【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母

遺族は故人の有罪無罪じゃなくて、警察の違法捜査により原田さんが自殺()したと訴えてるから
無理筋

>>941
お前まだいたのか
すげーな

>>948
ケンカ売っているのか？＞＜

>>947
警察は、暴行の被害者を「ケンカの当事者」として拘束しただけ。問題があると思う。

ただし、亡くなった原田さんの主張が１００パーセント正しければの話＞＜

×ケンカの当事者
○痴漢の被疑者、喧嘩の当事者

原田母が「当日の女性と提出された書類の女性は別人」と言っているけど、
これについて「なぜそう思うのか」、
どっかで話出てる？

ま、男も黒髪だったらしいけど

>>952
直接的に「これが根拠だ」とする主張はないね。
だが、これまでの主張や目撃情報から概要はわかる。

>>875-877で男性についてまとめたけど、女性についても同じ。

4月7日の「メールでの目撃証言」で、「女性はキャバ嬢風」となっていた。
それ以外に、女の容貌について、実はまともな証言の紹介は０。

母親は確かめもせず、怪しいメール一つで「キャバ嬢風」と信じ込んで、
目撃者探しでも、「キャバ嬢風の女性とトラブル」と訴え続けた。
これが、いかに問題の孕むミスリードかわかるよな。

息子がトラブルにあった相手は、「信用できない類の商売女であって欲しい」
という願望がどんどん膨らんだのだろう。
そして、慎重な確認作業を怠り、勝手にそれが事実だと認定しちゃったんだろう。

もうその思い込みから抜け出せないから、
「今回、裁判で出た黒髪の女は別人」なんてことになってしまったのだろうな。

黒髪でも、普段が真面目でも、その女が酷い事をしたかもしれないのにな。

>>953
引用ミス、訂正。

×　4月7日の「メールでの目撃証言」
○　4月24日の「メールでの目撃証言」

以下の、目撃証言のまとめ参照。
http://harada1210.blogspot.jp/p/blog-page_16.html

>�C　平成22年4月24日（土） 以下のメールを頂きました。
（中略）
>女性は所謂ギャル系の服装で２名いました。
>容姿からしてキャバクラ嬢に見えました。身長は小柄だったと思います。

>>952
>>953-954の容姿以外に、遺族が別人だと考えている根拠があるとすれば、
「被害女性にしては事件に対する姿勢が不自然」というものだね。

http://www.youtube.com/watch?v=0mupQPFBel4
前回公判後の報告会の動画では、その類の主張が出ていたからまとめた。

「事件当日は被害届を出さなかった。そして、原田氏が自殺までした。
　それなのに、送検直前になって被害届を出す神経がおかしい。
　これはかなりおかしいグループなのか、あるいは、被害女性本人ではないのか。
　被害届は捏造かも。」
　　
「常識で考えて見て下さい。当日は「この人ではありません」と言って、
　被害届も出していなかったのに、2ヶ月も経った後、送検2日前に被害届を出したんです。
　送検の為に被害届が必要なのに、実の被害届は書いてくれない。
　だから、警察が「作った」という可能性がある。」

この後、清水弁護士は、「目撃者の言っていた容姿が違う」という話に進んだ。

これがいかに無茶苦茶な主張かわかるよね。
自殺後すぐは出さず、送検直前に被害届を出す事に全く不自然さは無いのに。

>>953-955
色々資料有難う
しばらくこの事件の情報から離れていたから、見過ごしていた

弁護団はその提出されたビデオは、場所と時間が(人も)違うと言ってるね
検察側(になるのかな？被告側＝旧検察側)の答弁書(？)で、「女性が一貫して信助さんを犯人と言ってる」は、明らかに間違ってるね
なんで平気でこんな書き方するのか解らないw

まぁ、次の公判と報告会で色々出て来そうだから、それを楽しみにしとくよ

>>956
>検察側(になるのかな？被告側＝旧検察側)の答弁書(？)で、
>「女性が一貫して信助さんを犯人と言ってる」は、明らかに間違ってるね

これはどこの資料で考えている？
内容からは、>>32の元北海道警の原田宏二氏が
出してくれた警察側の準備書面かな、と思うんだけど。
もし、他の資料があるなら、是非見てみたい。

