【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part４
1 ：朝まで名無しさん：
前スレ
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1334754508/
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331350505/
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327242202/l50
ロンドンオリンピックのオープニングを歌って欲しいアーティストは誰か？
という海外の非公式アンケートで、暫定ではあるものの、
初音ミクがぶっちぎりの1位を快走している。
http://www.the-top-tens.com/lists/singers-perform-london-olympics-opening-ceremonies.asp
これに対し、世界各国から様々な声や分析が寄せられている。
309でっす。訳しましたー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
バーチャルアイドルの初音ミク、2012五輪アンケートで1位獲得中
（1月20日、ハナ・スチュワート・スミス）
http://www.zdnet.com/blog/asia/virtual-idol-hatsune-miku-topping-2012-olympics-poll/765
＜要約＞
最近行われた2012年ロンドン五輪に関するアンケートで、
日本のバーチャルアイドルが現在、何千もの票を獲得、トップに出ている。
日本で人気のデジタルアイドル、初音ミクについて、読者は既にご存知かもしれないし、
或いはまだよく知らないかも知れない。しかし彼女は今年、
「日本からの奇妙な輸出品」のトップに躍り出る可能性がある。
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1334754508/
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331350505/
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327242202/l50
ロンドンオリンピックのオープニングを歌って欲しいアーティストは誰か？
という海外の非公式アンケートで、暫定ではあるものの、
初音ミクがぶっちぎりの1位を快走している。
http://www.the-top-tens.com/lists/singers-perform-london-olympics-opening-ceremonies.asp
これに対し、世界各国から様々な声や分析が寄せられている。
309でっす。訳しましたー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
バーチャルアイドルの初音ミク、2012五輪アンケートで1位獲得中
（1月20日、ハナ・スチュワート・スミス）
http://www.zdnet.com/blog/asia/virtual-idol-hatsune-miku-topping-2012-olympics-poll/765
＜要約＞
最近行われた2012年ロンドン五輪に関するアンケートで、
日本のバーチャルアイドルが現在、何千もの票を獲得、トップに出ている。
日本で人気のデジタルアイドル、初音ミクについて、読者は既にご存知かもしれないし、
或いはまだよく知らないかも知れない。しかし彼女は今年、
「日本からの奇妙な輸出品」のトップに躍り出る可能性がある。
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彼女は2007年から既に活躍していているので、読者も恐らく「名前は聞いたことがある」
ぐらいの人が多いのではないだろうか。しかし、”ボーカロイド”の人気が既に
かなり国際的なものになっていることは、誰にとっても意外だろう。
「2012年ロンドン五輪で歌ってもらいたい歌手は誰？」というアンケートで、なんと、
ミクはジャスティン・ビーバーやレディー・ガガを抜き、更には日本の大御所AKB48さえも
抜き、1位を獲得しているのだ。
このアンケートはIOC公認のものでもなんでもないが、Penn-Olson（アジア圏に関する
オンライン英語情報サイト）のライターであるユカリ・ミツハシが言うように、
これはもともとイギリスのサイトでのアンケートで、イギリス人を対象にしているものだった、
という点には着目すべきだ。
更に、彼女は「実際には存在しない」という点も着目すべきだろう。彼女が五輪で実際に
出演する可能性は、あまり考えられないばかりか、単純に、想像の域を超えている。
ホログラム技術のおかげで、既に彼女はライブを成功させた経験がある…
ということはあるが。
ぐらいの人が多いのではないだろうか。しかし、”ボーカロイド”の人気が既に
かなり国際的なものになっていることは、誰にとっても意外だろう。
「2012年ロンドン五輪で歌ってもらいたい歌手は誰？」というアンケートで、なんと、
ミクはジャスティン・ビーバーやレディー・ガガを抜き、更には日本の大御所AKB48さえも
抜き、1位を獲得しているのだ。
このアンケートはIOC公認のものでもなんでもないが、Penn-Olson（アジア圏に関する
オンライン英語情報サイト）のライターであるユカリ・ミツハシが言うように、
これはもともとイギリスのサイトでのアンケートで、イギリス人を対象にしているものだった、
という点には着目すべきだ。
更に、彼女は「実際には存在しない」という点も着目すべきだろう。彼女が五輪で実際に
出演する可能性は、あまり考えられないばかりか、単純に、想像の域を超えている。
ホログラム技術のおかげで、既に彼女はライブを成功させた経験がある…
ということはあるが。
彼女は2007年から既に活躍していているので、読者も恐らく「名前は聞いたことがある」
ぐらいの人が多いのではないだろうか。しかし、”ボーカロイド”の人気が既に
かなり国際的なものになっていることは、誰にとっても意外だろう。
「2012年ロンドン五輪で歌ってもらいたい歌手は誰？」というアンケートで、なんと、
ミクはジャスティン・ビーバーやレディー・ガガを抜き、更には日本の大御所AKB48さえも
抜き、1位を獲得しているのだ。
このアンケートはIOC公認のものでもなんでもないが、Penn-Olson（アジア圏に関する
オンライン英語情報サイト）のライターであるユカリ・ミツハシが言うように、
これはもともとイギリスのサイトでのアンケートで、イギリス人を対象にしているものだった、
という点には着目すべきだ。
更に、彼女は「実際には存在しない」という点も着目すべきだろう。彼女が五輪で実際に
出演する可能性は、あまり考えられないばかりか、単純に、想像の域を超えている。
ホログラム技術のおかげで、既に彼女はライブを成功させた経験がある…
ということはあるが。
ぐらいの人が多いのではないだろうか。しかし、”ボーカロイド”の人気が既に
かなり国際的なものになっていることは、誰にとっても意外だろう。
「2012年ロンドン五輪で歌ってもらいたい歌手は誰？」というアンケートで、なんと、
ミクはジャスティン・ビーバーやレディー・ガガを抜き、更には日本の大御所AKB48さえも
抜き、1位を獲得しているのだ。
このアンケートはIOC公認のものでもなんでもないが、Penn-Olson（アジア圏に関する
オンライン英語情報サイト）のライターであるユカリ・ミツハシが言うように、
これはもともとイギリスのサイトでのアンケートで、イギリス人を対象にしているものだった、
という点には着目すべきだ。
更に、彼女は「実際には存在しない」という点も着目すべきだろう。彼女が五輪で実際に
出演する可能性は、あまり考えられないばかりか、単純に、想像の域を超えている。
ホログラム技術のおかげで、既に彼女はライブを成功させた経験がある…
ということはあるが。
確かに、”バーチャルアーティスト”自体はこのご時世特段目新しいものでもなく、
2010年のグラストンベリー・フェスティバルでゴリラズは、U2を出し抜き、
白熱のライブをやり遂げている。よもやすると、既に世の中的にはバーチャルなスターは
既に広く受け入れられる存在になっているのかも知れない。
元を辿れば、初音ミクとは、ヤマハの音声合成ソフトVOCALOID2と、声優藤田咲を
組み合わせてクリプトン・フューチャー・メディア社が作り出したものだ。
しかしそこからミクは、日本ばかりでなく、世界をとりこにしつつある。
イギリスの雑誌Clashは彼女の特集を組んだことがあるし（表紙のモデルはバーチャルではなく
ヒトだったが）、GoogleもChromeの広告に彼女を抜擢した。米国でレディー・ガガや
ジャスティン・ビーバーを抜擢したのと同じ位置づけで、ミクを採用したのである。
彼女が実際にロンドン五輪でパフォーマンスを繰り広げる可能性は、
正直ないに等しい。だが、アンケートのサイトに書き込まれているコメントからは、
彼女が人々の心をいかに掴んでいるか、うかがい知ることが出来る。あるコメントには、
「彼女の歌は世界中の人たちが作っているんです」とある。
「確かに彼女は単なるプログラムだけど、ファンにとってみれば彼女は自分たちと
同じように生きている（alive）んです。」
2010年のグラストンベリー・フェスティバルでゴリラズは、U2を出し抜き、
白熱のライブをやり遂げている。よもやすると、既に世の中的にはバーチャルなスターは
既に広く受け入れられる存在になっているのかも知れない。
元を辿れば、初音ミクとは、ヤマハの音声合成ソフトVOCALOID2と、声優藤田咲を
組み合わせてクリプトン・フューチャー・メディア社が作り出したものだ。
しかしそこからミクは、日本ばかりでなく、世界をとりこにしつつある。
イギリスの雑誌Clashは彼女の特集を組んだことがあるし（表紙のモデルはバーチャルではなく
ヒトだったが）、GoogleもChromeの広告に彼女を抜擢した。米国でレディー・ガガや
ジャスティン・ビーバーを抜擢したのと同じ位置づけで、ミクを採用したのである。
彼女が実際にロンドン五輪でパフォーマンスを繰り広げる可能性は、
正直ないに等しい。だが、アンケートのサイトに書き込まれているコメントからは、
彼女が人々の心をいかに掴んでいるか、うかがい知ることが出来る。あるコメントには、
「彼女の歌は世界中の人たちが作っているんです」とある。
「確かに彼女は単なるプログラムだけど、ファンにとってみれば彼女は自分たちと
同じように生きている（alive）んです。」
テンプレ被ったw
すまぬ…すまぬ…( ；∀；)
俺続けていい？
テンプレ
・>>1読め。
・ミクとは？ボカロ文化とは？今後どうなる？
・おすすめの曲教えてよ。
・おまいら、おはよう。
他の分析をテンプレに追加する場合、URLを掲載すること。
日本語でない場合は出来れば訳を、最低限でも３行程度の要約を掲載すること。
例：
「初音ミクで発狂するオッサンたち」への海外の反応
http://afiguchi.seesaa.net/article/246728084.html
ロシア1位のドリフトレーサーがどうしようもないほど初音ミクオタク
http://digimaga.net/2011/04/no1-russian-driver-is-hatsune-miku-otaku
・>>1読め。
・ミクとは？ボカロ文化とは？今後どうなる？
・おすすめの曲教えてよ。
・おまいら、おはよう。
他の分析をテンプレに追加する場合、URLを掲載すること。
日本語でない場合は出来れば訳を、最低限でも３行程度の要約を掲載すること。
例：
「初音ミクで発狂するオッサンたち」への海外の反応
http://afiguchi.seesaa.net/article/246728084.html
ロシア1位のドリフトレーサーがどうしようもないほど初音ミクオタク
http://digimaga.net/2011/04/no1-russian-driver-is-hatsune-miku-otaku
マナー：
他の多くの板では同じような意見の人が集まり、結果としてまったりしていることが多いのですが、
ここは議論版です。賛成派も反対派も両刀遣いでもOK。大いに自分の意見を冷静に主張しましょう。
ミク大好きも、キモイも結構。ただし、自分の感情、意見を他人に押し付けるのは止めましょう。
お互い、ミイラ取りをミイラに出来るよう、ミイラを人間に戻せるようにがんばりましょう。
お勧めの曲を教えて欲しがっている人には、好みに合わせて、感染力(解毒力)の高いものを
優しく教えてあげましょう。そうすることにより、味方が増えていきます。
あらかじめ、お勧めのリンクを貼っておくことも歓迎です。
分析を行う際には、ネットで確認できる事実を基に、
自身の経験や他人の意見も聞きながら、冷静に行いましょう。
不要な誤解を避けるため、出来る限り簡易で明確な記述をお願いします。
往復書簡形式での議論では誤解が発生しやすいものです。
多くの場合は「相手も当然分かっているから省略」した部分に相違があることが原因です。
話が通じていないと感じたら、まずこれを疑い、相手とどこまで共通理解なのか確認してください。
その上で、お互いの意見の共通点、相違点を確認し、冷静に議論しましょう。
相手を論破することが目的ではありません。もちろん、それを楽しんでもらっても構わないのですが、
自分とは異なる考え方に接することにより、自分自身の思考の次元を高めていくように勉めましょう。
他の多くの板では同じような意見の人が集まり、結果としてまったりしていることが多いのですが、
ここは議論版です。賛成派も反対派も両刀遣いでもOK。大いに自分の意見を冷静に主張しましょう。
ミク大好きも、キモイも結構。ただし、自分の感情、意見を他人に押し付けるのは止めましょう。
お互い、ミイラ取りをミイラに出来るよう、ミイラを人間に戻せるようにがんばりましょう。
お勧めの曲を教えて欲しがっている人には、好みに合わせて、感染力(解毒力)の高いものを
優しく教えてあげましょう。そうすることにより、味方が増えていきます。
あらかじめ、お勧めのリンクを貼っておくことも歓迎です。
分析を行う際には、ネットで確認できる事実を基に、
自身の経験や他人の意見も聞きながら、冷静に行いましょう。
不要な誤解を避けるため、出来る限り簡易で明確な記述をお願いします。
往復書簡形式での議論では誤解が発生しやすいものです。
多くの場合は「相手も当然分かっているから省略」した部分に相違があることが原因です。
話が通じていないと感じたら、まずこれを疑い、相手とどこまで共通理解なのか確認してください。
その上で、お互いの意見の共通点、相違点を確認し、冷静に議論しましょう。
相手を論破することが目的ではありません。もちろん、それを楽しんでもらっても構わないのですが、
自分とは異なる考え方に接することにより、自分自身の思考の次元を高めていくように勉めましょう。
賛成派も、反対派も、両方が集える板は実際にはあまり無いと思いますので、
どちらの呼び込みも歓迎しましょう。
ここは過疎板なので、ミク関係のν速およびν速＋等の避難場所として使ってもらっても結構です。
とにかく人がいないことには面白くはならないので、呼び込みをお願いいたします。
====================== テンプレここまで ======================
どちらの呼び込みも歓迎しましょう。
ここは過疎板なので、ミク関係のν速およびν速＋等の避難場所として使ってもらっても結構です。
とにかく人がいないことには面白くはならないので、呼び込みをお願いいたします。
====================== テンプレここまで ======================
>>1乙
テンプレ貼り付け乙！
テンプレ貼り付け乙！
いいと思うよ。
ミクさんは天使
リンちゃんはてんち
リンちゃんはてんち
・北海道のよく知らんメーカーが音声ソフト作る。
・音楽に興味あったどっかの誰かがミクを使って曲を作る。
・曲に感動してどっかの誰かが勝手に絵を描く。
・だったら俺はと、どっかの誰かが勝手に無償でアニメ作る。
・よし俺はと、どっかの誰かが勝手に無償で3Dアニメ作る。
・なら私はと、どっかの誰かが歌いだす。
・それなら俺はと、どっかの誰かが演奏しだす。
・じゃあ私はと、どっかの誰かが振り付け考えて踊り出す。
・音楽も絵画もだめだけど、でも手先だけは器用だぜ。って人がネギ振りマシーンを作る。
・なぜかその後小型化戦争が勃発する。
・挙句の果てに、あかつきに便乗して宇宙に行っちゃう。
・モータスポーツ界も負けてらんねえ！とばかりに痛車、痛自転車作りまくる。
・なんでか知らんが、GT300に参戦しちゃう。
・じっと見てたどっかの誰かが勝手に3Dソフト作ってしまいただで配布までする。
・なにも出来なかったどっかの暇人がやっと参加できるとMMDで遊びだす。
・よし出番だとどっかの誰かが3Dモデルを勝手に増やす。
・面白そうだと、どっかの誰かがMMDでPV作り出す。
・見てるだけ聞いてるだけのどっかの誰かがyoutubeに乗っけてみる。
・↑これがぐるぐる回って、知らんモン同士が勝手に内輪で盛り上がってる。
・ある日外人がyoutubeで「なんだこりゃ？」とミク動画を発見する。
・外人共が「また日本人が変なことで盛り上がってるな」とチラチラ見だす。
・内輪で勝手に競い合ってるうちに動画は研ぎ澄まされ、外人がビビって海外に広まってく。
・TGSの会場からよくわからんテンションで勢いだけの電話をいきなりかけてきたSEGAと手を組んでゲームだしたら結構売れた。
・売れたからコンサートやってみよう。となり客も入って盛況。調子に乗ってBR出す。
・どっかの外人が勝手に転載する。
・それ見た外人が「また変態の日本人が変なことやってる！けしからん！こっちにもこい！」となる。
・どこの誰とも分からん日本人同士が内輪で勝手に盛り上がっていく内に、内容は知らぬ間に研ぎ澄まされ、
外人の目からはとんでもないことが日本で起きているとなる。そして遂にロスでコンサート。
・音楽に興味あったどっかの誰かがミクを使って曲を作る。
・曲に感動してどっかの誰かが勝手に絵を描く。
・だったら俺はと、どっかの誰かが勝手に無償でアニメ作る。
・よし俺はと、どっかの誰かが勝手に無償で3Dアニメ作る。
・なら私はと、どっかの誰かが歌いだす。
・それなら俺はと、どっかの誰かが演奏しだす。
・じゃあ私はと、どっかの誰かが振り付け考えて踊り出す。
・音楽も絵画もだめだけど、でも手先だけは器用だぜ。って人がネギ振りマシーンを作る。
・なぜかその後小型化戦争が勃発する。
・挙句の果てに、あかつきに便乗して宇宙に行っちゃう。
・モータスポーツ界も負けてらんねえ！とばかりに痛車、痛自転車作りまくる。
・なんでか知らんが、GT300に参戦しちゃう。
・じっと見てたどっかの誰かが勝手に3Dソフト作ってしまいただで配布までする。
・なにも出来なかったどっかの暇人がやっと参加できるとMMDで遊びだす。
・よし出番だとどっかの誰かが3Dモデルを勝手に増やす。
・面白そうだと、どっかの誰かがMMDでPV作り出す。
・見てるだけ聞いてるだけのどっかの誰かがyoutubeに乗っけてみる。
・↑これがぐるぐる回って、知らんモン同士が勝手に内輪で盛り上がってる。
・ある日外人がyoutubeで「なんだこりゃ？」とミク動画を発見する。
・外人共が「また日本人が変なことで盛り上がってるな」とチラチラ見だす。
・内輪で勝手に競い合ってるうちに動画は研ぎ澄まされ、外人がビビって海外に広まってく。
・TGSの会場からよくわからんテンションで勢いだけの電話をいきなりかけてきたSEGAと手を組んでゲームだしたら結構売れた。
・売れたからコンサートやってみよう。となり客も入って盛況。調子に乗ってBR出す。
・どっかの外人が勝手に転載する。
・それ見た外人が「また変態の日本人が変なことやってる！けしからん！こっちにもこい！」となる。
・どこの誰とも分からん日本人同士が内輪で勝手に盛り上がっていく内に、内容は知らぬ間に研ぎ澄まされ、
外人の目からはとんでもないことが日本で起きているとなる。そして遂にロスでコンサート。
取り合えずバーチャルアイドルとやらの認知が広まったころに
MMDでドラマはじめたり、トークロイドでラジオ始めちゃうあたりが
なんか普通のアイドルっぽくって興味深かったな
ドラマもトクロも技術の底上げに貢献しとると思うが
今のところセリフ字幕が標準なドラマは今後どうなっていくんだろうな
無声映画がトーキーになっていったように音声付き主体になってくだろうか
MMDでドラマはじめたり、トークロイドでラジオ始めちゃうあたりが
なんか普通のアイドルっぽくって興味深かったな
ドラマもトクロも技術の底上げに貢献しとると思うが
今のところセリフ字幕が標準なドラマは今後どうなっていくんだろうな
無声映画がトーキーになっていったように音声付き主体になってくだろうか
×バーチャルアイドル
○バーチャル芸人
いや、アイドルは江頭の真似とかせんだろう…
○バーチャル芸人
いや、アイドルは江頭の真似とかせんだろう…
鼻やら尻やらにネギぶっさして踊ったりもしないだろうしな…
こっちでいいんだよね
>>1乙
>>1乙
強いて言えば何でもアリである意味リアルのよりずっと身近なマルチタレントだよね
それこそヴァーチャルだからこそできる芸当かと
それこそヴァーチャルだからこそできる芸当かと
新スレ記念に今週分
http://imefix.info/20120729/181251/rare.jpeg
おまけ
http://imefix.info/20120729/71252/rare.jpeg
みくみくでかすぎワロタｗｗｗ
http://imefix.info/20120729/181251/rare.jpeg
おまけ
http://imefix.info/20120729/71252/rare.jpeg
みくみくでかすぎワロタｗｗｗ
23 ：朝まで名無しさん：2012/07/29(日) 15:17:32.91 ID:pJhEP3KV
ミクさんは発売後どれぐらいから天使と呼ばれ出したのですか？
24 ：朝まで名無しさん：2012/07/29(日) 17:43:33.36 ID:G5Wu9hiY
気持ち悪いステマスレww
25 ：朝まで名無しさん：2012/07/29(日) 17:46:06.03 ID:vcC2dduZ
>>24
議論板でステマに流されるような馬鹿が居るのか
議論板でステマに流されるような馬鹿が居るのか
>>24
むしろ、正々堂々としたステマが欲しい
むしろ、正々堂々としたステマが欲しい
>>24
ではまず、どこがステマなのかを具体的に箇条書きで書き表してもらおうか。
そしてステマだった場合、どの程度収益に影響するのかね？
こんな過疎スレが。
さて、それはさておき、君はミクのことを天使と思っていないと見受ける。
わざわざステマなどと言ってくるのだからそうなのだろう。
ならば、なぜ天使ではないと判断したのか、君の意見を聞きたい。
>>23
えれくとりっく・えんじぇぅのshort ver.が投稿されたのが10月1日
なので、その前後くらいからじゃないかねえ？
ではまず、どこがステマなのかを具体的に箇条書きで書き表してもらおうか。
そしてステマだった場合、どの程度収益に影響するのかね？
こんな過疎スレが。
さて、それはさておき、君はミクのことを天使と思っていないと見受ける。
わざわざステマなどと言ってくるのだからそうなのだろう。
ならば、なぜ天使ではないと判断したのか、君の意見を聞きたい。
>>23
えれくとりっく・えんじぇぅのshort ver.が投稿されたのが10月1日
なので、その前後くらいからじゃないかねえ？
議論板なんだから天使と思わない側からの意見も欲しいよな
>>24に期待
>>24に期待
29 ：朝まで名無しさん：2012/07/30(月) 07:08:39.51 ID:+D0/6cDe
ﾊﾟｹや雑誌に描かれる公式絵師のミク(初代ﾊﾟｹ描いた人)かかわいいのに腋の描き方が下手糞過ぎて残念すぎる
そういや、ミクさんなんで腋出しなんだろうな？
某金欠巫女の影響というわけではないと思うが…
某金欠巫女の影響というわけではないと思うが…
31 ：朝まで名無しさん：2012/07/30(月) 07:21:15.55 ID:+D0/6cDe
普段見えない部位が見えるのは素晴らしい事だから
>>30
服装やポーズからの精神分析によると、人の肩から指はその人の対人姿勢に
関連するそうな。
「肩を竦める」「肩を抱く」という表現が有るように、肩を隠すと
それは自分を守ろうとする意志を表し、逆に肩がむき出しな格好は
無防備さを表す。
また、手や指は本心を表し、手を見せないポーズは本心を隠している
事になるそうなので、ミクさんのように指先だけ見える服装は「幼い
自我の発露」を表すんだそうだ。
さらにきっちりと絞められたネクタイは従順さを意味し、実はミクさんの
デザインは「ユーザーに従順で無警戒な幼さを持ち、しかしほんの少し
だけ自我を持ち始めている」というとても良くできたコンセプトになって
いるようだ。
服装やポーズからの精神分析によると、人の肩から指はその人の対人姿勢に
関連するそうな。
「肩を竦める」「肩を抱く」という表現が有るように、肩を隠すと
それは自分を守ろうとする意志を表し、逆に肩がむき出しな格好は
無防備さを表す。
また、手や指は本心を表し、手を見せないポーズは本心を隠している
事になるそうなので、ミクさんのように指先だけ見える服装は「幼い
自我の発露」を表すんだそうだ。
さらにきっちりと絞められたネクタイは従順さを意味し、実はミクさんの
デザインは「ユーザーに従順で無警戒な幼さを持ち、しかしほんの少し
だけ自我を持ち始めている」というとても良くできたコンセプトになって
いるようだ。
>>32
そんな深い意味があったとは…
そんな深い意味があったとは…
精神分析もな
ミッキーマウスがちんこがどうたらとかと同じ臭がする
ミッキーマウスがちんこがどうたらとかと同じ臭がする
精神分析なんて文学だよ
それっぽく読ませているだけだよ
それっぽく読ませているだけだよ
絵師・動画師・アンチスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333094638/
アンチボカロPスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1342872208/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333094638/
アンチボカロPスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1342872208/
初音ミクが発売される
↓
ニコニコで人気になる
↓
金のにおいをかぎつけた同人ゴロに食い物にされる
↓
金のにおいをかぎつけた企業に食い物にされる ← 今ココ
↓
飽きられて廃れる
↓
ニコニコで人気になる
↓
金のにおいをかぎつけた同人ゴロに食い物にされる
↓
金のにおいをかぎつけた企業に食い物にされる ← 今ココ
↓
飽きられて廃れる
何とかプロジェクトってエロゲ会社の仕込みだって噂のやつだろ？
某仕込み動画から半年程度でアルバムとノベルと定期的に動画投稿
これ全部アマチュアが一人でやりましたアピールで馬鹿な信者が釣れまくってるｗ
エロゲ会社にまんまと踊らされて馬鹿だねぇ
某仕込み動画から半年程度でアルバムとノベルと定期的に動画投稿
これ全部アマチュアが一人でやりましたアピールで馬鹿な信者が釣れまくってるｗ
エロゲ会社にまんまと踊らされて馬鹿だねぇ
>>39
なんの話？
なんの話？
>>37
平等かと思いきや、実際は激烈な競争のなかに晒されていて
期待はずれだった事例は初音ミクに限らずサブカル関係では多いよ
富士山みたいなもの
遠くから見ると美しくてきれいなのに、
近くで見るとうっそうと茂っている怖い森があって、ゴミを投げ捨てられているんだ
ラーメン屋みたいなもの
競争はいいものなはずだけど、癒しや救いを求めて来た人にとっては
期待はずれの気分になる
平等かと思いきや、実際は激烈な競争のなかに晒されていて
期待はずれだった事例は初音ミクに限らずサブカル関係では多いよ
富士山みたいなもの
遠くから見ると美しくてきれいなのに、
近くで見るとうっそうと茂っている怖い森があって、ゴミを投げ捨てられているんだ
ラーメン屋みたいなもの
競争はいいものなはずだけど、癒しや救いを求めて来た人にとっては
期待はずれの気分になる
底辺・最低辺スレが人間底辺の巣窟と化してやがる
キャラクターと歌声があった日
http://www.p-tina.net/interview/97
http://www.p-tina.net/interview/97
そこそこ規模が大きいし簡単には廃れないんじゃないかな
ただランキングとか表面的な部分は「十代向けの商業音楽」に特化した印象なので
若年層の世代交代で一気に盛り下がる可能性はある
ただランキングとか表面的な部分は「十代向けの商業音楽」に特化した印象なので
若年層の世代交代で一気に盛り下がる可能性はある
それでもアニソン系の範囲に留まっていて欲しい
代替物がない
UTAUが案外脅威かもしれない。
最初はとっつきにくいけどプラグインで機能増やせるし
ボカロエディタよりも融通がきく。
何よりもフリーってのが最大の強みだな。
声優さんのライブラリも増えてきてる。
最初はとっつきにくいけどプラグインで機能増やせるし
ボカロエディタよりも融通がきく。
何よりもフリーってのが最大の強みだな。
声優さんのライブラリも増えてきてる。
ミクさんの強みはアマプロ巻き込んで混沌とした創作空間が共有されていること。
一部のﾐｸﾀﾞﾖｰ人気とか見てると初期のはちゅねの浸透ぶりを見ているようで微笑ましい。
ミクさんねんどろいど化→野生のプロの販促動画→大人気→ゲーム化→微妙な着ぐるみ化→
→コラ素材に→ﾐｸﾀﾞﾖｰ爆誕→公認キャラ化→ﾐｸﾀﾞﾖｰねんどろいど化？（←いまココ）
今のところ、これに代わる創作の規模と許容性をもったキャラクターは無いと思われる。
一部のﾐｸﾀﾞﾖｰ人気とか見てると初期のはちゅねの浸透ぶりを見ているようで微笑ましい。
ミクさんねんどろいど化→野生のプロの販促動画→大人気→ゲーム化→微妙な着ぐるみ化→
→コラ素材に→ﾐｸﾀﾞﾖｰ爆誕→公認キャラ化→ﾐｸﾀﾞﾖｰねんどろいど化？（←いまココ）
今のところ、これに代わる創作の規模と許容性をもったキャラクターは無いと思われる。
すでにジャンルと化してるからなあ。
ポップもバラードもロックもラップも皆包含して「ミクオリジナル曲」なわけだし。
横の隔たりが派手にぶっ壊れてしまった。
ポップもバラードもロックもラップも皆包含して「ミクオリジナル曲」なわけだし。
横の隔たりが派手にぶっ壊れてしまった。
>>53
確かに多くの（それ以前区分されていた）音楽ジャンルが初音ミクというカテゴリにジャンル分けされたのは事実だが。
触れる曲の多様さがオワコンにならない理由だと言うのは分かった。
では、反論をされるのを覚悟で言う。
現在の音楽業界はライヴをして収益を得る。
例え、初音ミクがホログラフィコンサートを実現したとしても多くの人々がそのコンサートに足を向けずネット視聴などで充分など考えれば、
初音ミクは存続しえない（収益の部分で）
初音ミクは、ミュージシャンとして存在し得ないのではないか？
確かに多くの（それ以前区分されていた）音楽ジャンルが初音ミクというカテゴリにジャンル分けされたのは事実だが。
触れる曲の多様さがオワコンにならない理由だと言うのは分かった。
では、反論をされるのを覚悟で言う。
現在の音楽業界はライヴをして収益を得る。
例え、初音ミクがホログラフィコンサートを実現したとしても多くの人々がそのコンサートに足を向けずネット視聴などで充分など考えれば、
初音ミクは存続しえない（収益の部分で）
初音ミクは、ミュージシャンとして存在し得ないのではないか？
まだほぼ５年しか経っていないからだろう
５年で過ぎ去ったら早すぎる
逆にもう５年経ったのにまだオワコン化していないのは何故だの意味なら
カルチャーの周期は二つあるらしく一つは５年周期一つは15年周期らしい
５年は知らないが15年で世代が入れ替わるそうだ
ミクは５年の周期を乗り越えて15年周期に入ろうとしているのではないかと考えられる
ちなみにひぐらしや東方は2002年公開作品である
５年で過ぎ去ったら早すぎる
逆にもう５年経ったのにまだオワコン化していないのは何故だの意味なら
カルチャーの周期は二つあるらしく一つは５年周期一つは15年周期らしい
５年は知らないが15年で世代が入れ替わるそうだ
ミクは５年の周期を乗り越えて15年周期に入ろうとしているのではないかと考えられる
ちなみにひぐらしや東方は2002年公開作品である
>>54
初音ミク単体じゃあライブどころか歌を歌うことすらできないわけで。
初音ミクを使うボカロPをミュージシャンというのならわかるが、
初音ミクをミュージシャンとするのはさすがに違うだろう。
まあ、仮に一切収益モデルに乗せることができなくなったとしても、
「乙！」 「神職人！」 「この歌すげぇ！！」
というコメントを糧にがなbるボカロPが絶えることはないだろうね。
「他者に認められたい」
という欲求が人間に存在する限り。
初音ミク単体じゃあライブどころか歌を歌うことすらできないわけで。
初音ミクを使うボカロPをミュージシャンというのならわかるが、
初音ミクをミュージシャンとするのはさすがに違うだろう。
まあ、仮に一切収益モデルに乗せることができなくなったとしても、
「乙！」 「神職人！」 「この歌すげぇ！！」
というコメントを糧にがなbるボカロPが絶えることはないだろうね。
「他者に認められたい」
という欲求が人間に存在する限り。
東方は東方で代替利かないからなあ。
半年～数年に1回の割合で結構いい品質の原曲と魅力的なキャラが供給され、
二次創作ほぼ完全フリー
なんてものはそうは出てこない。
ちなみに、霊夢⇒ゆっくり霊夢の例は>>51に連なっているんじゃないか？
などと。
半年～数年に1回の割合で結構いい品質の原曲と魅力的なキャラが供給され、
二次創作ほぼ完全フリー
なんてものはそうは出てこない。
ちなみに、霊夢⇒ゆっくり霊夢の例は>>51に連なっているんじゃないか？
などと。
>>56
競争はいいものなはずだけど、癒しや救いを求めて来た人にとっては
期待はずれの気分になる
ここを答えて欲しい
>>57
初音ミクを使うボカロPをミュージシャンというのならわかるが、
初音ミクをミュージシャンとするのはさすがに違うだろう。
同感だ。つか私の主張とどう違うのか？
>初音ミクは、ミュージシャンとして存在し得ないのではないか？
君はここをもう少し理解すべきではないかね？
何か、良く分からないレスばっかなんだけど？？？
競争はいいものなはずだけど、癒しや救いを求めて来た人にとっては
期待はずれの気分になる
ここを答えて欲しい
>>57
初音ミクを使うボカロPをミュージシャンというのならわかるが、
初音ミクをミュージシャンとするのはさすがに違うだろう。
同感だ。つか私の主張とどう違うのか？
>初音ミクは、ミュージシャンとして存在し得ないのではないか？
君はここをもう少し理解すべきではないかね？
何か、良く分からないレスばっかなんだけど？？？
>>59
何つーか、助かるわぁ
何つーか、助かるわぁ
>>60
競争といっても、ニコ動にあるのはランキングぐらいだ。
2ちゃんやらなんやら、周辺領域に行かない限りドロドロとした部分が視覚化されることは少ない。
で、ここで話題になっているのは
「なんで天使（に類する存在になったか？ と呼ばれるようになったか？）になったか」
であって別段初音ミクがミュージシャンであるって主張は誰もしてないと思うんだが？
初めからずれてない？
競争といっても、ニコ動にあるのはランキングぐらいだ。
2ちゃんやらなんやら、周辺領域に行かない限りドロドロとした部分が視覚化されることは少ない。
で、ここで話題になっているのは
「なんで天使（に類する存在になったか？ と呼ばれるようになったか？）になったか」
であって別段初音ミクがミュージシャンであるって主張は誰もしてないと思うんだが？
初めからずれてない？
>>59
出つくした感があると言われて早…
何年になるんだか…
な東方です。
意識して追いかければまだまだにぎわってることが分かる。
それはそれとして、ボカロを代替できるものなんて今現在ないだろ。
UTAUでも完全代替は無理。というかすでにボカロシーンに取り込まれて共存しちゃってる。
出つくした感があると言われて早…
何年になるんだか…
な東方です。
意識して追いかければまだまだにぎわってることが分かる。
それはそれとして、ボカロを代替できるものなんて今現在ないだろ。
UTAUでも完全代替は無理。というかすでにボカロシーンに取り込まれて共存しちゃってる。
>>59
カルチャーに周期があるってのは、流行が勝手に収束するんじゃなくて
次の興味の対象に客が移っていくからで、そのサイクルが５年、１５年
ってことでしょ？
なら、５年経ってもミクさんの代わりがいないんだからその意見と>>49の
意見は矛盾してないんじゃないかな
カルチャーに周期があるってのは、流行が勝手に収束するんじゃなくて
次の興味の対象に客が移っていくからで、そのサイクルが５年、１５年
ってことでしょ？
なら、５年経ってもミクさんの代わりがいないんだからその意見と>>49の
意見は矛盾してないんじゃないかな
あ、すまん。
>>57
まあ、仮に一切収益モデルに乗せることができなくなったとしても、
「乙！」 「神職人！」 「この歌すげぇ！！」
というコメントを糧にがなbるボカロPが絶えることはないだろうね。
「他者に認められたい」
という欲求が人間に存在する限り。
ここを見てなかった。
収益を超越した部分を持ち出されちゃ反論しようがないね。
君の言うとおりだ。
…だったらそこからどうする？
>>57
まあ、仮に一切収益モデルに乗せることができなくなったとしても、
「乙！」 「神職人！」 「この歌すげぇ！！」
というコメントを糧にがなbるボカロPが絶えることはないだろうね。
「他者に認められたい」
という欲求が人間に存在する限り。
ここを見てなかった。
収益を超越した部分を持ち出されちゃ反論しようがないね。
君の言うとおりだ。
…だったらそこからどうする？
別段、利益あげなきゃならない義務も無し。
「お布施」をしたい人間は機会があればお布施するでしょ。
まあ、フルバージョン＋フルＰＶがまるっと上がってんのに週間3.3万枚も売れた
「Ｔｅｌｌ Your World EP」 とかの例があるし、
ボーマスも盛況だし、で、心配してもしょうがない話じゃないかねえ。
「お布施」をしたい人間は機会があればお布施するでしょ。
まあ、フルバージョン＋フルＰＶがまるっと上がってんのに週間3.3万枚も売れた
「Ｔｅｌｌ Your World EP」 とかの例があるし、
ボーマスも盛況だし、で、心配してもしょうがない話じゃないかねえ。
>>62
うん。初めからずれてるよ。自覚してる。
だがね、ここに及んでは…
必要なのは多様性じゃないかね？
私は、ドロドロした部分にもメスを入れる必要があるとかんがえるんだ。
それと、同時に海外に受けてる事も考えるべきだと主張する。
web2,0の可能性にも。
うん。初めからずれてるよ。自覚してる。
だがね、ここに及んでは…
必要なのは多様性じゃないかね？
私は、ドロドロした部分にもメスを入れる必要があるとかんがえるんだ。
それと、同時に海外に受けてる事も考えるべきだと主張する。
web2,0の可能性にも。
ドロドロした部分と言われても、
サークル作って売った経験とかないので何を語ればいいのやら
サークル作って売った経験とかないので何を語ればいいのやら
まあ、あれか？音楽ジャンル間の横のつながりはぶっ壊れたけど、
ボカロ間という新たな
「縦の隔たり」
が一部に出てきている。とかか？
ボカロ間という新たな
「縦の隔たり」
が一部に出てきている。とかか？
ID:YjFv1Cirが何を言いたいのか、
考察してるだけで別に何を担ってるわけでもないスレの人間に
何を問いかけてるのか、いまいち理解できない。
考察してるだけで別に何を担ってるわけでもないスレの人間に
何を問いかけてるのか、いまいち理解できない。
>>68
おいおい、君が最初に>>54で「初音ミクは（ミュージシャンとして）存続しえない
（収益の部分で） 」って主張したから>>66は「利益あげなきゃならない義務も無し」
（ミュージシャンだって主張してない）って答えたのにその言い方は無いだろ
>>67で挙げた３つの論点も、何を議論したいのかさっぱりわからない
このスレのタイトルとどう関連するのか、それくらいは説明してくれないと
おいおい、君が最初に>>54で「初音ミクは（ミュージシャンとして）存続しえない
（収益の部分で） 」って主張したから>>66は「利益あげなきゃならない義務も無し」
（ミュージシャンだって主張してない）って答えたのにその言い方は無いだろ
>>67で挙げた３つの論点も、何を議論したいのかさっぱりわからない
このスレのタイトルとどう関連するのか、それくらいは説明してくれないと
>>72
？このスレの人間がまず、何を担ってるか教えて欲しい…。
>>73
ざっくり言う（ざっくり言い過ぎるのは非難しないで欲しい）
web2.0の可能性とは消費者が消費すると同時に想像する可能性ではないかね？
？このスレの人間がまず、何を担ってるか教えて欲しい…。
>>73
ざっくり言う（ざっくり言い過ぎるのは非難しないで欲しい）
web2.0の可能性とは消費者が消費すると同時に想像する可能性ではないかね？
何で俺のレスがこんなにバラバラなんだ！？
もう、いい！！！！
二度とこんなトコ来るか！？
もう、いい！！！！
二度とこんなトコ来るか！？
今来たけどこれは何の話してるんだ？
俺は
ID:YjFv1Cir
ね ～ｗｗｗ
がんば！！！
ID:YjFv1Cir
ね ～ｗｗｗ
がんば！！！
絡み酒？
職人が作品をうpして、それをスレ住人が「天才現る」とか「ちょｗおまｗｗ」とか言って
仲間内で楽しんでいる状況をweb2.0というなら、
オタクが支配し続けてきた日本のインターネットは、昔からweb2.0であり続けたと思う訳で、
いまさら可能性と言われても、それがあって当たり前の日常にどっぷり浸かってる身では、
この先の伸びしろを想像するのは、とても難しいと思うな。
仲間内で楽しんでいる状況をweb2.0というなら、
オタクが支配し続けてきた日本のインターネットは、昔からweb2.0であり続けたと思う訳で、
いまさら可能性と言われても、それがあって当たり前の日常にどっぷり浸かってる身では、
この先の伸びしろを想像するのは、とても難しいと思うな。
>>64
仮にいま代替物が出てきてもパチものとして認識されるだけだろう
仮にいま代替物が出てきてもパチものとして認識されるだけだろう
ボカロはここ2年くらいで内部争いが尋常でなく激しくなったね。
金が絡むと人間はこうも醜くなるものなのか。
金が絡むと人間はこうも醜くなるものなのか。
>>82
俺が言いたい代替物というのは、>>55で言われた「ひぐらし」「東方」などの
ジャンルとしての代替物って事ね
初音ミクというジャンルに匹敵するジャンルって他には無いってだけで、もし
オリジナル曲4万曲超、数十の3Dモデル、何万点ものイラスト等々、それらが無償の
創作においては殆どフリーという状況に匹敵するジャンルが合ったらそれはもう
パクリのレベルじゃないでしょ
俺が言いたい代替物というのは、>>55で言われた「ひぐらし」「東方」などの
ジャンルとしての代替物って事ね
初音ミクというジャンルに匹敵するジャンルって他には無いってだけで、もし
オリジナル曲4万曲超、数十の3Dモデル、何万点ものイラスト等々、それらが無償の
創作においては殆どフリーという状況に匹敵するジャンルが合ったらそれはもう
パクリのレベルじゃないでしょ
「初音ミク」のGoogle検索回数のピークは
Google八分事件の時なんだよなあ
Google八分事件の時なんだよなあ
外敵を必要としているのはボカロに限った話でも無い気がするけど
かつての日本におけるフォークソングでも体制という外敵がいたような
かつての日本におけるフォークソングでも体制という外敵がいたような
外敵がいると内部がまとまりやすくなる。
ってのは確かにあるしな。
ってのは確かにあるしな。
問題はその敵が仮想敵というか妄想に近かったことか
この場合の天使ってどんな意味なんだろ
天使学みたいに階級があると考えてよいのだろうか
だとするとミクは大天使（アークエンジェル）と熾天使（セラフィム）級
三大歌姫がミク、リン、ルカ
天使学みたいに階級があると考えてよいのだろうか
だとするとミクは大天使（アークエンジェル）と熾天使（セラフィム）級
三大歌姫がミク、リン、ルカ
非ボカロでスレチだけど外敵云々に関係ありそうな面白い皮肉ソングがあったりする
よろしければBGMにでもw
B'z 「敵がいなけりゃ」
http://www.youtube.com/watch?v=hkSagnaWSo0
よろしければBGMにでもw
B'z 「敵がいなけりゃ」
http://www.youtube.com/watch?v=hkSagnaWSo0
まあ、本当の敵だったのか、妄想に近い仮想敵だったのかはともかく、
NHKなんかのマスコミやGoogleを別段正面から打ち破ってみっくみくにしたわけではない。
と個人的に思ってる。
もともと「オタクのネット上での聖地」
的感じだったニコ動が爆心地だったてのもあるけど、
うまい具合にオタク的なものに嫌悪感を抱くような人を避けて通って、
オタ的なものに親和性のある人たちに急速に浸透してった。
で、気がついたら番組プロデューサーに重度のミク廃が～
Google内に重度のミク廃が～
（多分北米トヨタも似たような感じか？
つか、北米トヨタは「会社の金使ってミクさんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてやるぜ～」
なノリでやってるとしか思えない）
な状態にされたんだろう。
抵抗の強いところはスルーしてどんどん浸透してった結果、
いつの間にか強固な抵抗拠点を包囲・分断してました的な。
で、浸透部隊が表に出てくるきっかけになったのが、ミクノポリスの大成功だったのかなーなどと。
NHKなんかのマスコミやGoogleを別段正面から打ち破ってみっくみくにしたわけではない。
と個人的に思ってる。
もともと「オタクのネット上での聖地」
的感じだったニコ動が爆心地だったてのもあるけど、
うまい具合にオタク的なものに嫌悪感を抱くような人を避けて通って、
オタ的なものに親和性のある人たちに急速に浸透してった。
で、気がついたら番組プロデューサーに重度のミク廃が～
Google内に重度のミク廃が～
（多分北米トヨタも似たような感じか？
つか、北米トヨタは「会社の金使ってミクさんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてやるぜ～」
なノリでやってるとしか思えない）
な状態にされたんだろう。
抵抗の強いところはスルーしてどんどん浸透してった結果、
いつの間にか強固な抵抗拠点を包囲・分断してました的な。
で、浸透部隊が表に出てくるきっかけになったのが、ミクノポリスの大成功だったのかなーなどと。
NHKはETVと総合はまったく別の道を歩み始めているから論じるときは分けた方がいいよ
初音ミクに限らず、サブカル方面に友好的なのはETVだと認識している
大雑把な分け方だけど、総合は体制よりで右派からは左傾だと叩かれやすく、
ETVは反体制的でトラブルが多い
総合でも扱われたみたいだけど何を言いたいのか分からなかった
定期的に扱われるみたいだけど、どのタイミングで誰が何を図っているのかまでは知らない
基本的に総合のニュースはニュースではなくて、話題になっているので扱わないわけにも
行かないので一応やったり、あるいは誰かの指示みたいなものがあって意図的に
使われるものが大半だからニュース性は期待していない、どちらかと言えば宣伝
初音ミクに限らず、サブカル方面に友好的なのはETVだと認識している
大雑把な分け方だけど、総合は体制よりで右派からは左傾だと叩かれやすく、
ETVは反体制的でトラブルが多い
総合でも扱われたみたいだけど何を言いたいのか分からなかった
定期的に扱われるみたいだけど、どのタイミングで誰が何を図っているのかまでは知らない
基本的に総合のニュースはニュースではなくて、話題になっているので扱わないわけにも
行かないので一応やったり、あるいは誰かの指示みたいなものがあって意図的に
使われるものが大半だからニュース性は期待していない、どちらかと言えば宣伝
わかりやすい“敵”がいた方がとりあえず昂りやすいのはミクさんに限った話じゃなかろう
むしろ敵が現れたから、多くに認知されムーブメントが起こり、盛り上がった。
でなければ、もう少し規模は小さくなったんじゃない？
でなければ、もう少し規模は小さくなったんじゃない？
規模が大きくなり外からの客が増えるとヲタ同士の叩き合いが凄くなって
急速につまらなくなりライト層のファンが離れていく、という光景を何度か見た。
ボカロも順調に同じ道をたどってますな。
急速につまらなくなりライト層のファンが離れていく、という光景を何度か見た。
ボカロも順調に同じ道をたどってますな。
ボカロ、東方、後はガンダムもか。
この辺はある種の人材プールと化してて、
「終わらせたくても終わらないコンテンツ」
「終わらせようとしても終わってくれないコンテンツ」
と化してる感が。
ガンダムとか、ライトユーザーはすげえ流動的だけど、
コアユーザーが核となる部分をガッチリ後世に伝えていってるからなあ。
ボカロも、ライトユーザー離れが進んで一時期冬が来ても、また花開くと思うよ。
あと、潰しあいはぶっちゃけ上位ランカー以外縁無しでしょう。
(それも、信者が主体でランカー自身が潰しあいに参加することは稀だとおもう。)
結果的に潰されても、後ろがつかえまくってるから
こういっちゃ語弊があるかも知らんが、世代交代促進以上にはならないとおもう。
この辺はある種の人材プールと化してて、
「終わらせたくても終わらないコンテンツ」
「終わらせようとしても終わってくれないコンテンツ」
と化してる感が。
ガンダムとか、ライトユーザーはすげえ流動的だけど、
コアユーザーが核となる部分をガッチリ後世に伝えていってるからなあ。
ボカロも、ライトユーザー離れが進んで一時期冬が来ても、また花開くと思うよ。
あと、潰しあいはぶっちゃけ上位ランカー以外縁無しでしょう。
(それも、信者が主体でランカー自身が潰しあいに参加することは稀だとおもう。)
結果的に潰されても、後ろがつかえまくってるから
こういっちゃ語弊があるかも知らんが、世代交代促進以上にはならないとおもう。
>>95
> 基本的に総合のニュースはニュースではなくて、話題になっているので扱わないわけにも
> 行かないので一応やったり
総合のニュースで何かの現象を取り上げる場合は特集枠に入るのが通例だから、
それは別に何もおかしい事じゃない。
そして「話のタネとして面白そうだから」というのが番組上取り上げる理由の全てでしょ。
そこはサブカルだろうが生活情報だろうが変わらないはずだ。
今ここでは誰も陰謀説を前提にものを語ってはいないので、その点留意した方がよろし。
> 基本的に総合のニュースはニュースではなくて、話題になっているので扱わないわけにも
> 行かないので一応やったり
総合のニュースで何かの現象を取り上げる場合は特集枠に入るのが通例だから、
それは別に何もおかしい事じゃない。
そして「話のタネとして面白そうだから」というのが番組上取り上げる理由の全てでしょ。
そこはサブカルだろうが生活情報だろうが変わらないはずだ。
今ここでは誰も陰謀説を前提にものを語ってはいないので、その点留意した方がよろし。
それは陰謀ではなくて調べていない（知らない）だけだろう
砕けた表現をするとメディアリテラシーの有無
特集枠に入るというのは何言っているのか分からない
＞「話のタネとして面白そうだから」というのが番組上取り上げる理由の全てでしょ。
＞変わらないはずだ。
変わる
比較すると分かりやすいがETVが前衛的な内容が多いので
万人（視聴者）に媚びた作りはあまりしない
また政権に都合の悪い情報もわりと流すので軋轢がある
対してNHKは犬HKと揶揄されるだけのことはあって政治に内容が歪められることが
多いだけでなく抵抗する気配もあまり伺えない
砕けた表現をするとメディアリテラシーの有無
特集枠に入るというのは何言っているのか分からない
＞「話のタネとして面白そうだから」というのが番組上取り上げる理由の全てでしょ。
＞変わらないはずだ。
変わる
比較すると分かりやすいがETVが前衛的な内容が多いので
万人（視聴者）に媚びた作りはあまりしない
また政権に都合の悪い情報もわりと流すので軋轢がある
対してNHKは犬HKと揶揄されるだけのことはあって政治に内容が歪められることが
多いだけでなく抵抗する気配もあまり伺えない
いくら犬HKであっても、政治と関係ない話題なら、見た目の面白さ優先で選ぶんじゃね？
ミクさんが政治的な案件だとは思えないし。
ミクさんが政治的な案件だとは思えないし。
クールジャパンでダンスイベントやるそうだが
何だかなぁ何やってるんだという感じだ
ムーブメントとあらたなボカロの天使を人工的に作りたいのかね
何だかなぁ何やってるんだという感じだ
ムーブメントとあらたなボカロの天使を人工的に作りたいのかね
GUMIを初音ミクは人為的に作り出すことはできるのか？
の裏テーマで的視点で見るとそれはそれで面白かったりする
の裏テーマで的視点で見るとそれはそれで面白かったりする
小学生から見ればプリキュアの亜種で
中高生から見れば流行のアイドルで
ドルオタから見ればウ○コしないアイドルで
音楽好きから見れば無数の楽曲を持つ歌手で
DTMerから見ればボーカルシンセサイザーで
作曲家から見れば聞いてもらうための手段で
ＳＦオタから見れば今ここにあるＳＦで
ロボアニオタから見ればシャロンの親類で
科学研究者から見ればアトムの後継で
文化研究者から見れば21世紀の神で
アメリカから見れば世界で一番お姫様で
萌えアニオタから見れば流行の萌えキャラだ
中高生から見れば流行のアイドルで
ドルオタから見ればウ○コしないアイドルで
音楽好きから見れば無数の楽曲を持つ歌手で
DTMerから見ればボーカルシンセサイザーで
作曲家から見れば聞いてもらうための手段で
ＳＦオタから見れば今ここにあるＳＦで
ロボアニオタから見ればシャロンの親類で
科学研究者から見ればアトムの後継で
文化研究者から見れば21世紀の神で
アメリカから見れば世界で一番お姫様で
萌えアニオタから見れば流行の萌えキャラだ
ドルオタや声優オタからするとプロデューサーや振付師はいるが
本人がいないアイドルと言ったところだろう
二次オタと違って彼らは現実と虚構の線引きが曖昧だったけど
ボカロだとどこに線引けばいいのか不明確で困惑していそうだ
本人がいないアイドルと言ったところだろう
二次オタと違って彼らは現実と虚構の線引きが曖昧だったけど
ボカロだとどこに線引けばいいのか不明確で困惑していそうだ
>>105
同じミク離れでも
「ミクなんかいなくたって俺は一人でやってけるぜ！」
と
「ミクから離れた状態でどこまでやれるか試したい」
とでは結構違うと思うけどね。
前者はなんというか、「初音ミクという母親に反抗する反抗期の少年」みたいな？
で、大抵鼻っ柱ぶち折られて涙目で帰ってくる。
でもそんな人でも優しく何度でも受け入れてくれるミクさんマジ聖母
うん。幾人もの「神」職人を処女懐胎して産み落としたんだからマジ聖母だよな
なんて我ながら意味不明な思考ががが
同じミク離れでも
「ミクなんかいなくたって俺は一人でやってけるぜ！」
と
「ミクから離れた状態でどこまでやれるか試したい」
とでは結構違うと思うけどね。
前者はなんというか、「初音ミクという母親に反抗する反抗期の少年」みたいな？
で、大抵鼻っ柱ぶち折られて涙目で帰ってくる。
でもそんな人でも優しく何度でも受け入れてくれるミクさんマジ聖母
うん。幾人もの「神」職人を処女懐胎して産み落としたんだからマジ聖母だよな
なんて我ながら意味不明な思考ががが
>>109
意味不明じゃないよ。良く分かる。
今までレーベルとかがプロデュースしてたことをミクさんがやっちまうんだ。
はるかに高いレベルで。ワールドワイドで。
日本でくすぶってた日本市場で通用しないとレーベルに判断され消えていったアーティストが
どれだけ、出て来るのか…
楽しいよねｗ
意味不明じゃないよ。良く分かる。
今までレーベルとかがプロデュースしてたことをミクさんがやっちまうんだ。
はるかに高いレベルで。ワールドワイドで。
日本でくすぶってた日本市場で通用しないとレーベルに判断され消えていったアーティストが
どれだけ、出て来るのか…
楽しいよねｗ
>>109
意味不明じゃないよ。良く分かる。
今までレーベルとかがプロデュースしてたことをミクさんがやっちまうんだ。
はるかに高いレベルで。ワールドワイドで。
日本でくすぶってた日本市場で通用しないとレーベルに判断され消えていったアーティストが
どれだけ、出て来るのか…
楽しいよねｗ
意味不明じゃないよ。良く分かる。
今までレーベルとかがプロデュースしてたことをミクさんがやっちまうんだ。
はるかに高いレベルで。ワールドワイドで。
日本でくすぶってた日本市場で通用しないとレーベルに判断され消えていったアーティストが
どれだけ、出て来るのか…
楽しいよねｗ
ごめんなさい。。。
３回も連投してしまいました…
死にたい……
３回も連投してしまいました…
死にたい……
このスレなんか怖い
>>115
君はどこが怖いって言うんだい？
君はどこが怖いって言うんだい？
考察上の例え話をいちいち真に受けちゃう人なんだよ。たぶん。
突然こんなヌクモリティーにあふれる流れが来たらビビります
怖いだろ
包摂は排他の裏返しだぞ
包摂は排他の裏返しだぞ
120 ：朝まで名無しさん：2012/08/03(金) 21:58:39.83 ID:Z32BljgN
売れないものばかり商品化するSEGAと組んでる栗社と初音ミクがかわいそう
>>118
そっちかよw
そっちかよw
同じだろ
それが不気味なんだから
馴れ合いと言うか何と言うかは分からないが
それが不気味なんだから
馴れ合いと言うか何と言うかは分からないが
作ったりはまったくせず（出来ず）
買うのも控えめで
聴いてばかりの乞食
議論も控えめだけど
気が付くとウォッチ歴はそれなりにあることに気づいた
私にとってミクは必要な存在だけど、ミクにとって私はいてもいなくても変わらない存在である
出来ることと言えば、緑髪のかわいい女の子が幸せになってくれるのをお祈りすることです
買うのも控えめで
聴いてばかりの乞食
議論も控えめだけど
気が付くとウォッチ歴はそれなりにあることに気づいた
私にとってミクは必要な存在だけど、ミクにとって私はいてもいなくても変わらない存在である
出来ることと言えば、緑髪のかわいい女の子が幸せになってくれるのをお祈りすることです
>>123
そういう人が一番理解できないんだ。まるで宗教の理想的信者じゃないか。
そういう人が一番理解できないんだ。まるで宗教の理想的信者じゃないか。
でも、信者が居ないと教祖も神も存在できないぞ
本スレ、あれで荒れるんだ
http://www.youtube.com/watch?&v=_bZeK0qjkW8
http://www.youtube.com/watch?v=5_U_5e83iuM
http://www.youtube.com/watch?v=bZRBkmi6LkM
http://www.youtube.com/watch?v=_ASY7rDmHHU
http://www.youtube.com/watch?v=f3GjUiXl8h8
http://www.youtube.com/watch?v=3Af8Z1kTblY
http://www.youtube.com/watch?v=g0Px-59WwA4
http://www.youtube.com/watch?v=pZFQhlccbqU
http://www.youtube.com/watch?v=vTsHun5ksfc
http://www.youtube.com/watch?v=Ekpa4P57wfg
とりあえず、一つだけ言える。
スペイン語多すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=5_U_5e83iuM
http://www.youtube.com/watch?v=bZRBkmi6LkM
http://www.youtube.com/watch?v=_ASY7rDmHHU
http://www.youtube.com/watch?v=f3GjUiXl8h8
http://www.youtube.com/watch?v=3Af8Z1kTblY
http://www.youtube.com/watch?v=g0Px-59WwA4
http://www.youtube.com/watch?v=pZFQhlccbqU
http://www.youtube.com/watch?v=vTsHun5ksfc
http://www.youtube.com/watch?v=Ekpa4P57wfg
とりあえず、一つだけ言える。
スペイン語多すぎ
あ、一応上から
愛言葉
ロミオとシンデレラ
ブラック★ロックシューター
みくみくにしてやんよ
タイムマシン
知らない曲 "No" de Shakira
これも知らない Hijo de la luna
ハロ、ハワユ
ひらり、ひらり
Promise
愛言葉
ロミオとシンデレラ
ブラック★ロックシューター
みくみくにしてやんよ
タイムマシン
知らない曲 "No" de Shakira
これも知らない Hijo de la luna
ハロ、ハワユ
ひらり、ひらり
Promise
Tell Your Worldあった
http://www.youtube.com/watch?v=iAf291eDiIY
http://www.youtube.com/watch?v=iAf291eDiIY
なんでそれを突然貼りだしたの
>>139
すげえ難題なんだけどな。それ。
つベはタグがほとんど機能してないからどう抽出したもんかわからない。
ビリビリ動画も「○○オリジナル曲」に類するタグがないし。
原?（創の簡体字） 洛天依
で探せるには探せるけども…
すげえ難題なんだけどな。それ。
つベはタグがほとんど機能してないからどう抽出したもんかわからない。
ビリビリ動画も「○○オリジナル曲」に類するタグがないし。
原?（創の簡体字） 洛天依
で探せるには探せるけども…
>>140
ビリビリには完全に普及はしてないけど洛天依原?曲ってタグはあるから
そのうちボカロ専門ランキングとか生まれる可能性はある
http://www.bilibili.tv/search?keyword=%E6%B4%9B%E5%A4%A9%E4%BE%9D%E5%8E%9F%E5%88%9B%E6%9B%B2&orderby=
youtubeはタグを投稿者しか付けられないのが痛いね
ビリビリには完全に普及はしてないけど洛天依原?曲ってタグはあるから
そのうちボカロ専門ランキングとか生まれる可能性はある
http://www.bilibili.tv/search?keyword=%E6%B4%9B%E5%A4%A9%E4%BE%9D%E5%8E%9F%E5%88%9B%E6%9B%B2&orderby=
youtubeはタグを投稿者しか付けられないのが痛いね
>>129
GUMIとIAのオリ曲比が高いのは、キャラとしてのタグが相対的に少ないってことかな？
ちょっと調べてみたところ 栗ボカロには初音ミクオや鏡音レンカ、鏡音リント、MEITO、
KAIKO、巡音留嘉(とめよし)などの性転換亜種が存在するのに、GUMIOやIAO等は
いないようだ、一方で「がくこ」タグは258件も居るｗ
同じアーティスト系ボカロのLilyには派生キャラが居るので、単にネタ好きなPがGUMI、
IA、AHS系ボカロには居ないだけかな？
GUMIとIAのオリ曲比が高いのは、キャラとしてのタグが相対的に少ないってことかな？
ちょっと調べてみたところ 栗ボカロには初音ミクオや鏡音レンカ、鏡音リント、MEITO、
KAIKO、巡音留嘉(とめよし)などの性転換亜種が存在するのに、GUMIOやIAO等は
いないようだ、一方で「がくこ」タグは258件も居るｗ
同じアーティスト系ボカロのLilyには派生キャラが居るので、単にネタ好きなPがGUMI、
IA、AHS系ボカロには居ないだけかな？
キャラ別の傾向は知りたいな
どんな人達にリンちゃんやGUMIが人気なのか分布とか
平凡に考えればロリコン受けが良さそうだよね
どんな人達にリンちゃんやGUMIが人気なのか分布とか
平凡に考えればロリコン受けが良さそうだよね
天使は股開かないしステマしねーから
死んでろキモブタ
死んでろキモブタ
？
そりゃあ初音ミクはまた開くこともできないし、
ステマすることもできない罠。実体ないし。
そりゃあ初音ミクはまた開くこともできないし、
ステマすることもできない罠。実体ないし。
ミクは天使かもしれんがその周囲は禁欲・色欲・嫉妬・憎悪・悪罵の喧騒で地獄さながらですわ
間違えた「禁欲」じゃなくて「金欲」ね
ネット慰安婦だの、股開くだのいってる連中って、
現実と虚構の区別ついてんの？
と心配になる今日この頃。
現実と虚構の区別ついてんの？
と心配になる今日この頃。
ゲーム脳なんだろきっとｗ
自分の好きなキャラクターではまず起こらない展開だから
安心してレッテルを貼っているんだろう
成り上がりのクリプトンがポリシー無く大安売りしてるだけと見ているかも知れない
安心してレッテルを貼っているんだろう
成り上がりのクリプトンがポリシー無く大安売りしてるだけと見ているかも知れない
別にそもそも同人でアホみたいにCDもグッヅも出されてるのに
なんで今更流行りだしたんだか
なんで今更流行りだしたんだか
なんかアニメファンや声優ファンにやたら敵視されてる気が・・・
ほんとに気のせいかもしれんけど
ほんとに気のせいかもしれんけど
敵視というか一緒にされるからじゃ
実際レベルが一緒でもVIPとニュー速を
２ｃｈでくくられると癪にさわるみたいな
実際レベルが一緒でもVIPとニュー速を
２ｃｈでくくられると癪にさわるみたいな
>>142 pixivだとGUMIの性転換あるよ GUMIYAってやつ
ニコニコでは見ないなー
ニコニコでは見ないなー
枕営業がー
は声優アンチやアイドルアンチの常套句だけど、
それと同じノリで非難してんのかねぇ？
少なくともミクさんにダメージは通らないし、
ミクファンは何言ってんだ？こいつ？
以上のリアクション返さないと思うんだがなあ。
は声優アンチやアイドルアンチの常套句だけど、
それと同じノリで非難してんのかねぇ？
少なくともミクさんにダメージは通らないし、
ミクファンは何言ってんだ？こいつ？
以上のリアクション返さないと思うんだがなあ。
>>156
枕営業が云々とドヤ顔で言ってる奴って自分が相当イカレた事言ってるのに気付いてないんだろうなと思う
枕営業が云々とドヤ顔で言ってる奴って自分が相当イカレた事言ってるのに気付いてないんだろうなと思う
馬鹿の集まりなんだから
今までただ天胸熱って書き残してた奴らが
新しいおもちゃ見つけだだけだろ
今までただ天胸熱って書き残してた奴らが
新しいおもちゃ見つけだだけだろ
アンチが売春婦やら枕だのとまるで実体を持って存在するかのように扱う事で
虚構と現実の境界が曖昧になってミクの存在感が増しているように思う
ミク廃の信仰とアンチの叩き、双方の熱量がミクを0と1のデータ以上の存在に押し上げているのだろう
虚構と現実の境界が曖昧になってミクの存在感が増しているように思う
ミク廃の信仰とアンチの叩き、双方の熱量がミクを0と1のデータ以上の存在に押し上げているのだろう
マーケティングや受けている層の統計の話をすると
匿名の陰に隠れていた人たちの少し過敏な自意識が刺激されて発狂しちゃうんだ
落ちつけ落ちつくんだ
誰もお前のことなんて見ていない
電信柱の影から忍び寄る人影なんていないし通りすがりの人がこっちを見ていたりもしない
だから静まれ静まれぇぇぇぇぇぇぇ
匿名の陰に隠れていた人たちの少し過敏な自意識が刺激されて発狂しちゃうんだ
落ちつけ落ちつくんだ
誰もお前のことなんて見ていない
電信柱の影から忍び寄る人影なんていないし通りすがりの人がこっちを見ていたりもしない
だから静まれ静まれぇぇぇぇぇぇぇ
＞受けている層
そういや、世代がとか、おっさん連中にはわかんねーよ
とか言われるけど、
真っ先に食い付いたのって、第一次DTMブーム世代やマクロス世代のおっさん連中なんだよな。
そういや、世代がとか、おっさん連中にはわかんねーよ
とか言われるけど、
真っ先に食い付いたのって、第一次DTMブーム世代やマクロス世代のおっさん連中なんだよな。
>>161
ボカロはおっさんと大学前の女子が主力
実は従来のコアオタクはそんなに食いついていない
アニオタとか声優オタにはアンチすらいるぐらい
まあ多分同属嫌悪なんだろうけどねw（あるいはオタクの保守化か？）
ボカロはおっさんと大学前の女子が主力
実は従来のコアオタクはそんなに食いついていない
アニオタとか声優オタにはアンチすらいるぐらい
まあ多分同属嫌悪なんだろうけどねw（あるいはオタクの保守化か？）
アニメゲームにやや飽きたようなオッサンは食いつきやすい
変なプライドもすでに無くなって心に余裕あるし
変なプライドもすでに無くなって心に余裕あるし
中高年のボカロオタって基本的にSF好きだろ
というか映画の趣向の調査で４０代ぐらいが
SF映画を好むみたいな調査があったなと思ったら
ツタヤの映画ランキングで４０代と５０代だけロボジーの順位が高いな
というか映画の趣向の調査で４０代ぐらいが
SF映画を好むみたいな調査があったなと思ったら
ツタヤの映画ランキングで４０代と５０代だけロボジーの順位が高いな
41のおっさんだが、俺に当てはまるからびっくり
アニメゲームに飽きてて未だにSF好きだし
アニメゲームに飽きてて未だにSF好きだし
二億は固いよ！っていうアニメ化の話蹴り飛ばしてる時点で、安売りはしてないわな。
フィギュアやねんどろは……
グッスマが緑の悪魔にみいられたんだろう
フィギュアやねんどろは……
グッスマが緑の悪魔にみいられたんだろう
某所で
「仮想歌姫式洗脳音波拡散兵器」
と呼ばれてるの見て色んなもの吹いた
「仮想歌姫式洗脳音波拡散兵器」
と呼ばれてるの見て色んなもの吹いた
ミクがおっさんに受けがいいのは分かる
リンが女子受けしているのも何となく分かる
リンが女子受けしているのも何となく分かる
>>155
GUMIYAでサーチしたところピクシブの百科事典にようつべ動画のリンクを発見したｗ
関連動画から男声のKaai Yuuki Megpoid Gumo Yuzuki Yukito VX1(Mizke)も発見
アップローダーはブラジル人、 [VOCAGENDER]という目印をタイトル部分に
織り込んでいるので意図的に性転換亜種の伝道を図っている模様
検証用リンク http://www.youtube.com/user/ZuillianWillian/videos?sort=da&view=0
GUMIYAでサーチしたところピクシブの百科事典にようつべ動画のリンクを発見したｗ
関連動画から男声のKaai Yuuki Megpoid Gumo Yuzuki Yukito VX1(Mizke)も発見
アップローダーはブラジル人、 [VOCAGENDER]という目印をタイトル部分に
織り込んでいるので意図的に性転換亜種の伝道を図っている模様
検証用リンク http://www.youtube.com/user/ZuillianWillian/videos?sort=da&view=0
>>45
>「歌」が失われた近未来の世界で、歌う技術を持ったアンドロイド「初音ミク」が発見され、
>人々が歌うことの素晴らしさを知っていく……というストーリー的なものも作ったりしていました。
この設定が生きてたらとっくの前にミクは終わってたなあ
>「歌」が失われた近未来の世界で、歌う技術を持ったアンドロイド「初音ミク」が発見され、
>人々が歌うことの素晴らしさを知っていく……というストーリー的なものも作ったりしていました。
この設定が生きてたらとっくの前にミクは終わってたなあ
俺は嫌いじゃ無いが
今のミクはなかったと思う
今のミクはなかったと思う
キャラソンから歌謡曲への飛翔が遅れたかもしれないな。
>>102
それは陰謀ではなくて調べていない（知らない）だけだろう
砕けた表現をするとメディアリテラシーの有無
＞特集枠に入るというのは何言っているのか分からない
総合が初めて初音ミクを取り上げたのは朝のニュース番組「おはよう日本」の
「まちかど情報室」という報道特集内。二度目もそう。
その後の「クロ現」も番組のジャンル名としては一般的には報道特集と呼ばれるもの。
メディアリテラシーがあると自負するのであれば、放送の文脈におかる特集という言葉に
そういう意味があることくらいは察して欲しいところだったな。
＞変わる
先の段階ではこちらは総合とETVとの制作体制の比較はしていないので、
その返しはそもそも意味がないし、そういう政治的背景があったとしても、
それが初音ミク報道に影響すると考えるに至る客観的な裏付けなんか、
どこにもないよね。
むしろ、言ってしまえば「たかが」ボーカロイド現象なんかに
他の事象をさしおいて政治的価値を付託されていると堅く信じる事など
ファン心理特有の微笑ましい思い上がりに過ぎなかろうというのが、
当方のそもそもの主旨。
それは陰謀ではなくて調べていない（知らない）だけだろう
砕けた表現をするとメディアリテラシーの有無
＞特集枠に入るというのは何言っているのか分からない
総合が初めて初音ミクを取り上げたのは朝のニュース番組「おはよう日本」の
「まちかど情報室」という報道特集内。二度目もそう。
その後の「クロ現」も番組のジャンル名としては一般的には報道特集と呼ばれるもの。
メディアリテラシーがあると自負するのであれば、放送の文脈におかる特集という言葉に
そういう意味があることくらいは察して欲しいところだったな。
＞変わる
先の段階ではこちらは総合とETVとの制作体制の比較はしていないので、
その返しはそもそも意味がないし、そういう政治的背景があったとしても、
それが初音ミク報道に影響すると考えるに至る客観的な裏付けなんか、
どこにもないよね。
むしろ、言ってしまえば「たかが」ボーカロイド現象なんかに
他の事象をさしおいて政治的価値を付託されていると堅く信じる事など
ファン心理特有の微笑ましい思い上がりに過ぎなかろうというのが、
当方のそもそもの主旨。
そもそも犬HKって中国の犬って意味でつかわれてた言葉のような…
まあ、ミクさんを政治利用しようとしたらどうなるか？
なんて民主党が実証してるわけで。
まあ、ミクさんを政治利用しようとしたらどうなるか？
なんて民主党が実証してるわけで。
VOCALOID発表：2003年2月
LEON・LOLAリリース：2004年1月15日
MEIKOリリース ：2004年11月5日
VOCALOID2発表：2007年1月
初音ミクリリース：2007年8月31日
VOCALOID3発表：2011年6月
VY1V3リリース：2011年10月21日
某所で栗の動きが遅い遅い言われてるけど、
VOCALOID⇒MEIKOや
VOCALOID2⇒ミク
をみるとさして遅くはないんじゃない？って気が。
LEON・LOLAリリース：2004年1月15日
MEIKOリリース ：2004年11月5日
VOCALOID2発表：2007年1月
初音ミクリリース：2007年8月31日
VOCALOID3発表：2011年6月
VY1V3リリース：2011年10月21日
某所で栗の動きが遅い遅い言われてるけど、
VOCALOID⇒MEIKOや
VOCALOID2⇒ミク
をみるとさして遅くはないんじゃない？って気が。
｢浜松には真面目な技術者が多い｡浜松からVocaloidは出てきたけど､浜松では初音ﾐｸは出てこなかった｡｣
確かにミクさん使ったところでネット界隈の住民とりこめる訳ないわな。
奴等そこまで馬鹿じゃない。
奴等そこまで馬鹿じゃない。
いや、馬鹿だけど
馬鹿だからすぐ忘れるぞ
馬鹿だからすぐ忘れるぞ
そういう発想か…
確かにその通りィ…！！！
確かにその通りィ…！！！
>>175
>>94区別していないようなので、>>95区別した方が良いとレスして、
そしたら>>101で良くわからない反応が来て困ったのだ
特集枠についてはやっぱり分からなかった、報道そのものだと思う。
どの部署が担当しているのかは興味あるけどね
政治部や経済部ではないだろうけど、やっぱり社会部なのかな
>>94区別していないようなので、>>95区別した方が良いとレスして、
そしたら>>101で良くわからない反応が来て困ったのだ
特集枠についてはやっぱり分からなかった、報道そのものだと思う。
どの部署が担当しているのかは興味あるけどね
政治部や経済部ではないだろうけど、やっぱり社会部なのかな
>>179
今V3 で第２の「初音ミク」作ろうと必死だけどなｗ
今V3 で第２の「初音ミク」作ろうと必死だけどなｗ
>>184
別に上に報告する内容が欲しいだけじゃないの
別に上に報告する内容が欲しいだけじゃないの
イエス様もお釈迦様もマホメットさんも最初の一人しか居ない
しかし、それほどのカリスマといえども全人類の価値観の統一は叶わなかった
ミクさんこそ人類最後の希望！
唯一の人類普遍の価値観の統合をなしえる存在だ！
しかし、それほどのカリスマといえども全人類の価値観の統一は叶わなかった
ミクさんこそ人類最後の希望！
唯一の人類普遍の価値観の統合をなしえる存在だ！
何かと複雑な要因で成立してるキャラだからなあ、マネするのが難しいそうで
クリプトンが狙ってたら絶対に今はなかった
ヤマハはそれが分ってないんだよな
ヤマハはそれが分ってないんだよな
髪の色が青でも緑でも良いって結構大きいと思う
>>189
クリプトンは多分MEIKO越えを目指す程度には狙っていたと思うぞ
クリプトンは多分MEIKO越えを目指す程度には狙っていたと思うぞ
>>186
不可能ではないと思うよ、マケーティングの周期が使えるのならば
ミクが出たのは2007年だから、そこから15年経過した2022年辺りは狙い目だと思う
こういうのって一発目は狙わない方がいいけど、
二発目は狙った上で乱造した方がどれかが当たる
不可能ではないと思うよ、マケーティングの周期が使えるのならば
ミクが出たのは2007年だから、そこから15年経過した2022年辺りは狙い目だと思う
こういうのって一発目は狙わない方がいいけど、
二発目は狙った上で乱造した方がどれかが当たる
>>191
そりゃ前の同系ソフトより売れなくていいなんて考える営利企業はないでしょ
そりゃ前の同系ソフトより売れなくていいなんて考える営利企業はないでしょ
話によると、クリプトンはDTM市場だけではMEIKOを超えることは出来ないと分析していたらしい。
そこで、ニッチなDTM市場はあえてメインターゲットから外し、アイドルポップスに必要な
ビジュアル（＝キャラクター）を商品イメージに組み込む事で新規市場開拓を行おうと
考えた。それがキャラクターを全面に押し出したCVシリーズ。
発売前は社長も年度内で3000本売り切ると強気発言していたが、本心では硬派DTMerには
受けないだろうと予測していた。パッケージのキャライラストが強烈過ぎてDTM商品として
置いてもらえなかったとどこかで言っていたし。
現在の状況からは考えられないけど、発売前と直後のミクさんはかなりの色物と見られて、
「暴走した萌えキャラ商品」とまで言われていた。
設定が無いってのも、とりあえずイラストを付けました感を助長してたし。
そこで、ニッチなDTM市場はあえてメインターゲットから外し、アイドルポップスに必要な
ビジュアル（＝キャラクター）を商品イメージに組み込む事で新規市場開拓を行おうと
考えた。それがキャラクターを全面に押し出したCVシリーズ。
発売前は社長も年度内で3000本売り切ると強気発言していたが、本心では硬派DTMerには
受けないだろうと予測していた。パッケージのキャライラストが強烈過ぎてDTM商品として
置いてもらえなかったとどこかで言っていたし。
現在の状況からは考えられないけど、発売前と直後のミクさんはかなりの色物と見られて、
「暴走した萌えキャラ商品」とまで言われていた。
設定が無いってのも、とりあえずイラストを付けました感を助長してたし。
>>195
すまん。理解不足承知で書き込む。
それはつまり、DTM市場をオタク市場が内包していたと理解していいのか？
それとも、オタク市場がメインストリームとなりDTMを巻き込んだと考えればいいのか？
すまん。理解不足承知で書き込む。
それはつまり、DTM市場をオタク市場が内包していたと理解していいのか？
それとも、オタク市場がメインストリームとなりDTMを巻き込んだと考えればいいのか？
>>196
クリプトンはVOCALOIDを必要とする2007年当時のDTMerは3000人程度と見込んでいた。
つまり、MEIKOの販売数と同じくらいね。
しかし、DTMツールとしてではなく、可愛い女の子キャラクターに好きな曲を歌って
プロデュースできる趣味性を持ったソフトとしてなら当時アイマス等の創作文化が
ニコニコで出来上がっていたこともあり、新しいユーザーが食いつくと考えたわけ。
これはどっちがどっちを巻き込んだという話ではなく、ほとんど接点の無かったDTMer
と動画の製作者がミクさんを接点にして創作の連鎖を始める最初のリンクだった。
あとは知っての通り、ニコニコ的悪ふざけのはちゅねのヒットを皮切りに創作の連鎖
がニコニコを中心に起こり始め、そのうち明らかにDTMerによるガチのオリジナル曲も
投稿されるようになる。
つまり、ミクさんは最初から才能と才能を繋げて創作を促す天使的存在だったんだって結論。
クリプトンはVOCALOIDを必要とする2007年当時のDTMerは3000人程度と見込んでいた。
つまり、MEIKOの販売数と同じくらいね。
しかし、DTMツールとしてではなく、可愛い女の子キャラクターに好きな曲を歌って
プロデュースできる趣味性を持ったソフトとしてなら当時アイマス等の創作文化が
ニコニコで出来上がっていたこともあり、新しいユーザーが食いつくと考えたわけ。
これはどっちがどっちを巻き込んだという話ではなく、ほとんど接点の無かったDTMer
と動画の製作者がミクさんを接点にして創作の連鎖を始める最初のリンクだった。
あとは知っての通り、ニコニコ的悪ふざけのはちゅねのヒットを皮切りに創作の連鎖
がニコニコを中心に起こり始め、そのうち明らかにDTMerによるガチのオリジナル曲も
