【賛成派は】児童ポルノの単純所持禁止【論拠なし】

児童ポルノ禁止法改定案、衆院に提出　単純所持禁止、漫画・アニメの「調査研究」も
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/29/news094.html

これについて、まともな論拠を立てた賛成派を見たことがないのでスレ立て

根拠１
　G８各国の性犯罪に関わる統計を横断的に見ても縦断的に見ても、ポルノ所持に関わる規制の強化と
　性犯罪被害の多さが相関し、逆に緩和は減少と相関している傾向がある

　逆に「規制後に犯罪被害が減少する／増加が止まる」「緩和後に被害が増加する／減少が止まる」
　と言った傾向は統計的には全く見られない

根拠２
　「ネット上で、複数の利用者でデータを分割して所持した上で、特定のウェブ上でストリーミングで閲覧する」
　等の行為により「画像・映像を『所持する事なく、閲覧する』事が可能」である

根拠３
　現状の法案の文面では「自分の子供が遊んでいる映像」「自分自身の過去の映像」「自分の恋人との
　了解に基づく映像」「これまで、何の不都合もなく購入してきた書籍や映像」等全てが逮捕の対象になる

根拠４
　「リンクを踏んだだけでもキャッシュに画像が残っている場合がある」など、PCに大して詳しくない利用者は
　「対処しきれない状況で、場合によっては意識すらしないまま『不法画像』を保存している状態」になり得る

根拠５
　冤罪と認められても、裁判にかかる費用や時間的な損失、信用の失墜、精神的な苦痛等に対して
　一切の補償は得られず、且つ問題は必然的に家族に波及する
　言い換えれば「一度その疑いをかけられれば、自分と家族の生活が破綻する」

根拠６
　規制強化された国において冤罪による自殺やその他の被害、または捏造が実際に行なわれている

上記根拠に基づき主張される反対論

１a．根拠１の通り、複数の、異なった条件化における同様の統計学的傾向は、ポルノ所持にかかる規制の
　　強化がむしろ性犯罪数を増加させる「可能性がある」ことを示し、同時に「少なくとも抑止力は全く無い」ことが
　　示されており、法案の効力は否定されている

１b．さらに、根拠２により、むしろ「本当に見たい者」に対して法案が全く効力を持たない

２．「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」という因果が全く示されていない

３．法案の成立に伴う副作用への懸念が払拭されていない（根拠３〜６参照）
　　３A：「冤罪／捏造による生活の壊滅」の多発、その容易さ
　　３B：恣意的な運用の容易さ、警察権限の不当増強
　　３C：現状で一般倫理から考えても全く問題ないはずの映像／記録が規制の対象となる可能性を持つ
　　　　　ことによる一般市民の生活の混乱、人権の侵害または制限
　　３D：現状まで国が認可していたものの購入資金の補償は？

以上により、現状の法案成立は反対すべきである

これに対する賛成派の反論

１aに対して：
　「統計なんて無意味だ！」
　→自然科学研究全般の否定

　「『ポルノの規制増強により性犯罪がむしろ増加する』という『因果関係』は証明されてない！」
　→「可能性は」示されており、且つ「少なくとも抑止力がない」という事実を否定出来ていない
　　従って、１aは健在

１bに対して：
　「データさえあれば分割してても逮捕だ！」
　→「その個人が所持しているデータ」が対象となるので、「細分化された一部しかそこにない（複数の人間で分割）」場合
　　逮捕出来ない（撃鉄一本持ってても銃刀法違反では逮捕出来ない）
　　従って、１bは健在

２．に対して：
　「積極的プライバシー権を保護する！」
　→これ自体は、やっと出た具体的な指摘だったが、その場合「被写体が同意した上で撮影者が所持しているもの」
　　を対象とすることは出来ず、同時に「二次創作物については対象と含めることを完全に拒否する」主張になる
　　現在の法案の内容や、今後審議するとしている姿勢と完全に乖離
　　また、３．で示される問題の方が、プライバシーより遥かに重大な且つ広汎な人権の侵害に関わる（例えば親が不当に
　　逮捕されることにより児童の生活が破綻させられる＝つまり児童の人権が侵害される）ため、「メリットよりデメリットが多い」

　「児ポが流通していることにより、児童の性犯罪のリスクが増加しているんだ！」
　→イメージに過ぎず、客観的な根拠はない
　　　むしろ「所持する映像等による『代償行為』が、実在の児童への『直接的な行為を減少』させる」傾向について
　　　世界的にも以前から指摘されているばかりでなく、実際に被害数の変動はその説を支持している様に見える
　　　少なくとも「被害を増加させている」と論ずることの出来る根拠がない
　
　　従って、２も健在

