【札幌】厚別区女性殺人事件6

>>34
知人女性インタビューで、風呂入るまでは自分たち（女性３人組）でLINEしていて
それ以降は別の男性とLINEしていたようだ、と語っているよ。
「家を出たことを自分たちに言うと怒られると思って言わなかったんだと思います」だってさ。

風呂上りは引っ越しの待ち合わせの確認をするためにLINEを切り替えて
「明日何時からかしら？」と確認し、そのあとでケンカを起こして飛び出したと、いう時間軸だから
男性を意図的に指定して愚痴ったのではなくて
たまたまLINEしてたままの流れでそのまま男性に愚痴った格好になった。

>>146
そういうことだね。やはり、風呂に入ると言った迄と上がった後の明日の時間云々から以降はlineのグループを切り替えてて、別々のものだということ。
ずっと同じグループのままで誰も中抜けとかしてないのなら、知人女性と引っ越しの手伝いを共にする男性と分けて取材する必要なんて無いのだし。

桜が云々〜風呂に入る前は女２（被害者を含む）男１、明日の時間云々以降は女１（被害者のみ）男２（共に手伝いする人と引っ越しする当人？）ということか。

あっ、間違えた。

桜が云々〜風呂に入る前は女３（被害者を含む）、明日の時間云々以降は女１（被害者のみ）男２（共に手伝いする人と引っ越しする当人？）ということか。

会話する際の被害者の言葉使いも異なってるよね、明日の時間云々以降は関西弁みたいのを使い出すし。

大量の葉っぱが掛けられていた
でも風でたまたま手の部分だけの葉っぱが飛んで
犬が臭いを嗅ぎつけた
犯人は４９日までには遺体を見つけてほしかった
犯行時移行も行っていたりして

>>136
ID変えてお疲れさん、悔しかったのかなｗ毎回発狂していませんが誰かと間違えてませんかｗ
犯人の関係者だったらお前みたいに流しの犯行をキチガイみたいに否定してると思うよ。

>>148
引っ越しをする友人は、「連絡がとれないので別の友人に電話をかけて初めて知った」と言っているので
LINEには参加していないと思われる。
よって風呂上りは「引っ越しを手伝う男性」と「被害者」の、１対１ということになる。

引っ越しする友人が、電話で聞いたという相手が誰かは分からないが
その電話相手は、その電話をかけた時間（何時か不明）に
すでに事件発生の情報を入手できていた人物（婚約者のみが該当か？）、ということになる。

>>146
>知人女性インタビューで、風呂入るまでは自分たち（女性３人組）でLINEしていて
>それ以降は別の男性とLINEしていたようだ、と語っているよ。

ごめん、それは自分の記憶にも記録にも残ってないな。
さっき自分が書いたように、女性が「私たちは女2人、男1人のグループで」
と、話していたことがニュー即+スレ内で何回か復唱されたのは記憶と過去ログにあるんだがな。
だから永らく
＞LINEでグループ3人(女1男2/元同級生)
これに異議を唱える声は出ておらず、
葬儀後のテレ朝ニュースの「男2女1」報道で見直しが掛かったという経緯になっています

犯人は近場に住んでいる可能性が高いな
帰宅時間を疑われないように近場に放置して早く帰ろうとしたんだろ
けど車で走ってて彼女に気づくかな・・・
気づくとしたら信号機のところで止まるはず・・
反対車線だとUターンするか・・・
どちらにせよ防犯カメラに映っていることは間違いないな・・

あるいは・・・待ち合わせしてたのか？

なんか毎日同じ話ループしてる気が…

>>143
このアングル、時間帯新鮮だな
何度も確認したけど、初めて見たわ

南側から見るとこれ見れたのか。ずっと北側から追ってたわ

>>151
えっ？lineのログ画面では伊藤さんと会話してたヤツの発言に対し、既読２って表示されてるのだが。
これって、発言者以外に二人の参加者が読んでるということだよね、伊藤さんと他に一人の。

>>154
ラインの相手は犯人で無いのだからどーでもいいんだがね。

>>155
それ北側入り口だと思います。

>>81
わざわざ携帯からご苦労さんｗお薬飲んで寝ろよ！＾＾

>>158
うん、いつもこの辺りを見る時、コンビニのところ辺りから追ってたんだわ
そうすると、いつも午前中の反対車線からのしか見られなくて

>>152
そうですか。じゃあ俺の記憶違いです。
仲のいい女性３人組という記事があって、インタビューでもいつも女性２人座って喋っていたものですから
記憶が混ざってしまったみたいです。
あたしも痩せる！ドレスのために、という表現が、最近結婚したという女性も含まれているからだと
勝手に思い込んでしまったのもあったみたいです。

