市橋事件について真面目に語るスレ17

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1 ：朝まで名無しさん：
前

市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1310407107/

法廷ライブ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14734-t1.htm

市橋容疑者自身による著書発売中
逮捕されるまで　空白の2年7カ月の記録
http://www.amazon.co.jp/dp/4344019415/

公判前整理手続の進捗状況・弁護団情報など
市橋達也君の適正な裁判を支援する会 代表：本山直樹
http://naokimotoyama.blogspot.com/
2 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 04:53:53.34 ID:NzzHCjIx
＜注意その１＞
ファンスレではありませんので市橋の呼称に「市」「イッチー」等のあだ名を使わず、
「市橋」「市橋達也」「市橋容疑者」等を使ってください。

＜注意その２＞
共犯や真犯人といった可能性は供述・著書によりほぼなくなりました。
くれぐれも良く考えてからレスをして下さい。

＜注意その３＞
下記の参考ソースに必ず目を通してください。
また、このような書き込みはスレ進行の妨げになるので控えてください。
●ちょっと調べれば答えの出る質問
●妄想やガセネタを元にした推理
●すでに結論の出ている疑問

■■■教訓■■■　書き込む前に、まずはこれを胸に刻んでください！！
あなたがひらめいた推理はすでに誰かがひらめいています。
そして解決されています。慌てず急がず、過去スレをじっくり読みましょう
3 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 04:55:30.38 ID:NzzHCjIx
テンプレ・・・長いから以下の20レスあたりまでを参考に。全く同じで変わらない。

http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1310407107/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1310407107/
4 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 04:55:52.83 ID:NzzHCjIx
過去スレ

[社会・世評] 市橋達也容疑者の事件について真面目に語るスレ　2009.11.16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258227013/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258227013/
[社会・世評] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ２　2009.11.17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258304331/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258304331/
[社会・世評] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ３　2009.11.17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258387211/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258387211/
[社会・世評] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ４　2009.11.18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258446600/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258446600/
[社会・世評] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ５　2009.11.20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258521446/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258521446/
[社会・世評] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ６　2009.11.22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258715321/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258715321/
[社会・世評] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ7　2009.11.23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258841949/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258841949/
[社会・世評] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ８　2009.11.26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258954246/
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/soc/1258954246/
5 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 04:56:56.83 ID:NzzHCjIx
[ニュース議論] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ５（実質９）　2009.11.29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258521593/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1258521593/
[ニュース議論] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ６（実質１０）　2009.12.09
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1259485483/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1259485483/
[ニュース議論] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ６（実質１１）　2009.12.19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1259489297/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1259489297/
[ニュース議論] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ７（実質１２）　2010.01.05
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1261229053/
http://mimizun.com/log/2ch/news2/1261229053/
[ニュース議論] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ8（実質１３）　2010.02.20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1262512472/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1262512472/
[ニュース議論] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ10（実質１４）　2010.06.09
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1266486451/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1266486451/
[ニュース議論] 市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ11（実質１５）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275995842/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1275995842/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ12（実質１６）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289920392/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1289920392/
6 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 04:57:00.90 ID:NzzHCjIx

市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ13（実質１７）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297146742/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1297146742/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ14（実質１８）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1301886128/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1301886128/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ15（実質１９）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1309200674/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1309200674/
7 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 06:50:29.68 ID:G8b+RCCq
やっと「容疑者」から直ったね！
8 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 06:53:04.65 ID:G8b+RCCq
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4780235.html

ホーカー一家が日本に向けて出発
台風に気をつけろよ〜
9 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 06:54:27.49 ID:G8b+RCCq
あ〜でも、実質は21スレ目なんだよね。
ちょっと惜しかった！
10 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 08:24:01.89 ID:aYBLSETX
「以前は行為が行われた場所がラブホテルなら、
女性を担いで連れ込んだという状況でもないかぎり、
お互い合意のうえの性行為だったと認められやすかった。
ところが最近はラブホテルでも強姦罪に問われるケースが増えてきました
。なかにはホテルから駅まで2人で談笑しながら歩いて帰ったのに告訴された
ケースもありました」（同）

男性が勝手な思い込みをやめて女性の意思を慎重に確認すれば、
強姦事件は起きないのだろうか。答えはノーだ。
仮に女性が明確に合意の意思を示したとしても安心はできない。

強姦事件の被害者の中には、示談金狙いの美人局や、
夫や恋人に浮気がバレて、それをごまかすために「無理やりレイプされた」
と嘘をつく女性もいるからだ。

強姦罪は親告罪の一つで、被害者の告訴があってはじめて起訴できる。
親告罪の告訴期間は犯人を知ってから6カ月以内だが、
2000年の刑事訴訟法改正で性犯罪についての告訴期間が撤廃された。
つまり数年前の“一夜の過ち”をネタに、
いきなり訴えられる可能性もあるのだ。男性はこうした訴えから、
身を守る術はあるのだろうか。

「行きずりの人とは情交を持たないことが一番の予防です。
性病のリスクを考えて不特定多数との行為を避ける人は多いかもしれませんが、
法的な意味でも不特定多数との行為を避けることは重要」（同）

11 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 10:51:52.85 ID:YEq0oZdi
で、判決予想して！
12 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 11:28:18.88 ID:OlAE3QbX
死刑！
13 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 11:28:45.38 ID:EogJyImp
殺人犯は死刑！ってつい言いたくなるがw
現実的に犯罪者に甘い判決になるからな
裁判官裁判員らが熟考して納得いく結論を出してくれると思うから基本的に何でも良い
死刑はないね
無期懲役もないかもね
それでも殺意認定で重い判決になるのではないか？
14 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 14:00:51.48 ID:NnJT0900
あの？
市橋を知る人物(市橋に片想いしてた人)が、ある掲示板で市橋とリンゼイさんは付き合ってたと言ってるんですが…!？
リンゼイさんは二股をかけていたと。
15 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 14:50:11.47 ID:JVPnyGkF
黒メガネの外人ちゃりんこ隊
16 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 15:02:27.97 ID:z6X+mDqB
>>14
市橋とリンゼイが恋人同士だったのは
周知の事実だよ。