３．に対して
　一切の反論なし

傍論：
　「G８で日本とロシアだけが規制してない」
　→法案自体の効果や安全性の問題から反対している者に対して「仲間はずれだから」と言うのは、
　　ただの論点のすり替えでしかない

　　そもそも横断的に見れば「G８においては、日本とロシア、特に日本で性犯罪被害が圧倒的に少ない」
　　わけで「日本が『リスクを犯して性被害の多い国の真似をする』必要性」が認められない

　　その上、「赤信号みんなで渡れば恐くない」論は国民の安全を脅かすもの
　　現状ではリスキーとしか言えないのに、仲間はずれだからと導入賛成することはただの感情論
　　「仲間はずれだ」は論拠にならないことを自覚すべき

一応付け加えとくと
少なくとも俺は「　今　の　ま　ま　の　法　案　」に反対なだけで

１．対象がもっと狭く、且つ明確な基準が定義されている

２．恣意的な運用や冤罪・捏造が困難な工夫がなされている（単一罪状での逮捕／捜査の禁止、あるいは制限など）

とか、ちゃんと改良さえして貰えれば、別に某有名援交動画とかが単純所持規制されるのは仕方ないと思う
しかし、「二次災害を防ぐため」という理由で捜索活動が打ち切られるのを「止むを得ない」と認める道理がある訳で

つまり「『メリット＜デメリット』が懸念される場合に、『デメリットの回避を優先する』ことは正当」なんだよ

「助けたい人は確かに目の前に入る、だけど『これではむしろ被害者が増える可能性がある』、だから反対」

そーゆー訳だから、とりあえず賛成派は>>1-5を踏まえて、きちんと理論的な話をしてみよう

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

>>1
> 根拠１
統計は根拠にならない。
集計する者次第でどうにでも操作できるから。

> 根拠２
自由に閲覧できる状態であれば所持と見なされるだけ。
無意味。

> 根拠３
子どもを売る鬼畜母の事例がある以上、家族の写真であれ規制対象とすることには合理的妥当性がある。

>>1
> 根拠４
> 根拠５
> 根拠６

単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。

犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。

法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。

>>7
年齢の確認に多少のグレーは残るけど、その案なら賛成

>>8
＞統計は根拠にならない。
統計は「唯一絶対の」根拠にはならないというだけ
>>3で述べた通り統計自体を否定することの方が無謀

＞集計する者次第でどうにでも操作できる
ということは、「世界的にみて『規制強化と性犯罪の減少には相関が見られる』という統計」が
存在しなきゃおかしいよ？

＞自由に閲覧できる状態であれば所持と見なされるだけ。
>>3で述べた通り「撃鉄一本で銃刀法違反による逮捕は出来ない」よ？

＞子どもを売る鬼畜母の事例がある以上、家族の写真であれ規制対象とすることには合理的妥当性がある。
それは提供や頒布、わいせつ行為の強要とか他幾らでも別の法案で対処出来る

おいニフラム、内閣府スレに削除依頼出してくれ
二度と立てられないような言い方で。
あれはソースが古すぎてだめ。

>>10
> 統計自体を否定することの方が無謀
統計なんていういいかげんな物を疑わない方が無謀。
『規制強化と性犯罪の減少には相関が見られる』という統計」なんて物をでっち上げられたら、君は白旗あげて降参するつもりか？
そんなわきゃねえよな。
そんな統計は疑い批判するはず。

ただのたとえ話だろうが、
> 「撃鉄一本で銃刀法違反による逮捕は出来ない」
のソースが不明。
部品ごとにバラバラにして密輸しようとした拳銃の摘発事例はある。


> それは提供や頒布、わいせつ行為の強要とか他幾らでも別の法案で対処出来る
児童が犯罪被害を受けたことで製作された児童ポルノなんて、取り上げられて当然ですよね。
単純所持規制には合理的妥当性がある。

>>11
知らん。
自分でやれ。

>>9
＞法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいい
「わざとじゃありません」「自分知りません」で通してもらえるならな？
犯意の立証は、この場合はほぼ本人の自白だよな？
自白を強要される事例って、今ですら普通にあるよな？？？
「隠蔽しようとしている、悪質だ」とか理由つけて拘留伸ばされたりしてな？
だって、所持そのものは現行犯逮捕だもんな？

で、まあオウムになっちゃうと確信犯（本来の意味で）とか「宗教的洗脳」とかが絡んで来るから、そりゃ
弁護側はそっちで争うだろうし、検察はその可能性を否定して詐欺の意思を立証しなきゃない

でも単純所持は（それこそ宗教でもなきゃ）「しりません」「そんなつもりじゃありません」以外、争うとこないよな？？？
「自分の所持品の中を知らなかったとは到底言えない」とか言われるだけでメチャクチャ不利なんじゃないの？