投稿されるようになる。
つまり、ミクさんは最初から才能と才能を繋げて創作を促す天使的存在だったんだって結論。
>>197
ミクさんが最初から天使だったとは…胸が熱くなった！
ミクさんが最初から天使だったとは…胸が熱くなった！
>>197
丁寧な返答サンクス。
おお成程。クリプトンは予想以上の利益を上げた訳ね。想像以上の市場規模だった。。。
市場の規模を想像できない商売なんてあるのかな？
ターゲットを予測してりゃ市場規模を分からないなんて状況は起きない。
以上による理由から
あとは知っての通り、ニコニコ的悪ふざけのはちゅねのヒットを皮切りに創作の連鎖
がニコニコを中心に起こり始め、そのうち明らかにDTMerによるガチのオリジナル曲も
投稿されるようになる。
つまり、ミクさんは最初から才能と才能を繋げて創作を促す天使的存在だったんだって結論。
を、支持したい。どうだろうか？
丁寧な返答サンクス。
おお成程。クリプトンは予想以上の利益を上げた訳ね。想像以上の市場規模だった。。。
市場の規模を想像できない商売なんてあるのかな？
ターゲットを予測してりゃ市場規模を分からないなんて状況は起きない。
以上による理由から
あとは知っての通り、ニコニコ的悪ふざけのはちゅねのヒットを皮切りに創作の連鎖
がニコニコを中心に起こり始め、そのうち明らかにDTMerによるガチのオリジナル曲も
投稿されるようになる。
つまり、ミクさんは最初から才能と才能を繋げて創作を促す天使的存在だったんだって結論。
を、支持したい。どうだろうか？
>>199
初音ミクの人気の上昇と共にDTMを始める人が急速に増えたのだから、事前の予想は不可能だったと思う、
そもそも合成音声がメインボーカルを歌う楽曲の市場なんてものはそれまで存在しなかったわけだし。
初音ミクの功績として、DTM人口を爆発的に増やしDTM市場を拡大したことと、新たに合成音声による楽曲の
市場を創りだしたことが挙げられると思う
初音ミクの人気の上昇と共にDTMを始める人が急速に増えたのだから、事前の予想は不可能だったと思う、
そもそも合成音声がメインボーカルを歌う楽曲の市場なんてものはそれまで存在しなかったわけだし。
初音ミクの功績として、DTM人口を爆発的に増やしDTM市場を拡大したことと、新たに合成音声による楽曲の
市場を創りだしたことが挙げられると思う
ここらへんの広がりについては「ボーカロイド現象」という書籍がおすすめ。
多分まだ買える。ちょっと高いがデータや関係者へのインタビューが豊富。
最初の感謝祭ライブ以後の話やＣＤ売り上げなんかのデータも興味深い。
多分まだ買える。ちょっと高いがデータや関係者へのインタビューが豊富。
最初の感謝祭ライブ以後の話やＣＤ売り上げなんかのデータも興味深い。
>>200
う～ん。成程。
＞初音ミクの人気の上昇と共にDTMを始める人が急速に増えたのだから、事前の予想は不可能だったと思う、
そもそも合成音声がメインボーカルを歌う楽曲の市場なんてものはそれまで存在しなかったわけだし。
これはあると思う。
＞初音ミクの功績として、DTM人口を爆発的に増やしDTM市場を拡大したことと、新たに合成音声による楽曲の
市場を創りだしたことが挙げられると思う
これは、その通りだと思うがデータがまいんだよなぁ。。
IAとかgumiあげられてもなぁ…
概ねどういはするけど？
う～ん。成程。
＞初音ミクの人気の上昇と共にDTMを始める人が急速に増えたのだから、事前の予想は不可能だったと思う、
そもそも合成音声がメインボーカルを歌う楽曲の市場なんてものはそれまで存在しなかったわけだし。
これはあると思う。
＞初音ミクの功績として、DTM人口を爆発的に増やしDTM市場を拡大したことと、新たに合成音声による楽曲の
市場を創りだしたことが挙げられると思う
これは、その通りだと思うがデータがまいんだよなぁ。。
IAとかgumiあげられてもなぁ…
概ねどういはするけど？
>>201
その辺の研究本は俺も読んだけど、結局は後から外野で見た部分に理由付けを
しているだけで、初音ミク誕生当時のカオスな状況を上手く解説している
本にはまだ会ったことがないんだよな。
俺が体験した感じでは最初の3ヶ月は、
１．はちゅねのスマッシュヒット！ 一気にニコニコキャラの仲間入り！
オリジナル曲もあるけどまだ少数のファンが見ている感じ？
↓
２．みくみく投稿！ 遂にニコニコのアイドルキャラに
↓
３．TVでヲタ叩きの道具に使われた！ 祭だ祭だ！
Googleなどの検索サイトも巻き込んで一気に陰謀論が開花、恐ろしい速度
でネットの知名度が上がっていく
↓
４．知名度が上がったせいでミクのオリジナル曲も注目され始める
特に「恋スル」「消失」「ハジメテ」等のキャラソンと上記の叩きの印象
が強くて「健気な儚いバーチャルの女の子」のイメージが定着する。
↓
５．メルトショック 今じゃ当たり前だけど、ここで初めて初音ミクは
やってみた系の母体になる事が判明する。創作の連鎖が加速し始める
……こんな感じだったかな。
その辺の研究本は俺も読んだけど、結局は後から外野で見た部分に理由付けを
しているだけで、初音ミク誕生当時のカオスな状況を上手く解説している
本にはまだ会ったことがないんだよな。
俺が体験した感じでは最初の3ヶ月は、
１．はちゅねのスマッシュヒット！ 一気にニコニコキャラの仲間入り！
オリジナル曲もあるけどまだ少数のファンが見ている感じ？
↓
２．みくみく投稿！ 遂にニコニコのアイドルキャラに
↓
３．TVでヲタ叩きの道具に使われた！ 祭だ祭だ！
Googleなどの検索サイトも巻き込んで一気に陰謀論が開花、恐ろしい速度
でネットの知名度が上がっていく
↓
４．知名度が上がったせいでミクのオリジナル曲も注目され始める
特に「恋スル」「消失」「ハジメテ」等のキャラソンと上記の叩きの印象
が強くて「健気な儚いバーチャルの女の子」のイメージが定着する。
↓
５．メルトショック 今じゃ当たり前だけど、ここで初めて初音ミクは
やってみた系の母体になる事が判明する。創作の連鎖が加速し始める
……こんな感じだったかな。
まあ、最初のうちは初音ミクそのものが「やってみた」みたいなものだったしな。
でも、オリジナル曲増加はやっぱ恋ボカショックなくしてはなかったんじゃないかなあ？
発売直後
何させりゃいいのか今一つ分からない時期。
べたうちカバー曲やネタ曲やネタ動画が氾濫してた時期
恋ボカショック
「初音ミク」を用いた創作に、「キャラクターソング」という一定の方向性を与えてオリジナル曲増加を加速させた。
完全な自由より、ある程度縛りがあるほうが創作が捗るのか？
みくみく
数あるキャラクターソングという枠を越えて代表曲に。
この時ジャスラック騒動勃発。
ミク曲の権利は誰が持つのか？
という曖昧な部分に大鉈が振るわれる。最終的に原版権はPのもの。で決着。
P、二次創作者共に、ある日突然楽曲が使用不能に！という危惧が薄れ、創作に当たっての安心感が生まれる。
メルトショック
ミク曲はキャラソン以外でもOKなんだ！という気付き。
「やってみた」系も初音ミク元としてもいいんだ！と気づく。
この後「やってみた」系とボカロは少なくない摩擦を抱えつつも互いに影響を与えあうようになる。
(ニコニコ動画流星群にみくみく、メルトが採用された影響も大きいか？)
この後Re:Packageの衝撃があるけど、それはまた別のお話。
でも、オリジナル曲増加はやっぱ恋ボカショックなくしてはなかったんじゃないかなあ？
発売直後
何させりゃいいのか今一つ分からない時期。
べたうちカバー曲やネタ曲やネタ動画が氾濫してた時期
恋ボカショック
「初音ミク」を用いた創作に、「キャラクターソング」という一定の方向性を与えてオリジナル曲増加を加速させた。
完全な自由より、ある程度縛りがあるほうが創作が捗るのか？
みくみく
数あるキャラクターソングという枠を越えて代表曲に。
この時ジャスラック騒動勃発。
ミク曲の権利は誰が持つのか？
という曖昧な部分に大鉈が振るわれる。最終的に原版権はPのもの。で決着。
P、二次創作者共に、ある日突然楽曲が使用不能に！という危惧が薄れ、創作に当たっての安心感が生まれる。
メルトショック
ミク曲はキャラソン以外でもOKなんだ！という気付き。
「やってみた」系も初音ミク元としてもいいんだ！と気づく。
この後「やってみた」系とボカロは少なくない摩擦を抱えつつも互いに影響を与えあうようになる。
(ニコニコ動画流星群にみくみく、メルトが採用された影響も大きいか？)
この後Re:Packageの衝撃があるけど、それはまた別のお話。
ジャスラックはもっと後じゃなかったかい
話それるけど、俺は「ネットで人気」から「中高生にも人気」にいつ拡大したのか気づかなかった
やっぱり「歌ってみた」からかねえ。
よく「ど素人が」って言う人がいるけど、ど素人だからこそ支持されてる
んじゃないかと思う。身近に感じるというか。
例の大会議だのパーティーだの見るとそう思う。好き嫌いは別だけど。
よく「ど素人が」って言う人がいるけど、ど素人だからこそ支持されてる
んじゃないかと思う。身近に感じるというか。
例の大会議だのパーティーだの見るとそう思う。好き嫌いは別だけど。
>>199
急速に伸びていく市場だと、経営判断としては慎重になってしまうのだろう
案外消費者や傍観者のほうが分かっていたりするよ
例えば、携帯電話のノキアがある。ノキアも急速に成長した携帯電話の市場なので
一時的に生産が追いつかなかった。ボーカロイドも動画投稿サイトと連動して
急速に伸びてきているので予想をしていた人はいたとは思う。
>>206
たぶんそれはマーケティングが使っているんじゃないかな
露骨に売り手が使う言葉なのが気になる。「若者にも人気の○○」と宣伝すると、
若者気分を味わいたいおっさん連中には訴求力があるし
実際にはミクよりもリン・レンの方が、普通っぽい人？には受けているとは思う
見た目もそうだし反応を見ても微妙にずれていると感じる
ミクが露骨にオタク向けだと本人たちが気が付いていないのかもな
ミクで普通っぽい曲を探してみると意外と少ないと感じる
急速に伸びていく市場だと、経営判断としては慎重になってしまうのだろう
案外消費者や傍観者のほうが分かっていたりするよ
例えば、携帯電話のノキアがある。ノキアも急速に成長した携帯電話の市場なので
一時的に生産が追いつかなかった。ボーカロイドも動画投稿サイトと連動して
急速に伸びてきているので予想をしていた人はいたとは思う。
>>206
たぶんそれはマーケティングが使っているんじゃないかな
露骨に売り手が使う言葉なのが気になる。「若者にも人気の○○」と宣伝すると、
若者気分を味わいたいおっさん連中には訴求力があるし
実際にはミクよりもリン・レンの方が、普通っぽい人？には受けているとは思う
見た目もそうだし反応を見ても微妙にずれていると感じる
ミクが露骨にオタク向けだと本人たちが気が付いていないのかもな
ミクで普通っぽい曲を探してみると意外と少ないと感じる
>>203
その手の「当時は逆風だった。それでも挑戦し続けた。そして今の栄光があるのです。」的な
お話は、ルポをしている人が便利だから物語のセオリーとしてよく使うレトリックなので、
注意した方がいいのは同意。評論や批評は注意しないと、それ自体がプロジェクトXみたいな
ドキュメンタリー風の二次創作になってしまう。
早い者勝ちだった的な雰囲気はあったと思う。
結構みんなどうすれば良いのかが分かっていて各所でバラバラに動いていた印象がある。
これも有りがちだけど、情報量が多すぎるから処理しきれなくなってしまい、
すると著名人や制作者にインタビューをするのだけど、案外そこには何も
なかったりするんだよな。
読み物としての分かりやすさを優先してしまうので、実体の分析よりも
シンボリックな現象にばかり注目してしまう。だから分析も制作も
この辺りではミクに偏重しているし、他の現象（例えば競合していると
思われる東方など）に付いての言及を欠いてしまい、時代性が掴めないまま
分析が文学的になってしまう。だから中盤辺りからはその分析が正しいのか、
分析の分析が必要なんだよね。
その手の「当時は逆風だった。それでも挑戦し続けた。そして今の栄光があるのです。」的な
お話は、ルポをしている人が便利だから物語のセオリーとしてよく使うレトリックなので、
注意した方がいいのは同意。評論や批評は注意しないと、それ自体がプロジェクトXみたいな
ドキュメンタリー風の二次創作になってしまう。
早い者勝ちだった的な雰囲気はあったと思う。
結構みんなどうすれば良いのかが分かっていて各所でバラバラに動いていた印象がある。
これも有りがちだけど、情報量が多すぎるから処理しきれなくなってしまい、
すると著名人や制作者にインタビューをするのだけど、案外そこには何も
なかったりするんだよな。
読み物としての分かりやすさを優先してしまうので、実体の分析よりも
シンボリックな現象にばかり注目してしまう。だから分析も制作も
この辺りではミクに偏重しているし、他の現象（例えば競合していると
思われる東方など）に付いての言及を欠いてしまい、時代性が掴めないまま
分析が文学的になってしまう。だから中盤辺りからはその分析が正しいのか、
分析の分析が必要なんだよね。
二十歳の弟はボカロに否定的だが、十六歳の妹は立派なミク廃である
２０代男性で（オタであっても）拒否感が他より強く感じるのは何故なんだろうな？
普通はそこらへんがメイン層になると思うんだが。
普通はそこらへんがメイン層になると思うんだが。
20代男性に限定した枠組みで考えると確かにわからん
いわゆる萌え豚が嫌う理由はいくらでもありそうなんだけど
いわゆる萌え豚が嫌う理由はいくらでもありそうなんだけど
そりゃあ何にだって好む好まないの人はいる。
「売れてるから」「人気あってしゃくだから」って理由で嫌う人もいるし。
iPhoneだって毛嫌いする人がいるし。普及して知名度が上がるってのは
そういうもんでしょ。
「売れてるから」「人気あってしゃくだから」って理由で嫌う人もいるし。
iPhoneだって毛嫌いする人がいるし。普及して知名度が上がるってのは
そういうもんでしょ。
単純に厨二病的歌詞を見てそれまでビジュ系に流れてた１０代女子がボカロに流れたんじゃないかな？
２０代の男は声優に流れるし
２０代の男は声優に流れるし
>>211
たぶん厨二病に一番拒否反応が強い世代だからじゃないか？
たぶん厨二病に一番拒否反応が強い世代だからじゃないか？
可愛さあまって憎さ100倍ってやつだな
排他性が発生するのは、ある意味自然なことではある
排他性が発生するのは、ある意味自然なことではある
初期のミクオリジナル曲にキャラソンが多かったというのは間違い
2007年9月のオリ曲はPが手馴れていない為に習作やショートが多かった
しかし、当時圧倒的に多かったのはカバーソングやネタ曲、ミクの性能テスト的な投稿であり、
まして完成度の高いオリ曲は極少数だった。
その中で歌詞としての共感度の高いもの（恋するVOC＠LOIDなど）が人気になった事により、
ミク視点の歌（イメソン・キャラソンぽいもの）が流行ったというべき
更には9月中ごろからネットメディアやエンタメ系ブログで、記事にする際に余計な配慮がいらない
オリ曲が主に取り上げられるようになり、また徐々に増えつつあった一般視聴者の側が、キャラソンや
ボカロイメージソング的なものを好んだ事もあってそれらの再生数が伸び、一層注目されたと見るべきだろう
ニコニコ自体のアカウント持ちがこの時期に急増している点もラッキーだった
2007年7月26日に200万、2007年9月21日頃に300万突破 2008年11月12日 - ID登録者数が1000万人を突破
2007年9月のオリ曲はPが手馴れていない為に習作やショートが多かった
しかし、当時圧倒的に多かったのはカバーソングやネタ曲、ミクの性能テスト的な投稿であり、
まして完成度の高いオリ曲は極少数だった。
その中で歌詞としての共感度の高いもの（恋するVOC＠LOIDなど）が人気になった事により、
ミク視点の歌（イメソン・キャラソンぽいもの）が流行ったというべき
更には9月中ごろからネットメディアやエンタメ系ブログで、記事にする際に余計な配慮がいらない
オリ曲が主に取り上げられるようになり、また徐々に増えつつあった一般視聴者の側が、キャラソンや
ボカロイメージソング的なものを好んだ事もあってそれらの再生数が伸び、一層注目されたと見るべきだろう
ニコニコ自体のアカウント持ちがこの時期に急増している点もラッキーだった
2007年7月26日に200万、2007年9月21日頃に300万突破 2008年11月12日 - ID登録者数が1000万人を突破
ある動画を見ててふと思いついた
ミクさんってCivの文化爆弾だなぁ
ミクさんってCivの文化爆弾だなぁ
ミクさんと企業のコラボが増えたのって、やっぱりGoogleのCMに
採用されたのが大きいよな。
あれ見て「あ、ここまで前面に出して使っていいんだ」って思えたし。
あれもミクさんの歴史の大きな転換点だったんだなぁ。
採用されたのが大きいよな。
あれ見て「あ、ここまで前面に出して使っていいんだ」って思えたし。
あれもミクさんの歴史の大きな転換点だったんだなぁ。
夏の展開には戸惑っている、別に悪い意味ではなく
いくら5周年記念でも島ひとつジャックするってありなのかよｗ
花火も企画してますとか水槽に等身大フィギュア設置しますとか何でそんなことが可能なんだよｗ
夏の一連のイベント並べたらその辺のメジャーなアニメでも容易にできるようなことじゃないだろ
いくら5周年記念でも島ひとつジャックするってありなのかよｗ
花火も企画してますとか水槽に等身大フィギュア設置しますとか何でそんなことが可能なんだよｗ
夏の一連のイベント並べたらその辺のメジャーなアニメでも容易にできるようなことじゃないだろ
じゃあ、この夏の展開に俺は悪い意味で戸惑ってんのかもな
そうか博報堂か
ちなみにそうやって微妙な言いかえをするのをスピンコントロールと呼ぶ
ちなみにそうやって微妙な言いかえをするのをスピンコントロールと呼ぶ
オマエの思い込みだろ
とこうやって他人を排斥しようとするわけだ
奇しくも自分達の振る舞いで証明してしまったな
奇しくも自分達の振る舞いで証明してしまったな
おっさんこんなところで油売ってないで早くVSスレに帰って来いよ
>>230
なにそれ
なにそれ
ひとまずここが、ほんの少し程度だが礼賛の方向に傾きがちのスレだというのは分かった
考えてみればスレタイがそうだった
VSスレがどこにあるのかは分からなかったけど
考えてみればスレタイがそうだった
VSスレがどこにあるのかは分からなかったけど
>>211
その辺りを狙ったのがルカで、ルカが微妙に勢いないからじゃないかと見ている
その辺りを狙ったのがルカで、ルカが微妙に勢いないからじゃないかと見ている
はっきり言ってGoogleCMは殆ど影響を与えてない。
その時点でミク廃だった連中は素直に喜んだだけだし、
アンチ連中はお茶の間フリーズと騒ぎ立てた。
それで終わり。
勝ち組どうこうなんて何も起きてないのが実情。
マスコミ露出が多くなったきっかけはどっちかつーたらミクノポリスだろ。
その時点でミク廃だった連中は素直に喜んだだけだし、
アンチ連中はお茶の間フリーズと騒ぎ立てた。
それで終わり。
勝ち組どうこうなんて何も起きてないのが実情。
マスコミ露出が多くなったきっかけはどっちかつーたらミクノポリスだろ。
ああ、たかだか数回テレビ露出したたげで、
「ごり押し」
呼ばわりするアボガドがわき出てきたか。
「ごり押し」
呼ばわりするアボガドがわき出てきたか。
ごり押しはなくても利権構造には絡んだ来るんじゃないかな
日本での芸能関係の話題では事務所の力がなんたらかんたらと関係しているので
まず出るだけでも難しいと聞くが
日本での芸能関係の話題では事務所の力がなんたらかんたらと関係しているので
まず出るだけでも難しいと聞くが
排斥とかいう前にまずは事実をきちんと把握してきてね
利権に絡みたいと思ってるならクールジャパンに喜んで参加してただろうよ
利権に絡みたいと思ってるならクールジャパンに喜んで参加してただろうよ
とりあえず、tube板の総合スレに来なよ
検索で来れるでしょ？
224の時点でNGされてるから、ココだと持論の展開は無理だよ
あと、大きな御世話だろうけど
証拠を持たない結論ありきの書き込みは自重した方がいいよ
まずは時系列を整理して
CMの前後でミク界隈の変化・変動を見極めて
それがどういう悪影響を与えたのか説明出来るようにしよう。
じゃ、向こうで待ってるよ。
まぁ議論スレでもいいけど。
検索で来れるでしょ？
224の時点でNGされてるから、ココだと持論の展開は無理だよ
あと、大きな御世話だろうけど
証拠を持たない結論ありきの書き込みは自重した方がいいよ
まずは時系列を整理して
CMの前後でミク界隈の変化・変動を見極めて
それがどういう悪影響を与えたのか説明出来るようにしよう。
じゃ、向こうで待ってるよ。
まぁ議論スレでもいいけど。
>>234
ネットの大きな声ばかり聞いて社会をファンとアンチに２極化して捉える
べきではないと思う。企業が宣伝効果を狙うのはその間にいる９割９分の
普通の人達だから。
俺が考えるGoogleCMの効果は、
1.ミクのファンにアクティブな若い世代が多いことを伝えた
2.ミクのCMでの使い方として、本人を出演させるのではなくシンボルとして
使うという方法を見せた
以上の２点が大きいと思う
広告企画でも1.メインターゲットは？ 2.どうやって効果的な演出にする？
はポイントだし、その一例を大企業のGoogleが見せたのは大きい
ネットの大きな声ばかり聞いて社会をファンとアンチに２極化して捉える
べきではないと思う。企業が宣伝効果を狙うのはその間にいる９割９分の
普通の人達だから。
俺が考えるGoogleCMの効果は、
1.ミクのファンにアクティブな若い世代が多いことを伝えた
2.ミクのCMでの使い方として、本人を出演させるのではなくシンボルとして
使うという方法を見せた
以上の２点が大きいと思う
広告企画でも1.メインターゲットは？ 2.どうやって効果的な演出にする？
はポイントだし、その一例を大企業のGoogleが見せたのは大きい
まあちょっと落ち着こうか。
他スレと違ってまったりできる数少ないスレなんだから。
しかし、ここまでのイベント・商品化ラッシュにはある種の懸念を覚えるね。
反対するわけじゃなくて、なんというか「メジャーになることが良いことだけではない」
というか。今年の大感謝祭以後のアレとかアレみたいな、物議をかもした事件が
あったわけで。
今ぐらいの知名度でいいんじゃないかと思う。日本ではネットで人気で海外では大人気、
ぐらいのね。紅白とかどうなんだって思うし。
反面、ミクが日本と世界を制するところも見てみたい気持ちもある。難しいね。
他スレと違ってまったりできる数少ないスレなんだから。
しかし、ここまでのイベント・商品化ラッシュにはある種の懸念を覚えるね。
反対するわけじゃなくて、なんというか「メジャーになることが良いことだけではない」
というか。今年の大感謝祭以後のアレとかアレみたいな、物議をかもした事件が
あったわけで。
今ぐらいの知名度でいいんじゃないかと思う。日本ではネットで人気で海外では大人気、
ぐらいのね。紅白とかどうなんだって思うし。
反面、ミクが日本と世界を制するところも見てみたい気持ちもある。難しいね。
ポジティブな意見はスルーして
ネガティブな意見には「証拠出せ」と迫られても変な感じ
両論併記的な一般論として書いたつもりだからスルーされても
反論がない限りは気にしなーい
ミクが有名になったことで何万人もの可愛そうな弱いオタクが
泣いている光景が妄想ではあるけど、なぜか目に浮かぶ
ネガティブな意見には「証拠出せ」と迫られても変な感じ
両論併記的な一般論として書いたつもりだからスルーされても
反論がない限りは気にしなーい
ミクが有名になったことで何万人もの可愛そうな弱いオタクが
泣いている光景が妄想ではあるけど、なぜか目に浮かぶ
実際問題、何を根拠に資本が動いた。
と言っているのか不明である上に、
博報堂と電通の区別もついてないような奴の言動をどうやって信じろと？
と言っているのか不明である上に、
博報堂と電通の区別もついてないような奴の言動をどうやって信じろと？
マイナーアイドルが売れて、
手の届かない所へ行ってしまったと嘆くファンみたいだな。
手の届かない所へ行ってしまったと嘆くファンみたいだな。
わかり易く言ったつもりだが、結局NG行きか
ちょっと興味あったのに。
ちょっと興味あったのに。
どういう着地点にもっていきたいのかサッパリ分からない言説は押しなべてクソだ
NGとか中途半端なことやってないで煮詰めるなら煮詰めろよ
半端はNGにしても見に来るからうっとうしい
半端はNGにしても見に来るからうっとうしい
小さな間違いと開き直るアホの言葉に聞く価値を見いだせない。
だって小さな間違いだもん
逆に聞くがそれがどういう意味で重大なんだ？
それをまずはいって欲しい。
どちらも広告代理店なだけで、違いといえば手法くらいでしょ。
逆に聞くがそれがどういう意味で重大なんだ？
それをまずはいって欲しい。
どちらも広告代理店なだけで、違いといえば手法くらいでしょ。
YAMAHAの土地をクリプトンが借りてきた。
その土地を大勢の人たちが耕し、農作物を育てた。
ようやく実った農作物を外からやってきたイナゴが食い荒らしているのが今の状態。
その土地を大勢の人たちが耕し、農作物を育てた。
ようやく実った農作物を外からやってきたイナゴが食い荒らしているのが今の状態。
そうではなくて、ちゃんとした証拠が欲しいというのなら、どういう証拠が欲しいんだろ
逆にそっちを知りたいよ。Googoが初音ミクのCMの流すのに使った金額を聞いているのだろうか。
それとも感謝祭での費用だろうか。
その金額に意味があるの？ないと思うんだけどね。どちらにせよ巨額だろう。
それとも金が動いていないと言うのだろうか。そんな訳がないよね、動いているのは確実なんだから。
結局あれやこれや証拠を求めて話を伸ばしているようにしか見えない
金の力で汚れたというのは言い過ぎだったかもしれないけど
そこは謝るよ。ミクは汚れてなんかいない。札束に埋もれても奇麗なミクです。
逆にそっちを知りたいよ。Googoが初音ミクのCMの流すのに使った金額を聞いているのだろうか。
それとも感謝祭での費用だろうか。
その金額に意味があるの？ないと思うんだけどね。どちらにせよ巨額だろう。
それとも金が動いていないと言うのだろうか。そんな訳がないよね、動いているのは確実なんだから。
結局あれやこれや証拠を求めて話を伸ばしているようにしか見えない
金の力で汚れたというのは言い過ぎだったかもしれないけど
そこは謝るよ。ミクは汚れてなんかいない。札束に埋もれても奇麗なミクです。
>>249
おい。
電通と博報堂は資産規模にして３倍差、さらに電通は東証１部だが
博報堂は上場してもいない全く規模と根の異なる広告会社だぞ。
独占と言われてるのは当然電通だけだ。
普通、社会的な常識で業界1位で3倍の格差のある会社と2位の会社を
同等とすることはない。全然持ちうる支配力が違う。
おい。
電通と博報堂は資産規模にして３倍差、さらに電通は東証１部だが
博報堂は上場してもいない全く規模と根の異なる広告会社だぞ。
独占と言われてるのは当然電通だけだ。
普通、社会的な常識で業界1位で3倍の格差のある会社と2位の会社を
同等とすることはない。全然持ちうる支配力が違う。
そっか勉強になった
博報堂と聞いて、ネットでよくミクの広告を見かけるのはそれでかな
なんて思ったけどそれも関係あったりするの？
他に博報堂以外知らないから、コンピューターで例えるとapple社みたいなイメージあった
博報堂と聞いて、ネットでよくミクの広告を見かけるのはそれでかな
なんて思ったけどそれも関係あったりするの？
他に博報堂以外知らないから、コンピューターで例えるとapple社みたいなイメージあった
>>253
その前に、>>224から唱え続けてきた論拠が無くなった事に対する
レスポンスが欲しい
>>241で「両論併記的な一般論として書いたつもり」と言っているが
それが勘違いだったということは理解したんでしょ？ 一般論じゃない
んだから、その論拠を証明するには>>238の要求する証拠が必要なんだが
その前に、>>224から唱え続けてきた論拠が無くなった事に対する
レスポンスが欲しい
>>241で「両論併記的な一般論として書いたつもり」と言っているが
それが勘違いだったということは理解したんでしょ？ 一般論じゃない
んだから、その論拠を証明するには>>238の要求する証拠が必要なんだが
>>254
勘違いのつもりはないよ、暗くはなっていると感じている。完全に主観だけどね。
豊かになればなるほど虚しくなっていく逆説はよくあるよ
全体として暗くなっているというより、暗い部分の濃度が強まっている感じ
発展すれば相対的に格差が生まれるのは自然なことで、
たぶん、ミク弱者みたいなのが出て来るんだよ
ミクリテラシーがなくて、買えない、知らない、作れないの三拍子そろったのが。
でもミクのことは好きだって人
こういう人はミク界隈の外にいるんじゃないかな
個人的にもそういうデータがあるのなら知りたいけど、どこにあるのかは知らない
勘違いのつもりはないよ、暗くはなっていると感じている。完全に主観だけどね。
豊かになればなるほど虚しくなっていく逆説はよくあるよ
全体として暗くなっているというより、暗い部分の濃度が強まっている感じ
発展すれば相対的に格差が生まれるのは自然なことで、
たぶん、ミク弱者みたいなのが出て来るんだよ
ミクリテラシーがなくて、買えない、知らない、作れないの三拍子そろったのが。
でもミクのことは好きだって人
こういう人はミク界隈の外にいるんじゃないかな
個人的にもそういうデータがあるのなら知りたいけど、どこにあるのかは知らない
つまり、
>>224「電通が起用したのだから資本の移動が起こったのだろう」の代わりの
論拠は出せないなら、同レス中の「天使は金の力で汚れてしまったのだ」と
>>251の「札束に埋もれても奇麗なミクです」は完全な言いがかりだったって
ことでOK？
>>224「電通が起用したのだから資本の移動が起こったのだろう」の代わりの
論拠は出せないなら、同レス中の「天使は金の力で汚れてしまったのだ」と
>>251の「札束に埋もれても奇麗なミクです」は完全な言いがかりだったって
ことでOK？
ミク弱者なんて、ミク発売直後から大量に出てたじゃん。
それが弱音ハクになったんじゃん。
それが弱音ハクになったんじゃん。
む。興味深いな。とりあえず>>257
俺もお前と同レベルなんで一緒にだまってようぜ。
俺もお前と同レベルなんで一緒にだまってようぜ。
>>256
「天使は金の力で汚れてしまったのだ」はたぶん妬み
「札束に埋もれても奇麗なミクです」は素直になれないたぶん僻み
もういいです、ごめんなさい
ミクはみんなを幸せにするアイドルであって欲しいです
「天使は金の力で汚れてしまったのだ」はたぶん妬み
「札束に埋もれても奇麗なミクです」は素直になれないたぶん僻み
もういいです、ごめんなさい
ミクはみんなを幸せにするアイドルであって欲しいです
議論といわれても・・・
どうすれば弱音ハク的な現象を可視化できるのかって事だよね
経験で語っちゃうと、こういうキャラものって案外荒れるんだなと感じることはある
ニコ動のコメントがどうしてあんなに荒れるのかなと不思議だったり。
あの現象をアンチの括りにしていいのか気にはなる。少なくとも好きで来ていそうなのに。
恋愛にも失恋あったり、友情に裏切りがあるように、ボカロで傷ついた経験がありますか？
みたいなそういう統計だよね、たぶん
その逆がミク廃でよかったと思った経験がありますか？かな
どうすれば弱音ハク的な現象を可視化できるのかって事だよね
経験で語っちゃうと、こういうキャラものって案外荒れるんだなと感じることはある
ニコ動のコメントがどうしてあんなに荒れるのかなと不思議だったり。
あの現象をアンチの括りにしていいのか気にはなる。少なくとも好きで来ていそうなのに。
恋愛にも失恋あったり、友情に裏切りがあるように、ボカロで傷ついた経験がありますか？
みたいなそういう統計だよね、たぶん
その逆がミク廃でよかったと思った経験がありますか？かな
ID:HVY1WQ7zが言いたいことは
広告代理店が絡んだことによって「初音ミク」の商業化が大きく進み
その結果、初音ミクの知名度は上がり、大きな富や名誉を得る企業や個人が出てきた
だが一方、情報量や商業展開の増加によって色んな意味でついていけない人も出てきてしまった
ってことだろうか？
ID:HVY1WQ7z自身が明らかに「ミク弱者」なのを見るとこれはある意味正しい
ニュー速あたりのアンチって悪い方向に行った「ミク弱者」なのかも知れないｗ
広告代理店が絡んだことによって「初音ミク」の商業化が大きく進み
その結果、初音ミクの知名度は上がり、大きな富や名誉を得る企業や個人が出てきた
だが一方、情報量や商業展開の増加によって色んな意味でついていけない人も出てきてしまった
ってことだろうか？
ID:HVY1WQ7z自身が明らかに「ミク弱者」なのを見るとこれはある意味正しい
ニュー速あたりのアンチって悪い方向に行った「ミク弱者」なのかも知れないｗ
海外勢の盛り上がりのなさは、ニコ動みたいなプラットフォームが無いからなのかな…
SweetAnnもTONIOも性能はかなり高いのにほとんど話題に上らない
曲自体はPによるものが大きいけど、それが高い話題性を持つには一定数の視聴者がいなければ始まらない
昔のJPOPが流行ったのはテレビによる強力な宣伝があったればこそだと考える
これは今なお高い影響力をもっており、GoogleCMでさえもこれの一派生系にすぎない
ネット初のブームが一過性なものがほとんどなのは、安定してそのネタが供給されないから
MADムービーも素材には流行りのものを使うのが基本なのは理解の及ぶ所だろう
これはつまり多くの人がリアルタイムで「知っている」ことが肝要であることを示唆する
ではネタの供給が安定的になされるとしたらどうなるか？
と考えを進めれば自ずと見えてくるものが共通理解がされた「場」、という解がでる
つまるところ多くの人に知られる「場」、キャラクタが居ることを歓迎する「場」の存在が重要だろう
ミクと続くCVシリーズ、他の日本勢ボカロたちではニコ動がこれにあたる
そして傍証となるのが中華ボカロ・洛天依のbilibili
一方の海外勢、先に上げた2例でなくともBrunoやClara、OliverはおそらくYouTubeがそれに当たるのだろうけれど、
あそこはコミュニティを作るにはまるで適していない且つ検索性が非常に悪いという欠点がある
ようは集まってワイワイとするには実に面倒な環境だということ
生まれたばかりの弱いコンテンツにとって、支えるべきものがないのは致命的だ
結局の所、どれだけ革新的であるかとか素晴らしいものであるかなんてのは周囲にとっては些細な事で、
面白いものを他者とともに楽しむという原始時代より続くものの延長線上にあるのだろう
以上、長文終わり
SweetAnnもTONIOも性能はかなり高いのにほとんど話題に上らない
曲自体はPによるものが大きいけど、それが高い話題性を持つには一定数の視聴者がいなければ始まらない
昔のJPOPが流行ったのはテレビによる強力な宣伝があったればこそだと考える
これは今なお高い影響力をもっており、GoogleCMでさえもこれの一派生系にすぎない
ネット初のブームが一過性なものがほとんどなのは、安定してそのネタが供給されないから
MADムービーも素材には流行りのものを使うのが基本なのは理解の及ぶ所だろう
これはつまり多くの人がリアルタイムで「知っている」ことが肝要であることを示唆する
ではネタの供給が安定的になされるとしたらどうなるか？
と考えを進めれば自ずと見えてくるものが共通理解がされた「場」、という解がでる
つまるところ多くの人に知られる「場」、キャラクタが居ることを歓迎する「場」の存在が重要だろう
ミクと続くCVシリーズ、他の日本勢ボカロたちではニコ動がこれにあたる
そして傍証となるのが中華ボカロ・洛天依のbilibili
一方の海外勢、先に上げた2例でなくともBrunoやClara、OliverはおそらくYouTubeがそれに当たるのだろうけれど、
あそこはコミュニティを作るにはまるで適していない且つ検索性が非常に悪いという欠点がある
ようは集まってワイワイとするには実に面倒な環境だということ
生まれたばかりの弱いコンテンツにとって、支えるべきものがないのは致命的だ
結局の所、どれだけ革新的であるかとか素晴らしいものであるかなんてのは周囲にとっては些細な事で、
面白いものを他者とともに楽しむという原始時代より続くものの延長線上にあるのだろう
以上、長文終わり
>>255, 262
最初はスルーしようと思ってたんだけどけど、
「ミク弱者」っていう言葉は、スレの趣旨からしても
かなりいいポイントを付いてるかもしれない。色々イメージがわいてくる。
ミクはムーブメントに参加するための「敷居」を下げることで広がって来たけど、
中にはその低い敷居すら越えられない人がいて、そういう人が荒らしに転じる可能性とか。
>ボカロで傷ついた経験がありますか？
自分はまだないけど、こういう人も必然的に出てくるよね。他のボカロのファンとか。努力が報われない制作者とか。
キリストへの愛が深いが故に裏切り者になるユダのような存在も現れるかもしれない。
最初はスルーしようと思ってたんだけどけど、
「ミク弱者」っていう言葉は、スレの趣旨からしても
かなりいいポイントを付いてるかもしれない。色々イメージがわいてくる。
ミクはムーブメントに参加するための「敷居」を下げることで広がって来たけど、
中にはその低い敷居すら越えられない人がいて、そういう人が荒らしに転じる可能性とか。
>ボカロで傷ついた経験がありますか？
自分はまだないけど、こういう人も必然的に出てくるよね。他のボカロのファンとか。努力が報われない制作者とか。
キリストへの愛が深いが故に裏切り者になるユダのような存在も現れるかもしれない。
266 ：朝まで名無しさん：2012/08/14(火) 10:43:15.36 ID:kRz4Sh1j
>>265
>>ボカロで傷ついた経験がありますか？
自分は時々ようつべ板のアンチスレを覗くんだけど、あそこの住人の主張は
ミク厨によって嫌な思いをさせられた結果アンチになったというものだった。
そんなに嫌ならボカロなんか見たくも無いだろと思うんだけど、アンチの連中
ってのはファン以上にあちこちのスレを見たりして情報を集めてるんだよな。
それも厨に対抗出来るようにとかいって。
そしてスレでミク厨の悪行（？）を披露したり、ミク厨の性格を想像して楽しんでる。
あれが、低い敷居さえ越えられなかった（理由は色々あると思うけど）人たち
なんだろうか。
>>ボカロで傷ついた経験がありますか？
自分は時々ようつべ板のアンチスレを覗くんだけど、あそこの住人の主張は
ミク厨によって嫌な思いをさせられた結果アンチになったというものだった。
そんなに嫌ならボカロなんか見たくも無いだろと思うんだけど、アンチの連中
ってのはファン以上にあちこちのスレを見たりして情報を集めてるんだよな。
それも厨に対抗出来るようにとかいって。
そしてスレでミク厨の悪行（？）を披露したり、ミク厨の性格を想像して楽しんでる。
あれが、低い敷居さえ越えられなかった（理由は色々あると思うけど）人たち
なんだろうか。
自意識の高い人にとって他人の好きなモノが好きになれないのは
自分の欠陥なんじゃないかってすごいコンプレックスなんだよ。
同じ物を見てどうしてあいつらはあんなに笑って感動してんだって。
だからそういった自分と趣向の異なる者を一緒くたにレッテル貼りを
したり、貶めることで相対的に自分の価値を高め、コンプレックスの
埋め合わせをする。某お隣の国と一緒で主体が無いから好みが合わない
のが不安なんだ。
これは別にミクやヲタ界隈だけでの傾向じゃなく、心理学的自己防衛反応
だから別にそういう人を見かけても驚くことじゃない。
ネットの傾向としてそういった声が大きくなるのは仕方ないけどね。
自分の欠陥なんじゃないかってすごいコンプレックスなんだよ。
同じ物を見てどうしてあいつらはあんなに笑って感動してんだって。
だからそういった自分と趣向の異なる者を一緒くたにレッテル貼りを
したり、貶めることで相対的に自分の価値を高め、コンプレックスの
埋め合わせをする。某お隣の国と一緒で主体が無いから好みが合わない
のが不安なんだ。
これは別にミクやヲタ界隈だけでの傾向じゃなく、心理学的自己防衛反応
だから別にそういう人を見かけても驚くことじゃない。
ネットの傾向としてそういった声が大きくなるのは仕方ないけどね。
従来のキャラクター業界の中の人はクリプトンをどう見ているのか気になることがある
お客さんの求めたり拒んだりする声はそれなりに聞くことができるけど
お客さんの求めたり拒んだりする声はそれなりに聞くことができるけど
>>267
一つだけ補足しておきたいのは
自分の好みに合わない人々をレッテルばりして優越感を満たすのも、
自分より大きな存在に同一化することで優越感を満たすのも、
「コンプレックスの埋め合わせ」という点では変わらない、ということ。
アンチと狂信者というのは鏡像みたいなもの。
一つだけ補足しておきたいのは
自分の好みに合わない人々をレッテルばりして優越感を満たすのも、
自分より大きな存在に同一化することで優越感を満たすのも、
「コンプレックスの埋め合わせ」という点では変わらない、ということ。
アンチと狂信者というのは鏡像みたいなもの。
じゃあ、既存メディアがミク廃sageるのもコンプレックスからなのない？
オタクをレッテル張りして乏しめて自分たちは満足するって訳か？
その辺の連中の声がデカくなるのって自分たちが何も持ってないという現実を突き付けられた、
末の行動かい？色々疑問は残るがそうなんだろうけどね…
>>269
隣の国の行動見てそう思える？確かに彼らは人種と言うものに同一性を見てると思うが…
オタクをレッテル張りして乏しめて自分たちは満足するって訳か？
その辺の連中の声がデカくなるのって自分たちが何も持ってないという現実を突き付けられた、
末の行動かい？色々疑問は残るがそうなんだろうけどね…
>>269
隣の国の行動見てそう思える？確かに彼らは人種と言うものに同一性を見てると思うが…
271 ：朝まで名無しさん：2012/08/14(火) 21:07:07.44 ID:kRz4Sh1j
>>269
実際、アンチがあげつらうミク厨の「行動」と、アンチの言動はよく似てるんだわ。
「ミク厨は他ボカロを叩いている」といいながら、自分らもせっせとミクやミク厨、
果ては曲まで叩いている。
ああいうのをミイラ取りがミイラになるというのかね。
>>270
既存メディアの行動はまた別の原理じゃね？
既存メディアの場合、まずは記事として読者を惹き付けるかだろ。
世間で起きていることを面白おかしく伝えることで収入増を図るのが目的だから、
ヲタクなんかは格好の標的だ罠
実際、アンチがあげつらうミク厨の「行動」と、アンチの言動はよく似てるんだわ。
「ミク厨は他ボカロを叩いている」といいながら、自分らもせっせとミクやミク厨、
果ては曲まで叩いている。
ああいうのをミイラ取りがミイラになるというのかね。
>>270
既存メディアの行動はまた別の原理じゃね？
既存メディアの場合、まずは記事として読者を惹き付けるかだろ。
世間で起きていることを面白おかしく伝えることで収入増を図るのが目的だから、
ヲタクなんかは格好の標的だ罠
「あんなもので創作の連鎖とかｗｗｗ」
「あんなんでなんかやった気になるとかｗｗｗ」
「あんなのただの自己満足だろｗｗｗ」
「誰かに感謝されるの？ｗそれやってｗｗｗ」
自分の気に入らないものは創作に入れない。
自己満足であると貶め（ているつもりにな）る
感謝とか、なんらかのリターンがないと無意味扱い
アンチのセリフだと思うだろ？
厨もよく使うんだよ。これ。
「あんなんでなんかやった気になるとかｗｗｗ」
「あんなのただの自己満足だろｗｗｗ」
「誰かに感謝されるの？ｗそれやってｗｗｗ」
自分の気に入らないものは創作に入れない。
自己満足であると貶め（ているつもりにな）る
感謝とか、なんらかのリターンがないと無意味扱い
アンチのセリフだと思うだろ？
厨もよく使うんだよ。これ。
273 ：朝まで名無しさん：2012/08/14(火) 22:56:55.50 ID:kRz4Sh1j
>>272
つまり厨もアンチも同じ穴のムジナということですねわかります
つまり厨もアンチも同じ穴のムジナということですねわかります
わかりやすく言うと、
もともと自我が不安定でコンプレックスがあったりフラストレーションを溜めてた人が、
たまたまミクを好きになると過剰にミクに同一化したいわゆる「厨」になって
ミクを嫌いになると強烈なアンチになるっていう、面白くも何ともない結論。。。
もともと自我が不安定でコンプレックスがあったりフラストレーションを溜めてた人が、
たまたまミクを好きになると過剰にミクに同一化したいわゆる「厨」になって
ミクを嫌いになると強烈なアンチになるっていう、面白くも何ともない結論。。。
自分は嫌韓ではないのだけど、
韓国人の例は正直、適切かもしれない。
隣国を過剰に意識したり、自国の文化にホルホルしたりするのは、
歴史的に見て自国のアイデンティティの確立が不完全だから。
だから余計に彼らと同じレベルに落ちて争ってる日本人を見ると
なんだかなぁと思うのだけど。
韓国人の例は正直、適切かもしれない。
隣国を過剰に意識したり、自国の文化にホルホルしたりするのは、
歴史的に見て自国のアイデンティティの確立が不完全だから。
だから余計に彼らと同じレベルに落ちて争ってる日本人を見ると
なんだかなぁと思うのだけど。
「コンプレックス」を連呼して何か分かった気になってる偽心理学者が
まあ確かに「コンプレックス」を「劣等感」と同義で使うのは本来誤用なんだけどな
ただ、分かった気にでもなって結論を導かないといつまでも進まないのが議論だし
ただ、分かった気にでもなって結論を導かないといつまでも進まないのが議論だし
>>276
違うというのなら、根拠示して反論するよろし。
違うというのなら、根拠示して反論するよろし。
ミク厨なんてアンチが造り上げたものなんじゃねーの
アンチスレの連中が
「叩くのに最も都合のいいミク厨像」
を作り出してそれを叩いてる。
という藁人形論法やってるのは否定しないけど、
意味もなくからんできて自分の考え押し付けてくる奴は実際にいるからなあ。
「叩くのに最も都合のいいミク厨像」
を作り出してそれを叩いてる。
という藁人形論法やってるのは否定しないけど、
意味もなくからんできて自分の考え押し付けてくる奴は実際にいるからなあ。
自分自身が今までが目の当たりにした「ミク厨」的な行動を
全部アンチの自演だと結論づけるのはちょっと無理。
全部アンチの自演だと結論づけるのはちょっと無理。
てっとりばやいのはVSスレとか見てくればいいんじゃないか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344366350/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344366350/
ニュー速の奈良県とかスレ立て魔の糞千葉とか
真性のミク厨だと思うぞ
真性のミク厨だと思うぞ
ボカロというかミクの歴史を振り返るに当たって
初代ヒット作のMEIKOはいいとしても必ずその後に失敗の黒歴史としてKAITOの名前があがるのが何とも哀れだな
KAITOがアレだったからこそミクが生まれたって聞いたこともあるが
二発目は狙った上で乱造というかキャラアタリどころは
MEIKOKAITOの復権・リンレン・ルカ・がくっぽいどあたりでもう出揃って収縮した感じがする
音源としては今年V3でIAがアタリになってる感じだが売上げ毎回ミクとワンツートップで
投稿見てると新人かなり確保してるな
初代ヒット作のMEIKOはいいとしても必ずその後に失敗の黒歴史としてKAITOの名前があがるのが何とも哀れだな
KAITOがアレだったからこそミクが生まれたって聞いたこともあるが
二発目は狙った上で乱造というかキャラアタリどころは
MEIKOKAITOの復権・リンレン・ルカ・がくっぽいどあたりでもう出揃って収縮した感じがする
音源としては今年V3でIAがアタリになってる感じだが売上げ毎回ミクとワンツートップで
投稿見てると新人かなり確保してるな
>>275
それは、文化のメインストリームである既存メディアが世界に通用してなく、気が付いたら
ミクやアニメなどのポップカルチャーが世界に進出したことによってアイデンティティが
確立しない状況が我慢ならないためミクSAGEしてんじゃないかな？
結局、通用すんのは俺たちがさんざ馬鹿にしたオタク産業かよ！？って
それは、文化のメインストリームである既存メディアが世界に通用してなく、気が付いたら
ミクやアニメなどのポップカルチャーが世界に進出したことによってアイデンティティが
確立しない状況が我慢ならないためミクSAGEしてんじゃないかな？
結局、通用すんのは俺たちがさんざ馬鹿にしたオタク産業かよ！？って
ミク下げしてるメディアなんてどこにもなくね
多分、
【 「既存のメディアが好き」
かつ
「アニメやポップカルチャーをオタク産業と馬鹿にしている」
人たち 】
が、
「アニメやポップカルチャーの世界的台頭」によって
自己のアイデンティティを確立できなくなった。
（好きなものが通用せず、馬鹿にしていたものが通用してしまった）
なので、その状況に我慢できずミクsageをしている。
と言いたいのではないのかな？
【 「既存のメディアが好き」
かつ
「アニメやポップカルチャーをオタク産業と馬鹿にしている」
人たち 】
が、
「アニメやポップカルチャーの世界的台頭」によって
自己のアイデンティティを確立できなくなった。
（好きなものが通用せず、馬鹿にしていたものが通用してしまった）
なので、その状況に我慢できずミクsageをしている。
と言いたいのではないのかな？
290 ：朝まで名無しさん：2012/08/15(水) 19:33:00.08 ID:nktM+Ry6
ミクは確かに出た当初はイロモノというか色々苦戦してたけど
軌道に乗ってからはそうでもなくね？
最初はDTM系だかの雑誌にも載せてもらえなかったって聞いたことある
軌道に乗ってからはそうでもなくね？
最初はDTM系だかの雑誌にも載せてもらえなかったって聞いたことある
初期の頃はTBSの番組でオタクのおもちゃ扱いされてたりしてたから、その事を言っているんじゃね？
他にも、ボカロのアルバムがオリコン上位に入った時も音楽番組で華麗にスルーされてることもあったな
いまじゃその音楽番組じゃアルバムランキングの紹介自体無くなったけど
他にも、ボカロのアルバムがオリコン上位に入った時も音楽番組で華麗にスルーされてることもあったな
いまじゃその音楽番組じゃアルバムランキングの紹介自体無くなったけど
今の周囲のチヤホヤ具合が嘘のように感じるほど昔は結構冷たかったからな
親元の広告会社や企業がミクにオープンになってるってこともあるかもしれないが
親元の広告会社や企業がミクにオープンになってるってこともあるかもしれないが
まあ、ミクの人気を隠せなくなってきて、このままミクファンの批判を受けながら冷遇するより
うまく人気を利用した方がいいと判断したんだろうな
うまく人気を利用した方がいいと判断したんだろうな
>>292
それってボカロsage？
それってボカロsage？
アルバムランキング自体がなくなった事がさ
冷遇も糞もねえよ
ただ単に扱うに値しなかっただけ
ただ単に扱うに値しなかっただけ
番組製作コストが１分を金にしておいくらみたいに考えれば
金にならないものを持ち上げてどうするよ
ベスト10とか廃止にしてトレンドお勧め10にすればいいんだよ！
旬のタレントに私も聞いてますと言わせればさらにOK
金にならないものを持ち上げてどうするよ
ベスト10とか廃止にしてトレンドお勧め10にすればいいんだよ！
旬のタレントに私も聞いてますと言わせればさらにOK
>>298
そうして見る価値のない番組が増えていく…
そうして見る価値のない番組が増えていく…
ＤＴＭ系の雑誌って？名前伏せたところであの本しかないんだが。
ＤＴＭ童貞ほど語りたがるんだな。
ＤＴＭ童貞ほど語りたがるんだな。
デジレコとかサンレコとかサウンドデザイナーとか？
名前しか聞いたことないけど
名前しか聞いたことないけど
ハッキリ言うと、DTM専門誌って言ったらDTMマガジンしかないんだよ。
初音ミクが発売前にちゃんと宣伝されなかったことは事実だぉ。
発売後にビビって体験版を掲載したんだが。
北海道から出てきた初音を手ぶらで帰したこの俺が言うんだから間違いない。
ごめんウソ。
初音ミクが発売前にちゃんと宣伝されなかったことは事実だぉ。
発売後にビビって体験版を掲載したんだが。
北海道から出てきた初音を手ぶらで帰したこの俺が言うんだから間違いない。
ごめんウソ。
発売前の初音ミクの宣伝をディスった専門誌ってSound Recordingのことでしょ
当時クリプトンのブログでは実名をぼかしたてたけど、状況証拠から明らか
DTMマガジンは、初音ミクを表紙に充てて特集を組んだ最初の雑誌
初音ミクの体験版が付録についたこともあって、創刊以来最大のセールスで
即完売して話題になった
当時クリプトンのブログでは実名をぼかしたてたけど、状況証拠から明らか
DTMマガジンは、初音ミクを表紙に充てて特集を組んだ最初の雑誌
初音ミクの体験版が付録についたこともあって、創刊以来最大のセールスで
即完売して話題になった
DTM雑誌って>>302もそうだよな
掲載断られたのはサンレコだよ
発売からずいぶん経ってから特集組んだとか聞いたけど
DTMマガジンのミク特集号はいつもの3倍発行したそうだけど
３日で市場から消えてオークションでプレミアムが付くというなんだこれ状態になった
発売からずいぶん経ってから特集組んだとか聞いたけど
DTMマガジンのミク特集号はいつもの3倍発行したそうだけど
３日で市場から消えてオークションでプレミアムが付くというなんだこれ状態になった
なぜ初音ミクは天使になったのか？
その答えがなんとなく俺の中では出た気がしたとのでここに書いておく。
何かを知ろうとするとき、人間は足りない情報を想像力で補う。
心地良い歌声にはその歌い手もきっと良い人で外見も素晴らしいんだろうな、とか
汚い言葉遣いを聞くと普段からそういう行動しているんだろうな、とか。
初音ミクは、そのキャラクターが俺の中で確定する前に様々な曲やイラストで
「なんとなく綺麗なもの、可愛らしいもの、楽しげなもの」というイメージが
先行し、最終的に「美しく、尊いもの」にまで昇華した。正に天使のイメージ。
「みんなが良く知らないうちに綺麗なイメージが先行し、それが定着した結果」
それが俺の答え。
もちろんこれが成立するには条件があって、
１．余分な情報が排除されている
２．詳細を理解するより早くイメージを体験できる場の存在
が必要。
単に余計なバックグラウンドを無くすだけではだめで、この情報化社会で情報が
伝達するより速い速度で歌声や姿を体験できるニコニコのようなスピード感のある
場所が必要だった。
そしてこれを裏返せば、この先ミクに代わる存在が出てくるかの答えも見えてくる。
１についてはVOCALOIDカテゴリは情報過多気味なので、この中から出てくることはない
と考える。
２についても、P達や「やってみた」系が十分に発達している現在では曲が持つ
イメージが分散し、ボカロ本体へのイメージが還元されにくいように感じる。
だから、VOCALOIDからはもうミクに続く「天使化」するキャラクターは出てこない
と思う。
長々と書いたが、これで終わり。議論スレなのに独りよがりな結論ですまん。
その答えがなんとなく俺の中では出た気がしたとのでここに書いておく。
何かを知ろうとするとき、人間は足りない情報を想像力で補う。
心地良い歌声にはその歌い手もきっと良い人で外見も素晴らしいんだろうな、とか
汚い言葉遣いを聞くと普段からそういう行動しているんだろうな、とか。
初音ミクは、そのキャラクターが俺の中で確定する前に様々な曲やイラストで
「なんとなく綺麗なもの、可愛らしいもの、楽しげなもの」というイメージが
先行し、最終的に「美しく、尊いもの」にまで昇華した。正に天使のイメージ。
「みんなが良く知らないうちに綺麗なイメージが先行し、それが定着した結果」
それが俺の答え。
もちろんこれが成立するには条件があって、
１．余分な情報が排除されている
２．詳細を理解するより早くイメージを体験できる場の存在
が必要。
単に余計なバックグラウンドを無くすだけではだめで、この情報化社会で情報が
伝達するより速い速度で歌声や姿を体験できるニコニコのようなスピード感のある
場所が必要だった。
そしてこれを裏返せば、この先ミクに代わる存在が出てくるかの答えも見えてくる。
１についてはVOCALOIDカテゴリは情報過多気味なので、この中から出てくることはない
と考える。
２についても、P達や「やってみた」系が十分に発達している現在では曲が持つ
イメージが分散し、ボカロ本体へのイメージが還元されにくいように感じる。
だから、VOCALOIDからはもうミクに続く「天使化」するキャラクターは出てこない
と思う。
長々と書いたが、これで終わり。議論スレなのに独りよがりな結論ですまん。
ボカロが増えれば増えるほど世間のミク濃度が高まっていくのか
>>309
あ、俺だっていわゆる宗教的な天使だって主張するつもりは無いよ？
ただ、「初音ミクって結局いったいなんなのよ？」って思っている
期間に受けたイメージが良質過ぎて、例えば誰かが
「ミクさんの歌声で世界はひとつになれる」とか言ってても
「うん、そうだな」と頷ける程度にイメージが「天使的」って事で。
……そうか、ミクさんの事を考え過ぎたせいでいつの間にかみくみく菌に
感染してたんだな
あ、俺だっていわゆる宗教的な天使だって主張するつもりは無いよ？
ただ、「初音ミクって結局いったいなんなのよ？」って思っている
期間に受けたイメージが良質過ぎて、例えば誰かが
「ミクさんの歌声で世界はひとつになれる」とか言ってても
「うん、そうだな」と頷ける程度にイメージが「天使的」って事で。
……そうか、ミクさんの事を考え過ぎたせいでいつの間にかみくみく菌に
感染してたんだな
>>307
概ね同意だ。
おそらくその通りだと思う。ただ、
>>１．余分な情報が排除されている
これは日本国内限定ではないだろうか？何故国外で受けてるのだろう？（天使ｔｌして認識されてるかどうかは別問題とする）
この辺りをクリアして欲しい。それ以外は気にの意見を支持する。
概ね同意だ。
おそらくその通りだと思う。ただ、
>>１．余分な情報が排除されている
これは日本国内限定ではないだろうか？何故国外で受けてるのだろう？（天使ｔｌして認識されてるかどうかは別問題とする）
この辺りをクリアして欲しい。それ以外は気にの意見を支持する。
国外こそ俺の考えのモデルにぴったり合致していると思う。
Gooleトレンドでも「Hatsune Miku」が世界に知れ渡ったのは
感謝祭のBDがYoutubeに違法うｐされた時だから、ほとんどの
外国人はこの時からミクの事を知ったんじゃないかな。
報道で「なんだこれすごい！」となって、急いで検索して
ミクの多様な曲やPVに触れ、日本語もわからないままとにかく
その歌声やMMDのダンスに触れ、何がなんだかわからない内に
ミクは「凄くて、可愛くて、ライブも出来るスーパーアイドル」
ってイメージが出来上がり、そのまま天使化したんだと思う。
Gooleトレンドでも「Hatsune Miku」が世界に知れ渡ったのは
感謝祭のBDがYoutubeに違法うｐされた時だから、ほとんどの
外国人はこの時からミクの事を知ったんじゃないかな。
報道で「なんだこれすごい！」となって、急いで検索して
ミクの多様な曲やPVに触れ、日本語もわからないままとにかく
その歌声やMMDのダンスに触れ、何がなんだかわからない内に
ミクは「凄くて、可愛くて、ライブも出来るスーパーアイドル」
ってイメージが出来上がり、そのまま天使化したんだと思う。
ID:Avasoox
お前、邪魔
お前、邪魔
また酒飲んでのか？＞ID:1WGH74Gw
スタート地点
日本
よくわからないけど面白そうなおもちゃが新発売
海外
なんか3DCGのキャラが歌って踊ってるのを見て、大勢が盛り上がってるぞなんじゃこりゃ？
日本
よくわからないけど面白そうなおもちゃが新発売
海外
なんか3DCGのキャラが歌って踊ってるのを見て、大勢が盛り上がってるぞなんじゃこりゃ？
>>310
宗教論に持っていっても良いとは思うよ
神は唯一性を持っていて、多神教の神々は叙事詩の性質を持っている
どちらもこの世の混沌（カオス）や不条理を引き受ける性質があって、
唯一神の世界だと混沌は神のものになり、
多神教の世界だと有りの侭を記述していくだけになる
天使論だとそういったカオスや不条理性を天使と堕天使（悪魔）を使って
神（秩序）と対比させたり、人間世界の中で生きることで堕ちていく姿を
描くことで成立している
大方の場合は天使は戦士のイメージに重ねられていて、
基本的には高い攻撃性を持って戦うものになる
とは言っても日本の場合はその天使のイメージとはまた違った
神は不在の天使イメージがあって、事情が複雑にはなってくると思う
愛、尊敬、憧憬、庇護、ロマン、抑圧された自我の解放、お祭りムード・・・etc
みたいなちょっと別のニュアンスがあったりする
いずれにせよ混沌を引き受ける性質はあると思われる
宗教論に持っていっても良いとは思うよ
神は唯一性を持っていて、多神教の神々は叙事詩の性質を持っている
どちらもこの世の混沌（カオス）や不条理を引き受ける性質があって、
唯一神の世界だと混沌は神のものになり、
多神教の世界だと有りの侭を記述していくだけになる
天使論だとそういったカオスや不条理性を天使と堕天使（悪魔）を使って
神（秩序）と対比させたり、人間世界の中で生きることで堕ちていく姿を
描くことで成立している
大方の場合は天使は戦士のイメージに重ねられていて、
基本的には高い攻撃性を持って戦うものになる
とは言っても日本の場合はその天使のイメージとはまた違った
神は不在の天使イメージがあって、事情が複雑にはなってくると思う
愛、尊敬、憧憬、庇護、ロマン、抑圧された自我の解放、お祭りムード・・・etc
みたいなちょっと別のニュアンスがあったりする
いずれにせよ混沌を引き受ける性質はあると思われる
何でミクがここまで大ヒットしたのかは不思議だな
MEIKOもDTM初のヒットだったがミクのようにはならなかったんだよな
MEIKOもDTM初のヒットだったがミクのようにはならなかったんだよな
動画サイトの宣伝効果とキャラクター所有欲のおかげ
MEIKOの時はニコニコが無かったし、ぶっちゃけこのキャラが欲しい
と思えるほどキャラクター路線でも無かったから
ミクより後が続かないのは、たぶん上で言ってるVOCALOIDの詳細が
明らかになって興味が薄れたから
最初の3ヶ月の魔法が切れる前に後続が出てたらまた少し状況も
変わってたのかも
MEIKOの時はニコニコが無かったし、ぶっちゃけこのキャラが欲しい
と思えるほどキャラクター路線でも無かったから
ミクより後が続かないのは、たぶん上で言ってるVOCALOIDの詳細が
明らかになって興味が薄れたから
最初の3ヶ月の魔法が切れる前に後続が出てたらまた少し状況も
変わってたのかも
こんなこと言うと怒られそうだけど
MEIKOのころはDTMというのがまだ殆ど認知されてなかったんじゃないかな？
確かにMIDIの全盛期はあったけど、
それがJASRACに叩き潰されて以降は完全にしぼんじゃってたし。
しかも発表の場は個人のサイトか、
DTMerしかいないようなこじんまりとした原始的SNSサイトぐらいしかなかったわけで…
それで3000本も売れたんだから、いかにDTMer達がボーカルに飢えていたかがわかるというか。
んで、2007年ごろからMEIKOがまた売れだした。
なんでだ？と思って調べてみたらニコニコ動画にMEIKO使った動画が上がってた。
ミクもニコニコ動画で使われるようになるかも知れないなあ。
って感じの栗の中の人のインタビューがどっかにあったな。
MEIKOのころはDTMというのがまだ殆ど認知されてなかったんじゃないかな？
確かにMIDIの全盛期はあったけど、
それがJASRACに叩き潰されて以降は完全にしぼんじゃってたし。
しかも発表の場は個人のサイトか、
DTMerしかいないようなこじんまりとした原始的SNSサイトぐらいしかなかったわけで…
それで3000本も売れたんだから、いかにDTMer達がボーカルに飢えていたかがわかるというか。
んで、2007年ごろからMEIKOがまた売れだした。
なんでだ？と思って調べてみたらニコニコ動画にMEIKO使った動画が上がってた。
ミクもニコニコ動画で使われるようになるかも知れないなあ。
って感じの栗の中の人のインタビューがどっかにあったな。
「ボーカル志望の人間なんてたくさんいる。
わざわざVOCALOIDに歌わせる必要なんてない」
って意見があるけど、
歌ってみた関連の一連の問題でわかるとおり、
必ずしも歌に対する認識や、姿勢・表現手法は作曲家と歌い手で一致しないんよね。
それに、ボランティアでやってくれる奇特な人もなかなかいないわけで。
必ず金銭面でごたごた生じる。
なら、そんなめんどくさい対人交渉ぶっちできるVOCALOIDに歌わせよう。
ってなるよなあ。などと。
ちなみに、歌ってみたを否定するつもりはないので。
いろんな解釈あってもいいし、昨今のボカロP・原曲唯一絶対視もちょっとどうなんだよ。
って気がね。
わざわざVOCALOIDに歌わせる必要なんてない」
って意見があるけど、
歌ってみた関連の一連の問題でわかるとおり、
必ずしも歌に対する認識や、姿勢・表現手法は作曲家と歌い手で一致しないんよね。
それに、ボランティアでやってくれる奇特な人もなかなかいないわけで。
必ず金銭面でごたごた生じる。
なら、そんなめんどくさい対人交渉ぶっちできるVOCALOIDに歌わせよう。
ってなるよなあ。などと。
ちなみに、歌ってみたを否定するつもりはないので。
いろんな解釈あってもいいし、昨今のボカロP・原曲唯一絶対視もちょっとどうなんだよ。
って気がね。
人間の歌い手に一度だけ1万5000円出せば24時間365日いつでも歌ってくれて
常に全力で声の調子も一定なんてのはいないからねｗ
常に全力で声の調子も一定なんてのはいないからねｗ
アイドルが欲に駆られてステージで愛や平和を歌うのに対して初音ミクは無欲
「ボカロ 飽きた」の検索結果 - Yahoo!検索（リアルタイム）
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%83%AD+%E9%A3%BD%E3%81%8D%E3%81%9F&ei=UTF-8&md=h&fr=rts_twbtn&rkf=1
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%83%AD+%E9%A3%BD%E3%81%8D%E3%81%9F&ei=UTF-8&md=h&fr=rts_twbtn&rkf=1
>>318
案外もの凄い単純な理由かもしれないよ
初音ミクはおっさんに人気がある → 曲を制作するのもおっさんが多い →
メディア関係者にはおっさんが多い → 広告代理店の偉い人もおっさんが多い →
企画を立案するのもおっさんが多い → 他のボカロの企画を作ると却下される →
ファミマはおっさん向けのコンビニ
結果、おっさんに人気の初音ミクが盛り上がった
と言うだけの理由だったらどうしよう
案外もの凄い単純な理由かもしれないよ
初音ミクはおっさんに人気がある → 曲を制作するのもおっさんが多い →
メディア関係者にはおっさんが多い → 広告代理店の偉い人もおっさんが多い →
企画を立案するのもおっさんが多い → 他のボカロの企画を作ると却下される →
ファミマはおっさん向けのコンビニ
結果、おっさんに人気の初音ミクが盛り上がった
と言うだけの理由だったらどうしよう
そりゃあおっさんに人気あるけどさw
でも十代女子に人気
っていう印籠には叶わんっしょ。
なんかやるときはそっちの方を突破口にしてんじゃないか？
と推測。
それはそれとして、ネットサーフィンやってると、
「初音ミク＝音ゲー」
と認識してる人が結構いることに困惑中
でも十代女子に人気
っていう印籠には叶わんっしょ。
なんかやるときはそっちの方を突破口にしてんじゃないか？
と推測。
それはそれとして、ネットサーフィンやってると、
「初音ミク＝音ゲー」
と認識してる人が結構いることに困惑中
確かに若い女子にも人気あるんだが
結構流行りだからのってるっぽい子やみんなが好きだといってるからって子をちらほら見かけるのが気になる
甥っ子の学校でも女子に人気で放送でボカロかけまくったり宣伝して顰蹙買ってると聞いて
少し前の学校でボカロ流すの禁止になった話題思い出して大丈夫かなと半分心配になったり
結構流行りだからのってるっぽい子やみんなが好きだといってるからって子をちらほら見かけるのが気になる
甥っ子の学校でも女子に人気で放送でボカロかけまくったり宣伝して顰蹙買ってると聞いて
少し前の学校でボカロ流すの禁止になった話題思い出して大丈夫かなと半分心配になったり
かけまくってNG食らうのは致し方ないとしても、
週一程度の頻度でもNG食らう事例もあるようでなんとも。
「人の声じゃない」っつー理由で
まあ、昔はクラシック以外NGだったわけで、先公の世代が変わればかわってくるっしょ。
週一程度の頻度でもNG食らう事例もあるようでなんとも。
「人の声じゃない」っつー理由で
まあ、昔はクラシック以外NGだったわけで、先公の世代が変わればかわってくるっしょ。
流れが止まってるな
素なのか酔ったふりなのかは知らんが、暴言吐いてせっかくの意見者を
追い払うのは止めてくれ
さて、苦言だけでは同類なので意見を少し
初音ミクが人格を獲得するにあたり、そこにはニコニコの特性が
大きく貢献した
スレッド形式のコメントシステムと比較して、字幕形式のコメントは
投稿者間のやり採りを希薄にする代わりに時系列を無視して動画の
タイムラインに参加することを可能にする
そのため、投稿者に向けてのもの以外の多くのコメントは、受け取り手が
不明な投げっぱなしコメントになる
この受け取り手として、動画のイメージイラストに採用される初音ミクが
想定されたのではないか？
こう考えると、あまりイメージイラスト入りで投稿される事の少なかった
ミクより前のボカロが個性を持たなかった理由になる
本来投げっぱなしのはずの「かわいい」だの「泣いた」だの個人の感想は
初音ミクという人格を想定することで歌姫からの歌というメッセージに対する、
聴き手からの返答に意味合いを変える
同時に、それはファンの声に応えて歌を歌う想像上のミクの心を育てる事になる
まさしく、ミクの個性は応援するみんなが創ったと言える
そして、例えるなら、ミクはコメントだけのファンも含め、関わる者全員の
想像力＝夢を乗せた方舟である、と言えるのではないだろうか
素なのか酔ったふりなのかは知らんが、暴言吐いてせっかくの意見者を
追い払うのは止めてくれ
さて、苦言だけでは同類なので意見を少し
初音ミクが人格を獲得するにあたり、そこにはニコニコの特性が
大きく貢献した
スレッド形式のコメントシステムと比較して、字幕形式のコメントは
投稿者間のやり採りを希薄にする代わりに時系列を無視して動画の
タイムラインに参加することを可能にする
そのため、投稿者に向けてのもの以外の多くのコメントは、受け取り手が
不明な投げっぱなしコメントになる
この受け取り手として、動画のイメージイラストに採用される初音ミクが
想定されたのではないか？
こう考えると、あまりイメージイラスト入りで投稿される事の少なかった
ミクより前のボカロが個性を持たなかった理由になる
本来投げっぱなしのはずの「かわいい」だの「泣いた」だの個人の感想は
初音ミクという人格を想定することで歌姫からの歌というメッセージに対する、
聴き手からの返答に意味合いを変える
同時に、それはファンの声に応えて歌を歌う想像上のミクの心を育てる事になる
まさしく、ミクの個性は応援するみんなが創ったと言える
そして、例えるなら、ミクはコメントだけのファンも含め、関わる者全員の
想像力＝夢を乗せた方舟である、と言えるのではないだろうか
初音ミクを操作してるのはDTM屋という極少数のエリートなんだが
今までの定説を覆す意見だね
とりあえず、その少数のエリートDTM屋がどうやって初音ミクを
ゲームやコンビニコラボやコンサート実現まで漕ぎ着けたのか、
その操作の詳細を教えてくれないか
とりあえず、その少数のエリートDTM屋がどうやって初音ミクを
ゲームやコンビニコラボやコンサート実現まで漕ぎ着けたのか、
その操作の詳細を教えてくれないか
>>331
すまん。素で酔ってた。今後自嘲する（今も酔ってるが）
＞こう考えると、あまりイメージイラスト入りで投稿される事の少なかった
ミクより前のボカロが個性を持たなかった理由になる
確かにそう思う。イメージイラストはその、神性を獲得する材料としてはかなり、大きい。
＞本来投げっぱなしのはずの「かわいい」だの「泣いた」だの個人の感想は
初音ミクという人格を想定することで歌姫からの歌というメッセージに対する、
聴き手からの返答に意味合いを変える
ここは、おかしい。イラストイメージから過剰な天使を想像するほど、現在の１０代、２０代は情報を得ていない。
シャロン・アップルしかり、リン・ミンメイしかり。
すまん。素で酔ってた。今後自嘲する（今も酔ってるが）
＞こう考えると、あまりイメージイラスト入りで投稿される事の少なかった
ミクより前のボカロが個性を持たなかった理由になる
確かにそう思う。イメージイラストはその、神性を獲得する材料としてはかなり、大きい。
＞本来投げっぱなしのはずの「かわいい」だの「泣いた」だの個人の感想は
初音ミクという人格を想定することで歌姫からの歌というメッセージに対する、
聴き手からの返答に意味合いを変える
ここは、おかしい。イラストイメージから過剰な天使を想像するほど、現在の１０代、２０代は情報を得ていない。
シャロン・アップルしかり、リン・ミンメイしかり。
一足跳びに天使になる必要は無いんじゃないの？
>>331でも天使になったとは言ってないし
ただ、宗教の本質は祈る事にあるというのが持論なんだが、想像する
聞き手の返答を期待せず自己満足的に言葉を発するという点で、
投げっぱなしのコメントは祈りの言葉に似ている
もしも神が祈りの言葉から生まれたなら、莫大なコメントの中から
天使が出来てもおかしくない……？
宗教学に詳しい方の意見を聞きたい
>>331でも天使になったとは言ってないし
ただ、宗教の本質は祈る事にあるというのが持論なんだが、想像する
聞き手の返答を期待せず自己満足的に言葉を発するという点で、
投げっぱなしのコメントは祈りの言葉に似ている
もしも神が祈りの言葉から生まれたなら、莫大なコメントの中から
天使が出来てもおかしくない……？
宗教学に詳しい方の意見を聞きたい
しまった！？
役者としての粋がなかった！！
酔ってるとはいえ、、、
猛省すよ。。。
若い連中ガンガレ…
役者としての粋がなかった！！
酔ってるとはいえ、、、
猛省すよ。。。
若い連中ガンガレ…
可愛かったらなんでもありで
議論たって4スレもいけばループするんだからどうでも良いじゃないか
酔っ払いも花だぞ
酔っ払いも花だぞ
それはそうかもしれないが、酒癖悪すぎだろw
みんな、すまん！確かに>>331の
＞流れが止まってるな
素なのか酔ったふりなのかは知らんが、暴言吐いてせっかくの意見者を
追い払うのは止めてくれ
は正論なんだよ。そう思うのは仕方ないことだ。俺に悪意はないんだけど…
酒癖悪すぎたよ。ごめん！
＞流れが止まってるな
素なのか酔ったふりなのかは知らんが、暴言吐いてせっかくの意見者を
追い払うのは止めてくれ
は正論なんだよ。そう思うのは仕方ないことだ。俺に悪意はないんだけど…
酒癖悪すぎたよ。ごめん！
ついに酔っ払いは嫌がるミクの服を無理やり脱がせはじめて
酔いがさめると目の前には泣き崩れるミクの姿があった
記憶がない
一体何があったんだ俺はなにをしたと言うんだ
恐怖のあまり声が出なくなったらしい
可哀想なミク
歌えなくなった歌姫なんてインテリアじゃないか
一体誰のせいで声が出なくなってしまったのだろう
酔いがさめると目の前には泣き崩れるミクの姿があった
記憶がない
一体何があったんだ俺はなにをしたと言うんだ
恐怖のあまり声が出なくなったらしい
可哀想なミク
歌えなくなった歌姫なんてインテリアじゃないか
一体誰のせいで声が出なくなってしまったのだろう
酔っぱらいはなんでこのスレで益体もないことを書き散らかすの
どうせ酔っぱらってたなんて言い訳してるんじゃないのか？
どうせ酔っぱらってたなんて言い訳してるんじゃないのか？
まぁ結構議論っぽくなったし、大きい害はなかったから良いじゃないか
ミクのすべすべの柔肌に触れられたんだから良かったじゃないか
俺も反省するために酔っ払ってくる
俺も反省するために酔っ払ってくる
すべすべではなくもちもちかもしれない
触れてみなければわからないが、それは永遠に叶うことは無いのだ
触れてみなければわからないが、それは永遠に叶うことは無いのだ
酒といえば、MEIKOのワンカップは実現する日は来るのだろうか？
カクヤスとタイアップすれば。
当分ロムってるつもりだったが…！
みんなありがとう！こんなゴミ屑みたいな酔っ払いに優しいレスしてくれて…！！
あれ？変だな？目から汗が…
どっちにしろ自重していくのでスレ主は心配しないでくれ。迷惑かけたね。
ごめん。
みんなありがとう！こんなゴミ屑みたいな酔っ払いに優しいレスしてくれて…！！
あれ？変だな？目から汗が…
どっちにしろ自重していくのでスレ主は心配しないでくれ。迷惑かけたね。
ごめん。
デジハリって評判がアレなのになんで栗はそんなとことコラボする気になったん？
初期の頃はミクさん関連の事象がどう転ぶかわからないから栗もコラボのオファーを慎重に吟味してたけど
最近は「安定期に入った」と判断してるのか、以前よりそういうのは緩くなってる気がする
もし白いクスリが投稿されたのが今だったら栗も動かなかったのでは？
最近は「安定期に入った」と判断してるのか、以前よりそういうのは緩くなってる気がする
もし白いクスリが投稿されたのが今だったら栗も動かなかったのでは？
そもそも、デジハリに本気で行くような人間の評判なんて信用できるのだろうか・・・
改めて考えるとクリプトンに付いてはほとんど知らないことに気が付いた
一体何者なんだろう
一体何者なんだろう
>>356
希ガスな気がするな
希ガスな気がするな
うーん、クジも含めて最近は緩くなり過ぎなんじゃないの？という気がしないでもない
ユーザーと二人三脚で盛り上げてきた以上当のユーザーが不安を抱いたり不利益を被る恐れが高いコラボすると信用無くして一気に冷めちゃうんじゃないかなと
俺もミクさんは今までどおり好きだけど、正直なところクリプトンには少し疑問を感じてる
ユーザーと二人三脚で盛り上げてきた以上当のユーザーが不安を抱いたり不利益を被る恐れが高いコラボすると信用無くして一気に冷めちゃうんじゃないかなと
俺もミクさんは今までどおり好きだけど、正直なところクリプトンには少し疑問を感じてる
天使よりもバベルの塔のイメージに近づいていっている気はしないでもない
みんな知っているはずなのに言葉が通じない状況
みんな知っているはずなのに言葉が通じない状況
ファミマのキャンペーンに関しては
２ｃｈやTwitter見てた感じ
今までで一番良くないと考える意見が目立ってたかもね
２ｃｈやTwitter見てた感じ
今までで一番良くないと考える意見が目立ってたかもね
クリプトンて当初からクリエイター重視でキャラ人気を支えてるファン
にはあまりアクションしてない様な。
ゲームもファミマも基本クリエイターコラボだし
ライブには積極的だけども
恐らくクリプトンの言うユーザーはミクファン全般の事ではないようなきがする
にはあまりアクションしてない様な。
ゲームもファミマも基本クリエイターコラボだし
ライブには積極的だけども
恐らくクリプトンの言うユーザーはミクファン全般の事ではないようなきがする
ド田舎に住んでいるからファミマの祭りにリアルタイムで参加できたのはすごくうれしかったのだがな
クジは初音ミクをコンプリートしようとしている無茶な人間にはかなり過酷な企画だったのかもしれないが
俺は参加することに意義がある程度に思って、２回引いてそれで満足してる
どうせここまで密度の濃いイベント攻勢は今年だけでしょ、５周年はキリがいいからな
クジは初音ミクをコンプリートしようとしている無茶な人間にはかなり過酷な企画だったのかもしれないが
俺は参加することに意義がある程度に思って、２回引いてそれで満足してる
どうせここまで密度の濃いイベント攻勢は今年だけでしょ、５周年はキリがいいからな
クリプトンは営利企業だし、規模も大きくない。
そういうところに仮想存在のミクと同様の無謬性を求めるのは酷ってものだと思う。
ソフトとしてならともかく、キャラクターとしての初音ミクは
既にクリプトン１社で自由できる存在ではないだろうし。
初音ミクにもっと金を吐き出させろと、クリ社に迫ってくる相手の規模が
どんどん大きくなっている印象あるし。
そういうところに仮想存在のミクと同様の無謬性を求めるのは酷ってものだと思う。
ソフトとしてならともかく、キャラクターとしての初音ミクは
既にクリプトン１社で自由できる存在ではないだろうし。
初音ミクにもっと金を吐き出させろと、クリ社に迫ってくる相手の規模が
どんどん大きくなっている印象あるし。
もういっその事下火になって本当に好きな奴らだけでひっそり盛り上がった方がみんな幸せかもね
栗や周辺企業にとっては金蔓が無くなって困るんだろうが、俺は場としてのミクさんが好きなのであって栗のファンでは無いから知ったこっちゃない
とにかく大きくなりすぎて自壊ENDだけは勘弁
栗や周辺企業にとっては金蔓が無くなって困るんだろうが、俺は場としてのミクさんが好きなのであって栗のファンでは無いから知ったこっちゃない
とにかく大きくなりすぎて自壊ENDだけは勘弁
366 ：朝まで名無しさん：2012/08/24(金) 00:34:41.14 ID:LKLEqC/c
ファミマはposシステムで情報収集もしてるよね。ミクさんファンの全国での広がりとか、
年齢層とか、男女比とか…。
その総体が未知なところがあるから、あらゆるコラボ商品が舜殺されてる経緯があって、
そのあたりも「天使」な理由のひとつなんじゃないかと。
年齢層とか、男女比とか…。
その総体が未知なところがあるから、あらゆるコラボ商品が舜殺されてる経緯があって、
そのあたりも「天使」な理由のひとつなんじゃないかと。
人気の実体の掴めなさは俺自身も常々感じてる
興味無い人がステマなんじゃねぇの？と思うのも無理は無いのかなとも
ファミマキャンペーンで収集されたデータが公表されるのを期待したい
興味無い人がステマなんじゃねぇの？と思うのも無理は無いのかなとも
ファミマキャンペーンで収集されたデータが公表されるのを期待したい
