【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１１８【憎】

大麻ニュース
■http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１１７【憎】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1353924851/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/
否定派の主張まとめ
http://www37.atwiki.jp/abouttaima

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB
大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&search_type=search_videos&search=Search
大麻 - Twitter
https://twitter.com/#search?q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB

■あらゆる嗜好品についての多角的検証
（アルコール、タバコ、カフェイン、大麻、MDMA、コカイン、ヘロイン、覚せい剤 etc.）

【害レベル】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f8/25711dc23921c832ce67c1e730fd906e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/8022853eefe7f69c4e01b27a881e2356.jpg
（ソース）The Lancet - Vol. 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
http://www.ukcia.org/research/developmentofrationalscale/DevelopmentOfARationalScale.pdf

【相対的危険度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/33/40611b80b5d66c0c6a33f5352dfa8857.jpg
（ソース）A cannabis reader: global issues and local experiences EMCDDA 2008.6（pdf-523p）
http://www.emcdda.europa.eu/publications/monographs/cannabis

【依存度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/66/479cd08ec73a12e049881505888d0f08.jpg
（ソース）Relative Addictiveness of Drugs （NYT 8-2-94）
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm

【通常摂取に対する致死量の割合】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/59/9e68d2b5dbfe3f012f83f6cd0adde40b.jpg
（ソース）Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html

【分類別死亡者数】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bf/5178c0c2518d32b7a5f7af80231fdc2d.jpg
（ソース）Deaths from Marijuana v. 17 FDA-Approved Drugs （Jan. 1, 1997 to June 30, 2005）
http://medicalmarijuana.procon.org/viewresource.asp?resourceID=145

恐怖! 大麻・酒をめぐる黒歴史 [大麻講座その2・歴史編]
http://www.youtube.com/watch?v=aaOTAdp0TX8&feature=player_embedded

大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
http://www.youtube.com/watch?v=7AEzwat-LgM&feature=related

マリファナを吸引するとどうなるの？☆(東方ほのぼの手書き劇場)
http://www.youtube.com/watch?v=U_wCQwJFv9k

頭のおかしな人の判定基準　　http://www.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

糞厨（見解厨）判定基準

・議論の停滞を目的とした無意味なレスやコピペを連発する

・句読点の代わりに「ｗ」を連発する

・オウム返しを多用する

・文章の終わりに「〜と化しました」「〜よく分かるスレ」「〜ってオチ」という表現を多用する

・助詞を省いた形で特定のワード（下記）を連続させた造語を多用する
（大麻厨、マンネリ、クレクレ、オカルト、マンセー、ラリ、戯言、クソネタ、押し売り、勘ぐり、発狂、ジャンキー、寺子屋、アホーマンス等）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

それはそうと人生たまには騙されてみるもんだなと思ったわ
無料だし、まイッかと思って
ホームレスから年収1億になったとかホザいてる南口彰博の言われた通りにしたら
初月で月収58万だけど稼げたわwww 俺の本職は月25万だから合わせて手取り83万円ww
疑うだけで行動せずに文句ばかり言うｵﾏｲﾗの存在価値って一体何だったの？

>998 971 sage 2012/01/09(月) 23:03:13.74 ID:2KtiBYBy
> 【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１１6【憎】
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1326117551/
> 糞厨の重複荒らし防止のためにその次スレもオレたち流の正統点プレで建てておいたから、みんな安心してくれ。

でお馴染みのｗ
私的スレパクジャックヘタレ乱立荒らし芸人ことチンカス･FLH1Ahh004.osk.mesh.ad.jp･大阪さんがｗ
終始妄想とオカルトのオナニーで溢れ遂には堕ちた無用のゴミスレをｗ
またも懲りずに私情の赴くままに無断で勝手に立てやがりましたよｗ
斜め上で思考停止してマンネリループしちゃう大麻精神病ってホントに怖いねｗｗｗ

>>8
一応言っとくとその書き込みもそのスレ建ても俺じゃないからｗ

犯罪者、中毒者の巣窟へようこそ

大麻がそんなに精神に悪いなら
そういう経験談とかネットにあるはずだよな

そんなものありません

そんなの探すほど中毒患者ｗ

経験談という落書きが有るか無いかで大麻の無害有害が決まるなら議論も学者もいらんのよ。

>>12
いや、逆に中毒患者だから探す気もないんだろw
ホレ↓大麻厨のリアル経験談

>>【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１１５【憎】
>>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1325978471/22
>>もし大麻が精神に危険なら
>>それを相談する書き込みあるはず
>>見せてね

大麻で不安症になった人　勘ぐりなど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1207548625/

8 ：名無しさん＠_＠：2008/04/07(月) 18:00:23 ID:72WVPCw50
勘ぐりなり不安になるってのは元々の性格がそういう気があるって事？
知り合いで不安と勘ぐりで外にでるのも辛い奴がいるよ・・・
何人かで吸っててBADはいって盗聴されてると思うようになり、それからもたまに吸っててまたBADはいって
狂ってしまったらしい・・・今はだいぶ落ち着いたらしいけどそれでも漠然とした不安があるらしい


個人差によるものなんだろうか？
36 ：2008/04/11(金) 15:47:01 ID:zwlU4Q3LO
>>25
亀レスだがですまんのだが
２年くらいROMってるけどたま鬱とかになったって訴える人はいたよ。

そのたびに「草のせいにするな！」
て叩かれて、なんか悪者にされるのを何度も目撃してきたのは自分だけかな？

41 ：名無しさん＠_＠：2008/04/11(金) 16:46:47 ID:67rluvCt0
原因が大麻かどうかわからんけど、そういう話はよく聞くね。
特に毎日パカパカ吸ってるようなやつに多い気がする。

朝まで名無しさん：2012/08/30(木) 07:09:51.23 ID:hd59zH6H
46 2008/04/12(土) 03:56:18 ID:Gwt17WH0O
これもソース提示でくなくて申し訳ないが

鬱に関係しているって論文もあれば、
その反対に関係はないって論文もあって、
科学的にはまだ証明されてないんだよね。
（ただ等質になる確率は統計学的に約３倍になるとされている）
まあでも、おかしくなっちゃう人がちょこちょこいるってことは
間違いなくなんかあると思うよ

カミングアウトすると、自分は勘ぐりが酷かった時期とかあったかもしれない。

47 ：2008/04/14(月) 23:42:43 ID:ffr+wAdBO
うち今現在
勘ぐり被害妄想がすごいです

中学んときｶﾗ朝から吸ってて
今になって分かった

65 ：名無しさん＠_＠：2008/04/22(火) 09:39:01 ID:77dGFqc50
ｵﾚは多分､躁鬱＋視線恐怖＋対人恐怖になったっぽい。でもまだ自覚あるから
大丈夫なんかな。

朝まで名無しさん：2012/08/30(木) 07:10:20.26 ID:hd59zH6H
97 ：2008/04/24(木) 16:00:36 ID:kcUTXrUWO
草は安全！
なんて言ってた自分が情けない…
やっぱりドラッグだわ…
これｗ

99 ：2008/04/24(木) 18:17:40 ID:xiFi40cpO
使い方によってはね
精神を成長させるのには有用
ただの快楽なら無用
しかもある程度いけば別にいらないよ
自分なりの答えがでれば、後は嗜み程度で充分
101 ：名無しさん＠_＠：2008/04/24(木) 18:24:05 ID:y6UUKRzY0
>> 精神を成長させるのには有用
こういう思い込みが一番危険。自分もそうだった。
むしろ退化させるだけだと言う事に気付け。
126 ：名無しさん＠_＠：2008/04/26(土) 00:59:44 ID:qSSxX2Yp0
俺もまったくみんなと一緒だった。
性格は神経質で繊細なのにワガママで、ある日草友達とケンカしたんだけど
原因は俺の気配りの無さだったんだよね。
それ以来、友達が今でも腹立ってるんじゃないかとか
友達の輪の中でサブキャラ化してるんじゃないかとか、色々勘ぐりだして鬱になった。
で、一人でしか焚かないようになって仕事もできなくなって・・・
結局、当時同居してた親にカミングアウトして草もやめて会社もやめた。
あれから２年経った今、
ドラッグからは足を洗ったけど未だにここ見てしまう。
けど、またあの頃には戻りたくないから多分もうしないと思う。
気がかりなのは友達だよなぁ　今ごろなにしてるんだろ？　おれはなんとか頑張ってるよ。　
ごめんな！

朝まで名無しさん：2012/08/30(木) 07:10:40.29 ID:hd59zH6H
85 ：闇病み：2008/04/24(木) 13:25:38 ID:qVycPkuFO
６年くらいほぼ毎日吸ってたのね。

最近吸わなきゃ食欲でない、吸わなきゃ寝れない。

吸っても、だるい。でも、シラフでいたくない。

性欲がほとんどない。
勃起力低下。
自分に自信がなくなってきた。

102 ：名無しさん＠_＠：2008/04/24(木) 18:30:55 ID:G57AQlKn0
>>97
俺も草は安全と思ってたけど間違ってたわ
毎日も吸ってなかったけど、今不安症みたいになってリハビリ中だよ・・・

いつ元に戻るか不安だよ・・・

206 ：名無しさん＠_＠：2008/05/07(水) 12:13:23 ID:8mdDyisY0
草と酒は全然違うと思ぞ！
草吸って被害妄想、勘ぐりが入った俺は抗不安薬を飲む毎日・・・

確かに毎日やるのはよくないが、数回でもその時の精神状態やらで取り返しのつかんことに
なるからやらないのがベストだな

人付き合いがうまく出来なくなった。

とりあえず、毎日吸うのやめたけど治るかな？

まで名無しさん：2012/08/30(木) 07:10:58.20 ID:hd59zH6H
217 ：2008/05/08(木) 00:42:15 ID:oJ5eNLMyO
草の精神依存は凄いわ。

草が無ければ、好きなゲームや映画鑑賞が出来ない。
出来ないっていうよりする気がしない。

これやばいぞ！

って気付いた時にはニートになってた。

252 ：名無しさん＠_＠：2008/05/17(土) 21:25:25 ID:jPKmfoFj0
10年間、毎日93を吸い続けていた俺が禁煙生活をし始めて、もう7年になる。
末期の短期記憶が無くなってしまう状態はだいぶ快復したけれど、
いまだに俺の意識は遥か高い上空を浮遊しているんだ、完全な素面あるにもかかわらず。
つまり、一度見てしまったものが忘れられないのよ。

93で意識が先鋭化して、なにかに気づいてしまった奴。
知ってしまったことを後悔したってもう遅い、何年禁煙しようがその記憶は消せまい。
お前も俺と一緒だ、その意識の続く限りもがき苦しめ。

293 ：名無しさん＠_＠：2008/05/25(日) 17:40:37 ID:zqmqWJc90
知り合いで35歳の奴いるけどその人脳年齢小学生レベルだよｗ
２０の頃からネタ初めて今も毎日のように吸ってるみたい
俺からみたらこの人草ボケして若年アルツハイマーになってると思う

朝まで名無しさん：2012/08/30(木) 07:11:17.68 ID:hd59zH6H
613 ：2008/06/21(土) 21:36:46 ID:MsUGeBwdO
実際もらす訳ぢやないけど
自分で不眠症や
悪い夢を見るや
不安症などにゎなっています

そのおかげで
話してる人に気を使わせてしまったり
イラつかせたりなどぃぃ事ゎありません

636 ：名無しさん＠_＠：2008/07/01(火) 22:13:04 ID:kLn9YxGN0
草にハマった友達がどんどん別人になっていっちゃった。
精神世界にドップリ。喜怒哀楽も激し過ぎて、ついていけないから
もうこれ以上つきあうのあきらめたよ。残念だけど・・
草吸ってる人って穏やかな人ばっかりじゃないんだね。

742 ：2008/07/13(日) 17:52:12 ID:7cxZTBrfO
毎日のように吸ってるとやっぱちっと変な奴になるよな

つかオレの回りの奴はどっか変

普段仲良しなのにイキナリ勘繰ってきたり
軽く鬱になたり、昨日と言ってることが全然ちがったり

朝まで名無しさん：2012/08/30(木) 07:11:38.40 ID:hd59zH6H
743 名前：[] 投稿日：2008/07/13(日) 18:15:35 ID:NhzdswNMO [2/3]
>>736
相手より心理で上にいこうとする→相手の意見は取り入れない→自分が一番だ！→１人の世界→勘違いを勘違いと気付かなくなる→自分の勘違いに気付く時がくる→自分さえ信じられなくなる→＼(^0^)／

俺はこのパターンだったw


１人の世界になると自分目線でしか物事とらえられなくなるから注意してね！

物事は単純！

理性より本能で！

749 名前：名無しさん＠_＠[] 投稿日：2008/07/14(月) 09:38:36 ID:FX1aokXH0
>>743
ちょーーーーわかるよ。
草吸いまくってたときはこの世界は俺しかいなくって
あとは全部俺の考えたものなんだって
素面のときも普通に信じてた。
仏教の唯識とかはまりだして、確実にやばいやつだった。
半年くらい抜いたらやっと普通の考えになったけどね。

世界ってほんと単純なんだよ。世界について考えなくてもいいくらい。

>>20
強烈だなｗ

みなさんアメリカで政治亡命申請中の
医療大麻解放戦線成田賢壱さんをご存知ですか？

知らんなあ

>>13
まったくだわ

いやいや・・匿名の掲示板でどう発言もできるしID:9UBKZy3Q、４年前のスレかしらないし
普通、見ないしないもんなビューアーとかあればみれるんだろうがｗ普通じゃないよなｗ
つまりそういう印象操作専門のプロってことでなんでも反対意見＝ウソ書けるシナ。。それなら
ホスピルの証言のほうが信用できる。

これはビューアーなくても見れる「大麻ぐらい合法にしろ１１７」ホスピルの証言もあったはず↓

＞http://www.altmc.jp/chArchive/news2/1353924851.html

>>25
>匿名の掲示板でどう発言もできるしID:9UBKZy3Q、４年前のスレかしらないし

レス数うつの忘れたけど＞＞１４＝２０普通じゃないわなｗこの粘着鰤。まぁさ仕事だし
証言だって全部ウソじゃないだろうし、事実そんなことやあんなこともあったりする・・だから
トリップつーのかな？危険もある。

EX例えるなら海外旅行行く・・ことが犯罪かどうかに近いんじゃね？鎖国？
たしかに日本で普通にしてるよりは危険はある。でもそれがそんなに悪い＝犯罪なのかと？

え、医療大麻解放戦線の成田賢壱さんをご存知ないですって？
今熱い一人ですよ

>>27
あ、ナマズみたいな人でしょ？
明日から家なき子になるって言ってたから
ある意味燃え尽きる寸前で熱いよね

成れの果てがホームレスじゃ大麻厨らしいなｗ

未来はサヨクになって反原発献金で食ってくんじゃないのｗ
成田闘争やら反米の人ってそんな人種よね

ナリケン様は現地で結婚までカマしたのにw
ドネでナマポ乞喰から本物の乞喰になったかwww
本職転身オメwww

結局、個人攻撃の誹謗中傷ならギロンにも成り立たない
ギロンじゃなくてギロチンのアホ刑主義者バカり

犯罪論議なんてする気にもならん。
医者でもない奴と議論しても何もならん。

医者だって大麻の精神への長期的影響なんてわからんだろ

なんかNHKBS　WBSニュースで「アメリカ大麻合法化の問題点の議論（教育現場）
つまり子供にどう教えるかだと思う・・そのニュースがもうすぐ１３分からやるみたい。

医療現場とかもこんど公平にしろよNHK!

３５
＞なんかNHKBS　WBSニュース

ワールドWトォナイとのフォーカス（特集）
やっぱりの偏向報道ｗ乙だったけど・向こうのキャスターモチ好き（望月）麻美さん

そうそう大麻でなくて他の薬物に手を出し手・・ちょと頭が悪くなった子が大麻は他の薬物
に手をだすから反対って言ってたけどそれは大麻の栽培を許さず８９３から買う、しかも利幅のデカい
ドラッグ（俗にいう白い粉＝精製品に何が混ざってるからわからないから問題になってるだけなんだよ）
最後にも大麻の医療用での効果をぼかしてタバコ、酒同列に並べて・・大麻の有毒性を強調つーか合法化
したなんてニュースは新聞でみたけどテレビのニュースではほとんどみたことないよ。〜
そういう報道は都合が悪いもんな。それで大麻の有用性ニュースを無視してるわけだから。

薬中には偏向に感じる不思議

麻薬狂信ジャンキーに与えていいのは解禁じゃなくて通報逮捕に懲役だと一般市民によくわかるスレw

>>37-38
＞薬中＞麻薬狂信ジャンキー

なんで？そういう偏見シカ言えないの？番組もみてないでしょ？
おれは偏見のある人がつくる偏向報道＝頭から大麻が悪いモノ＝について意見を述べてるだけなんですが。
その偏見というのもがつい７０年ぐらい前のアメリカのプロパガンダ＝扇動報道によってつくられそれがやっとアメリカ
で解禁＝解け出してきたということが正しんだよ。

番組でも問題点の一つに公共の場で吸っている人を問題視していたが・・タバコにしろ酒だって公共の場で公園とかで楽しく
誰にも迷惑かけづ二やれればいいんじゃないか？（花見とか）・・嗜好の要件に公共の場で使用しないとあったが・・これも偏見
公共の迷惑を掛けたらダメつーことだろ？ケンカとか爆音ようは常識守れぐらいもことだと思う。

無くても困らないしそこまで執着したい感覚がジャンキー

>40
シツコイよクズw

>>40
激しく同意する

>>39
あのさ〜おれが鉢巻して大麻合法して〜！と
・・ビラをくばってたらそうかもしれないがｗ

昨日、ＮＨＫのニュースになった話題を、その議論する掲示板で書いてるんだよ。
だもんでここで逆にその話題（大麻）以外が基地外なんだよ。

>>40
嗜好品（コーヒー、紅茶、タバコ、酒等々）ってのは元々なくても困らないものですが何か？
毎朝コーヒー飲んだらカフェインジャンキーですか？
アホすぎ。

大麻の依存云々言う頭のお硬いクズ様達は毎日を浅〜く広く物事を理解せずにノホホーンと何も無かったように法のみを信じて過ごしている真正のクズなんでしょうね。

そんな貴方達にはヒロポンをお勧めしますマジで（笑）

＞＞４３
＞＞３９サンクスｗじゃんくて＞＞４０・・だったわかるよね？
まぁレッテル貼りはオタ害やめようよ。

でそのＮＨＫのニュースはっとく

大麻合法化から１か月　広がる波紋
http://www.nhk.or.jp/worldwave/marugoto/2013/01/0131.html

題からして偏見から入ってて
>>36
＞ちょと頭が悪くなった子が大麻は他の薬物

はニュースもとの↓から

＞大麻を吸わなければ、他の薬物を使うことはなかったでしょうから。

こういう匿名のインタビューからしてＮＨＫのいつもの薬物ニュースのお得意パターンなんだよ。

>>45
いよっさすがは大麻からシャブまで精通してる真性ジャンキーっ！！

毎日張り付いてコーヒー飲みたい！なんて奴見たことないしなぁｗ

>>48
コーヒーが好きすぎてコーヒースレに毎日張り付いてるやつなんてたくさんいますが何か？
2chにはお茶・珈琲板なんてものまであるのを知らんの？

逮捕されてまで飲む人いないとおもうけどなｗ

>>50
大麻解禁論を語ったところで逮捕されませんが何か？
大麻解禁論者＝大麻使用者＝法を犯しているというレッテルを貼らないと抗弁できないおばかさんですか？

吸わないのになんで解禁したいのさ
バカなの、売りたい密売人なの、朝鮮マフィアなの

>>52
カジノ解禁論者は皆ギャンブル中毒なの？
想像力の欠如が激しいね。

大麻栽培して販売したい元締めが運動してるのね
北朝鮮人か

>>54
わざとツッコまれるようなアホなこと言ってる？
合法化されるってことは少なくともJTとか専売公社とかしか販売認可されないわけだから
朝鮮や中国繋がりのヤクザが道端で売るようなのは引き続き違法なんですが？

しかも認可されてるところは売っても捕まるリスクがない＝価格が安くなるわけだから
相場が下落してヤクザな売人は売っても利益がなくなってしまうわけですが？

医療大麻解放戦線の成田賢壱さんは結局どうなった？

>>55
大麻が合法化になるなんて夢みちゃうほどジャンキー

>>57
大麻解禁論者＝大麻使用者＝法を犯しているというレッテルを貼らないと抗弁できないおばかさんですか？

>>58
それ以外に嗜好品大麻合法化の理由があるのかわかりません

大麻が吸いたくないけど大麻を合法にしたいお？

>>59-60
>>53

>>61
ごめん、意味がわからない
カジノと大麻にどういう関係があるの？

大麻解禁運動家の仕事って何してる人なの

医療大麻解放戦線はオワタ？

>>62
なんで意味がわからないのかがわからないんだが。

大麻解禁論者と大麻禁止論者は水と油以上に異なる思考を持っているので、互いに理解しあう事は不可能。
よって、「議論」そのものが無意義。
このスレは不要で無用。

大麻解禁運動家には必ず利益、権益があるはずだ。
それを隠すから信用されない。

どんな利益や権益が欲しくて張り付いてるのか明らかにせよ。

そもそも大麻の重要性についての認識がちがう

一般人にとってはどうでもよいものだが
大麻合法化論者にとっては表現の自由よりも大事な権利

また人権や自由についての考え方も違う

一般人は人権や自由はその人の人格向上に役立ちひいては社会を支えるものであることを前提としているが
大麻合法化論者にとってはとにかく好き勝手にすることが人権。
よって廃人になる自由さえ認める

>>67

大麻合法化論者は
個人の少量使用の不処罰ばかりを求め、根本的な国際条約の撤廃は要求しない。

しかし、国際条約を撤廃せずに個人の少量使用の不処罰をすすめれば、
大麻の需要が拡大するが、供給はマフィアのみということになる。

大麻合法化論者のすすめる運動でもっとも利益をあげるのはマフィアである。

国際条約を撤廃せずに個人の少量使用の不処罰をすすめれば、
　　　　　　　　　　------
大麻の需要が拡大するが、供給はマフィアのみということになる。
--------------------


撤廃すれば縮小する論陣を張りなさい

大麻報道センターと赤星ってなにかあったの？

>>70

末端使用者への罰則　　　　　需要

　　死刑　　　　　　　　　　　　　　最小

　　懲役　　　　　　　　　　　　　　小

　　執行猶予（日本）　　　　　　中

　　罰金　　　　　　　　　　　　　大

　　不処罰　　　　　　　　　　　　最大

>>70

ああ、失礼。

国際条約を撤廃すればって話ね。

でも、大麻合法化論者は基本的には末端使用者の不処罰を主張するんだよね。

そんなことしたら禁酒法時代のようにマフィアが大もうけしてたいへんなことになる。

禁酒法は実はアルコールの摂取そのものは禁止しておらず、
アルコールの販売が違法になる1920年1月16日よりも前、1919年の後半に、多くの人が今後の飲用のためにワインと酒を買い溜めした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E7%A6%81%E9%85%92%E6%B3%95

中毒者だから合法化を願うんだよね？
↓
吸いたい訳ではない
↓
吸わないなら必要ないでしょ？
↓
カジノ合法化は・・・
↓
カジノ経営したいの？
↓
したい訳ではない
↓
北朝鮮人なの？
↓
ジャンキー扱いするな
↓
何が目的なのさ
↓
・・・・・・

>>67
運動家とは”プロ市民”的なものを指してるのか？
であれば、俺個人の場合は全く違う。
例えば2chでTPPに反対だ賛成だと言ってるやつは運動家か？違うだろ。それと同じ。よって利益も権益もない。
まあ専業の運動家だったとしても大麻で権益なんて得られるはずもないが。

>>68
自分も含め大麻解禁論者が「表現の自由よりも大事」と言ってるのは見たことがないんだが。

＞一般人は人権や自由はその人の人格向上に役立ちひいては社会を支えるものであることを前提としているが
大麻解禁論者もそこは同じ。

＞大麻合法化論者にとってはとにかく好き勝手にすることが人権。
大麻の合法化は好き勝手することにはつながらない。

＞よって廃人になる自由さえ認める
大麻で廃人にはなれない。

TPPの賛否論者は必ず利益が絡んでいる。

大麻解禁する利益、権益が見いだせない運動ってｗ

>>69
国際条約なんかは後からついてくるものであって
先ず最初に変えるものではない。
物事には段階というものがある。

＞大麻合法化論者のすすめる運動でもっとも利益をあげるのはマフィアである。
短期的に見ればそういう側面もある。
ただそれは、根本的な対処をしなければ、放っておいてもいずれそうなるものを早めているだけに過ぎない。
そしてその「根本的な対処」が合法化だと主張している。
逆に反対派は罰則強化が最善だと主張する。

参考：「麻薬との戦争は失敗」薬物政策国際委員会が発言
http://www.entheo.org/blog/?p=867

>>75
文盲ですか？

>>77
権益を得られるのは一部の人間であって、2chでイデオロギー闘争してる連中の99％以上は権益とは無関係な人間。
俺個人も大麻が合法化になろうが罰則強化になろうが全く無関係。ただのイデオロギー闘争に過ぎない。

まあ、アメリカやオランダの薬物政策と

日本やシンガポールの薬物政策で

どっちがマフィアの押さえ込みに成功してるかって話ですな

http://www.cannabis-studyhouse.com/82_news/2008_9/081020_dutch_growers_2bln_euros/dutch_growers_2bln_euros.html

オランダのカナビス生産
年間５００トン２５億ユーロ、輸出が８０％
暴力犯罪も増加

今年の夏にオランダ政府によって指名されたマックス・ダニエル警察本部長によれば、
オランダのカナビス栽培者たちは違法に栽培したカナビスをヨーロッパの近隣諸国に輸出して年間２５億ユーロあまりを稼いでいると言う。
また、ブラックマーケットの取引が拡大したことにより暴力犯罪も増えている。

「現在では、殺人、武器、ドラッグといった主要な事件のほとんどすべてにカナビスが絡んでいるのです。」

ダニエル本部長は、「カナビス生産については、犯罪と非犯罪の世界がますます入り乱れてきています。多くの人がカナビスの栽培でリッチになり、１０年もしないで大富豪になっているのです。
そして、収益の多くを合法的な不動産に投資しているのです。でも、私は、十数年前に殺人を犯した人間が善良な市民に変わるなどとは信じていません」 と語っている。

>>80
貧富の差など薬物政策以外の社会状況が違うので比較にならない。

末端使用者に甘いからマフィアが栄えるのに決まってるじゃないの。

東アジアのように末端使用者を刑務所にぶちこんでおけばメキシコみたいなことにはならない。

そういえば中国とか貧富の差がものすごいがドラッグが蔓延してるのかえ

大麻のイデオロギー闘争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
利益って決まってるだろ。
逮捕されずに自由に大麻を吸える環境が欲しい〜という利益だろ。

ま、麻薬大麻をそんな風に規制緩和する国は腐ってるとしか言いようが無いな。

運動なんてもんは利益、権益なしにできんよ。

それがないってのなら嘘つき、ペテン師、ジャンキー

>>83
マフィアが栄えるのはそれが禁止されているから。
禁酒法でアルカポネは儲けたが、禁酒法撤廃後は密造酒など作っても売れない。儲からない。これは歴史的事実。
大麻も禁止されているからこそマフィアが商品として取り扱ってるに過ぎない。
末端使用者をたくさん刑務所にぶちこんでおくのが最高の対処であるという仮説で実行するのは勝手だが、それには多額の税金が必要になる。
薄弱な根拠で大量の血税をつぎ込むのは愚か。

>>85
>>58

>>86
お前がどうかは知らんが、損得勘定というものさししか持ってない人間ばかりではないということ。

物差しとは損得だろ。

損得がない物差しって何か説明しなさいな。

逮捕されずに自由に大麻を売りさばきたいという利益も当然あるな。

どっちにしろ、こういう基地外国家にするべきではない。

>>88
本気でそう思ってるならかわいそうな人間だな。まあどうでもいいが。
俺の言ってる損得勘定とは個人の利益のこと。
ものさしとは自分以外の人間の幸せや社会全体の利益などあらゆる視点で存在する。

末端使用者をたくさん刑務所にぶちこんでおくのが最高の対処であるというのは仮説ではなく現実なんですが。

アメリカ、メキシコ、オランダと
東アジアをくらべれば
一目瞭然

利益じゃないのｗ　これだからジャンキーは。

>>91
>>82

まあ、大麻の規制を弱くすれば、社会の利益が最大化するといかいう仮説（爆笑）

をアメリカが実験してくれるというなら

それを５０年くらい見物しましょう

でもアメリカ国民全体が本気になったら大麻の規制緩和なんてふっとぶ可能性もあるけどね

>>93

社会状況が違うなんたらって屁理屈こねてるみたいですけど

わざわざドラッグウォーでグダグダになっている
オランダやアメリカの政策を真似する意味がわからないんですが

そんなことするやつは阿呆だと思いますよ

大麻を解禁する利益がない。

暴力団の資金源になるって論拠程度では話にならん。

>ものさしとは自分以外の人間の幸せや社会全体の利益などあらゆる視点で存在する。
これが大麻の事を言っているのなら、真性の阿呆としか言いようが無い。

「自分以外の人間の幸せ」とは一言で言えば慈悲という事。自分は救われなくとも他者を救いたい〜という。
大麻は自分だけ良ければ他はどうでも良い〜というのが本質。慈悲とは全く逆ｗ

「社会全体の利益」
大麻を解禁すれば社会全体の利益が上がる〜というのも薬中の妄想。そんな説得力の無い妄想はどーでも良いｗｗ

>>94
「規制を弱くする」だけでは非犯罪化とも取れるが俺は合法化と言ってるので間違わないように。
他人の発言を曲解して爆笑できるセンスがちょっと理解できん。

>>95
屁理屈というか、そこは事実なのでなんとも…。

>>96
暴力団の資金源になってたものが税収になって国庫を潤すと考えればダブルでお得。
関連産業の活性化も含めればさらにお得。
また、酒がゲートウェイドラッグとなって覚醒剤使用者が増えたりしないことからもわかるが、
大麻を薬物の売人から切り離すことで覚醒剤等にステップアップしてしまうケースを減らせる。

利益ありますね。

>>97
反論が荒いぞ。ちゃんとやれ。

暴力団の資金源になってたものが税収になって国庫を潤すと考えればダブルでお得。
---
国庫を潤す根拠を述べよ

関連産業の活性化も含めればさらにお得。
また、酒がゲートウェイドラッグとなって覚醒剤使用者が増えたりしないことからもわかるが、
---------

増えないのなら麻薬は絶滅してるはずなのになぜ蔓延してるのか
増えない論拠を述べよ


大麻を薬物の売人から切り離すことで覚醒剤等にステップアップしてしまうケースを減らせる。

減ったと断定する論拠を述べよ

大麻解禁

大麻人口が増える→やる気喪失の人間が増える→仕事する気も起きない→労働人口が減る。→産業の衰退→国の滅亡。
大麻人口が増える→呼吸器系、精神系の疾患が増える→医療費の増大→歳出が増え国家予算に悪影響→国の滅亡。

利益があるのではなく不利益ばかりがある。というのが正解。

大麻人口が増える→大麻酩酊運転が増える→交通事故死が増える→不幸な人間が増える。

普通はうまくいっている国の薬物政策を真似するもんだぞ
ドラッグウォーで無茶苦茶になっているオランダやアメリカ、メキシコの薬物政策を真似しろとかバカ以外の何者でもない。


社会背景が違うとかなんとか言ってるが
失敗している国の政策を真似しても社会背景が違うから日本では成功すると言われても
何バカなことをいってるのって感じだな

>>99
＞国庫を潤す根拠を述べよ
税金を課せば国庫が潤うのは当然の話。

＞増えないのなら麻薬は絶滅してるはずなのになぜ蔓延してるのか
では酒にはゲートウェイ効果があるという主張を展開するのか？

＞減ったと断定する論拠を述べよ
確かなエビデンスは持ちあわせていない。
ただ、減るその理由は前述のとおり。
違うというならその理由を示してもらいたい。（エビデンスやソースを求めているのではない）

>>100-101
＞大麻人口が増える→やる気喪失の人間が増える→仕事する気も起きない→労働人口が減る。→産業の衰退→国の滅亡。
大麻が原因でそのようになった国の前例があれば示してほしい。
（ちなみにその国で大麻が禁止されているかどうかは関係がない。重要なのは使用者人口なので。）

＞大麻人口が増える→呼吸器系、精神系の疾患が増える→医療費の増大→歳出が増え国家予算に悪影響→国の滅亡。
大麻が原因でそのようになった国の（ｒｙ

＞大麻人口が増える→大麻酩酊運転が増える→交通事故死が増える→不幸な人間が増える。
アルコールに比べ遥かに影響が小さく杞憂に過ぎないが、確かにこれは存在する。
しかし大事の前の小事で、それ以上のメリット（前述の税収やハードドラッグ対策等々）があるなら許容される。

>>102
反対派が「うまくいっている」と主張する中国やシンガポールは独裁政権なので、
本当にうまくいってるのかどうか懐疑的に考えるべき。
それに単に罰則強化で使用者が減ったとしても、罪と罰が不均衡という異常な状態は残る。
極端な話、立ちションなどの軽犯罪の罰則を全て死刑にすれば立ちションはほぼなくなるだろうが、
それは大きな視点で見れば社会のためにはなっていない。

ｗ
確かなエビデンスは持ちあわせていない。
ただ、>>100-101の理由は常識的解釈としか言い様がない。
違うというならその理由を示してもらいたい。（エビデンスやソースを求めているのではない）

>>105
ソース出せ合戦は不毛だという意図もわからんか？

ＷＨＯのドラッグ使用状況調査によると、日本人の大麻経験者数割合はアメリカに対しておよそ3.5%。
UNODCによると、日本の大麻の価格はアメリカの4倍。

ONDCPはアメリカ人が2000年に大麻に費やした金（支出額）を105億ドルと見積もっているから、
これに、大麻経験者割合（大麻使用率と同じ割合と仮定する）と人口比（アメリカの5分の2程度）、
大麻の末端価格比を乗じて、日本人が大麻に費やす金をおよそ6億ドルと見積もる。

大麻の価格弾性力（価格変動に対する、需要変動の割合）を1.0程度と仮定する。
日本の大麻観（麻薬と同等）などから鑑みれば、1.0であっても控えめかもしれないが、
解禁時の大麻の税収の一部が、アルコールやタバコなどのその他の産業からくるかもしれないことと、
禁止されているからこそ欲しくなる効果（Forbidden fruit effect）があるかもしれないことを踏まえると、
価格弾力性を1.0とすることが適当であると思われる。

つまり、合法化や課税による価格変動によって支出合計額はあまり変動しないので、
単純に支出合計額に税率をかけたものが税収となる。仮に欧州のタバコ並に課税した場合、
6億ドル*80%=4.8億ドル。控えめに1ドル100円換算で（ＷＨＯのドラッグ使用状況調査時のレート）、
およそ約500億円。

大麻による喪失国民所得はほぼ0（※）なので、医療費が、現在の取締費用+500億円を上回らなければ、
経済効果が期待でき、相応の額の非合法団体の所得を制限することができる。

※メルクマニュアルによると大麻のみの喫煙で肺がんになった人は報告されていない。

変な計算だなｗｗ

ま、大麻ご都合主義だから仕方ないか

>>108
計算方法は以下のレポートを参照しました。

ミルトン・フリードマン（元スタンフォード大学フーバー研究所名誉教授、元アメリカ経済学会会長、ノーベル経済学賞受賞）、
ジョージ・アカロフ（カリフォルニア大学バークレー校経済学教授、元アメリカ経済学会会長、ノーベル経済学賞受賞）、
バーノン・スミス（ジョージ・メイソン大学経済学教授、ノーベル経済学賞受賞）、
その他の経済学者ら総勢５５６名の連名レポート
The Budgetary Implications of Marijuana Prohibition
http://www.prohibitioncosts.org/mironreport/

This report concludes that marijuana legalization would reduce government expenditure by $7.7 billion annually.
Marijuana legalization would also generate tax revenue of $2.4 billion annually if marijuana were taxed
like all other goods and $6.2 billion annually if marijuana were taxed at rates comparable to those on alcohol and tobacco.
（このレポートは、大麻合法化が政府の支出を年間77億ドル削減できると結論づけます。
大麻を日常品並に課税した場合、年間24億ドルの税収が、
アルコールやタバコ並に課税した場合、年間62億ドルの租収が得られるでしょう。）

＞税金を課せば国庫が潤うのは当然の話。

その根拠は？
税金を課すだけで国が潤うのであれば、輪転機で納付命令刷れば国が活性化しないかね？
税金をドンドン掛けるほど国が潤うであろう。
たとえば所得税100％にすれば国が潤い、民が歓喜するのかね。
ジャンキーはバカだから分からないのであろう。


＞酒にはゲートウェイ効果があるという主張を展開するのか

するもしないも減るとお前が言ってるのだから、減って根絶してるべきと考えるのが順当であろう。
減ると持ちだしたのはお前だ。
根絶に至らない理由を述べよ。

>かなエビデンスは持ちあわせていない。

おまえが持ち出した根拠を聞いてるのに何言ってるのかね。

>喪失国民所得はほぼ0（※）なので

ここを立証すべきだな。
根底から変わる。

>>111
>>2

ウンコ臭いとこのソースはいらないよ
雑誌ムーのソース欲しいのかい

>>113
根拠に誤謬があるという意味でしょうか？
それとも、「雑誌ムー」には、大麻が１次的死亡原因とされる
死亡事故の統計が載っているということでしょうか？
意味不明です。

なんんかＱにレスが増えてｗなんかおかしんだよな〜匂うんだよ・・マトリ自演？ｗ
>>48-49>>50-51
世論誘導？ID:xIlLoP0qとID:WVJF5Tzpなんか深夜にレスするだけなら普通なんだが
朝になっても同時刻に参戦するとこなんか怪しいと思いますｗ
どっちでもいいけど・・兄弟スレにも変なのデタし。

>>48-51

大麻て妄想癖も発祥するのかい

大麻ってやり続けないといけないってことか↓こわいな

大麻(マリファナ) 10g
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1355056498/464

464 ：花咲か名無しさん：2013/02/02(土) 11:34:50.77 ID:rv0wC3zQ
大麻やめたらキレやすくなったわ
それだけ心にいいもんだということだ　ＴＨＣはすごいわ

喪失国民所得０を立証しろと言うからソース出したら、「ウンコ臭い」（意味不明）これで反論終了？
取り敢えず書き捨て、反論きたら適当な文句をつけて、最後は有耶無耶にして流すつもりなら、
議論以前に話にすらならない。

まあ、武田先生の様なノーベル経済学者も居るだろうが、それが何なの？つう眉唾論じゃんつう感じだなｗ
大麻マンセーなんてのにノーベル賞が与えられる世の中だ。
アホらしい賞だって事が証明されたな。

http://medicalmarijuana.procon.org/view.resource.php?resourceID=000141

相反してる意見があるのになぜ有利な情報を前面に出すのかね。

>>120
大麻が１次的原因としての死亡事故は報告されていない。
>>2
次に、大麻のみの喫煙で肺がんを発症した人も報告されていない。
http://merckmanual.jp/mmpej/sec15/ch198/ch198j.html

