【2009年痴漢冤罪暴行殺人】 新宿署VS原田信助母
1 ：朝まで名無しさん：
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2 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 05:57:47.39 ID:GKpWgGFx
2009/12/10(木)夜11時 新宿駅地下通路階段
渋谷からコンパ帰りの未成年の酔っぱらい低脳キチガイ女が
酔っぱらいながら歩き、痴漢に“ 腹 ”を触られたと“ 妄想 ”(願望？w)
「腹触られた～～！」と育ちがまる分かりの品のない雄叫びを上げる。
その雄叫びで、たまたま、偶然すれ違った近くに居たスーツ姿の原田信助25歳が
女の家来の茶髪男２匹に、いきなり階段から後ろ向きで落とされ、殺されそうになった。
その様子を見たビッチは一気に酔いが覚め「私の勘違いでした」で痴漢事件は即終了。
しかし、殺されかけた東京美大職員に転職したばかりの信助は、たまったものじゃない。
警察に暴行で相手を立件しろと迫るが、大したケガじゃないしいいだろと面倒がる制服。
それでも迫ると、ここ（交番）じゃ無理、新宿署に行って刑事に掛け合えと。
パトカーで送られた信助。
ことの顛末を知らない刑事は、まず、きっかけである痴漢事件から説明しろと。
（自分の意思で署に向かったこれを、後に信助母は不当逮捕だの取調べだの言い出す）
しかし外見も特に怪我してない信助に刑事は信助の暴行罪で彼らを立件しろ
被害届けを書かせろに対し
「向こうも鼻血が出たからあいこだと言ってる」「じゃあ互いに訴え合え」と、まだのらりくらり。
会社があるのに寝ないで朝まで刑事相手に粘った信助は挫折し
眠気と悔しさで自殺願望行動で、この挫折ショックを緩和しようと
自宅アパートは巣鴨なのに新宿署から電車で、
前勤務先の独立行政法人宇宙航空研究開発機構 （JAXA総務部勤務）のある東京駅と
母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅とわざと回遊し
早稲田駅ホームでふらつき電車と激突重体になり、14時間後のその夜、東京女子医大で
ほんとうに息を引き取る。享年25歳。
3 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 06:00:53.32 ID:GKpWgGFx
一連のこの流れは、暴行直後から交番、署内、早稲田駅で激突までは
所持していたICレコーダで全てをノンストップで録音していた。
しかし、
これが痴漢でなかったと証明された信助を挫折に追いやり
死後、痴漢とされ、死後警察の組織防衛のため検察に書類送検され被疑者となってしまった。
ここから本当の敵である人殺し三バカトリオを差し置いて
警視庁VS遺族の母の戦いが始まったのである。
展開が時空を越え書き変わる、低知能には絶対に理解も把握も出来ない知能指数判定事件である。
よくある、「痴漢冤罪を苦に自殺」とは、間違っても違うものである。
しかし、遺族もマスコミも、その方が世間の目を引くので
それをタイトルにして現在に至っている。
4 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 06:05:50.38 ID:GKpWgGFx
▼ポイント
× 地下鉄で自殺
○ 地下鉄で事故死
× 地下鉄で自殺
○ 地下鉄で事故死
5 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 06:11:25.71 ID:GKpWgGFx
死亡後、新宿署は母に
「お気の毒です。しかし息子さんは痴漢の容疑は
女の
「（痴漢は）私の勘違いかも・・（酔っぱらっていたの）」と
うちの刑事も
「痴漢で腹触るのは聞いたことないわな～」で
すぐに容疑は晴れており、その証拠に逮捕も何もしておりません。
と説明。
「お気の毒です。しかし息子さんは痴漢の容疑は
女の
「（痴漢は）私の勘違いかも・・（酔っぱらっていたの）」と
うちの刑事も
「痴漢で腹触るのは聞いたことないわな～」で
すぐに容疑は晴れており、その証拠に逮捕も何もしておりません。
と説明。
6 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 06:16:10.61 ID:GKpWgGFx
では、なぜ、このようにいつの間にか、痴漢だったとなってしまったのか？？
ICレコーダのせいである。
これが信助を死に導き、また、死後、痴漢被疑者にされてしまったのである。
資格オタクの進助が勉強のためICレコーダを常に持ち歩き、
通勤時に、これを聴きながら勉強していたのである。
7 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 06:32:22.43 ID:GKpWgGFx
遺品であるICレコーダを10日間かけて聞いた母は
新宿署に録音があることを伝える。（ちなみに電車に激突音で終わっている・・・）
母の意味は
逮捕であろうがなかろうが、息子がこんなに必死になっているではないか
それを刑事はのらりくらりと被害届を出させまいと・・
しかし、署の幹部の思考は全然別なものであった。
調べ室で録音されているのも忘れ（逮捕じゃないのだから当然信助の自由）
いつものようにガンガン信助を暴言や威圧、脅迫したのではないか？
もしそうで、この録音をTVで流されたら署の幹部は終わりである。
現場の刑事は
「逮捕も何もしてないし、どころか、容疑も晴れてるのに
そんな暴言してまで聞く必要も理由もない」と、正直に答える刑事。
しかし、エリート幹部はそんな簡単に信用はしない。
万が一を考える。部下を他人を信用しない。だからこそエリートなのである。
こうして万が一を考え、信助を逮捕はしてないけど
“ まだ痴漢の被疑者 ”だったことにしとけば
刑事の暴言がTVで流されても警察は言い訳を出来ると考えたのである。
これが１ヶ月も経ってから
「息子さんは痴漢ではありませんでした」
↓
「後の捜査で、息子さんは痴漢の容疑も捨てきれないと判断し
被疑者として、検察に書類送検しました」
と、なった理由である。
推敲してから書け
三文字以内にまとめろ
三文字以内にまとめろ
9 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 06:41:55.53 ID:GKpWgGFx
女 「触られたは・・私の勘違いかも・・酔っぱらっていたので・・」
刑事「お腹触る痴漢てのは聞いたことないわな～」
なぜ主観的な書き方をするようなレベルの低い奴がスレをたてるのだろう
まあこの母親も同レベルだから仕方がないが
まあこの母親も同レベルだから仕方がないが
11 ：朝まで名無しさん：2011/09/08(木) 07:19:00.66 ID:nbDwrzSf
哲学的に見えるが実は超科学的なこと教えたる
この世の100％は主観的
客観的なものなどゼロだから
～的という時点でファジーであることが証明してるだろ
バカは無理して書かないこと
無理なんだよ
無理なんだよ
ボロクソすぎﾜﾛﾀ
14 ：朝まで名無しさん：2011/09/09(金) 18:05:08.11 ID:A3ekmOqv
＜詳細ブログ＞
新宿署違法捜査憤死事件 （旧 新宿駅痴漢冤罪暴行事件）
http://harada1210.blogspot.com/
↑ ハハハッ タイトルに「痴漢冤罪」や「自殺」という言葉が
完全に消えてるね。正確でいいこと。
憤死とは怒り狂ったあげく自分の頸をはねたり脳の血管が切れて人事不省になることである
17 ：朝まで名無しさん：2011/09/10(土) 10:10:22.26 ID:7+ngsldA
示談金目的の痴漢でっちあげもあるけど、
ストレス解消目的の痴漢でっちあげも多いのだろう。
ストレス解消目的の痴漢でっちあげも多いのだろう。
で、そのＤＱＮ共の家は？
19 ：朝まで名無しさん：2011/09/10(土) 20:14:02.70 ID:wd7IvqxA
「この国では、物証もないのに女性の申告ひとつで男性が被疑者にされてしまう。男性の人権について、警察は真剣に考えるべき」
「この国では、物証もないのに女性の申告ひとつで男性が被疑者にされてしまう。男性の人権について、警察は真剣に考えるべき」
「この国では、物証もないのに女性の申告ひとつで男性が被疑者にされてしまう。男性の人権について、警察は真剣に考えるべき」
「この国では、物証もないのに女性の申告ひとつで男性が被疑者にされてしまう。男性の人権について、警察は真剣に考えるべき」
「この国では、物証もないのに女性の申告ひとつで男性が被疑者にされてしまう。男性の人権について、警察は真剣に考えるべき」
「この国では、物証もないのに女性の申告ひとつで男性が被疑者にされてしまう。男性の人権について、警察は真剣に考えるべき」
「この国では、物証もないのに女性の申告ひとつで男性が被疑者にされてしまう。男性の人権について、警察は真剣に考えるべき」
>>19
レイプされて自殺したりメンヘラになる女もいるしまあいいじゃん
レイプされて自殺したりメンヘラになる女もいるしまあいいじゃん
21 ：朝まで名無しさん：2011/09/10(土) 23:43:31.27 ID:o+5YEFPL
警察は、私人が逮捕した痴漢の容疑者は、何の証拠もなく逮捕するが、
犯人が確保できていないレイプ事件は、女性の被害申告があっても、被害が拡大するまで捜査をしない。
犯人が確保できていないレイプ事件は、女性の被害申告があっても、被害が拡大するまで捜査をしない。
つまり集団で気に入らない奴を嵌めれば勝ちってこと
レイプされた人は覚えておこう
レイプされた人は覚えておこう
おいおいおいおい
やっぱりこの事件は誤解されるよなぁ
とりあえず母親と早稲田のバカどもは新宿駅の駅員さんに謝ってこいよ
駅員さんはむしろ原田氏に暴力振るわれた側だぞ（怪我も実害もないだろうけどもさ）
それを駅員さんの名前公表したり、訴えようとしたり犯人扱いして
駅員さんが業務中なのをいいことにさんざん嫌がらせしておいてこの野郎どもは・・
駅員への詫びすらしねー奴らが正義ぶんじゃねえよヅラ！
やっぱりこの事件は誤解されるよなぁ
とりあえず母親と早稲田のバカどもは新宿駅の駅員さんに謝ってこいよ
駅員さんはむしろ原田氏に暴力振るわれた側だぞ（怪我も実害もないだろうけどもさ）
それを駅員さんの名前公表したり、訴えようとしたり犯人扱いして
駅員さんが業務中なのをいいことにさんざん嫌がらせしておいてこの野郎どもは・・
駅員への詫びすらしねー奴らが正義ぶんじゃねえよヅラ！
24 ：朝まで名無しさん：2011/09/11(日) 16:32:04.99 ID:vwJ28Vvp
ＪＲ東日本の駅員は、痴漢を現認していないにもかかわらず、
女の痴漢被害に合ったという話だけを鵜呑みにして、無実の男性を取り押さえる。
ＪＲ東日本の駅員のせいで、これまで多くの無実の男性が社会的に抹殺されている。
女の痴漢被害に合ったという話だけを鵜呑みにして、無実の男性を取り押さえる。
ＪＲ東日本の駅員のせいで、これまで多くの無実の男性が社会的に抹殺されている。
泥棒！誰かそいつを捕まえて
って叫び声が上がったら耳を塞いで無視しましょう
って叫び声が上がったら耳を塞いで無視しましょう
26 ：朝まで名無しさん：2011/09/11(日) 19:39:20.50 ID:ViU7LHsN
窃盗や傷害の場合は、被害の痕跡が明らかだけど、
痴漢の場合は、被害の痕跡が明らかでないからな。
痴漢の場合は、被害の痕跡が明らかでないからな。
取り押さえるのの何がいけないんだ？
しかも原田氏は茶髪学生に馬乗りになってボコボコにぶん殴ってる最中 興奮してる最中
それを引き剥がしておさえる（組み伏せるとかではない）のの何が悪いんだ？
しかも暴れてる原田氏は駅員にまで掴みかかって名札もぎ取ったりしてる
暴れてる人を抑える行為、痴漢現認なんて必要ないだろう
それに学生の方も抑えてたかもしれんぞ
より興奮してる側・暴れてる側に人数割くし、強く押さえ込もうとするだろうなぁ 普通
つうか>>24みたいな奴 本当にふざけんじゃねえよって感じだ
しかも原田氏は茶髪学生に馬乗りになってボコボコにぶん殴ってる最中 興奮してる最中
それを引き剥がしておさえる（組み伏せるとかではない）のの何が悪いんだ？
しかも暴れてる原田氏は駅員にまで掴みかかって名札もぎ取ったりしてる
暴れてる人を抑える行為、痴漢現認なんて必要ないだろう
それに学生の方も抑えてたかもしれんぞ
より興奮してる側・暴れてる側に人数割くし、強く押さえ込もうとするだろうなぁ 普通
つうか>>24みたいな奴 本当にふざけんじゃねえよって感じだ
28 ：朝まで名無しさん：2011/09/11(日) 21:27:46.66 ID:/dgyOnbh
24 VS 27
この事件は、同じ一コマとっても、このように解釈が違ってくる。
だからこそ、この事件はややこしくなり、全容を把握しないと
ある一コマだけ見ると、それぞれが全く違うものに見える。
駅員は駆け付けた時点では痴漢の件は何も知らない。
ケンカしてるとの通行人の通報で駆けつけ
その時は上になってる方の男を引きはがしただけ。
この事件は、同じ一コマとっても、このように解釈が違ってくる。
だからこそ、この事件はややこしくなり、全容を把握しないと
ある一コマだけ見ると、それぞれが全く違うものに見える。
駅員は駆け付けた時点では痴漢の件は何も知らない。
ケンカしてるとの通行人の通報で駆けつけ
その時は上になってる方の男を引きはがしただけ。
29 ：朝まで名無しさん：2011/09/11(日) 22:35:49.68 ID:9ZN8Tqe9
>>27
おまえが、ふざけんじゃねぇよ。
やってもない痴漢の疑いをかけられ、力づくで取り押さえられようとしたら、抵抗するのが当然だろ。
どれだけの人が、冤罪で苦しんでいるのか、おまえは分かっているのか。
三重県では、スーパーで泥棒扱いをされた老人が、買物客、店員、警察官に取り押さえられて、
圧死している事件だって起こってるんだぞ。
おまえが、ふざけんじゃねぇよ。
やってもない痴漢の疑いをかけられ、力づくで取り押さえられようとしたら、抵抗するのが当然だろ。
どれだけの人が、冤罪で苦しんでいるのか、おまえは分かっているのか。
三重県では、スーパーで泥棒扱いをされた老人が、買物客、店員、警察官に取り押さえられて、
圧死している事件だって起こってるんだぞ。
30 ：朝まで名無しさん：2011/09/11(日) 22:38:35.67 ID:9ZN8Tqe9
31 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 00:36:13.01 ID:OF7nWYlZ
ハムスターの餌を買いに来たスーパーで、女に泥棒扱いされて、
警官に力ずくで取り押さえられて亡くなったおじいさんは、かわいそうだったね。
犯行を目撃していないのに、取り押さえようとする人って、一体、何なんだろうね。
警官に力ずくで取り押さえられて亡くなったおじいさんは、かわいそうだったね。
犯行を目撃していないのに、取り押さえようとする人って、一体、何なんだろうね。
32 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 01:54:22.35 ID:ll+0BzOY
新スレ立ったのか。>>1さん乙です！
裁判も始まって、今ちょうど面白い展開を見せている。
タイミングいいね。
過去スレでは情報が限られすぎていたけど、
今や以下のサイトのおかげで、両者の主張がかなりの範囲でわかるようになったよ。
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
これは原田氏の母親に協力している原田宏二氏の意見を載せたサイト。
元北海道の警察官だけあってかなり専門的な分析を試みている。
この事件に興味がある人にとってはものすごく面白いはず。
警察側の主張を中心に新事実が満載。
裁判も始まって、今ちょうど面白い展開を見せている。
タイミングいいね。
過去スレでは情報が限られすぎていたけど、
今や以下のサイトのおかげで、両者の主張がかなりの範囲でわかるようになったよ。
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
これは原田氏の母親に協力している原田宏二氏の意見を載せたサイト。
元北海道の警察官だけあってかなり専門的な分析を試みている。
この事件に興味がある人にとってはものすごく面白いはず。
警察側の主張を中心に新事実が満載。
33 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 01:59:09.13 ID:ll+0BzOY
>>32
これまで明らかになっていなかった、女子大生・男子大学生二人・警察の主張。
これらが裁判によって明らかになってきた。
以下、>>32のサイトより。
（3）新宿署における関係者の供述内容（被告警視庁準備書面から抜粋）
ア 被害女性の供述内容
○ 亡信助にお腹のあたりをすれ違い様に触られたこと
○ 亡信助を呼び止めて謝罪を求めたところ、知らないなどと言って立ち去ろうとしたので、ネクタイを
掴んだ状態で口論になったこと
○ 先を歩いていた友人の訴外甲及び訴外乙が、私の声を聞いて戻って来て、訴外甲が仲裁に
入ってくれたこと
○ 訴外甲と亡信助が揉み合いになり、本件階段下において亡信助が訴外甲に馬乗り になっている
ところに、駅員が駆けつけたこと
○ 亡信助はスーツの上下を着ており、ワイシャツの袖が出ていたこと
○ はっきりとは覚えていないが、ワイシャツの色はたぶん水色だったと思うこと
（続く）
これまで明らかになっていなかった、女子大生・男子大学生二人・警察の主張。
これらが裁判によって明らかになってきた。
以下、>>32のサイトより。
（3）新宿署における関係者の供述内容（被告警視庁準備書面から抜粋）
ア 被害女性の供述内容
○ 亡信助にお腹のあたりをすれ違い様に触られたこと
○ 亡信助を呼び止めて謝罪を求めたところ、知らないなどと言って立ち去ろうとしたので、ネクタイを
掴んだ状態で口論になったこと
○ 先を歩いていた友人の訴外甲及び訴外乙が、私の声を聞いて戻って来て、訴外甲が仲裁に
入ってくれたこと
○ 訴外甲と亡信助が揉み合いになり、本件階段下において亡信助が訴外甲に馬乗り になっている
ところに、駅員が駆けつけたこと
○ 亡信助はスーツの上下を着ており、ワイシャツの袖が出ていたこと
○ はっきりとは覚えていないが、ワイシャツの色はたぶん水色だったと思うこと
（続く）
34 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 02:00:01.02 ID:ll+0BzOY
>>33の続き。
「暴行」男子大学生と、もう一人の男子大学生の供述。
イ 訴外甲（友人男性）の供述内容
○ 後ろを歩いていた被害女性の声を聞いて駆けつけると、被害女性が亡信助と口輪になっていたこと
○ 被害女性から痴漢された旨を聞き、立ち去ろうとした亡信助を制止したところ、亡信助と
揉み合いになり、本件階段下で倒されて馬乗りされたこと
○ 亡信助に馬乗りされた際、顔をぶつけて鼻血が出たこと
ウ 訴外乙（友人男性）の供述内容
○ 訴外甲が亡信助と被害女性の仲裁に入ったところ、亡信助と訴外甲が揉み合いとなり、本件階段下
で倒れて、亡信助が訴外甲に馬乗りになったこと
○ 訴外甲は、亡信助と操み合いになる前に、鼻血を出してはいなかったこと
○ 駅員Aらは、訴外甲の上に馬乗りになっていた亡信助に離れるように注意をしていたが、駅員Aらが
亡信助に暴行を加えてはいないこと
○ 亡信助は、注意されたことに逆上し、駅員Aらの名札を引っ張ったりしていたこと
「暴行」男子大学生と、もう一人の男子大学生の供述。
イ 訴外甲（友人男性）の供述内容
○ 後ろを歩いていた被害女性の声を聞いて駆けつけると、被害女性が亡信助と口輪になっていたこと
○ 被害女性から痴漢された旨を聞き、立ち去ろうとした亡信助を制止したところ、亡信助と
揉み合いになり、本件階段下で倒されて馬乗りされたこと
○ 亡信助に馬乗りされた際、顔をぶつけて鼻血が出たこと
ウ 訴外乙（友人男性）の供述内容
○ 訴外甲が亡信助と被害女性の仲裁に入ったところ、亡信助と訴外甲が揉み合いとなり、本件階段下
で倒れて、亡信助が訴外甲に馬乗りになったこと
○ 訴外甲は、亡信助と操み合いになる前に、鼻血を出してはいなかったこと
○ 駅員Aらは、訴外甲の上に馬乗りになっていた亡信助に離れるように注意をしていたが、駅員Aらが
亡信助に暴行を加えてはいないこと
○ 亡信助は、注意されたことに逆上し、駅員Aらの名札を引っ張ったりしていたこと
35 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 02:01:35.82 ID:ll+0BzOY
>>33>>34の続き
次に、警察の痴漢認定の判断根拠。
以下>>32サイトより引用。
被告警視庁は、被害女性に対する痴漢行為について、以下の理由から、
信助君以外の通行人による犯行とは認められず、信助君が被害女性に
痴漢行為をした疑いが濃厚であると認めたとしている。
○ 被害女性らの供述には一貫性があり、信憑性が認められたこと
○ 防犯カメラの画像解析から、
・亡信助が被害女性及び訴外甲と本件階段の中腹あたりで口論をしている状況が確認できたこと
・被害女性が痴漢被害を受けた場所及び時間において、被害女性とすれ違った男性3名のうち、
被害女性の供述に沿う服装をしていたのは亡信助のみであったこと
・亡信助が被害女性の前にすれ違った通行人女性が、亡信助と接触するような距離ですれ違った
直後に立ち止まり、訝しげに亡信助の方を振り向き、しばらく凝視していたこと
・亡信助が、通行人女性の左側からすれ違った直後、右手に所持していたカバンを左手に持ち替える
などの不自然な行動をしていることなどの事実が認められたこと
次に、警察の痴漢認定の判断根拠。
以下>>32サイトより引用。
被告警視庁は、被害女性に対する痴漢行為について、以下の理由から、
信助君以外の通行人による犯行とは認められず、信助君が被害女性に
痴漢行為をした疑いが濃厚であると認めたとしている。
○ 被害女性らの供述には一貫性があり、信憑性が認められたこと
○ 防犯カメラの画像解析から、
・亡信助が被害女性及び訴外甲と本件階段の中腹あたりで口論をしている状況が確認できたこと
・被害女性が痴漢被害を受けた場所及び時間において、被害女性とすれ違った男性3名のうち、
被害女性の供述に沿う服装をしていたのは亡信助のみであったこと
・亡信助が被害女性の前にすれ違った通行人女性が、亡信助と接触するような距離ですれ違った
直後に立ち止まり、訝しげに亡信助の方を振り向き、しばらく凝視していたこと
・亡信助が、通行人女性の左側からすれ違った直後、右手に所持していたカバンを左手に持ち替える
などの不自然な行動をしていることなどの事実が認められたこと
36 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 02:04:40.56 ID:ll+0BzOY
以上、>>32-35は、新事実が満載。
これまでの情報に基づく議論が白紙になるような部分もあるね。
とりあえず、重要な女子大生・男子大学生・警察の主張を引用したけど、
人によっては他にも重要だと思うポイントはあると思うから、
>>32を読んだ方が良い。
これまでの情報に基づく議論が白紙になるような部分もあるね。
とりあえず、重要な女子大生・男子大学生・警察の主張を引用したけど、
人によっては他にも重要だと思うポイントはあると思うから、
>>32を読んだ方が良い。
37 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 03:12:40.79 ID:k7vpD88Q
>>36
だから、この事件に「痴漢」の部分は全く関係ないの。
この事件自体が
警察＝
中身が分からない録音に怯えて（備えて）後から無実の人間をとりあえず被疑者にしておいた。
その過程で女を騙し被害届を出させた公文書偽造事件や息子さんが別にも痴漢してる証拠映像があるのだの
母への脅迫事件。
母＝
息子の性格から来る精神的行動で事故で転落死しただけと知りながら
事故死とは関係ない警察やJRに奴あたり威迫。
だから、この事件に「痴漢」の部分は全く関係ないの。
この事件自体が
警察＝
中身が分からない録音に怯えて（備えて）後から無実の人間をとりあえず被疑者にしておいた。
その過程で女を騙し被害届を出させた公文書偽造事件や息子さんが別にも痴漢してる証拠映像があるのだの
母への脅迫事件。
母＝
息子の性格から来る精神的行動で事故で転落死しただけと知りながら
事故死とは関係ない警察やJRに奴あたり威迫。
38 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 03:19:26.38 ID:k7vpD88Q
母が最初に頼んだ弁護士の本来の役目は
「遺族には警察に非はないことを言い聞かせますから
三匹だけを検挙立件して地獄へ叩き落としてください」と
警察と組むことだった。
警察相手のケンカは警察に立ち向かう弁護士じゃなく
警察と懇意な弁護士を選ぶこと。
現に、この事件は2009年春の最高裁防衛大教授痴漢冤罪無罪事件後の
警察庁の通達通り、痴漢事件はよく吟味して仮に痴漢してても
なるべく拘留せず在宅捜査でを厳守した。
（そもそも事件にすらならず酔っぱらい女の妄想とすぐ判明した事件）
「遺族には警察に非はないことを言い聞かせますから
三匹だけを検挙立件して地獄へ叩き落としてください」と
警察と組むことだった。
警察相手のケンカは警察に立ち向かう弁護士じゃなく
警察と懇意な弁護士を選ぶこと。
現に、この事件は2009年春の最高裁防衛大教授痴漢冤罪無罪事件後の
警察庁の通達通り、痴漢事件はよく吟味して仮に痴漢してても
なるべく拘留せず在宅捜査でを厳守した。
（そもそも事件にすらならず酔っぱらい女の妄想とすぐ判明した事件）
39 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 03:27:55.76 ID:k7vpD88Q
女が被害届をほんとに出したのか？の疑惑
●相手（信助）が事故であろうが自殺であろうが、されてもいない痴漢事件で
相手が死んだと聞いて被害届を、この女がいくらキチガイでも出す訳がない
（逆に自分の妄想のせいでと考えたらなら怯えて出すかも知れないが）
つまり警察は死んだ事をわざと女に伝えないまま被害届けを出させた可能性がある。
●警察は正式な被害届自体を書かせていない可能性。
騒動時の最初の口頭での「痴漢と思った」を被害申告として、女には死んだ事も何も教えず
被害調書とした。
つまり、当時は事件ではないので被害調書なんてものはないが
後から時計を遡って被害調書を作成、それを根拠に送検書類と。
●相手（信助）が事故であろうが自殺であろうが、されてもいない痴漢事件で
相手が死んだと聞いて被害届を、この女がいくらキチガイでも出す訳がない
（逆に自分の妄想のせいでと考えたらなら怯えて出すかも知れないが）
つまり警察は死んだ事をわざと女に伝えないまま被害届けを出させた可能性がある。
●警察は正式な被害届自体を書かせていない可能性。
騒動時の最初の口頭での「痴漢と思った」を被害申告として、女には死んだ事も何も教えず
被害調書とした。
つまり、当時は事件ではないので被害調書なんてものはないが
後から時計を遡って被害調書を作成、それを根拠に送検書類と。
続報来たか(ｶﾞﾀｯ というほどの情報ではなかったぜ
ここの>>1もボロ糞に叩かれてるが、>>32のサイトもいいサイトなんだから「新宿署警察の違法捜査事件」と書くのは裁判が決着つくまで控えて欲しいな。もとから中立的なサイトでもないけどさ。
客観的に両者の主張をまとめてくれるだけでいいのに。肝心の警察の主張が入った準備書面の内容はどこだよ
都合のいいとこだけ編集すると原田母ブログと同じになる
ここの>>1もボロ糞に叩かれてるが、>>32のサイトもいいサイトなんだから「新宿署警察の違法捜査事件」と書くのは裁判が決着つくまで控えて欲しいな。もとから中立的なサイトでもないけどさ。
客観的に両者の主張をまとめてくれるだけでいいのに。肝心の警察の主張が入った準備書面の内容はどこだよ
都合のいいとこだけ編集すると原田母ブログと同じになる
暴れてる人間を止めようとする駅員が批判される謂れはないわなぁ
犯人扱いして駅員に嫌がらせした母親と早稲田の偽善クズどもは駅員に謝罪しろ
犯人扱いして駅員に嫌がらせした母親と早稲田の偽善クズどもは駅員に謝罪しろ
>>29
三重の老人は、ＡＴＭぶっ叩いたり暴れてたのか？何もしてないわなぁ
原田氏は暴れてたぞ 茶髪学生にマウントとってボコボコぶん殴ってたぞ
これ、普通に引き剥がして取り押さえるだろ
三重の老人事件と原田氏とを、わざわざ同一にするのが間違い
それから原田氏ばかりが「駅員に不当におさえこまれたー ぼく被害者ー！」つってるけど
駅員は学生の方も抑えてるだろ
てか何か？ 喧嘩を止めに入るのに、身体には触れず遠巻きに様子見てろってか？ｗ
酔っ払いの喧嘩なんざ誰も関わりたくないわｗ
それを身体を張って止めに入った駅員を訴えるとかアホ過ぎてなぁ
まして、原田氏の逆手をとって地面に組み伏せたとかでもない。
身体張って原田氏のコブシぶつけられながらも学生から引き剥がし
原田氏に胸倉つかまれ引き回され、名札引き千切られたりしながら
やっとこ茶髪学生から引き剥がした。
興奮して暴れる原田氏を「まぁ落ち着いてください」と身体を張ってガードした
それで「不当な制圧ｗ」呼ばわりするんだからたまらんわ
三重の老人は、ＡＴＭぶっ叩いたり暴れてたのか？何もしてないわなぁ
原田氏は暴れてたぞ 茶髪学生にマウントとってボコボコぶん殴ってたぞ
これ、普通に引き剥がして取り押さえるだろ
三重の老人事件と原田氏とを、わざわざ同一にするのが間違い
それから原田氏ばかりが「駅員に不当におさえこまれたー ぼく被害者ー！」つってるけど
駅員は学生の方も抑えてるだろ
てか何か？ 喧嘩を止めに入るのに、身体には触れず遠巻きに様子見てろってか？ｗ
酔っ払いの喧嘩なんざ誰も関わりたくないわｗ
それを身体を張って止めに入った駅員を訴えるとかアホ過ぎてなぁ
まして、原田氏の逆手をとって地面に組み伏せたとかでもない。
身体張って原田氏のコブシぶつけられながらも学生から引き剥がし
原田氏に胸倉つかまれ引き回され、名札引き千切られたりしながら
やっとこ茶髪学生から引き剥がした。
興奮して暴れる原田氏を「まぁ落ち着いてください」と身体を張ってガードした
それで「不当な制圧ｗ」呼ばわりするんだからたまらんわ
43 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 17:05:45.73 ID:tTAheeWq
正当防衛
米国なら茶髪を殺害しても正当防衛
米国なら茶髪を殺害しても正当防衛
44 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 19:06:27.61 ID:ll+0BzOY
１、接触 ２、口論 ３、原田氏への暴行（制止・逮捕） ４、原田氏による正当防衛（暴行）
>>32-35と、これまでのJRの証言・目撃証言等から、 上記の対立点をまとめるとこうなる。
１、接触
原：女とすれ違った事さえ認識無し（３の突然の暴行で最初に相手を認識）
女：腹を触られた
男A、B：前を歩いていたので見ていない
映像：直接は無し（前後映像ですれ違った事実を確認）
２、口論
原：口論無し（３の突然の暴行が最初の認識）
女：原田氏を呼び止め謝罪要求、ネクタイを掴んで口論
男A：女性の口論の声を聞いてトラブル認識、引き返してきた
男B：Aが女性と原田氏の仲裁に入った
映像：口論を確認
JR：女性と原田氏が口論をしていた。トラブル連絡の為、一旦離れた
>>32-35と、これまでのJRの証言・目撃証言等から、 上記の対立点をまとめるとこうなる。
１、接触
原：女とすれ違った事さえ認識無し（３の突然の暴行で最初に相手を認識）
女：腹を触られた
男A、B：前を歩いていたので見ていない
映像：直接は無し（前後映像ですれ違った事実を確認）
２、口論
原：口論無し（３の突然の暴行が最初の認識）
女：原田氏を呼び止め謝罪要求、ネクタイを掴んで口論
男A：女性の口論の声を聞いてトラブル認識、引き返してきた
男B：Aが女性と原田氏の仲裁に入った
映像：口論を確認
JR：女性と原田氏が口論をしていた。トラブル連絡の為、一旦離れた
45 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 19:07:24.20 ID:ll+0BzOY
>>44の続き
３、原田氏への暴行（制止・逮捕）
原：階段で突然背中から落とされ、馬乗りされ、
グラインドで首元を何度も床へ打ちつけられる
女：Aが原田氏を制止、揉み合い
男A：制止、揉み合い
男B：Aが原田氏を制止、揉み合い、階段下で倒れる
映像：無し
10ヵ月後聴取の目撃証言：うずくまる原田氏に男3人が思い切り蹴り。
４、原田氏による正当防衛（暴行）
原：うま危険を感じて反転させた
女：もみ合い後、原田氏が馬乗り
男A：揉み合い後、原田氏に階段下で倒されて馬乗りにされる。その際に鼻血
男B：揉み合い後、Aが階段下で倒れて、原田氏が馬乗り。その際に鼻血
JR：原田氏が馬乗りになっている所へ到着
映像：無し
３、原田氏への暴行（制止・逮捕）
原：階段で突然背中から落とされ、馬乗りされ、
グラインドで首元を何度も床へ打ちつけられる
女：Aが原田氏を制止、揉み合い
男A：制止、揉み合い
男B：Aが原田氏を制止、揉み合い、階段下で倒れる
映像：無し
10ヵ月後聴取の目撃証言：うずくまる原田氏に男3人が思い切り蹴り。
４、原田氏による正当防衛（暴行）
原：うま危険を感じて反転させた
女：もみ合い後、原田氏が馬乗り
男A：揉み合い後、原田氏に階段下で倒されて馬乗りにされる。その際に鼻血
男B：揉み合い後、Aが階段下で倒れて、原田氏が馬乗り。その際に鼻血
JR：原田氏が馬乗りになっている所へ到着
映像：無し
46 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 19:10:27.69 ID:ll+0BzOY
47 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 20:13:43.40 ID:ll+0BzOY
>>44
こうして整理すると、３・４の対立は、
核となる実力行使は両者にあって、解釈の対立でしかない事がわかる。
つまり、原田氏への実力行使は、「暴行」か、「制止・逮捕」か。
原田氏からの実力行使は、「正当防衛」か、「暴行」か。
そういう争い。
問題は２の対立。
原田氏だけが２の「口論」さえ存在しないと言っている。
１の「接触」は、女性の勘違いやでっち上げ等で平行線もありえるけど、
２の「口論」の有無は一番、不思議で不自然な対立。
もし、JR証言か映像から、口論の存在が認定されたらやばいだろうな。
弁護士はちゃんと対抗手段あるのかね…。
十分、ありえるけど、警察の映像がいい加減である事を祈るのか？
でも、JR証言に対しては、JRの偽証だと主張するのかなあ…。
こうして整理すると、３・４の対立は、
核となる実力行使は両者にあって、解釈の対立でしかない事がわかる。
つまり、原田氏への実力行使は、「暴行」か、「制止・逮捕」か。
原田氏からの実力行使は、「正当防衛」か、「暴行」か。
そういう争い。
問題は２の対立。
原田氏だけが２の「口論」さえ存在しないと言っている。
１の「接触」は、女性の勘違いやでっち上げ等で平行線もありえるけど、
２の「口論」の有無は一番、不思議で不自然な対立。
もし、JR証言か映像から、口論の存在が認定されたらやばいだろうな。
弁護士はちゃんと対抗手段あるのかね…。
十分、ありえるけど、警察の映像がいい加減である事を祈るのか？
でも、JR証言に対しては、JRの偽証だと主張するのかなあ…。
48 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 20:24:29.92 ID:ll+0BzOY
>>44
訂正。
今、母親ブログを再確認してきたら、JRが確認したのは「男性2人の口論」だった。
女性と原田氏が口論→間に入った男Aと原田氏の口論→男Aと原田氏の揉み合い開始。
この真ん中の段階を、JRが目撃していたということ。
ただ、「実力行使前の男性二人の口論」をJRを目撃している事から、
３の「突然の暴行」から両者の接触が開始されるとする原田氏の証言とは
どっちにしろ対立する事になる。
訂正。
今、母親ブログを再確認してきたら、JRが確認したのは「男性2人の口論」だった。
女性と原田氏が口論→間に入った男Aと原田氏の口論→男Aと原田氏の揉み合い開始。
この真ん中の段階を、JRが目撃していたということ。
ただ、「実力行使前の男性二人の口論」をJRを目撃している事から、
３の「突然の暴行」から両者の接触が開始されるとする原田氏の証言とは
どっちにしろ対立する事になる。
>>44
警察が判断の根拠にしたビデオは原田氏と女子学生の口論が写っていたらしいから、それが裁判で証拠として提示されたら軍配は上がるな。
原告のシナリオも原田氏の証言の信憑性も吹き飛んじゃう。
それにしても原田氏と打つと腹出しと出てくるんだが、どういうジャンルだ
警察が判断の根拠にしたビデオは原田氏と女子学生の口論が写っていたらしいから、それが裁判で証拠として提示されたら軍配は上がるな。
原告のシナリオも原田氏の証言の信憑性も吹き飛んじゃう。
それにしても原田氏と打つと腹出しと出てくるんだが、どういうジャンルだ
51 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 21:21:36.93 ID:ll+0BzOY
>>50
確かにその映像が出れば、原田氏の証言の信憑性はやばくなる。
原田氏は本当の事を証言していない、という事にはなってしまう。
ただ、だからといって痴漢についてクロになるわけでは全くないけどな。
これまではマスコミへのリーク等で「口論の映像」が言及されていただけだった。
だから、個人的には、警察が裁判に提出してくるとは思ってなかった。
裁判では扱わず、単なる遺族への脅しブラフだと思っていたわ。
それが準備書面に明記されていた>>32となると、
警察側は裁判で映像の検証をする気があるんだろうな。
これを原田氏側が崩せるかどうかになるな。
確かにその映像が出れば、原田氏の証言の信憑性はやばくなる。
原田氏は本当の事を証言していない、という事にはなってしまう。
ただ、だからといって痴漢についてクロになるわけでは全くないけどな。
これまではマスコミへのリーク等で「口論の映像」が言及されていただけだった。
だから、個人的には、警察が裁判に提出してくるとは思ってなかった。
裁判では扱わず、単なる遺族への脅しブラフだと思っていたわ。
それが準備書面に明記されていた>>32となると、
警察側は裁判で映像の検証をする気があるんだろうな。
これを原田氏側が崩せるかどうかになるな。
>>47-48の後半読まずに書き込んじゃったけど、みんな思うのはそこだわな。
以下警察側の判断
○ 被害女性らの供述には一貫性があり、信憑性が認められたこと
○ 防犯カメラの画像解析から、
・亡信助が被害女性及び訴外甲と本件階段の中腹あたりで口論をしている状況が確認できたこと
・被害女性が痴漢被害を受けた場所及び時間において、被害女性とすれ違った男性3名のうち、
被害女性の供述に沿う服装をしていたのは亡信助のみであったこと
・亡信助が被害女性の前にすれ違った通行人女性が、亡信助と接触するような距離ですれ違った
直後に立ち止まり、訝しげに亡信助の方を振り向き、しばらく凝視していたこと
・亡信助が、通行人女性の左側からすれ違った直後、右手に所持していたカバンを左手に持ち替えるなど不合理な行動をしていたこと
一回警察側がビデオをお見せしますっていったときに、原田母側は拒否したんだよな。素直に見に行って説明を受けておけばよかったのに。 正直、なんで拒否したのか理解しがたい。
以下警察側の判断
○ 被害女性らの供述には一貫性があり、信憑性が認められたこと
○ 防犯カメラの画像解析から、
・亡信助が被害女性及び訴外甲と本件階段の中腹あたりで口論をしている状況が確認できたこと
・被害女性が痴漢被害を受けた場所及び時間において、被害女性とすれ違った男性3名のうち、
被害女性の供述に沿う服装をしていたのは亡信助のみであったこと
・亡信助が被害女性の前にすれ違った通行人女性が、亡信助と接触するような距離ですれ違った
直後に立ち止まり、訝しげに亡信助の方を振り向き、しばらく凝視していたこと
・亡信助が、通行人女性の左側からすれ違った直後、右手に所持していたカバンを左手に持ち替えるなど不合理な行動をしていたこと
一回警察側がビデオをお見せしますっていったときに、原田母側は拒否したんだよな。素直に見に行って説明を受けておけばよかったのに。 正直、なんで拒否したのか理解しがたい。
54 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 21:31:38.63 ID:ll+0BzOY
>>52
今更だけど、やっぱり映像は見とくべきだったよなあ…。
母親がそういう腹芸ができないのは仕方ない。
今の弁護士が当時からついていたら展開は違ったかもな。
原則どおり、真偽不明なものも含めて、集められる証拠は全部集めていたかもね。
ただ、問題の映像はまだどんなものかわからないね。
母親が証拠保全で入手したものと別の映像があるのかも謎。
もし、警察が同じ映像を詳しく解析して口論を認定したのなら、
弁護側が準備して争う余地はあると思う。「それは口論ではない」とね。
まあ、展開待ちだね。
ただ、映像だけではなく、JR側も公式回答で口論目撃を証言しているからなあ。
印象論としては、「存在しなかった口論」を大学生側が咄嗟にでっち上げ、
更には、JRも公式回答としてそれに協力するのは不自然だと思うけどな…。
今更だけど、やっぱり映像は見とくべきだったよなあ…。
母親がそういう腹芸ができないのは仕方ない。
今の弁護士が当時からついていたら展開は違ったかもな。
原則どおり、真偽不明なものも含めて、集められる証拠は全部集めていたかもね。
ただ、問題の映像はまだどんなものかわからないね。
母親が証拠保全で入手したものと別の映像があるのかも謎。
もし、警察が同じ映像を詳しく解析して口論を認定したのなら、
弁護側が準備して争う余地はあると思う。「それは口論ではない」とね。
まあ、展開待ちだね。
ただ、映像だけではなく、JR側も公式回答で口論目撃を証言しているからなあ。
印象論としては、「存在しなかった口論」を大学生側が咄嗟にでっち上げ、
更には、JRも公式回答としてそれに協力するのは不自然だと思うけどな…。
55 ：朝まで名無しさん：2011/09/12(月) 21:33:58.91 ID:ll+0BzOY
警察側は最終兵器として、目撃者と参考人としての訴外甲乙、つまり男子学生2人を証人として呼ぶことも可能だから、違法捜査で負けることはないだろうな。
弁護士は友人関係にある人間の証言の信憑性をつつくだろうし、母親はただ怒り狂うだろうけど。
更に事件が起きそうだからやらないか。
弁護士は友人関係にある人間の証言の信憑性をつつくだろうし、母親はただ怒り狂うだろうけど。
更に事件が起きそうだからやらないか。
57 ：朝まで名無しさん：2011/09/13(火) 02:55:39.31 ID:zFFf6iMa
＞原田氏と打つと腹出しと出てくるんだが、どういうジャンルだ
中田氏の反対、そのままの腹出しのことだw
中田氏の反対、そのままの腹出しのことだw
中出しと腹出しは似ても非なるもの。制服のスカートの上にぽちょんと垂れてるところがいいんじゃねえか
59 ：朝まで名無しさん：2011/09/13(火) 22:17:01.57 ID:sdHV74ZS
>>35
>・亡信助が被害女性の前にすれ違った通行人女性が、亡信助と接触するような距離ですれ違った
> 直後に立ち止まり、訝しげに亡信助の方を振り向き、しばらく凝視していたこと
>・亡信助が、通行人女性の左側からすれ違った直後、
> 右手に所持していたカバンを左手に持ち替えるなど不合理
前者は報道で既出だけど、更に具体性のある後者は新情報だよな。
しかし、ブラフだと思っていたのに、本当に法廷に出てくるとはなあ。
どこまで明確なものなんだろうな。
裁判手続について全くの素人だけど、
原告・遺族側は裁判まで見せてもらえないものなのかなあ。
それとも、もう見ているのかね？
これまで、原告側が証拠保全で見たとしているのはJRの階段映像のみだよな。
おそらく、上記の映像は改札外から改札内通路を取った映像のはず。
素人の推測だけど、改札外の映像は映像管理者がJRではないのを遺族側が知らず、
JRの映像しか証拠保全をかけてないから見れなかったとかなのかな？
>・亡信助が被害女性の前にすれ違った通行人女性が、亡信助と接触するような距離ですれ違った
> 直後に立ち止まり、訝しげに亡信助の方を振り向き、しばらく凝視していたこと
>・亡信助が、通行人女性の左側からすれ違った直後、
> 右手に所持していたカバンを左手に持ち替えるなど不合理
前者は報道で既出だけど、更に具体性のある後者は新情報だよな。
しかし、ブラフだと思っていたのに、本当に法廷に出てくるとはなあ。
どこまで明確なものなんだろうな。
裁判手続について全くの素人だけど、
原告・遺族側は裁判まで見せてもらえないものなのかなあ。
それとも、もう見ているのかね？
これまで、原告側が証拠保全で見たとしているのはJRの階段映像のみだよな。
おそらく、上記の映像は改札外から改札内通路を取った映像のはず。
素人の推測だけど、改札外の映像は映像管理者がJRではないのを遺族側が知らず、
JRの映像しか証拠保全をかけてないから見れなかったとかなのかな？
原田息子、女子大生の前を歩いていた女にまで手を出してたのかｗ
62 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 00:08:20.07 ID:qAD6nxqT
>>61
>警察は法廷でブラフを使えないだろ
そりゃそうだね。
ただ、裁判前の去年の段階で、
「他の女性との怪しいすれ違い」が警察リークで報道されていたんだよ。
当時は、本当に裁判で使える確実なものかどうかわからなかった。
裁判に使えない曖昧な証拠、あるいは嘘を本当のように聞かせて、
遺族を納得させるためのブラフの可能性があった。
遺族もそう考えていたと思うよ。
それが今回、正式に裁判に出てきたって事。
当然、映像の検証を裁判所ですることになるね。
>警察は法廷でブラフを使えないだろ
そりゃそうだね。
ただ、裁判前の去年の段階で、
「他の女性との怪しいすれ違い」が警察リークで報道されていたんだよ。
当時は、本当に裁判で使える確実なものかどうかわからなかった。
裁判に使えない曖昧な証拠、あるいは嘘を本当のように聞かせて、
遺族を納得させるためのブラフの可能性があった。
遺族もそう考えていたと思うよ。
それが今回、正式に裁判に出てきたって事。
当然、映像の検証を裁判所ですることになるね。
63 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 00:29:59.26 ID:qAD6nxqT
>>33
>○亡信助を呼び止めて謝罪を求めたところ、知らないなどと言って
> 立ち去ろうとしたので、ネクタイを掴んだ状態で口論になったこと
>○先を歩いていた友人の訴外甲及び訴外乙が、私の声を聞いて
> 戻って来て、訴外甲が仲裁に入ってくれたこと
これも実は新事実。
今までの報道などでは基本的に、
「接触→女性が友人に被害を伝達→友人が原田氏を制止・揉み合い」だった。
それが実際の女性の証言は、
「接触→女性が口論・原田氏のネクタイ掴んで確保→友人が仲裁・制止・揉み合い」
女性自ら口論と確保をしていたことになる。
果たして、接触から原田氏の確保までどれくらい時間の幅があったのか。
幅が大きければ大きいほど、人違いが生じる余地が大きい。
今回の女性の供述がもし事実なら、以前の報道と違って、
確保までの時間の幅は小さくなってしまったかもな。
以前の報道がいい加減だったのかね？
遺族は供述を改竄したと言い出しそうだな…。
>○亡信助を呼び止めて謝罪を求めたところ、知らないなどと言って
> 立ち去ろうとしたので、ネクタイを掴んだ状態で口論になったこと
>○先を歩いていた友人の訴外甲及び訴外乙が、私の声を聞いて
> 戻って来て、訴外甲が仲裁に入ってくれたこと
これも実は新事実。
今までの報道などでは基本的に、
「接触→女性が友人に被害を伝達→友人が原田氏を制止・揉み合い」だった。
それが実際の女性の証言は、
「接触→女性が口論・原田氏のネクタイ掴んで確保→友人が仲裁・制止・揉み合い」
女性自ら口論と確保をしていたことになる。
果たして、接触から原田氏の確保までどれくらい時間の幅があったのか。
幅が大きければ大きいほど、人違いが生じる余地が大きい。
今回の女性の供述がもし事実なら、以前の報道と違って、
確保までの時間の幅は小さくなってしまったかもな。
以前の報道がいい加減だったのかね？
遺族は供述を改竄したと言い出しそうだな…。
64 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 00:42:25.03 ID:qAD6nxqT
>>33
>○ 亡信助はスーツの上下を着ており、ワイシャツの袖が出ていたこと
>○ はっきりとは覚えていないが、ワイシャツの色はたぶん水色だったと思うこと
ここは遺族が付け込めそうな新事実。
ただ、原田宏二氏が>>32サイトで以下のように言っている。
>なかでも「被害女性の供述に沿う服装をしていたのは亡信助のみであった。」
>という説明は、被害女性は信助君を トラブルになった場所で見ているのだから、
>信助君の服装を説明できるのは当然であり、論外だ。
過去スレでも散々指摘されていたが、
女子大生が、「自分の腹を触った痴漢の服装」と、
「友人ともみ合いになってる原田氏の服装」と、
どこまで区別をつけて証言をしているのか謎だわ…。
>○ 亡信助はスーツの上下を着ており、ワイシャツの袖が出ていたこと
>○ はっきりとは覚えていないが、ワイシャツの色はたぶん水色だったと思うこと
ここは遺族が付け込めそうな新事実。
ただ、原田宏二氏が>>32サイトで以下のように言っている。
>なかでも「被害女性の供述に沿う服装をしていたのは亡信助のみであった。」
>という説明は、被害女性は信助君を トラブルになった場所で見ているのだから、
>信助君の服装を説明できるのは当然であり、論外だ。
過去スレでも散々指摘されていたが、
女子大生が、「自分の腹を触った痴漢の服装」と、
「友人ともみ合いになってる原田氏の服装」と、
どこまで区別をつけて証言をしているのか謎だわ…。
しかも警察はまだ亡信助さんがどれだけ酔っ払ってたかというネタを持ってるわけだからねぇ
66 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 05:42:38.81 ID:ej5A1oFs
>>59
後から出た、作為ある細かい話のブラっクホールの世界に引っ張られるから
この事件が分からなくなるんだよ。
この事件は極めて単純事件。
自殺でもないし痴漢冤罪も全く関係ない。
あくまで警察VS母ちゃんの場外乱闘。
酔っぱらい女自身が「私の勘違い」とその場で片付いてるんだから。
これ以上の真実はない。
後日のタイムトラベルでの事実改変は
すべて各者の必要に迫られての都合によるもの。
後から出た、作為ある細かい話のブラっクホールの世界に引っ張られるから
この事件が分からなくなるんだよ。
この事件は極めて単純事件。
自殺でもないし痴漢冤罪も全く関係ない。
あくまで警察VS母ちゃんの場外乱闘。
酔っぱらい女自身が「私の勘違い」とその場で片付いてるんだから。
これ以上の真実はない。
後日のタイムトラベルでの事実改変は
すべて各者の必要に迫られての都合によるもの。
67 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 05:45:31.34 ID:ej5A1oFs
68 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 05:52:25.68 ID:ej5A1oFs
（2）不可解な捜査方針の変更
事件の捜査は、警察署長の指揮統制の下に一定の方針で組織として進められる。
平成21年12月10日、110番情報メモ[処理てん末状況]の結論に「痴漢容疑で本署同行としたが、
痴漢の事実がなく相互暴行として後日地域課呼び出しとした」と信助君の痴漢容疑はない旨の記載がある。
つまり「痴漢の事実がない」、これが新宿署の結論だった。
そして事件は生活安全課から、「相互暴行」事件として、軽微な事件を処理する地域課に引き継がれた。
この相互暴行事件とは何か。道警では「相(あい)被疑(ひぎ)」事件と呼んでいた。
喧嘩等の際、双方を暴行事件の被疑者として検挙することを意味する。
いわば喧嘩両成敗だ。
捜査結果については、基本的には関係者に説明されることはないが、
この事件に関しては、信助君が亡くなったこともあったのか、新宿署の副署長が原告原田さんに説明している。
ア 信助君の痴漢行為は特定できなかった。
・平成22年1月11日、原告原田さんの「（信助が痴漢の疑いを）かけられたまま死んでしまったのでは
浮かばれないですし」という問いに対して、副署長は
｢痴漢をやったという特定する材料がなかった。｣
「そうです、特定に至らなかったっていうことを我々は認定したわけです。」
69 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 07:53:00.21 ID:qAD6nxqT
>>66
>後から出た、作為ある細かい話
>酔っぱらい女自身が「私の勘違い」とその場で片付いてるんだから。
>これ以上の真実はない。
もちろん、後付の話だったり、勘違いだったりが真実である可能性もあると思うよ。
だが、そうではない可能性もあるだろ。
最近判明してきた情報は、
女性自ら原田氏との口論・確保に動いている事など、
以前に推測されていたよりも女性の確信が強かった可能性を示す内容だぞ。
それが、「作為ある後から出た話」かどうかは、
裁判の経過を見ないとわからんだろうな。
映像や第三者のJRの証言で裏付けられるかどうかになってくるね。
>後から出た、作為ある細かい話
>酔っぱらい女自身が「私の勘違い」とその場で片付いてるんだから。
>これ以上の真実はない。
もちろん、後付の話だったり、勘違いだったりが真実である可能性もあると思うよ。
だが、そうではない可能性もあるだろ。
最近判明してきた情報は、
女性自ら原田氏との口論・確保に動いている事など、
以前に推測されていたよりも女性の確信が強かった可能性を示す内容だぞ。
それが、「作為ある後から出た話」かどうかは、
裁判の経過を見ないとわからんだろうな。
映像や第三者のJRの証言で裏付けられるかどうかになってくるね。
70 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 07:58:27.53 ID:qAD6nxqT
>>68
>>69の女性の確信の強さの話はまだまだこれからだけど、
そっちの「警察の捜査方針の変更」はほぼ確実だね。
つまり、女性が確信を持って訴えていたことが事実だとしても、
警察は事件当日は「特定できない」として、被害届の受理も退け、
自殺してからは、「やっぱり話を信じる、もっと捜査する」となったのだろう。
女性の姿勢と、警察の姿勢はそれぞれ別物だよ。
>>69の女性の確信の強さの話はまだまだこれからだけど、
そっちの「警察の捜査方針の変更」はほぼ確実だね。
つまり、女性が確信を持って訴えていたことが事実だとしても、
警察は事件当日は「特定できない」として、被害届の受理も退け、
自殺してからは、「やっぱり話を信じる、もっと捜査する」となったのだろう。
女性の姿勢と、警察の姿勢はそれぞれ別物だよ。
>>63
両者の主張をみると、報道の内容はほとんど原田さんサイド寄りのもの。最近のマスコミは報道に人数割かないから、裏どりもしないで一方の主張だけ編集してのせたんじゃないかな
とはいえ、このスレで語られるときにでてきた馬乗り、鼻血という単語は警察のコメントないと表に出て来そうもないけど
両者の主張をみると、報道の内容はほとんど原田さんサイド寄りのもの。最近のマスコミは報道に人数割かないから、裏どりもしないで一方の主張だけ編集してのせたんじゃないかな
とはいえ、このスレで語られるときにでてきた馬乗り、鼻血という単語は警察のコメントないと表に出て来そうもないけど
72 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 08:06:39.49 ID:qAD6nxqT
>>71
最近のサイゾーなんかは最早問題外のレベルで客観的事実を追ってないんだけど、
少なくとも、当時のTV報道では「警察の話から」と断って、
痴漢から両者の揉み合いまで経緯の再現をしてたと思うんだけどなあ…。
一部に推測も混じっちゃって立ってことなのかね？
まあ、再現の誤差は報道の限界でよくあることだけど、
報道が警察がなんと言ったかをはっきりさせてくれてればなあ。
母親の警察説明に対する誤解の頻発等もあって、
本当にこの事件は相手の説明を把握しにくい。
最近のサイゾーなんかは最早問題外のレベルで客観的事実を追ってないんだけど、
少なくとも、当時のTV報道では「警察の話から」と断って、
痴漢から両者の揉み合いまで経緯の再現をしてたと思うんだけどなあ…。
一部に推測も混じっちゃって立ってことなのかね？
まあ、再現の誤差は報道の限界でよくあることだけど、
報道が警察がなんと言ったかをはっきりさせてくれてればなあ。
母親の警察説明に対する誤解の頻発等もあって、
本当にこの事件は相手の説明を把握しにくい。
新宿駅駅員に嫌がらせした母親と早稲田学生の写メ放流まだ？
情弱乙！
駅員いじめの学生の情報どこかにあったぞ
早稲田かわかんかいけどなんかサークルっぽかった
画像もそこで見た気がする
どこだったかな ついったーじゃなかった
暇あったらさがしてみるわ
早稲田かわかんかいけどなんかサークルっぽかった
画像もそこで見た気がする
どこだったかな ついったーじゃなかった
暇あったらさがしてみるわ
駅員嫌がらせ＆業務妨害はたぶん早○田学生だなぁ
プラカード持って立ってるぐらいだったら良いんだけど
駅員さんを犯人扱いして大声でなんか叫んでた
プラカード持って立ってるぐらいだったら良いんだけど
駅員さんを犯人扱いして大声でなんか叫んでた
写メでなくて写真が残ってるんじゃない？
78 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 22:02:12.32 ID:qAD6nxqT
>>75>>76
それは初耳。
どこかの個人サイトかな？第三者に目撃されていたのか？
母親はツイッターで自ら書いていたね。
2010/10/16頃
>harada1210: ＪＲの暴行職員であるK・Hさん（注：母親のツイッターでは実名）、
>今日も頑張って冤罪被害者をつくりだしていくのでしょうね。
>harada1210: 先日、ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に「何か見ているでしょう」と
>質問に行ってくださった方がいらっしゃいましたが、「職員は何も見ていません」
>というお答えでした息子が無理やり、３名の警察官に西口交番に連れて
>行かれた時、改札を通っているのですが、前も見ずに、立たれていただけなのでしょうか？
>harada1210: ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に普段は職員の方がお二人いらっしゃいますが、
>昨日は更に二人の方が、外で立ち話をしておいででしたので【迷惑行為】の意味についてお伺
>いしたところ、どこかに電話をされた後「お答えできません」という答えが返ってきました。
これに対するJRのリアクションが、遺族達の写真撮影＝業務妨害の証拠集め。
サイゾーではこの経緯には一切触れられず、
なぜか検察がJRに遺族排除を命令したかのようになってるんだよな…。
それは初耳。
どこかの個人サイトかな？第三者に目撃されていたのか？
母親はツイッターで自ら書いていたね。
2010/10/16頃
>harada1210: ＪＲの暴行職員であるK・Hさん（注：母親のツイッターでは実名）、
>今日も頑張って冤罪被害者をつくりだしていくのでしょうね。
>harada1210: 先日、ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に「何か見ているでしょう」と
>質問に行ってくださった方がいらっしゃいましたが、「職員は何も見ていません」
>というお答えでした息子が無理やり、３名の警察官に西口交番に連れて
>行かれた時、改札を通っているのですが、前も見ずに、立たれていただけなのでしょうか？
>harada1210: ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に普段は職員の方がお二人いらっしゃいますが、
>昨日は更に二人の方が、外で立ち話をしておいででしたので【迷惑行為】の意味についてお伺
>いしたところ、どこかに電話をされた後「お答えできません」という答えが返ってきました。
これに対するJRのリアクションが、遺族達の写真撮影＝業務妨害の証拠集め。
サイゾーではこの経緯には一切触れられず、
なぜか検察がJRに遺族排除を命令したかのようになってるんだよな…。
79 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 22:27:19.96 ID:LGPCPTb4
>>70
妄想か錯覚と自分で結論付いた騒動で
死んだ相手に被害届け出す人間がいるわけないだろw
普通にものごと考えろよw
警察はこの女には何も教えず（死んだ事も）送検した可能性が高い
細部の世界の蟻地獄に引き込まれると、木を見て森を見ずなるだけ
妄想か錯覚と自分で結論付いた騒動で
死んだ相手に被害届け出す人間がいるわけないだろw
普通にものごと考えろよw
警察はこの女には何も教えず（死んだ事も）送検した可能性が高い
細部の世界の蟻地獄に引き込まれると、木を見て森を見ずなるだけ
80 ：朝まで名無しさん：2011/09/14(水) 23:26:19.94 ID:qAD6nxqT
>>79
>妄想か錯覚と自分で結論付いた騒動
前提となるここのソースが無いね。
確かに、女子大生が自分で勘違いと結論をつけていたら、
被害届は出さないと思うよ。それが普通だと思う。
でも、勘違いと結論付けていたソースが無い。
>警察はこの女には何も教えず（死んだ事も）送検した可能性が高い
ここは半分同意。
ただ、警察が送検したい場合は、警察は女性を説得して味方に引き込むと思う。
>妄想か錯覚と自分で結論付いた騒動
前提となるここのソースが無いね。
確かに、女子大生が自分で勘違いと結論をつけていたら、
被害届は出さないと思うよ。それが普通だと思う。
でも、勘違いと結論付けていたソースが無い。
>警察はこの女には何も教えず（死んだ事も）送検した可能性が高い
ここは半分同意。
ただ、警察が送検したい場合は、警察は女性を説得して味方に引き込むと思う。
原告：警察は被害女性の調書を作ってない
警察：否認する
裁判ではこれがすべてだろ
警察：否認する
裁判ではこれがすべてだろ
82 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 03:30:59.75 ID:nTC5vbdm
＞勘違いと結論付けていたソースが無い
あるよ。2010年4月の時点で直接新宿署の刑事から聞いてるから。
それに被害届けは、市民が自分で決めて出すものじゃなく
出させるか出させないかは、全て警察側が決めることだからw
仮に、当時女が痴漢された被害者として、何が何でも被害申告出そうと思っても
無理だからw
「（痴漢されたは）私の勘違いかも・・（酔ってたので）」
「腹触る痴漢てのは聞いたことないわなぁ」
これが全てだから。この瞬間に痴漢騒動は終わり
だからこそ、ここから暴行された信助の逆襲が始まったわけだ。
現に信助が暴行の被害届け出そうと朝まで粘ったのに
相手にされなかったでしょ。そういうことw
（もっとも後日いくらでも出せたのに伸助はこの場で出そうとしたことが死へのカウントダウンの始まりとなってしまった）
あるよ。2010年4月の時点で直接新宿署の刑事から聞いてるから。
それに被害届けは、市民が自分で決めて出すものじゃなく
出させるか出させないかは、全て警察側が決めることだからw
仮に、当時女が痴漢された被害者として、何が何でも被害申告出そうと思っても
無理だからw
「（痴漢されたは）私の勘違いかも・・（酔ってたので）」
「腹触る痴漢てのは聞いたことないわなぁ」
これが全てだから。この瞬間に痴漢騒動は終わり
だからこそ、ここから暴行された信助の逆襲が始まったわけだ。
現に信助が暴行の被害届け出そうと朝まで粘ったのに
相手にされなかったでしょ。そういうことw
（もっとも後日いくらでも出せたのに伸助はこの場で出そうとしたことが死へのカウントダウンの始まりとなってしまった）
83 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 03:34:31.97 ID:nTC5vbdm
>>81
警察はタイムマシンで時空を行き来し調書を作るのは朝飯前
また裁判官もその点をタイムワープの矛盾を見て見ぬふりする。
そもそも日本の裁判は事実も法も関係ない。
どういう判決を出せば自分が得し、出世から外れないかで判決が決まる。
警察はタイムマシンで時空を行き来し調書を作るのは朝飯前
また裁判官もその点をタイムワープの矛盾を見て見ぬふりする。
そもそも日本の裁判は事実も法も関係ない。
どういう判決を出せば自分が得し、出世から外れないかで判決が決まる。
妄言はどうでもいいです
85 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 09:23:58.10 ID:QoEm/Zgb
>>82
>それに被害届けは、市民が自分で決めて出すものじゃなく
>出させるか出させないかは、全て警察側が決めることだからw
これには全くの同意。
あれだけ強く被害を主張した原田氏側の被害届でも却下した姿勢から、
女性側の被害届を却下した事実も推測はできる。
だけど、女性の意思・勘違いを確認する明確なソースは今のところないだろ。
>あるよ。2010年4月の時点で直接新宿署の刑事から聞いてるから。
ここに無理がある。
これは2chで君自身に対してしか意味をなさないものだな。
「誰かもわからない2chの人」の書き込みに過ぎない。
君の言う事が本当なら、時・場所・相手などを明確に示して
原田氏の母親に教えてあげるべきだよ。一番、欲しがってる情報だよ。
事件においても最も重要な情報だ。
>それに被害届けは、市民が自分で決めて出すものじゃなく
>出させるか出させないかは、全て警察側が決めることだからw
これには全くの同意。
あれだけ強く被害を主張した原田氏側の被害届でも却下した姿勢から、
女性側の被害届を却下した事実も推測はできる。
だけど、女性の意思・勘違いを確認する明確なソースは今のところないだろ。
>あるよ。2010年4月の時点で直接新宿署の刑事から聞いてるから。
ここに無理がある。
これは2chで君自身に対してしか意味をなさないものだな。
「誰かもわからない2chの人」の書き込みに過ぎない。
君の言う事が本当なら、時・場所・相手などを明確に示して
原田氏の母親に教えてあげるべきだよ。一番、欲しがってる情報だよ。
事件においても最も重要な情報だ。
86 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 09:28:49.40 ID:QoEm/Zgb
>>85の補足。
場合によっては信用性は争われるだろうが、
現時点であるのは、女性が勘違いを認めていた事よりも、
>>33のように女性の確信していた事を示すソースだよ。
それに対して、2chの謎の人物が、
「女性自身が勘違いと警察が言っていた」なんてほとんど意味もない。
俺ソースもいいとこ。君にしか意味が無いよ。
本当なら裁判で使えるような形で詳しく母親に教えてあげろって…。
場合によっては信用性は争われるだろうが、
現時点であるのは、女性が勘違いを認めていた事よりも、
>>33のように女性の確信していた事を示すソースだよ。
それに対して、2chの謎の人物が、
「女性自身が勘違いと警察が言っていた」なんてほとんど意味もない。
俺ソースもいいとこ。君にしか意味が無いよ。
本当なら裁判で使えるような形で詳しく母親に教えてあげろって…。
当日は双方に「酔ってるし血がのぼってるから頭冷やしてまたおいで。マジで被害届出すならそのときね」と言って帰したんじゃないの？
監視カメラの検証もその日のうちには無理だろう。だって夜は新宿駅でさえ閉まるし
監視カメラの検証もその日のうちには無理だろう。だって夜は新宿駅でさえ閉まるし
89 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 19:37:40.33 ID:TAZPdPG6
>>86
バカなの？ 今北で過去記事も面倒で読まないアホなの？
この事件（騒動）が2chで公になる前からの
キチガイ女自身のこの言葉、公式事実なんだがw
そもそも信助が死んではるか後に
結論先にありきで作られた>>33の調書と鮮明に覚えてる事件直後の言葉と
どっちが信用性あるんだw
さらにそもそも供述調書とは
このキチガイ女の記憶や口から出たものではなく
刑事が全部台本通りで指示して創り上げるものだからw
この女が寝てたって調書は完成するんだがw
バカに説明って疲れるなw
バカなの？ 今北で過去記事も面倒で読まないアホなの？
この事件（騒動）が2chで公になる前からの
キチガイ女自身のこの言葉、公式事実なんだがw
そもそも信助が死んではるか後に
結論先にありきで作られた>>33の調書と鮮明に覚えてる事件直後の言葉と
どっちが信用性あるんだw
さらにそもそも供述調書とは
このキチガイ女の記憶や口から出たものではなく
刑事が全部台本通りで指示して創り上げるものだからw
この女が寝てたって調書は完成するんだがw
バカに説明って疲れるなw
90 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 19:41:24.74 ID:TAZPdPG6
>>87
普通はそうなんだけどね。
でも紳助に尋問虐められた刑事は
それをわざと言わず、プライド上、この事件（痴漢事件）で
「再度聞きたいことがあったら呼ぶから、その時はまたすぐ来るように」と
ほんとはすでに終了完結してる、ありもしなかった痴漢事件が
いかにも続いてるように思わせた。
普通はそうなんだけどね。
でも紳助に尋問虐められた刑事は
それをわざと言わず、プライド上、この事件（痴漢事件）で
「再度聞きたいことがあったら呼ぶから、その時はまたすぐ来るように」と
ほんとはすでに終了完結してる、ありもしなかった痴漢事件が
いかにも続いてるように思わせた。
91 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 19:49:43.27 ID:TAZPdPG6
低脳がゆえに、この超単純な事件を
・この事件は痴漢冤罪が根本の事件だと思い込んでる
・信助は完全な確信的自殺だと思い込んでる
・紳助の母ちゃんは正常だと思い込んでる
・警察も検察も裁判官も法と正義に基づいて動いてる
・死人相手に嘘を付く女がいるわけない
・腹を触る趣味の痴漢はいる
以上、１つでも当てはまる方は
精神病院で治療後か、生まれ変わってから来てください
・この事件は痴漢冤罪が根本の事件だと思い込んでる
・信助は完全な確信的自殺だと思い込んでる
・紳助の母ちゃんは正常だと思い込んでる
・警察も検察も裁判官も法と正義に基づいて動いてる
・死人相手に嘘を付く女がいるわけない
・腹を触る趣味の痴漢はいる
以上、１つでも当てはまる方は
精神病院で治療後か、生まれ変わってから来てください
92 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 19:59:09.49 ID:QoEm/Zgb
>>89
過去記事に、女性が勘違いを認めていたソースを明示したものはないと思うよ。
何の記事を下に言ってるんだ？
記事があるなら「ソースは俺」と>>82で言わなくてもいいだろ？ｗ
かなり前に遺族が確認せずにずっと言ってて、
後になって「警察からそういう説明を受けた事は無い」と否定した事実はある。
110番処理記録から、遺族が「勘違い発言」を決め付けている事実もある。
でも、それは解釈の一つで、実際の記録表現からは確定ではない。
>キチガイ女自身のこの言葉、公式事実なんだがw
だから、これを公式事実とする明確なソースは無いと思うよ。
今後の展開で出てくる事は否定できないが。
過去記事に、女性が勘違いを認めていたソースを明示したものはないと思うよ。
何の記事を下に言ってるんだ？
記事があるなら「ソースは俺」と>>82で言わなくてもいいだろ？ｗ
かなり前に遺族が確認せずにずっと言ってて、
後になって「警察からそういう説明を受けた事は無い」と否定した事実はある。
110番処理記録から、遺族が「勘違い発言」を決め付けている事実もある。
でも、それは解釈の一つで、実際の記録表現からは確定ではない。
>キチガイ女自身のこの言葉、公式事実なんだがw
だから、これを公式事実とする明確なソースは無いと思うよ。
今後の展開で出てくる事は否定できないが。
93 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 20:05:37.33 ID:QoEm/Zgb
>>87
両者の暴行被害届を警察が不受理とした理由はそんなところだろうね。
酔ケンカにおいてはよくある処理らしいからなあ。
一方、痴漢の被害届については未だ謎。
本当に女子大生が勘違いとして自ら取り下げたのか。
女子大生には確信があったのに、警察が暴行同様に不受理としたのか。
まだどちらか判明していないね。
その後の送検を考えると、そのどちらにしろ警察の不手際。
>>33が事実だった場合は、女性が被害を確信しながらも、
相手の服装を完全に正確には伝えられなかった事を、
警察に「原田氏は別人」と当日認定する理由として利用されたんだろうね。
それが110番の処理記録の一つの解釈。
警察は原田氏の自白がとれず、
たかが腹に当たった・触った・触らないの軽微なトラブルで、
これ以上の捜査・面倒を避けたかっただろうからね。
一方、女性が勘違いと認めていたのが事実なら話は全然別だね。
こちらは遺族が望む展開。
両者の暴行被害届を警察が不受理とした理由はそんなところだろうね。
酔ケンカにおいてはよくある処理らしいからなあ。
一方、痴漢の被害届については未だ謎。
本当に女子大生が勘違いとして自ら取り下げたのか。
女子大生には確信があったのに、警察が暴行同様に不受理としたのか。
まだどちらか判明していないね。
その後の送検を考えると、そのどちらにしろ警察の不手際。
>>33が事実だった場合は、女性が被害を確信しながらも、
相手の服装を完全に正確には伝えられなかった事を、
警察に「原田氏は別人」と当日認定する理由として利用されたんだろうね。
それが110番の処理記録の一つの解釈。
警察は原田氏の自白がとれず、
たかが腹に当たった・触った・触らないの軽微なトラブルで、
これ以上の捜査・面倒を避けたかっただろうからね。
一方、女性が勘違いと認めていたのが事実なら話は全然別だね。
こちらは遺族が望む展開。
94 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 20:13:57.68 ID:QoEm/Zgb
>>88
新ソース>>32でも「ボコボコ」だったなんて具体性はどこにもないよね。
原田氏から大学生への「実力行使(正当防衛？暴行？)」は、
今回もそこまで具体的になってないね。
>>32-34の相手方主張でも「揉み合い」「倒された」「馬乗り」しかない。
これでは中身がまだよくわからない。
鼻血も馬乗りにされた際に出たものとのこと。
原田氏の膝・肘や床・壁にでも当たったかな？
鼻血は原田氏の意図的な殴打が原因ではなさそうで、
その点は遺族には良かった点だと思う。
新ソース>>32でも「ボコボコ」だったなんて具体性はどこにもないよね。
原田氏から大学生への「実力行使(正当防衛？暴行？)」は、
今回もそこまで具体的になってないね。
>>32-34の相手方主張でも「揉み合い」「倒された」「馬乗り」しかない。
これでは中身がまだよくわからない。
鼻血も馬乗りにされた際に出たものとのこと。
原田氏の膝・肘や床・壁にでも当たったかな？
鼻血は原田氏の意図的な殴打が原因ではなさそうで、
その点は遺族には良かった点だと思う。
95 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 20:35:02.53 ID:EDOLKRzr
96 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 20:35:58.76 ID:EDOLKRzr
＞本当に女子大生が勘違いとして自ら取り下げたのか。
出してさえいないものを、取り下げるも何もないw
普通の頭をもっていれば、男子大学生の鼻血は原田の反撃と関連してるって思うだろ。元より、歩いていたところを一方的に殴られました なんて妄言に基づいた主張は、裁判で通用するものではないんだよ。
男子大学生は原田を痴漢と思って取り押さえようとした、原田息子はそれに気づいていながら必死になって反撃した。ここにいる奴のほとんどが薄々わかってることじゃないの。
男子大学生は原田を痴漢と思って取り押さえようとした、原田息子はそれに気づいていながら必死になって反撃した。ここにいる奴のほとんどが薄々わかってることじゃないの。
98 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 20:40:40.27 ID:EDOLKRzr
＞
別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは
男子大学生一名でした。
同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。
［１月２８日、当時の生活安全課課長氏のお話に依る］
１２月１３日に、当時の新宿警察副署長氏からお電話を頂いた時のお話では、
「原田さんは、確かに、女性が『お腹を触られたかもしれない』ということで、
痴漢容疑をかけられたんですよ。
ですけれども、その後、大勢の人間が行き交う新宿駅で、
原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、痴漢容疑は晴れたが、
その後、お互いの暴行容疑という事に話が移り、事情聴取が続いた。」との事でした。
自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、事情聴取さえ受けていなかったのです。
----------------------------------------------------------------------------
↑ 母ちゃんブログ
今北とバカはすべての過去記事を一字一句嫁
「私の勘違いかも」
「腹触る痴漢てのは聞いたことないわな～」
も週間ポストに記事なってる。
ったく。つ枯れるな
別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは
男子大学生一名でした。
同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。
［１月２８日、当時の生活安全課課長氏のお話に依る］
１２月１３日に、当時の新宿警察副署長氏からお電話を頂いた時のお話では、
「原田さんは、確かに、女性が『お腹を触られたかもしれない』ということで、
痴漢容疑をかけられたんですよ。
ですけれども、その後、大勢の人間が行き交う新宿駅で、
原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、痴漢容疑は晴れたが、
その後、お互いの暴行容疑という事に話が移り、事情聴取が続いた。」との事でした。
自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、事情聴取さえ受けていなかったのです。
----------------------------------------------------------------------------
↑ 母ちゃんブログ
今北とバカはすべての過去記事を一字一句嫁
「私の勘違いかも」
「腹触る痴漢てのは聞いたことないわな～」
も週間ポストに記事なってる。
ったく。つ枯れるな
99 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 20:49:20.28 ID:EDOLKRzr
俺は、この事件が2chで初爆発する前の段階で知り
母ちゃんと３時間以上話した。
駅で一人で頑張ってる母ちゃんに
パソコンも使えないのに独学でブログまで立ち上げ
その頑張りに感動したからである。
今後の展開もアドバイスしたつもりである。
しかし、少し話すとこの母ちゃん、ちょっとおかしいんじゃないかと思い始めた。
バカとか頭がおかしいとかの意味でなく
社会の基本常識が極めてないのである。柔らかく言えば天然なのである。しかも真正の。
これじゃ警察に勝てない・・
案の定、こうして見事状況悪化の逆転敗北。
母ちゃんと３時間以上話した。
駅で一人で頑張ってる母ちゃんに
パソコンも使えないのに独学でブログまで立ち上げ
その頑張りに感動したからである。
今後の展開もアドバイスしたつもりである。
しかし、少し話すとこの母ちゃん、ちょっとおかしいんじゃないかと思い始めた。
バカとか頭がおかしいとかの意味でなく
社会の基本常識が極めてないのである。柔らかく言えば天然なのである。しかも真正の。
これじゃ警察に勝てない・・
案の定、こうして見事状況悪化の逆転敗北。
100 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 21:00:10.83 ID:EDOLKRzr
この事件は「知能程度判定事件」
知能程度の違いにより全く見方が、そもそも事件名すら違うw
母ちゃんの釣りである、事件タイトル名の「痴漢冤罪で自殺事件」が
中身読めば全然違うと皆気付いたからこそ
最初は★21まで行ってたのが閑古鳥で誰も興味なし
居るのは一見複雑だから中身が理解できず「痴漢冤罪で自殺」と
錯覚してるバカだけw
101 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 21:06:03.02 ID:3MKbu+52
>>3>>7
＞一連のこの流れは、暴行直後から交番、署内、早稲田駅で激突までは
所持していたICレコーダで全てをノンストップで録音していた。
＞遺品であるICレコーダを10日間かけて聞いた母は
新宿署に録音があることを伝える。（ちなみに電車に激突音で終わっている・・・）
俺の記憶違いかもしれないんだけどICレコーダーって新宿署を解放された後に新宿駅のロッカーに入れたんじゃなかったっけ？
聴取が終わって新宿署内のベンチ借りて仮眠とってる間もずっと録音が続いてたってこと？
＞一連のこの流れは、暴行直後から交番、署内、早稲田駅で激突までは
所持していたICレコーダで全てをノンストップで録音していた。
＞遺品であるICレコーダを10日間かけて聞いた母は
新宿署に録音があることを伝える。（ちなみに電車に激突音で終わっている・・・）
俺の記憶違いかもしれないんだけどICレコーダーって新宿署を解放された後に新宿駅のロッカーに入れたんじゃなかったっけ？
聴取が終わって新宿署内のベンチ借りて仮眠とってる間もずっと録音が続いてたってこと？
>>98
＞自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、事情聴取さえ受けていなかったのです。
こりゃ原田母側の推測で一方的な主張にすぎないだろ。
原田母は伝聞と推測と希望的観測をごっちゃにして「これが事件の真実です」とやる悪癖がある。お前も同類だよ。レベル低っ！
自分の主張を大きな声でわめいてるだけ。だから誰も説得できないし納得もさせられないんだよ。
＞自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、事情聴取さえ受けていなかったのです。
こりゃ原田母側の推測で一方的な主張にすぎないだろ。
原田母は伝聞と推測と希望的観測をごっちゃにして「これが事件の真実です」とやる悪癖がある。お前も同類だよ。レベル低っ！
自分の主張を大きな声でわめいてるだけ。だから誰も説得できないし納得もさせられないんだよ。
>>101
解放された後に「なんでこんなことになっちゃった…」とブツブツ呟く声が入って他と話題になったな。録音時間は6時間。終電から朝まで余裕で録る時間あるな
解放された後に「なんでこんなことになっちゃった…」とブツブツ呟く声が入って他と話題になったな。録音時間は6時間。終電から朝まで余裕で録る時間あるな
104 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 21:47:58.15 ID:QoEm/Zgb
>>98
1月11日の新宿署黄海氏の説明の中に、女子大生が勘違いだと認めた記述はないよ。
・女子大生は被害を訴えた。
・警察は特定できないと判断した。
この二つしかない。容疑が晴れた、もない。
「警察が痴漢容疑は晴れたと言った」と母親は思い込んでいる。
だが、1月11日の時点でさえ警察自身が否定しているんだよ。
「晴れたなんていってない、特定できなかっただけだ」と母親に抗議・注意している。
1月11日の新宿署黄海氏の説明録音より
>黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
>母「じゃあ、その容疑が晴れたのは何時ごろですか？」
>黄「4時ごろです。」
>母「4頃に晴れたんですね。」
>黄「晴れたってわけじゃないですよ。」
>黄「4時ごろになって特定できないと言うことがわかった。」
母親自身もこういう誤解を多数して注意されているんだよ。。
母親の「警察がこう言った！」という主張を下に、
過去記事が作られたのなら意味は無いな。
当初から、「私の勘違いかも」の出所が警察で確認された事は無いと思うよ。
君自身が「警察の認識」と、「母親が誤解している警察の認識」を区別できてないように思える。
1月11日の新宿署黄海氏の説明の中に、女子大生が勘違いだと認めた記述はないよ。
・女子大生は被害を訴えた。
・警察は特定できないと判断した。
この二つしかない。容疑が晴れた、もない。
「警察が痴漢容疑は晴れたと言った」と母親は思い込んでいる。
だが、1月11日の時点でさえ警察自身が否定しているんだよ。
「晴れたなんていってない、特定できなかっただけだ」と母親に抗議・注意している。
1月11日の新宿署黄海氏の説明録音より
>黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
>母「じゃあ、その容疑が晴れたのは何時ごろですか？」
>黄「4時ごろです。」
>母「4頃に晴れたんですね。」
>黄「晴れたってわけじゃないですよ。」
>黄「4時ごろになって特定できないと言うことがわかった。」
母親自身もこういう誤解を多数して注意されているんだよ。。
母親の「警察がこう言った！」という主張を下に、
過去記事が作られたのなら意味は無いな。
当初から、「私の勘違いかも」の出所が警察で確認された事は無いと思うよ。
君自身が「警察の認識」と、「母親が誤解している警察の認識」を区別できてないように思える。
105 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 21:53:51.98 ID:QoEm/Zgb
>>99
それらの努力は凄いと思うし、もっと協力してあげたら良いとも思う。
母親についての印象も納得できる部分もある。
だけど、そうやって母親の認識や行動がおかしくなる事を知りながら、
「母親の描く警察の主張」と、「実際の警察の主張」が時々ズレることに
注意を払わないのはおかしいと思うぞ。
>>104で示したとおり、
「容疑が晴れた」「女子大生が勘違いと言った」という内容は、
あくまで「母親が考える警察の認識」なんだよ。
その警察自身が1月11日に、
「容疑が晴れた」等の認識は間違いですよ、と母親にちゃんと伝えているんだ。
この区別がつかないと本当にこの事件は理解できないんだって…。
それらの努力は凄いと思うし、もっと協力してあげたら良いとも思う。
母親についての印象も納得できる部分もある。
だけど、そうやって母親の認識や行動がおかしくなる事を知りながら、
「母親の描く警察の主張」と、「実際の警察の主張」が時々ズレることに
注意を払わないのはおかしいと思うぞ。
>>104で示したとおり、
「容疑が晴れた」「女子大生が勘違いと言った」という内容は、
あくまで「母親が考える警察の認識」なんだよ。
その警察自身が1月11日に、
「容疑が晴れた」等の認識は間違いですよ、と母親にちゃんと伝えているんだ。
この区別がつかないと本当にこの事件は理解できないんだって…。
106 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:01:20.05 ID:QoEm/Zgb
>>101
そうだよ。
当初は7時間あるとか、救急車が来るまであるとか、
色々情報が錯綜していたけど、現段階ではかなり絞り込めてきて、
列車の衝突を最後として6時間12分あるらしい。
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
>信助氏の遺したICレコーダーの音声データは合計6時間12分（※録音開始～電車との接触）
自殺した列車時刻が6:37だったから、
だいたい交番にいた0:25くらいから、6:37くらいまでなんだろうね。
当初は23:25くらいまで遡れるかもと書き込んでいた関係者もいたけど、
遺族認定のこの事件詳細ブログでは上記のようになってる。
そうだよ。
当初は7時間あるとか、救急車が来るまであるとか、
色々情報が錯綜していたけど、現段階ではかなり絞り込めてきて、
列車の衝突を最後として6時間12分あるらしい。
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
>信助氏の遺したICレコーダーの音声データは合計6時間12分（※録音開始～電車との接触）
自殺した列車時刻が6:37だったから、
だいたい交番にいた0:25くらいから、6:37くらいまでなんだろうね。
当初は23:25くらいまで遡れるかもと書き込んでいた関係者もいたけど、
遺族認定のこの事件詳細ブログでは上記のようになってる。
107 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:01:55.21 ID:3MKbu+52
108 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:03:12.13 ID:QoEm/Zgb
>>101
>新宿署を解放された後に新宿駅のロッカーに入れた
ここは多分勘違いかどこかの誤報だろうね。
俺も昔なんかそんな記事かレスを見たような気もする。
でも、現段階で明らかにされた事実は>>106のようだよ。
>新宿署を解放された後に新宿駅のロッカーに入れた
ここは多分勘違いかどこかの誤報だろうね。
俺も昔なんかそんな記事かレスを見たような気もする。
でも、現段階で明らかにされた事実は>>106のようだよ。
109 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:04:48.32 ID:3MKbu+52
110 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:15:54.92 ID:QoEm/Zgb
>>107
すれ違っちゃったけど「呟き」についてもソース拾ってきた。
母親ブログ 2011年01月10日記事
http://harada1210.exblog.jp/page/2/
>吹き抜けの手すりの真ん前に置かれた長椅子で、熟睡できようはずもありません。
>ボイスレコーダーには息子の咳の音、そして泣き声も残されていました。
>午前５時40分の少し前、高い靴音が響き、息子は起き上がりました。
>その後、トイレで顔を洗ったのでしょうか。水流音が何度も繰り返され、ポツリ、ポツリと落ちる水滴に重ねるように、
>「よし、いこう」
>小さくつぶやきしました。
>そして、フーというため息が聴こえたかと思うと、息子は。嗚咽しはじめました。
>すると、ガシャンという音ともに倒れ込んだ様子で、同じトイレ内にいた人が
>なにか言葉をかけてきました。息子は〈大丈夫です〉と答えました。
>〈なにか保護かなんかされたの？〉と相手はたずねてきます。
>〈大丈夫です〉と繰り返して息子はトイレを出て、その足で新宿警察署をあとにしました。
>長椅子のうえで、目覚めてから５分ぐらいの間の出来事です。
>警察署の前の大きな道路を走りぬける、車の音が飛び込んでくるように録音されています。
>息子は少し歩き、タクシーに乗り込みました。息子の声はこう告げました。
>〈新宿駅へ〉――。
すれ違っちゃったけど「呟き」についてもソース拾ってきた。
母親ブログ 2011年01月10日記事
http://harada1210.exblog.jp/page/2/
>吹き抜けの手すりの真ん前に置かれた長椅子で、熟睡できようはずもありません。
>ボイスレコーダーには息子の咳の音、そして泣き声も残されていました。
>午前５時40分の少し前、高い靴音が響き、息子は起き上がりました。
>その後、トイレで顔を洗ったのでしょうか。水流音が何度も繰り返され、ポツリ、ポツリと落ちる水滴に重ねるように、
>「よし、いこう」
>小さくつぶやきしました。
>そして、フーというため息が聴こえたかと思うと、息子は。嗚咽しはじめました。
>すると、ガシャンという音ともに倒れ込んだ様子で、同じトイレ内にいた人が
>なにか言葉をかけてきました。息子は〈大丈夫です〉と答えました。
>〈なにか保護かなんかされたの？〉と相手はたずねてきます。
>〈大丈夫です〉と繰り返して息子はトイレを出て、その足で新宿警察署をあとにしました。
>長椅子のうえで、目覚めてから５分ぐらいの間の出来事です。
>警察署の前の大きな道路を走りぬける、車の音が飛び込んでくるように録音されています。
>息子は少し歩き、タクシーに乗り込みました。息子の声はこう告げました。
>〈新宿駅へ〉――。
111 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:19:07.73 ID:QoEm/Zgb
>>103
>解放された後に「なんでこんなことになっちゃった…」とブツブツ呟く声
この内容の呟きはないみたい。
俺も記憶に無いなあ。どこかにソースあるのならすまない。
ただ、原田氏が残したノートには以下のような言葉があったよ。
母親ブログ2010年 04月 12日
http://harada1210.exblog.jp/page/8/
>自殺前に息子がノートに書きなぐった無念の言葉。
>「こうなちゃった人生 事件 どういう訳で！」
>解放された後に「なんでこんなことになっちゃった…」とブツブツ呟く声
この内容の呟きはないみたい。
俺も記憶に無いなあ。どこかにソースあるのならすまない。
ただ、原田氏が残したノートには以下のような言葉があったよ。
母親ブログ2010年 04月 12日
http://harada1210.exblog.jp/page/8/
>自殺前に息子がノートに書きなぐった無念の言葉。
>「こうなちゃった人生 事件 どういう訳で！」
112 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:20:41.14 ID:3MKbu+52
>>110
おおこれはこれは親切にアリガトン
おおこれはこれは親切にアリガトン
113 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 22:27:34.08 ID:QoEm/Zgb
>>97
>男子大学生は原田を痴漢と思って取り押さえようとした、
>原田息子はそれに気づいていながら必死になって反撃した
俺もほとんど同意なんだけど、
原田氏の主張する「突然の暴行」の方が事実だと言う可能性も０ではない。
ただ、その場合は、>>44-45と>>47で書いたとおり、
女子大生、男子学生A・B、JRの目撃証言と衝突するんだけどね…。
「突然の暴行はおかしくない？不自然じゃない？」という素朴な疑問は、
母親に協力しているジャーナリスト寺澤有氏が動画内の討論でぶつけて、
母親の膨大な反論を食らっていたな…ｗ
>男子大学生は原田を痴漢と思って取り押さえようとした、
>原田息子はそれに気づいていながら必死になって反撃した
俺もほとんど同意なんだけど、
原田氏の主張する「突然の暴行」の方が事実だと言う可能性も０ではない。
ただ、その場合は、>>44-45と>>47で書いたとおり、
女子大生、男子学生A・B、JRの目撃証言と衝突するんだけどね…。
「突然の暴行はおかしくない？不自然じゃない？」という素朴な疑問は、
母親に協力しているジャーナリスト寺澤有氏が動画内の討論でぶつけて、
母親の膨大な反論を食らっていたな…ｗ
「突然の暴行」が成立する要件ってなによ
学生三人がオヤジ狩りの要領で通行人の原田をハメた線か、ネクタイをつかんで引き止めたという女子大生の証言の信憑性の低さのいずれかを示さなくてはいけないわけだが。
つーか「お前だろお前だろと繰り返し言われながら…」と亡原田本人がいってる以上ムリがあるわ。
さらに原田母が「息子は新宿署で初めて自分に痴漢容疑がかけられていると知ったのです」なんて言い出したものだからますますややこしくなってる。
学生三人がオヤジ狩りの要領で通行人の原田をハメた線か、ネクタイをつかんで引き止めたという女子大生の証言の信憑性の低さのいずれかを示さなくてはいけないわけだが。
つーか「お前だろお前だろと繰り返し言われながら…」と亡原田本人がいってる以上ムリがあるわ。
さらに原田母が「息子は新宿署で初めて自分に痴漢容疑がかけられていると知ったのです」なんて言い出したものだからますますややこしくなってる。
母親さんサイドとしてはこの事件、女子大生の証言を表に引っ張りだして慎重に穴や隙を洗いだしたあと
「この女性のあやふやな証言のせいで、あるいはそれを元にした強引な捜査のせいで、ひとりの善良な男性が物証もなしに自殺に追い込まれました」という線で動けていたら、また違った展開になったと思うんだ。
それこそ裁判抜きに、マスコミを味方につけて、警察を動かすなりとっちめるなり好きなようにできた。
警察も死者をわざわざ貶める趣味はないだろうけど、とりあえずで帰しちゃった案件(事件未満)において自殺者が出たわけで、これはヤバいと組織防衛に走ったけらいはあるよね。しかし手続きに脱法がないかぎり、そこを突いても得られるものは何もないと思うんだ。
「この女性のあやふやな証言のせいで、あるいはそれを元にした強引な捜査のせいで、ひとりの善良な男性が物証もなしに自殺に追い込まれました」という線で動けていたら、また違った展開になったと思うんだ。
それこそ裁判抜きに、マスコミを味方につけて、警察を動かすなりとっちめるなり好きなようにできた。
警察も死者をわざわざ貶める趣味はないだろうけど、とりあえずで帰しちゃった案件(事件未満)において自殺者が出たわけで、これはヤバいと組織防衛に走ったけらいはあるよね。しかし手続きに脱法がないかぎり、そこを突いても得られるものは何もないと思うんだ。
116 ： ：2011/09/15(木) 23:40:04.97 ID:OuuwY65y
>>104
君さ、正真正銘の知恵遅れか何かなの？
ICレコーダの存在で脅かされ信助を容疑者にしとくと決める前と
後ではガラッと変わるんだよw
母ちゃんも警察との会話を全部録音するようになったのは
後からなんだよ。
この母ちゃんは頭の構造上、Aの後にBの話をされると、Aの上に上書きされて
Aのことは消え去るんだよw
君さ、正真正銘の知恵遅れか何かなの？
ICレコーダの存在で脅かされ信助を容疑者にしとくと決める前と
後ではガラッと変わるんだよw
母ちゃんも警察との会話を全部録音するようになったのは
後からなんだよ。
この母ちゃんは頭の構造上、Aの後にBの話をされると、Aの上に上書きされて
Aのことは消え去るんだよw
117 ： ：2011/09/15(木) 23:42:40.04 ID:OuuwY65y
この女がいくらキチガイでも
地下鉄で死んだ相手に被害届を出すキチガイ女が居ると思いますか？w
自分の事件がきっかけで。しかも後からw
地下鉄で死んだ相手に被害届を出すキチガイ女が居ると思いますか？w
自分の事件がきっかけで。しかも後からw
118 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:51.26 ID:QoEm/Zgb
>>114
>「突然の暴行」が成立する要件ってなによ
それを考えるのは興味深いよね。
要件ではないけど、現時点で俺の妄想は以下の二つ。
１、事実として突然の暴行だった。突然、飛び掛った。
口論があったとする女子大生・男子学生ABに加え、
JRも口裏を合わせて嘘をついている。
警察が提示する映像は捏造か、強引な解釈か、裁判に出てこないか。
２、女性・男子学生A・Bが口論をした相手と、原田氏は別人。
痴漢＝口論相手が逃げ出し、人違いで原田氏を捕まえた。
とりあえずこれなら「お前だろお前だろ」と矛盾しないんじゃないか？
まあ、両方苦しいかな…。1の方がマシか…。
遺族側は１のラインを信じているような気がする。
他にどんなパターンがあるかな？
>「突然の暴行」が成立する要件ってなによ
それを考えるのは興味深いよね。
要件ではないけど、現時点で俺の妄想は以下の二つ。
１、事実として突然の暴行だった。突然、飛び掛った。
口論があったとする女子大生・男子学生ABに加え、
JRも口裏を合わせて嘘をついている。
警察が提示する映像は捏造か、強引な解釈か、裁判に出てこないか。
２、女性・男子学生A・Bが口論をした相手と、原田氏は別人。
痴漢＝口論相手が逃げ出し、人違いで原田氏を捕まえた。
とりあえずこれなら「お前だろお前だろ」と矛盾しないんじゃないか？
まあ、両方苦しいかな…。1の方がマシか…。
遺族側は１のラインを信じているような気がする。
他にどんなパターンがあるかな？
119 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 23:55:52.15 ID:QoEm/Zgb
>>116
>ICレコーダの存在で脅かされ信助を容疑者にしとくと決める前と
>後ではガラッと変わるんだよw
そこでガラっと変わるのはまあ、印象としてわからんでもない。
だけど、具体的に、その変わる前に
「女子大生が勘違いかも発言をしていた」と警察が説明していた事を
確認できるソースは今のところ無いよ。
それも無いのに「俺ソース」だけで君の意見を書かれても、
説得力があるわけないじゃないか。
母親の頭の構造上に問題があることがわかっているなら、
「母親が語る警察の認識」が信じられないのは理解できるはずだろ…。
実際に1月11日に「母親の頭の構造上の問題点」を、
新宿署副署長の黄海氏に何度も突っ込まれているんだぞ。
1月11日の新宿署黄海氏の説明録音より
>黄「色々、お話されている中にも混じっちゃってて。おそらく、息子さんが
> 録音された内容とか、お話聞いた内容とか、混じっているようですけど。」
>黄「電話で言った話とか、混じっている部分もあるようですね。」
>黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
>ICレコーダの存在で脅かされ信助を容疑者にしとくと決める前と
>後ではガラッと変わるんだよw
そこでガラっと変わるのはまあ、印象としてわからんでもない。
だけど、具体的に、その変わる前に
「女子大生が勘違いかも発言をしていた」と警察が説明していた事を
確認できるソースは今のところ無いよ。
それも無いのに「俺ソース」だけで君の意見を書かれても、
説得力があるわけないじゃないか。
母親の頭の構造上に問題があることがわかっているなら、
「母親が語る警察の認識」が信じられないのは理解できるはずだろ…。
実際に1月11日に「母親の頭の構造上の問題点」を、
新宿署副署長の黄海氏に何度も突っ込まれているんだぞ。
1月11日の新宿署黄海氏の説明録音より
>黄「色々、お話されている中にも混じっちゃってて。おそらく、息子さんが
> 録音された内容とか、お話聞いた内容とか、混じっているようですけど。」
>黄「電話で言った話とか、混じっている部分もあるようですね。」
>黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
120 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 23:57:44.41 ID:qHkVlyFb
女性から痴漢被害の申告があれば、
何も証拠がなくても、警察が痴漢の容疑者を逮捕することを都会では女子中高生でも知っている。
だから、女性が「お小遣い」や「イタズラ」目的で、 痴漢でっちあげるのも仕方がない。
何も証拠がなくても、警察が痴漢の容疑者を逮捕することを都会では女子中高生でも知っている。
だから、女性が「お小遣い」や「イタズラ」目的で、 痴漢でっちあげるのも仕方がない。
121 ：朝まで名無しさん：2011/09/15(木) 23:59:31.54 ID:QoEm/Zgb
>>117
>地下鉄で死んだ相手に被害届を出すキチガイ女が居ると思いますか？w
・事件当日、女性側に痴漢被害の確信があったが、
面倒な捜査を避ける警察の方針で被害届が却下されていた場合。
・原田氏側が女性側を責めようとしているという情報を女性側が知った場合。
・警察側が組織防衛の為に、被害を確信する女性に協力を依頼した場合。
これらの条件がいくつかあれば、女性は被害届を後から出すだろう。
>地下鉄で死んだ相手に被害届を出すキチガイ女が居ると思いますか？w
・事件当日、女性側に痴漢被害の確信があったが、
面倒な捜査を避ける警察の方針で被害届が却下されていた場合。
・原田氏側が女性側を責めようとしているという情報を女性側が知った場合。
・警察側が組織防衛の為に、被害を確信する女性に協力を依頼した場合。
これらの条件がいくつかあれば、女性は被害届を後から出すだろう。
122 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 00:12:21.28 ID:Fy+XbXuc
>>116
>>119の母親の認識問題が存在するとしたら、
その過程を想像して具体的に書くとこうなる。
例えば、「特定に至らず釈放された」と自殺後に母親が説明を受けた場合。
母親の中でその説明は、「息子の容疑は晴れた」に書き換えられる。
それが母親の信じたい事であり、事実に昇格するんだろ。
その結果、>>119のように、黄海氏に突っ込まれる事になったんだろ？
そして、「容疑が晴れた」のだから、「女子大生の勘違いに違いない」、
「女子大生は勘違いと言ったに違いない」と書き換えが
進んだ可能性だってあるだろ。
だから、少なくとも「女子大生は勘違いと言っていた」と
警察が説明したソースが無い限り、第三者が事実と認めるのは難しいだろ。
>>119の母親の認識問題が存在するとしたら、
その過程を想像して具体的に書くとこうなる。
例えば、「特定に至らず釈放された」と自殺後に母親が説明を受けた場合。
母親の中でその説明は、「息子の容疑は晴れた」に書き換えられる。
それが母親の信じたい事であり、事実に昇格するんだろ。
その結果、>>119のように、黄海氏に突っ込まれる事になったんだろ？
そして、「容疑が晴れた」のだから、「女子大生の勘違いに違いない」、
「女子大生は勘違いと言ったに違いない」と書き換えが
進んだ可能性だってあるだろ。
だから、少なくとも「女子大生は勘違いと言っていた」と
警察が説明したソースが無い限り、第三者が事実と認めるのは難しいだろ。
123 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 01:03:57.66 ID:LdVGD2lz
なんかしつこい底抜けのバカがいるが
キチガイ女が自分から勘違いと自白したのは
最初からソースあるるるるるるる～～～～～～～～つの
キチガイ女が自分から勘違いと自白したのは
最初からソースあるるるるるるる～～～～～～～～つの
124 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 01:05:57.80 ID:LdVGD2lz
１年半以上前からの既事実を何なのw
裁判でそれは通用しない
126 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 03:02:04.98 ID:gireGdLP
警察の準備書面の内容は非常に胡散臭いな
大学職員の発言はよどみがなく信用性が高い
大学職員の発言はよどみがなく信用性が高い
歪みねぇｗ
駅員さん犯人扱いして嫌がらせ＆誹謗中傷の扇動してた早稲○？の学生グループって
なんてサークル？
なんてサークル？
まるで進歩していない
バカに何言っても無駄
131 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 16:16:22.18 ID:ezv2syxI
女性から痴漢被害の申告があれば、
何も証拠がなくても、警察が痴漢の容疑者を逮捕することを女子中高生でも知っている。
だから、女性が「お小遣い」や「イタズラ」目的で、
痴漢をでっちあげるのも仕方がない。
何も証拠がなくても、警察が痴漢の容疑者を逮捕することを女子中高生でも知っている。
だから、女性が「お小遣い」や「イタズラ」目的で、
痴漢をでっちあげるのも仕方がない。
132 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 16:43:10.18 ID:6++ycKdA
当初JRはなぜビデオを隠したんだ？
バカにはわからない
134 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 16:51:11.18 ID:7W8b3coJ
少なくとも痴漢はなかっただろうな
135 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 17:12:09.32 ID:CWemG42/
136 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 17:51:58.78 ID:Fy+XbXuc
>>132
「JRが映像を隠した事実」なんて存在しないと思うよ。
母親は陰謀論に囚われて、よくわからない不満を持っているようだが…。
経緯とJR回答をちゃんと読めば、JRは自然な回答と対応をしただけだろう。
遺族からの1回目の映像問い合わせ。
JRのマスター記録は、1ヶ月で消去の通常処理。
1ヶ月で自動上書きされる記録方式から考えると極めて自然。
一部コピー映像は警察に提出済みで手元に無し。
だから、「JRに映像は無い」という回答はありのままの事実だろう。
その後、警察からコピーが返却された後、遺族から2回目の問い合わせ。
「返却された映像」をちゃんと遺族に教えてあげている。
法と規則に則り処理。その後の証拠保全にも協力。
母親ブログで、JRの回答を読んでみると良い。
上記の流れの通りで、隠蔽意図なんて読み取れないと思う。
特に、2回目のJR回答には経緯が正直に書いてある。
JRはその時の状況に応じて、適切に答えている。
「不可解だ！」とする遺族は、勝手に陰謀論に
変換しているようにしか見えないけどなあ…。
「JRが映像を隠した事実」なんて存在しないと思うよ。
母親は陰謀論に囚われて、よくわからない不満を持っているようだが…。
経緯とJR回答をちゃんと読めば、JRは自然な回答と対応をしただけだろう。
遺族からの1回目の映像問い合わせ。
JRのマスター記録は、1ヶ月で消去の通常処理。
1ヶ月で自動上書きされる記録方式から考えると極めて自然。
一部コピー映像は警察に提出済みで手元に無し。
だから、「JRに映像は無い」という回答はありのままの事実だろう。
その後、警察からコピーが返却された後、遺族から2回目の問い合わせ。
「返却された映像」をちゃんと遺族に教えてあげている。
法と規則に則り処理。その後の証拠保全にも協力。
母親ブログで、JRの回答を読んでみると良い。
上記の流れの通りで、隠蔽意図なんて読み取れないと思う。
特に、2回目のJR回答には経緯が正直に書いてある。
JRはその時の状況に応じて、適切に答えている。
「不可解だ！」とする遺族は、勝手に陰謀論に
変換しているようにしか見えないけどなあ…。
137 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 18:08:23.61 ID:Fy+XbXuc
だいたい母親は味方にすべきJRとケンカしすぎだと思う。
その不信感からJRの回答も歪めて捉えているんじゃないかな…。
仮に冤罪でも、悪いのは大学生と警察だろう。
原田氏は他人に馬乗りになって鼻血ださせていたのだから、
第三者のJRがその場では実力で制止するのは仕方ないだろうに。
JRに協力してもらう事が遺族が有利に戦うために絶対に必要だし、
実際に当初はかなり協力してくれていたのに…。
>>78のように、業務妨害を取られる行動をするなんて信じられん暴走。
まあ、遺族と学生さん達にとっては「正しい行動」なんだろうけどさ…。
JRからすれば、誹謗中傷・業務妨害と受け取るのは仕方ないわ。
そして、>>78の状況では、裁判所もJR側に旗をあげたと思う。
そのためのJRの業務妨害の証拠集めだろう。
常識からそれが明白だったからこそ、故黒木氏も止めたのだろう。
その不信感からJRの回答も歪めて捉えているんじゃないかな…。
仮に冤罪でも、悪いのは大学生と警察だろう。