ニコニコはドワンゴの物だし
クリプトンが外部に広げていくのは読める展開だな
もっとも、ニコ動自体がおふざけ度合い減って面白くないのがバレつつあるんで
この先どうなるかは読めないな
クリプトンが外部に広げていくのは読める展開だな
もっとも、ニコ動自体がおふざけ度合い減って面白くないのがバレつつあるんで
この先どうなるかは読めないな
売り込もうとしている人たちはマッチポンプがやれない程に弱っているのかな
昔だったら自分からブームを起こせるくらいに、
火起こしから盛り上げるのまで出来ていたのに、
今では最初からある程度の火があるものに寄生することしか出来ないのかね
クリプトン的には売り込むよりも抑制をかけるのに力をかけていそうだけど
>>365
ドラえもんみたいに国民的キャラクターになって
初音ミクみくランドなんて出来ちゃって、このままずっと続いちゃったらどうしよう
昔だったら自分からブームを起こせるくらいに、
火起こしから盛り上げるのまで出来ていたのに、
今では最初からある程度の火があるものに寄生することしか出来ないのかね
クリプトン的には売り込むよりも抑制をかけるのに力をかけていそうだけど
>>365
ドラえもんみたいに国民的キャラクターになって
初音ミクみくランドなんて出来ちゃって、このままずっと続いちゃったらどうしよう
メジャー化なんか糞食らえだ
界隈がやたらギスギスして足の引き合いになったり胡散臭い連中が寄ってきたりでもうウンザリ
いっそミクさん捨ててマッタリできる趣味に乗り換えたら楽になれるかも。。。
界隈がやたらギスギスして足の引き合いになったり胡散臭い連中が寄ってきたりでもうウンザリ
いっそミクさん捨ててマッタリできる趣味に乗り換えたら楽になれるかも。。。
近所のファミマのハッピークジが一日で全滅した。
正直、クリプトンは
『ただのConsumer、ただのUser』
は主眼に置いてない。
という感じはする。
クリプトンが重視しているのはあくまてCGM、つまり、
『Creative Consumer』
とでもいい表せる人たちを大切にしてるというか。
なんかイベントあると必ずといっていいほどピアプロでコラボして、
楽曲制作者のみならず、絵師や動画師にも金が回るようにしてるし。
『ただのConsumer、ただのUser』
は主眼に置いてない。
という感じはする。
クリプトンが重視しているのはあくまてCGM、つまり、
『Creative Consumer』
とでもいい表せる人たちを大切にしてるというか。
なんかイベントあると必ずといっていいほどピアプロでコラボして、
楽曲制作者のみならず、絵師や動画師にも金が回るようにしてるし。
いわゆるprosumerのことかな？ ちょっと違うか。
374 ：ひゃダル子：2012/08/24(金) 15:49:28.42 ID:9+Aimfky
８月２６日にJR亀戸の近くにあるライブハウスでボカロのイベントあるらしいよ～。
GODSTAGEっていったかな？HPとかもあった気がするから、気になる人一緒に行かない？
GODSTAGEっていったかな？HPとかもあった気がするから、気になる人一緒に行かない？
21世紀は作品と消費者の関係ではなくではなく
素材を提供して二次利用するマーケットを育成するところが主眼なのか
素材を提供して二次利用するマーケットを育成するところが主眼なのか
全く興味のない分野だが、5周年記念のアイテムとして
表紙がミクさんの建築知識9月号を買った
最初に服部さんて方がミクさんと建築を絡めて語ってる
表紙がミクさんの建築知識9月号を買った
最初に服部さんて方がミクさんと建築を絡めて語ってる
>>372
クリプトンはそれが『社是』って気がするんだよな。
元が素材屋だけあって、クリエーションが一人ではできないってことを意識してて、
クリエイターの出口を作る作業、コラボレーションを助ける作業を、
すごい丁寧にやってる気がする。
楽器屋であるヤマハや、観客主体のニコ動との違い。
一見お客様向けなセガやファミマとのコラボでも、在野の作曲家やイラストレーターへの
作品発表の出口として上手く使ってる。パッケージデザイン任せたりとか。
門前払いされたアニメ化の話だって、いまニコ動で作っている人たちを
すくい上げるような短編制作方式を提案できたなら、全然反応が違ったと思う。
（他の会社は、クリプトンに初音ミク使用の話を持ち込むなら、
そういうところ意識するといいんじゃないかな）
クリプトンはそれが『社是』って気がするんだよな。
元が素材屋だけあって、クリエーションが一人ではできないってことを意識してて、
クリエイターの出口を作る作業、コラボレーションを助ける作業を、
すごい丁寧にやってる気がする。
楽器屋であるヤマハや、観客主体のニコ動との違い。
一見お客様向けなセガやファミマとのコラボでも、在野の作曲家やイラストレーターへの
作品発表の出口として上手く使ってる。パッケージデザイン任せたりとか。
門前払いされたアニメ化の話だって、いまニコ動で作っている人たちを
すくい上げるような短編制作方式を提案できたなら、全然反応が違ったと思う。
（他の会社は、クリプトンに初音ミク使用の話を持ち込むなら、
そういうところ意識するといいんじゃないかな）
フィギュアでさえ、Tony verとか、Lat式verとか、
何かしらもととなるイラストや3DCGモデルがあるしな。
(逆にねんどろを元にMMDモデルが作られたりするのもおもろい。)
んで、それらの創作はユーザーに任せているので、
無理に会社を大きくしなくてもよくなっている。
つまり、本当にVOCALOIDまわりの現象が収束したとしても、
栗的にはあんまり困るような事態にはならないんじゃなかろうか？などと。
『うちはキャラビジネスしてないから二次創作されても痛くも痒くもない』
って栗の中の人がインタに答えてたのがどっかにあったけど、何処だったかなあ…
何かしらもととなるイラストや3DCGモデルがあるしな。
(逆にねんどろを元にMMDモデルが作られたりするのもおもろい。)
んで、それらの創作はユーザーに任せているので、
無理に会社を大きくしなくてもよくなっている。
つまり、本当にVOCALOIDまわりの現象が収束したとしても、
栗的にはあんまり困るような事態にはならないんじゃなかろうか？などと。
『うちはキャラビジネスしてないから二次創作されても痛くも痒くもない』
って栗の中の人がインタに答えてたのがどっかにあったけど、何処だったかなあ…
社会不適合者のヲタにとって天使だろ
一般人にとっては目障りでｷﾓｲ存在でしかない
一般人にとっては目障りでｷﾓｲ存在でしかない
むしろミク自身の人気より、それを支える
膨大な量のコンテンツや才能を世に解き放つ方に
舵を切ったんだと思う
5年かけてミクという膨大な種蒔きは終わり、
いよいよクリエイター達に花を咲かせ、
実りをファン達が手にする段階に来たって
事じゃないかな？
膨大な量のコンテンツや才能を世に解き放つ方に
舵を切ったんだと思う
5年かけてミクという膨大な種蒔きは終わり、
いよいよクリエイター達に花を咲かせ、
実りをファン達が手にする段階に来たって
事じゃないかな？
気にくわない相手に社会不適応者のレッテル貼る方がよっぽど社会不適応者じゃねーの？
という気がしなくもないが、置いといて。
じゃあ仮に社会不適応者に人気があるということにした場合、
なぜ社会不適応者に人気となったのか？を分析するのも面白そうではある。
それ以前にどうやって社会不適応者であるという判定を下すのか？
社会不適応者が締める割合とはどの程度なのか？
をどうやって出すかと言う大問題があるがな。
という気がしなくもないが、置いといて。
じゃあ仮に社会不適応者に人気があるということにした場合、
なぜ社会不適応者に人気となったのか？を分析するのも面白そうではある。
それ以前にどうやって社会不適応者であるという判定を下すのか？
社会不適応者が締める割合とはどの程度なのか？
をどうやって出すかと言う大問題があるがな。
>>378
最後の二行は同意しかねる。過剰適応は絶滅への道だからだ
生物は反発するものがなくなるとそれ自体がストレスとなり死にたくなって行くのである
>>380
8割くらい同意するけど2割くらい同意しにくい
重度の社会不適合者で、コミュニケーションが苦手で、空気が読めない、
蔑称としての"オタク"のことなら、ミクみたいな産業の中に没頭して、信者だアンチだ評論だと
熱気に乗って楽しめるけど、軽度の人だとそれすら出来なくて要するに"冷める"
そういう人が秋葉原通り魔事件みたいなことを仕出かす
最後の二行は同意しかねる。過剰適応は絶滅への道だからだ
生物は反発するものがなくなるとそれ自体がストレスとなり死にたくなって行くのである
>>380
8割くらい同意するけど2割くらい同意しにくい
重度の社会不適合者で、コミュニケーションが苦手で、空気が読めない、
蔑称としての"オタク"のことなら、ミクみたいな産業の中に没頭して、信者だアンチだ評論だと
熱気に乗って楽しめるけど、軽度の人だとそれすら出来なくて要するに"冷める"
そういう人が秋葉原通り魔事件みたいなことを仕出かす
そもそも、一般人とはなんぞや？
オタクとはなんぞや？
からしっかり定義しないと水掛け論だろ。
つか、社会不適応者が無数のコラボレーションするか？
多数のオフ会開くか？
ライブ終了後の夕食会で和気あいあいと談笑するか？
何をもってして社会不適応者なるレッテルを張っているのだ？
オタクとはなんぞや？
からしっかり定義しないと水掛け論だろ。
つか、社会不適応者が無数のコラボレーションするか？
多数のオフ会開くか？
ライブ終了後の夕食会で和気あいあいと談笑するか？
何をもってして社会不適応者なるレッテルを張っているのだ？
まあ、『一般人』
なるなんかよくわからんが多数派っぽい何か
を主語とすることで、自分は多数派に属していて、少数派を叩いているんだ。
そんな安心感を得たいがための言動としか思えんのよね。
そんなに自分や自分の好きなものに自信を持てないのか？と。
なるなんかよくわからんが多数派っぽい何か
を主語とすることで、自分は多数派に属していて、少数派を叩いているんだ。
そんな安心感を得たいがための言動としか思えんのよね。
そんなに自分や自分の好きなものに自信を持てないのか？と。
初音ミクは境界線上にいるので、単純なレッテル貼りは通用しない
歌ってみたやカラオケまで含めるとオタクに留まらない広がり方してるし
一方で、マンガ・アニメ・ゲーム好きなガチオタでも守備範囲外だったりする
歌ってみたやカラオケまで含めるとオタクに留まらない広がり方してるし
一方で、マンガ・アニメ・ゲーム好きなガチオタでも守備範囲外だったりする
それは神秘主義や蒙昧主義だ
議論をうやむやなままにして置こうとする精神運動の一種
オタクという言葉は蔑称から来ていて、
今でいうコミュ障やアスペみたいなものと考えればいい
一般人の話は知らない
議論をうやむやなままにして置こうとする精神運動の一種
オタクという言葉は蔑称から来ていて、
今でいうコミュ障やアスペみたいなものと考えればいい
一般人の話は知らない
それで？
空気を読めない奴ばっかだったらこんな広がりかたはしないだろうよ。
空気をきちんと読んで、やっていいこと悪いこと
どうすれば楽しく盛り上がれるか？
をちゃんとわかってる人達でなきゃ、最初の一年で空中分解起こして終了
と相成ってたと思うぞ。
つか、根拠薄弱にもほどがあるんだよ。
オタでもコミュ障でもアスペでも。
空気を読めない奴ばっかだったらこんな広がりかたはしないだろうよ。
空気をきちんと読んで、やっていいこと悪いこと
どうすれば楽しく盛り上がれるか？
をちゃんとわかってる人達でなきゃ、最初の一年で空中分解起こして終了
と相成ってたと思うぞ。
つか、根拠薄弱にもほどがあるんだよ。
オタでもコミュ障でもアスペでも。
それで？じゃなくて根拠出しているのにないと言ってしまうのは神秘主義
オカルトの一種だ
オカルトの一種だ
そういう話をしてないよ
社会不適合者にとって天使だという話をしているんだ
「勉強も運動もダメだけどボクには音楽がある」みたいな昔あった価値観だよ
一般人が何を意味しているのかは分からない
「最近はウィナーテイクスオールで勝っている人は何事にも勝つんだ」って意味なら
一般人に入れていいのかも怪しい
コミュ障がボカロ曲で盛り上がれないとすると、それが>>380に2割同意できなかった部分
社会不適合者にとって天使だという話をしているんだ
「勉強も運動もダメだけどボクには音楽がある」みたいな昔あった価値観だよ
一般人が何を意味しているのかは分からない
「最近はウィナーテイクスオールで勝っている人は何事にも勝つんだ」って意味なら
一般人に入れていいのかも怪しい
コミュ障がボカロ曲で盛り上がれないとすると、それが>>380に2割同意できなかった部分
ならせめて、
音楽に過剰にのめりすぎた結果、社会不適応となってしまった人達にとっても天使となる
と言うべきだな。
音楽に過剰にのめりすぎた結果、社会不適応となってしまった人達にとっても天使となる
と言うべきだな。
それはそれで妙な言い回しになりそうだね、昔と今が違うから捩れている部分で
昔だったら社会不適応だったとしても今はミクがある社会なんだから
社会に適合できているじゃないか
>>394
クリプトンが世の中を変えたってことだね
昔だったら社会不適応だったとしても今はミクがある社会なんだから
社会に適合できているじゃないか
>>394
クリプトンが世の中を変えたってことだね
それを言うならボーカロイドが世の中を変えたんだろ
まぁ楽器弾いたりDTMだったり作曲できる土壌は既にあったんだがな
まぁ楽器弾いたりDTMだったり作曲できる土壌は既にあったんだがな
初音ミクはDTMソフトだから、おまえら聴き専がいくら盛り上がっても商売にならんのよ
キャラクター商品ぐらい許せよ。そして貢げよ。
キャラクター商品ぐらい許せよ。そして貢げよ。
>>398
残念だが俺はミク達が好きなんであって栗の信者ではないんだがな
栗はあくまで生みの親兼用心棒という認識
欲しいと思える物であれば金は落とすが貢ぐ気までは無い
そして何でここにいる奴は聞き専と決めつけるの？
残念だが俺はミク達が好きなんであって栗の信者ではないんだがな
栗はあくまで生みの親兼用心棒という認識
欲しいと思える物であれば金は落とすが貢ぐ気までは無い
そして何でここにいる奴は聞き専と決めつけるの？
後で見返してみたら生みの親兼用心棒だけで誤解を生みそうだな
イベンター属性が抜けてた・・・
イベンター属性が抜けてた・・・
「お前らは～」とか「俺は～」という主語の置き方は、あまり議論向きじゃないよなあ。
http://diamond.jp/articles/-/22117
日本の歴史の中で、もっとも創作の連鎖が行われた人物は源義経。
彼も判明しているプロフィールは殆どゼロ。
なるほどねえ。
これに付け加えるなら、
最初期に「アッコにおまかせ」事件があったり、
アンチ連中が口をきわめてののしる
そういった行為が「判官びいき効果」をミクにもたらした。のかな？
（負け組こそ愛する日本人というか）
日本の歴史の中で、もっとも創作の連鎖が行われた人物は源義経。
彼も判明しているプロフィールは殆どゼロ。
なるほどねえ。
これに付け加えるなら、
最初期に「アッコにおまかせ」事件があったり、
アンチ連中が口をきわめてののしる
そういった行為が「判官びいき効果」をミクにもたらした。のかな？
（負け組こそ愛する日本人というか）
転載だけど、冨田勲先生がガチでミクを起用するみたい。
何とも感慨深いというか、不思議な気分だな。
571 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/08/27(月) 19:11:51.76 ID:j6GQr1dH0
ただでさえ天使のミクさん、シンセの神様・冨田勲氏（80）と協演
http://ascii.jp/elem/000/000/719/719903/#eid720891
冨田勲氏、80歳。「シンセの神様」と呼ばれる作曲家の冨田氏が、ただでさえ天使の初音ミクさんとコラボレーションすることになった。
11月23日（祝）、初台の東京オペラシティで開催されるコンサート「冨田勲新制作『イーハトーヴ』交響曲 世界初演公演」で、
日本フィルハーモニー交響楽団の演奏にあわせ、ミクさんが歌うという。チケットは6500円から。
イートハーヴ交響曲は、「注文の多い料理店」「銀河鉄道の夜」など、宮沢賢治の作に着想を得て、冨田勲氏が作曲を担当したシンフォニー。
指揮は大友直人さん、「魔弾の射手」（1988年日生劇場）でデビューしてから、オペラの指揮で世界的に名をはせてきた名マエストロだ。
ミクさんにとって史上最強の布陣といっていいのではないだろうか。
http://ascii.jp/elem/000/000/720/720913/001_548x800.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/720/720890/t001_800x1131.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/720/720891/t002_565x800.jpg
>>563
figmaもありや
何とも感慨深いというか、不思議な気分だな。
571 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/08/27(月) 19:11:51.76 ID:j6GQr1dH0
ただでさえ天使のミクさん、シンセの神様・冨田勲氏（80）と協演
http://ascii.jp/elem/000/000/719/719903/#eid720891
冨田勲氏、80歳。「シンセの神様」と呼ばれる作曲家の冨田氏が、ただでさえ天使の初音ミクさんとコラボレーションすることになった。
11月23日（祝）、初台の東京オペラシティで開催されるコンサート「冨田勲新制作『イーハトーヴ』交響曲 世界初演公演」で、
日本フィルハーモニー交響楽団の演奏にあわせ、ミクさんが歌うという。チケットは6500円から。
イートハーヴ交響曲は、「注文の多い料理店」「銀河鉄道の夜」など、宮沢賢治の作に着想を得て、冨田勲氏が作曲を担当したシンフォニー。
指揮は大友直人さん、「魔弾の射手」（1988年日生劇場）でデビューしてから、オペラの指揮で世界的に名をはせてきた名マエストロだ。
ミクさんにとって史上最強の布陣といっていいのではないだろうか。
http://ascii.jp/elem/000/000/720/720913/001_548x800.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/720/720890/t001_800x1131.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/720/720891/t002_565x800.jpg
>>563
figmaもありや
>>331
新しい見方だな。面白い。
それは、時系列的には意味が異なるが同じ言葉であるものを想像力により「誤解」したことにより、
ミクの個性へと昇華させた、という主張と理解していいか？
これであればYouTubeで駄目だったのと10代女子に異様に人気があるのは説明が付きそうだ。
時系列を無視出来るというのは気づかなかったが、言われてみればそうだ。
実はニコの特徴なのかもしれないな。
新しい見方だな。面白い。
それは、時系列的には意味が異なるが同じ言葉であるものを想像力により「誤解」したことにより、
ミクの個性へと昇華させた、という主張と理解していいか？
これであればYouTubeで駄目だったのと10代女子に異様に人気があるのは説明が付きそうだ。
時系列を無視出来るというのは気づかなかったが、言われてみればそうだ。
実はニコの特徴なのかもしれないな。
そういえば、今は広告や宣伝に費用をかけるより
イベントや製品に費用をかけた方が利益が上がると聞いたことがある
きっとクリプトンに限らず素材屋が活躍しやすい時代の趨勢なんだろう
エンドユーザーよりも二次利用する人たちを積極的に支援した方が有利なのも頷ける
イベントや製品に費用をかけた方が利益が上がると聞いたことがある
きっとクリプトンに限らず素材屋が活躍しやすい時代の趨勢なんだろう
エンドユーザーよりも二次利用する人たちを積極的に支援した方が有利なのも頷ける
デーモン小暮閣下って、みっくみくにされてたのね…
>>378
社是っぽいね。後は社長のこだわり？信念？
ttp://www.icc-jp.com/special/2011/01/001726.php
「私はクリプトン・フューチャー・メディアの立ち位置は “メタ・クリエーター”、
つまり、「クリエイターがクリエートしやすい環境を作る会社」だと考えているのです。
「ピアプロ」のような仕組みは、ビジネスの面では一銭の得にもならないかも知れませんが、
そうしたこともするのも、この立ち位置ゆえのことです。たくさんのユーザーやクリエイターに、
作品発表の出口を作ることはとても重要なことです。
一方、商用利用の場合は通常どおり契約を交わし、一緒にビジネスを作っていこうというスタンスです。」
社是っぽいね。後は社長のこだわり？信念？
ttp://www.icc-jp.com/special/2011/01/001726.php
「私はクリプトン・フューチャー・メディアの立ち位置は “メタ・クリエーター”、
つまり、「クリエイターがクリエートしやすい環境を作る会社」だと考えているのです。
「ピアプロ」のような仕組みは、ビジネスの面では一銭の得にもならないかも知れませんが、
そうしたこともするのも、この立ち位置ゆえのことです。たくさんのユーザーやクリエイターに、
作品発表の出口を作ることはとても重要なことです。
一方、商用利用の場合は通常どおり契約を交わし、一緒にビジネスを作っていこうというスタンスです。」
>>408
昔ながらのプロデューサーになるのだろうけど、
それをソーシャルな規模としてやってしまうのが21世紀的だな
規模の力もあるだろう
人が集まるところに人は集まるから
ここならワッショイできると思えばこそ活動する意欲も人々の中から湧いてくる
出口というと萌王やラノベの挿絵を思い出した
あそこってレーター達のお得意さんだよな
最近はケータイゲームみたいな胡散臭い商売にも手を出しているみたいだけど
昔ながらのプロデューサーになるのだろうけど、
それをソーシャルな規模としてやってしまうのが21世紀的だな
規模の力もあるだろう
人が集まるところに人は集まるから
ここならワッショイできると思えばこそ活動する意欲も人々の中から湧いてくる
出口というと萌王やラノベの挿絵を思い出した
あそこってレーター達のお得意さんだよな
最近はケータイゲームみたいな胡散臭い商売にも手を出しているみたいだけど
「アニメが描く希望と未来～アトムから初音ミクまで～」展
http://www.library.pref.tottori.jp/hp/menu000001800/hpg000001712.htm
「ロボットＳＦ」と「魔法少女」を軸にした企画らしい
http://www.library.pref.tottori.jp/hp/menu000001800/hpg000001712.htm
「ロボットＳＦ」と「魔法少女」を軸にした企画らしい
一般的に見てアニメの域を出ないってことだな
一部年配者のミク好きはアトムと無関係ではない気がしている
オッサンの俺の中でもエヴァの次のロボットとしてミクがいる
オッサンの俺の中でもエヴァの次のロボットとしてミクがいる
>>410
雑多な企画だなあw
雑多な企画だなあw
オーケストラに共演ってどうなるんだろ
ミクの素晴らしいところは、ユーザー毎の「俺だけのミク」と
ネット上で統合された「みんなのミク」が、その歌声でシームレスに
繋がっているところ
このアイデアは恋ボカで発明され、以降洗練され続けてきた
ニコニコ動画が果たした役割はコメントによってミクの人格を
動画内に作り上げた事
歌声とキャラクターを持つソフトウェアが、ニコニコ動画という
感情同期システムに放り込まれた時、バーチャルと現実の両方の存在として
ミクは生まれたのだ
ちとSFチックに考察してみた
ネット上で統合された「みんなのミク」が、その歌声でシームレスに
繋がっているところ
このアイデアは恋ボカで発明され、以降洗練され続けてきた
ニコニコ動画が果たした役割はコメントによってミクの人格を
動画内に作り上げた事
歌声とキャラクターを持つソフトウェアが、ニコニコ動画という
感情同期システムに放り込まれた時、バーチャルと現実の両方の存在として
ミクは生まれたのだ
ちとSFチックに考察してみた
>>416
すごく・・・大きいです・・・
すごく・・・大きいです・・・
>>400
クリプトンがパチンコ拒否してくれたのには感謝してる
クリプトンがパチンコ拒否してくれたのには感謝してる
3DCG投影技術も、AR技術も、ミクさんの登場に合わせたかのように成熟しちゃってまあ
技術者に不足しがちな技術の実現する未来という想像図を、
わかりやすく作り手と受け手に示したからな
ミクさんはほんと未来から来た天使なんじゃないだろうか
わかりやすく作り手と受け手に示したからな
ミクさんはほんと未来から来た天使なんじゃないだろうか
ミク前
確かに凄い技術だけどさあ、これ使って何すんの？
わざわざこの技術使う必用あるな？
ミク後
ミクさんを踊らせるために、そして実体化するためにどうしてもこの技術が必用なんだ！！
こんな感じ？
確かに凄い技術だけどさあ、これ使って何すんの？
わざわざこの技術使う必用あるな？
ミク後
ミクさんを踊らせるために、そして実体化するためにどうしてもこの技術が必用なんだ！！
こんな感じ？
想像力こそ文明発展の源だからな
>>421
それはないだろう
技術には、開発、運用、保守だったかな・・・。すまん詳しくは忘れた。
とりあえず技術には系統がいくつかあって、vocaloidやipadは
運用の技術に属している。基となる技術はあっても、
それをうまく市場に還元ができない状態の技術は企業は沢山持っている
その中でも、うまくやれば人間社会に溶け込んで商品化できるのではないか？
と思われていて、前々から成功が予想されている分野はある
投影技術やAR技術はそれ自体が楽しいし独立しているから
最初から期待されていた分野ではあっただろう
それはないだろう
技術には、開発、運用、保守だったかな・・・。すまん詳しくは忘れた。
とりあえず技術には系統がいくつかあって、vocaloidやipadは
運用の技術に属している。基となる技術はあっても、
それをうまく市場に還元ができない状態の技術は企業は沢山持っている
その中でも、うまくやれば人間社会に溶け込んで商品化できるのではないか？
と思われていて、前々から成功が予想されている分野はある
投影技術やAR技術はそれ自体が楽しいし独立しているから
最初から期待されていた分野ではあっただろう
間違えた
vocaloidは開発の技術で、初音ミクが運用の技術だ
vocaloidは開発の技術で、初音ミクが運用の技術だ
DTMerがミクという歌手に曲を書くというイマージングが今の状態を生み出したんじゃないだろうか
ちょうど擬人化遊びが流行した時期で、単純に時期的に受け入れられやすく
男女ともに好感度が高いビジュアルでミクはニコニコという土壌で発展した
曲やイラストや歌詞に込められたメッセージはミクを媒介にして視聴者に届く
それに元気づけられた人は制作者に感謝しながらも、『ミクさんありがとう』と言う
様々な制作者と視聴者間で交歓が行われただろうが、それらが全てミクさんを通したために
非常に多くの人が『ミクさんありがとう』と言うことになったので、ミクさんは天使になったのだ
たくさんの媒介をしたから天使になった説
ちょうど擬人化遊びが流行した時期で、単純に時期的に受け入れられやすく
男女ともに好感度が高いビジュアルでミクはニコニコという土壌で発展した
曲やイラストや歌詞に込められたメッセージはミクを媒介にして視聴者に届く
それに元気づけられた人は制作者に感謝しながらも、『ミクさんありがとう』と言う
様々な制作者と視聴者間で交歓が行われただろうが、それらが全てミクさんを通したために
非常に多くの人が『ミクさんありがとう』と言うことになったので、ミクさんは天使になったのだ
たくさんの媒介をしたから天使になった説
>>425
これで一曲書けそうな説だな
これで一曲書けそうな説だな
ミクさん誕生日おめでとさん
まずはミクさん、お誕生日と5周年おめでとうございます。
>>423
う～ん。
なんというか、それまで確かに面白い技術だって話はあったけど、
そこで止まってたって感じがしてたんだよね。
投影できるんだ。それで？って。
その技術使って何をするんだ？って方向性が定まっていなかったというか。
で、ミクが登場して、初音ミク実体化計画が大盛り上がりしていろんな技術的挑戦始まって…
って感じで、需要の急増が起き、方向性の一本化が行われた。という感じかなあ？
実際、『○○実体化計画』って形で大盛り上がりしたのってミク前じゃあんまり記憶にない。
>>423
う～ん。
なんというか、それまで確かに面白い技術だって話はあったけど、
そこで止まってたって感じがしてたんだよね。
投影できるんだ。それで？って。
その技術使って何をするんだ？って方向性が定まっていなかったというか。
で、ミクが登場して、初音ミク実体化計画が大盛り上がりしていろんな技術的挑戦始まって…
って感じで、需要の急増が起き、方向性の一本化が行われた。という感じかなあ？
実際、『○○実体化計画』って形で大盛り上がりしたのってミク前じゃあんまり記憶にない。
ミク周りのARとかは電脳コイルの流れの影響もあったかなと思う
430 ：朝まで名無しさん：2012/09/01(土) 14:35:10.08 ID:thUnEnEJ
ミクはアマチュア音楽家にとって福音だよ。ミクという媒体＝メディアに乗せることで
地球規模で評価してもらえるから。
二次創作家にとっても福音だ。ミクという注目度抜群のソースを得ることによる
モチベーションの上がり方はハンパじゃない。見ていて分かる。
無論リスナーにとっても福音だ。ミクを介することで、今まで存在すら知らなかった
アマチュア音楽の個性溢れる作品を耳にする事が出来た。
一部の企業にとっても福音だ。グッスマはねんどろミクのおかげで株式会社になったし
セガは貴重な看板ソフトが一つ増えた。
日本はいつの間にか（そしておそらくは世界初の）、真の意味でのCGMを作り上げて
いたんだと思う。
地球規模で評価してもらえるから。
二次創作家にとっても福音だ。ミクという注目度抜群のソースを得ることによる
モチベーションの上がり方はハンパじゃない。見ていて分かる。
無論リスナーにとっても福音だ。ミクを介することで、今まで存在すら知らなかった
アマチュア音楽の個性溢れる作品を耳にする事が出来た。
一部の企業にとっても福音だ。グッスマはねんどろミクのおかげで株式会社になったし
セガは貴重な看板ソフトが一つ増えた。
日本はいつの間にか（そしておそらくは世界初の）、真の意味でのCGMを作り上げて
いたんだと思う。
難しく考えるのは苦手だが、いないはずなのに
「いる」と感じられる、
その感覚自体が胸を打つってのは、
今の地球上ではミクさんにしか出来ない事なんだろうな
「いる」と感じられる、
その感覚自体が胸を打つってのは、
今の地球上ではミクさんにしか出来ない事なんだろうな
でもなんで初音ミクに注目が集まるんだろう
vocaloid2の成功とは見られないよね
たぶん昔で喩えるとファミコンみたいなものなのだろうけど
クリプトンがvocaloid2のマーケティングで最も成功を収めたのがある
書き手や評論は初音ミクの成功にしようとしているのが顕著で
それが不信に加速をかけている側面は否めないと思う
クリプトン側は果たしてどう見ているのだろう
vocaloidの成功にしたいのか、初音ミクの成功にしたいのか
もし前者だとすれば初音ミクだけに注目した分析には複雑な気持ちがあるのだろうか
最悪の場合は仕込みの可能性もあるよね・・・。
vocaloid2の成功とは見られないよね
たぶん昔で喩えるとファミコンみたいなものなのだろうけど
クリプトンがvocaloid2のマーケティングで最も成功を収めたのがある
書き手や評論は初音ミクの成功にしようとしているのが顕著で
それが不信に加速をかけている側面は否めないと思う
クリプトン側は果たしてどう見ているのだろう
vocaloidの成功にしたいのか、初音ミクの成功にしたいのか
もし前者だとすれば初音ミクだけに注目した分析には複雑な気持ちがあるのだろうか
最悪の場合は仕込みの可能性もあるよね・・・。
初音ミクにとってVOCALOID（歌声合成）であったということは初音ミクの成功において外せない事だけど
VOCALOIDの成功において初音ミクであったということはどうでも良いのかもしれない
VOCALOIDの成功において初音ミクであったということはどうでも良いのかもしれない
今でもYAMAHAのVOCALOID事業は赤字らしいから、クリプトンの初音ミクは成功していると言えても
YAMAHAのVOCALOIDは未だ成功していないと言うべきなのかもな
YAMAHAのVOCALOIDは未だ成功していないと言うべきなのかもな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/31/news041.html
まあ、やっぱり栗は信念のある会社だわ。
まあ、やっぱり栗は信念のある会社だわ。
437 ：朝まで名無しさん：2012/09/01(土) 23:48:00.57 ID:thUnEnEJ
VOCALOIDの成功と言うよりは、初音ミクの成功でありクリプトンの成功だと思う。
VOCALOID自体は確かに高いポテンシャルを秘めていたが、初音ミクというキャラクターを
得て初めてそれが発揮された。
クリプトンの姿勢も大きい。それが無ければ途中でグダグダになって終わっていただろう。
VOCALOID自体は確かに高いポテンシャルを秘めていたが、初音ミクというキャラクターを
得て初めてそれが発揮された。
クリプトンの姿勢も大きい。それが無ければ途中でグダグダになって終わっていただろう。
まあな。
「初音ミク」があったからこそ、
VOCALOID全体が世の中に出てこれたわけだし、
クリプトンの姿勢が一貫して不用意な短期的利益に飛び付かずに、
クリエイターとミクを大事にする「農業・収穫モデル」
だったからこそ、一次的なブームで終わることなく【文化】にまで昇華したんだろうしな。
「初音ミク」があったからこそ、
VOCALOID全体が世の中に出てこれたわけだし、
クリプトンの姿勢が一貫して不用意な短期的利益に飛び付かずに、
クリエイターとミクを大事にする「農業・収穫モデル」
だったからこそ、一次的なブームで終わることなく【文化】にまで昇華したんだろうしな。
>>415
＞ニコニコ動画という感情同期システム
多分これが重要なんだろう。
ニコは論理性を排除している結果、初見に近い感想がコメとなって現れやすい。
結果的に、感情が同期する。
＞統合された「みんなのミク」
ここはやや微妙か。恋ボカの歌詞を確認してみたが、これは明らかにDTMer視線で、
初音ミクという「ソフト」扱いだ。「天使」感は微塵もない。
少なくとも呼称が一般化するということは、
その呼称が今の所一番妥当であると大多数に支持されているということ。
とはいえ、第一印象はぬぐい難いもの。
この時期にこの歌を知った人達は、今でも「天使」感は無く、
実は新規が増えて客の割合が大幅に変わった結果、呼称が変化しているだけかもしれない。
結果、「あ～あ、遂に『天使』になっちまったよ」であって、まるで「統合」されていない可能性がある。
ただ、実際に統合「感」はあるんだろう。ここがSNSのマジックというか、麻薬成分というべきか、
マイノリティー過ぎてリアルでは繋がれないものでも、SNSでは繋がることが出来てしまう。
この場合、そこに集った人達はある程度同じ方向、感情をあらかじめ共有しているため、
最初から共感出来る状態にあり、非常にポジティブな集団となる。ミクの初期も多分そう。
クリプトンは、イメージの固定化を徹底排除している。
これが功を奏して「ユーザー毎の『俺だけのミク』」が大量生産されている。これは同意。
これらを繋いでいるのは、表面的には「歌声」であるが、実際はミクに対する「リスペクト」ではないか。
そして、この「リスペクト」がない連中が、嫌われている気がする。
とはいえ、当のクリプトンが「楽器」扱いなところが微妙だが。
＞ニコニコ動画という感情同期システム
多分これが重要なんだろう。
ニコは論理性を排除している結果、初見に近い感想がコメとなって現れやすい。
結果的に、感情が同期する。
＞統合された「みんなのミク」
ここはやや微妙か。恋ボカの歌詞を確認してみたが、これは明らかにDTMer視線で、
初音ミクという「ソフト」扱いだ。「天使」感は微塵もない。
少なくとも呼称が一般化するということは、
その呼称が今の所一番妥当であると大多数に支持されているということ。
とはいえ、第一印象はぬぐい難いもの。
この時期にこの歌を知った人達は、今でも「天使」感は無く、
実は新規が増えて客の割合が大幅に変わった結果、呼称が変化しているだけかもしれない。
結果、「あ～あ、遂に『天使』になっちまったよ」であって、まるで「統合」されていない可能性がある。
ただ、実際に統合「感」はあるんだろう。ここがSNSのマジックというか、麻薬成分というべきか、
マイノリティー過ぎてリアルでは繋がれないものでも、SNSでは繋がることが出来てしまう。
この場合、そこに集った人達はある程度同じ方向、感情をあらかじめ共有しているため、
最初から共感出来る状態にあり、非常にポジティブな集団となる。ミクの初期も多分そう。
クリプトンは、イメージの固定化を徹底排除している。
これが功を奏して「ユーザー毎の『俺だけのミク』」が大量生産されている。これは同意。
これらを繋いでいるのは、表面的には「歌声」であるが、実際はミクに対する「リスペクト」ではないか。
そして、この「リスペクト」がない連中が、嫌われている気がする。
とはいえ、当のクリプトンが「楽器」扱いなところが微妙だが。
>>425は「ミクさんありがとう」、つまり「感謝」の気持ちで繋がっているということだが、
多神教ベースの日本人には「俺が感謝しているんだからお前も感謝しろ」という論理は無いような気がする。
だから、歌ってみたが異様に嫌われているのとかと整合がつかないというか、
「リスペクト」の方がしっくり来るような気がする。
まあもちろん感謝している人も多いとは思うし、どっちが正しいというものでもないのだが。
多神教ベースの日本人には「俺が感謝しているんだからお前も感謝しろ」という論理は無いような気がする。
だから、歌ってみたが異様に嫌われているのとかと整合がつかないというか、
「リスペクト」の方がしっくり来るような気がする。
まあもちろん感謝している人も多いとは思うし、どっちが正しいというものでもないのだが。
>>439
楽器としてのリスペクト
キャラとしてのリスペクト
アイドルとしてのリスペクト
いろいろあるでしょ。
楽器扱いしてるからリスペクトがない。
とは言えないはず。
恋ボカは「オリジナル曲もありなんだ。そうか、キャラソンという『手法』があったか」
という『気づき』を多くのPにもたらした。というほうがでかいと思う。
楽器としてのリスペクト
キャラとしてのリスペクト
アイドルとしてのリスペクト
いろいろあるでしょ。
楽器扱いしてるからリスペクトがない。
とは言えないはず。
恋ボカは「オリジナル曲もありなんだ。そうか、キャラソンという『手法』があったか」
という『気づき』を多くのPにもたらした。というほうがでかいと思う。
>>440
『歌ってみた』を嫌うってのは、リスペクトが云々じゃなくて
歌い手の方がいたら気分悪くするかもしれないが、
・ど下手くそが歌うな
・検索の邪魔
・自分に酔ってる感が気持ち悪い
・あたかも自分の手柄としようとしている
こういう意見が多い気がする。
ボーマスで勝手にサイン会開いたりとか、
問題行動を起こす歌い手もいるらしいし、
そういう摩擦が起こるのは致し方なし。かと。
でも、面白いのは
『歌ってるだけのくせして何かしたつもりなのかよ』
っつー意見が結構あるってこと。
すでに『人間が歌を歌う』ことの価値はかなり下落してしまっているのだろうか？
『歌ってみた』を嫌うってのは、リスペクトが云々じゃなくて
歌い手の方がいたら気分悪くするかもしれないが、
・ど下手くそが歌うな
・検索の邪魔
・自分に酔ってる感が気持ち悪い
・あたかも自分の手柄としようとしている
こういう意見が多い気がする。
ボーマスで勝手にサイン会開いたりとか、
問題行動を起こす歌い手もいるらしいし、
そういう摩擦が起こるのは致し方なし。かと。
でも、面白いのは
『歌ってるだけのくせして何かしたつもりなのかよ』
っつー意見が結構あるってこと。
すでに『人間が歌を歌う』ことの価値はかなり下落してしまっているのだろうか？
>>442
スレチだけどそこはカラオケ文化のせいじゃないかな
スレチだけどそこはカラオケ文化のせいじゃないかな
>>435
それは質問の型がおかしいな
初音ミクの成功を語るのに、初音ミクを語っては、初音ミクの成功は見えてこない
初音ミクの成功において初音ミクそれ自体はノイズだからだ
初音ミクの成功をそっくりそのままコピーすれば初音ミクができるだろうよ
でも初音ミクはすでに在るんだから、同じもの作っても意味がない
言ってしまえば「初音ミクの成功」それ自体は物語と消費されているだけで
本気になっているとすればバカだ
そしてこの種類のバカが押し寄せるのが嫌だから安易なメジャー化はして
欲しくないと思う人はいるだろう
成功とか勝手な基準作って押し付けられても困惑するだろう
誉められて嫌な気はしないだろうけどな
それは質問の型がおかしいな
初音ミクの成功を語るのに、初音ミクを語っては、初音ミクの成功は見えてこない
初音ミクの成功において初音ミクそれ自体はノイズだからだ
初音ミクの成功をそっくりそのままコピーすれば初音ミクができるだろうよ
でも初音ミクはすでに在るんだから、同じもの作っても意味がない
言ってしまえば「初音ミクの成功」それ自体は物語と消費されているだけで
本気になっているとすればバカだ
そしてこの種類のバカが押し寄せるのが嫌だから安易なメジャー化はして
欲しくないと思う人はいるだろう
成功とか勝手な基準作って押し付けられても困惑するだろう
誉められて嫌な気はしないだろうけどな
>>444
あん？
VOCALOIDが大きく広がった。
これはある種「成功」とみなしてもいいだろ？
で、そのうえで「VOCALOIDの成功」
という物語を語る上で、「初音ミクの成功」という物語は無視できないだろ。
って話だよ。
あん？
VOCALOIDが大きく広がった。
これはある種「成功」とみなしてもいいだろ？
で、そのうえで「VOCALOIDの成功」
という物語を語る上で、「初音ミクの成功」という物語は無視できないだろ。
って話だよ。
クリプトンは今のところウチはキャラクタービジネスはしないと
言っている
音屋としてソフトの売り上げという点のみクリプトンは成功の栄誉を受けるだろうが、
その他の成果はクリエイターの物というのが一貫した姿勢なんじゃない？
言っている
音屋としてソフトの売り上げという点のみクリプトンは成功の栄誉を受けるだろうが、
その他の成果はクリエイターの物というのが一貫した姿勢なんじゃない？
>>444
ちょっと何が言いたいかわからない。
ちょっと何が言いたいかわからない。
>>444
自分も何言いたいのがわからない
自分も何言いたいのがわからない
>>445
だってそれだとVOCALOID内で格差があることの説明にならないじゃない
物語を伝えるという手法を使っているので巧妙に隠蔽されているけど
サクセス・ストーリー的な演出も本質的には勝ち馬に乗っているだけだと思っている
だってそれだとVOCALOID内で格差があることの説明にならないじゃない
物語を伝えるという手法を使っているので巧妙に隠蔽されているけど
サクセス・ストーリー的な演出も本質的には勝ち馬に乗っているだけだと思っている
>>449
432=444=449でいいの？
もうちょっと主語をハッキリさせることを意識すると、文章が理解しやすくなると思うよ。
ところで、勝ち馬に乗るというか、
「初音ミクは特別でもっと大きい存在になってほしい」という願望から、
無意識に天使の神輿を担ごうとする人は多いだろうね。
本来、VOCALOIDの機能やニコ動CGMの現象として一般化できることまで、
「初音ミク特有のもの」として語ろうとする。
ある意味アンフェアなんだけど、そのこと自体は不思議でもなんでもないと思うよ。
いつの時代、どんなムーブメントでも、特定の象徴的な存在に、
次々と神話が付随していって、存在自体が肥大化していくのは珍しいことじゃない。
432=444=449でいいの？
もうちょっと主語をハッキリさせることを意識すると、文章が理解しやすくなると思うよ。
ところで、勝ち馬に乗るというか、
「初音ミクは特別でもっと大きい存在になってほしい」という願望から、
無意識に天使の神輿を担ごうとする人は多いだろうね。
本来、VOCALOIDの機能やニコ動CGMの現象として一般化できることまで、
「初音ミク特有のもの」として語ろうとする。
ある意味アンフェアなんだけど、そのこと自体は不思議でもなんでもないと思うよ。
いつの時代、どんなムーブメントでも、特定の象徴的な存在に、
次々と神話が付随していって、存在自体が肥大化していくのは珍しいことじゃない。
>>442
そういう行動が出来ること自体が「リスペクト」が足りない、ということだと思うんだ。
>>441
＞楽器としてのリスペクト
これは成立するのか？個人的にはない。
例えば、ストラディバリウス（楽器：バイオリン）があったとして、
それに対するリスペクトはストラディバリ（制作者）に向いているのであって、
楽器そのものに向いているものではないと思うのだが。
ロックコンサートなどではよく楽器が壊されているが、
それに対して「もったいない」とは思うが、「冒涜」だとは思わないし、そういう声も聞いたことがない。
ただ、「森羅万象に神宿る」とするのであれば、日本人にはそういう素地はある。
茶碗や傘などの日用品ですら妖怪になれる国だから、
ミクに魂が宿ったとしても普通に受け入れる人は多いだろう。
ここら辺は一神教とは明らかに異なるところだ。
とはいえ、個人的には、無生物（例：大寺院）に畏敬の念を覚えることはあっても、尊敬というのはない。
尊敬（リスペクト）はあくまで生物向け、妖怪なら生物扱いだから可だ。
個人的には、アペミクのネクタイモドキが「首輪＆リード」と紹介されていたのを見て、
ああ、人間扱いではないのですね、、、とちょっと引いた。
あの表現は、「ミクに歌ってもらう」のではなく、「ミクに歌わせる」感覚でないと出来ない。
前者にはリスペクトはあるが、後者（クリプトン含む）は道具扱いであり、リスペクトはない。
前者は「ミクは天使」と思っているかもしれないが、後者は思っていないはず。
クリプトンが向いているのは、最初から一貫して「ミクを道具として操る『クリエイター』」だけであり、
おそらくこれが「クリエイター」からの信頼の源（価値観の共有）となっているのだろう。
ただこれは、おそらく聞き専などの多数派とは異なる。
そういう行動が出来ること自体が「リスペクト」が足りない、ということだと思うんだ。
>>441
＞楽器としてのリスペクト
これは成立するのか？個人的にはない。
例えば、ストラディバリウス（楽器：バイオリン）があったとして、
それに対するリスペクトはストラディバリ（制作者）に向いているのであって、
楽器そのものに向いているものではないと思うのだが。
ロックコンサートなどではよく楽器が壊されているが、
それに対して「もったいない」とは思うが、「冒涜」だとは思わないし、そういう声も聞いたことがない。
ただ、「森羅万象に神宿る」とするのであれば、日本人にはそういう素地はある。
茶碗や傘などの日用品ですら妖怪になれる国だから、
ミクに魂が宿ったとしても普通に受け入れる人は多いだろう。
ここら辺は一神教とは明らかに異なるところだ。
とはいえ、個人的には、無生物（例：大寺院）に畏敬の念を覚えることはあっても、尊敬というのはない。
尊敬（リスペクト）はあくまで生物向け、妖怪なら生物扱いだから可だ。
個人的には、アペミクのネクタイモドキが「首輪＆リード」と紹介されていたのを見て、
ああ、人間扱いではないのですね、、、とちょっと引いた。
あの表現は、「ミクに歌ってもらう」のではなく、「ミクに歌わせる」感覚でないと出来ない。
前者にはリスペクトはあるが、後者（クリプトン含む）は道具扱いであり、リスペクトはない。
前者は「ミクは天使」と思っているかもしれないが、後者は思っていないはず。
クリプトンが向いているのは、最初から一貫して「ミクを道具として操る『クリエイター』」だけであり、
おそらくこれが「クリエイター」からの信頼の源（価値観の共有）となっているのだろう。
ただこれは、おそらく聞き専などの多数派とは異なる。
>>444
＞初音ミクの成功において初音ミクそれ自体はノイズだからだ
＞（中略）
＞そしてこの種類のバカが押し寄せるのが嫌だから安易なメジャー化はして
＞欲しくないと思う人はいるだろう
これはその通りだと思うが、しかし実際のところ、押し寄せているのも、
それがシーンの活性化に大きく寄与しているのも事実だ。
ところが、その多数派（聞き専）は、シーンを牽引する少数派（クリエイター）とは
価値観が異なるのは当たり前で、これをすりあわせる方法はない。
クリプトンは押さえどころを押さえて、上手くコントロールしているから今がある。
演者がどんなに上手くても、観客がいない劇場が盛り上がる事はない。
とはいえ、観客のレベルが高くないと、演者も上手くならないし、発展していかない。
結局は、お互いを高めあっていくしかない。お互いに不満があったとしても。
>>436では
＞「今は過渡期で、中途半端な時期。ここからさらに、2、3段階整備していかないと、(ry」…A
＞「ホップ、ステップ、ジャンプのホップは終わった。次の段階があるとしたら次のステージ、ステップだと思う。」…B
＞「日本全体に停滞感があるが、(中略）、社会の問題解決ができるようになれば」…C
ということだが、どうする気かね？V3ミク、海外進出は既定路線として、国内はどうするのか。
メジャー化は遅延することは出来ても、回避することはおそらく不可能だ。
ここを読む限りクリプトンはかなり冷静に分析出来ており、現実派のようだから、
機が熟するのを待っているはずだ。
メジャー化をすると多くの観客を受け取る代わりに、環境の変容を強いられる。
ミクにとっての1回目はメルトショックなのだろう。あれで、「夢のような3ヶ月」は終了した。（らしい）
V3ミクの出来にもよるが、一気にPが増加するようなら、同レベルの変容が起きる可能性はある。
だからこそ慎重になっているように見える。
とはいえ、いまだにV2ミクが売れ続けているから、クリプトンは選択肢として「遅延」を選ぶことも出来る。
どうするかは楽しみだ。
＞初音ミクの成功において初音ミクそれ自体はノイズだからだ
＞（中略）
＞そしてこの種類のバカが押し寄せるのが嫌だから安易なメジャー化はして
＞欲しくないと思う人はいるだろう
これはその通りだと思うが、しかし実際のところ、押し寄せているのも、
それがシーンの活性化に大きく寄与しているのも事実だ。
ところが、その多数派（聞き専）は、シーンを牽引する少数派（クリエイター）とは
価値観が異なるのは当たり前で、これをすりあわせる方法はない。
クリプトンは押さえどころを押さえて、上手くコントロールしているから今がある。
演者がどんなに上手くても、観客がいない劇場が盛り上がる事はない。
とはいえ、観客のレベルが高くないと、演者も上手くならないし、発展していかない。
結局は、お互いを高めあっていくしかない。お互いに不満があったとしても。
>>436では
＞「今は過渡期で、中途半端な時期。ここからさらに、2、3段階整備していかないと、(ry」…A
＞「ホップ、ステップ、ジャンプのホップは終わった。次の段階があるとしたら次のステージ、ステップだと思う。」…B
＞「日本全体に停滞感があるが、(中略）、社会の問題解決ができるようになれば」…C
ということだが、どうする気かね？V3ミク、海外進出は既定路線として、国内はどうするのか。
メジャー化は遅延することは出来ても、回避することはおそらく不可能だ。
ここを読む限りクリプトンはかなり冷静に分析出来ており、現実派のようだから、
機が熟するのを待っているはずだ。
メジャー化をすると多くの観客を受け取る代わりに、環境の変容を強いられる。
ミクにとっての1回目はメルトショックなのだろう。あれで、「夢のような3ヶ月」は終了した。（らしい）
V3ミクの出来にもよるが、一気にPが増加するようなら、同レベルの変容が起きる可能性はある。
だからこそ慎重になっているように見える。
とはいえ、いまだにV2ミクが売れ続けているから、クリプトンは選択肢として「遅延」を選ぶことも出来る。
どうするかは楽しみだ。
>>432について個人的見解を言うなら、
売れているんだから、商業的には成功している。
ABC発言からすると、クリプトンにとっては初音ミクはただの駒、商業的成功に興味はない。
これをたまたまVocaloid2で売り出しただけで、
UTAUが先にあったらUTAUをエンジンとして使っていたとも思える程度、Vocaloid2の商業的成功も興味ない。
やりたいのは、クリエイターが生き生き出来る環境を整備すること、ではないかな。
そしてそれは閉塞している社会を打ち抜く力となりうる。(C)
とはいえ、これにはお金の流れを変える必要があり、かなり大変だが。
ただ、分析自体は初音ミクが切り口になるのは妥当だし、そもそもビジネス書って数が出るので、
安直だがそれっぽい分析に持っていった方が物書きとしては食える。
そういう行いをしていると不信感が募り、長期的には市場が荒れていくだけなのだが、
残念ながらそれを防ぐ手段は無い。
クリプトンはこれらの「誤解される可能性」も分かっていて、（というかTBSで経験したからだろうけど）
対応しているように見える。
売れているんだから、商業的には成功している。
ABC発言からすると、クリプトンにとっては初音ミクはただの駒、商業的成功に興味はない。
これをたまたまVocaloid2で売り出しただけで、
UTAUが先にあったらUTAUをエンジンとして使っていたとも思える程度、Vocaloid2の商業的成功も興味ない。
やりたいのは、クリエイターが生き生き出来る環境を整備すること、ではないかな。
そしてそれは閉塞している社会を打ち抜く力となりうる。(C)
とはいえ、これにはお金の流れを変える必要があり、かなり大変だが。
ただ、分析自体は初音ミクが切り口になるのは妥当だし、そもそもビジネス書って数が出るので、
安直だがそれっぽい分析に持っていった方が物書きとしては食える。
そういう行いをしていると不信感が募り、長期的には市場が荒れていくだけなのだが、
残念ながらそれを防ぐ手段は無い。
クリプトンはこれらの「誤解される可能性」も分かっていて、（というかTBSで経験したからだろうけど）
対応しているように見える。
>>451
楽器としてのリスペクトは「成立する場合もある」
ぐらいで。
ストラディバリにしろ、グァルネリウスにせよ、
確かに作者へのリスペクトという比重は大きいかもしれないが、
それでも楽器個体そのものへの思い入れなんかも同時に存在するわけで。
楽器としてのリスペクトは「成立する場合もある」
ぐらいで。
ストラディバリにしろ、グァルネリウスにせよ、
確かに作者へのリスペクトという比重は大きいかもしれないが、
それでも楽器個体そのものへの思い入れなんかも同時に存在するわけで。
V3は…
V3エンジンでV2ライブラリを扱える。ってのがな。
わざわざ急いでV3ライブラリ出す必要あるんか？と。
V3エンジンでV2ライブラリを扱える。ってのがな。
わざわざ急いでV3ライブラリ出す必要あるんか？と。
初音ミクを楽器として評価すると定評価になるがな
楽器の評価ってのは性能だけでは決まらないから。
ストラディバリウスより、工場で大量生産された現代のヴァイオリンのほうが音色はいい。
っていう研究結果がこの前でてきたけど、それでもストラディバリウスの評価は下がらんし、
ストラディバリウスの音のほうがいい！っていう人もいるでしょ。
ストラディバリウスより、工場で大量生産された現代のヴァイオリンのほうが音色はいい。
っていう研究結果がこの前でてきたけど、それでもストラディバリウスの評価は下がらんし、
ストラディバリウスの音のほうがいい！っていう人もいるでしょ。
458 ：朝まで名無しさん：2012/09/02(日) 12:45:40.95 ID:YklmTTVs
>>456
低評価と言いたいのだろうけど、ミクの場合は出た当時他に比較するものがMEIKOと
せいぜいリンしか無い状態だった。
人間の声も一種の楽器とみなして比較するならミクは低評価と言えなくもないけど、
ミクの場合はがくぽやめぐぽのような生声志向とは違う路線を取ってるから
単純な比較は無理だろう。
ミクも商品なんだから、楽器としての評価は最終的には市場がしてくれるんじゃね？
低評価と言いたいのだろうけど、ミクの場合は出た当時他に比較するものがMEIKOと
せいぜいリンしか無い状態だった。
人間の声も一種の楽器とみなして比較するならミクは低評価と言えなくもないけど、
ミクの場合はがくぽやめぐぽのような生声志向とは違う路線を取ってるから
単純な比較は無理だろう。
ミクも商品なんだから、楽器としての評価は最終的には市場がしてくれるんじゃね？
>>450
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/31/news066.html
これの何がガッカリって、人が集まって注目を浴びている箇所を切り貼りした
文章になっていて、雛型があるのだろうけどどこかで見たような記事の構成で、
体験談や自分の想いが書いておらず共感できなくて、それで金稼いでいるという事実。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
4年前の記事は良いとは思う。変化に敏感で、上流だけではなく広がりも
チェックしていて、時代に媚びていない印象がある。一見すると小さな事象でも
そこには本質があるのだという記者のこだわりのようなものが伝わってきた。
何が違うのか考えると「いまさらミクを始めるなんてミーハーで恥ずかしいよ」
的な雰囲気があって、それを払拭できないでいることかなと思った
酷い話だけど「ミクなんてやりたくねーよ！でも食ってくためには仕方なくミクを
使っているんだ、ミクなんて大嫌いだ」みたいな人が出てくれば、
ミクを天使にしやがって感がよりいっそう分かりやすくなる
いやもう捻くれていてすみません
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/31/news066.html
これの何がガッカリって、人が集まって注目を浴びている箇所を切り貼りした
文章になっていて、雛型があるのだろうけどどこかで見たような記事の構成で、
体験談や自分の想いが書いておらず共感できなくて、それで金稼いでいるという事実。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
4年前の記事は良いとは思う。変化に敏感で、上流だけではなく広がりも
チェックしていて、時代に媚びていない印象がある。一見すると小さな事象でも
そこには本質があるのだという記者のこだわりのようなものが伝わってきた。
何が違うのか考えると「いまさらミクを始めるなんてミーハーで恥ずかしいよ」
的な雰囲気があって、それを払拭できないでいることかなと思った
酷い話だけど「ミクなんてやりたくねーよ！でも食ってくためには仕方なくミクを
使っているんだ、ミクなんて大嫌いだ」みたいな人が出てくれば、
ミクを天使にしやがって感がよりいっそう分かりやすくなる
いやもう捻くれていてすみません
>>456
楽器っぽく使う人はいても、本当に楽器として使う人が少ないから評価し難いだけだと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4285955
↑ここで流れている音は全て初音ミクだぞ
楽器っぽく使う人はいても、本当に楽器として使う人が少ないから評価し難いだけだと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4285955
↑ここで流れている音は全て初音ミクだぞ
>>459
＞「いまさらミクを始めるなんてミーハーで恥ずかしいよ」
これって自分が思っているだけじゃね？ 01_balladeから5年以上前に知った人も
VITAｆで最近知った人も皆等しくファンだ
というか>>459が何を求めているのかがわからん
＞「いまさらミクを始めるなんてミーハーで恥ずかしいよ」
これって自分が思っているだけじゃね？ 01_balladeから5年以上前に知った人も
VITAｆで最近知った人も皆等しくファンだ
というか>>459が何を求めているのかがわからん
>>467
それは君がそう言い出しているだけだ
それは君がそう言い出しているだけだ
>>468
＞人が集まって注目を浴びている箇所を切り貼りした
＞文章になっていて、雛型があるのだろうけどどこかで見たような記事の構成で、
＞体験談や自分の想いが書いておらず共感できなくて、それで金稼いでいるという事実。
お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな。
以上の何物でもない。具体的指摘皆無。
＞「いまさらミクを始めるなんてミーハーで恥ずかしいよ」 的な雰囲気があって
具体的事例は？
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
＞人が集まって注目を浴びている箇所を切り貼りした
＞文章になっていて、雛型があるのだろうけどどこかで見たような記事の構成で、
＞体験談や自分の想いが書いておらず共感できなくて、それで金稼いでいるという事実。
お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな。
以上の何物でもない。具体的指摘皆無。
＞「いまさらミクを始めるなんてミーハーで恥ずかしいよ」 的な雰囲気があって
具体的事例は？
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
そんなわけないわ
切り貼りが俺の中で行われているのなら、他の人から見ても切り貼りだ
お前の言っている”俺”は何者なんだよ
遠まわしに言っても伝わらないみたいだから直に言うが
君みたいのがその記事に煽られているバカに該当していそうなんだよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/31/news041.html
この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
普通に読めば変だと思うだろ、変に思わないほうがおかしいんだよ
切り貼りが俺の中で行われているのなら、他の人から見ても切り貼りだ
お前の言っている”俺”は何者なんだよ
遠まわしに言っても伝わらないみたいだから直に言うが
君みたいのがその記事に煽られているバカに該当していそうなんだよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/31/news041.html
この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
普通に読めば変だと思うだろ、変に思わないほうがおかしいんだよ
>>470
＞切り貼りが俺の中で行われているのなら、他の人から見ても切り貼りだ
＞お前の言っている”俺”は何者なんだよ
意味不明。日本語でおｋ
＞この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
逆のこととはなにか？
具体的指摘をしたまえ
＞切り貼りが俺の中で行われているのなら、他の人から見ても切り貼りだ
＞お前の言っている”俺”は何者なんだよ
意味不明。日本語でおｋ
＞この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
逆のこととはなにか？
具体的指摘をしたまえ
そもそも
＞そんなわけないわ
が何にかかっているのが全く不明
＞そんなわけないわ
が何にかかっているのが全く不明
ああ、それと
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
好きというパワーは凄いですな
うちのミクにもそろそろ出動願おう
うちのミクにもそろそろ出動願おう
>>476
具体的な指摘もなしに、感情論を喚き散らすアホを馬鹿にしてるだけです。
具体的な指摘もなしに、感情論を喚き散らすアホを馬鹿にしてるだけです。
>>476
＞この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
逆のこととはなにか？
具体的指摘をしたまえ
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
＞この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
逆のこととはなにか？
具体的指摘をしたまえ
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
479 ：朝まで名無しさん：2012/09/03(月) 03:34:58.43 ID:lkdJpNYG
流れぶった切って申し訳ないが、
>>432
>でもなんで初音ミクに注目が集まるんだろう
について考えてて気が付いたんだが、ボーカロイドとしての「自我」を持ってるのは
ミクだけじゃないのかな。
これは黎明期において作られたいわゆる自己言及歌（みくみく、ハジメテノオト、
えれくとりっくえんじぇう、恋ボカ等）に該当するものが、他のボカロでは
見当たらないんだ。
もし他ボカロの自己言及歌を知ってる人がいたら教えて欲しい。
>>432
>でもなんで初音ミクに注目が集まるんだろう
について考えてて気が付いたんだが、ボーカロイドとしての「自我」を持ってるのは
ミクだけじゃないのかな。
これは黎明期において作られたいわゆる自己言及歌（みくみく、ハジメテノオト、
えれくとりっくえんじぇう、恋ボカ等）に該当するものが、他のボカロでは
見当たらないんだ。
もし他ボカロの自己言及歌を知ってる人がいたら教えて欲しい。
他己だけど、リンちゃんなう
>>479
これも他己だけどマジカル☆ぬこレンレン
なるほど。キャラごとに癖みたいなものはある気はする。
ミクは世界を語るのにはまっていて一人称、ルカは情景や風景で三人称、
リンは保護者視点からの二人称かな
この配置にするとルカとGUMI、ミクとIAが近い位置にいる印象がある
これも他己だけどマジカル☆ぬこレンレン
なるほど。キャラごとに癖みたいなものはある気はする。
ミクは世界を語るのにはまっていて一人称、ルカは情景や風景で三人称、
リンは保護者視点からの二人称かな
この配置にするとルカとGUMI、ミクとIAが近い位置にいる印象がある
>>470
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/31/news041.html
> この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
> 普通に読めば変だと思うだろ、変に思わないほうがおかしいんだよ
前半はクリプトン社の初音ミク関連事業についてのこれまでの経緯と
当初から一貫するポリシーについての話
後半はそのポリシーと相反する実情の説明と、それを踏また上での
長期的な展望についての話
つまり両者は前後でちきんと「逆接的」につながっているのであり、
「逆」の事を書いてはいない。
おかしいのは文章ではなく君の読解力だ。
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/31/news041.html
> この記事にしても1ページと2ページ目で、逆のことが書いてあって
> 普通に読めば変だと思うだろ、変に思わないほうがおかしいんだよ
前半はクリプトン社の初音ミク関連事業についてのこれまでの経緯と
当初から一貫するポリシーについての話
後半はそのポリシーと相反する実情の説明と、それを踏また上での
長期的な展望についての話
つまり両者は前後でちきんと「逆接的」につながっているのであり、
「逆」の事を書いてはいない。
おかしいのは文章ではなく君の読解力だ。
>>483
じゃあ、具体的に何が反対なのか、しっかり明確に記載してみろ。
つか、>>482のいう通り、前半と後半で主題が変わってるのに、
逆になってるとか意味不明すぎるだろ。
だから、お前以外の誰一人として『変だ』なんて印象は抱かないんだよ。
『変だ』と思うお前が変なの。
いい加減自覚しろ。
じゃあ、具体的に何が反対なのか、しっかり明確に記載してみろ。
つか、>>482のいう通り、前半と後半で主題が変わってるのに、
逆になってるとか意味不明すぎるだろ。
だから、お前以外の誰一人として『変だ』なんて印象は抱かないんだよ。
『変だ』と思うお前が変なの。
いい加減自覚しろ。
アホが集まって議論ゴッコしとるで
>>483
逆説じゃなくて逆「接」。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/04407200/
>そういう個人の問題にすり替えるのは変
>情報を客体的に扱ってないだけだよ
横道にそれてはいけない。
俺は君の「前後で逆のことが書いてあって変」という指摘に対して
「逆のことなんか書いてない」と指摘したのだから、
君がそれに対する反駁をするならば、
引き続き「前後で逆のことが書いてある」との主張とその根拠を示せばいいのだ。
はい。やり直し。
言ってることがさっぱり分からないわ。
逆説じゃなくて逆「接」。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/04407200/
>そういう個人の問題にすり替えるのは変
>情報を客体的に扱ってないだけだよ
横道にそれてはいけない。
俺は君の「前後で逆のことが書いてあって変」という指摘に対して
「逆のことなんか書いてない」と指摘したのだから、
君がそれに対する反駁をするならば、
引き続き「前後で逆のことが書いてある」との主張とその根拠を示せばいいのだ。
はい。やり直し。
言ってることがさっぱり分からないわ。
いやもう、構うなよ。
こっちが構うわ
個人の問題にすり替えてるだろ
今度は何だ、他人が失敗するつもりまで続ける気か？
そしたら流れをそっちにもって行くのか？
縦読みでもやるのか？
逆のことが書いてあると言っているのに、デタラメな言葉を並べて
押し流そうとしているだけだろ。そういうのを煙に巻くと言うんだ。
悪いが、逆接は逆じゃない！みたいなこと言われても付いていけないわ
問題解決に向けても書いてないし、現状に不満なんですよーと書かれているだけだし、
どうしてその現状を招いたのか経緯についてはぼんやりと書くに留まっている。
収穫を得ることも儲けようとしている人目線のものになっている。
個人の問題にすり替えてるだろ
今度は何だ、他人が失敗するつもりまで続ける気か？
そしたら流れをそっちにもって行くのか？
縦読みでもやるのか？
逆のことが書いてあると言っているのに、デタラメな言葉を並べて
押し流そうとしているだけだろ。そういうのを煙に巻くと言うんだ。
悪いが、逆接は逆じゃない！みたいなこと言われても付いていけないわ
問題解決に向けても書いてないし、現状に不満なんですよーと書かれているだけだし、
どうしてその現状を招いたのか経緯についてはぼんやりと書くに留まっている。
収穫を得ることも儲けようとしている人目線のものになっている。
文化として語っている間は率先して拡散させることは是だろうけど、
経済になったら資本の回収はしなくてはいけないのだから
先行者の利得というか、既存のプレイヤーは強いけど後続は概ね取られる側
記者がそのことに無自覚でいいの？ってのはある
と言うより文体を読む限り自覚しながら書いている
仮に成功や今後の展開を語っていたとしても意味づけが変わる
金の話でいうと、周りに買うものがある最中にニュース記事にするのと、
周りに買うものがない時代にニュース記事にするのでも、質的に変わる
経済になったら資本の回収はしなくてはいけないのだから
先行者の利得というか、既存のプレイヤーは強いけど後続は概ね取られる側
記者がそのことに無自覚でいいの？ってのはある
と言うより文体を読む限り自覚しながら書いている
仮に成功や今後の展開を語っていたとしても意味づけが変わる
金の話でいうと、周りに買うものがある最中にニュース記事にするのと、
周りに買うものがない時代にニュース記事にするのでも、質的に変わる
「構うわ」と言いつつ、結局独り言も同然の事しか書かないんだよな。
ようやく、どこがおかしいのか議題が出てきたような気が。
そろそろお金の話をしていかなきゃいけないよねと言いつつ、出口が不明のクソ記事乙、と。
で、そんなミクとお金を結び付けたいなー(ﾁﾗｯ という記事が普通に出た上に、
いつもミクの事を考えてるこのスレの住人が、誰もこの記事を異常だと思わなかったって事は、
もう既に、ミクと(いうかボカロ？)の中心は内輪のお祭りから、商業経済のステージに移行しちゃってるんじゃね？
先行者利益については、有名Pはもう、ほぼ固定化しているし、
ニコ動のランキングを眺めるだけで自分から曲を探さない、
大多数のお客さんをどうにかしない限り、先行者利益は覆らないでしょ。
というか、現状のままマネタイズされると困る原因って、
評価指標の拠り所となるニコ動のランキングシステムが微妙すぎるし、
基準とか運用方法含めて、いまいち信用できないというのが、諸悪の根源な気がする。
そろそろお金の話をしていかなきゃいけないよねと言いつつ、出口が不明のクソ記事乙、と。
で、そんなミクとお金を結び付けたいなー(ﾁﾗｯ という記事が普通に出た上に、
いつもミクの事を考えてるこのスレの住人が、誰もこの記事を異常だと思わなかったって事は、
もう既に、ミクと(いうかボカロ？)の中心は内輪のお祭りから、商業経済のステージに移行しちゃってるんじゃね？
先行者利益については、有名Pはもう、ほぼ固定化しているし、
ニコ動のランキングを眺めるだけで自分から曲を探さない、
大多数のお客さんをどうにかしない限り、先行者利益は覆らないでしょ。
というか、現状のままマネタイズされると困る原因って、
評価指標の拠り所となるニコ動のランキングシステムが微妙すぎるし、
基準とか運用方法含めて、いまいち信用できないというのが、諸悪の根源な気がする。
>>490
主題が前半と後半で変わってるんだっての…
なんで読み取れないんだ？それを。本当に日本人？
で、いい加減下に答えろ
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
主題が前半と後半で変わってるんだっての…
なんで読み取れないんだ？それを。本当に日本人？
で、いい加減下に答えろ
＞みんな平等のものには価値は生まれない
で、ファン層に序列付けることによって生じる価値は？
>>490
＞問題解決に向けても書いてないし、現状に不満なんですよーと書かれているだけだし、
解決策は今模索中なんだから、具体的なこと書けるわけもない。
＞どうしてその現状を招いたのか経緯についてはぼんやりと書くに留まっている。
『企業が入ることで『お金にならないのはおかしい』という従来の音楽ビジネスの主張が大きくなってきた』
『メジャーレーベルと契約し、曲と歌詞をJASRACに信託するといった既存のビジネスモデルに乗るクリエイターも増えてきた。』
ばっちり具体的に書いてるじゃないか？
それも、本来踏み込んでいくことをちゅうちょしそうな領域に、思いっきり脚突っ込んでるじゃないか。
どこがぼんやりなのか？
じゃあ、お前は何が原因と考えているのか？
＞収穫を得ることも儲けようとしている人目線のものになっている。
当たり前だ。クリプトンは営利企業。
これは5年前から何も変わってない。
＞先行者の利得というか、既存のプレイヤーは強いけど後続は概ね取られる側
先行者が利益を上げる。んなもん当たり前。
後続がなかなか伸びない。んなもんも当たり前。
＞問題解決に向けても書いてないし、現状に不満なんですよーと書かれているだけだし、
解決策は今模索中なんだから、具体的なこと書けるわけもない。
＞どうしてその現状を招いたのか経緯についてはぼんやりと書くに留まっている。
『企業が入ることで『お金にならないのはおかしい』という従来の音楽ビジネスの主張が大きくなってきた』
『メジャーレーベルと契約し、曲と歌詞をJASRACに信託するといった既存のビジネスモデルに乗るクリエイターも増えてきた。』
ばっちり具体的に書いてるじゃないか？
それも、本来踏み込んでいくことをちゅうちょしそうな領域に、思いっきり脚突っ込んでるじゃないか。
どこがぼんやりなのか？
じゃあ、お前は何が原因と考えているのか？
＞収穫を得ることも儲けようとしている人目線のものになっている。
当たり前だ。クリプトンは営利企業。
これは5年前から何も変わってない。
＞先行者の利得というか、既存のプレイヤーは強いけど後続は概ね取られる側
先行者が利益を上げる。んなもん当たり前。
後続がなかなか伸びない。んなもんも当たり前。
>>490
で、結局、何となにが
【 逆 に な っ て る 】
んだ？そこの具体的指摘は結局ないの？
そしてもう一度言うが
で、 い い 加 減 下 に 答 え ろ 逃 げ る な
【 ＞みんな平等のものには価値は生まれない 】
ファン層に序列付けることによって生じる価値とは一体なんだ？
で、結局、何となにが
【 逆 に な っ て る 】
んだ？そこの具体的指摘は結局ないの？
そしてもう一度言うが
で、 い い 加 減 下 に 答 え ろ 逃 げ る な
【 ＞みんな平等のものには価値は生まれない 】
ファン層に序列付けることによって生じる価値とは一体なんだ？
>>490-491
ここは2chの議論板なんだから、以下は暗黙の了解だ。
A. 書き込みは、他人に読まれること前提で記述すること。（他人に通じるように書け）
B. 議論をふっかけられたら、受けること。（相手は選んでも構わない）
C. 自分の意見は自分で説明しきること。
君はガキのようだから一応説明すると、
Aが嫌なら、2chに書くな。
Bが嫌なら、議論板に来るな。
Cが出来ない（誰かの代弁を必要とする）のなら、
話が通じる代弁者と話せばいいのであって、君の存在理由が無くなる。
だから、安易な代弁もするべきではない（>>493)
君はA，Cが出来ていない。
勝手に火病を起こしているのは、構ってちゃん型の荒らしだぞ。
そうで無いというのなら、きちんと通じる言葉で説明しきってみせろ。
オナ作でいいから、「ぼくちゃんがよみたかったきじ」を書いてみせろ。
ここは2chの議論板なんだから、以下は暗黙の了解だ。
A. 書き込みは、他人に読まれること前提で記述すること。（他人に通じるように書け）
B. 議論をふっかけられたら、受けること。（相手は選んでも構わない）
C. 自分の意見は自分で説明しきること。
君はガキのようだから一応説明すると、
Aが嫌なら、2chに書くな。
Bが嫌なら、議論板に来るな。
Cが出来ない（誰かの代弁を必要とする）のなら、
話が通じる代弁者と話せばいいのであって、君の存在理由が無くなる。
だから、安易な代弁もするべきではない（>>493)
君はA，Cが出来ていない。
勝手に火病を起こしているのは、構ってちゃん型の荒らしだぞ。
そうで無いというのなら、きちんと通じる言葉で説明しきってみせろ。
オナ作でいいから、「ぼくちゃんがよみたかったきじ」を書いてみせろ。
>>450
432=444≠449=483=490じゃないか。
こいつは444が理解されていないことを幸いに飛び込んできたように思える。
444と449は論理的に繋がらない。唯一432=444を評価した者として（仕方なく）代弁すると、
＞初音ミクの成功において初音ミクそれ自体はノイズだからだ(>>444)
というのは、初音ミクが「鍵」ではなかったという見方に過ぎない。
つまり、DTM環境、JASRAC問題、ニコ動などの外的要因が主であって、
ミク自身に起因する容姿、ロリ声ではないというものだ。
個人的には、あのタイミングでリリースされたのがリンなら同様にブレークしたと考えるので、ここは支持出来る。
ただこれだとボカロ間の格差をなくす方向の意見であって、
＞VOCALOID内で格差があることの説明にならない(>>449)
とは矛盾する。3ヶ月しか違わないリンともダブルスコア以上なのだから、やっぱりミクである必要があるんだよ。
432,444はボカロ比較に繋がり、荒れる可能性のある話題、さっさと叩いて潰しておくというのも手だが、
未来の話がしたいのか？と思って正面から受けてみた(>>452-453)が、乗ってこなかった。
結局、何がしたいのかよく分からん。
432=444≠449=483=490じゃないか。
こいつは444が理解されていないことを幸いに飛び込んできたように思える。
444と449は論理的に繋がらない。唯一432=444を評価した者として（仕方なく）代弁すると、
＞初音ミクの成功において初音ミクそれ自体はノイズだからだ(>>444)
というのは、初音ミクが「鍵」ではなかったという見方に過ぎない。
つまり、DTM環境、JASRAC問題、ニコ動などの外的要因が主であって、
ミク自身に起因する容姿、ロリ声ではないというものだ。
個人的には、あのタイミングでリリースされたのがリンなら同様にブレークしたと考えるので、ここは支持出来る。
ただこれだとボカロ間の格差をなくす方向の意見であって、
＞VOCALOID内で格差があることの説明にならない(>>449)
とは矛盾する。3ヶ月しか違わないリンともダブルスコア以上なのだから、やっぱりミクである必要があるんだよ。
432,444はボカロ比較に繋がり、荒れる可能性のある話題、さっさと叩いて潰しておくというのも手だが、
未来の話がしたいのか？と思って正面から受けてみた(>>452-453)が、乗ってこなかった。
結局、何がしたいのかよく分からん。
>>493
スレチだが、
＞出口が不明のクソ記事乙
と本気で思っているのなら、ニュースの読み方を間違っているぞ。
気になったので、一応指摘しておく。
君は性格はいいようだが、ゆとりか？解決策は常に与えられる物ではない。
つまりは>>495が書いてくれていて、
＞解決策は今模索中なんだから、具体的なこと書けるわけもない。