マスゴミは隠そうとするけどな。
17 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 15:10:30.59 ID:oG2Q8xy4
>>14
仮にそうであったとしても、だからなんなの？
殺して良い理由にはならないでしょ？
殴られ、縛られてﾚｲﾌﾟされていい理由にはならない
18 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 15:24:52.57 ID:tbTgFWKx
>>14
それ以外には何か言ってました？
19 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 15:34:14.87 ID:3d3X+X9U
いや、ガセだよ〜
20 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:07:42.11 ID:YEq0oZdi
どこで見れるの？教えて。
21 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:15:46.08 ID:v9tDt4Sm
つーか付き合っていたっていうかただのセフレ

窒息プレイ中に死んじゃったのです
22 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:17:39.39 ID:v9tDt4Sm
市橋はノンケだったけどリンゼイさんはドＭで
ルームメイトと一緒に住んでいたアパートの部屋には
日本で買ったＳＭプレイの本が３０冊ぐらいあったんだって
23 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:21:12.37 ID:EogJyImp
法廷ライブ読んでないから、そんなガセを信じるんだろw
24 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:26:16.81 ID:tbTgFWKx
>>23
フィアンセがいながら男の家に行ってるんだから二股だろう？
25 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:38:24.78 ID:cuZt+x8l
釣り自作自演、この手のスレには良く表れることですｗｗ
26 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:39:20.39 ID:UYjTPNzC
それで二股なら集金のおばちゃんとか何股だよw
27 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:49:18.23 ID:v9tDt4Sm
リンゼイが集金係りだたのは確か
セックスしてお金を払わない男の家に３５００円を取り立てに行った
28 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 16:59:54.33 ID:tbTgFWKx
で、リンゼイさんの遺体の状況だけど
リン父がイギリスでメディアに語ったのと
日本国内の報道とではどっちが正しいの？どっちも間違い？
あと、法廷での検察のせ
29 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 17:02:24.10 ID:tbTgFWKx
何故か途中で書き込んでしまいました。ごめんなさい。
続き
あと、法廷での検察の説明と当初からの報道に大きな矛盾があるのは何故ですか？
例えば逃走時の状況。

話が一貫しないのは嘘があるからではないかな？
30 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 17:31:06.68 ID:v9tDt4Sm
警察は自分らが間抜けだった事を隠そうとしてたから
市橋捕まって市橋を逃した警察は上に上げた報告書と
市橋の証言が食い違ってるのがバレるのがさぞ辛かっただろうねぇｗｗ
マジ笑えるｗｗｗ
31 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 17:49:40.97 ID:X5bZCKxx
警察って6人いたんだろ？
そんだけいて取り逃がすってどんだけショボイんだよ
大丈夫か
32 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 17:52:06.86 ID:tbTgFWKx
>>31
9人
33 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:38:07.51 ID:tbTgFWKx
法廷で検察と代理人弁護士がやってたのは誘導尋問だよね。
原告の方が有利になる様に。露骨だったと思う。
34 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:40:28.59 ID:k3Pa9NaB
露骨だね。しかも市橋が答えようとするとさえぎってたし。
法廷ライブを読んだだけだが、不快だった
35 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:43:47.88 ID:v9tDt4Sm
内心警察は市橋の事を通報した会社に対して余計な事しやがって！！って思ってる
と思うｗｗｗ
しかも１千万円の謝礼払うとか何の罰ゲームだよ！！って
意外と犯罪者を雇ってたって言う理由で会社に仕事をまわさなくなったのは
警察の圧力とかの可能性あるよ。
警察は市橋と同じくらいクズだからｗｗｗ
36 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:44:47.71 ID:55prk/Nw
>>33
原告って誰のこと？
おそらく君は誘導という言葉の意味を知らないんだろうけど、
どのへんのやり取りが誘導なのか、法廷ライブの該当箇所を引用して指摘してみてよ。
37 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:46:03.07 ID:v9tDt4Sm
>>34
遮るって事はリンゼイさんにとって都合の悪い部分がある証拠だよね。
こっちは一応続きが聞きたいのに、市橋が何を言うか予想出来るから
遮ってる。ばかばかし
38 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:49:18.85 ID:55prk/Nw
ID:v9tDt4Sm
知ったかぶりのキチガイ。市橋を擁護する連中はしょせんこの程度。
39 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:49:49.25 ID:tbTgFWKx
玄関の靴の血に付いてきちっと検証したのだろうか？
誰のものか。
証言台に立った医者は「出血するような怪我は被害者には見当たらなかった」と
証言している。これの意味することは鑑定などしていないと言うこと。
室内の全ての髪の毛のDNA鑑定や指紋を採取などをくまなく調べたか疑問だ。
40 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:51:55.76 ID:tbTgFWKx
>>36
市橋に言わせる前に自分達から発言して誘導してるだろう？
「〇〇しましたね？」と。
41 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 18:55:06.34 ID:55prk/Nw
>>40
検察側と弁護側との間に争いがない事実関係については、誘導は認められている。
むしろ、尋問にかかる時間を節約するために誘導してくれたほうがいいと裁判所も考えている。
42 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 19:17:22.77 ID:tbTgFWKx
なるほど、それを逆手にとってる訳か。なるほど。
43 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 19:29:37.88 ID:pIIdDxXt
無期が出たら自殺した方がいいね。30年も入るぐらいなら死んだ方がいいだろ。
44 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 19:51:05.49 ID:X5bZCKxx
太陽が
昨日より
眩しく照り付け始めたら
45 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 20:07:07.76 ID:YEq0oZdi
さ！判決予想して！
46 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 20:55:32.29 ID:BrnCoDFn
市橋ってさ、逃亡中は時計やカレンダーって、持ってたのかな？携帯は持ってなかったんでしょ？サバイバルしてた島で不便してなかったのかな。誰か知ってる人いない？何だか気になる。
47 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:17:13.91 ID:JAJY1xhj
控訴する権限があるのは被告人とその弁護士、検察官だけ？
遺族の代理人弁護士は控訴する権限はあるの？
48 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:18:44.26 ID:55prk/Nw
>>47
ないよ
49 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:25:15.00 ID:3d3X+X9U
懲役３０年とかだったら、どっちが控訴するのかね？
どっちも不満だよね
50 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:26:55.24 ID:WSOWY36y
>>49
裁判員裁判になってから検察はほとんど控訴しなくなった。
懲役30年ぐらいだったら、検察からは控訴しないと思う。
51 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:28:01.26 ID:55prk/Nw
30年だったら検察が控訴するわけない
52 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:31:08.58 ID:4we4CxCt
へ〜
じゃやっぱり無期はハッタリか
53 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:32:00.14 ID:k3Pa9NaB
>>48
ないんだ。知らなかった
54 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:33:19.27 ID:UAnGrZvu
>>43
ねえねえ無期って３０年なの？ｗｗｗﾆﾔﾆﾔ
ソースは？