それにこれも何度も言ってるが、
「後で冤罪と言われたところで、損失は戻って来ない」のが問題なんだよな？

教師やら医者（特に小児科）やらなら、もう「児ポ法疑いで逮捕」とか出た時点で100％人生終わり
それ以外でも、拘留されて仕事は休まなきゃならない
その期間や職場の体勢によっちゃ、失職する
さらに自分に子供がいたらどうなる？

その辺りの問題を理解せず「大丈夫だ、問題ない」って言われても相手に出来ない

>>12
＞統計なんていういいかげんな物を疑わない方が〜そんな統計は疑い批判するはず。
うん、「今まで全く出てなかったのに」急に出てくれば疑うよ？
逆にもし「最初から」二つの統計があったら、（余程信憑性に強い疑いがあるような
ソースでない限り）俺は賛成派にいたかもね

＞部品ごとにバラバラにして密輸しようとした拳銃の摘発事例はある。
まあ本当に銃の部品は見てそれとわかるものもあるからなあ
「撃鉄」はダメだったね
「ネジや鉄板ひとつ」に言い直させてくれwww
でも分解密輸の場合は
「銃の部品であると十分に疑わせるものがあり、且つその部品が複数発見され、
組み立てで銃刀法第二条に規定する拳銃であると判断できた」
から逮捕要件を満たしたわけでな

「細分化され、複数の他者がその大部分を所有する」データじゃあ「これ、アレじゃネーノ？」と
捜査官が疑ってどれだけ頑張ったところで、そのデータを再現出来ない

従って、条文に規定された要件を満たさない

所有者が「これは映像編集してる間にクラッシュしちゃった、元・俺のダンス映像です」
とか主張すれば、それを否定する根拠がない

>>14
> 「わざとじゃありません」「自分知りません」で通してもらえるならな？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
実際この事件では殺人罪は適用されませんでしたよね。

> 「自分の所持品の中を知らなかったとは到底言えない」とか言われるだけでメチャクチャ不利なんじゃないの？
まあ疑うにたる情況ですが、「疑わしきは被告人の利益に」ですから。
疑うのはいい。しかし疑いだけでは有罪には出来ない。
それがルール。

> 「後で冤罪と言われたところで、損失は戻って来ない」
冤罪の可能性があるから反対と言う論理であれば、およそありとあらゆる法律に反対できることになってしまう。
それはおかしい。
冤罪は、警察や裁判所の問題であって、個別の法律の問題ではない。

>>15
> うん、「今まで全く出てなかったのに」急に出てくれば疑うよ？
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
急にではなく、ずいぶん以前の統計ですね。

> 捜査官が疑ってどれだけ頑張ったところで、そのデータを再現出来ない
再現できるソフトウェアなり何なりを、犯人は持っているはずですよね。
そうでなければ、
> 「ネット上で、複数の利用者でデータを分割して所持した上で、特定のウェブ上でストリーミングで閲覧する」
という前提条件が成立しない。

異性の好みに、なんで政治が口をはさむんだ？
どう考えても差別だし、ひどい法律だな。

>>13
え、おまえニフラムなの？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>16
＞実際この事件では殺人罪は適用されませんでしたよね。
そういう事例もある　逆の事例もある
単純所持で疑われる可能性＞＞他の犯罪で疑われる可能性
だしね
「そんなつもりじゃない」が余程強力な根拠として貰えないとなあ　個人的にはそこについてかなり悲観的なんだけど

＞まあ疑うにたる情況ですが、「疑わしきは〜それがルール。
個人的には(ry
実際に殺人の冤罪も近年あったよな？まあここら辺は信用問題って気もするけどなー

＞冤罪の可能性があるから反対〜個別の法律の問題ではない。
「可能性があるから」じゃなくて、「それが極めて容易に、場合により恣意的に、しかも広く一般市民を対象に行なわれてしまうから」だね

＞急にではなく、ずいぶん以前の統計ですね。
それは「法案への賛意」な
今話題になってるのは「規制と犯罪被害の関係」な

＞再現できるソフトウェアなり何なりを〜という前提条件が成立しない。
「特定のサイトにアクセスして、その場で特定のソフトウェアを毎回DLして利用する」
履歴やソフトを毎回削除してしまえば、そこにあるのはただの断片（壊れたファイル）
現行犯でなければ成立せず、且つ「被害者が存在しない」のだからその時点で「所持」していない場合は「個人の人権」の観点から見ても
それ以上の追求は出来ないはずだけど、どうだろう？
その点についてはお前さんの方が悲観的（現行犯でないのに、徹底的に調べられると思う）かな？