どちらも「ウンコ臭い」で片付けられる事実でもない。
反論するならもっと具体的によろしく。

一次原因ではなければ安全とする論拠は？

>>122
何を履き違えてそうなるのか。早くも>>111を忘れたの？
>>111と君は別人？

肉体的にダメージがあるってことは
あたまがおかしくなる前に肉体的なダメージが先に来てブレーキがかかるわけだから、
麻薬としての危険性は弱くなるってことだよ。

肉体的なダメージがなく気がついたときは頭が変になってるから
麻薬が怖いわけであって。

死亡事故がなければ喪失国民所得がゼロになるかね

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2764120/6290025

大麻吸引者の精神疾患、「吸わない人」の2倍 オランダ

【10月6日 AFP】オランダ統計局（Statistics Netherlands）は4日、大麻の使用者が精神疾患を抱える割合は、大麻を吸わない人の2倍とした調査結果を公表した。

　調査は2007〜09年に15〜65歳の約1万8500人を対象に実施したもの。
その結果、精神的な問題を抱える割合は、大麻吸引経験のある男性で 20％、女性28％だったが、大麻を使用したことのない人では男性10％、女性14％で、いずれも吸引者の半分だった。

　大麻を吸う人が陥る精神的な問題は、「不安を感じる」「憂鬱である」「わけもなく悲しい」「イライラする」といったもの。

　また、調査対象者のうち、直近の1か月で、少なくとも1回以上、大麻を使用したという人は、全体の4％だった。

　オランダで大麻は基本的には違法薬物だが、5グラム未満の所持または吸引は許容範囲内とする寛容政策をとっている。(c)AFP

>>125
具体性の欠如も甚だしく、いちいち相手に推論させる言動は余程議論を理解していないのだろう。

>>111,113は無かったことにします。
「喪失国民所得はほぼ０」に対する具体的反論があれば今一度伺います。

【3月2日 AFP】若者が大麻を吸引すると、精神疾患にかかるリスクが増大するとする研究結果が2日、英
医学誌「ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル（British Medical Journal、BMJ）」に掲載された。

　ドイツ、オランダ、英ロンドン（London）の精神医学研究所（Institute of Psychiatry）の専門家で作る
チームは、14〜24歳の1900人について、大麻の吸引の有無などを8年間にわたって観察した。

　その結果、調査以前から大麻を吸引していたグループ、調査期間中に大麻吸引を始めたグループの
双方で、一度も吸引しなかったグループよりも統合失調症などの精神疾患の症状が多く見られた。

　大麻の継続的な吸引は精神疾患にかかるリスクを上げることが、これまでの研究で明らかになって
いた。研究者は、今回の結果はさらに、大麻が精神に長期的な影響を及ぼすという説を裏付ける
ものだとしている。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2788427/6900206

喪失国民所得がゼロである立証する責任があるのはキミ。

それはキミの意見なのだから質問に答える義務があるが
私には反証をあげる義務はないよ。

バカなの？

「10代のうちに大麻をやりすぎると、知能指数（IQ）や認知機能が低下するかもしれない」とする研究結果が新たに発表されている。

10代のうちに大麻の味を覚え、その後も頻繁に吸引を続けた人ではIQが約8ポイント低下したことがわかった。また、後に吸引をやめた人でも知的低下が回復することはなかったという。

「大麻は無害なものではない。ティーンエイジャーにはとくに有害だ」そう話すのはデューク大学（Duke University）の心理学者でこの研究論文をまとめたマデリーヌ・メイアー。
この論文は米国時間8月27日に発行された学術誌「Proceedings of the National Academy of Sciences」に掲載されている。

大麻吸引者はそうでない人に比べ、IQの低下以外にも記憶、処理能力、実行機能など5つの特定の知的機能で劣っていたという。
参加者の家族や親戚に調査したところ、大麻を過度に使用している被験者に、注意力や記憶の問題があると彼らも気づいていたという。

なお、IQが100でちょうど中間に付けていた人が、8ポイント低下して92になると、全体のランクは下から3割以下のところまで下がってしまうことになる。

http://wired.jp/2012/08/29/marijuana-lowers-iq/

大麻合法化希望論者と現状維持論者の間は水と油以上に思考に隔たりがあるので議論不可能。
よって、このスレは不要で無用。無意義。意味の無い論争。

というか大麻ごときを吸う「人権」なんてものが百歩譲って「幸福追求権」に含まれるとしても、
そんなものは幸福追求権の中でも、もっとも最低な保障しか与えられないわけで、
基本的に憲法違反なんてことはありえないレベル。

>>129
前述の通り大麻による中毒死、大麻のみによる肺がんなどの死亡は報告されていない。
つまり、大麻を吸うことによって直接死亡したという前例は報告されていない。

もちろん二次原因は除いている。酔いすぎによる吐瀉物による窒息、
大麻を踏んで滑って転んで死亡、可能性はあげたらキリがない。
それでも二次原因による死亡は餅の比ではないだろう。

所得が生死によって判断される根拠はなに？

所得とは生産性を伴うものであるから、敢えて範囲を狭めた理由を述べよ。

>>134
意味不明なので具体的によろしく。

大麻を吸っても吸わなくても所得が喪失しない意味ではないのかね。

生命のみを所得とする論拠なにかと聞いている。

>>136
「具体的に」反論してほしい。
「喪失国民所得」を亡くなった人の時価か何かと勘違いしている？

所得は自己生命を原資を用いた労働収入を指すだろう。

なぜ生命だけに狭めたのかを聞いている。

>>138
意味不明度が増した。まず、そんな所得の定義は始めて聞いた。
そこを掘り下げたところで、>>107は到底理解できないだろう。

たしかにそりゃそうだ。

麻薬の危険性をはかるのに致死量なんて関係ないわな（笑）

アヘン戦争で中国が麻薬を禁圧しようとしたのは死人が増えたからじゃなくて
基地外が増えたからだもんな

ではキミが考える所得とは何かね

>>141
少なくとも、君の所得の定義は金融資産性所得を無視している。
しかし、ここを掘り下げる必要はない。論点は確実にそれている。

ゼロかどうかは要点ではないのかね？

ゼロを論拠とするから成り立つ話に見えたのだが。

>>143
ゼロと言い切っているかね？

ほぼゼロとゼロの差は激しいのかね？

こりゃ「アスペルガー」、通称アスペって言われている奴だね。
執拗に連続書き込するあたりが濃厚に臭い。

>>145
それは哲学者に聞くといい。

全体が見えていないというか要所が見えてないね

＞＞１４８
＞全体が見えていないというか要所が見えてないね

つーことなんだよね。普段は過疎ってるというかこんな連投はないのにそれこそ
糖質？一人か集団でのシャブリまくりみたいな？ｗ・・今イッセイ休憩？・・
>>115説じゃないけど不自然なんだよね。カキ込

で話が難しいし面白いのかな？「神との対話」ではないけど（本のこと）
別に一人でもう一人の人格と話しても別に糖質ってことで面白いんだけど

ＴＨＣサイトにちょうどいいのあったｗ
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=994

抜粋　大事ってとこ

＞大量破壊が問題になっている。大麻を使えば、一本の木も切らずに何百万部も新聞の日曜版を印刷することができる。
ほかにも多くの原材料のかわりになるし、コストは十分の一ですむ。
肝心なのは、そこだ。この奇跡のような植物―大麻は薬品にもなるしね―の栽培を許可すると、誰かが損をする。だから、
アメリカではマリファナが違法なんだよ。

これは別に神が書いた本でなくてあくまで人間が書いたものなどと批判する人もいますが、


おれが糖質＝っていいたいのは↑にあるように自演ってことだけど・・神がこんなこというかな？
なんか理知的なんだよね。しかし、この本が発売されてから新聞の発行部数からアメリカでの。大麻の
合法化は進んでるな裏山☆しいな〜

しかしこれは西洋のユダヤキリスト神さまなんだろうけどこっちも大麻と関係はあり（カナンの地とマリファナ＝カナビスの語源
ってポトプラネットでもみたが、日本の神も伊勢のほうはお札＝神が大麻、出雲＝ほうも象徴巨大注連縄でそれは大麻だもんな。

>>110
＞税金を課すだけで国が潤うのであれば、輪転機で納付命令刷れば国が活性化しないかね？
しません。

＞税金をドンドン掛けるほど国が潤うであろう。
規模による。

＞たとえば所得税100％にすれば国が潤い、民が歓喜するのかね。
君は何を言っているんだ？

＞ジャンキーはバカだから分からないのであろう。
レッテル貼り入りましたー。

＞＞酒にはゲートウェイ効果があるという主張を展開するのか
＞するもしないも減るとお前が言ってるのだから、減って根絶してるべきと考えるのが順当であろう。
＞減ると持ちだしたのはお前だ。
文盲ですか？
酒から覚醒剤にはステップアップしない（増えない）
その理由は合法だからであり大麻も合法なら増えない。
つまり合法化すれば現状より”減る”。

＞根絶に至らない理由を述べよ。
根絶するなんて言ってませんが何か？

＞おまえが持ち出した根拠を聞いてるのに何言ってるのかね
前述してる。
なので、逆に減らない理由というのを聞いたんだが。


>>140
ぶっぶー。
よくある間違いだけどあれは銀が国外に流出しすぎて経済が混乱したからというのが本当の理由。

>この本が発売されてから新聞の発行部数からアメリカでの。大麻の
合法化は進んでるな裏山☆しいな〜

これじゃほんと何言ってるか？この本が発売されたとき１０年ぐらい前だったと思うけど
コンピューターが進化したりアメリカでの新聞社とかけっこうトオサンしたりで部数は＝紙は
変わってるな〜とどうでもいいことを省いた。

ま、何はともあれ、このような基地外論理では大麻は解禁にはなりませんよとｗ

>>153
何はともあれと？このような？とはどのような論理かも書いてないわけあんた。アンカーもない
つまりギロンもできない奴が基地外なんだよ。

合法だと増えない論拠を解説して

ミラクル理論すぎて理解できないのだがｗｗｗ

飲酒は合法だから増えず
覚せい剤は非合法から増えるのかしらねｗ


ジャンキー理論はさっぱりだわ

・2006年に発表されたワシントン医科大学他による、大麻や他のドラッグを使用している4000人を越えるオーストラリアの双子を対象にした大規模な研究でも、長期間の追跡調査の結果、
大麻に他のドラッグの使用を引き起こすような順序関係はないと結論を出している。
また、仮に何らかのゲートウェイ効果があったとしても、それは「大麻が法規制されているため、ユーザーをブラック・マーケットのディラーと結びつけ、そのディラーが他の違法ドラッグの供給源になる」ためだとしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB#.E8.B8.8F.E3.81.BF.E7.9F.B3.E8.AB.96

コーヒーはブラックマーケットだと増え
スーパーで買えると需要は減るのかね

英下院、大麻合法化の検討求める報告書 -日本経済新聞 2012/12/11 10:13
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1100R_R11C12A2CR0000/

　【ロンドン＝共同】英議会下院の内務委員会は10日、個人による大麻など麻薬使用の合法化を検討する
よう政府に求める報告書を発表した。審議会を設置し、2015年末までに結論を出すよう求めた。
　麻薬依存が引き起こす社会問題を抑えるためには、犯罪として処罰するよりもカウンセリングなどの
対策が効果的だとの考え方が背景にある。内務委員長は「今行動を起こさなければ、将来何世代にも
わたって薬物依存の社会的、財政的な負担に苦しむことになる」とする声明を発表した。

なんで全文をコピペしないの？
なんで首相のコメントをカットするの？
自分が釣られた時みたいな姑息な印象操作ばかり繰り返してるから自分みたいな痛い馬鹿ばっかり集まっちゃうんだよ？
いい加減馬鹿ループ(思考停止のマンネリループ)から抜け出す努力したら？
ヘタレの大麻厨さん

キャメロン首相は同日、「現在の政策は機能しており、合法化は支持しない」と明言。

ご要望がありましたので、>>158に追記します。

報告書は、すべての麻薬の個人使用について刑罰の対象外とし、中毒からの治療へと軸足を移した
ポルトガルの政策を「真剣な検討に値する」と指摘。先月の住民投票で嗜好品としての大麻使用や
所持の合法化が決まった米コロラド、ワシントンの２州などについても、影響の調査を求めた。

>>160
民主的な案件からは機能してないんだよな。イギリスっていや立憲君主制だろ？
だもんでいちいちォバアちゃんに伺わないとだめだし・・君主制だから民主的には
あまり決まらない。君主しだいだから・・まぁアソコも古いんだよな。

大麻の合法化は当然の流れとして、他のハードドラッグをどうするかだよな。
ポルトガル形式はひとつの解だと思う。

バカじゃないのｗ

オランダ、メキシコ、アメリカ、ポルトガルは反面教師だろ

>ポルトガル形式はひとつの解だと思う。
解は解でも不正解の解ｗ

麻薬を非犯罪化したら、何故か中毒者が減少したポルトガル。
売人にとってこんなにも面白くない話はない。

売人おつｗ

>>165
なんだ？得意のアジアンスタンダードか？死刑とか懲役の。。
歴史の流れからなんにもわかってないだろ？みんなが望んでること。＝民主化

ひいては不当な逮捕（理由＝タブーでシコウ停止）の廃止だってことを。

日本人は望んでないからマリオが西洋に行けばいいさ。
それが民主化。

だな。
大部分の国民が望んでいないものを強行的に合法化など出来ない。これが民主主義。
法的に合法化されている地域（国）に行って、国籍をとってそこで住むべきだな。
そこは合法化（大部分の住民が望んでいるんだろ）されているのだから誰も文句は言わない。
マリオは民主主義の何たるかをもっと勉強するんだな。

?　大部分の国民が望んでいない
○　大部分の国民が無関心

強行的に合法化→解禁論者はそんなこと言ってない

＞法的に合法化されている地域（国）に行って、国籍をとってそこで住むべき

消費増税反対　→　消費税のない国に移住しろ
消費増税賛成　→　消費税の高い国に移住しろ
TPP反対　→　TPP加入しない国に移住しろ
TPP賛成　→　TPPに加入してる国に移住しろ
原発反対　→　原発のない国に移住しろ
原発賛成　→　原発推進してる後進国に移住しろ

>>173
なんの問題もない理論だが？

>>174
どんな主張をしても「外国行け」で済んでしまう魔法の言葉なわけだが？

>>175
大麻に関してはそれが正しい

>>176
それは詭弁。

>>177
どういう詭弁かも説明せずに…ただ「詭弁」と言われても

日本においては大麻取締法は正常に機能しており、合法化は支持しない、と言うのが国民の総意。
ごく少数の合法化論が通らないから民主主義ではないと言うのは民主主義を理解していない阿呆。

薬物問題を根本的に解決したいなら、規制自体を見直す必要がある。

まず、規制強化によって、徹底的に薬物乱用者を逮捕し、
厳罰による恐怖で乱用を抑止しようとする方法。

この問題点は、薬物乱用者を発見することが極めて困難であることだ。
それどころか、一体どのくらいの数の乱用者が存在するのかもわからない。

乱用者がいるかもしれないし、いないかもしれない。
少なくとも、数百〜数千人に一人かもしれないし、実は乱用者だらけなのかもしれない。

逮捕者が減れば、「乱用防止策が効いている」ということなのだろうか。
逮捕者が増えれば、「取り締まりが奏功している」ということなのだろうか。
そんな見えない敵を相手に、どれほどの予算を費やすのか。
そして、このような漠然とした規制をいつまで続けるのだろうか。

しかし、現実に、数兆円という規模のブラックマーケットが存在しており、
これは、取り締まりが完全に敗北している証拠だと言える。

>>170-171
>日本人は望んでないからマリオが西洋に行けばいいさ。

大部分の日本人が望んでない？これの実情はおいとくとして・・実はかなりの人口が望んでないことはない。
ただダメ絶対プロパガンダから民主的でないといえる。

それと同じように多くが望んでないとみせなら出てけ！っていうのは島組根性のなんつーの？
とりええず↓前すれにも民主化・・これも理解してないだろ？これには個人の自由だとか法執行とか
論理とか倫理さまざまなものがある。多数決による民主主義選挙すら怪しいアジアンだーよここは
チョウセン民主主義人民共和国Q

>前スレ１１７からも民主主義から書いてるから各自もっと憲法で保障された「全て国民は・・」
公共の福祉の範囲内の自由・・当たり前のこと理解しようぜ。こうやって多数派工作する前にｗ
＞http://www.altmc.jp/chArchive/news2/1353924851.html

先月のコアにもでてたけど女性をシャブ付け（すぐ中毒になるものな＝開発者＝コウロウ症＝☆製薬イン満州）
にしての捜査だとか。。囮のこと。密告がなぜ民主主義国家の司法機関ではゆるされるのか？
１１６からの質問。

＞http://www.altmc.jp/chArchive/news2/1353924851.html

先月のコアにもでてたけど女性をシャブ付け（すぐ中毒になるものな＝開発者＝コウロウ症＝☆製薬イン満州）
にしての捜査だとか。。囮のこと。密告がなぜ民主主義国家の司法機関ではゆるされるのか？
１１６からの質問。


答え７３１・・・↓勉強なぜ大麻が医療用にも使用できないのか？１１５にもかいたけど疑問。


http://kinokokumi.blog13.fc2.com/blog-entry-4042.html

>>179
>ごく少数の合法化論が通らないから民主主義ではないと言うのは民主主義を理解していない阿呆。

ごく少数？どういう視点で？たとえばこのスレの伸び１１８か？こんだけ長寿スレってのもないだろ？
あんまり・・それぐらい要望にしろ数、歴史 があるんだよ。ネットでちょとみても
大麻草検証委委員化、カンナビスト、THC（大麻取り締まり被害者センター）大麻堂で医療大麻合法化？
あヘンプ５５か？＞http://www.hemp-revo.net/
あと個人のブログとか本にしても個人で言ってる人なり合法化望んでる声はけっして少なくないよ。

多いか少ないかと言えば少ない、極々少数としか言いようがない。
少なくないなんてのは、何人を指して言ってるんだ？
母数は日本国民１億２千万人として、対象の大麻合法化論者は何人なんだ？

中国の大気汚染対策には　麻　を植えるのがベスト
http://ameblo.jp/junzom/entry-11463653513.html

>>184
>母数は日本国民１億２千万人として、対象の大麻合法化論者は何人なんだ？

日本人で神社いったりしてるなら大麻崇拝はするべきだな。
つーか反対してるひとは洗脳されてるから人ミマン？ダメ絶対！

幕末のときみたいにええじゃまいかヤ―マンだな。つまり気づいてない人が多いけどカミ＝自然の与えたもので逮捕
自由が奪われる筋合いはないってこと。理由は？って聞いてもないだろ？

少ない少数が維新から革命＝民主主義が導入されたんだよ今カドキ。
いつまでも洗脳〜マンセーしてる動機は？人間してる？

つまり、極少数すぎてまともに返答もできないとｗ
少数の人間が牛耳る世界は北朝鮮の様な独裁国家。
日本は多数から選ばれた政治家が法律を作る民主国家。
少数の革命も背景に多数の国民の声を反映しているならば「革命」だろうが、
背景に極少数の支持者しかいない要求は民主主義では通らないのが当たり前。
勉強不足だから、論理破綻な意見しか言えないんだな。もっと勉強しろ。

何このダダっ子。

結論　俺ルールなだけやん。

>>187
↓は１１５に書いたことだけど

「医療マリファナの奇跡」だった
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=1021

＞一般人は大麻なんて規制薬物には関心が無いから、それで病気が治るなんて言われても大して信じないのさ。

今まではダメ絶対で関心がなく盲信してた・・しかし病気になって勉強して↑こんな本を発見する
なんてことあるんじゃにか？癌にもきくつまり日本で予防から大麻の潜在合法論者って情報一つ（出し方）
で大きくかわるんじゃないか？日本の報道自由度は５５位だっけ？ｗだけどつまりウソと偏向。

ガンになる患者数＜日本の一つの分母でしかないが・・それだけでもまともな情報をしれば変わるだろということ。

ホスピス行けよ

日本には大麻より遥かに緊急性・重要性の点で問題のある意義のあるポイントがある。
たとえば小児の臓器移植。コレは日本では行えない。だから小児の心臓や肝臓の臓器移植は
日本で募金活動を行って海外で受けている患者はいくらでもいる。

大麻なんて募金受けないでも勝手に海外で治療でも何でも受けられるだろｗ
勝手に吸ってりゃそれで良いんだろ。
医療で大麻を解禁なんてのは日本じゃ無理。小児の臓器移植ですら出来ないんだからな。
まあ、海外で吸って、いやこれは日本でも解禁するべき〜なんて主張している患者の声なんて
聞いたことが無いな。ナリケンっておっさんがそうなのか？アメリカでも総スカン食らって行き場が無いようだなｗ
まあ、まともな人間じゃないのはよく伝わっている。

＞＞１９０
イクオｗおまえがな

＞＞１９１
＞日本には大麻より遥かに緊急性・重要性の点で問題のある意義のあるポイントがある
＞たとえば小児の臓器移植。コレは日本では行えない

なんで緊急性？があるの？このような民主的な基本的概念が喪失しつつある国で？
つまり子供の人身売買が横行する可能性もあるじゃん？その意思は誰がきめるの？

緊急性、重要性なら日本人の死因の第一位がガンだろ？それの特効薬・・が大麻という可能性↓

何このダダっ子。

結論　俺ルールなだけやん。

世界の癌の権威ドクターが大麻が癌の特効薬と認めるのなら合意もしようが、
特効薬と言ってるのが草厨だけじゃどうにもならんわなｗ

↓こんなネタを見つけたんだが・・武田教授も原子力の専門家・・でなんかたまにテキトウなこと
いってる不陰気もあるが、抗がん剤とかって返る感じ。ああコインの裏、表ってやつか・・もの＝実はガンジャのほうがガンに効果があるらしいのほうが正解。


「原発マフィアと抗がん剤マフィアはコインの表と裏ですよ、まったく同じです。」

「戦後最初の抗がん剤、これがなんとイペリットなんです、マスタードガスです、毒ガスですよ。」

「第一対戦で開発されてすでにイギリス兵が何千人も呼吸困難になって死ぬ、凄まじい毒ガス兵器。
　最初の抗がん剤第一号です、広島の呉・毒ガス工場で従業員がバタバタ死んでいったんです。
　ところが戦慄の発がん物質が、なんと抗がん剤第一号として認可されたんです、何なんですかこれは。
　初めから癌を治す気なんかゼロ、疑わしい奴は早く本物の癌にしちゃえという、それが本音。」

「大腸がんで何で肺炎で死ぬんですか？　そんなの考えりゃすぐわかるじゃない。
　抗がん剤というのは何を攻撃するかわかります？　分裂してる奴はなんでも攻撃すんだよ。
　一番分裂が早い奴がやられる。
　だから髪の毛の毛根細胞なんかあっというまにやられて毛がごっそり抜ける。
　それから口の中、消化器系、血小板、白血球、リンパ球。
　なんでカビだらけになって死ぬんですか、免疫系が駄目になるからです。
　しまったと思ったら手遅れですよ。
　まさか目の前のやさしい先生がこんなヒドイことをするなんて思いもしない。
　だけどするんですこいつらマフィアだから、詐欺師とマフィアはニッコリやってくるってやつ。」

http://www.youtube.com/watch?v=IYEB8BMrAC8

＞厚労省へインタビューしてるんだけど本当？大麻はこういう理由で医療用に使用されない＝違法
となって使用すれば逮捕＝人権侵害されるのだろうか？

>＞http://www.brolico-research.jp/page/immunity02.html
>東京大学とイマジン・グローバル・ケアの共同開発により、 自然免疫を活性化される成分を発見し、
その成分を「ブロリコ」と名づけました。

と言ってブロッコリーの有効成分を抽出したものらしいが・・ブロッコリー？・・で思い出したの
「癒す心治す力自発的治癒力とは何か？」という数年前に読んだベストセラーの本を思い出した。
この本ではブロッコリーを紹介してたわ。東大はこの事例をパクッタってことだろうなｗ

http://www.amazon.co.jp/s?_encoding=UTF8&search-alias=books-jp&field-author=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BC%20%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB

でこの博士は代替医療とかでも大麻の効果や長吉秀夫「大麻入門」などでも

＞医学博士として大麻やその他の民族についても研究も重ねている。アメリカにおいては
政府以外の大学や研究機関でさまざまな検証をおこない常に連邦政府と意見交換を行っている。

らしい。で本には丸井弁護士と大麻取締法裁判の証人とかのでも出廷してるらしい。

ここにも出てるな。
http://www.entheo.org/blog/?p=667

だもんでアメリカは大麻の医療用使用などの進展がみられるんだな。

ミシガン州の医療大麻

＞次の疾病を持つものが同法案で守られています：がん、緑内障、
HIV感染、AIDS、C型肝炎、ALS(ゲーリッグ氏病）、クローン氏病、
アルツハイマー、爪膝蓋骨症候群、とこれらの疾病に伴う治療を受けているもの。
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=2966

>>196
>でこの博士は代替医療とかでも大麻の効果や長吉秀夫「大麻入門」などでも

アンドリューワイル博士のこと。裁判の証人として（昭和５４年にも）来日して証言
してくださったらしいが日本の司法は無視、それも本来、国民の福利厚生を目的としたヤクショが
取り締まり・・抗がん剤医療でさらに病院で死人をつくっているということだろうか？
昨日の新聞でも新しい抗がん剤でも同じその副作用で４０％が死亡だっけ？

つまり放射線治療にしろ毒には毒をもって制すのおつむしかなく・・問題の先送り。その漬けは溜るだけ
これって原発にしろ同じだな。核廃棄物みたいなもので最後にはニッチもサッチモ

＞第５回「毒をもって毒を制す」　（１）マスコミを取り込め　シリーズ全５
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/arrandnuc/list/201301/CK2013012302000235.html

0:25-（ガンを）自分で治療する方法を知ってもらいたいのです。
＞1975年、ラジオを聴いていると、アナウンサーは「マリファナのTHCがガン細胞を殺す」というレポートを行っていました。
＞大麻油の有効成分はすべて自然のTHCです。このTHCは突然変異した細胞のみを攻撃し、その間に健康な細胞は若返らせています。
マリファナの自然な副作用とは健康と幸福なのです。
http://d.hatena.ne.jp/world420/20120815/1345063028

つまり原発＝国家＝製薬会社は大麻の効果を知ってて、自分でガンを直してもらったら困るから大麻使用すれば刑務所におくって・・コロす
つー政策をとっているということか。

ソース追加
>マリファナはがんを倒す特効薬だ!?

マリファナはがんの腫瘍細胞を殺し、増殖を妨げ、化学療法のような破壊的な副作用ももたらさない。
新しい研究が、マリファナに含まれるカンナビディオールやTHCの有効性を裏付けた。

>http://wired.jp/2012/09/26/marijuana-fights-cancer/

こういうエディデンスが認められてる・・だもんでこれから日本からも患者が海外で治療（しかも自分で栽培して処方
できるつーとこがポイントだな）して日本ではいまだに逮捕、犯罪になるっていうことが人間として犯罪的じゃね？ｗ

相変わらずの言葉のサラダ
相変わらずのループの主張

信憑性のかけらもないソースを出して、大麻は癌に有効ってｗｗ

こんなの信じるのは矢追 純一を信じる人間より少ないぞｗ

そもそもなんで他人が大麻吸うか吸わないかにそんなに興味があるの？
吸いたい人は勝手に吸える。吸いたくない人は吸わない。じゃダメなの？

「大麻吸いたきゃ外国行け！」って人は、戦争はじまったら
「徴兵されたくなきゃ外国行け！」って言いそう。

「外国へ行くこと」は「大麻を合法にしろ」という主張の答えになっていないから論点のすり替え。

論点のすり替え（ろんてんのすりかえ、英: Ignoratio elenchi）は、非形式的誤謬の一種であり、
それ自体は妥当な論証だが、本来の問題への答えにはなっていない論証を指す。

>>201
>吸いたい人は勝手に吸える。吸いたくない人は吸わない。じゃダメなの？

そうなんだよ。そもそもなんで他人が大麻吸うか吸わないかにそんなに興味があるの？
ってことなんだけど。吸いたい人は勝手に吸えるってことでもないでしょ？公に。
逮捕されたらそこで吸えなくなるでしょ？それがなんでことなんだけどその目的が不明確ってこと。

>>200
一方反対派が出したソースは2chの書き込みだっというオチｗ>>14

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

ここで議論してても
大麻合法化には一歩も近づかんから安心しろ

議論どころか精神病丸出しの幻覚勘ぐり妄想をひたすら書き殴るだけですしｗ
大麻は文明の起源ｗｗｗ

>>207
2chのTPP関連スレで賛成だ反対だと議論しても実際にTPP加入するかどうかに影響しないのと同じだろ。
あいつらにも同じこと言ってこいよｗ
根本的にズレてるわお前

ここで詭弁暴論で議論潰しに熱をいれることもまた無駄というワケか。

訴訟とか署名とか・・ダメ絶対の無根拠ぶりとか・・すういうことを多くの
シトが知るっていうことも重要じゃね？

前スレとかでもだしたけどTHC白さんの裁判結果とかみてもこの国の司法はチホウってわかるし
つまり議論、論理からわかってないごり押しの倫理違反だし。

>http://asayake.jp/menkyo/index.htm

でもまた昨今新しい団体ができたり
＞http://www.taimasou.jp/

ちょとずつ前進してると思うよ。議論するのはシュミとしても重要だよ。

阿呆は黙っとれ

あと何年ぐらい議論したら大麻解禁になりますかあ？

革命家　Free Byrd

　　　　　自分救済党（自分のため、ひいてはそれが社会全体のためになる）

　　　　　マニフェスト


・全ての公金支出と予算要求をWEBで全面公開します

・地方を含む公務員の給与と人員三割以上カットし、民間に出来ることは民間に
任せる（ナンタラ法人としてすり替えるのは論外！）ただし、行政コスト・無
駄を省くことに貢献した人には特別手当を出す

・議員年金を廃止する

・参議院を廃止する

・赤字計上していて今後黒字転換の見込みの無いハコモノ施設等は全て売却

・逆に天下りを推奨し、給与を監視（ようはシルバー扱い）損得抜きで日本を良く
　しようとする、本当に優秀な連中だけが天下るだろう

・最賃引下げと負の所得税をセットで導入

・低所得者層の医療費無料

・動物実験を禁止する（ただし、どうしても必要な場合は麻酔を義務づける）
　保健所での捨て猫・捨て犬などの毒殺を禁止し、安楽死を施す。

・医療大麻合法化

・安楽死制度の創設

医療大麻合法しろ
厚労省何やってんだ！

医療大麻を要望する真意

医療大麻合法しろ→患者を偽って大麻を吸いたい
医療大麻合法しろ→患者から大麻を横取りして吸いたい
医療大麻合法しろ→大麻で捕まっても医療ですと嘘で言い逃れたい・・・・等などが透け透けｗ

嗜好大麻も合法にすれば医療大麻踏み台とか発生しないよね

精神疾患のある成人の喫煙率、正常な人を70％上回る - WSJ 2013/2/7
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324406204578288874185505596.html?mod=WSJJP_Health_Latest_News

喫煙してる人って怒りっぽい人大杉だわ
そういう人こそ禁煙すべき

ニコチンはダウナー系だから効いてる間は怒りっぽくないけど
切れるとイライラしだしてだめだな。
同じダウナー系の大麻は切れてイライラとかあんま聞かんけど。

>>216
ざ、座布団没収っ!!!!!

>>218

米政府管轄の疾病管理予防センター（CDC）は5日、精神的な疾患を抱える成人のうち、喫煙者は3分の1強の36％に達しており、
疾患のない成人の喫煙率である21％を70％以上上回っているとするリポートを発表した。
（略）
その結果、精神的な疾患を抱える成人のうち、喫煙する人は全体の約36％で、そうでない成人のうちの喫煙率21％を大幅に上回った。
CDCによれば、米国の成人のうち約4600万人、つまり成人5人に1人近くは精神的な疾患を抱えているか、あるいは統合失調症、恐怖症、
うつ病など深刻な精神病にかかっている。

こういう資料がまったくヤクに立たないとは思わないが・・アメリカ中央政府といえば取り締まっている（逮捕までする）側の理屈
であり、６０年代の明らかなプロパガンダを思い出すまでもなくある種のバイアス（方向付け）があると思う。

で７０％以上上回ってるとあるけど普通に考えて精神疾患の３６％から普通の喫煙２１％をひくと１５％だけどどういうことだろ？
あと成人のうち５人に一人がなんらかな精神疾患を患ってるとか、貧困とかヒスパニックとネイティブとか大麻とは別の社会的背景
があるってことだろうな。日本も同じだが・・

つまりすいう人は酒にはしったり・・>>197の「大麻入門」でワイル博士が日本の法廷で証言した内容によればアスピリン（痛み止め？だっけ）
の飲み過ぎで死者はでてるが大麻ではいないとも言ってるし、>>218のような奨励でもマリファナ以外の要素がそこに入っていた可能性を配慮する努力
もしてません・・とあるな。同感

つーかアンドリューワイル博士なんて「癒す心治す力自発的治癒力とは何か？」なんて本が９０年代のベストセラーの本だったと思うが
７０年だいの後半に日本の裁判所で証言してるんだな。しかし、まったくそのような先見性のある意見を無視してただただ人権侵害＝逮捕に加担
思考停止の司法も同罪つーかクソだな。こいつらは大麻が合法になろうともなんだろうと一生つかうなよガンになろうともアメリカとかに
トンずら」するなよ・・と言いたいｗ

彼が赤っ恥をかく前に、「36:21=171.4…:100」
ということをさりげなく伝えたい・・・

>>224
おい馬鹿、sageろよ・・・
見つかるぞｗ

>>224
うんすういう数学的な考えつまり・・全体の総数にしたばあい（３６と２１だけの数字で考えて片方を１００とした場合
７０％以上違うと・・）もわかるんだけ、どそれすらも普通に考えた場合７０％以上違うというのは印象操作に思えてくるんだよ。

やっぱ大麻精神病はすげぇな
大麻厨の妄想大麻効能より確実に存在する大麻精神病
日本は大麻より大麻精神病を研究すべき
厨二馬鹿共の危険が危ない

＞２２７
やっぱ大麻精神病はすげぇな
大麻房のチュウニバカどもの危険が危ない

とか　よくそんな恥ずかしい文書けるなｗ

お前が一番恥ずかしいだろうが

「健常者は精神疾患を抱える成人に対して喫煙率が40％以上低い」というよりは、
「精神疾患を抱える成人は健常者に対して喫煙率が70％以上高い」と言った方が、
喫煙防止のアピールとしては効果的かもしれない。「％」が出てくるレポートは
統計マジックに注意すべきだろう。とは言うものの、小学5年生で習う「割合」も
理解していない彼には一切共感できない。（36-21には思わず失笑。）

>>218
これはタバコだったな・・

しかし題名
＞精神疾患のある成人の喫煙率、正常な人を70％上回る - WSJ 2013/2/7

米政府管轄の疾病管理予防センター（CDC）は5日、精神的な疾患を抱える成人のうち、
喫煙者は3分の1強の36％に達しており、疾患のない成人の喫煙率である21％を70％以上上回っているとするリポートを発表した。

つまり精神的疾患者喫煙３６％で　疾患のない成人の喫煙率が２１％なら１５％上回っているでいいんじゃね・
しかし

＞リポートは、12歳以上の米国人6万7000人強の全国代表サンプルを分析した。

つまり成人でも子供からもサンプルを取ったってことか？つまり扇動報道ってことか？

大麻の麻は悪魔の麻。
こんなもので人生終わらせる奴は阿呆。

大麻で人生終わらせたやつはそうはいないが、大麻取締法で終わらされたやつはいっぱいいるであろうな

違法なことして捕まったらどうなるのかを知らないでやる馬鹿はさすがに大麻絡みでもいないはずだから完全な自業自得だね
更には近しい周囲への迷惑も省みずチンケな短絡的快楽に興じるなんて屑の極み
そもそも捕まる下手を踏んでる間抜けっぷりがどうしようもなく無能
大麻で捕まる＝ゴミ人間

大麻で捕まるゴミ人間はともかくとして、
法を遵守し、やりたいけどやってない
善良な人間のために、大麻取締法は改正すべきであろうな。

何というか、医療大麻を解禁したいのか嗜好としての大麻を解禁したいのか、ごっちゃになってよく分からんな。

「医療大麻は解禁すべき」なら、嗜好としての大麻は解禁しなくてもよいと言うことだよな、そこのマリオ君は？ｗ
それならそれで話をするけどさ。

ただ、本気で「医療大麻だけを」解禁したいのか非常に疑問。
どう見ても自分たちが吸いたいだけにしか見えないんだよなぁｗ

医療大麻解禁して嗜好大麻は解禁しなかったら病気と偽って大麻を入手する輩が出てしまうでしょうが。
確かに大麻問題は日本より海外のほうが一歩進んでるけど、失敗まで真似する必要なし。

>>237
それは「偽りの病気でも大麻を与えることのできる」システムの問題でしかない。
モルヒネは医療用にしか使えないようになっていますが、同様に嗜好モルヒネを解禁しろと言いますか？

そもそもそれを言い出すのであれば、「効果が明瞭でない」と言う前提で考えるのであれば、
『病気と偽って大麻を入手する輩が出てしまう』のだから医療大麻も解禁すべきではないという結論になってしまうわけですが。

あなたも「失敗」と認めているようですし。

>>238
医療大麻と医療用モルヒネは主な使用用途が違うから比較にならんよ。
確かに医療大麻は多発性硬化症やクローン病のような難病にも効果があると言われてるけど
今言ってるのは睡眠薬や抗鬱剤の代用として幅広く使われてるという側面での話ね。
医療大麻がこういう使われ方をしてる状態の一方で、嗜好大麻が禁止されてたら
当然医者に眠れないとか気分が落ち込むとか言って処方箋もらって嗜好利用するケースが増えるはず。
>>237で言った「失敗」とはそういうこと。
だから医療大麻を認めるなら嗜好大麻も認めるべきだと言ってるのよ。

これとは別に、モルヒネのように厳格な管理をして難病患者にのみ処方を許すのであれば
上記のような状況とは違ってくるので医療大麻単独解禁はありかな。
…まあ大麻ごときに厳格な管理なんて、外人が聞いたら笑うだろうけどｗ

>>239
用途の違いはたいした問題ではないんだがなｗ
それを言い始めたら、酒やタバコと比較すること自体、意味が無くなるんだがな。

そもそも

> 当然医者に眠れないとか気分が落ち込むとか言って処方箋もらって嗜好利用するケースが増えるはず。

こんな安易な使われ方に非常に疑問があるわけだが。
他のクスリで代替可能であれば別に大麻を解禁する必要など無いわけで。
この程度なら別に大麻を解禁する積極的理由など無いよなぁｗ

モルヒネが医療用として認められている理由は、やはりそれに代わる十分な物が無いからであり、
だからこそ一般的使用に問題があろうが厳格に運用して医療用に使われているわけで。


ついでに言っておくと、「…まあ大麻ごときに厳格な管理なんて、外人が聞いたら笑うだろうけどｗ」と言うのはどうかと思うがねｗ
その「大麻ごとき」を違法とし、厳格な管理を以て使用を禁じている国はたくさん存在するわけで。
自分の思いこみで国際的常識を騙るのは勘弁して欲しいなぁw