そこはけっこう重要なんだよね。
「当日に被害届が出なかった状況」を女性側の意思と見るなら、
君の言うとおりである可能性はある。
つまり、警察の主張は、当日の状況と違う強弁で、間違い・嘘ということだね

だが、他の可能性もあるんだよ。

女性側は当日も、「原田氏を捕まえろよ！何で捕まえないんだよ！」と言い続けてたが、
警察が、「相手が否認してるし無理無理！お前ら、服もちゃんと覚えてなかっただろー！
腹タッチくらい気にせず、帰って頭冷やせ！」という姿勢だった可能性もあるんだよ。

もしそうなら、原田氏が「暴行したんだから、大学生達を捕まえろ！」と言い続けたが、
警察は、「そんなの後日、後日！今日は帰って！」と却下したのと同じ構造なんだよね。

それなら、当日の流れも、今回の答弁書も何の矛盾もない。

まあ、次の公判が盛り上がるといいな。

ニュー速+では、
浦安の看護師殺害事件がめっちゃ盛り上がってるから、
あれくらいの活気が出るような公判になるといいな。

遺族側・検察側資料とか、映像の公開とかしてくれたら、
原田氏側の意見と警察側の意見が入り乱れて、
きっと盛り上がるんだけどなあ。

まあ、浦安事件同様、2chの野次馬しか喜ばんが…。
万が一でも、資料や映像から何か見つける人が出てくるかもしれない。

>>957-958
あなたが上げてくれた>>955 のYouTube の中で、
18:00〜21:00 の最後に近い所で清水弁護士が言ってるよ

あと、
「信助さんが亡くなってから書かれた「被害届」なのに、とても本人のものと思えず、警察の作文にしか見えない」の部分
そう思えるような書き方がしてあったのかな？

「立ち止まって謝ってくれれば‥‥」、
そのあとに、「処罰を希望します」とか書かれていたなら、
確かに亡くなってる事を知らないようで不自然だし

まぁ、もっと詳細が判らないと何とも言えないね

〔ニュー速+〕宮崎の、６mを１分で瞬間移動？の、痴漢事件の検察も酷かった
まぁ、妥当な無罪判決が出たから良かったけど、
又控訴でもしたらお笑い草だ
相変わらず酷い仕事をしてるんだね、検察

>>959 間違えた
６mを１分 じゃなかった
６mを１秒弱、だった

>>959
ありがとう。そこ聞いてみたよ。
やっぱり清水弁護士が何を言ってるのか意味不明だな。
「本人のものと思えない」というような根拠を一切挙げてないように思えるなあ。

被害届をわざわざ出すのだから処罰を希望するのは当然。
相手が死んでようが死んでまいが同じだろう。
「死んでようが、きっちり容疑者として扱って送検してくれ」という意思の表れだよ。

何でそんな意思表示をするのかは明白だろう。

女性側の視点において、あのタイミングで被害届を出す最大の理由は、
「なんと、警察によると、痴漢の母親が私や友人を訴えようとしている！」なんだから。

自殺後すぐには何も動いていない事も、これと合致するだろう。
「謝ってくれればそれで許してあげた」とという意思とも合致するよ。

「あの日、謝ってくれれば許してあげたことなのに。
　自殺後もそっとしておいてあげたのに。
　こちらを訴える暴挙に出ようとしてるなんてありえない。
　それなら、被害届を出す。きっちり容疑者として処置してくれ。」

これが女性の被害届における意思表示だろう。
矛盾は無く、極めて合理的だろう。

>>959
あとね。動画のその部分で、やっぱり清水弁護士は、
「女性は勘違いを認めていた」を前提に話しているね。
その根拠も何も示さず、自分達の準備書面にはそれを盛り込んでいないのに。

