【札幌】厚別区女性殺人事件8

２０１４年５月４日未明に居なくなり、
５月２８日に自宅より７００メートル離れた東部緑地にて遺体で発見される

荒らしはスルーで

※前スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403797803/

過去スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403482763/

【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】（実質３）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402401483/

【殺害・遺棄】札幌・厚別　女性行方不明事件2【コンビニは0時閉店】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1401431925/

【誘拐】札幌・厚別 女性行方不明事件【神隠し】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1399873638/

以下テンプレです

事件関連ポイントマップ
http://i.imgur.com/4tebsz2.jpg
http://i.imgur.com/li16Igm.jpg
（サイクリングロード陸橋付近は臭いを追跡していた警察犬の動きが止まった場所）

事件発生と同じ時間帯の
コンビニ前の四つ角から陸橋までの様子
http://i.imgur.com/Fs1H9HI.gif

【5/3】　出勤日
23:11　LINEでグループ3人(女1男2/元同級生)と会話スタート
23:34　LINE 終了　

【5/4】　休勤日
00:26　LINE 明日、何時かしら？（※翌日友人の引越を手伝う予定）
00:26　LINE あーもぅあかん
00:40頃　　頭を冷やすといって散歩に出る。
婚約者も一緒にマンションの外へ出て、危ないからと止める
「婚約者の男性は、外を出た伊藤さんがコンビニエンスストアの前を通り過ぎるのを見ていたということです。
その後、伊藤さんの姿はわからなくなっています」
00:47〜　　LINEでグループ会話再開「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50　　　閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
　・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56　　　最後のLINE送信
00:56　　　最後に受信したLINE未読「この20分間（00:40頃〜01:00頃）に公開されてない通信履歴がある」は初期報道で、
その後LINEの通信記録が公開された
01:00頃　　婚約者に電話1〜3分位
　　　　　　強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」その後に数十秒間の沈黙
01:03　　　婚約者が警察に通報その後、男性や警察が伊藤さんに数回電話をかけましたが、
呼び出し音は鳴るものの、応答はありませんでした。

　この電話後に、伊藤さんが防犯カメラに写ったとニュースがあったが、
「弟＠いや、だからさ、今だに 婚約者に連絡した後にコンビニの監視カメラに映ったって報道するテレビ局なんなの？」
01:10頃　コンビニエンスストアの防犯カメラに伊藤さんを捜ｓｙ婚約者が記録
5/4〜5/5　非公開で捜査　（5/5出勤日）
5/6　　　事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替えられる ヘリや警察犬も使い捜索
刑事『警察犬を動かしたけどわかりませんでした』
5/11　　札幌の女性不明１週間、手掛かりなく厚別署、捜索範囲を拡大。前日よりも範囲を広げ、
宅周辺の捜索や聞き込みを北広島市方面に広げ北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官１３人で
行ったが有力な手掛かりは得られていない。

Q.何故コンビニに駆け込まなかったのか？
被害者マンション近くのセイコーマートは0時閉店

Q.何故直接110せずに婚約者に『助けて、警察呼んで』って電話した件について
小川泰平
「私も（捜査で）経験あるんですが、実際に１１０番ってなかなかできないんですよ
ですから親や兄弟、恋人といった身近な人間にまず電話するということはよくあるんです
ですから私は“直接１１０番しなかったこと自体は”特に違和感はないんです」

Q.防犯カメラ、ドライブレコーダーなど
マンションの防犯カメラ
http://i.imgur.com/CO5dg5t.jpg
コンビニ軒下防犯カメラ（2011年設置 、テロップはスルー）
http://i.imgur.com/pJM4oWF.png
Panasonic製 WV-CW504F（と同型）
http://panasonic.biz/security/camera/cctv/cw504f/
A.コンビニ入り口（ドーム型）、コンビニ駐車場（カメラ型）、自宅マンションに設置
　ーーー
　駅の防犯カメラ
　札幌市厚別区の伊藤華奈さんは、今月4日未明から行方が分からなくなっています
　警察は最寄りの駅の防犯カメラを解析しているほか＿＿＿テレ朝news(05/07 11:48)
　ーーー
　近辺の防犯カメラ
　ツイッターにも近辺の会社に勤務してる人が自分の会社にも警察が来て
　防犯カメラ映像を提供したと＿＿＿Twitter
　ーーー
　うちに刑事来たよ（口止めされてないからバラしていいよね）
　カメラつけてないですか、って全戸回ってるみたい
　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400067897/761

・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった

・伊藤さんは、コンビニの前の道路の向こう側の歩道を歩いてる姿が
コンビニの防犯カメラに写っていた（地元ニュース番組？）
・伊藤さんは遺体が見つかった緑地の方向に歩いていた

過去スレの番組レポ↓
>行方不明直後のテレ朝モーニングバードでは、高村レポータのレポで、
>被害者が住んでいたマンションの入り口には、防犯カメラがついていて、
>そこに被害者がマンションを出る時の様子や婚約者の男の様子が映ってるらしいのようなレポあり。

・襲撃現場、緑地周辺か
2014.5.31 16:56
捜査本部はコンビニの前を通って緑地方向へ歩いているうちに、
何者かに襲われた疑いがあるとみて、検問や周辺を通ったタクシーのドライブレコーダーの分析などを進めている。

Q.携帯の電波
A.
・警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺で途絶えている。（FNN5月8日）
・警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた場所で途絶えていたという。（北海道文化放送05/09 18:54）
・携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中になっていました。（全国紙記者）（週刊文春5/22号）
・家を出た約２０分後、婚約者の携帯に「警察を呼んで欲しい」と伊藤さんの携帯から電話があったが、
その後は携帯の電源が切れ、連絡が取れないという。＿＿＿朝日新聞5月7日(水)
・散歩に行く」と言い残して一人で自宅マンションを出た。約２０分後に携帯電話で婚約者に連絡があり、
「助けて、警察を呼んで」と話した後、連絡が取れなくなった＿＿＿読売新聞05月08日
　
Q.携帯　基地局
A.
・この電話は、基地局のデータから自宅付近と南に１キロほど離れた清田区平岡公園東の住宅街までの間でかけられたものとみられます。 （JNN05月07日）
・捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近いＪＲ上野幌駅周辺の基地局から発信されていた（読売新聞05月07日）
・この電話は、自宅の南西約１キロにある基地局エリア内で発信されており、同署は自宅周辺で何らかのトラブルに巻き込まれた可能性もあるとみて調べている。（読売新聞05月08日）

「「助けて」電話は送信基地局と受信基地局が違ってて自作自演説が消えた」捜査関係者（6/5新潮）
2014.6.1 08:41産経ニュース
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約２キロの範囲内。

まだ捕まんねーのかよ

助けて電話した場所（最後の通話場所）
　�@自宅付近と南に１キロほど離れた清田区平岡公園東の住宅街までの間 ＿＿＿JNN05月07日
�A自宅の南西約１キロにある基地局エリア内＿＿＿読売新聞05月08日
　�B最後の通話時、自宅に近いＪＲ上野幌駅周辺＿＿＿読売新聞05月07日

電波が途絶えた場所
　�@自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺＿＿＿FNN5月8日
　�A自宅から数十メートル離れた場所＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
　�B自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中＿＿＿週刊文春5/22号

Q.携帯のGPS
A.
・（室蘭民報　2014/5/8)
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19664
＞携帯電話のＧＰＳ機能は切れているという。

Q.婚約者・友人
A.
・「警察は自発的失踪の件も疑ったが、LINEを確認する限り可能性は低い。
また、当初は職場の同僚でもある婚約者も疑いの目でみられていました（全国紙記者）」
・「婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、
ずっと同じこと聞かれてようやく疑いが晴れた（伊藤さんの母方の祖母）」（週刊文春5/22号）

婚約者と６日に会った人の話では
・伊藤さんの不明から連日の事情聴取と心労からか「憔悴（しょうすい）しきっていた」。
「華奈は彼にはすねて電話に出なくても友達には折り返してくれるはず。
行方不明になってから何度か友達とメッセージを送っても既読にならない。
早く無事で見つかってほしい」と願っている。（室蘭民報 2014/05/10）

・「婚約者は公開捜査になった直後に2日間にわたり署に缶詰にされみっちり事情を聞かれ、
ふたりの部屋や車の血液反応や尿斑検査をした結果、疑いが晴れた」（6/5文春＆6/5新潮）
・婚約者以外の過去の2人の交際男性も行動監視や任意の事情聴取を行ったが、疑いが晴れた（6/5文春）
・「「助けて」電話は送信基地局と受信基地局が違ってて自作自演説が消えた」捜査関係者（6/5新潮）
・「現在捜査は関係者をほぼ潰し、不審者や流しの線をあらってる」地元記者（6/5文春）
・「LINE仲間などの伊藤さんの交友関係もすでにツブしきってる」地元記者（6/5新潮）

Q.何故遺体がすぐに発見されなかったのか、臭いなどに気付かなかったのか
A.
30 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/10(火) 23:34:08.84 ID:+jo4d1lc　
その件については、既に警察により検証されています。
遺体の置かれていた下の土や雑草等と遺体の状況から、相当前から置かれていたことが判明。
失踪して殺害後に直ぐか少なくとも２，３日後には置かれていたと発表されていますし、腐敗の状況に疑問は無いそうです。
発見前日の強風で大量に掛けられていた落ち葉が少し飛んで遺体の一部が露出したと考えられています。
また遊歩道の近くと勘違いしているようですが、遊歩道から結構な斜面を降りた林の中の木の裏の窪地というのが実際です。
普通に散歩する人は斜面を降りることはありませんし、林の中にも入りません・・・
勿論遊歩道からは遺体どころか落ち葉も碌に見えない位です。
実際、見つかったのは夕方で仮に前夜に遺体を運んだとしても、
早朝から日中の散歩等多くの人が通っていましたが誰も発見していません。
偶々、犬が斜面を降りて飼い主も降りたことで発見、普通は犬の散歩でも降りるような場所ではないです。
発見前の警察の捜索は殆ど形式だけで、一日平均すると10人程度・・・
多くて一日30人が３時間ほどマスコミ撮影の為と言ってもいいくらいだったようです。（週刊文春より）


Q.警察犬
A.
・（北海道新聞）遺体確認の伊藤さん、自宅近くで車に乗る？　札幌・厚別区、におい途絶える
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/542652.html
＞警察犬による捜索では、このコンビニから約５０メートル緑地寄りのサイクリングロードの陸橋付近でにおいが途絶えたという。

・５月４日、５日は非公開捜査で警察犬を使っての捜索は６日から公開捜査からなので２日のロスがある

Q.警察犬（続き）
A.
・警察は最寄りの駅の防犯カメラを解析しているほか、警察犬やヘリなどで自宅周辺を中心に捜索しています。＿＿＿テレ朝news(05/07 11:48)
・「刑事さんは『警察犬を動かしたけどわかりませんでした』と言うばかりでした」（行方不明女の祖母）＿＿＿週刊文春5/22号

・http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402804282より
61 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/15(日) 20:15:41.69 ID:iknkZZVW
警察犬の嗅覚はどれくらいの時間のものまで探せるかについてググってたけど
・テレビの検証では３時間はその人の匂いが残るから追跡出来るらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252280667
・車に乗ってしまうと追いにくい、空間ごと移動してしまうことと車で空気が撹拌してしまうため（抜粋）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416660074
以上はヤフーの知恵袋だからソースにはならないかもだけど

以下のページは参考になるかも知れない
徳島県警の警察犬の紹介で『行方不明者捜索時の活用ポイント』には
＞・警察犬の活動は、天候等の自然現象、行方不明となってからの
時間経過によりその効果が左右されます
＞・行方不明者の捜索は、早期の要請が必要です　と記載されている
https://www.police.pref.tokushima.jp/02syoukai/0204-keisatuken.html
↑天候等の自然現象については次のテンプレの『Q.失踪当時の気象データ』参照

（ライブドアニュース　週刊朝日　２０１４年５月２日号より部分抜粋）
＞「警察犬を出動させるかどうかは、時間の経過や天候など不明時の状況を総合的にみて、
効果があるような場合は、所轄の警察と話し合って決めます」（同県警鑑識課の木暮勝課長補佐）
＞ただ、いくら鼻が利くとはいえ、排ガスや香水や食べ物など“においの誘惑”で混乱することもある。
http://news.livedoor.com/article/detail/8785235/

Q.失踪当時の気象データ
A.
・http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402804282より
64 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/15(日) 20:45:21.75 ID:iknkZZVW

札幌の気象データ
５月４日１時（被害者失踪時）の時点で9.9度　夜中から朝方は雨
５月５日　夕方から夜は雨

日ごとで見てみると
５月４日の平均気温11.7度/最高気温16.6度/最低気温8.5度、
平均風速3.2m/s 最大風速8.4m/s 最大瞬間風速14.3m/s
５月５日の平均気温12.4度/最高気温19.6度/最低気温7.8度、
平均風速5.6m/s 最大風速13.9m/s 最大瞬間風速21.3m/s

風速の目安（http://weather-gpv.info/gw.php）
1.6-3.3m/s（４日の平均風速）→顔に風を感じる、木の葉が動く、風見も動き出す
5.5-7.9m/s（５日の平均風速）→砂埃がたち、紙片が舞い上がる、小枝が動く
8.0-10.7m/s（４日の最大風速）→葉のある灌木がゆれはじめる、池や沼の水面に波頭がたつ
13.9-17.1m/s（４日の最大瞬間風速と５日の最大風速）→樹木全体がゆれる、風に向かっては歩きにくい
20.8-24.4m/s（５日の最大瞬間風速）→人家にわずかの損害がおこる、煙突が倒れ、瓦がはがれる

Q.もし車ならNシステムで分かるのでは？
A.残念ながらコンビニ前の通り（厚別東通り）にNシステムは無い模様
http://www.8833.jp/search/list.html?pcat=bfe3a06a469d11df8936001372fe80f8&pref=7753b8303974d9060ef041839d9e74dd25329528&decode=1&sort=region&offset=1

過去スレより
【誘拐】札幌・厚別 女性行方不明事件【神隠し】
39 名前: 朝まで名無しさん [sage] 2014/05/16(金) 23:17:45.48 ID:zrHCmClx

■FAQ
Q.コンビニの営業時間
A.深夜0時頃まで

Q.自宅からコンビニの距離
A.約140m

Q.最寄り駅から自宅の距離
A.約200m

Q.行方不明になった日の最寄り駅最終電車
A.深夜0時15分

Q.LINEグループトーク
A.女2男1/中学･高校の同級生

Q.スマホの充電
A.手にしたのは携帯と家のカギのみ。携帯はフル充電だったとみられる＿室蘭民報 2014/05/10

Q.散歩
A.
・「彼女は喧嘩をするたびに一人になりたいと口にしていたようで、
そのたびに彼は『外は危ないから、せめて車にいれば』と止めていたそうです」＿＿週刊文春5/22号
・気分転換に散歩することは何度かあり、友人は危ないと止めたこともあったが
「道に迷いやすく、頻繁に出歩いたり遠くに一人で行く子ではない」と語る。＿室蘭民報 2014/05/10

Q.「警察を呼んで」電話の様子
A.
・伊藤さんが婚約者に電話をして、
「警察を呼んでほしい」と強い口調で話していたといいます。＿＿＿テレ朝NEWS 05月07日
・母・倫子さん「（最後の電話が）とても怖そうな声と聞いているので、
華奈が帰ってくるように連絡をいただきたいと思います」＿日テレNEWS245月7日 13:03
・携帯電話で婚約者の２０歳代の男性に、
「助けて」と強い口調で話していたことが８日、北海道警への取材で分かった。＿＿＿読売新聞05月08日
・中学時代の友人は「(伊藤さんは)おびえたような声で、すごく怖がっていたような声で、
『助けて、警察呼んで』と。その電話を受けて、彼(婚約者)は、すぐに、電話をつないだまま、
部屋を出て、エレベーターを降りて、外に出た時に電話が切れてしまって、その間、電波が遠いのか、
無音の状態が何度か続いたりして」と話した。＿＿＿北海道文化放送05/09 18:54
・彼女の身の危険を察し、通話状態のままマンションのエレベーターで降りて、外に飛び出しました。
でも、やがて無音になり、ぷつりと電波が途切れてしまった（友人）」＿＿＿週刊文春5/22号

■以上過去スレのFAQより

・ワイドショー動画。夜の緑地など見れる
http://m.youtube.com/watch?v=WCcn-XAvb5g

・白石サイクリングロード上から厚別東通りを北側に向かって見た写真
https://m.flickr.com/#/photos/30040435@N03/2810770718/

・厚別事件 室蘭民報
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19684
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19701
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19843
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19995
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=20012
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=20044
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=20115

Q.失踪時と遺体発見時の服装
A.
◎失踪時の服装
・クリーム色のコート（コートの中に関しては婚約者＆父親談だと寝巻きとの事らしい）
・黒色のスウェットズボン
・黒、白、ピンクの３色スニーカー
・青色ブレスレット
・シルバー、ゴールド色の指輪（左手の薬指に装着だからおそらく婚約指輪とかの類いだと思う）・スマートフォンと家の鍵

【画像】
失踪当時に配布されてた捜索願いのビラ
http://upup.bz/j/my60624vLVYt3iBNTIvbTKA.png

伊藤華奈さんが身に付けていた青色のパワーストーン系のブレスレット（左手首）
http://upup.bz/j/my60622TjBYt3iBNTIvbTKA.jpg
伊藤華奈さんの父親が身に付けているブレスレット（左手首）
http://upup.bz/j/my60623BOXYt3iBNTIvbTKA.png

◎遺体発見時
うつぶせ状態で全身落ち葉に覆われた状態で発見された
・靴下→片方（2014/5/30 室蘭民報より）
・パンツ→膝まで下げられていた（週刊文春より）
・青色ブレスレット
・指輪

・コート、ズボン共に無し、靴は両足とも履いてなかった

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403797803/より
14 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/27(金) 01:00:55.55 ID:C/0mDQEb
6/26放送の特集番組内容

［UHB］
・家を飛び出した理由は家事などが原因ではなく、
「結婚費用や結婚に関する深刻なトラブル」と被害者の友人が証言 。
被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。
・警察犬が匂いを追えなかったのは日数が経ち、匂いが薄れていたんじゃないか
・警察犬の臭いは時間が経っていたから当てにはできないかもしれないと
被害者が遺棄現場まで歩いていった場合を検証してた。
・同時間帯に徒歩で遺体発見現場に向かう途中、すれ違ったのは車2台
少し登り坂なので遺体を徒歩で運ぶのは難しそう、
実際に同時間帯に記者が歩いて、登り坂なんで難しそうと。
・厚別東通りの歩道を歩いていても、 木が所々立ってるから「見えにくい」
・深夜に若い女性が緑地を１人歩きしていたので記者がインタビュー「止まってる車でも怖い」と。
・捜査員は170人から100人に縮小されたみたい


［STV］
・歩道を歩いてもバレにくい、犯人は土地勘あり。
・厚別東通りの歩道を歩いていても、車の運転手からはほとんど分からない。
・車のライトが当たらないと記者は見えなくなるような事を映像入れて言ってた。
・長年、そこを走っているタクシー運転手も人が歩いているなんてまずないと言っていた。
・「もし、厚別東通りを人が歩いていたとしてもドライバーからはめにつきにくいのが現実です」というナレーションはあった
・車のライトが当たらないと記者は見えなくなるような事を映像入れて言ってた。
・STVも今やってたけど暗闇の検証（？）が中心だった
街路灯が思ったより明るく感じた。もっとも発見現場は真っ暗闇だが。
・当時現場付近を走ってたタクシーに同乗インタビューしてた

【注意事項】
--以下、前の議論板にあったスレより。気をつけましょう。

237: 朝まで名無しさん 2014/05/31(土) 13:37:07.61 ID:9X2NROGl.net
そろそろN速向けの内容はN速へ
移動してもらえると有り難いね

N速はニュースをネタに
あーだこーだ言うのを楽しむ場所けど
N議はソース至上主義なんで
ソース根拠のない妄想や決めつけレスは
少ないことを望むよ

議論板はソースがない噂話や 写真がないスネークは ネタ扱いされるのがデフォなのです
事件推理に無関係な 関係者のプライバシーに踏み込むような話も あまり喜ばれません

仮説や推論の根拠が 記事を読んだ印象や「違和感」など 個人的感情をベースとした
主観的なことではソース至上主義のこのスレ向きとは言い難い
最低でも根拠となる部分はソースのある情報や客観性の高い一般論であって そこから推論を組み立ててほしいかな

元婚約者説遷移の経緯
・カメラに映ったのはカナさんではなく偽装。婚約者の女装だ説
（マンションカメラ、携帯の基地局離れてたなどは無視）
・婚約者には共犯者が居て、わざと喧嘩して指定の場所に都合良く追い出した説
（カメラやLINEも婚約者が偽装していて基地局のことなど無視）
・婚約者には共犯者が居て母親説（婚約者の実家を執拗に知りたがる）
・狂言は本当でカッとなり殺した説
（コンビニカメラに婚約者が映った1:10→警察到着までに犯行を終えるスーパーマン。
1:03に通報したのはむしろアリバイ作りの為。）
・防犯カメラ映像は被害者ではない。映像を出せ出せ（お前が映ってるの確認したいの？で沈黙
←N速の最後はココ

N速+
【札幌女性殺害】 電話で「助けて」後に数十秒沈黙　新たな事実★８
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402321178/?v=pc

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402401483

38 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/11(水) 00:23:32.42 ID:0Brg1EEW
まとめで犯人って決めつけてるやついるけど
ニュー速＋で名前出してたやつと一緒か？
http://matome.naver.jp/odai/2140236380163239401
（6/10に作成されたページで、名前が出てた箇所は6/11に編集されてる）
有志が取ってくれた魚拓URL→http://gyo.tc/aUS9

　
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ☆荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ☆放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ☆反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ (ﾟДﾟ*) ＜荒らしに構う奴も切断だ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　 　⊂ ⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、藍沢先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

まあ新情報もないし、元婚約者に執着し続ける基地外を生暖かく転がすのもいいか…。

>>１で過去スレから漏れがあったので修正ですorz
正しくは
※前スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403797803/

過去スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403482763/

【札幌】厚別区女性殺人事件5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403136349/

【札幌】厚別区女性殺人事件４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402804282/

【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】（実質３）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402401483/

【殺害・遺棄】札幌・厚別　女性行方不明事件2【コンビニは0時閉店】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1401431925/

【誘拐】札幌・厚別 女性行方不明事件【神隠し】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1399873638/

以上テンプレです。（また漏れや追加などありましたらよろしくです。）

前スレで被害者のスマホの最終通話地点だかがコンビニ周辺だとか陸橋付近だとか盛んに話題になってたけど、ピンポイントで判るGPS判定とは違って、基地局との間で微弱電波を使って判る位置情報はおおよその範囲、例えば半径２キロ圏内ぐらいとかしか判らないから。
あんまし、その位置が何処だとか拘っても無意味ですよ。

>>スレ立て乙。

>>21
ありがとうね。前スレ最後で今更なツッコミ入れられて困ってたんだｗ

・家を出た約２０分後、婚約者の携帯に「警察を呼んで欲しい」と伊藤さんの携帯から電話があったが、
その後は携帯の電源が切れ、連絡が取れないという。＿＿＿朝日新聞5月7日(水)

携帯の電源が切れとか・・やっぱり朝日か・・

では最終的に電波の途絶えた場所と時間はまだ発表されてないのか？

>>22
あれ？変な突っ込みって俺？

( ＾ω＾)うわぁああああああああ

札幌はダメだろw

コンビニ強盗「また来たよ」同一犯か　札幌
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6121405

［UHB］・家を飛び出した理由は家事などが原因ではなく、「結婚費用や結婚に関する深刻なトラブル」と被害者の友人が証言 。
＞ 被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。

この友人は、なぜ？家を飛び出した理由を知ってるのか？被害者が家を出た後に被害者と直接会話したのか？？
家を飛び出した本当の理由は、その場にいた被害者と婚約者にしかわからないはず。
「結婚に関する深刻なトラブル」とは、誰と誰のトラブルなのか？
被害者と婚約者？被害者と婚約者の親？被害者と被害者の親？？トラブルあるなら結婚延期かヤメればいいだけ。夜中に家出る必要ない。
そもそも、被害者が本当に家を飛び出したのかどうかさえ第3者の友人にわかるはずないのに。
なぜ、この友人はそんなにも被害者が家を飛び出したと確信的に思えるのだろう。

警察が関係者筋は全部洗って、該当なしっていってるのに

まだ、婚約者だ、関係者だとか言ってる池沼ってなんなんだろうな

頭悪すぎだな

それから徒歩でとかいうやつもバカ丸出しだわ

札幌はダメだろw

【北海道】女子高生に胸を露出させプリントシール機で撮影、会社員逮捕

常識で考えれば、クルマ以外の犯行は考えられないな
徒歩で死体担いでとか、
特殊学級以下の知能指数の奴が書き込んでるわ

上野幌駅には防犯カメラはあるんだよね？
駐車場全体は映るんだろうか

>>28
警察はみんなから、あらためて話を聞くと報道されたんだ。
最終的な結論はまだだな

婚約者が怪しいとか関係者が怪しいとか言ってる奴は
確かに事件の時系列の内容を全く把握してないので
頭悪すぎだろうね

要するにやっつけ仕事でバカなＴＶ局の番組作りが
悪いとも言えるんだけどな

歩いて犯行ってありえねーわｗｗｗ
じゃあなんで遺体をあんなとこまで運ぶんだよ
警察来るのにかついだりだっこしたりするのかよｗｗｗ

引きこもりのゆとり世代の考えそうな推理だな

>>33
そもそも婚約者には殺す理由が思い付かないしね。
被害者はウェディングドレスのために痩せる決意を表すなど結婚するのには意欲満々な感じがうかがえる。
もし、婚約者が結婚を望んでないならば早々と婚約解消して同棲も解消して、部屋から出ていけば済むこと。
あの部屋は元々は被害者が賃貸で住んでる所に婚約者が同棲するからと転がり込んで来た所なんだし、婚約者は無理に居続ける必要なんて無いのだから。

たまに単独が火消しに掛かるよね

うむ

時系列で絶対正しいと言うもののって、遺体発見時間。
電話とラインの時間。
コンビニカメラ映像はたぶん正確？
それだけだよね

一つ言えることは
ソースが週刊誌の池沼は相手にするな
今時週刊誌なんか読んでるのは馬鹿

遺体を運んだのは後日だと思うね・・
たぶん発見の2日前あたり

被害者本人があそこの入口付近まで歩いた可能性はゼロでいいの？

ゆとり世代は関係者説なの？
関係者説は警察に否定されてるのに？

5/4 深夜
00:40頃　　頭を冷やすといって部屋を出る　婚約者も伊藤さんと一緒にマンションの外へ
　　　　　　危ないからと伊藤さんを止めたが、伊藤さんは散歩へ行く
　　婚約者は伊藤さんがコンビニエンスストアの前を通り過ぎるのを見ていた（荒井記者）
　　マンションの入り口防犯カメラに被害者が出る時の様子や婚約者が映った（高村レポーター）
00:47〜　　LINE「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50　　　伊藤さんがコンビニの防犯カメラに写る　緑地側の歩道を緑地方面へ
　　コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56　　　最後のLINE送信
00:56　　　最後に受信したLINE未読
　「00:40〜01:00頃の20分間に公開されてない通信履歴がある」は初期報道で、
　　その後LINEの通信記録が公開された
01:00頃　　婚約者にSOS電話 1〜3分位　送信基地局と受信基地局は異なっていた
01:03　　　婚約者が警察に通報
　　この電話後に、伊藤さんが防犯カメラに写ったとニュースがあったが、
　　「弟＠いや、だからさ、今だに 婚約者に連絡した後にコンビニの監視カメラに
　　　映ったって報道するテレビ局なんなの？」
時間不明　　通報後に婚約者や警察が伊藤さんに数回電話をかけたが
　　　　　　呼び出し音は鳴るものの応答なし
01:10頃　　婚約者がコンビニ防犯カメラに写る
5/4〜5/5　非公開捜査
5/6　　　　事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替え
5/11　　　伊藤さんの自宅周辺の捜索や聞き込みを北広島市方面に広げる
　　　　　　北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官13人で捜索　有力な手掛かりなし
5/11　　　地元住民が東部緑地で清掃活動
5/22　　　22日までに東部緑地を4回捜索 現場付近に警察官が入っているのを住民が見ている
5/26　　　委託業者が遺棄現場近くの遊歩道や芝生を清掃（遺体発見の雑木林は清掃対象外）
5/26　　　東部緑地で遺体発見

※遺体が発見されたのは２８日早朝

警察も血液反応までやって黒なんて言えないからな・・
でもなんらかの疑いは持ってるだろう

849 ：朝まで名無しさん：2014/06/29(日) 12:05:17.46 ID:91tXWNkI>>845
自分で答え書いてるじゃん
そうだよ、だから名張、足利、静岡どれも周りは今でも疑ってかかってる
真犯人が出ない以上、誰も幸せにはしない
統計学的にも、傾向として近親者、関係者が出てきてしまっている以上、闇雲にもがくような捜査をする方が冤罪をたくさん生むし、同時に市民同士を疑わせ疑心暗鬼にさせ、混乱や不安を引き起こす
そんな愚かなことはしない
そんなことをするよりは、徹底的に絞り上げて中心から近い人物から広がるように潰していくのは当たり前
疑わしいのは、最後までその円上から外れる事無く残るだろうね
要は可能性の問題でしょ
低いけどゼロではない