原田氏は他人に馬乗りになって鼻血ださせていたのだから、
第三者のJRがその場では実力で制止するのは仕方ないだろうに。
JRに協力してもらう事が遺族が有利に戦うために絶対に必要だし、
実際に当初はかなり協力してくれていたのに…。
>>78のように、業務妨害を取られる行動をするなんて信じられん暴走。
まあ、遺族と学生さん達にとっては「正しい行動」なんだろうけどさ…。
JRからすれば、誹謗中傷・業務妨害と受け取るのは仕方ないわ。
そして、>>78の状況では、裁判所もJR側に旗をあげたと思う。
そのためのJRの業務妨害の証拠集めだろう。
常識からそれが明白だったからこそ、故黒木氏も止めたのだろう。
138 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 18:29:44.11 ID:CWemG42/
139 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 20:29:32.41 ID:Fy+XbXuc
>>123-124
すごい巻き舌だな…。どういうキャラ設定なんよ・・・w
女性の「勘違いかも」発言のソースがあるなら、それはそれでいいんだよ。
本当にあるなら、どこの報道ソース ？どんな表現？と聞いているだけ。
>>125でも突っ込まれているが、
原告・遺族の準備書面>>32でも、この発言に全く言及されていない。
発言が事実なら、ものすごく遺族に有利なポイントなのに。
過去スレでも警察説明の報道ソースは一切確認されなかった。
逆に、母親本人に確認して、「説明を受けていない」という情報は有った。
この状況で「1年半以上前の既成事実」も糞もない。
すごい巻き舌だな…。どういうキャラ設定なんよ・・・w
女性の「勘違いかも」発言のソースがあるなら、それはそれでいいんだよ。
本当にあるなら、どこの報道ソース ？どんな表現？と聞いているだけ。
>>125でも突っ込まれているが、
原告・遺族の準備書面>>32でも、この発言に全く言及されていない。
発言が事実なら、ものすごく遺族に有利なポイントなのに。
過去スレでも警察説明の報道ソースは一切確認されなかった。
逆に、母親本人に確認して、「説明を受けていない」という情報は有った。
この状況で「1年半以上前の既成事実」も糞もない。
140 ：朝まで名無しさん：2011/09/16(金) 20:33:55.37 ID:Fy+XbXuc
>>123-124
敢えて説明すると、過去スレの議論の流れはこうだ。
母親は自分の推測・願望と相手の説明を、厳格に区別した表現ができない事が多い。
そして、作成直後のブログのコメ欄に遺族関係者がまるで事実のように「勘違いかも発言」を書いた。
その結果、それを 「遺族が聞いた警察の説明」と信じたマスコミ報道はあった。
過去スレでは散々議論になった後、
遺族に協力していた人が母親に直接電話で確認した。
この人は母親と会って現場のカメラ位置検証までした完全に遺族側の人。
その電話の結果がこれ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279671197/
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺★１８
>29 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/21(水) 15:28:04 ID:TBIQEQQNO
>で、昨日お母さんと電話で話した際に「お母さんは勘違いかも？発言は記憶にあるの？」と問うたら、
>そのような発言を警察からされた事は無いとの事。
これでは、「勘違いかも」発言は遺族の願望・推測というしかない。
もちろん、女性の勘違いだった「可能性」はある。
だけど、今はまだ可能性の一つに過ぎない。
少なくとも、警察が母親にこの発言の説明していないのは確実。
この状況を覆して、「勘違いかも」発言を事実とするソースが本当にあるの？
あるならあるで議論が進んで良いこと。遺族にとってもプラス。
だから、見せて欲しいという単純な話だよ…。
なんでソースを明らかにしないんだ？
敢えて説明すると、過去スレの議論の流れはこうだ。
母親は自分の推測・願望と相手の説明を、厳格に区別した表現ができない事が多い。
そして、作成直後のブログのコメ欄に遺族関係者がまるで事実のように「勘違いかも発言」を書いた。
その結果、それを 「遺族が聞いた警察の説明」と信じたマスコミ報道はあった。
過去スレでは散々議論になった後、
遺族に協力していた人が母親に直接電話で確認した。
この人は母親と会って現場のカメラ位置検証までした完全に遺族側の人。
その電話の結果がこれ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279671197/
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺★１８
>29 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/21(水) 15:28:04 ID:TBIQEQQNO
>で、昨日お母さんと電話で話した際に「お母さんは勘違いかも？発言は記憶にあるの？」と問うたら、
>そのような発言を警察からされた事は無いとの事。
これでは、「勘違いかも」発言は遺族の願望・推測というしかない。
もちろん、女性の勘違いだった「可能性」はある。
だけど、今はまだ可能性の一つに過ぎない。
少なくとも、警察が母親にこの発言の説明していないのは確実。
この状況を覆して、「勘違いかも」発言を事実とするソースが本当にあるの？
あるならあるで議論が進んで良いこと。遺族にとってもプラス。
だから、見せて欲しいという単純な話だよ…。
なんでソースを明らかにしないんだ？
>>132
一方的に不当な言葉の暴力をふるったお前の住所と名前をプロバイダに問い合わせてもあいつら隠して教えてくれないんだけど、なんでだろうね
一方的に不当な言葉の暴力をふるったお前の住所と名前をプロバイダに問い合わせてもあいつら隠して教えてくれないんだけど、なんでだろうね
142 ：朝まで名無しさん：2011/09/17(土) 01:37:11.34 ID:1qwsvlqD
逆転無罪を勝ちとって相手の女を逆に訴えるまで駒を進めた会社役員谷内さん、そして亡信助
どうして差がついたのか。慢心、環境の違い
どうして差がついたのか。慢心、環境の違い
144 ：朝まで名無しさん：2011/09/17(土) 19:59:15.00 ID:djKzyxr8
国賠支援サイトで事件概要チラシがUPされているね。
http://haradakokubai.jimdo.com/
>「事件の新しいのチラシができました」
>新宿署違法捜査憤死事件チラシ.pdf
おそらくこのチラシの作成には、弁護士か、かなり慎重な人が噛んでいるな。
原田氏側に不利な被告・警察の主張についても一部紹介している。
母親の誤解混じりの主張よりもかなり後退して、
確実な情報にある程度は沿った内容になってる。
http://haradakokubai.jimdo.com/
>「事件の新しいのチラシができました」
>新宿署違法捜査憤死事件チラシ.pdf
おそらくこのチラシの作成には、弁護士か、かなり慎重な人が噛んでいるな。
原田氏側に不利な被告・警察の主張についても一部紹介している。
母親の誤解混じりの主張よりもかなり後退して、
確実な情報にある程度は沿った内容になってる。
145 ：朝まで名無しさん：2011/09/18(日) 03:24:31.71 ID:7CQjiG0v
違法な取調べした警察は逃げ切れないだろう
追いつめる側が無能すぎてダメ
ＪＲ駅員を犯人扱いして嫌がらせした学生らの画像はまだ出てこない？
かなりえげつなかったらしいじゃん
かなりえげつなかったらしいじゃん
148 ：朝まで名無しさん：2011/09/18(日) 22:08:36.46 ID:l1ppYoS/
JR駅員を犯人扱いってどういうこと？
痴漢でもしたんか？
痴漢でもしたんか？
2年経って出てこないなら出てこねえよ
150 ：朝まで名無しさん：2011/09/19(月) 02:37:56.92 ID:4dX42G6V
見れば見るほど警察のやり方酷い
151 ：朝まで名無しさん：2011/09/19(月) 14:58:06.22 ID:8m1G4lB6
女が「気持ち悪い」と思えば、何もしていなくても「痴漢」で逮捕されます。
152 ：朝まで名無しさん：2011/09/19(月) 19:52:51.06 ID:YR2iNG6U
警察発表では故原田氏の死亡原因は何になってるの？
自殺？他殺？事故？
自殺？他殺？事故？
>>151
あんたキモい☆
あんたキモい☆
154 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 19:14:00.64 ID:ZbI/hf6z
>>145
信助が死ぬ前は、違法どころか正当な捜査しかしてないつの。（珍しくねw）
しかし
信助ママから脅迫されてから、防御の為に違法に操作はした（いつものようにw）
署内で威圧脅迫してたのは 信助が →警官に ね
信助が死ぬ前は、違法どころか正当な捜査しかしてないつの。（珍しくねw）
しかし
信助ママから脅迫されてから、防御の為に違法に操作はした（いつものようにw）
署内で威圧脅迫してたのは 信助が →警官に ね
155 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 19:20:50.90 ID:ZbI/hf6z
この事件は
①信助事故死前（当日）
②母ちゃんがICレコーダの存在で警察を脅迫するまで
③脅迫受け、故信助を容疑者にすること決めた後
と、三つの展開に別れ、それぞれ全くの別物。
これらを時系列ごっちゃにして
都合のいいように書き換えたのが警察。
それに釣られ、別個に考えられないのが低脳情弱。
①信助事故死前（当日）
②母ちゃんがICレコーダの存在で警察を脅迫するまで
③脅迫受け、故信助を容疑者にすること決めた後
と、三つの展開に別れ、それぞれ全くの別物。
これらを時系列ごっちゃにして
都合のいいように書き換えたのが警察。
それに釣られ、別個に考えられないのが低脳情弱。
156 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 19:23:01.94 ID:KimfjQaS
すげーな
外部との連絡もさせずに拘束し続けるのが正当な捜査なんだ
警察こえーｗ
外部との連絡もさせずに拘束し続けるのが正当な捜査なんだ
警察こえーｗ
158 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 20:19:45.86 ID:6r3CSGv2
>>156
>外部との連絡もさせずに拘束し続ける
遺族側はここを崩せるかどうかなんだよね。
警察の主張は、「原田氏に任意の事情聴取への協力をお願い」して、
原田氏は自分の意思で受諾して付き合った。
「電話を事情聴取の後にして、というお願い」も同様。
しかも、判断するのは警察に大甘に感じられる裁判所。
録音聞く限り、原田氏はものわかり良すぎる部分もあるんだよ。
>外部との連絡もさせずに拘束し続ける
遺族側はここを崩せるかどうかなんだよね。
警察の主張は、「原田氏に任意の事情聴取への協力をお願い」して、
原田氏は自分の意思で受諾して付き合った。
「電話を事情聴取の後にして、というお願い」も同様。
しかも、判断するのは警察に大甘に感じられる裁判所。
録音聞く限り、原田氏はものわかり良すぎる部分もあるんだよ。
159 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 20:23:09.59 ID:6r3CSGv2
>>157
一つずつ確実な証拠で固めて責められる方が警察はやりにくいよな。
これまでの遺族側の主張やマスコミ報道では、
せっかくの重要証拠である「110番情報メモ」の処理が無茶苦茶だった。
でも、>>144はかなりまともになった。
一つずつ確実な証拠で固めて責められる方が警察はやりにくいよな。
これまでの遺族側の主張やマスコミ報道では、
せっかくの重要証拠である「110番情報メモ」の処理が無茶苦茶だった。
でも、>>144はかなりまともになった。
160 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 20:27:32.66 ID:6r3CSGv2
原田宏二氏のサイトの更新もきてるね。
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
>２０１１（平成２３）. ９．１６（金）
>警察の違法捜査を考える その3 警察相手の国賠訴訟の実態
やっぱり今はここが一番詳しいサイト。
元警官として専門的な解説もあって面白い。
ちゃんと両当事者の準備書面を紹介しての分析もある。
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
>２０１１（平成２３）. ９．１６（金）
>警察の違法捜査を考える その3 警察相手の国賠訴訟の実態
やっぱり今はここが一番詳しいサイト。
元警官として専門的な解説もあって面白い。
ちゃんと両当事者の準備書面を紹介しての分析もある。
161 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 20:48:31.25 ID:KimfjQaS
>>158
任意の事情聴取に協力したのは誰の目にも明らかじゃね
問題はそこじゃなくて外部との連絡をさせなかったこと
交番でも散々外部へ連絡することを懇願してるし新宿署へ行く途中で電池を買うとか外部へ連絡することを執拗に懇願してる
しかし警察は悉くその懇願を拒否している
とてもじゃないが「事情聴取の後にして、というお願い」なんてレベルではないし筋が通らない
ただ判断するのが裁判所だからいくらでも検察寄りになるってのはその通り
常識が通用しないのが日本の司法だから
任意の事情聴取に協力したのは誰の目にも明らかじゃね
問題はそこじゃなくて外部との連絡をさせなかったこと
交番でも散々外部へ連絡することを懇願してるし新宿署へ行く途中で電池を買うとか外部へ連絡することを執拗に懇願してる
しかし警察は悉くその懇願を拒否している
とてもじゃないが「事情聴取の後にして、というお願い」なんてレベルではないし筋が通らない
ただ判断するのが裁判所だからいくらでも検察寄りになるってのはその通り
常識が通用しないのが日本の司法だから
この程度で違法捜査違法捜査言ってたら、犯罪捜査なんてできないんじゃないのか？
本当に「違法捜査」「悪質捜査」は存在するだろうよ。
けどこれじゃあない。
新宿駅の駅員への嫌がらせは現場の写メはどこかの掲示板で見た
早○○の法律サークル（？）みたいな連中じゃなかったかな
あとなんかすごい変なおっさんが扇動してた
本当に「違法捜査」「悪質捜査」は存在するだろうよ。
けどこれじゃあない。
新宿駅の駅員への嫌がらせは現場の写メはどこかの掲示板で見た
早○○の法律サークル（？）みたいな連中じゃなかったかな
あとなんかすごい変なおっさんが扇動してた
163 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 22:42:52.60 ID:6r3CSGv2
>>161
>とてもじゃないが「事情聴取の後にして、というお願い」
>なんてレベルではないし筋が通らない
うん。一般人としての感覚の話なら全くの同意だよ。
だけど、仰る通り、警察に有利な裁判での戦いだからなあ。
俺が、「警察のお願い」と表現したのは、
実際に録音の中で警察が原田氏にお願いしてるからなんだよね。
母親ブログ 2010年 08月 09日
>（警官）刑事さん、専門の、今は専門の刑事さんにね、お話をね、もう一回、
> 申し訳ないけどもう一回してもらって、刑事さんの判断を仰ぎたいと思うんですよ。
>（息子）それは、はい、承認しました。私は通信状況を回復、回復というか現状復帰
>（警官）申し訳ないけど、それからにしてください
>（息子）じゃあ、はい、それから... 現状復帰は、その刑事さんに折衝した時点では
> 現状復帰は認められるというＨさんの判断でよろしいですか？
「申し訳ないけど、それからにしてください」
これは「申し訳ないけど、電話は事情聴取の後にしてね」というお願いだよね。
後は原田氏の承諾の有無の問題にされちゃうと思う。
非公開部分にもっと酷い拒否があれば原田氏に有利になるとは思うけど。
裁判所の判断がどうなるかはわからんね。
>とてもじゃないが「事情聴取の後にして、というお願い」
>なんてレベルではないし筋が通らない
うん。一般人としての感覚の話なら全くの同意だよ。
だけど、仰る通り、警察に有利な裁判での戦いだからなあ。
俺が、「警察のお願い」と表現したのは、
実際に録音の中で警察が原田氏にお願いしてるからなんだよね。
母親ブログ 2010年 08月 09日
>（警官）刑事さん、専門の、今は専門の刑事さんにね、お話をね、もう一回、
> 申し訳ないけどもう一回してもらって、刑事さんの判断を仰ぎたいと思うんですよ。
>（息子）それは、はい、承認しました。私は通信状況を回復、回復というか現状復帰
>（警官）申し訳ないけど、それからにしてください
>（息子）じゃあ、はい、それから... 現状復帰は、その刑事さんに折衝した時点では
> 現状復帰は認められるというＨさんの判断でよろしいですか？
「申し訳ないけど、それからにしてください」
これは「申し訳ないけど、電話は事情聴取の後にしてね」というお願いだよね。
後は原田氏の承諾の有無の問題にされちゃうと思う。
非公開部分にもっと酷い拒否があれば原田氏に有利になるとは思うけど。
裁判所の判断がどうなるかはわからんね。
164 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 22:51:26.17 ID:6r3CSGv2
>>163のような展開において、非常にタフな交渉の結果、
原田氏の同意を得た、ということにされちゃうんじゃないか？
話は変わるけど、あれだけ電話したがってたのに、事情聴取の後に電話してないのがなあ…。
結局、何がしたかったのかが謎だ。
録音では「懇意にしてる方」に電話したがってる。だから、母親ではない。
それが誰なのかはっきり言って、事情聴取より優先する事を、
なぜ示さなかったのだろう？
「変な扱いをすると、弁護士などに電話するぞ」というブラフなのか？
それにしても、「 弁護士に電話させて」とはっきり言って拒否されてたら、
より警察の過失にできるような気もする。非公開部分にないのかね。
原田氏の同意を得た、ということにされちゃうんじゃないか？
話は変わるけど、あれだけ電話したがってたのに、事情聴取の後に電話してないのがなあ…。
結局、何がしたかったのかが謎だ。
録音では「懇意にしてる方」に電話したがってる。だから、母親ではない。
それが誰なのかはっきり言って、事情聴取より優先する事を、
なぜ示さなかったのだろう？
「変な扱いをすると、弁護士などに電話するぞ」というブラフなのか？
それにしても、「 弁護士に電話させて」とはっきり言って拒否されてたら、
より警察の過失にできるような気もする。非公開部分にないのかね。
165 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 23:24:44.64 ID:z+cRHdwH
＞警察の主張は、「原田氏に任意の事情聴取への協力をお願い」して
なんか毎度のバカがいるなw
痴漢事件では、捜査も聴取もされてないつの
事件自体が起きてないんだからw
電話は警察の電話は貸さないよ、自分の携帯かそこらの公衆でやれということで
連絡を妨害したのでもなんでもない。
そもそも、逮捕もしてない容疑者でもない、そこらの通行人と同じ扱いの
信助の行動を制限する権利も意味も警察にはない。
新宿署への移動も暴行被害を訴えたい信助が交番で小うるさいから
署へ行かせただけ。
いい加減、この事件の構図を分かれよw 白痴w
なんか毎度のバカがいるなw
痴漢事件では、捜査も聴取もされてないつの
事件自体が起きてないんだからw
電話は警察の電話は貸さないよ、自分の携帯かそこらの公衆でやれということで
連絡を妨害したのでもなんでもない。
そもそも、逮捕もしてない容疑者でもない、そこらの通行人と同じ扱いの
信助の行動を制限する権利も意味も警察にはない。
新宿署への移動も暴行被害を訴えたい信助が交番で小うるさいから
署へ行かせただけ。
いい加減、この事件の構図を分かれよw 白痴w
166 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 23:29:07.37 ID:KimfjQaS
すげーな
>>162はもし自分が聴取を受けることになって外部への連絡を拒否されても納得なんだｗ
程度の問題じゃなく聴取以前のスタートラインから間違ってれば冤罪を生む素地になりかねんのに警察こえーｗ
>>163
「現状復帰は、その刑事さんに折衝した時点では現状復帰は認められるというＨさんの判断でよろしいですか？」
新たに別の刑事の事情聴取の時に折衝するという意味だよね
だから交番の警官の聴取の後ではあるが新宿署の本格的事情聴取の後にお願いしますとはならない
>>164
朝方まで拘束されて聴取を受けたら精神的疲労は計り知れないだろう
それも本人にとって理不尽で納得がいかない内容ならば聴取後は完全に気力を失ってもおかしくない
新宿署を出る直前トイレだかで愚痴ってがあれが本音
>>162はもし自分が聴取を受けることになって外部への連絡を拒否されても納得なんだｗ
程度の問題じゃなく聴取以前のスタートラインから間違ってれば冤罪を生む素地になりかねんのに警察こえーｗ
>>163
「現状復帰は、その刑事さんに折衝した時点では現状復帰は認められるというＨさんの判断でよろしいですか？」
新たに別の刑事の事情聴取の時に折衝するという意味だよね
だから交番の警官の聴取の後ではあるが新宿署の本格的事情聴取の後にお願いしますとはならない
>>164
朝方まで拘束されて聴取を受けたら精神的疲労は計り知れないだろう
それも本人にとって理不尽で納得がいかない内容ならば聴取後は完全に気力を失ってもおかしくない
新宿署を出る直前トイレだかで愚痴ってがあれが本音
167 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 23:29:16.25 ID:z+cRHdwH
>>161
× 常識が通用しないのが日本の司法だから
◎ 常識が通用しないのが信助と母親だから
日本の司法の中では、前からの今の現状こそが常識であり
その逆のことが非常式となっているので
非常識と責めてもキョトンとするだけ
× 常識が通用しないのが日本の司法だから
◎ 常識が通用しないのが信助と母親だから
日本の司法の中では、前からの今の現状こそが常識であり
その逆のことが非常式となっているので
非常識と責めてもキョトンとするだけ
168 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 23:34:57.13 ID:z+cRHdwH
>>166
頭割ねキミ
録音されてることが前提でのつぶやきなんだよ
録音向けの自己演技なんだよ すべては
観客いる前での役者気取りの捏造演技なんだよ
録音してることで、目の前の刑事は怯えて、すぐに暴行の被害届を受理すると思った信助
（そもそも痴漢と暴行は課が違うからw）
しかし、そうならず、せっかく睡眠を犠牲にしたのにと挫折
頭割ねキミ
録音されてることが前提でのつぶやきなんだよ
録音向けの自己演技なんだよ すべては
観客いる前での役者気取りの捏造演技なんだよ
録音してることで、目の前の刑事は怯えて、すぐに暴行の被害届を受理すると思った信助
（そもそも痴漢と暴行は課が違うからw）
しかし、そうならず、せっかく睡眠を犠牲にしたのにと挫折
169 ：朝まで名無しさん：2011/09/20(火) 23:36:01.62 ID:LP4IDNKA
ID:z+cRHdwH
↑
また香ばしいのが湧いてるな～
↑
また香ばしいのが湧いてるな～
170 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 00:06:54.11 ID:GdsBt5nz
>>166
俺だったら納得できなければ、事情聴取より電話が先だ、と交渉し続けるよ。
どこにかけるのか、なぜ事情聴取より優先すべきか、説明する必要があるけどね。
原田氏にはそういう説明がなぜないのだろう？
俺なら「弁護士に電話をする」と言って、
拒否されても「弁護士拒否」という言質を取るけどなあ。
原田氏の公開録音からはそれらの姿勢が一切わからないね。
「(電話の)現状復帰の時期」については原田氏の発言だね。
警官の主観的なお願いとしては、
「申し訳ないけど、それからにしてください」でしょ。
原田氏がそれを受け入れたか否かは別にして、交番の警官はそうお願いしてるよ。
新宿署でも「事情聴取の後に」という要請があったかはわからんけどね。
俺だったら納得できなければ、事情聴取より電話が先だ、と交渉し続けるよ。
どこにかけるのか、なぜ事情聴取より優先すべきか、説明する必要があるけどね。
原田氏にはそういう説明がなぜないのだろう？
俺なら「弁護士に電話をする」と言って、
拒否されても「弁護士拒否」という言質を取るけどなあ。
原田氏の公開録音からはそれらの姿勢が一切わからないね。
「(電話の)現状復帰の時期」については原田氏の発言だね。
警官の主観的なお願いとしては、
「申し訳ないけど、それからにしてください」でしょ。
原田氏がそれを受け入れたか否かは別にして、交番の警官はそうお願いしてるよ。
新宿署でも「事情聴取の後に」という要請があったかはわからんけどね。
171 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 00:13:40.92 ID:GdsBt5nz
>>166
>新宿署を出る直前トイレだかで愚痴ってがあれが本音
トイレ部分の録音公開はまだないんだよね。
「愚痴」というのは何を言ってたの？
>>110のように母親ブログからは泣いて呻いてたことしかわからない。
>新宿署を出る直前トイレだかで愚痴ってがあれが本音
トイレ部分の録音公開はまだないんだよね。
「愚痴」というのは何を言ってたの？
>>110のように母親ブログからは泣いて呻いてたことしかわからない。
172 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 00:31:05.57 ID:U1DK1PhQ
>>170
原田氏はけっして冷静ではないよ
痴漢について話された時も「やってない」と言うより「意味が分からない！」と少々ずれた理屈の物言いで否定している
まだ事実関係ははっきりしないけど原田氏の心中では突然暴行されたことになってる
そんな状況なら思うような言動にならなくても不思議ではない
そう
だから後にしてとお願いしたのは交番の警官だけだよね
しかも原田氏はその後の刑事に折衝すると言ってる
つまり>>158の警察の主張は、～～～「電話を事情聴取の後にして、というお願い」も同様。にはならない
>>171
「どうしてこうなった」というノートの殴り書きとごっちゃにしたかもしれない
しかしため息や嗚咽そして殴り書きから改めて精神的疲労を確認した
やはりこんな精神状況で聴取後に冷静でいられるかというと難しいのではないかな
さらには署を出た後の不可解な行動からも自殺の線が捨て切れない
原田氏はけっして冷静ではないよ
痴漢について話された時も「やってない」と言うより「意味が分からない！」と少々ずれた理屈の物言いで否定している
まだ事実関係ははっきりしないけど原田氏の心中では突然暴行されたことになってる
そんな状況なら思うような言動にならなくても不思議ではない
そう
だから後にしてとお願いしたのは交番の警官だけだよね
しかも原田氏はその後の刑事に折衝すると言ってる
つまり>>158の警察の主張は、～～～「電話を事情聴取の後にして、というお願い」も同様。にはならない
>>171
「どうしてこうなった」というノートの殴り書きとごっちゃにしたかもしれない
しかしため息や嗚咽そして殴り書きから改めて精神的疲労を確認した
やはりこんな精神状況で聴取後に冷静でいられるかというと難しいのではないかな
さらには署を出た後の不可解な行動からも自殺の線が捨て切れない
>>162
あのオッサン、母親の相談役やってるとにちゃんねるに頻繁に書き込んでいた人でしょ
あのオッサン、母親の相談役やってるとにちゃんねるに頻繁に書き込んでいた人でしょ
174 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 00:58:43.17 ID:GdsBt5nz
>>172
原田氏の受諾を確定できるかどうかは、
もちろん新宿署でのやり取りがわからないから不明だね。
ただ、交番の警官がはっきりと、
「事情聴取の後でお願い」と言ってる事は動かせないよね？
それが裁判での警察の主張になるんじゃないの？
新宿署での刑事の姿勢はまだ不明だけどね。
>>160のサイトを見ればわかるけど、実際に準備書面でも、
この争点について警察側は「否認・争う」になってるよ。
当然、予想される展開だろう。
原田氏の受諾を確定できるかどうかは、
もちろん新宿署でのやり取りがわからないから不明だね。
ただ、交番の警官がはっきりと、
「事情聴取の後でお願い」と言ってる事は動かせないよね？
それが裁判での警察の主張になるんじゃないの？
新宿署での刑事の姿勢はまだ不明だけどね。
>>160のサイトを見ればわかるけど、実際に準備書面でも、
この争点について警察側は「否認・争う」になってるよ。
当然、予想される展開だろう。
175 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 01:13:55.02 ID:Y1FueJLm
常駐バカは、この事件を一つの事件として話してるから
ダメなんだよw
それぞれ別個の事件が警察の策略により、合体させられているのだからw
痴漢騒動はあくまできっかけに過ぎないのよ。
バカは分解して物事を考えるということが出来ないの
100年経っても無理！！
ダメなんだよw
それぞれ別個の事件が警察の策略により、合体させられているのだからw
痴漢騒動はあくまできっかけに過ぎないのよ。
バカは分解して物事を考えるということが出来ないの
100年経っても無理！！
警察の策略バカ君は説得力をもたせるにはどうしたらよいか考えた方がいい
>>175
警察の策略と思ってるおまいさんがバカイチだと思うわｗ
てか俺はぶっちゃけ原田くんや警察はどうでもいいんだ。
新宿駅の駅員を犯罪者扱いするように扇動した４０くらいの糞オヤジとそれに乗って悪質な活動した馬鹿田大学の学生が
顔写真付きであんなこんななればいいだけ。
警察の策略と思ってるおまいさんがバカイチだと思うわｗ
てか俺はぶっちゃけ原田くんや警察はどうでもいいんだ。
新宿駅の駅員を犯罪者扱いするように扇動した４０くらいの糞オヤジとそれに乗って悪質な活動した馬鹿田大学の学生が
顔写真付きであんなこんななればいいだけ。
178 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 03:18:54.59 ID:GdsBt5nz
結局、この事件の受け止め方は人それぞれバラバラだな。
なんでヤニさんにそこまで怒ってるのかは謎だが…。
個人的には、今後の結果として、
女子大生一味のでっち上げや警察の冤罪捜査という結果になっても、
実は原田氏が痴漢だったという事件になっても、
すごく劇的な展開を見せた事件だと思うわ。
でも、現実はそこまで劇的ではなくて、はっきりしなさそうだよなあ。
下手をすれば、故意無き接触が確かに存在して、
それを痴漢と感じて抗議した女性と、
痴漢扱いされるのが怖くて嘘等で身を守ろうとした原田氏、
という誰も救われない真相もありえるしなあ…。
なんでヤニさんにそこまで怒ってるのかは謎だが…。
個人的には、今後の結果として、
女子大生一味のでっち上げや警察の冤罪捜査という結果になっても、
実は原田氏が痴漢だったという事件になっても、
すごく劇的な展開を見せた事件だと思うわ。
でも、現実はそこまで劇的ではなくて、はっきりしなさそうだよなあ。
下手をすれば、故意無き接触が確かに存在して、
それを痴漢と感じて抗議した女性と、
痴漢扱いされるのが怖くて嘘等で身を守ろうとした原田氏、
という誰も救われない真相もありえるしなあ…。
179 ：朝まで名無しさん：2011/09/21(水) 22:57:55.95 ID:3O2swl4U
ニコ生で放送したのが失敗じゃね
ニコ動は運営もユーザーもキチガイだから影響受けておかしな方向に行っちまう
ニコ動は運営もユーザーもキチガイだから影響受けておかしな方向に行っちまう
ヤニっておっさんの存在が確実に原田くん側の立場悪くしてたよねぇ
援交オヤジなんだもん
援交オヤジなんだもん
>>178
あのおっさん学生さん食っちゃったからじゃないか？
あのおっさん学生さん食っちゃったからじゃないか？
182 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 15:56:19.25 ID:cCQvmJ8M
→「もし貴方が痴漢恐喝女に嫌疑をかけられ駅員に引き渡されそうになったら
・駅員「痴漢ですか？」
貴方（身分証を提示、名刺を渡す）「私は痴漢ではありませんし住所・氏名を明らかにしました。
刑事訴訟法217条により私を現行犯逮捕することは違法です… http://bit.ly/oandcq
183 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 18:31:59.88 ID:5Llz8HQU
＞結局、この事件の受け止め方は人それぞれバラバラだな。
知能指数がバラバラなんだから当たり前だろw
まして主人公の母ちゃん自体があれなんだからw
信助を死の真相をつかんだのは母ちゃん
信助を死んでから容疑者にしたのも母ちゃん
信助のおかげで有名人になったのも母ちゃん
信助のおかげでPCや釣リッターのハイテク使いこなせるようになったのも母ちゃん
信助の保険金を弁護士にむしり盗られるのも母ちゃん
知能指数がバラバラなんだから当たり前だろw
まして主人公の母ちゃん自体があれなんだからw
信助を死の真相をつかんだのは母ちゃん
信助を死んでから容疑者にしたのも母ちゃん
信助のおかげで有名人になったのも母ちゃん
信助のおかげでPCや釣リッターのハイテク使いこなせるようになったのも母ちゃん
信助の保険金を弁護士にむしり盗られるのも母ちゃん
184 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 18:36:49.59 ID:5Llz8HQU
つか、今北、途中から来たは消えろ
息子の死が自殺じゃないことも
キチガイ女の「勘違いかも」発言も
すべて母ちゃんも発言してるとして記事になってる
2010年3月から全てを国会図書館で見て来てこい
世の中で何がうざいって、頭の悪い奴が一番ウザイ。
一列に並べて山手線で切断したいわ。
息子の死が自殺じゃないことも
キチガイ女の「勘違いかも」発言も
すべて母ちゃんも発言してるとして記事になってる
2010年3月から全てを国会図書館で見て来てこい
世の中で何がうざいって、頭の悪い奴が一番ウザイ。
一列に並べて山手線で切断したいわ。
185 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 18:50:01.55 ID:fNfDhNnz
>>184
>キチガイ女の「勘違いかも」発言も
>すべて母ちゃんも発言してるとして記事になってる
記事が間違いの可能性が高いから議論になっているんだろ。
裏が全く取れていない。検証せずに妄信してどうすんの？
検証をするだけの知能がないんじゃないか？
「説明を受けていない」という情報や、
遺族も未確認であるという状況証拠は複数ある。
実際に遺族側の準備著面にも全く書かれていない。
110番情報メモの入手前は、遺族の完全な思い込み。
110番情報メモの入手後も、解釈がいい加減。
おそらく、今はこういう状況だぞ。
>キチガイ女の「勘違いかも」発言も
>すべて母ちゃんも発言してるとして記事になってる
記事が間違いの可能性が高いから議論になっているんだろ。
裏が全く取れていない。検証せずに妄信してどうすんの？
検証をするだけの知能がないんじゃないか？
「説明を受けていない」という情報や、
遺族も未確認であるという状況証拠は複数ある。
実際に遺族側の準備著面にも全く書かれていない。
110番情報メモの入手前は、遺族の完全な思い込み。
110番情報メモの入手後も、解釈がいい加減。
おそらく、今はこういう状況だぞ。
186 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 18:54:07.10 ID:fNfDhNnz
>>180>>181
ヤニさんとの間に何があったんだよ…。
根拠も無しに援交オヤジとか誹謗中傷するなよ…。
煽っても仕方ないだろ。
早稲田の学生とJRが揉めたというソースは、
彼らが掴んだ新情報もあるかもしれないから興味あるけど。
「こんな情報を掴んだ！」とかアピールしてないのかね？
ヤニさんとの間に何があったんだよ…。
根拠も無しに援交オヤジとか誹謗中傷するなよ…。
煽っても仕方ないだろ。
早稲田の学生とJRが揉めたというソースは、
彼らが掴んだ新情報もあるかもしれないから興味あるけど。
「こんな情報を掴んだ！」とかアピールしてないのかね？
187 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 19:21:20.64 ID:fNfDhNnz
良い機会だから、現在までの人違い・勘違い発言の状況についてまとめる。
・2010年7月、「勘違いかも発言は未確認」と母親が認めた事をヤニさんが2chで報告。
・2010年12月になって、母親は110番情報メモを証拠保全で入手。
・すると、母親は「女性が人違いと言っていた事が確認された」と再び言い出した。
では本当にソースである110番情報メモにそう書いてあるのか？
現在までの110番情報メモを巡る情報はこの通り。
１、母親の110番情報メモの説明→母親ブログ
110番情報メモから、女性が人違いと証言した事実が明らかになった。
２、サイゾーの110番情報メモの説明→2011年4月記事
110番情報メモから、女子大生が信助さんを犯人と「見間違えた」と証言していることが判明している。
３、週刊ポストの110番情報メモの内容説明→2011年5月20日号
・ 女性の供述した服装が原田氏の服装と違っていた。
・ 警察は人違いと認定した。
４、原田宏二氏が読上げた110番情報メモ→母親ブログの動画
・ 「女性が現認した服装と原田氏の服装が別である事が判明」
との内容をメモから原文読上げ。
・ 女性の発言、警察の認識に関して読上げ無し。
また、雲行き怪しくないか？
ソースに人違い・勘違い発言なんて書いてないんじゃないか？
・2010年7月、「勘違いかも発言は未確認」と母親が認めた事をヤニさんが2chで報告。
・2010年12月になって、母親は110番情報メモを証拠保全で入手。
・すると、母親は「女性が人違いと言っていた事が確認された」と再び言い出した。
では本当にソースである110番情報メモにそう書いてあるのか？
現在までの110番情報メモを巡る情報はこの通り。
１、母親の110番情報メモの説明→母親ブログ
110番情報メモから、女性が人違いと証言した事実が明らかになった。
２、サイゾーの110番情報メモの説明→2011年4月記事
110番情報メモから、女子大生が信助さんを犯人と「見間違えた」と証言していることが判明している。
３、週刊ポストの110番情報メモの内容説明→2011年5月20日号
・ 女性の供述した服装が原田氏の服装と違っていた。
・ 警察は人違いと認定した。
４、原田宏二氏が読上げた110番情報メモ→母親ブログの動画
・ 「女性が現認した服装と原田氏の服装が別である事が判明」
との内容をメモから原文読上げ。
・ 女性の発言、警察の認識に関して読上げ無し。
また、雲行き怪しくないか？
ソースに人違い・勘違い発言なんて書いてないんじゃないか？
>>182
原田側が痴漢冤罪そのものを否定してるだろ。
現場で取り押さえたJRの職員たちは痴漢を取り押さえたんではなくて
喧嘩を取り押さえたんだよ。しかも、亡信助氏がマウントとってる状況でね。
もう痴漢冤罪事件としては終わってる。
原田側が痴漢冤罪そのものを否定してるだろ。
現場で取り押さえたJRの職員たちは痴漢を取り押さえたんではなくて
喧嘩を取り押さえたんだよ。しかも、亡信助氏がマウントとってる状況でね。
もう痴漢冤罪事件としては終わってる。
189 ：朝まで名無しさん：2011/09/22(木) 22:55:43.89 ID:rZo870iI
>>188
痴漢で起訴したんだから痴漢冤罪事件として始まったんじゃないの？
痴漢で起訴したんだから痴漢冤罪事件として始まったんじゃないの？
190 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 00:48:04.48 ID:Z6mRTwSK
>>187について。
サイゾーは母親の主張を裏も取らずに垂れ流しだから参考にならない。
注目すべきは週刊ポストの記事。
ポストは裏を取り、110番メモをそのまま報道していると個人的には信じていた。
だから、110番情報メモにも「人違いと認定して釈放した」と、警察自ら明記したのだと思っていた。
もし、110番情報メモにあるのなら、
警察は従来の説明の「当日は特定できなかった」が嘘で、
「人違い認定」をはっきりしていた事になる。
遺族が俄然有利になるはずだった。
だが、これも原文に書いてあるのか怪しくなってきた。
だが、原田宏二氏による110番情報メモ原文の読上げでは、
女性の人違い発言どころか、ポストにある警察の人違い認定さえ触れていない。
もし、人違い認定さえ110番情報メモに書かれていないのなら、
結局は、2010年1月11日の警察説明と結論が変わらないのかも。
結局、女性による服装供述が完璧ではなかった事を理由に、
「特定できないとして釈放した」が事実なのかもしれない。
警察は当日の結論をそのまま説明していたことになる。
ただ、服装の供述の問題という論点が見つかったのは大発見だけどな。
サイゾーは母親の主張を裏も取らずに垂れ流しだから参考にならない。
注目すべきは週刊ポストの記事。
ポストは裏を取り、110番メモをそのまま報道していると個人的には信じていた。
だから、110番情報メモにも「人違いと認定して釈放した」と、警察自ら明記したのだと思っていた。
もし、110番情報メモにあるのなら、
警察は従来の説明の「当日は特定できなかった」が嘘で、
「人違い認定」をはっきりしていた事になる。
遺族が俄然有利になるはずだった。
だが、これも原文に書いてあるのか怪しくなってきた。
だが、原田宏二氏による110番情報メモ原文の読上げでは、
女性の人違い発言どころか、ポストにある警察の人違い認定さえ触れていない。
もし、人違い認定さえ110番情報メモに書かれていないのなら、
結局は、2010年1月11日の警察説明と結論が変わらないのかも。
結局、女性による服装供述が完璧ではなかった事を理由に、
「特定できないとして釈放した」が事実なのかもしれない。
警察は当日の結論をそのまま説明していたことになる。
ただ、服装の供述の問題という論点が見つかったのは大発見だけどな。
191 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 05:21:35.90 ID:aaqWJCo1
192 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 05:23:13.06 ID:aaqWJCo1
＞結局、女性による服装供述が完璧ではなかった事を理由に、
＞「特定できないとして釈放した」が事実なのかもしれない。
＞警察は当日の結論をそのまま説明していたことになる。
>>190もすさまじくバカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
193 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 05:24:37.10 ID:aaqWJCo1
鏡に「バカ」って出る鏡発明されないかなぁ
>>189
この事件は新宿署違法捜査憤死事件ということになってる。
事件の名前を決めたのは、ここで引用されてるサイトの
原田宏二氏。
で、故伸助氏は学生二人から突然暴行されたと供述していたが
それ以前に女性から痴漢行為に対して抗議を受けていたことが発覚している。
さらに信助氏は、その女性の二人の友人に対して暴力を振るい、一名が鼻血を出すなどの
怪我を負わせている。さらにJR職員の名札を引っ張るなどの行為も確認されている。
痴漢の真偽は不明だが、お腹触る痴漢もあるまいと、防大教授の痴漢冤罪事件を
受けての警察庁からの指導どおりに、翌朝には故信助氏を帰らせてる。
信助氏は朝まで拘束されていたわけではなく、アルコールも入っていたので
警察署で睡眠をとってから署を出ているが、その後、憤死。
ICレコーダにはいびきも録音されていた。
その後、警察は、被疑者死亡の状態で送検。
被害届が出ていれば、信助氏の暴力についても捜査できたものと思われるが
喧嘩両成敗でこの件については不問のようだ。
今、問われているのはこの警察の対応が違法であるかという一点のみ。
この事件は新宿署違法捜査憤死事件ということになってる。
事件の名前を決めたのは、ここで引用されてるサイトの
原田宏二氏。
で、故伸助氏は学生二人から突然暴行されたと供述していたが
それ以前に女性から痴漢行為に対して抗議を受けていたことが発覚している。
さらに信助氏は、その女性の二人の友人に対して暴力を振るい、一名が鼻血を出すなどの
怪我を負わせている。さらにJR職員の名札を引っ張るなどの行為も確認されている。
痴漢の真偽は不明だが、お腹触る痴漢もあるまいと、防大教授の痴漢冤罪事件を
受けての警察庁からの指導どおりに、翌朝には故信助氏を帰らせてる。
信助氏は朝まで拘束されていたわけではなく、アルコールも入っていたので
警察署で睡眠をとってから署を出ているが、その後、憤死。
ICレコーダにはいびきも録音されていた。
その後、警察は、被疑者死亡の状態で送検。
被害届が出ていれば、信助氏の暴力についても捜査できたものと思われるが
喧嘩両成敗でこの件については不問のようだ。
今、問われているのはこの警察の対応が違法であるかという一点のみ。
>>193
お前にはそれが必要だ
お前にはそれが必要だ
196 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 14:07:08.54 ID:Z6mRTwSK
>>188>>194
>今、問われているのはこの警察の対応が違法であるかという一点のみ。
違法捜査だと問うているのは遺族だよね。
その遺族が「痴漢冤罪」に拘っているのだから仕方ないだろ。
>>32のサイトで遺族の準備書面の概要を読んだほうが良いよ。
遺族は、「違法捜査」という結論に到る重要な根拠として、
「警察は痴漢冤罪と知っていたのに、不当な取調べを行った」
ということを挙げている。避けて通れるわけが無い。
>４ 警察官らの不法行為（訴状から抜粋）
>（３）故原田を被疑者とする「痴漢事件」の不存在
>(中略)そもそも本件痴漢事件の捜査の初めから、
>自称被害者は故原田が加害者ではないと警察官らに説明していたのであり、
>自称被害者からかかる説明を受けた警察官らも故原田が本件痴漢事件を
>犯していないことを十分に認識していたのである。
まあ、>>187>>190の通りで、肝心の110番情報メモが
上記引用の主張を導くには弱いと思うけどね。
>今、問われているのはこの警察の対応が違法であるかという一点のみ。
違法捜査だと問うているのは遺族だよね。
その遺族が「痴漢冤罪」に拘っているのだから仕方ないだろ。
>>32のサイトで遺族の準備書面の概要を読んだほうが良いよ。
遺族は、「違法捜査」という結論に到る重要な根拠として、
「警察は痴漢冤罪と知っていたのに、不当な取調べを行った」
ということを挙げている。避けて通れるわけが無い。
>４ 警察官らの不法行為（訴状から抜粋）
>（３）故原田を被疑者とする「痴漢事件」の不存在
>(中略)そもそも本件痴漢事件の捜査の初めから、
>自称被害者は故原田が加害者ではないと警察官らに説明していたのであり、
>自称被害者からかかる説明を受けた警察官らも故原田が本件痴漢事件を
>犯していないことを十分に認識していたのである。
まあ、>>187>>190の通りで、肝心の110番情報メモが
上記引用の主張を導くには弱いと思うけどね。
197 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 14:23:23.53 ID:Z6mRTwSK
>>194
>ICレコーダにはいびきも録音されていた。
これは初めて見た情報のような気がする。
原田氏はいびきをかくほど眠れていたのかあ。
ICレコーダー聞いたの？何か注目すべき未公開情報ないの？
警察の違法なポイントや、原田氏のおかしなポイントはもう無いのかね。
>ICレコーダにはいびきも録音されていた。
これは初めて見た情報のような気がする。
原田氏はいびきをかくほど眠れていたのかあ。
ICレコーダー聞いたの？何か注目すべき未公開情報ないの？
警察の違法なポイントや、原田氏のおかしなポイントはもう無いのかね。
熟睡するからいびき掻くわけじゃねえぞ
結構酔ってたって話だからいびき掻いてもおかしくねえべ
結構酔ってたって話だからいびき掻いてもおかしくねえべ
199 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 18:14:45.52 ID:Z6mRTwSK
200 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 19:40:18.80 ID:0o0pUrPM
＞「警察は痴漢冤罪と知っていたのに、不当な取調べを行った」
痴漢の容疑もないのに（事件自体ないのだからw）取調べする訳ないだろw
「痴漢の取調べなんつものはしてない」と警察が言ってるだろw
194、196とか頭故障したまま治らないのか？w
痴漢の容疑もないのに（事件自体ないのだからw）取調べする訳ないだろw
「痴漢の取調べなんつものはしてない」と警察が言ってるだろw
194、196とか頭故障したまま治らないのか？w
201 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 20:49:59.87 ID:ygudYTdg
202 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 21:00:22.57 ID:Z6mRTwSK
>>200
君がひたすら自分の意見だけに固執しているのはわかる。
でも、全く説得力のある説明をできてないんだよｗ
説明能力やコミュニケーション能力が無さ過ぎだろ…。
警察からすれば、正規の被害届を受理していないという立場にしろ、
原田氏が痴漢の可能性があるとして事情は聞いているだろ。
警察もそれを認めているのに。
事件当日の刑事の事情聴取の言葉や、
1月11日の新宿副所長の言葉について、
どう整理して「痴漢の容疑も取り調べも無い」と、
自分に納得させているんだ？ｗ
そんな事を根拠も示さず言ってるのは世界中で君一人だけだぞ…。
君がひたすら自分の意見だけに固執しているのはわかる。
でも、全く説得力のある説明をできてないんだよｗ
説明能力やコミュニケーション能力が無さ過ぎだろ…。
警察からすれば、正規の被害届を受理していないという立場にしろ、
原田氏が痴漢の可能性があるとして事情は聞いているだろ。
警察もそれを認めているのに。
事件当日の刑事の事情聴取の言葉や、
1月11日の新宿副所長の言葉について、
どう整理して「痴漢の容疑も取り調べも無い」と、
自分に納得させているんだ？ｗ
そんな事を根拠も示さず言ってるのは世界中で君一人だけだぞ…。
203 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 21:07:44.94 ID:6FmRHBgw
＞痴漢の可能性があるとして事情は聞いているだろ
聞いてナイツのw
常駐のこの真正馬鹿のいる時空は別な時空か？w
聞いてナイツのw
常駐のこの真正馬鹿のいる時空は別な時空か？w
204 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 21:10:21.48 ID:6FmRHBgw
神様、なぜ202の脳みその回線を間違えて付けてるのでしょうか？
出荷前に全人検査はされたのでしょうか？
まさか重要な検査ラインに派遣なんて使って
コスト節約してはいないでしょうね。
205 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 21:15:45.41 ID:Z6mRTwSK
>>203
だから、君はどこの時空にいるのよｗ
>刑事：だいたい分かった。ただ、あなたが今日ここに来たというのは、
> 要するに、階段で女性のおなかか何かをなでた、
>原田： 何でおなか？意味が分からないないんですけど。
>刑事： だから、そこを聞きたかったの。
なんでこんな今更の情報を引用しないとダメなんだよ…。
「腹をなでた」という女性の主張に関して、原田氏に事情を聞いているだろ。
これをどう解釈して、「痴漢の事情も聞いてない」と思い込んでいるの？ｗ
だから、君はどこの時空にいるのよｗ
>刑事：だいたい分かった。ただ、あなたが今日ここに来たというのは、
> 要するに、階段で女性のおなかか何かをなでた、
>原田： 何でおなか？意味が分からないないんですけど。
>刑事： だから、そこを聞きたかったの。
なんでこんな今更の情報を引用しないとダメなんだよ…。
「腹をなでた」という女性の主張に関して、原田氏に事情を聞いているだろ。
これをどう解釈して、「痴漢の事情も聞いてない」と思い込んでいるの？ｗ
206 ：朝まで名無しさん：2011/09/23(金) 21:50:18.42 ID:Z6mRTwSK
結局、事件当日に関する警察の中途半端な主張はこんなとこだろ↓
・痴漢の疑いを女性が申告し、喧嘩の発端でもあるので事情を聞いた。
・でも、痴漢容疑者と決め付けて事情を聞いたわけではないよ。
だから、「容疑者の取調べ」ではなく、任意の事情聴取と受け取ってね。
これは半分は正しいかもね。
最終的に被害届も受理してないし、解放もしたのだから。
一方、遺族からすれば「いい加減な聞き方をしすぎ」といった批判があるのだろう。
そして、それが違法だとも言ってる。
だが、「痴漢の事情も聞いてない」という>>203の意見は無茶苦茶ｗ
警察もそんなこと言ってないよｗ
・痴漢の疑いを女性が申告し、喧嘩の発端でもあるので事情を聞いた。
・でも、痴漢容疑者と決め付けて事情を聞いたわけではないよ。
だから、「容疑者の取調べ」ではなく、任意の事情聴取と受け取ってね。
これは半分は正しいかもね。
最終的に被害届も受理してないし、解放もしたのだから。
一方、遺族からすれば「いい加減な聞き方をしすぎ」といった批判があるのだろう。
そして、それが違法だとも言ってる。
だが、「痴漢の事情も聞いてない」という>>203の意見は無茶苦茶ｗ
警察もそんなこと言ってないよｗ
ああ、一見さんにはわかりやすいです。
208 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 01:39:41.14 ID:JB6TKkgj
＞205
おまえマジでバカなの？？？？wwww
信助は暴行の被害受理させたくて自分から署に乗り込んで
で、交番からほとんど何も聞いてない刑事は
事情知らないから
「まず、暴行した、されたのきっかけの痴漢どうのこうのから説明してくれ」
いうことだアホ。
分かったら100ヶ月ROMって反省してろ
おまえマジでバカなの？？？？wwww
信助は暴行の被害受理させたくて自分から署に乗り込んで
で、交番からほとんど何も聞いてない刑事は
事情知らないから
「まず、暴行した、されたのきっかけの痴漢どうのこうのから説明してくれ」
いうことだアホ。
分かったら100ヶ月ROMって反省してろ
209 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 01:54:11.46 ID:JB6TKkgj
１２月１３日に、当時の新宿警察副署長氏からお電話を頂いた時のお話では、
----------------------------------------------------------------------------------
「原田さんは、確かに、女性が『お腹を触られたかもしれない』ということで、痴漢容疑を
かけられたんですよ。ですけれども、その後、大勢の人間が行き交う新宿駅で、
原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、痴漢容疑は晴れたが、
その後、お互いの暴行容疑という事に話が移り、事情聴取が続いた。」との事でした。
自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、事情聴取さえ受けていなかったのです。
-------------------------------------------------------------------------------
このように12月時点では、警察はまだホントのことしか言っていない
なぜなら、まだ母ちゃんから録音の存在をネタに脅迫を受けていなから
嘘をつく必要が生じていないからである。
210 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 02:02:54.39 ID:JB6TKkgj
さらに信助が死んでるから
この母ちゃんに「聴取じゃなかろうが警察に居たから息子は死んだ」と
言われないように「聴取」なんて、いかにもされるのが半義務っぽいように
聞こえるように用いているが
信助が署に乗り込んで刑事を威圧してたものであって
聴取でもなんでもない。刑事が信助に聴取されていたとなんら変わらない。
過去に友人の痴漢冤罪事件で、警察相手に勝ったと鼻高々であった信助
当然自信満々で、録音もしてるし楽勝と、暴行の件を飲まそうと挑んだら
暖簾に腕押し糠に釘で全くらちあかず。
空足と同じく帰ってダメージ大で挫折と・・
録音のせいで自殺ごっこでほんとに事故死、
録音のせいで死後、母親に容疑者にされるという
悪魔の録音でした。
この母ちゃんに「聴取じゃなかろうが警察に居たから息子は死んだ」と
言われないように「聴取」なんて、いかにもされるのが半義務っぽいように
聞こえるように用いているが
信助が署に乗り込んで刑事を威圧してたものであって
聴取でもなんでもない。刑事が信助に聴取されていたとなんら変わらない。
過去に友人の痴漢冤罪事件で、警察相手に勝ったと鼻高々であった信助
当然自信満々で、録音もしてるし楽勝と、暴行の件を飲まそうと挑んだら
暖簾に腕押し糠に釘で全くらちあかず。
空足と同じく帰ってダメージ大で挫折と・・
録音のせいで自殺ごっこでほんとに事故死、
録音のせいで死後、母親に容疑者にされるという
悪魔の録音でした。
211 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 03:10:22.26 ID:p44pah05
>>209
君の問題点がわかったわ。
結局、その12月13日の警察の話について、
母親の説明を検証せずに事実だと妄信しているのが最大の原因だな。
母親が語る「12月13日の警察の話」が、
実際の警察の説明そのままだと、本気で信じているのが問題なんだよ。
母親が自分の願望に合わせて、
相手の話を捻じ曲げる特徴があるのは、君も理解しているだろうに…。
当事者である警察から「その説明は警察がしたものとは違う」と
はっきりクレームを入れられているだけじゃない。
実際に説明されていない「勘違いかも」発言を、
事実のようにアピールしてきた経緯からも母親の問題は明らかだろうに。
更に今も、110番情報メモにも存在しない
女子大生の「人違い」証言を事実のようにアピールしてるよね。
>>187を見ればわかるだろう。
>>187の４が１に捻じ曲げられるんだぜ？
女性の証言を示す証拠は無いのに、
「証言が出た」と断定口調で平気で説明するのがこの母親だよ…。
君はなぜ12月13日の説明だけ全部事実だと信じているのよｗ
スタートラインからおかしいんだよ。
君の問題点がわかったわ。
結局、その12月13日の警察の話について、
母親の説明を検証せずに事実だと妄信しているのが最大の原因だな。
母親が語る「12月13日の警察の話」が、
実際の警察の説明そのままだと、本気で信じているのが問題なんだよ。
母親が自分の願望に合わせて、
相手の話を捻じ曲げる特徴があるのは、君も理解しているだろうに…。
当事者である警察から「その説明は警察がしたものとは違う」と
はっきりクレームを入れられているだけじゃない。
実際に説明されていない「勘違いかも」発言を、
事実のようにアピールしてきた経緯からも母親の問題は明らかだろうに。
更に今も、110番情報メモにも存在しない
女子大生の「人違い」証言を事実のようにアピールしてるよね。
>>187を見ればわかるだろう。
>>187の４が１に捻じ曲げられるんだぜ？
女性の証言を示す証拠は無いのに、
「証言が出た」と断定口調で平気で説明するのがこの母親だよ…。
君はなぜ12月13日の説明だけ全部事実だと信じているのよｗ
スタートラインからおかしいんだよ。
212 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 03:16:17.83 ID:p44pah05
>>208>>209
>「まず、暴行した、されたのきっかけの痴漢どうのこうのから説明してくれ」
>いうことだアホ。
これなら痴漢容疑に関して、事情を聞かれてる事に変わりないだろｗ
>203 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/09/23(金) 21:07:44.94 ID:6FmRHBgw
>＞痴漢の可能性があるとして事情は聞いているだろ
>聞いてナイツのw
この「事情を聞いてナイツの」とか言ってたのはどこいったのよｗ
だいたい、仮に>>209の12月13日の母親の話を、君と同じように信じるとして、
12月13日の警察は「原田氏は痴漢容疑をかけられた」とはっきり言ってるだろｗ
録音内でも長時間、痴漢を認めない原田氏に
事情を聞き続ける様子が残っている事とも一致する。
「警察は痴漢容疑について事情を聞いてない」という
君のアホな意見は無理がありすぎるよ・・・w
>「まず、暴行した、されたのきっかけの痴漢どうのこうのから説明してくれ」
>いうことだアホ。
これなら痴漢容疑に関して、事情を聞かれてる事に変わりないだろｗ
>203 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/09/23(金) 21:07:44.94 ID:6FmRHBgw
>＞痴漢の可能性があるとして事情は聞いているだろ
>聞いてナイツのw
この「事情を聞いてナイツの」とか言ってたのはどこいったのよｗ
だいたい、仮に>>209の12月13日の母親の話を、君と同じように信じるとして、
12月13日の警察は「原田氏は痴漢容疑をかけられた」とはっきり言ってるだろｗ
録音内でも長時間、痴漢を認めない原田氏に
事情を聞き続ける様子が残っている事とも一致する。
「警察は痴漢容疑について事情を聞いてない」という
君のアホな意見は無理がありすぎるよ・・・w
213 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 03:23:22.31 ID:p44pah05
きもちわるいアスペが絡むから世論の支持得られないんだよ
失せろよ
ヤニとかお前とか頭おかしいんだから原田くんの側に立たないでよ
つうか訳知り顔でおかあさんらに近寄らないでよ
失せろよ
ヤニとかお前とか頭おかしいんだから原田くんの側に立たないでよ
つうか訳知り顔でおかあさんらに近寄らないでよ
この頭の可哀想な子は
これでも最初原田母に直接アドバイスするほどであったのだ
これでも最初原田母に直接アドバイスするほどであったのだ
駅員に嫌がらせしたバカ学生達と４０男の顔写真ツイッターで拡散すれば
また話題として取り上げられるんじゃないの？
また話題として取り上げられるんじゃないの？
217 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 18:52:58.56 ID:+sEY6YGW
212みたいな底なしのバカ嫌いではないw
エジソンも言ってる
「世の中の99％の人間はバカだからそのバカを無視は出来ない」
＞警察は「原田氏は痴漢容疑をかけられた」
↑
警察は一度も１秒もかけていない。
じゃあ、キチガイ三人組だけとなるが痴漢自体が存在しない
未成年酔っぱらいキチガイ女の妄想（願望w）なのだから容疑でもないw
勘違いつやつだw
エジソンも言ってる
「世の中の99％の人間はバカだからそのバカを無視は出来ない」
＞警察は「原田氏は痴漢容疑をかけられた」
↑
警察は一度も１秒もかけていない。
じゃあ、キチガイ三人組だけとなるが痴漢自体が存在しない
未成年酔っぱらいキチガイ女の妄想（願望w）なのだから容疑でもないw
勘違いつやつだw
218 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 18:54:09.74 ID:+sEY6YGW
>>213
ずれてるとしたら、直接リサーチした私の方が正だw
ずれてるとしたら、直接リサーチした私の方が正だw
219 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 19:00:49.09 ID:+sEY6YGW
＞痴漢を認めない原田氏に事情を聞き続ける様子
バカに説明って10倍の労力がw ザルで水汲むようなw でも頑張るw
署では互いに暴行の件で話してるの！
となると、きっかけである、すでに終了した痴漢の件に必ず戻るの！
当たり前だろ、セットなんだから。
刑事が痴漢の件追問してるのでなく、信助が全く非がないのに殺されかけたと
痴漢の件を刑事に聞かせようと納得させようとしてる構図なの。
バカに説明って10倍の労力がw ザルで水汲むようなw でも頑張るw
署では互いに暴行の件で話してるの！
となると、きっかけである、すでに終了した痴漢の件に必ず戻るの！
当たり前だろ、セットなんだから。
刑事が痴漢の件追問してるのでなく、信助が全く非がないのに殺されかけたと
痴漢の件を刑事に聞かせようと納得させようとしてる構図なの。
220 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 19:03:34.91 ID:+sEY6YGW
221 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 22:34:48.59 ID:p44pah05
>>218
自分の方が正しいと言うなら、そのリサーチ結果を具体的に書いてみてよ。
俺も興味ある。
母親か関係者が書いていた話は、
以前、原田氏は痴漢被害にあった女性の為に、
一緒に付き添って警察に行った、といったものだったよ。
それとは別に痴漢冤罪事件で警察と揉めたのか？
誰にどんな話を聞いたの？
自分の方が正しいと言うなら、そのリサーチ結果を具体的に書いてみてよ。
俺も興味ある。
母親か関係者が書いていた話は、
以前、原田氏は痴漢被害にあった女性の為に、
一緒に付き添って警察に行った、といったものだったよ。
それとは別に痴漢冤罪事件で警察と揉めたのか？
誰にどんな話を聞いたの？
222 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 22:42:10.02 ID:p44pah05
>>217
>警察は一度も１秒もかけていない。
>じゃあ、キチガイ三人組だけとなるが痴漢自体が存在しない
>未成年酔っぱらいキチガイ女の妄想（願望w）なのだから容疑でもないw
自分で>>209で引用してるだろｗ
自分の引用にくらい責任を持てよｗ
日本語を理解できなさ過ぎなんじゃないの？
「痴漢容疑をかけられた」→容疑は晴れた→「暴行に話が移り、事情聴取が続いた」
これが>>209の警察説明の内容だぞ。
「痴漢容疑をかけられた」と警察自身が言ってる。
それに、「事情聴取が続いた」とあるのだから、
暴行の前の痴漢についても当然、「事情聴取」だよｗ
それがなぜ君の脳の中では、
痴漢容疑もなければ、事情聴取もないことになってるのよｗ
世界でただ一人、君が脳内で展開している話は、遺族とも警察ともズレてるぞｗ
>警察は一度も１秒もかけていない。
>じゃあ、キチガイ三人組だけとなるが痴漢自体が存在しない
>未成年酔っぱらいキチガイ女の妄想（願望w）なのだから容疑でもないw
自分で>>209で引用してるだろｗ
自分の引用にくらい責任を持てよｗ
日本語を理解できなさ過ぎなんじゃないの？
「痴漢容疑をかけられた」→容疑は晴れた→「暴行に話が移り、事情聴取が続いた」
これが>>209の警察説明の内容だぞ。
「痴漢容疑をかけられた」と警察自身が言ってる。
それに、「事情聴取が続いた」とあるのだから、
暴行の前の痴漢についても当然、「事情聴取」だよｗ
それがなぜ君の脳の中では、
痴漢容疑もなければ、事情聴取もないことになってるのよｗ
世界でただ一人、君が脳内で展開している話は、遺族とも警察ともズレてるぞｗ
223 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 22:48:27.11 ID:p44pah05
>>220
あのな…。
>>209の「12月13日に聞いた話」は、
母親が1月11日に警察署や、後日のブログ等で話しているんだよ。
12月13日に正確な記録をとって、即日に書かれたものじゃないんだよ。
だから、警察が12月13日にクレームを入れる機会もなかっただろ。
母親がそれを1月11日に披露した途端、
早速「その内容がおかしい」と警察にクレーム入れられているんだよ。
「12月13日に説明したものとは違う。間違って解釈されている。」とね。
母親の解釈と事実認識が無茶苦茶なのは、
過去の事例でも>>187でも明らかじゃないか。
それにしても、証拠と根拠を挙げるのは俺ばかりだな…。
少しは自分にしか通用していない結論だけではなく、
第三者も検討できる根拠も挙げてくれよ…。
あのな…。
>>209の「12月13日に聞いた話」は、
母親が1月11日に警察署や、後日のブログ等で話しているんだよ。
12月13日に正確な記録をとって、即日に書かれたものじゃないんだよ。
だから、警察が12月13日にクレームを入れる機会もなかっただろ。
母親がそれを1月11日に披露した途端、
早速「その内容がおかしい」と警察にクレーム入れられているんだよ。
「12月13日に説明したものとは違う。間違って解釈されている。」とね。
母親の解釈と事実認識が無茶苦茶なのは、
過去の事例でも>>187でも明らかじゃないか。
それにしても、証拠と根拠を挙げるのは俺ばかりだな…。
少しは自分にしか通用していない結論だけではなく、
第三者も検討できる根拠も挙げてくれよ…。
224 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 23:20:46.07 ID:Prh70UeM
そんなことより警察発表では故原田氏の死亡原因は何になってるの？
自殺？他殺？事故？
自殺？他殺？事故？
225 ：朝まで名無しさん：2011/09/24(土) 23:54:25.59 ID:p44pah05
226 ：朝まで名無しさん：2011/09/25(日) 00:06:00.29 ID:YwShlHmq
久々にツイッター覗いたら、相変わらず母親が飛ばしていた…。
>メッセージを有難うございます。息子は人生で、金髪・顔黒
>（今は見かけませんが）等の方々と関わりを持つことはありませんでした。
>2009年12月10日にそういった方々と関わりを持ってしまったことは、
>息子にとって最大の苦痛だったと思います。9月22日
>自称被害女性は、目撃者の方のご証言によると「キャバ嬢風の女性」
>ということでした。「自分は魅力的だからお腹を痴漢された！」と、
>連れの男性に訴えたかったのでしょうか。9月22日
俺も個人的には黒髪好き、ビッチ嫌いの気持ちはわかるんだけど、
これじゃあ2ｃｈの書き込みレベル。
問題は今回の相手が本当にキャバ嬢風だったかどうかなんだよな。
「キャバ嬢風」を証言したのは、メール寄越すだけで消息を絶った謎の人物。
しかも、なぜかキャバ嬢風女性二人。これまでの登場人物の状況と合致しない。
事件に同情しての嘘メール・イタズラメール、他の事件といった
可能性があるのに、なぜ飛びついて事実として、中傷までしちゃうのだろうか。
当局が情報公開を控える口実を自分で作ってどうするんだろ…。
>メッセージを有難うございます。息子は人生で、金髪・顔黒
>（今は見かけませんが）等の方々と関わりを持つことはありませんでした。
>2009年12月10日にそういった方々と関わりを持ってしまったことは、
>息子にとって最大の苦痛だったと思います。9月22日
>自称被害女性は、目撃者の方のご証言によると「キャバ嬢風の女性」
>ということでした。「自分は魅力的だからお腹を痴漢された！」と、
>連れの男性に訴えたかったのでしょうか。9月22日
俺も個人的には黒髪好き、ビッチ嫌いの気持ちはわかるんだけど、
これじゃあ2ｃｈの書き込みレベル。
問題は今回の相手が本当にキャバ嬢風だったかどうかなんだよな。
「キャバ嬢風」を証言したのは、メール寄越すだけで消息を絶った謎の人物。
しかも、なぜかキャバ嬢風女性二人。これまでの登場人物の状況と合致しない。
事件に同情しての嘘メール・イタズラメール、他の事件といった
可能性があるのに、なぜ飛びついて事実として、中傷までしちゃうのだろうか。
当局が情報公開を控える口実を自分で作ってどうするんだろ…。
母親は学生３人組の顔・風体も知らないんだねぇ
被害女性の顔も知らないのか
金髪・顔黒との関わりはなかったけど、
援交・ロリコンのどうしょうもないおっさんとは関わり深かったってのが衝撃だったよなぁ
被害女性の顔も知らないのか
金髪・顔黒との関わりはなかったけど、
援交・ロリコンのどうしょうもないおっさんとは関わり深かったってのが衝撃だったよなぁ
228 ：朝まで名無しさん：2011/09/25(日) 23:51:01.52 ID:+lf7DZ6M
おまえら警察の罠にかかり小難しく考えるな
極めて超単純明快な事件構図なのだから
それに大衆は気付いたから、タイトルは母ちゃんの誘導、釣りと気付いたから
どんどん離れこうして毎回人は減ってきてこうなった。
痴漢は今もめてることと何も関係ない、あくまで単なるきっかけに過ぎない。
極めて超単純明快な事件構図なのだから
それに大衆は気付いたから、タイトルは母ちゃんの誘導、釣りと気付いたから
どんどん離れこうして毎回人は減ってきてこうなった。
痴漢は今もめてることと何も関係ない、あくまで単なるきっかけに過ぎない。
229 ：たけお ◆TfCtR8.d7g ：2011/09/26(月) 00:52:04.98 ID:Irp7KRmg
原田さんのお母さんかわいそう
もうバカしか残っていない
231 ：朝まで名無しさん：2011/09/26(月) 21:46:32.27 ID:NESGHBpu
また、裁判や報道で色々出てきたら盛り上がるよ。
事件内容も展開も、当事者・関係者の動きも、
興味を引く要素が満載だからな。
他の女性とすれ違った時の不自然とされる映像が出てきたら、
賛否両論で更に盛り上がると思う。
捏造にしろ、曖昧な映像にしろ、明確な映像にしろね。
事件内容も展開も、当事者・関係者の動きも、
興味を引く要素が満載だからな。
他の女性とすれ違った時の不自然とされる映像が出てきたら、
賛否両論で更に盛り上がると思う。
捏造にしろ、曖昧な映像にしろ、明確な映像にしろね。
裁判員制度は判決に影響するんだろうか
あれって茶番だよな
あれって茶番だよな
233 ：朝まで名無しさん：2011/09/27(火) 01:09:55.83 ID:J8FYfS9z
痴漢冤罪は確定な希ガス
234 ：朝まで名無しさん：2011/09/27(火) 02:45:38.22 ID:iZ+8mIpY
妄想に近い持論に固執してるバカがいるのは分かる
20人に1人くらいは頭のおかしな人間がいるものだけど、あいつらは社会でまともに生活できているのだろうか
237 ：朝まで名無しさん：2011/09/27(火) 16:52:41.84 ID:ImPYE5+l
>>231
他の女性とすれ違った時の行動って酔っ払いにありがちだから特段問題視するようなことかな
他の女性とすれ違った時の行動って酔っ払いにありがちだから特段問題視するようなことかな
238 ：朝まで名無しさん：2011/09/27(火) 20:36:10.96 ID:Tt8Gbnxg
>>237
具体的に検討しないとわからないと思うよ。
「女性がすれ違い後に凝視」と警察の主張にはある。
どの程度の凝視なのか、痴漢が問題視されるような様子なのか。
それとも、自然、又は、偶然の振り返りなのか。
「原田氏のすれ違い後すぐのカバンの持ち替え」も同様。
偶然の持ち替えなのか、触った事を隠すための持ち替えなのか。
これらは具体的に見ないとわからんよ。
それ以前に、陰謀論を追及する気なら、映像が真正か偽造かという論点もあるしな。
具体的に検討しないとわからないと思うよ。
「女性がすれ違い後に凝視」と警察の主張にはある。
どの程度の凝視なのか、痴漢が問題視されるような様子なのか。
それとも、自然、又は、偶然の振り返りなのか。
「原田氏のすれ違い後すぐのカバンの持ち替え」も同様。
偶然の持ち替えなのか、触った事を隠すための持ち替えなのか。
これらは具体的に見ないとわからんよ。
それ以前に、陰謀論を追及する気なら、映像が真正か偽造かという論点もあるしな。
239 ：朝まで名無しさん：2011/09/27(火) 20:38:31.62 ID:Tt8Gbnxg
>>234
>残ってるのは全構図が一瞬で読める天才
それが君の持ち芸なよなｗ
でも、他人に理解してもらうには、
決定的に説明能力・根拠提示能力が欠けているんだよｗ
君自身は脳内で一瞬で読めるから仕方ないのだろうけどｗ
>残ってるのは全構図が一瞬で読める天才
それが君の持ち芸なよなｗ
でも、他人に理解してもらうには、
決定的に説明能力・根拠提示能力が欠けているんだよｗ
君自身は脳内で一瞬で読めるから仕方ないのだろうけどｗ
構造が一瞬で読める天才はこのスレの構造の中で自分がどれだけバカにされてるか読めてないのん？
もうこの事件のニューススレも立たないのな…
久しぶりに見たら新情報大漁でびっくりしたわｗ
やっぱり当初からの予想通り原田の嘘証言と母の妄想証言が明らかにされてきたか
久しぶりに見たら新情報大漁でびっくりしたわｗ
やっぱり当初からの予想通り原田の嘘証言と母の妄想証言が明らかにされてきたか
242 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 00:51:44.30 ID:p16CBoyi
8月末の公判後に一度、ニュー速＋にスレたってたよ。
今後も注目すべき新展開があればたつかもね。
盛り上がって、もっと色々な情報が出てくるといいな。
だいぶ警察・大学生側の主張・状況が明らかにされてきたね。
少なくとも、遺族のこれまでの一方的主張と違う展開も見えつつあるのは確か。
何が事実かはまだまだこれからだね。
今後も注目すべき新展開があればたつかもね。
盛り上がって、もっと色々な情報が出てくるといいな。
だいぶ警察・大学生側の主張・状況が明らかにされてきたね。
少なくとも、遺族のこれまでの一方的主張と違う展開も見えつつあるのは確か。
何が事実かはまだまだこれからだね。
原田は取調べの音声では
＞階段を3段目か4段目から上がろうとしていたところ、宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた
と説明してるけど、これだと女性が
「呼び止めて口論になった」と証言してるのと明らかに矛盾するし
仮に女性側が嘘を言っていて突然落とされたのは事実と仮定しても
母親が当初「目撃者の証言」と主張していた
「男2人が階段上で原田を羽交い締めにして落とした」という証言とも食い違う
そもそも「誰だかわからない相手に突然後ろから引き落とされた」という状況が不自然極まりない
因縁をつけるにしても最初に一声ぐらいかけるだろうし
100歩譲って実際に落とされたとしたら「襟首を掴まれて」とか
「腕を引っ張られて」など相手に具体的に危害を加えられたという描写をするのが普通だろう
「突然宙に浮いて～」などとまるで1人で勝手に落ちたかのようだ
まさに酔っ払いの言い訳そのもの
＞階段を3段目か4段目から上がろうとしていたところ、宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた
と説明してるけど、これだと女性が
「呼び止めて口論になった」と証言してるのと明らかに矛盾するし
仮に女性側が嘘を言っていて突然落とされたのは事実と仮定しても
母親が当初「目撃者の証言」と主張していた
「男2人が階段上で原田を羽交い締めにして落とした」という証言とも食い違う
そもそも「誰だかわからない相手に突然後ろから引き落とされた」という状況が不自然極まりない
因縁をつけるにしても最初に一声ぐらいかけるだろうし
100歩譲って実際に落とされたとしたら「襟首を掴まれて」とか
「腕を引っ張られて」など相手に具体的に危害を加えられたという描写をするのが普通だろう
「突然宙に浮いて～」などとまるで1人で勝手に落ちたかのようだ
まさに酔っ払いの言い訳そのもの
>>242
まじで？一応さがしたけどなかったな・・・
殆ど伸びなかったんだろうな
この事件が忘れ去られるのは仕方ない事だと思うけど
騒がれた頃の「無実の男性が突然暴行され、痴漢扱いされて警察に連行され、
一方的な取調べを受けて絶望して自殺」
などというほぼ事実無根なイメージのままで終わってしまうのはひどすぎる
どっちがどんな嘘を言ってるのか、という事実だけは明らかにされて
事件の知名度と同じくらい浸透すべきだと思うけどもう無理かね・・・
まじで？一応さがしたけどなかったな・・・
殆ど伸びなかったんだろうな
この事件が忘れ去られるのは仕方ない事だと思うけど
騒がれた頃の「無実の男性が突然暴行され、痴漢扱いされて警察に連行され、
一方的な取調べを受けて絶望して自殺」
などというほぼ事実無根なイメージのままで終わってしまうのはひどすぎる
どっちがどんな嘘を言ってるのか、という事実だけは明らかにされて
事件の知名度と同じくらい浸透すべきだと思うけどもう無理かね・・・
245 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 01:31:58.48 ID:p16CBoyi
>>243
普通に考えたらそれが自然だよね。
原田氏の主張を事実とするには、
「女子大生・大学生が普通じゃなかったから突然襲い掛かった」
という方向性に行くしかないね…。
母親が信じているのはそういうことだろうなあ。
その「不自然さ」は遺族の味方のはずのジャーナリスト寺澤有氏にまで指摘されてる。
http://www.youtube.com/watch?v=F44DeK3lWTA&feature
どんどん話が展開する母親の反論を食らって黙り込んでるねｗ
普通に考えたらそれが自然だよね。
原田氏の主張を事実とするには、
「女子大生・大学生が普通じゃなかったから突然襲い掛かった」
という方向性に行くしかないね…。
母親が信じているのはそういうことだろうなあ。
その「不自然さ」は遺族の味方のはずのジャーナリスト寺澤有氏にまで指摘されてる。
http://www.youtube.com/watch?v=F44DeK3lWTA&feature
どんどん話が展開する母親の反論を食らって黙り込んでるねｗ
そもそも原告側は警察の違法で不当で法から逸脱した取り調べについて訴えを出しているので、不当ではないよと言われたらハイそうですかと引き下がるしかないという
勢いあったころのスレをみると、２ちゃんではいかに声の大きいだけの奴が幅をきかせるかがよくわかるな
勢いあったころのスレをみると、２ちゃんではいかに声の大きいだけの奴が幅をきかせるかがよくわかるな
247 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 01:39:39.47 ID:p16CBoyi
>>244
３まで行ったよ。
【裁判】 「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315189767/
【裁判】 「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315203624/
【裁判】 「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315253191/
初見の人は遺族側の主張しか見ないから、スレ展開はいつもどおり。
いまや、遺族側は馬乗り・鼻血の事実さえ見せないようになってるからな。
冤罪だな！一方的にボコられた原田君かわいそう！警察とビッチは氏ね！
レスはこれらが多かったね。でも、この事件の面白さはそこじゃないと思う。
まあ、俺も最初は遺族の主張を事実そのままだと信じてたけど。
３まで行ったよ。
【裁判】 「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315189767/
【裁判】 「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315203624/
【裁判】 「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315253191/
初見の人は遺族側の主張しか見ないから、スレ展開はいつもどおり。
いまや、遺族側は馬乗り・鼻血の事実さえ見せないようになってるからな。
冤罪だな！一方的にボコられた原田君かわいそう！警察とビッチは氏ね！
レスはこれらが多かったね。でも、この事件の面白さはそこじゃないと思う。
まあ、俺も最初は遺族の主張を事実そのままだと信じてたけど。
248 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 02:11:01.14 ID:Mah0LXng
>>247
おおありがとう、あの基地害ばか多が変な改変スレタイにするからわかりにくいんだな・・・
「激しい暴行」とやらも一切信憑性のある証拠も無く原田と母の自己申告だけなんだがｗ
スレ中身はまだ読んでないけど6月に立ったスレ見た限りでは定番の
エンザイガー女の嘘ガー、の連呼に終始してるんだろうな
こいつら一見じゃなくずっとこの事件や痴漢事件に粘着して同じ事喚き続けて
印象操作しようとしてるだけの気がするんだよな・・・
この馬鹿の1つ覚えっぷりといい一切の論理的な議論を拒否する頑なさといい。
おおありがとう、あの基地害ばか多が変な改変スレタイにするからわかりにくいんだな・・・
「激しい暴行」とやらも一切信憑性のある証拠も無く原田と母の自己申告だけなんだがｗ
スレ中身はまだ読んでないけど6月に立ったスレ見た限りでは定番の
エンザイガー女の嘘ガー、の連呼に終始してるんだろうな
こいつら一見じゃなくずっとこの事件や痴漢事件に粘着して同じ事喚き続けて
印象操作しようとしてるだけの気がするんだよな・・・
この馬鹿の1つ覚えっぷりといい一切の論理的な議論を拒否する頑なさといい。
>>245
大学生たちが何の非も無い他人をゆする為に突然階段から落とすってのも無理がある話なんだよな
冤罪厨は女性が痴漢の顔を見ていない、だから痴漢は冤罪、と必死に強調して
いたが
顔もわからない相手に対して「こいつならボコれそう、脅して金を取れそう」
などとどうやって判断するのかと
もう矛盾だらけで話にならん
大学生たちが何の非も無い他人をゆする為に突然階段から落とすってのも無理がある話なんだよな
冤罪厨は女性が痴漢の顔を見ていない、だから痴漢は冤罪、と必死に強調して
いたが
顔もわからない相手に対して「こいつならボコれそう、脅して金を取れそう」
などとどうやって判断するのかと
もう矛盾だらけで話にならん
>>248
何が違法なの？
何が違法なの？
>>197
原田母や弁護士達はいびきも聞いたはずなのに隠蔽してたんだな・・・
まるで1晩中寝させずに尋問を続けたかのような印象操作
>>201
取調べは3時間程度じゃなかったか
そして警察に来た時点でもう終電は無かったから始発が出るまで泊らせてもらった
という流れが自然だよな
そもそも警察を呼んだのも原田だし「無理やり連行され、朝まで警察で尋問」なんて事実とかけ離れてるのに、
でっちあげのスレタイで立てるばか犬みたいな基地害冤罪厨がネットには大量に巣食ってるからデマがばらまかれる
原田母や弁護士達はいびきも聞いたはずなのに隠蔽してたんだな・・・
まるで1晩中寝させずに尋問を続けたかのような印象操作
>>201
取調べは3時間程度じゃなかったか
そして警察に来た時点でもう終電は無かったから始発が出るまで泊らせてもらった
という流れが自然だよな
そもそも警察を呼んだのも原田だし「無理やり連行され、朝まで警察で尋問」なんて事実とかけ離れてるのに、
でっちあげのスレタイで立てるばか犬みたいな基地害冤罪厨がネットには大量に巣食ってるからデマがばらまかれる
253 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 19:25:08.25 ID:tVdj3b4f
ID:mYTiVHYEはちょっとやべーなー
まず結論ありきでその結論に結びつける為に妄想込みで都合よく解釈してるのがいただけない
まるで原田母を見てるようだ
それでも原田母は息子を殺されたという被害意識が強いから感情的になるのも分かるしまだ同情できる
しかしID:mYTiVHYEは悪意に満ちてるだろ
まず結論ありきでその結論に結びつける為に妄想込みで都合よく解釈してるのがいただけない
まるで原田母を見てるようだ
それでも原田母は息子を殺されたという被害意識が強いから感情的になるのも分かるしまだ同情できる
しかしID:mYTiVHYEは悪意に満ちてるだろ
254 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 20:45:34.99 ID:p16CBoyi
>>249
>「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、
>警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論★３
このスレタイ自体が遺族視点に立ちつつ、おかしい部分があるんだけどね。
痴漢と叫ばれた事を事実とするなら、現場で痴漢として問い詰めたはず。
「痴漢容疑を新宿署まで知らなかった」という原田氏・遺族側の主張は明らかに嘘になる。
仮に、「黙っていただけで原田氏は認識してた」とするとしたら、
暴行前後を問わず、問い詰められた事に一切言及せずに
「いきなりの暴行被害」だけを話した原田氏の立場は悪くなる。
そのせいで母親は原田氏にすっかり騙されちゃってるんだしな…。
この事件の複雑さ、遺族側の主張の不安定さが反映されたスレタイだね。
>「女性の申告だけで、男性が被疑者に…」 痴漢！と叫ばれ暴行された男性、
>警察に連行された後自殺…遺族の損賠提訴口頭弁論★３
このスレタイ自体が遺族視点に立ちつつ、おかしい部分があるんだけどね。
痴漢と叫ばれた事を事実とするなら、現場で痴漢として問い詰めたはず。
「痴漢容疑を新宿署まで知らなかった」という原田氏・遺族側の主張は明らかに嘘になる。
仮に、「黙っていただけで原田氏は認識してた」とするとしたら、
暴行前後を問わず、問い詰められた事に一切言及せずに
「いきなりの暴行被害」だけを話した原田氏の立場は悪くなる。
そのせいで母親は原田氏にすっかり騙されちゃってるんだしな…。
この事件の複雑さ、遺族側の主張の不安定さが反映されたスレタイだね。
255 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 20:46:52.98 ID:p16CBoyi
>>249
>こいつら一見じゃなくずっとこの事件や痴漢事件に粘着して同じ事喚き続けて
>印象操作しようとしてるだけの気がするんだよな・・・
>この馬鹿の1つ覚えっぷりといい一切の論理的な議論を拒否する頑なさといい。
全員がそうでもなかったよ。
ニュー速+の裾野は広いし、自分の頭で考えられる人も多い。
一部はいつもどおり、女全体への攻撃や一般的な冤罪批判に終始していたけどｗ
客観的に考えようとする人はそれなりに多かった。
議論板等で蓄積された議論やソースが提示されたら、
遺族の主張とは全く違う側面がある事を理解できる人もかなりいた。
最初に警察や女性への一方的攻撃を書いちゃってた人等は
振り上げた拳を下ろしにくそうで、なかなか認めようとしたなったけど。
それでも、思い込みの強い母親の問題や、
どっちに転ぶか判らない事は理解してたみたいだよ。
>>44-47や>>187を見れば1発でわかるもんな…。
こんなに登場人物のキャラが立ってて、
内容・展開も複雑怪奇な事件はもっと注目されてもいいはずだけどね。
>こいつら一見じゃなくずっとこの事件や痴漢事件に粘着して同じ事喚き続けて
>印象操作しようとしてるだけの気がするんだよな・・・
>この馬鹿の1つ覚えっぷりといい一切の論理的な議論を拒否する頑なさといい。
全員がそうでもなかったよ。
ニュー速+の裾野は広いし、自分の頭で考えられる人も多い。
一部はいつもどおり、女全体への攻撃や一般的な冤罪批判に終始していたけどｗ
客観的に考えようとする人はそれなりに多かった。
議論板等で蓄積された議論やソースが提示されたら、
遺族の主張とは全く違う側面がある事を理解できる人もかなりいた。
最初に警察や女性への一方的攻撃を書いちゃってた人等は
振り上げた拳を下ろしにくそうで、なかなか認めようとしたなったけど。
それでも、思い込みの強い母親の問題や、
どっちに転ぶか判らない事は理解してたみたいだよ。
>>44-47や>>187を見れば1発でわかるもんな…。
こんなに登場人物のキャラが立ってて、
内容・展開も複雑怪奇な事件はもっと注目されてもいいはずだけどね。
256 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 20:52:51.29 ID:p16CBoyi
多分、遺族と関係を絶ったマスコミ各社も同じような状態だっただろうな。
「かわいそうな冤罪事件」の番組を作ろうと取材をしたのに、
裏を取ってみたら、予想以上に不利な立場に気づいてしまって撤退したのだろう。
まあ、警察の走狗みたいな酷いマスコミも中にはいたのかもしれないけど、
客観的に見ても、遺族に不利な側面が多々あるのは確かだからなあ。
サイゾーのようないい加減過ぎるマスコミしか残らなかったね。
サイゾーはあれを本気で信じているのかね？どこまで本気か謎だわｗ
それとも、
「『弱者』を救う為には、『弱者』に不利な事なんて書くべきではない。
裏鳥なんていらない。結果的に嘘になる可能性があってもいい。」
という姿勢なのかね？
だが、遺族の望む方向性にまともなマスコミを動かすなら、
もっと確実な証拠・情報が必要だろうな。
「かわいそうな冤罪事件」の番組を作ろうと取材をしたのに、
裏を取ってみたら、予想以上に不利な立場に気づいてしまって撤退したのだろう。
まあ、警察の走狗みたいな酷いマスコミも中にはいたのかもしれないけど、
客観的に見ても、遺族に不利な側面が多々あるのは確かだからなあ。
サイゾーのようないい加減過ぎるマスコミしか残らなかったね。
サイゾーはあれを本気で信じているのかね？どこまで本気か謎だわｗ
それとも、
「『弱者』を救う為には、『弱者』に不利な事なんて書くべきではない。
裏鳥なんていらない。結果的に嘘になる可能性があってもいい。」
という姿勢なのかね？
だが、遺族の望む方向性にまともなマスコミを動かすなら、
もっと確実な証拠・情報が必要だろうな。
257 ：朝まで名無しさん：2011/09/29(木) 23:11:23.05 ID:QZMiKipP
不利不利馬鹿の一つ覚えで言ってるのが滑稽
258 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 00:10:01.07 ID:/vIbhGZL
>>257
現実を見ようよ…。
警察や大学生側の主張や根拠が明らかになってくるにつれ、
不利なポイントが増えてきてるじゃないか…。
「女性による服装の供述が完璧ではなかった」くらいしか大きな進展はないんじゃないか？
遺族側は、「女子大生の人違い発言」や、
「警察の人違い認定」まで、事実と決め付けてアピールしていたけど、
>>187のように、根拠となる証拠原文からはそこも怪しくなっちゃったし…。
現実を見ようよ…。
警察や大学生側の主張や根拠が明らかになってくるにつれ、
不利なポイントが増えてきてるじゃないか…。
「女性による服装の供述が完璧ではなかった」くらいしか大きな進展はないんじゃないか？
遺族側は、「女子大生の人違い発言」や、
「警察の人違い認定」まで、事実と決め付けてアピールしていたけど、
>>187のように、根拠となる証拠原文からはそこも怪しくなっちゃったし…。
259 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 00:14:19.02 ID:ZCSN0tDv
馬鹿の一つ覚えが滑稽って言ってんだよ
こいつ日本語理解できないのか
こいつ日本語理解できないのか
260 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 00:16:21.39 ID:/vIbhGZL
>>258のような現実を、
裏取りをちゃんとするマスコミは以前から掴んでいたんじゃないか？
それなら遺族へのマスコミの冷たさもうなずけるだろ。
遺族はマスコミの冷たさを陰謀論に頼って理解するんだろうけどさ。
情報が増えてきた今となっては、客観的にも陰謀論より説得力あると思うけどな。
裏取りをちゃんとするマスコミは以前から掴んでいたんじゃないか？
それなら遺族へのマスコミの冷たさもうなずけるだろ。
遺族はマスコミの冷たさを陰謀論に頼って理解するんだろうけどさ。
情報が増えてきた今となっては、客観的にも陰謀論より説得力あると思うけどな。
261 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 00:19:46.31 ID:/vIbhGZL
>>259
滑稽という感想はどうでもいいよ。
特定の立場を取る人の感想は、俺がどうこうできることじゃないしな…。
だが、状況が進展しているのは確かだぞ。
情報が増えて状況が変わっているのに、
遺族の問題や不利なポイントが相変わらずあるってことだ。
滑稽という感想はどうでもいいよ。
特定の立場を取る人の感想は、俺がどうこうできることじゃないしな…。
だが、状況が進展しているのは確かだぞ。
情報が増えて状況が変わっているのに、
遺族の問題や不利なポイントが相変わらずあるってことだ。
262 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 00:26:25.18 ID:ZCSN0tDv
駄目だこいつ日本人じゃないだろ
誰が内容のことを言ったってんだ
不利不利言ってる様子が滑稽だって言ってんのが理解できないとは半島人か
誰が内容のことを言ったってんだ
不利不利言ってる様子が滑稽だって言ってんのが理解できないとは半島人か
263 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 00:50:19.87 ID:/vIbhGZL
>>262
>>261が読めないのか？
君が滑稽という感想を書いている事は理解してるだろ…ｗ
でも、君の感想・感情は俺にはどうしようもないよ…ｗ
俺からすれば、未だ事実というには足りない事を事実と言い張る母親に、
滑稽とだけ言っても意味が無いのと同じだなあ。
そういった個人の感想とは別に、
誰でも議論できる論点を具体的に挙げてるだけだね。
文脈を読もうよｗ
同じ論点が出るのは、状況の進展に応じたり、
別の人に答えている事もあるし、スレ保守の意味もある。
そういう理由がある事は説明しとくよ。
後は、どうぞ感想をぶっ放しておいてくれ。
>>261が読めないのか？
君が滑稽という感想を書いている事は理解してるだろ…ｗ
でも、君の感想・感情は俺にはどうしようもないよ…ｗ
俺からすれば、未だ事実というには足りない事を事実と言い張る母親に、
滑稽とだけ言っても意味が無いのと同じだなあ。
そういった個人の感想とは別に、
誰でも議論できる論点を具体的に挙げてるだけだね。
文脈を読もうよｗ
同じ論点が出るのは、状況の進展に応じたり、
別の人に答えている事もあるし、スレ保守の意味もある。
そういう理由がある事は説明しとくよ。
後は、どうぞ感想をぶっ放しておいてくれ。
>>263
感想に対して論点のずれた説明をしてる姿こそ滑稽だぞｗ
感想に対して論点のずれた説明をしてる姿こそ滑稽だぞｗ
原田氏がわざと痴漢したわけではないってことは確からしいけどな
はじめは息子の潔白を明かす目的から始まったのに、警察や相手方の学生三人やはたまたJR職員まで許せなくなって、社会的にやっつけようと欲張ったからこんなザマになっちゃった
はじめは息子の潔白を明かす目的から始まったのに、警察や相手方の学生三人やはたまたJR職員まで許せなくなって、社会的にやっつけようと欲張ったからこんなザマになっちゃった
何の法律に違反してるの？
こんな裁判やるだけ無駄じゃないの？
おまわりさんこの人ですって言っても調べてくれない無能な警察だったら困るんじゃないの？
泥棒が逃げるつかまえて！って叫んでも誰もが無関心だったら困るんじゃないの？
駅で酔っ払いが喧嘩でもみあってるのにJR職員が無視するようだと困るんじゃないの？
もう一度聞くけど、警察とJR職員達はどの法律に触れたの？
こんな裁判やるだけ無駄じゃないの？
おまわりさんこの人ですって言っても調べてくれない無能な警察だったら困るんじゃないの？
泥棒が逃げるつかまえて！って叫んでも誰もが無関心だったら困るんじゃないの？
駅で酔っ払いが喧嘩でもみあってるのにJR職員が無視するようだと困るんじゃないの？
もう一度聞くけど、警察とJR職員達はどの法律に触れたの？
>>267
無駄かどうかを判断するのはお前じゃないｗ
違法かどうかを判断するのは裁判所
つか結果として違法であろうとなかろうとそんなことはどうでもいい
裁判で争ってるのに不当ではないよと言われたらハイそうですかと引き下がるしかなかったら裁判制度の意味がないだろ
おｋ？
んで、何を争ってるか知りたければ参考サイトくらい読め
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
無駄かどうかを判断するのはお前じゃないｗ
違法かどうかを判断するのは裁判所
つか結果として違法であろうとなかろうとそんなことはどうでもいい
裁判で争ってるのに不当ではないよと言われたらハイそうですかと引き下がるしかなかったら裁判制度の意味がないだろ
おｋ？
んで、何を争ってるか知りたければ参考サイトくらい読め
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
正直なんで警察と争ってんのか意味不明
おまわりさんも取り調べの刑事さんも仕事してただけだろ
お前も母親と同類の頭に血がのぼったキチガイなのか、単に頭が悪いだけなのか
どっちなの
おまわりさんも取り調べの刑事さんも仕事してただけだろ
お前も母親と同類の頭に血がのぼったキチガイなのか、単に頭が悪いだけなのか
どっちなの
頭に血がのぼったキチガイの>>269は義務教育からやり直した方がいいｗ
271 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 02:22:45.90 ID:/vIbhGZL
>>264
論点がずれるも何も、相手は「感想」しか言って無いだろ？
俺が書いているのは、そんな感想だけではなく、
具体的な状況や論点も話すのもいいじゃないか？てことだよ。
それが>>258以下の意味。
個人の感想のぶっ放しなんて、立場を変えれば、
原田氏や母親に対して、「痴漢が死んでざまぁｗ」
と「感想」を言ってる状況と変わりないじゃないか。
まあ、滑稽も、痴漢が死んでざまあｗも、
それを止めることはできないけどさ…。
それより論点挙げて話した方が単純に面白いと思うんだよね。
論点がずれるも何も、相手は「感想」しか言って無いだろ？
俺が書いているのは、そんな感想だけではなく、
具体的な状況や論点も話すのもいいじゃないか？てことだよ。
それが>>258以下の意味。
個人の感想のぶっ放しなんて、立場を変えれば、
原田氏や母親に対して、「痴漢が死んでざまぁｗ」
と「感想」を言ってる状況と変わりないじゃないか。
まあ、滑稽も、痴漢が死んでざまあｗも、
それを止めることはできないけどさ…。
それより論点挙げて話した方が単純に面白いと思うんだよね。
死んだ奴は痴漢でいいです
敗北者
敗北者
274 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 02:31:24.98 ID:/vIbhGZL
>>267
遺族側としては取り調べの違法性をメインに追求したいみたいだね。
当日の状況把握が間違っていた事など、確かに問題とされうるポイントはある。
違法とまでされるかどうかはわからん。それが違法とされたら少額の賠償なら出るかもね。
ただ、遺族が本筋として求めるのは、痴漢は冤罪ってことだろうな。
警察もそれを知っていた、あるいは知り得たのに取調べで自殺に追い込んだと言いたいのだろう。
一方、大学生側が嘘をついたり、人違いをしていたのでなければ、
君の言うとおり、警察が取り調べた事自体は問題無しとされると思うよ。
前述の問題を除いて、大筋としては、
被害者の為に適正な対応をした、ということになるだろう。
個人的には裁判はどんどんやれば良いと思う。
君の言うとおり、遺族が望むような結果が出ずに無駄だった、
とか裁判所もグルだ！と遺族が言い出す可能性もあるが。
遺族側としては取り調べの違法性をメインに追求したいみたいだね。
当日の状況把握が間違っていた事など、確かに問題とされうるポイントはある。
違法とまでされるかどうかはわからん。それが違法とされたら少額の賠償なら出るかもね。
ただ、遺族が本筋として求めるのは、痴漢は冤罪ってことだろうな。
警察もそれを知っていた、あるいは知り得たのに取調べで自殺に追い込んだと言いたいのだろう。
一方、大学生側が嘘をついたり、人違いをしていたのでなければ、
君の言うとおり、警察が取り調べた事自体は問題無しとされると思うよ。
前述の問題を除いて、大筋としては、
被害者の為に適正な対応をした、ということになるだろう。
個人的には裁判はどんどんやれば良いと思う。
君の言うとおり、遺族が望むような結果が出ずに無駄だった、
とか裁判所もグルだ！と遺族が言い出す可能性もあるが。
275 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 02:36:37.34 ID:/vIbhGZL
>>273
滑稽な様子を笑うだけのレスは自由にすればいいと言ってるだろｗ
ただ、俺からすれば感想ぶっ放しは、
「痴漢が自殺してざまあｗ」と原田氏に言ってる人と一緒なのよｗ
だから、現実を見て、内容を考えてみるのも面白いぞ、と書いてるだけだぞ。
それぞれの場面で不利という結論は書いているが、
それは状況の変化に応じた別物でもあるしな。
そういう状況の変化についても考えてみるのも面白いぞ。
滑稽な様子を笑うだけのレスは自由にすればいいと言ってるだろｗ
ただ、俺からすれば感想ぶっ放しは、
「痴漢が自殺してざまあｗ」と原田氏に言ってる人と一緒なのよｗ
だから、現実を見て、内容を考えてみるのも面白いぞ、と書いてるだけだぞ。
それぞれの場面で不利という結論は書いているが、
それは状況の変化に応じた別物でもあるしな。
そういう状況の変化についても考えてみるのも面白いぞ。
277 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 02:44:19.73 ID:/vIbhGZL
>>276
相手の感想とは別問題の自分の意見を説明するのがなぜダメなんだ？ｗ
なぜ別問題の説明を止めて、君の感想を俺が受け入れないとダメなんだよｗ
滑稽と感じるのも自由だし、君も書けばいいだろ…。
痴漢自殺ざまあｗと、同レベルでしかないが。
遺族や君はそんな感想を受け入れるのか？
受け入れる必要なんてないし、自分達の主張を書けば良いと思うよ。
相手の感想とは別問題の自分の意見を説明するのがなぜダメなんだ？ｗ
なぜ別問題の説明を止めて、君の感想を俺が受け入れないとダメなんだよｗ
滑稽と感じるのも自由だし、君も書けばいいだろ…。
痴漢自殺ざまあｗと、同レベルでしかないが。
遺族や君はそんな感想を受け入れるのか？
受け入れる必要なんてないし、自分達の主張を書けば良いと思うよ。
これはこれは
いつもの構造を一瞬で見抜ける天才様でございますか
ようこそお越しいただきました
げらげらげら
いつもの構造を一瞬で見抜ける天才様でございますか
ようこそお越しいただきました
げらげらげら
280 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 02:51:10.89 ID:/vIbhGZL
>>278
>いつダメなんて言ったんだ？ｗ
君はこんな風に書いてるだろ↓
>自由にすればいいと言いながらそのレスに必死に説明してるだろｗ
俺が説明している事が、
「自由にすればいい」という俺自身の言葉に
反する事かのように書いてるじゃないか。
君が自由に感想を書く事と、俺が説明をする事は並行して当然ありだろ。
そういう意味で、「説明をする事は自由にすればいいことに反しない」と書いているんだよ。
思い込み強すぎだろう。結局、煽って楽しみたいだけなのか？
>いつダメなんて言ったんだ？ｗ
君はこんな風に書いてるだろ↓
>自由にすればいいと言いながらそのレスに必死に説明してるだろｗ
俺が説明している事が、
「自由にすればいい」という俺自身の言葉に
反する事かのように書いてるじゃないか。
君が自由に感想を書く事と、俺が説明をする事は並行して当然ありだろ。
そういう意味で、「説明をする事は自由にすればいいことに反しない」と書いているんだよ。
思い込み強すぎだろう。結局、煽って楽しみたいだけなのか？
282 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 03:04:25.49 ID:/vIbhGZL
>>281
なんでこんな説明をする必要があるんだ…？
君に滑稽とされない為には説明を止める必要があるだろ。
だが、君が自由にすればいい事と説明は並行した別問題だから当然するよってこと。
勝手に嗤えば良いと思うよ。
なんでこんな説明をする必要があるんだ…？
君に滑稽とされない為には説明を止める必要があるだろ。
だが、君が自由にすればいい事と説明は並行した別問題だから当然するよってこと。
勝手に嗤えば良いと思うよ。
284 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 05:47:23.25 ID:G0Tx79fB
>>238 >>241
真正のバカなの？
三バカを囲い込んだ警察と
警察検察が味方になってくれたと錯覚してる人殺し三バカ
後付の創作捏造証言を真に受けてw
信助が自分と相手しかいない逃げ場のない閑散とした通路で
正面から来る女を触った？w
その女が振り向いたのが事実だとしたら
①全く関係ない映像をツギハギした捏造映像
②警視庁制CG
③信助のイケメンぶりに振り返っただけ
④資格教材の音声聴きながらつぶやきながら歩く信助に「変な人」と思って見ただけ
真正のバカなの？
三バカを囲い込んだ警察と
警察検察が味方になってくれたと錯覚してる人殺し三バカ
後付の創作捏造証言を真に受けてw
信助が自分と相手しかいない逃げ場のない閑散とした通路で
正面から来る女を触った？w
その女が振り向いたのが事実だとしたら
①全く関係ない映像をツギハギした捏造映像
②警視庁制CG
③信助のイケメンぶりに振り返っただけ
④資格教材の音声聴きながらつぶやきながら歩く信助に「変な人」と思って見ただけ
285 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 05:52:39.56 ID:G0Tx79fB
>>243
＞これだと女性が「呼び止めて口論になった」と証言してるのと明らかに矛盾するし
しね～よw その証言自体が警察の台本に書いてるあるだけのデタラメんだからw
当時に両者共、誰も言ってないストーリになんで急になるんだよw
当時は両者共、殴った、制圧されたと事実自体は全部完全一致してて
その点は争点ではなってない。
（事件自体にならなかったので争点自体存在しない）
＞これだと女性が「呼び止めて口論になった」と証言してるのと明らかに矛盾するし
しね～よw その証言自体が警察の台本に書いてるあるだけのデタラメんだからw
当時に両者共、誰も言ってないストーリになんで急になるんだよw
当時は両者共、殴った、制圧されたと事実自体は全部完全一致してて
その点は争点ではなってない。
（事件自体にならなかったので争点自体存在しない）
286 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 06:02:31.98 ID:G0Tx79fB
>>240
バカに褒められる方がショックデカイから嬉しいあるよw
バカから天才を見るとバカに見えるのは当然w
ありのままの真実を解析できてるのは警視庁と俺だけだ地球でw
希少だから天才つわけで
俺みたいな天才が、このスレに俺以外にいるわけないだろw
三バカすら警視庁の台本通り操られてるだけだから
こいつらも全容分かってないw