なんだが。
>>494-496
落ち着け。君の言い分は正しいし、はっきり言えば490以外は全員同じ意見だ。
あの記事を読んで>>482にならないのは本人の問題だ。
日本語が通じない奴を相手にしてもしょうがない。ゆとり在日という最悪認定でいいと思うぞ。
基本的に、言うことを聞く奴は最初から聞くし、聞かない奴は最後まで聞かない。
レスの1つや2つで性格を変えることは出来ないから、当たり前だ。
答えないのではなく、答える能力がないのだと捉える方が妥当だ。
実際、>>490-491は回答になっていないし、返答は>>461でしかない。堂々巡りだ。
スレチだが、
＞出口が不明のクソ記事乙
と本気で思っているのなら、ニュースの読み方を間違っているぞ。
気になったので、一応指摘しておく。
君は性格はいいようだが、ゆとりか？解決策は常に与えられる物ではない。
つまりは>>495が書いてくれていて、
＞解決策は今模索中なんだから、具体的なこと書けるわけもない。
なんだが。
>>494-496
落ち着け。君の言い分は正しいし、はっきり言えば490以外は全員同じ意見だ。
あの記事を読んで>>482にならないのは本人の問題だ。
日本語が通じない奴を相手にしてもしょうがない。ゆとり在日という最悪認定でいいと思うぞ。
基本的に、言うことを聞く奴は最初から聞くし、聞かない奴は最後まで聞かない。
レスの1つや2つで性格を変えることは出来ないから、当たり前だ。
答えないのではなく、答える能力がないのだと捉える方が妥当だ。
実際、>>490-491は回答になっていないし、返答は>>461でしかない。堂々巡りだ。
スレ初期からいる酔っぱらいだろ
生暖かくスルーしろよ
久しぶりに伸びてるから見に来たら……
生暖かくスルーしろよ
久しぶりに伸びてるから見に来たら……
酔っぱらいは突然キレ出すけど、ここまで支離滅裂じゃないだろ。
うん。俺じゃないよ。少なくとも１，２年まではロムってるから。
このスレでここまで話が理解できないことも珍しいな
>>498
横レスすまん
あのときミクではなくてリンが来ていたら、というのは、実際は無意味な仮定じゃなかろうか
"初音"ミクはCVシリーズの第一弾として声から外見から注意深くデザインされてるし、
"鏡音"リンは第2弾としてバリエーションを広げるよう、声優からキャラクター2体までデザインしてる
鏡音リンをCVシリーズ第一弾として作ってたら、それは結局初音ミクに極めて近いものになるんじゃなかろうか
(個人的には、外部要因も大きいけど、クリプトンのトータルデザインが優れてる面が大きいと思うんだよ)
横レスすまん
あのときミクではなくてリンが来ていたら、というのは、実際は無意味な仮定じゃなかろうか
"初音"ミクはCVシリーズの第一弾として声から外見から注意深くデザインされてるし、
"鏡音"リンは第2弾としてバリエーションを広げるよう、声優からキャラクター2体までデザインしてる
鏡音リンをCVシリーズ第一弾として作ってたら、それは結局初音ミクに極めて近いものになるんじゃなかろうか
(個人的には、外部要因も大きいけど、クリプトンのトータルデザインが優れてる面が大きいと思うんだよ)
まあこの記事自体は、初音ミクの良き理解者によって書かれたものなので、
全体を通して多少「提灯記事」的な印象はあるかもしれないね。
「使えば増える」初音ミクと、「お金が王様」の時代の終わり
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/03/news044.html
評価経済の到来を手放しで歓迎するかのような記事には、
おいおい、そんな簡単なもんじゃないだろ、とツッコミの一つも入れたくもなる。
全体を通して多少「提灯記事」的な印象はあるかもしれないね。
「使えば増える」初音ミクと、「お金が王様」の時代の終わり
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/03/news044.html
評価経済の到来を手放しで歓迎するかのような記事には、
おいおい、そんな簡単なもんじゃないだろ、とツッコミの一つも入れたくもなる。
>>504
いや構わんよ。
実際、この方法では暴走を止めることは出来ても、続きに困るでしょ。
>>490-491は助詞とかはおかしくないから、日本語は話せるようだ。
ただ、文は全く読めないようだし、論理はまるでおかしい。多分本当に在日なんだろう。
表の意味すら読みとれないようでは、記事ベースでの議論は出来ない。つまり、このスレには要らない人材だ。
待ってもどうせろくな物が出てこないのは明白だし。
>>494-496は赤目王蟲状態だから、まず止めることに意味がある。
ただ意見は一致するから、議論にはならないし。
>>493は代弁しているところが気に入らなくてね。>>479のように「自分の意見」として出すなら認めるが。
490をゴミとして処理したかったので釘をさした。
となると近場のエントリポイントは479を続けるか、釘をさしやがった493を敢えて拾うか、
498を拾うかしかないでしょ。
後ろ2つは長文野郎（自分）に絡まれる可能性があり、それなりに勇気が要るだろうし、
流れ重視派なら490を待つだろうから、止まりはすると思っていた。
つっても、490はゴミだから、待つ意味もない。
となると、再起動は自分の責任だから、
「在日とゆとりと初音ミク」というオナ作でも投下しようかと考えていたところだ。
いや構わんよ。
実際、この方法では暴走を止めることは出来ても、続きに困るでしょ。
>>490-491は助詞とかはおかしくないから、日本語は話せるようだ。
ただ、文は全く読めないようだし、論理はまるでおかしい。多分本当に在日なんだろう。
表の意味すら読みとれないようでは、記事ベースでの議論は出来ない。つまり、このスレには要らない人材だ。
待ってもどうせろくな物が出てこないのは明白だし。
>>494-496は赤目王蟲状態だから、まず止めることに意味がある。
ただ意見は一致するから、議論にはならないし。
>>493は代弁しているところが気に入らなくてね。>>479のように「自分の意見」として出すなら認めるが。
490をゴミとして処理したかったので釘をさした。
となると近場のエントリポイントは479を続けるか、釘をさしやがった493を敢えて拾うか、
498を拾うかしかないでしょ。
後ろ2つは長文野郎（自分）に絡まれる可能性があり、それなりに勇気が要るだろうし、
流れ重視派なら490を待つだろうから、止まりはすると思っていた。
つっても、490はゴミだから、待つ意味もない。
となると、再起動は自分の責任だから、
「在日とゆとりと初音ミク」というオナ作でも投下しようかと考えていたところだ。
さて本題。
事実内容については同意。
クリプトン内部では第1弾は「初音ミク」であり、
収録が先に終了したにもかかわらず、「鏡音リン」を先に出すことはなかった。
なんだが、「初音ミク」が第1弾”専用”、「鏡音リン」が第2弾”専用”にデザインされている、というのは、正直よく分からない。
いやまあ、強調されているように、ネーミング自体はそうだが。
話を総合すると「ロリ声」「カバー範囲の広さ」「キャッチーな見た目」が圧倒的だということだが、
リンだって「パワーのある声」「ピーキーだが使いこなしがいがある」「かわいいうさ耳」として評価されているように思う。
ブレーク自体は外的要因が揃っていたから、ある意味既定路線だった。
当時気づいていたのはクリプトンだけだったが、
MEIKOでブレークしなかったら、ミクで、駄目ならリンで、でしかなかった。
そこにミクが登場した。クリプトンのトータルデザインの上手さと相まって、大噴火したのだと捉えている。
さてここで、事実的には意味のないタラレバ、もし”初音”リンだったら、ということだ。
マグマは十分に溜まっているし、上記のようにミク3点セット「ロリ声、カバー範囲の広さ、超巨大ツインテ」は
「パワーボイス、チャレンジしがいのある、かわいいうさ耳」と言い換えることが出来、それなりに揃う。
事実内容については同意。
クリプトン内部では第1弾は「初音ミク」であり、
収録が先に終了したにもかかわらず、「鏡音リン」を先に出すことはなかった。
なんだが、「初音ミク」が第1弾”専用”、「鏡音リン」が第2弾”専用”にデザインされている、というのは、正直よく分からない。
いやまあ、強調されているように、ネーミング自体はそうだが。
話を総合すると「ロリ声」「カバー範囲の広さ」「キャッチーな見た目」が圧倒的だということだが、
リンだって「パワーのある声」「ピーキーだが使いこなしがいがある」「かわいいうさ耳」として評価されているように思う。
ブレーク自体は外的要因が揃っていたから、ある意味既定路線だった。
当時気づいていたのはクリプトンだけだったが、
MEIKOでブレークしなかったら、ミクで、駄目ならリンで、でしかなかった。
そこにミクが登場した。クリプトンのトータルデザインの上手さと相まって、大噴火したのだと捉えている。
さてここで、事実的には意味のないタラレバ、もし”初音”リンだったら、ということだ。
マグマは十分に溜まっているし、上記のようにミク3点セット「ロリ声、カバー範囲の広さ、超巨大ツインテ」は
「パワーボイス、チャレンジしがいのある、かわいいうさ耳」と言い換えることが出来、それなりに揃う。
「奇跡の3ヶ月」が発生したのは、非常に純粋な集団が形成されたからだと考えている。
現在のマス教育は、知識を伝授するわけであるが、
これは基本的に「下を引っ張り上げる」行為であって、「上を伸ばす行為」ではない。
現在のところ、上を伸ばすには、「集めてお互いに刺激させる」くらいしかなく、
はっきり言えば東大でもMARCHや駅弁でも教育内容や教授のレベルは大差ない。
ただ、周りにいる学生のレベルが明らかに違うから、結果が異なってくる。
例えば、ザッカーバーグのファイスマッシュも、「大概にせい」という内容ではあるが、
大学は場所や道具を提供した（というか勝手に使われた）だけであり、
仲間内で勝手に盛り上がって突っ走っている点が本質だと捉えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29
さて次に、人間心理についてだ。
世界史を学べば分かるが、人類の歴史＝戦争の歴史であり、
今の我々には「戦争で勝ち残る為に有利」なDNAがこびりついてしまっている。
結果、「なにくそ」根性というか、日本人にはネガティブは3倍利きとなっている。
つまり、1発殴られたら、3発殴り返さないと気が済まない。
一言「ブス」と言われたら、3回「かわいいね」と言われないとチャラに出来ない。
1つ「下手くそ」「音痴」というコメがついたら、3つ賞賛のコメがつかないと帳消しに出来ない。
だから、意味もなくネガティブなコメントをつける奴は、突っ走る集団にとっては非常にブレーキとなる。
はっきり言っていない方がまし。（だからゴミは積極的に捨てようとしている）
もちろん、駄目な物には駄目だとつけないとおかしくなるため、
正しいジャッジメントを行うことが、ものすごく重要となる。
現在のマス教育は、知識を伝授するわけであるが、
これは基本的に「下を引っ張り上げる」行為であって、「上を伸ばす行為」ではない。
現在のところ、上を伸ばすには、「集めてお互いに刺激させる」くらいしかなく、
はっきり言えば東大でもMARCHや駅弁でも教育内容や教授のレベルは大差ない。
ただ、周りにいる学生のレベルが明らかに違うから、結果が異なってくる。
例えば、ザッカーバーグのファイスマッシュも、「大概にせい」という内容ではあるが、
大学は場所や道具を提供した（というか勝手に使われた）だけであり、
仲間内で勝手に盛り上がって突っ走っている点が本質だと捉えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29
さて次に、人間心理についてだ。
世界史を学べば分かるが、人類の歴史＝戦争の歴史であり、
今の我々には「戦争で勝ち残る為に有利」なDNAがこびりついてしまっている。
結果、「なにくそ」根性というか、日本人にはネガティブは3倍利きとなっている。
つまり、1発殴られたら、3発殴り返さないと気が済まない。
一言「ブス」と言われたら、3回「かわいいね」と言われないとチャラに出来ない。
1つ「下手くそ」「音痴」というコメがついたら、3つ賞賛のコメがつかないと帳消しに出来ない。
だから、意味もなくネガティブなコメントをつける奴は、突っ走る集団にとっては非常にブレーキとなる。
はっきり言っていない方がまし。（だからゴミは積極的に捨てようとしている）
もちろん、駄目な物には駄目だとつけないとおかしくなるため、
正しいジャッジメントを行うことが、ものすごく重要となる。
452にも書いたが、
＞演者がどんなに上手くても、観客がいない劇場が盛り上がる事はない。
これがMEIKOがブレーク出来なかった理由だろう。そこにDTMerは居たが観客が居なかった。
ところがミクの発売で、萌豚が大量に流入した。しかもあろう事に、ミクを買ってしまった。
（だから本来のDTMerに行き渡らないという珍現象が発生した）
結果、死屍累々ではあるが、しかし彼等は調教の難しさを実感しているので、
意味のないネガティブなコメントは皆無となり、
意識レベルの高い観客のみが集まる環境が発生し、仲間内で大盛り上がり状態が発生した。
これが「奇跡の3ヶ月」だと考えている。つまり、意味的には上記フェイスマッシュの盛り上がりと同じ。
これは、意識レベルの低い観客（＝低脳）はいないという、通常はあり得ない純粋集団が形成された結果だ。
そして、これは、メルトショックで「聞き専」が大量に流入し、聞き専的基準（調教の難しさを知らない）でコメントした結果、
コメントの質が変化し、それが3倍利きとなり、終焉を迎えたのだと解釈している。
＞演者がどんなに上手くても、観客がいない劇場が盛り上がる事はない。
これがMEIKOがブレーク出来なかった理由だろう。そこにDTMerは居たが観客が居なかった。
ところがミクの発売で、萌豚が大量に流入した。しかもあろう事に、ミクを買ってしまった。
（だから本来のDTMerに行き渡らないという珍現象が発生した）
結果、死屍累々ではあるが、しかし彼等は調教の難しさを実感しているので、
意味のないネガティブなコメントは皆無となり、
意識レベルの高い観客のみが集まる環境が発生し、仲間内で大盛り上がり状態が発生した。
これが「奇跡の3ヶ月」だと考えている。つまり、意味的には上記フェイスマッシュの盛り上がりと同じ。
これは、意識レベルの低い観客（＝低脳）はいないという、通常はあり得ない純粋集団が形成された結果だ。
そして、これは、メルトショックで「聞き専」が大量に流入し、聞き専的基準（調教の難しさを知らない）でコメントした結果、
コメントの質が変化し、それが3倍利きとなり、終焉を迎えたのだと解釈している。
さてここでもう一度”初音”リンだったらということだ。
奇跡を起こす鍵は、萌豚をDTM初心者に化けさせ、大量にDTM初心者兼観客として動員したことであり、
単純にねんどろ等で釣るだけでは奇跡は起きない。
ミクのロリ声に萌えていたのは事実のようだが、
ビジュアル的には彼等はミクの巨大過ぎるツインテと肌の色と
人外のマニキュアと肩の01マーキングと堅そうな服と、、、等
気に入らないところが沢山あるようであり、話を聞いている分には、
リンをセーラー服にすればミク以上に動員出来た可能性がある。ただ声質については不明。
だから、”初音”リンでも同様に「奇跡の3ヶ月」は発生したと思う。
キャラソンにしても、「歌うソフト」である事をフィーチャーしている「ハジメテノオト」とか、そのまま使える。
初音ミクが第1弾向けにデザインされているのは事実だが、
”初音”リンでも第1弾用にチューニング出来る範囲だと考える。
ただチューニングを施した結果、初音ミクに近くなるかというと、、、
セーラー服化、年齢14→15だけでいけそうな気がするが駄目か？
確かにクリプトンはファミリー化出来るバランスであり、
姉兄妹弟居候or戦隊色と言われているようだが、これは後付であって、
姉兄ミク状態で大ブレークしているんだから、
ラインナップの上手さとブレークの相関は薄いのではないか？
トータルデザインがどこまで含むかやや曖昧だが。
奇跡を起こす鍵は、萌豚をDTM初心者に化けさせ、大量にDTM初心者兼観客として動員したことであり、
単純にねんどろ等で釣るだけでは奇跡は起きない。
ミクのロリ声に萌えていたのは事実のようだが、
ビジュアル的には彼等はミクの巨大過ぎるツインテと肌の色と
人外のマニキュアと肩の01マーキングと堅そうな服と、、、等
気に入らないところが沢山あるようであり、話を聞いている分には、
リンをセーラー服にすればミク以上に動員出来た可能性がある。ただ声質については不明。
だから、”初音”リンでも同様に「奇跡の3ヶ月」は発生したと思う。
キャラソンにしても、「歌うソフト」である事をフィーチャーしている「ハジメテノオト」とか、そのまま使える。
初音ミクが第1弾向けにデザインされているのは事実だが、
”初音”リンでも第1弾用にチューニング出来る範囲だと考える。
ただチューニングを施した結果、初音ミクに近くなるかというと、、、
セーラー服化、年齢14→15だけでいけそうな気がするが駄目か？
確かにクリプトンはファミリー化出来るバランスであり、
姉兄妹弟居候or戦隊色と言われているようだが、これは後付であって、
姉兄ミク状態で大ブレークしているんだから、
ラインナップの上手さとブレークの相関は薄いのではないか？
トータルデザインがどこまで含むかやや曖昧だが。
ミクはベタうちであってもそこそこ聞ける声になるけど、
リンact1はベタうちではどうにもならない。という話をよく聞くわけだが、
そこがどう転んだか？しだいかなあ？
ただリン／レンの「じゃじゃ馬」という評価はミクという基準あってのものだから、
リン／レンがCV01として出されて基準となった場合、CV02以降の評価が爆上げ
ということになるやもしれず。
リンact1はベタうちではどうにもならない。という話をよく聞くわけだが、
そこがどう転んだか？しだいかなあ？
ただリン／レンの「じゃじゃ馬」という評価はミクという基準あってのものだから、
リン／レンがCV01として出されて基準となった場合、CV02以降の評価が爆上げ
ということになるやもしれず。
>>510
説明足りずすまん。トータルデザインがどこまで含むかというと、声までだね。
初音ミクは声からデザインされた楽器で、ユーザーが制作するための
想像力を触発するようなコーディネートがされてる。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091217/178662/?P=2
仮に"初音"リンを作るとする。
CVシリーズの初めとして、>>511の通り下田麻美は選ばないのではないかと思う。
（リンは複雑すぎる声で調整に苦労してる、という記述が制作ブログにある）
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/11/vocaloid2-cv02-1.html
そうするとどうなるかというと、”初音”リンはバラード系が使える音質の
声優から選ばれることになる。
ボーイッシュな感じではないのでズボンではなくスカート、年齢は想像を
妨げない16歳、未来を想定させる名前…
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091217/178663/
結果として、今の初音ミクとは髪の色くらいしか違ってこないんじゃないかと。
説明足りずすまん。トータルデザインがどこまで含むかというと、声までだね。
初音ミクは声からデザインされた楽器で、ユーザーが制作するための
想像力を触発するようなコーディネートがされてる。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091217/178662/?P=2
仮に"初音"リンを作るとする。
CVシリーズの初めとして、>>511の通り下田麻美は選ばないのではないかと思う。
（リンは複雑すぎる声で調整に苦労してる、という記述が制作ブログにある）
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/11/vocaloid2-cv02-1.html
そうするとどうなるかというと、”初音”リンはバラード系が使える音質の
声優から選ばれることになる。
ボーイッシュな感じではないのでズボンではなくスカート、年齢は想像を
妨げない16歳、未来を想定させる名前…
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091217/178663/
結果として、今の初音ミクとは髪の色くらいしか違ってこないんじゃないかと。
>>507-510
幾つか反論を
俺の感じた限りでは当時のニコニコはとにかく貪欲にネタを探していた
イラストやBGMの無断使用、アニメの切り抜きは当たり前で著作権？なにそれ状態
コラボなんてお綺麗なものじゃなく、単にネタにする素材があったから
勝手に使って動画にしていただけ
それこそ、個人技に長けた野生のプロが一斉に動いたせいで結果的にコラボレーション
が成立したように見えただけ
ミクはそんなネタに飢えた連中のアンテナにビンビンに引っかかる格好の素材だったんだろう
何が、というと、それは素材の「無色透明感」が半端無かった
人らしさをワザと排除したような声質、生気のない顔色、未来的だがロボットっぽくカクカク
した衣装
これに対し、リンは「とかち」でニコニコ内で有名だった声優を使ったこと、柔らかそうな
衣装など、最初から色が付いて登場した
ミクよりもずっとキャラクターを感じさせる存在だったんだよ
たぶん、アイマスとの関連で出足は早かっただろうが、フィールドが固定化してカバー曲が目立ち、
キャラクターの内面を語るような曲はもっとずっと遅かったか、結局ミクの登場を待つこと
になったんじゃないかと思う
ハジメテノオトもリンの曲にはならないだろう
なぜなら「ハジメテノオト＝初音」だから
リンが初音リンだったらあり得るが、そもそも鏡音のネームがリン・レンの2人組を表して
いるので、そうなるとレンは存在しなくなってしまいリンの魅力がだいぶ失われるだろうね
幾つか反論を
俺の感じた限りでは当時のニコニコはとにかく貪欲にネタを探していた
イラストやBGMの無断使用、アニメの切り抜きは当たり前で著作権？なにそれ状態
コラボなんてお綺麗なものじゃなく、単にネタにする素材があったから
勝手に使って動画にしていただけ
それこそ、個人技に長けた野生のプロが一斉に動いたせいで結果的にコラボレーション
が成立したように見えただけ
ミクはそんなネタに飢えた連中のアンテナにビンビンに引っかかる格好の素材だったんだろう
何が、というと、それは素材の「無色透明感」が半端無かった
人らしさをワザと排除したような声質、生気のない顔色、未来的だがロボットっぽくカクカク
した衣装
これに対し、リンは「とかち」でニコニコ内で有名だった声優を使ったこと、柔らかそうな
衣装など、最初から色が付いて登場した
ミクよりもずっとキャラクターを感じさせる存在だったんだよ
たぶん、アイマスとの関連で出足は早かっただろうが、フィールドが固定化してカバー曲が目立ち、
キャラクターの内面を語るような曲はもっとずっと遅かったか、結局ミクの登場を待つこと
になったんじゃないかと思う
ハジメテノオトもリンの曲にはならないだろう
なぜなら「ハジメテノオト＝初音」だから
リンが初音リンだったらあり得るが、そもそも鏡音のネームがリン・レンの2人組を表して
いるので、そうなるとレンは存在しなくなってしまいリンの魅力がだいぶ失われるだろうね
>>498
前後するのだけれど、ミクとリンとの違いはバイオリンとビオラの
違いのようなもので、作られる曲がダブルスコア以上で違うというのも、
それぞれの"楽器"の特性を考えると別に不思議な事ではないかな、と思うわけ。
バイオリンソロ曲のほうがビオラソロ曲より多いからといって
バイオリン厨とか先行者利益が云々、とか言われることはないと思うのだけど
それにキャラクターが被さってると「リンちゃん頑張れ」な流れになるのは結構面白い。
前後するのだけれど、ミクとリンとの違いはバイオリンとビオラの
違いのようなもので、作られる曲がダブルスコア以上で違うというのも、
それぞれの"楽器"の特性を考えると別に不思議な事ではないかな、と思うわけ。
バイオリンソロ曲のほうがビオラソロ曲より多いからといって
バイオリン厨とか先行者利益が云々、とか言われることはないと思うのだけど
それにキャラクターが被さってると「リンちゃん頑張れ」な流れになるのは結構面白い。
うーん、半年分のスレを流し読みしたが、やっぱりこのスレタイはおかしいな
ミクのことを天使と呼ぶ層は単に「愛しい」＋「尊い」の感覚の上位の言葉として
「天使」と呼んでいるだけだろう（好きな子どもやペットをそう呼ぶのと同じ感覚）
なぜそこまでミクが愛されるのかというと、それはそう呼ぶ各人がミクに関する
事で印象的で喜びに満ちた体験をしたり、その予感を感じたからで、そういった
体験は十人十色、ある程度統計を採る事は出来ても検証する意味は無い
それなら「ミクさんに愛着を感じるようになったきっかけを語れ」になるから
「天使」と呼ばれるのは愛されてるから
愛されるのは、ミクの歌、動画、コンサート、ネットの広がり等にファンが喜びを
感じたから
そしてその体験は個人の好みと関わった時期により千差万別で考察する必要が無い、
というのが俺の意見
で、スレタイとは別にスレの中では「ミクがCGMの発展において果たした役割」も
検証されているのだが、スレタイのせいで「CGMの発展」が「天使化」に繋がって
検証されてしまっている
この2つは相互に関連はしても「集団の発達」と「個人の感想」で本来別々に
考えないといけない事柄
だから「天使化のプロセス」なんてオカルトチックな単語がスレの中に飛び出す
検証するなら「CGM発達のプロセス」であって、そこにミクというキャラクターが
果たした役割についてだろう
これなら、再現性が有るのかどうか、要素を入れ替える事が可能かを論じることが
出来るし、何よりスレ内で統一された定義もない「天使」へと結論を繋げる必要も
ないと思われるのだが
半年以上経って「なぜ天使になったのか」の解の仮案も出来ていないようなので、
ちょっと提案してみた
ミクのことを天使と呼ぶ層は単に「愛しい」＋「尊い」の感覚の上位の言葉として
「天使」と呼んでいるだけだろう（好きな子どもやペットをそう呼ぶのと同じ感覚）
なぜそこまでミクが愛されるのかというと、それはそう呼ぶ各人がミクに関する
事で印象的で喜びに満ちた体験をしたり、その予感を感じたからで、そういった
体験は十人十色、ある程度統計を採る事は出来ても検証する意味は無い
それなら「ミクさんに愛着を感じるようになったきっかけを語れ」になるから
「天使」と呼ばれるのは愛されてるから
愛されるのは、ミクの歌、動画、コンサート、ネットの広がり等にファンが喜びを
感じたから
そしてその体験は個人の好みと関わった時期により千差万別で考察する必要が無い、
というのが俺の意見
で、スレタイとは別にスレの中では「ミクがCGMの発展において果たした役割」も
検証されているのだが、スレタイのせいで「CGMの発展」が「天使化」に繋がって
検証されてしまっている
この2つは相互に関連はしても「集団の発達」と「個人の感想」で本来別々に
考えないといけない事柄
だから「天使化のプロセス」なんてオカルトチックな単語がスレの中に飛び出す
検証するなら「CGM発達のプロセス」であって、そこにミクというキャラクターが
果たした役割についてだろう
これなら、再現性が有るのかどうか、要素を入れ替える事が可能かを論じることが
出来るし、何よりスレ内で統一された定義もない「天使」へと結論を繋げる必要も
ないと思われるのだが
半年以上経って「なぜ天使になったのか」の解の仮案も出来ていないようなので、
ちょっと提案してみた
初音ミクは何故天使になったのか
↓
ニュー速の千葉がスレタイに入れたから
↓
ニュー速の千葉がスレタイに入れたから
最古の天使付きスレはどれなんでっしゃろ？
>>518俺が見つけられたのはこれかな
もっと古いのが有りそうなんだが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277521969/
2010/06/26(土) 12:12:49.29
もっと古いのが有りそうなんだが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277521969/
2010/06/26(土) 12:12:49.29
10 名前： 白金耳(愛知県)[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 18:09:06.79 ID:e2j2X+bU
ニコ厨のきもい妄言の予想
「ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな」
元スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260349378/
元凶は多分コイツなんだろうな
ニコ厨のきもい妄言の予想
「ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな」
元スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260349378/
元凶は多分コイツなんだろうな
その煽りが2009年末って事は、ミクを天使とする風潮はニュー速発では
なかったってことか
2007年の10月にはもう「天使の歌声」って言われていたはず
なかったってことか
2007年の10月にはもう「天使の歌声」って言われていたはず
天使と呼ばれるきっかけを検証する必要は無いと言ったけど、
一つだけ俺も腑に落ちない事が有ったわ
この間のミクの誕生日で「ミクさん生まれてきてくれてありがとう」という発言を
見たんだけど、俺は実在しないキャラクターでここまで言われる存在を他に知らない
歴史としては青ダヌキや夢の国のネズミに劣るミクが、どうしてここまで神聖になった
（または自己投影の対象になった）のか、それについては検証の余地があると思う
一つだけ俺も腑に落ちない事が有ったわ
この間のミクの誕生日で「ミクさん生まれてきてくれてありがとう」という発言を
見たんだけど、俺は実在しないキャラクターでここまで言われる存在を他に知らない
歴史としては青ダヌキや夢の国のネズミに劣るミクが、どうしてここまで神聖になった
（または自己投影の対象になった）のか、それについては検証の余地があると思う
よくアニメキャラの誕生日祝ってる画像とか見かけるが
記者だから裏取りはしているはず
（IT戦士らしいけど）そうでなかったら飛ばし記事になってしまう
この類の話をしだすと陰謀論になってしまうから出来れば避けたいけど、
いくつか想像をすると説明がつけられてしまう。
例としては、島田伸介が暴力団と関係があった事案がある。
でも具体的に何があったのかは記事に出てこない。かと言って具体的にあった話を
書けば身の安全が保障できないから、編集や記者はぼかした書き方をするしかない。
こっちの世界の読者は大体そういうことが分かっている。
金や権力が絡んだ話だと圧力がかかって記事が歪められるは多々ある。
そして初音ミクの記事を読むと金の話をしている。もちろん安易な結論は
陰謀論に傾いてしまうので慎重に話を進めなくてはいけない。
（twitterで聞いてくれば済むだろうけどね）
芸能関係を見ている人は裏ではヤバイことも行われているのは知っている。
音楽業界についても最近は疑いながら見る人は増えてきたと思われる。
ところが初音ミクをウォッチしている人は、この種類の裏の話題には
まだ耐性がないのではないと思われる反応が目立つ。なので読者を御しやすい。
（IT戦士らしいけど）そうでなかったら飛ばし記事になってしまう
この類の話をしだすと陰謀論になってしまうから出来れば避けたいけど、
いくつか想像をすると説明がつけられてしまう。
例としては、島田伸介が暴力団と関係があった事案がある。
でも具体的に何があったのかは記事に出てこない。かと言って具体的にあった話を
書けば身の安全が保障できないから、編集や記者はぼかした書き方をするしかない。
こっちの世界の読者は大体そういうことが分かっている。
金や権力が絡んだ話だと圧力がかかって記事が歪められるは多々ある。
そして初音ミクの記事を読むと金の話をしている。もちろん安易な結論は
陰謀論に傾いてしまうので慎重に話を進めなくてはいけない。
（twitterで聞いてくれば済むだろうけどね）
芸能関係を見ている人は裏ではヤバイことも行われているのは知っている。
音楽業界についても最近は疑いながら見る人は増えてきたと思われる。
ところが初音ミクをウォッチしている人は、この種類の裏の話題には
まだ耐性がないのではないと思われる反応が目立つ。なので読者を御しやすい。
>>523
それは、「○○、誕生日おめでとう！」って言ってるのかな？
それとも、ミクと同じように「生まれてきてくれてありがとう」って言ってるの？
キャラクターを身近に感じたいからお祝いしたいだけなのか、そのキャラクターが
この世に存在するということに幸福を感じるというのはもう別次元だと思うんだ
下のようにお祝いするのが普通なら俺の勘違いだったということで
それは、「○○、誕生日おめでとう！」って言ってるのかな？
それとも、ミクと同じように「生まれてきてくれてありがとう」って言ってるの？
キャラクターを身近に感じたいからお祝いしたいだけなのか、そのキャラクターが
この世に存在するということに幸福を感じるというのはもう別次元だと思うんだ
下のようにお祝いするのが普通なら俺の勘違いだったということで
この記事もこうやって構成した方がスマートだろう
【Ｙ】
１．初音ミクは5周年になった。だけどお祝いムードとは言ってられないようで、周辺ではのっぴきならない事態が進行しつつあるようだ。ボカロ界隈に近づく闇。
２．具体的な事例をいくつか上げる。まずは商業目的の人たちの話から。利益のためなら何でもやる人たち。
３．参加しにくくなった人たちの声を載せていく。悲しいことになってしまった。
４．だけど社長は諦めていないようだ。彼には実現したい目標がある。その目標とは。情報革命によるウッフィーである。
５．クリエイターとファンは対等な関係であって欲しい。その夢を実現するための試行錯誤は、今回は失敗に終わったようだ。
６．しかし失敗に落ち込んでばかりもいられない。対等な関係を築いて欲しいと願う声は必ずある。海外を視野に入れて考えている。
７．道のりは遠いだろうが挑戦は続いていく。
こうした方が遥かに分かりやすい。ところがもう一本別の軸があって、
【Ｚ】
１．初音ミク5周年おめでとう。ミクの誕生日は8月31日、みんなも覚えてね。今日はミクの誕生日を記念してクリプトンにインタビューしてきました。
２．クリプトンは初音ミクのことを、とっても大事にしているんだ。
３．初音ミクは今までにない企画を作った。そしてお仕事にもなっている。音楽で生活している人たちを初音ミクが支えているんだ。
４．みんなも商品を買ってね。おいしいよ。
５．CMに出演できてうれしいな。おかげでとても有名になりました。偉い人たちからも誘われちゃった。
６．有名になるだけでは初音ミクはおわらない。そして海外へ広がる初音ミクワールド。世界のお友達を紹介するね。
７．音楽が変わる。ミクで変える。みんながミクを使うほどミクの価値が増えていきます。これからミクを使いたい人たちのためにも、VOCALOID3の初音ミクが登場。
でもお高いんでしょう？いいえそんな事はありません。お求めやすい価格になっています。パパにおねだりして買ってもらおう。
「こういう話にしろ」と指示でも受けたような歪んだ文面
【Ｙ】
１．初音ミクは5周年になった。だけどお祝いムードとは言ってられないようで、周辺ではのっぴきならない事態が進行しつつあるようだ。ボカロ界隈に近づく闇。
２．具体的な事例をいくつか上げる。まずは商業目的の人たちの話から。利益のためなら何でもやる人たち。
３．参加しにくくなった人たちの声を載せていく。悲しいことになってしまった。
４．だけど社長は諦めていないようだ。彼には実現したい目標がある。その目標とは。情報革命によるウッフィーである。
５．クリエイターとファンは対等な関係であって欲しい。その夢を実現するための試行錯誤は、今回は失敗に終わったようだ。
６．しかし失敗に落ち込んでばかりもいられない。対等な関係を築いて欲しいと願う声は必ずある。海外を視野に入れて考えている。
７．道のりは遠いだろうが挑戦は続いていく。
こうした方が遥かに分かりやすい。ところがもう一本別の軸があって、
【Ｚ】
１．初音ミク5周年おめでとう。ミクの誕生日は8月31日、みんなも覚えてね。今日はミクの誕生日を記念してクリプトンにインタビューしてきました。
２．クリプトンは初音ミクのことを、とっても大事にしているんだ。
３．初音ミクは今までにない企画を作った。そしてお仕事にもなっている。音楽で生活している人たちを初音ミクが支えているんだ。
４．みんなも商品を買ってね。おいしいよ。
５．CMに出演できてうれしいな。おかげでとても有名になりました。偉い人たちからも誘われちゃった。
６．有名になるだけでは初音ミクはおわらない。そして海外へ広がる初音ミクワールド。世界のお友達を紹介するね。
７．音楽が変わる。ミクで変える。みんながミクを使うほどミクの価値が増えていきます。これからミクを使いたい人たちのためにも、VOCALOID3の初音ミクが登場。
でもお高いんでしょう？いいえそんな事はありません。お求めやすい価格になっています。パパにおねだりして買ってもらおう。
「こういう話にしろ」と指示でも受けたような歪んだ文面
そしてＹとＺが混ざった結果として出されたものを慣れていない人が読むと、
印象としては「クリプトンは立派な会社で、今まで幾度となく現われた
困難にもめげずに前向きに挑戦するひた向きな企業なんだ。こんな小さな会社が
世界を変えようと戦っているなんて、すごい。今は大変な時期みたいだけどがんばれ！」
みたいな観客的なポジションから読むことになる。
慣れた人が見ると「なんだこの、話が二転三転して何を言いたいのか
よく分からない記事は？」と違和感を抱き異変に気が付く。
大げさに強調するのなら、初音ミクに死亡宣告が出されたことを知らせる記事である。
印象としては「クリプトンは立派な会社で、今まで幾度となく現われた
困難にもめげずに前向きに挑戦するひた向きな企業なんだ。こんな小さな会社が
世界を変えようと戦っているなんて、すごい。今は大変な時期みたいだけどがんばれ！」
みたいな観客的なポジションから読むことになる。
慣れた人が見ると「なんだこの、話が二転三転して何を言いたいのか
よく分からない記事は？」と違和感を抱き異変に気が付く。
大げさに強調するのなら、初音ミクに死亡宣告が出されたことを知らせる記事である。
>>506
ループしているみたいだから注意するけど
「論理」は一つの道具に過ぎないから気をつけたほうがいいよ。
構造的にみる、構成的に考える、要素化する、断片化する、物語的にみる、
事実確認をとる、相談をする、関連付けをしてみる、論理的に考える、仮説を立てる、
機能だけを抽出してみる、等々。数ある方法論の一つでしかない。
論理的な考えはハッキリとした事案に対しては有効に機能するだろうけど、
未知の領域や、違和を感じるものに対しては、道具として不適切になる。
今回の場合は、概念的に類似した事案を並べてみて、いくつかの話題を関連付けをし、
矛盾がない仮説を立てて、事実確認をとりにいくのが良い。
確認とか面倒な作業になるけどねー
ループしているみたいだから注意するけど
「論理」は一つの道具に過ぎないから気をつけたほうがいいよ。
構造的にみる、構成的に考える、要素化する、断片化する、物語的にみる、
事実確認をとる、相談をする、関連付けをしてみる、論理的に考える、仮説を立てる、
機能だけを抽出してみる、等々。数ある方法論の一つでしかない。
論理的な考えはハッキリとした事案に対しては有効に機能するだろうけど、
未知の領域や、違和を感じるものに対しては、道具として不適切になる。
今回の場合は、概念的に類似した事案を並べてみて、いくつかの話題を関連付けをし、
矛盾がない仮説を立てて、事実確認をとりにいくのが良い。
確認とか面倒な作業になるけどねー
すまん。酔っ払いだ。当分ロム専しようとしてた俺の変わり身を笑ってくれ。ネタは落とすぞ？
>>524,525,523
主張は了解した。
>例としては、島田伸介が暴力団と関係があった事案がある。
でも具体的に何があったのかは記事に出てこない。かと言って具体的にあった話を
書けば身の安全が保障できないから、編集や記者はぼかした書き方をするしかない。
こっちの世界の読者は大体そういうことが分かっている。
<これはおそらく多くの一般人が理解している。何故なら、
<芸能関係を見ている人は裏ではヤバイことも行われているのは知っている。
音楽業界についても最近は疑いながら見る人は増えてきたと思われる。
を理解してるからだ。
>>524,525,523
主張は了解した。
>例としては、島田伸介が暴力団と関係があった事案がある。
でも具体的に何があったのかは記事に出てこない。かと言って具体的にあった話を
書けば身の安全が保障できないから、編集や記者はぼかした書き方をするしかない。
こっちの世界の読者は大体そういうことが分かっている。
<これはおそらく多くの一般人が理解している。何故なら、
<芸能関係を見ている人は裏ではヤバイことも行われているのは知っている。
音楽業界についても最近は疑いながら見る人は増えてきたと思われる。
を理解してるからだ。
【Ｙ】
ミクは想定外だが世界にリーチした。だが、可笑しいぞ？
今までやってきた外務省主導の日本文化浸透とは、また違う。おい、これ、制御できないなら制御できる方向に持ってこうぜ？
クリプトン。こうなったらしゃあねえ。俺たちでやれるだけやろうぜ？不本意だけど。
ミクは想定外だが世界にリーチした。だが、可笑しいぞ？
今までやってきた外務省主導の日本文化浸透とは、また違う。おい、これ、制御できないなら制御できる方向に持ってこうぜ？
クリプトン。こうなったらしゃあねえ。俺たちでやれるだけやろうぜ？不本意だけど。
【z】
良いよね、誕生日があるって。ある層がお金使ってくれるイベントがあるんだから！
そのうえ、クリンプトン主導じゃないか！！
みんな、CDに付随するおもちゃ買ってね。フィギュアやグッズならいいけど、CDはレーベルがお金をたくさん稼ぐんだよ？
CMはたくさん見てね。ここはｚどうしようもない。
あとはね、みんなミクを使って！！！
そこから、全てが始まる。
良いよね、誕生日があるって。ある層がお金使ってくれるイベントがあるんだから！
そのうえ、クリンプトン主導じゃないか！！
みんな、CDに付随するおもちゃ買ってね。フィギュアやグッズならいいけど、CDはレーベルがお金をたくさん稼ぐんだよ？
CMはたくさん見てね。ここはｚどうしようもない。
あとはね、みんなミクを使って！！！
そこから、全てが始まる。
>528
>ループしているみたいだから注意するけど
「論理」は一つの道具に過ぎないから気をつけたほうがいいよ。
そりゃ、そうだろ？ここに居る連中みんな理解してると思うけど？
>ループしているみたいだから注意するけど
「論理」は一つの道具に過ぎないから気をつけたほうがいいよ。
そりゃ、そうだろ？ここに居る連中みんな理解してると思うけど？
>>526
「彼らがどういう意味で祝っているのかはわからない」からこそ「腑に落ちない」ので
問題提起してるんだが……
つまりあなたには違和感を感じられないということですね
他に、誰か俺と同じような違いを感じた人はいないのかな？
感じなかったならミクもアニメキャラも同じように誕生日を祝われているって事で俺の疑問も消えてくれるのだが
「彼らがどういう意味で祝っているのかはわからない」からこそ「腑に落ちない」ので
問題提起してるんだが……
つまりあなたには違和感を感じられないということですね
他に、誰か俺と同じような違いを感じた人はいないのかな？
感じなかったならミクもアニメキャラも同じように誕生日を祝われているって事で俺の疑問も消えてくれるのだが
>>537
ごめん…しばらくこのスレにはこないよ…
ごめん…しばらくこのスレにはこないよ…
>>536
アニメキャラより実在するミュージシャンの扱われ方に近いかも知れない。
ソースを直ちに引用出来ないのが辛いが、確かTwitterでPerfume西脇彩香の
誕生日を祝う呟きの中に「生まれてきてくれてありがとう」という文句が
あったように記憶している。
アニメキャラより実在するミュージシャンの扱われ方に近いかも知れない。
ソースを直ちに引用出来ないのが辛いが、確かTwitterでPerfume西脇彩香の
誕生日を祝う呟きの中に「生まれてきてくれてありがとう」という文句が
あったように記憶している。
△実在するーミュージシャン
○実在するミュージシャンや歌手、タレント
○実在するミュージシャンや歌手、タレント
>>542-543
なるほど
確かに「生まれてきてくれて」という言葉は同じ時間を生きている者にしか
かけられない言葉だ
つまり、そのファンにとってはミクは実在するものであると感じられるという
事で、これは>>4のラストの言葉を裏付ける事になるね
だけど、ミクの何がそれほどの実在感を感じさせるんだろう？
ライブをやった事かと思ったけど、ほとんどの海外の人間にはYoutubeの映像ぐらい
でしかその様子を見てないよね
それとも、感じられないだけでファンならミクからの「私はここにいる」って
いう信号を感じ取れるんだろうか
この辺は共感とか自己投影とかの心理学的考察が必要なのかもしれないので、俺には
残念ながら説明が出来ない事象だ
なるほど
確かに「生まれてきてくれて」という言葉は同じ時間を生きている者にしか
かけられない言葉だ
つまり、そのファンにとってはミクは実在するものであると感じられるという
事で、これは>>4のラストの言葉を裏付ける事になるね
だけど、ミクの何がそれほどの実在感を感じさせるんだろう？
ライブをやった事かと思ったけど、ほとんどの海外の人間にはYoutubeの映像ぐらい
でしかその様子を見てないよね
それとも、感じられないだけでファンならミクからの「私はここにいる」って
いう信号を感じ取れるんだろうか
この辺は共感とか自己投影とかの心理学的考察が必要なのかもしれないので、俺には
残念ながら説明が出来ない事象だ
>>544
と、思ったけど自己解決したわ
手元の本に答えが書いてあった
ユリイカの増刊号の編集後記にちゃんとその辺の説明があった
自分解釈だけど、ミクも攻殻のタチコマもひたすらその目的のために
自己の存在をかける、その姿勢こそが人間らしいって事なんだろう
ライブが終わり、歌を歌いきれば後は消え去るだけ、そんな一瞬の全力疾走に、
命の姿を見るからミクは生命の実在感を感じるて事だね
なるほど、それなら当初から存在の儚さと歌への想いを言葉にし続けたミクに
実在感を感じてもおかしくない
ちゃんと信号は出してたってことか
と、思ったけど自己解決したわ
手元の本に答えが書いてあった
ユリイカの増刊号の編集後記にちゃんとその辺の説明があった
自分解釈だけど、ミクも攻殻のタチコマもひたすらその目的のために
自己の存在をかける、その姿勢こそが人間らしいって事なんだろう
ライブが終わり、歌を歌いきれば後は消え去るだけ、そんな一瞬の全力疾走に、
命の姿を見るからミクは生命の実在感を感じるて事だね
なるほど、それなら当初から存在の儚さと歌への想いを言葉にし続けたミクに
実在感を感じてもおかしくない
ちゃんと信号は出してたってことか
1スレの1は戻ってきたのか？
>>522
ミクに対して「生まれてきてくれてありがとう」の声が多いのは
ミクを介してデビューしたり、救われたりした人が多いからじゃないかね。
ドラえもんやミッキーは偉大なキャラだが、直接誰かの手助けしたわけじゃないじゃない。
「おめでとう」は言われても「ありがとう」までは行かない。
ミクに対して「生まれてきてくれてありがとう」の声が多いのは
ミクを介してデビューしたり、救われたりした人が多いからじゃないかね。
ドラえもんやミッキーは偉大なキャラだが、直接誰かの手助けしたわけじゃないじゃない。
「おめでとう」は言われても「ありがとう」までは行かない。
>>527
Ｙの５が間違ってるので、その構成は取れない。
失敗ではなくて、いったんは通る道とある。
そしてYとZは、実は全然矛盾していない。一見構成が歪んでいるように見えるのは、
実はクリプトンのメッセージが、かなり危険なものだから。
>>493
>そろそろお金の話をしていかなきゃいけないよねと言いつつ
よく読めばわかるが、そんな話はクリプトン側から出てない。
作曲から対価を得るのは結果であって、目的になってほしくない、とある。
別にクリプトン上げというわけではないので、ハッキリ言うと
このインタビューで社長は
・自社のソフトが売れること
・自社のソフトを使って創作活動が回ること
が噛み合うことがゴールであって、実は
・自社のソフトで創作物が作られて、"それがお金を得ること"
は必須ではない、と表明している（そのためのウッフィーの話）。
もちろん初音ミク自身には売れて欲しいのだろうけど、楽器の売上と、曲の売り上げは別。
ブレがない姿勢は一貫しているが、これは既存の音楽業界だけではなく、
一部の製作者にとっても敵になる見方、だと思う。
Ｙの５が間違ってるので、その構成は取れない。
失敗ではなくて、いったんは通る道とある。
そしてYとZは、実は全然矛盾していない。一見構成が歪んでいるように見えるのは、
実はクリプトンのメッセージが、かなり危険なものだから。
>>493
>そろそろお金の話をしていかなきゃいけないよねと言いつつ
よく読めばわかるが、そんな話はクリプトン側から出てない。
作曲から対価を得るのは結果であって、目的になってほしくない、とある。
別にクリプトン上げというわけではないので、ハッキリ言うと
このインタビューで社長は
・自社のソフトが売れること
・自社のソフトを使って創作活動が回ること
が噛み合うことがゴールであって、実は
・自社のソフトで創作物が作られて、"それがお金を得ること"
は必須ではない、と表明している（そのためのウッフィーの話）。
もちろん初音ミク自身には売れて欲しいのだろうけど、楽器の売上と、曲の売り上げは別。
ブレがない姿勢は一貫しているが、これは既存の音楽業界だけではなく、
一部の製作者にとっても敵になる見方、だと思う。
>>549
それは今回の場合は正しくない。積み上げて考えている場合は
一箇所の間違いが全体に影響を及ぼして、主張そのものが破綻することもあるが
構造的に考える場合は、一箇所ではなく一要素と見る。
これは喩えると一つのクラスで、人間が入れ替わってもクラス自体は維持されるようなもの。
つまりある方向に印象を変えたい、と思っている場合に不都合な箇所は修正するのだから
「失敗した」と文言になっているはずない。「いったんは通る道」ではその道ってのは
言いたいことが不明確で、その道とは何かを示す必要が出てくる。
仮にクリプトン側のメッセージが危険だとすると、誰に対して危険なのか？が問題になる
端的には陰謀論の類であって、「もしかすると隠している事があるのではないか？」と
疑っている議論だから額面どおりに読んでも分かるはずがないよ。事案が出てこない以上は
想像で補いながら考えるしかないし、下手するとあさっての方向に向かってしまうから
この手の議論は本当は控えた方がいい。それでも落ち着いてみても
やはり元の記事は肝心の部分に抜けが目立って気になるなー って話。
たぶんこの辺りが限界になる。これ以上は情報不足で推測ばかりになってしまう。
とは言っても推測も有限だから、総当りで書いていけば出尽くすだろうけど。
それは今回の場合は正しくない。積み上げて考えている場合は
一箇所の間違いが全体に影響を及ぼして、主張そのものが破綻することもあるが
構造的に考える場合は、一箇所ではなく一要素と見る。
これは喩えると一つのクラスで、人間が入れ替わってもクラス自体は維持されるようなもの。
つまりある方向に印象を変えたい、と思っている場合に不都合な箇所は修正するのだから
「失敗した」と文言になっているはずない。「いったんは通る道」ではその道ってのは
言いたいことが不明確で、その道とは何かを示す必要が出てくる。
仮にクリプトン側のメッセージが危険だとすると、誰に対して危険なのか？が問題になる
端的には陰謀論の類であって、「もしかすると隠している事があるのではないか？」と
疑っている議論だから額面どおりに読んでも分かるはずがないよ。事案が出てこない以上は
想像で補いながら考えるしかないし、下手するとあさっての方向に向かってしまうから
この手の議論は本当は控えた方がいい。それでも落ち着いてみても
やはり元の記事は肝心の部分に抜けが目立って気になるなー って話。
たぶんこの辺りが限界になる。これ以上は情報不足で推測ばかりになってしまう。
とは言っても推測も有限だから、総当りで書いていけば出尽くすだろうけど。
しかもニコニコニュースで？こんなの流れていたし？なにこれ
初音ミク作品が史上初の快挙、DVD・Blu-rayランキングで総合首位に。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw360666
【ネギマガ】初音ミクモデル『ウォークマン』が一般販売開始！ 販売期間は9月10日15時まで
http://news.nicovideo.jp/watch/nw359484
何もなければいいんだけどさ、そう願いたいよ。しかしこうも露骨にされるとね。
これがニュースらしいから。宣伝ではなくてニュースです。
やりすぎると嫌儲になるから気をつけた方がいいのだろうけど。
初音ミクの場合は、新規が参加しにくい雰囲気になっているそうなので弊害が大きい気がする
初音ミク作品が史上初の快挙、DVD・Blu-rayランキングで総合首位に。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw360666
【ネギマガ】初音ミクモデル『ウォークマン』が一般販売開始！ 販売期間は9月10日15時まで
http://news.nicovideo.jp/watch/nw359484
何もなければいいんだけどさ、そう願いたいよ。しかしこうも露骨にされるとね。
これがニュースらしいから。宣伝ではなくてニュースです。
やりすぎると嫌儲になるから気をつけた方がいいのだろうけど。
初音ミクの場合は、新規が参加しにくい雰囲気になっているそうなので弊害が大きい気がする
>>527
陰謀論には賛成できないけど、
現状分析・反省と宣伝・賞賛がごっちゃになってるから
記事を共感的に読まない人には胡散臭い印象を与える、という話ならわかる。
君が感じた違和感は正しいと思うよ。
所詮ファンが書いたラブレターみたいなもので、
自分もファンの一人なので楽しく読ませてもらった。
考えてみれば初音ミクに関する記事って、少しばかり大袈裟な賛美か、
拒否反応に近い批判のどっちかになりがちだと思う。
対象に愛情をもちつつ、なおかつ批判的な視点から分析した記事を一度読んでみたい。
陰謀論には賛成できないけど、
現状分析・反省と宣伝・賞賛がごっちゃになってるから
記事を共感的に読まない人には胡散臭い印象を与える、という話ならわかる。
君が感じた違和感は正しいと思うよ。
所詮ファンが書いたラブレターみたいなもので、
自分もファンの一人なので楽しく読ませてもらった。
考えてみれば初音ミクに関する記事って、少しばかり大袈裟な賛美か、
拒否反応に近い批判のどっちかになりがちだと思う。
対象に愛情をもちつつ、なおかつ批判的な視点から分析した記事を一度読んでみたい。
>>548
ミクは恩人だからといってもその存在を全肯定する「生まれてきてありがとう」の
言葉になるのかな？
俺にはむしろみんながヨチヨチ歩きのミクの手を引いてあげてる気がするので
ちょっとその説には違和感を感じる
誰かが手を貸してあげなければ歌うことも、姿を見せることも、存在することも
できないミクが見せる瞬間のきらめきに命の姿を見るというユリイカの説のほうが
スッキリと納得できたんだ
でも、人によってはミクに手を引っ張って貰ったと感じられるって事は、その両方
なんだろう
ミクは恩人だからといってもその存在を全肯定する「生まれてきてありがとう」の
言葉になるのかな？
俺にはむしろみんながヨチヨチ歩きのミクの手を引いてあげてる気がするので
ちょっとその説には違和感を感じる
誰かが手を貸してあげなければ歌うことも、姿を見せることも、存在することも
できないミクが見せる瞬間のきらめきに命の姿を見るというユリイカの説のほうが
スッキリと納得できたんだ
でも、人によってはミクに手を引っ張って貰ったと感じられるって事は、その両方
なんだろう
伊藤社長本人にまで一部とは言えツッコミ食らってるね・・・
編集マジックって恐ろしい
＞伊藤博之(Hiroyuki Itoh) @itohh 貨幣経済から評価経済に移行するとは言ってない。貨幣経済は 残る。ただし、人々の価値観がいまほど貨幣に偏らないだろうという こと。 http://www. itmedia.co.jp/news/articles/1209/
編集マジックって恐ろしい
＞伊藤博之(Hiroyuki Itoh) @itohh 貨幣経済から評価経済に移行するとは言ってない。貨幣経済は 残る。ただし、人々の価値観がいまほど貨幣に偏らないだろうという こと。 http://www. itmedia.co.jp/news/articles/1209/
>>511,513
一つずつ分離して検証する。
まず、技術的見地のみについて述べる。
今のミクが売れている理由は、技術的難易度の差が大きいと思っている。
だから、V3ミクが出現した場合、これの出来がよくてPの閾値を大幅に下げることになれば、
>>509で記述したように、初心者Pの大幅増加により、
コメントの質が上がり、コミュニティの質が上がることがあり得ると考えている。
技術的難易度が今と逆になり、CV01>>CV02であった場合でも、CV01は売れたと思う。
それしかないのだから。ただし、結構な数爆死するだろう。
そこで調教のしやすいCV02が登場、上質なコミュニティを指をくわえて見ていたDTM中級者が殺到。
これもまた爆売れしたと思う。
結果、「男はCV01を目指せ」「CV02はニワカ」みたいなおかしなノリになって、初心者はCV02から、
男はCV01とCV02を大人買い、みたいなことで、多分2強になったのではないかと思っている。
一つずつ分離して検証する。
まず、技術的見地のみについて述べる。
今のミクが売れている理由は、技術的難易度の差が大きいと思っている。
だから、V3ミクが出現した場合、これの出来がよくてPの閾値を大幅に下げることになれば、
>>509で記述したように、初心者Pの大幅増加により、
コメントの質が上がり、コミュニティの質が上がることがあり得ると考えている。
技術的難易度が今と逆になり、CV01>>CV02であった場合でも、CV01は売れたと思う。
それしかないのだから。ただし、結構な数爆死するだろう。
そこで調教のしやすいCV02が登場、上質なコミュニティを指をくわえて見ていたDTM中級者が殺到。
これもまた爆売れしたと思う。
結果、「男はCV01を目指せ」「CV02はニワカ」みたいなおかしなノリになって、初心者はCV02から、
男はCV01とCV02を大人買い、みたいなことで、多分2強になったのではないかと思っている。
>>513
次に声質だが、これはCV01はオールラウンダーを目指すべきで、
CV02はその弱点を補うというのはまあ常道だろう。
そしてこれがミクとリンになったというのは結果論であって、
DTMerは気に入らなければ調声するのだから、
いじれる声であれば何でもよかったんじゃないのかという気がしている。
ただ、現状一番いじれるのはノーマルミクであるとも聞いている。
これは結局、Vocaloid2エンジンと藤田咲の相性がいいということだ。
当然、これはやってみないと分からないわけで、
一発目に一番相性の良い相手を引き当てたクリプトンには運があった。
ただ当たり前だが、今の所一番相性がいいのが藤田咲であるだけで、
声優全員当たればもっと相性のいい奴もいるはず。
だから、多分発想の転換が必要なんだと思う。
誰を出すかではなく、相性のいい奴を出すんだと。
といっても、実際に聞くのは人間なんで、かわいい声じゃないと駄目ですが。
最後に容姿、プロフィールだが、
すまん、セーラー服というのはスカートという意味だった。まあ通じていると思う。
スカート、思春期年齢ははずせない。
ただし厨2病は卒業してくれてないと困るので、15－17の間であることは必須。
まあ16がベストだ。これらは同意。
絶対領域、脇出し、ツインテは、、、要らないように思うんだが、これやっぱり重要なのか？
萌属性がないから分からない。まあアキバ系を狙ったと明確に書いてあるが。
髪の毛の色は、多分最初からピンクだったらそうだということになっていたと思う。
つまりあまり重要ではないだろう。ここも同意。
ただあの緑青か青緑かという色は、「きのこたけのこ」みたいなことで、CM効果はあるのかも。
結果、初音ミクのプロフィールには納得はするのだが、
今のリンをスカートにして、年齢を上げてもそこそこいけそうな気はするんだが。
次に声質だが、これはCV01はオールラウンダーを目指すべきで、
CV02はその弱点を補うというのはまあ常道だろう。
そしてこれがミクとリンになったというのは結果論であって、
DTMerは気に入らなければ調声するのだから、
いじれる声であれば何でもよかったんじゃないのかという気がしている。
ただ、現状一番いじれるのはノーマルミクであるとも聞いている。
これは結局、Vocaloid2エンジンと藤田咲の相性がいいということだ。
当然、これはやってみないと分からないわけで、
一発目に一番相性の良い相手を引き当てたクリプトンには運があった。
ただ当たり前だが、今の所一番相性がいいのが藤田咲であるだけで、
声優全員当たればもっと相性のいい奴もいるはず。
だから、多分発想の転換が必要なんだと思う。
誰を出すかではなく、相性のいい奴を出すんだと。
といっても、実際に聞くのは人間なんで、かわいい声じゃないと駄目ですが。
最後に容姿、プロフィールだが、
すまん、セーラー服というのはスカートという意味だった。まあ通じていると思う。
スカート、思春期年齢ははずせない。
ただし厨2病は卒業してくれてないと困るので、15－17の間であることは必須。
まあ16がベストだ。これらは同意。
絶対領域、脇出し、ツインテは、、、要らないように思うんだが、これやっぱり重要なのか？
萌属性がないから分からない。まあアキバ系を狙ったと明確に書いてあるが。
髪の毛の色は、多分最初からピンクだったらそうだということになっていたと思う。
つまりあまり重要ではないだろう。ここも同意。
ただあの緑青か青緑かという色は、「きのこたけのこ」みたいなことで、CM効果はあるのかも。
結果、初音ミクのプロフィールには納得はするのだが、
今のリンをスカートにして、年齢を上げてもそこそこいけそうな気はするんだが。
>>514
素材としての透明性だが、これは非常にあるだろう。
ただ、それ以上に「著作権フリー」の方が重要で、透明でなければ透明にしてしまったのではないかとも思う。
ただ声優のイメージというのは重要で、あまり売れすぎた声優は、そのイメージが出てしまうので使えない。
指摘のように、アイマスで売れていたのであれば、どうしてもそっちに引っ張られてしまっただろう。
だから、売れてない声優でなければならなかった。ここは同意。
初音”リン”なら、鏡音”ミク”になっていたと思う。CV02でショタ声というのは声質戦略として常道だから。
藤田咲が出来るのかどうかは知らない。
というわけで長くなったが、ブレークするボーカロイドの条件を個人的に挙げると、
技術的問題：CV01の1強か、CV01/CV02の2強かの違い。どっちでもよかった。
声質：かわいい声でいじれることが重要。ミクは命中させた。
容姿、プロフィール：スカート、15-17歳が必要。ミクは該当。
キャラ：著作権フリーが重要。透明であった方がなおよし。ミクは該当。
キャスト：売れてないことが必要。ミクは該当。
ということで、まあクリプトンは狙って打ち込んで命中させているとは思う。
ミク：技◎声◎容◎キ◎キ◎
リン：技△声○容△キ○キ△
スカート年増リン：技△声○容○キ○キ△
並べてみると、ミクはチートか。スカート年増リンは意外に戦闘力がないな。
これだとミクが3ヶ月後ならあっさり抜いていく可能性はある。
とすると、トータルデザイン＞外的要因なのかな。つまり、
× 初音ミクの成功において初音ミクそれ自体は「ノイズ」
○ 初音ミクの成功において初音ミクそれ自体は「重要」
ということになってしまうのかな？444の反論を待ちたいところだが。
素材としての透明性だが、これは非常にあるだろう。
ただ、それ以上に「著作権フリー」の方が重要で、透明でなければ透明にしてしまったのではないかとも思う。
ただ声優のイメージというのは重要で、あまり売れすぎた声優は、そのイメージが出てしまうので使えない。
指摘のように、アイマスで売れていたのであれば、どうしてもそっちに引っ張られてしまっただろう。
だから、売れてない声優でなければならなかった。ここは同意。
初音”リン”なら、鏡音”ミク”になっていたと思う。CV02でショタ声というのは声質戦略として常道だから。
藤田咲が出来るのかどうかは知らない。
というわけで長くなったが、ブレークするボーカロイドの条件を個人的に挙げると、
技術的問題：CV01の1強か、CV01/CV02の2強かの違い。どっちでもよかった。
声質：かわいい声でいじれることが重要。ミクは命中させた。
容姿、プロフィール：スカート、15-17歳が必要。ミクは該当。
キャラ：著作権フリーが重要。透明であった方がなおよし。ミクは該当。
キャスト：売れてないことが必要。ミクは該当。
ということで、まあクリプトンは狙って打ち込んで命中させているとは思う。
ミク：技◎声◎容◎キ◎キ◎
リン：技△声○容△キ○キ△
スカート年増リン：技△声○容○キ○キ△
並べてみると、ミクはチートか。スカート年増リンは意外に戦闘力がないな。
これだとミクが3ヶ月後ならあっさり抜いていく可能性はある。
とすると、トータルデザイン＞外的要因なのかな。つまり、
× 初音ミクの成功において初音ミクそれ自体は「ノイズ」
○ 初音ミクの成功において初音ミクそれ自体は「重要」
ということになってしまうのかな？444の反論を待ちたいところだが。
>>515
その前提条件だが、オーケストラに於けるビオラの位置って微妙だよな。あれはなぜだろう？
ピアノは音域も表現力もチートだから作曲者がばんばんついた。これはいい。
素人目には、バイオリンとビオラの違いは大きさしか思いつかないから、
表現力自体に差があるとは思えない。音域なんてずらせば済む。
従って、なんでビオラがハブられているのか分からない。
人間が歌うという前提では、歌は音域を絞られていて当然だ。
しかしボカロが歌う時点で、もはや音域はどうでもよく、その意味ではボカロは音域制限を解放したと言える。
だからその解放された領域を使いたくなるのは必然だ。
そしてその高音域が一番綺麗に出るのがミクということで、新しもの好きはミクに食いつくことになる。
あるいはボカロの場合は、調声のしやすさ≒調声範囲の広さ≒表現力なのかもしれないから、
この点でもミクが有利。結果的にミクが売れる、これは分かる。
後半、日本語の特性かもしれないぞ。
日本語は、無生物を主語にしない。だから、「楽器がんばれ」だとちょっと気持ち悪い。
頑張らせるには、生物化、擬人化が必要となるし、
一旦擬人化してしまえば、心おきなく「リンちゃん頑張れ」と言える。
その前提条件だが、オーケストラに於けるビオラの位置って微妙だよな。あれはなぜだろう？
ピアノは音域も表現力もチートだから作曲者がばんばんついた。これはいい。
素人目には、バイオリンとビオラの違いは大きさしか思いつかないから、
表現力自体に差があるとは思えない。音域なんてずらせば済む。
従って、なんでビオラがハブられているのか分からない。
人間が歌うという前提では、歌は音域を絞られていて当然だ。
しかしボカロが歌う時点で、もはや音域はどうでもよく、その意味ではボカロは音域制限を解放したと言える。
だからその解放された領域を使いたくなるのは必然だ。
そしてその高音域が一番綺麗に出るのがミクということで、新しもの好きはミクに食いつくことになる。
あるいはボカロの場合は、調声のしやすさ≒調声範囲の広さ≒表現力なのかもしれないから、
この点でもミクが有利。結果的にミクが売れる、これは分かる。
後半、日本語の特性かもしれないぞ。
日本語は、無生物を主語にしない。だから、「楽器がんばれ」だとちょっと気持ち悪い。
頑張らせるには、生物化、擬人化が必要となるし、
一旦擬人化してしまえば、心おきなく「リンちゃん頑張れ」と言える。
>>524
君は状況を全く理解出来ていない。
問題なのは、大前提の論理が通ってないところなんだ。そこがどうしようもないんだよ。
君は文章を読む力が全くない。
>>436はどう読んでも>>482になるべきであって、>>490-491はあり得ない。
これは、君の書いた文に対し「ここがおかしい」と明確に指摘しても、
それを君は読みとることが出来ない事を意味する。
つまり、君とここで議論するのはそもそも「技術的に」不可能なんだよ。
（だから最初から待つ気もなかった）
行間とか文体とかが読みとれないのは、明示的に書くことによりこちらでも対応は出来るのだが、
「まる」と書いてあるのに「しかく」と読まれてしまうようでは、どうしようもない。
これすら通じているか心配なんだが、、、。
相手している人もいるみたいだが、「感情的」「思想的」な問題ではなく、
「技術的」問題だから、無駄だと思うぞ。こればっかりはどうしようもない。
マジで、こんなところで遊んでいるんじゃなくて、
ちゃんと日本語を勉強し直したほうが身のためだぞ。
君は状況を全く理解出来ていない。
問題なのは、大前提の論理が通ってないところなんだ。そこがどうしようもないんだよ。
君は文章を読む力が全くない。
>>436はどう読んでも>>482になるべきであって、>>490-491はあり得ない。
これは、君の書いた文に対し「ここがおかしい」と明確に指摘しても、
それを君は読みとることが出来ない事を意味する。
つまり、君とここで議論するのはそもそも「技術的に」不可能なんだよ。
（だから最初から待つ気もなかった）
行間とか文体とかが読みとれないのは、明示的に書くことによりこちらでも対応は出来るのだが、
「まる」と書いてあるのに「しかく」と読まれてしまうようでは、どうしようもない。
これすら通じているか心配なんだが、、、。
相手している人もいるみたいだが、「感情的」「思想的」な問題ではなく、
「技術的」問題だから、無駄だと思うぞ。こればっかりはどうしようもない。
マジで、こんなところで遊んでいるんじゃなくて、
ちゃんと日本語を勉強し直したほうが身のためだぞ。
>>550
>一箇所の間違いが全体に影響を及ぼして、主張そのものが破綻することもあるが
いや、その例に該当するのだが…
何か、記事や>>549の意見自体を読んでもらってない気がするのが悲しいけれど
（個人的には、単純な音楽業界の宣伝として見られてる分には、むしろ幸せだと思う。
クリプトンは音楽業界における破壊的イノベーションそのものだと思うので、
宣伝だとしても、スポンサーは誰？って話）
>「いったんは通る道」ではその道ってのは
>言いたいことが不明確で、その道とは何かを示す必要が出てくる。
目指してる道はオールクリエイター、『誰もが作り手になる世界』でしょ。それも書いてある。
（Ｙ４も記事と違うのだけれど、情報革命は起こすのではなく、起きる、とある
伊藤社長が起こしたいのは音楽の革命で、具体的にはクリエイターの支援）
『お求めやすい値段の初音ミク』ってのも、むろん社長の宣伝目的もあると思うけれど、
その目的につながる話になってる。
Ｙ５の『クリエイターとファンは対等な関係であって欲しい』
『オールクリエイター』への手段で、目的じゃない。
例えば『インディーズ音楽におけるファンとの関係』とは意味合いが全然違う
(だから>>527はＹ２の理解もおかしいし、Ｙ５→Ｙ６以降が記事とずれてる)。
>仮にクリプトン側のメッセージが危険だとすると、誰に対して危険なのか？が問題になる
音楽で食べたい人、にとって危険になる。これ自体は別に陰謀論でもなんでもない。
記事にそのまま書いてあるから、普通に読めば気づく。
>>505>>512も言ってるし、社長もそこが一番刺激的であるとわかってるから
マイルドに修正してる>>554
>一箇所の間違いが全体に影響を及ぼして、主張そのものが破綻することもあるが
いや、その例に該当するのだが…
何か、記事や>>549の意見自体を読んでもらってない気がするのが悲しいけれど
（個人的には、単純な音楽業界の宣伝として見られてる分には、むしろ幸せだと思う。
クリプトンは音楽業界における破壊的イノベーションそのものだと思うので、
宣伝だとしても、スポンサーは誰？って話）
>「いったんは通る道」ではその道ってのは
>言いたいことが不明確で、その道とは何かを示す必要が出てくる。
目指してる道はオールクリエイター、『誰もが作り手になる世界』でしょ。それも書いてある。
（Ｙ４も記事と違うのだけれど、情報革命は起こすのではなく、起きる、とある
伊藤社長が起こしたいのは音楽の革命で、具体的にはクリエイターの支援）
『お求めやすい値段の初音ミク』ってのも、むろん社長の宣伝目的もあると思うけれど、
その目的につながる話になってる。
Ｙ５の『クリエイターとファンは対等な関係であって欲しい』
『オールクリエイター』への手段で、目的じゃない。
例えば『インディーズ音楽におけるファンとの関係』とは意味合いが全然違う
(だから>>527はＹ２の理解もおかしいし、Ｙ５→Ｙ６以降が記事とずれてる)。
>仮にクリプトン側のメッセージが危険だとすると、誰に対して危険なのか？が問題になる
音楽で食べたい人、にとって危険になる。これ自体は別に陰謀論でもなんでもない。
記事にそのまま書いてあるから、普通に読めば気づく。
>>505>>512も言ってるし、社長もそこが一番刺激的であるとわかってるから
マイルドに修正してる>>554
クリプトンの言っていることの過激さ、というのは
同じくクリエイター支援を掲げているものの、現状のメジャーデビューの
モデルを肯定しているIAと比較すると、よく分かるような気がする。
>>558
よく考えるとビオラ・ジョークとかあるよねｗ
(リンちゃんはチェロとかフルートと言うべきだったかな)
ビオラがハブ気味なのは、バイオリンの方が軽くて（演奏しやすい）、
かつバイオリンと同音質、大半の音域がかぶってるからだと思う。
競合しているから、使い手にとって特性がいいほうが残る。
ミクに対する、後発の他社同音域女性声ボカロみたいな位置づけ。
できることかぶってたら、キャラが立つ有名な方使うよなー、みたいなｗ
同じくクリエイター支援を掲げているものの、現状のメジャーデビューの
モデルを肯定しているIAと比較すると、よく分かるような気がする。
>>558
よく考えるとビオラ・ジョークとかあるよねｗ
(リンちゃんはチェロとかフルートと言うべきだったかな)
ビオラがハブ気味なのは、バイオリンの方が軽くて（演奏しやすい）、
かつバイオリンと同音質、大半の音域がかぶってるからだと思う。
競合しているから、使い手にとって特性がいいほうが残る。
ミクに対する、後発の他社同音域女性声ボカロみたいな位置づけ。
できることかぶってたら、キャラが立つ有名な方使うよなー、みたいなｗ
インタビュー記事なんて大幅に削られて、たまに順番すら入れ替わるもん
なのに文脈から真意を読み取るなんて不可能に近い
せいぜい区切りの無い一つの発言を取り出して検証素材にするくらいの価値しか無いぜ？
あと、伊藤社長が未来像を語る時は10年は先を語っていると思っていたほうがいい
ピアプロのアイデアを前世紀から温めていた人だから
なのに文脈から真意を読み取るなんて不可能に近い
せいぜい区切りの無い一つの発言を取り出して検証素材にするくらいの価値しか無いぜ？
あと、伊藤社長が未来像を語る時は10年は先を語っていると思っていたほうがいい
ピアプロのアイデアを前世紀から温めていた人だから
紙媒体に至っては60000万字ソースから2000字に圧縮とか普通だものな。
「ミクさん生まれてきてくれてありがとう」と誰かが言ったとして、
それを議題に上げるほど一気に一般化して意味あるのって思うんだけど。
皆が口を揃えて、ニコニコなら自然発生的な弾幕になるほど
コメントが寄せられたならともかく。
それを議題に上げるほど一気に一般化して意味あるのって思うんだけど。
皆が口を揃えて、ニコニコなら自然発生的な弾幕になるほど
コメントが寄せられたならともかく。
議論を整理するためだよ
>>516でCGMの発展とミクが愛される理由は分けたほうがいいと
主張したので愛され側に残った、たった1つだけの疑問を潰しておきたかった
これで少なくとも俺はミクが愛される理由については納得した
>>516でCGMの発展とミクが愛される理由は分けたほうがいいと
主張したので愛され側に残った、たった1つだけの疑問を潰しておきたかった
これで少なくとも俺はミクが愛される理由については納得した
>>559
正解が一つの場合に答えを探すのとは別に
マルチな思考をするのに慣れていないのだろう
多角的に見る場合は矛盾さえなければ可能性は留保しなくてはいけない
ようするに「この読み方が正しい」ではなく「その読み方は間違っている」と
しなくてはならないのだけど、そこまでは証明が達していない
>>552
とりあえずこの辺りはベタベタに商業路線みたいだよ
http://news.nicovideo.jp/search/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
拒否に近い批判は知らないので教えて欲しい
正解が一つの場合に答えを探すのとは別に
マルチな思考をするのに慣れていないのだろう
多角的に見る場合は矛盾さえなければ可能性は留保しなくてはいけない
ようするに「この読み方が正しい」ではなく「その読み方は間違っている」と
しなくてはならないのだけど、そこまでは証明が達していない
>>552
とりあえずこの辺りはベタベタに商業路線みたいだよ
http://news.nicovideo.jp/search/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
拒否に近い批判は知らないので教えて欲しい
>>516
まあスレタイにはもはやあんまりこだわる必要はないとは思うが、
A．なぜミクは天使（という呼称）になったのか…呼称の変遷の考察
B．なぜミクは天使（と呼ばれるような存在）になったのか…ミク現象の考察
の違いだろう。どっちに取るかは自由で、
食いつきたければレスすればいいし、関心無ければ無視すればいい。
ただAに関しては出尽くし感はあるし、おそらく今ここにいるのはBが多いと思う。
君はオカルト嫌いのようだが、
オカルト好きがその呼称を使って、それがオカルト的観点から来ているのなら、
呼称が「天使」になることに明らかに影響しているのだから、排除するべきではない。
君を含め(自分もだが）、非宗教的な人にとっては天使は「存在しない」ものだが、
宗教的な人にとっては「存在する」わけだから。それが心の中であっても。
CGMについて考察するにせよ、>>509に書いたように、
観客の動向は深層流として確実にシーンに影響を及ぼしている。
そしてその中にはオカルト好きもそれなりの数は紛れ込んでいる。
クリプトンやPという表層流、JASRACやニコ動という中層流を見ているだけでは、
謎解きは出来ないと思う。
ここら辺は、「聖書」の知識がある程度無いとキリスト教文化は理解しづらい、というのと同じ。
正しい云々ではなく、相手がそうである以上、理解するには必要だ。
まあスレタイにはもはやあんまりこだわる必要はないとは思うが、
A．なぜミクは天使（という呼称）になったのか…呼称の変遷の考察
B．なぜミクは天使（と呼ばれるような存在）になったのか…ミク現象の考察
の違いだろう。どっちに取るかは自由で、
食いつきたければレスすればいいし、関心無ければ無視すればいい。
ただAに関しては出尽くし感はあるし、おそらく今ここにいるのはBが多いと思う。
君はオカルト嫌いのようだが、
オカルト好きがその呼称を使って、それがオカルト的観点から来ているのなら、
呼称が「天使」になることに明らかに影響しているのだから、排除するべきではない。
君を含め(自分もだが）、非宗教的な人にとっては天使は「存在しない」ものだが、
宗教的な人にとっては「存在する」わけだから。それが心の中であっても。
CGMについて考察するにせよ、>>509に書いたように、
観客の動向は深層流として確実にシーンに影響を及ぼしている。
そしてその中にはオカルト好きもそれなりの数は紛れ込んでいる。
クリプトンやPという表層流、JASRACやニコ動という中層流を見ているだけでは、
謎解きは出来ないと思う。
ここら辺は、「聖書」の知識がある程度無いとキリスト教文化は理解しづらい、というのと同じ。
正しい云々ではなく、相手がそうである以上、理解するには必要だ。
>>561
ビオラジョーク確認したｗ
リンちゃんなうに通じるものがあると思う。
＞現状のメジャーデビューのモデルを肯定しているIA
ああそういうことか。IAはCD等にはイラストの使用を申請無しで許可しているが、
クリプトンがそうしないのは不思議に思っていたんだ。
最終的には、そこも止める気なんだな。
ビオラジョーク確認したｗ
リンちゃんなうに通じるものがあると思う。
＞現状のメジャーデビューのモデルを肯定しているIA
ああそういうことか。IAはCD等にはイラストの使用を申請無しで許可しているが、
クリプトンがそうしないのは不思議に思っていたんだ。
最終的には、そこも止める気なんだな。
>>567
「天使化のプロセス」をオカルトチックと言ったことが気に障ったなら謝る
だが、>>516では別にオカルトを排除しようとはしていない
ただ、>>335でせっかくオカルト的な意見が出たのに総スルーされていたので
このスレではこれ以上オカルト要素を議論する事は出来ないと思ったから、
>>516で別の視点として要素を2つに分けることでオカルト関係なく一般的な
事象として検証可能なことを示しただけだ
さて、「天使」の呼称がオカルト的あるいは宗教的観点から来ているというなら
その例を示してくれ
こちらは>>516でその例として子どもやペットを示したのだから、それに反論するなら