>>42
だから一昨日のNHKニュースでもう一度関係者あらいなおすってさ。
ってことはもう一度あらいなおす何かがあるんだろうよ。

ここで関係者だの歩いて犯行だの言ってるのは
もうどうしようもない冷やかし野郎だろ
勿論頭も悪い奴だと思うけど、ゆとりに限定するのはやめた方がいいな
被害者もゆとり世代だからな

まあ関係者の意見は尊重しないとな

857 ：朝まで名無しさん：2014/06/29(日) 12:56:22.51 ID:w8zhuEie>>842
電話の不自然さは、なぜ直接警察でなく婚約者にしたのか。
電話をかける余裕があった状況から考えて、もっと具体的に喋るか争う悲鳴や物音があるはず。
暫く無音だったのは、婚約者の焦る反応を楽しんでいたのでは？

警察官が2時過ぎに現場から引き上げたとすれば、日の出まで1時間以上あるので、遺体を運ぶのは可能。
あの状況、時間でまっすぐ警察署まで行き、朝まで事情聴取とは考えにくい。
事件、事故に巻き込まれた証拠が無ければすぐに捜査はしないだろうし、すぐに捜索願いを出してもいないだろう。

>>46
洗い直すっても疑いを持ってる訳ではなく、何かしらの情報なりを得られるかもしれないからでは？

876 ：朝まで名無しさん：2014/06/29(日) 13:53:40.86 ID:w8zhuEieソースなんて言ってたら、最近新たなに伊藤さんが家を飛び出した理由が、結婚に深刻な問題を抱えていたからなんて情報出たけど、婚約者が何か嘘を言ってたのかな？
当初から捜索に協力しなかったり、遺体見つかる前に婚約破棄とか不自然だと思わない？

え？遺体見つかる前に婚約破棄・・・
もどってから話し合うことは考えてなかったのか？
そういえば不自然だな

898 ：朝まで名無しさん：2014/06/29(日) 15:01:24.33 ID:w8zhuEie>>893
婚約破棄は婚約者の母親の影響が強かったんじゃなかったか？
逆に捜索に一切協力しなかったのは、もう亡くなってるのを知ってたからとも言える。

勝手に婚約破棄とかデマ流してるキチガイうぜー

>>53
「捜索に一切協力しなかった」ソースは？

>>50
そうだよ
NHKニュース記事全部を読めば（見れば）わかる
それがわからないって繰り返す人は
例え他に何を見ても聞いてもわからない
特殊な思考の持ち主なんだろう

>>35
＞婚約者が結婚を望んでないならば早々と婚約解消して同棲も解消して、部屋から出ていけば済むこと。

6月10日入籍予定で、すでに指輪も贈り、4月下旬に被害者が両親に結婚入籍予定を報告し、被害者の親も入籍すると
思っているし、被害者女性のAPに転がり込んで同棲していて別れる場合、相当な慰謝料を払う必要性があるのではないか。
婚約者が部屋から出て行って、はいさようならで済まないのでは？
しかも、あの父親だし、弟だし、ただでは済まないでしょう。
傍から見ると、被害者をしゃぶりつくして結婚をエサに女の住処に転がり込み同棲し、結婚目前にさようなら？？

婚約解消がどうした友人がどうした云々
事件周辺のゴシップを語りたい人は
ニュース速報+に移動したらいいと思うよ

そもそも、元婚約者は執拗には疑われていなかった

事情聴取かただの聴きとりかの違い
事情聴取だとさも取り調べのように疑っているかのように聞いた方は勘違いする

関係者へ再び聞き込みも、聴きとり程度のもの

つまり、悪戯に元婚約者を推す者も疑う者も煽ってるのは某週刊誌のわざとらしい書き方

遺体見つかる前に婚約破棄なんて言ったら
疑われてもしょうがないわ

＞公開捜査になった
＞直後に2日間にわたり署に缶詰にされ、みっちり事情を
＞聞かれている。

事情を聞かれただけ・・

つまり、元婚約者については疑われてもいない代わりに、疑われていないとも言いきれない

犯行が歩きで行われたとか言ってる糞ゴミ虫は無視な

犯人か関係者の誘導だからな、絶対

普通の人間は人一人抱えて移動なんかできないから

まじゆとりニートの引き籠りが言いそうな馬鹿レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男はだまってあぼん登録。と思ったら開幕からあぼんたらけw
これは壮絶な構ってだから反応するのも荒らしだ。

>>63
歩きで後日遺棄だろ・・
そうなると事件現場付近があやしくなるが・・

>>61
その点も前スレで出てるね
もしそんな事が本当なら某週刊誌は弁護士会に抗議すべきだよ（笑）
二日間＝何時間か、どんな内容なのかにもよるね
それこそ可視化じゃないけど、
まぁ不安を煽ってるよね
三流週刊誌や警察の見解をソースとしてしまうあたりが凄い

婚約破棄がガセ？

もしも本当だとしても、別に不自然ではない？

零時５６分のやりとりが最後。その直後、何かあった。

午前１時に「助けて、警察を呼んで」

許婚に、、、許婚と警察に助けを求めている？＞＜

>>63
伊藤さんは身長１６０センチ。体重は４５ｋｇ前後ではないかと思う。決して、（男一人で）運べない重さではない。

ちなみに、米俵一俵は６０ｋｇ・四斗（１斗＝１５ｋｇ）

直前までLINEで「わたしは痩せる、ドレスのために」って言ってたのに
不明になったら婚約破棄か・・
許せんな・・

一合が１５０グラム。一升は１５００グラム。「重さ」です。

一石は１５０ｋｇ

ちなみに、上前をはねる　というのは、代官？が、税として徴集する米の・・・＞＜

徒歩で近づいて犯行？
歩いて現場に遺棄？
５００ｍ以上もあんだぞ
恐くて緑地帯なんか歩けねえってｗｗ

単発同じ主張なんかあるの？

>>69
正確には、ドレスが似合うように、痩せる

婚約破棄のソースは？

>>73
ソース探したが2chしかない＞＜

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%81%BA%E4%BD%93%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%8B%E5%89%8D%E3%81%AB%E5%A9%9A%E7%B4%84%E7%A0%B4%E6%A3%84&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

佐藤健も元ＡＫＢを抱えてたな

>>60
そうなんですよね。遺体がみつからない場合、まだ生存してるという可能性もあったわけで・・。
何でそんなに婚約破棄を急いだのだろう？
もし婚約者が犯人だった場合、被害者はすでに死亡していることを知っているのだから婚約破棄する必要もない。
行方不明になり「助けて〜警察呼んで〜」とまで電話をしてきた入籍予定の女を待つ時間としては、
あまりにも短すぎる気もする。そんなに簡単に気持ち的に別れられるものなのか？
被害者が誰かに連れ去られ、生存して帰ってくるかもしれないのに・・。
まるで被害者は、もお絶対帰って来ないと知っていたかのようにも見える。
ほんと、この婚約者の行動は、よくわからん。ただ一刻も早く無関係になりたかったのかな・・。

>>57
逆だろ。

俺は、寧ろ、許婚だった男性に同情する。しかし＞＜

何故、外出を許したかのか、、、それを考えると；；

憎むべきは犯人？＞＜

>>57
相当な慰謝料を払うのを避けるため、婚約解消せずに結婚するのかと。
マンション入口の防犯カメラの映像、コンビニ駐車場の防犯カメラの映像、携帯の通話記録などからして婚約者が犯行に及ぶのは不可能では？

ID:Wnt6Awpl 　←キチガイ荒らし　NGまたは通報推奨

ID:Wnt6Awpl 　←キチガイ荒らし　NGまたは通報推奨

ID:Wnt6Awpl 　←キチガイ荒らし　NGまたは通報推奨

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>>79

( ＾ω＾)また俺かよ・・・

事件が解決しないと気になってしょうがないんだよ・・・

>>76
uhbの報道が正しければ、行方不明になる前には結婚自体、深刻なトラブルを抱えていた訳だから、婚約者からすればベストタイミングだったようだ。
婚約破棄し、部屋から荷物を引き払い、父親には「自分はもう関係ないですから」なんて言って父親が殴りかかろうとした、なんて週刊誌に書いてあったような。

スマホをしていた伊藤華奈さんを車中に拉致。隙をみて、「助けて！警察を呼んで！」と（許婚に）電話。

激昂した？慌てた？犯人、犯人達は、（自宅から約７００メートル離れた）東部緑地に、車を入れた？

車中で殺害して、遊歩道から１０メートル程の窪地に（死体を）遺棄？

そして、衣類、靴を・・・？

ニュース速報＋からずっと婚約者を犯人と決めつけて

婚約者の実名まで書き込んで誹謗中傷してるのは

「たかぴーまん」とかいう基地害女だよ

婚約者はこの基地害女を名誉毀損で訴えるべきだな

>>79

( ＾ω＾)あ、最終的に携帯電話の電波が途絶えた場所と時間を調査してきてね

宿題だお＾＾

もしも、犯人が徒歩だとしたら＞＜

刃物で脅して、東部緑地の方へ連れ込もうとして・・・？

追いかけて？慌てて？殺害。遺体を窪地まで運ぶ。ひきずっていけばいい。

腐乱していて、死因がわからない。刺殺なのか、窒息死なのかも？

もしも、刺殺だとしたら、遺棄現場近くで？＞＜

>>84

おい、キチガイ、早く逮捕されろ

そもそも、最初に警察はどういう対応だったか気になるね。
110番通報で地域課、自ら隊、機捜のパトカー3台くらいは臨場しただろうが、まだ事件事故半信半疑だから刑事一課とかは動いてないだろう。
赤灯点けずにパトカーで付近を軽くパトロールした程度でその時はすぐに引き上げたんじゃないか？

>>86

( ＾ω＾)え？、最終的に携帯電話の電波が途絶えた場所と時間を教えてくれたらね＾＾

携帯やスマホの電源のON,OFFって携帯会社で把握できるの？

○遊歩道から１０メートル程の窪地
×遊歩道から１０メートル程入った窪地

車中で殺害したor殺害してしまった？

そして、遺棄現場に「東部緑地」を選んだ？

結婚する気でいたのに、結婚式をあげて欲しいだとか、ちょっと考えてとか、そういうことを言われたら二人とも混乱してただろうね
一人になりたいだとか、そういうことを言われたら、勝手にしてと思うし、おまけに来月結婚なのに、
行方不明になるし。
ネットでは、過去の交際関係を洗うべしなんて意見が出たり、元ボクサーに似てるだとか、性に奔放だとかいろいろ言われてた。
どちらの親も婚約者も辛いだろうね。

逆；；

死因が特定できれば、犯行の様態がわかる？＞＜

発見の２日前に清掃している。腐乱しているのだから、誰か気がついても？＞＜

許婚の男性が「一切協力していない」というのは・・・？

婚約破棄もウソ？

札幌のテレビ局勤めの友人に確認したけど、コンビニ監視カメラ映像は当初放送したとさ。
婚約者は事件後精神的に参ってしまいマスコミには出てこない、
婚約者家族も含め、被害者家族とも関り合いたくないという状況だったそうだ。
まあ既出の情報と大差なかった。

>>89
自分のスマホ電波が3本立ってるから電話会社とはこの電話番号で通信してると思う
電源切れば電波の棒立たなくなるからね
とは言っても確実な情報がほしい

>>30>>34
激しく同意

前スレから散々言われてることだよね

ぐったりした５０キロの遺体を抱えて上り坂を７５０メートル移動するのは相当大柄な男しか無理

複数犯かもしれんな。ずっと単独犯だと決めつけてたわ

>>93
そのテレビ局はローカル番組オンリーのテレビ局？
フジとか日テレ系列だったら全国的に流れそうな気がするけどそうでもないのかな？

>>93
マジか！！やっぱり
>>96
複数なら簡単に運べるね

>>81
そうなんですよね。動機の部分では、流しのレイプ犯以上に強いものを感じます。
しかも、結婚に関する深刻なトラブルがあったとの証言が出ると、ますます・・。
そして、
被害者女性が一人で深夜0時40分過ぎに家を出たというのが、どうも腑に落ちない。
セコマカメラの映像が公開されて、ほんとに被害者が歩いてる姿を見たら、
あ〜ほんとに家飛び出しちゃったんだなとは思うけど。
セコマカメラの映像が公開され、完全に被害者だと確認出来れば、行きずりの犯行も考えられるが・・。

>>97
てか、札幌にローカルオンリー、何処の系列にも属しないテレビ局なんて無いだろう。全て東京キー局の系列ばかりだよ。
ちなみに民放は札幌と名古屋と大阪と福岡はテレ東系を含めて全部揃ってるよ。

>>97
テレ朝系列の札幌ローカル

>>99
深刻なトラブルというのは？

>>99
っても、当の被害者は亡くなってるし、写ってるのは反対側の歩道を横切る姿だから、断定確認など無理。だから、いつまで経っても「被害者らしき人物の姿」としかなり得ないの。

>>101
北海道テレビ放送、略称はHTVだね。

>>71>>63>>47>>34>>30>>28

>>104
違う、HTB。

>>106
あっ、すまそ。
で、流れたのは札幌ローカルだけで、テレ朝系全国ネットとかでは流用して流したりしてないのかな？

>>27
ごめんそのテンプレ他の人が作成したのを改良して作ったやつだから訂正します
最初の方が作った部分が誤解を生む表現になってました


6/26放送の特集番組内容

［UHB］
・家を飛び出した理由は家事だが「結婚に関する深刻なトラブル」も以前から抱えていた
　と被害者の友人が証言 。
　被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
　悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。
・警察犬が匂いを追えなかったのは日数が経ち、匂いが薄れていたんじゃないか
・警察犬の臭いは時間が経っていたから当てにはできないかもしれないと
　被害者が遺棄現場まで歩いていった場合を検証してた。
・同時間帯に徒歩で遺体発見現場に向かう途中、すれ違ったのは車2台
　少し登り坂なので遺体を徒歩で運ぶのは難しそう、
　実際に同時間帯に記者が歩いて、登り坂なんで難しそうと。
・厚別東通りの歩道を歩いていても、 木が所々立ってるから「見えにくい」
・深夜に若い女性が緑地を１人歩きしていたので記者がインタビュー「止まってる車でも怖い」と。
・捜査員は170人から100人に縮小された


STVのほうは観てないので改良しません

>>103
父親と婚約者が伊藤さんだと確認したって情報あったよね？
確かに、反対側の歩道だと遠すぎて「間違いない」との確認は
無理っぽいけど。

家族や友人が想像した「散歩に出た理由」

05/08 00:08　北海道文化放送
父・和也さん「籍を入れたりとか、あと(結婚)式を挙げるとか、そういう話で相談
ありましたから、そのへんのところで、いろいろ自分で思うところがあったんだと
思います。たぶん、ちょっと頭を冷やしてくるっていう状態だったと思う」と話した。

05/08 ワイスク
父・和也さん「一部のテレビなどで、口論が原因でおかしくなったんじゃないかと
いう報道もありますけどそれは違うんです。ぜひ、番組で否定してください。」

05/10 11:09　室蘭民報
（友人は）伊藤さんの婚約者から直接聞いた話として、ＬＩＮＥの後、家事分担の
件で華奈さんが婚約者に「いやだ」というやり取りがあった。「これが原因かは分
からない。一人になりたいから散歩すると言ったようで口論とは違う」と強調する

6/26　UHB 視聴者レポ
・家を飛び出した理由は家事などが原因ではなく、
「結婚費用や結婚に関する深刻なトラブル」と被害者の友人が証言 。
被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。

事件関連ポイントマップ　http://i.imgur.com/li16Igm.jpg
（サイクリングロード陸橋付近は臭いを追跡していた警察犬の動きが止まった場所）

5/4 深夜
00:40頃　　頭を冷やすといって部屋を出る　婚約者も伊藤さんと一緒にマンションの外へ
　　　　　　危ないからと伊藤さんを止めたが、伊藤さんは散歩へ行く
　　婚約者は伊藤さんがコンビニエンスストアの前を通り過ぎるのを見ていた（荒井記者）
　　マンションの入り口防犯カメラに被害者が出る時の様子や婚約者が映った（高村レポーター）
00:47〜　　LINE「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50　　　伊藤さんがコンビニの防犯カメラに写る　緑地側の歩道を緑地方面へ
　　コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56　　　最後のLINE送信
00:56　　　最後に受信したLINE未読
　「00:40〜01:00頃の20分間に公開されてない通信履歴がある」は初期報道で、
　　その後LINEの通信記録が公開された
01:00頃　　婚約者にSOS電話 1〜3分位　送信基地局と受信基地局は異なっていた
01:03　　　婚約者が警察に通報
　　この電話後に、伊藤さんが防犯カメラに写ったとニュースがあったが、
　　「弟＠いや、だからさ、今だに 婚約者に連絡した後にコンビニの監視カメラに
　　　映ったって報道するテレビ局なんなの？」
時間不明　　通報後に婚約者や警察が伊藤さんに数回電話をかけたが
　　　　　　呼び出し音は鳴るものの応答なし
01:10頃　　婚約者がコンビニ防犯カメラに写る
5/4〜5/5　非公開捜査
5/6　　　　事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替え
5/11　　　伊藤さんの自宅周辺の捜索や聞き込みを北広島市方面に広げる
　　　　　　北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官13人で捜索　有力な手掛かりなし
5/11　　　地元住民が東部緑地で清掃活動
5/22　　　22日までに東部緑地を4回捜索 現場付近に警察官が入っているのを住民が見ている
5/26　　　委託業者が遺棄現場近くの遊歩道や芝生を清掃（発見現場の雑木林は対象外）
5/28夕方　東部緑地で犬を散歩させていた女性たちが遺体発見

>>107
そこまでは聞いてない。俺は局は覚えてないけど、札幌ローカルで見た記憶があったから、
カメラ映像流してたよねと聞いたら、あっさり流してたよと言ってた。

>>110

6/26　UHB 視聴者レポ
・家を飛び出した理由は家事だが「結婚に関する深刻なトラブル」も以前から抱えていた
と被害者の友人が証言 。
被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。

こちらも正しく変更して頂ければ

◆捜査線上に浮かんで消えた人たち　1/2

婚約者と６日に会った人の話では、伊藤さんの不明から連日の事情聴取と
心労からか「憔悴（しょうすい）しきっていた」。（室蘭民報 2014/05/10）

「警察は自発的失踪の件も疑ったが、LINEを確認する限り可能性は低い。
また、当初は職場の同僚でもある婚約者も疑いの目でみられていました（全国紙記者）」
「婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、ずっと同じことを
聞かれてようやく疑いが晴れた（伊藤さんの母方の祖母）」（週刊文春5/22号）

捜査関係者が続ける。「そして、婚約者のAさんにも疑念を持っていました。
実際、彼は公開捜査になった直後に2日間にわたり署に缶詰にされ、
みっちり事情を聞かれている。二人が同棲していた部屋やAさんの所有車を
調べたところ、血液反応や尿反応がなかったことから、疑いが晴れたわけです。」
現在、捜査は「関係者はほぼ潰し、不審者など流しの線を洗っている」（前出・記者）（6/5文春）

◆捜査線上に浮かんで消えた人たち　2/2

6/5文春によると、捜査本部は当初、婚約者を含む3人の男をマークしていた
婚約者以外の男性2人も、行動確認、任意の事情聴取、物的証拠捜査、供述の裏付け
…等の捜査を行った結果、疑いが晴れた（6/5文春）

とはいえ、伊藤さんからの“SOS”の電話は、極端な話、自作自演も可能。真っ先に
疑われたのは、婚約者だった。（略）確かに、入籍直前の婚約者の行動としては、
理解しがたいものがある。（略）が、警察の見方は異なるようだ。もちろん、すで
に婚約者から事情を聞いただけではなく、同棲していた部屋の尿斑検査を行いルミ
ノール反応も調べた。その上で、「結果は、婚約者はシロとなっています。自作自
演説も、伊藤さんが助けを求めた電話の送信基地局と婚約者の受信基地が異なって
いるため消えたようです。LINE仲間など、伊藤さんの交友関係もすでに潰しきって
います。」（捜査関係者）目下、警察は不審者情報を洗っているというが、犯人に
結びつくような情報は見つかっていない。（6/5新潮）

遺体発見後のUHBの報道番組
伊藤さん知人関係はマークされて、今はもうシロ決定してる
UHBは父親と仲良かったらしく、他局が知らない情報も扱ってた

北海道警札幌厚別署捜査本部によると、５月４日未明に伊藤さんが行方不明になって
以降、交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物は
いなかったという。（毎日新聞　2014年06月01日）

>>112
流した局の担当者が君の友人で放送したと発言しているならともかく聞いただけって…
「2chに書いてあった」と同じレベルでしょ？

>>109
確認と言っても本人ではないから、「そうだと思います」程度だろうかね。
それに、家を飛び出した際の着衣とも合致してるだろうから、ほぼ本人なんだろうけどね。

その後に被害者を探す婚約者がキョロキョロと同じ場所を横切る姿も残されてて、その前に110番通報もしてる訳だからねぇ。
どう見ても婚約者が犯人ってのは有り得ないわな。
事前に通報して、被害者を追い掛けて殺すなんて馬鹿は居ない。

6/29現在最新ニュース　※文字記事のみ/動画部分は各自確認してください
◆［NHK札幌］女性殺害事件 ２８日で１か月　06月27日　21時43分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20140627/5531732.html
札幌市厚別区の公園で、近くに住む伊藤華奈さんが殺害されて見つかった事件か
ら、２８日で１か月になります。
警察は、捜査本部を設置し聞き込み捜査などを続けていますが、これまでのとこ
ろ解決に結びつく有力な情報は得られていないということです。
札幌市厚別区の福祉施設職員、伊藤華奈さん（２５歳）は、先月２８日、公園の
茂みで遺体で見つかりました。
警察は、何者かが殺害して遺体を遺棄したとみて捜査本部を設置し、およそ１２０
人の態勢で捜査を続けています。
伊藤さんの自宅は、遺体発見現場からおよそ７００メートル。
先月４日の午前０時４０分ごろ、１人で自宅を出ました。
近くの店の防犯カメラには、伊藤さんとみられる女性が写っていました。
この前後の時間帯、伊藤さんは、無料通話アプリで友人とメッセージをやりとり
していたとみられています。
ところが、午前１時に事態が急変。
婚約者に助けを求める電話をかけたのを最後に行方がわからなくなっていました。
警察は、伊藤さんがこの未明の時間帯に事件に巻き込まれた疑いがあるとして、
周辺で不審な人物や車が目撃されていないか聞き込みを続けています。
また、近くを走行していたタクシーの車載カメラや、付近の商店の防犯カメラの
映像を提供してもらい分析を進めています。
警察によりますと、これまでに２９０件ほどの情報が市民から寄せられましたが、
事件解決に結びつく有力なものはないということです。
警察は、友人や知人から改めて話を聞いているほか、大型連休期間中に帰省して
いた人などにも範囲を広げて聞き込みを行う方針です。
遺体発見から２８日で１か月になります。
伊藤さんの父親の和也さんは、「気持ちの整理がついていません。
警察には、こういうことはまかり通るものではなく、捕まるものだと思わせてほ
しい。加害者は、良心があれば出てきてほしいです」と話し、一日も早い解決を
願っています。
◆［NHK全国版］http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140628/k10015575821000.html

>>100,104
すまないｗ
TV局には疎くて、教えてくれてありがとう
北海道テレビ放送なんだね

>>101
テレ朝系列のローカルなんか、
その映像誰か録画してる人とかいないのかな

前々スレだかで防犯カメラの映像を見た見てないってなってて、
しかも遺体発見されてから事件最初の頃に防犯カメラ見たって
いう人が続出して真偽はいかほどに？って思ってたんだよなぁ

>>116
日本語でおｋ？

>>108
次スレの時に>>16のテンプレにある内容と差し替えでいいのかな？

>>95
よしお前は「同意君」と呼称しよう
いっつも同意って自演してるようだから

大柄だろうが小柄だろうが人間では無理に決まってるだろうが

粘着してないで寝ろｗｗ

>>121
はいそうです。
急いで改良したので以前の人の書いた表現を使ってしまっていました。

また嘘つきが現れた

>>122
自演なんかしてないですけど、いつもこのIDですが
お前はIDコロコロ変えて草はやしてんじゃないぞ

>>71
地元の人？

当時のスレ調べても見つからなかったカメラ映像の話またするのか…

>>125
いつもいんのか君はｗ
そんな犯罪者が吐く薄っぺらい言い訳してないで寝ろｗｗ

>>71>>63>>47>>34>>30>>28>>122

ID変え粘着厨

NG推奨

HTBで流したって言ってるんだから否定したいなら、確認してみりゃいいだけだろｗ

>>128
いつもいるのはお前だろｗ
関係ないのにここに粘着してるとは犯人か精神病かな？
こちらは時間あいてる時に来てるんですがｗ

>>131
荒らしに反応するあんたも荒らしです

車複数犯、車単独犯、徒歩単独犯についてはよく出てくるけど、徒歩複数犯てあんま出ないね

>>131
慌てて使う機械間違ってるぞ
気付けろー

>>133

あんなとこ夜中に集団で歩いてる奴いねーから
ひとりでもいねーけどw

>>134
間違ってるって何が？IDはお前と違って固定ですおID:oqm/qbz2

>>133
北海道・札幌は車移動がデフォの車社会だから、という背景もあるかもね

>>136

粘着キチガイ乙
おまえみたいなキチガイを荒らしっていうんだよ
書き込むな犯罪者

また，バカピーマンとかいうブス女が粘着してるようだな
婚約者に恨みでもあるのか、自分の意見を誰も相手にしないから
携帯やＰＣを動員して尚且つＩＤ変えて自作自演しまくる気印だからね

>>71>>63>>47>>34>>30>>28>>122>>138

IDコロコロ変え粘着する精神障害者ｗこれが荒らしで無かったらどういうのが荒らし？
IDをかえても>>105にも見破られる低能ｗ

関係者でも無いのに殺人スレに粘着する異常者、犯罪者気質がありそうだｗ

あと自演してないのがわかってあたりが外れたから悔しいのか？ｗ

>>139>>140
その基地外は本物だからレスしちゃダメだ

まわりからあまされてるんだよ

>>71>>63>>47>>34>>30>>28>>122>>138

警察の皆さん、コイツは自分が犯罪を犯したから「犯罪者」を連呼して粘着してるのかもしれません
プロバイダーに申請して本人特定して取り調べたほうが良いですよ

>>135>>137
確かに車って考えるのが有力かなとは思うんだけど、警察もそこを見込みすぎてるのかなと思ったりして

単発IDただの煽り厨ならいいんだけど急に増えたから
まぁ、万が一犯人がここ見てても書き込みはしないよね

ID:oqm/qbz2　←キチガイ　ピーマン女通報推奨

久しぶりに覗いてみたけど新展開はなさそうですね
話題に上がるローカル番組って、どこかで見れないかなあ

ID:oqm/qbz2　←キチガイ　ピーマン女通報推奨

ID:oqm/qbz2　←キチガイ　ピーマン女通報推奨

>>143
最近卒業間近に逮捕された殺人犯はこういうとこに書き込みしてたらしいよ

ID:oqm/qbz2　←キチガイ　ピーマン女通報推奨

ID:oqm/qbz2　←キチガイ　ピーマン女通報推奨

ID:oqm/qbz2　←キチガイ　ピーマン女通報推奨

>>143

どう見ても増えたんじゃなくて一人でしょ

ローカル番組で防犯カメラの映像が公開されたって言い張っていたひといたけど、今回も映像でたの？

なんで急に婚約者説が盛り上がってるのかと言えば
やっぱり同じ基地害が書き込んでるからだろうね
同じ文章だからな

ピーマンって奴が単発ID野郎から俺にすり替わってるｗ

>>152
そうか。>>71が怖くてとか書くから怖かったのかなと思ってしまったorz

ごめん
ほぼ同じ内容のレスがすでに>>119にあった
防犯カメラ映像はやっぱりガセかあ

ID変わった…
ID:Iu0Rnz5Nです。

あら、だめだこりや

>>157
>>93にあるから放送はしたんじゃないの？

週末から誰にでも反応してレスしまくって泣き入った奴まだ頑張ってのｗｗ
アラシに釣られてんぞ

現状では車も徒歩も等分で可能性あんだから、一方をああまで否定する意味が
解らないんだが？ガタイのよしあし関係なくスポーツ経験してる人なら人くらい
必死になれば運べる

>>160
ありがとう
いまスレを読み返してました
ちょっとした浦島太郎状態なので…

また湧いてるのか

>>161
徒歩の場合、陸橋付近から運び始めたとしたら、南側入口まで運ぶ理由が分からないです
なんでこんなに徒歩犯説が増えているの？？

犯罪者って、何とかピーマンっていう女が捕まったのか？
それが書き込んでたアラシ女なのか？

>>164
車の場合、陸橋付近から運び始めたとしたら、南側入口まで運ぶ理由が分からないです
なんでこんなに車両利用犯説が増えているの？？

徒歩だったら、犯行現場がどこなんだよっていう疑問は残るよな
それで犯行現場から緑地の南側までどうやって運んで
どうしてコートと靴とズボンだけ持ち去ったのか
やっぱりクルマに残ったから遺体のそばになかったんだろうし
それだけ持ち帰る必要が全くないからね