ねえねえ無期って３０年刑務所に入ることなの？ｗｗｗﾆﾔﾆﾔ
ソースは？

ねえねえ無期って３０年って決まってるの？ｗｗｗﾆﾔﾆﾔ
ソースちょうだいね〜
55 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:38:21.32 ID:jEkIsXe4
俺も３０年なら検察控訴は無いと思う。

３０年は市橋の反省態度が殆ど認められなかったという事だろうな。
被告の弁護人と支援者は控訴を勧めるか。
俺の予想は２２年。
56 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:44:27.91 ID:55prk/Nw
判決の予想をする人は、年数だけじゃなくて、争点である殺意が認定されるかどうかを書くといいよ。
57 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:45:09.03 ID:4we4CxCt
じゃあ30年だったら市橋側が控訴と
58 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:45:38.49 ID:k3Pa9NaB
ここの住人は有期刑の予想が多いね。やっぱり20年以上になるか
59 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:52:47.95 ID:jEkIsXe4
こういう時、逃走期間って過重されたりするんだっけ？
60 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:56:08.01 ID:jEkIsXe4
過重 ×
加重 でしたね。
61 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 21:57:55.48 ID:55prk/Nw
>>59
2年逃走したから2年追加、みたいな機械的な処理はしないけど、犯行後の情状として多少は考慮される。
62 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:00:08.13 ID:PVJ2BhxU
市橋を逃がした警察の失態（落ち度）は、市橋に有利に働かないの？
63 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:03:02.58 ID:ufaSdkgn
>>17
そうは言っても、見ず知らぬ他人を殺害したのと、恋人を殺害したのでは判決の重さが違うよ。
64 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:04:27.25 ID:k3Pa9NaB
>>61
福田和子もそうだったのかな
65 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:18:38.85 ID:ufaSdkgn
>>64
判決文より抜粋

被告人は、逃亡中も好き勝手に享楽的、快楽的な生活を求めて行動していたものといえる。
そして、このような被告人の逃亡中の生活状況にかんがみれば、被告人が逃亡中に真摯に
反省していたとは認められない。
66 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:23:28.38 ID:G8b+RCCq
愛するリンゼイを奪われた市橋は
顔形を変えながら真犯人に近づくのであった





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続

67 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:27:10.01 ID:3d3X+X9U
万が一殺意の認定がされなかった場合、何年くらいなんでしょうかね？
もしも、万が一ね。
68 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:32:47.80 ID:55prk/Nw
ID:ufaSdkgn
69 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:34:26.05 ID:ufaSdkgn
>>68
なんだよ？
70 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 22:59:44.57 ID:QdEBVGvE
検察は死刑は躊躇するといって無期求刑したでしょ？
死刑にちょっと近い無期というニュアンス

で考えすぎかもしれんがこの場合、それだけ重い罪という印象を裁判員に与える以外に
無期懲役に確定したとしてその後何か影響あったりする？
例えば仮釈放までの期間が平均30年ならそれより長くなるとか、
○特無期になるとか
71 ：朝まで名無しさん：2011/07/20(水) 23:03:34.27 ID:G8b+RCCq
55prk/Nw

全レスバカ、今日も悪あがきｗ
72 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 00:17:08.52 ID:80jOGSSR
ようやく悪党市橋に正義の鉄槌が下される。
悪党を刑務所へ放り込め！
正義の勝利だ！
73 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 00:30:31.31 ID:U5Vj8wZi
刑務所に入るって事は死刑じゃないということが判ってる？
74 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 00:34:55.04 ID:O817jh3f
検察が無期懲役を求刑しているのに、再来日した遺族はまだ
「最高刑を期待したい」とか言ってるんだな。
75 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 00:37:56.80 ID:U5Vj8wZi
言ってたね。無期懲役でもご不満みたい。判決が求刑を上回ることがあるのは
知ってはいるけど
76 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 00:39:01.59 ID:vsPxIr8V
言うのは自由だからな
77 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 01:28:07.34 ID:80jOGSSR
悪党市橋があれほど嫌がってた刑務所へぶちこむ！
これこそ正義！
78 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 01:32:57.95 ID:p2p5y8ey
私は、市橋被告が「逃亡記」を出版したことを裁判所が非難するかスルーするか注目している。
出版の自由は憲法で保障されており、裁判所はその自由を否定することは本来は言えないはずだから。
79 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 01:52:26.67 ID:beqIJEoW
一審　　無罪
二審　　無罪
最終審　断罪