既成事実が規制の根拠であるという典型的な空論。

>>240
＞こんな安易な使われ方に非常に疑問がある
だから失敗だって言ってるの。

＞他のクスリで代替可能であれば別に大麻を解禁する必要など無い
頭痛薬はバファリンがあるのでナロンエースやイブは必要ない？んなーこたーない。
選択肢がいろいろあると自分に合った薬を選べて良いのだよ。

＞その「大麻ごとき」を違法とし、厳格な管理を以て使用を禁じている国はたくさん存在する
主に後進国や独裁政権の国に多い気がするけどきっと気のせいだな。

おっとなんだこれは良い子は見ちゃいけません
http://p.twpl.jp/show/orig/dPAZJ

>>242
> 選択肢がいろいろあると自分に合った薬を選べて良いのだよ。

クスリである以上、もちろんちゃんとしたデータが存在するんだよね？
効用がよく分かっていない代物ではないんだよねぇ？ｗ
いったい大麻は何の選択肢の一つなのやら。


> 主に後進国や独裁政権の国に多い気がするけどきっと気のせいだな。

たぶん気のせいだなｗ
データの見方も分からずにサイトを貼るなどという行為をしているのだからw
ニュージーランドやフランス、スイス、そもそもアメリカも違法なんだがな。

ま、こういう「ごく一部」をあたかも一般的のように表して国際的に認められているかのようなミスリードを誘うってやり方は、
昔からある詭弁の方法なので今更驚きはしないけどねぇw

ちなみにこれも貼り付けておこうかねぇw
おっと、キミは見ない方がいいかもねぇｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png

なるほどねぇ、主に後進国や独裁政権の国に多いというのは気のせいでしょうねぇw
つか、むしろ先進国ほど違法としているような気がするのも、たぶん気のせいかな？w


ぷｗ

>>241
逆。
データも十分にないようなよく分からん代物を無責任に認めるわけがないというのは当たり前の話と言っているだけ。

何らかの事故が起きたときに誰が責任をとるのかと。

>>244
「当たり前」とか「常識」といった言葉を使用してしまう君のレベルが窺い知れる。
使用例:「自身の行為による失敗が誰の責任になるのか、社会人なら知っていて当たり前」

>>243
＞クスリである以上、もちろんちゃんとしたデータが存在するんだよね？
まあそうソースソースと言うなよ。
少なくとも催眠作用、食欲増進作用、抗鬱効果なんかについては今更否定するやつはここにはおらんだろ。
癌やクローン病とかになるとまだあやしい点が多いけど。

＞ニュージーランドやフランス、スイス、そもそもアメリカも違法なんだがな。
まあ立ちション程度には違法ですな。
ちなみに2011年のNZでの地震では被災者にストレス軽減のため大麻が配られたなんてエピソードも。
まあどうでもいいがｗ

＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png
このスレじゃ散々既出の画像持ってきて何を勝ち誇ってるんだｗ
違法っつっても立ちション程度のもあれば死刑まで、いろいろあるのに
単にイリーガルって部分だけを見て…

＞ま、こういう「ごく一部」をあたかも一般的のように表して国際的に認められているかのようなミスリードを誘うってやり方は
おっとブーメランが飛んできたようだ…

>>245
反論できないからって、幼稚な言いがかりをつけるのはどうかと思うがねぇw
それともキミは「データも十分にないような代物を無責任に認めるべきだ」と主張するつもりかねぇ？
「当たり前」の話だから適切な語句を使ったまでですが何か？w

>>246
それで、「催眠作用、食欲増進作用、抗鬱効果」を出すための適用量はどれくらいですか？
中毒量、致死量も当然分かっていますよね？ｗ
まともなデータがないんだから、否定するも何も、分からないとしか言いようがないわけでw

ソースがなければ話にならんわな。

さてさて。

> 違法っつっても立ちション程度のもあれば死刑まで、いろいろあるのに

違法は違法、合法ではないと言うことぐらい理解できるよねぇ？w
刑の大小で逃げるってやり方は感心しないねぇw

合法かどうかを聞いているのに、「刑が立ちション程度か死刑か」なんて言うのはまさに詭弁w
あれあれ、大麻って海外で広く認められているんだっけ？w
話をすり替えて問題の本質を違う方向に持って行くのであれば、最初から言わなければいいだけなのにねぇw


で、海外でどれだけ合法と認められているのかねぇ？w
確か誰かさんは私の使用を禁じている国という発言に対して「主に後進国や独裁政権の国に多い気がする」と根拠もなく言った記憶があるんだが、たぶん気のせいだなｗ

ぷぷｗ

>>247
使用例:「規制には根拠が必要なのは当たり前。」

こういう主観的な言葉を根拠に用いると途端に空論になる。
全ての人が考える「当たり前」が同じなら、議論は必要ない。

>>247
まあそう気張らず落ち着けｗ

＞中毒量、致死量
中毒量って、大麻は毒物じゃないから中毒量なんて言い方はせんよ。
致死量は諸説あるが一般的にはないとされてるな。
THC単体で抽出すれば致死量はあったと思うけど。
つーかこのくらいググれよｗ

＞「催眠作用、食欲増進作用、抗鬱効果」を出すための適用量
ディスペンサリにでも行って店員に聞いてくればいいんじゃね？


合法にせず非犯罪化で誤魔化してきた、多くの海外の国のやり方が
「失敗」だと俺は言ってるわけで、なんかズレてるよ君。
・違法だけど実質合法
・違法だけど立ちション程度の軽犯罪

薬物にこういう中途半端はいかんのだよ。

【違法とし、厳格な管理を以て使用を禁じている国はたくさん存在する】
これって非犯罪化のような寛容政策取ってるケースは含まないよね？

>>248
そもそも主観的ではなく、ちゃんと説明した上での客観的な意見ですがw
「まともなデータがない物を、いったい誰が認めて誰が責任を持つんだ？」と言う『当たり前』の話をしているだけなんだがねぇw

つか、:「規制には根拠が必要なのは当たり前。」と根拠もなく言われてもw
反例として「根拠が無くても民主主義で規制することもしばしばありますが何か？」で論破されるだけなのにねぇw

キミの言いがかりなど所詮はこの程度だと言うことを、そろそろ理解したらどうかねぇw


>>249
> 中毒量って、大麻は毒物じゃないから中毒量なんて言い方はせんよ。

毒物じゃなくても、薬物でも言う『当たり前』の言い方なんだがw
と言うか、薬物なら中毒量も致死量もある訳なんだが、その程度も理解できていなかったのかw
ま、「致死量は諸説あるが一般的にはないとされてる」と言う主張もどうかと思うがねｗ
「されている」なんて無責任な言い方は勘弁して欲しいねぇw

それにしても、肝心なことになると「ググれ」だの「店員に聞いてこい」だの、あまりにもいい加減だよなぁｗ
話もごまかしているばかりだしw

> 合法にせず非犯罪化で誤魔化してきた、多くの海外の国のやり方が「失敗」だと俺は言ってるわけで

「主に後進国や独裁政権の国に多い気がするけどきっと気のせいだな。」ってのはいったいどこにいったのやらｗ
やり方が失敗というのも、『何を以て失敗と見なすのか』と言う肝心の定義が独断と偏見によるものだしｗ

ああそうそう、「違法とし、厳格な管理を以て使用を禁じている国は【たくさん】存在する」と言う日本語、理解できますか？w
非犯罪化の国を含まなくても【たくさんの国】が使用を禁じているってこと、理解できていますかねぇ？w

で、「大麻ごときに厳格な管理なんて、外人が聞いたら笑う」根拠はどこですかな？w
まだ、聞いていないんですがw

>>250
ちょっと勉強不足すぎるなあ…
2ch的には「10年ROMれ」ってとこだろうか。
大麻に致死量とか中毒量とか、見てるこっちが恥ずかしいです、ええ。
さらに、その程度の知識で煽らないでください。マジで恥ずかしいです。

待ちガイル楽しいだろうけど、ちょっと君の大麻観について書いてみてくれよ。
大麻ってのがどういうもんなのかをさ。

ご教授くださいよ。

>>251
え、反対派を啓蒙（笑）するのもここの役目じゃないの…？

>>252
別に賛成派が反対派を啓蒙しても反対派が賛成派を啓蒙してもいいと思うけどｗ

>>251
いやいや、恥ずかしいと思うのであれば、データを見せてくださいなw
キミの根拠のない主張などいくら聞いても話になりませんからw

「大麻は致死量も中毒量も存在しない」と言うのであれば、ねｗ
と言うか、そもそもどれだけの量で効果があるのか、またその効果はどのような作用でいったいどのような物であるのか、まともに聞いた試しがないんですがw

別に私は推進派でも反対派でもないんだけどねぇw
しかしながら、たいした根拠も出せずに合法化しようなどとはあまりにもお粗末というかw


結局、海外がどうのこうのという話は反論できずに逃げ回って話をすり替えているだけだしｗ
「見ているこっちが恥ずかしい」などと、主観でしか物事を語れていないしｗ
まさにダブルスタンダードですなぁw
ぷぷぷｗ

>>254
うん、だから、推進派でも反対派でもない立場のあなたが考える大麻がどういうものなのか教えてくださいよ。
煽りとかは抜きで。

やっぱ待ちガイルでしかなかったのかね…

普通、薬って製薬会社が開発して1錠飲めば効果はこれだけって確実な数字で出るけど
大麻の場合植物として収穫されてそのまま燃やしたり食べたりする方法で摂取されてきたんで
品種によって各カンナビノイドの含有量も違うし効果に差があるのよ。
これが副作用の強い物質であれば大問題なんだが、大麻は致死量がなくていくら吸っても
食べても死なないわけで、特に問題が起こることなくここまで来たって感じなんだよなあ。
ほんとは製薬会社とかがもっと研究すりゃいいんだが、多額の研究費をつぎ込んで
例えば抗癌作用が証明されて錠剤化したとしても、研究費上乗せされた高い大麻錠剤買うより
草の医療大麻なら安いから患者はそっちに流れて製薬会社は儲からんわけですよ。

>>255
データが少なすぎて断定できないというのが正直な感想かねぇw
少なくとも合法と断定できるだけの材料は全くないってことだなぁｗ

まあでも、「なぜ海外でも大麻が違法と見なされているか」（正確にはなぜ合法化されないのか）、
やはりそれなりの理由があってこそのはずなのに、そこを追究した人はあまり見受けられないように感じる。
現在、それなりに認められているところでも、過去において違法であったことには何らかの理由が存在するはずなんだよな。

酒やタバコは認められて、なぜ大麻は認められないのか。
その根本的理由を追及せず、自分たちの主張ばかりを押しつけているから、
「根本的理由に反対していないので合法化されない」と私は考えるが、ね。


私の根底にあるのは、真理の追究ですな。
日本に自生しているのに、素材を蒸したり煮たり焼いたり、はたまた抽出したりして活用する日本人が、
大麻については吸うことをしなかった、その不思議さの根拠も含めて知りたいだけ。
医療大麻についても、果たして本当に効用があるのか否か。

ただ、どうやらここにいるのは医療大麻を心の底から願っている人ではなく、
単に吸いたいだけの人々が多いだけのようですが、ねｗ

>>257
本当に致死量がないのかい？ｗ
絶対に無いと言い切れるのかねぇ？w
あくまで「そういわれているだけ」でしかなかったように聞いているんだがなぁw

特に問題がないからと言って「この先も問題がないとは言い切れない」はずだけど？ｗ

ついでに言うと、研究費上乗せされた薬買わなくても、「ジェネリック」買えばすむ話では？w
と言うか、金銭的な話にすり替えるのもどうかと思うがw
それなら中国製品でも買えばすむ話ではないのかねぇ？w
保証はしかねるがw


ま、薬と言い張るなら、十分なデータを見せないとなw
「品種によって各カンナビノイドの含有量も違うし効果に差がある」なんて、ただの言い訳に過ぎないってのw
その程度の認識で薬とか言って欲しくはないなぁw

と言うか、医療関係者バカにしすぎだよな、それ。

>>258
＞その根本的理由を追及せず、自分たちの主張ばかりを押しつけているから
その「根本的理由」とはなんぞや？
それが過去スレで散々語られてきた理由と同じものかそれとも全く別の新しい論理か、非常に気になる。

＞大麻については吸うことをしなかった、その不思議さの根拠
日本に自生してる種類の大麻は有効成分であるTHCが少なかったこと。
日本人は酒のほうが好きだったこと。
そんなとこだと思うが。

>>259
＞致死量
>>2の分類別死亡者数にもあるが大麻が一次的死亡原因の死亡者数はゼロ。
もちろん統計的なゼロであって、完全なゼロじゃないが、完全なゼロなんて水でさえありえないからな。

＞特に問題がないからと言って「この先も問題がないとは言い切れない」はず
これは大麻でなくても、何にでも言える無敵論理じゃないの？
こんな理屈が通るなら世の中全てで「新しいこと」は何も出来なくなってしまうだろ。
「こういう懸念がある」という具体論なら有用だが。

＞ジェネリック
これは既に研究開発費の元は取って特許切れになってる薬なんだが。
大麻のようにはじめからジェネリックのような存在である草の大麻があれば研究開発費の元取れねーじゃん。

＞十分なデータを
結局そこに帰結するのなｗ
個人的には大麻は現時点では漢方のようなもんだと思ってるが。
漢方って西洋医学における正作用・副作用ちゃんと証明されてるものばかりじゃないぞ。
科学的エビデンスのない漢方全部禁止にするって主張しないと整合性取れなくならね？

相変わらず確証なくオカルトで健康医療を傘にドラッグよこせって何百回目？マジ思考停止

>>261
医療大麻のみ解禁だとそうなるから、医療大麻解禁なら嗜好も解禁とセットでって上で書いてんだろうがアホかよ
むしろ俺は嗜好大麻解禁論者であって、医療大麻はオマケでしかないし。
医療大麻解禁で嗜好利用狙うようなド腐れ連中といっしょにすんな。
俺の解禁論自体、医療→嗜好じゃなく嗜好→医療で、論理構築が真逆だっつーの。

薬厨のクセに吠え出しやがったきめぇｗ

＞薬厨のクセに
エスパーか？

それとも大麻解禁論者は皆違法薬物使用者か？
その前提には承服しかねるな。

やってようがなかろうがドラッグに心酔してる屑に変わりはねぇんだよマンネリボケが
毎回つまんねー返ししてんじゃねぇよ

http://www18.ocn.ne.jp/~east_106/42.html

乏しい知見

何よりまず最初に、多くの国において大麻使用は違法なので、患者が医師に大麻使用を告げることは稀だと思われます。
このため、大麻による急性疾患でも、めったに大麻のせいと評価されることはなく、大麻による影響がみられる症例数は、常に過小評価されることを考慮せねばなりません。

このような違法性に基づく情報の不正確さのためか、大麻の急性の影響に関する疫学調査は現在は存在せず、学術論文の多くは症例報告です。
これは、大麻の急性中毒の一部の重篤な症状は知られているが、それらがどんな頻度で起こっているかについて、知見がほとんどないことを意味します。

>>265
心酔して何が悪い
大麻解禁論なんてアニヲタのアニメ論から憲法改憲論まで数あるありとあらゆる主義主張のひとつにすぎんわ。
毎回解禁論者を薬厨と罵るワンパターンなお前のほうがマンネリだろうが。

大麻精神病

常用者はもちろん、週１回以下の時たまの吸引でも、大麻は離人感・パラノイド・現実感喪失などの、「大麻精神病」と呼ばれる急性症状を起こします[98]。
大麻使用が統合失調症などの精神病のリスク因子である（詳細はトピック情報へ）ばかりでなく、統合失調症などの精神病に高率に発展します。（詳細はトピック情報へ）

大麻は幻覚を起こす

1年以上大麻を常用していた2人のスイス人は、数ヶ月にわたって幻視などの幻覚が現れていました[63]。
しかし大麻吸引を止めてしまった後、（飲酒や薬の服用などの誘引のある時を除けば）20年間幻覚はほとんど現れなかったことは、幻覚の原因が大麻吸引であったことを示します。

大麻使用者は　暴行の被害に遭いやすくなる

大麻急性中毒者の暴力行為は減少しますが、離脱時に暴力行為に走りやすい傾向がみられます[32,43]。（詳細はトピック情報へ）
しかし、自らが暴力的になる結果、現実は逆に暴行の被害者となります[42]。
オーストラリアでは男女とも性的暴行を受けやすくなり、男性の場合は引き続き身体的暴行をうけやすいという調査があります[42]。

大麻は　凶悪犯罪を起こすことがある

通常は大麻急性中毒者の暴力行為は減少しますが、精神的脆弱性を持つ人は大麻によって自制を失い、凶悪犯罪を犯すことがあります[73]。豪州の研究では、暴行事件で警察に拘留された者の46.4%が検査で大麻陽性を示しました[75]。
アルコールや他の違法薬物を併用すれば、この大麻の作用はさらに増強し危険です[74]。（詳細はトピック情報へ）

大麻と交通事故

大麻の影響下では車の運転能力が下がります[1]が、死亡事故を起こすリスクは飲酒運転ほどではありません[31]。
2003〜2004年、フランスでは、30歳以下の交通事故死者の39.6%の血液検査で、大麻系薬物が陽性を示しました[95]。（私の思い）

その他

精神病に対して脆弱な体質の者は、急性症状として敵意・奇妙な印象・異常感覚を持ちやすい[11]。救急病院に搬入された若い患者は、マリファナ吸引による急性中毒の神経症状を示すことがよくあります[1]。

上記についての引用文献

http://www18.ocn.ne.jp/~east_106/60.html

結局、デー太郎君は規制の根拠を挙げられず主観論のゴリ押しか。

>>270
恐ろしい勢いのブーメランだな

>>271
意味不明

>>267
ハイ謝罪
一般世間に大変失礼なレスをしたことについて謝罪をどうぞ

自分の立ち位置が見えてない、自分が見てるはずの物も見えてない、あるのは歪んだ自分の中の空想だけ
図星つかれてイミフなオウム返しも寒いし
大麻厨のセンスの無い奴縛りはそろそろ本気で止めるべき

マリファナは人体精神に有害であることを根拠に世界中で違法とされている。
国連でも同様である。
マリファナは人体精神に有害であることを示す研究が多くある。
一方でマリファナと人体精神への害の間の因果関係が不明である、証明されていないという説もある。
しかしマリファナが人体精神に安全であるという研究は無い

274
>しかしマリファナが人体精神に安全であるという研究は無い

研究してないだけでそれがなぜ人権侵害＝逮捕で個人の自由をうばわれないとダメ
なのか？この民主的社会で。という話をしてるの。人体精神に有害で薬害になるものも
いっぱいあるけどな。>>223　EX　アスピリンとか）

＞＞２７４
＞しかしマリファナが人体精神に安全であるという研究は無い

そもそも自然のもので人類の昔からの栽培植物・・東洋的な観点からも薬用に利用
西洋でも医療でさまざまな国で薬用利用されてるよ。>>242ソース
＞http://p.twpl.jp/show/orig/dPAZJ

しかし＞＞２４３のソース>>1にあるウィキだけど更新履歴みると凄い勢いで書き換えされてるな。
http://p.twpl.jp/show/orig/dPAZJ

しかし最近、合法されたチェコもないし・・第一日本のような非合法（赤）と非犯罪化（オレンジ）スペインのような栽培も喫煙もOK
でも公共はダメだけの国の違いが分かりにくいな。というのも感覚的な誘導っていうか・・
ロシアとかは繊維とか医療は合法というと語弊があるってことか・・許されている？ってことか？
誰に？プーチンに？
だもんで>>1栽培も薬用にも使用が認められてるのに違法だけど非犯罪っていう区分け・・嗜好、栽培、繊維、販売、薬用の区分けが単純でないから
これだけころころ変わる。

>>276
>しかし＞＞２４３のソース>>1にあるウィキだけど更新履歴みると凄い勢いで書き換えされてるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:World-cannabis-laws.png#filehistory

これだった・・アフリカの不明なんていうのはアメリカ主導の国連条約をヒメンしてないから・・
だけどカンナビすなんて本来＝麻普通つか有用な栽培種なんだけど。。

ナショジオのアメリカヒストリーみたらワシントンとか建国の父は大麻喫煙をしていたらしいな。
これは日本でいや天皇も同じだな。こっそりだろうが喫煙の歴史はある。

医療大麻解禁を！日本でも大麻治療を！

>>260
しばらく時間を空けてもう少しまともな返答があるかと思いきや、つっこみどころ満載の返答しかできないのが推進派の限界なのかねぇw

> その「根本的理由」とはなんぞや？
何らかの理由があるからこそ、世界では大麻を合法化していないわけで。
共通する根本的理由、キミは分かるのかね？

> 日本に自生してる種類の大麻は有効成分であるTHCが少なかったこと。日本人は酒のほうが好きだったこと。
トリカブトすら使うような人種なのに、大麻の成分を使わなかった理由はそんな単純な物じゃないと思うが。

> もちろん統計的なゼロであって、完全なゼロじゃないが、完全なゼロなんて水でさえありえないからな。
水も塩にも砂糖にも醤油にも致死量はあるわけで。
と言うか、大麻を吸って死亡したかどうか、どうやって分かるのか非常に疑問なんだがな。
大麻を吸って死亡したかどうか調べる方法がなければ、大麻を吸って死んだ例が無いのは当たり前ではないのかねぇ。

> こんな理屈が通るなら世の中全てで「新しいこと」は何も出来なくなってしまうだろ。
出来ますがな、責任の所在と十分な裏付けがあれば。

> 大麻のようにはじめからジェネリックのような存在である草の大麻があれば研究開発費の元取れねーじゃん。
そもそも大麻で補える症状は、全てジェネリック医薬品が存在しますが。
その他の効果があるのなら話は別ですが、現状では「高価な薬の代わりに安い大麻を使う」と言うのはあまりにも幼稚な言い訳でしかないでしょうねぇ。

> 個人的には大麻は現時点では漢方のようなもんだと思ってるが。
あなたの個人的な思いこみなど、何の価値もありませんねｗ
キミの妄想などいくら聞いても無駄だから、ちゃんとしたデータを求めているわけですよｗ


つか、本当にまともな根拠が何もないねぇ。
致死量の認識も知らず、そもそも「大麻で死亡したかどうか判別する方法がなければ死亡者がいないのは当たり前」だし、
大麻を使わなくても大麻が持つ効果は普通にジェネリック医薬品が存在するわけで。
海外の話もどこに行ったのやら。
別に私は推進派でも規制派でもないが、この程度しか言えないのなら医療大麻であっても合法化されないのは当然に思えるよなぁ。

>>279
＞共通する根本的理由、キミは分かるのかね？
いや、こっちが聞いてるんだがｗ
個人的にこうかなと思うものはあるが。

＞トリカブトすら使うような人種なのに、大麻の成分を使わなかった理由はそんな単純な物じゃないと思うが。
その単純じゃない理由とやらを書いてくれないと。また待ちガイル？

そもそも日本の自生大麻にはトリカブトのような劇的な身体に及ぼす効果はなかったわけでね…。
自生大麻が使われた記録（忍者が使用）も一応あるが、医療利用も文化として定着するほどの嗜好利用もなかった。
医療大麻はその後　明治時代に外来種の大麻が印度大麻草として売られてたくらいか。
全てはTHC含有量ですわ。THCが薄ければただの雑草。

>>279
＞と言うか、大麻を吸って死亡したかどうか、どうやって分かるのか非常に疑問なんだがな。
危険性があるなら少なくとも一次死亡原因0なんておかしなことにはならんと思うが。
というか逆に聞きたい。大麻で死ぬメカニズムを。内分泌攪乱系なのか？神経毒なのか？心臓が止まるのか？

＞大麻を吸って死亡したかどうか調べる方法がなければ、大麻を吸って死んだ例が無いのは当たり前ではないのかねぇ。
日本と違ってアメリカや欧州諸国は不審死のとき解剖されるケースは格段に多いので大麻吸ってれば血液検査の時点で一発。

＞出来ますがな、責任の所在と十分な裏付けがあれば。
大麻問題において最終責任は厚労省つーか行政だけど、
「この先も問題がない」という裏付けってどうやって取るの？そしてその可否のラインはどこ？

＞そもそも大麻で補える症状は、全てジェネリック医薬品が存在しますが。
先に述べたように、頭痛薬だけでも何種類もあるように、選択肢があるのは患者の利益になる。
既にジェネリックの頭痛薬があれば製薬会社は新たな頭痛薬を開発しないのか？んなーこたーない。

＞その他の効果があるのなら話は別ですが、現状では「高価な薬の代わりに安い大麻を使う」と言うのはあまりにも幼稚な言い訳でしかないでしょうねぇ。
難病指定を受けてるような病気に対する薬としてはその他の効果どころか唯一の薬ともなるな。（例：多発性硬化症）

＞あなたの個人的な思いこみなど、何の価値もありませんねｗ
実際アメリカの医療大麻は他の薬とは分けて売られてるわけでして。
通常の薬局ではなく大麻を専門に扱うディスペンサリーがある。実に漢方的ではないか。

店の様子 https://www.google.com/search?site=imghp&tbm=isch&q=Cannabis+Dispensary

>>279
致死量はあるが物理的に摂取無理な量だよ。
だから無いと言ってもおかしくないね。

今の薬で治せない難病が大麻で治ると言われている事もあります。
メニエール病等ですね。

てかお前反対派だとしても勉強してから議論しろよ

無知で偉そうに曖昧な返事ばっかり言ってるただのバカにしか見えないわ。

病気じゃない人なんだろうけどね

デメリットとメリットはどの物質にもあるんだから、デメリットばっかり見ても本当の事は何も見えないんじゃない？

>>282
メニエール病って大麻で効果があるという科学的なエビデンス出てる？
wikipediaの医療大麻の項なんかもそうだがあの適応疾患リストは鵜呑みにしないほうがいいぞ。

Ｄｒ．ミクリヤ　医療カナビス適応疾患リスト
http://cannabisstudyhouse.com/20_medical_cannabis/04_dr_tod_list/dr_tod_list.html

＞効果については患者の自己証言と医師の確認にもとづいたものなので無作為二重盲検法のような信頼性はない
ここ重要

>>282-283
>>282-283
>>282-283
鬼のような高速ブーメランｗｗｗ
しかもソースがオナニーハウスｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>284
お前にはソースも醤油も必要無いわw
自分の信じる目の前の事だけ信じて氏ネばいいよ（笑）

大量の草生やして頭のおかしい人がいるな…

>>285-286
＞てかお前○○派だとしても勉強してから議論しろよ
＞
＞無知で偉そうに曖昧な返事ばっかり言ってるただのバカにしか見えないわ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>283
>＞効果については患者の自己証言と医師の確認にもとづいたものなので無作為二重盲検法のような信頼性はない
ここ重要

ここ重要じゃないて・・それはあんたがそう思わせたい偏見であって文は以下こう続く↓
重要＝結論は最後にある。

＞適応が疾患数が多いというばかりではなく、癌から神経障害、胃腸病、眼科など幅が広いのが特徴で、全般に慢性的な疾患に効果のあることがわかる。

http://cannabisstudyhouse.com/20_medical_cannabis/04_dr_tod_list/dr_tod_list.html

>現在では単に過去の経験的なものだけではなく、人間の健康を司る恒常性機能がエンドカナビノイド・システムに深く関与していることが明らかになって、
カナビスがさまざまな疾病に関与しているのは当然と考えられるようになってきている。

キジの最後の編から・・ミクリヤ医師ってのはカリフォルニア大麻合法化＝医療の中心的人物だったんだな。
結局、大麻はさまざまな難病とか汎用性が広すぎて・・それを偏見で＞＞２８３・２８５で無視する輩虫がいるけどｗ
病気の患者の証言や実情ほど信用できるものはないだろう？無作為二重盲検法↑やらネズミの実験で効果がでたと認められた
時をあと三十年待つって結果を知って安心して使用しようと悩むか？か現在でも効果があるつ患者、医者が認めた大麻を早く認めるか？
しかないと思う。

日本でも医療大麻解禁を！今もなお苦しんでいる多くの患者さんに愛の手を！！！！！！！

嫌らしい、患者を踏み台にしてラリ大麻を横取りしようとする鬼畜に死刑を。

>>283
俺がメニエールで医者に治らない難病って言われて、自分で調べた結果が大麻だったんだ。

オランダに行って試した結果が、普段1週間に2.3回来る発作が滞在期間の2週間で1回しか来なかったから、俺は有効だと思ってるよ。

メニエール病の事しかわからないけどね。

普通に朝も爽快に起きれたし、飯美味くて感動したし、何が悪いのかわからなかったってのが感想かな。

アメリカから押し付けられた法律で、優良な医薬品、及び嗜好品を禁止する事に疑問を持ったよ。

あとソース古すぎるよ？
アメリカの研究結果が英語だけどpdfで落ちてるから見てみるといいかも。

薬物乱用を取り締まりによって防止する方法は、その規模を把握することが困難であるため根本的な解決にならない。
問題を評価することができないから、改善することができない。取り締まりに問題があったとしても実行される。
薬物乱用は刑事問題ではなく公衆衛生の問題として取り扱うべきであり、乱用者を逮捕するのではなく、乱用者を保護し
治療とカウンセリング、乱用防止の教育に予算を割く方が、より合理的で現実的な解決策。現行は不健康者を逮捕して
健康増進を達成しようとしているようなもの。

精神病の妹に続いてまたクソつまんねー作り話ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
この嘘を書く行為に何の意味があるのだろうか？
なぜ平気で嘘を吐いたり妄想と現実をごっちゃにして話したりするのだろうか？
社会的危険度高すぎだろ大麻精神病

>>291
気持ちはわかるけど>>283にもあるようにそれは患者の自己証言でしかないってことよ。
患者の自己証言を否定するつもりも、効果の可能性も否定するつもりもないんだが、
あくまでまだ可能性でしかなく、確かなエビデンスとはいえない。

＞ソース
探し方が悪いのかもしれんが見つからんかったわ。

>>288
【適応が疾患数が多いというばかりではなく、癌から神経障害、胃腸病、眼科など幅が広いのが特徴で、全般に慢性的な疾患に効果のあることがわかる】

俺は↑について否定なんかしていない。
それで効果があったとする患者と医師が確実にいるわけだから大いに期待もしたい。
ただ現状では効果があると断定しえる科学的なエビデンス…とまでは言えないってこと。

君はもうちょっと現実的に考えたほうがいいわ。
エビデンスなしにこの日本で医療大麻が認められ解禁されるなんて思ってるのかね？
絶対無い。夢見すぎ。
ほんとに医療大麻解禁を願うなら確実なエビデンスを積み重ねていくしかない。近道なんてない。

>>280-281
> いや、こっちが聞いてるんだがｗ　個人的にこうかなと思うものはあるが。
私は推進派でも規制派でもない、むしろ私はそれを聞きに来たのだがな。
規制する根拠の理由を理解していなければ、何を言おうが反論にはならないってことを言っているのだが。
規制派でもない私に聞いても、別に規制しようなどとは思っておらず、（そもそも規制されている状況で規制しようと言うこと自体おかしな話なのだが）、
私に聞くこと自体が筋違いだと思うがね。

> そもそも日本の自生大麻にはトリカブトのような劇的な身体に及ぼす効果はなかったわけでね…。
穏やかな効果でも、例えば日本人はタバコを吸っているわけで。
単独では弱くても、例えばトリカブトの毒を薬に使ったりと様々な使い方を昔からしている訳なんだよな。
大麻酔いという現象が報告されている以上、少なくとも全くの影響はないとは言えず、それを使うことによって何らかの医療行為に対処できた可能性もあったのに。
大麻酔いするくらいの効果はある以上、その効果を何らかの方法で使うことも可能だったはずなのに、なぜ使わなかったのか、そこがやはり疑問なんだよな。

> というか逆に聞きたい。大麻で死ぬメカニズムを。内分泌攪乱系なのか？神経毒なのか？心臓が止まるのか？
むしろ大麻についてどこまで研究が進んでいるのか、と言うことだな。
あくまで“急性中毒はないとされている”だけで、実際はどうかはよく分かっていないはずなんだがな。
例えばタバコの害について、副流煙に対する害については、タバコの数百年の歴史に比べて数十年前にやっと研究が始まったばかりでしかない。
それ以前については、『受動喫煙による志望者は当然のことながら報告されていない』訳だ。

単純な話、詳細な研究も全然出来ていない状況で、それでも「大麻では死なない」とキミの責任で断言できるのかと。
大麻を吸って死んだとしても、【他の要因で死んだと見なされている】だけかもしれないし。
むしろ、こちらの質問に対して逆に質問することこそ愚かと言わざるを得ないわけで。
「一次死亡原因0なんておかしなことにはならん」と適当なことを言われてもしょうがないし。
死亡者がゼロではなく、『死亡者が報告されていない』、その違いを認識してもらいたいね、いやはや。

続き。

> 日本と違ってアメリカや欧州諸国は不審死のとき解剖されるケースは格段に多いので大麻吸ってれば血液検査の時点で一発。
引っかからなければ因果関係など証明のしようがない。
大麻を吸ってしばらくしてから心筋梗塞で死んだとしても、検出されなければ大麻で死亡とは言えないでしょうねぇ。

> 「この先も問題がない」という裏付けってどうやって取るの？そしてその可否のラインはどこ？
違うねぇ、十分なデータと根拠によって、“問題が起きても責任をとることが出来る”用にするってことだよ。
危険であるけど使わざるを得ないのであれば本人とか家族に同意をとり、危険でなければ医師の責任の範囲内で執り行えばいい、それだけの話。
それを怠れば、「薬害」が発生し、責任のなすりつけ合いが始まってしまう。
それともキミが全責任を背負うのか？

> 先に述べたように、頭痛薬だけでも何種類もあるように、選択肢があるのは患者の利益になる。
ただし、そのリスクを十分に説明した上での選択だけどな。
ちゃんと説明できないようなよく分からないものを勧められるはずもなく。
キミの主張通りなら、“中国から輸入した出所不明の風邪薬”を、無責任に患者に押しつけるのも患者の利益と言うことになるわけだがねぇ。
聞いてもいないリスクを患者に押しつけるのは利益とは言わない、ただの無責任論。

> 難病指定を受けてるような病気に対する薬としてはその他の効果どころか唯一の薬ともなるな。（例：多発性硬化症）
しかし、難病の薬と認定されていないけどねぇ。
難病用の薬になるといったいいつ誰が証明したの？
あまり自分の都合のいい妄想をこちらに押しつけないで欲しいねぇｗ

> 実際アメリカの医療大麻は他の薬とは分けて売られてるわけでして。
つか、「実に漢方的」って、単なる個人的な思いこみじゃないかｗ


ほんと、長々と聞いた割には、ただの個人的妄想の押しつけを言っているだけだものなぁｗ
十分な根拠もデータもなく、伝聞や憶測でしか判断できず、合法化するだけの論理も全くない。
こんな「苦しいつじつま合わせのような言い訳」が世間一般に通用するとでも思っているのかねぇ、いやはや。

>>291
> 俺がメニエールで医者に治らない難病って言われて、自分で調べた結果が大麻だったんだ。

素人が生半可な知識で調べたところで、まともな結果は出ないんだがな…
その後のキミの話を見たけど、どう見ても「大麻で体をごまかしているだけ」で、体を治しているわけではないよなぁ。
気分がいいのも、大麻によるハイになった状態だろうし、発作が起こらないのもただの一時しのぎでしかない。
最終的には大麻でも物足りずに更にドラッグにはまる典型的なパターンを見ているかのようですな。


で、大麻を吸って“治ったのですか”？
ただの一時しのぎは治ったうちには入りませんよ。
本気で治したいのならド素人の生兵法ではなく、プロの手による治療をおすすめしますね。

病気って物は一生つきあう場合もある、それにめげて安易な方法をとるのはもっとも愚かな行為といえるだろうな。

>>296
＞> いや、こっちが聞いてるんだがｗ　個人的にこうかなと思うものはあるが。
＞私は推進派でも規制派でもない、むしろ私はそれを聞きに来たのだがな。

個人的な見解を言うとまた個人的妄想とか言われちゃうじゃないですかーやだー！
　それはさておき。
世界的には、宗教的に許されない（キリスト教等）というのが根っこにあると思ってる。
そこへ、アメリカで言うと、移民者が大麻を吸っていたことが移民排斥したい心理と合体したりとか、
石油や製紙などの産業界から（当時は）目障りだったとか、そういう細かなことの積み重ね。
石油業界なんかと違い政治家にロビー活動などしなかった産業大麻界は、結局政治的に終了させられたんだろうって思ってる。

日本の場合は印度大麻草として薬局にあったが、↑の流れが戦後そのままGHQ通してやってきて禁止に。
もちろん戦勝国に逆らえるはずもないし、戦後の混乱時期に大麻なんて些細なことだから
さくっと禁止になり、そのまま今日に続く。
国民の関心レベルが段違いな憲法でさえ戦後ここまで変わらないんだから
大麻取締法が変わらないでここまできたのは何の不思議もないかなと。

>>296
＞穏やかな効果でも、例えば日本人はタバコを吸っているわけで。
ニコチンは依存性が大麻とは段違いですしおすし。
まあ、確かな理由はわからないが、日本人の好みに合わなかっただけかもしれないし、
何故日本で大麻が流行らなかったのか、なんとも言えない。
産業利用は大いにされていたんだが。

＞それ以前については、『受動喫煙による志望者は当然のことながら報告されていない』訳だ。
タバコで死ぬ理由は主として癌だと思うが、それがわかるまでは安全なものと考えられてたわけだ。
確かにそう考えると大麻には未知の病気になる原因が隠れていて、まだ気付いてないだけかもしれない。
けどそれを理由にダメってのは、悪魔の証明なわけですよ。
俺は現時点では解禁派だけど、そういうのが証明されればすぐにでも反対派に転向する用意はあるぜ？

＞単純な話、詳細な研究も全然出来ていない状況で、それでも「大麻では死なない」とキミの責任で断言できるのかと。
100%は出来ないね。

＞大麻を吸って死んだとしても、【他の要因で死んだと見なされている】だけかもしれないし。
その他の要因というのが一向に出て来んわけですよ。
いつになったら出るんだろう、明日出るかも、明後日なら出るかも。
明々後日なら出るかもしれないからやっぱり現時点で大麻は危険です！んなあほな。

＞死亡者がゼロではなく、『死亡者が報告されていない』、その違いを認識してもらいたいね、いやはや。
その違いはわかってるけどね、それでも死亡者が報告されていないということはデカイよ。

>>297
＞大麻を吸ってしばらくしてから心筋梗塞で死んだとしても、検出されなければ大麻で死亡とは言えないでしょうねぇ。
そう言い始めるときりがなくて、例えばペプシコーラ飲んでしばらくして心筋梗塞で死んだからペプシに心筋梗塞になる原因があると考えられる？
もちろんそう予想してペプシに含まれる物質について研究する研究者がいてもいいと思うけど、現時点では心筋梗塞になるというエビデンスはないよね。
ないのであれば、アンチペプシ派の与太話としかなりませんわな。

＞違うねぇ、十分なデータと根拠によって、“問題が起きても責任をとることが出来る”用にするってことだよ。
現時点で大麻によって心筋梗塞になるという科学的証拠はないので、もし医療大麻を投与して心筋梗塞になって
患者の家族から訴えられたとしても勝てますね。