根拠も無くそれを信じて、前提にしてしまったら、
やっぱり「女性は当日勘違いを認めていたのに、なんで被害届出すの？」
といった方向性になるのは仕方ないわな…。

だから、やっぱりこの「女子大生も勘違いを認めた」の部分は、
ちゃんと根拠で固めないとダメなんだよ。

可能性としてはありえるんだから、もっと頑張るべき。
論理を進めるのに、必要なステップをちゃんと踏まないから問題が生じるんだ。

>>962
まぁ、最初「女性が服装を見誤って人違い」と云う事になり、
110番の方にもその内容で決着、となっているんだから、
表面上は、女性が突然豹変したと見られるのも仕方無いよね
母に訴えられるのを恐れて警察に言われて「被害届」を書いたか、
若しくは警察の捏造と疑われても仕方ないと

今このスレを最初から観ているところ
色々知らない情報があるので面白い

>>963
>まぁ、最初「女性が服装を見誤って人違い」と云う事になり、
>110番の方にもその内容で決着、となっているんだから、

この解釈がそもそも間違いだと思うぞ。

あの110番情報記録の内容は、表現をちゃんと精査すると、
「女性の服装の供述が実物の原田氏と違っていたから、
　警察は痴漢容疑での処理をしなかった」に過ぎないんだぞ。

まず、第一に、
「痴漢容疑での処理は無し、という判断をしたのは警察」とわかるだけで、
女性が「人違い」と認めていた事に直結しない。

次に、警察の判断が、「人違いと確定させた」のか、
「人違いの可能性もある」から、慎重に却下ということにしたのか。
これもわからない。もし、後者なら人違いではない可能性もある。

そもそも「人違い」という言葉さえ出てきていない記録だろ。

遺族が希望的観測を優先させて、「人違いで確定」という結論に食いつき、
更に「女性も人違いと認めていた」と勝手に決め付けているだけだよ。

そして、1月11日の警察の説明内容がこれ。↓

「女性は痴漢容疑を訴えたけど、人違いの可能性もあるから、
　特定できないとして、原田氏の為に判断した」

この説明が真実で、110番通報記録の内容と合致する可能性ありじゃないか。

>>963
原田氏が容疑者で、検察が訴えた刑事裁判ではなく、
警察側が被告で、原田氏遺族が訴えた裁判なんだから、
立証責任は遺族側にあるんだよ。
ここが極めて重要。

つまり、
「女性が人違いと認めていたのに、警察による不正な処理で自殺に繋がった」
ということについて、これが事実であると立証責任を負うのは遺族側なんだ。

こんな重要なポイントを証拠で固めずどうする…。

これまでの記録から判明する「確実な事実」は、以下の通り。

・女が証言した服装は、原田氏の服装と一致しない部分があった。
・警察は痴漢容疑無しと判断した。
・当日も、自殺後1ヶ月以上も、被害届は出なかった。
・送検の2日前になって、被害届が出た。

次に、警察の説明。

「女は被害を訴えたが、原田氏の為に判断した」
「女にも『特定できませんよ』と伝えた」
「原田氏は痴漢の可能性もある。痴漢でない可能性もある」
「白黒つけるような事件ではなかった」
「女は一貫して被害を訴えた」

この「警察の説明」を整理すれば、「確実な事実」と矛盾無く繋がってるでしょ。

女は被害を訴えた（事件当日）
→しかし、服装の供述が完璧ではなく、間違いがあった。（事件当日）
→だから、警察は『原田氏の為』に却下し、『痴漢容疑無し』とした。（事件当日）
→『特定できませんよ』と伝える必要があったのは、『女が一貫して被害を訴えた』からだ。（事件当日）

→白黒させるような事件ではなかったが、痴漢の可能性もある。（1月11日説明など）
→母親は女達の暴行と、警察の不正を追求する姿勢を見せた（事件後の母親の姿勢）
→警察は保身の為もあって捜査継続をした。原田氏に不利なポイントも複数浮上した（監視映像等）
→女側は、『自分が被害者なのに訴えられるのは不当』なので、被害届を提出した。（送検2日前、1月27日？）
→痴漢の可能性があった上に、映像証拠等もあるため、警察は「被疑者死亡で送検」をした。（1月29日）