>>166
徒歩だったら東側に緑地入口があるのでそこから入って遺棄したほうが自然では？
わざわざ南側まで回る理由が見当たらない
車だと東側入口は反対車線なので、信号を右折して南側入口に行く方が自然かと
だから、あの遺棄場所や警察犬の結果を考えたら車の可能性のほうが高いと思ってます

>>166
っていうか、陸橋付近で襲われて車に連れ込まれたと考えて、そのあとそのまま停まっておく訳にはいかないから、取り敢えずは何処かに移動せなあかんよね。
車のなかで殺された場合だけど、すぐ遺棄されたかもしらんし後日に遺棄されたかもしらん。
徒歩でわざわざ歩いて向かうよりも断然に可能性は高いと思うけどね。

総てを断定できるほど情報なんかなかろう
陸橋付近で殺害し、その付近に住んでれば人目避けて遺体「遠ざける」
最も遠いポイントが遺棄場所とかじゃないの、遺体発見も遅らせたいんじゃないの

車犯行を念頭にして捜査を続けてるみたいだしね
>>118
>周辺で不審な人物や車が目撃されていないか聞き込みを続けています。

>>166
ふつうに、拉致場所より更に人けのない所へ移動、遺棄したからじゃないのかね
さらったら早めに犯行にうつしたいだろうし
犯行後は早めに遺棄したくなるんじゃないか

クルマは最後の被害者のＳＯＳ発信場所が自宅とコンビニの間なんだから
誤差があっても、せいぜい陸橋付近で自宅方向に逃げながら電話してたら
そのままクルマに拉致されたんだろうな
クルマは検問やパトカーにあいたくないから、厚別東通りを北上するのを避けて
Uターンして、取りあえず脇道に入った。そこが緑地の南側の道だろうな。
そこから緑地にクルマごと隠れて暴行・殺害
遺体を乗せたまま帰るのはやばいので、ちかくの森に転がして枯葉をかけただけで
裏道を通って逃げたんだろうな

>>170
確かに断定することは出来ないけど、より自然な辻褄のあうほうが主流派になるのは当然では？
不自然な説も含めてすべて等分に考えるのはちょっと…
それこそ宇宙人やらFBIの関与だってないとは断定出来ないけど、まともに議論する気にならないでしょう？

>>173
何を根拠に主流派なんだい？

>>174
主流派という言葉が適切でなかったかも知れないけど、以前は車を使ったことを前提にしている書き込みが多数だった気がするので、議論が元に戻ってしまった印象を受けました
実際、車を使っていないと仮定した場合に不自然だと思うことが>>161以降いくつかツッコミ入っているのに、あなたは答えられてないように見えます
そういうのを無視して、あえて車は使わなかったことにしたい理由が分からないです

>>174
より疑問が湧きにくい推論が主流となっていくのだと思うよ
たとえば徒歩/車でいえば
徒歩の疑問
→上り坂500〜600mを遺体を担ぎ歩く肉体的負担
　目撃されたら記憶に残りやすい目立つ行動
　被害者の声や騒ぎなどが筒抜け
　遺体に残っていなかった遺留品の存在
車の疑問
→運転手1人実行犯1人いないと、単独で拉致は難しそう
　厚別東通りの防犯カメラ

など、ね

過去スレ含め、犯人がこのスレを見てたら大爆笑してそうだな

あと、遺体遺棄現場の状況なんだけど
警察発表というか報道は、周りに争った後は亡く
ここが犯行現場ではなく、運び込まれたのだろうという事になっている

なおかつ遺体の状況から、時間が経ってから運び込まれたのではなく
殺害されてすぐ放置されたのではないかと見られている

徒歩説になると、殺害現場がどこなのかという疑問が残るのと
東部緑地内が暴行殺害現場であれば、わざわざ南側の遊歩道そばの林まで
何でわざわざ持って行く必要があるのか？　

なおかつ遺体を埋めるわけでもなく転がせて草をかけただけの
杜撰な遺体遺棄、つまり焦って遺棄した状況であること
暴行現場じゃないところまで運んで来ること自体が徒歩である可能性も極端に低いこと
遺棄現場が全く吟味された様子もなく慌てて処理した感じ

なんでわざわざ靴やズボンやコートだけ持ち帰るのか？
一刻も早く殺害現場を離れなければ、自分が捕まる可能性が高いのに
わざわざ緑地内を遺体を運んで意味があるのか

そういう沢山の疑問点がありすぎるんだけどね

犯行が徒歩で行われたとしたら被害者はナイフなどで脅されて歩かされたんじゃなかろうか？
遺棄現場まで来たところで住宅の灯りが見えたのでとっさに逃げようとしたが捕まり殺された。
厚別東通を南に階段から300m程で緑地内に、遺体発見現場に続く道

犯人は家に連れて帰りたかったのか車をこちら側に止めていてそこまで連れて行きたかったのか？

被害者が階段に腰掛けてスマホをしていたと仮定
南側から犯人現れ被害者に声をかけるが無視したか断る
犯人は一旦はあきらめたそぶりで少し被害者の前を通過したが今度は凄みをきかせ戻ってくる。
被害者はとっさにSOS電話しつつ南へ走りだそうとするが捕まりスマホとられる。
犯人は緑地内にスマホを遠投、婚約者に聞こえたのは風の音ではなくスマホが飛んでる音

警察は階段付近からスマホを投げて飛んでいく範囲探したのかな？
ストラップでも付けていれば枝に引っかかっている可能性もあるんじゃないかな？
警察もこれくらいのことは考えるわな…

>>30
煽りかたが下品だね
お里が知れる

>>53
犯人なら、自分の罪隠そうとして協力するふりしそうなんだけどね

>>176
車の場合は複数人が居ればクリア可能なので、徒歩よりも現実味が有るよね。
被害者が厚別東通りの緑地側歩道を南下、犯人らの車が対抗する形で厚別東通りを北上して遭遇、中央分離帯の切れ込みで転回したらコンビニの防犯カメラの映像に車の痕跡は残らないし。

車使用で複数人だという説が主流となる感じだわね。

複数犯なら電話越しに声や物音がもう少し聞こえてそうなもんだけどな

>>182
協力してマスコミの前でベラベラ喋ったりするか、全く協力しないで逃げ回る。
過去にそういう犯人いたけど、どちらも怪しいね。

早く捕まえてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

墓から叫ぶよ

よくも腐乱にして……

>>178
若干、ニュアンスが違うかな・・・。
報道では、周りに争った痕はなく引き摺ってきたような痕跡も無い。
失踪直後に、この遺棄現場付近で殺害され長くこの場に置かれていたと見られる。
こんな感じの発表だったと思う。

>>181
２ちゃんねるをTweeterに大敗させた原因の一つが、それ

リンカスにとっては、２ちゃんでもTweeterでも商売にさえなればどうでもいい

どうでもいいから鬱憤晴らしで客の悪口が口をつく
時には客を勘違いしてトンデモな悪口でも平気で口走る

店員が悪態をついていることに客が気付けば…大敗するのが当たり前。

すき家どころじゃない壮絶なワンオペだろうが、
ワンオペは客の問題じゃなく業者側の問題だから。

マガリなりにも金取ってんなら、金払って来る客には
それなりの態度、対応をしなければならない。

衣服を脱がして持ち去ったのは腐敗の進行を早める
意図があったのではないだろうか？

郊外の住人はガーデニング詳しそう

>>190
腐敗は体内のガスからも起きるので、着衣の有無はそんなには関係ないかも。
そもそも腐敗の進行を早めるためなら、落ち葉で覆うのは矛盾してくる。

>>171
普通に考えたら車で運んだんだろうが、uhbが検証した通り徒歩でも行けない事はないし、車より目撃されにくいのは確かだね。
いずれにしても、現場周辺に土地勘がなければ難しそうだ。

誰が何説でもいいんだけどさ
徒歩説のレスがあると必ず発狂して噛み付いてる奴がいて怖い

○○説のレスがあると必ず噛み付いてる奴がいて云々・・・

噛みつかれるとか、即座に否定されるとかって嘆くレスは
過去に何回も見掛けたけれど
そうなる理由は、それだけツッコまれる所の多い説だったり
疑問や矛盾を多くはらんだ説だったりするからじゃないかな

カー基地は客観的に見れてないんだよな、自己を

>>194
ほんとそのとおり
ツッコミどころが多いからツッコまれているだけなのに、逆ギレするひといるよね

車なわけねーって馬鹿でも分かりそうだけど
なんか本物のキチガイっぽいから相手にしない方がよし

徒歩説話す人って逆ギレしてないと思うけど

東部緑地に生えてる樹木はコナラなどが多いみたいで
調べたら春に葉を落とすとなってる
あれだけの雑木林だし遺体遺棄現場に沢山の落ち葉があっても
おかしくは無いし新聞ソースでは清掃業者は遊歩道や芝生は清掃したけど
遺体発見現場は清掃対象外となってた

落ち葉をどこから持って来たのか？とか
そういうのは無いんじゃないかなぁと自分は思う

後、厚別区ってホームレスって居ないよね？
たまにリヤカーに色々載せて引っ張ってる浮浪者とかさ

徒歩説を検証した低脳TV局の番組スタッフが
必死に書き込んでるんじゃないのかね
そういういい加減な番組作りをするから
マスゴミっていわれてるのにな

>>194>>196
そう思うわ。議論板だし「噛み付いてくる」じゃなくて検証してるわけ。
前提条件をクリアしてない思い付きはその点で成立しにくい、とツッコミ入るのは当たり前でしょ。
そもそも勝ち負けじゃないんだし。
何説だって推理に矛盾点があれば誰かが書き込むと思うよ。

別に徒歩説でもいいんだが、そこまで追跡してた匂いがそこで消えてるのに
どうやって痕跡を消したか、それが可能かどうかを付け足さないと単なる空想論にすぎないね
思い付きだけで言うからクマだの気球だのバカにされるんだよ

>>197
状況証拠と時間的な推移考えたら
徒歩でやれるわけないのは誰でも判るのに
なんでおまえはそんなに必死なんだよｗｗ

おまえみたいなのを世の中的には
アラシって呼んでるんだぞｗｗ

さあさあはじまったよー


一人ラジオ

>>194
えっと、自分は徒歩説自体は一度も書いた事ないんだけどｗ
冷静な議論とかじゃなく徒歩説が出たら脊髄反射起こしてる奴が前スレから約１名いるから気持ち悪いなって思っただけｗ

>>198
例えば>>197とか

徒歩説書き込んでるのって、一人しかいないよね
そいつがID変えてジサクジエンしてるっぽい

193＝195＝197＝204＝205

全部同じ奴のジエンｗｗｗｗｗ

>>200
先週のSTVの「徒歩」のことだったら
レポによると、
伊藤さんが陸橋の先まで歩いたのではないかと
警察犬は臭いが消えて追えなかったのではないかいう検証で
犯人が徒歩で犯行、という検証じゃないと思うよ
（自分は実際に見いないのでレポ頼りだけど）

末期症状おこしてますね


まずＰＣの電源落として


おちつけｗ

>>208
単発の君が一番自演くさいぞぅｗ

リアカー・・・関東住まいだったころは結構みかけたけど、札幌に戻って３年だけど一度も見かけないなｗ
東京ほどホームレスが多くないし、屋外に一晩いれば真冬だと凍え死ぬ恐れがあるからね。
地下街とかも零時には閉まるし、五時過ぎまで開かないから札幌のホームレスはキツイね。
まして厚別区のあの辺だと、エサ取りが大変だし常駐者は居ないでしょ。

>>211

自分がジエンくんだろ？

193＝195＝197＝204＝205 ＝210＝211

全部同じ奴のジエン

>>214
ちょっとまて
何と戦ってんだ？

>>214

もうやめてー

子供が必死になんかやってるようで痛いわー

信じなくてもかまわないけどｗｗ私達は違う人だって知ってるのよ

疑心暗鬼になって怒ってないでサイクリングロードに散歩にでもいって頭冷やしてきてー

>>215
またID変えてジエンかよ
おまえこそなんでそこまで徒歩説に固執する？

193＝195＝197＝204＝205 ＝210＝211 ＝215＝216

全部同じ奴のジエン

>>216
だよねｗ
やっぱり前スレ辺りからただのキチガイが居着いてるっぽい

こいう馬鹿だから

繰り返すんだよねー馬鹿だから

あのさ>>215は>>206で徒歩説批判してるでしょ？
みんな同じにみえてるなら病気だよ
自覚症状ないの？

そもそも>>215は徒歩説否定派じゃない？ｗ
ID:ordY4AOWにはもはやみんな同一に見えるらしいｗ

昨日また札幌でコンビニ強盗があったようだか
犯人が「また来たよ」っていったらしいが
この犯人も初犯じゃないような気がするな

>>209
同時刻に徒歩検証したのはuhbね。
緑地入口まで少し登り坂だから、難しそうという結論だった。
で、そこまでを人が歩いていても通行中の車からは分かりにくいと言ってたのがSTVね。
よって、体力がある男なら不可能ではないという事。
あと、緑地内は街路灯が無いので砂利道沿いに行けば大丈夫なのを知ってないと無理だろうね。
いくら街路灯がなくても、完全な真っ暗ではないからある程度わかっていれば不可能ではないね。

おれは黒いワゴンの強姦魔集団が怪しいと思ってるけどな
こいつら早く捕まえて欲しいわ
必ず余罪がたくさんあると思うから

４月は雨が少なかった

事件発生時期に草木に久しぶりの潤いの雨

事件当時と取材時期では草木の群生具合も違うんだよねー

北海道では

>>71
被害者は緑地に逃げたけど捕まってナイフなどで脅されて遺棄現場まで一緒に歩かされた
犯人は「服と靴を脱げ」と指示し、被害者はパンツ1枚を残し自分で脱ぐ（ズボンと一緒にパンツをはがなかった説明が付く　普通犯人がはげばズボンとパンツを一緒に脱がすから）
くぼ地にうつぶせの形で倒しパンツを膝まで下ろして凶行
コートに靴や服をくるんで持って帰る

この場合は近所の奴の犯行の可能性が高い
サイクリングロード下（陸橋）近くのマンション等を洗うべし
ホームレスも有りか（コートなどなくなっている物はリュックに詰めた？）

車の場合もほぼ同じ
コートにくるんだ靴などは車に持って行き逃走

徒歩説だと遺体の運搬が可能かどうかが議論されてる事が多いけど
これはもう個人差が相当あるだろうからどちらとも言えないと思うのね
個人的には遺体を運べたかどうかより、徒歩ならどうやって現場付近に来たのか？そしてどうやって帰宅したのか？が気になる
もし徒歩の犯行なら近所の住民でないと厳しいと思う
近隣住民は警察も重点的に調べるだろうし、そうなるとコートや靴を持ち去った犯人は相当苦しい状況になると思うんだわ
徒歩説で考えてる人にぜひそこら辺の推察を聞きたい

今回のテレビじゃなく
以前にもサイクリングロードの階段の所から
６分間でちょうど緑地の入り口まで行ける検証をしていた
何で犬が臭いを失った場所から徒歩の検証をするのか不思議だった
地元のテレビは公表されていない情報を何かつかんでいるのではないか

徒歩説にしろ、クルマ拉致説にしろ
警察犬が匂いを追えなくなったサイクルロード周辺で
襲われたというのは可能性高いと思うんだよな

そうなると被害者が厚別東通りを南方向に逃げていったのであれば
警察犬が陸橋下で追跡をやめた理由が説明できなくなるよね
だから、担ぐとかおぶさるとかいう奇想天外な議論になっちゃんだけど
担いでもおぶさっても引きずっても、匂い自体は残るだろ？

だからほとんどの人が徒歩説はありえないって思うんだよな
徒歩説の人は警察犬やスマホの発信基地などの客観的な情報を
否定してるのと一緒だからね

>>228
外出して遠くに捨てることは可能だと思う

浦安の場合も同マンション居住犯人は悠々外出して鍵と刃物をどこかに捨てたのでは？
まだ見つかっていないようだし
（元彼は鍵は掛かっていたと供述しているので、犯人は鍵を閉めて逃走していたことは確実）

>>230
警察犬での捜索は2日経っている＆携帯は誤差も考えられる
前スレではそのように書いている人もいた

>>228
同感
徒歩犯なら土地柄近所住みじゃないと不可能だよな
近所住みなら事件と全く関係なくても警察が事情を聞きに来る可能性大
それなのに被害者の衣服を持ち去るか？しかも徒歩で？
後々破棄するにしても厄介な証拠が増えるだけだろ、という疑問が残る
逆に言えば近所の住民だからこそ警察が指紋等を求めて来た場合に応じれるように自分が触った物は持ち去ったとも考えられるがパンツは残ってるから可能性は低いな
車で拉致犯行、衣服は車内、死体は近場にさっさと遺棄して逃亡
これが一番可能性高い気がするね

警察犬云々は直近のニュースでもやっていたが、日数が経っていて匂いが薄れていた可能性があるから信用出来ないかもね。
強盗とかで直後に追跡したり、山中で行方不明などと違い、現場は大勢の人が通った後だからね。

>>231
2日たっても、サイクルロードの下までは匂いがあったわけだろ？
じゃあ徒歩ならそのさきまで警察犬は行くんじゃないのか
時間経過は同じなのに陸橋下より南側だけ雨が降ったというのは考えられないだろう

匂いが消えたのもありだけど、４日以前のかなさんの通勤の匂いが数ヶ所にうっすら残る場合もあるから
警察犬も混乱するんじゃね？

いつもそこいらにいない奴が歩けばそれだけ追えるけど、自分が犬でも難しそう

>>235
通勤で使ってた？
じゃあその勤務先まで警察犬は匂いを追うんじゃないのかな
途中で止まって追えなくなると言う発表をわざわざしないだろう

だからさ、匂いは当日含めて数日分所々だけ残っていたんじゃないかな

どの範囲を調べたか分からないけど、もっと広範囲を散歩がてら歩かせてやったら別の結果だったかもしれないね

お前ら見てたら、犯人が捕まって嘘偽りなく事実を供述したとしても

あの供述のココが不自然とか何か隠してるとかあんな供述じゃ納得できんとか

イチャモンを付けちゃぁ必死に俺様持論を展開してそうだよな




ココ見てると、お前らの推理や考察や洞察力はそんなレベルです

やっぱサイクリングロード入り口付近で拉致されたんじゃない？
担がれても臭いは残るらしいけど被害者が直接歩いて来た匂いよりは薄くなるだろうから
雨で匂いが消えたりはするかもね
でもあの場所から遺棄現場まで担ぐのはちょっとねーリアリティないよねｗ

獣医師じゃないから分からないけどさ、犬だって使いようだと思うんだよ
犬が間違えてても責めないでほしい

>>238
じゃあ、きみの素晴らしい推理を聞かせてもらいたい

私が一番不思議なのはパンツが膝の位置まで下げられてる状態だったこと
車内での犯行だとしたら遺棄する時にそのままの恰好で運んだことになるよね？不自然な気がする
遺棄場所のかなり近くでレイプされたのでは？

徒歩説の人は、公表された情報を否定するところから
始まってるから説得力ないんだよな
逆に誤差があると言っても、
クルマで拉致した可能性を否定できるほどの証拠はなにもないしね

>>243
情報は車説に合うかもしれないけど
警察としてはまだ車or徒歩、または行きずりの不審者or顔見知り（ただし、家族や婚約者やLINE関係以外）
両方疑ってるから

車だとしたら何故犯行現場に近い場所にまた戻ってきたのかということも疑問

>>242
膝まで下げられたパンツが人為的なのかはまだ分からないかも
人が腐り始めると一時的に物凄く膨張するから、パンツの形状によっては膨張で自然に下がった可能性もあるよ
とあるブログに書いてあったけど男性のたまたまなら腐乱でメロンサイズまで膨れるらしい
ヒモパンとかTバックみたいな下着なら膝付近までずれるかも？

合意の上なら、パンツを膝まで下げてバックもあるけど、レイプみたいな状況なら全部脱がすだろう。
それ以外ならパンツ履いたまま遺棄して、偽装工作の為にわざと下げたかだな。

>>244
厚別東通りを北方向に向かったら
検問やパトカーろ鉢合わせする可能性を避けたんだろうね

だから拉致現場の厚別東通りをUターンして大通りを避けて
裏道を探したら東部緑地南側の脇道があって
そこから緑地に隠れたと言う推理が一番多いし最も自然

当初地元を名乗るひとが、
クルマ止めがあって東部緑地にクルマは入れないなんて言ってたけど
南側はクルマ止めなどはないし、南東の入り口もクルマ止めを引き抜いても入れるし
横の草地からも入れるようになってるのがわかった

むしろ東部緑地はクルマで入りやすいし、
手っ取り早く逃げ込むには格好の場所だと言うことだけどね

>>246
両膝に引っかかったままという情報が本当なら、結構不思議だよね。
足開かないのはやりづらすぎ
特に複数犯なら脱がすよね
上は全部脱がしているんだし

レイプ目的だったとしても案外未遂だったのかもね
婚約者が通報するのも早かったし、服脱がしてこれからって時に警察が付近をうろついていたかも
それで焦って遺棄した可能性

>>249
その可能性もかなり高いと思う。
やったあとならDNAですぐ物的証拠になっちゃうから、無理してでも遠くに捨てにいくんじやないかな
あんな近くに遺棄したのは、自分につながる証拠が残ってないという自信があった可能性がある
結果的には発見まで時間がかかったけど、すぐに発見されてもおかしくない場所だしね

で警官到着したの何時？
検問何時から？

>>251
当日に検問なんてやってないだろ？
同時刻検問は公開捜査になってからだろ。
当日の状況なら、事故や自ら行方をくらませた家出など、事件と決めつける証拠もないのに、大掛かりに警察が動く訳ない。
現場を確認して簡単な事情聴取して終わりだと思うぞ。

状況が状況だから、警察が到着してからもっと現場付近を捜索していたら
仮に被害者は助からなくても犯人は捕まえられた気がする…

電話に出なくても、回線上で呼び出し音が鳴っていたのであれば
基地局としては、その範囲に受信電話機が存在していることが確認できているので
警察が発表したという最後の電波は、通報時の会話のものではなく
警察または婚約者の最後の呼び出し電波が着信されていたときの位置、であるのは明らか。

フル充電のスマホが、たかだか２０分程度の操作と、その後に３分間の通話、
そのあと何度かの呼び出し、たったそれだけで電池が自然に切れてしまうことは、まず考えられない。
となると警察が電話を入れたあとで、誰かがコンビニの近くで被害者のスマホを操作した、としか考えられず
もちろん、「誰か」というのは、犯人でしかありえない。

警察が最後に連絡を入れたのは何時何分なのか。婚約者と合流する前か、した後か。
少なくともその時までは、被害者のスマホはコンビニ付近にあって、電源は生きていた。
そのあと、犯人がスマホの電源を切ったか壊した。
つまりその時、犯人はまだそのあたりに居た、もしくは、そこにわざわざ犯人だけ戻ってきた。
でも、通報後のカメラや警察の監視の状況からすると、その芸当ができる人物は一人に限定される。

>>254
そうそう同意見だよ
だからなんどもこのスレで
「最終的に携帯電話の電波が途絶えた場所と時間を教えてくれ」
って言ってたんだよ
警官が現場に到着した時まだ犯人とそこにいたんじじゃないのかと

>>243
流しのレイパー説は幼稚だけどｗオモロイからどんどん展開してください！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

( ＾ω＾)おい>>79宿題やってきたか？？

今日はHTB ちょっと耳半分だったんだけど友人の話があるみたい
悲しみとか言ってた気がするから証言とかでは無いかも

>>254
「その芸当ができる人物は一人に限定される。」

ここがちょっと違うんだよな
顔見知りでかなり公園の事情に詳しい奴と踏んでいるんだが・・・

HTB終了
うん、他局やってるのにウチはやらんのかとか上から怒られてただやったんじゃないか？
って感じのなんの中身も無い内容でした

あ、HTBは報ステ等のテレ朝系

( ＾ω＾)また朝日か

また、「婚約者説」を執拗に捏造する基地害がわいてるな

つ鏡

>>263
「わいてる」じゃなくてソースもってきて反論しろよ

たとえば・・
>>254
通報後のカメラや警察の監視の状況のソースは？とか

ID:i3QCGZPw　←自作自演のマジキチあらし　通報推奨

イチオシみたら警察は知人や現場周辺の聞き込みをしています。
何にも手掛かりもなさそう
お父さんが
「かなを見付けてくれたのは住民だった。
警察には犯人を捕まえる事はやってほしい」
２ちゃんねるだってがんばって知恵を出しているのに
警察がんばれ

>>267
( ＾ω＾)きたきた・・宿題やってきた？？

>>267
( ＾ω＾)昨日の宿題の内容は↓だよ・・


( ＾ω＾)あ、最終的に携帯電話の電波が途絶えた場所と時間を調査してきてね

宿題だお＾＾

>>230
>>232

ほぼ同意。
徒歩説は時間的にも難しいだろうし、
2人がかりでも人一人運んだりするのは至難の業
クルマで拉致してUターン
緑地の暗がりに逃げて犯行、死体をすぐに出して
一目散に裏道使って逃走
悪ガキの典型的なパターンだろ

黒いワゴン車の流しのレイパーっていうのは
北広島の族だという噂があるな
そいつらを全員洗っていけば
犯人逮捕に繋がる可能性はたかいだろうな

「クルマで拉致してUターン 」
防犯カメラに同じ車が2度映ってる可能性もあるな

黒いワゴン車の流しのレイパーが殺しなんて今回はミスったのか？

>>272
警察が北広を重点的に調べてるのは
そういう噂があったからなんだろうね
クルマで裏道通って帰ったと言うことか

コンビニの防犯カメラにも写っていたのは
黒のワゴン車ってことなのか？
それじゃ結構決まりなんじゃね
こういう犯人は同じ犯罪繰り返してるだろうからな

>>273
被害者は厚別東通りの緑地側歩道を南下、犯人は厚別東通りを南側から駅方向に北上、最低でもサイクリングロードに上がる階段若しくはそれより南側で襲撃してると思われる。
で、中央分離帯の切れ込みまで少し後退して転回したらコンビニの防犯カメラの映像には残らない。

Uターンってのは南側から北上して、途中で来た方向である南側へ戻るのだから、コンビニ前には行かないから。
Uターンした先は緑地南側だよね。

裏道通って帰ったっていうのは面白いね

DQN複数犯行説は最初からいわれてたけど、

そう言われてみればそれが当たってる気がするわな

まして黒のワゴン車がセコマの防犯カメラに映ってるならなおさらだな

>>212
>>199だけど
やっぱり北海道でリヤカー引く浮浪者とかホームレスは居ないかｗ

>>277
ここでUターンか・・・
https://www.google.co.jp/maps/@43.013993,141.485437,3a,75y,27.02h,78.8t/data=!3m4!1e1!3m2!1s5eRRCdDStAu7vdbSwKu8Ww!2e0?hl=ja

>>227
有り得そうだね
被害者がLINEとかに夢中で不審者（緑地横の歩道もしくはサイクリングロードから）が
近づいて来てやっと気付いてあのような電話してそれから（階段駆け上ってor歩道走って）
緑地（歩道なら緑地の南口じゃない方の所から）に逃げ込んで助けの電話するも
捕まったっていう感じ？

車だとしたらどこに停めて？南側の方に予め停めておいたって事？

>>281
車じゃないよな自宅だよな

>>280
そう、その切れ込み。例のサイクリングロードに上がる階段の所から少し南側へ寄った所にある。
この程度の距離なら後退して転回もやるんじゃないのかなと。
交通量も殆ど無いみたいだから、後ろから来る車とか気にしなくても良いし。

コートや靴等の衣類の処分で思ったけど
厚別区だと衣類は燃やせるゴミとして出しておｋらしい
厚別区全体だけだと毎週月曜日・木曜日に収集となってる
事件当初だと、５月５日か８日だね

衣類を戦利品みたいな感じでずっと持ってるって人っているんだろか？

DQNの複数犯行説がイチバンしっくりくるわ
とくに裏道使って逃げたってのは正解だろ

>>285
逃げてないな・・
あの時点では現場近くに潜んでるな・・・

f相模原メディカルサイト歯科日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有 リリオ歯科アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

北海道でクルマ使わないのは
ジジババと子供くらいだかんね
DQNかどうかわかんないけど
クルマでの犯行はほぼ持ちがいないだろうな

>>272
流しのレイパーがありなら

・スパ帰りで湯冷ましがてらレイプ殺人の湯けむりレイパー
・馬鹿に刃物、刃物持たしたら殺人願望が半端ない近所のリッパー

この辺も加えてほしい

>>241
俺の推理？
俺のレスをちゃんと読んで理解してんのか？

犯人が事実を述べてもイチャモン付けるようなオツムだと言ってるお前らに
証拠も示せない推理なんか披露するわけないだろｗ
つーか、そんな定番反応しかできないようじゃお里が知れるにも程があるわｗ

もう少し知的な突っ込みでもあるかと思ったが所詮この程度か

近くのコンビニや自販機に行く時でさえクルマで行くからね

「犯人が事実を述べてもイチャモン付けるようなオツム」

これは反論できないな・・

>>290
ですよね、やはり証拠が何も出てこないから妄想するしかないですよ

うまい突っ込みは道民は苦手で、しかも2ちゃん初心者ゆえ無理です
すみません

だけど賢そうだから意見聞きたい

>>254
＞通報後のカメラや警察の監視の状況からすると、その芸当ができる人物は一人に限定される。
一人？誰？？
0時56分までは犯人Aは被害者の携帯でラインし、1時ジャストに被害者携帯をセコマ付近のどこかに隠し放置し、
そのまま婚約者に「無言電話」で呼び出し通話状態にしておく。
婚約者はその電話を100回コール？くらいで出る。
1時3分に警察に110番通報後、1時10分に婚約者がセコマカメラに映る。1時30分？警察到着までの間に被害者携帯を回収し、
ぶっ壊し、陸橋階段付近にでも一時的に隠しておく？・・後日破棄？？　でも、こんな芸当一人で出来るかな〜？？