欧州中心のウンコアムネスティに対して外交的に望ましい
80 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 06:10:28.97 ID:tQiwF//0
一時リンらしき子がホテルに入る動画が出てたよね！？見たかったな…
81 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 07:56:44.63 ID:nJ9oovi8
前回、手をつないで裁判所に入る時もそうだったけど
昨日来日した時の映像でも
リンゼイさんの妹さんってカメラマン達がいると笑うんだよな

あからさまにじゃなくて
嬉しさを隠しきれなくて笑ってしまうって感じ

ニュースではリンゼイ父の顔ばかりアップにするから見逃しがちだけど
ほんの一瞬隅っこに映ってたり家族全員映ってたりする映像みるとわかるよ
妹さんもかなり自己顕示欲強いと思う
82 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 08:06:13.61 ID:eYlL1m9m
リンゼイだけじゃもの足りなくて、今度は妹叩き？
いくらなんでもそれはちょっと…
83 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 08:25:43.87 ID:fwJ01DSp
殺意の有無　有
強姦の意思　有
殺人の計画性　微妙
強姦の計画性　微妙

検察の求刑　　無期

あとは二年以上の逃亡をどう判断するかぐらい？
量刑には影響しない前提らしいがやはり心証はよくないよな

遺族は徹底して謝罪は受け付けないから、きついよな
判例では20〜30かなと思ったがこの流れ無期あり得るかも
84 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 09:30:37.08 ID:4nC2/M2f
計画性は無しでほぼ確実だから無期はねーな。
85 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 11:10:35.60 ID:vsPxIr8V
まずレッスン代を忘れるところからしてありえないから
強姦の計画はしてたと思うけど
状況的に限りなく黒に近いってだけで検察ははっきりと証明できてないね
というか何故もっとそこを突っ込まなかったんだろうか？
86 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 11:25:08.36 ID:YqscTK06

ていうか

強姦の証拠じたいがゼロなのに

計画も何もないわなｗ

87 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 11:52:31.51 ID:nmg8Q2fi
市橋はレッスン時、３万所持してたって代理人弁護士が言ってたけど、
市橋側の弁護士は根拠無しと...。
だとしたら3万って数字はどこから出て来たのか。
88 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 12:00:24.45 ID:EGKYEEtT
市橋被告　懲役１８年




１８（イチ・ハチ）
89 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 12:35:54.20 ID:rOj12TN7
強姦の証拠って、本人の自供＋コンドーム、だろ？
合意でやったてコンドーム使うぞ。
もし被告が「合意でやったのに、やったあとで『訴えてやる』と言ったので、
それは困ると思い、思いとどまるよう拘束した」
と（嘘の）供述をしたら、検察はそれを否定する証拠を持っているのか？
争った跡だって拘束時にできたものかもしれない。

市橋を擁護するわけじゃなくて、一般論として。
90 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 12:39:34.28 ID:MIedvJQz
とりあえず貼っておく。
色々予想してるみたい。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311201985/

今日２時か
91 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 12:47:11.65 ID:rOj12TN7
ロイター記事より

街で知り合った女性と意気投合して、その日のうちに大人の関係に。
本人はちょっとした火遊びのつもりかもしれないが、行きずりのセックスは避けたほうがいい。
合意のうえで楽しんだつもりでも、後で女性が豹変して「レイプされた」と訴えてくるリスクがあるからだ。

男性が勝手な思い込みをやめて女性の意思を慎重に確認すれば、強姦事件は起きないのだろうか。
答えはノーだ。仮に女性が明確に合意の意思を示したとしても安心はできない。
強姦事件の被害者の中には、示談金狙いの美人局や、夫や恋人に浮気がバレて、
それをごまかすために「無理やりレイプされた」と嘘をつく女性もいるからだ。

http://president.jp.reuters.com/article/2011/06/22/14980F2C-95A0-11E0-8FC0-94083F99CD51.php
92 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 12:55:18.45 ID:iBzIyjR2
>>87
代理人弁護士はドトール画像を見ただけで
市橋の財布の中身がわかってしまう能力者なんだよ。
そうじゃないとその時3万持ってたなんてわかるわけがない。
93 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 12:56:18.38 ID:zzt3ht9w
>>85
＞まずレッスン代を忘れるところからしてありえないから