このように、やっぱり矛盾無く説明できてしまうよ。
これは一つの可能性だが、矛盾が無い以上、「真相」であっても不思議ではない。

これを覆せるような「根拠」はあるのか？立証責任は遺族側だよ…。

またメディアの力借りるんじゃねーの？

昔は良く関連スレ覗いてて、このスレも700まで読んだとこだけど、

以前から思っていた事。

ヤヤコシ氏は原田さんが「突然男から暴力を振るわれた」の部分を、「原田さんの嘘の可能性大」の意味の事を言ってるね。
これが「嘘」だと、他の話の信憑性も‥みたいに。

これについて思うんだけど、自分は「嘘」とまでは言えないんじゃないか？の立場。
人間、酔いも入り、突然痴漢呼ばわりされ、怒りもあれば、
(無実の)原田さんにとって、「いきなり(痴漢呼ばわりされ)、暴力を振るわれた」→「いきなり暴力を振るわれた」
と、端折ってまくし立てる心理状態も自分は理解出来るんだが。
それを「嘘」と言わなくてもと。

母側はその辺りの事も考えた事は無いのかな。


ビデオの映像と、最後に出た目撃者の証言は似通っている印象。
壁ぎわの原田さんを数人が取り囲んでいる場面。
その後、階段下にどうやって移動したのか、映ってないとおかしいのに、映ってないのか？
原田さんが「突然体が宙に浮いて‥」の部分だろ？

>>913
過剰に騒ぐ構って女と、過剰に怯えて自殺した男

そうさせたのは、それまでの警察、検察、裁判所、(マスコミもかも)の不適切な対応じゃないか？
証拠無しの起訴、有罪判決、社会的抹殺‥
女対男が不幸な組合わせだった、で片付けるんじゃなくてさ

連チャンで悪いけど、
フと思ったんだけど、「茶髪」も色々あるよなーって事
金髪に近いのから黒に近いのまで
周りの明るさでも違って見えるしね
同じ人物を１人は茶髪と言い、別の人は敢えて茶髪と捉えないとか

>>968
ニュアンスは違うけど、貴方の意見と大筋では変わらないと思う。

過去に何度か触れたと思うけど、原田氏が積極的に嘘をつくつもりはなく、
貴方が示した↓の状態だった可能性は、当然あると思っているよ。

>人間、酔いも入り、突然痴漢呼ばわりされ、怒りもあれば、
>(無実の)原田さんにとって、「いきなり(痴漢呼ばわりされ)、暴力を振るわれた」→「いきなり暴力を振るわれた」
>と、端折ってまくし立てる心理状態も自分は理解出来るんだが。

だけどね…。
母親が訴えている「原田氏の主張」は↑これとは別物。
より、過激なストーリーになっている。

この事件・裁判を通じて、「母親にとっての原田氏の主張」は、
「何もないところにいきなり襲われ、集団暴行された」というストーリー。
「息子はそう言ってたんだ！女達はいきなり襲う酷い奴等だ！」と母親は主張している。