犯人単独なら合意の上か、複数犯なら無理やり車に乗せる
まだ生きている被害者を緑地の中で強姦しようとしたが、
半裸にしたところで逃げられて顔も見られたから頭にきて殺害放置
案外こういういう単純な事件だと思う
コート、スマホは車の中で後で捨てた

>>160
ふむふむ。

>>162
単独なら後ろから失神させた、嘘をついて車に乗せたのかもしれんよ。

>>156
俺もそうだったはずと思って、探したんですけど、「既読」と書かれたものしか見つからず
「既読２」は２ｃｈの書き込み以外からは、俺には探せませんでした。

もし他に男性が読んでいたのだとしても、引っ越し男性の「知らなかった」とは辻褄が合わないので
引っ越しする男性以外の、また別の男性だったのではないでしょうか。

細かいことより、まずこのあたりに出没したという変質者の割り出しを急ぐこと
あとは、豊平区中央区で流していたワゴン車４、５人組のレイパーグループを逮捕
もちろん関係者のアリバイは共犯含めもう一度確かめる
基本を怠って見逃すのが一番痛い

流しのレイパーが早漏なら短時間で実行できるだろｗ

>>165
http://sysj.net/spk/

　0:26　明日、何時かしら？
　　0:27　既読２　そうですねぇ(・Д・)12時半ですね(・ω・)
　0:26　あーもぅあかん
　　0:28　？
　　0:31　一体どうした？
　0:47　頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた
　　0:47　既読２　おい、マジかよ（´　｀）
　0:47　意外に寒くて後悔中(笑)
　　0:48　既読２　そりゃあ・・・
　0:49　あはははもーやだ
　　0:49　既読２　明日ちゃんと話は聞くから、今日はちゃんと戻りなさい(ﾟдﾟ)
　0:49　大丈夫よ(笑）
　　0:50　既読２　そこら辺は頼ってもらっていいのに(ﾟдﾟ)
　0:50　ちょっと不安定がピークすぎて、オーバーヒートしただけだから(笑）
　　0:52　 既読２　そっか（´`)
　0:52　頭が冷えれば落ち着くさ♪大丈夫よ、ごめんね
　　0:54 既読２　わかった( ・Д・)　心配しないように頑張る(･ω･)
　　0:54 既読２　かなやんがそう言うならオレは心配しない( ・Д・)
　0:56　ん、助かるわ(笑）
　　0:56 既読１　こっ･･･今回だけなんだからねっ！(未読)

既読２と既読１、この会話相手のline画面がニュース報道で直に出ていたけど、それにも既読２の表示されてる。

>>164
失神はうまくいくか分からないからなあ
刃物ちかつかせたなら可能性がある

あと、２番目の嘘？たとえばどんな嘘なら被害者を乗せることが可能なんだろう

なんか報道が敢えてあいまいにされてて
婚約者に疑いの目が向けられている！！と見せかけてるようにしか思えない

>>166
唇噛み切る変質者の逮捕望む。
>>167
変質者なんだからどうせ早漏なんじゃね。あとは未遂。
>>169
嘘は「友達から頼まれて迎えに来た、心配してるから家まで送るように言われた」とか？

>>155
最近の写真は反対車線からだったので、2010年版で見たら近くだったので
載せてみました、ガードレールもないし、現在と植物の状態も違うでしょうが

>>172
いつも遠くてよく見えないなと思っていたよ。◯年版とかあるんだ

>>173
確か、最近、部分的に過去のストリートビューが見れるようになったと思います
切り替えてみたら近影だったので

>>143の車止めの奥にベンチ設置されてたような記憶がある。

>>124
> また、伊藤さんの臭いを追っていた警察犬が、遺棄現場の
> すぐ上の遊歩道で臭いを失っており、ここで車に押し込められたことも考えられる。
ってなってるけど、これってサイクリングロードの階段辺りでとは違う場所の事を言ってるってことだよね？

>>165
>>168の既読2の画像は遺体発見前からあります。厚別 事件 LINE で画像検索すればフツーに出てきます。
あと、画面にある既読のもう一人が男なのかも判別できる情報はないです。
なので>>22でお話したようにニュースのソースや画面待ちの保留になってるのです。