ありえるよ。
私の経験だけど、前の日にお稽古事のレッスン代を封筒に入れて準備していたんだけど、
その封筒をバックに入れるのを忘れた。
94 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 13:07:48.85 ID:JNQl2P9w
悪魔の証明っぽい話でなんかやだなあ
95 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 13:19:35.21 ID:vgQdetGX
強姦殺人犯は問答無用で死刑にするべきだ
96 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 13:20:50.11 ID:vsPxIr8V
>>93
でもそれは習い始めて最初の支払いじゃないでしょ？
信頼関係があるならついうっかりということもあるだろうけどね
初めてのレッスンで緊張もしてるのに一番大切なお金を忘れるなんて考えにくい
社会人として失礼すぎる
97 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 13:38:06.04 ID:G9of4tRK
>>96
市橋は社会にでたことがない
98 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 13:44:27.04 ID:vsPxIr8V
そうだったｗ
99 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:07:10.00 ID:KF5f//CM
判決は二時半だよ
生中継で報じるのはミヤネ屋くらいかな
100 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:38:12.88 ID:hisbFBUe
無期かあ
101 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:40:31.10 ID:Z4OzNl0p
即日控訴だろ、こんな判決
102 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:40:53.54 ID:G9of4tRK
無期？重過ぎるだろ
103 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:41:32.61 ID:v/7Ren3p
控訴するの？
104 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:41:38.51 ID:iBzIyjR2
通常だと懲役15年ぐらい？
105 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:41:44.72 ID:JNQl2P9w
控訴をお勧めされなかったか
106 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:41:49.05 ID:KwO8xQnA
イギリスに配慮したんじゃない？
重すぎるよ
107 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:53:12.33 ID:gyr/hnYZ
無期懲役か、裁判官、裁判員なかなかの英断だ。
市橋の反省の演技は、あまり効果なかったようだな、被害者遺族の、処罰感情も考慮のうえだろう。
108 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:53:58.93 ID:HxiLHSL+
通常だと懲役１８年（イチ・ハチ）
109 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:55:01.01 ID:daZrbgS7
被害者遺族の処罰感情を考慮するなら「最高刑」の求刑超え判決にすべき。
110 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 14:59:32.11 ID:hisbFBUe
>>108
コピペうざいんだよバーカ
111 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:00:40.94 ID:gyr/hnYZ
>>109
そこまでは影響しないよ。
普通は、被害者遺族の処罰感情が強い時は刑罰が軽くならない方向に働くぐらいだよ。
遺族が被告を許していたら刑罰が軽くなる方向に働く。
112 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:02:02.46 ID:wgDXj3Z5
処罰感情の有無で刑が多少軽くなることはあっても重くなることは無いはずなんだがな
個人的に被害者感情関係なく刑を下すべきだと思っているからこの判決はあまり納得がいかない
113 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:03:36.30 ID:daZrbgS7
英国には無期懲役という言葉や概念はないのかね？
英国スカイニュースは“life in prizon”(一生、刑務所の中)と
速報を打っている。

ttp://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Lindsay-Ann-Hawker-Murder-Tatsuya-Ichihashi-Gets-Life-Sentence-
For-Killing-British-Girl/Article/201107316034558?lpos=World_News_First_World_News_Article_Teaser_Region_1
&lid=ARTICLE_16034558_Lindsay_Ann_Hawker_Murder%3A_Tatsuya_Ichihashi_Gets_Life_Sentence_For_Killing_British_Girl
114 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:07:00.32 ID:v/7Ren3p
控訴するの？したとしたら軽くなるの？
115 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:09:22.76 ID:daZrbgS7
>>114
被告側が控訴した場合、この判決よりも重くなることはない。
116 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:10:58.55 ID:v/7Ren3p
>>115じゃ控訴しても無期のままって場合もあるんだぬ？
117 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:15:54.47 ID:daZrbgS7
>>116
あるよ。特に裁判員裁判施行後は、控訴審も裁判員裁判の判決を尊重する傾向にある。
118 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:18:42.99 ID:HxiLHSL+
>>115
被告側が控訴した場合、
原判決（無期）より重くなることはない（刑事訴訟法）
119 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:19:03.81 ID:eYlL1m9m
控訴するしかないね
控訴しないんだったら、お金返してもらいたい
120 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:22:40.85 ID:hisbFBUe
教授とかいうひとたちのコメントが見ものだな
121 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:26:33.21 ID:4F49mgrw
本を出したことも心証を悪くしたな。
122 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:27:30.30 ID:NkigARwA
普通だったら懲役１０〜１５年程度
この判決は白人相手だから重くしたと見える
平等に裁判しろ

123 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:28:09.44 ID:PcXLVTnX
無期でしたねぇ。（予想は２２年でした）
社会的な影響と、被害者遺族感情を重視したかな…

今後諸外国からの留学生等に悪影響の無いように　という考え方はあるだろうけど、
通り魔的犯行でも無いし、被害者が日本人だったらここまでは…
１人以上の裁判官が無期を支持してるってことだから、どの辺で無期になったか聞きたいね。

控訴するかな
124 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:28:37.85 ID:vsPxIr8V
>>119
控訴しないだろ
金は返してもらえよ
125 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:28:49.20 ID:3dpXsSa2
>>121
判決文で非難されるかね？
出版の自由は憲法で保障されてから、
裁判所がその自由を非難したら、見ものだな。
126 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:31:01.00 ID:QTDxNjm9
犯罪を利用して金儲けとか、警察には話さないのに本に書くとかしたら、やはりまずい。
127 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:34:25.54 ID:ktAQS9hR
判決文、全文読めるところってどこ？
128 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:36:00.17 ID:bWUDmlqV
これは重すぎだよ…
他の強姦殺人もこれくらいにしろよ
129 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:39:28.51 ID:hisbFBUe
>>127
本当の全文は、とうぶん無理。明日の朝刊に要旨が載る程度だな。
130 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:41:58.95 ID:eYlL1m9m
秋田の鈴香といっしょなの？
子供二人も殺してんのに！
131 ：127：2011/07/21(木) 15:45:26.65 ID:sH4H4Q8I
>>129
当分無理なんだ。そっか、ありがとう。
132 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:47:52.70 ID:v/7Ren3p
控訴するか予想しよう
133 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:50:56.35 ID:3dpXsSa2
で、「訴訟費用は原告の負担とする」と主文で言われたの？
もし被告の負担なら、リンゼイ遺族の渡航費用・滞在費用等は市橋の負担になる。
市橋には印税以外に財産がないから、遺族は間接的とはいえ印税を受け取ることになる。
134 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:51:26.43 ID:tEoVQF62
市橋ガールズも殺人犯をもてはやすような風潮とみられちゃったな。
めいわくな人たち。
135 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:52:42.91 ID:7AyQuMDw
>>132
被告は殺意を否認していたんだから、地裁が殺意を認定してたら
「事実認定を誤りがある」と控訴するだろう。

今の段階の報道では裁判所が殺意を認定したか分からない。
（強姦致死罪だけでも法定刑の最高は無期懲役）
136 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:55:19.54 ID:vsPxIr8V
強姦して生きたまま電動ノコギリで首を切り落とした織原も無期
137 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:56:14.44 ID:hisbFBUe
>>133
＞原告の
＞原告の
＞原告の