それにしても、あっちと比べると理路整然とした話が出来て楽だなーwwwwwwww

>>19
> 「そんなつもりじゃない」が余程強力な根拠として貰えないとなあ　個人的にはそこについてかなり悲観的なんだけど
パソコン遠隔操作事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E4%BD%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E9.83.BD.E7.94.B7.E6.80.A7A.E3.81.AEPC.E9.81.A0.E9.9A.94.E6.93.8D.E4.BD.9C.E4.BA.8B.E4.BB.B6
確かにこの事件でも、いくつかの例では容疑者が否認し、また不起訴にもなっていますが、
冤罪被害が生じた例もありますからね。
しかしこれは警察や裁判所の問題であって、法の問題ではないはずです。
冤罪はあくまで法の問題ではない。

> 実際に殺人の冤罪も近年あったよな？まあここら辺は信用問題って気もするけどなー
市民に信頼される警察や裁判所であって欲しいですね。

> 「可能性があるから」じゃなくて、「それが極めて容易に、場合により恣意的に、しかも広く一般市民を対象に行なわれてしまうから」だね
単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいい。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
上記のPC遠隔操作事件でも、その犯意の立証を怠ったために、冤罪被害が起きたのではないですかね。

> 現行犯でなければ成立せず、且つ「被害者が存在しない」のだからその時点で「所持」していない場合は「個人の人権」の観点から見ても
> それ以上の追求は出来ないはずだけど、どうだろう？
もっと単純に、防水処理した児童ポルノを山の中に捨てた場合を想定してはどうでしょうね。
山の中に児童ポルノを捨てて(所持していない)見たくなった時に捨てた所にいって閲覧する(閲覧中は取得し所持している状態)。
閲覧して満足したら、当然またそこに捨てるのだ。
これは確かに摘発しにくい事例なのですが、だからと言って児童ポルノを規制しなくていいと言うことにはなりませんよね。

>>20
＞しかしこれは警察や裁判所の問題であって、法の問題ではないはず
うん、その通り　その通りなんだよほんと
んで自白の強要やら証拠の捏造他色々やらかして「警察が信用を失っているから」問題なのさ
バカにオモチャ与えるんじゃねえ、とね

＞単純所持規制で冤罪を防ぐためには、〜冤罪被害が起きたのではないですかね。
それだけで本当に安全性が増すのかはまあ水掛け論っぽいから止そう
いずれにせよ、「現状の法案ではダメ」なことに変わりないよな

＞もっと単純に、防水処理した児童ポルノを〜規制しなくていいと言うことにはなりませんよね。
ああーそういう場合も考えられるのか　国有地内なら「国の所有物」だよなwwwwwwww
まあバレたら所持では引っ張れなくても不法投棄かw

いずれにせよ、「俺は『児童ポルノを規制するな』とは主張してない」ぞ？

>>21
> 「警察が信用を失っているから」問題なのさ
> バカにオモチャ与えるんじゃねえ、とね

80年代にスパイ防止法が国民の支持を得られなかったのも、そのあたりが原因かもしれませんね。
しかし現在は少し事情が違ってきて、警察の害より犯罪の害のほうが大きければ、警察を支持すると判断する国民が多いのではないですかね。

> いずれにせよ、「現状の法案ではダメ」なことに変わりないよな

やはりニライム案に意見集約するべきですよね。

> まあバレたら所持では引っ張れなくても不法投棄かw

不法投棄ですね。

> いずれにせよ、「俺は『児童ポルノを規制するな』とは主張してない」ぞ？

そうでしたか。

新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373258672/

「児童ポルノ法違反で告発します」 架空の弁護士から届く「告発通知」にご注意を
ttp://1topi.jp/curator/toshihiro.takagi/1306/29/249186
>児ポ法が誘発した振り込め詐欺。気をつけましょう。→「あなたが以前に購入した違法なわいせつ物について、
>警察に告発する。もし告発されたくなければ、電話をするように」という新手の振り込め詐欺。
>『必ず電話でご連絡ください』という文言が強調されていたら、要注意。無視するのが一番。
>児童ポルノ禁止法の改正案が成立すると、便乗した「架空の告発通知」が送り付けられる可能性が大。
>この手の告発通知におどらされないように注意が必要。
2013年06月29日19時03分
>実在しない弁護士やNPO法人を名乗る団体から「告発通知」が送られてきた、という報告があいついでいる。
>「あなたが以前に購入した違法なわいせつ物について、警察に告発する。もし告発されたくなければ、
>電話をするように」といった内容のことが書かれている。新手の振り込め詐欺とみられ、日弁連は
>「安易に連絡をとらないように」と注意を呼びかけている。 実在しない弁護士から「告発通知」が届いた
>「こんな告発通知がきたんですが、どうすればいいでしょうか」。広島市で開業する山下江弁護士のもとに
>そんな相談がきたのは、今年の春だ。実際に届いた文書を見ると、「NPO法人 明日への扉」という団体の
>「顧問弁護士 向井俊和」を名乗る人物から発せられたものだった。 「告発通知には、過去に購入した
>違法わいせつ物について、製造・販売していたグループが警察に摘発されたため、購入者も告発すると
>記されています。しかし、反省すれば告発を取りやめてもよいので、期限までに当団体に電話するようにと
>促しているのです」 ところが、日弁連に登録している弁護士のなかに「向井俊和」という人物は存在しない。
>つまり、架空の弁護士の名前を使って、こうした「告発通知」を送りつけているのだ。