＞しかし、難病の薬と認定されていないけどねぇ。
＞難病用の薬になるといったいいつ誰が証明したの？
＞あまり自分の都合のいい妄想をこちらに押しつけないで欲しいねぇｗ
多発性硬化症についてはアメリカ連邦政府下における臨床研究で医療効果が認められてますが何か？
http://www.sfgate.com/health/article/wClinical-trials-show-medical-benefits-of-pot-3199537.php

大麻捜査犬をもっと大量に育成、活用して取り締まり強化するべき。
種の規制をもっと強化するべき。
特に、ネットでの種取引には特別班を作って監視強化するべき。

>>301
ならば、多発性硬化症に対して厳重に管理された（モルヒネ級の管理）上で使用することに意義はない。
その他の医療について植物体のまま摂取させるような「医療大麻」は願い下げだ

>>299-301
> 世界的には、宗教的に許されない（キリスト教等）というのが根っこにあると思ってる。
これは私も最初は思ったが、それだと広い世界で共通して禁止されていることについては説明がつかないんだよなぁ。
政治的に終了されたのであればアメリカなんかは今またなぜ合法化したのかという説明がつかず、
イスラム教も仏教もヒンドゥー教も、禁止している国は禁止している。
移民が多数入り込んでいてもいなくても、関係なく禁止している国は禁止している。
アヘン戦争あたりの中国を見れば、ラリった人間による国の弱体化を防ぐ目的というのがすっきりするけど。
逆に考えれば、「なぜそこまでして大麻を吸いたいか」。
難病者でもない人が“危険性も嗜好性もない物をほしがるはずもなく”、結局は安易に大麻で快楽を得ようとするだけ。
そもそも吸いたければオランダとかに行けばいいだけなのだが、なぜか日本で大麻を合法化しようなどという始末。
酒やタバコが禁止されないのは、ある程度の規制はあるが、タバコや酒で国が弱体化しない、と言う文化があるからだろうな、と私は思うがね。
タバコや酒をたしなんでも真面目な人間はそれこそたくさんいるが、大麻をやって真面目な人間というのは聞いたことがない。
まあ、まともな人間ではないから大麻に手を出すのかもしれないが。

> ニコチンは依存性が大麻とは段違いですしおすし。
ちょっと気持ちよくなるのなら、大麻酔いで楽しんでも何ら不思議ではないはずなのだが。

> 確かにそう考えると大麻には未知の病気になる原因が隠れていて、まだ気付いてないだけかもしれない。けどそれを理由にダメってのは、悪魔の証明なわけですよ。
医療の場合はその悪魔の証明を証明しなければならないわけで。
（そもそも「悪魔の証明」ってのは証明が難しいと言うだけで証明できないわけではない）
死ぬことはなくとも、精神的身体的に重大な影響を及ぼすことが後から分かれば、「さかのぼって責任を負わなければならない」わけで。
命に関わるような物を、悪魔の証明だからと言って証明を放棄するわけにはいかないんだがな。

> 100%は出来ないね。
100％断言できないのなら話にならない、だから詳細なデータを見せてくれと言っているのだよ。

続き。

> その他の要因というのが一向に出て来んわけですよ。
そもそも「その他の要因が出てこない」ではなく、「その他の要因に隠れて大麻で死んだことが分かっていない」と言っているのですが。
キミの言っているように「その他の要因が出てこない」のは当然のことかと、なぜならその他の要因で処理されているのだから。
何より、“不審死でなければ”大麻で死んだかどうかも判別できないよなぁ。
もしかしたら、大麻の死に方は自然死かもしれないし。

> その違いはわかってるけどね、それでも死亡者が報告されていないということはデカイよ。
まともに統計を取ってから言うべきだよな、そういうことは。

> そう言い始めるときりがなくて、例えばペプシコーラ飲んでしばらくして心筋梗塞で死んだからペプシに心筋梗塞になる原因があると考えられる？

コカコーラを毎日10リットル飲んでた女性が死亡…遺族「コーラに危険と書かれて無かった」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1750449.html

キミの例だと、「ペプシコーラを飲んで心筋梗塞で死んだ」場合、もちろん「ペプシコーラにあると考えられる」と言うことになるんだがな。
当然、その可能性は排除できない。
上記のコカコーラで死んだ例は極端でわかりやすいが、そうでなくともコーラとの因果関係は断定は出来なくとも当然のごとく疑われてしかるべき。

> 現時点で大麻によって心筋梗塞になるという科学的証拠はないので、もし医療大麻を投
> 与して心筋梗塞になって患者の家族から訴えられたとしても勝てますね。

普通は研究結果が出てから訴えるものなのですが。
もしくは十分に認められるだけの証拠がある場合ですな。
例えば、薬ではありませんが、アスベストは結果が出てから訴えていますよ。
と言うよりも、研究結果が出て、心筋梗塞が大麻による物だと証明された上で「私の身内の死因も大麻由来だった」と訴えるのが普通だと思うのですが。

むしろ私はそうなった場合を聞いているのですがね。
そういうときは責任を放棄して逃げるのですか？

あと一つ追加。

> 多発性硬化症についてはアメリカ連邦政府下における臨床研究で医療効果が認められてますが何か？

多発性硬化症については、キミの貼ったサイトにも書いてあるように、ただの痛み止めでしかないわけで。
「テグレトール」「リボトリール」と方向性は一緒。
そもそもそのサイトには詳細な研究データが載っていないし、ねぇｗ

ちなみに同様の実験を行ったイギリスのデータによれば、「あくまで可能性を示唆する」程度だしｗ
プラシーボ効果で効いているという奴が15％もいるというのも驚きだが、大麻を与えて効いたという連中が偽薬を与えて効いたと答えている連中と比べてわずか15％の差でしかないというのも問題だと思うがねぇ。
あくまで『可能性』であって『断定されたわけではない』上に、効果が痛み止めを上回るようなものではない、と言うことなんだよなぁ。

どう見ても、さらなる痛み止めと称して麻薬に手を染める典型的なパターンだよなぁ。
大麻が多発性硬化症の特効薬だ、みたいなミスリードは勘弁して欲しいねぇ。



しっかし、こういう二人だけの多方面によるやりとりって、掲示板の議論を殺すだけなんだよなぁ。
とりあえず、医療大麻だけ合法化したいのか、それとも普通に使う分だけの大麻も合法化したいのか絞って欲しいものだ。
医療のために普通に使う分だけも合法化ってのはよく分からんがな。
モルヒネのように厳格に管理した上での使用はダメなのかねぇ？

日本の常識は世界の非常識
の最たるものが大麻規制。
井の中の蛙が馬鹿な長文書いてる。

これまで麻薬との戦いは大失敗であり、先進国で中毒がまん延すると同時に、途上国の中に破綻国家が出現した。
どのような実用的な尺度をもってしても、この100年間の闘争は反自由主義的で残虐、そして無意味であった。

努力が足りないのではない。米国だけでも、麻薬供給を断とうと毎年およそ400億ドルを費やしている。

実際、禁止によって犯罪が減るどころか、世界で前例を見ないほどの規模でギャング行為が助長されてきた。
国連の、おそらく誇張された予想値によると、違法麻薬産業は年間、3200億ドル規模のビジネスだ。

合法化すれば、ギャングを駆逐できるだけではない。麻薬問題が法と秩序の問題ではなく公衆衛生上の問題になる。
麻薬問題は公衆衛生問題として扱われるべきなのだ。政府は麻薬取引に課税し、これを規制する。

恐れの大部分は、合法化すれば麻薬に手を出す人が増えるだろうという推定に基づいている。
だが、そう思うのは間違いなのかもしれない。麻薬取締法の厳しさと麻薬使用には何の相関関係もない。

本誌が最初に合法化を主張したのは20年前だが、証拠を再検討すると、禁止の方が、特に世界の貧困者、
弱者には有害なようだ。1世紀におよぶ禁止策の失敗は明白なのだから、試みる価値はある。

「麻薬戦争のやめ方」
http://www.eis-world.com/livedoor/090307.html
"How to stop the drug wars"（原文）
http://www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=13237193

>306
大麻を麻薬と理解してる時点でもうw
洗脳はコワイ。

>>294
>気持ちはわかるけど>>283にもあるようにそれは患者の自己証言でしかないってことよ。

>>283には＞＞効果については患者の自己証言と医師の確認にもとづいたものなので無作為二重盲検法のような信頼性はない

とあるように医師の確認もある（ここ重要）。それに対して二重盲検法ってのは患者、医者ともバイアス（先入観）や偽薬（プラセボ効果）
がでないように両方ともに多数の薬とかで試す方法だろ？・・いたって科学的な方法でこれを否定するつもりもない。

＞２重盲検法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95

しかしプラセボ効果（つまり砂糖＝薬という先入観で実際に効く）というのは、「笑い」が（ポジティブ思考）がナチャラルキラー細胞
を増やすみたいな話で実際に免疫とは病は気からということがあるという事実。（逆に医師が大麻＝犯罪＝タバコみたいな喫煙＝惡という先入観
バイアスから正しい判断をできないこともある。）だから大麻や薬物を使用するときの重要な約束ごとっていうのはセット、セッティングといってその時の
心構えや環境に大きく作用されるということでありこれをわきまえるということを知る＝免疫などを含め、科学的二重盲検法とかも必要だが、自然が作り出
した薬に謙虚になることが必要だと思う。所詮、人間がつくる薬なんて自然からのマネなんだろ。

逆になにも知らない人をサクランさせたり（ようはオウムとかカルトなどの手法）騙すなんて簡単で
あって使用は双方が正しい中立な知識を持つ必要があると思う。

>>307
> 日本の常識は世界の非常識の最たるものが大麻規制。

何というか、自分が無知であることを自ら晒す人が多すぎないか？ｗ
キミの言う世界とはいったいどこだろうかｗ

国連ですら、不正薬物に認定しているってのにｗ
ま、議論できずに何一つデータも示せず、自分のお花畑の頭が常識と信じ切っている人のよくやる詭弁だから
今更驚きもしないけどねぇｗ

ぷｗ


>>309

キミの読解力の無さを自ら示さなくても、ねぇｗ
どこをどう読めばそう読めるのか、是非とも教えてもらいたいねぇｗ

まさか、（大麻程度の痛み止めに物足りずに）「さらなる痛み止めと称して麻薬に手を染める典型的なパターン」
と言う部分を、省略した括弧の文脈が読めずに「大麻＝麻薬」と誤読していっている訳じゃないよねぇ？ｗ


言わなきゃ恥をかかないのに、言って更に自爆してどうするのかとｗ
いやあ、やっぱりここは楽しいねぇ、こんな連中ばかりでｗ
ぷぷぷｗ

＞ただ現状では効果があると断定しえる科学的なエビデンス…とまでは言えないってこと。

だからこのような手法＝ようは実験調査段階の科学手法っていうのが盲古いんじゃない？
>>197にかいたワイル博士とか７０年代からいってたことだし・・「癒す心治す体」だっけ？
つまり患者自身にも治りたいという気持ちが癒しになるというか・・そういう症例がいっぱい
カリフォルニアとかにあると思うよ。

>311
焦って自分のレス読み返してるし（笑）
大麻吸って落ち着けよ（≧∇≦）

ぷぷぷw

>>312
>アンカーレス忘れ>>295


>>293
>精神病の妹に続いてまたクソつまんねー作り話ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

>>214FREBARDなんての革命かっていってるけど前スレででた妹が薬害のひとだろ？
実際に大阪に店があるみたいで・・自分はある程度成功してるってんで全然賛成できないクソ案
ばかりだしてるけど↓は前スレでいってたことだろ。だもんでメリエールの人も一概に否定することもないだろ？

・医療大麻合法化

・安楽死制度の創設

＞＞３１４
＞ついついおれも書き過ぎちゃうクセがるんだよな。。全部クソ案ってこともないな。
２〜３案だな。なんか最近はやってるシーシャ水パイプの店なんかな？同じ名前だし・・
おれもメール・・サンダーバードだけどバードのツヅリが違う。多すぎで。

>>313
そうやって無理に自分の発言をごまかそうとしなくても、私は怒ったりしないからｗ

いいんだよ、そうやってムキにならなくてもねぇｗ
ぷｗ

>>300
>タバコで死ぬ理由は主として癌だと思うが、それがわかるまでは安全なものと考えられてたわけだ。

豆知識｝
江戸時代の沢庵和尚っていう漬物沢庵の発案者が「タバコはかくになる」かくというのはガンと考えられているよ。
ようはタバコおれも昨日は風邪で調子わるくて吸わなかったけど・・このサイ止めようかとも思うが、さっき吸ったわけだがそれがどのような
効果＝つまりそんなにポジティブに効かないのはわかるよね？感覚のはなし、こういう個人が感覚を磨くってことも大事だと思う。
昔の坊さんなんてそこらへんの感覚を磨いてたということだろうな。

http://blog.goo.ne.jp/tukemaru/e/754b8061daf0a033b07b35adb83a328f

>>304
＞これは私も最初は思ったが、それだと広い世界で共通して禁止されていることについては説明がつかないんだよなぁ。
別に深い理由もなく、世界の趨勢ってことだと理解してるけどね。
欧米の影響力は大きい。敗戦後の日本がそうだったように後進国なんかは欧米の影響は受けずにはいられないよ。

＞政治的に終了されたのであればアメリカなんかは今またなぜ合法化したのかという説明がつかず、
産業界にとって脅威だったのはあくまで当時の話。
今更麻の繊維なんてナイロンを超えて主力に返り咲くことはないよ。
アメリカがなぜ今合法化なのかって、そりゃあ今までのが間違ってたと国民が判断したからでしょ。
常に変化を続けるから、より良いものへと成長していけるわけで。
もちろん、この合法化という判断が将来間違いだったとして、また元に戻るかもしれんがｗ

＞アヘン戦争あたりの中国を見れば、ラリった人間による国の弱体化を防ぐ目的というのがすっきりするけど。
阿片で国が弱体…は結構言われるけど、当時の清は国民がラリって弱体したというより、
阿片輸入の際に銀で支払いをしていたので、国外に銀が流出しすぎて経済が混乱して弱体…というのが一番の理由。

＞逆に考えれば、「なぜそこまでして大麻を吸いたいか」。
そこまでして（法を犯してまで）吸いたい人はそうはいないと思える。
実際、厳罰に処している日本は、軽犯罪扱いのアメリカより大麻愛好家は少ないし。

＞難病者でもない人が“危険性も嗜好性もない物をほしがるはずもなく”、結局は安易に大麻で快楽を得ようとするだけ。
いや、嗜好性（？）はあるだろ。
実は今日カニ食ったんだが、あれは美味いな。
もし将来乱獲が原因でカニが禁漁になって表では全く流通しなくなって、買うのも食うのも禁止！となって、
ロシアからの密輸品とかを裏で販売してたら、買うやつは出てくるだろうなー　と思う。大麻もそんなもん。

>>304
＞そもそも吸いたければオランダとかに行けばいいだけなのだが、なぜか日本で大麻を合法化しようなどという始末。
金銭的時間的余裕のある人は外国に行けばいいけど、そうじゃない人が日本での合法化を願うのは当然の流れでないの？

＞まあ、まともな人間ではないから大麻に手を出すのかもしれないが。
そういうこと。
今法を犯して日本で大麻やってるやつはまともではないのだよ。
そういう極端な人種を大麻ユーザーの中心と考えてこの問題を見るから間違うんであって。
酒も煙草もカニも、禁止されてたとしてもやるやつはいるだろうけど、彼らの存在が合法化を妨げる主たる理由にはならんよね。

＞医療の場合はその悪魔の証明を証明しなければならないわけで。
いやいやいや、既存の薬でも一定の臨床試験やらを突破すれば認可されますがな。
それでも薬害は発生するんだけど、ちゃんと臨床試験をしてて手順にも不正がなければ必要以上に攻められるこたーない。

＞（そもそも「悪魔の証明」ってのは証明が難しいと言うだけで証明できないわけではない）
試験を何重にも何重にもしていけば限りなく可能性はゼロに近づくけど、費用対効果を考えて普通そんなことはしないね。
しかも、それでもゼロにはならんわけで、この件の悪魔の証明は難しいだけでなく、不可能なのですよ。

＞死ぬことはなくとも、精神的身体的に重大な影響を及ぼすことが後から分かれば、
大麻に向精神作用があるのは周知の事実なんだから、それは自己責任ですわ。
酒飲んだ勢いで告白したらフラれたぞ！どうしてくれる！って酒屋訴える人なんておりません。

>>305
＞そもそも「その他の要因が出てこない」ではなく、「その他の要因に隠れて大麻で死んだことが分かっていない」と言っているのですが。
そんなこと、大麻に限らず言えることですがな。
例えば5年前に新規追加された食品添加物とかあるよね。（たぶん）
それって、その他の要因に隠れてその添加物で死んだことが分かってないのかもよ？5年間でいっぱい死人出てるかもよ？いいのこれ？

＞もしかしたら、大麻の死に方は自然死かもしれないし。
新説現る。
いや、そういう研究をするのは自由だと思いますよ。がんばってください。
うちの死んだばーちゃんも日々どこかで摂取してたであろう食品添加物のせいで自然死したのかもしれんな。おそろしや。

＞まともに統計を取ってから言うべきだよな、そういうことは。
FDAの調査をまともじゃないとな…どんなエライ機関なら満足するんだろう。

＞コカコーラを毎日10リットル飲んでた女性が死亡…遺族「コーラに危険と書かれて無かった」
＞http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1750449.html
こんなタイムリーな記事があったとはｗ
まあ、この遺族の主張がまともであると判断されたら裁判所でコーラの成分の検査がされると思いますよ。

＞例えば、薬ではありませんが、アスベストは結果が出てから訴えていますよ。
＞と言うよりも、研究結果が出て、心筋梗塞が大麻による物だと証明された上で「私の身内の死因も大麻由来だった」と訴えるのが普通だと思うのですが。
その証明がされるまではアスベストの使用は合法ですし、当時には存在さえしなかった問題が、認可の妨げにはなるはずもありません。
何度も言うけど、あらゆるものには未知の危険性があるわけで、それを理由に許可しないのであればその社会は成長できない。
また、僅かな害が存在してもそれ以上にメリットがある場合は、必要悪として許容もされる。（例：飛行機）

>>306
＞多発性硬化症については、キミの貼ったサイトにも書いてあるように、ただの痛み止めでしかないわけで。
それが「難病」というもんなんですが。

＞「テグレトール」「リボトリール」と方向性は一緒。
だから、頭痛薬にバファリンがあればイブやナロンエースは必要なくなるのかと何度も…

＞そもそもそのサイトには詳細な研究データが載っていないし、ねぇｗ
レポート原本はこちら　http://www.cmcr.ucsd.edu/
まあ俺は専門家じゃないからそれ見て医学的な質問をされても困るがね。

＞ちなみに同様の実験を行ったイギリスのデータによれば、「あくまで可能性を示唆する」程度だしｗ
「可能性を示唆する」と「医療効果が認められた」という、どちらかというとポジティブなデータ２つを見て
それでも価値なしと判断するならこれ以上言っても無駄ですな。

＞大麻が多発性硬化症の特効薬だ、みたいなミスリードは勘弁して欲しいねぇ。
特効薬なんて言ってないし、多発性硬化症は難病指定も受けてる病気なんだから、普通そうは受け取らないと思ったんだが
曲解されて残念ですな。

>>306
＞とりあえず、医療大麻だけ合法化したいのか、それとも普通に使う分だけの大麻も合法化したいのか絞って欲しいものだ。
一応立ち位置書いとくぞ。
俺は大麻解禁論者で嗜好・医療どっちも解禁派な。

考え方の順番としては、
「嗜好大麻を合法化するんだから、当然医療大麻も解禁で」
ということ。
多分一般的な嗜好大麻愛好家兼解禁論者の方々は、
「まずは医療大麻を解禁して、いずれは嗜好大麻も…」
だと思うので、逆ですな。

解禁論者には嗜好大麻の非犯罪化を主張する人もいるけど、俺のはあくまで合法化。
理由はだいぶ上のほうでも書いたが、中途半端な政策はマフィアの介在を許すから。
その結果大麻から他のハードドラッグにステップアップさせる原因にもなる。

嗜好大麻合法化によるメリットとして考えてるのは主に税収。
愛好家兼解禁論者がよく言う人権だとかそういう左翼的なのには興味ナシ。ひたすらカネ。経済。

医療大麻については、多発性硬化症のように信頼ある機関からエビデンスが出てるもの以外、
つまり癌やクローン病なんかへの医療効果には、現時点では懐疑的。
もちろん今後研究が進んで良い結果が出ることを期待してはいるけど。
なので某マリオのように現時点で癌が治る！みたいに言って神聖視したりするのは関心しない。
一方で睡眠・食欲増進・抗鬱作用はもはやソース出せとかいうレベルの話ではなく
広く常識として認められてるものなのでここを否定する人とはお話できません。



>>316
煽らんと死んでしまう病気なん？

大麻を厳重に管理だとか、欧米人に言ったら鼻で笑われるようなことを
いい気になって書いてる。お前の珍説はもううんざりだ。

大麻は精神に不可逆的な障害を起こし、呼吸器系、生殖器系に悪影響がある事は、
広く常識として認められてるものなのでここを否定する人とはお話できません。

だからこそ国連で規制され、世界各国で規制され、麻薬と同類の位置づけにある。

大麻や酒をするぐらいならアダルト画像を見た方が健康に良い。政府は酒を
禁止して代わりにアダルト本のぼかしを外す事をした方が良い。

酒は百薬の長。大麻は百害あって一利なし。

>>326
逆だ馬鹿。

>>322
>なので某マリオのように現時点で癌が治る！みたいに言って神聖視したりするのは関心しない

某マリオってEXのこと？ｗオレは神聖視つうか・・百聞は一見にしかず映像やニュースや本みて語ってるんですけど・・

>>189 >>196-198 など↓

＞イギリス癌研究所ジャーナルの１２月２５日オンライン版によると、カナビノイドが、
全身に転移する能力をもった浸潤性の高い癌に対して腫瘍浸潤を抑制することがわかった。(略）
ドイツのロストク大学のロバート・ラマーとブルカード・ハインズの両博士は、カナビノイドが
どのようなメカニズムで腫瘍細胞の浸潤を抑制しているのかを調べた。

その結果、カナビノイド自身が腫瘍細胞の浸潤を抑えているだけではなく、浸潤細胞の活動
に関係している酵素グループを阻害するメタロプロテアーゼインヒビター１（ＴＩＭＰ-１）
の発現を促していることが突き止められた。

ttp://cannabisstudyhouse.com/82_news/2007_11/071226_cannabinoids_inhibit_cancer_invasion/cannabinoids_inhibit_cancer_invasion.html

このソース元にガンに対しての他のエビデンスや・・０７年頃から更新が止まってるみたいだから現代は
もっと証拠が出てると思う。之なんか比較的新しいか↓

2011-11-08 ガンを治す医療大麻の話
＞http://d.hatena.ne.jp/world420/20111108

>>324
そこを否定する人とお話ししないと議論にならんでしょw
自分の意見に賛成してくんなきゃ話さない！てガキンチョすぎる
君とお話できる人はここにはないから、もう出てこなくていいよ。

>>329
ついに説得を諦めたか
一人説得できないで啓蒙（笑）とは聞いて呆れる

今の医学じゃ壊れた精神を直すのは難しいだろうから

精神に対する傷害は不可逆的な傷害であることが多いんじゃないか。

>>330
猿を説得しようとするバカはいないだろ。そんくらいわかれよ猿w

アメリカ，メキシコ，オランダみたいなドラッグウォーに巻き込まれることなんて誰も望んでない。

>>332
今の日本は猿が大多数のようですね

そりゃ日本の科学者，国会議員，裁判官すべてが猿らしいので。

ついでに国連職員もすべて猿

猿に猿認定される人って可哀想w
議論板を猿山かなんかと勘違いしているようだ。

普通の人はネットの情報に飛びついて
大麻を合法化しろとか叫ぶ人を猿といいます。

仕事場で
「大麻は安全なんだ。これからは大麻は世界で合法化される
大麻は万能薬だ。」

なんていったら一発で猿認定。

そのうえにネットが情報源だとかいったらみんなから白い目で見られます

と、ネット上に書き込みする猿もまた滑稽ですな（笑）
まったく議論にならねぇw

何か、医療大麻よりも一般的な大麻規制解除を求めているようなので、つっこみどころは多いものの、医療大麻そのものに対する議論についてはちょっと後回し。
心配しなくても、後で必ずやるからさｗ
だが、一般大麻解放は、何度聞いても『無理矢理につじつまを合わせて言い訳をしようとして、完全に破綻している』主張なんだよなぁ。
心の底から暴力団がどうのこうのとは思っていないから、単に大麻が吸いたいという願望のみで作り上げているから論理破綻を起こしているというか。
医療大麻に絞って言うのであればまだ説得力もあろうが、一般大麻についてはもはや子供の言い訳すらならないレベルとしか言いようがない。

>>322に反論してみよう。


> 中途半端な政策はマフィアの介在を許すから。

で、日本におけるマフィアの介在は、規模にしてどれくらいですか？
正確なデータをよろしく（捕まった人数ではなく、実際に流れている量のデータで）
で、「違法であれば取り締まればいいだけの話」であって、介在しているのならなおさら取り締まる対象になるだけ。
つかマフィアが手を引いたところで別の物に手を出すだけだからあまり意味ない。
更にその論理では銃や麻薬についても同様に言え、「銃や麻薬もマフィアの介在を許すことになるから規制解除しろ」と言うことになりますが。


> その結果大麻から他のハードドラッグにステップアップさせる原因にもなる。

むしろ大麻を広く使えるようにした方法がハードドラッグにステップアップすると思うがね。
マフィアが介在すると、なぜハードドラッグにステップアップするのか全く論理的につながっていない。
読んでいてこれほどいい加減な主張も久しぶりだなと感じたよ。


> 嗜好大麻合法化によるメリットとして考えてるのは主に税収。

金のために人の命のリスクを考えないというのは、私はどうかと思うがね。
「金が入れば人のことなど知ったことではない」などと言う無責任な主張は認めるわけにはいかないなぁ。
安全性、もしくはその危険性を裏付ける確実なデータがあるのならともかくも、たいしたデータもないままに金のためにドラッグを売るという行為は非難されてしかるべきでしょうな。

ちょいと気になったので、>>320の最後の部分に返答コメントを。

> 何度も言うけど、あらゆるものには未知の危険性があるわけで、それを理由に許可しないのであればその社会は成長できない。

>>307の奴もそうだが、議論に非論理的な詭弁を持ち込むのは勘弁してもらいたいねぇ。
キミが社会の代表者ではないのだから。


詭弁15ヶ条
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6644/text4/044.html
15．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「原住民が人間であると認めない限りアメリカ大陸の先住民を大虐殺するしかない」


つか、飛行機の例を出しているけど、アレがどれほど安全性について徹底的に研究しているか、それを知った上で言っているのか？
ナショジオの「メーデー」でも見てこい。（ただ、日航機墜落事故を見ると、放送のための脚色かどうかは知らないがちょっと微妙な部分もあるけどな）
そもそも、この間、ボーイング787が運行中止になったのを知っていっているのだろうか？
「安全性が証明されなければ、飛行機でも運用を中止する」、まさにキミの言っていることと正反対の結果が出ているんだがな。
未知の危険性に対して「成長することよりも安全性を優先する」、これが社会の選択だ。

>>339
＞心の底から暴力団がどうのこうのとは思っていない
エスパー来たる！
こういう先入観で見られるのは今にはじまったことじゃないがいい加減辟易するわ…

＞で、日本におけるマフィアの介在は、規模にしてどれくらいですか？
わかって言ってるんだろうけど、ブラックマーケットの正確な把握なんて無理。

＞違法であれば取り締まればいいだけの話
それにはカネがかかるよね。
ていうか今現在大量にカネをつぎ込んでやってるけど、いつになったら撲滅できるんですかね。
費用対効果考えてほんとに正しいのこれ？
その答えのひとつが薬物政策国際委員会も言ってる合法化。ようは童話の北風と太陽ですよ。
※薬物政策国際委員会の中の人（反対派にとっては薬厨扱いｗ）→ http://p.twpl.jp/show/orig/4scmM

＞つかマフィアが手を引いたところで別の物に手を出すだけだからあまり意味ない
連中は大麻を違法薬物の入門として使ってて、別のもの（覚醒剤等）は最初の違法薬物としてはハードルが高いわけ。
二十歳になってはじめて酒飲むときだって、普通ウォッカとか蒸留酒は選ばんでしょう。
俺のは完全撲滅を目指してるんじゃなくてあくまで妥協案なんだよ。
いきなり蒸留酒に行くレアケースは防げないからね。でもトータルで見れば使用者は減るわけ。
階段の一段目をとっぱらって上がりにくくしてんの。
それでもよじ登っていくやつに関しては費用対効果を考えた上で適度に取り締まりを行うしかないが。

＞むしろ大麻を広く使えるようにした方法がハードドラッグにステップアップすると思う
なぜ？大麻に他ドラッグへ移行させる効果があるという医学的エビデンスでもあるんですかね？
それともあなたの主観？先入観？勘違い？思い違い？書き間違い？
俺が上で言ってるのは環境的要因（売人が大麻以外のドラッグも扱っている）からステップアップしてしまっているという話だぞ。

＞金のために人の命のリスクを考えないというのは、私はどうかと思うがね
じゃあ墜落したとき死人が出るから飛行機も廃止しないといかんね。
車もいっぱい人を轢き殺すよね。廃止だね。原発なんてもってのほかだね。
そうだ、文明を捨てよう＼(^o^)／

>>340
＞15．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全て？？　どっちがミスリードだろうね？

＞つか、飛行機の例を出しているけど、アレがどれほど安全性について徹底的に研究しているか
でも定期的に落ちてんじゃん。
100%安全な乗り物じゃないじゃん。

＞安全性が証明されなければ、飛行機でも運用を中止する
その安全性とやらは100%なの？たまに墜落してんじゃん。
飛行機には100%求めてないのに大麻には求めるってダブスタじゃーん。

おいおい、飛行機がなけりゃ現代社会は成り立たないだろうに。

大麻虫は飛行機と
単なるラリラリ薬を一緒にするから恐ろしい
選挙権をあたえたらやばい程度の民度

大麻なんて薬にもならん、ただの糞なラリ目的の麻薬大麻に合法なんてありえん。
ラリ目的堕落、悪魔、糞麻薬大麻に必要なのは、

・大麻捜査犬の増強による取締りの強化。
・種の規制、罰則強化。
・ネット監視の強化による種売買の取り締まりの強化。

>344
いつもお疲れ様
何の呪文なんだ（笑）

＞・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
＞・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
＞・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
＞・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
だそうで。
呪文(笑)　じゃーん(笑)

>>344
大麻やった事あってラリラリ言ってるの？
シンナーか何かと間違えてない？
他国で医療大麻として使われてるのにw

勉強してこいよ情弱

勉強してこいよ情弱(笑)

＞・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
＞・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
＞・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
＞・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

>>344
大麻をお吸いになられた事があって、ラリラリ言ってるのでしょうか？
シンナー等の麻薬と勘違いしておられませんか？
他国では、医療大麻として使われている実績がありますので、薬にならないという事は無いと思います。

もう少し勉強して頂いてから、議論したいです。
情報弱者様

こうですか？w

>>349
そういうのを『慇懃無礼』と言います。

医療大麻解禁を！大麻治療で日本を救おう！

吸いたい人は吸えばいいじゃん。
ベジタリアンやりたい人はベジタリアンやればいいのと一緒でしょ？
他人の生き方を強制しなくてもいいんじゃないかな？
それぞれが自分の人生を謳歌できるような社会がいいな。

なにその相対主義
規制撤廃の理由にはならないよ…根拠が薄弱すぎる

>>353
反対派なの？

慇懃無礼は承知なのでってか最初のレスを丁寧にしただけだから、皆さんわかると思います。

>>354
そうやって人を単純に『敵か味方か』だけで視る癖は悪い癖。

非犯罪化でok!
いたい人は吸えばイイ。吸わない人は一生吸わない。致死量無いし暴れる人間なんて皆無なんだし。血眼になって取り締まるのが不思議なんだけど

俺がやりたいんだから解禁しろ！
俺が問題ないって言ってんだから間違いない
データなんてクソ食らえ！
他人がどうなろうと知ったこっちゃない

>>353
>規制撤廃の理由にはならないよ…根拠が薄弱すぎる

>>352さんしえいｗ↑なんで民主的で自由な社会を望んでないの？
市民の自由を奪う（逮捕）ならそれ相当の根拠が必要だろ↑ナラ。

規制の根拠が明確でない・・目的がわからないから言ってるんですけど。

>>341-342
読んでいてあまりにもばかばかしいけど、一応反論しておこうかねぇｗ

> わかって言ってるんだろうけど、ブラックマーケットの正確な把握なんて無理。
把握も出来ていないのにマフィアの介在がどうのこうのと言っていたわけですかそうですか。

> ていうか今現在大量にカネをつぎ込んでやってるけど、いつになったら撲滅できるんですかね。
それを目標にするのであって、金がかかるから犯罪を野放しにしましょうとか正気の沙汰とは思えない。
そもそも「どれだけの対費用効果」について文句を言っているのか、データよろしく。
あと、薬物政策国際委員会持ち出して権威主義で押しつけるのは勘弁なｗ
しかもそれ、“海外のデータ”を元にしているのであって、日本のデータと全くかけ離れた話なんだがねぇｗ

ほい、日本のデータ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/pamphlet_04.pdf
まず、他国と比べて薬に手を出す奴が圧倒的に少ない。
次いで、大麻で捕まった奴は確実に減ってきている。
こういう日本の状況を棚上げし、「海外の話を持ち出して日本を語るバカがいる」と思うと、情けなくて笑えてくるｗ
ほんと、“日本とは関係ない話を持ち出して日本の政策を語る”とは、素晴らしいねぇｗ
ぷｗ

> 俺のは完全撲滅を目指してるんじゃなくてあくまで妥協案なんだよ。
いいえ、犯罪者を増やす手段でしかありませんが。
階段の一段目をわざわざ用意して上りやすくしているだけですね、どう見ても。
入門用の大麻に手を出せないようにすれば、たいていの人はハードルの高い他の薬物に手を出さないのは自明の理。
なぜキミの主張がが妥協案になるのか、さっぱり理解できませんね。

続き。

> なぜ？大麻に他ドラッグへ移行させる効果があるという医学的エビデンスでもあるんですかね？
先に出したデータを見ても、「大麻を吸った割合が高ければ、コカインに手を出す割合もそれにつれて高くなっている」ことがデータから読み取れますね。
入門用に一段目を用意してやれば、他の薬物に手を出すというデータそのものですねぇｗ


こういう「議論する上で当たり前のデータ、および論理的主張」は当然のはずなのに、言っていることがデタラメすぎ。
本気でそう考えているのであればちゃんとしたデータを出しますよ、どこかの適当なコメントを用意するとかじゃなく。
キミタチの文脈を見ていればサイキッカーじゃなくても「自分たちが吸いたいだけのために無理矢理つじつま合わせした言い訳」であることが読み取れるんですよねぇ。
ま、「対費用効果」と言っている割には「マフィアの介在を許す」などと、対費用効果が薄いほど犯罪が少ないのかマフィアが介在するほど犯罪が多いのか、
完全に論理矛盾に陥っていることに気がつかないのが哀れというかｗ
ほんと、根拠のない適当なことを言ってミスリードするのが好きだよねぇｗ
海外の話を持ち出して日本を語るなど、ミスリードそのものでしかないｗ



あと飛行機の話は、そもそも「安全性の証明」ってのは飛行機機体そのものの話、墜落の大半はヒューマンエラーによるものだからキミの言っていることとは全く違うわなｗ
薬そのものの話をしているのに、医師がうっかり取り違えた、量を間違えたとかのヒューマンエラーまで問題をすり替える気なのかねぇｗ
つか、そのヒューマンエラーで落ちることも含めてそのリスクを知りながら乗っているわけでｗ
飛行機は100％落ちないとは誰も思っていないだろｗ
ただ、そのリスクがきわめて低いことも知っているからみんな乗っているんだよなぁｗ
2回に1回墜ちる飛行機には誰も乗らんわなｗ



何というか、ちゃんとした主張があるかと思いきや、聞いてて悲しくなるようなツギハギだらけの言い訳ばかりでｗ
もともと薬物に手を出す奴が圧倒的に少ない日本において、海外の事例を持ち出すこと自体がナンセンスｗ
適当なことを言っていないで、まともなデータと根拠と論理を出してくれよ、ねぇｗ

http://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2010/07/post_215.html

こっちのデータだと、もう少し多くの国が載っているな。
データを見れば、「大麻を吸う割合が多いほど、コカインなどに手を出す割合が高くなる」と言う統計上の結果が出ているよな。

別に踏み石論を支持するつもりはないが、こうやってデータに出してみると、やはり大麻とその他の違法薬物には何らかの因果関係があると考えられるよなぁ。

>>359
＞把握も出来ていないのにマフィアの介在がどうのこうのと言っていたわけですかそうですか。
一般論としてヤクザが違法ドラッグ売ってて社会問題になってるということまでは否定しないよね？
であればこの議論の前提としてそれで十分ですわ。

＞しかもそれ、“海外のデータ”を元にしているのであって、日本のデータと全くかけ離れた話なんだがねぇｗ
かけ離れてるのは使用者の数であって、日本が取り締まりを必要としないほど薬物蔓延が無いならともかく、そうではないので
合法化したほうがオトクですよという彼らの論理を否定するほどではないね。

＞http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/pamphlet_04.pdf
＞まず、他国と比べて薬に手を出す奴が圧倒的に少ない。
日本が他国より少ないのは島国で密輸しにくいのと遵法精神が高い国民性のせいだろうけど、

＞次いで、大麻で捕まった奴は確実に減ってきている。
これは人員増やせば捕まる奴が増え、減らせばそれも減ってるってことでしょ。
いくら人員増やしても天井知らずという大麻取り締まりの現状をよくあらわしてるねえ。

＞いいえ、犯罪者を増やす手段でしかありませんが。
増えるメカニズムをご教授ください。

＞階段の一段目をわざわざ用意して上りやすくしているだけですね、どう見ても。
なぜ「合法化された大麻」が階段の一段目になりえるのかご教授ください。

＞入門用の大麻に手を出せないようにすれば、たいていの人はハードルの高い他の薬物に手を出さないのは自明の理。
大麻が入門用になりえるのは違法だからだと言ってるんですが。
それとも大麻自体に他薬物に手を出させる効果があるんですかね？

>>360
＞先に出したデータを見ても、「大麻を吸った割合が高ければ、コカインに手を出す割合もそれにつれて高くなっている」ことがデータから読み取れますね。
違法だからですね。
…合法化されてもそうなるというなら大麻自体にゲートウェイ効果があるという主張なわけだよね。
でもゲートウェイ効果ってもともと禁酒法時代にその根拠として出てきた論理の大麻への転用で
酒はもちろん大麻でもゲートウェイ効果は無いってのが今の通説だと思うが。

＞ま、「対費用効果」と言っている割には「マフィアの介在を許す」などと、対費用効果が薄いほど犯罪が少ないのかマフィアが介在するほど犯罪が多いのか、
ん？ちょっと意味がわからない。

＞あと飛行機の話は、そもそも「安全性の証明」ってのは飛行機機体そのものの話、墜落の大半はヒューマンエラーによるものだからキミの言っていることとは全く違うわなｗ
ささいな例え話にそんな真剣につっこまれても。