豊平区で黒のワゴン車の4人組が起こした
拉致強姦未遂事件の犯人が未だ捕まっていない
それが厚別区の事件と告知しているという噂は最初からあったな
こういう類似事件は同じ容疑者の可能性は高いけどな

>>266
警察がきて不審車がすでに無い状態で、コンビニ辺りで意図的に電波を遮断できる人物は
カメラに映っている人物に限定される、という意味です。
その場所で映ってない者には、被害者のスマホを操作のしようが無い。
映っていることをソース、とすれば、映ってないこともソース、とも言えます。

わざわざ犯人が拉致現場に戻ってくるわけがないし、婚約者や警察が来ても同じ場所にずっと居た
とするのも無理がある。

通報直後に警察が即座に被害者へ連絡したと仮定すれば、
被害者の電波位置と、婚約者の現在位置が、ほぼ一致するわけです。
ただし、１０分前のSOS電話は基地局が異なっていて、アリバイになっているんですけどね。

警察犬の失敗の可能性も否定し、ソース絶対主義のスレが、
「電波位置の発表はあてにならない、警察のあてずっぽうの推測だから、気にしなくてよい」と
一斉に口を揃えてソースを無視するほうが、気になってしかたがありませんよ。
ソースが必要、ソースは無視してよい、どちらが正しいのですか？

>>290さんの推理ぜひおながいします・・

プロのレイパー集団にしては犯行が杜撰すぎるな

>>294
まぁ遠隔操作で電話掛けたり切ればできるかな・・
けど可能性としてはないな・・
そもそも遠隔操作でできるのか・・
後1：00に電話掛けてきてなんていうのも可能性はないな

>>289
>・スパ帰りで湯冷ましがてらレイプ殺人の湯けむりレイパー
これも流し（対象を限定せず行きずりで探してる）のレイパーなんでは

>・馬鹿に刃物、刃物持たしたら殺人願望が半端ない近所のリッパー
このカテゴリーの人たちは刃物で刺す＝性的快感ていうよね
刃物で刺しにしてたら深部の筋肉組織に深い創が残ってわかるんじゃないかな
伊藤さんの手指腕が切れたり指の骨が折れたりの防御の跡が残りそう
検死結果と合わないかんじがするし
大量血痕が残る犯行をどこで？という疑問も残る

>>254
あなたの推理すごい！！　なぜ「助けて〜警察呼んで〜」の電話が被害者自宅とセコマの間付近だったのか、
不思議で、ずっと〜考えてた・・。
なんか〜この婚約者って、茶碗洗いのことで口論になり被害者が出て行ったとか、
俺が出て行くと言った、車にいたらと言って駐車場まで一緒に来たとか、被害者がセコマ方向へ歩いて行くのを見てたなど、
なにか疑問で、しっくりこなかった。
出て行く女に対し、事実、完全に引き止めもせずに、自分の正当性だけを主張の違和感だった。

>>294
犯行が出来るか出来ないか、裏の工作がどうこうと言ってるわけでは無いですから。
あくまでも公開情報を繋ぎ合わせた結果
電波を遮断できるのは、今のところ婚約者のみ、と言ってるわけです。

第三者だとすれば、なぜわざわざ戻ってくる必要があるんでしょうか？
スマホだけを拉致現場に残してしまったとして、
ずさんな遺棄をするような犯人が、スマホをあとから探しにきて壊す、そんなことしますかね。
するのなら、相当変わった心理をもってる、珍しい犯行じゃないですか。

婚約者の場合、犯行の有無によらず、実際そこを通っているし
事件後にそのへんをまた探していたとしても違和感ないですよね。

>>296
最終的に携帯電話の電波が途絶えた場所と時間はどのように考えてるか教えて・・

>>296
>「電波位置の発表はあてにならない、警察のあてずっぽうの推測だから、気にしなくてよい」と
>一斉に口を揃えてソースを無視するほうが、気になってしかたがありませんよ。

いったいどれのことを言ってるの？
みんなコンビニ〜陸橋周辺をベースにして考えてると思うけどね
「あの時犯人（と被害者）はこんなにそばにいた」は
解決が長引く事件では珍しくないので
そんなに気にする部分かなと思う
「一人に限定される」とするのも根拠とするもの薄くて
説得力がないかんじがする

>>275
婚約者が北広出身だからだと思ってた・・。

>>236
通勤は徒歩で緑地内を経由してたっていう報道が事件当初の頃にあったよ
もしそうならサイクリングロードから上って行ってたのかなぁと
想像出来るし有り得なくはないかなと

へー、あなたの頭の中ではそうなんだねーとしか。
大発見なんだから警察にメールしたらいいと思うの。

>>300
確かに血痕がまったく残ってないみたいだし遺体も多少痛んでたとしても調べれば分かるはずだしね。

>>240
そうだね
犬も賢いけど生き物だし捜索時の時間や環境にもよるからその点は同意

>>242
レイプがあっても無くても衣類とかの状況からして
多分あの遺体発見現場が殺害現場だったんじゃないかなぁと思う

neverまとめ見てきた
豊平区のレイパーは黒のワゴンアストロの若い５人組まで分かっているんだね
車変えちゃったかな〜

そうだよな・・
警官が到着してから確認の電話掛けて繋がったら近くにいたと言うことだし
その後何時まで携帯が繋がっていたかが問題だよな・・

黒のワゴン車の5人組か
それが防犯カメラに映っていたら
可能性は高いんではないでしょうか
北広島のヤンキーだったのか

5人もいたらうるさそうだなあ

この情報なんかな↓

ツイッターで真偽不明の「札幌に不審な車」情報が拡散
http://yukan-news.ameba.jp/20140517-149/

　札幌市内に黒いワゴン車に乗った不審な男がいるとの情報がツイッターで、
拡散されている。

　情報源となっているのは、5月14日に投稿されたある一般ユーザーのツイートで、
その内容は以下の通り。
「北海道札幌市内に住んでる女性の方。もし、黒ワゴンに乗った男に道を聞かれたら
直ちに逃げてください。
率直に言うとレイプされます。犯人は白昼堂々とします。人混みだとしても腹などを
殴って来てそのまま車に直行です。何件も同じ事が起こってます」

　約2日間で7000件以上リツイートされているほか、2ちゃんねるにスレッドが立つ
などして、ツイッター以外でも情報が広まっている。

　情報の真偽は不明だが、件のツイートの投稿者は「札幌市内での被害状況は全区で
起こってます。
今年に入ってから被害が確認されました」「今の所、私が把握している範囲では7人の
方から被害の報告が着てます」（原文ママ）などと、
周囲に被害にあった人物がいると話している。

>>315 2chのスレッドどこ？

　約2日間で7000件以上リツイートされているほか、2ちゃんねるにスレッドが立つなどして、ツイッター以外でも情報が広まっている。

>>306
もしサイクリングロード階段を通勤で使って歩いていて
事件当日に被害者がサイクリングロード階段を超えて南方に歩いていったか
連れていかれたとしたら警察犬は迷って立ち止まるわけか

>>303
俺の想像でよければだけど。

被害者の電話番号を教えるのって、警察がきて直接聴取を受けたときだと思うんです。

理由は、今どきは自分の番号や家族の番号さえも覚えていない人が非常に多いことと
屋外通話だとメモが取れないし、通話をしながらアドレス帳画面を呼び出して読み上げるのが困難だから。
いちいち画面をみて、耳に当てて、を交互に繰り返さないといけませんから。

なので、警察到着後だと思います。早くても５分後、GW深夜ですから１０分ぐらいもありえます。
でも、そのときはまだ婚約者はきっと外を探していると思うので、まだしばらくかかるかと思います。
そこから聴取をうけても、聴取の最中に話を遮るように被害者へ電話するはずがないので
聴取が終わってから電話をしたものと思われます。＋２０〜３０分程度でしょうか。

なので、最後の確認電話は、早くても３０分後ぐらい、遅いと１時間以上してからじゃないでしょうか。
つまり１：３０〜２：３０ごろではないかと。
とてもじゃないけど、犯人がまだコンビニ付近で待機していると思えません。
そのときにその辺に居たのは、警察、婚約者、近所の住宅の中で寝てる人、ぐらいのはずです。

>>318
ありがとう・・
犯人がまだコンビニ付近で待機していると思えません
あ、自宅で待機してると思ったんだ・・
そして後日軽トラ・・あっ違う車で運んだと・・・

被害者携帯の電波が途切れた？電源が切れた？「助けて〜」の電話？がサイクリングロード階段付近だったのでしょうか？
だから、行方不明当初の捜索で、やたらサイクリングロードの階段すぐ上の笹薮？のようなところを
警察が数名で棒でつついてたのですね。
何であんなとこを捜索してるのだろうと思ってた。
あとひとつ疑問は、0時40分過ぎの被害者ラインは、ライン男と誰か？の3人でやってたのに、
被害者とライン男の会話はあるが、既読２になってるのに、既読だけして何も書き込みない人が、ちょっと？？
被害者が家出てきてしもたと言ってるのに、既読２なのに心配書き込みもしないのは？？
既読だけしてた人と婚約者がグル？なら、、どうなのかな？？

>>314
その日も５人組で女性探したがうまくいかなくて、何人かを途中で降ろしたか
現在は２、３人で活動してるのかもしれない

誰であろうと既読者はすでに警察に調べられてるだろう
それでシロだったのだろうね

わかったぞ！
その黒のワゴン車の拉致強姦グループの奴が
必死にこのスレで婚約者説唱えてる奴じゃね？
婚約者説唱えてる奴のレスって、極端にIQ低そうだもんなｗ
きっとその強姦魔グループの一員が書き込んでるんだろ

警察の人も婚約者説を必死に書いてる奴はIPチェックしといた方が
事件解決に繋がるんじゃ無いかと思うけどね

つ鏡

>>315の情報が当時の事件スレに貼られて
>>323みたいなレスが入る
あのころも何回もあったなあ
気の合ったコンビ芸に見えるぞｗ

LINEのグループチャットはリアルタイムに見なきゃいけないもんでもない。
リアルタイムで知らせるか設定は各自できる。ちなみに俺はグループに入ってるやつで興味のない話がされてることもあり、うるさいので知らせない設定。
まあ、寝ててもおかしくない時間だしね。翌朝バッジに気づいてアプリ開いて見たら既読になる。
LINE云々で膨らんじゃう人は、LINEをやったことないのかな。

>>316

2ちゃんのスレ調べたぞ

http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1400209544/

>>327
あったぁああああ

パンツ両膝下だったのか？走って逃げようとしたら転ぶね
徒歩説ならその場か近くで強姦しようとしてパンツ下ろしたってことだろうし
遺体発見現場はレイプ場所には今一だから、徒歩説がどうも受け入れがたい
そこから５０mくらい先に屋根付き休憩所がある
地元に詳しい徒歩犯ならそこ使うと思うんだ

だから、車だと思うよ

スウェット脱がしたかったんじゃないのかね？

>>329
パンツ両膝って偽造のニオイぷんぷんなんだが。

約2日間で7000件以上リツイートされているほか、2ちゃんねるにスレッドが立つ
などして、ツイッター以外でも情報が広まっている。

「2ちゃんねるにスレッドが立つなど」

おおげさやが・・過疎ってるやが・・・

>>320
関係者のうち、婚約者、元彼１、元彼２、の３人は、車と家宅が捜索されているみたいですね。
その他の関係者は任意聴取でしょうか。

既読無言の人は、家宅捜査を受けた人の１人なのかどうかは知りませんが
翌日にはもう引っ越しているので、
新居、旧家、マイカー、借り物またはレンタカーのトラックなど、
どれをどういう風にどこまで調査できたのかは、さっぱりわかりませんね。

もちろん動機など無いと思うけれど、犯行や隠蔽をするならもってこいの好条件だと思います。

元彼１、元彼２ってなに？ちょっとびっくりした・・

>>329
あの東屋は遺体発見現場から50メートルも先にあるのですか・・。
テレビで見た時は、立ち入り禁止の黄色いテープ貼られてて、遺棄現場のすぐ近くに見えました。
あの東屋は、緑地東側入口からだと何メートルくらい入ったところにあるのでしょうか？

>>334
警察がマークしていたのは、婚約者、高校時代の元彼、中学時代の元彼、です。

元彼のうち１人は本州在住だそうですが、もう１人は市内だそうです。
ちなみに無言の人は、中学時代からの友人、それ以上の細かな関係性は不明です。

>>329
昨日の人か。やっぱ地元なんだ、疑ってしまった

>>329
休憩所ってこれ？
http://www.hokkaido-pet.net/modules/link/index.php?lid=154

>>336
そうか・・うむ

>>333
既読無言の人と翌日引っ越しの人は別人だったと思う
リポーターが間違えたという話

>>336
違うよ
警察がマークした3人は、婚約者、本州在住元カレ、高校時代の彼

すまない
屋根付きでベンチがあるからそこが気になってた
距離で５０メートルないかもしれない
実は近所だけど、緑地は数回歩いただけ

>>333
この事件は、誰かと誰かがグルのように思えるんですよね。
それが、誰と誰なのか、登場人物の整理がつかないので、推理も進まず・・
婚約者と引っ越し男、ライン男と引っ越し男、婚約者とライン男、関西弁の男？はライン男なのか？
第3者のレイプ殺人犯だと、パンツを持って行かなかったのは絶対おかしいと思うので、
知人友人・顔見知りだと思うんですよね。

>>341
お前だろ、一人で夜あそこらへん徘徊してる奴

>>338
違うように見える、もっとボロいし狭い感じだった
緑地は広いから休憩所は一個じゃない

>>341
( ＾ω＾)おまえか・・

>>341
お前あの通りの東側の公園でイチャついてるカップル覗いてる奴だろ

おいっ！そうか！
俺が犯人なのかよ？

>>346
カップルいるの知ってるおまいこそ、夜中徘徊してるだろ

間違いと思われる書き込みがあっても、きりがないからか訂正レスしてくれる人が少なくなったね。
それとも意図的に無視しているのだろうか。

>>346
( ＾ω＾)おまえか

>>348
俺はイチャついてるほうです

お前どのルート使って歩いてんだ

>>340
＞警察がマークした3人は、婚約者、本州在住元カレ、高校時代の彼

ライン男二人は、マーク外なのでしょうか？
被害者が家を出たことをあの時間に知ってるのは、婚約者とライン男二人なのに。

レイプ犯は必ずパンツを持っていくかな
未遂でおまけに殺してしまい焦ってその場から逃げたいならパンツどころじゃないよ
ただ未遂であっても片膝じゃなくて両膝ということは、非常におかしい

話は飛ぶが、もし知人なら明治大学の奴らみたいに被害者にアロマリキッドでも飲ましたのかしれん

>>315って前にツイッターでネタになった
ハイエースのレイプ車のパクリだろ

執拗に徒歩説否定で
流しの強姦犯が理想なわけだ・・・

おれ犯人説で、ふと思った
事件が起きた時間帯ならほとんどの人は寝ている
家族は証人になれないようだし、アリバイ問われたらないんだよねｗ

完璧なアリバイあるほうが不自然な時間帯
警察はたいへんだわな

>>349
もう若干めんどくなってるのも否めない。
LINEのもう一人の未読は引越し男と確定する情報はないって書くのもまたかという感じでめんどいもんw

酒鬼薔薇の時と一緒で目撃証言は意外とアテにならない

Cerberus(（ケルベロス）監視アプリを悪用したら？

・強制的に電話をかける
これはパソコンから強制的にそのスマホから電話をことが出来る機能です。

パソコンから強制的に電話をかけられるってすごいな・・

>>354
そうなのかよ？
じゃあ、黒のワゴン車の話は、ハイエースレイパーの犯行を隠す為に流されたってことかな？

携帯にCerberus(（ケルベロス）監視アプリ入れられて監視されてたんじゃね？

そんな技術があるのか！パソコンは調べられたのだろうか？

>>357
というかLINE自体よくわからないから考察できないorz

多弁よのう

監視アプリ

http://tvwadai.biz/Cerberus.html

こわいなこれｗ

ラインもせずスマホも持たずパソコン知識もなく生きてる人間さえ運べない筋力、そんな俺には
このスレの人達が超人に思えてきます

>>353
＞レイプ犯は必ずパンツを持っていくかな

いやそうじゃないのですが、今回の犯人は被害者のコートもズボンも靴も持ち去ってるのに、
パンツを残して行ってるのは、極めて不可解ですよね。
まるでレイプされたように見せかけてるというか、犯人はレイプ犯という印象操作のような・・。
ほぼすべての遺留品を持ち去った犯人がパンツを持ち去るくらい簡単なことなのに・・
わざとパンツは残して行ったとしか思えない。
だからレイプ犯と思えない。レイプに見せかけた怨恨のような気がするのです。
レイプ犯というのは、思いっきりレイプするために犯行するわけでしょ？
パンツ途中までしか下げないレイプ犯？
しかもほぼパンツだけが遺留品？犯人はパンツを全部引きずり下ろす必要がなかった。
要するに被害者殺害だけが目的であり、被害者の身体になど興味なかったのではないかと思うのです。

犯人に監視アプリを入れられ遠くから監視してたら
外出したのも分かるし、携帯がなくなってたのも理解できるな・・

ペラペラゆうちゃん

無知な質問ですまない
監視アプリを入れたことは警察には分からないものですか？

>>367
パンツを残すのは女性が犯人か近くにいたからだと言われてるね

>>367
遺体をうつ伏せに遺棄もちょっと意味ありげだしね。
やっぱり、パンツ履いたまま遺棄してから、わざとらしく脱がしたんだろね。

、この監視アプリはアンドロイドスマホしか使えないしな・・
他のスマホに対応した監視アプリはないのだろうか・・
被害者の持ってた携帯がなにかわかればな・・

パンツには犯人に繋がる証拠が残ってないんでしょ

>>367
言えてるなぁ…………

>>340
本当だ、婚約者、２年前の元カレ、高校時代の元彼、の３人ですね。
なにをどう勘違いしたのか間違ちゃってました。

>>342
ありえないことではないです。でも確率としてはやはり無理っぽいですね。
頼まれてグルでやるにしても、警察を介入させて工作するのはかなりのギャンブルですし
自分が実行犯として手を汚してしまう知人には、メリットなさすぎです。
警察まで呼ばれている中で、自分が憎んでない人相手にイヤな作業をしなければいけないなんて。
お金や恋愛がからめば話は変わってくるけども、それでも割が合わないでしょう。
他人のためにそこまでしてあげる情なんて、そうそう無いのではないでしょうか。
手伝うとすれば、実行犯ではなく、せいぜい事後の口裏合わせや運搬ぐらいに落ち着くと思います。
よほど溺愛しているなら別ですが、単なる友情で動くとすれば自首をすすめると思われます。

>>114 >>115
警察は、許婚が犯人だと？

２日間、許婚を拘束した？

>>371
自分は犯人の中に女がいた＝女が共犯者と考えていますが、今日この件について、友人に、
なぜ犯人は被害者のパンツを全部脱がせ、他の遺留品とともに持ち去らなかったと思うか聞いたところ、
友人は、被害者は生理だったのではないか？と・・
それでパンツ途中まで脱がせた犯人が驚いて、全部脱がさず持ち去らなかったのでは？との意見でしたが、
被害者は、お風呂行ってくるわん湾にゃーんと言ってたので、生理ではなかったと思うんですよね。
パンツを全部脱がすのに抵抗がある。
つまり、共犯者に女がいたのではないかと思うのです。
レイプ犯が男単独でも男複数犯でも、レイプする目的なら、パンツはさっさと全部脱がすと思うのです。
だから犯人はレイプ犯ではなく、単なる殺人が目的であり・・　

>>378
女がいたとして中途半端に引っ掛かってるのは気にしないもんかね？

嫁は生理でも風呂入るぞ、tamponしてな

ここは「tamponして風呂に入るか」を熱く議論しなければならないな・・

パンツについては疑問だらけ
レイプにみせようとするなら、パンツも持っていきそうなんだがなあ？
レイプ犯なら、履かせようとしたのかもしれん
意外と面倒だったか、仲間に「そんな暇ない、ずらかるぞ」と言われて途中で断念したのか!?

>>378の性的嗜好が、レイプする目的なら、パンツはさっさと全部脱がす。派なんだってのはわかった。

>>326
LINEアプリは入れないって人とかガラケーとかもいるから
仕組み知らない人いても仕方ないと思うｗ
自分も同じくグループのは通知しない設定にしてるわ

いっぺん登場人物というか関係者一覧作ってみたら分かりやすいかも

ところで彼女の携帯の機種分かる人いるかな？

>>374
そうなんですよ、、きっと。犯人はレイプなどしてないのだと思います。
だから、余裕でパンツは残して行けた。
犯人は射精などしてないので、パンツを持って行く必要もなく、パンツから犯人に繋がる証拠はない！との自信で・・
パンツを全部脱がせなかったのですから、服もコートもズボンも靴も脱がせる必要はありません。
つまり、被害者は殺害時、風呂に入ろうとして、下着姿になり、靴下片方脱いでる間に殺されたような気がするのですが・・

>>349
テンプレ見てない人とかどうでもいいレスでスレ流す人も居るし
そういうのはスルーかあぼーんしてる

>>386
逆に言えばその他は持って行かなきゃならなかった可能性がある

>>386
それの推理を成立させるためには防犯カメラの映像をなんとかしないとならないな

まさか部屋に3人いたとかなんて・・・

>>386
ついにその領域まで来たか。
そろそろ、婚約者擁護隊が暴れだすぞ。

誰かのレスの１:１２=わん湾にゃんか知らんけど、
猫語変換ってホントにあるんだね

http://www.demekin.jp/neko.as

リンク先違うみたいだった、アプリらしいけど

犯人はキチガイ朝鮮人暴走族との噂

最近は暴走族なんていないだろ

demekin猫語変換 Ver.1.04アプリだね

黒いワゴン車のレイプ集団って

チョンくせーけどな

チョン狩りすれば、一発で犯人捕まるだろ

レイプ目的じゃない犯人像を考えてみた・・・

今回の犯人が流しのコンビニ強盗の常習者ではないかと
札幌市内で未解決のコンビニ強盗がけっこうある(道警のHPで見れる)

事件当日、犯人はナビを見ながら車を流し、今回のセイコマをターゲットに決める
(流しなので営業時間を把握していない)
防犯カメラに映らないように店よりだいぶ手前で車を停車
(閉店している事に気付かない距離)
マスクやサングラス等で顔を隠して徒歩で店に近付こうと車を降りる
で、カナさんが居た事に気づき、車や顔を見られていた為に捕まえて殺害
近所の変質者の犯行と思わせる為、服を脱がせて近くに遺棄

って妄想なんだが
下見しないコンビニ強盗はおかしいと言われるとそこまでだが・・・

>>386
部屋に3人いたら可能だけど・・
3人いたのかな・・・

ゴールデンウィークだし３人いても不思議じゃない
でも出入りはマンションの防犯カメラに映る

執拗に婚約者説唱えてた
たかぴーまんとか言うキチガイブス女も
顔はチョンそのものだったからな
あのブスもきっとチョンの犯罪者一味だろうな

狭い車内で上半身裸にしたというのも無理があるんだよね
女性とはいえ抵抗する相手を裸にするのはかなり大変（ソースは映画、ドラマ、AVなど）
レイプなんかしたことないから想像だけどね

殺害後に脱がしたのなら下着残すのがありえない
肩に担いでも、背負っても脱げ落ちるし、短い距離運ぶだけでも邪魔でしかない
逆に全裸だったらすべてを想定できたんだけどね
おそらく、犯人の軽率なミスでしょう

湧き出てきたとこをみると・・ｗ

セコマは強盗多いみたいだからね
セコマには機能高度なカメラ数台つけるべきだ

やっぱりマンションの防犯カメラとコンビニの防犯kカメラ
別人じゃないか確認すべきだな

>>401
確かにあのブスはチョン顔だったｗｗｗｗ

しかもあのチョンブス女、

今でもここに書き込んでると思うわ

403なんかきっと、あのチョン顔した基地害女だろｗｗｗ

>>398
コンビニ強盗犯がマスク、サングラス姿見られたぐらいで
殺人までしないんじゃない？
しかもまだ強盗してないし。

>>403
よお、キチガイ朝鮮ブス女

>>407
読み直して自分でもちょっとおかしいと思いましたお(´・ω・｀)
強盗の常習だったとしても、犯行前を見られたところでって感じですよね・・・

男1人女2人で結婚のことについて話し合ってないか？
そして何か問題起こしてないか？
その後外に出て行ったのは別の女ではないか？
うわぁああああああ
妄想が限界点に達した・・

婚約者が犯人と繰り返してた人は
名誉毀損、人権侵害などで訴えられてもいい覚悟で
腹を据えて書いている
と宣言してたので
それなら好きに書いたらいいさと思ってスルーしてます

警察はマジであのチョン顔のブス女を調べた方がいいと思うわ
婚約者の実名まで出して罪をなすりつけようとしてたんだからな
ああいう行為自体が犯罪だからな

>>397
レイパーはそっち系が多いね。てか、ほぼそっち系の一辺倒。
現行犯じゃない限り、かなり確信に近い決め手がないと手が出せない民族だよな。
任意同行なんか確実に拒否ってくるだろうし。冤罪だったらあのアレが半端なさそう。

>>410をあぼん設定したらスレがあぼん祭りじゃないか。思いつくままメモ帳のようにスレ埋めるなよw

>>414
ごめん＞＜

今回の被害者の死因で不明だよね。
でもおそらく窒息死の可能性が高いって事だった。

ここでの書き込みで一番辻褄合うのが、殺す気無かったが
誤って殺してしまった、ってのが多かったけど、

窒息死の場合、殺すつもりでやらないと死なないような気がするんだよね。

犯人は殺すつもりで犯行におよんだんじゃないかな。

>>377
あくまで任意の事情聴取であり、逮捕された訳でないので身柄は拘束されてないですよ。
逮捕されない限り身柄なんて拘束されない、出来ません。

>窒息死の場合、殺すつもりでやらないと死なないような気がするんだよね。
あなたの妄想です

>>403
おまえが基地害女なのか？
朝鮮人名なんて言うんだよ
通名使うなよ、糞チョン

>>385
機種どころかキャリア（携帯会社）さえ明確になってないのでは？
ガラケーではなくスマホなのは判明してますが。

警察は何で在日や特定の宗教団体に甘いんだろうな
今回もそういう奴らの犯罪の可能性高いのかもな
婚約者に罪をなすりつけようとしてるのが見え見えの書き込みおおいしな
警察や週刊誌報道無視して、徒歩犯の可能性検証してたＴＶ局の奴らもそうなのかな

スゴイねえ、部屋に3人いましたよ説まで来たか...