　　　　　　　　　　　　 _,,..　--─- ､..,,_ 　 　 　 　 　 　 　
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　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　,ﾍ　　　
　　　　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　 　､ ヽ/∧',　　
　　　　　　,'　　　i　/ 　 ;'　 /i　 　,　　　ヽ.ｒ‐┐//／､_ 　
　　　　　　i　 i　/|‐ﾊ-､|　/　|　/_|_ 　　　Yニi'　ﾆ二7/　
　　　　　　|　ﾉ　! ,ﾉY ヽ|/　　|/　 | ｀ i　 　i___,!｀"''r-'　　
　　　　 　 ﾚﾍ 　ﾊ　_　　'　　　' 　　Y ' l　 　|　.|　　|　　　
　　　　　　 ,ﾍ .7 " ｀ヽ　　　　, ‐-､_　 |　 /　/　　|　　ごはん、
　　　　　　/ 　,ﾊ ""　　' 　　　　,,,,,,,｀ ﾉ|／|／　　 |
　　　　　 ,'　　　 ヽ､　　ｒｧ--､　　　　/ 　. |　　i.　 |　　おいしいね♪　　
　　　　　 |へ/|　／ ＼ 　　_ノ　　 ,.ｲ　　 i | 　 | 　 |　　　　　　
　　　　　　　　ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ　´/　/　,ﾊ|､　ﾊ　 ﾉ
　　　　　　　 　 　 ,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
　　　　　　　　 　 |　 |::::::,レへ／ /::::::/　 　_,.':,　　　　　　　　
　　　＿|＼／＼∧∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧∧／＼／|＿
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　/　 ＼ 　./　＿|＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　＼/　　＼　/　/　 　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　／＼　　 _ノ　　　 _ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく同人ゴロはじめ一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと

こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい

まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね

分かりやすく言えば朝鮮人の類種

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

それ、著作権の問題で、児童ポルノの問題と関係ない。

秋の臨時国会で採決？

https://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%81%AA%E8%BF%BD%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A7%E7%94%B3%E3%81%97%E8%A8%B3%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AD%E3%80%82%22

生活ちゃんねる : 幼稚園で普段から一眼レフをぶら下げ女児ばかり撮っていたキチ母。その理由が明らかになり物凄い騒ぎに発展した
http://seikatuch.com/archives/30538037.html

771: 1/3 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0

結構前からの、じわじわ続く修羅場。
多分、書く自分はともかく読む人はスッキリしない話なので注意。

自分はプロ並の写真が撮れると思い込み、普段から一眼レフをぶら下げて歩いていたキチ母。
何でも以前適当に撮った写真がその筋の人の目に留まって高額で買い取られ、それで味を占めて隙あらばと日頃からあらゆる場所でカメラを構えてるそうな。
特に園には可愛い被写体がいっぱい！綺麗に撮れたらちゃんと渡すから撮らせてね、と手当たり次第に節操なく声をかけまくっていた。
キチと知るまでは↑みたいな感想ではなく、本当に実力があって腕を認められたから自信がついて趣味になったのね〜何か凄いな〜とかのんきに思ってた。
でもある日事の真相が明らかになり、それはもう物凄い騒ぎに発展した。

その筋の人とは○リコンで、自分の子を撮った後ろにたまたま映り込んだ他所の子の下着が高額の理由だった。
通りで撮るのは女児ばかり、自分の息子は行事の時なんかにたまにやる気なく撮るだけなのに女の子には粘着して誉めそやしてポーズ取らせたりするわけだわ…
販売方法なんかはガチで犯罪だから書けないけど、三桁万円ほど荒稼ぎしたんだと。しかも流出の可能性まであるとしか思えない方法。
犯行がバレたのは、可愛く撮れたの持ってきたよーと渡された写真の中に下着にピント合わせた物が何枚か混ざっていて、貰った親が「これはちょっと…」と言った所「手違いなのに自意識過剰過ぎｐｇｒ」と異様に焦って怪しまれるようになり、
徐々に撮影許可が下りなくなる→キチ母盗撮に走る→トイレ盗撮がバレて逆ギレしたキチ母が「こんなブサイクな子じゃ＊＊＊写さないと金にならないのよｐｇｒ」という最悪の流れ。