＞ただ、そのリスクがきわめて低いことも知っているからみんな乗っているんだよなぁｗ
大麻もリスクが少ないから合法化したらいいよって言ってるんだよｗ

＞2回に1回墜ちる飛行機には誰も乗らんわなｗ
大麻も2回に1回死ぬなら誰も吸わんｗ


>>361
＞データを見れば、「大麻を吸う割合が多いほど、コカインなどに手を出す割合が高くなる」と言う統計上の結果が出ているよな。
だから非合法のせいだと…

wikipediaの踏み石論のとこでも読んでみたらどうよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB#.E8.B8.8F.E3.81.BF.E7.9F.B3.E8.AB.96

＞2006年に発表されたワシントン医科大学他による、大麻や他のドラッグを使用している4000人を越えるオーストラリアの双子を対象にした大規模な研究でも、
＞長期間の追跡調査の結果、大麻に他のドラッグの使用を引き起こすような順序関係はないと結論を出している。
＞また、仮に何らかのゲートウェイ効果があったとしても、それは「大麻が法規制されているため、ユーザーをブラック・マーケットのディラーと結びつけ、
＞そのディラーが他の違法ドラッグの供給源になる」ためだとしている。

どっかで聞いたような話 笑

米領グアムであった無差別殺傷事件で、チャド・デソト容疑者（２１）が
「わき上がる怒りを鎮められない」と友人らに悩みを打ち明けていたことが１５日、わかった。
別れた恋人のことや家庭の事情――。事件は「怒り」と関係があるのか。
甚大な被害を前に、友人は答えを探しあぐねている。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY201302150300.html

>>355
反対派なら意見聞こうと思っただけなんですがw
あなたは的外れなレスしかしてないのでね

敵か味方なんて発想出てくる時点でちょっとズレてますよねw
そもそも関係ねーし

今もなお苦しみ続けている多くの患者さんのために、医療大麻の合法化を！

>>366
自分が吸いたいだけの踏み台乙

浜銀総合研究所の「わが国の地下経済の規模を推計する」によると、

"コンピューター網などを駆使した麻薬ビジネスが急速に拡大していることなどから、
全体の非合法所得は90年代後半から拡大する傾向にあり、
98年度の規模は低めで1兆6,310億円、高めで2兆1,260億円"
と推測している。

（PDF）http://www.yokohama-ri.co.jp/html/report/pdf/pr200105.pdf

少なくとも現在は、ますます取引がネット中心となり、
薬物事犯の検挙数も増加していることから、98年度の見積りと同程度か、
より悪化していると予測できる。

この規模は、日本の取り締まり費用を、仮に（国家予算が日本の４倍の）アメリカと
同程度と見積もっても（３兆円以上）、取り締まり費用の大部分に匹敵する。
つまり、実際の薬物取引の規模は、取り締まり費用をはるかに上回っている可能性がある。

そして、このことは、結果的に薬物等の取り締まりが失敗していることの裏付けとなる。
仮に、現在の数倍の予算を与えたところで、どれほどの効果が期待できるだろうか。

>実際の薬物取引の規模は、取り締まり費用をはるかに上回っている可能性がある。
だから何なの？相関に何の意味、意義があるの？意味不明。

なんで全ての人に同一のルールを適応しようとするの？
やりたいことやれるって、気持ちいいし、楽しそうなでしょ？
そんな生き方したくない？

その主張で隣に覚せい剤やってる人間が合法的に居るのは嫌だな。
という人間（民）が多いので麻薬的立場の大麻も同様に禁止されているだけでしょ。
多い民の主張を通すのが民主主義。極少数の主張なんてどうーでも良いの。
そんなのはゴミ屑以下。

これまで麻薬との戦いは大失敗であり、先進国で中毒がまん延すると同時に、途上国の中に破綻国家が出現した。
どのような実用的な尺度をもってしても、この100年間の闘争は反自由主義的で残虐、そして無意味であった。

努力が足りないのではない。米国だけでも、麻薬供給を断とうと毎年およそ400億ドルを費やしている。

実際、禁止によって犯罪が減るどころか、世界で前例を見ないほどの規模でギャング行為が助長されてきた。
国連の、おそらく誇張された予想値によると、違法麻薬産業は年間、3200億ドル規模のビジネスだ。

合法化すれば、ギャングを駆逐できるだけではない。麻薬問題が法と秩序の問題ではなく公衆衛生上の問題になる。
麻薬問題は公衆衛生問題として扱われるべきなのだ。政府は麻薬取引に課税し、これを規制する。

恐れの大部分は、合法化すれば麻薬に手を出す人が増えるだろうという推定に基づいている。
だが、そう思うのは間違いなのかもしれない。麻薬取締法の厳しさと麻薬使用には何の相関関係もない。

本誌が最初に合法化を主張したのは20年前だが、証拠を再検討すると、禁止の方が、特に世界の貧困者、
弱者には有害なようだ。1世紀におよぶ禁止策の失敗は明白なのだから、試みる価値はある。

「麻薬戦争のやめ方」
http://www.eis-world.com/livedoor/090307.html
"How to stop the drug wars"（原文）
http://www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=13237193

>>372

末端使用者に甘いアメリカオランダモデルの失敗

末端使用者に厳しい東アジアのほうが成功していることは明らか

成功とは何ぞや。意味わかんね

少数派の意見を持った人も楽しく暮らせるのが21世紀の民主主義じゃないかな？
俺らはすでに色んな意見を受け入れられる位に進化してるんじゃないかな？
その方が楽しくない？

>>373
>>368

>>371
>多い民の主張を通すのが民主主義。極少数の主張なんてどうーでも良いの

ヨウチエンの多数決と民主主義を混同してるんだよ。民主主義の歴史、概念を知らないでしょ
前スレでも多少述べたけど>>25・・民主法＝日本憲法は「全て国民は・・」と国民＝個人に
対しての自由を認めている。

>>375 じゃないけど集団としても多様性があるほうが強い＝生存＝生き残るのは自然の摂理なんだよ。
日本人の最大の死因＝ガンについての知見だけどどう思う？>>328 ←ダメ絶対？！？

今までもそしてこれからもマッチポンプでドラッグ解禁を目指します

大麻真理教

憲法と民主主義と何の関係がある？
民主主義は数の理論。
数が多い方をとる。
選挙で負けるのは数がとれないから。
数が少ないのに勝たせてくれ〜と言っても無駄。
少数負け組みはゴミ屑以下。何の主張もとおらない。

>>379
>憲法と民主主義と何の関係がある？

ようは民主主義の歴史からなにから理解できてないんだよ。昔って民衆が力＝権力を持ってなくて
王様＝君主のために政治がされてたでしょ？↓だもんで人間はゴミクズなんだろ？つまりあんたの意見が少数なら？ゴミ？

＞少数負け組みはゴミ屑以下。何の主張もとおらない

だけど、憲法にある考えに人権思想（人間のための権利）それは自由、平等、博愛（人権概念）からなってる
民主＝君主に変わる考えがベースになっているということ。↑つまりみんな＝みんな個人個人のためねってこと。

多数決＝選挙はその枠組みを逸脱しないで物事を決めるのが現代の常識だけど・・理解できない人つまり人権より金が大事
な人が多いから資本主義＝原発・・今回の選挙みたいなことになってる。

続きつまり・・不正選挙でググれば多くの人が今回の選挙に疑問に思ってるとわかるんじぇね？
おれもだけどEXだす4


衆議院選挙やり直し！？不正選挙の可能性！？�A

＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1359135803/

>>362-363
今日も言いがかりに親切に解説をばｗ

> 一般論としてヤクザが違法ドラッグ売ってて社会問題になってるということまでは否定しないよね？
把握できないからと言って「違法ドラッグ」とひとまとめにして話をそらすのは勘弁して欲しいですなｗ

> かけ離れてるのは使用者の数であって、日本が取り締まりを必要としないほど薬物蔓延
> が無いならともかく、そうではないので合法化したほうがオトクですよという彼らの論理を否定するほどではないね。
つまり日本とは関係ない論理なのですねｗ

> これは人員増やせば捕まる奴が増え、減らせばそれも減ってるってことでしょ。
定員が決まっているから人員はほとんど変わらないんだがｗ
と言うか、あまりにも予想通りの回答すぎだろｗ
キミがどれほどちゃんと調べた上で言っているのか、わざと「人員が一定である」ことを隠して反論したわけだが、ほんと、何も調べないで自分の妄想だけで言っているのなｗ

> 増えるメカニズムをご教授ください。
むしろ犯罪者が増えないというキミの根拠はどこなのか聞いているんだがねぇ？
つまりキミは自分の主張に対して何ら裏付けを持っていない、ただの希望的妄想とお花畑な憶測を押しつけようとしているのですね？

> なぜ「合法化された大麻」が階段の一段目になりえるのかご教授ください。
キミ自身が酒に例えて言っているんだがｗ
「いきなりハードな奴には普通は手を出さない」、裏返せば『ハードな物に手を出す前にソフトな物から手を出す』と、階段の一段目をキミ自身が示唆しているわけで。
自分の言ったことも理解できていないってｗ

> 大麻が入門用になりえるのは違法だからだと言ってるんですが。
これ意味が分からないんだよなぁｗ
「違法じゃなければ入門用にはならない」これがキミの言いたいことだろうが、「違法」であることと「入門用」であることと全く論理がつながっていないんだが。
そもそも大麻に手を出すのは「違法」だからなのか？ｗ
キミの言っている「入門用」とは「ドラッグを吸って気持ちよくなる行為」の入門用としての大麻を言っているようだが、“大麻を吸うこと自体は違法行為ではない”んだよねぇ。
故に違法でない以上、キミの主張は最初から崩れていると言うことですよｗ

続き。

> 酒はもちろん大麻でもゲートウェイ効果は無いってのが今の通説だと思うが。
裏付けのない、自分に都合のいい「通説」を持ってきたところで話になりませんねぇｗ
そういう根拠のない「通説」とやらはダウンロード法案とかでもさんざん聞きましたが、全く違っていましたしｗ
そもそもアジア諸国の大麻使用者に対するハードドラッグの割合と、ヨーロッパ諸国のそれとを比較すれば、そんな通説がいかに眉唾物かよく分かりますなぁｗ

と言うか、「なぜ私がオランダのデータを出さなかったのか」、その裏を読み取れればそういう滑稽な主張などしなかったでしょうにｗ
http://www.essrc.hyogo-u.ac.jp/essrc/report/projects2007/01_katsuno.pdf
ほい、オランダ入りの資料（9ページ目な）
大麻を吸うことが認められているオランダが、いったいどれだけ効果を上げているんだか。
大麻を認めればハードドラッグに手を出す人が少なくなるんじゃなかったのかねぇ？
データは如実にキミタチの主張を否定しているんだがな。

> ん？ちょっと意味がわからない。
キミが言うようにマフィアが至る所で絡んでいるなら犯罪として対費用効果は高いはずなのだが、キミは低いと主張して論理矛盾を起こしているってことなんだがねぇｗ
そんなに難しい話じゃないはずなんだがなぁｗ

> ささいな例え話にそんな真剣につっこまれても。
今更逃げるのは勘弁なｗ
反論なしってことは、私の主張を認めるってことでいいのかねぇ？

> 大麻もリスクが少ないから合法化したらいいよって言ってるんだよｗ
リスクが少ないという詳細なデータよろしくｗ

> 大麻も2回に1回死ぬなら誰も吸わんｗ
そうでないという根拠をよろしくｗ

> wikipediaの踏み石論のとこでも読んでみたらどうよ。
wikiを根拠にするなよ、恥ずかしいw
つか、免責事項にちゃんと書いてあるだろうに、「本サイトが提供している情報に関しては、合法性、正確性、安全性等、いかなる保証もされません。」ってｗ

しっかし、ここまで聞いても「自分たちの主張に対するまともな根拠」を全く出せていないのなｗ
それどころか、妄想と空想による決めつけを事実であるかのごとく述べているってのも、ねぇ。
少しは調べろっての。
そもそも日本ではハードドラッグやっている奴が極めて少ないんだから、「ハードドラッグを防ぐために合法化する」と言う論理は成り立たないわなｗ
海外のデータを元にした海外のやり方を述べたところで、ここは日本で日本のデータを元に日本のやり方について言うべきなんだがねぇ。
そしてその海外のデータを見て、「大麻使用者が増えればハードドラッグの使用者も増える」と言う事実から目を背けるしかないようで。

ちなみに、こういうデータもある。

麻薬使用にも「お国柄」？し尿から都市別に分析
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2892151/9307453?ctm_campaign=txt_topics

調査結果によると、検出量を基準としたコカインの平均使用量が最も多かったのはアントワープで、次いでアムステルダム、スペイン・バレンシア（Valencia）、
オランダ・アイントホーフェン（Eindhoven）、スペイン・バルセロナ（Barcelona）、英ロンドン（London）、スペイン・カステリョン（Castellon）、オランダ・ユトレヒト（Utrecht）の順だった。


おいおい、大麻を認めればハードドラッグは少なくなるんじゃなかったのかねぇ？w
何でオランダがこんなに多いのか非常に疑問なんだがなぁw
所詮は自分の都合のいい考えで、その裏付けを全くしていないからこんな現実という結果が出てくるんだろうねぇ。

現実を見ろよ、現実を。

>>382
＞把握できないからと言って「違法ドラッグ」とひとまとめにして話をそらすのは勘弁して欲しいですなｗ
いや、前提だから。否定しないとして話をすすめよう。

＞つまり日本とは関係ない論理なのですねｗ
なにが「つまり」なのかわかりませんな。

＞定員が決まっているから人員はほとんど変わらないんだがｗ
ん？勘違いしてたらすまんが薬物事犯検挙人員の推移って書いてあるのは何か別のもの？

＞むしろ犯罪者が増えないというキミの根拠はどこなのか聞いているんだがねぇ？
増えない理由は何度も説明しとるがな…
それを否定するから逆に増える理由を聞いてるわけだけど。

＞つまりキミは自分の主張に対して何ら裏付けを持っていない、ただの希望的妄想とお花畑な憶測を押しつけようとしているのですね？
ゲートウェイ理論肯定のほうが希望的観測からくるお花畑だと思うけどね。

＞キミ自身が酒に例えて言っているんだがｗ
＞「いきなりハードな奴には普通は手を出さない」、裏返せば『ハードな物に手を出す前にソフトな物から手を出す』と、階段の一段目をキミ自身が示唆しているわけで。
だからさー酒屋にはソフトな酒もハードな酒も両方置いてるよね。
酒屋にはソフトな酒しか置いてなくて、ハードなやつは違法で裏通りの怪しいガイジンからしか買えない状況とは違うでしょうが。

＞“大麻を吸うこと自体は違法行為ではない”んだよねぇ。
所持せず吸うのは難しいので吸うことも法を犯す行為の範疇と実質的には捉えられてるよね。

>>383
＞裏付けのない、自分に都合のいい「通説」を持ってきたところで話になりませんねぇｗ
てことは、酒を飲むともっと強いドラッグを欲するようになり覚醒剤やコカインヘロインに移行してしまうというゲートウェイ理論を支持するわけ？

＞大麻を吸うことが認められているオランダが、いったいどれだけ効果を上げているんだか。
オランダのは非犯罪化なので失敗だと言ったはず。

＞キミが言うようにマフィアが至る所で絡んでいるなら犯罪として対費用効果は高いはずなのだが、キミは低いと主張して論理矛盾を起こしているってことなんだがねぇｗ
至るところで絡んでいても捕まるのは大抵末端の売人だけで、それも捕まえても次から次へと出てくるから焼け石に水でコスパ悪いってこと。
捕まえれば捕まえるほど裁判や刑務所にカネがかかって、それでいて肝心の売人の数は一向に減らない。

＞反論なしってことは、私の主張を認めるってことでいいのかねぇ？
ヒューマンエラーを除いても飛行機そのものの安全性がゼロじゃないのと同じように大麻そのものの安全性もゼロじゃないんで
ありえない100%を大麻にだけ求めるのはダブスタですよね。

＞リスクが少ないという詳細なデータよろしくｗ
死人がいない>>2

＞そうでないという根拠をよろしくｗ
>>2

＞wikiを根拠にするなよ、恥ずかしいw
根拠というか読んでみたらどうよと言ってるだけなわけですが。
それにページ下部にはソースもついてるし、名無しの俺なんかよりよっぽど信用できるんじゃね？
逆に、wikiが信用できないなら名無しの俺なんかもっと信用できないだろうから、この議論自体最初から全然意味なかったな。

>>384
＞そもそも日本ではハードドラッグやっている奴が極めて少ないんだから、「ハードドラッグを防ぐために合法化する」と言う論理は成り立たないわなｗ
ここは人によっていろんな意見があるだろうけど、外国より少ないからこれで日本はうまくやっている、問題ない、とは思えないんだわ。
しょっちゅうタレントがドラッグで捕まるニュースが流れてて、この現状でうまくいってると思える神経がわからん。

＞海外のデータを元にした海外のやり方を述べたところで、ここは日本で日本のデータを元に日本のやり方について言うべきなんだがねぇ。
海外のことを参考に、日本はこうすべきという話。

＞そしてその海外のデータを見て、「大麻使用者が増えればハードドラッグの使用者も増える」と言う事実から目を背けるしかないようで。
非犯罪化はだめだねえ。

＞何でオランダがこんなに多いのか非常に疑問なんだがなぁw
オランダは元々多いから。



もうめんどくさいからちょっとここだけ言い切ってくれ。ゲートウェイ理論支持なのか不支持なのか。

屁理屈コネて揺さぶって型にはめれば棚ぼた大勝利
ドラッグさえ手にはいるなら理屈も理論もルールもモラルも関係ない
悪いのは国自分は好き勝手自由にする権利がある
だから違法売買はやめないし止めない
嫌だったらドラッグよこせ

幸福追求権に喫煙の自由が含まれるかという論点で
そんなものまで人権にすると
人権がインフレ化して
かえって人権尊重主義が暴落する
というのがある

仮に認めるにしても
不合理な規制でないことが明らかでない限りは
人権侵害はないとする見解しかない

>>388

ここにはニート連中を相手に大麻や違法薬物の宣伝をしている奴らが張り付いている
まあ判断能力のない厨房がつられて薬物に手を出せば売り上げが上がる
というのが組織の判断なのだろう

本気で大麻合法化を主張する気なんてない

>>385-387
> ＞把握できないからと言って「違法ドラッグ」とひとまとめにして話をそらすのは勘弁して欲しいですなｗ
> いや、前提だから。否定しないとして話をすすめよう。

問題をすり替えた上に人の発言を勝手に決めつけている時点で話にならんな。
残りを反論しようかと思ったが、私の発言を「否定しない」と言う前提で話を進めているのであれば私の意志とは無関係のようなので、
もはやデタラメなキミの主張に対して私は「キミの主張は根拠のない妄想ばかり」で終了だよなぁｗ

死人がいないとかリスクが少ないとかと言う話も結局はまともな根拠一つ出せないし。
そもそもテンプレに『二次的死亡原因で』と書いてあるのに、まともに読めないようですが。
【分類別死亡者数】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bf/5178c0c2518d32b7a5f7af80231fdc2d.jpg


ま、気になったコメントにちょこちょこつっこみを入れておこうかね。

> ヒューマンエラーを除いても飛行機そのものの安全性がゼロじゃないのと同じように大
> 麻そのものの安全性もゼロじゃないんで

飛行機についてはほぼ100％安全だという前提の元で飛ばしているのですが。
そこまで言うなら飛行機と同じ検査態勢の元で厳重なチェックをした上での安全性を示してくださいな。
ちなみに飛行機は検査・整備をこのように行っています。
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p348.html
もちろん、大麻についても同等の検査が行われ、それについてレポートが出ているからこそ、キミもそういっているんですよねぇ？
是非ともそのデータを見せてくださいな。

根拠もなく理屈をこねて自分の妄想を押し通したいだけ。
と言うか、妄想に妄想を重ねて言っているからこそ、現実との乖離に気がつかないんだろうねぇ。
ソフトドラッグを認めたオランダでコカイン使用量が多いのを「元々多いから」などと根拠もなく言ってしまうあたりが素晴らしいw
私が>>361でオランダのデータを出しているにもかかわらずｗ
2003年の時点では、別に他国とそれほど差はありませんよｗ
それが2012年の時点でコカイン使用量が非常に多くなっているのは、いったいなぜなんでしょうかねぇ？

正直、私はゲートウェイを支持するかどうかなど全く興味なし。
そもそもそうではなく「正しいか否か」じゃないのかねぇ？
そしてそれを裏付けるためにはデータが非常に少ないというのもまた事実。

ただ、様々な現実的データがゲートウェイ論の正しさを指し示しているんだよねぇ。
キミはそれに反論するだけの十分な根拠を何一つ出せていないし。
信用するだのしないだの、そういうのはバカがやることでしかない。
大事なのは信用ではなく、論理とそれを裏付ける根拠・論拠・証拠、それから導き出される現実と事実。
どれだけ信用に値しない人間が言おうが、例え名無しだろうが主張した論理を裏付ける十分なデータがあるなら私はどれだけトンデモな主張であっても認めるがね。

ただ、少なくとも、キミの主張と私が調べたデータは全く違っている、それだけの話。
「日本がうまくいっているとは思えない」と個人的感想をいくら言ったところで、データが如実に日本の政策が海外に比べてうまくいっていることを示しているわけで。
キミがどう思おうがそれは思想については自由だからキミの勝手だが、所詮それは「お前が思うのならそうなんだろうな、お前の中では」で終わりなんだよねぇ。


人を説得したいのであれば、まず根拠を見せてくださいな。
口先だけの言い訳など、議論ではなく単なる妄想の押しつけに過ぎないからねぇ。
おわかりかな？

>>391
＞問題をすり替えた上に人の発言を勝手に決めつけている時点で話にならんな。
ほう。
では「一般論としてヤクザが違法ドラッグ売ってて社会問題になってる」を否定するんだね。

＞そもそもテンプレに『二次的死亡原因で』と書いてあるのに、まともに読めないようですが。
二次的死亡原因を含めたら大麻の葉っぱを喉につまらせて死んでも、踏んですべって頭を床に打ち付けて死んでも大麻が死亡原因ですな。
この基準でいくと餅は今すぐ禁止しないといけないが、そういう主張なのかな？
そうじゃないならダブスタだよねえ。

＞ま、気になったコメントにちょこちょこつっこみを入れておこうかね。
どないやねんｗ

＞飛行機についてはほぼ100％安全だという前提の元で飛ばしているのですが。
大麻についてもほぼ100％安全だという前提での合法化主張なんですが。

＞もちろん、大麻についても同等の検査が行われ、それについてレポートが出ているからこそ、キミもそういっているんですよねぇ？
大麻の場合は具体的にどのような検査をすれば納得できるの？
あなたが納得できる具体的な基準が提示されないと何を言っても後出しジャンケンにされるだろうからそれを先に聞こう。

＞それが2012年の時点でコカイン使用量が非常に多くなっているのは、いったいなぜなんでしょうかねぇ？
非犯罪化はだめだよねえ（飽きてきた


>>392
＞正直、私はゲートウェイを支持するかどうかなど全く興味なし。
興味なかろうがそんなことはどうでもいいので、逃げずに答えてくださいな。
ゲートウェイ理論を肯定するかどうかはこの議論において前提中の前提なので。
…これでまた決めつけて話進めたたりしたら揚げ足とるだろうから、答えをまず聞こう。
様々な現実的データとやらがゲートウェイ論の正しさを指し示している、と思うんならハッキリと
ゲートウェイ理論は正しい！と言えばよろしいのですよ。

ゲートウェイ理論信じてる奴まだいるんだ
20年前で思考止まってるの？w

オランダの資料だけじゃなくて色んな国の調査結果見てみなよ
アメリカは完全に否定してるだろ？

今は麻薬扱ってるヤクザが大麻も売ってるから、バカが買っちゃうだけであって、大麻が合法化されればゲートウェイ理論は全く根拠の無い理論って事がわかると思うんだが違うのか？

合法化の議論なんだから、ヤクザが売ってる今の現状ではゲートウェイが通用するとかアホな事言うなよw

>>389
>幸福追求権に喫煙の自由が含まれるかという論点で
そんなものまで人権にすると


そんなもの（喫煙）によって今現在、人権が逮捕によって侵害されてるわけですけど。
そのそんなもの喫煙によって、人権侵害をする合理的な理由とは？


日本人の最大の死因＝ガンについての知見だけどどう思う？>>328

>>393

「マフィアが大麻にどれだけ関わっているのかデータを出せ」の反論が「一般論としてヤクザが違法ドラッグ売ってて社会問題になってる」では話にならないと言っているんだがなw
問題をすり替えて自分の都合のいいようにミスリードさせる詭弁でしかないんだよなぁ、それ。
で、実際にマフィアは大麻にどれだけ関わってるの？
自分の主張に対して根拠が出せないからって、詭弁で逃げるのは勘弁して欲しいよなぁｗ

> 二次的死亡原因を含めたら大麻の葉っぱを喉につまらせて死んでも、踏んですべって頭
> を床に打ち付けて死んでも大麻が死亡原因ですな。
> この基準でいくと餅は今すぐ禁止しないといけないが、そういう主張なのかな？

二次的死亡原因の話にしても、「餅はどうなんだ」とか“クスリについて言っているのにクスリじゃない物を持ち出して問題をすり替える詭弁”だし。
つか「大麻の葉っぱを喉につまらせて死んでも」と言う仮定を事実として転換しているのだから、まずそれが事実であることを見せて欲しいよなぁｗ
それにしても、「踏んですべって頭> を床に打ち付けて死んでも大麻が死亡原因ですな」って、今時、幼稚園児でもそんな言い訳しないぞw

「大麻の場合は具体的にどのような検査をすれば納得できるの？」てな泣き言も、
飛行機を持ち出して100％安全と断言している以上、「飛行機と同等の検査を行った上」での「飛行機が安全であるという根拠と同等の裏付け」を出してくれよw
ま、そういう発言はくだらない言い訳だけを延々と繰り返して言う奴が偉そうに言うことではないｗ

その上、非合法化はダメだとか、根拠のない発言しかできないようだしw
私の出したデータを無視して「合法化で大麻の規制をゆるめたらハードドラッグの使用が減る」と言う根拠はどこにあるのか、見せてもらいたいんだがねぇ。


勘違いしているようだが、私はあくまで第三者の立場での検証と確証を確かめているだけ。
断言できるだけの根拠と証拠がなければ何が正しいかはキミタチと違って決めつける気は毛頭無いからねぇ、あしからず。
ただし、少なくともデータを見た限りでは、キミタチの主張とは全く反対の結果が出ているわけでw
結局、データについてまともに反論できていないでしょうに、キミw

>>勘違いしているようだが、私はあくまで第三者の立場での検証と確証を確かめているだけ。
>>断言できるだけの根拠と証拠がなければ何が正しいかはキミタチと違って決めつける気は毛頭無いからねぇ、あしからず。

一般国民としては、合法にしてほしいとお願いするのなら
それなりの根拠を出してもらわないととても賛成なんてできない。
なにしろ国連の国際条約で禁止されていて
世界中で違法な薬物。
その理由は基地外が増えるから。
大麻が安全なんていってる科学者はいない（因果関係は不明だと言っている人ならいる）

大麻を合法化すればやくざの資金源が減るとか眠たいことを言っている奴もいるが
実際には規制のゆるいオランダやアメリカの隣国メキシコではマフィアがぼろもうけ状態で
ドラッグウォーがむちゃくちゃになっている。

しかも大麻は飛行機と違ってなくてもぜんぜんかまわないもの
大麻を吸う自由なんて表現の自由や職業選択の自由と違って人権なんて呼べるものではないもの

そんなものを合法化してほしいというなら飛行機以上に安全性の立証をしてもらわないと
一般国民が賛成なんてするわけがない

根本的にいって、一般国民とラリラリさんの利益は真っ向から対立している。
ラリラリさんのわがままのために大麻規制をゆるめるなんてやれるわけがない

>>396
＞「マフィアが大麻にどれだけ関わっているのかデータを出せ」の反論
ブラックマーケットの正確な把握は無理と既に答えてる。

その上で、今の日本の薬物問題は諸外国よりマシとはいえ放置しておいていい状況にはないと考えてるわけで、
この部分に関しては一致してるよね？という確認をしたいんだが、改めてお答えください。

＞問題をすり替えて自分の都合のいいようにミスリードさせる詭弁でしかないんだよなぁ、それ。
一般論としての薬物問題に対しての問題意識は俺のと共通してるのかどうか確かめたかったわけだが
こんな簡単なキャッチボールさえままならないと、どうにも話が進まんですな。守りに入りすぎやねん君

＞二次的死亡原因の話にしても、「餅はどうなんだ」とか“クスリについて言っているのにクスリじゃない物を持ち出して問題をすり替える詭弁”だし。
餅でも薬でも、単純に二次的死亡原因の話だが。言い返せなかったら詭弁？楽だなーそれ。俺も使おうかなｗ
死亡者数の観点で言えば間違いなく大麻より餅のほうが危険で、未知の危険は餅にだってあるかもしれないし、
なんで餅はOKなのに大麻はダメなんだろうねえ？同じクスリで例えろって言うならそれでもいいけど、まあ同じ例えになるしやめとくか。
「餅」の部分を死亡例のある好きな薬に変えて読んでよｗ

＞「大麻の場合は具体的にどのような検査をすれば納得できるの？」てな泣き言も、
泣き言でもなんでもいいので、具体的にどうなったら納得するのかを是非。
今のままじゃ何を言っても難癖つけられるばっかりで、こっちとしては目標地点が見えないから。

＞私の出したデータを無視して「合法化で大麻の規制をゆるめたらハードドラッグの使用が減る」と言う根拠はどこにあるのか、見せてもらいたいんだがねぇ。
あなたの出したデータは非犯罪化のケースなわけで。

■今来た人用のまとめ
俺：大麻を合法化しよう
解説者：大麻は非犯罪化してもハードドラッグ中毒は減らない！増える！
俺：うん、非犯罪化はだめだよね！合法化しよう！
解説者：合法化もだめだ！非犯罪化したら増えるとデータで出ている！
俺：いやだからね…

こんなループの真っ最中。

>>396
あ、忘れてた。
答えられてないので催促。

ゲートウェイ理論は支持するの？しないの？

もし支持するなら、別にソース出せとか言わないんで、超絶俺理論でも妄想でもかまわないから
後学のためにそのメカニズムをご教授ください。

マッチポンプマッチポンプ
当の薬物問題を起こしてる側の人間が
｢今の日本の薬物問題は深刻だは！ｗ｣
｢これはもうオール解禁するしかないかもわからんね(暗黒微笑｣
とか馬鹿も休み休みでそのまま死ねって話だわ

>>398-399
ブラックマーケットの実態も分からず、大麻がどれほど絡んでいるかもよく分かっていない状況下で、
「マフィアがどうのこうの」と根拠もなくいい、違法ドラッグに問題をすり替えて「この問題を放置していいはずがない」などというのは詭弁でしかないと思うがね。

大麻スレで大麻以外の問題を提示して質問することこそ、愚の骨頂。
そういうのは該当スレでどうぞ。
で、マフィアが大麻にどれだけ関わっているのかね？
データが出せないのであれば、キミの主張などただの思いこみ、妄想の押しつけでしかないw

自分の主張に根拠を出せないからって、詭弁で逃げるなよｗ
「一般論として」などとすれ違いであることをはぐらかして言うのも詭弁だってこと、理解しているのかねぇ？w

その上、クスリと食物の安全性の違いも理解していないようでw
ジャガイモだってソラニンという強い毒性があるが、それではジャガイモは売ってはいけないことになるよなぁｗ
ま、クスリと食物の安全基準の違いも理解できていないのだから仕方がないかw
飛行機の事例が論破されたら、次は餅を持ち出すってのも悲しいよなぁｗ
つか、大麻の二次的要因の死亡例が「のどに詰まらせた」とか「滑って転んで頭を打って死んだ」とか、キミの言っている例があることを示してもらってないわけでw
何度も言っているが、“大麻の安全性を裏付けるデータを出せ”ってことなんだよねぇ。
つか、大事なのは、死亡人数ではなく「使用に対して死亡した割合」なんだけどねぇ。
果たして、本当に餅よりも大麻が安全なのかねぇ？
キミは当然、何らかの根拠をふまえて「安全だ」と言っているんだろう？
ちゃんとした根拠であれば、難癖つけられても簡単に反論できますよ。
難癖つけられた程度で反論できなくなるような物など、根拠とはいわんよｗ

「非犯罪化がどうのこうの」と独り言を言ったところで、“そもそも非犯罪化と合法化の違いは何か？”を全く説明していない以上、キミの思いこみでしかない。
つか、結局は「黙認か公認か」の違いでしか無く、大麻使用者が増えるにつれてハードドラッグが増えるというデータがある以上、
その違いがどのような意味を持つのかさっぱり理解できないんだがねぇw
キミの主張は論理として全然成り立っていないんだよねぇｗ

何度も言うが、ゲートウェイ論が成り立つかどうかなどデータが少ないので何とも言えないがねｗ
ただし、大麻使用者が増えればハードドラッグ使用者も増えるというのはデータに出ている、それだけの話w
それに対して、キミの主張の根拠はいったいどこにあるのやらw

私の主張をねじ曲げて、自分の都合のいいようにやりとりをミスリードさせるしか手がないってのも、ねぇw
いいから根拠を出してみそｗ
少なくともこちらが出した程度の根拠をまず出してごらんよｗ
それすら出来ないってのはどうかと思うがねぇw

んじゃま、一方的に都合のいいように宣伝されるのもどうかと思うので、私も同じようにしてみるかなｗ


■真・今来た人用のまとめ

誰かさん：大麻は合法化したらハードドラッグ中毒は減るんだ！
私：うん、じゃ、そのデータや根拠や証拠を出して。
誰かさん：難癖つけられるから出さない!
私：ちゃんとしたデータや根拠は難癖つけられないけどな。
誰かさん：飛行機や餅だって危ないだろ!
私：大麻がそれより安全だという証拠を出して。
誰かさん：とにかく大麻使用を許せばハードドラッグ使用者は減る!
私：大麻規制を緩和しているオランダでハードドラッグ使用者が増えている現実は見えませんか？
誰かさん：非犯罪化だから!合法化すれば減るの!
私：だからその根拠はどこにあるんだよ…。


このループはいつになったら終わるのやらw

今なお苦しんでいる多くの患者さんのために、医療大麻合法化をっ!!