防犯カメラに映っていた女性、歩くスピードはどんなもんだったんだろう？

マンションカメラには、婚約者に背中をむけてコンビニ方向へ歩いていく姿が映っていた
とどっかのレスで見た。
つまり、彼氏を無視してすぐにコンビニ方向へ歩きだしたにも関わらず
１００メートル先のコンビニまで１２分掛かっている。
階下までを２分と多めにみて引いても、１分間に約１０メートルの、超々スローペース。
１メートル進むのに６秒もかかっている。ながらスマホにしても、遅すぎ。
そこまで頻繁にLINEをやりとりしている様子もないのに。数分ずつ間が空いてるし。

コンビニカメラはどうだったのか。
ほぼ立ち止まっているような速度で何分もかけて画面を通過していったのか。
それとも、サクサクと通過していったのか。 もし後者なら、何かがおかしい。

>>423
何か他の犯罪を見てしまったのだろうか

街BBSでコンビニの映像見た人のレスによれば
周りをキョロキョロ見てたらしい

>>423
マンションを出発して出歩き始めたのは0:40ではなく、0:47少し前とかいう話が出てたよ。
婚約者と家事の件で口論になったのが0:40頃、それから出ていくだの車に居れば？だのやり取りが有り、外に出て歩き始めたのが0:47少し前。
lineでは0:47頃に飛び出したと発言してる。
そうすると、コンビニ前までは3分ぐらいしか掛かっていないので、普通の速さだと思う。

コンビニの防犯カメラでは右から左へ横切って普通に歩く姿らしい。

>>425
キョロキョロしてたのは被害者ではなく、助けてコールを受けて110番通報した後に被害者を探す婚約者の挙動ですよ。

>>427
訂正ありがとう

被害者のline

伊藤 0:26 明日は何時かしら？
相手 0:27 そうですね、12:30ですね。
伊藤 0:28 あーもうあかん。
相手 0:28 ?
相手 0:31 一体どうした？
伊藤 0:46 頭ん中ぐちゃぐちゃすぎて、家でてきてしもうた。

部屋の中で口論が始まったのが0:28頃、それから0:46頃までは婚約者との間で、あーだこーだとのやり取りが行われていて、lineの操作は行えていない状態と思われ。
外に出て実際に路上を歩き始めたのは0:46頃では？

コンビニ前まで約4分ほどなので、通常より少しから半分ほど遅い程度、時折にスマホでlineやりながらだとしたら妥当な速さかと。

【コンビニ入り口の防犯カメラから歩道までの距離】
セイコーマート側の歩道までは約１５メートル
反対側（サイクルロードの階段側）の歩道までは約３８メートル

撮影角度が知りたいけど詳しい人居たらお願いしたいｗ
ちなみにテンプレに書いてある防犯カメラは
カメラ部は1/3型
レンズ部は集点距離3.8mm〜8.0mm
画角　水平：35.6°（TELE)〜73.6°(WIDE) 垂直：26.6°(TELE)〜53.4°(WIDE)

>>430
http://solcms.panasonic.biz/catalog/detail.php?id=311
このPanasonicのカタログP87に
「カメラ別映像イメージ比較」表がある

ご存じだろうけど比較のために念の為 防犯カメラ画像
2011年設置 コンビニ軒下防犯カメラ（テロップはスルー）
http://i.imgur.com/pJM4oWF.png

うーん、CGでもいいから観れるなら観てみたい。どっかのサイトにありませんかね？

>>426
それは婚約者が通報してコンビニ映るまでの時間差の話では？
それは７分って数字を見た記憶あるんですけど。

被害者と婚約者は、どこでその会話をしたんですかね？
「車の中にいれば」という会話なら、駐車場で車を前にして交わすだろう会話です。
でも、婚約者は玄関から出てないみたいですよ。その場で背中を見送ってるそうですから。
エレベータ内がどうこうも言ってたので、ロビーの様子も映っているかも知れません。
再現CGを観たという人のレスなので、信憑性は低いですがね。

玄関までは耳を貸さずに飛び出したのに、玄関先でまた耳を貸して７分も付き合うのは
正直ないと思うんです。主観ですけどね。そこまで来たらシカトが普通ではないのかな、と。
押し問答も含めてカメラに残っているのなら、疑いようはありませんけど。
７分ってかなり長いですよ。ラーメンが２個もできちゃう。

LINEは、どこからでもどのタイミングでも任意に出来ると思うので。
「出てきてもうた」という文面からしても、マンション敷地からすでに離れていることを意味するのでは。
彼氏のすぐそば、玄関のそば、ではあまり書きそうにない文章だと思うんですよ。

拉致られた？と思われるサイクリングロード階段付近でも
誰も何も見てないのかねえ
近くに民家やらアパートあるのにねえ

>>432
>婚約者は玄関から出てないみたいですよ。

出てます

5/8 ワイスク
ちょっとしたことで口論になり、彼女が外に行くと出かけたのですが
婚約者も追いかけ、マンションの外まで一緒に行っているのです。
その際に、行くなら一緒に行くよと話をしたら、一緒は嫌だと。
わかった、そのかわり危ないから車の中で頭を冷やせば？
という話までしているんです。

行方不明直後のテレ朝モーニングバード
高村レポータのレポで、被害者が住んでいたマンションの入り口には、
防犯カメラがついていて、そこに被害者がマンションを出る時の様子や
婚約者の男の様子が映ってるらしいのようなレポあり。
それでCG？で、その様子を再現、婚
約者の男は、マンション外で被害者がセコマ方向へ歩く背中を見送る映像を流してた。

>>427
助けてーと言われて、探しに行った婚約者なのに犯人みたいに言う人がいたりして
気の毒だわ

>>434
マンションからコンビニまで10分とか掛かってるなら、その間ずっと眺めていた事になるけど、そんなに長く見てられないよね。
だから、出て歩き始めてからコンビニまで数分、まぁ長くて5分程度じゃないのかな？

スマホなんだから同時に色々するかもね。LINEだけしてたともわからんな。
モバゲでゲームしてたかもだし、ヤフー見てたかもだし、2ch見てた可能性もあるな。

>>433
あったとしても、時間が時間ですからねぇ。しかも連休中だし。

>>431
そのカタログ見てたけどカメラ別映像イメージ比較のページには気付かなかったｗ
教えてくれてありがとう
最低の3.8mmで10m先だと幅12.6mで、最高8mmで10ｍ先だと幅は約半分の6ｍか
あまり広範囲では撮って無いんだね
せいぜいサテライトターミナルマンションBの右側辺り一帯しか映せない感じがする

これだったら北上して来た車が陸橋手前の転回場所でUターンしたとしたら
ロービーム（車検では４０ｍまでと決まってる）なら車体も同様に確実に映らないと思う

被害者は夜中に一人で歩いてる男性を発見(２４時間営業が多い時代過度な警戒はせず)
婚約者との通話を選択(夜歩く女性の対策の一種)
男性と目が合う行動がおかしい「助けて」勢い余って「警察呼んで」
男性怒りからその場で殺害

男性の特徴
女性とはあまり接点がない
女性を見下す傾向
女性に馬鹿にされたと思うと特に逆上する、執念深く恨む※
女性に対し加虐的で強姦等のＡＶに興奮
女性が犠牲になった事件に興味をもつ
歩いていける距離

マンションの防犯カメラの位置って特定されてるんだっけ?
http://www.fudosan-k.com/rent/sapporo/atsubetsuku/detail/1296133/

このマンションの4階が被害者&婚約者宅と過去スレで言われてるみたいだが...
エレベーターと階段があるみたいだね。
もし4階だとするとベランダ側からの出入りはほぼ不可能。エレベーターか階段を使ってしか
被害者宅に出入りできない。そのどちらを使っても人の出入りが防犯カメラに個人を特定できるレベル
の解像度で撮影されるとしたら、またエレベーター内にもカメラがあるとしたら、
婚約者説・共犯説・3人いましたよ説wはほぼ粉砕できる。
偶発的殺人なら、部屋への人の出入りを事前に偽装することはそもそもできないから
3人目の存在は記録に残る。その動画が存在すれば激しく警察から訪問の目的を詰問されるだろう。
計画的犯行ならそれこそベランダ側からよじ登るとかwwwスーツケースの中に入って運んでもらうとか
が必要でwwwそんなバカなって話になるね。
遺体運搬も難しい。ベランダから吊して下ろしたなんて言わないでねwww
そもそもマンション内防犯カメラを避けて通れないなら、
人の出入りは単純な足し算・引き算になるから一人殺して動かなくなるとツジツマが合わなくなる。
誰かが被害者の服を着て被害者役を演じなければならなくなるし、遺体を隠して運び出す入れ物が必要で
それがカメラに写るからこれまた警察に激しく追及されるはず。
ま、たぶんマンション防犯カメラの位置と精度は確認できてないんだろうな。
しかし道警が婚約者・知人を容疑者から外したのだとしたら(本当のところは分からんが)
なにかしらの決め手があったはず。それがカメラ映像だったら明快なんだがねえ。

なんか過去スレじゃ、マンション内犯人説もあったみたいね。
上記のようにマンションへの出入りが必ずカメラで押さえられてる場合、
被害者が建物外で殺害されたとすると当然他の住人の出入りも記録されてしまうわけで捜査対象だね。
じゃ婚約者とマンション住人の共犯?wwwの場合はどうか。これも遺体運搬がネックだ。
被害者と婚約者がモメながら建物外へ出る→婚約者が部屋に戻る→SOSコールを受けてエレベーター
で1Fへ。そして建物外へ出る。→コンビニ防犯カメラでキョロキョロ見回す
という一連のアクションが、被害者のLINE/SOSコールと時間的にシンクロして記録されていなければ
偽装工作の疑いは晴れない。そこに関して証言と通話記録と基地局の関係等が矛盾なく成立したから
容疑者から外れた(のかね?w)と考えてるんだがね。

>>199
夜間、現場は真っ暗なんでしょう？
携帯の画面なんて夜の暗闇の中では足元すら照らせない。

そもそも遺体を抱えて木々を避けて歩くことなどできないレベルで暗いのではないですか？
散歩道から見えないことの確認は夜の暗闇の中ではできないですよね。

夜のうちに遺棄したというのであれば、犯人は現場が散歩道から見えないことや
木の根元の穴の存在を知っていた超土地勘持ちか、遺棄場所を探す過程でたまたま
足を取られて転んだかして穴の存在を知り、たまたま穴が散歩道から死角になっていた
ということでしょう。

いずれにせよ、夜の暗闇の中でサクサク進んで遺棄できたとは思い難い。
犯人は周囲に指紋やDNAがベタベタ残してる。

車か徒歩かで考えた時、夜のうちに遺棄を済ませたと見ればよほどの超土地勘持ち以外、
車のライトを灯りに使った可能性が高い。
空が白んで遺棄したと考えれば、車を持ち込まずとも可能(現場視点のみ)。

もう一つはサーチライト。
深夜にサーチライトを持って(犬の)散歩してるようなのがいないか。

>>226
雨量としては計測されていない0.5ﾐﾘ以下の雨が降ったのでしょうか。

>>242
パンツ膝下という仮定を立てて良いなら、
勢いよく飛び出した被害者、尿意をもよおすも啖呵きって出てきただけに
イソイソとは戻りたくない気分。この時間の緑地公園なら誰もいないし、いっちょ…
え？、人影？、誰かいる！助けて！！！

>>441
ちょっと疑問なんですけども、

この事件は車内または屋外で殺害した可能性が高いと論じられているのに、
なぜ関係者説の場合だけ、被害者の自室で殺害して運び出したという話に摩り替わるのでしょうか？
そんな前提で話してたのだとすれば、ありえないのは当たり前です。
家宅捜査ですでに物証は出なかったんですから。
否定するために、そんなバカなことをあえて並べて草を生やしているんじゃないですか？

第三者ができる犯行は関係者だって出来ます。遺棄方法も殺害方法も同じでいいだけですから。
不審な車も人も目撃も映像証拠もないなら
それが無関係な犯人か、関係ある犯人か、区別できる要素はどこにもないですよ。
関係者なら計画的殺人という固定観念でなく、不慮の事故の隠蔽、だってありえるんです。

どっかの旅行会社みたいに、人は期限を迎えて追い込まれると
成功率など無視してギャンブルを打っちゃう人だっているということですよ。

>>445
過去にそういうやり取りがあって、婚約者がやったケースを議論した結果、
野外⇒時系列的に無理、車内⇒調べられちゃったから無理、部屋⇒調べられちゃったから無理
じゃぁ野外に戻って、監視カメラの映像は第三者の協力だ、女装だって議論（？）を散々、
本当に散々やりつくした後なんだよね
またループすんの？ってことで、一番最初に戻るんじゃなく、途中まで戻して早送りしてほらダメでしょって言ってるだけ
いい加減、語り尽くした「俺のすばらしい推理（既出）」を見るのは秋田ってとこかな

>>445
関係者説は警察にほぼ否定されているのに、

しつこく書き込んでいる人間は、在日や某宗教団体関係者、もしくは基地害です。

逆に犯人関係者の可能性も高いので、未だ関係者説を書き込む輩には

警察もチェックしているのではないでしょうか

いままでこの関連スレで、婚約者を犯人と決めつけて実名までだして誹謗中傷していたのは

「たかぴーまん」とかいう超不細工な池沼女です。

自分のブログに注目させたいのか、本当の基地害なのか判りませんが

この基地害女が未だに毎日書き込んでいる可能性は高いです。

婚約者の男性はこの基地害女を名誉毀損で訴えるべきだと〜

良識あるひとはそう書き込んでおります。

>>447
まだ誰とも決まってないんだし可能性を書き込むだけならいいんじゃないの
絶対なんて誰も言えないんだし

女性に対しての加虐嗜好、侮蔑、恨み

>>448
同意

>>448
警察が嫌疑なしとしている人間を
おまえがなんで可能性ありと判断できるんだよ
本当におまえは頭悪いな
それとも事件に関して何かおまえしか知らない事実があるのかよ？
それなら警察に行ってちゃんと供述してこい

警察がすべての関係者に事情聴取して、疑いなしとしているのに
何の関係もないマスコミ情報しか知らない第三者が
捜査関係者でもないのに、それを否定する推論を展開しても
説得力がないということと、実名まで上げられて容疑者扱いされた元婚約者は
真犯人が逮捕されようとされまいと、名誉毀損で告訴可能です。

また警察サイドも、架空の事件経過捏造や被疑者以外に対する誹謗中傷は
捜査妨害として扱うことも出来るのではないでしょうか

便所の落書きと言われるこの2チャンネルですが、社会的な影響力が全くないとは言えませんので
書き込むにしろ、面白半分に書き込むのではなく、ある程度の良識を持って書き込むことを
おすすめ致します。

>>452
なるほど、このスレ自体無意味だよな。良く分かるよ

>>452
マスコミ情報しか知らない第三者
マスコミは警察発表をもとに番組を作ると思っていた

架空のストーリーに基づいて議論しているのは誰しも同じでしょう
実名を出すのはまた別問題ですが、疑わしい週刊誌や初動に問題があったと指摘されても仕方のない当局を鵜呑みにせずに、１から振り出しに戻して、そういった不確定要素や先入観を一切抜きにして、あらゆる可能性を探る
当局の見解も当時暫定のものでしかない
特段問題は無いでしょうね

>>455
実際に起こった殺人事件なのに
架空のストーリーに基づいて議論しちゃいかんでしょｗｗ
バカなのか？

>>448
一応、こういうBBSもブログも公共性が高い場合はマスメディアと同じような要素があり、責任もでてくる。。
婚約者は地域では特定されている以上、単に可能性があるだけで犯人とカキコするのは多少どころか大きな問題がある。
まあ精々、自分の知り合いや身内内で喋ってる分には大丈夫だろうが書き込む場合は注意が必要だわな。
名誉毀損で告訴や損害賠償請求されてから慌ててても遅いｗ

>>445
もし婚約者が殺害した仮定するなら、SOSの電話を受け、警察に通報してから警察官と接触するまでの間しかないでしょう。
だいたい10分くらいの間にあの付近で殺害し、一旦サイクリングロードに繋がる階段付近に遺棄しないと不可能ですね。

>>456

直前まで連絡を盗っていた関係者事情聴取だって
恐らくLINEマンか元婚かな
清田だけど、速報来た！

>>459
エッ本当？
捕まったの？

459＝460
　↑
ジサクジエンの基地害　
名誉毀損で告訴される可能性大

>>459
札幌だけど、お昼のニュースでそんなのどこも流れてねーぞ
もっとマシなガセやれよ

脳内で聞こえたんだろ、ガイキチだな！
神の御告げか単なる空耳か白昼夢ってこともあるわなｗ

>>463
やめとけ、さはるな危険??

>>461
騙された人を
犯罪者扱いなんて
世の中にこんな人がいるとは

>>465
おまえ騙されたと思うなら
騙した奴に文句言えよｗｗ
そういうところがジエンがバレバレなんだよｗｗ
頭悪すぎだからもうジエンするなよｗｗ

まあ、妄想や無理筋を生暖かく指摘しつつ、連投でスレ埋めするヤツや、こんなスレいらないな次スレは立てるな、をスルーしつつ
この事件が風化しないように、議論を続けるのがこのスレの本懐。

だが、新情報も出ないのでどうでもいいメモ書きと言い合いが増えたなw

閉まってるコンビニの防犯カメラを意識するかな
案外階段前で乗せ国道経由して緑地を反時計まわりに移動してたり

>>441-442
同じマンションの住人らしき人の発言
http://hissi.org/read.php/news2/20140518/UEpDZjZjNW0.html
防犯カメラについて
＞エレベーターには中にも外にも廊下にもついていない
＞エントランス木製のドア玄関口の外から見て左側上部についてる
＞角度はメナードの看板のある一軒家の方向に向いているため死角がある

エントランス以外の裏口について
＞１階階段の踊り場の窓高さはありますが、人ひとり出入り可能で、
＞下は土と雑草でクッション代わりになり、逃げ出せますね
＞防犯カメラもついてないので、こっそり抜け出せそうです

>>462
ホントにニュース流れてないの？
>>459はおら週刊誌情報は信じない！ニュースは警察発表かNHK以上！だから全ての可能性を話し合うべき。の人だと思うから、これがガセだったらあーあ…って感じ。
少しおかしいながらにも、議論できてたのに、完全に関係者を誹謗中傷したいだけの人になってしまったね。残念だ。

最後までラインしてたライン男はテレビに何度も出てきてハッキリ色々証言してるが、
引っ越しする本人の男はぜんぜんテレビでの証言ないですね。
引っ越し男はどんな男なのでしょう？元彼？？

>>469
この自称住人は警察のペンでサインしただけで指紋取られたとか、被害者の部屋に男女が出入りしているとか、そもそもなんで死角なんて知ってるの？と
本当に住人なのか相当疑わしかったはず。実際スレで疑われ始めたらこんなこと言い出してるし。

101: 朝まで名無しさん 2014/05/18(日) 16:12:15.29 ID:PJCf6c5m.net
>>97
DQNだし、性モラルもなさそうだし、しつけもなされてないようだし
男性も女性も二股するタイプは
恨みを買って、いつか事件に巻き込まれるもの
誠実さの欠ける欠落した家庭から生み出される事件でしょう
蛇の道は蛇、マムシの巣にはマムシしかいないので、
こういうご家庭に群がる人は誰しも怪しくなるんだわ

何があったかはわかりませんが、
首もつっこむ気もありませんが、
早く解決してほしいですね
http://apple100juice.blog.jp/archives/6943515.html

>>468
反時計回りにクルマを走らせた可能性は否定できないけど
すごく大回りして、遺棄現場にたどりつくことになるからね
犯人が「警察呼んで」という被害者の電話を聴いていた可能性高いから
あわてて厚別東通りの進行方向を変えて（Uターンないし逆走？）
脇道に入ったと見る方が自然なんじゃないのかな
Uターンはコンビニ前の交差点そのものか、その交差点を過ぎた一つ先か
もしくは交差点を右折あるいは左折してまたUターンしたのかもしれない
深夜1時という時間だから、対向車もほとんどないと思うので
中央分離帯のない道路であればどこでも容易くUターンは可能だとおもう

>>471
被害者の男友達多すぎて誰が誰だかわからない
１、横浜まで旅行した人
２、↑と一緒に行った人
３、厚別区ひばりヶ丘で飲食店経営
４、SNSで出会って即同棲した元彼
５、Facebookで仲良くなったK岩

>>459
ガセ流してもバレバレだそ。この間も深夜に婚約者だかが任意同行された速報が来たとかガセかいてただろ。

1と3一緒か
あと豊平区で飲食店経営している人、婚約者で6人

結局、今の所の推論としてはどういう筋書きが本線なの？誰かまとめてくれ

>>470
流れてないよ
スレずっと見てきてるけど多分あの人とはまた別の人だよ
冷やかしとしか思えないわー

まあ、殺人事件で全国的にも大きく扱われたんだからな・・・。
そんな事情聴取のニュース出たら、すぐに彼方此方で流れるからなあ。
どうみてもオオカミ少年でしょｗ

>>452
改めて関係者を再聴取している理由は、シロだと確定してないからです。
関係者の人は「すべての関係者は無実」と断言できる根拠があるのでしょうか？

便所の落書きだと言ってちゃんと専ブラ使ってるぐらいだから、関係者なりきりごっこして遊んでる
おもしろ半分の人ですよね。そういうの、やめたほうがいいですよ。

>>443
>>199だけどなぜそのレスを？関連あるんですか？
落ち葉に関して東部緑地に自生してる樹木で春に落とす木があるというのが
分かったので書いたまでですよ

そこまで暗いのかは知りませんが、
レス読む限り現場に関してはあなたの方が詳しそうですね

>>442
ありえない婚約者犯人説においては、
被害者を30分〜小一時間探し回って心当たりを一通り当たってからでいいんだよ通報は。

婚約者が通報するメリットは、外で誰かに姿を見られても被害者を探していた、という口実ができる。
その口実、外をウロついてもおかしくない待遇を手に入れるために通報したとすれば相当なタマだ。

30分、小一時間と時間をかけてもおかしくない口実なのに、直ちに通報しなければならないとしたら、
自分の姿を誰かに見られるのはOKの口実はあるけれど、遺体を誰かに見られるわけはいかないから。
つまり遺体を仮置きしていた場所に不安があったということだろう。

ありえない婚約者犯人説の話。

>>480
警察が改めて関係者に再聴取してる？
そんな報道あったのかよ
ソース出してくれよ

>>458
近所の住人だけどまだ行方不明のニュースもテレビに出てない日に
警察達がサイクリングロード階段付近を丁寧に何か探していたのを見て
皆で何だろね〜と話してた
警察もそう考えて探したのかも

>>483
＞◆［NHK札幌］女性殺害事件 ２８日で１か月　06月27日　21時43分
＞警察は、友人や知人から改めて話を聞いているほか、大型連休期間中に帰省して
＞いた人などにも範囲を広げて聞き込みを行う方針です。

>>474
つべで、伊藤華奈　札幌市厚別区　殺人事件　というのがあります。5分40秒なのですが・・
2分18秒くらいに不審車両の目撃情報証言あり、遺体発見3日前？の5月25日の日曜に白い車を車道にとめて、
わざわざ車から降りて遺棄現場を覗き込むように見ていた人がいたと・・。
これは今の所、かなり犯人に近いような・・。
目撃者の男性はしっかりしてる男に見えるので、車種は覚えてるように見えます。ナンバー覚えてるといいけど。
どんな男？が遺体発見前に遺棄現場を覗き込むように見に来たのでしょうね。
この目撃男性に、
覗きこんでた人物は何歳くらいで、身長体格、ヒゲ・メガネの有無・髪型や特長など聞いてみたいですね！
犯行時刻？前後にセコマ付近から出発した車も白なら・・白い車はかなり・・怪しいですね。

>>485
聞き込みと関係者聴取は別ものだよｗ

>>487
どう違うの？

警察は関係者は全部潰して事件との関係はなし〜と言ってるんだからな

ここでしつこく婚約者や関係者が怪しいと言ってるのは一人か二人だろう

そいつがしつこくID変えたり自作自演しまくってるのはわかってる

しかし、関係者逮捕とかガセ情報流したりするようなのは

単なる風説の流布という類いじゃ収まらないで、捜査妨害にも該当するかもしれないな

頭が悪い奴にいっとくけど、捜査妨害は民事訴訟じゃなくて刑事罰だからな

いたずらで何回も書き込むような事はしない方がいいぞ

なぜ犯人は、近くの林の中や池、谷・沢などに遺体を捨てず、あそこに隠すようにわざわざ遺棄したのか・・。
遺棄後、自分で何度も自分のやったことを芸術？のように見に来ようとしてたから？
犯人は、結構、あの付近に住んでいて、緑地を散歩するふりして、遺体遺棄現状を確認に見に来ていたのかもですね。
犯人が第3者で単独で遺棄後も遺棄現場確認に来ていたとすると、
パンツを膝までしか下げないのも、靴下片方も、わざとであり、相当に異常で用意周到な犯人なのかも。
つべの目撃証言でガラッと犯人像が変わりました。

>>488
聞き込みは色んな参考情報を得るために知ってることを何でも良いから聞き出すの、疑って掛かる訳ではない。
関係者聴取っていうか事情聴取というのは被害者なり加害者なり目撃者なりに事件に関して事情や状況を聞き取ること。

>>490
白い車で来てたらしいね

>>488
友人、知人は事情聴取で帰省していた人は聞き込みだよね。
事情聴取は任意で警察署に呼ばれる可能性もある。

>>481

夜間に遺棄したとするなら、現場は真っ暗で遺体が見えなくなるほど落ち葉を被せる余裕はなかったと思ってるから。

・散歩道から現場が見えないこと
・犬や子どもが現場に分け入ろうと降りても、降りただけでは窪みと落ち葉で気付かないこと

車のライトやサーチライトで照らしたとしても、日中の見え方とは違うはず。
夜間遺棄説で考えるなら犯人はこの2点を懸念したと思う。

遺棄後、再び犯人が現場に行ってそれらの懸念を払拭しようと思えば手ぶらじゃないと思える。

【札幌】厚別区女性殺人事件7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403797803/765

>>474
・5/29 仕事集中できへん。携帯鳴るたびにビビる。現場にあるラジオ消してくれ頼むから
・5/29 すき焼きうまかったね。忘れへんで。ずっとな。
・5/29 そっか。寒かっただろうに。あんな場所に独りで。
・5/29 ニュースのラジオ聞きたくなかったからチャンネル変えたったｗｗ
　　　そしたらGLAY流れ始めたからノリノリで仕事してたら脚立から落ちかけたｗｗ気を付けろ俺ｗｗ
・5/29 現場も華奈の話題ばっかり。しんど。めっちゃ帰りたい

この男は、１？で、その他にライン男と引っ越し男？？
この１の男は、ライン男？それとも引っ越し本人男なのでしょうか？
ライン男は、テレビのインタビューで引っ越し本人のことを「そいつ」と呼んでいました。

>>494
真っ暗と言っても、どの程度かは分からないね。
月明かり、曇っていたとしても街灯りの反射とかはあると思う。
室内の真っ暗とは別物。
先週も同時刻で検証やってたけど、木々の葉っぱの量や天候などが違うから何とも言えない。
森で夜行性の動物を撮影とかするカメラマンは、ライトなんか使ってないよね。

>>496
たしか入り口から10メートルのとこに遺棄だっけ？
入り口の道路には街灯がある

>>487
うん、そうだよ別だよ。なんで草を生やしているの？
改めて話を聞いている（関係者聴取）のほか、それ以外の人に「聞き込み」をやるわけだが。
改めて関係者に「聞き込み」してるとでも思ったかな？

>>491
>>493
つまり、関係者は疑われていて、それ以外の住民とか関係者以外は疑われてないってこと？

>>499
警察の流れを重んじる主義のスレだから、次の見解がでるまで
関係者がクロ、通り魔流しはシロ、をメインに語っとけということになるかな？

今までスレソース主義者が主張してきたのはそういうことだ。

>>494
前スレの765がなにか？
あれだけ鬱蒼とした雑木林だとかなりの量の落ち葉があると思うし
清掃業者談では現場は清掃対象外となってたと言ってる以上
たまった落ち葉はそのままだった可能性は高いと自分は思う

犯人は意外に冷静な人なのかも知れないし
近隣住民だとしたら緑地内の状態知っててもおかしくないだろうし
可能性はいくらでもあると思う

>>484のレスでもニュースに出る前に警察が〜ってあるし
遺棄後に再び犯人が現場にってハイリスクじゃないのかな？

>>499
違うだろ。広く一般の人からは聞き込み、関係者からは聴取。
聴取だから容疑を疑ってるとは限らないよ。

北海道の木々が繁のは５月〜６月にかけて

>>500
悪意が見え見え、また婚約者憎しのキチガイさんかねぇ

【ソースの文章】
警察は、友人や知人から改めて話を聞いているほか、大型連休期間中に帰省して
いた人などにも範囲を広げて聞き込みを行う方針です。

>>492
うん。報道っていうのは、ほとんどあてにならないことが多いよね。
サカキバラの時の車の目撃情報も三重花火大会の時の白い車の目撃情報も、車、車と騒いで報道合戦だったが、
犯人は車などまったく使用していなかった。
今回の道警は、車のことなど一つも何も発表なし。
セコマ付近の空き地から犯行時刻に出入りのあった車のことさえ、何も発表がない。
だから、知人友人や帰省者をもう一度洗うと言っておきながら、ほんとは車を捜査してるのかもね。
今回の場合、
遺体発見前に白い車の人が遺棄現場を覗き込んでたという証言は、すごい。
もう、自分の中では白い車に乗った男が第一容疑者になった。
しかし、こんなに未解決事件なのに、島根のバラバラ事件の時と報道の量が違い過ぎ・・。そこにも非常に違和感！

>>496
> >>494
> 真っ暗と言っても、どの程度かは分からないね。
> 月明かり、曇っていたとしても街灯りの反射とかはあると思う。
>
一般レベルでは測定されなかったことになってる雨は過大評価>>11するくせに
月明かりとか街の灯りとか言い出したらキリがない。

レポーターの現地ワークを評価すれば、真っ暗なんですよ現場は。
まぁいい。

現場は月明かりや街灯りで真っ暗ではない、犯人が夜間撮影や赤外線のプロ級の知識があれば
わずかな灯りを頼りに不自由なく落ち葉を集めることができた、
その視点から前後を整えて推理してみてよ。

>>501
で？
前後を整えて推理しなよ、黒いアストロに乗ったトラックドライバー5人組が犯人だ！
といつものように。

マスコミ報道は信用しない！がポリシーの人は
都合の良い部分だけ信用するのも止めたらいいんじゃないかな

>>506
西岡公園とかに蛍を見に行った事あるかな？
灯りはないけど林の中歩けるよ。

実際金ないから最近のＴＶのレベル低さは不味いけど
照明落として普通のカメラで撮影したら暗いの当たり前で肉眼とは
まったく違う

５月４日なら木々の葉や周りの草もまだあんまり成長してない
５月２６日から６月に取材ならけっこう違う・・・はず

伊藤さん遺体発見から１カ月、捜査長期化の様相
室蘭民報　-　2014/06/30 11:08

　札幌市厚別区の障害者支援施設職員、伊藤華奈さん（２５）＝室蘭市出身＝の遺
体が発見されて２８日で１カ月が過ぎた。道警は厚別署に捜査本部を立ち上げ、聞
き込みなどを行っているが、所持品などは依然発見されておらず目撃証言なども乏
しいため捜査は難航、長期化の様相を見せている。

　捜査本部には２７日までに２８０件以上の情報が寄せられているが、大半が捜査
に関する意見などで犯人逮捕につながる有力な情報はなく、最近は通報も減ってい
るという。遺体発見時から実施していた夜間検問は７日で一旦休止。発見されてい
ないスマートフォンなどの捜索も休止している。