全国の３９都道府県警は３日から４日にかけ、ファイル共有ソフトを利用した
児童ポルノ事件の一斉取り締まりを実施し、児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）などの
疑いで関係先１１７カ所を家宅捜索し、１５人を逮捕した。警察庁が５日、明らかにした。

警察庁によると、逮捕されたのは２２〜５０歳の男で、
年代別では２０代１人、３０代１１人、４０代２人、５０代１人。
このほか１６〜７４歳の男７１人を任意で取り調べた。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013090501001684.html

似たような手口の犯罪も実際あるけど
その書き込みは過去の事件報道から妄想した下手な作り話でしかない

ちょっと、単純所持規制に反対している人、て
どの範囲、内容まで
単純所持規制を反対している訳ですか？
ネットに載せるために
写真など隠れ集めている人間は居るのですよ。
これから先も消えません。
また、売る目的でも。
それを無くすための規制です。
それさえ規制反対とは、怖いです。

そのりくつはおかしい。
ネットに載せるのは今でも違法なんだから、単純所持を禁止する必要なんてないじゃないですか？

>>34
単純所持を強化しなければ、海外に売り飛ばしたり、

またネットは、マニア向け地下進行が可能。
非公開式、マニアだけ呼ぶ。

公開域には知られず、バレたら最後。
それで、
同じ環軸の警察環軸で、今年、三人も
児童ポルノで逮捕されたのですよ。
警察官が
逮捕されると承知でやったのは、
バレないかも、という期待でしょう。
バレないよう騙せると。

虐待好きが医療職を、よく選択もしている。
犯罪体質が、警察職に、憧れる。

バレなきゃ、虐待も、児童ポルノもやってよい。
騙し続ければと。

ネット熟知すれば、地下進行、非公開の集まりは
星の数。

>>35
孫の水浴びの写真を撮って幸せなおじいさんが、大した取り調べもなくムショにブチ込まれる未来がいいですか
そうですか

>>36
その辺りは、より細かなガイドラインを作成し、
刑罰を。
ただ、子供の裸を写真に取れば
それを売買する悪質な人間が出て来る。
だから、写真も盗難対象。

刑罰については、ガイドラインが必要でしょう。
悪質な場合は、重くしないと減らない。
消えない。

で？そのガイドラインに沿ってるかどうかを調べる為に個人のPC押収しまくるの？
やっぱり賛成してる奴って頭おかしいよね。

先ずジポの定義を明確にしような
何を議論するにせよこれが曖昧だと話が進まない
曖昧なまま話を進めるのはとても危険

国際世論も、かなり眉唾で、そもそも、ベルギーの幼女連続殺人事件
のデュトレー事件から、だろ。

で、デュトレーが児童ポルノも売っていたから、ベルギー政府の政府
とマスコミがキャンペーンをはって、フランスなんかのポルノ愛好家
に責任転嫁したんだろ。

本当は、連続して、性犯罪をおこした常習犯のデュトレーを何も
考えず、仮釈放した、ベルギー当局の責任なんだろ。

むこうの人は、自分の非を絶対認めないからね。
はって、

で、最近、その終身刑になった、デュトレーを仮釈放させようと
する動きがあるんだろ。理由は刑務所が満杯だから。
まったく、どうかしてるよ。

むこうは、死刑がなくて、最高刑が終身刑だから、刑務所が満杯で
、終身刑の仮釈放があるんだとよ。

性犯罪者は、仮釈放させないとかしたらどうなの。

>>38
何も悪い事、してなければ、
調べられても構わないでしょう。
やましい事は無いのだから。
何か、やましい事でも、やってるの？
よくないハッキングや保存やら。

冤罪リスクを考えればそんな事はとても言えないんだけどね
と言うか何で今頃こんな何年も前にとっくに通り過ぎてきた話が蒸し返されるの？
何かこう周回遅れな話がね、工作にしても勉強不足話に絡むなら
知っていて当然の話を知らんと言う周回遅れぶりを何とかしないとな

>>43
まだ、社会はこの問題を放置してない。
国会で答弁が始まる時に
大震災が発生し、復興中心の答弁の国会だった。
もうじき
また、再び取り上げられる。時期的に。