俺はこの「過激なストーリー」について、
「原田氏の主張がそんなに極端なら、それは嘘になるな」と言ってるんだよ。

だから、ここが極めて重要だと思う↓

>母側はその辺りの事も考えた事は無いのかな。

これは、俺も全く同じ感想だよ。

今母親が訴えている「原田氏の主張」と、「実際の原田氏の主張」は一致しないかもしれない。
それなのに、母親は別の可能性を考える姿勢が全く無いんだよね…。

そして、過激なストーリーに頼った結果、映像とも齟齬が出ちゃってる。

やはり、ちゃんと情報に基づいて、証拠との整合性を考えて、色々な可能を考えるべきだと思うよ。
弁護士がちゃんとカバーしてやればいいのにね…。

でも、実際の清水弁護士がやってることはね…ｗ
母親のこれまでの思い込みを、確認作業をさぼって、
そのまま事実として戦ってる節があるから不思議だわｗ

忙しくて余り真剣に母親の相手をして無いんじゃないかとも思うわ…。

>>968
> ビデオの映像と、最後に出た目撃者の証言は似通っている印象。
>壁ぎわの原田さんを数人が取り囲んでいる場面。

それはどうだろう？
林氏の解説を聞く限り、「映像」は「立って囲まれてる」だと思うよ。
一方、「うずくまる原田氏を複数の男が容赦なく足蹴り」が集団暴行説。
もし、これが事実だとしても、下過ぎて人の影で、映像に映らないんじゃないかな。

>その後、階段下にどうやって移動したのか、映ってないとおかしいのに、映ってないのか？
>原田さんが「突然体が宙に浮いて‥」の部分だろ？

ここは完全に同じ感想。
本当に「原田氏への暴行」は映ってないのかね？

原田氏は口論と言ったきっかけを端折ったり、
内容を大げさに言った可能性はあると思うんだが
「暴行に類する扱い」は存在したと思うんだがなあ。
あと、もし集団暴行があったとすれば、こっちの「階段下」だと思う。

ただ、>>620-621のように、林克明氏は見たまんまを言ってるっぽいので、
もし暴行に類するものが映っていれば、絶対コメントしてるとも思うんだよなあ…。

ここがはっきりしてくると面白いね。

>>970
俺なんてもっと連荘長文だから気にするなｗ
面倒くさい人には申し訳ない。IDでスルーしてくれ。

で、その意見は全く同意。
まずは、そういう可能性を検討する方がずっと建設的。

写真自体が黒髪風に映ってるだけで、
現場では茶髪に見えるという可能性だってあるのにね。

それなのに、遺族側はいきなり、「黒髪だから別人！」なんだよ…ｗ
遺族に同情的な貴方でも、首をかしげる姿勢だろう？ｗ

帰宅途中に見知らぬ男に突然腕を掴まれて、馬乗りで床に打ちつけられても、「痴漢の犯人だと思った」と言えば無罪放免か？＞＜

痴漢被害を訴えた女性がネクタイを引っ張った。女性が原田さんを追っかけてきた。階段上で口論になった。階段の中腹で囲まれている映像。

次は何？＾＾；

痴漢被害を訴えた女性、女子大生？が茶髪か黒髪かなんて話はどうでもいい。

警察が「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」として、違法に拘束したのではないかということ＞＜

金銭目的や暴行目的でいきなり掴みかかったという可能性もゼロではない？

疑問符「？」だから、セーフ＞＜

×暴行目的でいきなり掴みかかった
○暴行目的で、いきなり掴みかかった

>>973
林氏が見たのは今回提出されたものではないんだよね？
今回のはビデオじゃなくて複数の写真のみ？

以前のJRから入手したビデオの、その階段移動の場面が鍵みたいだけどね
どんな風に繋がっていたのか(踊り場付近→階段下)

最後の目撃者は、「階段の壁に持たれるようにしていた人(信助さん)を複数で‥」みたいな感じだったから、
自分は階下じゃなくて階段の中間で取り囲まれてたような気がする。
そして、集団暴行に見えたのは、女性・野次馬も含め人が居て、
暴行してたのは(相手からすれば制止、若しくはその行き過ぎたもの)１人〜２人だったのでは‥と思うんだがね。