相当する事象をあげて欲しい
可能性があると言うだけでは検証の余地が無いからね
俺としては、宗教やオカルトが正体不明の自称を呼称すると「魔女」や「悪魔」のような
マイナスイメージのものが付く気がする
もう一つ
＞A．なぜミクは天使（という呼称）になったのか…呼称の変遷の考察
＞B．なぜミクは天使（と呼ばれるような存在）になったのか…ミク現象の考察俺はこの2つをまとめるプロセスとして「良い体験が愛情に繋がり、敬愛を込めて天使と呼ばれるようになった」と
>>516で言ったつもりだった
そして呼称についてそれ以上の検証の必要が無いと言った理由はそこで言った通り
ここに宗教、オカルトが入る余地があるならこの意見は取り下げるつもり
「天使化のプロセス」をオカルトチックと言ったことが気に障ったなら謝る
だが、>>516では別にオカルトを排除しようとはしていない
ただ、>>335でせっかくオカルト的な意見が出たのに総スルーされていたので
このスレではこれ以上オカルト要素を議論する事は出来ないと思ったから、
>>516で別の視点として要素を2つに分けることでオカルト関係なく一般的な
事象として検証可能なことを示しただけだ
さて、「天使」の呼称がオカルト的あるいは宗教的観点から来ているというなら
その例を示してくれ
こちらは>>516でその例として子どもやペットを示したのだから、それに反論するなら
相当する事象をあげて欲しい
可能性があると言うだけでは検証の余地が無いからね
俺としては、宗教やオカルトが正体不明の自称を呼称すると「魔女」や「悪魔」のような
マイナスイメージのものが付く気がする
もう一つ
＞A．なぜミクは天使（という呼称）になったのか…呼称の変遷の考察
＞B．なぜミクは天使（と呼ばれるような存在）になったのか…ミク現象の考察俺はこの2つをまとめるプロセスとして「良い体験が愛情に繋がり、敬愛を込めて天使と呼ばれるようになった」と
>>516で言ったつもりだった
そして呼称についてそれ以上の検証の必要が無いと言った理由はそこで言った通り
ここに宗教、オカルトが入る余地があるならこの意見は取り下げるつもり
>>568
クリプトンは「無償・有償非営利は自由、商用・法人は要相談」
ttp://piapro.jp/contents_rules/
IA projectは「無償・有償非営利は自由、商用・法人は一部自由」
ttp://ia-project.net/vocaloid/rule.html
同人の範疇までなら、どちらも使用は自由。
法人に関しては不明だが、これ以上基準が緩くなることはないかな。
クリプトンの場合は”創作を楽しみたい人”へサポートがゴール
ttp://piapro.jp/intro/
創作の連鎖のため、最低限の販売サポートは必要だが、必須ではないという意識。
ttp://karent.jp/aboutus/
IA projectの場合は”創作で食べたい人”へのサポートがゴール。
というか、そのためのプロデュース・マネジメントが仕事
ttp://ia-project.net/
創作者支援という意味で、両者言っていることは非常に似ているが、目指すゴールが違う。
クリプトンは「無償・有償非営利は自由、商用・法人は要相談」
ttp://piapro.jp/contents_rules/
IA projectは「無償・有償非営利は自由、商用・法人は一部自由」
ttp://ia-project.net/vocaloid/rule.html
同人の範疇までなら、どちらも使用は自由。
法人に関しては不明だが、これ以上基準が緩くなることはないかな。
クリプトンの場合は”創作を楽しみたい人”へサポートがゴール
ttp://piapro.jp/intro/
創作の連鎖のため、最低限の販売サポートは必要だが、必須ではないという意識。
ttp://karent.jp/aboutus/
IA projectの場合は”創作で食べたい人”へのサポートがゴール。
というか、そのためのプロデュース・マネジメントが仕事
ttp://ia-project.net/
創作者支援という意味で、両者言っていることは非常に似ているが、目指すゴールが違う。
>>566
議論整理のためにも、商業路線という言葉で、どこまでを意味しているか一度定義してくれないかな。
A）初音ミクというキャラクターを利用した個人の商売
B）初音ミクというキャラクターを利用した法人の商売
C）初音ミクを使った楽曲による個人の商売
D）初音ミクを使った楽曲による法人の商売
俺の理解だと、クリプトンはBを当初からやってるし、一方でAは基本的に否定している。
またCは積極的にサポートしており、DはCのための必要悪と見ている
（=あまりやらせたがっていない）。
議論整理のためにも、商業路線という言葉で、どこまでを意味しているか一度定義してくれないかな。
A）初音ミクというキャラクターを利用した個人の商売
B）初音ミクというキャラクターを利用した法人の商売
C）初音ミクを使った楽曲による個人の商売
D）初音ミクを使った楽曲による法人の商売
俺の理解だと、クリプトンはBを当初からやってるし、一方でAは基本的に否定している。
またCは積極的にサポートしており、DはCのための必要悪と見ている
（=あまりやらせたがっていない）。
紅白に出るまでは天使とは言えない
紅白に出るまでは歌姫とは呼べない
どうすれば紅白に出場させてもらえるか考えようぜ
紅白に出るまでは歌姫とは呼べない
どうすれば紅白に出場させてもらえるか考えようぜ
>>572
お断りします
お断りします
紅白がこっちにくればええんやで
MMDで小林幸子は生き続ける展開へ
MMDで小林幸子は生き続ける展開へ
小林幸子と美川憲一がMMDに来てくれたら胸熱
リスペクトさえ忘れなければ多少ネタにしても笑って許してくれる・・・かな？
リスペクトさえ忘れなければ多少ネタにしても笑って許してくれる・・・かな？
おっと、勝手な代弁をしてしまったかも知れないw 失礼。
紅白に出るまではかりそめの歌姫なんだよ
日本一の歌手が集まる場所で歌わなくて果たして歌姫と呼べるかい？
紅白出場するまではdivaでも天使でもなんでもないんだ
日本一の歌手が集まる場所で歌わなくて果たして歌姫と呼べるかい？
紅白出場するまではdivaでも天使でもなんでもないんだ
ひねくれ者は目を覚ませ
素直なココロでミクさんの声に耳を傾けろ
紅白に出たい出たい、って言ってるのに何故聞こえないふりをするんだ？
素直なココロでミクさんの声に耳を傾けろ
紅白に出たい出たい、って言ってるのに何故聞こえないふりをするんだ？
お前んとこのミクさんはアクティブだなぁ
その思いを歌にして見たらどう？
俺んとこのミクさんは「もうしばらくあなただけの歌姫でいたいです」とか言いながらPCの中で寝腐ってるけどな……
その思いを歌にして見たらどう？
俺んとこのミクさんは「もうしばらくあなただけの歌姫でいたいです」とか言いながらPCの中で寝腐ってるけどな……
583 ：朝まで名無しさん：2012/09/07(金) 15:48:14.65 ID:KYjWN8KN
初めてミクを見たあの時。少し前だが秋葉原の大型スクリーンで涙を流した
フィギュアが映し出されハジメテノオトが流されていた。フィギュアの祭典
に行列が出来ていてそこに並びながらあほみたいにぼーと大画面見てた。
暑くてきつかったのにいつのまにか周りが笑顔になっていた。
アンチが増えてもいいよー。ただ、ファミマのミクはいまひとつかな。
紅白。いいねー、司会やる？
フィギュアが映し出されハジメテノオトが流されていた。フィギュアの祭典
に行列が出来ていてそこに並びながらあほみたいにぼーと大画面見てた。
暑くてきつかったのにいつのまにか周りが笑顔になっていた。
アンチが増えてもいいよー。ただ、ファミマのミクはいまひとつかな。
紅白。いいねー、司会やる？
>>582
ニコニコ動画をキーワードとかタグ検索でvsq,vsqxで調べると、
vsqやvsqxファイルを公開してくれているきとくな人がいるから、
それをもらってきて、ミクさんに歌ってもらうのも楽しいよ。
ニコニコ動画をキーワードとかタグ検索でvsq,vsqxで調べると、
vsqやvsqxファイルを公開してくれているきとくな人がいるから、
それをもらってきて、ミクさんに歌ってもらうのも楽しいよ。
そもそも、初音ミクって商品名だけど、NHKで名前を呼んでもOKな理由は何なんだろう？
さん付けで呼んで人間扱いすれば、商品名でも大丈夫なのかな。
さん付けで呼んで人間扱いすれば、商品名でも大丈夫なのかな。
街角放送局でも商品をお勧めしてるし、
「一定の製品・サービスを推奨するものではなく。製品・サービスの特性や使用上の制限、契約内容・条件などについては、各自におかれまして、メーカーや販売会社に十分ご確認ください。
まちかど情報室でお伝えした製品を扱う通信販売のサイトはNHKと一切関係ありません。」
とかいうスタンスならOKなんじゃないの
「一定の製品・サービスを推奨するものではなく。製品・サービスの特性や使用上の制限、契約内容・条件などについては、各自におかれまして、メーカーや販売会社に十分ご確認ください。
まちかど情報室でお伝えした製品を扱う通信販売のサイトはNHKと一切関係ありません。」
とかいうスタンスならOKなんじゃないの
>>585
これはNHKラジオのほうだけど、初音ミクはキャラクターだから
名前を呼んでもいいらしい。ボーカロイドは、だめ。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/586/586184/
これはNHKラジオのほうだけど、初音ミクはキャラクターだから
名前を呼んでもいいらしい。ボーカロイドは、だめ。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/586/586184/
>>571
全部だよ
商業路線の意味としては利益を優先して活動すると定義すればいい。
企業が達成しようとする目標は営利であって、利益を優先として考えて行動すると考えて差し支えない。
そしてニコニコニュースの検索で出てくる記事の多くが企業になっている。
Aに関してはいるのか分からないし、いたとしても目立ってはいないね
全部だよ
商業路線の意味としては利益を優先して活動すると定義すればいい。
企業が達成しようとする目標は営利であって、利益を優先として考えて行動すると考えて差し支えない。
そしてニコニコニュースの検索で出てくる記事の多くが企業になっている。
Aに関してはいるのか分からないし、いたとしても目立ってはいないね
>>566
お前は出ていけ。詭弁うざい。
君は過去2度、いずれも第2スレで排除されている。これで3回目だ。
いい加減にして欲しいんだが。
以降NG。
>>578
ありがとう。
あ～、って声が出てしまったよ。説明する癖がついてしまっていた。
相手が説明を、言葉を理解出来ないことを認識出来ていなかった。
最初から直接言うしかなかったんだな。了解した。
指摘してもらえなければ、こちらも空回りに荷担するところだった。
「代弁」しちゃいけない理由変更するわ。
存在価値が無くなる→結局議論が成立しないから意味無し。
理由は見ての通り。
ただ、
＞オナ作でいいから、「ぼくちゃんがよみたかったきじ」を書いてみせろ。(>>497=自分)
は明らかに余計だった。これで>>530-532,549,560に無駄な時間を消費させてしまったことは申し訳ない。
>>490-491でゴミ確定したんだから、最初からこの対応を取るべきだった。
あと、>>493は後先考えてレスしてくれよ。ご覧のように、ゴミはゴミでしかない。
多分>>492に合わせて総スルーで終了させるのが一番綺麗だった。
>>534
>>529は、お里が知れますね、と取るべきなんだ。
こいつはこれをドヤ顔で言っているわけだが、これはつまり、
この内容をドヤ顔で言えると信じているわけで、
その程度のコミュニティに所属していることを示している。
ここでこれを言うのは、「自分はバカです」と言っていることと等しいことに気がついていない。
お前は出ていけ。詭弁うざい。
君は過去2度、いずれも第2スレで排除されている。これで3回目だ。
いい加減にして欲しいんだが。
以降NG。
>>578
ありがとう。
あ～、って声が出てしまったよ。説明する癖がついてしまっていた。
相手が説明を、言葉を理解出来ないことを認識出来ていなかった。
最初から直接言うしかなかったんだな。了解した。
指摘してもらえなければ、こちらも空回りに荷担するところだった。
「代弁」しちゃいけない理由変更するわ。
存在価値が無くなる→結局議論が成立しないから意味無し。
理由は見ての通り。
ただ、
＞オナ作でいいから、「ぼくちゃんがよみたかったきじ」を書いてみせろ。(>>497=自分)
は明らかに余計だった。これで>>530-532,549,560に無駄な時間を消費させてしまったことは申し訳ない。
>>490-491でゴミ確定したんだから、最初からこの対応を取るべきだった。
あと、>>493は後先考えてレスしてくれよ。ご覧のように、ゴミはゴミでしかない。
多分>>492に合わせて総スルーで終了させるのが一番綺麗だった。
>>534
>>529は、お里が知れますね、と取るべきなんだ。
こいつはこれをドヤ顔で言っているわけだが、これはつまり、
この内容をドヤ顔で言えると信じているわけで、
その程度のコミュニティに所属していることを示している。
ここでこれを言うのは、「自分はバカです」と言っていることと等しいことに気がついていない。
>>569
すまん。書き方が強すぎたかもしれん。怒ってはいない。
意見に対して怒ることはない。あまりにもトンデモで混乱をさせる事が目的のものとかなら別だが。
だから、オカルトも別に構わないと思う。
ただこちらは、オカルト信者でもないし、宗教的知識もないから、コメントは出来ない。
だから、同意も反論もコメントもしていない。へーそうなんだ、とありがたく聞いているだけ。
多分、オカルトや宗教がスルーされているのはそんな感じなんじゃないかと思う。
つまり、「認めない」わけではなく、単に「コメント出来る奴がいない」のではないかと。前はいたんだが。
すまんが、だから特に反論する気もない。「オカルト排除なら、それは違うぞ」という意見でしかない。
というか、いまいち君が何をしたいのか分からない。
何らかの仮案があるのであれば、披露すれば叩いてもらえるから、それなりに知見を得ることが出来る。
やりたければどうぞ、というところ。
誰も住人を代表出来るわけではないが、たぶんこんな感じではないかと。
住人が関心あることならレスがつくだろうし、そうでなければ無視されるだろうし、
要するに2chでしかない。
「気に入らない」というのを書いた(>>506)のもまずかったかもしれないが、
こちらが気に障るのは議論を邪魔するようなときで、つまり荒らしとか詭弁とか。
490で、「ああこれはゴミだ」と確信し、
492のように「総スルーで終了だな」と思っていたところに、
493で、「お前、ゴミを飼い慣らしてどうするんだ！」ということだった。
493が生存の道を示しちゃったから再度494が殺しに出てきて、しょうがないから497で割って入った。
「代弁」自体は今も意味無いと思うが、
わざわざ言及したのは、493に対してレスをつけにくくさせる必要があったから。
すまん。書き方が強すぎたかもしれん。怒ってはいない。
意見に対して怒ることはない。あまりにもトンデモで混乱をさせる事が目的のものとかなら別だが。
だから、オカルトも別に構わないと思う。
ただこちらは、オカルト信者でもないし、宗教的知識もないから、コメントは出来ない。
だから、同意も反論もコメントもしていない。へーそうなんだ、とありがたく聞いているだけ。
多分、オカルトや宗教がスルーされているのはそんな感じなんじゃないかと思う。
つまり、「認めない」わけではなく、単に「コメント出来る奴がいない」のではないかと。前はいたんだが。
すまんが、だから特に反論する気もない。「オカルト排除なら、それは違うぞ」という意見でしかない。
というか、いまいち君が何をしたいのか分からない。
何らかの仮案があるのであれば、披露すれば叩いてもらえるから、それなりに知見を得ることが出来る。
やりたければどうぞ、というところ。
誰も住人を代表出来るわけではないが、たぶんこんな感じではないかと。
住人が関心あることならレスがつくだろうし、そうでなければ無視されるだろうし、
要するに2chでしかない。
「気に入らない」というのを書いた(>>506)のもまずかったかもしれないが、
こちらが気に障るのは議論を邪魔するようなときで、つまり荒らしとか詭弁とか。
490で、「ああこれはゴミだ」と確信し、
492のように「総スルーで終了だな」と思っていたところに、
493で、「お前、ゴミを飼い慣らしてどうするんだ！」ということだった。
493が生存の道を示しちゃったから再度494が殺しに出てきて、しょうがないから497で割って入った。
「代弁」自体は今も意味無いと思うが、
わざわざ言及したのは、493に対してレスをつけにくくさせる必要があったから。
>>572
NHK紅白はないと思うぞ。昨年だが、出ないと言っている。
伊藤 紅白は・・・・多分，声がかからないように思います．
http://www.ite.or.jp/data/journal/passed_issues/?mode=disp&key=114
NHKから見れば、「紅白を盛り上げる」目玉として起用するだけでしょ。
クリプトンはその使い方を許さない。
国の事業であるクールジャパンを蹴るんだから、紅白なんて余裕だろう。
「クリエイターを盛り上げるための紅白」であれば出るだろうが、今のNHK紅白ではこれは無理だ。
それよりは、「クリプトン紅白」の方が可能性がある。
つまり、今年発表されたボカロ曲の中で、男性Pと女性Pに分け、
それぞれセットリストを作り、順に交互に流していくというものだ。
あるいは、MMDの上位作品を順に流すだけでも良いとは思うが。
NHK紅白はないと思うぞ。昨年だが、出ないと言っている。
伊藤 紅白は・・・・多分，声がかからないように思います．
http://www.ite.or.jp/data/journal/passed_issues/?mode=disp&key=114
NHKから見れば、「紅白を盛り上げる」目玉として起用するだけでしょ。
クリプトンはその使い方を許さない。
国の事業であるクールジャパンを蹴るんだから、紅白なんて余裕だろう。
「クリエイターを盛り上げるための紅白」であれば出るだろうが、今のNHK紅白ではこれは無理だ。
それよりは、「クリプトン紅白」の方が可能性がある。
つまり、今年発表されたボカロ曲の中で、男性Pと女性Pに分け、
それぞれセットリストを作り、順に交互に流していくというものだ。
あるいは、MMDの上位作品を順に流すだけでも良いとは思うが。
>>570
ありがとう。IAってこんなになっているんだな。おそらく
＞クリプトンがそうしないのは不思議に思っていたんだ。
に答えてくれたんだと思うが、最後の行
＞最終的には、そこも止める気なんだな。
はどう思う？
クリプトンは今「長いものに巻かれるか、長いものを短く切り刻むか」の岐路にいる。
>>436のP2を読む限り、後者を選択しそうだ。
だとすると、いつかは血みどろの決戦となるから、バカでなければ準備をする。
現状、ミクの版権について許可制なのは、ミクの護身ナイフとして機能している。
具体的な許可の仕方は知らないが、例えば時限的許可の延長制（1年ごとに許可更新）であれば、
延長許可しないことにより、XXX featuring MIKU 名義のCDを店頭からある日いきなり一斉に撤去出来る。
これは仕掛け爆弾として機能する。
一度認可したらそれきりという形態であれば、新規申請を認めないことにより、フェードアウトを選択出来る。
現状、受け皿がまだ完全に整備されていないから行動には移せないが、
最終的に戦争する気なら武器は必要だ。何らかの仕掛けを仕込んでいるはず。これからかもしれないが。
ありがとう。IAってこんなになっているんだな。おそらく
＞クリプトンがそうしないのは不思議に思っていたんだ。
に答えてくれたんだと思うが、最後の行
＞最終的には、そこも止める気なんだな。
はどう思う？
クリプトンは今「長いものに巻かれるか、長いものを短く切り刻むか」の岐路にいる。
>>436のP2を読む限り、後者を選択しそうだ。
だとすると、いつかは血みどろの決戦となるから、バカでなければ準備をする。
現状、ミクの版権について許可制なのは、ミクの護身ナイフとして機能している。
具体的な許可の仕方は知らないが、例えば時限的許可の延長制（1年ごとに許可更新）であれば、
延長許可しないことにより、XXX featuring MIKU 名義のCDを店頭からある日いきなり一斉に撤去出来る。
これは仕掛け爆弾として機能する。
一度認可したらそれきりという形態であれば、新規申請を認めないことにより、フェードアウトを選択出来る。
現状、受け皿がまだ完全に整備されていないから行動には移せないが、
最終的に戦争する気なら武器は必要だ。何らかの仕掛けを仕込んでいるはず。これからかもしれないが。
>>591
紅白について出ないなんて言ってないじゃん
短い一言なんだから言葉通りに「声がかからないように思います」ってとってやれよw
紅白の選考基準ってその年の話題性、NHKの番組貢献度（出演やテーマ曲の作曲）などを
考慮して選考される
去年はそれほどNHKと繋がりが無かっただろうけど、今年はミクノポリスの放送まであった
各メディアでもボカロの影響力が増して来ている事は認めているし、シーンの
象徴的存在として声がかかる可能性はあると思う
そして、紅白が合成音声技術による歌唱の可能性の認知度を高めるために特別枠あたりに
出番を用意するなら、クリプトンだって使用を許可するかもしれない
クリプトンは別にミクというキャラクターを保護したいんじゃない
クリエイターの未来を開くツールとして、ミクの可能性を守っているだけだ
紅白について出ないなんて言ってないじゃん
短い一言なんだから言葉通りに「声がかからないように思います」ってとってやれよw
紅白の選考基準ってその年の話題性、NHKの番組貢献度（出演やテーマ曲の作曲）などを
考慮して選考される
去年はそれほどNHKと繋がりが無かっただろうけど、今年はミクノポリスの放送まであった
各メディアでもボカロの影響力が増して来ている事は認めているし、シーンの
象徴的存在として声がかかる可能性はあると思う
そして、紅白が合成音声技術による歌唱の可能性の認知度を高めるために特別枠あたりに
出番を用意するなら、クリプトンだって使用を許可するかもしれない
クリプトンは別にミクというキャラクターを保護したいんじゃない
クリエイターの未来を開くツールとして、ミクの可能性を守っているだけだ
>>588
じゃあまあ、混乱の理由はやはりそちらが２つの商業、
>>571のABとCDを混同しているからでほぼ決まりかな。
『初音ミクというキャラクターを利用した法人の商売 』を
クリプトンは当初から否定していない。
ミクはクリエイターのためのツールであり、それを売ったり使用したりして
クリエイターをサポートするのが、クリプトンの商売。
近年になって利益優先に傾いたように言うのがそもそも間違い。
ニコニコニュースでの登場が多いのは、単純に使用率が上がったから。
>>436の記事は『初音ミクを使った楽曲による法人の商売』を問題にしており
キャラクター商売の否定はしていない。
一方Dはクリエイターを阻害する要因なので、否定している。
ちなみにAは、以前初音ミクの同人ゲームが差し止められた時に起こった問題。
規約の拡張があって、初音ミクをキャラクターとして同人に使うのは、
無償有料配布として、後から例外的に許可されるようになった
じゃあまあ、混乱の理由はやはりそちらが２つの商業、
>>571のABとCDを混同しているからでほぼ決まりかな。
『初音ミクというキャラクターを利用した法人の商売 』を
クリプトンは当初から否定していない。
ミクはクリエイターのためのツールであり、それを売ったり使用したりして
クリエイターをサポートするのが、クリプトンの商売。
近年になって利益優先に傾いたように言うのがそもそも間違い。
ニコニコニュースでの登場が多いのは、単純に使用率が上がったから。
>>436の記事は『初音ミクを使った楽曲による法人の商売』を問題にしており
キャラクター商売の否定はしていない。
一方Dはクリエイターを阻害する要因なので、否定している。
ちなみにAは、以前初音ミクの同人ゲームが差し止められた時に起こった問題。
規約の拡張があって、初音ミクをキャラクターとして同人に使うのは、
無償有料配布として、後から例外的に許可されるようになった
Tell Your WorldもODDS&ENDSも良い曲じゃん。
良い曲を、商業だとかなんだとかで否定するのは変だ。
良い曲を、商業だとかなんだとかで否定するのは変だ。
>>592
今それをやって悲しむのは何よりもクリエイター本人だから、まずやらない。
音楽レーベルといっても大小いろいろあって、旧態然とした中抜きレーベルから、
ボカロPを取り込む弱小レーベル、ボカロPが始めたレーベル、
果ては限りなく個人・同人に近いものまでいろいろある。
レーベルがクリエイターをコントロールするのをクリプトンは嫌がるけど、
クリエイター本人の動きに近いのは、むしろ奨励する方向。
ミク使用を一括でストップするならするで、誰もが納得できる明確な基準を
置かないと、一気に活動が縮小する。現状の個別審査がベター。
>現状、受け皿がまだ完全に整備されていないから行動には移せないが、
クリプトンはおそらく受け皿を自分で作る体質、ってのがキーかな。
piapro作った時がそうだよね。素材置場としてニコ動が不適だと思ったら
自分で作っちゃう。それがクリプトンのやり方。
現状でもKARENTは海外で勝負する舞台として悪くないし、
もうちょい成長したら状況は変わるかも。といっても、ここ1～2年ではまだ無理かな。
今それをやって悲しむのは何よりもクリエイター本人だから、まずやらない。
音楽レーベルといっても大小いろいろあって、旧態然とした中抜きレーベルから、
ボカロPを取り込む弱小レーベル、ボカロPが始めたレーベル、
果ては限りなく個人・同人に近いものまでいろいろある。
レーベルがクリエイターをコントロールするのをクリプトンは嫌がるけど、
クリエイター本人の動きに近いのは、むしろ奨励する方向。
ミク使用を一括でストップするならするで、誰もが納得できる明確な基準を
置かないと、一気に活動が縮小する。現状の個別審査がベター。
>現状、受け皿がまだ完全に整備されていないから行動には移せないが、
クリプトンはおそらく受け皿を自分で作る体質、ってのがキーかな。
piapro作った時がそうだよね。素材置場としてニコ動が不適だと思ったら
自分で作っちゃう。それがクリプトンのやり方。
現状でもKARENTは海外で勝負する舞台として悪くないし、
もうちょい成長したら状況は変わるかも。といっても、ここ1～2年ではまだ無理かな。
598 ：朝まで名無しさん：2012/09/08(土) 12:34:41.78 ID:wvy26Iil
千本桜は歌詞がアレだからちょっと無理だろな。
Tell Your World とか Packaged がミクを象徴してて良いと思う。
だけど個人的には、なんか遠い存在になるみたいだから紅白にはあまり出て欲しくない。
Tell Your World とか Packaged がミクを象徴してて良いと思う。
だけど個人的には、なんか遠い存在になるみたいだから紅白にはあまり出て欲しくない。
>>598
もう、こんなに大きくなっているからねぇ。
「夏の終わりの39祭り」 ウォーターステージ ダイジェストムービー
http://www.youtube.com/watch?v=kLdZh-eT9bI
10mぐらいらしい。
もう、こんなに大きくなっているからねぇ。
「夏の終わりの39祭り」 ウォーターステージ ダイジェストムービー
http://www.youtube.com/watch?v=kLdZh-eT9bI
10mぐらいらしい。
妄想の中だけだが、
いま紅白で１曲というならTell Your Worldじゃなかろうか
個人の好き嫌いはあっても、まああの曲ならと納得されそうな
下手にメドレーにしたら、なんであの曲があるとかないで紛糾しそう
いま紅白で１曲というならTell Your Worldじゃなかろうか
個人の好き嫌いはあっても、まああの曲ならと納得されそうな
下手にメドレーにしたら、なんであの曲があるとかないで紛糾しそう
まあ内容的にはテルユアだろう
おでんはちょっと内向きだからな
ただ紅白に出るならやはり技術の最先端を見せられるような形にして欲しい
スクリーンに映すのじゃあな
ディラッドも一曲のためだけにやるかな？
何にせよ、技術的にも金銭的にも精神的にもハードルは高いな
おでんはちょっと内向きだからな
ただ紅白に出るならやはり技術の最先端を見せられるような形にして欲しい
スクリーンに映すのじゃあな
ディラッドも一曲のためだけにやるかな？
何にせよ、技術的にも金銭的にも精神的にもハードルは高いな
ボカロ曲を初聴きの人は必ず何を言っているか聞き取れないと言う
せいぜい童謡とかの聞いたことの有りそうな曲のカバーがいいとこじゃないか？
せいぜい童謡とかの聞いたことの有りそうな曲のカバーがいいとこじゃないか？
紅白出たらこれまで以上にお茶の間フリーザの地位を確立しそうでなぁ・・・
>>594
これは商業に伴う、裏での暗躍や法人を隠れ蓑にした、
個人への簒奪が行われているのではないか？っていう話だよね、たぶん
利用しているつもりが利用されていたり、寄生しているはずのものが
宿主を絞め殺していないか？みたいな個別の案件や、それぞれの思惑とか
その辺りの事情がどうなっているのか知りたいです。
もしもDが他を侵食するような事態になっているとすれば、やばいのは分かった。
現実にもそうなっているのも何となく分かった。
自分も細かい事情は分からないのだけど、この辺りのかけ引きや契約の裏話が
あまり表には出てきていない感じがする
とりあえずAやBに関しては、全面的に解放していてそこは積極的なものとして
受け入れてよいのも分かった。前々からねんどろいども見かけたから納得。
これは商業に伴う、裏での暗躍や法人を隠れ蓑にした、
個人への簒奪が行われているのではないか？っていう話だよね、たぶん
利用しているつもりが利用されていたり、寄生しているはずのものが
宿主を絞め殺していないか？みたいな個別の案件や、それぞれの思惑とか
その辺りの事情がどうなっているのか知りたいです。
もしもDが他を侵食するような事態になっているとすれば、やばいのは分かった。
現実にもそうなっているのも何となく分かった。
自分も細かい事情は分からないのだけど、この辺りのかけ引きや契約の裏話が
あまり表には出てきていない感じがする
とりあえずAやBに関しては、全面的に解放していてそこは積極的なものとして
受け入れてよいのも分かった。前々からねんどろいども見かけたから納得。
>>605
>個別の案件や、それぞれの思惑とか
>その辺りの事情がどうなっているのか
LOiDレーベル廃盤の顛末は参考になるかもね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/581/581767/
既存の音楽ビジネスに代わるモデルは、作曲側もレーベル側も
いろいろ考えてるけど、ベストな解は見つかってない状況
>個別の案件や、それぞれの思惑とか
>その辺りの事情がどうなっているのか
LOiDレーベル廃盤の顛末は参考になるかもね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/581/581767/
既存の音楽ビジネスに代わるモデルは、作曲側もレーベル側も
いろいろ考えてるけど、ベストな解は見つかってない状況
先に個人的スタンスを言っておく。
議論慣れしている連中にはほぼ共通だと思うんだが、
所謂ねらーとは違う部分もあるので、遠慮している人がいるかもしれないから、明示する。
横槍は「飛び入り型」と「話題変更型」に分ける。
飛び入り型横槍：積極的にお願いしたい。2人の対話形式では議論は進まない。
多すぎると発散することもあるが、この過疎スレではその心配はないから、どんどん飛び込んで頂きたい。
話題変更型横槍：問題ない。これも2cｈの魅力だろう。
ただ、結果的に転がる方向をきちんと予想してからにして欲しい。
自分の代弁：積極的にお願いしたい。やっぱり2chは時間がかかりすぎる。代弁してくれると助かる。
代弁内容が異なっていればそれは結果的に飛び入りとなり、これも歓迎だ。
自分は構ってちゃんではないので、
誰かが代わりに反論してくれて結果的に自走してもらうのが一番ありがたい。
自分とは異なる意見を聞きたいだけで、自分の意見を言うのはそれを引き出す為のエサでしかない。
今はコスパが非常に悪い状態なので、、、。
自分の代返：積極的にお願いしたい。上記の通り。
自分への反論、感想、ツッコミ：積極的にお願いしたい。
いい反論をもらって、結果的に自分の考えを修正することが一番の収穫となるから。
自分は認めてちゃんでもないから、反論自体に怒ることはない。
というか、全面的に認めてもらった場合、
書き込み前後で頭の中身は変わらないのだから、時間がかかった分だけ赤字。
こちらの考えを修正するようないい反論を是非お願いしたい。
池沼の代弁：これは止めて。なんの足しにもならない。
つまりたたき台として使ってもらって、その後自走しようが暴走しようがいっこうに構わない。
こちらは毎日出てこれるとは限らないし、レスも1日1回程度にしているから、
回答を期待するなら最悪数日かかるつもりで頼む。だから出来れば誰か代返してくれ。
多少ずれていようがそれは別個人の意見ではあるのだから、どうって事はない。
必要であればそのあとにこちらから修正も出来る。多分放置するが。
議論慣れしている連中にはほぼ共通だと思うんだが、
所謂ねらーとは違う部分もあるので、遠慮している人がいるかもしれないから、明示する。
横槍は「飛び入り型」と「話題変更型」に分ける。
飛び入り型横槍：積極的にお願いしたい。2人の対話形式では議論は進まない。
多すぎると発散することもあるが、この過疎スレではその心配はないから、どんどん飛び込んで頂きたい。
話題変更型横槍：問題ない。これも2cｈの魅力だろう。
ただ、結果的に転がる方向をきちんと予想してからにして欲しい。
自分の代弁：積極的にお願いしたい。やっぱり2chは時間がかかりすぎる。代弁してくれると助かる。
代弁内容が異なっていればそれは結果的に飛び入りとなり、これも歓迎だ。
自分は構ってちゃんではないので、
誰かが代わりに反論してくれて結果的に自走してもらうのが一番ありがたい。
自分とは異なる意見を聞きたいだけで、自分の意見を言うのはそれを引き出す為のエサでしかない。
今はコスパが非常に悪い状態なので、、、。
自分の代返：積極的にお願いしたい。上記の通り。
自分への反論、感想、ツッコミ：積極的にお願いしたい。
いい反論をもらって、結果的に自分の考えを修正することが一番の収穫となるから。
自分は認めてちゃんでもないから、反論自体に怒ることはない。
というか、全面的に認めてもらった場合、
書き込み前後で頭の中身は変わらないのだから、時間がかかった分だけ赤字。
こちらの考えを修正するようないい反論を是非お願いしたい。
池沼の代弁：これは止めて。なんの足しにもならない。
つまりたたき台として使ってもらって、その後自走しようが暴走しようがいっこうに構わない。
こちらは毎日出てこれるとは限らないし、レスも1日1回程度にしているから、
回答を期待するなら最悪数日かかるつもりで頼む。だから出来れば誰か代返してくれ。
多少ずれていようがそれは別個人の意見ではあるのだから、どうって事はない。
必要であればそのあとにこちらから修正も出来る。多分放置するが。
>>596
現実的にはフェードアウト、しかもクリプトン主導ではなく、
例えばKARENT等DLが主になって、
クリエイター側からCDを作るのを止めるという事になるように持っていくだろう。
ただこれは既存音楽メジャーは真綿で絞め殺されているようなもの。
死ぬ前に全力ですり寄ってくるか、殺しに来るかしかない。
いや本来は従来通り自前で育てる、つまり今のIA事務所のようになればいいんだが、
未だにCDが売れないのは違法DLのせいだと言い張っている連中だから、もう駄目だろう。
「土管」に返れば手を組めるが、土管では儲けが少ないから、土管を辞めた連中が土管には戻れない。
プロデューサーとしてすり寄ってきてもクリプトンは無視するだろうし、結局戦争になると思う。
回避出来たとしても、最悪戦争をするという気概で行かないと、飲み込まれる。
だから、何らかの武器を仕込むことは必要だとは思うし、そう認識していると思う。
それを今考えているのか、もう着々と遂行中なのかは分からない。
現実的にはフェードアウト、しかもクリプトン主導ではなく、
例えばKARENT等DLが主になって、
クリエイター側からCDを作るのを止めるという事になるように持っていくだろう。
ただこれは既存音楽メジャーは真綿で絞め殺されているようなもの。
死ぬ前に全力ですり寄ってくるか、殺しに来るかしかない。
いや本来は従来通り自前で育てる、つまり今のIA事務所のようになればいいんだが、
未だにCDが売れないのは違法DLのせいだと言い張っている連中だから、もう駄目だろう。
「土管」に返れば手を組めるが、土管では儲けが少ないから、土管を辞めた連中が土管には戻れない。
プロデューサーとしてすり寄ってきてもクリプトンは無視するだろうし、結局戦争になると思う。
回避出来たとしても、最悪戦争をするという気概で行かないと、飲み込まれる。
だから、何らかの武器を仕込むことは必要だとは思うし、そう認識していると思う。
それを今考えているのか、もう着々と遂行中なのかは分からない。
今の音楽業界の問題は、いや社会もそうだが、2極化が過度に進んでしまっていることだ。
記事P5,6にある内容を実現するには、>>512の通り。
ただここでいつも疑問に思うんだが、
A. お金は十分あり、暇もある＝従来型アーティスト。（成功事例）
B. お金は沢山はないが、贅沢をしなければなんとか食える程度のぼちぼちクリエイター（専業）
C. サラリーマンなどの傍らの副業クリエイターで、曲が発表出来ればまずそれでよく、売れればうれしい
クリプトンはB,Cのどちらを向いているのかよく分からない。
個人的にはBを増やさないといけないと思っている。
とっかかりとしては当然Cからで、これは上手くいっている。
次のステージとしてはCのB化を狙うべきだと思うんだが、
クリプトンがそれに積極的に乗り出す雰囲気がないように思う。
クリプトンはCしか支援する気がない（嫌儲）なのか？あるいはプラットフォームに徹している？
そう言った意味では、IA事務所は最初からB、あわよくばAを目指している（これ間違っているか？）ようだから、
こちらの方が納得出来る。
既存音楽業界メジャーは肥大しすぎていて、Aにしか寄生出来なくなっている。
だからAを目指さないクリとしては本来メジャーとは戦争しなくていいはずなんだが、
B，Cで日銭を稼ぎ、あわよくばAとして巻き取ってコントロール下に置こうとするだろうから、結局は戦争か、と思う。
ただ2極化自体は資本主義の必然ではあり、中間のBを作るのは本当に難しいと思う。
記事P5,6にある内容を実現するには、>>512の通り。
ただここでいつも疑問に思うんだが、
A. お金は十分あり、暇もある＝従来型アーティスト。（成功事例）
B. お金は沢山はないが、贅沢をしなければなんとか食える程度のぼちぼちクリエイター（専業）
C. サラリーマンなどの傍らの副業クリエイターで、曲が発表出来ればまずそれでよく、売れればうれしい
クリプトンはB,Cのどちらを向いているのかよく分からない。
個人的にはBを増やさないといけないと思っている。
とっかかりとしては当然Cからで、これは上手くいっている。
次のステージとしてはCのB化を狙うべきだと思うんだが、
クリプトンがそれに積極的に乗り出す雰囲気がないように思う。
クリプトンはCしか支援する気がない（嫌儲）なのか？あるいはプラットフォームに徹している？
そう言った意味では、IA事務所は最初からB、あわよくばAを目指している（これ間違っているか？）ようだから、
こちらの方が納得出来る。
既存音楽業界メジャーは肥大しすぎていて、Aにしか寄生出来なくなっている。
だからAを目指さないクリとしては本来メジャーとは戦争しなくていいはずなんだが、
B，Cで日銭を稼ぎ、あわよくばAとして巻き取ってコントロール下に置こうとするだろうから、結局は戦争か、と思う。
ただ2極化自体は資本主義の必然ではあり、中間のBを作るのは本当に難しいと思う。
>>593
これが初めて「紅白」について聞かれたわけではないだろうし、
仮にそうだとしても、回答くらいあらかじめ考えているよ。そこまでバカじゃない。
草が生えているから分かっているんだと思うが、
やはりこれはビジネス流の言い換えと取る方が妥当だろう。
「」が発言、（）が真意。
A.「お待ちしているのですが」（出たいです）
B.「ご連絡頂ければ、前向きに検討致します」（悪条件でなければ出る）
C.「ご連絡頂ければ、検討は致します」（かなり良条件なら出るが、消極的）
D.「声がかからないように思います」（出る気ありません）
E.「出る気ありません」（戦争をしましょう）
個人的には、編集で「…」を残したことを非常に評価している。
これがあるのと無いのでは、印象が違うから。
あと、ここでインタビューが切れてるでしょ。
多分それなりにアンタッチャブルな空気になったんだと思うよ。
君は出て欲しい派のようだから、言葉通り取りたいんだと思うが、それは希望的観測だと思う。
ただ、現実としてはこれもまた「いつか通る道」だから、いつまでも断り続けるのもまたEと同義。
さすがにこの戦争は得る物がないから、いつかは出るハメになるはず。
といっても通常は伸ばしに伸ばす。今年ではないと見る。
そしてどうすれば上手く利用出来るか一生懸命策を練っているところだろう。
ミクのためなら、ご指摘の内容で紅白の前座6：00台に1時間特集とかが現実的だろう。
「歌の力」とか言っている紅白としては、「歌」が見直されているミクは前座になりうる。
あるいはご指摘のように「特別枠」で10分ほどあれば出るかもしれないが、
こういう場合は回答はCだと思うんだ。Dの時点でやる気0だからね。まあ去年の資料だが。
これが初めて「紅白」について聞かれたわけではないだろうし、
仮にそうだとしても、回答くらいあらかじめ考えているよ。そこまでバカじゃない。
草が生えているから分かっているんだと思うが、
やはりこれはビジネス流の言い換えと取る方が妥当だろう。
「」が発言、（）が真意。
A.「お待ちしているのですが」（出たいです）
B.「ご連絡頂ければ、前向きに検討致します」（悪条件でなければ出る）
C.「ご連絡頂ければ、検討は致します」（かなり良条件なら出るが、消極的）
D.「声がかからないように思います」（出る気ありません）
E.「出る気ありません」（戦争をしましょう）
個人的には、編集で「…」を残したことを非常に評価している。
これがあるのと無いのでは、印象が違うから。
あと、ここでインタビューが切れてるでしょ。
多分それなりにアンタッチャブルな空気になったんだと思うよ。
君は出て欲しい派のようだから、言葉通り取りたいんだと思うが、それは希望的観測だと思う。
ただ、現実としてはこれもまた「いつか通る道」だから、いつまでも断り続けるのもまたEと同義。
さすがにこの戦争は得る物がないから、いつかは出るハメになるはず。
といっても通常は伸ばしに伸ばす。今年ではないと見る。
そしてどうすれば上手く利用出来るか一生懸命策を練っているところだろう。
ミクのためなら、ご指摘の内容で紅白の前座6：00台に1時間特集とかが現実的だろう。
「歌の力」とか言っている紅白としては、「歌」が見直されているミクは前座になりうる。
あるいはご指摘のように「特別枠」で10分ほどあれば出るかもしれないが、
こういう場合は回答はCだと思うんだ。Dの時点でやる気0だからね。まあ去年の資料だが。
紅白に対する態度は、おそらく次の4つだろう。
F. 出て欲しい派(>>593)
G. 出なくてもいい派(自分、多分社長も）
H. 消極的に出て欲しくない派(>>598,603)
I. 積極的に出て欲しくない派(>>573)
社長はあの発言からしてGかH、現実派のようだからGだとした。
今の紅白のフォーマットでは、どうやっても紅白のためのミクにしかならない。消費されるミクだ。
紅白はある意味TVの集大成であり、インターネット以前の象徴。
情報は与えられる物でしかなかった時代の産物だから、これはある程度仕方ない。
それが仮に、技術的に賞賛されるべきものであってもだ。(>>601)
これはクリプトンの目指す方向ではないだろう。
こちらは「出なくてもいい派」だ。出場許可は条件次第で、自分なら「編集権をよこすのなら出る」とする。
例えば、ミク用に9分27秒の枠だけをもらい、
その内容はクリプトン側で用意し、無編集で流すことを約束させる。
もちろん、NHKの放送コードに沿う内容にするのは当然だ。
そしてこれを、3分9秒*3に分割、クリエイターに配り、内容を公募する。
これをクリ社長が審査し、上位3作品をオムニバスで流す。
NHKの放送コードなんて常識の範囲だから、これでもいけるはずだ。
これにより、審査投票程度のお茶濁しではなく、真に「参加する紅白」となる。エポックメイキングだろう。
そして、「編集権」という放送業者の力の源泉の1つに風穴を空ける。
今のマスゴミの問題点は、「選択権」と「編集権」が両方あることだ。
つまり、どの内容（選択権）をどういう風（編集権）に放送するかが自由に出来るため、
TBSのようにいくらでも恣意的報道が出来てしまう。
個人的には両方とも引っぺがして「土管」にしてやりたいんだが、当然彼等は拒むだろうし、いきなりは無理だ。
ならばまずは片方、ということで、10分の編集権と引き替えにミクを紅白に売る。
F. 出て欲しい派(>>593)
G. 出なくてもいい派(自分、多分社長も）
H. 消極的に出て欲しくない派(>>598,603)
I. 積極的に出て欲しくない派(>>573)
社長はあの発言からしてGかH、現実派のようだからGだとした。
今の紅白のフォーマットでは、どうやっても紅白のためのミクにしかならない。消費されるミクだ。
紅白はある意味TVの集大成であり、インターネット以前の象徴。
情報は与えられる物でしかなかった時代の産物だから、これはある程度仕方ない。
それが仮に、技術的に賞賛されるべきものであってもだ。(>>601)
これはクリプトンの目指す方向ではないだろう。
こちらは「出なくてもいい派」だ。出場許可は条件次第で、自分なら「編集権をよこすのなら出る」とする。
例えば、ミク用に9分27秒の枠だけをもらい、
その内容はクリプトン側で用意し、無編集で流すことを約束させる。
もちろん、NHKの放送コードに沿う内容にするのは当然だ。
そしてこれを、3分9秒*3に分割、クリエイターに配り、内容を公募する。
これをクリ社長が審査し、上位3作品をオムニバスで流す。
NHKの放送コードなんて常識の範囲だから、これでもいけるはずだ。
これにより、審査投票程度のお茶濁しではなく、真に「参加する紅白」となる。エポックメイキングだろう。
そして、「編集権」という放送業者の力の源泉の1つに風穴を空ける。
今のマスゴミの問題点は、「選択権」と「編集権」が両方あることだ。
つまり、どの内容（選択権）をどういう風（編集権）に放送するかが自由に出来るため、
TBSのようにいくらでも恣意的報道が出来てしまう。
個人的には両方とも引っぺがして「土管」にしてやりたいんだが、当然彼等は拒むだろうし、いきなりは無理だ。
ならばまずは片方、ということで、10分の編集権と引き替えにミクを紅白に売る。
出て欲しい派は、やはり「紅白」に出場する事で箔がつく(>>572)と思っているのかな？
それとも単に見たいだけ？
出て欲しくない派は2種類で、消極的と積極的だ。
消極的の方は、要するに無難な選択肢を選んでいるだけであり、出て欲しい派予備軍だと見ている。
聞いてみたいのは積極派だ。この話題をすると常に即座にこちら方向のレスがつく。
今の所、「紅白の権威主義的なところが嫌い」なんだと思っているが、あっているかな？
「紅白を潰す」とかまで思っている？
それとも単に見たいだけ？
出て欲しくない派は2種類で、消極的と積極的だ。
消極的の方は、要するに無難な選択肢を選んでいるだけであり、出て欲しい派予備軍だと見ている。
聞いてみたいのは積極派だ。この話題をすると常に即座にこちら方向のレスがつく。
今の所、「紅白の権威主義的なところが嫌い」なんだと思っているが、あっているかな？
「紅白を潰す」とかまで思っている？
kJMpGv/Oさん、君はかなりの議論好きみたいなんで言っておく
１．長文うざい だらだら喋らず工夫してくれ
２．「～だろう」多すぎ あまつさえその推論を前提に理屈を捏ねてる
３．ここは2chと言いながら自己ルール作りっておかしいだろ
以上
１．長文うざい だらだら喋らず工夫してくれ
２．「～だろう」多すぎ あまつさえその推論を前提に理屈を捏ねてる
３．ここは2chと言いながら自己ルール作りっておかしいだろ
以上
>>614
文句は議論参加してから言え。君の直近の書き込みはどれ？
ROMのくせにタダで情報だけ取れると思うなよ。
自己ルールと言うよりは相手に迷惑がかからないようにあらかじめ断った。
誰もお前にも従えとはいってない。
申し訳ないがレスの間隔が開くのだけはどうしようもない。時間的制約だ。
というか、毎日来るのもやはりきつい。フェードアウト狙いだから、生ぬるく見てろ。
文句は議論参加してから言え。君の直近の書き込みはどれ？
ROMのくせにタダで情報だけ取れると思うなよ。
自己ルールと言うよりは相手に迷惑がかからないようにあらかじめ断った。
誰もお前にも従えとはいってない。
申し訳ないがレスの間隔が開くのだけはどうしようもない。時間的制約だ。
というか、毎日来るのもやはりきつい。フェードアウト狙いだから、生ぬるく見てろ。
>>615
>>9テンプレマナー
＞分析を行う際には、ネットで確認できる事実を基に、
＞自身の経験や他人の意見も聞きながら、冷静に行いましょう。
＞不要な誤解を避けるため、出来る限り簡易で明確な記述をお願いします。
＞ネットで確認できる事実を基に
＞出来る限り簡易で明確な記述
>>9テンプレマナー
＞分析を行う際には、ネットで確認できる事実を基に、
＞自身の経験や他人の意見も聞きながら、冷静に行いましょう。
＞不要な誤解を避けるため、出来る限り簡易で明確な記述をお願いします。
＞ネットで確認できる事実を基に
＞出来る限り簡易で明確な記述
>>616
OK。長いのは認めるが、
＞出来る限り簡易で明確な記述
はしているつもり。アホが読んでも誤解しようの無いように例示を入れている分長くなる。
自分の知能レベルに合わせろというのはエゴ。ここでは上から下までいるので無理。
＞ネットで確認できる事実を基に
これは今回は>>436。まあこれは明らかに分かるだろう。
で、君の直近の書き込みはどれ？
君は何が気に入らない？
OK。長いのは認めるが、
＞出来る限り簡易で明確な記述
はしているつもり。アホが読んでも誤解しようの無いように例示を入れている分長くなる。
自分の知能レベルに合わせろというのはエゴ。ここでは上から下までいるので無理。
＞ネットで確認できる事実を基に
これは今回は>>436。まあこれは明らかに分かるだろう。
で、君の直近の書き込みはどれ？
君は何が気に入らない？
>>618
分かったから、早くお前の直近のレスを言え。
無いものを特定は出来ない。お前にしては上手く考えたな。
言えないなら、
ROMのくせに文句だけ言う奴→ゴミ
ID:Nwtv04Xk のID変更or携帯→ゴミ
いずれにしてもゴミ判定だ。出ていけ。
悪いが、NGとさせてもらう。こんなやりとりを読まされる方も迷惑だろうし。
分かったから、早くお前の直近のレスを言え。
無いものを特定は出来ない。お前にしては上手く考えたな。
言えないなら、
ROMのくせに文句だけ言う奴→ゴミ
ID:Nwtv04Xk のID変更or携帯→ゴミ
いずれにしてもゴミ判定だ。出ていけ。
悪いが、NGとさせてもらう。こんなやりとりを読まされる方も迷惑だろうし。
2人ともNG
ここ数年GUMIとニコニコがかなり手を入れてミク路線歩ませようと頑張ってるんだが
力入れてる割には振るわず
なぜかカゲロウプロジェクト一本のみのIAとトークロイドのゆかりが浸透していってるんだよな
第2のミクにしようって動きはあまり上手くいかないものなのかね
派手な動き一見見せてないAHSんところがコツコツと実績ためてるように見える
力入れてる割には振るわず
なぜかカゲロウプロジェクト一本のみのIAとトークロイドのゆかりが浸透していってるんだよな
第2のミクにしようって動きはあまり上手くいかないものなのかね
派手な動き一見見せてないAHSんところがコツコツと実績ためてるように見える
>>610
>クリプトンはB,Cのどちらを向いているのか
そのへんが>>549で言った過激なとこだと思う
クリプトンは一貫して、創作のハードルを下げる方向に努力をする会社
創作のためにお金は必須と思ってない（＝CのB化は狙わない）
>クリプトンはB,Cのどちらを向いているのか
そのへんが>>549で言った過激なとこだと思う
クリプトンは一貫して、創作のハードルを下げる方向に努力をする会社
創作のためにお金は必須と思ってない（＝CのB化は狙わない）
もともとDTMがそういう進化してきたんだけどさ
MMDなんかも近いけど、初音ミク周りはプロとアマチュアの垣根を
結果的にぶち破ることで発展してきた。破壊的イノベーション
クリプトンは決して嫌儲ではないし、Cだけ支援したいとも思ってない
ただ、プラットフォームに徹する場合でも泣く人は出てくる
（改革は、何やっても泣く人が出るんだけど）
MMDなんかも近いけど、初音ミク周りはプロとアマチュアの垣根を
結果的にぶち破ることで発展してきた。破壊的イノベーション
クリプトンは決して嫌儲ではないし、Cだけ支援したいとも思ってない
ただ、プラットフォームに徹する場合でも泣く人は出てくる
（改革は、何やっても泣く人が出るんだけど）
技術の底上げをすると、結果的に一番助かるのはCで、A、Bは相対的に辛くなる。
例えば、漫画のネームだけで誰でも好きなスタイルの漫画描ける世の中になったら、
綺麗な絵だけ描ける漫画家やアシスタントは廃業になるでしょ？そういう過激さ。
それでも、全体として音楽創作活動が盛んになるなら、クリプトンは是とするだろう。
例えば、漫画のネームだけで誰でも好きなスタイルの漫画描ける世の中になったら、
綺麗な絵だけ描ける漫画家やアシスタントは廃業になるでしょ？そういう過激さ。
それでも、全体として音楽創作活動が盛んになるなら、クリプトンは是とするだろう。
>>622
ありがとう。
言っていること自体はよく分かる。
クリプトンは何を重点的にやるわけでもなく、何を除外するわけでもなく、
ただひたすらクリエータの自由度を上げる方向に活動しているように見える。
その結果、はじき出される人が出てもそれは改革の痛みだからしょうがない、
と割り切っている、というか、感知すらしていないように見える。
だからこそ危険なんだが、、、。
ただそれって、現実的なゴールはあるのか？というのが疑問で、
クリプトンが今やっていることを突き進めれば、一億総クリエータの時代が来る。
それは持論>>509に当てはめると、とてつもないハイレベル集団になる。
本当にそういうものが出来るのであれば、正直、取り憑かれるほど見てみたい。
これがクリプトン教の教義だというのなら、入信しても良いとさえ思える。
しかし、だ。
クリエータは食料生産をするわけではないので、絶対的に金がある程度は必要。
だから、Aになる必要はなくとも、Bを目指す必要はある気がして、そこが理解出来ないんだ。
スポーツとかでもプロ化したらレベルが上がるのと同様、
生きている時間のすべてをそれに費やすことが出来るプロは、やはりレベルは高くなる。
そもそも一億総クリエータCは凄いが、しかしそれは持続可能な現実解ではない。
誰でもクリエーション活動が出来る＝クリエーション活動ではお金を得ることが出来なくなるからだ。
2000万クリエータBくらいが現実的（といってもこれもかなり無理だが）だと思うのだが。
だから、ゴールの先の出口が見えない。というか、こちらの理解の範囲を超えている。
社会主義なら成立する可能性があるが、しかし今更それもないし、、、。
そこが何ともまあ得体の知れなさというか、不気味さを感じる。つまりは
＞創作のためにお金は必須と思ってない（＝CのB化は狙わない）
が理解出来ないんだが。ここに現実解がない。
そちらはクリプトンの出口は見えている？ぼんやりでも見えていたら教えて欲しいんだが。
ありがとう。
言っていること自体はよく分かる。
クリプトンは何を重点的にやるわけでもなく、何を除外するわけでもなく、
ただひたすらクリエータの自由度を上げる方向に活動しているように見える。
その結果、はじき出される人が出てもそれは改革の痛みだからしょうがない、
と割り切っている、というか、感知すらしていないように見える。
だからこそ危険なんだが、、、。
ただそれって、現実的なゴールはあるのか？というのが疑問で、
クリプトンが今やっていることを突き進めれば、一億総クリエータの時代が来る。
それは持論>>509に当てはめると、とてつもないハイレベル集団になる。
本当にそういうものが出来るのであれば、正直、取り憑かれるほど見てみたい。
これがクリプトン教の教義だというのなら、入信しても良いとさえ思える。
しかし、だ。
クリエータは食料生産をするわけではないので、絶対的に金がある程度は必要。
だから、Aになる必要はなくとも、Bを目指す必要はある気がして、そこが理解出来ないんだ。
スポーツとかでもプロ化したらレベルが上がるのと同様、
生きている時間のすべてをそれに費やすことが出来るプロは、やはりレベルは高くなる。
そもそも一億総クリエータCは凄いが、しかしそれは持続可能な現実解ではない。
誰でもクリエーション活動が出来る＝クリエーション活動ではお金を得ることが出来なくなるからだ。
2000万クリエータBくらいが現実的（といってもこれもかなり無理だが）だと思うのだが。
だから、ゴールの先の出口が見えない。というか、こちらの理解の範囲を超えている。
社会主義なら成立する可能性があるが、しかし今更それもないし、、、。
そこが何ともまあ得体の知れなさというか、不気味さを感じる。つまりは
＞創作のためにお金は必須と思ってない（＝CのB化は狙わない）
が理解出来ないんだが。ここに現実解がない。
そちらはクリプトンの出口は見えている？ぼんやりでも見えていたら教えて欲しいんだが。
Bが一番立場が弱くて悲惨な目に合いそうだけどな、クリプトンが目指してるのはCの増加だと思う
C以上を求めるなら、各自の責任と能力に沿った形でやるのが一番だろ
C以上を求めるなら、各自の責任と能力に沿った形でやるのが一番だろ
アスキー四本淑三の記事でPの誰かが言ってたましたけど、
どう扱っていいのかハッキリしないボーカロイドを作り手も聴き手"探る"時期はもう過ぎてしまって
これからは従来の音楽シーンと同じように"いい曲"が残っていくのだろう、と。
いつぐらいのインタビューだったかは定かじゃないんだけれども、
確かに現状、表層に浮かび上がれるのは限られたPの限られた曲に限られるようになってますね。
ゲームやCMとのタイアップが増えて、CからBへの流れは強化されてるように思います。
ゴールだとは思いませんけど、これがクリプトンが用意した
プロ指向クリエイターへの商業への入り口の一つなんじゃないすかね？
あと前述の"いい曲"でも膨大な投稿の中に埋没してしまっている曲も多いわけで、
その辺りをどうするかは、クリプトンに限らずボカロシーンの今後の課題でしょうね。
埋没曲を掘り起こす能動的なファンは極一部だし、
そうした曲を聴かれる機会をどうしたら増やせるのだろうかって事はよく考えます。
どう扱っていいのかハッキリしないボーカロイドを作り手も聴き手"探る"時期はもう過ぎてしまって
これからは従来の音楽シーンと同じように"いい曲"が残っていくのだろう、と。
いつぐらいのインタビューだったかは定かじゃないんだけれども、
確かに現状、表層に浮かび上がれるのは限られたPの限られた曲に限られるようになってますね。
ゲームやCMとのタイアップが増えて、CからBへの流れは強化されてるように思います。
ゴールだとは思いませんけど、これがクリプトンが用意した
プロ指向クリエイターへの商業への入り口の一つなんじゃないすかね？
あと前述の"いい曲"でも膨大な投稿の中に埋没してしまっている曲も多いわけで、
その辺りをどうするかは、クリプトンに限らずボカロシーンの今後の課題でしょうね。
埋没曲を掘り起こす能動的なファンは極一部だし、
そうした曲を聴かれる機会をどうしたら増やせるのだろうかって事はよく考えます。
それと"プロ"について一言。旧来の商業音楽でのビジネススタイルは力を持たず自由も無いので
作り手にしても受けるメリットは少な過ぎて、クリプトンがクリエイターに目指してもらいたい方向では無いでしょう。
佐久間正英が実情を交え乍ら話していますが、アーティスト印税って１％とか２％だったんだそうです。
つまり作詞作曲者が別だった場合やカバー曲だった場合、十万枚売ったところで
そこから入る印税は百万かそこら。四人で演奏したとしたら一人頭25万。
そして原盤権は音楽出版社の管理、曲を作って発表したくても、売れないと判断されると出させてくれない。
今では、メジャーではコンペで曲を募集するそうですね。大御所でもコンペで没にされてしまうそうです。
イラストレーターの世界でもそうですが創作の分野でも価格破壊が起きていて、
安く頼める海外へ発注する事も増えている模様。
ボカロ曲をパクった事で話題になったKAT-TUNも韓国人作曲家でした。
>>625の想定するプロの世界って元々、大半が自転車操業状態だったんじゃないかと思います。
知り合いの半プロのドラマーが（村上）ポン太が居なけりゃ仕事も増えるのに…とボヤいてましたが
クリプトン伊藤社長も、昔の仲間が音楽で食えなくて尾羽打ち枯らし帰郷する姿を見て…、
と従来の音楽シーンに対して、それじゃ駄目なんだと言ってましたし。
今は"プロ"がメジャーから逃げ出して、自身でレーベルを立ち上げる動きが強まっているようです。
（GLAYとか矢沢永吉とかまで）
ボカロで交流の出来たP同士でレーベルを立ち上げる動きとシンクロしてますね。
この辺りに答えはあるんじゃないでしょうか。
作り手にしても受けるメリットは少な過ぎて、クリプトンがクリエイターに目指してもらいたい方向では無いでしょう。
佐久間正英が実情を交え乍ら話していますが、アーティスト印税って１％とか２％だったんだそうです。
つまり作詞作曲者が別だった場合やカバー曲だった場合、十万枚売ったところで
そこから入る印税は百万かそこら。四人で演奏したとしたら一人頭25万。
そして原盤権は音楽出版社の管理、曲を作って発表したくても、売れないと判断されると出させてくれない。
今では、メジャーではコンペで曲を募集するそうですね。大御所でもコンペで没にされてしまうそうです。
イラストレーターの世界でもそうですが創作の分野でも価格破壊が起きていて、
安く頼める海外へ発注する事も増えている模様。
ボカロ曲をパクった事で話題になったKAT-TUNも韓国人作曲家でした。
>>625の想定するプロの世界って元々、大半が自転車操業状態だったんじゃないかと思います。
知り合いの半プロのドラマーが（村上）ポン太が居なけりゃ仕事も増えるのに…とボヤいてましたが
クリプトン伊藤社長も、昔の仲間が音楽で食えなくて尾羽打ち枯らし帰郷する姿を見て…、
と従来の音楽シーンに対して、それじゃ駄目なんだと言ってましたし。
今は"プロ"がメジャーから逃げ出して、自身でレーベルを立ち上げる動きが強まっているようです。
（GLAYとか矢沢永吉とかまで）
ボカロで交流の出来たP同士でレーベルを立ち上げる動きとシンクロしてますね。
この辺りに答えはあるんじゃないでしょうか。
くだくだと書きましたが、「対価を得る」事を第一目標に据えてしまうと、
「商品」を作ることを求められ、創作の自由どころか発表する事もままならない。
代償としてプロモーションの恩恵を受けられるわけですが、
今ではその効果も薄い上、大手に頼らずとも自身で発信が出来る。
クリプトンはKarenTで著作者に著作権を持たせたまま売ることも支援しているわけで、
これがクリプトンの"ゴール"なんでしょうね。
次のステップも考えていそうですけど。
それは多分、海外への発信なんじゃないかなと思います。
「商品」を作ることを求められ、創作の自由どころか発表する事もままならない。
代償としてプロモーションの恩恵を受けられるわけですが、
今ではその効果も薄い上、大手に頼らずとも自身で発信が出来る。
クリプトンはKarenTで著作者に著作権を持たせたまま売ることも支援しているわけで、
これがクリプトンの"ゴール"なんでしょうね。
次のステップも考えていそうですけど。
それは多分、海外への発信なんじゃないかなと思います。
プロの仕事についての補足
石川晶とカウント・バッファローズ
http://www.youtube.com/watch?v=Zq4WEu-NLGU
http://www.youtube.com/watch?v=ct6a0N5oCcE
かしぶち哲郎
http://www.youtube.com/watch?v=qbbWys3et_0
http://www.youtube.com/watch?v=uCPoZIHYwGs
石間秀機／石間ヒデキ
http://www.youtube.com/watch?v=71lBZz16dr4
http://www.youtube.com/watch?v=mWAoI2gA7-g
水谷公生
http://www.youtube.com/watch?v=zEzRgfRHxKA
http://www.youtube.com/watch?v=v19jWKrBLX8
小玉和文／こだま和文
http://www.youtube.com/watch?v=EbpDiVxaq0M
http://www.youtube.com/watch?v=6c35RQDNH3k
本人らがどういう気持ちだった何て分かりませんが
仕事って選べないんだなぁと言う事は分かる。
石川晶とカウント・バッファローズ
http://www.youtube.com/watch?v=Zq4WEu-NLGU
http://www.youtube.com/watch?v=ct6a0N5oCcE
かしぶち哲郎
http://www.youtube.com/watch?v=qbbWys3et_0
http://www.youtube.com/watch?v=uCPoZIHYwGs
石間秀機／石間ヒデキ
http://www.youtube.com/watch?v=71lBZz16dr4
http://www.youtube.com/watch?v=mWAoI2gA7-g
水谷公生
http://www.youtube.com/watch?v=zEzRgfRHxKA
http://www.youtube.com/watch?v=v19jWKrBLX8
小玉和文／こだま和文
http://www.youtube.com/watch?v=EbpDiVxaq0M
http://www.youtube.com/watch?v=6c35RQDNH3k
本人らがどういう気持ちだった何て分かりませんが
仕事って選べないんだなぁと言う事は分かる。
MMD杯を見直してたが、なかなかいい雰囲気だ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18666248
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18666248
ミクさんは、下積み色々あったからね。
【第8回MMD杯本選】 祝！初音ミク初歌唱コンサートドッキリ！【MMD-PV】
http://www.youtube.com/watch?v=F-ERpE-uQaQ
【第8回MMD杯本選】 祝！初音ミク初歌唱コンサートドッキリ！【MMD-PV】
http://www.youtube.com/watch?v=F-ERpE-uQaQ
そんな難しい話ではないよ。なりふり構わず陰謀論を展開するのならばこんな感じ。
αさんは、この記事は純粋なルポだ
βさんは、この記事は圧力を受けて歪められた
γさんは、この記者には問題意識が欠けている
δさんは、項が足りなくて書きたいことが書ききれなかっただけだろう
と評している
αはβに「圧力なんか受けているわけないだろ！」と怒ってる
βは「証拠はあるのか？」と聞き返す
「記事を読めば分かる。この記事はルポになっているからだ。」とαは返答。
反論するβ「圧力を受けているのだからルポっぽくなっているのは当然だ」
γは「陰謀論になってしまうのでβの見解には否定的だが、この記事は事実の部分が塗りつぶされてはいる」
δは「なんでもないよ。5周年だしページの制限があっただけでしょ。」と冷めている。
するとβは「じゃあなんで名前が出ないんだ。これは陰謀なんだよ！」と訴えて・・・。
大体こんな感じ
αさんは、この記事は純粋なルポだ
βさんは、この記事は圧力を受けて歪められた
γさんは、この記者には問題意識が欠けている
δさんは、項が足りなくて書きたいことが書ききれなかっただけだろう
と評している
αはβに「圧力なんか受けているわけないだろ！」と怒ってる
βは「証拠はあるのか？」と聞き返す
「記事を読めば分かる。この記事はルポになっているからだ。」とαは返答。
反論するβ「圧力を受けているのだからルポっぽくなっているのは当然だ」
γは「陰謀論になってしまうのでβの見解には否定的だが、この記事は事実の部分が塗りつぶされてはいる」
δは「なんでもないよ。5周年だしページの制限があっただけでしょ。」と冷めている。
するとβは「じゃあなんで名前が出ないんだ。これは陰謀なんだよ！」と訴えて・・・。
大体こんな感じ
>>612
現実問題としては紅白はヤクザが取り仕切っているようなものだと聞く。
誇張はあるだろうけど当たらずとも遠からずだろう。
最近では暴対法の関係で芸能界もゴタゴタと慌しく
そろそろ紅白の出演者を決める時期だけど不穏な話題ばかりが目に付く。
もしも声がかかっているとすれば黒い連中が動いているよ
>>628
なんだか詳しい。勉強になりました。
現実問題としては紅白はヤクザが取り仕切っているようなものだと聞く。
誇張はあるだろうけど当たらずとも遠からずだろう。
最近では暴対法の関係で芸能界もゴタゴタと慌しく
そろそろ紅白の出演者を決める時期だけど不穏な話題ばかりが目に付く。
もしも声がかかっているとすれば黒い連中が動いているよ
>>628
なんだか詳しい。勉強になりました。
連載を持ってる漫画家の平均年収が約660万円なんだっけか。
それで将来の保証も無いわけで。
音楽家の世界はもっと厳しいだろうね。
それで将来の保証も無いわけで。
音楽家の世界はもっと厳しいだろうね。
636 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/10(月) 16:15:18.32 ID:8trApMGl
YouTube で Sweet Ann の曲を検索したら、
使っているのは日本人ばかりだった・・・
外人が使って作ったのは、日本のボカロ曲を英語に翻訳したものばかり。
使っているのは日本人ばかりだった・・・
外人が使って作ったのは、日本のボカロ曲を英語に翻訳したものばかり。
637 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8) ：2012/09/10(月) 16:20:15.02 ID:8trApMGl
ボカロ曲は完全に日本文化であって、
今度、英語版の初音ミクも発売されるが、海外では売れないだろう。
今度、英語版の初音ミクも発売されるが、海外では売れないだろう。
>>631を見て思ったんだが、ここに居るみんなどこまでがミクの創作だと思ってる？
大体の目安を書いてみたんでちょっと教えてくれないか
Ａ．ミクの姿（絵や3Dモデル）と声が揃ってないとミクとは言えない
Ｂ．ミクの声が無いとダメ（イメージにミクを使わない曲等）
Ｃ．ミクの姿が無いとダメ（MMDドラマやトレス動画等）
Ｄ．声も姿も無くても元ネタがミクなら連鎖の一部だよ（歌ってみた、踊ってみたとか）
姿と声については更に細く教えて
姿１．公式絵（3枚）しか認めない！
姿２．大体特徴を捉えてれば認めるよ（緑の大きなツインテール）
姿３．ディフォルメ系も認めるよ（はちゅねやミクダヨー）
姿４．作者がミクだと言ったらいいんじゃない？（MMDのクリーチャーミク）
姿５．いや、ボカロキャラはミクの一部だよ
姿６．ボカロだけじゃなくてMMDとかまるごとミクというメディアの一部だよ
声１．ノーマルミクだけが至高のミク！
声２．アペンドもミクで間違いない
声３．ミク使ってればエフェクトかけて音源になってても構わないよ（ミク音源）
声４．ミクオリジナル曲のカバーもミクの創作だよ（ボカロまで）
声５．歌ってみたもミクの創作だよ
リストに無いと思うなら多少の説明を添えて、追加して
それぞれがミクの創作の境界と思うラインがどこにあるのか知りたい
大体の目安を書いてみたんでちょっと教えてくれないか
Ａ．ミクの姿（絵や3Dモデル）と声が揃ってないとミクとは言えない
Ｂ．ミクの声が無いとダメ（イメージにミクを使わない曲等）
Ｃ．ミクの姿が無いとダメ（MMDドラマやトレス動画等）
Ｄ．声も姿も無くても元ネタがミクなら連鎖の一部だよ（歌ってみた、踊ってみたとか）
姿と声については更に細く教えて
姿１．公式絵（3枚）しか認めない！
姿２．大体特徴を捉えてれば認めるよ（緑の大きなツインテール）
姿３．ディフォルメ系も認めるよ（はちゅねやミクダヨー）
姿４．作者がミクだと言ったらいいんじゃない？（MMDのクリーチャーミク）
姿５．いや、ボカロキャラはミクの一部だよ
姿６．ボカロだけじゃなくてMMDとかまるごとミクというメディアの一部だよ
声１．ノーマルミクだけが至高のミク！
声２．アペンドもミクで間違いない
声３．ミク使ってればエフェクトかけて音源になってても構わないよ（ミク音源）
声４．ミクオリジナル曲のカバーもミクの創作だよ（ボカロまで）
声５．歌ってみたもミクの創作だよ
リストに無いと思うなら多少の説明を添えて、追加して
それぞれがミクの創作の境界と思うラインがどこにあるのか知りたい
知ってどうする？
ん？
>>622-624≠>>626という認識で622の返答待ちのつもりなのだが、デッドロックしている？
自分も「毎日は来れない」と言った以上、相手にも毎日は期待しない。
とりあえず数日は待つ。626に返答を先にした方がよければそうする。
>>627-630
ありがとう。この雰囲気で勇気を振り絞って出てきてくれたことには礼を言う。
ただ、内容はなあ、、、。大変申し訳ないんだが、ひどい言い方をすると、
「うん、知ってる。論点ずれてる。」になってしまう。
>>622-626で共同分析しようとしているのは
× 現在のクリプトンがやっていることから見えるゴール ではなくて、
○ これまでクリプトンがやってきたこと等から考えられる、
クリプトンの目指す世界とその展望
（主資料>>436、副資料>>607、予備知識：ミク関連全般）
なんだよ。だから、君の指摘よりも、抽象度が一つ高く、
時間軸が一つ先のところを議論しようとしているんだ。
書き込みを見る限り、君はバカではなさそうだが、この議論には若すぎる。
ついて来るにはそれなりに困難となるだろう。正直こちらも合わせる気はない。
それでも食らいついてくる気概があるのなら、上記観点でもう一度意見してくれ。
あと、敬語は要らない。議論するなら基本的に対等だ。
>>638
クレクレ君に用はない。情報も労力も、ギブアンドテイクだ。
君は第2スレ748で他人の意見を聞くだけ聞いて自分は何も言わず去った人ではないか？
まずそちらの返答を先にしてくれ。
利用しようとしかしていない奴を相手にする気はない。ROMも同じ。
まず盛り上がる方向の書き込みをしてから文句を言え、クズROM共。
>>622-624≠>>626という認識で622の返答待ちのつもりなのだが、デッドロックしている？
自分も「毎日は来れない」と言った以上、相手にも毎日は期待しない。
とりあえず数日は待つ。626に返答を先にした方がよければそうする。
>>627-630
ありがとう。この雰囲気で勇気を振り絞って出てきてくれたことには礼を言う。
ただ、内容はなあ、、、。大変申し訳ないんだが、ひどい言い方をすると、
「うん、知ってる。論点ずれてる。」になってしまう。
>>622-626で共同分析しようとしているのは
× 現在のクリプトンがやっていることから見えるゴール ではなくて、
○ これまでクリプトンがやってきたこと等から考えられる、
クリプトンの目指す世界とその展望
（主資料>>436、副資料>>607、予備知識：ミク関連全般）
なんだよ。だから、君の指摘よりも、抽象度が一つ高く、
時間軸が一つ先のところを議論しようとしているんだ。
書き込みを見る限り、君はバカではなさそうだが、この議論には若すぎる。
ついて来るにはそれなりに困難となるだろう。正直こちらも合わせる気はない。
それでも食らいついてくる気概があるのなら、上記観点でもう一度意見してくれ。
あと、敬語は要らない。議論するなら基本的に対等だ。
>>638
クレクレ君に用はない。情報も労力も、ギブアンドテイクだ。
君は第2スレ748で他人の意見を聞くだけ聞いて自分は何も言わず去った人ではないか？
まずそちらの返答を先にしてくれ。
利用しようとしかしていない奴を相手にする気はない。ROMも同じ。
まず盛り上がる方向の書き込みをしてから文句を言え、クズROM共。
>>640
俺は前スレの最後のあたりから見出したんで2スレ目の事は知らない
このスレでは>>51が最初の発言
だけど2chではどうせ証明する手段が無いんでこれ以上は言わないよ……
俺はミクの商業的な利用については分野じゃないんでROMってきた
で、MMDでそのキャラクターの広がりについて言及する作品があったんで
思ったことを書いた
悪かった、ROMに戻る
俺は前スレの最後のあたりから見出したんで2スレ目の事は知らない
このスレでは>>51が最初の発言
だけど2chではどうせ証明する手段が無いんでこれ以上は言わないよ……
俺はミクの商業的な利用については分野じゃないんでROMってきた
で、MMDでそのキャラクターの広がりについて言及する作品があったんで
思ったことを書いた
悪かった、ROMに戻る
>>641
すまん、ROMではなく、盛り上げに協力してくれていたのは分かった。
今後とも関心がある話題には出てきてくれ。よろしくお願いする。
言及した748は5～6人に有効回答をもらって自分は何も出さずに帰りやがったので、
かなり頭には来ていたんだ。
で、今回ROMと思われる奴が駄目出ししやがったりしたので、
お前ら調子に乗ってんじゃねえ、とついでにしばいた。
クレクレ君に人権なし。ROMに人権なし。クズROMは排除対象。
（言っておくが、610はかなり計算したレスで、今のところ上手く機能している。
お前らはそれも分からない低脳のくせに、駄目出しは許さん。クズROM共。）
ただそういう場合、情報と労力を出すべきで、
君は労力は出している（回答しやすいように整理している）が、
情報（君の考え）が出てない。
つまり、見る限り、情報を持ち逃げされる可能性がある。だから、しばいた。
その件については、かなり感情的な問題を含んでおり、おそらく荒れる。
完スルーされた理由は、多分これだろう。
疑問に思うのは当然だ。おそらく他のスレでも話されていないと思うし、曖昧なままだよね？
それは、話せないからなんだよ。
独特な雰囲気があるこのスレでも無理だ。住人の質の平均は十分だが、
2chのシステムだとバカが2匹同時に沸いたらどうしようもないのが致命的。
個人的にはやってみたい話題ではあるんだけどね。
まさかここで2連続で叩かれるとは思っておらず、驚いたと思うんだが、
スレ進行を考えれば、その話題は速攻叩きつぶすというのも正しい対処なんだ。自分は便乗しただけだけど。
ROMに戻る必要もないし、そちらはそちらで雑談を続けてくれても構わない。
この議論は成立したとしても、おそらく超ゆっくりとしか進まないだろうから、過疎化防止のためにも。
ただ、今回みたいに異様なスルーor反応をされたら、何かあるんだと感じ取って、少し待ってくれ。
すまん、ROMではなく、盛り上げに協力してくれていたのは分かった。
今後とも関心がある話題には出てきてくれ。よろしくお願いする。
言及した748は5～6人に有効回答をもらって自分は何も出さずに帰りやがったので、
かなり頭には来ていたんだ。
で、今回ROMと思われる奴が駄目出ししやがったりしたので、
お前ら調子に乗ってんじゃねえ、とついでにしばいた。
クレクレ君に人権なし。ROMに人権なし。クズROMは排除対象。
（言っておくが、610はかなり計算したレスで、今のところ上手く機能している。
お前らはそれも分からない低脳のくせに、駄目出しは許さん。クズROM共。）
ただそういう場合、情報と労力を出すべきで、
君は労力は出している（回答しやすいように整理している）が、
情報（君の考え）が出てない。
つまり、見る限り、情報を持ち逃げされる可能性がある。だから、しばいた。
その件については、かなり感情的な問題を含んでおり、おそらく荒れる。
完スルーされた理由は、多分これだろう。
疑問に思うのは当然だ。おそらく他のスレでも話されていないと思うし、曖昧なままだよね？
それは、話せないからなんだよ。
独特な雰囲気があるこのスレでも無理だ。住人の質の平均は十分だが、
2chのシステムだとバカが2匹同時に沸いたらどうしようもないのが致命的。
個人的にはやってみたい話題ではあるんだけどね。
まさかここで2連続で叩かれるとは思っておらず、驚いたと思うんだが、
スレ進行を考えれば、その話題は速攻叩きつぶすというのも正しい対処なんだ。自分は便乗しただけだけど。
ROMに戻る必要もないし、そちらはそちらで雑談を続けてくれても構わない。
この議論は成立したとしても、おそらく超ゆっくりとしか進まないだろうから、過疎化防止のためにも。
ただ、今回みたいに異様なスルーor反応をされたら、何かあるんだと感じ取って、少し待ってくれ。
>>625
まず>>627からの見方に同意するのだけれど
現状だと、中間業者を外すだけでクリエイターの利益は相当上昇するので
BとCの違いは、今問題にするべき課題じゃないのかもしれない（俺が言い過ぎたかも）。
その上で俺の考えを述べると、一億総クリエイターで持続可能な世界は
全然あり得る。趣味として創作すれば良い。