冤罪防止についても。

児童の、安全、人権が 最優先です。

今も、危ないまま。

実在児童の性交渉シーンをばら撒くような奴は論外だが、
単に裸の写真を収集して誰にも見せずひとりでハアハアしてるような奴は限りなく無害だわ。
どこに児童の安全、人権を脅かす要素があるんだ、アホか？

>>45
自己紹介乙ｗｗｗｗ
そんなもんどこで収集すんだハゲｗｗｗｗ

そういう煽りとかいらんからさー
賛成派は禁止するに足るまともな論拠をもってきてよ

>>単に裸の写真を収集して
だからどこから収集するんだよｗｗ

>>48
以外と海外のサイトに多いよ
児童ヌーディストとか

>>49
ダメじゃんｗｗｗ

そこまできわどくないのなら親が善意で撮ったやつとか転がってそうだけどな
そういうのをﾊｱﾊｱ目的で持ってればアウトで、
デッサンの練習の為とかで持ってればセーフなんだろ

>>49
日本の自ポ法は海外以上に曖昧だからな
日本以外の欧米で合法のヌーディスト活動も日本では違法だし…

レス番10↓

【政治】児童ポルノ禁止法改正案は次の国会で成立狙いとの見方
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383312626/

結婚速報 : 歴史の教師に間違いを指摘したら『死んだ英霊に申し訳ないとか言うんだろ？』とか言って逃げられた。反論したら「俺の教える歴史が正しい歴史だ」と言われたので復讐した
http://www.kekkon-sokuho.com/archives/35177932.html
> で、その教師のPCに自作のウイルスを入れ、
> セキュリティを無効にする。
> 俺はそんなに詳しくないからわからんが、
> 特定の時間になったら適当なアドレスにPC内のデータや、
> 一緒に入れたロリ画像を送りつけるものだったらしい。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389686838/
【社会】児童ポルノ処罰法の改正案では『ドラえもん』で摘発される可能性も？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392129419/
【政治】「単純所持に罰則を」児童ポルノ禁止法の早期改正が必要…平沢勝栄氏

江戸時代でも少女レイプは死刑に次ぐ重罪だった
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394427036/l50

移民を受け入れて福島を応援しよう！

チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704

ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、
人口の劇的減少を隠蔽するため、汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696

山本弘氏
『・・僕が見た範囲では、　テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、　いずれもおおむね正確なものだった。
　その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800

一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

スウェーデン最高裁　「ロリ漫画は想像の産物だから児童ポルノではない」アグネス「ぐぬぬ・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381278265/
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/8/8837ba4c.jpg

児童ポルノ禁止するなら
成人ポルノ丸出し解禁しろよ

新スレ立ってないのか
よく見るサイトにcaptain_nemo_1982とかいう馬鹿が乗り込んできてたから見てみりゃ
過去にもここで暴れてんのか
しかもブログは主義主張もない批判だけの毒にも薬にもならねえ糞ブログ
主義主張もねえのに議論に割り込んでくんじゃねえよ
あと消極的とかほざいてたけど、こいつの場合逆恨みだから笑わせんなって思うわ

>>44
↓の質疑応答を見ても子供の救済になると考えてるの？

本当に所持を無くさせたいなら全ての家の家宅捜索しないと無理ですよ。

製造、販売、流通は既に規制されているのに、冤罪や職権濫用の危険を犯してまで、

なぜ単純所持まで罰するんですか？


単純所持規制でいったい誰がどうやって救われるんですか？

http://taroyamada.jp/?tag=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%B3%95

>>60
ですよねー

>>62
被害児童の積極的プライバシー権を根拠に、三次児童ポルノの単純所持規制は成立を避けられないと言うか、もう成立した。
復讐ポルノ(リベンジポルノ)や忘れられる権利の議論に目を通していれば、それは予見できたはず。
何しろ児童にたいする性犯罪をやらかした犯罪者本人が、「忘れられる権利」を主張しているのだ。
ここで抵抗しても無意味。

以下保護法益について前に整理した考えを、再投稿しておきますね。

1：個人的法益で規制される場合
被害者のいない二次は完全に規制回避できる。
そのかわり被害者の積極的プライバシー権を根拠に、三次の単純所持規制は避けられない。
それで社会的に問題が起きたとしても、それを理由に「被害者の積極的プライバシー権」を否定することは出来ない。
憲法で個人の尊重が謳われているから。
社会全体の利益のために、誰かの人権を制限していい理由にはならないから。

2：社会法益で規制される場合
社会的影響力、それを見た人への影響では、二次三次を分ける意味がないので二次も規制対象となる。
性犯罪抑止という社会的利益のためには、二次も規制対象となるのはやむを得ない。
しかし二次三次問わず、単純所持規制は回避できる。
イモ虫が指摘する通り、ある個人がただ持っているだけという状態であれば、社会的影響は皆無だから。