>>456
＞痴漢は仮に逮捕されても、その日に釈放か一泊二日だ。在宅捜査だ。

残念ながらつい最近も宮崎で起きた事件では、
否認したら、判決(無罪)が出るまで６ヶ月拘留されてる。

>>978
あくまで、これまでの情報からだいたいわかることで答えるよ。

>林氏が見たのは今回提出されたものではないんだよね？

林氏が解説していたのは、裁判以前の証拠保全でJRが母親に提出したVHS映像。
階段上から階段下を撮ったもの。

>今回のはビデオじゃなくて複数の写真のみ

今回の映像は、検察が新に提出してくれた証拠だけど、
改札の外から、階段へ向かう通路を映した映像の何コマかだと思う。

これが具体的にどんな映像なのか、なぜか遺族は一切言及していない。
「切抜きの数コマではなく全体を見せろ」というコメントはどこかにあったかも。

>>35の警察側の主張を見るに、
他の女性と原田氏の「怪しいすれ違い」が映っているんだろうね。

これはおそらく、最初期にヤニさんが現場で見てきた「改札外のカメラ」と思われる。
個人的予想では、「改札の外」だから、JRではなく警察の管理。
犯罪者の移動等を把握するために設置しているものじゃないかな。

>>978
本当に集団暴行説を採用したいなら、
貴方のように遺族も合理的解釈を模索すべきだろうなあ。

ただ、最大のネックは「原田氏の証言」と集団暴行が食い違う事なんだよね…。

原田氏は暴行を受理させる為に頑張っていたのだから、
自分が受けた暴行をより大げさに伝える理由はあっても、
集団暴行を隠す理由がどこにもない。

そして、原田氏が証言していたのは、
「相手による酷い引きずり落とし」から、逆転馬乗りまで隙間の無い一連の流れ。

「うずくまる自分を複数の人間が容赦なく足蹴」なんてこれっぽっちも証言していない。
原田氏が証言していたものより遥かに悪質で明確な暴行。

それを原田氏が証言しない理由を遺族は答えられるのかね？

監視映像抜きにまずこの問題にぶつかっちゃうよ。

>>978
「集団暴行説の合理的解釈の模索」には、俺も賛成。
ただ、貴方の↓の把握はちょっと不正確。

>「階段の壁に持たれるようにしていた人(信助さん)を複数で‥」みたいな感じだったから、
>自分は階下じゃなくて階段の中間で取り囲まれてたような気がする。

正確な資料を抜粋しとくわ。色々、検討してみてくれ。

まずは、>>620-621の階段映像の解説。

林克明氏の映像解説
「階段に人がいっぱい来ていて、唯一ちょっと変だなというのは、
　階段の途中の壁際に一人くっついていて、その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。
　それからしばらく時間が経つと、階段の一番下の奥の方に、抑えられていた人が移動しているように見えた。
　その二つだけです。」

集団暴行説　http://harada1210.exblog.jp/14843181/

�F平成22年10月13日（水）新宿駅15・16番線の階段下にて
「このホームの左下の辺りで，3人くらいだったと思いますが，
男の方に暴行を受けている方を拝見しました。」

「この方は，頭をかかえるような形で蹲っていたところを
思い切り蹴られていたように見えたので，『ちょっとひどいな』と思い，
改札口の駅員さんのところへ『けんかが起きているので』とお知らせに
行きました。その後，１１時１６分の総武線に乗った記憶があります。」

これ以外に原田氏の証言との整合性も探す必要があるけどね。
でも、模索するのは誰にとっても悪い事ではない。

>>982
色々有難う。
一番新しい目撃者の証言は、ツイッターかどこかでちょっと別の表現のを観た気がしたんだが、勘違いだったかも知れない。
「３人位に暴力」じゃなくて「２・３人」と書かれていたように思ったが、
自分でつじつまを勝手に合わせようとして、そう思っていただけかもね。

しかしお母さんは今日のツイッターでも「茶髪・金髪」と書いているから、
その目撃者さんもそう言ったのかなぁ、判らん。

あと、階段下として、そこで蹴られたの話だけど、
階段から墜ちる→うずくまる→蹴られる→馬乗り
もアリかなと思ったり。

原田さんは、馬乗りされて打ち付けられた記憶や印象が強く、
証言者は、うずくまる→蹴られるを見ていたと。

>>983
この事件、長時間に渡り過ぎるし、
情報小出しだし、以前の情報を忘れちゃうんだよね。

俺も情報を勘違いしたまま認識しているのはよくある…。

以前、確かに見たはずの情報を探しても見つからないこともあるｗ

例えば、「女友達が被害にあった時に、原田氏は警察に一緒に行ってあげた」
という情報をどこかで見たんだけどなあ…。
今となっては真偽不明だｗ

>>983
>しかしお母さんは今日のツイッターでも「茶髪・金髪」と書いているから、
>その目撃者さんもそう言ったのかなぁ、判らん。

そこは本当にわからんね。
俺も、以前は多くの目撃者がそう言ってると思い込んでたんだけど、
髪の色の問題が出てきた時に改めて情報をチェックしたら、
>>877のような結果だったんで驚いたわ…。