１年半経っても、真相なんてものは何もない
超単純な事件を、まだ構図理解できないバカと
母ちゃんと初めて話して数分後には、「なるほど！意味が分かった！！」と
全構図を瞬時に推測し、
さらにその時点で、母ちゃんの見事な敗北、１年後の今こうなることまでを予知した
神レベルの天才じゃなw
バカに褒められる方がショックデカイから嬉しいあるよw
バカから天才を見るとバカに見えるのは当然w
ありのままの真実を解析できてるのは警視庁と俺だけだ地球でw
希少だから天才つわけで
俺みたいな天才が、このスレに俺以外にいるわけないだろw
三バカすら警視庁の台本通り操られてるだけだから
こいつらも全容分かってないw
１年半経っても、真相なんてものは何もない
超単純な事件を、まだ構図理解できないバカと
母ちゃんと初めて話して数分後には、「なるほど！意味が分かった！！」と
全構図を瞬時に推測し、
さらにその時点で、母ちゃんの見事な敗北、１年後の今こうなることまでを予知した
神レベルの天才じゃなw
287 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 06:07:59.50 ID:G0Tx79fB
この事件を偶然、世間の誰よりも早く知り
その時は孤独あ母ちゃんの味方だったので
この事件の拡散認知に日々膨大な時間手間をかけたつもりだ。
しかし、その後の母ちゃんのピントズレた暴走と
世間の勘違い応援に今度は母ちゃんへの戒めとして
敵になり現在へ
しかし、最近母ちゃんドツボにハマって味方も減ってきたから
また応援したるかな～という心変わりw
その時は孤独あ母ちゃんの味方だったので
この事件の拡散認知に日々膨大な時間手間をかけたつもりだ。
しかし、その後の母ちゃんのピントズレた暴走と
世間の勘違い応援に今度は母ちゃんへの戒めとして
敵になり現在へ
しかし、最近母ちゃんドツボにハマって味方も減ってきたから
また応援したるかな～という心変わりw
必死すぎるｗ
駅員に嫌がらせした罪でついに裁かれるの？
早○田の学生連中の嫌がらせ風景 某掲示板で見たことある。
早○田の学生連中の嫌がらせ風景 某掲示板で見たことある。
痴漢冤罪暴行殺人
291 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 19:52:47.48 ID:/vIbhGZL
>>283
勝手に笑えば良いじゃないか。
俺はそこに突っ込んでないだろ…。レスと文脈をよく読めよ。
まず、>>264>>273の自分のレスを読め…ｗ
後は別人か知らないが、大本のID:ZCSN0tDvのレスも読め…ｗ
俺が嗤われている事を理解していないとか、論点がずれてるとか、
しつこい間違いを君やID:ZCSN0tDvがするから、そこに突っ込んでただけだぞｗ
俺は笑われている事を理解した上で、
ちゃんと議論になるような意見も引き出したいから、
別問題としてこの事件の現実を見るべき、と言ってたんだぞ。
何度説明すれば理解できるんだ？
君やID:ZCSN0tDvの、
「論点がズレる」も、「笑われている事を理解していない」も、
明白な間違いだから突っ込んでただけだぞ。
こういう無駄な説明をさせるなよ…。
そんなことより、スレの本題の方が意味があると思わないのか？
この事件に関して、君の意見や疑問はないのか？
笑って煽るだけが目的なの？
勝手に笑えば良いじゃないか。
俺はそこに突っ込んでないだろ…。レスと文脈をよく読めよ。
まず、>>264>>273の自分のレスを読め…ｗ
後は別人か知らないが、大本のID:ZCSN0tDvのレスも読め…ｗ
俺が嗤われている事を理解していないとか、論点がずれてるとか、
しつこい間違いを君やID:ZCSN0tDvがするから、そこに突っ込んでただけだぞｗ
俺は笑われている事を理解した上で、
ちゃんと議論になるような意見も引き出したいから、
別問題としてこの事件の現実を見るべき、と言ってたんだぞ。
何度説明すれば理解できるんだ？
君やID:ZCSN0tDvの、
「論点がズレる」も、「笑われている事を理解していない」も、
明白な間違いだから突っ込んでただけだぞ。
こういう無駄な説明をさせるなよ…。
そんなことより、スレの本題の方が意味があると思わないのか？
この事件に関して、君の意見や疑問はないのか？
笑って煽るだけが目的なの？
292 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 19:57:15.52 ID:/vIbhGZL
>>284
具体的な検討はまともだね。①～④は全部ありえる話だと思う。
ただ、以下の二つも当然あるだろう。
⑤酔いのふらつきのために、故意無き接触があった。
⑥痴漢目的で触った。
これらの可能性を否定する材料が、君の「天才的直観」以外ないんじゃないか？
だから、当事者の主張が対立する事態になってるんだしな。
具体的な検討はまともだね。①～④は全部ありえる話だと思う。
ただ、以下の二つも当然あるだろう。
⑤酔いのふらつきのために、故意無き接触があった。
⑥痴漢目的で触った。
これらの可能性を否定する材料が、君の「天才的直観」以外ないんじゃないか？
だから、当事者の主張が対立する事態になってるんだしな。
相手にするだけ無駄なのに相手をするのは無駄だろう
294 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 20:04:30.52 ID:/vIbhGZL
>>285
「当時の事実」を示す情報がないからこんなことになってるんだろ…。
本当にあるのなら見たいから、ソースを示してくれよ…ｗ
「口論なんてなかった」と警察・大学生が事件当日に言っていたり、
「突然の暴行だった」と警察・大学生が事件当日に言ったりしたソースがあるのか？
君の直観による決め付け以外に無いじゃないか。
12月11日の原田氏の録音や、1月11日の母親の録音でも、
口論の存在と矛盾するような警察の説明は無いだろう。
口論はＪＲの目撃証言とも合致しているから問題なんだよ。
「当時の事実」を示す情報がないからこんなことになってるんだろ…。
本当にあるのなら見たいから、ソースを示してくれよ…ｗ
「口論なんてなかった」と警察・大学生が事件当日に言っていたり、
「突然の暴行だった」と警察・大学生が事件当日に言ったりしたソースがあるのか？
君の直観による決め付け以外に無いじゃないか。
12月11日の原田氏の録音や、1月11日の母親の録音でも、
口論の存在と矛盾するような警察の説明は無いだろう。
口論はＪＲの目撃証言とも合致しているから問題なんだよ。
295 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 20:06:46.40 ID:/vIbhGZL
296 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 20:12:19.11 ID:/vIbhGZL
>>287
ちょっと待てｗ
一時は敵という意識があったのかよｗ
母親をバカにしてたのは知ってたけど…。
母親とは具体的にどんな形で何をアドバイスしたの？
駅で立ってる母親に突撃？ブログ経由でメールか電話？
やっぱり>>245の動画の寺澤氏みたいに、
素朴な疑問やアドバイスをぶつけて、対話にならない膨大な反論を食らったのか？
ちょっと待てｗ
一時は敵という意識があったのかよｗ
母親をバカにしてたのは知ってたけど…。
母親とは具体的にどんな形で何をアドバイスしたの？
駅で立ってる母親に突撃？ブログ経由でメールか電話？
やっぱり>>245の動画の寺澤氏みたいに、
素朴な疑問やアドバイスをぶつけて、対話にならない膨大な反論を食らったのか？
297 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 21:17:01.68 ID:bn1bmVXl
>>136
JRは「一部コピー映像は警察に提出済みで手元に無い」と説明したのか？
それとも警察に提出してることには触れずにただ「JRに映像は無い」と説明したのか？
もし警察に提出してることには触れてなければ「JRに映像は無い」という回答はありのままの事実ではない
JRは事件直後に警察と接触してるのに提出したことに気付かないはずはなくこれでは不審の念を抱かれても当然
http://harada1210.exblog.jp/14465879/
目撃者を探しています！ 8/25 追記
［２］痴漢および暴行事件の一部始終を撮影した防犯カメラの映像はあるのでしょうか。
ＪＲ機器管理室の●●●●様から２月に「ない」というご回答をいただきましたが、「ない」理由をお聞かせください。
【回答】
2月頃、東京都の個人情報相談のご担当者様より、「昨年の12月の事象発生当時の新宿駅における防犯カメラの画像について、閲覧をさせて欲しいという旨の相談を受けている」との電話が、弊社の本社危機管理室にございました。
その際に、「昨年の12月の映像は、弊社所定の保存期間満了により既に消去されている」旨を回答させていただいております。
なお、今回のご質問を受けて再度確認しましたところ、これとは別に本件事象発生直後に、本件事象の発生箇所周辺の防犯カメラの映像を提供するよう、警察当局から捜査事項照会を受け、映像を提供しておりました。
現在は警察当局に提出しました防犯カメラの映像は返却され、当社で所持しております。
JRは「一部コピー映像は警察に提出済みで手元に無い」と説明したのか？
それとも警察に提出してることには触れずにただ「JRに映像は無い」と説明したのか？
もし警察に提出してることには触れてなければ「JRに映像は無い」という回答はありのままの事実ではない
JRは事件直後に警察と接触してるのに提出したことに気付かないはずはなくこれでは不審の念を抱かれても当然
http://harada1210.exblog.jp/14465879/
目撃者を探しています！ 8/25 追記
［２］痴漢および暴行事件の一部始終を撮影した防犯カメラの映像はあるのでしょうか。
ＪＲ機器管理室の●●●●様から２月に「ない」というご回答をいただきましたが、「ない」理由をお聞かせください。
【回答】
2月頃、東京都の個人情報相談のご担当者様より、「昨年の12月の事象発生当時の新宿駅における防犯カメラの画像について、閲覧をさせて欲しいという旨の相談を受けている」との電話が、弊社の本社危機管理室にございました。
その際に、「昨年の12月の映像は、弊社所定の保存期間満了により既に消去されている」旨を回答させていただいております。
なお、今回のご質問を受けて再度確認しましたところ、これとは別に本件事象発生直後に、本件事象の発生箇所周辺の防犯カメラの映像を提供するよう、警察当局から捜査事項照会を受け、映像を提供しておりました。
現在は警察当局に提出しました防犯カメラの映像は返却され、当社で所持しております。
298 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 21:31:02.12 ID:/vIbhGZL
>>297
そこ重要だよね。
1回目は警察へ提出したコピーのことは一切触れていないだろうね。
問題は、君の主張どおりそれが問題になるかどうかだね。
>もし警察に提出してることには触れてなければ
>「JRに映像は無い」という回答はありのままの事実ではない
1回目の質問時、JRは果たして必ず触れる事が要求される状況といえるのか？
まず、1回目の質問・要望は「JRに映像があるのか？」でさえなく、
「閲覧させて欲しい」になっているだろう。君が示したソースに明記されている。
閲覧してもらえる映像がＪＲの手元になければ、
「消去して無いから閲覧は無理」という回答でも仕方ないだろ…。
質問形式に完全に対応した、ありのままの回答になっているだろ？
更に言えば、1回目のような質問形式で、
JRは警察に提出したコピーの事まで聞かれていると意識できたのか？
遺族が、映像全てについて、齟齬なく確かめたいなら、
「映像に関するあらゆる情報を要求する」という形で、
もっと一般的・総合的な質問にすべきだっただろうね。
今回の証拠保全のやり方見てみるといい。
弁護士はちゃんと一般的かつ全体の要求をしている。
そこ重要だよね。
1回目は警察へ提出したコピーのことは一切触れていないだろうね。
問題は、君の主張どおりそれが問題になるかどうかだね。
>もし警察に提出してることには触れてなければ
>「JRに映像は無い」という回答はありのままの事実ではない
1回目の質問時、JRは果たして必ず触れる事が要求される状況といえるのか？
まず、1回目の質問・要望は「JRに映像があるのか？」でさえなく、
「閲覧させて欲しい」になっているだろう。君が示したソースに明記されている。
閲覧してもらえる映像がＪＲの手元になければ、
「消去して無いから閲覧は無理」という回答でも仕方ないだろ…。
質問形式に完全に対応した、ありのままの回答になっているだろ？
更に言えば、1回目のような質問形式で、
JRは警察に提出したコピーの事まで聞かれていると意識できたのか？
遺族が、映像全てについて、齟齬なく確かめたいなら、
「映像に関するあらゆる情報を要求する」という形で、
もっと一般的・総合的な質問にすべきだっただろうね。
今回の証拠保全のやり方見てみるといい。
弁護士はちゃんと一般的かつ全体の要求をしている。
299 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 21:31:46.67 ID:/vIbhGZL
>>297
また、根本的に俺の知識と情報不足で判断できないが、
警察に提出したコピーの所有権や約束はどうなっているんだろうか？
もし、1回目の質問の時にJRの主観面として、
所有権を警察に譲渡したつもりだったり、
戻ってくるという事を全く意識しない状態だったら、
「映像は消去してない」が完全なる答えだと思うぞ。
また、根本的に俺の知識と情報不足で判断できないが、
警察に提出したコピーの所有権や約束はどうなっているんだろうか？
もし、1回目の質問の時にJRの主観面として、
所有権を警察に譲渡したつもりだったり、
戻ってくるという事を全く意識しない状態だったら、
「映像は消去してない」が完全なる答えだと思うぞ。
300 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 21:46:18.48 ID:bn1bmVXl
>>298
当然触れることが要求されるだろう
見たいという人に対して「（実はあるけどここにはないので）消去して無いから閲覧は無理」と答えるのはまともな社会常識では考えられない
>>299
仮に所有権を譲渡したつもりなら「警察に譲渡してるのでJRにはない」が適切な対応
警察に触れずに「映像は消去してない」では子供じみてる
当然触れることが要求されるだろう
見たいという人に対して「（実はあるけどここにはないので）消去して無いから閲覧は無理」と答えるのはまともな社会常識では考えられない
>>299
仮に所有権を譲渡したつもりなら「警察に譲渡してるのでJRにはない」が適切な対応
警察に触れずに「映像は消去してない」では子供じみてる
301 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 22:01:39.18 ID:/vIbhGZL
>>297
>JRは事件直後に警察と接触してるのに提出したことに
>気付かないはずはなくこれでは不審の念を抱かれても当然
この文章に遺族側の問題が集約されていると思う。
母親とJRの関係もちゃんと見た方がいい。
期待しすぎ、要求しすぎだと思う。
JRは鉄道会社だぞ。
母親に証拠を提供してあげる事が仕事じゃない。
そういう相手に対して、遺族が完全な情報提供を求めるなら、
>>298の最後に書いたように、欲しい情報の事の全てをカバーした質問をするか、
「母親に対するJRの善意」を期待できるような関係を築くしかない。
「JRとは仲良くすべき」とあれだけ言われていた理由がこれでわかっただろ？
「映像を閲覧したい」という形の質問。JRを責めようとする母。
こんな状況で、懇切丁寧な情報提供がないからといって、
「不審」と決め付けるのはおかしいだろう。
それでも、2回目の回答で新情報をちゃんと教えてくれて、JRは十分親切じゃないか。
望み通りに行かない事を、遺族は全部「不可解」とか言ってないか？
一方的に不信感を抱くのは仕方ないだろうけど、それはJRの責任じゃないだろ…。
>JRは事件直後に警察と接触してるのに提出したことに
>気付かないはずはなくこれでは不審の念を抱かれても当然
この文章に遺族側の問題が集約されていると思う。
母親とJRの関係もちゃんと見た方がいい。
期待しすぎ、要求しすぎだと思う。
JRは鉄道会社だぞ。
母親に証拠を提供してあげる事が仕事じゃない。
そういう相手に対して、遺族が完全な情報提供を求めるなら、
>>298の最後に書いたように、欲しい情報の事の全てをカバーした質問をするか、
「母親に対するJRの善意」を期待できるような関係を築くしかない。
「JRとは仲良くすべき」とあれだけ言われていた理由がこれでわかっただろ？
「映像を閲覧したい」という形の質問。JRを責めようとする母。
こんな状況で、懇切丁寧な情報提供がないからといって、
「不審」と決め付けるのはおかしいだろう。
それでも、2回目の回答で新情報をちゃんと教えてくれて、JRは十分親切じゃないか。
望み通りに行かない事を、遺族は全部「不可解」とか言ってないか？
一方的に不信感を抱くのは仕方ないだろうけど、それはJRの責任じゃないだろ…。
冤罪
303 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 22:08:58.14 ID:/vIbhGZL
>>300
>見たいという人に対して
>「（実はあるけどここにはないので）消去して無いから閲覧は無理」
>と答えるのはまともな社会常識では考えられない
常識外れだろ。管轄という概念が無さ過ぎる。
何かなら何まで手取り足取り親切に対応してくれるわけじゃないぞ…。
JRはJRの管轄内で閲覧を要求されているのに、
警察の分まで回答しない事の何がそんなに不自然なんだ？
警察にあるコピー映像をJRが見せる事なんて不可能だろ…。
そもそも、警察に映像がある事を理解できない母親が常識外れだろ…。
継続調査されている大学生の暴行の証拠物件でもあるんだから、
JRの回答から「全ての証拠が消された！」と思い込む方がおかしいんだよ…。
自分の心が生み出した陰謀論に、自分達が足をすくわれているだけじゃないか？
>>301でも書いたけど、JRに期待しすぎ、要求しすぎだと思う。
その延長線上が、モンスターペアレンツだぞ。
>見たいという人に対して
>「（実はあるけどここにはないので）消去して無いから閲覧は無理」
>と答えるのはまともな社会常識では考えられない
常識外れだろ。管轄という概念が無さ過ぎる。
何かなら何まで手取り足取り親切に対応してくれるわけじゃないぞ…。
JRはJRの管轄内で閲覧を要求されているのに、
警察の分まで回答しない事の何がそんなに不自然なんだ？
警察にあるコピー映像をJRが見せる事なんて不可能だろ…。
そもそも、警察に映像がある事を理解できない母親が常識外れだろ…。
継続調査されている大学生の暴行の証拠物件でもあるんだから、
JRの回答から「全ての証拠が消された！」と思い込む方がおかしいんだよ…。
自分の心が生み出した陰謀論に、自分達が足をすくわれているだけじゃないか？
>>301でも書いたけど、JRに期待しすぎ、要求しすぎだと思う。
その延長線上が、モンスターペアレンツだぞ。
304 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 22:10:36.32 ID:bn1bmVXl
>>301
証拠を提供するのも仕事のうちの一つだ
君は社会経験ないのか？
JRは警察から照会を受け映像を含めたあらゆる情報を提供することは数え切れないほど行ってきてる
だからごく常識的な考えで「今はここにないので見られません」と言えるはず
一方母親はこのような事件に関わるのは恐らく初めてであろう
そんな母親に「映像に関するあらゆる情報を要求する」という形で質問するべきという考えは異常
証拠を提供するのも仕事のうちの一つだ
君は社会経験ないのか？
JRは警察から照会を受け映像を含めたあらゆる情報を提供することは数え切れないほど行ってきてる
だからごく常識的な考えで「今はここにないので見られません」と言えるはず
一方母親はこのような事件に関わるのは恐らく初めてであろう
そんな母親に「映像に関するあらゆる情報を要求する」という形で質問するべきという考えは異常
305 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 22:22:00.37 ID:bn1bmVXl
>>303
管轄ではなく常識の話な
「警察にあるコピー映像をJRが見せる事なんて不可能」などと無理矢理な方向に持っていくのはやめなさい
警察の分まで回答するのではなく「警察に提出してるけどJRにはないよ」で事足りる
管轄ではなく常識の話な
「警察にあるコピー映像をJRが見せる事なんて不可能」などと無理矢理な方向に持っていくのはやめなさい
警察の分まで回答するのではなく「警察に提出してるけどJRにはないよ」で事足りる
>>304 >>305
君の方が社会経験が無さ過ぎだろ・・・。
手続や契約において、欲しいものを相手に求める時は、
対象をちゃんと指定して求めるものだよ。
それで初めてその対象に関する義務は生じる。
相手に確実性を求められるのはここまでだよ。
「JR」に「閲覧」を求めたのなら、
JR内に映像が無くて、閲覧が不可能ならそれでお終い。
その通りにJRは回答してるじゃないか…。
そこから先はサービスや善意の話。
状況や関係によって確実性は低いだろ。
JRは映像閲覧のサービスが主目的の会社ではない。
そして、善意を得られるような関係は母親がぶち壊してきただろ…。
君の方が社会経験が無さ過ぎだろ・・・。
手続や契約において、欲しいものを相手に求める時は、
対象をちゃんと指定して求めるものだよ。
それで初めてその対象に関する義務は生じる。
相手に確実性を求められるのはここまでだよ。
「JR」に「閲覧」を求めたのなら、
JR内に映像が無くて、閲覧が不可能ならそれでお終い。
その通りにJRは回答してるじゃないか…。
そこから先はサービスや善意の話。
状況や関係によって確実性は低いだろ。
JRは映像閲覧のサービスが主目的の会社ではない。
そして、善意を得られるような関係は母親がぶち壊してきただろ…。
307 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 22:52:40.01 ID:/vIbhGZL
>>304
だいたい、JRの意識としても、、警察にコピー映像がある事なんて、
遺族も当然知っている自明の事実として考えていたんじゃないの？
君もそう思うだろう？
JRがそういう意識だったら、>>306で示した
「要望した部分以外のサービス」が無くても仕方ないだろ。
普通なら、「JRの映像は消去されました」と言われたら、
「警察に提出したコピー映像はどうなったんです？」と質問が進むはずだろ…。
君は違うのか？
それこそ常識に基づいた遺族側の対応じゃないの？
その確認を遺族側がすれば良かっただけじゃないか。
あの母親には無理でも、弁護士は何をやってたのよ…。
その確認もせず、「JRの映像は自動消去されました」と聞いただけで、
「証拠は全部消されました！酷い！」と陰謀論に捉われて思い込んだのが悪いんだろ…。
勝ちたいなら、あらゆる角度から確かめようよ…。
だいたい、JRの意識としても、、警察にコピー映像がある事なんて、
遺族も当然知っている自明の事実として考えていたんじゃないの？
君もそう思うだろう？
JRがそういう意識だったら、>>306で示した
「要望した部分以外のサービス」が無くても仕方ないだろ。
普通なら、「JRの映像は消去されました」と言われたら、
「警察に提出したコピー映像はどうなったんです？」と質問が進むはずだろ…。
君は違うのか？
それこそ常識に基づいた遺族側の対応じゃないの？
その確認を遺族側がすれば良かっただけじゃないか。
あの母親には無理でも、弁護士は何をやってたのよ…。
その確認もせず、「JRの映像は自動消去されました」と聞いただけで、
「証拠は全部消されました！酷い！」と陰謀論に捉われて思い込んだのが悪いんだろ…。
勝ちたいなら、あらゆる角度から確かめようよ…。
308 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 23:06:46.98 ID:/vIbhGZL
>>304
>一方母親はこのような事件に関わるのは恐らく初めてであろう
>そんな母親に「映像に関するあらゆる情報を要求する」という
>形で質問するべきという考えは異常
ここに君の偏向が見て取れる。
君には、「かわいそうな母親」、「不慣れな母親」だから、
「余り多くを求めるべきではない」という意識が既にあるんだよ。
その同情自体は悪い事じゃないと思うよ。
でも、いつも親切な対応がされて当然、と考えても意味がない。
現実はその通りに動いてくれないだろ？
「母親への同情」は相手によっては必ずしも通用しないんだよ。
君の意見を見ていると、「親切な対応をするのが常識」という論法だけで、
無理やり押し通そうとしているようにしか見えない。
そんなものに期待しない方が良い。
母親に無理なら弁護士や協力者を使って、相手に確実な義務を課したり、
善意が期待できるような良い関係を築いた方がいいよ。
>一方母親はこのような事件に関わるのは恐らく初めてであろう
>そんな母親に「映像に関するあらゆる情報を要求する」という
>形で質問するべきという考えは異常
ここに君の偏向が見て取れる。
君には、「かわいそうな母親」、「不慣れな母親」だから、
「余り多くを求めるべきではない」という意識が既にあるんだよ。
その同情自体は悪い事じゃないと思うよ。
でも、いつも親切な対応がされて当然、と考えても意味がない。
現実はその通りに動いてくれないだろ？
「母親への同情」は相手によっては必ずしも通用しないんだよ。
君の意見を見ていると、「親切な対応をするのが常識」という論法だけで、
無理やり押し通そうとしているようにしか見えない。
そんなものに期待しない方が良い。
母親に無理なら弁護士や協力者を使って、相手に確実な義務を課したり、
善意が期待できるような良い関係を築いた方がいいよ。
>>291
だから勝手に笑ってるｗ
必死に噛み付かず落ち着け
お前が勝手に議論にしたがってるだけだろ
議論になるように意見も引き出したいから現実を見るべきとトンチカンなこと言ってるその姿が滑稽なのになｗ
お前まじでやばいぞ
だから勝手に笑ってるｗ
必死に噛み付かず落ち着け
お前が勝手に議論にしたがってるだけだろ
議論になるように意見も引き出したいから現実を見るべきとトンチカンなこと言ってるその姿が滑稽なのになｗ
お前まじでやばいぞ
ﾌﾟｹﾞﾗ
311 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 23:25:37.10 ID:bn1bmVXl
>>306
例えば事件が起きた時にその会社の上司が「○○の防犯映像を見たい」と言ったとする
部下は防犯映像は警察に提出してるけど社内には無いから「映像は消去して無いです」とだけ言うか？
警察に提供して今は手元に無い旨見ることが出来ないと言うよな
善意とか義務の話ではなく物事に対してどう意識が向くかどうかの話だ
意識が向かないとしたらそれは対人関係や対話能力に問題がある
あと母親が関係をぶち壊したとかそんな話はしてないから余計なこと言ってややこしくしないように
>>307
遺族も当然知っている自明の事実として考えていたならなおのこと警察にあることを言うな
そこまで頭の回らない人間はそうそういない
てか勝ちたいとかなんとか何の話だよ
JRの対応に不信を抱くかどうかの話してるだけなのに意味不明に別の話を進めるのはどうかと思う
>>308
可哀想とか感情ではなく常識的思考な
本筋と関係ない話をつけくわえて攻撃するのが好きなのか
どうも君は常に仮想敵を作って戦ってないといられない性質のようだ
例えば事件が起きた時にその会社の上司が「○○の防犯映像を見たい」と言ったとする
部下は防犯映像は警察に提出してるけど社内には無いから「映像は消去して無いです」とだけ言うか？
警察に提供して今は手元に無い旨見ることが出来ないと言うよな
善意とか義務の話ではなく物事に対してどう意識が向くかどうかの話だ
意識が向かないとしたらそれは対人関係や対話能力に問題がある
あと母親が関係をぶち壊したとかそんな話はしてないから余計なこと言ってややこしくしないように
>>307
遺族も当然知っている自明の事実として考えていたならなおのこと警察にあることを言うな
そこまで頭の回らない人間はそうそういない
てか勝ちたいとかなんとか何の話だよ
JRの対応に不信を抱くかどうかの話してるだけなのに意味不明に別の話を進めるのはどうかと思う
>>308
可哀想とか感情ではなく常識的思考な
本筋と関係ない話をつけくわえて攻撃するのが好きなのか
どうも君は常に仮想敵を作って戦ってないといられない性質のようだ
313 ：朝まで名無しさん：2011/09/30(金) 23:57:42.13 ID:/vIbhGZL
>>311
権利義務関係の把握が無茶苦茶。
個別の人間関係で権利義務や意識は決まるだろ。
「母親とＪＲの関係」が、「上司と部下の関係」と同じわけがないだろ。
「上司と部下」は、部下の側に強い報告義務や指示に従う意識が課せられる人間関係だろ…。
その例示そのものに、遺族側の無意識の甘えや、無茶な要求が出ているとしかいえないわ…。
上司に対する部下の報告義務・服従意識と同様の義務・意識が、
ＪＲにあるべき、と考えている時点でものすごくおかしいよ。
そういう意識だから、母親は一方的に暴走して、
ＪＲの日常業務を妨害して、業務妨害をとられそうになったんじゃないか…。
ややこしくするな、と言いつつ、例示そのものが、
遺族が抱える意識の問題に直結してるよ…。
権利義務関係の把握が無茶苦茶。
個別の人間関係で権利義務や意識は決まるだろ。
「母親とＪＲの関係」が、「上司と部下の関係」と同じわけがないだろ。
「上司と部下」は、部下の側に強い報告義務や指示に従う意識が課せられる人間関係だろ…。
その例示そのものに、遺族側の無意識の甘えや、無茶な要求が出ているとしかいえないわ…。
上司に対する部下の報告義務・服従意識と同様の義務・意識が、
ＪＲにあるべき、と考えている時点でものすごくおかしいよ。
そういう意識だから、母親は一方的に暴走して、
ＪＲの日常業務を妨害して、業務妨害をとられそうになったんじゃないか…。
ややこしくするな、と言いつつ、例示そのものが、
遺族が抱える意識の問題に直結してるよ…。
314 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:00:01.97 ID:C6OC1EnS
>>313
だから義務じゃなくてごく簡単なことに意識が向くかどうかだ
だから義務じゃなくてごく簡単なことに意識が向くかどうかだ
315 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:00:52.04 ID:C6OC1EnS
>>313
だから義務じゃなくてごく簡単なことに意識が向くかどうかだ
だから義務じゃなくてごく簡単なことに意識が向くかどうかだ
316 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:05:31.11 ID:eh0ORG9D
>>311
>遺族も当然知っている自明の事実として考えていたなら
>なおのこと警察にあることを言うな
だから、それをJRが答える義務や意識がどこから生じるのよ…。
JRは「JRの映像を見せて」といわれ、
真正面から「消したから無いよ」と答えたじゃないか…。
親切ではないが聞かれた事に対応して、完璧に答えているじゃないか…。
それ以上をサービスで教える義務も善意も、母親との関係から生じなかっただけだろ…。
だいたい、常識として、たとえＪＲに無いと言われても、
コピーが証拠として警察か検察にあることくらいわかるよね？
まさか、コピーもせずにマスターごと証拠提出すると思ってる？
ＪＲはそのたびに、別のHDを買ってくると思ってるの？
犯罪が10日連続して起こったら、ＨＤを１０台買うの？
ＪＲの意識はそうじゃないだろ…。
まさか自分達が「無い」と答えただけで、
「全ての映像が消し去られた！」と受け止められるなんて考えてないって…。
JRは遺族が望むほど、親切ではないけど、
聞かれた事にちゃんと答えている事は明白だろ。
>遺族も当然知っている自明の事実として考えていたなら
>なおのこと警察にあることを言うな
だから、それをJRが答える義務や意識がどこから生じるのよ…。
JRは「JRの映像を見せて」といわれ、
真正面から「消したから無いよ」と答えたじゃないか…。
親切ではないが聞かれた事に対応して、完璧に答えているじゃないか…。
それ以上をサービスで教える義務も善意も、母親との関係から生じなかっただけだろ…。
だいたい、常識として、たとえＪＲに無いと言われても、
コピーが証拠として警察か検察にあることくらいわかるよね？
まさか、コピーもせずにマスターごと証拠提出すると思ってる？
ＪＲはそのたびに、別のHDを買ってくると思ってるの？
犯罪が10日連続して起こったら、ＨＤを１０台買うの？
ＪＲの意識はそうじゃないだろ…。
まさか自分達が「無い」と答えただけで、
「全ての映像が消し去られた！」と受け止められるなんて考えてないって…。
JRは遺族が望むほど、親切ではないけど、
聞かれた事にちゃんと答えている事は明白だろ。
317 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:09:37.68 ID:C6OC1EnS
>>316
小学生ならそれでも仕方ないが大の大人が実はあるのにここにはないからと言って警察に触れずに無いとは言わない
小学生ならそれでも仕方ないが大の大人が実はあるのにここにはないからと言って警察に触れずに無いとは言わない
318 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:10:39.88 ID:eh0ORG9D
>>314
だって、君はJRの意識について、
「部下が上司に報告をするレベルの意識があって当然」
と考えているわけだろう？
ケースバイケースで今回の具体例を見ようよ。
そんな意識あるわけないだろ…。
それを求めるのはモンペ思考そのものだぞ。
母親とJRの関係は、上司と部下ではない。
味方にして情報を引き出すべきだったのに、
母親の行動によって敵対関係に近くなってしまった。
そういう関係で、
「要求された事以上の事を教える意識がJRに生じて当然」となぜ思えるんだ・・・。
だって、君はJRの意識について、
「部下が上司に報告をするレベルの意識があって当然」
と考えているわけだろう？
ケースバイケースで今回の具体例を見ようよ。
そんな意識あるわけないだろ…。
それを求めるのはモンペ思考そのものだぞ。
母親とJRの関係は、上司と部下ではない。
味方にして情報を引き出すべきだったのに、
母親の行動によって敵対関係に近くなってしまった。
そういう関係で、
「要求された事以上の事を教える意識がJRに生じて当然」となぜ思えるんだ・・・。
319 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:12:43.74 ID:C6OC1EnS
320 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:20:03.39 ID:eh0ORG9D
>>317
>実はあるのにここにはないからと言って警察に触れずに無いとは言わない
だから、>>316で書いてるだろ。JRの視点で考えてみようよｗ
自分達の回答から、「どこにも無い！消された！」と
母親が陰謀論に嵌まる事なんてJRからすれば想定外だって…。
常識から考えて、マスターのHDを警察に渡すわけが無いんだから、
「警察に証拠映像のコピーがあることを遺族も把握している」と
JRは認識しているに決まってるだろ。
君は本気でマスターのHDごと毎回提出すると思ってるの？
まずはここを答えてみてよ…。JRはそんな事を思いもしないって…。
「遺族も知っているはず」とJRは思ってるのだから、
警察に触れない事が問題だと意識を持つ前提さえないんだって。
>実はあるのにここにはないからと言って警察に触れずに無いとは言わない
だから、>>316で書いてるだろ。JRの視点で考えてみようよｗ
自分達の回答から、「どこにも無い！消された！」と
母親が陰謀論に嵌まる事なんてJRからすれば想定外だって…。
常識から考えて、マスターのHDを警察に渡すわけが無いんだから、
「警察に証拠映像のコピーがあることを遺族も把握している」と
JRは認識しているに決まってるだろ。
君は本気でマスターのHDごと毎回提出すると思ってるの？
まずはここを答えてみてよ…。JRはそんな事を思いもしないって…。
「遺族も知っているはず」とJRは思ってるのだから、
警察に触れない事が問題だと意識を持つ前提さえないんだって。
321 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:25:33.23 ID:C6OC1EnS
>>320
だから一般的社会常識で考えればJRであろうと誰であろうとそれくらいのことに頭が回るだろ
だから一般的社会常識で考えればJRであろうと誰であろうとそれくらいのことに頭が回るだろ
322 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:26:28.02 ID:eh0ORG9D
>>319
今回の母親とJRの関係について、
会社の上司・部下の権利義務や意識の関係と同じだと思っているなら、
完全にモンペだぞ。前提が違いすぎて話にならない。
母親とJRは、
「痴漢容疑者の逮捕に協力した会社」と、「容疑者遺族」の関係だよ。
また、「馬乗り暴行をした原田氏を止めただけの会社」と、
「それを不当と責める母親」の関係でもある。
また、「自社内のルールを破られた企業」と「ルールも守らず活動をし続ける人物」でもある。
なぜこの状態で、上司・部下と同じように動け、と求められるのよ…。
無理がありすぎだろう…。
今回の母親とJRの関係について、
会社の上司・部下の権利義務や意識の関係と同じだと思っているなら、
完全にモンペだぞ。前提が違いすぎて話にならない。
母親とJRは、
「痴漢容疑者の逮捕に協力した会社」と、「容疑者遺族」の関係だよ。
また、「馬乗り暴行をした原田氏を止めただけの会社」と、
「それを不当と責める母親」の関係でもある。
また、「自社内のルールを破られた企業」と「ルールも守らず活動をし続ける人物」でもある。
なぜこの状態で、上司・部下と同じように動け、と求められるのよ…。
無理がありすぎだろう…。
323 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:31:28.09 ID:eh0ORG9D
>>321
そこに頭が回ったなら、JRから「映像は消去してない」といわれたら、
素直に「マスターは消えちゃったのか…。では、警察に提出したコピーはどうなりました？」
と質問すればいいだけだろ。
母親には無理でも、弁護士や協力者がカバーして、
JRにそこを聞けばよかっただけじゃないか…。
常識があるなら、そういう展開をするはずなんだよ…。
でも、なぜか遺族はそれもせずに、
「JRは消したといったのに、映像が出てきた！怪しい！」
と言ってるんだぞ…。
一般常識がなぜ機能しないんだ？そして、それをJRのせいにしているんだ？
そこに頭が回ったなら、JRから「映像は消去してない」といわれたら、
素直に「マスターは消えちゃったのか…。では、警察に提出したコピーはどうなりました？」
と質問すればいいだけだろ。
母親には無理でも、弁護士や協力者がカバーして、
JRにそこを聞けばよかっただけじゃないか…。
常識があるなら、そういう展開をするはずなんだよ…。
でも、なぜか遺族はそれもせずに、
「JRは消したといったのに、映像が出てきた！怪しい！」
と言ってるんだぞ…。
一般常識がなぜ機能しないんだ？そして、それをJRのせいにしているんだ？
324 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:32:41.15 ID:C6OC1EnS
325 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:35:41.58 ID:Je07l0pv
このスレへようこそ
極めてカンタンな事件を
わざと複雑に難しく考え悩見合うスレ
326 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 00:56:48.73 ID:C6OC1EnS
>>323
ところで2月25日の時点で母親とJRは敵対関係にあったのか？
ところで2月25日の時点で母親とJRは敵対関係にあったのか？
328 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 01:15:44.29 ID:UPMvezQO
>>325
確かにｗ
確かにｗ
329 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 02:04:25.16 ID:eh0ORG9D
>>324
おいおい…、JRが持つべき意識について、
「上司と部下の関係」を「母親とJRの関係」に当てはめたのは向こうだぞ。
俺はそれに即して、そんな意識の要求は明らかにおかしい説明しているのに。
都合が悪くなったら廃棄するのかよ…。
JRからすれば、聞かれてもいない管轄外の事に「意識が回るかどうか」なんて、
善意・サービスの問題で、極めて確実性が低いことだよ。
そりゃあ良好な関係だったりJRが親切なら、教えてくれるだろうけどさ。
それがなかったからといって、陰謀論に飛びついても仕方ないだろ。
単に、善意もサービスもなかっただけだろ。
だいたい、肝心の母親・遺族側でさえ、
>>323で書いたような方向での展開に「意識が回ってない」だろ？
JRに「消去したから閲覧は無理」といわれただけで、
「全ての映像が消去された！」と勝手に思い込んでる。
常識がある人なら気づいて当然の「警察に提出されたコピー映像」に
「意識が回りもしていない」じゃないか。
陰謀論にはまっただけの、
「意識の回らなさ」の責任をJRに転嫁してどうするのよ…。
原田氏の為に必死なはずの遺族側でさえこんな状態なのに。
JRはコピー映像について質問も受けていない、
説明する義務も善意やサービスを期待できる関係にも無い。
JRに何かを求めるべき根拠が薄すぎだよ。
おいおい…、JRが持つべき意識について、
「上司と部下の関係」を「母親とJRの関係」に当てはめたのは向こうだぞ。
俺はそれに即して、そんな意識の要求は明らかにおかしい説明しているのに。
都合が悪くなったら廃棄するのかよ…。
JRからすれば、聞かれてもいない管轄外の事に「意識が回るかどうか」なんて、
善意・サービスの問題で、極めて確実性が低いことだよ。
そりゃあ良好な関係だったりJRが親切なら、教えてくれるだろうけどさ。
それがなかったからといって、陰謀論に飛びついても仕方ないだろ。
単に、善意もサービスもなかっただけだろ。
だいたい、肝心の母親・遺族側でさえ、
>>323で書いたような方向での展開に「意識が回ってない」だろ？
JRに「消去したから閲覧は無理」といわれただけで、
「全ての映像が消去された！」と勝手に思い込んでる。
常識がある人なら気づいて当然の「警察に提出されたコピー映像」に
「意識が回りもしていない」じゃないか。
陰謀論にはまっただけの、
「意識の回らなさ」の責任をJRに転嫁してどうするのよ…。
原田氏の為に必死なはずの遺族側でさえこんな状態なのに。
JRはコピー映像について質問も受けていない、
説明する義務も善意やサービスを期待できる関係にも無い。
JRに何かを求めるべき根拠が薄すぎだよ。
330 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 02:08:15.02 ID:eh0ORG9D
>>326
少なくとも今よりは関係は良かっただろうね。
「容疑者を取り押さえに協力した企業」と、「容疑者遺族」という関係に変わりは無いが。
JRは自分の管轄の中では、質問に答えてくれたり、
日誌まで見せてくれて親切だったからな。
少なくとも今よりは関係は良かっただろうね。
「容疑者を取り押さえに協力した企業」と、「容疑者遺族」という関係に変わりは無いが。
JRは自分の管轄の中では、質問に答えてくれたり、
日誌まで見せてくれて親切だったからな。
331 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 02:23:27.10 ID:eh0ORG9D
>>327
「業務上もマスターHDを警察に渡すわけが無い。コピーを警察に渡したはず。」
部外者の俺も君も、このスレのほとんどの人も、
常識に基づいて考えれば、この認識に到るだろう？
事件ごとにマスターを提出して別のを買うわけにいかないんだから…。
だから、JRが母親を常識人扱いしている限り、
俺や君と同様に「母親もこの認識に達するはず」と考えて当然だよ。
これのどこが思い込みだ？
俺や君と違って、母親は常識外れの人間だとJRは想定すべきだったのか？
>もしJRの認識がそうだとしてもJRには無いよと言ってやれば済む話じゃね
証明も説明もできてないのに、
「悪意でそれを伏せた」と考えるのが間違いなんだよ。
「JRには無いけど警察にはあるよ」と、
JRの管轄外で要望外の事まで説明するのは、
母親の誤解や認識の鈍さを想定した先回りのサービスだよ。
それを確実に求められるような状況じゃないだろ…。
「業務上もマスターHDを警察に渡すわけが無い。コピーを警察に渡したはず。」
部外者の俺も君も、このスレのほとんどの人も、
常識に基づいて考えれば、この認識に到るだろう？
事件ごとにマスターを提出して別のを買うわけにいかないんだから…。
だから、JRが母親を常識人扱いしている限り、
俺や君と同様に「母親もこの認識に達するはず」と考えて当然だよ。
これのどこが思い込みだ？
俺や君と違って、母親は常識外れの人間だとJRは想定すべきだったのか？
>もしJRの認識がそうだとしてもJRには無いよと言ってやれば済む話じゃね
証明も説明もできてないのに、
「悪意でそれを伏せた」と考えるのが間違いなんだよ。
「JRには無いけど警察にはあるよ」と、
JRの管轄外で要望外の事まで説明するのは、
母親の誤解や認識の鈍さを想定した先回りのサービスだよ。
それを確実に求められるような状況じゃないだろ…。
>>331
横ですまんがその考えは間違いだわ
渡すのはマスターではなくコピーってのも絶対ではない
俺の知ってる某大型施設ではビデオテープで3ヶ月間保存し3ヶ月したら上書きしていく
警察の要請にはマスターを渡す
企業や店舗によって扱いはさまざまだからなんとも言えないはず
お前さんの言ってる事は決して常識ではない
横ですまんがその考えは間違いだわ
渡すのはマスターではなくコピーってのも絶対ではない
俺の知ってる某大型施設ではビデオテープで3ヶ月間保存し3ヶ月したら上書きしていく
警察の要請にはマスターを渡す
企業や店舗によって扱いはさまざまだからなんとも言えないはず
お前さんの言ってる事は決して常識ではない
333 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 02:59:33.14 ID:eh0ORG9D
>>332
おいおい、JR視点での話だぞ。
JRは自社のマスターを渡すわけには行かないのを知ってるだろ。
だいたい、「JRの手元に映像があったけど消した」を回答しているんだから、
裁判で使われるコピーが別にあることは、常識から理解できるだろ…。
だいたい、今後の暴行の裁判もあったし、国賠訴訟等も想定できたんだぞ。
「今後裁判で使われる証拠映像を全部消す行為」
をJRが犯すと考えるのが非常識なんだよ。
そんな非常識を受け入れるのは、
JRに対する悪意と陰謀論を持つ人間」しかありえないよ。
母親がまさにその非常識に陥ったが。
だが、JR自身は、母親を常識人扱いしていたのだろ。
「証拠映像はJRとは別にある」と、
「遺族が常識に基づいて判断する」と想定するに決まってるだろ。
おいおい、JR視点での話だぞ。
JRは自社のマスターを渡すわけには行かないのを知ってるだろ。
だいたい、「JRの手元に映像があったけど消した」を回答しているんだから、
裁判で使われるコピーが別にあることは、常識から理解できるだろ…。
だいたい、今後の暴行の裁判もあったし、国賠訴訟等も想定できたんだぞ。
「今後裁判で使われる証拠映像を全部消す行為」
をJRが犯すと考えるのが非常識なんだよ。
そんな非常識を受け入れるのは、
JRに対する悪意と陰謀論を持つ人間」しかありえないよ。
母親がまさにその非常識に陥ったが。
だが、JR自身は、母親を常識人扱いしていたのだろ。
「証拠映像はJRとは別にある」と、
「遺族が常識に基づいて判断する」と想定するに決まってるだろ。
334 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 03:01:17.71 ID:eh0ORG9D
「かわいそうな母親」に同情する気持ちはわかるが、
遺族支援者や擁護する人達は、母親の誤解に影響されすぎだと思う。
「お母さんは間違っていない」という方向性で擁護を展開して、
結果的に一緒に陰謀論にはまって、傷を深くしているだけだろ。
今回のJRの回答への対応が典型的。
「全部消去したというJRの回答は証拠隠滅で不可解ですね」と、
母親の誤解に乗って、母親を全肯定してどうすんのよ・・・。
「お母さん、JRの回答はあくまでマスターについてですね。
警察に提出したコピー映像が当然あるはずです。それについてJRに聞きましょう」と、
母親の誤解を修正してやるべきだっただろ。
そういう方向性でカバーしてやるべきだっただろ…。
弁護士がついているのに、なぜこの方向性に行かないのか？
なぜ確認もせずに、こんな陰謀論紛いの主張をぶつけているのか？
本当に謎だ。
結局、事実確認より、「陰謀っぽいもの」をひたすら求めているんじゃないか？
遺族支援者や擁護する人達は、母親の誤解に影響されすぎだと思う。
「お母さんは間違っていない」という方向性で擁護を展開して、
結果的に一緒に陰謀論にはまって、傷を深くしているだけだろ。
今回のJRの回答への対応が典型的。
「全部消去したというJRの回答は証拠隠滅で不可解ですね」と、
母親の誤解に乗って、母親を全肯定してどうすんのよ・・・。
「お母さん、JRの回答はあくまでマスターについてですね。
警察に提出したコピー映像が当然あるはずです。それについてJRに聞きましょう」と、
母親の誤解を修正してやるべきだっただろ。
そういう方向性でカバーしてやるべきだっただろ…。
弁護士がついているのに、なぜこの方向性に行かないのか？
なぜ確認もせずに、こんな陰謀論紛いの主張をぶつけているのか？
本当に謎だ。
結局、事実確認より、「陰謀っぽいもの」をひたすら求めているんじゃないか？
335 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 03:08:40.27 ID:eh0ORG9D
>>332
抜けちゃったけど、>>333の意味は、
要するにどちらがマスターでどちらがコピーでも同じって事だよ。
「JRが消した映像」以外の証拠映像はちゃんと保存され、
警察・検察にある事を遺族は常識からわかるはず。
今後の裁判で使われる可能性があるんだから…。
JRは遺族に対しても、上記のような想定をして当然だろ。
抜けちゃったけど、>>333の意味は、
要するにどちらがマスターでどちらがコピーでも同じって事だよ。
「JRが消した映像」以外の証拠映像はちゃんと保存され、
警察・検察にある事を遺族は常識からわかるはず。
今後の裁判で使われる可能性があるんだから…。
JRは遺族に対しても、上記のような想定をして当然だろ。
337 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 03:16:13.32 ID:eh0ORG9D
>>336
たとえ知らなくても、状況に応じて考えろよ。
それができないから「証拠をJRが全部消した」と陰謀論に突き進んじゃうんだよ。
頭を使おうよ。
もし、知らなくても、「映像は消した」と言われたら、
「まさか証拠映像を消してしまったのか？そんなはずないよね？
裁判で使うからコピーを提出しているはずでしょ？」
という方向性にちゃんと進もうよ…。
それをJRに聞けばよかっただけだよ。
たとえ知らなくても、状況に応じて考えろよ。
それができないから「証拠をJRが全部消した」と陰謀論に突き進んじゃうんだよ。
頭を使おうよ。
もし、知らなくても、「映像は消した」と言われたら、
「まさか証拠映像を消してしまったのか？そんなはずないよね？
裁判で使うからコピーを提出しているはずでしょ？」
という方向性にちゃんと進もうよ…。
それをJRに聞けばよかっただけだよ。
339 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 11:50:54.57 ID:eh0ORG9D
>>338
「結論ありき」がどうかは、
>>337の方向性に進むのが自然かどうかで判断できるだろ。
具体的根拠も挙げず、「頭がガチガチ」とレッテルを貼るような「結論ありきの反論」は意味が無いだろ。
ポイントごとに自分の頭で考えて、根拠について具体的に反論しようよ。
君は「映像は消去済み」と言われて、
「警察に提出した映像はどうなったの？
当然、証拠映像は別に提出したんじゃないの？証拠全部を消したって事？」
という疑問を持たないのか？
普通の人ならその方向性に進んで質問するだろ…。
君は違うの？
その方向性に進まずに、「証拠映像が全部消された！」と
思い込んでしまうのは陰謀論に毒されているからだろ…。
君もこちらの陰謀論に進むような人間なのか？
そんな状態では、JRの視点やJRが置かれた状況を
客観的に考察する事なんて不可能じゃないか？
「結論ありき」がどうかは、
>>337の方向性に進むのが自然かどうかで判断できるだろ。
具体的根拠も挙げず、「頭がガチガチ」とレッテルを貼るような「結論ありきの反論」は意味が無いだろ。
ポイントごとに自分の頭で考えて、根拠について具体的に反論しようよ。
君は「映像は消去済み」と言われて、
「警察に提出した映像はどうなったの？
当然、証拠映像は別に提出したんじゃないの？証拠全部を消したって事？」
という疑問を持たないのか？
普通の人ならその方向性に進んで質問するだろ…。
君は違うの？
その方向性に進まずに、「証拠映像が全部消された！」と
思い込んでしまうのは陰謀論に毒されているからだろ…。
君もこちらの陰謀論に進むような人間なのか？
そんな状態では、JRの視点やJRが置かれた状況を
客観的に考察する事なんて不可能じゃないか？
340 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 12:16:47.36 ID:eh0ORG9D
JR視点でのJRの認識はこうだろ。
・裁判・捜査に必要な証拠映像はコピー提出した事を、JRは当然認識している。
・遺族から「JRの映像の閲覧」を求められたが、JRの持つ映像は消去済みだった。
「消去済みで閲覧は不可能」と質問に完全に対応する形で答えた。
・「常識」から言って、裁判・捜査に必要なら、証拠映像をJRが保存もせずに消すはずが無い。
警察がそれを認めるわけが無い。遺族と違って警察に信頼があるJRはそう考える。
・「警察・検察が別に映像を証拠保存している事は誰でもわかるはず」とJRは考える。
・「当然、遺族もこの常識を共有しているはず」とJRは考える。
・JR回答から遺族が「JRが裁判で必要な証拠映像まで全部消した」
と思い込むのは、JRからすれば常識外れの想定外。
こんなところじゃないか？
JRの立場に立って考えた時、どこかに無理はあるか？
結局、遺族はJRと違って、JRと警察に極度の不信感を持っている。
この問題は、その不信感と陰謀論が生み出した遺族の誤解だと思うぞ。
でも、JRには、そんな不信感や陰謀論とは別の、上記のような常識的な認識があるだろ。
・裁判・捜査に必要な証拠映像はコピー提出した事を、JRは当然認識している。
・遺族から「JRの映像の閲覧」を求められたが、JRの持つ映像は消去済みだった。
「消去済みで閲覧は不可能」と質問に完全に対応する形で答えた。
・「常識」から言って、裁判・捜査に必要なら、証拠映像をJRが保存もせずに消すはずが無い。
警察がそれを認めるわけが無い。遺族と違って警察に信頼があるJRはそう考える。
・「警察・検察が別に映像を証拠保存している事は誰でもわかるはず」とJRは考える。
・「当然、遺族もこの常識を共有しているはず」とJRは考える。
・JR回答から遺族が「JRが裁判で必要な証拠映像まで全部消した」
と思い込むのは、JRからすれば常識外れの想定外。
こんなところじゃないか？
JRの立場に立って考えた時、どこかに無理はあるか？
結局、遺族はJRと違って、JRと警察に極度の不信感を持っている。
この問題は、その不信感と陰謀論が生み出した遺族の誤解だと思うぞ。
でも、JRには、そんな不信感や陰謀論とは別の、上記のような常識的な認識があるだろ。
341 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 17:53:07.33 ID:c+Wc98NH
長文厨涙目＾＾
文系なら三行でまとめるべき
343 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 22:11:29.70 ID:ebs86qPX
と
４行以上だと1行目をすぐに忘れるツイッタ脳仕様
の人の懇願でした
４行以上だと1行目をすぐに忘れるツイッタ脳仕様
の人の懇願でした
344 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 22:16:12.73 ID:ebs86qPX
＞JRが自社のマスターを渡すわけない
保存期限内の話ならそうかも知れない
しかし、その後であれば消去であるから渡しても同じこと。
なぜなら「事件」ではないし
そもそも肝心のものは何も写ってないのだから、どちらにしろ何の意味もない。
こんな当たり前のことを、何で気づかないの？ バカは？w
345 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 22:18:38.60 ID:ebs86qPX
346 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 22:32:29.67 ID:C6OC1EnS
>>329
君が社会経験なさそうだからそれくらいのことに頭が回るかどうかの例えで会社の例を出した
たとえ上司部下の関係でも頭が回らない者は今は無いことに触れられない
しかしそこまでのバカはそうそういないだろう
つまりどういう関係かに拘わらず常識的な思考があればそのことに頭が回る
これはR利用中の事件でありより明確な答えやサービスを提供するのはJRの仕事のひとつ
>>330
結局関係がよくても答えてくれなかったわけだ
ことさらに関係を壊したのが悪いと力説したのは蛇足だったな
君が社会経験なさそうだからそれくらいのことに頭が回るかどうかの例えで会社の例を出した
たとえ上司部下の関係でも頭が回らない者は今は無いことに触れられない
しかしそこまでのバカはそうそういないだろう
つまりどういう関係かに拘わらず常識的な思考があればそのことに頭が回る
これはR利用中の事件でありより明確な答えやサービスを提供するのはJRの仕事のひとつ
>>330
結局関係がよくても答えてくれなかったわけだ
ことさらに関係を壊したのが悪いと力説したのは蛇足だったな
347 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 22:39:07.52 ID:4TdjU4zX
２点の疑問は私だけですか↓
母親はＡ局のＩ氏に他の女性の腹を触ったような映像があるので
警察まで見に来て欲しいって言われた時なぜ行かなかったのかな？
なぜ、本人は録音機で録音する用意し、最初は以前の大学時代の友達の痴漢被害の交渉代理人の経験を生かす
ような、指紋を取らないのか？との応答が前もって逮捕された時の対策を準備したような感じにも聞こえないか？
母親はＡ局のＩ氏に他の女性の腹を触ったような映像があるので
警察まで見に来て欲しいって言われた時なぜ行かなかったのかな？
なぜ、本人は録音機で録音する用意し、最初は以前の大学時代の友達の痴漢被害の交渉代理人の経験を生かす
ような、指紋を取らないのか？との応答が前もって逮捕された時の対策を準備したような感じにも聞こえないか？
348 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:03:44.39 ID:nHlSFqRg
ヤヤコシ氏はもう少し冷静にね
弁護士にもピンからキリまであるが、母方についている弁護士達は、弁護士会でも上層部の連中
君が如きの素人考えよりも、遥か先を見据えて行動しているだろうよ
弁護士にもピンからキリまであるが、母方についている弁護士達は、弁護士会でも上層部の連中
君が如きの素人考えよりも、遥か先を見据えて行動しているだろうよ
350 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:34:44.57 ID:eh0ORG9D
>>346
>結局関係がよくても答えてくれなかったわけだ
今よりはましだっただろうけど、それが果たして一般的な「良い関係」といえるのか？
「容疑者を取り押さえた企業」と、「容疑者遺族」の関係なんだぞ。
>これはR利用中の事件でありより明確な答えや
>サービスを提供するのはJRの仕事のひとつ
この意識が無茶苦茶なんだって…。
「監視カメラの閲覧」等という特殊な要請が、通常のサービスなわけないだろ。
その上に、上記の「容疑者遺族」という困難な関係があるんだぞ。
「一般的な顧客とサービス提供企業の関係」ではない。
「上司と部下の関係」なわけがない。
そんな関係での「特殊な要望」について、
要望した対象外の情報まで提供されて当然、となぜ考えてしまうんだよ…。
>結局関係がよくても答えてくれなかったわけだ
今よりはましだっただろうけど、それが果たして一般的な「良い関係」といえるのか？
「容疑者を取り押さえた企業」と、「容疑者遺族」の関係なんだぞ。
>これはR利用中の事件でありより明確な答えや
>サービスを提供するのはJRの仕事のひとつ
この意識が無茶苦茶なんだって…。
「監視カメラの閲覧」等という特殊な要請が、通常のサービスなわけないだろ。
その上に、上記の「容疑者遺族」という困難な関係があるんだぞ。
「一般的な顧客とサービス提供企業の関係」ではない。
「上司と部下の関係」なわけがない。
そんな関係での「特殊な要望」について、
要望した対象外の情報まで提供されて当然、となぜ考えてしまうんだよ…。
351 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:36:03.28 ID:eh0ORG9D
>>346
対象はちゃんと指定して要望する。
要望した対象外の関連情報は、「善意」に期待するしかない確実性の無いもの。
その「善意」を引き出したいなら、関係を良くするしかない。
だから、「容疑者遺族」として不利な関係を少しでも良くしていく必要があったんだって。
なんでこんな大事な事を理解できないんだよ…。
どうして、「顧客に提供されて当然」とか、
「上司と部下の関係のように報告して当然」とか考えてしまえるの？
「有利な情報」や「善意」を引き出すために、
人間関係が重要な事は社会経験があればわかるだろ…。
俺は商売畑じゃないが、交渉や営業のイロハじゃないの？
母親が感情に捉われるのはわかるけど、周りがカバーしてやれよ。
母親の不信感と誤解を助長するような姿勢は、本気で情報収集をする気があるとは思えないよ。
対象はちゃんと指定して要望する。
要望した対象外の関連情報は、「善意」に期待するしかない確実性の無いもの。
その「善意」を引き出したいなら、関係を良くするしかない。
だから、「容疑者遺族」として不利な関係を少しでも良くしていく必要があったんだって。
なんでこんな大事な事を理解できないんだよ…。
どうして、「顧客に提供されて当然」とか、
「上司と部下の関係のように報告して当然」とか考えてしまえるの？
「有利な情報」や「善意」を引き出すために、
人間関係が重要な事は社会経験があればわかるだろ…。
俺は商売畑じゃないが、交渉や営業のイロハじゃないの？
母親が感情に捉われるのはわかるけど、周りがカバーしてやれよ。
母親の不信感と誤解を助長するような姿勢は、本気で情報収集をする気があるとは思えないよ。
352 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:41:42.75 ID:C6OC1EnS
353 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:44:46.31 ID:eh0ORG9D
>>348
具体性がなくて、どこが冷静ではないのか全くわからんな。
長文に慣れてないからそう感じるだけじゃないか？
「優秀な弁護士」がついているなら、なんで母親の誤解が解けてないんだ？
個人的には、弁護士は優秀でも、余り母親の調査に噛んでないと思うぞ。
優秀な弁護士がちゃんとついているなら、
>>337の方向に進んで、更なる情報確認に努めるだろ…。
それをしていないから、母親は「JRが映像を隠した」といった
訳の判らん疑惑に捉われているんだろ…。
実際のJRは、1回目は「要望に対応した回答」をきっちり寄せ、
2回目は戻ってきた映像についてちゃんと隠さず知らせているのに。
仮に万が一、遺族の望みどおり、JRが1回目に情報を隠したとしたら、
>>337の流れで確認をしておけば、「警察に渡した映像」について
なんらかのJRの言質をとれたんだぞ。
陰謀論を証明したいなら、「優秀な弁護士」がそうすべきだっただろうな。
具体性がなくて、どこが冷静ではないのか全くわからんな。
長文に慣れてないからそう感じるだけじゃないか？
「優秀な弁護士」がついているなら、なんで母親の誤解が解けてないんだ？
個人的には、弁護士は優秀でも、余り母親の調査に噛んでないと思うぞ。
優秀な弁護士がちゃんとついているなら、
>>337の方向に進んで、更なる情報確認に努めるだろ…。
それをしていないから、母親は「JRが映像を隠した」といった
訳の判らん疑惑に捉われているんだろ…。
実際のJRは、1回目は「要望に対応した回答」をきっちり寄せ、
2回目は戻ってきた映像についてちゃんと隠さず知らせているのに。
仮に万が一、遺族の望みどおり、JRが1回目に情報を隠したとしたら、
>>337の流れで確認をしておけば、「警察に渡した映像」について
なんらかのJRの言質をとれたんだぞ。
陰謀論を証明したいなら、「優秀な弁護士」がそうすべきだっただろうな。
354 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:46:10.30 ID:4TdjU4zX
監視カメラではやはり触ってて、用意周到の録音での完全犯罪が成立不可を
悟り自殺した。その事実を伝えるのは酷なので最初はうやむやにしたんじゃないかな？
それが裏目に出て対立となった？？？？
悟り自殺した。その事実を伝えるのは酷なので最初はうやむやにしたんじゃないかな？
それが裏目に出て対立となった？？？？
355 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:49:38.50 ID:eh0ORG9D
>>352
>JRにちゃんとした交渉や営業のイロハがあれば頭が回り自然と説明できる
無理だってｗ
全然、JRの立場をわかってないな。
「かわいそうな母親」の望みどおりにしてやるのが正しい。
母親に誤解があるなら、先回りしてサービスしてあげないといけない。
そういう思い込みが強過ぎなんだよ。
相手には別の立場がある事を全然理解していないね。
「容疑者逮捕に協力した企業」が、「容疑者遺族」が要望した事以外まで、
善意でサービスをする義務も動機も何もないだろ。
>JRにちゃんとした交渉や営業のイロハがあれば頭が回り自然と説明できる
無理だってｗ
全然、JRの立場をわかってないな。
「かわいそうな母親」の望みどおりにしてやるのが正しい。
母親に誤解があるなら、先回りしてサービスしてあげないといけない。
そういう思い込みが強過ぎなんだよ。
相手には別の立場がある事を全然理解していないね。
「容疑者逮捕に協力した企業」が、「容疑者遺族」が要望した事以外まで、
善意でサービスをする義務も動機も何もないだろ。
356 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:59:14.23 ID:4TdjU4zX
子供の頃、母親に鉄道自殺だけは絶対にするな。莫大な賠償請求が遺族にくるって
よく言われた。
よく言われた。
357 ：朝まで名無しさん：2011/10/01(土) 23:59:48.53 ID:C6OC1EnS
358 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:01:58.59 ID:0/ewAt3D
おやすみｚｚ
359 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:04:15.60 ID:s0IgvQso
>>352
>本社危機管理室は通常のサービスを行う部署ではない
返却された映像閲覧についても真正面から断られているぞ。
司法を通して初めて認められた。
監視カメラの映像閲覧について極めて慎重な姿勢が見て取れる。
危機管理室のサービス対象では全然ないだろ…。
それだけ慎重に扱うものなんだから、
「要望に対応した回答」を寄せている時点で仕事をこなしているだろ。
「常識」があれば、遺族が気づいて当然の「警察に提供された映像」について、
要望外だから言及しなかった事が何の問題になるんだ？
その常識を持たず、陰謀論に捉われて、誤解をする事なんてJRの想定外だろ。
必要なら、遺族側から再質問すれば良かっただけだろ。
>本社危機管理室は通常のサービスを行う部署ではない
返却された映像閲覧についても真正面から断られているぞ。
司法を通して初めて認められた。
監視カメラの映像閲覧について極めて慎重な姿勢が見て取れる。
危機管理室のサービス対象では全然ないだろ…。
それだけ慎重に扱うものなんだから、
「要望に対応した回答」を寄せている時点で仕事をこなしているだろ。
「常識」があれば、遺族が気づいて当然の「警察に提供された映像」について、
要望外だから言及しなかった事が何の問題になるんだ？
その常識を持たず、陰謀論に捉われて、誤解をする事なんてJRの想定外だろ。
必要なら、遺族側から再質問すれば良かっただけだろ。
360 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:12:31.47 ID:s0IgvQso
>>357
>関係性や立場や善意に関係なく自然に頭が回って教えることはいとも簡単だろ
「気づくべき義務」や、「気づいて当然の理由」や、
「気づくべき動機」を全然説明できてないじゃないか。
俺はちゃんと具体的に書いているんだから、そちらも具体的に書いてくれよ。
「教える事は簡単」だろうけどそれは聞かれた事じゃないんだぞ。
だから、「要望外の事について気づくべき義務」は無い。
「裁判で必要だから警察に渡した映像がある」、
「JRが証拠映像まで全部消すわけがない」といった常識について、
「遺族がこの常識を持たない」という想定なんてJRにはできないだろ。
だから、「気づいて当然の理由」も無い。
JRからすれば母親との関係は、「サービス対象の顧客との関係」でもなく、
「上司との関係」でもなく、「容疑者遺族」との関係だ。
だから、「要望外に気づいて報告する動機」も無い。
どのポイントで意見が違うんだ？1行で誤魔化さず考察すべきだろう。
>関係性や立場や善意に関係なく自然に頭が回って教えることはいとも簡単だろ
「気づくべき義務」や、「気づいて当然の理由」や、
「気づくべき動機」を全然説明できてないじゃないか。
俺はちゃんと具体的に書いているんだから、そちらも具体的に書いてくれよ。
「教える事は簡単」だろうけどそれは聞かれた事じゃないんだぞ。
だから、「要望外の事について気づくべき義務」は無い。
「裁判で必要だから警察に渡した映像がある」、
「JRが証拠映像まで全部消すわけがない」といった常識について、
「遺族がこの常識を持たない」という想定なんてJRにはできないだろ。
だから、「気づいて当然の理由」も無い。
JRからすれば母親との関係は、「サービス対象の顧客との関係」でもなく、
「上司との関係」でもなく、「容疑者遺族」との関係だ。
だから、「要望外に気づいて報告する動機」も無い。
どのポイントで意見が違うんだ？1行で誤魔化さず考察すべきだろう。
361 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:15:20.96 ID:mxaxTWcg
>>359
映像を閲覧したいという問い合わせに対し閲覧できないと答えるのは危機管理室のサービスそのものだと思うのだが
危機管理室のサービス対象では全然ないとしたらどんな部署が警察や一般人の照会に対応するのか？
その際に気が利いた回答をできるかどうかの話
あと陰謀論とかどうでもいい話はもういいから
映像を閲覧したいという問い合わせに対し閲覧できないと答えるのは危機管理室のサービスそのものだと思うのだが
危機管理室のサービス対象では全然ないとしたらどんな部署が警察や一般人の照会に対応するのか？
その際に気が利いた回答をできるかどうかの話
あと陰謀論とかどうでもいい話はもういいから
362 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:17:55.56 ID:mxaxTWcg
363 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:20:53.11 ID:s0IgvQso
>>361
>映像を閲覧したいという問い合わせに対し閲覧できないと
>答えるのは危機管理室のサービスそのものだと思うのだが
うん。そのとおり。
だから、1回目の質問にも、真正面からそう答えただろう。
だけど、閲覧については慎重な姿勢で、
「要望された事以外」まで説明を期待できるようなサービスじゃないだろ。
つまり、俺が書いている「サービス対象ではない」とは、
「善意をもって、遺族の誤解まで先回りして、
要望外の事まで手取り足取りやってくれるサービスではない」ってことだよ。
>「要望に対応した回答」を寄せている時点で仕事をこなしているだろ。
↑のように「仕事をこなしている」と書いたからわかってくれると思った。
1回目の対応でも、遺族から要求された部分は完全にこなしているよ。
>映像を閲覧したいという問い合わせに対し閲覧できないと
>答えるのは危機管理室のサービスそのものだと思うのだが
うん。そのとおり。
だから、1回目の質問にも、真正面からそう答えただろう。
だけど、閲覧については慎重な姿勢で、
「要望された事以外」まで説明を期待できるようなサービスじゃないだろ。
つまり、俺が書いている「サービス対象ではない」とは、
「善意をもって、遺族の誤解まで先回りして、
要望外の事まで手取り足取りやってくれるサービスではない」ってことだよ。
>「要望に対応した回答」を寄せている時点で仕事をこなしているだろ。
↑のように「仕事をこなしている」と書いたからわかってくれると思った。
1回目の対応でも、遺族から要求された部分は完全にこなしているよ。
365 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:27:25.36 ID:mxaxTWcg
>>363
内容に関わらず回答することがサービスなのは理解できるね？
「要望外の事まで手取り足取りやってくれるサービスではない」というサービスの概念が間違い
>>364
君が気付くという言葉を使ったからそのまま真似ただけだが頭が回る意識が向くってこと
内容に関わらず回答することがサービスなのは理解できるね？
「要望外の事まで手取り足取りやってくれるサービスではない」というサービスの概念が間違い
>>364
君が気付くという言葉を使ったからそのまま真似ただけだが頭が回る意識が向くってこと
>>331
常識に基づいたとしてもそんな認識に到らんなあ。
人によってそれぞれだと思う。
それよりさあ、散々マスター渡すはずはないコピー渡すと強調してたのに、
反論喰らったら途端マスターでもコピーでも同じって事にしちゃてるのがさあ…
ひどいご都合主義を見たｗ
常識に基づいたとしてもそんな認識に到らんなあ。
人によってそれぞれだと思う。
それよりさあ、散々マスター渡すはずはないコピー渡すと強調してたのに、
反論喰らったら途端マスターでもコピーでも同じって事にしちゃてるのがさあ…
ひどいご都合主義を見たｗ
367 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:31:20.48 ID:s0IgvQso
>>365
だから、具体的に君は何について、
「頭が回る意識が向くべき」と言っているの？
>内容に関わらず回答することがサービスなのは理解できるね？
>「要望外の事まで手取り足取りやってくれるサービスではない」というサービスの概念が間違い
聞かれた事に対応して答えるのがサービスだよ。
そのサービスは完全にこなしている。
遺族は要望をしていない部分まで説明を求めているね。
それなら、はっきりそれを質問に落とし込んで伝えないとダメだよ。
厳しいけど、遺族とJRの関係ではそれが必要だろう。
「過剰なサービス」を求めすぎだよ。
望むものが魔法のように出てくるわけじゃない。
それが「確実に出てきて当然」ということを、
君は具体的に説明できていないんだよ。
だから、具体的に君は何について、
「頭が回る意識が向くべき」と言っているの？
>内容に関わらず回答することがサービスなのは理解できるね？
>「要望外の事まで手取り足取りやってくれるサービスではない」というサービスの概念が間違い
聞かれた事に対応して答えるのがサービスだよ。
そのサービスは完全にこなしている。
遺族は要望をしていない部分まで説明を求めているね。
それなら、はっきりそれを質問に落とし込んで伝えないとダメだよ。
厳しいけど、遺族とJRの関係ではそれが必要だろう。
「過剰なサービス」を求めすぎだよ。
望むものが魔法のように出てくるわけじゃない。
それが「確実に出てきて当然」ということを、
君は具体的に説明できていないんだよ。
368 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:39:19.93 ID:s0IgvQso
>>366
>常識に基づいたとしてもそんな認識に到らんなあ。
では、君のようにコピーを渡した事に気づかないとしよう。
君は、「映像を消去した」と言われて、
「証拠を全部消去したのか！」と確認もせずにいきなり思い込んじゃう人？
「裁判で使う映像についてどうなったの？」と確認しないの？
確認せずに思い込んじゃう人？
>それよりさあ、散々マスター渡すはずはないコピー渡すと強調してたのに、
>反論喰らったら途端マスターでもコピーでも同じって事にしちゃてるのがさあ…
スレの流れ見ればわかるけど、>>331の前提として、
「消去した」と答えられた時点が出発点なんだよ。
そういう意味でマスター以外にコピーがある事に気づくのが「常識」ってこと。
いきなりマスター以外のコピーがある事を気づいて当然と書いているわけではない。
つまり、その時点で、
「証拠映像まで全部消去した！」と確認せずに思い込むか、
「証拠映像は別に保管されている＝コピーがある」と気づくか、
「気づけなくても慎重にJRに確認するか」の問題。
君は前者なのか？
「常識」としては、後者二つに流れるだろう？
>常識に基づいたとしてもそんな認識に到らんなあ。
では、君のようにコピーを渡した事に気づかないとしよう。
君は、「映像を消去した」と言われて、
「証拠を全部消去したのか！」と確認もせずにいきなり思い込んじゃう人？
「裁判で使う映像についてどうなったの？」と確認しないの？
確認せずに思い込んじゃう人？
>それよりさあ、散々マスター渡すはずはないコピー渡すと強調してたのに、
>反論喰らったら途端マスターでもコピーでも同じって事にしちゃてるのがさあ…
スレの流れ見ればわかるけど、>>331の前提として、
「消去した」と答えられた時点が出発点なんだよ。
そういう意味でマスター以外にコピーがある事に気づくのが「常識」ってこと。
いきなりマスター以外のコピーがある事を気づいて当然と書いているわけではない。
つまり、その時点で、
「証拠映像まで全部消去した！」と確認せずに思い込むか、
「証拠映像は別に保管されている＝コピーがある」と気づくか、
「気づけなくても慎重にJRに確認するか」の問題。
君は前者なのか？
「常識」としては、後者二つに流れるだろう？
369 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:41:05.45 ID:mxaxTWcg
370 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 00:59:24.98 ID:s0IgvQso
>>369
>相手が何を欲してるか
JRの視点で言えば、「JRの監視映像を見れるか」が相手の要望。
裁判で使うために提供した映像は、JRからすれば今は完全に管轄外。
いつ戻ってくるかわからないし、JRが左右できるものではない。
だから、質問時点の要望から管轄内の映像の閲覧を検討し、
「消去したから見れない」と答えるのは当然だろう。
問題は管轄外にまで言及してくれるかどうか。
>この場合は警察に提出してるので今はここにないということ
ここは俺が既に答えているじゃないか。
JRからすればコピーを渡した意識が強くある。
JRからすれば、裁判の証拠に使われるものまでJRが消去する事なんて非常識。
「遺族は警察に別の証拠映像があることを認識している」とJRは当然、想定している。
だから、「遺族が裁判用のコピーの存在に気づかない」なんてJRは想定できないよ。
「相手が警察映像の存在に気づかずに情報を欲している」とは意識できないだろ。
遺族の常識の無さをJRが想定することにまで、確実性を求めるのは過剰だよ。
「そこまで先回りして、説明の必要があるとJRが気づくのが当然」とはいえないだろ。
JRに善意や良好な関係があれば別だが。
管轄内、要望内の事にきっちり答えているのは確定じゃないか。
だいたい、疑問に思えば聞けばよかったんだよ？
>相手が何を欲してるか
JRの視点で言えば、「JRの監視映像を見れるか」が相手の要望。
裁判で使うために提供した映像は、JRからすれば今は完全に管轄外。
いつ戻ってくるかわからないし、JRが左右できるものではない。
だから、質問時点の要望から管轄内の映像の閲覧を検討し、
「消去したから見れない」と答えるのは当然だろう。
問題は管轄外にまで言及してくれるかどうか。
>この場合は警察に提出してるので今はここにないということ
ここは俺が既に答えているじゃないか。
JRからすればコピーを渡した意識が強くある。
JRからすれば、裁判の証拠に使われるものまでJRが消去する事なんて非常識。
「遺族は警察に別の証拠映像があることを認識している」とJRは当然、想定している。
だから、「遺族が裁判用のコピーの存在に気づかない」なんてJRは想定できないよ。
「相手が警察映像の存在に気づかずに情報を欲している」とは意識できないだろ。
遺族の常識の無さをJRが想定することにまで、確実性を求めるのは過剰だよ。
「そこまで先回りして、説明の必要があるとJRが気づくのが当然」とはいえないだろ。
JRに善意や良好な関係があれば別だが。
管轄内、要望内の事にきっちり答えているのは確定じゃないか。
だいたい、疑問に思えば聞けばよかったんだよ？
371 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 01:17:38.57 ID:mxaxTWcg
372 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 01:47:28.80 ID:31qkzg/e
ID:s0IgvQso
↑
毎日の長文、ストレス解消なのか？ なんか宗教？ 日本語学校の成果試し書き込み？
これがヤヤコシ氏か
ずいぶん気の長い人だなあ
俺ならとうに相手するのやめて放り投げてるわ
ずいぶん気の長い人だなあ
俺ならとうに相手するのやめて放り投げてるわ
374 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 13:51:07.62 ID:s0IgvQso
>>371
そこに言及する必要があれば、言うのは簡単だよ。
だけど、そこに必ず言及する必要性を、JRは感じていないだろ。
君は、「警察に映像があると遺族が気づく事ができない」を
前提に話しているからおかしいんだよ。JRにその前提は無いよ。
下記のように何度も書いているじゃないか。
そこに君が言及しないのはなぜ？
>JRからすれば、コピーを渡した意識が強くある。
>JRからすれば、裁判の証拠に使われるものまでJRが消去する事なんて非常識。
>「遺族は警察に別の証拠映像があることを認識している」とJRは当然、想定している。
警察に証拠映像があることは、常識から遺族が気づいて知ってて当然で、
「それを見たければ、遺族が警察に言うだろう」と認識しているだろ。
JRは自分達が言及するまでも無い自明の事だと捉えているだろ。
そこに言及する必要があれば、言うのは簡単だよ。
だけど、そこに必ず言及する必要性を、JRは感じていないだろ。
君は、「警察に映像があると遺族が気づく事ができない」を
前提に話しているからおかしいんだよ。JRにその前提は無いよ。
下記のように何度も書いているじゃないか。
そこに君が言及しないのはなぜ？
>JRからすれば、コピーを渡した意識が強くある。
>JRからすれば、裁判の証拠に使われるものまでJRが消去する事なんて非常識。
>「遺族は警察に別の証拠映像があることを認識している」とJRは当然、想定している。
警察に証拠映像があることは、常識から遺族が気づいて知ってて当然で、
「それを見たければ、遺族が警察に言うだろう」と認識しているだろ。
JRは自分達が言及するまでも無い自明の事だと捉えているだろ。
375 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 14:00:34.82 ID:s0IgvQso
>>371
遺族側の視点から考えよう。
ちゃんと以下の４点があれば遺族は気づいて当然だったんだぞ。
1、「閲覧できるかどうか」だけではなく、全般的な映像の扱いについて知りたいなら、
それを明記して質問すべきだった。
２、マスターを渡す事は難しいのだから、コピーを渡した事に気づくべきだった。
３、２に気づかなくても、「消去された」と回答があった以上、
「証拠を消すわけが無い」という健全な常識を持ち、
別のコピーが当然保存されていると理解すべきだった。
４、３に気づかなくても、「証拠まで消したのか？」と疑問に思って、
再質問をして確認すべきだった。
遺族側はこれ全部、やってないよね。情報収集において４重のミスだよ。
「常識」があれば、１～４のどれかはできただろう。
１２月の証拠保全手続では、きっちり1からやってる事を考えろよ…。
常識を持たず、１～４のやるべき事もやらずに、
「JRは映像を全部消したと答えていた」と誤解してたんだぞ。
母親はJRの善意に依存せず、息子の為にできる事を齟齬なくやってやれよ…。
母親が能力的に無理なら、周りの人間が１～４をカバーしてやれよ…。
君のように、要望に即した形で回答したJRに対して、
要望外の事まで説明しろ、と要求し続ける人間より、
ちゃんと１～４をできる人間こそが母親に必要なんじゃないの？
遺族側の視点から考えよう。
ちゃんと以下の４点があれば遺族は気づいて当然だったんだぞ。
1、「閲覧できるかどうか」だけではなく、全般的な映像の扱いについて知りたいなら、
それを明記して質問すべきだった。
２、マスターを渡す事は難しいのだから、コピーを渡した事に気づくべきだった。
３、２に気づかなくても、「消去された」と回答があった以上、
「証拠を消すわけが無い」という健全な常識を持ち、
別のコピーが当然保存されていると理解すべきだった。
４、３に気づかなくても、「証拠まで消したのか？」と疑問に思って、
再質問をして確認すべきだった。
遺族側はこれ全部、やってないよね。情報収集において４重のミスだよ。
「常識」があれば、１～４のどれかはできただろう。
１２月の証拠保全手続では、きっちり1からやってる事を考えろよ…。
常識を持たず、１～４のやるべき事もやらずに、
「JRは映像を全部消したと答えていた」と誤解してたんだぞ。
母親はJRの善意に依存せず、息子の為にできる事を齟齬なくやってやれよ…。
母親が能力的に無理なら、周りの人間が１～４をカバーしてやれよ…。
君のように、要望に即した形で回答したJRに対して、
要望外の事まで説明しろ、と要求し続ける人間より、
ちゃんと１～４をできる人間こそが母親に必要なんじゃないの？
376 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 17:15:12.47 ID:RpnWQGPP
法律の専門家達よりも自分の方がこの事件について理解している、遺族側支持者達は母親の嘘を見抜けないか、又は事実関係を誤解曲解し感情的な陰謀論で進めているのではないか。
というのがこのヤヤコシ氏の一貫した視点なんだね。
だけどその視点からのアドバイスを、直接遺族側にもたらす事を頑なに拒むのもずっと変わらないね。
そう指摘される度に、所詮自分は一介のネラーで野次馬だからと言いつつも、この事件への変わらぬ執着ぶりは外野から見るとかなり異様なんだが。
というのがこのヤヤコシ氏の一貫した視点なんだね。
だけどその視点からのアドバイスを、直接遺族側にもたらす事を頑なに拒むのもずっと変わらないね。
そう指摘される度に、所詮自分は一介のネラーで野次馬だからと言いつつも、この事件への変わらぬ執着ぶりは外野から見るとかなり異様なんだが。
378 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 19:56:53.96 ID:zTxZM8wK
この青年の職場での評判はどうだったの？
いい職場を２年位で辞めた理由とか、事件と関係ないかもしれないが
総合的に性格とか人柄を判断する情報はないの？
母子家庭の育ちですか？
性癖に結びつくような情報はないの？
いい職場を２年位で辞めた理由とか、事件と関係ないかもしれないが
総合的に性格とか人柄を判断する情報はないの？
母子家庭の育ちですか？
性癖に結びつくような情報はないの？
379 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:02:51.15 ID:s0IgvQso
>>376
知識の上で、法律の専門家より、素人の俺が詳しいわけないだろ…。
俺は素人の疑問をぶつける事はありさえすれ、そんな事言ってないし…。
ただ、実際の問題は個別に見ないとわからないな。
思うに、専門家や協力者の人は、
母親との人間関係や、関与できる範囲等の問題で、
母親の変な行動や発言の全てを左右できないんだと思うよ。
あの母親相手だと、間違っていると思っていても、止められないケースもあるだろう…。
俺だって、実際に接触があれば、変だなと思っても止められない事はあると思う。
その点、母親がJRに対して暴走しようとした時、
「残念だけど、法律的には母親が不利」と止めた黒木氏は偉いよね。
あのまま母親の考えだけで暴走を続けたら、JRから業務妨害で告訴もありえたと思うわ。
それに、実際に弁護士による１２月の証拠保全では、
疑問をカバーできる範囲の要求をぶつけて、証拠を引き出したよね。
おかげで俺は色々な情報に触れられて、スレも盛り上がって喜ばしい限りだ。
知識の上で、法律の専門家より、素人の俺が詳しいわけないだろ…。
俺は素人の疑問をぶつける事はありさえすれ、そんな事言ってないし…。
ただ、実際の問題は個別に見ないとわからないな。
思うに、専門家や協力者の人は、
母親との人間関係や、関与できる範囲等の問題で、
母親の変な行動や発言の全てを左右できないんだと思うよ。
あの母親相手だと、間違っていると思っていても、止められないケースもあるだろう…。
俺だって、実際に接触があれば、変だなと思っても止められない事はあると思う。
その点、母親がJRに対して暴走しようとした時、
「残念だけど、法律的には母親が不利」と止めた黒木氏は偉いよね。
あのまま母親の考えだけで暴走を続けたら、JRから業務妨害で告訴もありえたと思うわ。
それに、実際に弁護士による１２月の証拠保全では、
疑問をカバーできる範囲の要求をぶつけて、証拠を引き出したよね。
おかげで俺は色々な情報に触れられて、スレも盛り上がって喜ばしい限りだ。
380 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:08:21.98 ID:s0IgvQso
>>376
>この事件への変わらぬ執着ぶりは外野から見るとかなり異様なんだが。
異様と感じられるのは仕方ないけど、
この事件の複雑さや展開の面白さを理解できないかなあ。
まあ、それに楽しみ方は人それぞれだからな…。
学術系の板とか覗いた事ないのかな？
純粋にスレ内の熱い闘いを楽しむ人がほとんどだと思うがｗ
少なくとも俺はそのノリ。
まあ、２chの外からどう見えるかは余り気にはしないな…ｗ
>この事件への変わらぬ執着ぶりは外野から見るとかなり異様なんだが。
異様と感じられるのは仕方ないけど、
この事件の複雑さや展開の面白さを理解できないかなあ。
まあ、それに楽しみ方は人それぞれだからな…。
学術系の板とか覗いた事ないのかな？
純粋にスレ内の熱い闘いを楽しむ人がほとんどだと思うがｗ
少なくとも俺はそのノリ。
まあ、２chの外からどう見えるかは余り気にはしないな…ｗ
381 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:09:26.83 ID:s0IgvQso
>>376
>自分の方がこの事件について理解している
ここはちょっと違う。
俺の方が理解しているかどうか、合っているかどうか、なんてわからない。
できる事はお互いに根拠と主張を、具体的に検討する議論のみだろう。
2chでの意見なんて、確実な証拠が出ればすぐひっくり返るよ。
だから、例えば、>>375の１～４のような常識的で確実な方法で探すべきだと俺は言ってるんだよ。
俺はこの事件への好奇心として、そういう証拠を是非見たいんだよね。
そして、遺族にとっては、どうでもいい俺の為ではなく、
自分達が裁判や報道等で有利になる為に必要な作業でもある。
その２重の目的を込めて俺は書いている。
女子大生の「勘違い」「人違い」発言なんか典型的。
遺族がちゃんと証拠を確認して発表すれば、「その発言の証拠はないんじゃね？」
という、俺なんかの２chの意見なんて一瞬で吹き飛ばせるよ。
それが同時に遺族の望む結論へ到る立証にもなる。
だけど、>>187のように後から出てくる原文は、相変わらず証拠になっていない事ばかり。
それは遺族に味方したい人も、スレを読んで理解しているだろう？
>自分の方がこの事件について理解している
ここはちょっと違う。
俺の方が理解しているかどうか、合っているかどうか、なんてわからない。
できる事はお互いに根拠と主張を、具体的に検討する議論のみだろう。
2chでの意見なんて、確実な証拠が出ればすぐひっくり返るよ。
だから、例えば、>>375の１～４のような常識的で確実な方法で探すべきだと俺は言ってるんだよ。
俺はこの事件への好奇心として、そういう証拠を是非見たいんだよね。
そして、遺族にとっては、どうでもいい俺の為ではなく、
自分達が裁判や報道等で有利になる為に必要な作業でもある。
その２重の目的を込めて俺は書いている。
女子大生の「勘違い」「人違い」発言なんか典型的。
遺族がちゃんと証拠を確認して発表すれば、「その発言の証拠はないんじゃね？」
という、俺なんかの２chの意見なんて一瞬で吹き飛ばせるよ。
それが同時に遺族の望む結論へ到る立証にもなる。
だけど、>>187のように後から出てくる原文は、相変わらず証拠になっていない事ばかり。
それは遺族に味方したい人も、スレを読んで理解しているだろう？
382 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:13:30.00 ID:zTxZM8wK
彼は痴漢のスレスレの限界をトライしてたのかな？
腹の下はヤバイので腹で満足していた。
念の為に録音機を用意し、逮捕されても、事前に受け答えも完璧に用意、
追求を封じて論破できる自信もあって、彼なりの性癖をトライして
ストレスを発散していたのでは？
腹の下はヤバイので腹で満足していた。
念の為に録音機を用意し、逮捕されても、事前に受け答えも完璧に用意、
追求を封じて論破できる自信もあって、彼なりの性癖をトライして
ストレスを発散していたのでは？
383 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:28:43.08 ID:zTxZM8wK
しかし、見破られてボコボコにされるは、取調べでボロボロに
なり、職場にも知れる事態は避けられないので、自暴自棄に
なり、すぐにでも命を絶ちたい状況に追い詰められ自殺した。
録音機って途中を削除できるのでは？
監視カメラを調べればわかることだぞ！と言われない限り、逃げ切れるはず
なのに、、、指紋も拭き取って証拠もないはずだから、、、
しかし監視カメラの存在が彼を観念させ命を断つことになったのでは？
なり、職場にも知れる事態は避けられないので、自暴自棄に
なり、すぐにでも命を絶ちたい状況に追い詰められ自殺した。
録音機って途中を削除できるのでは？
監視カメラを調べればわかることだぞ！と言われない限り、逃げ切れるはず
なのに、、、指紋も拭き取って証拠もないはずだから、、、
しかし監視カメラの存在が彼を観念させ命を断つことになったのでは？
384 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:41:14.03 ID:zTxZM8wK
昨夜の３４７，３５４，３５６レスの者です。
この事件関連のレスを見て、素朴に思ったこと、疑問に感じた新参者で
恐縮ですが、なぜかお二人らしい方の高度なやり取りで、私の疑問に
答えてくれる人がいないのが残念です。それともかなりズレてますか？
この事件関連のレスを見て、素朴に思ったこと、疑問に感じた新参者で
恐縮ですが、なぜかお二人らしい方の高度なやり取りで、私の疑問に
答えてくれる人がいないのが残念です。それともかなりズレてますか？
385 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:51:14.89 ID:RpnWQGPP
最低でも母親のブログを熟読してから来られる事を推奨します。
386 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 20:56:37.75 ID:zTxZM8wK
そうですか、かなりＫＹな疑問で失礼しました。
387 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 21:14:33.07 ID:5l2zhbUw
>>347の上なら答えて上げる
・信助ママは、キモチ半分は、実際にそういう映像があるかもと思って怯え動揺した
（警視庁の読み通り）
つか、キミ、その映像のトリック理解してる？
景色というのは、真上から見れば２人の人間が10メートル離れてても
それを離れた遠方から水平に撮影したら、二人の距離は分からず
重なって見えるだろ。つまり、信助ママであろうが誰であろうが
「触ってるように見える」という映像はその通りなのよw
そんなことは当然、新宿署は分かってるw
でも「そうだ、あのバカ親なら、これ見て動揺するかも？w」と思って見せようとしただけ。
で、見せて何が目的だったか？
息子を実は痴漢と思わせて、警視庁への攻撃をやめないと
こっちの痴漢の件も立件し公表するよ。でも、警視庁への攻撃をやめれば
それは故人ということも考慮してしないであげるよ
どうします？お母さん？・・ という作戦だった。
・信助ママは、キモチ半分は、実際にそういう映像があるかもと思って怯え動揺した
（警視庁の読み通り）
つか、キミ、その映像のトリック理解してる？
景色というのは、真上から見れば２人の人間が10メートル離れてても
それを離れた遠方から水平に撮影したら、二人の距離は分からず
重なって見えるだろ。つまり、信助ママであろうが誰であろうが
「触ってるように見える」という映像はその通りなのよw
そんなことは当然、新宿署は分かってるw
でも「そうだ、あのバカ親なら、これ見て動揺するかも？w」と思って見せようとしただけ。
で、見せて何が目的だったか？
息子を実は痴漢と思わせて、警視庁への攻撃をやめないと
こっちの痴漢の件も立件し公表するよ。でも、警視庁への攻撃をやめれば
それは故人ということも考慮してしないであげるよ
どうします？お母さん？・・ という作戦だった。
388 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 21:19:10.17 ID:5l2zhbUw
ちなみに指紋とか繊維痕は意味ないからね
①指紋や繊維が出た＝いかにも犯人のように低脳は思おうが
現場でもみ合ううちにいくらでも付く可能性がある
②指紋や繊維が出なかった＝出ないからといって即冤罪ではない。付かないこともあるし
犯人が即座に拭き取る場合もある
このようにどっちの場合でも警察次第ということで何の意味もない。
①指紋や繊維が出た＝いかにも犯人のように低脳は思おうが
現場でもみ合ううちにいくらでも付く可能性がある
②指紋や繊維が出なかった＝出ないからといって即冤罪ではない。付かないこともあるし
犯人が即座に拭き取る場合もある
このようにどっちの場合でも警察次第ということで何の意味もない。
389 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 22:21:13.25 ID:zTxZM8wK
ご返答有難うございます。
３８７の説明は理解します。監視カメラの有りのままの映像はトリックとか
でなく、そのままを見て、どう解釈するか
３８７の説明は理解します。監視カメラの有りのままの映像はトリックとか
でなく、そのままを見て、どう解釈するか
390 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 22:24:43.14 ID:zTxZM8wK
の判断はどちらも都合の良いように決め付けるのではなく、多くの人が見て、色々な
感想とか心証が出し合えるように公開できればいいですね。
感想とか心証が出し合えるように公開できればいいですね。
391 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 22:43:40.40 ID:KuRcbVUE
「署長、こんな映像を見せても遠近法の問題と即笑われるだけでは？」
「キミ、あの母ちゃんが遠近法を知ってるように見えるのかね？」
「・・はっ！ 申し訳ありません。確かに署長の仰るとおりで・・」
「お世辞はいいから、すぐに、あの母ちゃんを呼びつけるよう手配したまえ」
「かしこまりました」
392 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 22:58:49.48 ID:zTxZM8wK
A局の某氏はそれを見て心証が悪くなった様子だし、それまで慎重に見守っていたのも、
万一そんなケース（冤罪でなく、真面目に見えた青年に性癖がバレて自殺）という最悪の
結末もあるので、長い期間をかけて検証してたのでは？って見方も有りうるので
、是非実際の映像を皆で冷静に客観的に厳正にあらゆる角度で見たいものです。
それは母親にとっても残酷な結末になるのでうやむやにしようとしたのは
最初は若干の思いやり、善意からだったのが、相手がケンカ腰で悪として追求されれば
豹変せざるを得ないってことかな？
万一そんなケース（冤罪でなく、真面目に見えた青年に性癖がバレて自殺）という最悪の
結末もあるので、長い期間をかけて検証してたのでは？って見方も有りうるので
、是非実際の映像を皆で冷静に客観的に厳正にあらゆる角度で見たいものです。
それは母親にとっても残酷な結末になるのでうやむやにしようとしたのは
最初は若干の思いやり、善意からだったのが、相手がケンカ腰で悪として追求されれば
豹変せざるを得ないってことかな？
393 ：朝まで名無しさん：2011/10/02(日) 23:06:42.45 ID:mxaxTWcg
>>374
前提など要らない
JR管轄内の所有物であり普通の対話能力があれば簡単に意識が向く
仮にJRが遺族は知ってて当然と想定してるのなら「今は警察に映像があるのになぜうちに聞くのだろう？」と疑問が湧く
「うちにはないけど警察にお願いしてください」と答えられる
>>375
努力するべきと思うのは君の勝手であり母親はその努力ができない人間なのだろう
最初から言ってるが母親の対応がどうのではなくまともな社会人ならできる対応をJRができてないようだから不信を抱くのは仕方ないという話
それと当時良好な関係でも説明はなかったんだろ
JRの善意や良好な関係という話ももういいから
前提など要らない
JR管轄内の所有物であり普通の対話能力があれば簡単に意識が向く
仮にJRが遺族は知ってて当然と想定してるのなら「今は警察に映像があるのになぜうちに聞くのだろう？」と疑問が湧く
「うちにはないけど警察にお願いしてください」と答えられる
>>375
努力するべきと思うのは君の勝手であり母親はその努力ができない人間なのだろう
最初から言ってるが母親の対応がどうのではなくまともな社会人ならできる対応をJRができてないようだから不信を抱くのは仕方ないという話
それと当時良好な関係でも説明はなかったんだろ
JRの善意や良好な関係という話ももういいから
394 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 01:16:15.51 ID:E1wc3gos
>>384
母親が見に行かなかったのは、何かの罠だと考えていたからだろう。
過去スレでは、「情報収集は大事だから行くべき」と言う意見もそれなりにあった。
個人的には、弁護士を連れて、母親の心理的ケアもできる形で行くべきだったと思う。
捏造映像だろうが本物の映像だろうが、情報を入手さえすれば、
相手の主張の矛盾点を探す材料にできるしなあ…。
原田氏の録音内の捜査を求める内容は、白に有利なポイントだと思うよ。
ただ、「口論の過程」がすっ飛ばされている点など不利になる可能性はあるけど。
警察が痴漢の確証を握ってて、それを伏せたというのは、
警察の立場からしても、今の証拠から見てもありえないと思う。
今でさえ、状況証拠に頼って、被疑者認定をしているしね。
それも、被疑者死亡の送検だからこそ、可能なレベルにしか証拠は達してないと思う。
やってなかったなら、生きてさえいれば、
他の女性とのすれ違いについても弁明可能だっただろうしなあ。
母親が見に行かなかったのは、何かの罠だと考えていたからだろう。
過去スレでは、「情報収集は大事だから行くべき」と言う意見もそれなりにあった。
個人的には、弁護士を連れて、母親の心理的ケアもできる形で行くべきだったと思う。
捏造映像だろうが本物の映像だろうが、情報を入手さえすれば、
相手の主張の矛盾点を探す材料にできるしなあ…。
原田氏の録音内の捜査を求める内容は、白に有利なポイントだと思うよ。
ただ、「口論の過程」がすっ飛ばされている点など不利になる可能性はあるけど。
警察が痴漢の確証を握ってて、それを伏せたというのは、
警察の立場からしても、今の証拠から見てもありえないと思う。
今でさえ、状況証拠に頼って、被疑者認定をしているしね。
それも、被疑者死亡の送検だからこそ、可能なレベルにしか証拠は達してないと思う。
やってなかったなら、生きてさえいれば、
他の女性とのすれ違いについても弁明可能だっただろうしなあ。
395 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 01:35:57.87 ID:E1wc3gos
>>393
>仮にJRが遺族は知ってて当然と想定してるのなら、
>「今は警察に映像があるのになぜうちに聞くのだろう？」と疑問が湧く
>「うちにはないけど警察にお願いしてください」と答えられる
親切でもなければ、必ずしもそんな疑問と言及は無いだろ。
前提として、「遺族は警察に映像がある事を知っているはず」と認識していれば、
警察の映像について、JRはわざわざ言及する必要性を感じないだろ。
「警察が使ってる証拠映像は警察に聞いてくれ」
こんなのJRからすれば、わざわざ言及するまでも無い事だよ。
「遺族は当然、証拠映像は警察にある事は理解しているはず。
それなのに、わざわざJRに映像を閲覧しに来たのは、
警察では映像閲覧が無理だっただからだろう」
とJRは考えるのは自然だろ。
だから、JRは遺族が知っているであろう警察の映像には言及せず、
「JRの映像は消去したから閲覧不可能」と答えた。
何の不自然さもないだろう。
だいたい、１月１１日に、母親は警察から映像解析の事を聞いているんだから、
「警察に映像があった」と認識していなきゃおかしいんだよ。
「警察にあった映像がJRに返されて、
裁判に使われるかもしれないのに、JRが全消去！」
遺族がこんなアクロバティックな受け止め方をすると
JRが想定するのは無理だって…。
多分、JRは「おいおい…、勘弁してくれよ…」と思ってるんじゃないか？
>仮にJRが遺族は知ってて当然と想定してるのなら、
>「今は警察に映像があるのになぜうちに聞くのだろう？」と疑問が湧く
>「うちにはないけど警察にお願いしてください」と答えられる
親切でもなければ、必ずしもそんな疑問と言及は無いだろ。
前提として、「遺族は警察に映像がある事を知っているはず」と認識していれば、
警察の映像について、JRはわざわざ言及する必要性を感じないだろ。
「警察が使ってる証拠映像は警察に聞いてくれ」
こんなのJRからすれば、わざわざ言及するまでも無い事だよ。
「遺族は当然、証拠映像は警察にある事は理解しているはず。
それなのに、わざわざJRに映像を閲覧しに来たのは、
警察では映像閲覧が無理だっただからだろう」
とJRは考えるのは自然だろ。
だから、JRは遺族が知っているであろう警察の映像には言及せず、
「JRの映像は消去したから閲覧不可能」と答えた。
何の不自然さもないだろう。
だいたい、１月１１日に、母親は警察から映像解析の事を聞いているんだから、
「警察に映像があった」と認識していなきゃおかしいんだよ。
「警察にあった映像がJRに返されて、
裁判に使われるかもしれないのに、JRが全消去！」
遺族がこんなアクロバティックな受け止め方をすると
JRが想定するのは無理だって…。
多分、JRは「おいおい…、勘弁してくれよ…」と思ってるんじゃないか？
396 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 01:41:27.51 ID:E1wc3gos
>>395
訂正。
>「遺族は当然、証拠映像は警察にある事は理解しているはず。
> それなのに、わざわざJRに映像を閲覧しに来たのは、
> 警察では映像閲覧が無理だっただからだろう」
>とJRは考えるのは自然だろ。
ここに追加。
「警察映像について遺族は知っている」という前提があれば、
「遺族は警察の映像ではなく、JRの映像を見に来たのだろう」
ともJRは考えただろう。
これらの状況から、JRが必ずしも警察の映像に言及しない理由がわかるだろう？
訂正。
>「遺族は当然、証拠映像は警察にある事は理解しているはず。
> それなのに、わざわざJRに映像を閲覧しに来たのは、
> 警察では映像閲覧が無理だっただからだろう」
>とJRは考えるのは自然だろ。
ここに追加。
「警察映像について遺族は知っている」という前提があれば、
「遺族は警察の映像ではなく、JRの映像を見に来たのだろう」
ともJRは考えただろう。
これらの状況から、JRが必ずしも警察の映像に言及しない理由がわかるだろう？
397 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 01:54:13.83 ID:E1wc3gos
>>393
>それと当時良好な関係でも説明はなかったんだろ
今よりマシなだけで、良好な関係じゃないって…。
「容疑者を取り押さえた企業」と、「容疑者遺族」の関係なんだぞ…。
そういう立場を理解して行動しないと不利になるだけだよ。
>>395-396で書いたけど、
JRは、容疑者遺族から「JRの映像」の閲覧を求められて、
JRの映像は消去済みだから、「閲覧を無理」と答えた。
警察の映像については、「当然、遺族が知っているはず」と認識し、
JRからすれば要望外の事の上、管轄外でどうしようもないから言及しなかった。
これのどこが問題なんだ？
君の意見は、全て、
「遺族が警察に映像があることを気づけなかった」
という前提から出ていると思うよ。
でも、JRにはJRの、別の視点と前提があるんだって。
「遺族が気づけなかったのは、まともな社会人の対応をしなかったJRが悪いんだ。」
という意味で君は書いているよね？
でも、遺族とその協力者が常識に基づき、
>>375の１～４の情報収集をやれば防げたと思うよ。
>それと当時良好な関係でも説明はなかったんだろ
今よりマシなだけで、良好な関係じゃないって…。
「容疑者を取り押さえた企業」と、「容疑者遺族」の関係なんだぞ…。
そういう立場を理解して行動しないと不利になるだけだよ。
>>395-396で書いたけど、
JRは、容疑者遺族から「JRの映像」の閲覧を求められて、