未決算入と訴訟費用負担は主文で言われても報道されないからわからない。
傍聴した人のブログでも漁るしかないだろう。
138 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 15:57:14.08 ID:vsPxIr8V
>>135
テレビでやってたが検察の主張を全面的に支持だと
139 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:01:07.91 ID:7AyQuMDw
>>137
無期懲役には未決勾留日数の算入はないんじゃね？
140 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:06:19.50 ID:MIedvJQz
裁判官：検察側の主張を全面的に認めた。
法廷での証言は信用出来ない。
明確な殺意があった。

リンゼイさんの両親は判決を何度も代理人に確認し涙をぬぐっていた。

以上ＣＳニュースより
141 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:06:44.03 ID:hisbFBUe
>>139
あるよ。裁判所HPで判例を検索してみろ。
142 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:08:00.00 ID:PcXLVTnX
法廷ライブに未決勾留日数３７０日を参入って出てるよ。

刑事事件で訴訟費用の負担ってあるんだっけ？
143 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:11:19.74 ID:hisbFBUe
>>142
あるよ（181条）。ただし主文で負担させると言わなければ、ただし書き適用だろう。
144 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:11:50.47 ID:09ZEQIgG
>>142
刑事訴訟法第181条 　
刑の言渡をしたときは、被告人に訴訟費用の全部又は一部を負担させなければならない。
但し、被告人が貧困のため訴訟費用を納付することのできないことが明らかであるときは、
この限りでない。
145 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:19:07.12 ID:PcXLVTnX
>143-144

ありがとう
146 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:20:08.08 ID:09ZEQIgG
押尾裁判のとき、主文で「訴訟費用は被告人とする」と言われたが、
法廷ライブではこの部分は割愛されていた。
なので、法廷ライブになかったからと、訴訟費用の負担を命じられなかったとは
言い切れないと思う。

法廷ライブ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110114/trl11011416470090-n3.htm
147 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:23:12.24 ID:09ZEQIgG
市橋被告の法廷ライブ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110721/trl11072115330002-n3.htm
148 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:33:29.97 ID:ejO8u2gJ
英国のメディアは「life sentence」（終身刑）と伝えているな。
英国での最高刑なのだから、リンゼイ遺族も納得しろ。
149 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 16:56:05.72 ID:JNQl2P9w
やはり結束バンドの大きさが殺意認定のポイントになったな
150 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:02:59.26 ID:gyr/hnYZ
遺族も本懐を遂げられてよかったな。
これで、一応の区切りがついて遺族も前に進めることだろう。
151 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:04:06.73 ID:snkCJeI7
>>149
どこにそんな記事がある？
152 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:04:50.12 ID:v/7Ren3p
殺意ありなら手で首絞めるんじゃないの
153 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:05:58.96 ID:JNQl2P9w
>>151
法廷ライブ
154 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:15:57.82 ID:snkCJeI7
>>153
どの部分？　著作権に反しない程度に引用してくれ。
155 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:17:09.15 ID:hisbFBUe
>>153
殺意認定のポイントにはなってないだろｗ
国語の成績が悪いんだろうなあ、おまえ。
156 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:37:08.47 ID:TbRHaA0t
3分以上の強い圧迫だっけ。当然殺意あったよな。尚且つ二年７ヶ月、整形してまで逃亡した事実は、法定で猿芝居しても覆らない。無期は妥当。裁判員、裁判官の半数以上が賛成だったんじゃないか。
157 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:45:57.94 ID:EX1ZUqNo
強姦時の状況かー
たしかに市橋の主張は整合性がとれていなかった
158 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:46:07.62 ID:iNG+Tkjo
被害者ひとりなんだししょうがないじゃん。
大勢がひとりをリンチして殺したケースでさえ死刑にならないのに、
なんでこの事件が死刑なんだよ。
159 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:47:55.82 ID:7szcRqxj
裁判長「逃亡生活中の出来事をつづった本を書いて被害弁償に充てるという
申し入れも遺族の心情に対する配慮を全く欠いている」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110721/t10014355601000.html

うん？　出版するなと？
出版の自由は憲法で保障されているはずだがな。
遺族ならともかく、裁判長という司法につかさどる人間がいうべきことじゃない。
160 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 17:52:13.78 ID:e2g07Z4M
反省なんて口ばかりで、
結局最後の最後まで白々しいパフォーマンスしただけ。
せめて総て正直に話していれば印象もかわっただろうに自業自得。


無期なんて当然だろ。
161 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:00:11.93 ID:xuCV//mu
つ　ま　り　は　ど　う　い　う　こ　と　？　ｗ
162 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:02:58.70 ID:/4pS4cIR
市橋の描いた未来が終った日
オッサンになって出てきてももうみんな忘れてるしな
163 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:08:01.01 ID:HOaNlasF
裁判員冷静だったなあ
市橋不満そうだけど控訴すんのかね
164 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:11:14.69 ID:beqIJEoW
市橋とシーシェパード
165 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:11:30.04 ID:9vKyFrgv
やっっっっぱり本出したのよくなかったんだね…
私でさえそう思ったんだからそうだよね
弁護だ〜〜んもうちょっとしっかりお願いしますよもう
166 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:12:19.22 ID:eP32EauE
>>161
ほぼ獄死決定か、よくてもヨボヨボになるまでムショ暮らしってことで
国民にとっては無駄な税金が使われるってことだな
167 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:15:04.03 ID:/4pS4cIR
控訴しない俺という反省キャラを守るか、死に物狂いで減刑の可能性にかけるか
今色々考えてるだろうな
168 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:15:24.05 ID:RvmbWkuU
死刑になってほしかたけど
遺族の言動考えると
これでよかったと思う
169 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:18:44.44 ID:eP32EauE
>>167
あの逃亡生活の執念をかんがえれば
そりゃあ死に物狂いで減刑の可能性にかけるんだろうよ
170 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:19:49.41 ID:HOaNlasF
控訴しても覆らないと思うけどね
あんだけ逃げといて無期でも軽いと思うよ
終身刑あればいいのに
171 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:24:47.22 ID:eP32EauE
>>170
おれも覆らないに百票