大麻専用刑務所を増やすべき。
大麻捜査犬をもっと大量に育成活用して捜査強化するべき。
種の規制・罰則強化するべき。
ネットでの取引の監視をもっと強化するべき。

今現状は生ぬるすぎる。もっと厳しく取り締まれ。

>>401
＞データが出せないのであれば、キミの主張などただの思いこみ、妄想の押しつけでしかない
データがないと違法薬物の売買にブラックマーケットが介在してるかどうかすら認められないと？

＞クスリと食物の安全性の違い
共通点があってこその例え話で、本質と関係のない細部の違いを言ってもねえ。

＞ジャガイモだってソラニンという強い毒性があるが、それではジャガイモは売ってはいけないことになるよなぁｗ
君の理屈だとそうなるねｗ

＞飛行機の事例が論破されたら、次は餅を持ち出すってのも悲しいよなぁｗ
論破したと強弁したら論破したことになるならこんな簡単なことはないね。これはらくちんだー。あれ…既視感が…

＞つか、大麻の二次的要因の死亡例が「のどに詰まらせた」とか「滑って転んで頭を打って死んだ」とか、キミの言っている例があることを示してもらってないわけでw
そういう極端なケースがあったとしても二次的要因に入れることが出来るという話なんだが。

＞何度も言っているが、“大麻の安全性を裏付けるデータを出せ”ってことなんだよねぇ。
その安全性の可否のラインをよろしくと何度も言ってるよね。

＞つか、大事なのは、死亡人数ではなく「使用に対して死亡した割合」なんだけどねぇ。
どのくらいの割合なら納得するのかまずそれをよろしく。

＞果たして、本当に餅よりも大麻が安全なのかねぇ？
調べてないけど、日本での餅食った人数ってアメリカでの大麻吸った人数より少ないと思うな。
あ、またデータ出せって言われるからこれは撤回ｗ

＞キミは当然、何らかの根拠をふまえて「安全だ」と言っているんだろう？
>>2

>>401
＞「非犯罪化がどうのこうの」と独り言を言ったところで、“そもそも非犯罪化と合法化の違いは何か？”を全く説明していない
おいおい、そこからかよ…
合法化はそのままだから説明は割愛。
非犯罪化とは違法だけど取り締まりを行わないこと。
例：原付の法定速度は30km/hだが実際は40km/hまでは取り締まられていない。（31〜40km/hは非犯罪化）
これに俺の理屈を当てはめると、ちゃんと法定速度を40にしたほうがいいということになる。（31〜40での走行を合法化）
なぜなら法律では30までのはずが40まで許されてる状態だと、「でも41ならギリOKじゃね？」という輩が出てくるから。

＞つか、結局は「黙認か公認か」の違いでしか無く
そういうこと。わかってんじゃん。

＞大麻使用者が増えるにつれてハードドラッグが増えるというデータがある以上、
だからそれは非犯罪化での…　お前アホか？

>>402
なんかこのスレで言うところの“糞厨”と呼ばれる存在に似てきたな。

で、ゲートウェイ支持か不支持か、まだっすかね…
＞もし支持するなら、別にソース出せとか言わないんで、超絶俺理論でも妄想でもかまわないから
＞後学のためにそのメカニズムをご教授ください。
こんなにハードル下げてるのにはぐらかすしか出来ない男の人って・・・

なんとも言えないとか言って逃げてないで、お前は現時点でどう思ってんのよ。間違ってもいいんだよ。
守りに入りすぎィー！

大麻単体で解禁するのは無理なので嘘、屁理屈、弱者、犯罪をフル活用
我欲のために手段を選ばない危険思想集団大麻真理教
思考停止のマンネリループでお外で犯罪ネットでオナニー

文章が長いのは簡潔に説明する能力がないから？
句読点代わりに「w」を使うのは馬鹿だから？

ま、とりあえず産業大麻ぐらい認めても害は無いよな。

>>409
産業大麻のみ認める
↓
嗜好用の品種を育ててこれは産業大麻だと言い訳する輩が出る
↓
取り締まりが複雑化し結果的にカネが余計にかかる

医療大麻でもそうだけど、こういう弊害が起きてしまう。
あえてそれを受け入れても見返りがあるくらい産業大麻にメリットがあるかな？

規制する以上、どのみちカネがかかるし、しかもそれに見合った結果が出てないなら
合法化する方が余程合理的だな。反論するなら、結果が出ているという証拠プリーズ。

>410
妄想癖乙

そして自分で調べろ粕

>>405-406
> データがないと違法薬物の売買にブラックマーケットが介在してるかどうかすら認められないと？
議論しているのは大麻そのものであり、マフィアが介在するから問題だと言ったのはキミタチですがw
違法薬物とひとまとめにしたら、大麻が含まれているかどうか分かりませんなw
そして大麻については本当にマフィアがどれだけ介在しているのか、『違法薬物の売買にブラックマーケットが介在してる』ことからいったいどうやって導くのか是非とも教えてくださいなw
違法薬物を取り扱っているから大麻の取り扱っているんだ、などという主張をする気ではないですよね？
それは「八百屋は果物を取り扱っているから、（どの八百屋も）パイナップルは必ずある」と言うのと同じくらい論理性に欠けた話でしかないわけで。
自分が言ったことなんだから、根拠となるデータぐらい出せよ、と。
出せないからって一見関係ありそうで実は全然関係のない「違法薬物の売買にブラックマーケットが介在してる」と言う話を持ち出すことが詭弁だと何度も言っているんですがねぇ。
関わっていたら、大麻がマフィアに介在しているという証拠になるとでも思っているのかねぇ？

> 共通点があってこその例え話で、本質と関係のない細部の違いを言ってもねえ。
安全性の違いは本質そのものなんだがなぁw
本質は安全性であり、それはクスリの安全性であっていったいいつ食物の安全性の議論をしているんだかw
そういうたとえ話は、「安全性についても共通だという前提」でしか通じないんだけどねぇw
つか、次で「君の理屈だとそうなるね」などと言っているのがまた笑えるというかw
いったいどこをどう読んだら私の理屈になるんだかw

> 論破したと強弁したら論破したことになるならこんな簡単なことはないね。
反論あるならどうぞｗ
どう見ても負け犬の遠吠えです、本当にありがとうございましたw

> そういう極端なケースがあったとしても二次的要因に入れることが出来るという話なんだが。
自分で思いついた可能性を語っていたと自爆ですかそうですかw
そして全ての二次的要因がそういう極端な例なんですかねぇ？w
「極端なケースがあったとしても二次的要因に入れることが出来る」から、『二次的要因は全てそういう極端な例だ』などというつもりじゃないですよねぇ？w

続き。


> その安全性の可否のラインをよろしくと何度も言ってるよね。
だから飛行機の例ぐらい出せと言っているんだけどねぇw
それ、キミが言い出したことだから、当然、同等の証拠は出せるんだろ？w

はいはい分かった分かった、飛行機が飛べるくらいと同等の証拠があれば私は認めましょうw
認証には実際はもっと厳しいだろうが、あまりにも言い訳がひどすぎるからサービスでw
いやあ、私って本当にお人好しだなぁw

> どのくらいの割合なら納得するのかまずそれをよろしく。
はいはい、そういうのはデータを出してから言いましょうねｗ
確か「安全だ」と言った以上、ゼロ人であることを裏付ける何らかのデータが存在するんだよねぇ？w
何で今更「どのくらいの割合なら納得する」とか言っているんだ？w
死亡者が出ないような安全な物なんだろう？w
それなら誰がどう見ても安全な代物であると納得するんじゃないのかねぇ？w
だからキミタチは大麻を合法化しようと主張していたのでは？w
いやあ、本当にキミってば自爆が好きなんだねぇw
ぷｗ

更に続き。


> 例：原付の法定速度は30km/hだが実際は40km/hまでは取り締まられていない。

その辺はまあ色々あるのだが、関係ないので突っ込まないでおこう。
ちなみにその例を当てはめると、結局は大麻使用者が増えることしか違いはないよなぁｗ
で、非犯罪化と合法化で大麻使用者数以外に何が違ってくるのか、さっぱり分からないんだがw

ハードドラッグを組み込んでキミのスピード違反事例に例えるなら、
「30キロは法定速度、しかし40キロを走る奴がいて警察は積極的には捕まえない、そして40キロ以上を走る奴もまあまあいて警察もさすがに捕まえる」
→「40キロ以上を走る奴を少なくするためには、40キロまで走れるように合法化すれば少なくなる!（警察は40キロ以上は改正前と同じように捕まえる）」

…さて、この論理、正しいと思いますか？
それまで40キロ以上を走っていた奴が、40キロまで合法だから40キロで走ろうなどと意識が変化するとでも？w
むしろ40キロの制限速度に対して50キロまで出す人が増えるでしょうねぇ。


まあ、「大麻の使用者とハードドラッグの人数は関連している」ことは、検挙者から分かるけどな。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/pamphlet_04.pdf
3番目を見れば、「大麻の使用者の検挙数がコカインの使用者とリンクしている」のがよく分かる。
つまりハードドラッグ使用者を減らしたいのであれば、大麻使用者を減らすのが手っ取り早い、と言う結論になるな。
もっと言うなら、「最初からクスリに手を出さなければハードドラッグにも手を出さない」と言う当たり前に行き着くだけなんだがなｗ

もっと続きｗ

というか、誰かさんが言っていた酒の例が一番手っ取り早かったな。
>>341で「二十歳になってはじめて酒飲むときだって、普通ウォッカとか蒸留酒は選ばんでしょう。」と言うのがあったな。
ただ、これだと合法を前提としているから、今の議論に当てはめるなら
「未成年でビールも飲まない奴がウォッカを飲むはずがない」と言えばいいか。
さて、ウォッカを未成年が飲むのを防ぐために、未成年はビールを飲んでもいいことにしましょう、となったら、果たしてウォッカを飲む未成年は減りますか？
「ビールを飲める人数を増やして」ウォッカに手を出さなくなるのでしょうかねぇ？

非常に単純な話、誰かさんも述べているように「酒に手を出したことがなければウォッカに手を出さない」、言い換えれば「ボールも飲んだことのない奴が
ウォッカが飲めるわけがない」から「ウォッカに手を出さない」と言うことでもあるわけで。
と言うことは「ソフトドラッグに手を出さなければハードドラッグに手を出さない」、その理由は「ソフトドラッグになれていない奴がハードドラッグを使えるわけがない」。
さて、大麻を合法化した場合、大麻に慣れることの出来る人数は莫大な数に上るでしょう、そしてそれに慣れて「ハードドラッグに慣れることの出来る人数が相対的に増え」、それでハードドラッグに手を出す人数は、
大麻が禁止されていたときにハードドラッグに手を出す人と比べてどちらが多くなると考えられますか？
ちなみに合法化によって吸うことが認められる人数は1億人以上。

なお、現在の日本では大麻の生涯経験率は約1．2％、強引に計算するなら150万人弱と言うところでしょうか。
（あくまで経験であるために実際に慣れている人はもっと少なくなるでしょうが）
どちらもコカインなどのハードドラッグが同じくらいに違法であり、同じくらいに警察が捕まえに走っていると考えるならば、同じ割合で手を出す人が出るだけでしょうねぇ。
結果、母体数の大きい方が遙かにハードドラッグに手を出すだけです。
例えハードドラッグに手を出していた人が合法化だからソフトドラッグで我慢する人が出てきても、もともと少ない人数だからあまり意味がない。
（と言うか、ハードドラッグに手を出す奴が今更ソフトドラッグが合法になったからと言って合法に転ぶのか非常に疑問だが）

最後。
詳細な説明とデータをふまえて解説するからどうしても長くなるなぁｗ


> なんとも言えないとか言って逃げてないで、お前は現時点でどう思ってんのよ。

根拠のないことは信じないことにしているので。
キミの説も、ゲートウェイ論も。
つか、何で２択？
「どちらとも言えない」と言うのはダメなのかねぇ？
何でキミが選択肢を強制するのかねぇ？
キミとは違って、私は根拠のない物にいい加減な結論を出す気はないんでねｗ

「間違ってもいいから」などと言えるのは、自分の発言に責任が持てない奴のいうことだわなｗ
ちゃんと説明するためにどうしても長文になるし（これでもかなり削っているのだが）、
トリップをつけて過去の自分の発言にも責任を持つし、
「ｗ」をわざわざつけて自分の価値を低めた上で、論理のみで判断してもらえるよう努めている私の苦労を分かってもらいたいねぇｗ

反論できない物はなかったことにしてスルーしているキミとは違うんでねｗ


で、結局、まともなデータを見せてくれないのなｗ
「その安全性の可否のラインをよろしくと何度も言ってるよね。」とか「どのくらいの割合なら納得するのかまずそれをよろしく。」とか「今のままじゃ何を言っても難癖つけられるばっかり」とかｗ
キミの台詞で言うなら、『間違ってもいいんだよ。守りに入りすぎィー！』だっけ？ｗ
『間違ってもいいんだ』ろ？ｗ
今のままなら『守りに入りすぎ』だよなｗ

人に言う前に、まず自分を見直したらどうかな？ｗ
ぷぷぷｗ

何やらスレが上に着てるから覗いてみたが,ここでもネトウヨが暴れてるのか.

君が代スレでも何度も書いている様に,全ての人は彼の身体及び財産に対する自然的な権利を持つ.
政府の唯一正当な役割は暴力と詐欺から個人を守る手助けをする事だけである.

大麻の使用者が増える事はその他のハードドラッグが増えるとか何やら喚いている奴がいるが,そんなことは何の関係も無い.
麻薬の製造,販売,購入,所持,使用はその他の誰の権利も侵害しない.
ここでは大麻だけを扱っているようだが大麻もその他の麻薬やドラッグもこの点で変わる事は何もない.
政府はこのようなその他の誰の権利も侵害しない平和で無害な行為を禁じる権利はない.

民主主義国家,或いは法治国家である事は独裁国家である事が独裁者の専制を正当化しないように
他者を奴隷化する為の免罪符にはならない.

他者の身体及び有形の財産に対する暴力的な侵略行為だけが真に本物の犯罪であり,
その他の全ての犯罪と言われるものは実際には犯罪ではない.

この場合,犯罪を犯しているのは大麻使用者ではない.
大麻の使用を違法化し,大麻使用者を刑務所に監禁している日本国政府こそが
最も卑劣で有害で厚顔無恥な犯罪者の集団である

>>418
いくら喚こうが変わらないだろうがな！！
はっはっは！！

>>418
何で？何のためにこんなこってこての下手な自演すんの？
言い訳から入って句読点を変えてとかVIPの小学生でも薄ら寒さに身震い起こすレベル
で、そこまでして書いたレスがネタにもなってないガチ犯罪者擁護のための謎のネトウヨを交えた国家批判
>>418の中の人の中身相当アレだけど大丈夫？

>>413
＞議論しているのは大麻そのものであり、マフィアが介在するから問題だと言ったのはキミタチですがw
それすらデータがないと認められないというのがあなたの立場ってことだね。

＞違法薬物とひとまとめにしたら、大麻が含まれているかどうか分かりませんなw
つまり売人が売ってる違法薬物の中に大麻が含まれてない可能性も微レ存と言いたいのかな。

＞違法薬物を取り扱っているから大麻の取り扱っているんだ、などという主張をする気ではないですよね？
取り扱ってないと思えるのがすごい。

＞それは「八百屋は果物を取り扱っているから、（どの八百屋も）パイナップルは必ずある」と言うのと同じくらい論理性に欠けた話でしかないわけで。
大麻に相当するのはトマトやキュウリのような極めてメジャーな野菜だろうけど。
「八百屋は野菜を扱ってるからといってトマトも含まれるとは限らない」といっても現実的に八百屋行けばトマトなんてほぼ100%置いてるわけで。
そこで八百屋にトマトが置いてる根拠だせとかデータ出せとか、もうアホかと。
八百屋にトマトがあるという一般的に常識とされる事柄を否定するならそっちがデータ出せって感じですな。

＞反論あるならどうぞｗ
＞どう見ても負け犬の遠吠えです、本当にありがとうございましたw
反論待ちはこちらですがｗ

＞自分で思いついた可能性を語っていたと自爆ですかそうですかw
二次的要因について理解されていないようなので説明したら「自分で思いついた可能性」ですか。
もうちょっと読み返してちゃんと反論しましょう。文盲だと思われますよ。

＞「極端なケースがあったとしても二次的要因に入れることが出来る」から、『二次的要因は全てそういう極端な例だ』などというつもりじゃないですよねぇ？w
それは行間読み過ぎですな。

>>414
＞はいはい分かった分かった、飛行機が飛べるくらいと同等の証拠があれば私は認めましょうw
飛行機が飛べるくらいの検査と大麻の安全検査は内容が全然違うんですが。
具体的にどのような検査をすれば大麻を安全と認めるのか、はいどうぞ。

＞はいはい、そういうのはデータを出してから言いましょうねｗ
あとだしジャンケン楽だよね。
で、どのくらいの割合ならいいのかな。

＞確か「安全だ」と言った以上、ゼロ人であることを裏付ける何らかのデータが存在するんだよねぇ？w
100%はないと何度言えばわかるのかな。
100%を求めるということは実質認めないのと同じ。
放射脳に侵された人が原発を絶対認めない論理と同じ。

＞何で今更「どのくらいの割合なら納得する」とか言っているんだ？w
割合をあなたが聞いたから。
自分の書き込みくらい把握してくれー

＞死亡者が出ないような安全な物なんだろう？w
だからなんで100%求めてんの？
99%と言ってしまえば認めざるを得なくなると心のなかではもう気付いてるから？

>>415
＞ちなみにその例を当てはめると、結局は大麻使用者が増えることしか違いはないよなぁｗ
合法化と非犯罪化の説明用なので都合いいとこだけ転用しないようにネ

＞まあ、「大麻の使用者とハードドラッグの人数は関連している」ことは、検挙者から分かるけどな。
それは非合法だったり非犯罪化状態での話。何度目だこれ？

＞もっと言うなら、「最初からクスリに手を出さなければハードドラッグにも手を出さない」と言う当たり前に行き着くだけなんだがなｗ
これがまさにゲートウェイ理論。それも清々しいほどに直球ストレート。
頑なに答えることを拒否してるけど、このように支持の姿勢が見え見えです。
じゃもう支持と言っちゃえばいいのに、なんで言わないの？


>>416
＞さて、ウォッカを未成年が飲むのを防ぐために、未成年はビールを飲んでもいいことにしましょう、となったら、果たしてウォッカを飲む未成年は減りますか？
ちゃんと「二十歳になってはじめて酒飲むとき」と言ってるように未成年がどうこうと言う話ではない。論点をずらさないように。
酒屋でビールとウォッカ両方を扱っている以上ビールからウォッカに移行するケースは出てくる。
もしウォッカが禁止になって酒屋から消えたらウォッカを飲む人数は圧倒的に減る。
禁止はしたけど非犯罪化で酒屋にはウォッカが置かれたままで買うことも可能…だと減り幅は違ってくる。

＞非常に単純な話、誰かさんも述べているように「酒に手を出したことがなければウォッカに手を出さない」、言い換えれば「ボールも飲んだことのない奴が
＞ウォッカが飲めるわけがない」から「ウォッカに手を出さない」と言うことでもあるわけで。
ビールとウォッカの違いはアルコール濃度。
大麻と覚醒剤の違いはそれとはまったく次元が違う。
環境要因以外の理由で大麻から覚醒剤に行くというのはゲートウェイ理論の肯定。
何度も言ってるがまずゲートウェイ理論支持か不支持かを答えろって。
どっちでもないというならゲートウェイ理論に頼った反論をするんじゃない。

>>417
＞「どちらとも言えない」と言うのはダメなのかねぇ？
ダメ。いや、普通ダメではないが、君の場合はダメ。
なぜならこれまで披露してきた話ほとんどがゲートウェイ理論肯定の前提で書かれてるから。
それでいて支持表明するわけでもなく、どちらとも言えないなんて馬鹿にしてんのかと。

＞キミとは違って、私は根拠のない物にいい加減な結論を出す気はないんでねｗ
根拠のない理論で大麻からハードドラッグに移行するとか言われても。

今更感もあるが、もしかすると理解してない可能性もあるので書いておこうかな。
ソフトドラッグからハードドラッグにステップアップするというゲートウェイ理論。
このソフトドラッグには当然アルコールも入ります。
つまりゲートウェイ理論肯定＝酒を飲むといずれ覚醒剤やコカインに手を出す！
ということである。
果たしてこの考えが大勢に支持されるだろうか。

※なんか鳥つけてないと責任がない的なこと言うのでつけてみた。

>>424

はっきりしていることは
アムステルダムなど
大麻の使用者数が多いところは
他の麻薬使用者数も多いということ

マリファナ合法化で麻薬使用者数を減らそうとしたオランダの実験は失敗したということ

>>421-424
本当に話にならないw「マフィアが違法薬物に介在している」、だから「大麻も取り扱っているんだ（推測）」、よって「大麻はマフィアの資金源になっているんだ!」w
『大麻に相当するのはトマトやキュウリのような極めてメジャーな野菜だろうけど。』などと何の根拠もなく言えるあたりも素晴らしいw
なぜ大麻がトマトなどのメジャーな野菜にあたるのか何の説明もなく語るあたりも、また、何の根拠もなく「おいてあるのが当たり前」と結論づけるのもまた素晴らしいw
“自分が当たり前だと思っているからデータを示す必要はない”などというのはただの詭弁。

> 二次的要因について理解されていないようなので説明したら「自分で思いついた可能性」ですか。
その説明をすることで、いったいどのような反論になるのかさっぱり理解できないんですがねぇw
自分で「二次的要因について説明しただけ」であって“反論していない”ことを自白して白旗ですか？w

> 飛行機が飛べるくらいの検査と大麻の安全検査は内容が全然違うんですが。
飛行機の事例を出してきたのはあなたなんですがw
自分で出しておきながら、いざ同程度の安全性を求められると逃げるってのもよく分かりませんねぇw
そもそも“安全性について同程度のレベル”を要求しているだけですがw

> 100%を求めるということは実質認めないのと同じ。
別にこちらが言ったわけではありませんよ、キミタチが「死んだ奴はいない」と言っているから『本当に死なないんだね？』と確認しているだけですがw
キミタチが言ったことに確認を求めただけなのに、何でキミはそれを否定するようなことを言うのかねぇ？w
その上、また原発という突っ込まれそうなネタを提供しているしw
「原発は安全」と言われ続けていたのに福島原発事故が起きている、だから大麻で死人がいない（これも推測なんだがな）と言うことを前提にして安全性を語ることは出来ないんだがねぇw

> 割合をあなたが聞いたから。
そんなこと聞いていませんよ、私はあくまで「大事なのは死亡した割合だ」と言っているだけですがw
私がキミタチから聞いているのは「割合がゼロだ」と言う意味での死人ゼロと言うこと、故にそれを示してくれと言ったまでですがw
データが出せないからって言いがかりで逃げようとするのは勘弁してもらいたいねぇw

続き。

> それは非合法だったり非犯罪化状態での話。何度目だこれ？
だからそれがどのような違いを生むのか、全く説明が出来ていないんだがねぇ、キミw
合法ならば違ってくると言うその論理が全く成り立っていないw
「非犯罪化だから、合法化では違ってくるんだ!」と言う根拠がキミのお花畑の頭の中以外にどこにあるんだ？w

> これがまさにゲートウェイ理論。それも清々しいほどに直球ストレート。
私が言っているのはあくまで少しの統計を見た上での帰結でしかないわけでw
（データで分かるのは正の相関関係にあると言うことだけだからねぇ。）
だからキミタチにもキミタチの主張と根拠を聞いているんだがw
勘違いしているようだが、私はキミタチを論破するつもりなど毛頭無い、単に確証が欲しいだけなんだよなぁ、どちらが正しいのか。
ただ、少なくともキミタチの主張を裏付ける根拠がデータに表れていない、それだけは分かるんだがねぇw

> ちゃんと「二十歳になってはじめて酒飲むとき」と言ってるように未成年がどうこうと
> 言う話ではない。論点をずらさないように。
合法論と違法論では話が違ってくるから、「大麻や麻薬の置かれた状況と類似した前提で話を進めている」わけでｗ
あくまで私が考える酒を使った例示を示したまでで、キミの話を全て使ったわけではないんだがなw
むしろキミの例が論点ずれているってことを理解すべきなんだがなぁw

> もしウォッカが禁止になって酒屋から消えたらウォッカを飲む人数は圧倒的に減る。
> 禁止はしたけど非犯罪化で酒屋にはウォッカが置かれたままで買うことも可能…だと減り幅は違ってくる。
だから論点がずれているんだってw
ウォッカをハードドラッグに例えて話していたんじゃなかったのかねぇ？w
ウォッカを禁止にするか非犯罪化にするかでは意味が違ってくるだろうにw
ほんと、議論の本質すら理解できていないようだねぇw

> 大麻と覚醒剤の違いはそれとはまったく次元が違う。
何で覚醒剤限定？w
私は大麻とコカインなどのクスリとの関連性は話していたが、覚醒剤については話していないはずなんだがなぁw
つか、今まで大麻と覚醒剤の話をしていたのか？w
それだとキミタチの主張も変わってこないか？w

最後。

> なぜならこれまで披露してきた話ほとんどがゲートウェイ理論肯定の前提で書かれてるから。
それはキミが文章を読めていないだけでしょうにw
データ上はゲートウェイ理論を指し示していると言うだけで、ゲートウェイ理論が必ずそのデータになるような結果を導き出せるのかというとそれだけの根拠が存在しないw
たまたまそういうデータになったのかもしれないからねぇw
だからその裏付けがなければ、本当に正しいのか否か断定することは出来ないんだよなぁｗ
「事実は何か」を追究せずに、不十分な論理で断定し、それを事実だと決めつけて押しつける行為こそ愚かであると言わざるを得ない。

だから「根拠のない理論で大麻からハードドラッグに移行するとか言われても。」と言うのは筋違いでしかないんだよねぇｗ
私自身が『根拠がないことは認めている』のだからｗ
少ないデータから現時点で推測される話をしたまでで、これが本当に正しいのかどうか確証はないんだねぇw
むしろ自分の主張は間違っているという前提で議論しているくらいだw
ただ、キミタチの話を聞いても間違っているという確証もないんだよなぁｗ
（どちらかというと、キミタチが間違っているとしかｗ）

> つまりゲートウェイ理論肯定＝酒を飲むといずれ覚醒剤やコカインに手を出す！ということである。

私は私の推測であって、別にゲートウェイ論を支持しているわけでもないので、勝手に私の意見に「ソフトドラッグには酒も含まれる」と言うのを組み込まないようにw
と言うか、大麻の話をしているのに「酒を飲むと〜」とか言われてもw




ま、先に言われてしまったが、「大麻をやっているところはコカインなども多くやっている」と言うのはデータにもあるとおり。
さて、これが「非犯罪化であって、合法化なら違う結果が出ているはず」と言うのであれば、その根拠をよろしく。
そもそもオランダの政策って、ハーム・リダクションを前提にやったはずなんだがなw

失敗したからと言って、つじつま合わせで言い訳するのもどうかとw
「非犯罪化でなく合法化ならば」と言う根拠はどこなんだとw
その主張は、結局はハーム・リダクションであり、結果がオランダじゃないのかねぇ？w

大麻より包丁のほうが危険です。

ハードドラッグに手を出してるやつはほぼ全員中学を卒業して居るから中学は危険んだ。禁止すべき。

>>426
＞本当に話にならないw「マフィアが違法薬物に介在している」、だから「大麻も取り扱っているんだ（推測）」、よって「大麻はマフィアの資金源になっているんだ!」w
「マフィアは違法薬物に介在してるけど大麻は取り扱っていない（推測）、よって大麻はマフィアの資金源になっていない」
これを支持する人がどのくらいいるかな。

＞なぜ大麻がトマトなどのメジャーな野菜にあたるのか何の説明もなく語るあたりも、また、何の根拠もなく「おいてあるのが当たり前」と結論づけるのもまた素晴らしいw
であれば、トマトよりパイナップルのほうがふさわしい例えであるとする根拠を聞きましょう。はい、どうぞ。

＞“自分が当たり前だと思っているからデータを示す必要はない”などというのはただの詭弁。
塩はしょっぱいのかどうか、砂糖は甘いのかどうか、普通そんな低レベルなところまでデータを出す必要ないよね。
むしろこの場合、塩を甘いと主張する側がその根拠を出すべき。
大麻からハードドラッグに移行するという現代では否定されてるトンデモ理論を推すならその根拠をよろしく。
推してないといくら言っても、「（環境要因を除いて）大麻からハードドラッグに移行する」という主張自体がゲートウェイ理論ですので。

＞自分で「二次的要因について説明しただけ」であって“反論していない”ことを自白して白旗ですか？w
議論の前提として二次的要因がどういうものかあなたが理解してないと話にならないよね？

＞自分で出しておきながら、いざ同程度の安全性を求められると逃げるってのもよく分かりませんねぇw
その「同程度」というあなたの中にしかない基準がどういうものかわからないので。

＞別にこちらが言ったわけではありませんよ、キミタチが「死んだ奴はいない」と言っているから『本当に死なないんだね？』と確認しているだけですがw
こちらははじめから一次的要因で死んだという報告が0と言ってるでしょ。
「死んだ奴はいない」と表現したとしてもそれが上記意味合いなのは文盲じゃなければわかるはずだけどｗ

＞そんなこと聞いていませんよ、私はあくまで「大事なのは死亡した割合だ」と言っているだけですがw
その大事な割合がどのくらいなら安全と判断するのか聞いてます。はい、どうぞ。

>>427
＞だからそれがどのような違いを生むのか、全く説明が出来ていないんだがねぇ、キミw
何度も説明してるよね。
書き込みを読み返してみましょうね。

＞私が言っているのはあくまで少しの統計を見た上での帰結でしかないわけでw
合法化（非犯罪化ではない）したらハードドラッグ使用者が増えたという統計どこ？？

＞何で覚醒剤限定？w
別にコカインでもいいよ。ハードドラッグとして日本ではコカインより覚醒剤のほうがメジャーだからそう書いただけ。
まあ実際コカインと覚醒剤の違いは効果時間と摂取方法くらいで効果そのものは似たようなもんなんだが。

>>428
＞私自身が『根拠がないことは認めている』のだからｗ
ゲートウェイ理論に根拠はないと言いつつ、実質それと同じ内容の主張をしてるよね。
ゲートウェイ理論とは別の何か新しいメカニズムを思うところがあるなら発表してみてよ。妄想とか言わないからさ。
それがないなら、塩を甘いと主張する珍説をひけらかすアホとしてしか見られないよｗ
塩が甘くないという確証が得られないからしょっぱいとは言い切れないって？　大丈夫ですかー？ｗ

＞私は私の推測であって、別にゲートウェイ論を支持しているわけでもないので、勝手に私の意見に「ソフトドラッグには酒も含まれる」と言うのを組み込まないようにw
一般的に酒はソフトドラッグに含まれます。あなたがどう考えようとそれはそうなんだからしょうがない。
アルコールも大麻も薬物という意味では同じで、違いは合法か非合法かという点。
それ自体にハードドラッグの入り口になりえる効果はない。ここも同じ。

＞さて、これが「非犯罪化であって、合法化なら違う結果が出ているはず」と言うのであれば、その根拠をよろしく。
非犯罪化はマフィアの介在を許すから。合法化はマフィアが入り込めないから。ホントしつこいなｗ
あ、入り込めないとか言い切ったらダメなんだっけ？100%じゃないしｗ　まあ「入り込みにくい」にしとこうかな。

＞「非犯罪化でなく合法化ならば」と言う根拠はどこなんだとw
そもそもなんで大麻を合法化したらハードドラッグ使用者が増えると思うわけ？
そんな根拠ないよね？ゲートウェイ理論を使わずに説明できる？ここまでで一度もできないよね？

ソフトドラッグ [編集]

ソフトドラッグという用語は、大麻加工品(ハシシやマリファナなど)、シロシビン、マジックマッシュルーム、メスカリン(サボテン麻薬を含む)、ジメチルトリプタミンに用いられる。

ソフトドラッグという用語は、大麻加工品(ハシシやマリファナなど)に最も頻繁に用いられる。
さらに、一部には「大麻をソフトドラッグとし、その他全てのドラッグはハードドラッグと分類する」見解がある。
これは、オランダの薬物政策の経緯に鑑みれば妥当な考え方ではある。
すなわち、オランダの薬物政策は、大麻を一定の条件下において許可することにより、他の薬物の使用を抑制しようとする試みであり、このことからハードドラッグの定義を「大麻以外の薬物」とすることはごく自然な考えではある。

メチレンジオキシメタンフェタミンやカフェインもソフトドラッグに含まれることがある。

ソフトドラッグにも精神的依存性がある。精神的依存性を受ける場合にも、その程度は(ハードドラッグに比べ)低いとされる。一般にハードドラッグに比較して、肉体的な中毒性が低く、使用過多による健康への危険性が低いとされる。

ソフトドラッグのほとんどが、比較的高い治療係数(therapeutic indexes)と、高い半数致死量(LD50s)を持っている。

>>428
お前勉強してきなよw

無知晒して恥ずかしくないの？

屁理屈と言い訳で議論なんて出来ないんですよ？

ゲートウェイ理論肯定してるのは誰が見てもわかるのに、どちらでもないとか言ってるしw
肯定してないなら反論出来ないんじゃない？ゲートウェイ理論前提で話してる奴がさw

大麻が1次的死亡原因0なのも知らないのに議論できんの？

ラリラリより頭悪いって恥ずかしいねw

合法化反対派だがお前もう何も書かない方がいいよ
反対派がバカだと思われても困るし

>>434
お前の言い方はどうも賛成派の臭いがするな
そんなに解説者が邪魔なんだ…

>>435
解説する知識無い奴に解説してもらいたくないわw

反対派だけど、色々勉強してたらそんなに悪いもんじゃないのかな？とは思ってる

>>436
解説者はそもそも大麻に対する知識を持ってないといけないのか？
そもそも立証責任はどちらにある？

＞反対派だけど、色々勉強してたらそんなに悪いもんじゃないのかな？とは思ってる
この時点ですでに反対派から逸脱していることを知るべき

>>431-432
「これを支持する人がどのくらいいるかな。」と言う詭弁しか言えない時点で終わってるw
根拠も出さずに自分の意見が支持されていると一方的に主張するのは典型的な負け犬の遠吠えw
「であれば、トマトよりパイナップルのほうがふさわしい例えであるとする根拠を聞きましょう。」と言うのも、自分の主張の根拠が言えないから相手に反証を求めるやってはいけない詭弁だしw

> 塩はしょっぱいのかどうか、砂糖は甘いのかどうか、普通そんな低レベルなところまでデータを出す必要ないよね。
「中国産かもしれない塩でもしょっぱい」と主張しているような物だなぁw
もしかしたらその塩は実際には甘いかもしれませんよ、何が入っているか分かりませんからw
そもそも「大麻からハードドラッグに移行するという現代では否定されてるトンデモ理論」と言うのであれば、まず私に説明を求める前に「現代で否定されている」と言う根拠をよろしくw
根拠も出さず詭弁ばかり言って肝心なことからは逃げ回っているキミの話など信用できるはずもなくw

> 議論の前提として二次的要因がどういうものかあなたが理解してないと話にならないよね？
反論ってしましたっけ？w

> その「同程度」というあなたの中にしかない基準がどういうものかわからないので。
ええと、安全性について飛行機を出し来た本人がその安全性を認識していないって、笑い話ですか？w
「自分は何も理解できていませんでした」と自白しても、今時そんなネタでは誰も笑いませんよ。

> こちらははじめから一次的要因で死んだという報告が0と言ってるでしょ。
つか、一次的要因がゼロであれば安全だと主張するつもりだったのかねぇ？w
そういや餅が危険とかも言っていたようなw
アレを持ち出した時点で、「危険性を二次的要因まで含めて安全だと主張している」んだがねぇｗ
『二次的要因で死亡する餅の危険性を指摘』しておきながら、一方で『大麻を一次的要因のみで安全性を語る』と言うダブルスタンダードを平気で行えるわけだ、キミはw
「その大事な割合がどのくらいなら安全と判断するのか聞いてます。」と言ったところで、死亡者がゼロ人ならゼロ人を示せば割合がどれほどだろうが関係ないはずなんだがねぇ？w
“死亡者がゼロ人ではない”ことを認めればこちらも割合を言いますけどねｗ

大麻取締法を疑う前に

なにゆえまともな社会人たちが大麻厨を支持しないのに
大麻が安全かもしれないなどと思ったのか
自分の頭を疑ったほうが良い。

ここで陰謀論とかに耳を貸すとほんとにキチガイになってしまうので要注意

>>437
本気で言ってるの？w
無知に解説して欲しくないですw

何を立証すんの？話飛びすぎでよくわからん
議論してる人同士で自分の理論にあった研究結果を貼ればいいんじゃないのか？

合法化反対派だって言ってるじゃんw
反対派は大麻大嫌いじゃないとダメなの？

質問だらけですまん

> 何度も説明してるよね。
いいえ、全く説明になっていません、いったいどこでどういう説明をしたのか指摘してごらんw

> 合法化（非犯罪化ではない）したらハードドラッグ使用者が増えたという統計どこ？？
そんなことは私は言っていませんよ、あくまで大麻とハードドラッグの相関関係を指摘したまでですがw

> 別にコカインでもいいよ。ハードドラッグとして日本ではコカインより覚醒剤のほうがメジャーだからそう書いただけ。
つか、「効果が違うから手を出さない」と言う主張の根拠はどこ？w
「効果が違うんだ！」と言ったところで、『それが何の根拠になるの？』で終了ですよｗ効果が違っていようが、手を出す奴は手を出すでしょうにw

> ゲートウェイ理論に根拠はないと言いつつ、実質それと同じ内容の主張をしてるよね。
キミがどう思おうがそれはキミの勝手だけどねぇ、だからといって私の思想を勝手にねつ造しないでいただきたいものだよなぁw
と言うか、私がしているのってキミタチの主張の反論だってこと、理解しているのかねぇ？w

> 一般的に酒はソフトドラッグに含まれます。
また根拠もなく「一般的」とか使うんだねぇ、そういう詭弁をw
そもそも「私の意見に」と言っているにもかかわらず、一般論を押しつけている時点で話にならないw
それなら酒は日本では薬物指定になっているのか否か？w

> 非犯罪化はマフィアの介在を許すから。合法化はマフィアが入り込めないから。
それだと「ハードドラッグに手を出すか否か」ってあまり関係ないよねぇ？w
大麻にマフィアが絡んでいなければなぜハードドラッグに手を出さなくなるのか、その辺の説明をよろしくw
いやほんと、肝心な部分で誰にも理解できない主張をされても困るからねぇw

> そもそもなんで大麻を合法化したらハードドラッグ使用者が増えると思うわけ？
少なくともデータを見た限りでは大麻を吸う人数が増えればハードドラッグをすう人数も増えているしw
むしろキミに質問しているのに、答えられないからって逆質問は勘弁して欲しいねぇw


「非犯罪化はマフィアの介在を許すから。合法化はマフィアが入り込めないから。」
→「だから大麻を合法化すればハードドラッグに手を出す人が減るんだ!」と言う主張らしいのだが…誰か意味理解できる？w

>>440
いいこと言うねぇｗ
その通り、私は無知ゆえに私ではなく誰かさんに説明をしてもらいたいんだよねｗ

しかしその説明が不十分だから私が指摘しているだけであって、私自身は解説をしているつもりはないんだよね。

「議論してる人同士で自分の理論にあった研究結果を貼ればいいんじゃないのか？」と言うのもまさにその通り。
しかし誰かさんはそういう肝心なデータを見せてくれないんだよね。


主張に対して根拠を見せてくれと言っているだけなのに、
私はいろいろなデータを示した上で指摘しているにもかかわらず、
主張した本人はなぜかこちらに立証を求めて自分の主張に根拠を出さないわけで。


「非犯罪化はマフィアの介在を許すから。合法化はマフィアが入り込めないから。」
→「だから大麻を合法化すればハードドラッグに手を出す人が減るんだ!」

…こんな主張をされて、理解できる？w

無知だから理解出来ねぇんだろ？馬鹿ぢゃねぇの（≧∇≦）

>>442
＞私自身は解説をしているつもりはないんだよね。
コテが紛らわしいかなw

＞「非犯罪化はマフィアの介在を許すから。合法化はマフィアが入り込めないから。」
＞→「だから大麻を合法化すればハードドラッグに手を出す人が減るんだ!」
＞
＞…こんな主張をされて、理解できる？w

非犯罪化の時はマフィアから大麻買うよね？するとマフィアは麻薬も扱ってるから、麻薬に手を出す確率が高い。

合法化すると政府から大麻買うので、麻薬に手を出す確率が低くなる。
でも、合法化すると大麻吸う奴の分母が増えるからって事だろ？

ゲートウェイ理論から言うと合法化した方が増えるって事だよね。
だから解説者はゲートウェイ理論支持派なんでしょ？
違うならなんで増えるのか教えて欲しい

でも誰かさんはゲートウェイ理論は破綻した理論だと思ってる訳だし、理解は出来るよね

本当に理解出来なかったの？

>>444

> 非犯罪化の時はマフィアから大麻買うよね？するとマフィアは麻薬も扱ってるから、麻薬に手を出す確率が高い。

ものすごく乱暴な論理だなぁw
『日本においては大麻を取り扱う奴の大半が一般人』なんだがなｗ
その上、「大麻と麻薬を同時に取り扱っている」前提で言ってるしｗ
完全に自分たちの中で作り上げたストーリーで物事を語っているよねぇｗ

> 合法化すると政府から大麻買うので、麻薬に手を出す確率が低くなる。

え゛？ｗ
何で合法化したら「政府からしか大麻を買えない」前提なんだろうか？w
聞いていないんだが、そんな話w


そもそもいくら確率が減ろうが、その分、関わる人数が増えればどう考えても全体的に増えないか？w
その点を全く説明できていないよねぇ？w

仮に麻薬を手に入れる人が大麻を吸う人に対して１００分の１になったとしても、
大麻を吸う人自体が１０００倍になったら結果的に１０倍に増えるわけなんだがな。
その点を説明しないで何で一方的に減ると決めつけるのか、むしろこちらが説明を求めているんだがな。

私が主張しているわけではない、誰かさんが主張している以上、その矛盾について説明を求めているんだよねぇ。
「ゲートウェイ理論は破綻した理論」と口先だけなら何だって言えるわけでw


そもそも前提条件からしてあまりにも根拠のない乱暴な主張だしw
何かデータ見せてもらえたっけ？w
独りよがりの独断的な妄想をこちらに押しつけるのは、本当に勘弁してもらいたいよなぁｗ

>>445
理解できたか聞いてるだけなんだがw

必死だなぁw

飯食ってるから時間出来たら説明してやるよw

分かっているこは
マリファナの消費量が多い国は他の麻薬の消費量も多いということ。

その原因についてはどれも想像だけで根拠はない。

大麻厨の想像を理由に大麻を合法化しようといわれたって
一般国民は「あほか」というのみである。

大麻の供給元を、他の薬物の売人から区別することによって
大麻を他の麻薬のゲイトウエーにしないという試みはすでになされている。

アムステルダムのコーヒーショップである。

しかし結果というとアムステルダムでは大麻の消費量も他の麻薬の消費量も多いということである。

こんなものを日本が真似しろという奴はバカである

マリファナ使用者であろう廃人とマリファナ否定論者の立派な人間が
五分に議論している不思議www

俺は６行以上は読まない。
読むのは５行まで。
よって、何が書かれているのか分からない。

>>445
＞> 非犯罪化の時はマフィアから大麻買うよね？するとマフィアは麻薬も扱ってるから、麻薬に手を出す確率が高い。
＞ものすごく乱暴な論理だなぁw
＞『日本においては大麻を取り扱う奴の大半が一般人』なんだがなｗ
＞その上、「大麻と麻薬を同時に取り扱っている」前提で言ってるしｗ
＞完全に自分たちの中で作り上げたストーリーで物事を語っているよねぇｗ
栽培者から買う奴はそもそも麻薬やらないしね
マフィアから買う奴は俺の言ってる事で合ってるんでしょ？
一々言わないとわからんか？