JRの映像は消去済みだから、「閲覧を無理」と答えた。
警察の映像については、「当然、遺族が知っているはず」と認識し、
JRからすれば要望外の事の上、管轄外でどうしようもないから言及しなかった。
これのどこが問題なんだ？
君の意見は、全て、
「遺族が警察に映像があることを気づけなかった」
という前提から出ていると思うよ。
でも、JRにはJRの、別の視点と前提があるんだって。
「遺族が気づけなかったのは、まともな社会人の対応をしなかったJRが悪いんだ。」
という意味で君は書いているよね？
でも、遺族とその協力者が常識に基づき、
>>375の１～４の情報収集をやれば防げたと思うよ。
398 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 01:57:58.73 ID:gwEJec9g
>>394
「口論の過程」がすっ飛ばされている点とは彼が録音機から削除したって
ことですか？ その過程に監視カメラで写ってる可能性を示唆され、
自分が口論で不利になる状況を削除したってことですかね？
自分の潔白を証明するためにも、母親の為にも自殺すべきではないのにね。
「口論の過程」がすっ飛ばされている点とは彼が録音機から削除したって
ことですか？ その過程に監視カメラで写ってる可能性を示唆され、
自分が口論で不利になる状況を削除したってことですかね？
自分の潔白を証明するためにも、母親の為にも自殺すべきではないのにね。
399 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 02:15:40.04 ID:9XZMDEMi
>>395
JRの管轄内であり所有物のありかを説明するだけであり親切というよりまともな社会人なら意識が向く
JRは警察と母親のやり取りを逐一把握してはいないだろうし1月の映像解析の話を持ち出しても意味は無い
JRと母親は当時から敵対関係にあったわけじゃないだろ
容疑者の遺族ってだけでことさらに冷たくするのか？
それはあってはならないし通常通りの対応をすればいいだけ
なお立場を理解して行動しないと不利になるってのはその当時の両者の関係とは関係ない話だから持ち出さないように
JRの視点として「この人は映像を見たいのか→今は警察にあるからここにはない→警察にありますよ」となっても自然
「遺族が気づけなかったのは、まともな社会人の対応をしなかったJRが悪いんだ。」とは違う
そもそも母親が気付けなかったことは問題視していない
JRが一般的感覚として意識を向けられなかったから不信を抱かれても仕方ないという話
JRの管轄内であり所有物のありかを説明するだけであり親切というよりまともな社会人なら意識が向く
JRは警察と母親のやり取りを逐一把握してはいないだろうし1月の映像解析の話を持ち出しても意味は無い
JRと母親は当時から敵対関係にあったわけじゃないだろ
容疑者の遺族ってだけでことさらに冷たくするのか？
それはあってはならないし通常通りの対応をすればいいだけ
なお立場を理解して行動しないと不利になるってのはその当時の両者の関係とは関係ない話だから持ち出さないように
JRの視点として「この人は映像を見たいのか→今は警察にあるからここにはない→警察にありますよ」となっても自然
「遺族が気づけなかったのは、まともな社会人の対応をしなかったJRが悪いんだ。」とは違う
そもそも母親が気付けなかったことは問題視していない
JRが一般的感覚として意識を向けられなかったから不信を抱かれても仕方ないという話
冤罪事件許すまじ
冤罪女の逮捕、早くしてほしいね
402 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 20:11:52.82 ID:02uUSs1c
無脳バカに告ぐ！！！！！！！！！！！！！！
最初は確かに冤罪だったが
そのわずか10数分後には、もう冤罪と判明し終了したのだから
冤罪事件というのは発生すらしていない。
403 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 21:40:27.06 ID:E1wc3gos
>>399
>「遺族が気づけなかったのは、まともな社会人の対応をしなかったJRが悪いんだ。」とは違う
>そもそも母親が気付けなかったことは問題視していない
問題視していない？これはどういう意味？
遺族が気づけなかったからこそ、問題になったんだろ？
遺族が気づいていたなら、双方が周知の警察の証拠用映像ではなく、
JRの手元にある映像について答えているんだな、と理解して終わりだよ。
何の問題にもならないだろ。
もし、それでも説明を望むなら再質問すればいいんだけ。
「JRの映像についてはわかりました。
双方周知の警察に渡した映像についても再度、説明をお願いします」
と聞けば良かっただけだよ。
>「遺族が気づけなかったのは、まともな社会人の対応をしなかったJRが悪いんだ。」とは違う
>そもそも母親が気付けなかったことは問題視していない
問題視していない？これはどういう意味？
遺族が気づけなかったからこそ、問題になったんだろ？
遺族が気づいていたなら、双方が周知の警察の証拠用映像ではなく、
JRの手元にある映像について答えているんだな、と理解して終わりだよ。
何の問題にもならないだろ。
もし、それでも説明を望むなら再質問すればいいんだけ。
「JRの映像についてはわかりました。
双方周知の警察に渡した映像についても再度、説明をお願いします」
と聞けば良かっただけだよ。
404 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 21:43:31.57 ID:E1wc3gos
>>399
>JRの管轄内であり所有物のありかを説明するだけであり
その「ありか」は遺族が既に知ってる事とJRは認識していたら、
JRは説明が必要だとも思わないだろ。
>JRが一般的感覚として意識を向けられなかった
「警察にあることを遺族が知っている」とJRが捉えていれば、
「警察にありますよ」なんていう必要は０だろ。
説明する必要性に意識は向かない。「既に遺族は知っている」のだから。
やはり、君の主張は「遺族が知らない事」を前提にしている。
「遺族が知らない前提」があってはじめて、
「警察にありますよ」と答える必要がJRに出て来るんだよ。
これらの考察は>>395-396で既にした。
「遺族は証拠用映像が警察にあることを当然知っている」という認識の下で、
「警察の証拠用映像ではなく、JRの映像を映像を見に来た」とJRは受け止めたんだよ。
だから、JRの映像についてちゃんと回答している。
>JRの管轄内であり所有物のありかを説明するだけであり
その「ありか」は遺族が既に知ってる事とJRは認識していたら、
JRは説明が必要だとも思わないだろ。
>JRが一般的感覚として意識を向けられなかった
「警察にあることを遺族が知っている」とJRが捉えていれば、
「警察にありますよ」なんていう必要は０だろ。
説明する必要性に意識は向かない。「既に遺族は知っている」のだから。
やはり、君の主張は「遺族が知らない事」を前提にしている。
「遺族が知らない前提」があってはじめて、
「警察にありますよ」と答える必要がJRに出て来るんだよ。
これらの考察は>>395-396で既にした。
「遺族は証拠用映像が警察にあることを当然知っている」という認識の下で、
「警察の証拠用映像ではなく、JRの映像を映像を見に来た」とJRは受け止めたんだよ。
だから、JRの映像についてちゃんと回答している。
405 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 21:46:28.60 ID:E1wc3gos
>>399
だから、問題は次に進む。
「遺族は証拠用映像が警察にあることを当然知っている」と認識したJRは正しいのか？
その認識を導いた根拠は、以下のようなJRが考える「常識」だろ。
・裁判用の証拠映像は警察に提出されて、そこで扱われる事は当然知ってるよね？
・警察が持ってる証拠用映像の閲覧は警察に聞くべきだよ。
・警察に提出した証拠用映像を、JRが左右できるわけないよ。
・裁判に必要なら、証拠を消す事なんて警察もJRもしませんよ。
これらがJRの「常識」なんだよ。
遺族もこれらを当然共有してくれている、とJRは考えているんだよ。
どこか上記の４点について、「おかしい」と否定できる部分はあるかな？
遺族とJRでズレが出ているのは、ここだと思うよ。
だから、問題は次に進む。
「遺族は証拠用映像が警察にあることを当然知っている」と認識したJRは正しいのか？
その認識を導いた根拠は、以下のようなJRが考える「常識」だろ。
・裁判用の証拠映像は警察に提出されて、そこで扱われる事は当然知ってるよね？
・警察が持ってる証拠用映像の閲覧は警察に聞くべきだよ。
・警察に提出した証拠用映像を、JRが左右できるわけないよ。
・裁判に必要なら、証拠を消す事なんて警察もJRもしませんよ。
これらがJRの「常識」なんだよ。
遺族もこれらを当然共有してくれている、とJRは考えているんだよ。
どこか上記の４点について、「おかしい」と否定できる部分はあるかな？
遺族とJRでズレが出ているのは、ここだと思うよ。
406 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 21:48:31.77 ID:E1wc3gos
>>399
以上のように、JRは「双方、既知の情報」だから、説明しなかっただけ。
「一般的な社会人として気づくべきことを気づけなかった」というのは、
やはり、「遺族が知らなかった事」を前提にしなければ導けない。
>>404のような常識と認識の下で、JRは遺族の要望を、
「JRの映像が対象」と捉え、それに対応して答えているんだよ。
その証拠に、映像が戻ってきて、JRが左右できる立場になった時は、
ちゃんと戻ってきた事を伝え、閲覧の可否にも答えたくれただろ。
何もおかしくない一貫した流れだ。
結局、JRが気づけなかった事があるとすれば、
「母親はJRの常識を共有してはくれない」という事だろうなあ。
でも、「消去した」という回答から、「証拠映像まで全部消去された！」
とアクロバティックに受け止めるなんて、さすがにJRは想定できないと思うぞ…。
>>375で説明したように、
遺族が疑問に思うなら、JRに再確認しさえすれば回避できるのに、
この展開だけは誰にも読めないわ…ｗ
以上のように、JRは「双方、既知の情報」だから、説明しなかっただけ。
「一般的な社会人として気づくべきことを気づけなかった」というのは、
やはり、「遺族が知らなかった事」を前提にしなければ導けない。
>>404のような常識と認識の下で、JRは遺族の要望を、
「JRの映像が対象」と捉え、それに対応して答えているんだよ。
その証拠に、映像が戻ってきて、JRが左右できる立場になった時は、
ちゃんと戻ってきた事を伝え、閲覧の可否にも答えたくれただろ。
何もおかしくない一貫した流れだ。
結局、JRが気づけなかった事があるとすれば、
「母親はJRの常識を共有してはくれない」という事だろうなあ。
でも、「消去した」という回答から、「証拠映像まで全部消去された！」
とアクロバティックに受け止めるなんて、さすがにJRは想定できないと思うぞ…。
>>375で説明したように、
遺族が疑問に思うなら、JRに再確認しさえすれば回避できるのに、
この展開だけは誰にも読めないわ…ｗ
407 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 21:50:48.76 ID:E1wc3gos
408 ：朝まで名無しさん：2011/10/03(月) 23:32:51.72 ID:E1wc3gos
>>398
「削除した形跡」なんて一切無いと思うよ。
その可能性を考慮に入れたら、もう全部最初からやり直しになるね。
だから、俺は考慮に入れた事は無いな。
「口論の過程がすっ飛ばされている」というのは、
「暴行」の前に、両者に口論があったかどうかの対立。
「原田氏の証言」vs「相手方大学生＋JR証言」という状態になってる。
原田氏だけが、暴行の前に痴漢と問い詰める口論について、一切言及していない。
>>44-47でまとめられた問題だよ。
それのソースは>>32-35を参照。
「削除した形跡」なんて一切無いと思うよ。
その可能性を考慮に入れたら、もう全部最初からやり直しになるね。
だから、俺は考慮に入れた事は無いな。
「口論の過程がすっ飛ばされている」というのは、
「暴行」の前に、両者に口論があったかどうかの対立。
「原田氏の証言」vs「相手方大学生＋JR証言」という状態になってる。
原田氏だけが、暴行の前に痴漢と問い詰める口論について、一切言及していない。
>>44-47でまとめられた問題だよ。
それのソースは>>32-35を参照。
409 ：朝まで名無しさん：2011/10/04(火) 01:05:03.16 ID:w/0quHoO
ID:E1wc3gos
この毎日の人って、恐らくスレを間違えているんだろ。
それか、もう一つの似たような事件が実際に起きてて、その話をしてるんだろ。
この二つのどちらかであれば
特に問題も矛盾もない。
そうだよね、それしかない。
危うくキチガイと決めつけるという失礼を犯すとこだったぜ。
410 ：朝まで名無しさん：2011/10/04(火) 01:19:12.37 ID:stZWAIAp
まー正直、誰と闘ってんだコイツ？？って感じだよなー
長文の連レスとか読む気が失せる
長文の連レスとか読む気が失せる
411 ：朝まで名無しさん：2011/10/04(火) 01:29:29.18 ID:v9nVXMKI
長文厨は完全に病んでるだろｗ
自分の意見が他人に認めてもらえないから駄々捏ねてるようにしか見えないｗ
自分の意見が他人に認めてもらえないから駄々捏ねてるようにしか見えないｗ
原田さんのお母さんと、女性専用車反対のＮ.Ｋ.氏って似てない？ｗ
異常すぎてその執念たるや痴漢レベル
414 ：朝まで名無しさん：2011/10/05(水) 19:31:14.69 ID:AsFbWoNj
>>409 >>410
読む気が失せるのは仕方ないｗ 無理しない方がいいよ…ｗ
長文を読みたくない人には申し訳ないが、
この事件の関係者の意識のズレは深刻で複雑なんだよ。
基本的には、問題点は証拠・根拠付きで１レスでまとまってることだよ。
全てソースと根拠のある現実。
>>187のように、母親は証拠も揃わない段階で相手の証言を造って事実と言い張り、
裏取りもしないマスコミが報道までする。
これがこの事件の現実。
>>375のように、疑問を確認すれば済むことなのに、
それらは一切せず、JRと警察が「証拠を全部消した！」と思い込む。
これもこの事件の現実。
警察には確実な落ち度がいくつもあるんだから、
そこを立証してちゃんと責めればいいと思うけどな。
読む気が失せるのは仕方ないｗ 無理しない方がいいよ…ｗ
長文を読みたくない人には申し訳ないが、
この事件の関係者の意識のズレは深刻で複雑なんだよ。
基本的には、問題点は証拠・根拠付きで１レスでまとまってることだよ。
全てソースと根拠のある現実。
>>187のように、母親は証拠も揃わない段階で相手の証言を造って事実と言い張り、
裏取りもしないマスコミが報道までする。
これがこの事件の現実。
>>375のように、疑問を確認すれば済むことなのに、
それらは一切せず、JRと警察が「証拠を全部消した！」と思い込む。
これもこの事件の現実。
警察には確実な落ち度がいくつもあるんだから、
そこを立証してちゃんと責めればいいと思うけどな。
415 ：朝まで名無しさん：2011/10/05(水) 19:35:28.51 ID:AsFbWoNj
>>409 >>410
こんな現状>>414では、母親の側が、
痴漢と決め付ける類の連中と同レベルになっちゃってるんだよ。
原田氏が痴漢と決め付けられたと母親は信じているから、
その復讐の為に同じ道を歩んでいる、ということだろうけどなあ…。
もちろん、確認してない事でも、本当にそれが事実である場合もあるとは思う。
ただ、第三者が整合性の有無を整理して判断するには、
長いお付き合いで、情報に深く潜るしかないんだって…ｗ
>>411
掲げた根拠等に納得できないなら、認めてもらう必要は全く無いよ。
ちゃんと根拠を挙げた反論の方がずっと議論板は盛り上がっていいね。
こんな現状>>414では、母親の側が、
痴漢と決め付ける類の連中と同レベルになっちゃってるんだよ。
原田氏が痴漢と決め付けられたと母親は信じているから、
その復讐の為に同じ道を歩んでいる、ということだろうけどなあ…。
もちろん、確認してない事でも、本当にそれが事実である場合もあるとは思う。
ただ、第三者が整合性の有無を整理して判断するには、
長いお付き合いで、情報に深く潜るしかないんだって…ｗ
>>411
掲げた根拠等に納得できないなら、認めてもらう必要は全く無いよ。
ちゃんと根拠を挙げた反論の方がずっと議論板は盛り上がっていいね。
文章があまりに長すぎるので、自分のレスをアンカーしてもそれがどの部分を指しているのかわからない
ひとりよがり
ひとりよがり
根拠ってもJRは認識してるはずって思い込みだもんなｗ
418 ：朝まで名無しさん：2011/10/05(水) 23:29:57.32 ID:L77eqtU8
計画的だけど、軽くお腹をさわちゃったら、、こうなっちゃた
自分の人生、自責の念で即終わらせたかったってのが真相だろね。
監視カメラの映像で心証は黒だと感じるのが普通。
モンスター遺族にならないように、きっぱりあきらめるしかないよ。
自分の人生、自責の念で即終わらせたかったってのが真相だろね。
監視カメラの映像で心証は黒だと感じるのが普通。
モンスター遺族にならないように、きっぱりあきらめるしかないよ。
419 ：朝まで名無しさん：2011/10/06(木) 00:07:19.46 ID:PAoNVfY4
なんだか物凄い開き直りを見た気分
アンカーだらけの長文レスを連発されたら
並の感性なら辟易する
自己主張の為に熱くなっているから
他人のそういうところを理解出来ないんだろうね
アンカーだらけの長文レスを連発されたら
並の感性なら辟易する
自己主張の為に熱くなっているから
他人のそういうところを理解出来ないんだろうね
420 ：朝まで名無しさん：2011/10/06(木) 23:21:42.53 ID:hmFElYoj
>>419
君が感情を害するのはどうしようもないってｗ
俺は君の感情の為に何かをしているのではないからなあ…。
感情関係なく、議論可能な遺族の現実がこれだぞ↓
「母親は証拠も揃わない段階で相手の証言を造って事実と言い張り、
裏取りもしないマスコミが報道までする。」
そのソースと根拠を詳しく知りたければ、>>187を見ればいいってこと。
これでも理解できないのか？
いつまで個人の感情論に逃げて、現実を見てみぬフリしてるんだ？
君が感情を害するのはどうしようもないってｗ
俺は君の感情の為に何かをしているのではないからなあ…。
感情関係なく、議論可能な遺族の現実がこれだぞ↓
「母親は証拠も揃わない段階で相手の証言を造って事実と言い張り、
裏取りもしないマスコミが報道までする。」
そのソースと根拠を詳しく知りたければ、>>187を見ればいいってこと。
これでも理解できないのか？
いつまで個人の感情論に逃げて、現実を見てみぬフリしてるんだ？
421 ：朝まで名無しさん：2011/10/06(木) 23:26:55.65 ID:hmFElYoj
>>417
だって、JRが不可解としている遺族の側こそ、
根拠をまともに挙げられていないから仕方ないだろ…ｗ
JRが遺族が認識していると考える事は、
JR視点の常識から説明できているじゃないか。
それが>>405だぞ。
具体的にどのポイントがダメと思うんだ？
さらに、仮に遺族が認識できなかったとして、
遺族はなぜJRに確認しなかったの？
なんで全ての過程を吹っ飛ばして、
「証拠を全部消された」と思い込んでたの？
JRはさすがにそこまで責任もてんだろ・・・w
だって、JRが不可解としている遺族の側こそ、
根拠をまともに挙げられていないから仕方ないだろ…ｗ
JRが遺族が認識していると考える事は、
JR視点の常識から説明できているじゃないか。
それが>>405だぞ。
具体的にどのポイントがダメと思うんだ？
さらに、仮に遺族が認識できなかったとして、
遺族はなぜJRに確認しなかったの？
なんで全ての過程を吹っ飛ばして、
「証拠を全部消された」と思い込んでたの？
JRはさすがにそこまで責任もてんだろ・・・w
>>441
気にするな
長文レスしようがどうしようが君の自由だ
頭の弱い奴が読みたくない、もしくは長文を理解できないから嫌がるんだよ
長文レスが嫌な奴は読まなければいいだけ。
そこそこ中身のある内容や、自分に主張もしくは、意見があった場合に
短文で書けるほど、簡単ではないだろうから。
気にするな
長文レスしようがどうしようが君の自由だ
頭の弱い奴が読みたくない、もしくは長文を理解できないから嫌がるんだよ
長文レスが嫌な奴は読まなければいいだけ。
そこそこ中身のある内容や、自分に主張もしくは、意見があった場合に
短文で書けるほど、簡単ではないだろうから。
423 ：朝まで名無しさん：2011/10/08(土) 16:22:17.19 ID:FR01HOQ2
馬鹿の一つで陰謀論を連呼してる奴こそが陰謀論に囚われてるんだよなｗ
424 ：朝まで名無しさん：2011/10/08(土) 22:32:04.20 ID:+7yAOjd4
被害女性と男２人の調書内容が胡散臭いｗ
ありがちな警察が調書のシナリオ作ってる可能性が高いｗ
ありがちな警察が調書のシナリオ作ってる可能性が高いｗ
425 ：朝まで名無しさん：2011/10/08(土) 23:40:44.21 ID:Gs0SSpqi
>>422
そうだね。
ただ、本題の議論に戻れればいいなあ。
反論でも別の意見でも書いてくれれば、
議論板らしい意見の応酬にはなるしね。
ここって何日放置されたら落ちちゃうんだろ。
それを考えると、疑問でも煽りでも何でもいいような気もする。
新情報や対立する意見なら最高。
そうだね。
ただ、本題の議論に戻れればいいなあ。
反論でも別の意見でも書いてくれれば、
議論板らしい意見の応酬にはなるしね。
ここって何日放置されたら落ちちゃうんだろ。
それを考えると、疑問でも煽りでも何でもいいような気もする。
新情報や対立する意見なら最高。
句点の打ち方くらい変えろ
427 ：朝まで名無しさん：2011/10/09(日) 00:13:40.18 ID:D8UJOdmV
>>423
反論があるなら認めなくて良いとは思うよ。でも、それはどういう理由でなの？
母親の陰謀論は深刻だと思うよ。自覚が無いのが特徴だと思う。
もっともわかりやすい例が、母親の活動が新宿駅から排除された件。
合理的な理由は下記の要素。
・駅構内で活動禁止のルール無視。JRからの警告無視。
・支援者がポスターまで掲げて大々的に活動アピール。ルール違反の深刻化。
・支援者が駅務室に突撃。「何か見たでしょう！」
・母親が業務中のJR職員つかまえて質問。
JRが禁止に動いて当然の、反復・継続された問題行為だろ。
常識があれば、業務が妨害を取られて当然と理解できるはず。
黒木氏はその常識があったから母親を止めた。
ところが、母親にかかるとこうなる。
「目撃者証言を検察に提出したら、JRに排除された！」
これだけはっきりした事実の前では、
「母親が陰謀論に囚われている」と言われるのは仕方ないだろ。
常識があれば、黒木氏のように「禁止されても仕方ない」と理解すべきだろ。
君はどこの部分で、母親が陰謀論にはまっている事を否定するんだ？
反論があるなら認めなくて良いとは思うよ。でも、それはどういう理由でなの？
母親の陰謀論は深刻だと思うよ。自覚が無いのが特徴だと思う。
もっともわかりやすい例が、母親の活動が新宿駅から排除された件。
合理的な理由は下記の要素。
・駅構内で活動禁止のルール無視。JRからの警告無視。
・支援者がポスターまで掲げて大々的に活動アピール。ルール違反の深刻化。
・支援者が駅務室に突撃。「何か見たでしょう！」
・母親が業務中のJR職員つかまえて質問。
JRが禁止に動いて当然の、反復・継続された問題行為だろ。
常識があれば、業務が妨害を取られて当然と理解できるはず。
黒木氏はその常識があったから母親を止めた。
ところが、母親にかかるとこうなる。
「目撃者証言を検察に提出したら、JRに排除された！」
これだけはっきりした事実の前では、
「母親が陰謀論に囚われている」と言われるのは仕方ないだろ。
常識があれば、黒木氏のように「禁止されても仕方ない」と理解すべきだろ。
君はどこの部分で、母親が陰謀論にはまっている事を否定するんだ？
428 ：朝まで名無しさん：2011/10/09(日) 00:25:41.56 ID:D8UJOdmV
>>423
だいたいからして、
俺は陰謀論を批判はしているけど、
同時に、陰謀論から解放された方が遺族の為でもある事は確かだろうに。
>>427の例で言えば、
ルールの下で情報を引き出すべきだっただろ…。
禁止されている行為をしている自覚を持つべきだったんだよ。
ポスター掲げたり、突撃や質問を繰り返さず、
ひっそりとやっていれば黙認されてたのに…。
そうすれば、JRや通行人から、
もっと情報を引き出せたかもしれないんだぞ？
「検察とJRが組んで自分を排除した」
なんて思い込んでいる限り、こういう発想・反省は生まれないだろ…。
だいたいからして、
俺は陰謀論を批判はしているけど、
同時に、陰謀論から解放された方が遺族の為でもある事は確かだろうに。
>>427の例で言えば、
ルールの下で情報を引き出すべきだっただろ…。
禁止されている行為をしている自覚を持つべきだったんだよ。
ポスター掲げたり、突撃や質問を繰り返さず、
ひっそりとやっていれば黙認されてたのに…。
そうすれば、JRや通行人から、
もっと情報を引き出せたかもしれないんだぞ？
「検察とJRが組んで自分を排除した」
なんて思い込んでいる限り、こういう発想・反省は生まれないだろ…。
ただ、陰謀論を唱えるのであれば、その逆説がうまれる。
そもそも、行動は世間や周囲に冤罪だったということを周知させるのが目的であり
普通に考えても、近所や父親の職場にしても息子が痴漢で自殺となると住みづらくなる。
それを解消させるには冤罪ということで反論しなければならない。
それは社会的地位、資産家ほどそうであろう。家柄や地位を守るにはそれしかない。
冤罪でない場合には、電車への飛び込み自殺にしてもJRに賠償金を払わないといけないことになる。
JRに責任は無いということになるから。という逆の陰謀論もうまれてしまう。
検察やJRが陰謀している場合には、上の人達の書き込みになる。
陰謀論をスレで唱えるのであれば、それは両者において唱えないと公平ではないし第三者の場合には、どちらのケースも考えなければならない。
そもそも、行動は世間や周囲に冤罪だったということを周知させるのが目的であり
普通に考えても、近所や父親の職場にしても息子が痴漢で自殺となると住みづらくなる。
それを解消させるには冤罪ということで反論しなければならない。
それは社会的地位、資産家ほどそうであろう。家柄や地位を守るにはそれしかない。
冤罪でない場合には、電車への飛び込み自殺にしてもJRに賠償金を払わないといけないことになる。
JRに責任は無いということになるから。という逆の陰謀論もうまれてしまう。
検察やJRが陰謀している場合には、上の人達の書き込みになる。
陰謀論をスレで唱えるのであれば、それは両者において唱えないと公平ではないし第三者の場合には、どちらのケースも考えなければならない。
そういや原田のとーちゃんはどこにいるんだ？
431 ：朝まで名無しさん：2011/10/11(火) 01:47:29.45 ID:f8OoVtg8
りこんだろ
432 ：朝まで名無しさん：2011/10/11(火) 22:36:55.93 ID:Jo7C+Gd6
433 ：朝まで名無しさん：2011/10/11(火) 22:38:58.44 ID:Jo7C+Gd6
>>429
>陰謀論をスレで唱えるのであれば、それは両者において唱えないと
>公平ではないし第三者の場合には、どちらのケースも考えなければならない。
「遺族側の陰謀」も考えるわけだね。
さらに「検察・JR側の陰謀」も考えるべき、というわけだね。
そういう検討は議論板らしくて面白いね。
どんどんやればいいと思う。そこから議論になる。
ただ、それらの是非を検討するのであれば、
具体的にやらないと何も見えてこないよ。
>陰謀論をスレで唱えるのであれば、それは両者において唱えないと
>公平ではないし第三者の場合には、どちらのケースも考えなければならない。
「遺族側の陰謀」も考えるわけだね。
さらに「検察・JR側の陰謀」も考えるべき、というわけだね。
そういう検討は議論板らしくて面白いね。
どんどんやればいいと思う。そこから議論になる。
ただ、それらの是非を検討するのであれば、
具体的にやらないと何も見えてこないよ。
434 ：朝まで名無しさん：2011/10/11(火) 22:40:43.51 ID:Jo7C+Gd6
>>429
まず、「遺族側の陰謀」は成立しないと思う。
それを唱える人も誰もいないだろうしなあ。
JRからの賠償請求自体が無いから、経済的には陰謀を企む必要がない。
一方、「名誉を守るため」という目的はありえる。
ただし、そのためには、
「原田氏が痴漢である可能性を母親が認めていること」がスタート地点になる。
それを認めた上で隠すことが「陰謀の目的」になるから。
だが、これは性格的に無理だと思う。
母親が「息子が痴漢の可能性」を認めるわけがないだろうな。
「自分と息子の正義」をひたすら信じているからこそ、
あんな暴走ができるんだと思う。
まず、「遺族側の陰謀」は成立しないと思う。
それを唱える人も誰もいないだろうしなあ。
JRからの賠償請求自体が無いから、経済的には陰謀を企む必要がない。
一方、「名誉を守るため」という目的はありえる。
ただし、そのためには、
「原田氏が痴漢である可能性を母親が認めていること」がスタート地点になる。
それを認めた上で隠すことが「陰謀の目的」になるから。
だが、これは性格的に無理だと思う。
母親が「息子が痴漢の可能性」を認めるわけがないだろうな。
「自分と息子の正義」をひたすら信じているからこそ、
あんな暴走ができるんだと思う。
435 ：朝まで名無しさん：2011/10/11(火) 22:45:47.55 ID:Jo7C+Gd6
>>429
「検察やJRの陰謀」についての検討は既出。
通常、陰謀論というのは、それ以外の要素によって
合理的に説明できない事があって初めて出てくるもの。
だが、遺族が業務妨害になりうる行為をしたのは明白な事実( >>427 )。
事実をみれば、JR側の対応には合理性と法的正当性を認めざるを得ない。
第三者から見れば、それが動かせない現実。
「検察とJRの陰謀」という説明が必要となる余地がないね。
可能性としてこれらの検討は面白いけど、
遺族側・JR検察側、双方の陰謀抜きに常識的に理解できること。
陰謀論抜きでちゃんと合理的に説明できることを、
「陰謀に違いない」と考えてしまうのが、陰謀論にはまる人の特徴。
趣味として楽しむには良いんだろうけど、
>>428の母親のように陰謀論にはまってしまうと問題。
客観的な判断の妨げになって、自分で自分の首を絞めてしまうと思う。
「検察やJRの陰謀」についての検討は既出。
通常、陰謀論というのは、それ以外の要素によって
合理的に説明できない事があって初めて出てくるもの。
だが、遺族が業務妨害になりうる行為をしたのは明白な事実( >>427 )。
事実をみれば、JR側の対応には合理性と法的正当性を認めざるを得ない。
第三者から見れば、それが動かせない現実。
「検察とJRの陰謀」という説明が必要となる余地がないね。
可能性としてこれらの検討は面白いけど、
遺族側・JR検察側、双方の陰謀抜きに常識的に理解できること。
陰謀論抜きでちゃんと合理的に説明できることを、
「陰謀に違いない」と考えてしまうのが、陰謀論にはまる人の特徴。
趣味として楽しむには良いんだろうけど、
>>428の母親のように陰謀論にはまってしまうと問題。
客観的な判断の妨げになって、自分で自分の首を絞めてしまうと思う。
陰謀たくらむほどの頭があると思うのか？
母親とそのとりまき達に
母親とそのとりまき達に
その長文はキチガイだから放っておけｗ
はい
439 ：朝まで名無しさん：2011/10/12(水) 18:01:59.57 ID:fH/V8wwN
>>436
ありえないことでも相手が主張するなら、検討してみる遊びになるよ。
議論板はそういうとこじゃないかな。
取り巻きに入るのかわからんが、「サイゾーの陰謀」はありえるなｗ
「陰謀」といえば言い過ぎだけど、裏取りもせずに、
垂れ流し報道しているのは近いものがあるなｗ
天然な母親は、真面目に純粋に暴走しているだけだろうけど、
サイゾーは問題を知りつつやってるだろうしなあｗ
「サイゾー視点の弱者を守るため」と、
「雑誌を売るため」という動機もあるしな・・・ｗ
ありえないことでも相手が主張するなら、検討してみる遊びになるよ。
議論板はそういうとこじゃないかな。
取り巻きに入るのかわからんが、「サイゾーの陰謀」はありえるなｗ
「陰謀」といえば言い過ぎだけど、裏取りもせずに、
垂れ流し報道しているのは近いものがあるなｗ
天然な母親は、真面目に純粋に暴走しているだけだろうけど、
サイゾーは問題を知りつつやってるだろうしなあｗ
「サイゾー視点の弱者を守るため」と、
「雑誌を売るため」という動機もあるしな・・・ｗ
440 ：朝まで名無しさん：2011/10/12(水) 23:52:50.69 ID:oPr6rRIx
有り得る陰謀編
ホームで背中を押したは母ちゃん
アリバイ作りのため夕方まで携帯にかかってた警察の電話に出ず
夜に病室に到着、その直後に心肺停止で
動機は自分がこうして有名になるため
ホームで背中を押したは母ちゃん
アリバイ作りのため夕方まで携帯にかかってた警察の電話に出ず
夜に病室に到着、その直後に心肺停止で
動機は自分がこうして有名になるため
くだらね
新宿駅の駅員さんに嫌がらせしてたチンピラ集団捕まった？
画像あったら欲しいんだけど
画像あったら欲しいんだけど
443 ：朝まで名無しさん：2011/10/18(火) 02:26:40.24 ID:sVyFvcHE
ネタが無いとせっかくのスレも落ちてしまうな…。
母親が紹介している北海道警の逮捕された警官の著書は
酷い話ですごく面白そうだけど、完全にスレ違いだしなあ。
母親が紹介している北海道警の逮捕された警官の著書は
酷い話ですごく面白そうだけど、完全にスレ違いだしなあ。
思うんだが、弁護士で痴漢で捕まったやつの話は聞いたことないよな?
ようは、任意同行についていかない、
たったそれだけのことなんだろ?
現行犯逮捕でない以上は、これは逮捕ですか?任意同行ですか?
って聞けばいいだけだろ。
無実だからとか自分に非はないからとか
だから自信を持って、じゃなくて、
はじめから警察とかにかかわりあっちゃいけないんだ。
行くんなら、自分が真犯人を知っていて、告発する時だけ。
ようは、任意同行についていかない、
たったそれだけのことなんだろ?
現行犯逮捕でない以上は、これは逮捕ですか?任意同行ですか?
って聞けばいいだけだろ。
無実だからとか自分に非はないからとか
だから自信を持って、じゃなくて、
はじめから警察とかにかかわりあっちゃいけないんだ。
行くんなら、自分が真犯人を知っていて、告発する時だけ。
445 ：朝まで名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:36.30 ID:sVyFvcHE
>>444
任意同行に行かない、はけっこう難しいと思うよ。
被害者は自分を加害者としてはっきり指定している。
警察はその前提で任意同行で事情を聞かせて欲しい、と求めてくる。
これを断るには、警察相手に主張が食い違っても、
自分の主張を通せる強さと冷静さが必要だろうなあ。
そういう強引さは一般人は持ってないだろう。
原田氏のように「良い人」には無理だと思う。
交番の録音を聞けばわかるわ。
仮に任意同を断るにしても、その先を考えた時、
警察が更に容疑を固めたり、逮捕状を取って逮捕という展開が見える。
そこまで想定すれば、疑われた人としては、
任意で行って事情を説明した方がいい、となるんじゃないかな。
もちろん、相手は疑って事情を聞いてくるわけだから、
数時間はタフな戦いになる事は覚悟する必要があるだろうけどね。
それはどんな容疑でも同じことだろうな。
任意同行に行かない、はけっこう難しいと思うよ。
被害者は自分を加害者としてはっきり指定している。
警察はその前提で任意同行で事情を聞かせて欲しい、と求めてくる。
これを断るには、警察相手に主張が食い違っても、
自分の主張を通せる強さと冷静さが必要だろうなあ。
そういう強引さは一般人は持ってないだろう。
原田氏のように「良い人」には無理だと思う。
交番の録音を聞けばわかるわ。
仮に任意同を断るにしても、その先を考えた時、
警察が更に容疑を固めたり、逮捕状を取って逮捕という展開が見える。
そこまで想定すれば、疑われた人としては、
任意で行って事情を説明した方がいい、となるんじゃないかな。
もちろん、相手は疑って事情を聞いてくるわけだから、
数時間はタフな戦いになる事は覚悟する必要があるだろうけどね。
それはどんな容疑でも同じことだろうな。
新宿駅の駅員さんに嫌がらせしまくったグループの顔写真は？
いいかげんここにも投下してください
いいかげんここにも投下してください
結局その後も、3人組って公の場に出て来ないんだな
それなら冤罪と断定されても仕方無い
本当に痴漢があったなら、名乗り出て堂々と主張するべき
それなら冤罪と断定されても仕方無い
本当に痴漢があったなら、名乗り出て堂々と主張するべき
448 ：朝まで名無しさん：2011/10/21(金) 22:36:45.10 ID:Ms6vh26v
繊維鑑定などで証拠が検出されずに、証拠不十分で不起訴になるとしても、
２２日間は留置場に勾留される。
自称目撃者がいる場合は、繊維鑑定などで証拠が検出されなくても、
起訴されて、裁判では有罪になる可能性が高い。
以上のことから、痴漢に間違われたら、その場から逃げるしかありません。
２２日間は留置場に勾留される。
自称目撃者がいる場合は、繊維鑑定などで証拠が検出されなくても、
起訴されて、裁判では有罪になる可能性が高い。
以上のことから、痴漢に間違われたら、その場から逃げるしかありません。
449 ：朝まで名無しさん：2011/10/21(金) 23:59:49.78 ID:/JvZwdMT
>>448
そういう酷いケースが無いとは言わないけどさ。
それを真面目に信じて、常にそうなると本気で怯える人には弊害さえある。
問題のこの事件の原田氏の場合、即日解放されている。
原田氏は解放された状況なのに、酷い冤罪事件に自分で変換して怯えていた節もある。
原田氏も、彼に同情的な人も、極端に強調されるような
過去の冤罪事件とは全く違う展開を見せていた事を無視しすぎだ。
自分の状況を把握せず、酷いケースばかりだと
勝手に思い込む事は必ずしもいい事じゃないよ。
自殺の一因になっているんじゃないか？
そういう酷いケースが無いとは言わないけどさ。
それを真面目に信じて、常にそうなると本気で怯える人には弊害さえある。
問題のこの事件の原田氏の場合、即日解放されている。
原田氏は解放された状況なのに、酷い冤罪事件に自分で変換して怯えていた節もある。
原田氏も、彼に同情的な人も、極端に強調されるような
過去の冤罪事件とは全く違う展開を見せていた事を無視しすぎだ。
自分の状況を把握せず、酷いケースばかりだと
勝手に思い込む事は必ずしもいい事じゃないよ。
自殺の一因になっているんじゃないか？
450 ：朝まで名無しさん：2011/10/22(土) 08:52:39.59 ID:vYTTpvZC
>>449
勝手に思い込んでるのはお前じゃねーかｗ
勝手に思い込んでるのはお前じゃねーかｗ
452 ：朝まで名無しさん：2011/10/22(土) 17:44:03.34 ID:LC/5RZQZ
原田君に、痴漢容疑がかかっていなかったのかもしれないが、
原田君本人にしてみれば、任意同行を求められた時点で痴漢容疑がかかったと思うよな。
原田君本人にしてみれば、任意同行を求められた時点で痴漢容疑がかかったと思うよな。
453 ：朝まで名無しさん：2011/10/23(日) 02:27:59.70 ID:3tJeUySi
>>451
ちゃんとケースバイケースで、この事件の事実を見ろよ。
>>448の↓の流れになんて全くなってないだろ。
>繊維鑑定などで証拠が検出されずに、証拠不十分で不起訴になるとしても、
>２２日間は留置場に勾留される。
この事件は全く違う展開をしていたのに、
「痴漢に間違われたらその場から逃げるしかない」
と思い込むのは明らかな間違いだよ。
>>450
何を根拠に言ってるのかわからんが、その「ごくわずか」がこの事件だろ。
>>448のような展開をしていないんだから。
目の前の事実を見ずに、
思い込みで自分を精神的に追い詰めない方がいいよ。
ちゃんとケースバイケースで、この事件の事実を見ろよ。
>>448の↓の流れになんて全くなってないだろ。
>繊維鑑定などで証拠が検出されずに、証拠不十分で不起訴になるとしても、
>２２日間は留置場に勾留される。
この事件は全く違う展開をしていたのに、
「痴漢に間違われたらその場から逃げるしかない」
と思い込むのは明らかな間違いだよ。
>>450
何を根拠に言ってるのかわからんが、その「ごくわずか」がこの事件だろ。
>>448のような展開をしていないんだから。
目の前の事実を見ずに、
思い込みで自分を精神的に追い詰めない方がいいよ。
やはり痴漢案件は、自称被害者も長時間拘留して、徹底的に取り調べる必要があるな
もちろん双方共に、嘘発見器にもかけて
もちろん双方共に、嘘発見器にもかけて
455 ：朝まで名無しさん：2011/10/23(日) 17:58:30.96 ID:7WieXcVe
殴られたとかだったら、殴られた跡が残るけど、
尻や胸を触られたぐらいだったら、何の跡も残らない。
やはり、容疑者だけでなく、被害者も拘留しないと、
痴漢冤罪はなくならないのか。
尻や胸を触られたぐらいだったら、何の跡も残らない。
やはり、容疑者だけでなく、被害者も拘留しないと、
痴漢冤罪はなくならないのか。
456 ：朝まで名無しさん：2011/10/24(月) 02:43:44.14 ID:LzoeicLi
>>448
いつの時代の話してんだ、ここの無知なバカどもは
信助の事件の前からすでに
痴漢は仮に逮捕されても、その日に釈放か一泊二日だ。
在宅捜査だ。
菅谷事件、防衛大教授事件で警察庁が決めたことなんだから。
いつの時代の話してんだ、ここの無知なバカどもは
信助の事件の前からすでに
痴漢は仮に逮捕されても、その日に釈放か一泊二日だ。
在宅捜査だ。
菅谷事件、防衛大教授事件で警察庁が決めたことなんだから。
457 ：朝まで名無しさん：2011/10/24(月) 02:46:50.88 ID:GSeze5De
a
458 ：朝まで名無しさん：2011/10/24(月) 02:53:18.96 ID:LzoeicLi
>>452
そう思う間もなく、先に人殺しキチガイ未成年酔っぱらい女が
現場で
「（酔ってたので）私の勘違いかも（触られたは）」と自白して
始まる前に終わってる。予定してた痴漢冤罪事件はね。
事件から２年も経とうとしてるのに
なんで未だ、こんなバカばかしなの？w
そもそも、自殺でもないし、痴漢事件と暴行事件と暴行罪を受理させれなかった悔しさから来た
自暴自棄の自分自身への当てつけ自殺ごっこは、それぞれ別なものだから。
さらに、母ちゃんと警察の同じく、すれ違い項目多数で
ほんと、この事件は、頭のCPU弱い奴には永久に絶対理解できないよ。
何層もの事象が絡んでるのだから。
頭のCPU強化してから出直してきな。
そう思う間もなく、先に人殺しキチガイ未成年酔っぱらい女が
現場で
「（酔ってたので）私の勘違いかも（触られたは）」と自白して
始まる前に終わってる。予定してた痴漢冤罪事件はね。
事件から２年も経とうとしてるのに
なんで未だ、こんなバカばかしなの？w
そもそも、自殺でもないし、痴漢事件と暴行事件と暴行罪を受理させれなかった悔しさから来た
自暴自棄の自分自身への当てつけ自殺ごっこは、それぞれ別なものだから。
さらに、母ちゃんと警察の同じく、すれ違い項目多数で
ほんと、この事件は、頭のCPU弱い奴には永久に絶対理解できないよ。
何層もの事象が絡んでるのだから。
頭のCPU強化してから出直してきな。
頭のCPUってなんです?ハードのことですか？
大事なのはuptdateされたソフトだと思いますが。
大事なのはuptdateされたソフトだと思いますが。
新宿駅の駅員への陰湿な嫌がらせをした偽善者集団の顔写真まだ？
461 ：朝まで名無しさん：2011/10/29(土) 01:36:54.33 ID:bh3j0e5q
警察と加害者の作ったシナリオの
でっち上げの、任意という名の、強制連行ですよ
周りで警官が包囲して、連れて行ってますよ・・
女は痴漢でっち上げとか、暴行のでっち上げをします
相手が男性なら、痴漢冤罪
相手が嫌いな女性なら、暴行犯でっち上げ
やったと認めなかったら、措置入院。
原田君の母親・・カルトに偏ってますね
凄い・・妄執です。
息子が死んだのも、自殺も、あの母親だったら
死ぬしかなかったかもしれない。
電話で話した事あるけど、凄い人だったから・・
テレビは信じられないから見ないと
津田大介や、寺沢有を支援してるつもりらしい。
でっち上げの、任意という名の、強制連行ですよ
周りで警官が包囲して、連れて行ってますよ・・
女は痴漢でっち上げとか、暴行のでっち上げをします
相手が男性なら、痴漢冤罪
相手が嫌いな女性なら、暴行犯でっち上げ
やったと認めなかったら、措置入院。
原田君の母親・・カルトに偏ってますね
凄い・・妄執です。
息子が死んだのも、自殺も、あの母親だったら
死ぬしかなかったかもしれない。
電話で話した事あるけど、凄い人だったから・・
テレビは信じられないから見ないと
津田大介や、寺沢有を支援してるつもりらしい。
462 ：朝まで名無しさん：2011/10/29(土) 01:53:37.24 ID:RqbY3gL+
次回の裁判、１１月８日だったかな？
463 ：朝まで名無しさん：2011/10/30(日) 09:04:28.47 ID:LRotjn96
>>462
そうだね。
>【新宿署違法捜査国賠】の第3回口頭弁論は、
>11月8日(火)11時30分より 東京地裁709号法廷で開かれます。
>皆様の変わらぬご支援を、よろしくお願い申し上げます。
しかし、裁判は時間かかるよなあ。
そうだね。
>【新宿署違法捜査国賠】の第3回口頭弁論は、
>11月8日(火)11時30分より 東京地裁709号法廷で開かれます。
>皆様の変わらぬご支援を、よろしくお願い申し上げます。
しかし、裁判は時間かかるよなあ。
464 ：朝まで名無しさん：2011/10/30(日) 11:49:15.73 ID:V+wsyaGS
「痴漢でっちあげ犯」は「国家ヤクザ」とグルになって
何の罪のない人から示談金を巻き上げています
何の罪のない人から示談金を巻き上げています
465 ：朝まで名無しさん：2011/11/03(木) 16:22:46.05 ID:rhDaYR9J
母親ツイートより
>11月8日（火）午前11時半? 東京地裁709号法廷において
>第3回口頭弁論が開かれます。皆様のご支援よろしくお願い申し上げます。
>11月8日 第3回口頭弁論では、新宿署が「証拠」と主張する
>「新宿駅構内の3つの防犯カメラの映像」が提出されるのか、
>ぜひ ご注目ください！
実に興味深い公判になるね。
>11月8日（火）午前11時半? 東京地裁709号法廷において
>第3回口頭弁論が開かれます。皆様のご支援よろしくお願い申し上げます。
>11月8日 第3回口頭弁論では、新宿署が「証拠」と主張する
>「新宿駅構内の3つの防犯カメラの映像」が提出されるのか、
>ぜひ ご注目ください！
実に興味深い公判になるね。
すれ違いざまに腹触る痴漢なんて、いる訳無いだろ
警察も女に説教して、双方ともとっとと帰しておけば、こんなことにはならなかったのに
警察も女に説教して、双方ともとっとと帰しておけば、こんなことにはならなかったのに
467 ：朝まで名無しさん：2011/11/05(土) 21:51:52.17 ID:2A0hZjSu
痴漢冤罪大国 日本
>>466
フェチはいるよ。自分ワールドで考えるなよ。
フェチはいるよ。自分ワールドで考えるなよ。
469 ：朝まで名無しさん：2011/11/07(月) 22:13:46.54 ID:v1wZwNQC
明日、裁判だね
470 ：朝まで名無しさん：2011/11/08(火) 22:35:51.29 ID:xtvsOVSi
今日の裁判、どうだったんだろ。
471 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 00:24:47.43 ID:l5mgysIn
今日の裁判は1週間もすればドバーっと情報が出揃うんじゃない？
報道もあるんじゃないかな。
報道もあるんじゃないかな。
473 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 00:33:43.13 ID:l5mgysIn
母親ツイッターより
>本日 東京地裁にて第3回口頭弁論が開かれ、終了後、弁護士会館にて
>「報告会」を行いました。沢山の方々にご参加頂き、本当にありがとうございました。
>警視庁は、今回も「息子を被疑者と認定した証拠」と主張する防犯カメラの映像を
>提出しませんでした。「提出を検討するのに 年末までかかる」とのことです
>メッセージを有難うございます。 警察が純正な証拠をお持ちでしたら、
>明日にでも提出できる筈で、2箇月もかかる訳がありませんね。
今のとここんな感じ。
この事件の最初からだけど、相変わらず警察側の証拠公開がまだだね。
最後までこのままなら遺族側に有利な判決になるんじゃないか？
>本日 東京地裁にて第3回口頭弁論が開かれ、終了後、弁護士会館にて
>「報告会」を行いました。沢山の方々にご参加頂き、本当にありがとうございました。
>警視庁は、今回も「息子を被疑者と認定した証拠」と主張する防犯カメラの映像を
>提出しませんでした。「提出を検討するのに 年末までかかる」とのことです
>メッセージを有難うございます。 警察が純正な証拠をお持ちでしたら、
>明日にでも提出できる筈で、2箇月もかかる訳がありませんね。
今のとここんな感じ。
この事件の最初からだけど、相変わらず警察側の証拠公開がまだだね。
最後までこのままなら遺族側に有利な判決になるんじゃないか？
474 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 00:36:49.89 ID:l5mgysIn
>>472
母親ツイッターにそのリンクあるんだけど、肝心のところが有料だからなあ。
金出して読んでも、ここにコピペもできんし、
もしコピペしたら寺澤氏涙目だろ…。
他にもこんな裁判傍聴記事のリンクあったよ。
俺は今から読む。
http://www.labornetjp.org/news/2011/1320756157441mu07
母親ツイッターにそのリンクあるんだけど、肝心のところが有料だからなあ。
金出して読んでも、ここにコピペもできんし、
もしコピペしたら寺澤氏涙目だろ…。
他にもこんな裁判傍聴記事のリンクあったよ。
俺は今から読む。
http://www.labornetjp.org/news/2011/1320756157441mu07
475 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 00:44:09.09 ID:l5mgysIn
>>474の肝はここだろうな。
>故・原田信介さんが被害者に『痴漢をしている映像』があるから、
>被告側の弁護士が準備書面を書いた。
>しかし、清水弁護士が２０１１年８月にも同じく証拠となる監視カメラの提出を
>求めているのにも係らず、この日の裁判にも被告側は『提出は検討します』
>とはぐらかした。
>本当に、原田信介さんが痴漢をしたという証拠ビデオは存在するのだろうか。
>もし出せないという事なら、準備書面自体が、この原田さんの痴漢容疑の
>捜査自体がねつ造とでっち上げによるものだと言う事になる。
証拠を提出せずこのままなら、まさにこの展開になるな。
提出できないものを準備書面に書いて、警察側は何のプラスになったのかね。
TVリークの時点では存在も解釈も怪しいと思われていた
映像関係の話を準備書面に書いてきた事自体が意外だったからなあ。
もしこのままなら、よくわからん訴訟方針だな。
>故・原田信介さんが被害者に『痴漢をしている映像』があるから、
>被告側の弁護士が準備書面を書いた。
>しかし、清水弁護士が２０１１年８月にも同じく証拠となる監視カメラの提出を
>求めているのにも係らず、この日の裁判にも被告側は『提出は検討します』
>とはぐらかした。
>本当に、原田信介さんが痴漢をしたという証拠ビデオは存在するのだろうか。
>もし出せないという事なら、準備書面自体が、この原田さんの痴漢容疑の
>捜査自体がねつ造とでっち上げによるものだと言う事になる。
証拠を提出せずこのままなら、まさにこの展開になるな。
提出できないものを準備書面に書いて、警察側は何のプラスになったのかね。
TVリークの時点では存在も解釈も怪しいと思われていた
映像関係の話を準備書面に書いてきた事自体が意外だったからなあ。
もしこのままなら、よくわからん訴訟方針だな。
476 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 16:17:51.74 ID:PPxefByf
警察もアホだな。どう考えても自分たちで警察の権威を失墜させてるとしか思えない。
***証拠もないチカンごときに目くじら立てて捜査***してた人間に責任を負わせて謝らせて
賠償金はらったほうがいいよ。
裁判に証拠を提出しないなら、その時点で無罪だろ。
裁判所も馬鹿すぎて話しにならない。
公務員は過保護状態で守られ、それ以外は食い物にされたり罪を犯してないのに
犯罪者に仕立て上げられる。それが今の日本。
***証拠もないチカンごときに目くじら立てて捜査***してた人間に責任を負わせて謝らせて
賠償金はらったほうがいいよ。
裁判に証拠を提出しないなら、その時点で無罪だろ。
裁判所も馬鹿すぎて話しにならない。
公務員は過保護状態で守られ、それ以外は食い物にされたり罪を犯してないのに
犯罪者に仕立て上げられる。それが今の日本。
477 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 20:56:49.04 ID:5skRqQDQ
>>474
リンクthx
.>次回公判
>２０１２年１月１７日午前１１時から ７０９号法廷。多くの皆さんのご支援、傍聴をお願いします。
次回は傍聴したいが、入れないくらい人が多いんだろうか？
都心まで近くないんで入れないと凹むなあ。
リンクthx
.>次回公判
>２０１２年１月１７日午前１１時から ７０９号法廷。多くの皆さんのご支援、傍聴をお願いします。
次回は傍聴したいが、入れないくらい人が多いんだろうか？
都心まで近くないんで入れないと凹むなあ。
>>477
> 次回は傍聴したいが、入れないくらい人が多いんだろうか？
> 都心まで近くないんで入れないと凹むなあ。
40数席ある傍聴席が大体いっぱいになる程度。ジャーナリストや支援者らしい人が多かった。
早めに行けば大丈夫だと思うが。
> 次回は傍聴したいが、入れないくらい人が多いんだろうか？
> 都心まで近くないんで入れないと凹むなあ。
40数席ある傍聴席が大体いっぱいになる程度。ジャーナリストや支援者らしい人が多かった。
早めに行けば大丈夫だと思うが。
479 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 22:03:41.08 ID:5skRqQDQ
>>478
ありがとうございます、傍聴した方から様子が聞けてとても参考になりました。
ありがとうございます、傍聴した方から様子が聞けてとても参考になりました。
480 ：朝まで名無しさん：2011/11/09(水) 23:44:34.68 ID:l5mgysIn
今回の公判の報告会の動画も上がってるね。
http://www.youtube.com/watch?v=KI9zdCmLako
清水弁護士がノリノリで面白いが、
裁判の証拠調べはまだ全然進んでないみたいだなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=KI9zdCmLako
清水弁護士がノリノリで面白いが、
裁判の証拠調べはまだ全然進んでないみたいだなあ。
原田母とＮ.Ｋ氏が激似でワロたｗ
482 ：朝まで名無しさん：2011/11/10(木) 20:52:54.18 ID:WhK+tccq
担当の清水弁護士が大激怒ｗｗｗ
「法廷に対する侮辱ですよ！！！」
久しぶりに法廷らしい弁論を聞いたぞ。
拍手した原田母を制止していたが、原田母の気持ちはわかる。
「法廷に対する侮辱ですよ！！！」
久しぶりに法廷らしい弁論を聞いたぞ。
拍手した原田母を制止していたが、原田母の気持ちはわかる。
483 ：朝まで名無しさん：2011/11/10(木) 23:07:41.98 ID:9qlsiQsB
>>482
でも、その肝心の法廷を司るのは裁判官。
その裁判官が警察側の糞遅い訴訟活動に理解を示してるっぽいな。
清水弁護士が裁判官にもブチ切れてたな。
やっぱり立証責任が遺族側だから、
警察側の動きがこんなに緩慢で適当なのか？
これは通常のペースなのかね？
野次馬としてはさっさと進めて欲しいもんだｗ
清水弁護士も、全体の真実を探るのはジャーナリストの仕事で、
弁護士は有利になることだけする、と言ってたからなあ。
ジャーナリスト頑張ってくれよ…。
でも、その肝心の法廷を司るのは裁判官。
その裁判官が警察側の糞遅い訴訟活動に理解を示してるっぽいな。
清水弁護士が裁判官にもブチ切れてたな。
やっぱり立証責任が遺族側だから、
警察側の動きがこんなに緩慢で適当なのか？
これは通常のペースなのかね？
野次馬としてはさっさと進めて欲しいもんだｗ
清水弁護士も、全体の真実を探るのはジャーナリストの仕事で、
弁護士は有利になることだけする、と言ってたからなあ。
ジャーナリスト頑張ってくれよ…。
>>483
同じ日にマルチツールの所持で送検された人が起こした国賠訴訟の初公判もあったのですが、
担当の警察官が小笠原署に異動になっていたらしく、次回の公判は二ヶ月後になったようです。
既に提訴から二ヶ月も経っている案件なのに、さらに二ヶ月かかるとは、お役所仕事がちと過ぎるような…
同じ日にマルチツールの所持で送検された人が起こした国賠訴訟の初公判もあったのですが、
担当の警察官が小笠原署に異動になっていたらしく、次回の公判は二ヶ月後になったようです。
既に提訴から二ヶ月も経っている案件なのに、さらに二ヶ月かかるとは、お役所仕事がちと過ぎるような…
>>434
陰謀論というのは極論だけど
わかりやすく言うと、逆説の検証も必要ということが言いたかっただけ。
息子だから息子の正義を信じるのが親だろうけど
第三者としては、あくまで客観視しないといけないということ。
ニコ動にＵＰされていた内容にしても、司会者らしき人物が、その容疑をかけられた人が飲酒をしたという事実を話した時に
言うなという空気が流れ、訂正として飲酒はしていたが意識ははっきりしていたと付けくわえた。
これは、意識がはっきりしていたいのは事実だろうが。
その発言すらするなということなのだろう。
他にもＹＯＵＴＵＢＥでＵＰされている内容もいくつか見た。
暴行の話しにしても息子の親の発言だと
「なんども、なんども、なんども、なんども地面に叩きつけられた」という言い方になっている
これだと、なんどもを何回も使用しているので２０～３０回のようにも聞こえる。
なんども、これを客観視するということは、数字に直すということ。
息子の正義を通そうとしているように聞こえる。
正義を通すというよりも、事実としてどうだったのか？を第三者は考えなければならいのではないだろうか？
それには第三者は双方の意見をしっかり聞くことだと思う
陰謀論というのは極論だけど
わかりやすく言うと、逆説の検証も必要ということが言いたかっただけ。
息子だから息子の正義を信じるのが親だろうけど
第三者としては、あくまで客観視しないといけないということ。
ニコ動にＵＰされていた内容にしても、司会者らしき人物が、その容疑をかけられた人が飲酒をしたという事実を話した時に
言うなという空気が流れ、訂正として飲酒はしていたが意識ははっきりしていたと付けくわえた。
これは、意識がはっきりしていたいのは事実だろうが。
その発言すらするなということなのだろう。
他にもＹＯＵＴＵＢＥでＵＰされている内容もいくつか見た。
暴行の話しにしても息子の親の発言だと
「なんども、なんども、なんども、なんども地面に叩きつけられた」という言い方になっている
これだと、なんどもを何回も使用しているので２０～３０回のようにも聞こえる。
なんども、これを客観視するということは、数字に直すということ。
息子の正義を通そうとしているように聞こえる。
正義を通すというよりも、事実としてどうだったのか？を第三者は考えなければならいのではないだろうか？
それには第三者は双方の意見をしっかり聞くことだと思う
>>474
そこが状況証拠になってるんじゃないの？
確実な証拠とされるのであれば、触った瞬間という話しになると思う。
他の通行者とすれ違う時にバックを持ち替えるや、お腹を触ったように見える程度だと
確証には至らないのかもしれない。
あとカメラの解析度。
そこが状況証拠になってるんじゃないの？
確実な証拠とされるのであれば、触った瞬間という話しになると思う。
他の通行者とすれ違う時にバックを持ち替えるや、お腹を触ったように見える程度だと
確証には至らないのかもしれない。
あとカメラの解析度。
それとニコ動のＵＰは一通り見たけど
ボイスレコーダーの録音が開始された最初と最後ってどこまでなんだろう？
ニコ動では、断片になってるからわかりにくい。詳しい人いる？もしくはどこかの動画で聞けるとか？
ボイスレコーダーの全く編集されていないのを聞いてみたいな
ニコ動では、駅で警察が来た所が流れていて、次に流したのは警察署での会話。
警察署ではじめて自分の疑いを知ったという風になっているが、
駅で容疑者は逆に暴行を受けたと主張している。その時に「お前だろ！」何度も地面に～叩きつけられた。
という主張なのだが、警察が来てから警察署に行く間の話しが気になる。
お前だろ！と言われて殴られたのであれば、何がお前なのかが気になるのではないだろうか？
自分の場合で考えたら、お前だろ？ってどういうことだよ？って聞くけどな。
それに警察が来た場合には双方の主張もそこで少し聞かれたうえで警察署に行くのでは？
暴行の被害者として警察署に来てくれという話しのみにはならないような・・。
警察署に行く際の車内においても、急に暴行をされたのであれば、何であいつらは急に自分を殴ってきたんですか？とかに
なりそうだけどね。
目が合ってきたとかなら、その前の状況を把握できるから、自分の中で殴られた原因を把握できるが
急に後ろから、引っ張られやられたのであれば、俺がお前に何をしたんだよ？って気持ちになるよね。
その暴行の前に時点で、駅ですれ違っていたとしても、そこで目が合うなり肩が触れるなり
予兆というものがあればそこは疑問視しないけど、何の予兆もなくやられたのであれば
なぜ殴ってきたのか？というのが疑問になると思うけど・・。
ボイスレコーダーの録音が開始された最初と最後ってどこまでなんだろう？
ニコ動では、断片になってるからわかりにくい。詳しい人いる？もしくはどこかの動画で聞けるとか？
ボイスレコーダーの全く編集されていないのを聞いてみたいな
ニコ動では、駅で警察が来た所が流れていて、次に流したのは警察署での会話。
警察署ではじめて自分の疑いを知ったという風になっているが、
駅で容疑者は逆に暴行を受けたと主張している。その時に「お前だろ！」何度も地面に～叩きつけられた。
という主張なのだが、警察が来てから警察署に行く間の話しが気になる。
お前だろ！と言われて殴られたのであれば、何がお前なのかが気になるのではないだろうか？
自分の場合で考えたら、お前だろ？ってどういうことだよ？って聞くけどな。
それに警察が来た場合には双方の主張もそこで少し聞かれたうえで警察署に行くのでは？
暴行の被害者として警察署に来てくれという話しのみにはならないような・・。
警察署に行く際の車内においても、急に暴行をされたのであれば、何であいつらは急に自分を殴ってきたんですか？とかに
なりそうだけどね。
目が合ってきたとかなら、その前の状況を把握できるから、自分の中で殴られた原因を把握できるが
急に後ろから、引っ張られやられたのであれば、俺がお前に何をしたんだよ？って気持ちになるよね。
その暴行の前に時点で、駅ですれ違っていたとしても、そこで目が合うなり肩が触れるなり
予兆というものがあればそこは疑問視しないけど、何の予兆もなくやられたのであれば
なぜ殴ってきたのか？というのが疑問になると思うけど・・。
パトカーで連行されたかどうかも知らないけど。
急に暴行をふるわれたという主張はわかるけど、なぜふるわれたのかを疑問に
思う気はするけどな・・。ってこと。
相手が「お前だろ！」とか言わずに殴っているのであれば、ただ絡まれただけかな等を
推測するけど、「おまえだろ！」ということで殴られた場合には、何が俺なの？
という疑問がわくと思う。
急に暴行をふるわれたという主張はわかるけど、なぜふるわれたのかを疑問に
思う気はするけどな・・。ってこと。
相手が「お前だろ！」とか言わずに殴っているのであれば、ただ絡まれただけかな等を
推測するけど、「おまえだろ！」ということで殴られた場合には、何が俺なの？
という疑問がわくと思う。
それと警察署において、はじめて痴漢容疑がかかった事実を知ったのであれば
そこでその疑問もはじめて解ける「お前だろ！」これは痴漢に対して言っているということになる。
自分がしてないのであれば、主張としては
相手が犯人を勘違いして、自分が取り押さえられ暴行をふるわれたという主張になる気がする。
そこで、自分ではないという身の潔白、衣類の付着等。被害者に自分の顔を確認してくれ等。
そして、真犯人を探してくれという要望。
その他。
その場合の仮定としては
相手（取り押さえた側）が真実を述べている、ここを前提として上記の文章となった。
相手が嘘を述べている（取り押さえた側）この場合にはかわる。
これに仮定で
容疑をかけられた人が真実を述べている
容疑をかけられた人が嘘を述べている
この各２つのケースとなる。
なので組合せとしては４通り。
そこでその疑問もはじめて解ける「お前だろ！」これは痴漢に対して言っているということになる。
自分がしてないのであれば、主張としては
相手が犯人を勘違いして、自分が取り押さえられ暴行をふるわれたという主張になる気がする。
そこで、自分ではないという身の潔白、衣類の付着等。被害者に自分の顔を確認してくれ等。
そして、真犯人を探してくれという要望。
その他。
その場合の仮定としては
相手（取り押さえた側）が真実を述べている、ここを前提として上記の文章となった。
相手が嘘を述べている（取り押さえた側）この場合にはかわる。
これに仮定で
容疑をかけられた人が真実を述べている
容疑をかけられた人が嘘を述べている
この各２つのケースとなる。
なので組合せとしては４通り。
相手真実、容疑をかけられた人真実→第三者の真犯人がいる
相手真実、容疑をかけられた人嘘→容疑をかけられた人となる
相手嘘、容疑者真実→一方的に暴力を振るわれたという容疑者の主張が正しい
相手嘘、容疑者嘘→これはありえない。
となると実質的には３ケース
相手真実、容疑をかけられた人嘘→容疑をかけられた人となる
相手嘘、容疑者真実→一方的に暴力を振るわれたという容疑者の主張が正しい
相手嘘、容疑者嘘→これはありえない。
となると実質的には３ケース
ちなみに上記の話しはその時点のみの話しなので
今の話しとは異なる
今の話しとは異なる
公務員は数的推理の試験を受けているはずなんだから
その時点で３パータンを頭に入れないといけない
他の動画を見てもそうだが、警察に通報した側につくという傾向もある
その他、人の心理としても同じだけど。
通報した側が正しいことを言っているとも限らない。
あくまで最初は中立の立場でお互いの話しを聞かなければならない。
通報者＝被害者 という事にはならないからである。
第三者が通報した場合を除くが。
その時点で３パータンを頭に入れないといけない
他の動画を見てもそうだが、警察に通報した側につくという傾向もある
その他、人の心理としても同じだけど。
通報した側が正しいことを言っているとも限らない。
あくまで最初は中立の立場でお互いの話しを聞かなければならない。
通報者＝被害者 という事にはならないからである。
第三者が通報した場合を除くが。
493 ：朝まで名無しさん：2011/11/13(日) 01:24:35.79 ID:MszZJT/+
>>485
野次馬に客観視の必要性な事には完全に同意。
視点をどこにおくかだな。ニコ動への疑問も同意。
俺も「同情すべき母親の姿勢への理解」と、
「客観的事実は何か」とは別物で考える必要があると思ってるよ。
これらは混同されがちだから難しいね。
「双方の意見」は、理想としては裁判で証拠つきで語られるべきなんだけど、
特に警察側は証拠を全部を示してくれるわけじゃないからね。
遺族側も伏せている部分がそれなりにあって興味の対象だな。
>>483のように、今後のジャーナリストに期待すべき部分。
色々疑問を持ってるみたいだから、過去レス等からわかる範囲で書くよ。
野次馬に客観視の必要性な事には完全に同意。
視点をどこにおくかだな。ニコ動への疑問も同意。
俺も「同情すべき母親の姿勢への理解」と、
「客観的事実は何か」とは別物で考える必要があると思ってるよ。
これらは混同されがちだから難しいね。
「双方の意見」は、理想としては裁判で証拠つきで語られるべきなんだけど、
特に警察側は証拠を全部を示してくれるわけじゃないからね。
遺族側も伏せている部分がそれなりにあって興味の対象だな。
>>483のように、今後のジャーナリストに期待すべき部分。
色々疑問を持ってるみたいだから、過去レス等からわかる範囲で書くよ。
494 ：朝まで名無しさん：2011/11/13(日) 01:37:54.59 ID:MszZJT/+
>>486
警察が映像を見せてくれんことには議論にならんけどね。
肝心の女子大生と原田氏のすれ違い時の映像は、
「その瞬間は死角で映っていない」と言っている。
「他の女性とのすれ違い」の不自然さも所詮、状況証拠に過ぎない。
でも、警察にとっては、「痴漢有罪の確証があった」ではなく、
「痴漢の嫌疑を持つだけの合理性があった」がゴールだからな。
その為にこの不自然さが着目されている。
まあ、「他の女性とのすれ違い」はまだ一切が謎だね。
カメラの解析度というか、「解像度」は低いと予想される。
現に母親がJRから入手したものは解像度が低かった。
母親は駅務室で監視カメラの鮮明で滑らかなリアルタイム映像を見て、
「録画画像も鮮明なはず」と信じていたが。
だが、HDの録画容量から、画質もコマ数も落ちるものである可能性が高いと思う。
JRの規定上、保存期間は１ヶ月とのこと。１ヶ月自動上書き録画だとかなり落ちると思う。
警察が映像を見せてくれんことには議論にならんけどね。
肝心の女子大生と原田氏のすれ違い時の映像は、
「その瞬間は死角で映っていない」と言っている。
「他の女性とのすれ違い」の不自然さも所詮、状況証拠に過ぎない。
でも、警察にとっては、「痴漢有罪の確証があった」ではなく、
「痴漢の嫌疑を持つだけの合理性があった」がゴールだからな。
その為にこの不自然さが着目されている。
まあ、「他の女性とのすれ違い」はまだ一切が謎だね。
カメラの解析度というか、「解像度」は低いと予想される。
現に母親がJRから入手したものは解像度が低かった。
母親は駅務室で監視カメラの鮮明で滑らかなリアルタイム映像を見て、
「録画画像も鮮明なはず」と信じていたが。
だが、HDの録画容量から、画質もコマ数も落ちるものである可能性が高いと思う。
JRの規定上、保存期間は１ヶ月とのこと。１ヶ月自動上書き録画だとかなり落ちると思う。
>>487
>ボイスレコーダーの録音が開始された最初と最後ってどこまでなんだろう？
遺族支援者のまとめサイトに詳しい。
http://harada1210.blogspot.com/
音声データは合計6時間12分（※録音開始～電車との接触）
接触した電車が6時37分だから、0時35分前後から録音開始になるね。
録音は駅から連行された西口交番で始まってる。
録音の全部は公開されていないけど、
上記サイトの↓のページに一部ノーカットで公開されている。
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
これは録音開始から、新宿署の為にパトカーに乗るまでの３０分間だよ。
この内容の一部は、上記サイトや母親のサイトで一部文字起こしされている。
だが、文字起こしされていない部分に多くの重要な情報があった。
暇じゃないと聞けないけどなｗ
具体的には、極めて重要と思われる
「駅の現場で携帯電池が切れた」の録音部分が
文字起こしもされず、遺族にどうも見落とされているようだ。
また録音から、「連行された交番で110番をした」と
遺族は考えていた(現在は不明)が、録音を聞いたところ、
個人的には完全に誤解だと思ってる。
ここは原田氏の携帯本体に残された
「23時27分の最後の110番」と絡んで極めて重要。
事件が起きた時間が左右される。
>ボイスレコーダーの録音が開始された最初と最後ってどこまでなんだろう？
遺族支援者のまとめサイトに詳しい。
http://harada1210.blogspot.com/
音声データは合計6時間12分（※録音開始～電車との接触）
接触した電車が6時37分だから、0時35分前後から録音開始になるね。
録音は駅から連行された西口交番で始まってる。
録音の全部は公開されていないけど、
上記サイトの↓のページに一部ノーカットで公開されている。
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
これは録音開始から、新宿署の為にパトカーに乗るまでの３０分間だよ。
この内容の一部は、上記サイトや母親のサイトで一部文字起こしされている。
だが、文字起こしされていない部分に多くの重要な情報があった。
暇じゃないと聞けないけどなｗ
具体的には、極めて重要と思われる
「駅の現場で携帯電池が切れた」の録音部分が
文字起こしもされず、遺族にどうも見落とされているようだ。
また録音から、「連行された交番で110番をした」と
遺族は考えていた(現在は不明)が、録音を聞いたところ、
個人的には完全に誤解だと思ってる。
ここは原田氏の携帯本体に残された
「23時27分の最後の110番」と絡んで極めて重要。
事件が起きた時間が左右される。
496 ：朝まで名無しさん：2011/11/13(日) 02:01:04.66 ID:MszZJT/+
>>487
>警察が来てから警察署に行く間の話しが気になる。
そこは野次馬全員が気になっているポイント。
録音内で原田氏からは痴漢容疑に一切触れていないため、
遺族側はそれを信じてあげている。これが遺族側の前提。
そのために、「新宿署に騙して連れて行くため、警察は痴漢容疑を隠していた」
「トラブルの後から女子大生が後付で痴漢を言い出した」といった解釈が提示されてきた。
俺の感想は君とほとんど同じ。
痴漢容疑に触れないのはともかく、原田氏の暴行被害のみの主張はなんか不自然。
これを書くと、遺族に同情的で勘違いする人から怒られるから断っとく。
不自然だからといって、痴漢に直結するわけではないけどね。
「現場で身に覚えの無い痴漢容疑をぶつけられた原田氏。
不利な扱いを逃れる為に、痴漢容疑には自分からは一切触れず、
自分の暴行被害のみを訴える事で身を守っている。」
推測するならこういう状況かもね。
>警察が来てから警察署に行く間の話しが気になる。
そこは野次馬全員が気になっているポイント。
録音内で原田氏からは痴漢容疑に一切触れていないため、
遺族側はそれを信じてあげている。これが遺族側の前提。
そのために、「新宿署に騙して連れて行くため、警察は痴漢容疑を隠していた」
「トラブルの後から女子大生が後付で痴漢を言い出した」といった解釈が提示されてきた。
俺の感想は君とほとんど同じ。
痴漢容疑に触れないのはともかく、原田氏の暴行被害のみの主張はなんか不自然。
これを書くと、遺族に同情的で勘違いする人から怒られるから断っとく。
不自然だからといって、痴漢に直結するわけではないけどね。
「現場で身に覚えの無い痴漢容疑をぶつけられた原田氏。
不利な扱いを逃れる為に、痴漢容疑には自分からは一切触れず、
自分の暴行被害のみを訴える事で身を守っている。」
推測するならこういう状況かもね。
497 ：朝まで名無しさん：2011/11/13(日) 02:08:32.29 ID:MszZJT/+
>>490
すごく面白い場合分け。
今、裁判で行われている現実の当事者の主張と照らしあわすとより興味深いね。
相手＝女子大生、男子大学生の主張 >>33-34
容疑をかけられた人＝原田氏の主張
第三者の可能性は今後出てくるのかな？
女子大生とJRが一緒に嘘をついているのではない限り、
第三者の可能性は低そう。
痴漢、故意なき接触という下らないトラブル、女子大生のでっち上げ、
の三択になりそうな気がする。
すごく面白い場合分け。
今、裁判で行われている現実の当事者の主張と照らしあわすとより興味深いね。
相手＝女子大生、男子大学生の主張 >>33-34
容疑をかけられた人＝原田氏の主張
第三者の可能性は今後出てくるのかな？
女子大生とJRが一緒に嘘をついているのではない限り、
第三者の可能性は低そう。
痴漢、故意なき接触という下らないトラブル、女子大生のでっち上げ、
の三択になりそうな気がする。
498 ：朝まで名無しさん：2011/11/13(日) 03:12:35.70 ID:3z7xAyFT
植草教授じゃないけど、痴漢やる奴は病気みたいなもので、何回もやるんだよな
がからこの原田さんの友人に聞いてみるといいんじゃないかな
そういう性癖があったかどうかを。
そんなこと一度もなかったということなら、おそらく冤罪だろうな
この触られたといっている女とそのグループも
どういう人たちかも徹底的に調べればいいと思うよ
普段の評判がいいか悪いかなんていうのは身近な人間に聞けば直ぐに解る
名乗り出てもこないんだから、悪く言えば「事件屋」みたいな悪辣な連中の可能性すらあるよ
がからこの原田さんの友人に聞いてみるといいんじゃないかな
そういう性癖があったかどうかを。
そんなこと一度もなかったということなら、おそらく冤罪だろうな
この触られたといっている女とそのグループも
どういう人たちかも徹底的に調べればいいと思うよ
普段の評判がいいか悪いかなんていうのは身近な人間に聞けば直ぐに解る
名乗り出てもこないんだから、悪く言えば「事件屋」みたいな悪辣な連中の可能性すらあるよ
>>495
その３０分間を聞いてみました。
少し話が繋がりました。予想していたのと違いました。
＞そのために、「新宿署に騙して連れて行くため、警察は痴漢容疑を隠していた」
＞「トラブルの後から女子大生が後付で痴漢を言い出した」といった解釈が提示されてきた。
ちなみにこの解釈の提示はどこからの提示なのでしょうか？
その３０分を聞いた限りでは、警察は痴漢容疑を隠しての連行ではないと思う。
そこまで警察が間違った対応をしているとは思えなかったです。
その３０分間を聞いてみました。
少し話が繋がりました。予想していたのと違いました。
＞そのために、「新宿署に騙して連れて行くため、警察は痴漢容疑を隠していた」
＞「トラブルの後から女子大生が後付で痴漢を言い出した」といった解釈が提示されてきた。
ちなみにこの解釈の提示はどこからの提示なのでしょうか？
その３０分を聞いた限りでは、警察は痴漢容疑を隠しての連行ではないと思う。
そこまで警察が間違った対応をしているとは思えなかったです。
>>496
その３０分を見たので、その疑問は無くなりました。
現場において双方の主張が話されてはいないみたいですね。
双方の主張を聞いてると予想してましたが、それを聞いてわかりました。
単独の主張で聞いていますね。
新宿署に騙して連れて行くというよりは、暴行の被害者としてそして、そのトラブルにおいて連れて行ってると思います。
そこで新しい疑問がうまれたのですが
暴行の被害者であり１１０番までした。
なぜ、そこまで警察署に行くのをこばんでいるのでしょうか？
暴行の被害者で一方的に暴力を振るわれたのであれば、そのトラブルが一旦終わった。
なら、もう相手に何も問いませんということにはならないような気がします。
暴行の被害者なので被害届を出したいです。
このようにはならないものなのでしょうか？
かたくなに警察署に行くのをこばんでいる理由がわかりませんでした。
その３０分を見たので、その疑問は無くなりました。
現場において双方の主張が話されてはいないみたいですね。
双方の主張を聞いてると予想してましたが、それを聞いてわかりました。
単独の主張で聞いていますね。
新宿署に騙して連れて行くというよりは、暴行の被害者としてそして、そのトラブルにおいて連れて行ってると思います。
そこで新しい疑問がうまれたのですが
暴行の被害者であり１１０番までした。
なぜ、そこまで警察署に行くのをこばんでいるのでしょうか？
暴行の被害者で一方的に暴力を振るわれたのであれば、そのトラブルが一旦終わった。
なら、もう相手に何も問いませんということにはならないような気がします。
暴行の被害者なので被害届を出したいです。
このようにはならないものなのでしょうか？
かたくなに警察署に行くのをこばんでいる理由がわかりませんでした。
暴行もなく、一方的に相手に容疑者扱いされたのであれば
警察署に行くのをこばむ理由はわかります。
面倒ですし、行きたくない心理になるのも理解できるのですが、
今回の場合には、相手から一方的に暴行をされたと主張しています。
となると、被害者であるということですよね。
断る理由にしても、被害届を出すまでのことではないと思います。
相手にもいろいろあるでしょうし。大事にしたくないので。
という結論になるのではないでしょうか？
警察署に行くのをこばむ理由はわかります。
面倒ですし、行きたくない心理になるのも理解できるのですが、
今回の場合には、相手から一方的に暴行をされたと主張しています。
となると、被害者であるということですよね。
断る理由にしても、被害届を出すまでのことではないと思います。
相手にもいろいろあるでしょうし。大事にしたくないので。
という結論になるのではないでしょうか？
それと携帯の充電の話しですが、警察が協力するのが不可能だという話しだと思います。
任意ということなので、自分で歩いて買いに行かさせていただきます。となった場合に
警察が制止することは不可能だと思います。
あくまで任意なので。強制力を出すには裁判所の令状が必要になります。
警察官に対して充電の購入の協力を要請しているので、警察が断っているように思えました。
それに逃げるわけではなく、充電器の購入ということであれば、それほど問題にはならないような気もします。
徒歩となるので。
弁護士を要請しているのであれば、それを警察が拒むことはできないでしょうし。
任意ということなので、自分で歩いて買いに行かさせていただきます。となった場合に
警察が制止することは不可能だと思います。
あくまで任意なので。強制力を出すには裁判所の令状が必要になります。
警察官に対して充電の購入の協力を要請しているので、警察が断っているように思えました。
それに逃げるわけではなく、充電器の購入ということであれば、それほど問題にはならないような気もします。
徒歩となるので。
弁護士を要請しているのであれば、それを警察が拒むことはできないでしょうし。
新宿署に行くのを拒んでるわけじゃないだろ
通信の確保をしたいのに拒否されてるから押し問答になってるだけじゃん
それとしんすけは自分が被害者であると主張してるのに喧嘩という扱いをされて不満に思ってる
警察はしんすけを被害者とは取り扱わず喧嘩の当事者という扱いだからこれも押し問答になってる
通信の確保をしたいのに拒否されてるから押し問答になってるだけじゃん
それとしんすけは自分が被害者であると主張してるのに喧嘩という扱いをされて不満に思ってる
警察はしんすけを被害者とは取り扱わず喧嘩の当事者という扱いだからこれも押し問答になってる
504 ：朝まで名無しさん：2011/11/14(月) 18:55:28.20 ID:/7wQwhWm
>>500
>現場において双方の主張が話されてはいないみたいですね。
少なくとも録音が残る交番以降については、原田氏は一人で警官と対応しているね。
そこで警察側が痴漢容疑に触れていないのは確かだ。
新宿署についてから痴漢容疑の話は出ている。
だから、録音だけを聞いて、不自然な点を無視するなら、
「原田氏は何も知らなかった、騙されて連行された」との
遺族の主張もわからんでもない。
ただ、問題は、交番に連行される前。
原田氏、大学生側、JR、警察等が揃っていた現場で何が話されたかんだよね。
少なくとも連行までにかなりの時間がかかっている。
事件発生から原田氏からの110番までの時間もかなりある。
君が>>487で書いたことからわかるように、
駅の現場で事件の原因等について一切話されていないのは不自然だと思う。
そこも絡んで警察署へ行くのを拒むだけの容疑者扱いを
原田氏は既にされていたと見るのは自然だと思う。
>現場において双方の主張が話されてはいないみたいですね。
少なくとも録音が残る交番以降については、原田氏は一人で警官と対応しているね。
そこで警察側が痴漢容疑に触れていないのは確かだ。
新宿署についてから痴漢容疑の話は出ている。
だから、録音だけを聞いて、不自然な点を無視するなら、
「原田氏は何も知らなかった、騙されて連行された」との
遺族の主張もわからんでもない。
ただ、問題は、交番に連行される前。
原田氏、大学生側、JR、警察等が揃っていた現場で何が話されたかんだよね。
少なくとも連行までにかなりの時間がかかっている。
事件発生から原田氏からの110番までの時間もかなりある。
君が>>487で書いたことからわかるように、
駅の現場で事件の原因等について一切話されていないのは不自然だと思う。
そこも絡んで警察署へ行くのを拒むだけの容疑者扱いを
原田氏は既にされていたと見るのは自然だと思う。
505 ：朝まで名無しさん：2011/11/14(月) 19:07:10.05 ID:/7wQwhWm
>>502
論理と一般常識は完全に同意。
不親切だけど、警察側として自発的に充電に協力できないのはそうだろうね。
遺族側の主張は、
「原田氏が自分で買いに行く事さえも警察は妨害している」ということ。
「任意性が無い」という主張だね。
強制的に充電を妨害し、取調べに連行したのか。
それとも、警察が極めて強力にお願いして、
原田氏が充電より取調べを優先するよう同意を得たのか。
そういう争いになってると思う。
法的にどうなるかは、録音からは俺は判断できないな。
素朴な一般常識からいうと、「極めて強引で半強制」と言われてもおかしくないと思う。
ただ、法的な問題では、その常識が通用しない事があるからなあ。
ニコ生で弁護士も、
「何で原田氏は取調べを拒否して帰っちゃわなかったんだろうねえ」
といった無茶な事言ってなかったっけ？
弁護士でさえこういうような、無茶な世界だよなあ。
論理と一般常識は完全に同意。
不親切だけど、警察側として自発的に充電に協力できないのはそうだろうね。
遺族側の主張は、
「原田氏が自分で買いに行く事さえも警察は妨害している」ということ。
「任意性が無い」という主張だね。
強制的に充電を妨害し、取調べに連行したのか。
それとも、警察が極めて強力にお願いして、
原田氏が充電より取調べを優先するよう同意を得たのか。
そういう争いになってると思う。
法的にどうなるかは、録音からは俺は判断できないな。
素朴な一般常識からいうと、「極めて強引で半強制」と言われてもおかしくないと思う。
ただ、法的な問題では、その常識が通用しない事があるからなあ。
ニコ生で弁護士も、
「何で原田氏は取調べを拒否して帰っちゃわなかったんだろうねえ」
といった無茶な事言ってなかったっけ？
弁護士でさえこういうような、無茶な世界だよなあ。
506 ：朝まで名無しさん：2011/11/14(月) 19:17:05.99 ID:/7wQwhWm
>>499
>＞そのために、「新宿署に騙して連れて行くため、警察は痴漢容疑を隠していた」
>＞「トラブルの後から女子大生が後付で痴漢を言い出した」といった解釈が提示されてきた。
>ちなみにこの解釈の提示はどこからの提示なのでしょうか？
もちろん、遺族側からの主張と推測だよ。
録音内では、「痴漢容疑」は新宿署まで出てこないのは確か。
だから、「録音だけ」を信じて、それ以外の現場での状況を考慮しないなら、
以下のような主張はわからんでもない。
・原田氏は新宿署につくまで、痴漢容疑について何も知らなかった。
・警察は痴漢容疑を伏せて連行した。
・又は、後から女子大生が痴漢容疑を作り出した。
ただ、駅の現場において、事件発生から原田氏の通報までかなりの時間がある。
通報後も交番への連行にも手間取ったと推測される。
そこで、当事者同士の口論や、警察と原田氏の間で
交番に行く、行かないの争いもあったと考えるのが自然だと思う。
その時に痴漢容疑が話されていた可能性は十分にある。
また、容疑をかけられている自覚が無い純粋な被害者であったなら、
君がいうように、原田氏が喧嘩の原因などについて無頓着な事や、
警察同行への拒否の姿勢が不自然にはなるかもね。
>＞そのために、「新宿署に騙して連れて行くため、警察は痴漢容疑を隠していた」
>＞「トラブルの後から女子大生が後付で痴漢を言い出した」といった解釈が提示されてきた。
>ちなみにこの解釈の提示はどこからの提示なのでしょうか？
もちろん、遺族側からの主張と推測だよ。
録音内では、「痴漢容疑」は新宿署まで出てこないのは確か。
だから、「録音だけ」を信じて、それ以外の現場での状況を考慮しないなら、
以下のような主張はわからんでもない。
・原田氏は新宿署につくまで、痴漢容疑について何も知らなかった。
・警察は痴漢容疑を伏せて連行した。
・又は、後から女子大生が痴漢容疑を作り出した。
ただ、駅の現場において、事件発生から原田氏の通報までかなりの時間がある。
通報後も交番への連行にも手間取ったと推測される。
そこで、当事者同士の口論や、警察と原田氏の間で
交番に行く、行かないの争いもあったと考えるのが自然だと思う。
その時に痴漢容疑が話されていた可能性は十分にある。
また、容疑をかけられている自覚が無い純粋な被害者であったなら、
君がいうように、原田氏が喧嘩の原因などについて無頓着な事や、
警察同行への拒否の姿勢が不自然にはなるかもね。
507 ：朝まで名無しさん：2011/11/14(月) 23:09:54.26 ID:/7wQwhWm
第3回公判の報道
http://news.nicovideo.jp/watch/nw144578
映像証拠提出の可否について、争点が明らかになってきたな。
>この日被告側が提出した準備書面では、証拠ビデオの提出についての記載はなかった。
>供述調書についても、「（証拠を）公にすべきか否かを決定する権限を有するのは、
>検察官であって、被告である東京都でないことは明らか」として、提出を拒んだ。
>これに対し原告側は、被告側の準備書面の前提としている証拠資料を見てからで
>ないと「反論のしようがない」として、証拠とされる防犯カメラの映像や供述調書などの
>提出を再度要求。
>「証拠は全部あちら（被告側）が持っていて、こちら（原告側）に反論できるなら
>言ってみろというのは、とても不公平なやり方」と意見陳述した。
素人判断だが、やっぱり立証責任の問題かね？
「違法だから金を払え」と訴えているのは遺族側。
だから、金を払うだけの違法性があると立証するのは遺族側の責任。
立証できなきゃ遺族の負け。
だから、立証責任など無い被告・東京都側は、
こういうのらりくらりとした防御をしているんだろうな。
容疑者が自分の無実を立証する責任が無いのと同じ、ということなのかな。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw144578
映像証拠提出の可否について、争点が明らかになってきたな。
>この日被告側が提出した準備書面では、証拠ビデオの提出についての記載はなかった。
>供述調書についても、「（証拠を）公にすべきか否かを決定する権限を有するのは、
>検察官であって、被告である東京都でないことは明らか」として、提出を拒んだ。
>これに対し原告側は、被告側の準備書面の前提としている証拠資料を見てからで
>ないと「反論のしようがない」として、証拠とされる防犯カメラの映像や供述調書などの
>提出を再度要求。
>「証拠は全部あちら（被告側）が持っていて、こちら（原告側）に反論できるなら
>言ってみろというのは、とても不公平なやり方」と意見陳述した。
素人判断だが、やっぱり立証責任の問題かね？
「違法だから金を払え」と訴えているのは遺族側。
だから、金を払うだけの違法性があると立証するのは遺族側の責任。
立証できなきゃ遺族の負け。
だから、立証責任など無い被告・東京都側は、
こういうのらりくらりとした防御をしているんだろうな。
容疑者が自分の無実を立証する責任が無いのと同じ、ということなのかな。
508 ：朝まで名無しさん：2011/11/15(火) 00:05:26.57 ID:7frIYEM4
>>485
馬乗りで、床に何度も打ちつけられたらしい＞＜
馬乗りで、床に何度も打ちつけられたらしい＞＜
509 ：朝まで名無しさん：2011/11/15(火) 00:08:12.51 ID:U9BubL5T
突然、腕を掴まれ、馬乗りで何度も床に打ちつけられた。
暴行の被害者として赴いた新宿署で痴漢の被疑者として取調べを受けた。
「取り押さえる行為の一環」というのは耳を疑う＞＜
暴行の被害者として赴いた新宿署で痴漢の被疑者として取調べを受けた。
「取り押さえる行為の一環」というのは耳を疑う＞＜
ノルマに喘ぐ警察官へ、
明るい警察ネットへ相談すべし。
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui
国賠訴訟を通して腐りきった警察の在り方を問題提起する！
http://www.youtube.com/watch?v=Ojy4zX8GaRU
犯罪摘発に有効であるかの様な見せかけの為に「職質ノルマ」がある!！
http://www.youtube.com/watch?v=akqczfkFcA8
明るい警察ネットへ相談すべし。
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui
国賠訴訟を通して腐りきった警察の在り方を問題提起する！
http://www.youtube.com/watch?v=Ojy4zX8GaRU
犯罪摘発に有効であるかの様な見せかけの為に「職質ノルマ」がある!！
http://www.youtube.com/watch?v=akqczfkFcA8
512 ：朝まで名無しさん：2011/11/15(火) 22:15:10.51 ID:yWDlHRx+
今日、報道された似たような事件。ちゃんと無罪になった。
【ボートレース】痴漢で起訴された競艇選手・森下祐丞さん(26)無罪 女性警官証言「信用できない」/神戸地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321359952/
この事件では接触そのものは被告人も認めているんだよね。
不意にぶつかったけど故意はなく有罪にはできない、という判決。
原田氏の事件も、女子大生のでっち上げでないのであれば、
これに類似の事件になったんじゃないかな。
【ボートレース】痴漢で起訴された競艇選手・森下祐丞さん(26)無罪 女性警官証言「信用できない」/神戸地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321359952/
この事件では接触そのものは被告人も認めているんだよね。
不意にぶつかったけど故意はなく有罪にはできない、という判決。
原田氏の事件も、女子大生のでっち上げでないのであれば、
これに類似の事件になったんじゃないかな。
513 ：朝まで名無しさん：2011/11/18(金) 19:37:40.40 ID:ADMnbn+u
http://www.ustream.tv/channel/nakedch
Naked Loftから中継中
Naked Loftから中継中
514 ：朝まで名無しさん：2011/11/19(土) 09:19:56.61 ID:ynicTxFe
迷惑行為防止条例違反（痴漢）に限っては、
裁判で、無罪になっても、
実際は、痴漢をしているということが多いし、
裁判で、有罪になっても、
実際は、痴漢をしていないということが多い。
痴漢をしたかどうかという事実は、
本人にしか分からない。
裁判で、無罪になっても、
実際は、痴漢をしているということが多いし、
裁判で、有罪になっても、
実際は、痴漢をしていないということが多い。
痴漢をしたかどうかという事実は、
本人にしか分からない。
515 ：朝まで名無しさん：2011/11/19(土) 10:32:06.77 ID:iv6qNDNc
「不意にぶつかっただけ」
と容疑を否認する痴漢が流行する気配です
女性の方は気をつけてください
と容疑を否認する痴漢が流行する気配です
女性の方は気をつけてください
大変だな
電話かけさせてくれって！嘆願してたが、母親に助けを求めるつもりだったのか？
518 ：朝まで名無しさん：2011/11/21(月) 19:03:37.79 ID:pHkQSAD9
>>517
交番で原田氏がかけたがっていた相手は、「懇意にさせて頂いている方」。
何でこんな表現なのかは謎だが、母親は無いと思うけどなあ。
弁護士や法律に詳しい知人等に相談したかったのか。
警察が困ると思われる相手を呼ぶぞというブラフか。
彼女等、名前を出しにくい相手にかけたかったのか。
交番で原田氏がかけたがっていた相手は、「懇意にさせて頂いている方」。
何でこんな表現なのかは謎だが、母親は無いと思うけどなあ。
弁護士や法律に詳しい知人等に相談したかったのか。
警察が困ると思われる相手を呼ぶぞというブラフか。
彼女等、名前を出しにくい相手にかけたかったのか。
519 ：朝まで名無しさん：2011/11/22(火) 19:43:27.56 ID:TwFoboEk
痴漢なのか何なのか知らんが
馬鹿女が腹を触られたって言ってる時点でウザイ。
駅とか歩いてたら手が腹に当たる事ぐらいいくらでもあるでしょ
その程度の事が我慢できないような女は外出なんかスンナ！
早く死ね。
馬鹿女が腹を触られたって言ってる時点でウザイ。
駅とか歩いてたら手が腹に当たる事ぐらいいくらでもあるでしょ
その程度の事が我慢できないような女は外出なんかスンナ！
早く死ね。
520 ：朝まで名無しさん：2011/11/23(水) 04:11:59.52 ID:HI55VElJ
まあ、だいたい階段で触る奴なんかいるのかな
人混みの電車内で逃げられないから痴漢するんじゃねーの
その学生って言う奴らおかしいだろ
もしかして美人局かもしれねーぞ
ちゃんと出てきて説明しろよな
人混みの電車内で逃げられないから痴漢するんじゃねーの
その学生って言う奴らおかしいだろ
もしかして美人局かもしれねーぞ
ちゃんと出てきて説明しろよな
>>518
彼女なんていないだろ。いてればあの母親ならちゃんとした彼女もいてましたしって言うよ。
彼女なんていないだろ。いてればあの母親ならちゃんとした彼女もいてましたしって言うよ。
522
523 ：朝まで名無しさん：2011/11/27(日) 09:25:45.78 ID:skzhUEB0
首を何度も床に叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ、現に。
あなたの主観からいくと暴行かもしれない。
犯人を捕まえたと言うかもしれない。
ちょっと待ってください。私は何もしていない。
あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと。
あなたの主観からいくと暴行かもしれない。
犯人を捕まえたと言うかもしれない。
ちょっと待ってください。私は何もしていない。
あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと。
524 ：朝まで名無しさん：2011/11/27(日) 09:27:24.30 ID:skzhUEB0
我々もそう思って冷静に判断したんですよ。息子さん（→亡くなった原田信助さん）の為を思って冷静に判断したんですよ。
525 ：朝まで名無しさん：2011/11/27(日) 09:28:53.44 ID:skzhUEB0
そんなこと急に言われたって「機械」じゃないんですからね。
我々としても一生懸命やっているのに、何でそこまで言われなきゃならないのか。
我々としても一生懸命やっているのに、何でそこまで言われなきゃならないのか。
526 ：朝まで名無しさん：2011/11/27(日) 09:31:56.30 ID:skzhUEB0
痴漢の疑いをかけられた人間は、いきなり腕を掴まれて、馬乗りで床に何度も叩きつけられても文句を言うなということか？
駅員から、一方的に暴力を振るわれても「揉め事」「喧嘩の当事者」か？
・・・日本は法治国家か？＞＜
駅員から、一方的に暴力を振るわれても「揉め事」「喧嘩の当事者」か？
・・・日本は法治国家か？＞＜
527 ：526：2011/11/27(日) 09:36:52.94 ID:skzhUEB0
×駅員から、一方的に
○駅員から一方的に
男性が「身の危険を感じて」１１０番（→午後１１時２７分）したのは何故？
男が（男性を）犯人とみて、掴みかかったのが午後１１時頃。
新宿駅西口交番の警察官が駆けつけたのは・・・？
男性の襟首を引っ張ったのは駅員？
それとも、警察官？
○駅員から一方的に
男性が「身の危険を感じて」１１０番（→午後１１時２７分）したのは何故？
男が（男性を）犯人とみて、掴みかかったのが午後１１時頃。
新宿駅西口交番の警察官が駆けつけたのは・・・？
男性の襟首を引っ張ったのは駅員？
それとも、警察官？
528 ：526：2011/11/27(日) 09:38:01.74 ID:skzhUEB0
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」にして、事件を有耶無耶にするつもりか？＞＜
529 ：朝まで名無しさん：2011/11/27(日) 09:43:00.67 ID:skzhUEB0
警察の職務は、職権を濫用して、善良な住民を陥れることでしょうか？＞＜
日本は法治国家では？＞＜
それとも、東京都、新宿駅では、痴漢の疑いをかけられた人間に、殴る蹴るの暴行を加えてもいいという法律でもあるのか？＞＜
日本は法治国家では？＞＜
それとも、東京都、新宿駅では、痴漢の疑いをかけられた人間に、殴る蹴るの暴行を加えてもいいという法律でもあるのか？＞＜
>>528
暴行の被害者である前に痴漢の加害者だろうが
暴行の被害者である前に痴漢の加害者だろうが
531 ：朝まで名無しさん：2011/11/27(日) 21:23:18.22 ID:dWSRWXa0
男性も痴漢撃退グッズを
痴漢冤罪撃退用に携帯した方がいいのかもしれないね
痴漢冤罪撃退用に携帯した方がいいのかもしれないね
532 ：朝まで名無しさん：2011/12/04(日) 10:04:20.67 ID:R7/vnDkA
>>530
警察が痴漢の犯人と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」の映像をみつけたから？
警察が痴漢の犯人と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」の映像をみつけたから？
すれちがった人物は原田しかいない。そして女性が声をあげた。
周りの人からしたら痴漢確定者と思われてもしかたないだろ。
当然警察は事情を聞くし。取り押さえた学生らには多少の暴力があっても警察は追及しない。
警察との関わりを持った人ならわかると思うが普通におこなわれてる事。
警察から言わせればこんな小さな事件に時間をかけてる暇はないという事だ。
酷い時は悪いと思った方に相手に対して被害届を出すなと強要してくるしな。
個人的な考えでその人をどうするかもできる。
警察はもうこんな事をずーと繰り返してる犯罪集団でもある。
しかしこの事件では警察も証拠がはっきりないし。示談的な流れにもっていった可能性は高い。
自殺するほどの事ではなかったのに母親の育て方による完璧主義な性格の彼にはたえられなかったのだろう。
もちろん冤罪かどうかは本人もいない今わかる事もない。
もし原田が変わった性癖の持ち主で命をかけての犯罪隠蔽工作なら逆に許せるものではない。
被害者は精神的に多大な苦痛を伴ってるかもしれないからだ。
自殺さえしなければ民事裁判で戦えたのに。
どちらにしてもこんな罪を残していくことなかろう。残された者こそ皆被害者かもしれない。
周りの人からしたら痴漢確定者と思われてもしかたないだろ。
当然警察は事情を聞くし。取り押さえた学生らには多少の暴力があっても警察は追及しない。
警察との関わりを持った人ならわかると思うが普通におこなわれてる事。
警察から言わせればこんな小さな事件に時間をかけてる暇はないという事だ。
酷い時は悪いと思った方に相手に対して被害届を出すなと強要してくるしな。
個人的な考えでその人をどうするかもできる。
警察はもうこんな事をずーと繰り返してる犯罪集団でもある。
しかしこの事件では警察も証拠がはっきりないし。示談的な流れにもっていった可能性は高い。
自殺するほどの事ではなかったのに母親の育て方による完璧主義な性格の彼にはたえられなかったのだろう。
もちろん冤罪かどうかは本人もいない今わかる事もない。
もし原田が変わった性癖の持ち主で命をかけての犯罪隠蔽工作なら逆に許せるものではない。
被害者は精神的に多大な苦痛を伴ってるかもしれないからだ。
自殺さえしなければ民事裁判で戦えたのに。
どちらにしてもこんな罪を残していくことなかろう。残された者こそ皆被害者かもしれない。
534 ：朝まで名無しさん：2011/12/06(火) 18:53:23.01 ID:o1zVOIeQ
>>533
まるで鼻をかむように嘘をつくなあw
どこぞのお隣さんでせうか？
>すれちがった人物は原田しかいない。
前後に何人もすれ違ってるらしいぞ、それに決定的証拠だという
ビデオカメラの映像もあるかどうかも疑わしい。
それにな、自分の目で見たかのような断定はやめろ。
2行目以降読む気にもなれん。
まるで鼻をかむように嘘をつくなあw
どこぞのお隣さんでせうか？
>すれちがった人物は原田しかいない。
前後に何人もすれ違ってるらしいぞ、それに決定的証拠だという
ビデオカメラの映像もあるかどうかも疑わしい。
それにな、自分の目で見たかのような断定はやめろ。
2行目以降読む気にもなれん。
>>534
＞>>533
＞まるで鼻をかむように嘘をつくなあw
＞どこぞのお隣さんでせうか？
＞
はあ？でせうか？あほ？（笑）とりあえずわかる日本語つかえよな。
嘘などついていないぞ。
＞>すれちがった人物は原田しかいない。
＞
＞前後に何人もすれ違ってるらしいぞ、それに決定的証拠だという
ソースは？TVの報道番組でそう言ってたぞ（笑）
＞ビデオカメラの映像もあるかどうかも疑わしい。
ビデオも流れてたがなあ（笑）あまりにも情弱
＞それにな、自分の目で見たかのような断定はやめろ。
＞2行目以降読む気にもなれん。
なにも原田が痴漢したとは言ってないが頭悪いんだな。
読まなければいいだろ（笑）なに宣言してんだ 恥ずかしい奴だなw
＞>>533
＞まるで鼻をかむように嘘をつくなあw
＞どこぞのお隣さんでせうか？
＞
はあ？でせうか？あほ？（笑）とりあえずわかる日本語つかえよな。
嘘などついていないぞ。
＞>すれちがった人物は原田しかいない。
＞
＞前後に何人もすれ違ってるらしいぞ、それに決定的証拠だという
ソースは？TVの報道番組でそう言ってたぞ（笑）
＞ビデオカメラの映像もあるかどうかも疑わしい。
ビデオも流れてたがなあ（笑）あまりにも情弱
＞それにな、自分の目で見たかのような断定はやめろ。
＞2行目以降読む気にもなれん。
なにも原田が痴漢したとは言ってないが頭悪いんだな。
読まなければいいだろ（笑）なに宣言してんだ 恥ずかしい奴だなw
>>534
全部読んでんじゃないのかw
全部読んでんじゃないのかw
537 ：朝まで名無しさん：2011/12/07(水) 21:38:11.58 ID:yQDYyz06
痴漢冤罪 警察も新聞も気楽に考えすぎていないか
競艇選手・森下祐丞（26）が兵庫県迷惑防止条例違反で逮捕されたのは今年5月。
森下は一貫して女性巡査の胸を触った痴漢行為を否認したまま神戸地検に身柄を送検された。
11月15日に神戸地裁で下された判断は「女性巡査の証言の信用性には疑問がある」というものだった。
冤罪は晴れたが、それで一件落着にはならない。
森下は判決が下るまでレースには出られないため、収入が途絶え、結婚したばかりだったが買ったマンションを解約せざるをえず、2人はそれぞれの実家で別居状態。
無罪判決が出ても再起するのは最下位のクラスからとなり、賞金も減ってしまった。
事件を読売新聞大阪本社が実名で報じ、スポーツ報知は顔写真入りで断定的に書いた。
痴漢冤罪は、信頼性が担保できない被害者証言だけで逮捕できてしまう「条例」のために、一向になくならないと弁護士は語っている。
痴漢で捕まれば、無実を立証するのは、法廷関係者の間で「悪魔の証明」といわれるほど、不可能に近い。
私大職員だった原田信助（当時25）は、大学生3人組から痴漢の疑いをかけられ、激しい暴行を受け、警察官も痴漢と断定して新宿署に連行してしまう。
取り調べは深夜に及び、翌朝、身柄をとかれた原田は地下鉄に飛び込んでしまうのだ。
遺族がその後、警察調書の開示を請求した。そこには被害者を名乗る女性が「見間違えた」と供述していた。
痴漢冤罪は疑いが晴れた後も、その人間を苦しめる。
警察はもちろん、メディアが報じるときには細心の注意が払われなければならない。
http://www.cyzo.com/2011/12/post_9267.html
競艇選手・森下祐丞（26）が兵庫県迷惑防止条例違反で逮捕されたのは今年5月。
森下は一貫して女性巡査の胸を触った痴漢行為を否認したまま神戸地検に身柄を送検された。
11月15日に神戸地裁で下された判断は「女性巡査の証言の信用性には疑問がある」というものだった。
冤罪は晴れたが、それで一件落着にはならない。
森下は判決が下るまでレースには出られないため、収入が途絶え、結婚したばかりだったが買ったマンションを解約せざるをえず、2人はそれぞれの実家で別居状態。
無罪判決が出ても再起するのは最下位のクラスからとなり、賞金も減ってしまった。
事件を読売新聞大阪本社が実名で報じ、スポーツ報知は顔写真入りで断定的に書いた。
痴漢冤罪は、信頼性が担保できない被害者証言だけで逮捕できてしまう「条例」のために、一向になくならないと弁護士は語っている。
痴漢で捕まれば、無実を立証するのは、法廷関係者の間で「悪魔の証明」といわれるほど、不可能に近い。
私大職員だった原田信助（当時25）は、大学生3人組から痴漢の疑いをかけられ、激しい暴行を受け、警察官も痴漢と断定して新宿署に連行してしまう。
取り調べは深夜に及び、翌朝、身柄をとかれた原田は地下鉄に飛び込んでしまうのだ。
遺族がその後、警察調書の開示を請求した。そこには被害者を名乗る女性が「見間違えた」と供述していた。
痴漢冤罪は疑いが晴れた後も、その人間を苦しめる。
警察はもちろん、メディアが報じるときには細心の注意が払われなければならない。
http://www.cyzo.com/2011/12/post_9267.html
経歴みると、この人記事なんて信用できないよ。
マジで痴漢免罪事件は改善しないとダメなんじゃないか。真剣にさ。
でも対抗策が思いつかない・・
でも対抗策が思いつかない・・
540 ：朝まで名無しさん：2011/12/10(土) 11:19:55.78 ID:uCK64+qP
痴漢冤罪をなくそうと思うと、
痴漢を取り締まれなくなるからな。
痴漢を取り締まれなくなるからな。
541 ：朝まで名無しさん：2011/12/10(土) 14:39:25.66 ID:LZzR9PHS
543 ：朝まで名無しさん：2011/12/11(日) 12:56:39.55 ID:iionVfGb
最近判決がでた事件
このスレ事件とは異なるが
警察官が被害を訴えた事件。公判で、検察側は女性巡査の証言を有罪立証の支えにしたが、
その信用性が犯罪証明のポイントになった。判決などによると、女性巡査は犯行があったとされる当時の状況について次のように証言した。
《男性（森下選手）の姿は見えたが、捜査の事前情報で注意していたわいせつ犯の風貌とは違い、
無警戒で歩いた。手前約５メートルで目が合うと同時に男性が突然、右手を肩まで挙げ、手のひらを開いたまま自分に向かって走ってきた。恐怖で体がすくみ、その場で立ち止まった。
直後に男性の右手が自分の右胸を覆うような感触を覚えた。触られた場面は映像として記憶に残っていない》
これに対し、神戸地裁の片田真志裁判官は判決理由で「訓練で護身術を身につけ、捜査中に何の反応もできなかったのは不自然」と指摘。
身の危険が生じた際の警察官の行動と比べて、女性巡査の対応を疑問視した。「警察官として（逮捕後に）引き返せない状況になり、一部事実を曲げて証言していると疑うことも可能だ」と言及した。
女性警察官が嘘をついてたらしい。
このスレ事件とは異なるが
警察官が被害を訴えた事件。公判で、検察側は女性巡査の証言を有罪立証の支えにしたが、
その信用性が犯罪証明のポイントになった。判決などによると、女性巡査は犯行があったとされる当時の状況について次のように証言した。
《男性（森下選手）の姿は見えたが、捜査の事前情報で注意していたわいせつ犯の風貌とは違い、
無警戒で歩いた。手前約５メートルで目が合うと同時に男性が突然、右手を肩まで挙げ、手のひらを開いたまま自分に向かって走ってきた。恐怖で体がすくみ、その場で立ち止まった。
直後に男性の右手が自分の右胸を覆うような感触を覚えた。触られた場面は映像として記憶に残っていない》
これに対し、神戸地裁の片田真志裁判官は判決理由で「訓練で護身術を身につけ、捜査中に何の反応もできなかったのは不自然」と指摘。