逃亡といい、ハンガーストライキといい
法廷での土下座といい
どれもこれも刑罰を逃れたい一心の行動ととられても
しかたがない
172 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:37:04.18 ID:abptA2U7
>>170-171
それがうわべだけのパフォーマンスでも、
今までの職業裁判官はその態度を切り捨ててこなかったから、控訴審ではどうなるか分からない。
173 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:37:46.83 ID:v/7Ren3p
控訴した？
174 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:39:36.47 ID:uyMPYzyW
弁護側もまだ向き合ってないけど
これから一生かけて反省汁

的なこと言ってたもんね。
障害かけて償うって事が落とし所だったんだろうね。
175 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:41:51.40 ID:e2g07Z4M
今までがどうでも覆らないと思う。
裁判員の判断はかなり尊重されるし、
市橋が今までやってきた事を考えると量刑は極めて妥当。
176 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 18:43:10.57 ID:eP32EauE
>>172
それは市橋にとってのプラスファクターだが
それよりも一審判決を尊重するというファクターのほうが
控訴審では効きそうな気がする。
裁判官も所詮はサラリーマンだからな
大きな流れにあえて逆らおうとするやつはいないだろ

特に新しい事実が出てくるわけでもないだろうし
高い確率で減刑なしだろうな
177 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:11:13.06 ID:Pkv7yJ/M
「一審の裁判員裁判の判決を尊重しろ」という通達は、
裁判官の中にも、それでは何のための三審制かと疑問視する声も多い。
昨日もニュースで、控訴審で一審裁判員裁判の判決を破棄したというのがあった。
178 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:19:01.48 ID:v/7Ren3p
控訴した場合はすぐ始まるの？また一年後とか？
179 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:19:38.21 ID:vsPxIr8V
>>159
あほかｗ
出版するなとは言ってないだろ
権利はあるが行使すれば色々思われることもあるってことだろ
180 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:29:20.99 ID:iz4dIcPl
>>179
憲法が保障する権利を行使して、司法当局から非難される筋合いはないだろ。
181 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:39:25.67 ID:TbRHaA0t
結局、検察側の勝利だったという事。判決には僅かしか作用しない、死刑にしろ！という社会の声よりワンランク落とした、無期で納得させた。誰もが無理と分かっていても死刑を求刑してほしかったところを。裁判官達も楽に判決をきめられた。
182 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:42:40.32 ID:TbRHaA0t
市橋がムショから出てきてもヨボヨボのじじい。楽しい事は何も出来ない歳。チン○も起たないじじい。
183 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:46:02.01 ID:Nfg+77Yr
強姦致死罪は強姦罪の縮小認定のようだね。
184 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:51:47.57 ID:mFoTvAp3
>>181
こんな悪党人を死刑にできない検察に勝利も糞もない。
185 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 19:57:56.47 ID:hisbFBUe
>>178
まあ控訴審は別の弁護人になるかも知れないが、寄付とか使って
同じ弁護人でいくんだったら、控訴趣意書はそうとう長くなるだろうから、
始まるまでに1年近くかかるかもね。

>>180
裁判所が言っているのは、遺族を喜ばせる（＝金を払う）つもりでしたことが、
逆に遺族感情を逆なですることになることに気が付かなかったという
想像力のなさを批判したってことだと思うけどね。
186 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 20:03:21.37 ID:mFoTvAp3
>>185
＞控訴趣意書

「殺意ありとする判決は事実認定に誤りがある」
の一筆でいいだろ、そんなもん。　
187 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 20:08:03.27 ID:hisbFBUe
ID:mFoTvAp3
刑事訴訟法もろくに知らないバカが、なんか吠えてるぞｗ
ワンワンうるさいなｗ
188 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 20:21:40.74 ID:mFoTvAp3
>>187
おまえはキャンキャンうるせーよ
189 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:06:34.29 ID:aoYetRyK
誰だよ？　土下座は裁判員に見てもらうパフォーマンスと言い続けてたのは？
裁判員はまだ入廷してなく、見てなかったそうじゃないか。
190 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:26:02.69 ID:hisbFBUe
確かに裁判員は見てはいない。

でも、被告人質問で弁護人が
「あなたは初公判の日に、入廷してすぐにご遺族の前で土下座しましたね。
どういう気持ちからそうしたんですか？」などと質問して、
検察官がそれに異議を言わなければ、土下座したことは裁判所の記録に残るからなあ。
その意味で、裁判員向けパフォーマンスという言い方は間違いとは言い切れない。
実際にそういう質問があったかは知らないが。
191 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:28:43.21 ID:RvmbWkuU
どうせ無期なら「反省してまーすｗ」って言ってみればよかったのにｗ
192 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:40:05.71 ID:VlXBnfzY
>>190
レスどうも。
土下座について言及したのは、被害者遺族の代理人弁護士。

「この公判が始まったとき、被告人は土下座しました。私たちも見ました。
しかし遺族は、これが裁判戦略の陳腐な演技と受けとめています」
193 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:42:28.26 ID:VlXBnfzY
裁判員たちは極力、ニュースを見ないようにしていたらしいから、
この代理人弁護士が言わなければ、市橋被告が公判が始まったときに土下座したことを知らなかったかもね。
194 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:54:15.43 ID:EDWC+Rzv
白い豚１匹殺しただけで無期懲役？？？？？？？？？
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