＞> 合法化すると政府から大麻買うので、麻薬に手を出す確率が低くなる。
＞え゛？ｗ
＞何で合法化したら「政府からしか大麻を買えない」前提なんだろうか？w
＞聞いていないんだが、そんな話w
質の良い値段の安い大麻が政府から売られるのに素人栽培者の大麻を誰が買うの？
それを教えて欲しいんですが
＞そもそもいくら確率が減ろうが、その分、関わる人数が増えればどう考えても全体的に増えないか？w
＞その点を全く説明できていないよねぇ？w
＞仮に麻薬を手に入れる人が大麻を吸う人に対して１００分の１になったとしても、
＞大麻を吸う人自体が１０００倍になったら結果的に１０倍に増えるわけなんだがな。
＞その点を説明しないで何で一方的に減ると決めつけるのか、むしろこちらが説明を求めているんだがな。
説明したよね？ゲートウェイ理論ならって
その計算どっから出たの？
分母逆じゃない証拠は？
逆だったら俺の言ってる事で理解出来るよね？
その数値が出るってお前の得意なデータ見せてよw
＞私が主張しているわけではない、誰かさんが主張している以上、その矛盾について説明を求めているんだよねぇ。
＞「ゲートウェイ理論は破綻した理論」と口先だけなら何だって言えるわけでw
俺に聞かれても困るけど、『ゲートウェイ理論 研究結果』とでも検索して頂ければわかると思うよ
わからなかったら、なに見て何処が理解出来なかったか教えてね

続き
＞そもそも前提条件からしてあまりにも根拠のない乱暴な主張だしw
＞何かデータ見せてもらえたっけ？w
＞独りよがりの独断的な妄想をこちらに押しつけるのは、本当に勘弁してもらいたいよなぁｗ


バカは可能性まで全て言わないとわからんの？
理解出来ないって言ったからわかりやすく説明しただけなんだがw
じゃあ何が理解出来なかったの？w
俺の言ってる事の意味は理解出来た？w

>>450

大麻厨の頭の中の想像が書き連ねてあるだけだから
読んでも時間の無駄。

大麻とその他の麻薬の違いって・・自分で栽培できるか＜マフィアから買うしかないか
なんだよね。つまり自分で管理コントロールできるかできないか？成分、」中身から」金銭的な
ことまで。

>>451-452
「栽培者から買う奴はそもそも麻薬やらないしね」と根拠もなく主張するｗ
まるでそれが当たり前のように適当なことをデータも示さず述べ、反論した気になっているようでw

『何で合法化したら「政府からしか大麻を買えない」前提なんだろうか？』という質問に対し、
> 質の良い値段の安い大麻が政府から売られるのに素人栽培者の大麻を誰が買うの？
と、「政府が売ること前提で話す」のは果たして反論になっているのだろうか？w
それも“質の良い値段の安い大麻が政府から売られる”と言う、完全に自分たちに都合のよいストーリーを作り上げているのもおかしな話でw
そもそも「それが何か？」で終わる話で、『麻薬をマフィアから手に入れる奴は手に入れる』のであって、何の防止策にもなっていないんだよねぇｗ
その上、机上の空論を振り回しているから、“仮に”ハードドラッグを手にする人の確率が減っても大麻を吸う母体数が増えれば意味が無いどころか増えるはずだが、
その点について考えたのかどうかこちらが指摘しているにもかかわらず、
「その計算どっから出たの？」と逆質問をする始末なんだよねぇｗ
むしろ、こちらがそういう計算をした上で、ハードドラッグを手にする人が減るのかどうか聞いているんだがねぇ？w
『確率が減る』、などとごまかした言い回しは勘弁してもらいたいよなぁｗ
キミが主張した以上、キミがその計算をしなければならないw
それとも、確率が減ればハードドラッグに手を出す人数が増えようがどうでもいいってことなのかねぇ？w

> 俺に聞かれても困るけど、『ゲートウェイ理論 研究結果』とでも検索して頂ければわかると思うよ
いやいや、そういう投げっぱなしは勘弁なｗ
自分で説明が出来ないのなら、最初から言うなよなw
ま、都合が悪くなったら逃げるのはキミタチに共通するようだから、今更驚かないけどねぇw
ぷｗ

> バカは可能性まで全て言わないとわからんの？
キミタチの主張に対して根拠を見せてと当たり前のことを言っているんだがねぇw
可能性ってことは、単なる推測でしかないってことなのかねぇ？ｗ
まずキミタチは、議論のやり方を理解した方がいいと思うよｗ
無責任に根拠もなく言い張るのは、ただの妄想の押しつけでしかないw

そもそも根底から間違っているよなぁｗ
「マフィアが絡んで資金源になるから合法化するべきだ」、と言うのであれば、銃も麻薬も合法化すべきという論理になるんだがなぁw
そもそも大麻は日本において非犯罪化ではなく、明確な違法なんだがw
だから前提条件から間違っているので、論理として成り立たないんだよなぁｗ

マフィアが問題というのであれば、それを取り締まればすむ話ｗ
「大麻を売っているマフィアは麻薬も売っているから手を出してしまう」のであれば、
大麻を違法にしマフィアとの接点を最初から防げばいいだけなんじゃないのか？w
そう考えると合法化sる意味がないよなぁｗ

その上、誰かさんは「ハードドラッグは最初から手を出さない」みたいなことを言っていたしw
いやいや、私の主張ではなく、誰かさんの話ですからw
それを踏まえれば、「最初から大麻などに手を出させなければハードドラッグに手を出さない」と言うことにもなるわけでw

何か間違ってる？w

こんな非常に単純な話を、根拠も出さず、ごまかし、詭弁を使い、問題をずらして非論理的に合法化を主張できると思って言うあたりが痛いというかw
「自分で管理コントロールできるかできないか」と某マリオ君は言っているけど、大麻に手を出した時点で自己管理できていないわなｗ


ハードドラッグに手を出している奴は欧米諸国と比べて非常に少なく、現状では非常に成功しているわけで。
合法化の言い訳は、「現状で失敗して薬物汚染が広がっているという前提」で言うべきことで、日本にはあてはまらんわなw
そもそも大麻を吸う必要ってあるのか？w
つか、まずは安全性のデータを見せてくれよｗ
まともなデータを要求しているのに、まともなデータを出せた試しはないし、なw


都合のいい妄想は、トリップした自分の頭の中だけにしてくれよなw

お前色んな奴の理論混ぜすぎて訳わからんわ

とりあえず頭の中整理しろよ

都合の悪いところ消す癖も治したら？

締約国は大麻の栽培を許すときは、政府機関が栽培されたすべての大麻を買い上げなければならない。
また、政府機関は輸出入及び卸取引を行ってはならない。この規定は産業上又は園芸上の目的のための
大麻栽培には適用しない。（単一条約28条）
よって、現行条約に批准しつつ大麻を合法化するには、政府機関による直売のみ認められることになる。

>>457
負け犬の遠吠え、乙w

そもそも大麻合法化派の意見が統一されていないことに驚きだなｗ
個人個人で理論がバラバラって、結局は「自分勝手に主張しているだけ」と認めたようなものなんだがなｗ

ま、言いがかりをつけるだけで、具体的にはどの部分が「都合の悪いところを消した」のか指摘できない時点で終わっているけどなw
ぷｗ

>>459
お前みたいに暇じゃねーから時間出来たら書いてあげるね^ ^

個人で意見違わないと思ってる時点で話す気にもならんけどw
反対派は一緒なの？w
反対派の意見まとめといてよ
お願いね

>>460

＞・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
＞・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
＞・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
＞・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

やはり合法化反対のふりをした
大麻虫だったか

大麻虫は手段を選ばないな

>460

お前らの統一意見は　大麻吸って気持ちよくなりたい　だろ

>>438
＞根拠も出さずに自分の意見が支持されていると一方的に主張
「マフィアは違法薬物に介在してるけど大麻は取り扱っていない（推測）、よって大麻はマフィアの資金源になっていない」
↑こんなのが多くの人に支持されるわけないじゃん。常識的に考えて。

＞「であれば、トマトよりパイナップルのほうがふさわしい例えであるとする根拠を聞きましょう。」と言うのも、自分の主張の根拠が言えないから相手に反証を求めるやってはいけない詭弁だしw
トマトのほうが八百屋に置いてる率が高いからそのほうがふさわしいってこと。だからキャベツでもニンジンでもいいよ。
さて理由は説明したのでパイナップルのほうが例えにふさわしいという理由でも聞きましょうかね？

＞そもそも「大麻からハードドラッグに移行するという現代では否定されてるトンデモ理論」と言うのであれば、まず私に説明を求める前に「現代で否定されている」と言う根拠をよろしくw
何度も説明してるよね。ログを読み返しましょう。
尚、物事に100%はありません。
100%でないことを理由に否定するならそれ以上反論はできません。

＞ええと、安全性について飛行機を出し来た本人がその安全性を認識していないって、笑い話ですか？w
さて、あなたの中にある基準の発表はまだでしょうか？

＞そういや餅が危険とかも言っていたようなw
＞アレを持ち出した時点で、「危険性を二次的要因まで含めて安全だと主張している」んだがねぇｗ
二次的要因で危険だと言うなら餅も危険視しないといけなくなるよと言ってるんですが。ちゃんと文脈を読み取りましょう。

＞“死亡者がゼロ人ではない”ことを認めればこちらも割合を言いますけどねｗ
報告に上がってこないくらいに誤差レベルの人数のことを、完全に0人とは普通受け取らないと思いますが。
「死んでない」とか表現しても、つまりはそういうことです。
こんなことをいちいち説明しないとわからないなんて情けないですなあ。
それともわかってるけど答えられない質問から話をそらすためにやってるのかな？

>>441
＞いいえ、全く説明になっていません、いったいどこでどういう説明をしたのか指摘してごらんw
非犯罪化はマフィアが介在すると何度も言ってるよね。
現実に非犯罪化してハードドラッグ使用者が増えたというデータもあなた自身が出してるよね。（非犯罪化が原因かどうかは確実ではないけど）

＞そんなことは私は言っていませんよ、あくまで大麻とハードドラッグの相関関係を指摘したまでですがw
ハードドラッグ使用が増えた原因が大麻であるという根拠は？
ないならただの言いがかりだよね。
この根拠によく使われるのがゲートウェイ理論だけど、君はこれを支持してないんだよね？
だからどういう理屈で大麻が原因だとするのかを聞いてみたいんだけど。

＞つか、「効果が違うから手を出さない」と言う主張の根拠はどこ？w
そんな根拠必要？
大麻を摂取して、「もっと大麻が欲しい」と思うならわかるよ。同じものだから。
でも大麻から覚醒剤やコカインなどのハードドラッグを欲するようになっていくって主張するなら、そっちがその根拠を出してよ。
ここで俺が「紅茶飲んだら覚醒剤を欲するようになる」って主張したら、ハァ？って感じだろ。
君は今それと同じ状態。カフェインとアンフェタミンは全く別の物質で、ゲートウェイ効果もない。
カンナビノイドとアンフェタミンの関係もそう。違うというなら根拠を出してもらいたい。

>>441
＞そもそも「私の意見に」と言っているにもかかわらず、一般論を押しつけている時点で話にならないw
そんな言葉の定義さえ自己流で来られて議論が成り立つと思ってんの？

＞大麻にマフィアが絡んでいなければなぜハードドラッグに手を出さなくなるのか、その辺の説明をよろしくw
大麻自体にハードドラッグに手を出させる身体的効果がないから。
そしてこれを否定し身体的効果があると言ってるのがゲートウェイ理論。
ゲートウェイ理論が間違ってる＝ゲートウェイ効果がない　という証拠にはならない　というなら
ゲートウェイ理論に代わる新しいメカニズムを発表してみてくださいな。
できないならあなたは大麻にゲートウェイ効果があるという根拠のない言いがかりを延々言い続ける変な人ということになります。

＞少なくともデータを見た限りでは大麻を吸う人数が増えればハードドラッグをすう人数も増えているしw
増えるのは違法だからだと何度も言ってるけど、合法でも増えると主張するなら新・ゲートウェイ理論の発表をどうぞ。

>>増えるのは違法だからだと何度も言ってるけど、

そうかもしれんねー

でもそうでないかもしれんねー

脱法ハーブ使用「個人の自由」13％　中高生調査

若者を中心に乱用が社会問題化している脱法ハーブをめぐり、
民間団体「日本薬物対策協会」（東京）が実施した首都圏の
中高生約６千人の意識調査で、13.2％が「使用するかの判断は個人の自由」
と回答したことが19日分かった。0.6％に当たる37人が実際に「試したことがある」と答えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG19015_Z10C13A2CR0000/

まぁ〜中高生のアンケートｗこれ本質はタバコと同じことだろ？脱法？合法ハーブタバコ〜似非大麻？　本物の大麻
なぜ逮捕までされるか？大人が・・で↑のニュースにANAカードの宣伝↓

大人は恋をしていけませんか。・・我慢しなくてはなりませんか。・・遊んではいけませんか。夢をみてはいけませんか。
言葉にしてはいけませんか。。。

だって・・考えさせられるコピーだな。これを本当は大麻の意識調査したいとこだが日本の大人のレベルってことか？

＞＞４６８
＞大人が・・で↑のニュースにANAカードの宣伝↓

偶然おれが観たときANAの宣伝がソース元にはってあったが
今、また見たらIBMになってた。（つまり変わる宣伝だった。）

日本の大人＝大人しくつうことが大人の語源なのかな？つまり黙って静かにしてることが
「オトナしい」＝大人のことなのかな？と

医療タ

マリファナ合法化法案、米議会に提出される―「現行システムは破綻している」


ググれ。

>>471一応、議論板だからニュースはるなり持論を展開すれば？
でその元ネタにはけっこういいこと書いてあるんだけど新聞とかは本当にスルーだな
日本のマスゴミ↓


＞ワシントン州が米国初の大麻合法化解禁、シアトルでは愛好家数百人が「解禁」を祝福

大麻には強力な抗癌作用などがあるため、これまで欧米諸国では医療用大麻として重宝されてきた。
医療目的ではない大麻が合法化されるのは米国で初めてだ。

>http://jp.ibtimes.com/articles/38154/20121210/141596/page1.htm

これとかデカいビックリニュースでないのかな？日本人の死亡NO１のガンの特効薬で逮捕？とか
ちょっとは疑問に思わないと・・どれだけｗオトナなんだよ〜

結局おれの持論つーか>>328 都合の悪い事実ってことなんだろうな。コウロウソウ

>>472
いいことっていうか・・ちゃんと見てなかったが・＊＋オッタマゲ〜じゃん

米国、連邦レベルでも「マリファナ合法化」へ 民主党議員が法案を提出　　つーことだもんな。まぁ想像できたけどいいな〜

薬物法に関する州と連邦の管轄を明確化し、マリファナ使用者の逮捕・訴追にかかわるコストを圧縮しようと、
米民主党の2議員が5日、マリファナに関する政策を連邦レベルから外し、マリファナの連邦税の枠組みを作る法案を提出した。
http://news.livedoor.com/article/detail/7392262/

結局・・連邦＝戦争屋もいつまでも悪やってやれないだろうな・・次のビジネス展開でこちにくるってことか？
安倍とかがだもんで布石ふってフセイしてると・・

バーニー・フランクやらロン・ポールやら、過去にも何度か
大麻解禁法案は提出されている。ビックリするほどのでもない。
もし、可決されたら日本でも報道されるだろう。しかし、
現時点では「そういう案もある」程度。陰謀論絡めちゃいかん。
てか、馬鹿なんだから黙っとけ。解禁派の邪魔でしかない。

>>464-466
もう何というか、ねぇw
「こんなのが多くの人に支持されるわけないじゃん。常識的に考えて。」
そう言う回答をした時点で終わってることを理解して欲しいねぇw


「大麻が支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」で終わりますがなw
「大麻が安全だなんて多くの人に指示されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」
「マフィアの資金源になるから合法化しようなんて多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」
「大麻を合法化すればハードドラッグに手を出さないなんて多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」
「データも出さずに根拠もなしに大麻を合法化しようだなんて多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」
「日本では成功しているのに海外の話を持ち出したりして合法化しようなどと言っても多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」
「麻薬やっている奴を正当化しようとするなんて多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」
「大麻喫煙者増やすことなど多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えて」
「ラリった連中が何をしでかすか分からないようなものを多くの人が支持するわけ無いじゃん、常識的に考えて」


そういう「多くの人の常識」ではなく、ちゃんと検討し、データに照らし合わせて根拠を踏まえて大麻合法化は是か非かを私は判断してあげているってのに、
肝心のキミタチが「多くの人に支持されるかどうか」と言う話を持ち出しているようでは、
もはや自分たちがどういう認識を持たれているか考えた方がいいと思うがねぇw
「ジャンキーの戯言」で切り捨てられている現実を見直すべきじゃないのかねぇ？ｗ


ま、少なくともキミの妄想と偏見は聞き飽きたからさ、根拠と裏付けとまともなデータを見せてくれよｗ
やっていることが
「詳細なデータはないけど大麻は安全だ」「裏付けはないけど大麻を合法化すればハードドラッグに手を出さない」「根拠はないけど合法化すればマフィアの資金源をつぶせるんだ」「俺の言うことが間違ってるなら反証しろ、俺は証明しないけど」
等々…
これでいったい何を理解しろと言うのやら。
そんなのが多くの人に支持されるわけないじゃん。常識的に考えてｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
>てか、馬鹿なんだから黙っとけ。解禁派の邪魔でしかない

てか、バカってかてオマハどこの馬の骨だよ。何がカイキン派だ。勝ってに金玉
でもサラシトレｗ珍粕

ちょとおれも感情的になったぇど・・あのさ〜クダラン馬頭とかしかもしょうがいないのすいうのし７４＝ないしよ
みたいな・・もうちょとまともな事いえないかな？ソース張ったりあるしょ。

＞http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-180.html
とか
米国会議員らが1937年以来初めて大麻合法化法案を提出 -
超党派議員連盟が『連邦政府の大麻禁止法を終結させる2011年決議』を支持
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=print&storyid=2348

つーことだな。

ごめんね・・インボウと金○がカランジャッタ・・セットだから

>>475
さて、一向に質問に答えられてないわけですが。

＞「マフィアは違法薬物に介在してるけど大麻は取り扱っていない（推測）、よって大麻はマフィアの資金源になっていない」
これの根拠よろしく。
データとかじゃなく主観でもいいので。

あと他にも回答待ちが↓

・八百屋の例えでの大麻はトマトよりパイナップルに例えるほうがふさわしいとする根拠
・（飛行機の安全性と同程度の）大麻の安全性を認めてもいいと思うあなたの中の検査方法と基準
・ハードドラッグ使用が増えた原因が大麻であるという根拠（ただしゲートウェイ理論には依らずに）
・THCとアンフェタミンなど効果の違う物質でゲートウェイ効果が起こるメカニズム（ただしゲートウェイ理論には依らずに）

あ、煽りに乗らなくてすいません。
細かなのは省いておいたのでとりあえず質問にはお答えください。

>>455
＞「栽培者から買う奴はそもそも麻薬やらないしね」と根拠もなく主張するｗ
＞まるでそれが当たり前のように適当なことをデータも示さず述べ、反論した気になっているようでw
根拠は栽培者が麻薬を持っていないから。
言わないとわからない？

＞『何で合法化したら「政府からしか大麻を買えない」前提なんだろうか？』という質問に対し、
＞> 質の良い値段の安い大麻が政府から売られるのに素人栽培者の大麻を誰が買うの？
＞と、「政府が売ること前提で話す」のは果たして反論になっているのだろうか？w
＞それも“質の良い値段の安い大麻が政府から売られる”と言う、完全に自分たちに都合のよいストーリーを作り上げているのもおかしな話でw
JTがTHCの権利持ってるので、合法化した際はJTが売るんじゃないか？推測だが
大麻が合法化されるのに、政府から販売されない方が不自然だと思うんだが
アメリカの医療大麻を参考にしただけだから、根拠は無いよ
逆に政府から売られないって根拠教えて欲しい。後学のために

＞そもそも「それが何か？」で終わる話で、『麻薬をマフィアから手に入れる奴は手に入れる』のであって、何の防止策にもなっていないんだよねぇｗ
＞その上、机上の空論を振り回しているから、“仮に”ハードドラッグを手にする人の確率が減っても大麻を吸う母体数が増えれば意味が無いどころか増えるはずだが、
＞その点について考えたのかどうかこちらが指摘しているにもかかわらず、
＞「その計算どっから出たの？」と逆質問をする始末なんだよねぇｗ
＞むしろ、こちらがそういう計算をした上で、ハードドラッグを手にする人が減るのかどうか聞いているんだがねぇ？w
＞『確率が減る』、などとごまかした言い回しは勘弁してもらいたいよなぁｗ
＞キミが主張した以上、キミがその計算をしなければならないw
＞それとも、確率が減ればハードドラッグに手を出す人数が増えようがどうでもいいってことなのかねぇ？w
犯罪化されてるからハードドラッグに移行する奴がいるって話したよな？
確率が限りなく0に近くなるのにそれでも増えると言う根拠をどうぞ
合法化されてる国で増えていったデータでもあるなら見せてください。

>>455
続き
＞> 俺に聞かれても困るけど、『ゲートウェイ理論 研究結果』とでも検索して頂ければわかると思うよ
＞いやいや、そういう投げっぱなしは勘弁なｗ
＞自分で説明が出来ないのなら、最初から言うなよなw
＞ま、都合が悪くなったら逃げるのはキミタチに共通するようだから、今更驚かないけどねぇw
自分で調べないとわかってくれない人だから、調べてみたら？と言ってるだけだよ。
ゲートウェイ理論支持してる層なんて大麻嫌いの宗教だけじゃん
議論するなら最低限の勉強くらいしてよw

お前質問返したり、はぐらかして答えないけど、自分で逃げてるってわかってる？
解禁派の話を理解出来るくらいには、頭の良い人だと良かったんだがw

医療タイ

不確定なことは不確定であることを前提に
わからないことはわからないことを前提に
社会を設計していく
安心して子供を育てられる社会を作っていく

そういう柔軟な思考ができないわけだな

>>479
言い出しっぺが先に証明しないで多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ
まず自分の主張に対して証明してくださいな、と言っているのに全く出せていない時点で終わってるのよ、キミw
自分が出来ないからって相手に反証を求めるのは一番タチの悪い詭弁だよなぁｗ

ちなみに、「マフィアは違法薬物に介在してるけど大麻は取り扱っていない（推測）、よって大麻はマフィアの資金源になっていない」などとは私は述べていないのであしからずｗ
人の発言をねつ造してまで自分の主張をしたいだなんて、多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗｗ
議論で『違法薬物をマフィアが取り扱っている』ことを出してきたのはキミだから、根拠となるデータを用いて大麻の話をそこから導き出さなければ多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ

どこにでもあると断言するトマトに例えたのはなぜかキミが説明しないと多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ
ちなみにパイナップルは「あるかどうか分からないという可能性の比喩」で、「必ずあるという比喩のトマト」をするのであれば、キミが必ずあることを示さなければ多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ

安全性について飛行機を持ち出してきたのはキミなんだから、その安全性についてキミが説明しなければ多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ

ハードドラッグ使用が増えた原因が大麻であるという根拠を出す前に、それをさんざん否定しまくっていたキミがまずは否定する根拠を出さなければ多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ
そもそも麻薬手を出す奴が大麻などに手を出していませんなんて多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ

効果が違うから手を出さないんだ、なんて根拠のない主張をされても多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ


言い訳ばかりで根拠も示さず、相手に反証を求めるばかりで自分は何一つ立証できていない奴の話なんか多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ


いやあ、便利だねぇw
ま、日本で大麻が多くの人に支持されるわけ無いじゃん、常識的に考えてｗ
それとも「大麻が日本で多くの人に支持されるとでも？ｗ」

>>480-481
> 根拠は栽培者が麻薬を持っていないから。
麻薬は持っている奴から買えばすむ話。
まさかそれで反論したつもりになっていたのかねぇ？w

> JTがTHCの権利持ってるので、合法化した際はJTが売るんじゃないか？推測だが
そのJTが持っていたタバコや塩の専売制も廃止されているんだがなw
大麻が専売制になるとはとうてい思えないんだが。
それにJTから質のよい（と言うか純粋に近い）安価な塩が販売されているにもかかわらず、伯方の塩とか売れている現状を見ると、
「安価で良質だからそれ以外に手を出さない、とは断言できない」てことになるんだがな。

> 犯罪化されてるからハードドラッグに移行する奴がいるって話したよな？
> 確率が限りなく0に近くなるのにそれでも増えると言う根拠をどうぞ
むしろ、その「確率が限りなくゼロになる」根拠を聞いているんだがな。
そして母体数が膨大に増えれば確率がゼロで無ければ増える可能性も十分にあるわけだがな。
仮に大麻を吸っている人に対してハードドラッグに手を出す人の確率（と言うか割合と言った方が正確か）が１０％から１％になったとしても、大麻を吸う人数の人数が増えれば結果的にハードドラッグに手を出す人たちが増えると言うことになるわけで。
むしろ、「合法化されてる国で減っていったデータ」を見せてもらいたいんだがな。

> ゲートウェイ理論支持してる層なんて大麻嫌いの宗教だけじゃん
支持かどうかではなく、それが正しいか否かでは？
もちろん、キミタチの主張も支持するかどうかではなく「正しいか否か」で判断すべきなんだがねぇ。
完全にキミタチはゲートウェイ論を間違った物と断定し、自分たちの主張を正しい物と根拠無く決めつけているよなぁ。
私は偏見や独断、世間一般の憶測や常識にとらわれることなく、キミタチの意見を真面目に聞いているだけなんだがねぇ。
結果、正しければ支持するが、少なくともそれを正しいと断定でいるだけの根拠が全く存在しないわけでw

安全性を証明すべきと指摘していることが逃げていると言われるのは非常に理解しがたいんだがなw
別段、こちらは何かを主張したわけではないんでね、証明する義務はないんだよねｗ
「主張した物がそれを立証する」と言う議論の仕方を理解できないってのもなぁw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000530-san-soci

脱法ドラッグ成分７００種以上「違法」に　初の包括指定　厚労省

産経新聞 2月20日(水)11時42分配信

厚生労働省は２０日、幻覚や興奮作用などがある脱法ドラッグに使われる「合成カンナビノイド類」の７００種以上の化学物質を新たに「指定薬物」とする改正省令を公布した。
成分が似ている複数の物質をまとめて規制する「包括指定」を初めて盛り込んだ。
３月２２日に施行され、薬事法に基づいて製造や販売、輸入が禁止されることになる。
今回、新規に薬物と指定されたのは７５９種。「包括指定」は７７２種だが、すでに薬物として指定されているものを除いた。
この省令改正により、指定薬物は従来の９２種から８５１種へ大幅に増加した。
国内で流通している脱法ドラッグの多くは現在、欧米で最初に流通し、その後、国内で流行。
そのため、流通し始めたばかりの物質は「薬物」として取り締まれない状況が続いていた。包括指定により、実際に流通が確認されていなくても、成分の構造が似たものをあらかじめ薬物に「指定」することができる。
厚労省は包括指定を国内未流通薬物の違法指定とあわせて薬物対策の大きな柱と位置づけており、昨年１１月の薬事・食品衛生審議会で導入が了承された。




さて、これによりハードドラッグに手を出す人は増えるでしょうか、減るでしょうか？
合法化で減ると主張するのであれば、当然、今回の規制強化によってハードドラッグに手を出す人は減るんだよねぇ？
結果が実に楽しみですなｗ

>>484
＞言い出しっぺが先に証明しないで多くの人に支持されるわけ無い
まず、あなたが言う証明というのはおそらく非現実的な100%の証明を求めているものと思われますので、それは無理です。
100%ではないけど有力な説、であれば、これまで幾度と無く書いていますがあなたはそれを一切認めません。
こちらが100%の証明を出さないことを言い訳に、あなたは自説の根拠を（ただの主観でもいいとハードルを下げているにも関わらず）出しません。
出したと主張するかもしれませんが、あなたが出しているのは、合法化の話をしているのに違法下でのハードドラッグ使用者数など、的外れなデータばかりです。

＞ちなみに、「マフィアは違法薬物に介在してるけど大麻は取り扱っていない（推測）、よって大麻はマフィアの資金源になっていない」などとは私は述べていないのであしからずｗ
しかしその逆の主張に対しては懐疑的なレスをしてますね。
個人的には、「マフィアは大麻を扱っていて資金源にもなっている」ということは一定のコンセンサスを得ていると思っています。
そうは思わないと言うんであれば根拠を求める気持ちはわかりますが、あなたの場合おそらくそうではないでしょう。

＞どこにでもあると断言するトマトに例えたのはなぜかキミが説明しないと
何度も言うように大麻が入門ドラッグだからで、大麻をトマト、ハードドラッグをパイナップルに例えたほうが近いのです。
玄人向きの商品だけ扱う専門店もあるでしょうが、数で言えば入門用を扱う店のほうが多いのは当然で、手に入れやすさは　大麻＞ハードドラッグ　です。

＞安全性について飛行機を持ち出してきたのはキミなんだから、その安全性についてキミが説明しなければ
説明するにあたって、まずあなたの中にある安全だと言える基準と検査方法を聞いてます。
その基準が前述の「100%」なら無理です。

>>484
＞そもそも麻薬手を出す奴が大麻などに手を出していませんなんて多くの人に支持されるわけ無い
そもそもも何も、あなたが「根拠がない」と言っているゲートウェイ理論がまさにそれです。

＞効果が違うから手を出さないんだ、なんて根拠のない主張をされても多くの人に支持されるわけ無い
効果が違うのに手を出すという理由も根拠もない主張が通るなら、カフェインから麻薬にステップアップするという人がいても否定できませんね。
小麦粉を摂取すると麻薬に手を出すという主張も可能ですし、じゃがいものデンプンで麻薬に手を出すようになるとも言えますね。
こういった主張はほぼ100%ありえませんし、誰も信じません。でも100%ではありません。カフェインやデンプンに現代科学ではわからない未知の効果があるのかもしれない。


さて、それでは本題。以下の質問にお答えください。

・（飛行機の安全性と同程度の）大麻の安全性を認めてもいいと思うあなたの中の検査方法と基準
・ハードドラッグ使用が増えた原因が大麻であるという根拠（ただしゲートウェイ理論には依らずに）
・THCとアンフェタミンなど効果の違う物質でゲートウェイ効果が起こるメカニズム（ただしゲートウェイ理論には依らずに）

>>486
合法化で減るのに、犯罪化で減ると思った理由詳しく頼むわw

現状では間違い無く解説者の負け。

それで合法化すれば他の麻薬の使用者が減るというのは本当なんですか。
その言葉を信じて日本国民が合法化して本当に大丈夫なんですか。

オランダでは、ソフトドラッグをハードドラッグの売人から分離して
コーヒーショップで自由に吸わせることによって他の麻薬の消費量を減らすとかいって
実際にはマリファナも他の麻薬も消費量が多いなんてことになってしまいましたが，
今回は大丈夫と本当にいえるんですか。

自演に頼るワラの負け。

新・今来た人用まとめw

誰かさん：非現実的な100%の証明を求めているものと思うので無理だ！
　　　　　100%ではないけど有力な説は書いてるじゃないか！
私：クスリってのは、そういう証明を求めた上での認可なんですが。
　　有力な説とか出されたとしても、そのまま認められませんよ、現実的には。
　　説明出来ないからって「非現実的」とか言わないでくださいな。


誰かさん：ゲートウェイ論の逆の主張に対しては懐疑的なレスをしてますね。
私：キミの主張に対して懐疑的なレスをしているだけですから。
　　「一定のコンセンサスを得ていると思っています」なんて
　　個人的な妄想の押しつけが通るとでも？


誰かさん：大麻が入門ドラッグだからで、大麻をトマト、
　　　　　ハードドラッグをパイナップルに例えたほうが近いのです。
私：何でそうなるのか妄想以外のまともな根拠が全くないのですが。
　　入門用であることとマフィアが広く取り扱ってることは何の因果関係もありません。
　　検挙された割合を見ても、大半が一般人ですが。
　　あなたの思いこみを裏付ける根拠はどこですか？


誰かさん：効果が違うのに手を出すという理由も根拠もない主張が通るなら、
　　　　　カフェインから麻薬にステップアップするという人がいても否定できませんね。
私：否定できませんが、肯定も出来ません。
　　ただしデータで見る限り、大麻が増えればコカインの割合も増えていますが。
誰かさん：それは非犯罪化だからだ!
私：非犯罪化ではなく完全な違法である日本でも如実にそのデータが出ていますが。
むしろ合法化になればハードドラッグ使用者が減るという根拠をお願いします。

誰かさん：（飛行機の安全性と同程度の）大麻の安全性を認めてもいいと思うあなたの中の検査方法と基準を言え!
私：>>320で飛行機持ち出したのはキミだよね？
　　『わずかな害』と飛行機の安全性と危険性を認識し、大麻と比較している以上、その比較した根拠の安全性を示せばいいのですよ。
　　比較したからこそ、大麻の安全性の話として例えに用いたのですよね？
誰かさん：まずあなたの中にある安全だと言える基準と検査方法を聞いてます。　　　　　その基準が前述の「100%」なら無理です。
私：100％の安全なんてだれも言っていませんが…。
　　そもそも飛行機の安全性と比較するためには、飛行機の安全性と大麻の安全性が
　　分かっていることが前提なんですがね…
　　安全性のデータもないのに飛行機の害とか言っていたのかねぇ？


誰かさん：ハードドラッグ使用が増えた原因が大麻であるという根拠を出せ！
私：むしろ、キミタチの説が正しく、ゲートウェイ論が間違っているという根拠をこちらが見せて欲しいのですが…
誰かさん：大麻自体にハードドラッグに手を出させる身体的効果がないからだ！
私：ソフトドラッグに慣れたらハードドラッグに手を出しやすくなるから大麻自体にそういう効果が無くても手を出す奴は手を出すって、
　　キミも酒に例えて言っていたんじゃないのかよ…
　　そもそもデータ一つ無いじゃないか…


誰かさん：THCとアンフェタミンなど効果の違う物質でゲートウェイ効果が起こるメカニズムを答えろ!
私：そもそも私はそんな主張をしていないんですが…
　　人の発言をねつ造しないでいただきたい物ですな。
　　ついでに、コカインなどの話をしていたのに覚醒剤を持ち出すってのも。
　　つか、覚醒剤と麻薬では、日本じゃ別扱いじゃなかったっけ？
誰かさん：実質それと同じ内容の主張をしてるよね。
私：キミがどう思おうが勝手だけど、人が主張していないことまで勝手に決めつけるってのもどうかと思うがねぇ。
　　むしろ、起こらないという根拠をこちらが求めているんだが。
安全だと主張する一つの理由にキミタチが持ち出しておきながら、立証もせずにこちらに反証を求められてもねぇ。
つまりキミタチの主張には何の根拠もないってことだね？

「合法化すればマフィアの資金源が減らせる!」「ハードドラッグ使用者が減る!」「大麻は安全だ!」「大麻で死んだ奴はいない!」等々…
合法化すればこんないいことが、と言う「政権とる直前の民主党並み」のきれい事が並ぶのですが、
今までまともなデータ・裏付け・根拠・証拠・論拠なし。
とうとうこちらの反論に「多くの人に支持されない、常識的に考えて」と、一般市民の常識に訴えてくる始末。

ええ、一般市民、日本国民から大麻は“多くの人に支持されているでしょうか”？
大半の人々は、ラリった連中が何をしでかすか分からんと言う恐怖があるんだよな。
吸った本人の安全ではなく、周りの安全の保証をしてもらいたいものだよな。
どんどん規制が強化されてドラッグ類が違法化するのも、国民の支持があるから。
まともな奴がクスリに手を出すとはとうてい思えないのでどんどん取り締まるべし、と言うのが一般国民の総意ですな。

一般国民を代表して

・大麻専用刑務所をもっと作るべき
・大麻捜査犬をもっと大量に育成活用して捜査強化するべき
・種の罰則、規制、捜査を強化するべき
・ネット監視捜査員を増やして監視網を広げるべき。

↑また始まった お前何度もしつこいよ。

>>491
すでに麻薬に依存してしまってる人には効果ありませんが
入り口を狭くするので新たな麻薬依存者が出るのを防げます。

あと、オランダのは非犯罪化ということもあって全然分離できてないのですよ。
しかもソフトドラッグの規制をゆるくしてハードドラッグをキツくしたわけではなく
どっちもゆるくなっちゃってるので、当然ハードドラッグ使用も増えました。

麻薬で精神が混乱して他人に危害を加えたら逮捕しますが、そうでなければ放置。
身体を壊したら勝手に病院入ってください、自己責任です。という、どっちかというとポルトガル式に近い感じ。


>>490
回答はしばらく待つけど、オーディエンスにそう映ってればとりあえずの目的は達成。

駄レスのいつもの詰まらない無条件常勝ジャッジに素直に乗るコピペ凡人大麻厨ｗ
ネットも現実もマッチポンプで大勝利ｗｗｗ

>>495
何処まで安全かの基準がわからないけど、酒みたいに暴力的にはならないし、肝臓壊す事や肺癌になったりする確率とか考えれば酒よりは安全って主張する人も多いよね。

死亡はウィキペディア見れば、データ上は0だよ。

アメリカ行って一回やってきなよ
自分は日本政府に騙されてた気がした。
大麻ダメ！ゼッタイ！

ちょっとワシントン州行って大麻吸ってくるわ。

>>495
>大半の人々は、ラリった連中が何をしでかすか分からんと言う恐怖があるんだよな。

あなたがあえて情弱を装っているか・・まぁ偏見とかもあるだろうし（知らないものにバイアスがあることも否定できない）
でもそれってそれこそ大麻＝犯罪にする国家戦略、ダメ絶対！による刷り込みのせいで国民の多くが公平な情報を手にできない
ことが理由なのでは・・

まぁ大麻による迷惑行為がゼロになる保障もでいないから、（使用するだけで逮捕とか自由を奪う理由ってのが疑問。）だから公共の福祉、
迷惑をかけた場合、罪になるなら納得できる。

もっとも医療や産業面の使用など、大昔以来、栽培されてきた有用な植物の所持、利用を
近代国家の概念で逮捕＝犯罪つうのは百歩譲っても納得できないな。

大麻の栽培なんて個人でできるから、酒やタバコ（これは最近OKか、栽培しかし発酵が面倒）のうように
税収に結ビつかないから＝逮捕で犯罪にしてしまえなんて黒いハラがあるのも理由かな。

>>498
また根拠のない適当なことを述べているねぇw
キミの妄想はいいからさ、根拠を出せと何度言ったら分かるのやら。

ちなみに私の回答はすでに終わっているけどね。
そもそも答える必要はないんだがな、ただの言いがかりだから。

ついでに言っておくけど、私は「キミタチが何一つ根拠を出せない」と言うことを示せればそれで終わりなんだよねｗ
例えるなら「あいつが殺人犯だ!」と主張した奴に「その証明は？」と聞いて、矛盾や根拠がないことを示せれば主張は事実ではないと指摘できるってこと。
反論する側は別に「殺人犯ではない」ことを証明する必要はない、という感じか。

キミタチが合法化を主張しているんだから、それが正しいかどうか強いて言うなら『検証している』だけなんだがねぇ。
正直な話、ここまで“自分勝手な妄想を押しつけているだけ”だとは思わなかったけどなw