身の危険が生じた際の警察官の行動と比べて、女性巡査の対応を疑問視した。「警察官として（逮捕後に）引き返せない状況になり、一部事実を曲げて証言していると疑うことも可能だ」と言及した。
女性警察官が嘘をついてたらしい。
544 ：朝まで名無しさん：2011/12/11(日) 23:17:01.43 ID:sYhGKLkm
逃げたからさらに怪しくなった例ではある。
545 ：朝まで名無しさん：2011/12/12(月) 22:54:30.65 ID:05LM0enm
警察が、証拠ビデオを自作中と聞いて、飛んで来ますた
547 ：朝まで名無しさん：2011/12/15(木) 18:31:57.97 ID:HJnXup43
>>546
やっぱり遺族側は本物のテープ出てくるのは不安なのかね？
もし、捏造テープが出てきてその痕跡を見つけたら良いチャンスなんだと思うが。
ただ、当初の報道やTV局経由の怪しい情報まで、
準備書面と映像内容が一致してるってのがなあ。
本物である可能性は結構あると思うが、
そうであっても解釈次第のどっちにも取れる映像のような気もする。
すれ違った女性の振り返りと原田氏のカバンの持ち替え映像は見てみたいな。
やっぱり遺族側は本物のテープ出てくるのは不安なのかね？
もし、捏造テープが出てきてその痕跡を見つけたら良いチャンスなんだと思うが。
ただ、当初の報道やTV局経由の怪しい情報まで、
準備書面と映像内容が一致してるってのがなあ。
本物である可能性は結構あると思うが、
そうであっても解釈次第のどっちにも取れる映像のような気もする。
すれ違った女性の振り返りと原田氏のカバンの持ち替え映像は見てみたいな。
548 ：朝まで名無しさん：2011/12/15(木) 22:24:15.82 ID:HJnXup43
MyNewsJapan 原田信助はなぜ命を絶ったか
http://www.mynewsjapan.com/reports/1529
けっこう面白そうな資料・情報がありそうなんだが有料。
なんか最近、遺族側から出る情報が、金を出さないと見れなくなってきたなあ…。
議論できるなら、ある程度まで金を出すのはいいんだが、
どこまで新規情報かわからんものに1890円出せと言われてもなあ…。
仮に1890円払っても有料情報をここに転載したら、
明らかに商売の邪魔をすることになるし…。
公開の場では議論もできんなｗ
http://www.mynewsjapan.com/reports/1529
けっこう面白そうな資料・情報がありそうなんだが有料。
なんか最近、遺族側から出る情報が、金を出さないと見れなくなってきたなあ…。
議論できるなら、ある程度まで金を出すのはいいんだが、
どこまで新規情報かわからんものに1890円出せと言われてもなあ…。
仮に1890円払っても有料情報をここに転載したら、
明らかに商売の邪魔をすることになるし…。
公開の場では議論もできんなｗ
549 ：朝まで名無しさん：2011/12/15(木) 22:44:01.26 ID:HJnXup43
>>548の記事について、続編がありうるらしい。
>林克明氏が第2話を執筆されておいでです。
>記事末尾の「続報望む」にクリックをお願いいたします。
>会員でない方も「3ポイント」のクリックが可能だそうです。
>【My News Japan】痴漢えん罪の青年が自殺
>「息子は新宿署の取り調べに絶望した」
ということで、興味ある人はクリックすべきだね。
今、続編希望ランキング2位だー。
>林克明氏が第2話を執筆されておいでです。
>記事末尾の「続報望む」にクリックをお願いいたします。
>会員でない方も「3ポイント」のクリックが可能だそうです。
>【My News Japan】痴漢えん罪の青年が自殺
>「息子は新宿署の取り調べに絶望した」
ということで、興味ある人はクリックすべきだね。
今、続編希望ランキング2位だー。
550 ：朝まで名無しさん：2011/12/16(金) 05:22:37.82 ID:UrTvPuzE
【裁判 「きゃあ痴漢！」 結婚披露宴の直前、女性警官に痴漢したとして逮捕された競艇選手に無罪判決…女性警官ら、ウソついた可能性★４
★痴漢は冤罪だった！“被害者”女性警官の証言を全面否定し無罪判決
・兵庫県警の女性巡査に痴漢したとして、県迷惑防止条例違反の罪に問われた神戸市の
競艇選手、森下祐丞選手（２６）を無罪とした神戸地裁判決が確定した。判決は、被害を
訴えた女性巡査の証言について「信用性に疑問がある」と指摘。弁護人は「捜査当局が
犯罪者をつくったと言われても仕方がない」と批判した。結婚披露宴を１週間後に控えた
競艇選手に何があったのか。森下選手は「早くレースに復帰したい」と話している。つづく
★痴漢は冤罪だった！“被害者”女性警官の証言を全面否定し無罪判決
・兵庫県警の女性巡査に痴漢したとして、県迷惑防止条例違反の罪に問われた神戸市の
競艇選手、森下祐丞選手（２６）を無罪とした神戸地裁判決が確定した。判決は、被害を
訴えた女性巡査の証言について「信用性に疑問がある」と指摘。弁護人は「捜査当局が
犯罪者をつくったと言われても仕方がない」と批判した。結婚披露宴を１週間後に控えた
競艇選手に何があったのか。森下選手は「早くレースに復帰したい」と話している。つづく
551 ：朝まで名無しさん：2011/12/16(金) 05:23:06.21 ID:UrTvPuzE
今年５月６日午前０時過ぎ、神戸市須磨区の住宅地で、県警須磨署の男女の警察官３人が
チームを組み、連続発生中のわいせつ事件を捜査していた。約４０分後、山陽電鉄月見山駅
から南東約１００メートルの歩道。徒歩の女性巡査は、前方から歩いてくる男性の姿を確認した。
間もなく２人はすれ違いざまに“接触”した。少し間を置いて女性巡査は「きゃあ」と悲鳴を
上げると、男性は走り出した。追いかけた女性巡査らは約１００メートル離れたマンション
駐車場で男性を県迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した－。 この男性が森下選手だ。逮捕時から一貫して容疑を否認し、「不意にぶつかっただけだ」と
無罪を訴え続けたが、取り調べでは「自分の言い分は『不自然だ』と聞いてもらえず、精神的に
辛かった」（森下選手）という。結局、神戸地検は森下選手を同罪で起訴した。
森下選手は昨年１０月に結婚し、逮捕の１週間後に神戸市内で披露宴を控えていた。当時、
森下選手は帰宅途中だった。懇親会で飲酒して電車で寝過ごし、披露宴で公開するＤＶＤ
映像を妻と自宅で作製するため家路を急ぎ、タクシーを探していたという。ところが突然の
逮捕で披露宴はキャンセルに。幸せの絶頂から奈落の底に突き落とされた。
警察官が被害を訴えた事件。公判で、検察側は女性巡査の証言を有罪立証の支えにしたが、
その信用性が犯罪証明のポイントになった。判決などによると、女性巡査は犯行があったと
される当時の状況について次のように証言した。（>>2-10につづく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111210-00000512-san-soci
552 ：朝まで名無しさん：2011/12/18(日) 15:03:11.23 ID:J7FM9w3c
我々もそう思って冷静に判断したんですよ。息子さん（→亡くなった原田信助さん）の為を思って冷静に判断したんですよ
553 ：朝まで名無しさん：2011/12/18(日) 15:08:11.23 ID:J7FM9w3c
原田信助さん「首を何度も床に叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ、現に」
554 ：朝まで名無しさん：2011/12/18(日) 15:10:14.02 ID:J7FM9w3c
刑事（Ｏ刑事？）「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」
刑事（Ｉ係長？）「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
原田信助さん「ちょっと待ってください。私は何もしていない」
刑事（Ｉ係長）「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
刑事（Ｉ係長？）「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
原田信助さん「ちょっと待ってください。私は何もしていない」
刑事（Ｉ係長）「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
555 ：朝まで名無しさん：2011/12/18(日) 15:16:44.38 ID:J7FM9w3c
>>550
２０代の女性捜査員の方は「手を上げて向かってくる男」に胸を触られたと？
森下被告は「ぶつかっただけ」という主張。
タクシー乗り場でタクシーに乗車するのが自然？
あと、「警察だ、逮捕する！」と言われて「関わりたくない」と思ったのは何故か？
２０代の女性捜査員の方は「手を上げて向かってくる男」に胸を触られたと？
森下被告は「ぶつかっただけ」という主張。
タクシー乗り場でタクシーに乗車するのが自然？
あと、「警察だ、逮捕する！」と言われて「関わりたくない」と思ったのは何故か？
556 ：朝まで名無しさん：2011/12/23(金) 20:04:36.59 ID:YEWfDYQB
議論板はスレは落ちにくいのかな？
念のため、保守保守
念のため、保守保守
557 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 21:58:34.83 ID:JjLA4VXm
>>545
痴漢の有無ではなく、警察の対応が問題ではないのか？
痴漢の有無ではなく、警察の対応が問題ではないのか？
558 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 22:02:33.81 ID:JjLA4VXm
我々もそう思って冷静に判断したんですよ。息子さん（→亡くなった原田信助さん）の為を思って冷静に判断したんですよ。
559 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 22:05:44.00 ID:JjLA4VXm
「首を何度も床に叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ、現に」
「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」
「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」
「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
560 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 22:08:37.07 ID:JjLA4VXm
「ちょっと待ってください。私は何もしていない」
「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
561 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 22:12:08.68 ID:JjLA4VXm
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」として「事件」を有耶無耶にさせる魂胆か？＞＜
日本は法治国家。
警察の職務は、善良な市民を貶める、陥れることではない！
日本は法治国家。
警察の職務は、善良な市民を貶める、陥れることではない！
562 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 22:16:55.79 ID:JjLA4VXm
563 ：561：2011/12/29(木) 22:19:32.77 ID:JjLA4VXm
×有耶無耶にさせる
○有耶無耶にする
男性が午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番した時、「警察官（→駅員）に囲まれている」と・・・？＞＜
○有耶無耶にする
男性が午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番した時、「警察官（→駅員）に囲まれている」と・・・？＞＜
564 ：朝まで名無しさん：2011/12/29(木) 22:23:44.22 ID:JjLA4VXm
>>540
問題なのは、被害者の供述だけを「鵜呑み」にしている警察。
確固たるアリバイがあっても、「口裏を合わせている」「信用性に欠ける」という（一方的な決め付け？）ことで有罪になる。例え「へのへのもへじ」でも、被疑者・被告のサインさえあれば・・・？＞＜
問題なのは、被害者の供述だけを「鵜呑み」にしている警察。
確固たるアリバイがあっても、「口裏を合わせている」「信用性に欠ける」という（一方的な決め付け？）ことで有罪になる。例え「へのへのもへじ」でも、被疑者・被告のサインさえあれば・・・？＞＜
565 ：たけお ◆TfCtR8.d7g ：2011/12/31(土) 01:52:43.15 ID:xeGylIC2
原田さんかわいそう・・・。
566 ：朝まで名無しさん：2011/12/31(土) 13:37:24.11 ID:SHjrEZsj
567 ：朝まで名無しさん：2012/01/02(月) 01:11:38.44 ID:V55JHp5/
原田母と 女性専用車両反対のＮ.Ｋ.氏って激似じゃない？ｗｗｗ
原田母を見たときＮ.Ｋ.氏かと思ったしｗｗｗ
原田母を見たときＮ.Ｋ.氏かと思ったしｗｗｗ
568 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 01:52:55.04 ID:joEdAgc+
髪型が似てるだけだろ
569 ：朝まで名無しさん：2012/01/03(火) 12:51:35.43 ID:J9WnlqTT
>>548の追加記事が来てた。
>原田信助はなぜ命を絶ったか―2
>自殺した痴漢冤罪青年による110番通報の謎 目撃者、続々現れる
【Digest】
◇新宿駅の雑踏で目撃者捜し
◇死亡後に警察は書類送検
◇110番通報で何が話されたか
◇空白の27分に何が起きたのか◇現れた７人の目撃者
◇目撃者たちの証言「11時20分ころ通ると、大きな血痕がいくつか」
◇深刻な面持ちの青年「今から警察に行きます」
◇女性目撃者「私が見た時刻と警察の言う時刻に食い違いがある」
◇女性目撃者の行動を辿ってみた
2回目はあまり新情報はないなあ…。
未だに110番の時間に関する検証不足が丸出し。
「数ヵ月前の記憶を語る目撃証言」を信じて、
携帯本体に残された時間や、交番録音を無視するのは説得力が無いだろ。
いくら陰謀論に頼っても、警察が捏造しようが無い部分なんだから。
さらに、時間についての原田氏自身の足取り証言まで嘘扱いするなんて、
本末転倒も甚だしいと思うんだけどなあ。
もっとも、時間は横において、内容だけは信じられる可能性もあるが。
血痕証言は、この事件のものかもしれないな。
集団暴行証言は、原田氏の被害証言とかなり違う。
>原田信助はなぜ命を絶ったか―2
>自殺した痴漢冤罪青年による110番通報の謎 目撃者、続々現れる
【Digest】
◇新宿駅の雑踏で目撃者捜し
◇死亡後に警察は書類送検
◇110番通報で何が話されたか
◇空白の27分に何が起きたのか◇現れた７人の目撃者
◇目撃者たちの証言「11時20分ころ通ると、大きな血痕がいくつか」
◇深刻な面持ちの青年「今から警察に行きます」
◇女性目撃者「私が見た時刻と警察の言う時刻に食い違いがある」
◇女性目撃者の行動を辿ってみた
2回目はあまり新情報はないなあ…。
未だに110番の時間に関する検証不足が丸出し。
「数ヵ月前の記憶を語る目撃証言」を信じて、
携帯本体に残された時間や、交番録音を無視するのは説得力が無いだろ。
いくら陰謀論に頼っても、警察が捏造しようが無い部分なんだから。
さらに、時間についての原田氏自身の足取り証言まで嘘扱いするなんて、
本末転倒も甚だしいと思うんだけどなあ。
もっとも、時間は横において、内容だけは信じられる可能性もあるが。
血痕証言は、この事件のものかもしれないな。
集団暴行証言は、原田氏の被害証言とかなり違う。
初期の他スレで検証参加してた。
久しぶりに似スレに来てみたら、相変わらずヤヤコ氏と＞＜の人がいるんだねｗ
ヤニさんは手を引いたのかな？
原田さんのご冥福をお祈りします。
久しぶりに似スレに来てみたら、相変わらずヤヤコ氏と＞＜の人がいるんだねｗ
ヤニさんは手を引いたのかな？
原田さんのご冥福をお祈りします。
571 ：朝まで名無しさん：2012/01/06(金) 21:52:54.21 ID:DxNoe1g6
>>570
議論板に挙がるような事件は根気よく付き合わないとなあｗ
ニュー速+あたりで裁判が取り上げられるたびに人が一時的に少し増えるけどな。
この手の事件は、リアルタイムで進行するのが興味をひくポイントでもあるが、
なかなか状況が進まんのがもどかしくもある。
ヤニさんはもうずっと見ないな。仕事でも忙しいんじゃないか？
それか2ｃｈは見限って、母親に協力してあげているかもね。
彼はこの事件の色々な可能性を議論したいわけじゃなかったしな。
議論板に挙がるような事件は根気よく付き合わないとなあｗ
ニュー速+あたりで裁判が取り上げられるたびに人が一時的に少し増えるけどな。
この手の事件は、リアルタイムで進行するのが興味をひくポイントでもあるが、
なかなか状況が進まんのがもどかしくもある。
ヤニさんはもうずっと見ないな。仕事でも忙しいんじゃないか？
それか2ｃｈは見限って、母親に協力してあげているかもね。
彼はこの事件の色々な可能性を議論したいわけじゃなかったしな。
572 ：朝まで名無しさん：2012/01/07(土) 14:49:23.35 ID:xaeg9HpQ
ヤニは盗撮やらがバレて、出てこれないんだろ
トリでググればよーくわかる
トリでググればよーくわかる
コテトリでぐぐった。
特にめぼしい情報はなかった。
盗撮サイト？の書き込み1回だけ。
前にトリ解明されて鳴り澄まされていたことがあったし、
確かお譲さんも妙齢だったと思うから、
なりすましじゃないの？
特にめぼしい情報はなかった。
盗撮サイト？の書き込み1回だけ。
前にトリ解明されて鳴り澄まされていたことがあったし、
確かお譲さんも妙齢だったと思うから、
なりすましじゃないの？
574 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 23:32:46.16 ID:RKDiGuJ4
>>573
ヤニさん攻撃レスは既出でスルーしたいけど、君がそんな風にレスを拾うなら、
個人的にデータと事実を重視する以上、横レス参加せざるを得ない。
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286384944/
ここでヤニさんのレスを拾うと良い。
>353 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/09(土) 16:32:55 ID:31pRw5/u
(中略)
>しかしググってまで俺に嫌がらせかい？ｗ
>おかげでパンチラ掲示板ｗには迷惑かけられないから、投稿を自粛するハメになっちまったがね。
>まぁアレは２ちゃんが規制中のお遊びだったからイイけど。
エロレスもつけてるし、パンチラ投稿も認めている。
同じトリ、同じIDで遺族を庇って、情報提供や論争も同時にしてる。
ヤニさん攻撃レスは既出でスルーしたいけど、君がそんな風にレスを拾うなら、
個人的にデータと事実を重視する以上、横レス参加せざるを得ない。
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286384944/
ここでヤニさんのレスを拾うと良い。
>353 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/09(土) 16:32:55 ID:31pRw5/u
(中略)
>しかしググってまで俺に嫌がらせかい？ｗ
>おかげでパンチラ掲示板ｗには迷惑かけられないから、投稿を自粛するハメになっちまったがね。
>まぁアレは２ちゃんが規制中のお遊びだったからイイけど。
エロレスもつけてるし、パンチラ投稿も認めている。
同じトリ、同じIDで遺族を庇って、情報提供や論争も同時にしてる。
575 ：朝まで名無しさん：2012/01/08(日) 23:45:18.05 ID:RKDiGuJ4
>>573
>>574は完全に事実だけど、大事なのはそこじゃないと思う。
ヤニさんは比較的、事実に基づいて話をしようとしていた。
遺族を助ける為に、ここにデータも提供してくれていた。
俺がちゃんと事実を提示して批判したら、自分の間違いを認めることもあった。
だから、犯罪は別にして、エロかろうが別に良いんだよ。俺はそう思っている。
>>572のように攻撃する人はいるが、事件やこの議論板とは全くの別問題だ。
そもそも、男なんだからエロいのも不思議じゃない。俺だってエロいぞ。
ただ、考えるべきは原田氏も男だってこと。
ヤニさんが人情のある良い人の一方で、エロの側面を持つように、
原田氏もそういう側面があるかもしれない、ってことなんだよ。
犯罪まで行ってしまうのはハードルの高い別問題だが、
男のエロの側面と、酒の影響で何かが起こる可能性は０ではない。
君がヤニさんの真面目さをいくら信じても、彼のエロが現実であったように、
原田氏を信じようとしても、別の現実があるかもしれないんだよ。
原田氏の痴漢の可能性、故意なき事故の可能性、大学生のでっち上げの可能性。
俺が全ての可能性を捨てないのは、そういう現実があるからでもあるな。
>>574は完全に事実だけど、大事なのはそこじゃないと思う。
ヤニさんは比較的、事実に基づいて話をしようとしていた。
遺族を助ける為に、ここにデータも提供してくれていた。
俺がちゃんと事実を提示して批判したら、自分の間違いを認めることもあった。
だから、犯罪は別にして、エロかろうが別に良いんだよ。俺はそう思っている。
>>572のように攻撃する人はいるが、事件やこの議論板とは全くの別問題だ。
そもそも、男なんだからエロいのも不思議じゃない。俺だってエロいぞ。
ただ、考えるべきは原田氏も男だってこと。
ヤニさんが人情のある良い人の一方で、エロの側面を持つように、
原田氏もそういう側面があるかもしれない、ってことなんだよ。
犯罪まで行ってしまうのはハードルの高い別問題だが、
男のエロの側面と、酒の影響で何かが起こる可能性は０ではない。
君がヤニさんの真面目さをいくら信じても、彼のエロが現実であったように、
原田氏を信じようとしても、別の現実があるかもしれないんだよ。
原田氏の痴漢の可能性、故意なき事故の可能性、大学生のでっち上げの可能性。
俺が全ての可能性を捨てないのは、そういう現実があるからでもあるな。
広い視野で見てるつもりだろうが、
実は狭い独断的な視野でしか見れていない。
相変わらずヤヤコシイ奴だな。
実は狭い独断的な視野でしか見れていない。
相変わらずヤヤコシイ奴だな。
577 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 04:39:34.03 ID:wnFPvFHN
>>576
俺からすれば、広い視野かどうかなんて関係ないな。
重要なのは、事実に基づくかどうかだ。
独断的どころか、>>575は何も断定さえしていないのがわかるだろうに。
原田氏が痴漢である可能性から、大学生のでっち上げの可能性まで、
断定していないからこそ、あらゆる可能性が残るんだよ。
それらを判断する事実が揃っていない。
だから、独断的にもなれないし、断定もできないよ。
俺からすれば、広い視野かどうかなんて関係ないな。
重要なのは、事実に基づくかどうかだ。
独断的どころか、>>575は何も断定さえしていないのがわかるだろうに。
原田氏が痴漢である可能性から、大学生のでっち上げの可能性まで、
断定していないからこそ、あらゆる可能性が残るんだよ。
それらを判断する事実が揃っていない。
だから、独断的にもなれないし、断定もできないよ。
578 ：朝まで名無しさん：2012/01/09(月) 04:47:23.23 ID:wnFPvFHN
>>576
一方で、ヤニさんについては事実に基づいて色々判断してるな。
>>574で本人が認めている以上、彼はエロ画像を貼る趣味も持つエロい人。
一方で、遺族に同情して2chで活動する人情的な部分がある人。
事実を指摘した批判に対しては、謝罪をする誠実さもある人。
これらは事実に基づいた判断だよ。
反論があるなら、こういう事実を挙げてくれりゃいいだけ。
一方で、ヤニさんについては事実に基づいて色々判断してるな。
>>574で本人が認めている以上、彼はエロ画像を貼る趣味も持つエロい人。
一方で、遺族に同情して2chで活動する人情的な部分がある人。
事実を指摘した批判に対しては、謝罪をする誠実さもある人。
これらは事実に基づいた判断だよ。
反論があるなら、こういう事実を挙げてくれりゃいいだけ。
>>544
逃げた行為が問題なのでなく、警察が法廷という場で一部事実を曲げて証言しているのが
問題なんじゃない？
これだと過去の検事によるフロッピーディスクの改竄とやってることが同じ。
物証をかえたのではなく、証言を改竄しているわけだからね。
逃げたから怪しいというのはあくまで主観による判断になるだけであって
事実をもとにしていないのが問題。逃げた＝犯人 こうなるとは限らない。
しかも犯人に仕立てる為に、一緒に捜査をしていた男性警官は夜で１００メートルほど離れているにも
関わらず、その男性が女性警官に触れたところを見たとまで証言している。
これはフロッピーディスクの改竄と同様に、かなり問題の事件とするべきこと。
逃げた行為が問題なのでなく、警察が法廷という場で一部事実を曲げて証言しているのが
問題なんじゃない？
これだと過去の検事によるフロッピーディスクの改竄とやってることが同じ。
物証をかえたのではなく、証言を改竄しているわけだからね。
逃げたから怪しいというのはあくまで主観による判断になるだけであって
事実をもとにしていないのが問題。逃げた＝犯人 こうなるとは限らない。
しかも犯人に仕立てる為に、一緒に捜査をしていた男性警官は夜で１００メートルほど離れているにも
関わらず、その男性が女性警官に触れたところを見たとまで証言している。
これはフロッピーディスクの改竄と同様に、かなり問題の事件とするべきこと。
一番の問題は原田が自殺に逃げたことだよ
581 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 05:17:42.83 ID:+XHHOM48
もう２年も過ぎたのか・・
すごい展開だったな
すごい展開だったな
582 ：朝まで名無しさん：2012/01/16(月) 05:18:56.65 ID:+XHHOM48
583 ：朝まで名無しさん：2012/01/18(水) 00:48:46.97 ID:wtmehH4B
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1558
原田信助はなぜ命を絶ったか―3 事件通報者は語る 痴漢冤罪の青年は「一方的に暴行されていた」
林 克明 00:11 01/18 2012
原田信助はなぜ命を絶ったか―3 事件通報者は語る 痴漢冤罪の青年は「一方的に暴行されていた」
林 克明 00:11 01/18 2012
>>579
原田母が自分の都合のいいように物事曲げすぎで、それこそ使えない
原田母が自分の都合のいいように物事曲げすぎで、それこそ使えない
パンチラ盗撮の痴漢が擁護についてたのは結果的にマイナスだったな
586 ：朝まで名無しさん：2012/01/20(金) 20:33:51.46 ID:smfaj2UK
あー、裁判あったのか。
裁判がどんな形で進んでいるのか全然情報が無いなあ…。
被告・警察側が、「立証責任がない」という戦略で逃げ回ってるのはわかるが、
原告・遺族側の立証はどのように進んでいるんだろう？
遺族側の証拠で、警察の違法性をちゃんと詰めれているのか。
「裁判所が警察の味方をしている」というツイートがあったが、
立証責任上、そう見えているんじゃないかなあ。
被告に「無罪を自分で証明しなさい」と求める裁判じゃないからな…。
裁判がどんな形で進んでいるのか全然情報が無いなあ…。
被告・警察側が、「立証責任がない」という戦略で逃げ回ってるのはわかるが、
原告・遺族側の立証はどのように進んでいるんだろう？
遺族側の証拠で、警察の違法性をちゃんと詰めれているのか。
「裁判所が警察の味方をしている」というツイートがあったが、
立証責任上、そう見えているんじゃないかなあ。
被告に「無罪を自分で証明しなさい」と求める裁判じゃないからな…。
※注意
( ´－｀)y-~ ~
通称：ヤニ夫 粘着荒らしです。スルーで。
※名無し単発自演で自己弁護し、意に沿わない相手に対し挑発、愚弄で絡んできます。
公言：処女限定の結婚相談所をビジネスとして立ち上げる。
( ´－｀)y-~ ~
通称：ヤニ夫 粘着荒らしです。スルーで。
※名無し単発自演で自己弁護し、意に沿わない相手に対し挑発、愚弄で絡んできます。
公言：処女限定の結婚相談所をビジネスとして立ち上げる。
588 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 00:39:17.12 ID:WqGBTSOS
今回の裁判の報告会。けっこう面白かった。
http://www.youtube.com/watch?v=JHgBiZb4Olc
ほとんど進展はないけど、清水弁護士の見解はある程度わかる。
問題は、過去スレで示されてきた遺族の見解と余り変わらないんだよなあ…。
ただ、原告・遺族側の入手したJRテープに何か映っていた事の言及があるね。
問題は、「原田氏と女子大生の口論」等を全然念頭においてないことだなあ。
通常考えればあってもおかしくない出来事なのに、原田氏の証言には無い部分。
他にも、専ら「女子大生が勘違いと自分で認めた」というラインのまま突っ走ってる印象だ。
そこを確実に固める証拠が出てきてないのが、この事件最大のポイントだと思うけどな。
遺族の想像どおり、
警察が嘘をついていたらこのままで大丈夫なんだろうけど、
このままだと、まだ違う事実の余地が残っていると思う。
少なくとも、ここを固められないと、それこそ裁判官が警察の味方をして、
警察・大学生側の説明のラインで事実認定する可能性があるな。
http://www.youtube.com/watch?v=JHgBiZb4Olc
ほとんど進展はないけど、清水弁護士の見解はある程度わかる。
問題は、過去スレで示されてきた遺族の見解と余り変わらないんだよなあ…。
ただ、原告・遺族側の入手したJRテープに何か映っていた事の言及があるね。
問題は、「原田氏と女子大生の口論」等を全然念頭においてないことだなあ。
通常考えればあってもおかしくない出来事なのに、原田氏の証言には無い部分。
他にも、専ら「女子大生が勘違いと自分で認めた」というラインのまま突っ走ってる印象だ。
そこを確実に固める証拠が出てきてないのが、この事件最大のポイントだと思うけどな。
遺族の想像どおり、
警察が嘘をついていたらこのままで大丈夫なんだろうけど、
このままだと、まだ違う事実の余地が残っていると思う。
少なくとも、ここを固められないと、それこそ裁判官が警察の味方をして、
警察・大学生側の説明のラインで事実認定する可能性があるな。
589 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 00:46:16.76 ID:WqGBTSOS
>>588
動画で勉強になったのは、
「検察はシステム上は警察の上だが、実際はちっぽけな機関で、
政治権力上は警察の下にある」と言ってることだな…。
そういうもんなのかーｗ
「だから、検察が警察に不利になる証拠の映像等を
裁判に出すわけが無い、と警察は考えている」
と清水弁護士は述べている。
映像が出さないのは、裁判上、最も面白くない一手だなあ…。
動画で勉強になったのは、
「検察はシステム上は警察の上だが、実際はちっぽけな機関で、
政治権力上は警察の下にある」と言ってることだな…。
そういうもんなのかーｗ
「だから、検察が警察に不利になる証拠の映像等を
裁判に出すわけが無い、と警察は考えている」
と清水弁護士は述べている。
映像が出さないのは、裁判上、最も面白くない一手だなあ…。
590 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 08:58:43.92 ID:FQqdbQTP
>>582
匿名だと思って、いい気になるなよ！
匿名だと思って、いい気になるなよ！
591 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 09:02:18.98 ID:FQqdbQTP
>>584
オマエの主張する「事実曲げすぎ」というのは何だ？
オマエの主張する「事実曲げすぎ」というのは何だ？
592 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 09:05:48.50 ID:FQqdbQTP
593 ：朝まで名無しさん：2012/01/22(日) 09:06:56.02 ID:FQqdbQTP
>>585
盗撮は犯罪。
盗撮は犯罪。
594 ：朝まで名無しさん：2012/01/23(月) 00:32:16.85 ID:rEEXTuZ2
>>593は＞＜君かｗ
確かに盗撮は犯罪だけどさｗ
ヤニさんが貼った画像を見たが、あれは自分で撮ったものじゃないって。
確か、被写体の女の子は顔丸出しでカメラ目線で笑ってたぞ。
AVパケ写かエロ画像サイトの転載だｗ
確かに盗撮は犯罪だけどさｗ
ヤニさんが貼った画像を見たが、あれは自分で撮ったものじゃないって。
確か、被写体の女の子は顔丸出しでカメラ目線で笑ってたぞ。
AVパケ写かエロ画像サイトの転載だｗ
1-4 被災地で違法な職質をした警視庁に公開質問状！清水勉弁護士
http://www.youtube.com/watch?v=hYvPhdZjBcI
2-4 新宿署違法捜査憤死事件・第４回口頭弁論の報告会 【清水勉弁護士】
http://www.youtube.com/watch?v=ym6H-Jm8cWQ
3-4 新宿署違法捜査憤死事件・第４回口頭弁論の報告会 【質疑応答】
http://www.youtube.com/watch?v=1hZMVlarC3Y
4-4 今後の弁護方針★送付嘱託の結果は？【原田信助氏の国賠】清水弁護士
http://www.youtube.com/watch?v=Wqt6TRCga6Q
http://www.youtube.com/watch?v=hYvPhdZjBcI
2-4 新宿署違法捜査憤死事件・第４回口頭弁論の報告会 【清水勉弁護士】
http://www.youtube.com/watch?v=ym6H-Jm8cWQ
3-4 新宿署違法捜査憤死事件・第４回口頭弁論の報告会 【質疑応答】
http://www.youtube.com/watch?v=1hZMVlarC3Y
4-4 今後の弁護方針★送付嘱託の結果は？【原田信助氏の国賠】清水弁護士
http://www.youtube.com/watch?v=Wqt6TRCga6Q
596 ：朝まで名無しさん：2012/01/26(木) 13:13:52.71 ID:z8ZZLgGC
原田君みたいな子は真面目だから警官も真面目に働いてると思ってたんだろうね。
最近ＤＱＮ７人とトラブルになったんだけど警察はＤＱＮが怖いから
全部私が悪いって事にして事を納めようとしてきたよ。そんなところに
私の旦那が到着したら、途端に私に対する態度も礼儀正しくなって
本当に屑過ぎてしょうもな。。。って思った。
弱きを挫き強きに媚びへつらう馬鹿公務員ｗｗｗ
最近ＤＱＮ７人とトラブルになったんだけど警察はＤＱＮが怖いから
全部私が悪いって事にして事を納めようとしてきたよ。そんなところに
私の旦那が到着したら、途端に私に対する態度も礼儀正しくなって
本当に屑過ぎてしょうもな。。。って思った。
弱きを挫き強きに媚びへつらう馬鹿公務員ｗｗｗ
597 ：朝まで名無しさん：2012/01/26(木) 13:16:02.89 ID:z8ZZLgGC
こういった経験から警察は多人数のＤＱＮの方の言い分を聞いて
原田君を悪者に仕立て上げて早く仕事を終わらせようとしたんだろうね。
原田君を悪者に仕立て上げて早く仕事を終わらせようとしたんだろうね。
598 ：朝まで名無しさん：2012/01/26(木) 13:19:13.16 ID:z8ZZLgGC
599 ：朝まで名無しさん：2012/01/26(木) 13:47:01.18 ID:z8ZZLgGC
早くこのＤＱＮと女の名前割れないかなーーーー
やっぱり監視カメラって大事だな
もう人の集まる場所には、あらゆる角度に監視カメラを付けるべき
もう人の集まる場所には、あらゆる角度に監視カメラを付けるべき
601 ：朝まで名無しさん：2012/01/26(木) 21:04:13.35 ID:RomeIm/D
>>598
>女は何をどのように勘違いしたの？
遺族の主張
「女子大生は事情聴取の中で原田氏が人違いであったことを認めた」
だが、それを示す確実な証拠無し。
「証拠無し」を裏付けるように、なんと遺族側の準備書面にこの主張が無い。
もし、証拠で確実に裏付けられるものなら、
裁判は遺族側の勝ちに限りなく近くなる。
それなのに、準備書面に書かないのはありえない。
おそらく、これに関する証拠としてあるのは、
「女子大生の原田氏の服装の供述が正確ではなかった」という記録だと思われる。
ここから導き出される可能性は大きく分けて３つ。
・遺族の主張どおり、女子大生が人違いだと供述で認めたケース。
・主観的に女子大生は原田氏を犯人だと思い込んでいるが、
原田氏の服装についての記憶が間違っているだけのケース。
・主観的に女子大生は原田氏を犯人だと思い込んだままで、
女子大生の記憶も正確だが、客観的には人違いで服装が実際に違うケース。
>女は何をどのように勘違いしたの？
遺族の主張
「女子大生は事情聴取の中で原田氏が人違いであったことを認めた」
だが、それを示す確実な証拠無し。
「証拠無し」を裏付けるように、なんと遺族側の準備書面にこの主張が無い。
もし、証拠で確実に裏付けられるものなら、
裁判は遺族側の勝ちに限りなく近くなる。
それなのに、準備書面に書かないのはありえない。
おそらく、これに関する証拠としてあるのは、
「女子大生の原田氏の服装の供述が正確ではなかった」という記録だと思われる。
ここから導き出される可能性は大きく分けて３つ。
・遺族の主張どおり、女子大生が人違いだと供述で認めたケース。
・主観的に女子大生は原田氏を犯人だと思い込んでいるが、
原田氏の服装についての記憶が間違っているだけのケース。
・主観的に女子大生は原田氏を犯人だと思い込んだままで、
女子大生の記憶も正確だが、客観的には人違いで服装が実際に違うケース。
602 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 13:52:54.31 ID:CY9Gk4P5
生田署巡査長自殺：「公務外災害」に不服で審査請求の父、「報われへん」真実追及へ ／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120127ddlk28040417000c.html
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120127ddlk28040417000c.html
603 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 15:46:33.91 ID:9m0b1BsX
604 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 20:23:43.91 ID:tvf0k6SM
>>603
国賠訴訟は、警察の違法行為の損害賠償を求めるものだろ。
その中で当然、痴漢事件についての警察の行為が関係してくるよ。
もし、遺族の想像通り、
「女子大生が事情聴取の中で原田氏が人違いであったことを認めた」
という内容が証拠によって事実と確定できるなら、遺族に極めて有利なのは当り前。
国賠訴訟上でも、かなり警察を問題視することができるよ。
まず、当日の供述後の取調べ行為や対応の違法性が問題になる。
また、死後の被疑者死亡の書類送検行為については、
女子大生の見解がその後さらに変わったという事実や、
その合理性を説明する必要が出てくるよ。
それがなくて嘘をついているなら更に問題だ。
それに、遺族の裁判を通じての目的は、
原田氏が痴漢じゃなかったということを認めさせること。
だから、その為にも証拠で固めるべき最重要ポイント。
さらに、ここをしっかり固めておけば、大学生側の暴行の再審査や、
大学生達に対する損害賠償にも繋げることができる。
それなのに、ちゃんと証拠で固めず、事実かどうかもわからない段階なのに、
「事実だとわかった」という嘘をマスコミに垂れ流している遺族が無茶苦茶なんだよ。
本当に証拠で固めた事実だというなら、準備書面に書かなきゃダメだ。
国賠訴訟は、警察の違法行為の損害賠償を求めるものだろ。
その中で当然、痴漢事件についての警察の行為が関係してくるよ。
もし、遺族の想像通り、
「女子大生が事情聴取の中で原田氏が人違いであったことを認めた」
という内容が証拠によって事実と確定できるなら、遺族に極めて有利なのは当り前。
国賠訴訟上でも、かなり警察を問題視することができるよ。
まず、当日の供述後の取調べ行為や対応の違法性が問題になる。
また、死後の被疑者死亡の書類送検行為については、
女子大生の見解がその後さらに変わったという事実や、
その合理性を説明する必要が出てくるよ。
それがなくて嘘をついているなら更に問題だ。
それに、遺族の裁判を通じての目的は、
原田氏が痴漢じゃなかったということを認めさせること。
だから、その為にも証拠で固めるべき最重要ポイント。
さらに、ここをしっかり固めておけば、大学生側の暴行の再審査や、
大学生達に対する損害賠償にも繋げることができる。
それなのに、ちゃんと証拠で固めず、事実かどうかもわからない段階なのに、
「事実だとわかった」という嘘をマスコミに垂れ流している遺族が無茶苦茶なんだよ。
本当に証拠で固めた事実だというなら、準備書面に書かなきゃダメだ。
605 ：朝まで名無しさん：2012/01/27(金) 21:18:43.73 ID:hxN55aIn
イロイロ大変だな
606 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 12:48:52.99 ID:aW1/mXET
607 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 14:26:03.17 ID:X5ILk3az
>>606
言いたいことはわかる。
「痴漢容疑で起訴も有罪もなく、不起訴で事件は終わり、今は被疑者でない」
といえば言えないこともないのかもしれない。
でも、遺族は納得しないんだろうなあ。
最終的な処置は、「被疑者死亡で送検・不起訴」。
「被疑者のまま終わった」と遺族は受け止めている。
遺族からすれば、
「被疑者死亡で送検・不起訴」も不当な行為として修正させて、
「被疑者でさえなかった」と、「確定」させることが望みなんだろ。
言いたいことはわかる。
「痴漢容疑で起訴も有罪もなく、不起訴で事件は終わり、今は被疑者でない」
といえば言えないこともないのかもしれない。
でも、遺族は納得しないんだろうなあ。
最終的な処置は、「被疑者死亡で送検・不起訴」。
「被疑者のまま終わった」と遺族は受け止めている。
遺族からすれば、
「被疑者死亡で送検・不起訴」も不当な行為として修正させて、
「被疑者でさえなかった」と、「確定」させることが望みなんだろ。
608 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 15:03:00.10 ID:aW1/mXET
609 ：朝まで名無しさん：2012/01/28(土) 16:19:29.69 ID:X5ILk3az
>>608
そうだな。難しいな。
被疑者死亡の送検は、母親の強硬姿勢を受けてのリアクションだからな。
母親からすれば、大学生を暴行罪で、警察を違法な取り調べで、
それぞれ訴えたようとした結果がこれだ。
警察を批判的に見るなら自己保身、中立的に見るなら法的闘争の一手段。
せめて、警察が母親に対して、
選択肢を提示してあげるべきだったと思うどなあ…。
「このまま母親があくまで強硬な姿勢を選ぶなら、
警察としては、事件の法的評価を明確にするためにも、
現段階の捜査状況をまとめて、被疑者死亡の送検を検討することになる」
と教えてあげなかったのかね？
1月11日の警察と母親の面会と、
1月末の被疑者死亡の送検までの間に、
まともな交渉はなかったのかね？
そうだな。難しいな。
被疑者死亡の送検は、母親の強硬姿勢を受けてのリアクションだからな。
母親からすれば、大学生を暴行罪で、警察を違法な取り調べで、
それぞれ訴えたようとした結果がこれだ。
警察を批判的に見るなら自己保身、中立的に見るなら法的闘争の一手段。
せめて、警察が母親に対して、
選択肢を提示してあげるべきだったと思うどなあ…。
「このまま母親があくまで強硬な姿勢を選ぶなら、
警察としては、事件の法的評価を明確にするためにも、
現段階の捜査状況をまとめて、被疑者死亡の送検を検討することになる」
と教えてあげなかったのかね？
1月11日の警察と母親の面会と、
1月末の被疑者死亡の送検までの間に、
まともな交渉はなかったのかね？
他のスレでも話題になった
喪スレとか
喪スレとか
611 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 00:20:50.80 ID:qkCGxqb3
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の、司法の職務ではない。
612 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 00:23:24.26 ID:qkCGxqb3
>>609
いきなり掴みかかって、床に何度も叩きつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしいだろ？＞＜
いきなり掴みかかって、床に何度も叩きつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしいだろ？＞＜
613 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 00:27:19.55 ID:qkCGxqb3
痴漢被害を訴えた女子大生が「人違いかも」と言っている？
真犯人が別にいることに・・・？
真犯人が別にいることに・・・？
614 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 16:30:11.40 ID:AoAxJrhn
お！進んだな！と思えば＞＜ の３連ちゃんかよ。進歩ないね。
あのときから時計が止まったのかな？www
あのときから時計が止まったのかな？www
615 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 17:58:03.79 ID:Yub1NSLx
「首を何度も床に叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ、現に」
「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」
「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
「ちょっと待ってください。私は何もしていない」
「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」
「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
「ちょっと待ってください。私は何もしていない」
「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
616 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 18:02:05.38 ID:Yub1NSLx
＞あなたはそうだけど相手としては、そういうことで、あなたのことをね。犯人だと思ったから、やはり・・・
東京都では、痴漢の疑いをかけられた人間に、殴る蹴るの暴行を加えてもいいのか？＞＜
天皇陛下を京都に帰幸させるんだっ！＞＜
東京都では、痴漢の疑いをかけられた人間に、殴る蹴るの暴行を加えてもいいのか？＞＜
天皇陛下を京都に帰幸させるんだっ！＞＜
617 ：616：2012/02/05(日) 18:06:57.48 ID:Yub1NSLx
いきなり掴みかかったとされる茶髪の男子大学生（当時）は「引き留めようとした」だけかもしれない。
暴行目的、金銭目的ではなかったと考えています。
暴行目的、金銭目的ではなかったと考えています。
618 ：朝まで名無しさん：2012/02/05(日) 19:20:19.04 ID:+47XQUkH
暴行目的ではないのに
階段から突き落とし馬乗りになり顔面にグーパンチ入れたのですね
階段から突き落とし馬乗りになり顔面にグーパンチ入れたのですね
>>1のスレタイからして異常だよな
ニュー速+の丑じゃねーんだからさ。
客観的なスレタイにせんと
まともな議論なんぞならんよ？
痴漢冤罪？暴行？殺人？？？
アホな偏向スレタイつけるから真面目に考えようとしてる人らが
この事件から離れていくんだよ
ニュー速+の丑じゃねーんだからさ。
客観的なスレタイにせんと
まともな議論なんぞならんよ？
痴漢冤罪？暴行？殺人？？？
アホな偏向スレタイつけるから真面目に考えようとしてる人らが
この事件から離れていくんだよ
620 ：朝まで名無しさん：2012/02/07(火) 00:17:28.25 ID:mynyf6zN
原田氏の国賠支援のHP
http://haradakokubai.jimdo.com/
第3回のシンポジウムの動画がUPされてた。動画が3本。
林克明氏と寺澤有氏による既出の概要説明がメインだけど、
新情報の公開もあってけっこう面白かった。
動画3本目には、今後は情報収集の為に、
「録音全公開や映像の公開を検討してみてはどうか」と
林氏・寺沢氏は個人的には思っているようだ。
検討材料が増えるのは興味深いし、期待しているが、
これまで主張との整合性が問われる部分もありそうだな。
情報源や根拠をちゃんと精査すると、母親の主張が揺らぐのがこれまでのパターンだったからな…。
真相を求めて、厳しい検討に晒す気があるなら、公開は有りだと思うけど、
警察側の情報が公開されない中でマイナス面もあるだろうね。
http://haradakokubai.jimdo.com/
第3回のシンポジウムの動画がUPされてた。動画が3本。
林克明氏と寺澤有氏による既出の概要説明がメインだけど、
新情報の公開もあってけっこう面白かった。
動画3本目には、今後は情報収集の為に、
「録音全公開や映像の公開を検討してみてはどうか」と
林氏・寺沢氏は個人的には思っているようだ。
検討材料が増えるのは興味深いし、期待しているが、
これまで主張との整合性が問われる部分もありそうだな。
情報源や根拠をちゃんと精査すると、母親の主張が揺らぐのがこれまでのパターンだったからな…。
真相を求めて、厳しい検討に晒す気があるなら、公開は有りだと思うけど、
警察側の情報が公開されない中でマイナス面もあるだろうね。
621 ：朝まで名無しさん：2012/02/07(火) 00:34:09.36 ID:mynyf6zN
>>620において、一番興味深い新情報はこれ。
証拠保全で入手したJRの階段映像の内容。
2.警察と司法の問題点を考えるシンポ
★寺澤有と林克明が冤罪事件を検証２ 17：40～
林克明氏
「痴漢をしたと警察が主張しているのだったら、そういう場面があるとか、
その直後のトラブル・暴行が映っているはずなんだけどそうではなかった。
階段に人がいっぱい来ていて、唯一ちょっと変だなというのは、
階段の途中の壁際に一人くっついていて、その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。
それからしばらく時間が経つと、階段の一番下の奥の方に、抑えられていた人が移動しているように見えた。
その二つだけです。」
これを林氏も寺沢氏も、「痴漢とは関係ない」と評価している。
だけど、ここを「女性と原田氏の口論」と警察が認定したのかもな。
そうなると、この事件についての主観的認識が、
「いきなり階段から落とされた」からスタートする
原田氏の証言の信用性はやばいだろ。
大学生側は、お互いの暴行トラブルより前に、
「痴漢の有無を巡って、女性と原田氏の口論」があった、としている。
それがこの映像で裏付けられることになってしまうかも。
もうそうなったら、原田氏の信用性はかなり不利になるな。
証拠保全で入手したJRの階段映像の内容。
2.警察と司法の問題点を考えるシンポ
★寺澤有と林克明が冤罪事件を検証２ 17：40～
林克明氏
「痴漢をしたと警察が主張しているのだったら、そういう場面があるとか、
その直後のトラブル・暴行が映っているはずなんだけどそうではなかった。
階段に人がいっぱい来ていて、唯一ちょっと変だなというのは、
階段の途中の壁際に一人くっついていて、その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。
それからしばらく時間が経つと、階段の一番下の奥の方に、抑えられていた人が移動しているように見えた。
その二つだけです。」
これを林氏も寺沢氏も、「痴漢とは関係ない」と評価している。
だけど、ここを「女性と原田氏の口論」と警察が認定したのかもな。
そうなると、この事件についての主観的認識が、
「いきなり階段から落とされた」からスタートする
原田氏の証言の信用性はやばいだろ。
大学生側は、お互いの暴行トラブルより前に、
「痴漢の有無を巡って、女性と原田氏の口論」があった、としている。
それがこの映像で裏付けられることになってしまうかも。
もうそうなったら、原田氏の信用性はかなり不利になるな。
622 ：朝まで名無しさん：2012/02/07(火) 22:34:31.18 ID:OxqMxv35
当日当夜、人違いで釈放されてんだから痴漢行為は無かった。
原田氏はただの言いがかりで暴行された上に点数稼ぎで痴漢の調書を作ろうとした警察の罠に嵌った。
まさか遺族が訴えるとは夢にも思わず、警察は慌てて証拠でっちあげ、送検でENDにしようとしたが
人権弁護士とプロのジャーナリスト、冤罪被害者達の攻勢に会い、アワアワ状態。
原田氏はただの言いがかりで暴行された上に点数稼ぎで痴漢の調書を作ろうとした警察の罠に嵌った。
まさか遺族が訴えるとは夢にも思わず、警察は慌てて証拠でっちあげ、送検でENDにしようとしたが
人権弁護士とプロのジャーナリスト、冤罪被害者達の攻勢に会い、アワアワ状態。
623 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 00:21:15.99 ID:4qJRKO/F
>>622
仮説を立てるのは自由でどんどんやるべきだけど、
それを証拠で裏付けないと議論はもちろん、裁判では使えないだろ。
まず、現段階では、「人違いで釈放された」というのが立証されていない。
「人違い」と女子大生と警察が完全に認めて釈放されたのか。
女子大生の犯人の服装の供述が完全ではなかった為に、
酒酔いや軽微な被害という要素もあって、事件当日は
痴漢としての特定を認めなかったのか。
まだ、どちらかわからないんだよ。
「プロのジャーナリスト」とやらはこんな重要なポイントも、
証拠で詰め切れていない事を「事実」と称して垂れ流しだからな。
「警察の証拠のでっち上げ」として、遺族がこれまで主張してきたのは、
「消えた110番」、「事件の時間の捏造」、「時間が違う映像記録」あたりなんだけど、
はっきり言って、これら遺族の主張の方が間違っている可能性が高いと思うぞ。
原田氏が残した証言録音・携帯本体とより合致するのは、
それらの遺族の主張より、警察が提示する主張なんだよ。
遺族の主張を押し通せば、下手をすれば、原田氏の証言は嘘だという事になる。
だから、警察の嘘やでっち上げがあるにしても、
遺族が主張するそれらの部分では無いだろうな。
仮説を立てるのは自由でどんどんやるべきだけど、
それを証拠で裏付けないと議論はもちろん、裁判では使えないだろ。
まず、現段階では、「人違いで釈放された」というのが立証されていない。
「人違い」と女子大生と警察が完全に認めて釈放されたのか。
女子大生の犯人の服装の供述が完全ではなかった為に、
酒酔いや軽微な被害という要素もあって、事件当日は
痴漢としての特定を認めなかったのか。
まだ、どちらかわからないんだよ。
「プロのジャーナリスト」とやらはこんな重要なポイントも、
証拠で詰め切れていない事を「事実」と称して垂れ流しだからな。
「警察の証拠のでっち上げ」として、遺族がこれまで主張してきたのは、
「消えた110番」、「事件の時間の捏造」、「時間が違う映像記録」あたりなんだけど、
はっきり言って、これら遺族の主張の方が間違っている可能性が高いと思うぞ。
原田氏が残した証言録音・携帯本体とより合致するのは、
それらの遺族の主張より、警察が提示する主張なんだよ。
遺族の主張を押し通せば、下手をすれば、原田氏の証言は嘘だという事になる。
だから、警察の嘘やでっち上げがあるにしても、
遺族が主張するそれらの部分では無いだろうな。
あのヤニって奴のせいでｽﾞｯﾀｽﾞﾀにされたな
625 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 11:06:43.17 ID:7qeoM7PS
痴漢の被害で拘束されたら当人が否認してたら当日釈放なんてないの。
ばかじゃないの。釈放そのものが冤罪の証明なのに。
ばかじゃないの。釈放そのものが冤罪の証明なのに。
626 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 14:32:13.54 ID:DTEQoZpc
釈放が冤罪の証明ってアンタ…
新宿署ｖｓ母の構図でもねえしなぁ
糞みたいなスレタイつけたバカはでてきて謝罪しろよ
糞みたいなスレタイつけたバカはでてきて謝罪しろよ
628 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 20:05:34.42 ID:4qJRKO/F
>>625
無茶言うなよｗ
釈放＝冤罪確定なわけないだろｗ
そんな決め付けは裁判で使い物にならないって…。
そりゃあ、「冤罪が確定してた」という遺族の願望が、
当日の真相であった可能性はあると俺も思うけどな。
でも、現段階では複数の可能性の一つに過ぎないだろ。
少なくとも、それを確定できる根拠が今は示されていない。
その根拠をこれからも探さないといけないのに、
今、結論に飛びついて決め付けていたら、遺族にはマイナスしかないだろ。
無茶言うなよｗ
釈放＝冤罪確定なわけないだろｗ
そんな決め付けは裁判で使い物にならないって…。
そりゃあ、「冤罪が確定してた」という遺族の願望が、
当日の真相であった可能性はあると俺も思うけどな。
でも、現段階では複数の可能性の一つに過ぎないだろ。
少なくとも、それを確定できる根拠が今は示されていない。
その根拠をこれからも探さないといけないのに、
今、結論に飛びついて決め付けていたら、遺族にはマイナスしかないだろ。
629 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 20:11:02.52 ID:4qJRKO/F
だから、直接的に根拠を探すか、別の可能性を潰す必要があるんだよ。
だが、別の可能性として、「当日、冤罪は確定してなかった」は十分にありえるよ。
そもそも、この事件は電車内で触り続ける一般的な痴漢ではない。
「一瞬、腹を触られた」という、正直、どうでもいい軽微な被害。
当日の警察も「腹を触る痴漢はいないわなｗ」と笑ってたほど。
それでも、万が一、自白を取れるなら警察の点数にはなる。
被害を訴える女にちゃんと対処する、という建前も満たされる。
その後の相互の暴行の意味を判断するためにも役立つ。
だから、痴漢について任意で事情を聞く必要性が警察には一応あった。
しかし、原田氏は否認した。
こんな軽微で曖昧な事件なのに、原田氏の否認を覆すため、
わざわざ逮捕・拘束して更に我慢を強い続けるのは妥当なのか？
「妥当ではない」と、警察は判断したんだろ。
つまりは、「捜査を継続して、否認を覆す価値なんてこの事件には無い」
という結論を、当日の警察が下すことは十分以上にありえるだろ。
その証左に、両者の暴行についても同じように、「すぐに捜査する価値無し」の結論を下している。
痴漢と違って両者に一定の実力行使は存在したのは確実だった。
それなのに、否認する両者を即日解放している。
つまり、痴漢にしろ、暴行にしろ、
「酔っ払いの被害申告は一応は聞くが、当日は無理に結論を付けず、頭を冷やさせる」
という「酔っ払いの訴えに対する処理」の流れである可能性が十分以上にあるだろ。
だが、別の可能性として、「当日、冤罪は確定してなかった」は十分にありえるよ。
そもそも、この事件は電車内で触り続ける一般的な痴漢ではない。
「一瞬、腹を触られた」という、正直、どうでもいい軽微な被害。
当日の警察も「腹を触る痴漢はいないわなｗ」と笑ってたほど。
それでも、万が一、自白を取れるなら警察の点数にはなる。
被害を訴える女にちゃんと対処する、という建前も満たされる。
その後の相互の暴行の意味を判断するためにも役立つ。
だから、痴漢について任意で事情を聞く必要性が警察には一応あった。
しかし、原田氏は否認した。
こんな軽微で曖昧な事件なのに、原田氏の否認を覆すため、
わざわざ逮捕・拘束して更に我慢を強い続けるのは妥当なのか？
「妥当ではない」と、警察は判断したんだろ。
つまりは、「捜査を継続して、否認を覆す価値なんてこの事件には無い」
という結論を、当日の警察が下すことは十分以上にありえるだろ。
その証左に、両者の暴行についても同じように、「すぐに捜査する価値無し」の結論を下している。
痴漢と違って両者に一定の実力行使は存在したのは確実だった。
それなのに、否認する両者を即日解放している。
つまり、痴漢にしろ、暴行にしろ、
「酔っ払いの被害申告は一応は聞くが、当日は無理に結論を付けず、頭を冷やさせる」
という「酔っ払いの訴えに対する処理」の流れである可能性が十分以上にあるだろ。
630 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 20:22:24.73 ID:4qJRKO/F
>>629続き。
ただし、この事件では、「当日は冤罪が確定」とまでいかなくても、
「当日は痴漢として特定できるレベルではなかった」のは動かぬ事実。
だけど、それは決して「冤罪の証明」ではないんだよ。
1月11日の黄海副署長も、「痴漢と特定できなかった」という見解と、
「痴漢かもしれないし、違うかもしれない」という２つの見解を述べていた。
当日は、この両見解が両立する状態だったということでしょ。
また、警察は送検後も馬鹿正直に、
「当初は白黒つけるような事件じゃなかった」とコメントしてる。
なぜこの「警察もどちらかわからない状態」を理解できないの？
今だって、警察の意図をちゃんと読めば、
「確実に有罪」といえるほど黒とは決して言ってないぞ。
「容疑者として捜査するのが正当な程度には嫌疑がある」としか言っていない。
母親も極端にしか理解できてないっぽいよなあ。
白か黒か、絶対に痴漢か冤罪か、で極端に考え過ぎなんだよ。
当日は判断つかないケースなんていくらでもあるだろ。
ただし、この事件では、「当日は冤罪が確定」とまでいかなくても、
「当日は痴漢として特定できるレベルではなかった」のは動かぬ事実。
だけど、それは決して「冤罪の証明」ではないんだよ。
1月11日の黄海副署長も、「痴漢と特定できなかった」という見解と、
「痴漢かもしれないし、違うかもしれない」という２つの見解を述べていた。
当日は、この両見解が両立する状態だったということでしょ。
また、警察は送検後も馬鹿正直に、
「当初は白黒つけるような事件じゃなかった」とコメントしてる。
なぜこの「警察もどちらかわからない状態」を理解できないの？
今だって、警察の意図をちゃんと読めば、
「確実に有罪」といえるほど黒とは決して言ってないぞ。
「容疑者として捜査するのが正当な程度には嫌疑がある」としか言っていない。
母親も極端にしか理解できてないっぽいよなあ。
白か黒か、絶対に痴漢か冤罪か、で極端に考え過ぎなんだよ。
当日は判断つかないケースなんていくらでもあるだろ。
631 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 21:17:10.72 ID:7qeoM7PS
当人がやってないのに、容疑者として取り調べされる事の不運は、そんな事じゃ片付かないだろうに。
準備書面までよんでて一方的に原告の主張を記憶違いや勘違いで推測するのはねぇ。
あなたの自宅の電話番号は１１０？
準備書面までよんでて一方的に原告の主張を記憶違いや勘違いで推測するのはねぇ。
あなたの自宅の電話番号は１１０？
632 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 21:34:06.93 ID:4qJRKO/F
>>631
「当人がやってない」という前提は第三者には通用しないんだって…。
第三者はそれが事実かどうかわからない。
当事者同士の主張がぶつかってるんだぞ。
逆の方向性から見れば、
「痴漢されたのに、犯人をちゃんと調べてもらえない不運」になるんだぞ。
これなら、「痴漢されたのに」を事実だとして
前提とするおかしさが理解できるだろ？
「当人がやってない」という前提は第三者には通用しないんだって…。
第三者はそれが事実かどうかわからない。
当事者同士の主張がぶつかってるんだぞ。
逆の方向性から見れば、
「痴漢されたのに、犯人をちゃんと調べてもらえない不運」になるんだぞ。
これなら、「痴漢されたのに」を事実だとして
前提とするおかしさが理解できるだろ？
633 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 21:41:14.05 ID:4qJRKO/F
>>631
>準備書面までよんでて一方的に原告の主張を記憶違いや勘違いで推測するのはねぇ。
その準備書面が問題なんだよｗ
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
ここの5月6日記事で解説されている準備書面を読む限り、
「女子大生が勘違い・人違いを認めたのは事実」という内容がないんだよ…。
つまり、弁護士はそれが証拠に支えられた事実だと考えていないｗ
それなのに、母親は事実と言い張り、
サイゾーのようなマスコミは裏も取らずに事実と報道。
おかしいだろｗ
こんな重大なポイントが事実なら準備書面に書こうよ…。
>準備書面までよんでて一方的に原告の主張を記憶違いや勘違いで推測するのはねぇ。
その準備書面が問題なんだよｗ
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
ここの5月6日記事で解説されている準備書面を読む限り、
「女子大生が勘違い・人違いを認めたのは事実」という内容がないんだよ…。
つまり、弁護士はそれが証拠に支えられた事実だと考えていないｗ
それなのに、母親は事実と言い張り、
サイゾーのようなマスコミは裏も取らずに事実と報道。
おかしいだろｗ
こんな重大なポイントが事実なら準備書面に書こうよ…。
634 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 21:54:11.91 ID:4qJRKO/F
>>631
準備書面の時間経過の把握も、おそらく原田氏の主張とぶつかり矛盾する。
>帰宅途中の故原田は、午後１０時５５分頃、新宿駅構内のホームへの階段を
>３，４段上がりかけたとき、突然、右腕を掴まれ、身体が宙に浮くような状態になり、
>階段下に仰向けに落とされた。
22時55分に現場なんて、間に合うわけがない。
未だ非公開の録音内に、「新宿駅地下街で先輩と15分ほど会った」とあるのだろ？
遺族は伏せたい事実なのに、手違いで週刊女性に掲載されたとヤニさんも言ってたじゃないか。
22時30分に吉祥寺駅でタクシーに乗ったのに、
タクシー・電車で新宿に移動して、地下街で15分も会えば、
22時55分に間に合わないだろ…。
>午後１１時２０分頃までに、本件暴行傷害現場を立ち去り、新宿駅西口交番に歩いて行った。
時間の把握はここもおかしい。
原田氏の録音に、「最後に電源が切れたのは現場」とあり、
携帯本体に最後の通話記録が23:27になってるのに、なんだよこれはｗ
誰がどの程度の正確性で記したかもわからないJR日誌の23時05分に頼り過ぎだって…。
JRの情報に頼って、録音内容と携帯本体の情報を否定するなんて正気なのか？
準備書面の時間経過の把握も、おそらく原田氏の主張とぶつかり矛盾する。
>帰宅途中の故原田は、午後１０時５５分頃、新宿駅構内のホームへの階段を
>３，４段上がりかけたとき、突然、右腕を掴まれ、身体が宙に浮くような状態になり、
>階段下に仰向けに落とされた。
22時55分に現場なんて、間に合うわけがない。
未だ非公開の録音内に、「新宿駅地下街で先輩と15分ほど会った」とあるのだろ？
遺族は伏せたい事実なのに、手違いで週刊女性に掲載されたとヤニさんも言ってたじゃないか。
22時30分に吉祥寺駅でタクシーに乗ったのに、
タクシー・電車で新宿に移動して、地下街で15分も会えば、
22時55分に間に合わないだろ…。
>午後１１時２０分頃までに、本件暴行傷害現場を立ち去り、新宿駅西口交番に歩いて行った。
時間の把握はここもおかしい。
原田氏の録音に、「最後に電源が切れたのは現場」とあり、
携帯本体に最後の通話記録が23:27になってるのに、なんだよこれはｗ
誰がどの程度の正確性で記したかもわからないJR日誌の23時05分に頼り過ぎだって…。
JRの情報に頼って、録音内容と携帯本体の情報を否定するなんて正気なのか？
635 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 22:02:41.80 ID:4qJRKO/F
>>634の訂正
>22時30分に吉祥寺駅でタクシーに乗ったのに、
22時30分頃に「飲み会現場の前でタクシーに乗った」だった。
ますます時間がかかるよね。
貴方は本当に22時55分に新宿駅の現場につけると思っているの？
それとも、15分会ったという原田氏の証言が嘘だと思うの？
やっぱり警察が主張に基づいた以下の経過のほうが整合性があるだろ。
23時15分前後に事件発生(23時20分に原田氏が通報という警察発表より)。
携帯本体の23時27分に原田氏による最後の通報開始。
警察の現場到着が23時35分(警察の準備書面より)。
これなら原田氏が15分地下街で時間を潰しても間に合う。
また、録音内にある「最後に通話が切れたのは現場」や、
「原田氏が電話で通報中に警察が到着して電話に出た」と、
完全に合致するだろ。
やっぱり警察側の説明の方が、携帯本体や録音内容に合致してるだろ。
>22時30分に吉祥寺駅でタクシーに乗ったのに、
22時30分頃に「飲み会現場の前でタクシーに乗った」だった。
ますます時間がかかるよね。
貴方は本当に22時55分に新宿駅の現場につけると思っているの？
それとも、15分会ったという原田氏の証言が嘘だと思うの？
やっぱり警察が主張に基づいた以下の経過のほうが整合性があるだろ。
23時15分前後に事件発生(23時20分に原田氏が通報という警察発表より)。
携帯本体の23時27分に原田氏による最後の通報開始。
警察の現場到着が23時35分(警察の準備書面より)。
これなら原田氏が15分地下街で時間を潰しても間に合う。
また、録音内にある「最後に通話が切れたのは現場」や、
「原田氏が電話で通報中に警察が到着して電話に出た」と、
完全に合致するだろ。
やっぱり警察側の説明の方が、携帯本体や録音内容に合致してるだろ。
636 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 23:07:17.55 ID:7qeoM7PS
110番お疲れさま
637 ：朝まで名無しさん：2012/02/08(水) 23:38:06.20 ID:4qJRKO/F
>>636
理解・反論する能力が無いのか？
理解した上で、反論できないからレッテル貼って逃げてるのか？
君はどっちよ？ｗ
でも、ぶっちゃけ、警察側は>>633-635のように、
ここまで細かく遺族の矛盾を把握して無いとも思うぞｗ
俺は、警察側からの矛盾の指摘と、遺族側の反論という
熱いガチンコバトルを裁判で期待してたんだよ…。
それなのに、警察側は「立証責任は遺族側だよー 後は知らねｗ」
という姿勢でノラリクラリと逃げを打つみたいだからなあ…。
裁判戦術では有りなのかもしれないが、見てて全然面白くないわ。
でも、遺族側にすれば、>>633-635のような矛盾を
警察側に衝かれなくて良かったのかもなｗ
理解・反論する能力が無いのか？
理解した上で、反論できないからレッテル貼って逃げてるのか？
君はどっちよ？ｗ
でも、ぶっちゃけ、警察側は>>633-635のように、
ここまで細かく遺族の矛盾を把握して無いとも思うぞｗ
俺は、警察側からの矛盾の指摘と、遺族側の反論という
熱いガチンコバトルを裁判で期待してたんだよ…。
それなのに、警察側は「立証責任は遺族側だよー 後は知らねｗ」
という姿勢でノラリクラリと逃げを打つみたいだからなあ…。
裁判戦術では有りなのかもしれないが、見てて全然面白くないわ。
でも、遺族側にすれば、>>633-635のような矛盾を
警察側に衝かれなくて良かったのかもなｗ
638 ：朝まで名無しさん：2012/02/09(木) 20:21:51.94 ID:pTR0+kDI
確認の為に検索かけたら、「新宿地下街で15分飲酒」のソースあったわ。
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288158959/
>377 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/31(日) 17:03:24 ID:q7HRq/th
>地下街で先輩と15分の飲酒。コレは初めて明かすが、
>ボイスレコーダーに残された二つの｢原田信助の嘘の供述｣の一つ。
>379 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/31(日) 17:56:26 ID:q7HRq/th
>公開された部分には無いよ。しかし実際に警官ら相手に供述しているとの事。
>週刊女性には資料としてボイスレコーダーのコピーを渡していたが、
>その部分は当初は記事にしないでおいて欲しいと要請したものの、
>取材者側の勇み足で記事にされてしまった様子。
22時30分に吉祥寺の飲み会現場でタクシーに乗り、
何らかの交通手段で新宿駅に向かい、新宿地下街で15分飲酒。
「原田氏は嘘をついていない」ということ前提にすれば、
「22時55分に新宿駅の事件現場」は、やっぱり不可能だろ。
原告側の準備書面の時間の把握は明らかに間違いだ。
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288158959/
>377 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/31(日) 17:03:24 ID:q7HRq/th
>地下街で先輩と15分の飲酒。コレは初めて明かすが、
>ボイスレコーダーに残された二つの｢原田信助の嘘の供述｣の一つ。
>379 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/31(日) 17:56:26 ID:q7HRq/th
>公開された部分には無いよ。しかし実際に警官ら相手に供述しているとの事。
>週刊女性には資料としてボイスレコーダーのコピーを渡していたが、
>その部分は当初は記事にしないでおいて欲しいと要請したものの、
>取材者側の勇み足で記事にされてしまった様子。
22時30分に吉祥寺の飲み会現場でタクシーに乗り、
何らかの交通手段で新宿駅に向かい、新宿地下街で15分飲酒。
「原田氏は嘘をついていない」ということ前提にすれば、
「22時55分に新宿駅の事件現場」は、やっぱり不可能だろ。
原告側の準備書面の時間の把握は明らかに間違いだ。
639 ：朝まで名無しさん：2012/02/09(木) 20:30:21.54 ID:pTR0+kDI
それとも、原告側はヤニさんのように、
「原田氏は嘘をついている」と言うつもりなのかね？
そもそも、当時のヤニさんは、「23時30分に交番で録音開始」や、
「録音前に交番で通話をした」といった間違った情報を
遺族から聞かされていたから、こんな誤解をしていただけだと思われる。
それなら、事件発生は早めに見た方が自然だからな。
だが、「録音開始が0時30分前後」、「現場で電池が切れた」と判明した今、
原告側遺族が、原田氏の証言を嘘つき扱いするのはおかしいだろ。
原田氏の他の証言の信用性まで疑われることになるぞ。
ここに関しては、原田氏が時間の嘘をついていない可能性の方が高いだろ。
23時15分前後に事件発生なら、22時30分に吉祥寺で解散後、
移動をして新宿駅地下街で15分を潰した上でも無理はない。
この警察の説明の方が整合性がある。
「原田氏は嘘をついている」と言うつもりなのかね？
そもそも、当時のヤニさんは、「23時30分に交番で録音開始」や、
「録音前に交番で通話をした」といった間違った情報を
遺族から聞かされていたから、こんな誤解をしていただけだと思われる。
それなら、事件発生は早めに見た方が自然だからな。
だが、「録音開始が0時30分前後」、「現場で電池が切れた」と判明した今、
原告側遺族が、原田氏の証言を嘘つき扱いするのはおかしいだろ。
原田氏の他の証言の信用性まで疑われることになるぞ。
ここに関しては、原田氏が時間の嘘をついていない可能性の方が高いだろ。
23時15分前後に事件発生なら、22時30分に吉祥寺で解散後、
移動をして新宿駅地下街で15分を潰した上でも無理はない。
この警察の説明の方が整合性がある。
ヤニみたいな奴をマッチポンプっつーんだろなぁ
641 ：朝まで名無しさん：2012/02/10(金) 18:51:03.50 ID:QmVvGeBa
>>640
結果はともかく、ヤニさんは故意にマッチポンプやってるわけじゃないだろ。
仮に問題があるとすれば、遺族側の情報について、
客観性や正確性があると信じてしまったことだろうなあ。
「録音開始は23時30分前後」、「録音前に交番で携帯で通話」。
こんな情報を母親から聞かされてたんだから仕方ないわ。
携帯本体には、「23時27分が最後の通話開始」があるんだから、
「交番には23時27分より前に着いている！」と判断してしまうってｗ
そうなると、どうしても事件発生時間は繰り上がる。JR23時05分も正確だと信じてしまう。
その結果、「地下街で15分飲酒」という原田氏の証言が、嘘に見えるのは仕方ない。
俺だってヤニさんにそれらを聞いた時は、その分析を信じてたもんｗ
後から、ICレコーダーの時間情報や、
録音内容がそれとは違うことが判明するなんて想像できないだろ…。
今でも遺族側が準備書面でまで無茶苦茶な時間の把握をしているのは謎だが…。
結果はともかく、ヤニさんは故意にマッチポンプやってるわけじゃないだろ。
仮に問題があるとすれば、遺族側の情報について、
客観性や正確性があると信じてしまったことだろうなあ。
「録音開始は23時30分前後」、「録音前に交番で携帯で通話」。
こんな情報を母親から聞かされてたんだから仕方ないわ。
携帯本体には、「23時27分が最後の通話開始」があるんだから、
「交番には23時27分より前に着いている！」と判断してしまうってｗ
そうなると、どうしても事件発生時間は繰り上がる。JR23時05分も正確だと信じてしまう。
その結果、「地下街で15分飲酒」という原田氏の証言が、嘘に見えるのは仕方ない。
俺だってヤニさんにそれらを聞いた時は、その分析を信じてたもんｗ
後から、ICレコーダーの時間情報や、
録音内容がそれとは違うことが判明するなんて想像できないだろ…。
今でも遺族側が準備書面でまで無茶苦茶な時間の把握をしているのは謎だが…。
642 ：朝まで名無しさん：2012/02/10(金) 19:58:20.51 ID:G8KrrYfS
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に何度も打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても暴行・傷害
どう考えても暴行・傷害
643 ：朝まで名無しさん：2012/02/10(金) 20:01:33.84 ID:G8KrrYfS
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが司法の職務ではない＞＜
644 ：朝まで名無しさん：2012/02/10(金) 20:25:54.76 ID:QmVvGeBa
>>643
法治国家だからこそ、原田氏は死なずに頑張って、
法律の手続をしないとダメだったんだよ…。
その「善良な住民」かどうかも、本人の申告や印象ではなく、
証拠によって主張する必要があるんだって…。
これが人治国家なら、
サイゾーみたいなマスコミの語るストーリーを事実も確認せずに、
「君主」が信じるだけで、「可哀相な原田君」、「可哀相な母親」と結論付けて、
何かしてくれることはあるかもしれないけどさ…。
法治国家だからこそ、そのストーリーを事実だと立証する
証拠と根拠を求められちゃうんだよ。
法治国家だからこそ、原田氏は死なずに頑張って、
法律の手続をしないとダメだったんだよ…。
その「善良な住民」かどうかも、本人の申告や印象ではなく、
証拠によって主張する必要があるんだって…。
これが人治国家なら、
サイゾーみたいなマスコミの語るストーリーを事実も確認せずに、
「君主」が信じるだけで、「可哀相な原田君」、「可哀相な母親」と結論付けて、
何かしてくれることはあるかもしれないけどさ…。
法治国家だからこそ、そのストーリーを事実だと立証する
証拠と根拠を求められちゃうんだよ。
646 ：朝まで名無しさん：2012/02/10(金) 22:48:51.47 ID:QmVvGeBa
>>645
母親に協力する2ch担当だったんだよｗ
あの頃はもう少しこの事件に興味がある人が集まっていたからなあー。
ただ、煽るのは煽ってたねｗ
でも、悪気は無かったのもわかるし、工作員認定とか罵倒とかしてくる割には、
ちゃんと根拠付きの意見をぶつけたら、話は通じる人だったぞ。
「いきなり暴行された」という前提はやばいよなあ…。
映像を見た遺族はちゃんと反論できる状態なのかね？
見ないことには判断できんが、>>621の映像は場合によっては、
女の証言に合致してしまうような気がするんだけど。
「階段の途中で壁に押し付けられている男」は原田氏なのかね？
それとも、絶対に原田氏ではない、と遺族がいえるような映像なのかね？
もし、原田氏なら、彼がなぜか述べようとしなかった
「暴行前に女と口論になっているシーン」かもなあ。
階段の途中だし、囲まれているみたいだし…。
録音と一緒に映像も全公開してほしいもんだなー。
母親に協力する2ch担当だったんだよｗ
あの頃はもう少しこの事件に興味がある人が集まっていたからなあー。
ただ、煽るのは煽ってたねｗ
でも、悪気は無かったのもわかるし、工作員認定とか罵倒とかしてくる割には、
ちゃんと根拠付きの意見をぶつけたら、話は通じる人だったぞ。
「いきなり暴行された」という前提はやばいよなあ…。
映像を見た遺族はちゃんと反論できる状態なのかね？
見ないことには判断できんが、>>621の映像は場合によっては、
女の証言に合致してしまうような気がするんだけど。
「階段の途中で壁に押し付けられている男」は原田氏なのかね？
それとも、絶対に原田氏ではない、と遺族がいえるような映像なのかね？
もし、原田氏なら、彼がなぜか述べようとしなかった
「暴行前に女と口論になっているシーン」かもなあ。
階段の途中だし、囲まれているみたいだし…。
録音と一緒に映像も全公開してほしいもんだなー。
ヤニは悪気しかないべ
飯の種と暇つぶしで母親と周囲煽って楽しんで
あれのせいでこの事件の話題見なくなったんだよねぇ
そもそも原田氏となにか繋がりあったのか？あの援交バカ
飯の種と暇つぶしで母親と周囲煽って楽しんで
あれのせいでこの事件の話題見なくなったんだよねぇ
そもそも原田氏となにか繋がりあったのか？あの援交バカ
648 ：朝まで名無しさん：2012/02/11(土) 12:09:12.57 ID:+4pnL9vs
もし、映像で原田氏と女子大生の口論が確認されるとなると、
以前とはちょっと違う事件の概要を推測することができる。
・ 通路で両者がすれ違う。
・ 女が痴漢を訴え、原田氏を問い詰める。
・ 原田氏は痴漢を否定し、立ち去ろうとする。
・ 階段途中で女と原田氏と口論。(映像有り、23時15分前後？)
・ JR駅員がこの現場を確認。ホームに戻って通報する。
・ 原田氏が男に階段の下に降ろされる(映像あり、暴行の有無は？)
・ 原田氏と男が揉み合いになる。
・ 原田氏が男に馬乗りになり、男に鼻血を出す怪我を負わせる。
・ JR駅員到着。馬乗りの様子を見て原田氏を引き剥がす。
・ 原田氏が駅員とトラブル。原田氏が駅員の名札を引きちぎる。
駅員は原田氏を突き飛ばす。(前後関係不明)
・ 原田氏が通報をしようとして妨害され、無言通報に終わる。(警察情報、23時20分)
・ 妨害を排除し、通報を認めさせ、改めて原田氏が通報。(携帯本体情報・警察情報一致 23時27分)
・ 通報相手の山岸氏に事情説明中に警官到着。(警察情報 23時37分前後)
・ 携帯電話の電池が切れる。(携帯本体より総通話時間17分→23時44分前後？)
・ 交番に連行(警察情報 23時50分前後)
準備書面にある警察側の情報内容と録音記録・携帯本体の情報に矛盾が無い。
遺族側の準備書面の内容では矛盾が出る。
原田氏が遺してくれた録音と携帯本体の証拠能力は極めて高い。
遺族側こそがこれを信用して生かすべき立場にあるはず。
遺族側がなぜそれと矛盾するような分析をするのか、本当に謎だ。
上記内容を否定できるような証拠があるのかね？
以前とはちょっと違う事件の概要を推測することができる。
・ 通路で両者がすれ違う。
・ 女が痴漢を訴え、原田氏を問い詰める。
・ 原田氏は痴漢を否定し、立ち去ろうとする。
・ 階段途中で女と原田氏と口論。(映像有り、23時15分前後？)
・ JR駅員がこの現場を確認。ホームに戻って通報する。
・ 原田氏が男に階段の下に降ろされる(映像あり、暴行の有無は？)
・ 原田氏と男が揉み合いになる。
・ 原田氏が男に馬乗りになり、男に鼻血を出す怪我を負わせる。
・ JR駅員到着。馬乗りの様子を見て原田氏を引き剥がす。
・ 原田氏が駅員とトラブル。原田氏が駅員の名札を引きちぎる。
駅員は原田氏を突き飛ばす。(前後関係不明)
・ 原田氏が通報をしようとして妨害され、無言通報に終わる。(警察情報、23時20分)
・ 妨害を排除し、通報を認めさせ、改めて原田氏が通報。(携帯本体情報・警察情報一致 23時27分)
・ 通報相手の山岸氏に事情説明中に警官到着。(警察情報 23時37分前後)
・ 携帯電話の電池が切れる。(携帯本体より総通話時間17分→23時44分前後？)
・ 交番に連行(警察情報 23時50分前後)
準備書面にある警察側の情報内容と録音記録・携帯本体の情報に矛盾が無い。
遺族側の準備書面の内容では矛盾が出る。
原田氏が遺してくれた録音と携帯本体の証拠能力は極めて高い。
遺族側こそがこれを信用して生かすべき立場にあるはず。
遺族側がなぜそれと矛盾するような分析をするのか、本当に謎だ。
上記内容を否定できるような証拠があるのかね？
649 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 14:53:08.77 ID:HmescMjE
650 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 14:57:13.55 ID:HmescMjE
>>644
見知らぬ男に突然腕を掴まれて、馬乗りで何度も床に叩きつけられても、「犯人だと思ったから（取り押さえただけ）」というのはおかしいだろ？＞＜
見知らぬ男に突然腕を掴まれて、馬乗りで何度も床に叩きつけられても、「犯人だと思ったから（取り押さえただけ）」というのはおかしいだろ？＞＜
651 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 15:00:02.91 ID:HmescMjE
「首を何度も床に叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ、現に」
「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」
「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
「ちょっと待ってください。私は何もしていない！」
「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」
「犯人を捕まえたと言うかもしれない」
「ちょっと待ってください。私は何もしていない！」
「あなたはそうだけど、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人だと思ったから、やはり取り押さえたと」
652 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 15:04:03.29 ID:HmescMjE
東京都、新宿駅では、痴漢の疑いをかけられた人間に暴力を振るってもいいという法律でもあるのか？＞＜
日本は法治国家。
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」にして、有耶無耶にするつもりか？＞＜；
日本は法治国家。
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」にして、有耶無耶にするつもりか？＞＜；
653 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 15:40:55.73 ID:PfZ/PFTt
110したの原田さんなのか。可哀想に、自分が取り調べされるなんて夢にも思わず、痴漢の加害容疑
が晴れたのに通告もなかったんだね。
日本の人道や人権って何だろう？
警察は署益の為に原田さんとその家族をめちゃめちゃにして、遺族の気持ちをも踏みにじってるの
まず人間として自覚しようよ。
ビデオなんてないんだろう？
が晴れたのに通告もなかったんだね。
日本の人道や人権って何だろう？
警察は署益の為に原田さんとその家族をめちゃめちゃにして、遺族の気持ちをも踏みにじってるの
まず人間として自覚しようよ。
ビデオなんてないんだろう？
654 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 15:42:44.21 ID:PfZ/PFTt
あと５分、いや３０秒遅れていたら・・・
655 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 16:26:24.36 ID:OvK8QbuP
>>649
ソースは検察側の準備書面の概要。9月10日記事参照。
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
>ア 被害女性の供述内容
>亡信助を呼び止めて謝罪を求めたところ、知らないなどと言って
>立ち去ろうとしたので、ネクタイを掴んだ状態で口論になったこと
>ウ 訴外乙（友人男性）の供述内容
>訴外甲が亡信助と被害女性の仲裁に入ったところ
>（4）新宿署の判断（被告警視庁準備書面から抜粋・要約）
>防犯カメラの画像解析から、亡信助が被害女性及び訴外甲と
>本件階段の中腹あたりで口論をしている状況が確認できたこと
これ以外にも母親ブログで、JRが母親に対して、
「男性二人の口論をJR駅員が確認した」とある。
さらに、>>621のように、林克明氏は、
口論を裏付ける可能性がある映像内容を明らかにしている。
これはちゃんと遺族の手元にある映像。
>林克明氏
>「階段に人がいっぱい来ていて、唯一ちょっと変だなというのは、
> 階段の途中の壁際に一人くっついていて、その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。」
ソースは検察側の準備書面の概要。9月10日記事参照。
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm
>ア 被害女性の供述内容
>亡信助を呼び止めて謝罪を求めたところ、知らないなどと言って
>立ち去ろうとしたので、ネクタイを掴んだ状態で口論になったこと
>ウ 訴外乙（友人男性）の供述内容
>訴外甲が亡信助と被害女性の仲裁に入ったところ
>（4）新宿署の判断（被告警視庁準備書面から抜粋・要約）
>防犯カメラの画像解析から、亡信助が被害女性及び訴外甲と
>本件階段の中腹あたりで口論をしている状況が確認できたこと
これ以外にも母親ブログで、JRが母親に対して、
「男性二人の口論をJR駅員が確認した」とある。
さらに、>>621のように、林克明氏は、
口論を裏付ける可能性がある映像内容を明らかにしている。
これはちゃんと遺族の手元にある映像。
>林克明氏
>「階段に人がいっぱい来ていて、唯一ちょっと変だなというのは、
> 階段の途中の壁際に一人くっついていて、その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。」
656 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 16:30:36.91 ID:OvK8QbuP
もちろん、「壁際の人は原田氏ではない」、「これは口論ではない」、と争うことはできるかも。
だが、映像が大学生側の説明を裏付ける可能性はけっこう大きいと思う。
「暴行前の口論」について、原田氏は事情聴取で一言も語らなかった。
なぜか、「歩いていたら、いきなり男に暴行された」という形で、この事件の説明がスタートしている。
もし、映像から「暴行前の口論」が事実だと判明するなら、原田氏は嘘をついていたってこと。
痴漢容疑を突き付けられた事実を隠して、「突然の暴行」として訴えていた、ということだよ。
もし、これが事実なら、遺族は原田氏を信じる余り、
原田氏自身に今も騙されたまま、ということだね。
そして、>>650の君の認識は間違いになる。
「突然の暴行」ではなくなる。
というわけで、ここは重要な争点の一つだね。
遺族側にちゃんと反論の用意があればいいが。
録音内容と携帯からの情報を無視した、
あんな無茶苦茶な事実経過の把握をしているようではやばいと思うよ。
だが、映像が大学生側の説明を裏付ける可能性はけっこう大きいと思う。
「暴行前の口論」について、原田氏は事情聴取で一言も語らなかった。
なぜか、「歩いていたら、いきなり男に暴行された」という形で、この事件の説明がスタートしている。
もし、映像から「暴行前の口論」が事実だと判明するなら、原田氏は嘘をついていたってこと。
痴漢容疑を突き付けられた事実を隠して、「突然の暴行」として訴えていた、ということだよ。
もし、これが事実なら、遺族は原田氏を信じる余り、
原田氏自身に今も騙されたまま、ということだね。
そして、>>650の君の認識は間違いになる。
「突然の暴行」ではなくなる。
というわけで、ここは重要な争点の一つだね。
遺族側にちゃんと反論の用意があればいいが。
録音内容と携帯からの情報を無視した、
あんな無茶苦茶な事実経過の把握をしているようではやばいと思うよ。
657 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 17:36:55.69 ID:HmescMjE
658 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 17:39:19.95 ID:HmescMjE
>>655
見知らぬ男に突然腕を掴まれて、階段から落ちて、馬乗りで何度も床に叩きつけられたという（東西線早稲田駅ではねられて亡くなった）原田さんの主張と大きく食い違う。
見知らぬ男に突然腕を掴まれて、階段から落ちて、馬乗りで何度も床に叩きつけられたという（東西線早稲田駅ではねられて亡くなった）原田さんの主張と大きく食い違う。
659 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 17:46:30.47 ID:HmescMjE
・防犯カメラの画像解析から階段の中腹あたりで・・・
・呼び止めて謝罪を求めた。ネクタイを掴んだ状態で口論になった。
・友人男性が（被害女性と原田信助さんの）仲裁に入った。
国家賠償の裁判？
・呼び止めて謝罪を求めた。ネクタイを掴んだ状態で口論になった。
・友人男性が（被害女性と原田信助さんの）仲裁に入った。
国家賠償の裁判？
660 ：659：2012/02/12(日) 17:53:15.76 ID:HmescMjE
黄海義久副署長（当時）は「ハッキリうつっていない」と説明している。
取調べ（→警察は事情聴取と主張している）でも・・・？
一体、どうなっているんだ（つ＿；）
取調べ（→警察は事情聴取と主張している）でも・・・？
一体、どうなっているんだ（つ＿；）
661 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 18:37:27.17 ID:OvK8QbuP
>>658
全然、違うねえ。
ここに関しては、「原田氏」vs「女子大生、男子大学生、JR駅員」になってる。
>>657
そそ。
遺族が証拠保全でJRから手に入れた階段上から撮った映像だよ。
その映像の内容が、>>620-621でちょっと紹介されているんだ。
動画見ると面白いかもよ。
これが「女子大学生、男子大学生、JR職員」の証言した「暴行前の口論」である可能性がある。
少なくとも、警察はそう判断したようだ。
全然、違うねえ。
ここに関しては、「原田氏」vs「女子大生、男子大学生、JR駅員」になってる。
>>657
そそ。
遺族が証拠保全でJRから手に入れた階段上から撮った映像だよ。
その映像の内容が、>>620-621でちょっと紹介されているんだ。
動画見ると面白いかもよ。
これが「女子大学生、男子大学生、JR職員」の証言した「暴行前の口論」である可能性がある。
少なくとも、警察はそう判断したようだ。
662 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 18:43:35.35 ID:OvK8QbuP
>>659
国家賠償の裁判だけど、ここだけに注目して端折って書くならこんな感じ。
遺族側は原告として、
「痴漢の事実が無いのに暴行された。
原田氏は新宿署まで痴漢容疑の存在さえ知らなかったのに、
執拗に取り調べられたのは違法だから賠償しろ。」と訴えた。
一方、それに対して、被告・警察側の主張は、
「原田氏は暴行前に痴漢容疑で問い詰められて口論になっていたよ。
大学生がそう証言しているし、映像でも確認されているよ。
（＝だから、原田氏は嘘をついているよ）」
と反論している形だね。
国家賠償の裁判だけど、ここだけに注目して端折って書くならこんな感じ。
遺族側は原告として、
「痴漢の事実が無いのに暴行された。
原田氏は新宿署まで痴漢容疑の存在さえ知らなかったのに、
執拗に取り調べられたのは違法だから賠償しろ。」と訴えた。
一方、それに対して、被告・警察側の主張は、
「原田氏は暴行前に痴漢容疑で問い詰められて口論になっていたよ。
大学生がそう証言しているし、映像でも確認されているよ。
（＝だから、原田氏は嘘をついているよ）」
と反論している形だね。
663 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 18:49:20.52 ID:OvK8QbuP
>>660
「はっきり映っていない」のは、「痴漢の瞬間」のことだね。
今もその映像はなく、痴漢の瞬間については全く進展は無いよ。
だから、どれだけこの裁判で争っても、「原田氏は確実に痴漢」まではいかないだろうな。
ただ、女子大生の証言を裏付ける映像等がある事から、
「取調べが認められる程度には嫌疑のある容疑者。
だから取調べは適正だ。」
と警察側は主張しているんだよ。
後は警察が検察に送ったとして放置している
「他の女性を触っているような改札映像」が問題になるだろうね。
まあ、その映像が警察の言うとおりだったところで、
やっぱり「原田氏が痴漢をした」と確定するわけでもない。
ただ、「取調べの正当性」は認められる方向性になるだろうな。
「はっきり映っていない」のは、「痴漢の瞬間」のことだね。
今もその映像はなく、痴漢の瞬間については全く進展は無いよ。
だから、どれだけこの裁判で争っても、「原田氏は確実に痴漢」まではいかないだろうな。
ただ、女子大生の証言を裏付ける映像等がある事から、
「取調べが認められる程度には嫌疑のある容疑者。
だから取調べは適正だ。」
と警察側は主張しているんだよ。
後は警察が検察に送ったとして放置している
「他の女性を触っているような改札映像」が問題になるだろうね。
まあ、その映像が警察の言うとおりだったところで、
やっぱり「原田氏が痴漢をした」と確定するわけでもない。
ただ、「取調べの正当性」は認められる方向性になるだろうな。
664 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 21:11:28.50 ID:PfZ/PFTt
またシンポジウムないの？聞きたい事沢山ある。
665 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 21:25:24.88 ID:PfZ/PFTt
原田氏が１１０したのなら、相手側も調べるべきでしょうに。
刑法とか知らないけど、１１０した方を調べて、通報された方の言い分を一方的に認めた形で取り調べ
するなんて信じられないよ。
非道国家 非道警察 死人に口なしか。
刑法とか知らないけど、１１０した方を調べて、通報された方の言い分を一方的に認めた形で取り調べ
するなんて信じられないよ。
非道国家 非道警察 死人に口なしか。
666 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 21:27:03.29 ID:PfZ/PFTt
女性を証人として召還するべきだよ。
このまま枕を高くして寝させる訳にはいかないね。
引きづりだしてほしいな。
このまま枕を高くして寝させる訳にはいかないね。
引きづりだしてほしいな。
667 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 21:50:51.61 ID:OvK8QbuP
>>664
シンポジウムは国賠訴訟支援サイト見とけば告知来るんじゃない？
原田信助さんの国賠を支援する会
http://haradakokubai.jimdo.com/
とりあえず、今までの3回は公判報告とリンクしてるみたいだから、
次は第4回公判の3月6日の後にありそうだね。
シンポジウムは国賠訴訟支援サイト見とけば告知来るんじゃない？
原田信助さんの国賠を支援する会
http://haradakokubai.jimdo.com/
とりあえず、今までの3回は公判報告とリンクしてるみたいだから、
次は第4回公判の3月6日の後にありそうだね。
668 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 22:03:47.44 ID:OvK8QbuP
>>665
事実の流れを誤解してないか？
原田氏も110番してるけど、それは後からの話
それより先に大学生側がJR駅員に痴漢被害を訴えて、
JR経由で警察に話が行ってたみたいだからなあ。
事実経過を見ても、痴漢被害の訴えが最初のきっかけ。
「大学生による原田氏への暴行」の原因は、痴漢容疑と逃走防止。
「原田氏による大学生への暴行」の原因は、大学生からの暴行に対する正当防衛。
それぞれの主張がこうだから、流れを整理しても痴漢容疑から入るのは仕方ないと思う。
その上で暴行については両者に話を聞いた上で、
当日は相互却下で後日っぽいね。
これは酔っ払い同士の暴行でよくある処理らしい。
むしろ、大学生に馬乗りになって鼻血も出させ、
確実に怪我を負わせた事が立証されているのは原田氏の方。
それでも、原田氏が暴行でのお咎め無しになってる事も考慮すべきだと思うぞ。
事実の流れを誤解してないか？
原田氏も110番してるけど、それは後からの話
それより先に大学生側がJR駅員に痴漢被害を訴えて、
JR経由で警察に話が行ってたみたいだからなあ。
事実経過を見ても、痴漢被害の訴えが最初のきっかけ。
「大学生による原田氏への暴行」の原因は、痴漢容疑と逃走防止。
「原田氏による大学生への暴行」の原因は、大学生からの暴行に対する正当防衛。
それぞれの主張がこうだから、流れを整理しても痴漢容疑から入るのは仕方ないと思う。
その上で暴行については両者に話を聞いた上で、
当日は相互却下で後日っぽいね。
これは酔っ払い同士の暴行でよくある処理らしい。
むしろ、大学生に馬乗りになって鼻血も出させ、
確実に怪我を負わせた事が立証されているのは原田氏の方。
それでも、原田氏が暴行でのお咎め無しになってる事も考慮すべきだと思うぞ。
669 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 22:45:28.11 ID:OvK8QbuP
>>665
>>668のこれ、誤解されそうだね。
>それでも、原田氏が暴行でのお咎め無しになってる事も考慮すべきだと思うぞ。
これはつまり、警察の姿勢として、
原田氏の暴行容疑だろうが、大学生の暴行容疑だろうが、
鼻血が出てて立証が容易だろうが、そういうのは一切関係なく、
暴行容疑そのものを取り上げる気が無しってことね。
どちらに対してもやる気０ってこと。
だから、痴漢容疑についても、
もし自白するなら、検挙ポイントゲットになるから一応は事情を聞いたものの、
原田氏が否認して、ポイントゲットに時間と労力がかかりそうとなると、
警察はさっさと諦めたんじゃないかね。
被害だけ着目すれば、鼻血出てても放置なんだから、
腹を触られるくらい、当日は余裕で放置だろ。
>>668のこれ、誤解されそうだね。
>それでも、原田氏が暴行でのお咎め無しになってる事も考慮すべきだと思うぞ。
これはつまり、警察の姿勢として、
原田氏の暴行容疑だろうが、大学生の暴行容疑だろうが、
鼻血が出てて立証が容易だろうが、そういうのは一切関係なく、
暴行容疑そのものを取り上げる気が無しってことね。
どちらに対してもやる気０ってこと。
だから、痴漢容疑についても、
もし自白するなら、検挙ポイントゲットになるから一応は事情を聞いたものの、
原田氏が否認して、ポイントゲットに時間と労力がかかりそうとなると、
警察はさっさと諦めたんじゃないかね。
被害だけ着目すれば、鼻血出てても放置なんだから、
腹を触られるくらい、当日は余裕で放置だろ。
670 ：朝まで名無しさん：2012/02/12(日) 22:55:13.43 ID:OvK8QbuP
>>666
>女性を証人として召還するべきだよ。
個人的にはこれには賛成だけど、清水弁護士が以前に「呼ばないかも」って言ってたぞ。
女子大生は敵性証人、本当の事を言わないかもしれない、とのこと。
「遺族側が不利になる可能性があるなら呼ばない」だとさ。
「ジャーナリストは事実の解明が仕事だけど、弁護士は勝つことが仕事」
みたいなことを、清水弁護士は言い切ってた。まあ、弁護士なら当然の選択だろうな…。
逆に、警察側が「立証責任は遺族側」として、まともに動かないのも勝つための戦術。
両者言ってることはわかるが実に面白くない。
議論板のニーズからすれば、
女子大生も男子大学生もJR駅員も全員呼んで、
映像もさっさと提出させて、録音も全部公開してもらって、
全部見えるとこでガチンコ勝負して欲しいけどな。
>女性を証人として召還するべきだよ。
個人的にはこれには賛成だけど、清水弁護士が以前に「呼ばないかも」って言ってたぞ。
女子大生は敵性証人、本当の事を言わないかもしれない、とのこと。
「遺族側が不利になる可能性があるなら呼ばない」だとさ。
「ジャーナリストは事実の解明が仕事だけど、弁護士は勝つことが仕事」
みたいなことを、清水弁護士は言い切ってた。まあ、弁護士なら当然の選択だろうな…。
逆に、警察側が「立証責任は遺族側」として、まともに動かないのも勝つための戦術。
両者言ってることはわかるが実に面白くない。
議論板のニーズからすれば、
女子大生も男子大学生もJR駅員も全員呼んで、
映像もさっさと提出させて、録音も全部公開してもらって、
全部見えるとこでガチンコ勝負して欲しいけどな。
671 ：朝まで名無しさん：2012/02/13(月) 22:32:46.09 ID:9IVPAQbg
原田さんは「知らない」と（痴漢行為を）否定。女性が原田さんのネクタイを掴む。（被害を訴えた女性の連れの）男性が原田さんと女性の仲裁に入る。男性と原田さんが揉み合いになる。男性が原田さんに馬乗りになって、床に（何度も）叩きつける。
茶髪の男子大学生が原田さんを犯人とみて、いきなり掴みかかって、階段から落ちたという原田さんの主張とまったく異なる＞＜
茶髪の男子大学生が原田さんを犯人とみて、いきなり掴みかかって、階段から落ちたという原田さんの主張とまったく異なる＞＜
いい加減諦めないな この人は
673 ：朝まで名無しさん：2012/02/14(火) 17:37:13.16 ID:kFk0y3Vw
おまいら
この女と２人の男の名前分からないのか？
おまいら
原田さんはエリートだぞ
早稲田そしてエリート企業
この屑２人の男屑
この女と２人の男の名前分からないのか？
おまいら
原田さんはエリートだぞ
早稲田そしてエリート企業
この屑２人の男屑
675 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 14:12:40.63 ID:nFEQeGEo
>>671
そこがこの事件で一番興味深いポイントの一つだろうな。
少なくとも原田氏側が不利な証言・証拠が少しずつ上がって来た。
これに対抗するだけの証拠が遺族側にあるのであれば話は別だが。
もし、口論が事実であった場合は、「原田氏の嘘」が判明する。
その結果、この事件の印象はガラリと変わり、他の原田氏証言の信用性も低下する。
遺族の激しすぎる思い込みや、サイゾー等によるデタラメ報道の責任は重くなる。
しかし、それでも、原田氏が痴漢であった証明になるわけでもない。
自分達が勝つためにも、遺族側はもうちょっと証拠の分析を精査すべきだろうな。
そこがこの事件で一番興味深いポイントの一つだろうな。
少なくとも原田氏側が不利な証言・証拠が少しずつ上がって来た。
これに対抗するだけの証拠が遺族側にあるのであれば話は別だが。
もし、口論が事実であった場合は、「原田氏の嘘」が判明する。
その結果、この事件の印象はガラリと変わり、他の原田氏証言の信用性も低下する。
遺族の激しすぎる思い込みや、サイゾー等によるデタラメ報道の責任は重くなる。
しかし、それでも、原田氏が痴漢であった証明になるわけでもない。
自分達が勝つためにも、遺族側はもうちょっと証拠の分析を精査すべきだろうな。
676 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 14:38:34.58 ID:EDWvqXF1
言いがかりをつけられた事には間違いないだろうに。
いくら何でも一方的な暴行過ぎる
清水弁護士も『痴漢だからと、いきなり突き飛ばしたり、階段から落とすのは聞いた事がない』って言ってたよ。
677 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 14:40:03.84 ID:EDWvqXF1
原告は原田信介さんだよね。
この裁判・・．
678 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 20:19:05.94 ID:sidp8NWr
最悪だ
679 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 21:26:27.51 ID:nFEQeGEo
>>676
俺も関係者の評価などから、原田氏が悪質な人間だとは思わんよ。
だけど、もし口論が事実で、録音内容に嘘が含まれているなら、
「一方的暴行」が事実ではない可能性が出てくることになっちゃうんだって。
「一方的暴行」は、原田氏による捏造、あるいは、誇張ってこと。
まず、「暴行に到る経緯」が全く違う意味を持つ。
「最初は痴漢と問い詰められたこと」を隠し、
「いきなり暴行された」と嘘を言っていたことになるんだから。
さらに、「暴行内容」についても信用性が疑われ、誇張の可能性がある。
例えば、一例として、
接触を認めずにそのまま帰ろうとする原田氏を止めるため腕を掴んだ結果、
お互いに「離せ！」「離さない！」とお互いにエスカレートして、
一緒に階段から落ちたり、床に倒れて揉み合いにかもしれないよ。
それを原田氏が誇張して、
「（口論もなく気づいたら）いきなり階段から突き落とされた」
と「一方的暴行」の形で証言しているかもしれないんだよ。
俺も関係者の評価などから、原田氏が悪質な人間だとは思わんよ。
だけど、もし口論が事実で、録音内容に嘘が含まれているなら、