おそらくレベルの低下を心配してると思うが、創作は技術革新による
ハードル低下と、ネットを介した協力が見込めるので、スポーツと違って品質は上げられる。
MMDが典型だと思うが、MMDが登場して日本の3DCGアニメの質が
下がったかというとそんなことはない。モデルとモーションが分離できる
ようになったので、むしろお互いに協力しやすくなってクオリティが上がった。
MMDが全体の裾野を広げたので、見る方の目が超えたというのもある。
一方で、そんな時代のプロがどう生きるかというと、作品の質そのものではなく
安定した品質の作品を納期にしたがって必ず仕上げられる、というところを
強みにして生きるんじゃないかな。一億総クリエイターでも、創作のプロは多分
無くならない。例えばウィークリーアニメは、ｇｄｇｄ妖精みたいなのでも、
アマチュアではなくプロの仕事だと思う。そこが個人的に妥協できるゴールかな。
クリプトンがどう考えてるかまではわからん。
まず>>627からの見方に同意するのだけれど
現状だと、中間業者を外すだけでクリエイターの利益は相当上昇するので
BとCの違いは、今問題にするべき課題じゃないのかもしれない（俺が言い過ぎたかも）。
その上で俺の考えを述べると、一億総クリエイターで持続可能な世界は
全然あり得る。趣味として創作すれば良い。
おそらくレベルの低下を心配してると思うが、創作は技術革新による
ハードル低下と、ネットを介した協力が見込めるので、スポーツと違って品質は上げられる。
MMDが典型だと思うが、MMDが登場して日本の3DCGアニメの質が
下がったかというとそんなことはない。モデルとモーションが分離できる
ようになったので、むしろお互いに協力しやすくなってクオリティが上がった。
MMDが全体の裾野を広げたので、見る方の目が超えたというのもある。
一方で、そんな時代のプロがどう生きるかというと、作品の質そのものではなく
安定した品質の作品を納期にしたがって必ず仕上げられる、というところを
強みにして生きるんじゃないかな。一億総クリエイターでも、創作のプロは多分
無くならない。例えばウィークリーアニメは、ｇｄｇｄ妖精みたいなのでも、
アマチュアではなくプロの仕事だと思う。そこが個人的に妥協できるゴールかな。
クリプトンがどう考えてるかまではわからん。
>>638
俺はCまで・姿４まで・声３まで、かなあ。
それ以上行くと他の世界と干渉するだろう、ってとこがライン。
別のボカロは別のボカロとして尊重したいし、MMDはモデル作った人の意思を
尊重したいので、「ミクの創作」でひとくくりにするのは、ちょっと抵抗ある。
ミクじゃなくてボカロ文化、といったらD・姿６・声５まで含むかもしれないが。
俺はCまで・姿４まで・声３まで、かなあ。
それ以上行くと他の世界と干渉するだろう、ってとこがライン。
別のボカロは別のボカロとして尊重したいし、MMDはモデル作った人の意思を
尊重したいので、「ミクの創作」でひとくくりにするのは、ちょっと抵抗ある。
ミクじゃなくてボカロ文化、といったらD・姿６・声５まで含むかもしれないが。
>>627
＞あと前述の"いい曲"でも膨大な投稿の中に埋没してしまっている曲も多いわけで、
＞その辺りをどうするかは、クリプトンに限らずボカロシーンの今後の課題でしょうね。
＞埋没曲を掘り起こす能動的なファンは極一部だし、
＞そうした曲を聴かれる機会をどうしたら増やせるのだろうかって事はよく考えます。
ReraだってライクーPがPVを作るまで埋もれ曲だったしね。
いい曲かどうかって言うのは相対的に判断される事だから、
出来はともかく、広く聴かれる機会をいかに増やしていくかと言う事かと思う。
今はニコニコとツベ頼みだもんね。
＞あと前述の"いい曲"でも膨大な投稿の中に埋没してしまっている曲も多いわけで、
＞その辺りをどうするかは、クリプトンに限らずボカロシーンの今後の課題でしょうね。
＞埋没曲を掘り起こす能動的なファンは極一部だし、
＞そうした曲を聴かれる機会をどうしたら増やせるのだろうかって事はよく考えます。
ReraだってライクーPがPVを作るまで埋もれ曲だったしね。
いい曲かどうかって言うのは相対的に判断される事だから、
出来はともかく、広く聴かれる機会をいかに増やしていくかと言う事かと思う。
今はニコニコとツベ頼みだもんね。
>>642
自分の考えを言わなかった事で警戒させてしまったなら、謝る
ただ、はっきり言って俺の考えはかなりバカバカしい
真面目に検証するのも今は不可能だと思うので話半分で聞いてくれ
胎児が発達する過程で、例えば手の平がどうやってモミジ型になるかというと、
普通は棒からニョキニョキ指が生えてくる様が想像できる
だけど、実際は逆
パンケーキの様に一旦膨らんだ手が、後で指の間の細胞が死滅して
吸収されることで手の平になる
俺の考えとは、つまり初音ミクも過剰な膨張と、不要部分の死滅または
吸収で成長を続けているのではないか、という事
MMDも新しいキャラが登場する度に世界を広げるが、例えばアニメキャラなら
せいぜい数年の流行りでしかない
らきすたモデルなんかが良い例で、最近のMMD作品では見かけなくなった
その結果、MMDはクリエイターやファンを獲得して大きくなるが、
最終的に恩恵を受けるのは、何時までも最新モデルが造られる初音ミクだけ
つまり、初音ミクが本当に不滅ならば、ミクを中心にした創作は全て、
やがてそれ自身は廃れる運命だとしても、ミクの一部であると言えるのではないか？
そう考えると、俺自身の問の答は
D-姿6-声5、全肯定となる
歌ってみたも、他のボカロも、ジャンルを膨らませるだけ膨らませて、
やがて、ミクの中に帰っていくんじゃないかな
50年とか、100年後に
自分の考えを言わなかった事で警戒させてしまったなら、謝る
ただ、はっきり言って俺の考えはかなりバカバカしい
真面目に検証するのも今は不可能だと思うので話半分で聞いてくれ
胎児が発達する過程で、例えば手の平がどうやってモミジ型になるかというと、
普通は棒からニョキニョキ指が生えてくる様が想像できる
だけど、実際は逆
パンケーキの様に一旦膨らんだ手が、後で指の間の細胞が死滅して
吸収されることで手の平になる
俺の考えとは、つまり初音ミクも過剰な膨張と、不要部分の死滅または
吸収で成長を続けているのではないか、という事
MMDも新しいキャラが登場する度に世界を広げるが、例えばアニメキャラなら
せいぜい数年の流行りでしかない
らきすたモデルなんかが良い例で、最近のMMD作品では見かけなくなった
その結果、MMDはクリエイターやファンを獲得して大きくなるが、
最終的に恩恵を受けるのは、何時までも最新モデルが造られる初音ミクだけ
つまり、初音ミクが本当に不滅ならば、ミクを中心にした創作は全て、
やがてそれ自身は廃れる運命だとしても、ミクの一部であると言えるのではないか？
そう考えると、俺自身の問の答は
D-姿6-声5、全肯定となる
歌ってみたも、他のボカロも、ジャンルを膨らませるだけ膨らませて、
やがて、ミクの中に帰っていくんじゃないかな
50年とか、100年後に
>>644
やるのかよw
相変わらず飄々としてるな。まあ正しい姿勢だとは思うが。
いつかやる気なら今がチャンスかもしれん。乗ってみよう。
>>646
「ミクの創作」：
興味対象が「ミク現象」であって、「ミクの創作」ではないから、そもそもその線引きをしていない。
VSにも興味ないし、各ボカロを聞き分けられるほど聞き込んでもいないし。つまり線を引く意味がない。
汚い例えだが、「女なら誰でもいいのかよ！」っていうのがあるだろ。あれに近い。区別する必要がない。
「ミク現象」：
クリプトンがKAITOでボカロを諦め、CV01以降をすべて発売しなかったパラレルワールドがあったとして、
そこになくてこちらにあるものすべて。多分最大範囲。Ｄ．姿６．声５．余裕。
こっちは便乗して叩いたに近いので、気にしなくていい。
ただ、総スルー食らったというのはスレの総意に近いものがあるからなあ。
やっぱ、「なぜわざわざ荒れる話題を出してくるのだ？」と見られたんだと思うよ。
これ、かなりデリケートな話題らしいから。
発生過程をモチーフに取るのは良いとは思うけど、
例えばイカタコは脊椎動物と比べて目の発生過程が逆だから盲点がないって話だろ。
もしかしたら、あいつらは手足がにょきにょき生えるのかもしれんぞ。知らんけど。
やるのかよw
相変わらず飄々としてるな。まあ正しい姿勢だとは思うが。
いつかやる気なら今がチャンスかもしれん。乗ってみよう。
>>646
「ミクの創作」：
興味対象が「ミク現象」であって、「ミクの創作」ではないから、そもそもその線引きをしていない。
VSにも興味ないし、各ボカロを聞き分けられるほど聞き込んでもいないし。つまり線を引く意味がない。
汚い例えだが、「女なら誰でもいいのかよ！」っていうのがあるだろ。あれに近い。区別する必要がない。
「ミク現象」：
クリプトンがKAITOでボカロを諦め、CV01以降をすべて発売しなかったパラレルワールドがあったとして、
そこになくてこちらにあるものすべて。多分最大範囲。Ｄ．姿６．声５．余裕。
こっちは便乗して叩いたに近いので、気にしなくていい。
ただ、総スルー食らったというのはスレの総意に近いものがあるからなあ。
やっぱ、「なぜわざわざ荒れる話題を出してくるのだ？」と見られたんだと思うよ。
これ、かなりデリケートな話題らしいから。
発生過程をモチーフに取るのは良いとは思うけど、
例えばイカタコは脊椎動物と比べて目の発生過程が逆だから盲点がないって話だろ。
もしかしたら、あいつらは手足がにょきにょき生えるのかもしれんぞ。知らんけど。
>>627
ゲームやCMの他にもカラオケはPが利益を得る手段であるけれど
>ボカロPでもある「ORYO」さんがDAMの殿様商売にTwitterで怒りのツイートをし暴露した件のまとめ
>http://webron.jp/enjou/4562
酷いねこれ。既得権益塗れの音楽業界ってのが如何に糞かって一例だな。
ゲームやCMの他にもカラオケはPが利益を得る手段であるけれど
>ボカロPでもある「ORYO」さんがDAMの殿様商売にTwitterで怒りのツイートをし暴露した件のまとめ
>http://webron.jp/enjou/4562
酷いねこれ。既得権益塗れの音楽業界ってのが如何に糞かって一例だな。
>>623 >>625
＞ただ、プラットフォームに徹する場合でも泣く人は出てくる
＞クリプトンは何を重点的にやるわけでもなく、何を除外するわけでもなく、
＞ただひたすらクリエータの自由度を上げる方向に活動しているように見える。
＞その結果、はじき出される人が出てもそれは改革の痛みだからしょうがない、
＞と割り切っている、というか、感知すらしていないように見える。
泣く人、はじき出される人って？
制作者だと、仮歌に声をあててた歌手の卵くらいしか思い浮かばないんだが。
なんか、ドラムマシンが出てきた時にドラマーの仕事が無くなっちゃう！みたいに
騒いでたのと変わらない認識なんじゃないの、これ？
胡座をかいて中抜きして甘い汁吸ってきた連中が泣くのならいい気味だ。
マーケットをボカロに奪われたとか言うなら、業界の不振を原因の押しつけだし。
＞ただ、プラットフォームに徹する場合でも泣く人は出てくる
＞クリプトンは何を重点的にやるわけでもなく、何を除外するわけでもなく、
＞ただひたすらクリエータの自由度を上げる方向に活動しているように見える。
＞その結果、はじき出される人が出てもそれは改革の痛みだからしょうがない、
＞と割り切っている、というか、感知すらしていないように見える。
泣く人、はじき出される人って？
制作者だと、仮歌に声をあててた歌手の卵くらいしか思い浮かばないんだが。
なんか、ドラムマシンが出てきた時にドラマーの仕事が無くなっちゃう！みたいに
騒いでたのと変わらない認識なんじゃないの、これ？
胡座をかいて中抜きして甘い汁吸ってきた連中が泣くのならいい気味だ。
マーケットをボカロに奪われたとか言うなら、業界の不振を原因の押しつけだし。
>>630
石野卓球が昔、チンドン屋みたいなプロモーションをやらされて
細川ふみえなんかのプロデュースをやらされて…と愚痴ってたなぁ。
＞A. お金は十分あり、暇もある＝従来型アーティスト。（成功事例）
＞B. お金は沢山はないが、贅沢をしなければなんとか食える程度のぼちぼちクリエイター（専業）
＞C. サラリーマンなどの傍らの副業クリエイターで、曲が発表出来ればまずそれでよく、売れればうれしい
この>>610の分類って、J-POP歌手かなんかしか想定して無さそう。
ア.自身が商品として一定数のファンを掴み仕事を選べる、または仕事を選ぶ人
イ.クライアントから依頼を受けて納期までに要望されている作品を仕上げる人
ウ.インディーや同人などで自作を売る人（それで食ってる人からアルバイトなどで食い扶持をサポートしてる人まで含む）
エ.本業を持ちつつ創作に勤しむ人（あくまで趣味と割り切ってる人からそれなりの収入になってる人まで含む）
分類するならこんな感じじゃないの？
まぁ>>623-624、>>627-630の言ってる事にはほぼ同意。
>>640の言う
＞抽象度が一つ高く、 時間軸が一つ先のところを議論
って何？w
石野卓球が昔、チンドン屋みたいなプロモーションをやらされて
細川ふみえなんかのプロデュースをやらされて…と愚痴ってたなぁ。
＞A. お金は十分あり、暇もある＝従来型アーティスト。（成功事例）
＞B. お金は沢山はないが、贅沢をしなければなんとか食える程度のぼちぼちクリエイター（専業）
＞C. サラリーマンなどの傍らの副業クリエイターで、曲が発表出来ればまずそれでよく、売れればうれしい
この>>610の分類って、J-POP歌手かなんかしか想定して無さそう。
ア.自身が商品として一定数のファンを掴み仕事を選べる、または仕事を選ぶ人
イ.クライアントから依頼を受けて納期までに要望されている作品を仕上げる人
ウ.インディーや同人などで自作を売る人（それで食ってる人からアルバイトなどで食い扶持をサポートしてる人まで含む）
エ.本業を持ちつつ創作に勤しむ人（あくまで趣味と割り切ってる人からそれなりの収入になってる人まで含む）
分類するならこんな感じじゃないの？
まぁ>>623-624、>>627-630の言ってる事にはほぼ同意。
>>640の言う
＞抽象度が一つ高く、 時間軸が一つ先のところを議論
って何？w
>>638
知ってどうする？と俺も思った。
声についちゃどんな加工されててもミク使用ならミクだ。
MMDなら浜田の声をあてられてるのもミク。
イラストでは、こりゃミクじゃないだろーってのもあるけど、緑のツインテって特徴を押さえてあればだいたいミク
知ってどうする？と俺も思った。
声についちゃどんな加工されててもミク使用ならミクだ。
MMDなら浜田の声をあてられてるのもミク。
イラストでは、こりゃミクじゃないだろーってのもあるけど、緑のツインテって特徴を押さえてあればだいたいミク
>>650
本人ではないので、違うかもしれないが、
仮に、１億総クリエーターの時代（誰もが、簡単に高レベルのものが作れる時代）がやってきたら、
そもそも、クリプトンが支援しているという創作者支援が出来なくなるのではないの？
良い曲を作成しても、その差別化も難しくなるしね！
その辺、クリプトンは、考えてるのかな～～？考えてるとしたらどうかんがえてるのかな～～？
そういう時代が来たら、みんなは、どう行動する？
ちょっと、みんなで考えてみない？
という問題提起だと感じたんだけど！
間違ってるかもしれんが・・・・・・！
本人ではないので、違うかもしれないが、
仮に、１億総クリエーターの時代（誰もが、簡単に高レベルのものが作れる時代）がやってきたら、
そもそも、クリプトンが支援しているという創作者支援が出来なくなるのではないの？
良い曲を作成しても、その差別化も難しくなるしね！
その辺、クリプトンは、考えてるのかな～～？考えてるとしたらどうかんがえてるのかな～～？
そういう時代が来たら、みんなは、どう行動する？
ちょっと、みんなで考えてみない？
という問題提起だと感じたんだけど！
間違ってるかもしれんが・・・・・・！
初音ミクは創作の自由の象徴になったってクリプトンが言ってて、
まさにその通りの事を過去行ってきたわけだが、
インディー、同人、プロ、元プロ、アマチュア、素人、おっさん、小学生、
音楽畑、美術畑、映像畑、技術開発畑、のそれぞれ接点が無かった同士が
ミクの下に集ってワイワイやってるような状況だよね、今？
このクリプトンの路線は変わらないんじゃい？
これまでの経緯を知ると、簡単に変節するような会社とは思えない。
まさにその通りの事を過去行ってきたわけだが、
インディー、同人、プロ、元プロ、アマチュア、素人、おっさん、小学生、
音楽畑、美術畑、映像畑、技術開発畑、のそれぞれ接点が無かった同士が
ミクの下に集ってワイワイやってるような状況だよね、今？
このクリプトンの路線は変わらないんじゃい？
これまでの経緯を知ると、簡単に変節するような会社とは思えない。
＞１億総クリエーターの時代（誰もが、簡単に高レベルのものが作れる時代）
は？簡単に高レベルのものが作れる時代じゃないだろ。
誰もが、気軽に創作に関われる時代だろ？
＞クリプトンが支援しているという創作者支援が出来なくなるのではないの？
なんで？
＞良い曲を作成しても、その差別化も難しくなるしね！
なんで？創作を100m競争みたいなもんだと思ってんの？
個性とかジャンルとか考慮しないの？
は？簡単に高レベルのものが作れる時代じゃないだろ。
誰もが、気軽に創作に関われる時代だろ？
＞クリプトンが支援しているという創作者支援が出来なくなるのではないの？
なんで？
＞良い曲を作成しても、その差別化も難しくなるしね！
なんで？創作を100m競争みたいなもんだと思ってんの？
個性とかジャンルとか考慮しないの？
だいたいミクでヒット飛ばしたとはいえ北海道の零細会社だぜ。
そんな時代が業界がなんて事まで担わせるのかよ。
そんな時代が業界がなんて事まで担わせるのかよ。
そういう時代が、何年後か、何十年後かに来るとは、思いませんか？
>>646
やっぱスルーされてるでしょ。自分たちが回答したあとでもこれだから、多分無理。
理由はさておき、回答したくないのは確かだ。まあ24時間は待つべきだろうけど、期待薄。
>>643
＞中間業者を外すだけでクリエイターの利益は相当上昇する
おう！>>627はこれが言いたかったのか。
確かにこのキーワードを念頭に置いたらかなり筋が通る。
他人のせいにして申し訳ないんだが、最初に一言書いておいてくれよ、、、。
622はこれを既に自分の中に持っていたから読みとれたんだろうが、
共通の問題意識を持っていない相手では明記しないと通じない。
「例示」を沢山入れてくれるのは分かりやすくなるから良いのだが、
「結論」は省略しては駄目。
自分にとってはそれがどんなに当たり前で、相手をバカにしているとすら思えても、
相手がそれを持っている保証はないのだから。
やっぱスルーされてるでしょ。自分たちが回答したあとでもこれだから、多分無理。
理由はさておき、回答したくないのは確かだ。まあ24時間は待つべきだろうけど、期待薄。
>>643
＞中間業者を外すだけでクリエイターの利益は相当上昇する
おう！>>627はこれが言いたかったのか。
確かにこのキーワードを念頭に置いたらかなり筋が通る。
他人のせいにして申し訳ないんだが、最初に一言書いておいてくれよ、、、。
622はこれを既に自分の中に持っていたから読みとれたんだろうが、
共通の問題意識を持っていない相手では明記しないと通じない。
「例示」を沢山入れてくれるのは分かりやすくなるから良いのだが、
「結論」は省略しては駄目。
自分にとってはそれがどんなに当たり前で、相手をバカにしているとすら思えても、
相手がそれを持っている保証はないのだから。
>>652
あってる。「差別化」が出来なくなるのがポイント。
内容を見れば分かると思うんだけど、そいつは「池沼荒らし」で、
結局は日本語の文章を理解出来ないからそういうことになる。
技術的な問題だから、いくら説明しても無理。だからこちらは当然無視する。
というわけで、現在は一人「規格外のバカ」がいる状態だから、「荒れ対策モード」でよろしく。
「これ、明らかに読めてないだけじゃん！」と思ったら、スルーしてくれ。
>>654
いや細かく言えばそうなんだけど、
分かりやすく一例を挙げる為に内容が簡略化されているわけだから、
そこに噛みついてもしょうがない。
それが何であっても、「小学生でも分かるように」説明することは出来るが、
その場合はどうしても本質から多少乖離するのは必然。これはある程度しょうがない。
>>655
それはその通りなんだが、なっちまっているんだからしょうがない。
それについては明日か明後日回答する予定の626への返答内で説明するつもりだったが、
先に回答すると、要するに権力者（為政者）が破壊活動をしてはいけないということ。
世界史上これが行われた例はポル・ポトと文化大革命で、
それぞれ200年、30～50年が失われたと言われている。
DTM狩りだって、結果的に15～20年が失われているわけでしょ。
DTMが破壊的文化で進化してきた(>>623)のは事実として、
ただ権力者になりつつあるクリプトンが破壊的姿勢のままというのは、相当ヤバイんだよ。
あってる。「差別化」が出来なくなるのがポイント。
内容を見れば分かると思うんだけど、そいつは「池沼荒らし」で、
結局は日本語の文章を理解出来ないからそういうことになる。
技術的な問題だから、いくら説明しても無理。だからこちらは当然無視する。
というわけで、現在は一人「規格外のバカ」がいる状態だから、「荒れ対策モード」でよろしく。
「これ、明らかに読めてないだけじゃん！」と思ったら、スルーしてくれ。
>>654
いや細かく言えばそうなんだけど、
分かりやすく一例を挙げる為に内容が簡略化されているわけだから、
そこに噛みついてもしょうがない。
それが何であっても、「小学生でも分かるように」説明することは出来るが、
その場合はどうしても本質から多少乖離するのは必然。これはある程度しょうがない。
>>655
それはその通りなんだが、なっちまっているんだからしょうがない。
それについては明日か明後日回答する予定の626への返答内で説明するつもりだったが、
先に回答すると、要するに権力者（為政者）が破壊活動をしてはいけないということ。
世界史上これが行われた例はポル・ポトと文化大革命で、
それぞれ200年、30～50年が失われたと言われている。
DTM狩りだって、結果的に15～20年が失われているわけでしょ。
DTMが破壊的文化で進化してきた(>>623)のは事実として、
ただ権力者になりつつあるクリプトンが破壊的姿勢のままというのは、相当ヤバイんだよ。
こうなって欲しいって未来なら語れるけど、主語がクリプトンなのはおかしいんじゃねーの？
クリプトンが何を目指してるって、ソフト屋なんだから自前のソフトを売る事、
そしてソフトが売れるDTM人口を増やしていく事、営利企業なんだからこれが一番だろ。
＞権力者になりつつあるクリプトン
なんだそりゃ？
＞破壊的姿勢
いいじゃん。パンクで。どうせ今の音楽業界の構造なんか腐ってんだから。
クリプトンが何を目指してるって、ソフト屋なんだから自前のソフトを売る事、
そしてソフトが売れるDTM人口を増やしていく事、営利企業なんだからこれが一番だろ。
＞権力者になりつつあるクリプトン
なんだそりゃ？
＞破壊的姿勢
いいじゃん。パンクで。どうせ今の音楽業界の構造なんか腐ってんだから。
リンク先飛んでみたけど
＞もともとDTMがそういう進化してきたんだけどさ
＞MMDなんかも近いけど、初音ミク周りはプロとアマチュアの垣根を
＞結果的にぶち破ることで発展してきた。破壊的イノベーション
何がヤバいんだ？これの
共通の問題意識を持っていない相手では明記しないと通じないぜ。
＞もともとDTMがそういう進化してきたんだけどさ
＞MMDなんかも近いけど、初音ミク周りはプロとアマチュアの垣根を
＞結果的にぶち破ることで発展してきた。破壊的イノベーション
何がヤバいんだ？これの
共通の問題意識を持っていない相手では明記しないと通じないぜ。
>>654 に対してでしたが、
IDが変わってましたね！
>>652です
では、議論に参加してみます！
そういう将来が到来したとして、
ソフトを利用して、販売活動を出来る人は、クリプトンにお金を払い、かつ、クリプトンチェックに合格した人限定にするｗ
それ以外の人がソフトを利用して販売活動はできない～～～とかｗ
一応、創作者保護にはなります！
そして、ある程度、自信のある人が販売するわけですから、それなりのものが市場に流通することに・・・・・・なるかもしれないｗ
フルボッコどぞ
↓
IDが変わってましたね！
>>652です
では、議論に参加してみます！
そういう将来が到来したとして、
ソフトを利用して、販売活動を出来る人は、クリプトンにお金を払い、かつ、クリプトンチェックに合格した人限定にするｗ
それ以外の人がソフトを利用して販売活動はできない～～～とかｗ
一応、創作者保護にはなります！
そして、ある程度、自信のある人が販売するわけですから、それなりのものが市場に流通することに・・・・・・なるかもしれないｗ
フルボッコどぞ
↓
だいたい「DTMが破壊的文化で進化してきた」のが事実？
そんな説初めて聴いたわ。
古くはビル・ホルトからヤンデク、ダニエル・ジョンストン、
日本だとマジカルパワーマコとか角谷美知夫か。
どいつもこいつも宅録でかろうじて世間と接点を維持してきたような輩じゃないか。
そういうパーソナルな創作現場を共同作業へと変えた事がミクのイノベーションだろ？
まぁ元々が同人文化とか著作権絡みで潰されたMIDIシーンとかあったわけだけれども。
そんな説初めて聴いたわ。
古くはビル・ホルトからヤンデク、ダニエル・ジョンストン、
日本だとマジカルパワーマコとか角谷美知夫か。
どいつもこいつも宅録でかろうじて世間と接点を維持してきたような輩じゃないか。
そういうパーソナルな創作現場を共同作業へと変えた事がミクのイノベーションだろ？
まぁ元々が同人文化とか著作権絡みで潰されたMIDIシーンとかあったわけだけれども。
>>661
仮定が非現実的過ぎんだよ。
同人レベルの流通ならクリプトンは自由にさせてるし、
商業流通でも際どいことで定評のあるデッドボールPのアルバムだって許可してんじゃん。
既にこういう現実がある以上、議論になるかってーの。
仮定が非現実的過ぎんだよ。
同人レベルの流通ならクリプトンは自由にさせてるし、
商業流通でも際どいことで定評のあるデッドボールPのアルバムだって許可してんじゃん。
既にこういう現実がある以上、議論になるかってーの。
ソフトを利用した曲の激増→ソフトの陳腐化って決めつけてるのがおかしいわ。
激増ってんなら既にオリジナルだけで五万曲くらいあんだろ。
陳腐化したか？終焉 したか？
ソフトが進化するとは考えんの？
ミク曲が全てを駆逐するとでも思ってんの？
妄想が前提なら始めから議論にはならんですな
陳腐化したか？終焉 したか？
ソフトが進化するとは考えんの？
ミク曲が全てを駆逐するとでも思ってんの？
妄想が前提なら始めから議論にはならんですな
手軽に誰でも、高レベルな曲が作成できるようになれば、曲であふれかえることになるんでは？
今でも、数万曲らしいですよね！
そうなると、販売して商売することもしにくいでしょうし、結局、行き着くところは、今でいう、計算機みたいな感じ、つまり、陳腐化になる気がしますよ！
今でも、数万曲らしいですよね！
そうなると、販売して商売することもしにくいでしょうし、結局、行き着くところは、今でいう、計算機みたいな感じ、つまり、陳腐化になる気がしますよ！
また、たとえ初音ミクって流行が過ぎて「初音ミクの終焉 」という事になっても
その後に繋がる実りがあればいいんじゃないかと思う。
個人的に07年は67年のサマー・オブ・ラブ、または77年のパンクロックの狂宴に近いんじゃないかと思ってた。
素人に楽器を持たせた事、大量のインディペンデントを出没させたこと
音楽に限らず美術やファッションのムーブメントでもあるんで共通点はあると思う。
どちらも３年程度で収束しちゃったけど、初音ミクは５年か。
小中学生にも人気はあるみたいだから、大きくなったら影響でDTMを始める子も居るだろうし、
そうそう終焉はしないと思うがね。
その後に繋がる実りがあればいいんじゃないかと思う。
個人的に07年は67年のサマー・オブ・ラブ、または77年のパンクロックの狂宴に近いんじゃないかと思ってた。
素人に楽器を持たせた事、大量のインディペンデントを出没させたこと
音楽に限らず美術やファッションのムーブメントでもあるんで共通点はあると思う。
どちらも３年程度で収束しちゃったけど、初音ミクは５年か。
小中学生にも人気はあるみたいだから、大きくなったら影響でDTMを始める子も居るだろうし、
そうそう終焉はしないと思うがね。
>>667
だからさー。みんな同じジャンルで同じ楽器持って同じ音色で同じような曲やってると思ってんの？
同じコースでヨーイドンしてると思ってんの？
ボカロでジャズやボサノバやってる奴もいればメタルやってる奴もいるんだしさぁ。
ちょっとは想像しようよ。
計算機？ちょっと何を言ってんだか分かんない。
だからさー。みんな同じジャンルで同じ楽器持って同じ音色で同じような曲やってると思ってんの？
同じコースでヨーイドンしてると思ってんの？
ボカロでジャズやボサノバやってる奴もいればメタルやってる奴もいるんだしさぁ。
ちょっとは想像しようよ。
計算機？ちょっと何を言ってんだか分かんない。
＞曲であふれかえること
は既になってるよね。聴く方が追いつかない。
これって上の方でも何人か言ってるよね。
667とは逆の方向で。
つまり大量にあったって聴かれなきゃ陳腐にもなりようがないダロ。
は既になってるよね。聴く方が追いつかない。
これって上の方でも何人か言ってるよね。
667とは逆の方向で。
つまり大量にあったって聴かれなきゃ陳腐にもなりようがないダロ。
みなさん、
今は「池沼かまってちゃん荒らし」が一匹紛れ込んでいる状態だから、
その日の内で一番「池沼かまってちゃん」だった奴はスルー推奨で。
特徴：日本語が読めません。
>>659
＞権力者になりつつあるクリプトン
>>436のP2に書いてある。
読めないようならお前が「池沼構ってちゃん荒らし」だということになるぞ。
＞いいじゃん。パンクで。どうせ今の音楽業界の構造なんか腐ってんだから。
パンクというのは、所詮少数派だからパンクでいられるのであって、
パンクが多数派になった世界は「北斗の拳」なんだよ。
申し訳ないが、あまりにもガキっぽくて現実性のない考え方であるようなら、
「池沼構ってちゃん荒らし」とは別にスルーさせてもらうぞ。
人生には破壊的衝動に駆られる年齢層があるのは知っているが、
現実的にはそれでは駄目なんだよ。
とういか、誰からのものであっても、
今後この類の明らかに程度が低い質問については、スルーさせてもらいます。
いちいち相手してられません。
今は「池沼かまってちゃん荒らし」が一匹紛れ込んでいる状態だから、
その日の内で一番「池沼かまってちゃん」だった奴はスルー推奨で。
特徴：日本語が読めません。
>>659
＞権力者になりつつあるクリプトン
>>436のP2に書いてある。
読めないようならお前が「池沼構ってちゃん荒らし」だということになるぞ。
＞いいじゃん。パンクで。どうせ今の音楽業界の構造なんか腐ってんだから。
パンクというのは、所詮少数派だからパンクでいられるのであって、
パンクが多数派になった世界は「北斗の拳」なんだよ。
申し訳ないが、あまりにもガキっぽくて現実性のない考え方であるようなら、
「池沼構ってちゃん荒らし」とは別にスルーさせてもらうぞ。
人生には破壊的衝動に駆られる年齢層があるのは知っているが、
現実的にはそれでは駄目なんだよ。
とういか、誰からのものであっても、
今後この類の明らかに程度が低い質問については、スルーさせてもらいます。
いちいち相手してられません。
どうせ暇つぶしの議論なんだから夢を語り合いたいね。
つべのコメント欄を見ても海外でも人気は既にあるようだけど
ミク英語版から相互に分担して作品を作るって文化が海外でも根付くと良いよな。
海外からの創作はMMDの方が先行してるかような気がする。
メディアプラットフォームとしてのバーチャルアイドルなんてお題でMITだかで講演があったりしたそうだし
同人的なコミュニティもまばらではあるが出来つつある記事あった。
ミクパの台湾と香港の公演もその辺を見据えてかな？
今まで良識で支えられてきた部分も結構あると思うけど、海外でもそれが通用するかどうかって事は気がかりだな。
つべのコメント欄を見ても海外でも人気は既にあるようだけど
ミク英語版から相互に分担して作品を作るって文化が海外でも根付くと良いよな。
海外からの創作はMMDの方が先行してるかような気がする。
メディアプラットフォームとしてのバーチャルアイドルなんてお題でMITだかで講演があったりしたそうだし
同人的なコミュニティもまばらではあるが出来つつある記事あった。
ミクパの台湾と香港の公演もその辺を見据えてかな？
今まで良識で支えられてきた部分も結構あると思うけど、海外でもそれが通用するかどうかって事は気がかりだな。
パンク＝モヒカン革ジャンがヒャッハー
ってアホでしかないやん。ジョン・ライドンもジョー・ストラマーも知らんのだろ。
パンクが起こしたイノベーションの中にはレゲエダブ～ブリストル系って
今に至るまで影響のある音楽的な革命の部分もあんだよ。
それが668で書いた、その後に繋がる実りだよ。
池沼だの程度が低いだの罵倒は議論じゃねーぞ。
ってアホでしかないやん。ジョン・ライドンもジョー・ストラマーも知らんのだろ。
パンクが起こしたイノベーションの中にはレゲエダブ～ブリストル系って
今に至るまで影響のある音楽的な革命の部分もあんだよ。
それが668で書いた、その後に繋がる実りだよ。
池沼だの程度が低いだの罵倒は議論じゃねーぞ。
>>436読んだけど、いい事言ってんじゃん。
どこが「権力者になりつつあるクリプトン」なん？
そういう解釈するって事はさー
もう前提ありき結論ありきで異論は認めないスタンスなんじゃねーの
n2/ZQGhZって
匿名の掲示板を自分が仕切ってる気になってたり、
文章がいちいち気持ち悪いわ
どこが「権力者になりつつあるクリプトン」なん？
そういう解釈するって事はさー
もう前提ありき結論ありきで異論は認めないスタンスなんじゃねーの
n2/ZQGhZって
匿名の掲示板を自分が仕切ってる気になってたり、
文章がいちいち気持ち悪いわ
>>658
クリプトンの場合は、レーベルに支配された単一文化の
J-POPピラミッドを破壊して、音楽の多様性を重視するという
革命なんで、ポルポトや文化大革命とはまったく正反対の方向だと思うがな。
>>660
破壊的イノベーションは、そもそも否定的な意味じゃない。
持続的イノベーションの対義語で、既存の構造をぶっ壊して進むイノベーション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E7%9A%84%E6%8A%80%E8%A1%93
DTMは、かつて一部のレコード会社が握っていた作曲に関する技術を
一般の人に開放した。
たぶん ID:pCiz91Th の持ってるイメージとほとんど変わらんと思う。
クリプトンの場合は、レーベルに支配された単一文化の
J-POPピラミッドを破壊して、音楽の多様性を重視するという
革命なんで、ポルポトや文化大革命とはまったく正反対の方向だと思うがな。
>>660
破壊的イノベーションは、そもそも否定的な意味じゃない。
持続的イノベーションの対義語で、既存の構造をぶっ壊して進むイノベーション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E7%9A%84%E6%8A%80%E8%A1%93
DTMは、かつて一部のレコード会社が握っていた作曲に関する技術を
一般の人に開放した。
たぶん ID:pCiz91Th の持ってるイメージとほとんど変わらんと思う。
>>667
以前もオープンソースの時話題になったが、
求められる機能が決まってて、品質が向上すると陳腐化する『道具』や
勝ち負けが比較的明確に決まってる『スポーツ』の話と
求められる機能が決まってなくて、多様になればなるほど嬉しい
『コンテンツ』や『創作活動』の話は、一緒にしてはイカンと思う。
１００ｍ走でどっちが早いかなんて計測すればわかるけど、
どっちがいい曲か、ってのは本質的に比べられない問題。
もちろん音楽制作において最低限守られるべきライン、ってのはある。
ノイズが多いか、音が外れてるかミックスがまずいか、とかそのレベルなら
各曲の巧拙の評価ができる。
けど、今問題になってるのはそのレベルの創作じゃないでしょ。
>>673
海外は音楽制作人口が日本に比べて少ない（ピアノほとんど習ってる日本が異常）
って聞いたことがあるが、実際どうなんだろう。
中国でバンドとかDTMやる人は少ないだろうけど。
以前もオープンソースの時話題になったが、
求められる機能が決まってて、品質が向上すると陳腐化する『道具』や
勝ち負けが比較的明確に決まってる『スポーツ』の話と
求められる機能が決まってなくて、多様になればなるほど嬉しい
『コンテンツ』や『創作活動』の話は、一緒にしてはイカンと思う。
１００ｍ走でどっちが早いかなんて計測すればわかるけど、
どっちがいい曲か、ってのは本質的に比べられない問題。
もちろん音楽制作において最低限守られるべきライン、ってのはある。
ノイズが多いか、音が外れてるかミックスがまずいか、とかそのレベルなら
各曲の巧拙の評価ができる。
けど、今問題になってるのはそのレベルの創作じゃないでしょ。
>>673
海外は音楽制作人口が日本に比べて少ない（ピアノほとんど習ってる日本が異常）
って聞いたことがあるが、実際どうなんだろう。
中国でバンドとかDTMやる人は少ないだろうけど。
日本のDTM人口の多さには驚いたよ。
ピアノを習ってる人が多いのはヤマハの努力が大きいだろうな。
ヤマハ音楽教室、姉は通ってたけど、俺は何故か駄々をこねて行かなかった。
今になって後悔してる…
ピアノを習ってる人が多いのはヤマハの努力が大きいだろうな。
ヤマハ音楽教室、姉は通ってたけど、俺は何故か駄々をこねて行かなかった。
今になって後悔してる…
ヤマハで思い出したが、開発元のヤマハはボーカロイドで採算が採れてないらしいね。
いろいろと非難されたV3の乱発も売り上げを出す為の苦肉の策だったんじゃないかと。
http://temple-knights.com/archives/2012/02/yamaha-vocaloid-inside-story.html
＞このままでは50年経っても採算の見込みが立たず、真剣に終了も検討
技術面では、冨田勲コンサートで映像のリアルタイム同期が可能になりそうだし、
将来的にはAIで曲調を自動判別して勝手に踊ってくれたらいいなぁ、とか
想像は膨らむんだけど、音声合成システムがここで停滞しちゃうのはなぁ。
こっちもリアルタイムで演奏できるようになればライブでの即興性が増すんだけれども。
いろいろと非難されたV3の乱発も売り上げを出す為の苦肉の策だったんじゃないかと。
http://temple-knights.com/archives/2012/02/yamaha-vocaloid-inside-story.html
＞このままでは50年経っても採算の見込みが立たず、真剣に終了も検討
技術面では、冨田勲コンサートで映像のリアルタイム同期が可能になりそうだし、
将来的にはAIで曲調を自動判別して勝手に踊ってくれたらいいなぁ、とか
想像は膨らむんだけど、音声合成システムがここで停滞しちゃうのはなぁ。
こっちもリアルタイムで演奏できるようになればライブでの即興性が増すんだけれども。
ミクがキリスト的なものになるか天使的なものになるかは気になるところ。
言い換えると一点に集中したシンボルになるか、分散的なアニミズムになるかだ。
仮にアニミズムになったとしてもゼウスみたいな特殊なポジションにはなるだろうけど。
言い換えると一点に集中したシンボルになるか、分散的なアニミズムになるかだ。
仮にアニミズムになったとしてもゼウスみたいな特殊なポジションにはなるだろうけど。
経済発展が終わったのも関係していると思う
昔はスターが生まれたのは競争相手が少なかったからではないかな
今はやることないからみんな娯楽や芸術に関わる制作のお仕事でしょ
学校でもダンスを教える時代になったくらい
昔はスターが生まれたのは競争相手が少なかったからではないかな
今はやることないからみんな娯楽や芸術に関わる制作のお仕事でしょ
学校でもダンスを教える時代になったくらい
>>680
今の状況で採算が取れないってどういうことなんだろうね
VOCALOIDが開発された当初の予想よりずっと早いペースでユーザーは増えているはずなんだけど
V2までは各ボカロメーカーに売り切り式、V3からエディタを別にして利益をYAMAHAも貰えるように
なったんで、理由は
１．V3が予想より売れてない
２．V2を使用したボカロが予想より少ない
３．そもそも利益が出るような開発費ではない
この３つくらいが考えられると思う
けど、ミクのヒットまでは現在のボカロブームは想定していないはずなんでまず２．は消える
方針転換して自社開発のボカロを売り出したところを見ると、2匹目のドジョウも狙っていたっぽいので
１．はあり得るか
ただし、VYなんて作ったところを見ると2人目のミクを作りたかった訳ではなさそう
一番の問題は１つのバージョンが出るまで4年もかかるため、３．開発費がかかるのが原因と思う
それだけの開発費をたかだかDTMソフト1種で回収なんて最初から無理なことは見えている
ボカロブームのお陰でDTMerは確実に増えたのだから、関連商品の売上で辻褄合わせしてもらうしかないね
今の状況で採算が取れないってどういうことなんだろうね
VOCALOIDが開発された当初の予想よりずっと早いペースでユーザーは増えているはずなんだけど
V2までは各ボカロメーカーに売り切り式、V3からエディタを別にして利益をYAMAHAも貰えるように
なったんで、理由は
１．V3が予想より売れてない
２．V2を使用したボカロが予想より少ない
３．そもそも利益が出るような開発費ではない
この３つくらいが考えられると思う
けど、ミクのヒットまでは現在のボカロブームは想定していないはずなんでまず２．は消える
方針転換して自社開発のボカロを売り出したところを見ると、2匹目のドジョウも狙っていたっぽいので
１．はあり得るか
ただし、VYなんて作ったところを見ると2人目のミクを作りたかった訳ではなさそう
一番の問題は１つのバージョンが出るまで4年もかかるため、３．開発費がかかるのが原因と思う
それだけの開発費をたかだかDTMソフト1種で回収なんて最初から無理なことは見えている
ボカロブームのお陰でDTMerは確実に増えたのだから、関連商品の売上で辻褄合わせしてもらうしかないね
今週の技術革新w
Miku Miku Onlineで歩き回ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18868593
セカンドライフとかバーチャルアイドルとか、マスコミがやりたかったもの全て
ミクの元に集結しつつある
好きでやってんだ気にすんな感がハンパねぇ
Miku Miku Onlineで歩き回ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18868593
セカンドライフとかバーチャルアイドルとか、マスコミがやりたかったもの全て
ミクの元に集結しつつある
好きでやってんだ気にすんな感がハンパねぇ
>>680 V3でミクよりいいのを作っても、果たしてそれがどれだけうわさで流れるかだな。さいきんじゃボカロ好きでもIAを知らないやついるほどミクしか聴いてない人が多いから売れ上げが低い
でこれは売れると思って開発費かけてたくさん作ったヤマハがあまり売れんかった…だから採算が採れてない
でこれは売れると思って開発費かけてたくさん作ったヤマハがあまり売れんかった…だから採算が採れてない
DTM人口は増えたと言っても限度はあるよ
音楽で食っていこうなんて人生かけられる人間なんてそんなにいないし、
趣味でやるくらいなのに何万円も初期投資とツールの使い方時間かけて
覚えるまで熱中が続くほど暇な人もそんなにいないし
もちろんヤマハはVOCALOIDの精度向上の研究を続けるべきだけど、ユーザー
を増やしたいなら作曲インターフェイスの簡易化もするべきだね
歌声作成ソフトの最適な入力インターフェイスはやっぱり歌声なんだから、
ぼかりすを最初から標準搭載するとか
ユーザーの裾野を広げる努力は他社やニコニコに任せっきりで赤字がーとか
ぼやいても努力不足としか言いようが無い
音楽で食っていこうなんて人生かけられる人間なんてそんなにいないし、
趣味でやるくらいなのに何万円も初期投資とツールの使い方時間かけて
覚えるまで熱中が続くほど暇な人もそんなにいないし
もちろんヤマハはVOCALOIDの精度向上の研究を続けるべきだけど、ユーザー
を増やしたいなら作曲インターフェイスの簡易化もするべきだね
歌声作成ソフトの最適な入力インターフェイスはやっぱり歌声なんだから、
ぼかりすを最初から標準搭載するとか
ユーザーの裾野を広げる努力は他社やニコニコに任せっきりで赤字がーとか
ぼやいても努力不足としか言いようが無い
関わる人みんな幸せになってんのに、開発元が置いてけぼりとは…
ヤマハが２人クリプトンが２人で始まったムーブメントなのに
ヤマハが２人クリプトンが２人で始まったムーブメントなのに
あの商売下手なSEGAでさえ恩恵を蒙ってるのにな
まぁYAMAHAも持ち出しで支えてくれてるんだから、
あまり冷たい事を言うのは良くないんじゃないかと思う
ミクさんのエンジン作ったんだぜ？
まぁYAMAHAも持ち出しで支えてくれてるんだから、
あまり冷たい事を言うのは良くないんじゃないかと思う
ミクさんのエンジン作ったんだぜ？
>>688
それくらいの少人数のプロジェクトだったのになぜかYAMAHAのはボカロ事業は 大 赤 字 なんだってさ
音源ミクさんの前に7万以上売れてこんなでかいムーブメントになるなんて想定できたはずがないのに
1000本で大ヒットの市場で7万売れて 大 赤 字 とかYAMAHAはどういう事業計画を立ててたんだか
それくらいの少人数のプロジェクトだったのになぜかYAMAHAのはボカロ事業は 大 赤 字 なんだってさ
音源ミクさんの前に7万以上売れてこんなでかいムーブメントになるなんて想定できたはずがないのに
1000本で大ヒットの市場で7万売れて 大 赤 字 とかYAMAHAはどういう事業計画を立ててたんだか
ヤマハもSNSを利用すりゃいいのにな。
今のままじゃユーザーと距離があるよ。
今のままじゃユーザーと距離があるよ。
技術ってのはさ、そのまんますごい技術ですよーって売っちゃダメなんだよ
それじゃコアな層にしか注目されないからね
技術を上手く一般人目線でwktkな商品に昇華しないとね
アップルの偉い人も言っていたけど、消費者ってのは自分の欲しい物を上手く形にしてやらないと
それが欲しかったんだって事にすら気付かない
ヤマハはその辺が日本の技術系企業らしく苦手だよね
それじゃコアな層にしか注目されないからね
技術を上手く一般人目線でwktkな商品に昇華しないとね
アップルの偉い人も言っていたけど、消費者ってのは自分の欲しい物を上手く形にしてやらないと
それが欲しかったんだって事にすら気付かない
ヤマハはその辺が日本の技術系企業らしく苦手だよね
>>627
今現在、自分は
説明：権力者（為政者）が破壊活動、
権力者（になりつつあるクリプトン）が破壊的姿勢(658) の例として、
説明の説明：北斗の拳(672) を挙げ、
なぜかビジュアル面だけ評価(675)されて、絡まれている。
これでは説明の説明の説明が必要となってしまう。嫌がらせなのか池沼なのかはわからない。
これについて、
説明：議論には必要。デフォで添付。
説明の説明：リクエストには応じるが、効率を下げるので出来れば無し。
説明の説明の説明：お引き取りください。
と思っていたし、そうするつもり。
実際、社会人と思われる3人、622,626,652は、説明だけで問題ない。
無駄に議論速度を落とさないため、一般社会人なら知っていることは説明抜きで使うぞ、というのが、
＞正直こちらも合わせる気はない。(640)
の意味だった。
もう関心ないのならいいが、参加は歓迎する。もちろん他の人も。まあほぼ収束だが。
今現在、自分は
説明：権力者（為政者）が破壊活動、
権力者（になりつつあるクリプトン）が破壊的姿勢(658) の例として、
説明の説明：北斗の拳(672) を挙げ、
なぜかビジュアル面だけ評価(675)されて、絡まれている。
これでは説明の説明の説明が必要となってしまう。嫌がらせなのか池沼なのかはわからない。
これについて、
説明：議論には必要。デフォで添付。
説明の説明：リクエストには応じるが、効率を下げるので出来れば無し。
説明の説明の説明：お引き取りください。
と思っていたし、そうするつもり。
実際、社会人と思われる3人、622,626,652は、説明だけで問題ない。
無駄に議論速度を落とさないため、一般社会人なら知っていることは説明抜きで使うぞ、というのが、
＞正直こちらも合わせる気はない。(640)
の意味だった。
もう関心ないのならいいが、参加は歓迎する。もちろん他の人も。まあほぼ収束だが。
埋もれている良曲を紹介したいだけなら、自分でアフィブログなり始めればいい。
「歌ってみた」「踊ってみた」以上に便乗だから、確実に叩かれるだろうが、
同様の思いを持っている人が多いのなら、
セレクトが確かで、リスペクトも忘れていなければ、支持する人も出てくるだろう。
「現役○子○生が選んだ、今週のおヌヌメ発掘曲！」みたいな看板であれば、おっさんホイホイにはなる。
ただニコのアフィブログは聞かないので、何らかの法的制限があるのかもしれない。
>>628
JASRACのシステムでは、演奏者はクリエイターではないから、そうなる。
保護するべきは、成り手のなかなかいない「作詞者」「作曲者」のみ、という考え。
演奏者は代替が利くということ。（実際そうだが）
プロの世界は基本自転車操業。会社も。
数年分のキャッシュフローが手元にあるという例はほぼ無いし、
あったらあったで「それを元手にもっと稼げ」と言われる世界。
「歌ってみた」「踊ってみた」以上に便乗だから、確実に叩かれるだろうが、
同様の思いを持っている人が多いのなら、
セレクトが確かで、リスペクトも忘れていなければ、支持する人も出てくるだろう。
「現役○子○生が選んだ、今週のおヌヌメ発掘曲！」みたいな看板であれば、おっさんホイホイにはなる。
ただニコのアフィブログは聞かないので、何らかの法的制限があるのかもしれない。
>>628
JASRACのシステムでは、演奏者はクリエイターではないから、そうなる。
保護するべきは、成り手のなかなかいない「作詞者」「作曲者」のみ、という考え。
演奏者は代替が利くということ。（実際そうだが）
プロの世界は基本自転車操業。会社も。
数年分のキャッシュフローが手元にあるという例はほぼ無いし、
あったらあったで「それを元手にもっと稼げ」と言われる世界。
>>677
＞音楽の多様性を重視するという
＞革命なんで、ポルポトや文化大革命とはまったく正反対
これは確かにそうだな。
だとすると、荒廃しか残らない、ということにもならない可能性もあるわけか。
了解。こちらも「破壊的イノベーション」を誤解していた。
つまり、破壊者≠破壊的イノベーション実行者ということだな。
さて、では例えとしては何がよかったかな？いいのが思いつかない。
お互い了解している時点で改めて例える必要もないんだが、
そこでLinuxですよ、とかになっちまうのかな？
>>643
gdgd妖精ｓ確認した。(#1のみ)
なるほど挑戦的だったようだが、これ、完全に脚本勝負だな。
動画つき紙芝居、という感じか。
しかし会話内容のとてつもない程の中身の無さに笑った。
ただこれ、ニコの字幕があるから面白いのかも。
字幕無しで13分我慢できるかどうかはちょっとわからん。
MMD杯もほとんど見てないんだが、確かにそれらよりは脚本、画像ともに上だろう。
プロの仕事として認めるかどうかというラインの例としてはかなりいい例で、
自分としてはこれは十分ありだな。この手の「バカ」系は、実際やろうと思っても難しい。
ただこれを見ていると、やはり声優の実力による部分が大きく、
MMDerにとってはV3ミクよりもVoiceloidミクなのかも。
＞音楽の多様性を重視するという
＞革命なんで、ポルポトや文化大革命とはまったく正反対
これは確かにそうだな。
だとすると、荒廃しか残らない、ということにもならない可能性もあるわけか。
了解。こちらも「破壊的イノベーション」を誤解していた。
つまり、破壊者≠破壊的イノベーション実行者ということだな。
さて、では例えとしては何がよかったかな？いいのが思いつかない。
お互い了解している時点で改めて例える必要もないんだが、
そこでLinuxですよ、とかになっちまうのかな？
>>643
gdgd妖精ｓ確認した。(#1のみ)
なるほど挑戦的だったようだが、これ、完全に脚本勝負だな。
動画つき紙芝居、という感じか。
しかし会話内容のとてつもない程の中身の無さに笑った。
ただこれ、ニコの字幕があるから面白いのかも。
字幕無しで13分我慢できるかどうかはちょっとわからん。
MMD杯もほとんど見てないんだが、確かにそれらよりは脚本、画像ともに上だろう。
プロの仕事として認めるかどうかというラインの例としてはかなりいい例で、
自分としてはこれは十分ありだな。この手の「バカ」系は、実際やろうと思っても難しい。
ただこれを見ていると、やはり声優の実力による部分が大きく、
MMDerにとってはV3ミクよりもVoiceloidミクなのかも。
>>626
内容にはすべて同意。
言葉として、「自由度を上げる(625)」を用いたのは、CのB化（Cが減る）を妨げていないから。
なお、「創作のハードルを下げる方向に努力」(622)であれば、V3ミクをさっさと出せ、
ということでこの言葉も用いなかった。
まあ、この辺は所詮表現の揺らぎ程度で、現状認識は完全に一致している。
ちなみに最終戦争はあったとしても散発的だと見ていて、
だとするとB転したいCにはサポートしても問題ないと思っている。
だからKARENTは入れ物としてはいいとして、後は育成＆事務所機能があればね、というところ。
ただこれをやると従来どおり「ピンハネ」の必要が出てくるので、クリプトンとしては無理か。
IA事務所がこの形態なら、ボカロ世界としてはうまく補完出来ている。
内容にはすべて同意。
言葉として、「自由度を上げる(625)」を用いたのは、CのB化（Cが減る）を妨げていないから。
なお、「創作のハードルを下げる方向に努力」(622)であれば、V3ミクをさっさと出せ、
ということでこの言葉も用いなかった。
まあ、この辺は所詮表現の揺らぎ程度で、現状認識は完全に一致している。
ちなみに最終戦争はあったとしても散発的だと見ていて、
だとするとB転したいCにはサポートしても問題ないと思っている。
だからKARENTは入れ物としてはいいとして、後は育成＆事務所機能があればね、というところ。
ただこれをやると従来どおり「ピンハネ」の必要が出てくるので、クリプトンとしては無理か。
IA事務所がこの形態なら、ボカロ世界としてはうまく補完出来ている。
現状を整理すると、クリプトンは
・ひたすらCの増加をしている。
・CのB化に積極的に乗り出す雰囲気はない。（基本放置）
・タイアップ等でCのB化の機会は増えている。
・KARENTにすれば、中間業者を省けるためかなり違う。まずはここを目指しているようだ。
となる。ここまでは全員一致。
とりあえず出てきた意見を羅列する。その後、自分の考えを述べる。
上記クリプトンの姿勢をそのまま突き進めれば、一億総クリエイターになるわけだが、これについて、
・差別化ができなくなるから、食えなくなる（625)
・安定品質で納期を守る、という差別化ができる(643)
・ジャンルの壁は壊せないので、ここに差別化が残る（654）
曲が激増することにより陳腐化するのか、というについては、
・手軽に誰でも、高レベルな曲が作成できるようになれば、陳腐化する(667)
・今現在でも聴ききれないほどの曲があるのだから、今陳腐化していない以上、今後も陳腐化しない(670）
・そもそもコンテンツの場合、激増が陳腐化につながることはない(678)
新しい観点として、
・そもそも持続可能である必要があるのか？その後に繋がる実りがあればそれでいい(668)
・ひたすらCの増加をしている。
・CのB化に積極的に乗り出す雰囲気はない。（基本放置）
・タイアップ等でCのB化の機会は増えている。
・KARENTにすれば、中間業者を省けるためかなり違う。まずはここを目指しているようだ。
となる。ここまでは全員一致。
とりあえず出てきた意見を羅列する。その後、自分の考えを述べる。
上記クリプトンの姿勢をそのまま突き進めれば、一億総クリエイターになるわけだが、これについて、
・差別化ができなくなるから、食えなくなる（625)
・安定品質で納期を守る、という差別化ができる(643)
・ジャンルの壁は壊せないので、ここに差別化が残る（654）
曲が激増することにより陳腐化するのか、というについては、
・手軽に誰でも、高レベルな曲が作成できるようになれば、陳腐化する(667)
・今現在でも聴ききれないほどの曲があるのだから、今陳腐化していない以上、今後も陳腐化しない(670）
・そもそもコンテンツの場合、激増が陳腐化につながることはない(678)
新しい観点として、
・そもそも持続可能である必要があるのか？その後に繋がる実りがあればそれでいい(668)
まず差別化議論。
ジャンルの壁に関しては、同一ジャンル内での曲の激増はそれぞれで起こるのだから、
これは防止ではなく、遅延要因にしかならない。
ただ、納期に関しては、確かに何がどうなっても残りそうではある。
ここに持続可能性を見出すのなら、街の自転車屋さんというところか。
自転車は組み立て可能な部品として流通しており、人力のみで組み立てられる。特に難しくも無い。
したがって、彼らは純粋に「手際のよさ」だけで食っている。
同様に、一億総クリエイターの世界では、街のMMD屋さんが出来、
ちょっとしたPVをちゃっちゃと仕上げてもらうために発注するわけだ。
ただ問題なのは、自転車屋は物理的だが、MMD屋は情報的であるため、コピーが利く。
したがって、商圏人口が数倍多くないとだめで、やはり、これはこれでかなり厳しい気はする。
そもそも技術偏在性を差別化要因としている今でさえカツカツなのだし。
クリプトンの仕事ではないが、発注側（顧客）を増やさないとどうにもならない。
今は受注側を増やしているわけで、当然競争は激化する。
この未来もクリエイターにとってかなり厳しい。ただし、持続可能であるというのは重要。
次に陳腐化議論。
667と678は水掛け論だが、670に関しては確かにそうだ。
陳腐化という表現だと微妙だが、自分としては、667に近い。
つまり、自前で希望の曲をある程度のクオリティでちゃっちゃと作成できるようになったら、
大量のゴミ曲の中から希望の曲調のものを探し出すよりは、自前で作っちゃえ、となると読む。
この場合、おそらくは参考曲（製作者が好きな曲）に似たようなものが生産され、
それを死蔵するよりはWEBに解き放っては行くだろうから、
WEB上には同じような曲調で、クオリティはまずまずだがいまいちの物がさらに溢れ返ることになる。
これは文化として陳腐化したわけではないのだが、
現実的にサーチしたら同じ曲調に当たる可能性が高くなっていくわけで、
見た目には陳腐化と感じられてしまうだろう。
だとすると、今後の世界では、中田ヤスタカのポリリズムのように、
実験的な曲を積極的に出すPが目立つようになるのかもしれない。
ジャンルの壁に関しては、同一ジャンル内での曲の激増はそれぞれで起こるのだから、
これは防止ではなく、遅延要因にしかならない。
ただ、納期に関しては、確かに何がどうなっても残りそうではある。
ここに持続可能性を見出すのなら、街の自転車屋さんというところか。
自転車は組み立て可能な部品として流通しており、人力のみで組み立てられる。特に難しくも無い。
したがって、彼らは純粋に「手際のよさ」だけで食っている。
同様に、一億総クリエイターの世界では、街のMMD屋さんが出来、
ちょっとしたPVをちゃっちゃと仕上げてもらうために発注するわけだ。
ただ問題なのは、自転車屋は物理的だが、MMD屋は情報的であるため、コピーが利く。
したがって、商圏人口が数倍多くないとだめで、やはり、これはこれでかなり厳しい気はする。
そもそも技術偏在性を差別化要因としている今でさえカツカツなのだし。
クリプトンの仕事ではないが、発注側（顧客）を増やさないとどうにもならない。
今は受注側を増やしているわけで、当然競争は激化する。
この未来もクリエイターにとってかなり厳しい。ただし、持続可能であるというのは重要。
次に陳腐化議論。
667と678は水掛け論だが、670に関しては確かにそうだ。
陳腐化という表現だと微妙だが、自分としては、667に近い。
つまり、自前で希望の曲をある程度のクオリティでちゃっちゃと作成できるようになったら、
大量のゴミ曲の中から希望の曲調のものを探し出すよりは、自前で作っちゃえ、となると読む。
この場合、おそらくは参考曲（製作者が好きな曲）に似たようなものが生産され、
それを死蔵するよりはWEBに解き放っては行くだろうから、
WEB上には同じような曲調で、クオリティはまずまずだがいまいちの物がさらに溢れ返ることになる。
これは文化として陳腐化したわけではないのだが、
現実的にサーチしたら同じ曲調に当たる可能性が高くなっていくわけで、
見た目には陳腐化と感じられてしまうだろう。
だとすると、今後の世界では、中田ヤスタカのポリリズムのように、
実験的な曲を積極的に出すPが目立つようになるのかもしれない。
分離理由。>>667
ちなみに667は陳腐化→差別化不能と捉えているようだが、個人的にはやや異なるので分離した。
陳腐化しているが差別化できている世界というのは存在しており、例えば医者やITドカタがある。
医者はインフルエンザをインフルエンザと判定するのが仕事であって、独自の病気に診断されても困る。
ただし医者は物理的職業なので、情報的職業としてITドカタだ。
ITドカタは、メンテナンス性を上げるために意図的に陳腐化されたコードを書くことを強制されている。
文法面だけではなく、アルゴリズムも他人が読めないようなものは書いてはいけない。
ただ、技術偏在性だけは残っており、つまりは、
どの会社に発注しても同じだが、発注はしないと自前では対処できない、という世界になっている。
だからどうしても価格勝負になってしまう。
ちなみにクリプトンが目指している世界では、技術偏在性は消去されていくので、
ITドカタとまったく同じものにはならないような気がするが、しかしMMD屋さんはこれに近いかも。
新観点について。
鮭の遡上みたいなものか。次世代を残す為、死ぬとわかっていて死地へと赴く。
この説を実行中だというのなら、
クリプトンはミクを通じて何かを達成し、終焉を迎えるまでを計画済み、実行中ということになる。
これはさすがにうがち過ぎのような気はする。
この説が結果的にもたらされる可能性については、なんともいえない。
>>658でさらっと述べたんだが、もう一度これまでの指摘も踏まえて述べると、
自分としては、クリプトンの目指す未来には持続可能性が無く、
最終的に荒廃をもたらすだけではないかと危惧していた。
クリプトンは権力者になりつつあるわけだが、
いまだにやっていることはこれまでの社会構造にはフィットしないもので、
突き進めていけば結果的に何らかの構造変化が起きてしまう。
それをポル･ポトや文化大革命と同一視していたのだが、これは指摘されたように間違いであり、
持続可能性もあるようだから、まあ問題なさそうではある。
ちなみに667は陳腐化→差別化不能と捉えているようだが、個人的にはやや異なるので分離した。
陳腐化しているが差別化できている世界というのは存在しており、例えば医者やITドカタがある。
医者はインフルエンザをインフルエンザと判定するのが仕事であって、独自の病気に診断されても困る。
ただし医者は物理的職業なので、情報的職業としてITドカタだ。
ITドカタは、メンテナンス性を上げるために意図的に陳腐化されたコードを書くことを強制されている。
文法面だけではなく、アルゴリズムも他人が読めないようなものは書いてはいけない。
ただ、技術偏在性だけは残っており、つまりは、
どの会社に発注しても同じだが、発注はしないと自前では対処できない、という世界になっている。
だからどうしても価格勝負になってしまう。
ちなみにクリプトンが目指している世界では、技術偏在性は消去されていくので、
ITドカタとまったく同じものにはならないような気がするが、しかしMMD屋さんはこれに近いかも。
新観点について。
鮭の遡上みたいなものか。次世代を残す為、死ぬとわかっていて死地へと赴く。
この説を実行中だというのなら、
クリプトンはミクを通じて何かを達成し、終焉を迎えるまでを計画済み、実行中ということになる。
これはさすがにうがち過ぎのような気はする。
この説が結果的にもたらされる可能性については、なんともいえない。
>>658でさらっと述べたんだが、もう一度これまでの指摘も踏まえて述べると、
自分としては、クリプトンの目指す未来には持続可能性が無く、
最終的に荒廃をもたらすだけではないかと危惧していた。
クリプトンは権力者になりつつあるわけだが、
いまだにやっていることはこれまでの社会構造にはフィットしないもので、
突き進めていけば結果的に何らかの構造変化が起きてしまう。
それをポル･ポトや文化大革命と同一視していたのだが、これは指摘されたように間違いであり、
持続可能性もあるようだから、まあ問題なさそうではある。
構造変化を音楽産業・文化に限って考えるからクリプトンの強権化説に大に依らねばならないのであって。
実際に構造変化が不可逆的に起こるのだとすれば、それは音楽産業・文化に付随する要因だけでなく、
様々な外的要因も伴って移行していくだろうと思われるし、そうであれば何も栗ばかりが得をする事にも
ならない。
最近の一例を挙げれば、ボカロ曲のカラオケ配信にしてもそういう事になったわけだろう。
権利者への利益還元とフェアユースを少しでも両立させるためのＪＡＳＲＡＣ部分信託の
実現を推し進めたのは、紛れもなく栗や一部の先駆的な動きを見せたＰだが、
その改革を決定づけたのは（恐らく栗の動きに触発されて）早々にボカロ楽曲向けの音楽出版事業に着手した
エクシングなどのカラオケ配信業者であり、その結果、権益は関係各社が拾い上げる形になった。
この点では栗はむしろ、国内の音楽出版事業において後塵を排した格好。
実際に構造変化が不可逆的に起こるのだとすれば、それは音楽産業・文化に付随する要因だけでなく、
様々な外的要因も伴って移行していくだろうと思われるし、そうであれば何も栗ばかりが得をする事にも
ならない。
最近の一例を挙げれば、ボカロ曲のカラオケ配信にしてもそういう事になったわけだろう。
権利者への利益還元とフェアユースを少しでも両立させるためのＪＡＳＲＡＣ部分信託の
実現を推し進めたのは、紛れもなく栗や一部の先駆的な動きを見せたＰだが、
その改革を決定づけたのは（恐らく栗の動きに触発されて）早々にボカロ楽曲向けの音楽出版事業に着手した
エクシングなどのカラオケ配信業者であり、その結果、権益は関係各社が拾い上げる形になった。
この点では栗はむしろ、国内の音楽出版事業において後塵を排した格好。
まあ、上に挙げた例は「音楽産業・文化に限った」ものではあるけど、
ケーススタディとしては比較的に分かりやすいんじゃないかと思う。
ケーススタディとしては比較的に分かりやすいんじゃないかと思う。
>>695
破壊的イノベーション=北斗の拳の世界とか馬鹿にされても仕方ないんちゃう
破壊的イノベーション=北斗の拳の世界とか馬鹿にされても仕方ないんちゃう
失礼、>>702ではなくて、ID:XQeynLsI宛だった。
>>702
最初の一文以外は同意。
御指摘のように、クリプトンは権力掌握しようとはしていない。
だからこそ危険なんだ。別の意味で。
権力＝悪だというのなら、それは中二病をこじらせているぞ。権力と善悪は別の話だ。
権力とは生殺与奪権であり、メジャーの上層部が平身低頭な今、
「権力者になりつつある」というのは単なる事実の描写に過ぎない。
そしてもう一度言うが、これは悪人になりつつあるという意味ではない。
実際に権力者が社会システムを能動的に破壊するのはかなり危険なことで、
結果的に権力者になっただけであっても、それはわきまえてくれないと困る、というのが問題提起だった。
ただまあ、最低限の「持続可能な未来」がある時点で、完全な部外者である自分としては、
煮るなり焼くなり好きなようにしたまえ、でしかない。まあ興味深く見守らせてもらうよ。
おそらくご指摘のとおり、何らかの構造変化が不可逆的に起こるだろうから。
カラオケの例、クリプトンの血圧の低さとしては分かりやすいが、
そもそもカラオケにはクリプトンは絡めないよね？画像も実写版なら。
最初の一文以外は同意。
御指摘のように、クリプトンは権力掌握しようとはしていない。
だからこそ危険なんだ。別の意味で。
権力＝悪だというのなら、それは中二病をこじらせているぞ。権力と善悪は別の話だ。
権力とは生殺与奪権であり、メジャーの上層部が平身低頭な今、
「権力者になりつつある」というのは単なる事実の描写に過ぎない。
そしてもう一度言うが、これは悪人になりつつあるという意味ではない。
実際に権力者が社会システムを能動的に破壊するのはかなり危険なことで、
結果的に権力者になっただけであっても、それはわきまえてくれないと困る、というのが問題提起だった。
ただまあ、最低限の「持続可能な未来」がある時点で、完全な部外者である自分としては、
煮るなり焼くなり好きなようにしたまえ、でしかない。まあ興味深く見守らせてもらうよ。
おそらくご指摘のとおり、何らかの構造変化が不可逆的に起こるだろうから。
カラオケの例、クリプトンの血圧の低さとしては分かりやすいが、
そもそもカラオケにはクリプトンは絡めないよね？画像も実写版なら。
独裁的な権力とは別の、フーコー的な権力のことかな
人々が相互監視をしていく中で社会化して行くプログラムのこと
工場労働者たちが自立的に動くのをこれで説明つけたりする
あるいは設計の権力、町の形や店内のレイアウトによって気が付かないうちに
人々は制御されて設計者の意のままに動く
人々が相互監視をしていく中で社会化して行くプログラムのこと
工場労働者たちが自立的に動くのをこれで説明つけたりする
あるいは設計の権力、町の形や店内のレイアウトによって気が付かないうちに
人々は制御されて設計者の意のままに動く
>>708
フーコーの権力確認した。自分が言っているのは古典的権力、すなわち「独裁権力」でいい。
ただクリプトンがフーコー的権力を持ち始めたのか？というのは新しい観点ではあるが。
おそらくすれ違いは「結果主義」か「手続き主義」かということころか？こちらは結果主義だ。つまり、
善 独裁者が独裁で良政を行う。(例：リー･クワン･ユー）
悪 民主主義によって選ばれた者が、民主主義にのっとり、悪政を行う。（例：日本）
となる。したがって、独裁と善悪は別物となる。結果で善悪を決める。
手続き主義の場合、上記とは正反対の結果となる。手法で善悪を決める。すなわち独裁＝悪となる。
ただ確かに、世の中手続き主義者のほうが多い気はするので、
あの表現は無駄に空回りさせる要因でしかなかったな。申し訳ない。
フーコーの権力確認した。自分が言っているのは古典的権力、すなわち「独裁権力」でいい。
ただクリプトンがフーコー的権力を持ち始めたのか？というのは新しい観点ではあるが。
おそらくすれ違いは「結果主義」か「手続き主義」かということころか？こちらは結果主義だ。つまり、
善 独裁者が独裁で良政を行う。(例：リー･クワン･ユー）
悪 民主主義によって選ばれた者が、民主主義にのっとり、悪政を行う。（例：日本）
となる。したがって、独裁と善悪は別物となる。結果で善悪を決める。
手続き主義の場合、上記とは正反対の結果となる。手法で善悪を決める。すなわち独裁＝悪となる。
ただ確かに、世の中手続き主義者のほうが多い気はするので、
あの表現は無駄に空回りさせる要因でしかなかったな。申し訳ない。
9/10
http://imefix.info/20120916/81054/rare.jpeg
9/16
http://imefix.info/20120916/491055/rare.jpeg
なんで急減速したんだ？
http://imefix.info/20120916/81054/rare.jpeg
9/16
http://imefix.info/20120916/491055/rare.jpeg
なんで急減速したんだ？
本スレに貼るなよ……
ID:UW+/xdhGは上でも言われてたが、本気で個人ブログ等の利用を
検討した方がいいぞ
2chなんて利用者の大半がモバイルから5分程度の時間潰しに覗く所だから
議論の内容理解以前にその長さじゃ一見さんには読まれすらしない
検討した方がいいぞ
2chなんて利用者の大半がモバイルから5分程度の時間潰しに覗く所だから
議論の内容理解以前にその長さじゃ一見さんには読まれすらしない
八景島行ってきた。コスプレの子もたくさんいて、物販やスタンプには行列が出来てるし、
結構な盛り上がりだったんだけど、ミク目当てじゃないお客さんも結構いて、
「なんかアニメのイベントやってるみたい」と会話してるカップルも。
大袈裟な話をしてる人がいるが、CDショップに行けばアニメコーナーの片隅だし、
ひと昔前に比べて垣根は低くなったとはいえ、まだオタクは白眼視されてるし、
ミクさんもオタク向けコンテンツと思われてるうちは大した脅威にはならないんじゃないかなぁ。
普段はリア充の遊び場八景島だから、いかにもなオタクは少なかったけど、
奴らもうちょっとファッションとか挙動とか気を遣うべきだな。
ミクさんの更なる発展の為にも。
結構な盛り上がりだったんだけど、ミク目当てじゃないお客さんも結構いて、
「なんかアニメのイベントやってるみたい」と会話してるカップルも。
大袈裟な話をしてる人がいるが、CDショップに行けばアニメコーナーの片隅だし、
ひと昔前に比べて垣根は低くなったとはいえ、まだオタクは白眼視されてるし、
ミクさんもオタク向けコンテンツと思われてるうちは大した脅威にはならないんじゃないかなぁ。
普段はリア充の遊び場八景島だから、いかにもなオタクは少なかったけど、
奴らもうちょっとファッションとか挙動とか気を遣うべきだな。
ミクさんの更なる発展の為にも。
>>707
カラオケの話のボカロはGUMIだよ。クリプトン関係ない。
カラオケの話のボカロはGUMIだよ。クリプトン関係ない。
>>707 が>>648の話ならね。
＞カラオケの例、クリプトンの血圧の低さとしては分かりやすいが、
＞そもそもカラオケにはクリプトンは絡めないよね？画像も実写版なら。
それでも意味が分からないけど
妄想垂れ流すんなら個人ブログでやれば？と俺も思うわ。
＞カラオケの例、クリプトンの血圧の低さとしては分かりやすいが、
＞そもそもカラオケにはクリプトンは絡めないよね？画像も実写版なら。
それでも意味が分からないけど
妄想垂れ流すんなら個人ブログでやれば？と俺も思うわ。
>>713
昔から熱狂的なファンがつき、かつインテリオタクの琴線に共に触れるようなものは、
一時はとかく革命の期待を負わされラジカルに語られやすいものだけど、
そのうち本当に命脈をつなぐものは滅多になく、大概は嘘みたいに忘れ去られる。
ただ、ミクの場合は目下低年齢層への波及が大きいので、悪くても彼らの世代に
とっての共通の話題として末長く定着するくらいの地位は得るだろうと思える。
あと、大きい人達のファッションとか挙動については多分どうにもならないだろw
勉強の仕方を知らないものが勉強を出来ないのと同じ理由で。
昔から熱狂的なファンがつき、かつインテリオタクの琴線に共に触れるようなものは、
一時はとかく革命の期待を負わされラジカルに語られやすいものだけど、
そのうち本当に命脈をつなぐものは滅多になく、大概は嘘みたいに忘れ去られる。
ただ、ミクの場合は目下低年齢層への波及が大きいので、悪くても彼らの世代に
とっての共通の話題として末長く定着するくらいの地位は得るだろうと思える。
あと、大きい人達のファッションとか挙動については多分どうにもならないだろw
勉強の仕方を知らないものが勉強を出来ないのと同じ理由で。
厨房の頃は厨二病発症でKLFに夢中になったなぁ。
著作権開放戦線。午前3時は永遠。
もうKLFなんて、懐かしー！って扱いでしかないな。
しかしID:UW+/xdhGはウザイな。
レスを恣意的に抜粋するとか嫌らしい性格だわ。
電波なら一人でやれ。
著作権開放戦線。午前3時は永遠。
もうKLFなんて、懐かしー！って扱いでしかないな。
しかしID:UW+/xdhGはウザイな。
レスを恣意的に抜粋するとか嫌らしい性格だわ。
電波なら一人でやれ。
>>713
>ミクさんの更なる発展の為にも。
所謂「一般化」の問題とムーブメントの「発展と持続可能性」について皆の意見が聞きたい。
この夏、ミク関連で様々なイベントやキャンペーンが開催されて、
ミク廃（自分を含めて）はかなりの金額を注ぎ込んだことと思う。
初音ミクの一般的な認知度はかなりあがったとはいえ、
ムーブメントはまだまだ一部の熱心な人間による積極的な参加（と消費活動）に支えられており、
その参加者の人数（と実際に動く金額）は実は決して大きなものじゃない。
ここからが本題なんだけど、皆はこの先、「ムーブメントの規模」がどうなっていくべきだと考えているだろうか。
今まで界隈を支えていたのは、物が作れる所謂クリエイティブな人か、
そうでなくてもそういった人を金銭的にサポートできる熱心なファンだった。
既にそういった人達には初音ミクは十分浸透していて、
今更、初音ミクを発見したり新たにファンになったりする層は、
言っちゃ悪いが相当アンテナが低いか、主体性に欠けた人だと思う。
実は今までのムーブメントは、創作活動の面からも消費活動の面からも
一部の人達が自発的に「無理」をする形で支えられて来た。
例えば、感謝祭だって、SEGAのスタッフが無理して採算ベースを無視してやっていた訳で
「持続可能」な収益構造ではなかった。
ボーカロイドにゃっぽんは管理者の負担から閉鎖を宣言した。
それ以外の多くの活動が当人のボランティア精神によって支えられている。
自分の財布もこの夏かなり無理をしたw。まあそれはいい。
今の熱量や規模を維持していくためには、所謂「消費者」を増やして採算ベースに乗せていくしかない。
それは界隈に「つまらない人」の割合を増やしていくことでもある。
それとも「わかっている人達」の間だけで慎ましくやっていくのがいいんだろうか。
>ミクさんの更なる発展の為にも。
所謂「一般化」の問題とムーブメントの「発展と持続可能性」について皆の意見が聞きたい。
この夏、ミク関連で様々なイベントやキャンペーンが開催されて、
ミク廃（自分を含めて）はかなりの金額を注ぎ込んだことと思う。
初音ミクの一般的な認知度はかなりあがったとはいえ、
ムーブメントはまだまだ一部の熱心な人間による積極的な参加（と消費活動）に支えられており、
その参加者の人数（と実際に動く金額）は実は決して大きなものじゃない。
ここからが本題なんだけど、皆はこの先、「ムーブメントの規模」がどうなっていくべきだと考えているだろうか。
今まで界隈を支えていたのは、物が作れる所謂クリエイティブな人か、
そうでなくてもそういった人を金銭的にサポートできる熱心なファンだった。
既にそういった人達には初音ミクは十分浸透していて、
今更、初音ミクを発見したり新たにファンになったりする層は、
言っちゃ悪いが相当アンテナが低いか、主体性に欠けた人だと思う。
実は今までのムーブメントは、創作活動の面からも消費活動の面からも
一部の人達が自発的に「無理」をする形で支えられて来た。
例えば、感謝祭だって、SEGAのスタッフが無理して採算ベースを無視してやっていた訳で
「持続可能」な収益構造ではなかった。
ボーカロイドにゃっぽんは管理者の負担から閉鎖を宣言した。
それ以外の多くの活動が当人のボランティア精神によって支えられている。
自分の財布もこの夏かなり無理をしたw。まあそれはいい。
今の熱量や規模を維持していくためには、所謂「消費者」を増やして採算ベースに乗せていくしかない。
それは界隈に「つまらない人」の割合を増やしていくことでもある。
それとも「わかっている人達」の間だけで慎ましくやっていくのがいいんだろうか。
せっかく伊藤社長が「第三の波」に触れているのに
思ったより読まれていないんじゃないか、という気はするな。
読んでない人は一回トフラーの本読んでみると良いかもしれんよ。
伊藤社長は（納得できるか出来ないか別にして）別に個人の妄想を
吐いてるわけじゃない。
思ったより読まれていないんじゃないか、という気はするな。
読んでない人は一回トフラーの本読んでみると良いかもしれんよ。
伊藤社長は（納得できるか出来ないか別にして）別に個人の妄想を
吐いてるわけじゃない。
>>718
うざい長文を改めたらレスしてやるよ。
うざい長文を改めたらレスしてやるよ。
いかにもな大きい人達の格好はお洒落とは言えない俺でもさすがにちょっと・・・
それはともかく最近のゴタゴタを見るにつけ、オタク向けというかサブカル扱いされてるうちが花なんじゃないのかな？という気がしてきた
それはともかく最近のゴタゴタを見るにつけ、オタク向けというかサブカル扱いされてるうちが花なんじゃないのかな？という気がしてきた
音楽業界の話なら中間搾取が減ってミュージシャンの立場がもうちょっと尊重されるようになればいいね、そんだけ。
にしても、そんなに金の話ばっかりでオモロイ？
にしても、そんなに金の話ばっかりでオモロイ？
>>724
文意が伝わりにくかったようだね。精進するよ。
文意が伝わりにくかったようだね。精進するよ。
>>725
質の高低は測れないけど、変質を感じ取ることはできるよ。
質の高低は測れないけど、変質を感じ取ることはできるよ。
>>723
確かにあんまり一般的になり過ぎてミドル・オブ・ザ・ロードな曲ばかりが溢れるようになったらつまらんな。
確かにあんまり一般的になり過ぎてミドル・オブ・ザ・ロードな曲ばかりが溢れるようになったらつまらんな。
>>727
単なる流行ってことじゃん。
単なる流行ってことじゃん。
>>729
自分で728を書いておいて、そのツッコミは理解できない。
自分で728を書いておいて、そのツッコミは理解できない。
（再生数の上がる曲、みなで盛り上がれる曲が）ミドル・オブ・ザ・ロードな曲ばかり
って前提がつくんよ
って前提がつくんよ
>>718