>あと、階段下として、そこで蹴られたの話だけど、
>階段から墜ちる→うずくまる→蹴られる→馬乗りもアリかなと思ったり。

映像との整合性だけなら、余裕でありえると思う。
というより、集団暴行があるとしたら、その流れしかないと思う。
「中腹で集団暴行→階段下に引きずり落とし」は、まずありえないだろうね。

でも、それでも、原田氏の証言との整合性はつかないんだよね。

「頭を抱えて蹲ってる時に思い切り蹴られる」
「相手の暴行の酷さ」を警察に理解させようと訴えているのに、
これを証言しないのはありえないと思うよ。
馬乗りになられているより、遥かに一方的で、遥かに屈辱的ではるかに痛いと思う。

それにもう一つ問題がある。

頭を抱えて蹲る人を、一方的に3人で足蹴にするような
卑劣で容赦のない連中が馬乗り逆転を許すはずがない。
原田氏が逆転して馬乗りになった瞬間に、蹴り入れて再逆転だわ。

それなのに実際は、原田氏は馬乗り逆転で優位を保ったまま、
相手に鼻血を出させ、駅員が到着するまで優位のままだった。
集団暴行説では、これもおかしい。

>>984
>「女友達が被害にあった時に、原田氏は警察に一緒に行ってあげた」

抜けてた。↑これは痴漢被害の話ね。

「友達に付き添って警察に行ってあげるほど正義感が強く、
　真面目で痴漢を許さない原田氏が痴漢をするわけがない。」
そういう文脈で語られてたような気がするんだけどなあ…。

報道か、母親ブログで見たような気もするんだけど、ソースがわからんくなったわｗ

>>984
その事に関して自分が憶えているのは、
原田さんの以前の職場で、知人か職員の女性が痴漢被害に合って、
相手との話し合い(示談？)に一緒に行ってあげた
と云う感じの事。
原田さんが女性に「間違いだったら大変だから‥」と言っていたとか。