　当初１７０人態勢だった捜査本部は、市内各署からの応援を終え、約１２０人態
勢に縮小した。厚別署の氏家英明副署長は「現場周辺や伊藤さんの友人・知人など
交友関係への聞き込みを中心に捜査を進めている」と語っている。

　伊藤さんは５月４日未明、婚約者と口論して自宅を出た後、行方不明となった。
同２８日、自宅から約７００メートル離れた東部緑地で、枯葉に埋もれた伊藤さん
の遺体を通行人が発見した。遺体は傷みが激しく、司法解剖でも死因や死亡推定時
刻などは特定できなかった。

>>504
悪意？皮肉ってやつですよ。
警察が通り魔に捜査を拡げたから関係者はシロ確定、とわけのわからない事をいうから
警察が関係者に捜査を戻したから通り魔はシロ確定、とそっくり同じオウム返しをしてるだけです。
鏡だと思って、自分の愚かさに気づけばいいですね。
もう通り魔ネタ流しネタもさんざんやりつくしたから消してもいいか？聞き飽きた。
・・・と同じセリフを返せば納得します？しませんよね。
気に入らない意見は全部自演認定する、病気の認定キチガイは黙ってろ、ってことです。

>>512

＞改めて関係者を再聴取している理由は、シロだと確定してないからです。

このソースを待ってるから
よろしく

>>512

おい基地害、おまえは日本語判らないのか？
おまえの書き込みは冷やかしの度をこして悪意だけしか伝わってこないぞ
それもしつこくジエンしやがって
もう書き込むなよ、カス！

>>513
日本語が理解できないならソースは不要だろう？
ソースをソースと呼ぶソースを出せ、と言ってるようなもん？いわゆる反抗期だな。１３歳ぐらい？

まず、お前がその偉そうな態度でソースを求める目的と理由を述べよ。
あとお前が何者なのか、何歳か。名前は。
俺がお前にソースを与えることで、お前がそれをどう昇華させ、お前は俺に何を見返りにくれるのか。
情報が欲しければ先に対価をよこせ、ということだ。

>>510
テレビ取材は照明さんが明かりを炊いてるから明るく見えるのであって、その照明を付けなかったら真っ暗だよね。

時代劇なんかの夜間シーンも照明を炊いてるから明るく見えるけど、江戸時代なんか外灯とか全く無い訳だから実際は殆ど見えない真っ暗闇なんだよね。

ずっと張り付いてるキチガイって、
何とかピーマンっていうチョン顔したブス女だろ
警察も大変だなw
もうそろそろ名誉毀損で訴えられたり
警察に捜査妨害で逮捕されるかもな

>>500
>>502
見事に相反していてワロタ

単発IDのキチガイが一匹いるけど
こいつは一体何がやりたいんだろうな
このスレを監視して火消しに躍起になってるけど

>>515
おまえ、逮捕されるのか？
ざまあｗｗｗ

>>509
ガイド付きで有料の蛍狩りのイベントと、
発見されるまで１ヶ月近くの昼夜を要した殺人死体遺棄現場が同等でもいいから、
それを踏まえて自分なりに前後を整えてみろと言ってんの。

>>519
おまえが単発だろうがｗｗ
自己紹介の基地害乙

ID:2Y482UQ9　＝　ID:l6aupctg

　　　　　　　↑
　　　同じ基地害ブス女

この犯人の逮捕よりも
その何とかピーマンとか言う女の逮捕のニュースほうが早く来そうだな
警察も自分たちの仕事を否定されたあげく妨害されたらたまらないものな

>>511
ありがとう！

109: トラックドライバー真犯人説 [] 2012/06/20(水) 13:25:12.84 ID:cGm3gJMA

2004年11月に逮捕された
野田市の女子高生2人殺人未遂事件の犯人4人組

千葉県野田市、五十嵐絢一（２２）
埼玉県春日部市、茨田浩和（２８）
埼玉県幸手市、森山貴弘 (２４）
住所不定の少年（１９）

こいつらは犯行に、シボレーアストロ (白いワンボックスカー) を使用した

110: トラックドライバー真犯人説 [] 2012/06/20(水) 13:29:05.20 ID:cGm3gJMA

犯行時間

・野田市の女子高生2人殺害未遂事件
拉致されたのは「深夜23時頃」
殺害未遂されたのは「深夜2時45分頃」

犯行時間帯が一致している
これも重要な共通点と言える

>>521
有料の蛍狩りイベントなんてあるのか？
蛍狩り自体始めて知った。
人間の目って、明るい状態から急に真っ暗なら少しの間見えないけど、慣れてくれば見えてくるもんだろ。
室内の0ルクスじゃないんだ、雲に覆われてうっすらでも空が明るければ真っ暗じゃないよ。

>>511
＞捜査本部には２７日までに２８０件以上の情報が寄せられているが、大半が捜査に関する意見

すごいですね。この事件注目されてるんですね。ちょっと捜査のやり方がずさんに見えたし・・。
あんな近くに遺体遺棄されてたのにね・・早期に見つけられなかったのは残念だ。

車説は音に関して疑問がある
1時頃住宅街の前に車が来たら誰か気が付くと思う
南口だって何軒か家あるんだからドアの開け閉めとかエンジン音とか
ましてや複数犯だったら余計気付くと思うんだけど
携帯かけてる雰囲気（時間的な物）や携帯のヒュー音から、被害者がじわじわ迫ってくる変質者から走って逃げる状況が想像できる
遺棄現場にかなり近い所まで頑張って逃げたのでわ？
近所のマンションでコンビニカメラに映らないで行ける（カメラ知っている）奴じゃないのかな

>>529
両面通行の道路で、深夜の1時にクルマが通っただけで
いちいち起きてくるのか？
普段寝てるような時間帯に覚えてるような奴いないだろ

>>523
なに、俺のチンポ画像をID付きでうｐすればいいの？
見たいの？

結婚に関して深刻な問題があった（地元ローカル局）
　↓
「ドレスの為に痩せる！」
　↓
「もうあかん、頭の中ごちゃごちゃすぎて家出てきた」


ドレスの為に痩せる　の後に、本当に何があったか知りたい

靴とかコートは持ち帰り、翌日車で離れたところのゴミに
目的は殺人、レイプ、強盗、イタズラ何でも有り得る

>>530
じゃ無くて、遺棄の時。ライトもエンジン音ドア音もあったら誰か気が付くのでは？
まだ1時だし結構住宅あるようにも見えたから

>>505
YouTube探したけど、見つからないんだが
わかるなら、urlはってくれや

>>532
簡単に思い浮かぶのは
・結婚の事で婚約者からちょっとまったをかけられた
・結婚について真面目に話そうとしてたのに
スマホ（LINEでもゲームでも）触ってばかりな事を注意された
・報道で言われてるような家事分担の事で何か言われた、もしくは言った
他は分からんけど、もうあかんって言ってるとこがそんな感じもするなぁ

>>488
関係者からは聴取、その他の一般の人からは聞き込み。
対象者が異なるだけ。

>>537
そう考えるのが自然かな
ありがとう

>>535
http://www.youtube.com/watch?v=5B-sqL9uqMg

カメラに映らないでUターンしたとすれば陸橋の手前なんだろうけど
そこにも住宅があるから不審なキュルキュル音とかドアの音タイヤ痕とか付きそうだし
みんな出掛けてたり寝てれば無理だろうけど、あんなに住宅あれば誰か気付く気がする
叫んでいれば助かる可能性もあったと思うので残念

>>538
関係者は聞き込みより踏み込んだ参考聴取されるよ。
事件時は怪しくなかった人物でも、しばらく後の出来事で印象が変わるのはよくあるからね。
それまでと急に態度や行動が変化した知人はいないか、聞くんだよ。

「すぐに離婚・再婚していた」「急に羽振りがよくなった」「すぐに豪邸を建てた」
「すぐに退職した、転居した」「車を売却していた、乗り換えた」「独り言が増えた」
「急に冷徹な態度を示すようになった」「いつも何かに怯えている」 とか。

>>534
あの時間はサムクリ側の家は寝るのが早いのか明かりが消えてる事が多い
車が来て道に停めただけなら夜勤の住民が帰宅して駐車したように感じて起きるまでいかないかも

>>527
だからアナタが暗闇じゃないと言い張るならそれでいいから、
それを踏まえて前後を繋げて話せと言ってんだよ。
暗闇じゃなくていいから。5月にホタルが舞っててもいいから、前後を繋げて話してみなよ。

みなさんご苦労さんです
既出かも知れませんが何かの参考になれば・・・

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=FBTq-u-YtAgJ&p=%E6%AD%BB%E4%BD%93%E3%81%AB%E8%8D%89%E6%9C%A8&u=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F8988023%2F

>>536
でも、そこがちょっと理解出来ないんですよね。それらのことは全部、婚約者と話し合って解決していく問題なのに。
家を出ても何の解決にもならないはずで、家を出るより、友人に悩み打ち明けるより、婚約者と話し合うことが大事なはず。
多くの人は、その場面では、
わたし痩せるっ！ドレスのためにっ！などラインしてる場合ではなく、どうしよう？？と婚約者と話す時間だと思うのです。
深刻なトラブルがあるなら、もっと、その解決方法を婚約者と考える時間を持つはずなのに・・
0:46　頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた　0:47男「おい、マジかよ（´`)」
このたった10分後に被害者は犯人に襲われて・・結果、殺害された。
だからどうしても、婚約者を・・。疑ってしまう。

>>532
風呂に入ろうとしてたみたいだよ
靴下は脱いだのだろうか・・

>>539
サンクス
これ見ると、確かに遺棄現場の確認に来たような
白いクルマに乗った男っていうのは気になるね
ナレーションは逆に情報がたくさん寄せられてるが
手がかりになる様な物はない〜なんて言い切っていて
まったく報道というのはいい加減だな

家族や友人が想像した「散歩に出た理由」

05/08 00:08　北海道文化放送
父・和也さん「籍を入れたりとか、あと(結婚)式を挙げるとか、そういう話で相談
ありましたから、そのへんのところで、いろいろ自分で思うところがあったんだと
思います。たぶん、ちょっと頭を冷やしてくるっていう状態だったと思う」と話した。

05/08 ワイスク
父・和也さん「一部のテレビなどで、口論が原因でおかしくなったんじゃないかと
いう報道もありますけどそれは違うんです。ぜひ、番組で否定してください。」

05/10 11:09　室蘭民報
（友人は）伊藤さんの婚約者から直接聞いた話として、ＬＩＮＥの後、家事分担の
件で華奈さんが婚約者に「いやだ」というやり取りがあった。「これが原因かは分
からない。一人になりたいから散歩すると言ったようで口論とは違う」と強調する

6/26　STV 視聴者レポ
・家を飛び出した理由は家事だが「結婚に関する深刻なトラブル」も
以前から抱えていたと被害者の友人が証言 。
被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。

>>541
関係者で車を変えてた奴がいたらやばいだろ
まぁそんな奴はいないと思うけどな・・・

まぁこの事件は短時間で起きてるので単純な事件だと思うよ
頭にきて殺害そしてその状態で遺棄
あとはわかるな・・・

>>545
いや、頭の中真っ白になって冷静になろうとして
ちょっと頭を冷やしてくるっていう感じで外に出るって
いう行動は誰でもあるよ？

ちょっと頭冷やして一通り落ち着いてから話し合うっていうのは
普通にあることだから別に婚約者を疑ってもないし
彼女の行動は自分に置き換えたとしても分からなくはないよ
頭の中ごちゃごちゃになったまま話し合っても埒あかないでしょ
これは人によるとは思うけどｗ

あなたは頭真っ白（頭ん中ぐちゃぐちゃすぎても同様）になったまま話し合える？

>>539
LINEの男性って、女性を「あいつ」の呼称で呼べるほどに仲良かったんだな。
恋人のいる女性を「あいつ」ってあんまり呼ばないよね。恋人より仲いいのかな。

◆捜査線上に浮かんで消えた人たち　1/2

婚約者と６日に会った人の話では、伊藤さんの不明から連日の事情聴取と
心労からか「憔悴（しょうすい）しきっていた」。（室蘭民報 2014/05/10）

「警察は自発的失踪の件も疑ったが、LINEを確認する限り可能性は低い。
また、当初は職場の同僚でもある婚約者も疑いの目でみられていました（全国紙記者）」
「婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、ずっと同じことを
聞かれてようやく疑いが晴れた（伊藤さんの母方の祖母）」（週刊文春5/22号）

捜査関係者が続ける。「そして、婚約者のAさんにも疑念を持っていました。
実際、彼は公開捜査になった直後に2日間にわたり署に缶詰にされ、
みっちり事情を聞かれている。二人が同棲していた部屋やAさんの所有車を
調べたところ、血液反応や尿反応がなかったことから、疑いが晴れたわけです。」
現在、捜査は「関係者はほぼ潰し、不審者など流しの線を洗っている」（前出・記者）（6/5文春）

6/5文春によると、捜査本部は当初、婚約者を含む3人の男をマークしていた
婚約者以外の男性2人も、行動確認、任意の事情聴取、物的証拠捜査、供述の裏付け
…等の捜査を行った結果、疑いが晴れた（6/5文春）

道新やら札幌のテレビ各局のサイトを見てみたが、何処にもこの事件に関する速報ニュースなんて出てないけどな。

◆捜査線上に浮かんで消えた人たち　2/2

とはいえ、伊藤さんからの“SOS”の電話は、極端な話、自作自演も可能。真っ先に
疑われたのは、婚約者だった。（略）確かに、入籍直前の婚約者の行動としては、
理解しがたいものがある。（略）が、警察の見方は異なるようだ。もちろん、すで
に婚約者から事情を聞いただけではなく、同棲していた部屋の尿斑検査を行いルミ
ノール反応も調べた。その上で、「結果は、婚約者はシロとなっています。自作自
演説も、伊藤さんが助けを求めた電話の送信基地局と婚約者の受信基地が異なって
いるため消えたようです。LINE仲間など、伊藤さんの交友関係もすでに潰しきって
います。」（捜査関係者）目下、警察は不審者情報を洗っているというが、犯人に
結びつくような情報は見つかっていない。（6/5新潮）

遺体発見後のUHBの報道番組
伊藤さん知人関係はマークされて、今はもうシロ決定してる
UHBは父親と仲良かったらしく、他局が知らない情報も扱ってた

北海道警札幌厚別署捜査本部によると、５月４日未明に伊藤さんが行方不明になって
以降、交友関係を中心に捜査を進めていたが、知人に不審な行動をしていた人物は
いなかったという。（毎日新聞　2014年06月01日）

つべに出てきた緑地周辺の唇噛みつき男は被害者が犯人の顔を見てるのに逮捕出来ないのだろうか

犯人だって、まさか、女が一人で深夜0時46分に歩いてるなど思いもしなかったと思うのです。
単独犯でも複数犯でも徒歩犯でも車犯でも、犯人が第3者でレイプ目的の場合、
女が一人で歩いてるのをまず目撃しなければならず、
目撃したとしても、女の後を誰か男（女の彼氏）などがすぐに追いかけてくる可能性もあるので、
あ！女いた！すぐ犯行とはならないのではないでしょうか。
徒歩犯・車犯でセコマ十字路より北側から来た場合は、被害者がカメラに映った後に、犯人がカメラに映ってる可能性があり、
被害者は0時56分までのラインの間、怪しい怖い男がいる！などの書き込みもないので、
0時56分までは、不審な男などはいなかったということになる・・。
では、0時56分ころ？突然犯人は、どこから現れたのだろう？

自宅周辺と遺体発見現場が近いのは顔見知り以上による犯行が多い傾向があります。

この事件はどうなんだろう？

>>557
そんな事件はなかったのだろう
夢でも見てたんじゃないのか・・

7/1現在の捜査状況

・警察は、捜査本部を設置し聞き込み捜査などを続けていますが、
これまでのところ解決に結びつく有力な情報は得られていない
・警察は、伊藤さんがこの未明の時間帯に事件に巻き込まれた疑いがあるとして、
周辺で不審な人物や車が目撃されていないか聞き込みを続けている
・近くを走行していたタクシーの車載カメラや、付近の商店の防犯カメラの
映像を提供してもらい分析を進めていまる
・これまでに２９０件ほどの情報が市民から寄せられたが、
事件解決に結びつく有力なものはない
・警察は、友人や知人から改めて話を聞いているほか、
大型連休期間中に帰省していた人などにも範囲を広げて聞き込みを行う方針
・捜査本部には２７日までに２８０件以上の情報が寄せられているが、
大半が捜査に関する意見などで犯人逮捕につながる有力な情報はなく、最近は通報も減ってる
・遺体発見時から実施していた夜間検問は７日で一旦休止
・発見されていないスマートフォンなどの捜索も休止
・当初１７０人態勢だった捜査本部は、市内各署からの応援を終え、約１２０人態
勢に縮小
・厚別署の氏家英明副署長は「現場周辺や伊藤さんの友人・知人など
交友関係への聞き込みを中心に捜査を進めている」

［NHK札幌］女性殺害事件 ２８日で１か月　06月27日　21時43分
［室蘭民報］伊藤さん遺体発見から１カ月、捜査長期化の様相　06/30 11:08

>>541
なるほど、そういう見方も出来るよね


>>539
しかしいつ見ても気持ち悪いよな
友達以上の感情や間柄に間違いないな
何だよこの3Pフラグ
元婚約者が可哀想過ぎる

>>545
前提として知っておきたい事実
カナさん（被害者）⇒翌日は休み、友人の引越し手伝い予定
元婚約者⇒翌日は仕事

LINEの流れ（時刻は0時過ぎから）
わたし痩せる！⇒お風呂いってくるわん湾にゃ〜ん⇒明日、何時かしら？⇒あーもうあかん

■想定される家事分担の喧嘩とは
元婚約者は翌日仕事のため、0時過ぎには寝ようとしていたと考えるのが普通
そこで目に付くのが、風呂にも入らず0時過ぎまでLINEに夢中なカナさんの様子
元婚約者が、早く風呂に入れよ、と催促していてもおかしくは無い（イライラ発生ポイント）
また、カナさんがLINEに夢中になりがちであったことは想像に難くないので、
こういった婚約者からの注意は、日常的にあったと思われる
（カナさん側の、日々のイライラの積み重ね）

家事分担ということから、この時、元婚約者はキッチンで洗い物をしていたのではないか？
しかもその洗い物は、本来は翌日休暇であるカナさんの担当だったのではないか？
元婚約者が仕方なく洗い物を片付けている目の前で、風呂上り後、またLINEを始めたカナさん⇒「明日、何時かしら？」
さすがに元婚約者のとがめる口調も厳しかったと思われる
いつもLINEを注意され積もっていたイライラがここで爆発⇒「あーもうあかん」
元婚約者と口論になり、LINEの続きをしたいために家を出たと思われる

家族・友人が「家事分担の喧嘩なんかで家を出るはずが無い」という感覚はおそらく正解
なぜなら、家を出た本当の理由は、誰にも咎められず思う存分LINEをしたかったから
ただ、元婚約者からしたら、家を出ることになった口論の原因が家事分担なので、そう答えたというだけだろう

00:47〜　「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
このメッセージの時間から
00:56　　　最後のLINE送信
迄
8分か・・・

徒歩なら400ｍ
車なら2Km強程か
チラウラ御免

被害者勤務先には友人以外は調べたのだろうか？

>>563
重要なのはこっちの4分間

00:56　　　最後のLINE送信
00:56　　　最後に受信したLINE未読
　↑↓
01:00頃　　婚約者にSOS電話

>>565
いや俺はLINEを見て行動した被害者の関係者（友人、LINE上の人物とは限らない）
がいたなら気になるので>>558の俺のレスと合わせてみただけだよ。

たまに出て行ってすぐ殺された、的な書き込み見かけるけど、
行方不明当日に殺害されたわけじゃないかもしれないんだよね？
拉致されて数時間後や数日後にあの場で殺害&遺棄かもしれないんだよね？

死因や遺体の状況を発表していないからね
おそらくレイプはされてるんだろうな
クルマで拉致されて、
そのまま東部緑地にクルマごと入ったという推理があたってるかもな

>>567
可能性はあるけど
拉致してまた現場近くに戻ってきて遺棄するかな・・
事件現場付近に自宅があればそうするかもしれないけどどうなの？

>>566
なるほど

LINEを見て行動できるのは
グルチャメンバーの伊藤さんAさんBさんの3人
投稿しているのはAさん1人（既読2だがBさんがいつ読んだが不明）
投稿頻度からAさんの車の移動は難しそう

0:46　伊藤さん発信
0:47　受信
0:47　伊藤さん発信
0:48　受信
0:49　伊藤さん発信
0:49　受信
0:49　伊藤さん発信
0:50　受信
0:50　伊藤さん発信
0:52　受信
0:52　伊藤さん発信
0:54　受信
0:54　受信
0:56　伊藤さん発信
0:56　受信（未読）

Aさんさん翌日の投稿
12:13　5分〜10分遅くなりそうです
12:37　着いた！
これを見ると、徒歩・車は不明だが
20分以上離れた場所にいたように思います

>>570
というより前見て歩いてないだろ

「偶然加害者と出くわした」これは無いとは否定できないけど
グーグルマップで見た感じでは静かな住宅街の幹線道路なので
GW中という時期とこの時間を考えるとなぁ・・・

被害者もLINEで寒いと書き込んでる余裕からそんな環境や治安悪い
イメージ無いんだがなぁ・・・

あとLINEのやりとりにも不自然な感じ受ける。「やだもぉー」の所

>>564
LINEはプライベートチャットの延長で、誰でも見れる掲示板とは違うし、見たという履歴が残る
LINE参加者以外の友人・知人が、そのLINEの会話内容を知ることは出来ない

>>571
そうだね
だからこのスレでは、不審者・不審車が近づいたり
不審な車の定番パターン「同じ車が何度も通った」に
気付くのが遅れたんじゃないか、と推測されてた

>>557
> 女が一人で歩いてるのをまず目撃しなければならず、
> あ！女いた！すぐ犯行とはならないのではないでしょうか。
>
交通事故やケンカ、緊急自動車の通過で考えたらわかりやすい。
その瞬間をまざまざと見た、というケースより、それによって発生する大きな音で気付いて
当該の方向に耳目を傾けるケースのほうが断然多いのがふつう。
要点は一から十までまざまざと見なくても、交通事故やケンカや緊急自動車の通過に出くわし、
その様子を見て顛末がどうなるのか様子を見ることは可能だということ。

> 0時56分までは、不審な男などはいなかったということになる・・。
> では、0時56分ころ？突然犯人は、どこから現れたのだろう？
>
往来を行き来してなければ、存在しなかったことにはならない。

>>534
車のエンジン音に敏感な人間は多いぞ。
5分以上もエンジン掛けっぱなしで停車してたら即怪しまれるし通報される。

>>573
パスワード盗まれてたり、成りすまし、誰かが見せた教えた

以上の可能性も疑ってみた。

おまえらなかった事件を何語ってるんだよ
夢でも見てるのか

>>577
監視ツールか・・

>>572
伊藤さんの自宅周辺は治安が良い地域だとよく言われているけど
不審者を完璧に防ぐのは難しいんじゃないかな

［参考］
札幌厚別署署が登録者に配信した防犯メールから
厚別区と北広島市　１〜５月の不審者情報
・「どこに行くの」「車に乗らないか」などの不審者からの声掛け事案が４件
・体を触るなどの強制わいせつ行為が３件
・下半身露出などの公然わいせつ行為が２件
・地域別では厚別区が６件、北広島市が３件で、ＪＲ駅に近い住宅街が目立つ
・伊藤さんの自宅がある厚別区厚別町上野幌では３月１２日夕、
女子高校生がワゴン車に乗った男に「どこに行くの。彼氏いるの」などと声を掛けられた

札幌・厚別周辺で不審者情報９件　女性殺害との関連捜査
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/542755.html

>>580
まぁね・・でも殺害までいってないから

>>580
申し訳ないが否定はしないが俺はそれは「後出しジャンケン」と思ってる。

>>552
引っ越す予定の人は男性だよ
別の記事でインタビューされていた

>>539のLINE男性の話を聞くと「翌日引っ越す予定の友人がいて、かなさんと2人でその男性の引っ越しの手伝いをする予定」とまでは判るけれど
引っ越し予定の男性もLINEしているとまでは言ってない

女性レポーターが「LINE仲間＝男２女１＝かなさん、引っ越し男性、かなさんと一緒に引っ越しを手伝う男性」と言っていたが勘違いじゃないかな
最後のLINEの書き込みはかなさんと引っ越しを手伝う男性（このﾕｰﾁｭｰﾌﾞでインタビュ受けている友人）の２人だけだと思う

>>581
てことは犯人＝殺人の再犯、連続殺人犯を疑ってるのかな？
殺人事件が頻繁に起きる地域だったら
それはそれで怖いねｗ

>>582
361 ：朝まで名無しさん：2014/06/30(月) 22:28:59.37 ID:i3QCGZPw
携帯にCerberus(（ケルベロス）監視アプリ入れられて監視されてたんじゃね？

昨日書いたけど・・なにか・・

>>572
「あはははもーやだ」の間違いじゃないかな？
この部分は、喧嘩をしたこと、家を飛び出したら寒かったこと、これら
嫌なことが重なったことに対する「あーやだやだ」って溜息の表現でしょ
これから愚痴ろうってところの切り出しなわけで、女性が興味を引くためによく使う

>>576
どんだけ神経質なの
札幌が車社会ってこと忘れてないかい？
アパート・マンションに駐車場がない都心近郊の住宅街と勘違いしちゃいかん
地方都市でエンジン音を気にしていたら、1週間で禿げる

>>577
盗まれた場合、知らずに既読になっているので盗まれた本人は気づく
見せた場合、LINE参加者と同じ位置にいるわけで物理的に無理
LINE参加者が内容を誰かにリークしていた場合、共犯ではないなら事情聴取でばれてる
可能性として残るのは、LINE参加者に被害者の近隣に住んでいる共犯者がいた場合だけかな

>>582
「後出しジャンケン」の意味がわからないな
治安が良いと言われてる地域でも
不審者ゼロは難しいよって話に
あとも先もあるかな

>>584
この周辺で電話ボックス殺人事件があったんじゃなかったっけ…
どっちにしろ治安が良いとは言えないね

>>582
レスまちがえた・・ごめん＞＜

>>569
わかんないけど
例えば、彼女が婚約者と住んでるのを知っている人とかなら
婚約者に疑いを持たせられるかな、なんて考えた。

>>590
すごいな・・その発想始めてみた

>>551
男の人だとそうかもですが、若い女性が深夜の0時40分に、気温10度の中、お風呂上りに、あんなひと気のない道を
頭を冷やしに行くものなのかな？？
何か・・うまく出来すぎてるような・・。頭冷やしに行って10分で犯人が登場して襲われ殺されるの？・・

札幌に限らず、日本全国クルマない家庭は不便でしょうがないだろ
特に北海道は一家に一台じゃなくて一人に一台だからな

>>586
いや夜中は怪しまれるよ。関東も都心以外は車社会だから共感できる

婚約者が罠にはめられた可能性もあるな・・・

一昨日の日曜日の午後７時半頃、そこそこ大きな商店街の端の方を歩いたけど
暗いしとても怖かった
道路際に座っている人に監視されているような錯覚もあった

もし、犯人が車だとしたら、車をどこかに置いて緑地の近くにしゃがんだりしていた時にかなさんを見つけたんじゃないかな
車で走行中に見付けたようなイメージは湧かないなあ

>>592
でも実際にコンビニ防犯カメラに映っているのだから、出てきてしまったのは確実かと

それに出来過ぎも何も、犯人側から見たら、飛んで火にいる夏の虫なんてざらにあるよ
被害者サイドからの視点とまるで違うから

エンジンつけっぱなしだとさすがに怪しいけど入り口到着後すぐにエンジン切れば誰かが帰宅したのか？程度では
たった１０メートルだから担いで運べる

>>592
＞若い女性が深夜の0時40分に、気温10度の中、
＞お風呂上りに、あんなひと気のない道を頭を冷やしに行くものなのかな？？
この部分は承知の上で書いたし自分は人によると思うよ？
ましてや性格なんて十人十色だよ・・・
ちょっと冷たい風に当たろうって思うのは自分もあるし、
あなたはそんな事しないかも知れないけど決めつけない方がいいよ
不用心だったのは彼女の落ち度だったかも知れないけど、
拉致事件とかあっという間にだったり計画的だったり色々あると思う

事件と同じ時間帯の0時〜1時30分頃に行った夜間検問では
1日に数十台から話を聞いたとのこと
地元民の書き込みでは深夜でも1分に1台程度は運行があるとのこ
交通事故が起きた時のようなブレーキ、タイヤの大きな音、
衝突音など、普段聞き慣れない音には驚くかもしれないけど
ふつうの発進音・エンジン音だけなら気にする近隣住人は少ないのでは

>>592
出てきて１０分じゃない、２０分の間違い

>>562
＞元婚約者⇒翌日は仕事

えええ！知らなかった。。ありがとうです。被害者は徒歩通勤だったとテレビで見ましたが、
婚約者も徒歩通勤だったのかな？翌日の婚約者の仕事は何時からだったのでしょう・・。