「一方的暴行」が事実ではない可能性が出てくることになっちゃうんだって。
「一方的暴行」は、原田氏による捏造、あるいは、誇張ってこと。
まず、「暴行に到る経緯」が全く違う意味を持つ。
「最初は痴漢と問い詰められたこと」を隠し、
「いきなり暴行された」と嘘を言っていたことになるんだから。
さらに、「暴行内容」についても信用性が疑われ、誇張の可能性がある。
例えば、一例として、
接触を認めずにそのまま帰ろうとする原田氏を止めるため腕を掴んだ結果、
お互いに「離せ！」「離さない！」とお互いにエスカレートして、
一緒に階段から落ちたり、床に倒れて揉み合いにかもしれないよ。
それを原田氏が誇張して、
「（口論もなく気づいたら）いきなり階段から突き落とされた」
と「一方的暴行」の形で証言しているかもしれないんだよ。
680 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 23:30:37.71 ID:nFEQeGEo
>>676
>清水弁護士も『痴漢だからと、いきなり突き飛ばしたり、
>階段から落とすのは聞いた事がない』って言ってたよ。
これは原田氏の証言が全部真実であるということを前提にしての話だね。
弁護士なんだから、原田氏の証言を信じるスタンスで話をするのは当り前。
でも、階段の映像から、「原田氏の証言＝女性との口論はなかった」
が覆る可能性があるとわかってきたのが現状だよ。
もし、これが事実なら「いきなり突き飛ばした」のではなくなる。
この映像内容がこれまで明らかではなかったのは、
弁護士も遺族も敢えて伏せていたんだろうな。
「事実の解明が目的」ではなく、「裁判で勝つことが目的」なら仕方ないかもね。
だが、皮肉なことに、>>620-621のように、「事実の解明が目的」の
ジャーナリスト林克明氏が監視映像の内容を紹介した。
林氏は遺族に同情的な人だけど、
映像内容をそのまま紹介したのはジャーナリストとして誠実だと思うわ。
裁判や世論操作の上ではミスなのかもしれないけど…。
事実を確認もしないサイゾーの浮島氏とは全く違うスタンスなのは確か。
>清水弁護士も『痴漢だからと、いきなり突き飛ばしたり、
>階段から落とすのは聞いた事がない』って言ってたよ。
これは原田氏の証言が全部真実であるということを前提にしての話だね。
弁護士なんだから、原田氏の証言を信じるスタンスで話をするのは当り前。
でも、階段の映像から、「原田氏の証言＝女性との口論はなかった」
が覆る可能性があるとわかってきたのが現状だよ。
もし、これが事実なら「いきなり突き飛ばした」のではなくなる。
この映像内容がこれまで明らかではなかったのは、
弁護士も遺族も敢えて伏せていたんだろうな。
「事実の解明が目的」ではなく、「裁判で勝つことが目的」なら仕方ないかもね。
だが、皮肉なことに、>>620-621のように、「事実の解明が目的」の
ジャーナリスト林克明氏が監視映像の内容を紹介した。
林氏は遺族に同情的な人だけど、
映像内容をそのまま紹介したのはジャーナリストとして誠実だと思うわ。
裁判や世論操作の上ではミスなのかもしれないけど…。
事実を確認もしないサイゾーの浮島氏とは全く違うスタンスなのは確か。
681 ：朝まで名無しさん：2012/02/18(土) 23:36:12.82 ID:nFEQeGEo
更に推測を進めれば、
「警察が説明する事件の時間や映像の時間は事実と異なる！」と主張しているのは、
この映像が使われると、原田氏に不利だという自覚があるからかもな。
「映像は事件と時間がずれたもの」ということにして、証拠から外したいからかもしれない。
「女性との口論」がうつった映像を葬り去りたいのかも。
だが、この遺族側の時間に関する主張は無理がある。
階段映像の記録時間や、警察が説明する事件の時間の方が、
録音内容や携帯本体の情報とより矛盾無く合致することを示していると思う。
「警察が説明する事件の時間や映像の時間は事実と異なる！」と主張しているのは、
この映像が使われると、原田氏に不利だという自覚があるからかもな。
「映像は事件と時間がずれたもの」ということにして、証拠から外したいからかもしれない。
「女性との口論」がうつった映像を葬り去りたいのかも。
だが、この遺族側の時間に関する主張は無理がある。
階段映像の記録時間や、警察が説明する事件の時間の方が、
録音内容や携帯本体の情報とより矛盾無く合致することを示していると思う。
682 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 01:12:48.59 ID:BpzsWWDA
>ID:nFEQeGEo おまいプロだろ。
683 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 01:21:52.89 ID:BpzsWWDA
暴行されてんのは事実なのに、口論が先にあったから、原田氏側がウソをついてるとか
信憑性がないとか、ないよ それ。
三人がかりでさぁ。
やはり女を証人にだすべきだよね。
辻褄あわないの向こうなんじゃん。
敵性証人ならそれでもいいよ。
ウソなら問いつめれば、よほどの悪人でないかぎり弁護士
は不合理を探し出すだろうからね。
信憑性がないとか、ないよ それ。
三人がかりでさぁ。
やはり女を証人にだすべきだよね。
辻褄あわないの向こうなんじゃん。
敵性証人ならそれでもいいよ。
ウソなら問いつめれば、よほどの悪人でないかぎり弁護士
は不合理を探し出すだろうからね。
684 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 01:42:07.20 ID:8ExuckMT
>>683
いやー、裁判の供述の信用性ってそんなもんじゃない？
「口論」という、暴行に到る過程で極めて重要な部分で、嘘をついちゃったらやばいだろ…。
「まず口頭でちゃんと問いただした後、逃走制止の過程を経て、暴行に発展」と、
「普通に帰ろうと階段を登っていたら、突然宙に浮いて階段から落とされた」では、意味も印象も全然違う。
もしも、口論が事実なら、原田氏は前者を隠して、
後者と摩り替えていたことになっちゃうんだよ。
心証は最悪になっちゃうだろ。
その結果、「暴行の内容」についても、他に証拠が無ければ、
誇張があると推測されるのは仕方ないんじゃないか？
いやー、裁判の供述の信用性ってそんなもんじゃない？
「口論」という、暴行に到る過程で極めて重要な部分で、嘘をついちゃったらやばいだろ…。
「まず口頭でちゃんと問いただした後、逃走制止の過程を経て、暴行に発展」と、
「普通に帰ろうと階段を登っていたら、突然宙に浮いて階段から落とされた」では、意味も印象も全然違う。
もしも、口論が事実なら、原田氏は前者を隠して、
後者と摩り替えていたことになっちゃうんだよ。
心証は最悪になっちゃうだろ。
その結果、「暴行の内容」についても、他に証拠が無ければ、
誇張があると推測されるのは仕方ないんじゃないか？
685 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 01:47:01.63 ID:8ExuckMT
>>683
そして、「他の証拠」も極めて不利に思える。
「大学生からの暴行」を主張しているのは原田氏一人。
女と男二人は当然否定。制止行為だと主張している。
他に見た人はいない。
映像も不利かもしれない。
「階段から引きずり落とされた」という原田氏の主張がもし事実なら、
事実経過の順番から考えると、>>620-621の映像に映らないとおかしいんだよ。
でも、そこに映っていたと遺族も林氏も言ってない。
林氏が語る映像内容は以下の通り。
「階段の途中の壁際に一人くっついていて、
その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。
それからしばらく時間が経つと、階段の一番下の奥の方に、
抑えられていた人が移動しているように見えた。」
原田氏の主張が事実なら、
この階段途中から階段下に到る間に暴行が入らないとおかしいんだよ。
映像にはそれが無い。
そして、「他の証拠」も極めて不利に思える。
「大学生からの暴行」を主張しているのは原田氏一人。
女と男二人は当然否定。制止行為だと主張している。
他に見た人はいない。
映像も不利かもしれない。
「階段から引きずり落とされた」という原田氏の主張がもし事実なら、
事実経過の順番から考えると、>>620-621の映像に映らないとおかしいんだよ。
でも、そこに映っていたと遺族も林氏も言ってない。
林氏が語る映像内容は以下の通り。
「階段の途中の壁際に一人くっついていて、
その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。
それからしばらく時間が経つと、階段の一番下の奥の方に、
抑えられていた人が移動しているように見えた。」
原田氏の主張が事実なら、
この階段途中から階段下に到る間に暴行が入らないとおかしいんだよ。
映像にはそれが無い。
686 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 02:01:02.32 ID:8ExuckMT
>>683
>やはり女を証人にだすべきだよね。
>辻褄あわないの向こうなんじゃん。
俺もここには同意だが、どこが辻褄合わないんだ？
今話題にしている口論や暴行の過程は一貫していると思うけどなあ
ここで女の辻褄が合わない部分てあるか？
そこよりも、遺族にとってより重要なのは、
服装について原田氏の服装を正確に供述しなかった事だと思うよ。
ここは遺族の望みどおり、「人違い」に繋がる可能性もある。
一方で、ただ原田氏の服装の記憶を間違えたに終わる可能性もある。
ただ、当初の報道にあった
「女が男友達を呼んで原田氏を追いかける」という
タイムラグの大きい事実経過ではなかったのがポイント。
女が一人で反応して原田氏を直接問い詰めたと供述している。
報道の内容よりは、人違いの可能性は狭まったようにも思えるけどな。
もちろん、一人で問い詰めたにしても、タイムラグが大きいなら人違いの可能性はある。
どれくらい服装の供述が違ったのか。タイムラグはどれくらいだったのか。
この二つは重要だね。
>やはり女を証人にだすべきだよね。
>辻褄あわないの向こうなんじゃん。
俺もここには同意だが、どこが辻褄合わないんだ？
今話題にしている口論や暴行の過程は一貫していると思うけどなあ
ここで女の辻褄が合わない部分てあるか？
そこよりも、遺族にとってより重要なのは、
服装について原田氏の服装を正確に供述しなかった事だと思うよ。
ここは遺族の望みどおり、「人違い」に繋がる可能性もある。
一方で、ただ原田氏の服装の記憶を間違えたに終わる可能性もある。
ただ、当初の報道にあった
「女が男友達を呼んで原田氏を追いかける」という
タイムラグの大きい事実経過ではなかったのがポイント。
女が一人で反応して原田氏を直接問い詰めたと供述している。
報道の内容よりは、人違いの可能性は狭まったようにも思えるけどな。
もちろん、一人で問い詰めたにしても、タイムラグが大きいなら人違いの可能性はある。
どれくらい服装の供述が違ったのか。タイムラグはどれくらいだったのか。
この二つは重要だね。
687 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 09:58:02.58 ID:WgHY2L/C
>>679
原田さんを犯人とみて、いきなり掴みかかったとされる男子大学生は原田さんを訴えるつもりだった？
原田さんを犯人とみて、いきなり掴みかかったとされる男子大学生は原田さんを訴えるつもりだった？
688 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 10:02:38.79 ID:WgHY2L/C
>>680
「突き飛ばした」のではなく、「いきなり掴みかかって、階段から引き落とされた」「突然、腕を掴まれて、階段から落ちた」
「突き飛ばした」のではなく、「いきなり掴みかかって、階段から引き落とされた」「突然、腕を掴まれて、階段から落ちた」
689 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 10:10:55.16 ID:WgHY2L/C
>>686
突然腕を掴まれて、階段から落ちて、馬乗りで何度も床に打ちつけられたのではなく、女性が原田さんのネクタイを掴んでいたのを見かねた男性が仲裁に入った。仲裁に入った男性と原田さんが（階段下で）揉み合いになったということか？
突然腕を掴まれて、階段から落ちて、馬乗りで何度も床に打ちつけられたのではなく、女性が原田さんのネクタイを掴んでいたのを見かねた男性が仲裁に入った。仲裁に入った男性と原田さんが（階段下で）揉み合いになったということか？
690 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 10:13:27.02 ID:WgHY2L/C
階段上で口論になったという「目撃証言」はどうなった？
・・・都合が悪くなったとか？＞＜
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが、司法の職務ではない。
・・・都合が悪くなったとか？＞＜
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが、司法の職務ではない。
691 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 11:28:03.66 ID:BpzsWWDA
証拠のビデオが出て来ないのが怪しいね。
警察が証拠ださないなんてよっぽど可笑しい。
違法捜査に痴漢冤罪、原田さんの名誉回復、起訴の目的はそこ。
やってないものをやったと送検したのなら、重大な公文書偽造だよ。
しかも法廷でウソの証拠を出したとしたら、偽証罪なんじゃないですか？ん？
警察が証拠ださないなんてよっぽど可笑しい。
違法捜査に痴漢冤罪、原田さんの名誉回復、起訴の目的はそこ。
やってないものをやったと送検したのなら、重大な公文書偽造だよ。
しかも法廷でウソの証拠を出したとしたら、偽証罪なんじゃないですか？ん？
なんかこのスレでももう決着ついた感あるね
WgHY2L/Cさんが綿々と感情任せのレスでスレ荒らしてきたけど、それ逆効果だよ
とりあえず、正義漢気取って駅員に嫌がらせしてた連中は謝罪しにいけ
WgHY2L/Cさんが綿々と感情任せのレスでスレ荒らしてきたけど、それ逆効果だよ
とりあえず、正義漢気取って駅員に嫌がらせしてた連中は謝罪しにいけ
693 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 22:33:54.16 ID:8ExuckMT
>>691
>警察が証拠ださないなんてよっぽど可笑しい。
ここは違うだろう。
一連の事件の流れ、遺族・警察の立ち位置、原告・被告の違い。
それらを理解できてないんじゃないの？
警察から検察へ渡された証拠が提示されるのは、
被疑者を有罪にするためだけだぞ。
それ以外で証拠を表に出す場面などほぼ無い。
そして、この事件の被疑者の原田氏は既に死んでいる。
そもそも、警察は最初から、原田氏を有罪とすべき程の被疑者だと言ってない。
白黒つけるような事件ではない。当日は特定できない。その程度の被疑者だぞ。
かろうじて、今回のように警察が被告の立場に立った場合、
「勝つために」証拠を提示する必要性が出てくると思う。
でも、「立証責任は原告・遺族」だけで提示無しで勝てるから出してないんだろ。
また、法律上も、警察に証拠を出す権限が無いのは一定の合理性のある主張だろ。
さらに、実際の映像の内容を見れば、「階段の映像」は、
警察に不利なものではなく、むしろ、原田氏の嘘を暴く可能性のある内容だったぞ。
それでも、警察は提示しようとしなかった事を考えるべきだと思うけどな。
>警察が証拠ださないなんてよっぽど可笑しい。
ここは違うだろう。
一連の事件の流れ、遺族・警察の立ち位置、原告・被告の違い。
それらを理解できてないんじゃないの？
警察から検察へ渡された証拠が提示されるのは、
被疑者を有罪にするためだけだぞ。
それ以外で証拠を表に出す場面などほぼ無い。
そして、この事件の被疑者の原田氏は既に死んでいる。
そもそも、警察は最初から、原田氏を有罪とすべき程の被疑者だと言ってない。
白黒つけるような事件ではない。当日は特定できない。その程度の被疑者だぞ。
かろうじて、今回のように警察が被告の立場に立った場合、
「勝つために」証拠を提示する必要性が出てくると思う。
でも、「立証責任は原告・遺族」だけで提示無しで勝てるから出してないんだろ。
また、法律上も、警察に証拠を出す権限が無いのは一定の合理性のある主張だろ。
さらに、実際の映像の内容を見れば、「階段の映像」は、
警察に不利なものではなく、むしろ、原田氏の嘘を暴く可能性のある内容だったぞ。
それでも、警察は提示しようとしなかった事を考えるべきだと思うけどな。
694 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 23:09:37.04 ID:8ExuckMT
>>691
>しかも法廷でウソの証拠を出したとしたら、偽証罪なんじゃないですか？ん？
この想像？妄想？が事実なら、遺族側のチャンスだろ。
階段映像等を検証して嘘の証拠だと証明すべき。
それで遺族側はほぼ勝てるだろ。
だが、実際は原田氏の嘘が暴かれるピンチになってるだろ…。
警察の嘘やでっち上げを主張するなら、
情報を整理して具体的に根拠を述べないと意味が無いよ。
吉祥寺の店でタクシー乗車～22時30分(遺族側情報)
吉祥寺-新宿間の乗車時間～15分(中央線新快速)
新宿駅飲酒～15分(原田氏録音)
その他・徒歩移動時間、電車待ち時間～数分？～十数分？
これが前提となる時間と数字。そして、以下が両者の主張。
警察側：階段映像の開始時間は午後11時15分27秒。
遺族側：事件発生は22時55分。警察の映像は時間が合わない。
どう計算しても、警察側の方が合理的な時間になってるだろ…。
遺族側の主張の方が無理があり過ぎる。
「警察の映像や説明の時間は合わない」という主張の方がおかしい。
君はこの点についてどう思うの？
>しかも法廷でウソの証拠を出したとしたら、偽証罪なんじゃないですか？ん？
この想像？妄想？が事実なら、遺族側のチャンスだろ。
階段映像等を検証して嘘の証拠だと証明すべき。
それで遺族側はほぼ勝てるだろ。
だが、実際は原田氏の嘘が暴かれるピンチになってるだろ…。
警察の嘘やでっち上げを主張するなら、
情報を整理して具体的に根拠を述べないと意味が無いよ。
吉祥寺の店でタクシー乗車～22時30分(遺族側情報)
吉祥寺-新宿間の乗車時間～15分(中央線新快速)
新宿駅飲酒～15分(原田氏録音)
その他・徒歩移動時間、電車待ち時間～数分？～十数分？
これが前提となる時間と数字。そして、以下が両者の主張。
警察側：階段映像の開始時間は午後11時15分27秒。
遺族側：事件発生は22時55分。警察の映像は時間が合わない。
どう計算しても、警察側の方が合理的な時間になってるだろ…。
遺族側の主張の方が無理があり過ぎる。
「警察の映像や説明の時間は合わない」という主張の方がおかしい。
君はこの点についてどう思うの？
695 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 23:18:22.83 ID:8ExuckMT
>>694
訂正。
タクシー乗車時間が抜けてた。
吉祥寺の店でタクシー乗車～22時30分(遺族側情報)
吉祥寺駅までのタクシー乗車時間～数分？
吉祥寺-新宿間の乗車時間～15分(中央線新快速)
新宿駅飲酒～15分(原田氏録音)
その他・徒歩移動時間、電車待ち時間～数分？～十数分？
「遺族側主張＝22時55分に新宿駅で事件発生」は、ほぼ不可能。
「警察側主張・映像＝23時15分前後に新宿駅で事件発生」の方が極めて合理的。
それでも、どうしても警察の映像を捏造としたいなら、
別の角度から別の根拠を挙げてあたるべき。
今の遺族の主張は自分の首を絞めるだけ。
訂正。
タクシー乗車時間が抜けてた。
吉祥寺の店でタクシー乗車～22時30分(遺族側情報)
吉祥寺駅までのタクシー乗車時間～数分？
吉祥寺-新宿間の乗車時間～15分(中央線新快速)
新宿駅飲酒～15分(原田氏録音)
その他・徒歩移動時間、電車待ち時間～数分？～十数分？
「遺族側主張＝22時55分に新宿駅で事件発生」は、ほぼ不可能。
「警察側主張・映像＝23時15分前後に新宿駅で事件発生」の方が極めて合理的。
それでも、どうしても警察の映像を捏造としたいなら、
別の角度から別の根拠を挙げてあたるべき。
今の遺族の主張は自分の首を絞めるだけ。
696 ：朝まで名無しさん：2012/02/19(日) 23:33:00.46 ID:8ExuckMT
>>687
>原田さんを犯人とみて、いきなり掴みかかったとされる男子大学生
ここがまず不確定。
原田氏が口論は無かったと嘘をついていたとするなら、
「いきなり掴みかかった」というのも嘘だよ。
まず、女子大生・男子大学生と原田氏の口論があったということ。
その後の展開も謎で、確実なのは、
最後に原田氏が馬乗りで男子大学生が鼻血の負傷。
真相不明の途中の展開は、少なくとも映像には、
「原田氏が階段の下に落とされる」という内容は無い。
もちろん映ってない部分で階段の下に
落とされているのかもしれないが、それは最早わからない。
>原田さんを犯人とみて、いきなり掴みかかったとされる男子大学生
ここがまず不確定。
原田氏が口論は無かったと嘘をついていたとするなら、
「いきなり掴みかかった」というのも嘘だよ。
まず、女子大生・男子大学生と原田氏の口論があったということ。
その後の展開も謎で、確実なのは、
最後に原田氏が馬乗りで男子大学生が鼻血の負傷。
真相不明の途中の展開は、少なくとも映像には、
「原田氏が階段の下に落とされる」という内容は無い。
もちろん映ってない部分で階段の下に
落とされているのかもしれないが、それは最早わからない。
697 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 11:25:16.52 ID:TixTN9bP
お腹触った映像があるのなら、そのビデオだしてよ。
証拠のねつ造は偽証罪でしょ？？？
698 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 21:58:25.76 ID:x9TAJUSr
>>697
それって別の女性のお腹を触っている映像のことだよね？
俺もそれが見たいけど、裁判以外で見れる場面が無さそうなんだよな。
映像については、警察側・遺族側・裁判官の意見で間接的に知るしかないかもなあ。
警察のあの表現から考えると、すれ違う瞬間だけの映像から、
「確実に痴漢」と言えるような映像ではないだろうな。
おそらく、遺族側の視点で見れば認められないようなものじゃないかな。
階段映像も林氏の説明を見ても、
映像だけで「口論」や「暴行」が確実に
わかるようなものではなかったっぽいしな。
原田氏に疑いの目を向けた上で、「カバンを持ち替えたこと」と合わせ技で、
「痴漢かもしれない」と強引に判断できる程度のものなんじゃないかなあ。
映像が捏造だと確実にわかるような代物ならいいけど、
それが真正の映像であれば、「疑って出した警察の判断」は、
違法性を問いにくいかもしれんぞ。
映像そのものを捏造だとしたいなら、もっとちゃんと分析しないとダメだろうな。
少なくとも今の段階では、「事件の時間の観点」から、
「映像の時間がおかしい」という遺族の意見は無茶苦茶だ。
それって別の女性のお腹を触っている映像のことだよね？
俺もそれが見たいけど、裁判以外で見れる場面が無さそうなんだよな。
映像については、警察側・遺族側・裁判官の意見で間接的に知るしかないかもなあ。
警察のあの表現から考えると、すれ違う瞬間だけの映像から、
「確実に痴漢」と言えるような映像ではないだろうな。
おそらく、遺族側の視点で見れば認められないようなものじゃないかな。
階段映像も林氏の説明を見ても、
映像だけで「口論」や「暴行」が確実に
わかるようなものではなかったっぽいしな。
原田氏に疑いの目を向けた上で、「カバンを持ち替えたこと」と合わせ技で、
「痴漢かもしれない」と強引に判断できる程度のものなんじゃないかなあ。
映像が捏造だと確実にわかるような代物ならいいけど、
それが真正の映像であれば、「疑って出した警察の判断」は、
違法性を問いにくいかもしれんぞ。
映像そのものを捏造だとしたいなら、もっとちゃんと分析しないとダメだろうな。
少なくとも今の段階では、「事件の時間の観点」から、
「映像の時間がおかしい」という遺族の意見は無茶苦茶だ。
699 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 22:25:24.60 ID:gt7Dxhwn
＞正義漢気取って駅員に嫌がらせしてた連中
詳しく。
詳しく。
700 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 22:29:56.12 ID:gt7Dxhwn
>>696
いきなり掴みかかったとされる男子大学生が鼻血を出したというソースは？
馬乗りで床に何度も叩きつけられたことは無視か？＞＜
そ口論になった（→いきなり掴みかかったのではない）ということを「決定事項」にしたいだけか？
いきなり掴みかかったとされる男子大学生が鼻血を出したというソースは？
馬乗りで床に何度も叩きつけられたことは無視か？＞＜
そ口論になった（→いきなり掴みかかったのではない）ということを「決定事項」にしたいだけか？
701 ：700：2012/02/20(月) 22:33:06.46 ID:gt7Dxhwn
×そ
日本は法治国家＞＜
職権を濫用して、善良な人間を貶める、陥れることが、司法の職務ではない。
日本は法治国家＞＜
職権を濫用して、善良な人間を貶める、陥れることが、司法の職務ではない。
702 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 22:54:08.29 ID:x9TAJUSr
>>700
質問するのは良いけど、答えたらちゃんと反応してくれ…。
古い既出の話が多すぎるだろ…。
>いきなり掴みかかったとされる男子大学生が鼻血を出したというソースは？
母親ブログ 2010年8月9日記事
「当時、暴行してきた大学生は息子の抵抗によって、鼻血を出していたそうです。」
>(警官)そのあと取っ組み合いになって、上の人と下の人が逆転して、
> その状態を一般の人がみたら、立派な揉め事ですよ。
>（息子）そりゃ、そうです。それは認めますよ。
>（警官）血も流れているわけですからね。やっぱり事件ですよ、これは。
このように、録音で原田氏も認めている。
つまり、大学生の鼻血は「確定事項」。
問題は、こういう遺族側に不利な部分について、
最近は全く報道しない事にもあるんだけどな…。
「原田氏が一方的に暴行された」という不確定の話が、
サイゾー等のいい加減なメディアによって、
確定事項であるかのように一人歩きしていると思うぞ。
>馬乗りで床に何度も叩きつけられたことは無視か？＞＜
一方、これは両者に争いのある「不確定事項」だよ。
原田氏だけが証言し、大学生側は否定。
遺族の説明では、階段映像にもない。
質問するのは良いけど、答えたらちゃんと反応してくれ…。
古い既出の話が多すぎるだろ…。
>いきなり掴みかかったとされる男子大学生が鼻血を出したというソースは？
母親ブログ 2010年8月9日記事
「当時、暴行してきた大学生は息子の抵抗によって、鼻血を出していたそうです。」
>(警官)そのあと取っ組み合いになって、上の人と下の人が逆転して、
> その状態を一般の人がみたら、立派な揉め事ですよ。
>（息子）そりゃ、そうです。それは認めますよ。
>（警官）血も流れているわけですからね。やっぱり事件ですよ、これは。
このように、録音で原田氏も認めている。
つまり、大学生の鼻血は「確定事項」。
問題は、こういう遺族側に不利な部分について、
最近は全く報道しない事にもあるんだけどな…。
「原田氏が一方的に暴行された」という不確定の話が、
サイゾー等のいい加減なメディアによって、
確定事項であるかのように一人歩きしていると思うぞ。
>馬乗りで床に何度も叩きつけられたことは無視か？＞＜
一方、これは両者に争いのある「不確定事項」だよ。
原田氏だけが証言し、大学生側は否定。
遺族の説明では、階段映像にもない。
703 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 22:57:35.47 ID:gt7Dxhwn
>>702
もしかしたら、原田さんが、「いきなり掴みかかってきたとされる男子大学生」を殴っているのかもしれない？
でも、正当防衛じゃん？
職場や学校からの帰り道で、見知らぬ男に、いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に叩きつけられたらどうする？
もしかしたら、原田さんが、「いきなり掴みかかってきたとされる男子大学生」を殴っているのかもしれない？
でも、正当防衛じゃん？
職場や学校からの帰り道で、見知らぬ男に、いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に叩きつけられたらどうする？
704 ：703：2012/02/20(月) 23:02:01.11 ID:gt7Dxhwn
新宿駅では、痴漢の疑いをかけられた人間に殴る蹴るの暴行を加えていいのか？＞＜
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」にして、有耶無耶にさせるつもりか？＞＜
日本は法治国家だ＞＜
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」にして、有耶無耶にさせるつもりか？＞＜
日本は法治国家だ＞＜
705 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 23:03:45.17 ID:x9TAJUSr
>>700
>口論になった（→いきなり掴みかかったのではない）ということを
>「決定事項」にしたいだけか？
ここも決定事項ではないぞ。端折っているケースもあるかもしれないが、
>>646や>>648のような俺のレスを見れば、決定事項としてではなく、
口論と認定される場合の話として語っているのがわかるだろ。
現段階では、映像に大学生側が証言する「口論のような内容」があるというだけ。
その人物が原田氏であるかどうかの判断も含め、確定ではない。
ここは争点に出来ると思うぞ。
ただ、映像の人物が原田氏と大学生なら、原田氏は極めて不利。
原田氏の証言によると、「階段を歩いていたら、いきなり宙に浮いて階段下に叩きつけられた」はず。
それなのに、映像で「階段中腹で囲まれている」のはおかしいだろ？
したがって、これは原田氏が囲まれて、
問い詰められている段階であり、大学生側の主張する口論と取りうる。
少なくとも、「いきなり階段下に叩きつけられた」という原田氏の証言が揺らぐ内容。
君はどう思うんだ？
>口論になった（→いきなり掴みかかったのではない）ということを
>「決定事項」にしたいだけか？
ここも決定事項ではないぞ。端折っているケースもあるかもしれないが、
>>646や>>648のような俺のレスを見れば、決定事項としてではなく、
口論と認定される場合の話として語っているのがわかるだろ。
現段階では、映像に大学生側が証言する「口論のような内容」があるというだけ。
その人物が原田氏であるかどうかの判断も含め、確定ではない。
ここは争点に出来ると思うぞ。
ただ、映像の人物が原田氏と大学生なら、原田氏は極めて不利。
原田氏の証言によると、「階段を歩いていたら、いきなり宙に浮いて階段下に叩きつけられた」はず。
それなのに、映像で「階段中腹で囲まれている」のはおかしいだろ？
したがって、これは原田氏が囲まれて、
問い詰められている段階であり、大学生側の主張する口論と取りうる。
少なくとも、「いきなり階段下に叩きつけられた」という原田氏の証言が揺らぐ内容。
君はどう思うんだ？
706 ：703：2012/02/20(月) 23:04:21.43 ID:gt7Dxhwn
×有耶無耶にさせる
○有耶無耶にする
口論になったという「証拠」はあるのか？
痴漢被害を訴えた女性が、原田さんのネクタイを掴んだ映像は、、、本当に存在するのか？
○有耶無耶にする
口論になったという「証拠」はあるのか？
痴漢被害を訴えた女性が、原田さんのネクタイを掴んだ映像は、、、本当に存在するのか？
707 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 23:06:53.72 ID:gt7Dxhwn
続報を求む…
709 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 23:09:06.74 ID:x9TAJUSr
>>703
いやいやｗ
可能性はあると思うが、故意に殴ってはいないと思うぞ…ｗ
原田氏と大学生が揉み合いになっているうちに、
原田氏の手で鼻を打ちつけたりしたんじゃないか？
もちろん、それが正当防衛だという主張は有効だろうな。
「原田氏による大学生への暴行」は、
事件当日は被害届が受理されていないし解放されている。
それと同様に、「大学生から原田氏への暴行」についても、
逃走防止の為に原田氏を止めようとしたら、
抵抗されてエスカレートした、といった大学生側の主張も一定の正当性が考えうるんだよ。
この事件は、お互いに正当性を主張する当事者同士の争いだぞ。
その争いの中で怪我として確定しているのは、
今はまだ「大学生側の鼻血」だけってこと。
いやいやｗ
可能性はあると思うが、故意に殴ってはいないと思うぞ…ｗ
原田氏と大学生が揉み合いになっているうちに、
原田氏の手で鼻を打ちつけたりしたんじゃないか？
もちろん、それが正当防衛だという主張は有効だろうな。
「原田氏による大学生への暴行」は、
事件当日は被害届が受理されていないし解放されている。
それと同様に、「大学生から原田氏への暴行」についても、
逃走防止の為に原田氏を止めようとしたら、
抵抗されてエスカレートした、といった大学生側の主張も一定の正当性が考えうるんだよ。
この事件は、お互いに正当性を主張する当事者同士の争いだぞ。
その争いの中で怪我として確定しているのは、
今はまだ「大学生側の鼻血」だけってこと。
710 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 23:10:52.43 ID:x9TAJUSr
711 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 23:12:47.13 ID:x9TAJUSr
>>707
君は肝心の映像のこの部分はどう思うんだ？
>原田氏の証言によると、「階段を歩いていたら、いきなり宙に浮いて階段下に叩きつけられた」はず。
>それなのに、映像で「階段中腹で囲まれている」のはおかしいだろ？
もし、映像の人物が原田氏と大学生だと確認された場合は、
原田氏の証言がかなり苦しくなると思わないのか？
君は肝心の映像のこの部分はどう思うんだ？
>原田氏の証言によると、「階段を歩いていたら、いきなり宙に浮いて階段下に叩きつけられた」はず。
>それなのに、映像で「階段中腹で囲まれている」のはおかしいだろ？
もし、映像の人物が原田氏と大学生だと確認された場合は、
原田氏の証言がかなり苦しくなると思わないのか？
712 ：朝まで名無しさん：2012/02/20(月) 23:21:44.37 ID:x9TAJUSr
>>706
俺も映像はもっと解析すべきだと思うよ。
階段中腹で囲まれているのはどんな様子なのかが問題だな。
そこから遺族側に有利な要素も発見できるかもしれないし。
まあ、林克明氏が映像内容を明らかにするまで、
遺族側は口論に該当しかねない内容、
原田氏の証言が崩れかねない内容がある事も
明らかにしてなかったんだけどなｗ
ここがやっぱり「事実を解明するのが目的のジャーナリスト」と、
「裁判で勝つためにやってる弁護士と遺族」との違いだと思うわ。
遺族の味方をしつつ、ちゃんと目にした事実は事実として、
明らかにした林氏はジャーナリストとしてまともだと思うぞ。
もちろん、裁判で勝つために、遺族が情報管理をし、
事実を伏せるのは、当事者として有りだと思う。
ただ、サイゾーの浮島氏は問題外だけどなｗ
俺も映像はもっと解析すべきだと思うよ。
階段中腹で囲まれているのはどんな様子なのかが問題だな。
そこから遺族側に有利な要素も発見できるかもしれないし。
まあ、林克明氏が映像内容を明らかにするまで、
遺族側は口論に該当しかねない内容、
原田氏の証言が崩れかねない内容がある事も
明らかにしてなかったんだけどなｗ
ここがやっぱり「事実を解明するのが目的のジャーナリスト」と、
「裁判で勝つためにやってる弁護士と遺族」との違いだと思うわ。
遺族の味方をしつつ、ちゃんと目にした事実は事実として、
明らかにした林氏はジャーナリストとしてまともだと思うぞ。
もちろん、裁判で勝つために、遺族が情報管理をし、
事実を伏せるのは、当事者として有りだと思う。
ただ、サイゾーの浮島氏は問題外だけどなｗ
713 ：朝まで名無しさん：2012/02/21(火) 18:33:19.58 ID:uv1aXCfx
714 ：朝まで名無しさん：2012/02/21(火) 19:30:41.69 ID:H3WdjXuU
>>713
わかってないのは君だｗ
大学生の主張を警察側が肯定する判断をしている以上、
大学生側の主張を裏付けるのに有利な証拠は、
警察にとっても判断が正しかったことを示す材料になるよ。
逆に言えば、大学生側の主張の矛盾を示す証拠は、
警察の判断が誤っていたことを示す証拠でもある。
それを遺族は探すべき。
遺族側は裁判ではもちろん「勝つため」に集中してれば良いと思う。
勝つために、情報を管理し、自分達に不利な事実は伏せるのも自由だろ。
警察側だってより大規模にやってるんだしな。
さらに、俺達、このスレの住人は、裁判報道や関係者を通じてもれる情報から、
裁判だけではなく、この事件全体をあーだこーだと言ってるんだよ。
論点は裁判だけに留まらず、極めて広いよ。
その点、ジャーナリストの林氏が明らかにしてくれる情報は興味深いねってこと。
わかってないのは君だｗ
大学生の主張を警察側が肯定する判断をしている以上、
大学生側の主張を裏付けるのに有利な証拠は、
警察にとっても判断が正しかったことを示す材料になるよ。
逆に言えば、大学生側の主張の矛盾を示す証拠は、
警察の判断が誤っていたことを示す証拠でもある。
それを遺族は探すべき。
遺族側は裁判ではもちろん「勝つため」に集中してれば良いと思う。
勝つために、情報を管理し、自分達に不利な事実は伏せるのも自由だろ。
警察側だってより大規模にやってるんだしな。
さらに、俺達、このスレの住人は、裁判報道や関係者を通じてもれる情報から、
裁判だけではなく、この事件全体をあーだこーだと言ってるんだよ。
論点は裁判だけに留まらず、極めて広いよ。
その点、ジャーナリストの林氏が明らかにしてくれる情報は興味深いねってこと。
715 ：朝まで名無しさん：2012/02/21(火) 19:48:47.16 ID:H3WdjXuU
>>713
だいたいさ…、遺族側の主張を単純化すれば、
「原田氏はこう証言しており、それが真実。
その証言に反する警察の判断は、真実を無視した違法行為。」
というものだろう。
問題は、遺族が頼る肝心の原田氏の証言が真実なのかどうか。
一つ一つ検証が必要だって事だよ。
遺族はその部分をきっちり詰めきれていない。
具体的には、「いきなり暴行された」証言は、
階段映像から真実ではないとして崩れる可能性もあるってこと。
その一方で、原田氏が録音や携帯本体に遺した情報でも、
遺族のストーリーに不都合な部分は、ばっさり切り捨ててるんだよなあ。
「現場で電池が切れた」も無視だし、「新宿駅地下での15分飲酒」も無視。
警察を相手に戦うには杜撰だと思うぞ。
だいたいさ…、遺族側の主張を単純化すれば、
「原田氏はこう証言しており、それが真実。
その証言に反する警察の判断は、真実を無視した違法行為。」
というものだろう。
問題は、遺族が頼る肝心の原田氏の証言が真実なのかどうか。
一つ一つ検証が必要だって事だよ。
遺族はその部分をきっちり詰めきれていない。
具体的には、「いきなり暴行された」証言は、
階段映像から真実ではないとして崩れる可能性もあるってこと。
その一方で、原田氏が録音や携帯本体に遺した情報でも、
遺族のストーリーに不都合な部分は、ばっさり切り捨ててるんだよなあ。
「現場で電池が切れた」も無視だし、「新宿駅地下での15分飲酒」も無視。
警察を相手に戦うには杜撰だと思うぞ。
法治国家だからこそH3WdjXuU氏の論のほうがスジが通ってるわけで・・
とにかくだ 駅員さんたちをいじめくさった連中は一言ぐらい駅員さんらに謝ってこいよ
とにかくだ 駅員さんたちをいじめくさった連中は一言ぐらい駅員さんらに謝ってこいよ
717 ：朝まで名無しさん：2012/02/22(水) 20:08:08.34 ID:iWYSCjXB
＞駅員さんたちをいじめくさった連中
意味不明
意味不明
718 ：朝まで名無しさん：2012/02/22(水) 20:12:39.26 ID:iWYSCjXB
階段の中腹で囲まれる。痴漢被害を訴えた女性が原田信助さんのネクタイを引っ張る。女性の連れの男性が仲裁に入る。仲裁に入った男性と原田さんがもみ合いになる。
階段下で男性が原田さんに馬乗りになって床に何度も打ちつける。
映像を解析して・・・？
階段上の防犯カメラの映像？
階段下で男性が原田さんに馬乗りになって床に何度も打ちつける。
映像を解析して・・・？
階段上の防犯カメラの映像？
719 ：718：2012/02/22(水) 20:15:34.26 ID:iWYSCjXB
×馬乗りになって床に何度も
○馬乗りとなり、床に
○馬乗りとなり、床に
720 ：朝まで名無しさん：2012/02/22(水) 20:40:45.02 ID:RS+OOJNx
>>718
そう。
階段上の防犯カメラの映像。
今、遺族の手元にあるのはこれだけだからな。
大学生側の主張が事実で、
暴行前に口論が入るとすれば、
君が書いたような展開になるのかもね。
ただ、口論やネクタイを掴んだといったトラブルが始まったのが
通路なのか、階段なのか、女の供述をもっと詳しく知らないとかわからない。
原田氏「離せ、俺は帰る」、大学生「帰さない、交番に来い」の口論は、
原田氏が通路から階段に移動しながら起きたのかもしれない。
振りほどきながら帰ろうとして、最後に中腹で囲まれたのかもしれない。
原田氏が止まらず帰ろうとしたからこそ、
大学生側による強引な止め方(＝あるいは暴行)に
エスカレートしたのかもしれないしな。
とにかく、供述を詳しく聞けば、遺族側に有利な矛盾点も出てくるかもしれない。
また、それと照らし合わせるためにも、映像の内容ももっと詳しく解析する必要があるだろうな。
そう。
階段上の防犯カメラの映像。
今、遺族の手元にあるのはこれだけだからな。
大学生側の主張が事実で、
暴行前に口論が入るとすれば、
君が書いたような展開になるのかもね。
ただ、口論やネクタイを掴んだといったトラブルが始まったのが
通路なのか、階段なのか、女の供述をもっと詳しく知らないとかわからない。
原田氏「離せ、俺は帰る」、大学生「帰さない、交番に来い」の口論は、
原田氏が通路から階段に移動しながら起きたのかもしれない。
振りほどきながら帰ろうとして、最後に中腹で囲まれたのかもしれない。
原田氏が止まらず帰ろうとしたからこそ、
大学生側による強引な止め方(＝あるいは暴行)に
エスカレートしたのかもしれないしな。
とにかく、供述を詳しく聞けば、遺族側に有利な矛盾点も出てくるかもしれない。
また、それと照らし合わせるためにも、映像の内容ももっと詳しく解析する必要があるだろうな。
721 ：スープまみれのアイツ：2012/02/22(水) 21:19:43.53 ID:rQO1L/0A
ここまで内容を吟味する限り炙り出された結論としては・・・
①シンスケさんは無罪：おそらく痴漢はやってない。
②「腹触られた！」と騒いだ女子大生が一番悪い：たかがその程度で騒ぐからこんな事態になった
③それにつられて喧嘩騒動に巻き込まれた二人の男子大生＆駅員は悪くない
：だって彼等からしたら只単に加害者（らしい人）を取り押さえたに過ぎない。
暴行に至ったのは単なるご愛嬌。これは仕方ない。
④警察はやっぱり酷い：女子大生の証言のみで犯人扱いした事が伺える
⑤シンスケさんは間接的に殺された：痴漢してたら自殺なんてしないよ～
してないからこそ自殺したんだよ～
であるからして、以後の処理は以下
①担当した新宿署の警官と痴漢騒動の発端の女子大生の謝罪＆賠償
：これはもう例え警察＆女子大生側に悪意が無かったとしても
結果的にシンスケさんは死んだんだから、その原因はアンタ達だし
「ごめんなさい、堪忍して下さい」の意を籠める如くそうしなさいな
②速やかに痴漢の定義を法制化する
：やっぱ「腹触られた～！チカ～ン！！金くれないと騒ぐよ！！」ってな悪徳女を
はびこらせてる現在で、シンスケさんの様な悲劇を二度と起こさない為に
「ここまでやったら痴漢」の定義を法制化するべし。
それが一番の供養になる
とどのつまり、たわいもない事で「痴漢！痴漢！」と喚く事が悪いのです。
冤罪の悲劇と尻触られる程度を比較したら、そりゃ冤罪の方が悲惨だし
これは申し訳ないけど訴え出た女子大生が（善悪に関わらず結果的に）悪かったのです
と断ぜざるを得ません。
異議があれば聞いてやる。
①シンスケさんは無罪：おそらく痴漢はやってない。
②「腹触られた！」と騒いだ女子大生が一番悪い：たかがその程度で騒ぐからこんな事態になった
③それにつられて喧嘩騒動に巻き込まれた二人の男子大生＆駅員は悪くない
：だって彼等からしたら只単に加害者（らしい人）を取り押さえたに過ぎない。
暴行に至ったのは単なるご愛嬌。これは仕方ない。
④警察はやっぱり酷い：女子大生の証言のみで犯人扱いした事が伺える
⑤シンスケさんは間接的に殺された：痴漢してたら自殺なんてしないよ～
してないからこそ自殺したんだよ～
であるからして、以後の処理は以下
①担当した新宿署の警官と痴漢騒動の発端の女子大生の謝罪＆賠償
：これはもう例え警察＆女子大生側に悪意が無かったとしても
結果的にシンスケさんは死んだんだから、その原因はアンタ達だし
「ごめんなさい、堪忍して下さい」の意を籠める如くそうしなさいな
②速やかに痴漢の定義を法制化する
：やっぱ「腹触られた～！チカ～ン！！金くれないと騒ぐよ！！」ってな悪徳女を
はびこらせてる現在で、シンスケさんの様な悲劇を二度と起こさない為に
「ここまでやったら痴漢」の定義を法制化するべし。
それが一番の供養になる
とどのつまり、たわいもない事で「痴漢！痴漢！」と喚く事が悪いのです。
冤罪の悲劇と尻触られる程度を比較したら、そりゃ冤罪の方が悲惨だし
これは申し訳ないけど訴え出た女子大生が（善悪に関わらず結果的に）悪かったのです
と断ぜざるを得ません。
異議があれば聞いてやる。
722 ：スープまみれのアイツ：2012/02/22(水) 21:29:06.66 ID:rQO1L/0A
電車内痴漢は余程酷く無い限り見逃せ！
1 ：お面ライダーOOO：2011/02/26(土) 20:40:08.91 ID:bUL5rSPm 返信 tw しおり しおりを削除する
例えば男性器をモロ出してたとか、精子を女性にブッかけたとか
指に痴漢した女性の膣内分泌物がベットリと付着してたんなら逮捕だけど
そうでないなら痴漢冤罪の悲劇を防ぐ為に逮捕は止めにしたらどうだ！
触られたって減るモンでも無し！
又、触られる内が華でもあるし！
大体女って男に痴漢にあった事を誇らしげに語ってるじゃん！
そのココロは「私って痴漢に会う程綺麗じゃなあい？」って自慢したいからだろ！
そりゃ勿論、触られたくないのに触られたってのは嫌だと思うけど
世の中アンタ一人で生きてる訳でもあるまい！
まあ有名税みたいなモンと思え！
冤罪の悲劇をよおく考えな！
無実の男の人生を踏み躙るんだよ痴漢冤罪って！
かわいそうだとおもわないか？
やめようよ、軽度痴漢の逮捕は！
キャッチフレーズは「ダメ！タイホ！！」！
それにさあ、よく痴漢にあった為にトラウマになりＰＴＳＤがどうしたとか言うけど
尻触れられた程度如きでトラウマやらＰＴＳＤやら電車に乗れなくなる様なヤワな女はチョットアレじゃないか？
男と付き合えんぞそんなんじゃ！レズかよ！まあレズは好きだけど！
余程酷い場合を除き電車内痴漢の逮捕は避けませんか、皆さん。
映画「それでもボクはやってない」なんかがいい例ですよね。
冤罪を生む温床になってるから電車内痴漢に対して余り騒がない方針をとるべきではなかろうかとも思いますね。
フェミニズムばかりいい思いするのもよくないしね。
・・・参考までに以上の意見を参照しました。
1 ：お面ライダーOOO：2011/02/26(土) 20:40:08.91 ID:bUL5rSPm 返信 tw しおり しおりを削除する
例えば男性器をモロ出してたとか、精子を女性にブッかけたとか
指に痴漢した女性の膣内分泌物がベットリと付着してたんなら逮捕だけど
そうでないなら痴漢冤罪の悲劇を防ぐ為に逮捕は止めにしたらどうだ！
触られたって減るモンでも無し！
又、触られる内が華でもあるし！
大体女って男に痴漢にあった事を誇らしげに語ってるじゃん！
そのココロは「私って痴漢に会う程綺麗じゃなあい？」って自慢したいからだろ！
そりゃ勿論、触られたくないのに触られたってのは嫌だと思うけど
世の中アンタ一人で生きてる訳でもあるまい！
まあ有名税みたいなモンと思え！
冤罪の悲劇をよおく考えな！
無実の男の人生を踏み躙るんだよ痴漢冤罪って！
かわいそうだとおもわないか？
やめようよ、軽度痴漢の逮捕は！
キャッチフレーズは「ダメ！タイホ！！」！
それにさあ、よく痴漢にあった為にトラウマになりＰＴＳＤがどうしたとか言うけど
尻触れられた程度如きでトラウマやらＰＴＳＤやら電車に乗れなくなる様なヤワな女はチョットアレじゃないか？
男と付き合えんぞそんなんじゃ！レズかよ！まあレズは好きだけど！
余程酷い場合を除き電車内痴漢の逮捕は避けませんか、皆さん。
映画「それでもボクはやってない」なんかがいい例ですよね。
冤罪を生む温床になってるから電車内痴漢に対して余り騒がない方針をとるべきではなかろうかとも思いますね。
フェミニズムばかりいい思いするのもよくないしね。
・・・参考までに以上の意見を参照しました。
>>717
ああ、わかりにくくてごめん
「喧嘩です！」の通報を受けて現場にかけつけた駅員さん達だったんだが、
『原田氏と大学生の争いを止める為の、原田氏・大学生の間に割って入り双方をそれぞれ抑える行為』を
原田氏を傷つける不当なものだって言う連中が居て、そういう存在が幅をきかす風潮の時期が一時あったんだよ
それで新宿駅の駅員さんが変な抗議受けたり罵倒されたり、まるで加害者かのように中傷される時期があったんだよ。
大学生たちの素性がよくわかってない時期でさ。
正義漢ぶってる連中は怒りをどこに放熱させればいいのか迷ってて、
駅員さん標的にしてぶつけてたんだと思うよ。
「被害者である原田氏を羽交締めにするとは何事だ！」って。
駅員さんはその原田氏にもみくちゃにされてるってのに。
俺は駅員さん達の被害を直接見た訳ではないが、
連中は新宿駅でプラカード掲げて駅員さんを誹謗中傷したらしいよ
ああ、わかりにくくてごめん
「喧嘩です！」の通報を受けて現場にかけつけた駅員さん達だったんだが、
『原田氏と大学生の争いを止める為の、原田氏・大学生の間に割って入り双方をそれぞれ抑える行為』を
原田氏を傷つける不当なものだって言う連中が居て、そういう存在が幅をきかす風潮の時期が一時あったんだよ
それで新宿駅の駅員さんが変な抗議受けたり罵倒されたり、まるで加害者かのように中傷される時期があったんだよ。
大学生たちの素性がよくわかってない時期でさ。
正義漢ぶってる連中は怒りをどこに放熱させればいいのか迷ってて、
駅員さん標的にしてぶつけてたんだと思うよ。
「被害者である原田氏を羽交締めにするとは何事だ！」って。
駅員さんはその原田氏にもみくちゃにされてるってのに。
俺は駅員さん達の被害を直接見た訳ではないが、
連中は新宿駅でプラカード掲げて駅員さんを誹謗中傷したらしいよ
724 ：朝まで名無しさん：2012/02/23(木) 12:45:51.75 ID:Q23ZLaZD
だからもう一つのビデオ出そうよ。証拠もないのに原田さんを加害者にしたてたら駄目なんだな。
不起訴は書類が開示出来ない為の作戦？
だから起訴した、検察は解っていて不起訴にした？
全件送致が基本
けれども、やってもいない痴漢をやったとして送検したら、それはでっち上げなんだな。
725 ：朝まで名無しさん：2012/02/23(木) 19:12:33.23 ID:d6u3396E
>>724
「出せ出せ」と要求を続けるのも大事なんだろうけどさ。俺も見たいしｗ
でも、「出さなくても法的に正当」とされる事はありえるよ。
もし、出てきても、遺族側に不利な解釈も可能なものだろう。
母親に見せて、「これで諦めてもらえるかも」と警察が判断していた映像だしなあ。
どっちにしろ、今ある階段映像も裁判で確実に論点になる。
実際に、「原田氏を信じる人々」はどう考えているんだろ。
原田氏の証言によると、
「階段を登っていたら、いきなり宙に浮いて階段下に叩きつけられた」はず。
それなのに、階段の映像で「階段中腹で囲まれている」のなら、原田氏の証言はおかしい。
この重要なポイントについて、どう考えているの？ 答えられる？
やっぱり不利な部分の議論は、見て見ぬ振りなのかな？
「出せ出せ」と要求を続けるのも大事なんだろうけどさ。俺も見たいしｗ
でも、「出さなくても法的に正当」とされる事はありえるよ。
もし、出てきても、遺族側に不利な解釈も可能なものだろう。
母親に見せて、「これで諦めてもらえるかも」と警察が判断していた映像だしなあ。
どっちにしろ、今ある階段映像も裁判で確実に論点になる。
実際に、「原田氏を信じる人々」はどう考えているんだろ。
原田氏の証言によると、
「階段を登っていたら、いきなり宙に浮いて階段下に叩きつけられた」はず。
それなのに、階段の映像で「階段中腹で囲まれている」のなら、原田氏の証言はおかしい。
この重要なポイントについて、どう考えているの？ 答えられる？
やっぱり不利な部分の議論は、見て見ぬ振りなのかな？
726 ：朝まで名無しさん：2012/02/23(木) 19:30:24.82 ID:d6u3396E
>>723
何で事実も確認せずに、JRをあんなに非難したんだろうなあ…。
目の前で原田氏が馬乗りになり、下の大学生が鼻血で流血してたら、
JR駅員が実力行使で止めるの当り前だろうに…。
現場直後で興奮していた原田氏ならともかく、
事件全体を客観的に捉える必要性がある遺族が、
JRを感情的に非難し続けるのはありえないわ。
裁判闘争においても、自分で首絞めてただけなのにな…。
JRを敵とせず、もっと情報を集めていられれば…。
何で事実も確認せずに、JRをあんなに非難したんだろうなあ…。
目の前で原田氏が馬乗りになり、下の大学生が鼻血で流血してたら、
JR駅員が実力行使で止めるの当り前だろうに…。
現場直後で興奮していた原田氏ならともかく、
事件全体を客観的に捉える必要性がある遺族が、
JRを感情的に非難し続けるのはありえないわ。
裁判闘争においても、自分で首絞めてただけなのにな…。
JRを敵とせず、もっと情報を集めていられれば…。
727 ：朝まで名無しさん：2012/02/24(金) 22:38:37.19 ID:jGNhFMfl
728 ：朝まで名無しさん：2012/02/24(金) 22:42:11.53 ID:jGNhFMfl
729 ：朝まで名無しさん：2012/02/24(金) 22:44:24.40 ID:jGNhFMfl
730 ：朝まで名無しさん：2012/02/24(金) 22:49:51.56 ID:jGNhFMfl
>>725
警察が（原田さんを）痴漢の犯人と認定したのは、「他の女性に痴漢をしているような様子」映像をみつけたから、ということ。
「白黒つけることになった」というのは・・・？＞＜
その痴漢をされたとされる「他の女性」が原田さんを追っかけているという書き込みもあった＾＾；
警察が（原田さんを）痴漢の犯人と認定したのは、「他の女性に痴漢をしているような様子」映像をみつけたから、ということ。
「白黒つけることになった」というのは・・・？＞＜
その痴漢をされたとされる「他の女性」が原田さんを追っかけているという書き込みもあった＾＾；
731 ：朝まで名無しさん：2012/02/24(金) 22:53:27.48 ID:jGNhFMfl
いきなり掴みかかられて、、、突然腕を掴まれて、階段から落ちて、馬乗りで床に何度も打ちつけられたのか、それとも、口論の末に揉み合いになったのか、白黒つける、決着をつける必要がある。
もしも、後者だとしたら、、、切腹しよう（＊＞＜）の
もしも、後者だとしたら、、、切腹しよう（＊＞＜）の
732 ：729：2012/02/24(金) 23:11:47.25 ID:jGNhFMfl
×１１時２７分の１１０番は駅員に
○午後１１時２７分の１１０番は、駅員に
○午後１１時２７分の１１０番は、駅員に
733 ：朝まで名無しさん：2012/02/25(土) 00:02:58.87 ID:XfqwO6T/
>>728
「駅員から原田氏への暴力」は、
まだ録音内容も完全には明らかにされてないね。
母親がアッピールしている内容としては、「突き飛ばされた」、
「ネクタイを引っ張られた」等を原田氏は証言しているみたいだよ。
次のレスで書くけど、原田氏を疑いの目で見るなら、
このネクタイの事は争いになるかもね。
「原田氏が駅員の名札を引きちぎった」という証言もあるし、
けっこう感情的な対立になってやり合ったのかもね。
公開された交番録音なんかを聞いた個人的印象では
どうも原田氏は大学生に対してより駅員に対して、怒りを向けてる印象もあるんだよなあ。
「駅員から原田氏への暴力」は、
まだ録音内容も完全には明らかにされてないね。
母親がアッピールしている内容としては、「突き飛ばされた」、
「ネクタイを引っ張られた」等を原田氏は証言しているみたいだよ。
次のレスで書くけど、原田氏を疑いの目で見るなら、
このネクタイの事は争いになるかもね。
「原田氏が駅員の名札を引きちぎった」という証言もあるし、
けっこう感情的な対立になってやり合ったのかもね。
公開された交番録音なんかを聞いた個人的印象では
どうも原田氏は大学生に対してより駅員に対して、怒りを向けてる印象もあるんだよなあ。
734 ：朝まで名無しさん：2012/02/25(土) 00:12:19.25 ID:XfqwO6T/
>>733続き
ネクタイを引っ張ったのは、女子大生か駅員か。
写真撮影の時、こんなやり取りがある。
母親ブログ 09年9月20日記事
刑事 「原田さんね、今日の服装のやつだけ、変わっちゃうんで、
服装のとこだけ、こういう状況でしたよっていう、
いまのネクタイがこうなっている状況の写真だけ撮りますから。
そのときの状況ですよね？ 引っ張られた。」
原田 「いやあの、駅員さんのあとですよ、これは。」
刑事 「うん、駅員さんのあとでけっこうですから。
ここにいらっしゃった姿をそのまま撮りますから。」
まず、この刑事の意識として、
「女子大生がネクタイを引っ張った事実」の認識があったのか。
女子大生の痴漢確保の証拠を残すために写真を撮ろうとしたのか。
それとも駅員からの暴行被害として写真を撮ろうとしたのか。
一方の原田氏の意識はどのようなもので、
「駅員さんの後ですよ」と答えているのか。
「女子大生がネクタイを引っ張った事実」は存在しなかったのか。
その事実はあったけど、駅員にも引っ張られたのか。
その事実はあって、実は駅員には引っ張られてないけど、
偽装として駅員に引っ張られたことにしたのか。
色々な可能性が読み取れちゃう部分だ。
ネクタイを引っ張ったのは、女子大生か駅員か。
写真撮影の時、こんなやり取りがある。
母親ブログ 09年9月20日記事
刑事 「原田さんね、今日の服装のやつだけ、変わっちゃうんで、
服装のとこだけ、こういう状況でしたよっていう、
いまのネクタイがこうなっている状況の写真だけ撮りますから。
そのときの状況ですよね？ 引っ張られた。」
原田 「いやあの、駅員さんのあとですよ、これは。」
刑事 「うん、駅員さんのあとでけっこうですから。
ここにいらっしゃった姿をそのまま撮りますから。」
まず、この刑事の意識として、
「女子大生がネクタイを引っ張った事実」の認識があったのか。
女子大生の痴漢確保の証拠を残すために写真を撮ろうとしたのか。
それとも駅員からの暴行被害として写真を撮ろうとしたのか。
一方の原田氏の意識はどのようなもので、
「駅員さんの後ですよ」と答えているのか。
「女子大生がネクタイを引っ張った事実」は存在しなかったのか。
その事実はあったけど、駅員にも引っ張られたのか。
その事実はあって、実は駅員には引っ張られてないけど、
偽装として駅員に引っ張られたことにしたのか。
色々な可能性が読み取れちゃう部分だ。
735 ：朝まで名無しさん：2012/02/25(土) 00:14:47.67 ID:XfqwO6T/
>>731
君が切腹しなくてもいいだろｗ
裁判は進めば一定の事実認定は下されるだろうが、
今の段階だと、まだどっちに転がるかわからんよ。
遺族側も「映像の時間が違う！」とかいう無理な主張ではなく、
映像そのものにまともに取り組めば反論できる部分もあるはず。
君が切腹しなくてもいいだろｗ
裁判は進めば一定の事実認定は下されるだろうが、
今の段階だと、まだどっちに転がるかわからんよ。
遺族側も「映像の時間が違う！」とかいう無理な主張ではなく、
映像そのものにまともに取り組めば反論できる部分もあるはず。
736 ：朝まで名無しさん：2012/02/25(土) 22:08:04.84 ID:Hp4DRFAM
737 ：朝まで名無しさん：2012/02/25(土) 22:12:58.18 ID:Hp4DRFAM
原田さんは駅員から一方的に暴力を振るわれたと訴えている。
午後１１時２７分の１１０番は「身の危険を感じた」から。
名札を覗き込んで（駅員さんに）突き飛ばされた時に、名札を毟り取った。
携帯電話を手渡そうとして、暴力を振るわれたらしい。
男子大学生１人が「（原田さんを犯人とみて）いきなり掴みかかった」とされるのが午後１１時前後。
午後１１時２７分の１１０番は「身の危険を感じた」から。
名札を覗き込んで（駅員さんに）突き飛ばされた時に、名札を毟り取った。
携帯電話を手渡そうとして、暴力を振るわれたらしい。
男子大学生１人が「（原田さんを犯人とみて）いきなり掴みかかった」とされるのが午後１１時前後。
738 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 00:20:40.30 ID:wRxaEoB9
>>736
ネクタイ関連の映像は言及されていないね。
どんな風に囲まれているのかも、遺族は明らかにしていない。
階段映像の人が多すぎて見えなかったり、
映像の解像度が悪くて明確には見えないのかもしれない。
>そもそも、痴漢被害を訴えた女性は被害届を出していない。
これは遺族もやたらと強調してたけど、それをいうなら、
原田氏も暴行の被害届を出していないんだよ。
つまり、この事件は被害者の届出の意思と、
実際の提出が一致してないってこと。
それなのに、当日に痴漢の被害届が出ていない事実をもって、
被害届を出す意思や、被害の認識がなかったかのように、
遺族側がアピールしているのは完全なミスリード。
原田氏の暴行被害届け同様に保留された可能性も十分ある。
検挙率下がっちゃうからな。
ネクタイ関連の映像は言及されていないね。
どんな風に囲まれているのかも、遺族は明らかにしていない。
階段映像の人が多すぎて見えなかったり、
映像の解像度が悪くて明確には見えないのかもしれない。
>そもそも、痴漢被害を訴えた女性は被害届を出していない。
これは遺族もやたらと強調してたけど、それをいうなら、
原田氏も暴行の被害届を出していないんだよ。
つまり、この事件は被害者の届出の意思と、
実際の提出が一致してないってこと。
それなのに、当日に痴漢の被害届が出ていない事実をもって、
被害届を出す意思や、被害の認識がなかったかのように、
遺族側がアピールしているのは完全なミスリード。
原田氏の暴行被害届け同様に保留された可能性も十分ある。
検挙率下がっちゃうからな。
739 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 00:26:10.50 ID:wRxaEoB9
>>737
>男子大学生１人が「（原田さんを犯人とみて）いきなり掴みかかった」
>とされるのが午後１１時前後。
ここはまず有りえないよ。
遺族側が主張する「11時前後」はちょっと早すぎる。
吉祥寺の店でタクシー乗車～22時30分(遺族側情報)
吉祥寺駅までのタクシー乗車時間～数分？
吉祥寺-新宿間の乗車時間～15分(中央線新快速)
新宿駅飲酒～15分(原田氏録音)
その他・徒歩移動時間、電車待ち時間～数分？～十数分？
これらの数字は全部、原田氏録音・遺族側情報・客観情報がソース。
「警察側の恣意的な要素」は一切入っていない。
これらの時刻・所要時間を計算すればわかる。
「遺族側主張＝22時55分に新宿駅で事件発生」は、ほぼ不可能。
「警察側主張・映像＝23時15分前後に新宿駅で事件発生」の方が極めて合理的
>男子大学生１人が「（原田さんを犯人とみて）いきなり掴みかかった」
>とされるのが午後１１時前後。
ここはまず有りえないよ。
遺族側が主張する「11時前後」はちょっと早すぎる。
吉祥寺の店でタクシー乗車～22時30分(遺族側情報)
吉祥寺駅までのタクシー乗車時間～数分？
吉祥寺-新宿間の乗車時間～15分(中央線新快速)
新宿駅飲酒～15分(原田氏録音)
その他・徒歩移動時間、電車待ち時間～数分？～十数分？
これらの数字は全部、原田氏録音・遺族側情報・客観情報がソース。
「警察側の恣意的な要素」は一切入っていない。
これらの時刻・所要時間を計算すればわかる。
「遺族側主張＝22時55分に新宿駅で事件発生」は、ほぼ不可能。
「警察側主張・映像＝23時15分前後に新宿駅で事件発生」の方が極めて合理的
740 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 12:08:07.19 ID:g/5so84S
>>739
新宿駅で数分間だけ？
新宿駅で数分間だけ？
741 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 12:12:13.32 ID:g/5so84S
>>738
痴漢被害を訴えた女子大生は「人違いかも」と言っているらしい。
原田さんが新宿署に赴いたのは「暴行の被害者」として。
刑事３人から、「痴漢の被疑者」として事情を聞かれた。
「突然、腕を掴まれて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられた」と訴えている＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生は「人違いかも」と言っているらしい。
原田さんが新宿署に赴いたのは「暴行の被害者」として。
刑事３人から、「痴漢の被疑者」として事情を聞かれた。
「突然、腕を掴まれて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられた」と訴えている＞＜
742 ：741：2012/02/26(日) 12:26:03.20 ID:g/5so84S
いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
日本は法治国家なのか？＞＜
どう考えても、暴行・傷害
日本は法治国家なのか？＞＜
あんた ほんといい加減にしなさいな
744 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 14:27:35.18 ID:wRxaEoB9
>>740
時間がわかる部分もあるし、推測するしかない部分もあるよ。
細かく時系列順に書くならこうなる。
１、吉祥寺の店でタクシー乗車 ～ 22時30分頃(遺族側情報)
２、吉祥寺駅までのタクシー乗車時間 ～ 数分？
３、吉祥寺駅降車、ホームへ移動、電車待ち ～ 数分？
４、吉祥寺-新宿間の乗車時間 ～ 15分確定(中央線新快速)
５、新宿駅で降車、地下街の店へ徒歩移動 ～ 数分？
６、新宿地下街で飲酒 ～ 15分(原田氏録音)
７、新宿地下街から新宿駅へ徒歩移動 ～ 数分？
８、事件発生 ～ 何時何分？？？
乗車時間15分、飲酒時間15分で既にきついのに、
電車の待ち時間や徒歩の時間も合わせるなら、
遺族の「22時55分に事件発生」なんてまず不可能だとわかるね。
君もそう思うだろう？
時間がわかる部分もあるし、推測するしかない部分もあるよ。
細かく時系列順に書くならこうなる。
１、吉祥寺の店でタクシー乗車 ～ 22時30分頃(遺族側情報)
２、吉祥寺駅までのタクシー乗車時間 ～ 数分？
３、吉祥寺駅降車、ホームへ移動、電車待ち ～ 数分？
４、吉祥寺-新宿間の乗車時間 ～ 15分確定(中央線新快速)
５、新宿駅で降車、地下街の店へ徒歩移動 ～ 数分？
６、新宿地下街で飲酒 ～ 15分(原田氏録音)
７、新宿地下街から新宿駅へ徒歩移動 ～ 数分？
８、事件発生 ～ 何時何分？？？
乗車時間15分、飲酒時間15分で既にきついのに、
電車の待ち時間や徒歩の時間も合わせるなら、
遺族の「22時55分に事件発生」なんてまず不可能だとわかるね。
君もそう思うだろう？
745 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 15:14:02.11 ID:wRxaEoB9
>>741
>痴漢被害を訴えた女子大生は「人違いかも」と言っているらしい。
これが事実なら遺族側に有利なんだが、
事実確認もまともにできていない現段階では、
母親とサイゾー浮島氏が流してるデマと言わざるを得ないからなあ。
>痴漢被害を訴えた女子大生は「人違いかも」と言っているらしい。
これが事実なら遺族側に有利なんだが、
事実確認もまともにできていない現段階では、
母親とサイゾー浮島氏が流してるデマと言わざるを得ないからなあ。
746 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 22:29:47.26 ID:30/PdXbv
何処に真実は有るのか…
747 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 22:52:04.43 ID:g/5so84S
748 ：朝まで名無しさん：2012/02/26(日) 22:55:11.62 ID:g/5so84S
いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打つつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
暴行の被害者を、「痴漢の被疑者「喧嘩の当事者」にして有耶無耶にするつもりか？＞＜
どう考えても、暴行・傷害
暴行の被害者を、「痴漢の被疑者「喧嘩の当事者」にして有耶無耶にするつもりか？＞＜
749 ：748：2012/02/26(日) 22:57:13.62 ID:g/5so84S
×床に打つつける
○床に打ちつける
○床に打ちつける
>>749
もうアホな荒らしやめて、さっさと駅員さんらに謝ってきてよ
もうアホな荒らしやめて、さっさと駅員さんらに謝ってきてよ
751 ：朝まで名無しさん：2012/02/28(火) 22:53:20.08 ID:ejDc0beI
752 ：朝まで名無しさん：2012/02/29(水) 23:03:04.42 ID:Od6VXwu5
753 ：朝まで名無しさん：2012/03/01(木) 00:31:45.86 ID:HtNA9qdW
>>752
>新宿駅では、痴漢の疑いをかけられた人間に暴行を加えても良いというルールでもあるのか？＞＜
ちゃんと客観的な状況から判断しろよ…。
興奮して馬乗りになって、相手に鼻血を出させている人間(＝原田氏)を
JR駅員が実力行使で止めるのは許容範囲だと思うぞ。
原田氏はJR駅員に実力で止められて更に興奮し、
お互いエスカレートしていったのは想像に難くないだろ…。
この状況でJRを一方的に責めて、
駅員の実名晒しまでする母親の方が一線を超えている。
JR構内のルールも破って暴走してたんだからなおさら。
更にそのルール違反を制止されたら、サイゾーと一緒にJRの陰謀論。
無茶苦茶だわな…。
個人的には「興奮して感情的になっている可哀相な人」と同情はできるけど、
やってることはキチガイクレーマー状態と言われても仕方ないのも確か。
>新宿駅では、痴漢の疑いをかけられた人間に暴行を加えても良いというルールでもあるのか？＞＜
ちゃんと客観的な状況から判断しろよ…。
興奮して馬乗りになって、相手に鼻血を出させている人間(＝原田氏)を
JR駅員が実力行使で止めるのは許容範囲だと思うぞ。
原田氏はJR駅員に実力で止められて更に興奮し、
お互いエスカレートしていったのは想像に難くないだろ…。
この状況でJRを一方的に責めて、
駅員の実名晒しまでする母親の方が一線を超えている。
JR構内のルールも破って暴走してたんだからなおさら。
更にそのルール違反を制止されたら、サイゾーと一緒にJRの陰謀論。
無茶苦茶だわな…。
個人的には「興奮して感情的になっている可哀相な人」と同情はできるけど、
やってることはキチガイクレーマー状態と言われても仕方ないのも確か。
754 ：朝まで名無しさん：2012/03/01(木) 00:42:24.31 ID:HtNA9qdW
「駅員さんが駆けつけた時には、先方が鼻血を出されて、
息子が馬乗りになっていたそうで、
誤解や興奮から息子も失礼なこともあったと思います。
JRの駅員さんにはご迷惑をおかけしました…。
申し訳ありませんでした…。」
この言葉から入って、JRへの責任追及なんかしなければ展開は全然違ったはず。
いくら悔しくても、いくら原田氏が駅員に対して怒っていても、
相手に対する社会的な姿勢としては話は別なんだよね。
客観的状況から、JRの対応は仕方ない要素があったと理解すべきだっただろうなあ。
その方が本当の敵である警察や大学生と戦うための情報も得られたんだし。
息子が馬乗りになっていたそうで、
誤解や興奮から息子も失礼なこともあったと思います。
JRの駅員さんにはご迷惑をおかけしました…。
申し訳ありませんでした…。」
この言葉から入って、JRへの責任追及なんかしなければ展開は全然違ったはず。
いくら悔しくても、いくら原田氏が駅員に対して怒っていても、
相手に対する社会的な姿勢としては話は別なんだよね。
客観的状況から、JRの対応は仕方ない要素があったと理解すべきだっただろうなあ。
その方が本当の敵である警察や大学生と戦うための情報も得られたんだし。
最初に、息子がした列車への飛び込み自殺という迷惑行為を、世間に謝るべきだったな。
飛び込み自殺に対する世間の目はシビアだということを知るべきだ。
飛び込み自殺に対する世間の目はシビアだということを知るべきだ。
756 ：朝まで名無しさん：2012/03/01(木) 20:22:17.68 ID:KePI08gK
いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられている。
駅員？警察官？が（原田さんの）襟首を引っ張ったことも問題だと思う。
東西線早稲田駅で電車に跳ねられたのは（自殺ではなく）事故ではないかとみている。
駅員？警察官？が（原田さんの）襟首を引っ張ったことも問題だと思う。
東西線早稲田駅で電車に跳ねられたのは（自殺ではなく）事故ではないかとみている。
>>756
あなたもこのスレを一気に過疎化に導いてくれた戦犯の１人だよねぇ・・
あなたもこのスレを一気に過疎化に導いてくれた戦犯の１人だよねぇ・・
759 ：朝まで名無しさん：2012/03/02(金) 19:58:49.02 ID:ryaj1my0
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害女性の主張だけを「鵜呑み」にするから？＞＜
「勘違い」も少なくないのでは・・・？＞＜
「勘違い」も少なくないのでは・・・？＞＜
760 ：朝まで名無しさん：2012/03/02(金) 20:27:57.25 ID:VB61IRub
>>758
陰謀論はネタとして嫌いじゃないけど、この事件にそぐわないだろ…。
故意に痴漢に仕立て上げるなら、
「通路でのすれ違いに腹をタッチ」なんていう
曖昧なアホらしいシナリオにしないだろ。
それに目撃者や証拠も確実に用意するはず。
この事件の痴漢容疑の曖昧さと全然整合性が無いわー。
陰謀論はネタとして嫌いじゃないけど、この事件にそぐわないだろ…。
故意に痴漢に仕立て上げるなら、
「通路でのすれ違いに腹をタッチ」なんていう
曖昧なアホらしいシナリオにしないだろ。
それに目撃者や証拠も確実に用意するはず。
この事件の痴漢容疑の曖昧さと全然整合性が無いわー。
761 ：朝まで名無しさん：2012/03/02(金) 20:29:15.44 ID:VB61IRub
3月6日は次の公判だ。
どちらにしろ、新しい情報が出てくるといいな。
どちらにしろ、新しい情報が出てくるといいな。
駅員が唯一の被害者だよなこの事件
763 ：朝まで名無しさん：2012/03/03(土) 10:43:42.27 ID:N4g0ZuA7
>>762
今後明らかになる事実によっては、
原田氏や大学生は強い正当性が認められるかもしれないが、
現状で既に一番気の毒なのが確定しているのはJRだよなあ。
原田氏：触った疑いがある。制止を無視して逃げようとした疑いがある。
大学生：接触無しなら誤解した疑いがある。触られていても過剰に騒いだ疑いがある。
JR：馬乗りで相手を出血させていた原田氏を止めようとしただけ。
痴漢の有無を判断する権限などないのだから、
本物の痴漢にしろ、痴漢でっち上げにしろ、
警察に引き渡して任せるしかない。
今後明らかになる事実によっては、
原田氏や大学生は強い正当性が認められるかもしれないが、
現状で既に一番気の毒なのが確定しているのはJRだよなあ。
原田氏：触った疑いがある。制止を無視して逃げようとした疑いがある。
大学生：接触無しなら誤解した疑いがある。触られていても過剰に騒いだ疑いがある。
JR：馬乗りで相手を出血させていた原田氏を止めようとしただけ。
痴漢の有無を判断する権限などないのだから、
本物の痴漢にしろ、痴漢でっち上げにしろ、
警察に引き渡して任せるしかない。
764 ：朝まで名無しさん：2012/03/03(土) 21:55:52.06 ID:5PTjILpD
>>763
JRも訴えられているの？
JRも訴えられているの？
765 ：朝まで名無しさん：2012/03/03(土) 23:12:53.33 ID:N4g0ZuA7
明日、ニコ生で放送するらしい。
母親ツイートより。
>3月5日（月)午後8時?ニコニコ動画生放送で
>「痴漢と呼ばれ自殺～母は警察に対して裁判を起こした」
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv83358526 が放送されます。
>この国の警察の取調べの問題点が、息子の録音を通して検証されます。
>ぜひご覧下さいませ
母親ツイートより。
>3月5日（月)午後8時?ニコニコ動画生放送で
>「痴漢と呼ばれ自殺～母は警察に対して裁判を起こした」
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv83358526 が放送されます。
>この国の警察の取調べの問題点が、息子の録音を通して検証されます。
>ぜひご覧下さいませ
766 ：朝まで名無しさん：2012/03/03(土) 23:19:14.27 ID:N4g0ZuA7
>>764
もちろん、裁判には訴えられてない。JRの過失が足りないだろうからなあ。
駅員到着時点の状態（原田氏馬乗り＋大学生鼻血）を考慮すれば、大学生以上に困難だろう。
JRが裁判外で受けている攻撃は色々あるけどね…。
ネットでは、母親が駅員の実名を挙げて攻撃したり、
JRを痴漢冤罪を助長する組織であるように非難したりしていた。
他にも駅構内のルールを無視して活動したり、駅長室に集団で凸したり、
サイゾー通じて陰謀論を展開されて攻撃されたりしている。
もちろん、裁判には訴えられてない。JRの過失が足りないだろうからなあ。
駅員到着時点の状態（原田氏馬乗り＋大学生鼻血）を考慮すれば、大学生以上に困難だろう。
JRが裁判外で受けている攻撃は色々あるけどね…。
ネットでは、母親が駅員の実名を挙げて攻撃したり、
JRを痴漢冤罪を助長する組織であるように非難したりしていた。
他にも駅構内のルールを無視して活動したり、駅長室に集団で凸したり、
サイゾー通じて陰謀論を展開されて攻撃されたりしている。
駅に監視カメラが無かった（正確には犯行が映る角度にだが）ことと、現場に駅員がいなかったことは、JRの過失として訴えられても文句は言えない
769 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 14:22:01.01 ID:jwqBWTmP
>>768
そのプラカードの写メを撮ったのは誰でしょうか？
そのプラカードの写メを撮ったのは誰でしょうか？
770 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 14:26:23.14 ID:jwqBWTmP
771 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 14:31:28.99 ID:jwqBWTmP
女子大生が「お腹を触られた」と、痴漢被害を訴えた。連れの男子大学生一人が、原田さんを痴漢とみて、いきなり掴みかかった。
暴行の被害者として赴いた新宿署で「痴漢の被疑者」として、取調べ（→新宿署は事情聴取としている）を受ける。
東西線早稲田駅で電車と接触。搬送先の病院で死亡。
警察は「喧嘩の当事者」「痴漢の被疑者」として・・・？
暴行の被害者として赴いた新宿署で「痴漢の被疑者」として、取調べ（→新宿署は事情聴取としている）を受ける。
東西線早稲田駅で電車と接触。搬送先の病院で死亡。
警察は「喧嘩の当事者」「痴漢の被疑者」として・・・？
772 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 14:35:18.34 ID:jwqBWTmP
>>762
職場や学校からの帰り道で、見知らぬ男に、突然腕を掴まれて、馬乗りで床に打ちつけられても、「事件」ではないと断言できるか？
どう考えても、暴行だろ？＞＜
もしも、駅員が原田さんの襟首を掴んで引っ張ったのであれば、それも・・・？
職場や学校からの帰り道で、見知らぬ男に、突然腕を掴まれて、馬乗りで床に打ちつけられても、「事件」ではないと断言できるか？
どう考えても、暴行だろ？＞＜
もしも、駅員が原田さんの襟首を掴んで引っ張ったのであれば、それも・・・？
773 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 14:45:30.99 ID:jwqBWTmP
今日のキーワード「断言できるか」
774 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 21:53:16.62 ID:TzBeENiu
>>770
とっくに既出の問題だろ…。
何度もソースを提供したのにわざとやってるのか？
警察・大学生・遺族の当事者間で、そこは争いにもなってない。
以前公開されていた、2010年1月11日の黄海氏の説明
>「逆に押さえつけられたのは向こうの方なんです。息子さんが馬乗りになっちゃった。
> それで、鼻血を出したり、ケガをしてるんです。向こうの方が。」
母親ブログ 2010年8月9日記事
>母親「当時、暴行してきた大学生は息子の抵抗によって、鼻血を出していたそうです。」
この記事の中の事件当日の警官と原田氏のやり取り
>(警官)そのあと取っ組み合いになって、上の人と下の人が逆転して、
> その状態を一般の人がみたら、立派な揉め事ですよ。
>（息子）そりゃ、そうです。それは認めますよ。
>（警官）血も流れているわけですからね。やっぱり事件ですよ、これは。
とっくに既出の問題だろ…。
何度もソースを提供したのにわざとやってるのか？
警察・大学生・遺族の当事者間で、そこは争いにもなってない。
以前公開されていた、2010年1月11日の黄海氏の説明
>「逆に押さえつけられたのは向こうの方なんです。息子さんが馬乗りになっちゃった。
> それで、鼻血を出したり、ケガをしてるんです。向こうの方が。」
母親ブログ 2010年8月9日記事
>母親「当時、暴行してきた大学生は息子の抵抗によって、鼻血を出していたそうです。」
この記事の中の事件当日の警官と原田氏のやり取り
>(警官)そのあと取っ組み合いになって、上の人と下の人が逆転して、
> その状態を一般の人がみたら、立派な揉め事ですよ。
>（息子）そりゃ、そうです。それは認めますよ。
>（警官）血も流れているわけですからね。やっぱり事件ですよ、これは。
775 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 21:54:39.21 ID:TzBeENiu
>>770
取っ組み合い→上下逆転→原田氏が馬乗り→出血。
この流れは当日の原田氏・警官、後日の黄海氏・母親と共通して述べているよ。
遺族側がこれを否定する見解も述べていない。
だが、その後、この「原田氏が極めて不利な事実」について、
母親も遺族べったりのメディアもダンマリだね…。
事件の経過説明でさえ、ここを説明しない有様。
遺族が勝つために、そういう情報操作・印象操作をするのは自由だが、
第三者が事件を真面目に考える上では極めて重要な要素だよ。
ここの事実を知らなきゃ、JRの対応は理解も評価もできない。
大学生や原田氏の評価にも強く影響するよ。
取っ組み合い→上下逆転→原田氏が馬乗り→出血。
この流れは当日の原田氏・警官、後日の黄海氏・母親と共通して述べているよ。
遺族側がこれを否定する見解も述べていない。
だが、その後、この「原田氏が極めて不利な事実」について、
母親も遺族べったりのメディアもダンマリだね…。
事件の経過説明でさえ、ここを説明しない有様。
遺族が勝つために、そういう情報操作・印象操作をするのは自由だが、
第三者が事件を真面目に考える上では極めて重要な要素だよ。
ここの事実を知らなきゃ、JRの対応は理解も評価もできない。
大学生や原田氏の評価にも強く影響するよ。
776 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 23:18:52.56 ID:jwqBWTmP
>>774
黄海義久副署長（当時）の説明が根拠か？
黄海義久副署長（当時）の説明が根拠か？
777 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 23:23:20.34 ID:jwqBWTmP
いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが司法の職務ではない。
どう考えても、暴行・傷害
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが司法の職務ではない。
778 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 23:26:49.46 ID:jwqBWTmP
口論になったのか、それとも、いきなり掴みかかったのか、白黒つける必要がある。
階段の中腹で囲まれている映像、女性が原田さんのネクタイを引っ張っている映像を確認しない限り？＞＜；
階段の中腹で囲まれている映像、女性が原田さんのネクタイを引っ張っている映像を確認しない限り？＞＜；
779 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 23:33:28.44 ID:TzBeENiu
母親ブログが更新されていた。
JRが提出した「階段映像VHS」について気になる事があった。
>テープの表書きには、「2009.12.10 第8ホーム 北通路階段. 23：05 旅客トラブル」
>とマジックで書かれていますが、23：05 の下に鉛筆で 23：25 正当と書かれています。
今回のブログにこう書かれている。「階段映像VHSの表書き」についての説明だ。
一方、以前の母親のツイッターでは以下のように書かれている。
2010/12/24頃 ツイート
>【ＪＲ東日本提出のＶＨＳテープの疑惑①】23時5分が23時25分に書き換えられていること。
これも同じ内容で、「表書き」が「23：25」となっている事がわかる。
一方で気になる別のツイートがある。
2010/12/21頃ツイート
>ＪＲ東日本が提供した映像によれば、駅員さんの通報が23時24分頃となり、
>実際の通報時間である23時5分と19分の時差がある
なぜか、「23時25分」ではなく、「23時24分頃」という表現。
「23時5分と時差19分」と再度あるから母親の書き間違いではない。
さらに、このツイートに「映像によれば」ともある。
つまり、これは「表書き」の事ではないのかもしれない。
映像そのものに時刻が記され、かつ、駅員が通報する様子が移り、
その通報時刻が23：24頃になっている事も推測される。
だから、JRも映像から通報時刻を確認して、
日誌にかかれた「23：05」を訂正して、「23：25正当」という
「表書き」を書いたのかもしれないなあ。
やはり、JRの階段映像には通報の様子なども映っているのかな？
JRが提出した「階段映像VHS」について気になる事があった。
>テープの表書きには、「2009.12.10 第8ホーム 北通路階段. 23：05 旅客トラブル」
>とマジックで書かれていますが、23：05 の下に鉛筆で 23：25 正当と書かれています。
今回のブログにこう書かれている。「階段映像VHSの表書き」についての説明だ。
一方、以前の母親のツイッターでは以下のように書かれている。
2010/12/24頃 ツイート
>【ＪＲ東日本提出のＶＨＳテープの疑惑①】23時5分が23時25分に書き換えられていること。
これも同じ内容で、「表書き」が「23：25」となっている事がわかる。
一方で気になる別のツイートがある。
2010/12/21頃ツイート
>ＪＲ東日本が提供した映像によれば、駅員さんの通報が23時24分頃となり、
>実際の通報時間である23時5分と19分の時差がある
なぜか、「23時25分」ではなく、「23時24分頃」という表現。
「23時5分と時差19分」と再度あるから母親の書き間違いではない。
さらに、このツイートに「映像によれば」ともある。
つまり、これは「表書き」の事ではないのかもしれない。
映像そのものに時刻が記され、かつ、駅員が通報する様子が移り、
その通報時刻が23：24頃になっている事も推測される。
だから、JRも映像から通報時刻を確認して、
日誌にかかれた「23：05」を訂正して、「23：25正当」という
「表書き」を書いたのかもしれないなあ。
やはり、JRの階段映像には通報の様子なども映っているのかな？
780 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 23:38:00.70 ID:TzBeENiu
>>776
ちゃんと読んでくれよ…。
事件当日にも、交番の警官と原田氏が大学生の出血について話しているだろ。
原田氏も納得しちゃって、反論して無いだろ。
当然、取調べの他の未公開部分（＝新宿署での取調べ）などでも、
大学生の鼻血について述べられている可能性があるね。
母親も鼻血について何の反論もしてない。
もし、録音内容等から「鼻血を出していない可能性」を見つけられるなら、
「あの母親」が反論するに決まってるだろ…。
つまり、「大学生の鼻血」は原田氏・母親の反論もなく、
争点にさえなってない部分だろうな。
ちゃんと読んでくれよ…。
事件当日にも、交番の警官と原田氏が大学生の出血について話しているだろ。
原田氏も納得しちゃって、反論して無いだろ。
当然、取調べの他の未公開部分（＝新宿署での取調べ）などでも、
大学生の鼻血について述べられている可能性があるね。
母親も鼻血について何の反論もしてない。
もし、録音内容等から「鼻血を出していない可能性」を見つけられるなら、
「あの母親」が反論するに決まってるだろ…。
つまり、「大学生の鼻血」は原田氏・母親の反論もなく、
争点にさえなってない部分だろうな。
781 ：朝まで名無しさん：2012/03/04(日) 23:57:18.02 ID:TzBeENiu
>>779
これに基づいて、2010年8月23日付けJRの回答を検証してみた。
１、弊社社員が、複数のお客様より仮設階段でお客様同士の喧嘩が
発生している旨の申告を受け、山手線外回り・中央線各駅停車下りホームと
北通路を結ぶ仮設階段に向かったところ、男性2名が口論されていました。
２、弊社社員は、お客様同士のトラブルを認め、お客様より警察官を呼ぶように
要請を受けたため、直ちにホームへ戻り110番通報するように手配いたしました。
弊社社員は、痴漢行為の事実及び現場を確認していません。
３、また、その後、 弊社社員が現場に戻ると上記仮設階段を降りた所において、
口論をされていた男性2名が揉み合っておりました。
上記のJR回答は階段映像に基づいて書かれているんじゃないかな。
つまり、「２」の通報の為に駅員が上る様子が映像に映り、
それが映像の時間表示で23：24頃になっているのかもしれない。
さらに、３で「上記仮説階段を下りた所」と表現されている。
これは今まで気づかなかったが、「場所が移ったこと」を示しているのかもな。
つまり、１の「口論の現場」と、３の「もみ合いの現場」は別であること、
１は「階段中腹」であり、３は「上記仮説階段を下りた」という意味にも解釈できる。
この解釈は、林氏が明らかにした映像内容>>621と合致する。
だが、映像には馬乗りの様子は映っていないと遺族が言ってるんだよなあ。
果たして映像はどうなっているのかね。
これに基づいて、2010年8月23日付けJRの回答を検証してみた。
１、弊社社員が、複数のお客様より仮設階段でお客様同士の喧嘩が
発生している旨の申告を受け、山手線外回り・中央線各駅停車下りホームと
北通路を結ぶ仮設階段に向かったところ、男性2名が口論されていました。
２、弊社社員は、お客様同士のトラブルを認め、お客様より警察官を呼ぶように
要請を受けたため、直ちにホームへ戻り110番通報するように手配いたしました。
弊社社員は、痴漢行為の事実及び現場を確認していません。
３、また、その後、 弊社社員が現場に戻ると上記仮設階段を降りた所において、
口論をされていた男性2名が揉み合っておりました。
上記のJR回答は階段映像に基づいて書かれているんじゃないかな。
つまり、「２」の通報の為に駅員が上る様子が映像に映り、
それが映像の時間表示で23：24頃になっているのかもしれない。
さらに、３で「上記仮説階段を下りた所」と表現されている。
これは今まで気づかなかったが、「場所が移ったこと」を示しているのかもな。
つまり、１の「口論の現場」と、３の「もみ合いの現場」は別であること、
１は「階段中腹」であり、３は「上記仮説階段を下りた」という意味にも解釈できる。
この解釈は、林氏が明らかにした映像内容>>621と合致する。
だが、映像には馬乗りの様子は映っていないと遺族が言ってるんだよなあ。
果たして映像はどうなっているのかね。
782 ：朝まで名無しさん：2012/03/05(月) 00:08:14.00 ID:DtRjfOWc
>>781
もし、この推測が正しいとなると、新たな流れが見えてくる。
１、階段中腹で大学生と原田氏が口論となる。
２、JR駅員が到着、110番通報をするように依頼され、ホームに戻る。
３、原田氏がその様子を見て、通報される危険性を感じ、立ち去ろうとする。
４、JR駅員の戻りと警官の到着まで逃がすまいと、
大学生は原田氏を止めようとして揉み合いになる。
５、３および４の過程を通じて、階段中腹から階段下へ現場が移動。
６、JR駅員が戻ってきて、両者の揉み合いを確認。
この流れなら、原田氏の立ち去りの原因も、大学生の制止行為も、
現場の移動も、ある程度合理的に説明できることになる。
もし、この推測が正しいとなると、新たな流れが見えてくる。
１、階段中腹で大学生と原田氏が口論となる。
２、JR駅員が到着、110番通報をするように依頼され、ホームに戻る。
３、原田氏がその様子を見て、通報される危険性を感じ、立ち去ろうとする。
４、JR駅員の戻りと警官の到着まで逃がすまいと、
大学生は原田氏を止めようとして揉み合いになる。
５、３および４の過程を通じて、階段中腹から階段下へ現場が移動。
６、JR駅員が戻ってきて、両者の揉み合いを確認。
この流れなら、原田氏の立ち去りの原因も、大学生の制止行為も、
現場の移動も、ある程度合理的に説明できることになる。
もう相手にする必要ないでしょ その人・・
こないだ別の議論スレでもしょーもない煽りと連続レスで荒らしてましたし。
こないだ別の議論スレでもしょーもない煽りと連続レスで荒らしてましたし。
784 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 00:25:24.90 ID:+phdTncx
>>765
ニコ生タイムシフトでざっと見てきた。
今日＝6日の裁判では、200ページに及ぶ検察の書類が調べられるらしい。
肝心の映像は公開拒否で、映像から抜粋した写真は提出されたようだ。
警察側に有利な編集や都合の良い切抜きの可能性はもちろなるが、
どんなシーンのどんな写真を抜粋しているのかが問題だな。
検察が提出してくるのだから、痴漢容疑を支える写真であることは確実だが。
それがどれだけ説得力があるのかね。
ニコ生タイムシフトでざっと見てきた。
今日＝6日の裁判では、200ページに及ぶ検察の書類が調べられるらしい。
肝心の映像は公開拒否で、映像から抜粋した写真は提出されたようだ。
警察側に有利な編集や都合の良い切抜きの可能性はもちろなるが、
どんなシーンのどんな写真を抜粋しているのかが問題だな。
検察が提出してくるのだから、痴漢容疑を支える写真であることは確実だが。
それがどれだけ説得力があるのかね。
785 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 00:37:46.11 ID:+phdTncx
>>784は200ページじゃなくて300ページだった。
しかし、司会の亀松という人も、2年も母親に取材して同情しているはずなんだが、
「警察の対応は、物凄く酷いとまでは感じなかった」と言ってるんだよなあ。
俺を含めて、過去スレでも同じ印象の人がかなりいたけど。
もちろん、亀松氏も「人間味が無かった」、
「心情に配慮してあげるべきだった」とは言ってるけど、
それと裁判で非とされる違法性とは別問題なんだろうな。
母親にずっと取材してきた味方っぽいこの人も、
ジャーナリストとして証拠や客観性から判断するとこうなってしまうんだろ。
やっぱり裁判で勝つにはまだまだ決定的な証拠が足りなさ過ぎるのかもなあ。
しかし、司会の亀松という人も、2年も母親に取材して同情しているはずなんだが、
「警察の対応は、物凄く酷いとまでは感じなかった」と言ってるんだよなあ。
俺を含めて、過去スレでも同じ印象の人がかなりいたけど。
もちろん、亀松氏も「人間味が無かった」、
「心情に配慮してあげるべきだった」とは言ってるけど、
それと裁判で非とされる違法性とは別問題なんだろうな。
母親にずっと取材してきた味方っぽいこの人も、
ジャーナリストとして証拠や客観性から判断するとこうなってしまうんだろ。
やっぱり裁判で勝つにはまだまだ決定的な証拠が足りなさ過ぎるのかもなあ。
うん てか警察の聴取の仕方もまともだったよな あれ
788 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 08:54:56.58 ID:sO0q4Mor
拉致監禁した警察官おはよ逮捕しろよ
789 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 08:57:41.30 ID:sO0q4Mor
全然まともじゃないだろーが加害者のほうおすぐに返して被害者のほうお自殺まで追い込むやつがまともか
790 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 09:02:35.40 ID:sO0q4Mor
加害者が逃げてるということは自分が痴漢のこと嘘つきましたとかゆうことだろ
791 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 12:47:23.67 ID:yasg9wKJ
リアル小学生がキタ
792 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 15:47:46.99 ID:exYZTQIn
キタな…
793 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 21:42:08.56 ID:+phdTncx
>>788-790
ニコ生を見て初めてここに来た人かな？
この事件は遺族側の情報だけでは意味がわからんようになるぞ。
警察やJRの行動が全く理解できなくなってしまう。
原田氏による大学生への暴行一つ知るだけで評価が全く変わるよ。
その点、>>785の亀松氏等は警察側の主張も読み込んでいる。
だから、彼らは遺族の味方のはずなのに、
ニコ生の遺族側の主張だけを見て感情的に
反応してしまう視聴者と温度差があるんだよ。
ニコ生を見て初めてここに来た人かな？
この事件は遺族側の情報だけでは意味がわからんようになるぞ。
警察やJRの行動が全く理解できなくなってしまう。
原田氏による大学生への暴行一つ知るだけで評価が全く変わるよ。
その点、>>785の亀松氏等は警察側の主張も読み込んでいる。
だから、彼らは遺族の味方のはずなのに、
ニコ生の遺族側の主張だけを見て感情的に
反応してしまう視聴者と温度差があるんだよ。
794 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 21:46:05.50 ID:+phdTncx
今日の裁判で検察が持つ警察側の書類が提出されたはず。
遺族側に有利なポイントや矛盾は見つかったのかな？
遺族側に有利なポイントや矛盾は見つかったのかな？
795 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 22:14:25.36 ID:+phdTncx
今回の公判の報告動画
http://www.youtube.com/watch?v=0mupQPFBel4
まだちゃんと見て無いけど、
検察側が出してきた多数の書類は色々検証し甲斐がありそうだな。
大学生側3人の写真も出てきたとのこと。
母親がうっかりネットにUPする暴挙に出ないかなｗ
本当に柄の悪い連中だったのか、ちゃんとしてそうな連中なのか見てみたいｗ
だが、原田氏同様にちゃんと警察署で写真撮影されていたんだなあ。
後は原田氏の写真も出てきているはずだから、外傷の有無はわかるはず。
http://www.youtube.com/watch?v=0mupQPFBel4
まだちゃんと見て無いけど、
検察側が出してきた多数の書類は色々検証し甲斐がありそうだな。
大学生側3人の写真も出てきたとのこと。
母親がうっかりネットにUPする暴挙に出ないかなｗ
本当に柄の悪い連中だったのか、ちゃんとしてそうな連中なのか見てみたいｗ
だが、原田氏同様にちゃんと警察署で写真撮影されていたんだなあ。
後は原田氏の写真も出てきているはずだから、外傷の有無はわかるはず。
796 ：朝まで名無しさん：2012/03/06(火) 23:21:58.12 ID:+phdTncx
>>795の動画をざっと見たが面白かった。
清水弁護士が嬉しそうでなによりだｗ
これから詳細に検証して報告してくれるらしいから期待できるかも。
だが、今回の概要説明を聞く限り、まだ陰謀論に頼り気味っぽいんだよなあ…。
「監視映像は時間も場所も違う」とか、「被害者は偽者かも」とか本当に大丈夫なのかねｗ
本当に根拠があるなら、実に面白い展開になるんだけどな。
まだ、未公開の決定的証拠があるならともかく、それも無いっぽいからなあ。
「違法性を立証する証拠も余り無い状態から訴えました」とか自分で言っちゃってた…。
もうどうせなら、今回の300ページ全部公開してほしいなｗ
清水弁護士が嬉しそうでなによりだｗ
これから詳細に検証して報告してくれるらしいから期待できるかも。
だが、今回の概要説明を聞く限り、まだ陰謀論に頼り気味っぽいんだよなあ…。
「監視映像は時間も場所も違う」とか、「被害者は偽者かも」とか本当に大丈夫なのかねｗ
本当に根拠があるなら、実に面白い展開になるんだけどな。
まだ、未公開の決定的証拠があるならともかく、それも無いっぽいからなあ。
「違法性を立証する証拠も余り無い状態から訴えました」とか自分で言っちゃってた…。
もうどうせなら、今回の300ページ全部公開してほしいなｗ
映像見たがこりゃ勝てる見込みないんじゃないか？被害者女性が別人とか根拠がない。
ただの空想ですがな。
被害者女性が亡くなった人に被害届を出すはずがないとか。そこは警察うまく誘導して出ささしてるんじゃないの？
ただの空想ですがな。
被害者女性が亡くなった人に被害届を出すはずがないとか。そこは警察うまく誘導して出ささしてるんじゃないの？
798 ：朝まで名無しさん：2012/03/07(水) 01:16:02.49 ID:M4BwQLKI
>>797
少なくとも、動画で取り上げていた部分は清水弁護士は甘いよなあ。
「自殺後に被害届を出す女の心情」は過去スレで散々議論になった。
清水弁護士はあの時の議論以下の想定しかしてない。
「警察による送検」は、明らかに母親による訴えへの対抗策で自己保身。
当然、警察は女子大学生に被害届を出してもらうように説得する（あるいは脅す）動機がある。
そして、肝心の大学生側は、暴行罪（あるいは痴漢でっち上げ）で、
母親から訴えられる可能性大だったのだから被害届を出す動機がある。
つまり、母親が警察・大学生を訴えそうだったから、たとえ自殺していようが、
自分達の正当性を確保するために、送検と被害届で対抗しただけ。
警察・大学生共に、完全に合理的な動機がある。
清水弁護士は客観的に相手方の動機を検証できていないとしか思えん。
少なくとも、動画で取り上げていた部分は清水弁護士は甘いよなあ。
「自殺後に被害届を出す女の心情」は過去スレで散々議論になった。
清水弁護士はあの時の議論以下の想定しかしてない。
「警察による送検」は、明らかに母親による訴えへの対抗策で自己保身。
当然、警察は女子大学生に被害届を出してもらうように説得する（あるいは脅す）動機がある。
そして、肝心の大学生側は、暴行罪（あるいは痴漢でっち上げ）で、
母親から訴えられる可能性大だったのだから被害届を出す動機がある。
つまり、母親が警察・大学生を訴えそうだったから、たとえ自殺していようが、
自分達の正当性を確保するために、送検と被害届で対抗しただけ。
警察・大学生共に、完全に合理的な動機がある。
清水弁護士は客観的に相手方の動機を検証できていないとしか思えん。
799 ：朝まで名無しさん：2012/03/07(水) 01:23:23.68 ID:M4BwQLKI
だいたい、「映像の時間が違う」とかいって、
映像証拠に真正面から向き合おうとしてないのが問題なんだよな。
映像証拠と警察の他の説明との矛盾はいくらでも検討できるのに、
遺族自ら変な方向性に行っちゃってるから、その検討もできないでいる。
一番簡単なのを挙げれば、
原田氏による「23：20の無言通報」と、「23：27の最後の通報」があったと、
警察は説明してきたんだから、それが階段映像で確認できるか検証すべき。
映像の中に原田氏が映っていて、その時間に電話していないのが確認できるなら、
通報情報か映像か、どちらかに嘘や間違いがあるってことだ。
だが、「映像の時間が違う」とか、「23：25前後には交番にいた」とか言ってる限り、
そういう真正面からの取組をできない状態を遺族自ら作っちゃってる。
映像証拠に真正面から向き合おうとしてないのが問題なんだよな。
映像証拠と警察の他の説明との矛盾はいくらでも検討できるのに、
遺族自ら変な方向性に行っちゃってるから、その検討もできないでいる。
一番簡単なのを挙げれば、
原田氏による「23：20の無言通報」と、「23：27の最後の通報」があったと、
警察は説明してきたんだから、それが階段映像で確認できるか検証すべき。
映像の中に原田氏が映っていて、その時間に電話していないのが確認できるなら、
通報情報か映像か、どちらかに嘘や間違いがあるってことだ。
だが、「映像の時間が違う」とか、「23：25前後には交番にいた」とか言ってる限り、
そういう真正面からの取組をできない状態を遺族自ら作っちゃってる。
800 ：朝まで名無しさん：2012/03/07(水) 22:10:40.29 ID:M4BwQLKI
国賠支援サイト
http://haradakokubai.jimdo.com/
>公判後に隣室で行われた報告会にて、主任弁護士清水勉氏と
>当裁判の支援者である原田宏二氏により、提出された事件記録の
>幾つかの代表的な疑問点や矛盾点に関しての解説がありました。
うーん…
上記動画内の指摘が「代表的な疑問点・矛盾点」だとしたら、
はっきり言ってたいした進展もないし、正直、やばいだろうなあ。
想像以上に、清水弁護士が確実性のある証拠よりも
陰謀論に頼り気味の姿勢を見せててビックリだったわ…。
http://haradakokubai.jimdo.com/
>公判後に隣室で行われた報告会にて、主任弁護士清水勉氏と
>当裁判の支援者である原田宏二氏により、提出された事件記録の
>幾つかの代表的な疑問点や矛盾点に関しての解説がありました。
うーん…
上記動画内の指摘が「代表的な疑問点・矛盾点」だとしたら、
はっきり言ってたいした進展もないし、正直、やばいだろうなあ。
想像以上に、清水弁護士が確実性のある証拠よりも
陰謀論に頼り気味の姿勢を見せててビックリだったわ…。
801 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 20:31:53.01 ID:MC6eCePk
裁判と報告会に出席した人のブログ。
沙羅のＦＸブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sarasoujuno_hana/30392371.html
>公判後の清水勉弁護士のお話によると、今回の不起訴記録は
>警視庁が今まで主張していた内容と違う事が書かれているので、
>警視庁としては想定外であったらしい。
唯一、遺族側に有利な可能性があるとしたらここだな。
「警察の主張相互の矛盾」があるなら有利にはなるかも。
また、陰謀論頼りの斜め上の把握だったら問題外だけどな…。
沙羅のＦＸブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sarasoujuno_hana/30392371.html
>公判後の清水勉弁護士のお話によると、今回の不起訴記録は
>警視庁が今まで主張していた内容と違う事が書かれているので、
>警視庁としては想定外であったらしい。
唯一、遺族側に有利な可能性があるとしたらここだな。
「警察の主張相互の矛盾」があるなら有利にはなるかも。
また、陰謀論頼りの斜め上の把握だったら問題外だけどな…。
802 ：朝まで名無しさん：2012/03/08(木) 20:42:34.04 ID:MC6eCePk
>>801
>つまり、人相服装から信助さんではないと事件当日女性が証言し、
>信助さんの痴漢冤罪が晴れたにもかかわらず
結局、遺族側は未だにこれを決め付けで書いてる。
「女性が勘違いだと自分で認めていた」という古過ぎる論点。
清水弁護士まで報告会で同じ事を言ってたのは驚いた。
それなら女性の証言ソースを添えて、準備書面に書かないと意味が無い。
それなのに根拠を書かないどころか、この主張自体を準備書面では持ち出していない。
裁判外の印象操作に使うのみ。
結局、110番通報メモにあった
「女性の供述と実際の原田氏の服装が違っていた」という「警察の判断」に過ぎない部分から、
遺族側が強引に「女性も自分で勘違いを認めていた！」と決め付けているのだろう。
単なる服装に関する記憶違いや、証言が不正確性なだけで、
「女性は原田氏を痴漢だと主張したまま」である可能性がまだ十分あるのに。
実際に警察は、「女性は原田氏を痴漢だと主張したまま」という方向性で裁判を進めている。
現段階で、「女性も勘違いと認めていた」と確定させるには証拠が不十分過ぎる。
遺族側が本気でこれを主張したいなら、早急に女性の別の証言ソースを探す必要がある。
>つまり、人相服装から信助さんではないと事件当日女性が証言し、
>信助さんの痴漢冤罪が晴れたにもかかわらず
結局、遺族側は未だにこれを決め付けで書いてる。
「女性が勘違いだと自分で認めていた」という古過ぎる論点。
清水弁護士まで報告会で同じ事を言ってたのは驚いた。
それなら女性の証言ソースを添えて、準備書面に書かないと意味が無い。
それなのに根拠を書かないどころか、この主張自体を準備書面では持ち出していない。
裁判外の印象操作に使うのみ。
結局、110番通報メモにあった
「女性の供述と実際の原田氏の服装が違っていた」という「警察の判断」に過ぎない部分から、
遺族側が強引に「女性も自分で勘違いを認めていた！」と決め付けているのだろう。
単なる服装に関する記憶違いや、証言が不正確性なだけで、
「女性は原田氏を痴漢だと主張したまま」である可能性がまだ十分あるのに。
実際に警察は、「女性は原田氏を痴漢だと主張したまま」という方向性で裁判を進めている。
現段階で、「女性も勘違いと認めていた」と確定させるには証拠が不十分過ぎる。
遺族側が本気でこれを主張したいなら、早急に女性の別の証言ソースを探す必要がある。
803 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 11:45:38.10 ID:+7AXgRbu
?
