【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part3

>>950
＞ミクさんも5年よくもったよ・・・

セガの中の人に言わせると、今はやっとふもとに着いた段階らしいが

ミクさんも栗もクールジャパンと関係ないし
むしろこれでこの５年間はボカロブームじゃなかったってはっきりすると思うよ

しかし他のボカロ会社が総勢でクールジャパンに入ったって事は
そのうちミクさんも関わらせられるか担ぎ上げられる可能性高いと思うが
ミク抱き合わせとか宣伝でミク使ってたけど中身空けたら・・・とか普通に出そうだ

クールジャパンの助成金
６０００万で何ができるんだ

大体営業や宣伝やってるって

評判は芳しくないけど

初音ミクはバーチャルアイドルなのか
というのは本スレで黎明期によく議論されていたことだが
住民の結論の多くはバーチャルアイドルではないというものだった
ただし、バーチャルアイドルになることもできると
まあそう呼ばれるようになるまでそれほど時間はかからなかったわけだが

バーチャルアイドルも適当だとは思わないけどね
SEGAのミクはそうだろうけど

最初はバーチャルアイドルとして発売された。
それがニコニコで電子の歌姫になった。
アーティスト志向のボカロPとその取り巻きがミクの人格を殺してただの音源となった。
今はゲームによってただのキャラクター商品となった。

発売当初は
「バーチャル・【シンガー】」

だったわけだけど？

>>960
初音ミクのパッケージ裏にははっきり『バーチャル・アイドル歌手』と書いてある

てけとーな推薦文を真に受けんなや
栗の最初のコンセプトはバーチャルシンガー

つか、「ミクの人格を殺した」
ってなにを指して言ってるんだ？

キャラソン歌ってないミクは人格殺されてるとでも？

栗の設定に人格なんぞないぞ

人格そのものを作ったのは、ユーザーであって、そこがミクのミクたる所以だろう

ミクさん自体には人格はなく、人それぞれの心にそれぞれのミクさんが宿るんだよ。

変な歌を歌わされても、
変な動画作られても、
○○さんちのミクは大変だな。
で終わるしなw

>>962
そのクリプトンの公式HPにちゃんとバーチャルアイドルと書いてあるわけだが
http://www.crypton.co.jp/cv01

一体なにを根拠に『栗の最初のコンセプトはバーチャルシンガー』などと言っているのか

>>963
キャラソン時代のミクは人格があったといえるだろう。
でもそれも精々2008年頃までの話だろうな。

その後むしろボカロPたちはミクの人格を邪魔にし始めた。
自分が評価されるためにはミクに人格なんてあっちゃいけないから。

>>964
ミクの人格を作ったのはユーザーであり、
ミクの人格を殺したのもまたユーザー

リンレンはツイン・ボーカル
ルカはバイリンガル・ボーカル

バーチャルアイドルであることがミクのコンセプトだろうに

自分の音楽が評価されたいだけのボカロPたちはその後キャラクター性の薄いグミやIAに乗り換え始めた。

>>966-967
栗ホムペにバーチャルシンガーとまず最初に書いてるだろうに

第一、人格なんて存在しない。
あるかもしれないという共同幻想があっただけ。

つか、いまでもその共同幻想は生きている。

わざわざ恋ボカ-メルト史観に合わせる必要性はない。

つか、アイドルという扱いになったのは、ぶっちゃけメルト以降だ。
それまでは何をさせればいいのか模索していた時期。といってもいい。

>>968
有名Pを叩いて対立煽りがしたいだけのキチガイはVSスレから出てくんな。

が、いまでも「アイドル」なのかは疑問だけどな。
ケツにネギぶっさして踊ってるし。

バーチャル・シンガー『初音ミク』は、
声優「藤田 咲」さんが演じるポップでキュートなキャラクター・ボイスを元に作り上げられた、
ボーカル・アンドロイド＝VOCALOID（ボーカロイド）です。
『初音ミク』の歌声は、80年代から最新まで多彩なアイドル・ポップスを中心に、
さまざまなポップ・ソング〜バラード・ソングを歌い上げ、
またキュートな声によるアニメソングなども得意としています。
彼女の声質はとてもチャーミングで、伸びやかに天まで昇るような高音域、
清楚で可憐な中高音域がとても魅力的。まるで可愛らしいアイドル歌手を、
自宅スタジオでプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう。


バーチャル・シンガー『初音ミク』は、


バーチャル・シンガー『初音ミク』は、


バーチャル・シンガー『初音ミク』は、

バーチャル・シンガー『初音ミク』は、

バーチャル・シンガー『初音ミク』は、

バーチャル・シンガー『初音ミク』は、

アイドルって元々偶像って意味だから、あながち間違いでもないかもよ？

シンガーだろうがアイドルだろうがバーチャルな存在なんだからキャラソンの時代だって人格はなかっただろ

アイドルでもシンガーでもどっちでもいいよ

>>969,971
『ポップでキュートなバーチャルアイドル歌手』ってデカデカと書いてあるだろう。
見れば誰でも最初に目に飛び込んでくる文字だ。
どう考えてもミクにとって最も重要なコンセプトだからそうしてるんだろう。常識で考えな。


>一、人格なんて存在しない。

はっきり言ってやる。
お前みたいな連中がミクの人格を殺したんだよ。
人格はない、なんて言い続けてミクをただの音源ソフトにした連中がな。

>>969
ミクの人格が単なる共同幻想ならミクが天使だというこのスレもただの幻想なんだろうな。
お前にとっては。

なんか極論のドッジボールになってきてるよ？

一方では天使だの女神だのといいつつ
また一方ではミクはただの音源だの人格はないだのという
その欺瞞性が我慢ならない。

人格が死んだってやつの中では、確実に死んだんだろうよ。

実は殺したいのかもしれんがな

ミクは何物にもなれるから、私はミクのコスをするの。
って誰かいってたな
そーゆーことだろう。

貴方のミクは死んだのですか？

『ポップでキュートなバーチャルアイドル歌手』って言い回しが
アイドルポップスが得意なバーチャルシンガーの意味で
バーチャルアイドルとは異なると解釈されていたんだよ