相談を受けただけかも。
「警察に」は記憶にないな。
昔、該当スレで観た憶えが。

それと、新しい目撃者さんのは、そのあと乗った地下鉄の時間から、
警察側と時間的にずれてるんだね。

>>985
＞３人で足蹴
とは言ってないんじゃない？
大体暴力振るったのは１人で、後の１人は補助w

囲んで居たのは野次馬も混じっているから、集団暴行に見えたのかも

>>987
おお、貴方も見覚えある情報なんねｗ
じゃあ、どこかの過去スレには書いてあったんだろうなあｗ

>>988
>大体暴力振るったのは１人で、後の１人は補助w
>囲んで居たのは野次馬も混じっているから、集団暴行に見えたのかも

そういう解釈をすれば矛盾は減っていくだろうね。
それなら俺も一定の合理性あると思うよ。

ただ、問題はそういう方向性に進めば進むほど、
母親が主張してきた「過激な集団暴行」から遠ざかっちゃうことだなｗ

今日が第６回口頭弁論か
あと１時間弱

新情報が出てくるかな

しかし、スレが残り少ないノシ‥‥

宮崎地裁で先日「無罪判決」が出た痴漢事件の続報

＞宮崎地検は控訴しない事を明らかにし、判決の確定が決まった。

＞公判で女性は、最後に映った地点から(防犯カメラに)約６m先で体を触られたと供述したという。

>判決は、女性の姿が画面から切れて男性が映るまで１秒未満であり、「１秒足らずで６mの距離を移動することは不可能で、供述と映像には齟齬がある」と矛盾を指摘した。

＞久保山弁護士は７日、取材に「検察は供述と映像を精査するべきだった」と話した。地検は控訴しない理由について「コメントはない」としている。


「コメントはない」‥
反省しない、プライドだけ高いところは北○鮮なみ

国賠訴訟のサイト更新来てるけど、
なんか訳のわからん論点だけで、肝心の内容が無いわ…。

http://haradakokubai.jimdo.com/
>原告代理人は、新宿署が事件捜査の為に設置したと主張する
>「特命捜査本部」について（同様の事件に関してその様な前例が無い事から）
>被告に対し設置に至る経緯、法的根拠等の説明を求めました。

この事件と捜査について、原告遺族側による違法性の立証はどうなってるんだ？
ちゃんと証拠と根拠を挙げて、「だから警察の行為は違法だ」という追及が裁判でなされるものと思ってたのに。

「被害者は自分で勘違いと認めていた。」
「警察側が提示する映像・事件の時間が違う。」
「被害者は本人ではなく、捏造だ。」
「検察が提出した300P資料とこれまでの警察側の主張が矛盾する。」

ネット通じて散々煽ってきた、これらの根拠となる
証拠と論理の提示は裁判でやってないのかなあ…。
数日後に挙がる予定の報告会の動画待ちか…。

そもそも捜査本部ってなんだ？と思って調べてたら、
今回の公判報告会の動画発見ｗ

第６回口頭弁論報告会【特命捜査本部設置の謎】新宿署違法捜査送致事件
http://www.youtube.com/watch?v=wlCoALy3rBE

まぁ、面白い話は次回公判までお預けだね

清水弁護士の話では、原田さんの痴漢事件の捜査報告書の中身は、
かなりつーか凄まじく酷いものらしいから、次回以降を気長に待つしかないね

それにしても裁判って悠長なもんだ

>>994
悠長すぎるわ…。
警察側は被告だから逃げの姿勢なのはどうしようもないとして、
問題は、立証責任を負う原告・遺族側が、この２ヶ月で「捜査本部の話題のみ」なことだよ…。

裁判のスピード挙げれるとしたら遺族側だろう。
今回から、ガンガン違法性を指摘すりゃ良かったんだよ。
「本当に存在するなら」だけどな…。

で、「次に期待してください」とか言ってたけどさあ…。
面白い展開を期待はするけど、根拠や証拠を挙げれるのか怪しくないか？

今回の動画を見ても、300Pの検察資料に触れはしても、
その内容をちゃんと分析したら、「警察による死んだ人に鞭打つ行為だとわかる」とか、
「JRや被害者が自殺した人に対して酷すぎ！警察に協力すべきではない」とかばかり。
そんなもん、原田氏の痴漢容疑が事実なら、仕方ないことばかりだろ…。

問題は、そういう行為が「虚偽かどうか」、「違法かどうか」、だぞ。
「死んだ人に対して酷いかどうか」ではない。

警察は「白黒つけるような事件ではない（＝捜査本部設置は通常ではありえん）」と、
最初からゲロってたんだから、母親に対するリアクションと最初からわかってることだよ…。

>>992のような今まで煽ってきた論点を本当に立証できるのか怪しいんじゃないか？

だいたい、「痴漢冤罪事件として扱いたくない」とか、故人の名誉を考えるにしても逃げすぎだわ…。
「被害者が自分で勘違いと認めていた」という論点だけでも、立証すれば完全に有利に立てるだろうに。
それなら、真正面から痴漢冤罪事件として、警察側を粉砕できるはずだろに…。

ちなみに、次スレ立てようとしたけど規制で無理だった…。

過疎過ぎるし次の公判で誰か立てるまで議論スレはお終いかもなー。

立てられる人いたら宜しくです。
立ててさえくれたら、後は資料貼って体裁整えるよー。

まあ、ちゃんとした裁判になるように祈って、
遺族側にはまともな証拠と立証の提示を期待する！