804 ：朝まで名無しさん：2012/03/10(土) 11:47:35.77 ID:+7AXgRbu
自分で自分にレスつけてあなた大丈夫？
服装が違っていたら、そりゃ人違いでしょう？？？
原田さんは無実、無罪。
証拠も証人もあわてて捏造。
警察オワコン。
５年後は無いね。
805 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 11:32:27.09 ID:tQp1ExiR
>>755
自殺ではなく事故だと思う。
自殺ではなく事故だと思う。
806 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 11:34:37.01 ID:tQp1ExiR
これが「氷山の一角」だと思うとゾッとします＞＜
警察庁を解体する必要があると思います。
警察庁を解体する必要があると思います。
807 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 12:03:13.30 ID:JLQxlkmb
証人や証拠、調書も偽造じゃあねぇ・・・
もう存在価値そのものが問われる。
一度壊して新しい組織を作った方がよい。
もう存在価値そのものが問われる。
一度壊して新しい組織を作った方がよい。
>>804-807
なんかほんとに悲惨だなぁ あんた（ら）
なんかほんとに悲惨だなぁ あんた（ら）
809 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 22:00:45.32 ID:uMILPUF9
>>804
自分へのレスじゃなくて、俺が挙げたサイト内容の続きという意味だぞ。
で、可能性の検討が甘すぎ。
人違い以外の可能性を潰せて無いだろ。
酒に酔った女子大生が完璧な記憶を持ち、
完璧な服装を描写できていたのなら、人違いという可能性も当然ある。
一方で、女子大生の記憶と供述が完璧じゃないだけの可能性があるだろ。
原田氏の服装や痴漢の服装を今供述しろと言われて、
完璧に供述できなかっただけはありえるでしょ。
そもそも、女子大生の供述上の服装と原田氏の服装と、
どの程度の違いだったのかわからんしな。
もし、決定的な違いでないとしたら、
触られて振り向いてすぐ原田氏を確保したが、
細部まで完璧には答えられない事は十分ありえるでしょ。
自分へのレスじゃなくて、俺が挙げたサイト内容の続きという意味だぞ。
で、可能性の検討が甘すぎ。
人違い以外の可能性を潰せて無いだろ。
酒に酔った女子大生が完璧な記憶を持ち、
完璧な服装を描写できていたのなら、人違いという可能性も当然ある。
一方で、女子大生の記憶と供述が完璧じゃないだけの可能性があるだろ。
原田氏の服装や痴漢の服装を今供述しろと言われて、
完璧に供述できなかっただけはありえるでしょ。
そもそも、女子大生の供述上の服装と原田氏の服装と、
どの程度の違いだったのかわからんしな。
もし、決定的な違いでないとしたら、
触られて振り向いてすぐ原田氏を確保したが、
細部まで完璧には答えられない事は十分ありえるでしょ。
810 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 22:47:07.46 ID:uMILPUF9
>>807
ちゃんと>>800の動画を見たか？
清水弁護士が「被害者の捏造」の根拠としてあげたのは、
今回出てきた大学生達の写真が、「目撃者が見た加害者と違うから」だぞ…。
その「集団暴行の目撃証言」の信用性がそもそも問題なんだよ。
原田氏自身の被害証言と全く違うじゃないか。
集団暴行が事実なら、なぜ原田氏はその被害を訴えないんだよ…。
「集団暴行の酷さ」を語れば語るほど有利になれるのに、原田氏はなぜ語らないのよ。
原田氏には自分がされた事の表現能力もなかったのか？
また、原田氏が馬乗りになるまでの過程も不自然過ぎるだろ。
うずくまる原田氏を囲んで集団で足蹴にするほどタガが外れたDQN共だぞ。
そんなDQNが、なぜ馬乗りで鼻血出させるほどの原田氏の優位を黙認するんだよ…。
原田氏が一瞬馬乗りになれても、即座にボコられてまた不利な態勢になるだけだろ。
こんな怪しい「集団暴行の目撃証言」を根拠に、
「被害者は捏造されてる」とか言い出す弁護士はちょっとやばすぎるよ。
確実な証拠で勝つ気があるのか疑わしいわ。
ちゃんと>>800の動画を見たか？
清水弁護士が「被害者の捏造」の根拠としてあげたのは、
今回出てきた大学生達の写真が、「目撃者が見た加害者と違うから」だぞ…。
その「集団暴行の目撃証言」の信用性がそもそも問題なんだよ。
原田氏自身の被害証言と全く違うじゃないか。
集団暴行が事実なら、なぜ原田氏はその被害を訴えないんだよ…。
「集団暴行の酷さ」を語れば語るほど有利になれるのに、原田氏はなぜ語らないのよ。
原田氏には自分がされた事の表現能力もなかったのか？
また、原田氏が馬乗りになるまでの過程も不自然過ぎるだろ。
うずくまる原田氏を囲んで集団で足蹴にするほどタガが外れたDQN共だぞ。
そんなDQNが、なぜ馬乗りで鼻血出させるほどの原田氏の優位を黙認するんだよ…。
原田氏が一瞬馬乗りになれても、即座にボコられてまた不利な態勢になるだけだろ。
こんな怪しい「集団暴行の目撃証言」を根拠に、
「被害者は捏造されてる」とか言い出す弁護士はちょっとやばすぎるよ。
確実な証拠で勝つ気があるのか疑わしいわ。
811 ：朝まで名無しさん：2012/03/11(日) 22:49:43.26 ID:uMILPUF9
>>807
>>810の続きね。
そして、この清水氏の発言からわかることは、
今回出てきた大学生の写真は、「遺族の望み」と違って、
「集団暴行の目撃者が語ったようなDQN風大学生ども」
ではなかったってことだろうなあ
遺族が望んだ「金髪の凶悪なDQN」や、
「キャバ嬢風のビッチ」とは違ってたんだろ。
検察も、「身元もちゃんとした大学生」だと言ってたし、
それが写真にも表れているんじゃないか？
>>810の続きね。
そして、この清水氏の発言からわかることは、
今回出てきた大学生の写真は、「遺族の望み」と違って、
「集団暴行の目撃者が語ったようなDQN風大学生ども」
ではなかったってことだろうなあ
遺族が望んだ「金髪の凶悪なDQN」や、
「キャバ嬢風のビッチ」とは違ってたんだろ。
検察も、「身元もちゃんとした大学生」だと言ってたし、
それが写真にも表れているんじゃないか？
>>805
そうかなあ。コインロッカーに荷物を預けてるのは覚悟の上だと思うけど。
そうかなあ。コインロッカーに荷物を預けてるのは覚悟の上だと思うけど。
>>755
>>813
なんだそれ。その考え理解出来んわ。
この件に限らず人が自殺するというのは、
それなりの理由や原因があるわけで、
そこを思うと、例え自分が乗ってる電車が止まろうと、
遺族に謝罪を求める気にはならんなぁ。
まぁ、理解は出来ないけど、
日本には沢山の人がいるから、
そう考える人も居るだろうし、
遺族がまず謝罪をする方が、
無難な対応なんだろうなとは思うが。
>>813
なんだそれ。その考え理解出来んわ。
この件に限らず人が自殺するというのは、
それなりの理由や原因があるわけで、
そこを思うと、例え自分が乗ってる電車が止まろうと、
遺族に謝罪を求める気にはならんなぁ。
まぁ、理解は出来ないけど、
日本には沢山の人がいるから、
そう考える人も居るだろうし、
遺族がまず謝罪をする方が、
無難な対応なんだろうなとは思うが。
真面目に、おかあさんは煽りに煽りまくったヤニとその周辺を訴えるべきだろうね
まだヤニの影響下にあると思ってるバカがいるんだｗ
面白がって煽るだけ煽って
旗色悪くなったらトンズラぶっこいたんじゃないっけあの援交バカは
訴えるより鬼女にでも的にしてもらえばいいと思うよ
旗色悪くなったらトンズラぶっこいたんじゃないっけあの援交バカは
訴えるより鬼女にでも的にしてもらえばいいと思うよ
ゴミヤニかｗ
あいつ知ったかぶって色々こいてたけど
今検証されてみるとほとんど間違ってるなぁｗ
あいつ知ったかぶって色々こいてたけど
今検証されてみるとほとんど間違ってるなぁｗ
確かに上２レスのような２ちゃん運営の犬にとっては厄介な相手だったよなヤニｗ
うわキモッｗ
運営の犬ってｗｗｗ
運営の犬ってｗｗｗ
ププッｗｗ図星突かれて狼狽かいｗｗｗ警察の絡んでるスレは工作費惜しまねーからなｗｗｗｗｗ
ヤニかぁ
小者臭漂うおっさんだったな
ほんと旗色悪くなった途端に母親から離れて姿消したな
小者臭漂うおっさんだったな
ほんと旗色悪くなった途端に母親から離れて姿消したな
823 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 20:42:14.32 ID:kz9HvLmZ
監視カメラの現場検証までやってたくらいだから、
今も2ch外で手伝ってると思いたいけどね。
あれだけ母親に肩入れして、確実に勝てると言い張っていたら、
今のこの状況では、恥ずかしくて出てこれないのも仕方ないわ。
せっかく俺達に情報を紹介してくれていたのに、
後からその情報が覆りまくってばかり。
俺も母親の主張をそのまま素直に信じてた時は、
ちゃんと確実な証拠あるんだろうなーって思ってたもん。
あんなに思い込みだけで突っ走ってるなんてわからないって…。
今も2ch外で手伝ってると思いたいけどね。
あれだけ母親に肩入れして、確実に勝てると言い張っていたら、
今のこの状況では、恥ずかしくて出てこれないのも仕方ないわ。
せっかく俺達に情報を紹介してくれていたのに、
後からその情報が覆りまくってばかり。
俺も母親の主張をそのまま素直に信じてた時は、
ちゃんと確実な証拠あるんだろうなーって思ってたもん。
あんなに思い込みだけで突っ走ってるなんてわからないって…。
824 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 21:44:33.51 ID:9UDY5NKI
・女性が原田さんを追っかけてきた。
・階段上で口論になった。
・女性が原田さんのネクタイを引っ張った。男性が仲裁に入った。
・階段の中腹で囲まれている映像
・階段上で口論になった。
・女性が原田さんのネクタイを引っ張った。男性が仲裁に入った。
・階段の中腹で囲まれている映像
825 ：朝まで名無しさん：2012/03/15(木) 21:46:44.78 ID:9UDY5NKI
>>818
間違い？
間違い？
ヤニのようなただのネラーが弁護士や政治家やジャーナリストより影響力があったのか
工作員らしい下らん作り話しだことｗ
工作員らしい下らん作り話しだことｗ
工作員とか警察とか運営とかｗｗ
もの凄いのが付き纏ってるスレだことｗｗｗ
もの凄いのが付き纏ってるスレだことｗｗｗ
829 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 21:50:51.49 ID:OfmyBgA1
>>826
いやー、それは無いな。
ヤニさんは、なんとか証拠で固めて第三者にわかってもらいたいと努力はしてたよ。
だから、可能な限り、根拠となる情報を母親から引っ張ってきて紹介してた。
問題は、それらの情報のほとんどがデタラメ過ぎたこと。
「録音開始は23：25前後まで遡れると母親が教えてくれた！」が典型的。
この情報から、「23：27の最後の通話は交番からだ！」とヤニさんも誤解していた。
結局、フタを開けてみれば、根拠となる母親からの情報が嘘だったわけだ。
ヤニさん側の嘘ではなかった証拠に、議論の結果、
間違いだとわかった事については彼はちゃんと謝罪してたからな。
やっぱり母親とその周辺に問題があるんだと思うぞ。
今も、遺族が同じような矛盾を垂れ流しているのだからｗ
公開済みの手持ちの証拠とも矛盾するのはおかし過ぎる。
弁護士がついてさえこれなんだから、ヤニさんではとても修正は無理だっただろうなｗ
いやー、それは無いな。
ヤニさんは、なんとか証拠で固めて第三者にわかってもらいたいと努力はしてたよ。
だから、可能な限り、根拠となる情報を母親から引っ張ってきて紹介してた。
問題は、それらの情報のほとんどがデタラメ過ぎたこと。
「録音開始は23：25前後まで遡れると母親が教えてくれた！」が典型的。
この情報から、「23：27の最後の通話は交番からだ！」とヤニさんも誤解していた。
結局、フタを開けてみれば、根拠となる母親からの情報が嘘だったわけだ。
ヤニさん側の嘘ではなかった証拠に、議論の結果、
間違いだとわかった事については彼はちゃんと謝罪してたからな。
やっぱり母親とその周辺に問題があるんだと思うぞ。
今も、遺族が同じような矛盾を垂れ流しているのだからｗ
公開済みの手持ちの証拠とも矛盾するのはおかし過ぎる。
弁護士がついてさえこれなんだから、ヤニさんではとても修正は無理だっただろうなｗ
830 ：朝まで名無しさん：2012/03/16(金) 22:49:54.26 ID:Ob3OvIGO
ａｇｅ支援
いつの間にかヤニの自画自賛＆自己弁護スレになりさがったのね
どーでもいー
ヤニが言ってた事で唯一正しかったのは
このスレに二年余も粘着し続ける反原田母のキチガイ共は
２ちゃんねる子飼いの小遣い稼ぎのアルバイトだったってこと
このスレに二年余も粘着し続ける反原田母のキチガイ共は
２ちゃんねる子飼いの小遣い稼ぎのアルバイトだったってこと
原田氏への集団暴行の件はああだこうだと屁理屈を並べて否定するのに
氏の死因は何も論ぜぬまま自殺と決めつけるのは如何なものか
少なくとも目撃者はいる集団暴行
誰も目撃していない防犯カメラにも録画されていない早稲田駅の事故
氏の死因は何も論ぜぬまま自殺と決めつけるのは如何なものか
少なくとも目撃者はいる集団暴行
誰も目撃していない防犯カメラにも録画されていない早稲田駅の事故
836 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 17:44:05.96 ID:HCBvwE/P
>>835
羽交い絞めにして殴った？
羽交い絞めにして殴った？
837 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 17:49:17.08 ID:HCBvwE/P
いきなり掴みかかって、馬乗りで床に叩きつけられているのに、生活安全課の刑事らに「（痴漢の）犯人と思ったから・・・」と言われて憤慨したから？＞＜
痴漢の疑いをかけられた人間には人権が無いのか？＞＜
取調室に連れ込んだ「被疑者」を自供させるのが・・・？
痴漢の疑いをかけられた人間には人権が無いのか？＞＜
取調室に連れ込んだ「被疑者」を自供させるのが・・・？
838 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 17:53:41.05 ID:HCBvwE/P
想像して貰いたい。
通勤中、学校から下校中に、見知らぬ男に突然、腕を掴まれて、階段から引き落とされ、馬乗りで床に打ちつけられたら？
取調室で刑事らに「あなたのことを犯人だと思ったから」と言われたら？
痴漢の疑いをかけられた人間に暴行を加えても「問題ない」と本気で思っているのか？
通勤中、学校から下校中に、見知らぬ男に突然、腕を掴まれて、階段から引き落とされ、馬乗りで床に打ちつけられたら？
取調室で刑事らに「あなたのことを犯人だと思ったから」と言われたら？
痴漢の疑いをかけられた人間に暴行を加えても「問題ない」と本気で思っているのか？
839 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 17:58:39.52 ID:HCBvwE/P
「口論になった」「女性が（原田さんの）ネクタイを引っ張った」という映像は本当にあるのか？
今更、嘘でした（でっちあげでした）というのは洒落にならん。
白黒つける！＞＜
今更、嘘でした（でっちあげでした）というのは洒落にならん。
白黒つける！＞＜
840 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 18:04:53.68 ID:HCBvwE/P
ただ、満員電車に乗じて女性のお尻を触るというのは（極めて）卑劣な犯罪。
それでも、私人、警察官を問わず、問答無用で「掴みかかってもいい」という法はないと思います＞＜
日本は法治国家。
職権を濫用して、善良な市民を貶める、陥れることが司法の職務ではないと思います＞＜
それでも、私人、警察官を問わず、問答無用で「掴みかかってもいい」という法はないと思います＞＜
日本は法治国家。
職権を濫用して、善良な市民を貶める、陥れることが司法の職務ではないと思います＞＜
841 ：840：2012/03/18(日) 18:12:01.46 ID:HCBvwE/P
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害女性、自称被害者の主張だけを「鵜呑み」にするから＞＜
犯罪を憎むことと、無実の人間を破滅させることは同じではない＞＜
犯罪を憎むことと、無実の人間を破滅させることは同じではない＞＜
842 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 23:18:24.76 ID:yJdvVxhL
>>835
>少なくとも目撃者はいる集団暴行
その集団暴行の目撃者と、原田氏の証言の矛盾が問題なんだろうに。
立場を入れ換えて考えてみろよ。
「腹を触られた」とだけしか言わない女子大生。
「尻も股間も触られてました」と、10ヵ月後に目撃者出現。
この状況で、「尻も股間も触った痴漢」と言われて納得できるのか？
この状況で、「尻・股間タッチが正しい。目撃者が出てきたし。」と
言い張ってるのが、今の遺族の状態なんだぞ。ありえんだろ？
「もし、尻・股間が本当なら、腹しか被害申告しない女はおかしい」と思うだろ…。
「被害者本人が腹しか言って無いし、尻・股間タッチは嘘か勘違いじゃないの？」と思うだろ…。
>少なくとも目撃者はいる集団暴行
その集団暴行の目撃者と、原田氏の証言の矛盾が問題なんだろうに。
立場を入れ換えて考えてみろよ。
「腹を触られた」とだけしか言わない女子大生。
「尻も股間も触られてました」と、10ヵ月後に目撃者出現。
この状況で、「尻も股間も触った痴漢」と言われて納得できるのか？
この状況で、「尻・股間タッチが正しい。目撃者が出てきたし。」と
言い張ってるのが、今の遺族の状態なんだぞ。ありえんだろ？
「もし、尻・股間が本当なら、腹しか被害申告しない女はおかしい」と思うだろ…。
「被害者本人が腹しか言って無いし、尻・股間タッチは嘘か勘違いじゃないの？」と思うだろ…。
843 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 23:30:33.35 ID:yJdvVxhL
>>835
>氏の死因は何も論ぜぬまま自殺と決めつけるのは如何なものか
これは大いに同意だな。
「警官か、大学生側が突き落とした」や、
「頭部打撃の影響で事故死」の方が真相としては劇的な展開だわな。
それはそれでより興味深い事件になる。
だけど、遺族が自殺としか言わないからどうしようもないんだよ。
>氏の死因は何も論ぜぬまま自殺と決めつけるのは如何なものか
これは大いに同意だな。
「警官か、大学生側が突き落とした」や、
「頭部打撃の影響で事故死」の方が真相としては劇的な展開だわな。
それはそれでより興味深い事件になる。
だけど、遺族が自殺としか言わないからどうしようもないんだよ。
844 ：朝まで名無しさん：2012/03/18(日) 23:42:02.73 ID:yJdvVxhL
>>833
過去スレのどこをどう読めばそんな感想が出て来るんだよ。
根拠を挙げて批判している人は、「反原田母」が目的なんじゃないって…。
ヤニさんに色々質問をして、母親が確実に有利になることをやるべきという人が多かったじゃないか。
遺族側がちゃんと根拠を挙げれば良いだけの話だよ。
それが確実なら、誰も批判なんてしないし、できないだろ。
例えば、「勘違いと女子大生が証言した」という
供述調書でも出て確定するのだったら、完全に母親が有利になるよ。
今の警察や女子大生に嘘や誤魔化がある事は確実、と俺は判断するぞ。
誰も反発も粘着もしないだろ。
過去スレのどこをどう読めばそんな感想が出て来るんだよ。
根拠を挙げて批判している人は、「反原田母」が目的なんじゃないって…。
ヤニさんに色々質問をして、母親が確実に有利になることをやるべきという人が多かったじゃないか。
遺族側がちゃんと根拠を挙げれば良いだけの話だよ。
それが確実なら、誰も批判なんてしないし、できないだろ。
例えば、「勘違いと女子大生が証言した」という
供述調書でも出て確定するのだったら、完全に母親が有利になるよ。
今の警察や女子大生に嘘や誤魔化がある事は確実、と俺は判断するぞ。
誰も反発も粘着もしないだろ。
援交ヤニとHCBvwE/P
それとヤニの自演かもしれんけど妄想激しい「敵は警察！運営！工作員！」クン。
この３人がガンだぁな
真面目に検証してる人をただ排除。議論をするでもなく。
「俺は母親と直で話してる情報通」で嘘を自慢げに垂れ流したヤニ
思い込みのコピペをひたすら貼り付け場を凍らし続けるHCBvwE/P
脳内の仮想工作員と日夜戦い続けるLcMKVdca
母親は大学生３人組より、こっちのスレ３大バカを標的にすべきやろ
それとヤニの自演かもしれんけど妄想激しい「敵は警察！運営！工作員！」クン。
この３人がガンだぁな
真面目に検証してる人をただ排除。議論をするでもなく。
「俺は母親と直で話してる情報通」で嘘を自慢げに垂れ流したヤニ
思い込みのコピペをひたすら貼り付け場を凍らし続けるHCBvwE/P
脳内の仮想工作員と日夜戦い続けるLcMKVdca
母親は大学生３人組より、こっちのスレ３大バカを標的にすべきやろ
それが真面目な検証で議論なのかよバカｗ
847 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 21:27:13.50 ID:HeSc7IqY
煽りと釣りは2chにつきもの。
ただ、検証の上であまり意味はないかなｗ
真面目な話をするなら、前回の公判で、
遺族側は大学生側の身元も確認できたんじゃないのかね？
遺族側が本気で集団暴行を信じるなら、民事訴訟を起こせばいいんだよ。
現状の証拠では不利に思えるし、もし接触があったとしたら、
相手方大学生に対しては、さらに不当な行為を浴びせる事になるけどな。
でも、本気で信じているなら訴えて、とことんまで争えば良い。
相手方はさらに詳細の事実を直接語ってくれるだろ。
それはそれで野次馬にとっては興味をそそる展開だ。
ただ、検証の上であまり意味はないかなｗ
真面目な話をするなら、前回の公判で、
遺族側は大学生側の身元も確認できたんじゃないのかね？
遺族側が本気で集団暴行を信じるなら、民事訴訟を起こせばいいんだよ。
現状の証拠では不利に思えるし、もし接触があったとしたら、
相手方大学生に対しては、さらに不当な行為を浴びせる事になるけどな。
でも、本気で信じているなら訴えて、とことんまで争えば良い。
相手方はさらに詳細の事実を直接語ってくれるだろ。
それはそれで野次馬にとっては興味をそそる展開だ。
848 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 21:34:28.14 ID:HeSc7IqY
これまで散々、大学生は逃げ回ってるとか言われてた。
それなら、遺族は相手の身元がはっきりしたならすぐに訴えるべきなんだよ。
それともまさか、不利そうだからといって、
「被害者は警察が用意した偽者！」とかいって誤魔化す気なのかな…。
それなら、遺族は相手の身元がはっきりしたならすぐに訴えるべきなんだよ。
それともまさか、不利そうだからといって、
「被害者は警察が用意した偽者！」とかいって誤魔化す気なのかな…。
849 ：朝まで名無しさん：2012/03/19(月) 23:07:23.56 ID:z7w+RV3a
>>845
訴えられたのは「いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に何度も打ちつけた」とされる男子大学生１人
訴えられたのは「いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に何度も打ちつけた」とされる男子大学生１人
容姿なんてガラッと変える事が出来るからな
852 ：朝まで名無しさん：2012/03/20(火) 01:13:02.37 ID:F8CQb+3g
>>851
ガラっと変えるも何も、大学生側の写真は事件当日に撮ったはず。
事件当日以外に写真を撮るべき理由は考えられないからな。
大学生側も原田氏と同じ扱いで、写真撮影をされていたって事だろ。
相互暴行においては証拠にもなるから警察は押さえていたのだろ。
「事件後に撮られた写真」とか、「大学生が容姿を変えた」とか、
遺族側が本気で考えているなら、調査をすればいいんだよ。
大学生の関係者にあたって、事件前後で容姿が極端に変わった事実を押さえればいい。
むちゃくちゃ遺族側に有利なポイントになるぞ。
そんなに有利になるチャンス(大学生側から見ればピンチ)があるのに、
遺族側はそれもせず、偽者だの、容姿を変えたのだの語られてもな…。
ガラっと変えるも何も、大学生側の写真は事件当日に撮ったはず。
事件当日以外に写真を撮るべき理由は考えられないからな。
大学生側も原田氏と同じ扱いで、写真撮影をされていたって事だろ。
相互暴行においては証拠にもなるから警察は押さえていたのだろ。
「事件後に撮られた写真」とか、「大学生が容姿を変えた」とか、
遺族側が本気で考えているなら、調査をすればいいんだよ。
大学生の関係者にあたって、事件前後で容姿が極端に変わった事実を押さえればいい。
むちゃくちゃ遺族側に有利なポイントになるぞ。
そんなに有利になるチャンス(大学生側から見ればピンチ)があるのに、
遺族側はそれもせず、偽者だの、容姿を変えたのだの語られてもな…。
853 ：朝まで名無しさん：2012/03/20(火) 03:59:13.70 ID:I/sbzFVu
強制わいせつ疑いで男逮捕
右京署は１３日、強制わいせつの疑いで、京都市右京区西院三蔵町、会社員山元修容疑者（37）を逮捕した。
逮捕容疑は、４月２１日午後７時半ごろ、右京区で、帰宅途中だった近くの高校２年の女子生徒（16）に
声を掛け、抱きしめるなどした疑い。
右京署によると、山元容疑者は現場から立ち去る際、女子生徒に「また遊ぼう」と言い、
自分の携帯電話の番号やメールアドレスを教えていた、という
右京署は１３日、強制わいせつの疑いで、京都市右京区西院三蔵町、会社員山元修容疑者（37）を逮捕した。
逮捕容疑は、４月２１日午後７時半ごろ、右京区で、帰宅途中だった近くの高校２年の女子生徒（16）に
声を掛け、抱きしめるなどした疑い。
右京署によると、山元容疑者は現場から立ち去る際、女子生徒に「また遊ぼう」と言い、
自分の携帯電話の番号やメールアドレスを教えていた、という
>>852
>>大学生の関係者にあたって、事件前後で容姿が極端に変わった事実を押さえればいい。
>>むちゃくちゃ遺族側に有利なポイントになるぞ。
そんな程度のことで有利不利になるかね？
警察や弁護士接見や裁判所に出向くのに、一張羅のスーツ着てったり黒髪に戻すのは
普通の感覚だと思うんだけど。
実はそれって弁護士から「不利になっちゃうＹＯ！」つって止められちゃうの？ｗ
>>大学生の関係者にあたって、事件前後で容姿が極端に変わった事実を押さえればいい。
>>むちゃくちゃ遺族側に有利なポイントになるぞ。
そんな程度のことで有利不利になるかね？
警察や弁護士接見や裁判所に出向くのに、一張羅のスーツ着てったり黒髪に戻すのは
普通の感覚だと思うんだけど。
実はそれって弁護士から「不利になっちゃうＹＯ！」つって止められちゃうの？ｗ
855 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 18:09:26.33 ID:HIfOKAe2
>>854
>警察や弁護士接見や裁判所に出向くのに、一張羅のスーツ着てったり
>黒髪に戻すのは普通の感覚だと思うんだけど。
これは一般論としてはそのとおりだと思うよ。
ただ、俺が言ってるのは一般論ではなく、この事件特有の事情が絡むから。
事件の流れから考えると、事件当日に写真撮影をしたことになっている可能性が高い。
だから、もし本当に、事件当時の容姿と写真の容姿が違っていたなら、撮影時期の捏造といえる。
これなら、「大学生・警察側の隠蔽工作」という主張に説得力が生まれる。
また、写真撮影が後日に行われたように書類上もなっていても、
「事件当日はビッチ・DQN風容姿だった」とわかれば、集団暴行の目撃証言に信憑性が得られる。
どちらにしろ、事件前後で容姿が変わった事を証拠で押さえることは、
遺族にとって有利であることに変わりは無い。
ただし、以上の話は、あくまで遺族視点のできる事を強引に考えただけ。
今はまだ根拠が乏しすぎるし、陰謀論の妄想の域を出ていない。
現状では、俺は集団暴行の目撃証言自体が怪しいと考えている。
写真の大学生は最初からそのまんまであって、ビッチ・ＤＱＮ風という証言の方が間違いだと思ってる。
>警察や弁護士接見や裁判所に出向くのに、一張羅のスーツ着てったり
>黒髪に戻すのは普通の感覚だと思うんだけど。
これは一般論としてはそのとおりだと思うよ。
ただ、俺が言ってるのは一般論ではなく、この事件特有の事情が絡むから。
事件の流れから考えると、事件当日に写真撮影をしたことになっている可能性が高い。
だから、もし本当に、事件当時の容姿と写真の容姿が違っていたなら、撮影時期の捏造といえる。
これなら、「大学生・警察側の隠蔽工作」という主張に説得力が生まれる。
また、写真撮影が後日に行われたように書類上もなっていても、
「事件当日はビッチ・DQN風容姿だった」とわかれば、集団暴行の目撃証言に信憑性が得られる。
どちらにしろ、事件前後で容姿が変わった事を証拠で押さえることは、
遺族にとって有利であることに変わりは無い。
ただし、以上の話は、あくまで遺族視点のできる事を強引に考えただけ。
今はまだ根拠が乏しすぎるし、陰謀論の妄想の域を出ていない。
現状では、俺は集団暴行の目撃証言自体が怪しいと考えている。
写真の大学生は最初からそのまんまであって、ビッチ・ＤＱＮ風という証言の方が間違いだと思ってる。
856 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 18:25:08.87 ID:HIfOKAe2
やはり、現状で一番高い可能性は、ビッチ・DQN風とする目撃証言が嘘か間違いで、
大学生はそこまでビッチ・DQN風ではなかったということだろう。
「腹に接触があたったけで、呼び止めて謝罪を求める女性像」を推測するなら、
「真面目すぎて、自分の正義を信じ、他者を責めがちな女」もありえるだろうからなあ。
見た目も真面目系な可能性はありえる。
この点、1月11日の黄海氏との会談での母親がしていた話が印象的。
「世の中には酷い人が多い」という体験談で、
電車の乗降車でぶつかって飛ばされた事をやたら感情的に怒っていた。
母親も、自分の正しさを信じ、怒りを自分の中でうまく消化できない女性かもな。
程度や対応は違えど、この点において、
「腹に接触したくらいで謝罪を求めた女子大生」とこの母親は似てるのかもしれん。
大学生はそこまでビッチ・DQN風ではなかったということだろう。
「腹に接触があたったけで、呼び止めて謝罪を求める女性像」を推測するなら、
「真面目すぎて、自分の正義を信じ、他者を責めがちな女」もありえるだろうからなあ。
見た目も真面目系な可能性はありえる。
この点、1月11日の黄海氏との会談での母親がしていた話が印象的。
「世の中には酷い人が多い」という体験談で、
電車の乗降車でぶつかって飛ばされた事をやたら感情的に怒っていた。
母親も、自分の正しさを信じ、怒りを自分の中でうまく消化できない女性かもな。
程度や対応は違えど、この点において、
「腹に接触したくらいで謝罪を求めた女子大生」とこの母親は似てるのかもしれん。
857 ：朝まで名無しさん：2012/03/22(木) 23:39:44.73 ID:HIfOKAe2
母親のツイッターより
>第5回口頭弁論でも東京都（警視庁)はビデオ映像を提出せず、
>写真と文書のみを提出しましたが、前回の口頭弁論で
>東京都が主張していた供述と相反するものが提出されました。
これが事実なら裁判は実に盛り上がっていいな。
内容によっては遺族側が有利になるはず。
なにより相手方の証拠・主張相互で矛盾が出るのが実に良い。
遺族側のミスが入り込む余地が無くて済む。
>第5回口頭弁論でも東京都（警視庁)はビデオ映像を提出せず、
>写真と文書のみを提出しましたが、前回の口頭弁論で
>東京都が主張していた供述と相反するものが提出されました。
これが事実なら裁判は実に盛り上がっていいな。
内容によっては遺族側が有利になるはず。
なにより相手方の証拠・主張相互で矛盾が出るのが実に良い。
遺族側のミスが入り込む余地が無くて済む。
858 ：朝まで名無しさん：2012/03/23(金) 23:13:03.81 ID:Tdg7UctU
859 ：朝まで名無しさん：2012/03/23(金) 23:16:01.37 ID:Tdg7UctU
860 ：朝まで名無しさん：2012/03/23(金) 23:18:14.14 ID:Tdg7UctU
暴行の被害者を「痴漢の被疑者・犯人」にして、有耶無耶にしようとしたとしか思えない。
日本は法治国家＞＜
警察の職務は、職権を濫用して、善良な人間を陥れることではない。
日本は法治国家＞＜
警察の職務は、職権を濫用して、善良な人間を陥れることではない。
861 ：860：2012/03/23(金) 23:20:43.57 ID:Tdg7UctU
×有耶無耶にしようとした
○有耶無耶にしようとしていた
○有耶無耶にしようとしていた
>>858-861
こういうのを連呼リアンって言うのかな？
こういうのを連呼リアンって言うのかな？
863 ：朝まで名無しさん：2012/03/24(土) 19:50:30.31 ID:fIhaj5mz
>>856 何の罪も無い原告の母親の人格を貶めるのは止めなさい。
864 ：朝まで名無しさん：2012/03/24(土) 22:29:24.22 ID:UnwNZyUx
865 ：朝まで名無しさん：2012/03/24(土) 22:35:13.84 ID:UnwNZyUx
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
ただ、金銭目的、暴行目的ではなかったと（現時点では）考えています。
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な人間を陥れることが司法の職務ではない＞＜；
どう考えても、暴行・傷害
ただ、金銭目的、暴行目的ではなかったと（現時点では）考えています。
日本は法治国家。職権を濫用して、善良な人間を陥れることが司法の職務ではない＞＜；
867 ：朝まで名無しさん：2012/03/25(日) 20:57:01.73 ID:H4h8e/9U
>>863
過去の言動から事件関係者の性格を推測したり分析する事が、
なぜ人格を貶める事になるんだ？
母親は「悪い人」では無いだろ。
母親には数々の問題行為が事実として存在するが、
俺は一度も主観面で「悪い人」と思って無いぞ。
ただ、真面目すぎて主観だけが強く、
相手の視点や客観性を理解もできない結果、
トラブルになっていると思ってる。
JR職員の実名ばら撒きとかJRへの罵倒とかがわかりやすい例だね。
それは母親の主観的には「息子の為の正義の行動」でも、
客観的には「問題行為」となされてしまうことはある。
女子大生についても、もし、ビッチ風の女でないのだとしたら、
腹に接触があっただけで怒りに捉われ、原田氏に謝罪を求めた可能性あり。
つまり、この女子大生も、母親と同様の傾向である可能性はありえると思うぞ。
過去の言動から事件関係者の性格を推測したり分析する事が、
なぜ人格を貶める事になるんだ？
母親は「悪い人」では無いだろ。
母親には数々の問題行為が事実として存在するが、
俺は一度も主観面で「悪い人」と思って無いぞ。
ただ、真面目すぎて主観だけが強く、
相手の視点や客観性を理解もできない結果、
トラブルになっていると思ってる。
JR職員の実名ばら撒きとかJRへの罵倒とかがわかりやすい例だね。
それは母親の主観的には「息子の為の正義の行動」でも、
客観的には「問題行為」となされてしまうことはある。
女子大生についても、もし、ビッチ風の女でないのだとしたら、
腹に接触があっただけで怒りに捉われ、原田氏に謝罪を求めた可能性あり。
つまり、この女子大生も、母親と同様の傾向である可能性はありえると思うぞ。
868 ：朝まで名無しさん：2012/03/25(日) 21:05:23.06 ID:H4h8e/9U
>>864
>痴漢被害を訴えた女子大生が（原田信助さんに対して）謝罪を求めたというソースは？
>>33の女子大生の供述調書。
それに、>>800の動画を見てみるといいよ。
清水弁護士が女子大生の証言を紹介するような形で、
「ただ謝ってもらえれば良かったんですよ」といった内容を紹介している。
今回の検察の書類にも、そういう内容があるのかもね。
>女子大生は「人違い（勘違い？）かも」と刑事らに話しているのでは？
こちらのソースの方が現段階で非常に曖昧。
これが今後、出てくる可能性はあるが、全くの誤解である可能性がある。
つまり、女子大生は原田氏を痴漢だと確信しながら、
その後の事情聴取で服装を完璧には記憶できていなかっただけのケース。
その結果、『女子大生ではなく、警察が』、、
勘違いや別人のj可能性を考えて慎重に扱い、110番情報メモに記載された。
しかし、女子大生はずっと原田氏を痴漢だと確信したままだってこと。
直接的な「勘違いでした」供述のソースが出てくれば確定させられるけど、
ソースがあの110番情報メモしかないのなら、上記の可能性はまだあるよ。
>痴漢被害を訴えた女子大生が（原田信助さんに対して）謝罪を求めたというソースは？
>>33の女子大生の供述調書。
それに、>>800の動画を見てみるといいよ。
清水弁護士が女子大生の証言を紹介するような形で、
「ただ謝ってもらえれば良かったんですよ」といった内容を紹介している。
今回の検察の書類にも、そういう内容があるのかもね。
>女子大生は「人違い（勘違い？）かも」と刑事らに話しているのでは？
こちらのソースの方が現段階で非常に曖昧。
これが今後、出てくる可能性はあるが、全くの誤解である可能性がある。
つまり、女子大生は原田氏を痴漢だと確信しながら、
その後の事情聴取で服装を完璧には記憶できていなかっただけのケース。
その結果、『女子大生ではなく、警察が』、、
勘違いや別人のj可能性を考えて慎重に扱い、110番情報メモに記載された。
しかし、女子大生はずっと原田氏を痴漢だと確信したままだってこと。
直接的な「勘違いでした」供述のソースが出てくれば確定させられるけど、
ソースがあの110番情報メモしかないのなら、上記の可能性はまだあるよ。
869 ：朝まで名無しさん：2012/03/25(日) 21:27:40.43 ID:H4h8e/9U
>>868
>その結果、『女子大生ではなく、警察が』、、
>勘違いや別人のj可能性を考えて慎重に扱い、110番情報メモに記載された。
こちらの可能性の部分について、推測を詳しく書くとこうなる。
警察の建前としては、否認している原田氏について、
「腹タッチという実害の軽微さ」、「服装の供述が完璧ではない」という状況から、
「痴漢容疑は慎重に扱い、却下の結論とすべき」という意識があったのかもね。
ここを警察の本音風に表現するなら、
「腹くらいでいちいち騒ぐなよｗ 迷惑かけんなｗ
自白してくれりゃ点数ゲットだけど、捜査してまで否認を覆すほど暇じゃねーんだわｗ
捜査継続にしても否認を覆しそうにないし、腹タッチなんて却下の結論でおｋ ｗ」といったものかもな。
その結果、110番情報メモの、
「女子大生が現認した被疑者の服装と原田氏の服装が別であることが判明」
「痴漢の事実はない」という記述に繋がった可能性はある。
ストーカー被害の被害届を受け取らずに旅行してた警察のニュースがあったばかり。
上記の本音の推測は、そういう警察象に非常に合致すると思うよ。
まあ、もっとも、今回の検察の文書から、
女子大生の「勘違いでした」発言が出てくれば、
こんな可能性は吹き飛ばせるけどな。
そこをしっかり証拠で押さえてアピールすべきなんだよ。
>その結果、『女子大生ではなく、警察が』、、
>勘違いや別人のj可能性を考えて慎重に扱い、110番情報メモに記載された。
こちらの可能性の部分について、推測を詳しく書くとこうなる。
警察の建前としては、否認している原田氏について、
「腹タッチという実害の軽微さ」、「服装の供述が完璧ではない」という状況から、
「痴漢容疑は慎重に扱い、却下の結論とすべき」という意識があったのかもね。
ここを警察の本音風に表現するなら、
「腹くらいでいちいち騒ぐなよｗ 迷惑かけんなｗ
自白してくれりゃ点数ゲットだけど、捜査してまで否認を覆すほど暇じゃねーんだわｗ
捜査継続にしても否認を覆しそうにないし、腹タッチなんて却下の結論でおｋ ｗ」といったものかもな。
その結果、110番情報メモの、
「女子大生が現認した被疑者の服装と原田氏の服装が別であることが判明」
「痴漢の事実はない」という記述に繋がった可能性はある。
ストーカー被害の被害届を受け取らずに旅行してた警察のニュースがあったばかり。
上記の本音の推測は、そういう警察象に非常に合致すると思うよ。
まあ、もっとも、今回の検察の文書から、
女子大生の「勘違いでした」発言が出てくれば、
こんな可能性は吹き飛ばせるけどな。
そこをしっかり証拠で押さえてアピールすべきなんだよ。
870 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 01:04:30.62 ID:1mFtQlJs
【女子アナ】安藤幸代アナが痴漢され激怒「いい歳した人が痴漢だなんて…」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332728628/
>3月25日付けのエントリー「痴漢。」は、安藤アナがラジオの仕事に行く前に、電車で
>痴漢に遭遇した一部始終を、怒りをたたえながら報告する内容。痴漢の状況は
>「私が電車から降りた瞬間、体を触られ、相手は、電車に乗り込む」といったもので、
>「あまりにも堂々とした大胆な行動に、私は、一瞬きょとーん。でも次の瞬間…オジさんの
>にやけた顔に怒りのスイッチオン」となり、再び電車に乗り込んで犯人を捕まえたそうだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332728628/
>3月25日付けのエントリー「痴漢。」は、安藤アナがラジオの仕事に行く前に、電車で
>痴漢に遭遇した一部始終を、怒りをたたえながら報告する内容。痴漢の状況は
>「私が電車から降りた瞬間、体を触られ、相手は、電車に乗り込む」といったもので、
>「あまりにも堂々とした大胆な行動に、私は、一瞬きょとーん。でも次の瞬間…オジさんの
>にやけた顔に怒りのスイッチオン」となり、再び電車に乗り込んで犯人を捕まえたそうだ。
871 ：朝まで名無しさん：2012/03/27(火) 01:11:15.51 ID:1mFtQlJs
>>870
これは「すれ違いざまの痴漢容疑」という点で共通点があるトラブル。
この事件も冤罪かもしれない。
オッサンからすれば故意無き接触後に目が合い、笑いながらの謝罪だったのかもしれない。
そこまで悪い事だと思わずに、照れ笑いで誤魔化しながら謝る人っているからな。
もちろん、女子アナの判断どおり、本物の「すれ違いの痴漢」だったのかもしれない。
ただ、この事件においてわかることは、
ビッチ風でも水商売でもなく、社会的に地位のある女子アナが、
「すれ違いの痴漢」と判断するような出来事はありえるってことだ。
どこを触られたかはわからんけどな。
これは「すれ違いざまの痴漢容疑」という点で共通点があるトラブル。
この事件も冤罪かもしれない。
オッサンからすれば故意無き接触後に目が合い、笑いながらの謝罪だったのかもしれない。
そこまで悪い事だと思わずに、照れ笑いで誤魔化しながら謝る人っているからな。
もちろん、女子アナの判断どおり、本物の「すれ違いの痴漢」だったのかもしれない。
ただ、この事件においてわかることは、
ビッチ風でも水商売でもなく、社会的に地位のある女子アナが、
「すれ違いの痴漢」と判断するような出来事はありえるってことだ。
どこを触られたかはわからんけどな。
872 ：朝まで名無しさん：2012/04/01(日) 10:51:26.19 ID:02nB28CM
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
暴行の被害者を「痴漢の被疑者・犯人」「喧嘩の当事者」にして、有耶無耶にしようとした？＞＜
どう考えても、暴行・傷害
暴行の被害者を「痴漢の被疑者・犯人」「喧嘩の当事者」にして、有耶無耶にしようとした？＞＜
873 ：朝まで名無しさん：2012/04/01(日) 10:54:23.83 ID:02nB28CM
＞その後の事情聴取で服装を完璧には記憶できていなかっただけのケース
意味不明。
シャツの色は水色ではなかった？
意味不明。
シャツの色は水色ではなかった？
>>873
「勘違い・人違い」と女子大生も認めていたのか。
それとも記憶が正確ではなかったために、警察に却下されたのか。
それは裁判で明らかになるだろうね。
検察の書類等に女子大生の「勘違い発言」が明確に存在するなら、
遺族がそれを挙げてくれるだけで、すぐに事実とわかるんだがな…。
だが、現状でわかる範囲の女子大生の供述はこんな感じ。
>>33
>○ 亡信助はスーツの上下を着ており、ワイシャツの袖が出ていたこと
>○ はっきりとは覚えていないが、ワイシャツの色はたぶん水色だったと思うこと
このようにけっこう曖昧に答えているから、この記憶・供述が正確ではなく、
事件当日は警察に痴漢被害届を却下された可能性があると思うぞ。
「勘違い・人違い」と女子大生も認めていたのか。
それとも記憶が正確ではなかったために、警察に却下されたのか。
それは裁判で明らかになるだろうね。
検察の書類等に女子大生の「勘違い発言」が明確に存在するなら、
遺族がそれを挙げてくれるだけで、すぐに事実とわかるんだがな…。
だが、現状でわかる範囲の女子大生の供述はこんな感じ。
>>33
>○ 亡信助はスーツの上下を着ており、ワイシャツの袖が出ていたこと
>○ はっきりとは覚えていないが、ワイシャツの色はたぶん水色だったと思うこと
このようにけっこう曖昧に答えているから、この記憶・供述が正確ではなく、
事件当日は警察に痴漢被害届を却下された可能性があると思うぞ。
875 ：朝まで名無しさん：2012/04/02(月) 18:06:54.74 ID:H7PZD7tU
林克明氏の続報が来てた。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1591
「原田信助はなぜ命を絶ったか－4
痴漢冤罪青年の裁判で新展開 「警察が痴漢被害女性を別人にすり替え」疑惑」
どうやら、遺族側は本気で別人すり替え説で進むつもりらしいｗ
記事本文では、遺族は被害女性よりも「茶髪男性」に焦点をあて、
「今回出てきた男性写真が茶髪ではなく黒髪だから別人」と主張している。
相手の主張を捏造扱いするんだから、かなりの根拠が必要になる。
信憑性がどれくらいあるのだろうか？裁判で戦える程の根拠があるのだろうか？
これまで公開された資料から検証してみた。
まず、遺族が最も重視すべき原田氏録音・公開部分→「茶髪」との情報なし。
次に、2010年1月11日の新宿署黄海氏と母親の交渉録音→「茶髪」との情報なし。
では、どこが「茶髪」情報の初出なのか？
http://www.mynewsjapan.com/reports/1591
「原田信助はなぜ命を絶ったか－4
痴漢冤罪青年の裁判で新展開 「警察が痴漢被害女性を別人にすり替え」疑惑」
どうやら、遺族側は本気で別人すり替え説で進むつもりらしいｗ
記事本文では、遺族は被害女性よりも「茶髪男性」に焦点をあて、
「今回出てきた男性写真が茶髪ではなく黒髪だから別人」と主張している。
相手の主張を捏造扱いするんだから、かなりの根拠が必要になる。
信憑性がどれくらいあるのだろうか？裁判で戦える程の根拠があるのだろうか？
これまで公開された資料から検証してみた。
まず、遺族が最も重視すべき原田氏録音・公開部分→「茶髪」との情報なし。
次に、2010年1月11日の新宿署黄海氏と母親の交渉録音→「茶髪」との情報なし。
では、どこが「茶髪」情報の初出なのか？
876 ：朝まで名無しさん：2012/04/02(月) 18:09:26.14 ID:H7PZD7tU
検索をかけたところ、ブログ4月28日記事が「茶髪」情報の初出だとわかる。
母親ブログ 20010年4月28日記事
>息子の後ろを歩いていて、「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、
>階段下まで落として暴行を続けていたところ」を目撃された方1名、(中略)申し出てくださいました。
では、この初出の目撃証言とはどんなものか？
実は4月24日にメールで送られてきただけの情報だ。
さらに、この目撃証言者は、母親の呼びかけにも答えずに接触を断ってしまった人物。
>【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り11
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286384944/
>918 名前：(^ _^)y-・' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/14(木) 06:46:36 ID:vcdnEiqZ
>例の目撃者さんは、お母さん側から何度も連絡つけてるんだけど、途中から全く繋がらなくなったんだよ。
>だから何かのトラブルや妙な工作に遭ってないか危惧しているワケ。
今や連絡も取れない怪しい情報だけで勝てるわけないわな…。
（ヤニさんは相変わらず陰謀論に頼ってたｗ）
しかも、この目撃証言は原田氏の証言内容とズレもある(集団暴行説よりマシなのが救い)。
つまり、イタズラや、母親への同情が動機の偽証言である可能性も十分ある。
そもそも、連絡も取れないのでは裁判では使い物にならない。
裁判で相手を捏造扱いできるような信憑性はほとんどないだろ。
では、これ以外に茶髪情報はあるのか？次にそれが重要になる。
母親ブログ 20010年4月28日記事
>息子の後ろを歩いていて、「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、
>階段下まで落として暴行を続けていたところ」を目撃された方1名、(中略)申し出てくださいました。
では、この初出の目撃証言とはどんなものか？
実は4月24日にメールで送られてきただけの情報だ。
さらに、この目撃証言者は、母親の呼びかけにも答えずに接触を断ってしまった人物。
>【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り11
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286384944/
>918 名前：(^ _^)y-・' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/14(木) 06:46:36 ID:vcdnEiqZ
>例の目撃者さんは、お母さん側から何度も連絡つけてるんだけど、途中から全く繋がらなくなったんだよ。
>だから何かのトラブルや妙な工作に遭ってないか危惧しているワケ。
今や連絡も取れない怪しい情報だけで勝てるわけないわな…。
（ヤニさんは相変わらず陰謀論に頼ってたｗ）
しかも、この目撃証言は原田氏の証言内容とズレもある(集団暴行説よりマシなのが救い)。
つまり、イタズラや、母親への同情が動機の偽証言である可能性も十分ある。
そもそも、連絡も取れないのでは裁判では使い物にならない。
裁判で相手を捏造扱いできるような信憑性はほとんどないだろ。
では、これ以外に茶髪情報はあるのか？次にそれが重要になる。
877 ：朝まで名無しさん：2012/04/02(月) 18:12:05.52 ID:H7PZD7tU
「茶髪」情報が他の目撃証言から見つかるのだろうか？
これまでに遺族が明らかにした目撃情報は全部で8件ある。
以下の事件詳細ブログ参照。
http://harada1210.blogspot.jp/p/blog-page_16.html
ブログにある8件の目撃情報のうち、ケンカと相手男性を目撃したとされるのは以下の4件。
1、4月7日、ケンカ目撃→茶髪の言及無し
2、4月8日、ケンカ目撃→茶髪の言及無し
3、4月24日、ケンカ目撃→茶髪の初出情報。前レスの連絡途絶のメール
4、10月13日、集団暴行目撃→茶髪の言及無し
以上4件のうち、裁判で証言できそうなのは、4つめの集団暴行証言のみ。
1、2をちゃんと確保できてりゃいいが、そういう話は聞かない。
そして、今まで自明の事と見逃してたが、この4の集団暴行証言にしたところで、
公開された範囲の表現では、実は「茶髪」の言及は無いんだな…。
ただ、遺族側が「別人のすり替えだ！」とあんな調子で言ってる以上、いくらなんでも、
4の証言者は、最初から茶髪だと言っていたと信じたいところだが、どうなっているんだろ？
もし、それもないなら、「茶髪」の根拠は、「謎のメール目撃証言」1件になってしまうわなｗ
まだ公開していない目撃証言がなければ、はっきりいって勝ち目は無いと思う。
そんな有力な目撃証言があれば、遺族側は喜んでアピールしてたと思うけどなあ…。
これまでに遺族が明らかにした目撃情報は全部で8件ある。
以下の事件詳細ブログ参照。
http://harada1210.blogspot.jp/p/blog-page_16.html
ブログにある8件の目撃情報のうち、ケンカと相手男性を目撃したとされるのは以下の4件。
1、4月7日、ケンカ目撃→茶髪の言及無し
2、4月8日、ケンカ目撃→茶髪の言及無し
3、4月24日、ケンカ目撃→茶髪の初出情報。前レスの連絡途絶のメール
4、10月13日、集団暴行目撃→茶髪の言及無し
以上4件のうち、裁判で証言できそうなのは、4つめの集団暴行証言のみ。
1、2をちゃんと確保できてりゃいいが、そういう話は聞かない。
そして、今まで自明の事と見逃してたが、この4の集団暴行証言にしたところで、
公開された範囲の表現では、実は「茶髪」の言及は無いんだな…。
ただ、遺族側が「別人のすり替えだ！」とあんな調子で言ってる以上、いくらなんでも、
4の証言者は、最初から茶髪だと言っていたと信じたいところだが、どうなっているんだろ？
もし、それもないなら、「茶髪」の根拠は、「謎のメール目撃証言」1件になってしまうわなｗ
まだ公開していない目撃証言がなければ、はっきりいって勝ち目は無いと思う。
そんな有力な目撃証言があれば、遺族側は喜んでアピールしてたと思うけどなあ…。
パラノイア集団かよ
879 ：朝まで名無しさん：2012/04/06(金) 21:47:42.70 ID:xhrxdLf8
>>874
痴漢被害を訴えた女子大生は被害届を出していなかった。少なくとも１月１１日までは・・
痴漢被害を訴えた女子大生は被害届を出していなかった。少なくとも１月１１日までは・・
880 ：朝まで名無しさん：2012/04/06(金) 21:52:24.28 ID:xhrxdLf8
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」にして有耶無耶にするつもりだったのかも。
あるいは、原田信助さんが出鱈目を並べていたかのどちらか＞＜
女性がネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いにあったという供述は事件当日のもの？
あるいは、原田信助さんが出鱈目を並べていたかのどちらか＞＜
女性がネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いにあったという供述は事件当日のもの？
881 ：朝まで名無しさん：2012/04/06(金) 23:58:59.40 ID:sdlmszNn
ａｇｅ支援
882 ：朝まで名無しさん：2012/04/07(土) 03:25:48.84 ID:DT8O5bPi
883 ：朝まで名無しさん：2012/04/08(日) 01:13:01.00 ID:F/CaTkLA
>>879
前回報告会の動画>>801でも、遺族側が「被害届の出し方が不自然」とか言ってたなあ。
「自殺後まで被害届を出すような人はいない」とか、「送検直前に出すのはおかしい」とか。
だが、正直に言って、相手の視点から合理性の有無を考える事を放棄した主張だと思う。
あくまで痴漢を事実とする女子大生側の視点に立てば、あの被害届の出し方はどこも不自然さは無い。
女子大生側の視点に立てば、原田氏は「自分で痴漢をしておきながら、勝手に自殺した変な人」だ。
「正直に謝罪すれば良い事なのに、勝手に自殺した人」でもある。
痴漢を事実と確信しているなら、ぶっちゃけ女子大生側の感想は、
「痴漢しといてなんで自殺するの？寝覚め悪いわー」あたりじゃないか？
自殺直後に、追撃で被害届を出すような積極性は女子大生側から出てこないだろ。
それらが1月11日時点はもちろん、送検直前まで被害届を出さなかった理由だろう。
これのどこが不自然なのか理解に苦しむわ。
「痴漢被害者は自殺後すぐに被害届を出すほど、犯人を積極的に憎むべき」とか思っているのかね？
一方、女子大生側が1月末の送検直前には被害届を出した理由もはっきりしてるだろ。
自殺後も被害届を出すような理由はなかったが、なんと「犯人の遺族」が、
女子大生や友人(男子大学生)を訴えようとしていると、警察に聞く事になる。
女子大生側からすれば、こんな馬鹿な話は無いだろう。
「犯人の遺族」がそんな理不尽な事をするなら、当然、被害届を出し、
自分達が被害者だという法的な立場を明確にする必要が生じる。
つまり、被害届の提出は、「遺族側の理不尽な行為」に対するリアクションだよ。
これも痴漢を事実とする女子大生側の立場からすれば、極めて自然な行為だろ。
これらは過去スレで想定されていた事なんだけどな。
前回報告会の動画>>801でも、遺族側が「被害届の出し方が不自然」とか言ってたなあ。
「自殺後まで被害届を出すような人はいない」とか、「送検直前に出すのはおかしい」とか。
だが、正直に言って、相手の視点から合理性の有無を考える事を放棄した主張だと思う。
あくまで痴漢を事実とする女子大生側の視点に立てば、あの被害届の出し方はどこも不自然さは無い。
女子大生側の視点に立てば、原田氏は「自分で痴漢をしておきながら、勝手に自殺した変な人」だ。
「正直に謝罪すれば良い事なのに、勝手に自殺した人」でもある。
痴漢を事実と確信しているなら、ぶっちゃけ女子大生側の感想は、
「痴漢しといてなんで自殺するの？寝覚め悪いわー」あたりじゃないか？
自殺直後に、追撃で被害届を出すような積極性は女子大生側から出てこないだろ。
それらが1月11日時点はもちろん、送検直前まで被害届を出さなかった理由だろう。
これのどこが不自然なのか理解に苦しむわ。
「痴漢被害者は自殺後すぐに被害届を出すほど、犯人を積極的に憎むべき」とか思っているのかね？
一方、女子大生側が1月末の送検直前には被害届を出した理由もはっきりしてるだろ。
自殺後も被害届を出すような理由はなかったが、なんと「犯人の遺族」が、
女子大生や友人(男子大学生)を訴えようとしていると、警察に聞く事になる。
女子大生側からすれば、こんな馬鹿な話は無いだろう。
「犯人の遺族」がそんな理不尽な事をするなら、当然、被害届を出し、
自分達が被害者だという法的な立場を明確にする必要が生じる。
つまり、被害届の提出は、「遺族側の理不尽な行為」に対するリアクションだよ。
これも痴漢を事実とする女子大生側の立場からすれば、極めて自然な行為だろ。
これらは過去スレで想定されていた事なんだけどな。
884 ：朝まで名無しさん：2012/04/08(日) 01:28:30.19 ID:F/CaTkLA
おそらく遺族側は警察や大学生側の消極性を理解できないんだろうなあ…。
特にあの母親は、「自殺」という重大な結果が頭を離れないのだろうなあ…。
「警察や女子大生が積極的に憎しみをもって原田氏を追い込んだはず！！」
という幻想に取り付かれているとしか思えない。
その「思い込み」があるから、「女子大生側の被害届の出し方は不自然」
という歪んだ解釈に繋がるんじゃないのかね？
だが、これまでの情報を見る限り、警察も女子大生側も消極的としか言えないだろ。
警察も「白黒つけるような事件ではなかった」と馬鹿正直にコメントしていたし、
女子大生側の被害届の出し方にも消極性は読み取れる。
だが、おそらく警察にとっても、女子大生側にとっても、「原田氏の自殺」は、
「可哀相だが原田氏が勝手にやった事であり、正直言って迷惑」くらいにしか捉えてないだろうな。
そして、女子大生の被害届も警察の送検も、憎しみに駆られた母親に対する
組織防衛・自己防衛のリアクションでしかない。
痴漢が事実かどうかは別として、女子大生側・警察側の消極性は上記のように考えるのが一番自然だろ。
特にあの母親は、「自殺」という重大な結果が頭を離れないのだろうなあ…。
「警察や女子大生が積極的に憎しみをもって原田氏を追い込んだはず！！」
という幻想に取り付かれているとしか思えない。
その「思い込み」があるから、「女子大生側の被害届の出し方は不自然」
という歪んだ解釈に繋がるんじゃないのかね？
だが、これまでの情報を見る限り、警察も女子大生側も消極的としか言えないだろ。
警察も「白黒つけるような事件ではなかった」と馬鹿正直にコメントしていたし、
女子大生側の被害届の出し方にも消極性は読み取れる。
だが、おそらく警察にとっても、女子大生側にとっても、「原田氏の自殺」は、
「可哀相だが原田氏が勝手にやった事であり、正直言って迷惑」くらいにしか捉えてないだろうな。
そして、女子大生の被害届も警察の送検も、憎しみに駆られた母親に対する
組織防衛・自己防衛のリアクションでしかない。
痴漢が事実かどうかは別として、女子大生側・警察側の消極性は上記のように考えるのが一番自然だろ。
885 ：朝まで名無しさん：2012/04/08(日) 10:08:24.68 ID:wj9Dffer
>>884
２０１０年１月某日に（痴漢被害を訴えた女性が）被害届を出したのは、遺族の訴えがあったから？
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」だと本気で思っているのか？＞＜
２０１０年１月某日に（痴漢被害を訴えた女性が）被害届を出したのは、遺族の訴えがあったから？
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」だと本気で思っているのか？＞＜
886 ：朝まで名無しさん：2012/04/08(日) 10:12:29.50 ID:wj9Dffer
金銭目的で複数の人間に襲われて大怪我をしても、「（強盗の被害者が）酔っていた」ら喧嘩、揉め事になるのか？
東京は恐ろしいトコだね？＞＜
住宅街を一人で歩いているサラリーマンを狙った犯行＞＜
東京は恐ろしいトコだね？＞＜
住宅街を一人で歩いているサラリーマンを狙った犯行＞＜
887 ：886：2012/04/08(日) 10:28:06.12 ID:wj9Dffer
×金銭目的で複数の人間に襲われて大怪我をしても
○複数の人間に襲われて金品を奪われても
○複数の人間に襲われて金品を奪われても
888 ：朝まで名無しさん：2012/04/09(月) 00:15:06.30 ID:8a5UHGd+
>>885
>２０１０年１月某日に（痴漢被害を訴えた女性が）被害届を出したのは、遺族の訴えがあったから？
個人的には1月11日の黄海氏との交渉以降、1月末の送検までに、
遺族側から警察に対して何らかのアクションがあったと予想。
それをヤニさんに聞いていたけど、答えを聞く前に彼は来なくなっちゃったなあ。
ただ、1月11日の黄海氏との交渉の中で、
母親は警察側との対決姿勢をかなり打ち出している。
大学生側に対して、暴行罪で訴える方向性も示している。
あれで警察が国賠を警戒しても不自然ではない。
大学生側が母親の姿勢を警察から聞けば、被害届を出すのも自然だよ。
「大学生側による被害届」と、「警察による送検」は、
完全に遺族側の先手を打った形になってて、法的に非常に有効な一手だと思う。
彼らが嘘をついていないのであれば、
法的闘争の中で自分達の権利を守る為に正当な行為だと思うぞ。
それを不自然とする遺族側の主張は合理性がない。
>２０１０年１月某日に（痴漢被害を訴えた女性が）被害届を出したのは、遺族の訴えがあったから？
個人的には1月11日の黄海氏との交渉以降、1月末の送検までに、
遺族側から警察に対して何らかのアクションがあったと予想。
それをヤニさんに聞いていたけど、答えを聞く前に彼は来なくなっちゃったなあ。
ただ、1月11日の黄海氏との交渉の中で、
母親は警察側との対決姿勢をかなり打ち出している。
大学生側に対して、暴行罪で訴える方向性も示している。
あれで警察が国賠を警戒しても不自然ではない。
大学生側が母親の姿勢を警察から聞けば、被害届を出すのも自然だよ。
「大学生側による被害届」と、「警察による送検」は、
完全に遺族側の先手を打った形になってて、法的に非常に有効な一手だと思う。
彼らが嘘をついていないのであれば、
法的闘争の中で自分達の権利を守る為に正当な行為だと思うぞ。
それを不自然とする遺族側の主張は合理性がない。
889 ：朝まで名無しさん：2012/04/09(月) 20:49:23.45 ID:GPZ8Hwme
>>888
何故、自然だと思う？
原田さんがデタラメを並べていたか、大学生達の供述が嘘八百か、白黒つけるしかない＞＜
女性が（原田さんの）ネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになったのか、それとも、いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられたのか？
何故、自然だと思う？
原田さんがデタラメを並べていたか、大学生達の供述が嘘八百か、白黒つけるしかない＞＜
女性が（原田さんの）ネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになったのか、それとも、いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられたのか？
890 ：889：2012/04/09(月) 20:53:44.90 ID:GPZ8Hwme
日本は法治国家。
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが司法の職務ではない。
いまさら、ウソでしたでは済まない＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが司法の職務ではない。
いまさら、ウソでしたでは済まない＞＜
891 ：朝まで名無しさん：2012/04/09(月) 21:29:12.76 ID:8a5UHGd+
>>889
>何故、自然だと思う？
女子大生の立場を想定すれば自然だろ。
１、相手が犯人、自分が被害者だと訴えていたら、犯人が自殺した。
２、自殺した後まで被害届を出すような事は、さすがに気の毒だから控えていた。
３、すると、犯人の遺族が自分を訴えようという姿勢を見せた。
４、仕方なく、被害者の立場を明確にするため、被害届を出した。
これが「痴漢は事実とする女子大生側」の視点と行動だぞ。
不自然な部分はどこだ？１～４のどこが不自然か書いてみてよ。
女子大生の嘘があるとしてもそれは別問題で、それは証拠を挙げて指摘すべき事だよ。
少なくとも、女子大生の立場の下で不自然な部分は無い。
遺族は、女子大生の勘違い発言の証拠も示さない一方で、
自然で合理性が見られる行動を「不自然だ！」と言い張っているのが現状だろ。
>何故、自然だと思う？
女子大生の立場を想定すれば自然だろ。
１、相手が犯人、自分が被害者だと訴えていたら、犯人が自殺した。
２、自殺した後まで被害届を出すような事は、さすがに気の毒だから控えていた。
３、すると、犯人の遺族が自分を訴えようという姿勢を見せた。
４、仕方なく、被害者の立場を明確にするため、被害届を出した。
これが「痴漢は事実とする女子大生側」の視点と行動だぞ。
不自然な部分はどこだ？１～４のどこが不自然か書いてみてよ。
女子大生の嘘があるとしてもそれは別問題で、それは証拠を挙げて指摘すべき事だよ。
少なくとも、女子大生の立場の下で不自然な部分は無い。
遺族は、女子大生の勘違い発言の証拠も示さない一方で、
自然で合理性が見られる行動を「不自然だ！」と言い張っているのが現状だろ。
892 ：朝まで名無しさん：2012/04/09(月) 21:35:12.97 ID:8a5UHGd+
>>889
一方、「自分は痴漢ではない、相手の暴行罪だ」
とする立場の原田氏にとっての合理的な行動とは何だと思う？
「しっかりと痴漢の否認を続け、被害届と診断書を提出し、暴行の被害者だと主張する事」だろ…。
それらの行動を避ける合理的な理由なんてどこにもない。
しかし、原田氏は合理性の全くない自殺という道に走った。
俺は原田氏が痴漢で確定とはまだまだ思わんが、
少なくとも自殺という合理性のない不自然で特殊な行動に走っているのは確かだわな。
遺族側に同情的な人でさえ、「録音内の警察の対応はそこまで酷くなかった」と感想を述べているしなあ。
本当に痴漢ではないとしたら、原田氏の特殊な性格や、
飲酒や怪我など特殊な事情があったとは思うけどな。
一方、「自分は痴漢ではない、相手の暴行罪だ」
とする立場の原田氏にとっての合理的な行動とは何だと思う？
「しっかりと痴漢の否認を続け、被害届と診断書を提出し、暴行の被害者だと主張する事」だろ…。
それらの行動を避ける合理的な理由なんてどこにもない。
しかし、原田氏は合理性の全くない自殺という道に走った。
俺は原田氏が痴漢で確定とはまだまだ思わんが、
少なくとも自殺という合理性のない不自然で特殊な行動に走っているのは確かだわな。
遺族側に同情的な人でさえ、「録音内の警察の対応はそこまで酷くなかった」と感想を述べているしなあ。
本当に痴漢ではないとしたら、原田氏の特殊な性格や、
飲酒や怪我など特殊な事情があったとは思うけどな。
893 ：朝まで名無しさん：2012/04/09(月) 21:49:03.89 ID:8a5UHGd+
>>889
>原田さんがデタラメを並べていたか、
>大学生達の供述が嘘八百か、白黒つけるしかない＞＜
俺もそこには賛成だな。
だが、それを判断するためには階段映像の検証をすることは避けて通れない。
それなのに、遺族が全く映像に言及しないｗ
原田氏の録音とも整合性の無さそうな、「時間が違う」という
わけのわからん理由で避けてるから、どうしようもないんだよなあｗ
今後、裁判で争点になるとは思うが、せっかく入手した映像の内容について、
遺族が碌な反論がしてないのは、原田氏に不利なことばかりなのかと想像してしまうわな…。
やっぱり、映像の内容は、「いきなり暴行」という原田氏の主張より、
「まず口論」という女子大生の主張に近い内容なんじゃないか？
>原田さんがデタラメを並べていたか、
>大学生達の供述が嘘八百か、白黒つけるしかない＞＜
俺もそこには賛成だな。
だが、それを判断するためには階段映像の検証をすることは避けて通れない。
それなのに、遺族が全く映像に言及しないｗ
原田氏の録音とも整合性の無さそうな、「時間が違う」という
わけのわからん理由で避けてるから、どうしようもないんだよなあｗ
今後、裁判で争点になるとは思うが、せっかく入手した映像の内容について、
遺族が碌な反論がしてないのは、原田氏に不利なことばかりなのかと想像してしまうわな…。
やっぱり、映像の内容は、「いきなり暴行」という原田氏の主張より、
「まず口論」という女子大生の主張に近い内容なんじゃないか？
894 ：朝まで名無しさん：2012/04/10(火) 20:20:27.43 ID:rZVUECi3
895 ：朝まで名無しさん：2012/04/11(水) 19:58:22.26 ID:0M0C1eeS
>>894
供述が当日のものか、自殺後のものかはまだまだわからんね。
当然、遺族側は、映像の真偽と共に疑ってみるべきポイントだね。
ただ、現段階でわかっているのは、
事件当日には大学生側の供述調書を取らなかったであろうということ。
原田氏の暴行被害の調書も取ってないしね。
おそらく、警察は酔っ払い・喧嘩トラブルと同様に、
彼らの痴漢・暴行について対処したと思われる。
物証・自白といった確実な証拠や、後日、相手の訴えの意思が固まるまでは、
被害届を保留して正式な捜査に入っていなかったということだろうな。
しかし、もし映像が真正であることが判明したら、
当然、録音に残る原田氏の「いきなり暴行」は嘘だと確定してしまう。
供述の時期に関わらず、大学生側の「まず口論」は事実と裏付が取れてしまうかもね。
供述が当日のものか、自殺後のものかはまだまだわからんね。
当然、遺族側は、映像の真偽と共に疑ってみるべきポイントだね。
ただ、現段階でわかっているのは、
事件当日には大学生側の供述調書を取らなかったであろうということ。
原田氏の暴行被害の調書も取ってないしね。
おそらく、警察は酔っ払い・喧嘩トラブルと同様に、
彼らの痴漢・暴行について対処したと思われる。
物証・自白といった確実な証拠や、後日、相手の訴えの意思が固まるまでは、
被害届を保留して正式な捜査に入っていなかったということだろうな。
しかし、もし映像が真正であることが判明したら、
当然、録音に残る原田氏の「いきなり暴行」は嘘だと確定してしまう。
供述の時期に関わらず、大学生側の「まず口論」は事実と裏付が取れてしまうかもね。
896 ：朝まで名無しさん：2012/04/11(水) 20:33:41.38 ID:D5u9SJhI
>>895
貴方の指摘する「その映像」というのは？
遺族側に（東京都から）提出された階段上の防犯カメラの映像？
あと、原田さんは「痴漢の被疑者」として、取調べ（→警察は事情聴取としている）を受けている（だけ？）
貴方の指摘する「その映像」というのは？
遺族側に（東京都から）提出された階段上の防犯カメラの映像？
あと、原田さんは「痴漢の被疑者」として、取調べ（→警察は事情聴取としている）を受けている（だけ？）
>>896
>貴方の指摘する「その映像」というのは？
これはもちろんJRが提出した「階段映像」だね。
遺族は映像としてはそれしか持ってないみたいだからな。
前回、検察が裁判所に提出した結果、遺族も入手したのは、
おそらく改札から撮った「通路映像」の一部切り抜きだと思われる。
こちらの映像の重要な内容は、「他の女性とのすれ違いとタッチ疑惑」だな。
女子大生とのトラブルに関しては、現場に向かうタイミングなど、参考程度の意味しかないんじゃないかな。
こちらの「通路映像」についても遺族は言及しない。
有利なポイントがあれば、喜んでアピールすると思うんだけどな…。
警察の強引な解釈ではあっても、原田氏に不利な映像になってると個人的には予想。
>貴方の指摘する「その映像」というのは？
これはもちろんJRが提出した「階段映像」だね。
遺族は映像としてはそれしか持ってないみたいだからな。
前回、検察が裁判所に提出した結果、遺族も入手したのは、
おそらく改札から撮った「通路映像」の一部切り抜きだと思われる。
こちらの映像の重要な内容は、「他の女性とのすれ違いとタッチ疑惑」だな。
女子大生とのトラブルに関しては、現場に向かうタイミングなど、参考程度の意味しかないんじゃないかな。
こちらの「通路映像」についても遺族は言及しない。
有利なポイントがあれば、喜んでアピールすると思うんだけどな…。
警察の強引な解釈ではあっても、原田氏に不利な映像になってると個人的には予想。
898 ：朝まで名無しさん：2012/04/11(水) 23:00:34.29 ID:0M0C1eeS
>>896
>原田さんは「痴漢の被疑者」として、取調べ（→警察は事情聴取としている）を受けている（だけ？
警察の強引な主張としては、「正式に被害届を受け取っていない段階」で、
「ケンカに到る事情を聞いている」といったところだろう。
もちろん、正式ではなくても、「痴漢の被疑者」という
事情の聞き方をしているのは録音からも明白。
一方、暴行についても、
原田氏による後日の被害届の提出をはっきりと認めている。
だから、正式ではなくても、暴行の主張は一応は聞いてるといえるだろ。
当日は不受理だし、調書も取らずに原田氏が怒るような酷い聞き方ではあるけどな。
どちらにしろ、当日の警察は、痴漢についても暴行についても、
「すぐには受理せず、事情を聞いてから判断」という姿勢だろう。
自白や確実な証拠が取れるなら、もちろん逮捕で検挙ポイントゲット！だっただろうね。
それから、当日不受理の意味は、「被害者としての意思の確実性の確認」だろ。
「後日に頭を冷やしても、被害届を出す気があれば改めて捜査を進める」という姿勢だろうね。
これは酔っ払いやケンカの処理としては、それなりの妥当性もある処理とも思える。
不受理にしておけば、お互いが傷つく泥沼の法的闘争になる前に、
両者が頭を冷やし、双方の社会的ダメージを軽減という道を残せる。
もちろん、本音を勘ぐれば、「警察がいちいち付き合いきれないから」、
「警察が楽だから」があるのだろうけどなｗ
>原田さんは「痴漢の被疑者」として、取調べ（→警察は事情聴取としている）を受けている（だけ？
警察の強引な主張としては、「正式に被害届を受け取っていない段階」で、
「ケンカに到る事情を聞いている」といったところだろう。
もちろん、正式ではなくても、「痴漢の被疑者」という
事情の聞き方をしているのは録音からも明白。
一方、暴行についても、
原田氏による後日の被害届の提出をはっきりと認めている。
だから、正式ではなくても、暴行の主張は一応は聞いてるといえるだろ。
当日は不受理だし、調書も取らずに原田氏が怒るような酷い聞き方ではあるけどな。
どちらにしろ、当日の警察は、痴漢についても暴行についても、
「すぐには受理せず、事情を聞いてから判断」という姿勢だろう。
自白や確実な証拠が取れるなら、もちろん逮捕で検挙ポイントゲット！だっただろうね。
それから、当日不受理の意味は、「被害者としての意思の確実性の確認」だろ。
「後日に頭を冷やしても、被害届を出す気があれば改めて捜査を進める」という姿勢だろうね。
これは酔っ払いやケンカの処理としては、それなりの妥当性もある処理とも思える。
不受理にしておけば、お互いが傷つく泥沼の法的闘争になる前に、
両者が頭を冷やし、双方の社会的ダメージを軽減という道を残せる。
もちろん、本音を勘ぐれば、「警察がいちいち付き合いきれないから」、
「警察が楽だから」があるのだろうけどなｗ
899 ：朝まで名無しさん：2012/04/13(金) 15:25:18.26 ID:BoC7K/B7
ん、だから、最初から件数あげたくて、痴漢加害者にしたかったけど、暴行加害女が被害届出さ
なかったから（言いがかりだったんだから当然出せません）件数とれなくれ「ちっ」だったのが
その後の原田信介さんの死であわてて痴漢行為を捏造したから被害届が必要になってでっちあげて
当事者もでっちあげ、崖っぷちの新宿署はただひたすら暴走続けるっていうのがイマココなの。
なかったから（言いがかりだったんだから当然出せません）件数とれなくれ「ちっ」だったのが
その後の原田信介さんの死であわてて痴漢行為を捏造したから被害届が必要になってでっちあげて
当事者もでっちあげ、崖っぷちの新宿署はただひたすら暴走続けるっていうのがイマココなの。
900 ：朝まで名無しさん：2012/04/13(金) 16:04:33.40 ID:gHBh3GHu
まず、句読点と改行覚えてから書き込もうね
901 ：朝まで名無しさん：2012/04/13(金) 20:23:05.02 ID:/+auKAhD
>>899
半分は同意できる予想だけど、ここ以降が未確定だね。↓
>暴行加害女が被害届出さなかったから（言いがかりだったんだから当然出せません）
・大学生側の言いがかりだから出せなかったのか。
・それとも、大学生側は被害を確信して出したけど被害届が却下されたのか。
(却下の理由は、腹タッチという被害のショボさ、服装の記憶等の証拠・証言の不確実さ)
このどちらかまだまだわからんだろ。
大学生側の意思について、遺族側は証拠で全く押さえられてない。
警察の却下の結論だけを見て、そのまま大学生側の意思＝「勘違いでした」と決め付けちゃってる。
冷静になって、考えてみた方がいい。
原田氏も暴行の被害届提出の意思に関わらず、却下されている。
暴行の被害届が却下されたからといって、
『大学生に暴行された』は原田氏の言いがかりだと思うのか？
半分は同意できる予想だけど、ここ以降が未確定だね。↓
>暴行加害女が被害届出さなかったから（言いがかりだったんだから当然出せません）
・大学生側の言いがかりだから出せなかったのか。
・それとも、大学生側は被害を確信して出したけど被害届が却下されたのか。
(却下の理由は、腹タッチという被害のショボさ、服装の記憶等の証拠・証言の不確実さ)
このどちらかまだまだわからんだろ。
大学生側の意思について、遺族側は証拠で全く押さえられてない。
警察の却下の結論だけを見て、そのまま大学生側の意思＝「勘違いでした」と決め付けちゃってる。
冷静になって、考えてみた方がいい。
原田氏も暴行の被害届提出の意思に関わらず、却下されている。
暴行の被害届が却下されたからといって、
『大学生に暴行された』は原田氏の言いがかりだと思うのか？
902 ：朝まで名無しさん：2012/04/13(金) 20:29:27.10 ID:/+auKAhD
>>899
少なくとも、準備書面の大学生側は一貫して被害を訴えているよ。
それに、なぜか遺族がダンマリ決め込む映像証拠は大学生側に有利なんじゃないの？
階段映像に言及してくれた林克明氏の説明では不利っぽいだろ…。
階段の映像証拠はどうも大学生の証言どおり、暴行の前に口論があるっぽいじゃないか。
通路の映像証拠に至っては、遺族がダンマリ決め込んじゃってるじゃないか。
せっかく手に入れたのに、遺族が映像に言及しなさ過ぎだろ…。
そういう確実な証拠面で反論できないから、証拠も乏しいのに、
「被害女性のすり替え」なんていう方向性に暴走してるんじゃない？
遺族が不利なことに口をつぐむ以上、野次馬は裁判を待つしかないが、
原田氏の録音とも整合性の無い、数ヵ月後の目撃証言で戦えると思えないけどなあ…。
少なくとも、準備書面の大学生側は一貫して被害を訴えているよ。
それに、なぜか遺族がダンマリ決め込む映像証拠は大学生側に有利なんじゃないの？
階段映像に言及してくれた林克明氏の説明では不利っぽいだろ…。
階段の映像証拠はどうも大学生の証言どおり、暴行の前に口論があるっぽいじゃないか。
通路の映像証拠に至っては、遺族がダンマリ決め込んじゃってるじゃないか。
せっかく手に入れたのに、遺族が映像に言及しなさ過ぎだろ…。
そういう確実な証拠面で反論できないから、証拠も乏しいのに、
「被害女性のすり替え」なんていう方向性に暴走してるんじゃない？
遺族が不利なことに口をつぐむ以上、野次馬は裁判を待つしかないが、
原田氏の録音とも整合性の無い、数ヵ月後の目撃証言で戦えると思えないけどなあ…。
903 ：朝まで名無しさん：2012/04/13(金) 20:55:11.85 ID:/+auKAhD
まだどちらの方向性に転ぶかわからないとはいえ、
「女子大生の勘違いを認める発言」関連は、母親の思い込みと妄想からスタートしてるんだよ。
警察は1月11日に、「痴漢かもしれないし、痴漢じゃないかもしれない」とはっきり何度も説明した。
それなのに、母親は脳内変換して、勝手に「容疑は晴れた」と思い込いこんだ。
それが1月11日の録音からも明らかだよ。
それなのに、あの母親は、
「当日の痴漢被害届の却下」＝「女子大生が勘違いと認めた」と脳内変換したまま今に到っている。
その後、「警察が却下した証拠」は出てきたけど、女子大生の意思を示す証拠はまだ確実じゃないだろ…。
1月11日の録音で、黄海氏は「私達は特定できないと大学生側にちゃんと言いました」とも説明していたよ。
これはつまり、「大学生側はずっと被害を訴えていたけど、俺達、警察が却下してやったんだよ」という意味だろ。
つまり、現状では、「警察＝被害届の却下、女子大生＝被害の訴え」という流れに矛盾は無い。
違う結論を裁判で求めるなら、ここをちゃんと証拠で押さえていく必要があるだろ。
遺族がなぜこの最重要部分について、証拠固めを疎かにするのか、意味がわからんよ。
「女子大生の勘違いを認める発言」関連は、母親の思い込みと妄想からスタートしてるんだよ。
警察は1月11日に、「痴漢かもしれないし、痴漢じゃないかもしれない」とはっきり何度も説明した。
それなのに、母親は脳内変換して、勝手に「容疑は晴れた」と思い込いこんだ。
それが1月11日の録音からも明らかだよ。
それなのに、あの母親は、
「当日の痴漢被害届の却下」＝「女子大生が勘違いと認めた」と脳内変換したまま今に到っている。
その後、「警察が却下した証拠」は出てきたけど、女子大生の意思を示す証拠はまだ確実じゃないだろ…。
1月11日の録音で、黄海氏は「私達は特定できないと大学生側にちゃんと言いました」とも説明していたよ。
これはつまり、「大学生側はずっと被害を訴えていたけど、俺達、警察が却下してやったんだよ」という意味だろ。
つまり、現状では、「警察＝被害届の却下、女子大生＝被害の訴え」という流れに矛盾は無い。
違う結論を裁判で求めるなら、ここをちゃんと証拠で押さえていく必要があるだろ。
遺族がなぜこの最重要部分について、証拠固めを疎かにするのか、意味がわからんよ。
904 ：朝まで名無しさん：2012/04/13(金) 23:38:45.32 ID:jK+hhLgg
>>903
黄海義久副署長（当時）は「材料が無かった」と言っている。実際は、暴行被害者を痴漢の被疑者として（違法に？）拘束しただけだと思う。
黄海義久副署長（当時）は「材料が無かった」と言っている。実際は、暴行被害者を痴漢の被疑者として（違法に？）拘束しただけだと思う。
906 ：904：2012/04/13(金) 23:47:37.92 ID:jK+hhLgg
突然、腕を掴まれて、馬乗りで床に何度も打ちつけられているのに、「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは・・・？＾＾；
仲裁に入った男性と揉み合いにあったのか、それとも、突然、腕を掴まれて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられたのか？
仲裁に入った男性と揉み合いにあったのか、それとも、突然、腕を掴まれて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられたのか？
907 ：904：2012/04/13(金) 23:50:06.78 ID:jK+hhLgg
現時点では、原田さんの主張が１００パーセント、ほぼ１００パーセント事実だと考えている。
「口論になった」というのは（大学生の？）でっちあげ、捏造ということ＞＜
日本は法治国家。
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが司法の職務ではない。
「口論になった」というのは（大学生の？）でっちあげ、捏造ということ＞＜
日本は法治国家。
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが司法の職務ではない。
908 ：朝まで名無しさん：2012/04/13(金) 23:59:34.13 ID:jK+hhLgg
原田さんは「暴行の被害者」として、新宿署に赴いた。そこで、痴漢の被疑者として取調べを受けた。暴行の被害を訴えても、「痴漢の犯人と思ったから・・・」と（生活安全課の刑事が）言い放っている＞＜
階段から引き落とされて、馬乗りで床に叩きつけられても・・・？＞＜
「口論になった」という根拠は、大学生らの供述だけ？
映像はあるのか？
階段から引き落とされて、馬乗りで床に叩きつけられても・・・？＞＜
「口論になった」という根拠は、大学生らの供述だけ？
映像はあるのか？
>>904
「思う」のはそれぞれ自由だ。
それがどんな根拠に支えられた主張なのかが問題だ。
>黄海義久副署長（当時）は「材料が無かった」と言っている。
ちゃんと全体の文脈を読まず、一言だけを抜き出し、
思い込みを強化するのが母親の特徴。
それと同じ事をしてもあんまり得られるものは無いよ。
「材料が無い、物証がない」を抜き出しても誤解に陥るだけ。
「それだけで完全に確定できる証拠がなかった」という意味だよ。
その点は隠さずにちゃんと説明しているという事だ。
だが、この1月11日の時点で、
女子大生が一貫して被害を訴えていた事を黄海氏は説明している。
警察は「特定に到らず、原田氏をちゃんと解放してあげた」とする一方で、
「原田氏が痴漢である可能性」を捨ててはいないよ。
自殺後も事件全体の捜査継続を遺族側が望んだため、
その後、他の証拠をちゃんと検証したのが現段階だろ。
その結果、明らかになってきた映像証拠等からは、
原田氏が嘘をついていた可能性等もけっこう出てきているだろ。
「思う」のはそれぞれ自由だ。
それがどんな根拠に支えられた主張なのかが問題だ。
>黄海義久副署長（当時）は「材料が無かった」と言っている。
ちゃんと全体の文脈を読まず、一言だけを抜き出し、
思い込みを強化するのが母親の特徴。
それと同じ事をしてもあんまり得られるものは無いよ。
「材料が無い、物証がない」を抜き出しても誤解に陥るだけ。
「それだけで完全に確定できる証拠がなかった」という意味だよ。
その点は隠さずにちゃんと説明しているという事だ。
だが、この1月11日の時点で、
女子大生が一貫して被害を訴えていた事を黄海氏は説明している。
警察は「特定に到らず、原田氏をちゃんと解放してあげた」とする一方で、
「原田氏が痴漢である可能性」を捨ててはいないよ。
自殺後も事件全体の捜査継続を遺族側が望んだため、
その後、他の証拠をちゃんと検証したのが現段階だろ。
その結果、明らかになってきた映像証拠等からは、
原田氏が嘘をついていた可能性等もけっこう出てきているだろ。
910 ：朝まで名無しさん：2012/04/14(土) 10:12:48.92 ID:hn+ATI6/
>>907 >>908
>「口論になった」というのは（大学生の？）でっちあげ、捏造ということ＞＜
>「口論になった」という根拠は、大学生らの供述だけ？映像はあるのか？
口論が捏造の可能性だって０では無いと思う。だが、現状では極めて低い。
階段映像を見ると、階段の下の通路に落す(いきなり暴行)内容ではなく、
階段中腹で原田氏らしき人が囲まれている様子(口論？)が映っているのは事実。
そして、遺族はこれに何も言及せず、「被害者はすり替え、映像は捏造」と主張。
しかし、現状では、その「すり替え説」や「捏造説」を支える根拠は、
原田氏の録音とも矛盾しかねない杜撰なものだろ…。
多分、映像内容が原田氏に不利すぎて何も言えないから、
こんな無茶な方向性で誤魔化すしかない状態にしか見えない。
不利な証拠に目を瞑って、妄想の世界に逃げ込んでいるんじゃないか？
今後、ちゃんとした証拠や反論が出てくればいいけどな。
>「口論になった」というのは（大学生の？）でっちあげ、捏造ということ＞＜
>「口論になった」という根拠は、大学生らの供述だけ？映像はあるのか？
口論が捏造の可能性だって０では無いと思う。だが、現状では極めて低い。
階段映像を見ると、階段の下の通路に落す(いきなり暴行)内容ではなく、
階段中腹で原田氏らしき人が囲まれている様子(口論？)が映っているのは事実。
そして、遺族はこれに何も言及せず、「被害者はすり替え、映像は捏造」と主張。
しかし、現状では、その「すり替え説」や「捏造説」を支える根拠は、
原田氏の録音とも矛盾しかねない杜撰なものだろ…。
多分、映像内容が原田氏に不利すぎて何も言えないから、
こんな無茶な方向性で誤魔化すしかない状態にしか見えない。
不利な証拠に目を瞑って、妄想の世界に逃げ込んでいるんじゃないか？
今後、ちゃんとした証拠や反論が出てくればいいけどな。
911 ：朝まで名無しさん：2012/04/14(土) 10:30:27.45 ID:hn+ATI6/
仮に、「すり替えなんてありえない」という常識を捨てても、
警察側の有利不利の視点から考えれば、すり替え説は合理性がないだろ。
公開の裁判で名前・顔出しであの遺族にいびられてくれる
「民間人の大学生」をどこから調達するのよ…ｗ
しかも、今後、死ぬまで秘密を守ってくれる必要がある。
秘密を暴露した時点で死亡なんだから、警察側のリスクでかすぎだろｗ
さらに、今後、遺族側は「被害者女性」を民事訴訟に訴える事もできるのに、
替え玉さんは何年もそれにも付き合ってくれるのか？ｗ
だいたい、本気で替え玉だと思うなら、
遺族は今すぐ探偵を雇って、身辺を洗えばいいんだよ。
本物なのか、替え玉なのか、事件当時の状況等の裏付け等は取れるだろｗ
それで遺族の勝ちになる。
その点でも、警察側のリスクは大きすぎる。
警察側の有利不利の視点から考えれば、すり替え説は合理性がないだろ。
公開の裁判で名前・顔出しであの遺族にいびられてくれる
「民間人の大学生」をどこから調達するのよ…ｗ
しかも、今後、死ぬまで秘密を守ってくれる必要がある。
秘密を暴露した時点で死亡なんだから、警察側のリスクでかすぎだろｗ
さらに、今後、遺族側は「被害者女性」を民事訴訟に訴える事もできるのに、
替え玉さんは何年もそれにも付き合ってくれるのか？ｗ
だいたい、本気で替え玉だと思うなら、
遺族は今すぐ探偵を雇って、身辺を洗えばいいんだよ。
本物なのか、替え玉なのか、事件当時の状況等の裏付け等は取れるだろｗ
それで遺族の勝ちになる。
その点でも、警察側のリスクは大きすぎる。
912 ：朝まで名無しさん：2012/04/14(土) 11:40:36.51 ID:HW2jnFf+
まあよくいる構ってちゃんバカブス女子大生が自殺すればOK
913 ：朝まで名無しさん：2012/04/14(土) 22:13:41.64 ID:hn+ATI6/
原田氏にしろ、女子大生にしろ、死ぬ必要なんてないだろ…。
でも、ここまで証拠が揃ってくると、「痴漢のでっち上げDQN女」より、