もう、面倒くさいから天使でいいよ

リンレンやルカには
電子の歌姫的なキャッチフレーズはつかないの？

根本主義じゃあるまいし、別に共同幻想でも害が無ければ良いじゃんと緩く考えてるがw
例えば神話は典型的な共同幻想だけど、だからと言って皆の心の中にいる神々は死なないだろ？

>>978
天使や女神だって、想像上の産物にすぎず、
そこに人格は無い。

むしろ天使というのならば、固有の人格などあってはならない。
ということになるのではないか？などと。

あくまで人格を与えるのは個々人である。
キリスト教その他宗教の場合は経典によって「天使」がいかなる存在であるかを明白に規定しているが、
ミクの場合、規定するものが何一つない。
結果として、自分の中で、自分の最も理想とするミク像を個々人が作り上げることとなる。

もっとも、自分の中でしか通用しないミクの人格を外部に押し付ける大馬鹿もの（ID:LuJNp8nP）
もいるようだが。

そもそも、ID:LuJNp8nPにとって都合が悪い or 認められないような人格であったとしても、それもまたミクなのだ。
ただの楽器である。という意見もまた、ミクの人格を否定するようなものではなく、
むしろ、ミクのアイデンティティを規定するような方向に言っているのかもしれない。
つまり、私は歌を唄うものであると。

>>984
イデアの話？

ギリシャ神話とかは現象によって人格を定義してるが？
想像上でも人格＝キャラは、物語である以上設定せざえる得ないが？？？

>>986
だがそれは、あくまで設定上の人格であり、
その物語を読む人が、頭の中で人為的に作り出した人格である。

次スレ建てれなかったから、↓たのんだ。

>>987
だからそれが、イデアだろう？

>>その物語を読む人が、頭の中で人為的に作り出した人格である。
>イデアじゃん？

設定上の人格て…
それしか情報がない場合どうなるのよ？？？どうやって頭で何の情報もない人格作るのよ？？？？？

>>989
つまり、本質的に人格は存在せず、
人間が介在して初めて「人格のようなもの」
が存在する。ということ。

物語の登場人物単独での人格など存在しえないということ。

そして、人格を生かすも殺すも、
その物語の読み手次第。

「人格が殺された」と感じたのは、別段物語の作者が殺したわけじゃない。
受け取り手がそう感じただけ。結局、殺したのは受け取り手自身。


って、そんなことより次スレはよう。

あ、ごめん。

どうやって頭で何の情報もない人格作るのよ？？？？？

訂正
人格を形成するのに必要なのは情報量である。

情報量が少なければ多数を納得させるのは不可能である

>>992
次スレ頼むっていってるのをガンスルーするような奴なんか相手にしたくないんだけど。




何の情報もない人格？
情報ならあるだろ、設定っていう。

で、大抵の場合その「設定」に縛られた人格しか脳内で構築できないが、
ミクの場合は「設定」がない。だから、自分にとって都合のいい、自分の理想の人格を自由に構築できる。

そういう意味では、ミクの人格というのは情報量が決定的に不足していて、
大多数が納得いくような人格などそもそも作りようがない。ということでもある。


これ以上は次スレたってからだな。
次スレたつまでレスしないよ。

>>981
つまりシュレティンガーの猫ってことか？

その回答はそれこそイデアじゃねえか。

イデアをウィキってくれ

>>993
お前レス早すぎるよ！

>>次スレ頼むっていってるのをガンスルーするような奴なんか相手にしたくないんだけど。

こんなん対応できねえよ！？

ちょ、面白いんだけどw

たててみてもいい？

あと横から口出しして悪いけど、ミクの場合与えられた情報はパケ絵と声、年齢とかだけじゃん？
他の情報、例えばネギ好きとかはあくまでも全てユーザーに作られたもの
だから、俺のミクはネギなんか好きじゃねぇって人もいていいんだよ

要するにミクっていうのはパケ絵と声、年齢とかだけを持った空っぽの箱みたいなものなんだ
そこに何を入れようが全ては個人の自由


イデアとかは面倒だから考えてないけど

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無理でした、すみません
一応テンプレ(前スレのとこだけ追加したもの)

前スレ
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1334754508/
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331350505/
【初音ミク】なぜミクは天使になったのか【ボカロ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327242202/l50

ロンドンオリンピックのオープニングを歌って欲しいアーティストは誰か？
という海外の非公式アンケートで、暫定ではあるものの、
初音ミクがぶっちぎりの1位を快走している。
http://www.the-top-tens.com/lists/singers-perform-london-olympics-opening-ceremonies.asp

これに対し、世界各国から様々な声や分析が寄せられている。

309でっす。訳しましたー
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バーチャルアイドルの初音ミク、2012五輪アンケートで1位獲得中
（1月20日、ハナ・スチュワート・スミス）
http://www.zdnet.com/blog/asia/virtual-idol-hatsune-miku-topping-2012-olympics-poll/765

＜要約＞
最近行われた2012年ロンドン五輪に関するアンケートで、
日本のバーチャルアイドルが現在、何千もの票を獲得、トップに出ている。

日本で人気のデジタルアイドル、初音ミクについて、読者は既にご存知かもしれないし、
或いはまだよく知らないかも知れない。しかし彼女は今年、
「日本からの奇妙な輸出品」のトップに躍り出る可能性がある。

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