>>585
すいません。今日ここ初めて知って事件内容を読んだ所なんで・・・

>>587
今までの事件事例で起こった後、必ず不審者情報が出るが解決後殆どの場合加害者
に該当してない。

>>595
それはあるかもね。かその逆もね。

何で俺は明日仕事なのにこんな夜中皿あらってるんだろうは同情できる

>>592
>>562で考察しているけど、頭を冷やしにってのは口実や建前だと思うよ
誰にも咎められずにLINEをしたいというのが家を出た本当の理由だったんでしょう

＞　頭冷やしに行って10分で犯人が登場して襲われ殺されるの？
見方が逆だよ、犯人が目を付けたのが、たまたま頭冷やしに家をでてすぐの女性だっただけ
登校途中の児童の列に危険運転した車が突っ込む事故があるよね？
亡くなった児童にとっては、自分が登校中に車が突っ込んでくるなんて偶然、そんなのあるわけ無いでしょ、と思う
でも危険運転した車にとっては、誰かを殺してしまうことは十分にありえて、それがたまたま登校途中の児童だっただけ

>>602
589 ：朝まで名無しさん：2014/07/01(火) 19:48:31.29 ID:owEk/zkX
>>582
レスまちがえた・・ごめん＞＜

クールダウンに家を出て
静かな場所ではなく
ひとけがある場所に向かう？
寝巻のような服装で？
女の人だとアリなのか

>>592
＞若い女性が深夜の0時40分に、気温10度の中〜

危機感持ってない女性なんていくらでもいる
今まで何もなかったから、これからも無いだろうとなめてかかってた
んだと思うわ
現に彼氏があれだけ止めたのに

自分は町中だけど逆に都会だと民家とカメラと人が多いから
拉致というのは少ない気がする

>>597
住宅地に面してる側から運ぶとなると相当ギャンブルだなあ

>>602
>>587は不審者が該当してると言ってるわけじゃなくて、「治安が良さそうに感じる」との書き込みの答えを書いただけじゃないのかね

グーグルの地図とストリートビューで確認したんだけど
東部緑地の南東の入り口からは柵を抜けばすぐに車で入れるらしいし
柵抜かなくても、横の茅みたいな草地からクルマで侵入出来るだろ
南東の入り口からクルマで入って、
遊歩道をそのまままっすぐに進めば、遺体遺棄場所に出るんだよな
それはグーグルの地図でも確認できるよ
南側の入り口からだと急なスロープあるそうだけど
南東の入り口からクルマなら起伏があっても遊歩道まっすぐ進めばいいだけ

>>606
ないわｗ
自分も経験あるけど住宅街の中だったけど
ちょっとした小川の広場でボーッとしてた事ある
人気のある方に行くなら財布とそれから寝巻きでなんか行かないな
最低でもちゃんとした上下ジャージ以上ｗ

>>608
レイプ殺人自体がギャンブルだよねもう
運の良い犯人だね

>>609
俺は自身>>558のカキコミの考えと踏まえてその部分の考え方は
両方だね。不審者情報は事件後クローズアップされただけだろ？
でこの環境なら偶発に見ず知らずの犯行とは点と線の点にはならない。
まぁ「事実は小説より奇なり」なんだろうけどね。

っていうか、豊平区でおこった黒いワゴンの強姦魔グループも
まだ捕まってないんだろ
厚別区だと、噛みつき魔も駅前の痴漢も
防犯カメラで半分面が割れてるコンビニ強盗も捕まってないしな

事件関連ポイントマップ　http://i.imgur.com/li16Igm.jpg
（サイクリングロード陸橋付近は臭いを追跡していた警察犬の動きが止まった場所）
2011年設置 コンビニ防犯カメラ　http://i.imgur.com/pJM4oWF.png （テロップはスルー）

5/4 深夜
00:40頃　　マンションの入り口防犯カメラに、伊藤さんと婚約者がマンションの外へ出る姿
00:47〜　　LINE「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50　　　伊藤さんがコンビニの防犯カメラに写る　緑地側の歩道を緑地方面へ
　　　　　　同じカメラに車のライトが写っていた
　　　　　　コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56　　　最後のLINE送信
00:56　　　最後に受信したLINE未読
01:00頃　　婚約者にSOS電話 1〜3分位　送信基地局と受信基地局は異なっていた
01:03　　　婚約者が警察に通報
時間不明　　通報後に婚約者や警察が伊藤さんに数回電話をかけたが
　　　　　　呼び出し音は鳴るものの応答なし
01:10頃　　婚約者がコンビニ防犯カメラに写る
時間不明　　通報後に婚約者や警察が伊藤さんに数回電話をかけたが
時間不明　　室蘭から伊藤さんの両親が札幌へくる
5/4〜5/5　非公開捜査
5/6　　　　事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替え
　　父親「帰って来るんじゃないかと鍵を開けっ放しにしている」(5/7インタビュー)
　　公開捜査後ほどなくして婚約者は実家へ帰り、マンションは伊藤さん両親が生活
5/11　　　伊藤さんの自宅周辺の捜索や聞き込みを北広島市方面に広げる
　　　　　　北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官13人で捜索　有力な手掛かりなし
5/11　　　地元住民が東部緑地で清掃活動
5月中旬　　婚約者がマンションから自分の私物を持ち帰る
5/22　　　22日までに東部緑地を4回捜索 現場付近に警察官が入っているのを住民が見ている
5/26　　　委託業者が遺棄現場近くの遊歩道や芝生を清掃（発見現場の雑木林は対象外）
5/28夕方　東部緑地で犬を散歩させていた女性たちが遺体発見

それにしても婚約者はコンビニまで目視で見送ったのに、その直後に
襲われるなんて運が悪すぎる

もう少し早かったら少なくとも、どんな車か何人か多少なり
マンションからでも見えただろうに

>>615修正

事件関連ポイントマップ http://i.imgur.com/li16Igm.jpg
（サイクリングロード入口陸橋付近で臭いを追跡していた警察犬の動きが止まる）
コンビニ防犯カメラ http://i.imgur.com/pJM4oWF.png（テロップはスルー）

5/4 深夜
00:40頃　　頭を冷やすといって部屋を出る 婚約者も一緒にマンションの外へ
　　　　　　マンションの入り口防犯カメラに2人がマンションの外へ出る姿
00:47　　　LINE「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50　　　伊藤さんがコンビニの防犯カメラに写る　緑地側の歩道を緑地方面へ
　　　　　　同じカメラに車のライトが写っていた
　　　　　　コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56　　　最後のLINE送信
00:56　　　最後に受信したLINE未読
01:00頃　　婚約者にSOS電話 1〜3分位（送信基地局と受信基地局は異なっていた）
01:03　　　婚約者が警察に通報
時間不明　　通報後に婚約者や警察が伊藤さんに数回電話をかけたが
　　　　　　呼び出し音は鳴るものの応答なし
01:10頃　　婚約者がコンビニ防犯カメラに写る
時間不明　　室蘭から伊藤さんの両親が札幌へくる
5/4〜5/5　非公開捜査
5/6　　　　事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替え
　　父親「帰って来るんじゃないかと鍵を開けっ放しにしている」(5/7インタ)
　　公開捜査後ほどなくして婚約者は実家へ帰りマンションは伊藤さん両親が生活
5/11　　　伊藤さんの自宅周辺の捜索や聞き込みを北広島市方面に広げる
　　　　　 北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官13人で捜索 有力な手掛かりなし
5/11　　　地元住民が東部緑地で清掃活動
5月中旬　　婚約者がマンションから自分の私物を持ち帰る
5/22　　　22日までに東部緑地を4回捜索 現場付近に警察官が入っているのを住民が見ている
5/26　　　委託業者が遺棄現場近くの遊歩道や芝生を清掃（遺棄現場の雑木林は対象外）
5/28夕方　東部緑地で犬を散歩させていた女性たちが遺体発見

>>558
通り魔を除き初対面の人を殺めてしまった場合
加害者は無かった事にしたいという感覚でその被害者を発見されないよう
遠くに隠す傾向があり。
顔見知り以上の犯行はその場から一刻も早く立ち去りたいという感覚で
近くのケースが多い。

FBIのプロファイラーが昔テレビで言ってた。

>>562
う〜ん。ほぼ同意です。
この被害者の風呂上り前や風呂上り後 のラインの様子を見ると、ちっとも婚約者を愛してないような・・
普通ならもっと婚約者に愛されるように女として行動をすると思うのですが、
11時半までラインして風呂入って、またライン始めるというこの行動が、結婚目前の女としては、
すでに婚約者を無視してるような、婚約者よりライン男を好きだったような・・
でも、結婚は婚約者としようとし、ドレス着る気満々なところが？？
普通の男なら、とっくに捨てられてそう・・。
婚約者だって、この女にとって俺って何なのだろう？こんな生活がいつまで続くのだろうと思ってたかもですよね。
結婚前からこうだったら、結婚しちゃったら、女に振り回される毎日？？精神的に地獄ですね・・。
何かライン男も被害者も、婚約者をバカにしてるような図々しさ？というか・・

遺体発見2日前に、東部緑地南側に白いクルマで来て
緑地内部を伺っていた男っていうのは、かなりな有力情報だと思うけどね

「犯人は現場に立ち返る」ということわざもあるし、
遺棄した遺体の状況を確認しに来た可能性もあるしな

遺体発見前と言うところが何とも言えずグレーな感じはするわ
そういうのをマスゴミはなんで有力な情報とは言わないんだろうな
警察が情報の裏取りしてくれていることを願うばかりなんだけど

白い車を目撃した人は、遺体発見後には、もちろん警察には通報したのかな？

>>621
マスコミの取材受けてるくらいだから、警察には情報提供してると思うけどね
この男性がそうだと言うんじゃないけど
ありもしないインチキ情報を野次馬感覚で、通報する基地害も多いそうだけどね

ここに書き込んでいたピーマン女みたいな基地害みたいなのも多いらしいから
警察も大変だよね

>>570
＞12:13　5分〜10分遅くなりそうです
＞12:37　着いた！
この男も不思議というか、ズレてるというか、ほんと感覚的に・・？？
ギリギリ前になって、12:13　5分〜10分遅くなりそうです ？？　何これ？？
被害者が生きていて待ち合わせ通りに来てたとしたら、被害者を7分も待たせるの？
何なのだろう・・この時間にルーズな感覚。
遅くなるのにゴメンも言わないこの男の図々しさ。
婚約者がいる女との深夜のラインといい何か麻痺してるのだろうか？？
「姉ちゃんみたいな、時には妹みたい」と言ってるが、もうすぐ人妻になる女に対して・・？
後を追いかけなかった婚約者もちょっとなぁと思うが、それよりもライン男の感覚が不気味・・。

反対車線を犯人がわざわざバックしたと思われる理由は
マンションが立ち並んでいるから、では。

対面にある民家は、明かりで寝てるかどうかはおよそ想像がつくけれど
マンションであれば、深夜でも部屋の灯りが点いている部屋が多いうえに
悲鳴や大声などを聞いて、すでに顔を出して覗かれている可能性も、容易に想像がつく。

階段とマンションの間には陸橋がありちょうど死角になっているので、
車でマンション前に出てしまわないように、そのままバックして転回した。
カメラを意識したのではなく、マンションからの目撃者を意識した行動であれば、納得がいく。

>>623
それは仕方ないんじゃね？途中の道路の混み具合とかにも影響されるし。
しかも、事前に遅れる程度を連絡してるんだから、何も連絡がなく遅れるよりは良いし。

>>583
でも、既読2になってたと思ったけど
ってことは3人だよね？

>>622
そのバカピーマン女は今日も書き込んでるみたいだよ
強引に婚約者とか関係者説に持って行ってる奴が怪しい
警察が「再度よんで話を聴く」とか言うのを
「警察が疑ってる」ということにすり替えちゃうんだからな
始末に悪いやつだよ

>>627
元婚約者はともかく、LINEの奴は怪しいだろ

>>628
警察が事情聴取もしたし
位置情報とかアリバイも取ったんだろ
それに被害者を殺す様な動機もないだろ
引っ越し手伝ってもらわなきゃならないんだし

>>626
最初の報道ではかなさん含めて男１女２（もうひとりはお風呂前のやりとりしていた女性友人）なんだよね
でも、この女性は後半は見ていないようだけど

まぁ俺の推理どおりなら女の子が自首してくるのを待ってるんだがね・・
いつになるのかな・・

>>630
え？じゃあ男2被害者のグループトークじゃないってこと？

>>629
あのアスベスト警察がちゃんと仕事してると思ってんのかよ（笑
元婚約者さんに擦り付けるなら彼ら以外には居ないっしょ

前はあからさまで叩かれたもんだからか知らんけど
関係者や婚約者説を遠回しに言うようになってきたなぁｗ

いや、LINE男も元婚約者もモバゲ元彼も、抜群のフラグ回避をしてると思うんだ。

LINE男が俺だったら、LINEに明日聞くから戻りなさい、とかじゃなく、心配！今すぐ行くわとか書いて出発、警察につかまり冤罪バッドエンド突入しそう。

元婚約者が俺だったら、サプライズの可能性もあるなと通報躊躇して、3分で通報せず、30分くらい探したり電話かけたりジタバタして、画伯バッドエンド突入しそう。

モバゲ彼が俺だったら、運悪く札幌に来てて、バッドエンド突入しそう。

>>575
すいません、あなたのおっしゃってる意味がちょっとわかりませんが、
被害者のラインが被害者本人がしてたとすると、
被害者は0時56分までは、怪しい男を見たり、怖い思いをしたりは感じなかったということですよね。
つまり犯人は、0時56分ごろに突然現れる。
深夜、シーンと静まり返った中、犯人は徒歩か車で、背後から来たのか、対面方向で来たのか・・
車の場合、被害者に怪しまれることなく急に？近づいて？
深夜1時近くに、偶然たまたま歩いていた女が、偶然たまたま通りかかった凶悪犯に殺される？？
すごい確率ですよね。
犯人は被害者住居のすぐ付近に住んでいて、被害者のライン一人歩きを何分か見てて、
やる気になったのではないか？と・・。

>>632
それは間違いだって言われてた
女２男１のグループトークだよ

犯人は被害者を近所でよく見かけてたか見てたのかもな
夜の散歩も知ってて、近ずいてみたら恐がられて
「このパプリカ女があああ」って逆上したのかも

>>635
そう考えると
婚約者もLINEの相手もごく当たり前の対応してるよね
LINEでは明日ちゃんと聞くから戻りなさいって書いてるし
婚約者は婚約者で危ないから車にいろと言ってる＆電話受けて
すぐに通報して探しに行ってるしね
自分も同じ立場だったらそうすると思う

>>637
前は、女２男１が間違いって言われてたけど変わったん？
しかもこの板だったから確かソース付きで

LINE男性のインタビュー発言、書き起こし

＞『華奈さん』と僕とで友人の引っ越しを手伝おうって話をしていて
＞その最中で『華奈さん』が急に「家を出てきてしまった」みたいなことを言い出して
＞（中略）
＞通夜あたりから僕がクヨクヨしていても『あいつ』に怒られそうだなと思って…

LINEは、「香奈さんと僕」の２人だけのようですが？
さらに後半になると感極まったのか、「香奈さん」から「あいつ」に呼び方が変わっています。
ついついポロリというやつですよね。

1/2

事件関連ポイントマップ http://i.imgur.com/li16Igm.jpg
（サイクリングロード入口陸橋付近で臭いを追跡していた警察犬が止まる）
コンビニ防犯カメラ http://i.imgur.com/pJM4oWF.png（テロップはスルー）

5/4 深夜
00:40頃　　頭を冷やすといって部屋を出る　婚約者も伊藤さんと一緒にマンションの外へ
　　　　　　マンション入り口防犯カメラに、伊藤さんと婚約者がマンションの外へ出る姿
00:47〜　　LINE「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50　　　コンビニ防犯カメラ 緑地側歩道を緑地方面へ歩く伊藤さんと車のライト
　　　　　　コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56　　　最後のLINE送信
00:56　　　最後に受信したLINE未読
01:00頃　　婚約者にSOS電話 1〜3分位（送信基地局と受信基地局は異なっていた）
01:03　　　婚約者が警察に通報
時間不明　　通報後に婚約者や警察が数回電話 呼び出し音は鳴るものの応答なし
01:10頃　　婚約者がコンビニ防犯カメラに写る
5/4〜5/5　非公開捜査
5/4　　　　東部緑地捜索（1回目）
5/6　公開捜査スタート
　　　　　　事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替え
5/8　　　　機動隊員15人を動員し計約40人態勢で自宅近くの山林や川などを捜索
5/8　　　　東部緑地捜索（2回目）
5/9　　　　東部緑地捜索（3回目）
5/10　　　 機動隊など延べ160人で 自宅から半径約２キロ圏内の山林や川を捜索するも
　　　　　　遺留品や手掛かりを発見できず　捜索や聞き込みを北広島市方面に広げる

顔見知りの女の子で最近車換えた人いない？？

2/2

5/11　行方不明から１週間
　　　 　　 北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官13人で捜索 有力な手掛かりなし
5/11　　　 地元住民が東部緑地で清掃活動
5/22　　　 東部緑地捜索（4回目）
5/26　　　 委託業者が遺棄現場近くの遊歩道や芝生を清掃（遺棄現場の雑木林は対象外）
5/28夕方　東部緑地で犬を散歩させていた女性たちが遺体発見
6/1　北海道警札幌厚別署捜査本部
　　　　　　５月４日未明の行方不明以降、伊藤さんの交友関係を中心に捜査を
　　　　　　進めていたが知人に不審な行動をしていた人物はいなかった
6/7　　　 遺体発見時から実施していた夜間検問を休止
6/28　遺体発見から１カ月
　　　　　　解決に結びつく有力な情報は得られていない
　　　　　　現場の周辺で不審な人物や車を目撃した聞き込みを続けている
　　　　　　スマートフォンの捜索は休止している
　　　　　　タクシー車載カメラや商店の防犯カメラの映像分析を進めている
　　　　　　市民から280件以上の情報　大半が捜査等への意見で有力情報なし
　　　　　　警察は、友人や知人から改めて話を聞いているほか
　　　　　　大型連休期間中に帰省していた人などにも範囲を広げて聞き込みを行う方針
　　　　　　厚別署 氏家英明副署 「現場周辺や伊藤さんの友人・知人など交友関係
　　　　　　　　　　　　　　　　　への聞き込みを中心に捜査を進めている」

しかもインタビュー発言を真に受けるなら、
LINEの「明日何時かしら？」より前もあった口ぶりです。
公開されたLINEの流れだけでは、最中ってほどでもなく冒頭からいきなりですよね。

>>639
そう。結構ちゃんとしてる。俺だったら両方出来ないw

>>641
リアルタイムでLINEしてたのが二人ってことでしょ。もう一人は寝てたかわからんが、会話には参加してなく、あとから既読可。もうちょっとLINEをお勉強してから。

あのLINE画面で元婚約者は完全にコケにされたわけだし、通夜後のコメントとも、ちょっと優越感みたいなものは感じたが。

ネットや通信の偽造は端末の有り無し関係なく
キャリアやサーバのデータでバレルので

>>601
なんですとっ、徒歩通勤だったんですか
それじゃ、職場は山の上で自宅は谷底だから、特に帰りは緑地内を下ったら近道ですね
でも被害者や婚約者が緑地に土地勘あっても意味ないか

失踪時間に即アポ合流でなくても、
事前にアポ取ればあの時間知り合いに会いに行く目的の
外出もありえる。

ナンパ目的の複数犯なら殺してしまったら、気味悪くなってすぐ捨てる
のもありえるかな。しかし、複数ならさすがに捜査網に引っかかってる
と思う。

>>635
そう考えると
婚約者もLINEの相手もごく当たり前の対応してるよね
LINEでは明日ちゃんと聞くから戻りなさいって書いてるし
婚約者は婚約者で危ないから車にいろと言ってる＆電話受けて
すぐに通報して探しに行ってるしね
自分も同じ立場だったらそうすると思う

>>647
やっぱり狼煙だよな

お化粧をしなくて寝巻で財布を持たなくても会える相手
付き合いが長い相手と考えられるが
既存の交友関係や通信内容はバレやすいと思うよ

>>651
糸でんわも捨て難い

>>635
３０分くらい捜索して犯人に見つかって殺されて遺体が２体になるバッドエンドも考えられる

>>640
>>12のテンプレにあるよ
過去スレ（まだ遺体発見されてない時の）のFAQにある

>>649
性別問わずの現金強盗だったんでは？
現金を奪おうとして抵抗され、勢い余って殺してしまった、っていう事件は割と耳にする。

カバンとかなら、ひったくられて逃亡されて終わるだろうし
サイフを渡せば、やはり逃亡で終わるんだろうけども。
サイフを持って行かなかったのだから、犯人も隠し持ってると思って必死になってくるだろうな。
目の前に一人のかよわい女性が居たら、出さないからといって諦めて逃げるわけがない。

押さえつけるか気絶させるかして、ポケット等から金が出てきたらそれで終わるのだろうけど
出てこなかったら、勝手に逆ギレして、口封じで殺してしまう可能性もある。
相手が風呂上りの女性だったら、金を探して体をまさぐってるうちに、別の感情がわいても不思議ではない。

>>650は書き込んだらエラー出たからしばらくしてから
書き込んだら２重カキコになってた、すまない

>>641
＞通夜あたりから僕がクヨクヨしていても『あいつ』に怒られそうだなと思って…
自分もその部分見た時、驚いて、ざわっとした。
被害者が死んだという絶対的確認後、僕がクヨクヨしていても『あいつ』に怒られそう？？
何だろう？この男の自分本位の価値観 ・・。薄っぺらなうわべだけの友情？
普通は、
通夜から死という現実に対する認識で、もう2度と会えない友に対して寂しくて、どうして？と、
犯人に対する「怒り」や、耐えられないほどの絶望感や虚脱感、自分の無力感に襲われてしまうものではないか？
元気出そうと思っても元気出せないもんじゃないの？
しかも、この男、「僕がクヨクヨしてても、あいつに怒られそうだ」の部分で笑いながらしゃべってる！サエコパス？
これ見て一気に、このライン男が汚らしい男に思えた。何なのだろう、この身勝手な言い分。
クヨクヨするも何も、犯人逮捕されてないのだから、
カナさんの無念を考えたら、クヨクヨどころじゃねええだろうが！犯人に対して怒りがまったくない！この男は変！

サエコ

>>641
このライン男って、非常に！！おかしいよね！

>>558
顔見知り以上？

ちなみに、ソースは？

ストーカーってことかね？

>>655
ありがとう、こんな所にあったのか
ソースないみたいだけど、これが間違いないほうなんだね 既読1や2とかで性別よくわからん

遺棄された伊藤さんは「厚別東通」を南下していた？

コンビニは零時閉店。最終電車は零時１５分。

片側二車線、全線四車線の道路の反対側の歩道を歩いていた？

零時４０分頃、家を出た。零時５６分までLINE　午前１時に「助けて！」「警察を呼んで」　同３分、１１０番通報。

同１０分、許婚の姿が（コンビニの防犯カメラに）うつる。警察が到着したのは何時でしょうか？

警察は、任意で、２日間も（身柄を）拘束した？＞＜

>>583
で、結局は後半のlineで参加のみしてROMってたのは引っ越し男性ではなく、風呂に入る前に会話してた女友達ってことで良いのかな？

なんかROMってたのは引っ越し男性だとか盛んに書かれてたけど。

伊藤さんが婚約者と口論の末家を出だ状況を振り返ってみたんだけど、
まず、伊藤さんが外へ出ようとしたが、婚約者が自分が出るから、家に居なと言う。
それでも聞かず、せめて車に居るようにと言うがそれでも聞かず家を出る。

そして伊藤さんはコンビニ前の道を南へ歩いて行った。

なぜ、駅方面や東方面ではなく南方面へ歩いて行ったのか？
ただ一人になりたい、ラインしたいだけならそのチャンスはいくらでもあった。
偶然ではなく、南へ歩いたのは必然だった気がしてならない。

>>664
だから、逮捕もしてないんだから身柄の拘束は有り得ないってば。
身柄の拘束ってのは逮捕とか留置場に勾留することで、任意の事情聴取は身柄の拘束ではないから。

>>666
南方向へ向かったのは、もしかしたら厚別東部緑地をぐるっと一回りして戻ってこれるからでは？
東方向や駅方向の北向だと家に戻るには往復しなければならないよね。

もしも、複数の人間にムリヤリ車中に連れ込まれたとした？

スキをみて、許婚に電話？

慌てた犯人、犯人達は、「東部緑地」に・・・？

車中で殺した、殺してしまった？

衣類、靴を（死体から剥ぎ取って）持ち去ったのは、証拠を残さないため？

>>665
ROMってたのが引越男か、そのまま引き継いで女1なのか確たる情報がなく保留かと。

>>666
意味は無いのでは？

伊藤さんの右手に、平岡公園（札幌市）

伊藤さんは責任感の強い人だったと思う。許婚の男性は、伊藤さんの分まで頑張って欲しいと思います＞＜

何故、ムリにでもひきとめなかったのか？＞＜

「家事の一切はオレがやろう！」ぐらい（ウソでもいいから）言っていれば・・・＞＜

許婚（の男性）は、遺族に謝罪したのか？＞＜

>>669
複数車だとスキを見て電話は難しそう

>>668
東部緑地を含む平岡公園を一周すると、４、５ｋｍぐらいあるのでは？

ただ、なんとなく、、、ではないかと思います。

「意外に寒くて後悔中」

仕事、結婚など、色々なことを考えていたのではないかと＞＜

ただ、（女性の一人歩きは）危険；；

>>671
たしか通夜だか告別式だかで被害者の棺にすがり付いて泣いてたんだよね、婚約者は。

>>667
二日間、缶詰にされた？

>>666
緑地を南下して右に曲がって（遺棄現場）からまっすぐ方向に２４時間営業のマックがあるんだけど
さすがに夜中だから行かないかな…
近所だけど昼間はたまに歩いてマックまでいくから歩けない距離ではない

>>673
ん？なにか勘違いしてませんか？
東部緑地を一回りするだけで、平岡公園になんて行きませんよ。

ケンカというか、口論のたびに、ひとりになりたいと口ぐせになってたらしい。
けど、こんな夜中にひとりになりたいと出かけたのは今回が初めてだったそうです。

書き込みがスゴイ＾＾；

三重県の寺輪博美さんの事件。

新宿駅で大学職員の原田信助さんが暴行され、東西線新宿駅で跳ねられて亡くなった事故（事件）。当時、副署長だった黄海義久は「痴漢の疑いをかけられた人間は、殴る蹴るの暴行を加えられても仕方がない」と思っている、考えているのでは？＞＜；

>>673
ただ何となくかぁ、そんなもん？？
人それぞれと言ってしまえばそれまでだけど、
女性的には何となく喧嘩して深夜に暗い公園付近を散歩するもんなのかなぁ？
危険すぎる。

>>677
東部緑地というのは、遺棄された場所だと？

一番、南？　すぐ住宅街です。平岡公園の真ん中を道路が・・

ＭＡＰを（もう一度）確認します＾＾；

遺棄されていた場所は、遊歩道から１０メートル程入った窪地。車の乗り入れが可能？

土地勘があって、人通りがほとんどない、全くないことを熟知していた？

>>675
缶詰めも有り得ないよ。任意の事情聴取だから、あんまし夜遅くまでなんてやらないし、そんな不眠不休で事情聴取しても対象者の疲労などから聴取内容に正確性が担保されないから。

>>680
「頭ぐちゃぐちゃ」って、LINEでやり取りしている。何が言いたい？

>>681
平岡公園ってのは東部緑地の隣接の住宅街を遥かに越えて、高速道路を挟んでる辺りだよ。
なんで、東部緑地を一回りするのに、そんな離れた平岡公園まで含めて考えてるんだよ？
東部緑地と平岡公園は離れた場所にあり、別個だよ。

>>682
可能性を潰す　ということだと思います。そうとしか？＞＜

>>685
可能性を潰すにも二日間に渡り缶詰めなんて有り得ないよ。

×住宅街
○住宅地

すみません。ＭＡＰを確認します＞＜

不謹慎だけど、、、広大な公園（←東京ドーム約７個分）があって羨ましいです＊＾＾＊

>>675
「二日間、缶詰にされた」ってのもマスコミの不用意な書き方だと思うよ。
つかあからさまな悪意というか、印象操作とも言える。
この手の事件で身内を疑うのは捜査のセオリーで連日の事情聴取は当たり前。
「身柄拘束」とはそもそも意味が違う。
それを「二日間、缶詰にされた」って書けば、誰だって疑うよw
マスコミの無責任な「書いたモン勝ち」のような書き方じゃないかなあ。

オレなんか、夜の公園に居たら（警察官に）職務質問されそう；；

北海道は【広い】です。

事件の流れに関する話じゃ婚約者の言い分は凄い真面目で大人の好青年なのに
やってる事は女の家に転がりこんでたり、夜中に女の子一人で外出させたり
２、３日で戻ってくるかも知れない被害者おいて家出てっちゃったり
住む所もないに慌てて飛び出して実家に戻っちゃったり
マスコミにも全然出なかったり軟弱で我儘な男の感じしかしないんだよなぁ・・・

>>673
遺体が見付かった厚別東部緑地と平岡公園は別個、場所もだいぶ離れてるよ。
ちなみに平岡公園は清田区、厚別東部緑地は厚別区。
なんで、平岡公園に東部緑地が含まれるんだよ？
厚別東部緑地を一回りすると被害者の勤務先の前は通るけど、平岡公園になんて行かないぞ。