「過剰に騒ぐかまってちゃんな女」である可能性の方が高いかもな。
故意の有無はおくとして、やはり腹に接触があってトラブルになったのかもなあ。
腹にあたった程度で騒ぐ神経質な女。
痴漢扱いに過剰に怯え、嘘までついてしまい、
解放されたのに、誤解でもうダメだと絶望して自殺した、
結論出すの早過ぎな原田氏。
そういう、双方にとって悲惨な組み合わせかもな。
でも、ここまで証拠が揃ってくると、「痴漢のでっち上げDQN女」より、
「過剰に騒ぐかまってちゃんな女」である可能性の方が高いかもな。
故意の有無はおくとして、やはり腹に接触があってトラブルになったのかもなあ。
腹にあたった程度で騒ぐ神経質な女。
痴漢扱いに過剰に怯え、嘘までついてしまい、
解放されたのに、誤解でもうダメだと絶望して自殺した、
結論出すの早過ぎな原田氏。
そういう、双方にとって悲惨な組み合わせかもな。
914 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 18:28:56.18 ID:/LCZe8QB
>>909
意味不明＾＾；
いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に何度も打ちつけられたという訴えがデタラメだと考えているのか？
仲裁に入った男性と揉み合いになったという（大学生らの？）供述と「原田さんらしき人物が階段の中腹で囲まれている映像」の２点だけ？
意味不明＾＾；
いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に何度も打ちつけられたという訴えがデタラメだと考えているのか？
仲裁に入った男性と揉み合いになったという（大学生らの？）供述と「原田さんらしき人物が階段の中腹で囲まれている映像」の２点だけ？
915 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 18:34:38.20 ID:/LCZe8QB
916 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 18:42:30.06 ID:/LCZe8QB
新宿駅西口交番の警察官は原田さんに「反転してさあ」と言っている。これは、現場で目撃したか、あるいは、当事者、第三者などから聞いたのではないかと思います。
仲裁に入った男性と揉み合いになって、階段下で原田さんが男性に馬乗りになったという供述と矛盾する。
仲裁に入った男性と揉み合いになって、階段下で原田さんが男性に馬乗りになったという供述と矛盾する。
917 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 18:47:08.22 ID:/LCZe8QB
あと、「ネクタイを引っ張った」とされる女性が被害届を出さなかったというのも不自然。後になって、「人違い（→真犯人が別にいる）かも」と思ったのでしょうか？＞＜
痴漢の疑いをかけられた男性から事情を聞くのが警察の仕事でも・・・＞＜
階段から引き落とされて馬乗りで床に何度も打ちつけられたのか、それとも、口論になったのか、白黒つけるしかない！
痴漢の疑いをかけられた男性から事情を聞くのが警察の仕事でも・・・＞＜
階段から引き落とされて馬乗りで床に何度も打ちつけられたのか、それとも、口論になったのか、白黒つけるしかない！
918 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 23:39:59.81 ID:rOfpVG0C
>>914
>いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、
>馬乗りで床に何度も打ちつけられたという訴えが
>デタラメだと考えているのか？
まだ確定じゃないよ。原田氏の証言が事実の可能性はわずかながらある。
だが、もし暴行の前の口論が映像で裏付けられるなら、
全部ではないが、一部に嘘があるということだろう。
具体的には、口論→逃亡→逃亡阻止→相互の暴行、という実際の過程の中、
もみ合っているうちに階段から落とされる、といった「原田氏の証言に似た出来事」はあったのかもね。
それを原田氏は自分の視点のみで嘘を交えて再構成をして、
「口論無しでいきなり暴行」といった形に作り変えているのかもしれないな。
そうすれば、痴漢容疑の部分を隠して、「暴行被害者」の立場になれるからな。
もし、口論が確認されるなら、原田氏を妄信していた遺族側は騙されたという事だ。
映像については今は公開されてないから、一部しか内容がわからないね。
なぜか遺族は言及しないが・・・w
>いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、
>馬乗りで床に何度も打ちつけられたという訴えが
>デタラメだと考えているのか？
まだ確定じゃないよ。原田氏の証言が事実の可能性はわずかながらある。
だが、もし暴行の前の口論が映像で裏付けられるなら、
全部ではないが、一部に嘘があるということだろう。
具体的には、口論→逃亡→逃亡阻止→相互の暴行、という実際の過程の中、
もみ合っているうちに階段から落とされる、といった「原田氏の証言に似た出来事」はあったのかもね。
それを原田氏は自分の視点のみで嘘を交えて再構成をして、
「口論無しでいきなり暴行」といった形に作り変えているのかもしれないな。
そうすれば、痴漢容疑の部分を隠して、「暴行被害者」の立場になれるからな。
もし、口論が確認されるなら、原田氏を妄信していた遺族側は騙されたという事だ。
映像については今は公開されてないから、一部しか内容がわからないね。
なぜか遺族は言及しないが・・・w
919 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 23:47:28.13 ID:rOfpVG0C
>>915
>階段の中腹で囲まれている男性が原田さんとは別人という主張？
君は無茶苦茶な把握をしてるな…。
ちゃんと遺族の提供する情報を見てやれよ…ｗ
国賠支援サイト
http://haradakokubai.jimdo.com/
「原田信助はなぜ命を絶ったか－4
痴漢冤罪青年の裁判で新展開 「警察が痴漢被害女性を別人にすり替え」疑惑」
http://www.mynewsjapan.com/reports/1591
とりあえず、上二つを見ておいでｗ
遺族は「裁判に提出された書類上の男女の大学生達は全部替え玉だ！」
と言い出してるんだよ…ｗ ありえない主張だろ？
>階段の中腹で囲まれている男性が原田さんとは別人という主張？
君は無茶苦茶な把握をしてるな…。
ちゃんと遺族の提供する情報を見てやれよ…ｗ
国賠支援サイト
http://haradakokubai.jimdo.com/
「原田信助はなぜ命を絶ったか－4
痴漢冤罪青年の裁判で新展開 「警察が痴漢被害女性を別人にすり替え」疑惑」
http://www.mynewsjapan.com/reports/1591
とりあえず、上二つを見ておいでｗ
遺族は「裁判に提出された書類上の男女の大学生達は全部替え玉だ！」
と言い出してるんだよ…ｗ ありえない主張だろ？
920 ：朝まで名無しさん：2012/04/15(日) 23:52:14.80 ID:rOfpVG0C
>>917
>あと、「ネクタイを引っ張った」とされる女性が被害届を出さなかったというのも不自然。
>後になって、「人違い（→真犯人が別にいる）かも」と思ったのでしょうか？＞＜
女子大生が自分の意思で出さなかったのではなく、
出す意思はあったけど、警察に却下された可能性があるんだって。
わざとやってるんだろうが、既出過ぎる論点だよ。
原田氏も「暴行の被害届を出す意思」はあったが、
警察に却下され、当日に被害届は出していない。
これを外から表面上だけ見て、
「暴行の被害届が出ていない」ということだけに着目をして、
「原田氏が被害届を出さなかったのは不自然。
暴行被害は原田氏の勘違いだったのか？」と、
君は言ってるようなもんだぞ。
>あと、「ネクタイを引っ張った」とされる女性が被害届を出さなかったというのも不自然。
>後になって、「人違い（→真犯人が別にいる）かも」と思ったのでしょうか？＞＜
女子大生が自分の意思で出さなかったのではなく、
出す意思はあったけど、警察に却下された可能性があるんだって。
わざとやってるんだろうが、既出過ぎる論点だよ。
原田氏も「暴行の被害届を出す意思」はあったが、
警察に却下され、当日に被害届は出していない。
これを外から表面上だけ見て、
「暴行の被害届が出ていない」ということだけに着目をして、
「原田氏が被害届を出さなかったのは不自然。
暴行被害は原田氏の勘違いだったのか？」と、
君は言ってるようなもんだぞ。
921 ：朝まで名無しさん：2012/04/16(月) 22:01:58.93 ID:+tgHmSiE
>>920
何故、「警察に却下された」と思うか？＾＾；
あと、原田さんがデタラメを言っていたという根拠は、仲裁に入った男性と揉み合いになったという供述と、階段の中腹で原田さんらしき人物が囲まれている映像の２点だけ？
何故、「警察に却下された」と思うか？＾＾；
あと、原田さんがデタラメを言っていたという根拠は、仲裁に入った男性と揉み合いになったという供述と、階段の中腹で原田さんらしき人物が囲まれている映像の２点だけ？
922 ：朝まで名無しさん：2012/04/17(火) 00:57:14.47 ID:CsT0k+4N
>>921
>何故、「警察に却下された」と思うか？＾＾；
1月11日の交渉をはじめとして、警察の説明がそうなっているからだよ。
これを疑って検証するのは当然必要だが、警察の説明を否定する材料は乏しい。
「女子大生が勘違いを認めていた」を示すような証拠が出て来ていない。
出てきた110番情報メモでわかるののは、
「原田氏の服装に関する女子大生の証言が完璧ではなかった」ということと、
「その不完全さに基づいて、痴漢容疑を却下した」という警察の判断のみ。
黄海氏の1月11日の説明と流れが合致している。
逆に、なぜ遺族は、「女子大生が勘違いを認めた」を、証拠もなく決め付けているの？
それを訴えるには、ちゃんと証拠を押さえないと意味が無いだろ。
>原田さんがデタラメを言っていたという根拠は、
>仲裁に入った男性と揉み合いになったという供述と、
>階段の中腹で原田さんらしき人物が囲まれている映像の２点だけ？
今のところ、証拠は大学生達と映像だな。
大学生の供述だけなら不利な部分について嘘をつく可能性は十分あるが、
映像が供述を裏付けているとなると話は別だからな。
君は映像についてどう思ってるの？
多分、映像内の内容に反論できないから、
遺族は「映像は捏造だ！」とか言い出してるんだと思うぞ。
>何故、「警察に却下された」と思うか？＾＾；
1月11日の交渉をはじめとして、警察の説明がそうなっているからだよ。
これを疑って検証するのは当然必要だが、警察の説明を否定する材料は乏しい。
「女子大生が勘違いを認めていた」を示すような証拠が出て来ていない。
出てきた110番情報メモでわかるののは、
「原田氏の服装に関する女子大生の証言が完璧ではなかった」ということと、
「その不完全さに基づいて、痴漢容疑を却下した」という警察の判断のみ。
黄海氏の1月11日の説明と流れが合致している。
逆に、なぜ遺族は、「女子大生が勘違いを認めた」を、証拠もなく決め付けているの？
それを訴えるには、ちゃんと証拠を押さえないと意味が無いだろ。
>原田さんがデタラメを言っていたという根拠は、
>仲裁に入った男性と揉み合いになったという供述と、
>階段の中腹で原田さんらしき人物が囲まれている映像の２点だけ？
今のところ、証拠は大学生達と映像だな。
大学生の供述だけなら不利な部分について嘘をつく可能性は十分あるが、
映像が供述を裏付けているとなると話は別だからな。
君は映像についてどう思ってるの？
多分、映像内の内容に反論できないから、
遺族は「映像は捏造だ！」とか言い出してるんだと思うぞ。
923 ：朝まで名無しさん：2012/04/17(火) 23:30:36.87 ID:9vKFR5VE
>>922
黄海義久副署長（当時）と生活安全課の課長の話では「痴漢かもしれない」「材料がなかった」と説明している。あと、「原田さんの為に冷静に判断した」と・・・？＾＾；
黄海義久副署長（当時）と生活安全課の課長の話では「痴漢かもしれない」「材料がなかった」と説明している。あと、「原田さんの為に冷静に判断した」と・・・？＾＾；
924 ：朝まで名無しさん：2012/04/17(火) 23:33:51.10 ID:9vKFR5VE
原田さんのネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになったという供述を（警察は）鵜呑みにしたのかも？＞＜
だから、「犯人と思ってから、取り押さえた」と・・・？＞＜
原田さんを犯人とみた男子大学生１人が、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけたというのが事実だと思う。
だから、「犯人と思ってから、取り押さえた」と・・・？＞＜
原田さんを犯人とみた男子大学生１人が、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけたというのが事実だと思う。
925 ：924：2012/04/17(火) 23:38:07.49 ID:9vKFR5VE
×犯人と思ってから
○犯人と思ったから
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害女性の供述だけを「鵜呑み」にしてきたからだと思います＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務ではないと思います＞＜
○犯人と思ったから
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害女性の供述だけを「鵜呑み」にしてきたからだと思います＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務ではないと思います＞＜
926 ：朝まで名無しさん：2012/04/18(水) 21:33:09.18 ID:v+MWAmsq
>>923
そのとおり。
「大学生は確かに被害を訴えた」
→「原田氏に痴漢の可能性はある」
→「でも確実な物証がないから警察は冷静に判断して解放した」
これが警察の説明。
これが嘘の可能性だってあるけど証拠は無い。
この点につき、これまでの警察の説明や情報にも矛盾は無い。
むしろ、「女子大生が自分で勘違いを認めた」という主張の方が証拠が無い。
可能性は０ではないが、現段階ではその根拠となる情報もない。
どこからこんな「想像」を、事実に昇格させたのか謎だ。
だから、現段階では、「痴漢と特定できない」を「痴漢容疑は晴れた」に
都合よく脳内変換してしまう母親の決め付けに過ぎない。
この点では、証拠が無いのに証拠があるように偽り、
報道までさせてるのだから、警察より悪質だ。
弁護士までそれに乗ってるから無茶苦茶だわ。
裁判でこれを使いたいなら、証拠が足りなさ過ぎる。
そのとおり。
「大学生は確かに被害を訴えた」
→「原田氏に痴漢の可能性はある」
→「でも確実な物証がないから警察は冷静に判断して解放した」
これが警察の説明。
これが嘘の可能性だってあるけど証拠は無い。
この点につき、これまでの警察の説明や情報にも矛盾は無い。
むしろ、「女子大生が自分で勘違いを認めた」という主張の方が証拠が無い。
可能性は０ではないが、現段階ではその根拠となる情報もない。
どこからこんな「想像」を、事実に昇格させたのか謎だ。
だから、現段階では、「痴漢と特定できない」を「痴漢容疑は晴れた」に
都合よく脳内変換してしまう母親の決め付けに過ぎない。
この点では、証拠が無いのに証拠があるように偽り、
報道までさせてるのだから、警察より悪質だ。
弁護士までそれに乗ってるから無茶苦茶だわ。
裁判でこれを使いたいなら、証拠が足りなさ過ぎる。
927 ：朝まで名無しさん：2012/04/19(木) 22:07:18.64 ID:dqpS/S7d
>>926
警察は、「暴行の被害者」を痴漢の被疑者、喧嘩の当事者として（違法に？）拘束しただけかも。
原田さんのネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになったという主張を鵜呑みにしたのかも？＞＜
警察は、「暴行の被害者」を痴漢の被疑者、喧嘩の当事者として（違法に？）拘束しただけかも。
原田さんのネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになったという主張を鵜呑みにしたのかも？＞＜
928 ：927：2012/04/19(木) 22:14:56.31 ID:dqpS/S7d
×主張を鵜呑みにしたのかも
○主張を「鵜呑み」にした
いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつけられたという（原田さんの）主張がデタラメということになる＞＜
あと、原田さんのネクタイを引っ張ったとされる女性が被害届を出さなかったというのも不自然。
○主張を「鵜呑み」にした
いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつけられたという（原田さんの）主張がデタラメということになる＞＜
あと、原田さんのネクタイを引っ張ったとされる女性が被害届を出さなかったというのも不自然。
929 ：朝まで名無しさん：2012/04/19(木) 22:29:27.25 ID:dqpS/S7d
痴漢被害を訴えた女性が原田さんのネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と原田さんが揉み合いになったのか？
原田さんを犯人とみた男子大学生１人が、いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで何度も床に打ちつけたのか？
ハッキリさせる必要がある！
原田さんを犯人とみた男子大学生１人が、いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで何度も床に打ちつけたのか？
ハッキリさせる必要がある！
930 ：929：2012/04/19(木) 22:32:21.59 ID:dqpS/S7d
×馬乗りで何度も床に
○馬乗りになって床に何度も
今更、「ウソでした、でっちあげ（捏造）でした」では洒落にならん＞＜；
○馬乗りになって床に何度も
今更、「ウソでした、でっちあげ（捏造）でした」では洒落にならん＞＜；
931 ：朝まで名無しさん：2012/04/19(木) 23:15:50.28 ID:+f7al2hy
>>929
ぶっちゃけ、原田氏の主張通りだとしたら、原田氏の自殺は不自然すぎるままなんだよ。
当日は有利だったはずなのに、自殺した理由がわからない。
だが、もし「まずネクタイを掴んでの口論」があって、
原田氏が嘘をついていたのなら、
原田氏の自殺はこれまでより遥かに説明がつくんだよ。
これは遺族の望みどおり、原田氏が痴漢ではなくても自殺の説明がつく。
つまり、原田氏は痴漢ではないが痴漢扱いされる事に過剰に怯えた。
そして、口論があったのに、「いきなり暴行された！」と嘘をついてしまった。
現実の警察は余りやる気がなく、そんな嘘に興味も示さず、
自白がとれないとなると、女子大生の主張をさっさと却下して、さっさと解放した。
だが、原田氏には、嘘がばれる恐怖が残る。
解放された現実や警察のやる気の無さを冷静に受け止められない。
そして、いつ嘘がばれ、嘘をついたせいで余計に怪しまれ、
やってもない痴漢をやったをされる恐怖に強く捉われた。
真面目で思い込みの強い人間にとって、これはけっこう怖いと思うぞ。
あんな嘘をついちゃったからすぐばれる、ばれたら誰も信じてくれない、と自殺。
このように、痴漢ではなくても自殺の説明がつく。
もちろん、本当に痴漢でも説明はつくが。
ぶっちゃけ、原田氏の主張通りだとしたら、原田氏の自殺は不自然すぎるままなんだよ。
当日は有利だったはずなのに、自殺した理由がわからない。
だが、もし「まずネクタイを掴んでの口論」があって、
原田氏が嘘をついていたのなら、
原田氏の自殺はこれまでより遥かに説明がつくんだよ。
これは遺族の望みどおり、原田氏が痴漢ではなくても自殺の説明がつく。
つまり、原田氏は痴漢ではないが痴漢扱いされる事に過剰に怯えた。
そして、口論があったのに、「いきなり暴行された！」と嘘をついてしまった。
現実の警察は余りやる気がなく、そんな嘘に興味も示さず、
自白がとれないとなると、女子大生の主張をさっさと却下して、さっさと解放した。
だが、原田氏には、嘘がばれる恐怖が残る。
解放された現実や警察のやる気の無さを冷静に受け止められない。
そして、いつ嘘がばれ、嘘をついたせいで余計に怪しまれ、
やってもない痴漢をやったをされる恐怖に強く捉われた。
真面目で思い込みの強い人間にとって、これはけっこう怖いと思うぞ。
あんな嘘をついちゃったからすぐばれる、ばれたら誰も信じてくれない、と自殺。
このように、痴漢ではなくても自殺の説明がつく。
もちろん、本当に痴漢でも説明はつくが。
932 ：朝まで名無しさん：2012/04/20(金) 23:45:05.72 ID:KzOAE6kK
＞自白がとれないとなると、女子大生の主張をさっさと却下して、さっさと解放した
原田さんが自白していたら、女子大生の被害届を受理していた？
原田さんが自白していたら、女子大生の被害届を受理していた？
933 ：932：2012/04/20(金) 23:52:28.56 ID:KzOAE6kK
自白 → 自供
934 ：朝まで名無しさん：2012/04/21(土) 00:24:43.59 ID:truYFIbv
>>932
あくまで予測だが、そりゃそうだろう。
犯人が自白してくれるなら、痴漢の被害届を警察が不受理とする理由はどこにもない。
一般的に被害届の不受理の理由は、
警察のためとしては、検挙率低下の防止や、捜査資源の効率化。
また、当事者のためとしては、トラブルが泥沼化して、
当事者双方の負担が増えすぎることの防止のはず。
犯人が自白してくれるなら、検挙実績が1件増え警察は嬉しい。
当事者間でも、犯人が罪を認めて責任を取ることでトラブル解決。
よって、自白があって、解決が決まっているなら、
被害届は不受理どころか大歓迎だろう。
あくまで予測だが、そりゃそうだろう。
犯人が自白してくれるなら、痴漢の被害届を警察が不受理とする理由はどこにもない。
一般的に被害届の不受理の理由は、
警察のためとしては、検挙率低下の防止や、捜査資源の効率化。
また、当事者のためとしては、トラブルが泥沼化して、
当事者双方の負担が増えすぎることの防止のはず。
犯人が自白してくれるなら、検挙実績が1件増え警察は嬉しい。
当事者間でも、犯人が罪を認めて責任を取ることでトラブル解決。
よって、自白があって、解決が決まっているなら、
被害届は不受理どころか大歓迎だろう。
935 ：朝まで名無しさん：2012/04/22(日) 20:42:32.96 ID:V3XNI1PT
女性が（原田さんの）ネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになった。階段下で（原田さんが）男性に馬乗りになったという（大学生らの）主張を、警察は「鵜呑み」にしたのかも？＞＜
936 ：935：2012/04/22(日) 20:47:15.93 ID:V3XNI1PT
原田さんを痴漢の犯人とみた男子大学生１人が、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけたというのが事実だと思う。
いきなり掴みかかった、突然、腕を掴んだとされる男子大学生は「引き留める」つもりだったのかも。
暴行目的、金銭目的ではなかったと（現時点では）考えています。
いきなり掴みかかった、突然、腕を掴んだとされる男子大学生は「引き留める」つもりだったのかも。
暴行目的、金銭目的ではなかったと（現時点では）考えています。
937 ：935：2012/04/22(日) 20:50:53.95 ID:V3XNI1PT
午後１１時２７分に原田さんが「身の危険を感じて」１１０番したのは、駅員に囲まれていたから。
駅員Ｈさんの名札を覗き込んで、突き飛ばされる。この時、Ｈさんの名札を毟り取った。
駅員Ｋさん（→原田さんはＡさんだと思っていた）に携帯を手渡そうとして暴行される。
駅員Ｈさんの名札を覗き込んで、突き飛ばされる。この時、Ｈさんの名札を毟り取った。
駅員Ｋさん（→原田さんはＡさんだと思っていた）に携帯を手渡そうとして暴行される。
938 ：935：2012/04/22(日) 20:55:19.98 ID:V3XNI1PT
男子大学生１人が、いきなり掴みかかって、階段から引き落としたのが午後１１時頃。
原田さんが男性に馬乗りになった時、（駅員に？）襟首を引っ張られた。
このことは、新宿駅西口交番の警察官が原田さんに、「反転してさぁ」と言っていることから間違いないと思う。
原田さんが男性に馬乗りになった時、（駅員に？）襟首を引っ張られた。
このことは、新宿駅西口交番の警察官が原田さんに、「反転してさぁ」と言っていることから間違いないと思う。
939 ：935：2012/04/22(日) 20:57:23.02 ID:V3XNI1PT
男性 → 男子大学生
940 ：朝まで名無しさん：2012/04/22(日) 21:14:06.21 ID:V3XNI1PT
日本は法治国家。
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務ではない。
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」として（違法に？）拘束しただけ？＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務ではない。
暴行の被害者を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」として（違法に？）拘束しただけ？＞＜
941 ：朝まで名無しさん：2012/04/26(木) 22:01:15.45 ID:B8G1x5KX
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
ネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになったという（大学生らの？）主張を「鵜呑み」にした？
どう考えても、暴行・傷害
ネクタイを引っ張った。仲裁に入った男性と揉み合いになったという（大学生らの？）主張を「鵜呑み」にした？
やはり駅には、常時あらゆる場所に、監視カメラと駅員が必要だな
943 ：朝まで名無しさん：2012/04/29(日) 22:29:32.60 ID:Y1x1oTav
>>942
俺もそれがいいと思うけど、警察の運用の信用性が必要だな。
この事件では映像捏造の証拠なんて全く提示されていないし、
裁判でどんどん検証すべきだと思う。
遺族側はちゃんと証拠も示さず、
映像を偽者とか言って、目を逸らしていて問題外。
あんなに見せろ見せろって言ってたのに…。
北海道警の原田氏も監視カメラ反対派みたいだし…。
5月8日が次の公判。
カメラ映像をちゃんと検証して情報が出てくるかな。
そろそろ本題で盛り上がってくれると期待している。
俺もそれがいいと思うけど、警察の運用の信用性が必要だな。
この事件では映像捏造の証拠なんて全く提示されていないし、
裁判でどんどん検証すべきだと思う。
遺族側はちゃんと証拠も示さず、
映像を偽者とか言って、目を逸らしていて問題外。
あんなに見せろ見せろって言ってたのに…。
北海道警の原田氏も監視カメラ反対派みたいだし…。
5月8日が次の公判。
カメラ映像をちゃんと検証して情報が出てくるかな。
そろそろ本題で盛り上がってくれると期待している。
944 ：朝まで名無しさん：2012/05/01(火) 23:37:02.97 ID:ZoEyOQzL
遺族側はやはり監視カメラに真正面から取り組んだ方がいいな。
この数日で無罪判決が2つもでている。
【裁判】 １７歳少女が痴漢と訴えた男性に、無罪判決…防犯カメラの映像分析で「不可能」判断★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335874826/
【東京高裁】痴漢「別人の疑いが濃厚」…被告男性に逆転無罪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335491733/
遺族側が見た映像は、こういう分析ができないくらい不利な内容なのかね？
「時間が違うから映像は偽物」という無理な主張になぜこだわるのだろ…。
この数日で無罪判決が2つもでている。
【裁判】 １７歳少女が痴漢と訴えた男性に、無罪判決…防犯カメラの映像分析で「不可能」判断★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335874826/
【東京高裁】痴漢「別人の疑いが濃厚」…被告男性に逆転無罪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335491733/
遺族側が見た映像は、こういう分析ができないくらい不利な内容なのかね？
「時間が違うから映像は偽物」という無理な主張になぜこだわるのだろ…。
945 ：朝まで名無しさん：2012/05/02(水) 07:13:01.93 ID:z3XT56tj
公務員の痴漢と性犯罪が多すぎる
946 ：朝まで名無しさん：2012/05/04(金) 22:58:51.18 ID:n/HAGZR/
「原田さんらしき人物」が、本当に原田さんだとしても、事件当日の午後１１時前後のものでなければ意味が無い？
遺族は故人の有罪無罪じゃなくて、警察の違法捜査により原田さんが自殺()したと訴えてるから
無理筋
無理筋
949 ：941：2012/05/05(土) 20:42:50.58 ID:g+DM2Xt5
>>948
ケンカ売っているのか？＞＜
ケンカ売っているのか？＞＜
950 ：朝まで名無しさん：2012/05/05(土) 20:46:26.11 ID:g+DM2Xt5
951 ：950：2012/05/05(土) 20:52:25.49 ID:g+DM2Xt5
×ケンカの当事者
○痴漢の被疑者、喧嘩の当事者
○痴漢の被疑者、喧嘩の当事者
952 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 16:26:04.72 ID:1ICkRwNf
原田母が「当日の女性と提出された書類の女性は別人」と言っているけど、
これについて「なぜそう思うのか」、
どっかで話出てる？
ま、男も黒髪だったらしいけど
これについて「なぜそう思うのか」、
どっかで話出てる？
ま、男も黒髪だったらしいけど
953 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 18:25:48.00 ID:fDvpAOXs
>>952
直接的に「これが根拠だ」とする主張はないね。
だが、これまでの主張や目撃情報から概要はわかる。
>>875-877で男性についてまとめたけど、女性についても同じ。
4月7日の「メールでの目撃証言」で、「女性はキャバ嬢風」となっていた。
それ以外に、女の容貌について、実はまともな証言の紹介は０。
母親は確かめもせず、怪しいメール一つで「キャバ嬢風」と信じ込んで、
目撃者探しでも、「キャバ嬢風の女性とトラブル」と訴え続けた。
これが、いかに問題の孕むミスリードかわかるよな。
息子がトラブルにあった相手は、「信用できない類の商売女であって欲しい」
という願望がどんどん膨らんだのだろう。
そして、慎重な確認作業を怠り、勝手にそれが事実だと認定しちゃったんだろう。
もうその思い込みから抜け出せないから、
「今回、裁判で出た黒髪の女は別人」なんてことになってしまったのだろうな。
黒髪でも、普段が真面目でも、その女が酷い事をしたかもしれないのにな。
直接的に「これが根拠だ」とする主張はないね。
だが、これまでの主張や目撃情報から概要はわかる。
>>875-877で男性についてまとめたけど、女性についても同じ。
4月7日の「メールでの目撃証言」で、「女性はキャバ嬢風」となっていた。
それ以外に、女の容貌について、実はまともな証言の紹介は０。
母親は確かめもせず、怪しいメール一つで「キャバ嬢風」と信じ込んで、
目撃者探しでも、「キャバ嬢風の女性とトラブル」と訴え続けた。
これが、いかに問題の孕むミスリードかわかるよな。
息子がトラブルにあった相手は、「信用できない類の商売女であって欲しい」
という願望がどんどん膨らんだのだろう。
そして、慎重な確認作業を怠り、勝手にそれが事実だと認定しちゃったんだろう。
もうその思い込みから抜け出せないから、
「今回、裁判で出た黒髪の女は別人」なんてことになってしまったのだろうな。
黒髪でも、普段が真面目でも、その女が酷い事をしたかもしれないのにな。
954 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 18:30:57.54 ID:fDvpAOXs
>>953
引用ミス、訂正。
× 4月7日の「メールでの目撃証言」
○ 4月24日の「メールでの目撃証言」
以下の、目撃証言のまとめ参照。
http://harada1210.blogspot.jp/p/blog-page_16.html
>④ 平成22年4月24日（土） 以下のメールを頂きました。
（中略）
>女性は所謂ギャル系の服装で２名いました。
>容姿からしてキャバクラ嬢に見えました。身長は小柄だったと思います。
引用ミス、訂正。
× 4月7日の「メールでの目撃証言」
○ 4月24日の「メールでの目撃証言」
以下の、目撃証言のまとめ参照。
http://harada1210.blogspot.jp/p/blog-page_16.html
>④ 平成22年4月24日（土） 以下のメールを頂きました。
（中略）
>女性は所謂ギャル系の服装で２名いました。
>容姿からしてキャバクラ嬢に見えました。身長は小柄だったと思います。
955 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 18:51:38.33 ID:fDvpAOXs
>>952
>>953-954の容姿以外に、遺族が別人だと考えている根拠があるとすれば、
「被害女性にしては事件に対する姿勢が不自然」というものだね。
http://www.youtube.com/watch?v=0mupQPFBel4
前回公判後の報告会の動画では、その類の主張が出ていたからまとめた。
「事件当日は被害届を出さなかった。そして、原田氏が自殺までした。
それなのに、送検直前になって被害届を出す神経がおかしい。
これはかなりおかしいグループなのか、あるいは、被害女性本人ではないのか。
被害届は捏造かも。」
「常識で考えて見て下さい。当日は「この人ではありません」と言って、
被害届も出していなかったのに、2ヶ月も経った後、送検2日前に被害届を出したんです。
送検の為に被害届が必要なのに、実の被害届は書いてくれない。
だから、警察が「作った」という可能性がある。」
この後、清水弁護士は、「目撃者の言っていた容姿が違う」という話に進んだ。
これがいかに無茶苦茶な主張かわかるよね。
自殺後すぐは出さず、送検直前に被害届を出す事に全く不自然さは無いのに。
>>953-954の容姿以外に、遺族が別人だと考えている根拠があるとすれば、
「被害女性にしては事件に対する姿勢が不自然」というものだね。
http://www.youtube.com/watch?v=0mupQPFBel4
前回公判後の報告会の動画では、その類の主張が出ていたからまとめた。
「事件当日は被害届を出さなかった。そして、原田氏が自殺までした。
それなのに、送検直前になって被害届を出す神経がおかしい。
これはかなりおかしいグループなのか、あるいは、被害女性本人ではないのか。
被害届は捏造かも。」
「常識で考えて見て下さい。当日は「この人ではありません」と言って、
被害届も出していなかったのに、2ヶ月も経った後、送検2日前に被害届を出したんです。
送検の為に被害届が必要なのに、実の被害届は書いてくれない。
だから、警察が「作った」という可能性がある。」
この後、清水弁護士は、「目撃者の言っていた容姿が違う」という話に進んだ。
これがいかに無茶苦茶な主張かわかるよね。
自殺後すぐは出さず、送検直前に被害届を出す事に全く不自然さは無いのに。
956 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 20:16:39.14 ID:1ICkRwNf
>>953-955
色々資料有難う
しばらくこの事件の情報から離れていたから、見過ごしていた
弁護団はその提出されたビデオは、場所と時間が(人も)違うと言ってるね
検察側(になるのかな？被告側＝旧検察側)の答弁書(？)で、「女性が一貫して信助さんを犯人と言ってる」は、明らかに間違ってるね
なんで平気でこんな書き方するのか解らないw
まぁ、次の公判と報告会で色々出て来そうだから、それを楽しみにしとくよ
色々資料有難う
しばらくこの事件の情報から離れていたから、見過ごしていた
弁護団はその提出されたビデオは、場所と時間が(人も)違うと言ってるね
検察側(になるのかな？被告側＝旧検察側)の答弁書(？)で、「女性が一貫して信助さんを犯人と言ってる」は、明らかに間違ってるね
なんで平気でこんな書き方するのか解らないw
まぁ、次の公判と報告会で色々出て来そうだから、それを楽しみにしとくよ
957 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 21:21:02.42 ID:fDvpAOXs
>>956
>検察側(になるのかな？被告側＝旧検察側)の答弁書(？)で、
>「女性が一貫して信助さんを犯人と言ってる」は、明らかに間違ってるね
これはどこの資料で考えている？
内容からは、>>32の元北海道警の原田宏二氏が
出してくれた警察側の準備書面かな、と思うんだけど。
もし、他の資料があるなら、是非見てみたい。
そこはけっこう重要なんだよね。
「当日に被害届が出なかった状況」を女性側の意思と見るなら、
君の言うとおりである可能性はある。
つまり、警察の主張は、当日の状況と違う強弁で、間違い・嘘ということだね
だが、他の可能性もあるんだよ。
女性側は当日も、「原田氏を捕まえろよ！何で捕まえないんだよ！」と言い続けてたが、
警察が、「相手が否認してるし無理無理！お前ら、服もちゃんと覚えてなかっただろー！
腹タッチくらい気にせず、帰って頭冷やせ！」という姿勢だった可能性もあるんだよ。
もしそうなら、原田氏が「暴行したんだから、大学生達を捕まえろ！」と言い続けたが、
警察は、「そんなの後日、後日！今日は帰って！」と却下したのと同じ構造なんだよね。
それなら、当日の流れも、今回の答弁書も何の矛盾もない。
>検察側(になるのかな？被告側＝旧検察側)の答弁書(？)で、
>「女性が一貫して信助さんを犯人と言ってる」は、明らかに間違ってるね
これはどこの資料で考えている？
内容からは、>>32の元北海道警の原田宏二氏が
出してくれた警察側の準備書面かな、と思うんだけど。
もし、他の資料があるなら、是非見てみたい。
そこはけっこう重要なんだよね。
「当日に被害届が出なかった状況」を女性側の意思と見るなら、
君の言うとおりである可能性はある。
つまり、警察の主張は、当日の状況と違う強弁で、間違い・嘘ということだね
だが、他の可能性もあるんだよ。
女性側は当日も、「原田氏を捕まえろよ！何で捕まえないんだよ！」と言い続けてたが、
警察が、「相手が否認してるし無理無理！お前ら、服もちゃんと覚えてなかっただろー！
腹タッチくらい気にせず、帰って頭冷やせ！」という姿勢だった可能性もあるんだよ。
もしそうなら、原田氏が「暴行したんだから、大学生達を捕まえろ！」と言い続けたが、
警察は、「そんなの後日、後日！今日は帰って！」と却下したのと同じ構造なんだよね。
それなら、当日の流れも、今回の答弁書も何の矛盾もない。
958 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 21:32:23.90 ID:fDvpAOXs
まあ、次の公判が盛り上がるといいな。
ニュー速+では、
浦安の看護師殺害事件がめっちゃ盛り上がってるから、
あれくらいの活気が出るような公判になるといいな。
遺族側・検察側資料とか、映像の公開とかしてくれたら、
原田氏側の意見と警察側の意見が入り乱れて、
きっと盛り上がるんだけどなあ。
まあ、浦安事件同様、2chの野次馬しか喜ばんが…。
万が一でも、資料や映像から何か見つける人が出てくるかもしれない。
ニュー速+では、
浦安の看護師殺害事件がめっちゃ盛り上がってるから、
あれくらいの活気が出るような公判になるといいな。
遺族側・検察側資料とか、映像の公開とかしてくれたら、
原田氏側の意見と警察側の意見が入り乱れて、
きっと盛り上がるんだけどなあ。
まあ、浦安事件同様、2chの野次馬しか喜ばんが…。
万が一でも、資料や映像から何か見つける人が出てくるかもしれない。
959 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 22:39:44.03 ID:1ICkRwNf
>>957-958
あなたが上げてくれた>>955 のYouTube の中で、
18:00～21:00 の最後に近い所で清水弁護士が言ってるよ
あと、
「信助さんが亡くなってから書かれた「被害届」なのに、とても本人のものと思えず、警察の作文にしか見えない」の部分
そう思えるような書き方がしてあったのかな？
「立ち止まって謝ってくれれば‥‥」、
そのあとに、「処罰を希望します」とか書かれていたなら、
確かに亡くなってる事を知らないようで不自然だし
まぁ、もっと詳細が判らないと何とも言えないね
〔ニュー速+〕宮崎の、６mを１分で瞬間移動？の、痴漢事件の検察も酷かった
まぁ、妥当な無罪判決が出たから良かったけど、
又控訴でもしたらお笑い草だ
相変わらず酷い仕事をしてるんだね、検察
あなたが上げてくれた>>955 のYouTube の中で、
18:00～21:00 の最後に近い所で清水弁護士が言ってるよ
あと、
「信助さんが亡くなってから書かれた「被害届」なのに、とても本人のものと思えず、警察の作文にしか見えない」の部分
そう思えるような書き方がしてあったのかな？
「立ち止まって謝ってくれれば‥‥」、
そのあとに、「処罰を希望します」とか書かれていたなら、
確かに亡くなってる事を知らないようで不自然だし
まぁ、もっと詳細が判らないと何とも言えないね
〔ニュー速+〕宮崎の、６mを１分で瞬間移動？の、痴漢事件の検察も酷かった
まぁ、妥当な無罪判決が出たから良かったけど、
又控訴でもしたらお笑い草だ
相変わらず酷い仕事をしてるんだね、検察
960 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 22:42:55.86 ID:1ICkRwNf
961 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 23:46:27.55 ID:fDvpAOXs
>>959
ありがとう。そこ聞いてみたよ。
やっぱり清水弁護士が何を言ってるのか意味不明だな。
「本人のものと思えない」というような根拠を一切挙げてないように思えるなあ。
被害届をわざわざ出すのだから処罰を希望するのは当然。
相手が死んでようが死んでまいが同じだろう。
「死んでようが、きっちり容疑者として扱って送検してくれ」という意思の表れだよ。
何でそんな意思表示をするのかは明白だろう。
女性側の視点において、あのタイミングで被害届を出す最大の理由は、
「なんと、警察によると、痴漢の母親が私や友人を訴えようとしている！」なんだから。
自殺後すぐには何も動いていない事も、これと合致するだろう。
「謝ってくれればそれで許してあげた」とという意思とも合致するよ。
「あの日、謝ってくれれば許してあげたことなのに。
自殺後もそっとしておいてあげたのに。
こちらを訴える暴挙に出ようとしてるなんてありえない。
それなら、被害届を出す。きっちり容疑者として処置してくれ。」
これが女性の被害届における意思表示だろう。
矛盾は無く、極めて合理的だろう。
ありがとう。そこ聞いてみたよ。
やっぱり清水弁護士が何を言ってるのか意味不明だな。
「本人のものと思えない」というような根拠を一切挙げてないように思えるなあ。
被害届をわざわざ出すのだから処罰を希望するのは当然。
相手が死んでようが死んでまいが同じだろう。
「死んでようが、きっちり容疑者として扱って送検してくれ」という意思の表れだよ。
何でそんな意思表示をするのかは明白だろう。
女性側の視点において、あのタイミングで被害届を出す最大の理由は、
「なんと、警察によると、痴漢の母親が私や友人を訴えようとしている！」なんだから。
自殺後すぐには何も動いていない事も、これと合致するだろう。
「謝ってくれればそれで許してあげた」とという意思とも合致するよ。
「あの日、謝ってくれれば許してあげたことなのに。
自殺後もそっとしておいてあげたのに。
こちらを訴える暴挙に出ようとしてるなんてありえない。
それなら、被害届を出す。きっちり容疑者として処置してくれ。」
これが女性の被害届における意思表示だろう。
矛盾は無く、極めて合理的だろう。
962 ：朝まで名無しさん：2012/05/06(日) 23:53:05.90 ID:fDvpAOXs
>>959
あとね。動画のその部分で、やっぱり清水弁護士は、
「女性は勘違いを認めていた」を前提に話しているね。
その根拠も何も示さず、自分達の準備書面にはそれを盛り込んでいないのに。
根拠も無くそれを信じて、前提にしてしまったら、
やっぱり「女性は当日勘違いを認めていたのに、なんで被害届出すの？」
といった方向性になるのは仕方ないわな…。
だから、やっぱりこの「女子大生も勘違いを認めた」の部分は、
ちゃんと根拠で固めないとダメなんだよ。
可能性としてはありえるんだから、もっと頑張るべき。
論理を進めるのに、必要なステップをちゃんと踏まないから問題が生じるんだ。
あとね。動画のその部分で、やっぱり清水弁護士は、
「女性は勘違いを認めていた」を前提に話しているね。
その根拠も何も示さず、自分達の準備書面にはそれを盛り込んでいないのに。
根拠も無くそれを信じて、前提にしてしまったら、
やっぱり「女性は当日勘違いを認めていたのに、なんで被害届出すの？」
といった方向性になるのは仕方ないわな…。
だから、やっぱりこの「女子大生も勘違いを認めた」の部分は、
ちゃんと根拠で固めないとダメなんだよ。
可能性としてはありえるんだから、もっと頑張るべき。
論理を進めるのに、必要なステップをちゃんと踏まないから問題が生じるんだ。
963 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 00:33:17.32 ID:C9myZL1q
>>962
まぁ、最初「女性が服装を見誤って人違い」と云う事になり、
110番の方にもその内容で決着、となっているんだから、
表面上は、女性が突然豹変したと見られるのも仕方無いよね
母に訴えられるのを恐れて警察に言われて「被害届」を書いたか、
若しくは警察の捏造と疑われても仕方ないと
今このスレを最初から観ているところ
色々知らない情報があるので面白い
まぁ、最初「女性が服装を見誤って人違い」と云う事になり、
110番の方にもその内容で決着、となっているんだから、
表面上は、女性が突然豹変したと見られるのも仕方無いよね
母に訴えられるのを恐れて警察に言われて「被害届」を書いたか、
若しくは警察の捏造と疑われても仕方ないと
今このスレを最初から観ているところ
色々知らない情報があるので面白い
964 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 01:16:58.62 ID:sT85Jm4S
>>963
>まぁ、最初「女性が服装を見誤って人違い」と云う事になり、
>110番の方にもその内容で決着、となっているんだから、
この解釈がそもそも間違いだと思うぞ。
あの110番情報記録の内容は、表現をちゃんと精査すると、
「女性の服装の供述が実物の原田氏と違っていたから、
警察は痴漢容疑での処理をしなかった」に過ぎないんだぞ。
まず、第一に、
「痴漢容疑での処理は無し、という判断をしたのは警察」とわかるだけで、
女性が「人違い」と認めていた事に直結しない。
次に、警察の判断が、「人違いと確定させた」のか、
「人違いの可能性もある」から、慎重に却下ということにしたのか。
これもわからない。もし、後者なら人違いではない可能性もある。
そもそも「人違い」という言葉さえ出てきていない記録だろ。
遺族が希望的観測を優先させて、「人違いで確定」という結論に食いつき、
更に「女性も人違いと認めていた」と勝手に決め付けているだけだよ。
そして、1月11日の警察の説明内容がこれ。↓
「女性は痴漢容疑を訴えたけど、人違いの可能性もあるから、
特定できないとして、原田氏の為に判断した」
この説明が真実で、110番通報記録の内容と合致する可能性ありじゃないか。
>まぁ、最初「女性が服装を見誤って人違い」と云う事になり、
>110番の方にもその内容で決着、となっているんだから、
この解釈がそもそも間違いだと思うぞ。
あの110番情報記録の内容は、表現をちゃんと精査すると、
「女性の服装の供述が実物の原田氏と違っていたから、
警察は痴漢容疑での処理をしなかった」に過ぎないんだぞ。
まず、第一に、
「痴漢容疑での処理は無し、という判断をしたのは警察」とわかるだけで、
女性が「人違い」と認めていた事に直結しない。
次に、警察の判断が、「人違いと確定させた」のか、
「人違いの可能性もある」から、慎重に却下ということにしたのか。
これもわからない。もし、後者なら人違いではない可能性もある。
そもそも「人違い」という言葉さえ出てきていない記録だろ。
遺族が希望的観測を優先させて、「人違いで確定」という結論に食いつき、
更に「女性も人違いと認めていた」と勝手に決め付けているだけだよ。
そして、1月11日の警察の説明内容がこれ。↓
「女性は痴漢容疑を訴えたけど、人違いの可能性もあるから、
特定できないとして、原田氏の為に判断した」
この説明が真実で、110番通報記録の内容と合致する可能性ありじゃないか。
965 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 01:22:30.44 ID:sT85Jm4S
>>963
原田氏が容疑者で、検察が訴えた刑事裁判ではなく、
警察側が被告で、原田氏遺族が訴えた裁判なんだから、
立証責任は遺族側にあるんだよ。
ここが極めて重要。
つまり、
「女性が人違いと認めていたのに、警察による不正な処理で自殺に繋がった」
ということについて、これが事実であると立証責任を負うのは遺族側なんだ。
こんな重要なポイントを証拠で固めずどうする…。
原田氏が容疑者で、検察が訴えた刑事裁判ではなく、
警察側が被告で、原田氏遺族が訴えた裁判なんだから、
立証責任は遺族側にあるんだよ。
ここが極めて重要。
つまり、
「女性が人違いと認めていたのに、警察による不正な処理で自殺に繋がった」
ということについて、これが事実であると立証責任を負うのは遺族側なんだ。
こんな重要なポイントを証拠で固めずどうする…。
966 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 03:17:49.64 ID:sT85Jm4S
これまでの記録から判明する「確実な事実」は、以下の通り。
・女が証言した服装は、原田氏の服装と一致しない部分があった。
・警察は痴漢容疑無しと判断した。
・当日も、自殺後1ヶ月以上も、被害届は出なかった。
・送検の2日前になって、被害届が出た。
次に、警察の説明。
「女は被害を訴えたが、原田氏の為に判断した」
「女にも『特定できませんよ』と伝えた」
「原田氏は痴漢の可能性もある。痴漢でない可能性もある」
「白黒つけるような事件ではなかった」
「女は一貫して被害を訴えた」
この「警察の説明」を整理すれば、「確実な事実」と矛盾無く繋がってるでしょ。
女は被害を訴えた（事件当日）
→しかし、服装の供述が完璧ではなく、間違いがあった。（事件当日）
→だから、警察は『原田氏の為』に却下し、『痴漢容疑無し』とした。（事件当日）
→『特定できませんよ』と伝える必要があったのは、『女が一貫して被害を訴えた』からだ。（事件当日）
→白黒させるような事件ではなかったが、痴漢の可能性もある。（1月11日説明など）
→母親は女達の暴行と、警察の不正を追求する姿勢を見せた（事件後の母親の姿勢）
→警察は保身の為もあって捜査継続をした。原田氏に不利なポイントも複数浮上した（監視映像等）
→女側は、『自分が被害者なのに訴えられるのは不当』なので、被害届を提出した。（送検2日前、1月27日？）
→痴漢の可能性があった上に、映像証拠等もあるため、警察は「被疑者死亡で送検」をした。（1月29日）
このように、やっぱり矛盾無く説明できてしまうよ。
これは一つの可能性だが、矛盾が無い以上、「真相」であっても不思議ではない。
これを覆せるような「根拠」はあるのか？立証責任は遺族側だよ…。
・女が証言した服装は、原田氏の服装と一致しない部分があった。
・警察は痴漢容疑無しと判断した。
・当日も、自殺後1ヶ月以上も、被害届は出なかった。
・送検の2日前になって、被害届が出た。
次に、警察の説明。
「女は被害を訴えたが、原田氏の為に判断した」
「女にも『特定できませんよ』と伝えた」
「原田氏は痴漢の可能性もある。痴漢でない可能性もある」
「白黒つけるような事件ではなかった」
「女は一貫して被害を訴えた」
この「警察の説明」を整理すれば、「確実な事実」と矛盾無く繋がってるでしょ。
女は被害を訴えた（事件当日）
→しかし、服装の供述が完璧ではなく、間違いがあった。（事件当日）
→だから、警察は『原田氏の為』に却下し、『痴漢容疑無し』とした。（事件当日）
→『特定できませんよ』と伝える必要があったのは、『女が一貫して被害を訴えた』からだ。（事件当日）
→白黒させるような事件ではなかったが、痴漢の可能性もある。（1月11日説明など）
→母親は女達の暴行と、警察の不正を追求する姿勢を見せた（事件後の母親の姿勢）
→警察は保身の為もあって捜査継続をした。原田氏に不利なポイントも複数浮上した（監視映像等）
→女側は、『自分が被害者なのに訴えられるのは不当』なので、被害届を提出した。（送検2日前、1月27日？）
→痴漢の可能性があった上に、映像証拠等もあるため、警察は「被疑者死亡で送検」をした。（1月29日）
このように、やっぱり矛盾無く説明できてしまうよ。
これは一つの可能性だが、矛盾が無い以上、「真相」であっても不思議ではない。
これを覆せるような「根拠」はあるのか？立証責任は遺族側だよ…。
967 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 09:09:49.94 ID:C2tnV+hM
またメディアの力借りるんじゃねーの？
968 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 14:49:16.32 ID:C9myZL1q
昔は良く関連スレ覗いてて、このスレも700まで読んだとこだけど、
以前から思っていた事。
ヤヤコシ氏は原田さんが「突然男から暴力を振るわれた」の部分を、「原田さんの嘘の可能性大」の意味の事を言ってるね。
これが「嘘」だと、他の話の信憑性も‥みたいに。
これについて思うんだけど、自分は「嘘」とまでは言えないんじゃないか？の立場。
人間、酔いも入り、突然痴漢呼ばわりされ、怒りもあれば、
(無実の)原田さんにとって、「いきなり(痴漢呼ばわりされ)、暴力を振るわれた」→「いきなり暴力を振るわれた」
と、端折ってまくし立てる心理状態も自分は理解出来るんだが。
それを「嘘」と言わなくてもと。
母側はその辺りの事も考えた事は無いのかな。
ビデオの映像と、最後に出た目撃者の証言は似通っている印象。
壁ぎわの原田さんを数人が取り囲んでいる場面。
その後、階段下にどうやって移動したのか、映ってないとおかしいのに、映ってないのか？
原田さんが「突然体が宙に浮いて‥」の部分だろ？
以前から思っていた事。
ヤヤコシ氏は原田さんが「突然男から暴力を振るわれた」の部分を、「原田さんの嘘の可能性大」の意味の事を言ってるね。
これが「嘘」だと、他の話の信憑性も‥みたいに。
これについて思うんだけど、自分は「嘘」とまでは言えないんじゃないか？の立場。
人間、酔いも入り、突然痴漢呼ばわりされ、怒りもあれば、
(無実の)原田さんにとって、「いきなり(痴漢呼ばわりされ)、暴力を振るわれた」→「いきなり暴力を振るわれた」
と、端折ってまくし立てる心理状態も自分は理解出来るんだが。
それを「嘘」と言わなくてもと。
母側はその辺りの事も考えた事は無いのかな。
ビデオの映像と、最後に出た目撃者の証言は似通っている印象。
壁ぎわの原田さんを数人が取り囲んでいる場面。
その後、階段下にどうやって移動したのか、映ってないとおかしいのに、映ってないのか？
原田さんが「突然体が宙に浮いて‥」の部分だろ？
969 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:30:00.32 ID:C9myZL1q
>>913
過剰に騒ぐ構って女と、過剰に怯えて自殺した男
そうさせたのは、それまでの警察、検察、裁判所、(マスコミもかも)の不適切な対応じゃないか？
証拠無しの起訴、有罪判決、社会的抹殺‥
女対男が不幸な組合わせだった、で片付けるんじゃなくてさ
過剰に騒ぐ構って女と、過剰に怯えて自殺した男
そうさせたのは、それまでの警察、検察、裁判所、(マスコミもかも)の不適切な対応じゃないか？
証拠無しの起訴、有罪判決、社会的抹殺‥
女対男が不幸な組合わせだった、で片付けるんじゃなくてさ
970 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 16:46:48.60 ID:C9myZL1q
連チャンで悪いけど、
フと思ったんだけど、「茶髪」も色々あるよなーって事
金髪に近いのから黒に近いのまで
周りの明るさでも違って見えるしね
同じ人物を１人は茶髪と言い、別の人は敢えて茶髪と捉えないとか
フと思ったんだけど、「茶髪」も色々あるよなーって事
金髪に近いのから黒に近いのまで
周りの明るさでも違って見えるしね
同じ人物を１人は茶髪と言い、別の人は敢えて茶髪と捉えないとか
>>968
ニュアンスは違うけど、貴方の意見と大筋では変わらないと思う。
過去に何度か触れたと思うけど、原田氏が積極的に嘘をつくつもりはなく、
貴方が示した↓の状態だった可能性は、当然あると思っているよ。
>人間、酔いも入り、突然痴漢呼ばわりされ、怒りもあれば、
>(無実の)原田さんにとって、「いきなり(痴漢呼ばわりされ)、暴力を振るわれた」→「いきなり暴力を振るわれた」
>と、端折ってまくし立てる心理状態も自分は理解出来るんだが。
だけどね…。
母親が訴えている「原田氏の主張」は↑これとは別物。
より、過激なストーリーになっている。
この事件・裁判を通じて、「母親にとっての原田氏の主張」は、
「何もないところにいきなり襲われ、集団暴行された」というストーリー。
「息子はそう言ってたんだ！女達はいきなり襲う酷い奴等だ！」と母親は主張している。
俺はこの「過激なストーリー」について、
「原田氏の主張がそんなに極端なら、それは嘘になるな」と言ってるんだよ。
ニュアンスは違うけど、貴方の意見と大筋では変わらないと思う。
過去に何度か触れたと思うけど、原田氏が積極的に嘘をつくつもりはなく、
貴方が示した↓の状態だった可能性は、当然あると思っているよ。
>人間、酔いも入り、突然痴漢呼ばわりされ、怒りもあれば、
>(無実の)原田さんにとって、「いきなり(痴漢呼ばわりされ)、暴力を振るわれた」→「いきなり暴力を振るわれた」
>と、端折ってまくし立てる心理状態も自分は理解出来るんだが。
だけどね…。
母親が訴えている「原田氏の主張」は↑これとは別物。
より、過激なストーリーになっている。
この事件・裁判を通じて、「母親にとっての原田氏の主張」は、
「何もないところにいきなり襲われ、集団暴行された」というストーリー。
「息子はそう言ってたんだ！女達はいきなり襲う酷い奴等だ！」と母親は主張している。
俺はこの「過激なストーリー」について、
「原田氏の主張がそんなに極端なら、それは嘘になるな」と言ってるんだよ。
972 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:14:57.62 ID:sT85Jm4S
だから、ここが極めて重要だと思う↓
>母側はその辺りの事も考えた事は無いのかな。
これは、俺も全く同じ感想だよ。
今母親が訴えている「原田氏の主張」と、「実際の原田氏の主張」は一致しないかもしれない。
それなのに、母親は別の可能性を考える姿勢が全く無いんだよね…。
そして、過激なストーリーに頼った結果、映像とも齟齬が出ちゃってる。
やはり、ちゃんと情報に基づいて、証拠との整合性を考えて、色々な可能を考えるべきだと思うよ。
弁護士がちゃんとカバーしてやればいいのにね…。
でも、実際の清水弁護士がやってることはね…ｗ
母親のこれまでの思い込みを、確認作業をさぼって、
そのまま事実として戦ってる節があるから不思議だわｗ
忙しくて余り真剣に母親の相手をして無いんじゃないかとも思うわ…。
>母側はその辺りの事も考えた事は無いのかな。
これは、俺も全く同じ感想だよ。
今母親が訴えている「原田氏の主張」と、「実際の原田氏の主張」は一致しないかもしれない。
それなのに、母親は別の可能性を考える姿勢が全く無いんだよね…。
そして、過激なストーリーに頼った結果、映像とも齟齬が出ちゃってる。
やはり、ちゃんと情報に基づいて、証拠との整合性を考えて、色々な可能を考えるべきだと思うよ。
弁護士がちゃんとカバーしてやればいいのにね…。
でも、実際の清水弁護士がやってることはね…ｗ
母親のこれまでの思い込みを、確認作業をさぼって、
そのまま事実として戦ってる節があるから不思議だわｗ
忙しくて余り真剣に母親の相手をして無いんじゃないかとも思うわ…。
973 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:16:51.94 ID:sT85Jm4S
>>968
> ビデオの映像と、最後に出た目撃者の証言は似通っている印象。
>壁ぎわの原田さんを数人が取り囲んでいる場面。
それはどうだろう？
林氏の解説を聞く限り、「映像」は「立って囲まれてる」だと思うよ。
一方、「うずくまる原田氏を複数の男が容赦なく足蹴り」が集団暴行説。
もし、これが事実だとしても、下過ぎて人の影で、映像に映らないんじゃないかな。
>その後、階段下にどうやって移動したのか、映ってないとおかしいのに、映ってないのか？
>原田さんが「突然体が宙に浮いて‥」の部分だろ？
ここは完全に同じ感想。
本当に「原田氏への暴行」は映ってないのかね？
原田氏は口論と言ったきっかけを端折ったり、
内容を大げさに言った可能性はあると思うんだが
「暴行に類する扱い」は存在したと思うんだがなあ。
あと、もし集団暴行があったとすれば、こっちの「階段下」だと思う。
ただ、>>620-621のように、林克明氏は見たまんまを言ってるっぽいので、
もし暴行に類するものが映っていれば、絶対コメントしてるとも思うんだよなあ…。
ここがはっきりしてくると面白いね。
> ビデオの映像と、最後に出た目撃者の証言は似通っている印象。
>壁ぎわの原田さんを数人が取り囲んでいる場面。
それはどうだろう？
林氏の解説を聞く限り、「映像」は「立って囲まれてる」だと思うよ。
一方、「うずくまる原田氏を複数の男が容赦なく足蹴り」が集団暴行説。
もし、これが事実だとしても、下過ぎて人の影で、映像に映らないんじゃないかな。
>その後、階段下にどうやって移動したのか、映ってないとおかしいのに、映ってないのか？
>原田さんが「突然体が宙に浮いて‥」の部分だろ？
ここは完全に同じ感想。
本当に「原田氏への暴行」は映ってないのかね？
原田氏は口論と言ったきっかけを端折ったり、
内容を大げさに言った可能性はあると思うんだが
「暴行に類する扱い」は存在したと思うんだがなあ。
あと、もし集団暴行があったとすれば、こっちの「階段下」だと思う。
ただ、>>620-621のように、林克明氏は見たまんまを言ってるっぽいので、
もし暴行に類するものが映っていれば、絶対コメントしてるとも思うんだよなあ…。
ここがはっきりしてくると面白いね。
974 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:20:28.04 ID:sT85Jm4S
>>970
俺なんてもっと連荘長文だから気にするなｗ
面倒くさい人には申し訳ない。IDでスルーしてくれ。
で、その意見は全く同意。
まずは、そういう可能性を検討する方がずっと建設的。
写真自体が黒髪風に映ってるだけで、
現場では茶髪に見えるという可能性だってあるのにね。
それなのに、遺族側はいきなり、「黒髪だから別人！」なんだよ…ｗ
遺族に同情的な貴方でも、首をかしげる姿勢だろう？ｗ
俺なんてもっと連荘長文だから気にするなｗ
面倒くさい人には申し訳ない。IDでスルーしてくれ。
で、その意見は全く同意。
まずは、そういう可能性を検討する方がずっと建設的。
写真自体が黒髪風に映ってるだけで、
現場では茶髪に見えるという可能性だってあるのにね。
それなのに、遺族側はいきなり、「黒髪だから別人！」なんだよ…ｗ
遺族に同情的な貴方でも、首をかしげる姿勢だろう？ｗ
975 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:53:35.50 ID:IMZCZ3C9
帰宅途中に見知らぬ男に突然腕を掴まれて、馬乗りで床に打ちつけられても、「痴漢の犯人だと思った」と言えば無罪放免か？＞＜
痴漢被害を訴えた女性がネクタイを引っ張った。女性が原田さんを追っかけてきた。階段上で口論になった。階段の中腹で囲まれている映像。
次は何？＾＾；
痴漢被害を訴えた女性がネクタイを引っ張った。女性が原田さんを追っかけてきた。階段上で口論になった。階段の中腹で囲まれている映像。
次は何？＾＾；
976 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 18:57:34.91 ID:IMZCZ3C9
痴漢被害を訴えた女性、女子大生？が茶髪か黒髪かなんて話はどうでもいい。
警察が「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」として、違法に拘束したのではないかということ＞＜
金銭目的や暴行目的でいきなり掴みかかったという可能性もゼロではない？
疑問符「？」だから、セーフ＞＜
警察が「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」「喧嘩の当事者」として、違法に拘束したのではないかということ＞＜
金銭目的や暴行目的でいきなり掴みかかったという可能性もゼロではない？
疑問符「？」だから、セーフ＞＜
977 ：976：2012/05/07(月) 19:00:10.16 ID:IMZCZ3C9
×暴行目的でいきなり掴みかかった
○暴行目的で、いきなり掴みかかった
○暴行目的で、いきなり掴みかかった
978 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 19:36:35.28 ID:C9myZL1q
>>973
林氏が見たのは今回提出されたものではないんだよね？
今回のはビデオじゃなくて複数の写真のみ？
以前のJRから入手したビデオの、その階段移動の場面が鍵みたいだけどね
どんな風に繋がっていたのか(踊り場付近→階段下)
最後の目撃者は、「階段の壁に持たれるようにしていた人(信助さん)を複数で‥」みたいな感じだったから、
自分は階下じゃなくて階段の中間で取り囲まれてたような気がする。
そして、集団暴行に見えたのは、女性・野次馬も含め人が居て、
暴行してたのは(相手からすれば制止、若しくはその行き過ぎたもの)１人～２人だったのでは‥と思うんだがね。
林氏が見たのは今回提出されたものではないんだよね？
今回のはビデオじゃなくて複数の写真のみ？
以前のJRから入手したビデオの、その階段移動の場面が鍵みたいだけどね
どんな風に繋がっていたのか(踊り場付近→階段下)
最後の目撃者は、「階段の壁に持たれるようにしていた人(信助さん)を複数で‥」みたいな感じだったから、
自分は階下じゃなくて階段の中間で取り囲まれてたような気がする。
そして、集団暴行に見えたのは、女性・野次馬も含め人が居て、
暴行してたのは(相手からすれば制止、若しくはその行き過ぎたもの)１人～２人だったのでは‥と思うんだがね。
979 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 19:57:06.33 ID:C9myZL1q
980 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 21:13:05.92 ID:sT85Jm4S
>>978
あくまで、これまでの情報からだいたいわかることで答えるよ。
>林氏が見たのは今回提出されたものではないんだよね？
林氏が解説していたのは、裁判以前の証拠保全でJRが母親に提出したVHS映像。
階段上から階段下を撮ったもの。
>今回のはビデオじゃなくて複数の写真のみ
今回の映像は、検察が新に提出してくれた証拠だけど、
改札の外から、階段へ向かう通路を映した映像の何コマかだと思う。
これが具体的にどんな映像なのか、なぜか遺族は一切言及していない。
「切抜きの数コマではなく全体を見せろ」というコメントはどこかにあったかも。
>>35の警察側の主張を見るに、
他の女性と原田氏の「怪しいすれ違い」が映っているんだろうね。
これはおそらく、最初期にヤニさんが現場で見てきた「改札外のカメラ」と思われる。
個人的予想では、「改札の外」だから、JRではなく警察の管理。
犯罪者の移動等を把握するために設置しているものじゃないかな。
あくまで、これまでの情報からだいたいわかることで答えるよ。
>林氏が見たのは今回提出されたものではないんだよね？
林氏が解説していたのは、裁判以前の証拠保全でJRが母親に提出したVHS映像。
階段上から階段下を撮ったもの。
>今回のはビデオじゃなくて複数の写真のみ
今回の映像は、検察が新に提出してくれた証拠だけど、
改札の外から、階段へ向かう通路を映した映像の何コマかだと思う。
これが具体的にどんな映像なのか、なぜか遺族は一切言及していない。
「切抜きの数コマではなく全体を見せろ」というコメントはどこかにあったかも。
>>35の警察側の主張を見るに、
他の女性と原田氏の「怪しいすれ違い」が映っているんだろうね。
これはおそらく、最初期にヤニさんが現場で見てきた「改札外のカメラ」と思われる。
個人的予想では、「改札の外」だから、JRではなく警察の管理。
犯罪者の移動等を把握するために設置しているものじゃないかな。
981 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 21:22:25.57 ID:sT85Jm4S
>>978
本当に集団暴行説を採用したいなら、
貴方のように遺族も合理的解釈を模索すべきだろうなあ。
ただ、最大のネックは「原田氏の証言」と集団暴行が食い違う事なんだよね…。
原田氏は暴行を受理させる為に頑張っていたのだから、
自分が受けた暴行をより大げさに伝える理由はあっても、
集団暴行を隠す理由がどこにもない。
そして、原田氏が証言していたのは、
「相手による酷い引きずり落とし」から、逆転馬乗りまで隙間の無い一連の流れ。
「うずくまる自分を複数の人間が容赦なく足蹴」なんてこれっぽっちも証言していない。
原田氏が証言していたものより遥かに悪質で明確な暴行。
それを原田氏が証言しない理由を遺族は答えられるのかね？
監視映像抜きにまずこの問題にぶつかっちゃうよ。
本当に集団暴行説を採用したいなら、
貴方のように遺族も合理的解釈を模索すべきだろうなあ。
ただ、最大のネックは「原田氏の証言」と集団暴行が食い違う事なんだよね…。
原田氏は暴行を受理させる為に頑張っていたのだから、
自分が受けた暴行をより大げさに伝える理由はあっても、
集団暴行を隠す理由がどこにもない。
そして、原田氏が証言していたのは、
「相手による酷い引きずり落とし」から、逆転馬乗りまで隙間の無い一連の流れ。
「うずくまる自分を複数の人間が容赦なく足蹴」なんてこれっぽっちも証言していない。
原田氏が証言していたものより遥かに悪質で明確な暴行。
それを原田氏が証言しない理由を遺族は答えられるのかね？
監視映像抜きにまずこの問題にぶつかっちゃうよ。
982 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 21:29:36.06 ID:sT85Jm4S
>>978
「集団暴行説の合理的解釈の模索」には、俺も賛成。
ただ、貴方の↓の把握はちょっと不正確。
>「階段の壁に持たれるようにしていた人(信助さん)を複数で‥」みたいな感じだったから、
>自分は階下じゃなくて階段の中間で取り囲まれてたような気がする。
正確な資料を抜粋しとくわ。色々、検討してみてくれ。
まずは、>>620-621の階段映像の解説。
林克明氏の映像解説
「階段に人がいっぱい来ていて、唯一ちょっと変だなというのは、
階段の途中の壁際に一人くっついていて、その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。
それからしばらく時間が経つと、階段の一番下の奥の方に、抑えられていた人が移動しているように見えた。
その二つだけです。」
集団暴行説 http://harada1210.exblog.jp/14843181/
⑦平成22年10月13日（水）新宿駅15・16番線の階段下にて
「このホームの左下の辺りで，3人くらいだったと思いますが，
男の方に暴行を受けている方を拝見しました。」
「この方は，頭をかかえるような形で蹲っていたところを
思い切り蹴られていたように見えたので，『ちょっとひどいな』と思い，
改札口の駅員さんのところへ『けんかが起きているので』とお知らせに
行きました。その後，１１時１６分の総武線に乗った記憶があります。」
これ以外に原田氏の証言との整合性も探す必要があるけどね。
でも、模索するのは誰にとっても悪い事ではない。
「集団暴行説の合理的解釈の模索」には、俺も賛成。
ただ、貴方の↓の把握はちょっと不正確。
>「階段の壁に持たれるようにしていた人(信助さん)を複数で‥」みたいな感じだったから、
>自分は階下じゃなくて階段の中間で取り囲まれてたような気がする。
正確な資料を抜粋しとくわ。色々、検討してみてくれ。
まずは、>>620-621の階段映像の解説。
林克明氏の映像解説
「階段に人がいっぱい来ていて、唯一ちょっと変だなというのは、
階段の途中の壁際に一人くっついていて、その周りを囲んでいるというのがちょっと見えた。
それからしばらく時間が経つと、階段の一番下の奥の方に、抑えられていた人が移動しているように見えた。
その二つだけです。」
集団暴行説 http://harada1210.exblog.jp/14843181/
⑦平成22年10月13日（水）新宿駅15・16番線の階段下にて
「このホームの左下の辺りで，3人くらいだったと思いますが，
男の方に暴行を受けている方を拝見しました。」
「この方は，頭をかかえるような形で蹲っていたところを
思い切り蹴られていたように見えたので，『ちょっとひどいな』と思い，
改札口の駅員さんのところへ『けんかが起きているので』とお知らせに
行きました。その後，１１時１６分の総武線に乗った記憶があります。」
これ以外に原田氏の証言との整合性も探す必要があるけどね。
でも、模索するのは誰にとっても悪い事ではない。
983 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 22:33:22.54 ID:C9myZL1q
>>982
色々有難う。
一番新しい目撃者の証言は、ツイッターかどこかでちょっと別の表現のを観た気がしたんだが、勘違いだったかも知れない。
「３人位に暴力」じゃなくて「２・３人」と書かれていたように思ったが、
自分でつじつまを勝手に合わせようとして、そう思っていただけかもね。
しかしお母さんは今日のツイッターでも「茶髪・金髪」と書いているから、
その目撃者さんもそう言ったのかなぁ、判らん。
あと、階段下として、そこで蹴られたの話だけど、
階段から墜ちる→うずくまる→蹴られる→馬乗り
もアリかなと思ったり。
原田さんは、馬乗りされて打ち付けられた記憶や印象が強く、
証言者は、うずくまる→蹴られるを見ていたと。
色々有難う。
一番新しい目撃者の証言は、ツイッターかどこかでちょっと別の表現のを観た気がしたんだが、勘違いだったかも知れない。
「３人位に暴力」じゃなくて「２・３人」と書かれていたように思ったが、
自分でつじつまを勝手に合わせようとして、そう思っていただけかもね。
しかしお母さんは今日のツイッターでも「茶髪・金髪」と書いているから、
その目撃者さんもそう言ったのかなぁ、判らん。
あと、階段下として、そこで蹴られたの話だけど、
階段から墜ちる→うずくまる→蹴られる→馬乗り
もアリかなと思ったり。
原田さんは、馬乗りされて打ち付けられた記憶や印象が強く、
証言者は、うずくまる→蹴られるを見ていたと。
984 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 22:49:16.85 ID:sT85Jm4S
>>983
この事件、長時間に渡り過ぎるし、
情報小出しだし、以前の情報を忘れちゃうんだよね。
俺も情報を勘違いしたまま認識しているのはよくある…。
以前、確かに見たはずの情報を探しても見つからないこともあるｗ
例えば、「女友達が被害にあった時に、原田氏は警察に一緒に行ってあげた」
という情報をどこかで見たんだけどなあ…。
今となっては真偽不明だｗ
この事件、長時間に渡り過ぎるし、
情報小出しだし、以前の情報を忘れちゃうんだよね。
俺も情報を勘違いしたまま認識しているのはよくある…。
以前、確かに見たはずの情報を探しても見つからないこともあるｗ
例えば、「女友達が被害にあった時に、原田氏は警察に一緒に行ってあげた」
という情報をどこかで見たんだけどなあ…。
今となっては真偽不明だｗ
985 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 22:53:56.51 ID:sT85Jm4S
>>983
>しかしお母さんは今日のツイッターでも「茶髪・金髪」と書いているから、
>その目撃者さんもそう言ったのかなぁ、判らん。
そこは本当にわからんね。
俺も、以前は多くの目撃者がそう言ってると思い込んでたんだけど、
髪の色の問題が出てきた時に改めて情報をチェックしたら、
>>877のような結果だったんで驚いたわ…。
>あと、階段下として、そこで蹴られたの話だけど、
>階段から墜ちる→うずくまる→蹴られる→馬乗りもアリかなと思ったり。
映像との整合性だけなら、余裕でありえると思う。
というより、集団暴行があるとしたら、その流れしかないと思う。
「中腹で集団暴行→階段下に引きずり落とし」は、まずありえないだろうね。
でも、それでも、原田氏の証言との整合性はつかないんだよね。
「頭を抱えて蹲ってる時に思い切り蹴られる」
「相手の暴行の酷さ」を警察に理解させようと訴えているのに、
これを証言しないのはありえないと思うよ。
馬乗りになられているより、遥かに一方的で、遥かに屈辱的ではるかに痛いと思う。
それにもう一つ問題がある。
頭を抱えて蹲る人を、一方的に3人で足蹴にするような
卑劣で容赦のない連中が馬乗り逆転を許すはずがない。
原田氏が逆転して馬乗りになった瞬間に、蹴り入れて再逆転だわ。
それなのに実際は、原田氏は馬乗り逆転で優位を保ったまま、
相手に鼻血を出させ、駅員が到着するまで優位のままだった。
集団暴行説では、これもおかしい。
>しかしお母さんは今日のツイッターでも「茶髪・金髪」と書いているから、
>その目撃者さんもそう言ったのかなぁ、判らん。
そこは本当にわからんね。
俺も、以前は多くの目撃者がそう言ってると思い込んでたんだけど、
髪の色の問題が出てきた時に改めて情報をチェックしたら、
>>877のような結果だったんで驚いたわ…。
>あと、階段下として、そこで蹴られたの話だけど、
>階段から墜ちる→うずくまる→蹴られる→馬乗りもアリかなと思ったり。
映像との整合性だけなら、余裕でありえると思う。
というより、集団暴行があるとしたら、その流れしかないと思う。
「中腹で集団暴行→階段下に引きずり落とし」は、まずありえないだろうね。
でも、それでも、原田氏の証言との整合性はつかないんだよね。
「頭を抱えて蹲ってる時に思い切り蹴られる」
「相手の暴行の酷さ」を警察に理解させようと訴えているのに、
これを証言しないのはありえないと思うよ。
馬乗りになられているより、遥かに一方的で、遥かに屈辱的ではるかに痛いと思う。
それにもう一つ問題がある。
頭を抱えて蹲る人を、一方的に3人で足蹴にするような
卑劣で容赦のない連中が馬乗り逆転を許すはずがない。
原田氏が逆転して馬乗りになった瞬間に、蹴り入れて再逆転だわ。
それなのに実際は、原田氏は馬乗り逆転で優位を保ったまま、
相手に鼻血を出させ、駅員が到着するまで優位のままだった。
集団暴行説では、これもおかしい。
986 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 22:58:26.71 ID:sT85Jm4S
>>984
>「女友達が被害にあった時に、原田氏は警察に一緒に行ってあげた」
抜けてた。↑これは痴漢被害の話ね。
「友達に付き添って警察に行ってあげるほど正義感が強く、
真面目で痴漢を許さない原田氏が痴漢をするわけがない。」
そういう文脈で語られてたような気がするんだけどなあ…。
報道か、母親ブログで見たような気もするんだけど、ソースがわからんくなったわｗ
>「女友達が被害にあった時に、原田氏は警察に一緒に行ってあげた」
抜けてた。↑これは痴漢被害の話ね。
「友達に付き添って警察に行ってあげるほど正義感が強く、
真面目で痴漢を許さない原田氏が痴漢をするわけがない。」
そういう文脈で語られてたような気がするんだけどなあ…。
報道か、母親ブログで見たような気もするんだけど、ソースがわからんくなったわｗ
987 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 23:07:10.93 ID:C9myZL1q
>>984
その事に関して自分が憶えているのは、
原田さんの以前の職場で、知人か職員の女性が痴漢被害に合って、
相手との話し合い(示談？)に一緒に行ってあげた
と云う感じの事。
原田さんが女性に「間違いだったら大変だから‥」と言っていたとか。
相談を受けただけかも。
「警察に」は記憶にないな。
昔、該当スレで観た憶えが。
それと、新しい目撃者さんのは、そのあと乗った地下鉄の時間から、
警察側と時間的にずれてるんだね。
その事に関して自分が憶えているのは、
原田さんの以前の職場で、知人か職員の女性が痴漢被害に合って、
相手との話し合い(示談？)に一緒に行ってあげた
と云う感じの事。
原田さんが女性に「間違いだったら大変だから‥」と言っていたとか。
相談を受けただけかも。
「警察に」は記憶にないな。
昔、該当スレで観た憶えが。
それと、新しい目撃者さんのは、そのあと乗った地下鉄の時間から、
警察側と時間的にずれてるんだね。
988 ：朝まで名無しさん：2012/05/07(月) 23:14:42.78 ID:C9myZL1q
989 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 00:20:48.21 ID:xJdD8XXh
>>987
おお、貴方も見覚えある情報なんねｗ
じゃあ、どこかの過去スレには書いてあったんだろうなあｗ
>>988
>大体暴力振るったのは１人で、後の１人は補助w
>囲んで居たのは野次馬も混じっているから、集団暴行に見えたのかも
そういう解釈をすれば矛盾は減っていくだろうね。
それなら俺も一定の合理性あると思うよ。
ただ、問題はそういう方向性に進めば進むほど、
母親が主張してきた「過激な集団暴行」から遠ざかっちゃうことだなｗ
おお、貴方も見覚えある情報なんねｗ
じゃあ、どこかの過去スレには書いてあったんだろうなあｗ
>>988
>大体暴力振るったのは１人で、後の１人は補助w
>囲んで居たのは野次馬も混じっているから、集団暴行に見えたのかも
そういう解釈をすれば矛盾は減っていくだろうね。
それなら俺も一定の合理性あると思うよ。
ただ、問題はそういう方向性に進めば進むほど、
母親が主張してきた「過激な集団暴行」から遠ざかっちゃうことだなｗ
990 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 09:32:04.19 ID:4xlCrG7L
今日が第６回口頭弁論か
あと１時間弱
新情報が出てくるかな
しかし、スレが残り少ないノシ‥‥
あと１時間弱
新情報が出てくるかな
しかし、スレが残り少ないノシ‥‥
991 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 10:54:04.57 ID:4xlCrG7L
宮崎地裁で先日「無罪判決」が出た痴漢事件の続報
＞宮崎地検は控訴しない事を明らかにし、判決の確定が決まった。
＞公判で女性は、最後に映った地点から(防犯カメラに)約６m先で体を触られたと供述したという。
>判決は、女性の姿が画面から切れて男性が映るまで１秒未満であり、「１秒足らずで６mの距離を移動することは不可能で、供述と映像には齟齬がある」と矛盾を指摘した。
＞久保山弁護士は７日、取材に「検察は供述と映像を精査するべきだった」と話した。地検は控訴しない理由について「コメントはない」としている。
「コメントはない」‥
反省しない、プライドだけ高いところは北○鮮なみ
＞宮崎地検は控訴しない事を明らかにし、判決の確定が決まった。
＞公判で女性は、最後に映った地点から(防犯カメラに)約６m先で体を触られたと供述したという。
>判決は、女性の姿が画面から切れて男性が映るまで１秒未満であり、「１秒足らずで６mの距離を移動することは不可能で、供述と映像には齟齬がある」と矛盾を指摘した。
＞久保山弁護士は７日、取材に「検察は供述と映像を精査するべきだった」と話した。地検は控訴しない理由について「コメントはない」としている。
「コメントはない」‥
反省しない、プライドだけ高いところは北○鮮なみ
992 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 20:40:41.85 ID:xJdD8XXh
国賠訴訟のサイト更新来てるけど、
なんか訳のわからん論点だけで、肝心の内容が無いわ…。
http://haradakokubai.jimdo.com/
>原告代理人は、新宿署が事件捜査の為に設置したと主張する
>「特命捜査本部」について（同様の事件に関してその様な前例が無い事から）
>被告に対し設置に至る経緯、法的根拠等の説明を求めました。
この事件と捜査について、原告遺族側による違法性の立証はどうなってるんだ？
ちゃんと証拠と根拠を挙げて、「だから警察の行為は違法だ」という追及が裁判でなされるものと思ってたのに。
「被害者は自分で勘違いと認めていた。」
「警察側が提示する映像・事件の時間が違う。」
「被害者は本人ではなく、捏造だ。」
「検察が提出した300P資料とこれまでの警察側の主張が矛盾する。」
ネット通じて散々煽ってきた、これらの根拠となる
証拠と論理の提示は裁判でやってないのかなあ…。
数日後に挙がる予定の報告会の動画待ちか…。
なんか訳のわからん論点だけで、肝心の内容が無いわ…。
http://haradakokubai.jimdo.com/
>原告代理人は、新宿署が事件捜査の為に設置したと主張する
>「特命捜査本部」について（同様の事件に関してその様な前例が無い事から）
>被告に対し設置に至る経緯、法的根拠等の説明を求めました。
この事件と捜査について、原告遺族側による違法性の立証はどうなってるんだ？
ちゃんと証拠と根拠を挙げて、「だから警察の行為は違法だ」という追及が裁判でなされるものと思ってたのに。
「被害者は自分で勘違いと認めていた。」
「警察側が提示する映像・事件の時間が違う。」
「被害者は本人ではなく、捏造だ。」
「検察が提出した300P資料とこれまでの警察側の主張が矛盾する。」
ネット通じて散々煽ってきた、これらの根拠となる
証拠と論理の提示は裁判でやってないのかなあ…。
数日後に挙がる予定の報告会の動画待ちか…。
993 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 20:48:10.41 ID:xJdD8XXh
そもそも捜査本部ってなんだ？と思って調べてたら、
今回の公判報告会の動画発見ｗ
第６回口頭弁論報告会【特命捜査本部設置の謎】新宿署違法捜査送致事件
http://www.youtube.com/watch?v=wlCoALy3rBE
今回の公判報告会の動画発見ｗ
第６回口頭弁論報告会【特命捜査本部設置の謎】新宿署違法捜査送致事件
http://www.youtube.com/watch?v=wlCoALy3rBE
994 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 23:38:07.70 ID:4xlCrG7L
まぁ、面白い話は次回公判までお預けだね
清水弁護士の話では、原田さんの痴漢事件の捜査報告書の中身は、
かなりつーか凄まじく酷いものらしいから、次回以降を気長に待つしかないね
それにしても裁判って悠長なもんだ
清水弁護士の話では、原田さんの痴漢事件の捜査報告書の中身は、
かなりつーか凄まじく酷いものらしいから、次回以降を気長に待つしかないね
それにしても裁判って悠長なもんだ
995 ：朝まで名無しさん：2012/05/08(火) 23:59:31.76 ID:xJdD8XXh
>>994
悠長すぎるわ…。
警察側は被告だから逃げの姿勢なのはどうしようもないとして、
問題は、立証責任を負う原告・遺族側が、この２ヶ月で「捜査本部の話題のみ」なことだよ…。
裁判のスピード挙げれるとしたら遺族側だろう。
今回から、ガンガン違法性を指摘すりゃ良かったんだよ。
「本当に存在するなら」だけどな…。
で、「次に期待してください」とか言ってたけどさあ…。
面白い展開を期待はするけど、根拠や証拠を挙げれるのか怪しくないか？
今回の動画を見ても、300Pの検察資料に触れはしても、
その内容をちゃんと分析したら、「警察による死んだ人に鞭打つ行為だとわかる」とか、
「JRや被害者が自殺した人に対して酷すぎ！警察に協力すべきではない」とかばかり。
そんなもん、原田氏の痴漢容疑が事実なら、仕方ないことばかりだろ…。
問題は、そういう行為が「虚偽かどうか」、「違法かどうか」、だぞ。
「死んだ人に対して酷いかどうか」ではない。
警察は「白黒つけるような事件ではない（＝捜査本部設置は通常ではありえん）」と、
最初からゲロってたんだから、母親に対するリアクションと最初からわかってることだよ…。
>>992のような今まで煽ってきた論点を本当に立証できるのか怪しいんじゃないか？
だいたい、「痴漢冤罪事件として扱いたくない」とか、故人の名誉を考えるにしても逃げすぎだわ…。
「被害者が自分で勘違いと認めていた」という論点だけでも、立証すれば完全に有利に立てるだろうに。
それなら、真正面から痴漢冤罪事件として、警察側を粉砕できるはずだろに…。
悠長すぎるわ…。
警察側は被告だから逃げの姿勢なのはどうしようもないとして、
問題は、立証責任を負う原告・遺族側が、この２ヶ月で「捜査本部の話題のみ」なことだよ…。
裁判のスピード挙げれるとしたら遺族側だろう。
今回から、ガンガン違法性を指摘すりゃ良かったんだよ。
「本当に存在するなら」だけどな…。
で、「次に期待してください」とか言ってたけどさあ…。
面白い展開を期待はするけど、根拠や証拠を挙げれるのか怪しくないか？
今回の動画を見ても、300Pの検察資料に触れはしても、
その内容をちゃんと分析したら、「警察による死んだ人に鞭打つ行為だとわかる」とか、
「JRや被害者が自殺した人に対して酷すぎ！警察に協力すべきではない」とかばかり。
そんなもん、原田氏の痴漢容疑が事実なら、仕方ないことばかりだろ…。
問題は、そういう行為が「虚偽かどうか」、「違法かどうか」、だぞ。
「死んだ人に対して酷いかどうか」ではない。
警察は「白黒つけるような事件ではない（＝捜査本部設置は通常ではありえん）」と、
最初からゲロってたんだから、母親に対するリアクションと最初からわかってることだよ…。
>>992のような今まで煽ってきた論点を本当に立証できるのか怪しいんじゃないか？
だいたい、「痴漢冤罪事件として扱いたくない」とか、故人の名誉を考えるにしても逃げすぎだわ…。
「被害者が自分で勘違いと認めていた」という論点だけでも、立証すれば完全に有利に立てるだろうに。
それなら、真正面から痴漢冤罪事件として、警察側を粉砕できるはずだろに…。
996 ：朝まで名無しさん：
ちなみに、次スレ立てようとしたけど規制で無理だった…。
過疎過ぎるし次の公判で誰か立てるまで議論スレはお終いかもなー。
立てられる人いたら宜しくです。
立ててさえくれたら、後は資料貼って体裁整えるよー。
まあ、ちゃんとした裁判になるように祈って、
遺族側にはまともな証拠と立証の提示を期待する！
過疎過ぎるし次の公判で誰か立てるまで議論スレはお終いかもなー。
立てられる人いたら宜しくです。
立ててさえくれたら、後は資料貼って体裁整えるよー。
まあ、ちゃんとした裁判になるように祈って、
遺族側にはまともな証拠と立証の提示を期待する！