新しいムーブメントが規模の拡大で終了することはない（自分の中で”終わる”ことはあるだろうが）。
ムーブメントの持続は、熱心なファンの『割合』ではなく『絶対量』で決まる。
同人枠なら「終わる終わる」と言われながら１０年以上続いてる東方という前例もある。
新しいものが出なくなる時か、もっと面白いものが出たときに
ブームは終わる可能性があるが、ミクの場合は聞いてもらえる環境が続いてるし
代替するようなソフトもないので、現状でその可能性は少ない。
今までどおりでいいんじゃないの。
新しいムーブメントが規模の拡大で終了することはない（自分の中で”終わる”ことはあるだろうが）。
ムーブメントの持続は、熱心なファンの『割合』ではなく『絶対量』で決まる。
同人枠なら「終わる終わる」と言われながら１０年以上続いてる東方という前例もある。
新しいものが出なくなる時か、もっと面白いものが出たときに
ブームは終わる可能性があるが、ミクの場合は聞いてもらえる環境が続いてるし
代替するようなソフトもないので、現状でその可能性は少ない。
今までどおりでいいんじゃないの。
例えば世界的ミュージシャンの楽曲
http://www.youtube.com/watch?v=3HTu9lIGGIg
再生数わずか2000ちょっとのボカロ曲
http://www.youtube.com/watch?v=SNs_IXU7WYw
どっちが上とか言えんの？って話
あるのは質じゃなくて好き嫌い
http://www.youtube.com/watch?v=3HTu9lIGGIg
再生数わずか2000ちょっとのボカロ曲
http://www.youtube.com/watch?v=SNs_IXU7WYw
どっちが上とか言えんの？って話
あるのは質じゃなくて好き嫌い
>>718
それと
>今の熱量や規模を維持していくためには、所謂「消費者」を増やして採算ベースに乗せていくしかない。
ミクの場合は技術の手助けがあるので、これは当てはまらないと思う。
セガによる気合でしかできないと思われていたディラッドスクリーンのコンサートが
MMD+モデル+アミッドスクリーン(とかそれっぽいの)によって
世界各地で開かれるようになってきてる、とか。
それと
>今の熱量や規模を維持していくためには、所謂「消費者」を増やして採算ベースに乗せていくしかない。
ミクの場合は技術の手助けがあるので、これは当てはまらないと思う。
セガによる気合でしかできないと思われていたディラッドスクリーンのコンサートが
MMD+モデル+アミッドスクリーン(とかそれっぽいの)によって
世界各地で開かれるようになってきてる、とか。
>>732
ニコ動だとわかりにくいけど、東方とボカロを比べた時、参加者の実数は実は東方の方がずっと大きいんだよね。
今のボカロは熱心なファンの「絶対量」は決して多くはない。
それでもムーブメントが目立っているのは、彼らが尋常じゃなく精力的に活動してるから。
この熱量は正直、長期的には持続出来ないと思ってる。
すると道は二つあって、外部を取り込んで変質していくか、縮小均衡していくか。
別に変質してもいいんだけど、その時、自分にとって魅力的なもので有り得るか、という不安はある。
ニコ動だとわかりにくいけど、東方とボカロを比べた時、参加者の実数は実は東方の方がずっと大きいんだよね。
今のボカロは熱心なファンの「絶対量」は決して多くはない。
それでもムーブメントが目立っているのは、彼らが尋常じゃなく精力的に活動してるから。
この熱量は正直、長期的には持続出来ないと思ってる。
すると道は二つあって、外部を取り込んで変質していくか、縮小均衡していくか。
別に変質してもいいんだけど、その時、自分にとって魅力的なもので有り得るか、という不安はある。
日本で一旦廃れて５年後くらいに遅れてムーブメントになった海外から逆輸入とかになったら面白いなぁ。
その頃にゃネットインフラも格段に進化してるだろうし。
その頃にゃネットインフラも格段に進化してるだろうし。
そういう意味では自分も海外の動きには期待したい。
彼らの中にはまだ、クリエイティブかつ「初音ミクをまだ知らない」人がたくさんいる。
彼らの中にはまだ、クリエイティブかつ「初音ミクをまだ知らない」人がたくさんいる。
で、音楽の質の話はどうしたの？＾＾
>>733
本質には関係ないけど、The Ghost of Romantic Tranceiverは
kiichiさん作で盛るP PVで、ニコ動だと95000再生近くはあるので
わずか2000の曲、はちょっと…
>>736
>ニコ動だとわかりにくいけど、東方とボカロを比べた時、参加者の実数は実は東方の方がずっと大きいんだよね。
>今のボカロは熱心なファンの「絶対量」は決して多くはない。
それはちょっと荒れそうな話なので、ソースが欲しいなあ。
（コミケでの規模なら東方の方が大きいと思うけど、元が一次創作のボカロは
発表の場が多い。東方は二次創作の流通を同人範囲に限定する縛りがある）
本質には関係ないけど、The Ghost of Romantic Tranceiverは
kiichiさん作で盛るP PVで、ニコ動だと95000再生近くはあるので
わずか2000の曲、はちょっと…
>>736
>ニコ動だとわかりにくいけど、東方とボカロを比べた時、参加者の実数は実は東方の方がずっと大きいんだよね。
>今のボカロは熱心なファンの「絶対量」は決して多くはない。
それはちょっと荒れそうな話なので、ソースが欲しいなあ。
（コミケでの規模なら東方の方が大きいと思うけど、元が一次創作のボカロは
発表の場が多い。東方は二次創作の流通を同人範囲に限定する縛りがある）
>>740
なんとかPさんは大好きなので貶す意図は無かったんだ。すまん。
要はどっちが上とか下とか言えるのか？って事ですわ。
だいたい、メジャーが無いと音楽の質が下がるとか馬鹿馬鹿しいわ。
イカ天ブームの頃、インディーをメジャーが吸い上げてほっぽり出した状況とか思い出して
今もその頃の構図に近づいてる事の方が気になる。
なんとかPさんは大好きなので貶す意図は無かったんだ。すまん。
要はどっちが上とか下とか言えるのか？って事ですわ。
だいたい、メジャーが無いと音楽の質が下がるとか馬鹿馬鹿しいわ。
イカ天ブームの頃、インディーをメジャーが吸い上げてほっぽり出した状況とか思い出して
今もその頃の構図に近づいてる事の方が気になる。
と、書いたが今更728を読んで、質の意味を読み違えてたわ。
まぁムーブメントの中心が自分の好みの音楽から離れてきたら、距離を置くかもな。
でもそれは公式の行うライブに行かないという話で、俺はボカロ曲は聴くのは止めないだろうけど。
クラブ系の曲が好きだけどイベントじゃあまり取り上げられないんでねぇ、元々小数派のボカロファンだし。
まぁムーブメントの中心が自分の好みの音楽から離れてきたら、距離を置くかもな。
でもそれは公式の行うライブに行かないという話で、俺はボカロ曲は聴くのは止めないだろうけど。
クラブ系の曲が好きだけどイベントじゃあまり取り上げられないんでねぇ、元々小数派のボカロファンだし。
>>741
『ミドル・オブ・ザ・ロードな曲ばかりが溢れるように』なるかどうかは
本筋ではなくて、現状のランキングシステムの問題って気がする。
ミドルじゃない曲を聞きたい人がそれを検索できるならそれで十分だ、
って個人的には思うんだけどね。一時期よりはだいぶ探しやすくなった。
ボカロはニコ動でも独自ランキングがあるし、アングラカタログみたいなのもあるし、
恵まれてる方じゃないかなあ。
『ミドル・オブ・ザ・ロードな曲ばかりが溢れるように』なるかどうかは
本筋ではなくて、現状のランキングシステムの問題って気がする。
ミドルじゃない曲を聞きたい人がそれを検索できるならそれで十分だ、
って個人的には思うんだけどね。一時期よりはだいぶ探しやすくなった。
ボカロはニコ動でも独自ランキングがあるし、アングラカタログみたいなのもあるし、
恵まれてる方じゃないかなあ。
>>740
スマン。これぐらいしか見つからなかった。
自己弁護するなら、ボカロは今「ブーム」が過熱した状態だという点も考慮してほしい。
Pixivタグ
東方：1070574
VOCALOID：240094
http://pixivrank.net/
冬コミサークル数
東方：2690
VOCALOID：492
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1324806303/
スマン。これぐらいしか見つからなかった。
自己弁護するなら、ボカロは今「ブーム」が過熱した状態だという点も考慮してほしい。
Pixivタグ
東方：1070574
VOCALOID：240094
http://pixivrank.net/
冬コミサークル数
東方：2690
VOCALOID：492
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1324806303/
なんでこんな話しだしたのかというと、
最近、ボカロムーブメントの「地力」みたいなものについてよく考えるからなんだ。
初音ミクはもちろん革新的で文化的な意味や与えたインパクトの大きさに比べて、
ムーブメント参加者の「規模」は決して大きくはないし、
これから先も劇的に大きくなることはないんじゃないかと。
レディ・ガガと比べちゃ、あれだけれど、
単純にFacebookのフォロワー数で53,288,958人に対して636,291人
経済規模で見るとポケモン：3兆5000億円に対して初音ミク：100億円
数字は真実の一面しか語らないけど、百倍の差というのは何かを語るための材料にはなるんじゃないか。
最近、ボカロムーブメントの「地力」みたいなものについてよく考えるからなんだ。
初音ミクはもちろん革新的で文化的な意味や与えたインパクトの大きさに比べて、
ムーブメント参加者の「規模」は決して大きくはないし、
これから先も劇的に大きくなることはないんじゃないかと。
レディ・ガガと比べちゃ、あれだけれど、
単純にFacebookのフォロワー数で53,288,958人に対して636,291人
経済規模で見るとポケモン：3兆5000億円に対して初音ミク：100億円
数字は真実の一面しか語らないけど、百倍の差というのは何かを語るための材料にはなるんじゃないか。
>>744
まめにタグをつける奴らのお陰だなぁ。
ミクトロニカとかミクビエント、ミクノタグにはお世話になってる。
ミドル・オブ・ザ・ロードな曲ばかりが溢れるってのは、
一般的に聴かれるという事は最大公約数的な曲になるんじゃないかって思い込みでね。
尖ったミュージシャンでもヒットするのは無害で中庸的な曲だなと思う事が多かったもんで。
今までのヒットはテレビ・ラジオでのオンエアという媒体が大きかったわけで、
ネットで拡がる場合は従来のような事にはならないのかもしれない。
従来のような事↓
J-POPの歌詞における「何か」の探され率は異常【初音ミク】
http://www.youtube.com/watch?v=4oQHEleIHIs
まめにタグをつける奴らのお陰だなぁ。
ミクトロニカとかミクビエント、ミクノタグにはお世話になってる。
ミドル・オブ・ザ・ロードな曲ばかりが溢れるってのは、
一般的に聴かれるという事は最大公約数的な曲になるんじゃないかって思い込みでね。
尖ったミュージシャンでもヒットするのは無害で中庸的な曲だなと思う事が多かったもんで。
今までのヒットはテレビ・ラジオでのオンエアという媒体が大きかったわけで、
ネットで拡がる場合は従来のような事にはならないのかもしれない。
従来のような事↓
J-POPの歌詞における「何か」の探され率は異常【初音ミク】
http://www.youtube.com/watch?v=4oQHEleIHIs
初音ミクが単なるネットミームを超えて一般的に大きく取り上げられるようになったのって、
Google ChromeのCMが流れた今年からじゃない？
ミクノポリスの時でさえ、大してニュースにもなって無かった気がする。
俺なんかは>>713で書いたように初音ミクはまだオタク向けコンテンツと思われていて
大きくなるのはこれからという感じがするんだけどな。
Google ChromeのCMが流れた今年からじゃない？
ミクノポリスの時でさえ、大してニュースにもなって無かった気がする。
俺なんかは>>713で書いたように初音ミクはまだオタク向けコンテンツと思われていて
大きくなるのはこれからという感じがするんだけどな。
>>745
なるほど。ボカロはpixivでポケモンと同じくらいの規模なのかｗ
東方の場合はゲームを基本にした物語の二次創作だから皆で共有しやすいけど
ボカロの場合、どうしても曲をベースにした二次創作になるから、絵だと不利かもね。
（１位の集合絵がまさにそういう感じ。結構聞いてたつもりだが半分しか知らない…）
あと東方の場合、一番大きい例大祭が年１だけど、ボーマスは年４～５回ある。
（東方も小規模なの入れれば結構あるけれど）
>>746
ボカロのムーブメントにNyanCatみたいなのまで含めていいなら、
Lady Gagaの1/10以上の人気はある、と見ていいんじゃないかな(YouTube的に)。
「地力」というのがわからないので、何で図るかによるけど、
表立った経済活動をあまりしていないボカロがLady gagaと比べられるラインに
行くというのは、金で買えない文化的なインパクトで見ると非常に大きいと思う。
十年後、百年後を考えると、特にね。
なるほど。ボカロはpixivでポケモンと同じくらいの規模なのかｗ
東方の場合はゲームを基本にした物語の二次創作だから皆で共有しやすいけど
ボカロの場合、どうしても曲をベースにした二次創作になるから、絵だと不利かもね。
（１位の集合絵がまさにそういう感じ。結構聞いてたつもりだが半分しか知らない…）
あと東方の場合、一番大きい例大祭が年１だけど、ボーマスは年４～５回ある。
（東方も小規模なの入れれば結構あるけれど）
>>746
ボカロのムーブメントにNyanCatみたいなのまで含めていいなら、
Lady Gagaの1/10以上の人気はある、と見ていいんじゃないかな(YouTube的に)。
「地力」というのがわからないので、何で図るかによるけど、
表立った経済活動をあまりしていないボカロがLady gagaと比べられるラインに
行くというのは、金で買えない文化的なインパクトで見ると非常に大きいと思う。
十年後、百年後を考えると、特にね。
スレッドタイトルの回答の一つだね。
まぁこれも現象の一側面でしか無いんだけど。
F岡（舞台の裏でアイロンかけてるP)
@290cart
札幌短編映画祭の授賞式で久々にチバレイちゃんに会った。
今は大の初音ミクファンだそうで、彼女の「（生身の）アイドルには人は癒やせないのよ」
という元アイドルの発言には重みがあった
https://twitter.com/290cart/status/247331879320182784
元AKBのアレへの皮肉かしらw
まぁこれも現象の一側面でしか無いんだけど。
F岡（舞台の裏でアイロンかけてるP)
@290cart
札幌短編映画祭の授賞式で久々にチバレイちゃんに会った。
今は大の初音ミクファンだそうで、彼女の「（生身の）アイドルには人は癒やせないのよ」
という元アイドルの発言には重みがあった
https://twitter.com/290cart/status/247331879320182784
元AKBのアレへの皮肉かしらw
聴き手を選ぶ音楽ジャンルも初音ミクの声が入ると
一気に敷居が下がるというか聴きやすくなる現象ってあまり誰も言ってないよね？
例えばDubStepなら
Autechre - Dropp
http://www.youtube.com/watch?v=hWGUnrIiOoI
【初音ミク】 Lonesome 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=Y5AuVlcr1bY
一気に敷居が下がるというか聴きやすくなる現象ってあまり誰も言ってないよね？
例えばDubStepなら
Autechre - Dropp
http://www.youtube.com/watch?v=hWGUnrIiOoI
【初音ミク】 Lonesome 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=Y5AuVlcr1bY
尻Pのピアピア動画にも似た台詞があったね
「人間以外の存在が人気になるとみんなが幸せになれる」だっけ
「人間以外の存在が人気になるとみんなが幸せになれる」だっけ
NyanCatの話が出たのでdeadmau5
NyanCatのTシャツ着てるw
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2Bc5qMhE4
そのメイキング
ミクT着てるw
http://www.youtube.com/watch?v=A1LajFeaPhg
NyanCatのTシャツ着てるw
http://www.youtube.com/watch?v=Hr2Bc5qMhE4
そのメイキング
ミクT着てるw
http://www.youtube.com/watch?v=A1LajFeaPhg
東方とボカロの規模の話が出てるが、東方はイラストも音楽アレンジも
オリジナルの二次創作で、基本的に一般の販路に乗せられないのを考慮しないと
東方は同人的なイベントやサイトにめっぽう強い、というかそれがほぼ全てだから
オリジナルの二次創作で、基本的に一般の販路に乗せられないのを考慮しないと
東方は同人的なイベントやサイトにめっぽう強い、というかそれがほぼ全てだから
>>722
だからそいつ相手にするなって。
17レスも消費して、文書総量は718の3倍はあるのに、有効回答は無いでしょ。
邪魔でしかないんだよ。全員でスルーして叩き出すべき相手。
718はきちんと書けている。問題提起としてはこれくらい必要。でないと空回りする。
これを読めないのは相手側の問題。これは既知。
スレも同じだよ。「規模と質のどっちか」しか取れない。
だからそいつ相手にするなって。
17レスも消費して、文書総量は718の3倍はあるのに、有効回答は無いでしょ。
邪魔でしかないんだよ。全員でスルーして叩き出すべき相手。
718はきちんと書けている。問題提起としてはこれくらい必要。でないと空回りする。
これを読めないのは相手側の問題。これは既知。
スレも同じだよ。「規模と質のどっちか」しか取れない。
東方にしろポケモンにしろ、ミクさんよりもずっと歴史が長いからなぁ
これに追いつくのは中々並じゃない
そもそも東方は同人の雄だし、ピカチュウはゲームの雄だからな
もっと時間が経てば差が縮まるかもね
これに追いつくのは中々並じゃない
そもそも東方は同人の雄だし、ピカチュウはゲームの雄だからな
もっと時間が経てば差が縮まるかもね
759 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/17(月) 19:32:15.67 ID:GuJNex/I
ミクダヨーさんはゆるキャラ選手権にでないの？
初音ミクが破壊的イノベーションである。
との主張は、クレイトン・クリステンセンの「イノベーションのジレンマ」を読むとわかりやすい。
との主張は、クレイトン・クリステンセンの「イノベーションのジレンマ」を読むとわかりやすい。
>>493=>>722=>>756 (ID変更） ということでいいかな？
詭弁の判子回答ではなく、もう少し状況を考えてくれ。
どんなに良スレであったとしても、バカが2匹同時に沸いたら一瞬で終了する。
バカを飼うというのはそれだけ危険なことであって、しかも今2匹目も隣に居る。
このスレに魅力を感じているのなら、スレが存続する方向に行動するのは自明のはず。
その意味の無い偽善はスレを滅ぼすからやめてくれ。
詭弁の判子回答ではなく、もう少し状況を考えてくれ。
どんなに良スレであったとしても、バカが2匹同時に沸いたら一瞬で終了する。
バカを飼うというのはそれだけ危険なことであって、しかも今2匹目も隣に居る。
このスレに魅力を感じているのなら、スレが存続する方向に行動するのは自明のはず。
その意味の無い偽善はスレを滅ぼすからやめてくれ。
全然違うということだけ言っておくよ。
764 ：朝まで名無しさん：2012/09/17(月) 23:46:03.05 ID:W1NrQRKZ
http://www.youtube.com/watch?v=bj2jFacpU54
花火×ミクinシーパラ
花火×ミクinシーパラ
>>760
ありがとう。たださすがに本を読む元気は無い。Wikiでおなかいっぱいだ。
ところで、破壊的イノベーションだと本気で思っているか？
これは単なる技術の乗り換えのことだから、必ず「陳腐化した技術」とセットとなる。
ミクの場合は「肉声歌手」かと思うのだが、さすがにこれは言い過ぎではないか？
Wikiの例では、銀塩写真→デジタルカメラ、固定電話→携帯電話が分かりやすい。
結果的にでも同レベルまで「肉声歌手」が没落しないと、破壊的イノベーションとは言えないはず。
そこまで行くと、本気で思っている？
ありがとう。たださすがに本を読む元気は無い。Wikiでおなかいっぱいだ。
ところで、破壊的イノベーションだと本気で思っているか？
これは単なる技術の乗り換えのことだから、必ず「陳腐化した技術」とセットとなる。
ミクの場合は「肉声歌手」かと思うのだが、さすがにこれは言い過ぎではないか？
Wikiの例では、銀塩写真→デジタルカメラ、固定電話→携帯電話が分かりやすい。
結果的にでも同レベルまで「肉声歌手」が没落しないと、破壊的イノベーションとは言えないはず。
そこまで行くと、本気で思っている？
上は「>>721を叩いているのは」、ね
>>765
自分は、陳腐化した技術として
アイドル作成のプロセス
歌(song)作成のプロセス
ヒット曲作成のプロセス
なんかを想定している。
初音ミクのソフト単体としてではなく、CGMのリアル実装である「初音ミク現象」が破壊的イノベーションである。
と考える。
自分は、陳腐化した技術として
アイドル作成のプロセス
歌(song)作成のプロセス
ヒット曲作成のプロセス
なんかを想定している。
初音ミクのソフト単体としてではなく、CGMのリアル実装である「初音ミク現象」が破壊的イノベーションである。
と考える。
異端どころか、工作員扱いされても不思議ではない状況
露骨に二項に割ろうとしているだろ
露骨に二項に割ろうとしているだろ
もう散々言い尽くされているんだろうけど、
破壊的イノベーションとは主に流通のイノベーションなんだろうと思う。
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/a/4/a44a6c73.jpg
これを見ると作詞作曲演奏を一人で全部やって1000円のCDを十万枚売ったとしても、
入る印税は430万円にしかならない。
十万枚というのは、今年、モー娘。のシングルが十年ぶりに初週で十万突破とニュースになった数字な。
この八割がたボッてたレコード会社と小売をすっ飛ばせるのが初音ミクなんじゃないのかな。
今まで自主流通を目論んだものの、求心力が薄く、
所詮同人やインディーズの枠内だったものが、
メジャーに割り込むくらい飛び出してきた、ってとこ。
破壊的イノベーションとは主に流通のイノベーションなんだろうと思う。
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/a/4/a44a6c73.jpg
これを見ると作詞作曲演奏を一人で全部やって1000円のCDを十万枚売ったとしても、
入る印税は430万円にしかならない。
十万枚というのは、今年、モー娘。のシングルが十年ぶりに初週で十万突破とニュースになった数字な。
この八割がたボッてたレコード会社と小売をすっ飛ばせるのが初音ミクなんじゃないのかな。
今まで自主流通を目論んだものの、求心力が薄く、
所詮同人やインディーズの枠内だったものが、
メジャーに割り込むくらい飛び出してきた、ってとこ。
初音ミクが何故、求心力を得たかと言えば、これは初期から創造の自由を謳った事が大きい。
クリプトンの初動が素早く、環境が整備されたから安心して乗っかったクリエイターは多かったんじゃないかな。
音楽だけじゃ無くて絵や動画などの人もね。
そしてコンテンツが増えれば聴く見る専も増える。
って、例の胸熱コピペと変わらない内容だな、こりゃ。
クリプトンの初動が素早く、環境が整備されたから安心して乗っかったクリエイターは多かったんじゃないかな。
音楽だけじゃ無くて絵や動画などの人もね。
そしてコンテンツが増えれば聴く見る専も増える。
って、例の胸熱コピペと変わらない内容だな、こりゃ。
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/a/4/a44a6c73.jpg
あと、このアーティスト印税の低さを見ると、日本じゃスタンダードな楽曲が生まれにくいのが理解できるな。
著作権管理の煩さもあるが、この演奏や歌唱に対する利益配分の低さって、不当に思えるよ。
脱線した話ですが。
あと、このアーティスト印税の低さを見ると、日本じゃスタンダードな楽曲が生まれにくいのが理解できるな。
著作権管理の煩さもあるが、この演奏や歌唱に対する利益配分の低さって、不当に思えるよ。
脱線した話ですが。
一人いるおかしい奴って萌えニューで、
「例えば家を建てる時、プロの大工がいなくて、アマチュアしかいなかったらどうする？アマチュアに家を建てられたいのか」
という独自の理論を展開して、袋叩きにあってた奴だろ
ここでも町の自転車屋が～とか言ってるし、主張したい内容も同じっぽい
「例えば家を建てる時、プロの大工がいなくて、アマチュアしかいなかったらどうする？アマチュアに家を建てられたいのか」
という独自の理論を展開して、袋叩きにあってた奴だろ
ここでも町の自転車屋が～とか言ってるし、主張したい内容も同じっぽい
そのスレッド
【ボカロ】初音ミク…ボカロ曲が鳴りやまない「初音ミクとニコ動がなかったら僕、何してたんでしょうね」。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347581265/
【ボカロ】初音ミク…ボカロ曲が鳴りやまない「初音ミクとニコ動がなかったら僕、何してたんでしょうね」。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347581265/
>>771-772
しかし、初音ミクだから成り立った状況で、初音ミク界隈の外まで影響が及ばないと、
業界構造を変えるほどの"破壊的"イノベーションにはならないんじゃないか？
個のミュージシャンやプチメジャー化したインディの成功例はあるが、構造は変わらなかった。
初音ミクのように、個が群(点が線に円に)となって拡散していくのは、前例が無いだろうから、先の事は分からないが。
しかし、初音ミクだから成り立った状況で、初音ミク界隈の外まで影響が及ばないと、
業界構造を変えるほどの"破壊的"イノベーションにはならないんじゃないか？
個のミュージシャンやプチメジャー化したインディの成功例はあるが、構造は変わらなかった。
初音ミクのように、個が群(点が線に円に)となって拡散していくのは、前例が無いだろうから、先の事は分からないが。
>>773
スタンダードが生まれにくかったのは
著作権が煩さかったのもあるよ。
ボカロではカバーやリミックス、歌ってみた、
でスタンダード化も早いじゃん。
そう言えばヤマハがミク曲で
初心者向けの楽器教則本出したね。
Johnny B. GoodeとかBorn To Be Wildみたいに
アンセム的にずっとカバーされ続ける曲が
日本でも生まれるといいな。
スタンダードが生まれにくかったのは
著作権が煩さかったのもあるよ。
ボカロではカバーやリミックス、歌ってみた、
でスタンダード化も早いじゃん。
そう言えばヤマハがミク曲で
初心者向けの楽器教則本出したね。
Johnny B. GoodeとかBorn To Be Wildみたいに
アンセム的にずっとカバーされ続ける曲が
日本でも生まれるといいな。
>>765
>ミクの場合は「肉声歌手」かと思うのだが、さすがにこれは言い過ぎではないか？
言い過ぎではない、と思うよ。
問題の本質は、既存技術の廉価化・ニーズ対応に限界がある一方で、新規技術の技術向上には
限界がないという点。だから、既存技術は新規技術と戦えない市場がどこかにできてしまう。
新技術が何らかの理由で、いったんどこかの市場を抑えてしまうと、それを資本にして技術向上を果たし、
上の市場を徐々に食っていく。それが破壊的イノベーション。
先行技術である『肉声』の価値は、一定以上は絶対に下がらない。
人間には人権があり、生物的な限界もある。一方、ボカロの技術は今後も果てしなく伸びる。
ミクさんは、仮歌歌手よりマシな歌手を求めてたDTMerの市場をおさえた。
そこは今後も肉声歌手に置き換わらない聖域なので、あとは技術革新を待つだけ。
だいたいミクさんは既にサブカルを過ぎて、ハイカルチャーにまで手を出してるやん >>404
映画で言うと、今は目ざとい監督がフィルム捨ててデジタル使い始めたくらい。現在進行中やで。
>ミクの場合は「肉声歌手」かと思うのだが、さすがにこれは言い過ぎではないか？
言い過ぎではない、と思うよ。
問題の本質は、既存技術の廉価化・ニーズ対応に限界がある一方で、新規技術の技術向上には
限界がないという点。だから、既存技術は新規技術と戦えない市場がどこかにできてしまう。
新技術が何らかの理由で、いったんどこかの市場を抑えてしまうと、それを資本にして技術向上を果たし、
上の市場を徐々に食っていく。それが破壊的イノベーション。
先行技術である『肉声』の価値は、一定以上は絶対に下がらない。
人間には人権があり、生物的な限界もある。一方、ボカロの技術は今後も果てしなく伸びる。
ミクさんは、仮歌歌手よりマシな歌手を求めてたDTMerの市場をおさえた。
そこは今後も肉声歌手に置き換わらない聖域なので、あとは技術革新を待つだけ。
だいたいミクさんは既にサブカルを過ぎて、ハイカルチャーにまで手を出してるやん >>404
映画で言うと、今は目ざとい監督がフィルム捨ててデジタル使い始めたくらい。現在進行中やで。
779 ：朝まで名無しさん：2012/09/18(火) 13:59:42.65 ID:0AgZfU5F
>>778
ミクではなく、さらにvocaloidでもないが、
cilliaさん作、UTAUの波音リツリレ音源でErrorという曲がありまして、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17969073
それがなかなか「肉声歌手」に近づいてます。
これも「新規技術の技術向上」の一つの例だと思います。
ミクではなく、さらにvocaloidでもないが、
cilliaさん作、UTAUの波音リツリレ音源でErrorという曲がありまして、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17969073
それがなかなか「肉声歌手」に近づいてます。
これも「新規技術の技術向上」の一つの例だと思います。
780 ：朝まで名無しさん：2012/09/18(火) 14:10:24.94 ID:0AgZfU5F
初音ミク現象を下支えするのは「消費者」では無く、
「生産消費者」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
だとおもう。
たんなる消費者ではＣＧＭの規模拡大に寄与しない。
ＣＧＭ無しに、初音ミクは初音ミクたりえない。
「生産消費者」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
だとおもう。
たんなる消費者ではＣＧＭの規模拡大に寄与しない。
ＣＧＭ無しに、初音ミクは初音ミクたりえない。
781 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/18(火) 15:49:40.67 ID:WWEWl+YP
８０年代～９０年代初期あたりは、
ラムちゃんが持て囃されていて、
何かに付け、ラムちゃんが現れていた。
その在り方が何となくミクに似ているような・・・
ラムちゃんが持て囃されていて、
何かに付け、ラムちゃんが現れていた。
その在り方が何となくミクに似ているような・・・
ラムちゃん
○緑髪がぶわってしている。
○少なくとも、脇と太ももは露出している。
○縞パンである。
○電撃を出せる。
○なぜか人気で何処にでも偏在しているかのようである。
○緑髪がぶわってしている。
○少なくとも、脇と太ももは露出している。
○縞パンである。
○電撃を出せる。
○なぜか人気で何処にでも偏在しているかのようである。
>>781
ラムちゃんは萌えヒロインのパイオニアだっちゃ
それまでのアニメヒロインにも萌えを見出していた上級者はいたが
うる星やつらは、製作者側がイベントやグッズなど、それと狙って
商業展開した最初の作品だったと思う
ラムちゃんは萌えヒロインのパイオニアだっちゃ
それまでのアニメヒロインにも萌えを見出していた上級者はいたが
うる星やつらは、製作者側がイベントやグッズなど、それと狙って
商業展開した最初の作品だったと思う
>>778
映像分野を持ち出さんでも、打ち込みが既存のギターやベースを駆逐したのか？って考えた方が話にリアリティがあんじゃね？
映像分野を持ち出さんでも、打ち込みが既存のギターやベースを駆逐したのか？って考えた方が話にリアリティがあんじゃね？
ボーカロイドの技術についてはプロデューサーの佐久間正英のインタビューが勉強になったな。
http://ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
http://ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
>>776
でもプロ中のプロまで、こんな事言ってるし、夢見ちゃうよね
―― 逆に最近のメジャーシーンをどう見てます？
佐久間 知っての通り、総じてダメでしょ。でも全体では活性化していると思う。すごく自由な、いい時代に向かっている。ただ、いまだに足かせもある。
―― 足かせって何ですか？
佐久間 たとえば著作権問題。メジャーなレコード会社であったりとか。
―― 逆に、いい状況というのは？
佐久間 皆が自由に発表出来ること。ボカロのことなんかもそうだしね。だって今までは届けられなかったんだもん。どんないい曲ができようが発表する場がなくて。
でもプロ中のプロまで、こんな事言ってるし、夢見ちゃうよね
―― 逆に最近のメジャーシーンをどう見てます？
佐久間 知っての通り、総じてダメでしょ。でも全体では活性化していると思う。すごく自由な、いい時代に向かっている。ただ、いまだに足かせもある。
―― 足かせって何ですか？
佐久間 たとえば著作権問題。メジャーなレコード会社であったりとか。
―― 逆に、いい状況というのは？
佐久間 皆が自由に発表出来ること。ボカロのことなんかもそうだしね。だって今までは届けられなかったんだもん。どんないい曲ができようが発表する場がなくて。
一人でも二人でも何人でも良いじゃないか
無理に理解し合おうとする必要もあるまい
距離をとって共和的に生きていけばいいのだ、ミクも議論も
無理に理解し合おうとする必要もあるまい
距離をとって共和的に生きていけばいいのだ、ミクも議論も
バカを連呼してる人は何なんでしょうね
クリプトンを貶したいみたいだけどそのソースは明らかな誤認と超解釈だし
音楽業界の未来を憂いてる風な割には音楽は何も知ってなさそうだし
そもそもボカロに興味が無いようなことも書いてるし
クリプトンを貶したいみたいだけどそのソースは明らかな誤認と超解釈だし
音楽業界の未来を憂いてる風な割には音楽は何も知ってなさそうだし
そもそもボカロに興味が無いようなことも書いてるし
>>782
90年代はセーラームーンですね！
○長いツインテールである。
○少なくとも、脇と太ももは露出している。
○白パンである。
○光の円盤とかビームとか色々出せる。
○なぜか人気で何処にでも偏在しているかのようである。
90年代はセーラームーンですね！
○長いツインテールである。
○少なくとも、脇と太ももは露出している。
○白パンである。
○光の円盤とかビームとか色々出せる。
○なぜか人気で何処にでも偏在しているかのようである。
>>785
すまんすまん。ライブ演奏の視点がすっかり抜けてた。
音楽は完成した作品を楽しむだけじゃなく、演奏というパフォーマンスを楽しむ点もある。
ギターやベースは、音だけではなく演奏を楽しむものなので、打ち込みが伸びても
演奏する楽しさや見る楽しさは代替できない。だから駆逐されず、生き延びてる。
>>778を訂正すると、ライブで歌える肉声歌手は、ボカロと共存して残ると思う。
ただ、録音でしかまともに歌えないようなレベルの”肉声歌手”は多分陳腐化する。
すまんすまん。ライブ演奏の視点がすっかり抜けてた。
音楽は完成した作品を楽しむだけじゃなく、演奏というパフォーマンスを楽しむ点もある。
ギターやベースは、音だけではなく演奏を楽しむものなので、打ち込みが伸びても
演奏する楽しさや見る楽しさは代替できない。だから駆逐されず、生き延びてる。
>>778を訂正すると、ライブで歌える肉声歌手は、ボカロと共存して残ると思う。
ただ、録音でしかまともに歌えないようなレベルの”肉声歌手”は多分陳腐化する。
>>780
札幌国際短編映画祭のスペシャル企画 最優秀賞受賞作品
【VOCALOID-PV】サイハテ【手描き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17290458
小林オニキス
@kobayashi_onyx
ちょっと解説すると、サイハテを〝宇宙に旅立つ歌〟という解釈をして映像を作った方が最初にいて、それを見た別の方が宇宙犬クドリャフカの歌として更に映像を作って、
それを見た森井さんが更に独自の解釈で作ったのがこのアニメ作品です。原曲を１次とすると森井さんのは４次創作になる。
https://twitter.com/kobayashi_onyx/status/247513784602746880
オレが作った作品からオレの発想には全く無かった斜め上の方向で作品を作る人が出てきて、それが知らないうちに自然に連鎖して育っていったあげく映画祭的なのにノミネートされて最優秀賞を獲る、
というのがなんだか正にＣＧＭって感じがする。森井さん（@morii）、おめでとうございます。
https://twitter.com/kobayashi_onyx/status/247514173150486528
札幌国際短編映画祭のスペシャル企画 最優秀賞受賞作品
【VOCALOID-PV】サイハテ【手描き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17290458
小林オニキス
@kobayashi_onyx
ちょっと解説すると、サイハテを〝宇宙に旅立つ歌〟という解釈をして映像を作った方が最初にいて、それを見た別の方が宇宙犬クドリャフカの歌として更に映像を作って、
それを見た森井さんが更に独自の解釈で作ったのがこのアニメ作品です。原曲を１次とすると森井さんのは４次創作になる。
https://twitter.com/kobayashi_onyx/status/247513784602746880
オレが作った作品からオレの発想には全く無かった斜め上の方向で作品を作る人が出てきて、それが知らないうちに自然に連鎖して育っていったあげく映画祭的なのにノミネートされて最優秀賞を獲る、
というのがなんだか正にＣＧＭって感じがする。森井さん（@morii）、おめでとうございます。
https://twitter.com/kobayashi_onyx/status/247514173150486528
>>768
それはまた大風呂敷だが、、、。
すまんが、範囲が想定外の広さなので、理解が難しい。
もう少しヒントをくれ。
いずれも「作成のプロセス」に限定しているが、そこはポイントなのか？
出来れば単純に～が死ぬ、と言ってもらえれば分かりやすくてありがたい。
>>778
正面から来たか。
内容には同意する。技術面は想定していたが、「聖域」は確かにその通りだ。
となると、既存音楽業界はあとは侵食されるがまま。たまったものではないな。
なるほど「破壊的」の冠は伊達では無い。そして基本的に不可逆なんだな。
現在ミクを拒むのは次の4通りか？
技術的側面：今後発展していくだけです。
合理的側面：口パクをしてるくらいですから、プロの歌手をミクに置き換えることなんて余裕です。
感情的側面：生音至上主義のオケと共演、上から攻めます。
生理的側面：←どうする？
>>779
技術向上の例えとしてはいいんだが、この感じだと、おそらく、
「破壊的イノベーション」の信奉者は、人間に似せることに意味を見出していないはず。
それを至上とする時点で、人間を超える存在にはなれないから。
もちろん上記「生理的側面」を攻める手段としてはかなり有効だが。
>>780
これって720が言っているのと同じ？
すまんが、何かを言いたいのは分かるが、何を言いたいのか分からない。
まずゲロってくれ。720となら、会話が成立するだろう。（同一人物かもしれんが）
それはまた大風呂敷だが、、、。
すまんが、範囲が想定外の広さなので、理解が難しい。
もう少しヒントをくれ。
いずれも「作成のプロセス」に限定しているが、そこはポイントなのか？
出来れば単純に～が死ぬ、と言ってもらえれば分かりやすくてありがたい。
>>778
正面から来たか。
内容には同意する。技術面は想定していたが、「聖域」は確かにその通りだ。
となると、既存音楽業界はあとは侵食されるがまま。たまったものではないな。
なるほど「破壊的」の冠は伊達では無い。そして基本的に不可逆なんだな。
現在ミクを拒むのは次の4通りか？
技術的側面：今後発展していくだけです。
合理的側面：口パクをしてるくらいですから、プロの歌手をミクに置き換えることなんて余裕です。
感情的側面：生音至上主義のオケと共演、上から攻めます。
生理的側面：←どうする？
>>779
技術向上の例えとしてはいいんだが、この感じだと、おそらく、
「破壊的イノベーション」の信奉者は、人間に似せることに意味を見出していないはず。
それを至上とする時点で、人間を超える存在にはなれないから。
もちろん上記「生理的側面」を攻める手段としてはかなり有効だが。
>>780
これって720が言っているのと同じ？
すまんが、何かを言いたいのは分かるが、何を言いたいのか分からない。
まずゲロってくれ。720となら、会話が成立するだろう。（同一人物かもしれんが）
780の書き込みが理解出来ないって信じられない
バカなんだね
バカなんだね
>>791で生演奏とは競合しないと訂正しているのにバカなんだな
それとも臭いでも嗅ぎたい変態なのか
それとも臭いでも嗅ぎたい変態なのか
アイドル作成のプロセス
歌(song)作成のプロセス
ヒット曲作成のプロセス
過程に陳腐化って言葉を使うかね普通
歌(song)作成のプロセス
ヒット曲作成のプロセス
過程に陳腐化って言葉を使うかね普通
ただ、録音でしかまともに歌えないようなレベルの”肉声歌手”は多分陳腐化する。
これも陳腐化って言葉を使うのは変だろ
喩えるなら下手なドラマーを使うくらいならドラムマシンを使う方がマシって話じゃん
従来の歌手に単に置き換わるとしか考えてなさそうなのも視野が狭い
前述のドラムマシンを引き合いに出すなら、ドラムマシンとHip Hopやテクノのように
マシンの良さが味わえる新たなジャンルが生まれる方向もあるんだがな
これも陳腐化って言葉を使うのは変だろ
喩えるなら下手なドラマーを使うくらいならドラムマシンを使う方がマシって話じゃん
従来の歌手に単に置き換わるとしか考えてなさそうなのも視野が狭い
前述のドラムマシンを引き合いに出すなら、ドラムマシンとHip Hopやテクノのように
マシンの良さが味わえる新たなジャンルが生まれる方向もあるんだがな
>>793
>>791でも補足したけど、音楽には完成した曲を愛でるだけじゃなくて、
演奏過程を愛でる・楽しむ側面がある。
だからボーカロイドが”生演奏”を置き換えることはできない。
友達とのカラオケをボカロで置き換えても楽しくないのと同じで、原理的に無理。
（ただ>>404みたいに、ミクが”楽器”として演奏されるというのは想定してないし
何が起きるかわからないので、そこは保留したい）
具体的に言うと、まず生演奏は全て残る。キャラクターに依存している「アイドル曲（ＡＫＢや声優曲）」は
これからも人間がやらなければ意味が無いから、市場が競合しない。これも残る。
ただ、作品として聞かれる曲、録音として流される曲は
それがいくら「綺麗な歌」「人を感動させる歌」であっても、人間の特権ではない。ここは侵食される
というのがハジメテノオトを聞いて感情的側面を乗り越えた俺の感想。
（人類が作って聞く最高の”声楽曲”はたぶんボカロになる。ただ、生演奏は残る）
>>791でも補足したけど、音楽には完成した曲を愛でるだけじゃなくて、
演奏過程を愛でる・楽しむ側面がある。
だからボーカロイドが”生演奏”を置き換えることはできない。
友達とのカラオケをボカロで置き換えても楽しくないのと同じで、原理的に無理。
（ただ>>404みたいに、ミクが”楽器”として演奏されるというのは想定してないし
何が起きるかわからないので、そこは保留したい）
具体的に言うと、まず生演奏は全て残る。キャラクターに依存している「アイドル曲（ＡＫＢや声優曲）」は
これからも人間がやらなければ意味が無いから、市場が競合しない。これも残る。
ただ、作品として聞かれる曲、録音として流される曲は
それがいくら「綺麗な歌」「人を感動させる歌」であっても、人間の特権ではない。ここは侵食される
というのがハジメテノオトを聞いて感情的側面を乗り越えた俺の感想。
（人類が作って聞く最高の”声楽曲”はたぶんボカロになる。ただ、生演奏は残る）
>>796
陳腐化ではなく、イノベーションのジレンマに陥っていると思う。
消費者が必要と思っている品質や値段よりも、不必要に高品質で高価格な物を生み出している。
まともな音楽を作るのに、スタジオやら機器やらでうん千万円かかるとか。
PV一本作るのにうん千万円かかるとか。
既存のプロセスから生み出されるモノは、既に消費者に取っては過剰品質状態
音楽はDTMでも十分
PVなんて、MMDで十分
初音ミク現象が生み出しているいる作品は、既存プロセスにより作り出される作品よりも、音は悪いかもしてない。映像はしょぼいかもしれない。
でも、消費者にとっては、必要にして十分な品質を、備えている。
陳腐化ではなく、イノベーションのジレンマに陥っていると思う。
消費者が必要と思っている品質や値段よりも、不必要に高品質で高価格な物を生み出している。
まともな音楽を作るのに、スタジオやら機器やらでうん千万円かかるとか。
PV一本作るのにうん千万円かかるとか。
既存のプロセスから生み出されるモノは、既に消費者に取っては過剰品質状態
音楽はDTMでも十分
PVなんて、MMDで十分
初音ミク現象が生み出しているいる作品は、既存プロセスにより作り出される作品よりも、音は悪いかもしてない。映像はしょぼいかもしれない。
でも、消費者にとっては、必要にして十分な品質を、備えている。
日本語版のウィキペディアなんて読めば読むほど混乱していくだけだろｗ
知っていることを読んで暇をつぶすのには良いけど、
知らないことを調べるのには向いてないよ
知っていることを読んで暇をつぶすのには良いけど、
知らないことを調べるのには向いてないよ
>>797
>従来の歌手に単に置き換わるとしか考えてなさそうなのも視野が狭い
お題が「ボカロは人間の市場をどこまで置き換えるか」なのでそう考えただけで
ボカロの良さが引き立つジャンルも生み出されるのも当然だと思う。
（音楽ジャンルあんま詳しくないが、これとかは好き。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2IYmqhkiojM）
>従来の歌手に単に置き換わるとしか考えてなさそうなのも視野が狭い
お題が「ボカロは人間の市場をどこまで置き換えるか」なのでそう考えただけで
ボカロの良さが引き立つジャンルも生み出されるのも当然だと思う。
（音楽ジャンルあんま詳しくないが、これとかは好き。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2IYmqhkiojM）
なんで音楽なのに電話だのカメラなのよと呆れてしまうバカがいるから音楽での技術革新とその影響な
「破壊的イノベーション」だの言葉の周りを巡ってるだけだと論に論を重ねるだけの言葉遊びで終わるぜ
●ハモンドオルガン→教会のパイプオルガンで演奏していたゴスペルを貧しい地域まで拡げた→ソウルミュージック、ソウルジャズ
●マルチトラック・レコーダーで多重録音が可能になり一発録りの技量や練習が不可欠でなくなる
●エレキとアンプで少人数の弦楽器でも大音量を奏でることが可能になった←ビッグバンドの衰退
●マーシャルアンプ多段積でコンサートの大規模化←商業化が進む一因でもありインディーやメジャーのサブレーベルが衰退
●音をパーツとして扱いスタジオで組み立てる概念（DUB／リミックスの先駆）→Hip Hop、ハウス、テクノ、エレクトロニカ
●MIDI規格誕生→異なる規格のシンセサイザー同士の接続が可能に→DTMのハードルを下げる
●フェアライトCMIサンプラー→シーケンシャルな音は80年代後半のクラブミュージックの主に
●リンドラムの登場→アメリカでは失職を恐れたスタジオドラマーがスタジオでのリンドラム使用中止を求めて署名運動や賠償請求
●過去の音源も音として扱ってしまおうというブレイクビーツやサンプリングの発想→レアグルーヴブーム、一方で著作権が問題に
●デジタル録音機器の進化←高価な機材を揃えたスタジオやプロのミキサー、マスタリングやカッティングの職人が不要に
シンセの歴史に詳しい人ならもっと初音ミクにぴったりな事例を挙げられると思うけどな
「破壊的イノベーション」だの言葉の周りを巡ってるだけだと論に論を重ねるだけの言葉遊びで終わるぜ
●ハモンドオルガン→教会のパイプオルガンで演奏していたゴスペルを貧しい地域まで拡げた→ソウルミュージック、ソウルジャズ
●マルチトラック・レコーダーで多重録音が可能になり一発録りの技量や練習が不可欠でなくなる
●エレキとアンプで少人数の弦楽器でも大音量を奏でることが可能になった←ビッグバンドの衰退
●マーシャルアンプ多段積でコンサートの大規模化←商業化が進む一因でもありインディーやメジャーのサブレーベルが衰退
●音をパーツとして扱いスタジオで組み立てる概念（DUB／リミックスの先駆）→Hip Hop、ハウス、テクノ、エレクトロニカ
●MIDI規格誕生→異なる規格のシンセサイザー同士の接続が可能に→DTMのハードルを下げる
●フェアライトCMIサンプラー→シーケンシャルな音は80年代後半のクラブミュージックの主に
●リンドラムの登場→アメリカでは失職を恐れたスタジオドラマーがスタジオでのリンドラム使用中止を求めて署名運動や賠償請求
●過去の音源も音として扱ってしまおうというブレイクビーツやサンプリングの発想→レアグルーヴブーム、一方で著作権が問題に
●デジタル録音機器の進化←高価な機材を揃えたスタジオやプロのミキサー、マスタリングやカッティングの職人が不要に
シンセの歴史に詳しい人ならもっと初音ミクにぴったりな事例を挙げられると思うけどな
799の続き
あと、リリースの数とスピードが違う。
既存プロセスだと、曲を思いついてからリリースするまでの間に、レコード会社による選別があったり、バンドの調達やら、ボーカルの調達、更には、CD作ったり、宣伝したりと、消費者に届くまでに長い過程が必要。
ミクさんにお願いすれば、音楽は自分でDTMすれば、今までに比べて素早く作成する事が出来る。
後はニコ動にアップするだけで消費者に届ける事が出来る。
曲を思いついてから消費者に届くまでの期間が短くかつ一曲にかける投資金額が少ないので、今までよりも、多くの曲を消費者に届ける事が出来る。
この辺りは、オープンソースに似ているかも
はやめにリリース、しょっちゅうリリース
消費者からのフィードバックを最大限利用する。
あと、リリースの数とスピードが違う。
既存プロセスだと、曲を思いついてからリリースするまでの間に、レコード会社による選別があったり、バンドの調達やら、ボーカルの調達、更には、CD作ったり、宣伝したりと、消費者に届くまでに長い過程が必要。
ミクさんにお願いすれば、音楽は自分でDTMすれば、今までに比べて素早く作成する事が出来る。
後はニコ動にアップするだけで消費者に届ける事が出来る。
曲を思いついてから消費者に届くまでの期間が短くかつ一曲にかける投資金額が少ないので、今までよりも、多くの曲を消費者に届ける事が出来る。
この辺りは、オープンソースに似ているかも
はやめにリリース、しょっちゅうリリース
消費者からのフィードバックを最大限利用する。
思慮するゾンビはリミックスが大量にあるよね
俺のiTunes見たら47バージョン入ってた
で802の最初に挙げたハモンドオルガンだけど、元々はパイプオルガンの代替機だったが、エレキギターに対抗できる大音量が出せる楽器として
その後、ハードロック（ジョン・ロード、ケン・ヘンズレー他）、プログレ（トニー・バンクス、デイブ・グリーンフィールド他）のロックミュージックから
ソウルジャズ（ジミー・スミス、ブラザー・ジャック・マクダフ、リチャード・グルーヴ・ホルムス、ビッグ・ジョン・パットン、ブッカーT、ジョニー・ハモンド・スミス、ジミー・マクグリフ他）
で教会音楽とは違うジャンルで定番化するのね
肉声の代替だったボカロと出自はちょっと近いかもさ
俺のiTunes見たら47バージョン入ってた
で802の最初に挙げたハモンドオルガンだけど、元々はパイプオルガンの代替機だったが、エレキギターに対抗できる大音量が出せる楽器として
その後、ハードロック（ジョン・ロード、ケン・ヘンズレー他）、プログレ（トニー・バンクス、デイブ・グリーンフィールド他）のロックミュージックから
ソウルジャズ（ジミー・スミス、ブラザー・ジャック・マクダフ、リチャード・グルーヴ・ホルムス、ビッグ・ジョン・パットン、ブッカーT、ジョニー・ハモンド・スミス、ジミー・マクグリフ他）
で教会音楽とは違うジャンルで定番化するのね
肉声の代替だったボカロと出自はちょっと近いかもさ
802に追加で、個人的にたまに思うことは、昔トッド・ラングレンや10ccやXTCがスタジオに籠って作ってた不可思議な音が
今は簡単に作れちゃいそうで有り難みが無くなった感じがするのがちょっと寂しくはあるな。
10ccのI'm Not In Loveは３週間かけてコーラス部分のテープループを作って3トラックに収めるために
ダビングする度に消去してくっていう一発ミックスで作られたとかさ。そういう逸話が楽しかったんだけど。
印刷・デザインの世界でDTMが普及して、どうやって作ったんだこれ!?って感動が薄くなった事も似てる。
こっちの世界でも写植・版下職人やレタッチャーが職を失ったことも共通点あるね。
今は簡単に作れちゃいそうで有り難みが無くなった感じがするのがちょっと寂しくはあるな。
10ccのI'm Not In Loveは３週間かけてコーラス部分のテープループを作って3トラックに収めるために
ダビングする度に消去してくっていう一発ミックスで作られたとかさ。そういう逸話が楽しかったんだけど。
印刷・デザインの世界でDTMが普及して、どうやって作ったんだこれ!?って感動が薄くなった事も似てる。
こっちの世界でも写植・版下職人やレタッチャーが職を失ったことも共通点あるね。
>>799
従来の商業音楽と比較してるからだろうけど、ちょっと違う意見を言うと、
MMDが楽しいのは技術のしょぼさを埋め合わせてるのは作り手と視聴者の距離が近い事にあると思うな。
あと手間暇かかったろうと思われる作品はやっぱ感動する。ダブルラリアットの二年かけて縫った刺繍アニメーションとか。
「不必要に高品質」や「過剰品質」が差してる方向がこっちじゃない事は承知で言うけどさ。
従来の商業音楽と比較してるからだろうけど、ちょっと違う意見を言うと、
MMDが楽しいのは技術のしょぼさを埋め合わせてるのは作り手と視聴者の距離が近い事にあると思うな。
あと手間暇かかったろうと思われる作品はやっぱ感動する。ダブルラリアットの二年かけて縫った刺繍アニメーションとか。
「不必要に高品質」や「過剰品質」が差してる方向がこっちじゃない事は承知で言うけどさ。
単にハードルが下がったんじゃなくて、もっと純粋なアマチュアリズムの発露っていうか
仕事でやってたら元が取れんだろうっていう労力を注ぎ込む場が出来たというか
刺繍ラリアットなんてプロにゃ考えもつかんでしょう。
アマチュアが作ってるから品質が良くないなんて考え方は違うんじゃないかなぁ。
仕事でやってたら元が取れんだろうっていう労力を注ぎ込む場が出来たというか
刺繍ラリアットなんてプロにゃ考えもつかんでしょう。
アマチュアが作ってるから品質が良くないなんて考え方は違うんじゃないかなぁ。
MMDは、よくアレでココまで作ったって感動なんだと思う。
MMD以外だとよく４分５分で泣かせる無声劇を練ってきたなぁっていうVOiCEやココロとか。
チープさを逆手に取って上手いなぁと唸らされた＊ハロー、プラネット。とかクソゲー実況プレイとか。
発表の場が限られているが故の競い合いでレベルを高め合ってる感じもするしー
なんか考えが纏まらなくなってきたのでこの辺で止めよう
MMD以外だとよく４分５分で泣かせる無声劇を練ってきたなぁっていうVOiCEやココロとか。
チープさを逆手に取って上手いなぁと唸らされた＊ハロー、プラネット。とかクソゲー実況プレイとか。
発表の場が限られているが故の競い合いでレベルを高め合ってる感じもするしー
なんか考えが纏まらなくなってきたのでこの辺で止めよう
>>763
そうか。それはすまなかった。
>>718は内容説明は十分なんだが、回答が難しいからレスがつきにくい。
あれでは、総花的、総評的、総括的な意見(A)を求めていると読めてしまう。
その中で、前提への反論(B)を出してきた732は大したもんだよ。
そもそも二者択一を迫っているのなら、自分もやってから言うべきだ。つまり、
C. 今の熱量をキープすることが最重要。冷やすだけの新参は無用。ニワカ死ね。
D. ムーブメントは大衆に支持されてこそ。特権意識のレイシスト死ね。
のどちらかを最初にかますべき。そうすればC(またはD)への反論(C,D)が出来るようになる。
これらはA,Bよりもずっと簡単で、レスをつけやすい。
そうすればB,C,D揃うから議論が回るだろう。その結果としてAを求めればいい。
見た目総括して終わっていたので終了かと思って駄目出ししたが、早すぎたかな？
ただ待っても上記のように無理くさいと思ったが。
結局、紅白云々というのもここら辺に絡むし、一言言いたい奴は少なからず居るはずだ。
続きをやるのなら、君が旗幟鮮明にすればいいだけだ。
こちらはDだ。君はCと見るが、どうか？
申し訳ないが、自分は本件には興味ない。続ける場合は、興味がある人、飛び入りよろしく。
そうか。それはすまなかった。
>>718は内容説明は十分なんだが、回答が難しいからレスがつきにくい。
あれでは、総花的、総評的、総括的な意見(A)を求めていると読めてしまう。
その中で、前提への反論(B)を出してきた732は大したもんだよ。
そもそも二者択一を迫っているのなら、自分もやってから言うべきだ。つまり、
C. 今の熱量をキープすることが最重要。冷やすだけの新参は無用。ニワカ死ね。
D. ムーブメントは大衆に支持されてこそ。特権意識のレイシスト死ね。
のどちらかを最初にかますべき。そうすればC(またはD)への反論(C,D)が出来るようになる。
これらはA,Bよりもずっと簡単で、レスをつけやすい。
そうすればB,C,D揃うから議論が回るだろう。その結果としてAを求めればいい。
見た目総括して終わっていたので終了かと思って駄目出ししたが、早すぎたかな？
ただ待っても上記のように無理くさいと思ったが。
結局、紅白云々というのもここら辺に絡むし、一言言いたい奴は少なからず居るはずだ。
続きをやるのなら、君が旗幟鮮明にすればいいだけだ。
こちらはDだ。君はCと見るが、どうか？
申し訳ないが、自分は本件には興味ない。続ける場合は、興味がある人、飛び入りよろしく。
811 ：朝まで名無しさん：2012/09/19(水) 08:37:10.61 ID:ujE1Tv+1
ミクさんの縞パンツをくんかくんかさせてーｗ
今や10代中高生でも作曲したりPV作ったりできる時代なんだな
あと数年したら「ボカロ？ ああ学祭でバンドやってたりビデオ流してた奴がいたな」
なんて感じで当たり前に一般に創作シーンが溶け込んでそう
今週のRの法則を見てつくづく時代は変わったと思った
あと数年したら「ボカロ？ ああ学祭でバンドやってたりビデオ流してた奴がいたな」
なんて感じで当たり前に一般に創作シーンが溶け込んでそう
今週のRの法則を見てつくづく時代は変わったと思った
60年代のエレキブームみたいな事がまた起こるのか
しかも今度は学校も味方になって
しかも今度は学校も味方になって
815 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/19(水) 17:12:37.02 ID:ggTWTpx0
>790
でも一番人気は亜美ちゃんだった。
でも一番人気は亜美ちゃんだった。
二択だか三択だか知らないが
アンケート取り出したがる奴はなんなのかね
自演臭い
アンケート取り出したがる奴はなんなのかね
自演臭い
ぼかりす＋ボーカロイドで制作の過程も打ち込みから通常の“歌う”行為と変わらなくなってきそうだな。
オートチューンやボコーダーで加工してケロケロ声やロボ声にすんのと大して変わらなくなってくる。
まぁモチロン打ち込みの方が音域やらブレスの自由度が高いんで可能性を高めるもんでも無いが肉声には近づくだろうね。
オートチューンやボコーダーで加工してケロケロ声やロボ声にすんのと大して変わらなくなってくる。
まぁモチロン打ち込みの方が音域やらブレスの自由度が高いんで可能性を高めるもんでも無いが肉声には近づくだろうね。
>>814
いやぁ俺も含めてだけど、所詮こんなとこで話してる論なんざ穴だらけじゃん？
それでも、こいつは幼稚で雑なアタマだなぁと思った。
＞ところで、破壊的イノベーションだと本気で思っているか？
＞これは単なる技術の乗り換えのことだから、必ず「陳腐化した技術」とセットとなる。
＞ミクの場合は「肉声歌手」かと思うのだが、さすがにこれは言い過ぎではないか？
＞Wikiの例では、銀塩写真→デジタルカメラ、固定電話→携帯電話が分かりやすい。
＞結果的にでも同レベルまで「肉声歌手」が没落しないと、破壊的イノベーションとは言えないはず。
＞そこまで行くと、本気で思っている？
“銀塩カメラはデジタルカメラを駆逐しました。それではミクさんは人の歌声を駆逐しますか？YESかNOでお答えください”
短絡的過ぎ。
と思ったので、音楽革新のダイナミズムの一例を示してみたわけです。
いやぁ俺も含めてだけど、所詮こんなとこで話してる論なんざ穴だらけじゃん？
それでも、こいつは幼稚で雑なアタマだなぁと思った。
＞ところで、破壊的イノベーションだと本気で思っているか？
＞これは単なる技術の乗り換えのことだから、必ず「陳腐化した技術」とセットとなる。
＞ミクの場合は「肉声歌手」かと思うのだが、さすがにこれは言い過ぎではないか？
＞Wikiの例では、銀塩写真→デジタルカメラ、固定電話→携帯電話が分かりやすい。
＞結果的にでも同レベルまで「肉声歌手」が没落しないと、破壊的イノベーションとは言えないはず。
＞そこまで行くと、本気で思っている？
“銀塩カメラはデジタルカメラを駆逐しました。それではミクさんは人の歌声を駆逐しますか？YESかNOでお答えください”
短絡的過ぎ。
と思ったので、音楽革新のダイナミズムの一例を示してみたわけです。
デジカメやケータイと同じように音楽の世界じゃアナログ盤がCDにMP3にと変化してますが
人の場合はボカロが売れたら声が出なくなるわけじゃないんだから何言ってんだ、とね。
律儀に回答してた人はその辺は注意深くレスしてたんで、俺は黙って流そうと思っていたのについ酔った勢いで…
人の場合はボカロが売れたら声が出なくなるわけじゃないんだから何言ってんだ、とね。
律儀に回答してた人はその辺は注意深くレスしてたんで、俺は黙って流そうと思っていたのについ酔った勢いで…
>>810
肝心のCGMに全く触れてない。
肝心のCGMに全く触れてない。
>>821
何かしら才能を持っている人はあまり歳に関係なく出せるものを持っているね。
そこからの伸びしろは人により長短あるが、駆け出しの時は今まで溜め込んだ
アイディアを一気に放出するから皆いいものを作る。
多くのミュージシャンの最高傑作がファーストアルバムとされるのもむべなるかな。
何かしら才能を持っている人はあまり歳に関係なく出せるものを持っているね。
そこからの伸びしろは人により長短あるが、駆け出しの時は今まで溜め込んだ
アイディアを一気に放出するから皆いいものを作る。
多くのミュージシャンの最高傑作がファーストアルバムとされるのもむべなるかな。
>>817
VOCALOIDを使った製作に人(の歌声)を噛ませる行為そのものもが逆行だという意見もあるね。
発売初期ならともかく人に近づける行為がそんなに求められてる気もしない。
それを使って、誰かが面白いことを始めそうな予感はあるけれど。
VOCALOIDを使った製作に人(の歌声)を噛ませる行為そのものもが逆行だという意見もあるね。
発売初期ならともかく人に近づける行為がそんなに求められてる気もしない。
それを使って、誰かが面白いことを始めそうな予感はあるけれど。
するとぼかりすの技術的可能性としては、人が到底発生し得ない音を
人の歌声のフォームに落とし込むという使い方の進展が考えられる。
もちろんそれらは一旦発見されれば現行のエフェクターを駆使することで
再現可能なものになるかも知れないが、それでも今まで思いつかれなかった
声色の発掘方法として活用されるならそれはそれで面白そう。
とまあ、凡人だとこのくらいの見通ししか思いつかないのが辛いw
天才があっと言わせるような使い方を発見してくれる事に期待。
人の歌声のフォームに落とし込むという使い方の進展が考えられる。
もちろんそれらは一旦発見されれば現行のエフェクターを駆使することで
再現可能なものになるかも知れないが、それでも今まで思いつかれなかった
声色の発掘方法として活用されるならそれはそれで面白そう。
とまあ、凡人だとこのくらいの見通ししか思いつかないのが辛いw
天才があっと言わせるような使い方を発見してくれる事に期待。
>>824-826
あ、そうか。思いつきもしなかったよ、そんな事。
あ、そうか。思いつきもしなかったよ、そんな事。
弔いの流儀／ 速水健朗
第一回 念仏を唱える初音ミク
https://cakes.mu/posts/158
ちかごろ「ラーメンと愛国」という本でちょっと話題になったフリーライターのコラム。
金を払わないと全文は読めないので内容がわからない。
第一回 念仏を唱える初音ミク
https://cakes.mu/posts/158
ちかごろ「ラーメンと愛国」という本でちょっと話題になったフリーライターのコラム。
金を払わないと全文は読めないので内容がわからない。
ファミマにしても八景島にしても、表に立っているのはそれぞれの看板だけど
中ではいろんな企業がコラボしてんのな
ぽっぴっぽー充実野菜→伊藤園とか、八景島のライブ→アスキーとか、グッズはグッスマもか
これからは単純にミクと何かのコラボじゃなくて、色々な得意分野を持つ企業がミクをテーマ
としてP達と協力してイベントを行なっていくようになるのかも
そもそもミクは実在しないからこそ、テーマにすると必ず創作が行われる必要がある
そこに、個人レベルの創作と企業の技術・資金力が繋がる機会が有るんだね
権利や契約ではなく、ミクの創作で企業レベルの多数の人が輪になって繋がる展開こそ、
伊藤社長の言うミクの次のステージのヒントになるかもしれない
中ではいろんな企業がコラボしてんのな
ぽっぴっぽー充実野菜→伊藤園とか、八景島のライブ→アスキーとか、グッズはグッスマもか
これからは単純にミクと何かのコラボじゃなくて、色々な得意分野を持つ企業がミクをテーマ
としてP達と協力してイベントを行なっていくようになるのかも
そもそもミクは実在しないからこそ、テーマにすると必ず創作が行われる必要がある
そこに、個人レベルの創作と企業の技術・資金力が繋がる機会が有るんだね
権利や契約ではなく、ミクの創作で企業レベルの多数の人が輪になって繋がる展開こそ、
伊藤社長の言うミクの次のステージのヒントになるかもしれない
次のステージと言ってる矢先にまた変な課金ゲー出るとか
まぁ今回はクリプトンは許可出しただけって事なんだろうけど
なんつーか、信じてやりたいけど信じて良いものなのかわからなくなってきた・・・
初音ミク Live Stage Producer
http://miku.sega.jp/lsp/
まぁ今回はクリプトンは許可出しただけって事なんだろうけど
なんつーか、信じてやりたいけど信じて良いものなのかわからなくなってきた・・・
初音ミク Live Stage Producer
http://miku.sega.jp/lsp/
俺はむしろSEGAのことだから、課金ゲーのつもりで作ったのに
無料で出来ることだけで十分なほど作り込み過ぎて、ただの
無料あるいは低価格良作ゲームになる事を恐れているw
課金ゲーと言っても要は払いに対する納得のいくバランスだよなぁ
無料で出来ることだけで十分なほど作り込み過ぎて、ただの
無料あるいは低価格良作ゲームになる事を恐れているw
課金ゲーと言っても要は払いに対する納得のいくバランスだよなぁ
どうにも怪盗なんちゃらの話が頭をよぎってしまってなぁ・・・
鬼課金ゲーじゃない事を祈る
鬼課金ゲーじゃない事を祈る
つか、そもそもコレCGMじゃなさそうなのも気になる
ピアプロコラボで絵師達が活躍できるなら良いんだけど
ピアプロコラボで絵師達が活躍できるなら良いんだけど
でも、例えばこれがガチャとか使わず1曲いくらの追加コンテンツシステムで、
明確にPにその何%かが還元されていることが示されれば誰も文句を言わないと思う
むしろ一律使用料ではなくコンテンツごとに関わった者の取り分を変えられる
課金システムはCGMと相性がいいかも
希望的想像ですが
明確にPにその何%かが還元されていることが示されれば誰も文句を言わないと思う
むしろ一律使用料ではなくコンテンツごとに関わった者の取り分を変えられる
課金システムはCGMと相性がいいかも
希望的想像ですが
個人的にはグリーのと違いが分からないｗ
あれ、音ゲー要素があるのかな？
あれ、音ゲー要素があるのかな？
DIVAのDLCだってある意味課金ゲーなわけだけど不満の声はあまり聞かれなかったし、
>>831の言うとおり作りこみ次第だよな
>>831の言うとおり作りこみ次第だよな
ぼっちだけど週末、八景島行ってこようかな
>>838
一人で乗り込むアクアライドも乙よ。
一人で乗り込むアクアライドも乙よ。
ミク以前は見せかけのアーティスト(アイドル)しか気にしてなかったけど、ミクはまってからは作曲者の方により興味を持つようになったわ。
今までどんな狭い世界に生きてたんだよって言われそうだけど…
今までどんな狭い世界に生きてたんだよって言われそうだけど…
アイドルグループの歌で作曲者の名前が表に出るのって日本の歌謡界ではまるで聞いたことがない
まあボカロ曲の実態が作曲者を中心としているからだろうね
まあボカロ曲の実態が作曲者を中心としているからだろうね
>>831
課金ゲーム＝朝鮮人の飼い犬
課金ゲーム＝朝鮮人の飼い犬
職業的作曲家は歌手のイメージに、その歌手の音域や歌唱力を考えなきゃいけないし、
テレビやラジオでのオンエアされやすさとか、
CM等のタイアップがあればサビを15秒以内に収めなきゃいけないし、
もっとフックが欲しいだのパンチが弱いだの横槍入れられるし。
ボカロPは自分の思うままに作れるんだから、ボカロに表現を託しているシンガーソングライターだな。
テレビやラジオでのオンエアされやすさとか、
CM等のタイアップがあればサビを15秒以内に収めなきゃいけないし、
もっとフックが欲しいだのパンチが弱いだの横槍入れられるし。
ボカロPは自分の思うままに作れるんだから、ボカロに表現を託しているシンガーソングライターだな。
もろJ Popな歌詞とメロなんだが
GUMI（Deadman×Dios/シグナルP）の「会いたい」は驚いたな。
普通にラジオから流れてきても、何の違和感も無いんちゃうかな。
GUMI（Deadman×Dios/シグナルP）の「会いたい」は驚いたな。
普通にラジオから流れてきても、何の違和感も無いんちゃうかな。
>>840-841のような感想が出るのって邦楽衰退の一部を現してるような気がしてきた。
今は作詞家作曲家を軽視し過ぎてるよ。メディアミックスだの業界の仕掛けが先立ち過ぎて、“うた”が軽んじられている。
なめたマーケティングで想定する視聴者を馬鹿にしたチューニングをしてる。
今は作詞家作曲家を軽視し過ぎてるよ。メディアミックスだの業界の仕掛けが先立ち過ぎて、“うた”が軽んじられている。
なめたマーケティングで想定する視聴者を馬鹿にしたチューニングをしてる。
詞の方で言うと、松本隆とか来生えつこの書く詞はアイドル歌謡でもレベル高かった。
80年代歌謡では、渚を描写するのに「波の頁を捲る 時の見えない指先」という表現。
それを21世紀のJ-POPは「波はいつも寄せてはかえしてく」って歌っちゃう。
10代の子にはこの方がストレートで分かりやすいのかも知れないが…
ガキには難しい表現なんか要らないって、業界の仕掛け人たちは思ってる気がしてならん。
ボカロ曲は、感覚的なフレーズを繋いだ曲も多くて、またそういう曲も人気があったりするから、
ちょっと面白い。
80年代歌謡では、渚を描写するのに「波の頁を捲る 時の見えない指先」という表現。
それを21世紀のJ-POPは「波はいつも寄せてはかえしてく」って歌っちゃう。
10代の子にはこの方がストレートで分かりやすいのかも知れないが…
ガキには難しい表現なんか要らないって、業界の仕掛け人たちは思ってる気がしてならん。
ボカロ曲は、感覚的なフレーズを繋いだ曲も多くて、またそういう曲も人気があったりするから、
ちょっと面白い。
9/23（日）11:30～12:00 【TVh】
けいざいナビ北海道 止まらぬ旋風!デビュー5 年・初音ミク
デビューから5年、札幌発の音声合成ソフト「初音ミク」の人気を追った。
10月から始まる赤い羽根共同募金とのコラボなど、止まらぬ初音ミク人気を伝える。
http://www.tv-hokkaido.co.jp/news/keizai-nav-hokkaido/5_1.php
>>838
ハク(ﾅﾉﾖｰ)さんは素人なので無茶ぶりはダメだからな
ハク(ﾅﾉﾖｰ)さんは素人なので無茶ぶりはダメだからな
>>798
＞ミクが”楽器”として演奏される
>>404はなんとも言えないんだが、「声楽」パートがあるのではないか？
第9もシンフォニーだし。
感情的側面に対しては「認めざるを得ない」が一番効くから、どうなるだろうねえ。
＞生演奏は全て残る
これまで、すべてのライブは「生演奏」が当たり前だった。
収録技術の進化した今、結果的にライブが散々であったとしても、「まあライブだからね」で済まされてきた。
これは、ライブが絶対的に生音＞＞＞録音主義だったからであって、
いい音だけを聞きたければ録音を聞けばいいのだから、
ライブでは生音で無いと意味が無い、という観点からだ。
結果、Perfumeでさえも、生音を装っている。
ところが、これがミクによって崩れた。誰がどう考えても録音、そしてそれを隠しもしない。
そんなライブに行く必要があるのか？とも思うのだが、実際それで成功してしまった。
従来の観点であれば、どんなに下手であろうが藤田咲を起用するべきもので、
これはパンドラの箱を開けてしまったのではないか、というのがこちらの見方。
だとすると、ライブ演奏者も、エアギターでいい。
今回は生音原理主義ともいえるオケと共演だ。
これが成功してしまったら、「ライブ＝生音」の価値観が消去される可能性がある。
技術的に見れば、MMDレベルならkinectでリアルタイムモーションキャプチャが出来るのだから、
モーションはいずれ何とでもなる話。
声に関しては、ぼかりすの動作速度が不明なのだが、これも待てば解決するだろう。
すると、別室でライブパフォーマンスをする人間をぼかりすと kinectでキャプチャし、
それをディラッドに映すことが出来るようになってしまう。ミクのライブ版だ。
これでいいのなら、パフォーマーは誰でもよくなる。重複も可能だ。
トークとシンガーとダンサーとして3人起用し、3物を与えることもあっさり可能だ。
その世界で、1物すらない連中が、残れるかな？あっさり駆逐される気がするんだが。
＞ミクが”楽器”として演奏される
>>404はなんとも言えないんだが、「声楽」パートがあるのではないか？
第9もシンフォニーだし。
感情的側面に対しては「認めざるを得ない」が一番効くから、どうなるだろうねえ。
＞生演奏は全て残る
これまで、すべてのライブは「生演奏」が当たり前だった。
収録技術の進化した今、結果的にライブが散々であったとしても、「まあライブだからね」で済まされてきた。
これは、ライブが絶対的に生音＞＞＞録音主義だったからであって、
いい音だけを聞きたければ録音を聞けばいいのだから、
ライブでは生音で無いと意味が無い、という観点からだ。
結果、Perfumeでさえも、生音を装っている。
ところが、これがミクによって崩れた。誰がどう考えても録音、そしてそれを隠しもしない。
そんなライブに行く必要があるのか？とも思うのだが、実際それで成功してしまった。
従来の観点であれば、どんなに下手であろうが藤田咲を起用するべきもので、
これはパンドラの箱を開けてしまったのではないか、というのがこちらの見方。
だとすると、ライブ演奏者も、エアギターでいい。
今回は生音原理主義ともいえるオケと共演だ。
これが成功してしまったら、「ライブ＝生音」の価値観が消去される可能性がある。
技術的に見れば、MMDレベルならkinectでリアルタイムモーションキャプチャが出来るのだから、
モーションはいずれ何とでもなる話。
声に関しては、ぼかりすの動作速度が不明なのだが、これも待てば解決するだろう。
すると、別室でライブパフォーマンスをする人間をぼかりすと kinectでキャプチャし、
それをディラッドに映すことが出来るようになってしまう。ミクのライブ版だ。
これでいいのなら、パフォーマーは誰でもよくなる。重複も可能だ。
トークとシンガーとダンサーとして3人起用し、3物を与えることもあっさり可能だ。
その世界で、1物すらない連中が、残れるかな？あっさり駆逐される気がするんだが。
ミクライブ＝録音が、
録音であることを問題として、ライブパフォーマンスを行うように進化するのか、
あるいはライブ自体が生音である必要が無いことを気づかせ、
ミク以外のライブが録音方向へ進化するのか、それは分からない。
ただどちらにしても、巧く楽器が演奏できるだけの人はかなり詰んでいる気がする。
ご指摘のように、アイドルは残るだろう。あれは別の価値観だから。
また、「自分の」生演奏(exカラオケ）も残るだろう。これは代替しようが無い。
しかし、いわゆる（ライブの）生演奏＝「他人の」生演奏は全滅する可能性すらある、というのがこちらの見方。
録音であることを問題として、ライブパフォーマンスを行うように進化するのか、
あるいはライブ自体が生音である必要が無いことを気づかせ、
ミク以外のライブが録音方向へ進化するのか、それは分からない。
ただどちらにしても、巧く楽器が演奏できるだけの人はかなり詰んでいる気がする。
ご指摘のように、アイドルは残るだろう。あれは別の価値観だから。
また、「自分の」生演奏(exカラオケ）も残るだろう。これは代替しようが無い。
しかし、いわゆる（ライブの）生演奏＝「他人の」生演奏は全滅する可能性すらある、というのがこちらの見方。
>>799
「イノベーションのジレンマ」確認した。なるほど了解だ。
持続的イノベーションを重視するあまり、従来手法と過剰品質から逃れられなくなっており、
結果、既存の開発方式をミク式開発方式が塗り替える、と見ているわけだ。
これであれば、「プロセス」の破壊的イノベーションというのも妥当な表現だろう。
これは、解決するのは相当難しい。だからこそジレンマなんだとは思う。
こうなった業界は他にもいくらでもあるからね。今なら家電とかか。
おそらく常に「いつか来た道」であり、「いつか通る道」であり、ミクも例外にはならないだろう。
消費者にとって必要十分な品質のものを最速で仕上げることを目指したのが、
「gdgd妖精s」と見ることも出来るわけだが、おそらくこれも恐ろしく勇気のいる試みだ。
下手すれば確実に叩かれるからね。
「イノベーションのジレンマ」確認した。なるほど了解だ。
持続的イノベーションを重視するあまり、従来手法と過剰品質から逃れられなくなっており、
結果、既存の開発方式をミク式開発方式が塗り替える、と見ているわけだ。
これであれば、「プロセス」の破壊的イノベーションというのも妥当な表現だろう。
これは、解決するのは相当難しい。だからこそジレンマなんだとは思う。
こうなった業界は他にもいくらでもあるからね。今なら家電とかか。
おそらく常に「いつか来た道」であり、「いつか通る道」であり、ミクも例外にはならないだろう。
消費者にとって必要十分な品質のものを最速で仕上げることを目指したのが、
「gdgd妖精s」と見ることも出来るわけだが、おそらくこれも恐ろしく勇気のいる試みだ。
下手すれば確実に叩かれるからね。
ID:ychRBUvCはミクに対して何か危機感を持ってるの？
まだ一般にどの程度浸透しているかもよく見えないVOCALOIDという物が、
まるで音楽に携わる人間からどんどん職を奪う悪魔か何かだと言ってるように読めるが。
まだ一般にどの程度浸透しているかもよく見えないVOCALOIDという物が、
まるで音楽に携わる人間からどんどん職を奪う悪魔か何かだと言ってるように読めるが。
>>851
いまいち考えがまとまらないんだけど、
初音ミクのライブは人間によるライブパフォーマンスに取って代わるものではなく、
別種のエンターテインメントとして現在成立していると思うし、これからも進化を続けると思っている。
初音ミク文化論「身体性なきボーカロイドの跳躍」
http://togetter.com/li/70435
ここの議論の後半で、
コンピューターのサッカーゲームが本物のサッカーをシミュレーションすることによって、