>>176
遊歩道とサイクリングロード階段では違うよね。正しいのはどっち

>>128
あのガスボンベ爆破事件さえ起こらなかったらってすごく思うよね・・
警察の失態ではないけど、本当に頑張って欲しいと思うし
少しでも良心の呵責があるなら出頭して欲しい
自分が被害者になったばあい周りがどんなに悲しむか、置き換えてみて考えて欲しいと思う

>>179
レイプ殺人なんかやる人間だから良心の呵責も無さそうだ
何も殺すまでしなくてもいいのにな

>>133
自分は遺棄現場付近で車の中で殺害か、もしくは遺棄現場で殺害かなと思う

身内の話になるけど、年末に小学校に上がったばかりの子供残して亡くなって
しかもクリスマスがあったから子供の事考えての事と葬儀屋の関係で
亡くなった日より１週間後に葬儀になったんだよね
葬儀の日までその人の家に遺体を処置＆ドライアイスなどしてもらって安置してたんだけど
それでも２、３日くらいしたら部屋中に嗅いだ事の無い匂いがしてた＜冬場

そんな感じだったし初夏だともっと早く臭うと思うし遺棄は当日か遅くても翌日かな

通りすがりの人の犯行だとしたら
犯人札幌ウロウロしてるんだろ？
超こわ・・・・・

被害者のご両親は警察の捜査状況の報告を待ってるだけなのかな

>>183
最新の記事を見るとそのようだね。
行方不明から四十九日か…。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140621k0000m040133000c.html

>>176
これ遊歩道とサイクリングロードごっちゃにしてそう。
この話で行くと、
被害者が真っ暗な遊歩道を歩いていて
そこに車がやってきて押し込まれて
警察犬が遊歩道まで匂い追えてんのに、もうちょい下にある遺体発見出来なかった。
ことになって、わけわかんない情報になるね。
ぜんぜんスッキリしないw

http://www.j-cast.com/tv/s/2014/06/02206391.html

>>185
サイクリングロードが正しいんだろうね

【サッカーＷ杯】韓国戦でアルジェリア選手にレーザーポインター　ネットで批判殺到「危険な行為は許せない」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403522787/
【サッカー】米国中継「韓国はW杯に出る資格なし」[6/23]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403523319/
【サッカー】W杯H組 アルジェリアが韓国に4-2勝利！スピード､運動量で圧倒し前半3発､
後半パワープレー跳ね返す(韓国｢最高の抽選結果｣)★7
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403505793/
【サッカーW杯】 日本のまねをしたはずじゃ…？韓国人サポーターがごみ放置―中国メディア[06/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403519986/
【民団新聞】ウルトラスニッポンの代表が86年の日韓戦で見た在日韓国人のゴミ集めの精神　今も日韓に生きる[06/23]　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403525704/
【京都】「打ったら気持ちよくなれる」…女子中学生に覚せい剤を注射してわいせつ行為、
韓国籍の56歳会社役員を逮捕[06/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/

LINEの時間軸を勘違いしてました。
引っ越しの時間を確認したときは、すでにケンカの最中なんですね。
「何時かしら」と同じ分で「あーもうあかん」とすぐに書いているので、ケンカ終盤にLINEしたのでしょう。
時間を聞く目的でLINEした流れでそのまま男性にケンカを愚痴ったのではなく
ケンカを愚痴る目的がメインで男性とLINEして、ついでに時間を聞いた、のが正しそうです。

ま、こんなとこには本来突っ込むべき話ではないですが、
被害者はこの男性を頼っていて、この男性に愚痴を聞いてなぐさめてほしかった、と思われます。
何かのヒントになればいいですね。

「既読２」でもう一人読んでいる人間がいるにも関わらずに表に出てこない
（親友女性は「自分たちには言わなかった」、引っ越し男性は「電話で知った」 というソースから
また別の人間だと思われるが、それらしき人物はソース上では登場していない ことから）
もしかして一人で２つのアカウントを利用している、という可能性はないでしょうか？
理由は、１：１で男性とチャットをすると怒られるから、普段からそうしていた、とかの可能性も。

>>185
警察犬が被害者の匂いを見失ったサイクリングロード下階段から
遺体発見現場まで、直線で650mくらい、道伝いに回り込んだら
750〜800ｍくらいあるんじゃないの
その距離を徒歩で逃げたとか、あんまり考えられないから
匂いの消えた地点でクルマで拉致されたと考える方が自然なんじゃないかな