当然規制派は、個人法益による規制＋社会法益による規制を目指して活動しているわけだが、その活動が100%成功しても、
保護法益の議論さえちゃんとやっていけば、二次でも単純所持規制というわけのわからない事態だけは防げる。

あと、社会法益で規制しようとする動きには、その社会的利益が確実かどうかよく問い質していきましょう。

これを投稿したとたんに、10年議論して決着のつかなかった児童ポルノ単純所持規制の議論が、
突然、三次児童ポルノ単純所持規制成立、二次規制回避で終結しましたからね。
私は時々自分の才能が怖くなりますよ。

>>63
終わらない
むしろこれから

あとお前は精神科でカウンセリングを受けろ

>>64
ちょっと何言ってるかわからないです。

亡命先はどうしましょう。イギリスかフランスといったところでしょうか。

名字検索No.1 名字由来net 日本人の名字98%以上を掲載!!というサイトに先ほど行ってみた。

運営者の心意気は素晴らしい！！小山和子（布施和子）、布施伸幸、高信幸男（幽霊名字研究家）、岸本良信（偽系図研究家）、リクルーティングスタジオ（Recruiting Studio）、ポンポンカエル、無料赤ちゃん名づけ、ペット系図net、神社仏閣netも素晴らしい！！

正義を貫いている！！ステマをしていない！！宣伝しているやつもすばらしい！！

AKBのライバル・乃木坂46のプリクラ流出！本人15歳で相手の男27歳、ディープキスがエロすぎと話題
77 ：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 2011/12/12(月) 12:28:09.59 ID:33UH/sxB
俺18歳だけど25歳ぐらいのお姉さんとセックスしたい
どうしたらいいの

好きな漫画家ベスト10　尾田栄一郎　羽海野チカが連覇
45：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 2011/12/12(月) 12:37:56.79 ID:33UH/sxB
4歳の主婦とかチンコ立つんだけど

観月ありさ（35）が劣化（画像）
99：名無しさん＠涙目です。(茸)[] 2011/12/12(月) 14:36:57.12 ID:33UH/sxB
観月ありささんの名字の由来はttp://myoji-yurai.net

KAZ - 2012/10/03 - バージョン 1.5.5
更新しなきゃ良かった

有料版誘導の為か、使いにくくなってしまって残念。改善されなければアンインストールかなぁ。

のももす - 2012/10/04 - バージョン 1.6
文句があるやつは使わなければいい！

苗字本やほかの有料アプリも見たが、これ程の苗字情報が詰まっているサービスはなかった。
文句があるやつは使わなければよいと思うが、私は苗字の検索には、ずっとこのアプリを使うだろう！そりゃアップストアでも１位になるだろ

のももすはリクルーティングスタジオの人間でないのに必死なのがすばらしい！！
キラキラネームで金儲けするリクルーティングスタジオの評判はステマ、捏造、でっちあげとは無縁！！

なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
（痴漢される価値もないような女への不当な優遇の問題の比喩表現）

女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。

http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

______________

未だに二次を規制しようと息巻いてる奴らの主張には
全てにおいて根拠が無い

児童ポルノが云々とかいちゃもんつけてくる国の方が女性を簡単にビッチ扱いするという矛盾にフェミニストたちは気付いているのだろうか
身体のラインが見える服着てたりミニスカート着てたら売春婦扱いするような国だぞ
女性が自由に服を着る権利が事実上消失している
いちゃもん付ける側の言い分は、俺たちが性的に見ないような服を着ろ、できないならビッチって話だ
自由な服装が許されない国の言い分の一部を輸入して、それ以外は無視し、ビッチ扱いされる服は着続けたいなんて、TPPと同じく日本だけ特別扱いなんてされるわけがない
向こうの考え方を輸入した時点で、身体のラインが出る服は禁止だし、それを着て歩くやつは事件に巻き込まれても仕方ないということになってしまう

向こうはアニメキャラのへそすら問題視することがある
男女平等を尊重するなら、女性に配慮して性的なものを規制し続ける過程で、女性の自由をどこかで侵害しないといけないことになる
「日本においては」という強調をしておくが、ミニスカートはただの服で性的でも何でもないが、
性的なものとされた場合、それ着て町を歩くやつは犯罪に巻き込まれても仕方ないということになってしまう
女性の人権を尊重したら女性を縛り付けることになったなんて、そんなのおかしな話だろう
ちなみに男女平等が本来の意味であっても、誤解された意味であっても、女性の自由をどこかで侵害することになる

そもそも被害児童の保護だけならともかく
国家が国民に対して綱紀粛正を押し付ける権限などないはずだ
のっけから間違ってるんだよ