>>683
誰かと待ち合わせしてたって可能性は？

>>663、>>665、>>670
>>655だけど
ソースというか、とくダネ！の動画だけど５分過ぎたあたりから
LINEのグループトークの友人と思われる女性がインタビューに答えてる
https://www.youtube.com/watch?v=3S4XnAfI-KA

>>676
お財布を持ってない

>>694
俺はスマホ電子マネーで払ってるからそうかなと思っただけ…
まあ夜中だし行かないか…

>>693
テレビがうつしてるLINE画面は男性のスマホで伊藤さんのネーム「伊藤 華奈」
女性のスマホのLINE画面の時は「華奈」

>>658
そうですね。
普通なら「犯人は絶対に許さない」とか言ってもおかしくないほどの親しい仲でしょうからね。
それまでは他人行儀を通していたのに、「あいつ」と口走ってしまうところも、
安心感でリラックスしすぎて気を抜いてしまった、ということなんでしょうね。

犯人不明の殺人事件の遺体が見つかっても、現状では安心とは程遠いですから
父親のように、「帰ってきてくれたのはよかった・・・でも・・・」 となるのが、普通ですね。
そんな状況で、肩の荷が降りたから早く忘れよう、ともとれる感情を吐露するのは、珍しい感情に思えます。

ここからは関係ない話ですが

殺人遺棄事件の犯人は、遺体が発覚するまでは、疑われていなくても不安な日々を過ごすらしいです。
遺体に物証を残してしまっていないか、その物証から足が付くのでは、という不安です。
司法解剖の結果では証拠は出てこずにそのまま火葬され、最後の物証、最後の不安、がクリアできたなら
それまで状況証拠をクリアしている犯人にとっては、もう安泰同然で、非常に気をゆるめるかと。
なので、重要な物証などが出ても非公開で温存したりするわけです。

>>693
「華奈」でテレビがうつしたLINE画面は湾わんにゃーんのところ

>>697
感じ方は人それぞれだろうと思うけど、俺はクヨクヨしてる婚約者に対するあてつけだけだろうと思った

>>693
丁寧にありがとう
後でよく見てみる

>>697
アリバイもあって殺す動機も無い奴を
アイツと呼ぶのが変とか言う理由だけで疑ってるおまえのほうが変だろｗ
そういう呼び方は常識がないから怪しいとか言う短絡的なおまえも怪しいわ
単なる低脳なんだろうけどな

過去スレのFAQのは何のソースでそう書いたんだろ？
女２・男１って

もう１度動画とか探してみる
非公開になったやつもあるから見つけられるか分からないけど

>>699
あてつけだったなら、なおさらに変ですね。
通夜で泣き崩れるフィアンセを見て、してやったりとほくそえんだ、という事になりますよ。
結局、その２人は表面に出てこない密かな争いをしていた、と解釈していいのですか？

>>701
アリバイは深夜ですからどうとも・・・。
殺人の動機は、不審者だったらあるのでしょうか？無いですよね。誰にもないです。
人を殺す動機などは、快楽殺人の愉快犯ぐらいです。
だから通り魔・変質者説でさえ、「殺害目的ではなく、何かの理由で不意に殺害してしまった」
と見られているんでしょう。

でも、婚約者と男性が、実は恋愛バトルを繰り広げていたのが本当なら
一応は動機になるのではないですか。あてつけ、みせしめ。

なんか、島根の女の子が酷い殺され方した事件思い出すわ
あれってまだ犯人捕まってないよね？
（サカキバラが犯人じゃねえのかと思ったが・・・）
初動ミスで迷宮入りになりそう、みたいな悪寒するんだよな・・・
そういえばサカキバラって札幌にいた説も出てたな、でもかなさんとは関係ないと思うけどさ
とにかく、道警がんばれよ

婚約者と警察は事件当夜どのくらい付近を捜索したのかな
被害者からの電話があって10分で婚約者はコンビニ前に来てる
コンビニを通過した後はどこにむかったのだろう
その間車とか目撃してないのかな？

警察が現場に来るまでのドラレコに何か映ってたりしないのかな

スマホの最後の電波がコンビニ付近で警察犬が追跡をやめた場所がサイクリングロード入り口
これらが正確ならば、少なくとも犯人は10分以内に婚約者や警察から目撃されない場所まで被害者を連れていき犯人自身も目撃されないように逃げるか隠れる必要があるよね
車移動で目立たずに出来るのだろうか

>>690
出るな、車に居ろと言ったのに勝手に出て行ったのには本人
かなさんの家に両親が住み始めて、だから居づらくなって出て行った
んだろう
あんたは２人の知人なの？
仮にだとしたらそれが事件と何の関係があるのか教えて

＞通夜あたりから僕がクヨクヨしていても『あいつ』に怒られそうだなと思って…

病気や事故で大切な人を失ってしまった時に「クヨクヨしていても怒られそう…」などと口にするのなら分かる
それでも、「通夜あたりから」というのは、あまりにも早すぎる
おそらく、「華奈さんは無念にも殺された」ということを忘れてるか、もともと意識に無かったのかだろう
まさか、本人にとって華奈さんは「殺された」ではなかった、ということは無いとは思うが…
それとも、単に軽率な発言をするタイプなだけか…

>>705
もしサイクリングロード入り口付近で車に拉致されたとしたら
初めからあの緑地と決めていたかなと思う

Uターンすれば可能だろう

ID:6+KdogCU　←婚約者の実名出して批判したり
　　　　　　　　　警察が関係者をシロだと言っているのに
　　　　　　　　　しつこく怪しいと書き込むキチガイ朝鮮人女　

>>702
女の人がLINEが明らかになった頃のインタビューで
「私たちのグループは女２男１なので」とで言ったからだよ

その後、ここで保留になったのは
最後のLINEの残りの既読1が同じ女の人か引っ越しの男の人か
さらに別の人がいるのか
不明になったから
23:11〜23:34のLINEグループと
00:26〜00:56のLINEグループが
同じなのか別なのかわかるまで保留ってかんじ

かなさんと関係無いけど気になったので
女性に質問なんですが彼氏や婚約者がいる状態で頻繁に親身になって相談に乗ってくれる男友達がいるのが普通でしょうか？
今の時代の２０代若者の普通がよくわからなくて

>>708
犯行は可能だと思うけど、根底に婚約者と警察に目撃されていないって条件があるんだよね
緑地に車止めてあれこれしてたらバレると思うけどなぁ
助けて、なんて電話があってその後音信不通ならいくら事前に喧嘩していても警察は付近をパトロールしたり明かりがついている民家には事情を聞きにいったと思う
おそらく、婚約者に事情を聞く係と辺りを捜索する係に別れていたはず
緑地は警察も真っ先にパトロールするんじゃないかな？

そういうのって個人差がありそうだからね。あまり判断材料にならないんじゃないすか。

>>712
でも何回も緑地捜索して遺体を見つけられなかった道警ですよ

別に婚約者が犯人とは思わないけど
その後のこの人の遺族との関係行動等を聞いていると
最後のやり取りは自己弁護の嘘話っぽい、通りに出てくるのも
おっかなくて事が済んでから現れましたって感じの１０分後でしょ

性格が悪くてもダメ人間でも
犯人である証拠にはならないしね

>>714
そこなんだよね…
やっぱり運よく見つからずに犯行に及んだ可能性が高いか

>>712
結果的に見られずに済んだかな、警察呼ばれたことも気づいてないかも

>>707
LINE男含め色々喋ってる人達って、遺体が見つからず行方不明の時は、FBでも昔の友人など集めたり、関係者として注目されることも含めて、ちょっとした祭りというか、ハイ状態だったんじゃないかなと感じました。

遺体発見と言う現実とお通夜で、あ…これ以上はもういいや。と、冷静になった人も多いんじゃないかと。

>>715
3分で警察に通報して説明ってのをやってんだから許してやれよ。

ちなみに俺ならすぐ通報出来ない。
というか電話に一回くらい出ない可能性すらあるわ。

>>715
見てきたようなこと言ってるなよ、カス
警察に通報したりするとどれだけ面倒なのかしらねーくせに
偉そうなこと書き込んでるなよ馬鹿ガキ

>>715
に同じように言い返そうかと思ったら、
>>720が代弁してくれたなｗ

＞１０分後でしょ 、
とか何言ってるんだろうね
警察に通報して両親にもすぐ知らせた説もあるのに
何度も婚約者叩きに躍起になってる某同じヤツだな

去年から今年の日本全体の流れ見ていると、キーワードのひとつは嘘バレ

婚約者や関係者を誹謗中傷したりしてるやつって同じ奴だろ
前からここに一日中張り付いて、全く論理的じゃない
事件とあまり関係無い人格否定してる基地害なんだよ
単なる頭のおかしい奴だとは思うけど、その粘着っぷりが異常なんで、
この事件の容疑者かその仲間なんじゃないかと疑いたくなるよな

こっちが釣られてるのかと思ったりするね >>誹謗中傷してる人

そう言うのに感情的にいちいち反応してると、肝心の事件の
話にならないというか
そうそう、被害者や友人の知人なの？とかね
実際、被害者の弟さんでさえ２ちゃんは読んでいたらしいからね
関係してる人たちも見てるよね

151 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 15:12:32.92 ID:IaQrdR8i0
5月4日、午後11時ころ（だから、時間的には犯行後ということになるな）
家の前にあるマンション駐車場に
水戸ナンバーの車がいた。ふだんそんな地方の車見たことないから不審には
思ったんだよな。
今ではそれが犯人の車と確信している。「モンレーブ厚別」を調べてくれ



札幌市厚別区スレ Part44より

993:なまら名無し(2014/05/10(土) 00:43:14 ID:3ofGE9NA)
上野幌住民だけど、GW中家の前のマンションの駐車場前に
水戸ナンバーの白のワンボックス止まってたんだよな
珍しいとは思ったんだけど、GWだし、知人のとこに遊びでもきたんだろうと
思ったがもしかして・・・

婚約者は信じてる
ただ、家事手伝いではないトラブルがあったというのは何となく……金銭面と？
あとかなさんが誰か気になる男性がいたのかな？と

知人男性が、明かしたかなさんのブログ　「もう会えないきみへ」と言う詩が
気になる
あと、ケンカになったのがあの時間LINEを始めた時間と一致するから、やっぱり
婚約者もLINE相手が男なのは気に入らなかったんじゃないかな

現場近くの近くの住人のお話(ニュースより)

「　25日の日に家族で自転車の練習をしてて、その時に車道の
ほうから白い車が止まって、のぞき込むような感じで、見て
また車に乗って行っちゃった　　」

水戸ナンバーの白のワンボックスか・・・

遺体発見2日前に緑地をのぞき見る白いクルマに乗ってきた男の話
このYouTube のニュース映像 にも出てくる男と一緒かな？
　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=5B-sqL9uqMg

>>707
＞通夜あたりから僕がクヨクヨしていても『あいつ』に怒られそうだなと思って…
病気や事故で大切な人を失ってしまった時に「クヨクヨしていても怒られそう…」などと口にするのなら分かる
それでも、「通夜あたりから」というのは、あまりにも早すぎる

ほんとですよね。この男非常に変！ですよね。自分の中で勝手にカナさんの感情を決めつけ・・何なんだろ？キモい。
クヨクヨするんじゃなくて、殺害されてたことに呆然とする・驚愕する・怒りで震える・犯人に対する憎しみ・カナを返せ！という
犯人に対する恨み辛みの思いがまったく一言もない！
被害者が殺されたことへの無念の感情がまったくない！　こいつがやったんじゃね？？
こいつが犯人じゃなかったら、逆な意味でキモい。この男の考え方がすごくキモくて怖い。この男は何なんだ？

>>711
＞彼氏や婚約者がいる状態で頻繁に親身になって相談に乗ってくれる男友達がいるのが普通でしょうか？

いない。普通じゃない。異常状態。そもそも結婚に関することや彼氏・婚約者・夫との悩みは同性の友人に
話すことはあっても、異性には話さない。
話す場合は「わたしを助けて・・あなた（男）に何とかしてほしい」という相手の男に乗り換えたい場合のみだと思う。
もしくはすでに体の関係がある場合は、何でもしゃべる。相談する。
しかし、このライン男って暇人なのか？ライン男に彼女はいなかったのか？　ほんとキモい！この男！気持ち悪過ぎ・・。

>>729
＞＞この男の考え方がすごくキモくて怖い。この男は何なんだ？

今度は友人を　キモい。 呼ばわりか

あんたこそ気持ち悪い、そこまで言うか？

この友人のLINEの電波だってとっくに調べてるだろう
あげくに、　こいつがやったんじゃね？？ とは呆れる
婚約者がやったと騒いでるのもあんただろ
もしかしてあんた、自分が何かやましいことでもあるの？ｗ

＞がすごくキモくて怖い。この男は何なんだ？

＞ほんとキモい！この男！気持ち悪過ぎ・・。

前から感情むき出しの女性がいるね
生理的な好き嫌いでしか判断出来ないのかね

ここにいる奴らもキモいのは
否定できないな

(^ ^)

新車の具合はどう(^ ^)

そうかいいか はよ自首しろよ(^ ^)

>>732
同一人物だろうね
ずっと関連スレにいると思われw

警察はこのキモイ連中のIDから身元を調べあげるべきだな。

通夜あたりから僕がクヨクヨしていても『あいつ』に怒られそうだなと思って…

そもそも、これがおかしいだろうが！事件とまったく関係ないウチらだって、殺されてたのか・・
あんな近所に遺棄されて・・全裸に近くパンツ中途半端に下げられたまま・・可哀想。。
犯人は誰なんだろ！！ヒドい犯人だな！と自然に感情がそうなるのに、
この男は0時56分まで、被害者と最後までラインで時間共有してた唯一の友人なのに・・
クヨクヨしてたら「あいつ」に怒られる？？
カナの父さんなんて、クヨクヨどころか、悲しみで倒れそうじゃないか！それが普通でしょ。
予想もせずに、こんな殺され方したのだから。
被害者は病死でも突然死でも事故死でもなく、無惨に殺されたんだぞ！
北海道警察は何をやってるんだ！ちゃんとキッチリ捜査しろ！バカ！

北海道県警がんがれ
おいらもこのスレでがんがる(^ ^)

>>739　ID:ZRWypY7h

おまえが犯人なのか？
警察はこの粘着チェックしてくれや

というよりは、なんか演技ぶってるんだよな関係者皆
父親も、好意を寄せていた男友達にしてもセリフが文字通り演技ぶってる
わざとらしい
演じてるのか演技性人格障害なのか
その役になり演じきるあたり、潮見の星島を思い出す

演技に見えるとしたら、きっと俺達の想像を超える悲嘆と闘いながら話しているからだよ
「犯人逮捕まではなんとしてもしっかりし協力しよう」
「マスコミへの協力で少しでも犯人逮捕の役に立ちたい」
混乱不安の中、そんな思いでいる関係者を叩いても空しいだけだ

でも、風化するのがはがゆくて とんでもカキコする気持ちも分からんでもない

>>740
北海道県警w

「事実は小説よりも奇なり」という言葉もあるからな
しかしこの事件はそんな奇妙な事件じゃないんだろうけどな
悪い偶然が重なって最悪の結果になったんだろう

結婚前の女性は誰でも、果たして本当にこの人でいいのだろうかと
誰でも悩むものらしい
被害者は誰でもが経験するマリッジブルーになっていただけで
彼女だけの特別深刻な悩みがあったわけでは無いんだろうと思うわ

犯人じゃなくても嘘の証言や秘密にしてるのがいると、難航しそうだから
何でも洗いざらい警察に話してほしい

この事件は道警の威信にかかわる事件ゆえ、犯人逮捕は絶対ある！
だから、何年か経って捕まるより自首したほうが、犯人には得策だ

>>745
同意

遺体の着衣の状況と遺棄場所を考えると、やはり犯行途中で警察か他人の存在に気付き慌てて近くに遺棄して逃亡した感じかな
犯人は被害者の電話には気付いていても内容までは把握していなかった可能性もあるね
警察呼んで、と電話された後から近場で殺害して服を脱がして近場に遺棄って、ちょっとリスキー過ぎて違和感かなぁ

>>745
誰でもって事はないわ
マリッジブルーになる人はなるけど、ならない人はならない

粘着してるの
元婚約者じゃねえか？
ＬＩＮＥ男や家族にムカついてるっぽいから

>>750
その粘着は、最初は婚約者に粘着してたけどな
それで携帯の発信受信局情報や防犯カメラ情報などから
婚約者がシロと判断されたっていう報道がかなりされてるんで
矛先を関係者筋に変更したようだ
つまり三文推理小説で犯人あてしてるような感覚で
登場人物に感情移入して事件そのものを逆に楽しんでいるような異常者だろうな

婚約者に疑いをかけると狂ったように否定する基地外みたいな奴は関係者だろうな

>>743
とんでもカキコというよりは単に自然な意見を言ったまでだよ
戦っていてもわざわざそれを誇示して公に見せびらかす必要はない
例えば具体的にいえば葬式のスピーチ見せるとか
有名人の故人を偲ぶ会じゃあるまいしさ
一般の方でしょ？
出ても叩かれ元婚約者みたく、出なくても叩かれると前に見たけど、元婚約者のほうが一般の感覚でいえば自然だろうな

気丈に振る舞う以上のことをしてしまうとかえってこうして奇異な目で見られるだけだよ
もっといえば、溺愛ぶりとファザコン、行方不明時のコメントといいマスコミウケを狙った態度だよね
仮にもうちの娘は辱めを受けた姿で腐乱死体になって殺されました！って言ってるのと同じことだよ
思春期過ぎてもあの相思相愛（笑）溺愛ぶりといい、血繋がってないんじゃね

>>752
でたな、キチガイ粘着
おまえまたID変えてずっとこの板に粘着するんだろ
書き込むなよ、キチガイ

この様に

スレ大して人数いないのに
751のように元婚約者ネタなった時のレスポンスの良さ

自己愛が強いようだ

ID:FrKN3AZY ＝　ID:xugQt1ix
　　　　↑
おまえ自作自演バレバレじゃねーかｗｗｗ

>>755
バカピーマンさん、毎日ご苦労様です

>>756
まあまあ落ち着け

どう思おうと構いませんよ

違うと言ったところで証明する方法はないしな

>>757
何とかピーマンというひとは婚約者の実名まで出して中傷した人ですよね
そんなことして捕まったりしないんですか

この元婚約者ネタになると、即応で攻撃的レスする奴
徒歩説でも同じような反応する奴

粘着して自分が見えず連投もしてるようで

どういう人間なのか気になる

昨日、水戸ナンバーの白い車のことを書いてた人がいたんだが
警察はその白い車のことを調べてるんだろうか

警察もこのまま何も手掛かりがなければ
２ちゃんねるの書き込みの中で
犯人につながりそうな疑わしい書き込みがあれば調べそう
遺体を住民に発見されたから
名誉挽回のために

>>741
自分は上野幌？という地名も駅もあることを、この事件で初めて知りましたし、
上野幌にはただの一度も行ったことも通過もありませんです。
だいたい、この事件で初めて、上野幌の隣が？北広島市？だと知りました。

>>761
茨城ナンバーの不審車両の件は
以前からこのスレで話題になっているよ
それがコンビニ駐車場に駐まっていた車なのかどうかはわからん
自宅マンションの駐車場って書いてた人は確かにいた

>>764
「茨城ナンバーの白い車が自分（書き手）の家の前のマンション駐車場に駐車していた」と書いている人が１人いましたね

自宅マンションではなく、自宅の前にあるマンション

車での犯行の可能性が高いんだから
当然警察はその白い車を調べてるはずだと思うけどね
遺体発見2日前に、白い車で東部緑地脇に乗り付けて
中をのぞき込んでいた男もいたらしいからね

>>752
見事なブーメランなんだよなあ

しかし、あんな昼日中、オバサンたちが気軽に犬の散歩するような公園に遺体遺棄されてても、
犯人も掴めない道警って何なのよ？？
被害者の父親は、しきりに遺体がみつかったことを良かった！ように言ってたが、
あの父親の言葉を聞くと、犯人は父親とも面識あるのではないか？と思ってしまう。
犯人は父親のために、わざと遺体が必ずみつかる場所に置いたのではないか？

三重の花火大会の被害者は16歳？だったが、もっと残忍な遺体遺棄状況だったが、
ひと言もマスコミに登場しなかった。
この事件の被害者の父親を見てると、まるで犯人は父親を苦しめることが目的だったようにさえ思える。
犯人にしてみれば、みつかりやすいように遺体を置いたはずなのに、何で？みつからないのだろう？と思っていたかも。

>>757
>>759
の自演はスルー？自演ばかりだから？

転寝は今でも間接的に怪しいと思ってる
今回のは怪しさが全くない

>>768
親父の遺体見つかって良かったのくだりは、
行方不明前の本人のカメラ映像があり、かつ警察が遺体を見つけられなく、犯人も逮捕できず迷宮入りした室蘭女子高生失踪事件(2001)。
の室蘭出身者だからじゃないの。

また来たよコンビニ強盗といい、道警はもう少しなんとかすべき。

>>768
病院に行かれたほうがよろしいのでは？
よく調べてもらってきてくださいね

今回の犯人が行きずりで衝動的な第3者だった場合、この犯人って、すごいわ。
死因不明、死亡推定日時不明、遺留品まったくなし、被害者外傷なし、証拠品なし、DNAもなし？？
深夜の0時56分に、たった4分程度でどこからか突然現れて、こんな完璧な殺人するの？？
しかも、遺棄だって、わりと丁寧・・。
そこら辺の林に投げ捨てて行ったわけじゃない。

これ道警じゃ解決無理じゃね？どこかから捜査のプロ呼べよ！早く犯人を逮捕しろ！！何をやってるんだ！！

お父さんの言葉はこうだよ
「最悪の結果は、どこに行ったのか分からない状態が続くこと。
心配させないために帰ってきてくれたのだと思う」
「今はどうしていいか分からない。娘と一緒に早く家に帰りたい」

婚約者説が出た時のレスポンスの良さは
その説に疑問を呈する理由や事象がそれだけ多く
たくさんの人に周知されているから
レスポンスが良いのでしょう
遺体が見つかるまでの間
伊藤さんの自主的な失踪説に粘着する人がいた時と
似てる状況だね

>>773
犯人的にはそこら辺の林に遺棄した感覚では？
実際散歩中の人が見付けてるし

結果的に遺体発見は遅くなってしまったけど、場所的には事件当日発見されてもおかしくない程度の場所だと思う
素早い通報から時間的に自分も犯人はどうやって人の目を盗んで犯行に及べたのか自分も気になる
単純に犯人の運が良かっただけなら、あまりにも被害者が気の毒でやりきれない気持ち

キチガイが2〜3人いるな
キチガイの特徴は
＊警察犬は信用できない、
＊携帯の発信受信基地からに位置情報は誤差があって信用できない
＊東部緑地にクルマで入るはずはない、殺人事件は顔見知りや関係者が8割
＊婚約者の行動がおかしい、友人の言動がおかしい、父親の言動がおかしい
＊殺人を犯すのは知人顔見知り関係者に決まってる

結局何もかも信用できないといってるわけで、
こういうキチガイに言わせると、犯人の指紋やDNAが出ても信用できないーと
こうなるんだと思うよ

最初は疑って掛かるのは仕方無いにしろ
こういうやつは病気だからな

警察の方は一生懸命頑張っていたと信じたいけれど
今回の件で一番疑問を抱くのは関係者でも何でもなく、やっぱり警察かな…道警さんごめんなさい
だけどせっかく婚約者が早期通報して果敢にも辺りを捜索さえしているのに、なぜ早く見付けてあげられなかったのか
自宅から700mの場所なんて目と鼻の先だし、警察犬の追跡もサイクリングロード入り口という事は事件に巻き込まれた場所は更に近いことになる
あの夜、駆け付けた警察は一体何をしていたのだろうか

>>774
ドラマみたいなセリフだね

>>777
>あの夜、駆け付けた警察は一体何をしていたのだろうか
本当だね
まだすぐそばに犯人がいた可能性だってあったのに

>>771
また来たよコンビニ強盗の店内カメラ映像見ました。あれってローソン？でしたっけ？？
店内のカメラでさえあのレベルなのですから、セコマ外のカメラで深夜1時前後に、
セコマ向かいを歩く被害者の姿なんて、キッチリ映ってるはずねええだろうが！！と思った。。

室蘭の女子高生は、不明のままなのですか？遺体もみつからないのですか・・
警察にしてみれば、不明のままのほうがダラダラ出来たわけですね・・。
ポーズだけ捜査はしたよ！と・・。
あんなに毎日連日深夜に検問する時間と人員あったのなら、検問場所からたった500メートルくらいの距離に
遺体放置されてたのですから・・もっと早く遺体を発見してほしかったですよね。
ほんと道警の捜査の仕方にムカつく！！ヒドい！ずさん過ぎ！
だいたいテレビに映った多くの捜査員でさえ、やる気なし！のような顔！態度！！

>>777
目と鼻の先だったのは後から判ったことだもんなぁ。いわば結果論でしかない。
当初は目撃者も居なく、何処で巻き込まれて、何処にどんな風に連れていかれたかも判らないわけで。

例えば殺人や強盗が明確に起きての通報なら、最初から捜査一課とか機動捜査が駆け付けて大々的な捜査を開始するんだろう。
今回の場合は本人から直接でなく、婚約者を介しての間接的な通報で具体的な事は何にも判らないし、交番や所轄の地域課あたりの警察官がパトカーで来ただけたろうし。
だとすると、刑事さんとかが来たわけでないので、あんまし本格的な捜査や捜索は最初はやってないんだと思う。

>>779
駆け付けたとしても刑事課や捜査一課の連中とかでなく、交番の人が二人、あとは地域課のパトカーで数人が来たぐらいだろうからねぇ。
被害者から婚約者への助けて＆警察を呼んでコール、それを受けた婚約者が代わりに110番通報、具体的にどんな状況で何が起こったかも判らないし。条件が悪すぎたとしか言えない。

>>776
特徴をあげてるだけだから悪意はないのだろうが、勘違いする人がいるから一応補足すると
>＊携帯の発信受信基地からに位置情報は誤差があって信用できない
これに関しては事実。
誤差というより時系列から警察犬がとまった場所=電波の途絶えた場所と推測した節がある。

>>783
GPSみたくピンポイントで判るモノではなく、半径2�qとかのおおよそな範囲内ぐらいしか判らないからねぇ。

親父もでたがりだな
ナルシストか？

>>783
携帯の電波関係で疑問が２つあるのですけれど
詳しい方のようなので、もし知ってたら教えて貰えますか
令状が出ている情報開示の場合でも
一般的にわかる位置情報しか提出しないのが実情なんですか？
さらに詳細な解析情報は提出義務はないのかな？

受信範囲が基地局ごとに約2キロ範囲であっても
その切り替わりの場所は必ず存在しますよね？
SOS受信場所の基地局とSOS発信の基地局が異なった可能性や
婚約者・伊藤さんの各々GPSで位置が限定されて特定された可能性などは
ありえないですか？
スマホGPSでで自分の位置をみると
けっこうピンポイントで出るので、どうなんだろうと思いました

>>763
気にすんな
俺も他の奴らも犯人扱いされた

遺体発見が事件後1ヶ月近く経ってしまったので
なかなか見つからないんだろうが
犯人は遺体遺棄現場に痕跡や物証を全く残していないのだろうか

たとえば、足跡やタイヤ痕、指紋、髪の毛、精液などDNA採取可能な物
死因も発表されていないけど、窒息死なのか打撲や内臓器の損傷の有無、淫姦や暴行の有無
死後におこる括約筋弛緩による汚物の有無等々

遺体発見が早ければ、運び方の形や運んだ人数まで推測できるらしい
少なくとも死後硬直が始まってから遺棄したかどうかはわかっているのではないだろうか

初盆までには犯人を逮捕してほしい

うつ伏せに遺棄されたのは、くの字に硬直していたから、とかはあるかもね
で、背中辺りが露出したとか

>>790
何言ってるかわからない。余計うつぶせにできない気が。

>>790
検死からは「殺されてまもなくそこに置かれた」らしいから
くの字はないんじゃないの？そのような報道もないし

>>788
一部しか報道されていないけど

＞窒息死なのか打撲や内臓器の損傷の有無、淫姦や暴行の有無
遺体の発見時
腐敗が進んでおり、外傷の有無も確認できなかった（5/29北海道新聞）
「わいせつ目的の可能性も疑われますが、腐敗がすすんでいて
それも判明しない。」社会部記者（新潮6/12号）
司法解剖結果
大きな外傷のほか、内臓にも目立った傷などがなく、死因は詳しく分からなかった。（5/30朝日新聞）
目立った外傷や抵抗した場合にできる傷は確認されていない（5/31読売新聞）

以上のことかから
道警は、口や鼻を覆われるなど、傷が残りにくい方法で殺されたとの見方を強めている。5/30朝日新聞）
伊藤さんが抵抗する間もなく短時間で殺害された可能性が高いとみている（5/31読売新聞）
捜

＞>運び方
付近に遺体をひきずった形跡はなく、捜査本部には
伊藤さんが失踪後間もなく現場付近で殺害、遺棄されたとの見方が強い。 （6/4北海道新聞）
傷みが進んだ後に動かされた形跡はなかった。（5/31共同）

>、指紋、髪の毛、精液などDNA採取可能な物
>死後におこる括約筋弛緩による汚物の有無等々
こういった証拠が採取された報道は見たことがないけれど
照合できるデータが鑑識にないと個人特定ができないのできびしいよね