>>500
「一次的要因で見た場合は死亡者ゼロ“らしい”」けど、二次まで含めると死亡者は存在するけどな。
ちなみに私は酒もタバコもやらないから、大麻など吸う気も起きない。
ま、日本政府に騙されていたかもしれないし、合法派に騙されているのかもしれないしｗ



>>502
そこのマリオ君でもいいや、情報弱者の私に情報強者であるキミから教えてもらいたいねぇw
安全性などの合法化を裏付けるためのデータを見せてくださいなw

大麻解禁を！


ふぅ。。。

>>504
>安全性などの合法化を裏付けるためのデータを見せてくださいなw

>>242ソース ←リンク貼ろうとしたら忍者修行中でリンク禁止だってｗなんで？ｗ罠ワナｗ

これ↑なんか？どう？言ってみれば世界である程度のルールで非犯罪化されているということ。
大麻＝犯罪という概念も大方、２０世紀のアメリカが導入した概念であって、人類との付き合いも長い植物
でそんなに恐れるものでもないし、合法化＝非犯罪したとして全ての人口が手をだして秩序を乱すものでもないし
公共との付き合い＝ルールをつくって非犯罪化、医療や産業、とても有用な地球＝人類の旧友資源なのだ。

>>506
> 言ってみれば世界である程度のルールで非犯罪化されているということ。

ええと、それを見れば「世界で合法化している国はほとんど無い」と言う逆の裏付けになるんだけどw
しかも、非犯罪化は失敗政策と誰かさんも言ってるしｗ

ついでに、非犯罪化の国と、完全に違法化の日本とを比較すれば、「犯罪率を見てもかなり違う」のだがなw
もちろん大麻などの性だけではないだろうが、それが一因となっていることも否定することが出来ないわけでw

有用と言っているけど、別になくても困らないしｗ
吸わなきゃ困ることってあるの？w

>>507
>それを見れば「世界で合法化している国はほとんど無い」と言う逆の裏付けになるんだけどw

あなたの逆の印象を受けるけどｗつまり欧州の多くの国、北米（現在が合法化のカドキ＝移行期ナノは間違いない）まぁ犯罪化したのは
アメリカの影響が大きいからこれからアジアなんかの発展途上国も変わるだろうな。喫煙の習慣はもとからアジアにありそれが悪と認識されだしたのは
アメリカの６０年代からの要望があったからなんだな。

つまり国家専制主義と本当の国民主権の民主主義の発展で非犯罪化されつつあるのが世界潮流なんだなｗ

>>507
>「犯罪率を見てもかなり違う」のだがなw

犯罪率＝その他の犯罪と大麻の相関関係なんていうのはまさしく懸念つーか妄想みたいなものでそれこそデータみたいなものない？ｗ
曰く大麻を所持するだけで（最大の娯楽薬）犯罪にすることの犯罪率は確実に減るだろうなｗ

なくても困らないといってるが、それはあなたの認識のなせるワザであって、あればさまざまな恩恵があるんだよｗ
>>328　癌などに難病や 医療用とか

なんだ解説者は結局質問に答えられず逃走か。
でもEXマリオみたいな勝てそうなやつだけは相手するのなｗ
二人とも論理破綻キャラだから似たもの同士で相性は良さそうだけどさｗ

凡人の自演煽りがすこぶる寒い

>>504
2次まで入れて死んでない食品答えてくれよ
2次死亡原因の意味わかってる？
あえて書かないで聞いてみるわ
また逃げちゃうかな？w

大体ワシントン州で嗜好大麻合法化されたのは知ってるだろ？
それでもまだラリって何されるかわからんとか言ってるの？
酔っ払いの方が100倍怖いんだがw

大麻ダメ！ゼッタイの考え方一回リセットしてから、公平にダメな物か勉強してみたら？
それでも解禁派に騙されてるって思うならまだ良いけど
今のままだと無知過ぎて大麻の常識もわかってないじゃん。
バカに屁理屈言われてる解禁派の気持ちも考えろよw

食欲無くすし
髪は無惨に抜け落ちるし。。
抗がん剤は危険な薬物だ。


日本の医療従事者は医療大麻の事を知らないのか？

>>504
>例えるなら「あいつが殺人犯だ!」と主張した奴に「その証明は？」と聞いて、矛盾や根拠がないことを示せれば主張は事実ではないと指摘できるってこと。
反論する側は別に「殺人犯ではない」ことを証明する必要はない、という感じか。

この前提条件から勘違いしてるんだよね。ましく大麻犯はなぜ国民主権の民主国家（前提）で大麻がなぜ犯罪であるのかその証明は目的は？
と聞いてるんだが（憲法の幸福追求の権利や人権の侵害＝逮捕に対して）それが公共の福祉を反する「かも」という懸念を示してるだけ・・
つまり「反した」という事実はない懸念＝被害妄想で法運用をしてるという。

逆に大麻犯は「殺人犯」にされて「その証明は？」聞いても、矛盾や根拠もなくなく不当に逮捕・・殺人犯にされている状況か？

医療タ

医療大麻の合法化拡大は疎か、嗜好大麻さえ合法化されているのが現実。

解説者なんて白々しい固定を名乗ってみても、糞は糞。
下手な詭弁と自演での印象操作が関の山だな。

とある民族は、生贄をやめても天変地異が起らないことを証明しろ
と言い、さらに天変地異が起こってからでは遅いのだと言う。
彼らは、伝統だからとか、周辺の民族も同じことをしているからとか、
非論理的理由で生贄を正当化し続け、生贄の効果は一切証明しなかった。

これ違うとこに貼ろうとして止めた（連発でスレチになるで）けど↓まぁ「不正選挙」だけどｗ
同じ構造だな。もったいなけいでコピはしたからハットコ。

しかし・・不正にしろなんにしろ日本が欧米に負けるのは目にみえてるな。ここでも馬クソのバカ
妨害からなにから作戦にしろなんでも・・バカ玉砕の盲従体制。そんでマネし〜で負けるアジアの亜の字

それにしても、しなくても良い言いがかりを>>493-495でわざわざまとめて回答している私は、何てお人好しw
そしてそれを全く読んでおらず、似たような話しか出来ない連中は同レベルの頭の持ち主というか、同一人物のマッチポンプじゃないのかと思ってみたりw

根拠も示さず自分の妄想しか押しつけられないってのも恥ずかしい限りでw

>>504
> 2次まで入れて死んでない食品答えてくれよ
大麻って食品なの？w
知らなかったなぁw
ま、その辺は「2次死亡例を出しておきながら大麻は1次でしか語らないダブルスタンダード野郎」に文句を言ってくれw

> 大体ワシントン州で嗜好大麻合法化されたのは知ってるだろ？
> それでもまだラリって何されるかわからんとか言ってるの？
> 酔っ払いの方が100倍怖いんだがw

つか、ワシントンで合法されたからラリっても大丈夫とか述べているのかねぇ？w
因果関係、全くないだろそれw
それと「酔っぱらいの方が100倍怖い」とか言っているけど、一般人から見れば「酔っぱらいの方がマシ」とも思うがなw
さて、ワシントン州での実際のデータが出るのはこれから何年かしてからだろうが、な。
そういうデータがちゃんと出てから合法化を検討してもいいと思うけどねぇ。ｗ


> 大麻ダメ！ゼッタイの考え方一回リセットしてから、公平にダメな物か勉強してみたら？

むしろ私は非常に公平に判断しているが、ねぇ？w
キミタチの「大麻は安全、合法化すべし」と言う既成概念からまずリセットすべきじゃないのかねぇ？w
つか、私は一言も「大麻はダメだ」と頭から否定はしていないはずなんだがなw
あくまで「合法化するには根拠が乏しい」と言う指摘をしているだけでw

言ったい私がいつ「大麻ダメ！ゼッタイ」と言ったのか、見直してみたら？w
否定しているのは「根拠無き妄想を押しつける行為」なんだがなｗ

>>509 >>514
> 犯罪率＝その他の犯罪と大麻の相関関係なんていうのはまさしく懸念つーか
> 妄想みたいなものでそれこそデータみたいなものない？ｗ
むしろこっちがもらいたいんだがw
そもそも日本くらいまで犯罪率が減るのか否か、聞きたいねぇw

> あればさまざまな恩恵があるんだよｗ
> >>328　癌などに難病や 医療用とか

大麻はDNA損傷と癌を引き起こすかもしれない
http://grass420.wordpress.com/2009/09/11/%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%81%AFdna%E6%90%8D%E5%82%B7%E3%81%A8%E7%99%8C%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%99%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84/
> この研究から得られたデータは、大麻の喫煙がDNA損傷の可能性がある事を示し、
> 大麻煙草の消費への厳重な規制の必要性を強調し、癌などの健康被害を制限する。

まあ、大麻なんて調べてみればただの痛み止め程度、他の痛み止めで代替可能で別に大麻でなければならない理由はないんだよねぇｗ
とにもかくにも、ちゃんと臨床試験をした結果を持ってきなさいな、医療大麻で語りたければw

つか、それならマリオ君は医療大麻は合法でいいから普通の大麻は規制してもかまわない、と言う主張でいいのかねぇ？w
普通の大麻が合法なら医療大麻がどうのこうのと言う必要はないはずだしw

> ましく大麻犯はなぜ国民主権の民主国家（前提）で大麻がなぜ犯罪であるのかその証明は目的は？
民主主義の結果だよなぁｗ
故に「脱法ドラッグ」を取り締まり強化し、規制を厳しくしたわけでw
少なくとも海外に比べて薬物汚染は遙かに成功しているけどな。
むしろ大麻を規制して何が悪いの、という感じじゃないのかねぇ、多くの国民は。
酒という“ドラッグ”を解放しているわけだから、他の薬物に手を出す必要性があるのかとｗ
これってまさに「合法化でハードドラッグに手を出す奴が少なくなる」論理じゃないのかねぇ？ｗ
合法的なアルコールがあるのだから、大麻に手を出す必要性は皆無w

わざわざ大麻に手を出す意味は何？w
酒じゃなく大麻じゃなければならない理由は何？
吸わなければならない理由などあるのかねぇ？w

酒は酔うだけでラリらないから。ラリが欲しい。大麻ラリが・・

>>519
タバコにも含まれてる成分の危険性の話？
タバコは肺癌になる可能性があるなんてどんなバカでも知ってるよね

ヴェポライザーで吸えばその問題解決しました。

http://asayake.jp/thc/dameken.pdf
安全性について書いてあるから見てみなよ

＞> 2次まで入れて死んでない食品答えてくれよ
＞大麻って食品なの？w
＞知らなかったなぁw
＞ま、その辺は「2次死亡例を出しておきながら大麻は1次でしか語らないダブルスタンダード野郎」に文句を言ってくれw
やっぱ逃げたか
食品でも嗜好品でもあるよ。知らなかったなぁwじゃねぇよ。無知晒し過ぎ
解説者が自分でどう思ってるかわからんけど、他の人から見たらマリオと同程度のバカに見えるよ？
何で文句言わないといけないの？お前が答えろよ

＞> 大体ワシントン州で嗜好大麻合法化されたのは知ってるだろ？
＞> それでもまだラリって何されるかわからんとか言ってるの？
＞> 酔っ払いの方が100倍怖いんだがw
＞
＞つか、ワシントンで合法されたからラリっても大丈夫とか述べているのかねぇ？w
＞因果関係、全くないだろそれw
＞それと「酔っぱらいの方が100倍怖い」とか言っているけど、一般人から見れば「酔っぱらいの方がマシ」とも思うがなw
＞さて、ワシントン州での実際のデータが出るのはこれから何年かしてからだろうが、な。
ラリっても大丈夫じゃなくて、お前らの考え方だとラリって犯罪率が急増するんだろ？嗜好大麻が合法化されてるのに本当にそんな事になると思う？
因果関係とか全く関係無いから深読みしなくていいよ
殺人、レイプ等の犯罪は酔っ払いの方が大麻使用者の犯罪(大麻取締法違反以外)より多いよね

＞> 大麻ダメ！ゼッタイの考え方一回リセットしてから、公平にダメな物か勉強してみたら？
＞むしろ私は非常に公平に判断しているが、ねぇ？w
大麻ダメ！ゼッタイは政府が言ってる事だろw
見直してみたら？じゃねぇよ
まず人の話を理解しろw
安全じゃないと思って検索しても、医療効果や安全性が高まっていく論文しか出てこないんだよね。
本当に合法化について都合の悪い結果出てる？あなたの知ってる奴だけでいいから全部貼ってください。お願いします。ちゃんと研究所の名前書いてある奴ね
URLにあった発ガン性物質だって大麻特有の物質じゃないんだからさ。取り除けるし。

>>519
安価忘れ
＞> 2次まで入れて死んでない食品答えてくれよ
＞大麻って食品なの？w
＞知らなかったなぁw
＞ま、その辺は「2次死亡例を出しておきながら大麻は1次でしか語らないダブルスタンダード野郎」に文句を言ってくれw
やっぱ逃げたか
食品でも嗜好品でもあるよ。知らなかったなぁwじゃねぇよ。無知晒し過ぎ
解説者が自分でどう思ってるかわからんけど、他の人から見たらマリオと同程度のバカに見えるよ？
何で文句言わないといけないの？お前が答えろよ

＞> 大体ワシントン州で嗜好大麻合法化されたのは知ってるだろ？
＞> それでもまだラリって何されるかわからんとか言ってるの？
＞> 酔っ払いの方が100倍怖いんだがw
＞
＞つか、ワシントンで合法されたからラリっても大丈夫とか述べているのかねぇ？w
＞因果関係、全くないだろそれw
＞それと「酔っぱらいの方が100倍怖い」とか言っているけど、一般人から見れば「酔っぱらいの方がマシ」とも思うがなw
＞さて、ワシントン州での実際のデータが出るのはこれから何年かしてからだろうが、な。
ラリっても大丈夫じゃなくて、お前らの考え方だとラリって犯罪率が急増するんだろ？嗜好大麻が合法化されてるのに本当にそんな事になると思う？
因果関係とか全く関係無いから深読みしなくていいよ
殺人、レイプ等の犯罪は酔っ払いの方が大麻使用者の犯罪(大麻取締法違反以外)より多いよね

＞> 大麻ダメ！ゼッタイの考え方一回リセットしてから、公平にダメな物か勉強してみたら？
＞むしろ私は非常に公平に判断しているが、ねぇ？w
大麻ダメ！ゼッタイは政府が言ってる事だろw
見直してみたら？じゃねぇよ
まず人の話を理解しろw
安全じゃないと思って検索しても、医療効果や安全性が高まっていく論文しか出てこないんだよね。
本当に合法化について都合の悪い結果出てる？あなたの知ってる奴だけでいいから全部貼ってください。お願いします。ちゃんと研究所の名前書いてある奴ね
URLにあった発ガン性物質だって大麻特有の物質じゃないんだからさ。取り除けるし。

>>524
説明責任は大麻開放論者のほうにある
なぜなら現状の方策を【変える】ことを必要とするから
より多くの証拠が必要になる

＞安全じゃないと思って検索しても、医療効果や安全性が高まっていく論文しか出てこないんだよね。
あなたの知ってる奴だけでいいから全部貼ってください。お願いします。ちゃんと研究所の名前書いてある奴ね

>>517
殺人犯のくだりより的を射た例えかと。

>>524
大麻は食品でもある→2次的要因で死亡例がない食品などほとんど無い→だから大麻は安全なんだ!
こういう詭弁を主張をしたいなら、こちらも言えるけどなw
「麻の実は合法ですよ、よって大麻は合法だから合法化を唱える必要はありませんよw」
食品の安全性と薬物の安全性は違うってのにｗ
つか食物の安全性を語るなら、食物としての大麻で考えるけど、それでいいの？w
そうなるとやっぱり「麻の実は合法的に食べられますよ」で終了だなぁw

> ラリっても大丈夫じゃなくて、お前らの考え方だとラリって犯罪率が急増するんだろ？

「お前ら」で勝手に人の意見をねつ造するなよｗ
つか、「嗜好大麻が合法化されてるのに本当にそんな事になると思う？」と言う主張をキミタチがしている以上、それを裏付けるものを出せと言っているのだがなw
こういうニュースもあるし。
【オランダ】外国人へのソフトドラッグ販売禁止が決定…外国人観光客が増加、特にコーヒーショップ内で発生する犯罪件数が上昇
http://plus.2chdays.net/read/dqnplus/1306933701.html
“この決定について政府は、特に最近になってソフトドラッグを求めて訪れる 近隣諸国からの外国人観光客が増加し、またそれに伴い、特にコーヒーショップ内で
　発生する犯罪件数が上昇していることなどから、犯罪防止のための対策だと説明している。”

真面目な話、合法化を唱えている連中はどこまで考えているのか非常に気になるんだがな。
現実的なリスクを全く語っていないように見えるんだがねぇ。

> 殺人、レイプ等の犯罪は酔っ払いの方が大麻使用者の犯罪(大麻取締法違反以外)より多いよね

使用者の絶対数の問題もさることながら、オランダでは凶悪犯罪が増えているようで。

アムステルダム凶悪犯罪増加
http://www.portfolio.nl/article/show/4030
“ とくに銃器の使用増加やこれまでスリ程度の犯罪を犯していた若者が凶器を使う
強盗へと変貌していることに対し強い懸念を表明した。”

完全な因果関係は証明できなくとも否定は出来ないわなｗ

続き。

> 安全じゃないと思って検索しても、医療効果や安全性が高まっていく論文しか出てこないんだよね。

探し方が悪いのか、それとも都合の悪い物は見えないのかw
例えば>>520のような研究成果はちゃんと見たかい？ｗ
「URLにあった発ガン性物質だって大麻特有の物質じゃないんだからさ。取り除けるし。」
なんてのは言い訳にしかならんわなw
『大麻特有の物質ではない』とか『取り除ける』とか、それって今初めて聞いたんだがなw
むしろ、こういう危険性を全く指摘せずに安全だと言っていたことが非常に理解しがたいんだがねぇw

もちろん、他にもあるけどな。
ただし、私が出す前に、どこまで調べたのか是非とも自分で出してみてくださいなｗ
「危険性を示す研究結果はこれ以外にありません」とキミが認めたのなら、私はそれ以外の物を出すからさｗ
つまり、『キミの調べ方が悪く、所詮は都合のいい物ばかりしか見ていないから偏った結論に行き着く』ことを言ってあげるからさｗ
キミ曰く、「医療効果や安全性が高まっていく論文しか出てこない」んだろ？ｗ
反対の論文はないんだろ？w

私がその反対の論文を出せたら、キミの言っていることはデタラメだったと言うことでいいんだよね？w
それとも私程度が探せるような論文すら探せないようなレベルだってこと？w
そしてそんな偏った話で言っていたことになるのかねぇ？w


まあいいや、出してもいいけど、先に「医療効果や安全性が高まっていく論文しかありませんでした」と認めたなら出してあげるからさｗ
別にこちらは100％安全な証明などは求めていないわけでw
『危険性も踏まえて』どのような影響があるのか立証をすべきであり、そのために皆が臨床実験などを行っているわけで。

大麻と麻の実は鳥肉と卵くらい違う。
相手の主張を歪めて反論することをストローマンという。

>>529
大麻の安全性と食物の安全性を混同している奴に言ってくれｗ
歪めて反論しているから、私も同じようにやったまでだがなw

文句はそいつに言ってくれw
私はしらんよｗ

ま、「大麻と麻の実は鳥肉と卵くらい違う。」と言うのもどうかと思うけどなw
大麻料理と言って麻の実を使った料理は一般的に使われるが、
「卵を使っただけの料理に鳥料理とは言わない」わなｗ
つまりキミの主張が間違っているってことw


歪めているのは、もしかしてキミじゃない？w

>>530
論点は二次的死亡原因の意義。すり替えてはいけない。
少なくとも麻の実が合法かどうかは全く関係ない。

>>531
> 論点は二次的死亡原因の意義。

勝手に論点を決めつけて今までの議論をすり替えるのは勘弁なw
別のどこかの誰かさんは食物についての2次的要因への安全性を求めているのだから
「クスリと食物の安全性は同じか否か」から始めないと話にならないんだがなw

食物の大麻という話なら種は合法ですよと言ったまででw

それとも、今までの議論の上での「吸うための大麻」を食物の安全性で考えるのは適当だと言うつもりなのねぇ？w



と言うか、言い訳というかフォローというか、そう言うのが同レベルというか同一人物っぽいと言うかw
いやいや、別に自演だと言っているわけではないのでw
キミタチの主張って、マリオ君以外、ほんと統一されているなあってねw

>>532
論点はスレタイの通り。
むしろ、麻の実うんぬんの方が論点のすり替えと言える。
ちなみに、後段の主観論は反論に値しないので悪しからず。

加熱処理されて発芽しない種ならば合法。
それ以外は違法。法律には種については書かれていない様だがコレは重大な欠陥。
種の規制、罰則を強化するべき。

ネットで取引されるのが殆どだからネットの監視を今以上に強化しなければならない。

大麻捜査には犬が有効。大麻捜査犬をもっと大量に育成活用して捜査するべき。

大麻専用の刑務所を尖閣諸島の魚釣島や竹島に作って大量逮捕に備えるべき。

大麻クッキーとか大麻シフォンケーキとか大麻サラダがあるなかで大麻は食品じゃないって言われてもなw
食品であり嗜好品であると言ってるんだがw嗜好品でもいいから2次死亡原因0早く言えよ
キマって死ぬ事なんて可能性が皆無な事はわかってんだろ？
そもそも麻の実なんて俺言ったか？
論点変えるなよw
時間ないから夜中に全部レスするね

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

いりょ

合法化を主張する人が言っているのは
大麻の危険性を示す資料はまったく無いといっているの？
大麻の危険性を示す資料はあるけどそれは全部嘘だといっているの？
大麻の危険性を示す資料はあるけど，大麻を禁止するためにはそれが１００パーセントただしいことを証明すべきといっているの？

>>520
>むしろこっちがもらいたいんだがw

わかるよｗあんたの妄想だもんね。>>507>それが一因となっていることも否定することが出来ないわけでw
大麻とその他の犯罪の相関関係は見つからなかったということね。妄想、懸念だからね。

別におれは酒とかで騒ぐ人が万人いるように、大麻で問題を起こす人はゼロとは思ってないが、そのまだなにも問題をおこす
前に逮捕する理由を聞いてるだけ。

>>520
>大麻はDNA損傷と癌を引き起こすかもしれない
http://grass420.wordpress.com/2009/09/11/%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%81%AFdna%E6%90%8D%E5%82%B7%E3%81%A8%E7%99%8C%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%99%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84/

なんか都合のいいとこを出してる感じだけど読んだ？↑の研究なんて

＞そこで私達の研究はタバコと大麻の双方に存在しているアセトアルデヒドの毒性に焦点を合わせました。」

わかるアセトアルデヒト。
WIKI
＞自然界では植物の正常な代謝過程で産生され、とくに果実などに多く含まれている。また人体ではエタノールの酸化によって生成し、一般に二日酔いの原因だと見なされている。

つまり果物から二日酔いの代謝物に発がん物質があります。って研究で大麻のTHC＝抗癌物質とは関係ない。あと吸い込みで気管支にダメージがあるかも？つーぐらいのこと。

>>520
>まあ、大麻なんて調べてみればただの痛み止め程度、他の痛み止めで代替可能で別に大麻でなければならない理由はないんだよねぇｗ

まぁあんたが調べてｗ←が多いからあんたは楽しいかもしれないけど・・はっきり言って長いだけ。
意味ないアラシにちかいつう自覚ぐらいもったら？
パソコンは有害ですってデータがあればあんたは明日からやらない？まぁ間違いなくおれにとってあんたのPASO遊びは有害だよｗ

マルチ陰毛オナニストが荒らし認定とか大麻精神病無敵杉ｗｗｗ

>>524=ID:fQpaPlNI
>解説者が自分でどう思ってるかわからんけど、他の人から見たらマリオと同程度のバカに見えるよ？

ID:fQpaPlNIが自分でどう思ってるかわからんけど、他の人から見たら解説者と同程度のバカに見えるよ？！
少なくともおれと解説者はコテあるぶんわかりやすいその点、あんた＝ID:fQpaPlNIは解説者と同程度にクドイｗしね。

＞＞５４２
おれもクドイとこあるけど、ID:tZmZiiHnもマンネリスレくどドク杉ｗｗｗって感じｗ

>>543
この際というか、毎回言われてるようだが、君ほど理解に苦しむ文章を
生産する者はそうはいない。願わくば静粛にしていただくか、
あるいはアソビと称した乱文は控え、丁寧かつ簡潔な文章を心がけていただきたい。

俺は大丈夫とか手当たり次第の同類認定とか真性の自覚の無さが怖いな
過去の特定の荒らしだと見解厨連呼のコピペ連投荒らしとチンカス大阪の無断改変スレ立て(荒らし継続中)があるがここまで悪びれない荒らしは初めてかも
過去の大麻厨が見せてきた色んな馬鹿な部分の集大成って感じ

大麻使用と精神疾患の因果関係については、サンプルを採取しにくい関係上、
その存否を確かめにくいのですが、
比較的大麻利用者のサンプルが取得しやすいオランダで以下のような報告があります。


大麻吸引者の精神疾患、「吸わない人」の2倍 オランダ

【10月6日 AFP】オランダ統計局（Statistics Netherlands）は4日、大麻の使用者が精神疾患を抱える割合は、大麻を吸わない人の2倍とした調査結果を公表した。

　調査は2007〜09年に15〜65歳の約1万8500人を対象に実施したもの。その結果、精神的な問題を抱える割合は、
大麻吸引経験のある男性で20％、女性28％だったが、大麻を使用したことのない人では男性10％、女性14％で、いずれも吸引者の半分だった。

【8月29日 AFP】10代の若者が大麻を常習すると、知能が永続的に低下する恐れがあるとする米デューク大学（Duke University）の研究が、27日の米科学アカデミー紀要（Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS）に発表された。

　デューク大のマデリン・マイヤー（Madeline Meier）氏（心理学）率いる研究チームは、ニュージーランド在住の1000人以上を対象に、13歳と38歳のときに行われた知能指数（IQ）検査の結果を比較した。
すると、10代で大麻吸引を始め20〜30代にも常習を続けた人では、IQが約8ポイントも低下しているという衝撃的な結果が出た。

http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2002/sep/17/healthandwellbeing.health1

Psychiatrists have known for 150 years that heavy consumption of cannabis can produce hallucinations.
精神科医は、大麻の重い消費が幻覚をもたらすことができるということを150年の間知っていました。


This was thought to be rare and transient until the 1980s when, as cannabis consumption rose across Europe and the USA,
it became apparent that people with chronic psychotic illnesses were more likely to be daily consumers of cannabis.
これは1980年代まで珍しくて一時的であると考えられました。
しかし，ヨーロッパと米国中で大麻の消費が増加すると，慢性精神病性病気のある人々が，より大麻の毎日の消費者でありそうだということが明らかになりました。


Here in Britain, for example, people with schizophrenia do not take more alcohol, heroin, or ecstasy than the rest of us - but they are twice as likely to smoke cannabis regularly.
ここ英国で、たとえば、精神分裂症のある人々は，通常人とくらべて，より多くのアルコール、ヘロインまたはエクスタシーを摂取しているわけではありません。
しかし、精神分裂症のある人々は，通常人の二倍、定期的に大麻を消費しています。

Then, in the mid-90s, a Dutch psychiatrist named Don Lintzen from the University Clinic in Amsterdam noted that people with schizophrenia who used a lot of cannabis had a much worse outcome than those who didn't.
それから、90年代中頃には、多くの大麻を使った精神分裂症のある人々にはそうしなかった人々より非常に悪い結果がある点に、アムステルダムの大学ClinicからドンLintzenという名のオランダ人の精神科医は、注意しました。

This was confirmed by other studies, including a four-year follow-up at the Maudsley Hospital. Those who continued to smoke cannabis were three times more likely to develop a chronic illness than those who didn't.
これは、モーズリ病院で4年のフォローアップを含む他の研究によって確かめられました。大麻をいぶし続けた人々は、そうしなかった人々より3倍慢性的な病気になりそうでした。

A famous study interviewed 50,000 conscripts into the Swedish Army about their drug consumption and followed them up.
有名な研究は彼らの薬の消費についてスウェーデン軍に50,000人の徴集兵と面談して、彼らを追いかけました。
Those who were heavy consumers of cannabis at 18 were six times more likely to be diagnosed with schizophrenia over the next 15 years than those did not take it.
それらがそれをしなかったより、18の大麻の重い消費者であった人々は、6倍次の15年の間精神分裂症と診断されそうでした。

素人なので真偽はわかりません。
専門家でも、神ではないので、真偽はわからないのかもしれません。

しかし、真偽がわからなくても、我々は我々の社会を守らなくてはいけません。
上記のような報告が多数あり、国連等も大麻を危険薬物として規制し
世界中の国々も大麻を違法だとしているのですから
現状で大麻の合法化など論外です

>>547
大麻は鬱病の治療にも使われるんだから、大麻を吸って精神疾患になったんじゃなくて
精神疾患の人のほうがそれ以外の人より大麻を吸う傾向があるということではないのかね？
>>548もそれと同じように大麻で知能が低下するということにはならんと思うよ。
わかりやすく例えるなら低学歴の人ほどファストフードやジャンクフードを食べる率が高いとして、
だからそういう食べ物に知能を下げる効果があると言えるか？ってことだよね。

>>552

仮説としては、ありえなくはないと思います。

既成事実はなんの根拠にもなり得ないが、それでも繰り返されることにウンザリする。
とある民族の例えが現実に起こっているようだ。

>>554
それでも既成事実を変えるにはよっぽどの根拠がないといけない

>>555
でも約70年前にはほぼ無根拠で既成事実を変えられてしまったという事実もあるわけだよね。

>>555
繰り返すが、既成事実は何の根拠にもなり得ない。
「みんなやってるから」、「今までもそうだったから」
こういう衆人や伝統に訴える論証は典型的な誤謬。
言うなれば議論とは無関係であり、議論に必要のないもの。

で,いつまで続くんだ?この不毛な議論.

前も言ったが安全性やら危険性は麻薬禁止の正当性と何の関係もない.

麻薬が存在するだけで無条件で周りに害を与えるなら君達の論点はまだわかります.
でも麻薬は使用するかどうか自分で選ぶ事が出来る,
そして使用者が周りを害するかどうかも使用者次第である.
麻薬の使用はそれだけでは誰かの権利を侵害するとは到底言えない.

犯罪者は他者の権利を侵害した程度で彼の権利を失うが
誰の権利も侵害していない単なる麻薬使用者は彼の完全な権利を享受する.

したがって麻薬使用者を刑務所に入れる事はそれ自体権利侵害であり不正な犯罪行為である.
日本国政府はこのような権利侵害の犯罪行為を直ちにやめなければならない.
そして大麻禁止法を含む全ての麻薬を禁ずる法律は直ちに撤廃されなければならない.

薬中以外誰も理解できない阿呆理論展開ご苦労さん。

>>555
>それでも既成事実を変えるにはよっぽどの根拠がないといけない

タマには規制事実を疑うという英知が人間、社会の発展に必要では。例えば↓は抗癌剤とその副作用
医療のこと。なぜ大麻を持っているだけで逮捕されないといけないのか？それらは実は繋がっていたり
考える・・価値がある。のでは？それが社会の発展になる＞＞５５８がシゴク当たり前のことを言っていると・・
将来みんなが思えたら社会はいい方向に発展してるということだろうな。

>>195-197 >>198↓

>マリファナはがんを倒す特効薬だ!?

マリファナはがんの腫瘍細胞を殺し、増殖を妨げ、化学療法のような破壊的な副作用ももたらさない。
新しい研究が、マリファナに含まれるカンナビディオールやTHCの有効性を裏付けた。

>http://wired.jp/2012/09/26/marijuana-fights-cancer/

大麻の持つ好ましい作用を完全無視する無能な解説者など必要無いし、その発言を
誰も支持していない事すら理解出来ていない様に、驚きさえ覚える。

>>533
私はスレタイの通りに言っているだけだがねぇw
むしろ、食物にすり替えるお仲間さんを何で否定しないのか、そこが気になるねぇw

私はキミタチと同じで「大麻」を「薬物としての大麻」と言う認識で、
吸うための「合法化」を唱えていると言う前提で議論していたんだがねぇ。

それなのに>>535を見ても分かるとおり、どこかの誰かさんは
「大麻クッキーとか大麻シフォンケーキとか大麻サラダがあるなかで大麻は食品じゃないって言われてもな」とか、
完全に見当違いのことを述べているのですがね。
ついでに「食品であり嗜好品であると言ってる」と自分の認識を押しつけているのですが。

冗談で答えてあげたら、真に受けちゃったあたりが、もうねｗ
ヘンプとカナビスの違いも分からないらしいw


それともキミタチが議論しているのは食物としての大麻なのか？
植物のアサを合法にするか否かであって、薬物としての大麻（カナビス）を議論しているわけではないのか？
それを合法化しろと言っているのか？


正直、キミタチの統一見解と共通認識を確認しておきたいねぇ。
大麻草（アサ）も大麻と言うけど、そこから成分を抽出した物も大麻と呼ぶわけで、
このあたりをごっちゃにして議論されては困るんだよなぁ。

薬物としての「大麻」を議論していたら、いつの間にか植物の「大麻」の話になっていた、と言うのは勘弁して欲しいんだよねぇ。
ま、勘違いしているのはどこかの誰かさんだけだと思うがなw


そう言う意味ではマリオ君はまだマシなのかもなw

非常に単純な話、大麻な連中は自分たちの世界だけで共通する既成事実を疑うことすらしないってのもなw
世間一般は「既成事実を疑え」と言う奴ほど、「大麻は本当に安全か」と言うことをみじんも疑わないあたりがw

果たして本当に安全なのか？
マフィアの資金源を本当に断てるのか？
ハードドラッグに手を出すことが無くなるのか？

口先ばかりきれい事は言うが、結局それを疑うこともせず、こちらが疑問を投げかけてもまともに根拠を示さないしな。
「こちらの言っていることは正しいんだ、違うというのなら違うことを証明しろよ」みたいなことしか言えていないし。



ま、私程度を論破できずに、いったい世間をなぜ納得させることが出来るのやら。
正直、ここに来て普通の人がいったいどれほど「合法すべき」と納得できたことやら。

現実では、脱法ドラッグの規制強化が更に進んでいるんだがな。
世間一般はドラッグなど必要としていない。
安易な快楽のためにクスリに手を出す奴はクズと見なされてるしな。

とってつけた「好ましい作用」とやらで正当化しようとしても、
世間一般は薄っぺらい建前などお見通し、多くの国民は支持しないわな。



一番怖いところは、「なぜ自分たちが支持されないか」合法主張派はそれが理解できていないところ。
世間一般が悪い、自分たちは正しいというテロリストにも似た認識しか持っていないようだからねぇ。
ここでちょいと議論しただけでも、よく分かるわ。

マリファナでIQが下がる--カナダの研究
2002年4月4日
　青少年がマリファナを週に５回以上吸うと、知能指数（IQ）が低下する恐れがあることがわかった。70人のマリファナ吸引経験者を対象に、カナダで行われた調査で判明したもの。
調査結果は、カナダ医師会の学術誌、Canadian Medical Association Journal誌４月２日号に掲載された。

>>563
>なぜ自分たちが支持されないか

意外と支持されるんだなこれが。
知り合いとかに大麻合法化論について話してみると結構好意的に受け止めてくれる。
理屈に矛盾は感じないけど実際のとこどうなのかなーという感じで。すぐに結論は出してないけど考えを止めてない。
もちろんそれは俺が法律ちゃんと守ってておかしな人間ではないとわかってるからってのもあるだろうけど。（ネットではこれがわからないから難しい）
だから反対してるのは大麻合法化論についてほぼ何も知らない層が大半だと思う。
ハードドラッグ・ソフトドラッグの違いも何も知らなくて、違法薬物の大麻を合法化すべきだと思う？って聞かれたら当然答えはNOになるよｗ
こういう層を反対側にカウントしてしまうのに無理があると思うのは俺だけ？

文書の大半を主観論で埋めたほとんど無価値な長文は読むのにウンザリする。
正論は暴論に勝てない。暴論者を論破することは無益。
主観論を取り除くことができる反対派とのみ議論したいものだ。

>>565
『危ない人だから話を合わせておこう』という可能性


>>566
解説者に有効な反論ができずに涙目ですね、わかります

>>567
EXに向けたつもりだったが、君は解説者も主観論の塊だと認識してしまったんだね。

>>567
高校時代から付き合いある友達とかでそれはないだろｗ
危ないやつと思われてたならとうの昔に縁を切られてるはず。

医　　　　　　　　　　療　大　　　　　　　　麻

知人に大麻は安全なんだよって言われたら
「ああそうかもねー」という

しかし実際に安全か安全でないかを判断するためには
少なくとも既存の論文を原語ですべて読破できるくらいじゃないとだめで
仮に読破できるくらいの人だって、真実はわからない。

そんな状態で大麻が危険だった場合のリスクを度外視して
大麻合法化法案に賛成投票するかということになると
当然　否　ということになる

>>571
>そんな状態で大麻が危険だった場合のリスクを度外視して

だあらリスクがわからな状態で逮捕＝自由が奪われる状況を言ってるの。
民主主義社会の原則で。それが封建主義ならショウガないけど・・なぜ大麻ないのと？

でちょと上みたらこのうような知見がでてるのわかるでしょ？↓あぁ架空の人の話してるんだｗ
架空の害で罪だからｗ

＞>>195-197 >>198↓

>マリファナはがんを倒す特効薬だ!?

マリファナはがんの腫瘍細胞を殺し、増殖を妨げ、化学療法のような破壊的な副作用ももたらさない。
新しい研究が、マリファナに含まれるカンナビディオールやTHCの有効性を裏付けた。

>http://wired.jp/2012/09/26/marijuana-fights-cancer/

>>562
＞>>533
＞私はスレタイの通りに言っているだけだがねぇw
＞むしろ、食物にすり替えるお仲間さんを何で否定しないのか、そこが気になるねぇw
あなたが勝手に勘違いし?%

何でもいいよ。
俺は吸うわ。

>>574
あなたは　犯罪者　です

>>575
何でもいいよ。
俺は吸うわ。

何でもいいから
俺にも吸わせて。

スレ違いも甚だしい。
雑草でもふかしてりゃいいさ。

何でもいいから大麻クレクレとヤク乞い麻薬乞喰ジャンキーばっかwwwww

そして>>573の姿をその後見た物は誰もいなかった…


しかし、勝手に勘違いとか、いったい何を言っているのやらｗ
結局、何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
「あなたが勝手に勘違いし」と途中で切れているのは何か意味があるのかねぇ？w


自分の勝手な思いこみをこちらに責任転嫁するのは勘弁なw

>>565

> 理屈に矛盾は感じないけど実際のとこどうなのかなーという感じで。すぐに結論は出してないけど考えを止めてない。

これってよくある「当たり障りのない返答をしているだけ」だよなｗ
むしろ知り合いだからこそ、そういう本気で語っていることに真っ向から反対せず、
かといって同調もしたくないので「そうかもしれないねー」と流すだけってのはよくある話。
単なる社交辞令を「好意的に受け止める」と勘違いしてはいけないよｗ


まあ、実際には向こうは友達と思っていないのかもしれないけどな。


ともかくも、周りの連中を持ち出すのはたいした根拠にはならんよ。
「類は友を呼んでいる」だけかもしれないしな。
ごくごく一部を持ち出して全体を語ることなどできんよ。