リアル中二脳・オカルト脳・電波・キチガイの定番パターン


「〜は有り得ないから〜に決まってる」
「〜はどう考えても不自然(すぎる)」
「普通は〜だよね(するよね)」
「普通は〜しないだろ」
「〜が怪しい(怪しすぎだろ)」
「〜するはず」
「〜したはずだから、そうなると〜が怪しい(おかしい・不自然)」
「〜のときって〜しないよね」
「〜だったということは〜に違いない」
「それなら〜してるはずだ」
等々


その他に、典型的なパターンとして己の都合に合わせて情報の肯定や否定をする
己の都合によっては合理的理屈を否定し、非合理的な理屈を展開するが
本人はそれが合理的な理屈になっていると思い込んでいる
人のトンデモ話を叩くわりには己のトンデモ話に気付いていない

己の尺度の妄想や空想を事実のように決め付けて語りたがる

>>188
喧嘩中にLINEをしたというよりももしかしたら
風呂以前もしくは風呂後（もしかしたら風呂にも入れなかったかも?）に婚約者と口論もしくは叱責を受ける。
口論の火がおさまり終わったと思いLINEで

0:26　明日、何時かしら？

その場面を見た婚約者が
「いきなりそれかい？」的な再度喧嘩を吹っ掛ける言葉
それを聞いて

0:26　あーもぅあかん

そこから口論再開

0:47　頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた

ここまで20分空いているのは口論再開し「わかったもう出ていくわ」的な流れになったんではないかと思うんですが

>>178
遊歩道ってのは、その日テレのヤツだけしか出てこないから、そっちが取り違えた誤報だろうね。
よってサイクリングロードが正しい。

>>191
なんか凄く自然だね。…まるで見てたみたいにw

01:00頃　　婚約者に電話1〜3分位
　　　　　　強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」その後に数十秒間の沈黙

と書いてありますが、この言葉だけでも二通りの解釈ができると思うのですが。

1,被害者から婚約者に[警察呼んで]　[助けて]と伝えるため携帯に連絡してきてからの1分〜３分

2,喧嘩して家を飛び出し、冷静に話ができる状態になったので被害者が婚約者に電話
その電話の最中に[警察呼んで]　[助けて]と言って無言状態になった計1分〜３分

あくまでも私が思った事ですが、１の場合だと流しのレイプ魔などが犯人と言うには確率に低すぎると思うのですが
なぜなら、電話でいきなり警察呼んで助けてそのあと無言その前の何秒間無言だったとしても
この言葉って自分が短い間しかしゃべれないと認識したうえでの相手に危険をシンプルに伝える言葉だと思うんです
被害者は、夜に頭を冷やすために外出。歩いているといきなり車が被害者の目の前に停車し、
複数降りてきて車に連れ込また状況ならもう婚約者に電話を
することもできない。携帯などすぐ取り上げられるだろうし。

194続きです

最初はナンパ目的で被害者に近づいたと仮定してみても時間的に論外ですし、
犯人が歩きまたは自電車で犯行に及んだと考えても、確率が低すぎます。
なぜなら、被害者が歩いているところに前方から人が歩いて近づいてきても
その時点ではレイプ魔とはわかりませんし、その状況で助けて警察呼んでなど思う人はいませんよね。
歩きの犯行なら通りすがりに襲ってきたことになるのでしょうが、そうでしたら婚約者に電話をかける時間もないだろうし、
仮に襲われたが払いどけて逃げながら婚約者に電話したとしても走りながらなら風の音ザーザー聞こえてくると思うんですよね。

みなさんが被害者の状況になったと想像して、助けて警察呼んでしか伝えられない状況ってどういう時と思いますか？しかもさっきまで喧嘩してしまった相手に伝えようとするなら
私の場合だとすぐにとか本当にとか、そう言う言葉を前後に付け加えて伝えようとします。

さっきまで喧嘩してまだ仲直りもしてない状況だと相手に冗談　狂言に思われかねないからです。
すぐに警察に電話して変な人に追われてるとか
一言二言で足りますし、警察呼んで助けてとしか伝えられない状況ってあくまで私の考えですが、よくドラマなどである誘拐犯が被害者の手足を縛り口にガムテープなどを貼り
犯人が電話して携帯を被害者の口に持っていき一言二言喋らせた状況ぐらいしか思いつきません。

みなさんはどんな考えでしょうか？長文失礼しました