必ずしも本物のサッカーの代替物ではなく、全く違った娯楽として成立していることが指摘されている。
初音ミクも歌唱のシミュレーションでありながら、歌唱の代替物ではないのではないかと。
いまのところ初音ミクのライブのもっとも感動的な（エンターテインメント性が高い）部分って、
演出、バックの演奏、観客の盛り上げ等が一体となって既存のライブを模倣することで、
実際には録音・再生されているだけの初音ミクが
「あたかもそこで生きて歌っている」かのように錯覚する瞬間に立ち会うことだと思う。
この感動は従来のライブで体験する感動とは明らかに異質なものだ。
いまいち考えがまとまらないんだけど、
初音ミクのライブは人間によるライブパフォーマンスに取って代わるものではなく、
別種のエンターテインメントとして現在成立していると思うし、これからも進化を続けると思っている。
初音ミク文化論「身体性なきボーカロイドの跳躍」
http://togetter.com/li/70435
ここの議論の後半で、
コンピューターのサッカーゲームが本物のサッカーをシミュレーションすることによって、
必ずしも本物のサッカーの代替物ではなく、全く違った娯楽として成立していることが指摘されている。
初音ミクも歌唱のシミュレーションでありながら、歌唱の代替物ではないのではないかと。
いまのところ初音ミクのライブのもっとも感動的な（エンターテインメント性が高い）部分って、
演出、バックの演奏、観客の盛り上げ等が一体となって既存のライブを模倣することで、
実際には録音・再生されているだけの初音ミクが
「あたかもそこで生きて歌っている」かのように錯覚する瞬間に立ち会うことだと思う。
この感動は従来のライブで体験する感動とは明らかに異質なものだ。
>>853
スカイネットみたいに思ってるみたいだな
スカイネットみたいに思ってるみたいだな
ミクはバーチャルと現実の狭間の存在だから録音＝機械的再生が許される
何でもかんでも録音でいいなんて極論にはならないと思う
何でもかんでも録音でいいなんて極論にはならないと思う
ID:ychRBUvCのレスのつけかたは不自然過ぎて
不都合な異論は黙殺するか自演を繰り返してるようにしか思えん。
不都合な異論は黙殺するか自演を繰り返してるようにしか思えん。
インプロビゼーション主体のジャズで無くても、
録音物を聴かせるDJだって即興性が必要なのに。
録音物を聴かせるDJだって即興性が必要なのに。
851はボカロ技術を可能性を広げるもの、選択肢を増やすものとは考えず、
単に代替するものとしか発想できないようだ。
単に代替するものとしか発想できないようだ。
>>854
もともとミクライブはSEGAの音ゲーと込みだしな
もともとミクライブはSEGAの音ゲーと込みだしな
VRからARへ、って話なら面白いと思うが
851みたいなのは想像力が乏しくてつまらない
851みたいなのは想像力が乏しくてつまらない
863 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/22(土) 13:54:11.08 ID:+ySqT9GA
第一形態 初音ミク
第二形態 はちゅねミク
第三形態 ミクダヨー さん
３つ併せて、トリニティー（三位一体）という。
民明書房刊：「初音ミク大全」より
第二形態 はちゅねミク
第三形態 ミクダヨー さん
３つ併せて、トリニティー（三位一体）という。
民明書房刊：「初音ミク大全」より
>>851
バックバンドが39'Sの様にプロの中でも上手い人達で、ミクさんを大好きなオーディエンスの中でこそ、
初音ミクのライブに魅せられる。
あの場は、少々呪術的な空間で、神楽や薪能の様
初音ミクは、神降ろす器
演奏者やオーディエンスが熱狂すればするほど、ミクさんの実在性を信じれば信じるほど、器は満たされる。
それは、バーチャルな空間ではあり得ない。共感する仲間が居ない場では、器は満たされず、神は顕現しない。
とオカルト風に言ってみた。
やや、マジですけどね。
バックバンドが39'Sの様にプロの中でも上手い人達で、ミクさんを大好きなオーディエンスの中でこそ、
初音ミクのライブに魅せられる。
あの場は、少々呪術的な空間で、神楽や薪能の様
初音ミクは、神降ろす器
演奏者やオーディエンスが熱狂すればするほど、ミクさんの実在性を信じれば信じるほど、器は満たされる。
それは、バーチャルな空間ではあり得ない。共感する仲間が居ない場では、器は満たされず、神は顕現しない。
とオカルト風に言ってみた。
やや、マジですけどね。
>>844
オタ向けだと合いの手入れやすくしたりな
オタ向けだと合いの手入れやすくしたりな
Amazonに新たなテト（UTAU）CDの情報が
しかしエナメルさんの話ではまだ確定ではないようだ
EXIT TUNESから発売予定されていたKAITOコンピCDも情報は出たが立ち消えになったみたいなので、これもどうなるかといったところらしい
EXIT TUNES PRESENTS UTAUSEKAI(ウタウセカイ)feat.重音テト(ジャケットイラストレーター redjuice (数量限定オリジナルストラップ付き)
http://www.amazon.co.jp/dp/B008UWX020/ref=cm_sw_r_tw_dp_IAhxqb1YNK344
テトさんは10月10日の後に12月5日に別会社から第2弾重音テト商用CD制作が進行してるみたいだ
UTAU-PがメジャーCDデビューの時代が到来してる
しかしエナメルさんの話ではまだ確定ではないようだ
EXIT TUNESから発売予定されていたKAITOコンピCDも情報は出たが立ち消えになったみたいなので、これもどうなるかといったところらしい
EXIT TUNES PRESENTS UTAUSEKAI(ウタウセカイ)feat.重音テト(ジャケットイラストレーター redjuice (数量限定オリジナルストラップ付き)
http://www.amazon.co.jp/dp/B008UWX020/ref=cm_sw_r_tw_dp_IAhxqb1YNK344
テトさんは10月10日の後に12月5日に別会社から第2弾重音テト商用CD制作が進行してるみたいだ
UTAU-PがメジャーCDデビューの時代が到来してる
>>854
851には全く賛同しないけど、従来のライブでの感動と比べて、そんなに異質とは思わなかったな。
考えてみりゃLady GaGaだろうがビヨンセだろうが自分にとっちゃリアリティのない存在だ。
俺も大感謝祭に参戦して>>864に近い感想。
嘘を嘘と知りつつも、初っ端からそんな事は忘れちゃったと言うか。
むしろ空間・時間を共有するライブ感は普通のコンサートより濃密に感じた。
ボーカルやモーションが予め準備されたプログラムだとかは関係ない。
一発勝負のライブだから生まれた感動だったよ。
851には全く賛同しないけど、従来のライブでの感動と比べて、そんなに異質とは思わなかったな。
考えてみりゃLady GaGaだろうがビヨンセだろうが自分にとっちゃリアリティのない存在だ。
俺も大感謝祭に参戦して>>864に近い感想。
嘘を嘘と知りつつも、初っ端からそんな事は忘れちゃったと言うか。
むしろ空間・時間を共有するライブ感は普通のコンサートより濃密に感じた。
ボーカルやモーションが予め準備されたプログラムだとかは関係ない。
一発勝負のライブだから生まれた感動だったよ。
>>868
自分にとって>>864の
>あの場は、少々呪術的な空間で、神楽や薪能の様
>初音ミクは、神降ろす器
>演奏者やオーディエンスが熱狂すればするほど、ミクさんの実在性を信じれば信じるほど、器は満たされる。
は自分が>>854で書いた
>演出、バックの演奏、観客の盛り上げ等が一体となって既存のライブを模倣することで、
>実際には録音・再生されているだけの初音ミクが
>「あたかもそこで生きて歌っている」かのように錯覚する瞬間に立ち会うことだと思う。
をより適切に表現してくれているものなので
抱いている感想はたぶんそんなに変わらないと思うよ。
考えがまとまらず、文意が伝わりにくかったのはスマン。
自分にとって>>864の
>あの場は、少々呪術的な空間で、神楽や薪能の様
>初音ミクは、神降ろす器
>演奏者やオーディエンスが熱狂すればするほど、ミクさんの実在性を信じれば信じるほど、器は満たされる。
は自分が>>854で書いた
>演出、バックの演奏、観客の盛り上げ等が一体となって既存のライブを模倣することで、
>実際には録音・再生されているだけの初音ミクが
>「あたかもそこで生きて歌っている」かのように錯覚する瞬間に立ち会うことだと思う。
をより適切に表現してくれているものなので
抱いている感想はたぶんそんなに変わらないと思うよ。
考えがまとまらず、文意が伝わりにくかったのはスマン。
ようするに「魂が宿る」瞬間に立ち会うということ。
これは人間のライブでは味わえない感覚。
これは人間のライブでは味わえない感覚。
いつもの議論したいだけの馬鹿だろ。
少しは音楽の知識や興味があれば多少は傾聴する価値もあろうが
皆無だからどうしようもない。
また、家電が～とか的外れな事言ってるし。
少しは音楽の知識や興味があれば多少は傾聴する価値もあろうが
皆無だからどうしようもない。
また、家電が～とか的外れな事言ってるし。
873は851のことね
>>873
どうも音楽に詳しいレスは総スルーしてるみたいだし、そうかもね。
どうも音楽に詳しいレスは総スルーしてるみたいだし、そうかもね。
むしろアイドル含め中途半端なのが厳しくなるだけでしょ
いくらボカロが進化しようと、ミクさんマジ天使だろうと中島みゆきやサラ・ブライトマンの歌唱力や表現力には到底及びそうもない
いくらボカロが進化しようと、ミクさんマジ天使だろうと中島みゆきやサラ・ブライトマンの歌唱力や表現力には到底及びそうもない
上の俺の主張は人間歌唱の代替として見た場合
シンセサイザーやバーチャルな存在として見たらそもそも別物だから上手く住み分けられると思う
シンセサイザーやバーチャルな存在として見たらそもそも別物だから上手く住み分けられると思う
俺は逆に考えてるよ。
ボカロ登場以前に音楽業界は衰退してる。みんな愛想を尽かしてる。
実績や実力のある歌手でさえ今は駄目でしょ。松任谷由実の40周年だって大した話題にならなかった。
でも実力はおいといて人気のあるAKBはその影響で全国にマイナーなご当地アイドルを頻出させてる。
だからボカロも刺激剤になって音楽への興味を呼び戻してくれるかもしれない。
通り一遍の音楽性じゃなくてジャンルが幅広いから、それぞれのジャンルの入り口になる可能性がある。
演奏してみたや歌ってみたで新たな歌手や奏者の登竜門が開かれてる。
こうして裾野が大きく広がれば再び活況する。
ボカロ登場以前に音楽業界は衰退してる。みんな愛想を尽かしてる。
実績や実力のある歌手でさえ今は駄目でしょ。松任谷由実の40周年だって大した話題にならなかった。
でも実力はおいといて人気のあるAKBはその影響で全国にマイナーなご当地アイドルを頻出させてる。
だからボカロも刺激剤になって音楽への興味を呼び戻してくれるかもしれない。
通り一遍の音楽性じゃなくてジャンルが幅広いから、それぞれのジャンルの入り口になる可能性がある。
演奏してみたや歌ってみたで新たな歌手や奏者の登竜門が開かれてる。
こうして裾野が大きく広がれば再び活況する。
HMOやsingsニューウェーブ・singsパンク、草の根での過去曲カバーで温故知新は盛んに行われている。
全部ミクで作った音源や調整の限界に挑戦したエクスペリメンタルなども人気だ。
ボアダムスや暴力温泉芸者がスターになった渋谷系ブームの混沌に近づいてるんじゃないかな。
なにより一極化と縮小に向かうより再生と拡大に向かう方が天使のミクさんらしいでしょ。
全部ミクで作った音源や調整の限界に挑戦したエクスペリメンタルなども人気だ。
ボアダムスや暴力温泉芸者がスターになった渋谷系ブームの混沌に近づいてるんじゃないかな。
なにより一極化と縮小に向かうより再生と拡大に向かう方が天使のミクさんらしいでしょ。
>>873
いや、議論スレだから議論を提起するのは全然いいはず。
ただ、話の前提がおかしければ相手にされないのも当然だし、
音楽面での具体的言及を据えての反論をスルーするのはいくら無知であっても
議論の作法としておかしい。
つか、いくらミクが単一の音楽ソフトに留まらない多義的な要素を持つキーワードで
あるにしても、音楽文化への寄与が核にあるのは確かなので、
それについての言及に対応する構えがない（出来ない）ならここで何かを言うのは
無理ではないかと思う。
いや、議論スレだから議論を提起するのは全然いいはず。
ただ、話の前提がおかしければ相手にされないのも当然だし、
音楽面での具体的言及を据えての反論をスルーするのはいくら無知であっても
議論の作法としておかしい。
つか、いくらミクが単一の音楽ソフトに留まらない多義的な要素を持つキーワードで
あるにしても、音楽文化への寄与が核にあるのは確かなので、
それについての言及に対応する構えがない（出来ない）ならここで何かを言うのは
無理ではないかと思う。
>>850
イーハトーヴ交響曲の初音ミクは「指揮に合わせて歌う」ので
ある意味指揮者が演奏してるのと一緒。こういう使い方もある
ttp://ascii.jp/elem/000/000/721/721081/index-3.html
>>851
ライブは、譜面通りの音楽を聴く場じゃなくて、「人間の演奏」＝技を鑑賞する場所。
ロボットがサッカーやるようになっても、人間のサッカーやワールドカップは無くならない。
ライブは人間が見るものだから、人間がやることに付加価値はつく。
カラオケの例えが悪かったかもしれんが、ライブの価値が原理的に無くならないってのはそういうこと。
人間のライブは無くならないし、ボカロのコンサート（≠ライブ）は残るかもしれない。
あるいは今度の冨田勲コンサートみたいに、両者が結びつく方向でさらなる発展を遂げるかもしれない。
イーハトーヴ交響曲の初音ミクは「指揮に合わせて歌う」ので
ある意味指揮者が演奏してるのと一緒。こういう使い方もある
ttp://ascii.jp/elem/000/000/721/721081/index-3.html
>>851
ライブは、譜面通りの音楽を聴く場じゃなくて、「人間の演奏」＝技を鑑賞する場所。
ロボットがサッカーやるようになっても、人間のサッカーやワールドカップは無くならない。
ライブは人間が見るものだから、人間がやることに付加価値はつく。
カラオケの例えが悪かったかもしれんが、ライブの価値が原理的に無くならないってのはそういうこと。
人間のライブは無くならないし、ボカロのコンサート（≠ライブ）は残るかもしれない。
あるいは今度の冨田勲コンサートみたいに、両者が結びつく方向でさらなる発展を遂げるかもしれない。
かたっ苦しく言えば、ミクさんは非実在が故に実在の歌手とは代替も競合もしない
まあエンターテインメントを「時間の奪い合い」という視点から見れば、
実際はいろんなものと競合も代替もするんだけどね。
特に音楽体験は時間を圧縮できないからね。
いつか脳に体験を直接書き込む形式のVRの装置が発明されたら
娯楽は時間から解放されて、全ての娯楽は競合しなくなると思う。
実際はいろんなものと競合も代替もするんだけどね。
特に音楽体験は時間を圧縮できないからね。
いつか脳に体験を直接書き込む形式のVRの装置が発明されたら
娯楽は時間から解放されて、全ての娯楽は競合しなくなると思う。
ライブとコンサートの違いをハッキリ認識していないが、
自分は、大感謝祭はライブだとおもう。
コンサートとは、聞くもの。
ライブとは、共に楽しむもの。
ライブは、オーディエンスが形なすもの。
大感謝祭は、あのオーディエンスなくして、あの感動はあり得ない。
でも、日本人的には「祭り」と表すのが、一番分かりやすいのかも。
初音ミクが神輿で、
演奏者が神輿の担ぎ手で、
周りにオーディエンスが取り囲み、
祭りを形作る。
祭りの中心には、常に人で無いモノが在って、それでも熱狂的な祭りは沢山有るよね。
ライブが局所的な祭りで有るならとするなら、
ライブの中心が人である必要は無いと思う。
自分は、大感謝祭はライブだとおもう。
コンサートとは、聞くもの。
ライブとは、共に楽しむもの。
ライブは、オーディエンスが形なすもの。
大感謝祭は、あのオーディエンスなくして、あの感動はあり得ない。
でも、日本人的には「祭り」と表すのが、一番分かりやすいのかも。
初音ミクが神輿で、
演奏者が神輿の担ぎ手で、
周りにオーディエンスが取り囲み、
祭りを形作る。
祭りの中心には、常に人で無いモノが在って、それでも熱狂的な祭りは沢山有るよね。
ライブが局所的な祭りで有るならとするなら、
ライブの中心が人である必要は無いと思う。
●ミクさんも聴くようになったわー
●ミクさんしか聴かなくなったわー
●ミクさんで音楽聴くようになったわー
どれが多いかわからんが
●ミクさんで音楽始めたわー
こういう人は確実に多い
●ミクさんしか聴かなくなったわー
●ミクさんで音楽聴くようになったわー
どれが多いかわからんが
●ミクさんで音楽始めたわー
こういう人は確実に多い
>>889
俺も、ミクさんで音楽作るのってどんなんかな～って興味持った
俺も、ミクさんで音楽作るのってどんなんかな～って興味持った
まぁでも885の言うことは分からんでも無い。
しかし、これはミクさんとミュージシャンに限らず全ての娯楽に関しての広い話になるな。
884までのレスで議論されてる、ボカロ技術は人に成り代われるか、って話とは違ってくるね。
しかし、これはミクさんとミュージシャンに限らず全ての娯楽に関しての広い話になるな。
884までのレスで議論されてる、ボカロ技術は人に成り代われるか、って話とは違ってくるね。
個人的な話をすれば、
ボカロに出会う前は色んな音楽を割と貪欲にあさってたんだけど
今はボカロの新曲をチェックするだけで手一杯になってしまって。。。
映画も好きだったんだけど今では明らかに見る量が減ってしまったし。
技術的な視点から人の歌唱に成り代わるとは全く思わないけど、
現実問題としてプロの歌手やミュージシャンのパイは確実に奪ってるとは思うよ。
ボカロに出会う前は色んな音楽を割と貪欲にあさってたんだけど
今はボカロの新曲をチェックするだけで手一杯になってしまって。。。
映画も好きだったんだけど今では明らかに見る量が減ってしまったし。
技術的な視点から人の歌唱に成り代わるとは全く思わないけど、
現実問題としてプロの歌手やミュージシャンのパイは確実に奪ってるとは思うよ。
俺はちょっと見方が違って、小さくなったパイを大きくしてる、新たなクリエイターを育ててる、と感じるんだ。
>>896
自分もそうなってほしいと思ってる。
ところで、以前「アクティブなボカロファン（作り手も含めて）の絶対数は決して多くはないんじゃないか」
という仮説を書いたんだけど（>>718, >>746)、このへんの問題とも関係してて、
一個人が音楽に対して捻出できる総時間数（と金額）にはやっぱり限界があって、
少数のものすごく熱心なファンが無理をするかたちではなく、
より多くの作品に光を当てていくためには、全体のパイを大きくしていくしかないんだよね。
その時に懸念されるのが「質」の問題だよね、って言う話がしたくて、
まあ、これからボカロと知り合うことになる若い人達が、少しでも音楽に興味を持ったり、
クリエイティブな方向に育ってくれれば、と思う。
自分もそうなってほしいと思ってる。
ところで、以前「アクティブなボカロファン（作り手も含めて）の絶対数は決して多くはないんじゃないか」
という仮説を書いたんだけど（>>718, >>746)、このへんの問題とも関係してて、
一個人が音楽に対して捻出できる総時間数（と金額）にはやっぱり限界があって、
少数のものすごく熱心なファンが無理をするかたちではなく、
より多くの作品に光を当てていくためには、全体のパイを大きくしていくしかないんだよね。
その時に懸念されるのが「質」の問題だよね、って言う話がしたくて、
まあ、これからボカロと知り合うことになる若い人達が、少しでも音楽に興味を持ったり、
クリエイティブな方向に育ってくれれば、と思う。
質についての議論は静観してたんだけども、技術は置いといて表現の自由さについてなら
今までのプロの世界はコマーシャリズムで表現は歪められてきたんじゃないかと思い一例として出したのが
(>>630) (>>846-847)
ボカロは投稿数の多さで埋もれる曲は多いものの、再生数が人気のバロメーターになることは公平だし、
ボカロ周辺の互いに切磋琢磨する様子を見ると質についてはさほど懸念の必要は無い気がする。
今までのプロの世界はコマーシャリズムで表現は歪められてきたんじゃないかと思い一例として出したのが
(>>630) (>>846-847)
ボカロは投稿数の多さで埋もれる曲は多いものの、再生数が人気のバロメーターになることは公平だし、
ボカロ周辺の互いに切磋琢磨する様子を見ると質についてはさほど懸念の必要は無い気がする。
>>899
プロの音楽が80年代から今にかけてなぜ劣化してきたかがわかれば
ボカロが同じ道を辿るかどうか見える気がする
(個人的にコマーシャリズムが原因とは思えない。
80年代はいまより消費社会だったような)
プロの音楽が80年代から今にかけてなぜ劣化してきたかがわかれば
ボカロが同じ道を辿るかどうか見える気がする
(個人的にコマーシャリズムが原因とは思えない。
80年代はいまより消費社会だったような)
>>630
こういうのもあるね
The Golden Cups - Hey Joe
http://www.youtube.com/watch?v=qulS6OJX9bE
長い髪の少女 （G・カップス）
http://www.youtube.com/watch?v=qPJPsb0lSFQ
とても同じグループとは思えない。
でも懐メロとして残ってるのは後者。
こういうのもあるね
The Golden Cups - Hey Joe
http://www.youtube.com/watch?v=qulS6OJX9bE
長い髪の少女 （G・カップス）
http://www.youtube.com/watch?v=qPJPsb0lSFQ
とても同じグループとは思えない。
でも懐メロとして残ってるのは後者。
>>901
CMやドラマとのタイアップが多かったビーイング系～小室ブーム（avexブーム）の事を指しているのかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ビーイングブーム
＞功績と批判 [編集]
ビーイング系列はいわゆる作家集団に近く、電機メーカーを母体としたレコード会社ではない。
＞登場当初こそ販売ルートを他社に頼ったものの、純粋なソフトウェアメーカーとしては初の成功といえる。
＞後年のavexも同様で、レコードやCD再生機を販売するためのソフトウェア作製ではなく、
＞音楽そのものを販売することの先駆者となった。これ以降、旧来の電機メーカー系レコード会社の衰退が顕著になり、
＞新旧交代の覇者となったのはビーイング系列であった。
＞その一方で、ビーイング系列の音楽には批判もある。
＞当時、本ブームにより「ビーイングは音楽を「いち商品」にした」という意見が出た。
＞これはビーイング系列の楽曲が、歌手や演奏家の意思とは無関係にプロデューサー主導で
＞作詞、作曲、レコーディング、そしてタイアップによる宣伝、大量販売
＞（現在では、出荷枚数を大幅に減らして行っている）といった図式で
＞社会に浸透していったことを批判したものである。
＞それ以前のバンドブームでは、その後期に商品化が進んだとはいえ、
＞歌い手の意思が詩や曲に現れていたとされているため、
＞バンドブーム時代のファンがビーイング系列を一方的に批判した結果、このような声となった可能性がある。
CMやドラマとのタイアップが多かったビーイング系～小室ブーム（avexブーム）の事を指しているのかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ビーイングブーム
＞功績と批判 [編集]
ビーイング系列はいわゆる作家集団に近く、電機メーカーを母体としたレコード会社ではない。
＞登場当初こそ販売ルートを他社に頼ったものの、純粋なソフトウェアメーカーとしては初の成功といえる。
＞後年のavexも同様で、レコードやCD再生機を販売するためのソフトウェア作製ではなく、
＞音楽そのものを販売することの先駆者となった。これ以降、旧来の電機メーカー系レコード会社の衰退が顕著になり、
＞新旧交代の覇者となったのはビーイング系列であった。
＞その一方で、ビーイング系列の音楽には批判もある。
＞当時、本ブームにより「ビーイングは音楽を「いち商品」にした」という意見が出た。
＞これはビーイング系列の楽曲が、歌手や演奏家の意思とは無関係にプロデューサー主導で
＞作詞、作曲、レコーディング、そしてタイアップによる宣伝、大量販売
＞（現在では、出荷枚数を大幅に減らして行っている）といった図式で
＞社会に浸透していったことを批判したものである。
＞それ以前のバンドブームでは、その後期に商品化が進んだとはいえ、
＞歌い手の意思が詩や曲に現れていたとされているため、
＞バンドブーム時代のファンがビーイング系列を一方的に批判した結果、このような声となった可能性がある。
>>903
あとメディアミックスがお得意の秋元康も戦犯の一人だね。
>>901
元々が邦楽のヒット曲はシンガーソングライターを除けば、一部のヒットメイカーによる寡占状態だった。
新興してきたビーイングやavexは、よりシステマチックに、その仕組みを作り上げたが、
音楽を均質化し、音楽シーンから多様性を喪失させた。
流行が過ぎた後には、何も残らなかった。
今は流行を作り出せるような優秀な作家を欠いたまま、
その仕組みだけが生き残っている状態。
あとメディアミックスがお得意の秋元康も戦犯の一人だね。
>>901
元々が邦楽のヒット曲はシンガーソングライターを除けば、一部のヒットメイカーによる寡占状態だった。
新興してきたビーイングやavexは、よりシステマチックに、その仕組みを作り上げたが、
音楽を均質化し、音楽シーンから多様性を喪失させた。
流行が過ぎた後には、何も残らなかった。
今は流行を作り出せるような優秀な作家を欠いたまま、
その仕組みだけが生き残っている状態。
>>904
クライアントの要望をクリアしたそこそこの曲なら、
その仕組みに乗っけるだけでヒットしてたってことか。
で機能しなくなって手詰まり状態と。
ボカロの商業化に反対する向きが多いのは、潔癖な若い子が多いからかと思ったけど
こういうマーケティング主導の弊害を知った上で反対してる人も多いんだろうね。
クライアントの要望をクリアしたそこそこの曲なら、
その仕組みに乗っけるだけでヒットしてたってことか。
で機能しなくなって手詰まり状態と。
ボカロの商業化に反対する向きが多いのは、潔癖な若い子が多いからかと思ったけど
こういうマーケティング主導の弊害を知った上で反対してる人も多いんだろうね。
音楽のあり方、言い換えると音楽を取り巻く技術環境が当時とは似ていながらも違う
今の音楽は出会いのツールになっている、良いのか悪いのかはよく分からないけど、
不満はないのだから概ね良い時代なのだと思う
いざ金から解放されると、今度は視聴者的には量に悩まされる
いくらでも聴いていられると言っても時間は有限だし、好みの曲を聴きたい欲はある
気が付くと好きな曲を探し続ける日々と、好きな曲を共有しあう日常になる
今の音楽は出会いのツールになっている、良いのか悪いのかはよく分からないけど、
不満はないのだから概ね良い時代なのだと思う
いざ金から解放されると、今度は視聴者的には量に悩まされる
いくらでも聴いていられると言っても時間は有限だし、好みの曲を聴きたい欲はある
気が付くと好きな曲を探し続ける日々と、好きな曲を共有しあう日常になる
>>882
したり顔でこんな事を言う奴がスレ仕切ってんだもん。
現れなくなって、ようやくまともな議論のスレになった。
＞JASRACのシステムでは、演奏者はクリエイターではないから、そうなる。
＞保護するべきは、成り手のなかなかいない「作詞者」「作曲者」のみ、という考え。
＞演奏者は代替が利くということ。（実際そうだが）
＞
＞プロの世界は基本自転車操業。会社も。
＞数年分のキャッシュフローが手元にあるという例はほぼ無いし、
＞あったらあったで「それを元手にもっと稼げ」と言われる世界。
比喩でしか話が出来ないのか、こいつは。
三年連続トップセラーだった中森明菜でさえ、
芸能生活30年で得たCD印税は１億いかないんだぜ？
それを演奏者は代替可能とか無知が口出すんじゃないよってんだ。
誰があの時代、中森明菜の代わりになれた？
印税の利益配分はおかしいという問題提起に、この思考停止だからな。
したり顔でこんな事を言う奴がスレ仕切ってんだもん。
現れなくなって、ようやくまともな議論のスレになった。
＞JASRACのシステムでは、演奏者はクリエイターではないから、そうなる。
＞保護するべきは、成り手のなかなかいない「作詞者」「作曲者」のみ、という考え。
＞演奏者は代替が利くということ。（実際そうだが）
＞
＞プロの世界は基本自転車操業。会社も。
＞数年分のキャッシュフローが手元にあるという例はほぼ無いし、
＞あったらあったで「それを元手にもっと稼げ」と言われる世界。
比喩でしか話が出来ないのか、こいつは。
三年連続トップセラーだった中森明菜でさえ、
芸能生活30年で得たCD印税は１億いかないんだぜ？
それを演奏者は代替可能とか無知が口出すんじゃないよってんだ。
誰があの時代、中森明菜の代わりになれた？
印税の利益配分はおかしいという問題提起に、この思考停止だからな。
>>899-905
なんだか勉強になった
こうして夢を喰い物にしてきたんだな
>>908
歌姫シリーズは、累計ミリオン売って
印税は１千万円ちょっと程度らしい
AKBなんかオタ商法で売りまくっても
メンバーの数で割ったら、本人たちが
貰えるのは雀の涙程度なんだろう
アイドルは他でも稼ぐんだろうが、
歌一本の人は厳しいな
なんだか勉強になった
こうして夢を喰い物にしてきたんだな
>>908
歌姫シリーズは、累計ミリオン売って
印税は１千万円ちょっと程度らしい
AKBなんかオタ商法で売りまくっても
メンバーの数で割ったら、本人たちが
貰えるのは雀の涙程度なんだろう
アイドルは他でも稼ぐんだろうが、
歌一本の人は厳しいな
今は過渡期といったPのプロ化に対する栗の懸念の理由がよく分かる
>>911
それは分かってんだが、こんな奴が見当違いのクリプトン批判を繰り広げていたのかと思うと激昂してしまって
それは分かってんだが、こんな奴が見当違いのクリプトン批判を繰り広げていたのかと思うと激昂してしまって
>>909
一方で、同人でCD出せばプレス原価は高くても3～400円。
コミケ壁、一万枚売れるレベルなら100円くらいの原価になるから、
CD1000円で販売しても印税90%、利益8～900万くらい。
仮にシンガーソングライターなら、年1でCD出してくだけでもぜんぜん食える。
メジャーレーベルの意味ってなんなんだろうね。
一方で、同人でCD出せばプレス原価は高くても3～400円。
コミケ壁、一万枚売れるレベルなら100円くらいの原価になるから、
CD1000円で販売しても印税90%、利益8～900万くらい。
仮にシンガーソングライターなら、年1でCD出してくだけでもぜんぜん食える。
メジャーレーベルの意味ってなんなんだろうね。
>>908
明菜は累計でアルバムを1500万枚売ってるから、
歌唱印税を0.9%、アルバム一枚3000円とすると、
単純計算でCDの印税は四億くらいのはず。
30年で450億円のうちの4億だから、少ない事は少ないが。
まあ芸能人は歌以外の収入が大きいからね。
明菜は累計でアルバムを1500万枚売ってるから、
歌唱印税を0.9%、アルバム一枚3000円とすると、
単純計算でCDの印税は四億くらいのはず。
30年で450億円のうちの4億だから、少ない事は少ないが。
まあ芸能人は歌以外の収入が大きいからね。
>>913
昔、ちょっと流行った形式の、プレス代とかは自分持ちで、
プロモーションはしてもらえる式のインディーズだと1000枚が壁だったな。
まず、これだけじゃ食っていくのは無理。
同人市場はマーケットが成り立ってるから、
メジャーに頼らなくとも売れるが、ただのインディーズでは、
コンスタントに売っていくのは、かなり難しい。
昔、ちょっと流行った形式の、プレス代とかは自分持ちで、
プロモーションはしてもらえる式のインディーズだと1000枚が壁だったな。
まず、これだけじゃ食っていくのは無理。
同人市場はマーケットが成り立ってるから、
メジャーに頼らなくとも売れるが、ただのインディーズでは、
コンスタントに売っていくのは、かなり難しい。
916 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/24(月) 16:06:30.98 ID:Pv2Y5KqQ
ミクのひとみは10000ボルト （♪ありすＰ）
翠色のひとみに 誘惑のかげり
ネギの萌え立つ 花道を
銀色の翼の馬で駆けてくる
２１世紀のジャンヌ・ダークよ
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
翠色のひとみに 誘惑のかげり
ネギの萌え立つ 花道を
銀色の翼の馬で駆けてくる
２１世紀のジャンヌ・ダークよ
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
↑誰か歌ってくれないかな
>>912
俺に怒っているわけではなかったんかいw
この辺自分もかいつまんで意見を述べておくか。
まず、数ある初音ミク論のなかでラッダイト運動論の焼き直しみたいなものは最も下らないと考える。
だって今どき人の仕事を奪っているのは機械より、むしろ後進国の労働者（生身）じゃないの。
話として古くさすぎるんだよ。以上。
また、シミュレーション批判についての議論も>>854が挙げたTwitterまとめのような先例が既にあり、
しかもそこではボカロに対するシミュレーション批判が見当違いである可能性まで言及されているよね。
つまり、そういう議題について新たな見解を示すのでもなしにただやり直すのは無意味ということ。
ちなみに現実にボカロがプロの歌手やミュージシャンのパイを食っちゃっている可能性について言及しておくと、
それは国内音楽市場の縮小という経済的な問題を第一の原因とすることでボカロのポテンシャルに直接起因する
本質的な問題ではなかろうと思います。
俺に怒っているわけではなかったんかいw
この辺自分もかいつまんで意見を述べておくか。
まず、数ある初音ミク論のなかでラッダイト運動論の焼き直しみたいなものは最も下らないと考える。
だって今どき人の仕事を奪っているのは機械より、むしろ後進国の労働者（生身）じゃないの。
話として古くさすぎるんだよ。以上。
また、シミュレーション批判についての議論も>>854が挙げたTwitterまとめのような先例が既にあり、
しかもそこではボカロに対するシミュレーション批判が見当違いである可能性まで言及されているよね。
つまり、そういう議題について新たな見解を示すのでもなしにただやり直すのは無意味ということ。
ちなみに現実にボカロがプロの歌手やミュージシャンのパイを食っちゃっている可能性について言及しておくと、
それは国内音楽市場の縮小という経済的な問題を第一の原因とすることでボカロのポテンシャルに直接起因する
本質的な問題ではなかろうと思います。
プロだから上位アマだから下位って図式が
プロ商業音楽の不振とアマの底上げで崩れつつあるような気がする。
アマからプロへ、逆にプロがアマのシーンに参入する流れが進み、
トップダウンで成り立っていた構造が古臭くなってきた。
>>898の言う質とは、プロの手になるものだから上質なんだという幻だったんじゃないだろうか。
プロ商業音楽の不振とアマの底上げで崩れつつあるような気がする。
アマからプロへ、逆にプロがアマのシーンに参入する流れが進み、
トップダウンで成り立っていた構造が古臭くなってきた。
>>898の言う質とは、プロの手になるものだから上質なんだという幻だったんじゃないだろうか。
忠誠を誓ったクリエイター／ファンは多いだろうが
それでもマンネリ化は怖いね
それでもマンネリ化は怖いね
＞ミクはすでに限界に来てるんだよ
＞
＞次から次へと出てくる企画はどれも「消費」するタイプのものばかり
＞人気の起源となった「創作」部分はほとんど見捨てられてるのが現状
＞「ミクを蔑むな」と思うならというのなら最近のヒット曲はなにさ？
＞人を殺す、自分が死ぬ、壊れる、潰す、そんな歌詞ばかりじゃないか
＞それに、大ヒットになった曲はもう数年前の作品ばかり
＞
＞初音ミクは歌手としての活躍はもうすぐ終わり。
これだから萌え豚は…
まあ主たる視聴者が、可愛いミクちゃんが歌う健気な歌を好む層から
オルタナティブな層に移り代わっているのが見て取れる
＞
＞次から次へと出てくる企画はどれも「消費」するタイプのものばかり
＞人気の起源となった「創作」部分はほとんど見捨てられてるのが現状
＞「ミクを蔑むな」と思うならというのなら最近のヒット曲はなにさ？
＞人を殺す、自分が死ぬ、壊れる、潰す、そんな歌詞ばかりじゃないか
＞それに、大ヒットになった曲はもう数年前の作品ばかり
＞
＞初音ミクは歌手としての活躍はもうすぐ終わり。
これだから萌え豚は…
まあ主たる視聴者が、可愛いミクちゃんが歌う健気な歌を好む層から
オルタナティブな層に移り代わっているのが見て取れる
>>921-922
The 39's 安部さんもライブを重ねるごとに
客層が変わってきていると話してるし
パイが大きくなってる証拠かな
一方でこぼれ落ちてく人も多いんだろう
http://blog.livedoor.jp/niwaka_map/lite/archives/3997610.html
このPVのコメント(翻訳された海外コメントでは無く)を見ると、
萌えは絶対不可欠と言う人がいる
他にも気持ち悪いとかがっかりとか
賞賛より批判的な意見が目立つ
変化に着いて来ない人も
少なからずいるんだろうと思う
The 39's 安部さんもライブを重ねるごとに
客層が変わってきていると話してるし
パイが大きくなってる証拠かな
一方でこぼれ落ちてく人も多いんだろう
http://blog.livedoor.jp/niwaka_map/lite/archives/3997610.html
このPVのコメント(翻訳された海外コメントでは無く)を見ると、
萌えは絶対不可欠と言う人がいる
他にも気持ち悪いとかがっかりとか
賞賛より批判的な意見が目立つ
変化に着いて来ない人も
少なからずいるんだろうと思う
こういう思い込みの強さがシーンの熱量を維持してきたんだろうと思うが諸刃の剣だな。
>>924
よくメルト前後でボカロシーンが変わったという話を（ホントか嘘かともかく）聞くけれど
それから一年後の炉心融解前後でも、ファン層が変わった気がする。
不安感を歌う歌は、その後から増えてきた印象。
よくメルト前後でボカロシーンが変わったという話を（ホントか嘘かともかく）聞くけれど
それから一年後の炉心融解前後でも、ファン層が変わった気がする。
不安感を歌う歌は、その後から増えてきた印象。
>>924
こんなサイトがあったんだ。
しばらく楽しめそう。
>>926
ニコニコでの話だけど
PVがあたって広く耳目を集めただけで、不安を謳った歌を作る人は割と初期からいた。
ただ、明るく可愛いミクを歌った歌が多い中で埋もれ、
作者も場違いな気がしたのか動画を消してしまうというケースを何度か目にした。
炉心溶融では「こういう路線もありなんだ」と目を向けてきた層と、
「こんなのは違う」という否定する層に分かれて荒れてた気がする。
こんなサイトがあったんだ。
しばらく楽しめそう。
>>926
ニコニコでの話だけど
PVがあたって広く耳目を集めただけで、不安を謳った歌を作る人は割と初期からいた。
ただ、明るく可愛いミクを歌った歌が多い中で埋もれ、
作者も場違いな気がしたのか動画を消してしまうというケースを何度か目にした。
炉心溶融では「こういう路線もありなんだ」と目を向けてきた層と、
「こんなのは違う」という否定する層に分かれて荒れてた気がする。
「メルト」や「恋は戦争」の銭湯替え歌みたいな、楽しい遊びは減ったかな？
規模が大きくなって内輪ノリがやり辛くはなったよね。
ダブステップのような違う世界のカルチャーには、
拒否反応を示してしまうのも分からなくなくもない。
規模が大きくなって内輪ノリがやり辛くはなったよね。
ダブステップのような違う世界のカルチャーには、
拒否反応を示してしまうのも分からなくなくもない。
>>923
生身VS機械より生身VS生身の方がより明快で差し迫った深刻さがあるし、
テーマとしても現在に相応しいと思うんだな。
相手が機械ならまだ人間の立ち入る余地（付加価値）は考えられるが、
同じ人だとどうにも置き換え可能性を否定しにくい。
実際、グラフィックデザインや作曲のようなソフト分野の仕事でさえ
海外シフトが起こっている。
反論があればうれしいです。
生身VS機械より生身VS生身の方がより明快で差し迫った深刻さがあるし、
テーマとしても現在に相応しいと思うんだな。
相手が機械ならまだ人間の立ち入る余地（付加価値）は考えられるが、
同じ人だとどうにも置き換え可能性を否定しにくい。
実際、グラフィックデザインや作曲のようなソフト分野の仕事でさえ
海外シフトが起こっている。
反論があればうれしいです。
>>921
90年型音楽ビジネスモデルの失敗を反面教師にすると、
一つには>>904で指摘されてる多様性の喪失が一つあると思うんだ。
パイが大きくなるということは、コア層だけでなく、
流行への浮遊的な層を取り込んで、マジョリティとなるということで、
そうなると、いずれ飽きられ消費されるだけになってしまう。
ボカロではその辺、クリエイターも多種多様なので広く選択できる。
主流ジャンルが流動的である限り、浮遊的な層も変移して、
その中からコアな層の沈殿がどんどん増えていけばいいなぁと。
願望なんですけどね。
いつかボカロの存在自体が飽きられ時代遅れと看做される時代も来るかもしれない。
90年型音楽ビジネスモデルの失敗を反面教師にすると、
一つには>>904で指摘されてる多様性の喪失が一つあると思うんだ。
パイが大きくなるということは、コア層だけでなく、
流行への浮遊的な層を取り込んで、マジョリティとなるということで、
そうなると、いずれ飽きられ消費されるだけになってしまう。
ボカロではその辺、クリエイターも多種多様なので広く選択できる。
主流ジャンルが流動的である限り、浮遊的な層も変移して、
その中からコアな層の沈殿がどんどん増えていけばいいなぁと。
願望なんですけどね。
いつかボカロの存在自体が飽きられ時代遅れと看做される時代も来るかもしれない。
あと、もう一つの可能性、海外進出を忘れてた。
海の向こうのファン層は分からないから何とも言えないけれど、
向こうでもCGMが根付くんだろうか。
プラットフォームが見当たらない状態で創作の輪は拡がるんだろうか。
海の向こうのファン層は分からないから何とも言えないけれど、
向こうでもCGMが根付くんだろうか。
プラットフォームが見当たらない状態で創作の輪は拡がるんだろうか。
石川社長としては不本意かもしれんけど音楽がだめになっても
キャラクタービジネスとして何十年と食っていけるよね
キティクラスの怪物とまでは言わないけど多種多様なミクが生まれる爆発力は凄過ぎ
キャラクタービジネスとして何十年と食っていけるよね
キティクラスの怪物とまでは言わないけど多種多様なミクが生まれる爆発力は凄過ぎ
石川社長って誰や
石川社長ってだれ？
ミクさんは最も新しい古典
…ごめん、ちょっと厨二っぽく言いたかっただけ
01_balladeで声惚れを初体験したわ
当時のニコニコの掲示板でもぼか主とかがすげぇすげぇ言ってたっけ
>>926
自分はメルトでは転ばなかった口だな
正直調声いまいちと思って10秒ぐらいで閉じた
だからその後のヒットは個人的にイミフだったなぁ
自分がryoを再発見？したのはDIVA2ndのこっち向いてbabyだった
…ごめん、ちょっと厨二っぽく言いたかっただけ
01_balladeで声惚れを初体験したわ
当時のニコニコの掲示板でもぼか主とかがすげぇすげぇ言ってたっけ
>>926
自分はメルトでは転ばなかった口だな
正直調声いまいちと思って10秒ぐらいで閉じた
だからその後のヒットは個人的にイミフだったなぁ
自分がryoを再発見？したのはDIVA2ndのこっち向いてbabyだった
>>930
ボカロだと、金に物を言わせたアーティストの囲い込みが出来ないのが90年代と違うところかな。
歌の人気ってなんだかんだ言ってやっぱり歌手依存だけど、ほとんどのボカロは
（galacoみたいなのを除いて）歌手を借りてくることができる。
「コネが無くても、誰でも二万五千円払うだけであのスーパーアイドルのミクさんに歌ってもらえる」
のは、音楽やる人にとって、ものすごい手助け。
ボカロだと、金に物を言わせたアーティストの囲い込みが出来ないのが90年代と違うところかな。
歌の人気ってなんだかんだ言ってやっぱり歌手依存だけど、ほとんどのボカロは
（galacoみたいなのを除いて）歌手を借りてくることができる。
「コネが無くても、誰でも二万五千円払うだけであのスーパーアイドルのミクさんに歌ってもらえる」
のは、音楽やる人にとって、ものすごい手助け。
>>864,871
＞あの場は、少々呪術的な空間で、神楽や薪能の様
＞初音ミクは、神降ろす器
＞演奏者やオーディエンスが熱狂すればするほど、ミクさんの実在性を信じれば信じるほど、器は満たされる。
＞
＞それは、バーチャルな空間ではあり得ない。共感する仲間が居ない場では、器は満たされず、神は顕現しない。
なるほど上手く美しい言い方だ。何度も引用したくなるほどだ。これは納得せざるを得ない。
リンク先再確認した。そして過去の自分の投稿も確認したが、この観点からは意見を拾えていなかった。
後半部というより、前半部がもろかぶりだな。「呪術性」というキーワードが用いられているが、気づけなかった。
気づかせてくれた君たちには感謝しているよ。ありがとう。
1stライブでの降臨の影響が大きいのだとは思うが、当然あれも仕込まれていたわけで、
セガ側には最初から「降臨させる儀式」という意図があり、観客とも共有できていたのだろう。
なんだろうなあ、実在しないからこそ神（or天使）に近づける、ということかな。
あるいは、俗世的にはこう考えたほうがいいのか？
実在してしまえば、本人を呼んでしまえばそれで終わるし、それが最高。
実在しないからこそ、あたかも実在するような演出に、終わりは無い。
したがって、演出する素材としては格好のものとなる。そして観客は次回の演出を楽しみに待てる。
＞あの場は、少々呪術的な空間で、神楽や薪能の様
＞初音ミクは、神降ろす器
＞演奏者やオーディエンスが熱狂すればするほど、ミクさんの実在性を信じれば信じるほど、器は満たされる。
＞
＞それは、バーチャルな空間ではあり得ない。共感する仲間が居ない場では、器は満たされず、神は顕現しない。
なるほど上手く美しい言い方だ。何度も引用したくなるほどだ。これは納得せざるを得ない。
リンク先再確認した。そして過去の自分の投稿も確認したが、この観点からは意見を拾えていなかった。
後半部というより、前半部がもろかぶりだな。「呪術性」というキーワードが用いられているが、気づけなかった。
気づかせてくれた君たちには感謝しているよ。ありがとう。
1stライブでの降臨の影響が大きいのだとは思うが、当然あれも仕込まれていたわけで、
セガ側には最初から「降臨させる儀式」という意図があり、観客とも共有できていたのだろう。
なんだろうなあ、実在しないからこそ神（or天使）に近づける、ということかな。
あるいは、俗世的にはこう考えたほうがいいのか？
実在してしまえば、本人を呼んでしまえばそれで終わるし、それが最高。
実在しないからこそ、あたかも実在するような演出に、終わりは無い。
したがって、演出する素材としては格好のものとなる。そして観客は次回の演出を楽しみに待てる。
>>883
＞ライブは、譜面通りの音楽を聴く場じゃなくて、「人間の演奏」＝技を鑑賞する場所。
これはこれで了解。後で触れる。
イーハトーヴの方は、記事読む限り、VJするだけのような気もしなくは無いが、
それ以前に、「あなた方も出られない」（P2) という暗示として使うというのが気になる。
>>886
少なくとも自分の中のコンサート／ライブの定義はそんな感じ。
「祭り」というのは気持ちは分かるが、言葉としてはフェスと被ってしまうからなあ。
＞ライブの中心が人である必要は無い
つまりはここだ。
「演奏の技」を鑑賞するのなら、100％録音では駄目で、何かしら生音が必要。
ただ、「映画」のように100％最初から作りこまれているものでもエンターテイメントとして成立するから、
演奏自体を全部録音にしてしまっても成立する。これがPerfume。
もちろん好き嫌いあっていいんだけど、合理的に考えれば、
ある程度のクオリティを保障できる「録音」も選択肢の1つ。
ただこれらは従来ひっそりと行われていた。これが堂々と行われるとは、マジかよ、ということだった。
とはいえ、セガのおかげで別物（儀式）に進化した、というのは確かにある。
＞ライブは、譜面通りの音楽を聴く場じゃなくて、「人間の演奏」＝技を鑑賞する場所。
これはこれで了解。後で触れる。
イーハトーヴの方は、記事読む限り、VJするだけのような気もしなくは無いが、
それ以前に、「あなた方も出られない」（P2) という暗示として使うというのが気になる。
>>886
少なくとも自分の中のコンサート／ライブの定義はそんな感じ。
「祭り」というのは気持ちは分かるが、言葉としてはフェスと被ってしまうからなあ。
＞ライブの中心が人である必要は無い
つまりはここだ。
「演奏の技」を鑑賞するのなら、100％録音では駄目で、何かしら生音が必要。
ただ、「映画」のように100％最初から作りこまれているものでもエンターテイメントとして成立するから、
演奏自体を全部録音にしてしまっても成立する。これがPerfume。
もちろん好き嫌いあっていいんだけど、合理的に考えれば、
ある程度のクオリティを保障できる「録音」も選択肢の1つ。
ただこれらは従来ひっそりと行われていた。これが堂々と行われるとは、マジかよ、ということだった。
とはいえ、セガのおかげで別物（儀式）に進化した、というのは確かにある。
あまり多くは言えないけど、ミクのライブってある種の降霊会みたいなものなのかなとは思ってたw
裏表ラバーズ
http://www.youtube.com/watch?v=loSbbj9s4Ug
いつの間にか1000万再生超されていた
1000万台は初になるのか？他の作品を知っていたら教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=loSbbj9s4Ug
いつの間にか1000万再生超されていた
1000万台は初になるのか？他の作品を知っていたら教えてください
ニコの1000万超えは大したもんだ。
一方、レゴで組まれたラインの映像がわずが数日で300万再生に達しているのを見るに、
つべの基準では1000万というのも、割とありふれた小ヒットのうちだろうなと思う他ない。
一方、レゴで組まれたラインの映像がわずが数日で300万再生に達しているのを見るに、
つべの基準では1000万というのも、割とありふれた小ヒットのうちだろうなと思う他ない。
犬や猫の映像も1000万超えは珍しくないしね。
そういえばNyan Catは1700万超え
そういえばNyan Catは1700万超え
人間のカラオケライブとミクの生バンライブとでは成立の事情も文脈も全く異なる。
またperfumeは事例としてはやや特殊である。
ただ共通して言えることはあって、それらはいずれも個別のライブを成立させるために
個別に選択された方法であろうということ。
ならば、それらは同一線上に並べて進歩史のように考えるようなものではないと
いうことになる。
またperfumeは事例としてはやや特殊である。
ただ共通して言えることはあって、それらはいずれも個別のライブを成立させるために
個別に選択された方法であろうということ。
ならば、それらは同一線上に並べて進歩史のように考えるようなものではないと
いうことになる。
947 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/25(火) 11:39:00.90 ID:VsyFc0ut
歌いにくいので修正しました。
――――――――――――――
ミクのひとみは10000ボルト
翠のひとみに 誘惑のかげり
ネギの萌え立つ 花道を
銀色の翼の馬で駆けてくる
２千年紀のジャンヌ・ダークよ
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
――――――――――――――
このスレの公式テーマソングにどうでしょうか？
――――――――――――――
ミクのひとみは10000ボルト
翠のひとみに 誘惑のかげり
ネギの萌え立つ 花道を
銀色の翼の馬で駆けてくる
２千年紀のジャンヌ・ダークよ
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
ミクのひとみは10000ボルト
地上に降りた最後の天使
――――――――――――――
このスレの公式テーマソングにどうでしょうか？
カラオケに行く
「君のひとみは10000ボルト」をリクエスト
鳶色→翠 君→ミク に替えて歌って絶叫する。
周囲どん引き
それがむしろ快感に
ニコニコで堀内さん歌ってくれないかな～。
「君のひとみは10000ボルト」をリクエスト
鳶色→翠 君→ミク に替えて歌って絶叫する。
周囲どん引き
それがむしろ快感に
ニコニコで堀内さん歌ってくれないかな～。
堀内恒夫さんがマイクを握ると選挙演説に。
メジャーになればなるほどうんざりする事やウザい連中が増えて楽しむどころか苦痛にさえなる
もう疲れたよパトラッシュ・・・
もう疲れたよパトラッシュ・・・
富野監督が言ってた「皆で作るから潰し合うんです」って言葉は全くもってその通りだったな
さほど入れ込んでた訳でもってないのに五年間無駄にした気分だよ糞ったれ
さほど入れ込んでた訳でもってないのに五年間無駄にした気分だよ糞ったれ
メジャー？いつメジャーになったんだ？
富野監督がどのへんを読み間違えたか考えると、面白いかもしれない。
ttp://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51690403.html
初音ミクは厳密に言うと「みんなで作る」というより「みんなで重ねる」感じやね。
あれも初音ミク、これも初音ミクみたいな感じで、矛盾も受け入れる。
みんなで思い思いのイメージを重ねて、使いたい人がそこから好きなイメージだけ
切り分けてとってくるような、そんな使われ方してる。
初音ミクは、キャラクターというより世界設定・素材集っぽい使われ方なのかなあ。
キャラクター単体のリアリズムという次元では勝負してない気がする。
ガンダムじゃなくてガンダム世界みたいな。都合のいい設定は持ってきて、それ以外は無視する。GガンとかSEEDとか。
富野監督の中では、ガンダムも初音ミクも100年は持たないコンテンツ扱いかもしれないけど。
ttp://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51690403.html
初音ミクは厳密に言うと「みんなで作る」というより「みんなで重ねる」感じやね。
あれも初音ミク、これも初音ミクみたいな感じで、矛盾も受け入れる。
みんなで思い思いのイメージを重ねて、使いたい人がそこから好きなイメージだけ
切り分けてとってくるような、そんな使われ方してる。
初音ミクは、キャラクターというより世界設定・素材集っぽい使われ方なのかなあ。
キャラクター単体のリアリズムという次元では勝負してない気がする。
ガンダムじゃなくてガンダム世界みたいな。都合のいい設定は持ってきて、それ以外は無視する。GガンとかSEEDとか。
富野監督の中では、ガンダムも初音ミクも100年は持たないコンテンツ扱いかもしれないけど。
>>945
こだわっているのではなく、意見をもらったから感謝とまとめをしただけ。
議論自体は収束でいい。タイミングが遅いのは勘弁してくれ。
>>946
最初から3者とも異なるもの、という見方だな。
現状を見る限り、そう考えるほうが妥当のようだ。
こだわっているのではなく、意見をもらったから感謝とまとめをしただけ。
議論自体は収束でいい。タイミングが遅いのは勘弁してくれ。
>>946
最初から3者とも異なるもの、という見方だな。
現状を見る限り、そう考えるほうが妥当のようだ。
>>942
ありがとう、結構あるんだね
>>943
ジャンルによる
再生数が多いのはやはり音楽、世界最多は洋楽で7億再生超
国内では1000万超は大したもの、
邦楽ではアイドル曲でそれなりに見かける
アニソンやボカロだと帯に短し襷に長しなのか
該当するのが100万超は多いけど1000万超は少なすぎて扱いにくい数字
目安は400～600万再生くらいだと思う
少ないのはゲームソング、10万再生いけば多いほう
時々大きく受けて100万再生超えることもあるけれども、
たぶん歌手の知名度で再生数が上がっているのだと思う
>>944
nyancatは8500万超だね。どの辺りに属するのか分からないので評価しにくいけど
たぶんこの辺りではないかと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=MtN1YnoL46Q
http://www.youtube.com/watch?v=XYOoI5aw9wQ
ありがとう、結構あるんだね
>>943
ジャンルによる
再生数が多いのはやはり音楽、世界最多は洋楽で7億再生超
国内では1000万超は大したもの、
邦楽ではアイドル曲でそれなりに見かける
アニソンやボカロだと帯に短し襷に長しなのか
該当するのが100万超は多いけど1000万超は少なすぎて扱いにくい数字
目安は400～600万再生くらいだと思う
少ないのはゲームソング、10万再生いけば多いほう
時々大きく受けて100万再生超えることもあるけれども、
たぶん歌手の知名度で再生数が上がっているのだと思う
>>944
nyancatは8500万超だね。どの辺りに属するのか分からないので評価しにくいけど
たぶんこの辺りではないかと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=MtN1YnoL46Q
http://www.youtube.com/watch?v=XYOoI5aw9wQ
UFO はアメリカに現れた。
しかし、
初音ミク は日本に現れた。
[アメリカ]
1947年6月24日 ケネス・アーノルド事件
1947年7月8日 ロズウェル事件
そしてアメリカ政府は秘密裏に宇宙人と条約を締結。
先端科学技術を手に入れた。
トランジスタ・電磁クラッチ・放射性炭素年代測定法・原子時計・人造ダイヤモンド
共焦点顕微鏡法・ガンマカメラ・集積回路・炭素繊維・人工衛星・半導体レーザー
マイクロプロセッサー・コンピューター言語・磁気ストライプカード・振動試料型磁力計
生体活性ガラス・ＮＡＳＡの科学技術・・・
1947年6月24日 ケネス・アーノルド事件
1947年7月8日 ロズウェル事件
そしてアメリカ政府は秘密裏に宇宙人と条約を締結。
先端科学技術を手に入れた。
トランジスタ・電磁クラッチ・放射性炭素年代測定法・原子時計・人造ダイヤモンド
共焦点顕微鏡法・ガンマカメラ・集積回路・炭素繊維・人工衛星・半導体レーザー
マイクロプロセッサー・コンピューター言語・磁気ストライプカード・振動試料型磁力計
生体活性ガラス・ＮＡＳＡの科学技術・・・
[日本]
2007年8月31日 初音ミク 降臨
そして迷える日本人はその導きにより先端科学技術を手に入れつつある。
人工歌声合成ソフト・ＭＭＤ・透過スクリーン・VocaListener（ぼかりす）・・・
（今はまだこのくらいかな）
2007年8月31日 初音ミク 降臨
そして迷える日本人はその導きにより先端科学技術を手に入れつつある。
人工歌声合成ソフト・ＭＭＤ・透過スクリーン・VocaListener（ぼかりす）・・・
（今はまだこのくらいかな）
>>958
リアル実装なCGM 初音ミク現象
リアル実装なCGM 初音ミク現象
>>958
横浜野外ライブの霧に映像化するなんか
横浜野外ライブの霧に映像化するなんか
961 ：朝まで名無しさん：2012/09/29(土) 00:59:40.63 ID:YNvnxZJh
http://www.youtube.com/watch?v=iojz_ugo5WY&list=UUacbCh62wtyBHW4-AeewE0w&index=3&feature=plcphttp://www.youtube.com/watch?v=iojz_ugo5WY&list=UUacbCh62wtyBHW4-AeewE0w&index=3&feature=plcp&index=1&feature=plcp
↑こういうのが理想
↑こういうのが理想
【初音ミク】なぜミクは天丼になったのか【ウマウマ】part５杯目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1343479075/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1343479075/
もうギロカクだけあればいい気もするけど。
初音ミクの創作の根っこに有るのは「この少女に魂を入れよ」というお題。
ミクの周辺技術はこのお題に沿ったものが注目されて発達するというそれだけの話。
VOCALOIDもウォータースクリーンライブもミクで使われる前から既存技術だったけど、
ミクに魂を入れる＝存在感を受け取り手に感じさせるのに都合の良い技術だった
から大きく取り上げられた。
ミクのキャラソンブームとか神調教合戦とか3D化計画もミクに魂を入れるために
時間と労力が注ぎ込まれてきた。
ボカロもMMDもツールとして熟成したから、そんなお題に拘る必要も無くなったけど。
ミクの人気と周辺ブームの盛衰は分けて考えないといけない。
ボカロ文化はミクに魂を入れる過程で発展したが、その技術が一般化して商業的に
利用されてもミクにかけられたお題は全く陳腐化する事は無い。ライブも一緒。
コンテンツは陳腐化するけど、人でない存在に魂を入れてヒトとしたいという欲求は
絶対に無くならない。
「わたしがミクの存在を知った時１つの命令がきたぞ……“この少女に魂を入れろ”だ」
ミクの存在を身近に感じたい、感じさせたいという意味では色々な商品化も有り。
ただし、ミクから発展した文化からのまた派生はその文化の衰退と共に消滅すると思う。
それがどれくらい先になるかは判らんが。
ブラックロックシューターはどうだったんだっけ・・・。
ミクの周辺技術はこのお題に沿ったものが注目されて発達するというそれだけの話。
VOCALOIDもウォータースクリーンライブもミクで使われる前から既存技術だったけど、
ミクに魂を入れる＝存在感を受け取り手に感じさせるのに都合の良い技術だった
から大きく取り上げられた。
ミクのキャラソンブームとか神調教合戦とか3D化計画もミクに魂を入れるために
時間と労力が注ぎ込まれてきた。
ボカロもMMDもツールとして熟成したから、そんなお題に拘る必要も無くなったけど。
ミクの人気と周辺ブームの盛衰は分けて考えないといけない。
ボカロ文化はミクに魂を入れる過程で発展したが、その技術が一般化して商業的に
利用されてもミクにかけられたお題は全く陳腐化する事は無い。ライブも一緒。
コンテンツは陳腐化するけど、人でない存在に魂を入れてヒトとしたいという欲求は
絶対に無くならない。
「わたしがミクの存在を知った時１つの命令がきたぞ……“この少女に魂を入れろ”だ」
ミクの存在を身近に感じたい、感じさせたいという意味では色々な商品化も有り。
ただし、ミクから発展した文化からのまた派生はその文化の衰退と共に消滅すると思う。
それがどれくらい先になるかは判らんが。
ブラックロックシューターはどうだったんだっけ・・・。
>>964
＞コンテンツは陳腐化するけど、人でない存在に魂を入れてヒトとしたいという欲求は
絶対に無くならない。
その通りだろうけれど、そこまで本質論的につきつめると、
声やキービジュアルすら不可分の要素とは断言できす、
しまいには魂の名さえ必ずしも「初音ミク」でなくてもいい、
ということになると思うけど、そういう解釈で正解かな？
＞コンテンツは陳腐化するけど、人でない存在に魂を入れてヒトとしたいという欲求は
絶対に無くならない。
その通りだろうけれど、そこまで本質論的につきつめると、
声やキービジュアルすら不可分の要素とは断言できす、
しまいには魂の名さえ必ずしも「初音ミク」でなくてもいい、
ということになると思うけど、そういう解釈で正解かな？
>>965
うん、そう。
MMD見てると多彩な姿、声無し、そして「〇〇式」からくる愛称で通じる独自の世界観で
十分成り立っている。
クローバークラブも最初聞いたときは「この声もミクで有りなの？」って思ったし。
要はミクというフォーマットでどれだけミクの存在感に魂を込められるか。
お約束は有っても要素として交換不可能な物は多分無い。
うん、そう。
MMD見てると多彩な姿、声無し、そして「〇〇式」からくる愛称で通じる独自の世界観で
十分成り立っている。
クローバークラブも最初聞いたときは「この声もミクで有りなの？」って思ったし。
要はミクというフォーマットでどれだけミクの存在感に魂を込められるか。
お約束は有っても要素として交換不可能な物は多分無い。
あ、ごめんなさい
スルーしてください
ちょっと言ってみたかっただけなんで…
スルーしてください
ちょっと言ってみたかっただけなんで…
>>966
>お約束は有っても要素として交換不可能な物は多分無い
半分は賛同できる。
ミクのフォーマットって皆で楽しむための共通項としてのネタがあればいいのであって、
名前や声や外観は不可侵なものではないと。
でも正直、あの名前と声と外観は、皆でイメージを共有するためのたたき台として、
考えれば考えるほどホントに良く出来てるなぁと思う。
>お約束は有っても要素として交換不可能な物は多分無い
半分は賛同できる。
ミクのフォーマットって皆で楽しむための共通項としてのネタがあればいいのであって、
名前や声や外観は不可侵なものではないと。
でも正直、あの名前と声と外観は、皆でイメージを共有するためのたたき台として、
考えれば考えるほどホントに良く出来てるなぁと思う。
実際のところ、名前と姿と声、この三位一体を驚きをもって提供できれば
再び初音ミク現象を再現することは可能だと思う。
ミクは「未来感」というキーワードで3つがバランス良く主張していた。
これに相当する三位一体は俺の想像力では考えつかないけど、2匹目のドジョウを
狙いたい人や企業は考えてみればいいんじゃないかな？
ただし、歌声合成はもう既存技術なんでこれ以外の分野になるけど
再び初音ミク現象を再現することは可能だと思う。
ミクは「未来感」というキーワードで3つがバランス良く主張していた。
これに相当する三位一体は俺の想像力では考えつかないけど、2匹目のドジョウを
狙いたい人や企業は考えてみればいいんじゃないかな？
ただし、歌声合成はもう既存技術なんでこれ以外の分野になるけど
>>973
キャラクターの有無、良否は決定的だったと思うよ。
「抽象的で実体のない歌声合成技術に、
皆がイメージを共有できる具体的でわかりやすい要素を付加すれば、受け入れてもらえるんじゃないか」
というのは、伊藤社長が初音ミク開発の理由としてよく引き合いに出す説明。
キャラクターに変わる「何か」を技術に付加することが出来れば、第二の初音ミクも可能なんだろうけど、
その「何か」がなんなのかはわからない。
キャラクターの有無、良否は決定的だったと思うよ。
「抽象的で実体のない歌声合成技術に、
皆がイメージを共有できる具体的でわかりやすい要素を付加すれば、受け入れてもらえるんじゃないか」
というのは、伊藤社長が初音ミク開発の理由としてよく引き合いに出す説明。
キャラクターに変わる「何か」を技術に付加することが出来れば、第二の初音ミクも可能なんだろうけど、
その「何か」がなんなのかはわからない。
>>973
それはわからない。
重要なのはそこに「魂の不在」を感じさせることと、
想像力と作りこみによって魂を入れる事が可能な環境が存在する事だから。
作り物の名前と姿と声の3つはミクの成功を語る上で要素として挙げられる
ことが多いため使用した。
これについては間違ってはいないと思うし。
思えば、ロイツマはミクならどんな想像力で出来た魂でも入る事を証明した
格好の動画だったんだなぁ。
それはわからない。
重要なのはそこに「魂の不在」を感じさせることと、
想像力と作りこみによって魂を入れる事が可能な環境が存在する事だから。
作り物の名前と姿と声の3つはミクの成功を語る上で要素として挙げられる
ことが多いため使用した。
これについては間違ってはいないと思うし。
思えば、ロイツマはミクならどんな想像力で出来た魂でも入る事を証明した
格好の動画だったんだなぁ。
視覚、聴覚、そして人格としての名前。
この3つを最初から高いレベルで出せたクリプトンのセンスが良かったんだろう。
MEIKOも何か意味を持たせた氏名形式のネーミングで、声に合わせた統一感の有る
デザインパッケージだったら歴史は変わっていたのかもしれない。
ミク以降に咲音メイコと名前が付けられた現状を見るとそういう想像もする。
この3つを最初から高いレベルで出せたクリプトンのセンスが良かったんだろう。
MEIKOも何か意味を持たせた氏名形式のネーミングで、声に合わせた統一感の有る
デザインパッケージだったら歴史は変わっていたのかもしれない。
ミク以降に咲音メイコと名前が付けられた現状を見るとそういう想像もする。
SEGAがミクをゲーム化する際、まずライブをやれ、と御託宣が下ったのは、如何なる啓示だったのか。
CGが歌い踊るだけの陳腐なバーチャルリアリティなんかじゃダメだ、観衆を集めてミックスリアリティだ！って、次代を見据えて収支を忘れるSEGAの意気込みだったのか。
結果として参加型のコンテンツになったのは面白いところ。
CGが歌い踊るだけの陳腐なバーチャルリアリティなんかじゃダメだ、観衆を集めてミックスリアリティだ！って、次代を見据えて収支を忘れるSEGAの意気込みだったのか。
結果として参加型のコンテンツになったのは面白いところ。
第二の初音ミクを生み出すということは
コンセプトから全く新たなプラットフォームを作り、
そこで起きる化学反応を待つしかない。
もしかしたら、音楽では無く他のジャンルからなら、同じような現象も可能かもしれない。
コンセプトから全く新たなプラットフォームを作り、
そこで起きる化学反応を待つしかない。
もしかしたら、音楽では無く他のジャンルからなら、同じような現象も可能かもしれない。
>>964が指し示した方向で、ちと付記しておきたいことがある。
私達が現在考える「初音ミク」は未来永劫そのままあり続けるものでは多分ない。
むしろ、今この瞬間にさえ徐々にその構成要件を入れ替えつつ変化しているものだろう。
場合によっては将来、私達がとても知り得ない形で、初音ミクという構成物が、
世界のどこかで成立している可能性さえあり得る。初音ミクとはそういう事なのである。
つまり換言すれば、「初音ミク」とは、ミク界隈を注視してきた私達の目に写る、
ワクワクする物事に与えられた人称なのだな。
私達が現在考える「初音ミク」は未来永劫そのままあり続けるものでは多分ない。
むしろ、今この瞬間にさえ徐々にその構成要件を入れ替えつつ変化しているものだろう。
場合によっては将来、私達がとても知り得ない形で、初音ミクという構成物が、
世界のどこかで成立している可能性さえあり得る。初音ミクとはそういう事なのである。
つまり換言すれば、「初音ミク」とは、ミク界隈を注視してきた私達の目に写る、
ワクワクする物事に与えられた人称なのだな。
さらに付記。
だから、たった一言に圧縮して言うなら、初音ミクとは「今」のことなんですよ。
ボカロソフト「初音ミク」を中心にたまたま出揃った構成要件、
たまたまそこに関与した人々、
それによって生じたあらゆる結果。
そういった縁がもたらした、俺や君の目の前に今見えるもの。
その絢爛ぶりを一人の少女の業として言い表とうとした際、
ついぽろっと口をついて出てきた言葉。それが
だから、たった一言に圧縮して言うなら、初音ミクとは「今」のことなんですよ。
ボカロソフト「初音ミク」を中心にたまたま出揃った構成要件、
たまたまそこに関与した人々、
それによって生じたあらゆる結果。
そういった縁がもたらした、俺や君の目の前に今見えるもの。
その絢爛ぶりを一人の少女の業として言い表とうとした際、
ついぽろっと口をついて出てきた言葉。それが
ミクちゃん萌え～
萌えとは深いものだったんだな
まあ、それでもいいやw
ちなみにこの連投には「未来とは今である」というもっともらしい裏格言も
仕込んでありました。
仕込んでありました。
>>983
これは時々問題になる「どこまでが初音ミク（の手柄）なのか」ということと繋がってくるね。
初音ミクのムーブメントは、ミクそれ自身には必ずしも属さない
より広い意味でのCGM現象やニコニコ動画特有のアーキテクチャ、
その他のコンテンツプラットフォームとSNSメディアの隆盛、
他のボーカロイドやクリエイターの作品などを
全部一緒くたにして語られることが多い。
これはある意味しょうがないことではあるけれど、
初音ミクそれ自体には特に愛着を感じていないボカロ界隈の人々の
反発を生み出す原因にもなっていると思う。
これは時々問題になる「どこまでが初音ミク（の手柄）なのか」ということと繋がってくるね。
初音ミクのムーブメントは、ミクそれ自身には必ずしも属さない
より広い意味でのCGM現象やニコニコ動画特有のアーキテクチャ、
その他のコンテンツプラットフォームとSNSメディアの隆盛、
他のボーカロイドやクリエイターの作品などを
全部一緒くたにして語られることが多い。
これはある意味しょうがないことではあるけれど、
初音ミクそれ自体には特に愛着を感じていないボカロ界隈の人々の
反発を生み出す原因にもなっていると思う。
>>989
因果関係に線引きをするのは難しいからねえ。下手にやると文字通りの「因縁つけ」に
なってしまう。
定量的な物差しがない事については「少なくともここまでは確かにミクの影響だろう」
という合意を取ることでしか決めようがないと思う。
論理的な正しさより政治的なそれによって。
因果関係に線引きをするのは難しいからねえ。下手にやると文字通りの「因縁つけ」に
なってしまう。
定量的な物差しがない事については「少なくともここまでは確かにミクの影響だろう」
という合意を取ることでしか決めようがないと思う。
論理的な正しさより政治的なそれによって。
>>989
＞初音ミクのムーブメントは、ミクそれ自身には必ずしも属さない
＞より広い意味でのCGM現象やニコニコ動画特有のアーキテクチャ、
＞その他のコンテンツプラットフォームとSNSメディアの隆盛、
＞他のボーカロイドやクリエイターの作品などを
＞全部一緒くたにして語られることが多い。
クリプトンがそうなるよう手綱を握って、コントロールしてきたからね。
初期にアニメ化なんかに飛びついてたら、ミク自体がプラットフォーム化することなんか無かったろう。
「ミクは創造の自由の象徴なんです」
＞初音ミクのムーブメントは、ミクそれ自身には必ずしも属さない
＞より広い意味でのCGM現象やニコニコ動画特有のアーキテクチャ、
＞その他のコンテンツプラットフォームとSNSメディアの隆盛、
＞他のボーカロイドやクリエイターの作品などを
＞全部一緒くたにして語られることが多い。
クリプトンがそうなるよう手綱を握って、コントロールしてきたからね。
初期にアニメ化なんかに飛びついてたら、ミク自体がプラットフォーム化することなんか無かったろう。
「ミクは創造の自由の象徴なんです」
http://anond.hatelabo.jp/touch/20110717201147
此処で書かれている様に、
CGMこそ「クリプトンが世界にもたらした最大の贈り物」
に多いに賛同するね。
CGM拡大に向けて、クリプトンのこれからの手綱捌きに期待する。
此処で書かれている様に、
CGMこそ「クリプトンが世界にもたらした最大の贈り物」
に多いに賛同するね。
CGM拡大に向けて、クリプトンのこれからの手綱捌きに期待する。
>>988
>>992でも言われてんね
「多くの人が知っているように、「初音ミク」という名は「未来の最初の音」をもじったものだ。だがボーカロイド文化が広がるにつれ、この名前はますます不正確になっている。彼女はもはや未来の音ではない。彼女はまさに今の音である。」
>>992でも言われてんね
「多くの人が知っているように、「初音ミク」という名は「未来の最初の音」をもじったものだ。だがボーカロイド文化が広がるにつれ、この名前はますます不正確になっている。彼女はもはや未来の音ではない。彼女はまさに今の音である。」
>>993
筆者が現象から自身の耳目で切り取って見たものを
素直に言い表した結果だから、まあそういう事になるよね。
まさに「今」。
そして弛まなく変化している現象から「今」という静止画を切り取る主体は
当然ながら自分自身なのだから、
「初音ミク」の存在を担保し、そのあり方を規定するのは、他ならぬ「自分」
という結論に行き着くわけです。
これは別に言葉遊びでも何でもなくて、むしろそのような考え方でしか
中空の産物である「初音ミク」というものを捉える事は不可能だと思うんだよね。
まあ、元々この界隈では「人の数だけミクがいる」というのは定説なんで、
実はそう目新しい話ではなかったりするけど。
筆者が現象から自身の耳目で切り取って見たものを
素直に言い表した結果だから、まあそういう事になるよね。
まさに「今」。
そして弛まなく変化している現象から「今」という静止画を切り取る主体は
当然ながら自分自身なのだから、
「初音ミク」の存在を担保し、そのあり方を規定するのは、他ならぬ「自分」
という結論に行き着くわけです。
これは別に言葉遊びでも何でもなくて、むしろそのような考え方でしか
中空の産物である「初音ミク」というものを捉える事は不可能だと思うんだよね。
まあ、元々この界隈では「人の数だけミクがいる」というのは定説なんで、
実はそう目新しい話ではなかったりするけど。
>>982
もともと日本のサブカルには、CGMの母体となるだろう同様の"核"がいくつかあった。
そこは軽視しちゃいけないね
ミクはその中で、音楽をコアにし、全ての技術、創作力を束ねる奇跡的なバランスでもって登場し、成功を収めた
やる夫は天使にはなれないんだよw
もともと日本のサブカルには、CGMの母体となるだろう同様の"核"がいくつかあった。
そこは軽視しちゃいけないね
ミクはその中で、音楽をコアにし、全ての技術、創作力を束ねる奇跡的なバランスでもって登場し、成功を収めた
やる夫は天使にはなれないんだよw
コア部分の音楽だけでも、東方／ゲーム音楽組・アニメ／同人組・MIDI愛好家／DTMer・インディーズ／バンドマン・リミキサー／クラブDJ・プロ／元プロ・素人／学生、と異なるバックボーンの人たちを同じ地平に立たせて繋ぎ合わせちゃったんだからなあ。
>>995
ちょっと思いついたのがラブクラフトが創造したクトゥルフで、オーガスト・ダーレスなどが神話を補完したのは、二次創作のハシリなんじゃないかな。
ダーレスは白のヒーローを設定したので好きじゃないけど。
日本でも「栞と紙魚子」やニャル子さん等、ネタにしてるし。
これがファンダムで世界観を借りた後継ストーリーあるいはパロディ、そして絵やフィギュアに映像に音楽にと互いに補完し合う創作の輪現象が起きたら、CGMの完成なんだろうなあ、と考えた。
核にあるものがキャラクターで無くともCGMの現象は可能なんじゃないかと。
ちょっと思いついたのがラブクラフトが創造したクトゥルフで、オーガスト・ダーレスなどが神話を補完したのは、二次創作のハシリなんじゃないかな。
ダーレスは白のヒーローを設定したので好きじゃないけど。
日本でも「栞と紙魚子」やニャル子さん等、ネタにしてるし。
これがファンダムで世界観を借りた後継ストーリーあるいはパロディ、そして絵やフィギュアに映像に音楽にと互いに補完し合う創作の輪現象が起きたら、CGMの完成なんだろうなあ、と考えた。
核にあるものがキャラクターで無くともCGMの現象は可能なんじゃないかと。
なんか読みにくい文章になってしまった。
因みにクトゥルフは現実が時折綻んで見せる闇と言う世界観が魅力なのに、
ダーレスの阿呆はそれを理解できておらず想像力に蓋するような真似をしたので、
着想を借りた作品は多いものの、ファンによるクトゥルフ自体を補完する作品がいま一つ産まれないことになってしまった。
全部ダーレスが悪い。
因みにクトゥルフは現実が時折綻んで見せる闇と言う世界観が魅力なのに、
ダーレスの阿呆はそれを理解できておらず想像力に蓋するような真似をしたので、
着想を借りた作品は多いものの、ファンによるクトゥルフ自体を補完する作品がいま一つ産まれないことになってしまった。
全部ダーレスが悪い。
ひとりひとりにそれぞれのミクは想像力の中に居る。
だけど、本質的なミクの魂の不在が解消されることはおそらく無い。
もし、ミクの最終到達点が有るとするなら攻殻のような電脳化によって
全感覚をもってミクを感じさせる事の出来るバーチャルと現実の境界の消失か、
あるいは自分の我の喪失（＝悟りとか、死とか）によってミクの元に行く事が
できるとする宗教化かもしれない。
この妄想がもし本当になったら、50年後には今の俺らは「なんて業の深いものを
生み出してくれたんだ！」と悪魔の手先扱いされてるかもしれん。
この話は怖いのでここでおしまい。
まだ語り足りない人は新スレ立てて新しい視点での話題提供をお願いします。
俺はこれ以上ミクの事を考えると、ミクは天使じゃなくて悪魔だと言って
しまいそうなのでパス。
だけど、本質的なミクの魂の不在が解消されることはおそらく無い。
もし、ミクの最終到達点が有るとするなら攻殻のような電脳化によって
全感覚をもってミクを感じさせる事の出来るバーチャルと現実の境界の消失か、
あるいは自分の我の喪失（＝悟りとか、死とか）によってミクの元に行く事が
できるとする宗教化かもしれない。
この妄想がもし本当になったら、50年後には今の俺らは「なんて業の深いものを
生み出してくれたんだ！」と悪魔の手先扱いされてるかもしれん。
この話は怖いのでここでおしまい。
まだ語り足りない人は新スレ立てて新しい視点での話題提供をお願いします。
俺はこれ以上ミクの事を考えると、ミクは天使じゃなくて悪魔だと言って
しまいそうなのでパス。