重すぎるだろ！！！！！！！！！！！！！！


交通事故で死亡させても執行猶予付いて保護観察処分とかなのに


なんで白い豚１匹ごときでこんなに差が出るんだよ！！！！！！！！！！！


どんだけ重くとも懲役１０年だろうが！！！！！！！！！


この国、おかしいだろ！！！！！！！！！！！！！！！

外人殺したら罪は重くなるのか？？？？？？？？？？


他国に配慮とか馬鹿なことやってんじゃねえよ、文系人間の検察やら裁判官どもらＹＯ
195 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:55:01.46 ID:v/7Ren3p
控訴で無期懲役より軽くなることはあるの？
一審の判決を優先するってどこかでみたけど、そうなの？
196 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:58:14.06 ID:MIedvJQz
３０年とか言ってたここの人達恥ずかしいね。
197 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 21:58:23.12 ID:/4pS4cIR
もういっちーごっこは終ったよ
198 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 22:06:14.55 ID:EDWC+Rzv
２ちゃんねらーの１２０％脳みその中身（２ちゃんねらーの頭の中）

パンチラ盗撮したら⇒死刑
スーパー銭湯で男が全裸で女の従業員が入ってきて、その従業員が痴漢と訴えたら⇒死刑
神社で５円玉盗んだら⇒死刑
路上でちんこ出したら（我慢できなくなったしょんべんも含む）⇒死刑
クスリに手を出したら⇒死刑
キリストに入信したら⇒死刑
民主党に投票したら⇒死刑
日本に住む朝鮮人⇒全員死刑
ひろゆき⇒死刑
創価学会に入ったら⇒死刑
寝たきり老人を面倒見きれなくなって殺したら⇒死刑
自転車盗んだら⇒死刑
不法侵入したら⇒死刑
猫殺したら⇒死刑
犬殺したら⇒死刑
鶏殺したら⇒死刑
牛殺したら⇒死刑
アリ１匹殺したら⇒死刑
蚊１匹殺したら⇒死刑
199 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 22:07:02.65 ID:vsPxIr8V
逃亡自体は罪に問われないとはいえやはり心象は最悪だったな
本山のブログの傍聴した人の感想だと十分反省してるようだったが
（まあ支援者の言うことは鵜呑みにはできんが）
反省の態度は見られないとバッサリ斬られるとは厳しいな
200 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 22:11:24.60 ID:Yi0A6Weo
市橋の謝罪は、母性本能に訴えるものがあったみたいだな。
「この子なら更正できる。私がしっかりと更正させる」
というやつな。
裁判員が補充員を含め全員が男性で、ババァがいなかのは不運だったな。
201 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 22:17:28.01 ID:EDWC+Rzv
ところで、裁判官と検察官って今までの人生でいったい

何匹アリを殺したか？
何匹蚊を殺したか？
何匹飼ってたペットを見殺しにしたか？
（庭付きの１戸建てで１００％ペットを飼っているはず）
何匹殺された高級魚を赤坂の寿司屋で食ってのうのうとのさばって生きてきたか？
何匹殺された鶏を食って豚の満足そうに生きてきたか？
何匹殺された高級の和牛を食ってよだれを垂らしながら生きてきたか？
何匹、路上で死にそうな子猫を見殺しにしてきたか？
何人、途上国で飢えた人達に１円も支援することなく自分達の高級料理に満足に投資して見殺しにしてきたか？


人間ってまことに勝手な生き物でつね
202 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 22:28:36.46 ID:/4pS4cIR
取り調べにも熱心にメモ取って弁護士と打ち合わせしながら取り組んで、
調書にも色々注文つけて丹念に裁判に挑んだのに現実は甘くなかったね
市橋ガールズには通用しても実際社会では通用しない
市橋のおままごとは一蹴された
あとは市橋ガールズのオカズとして人生全うしてくれ
それがお似合い
203 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 22:35:03.78 ID:JYjOr9vp
一体どうすれば反省していると思ってもらえるんでしょう
204 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 23:02:15.97 ID:SSt5/nwJ
市橋ってブサイクだよな
205 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 23:11:39.47 ID:e2g07Z4M
＞市橋の謝罪は、母性本能に訴えるものがあったみたいだな。

はあ？まっっっったく微塵もかんじませんが？
むしろ全員男でラッキーだっだでしょ
女の方が厳しいに決まってんじゃん

ミクとかファンサイトで騒いでるのが極々一部のキチガイが女代表の意見だとでも？
206 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 23:15:55.16 ID:e2g07Z4M
>>203
弁護人の質問に対しては丁寧にこと細かく答えるくせに
都合の悪い検察官の質問に対しては、
わからない、覚えてないとはぐらかしてばかり

この言動のどこに反省の色が？
207 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 23:20:58.81 ID:ZpJFqclj
>>206
どの被告人もそうだよ。
というのは、弁護士からは接見時にどういう質問をするかあらかじめ伝えられてあるから、
事前に答えをまとめておけるが、検察官の質問はその時に初めて尋ねられるため、
瞬時には答えられず、「分からない」「覚えていない」と答えることが多い。
公判を初めて見る人には茶番劇に見えるだろうな。
208 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 23:46:20.62 ID:xuCV//mu
だから〜あたしゃ弁護士がスゲちゃんじゃアカンといったんだよ。

ロス三浦や星島の弁護士みたく、多少カネ食っても優秀なのをやとわないと。
209 ：朝まで名無しさん：2011/07/21(木) 23:48:53.60 ID:bV/LfN2W
ほんと。こんな状況が有耶無耶で何にも確証できるものが出て来なかった
裁判でよく判決言い渡せたなと。
判断できる材料が薄すぎる。
むちゃくちゃだ。
210 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:06:08.07 ID:tDCZxVRt
弁護団ぜひこの次は頑張って汚名挽回してください
裁判中に居眠りなどせずもっと真面目にやってください
戦略の失敗、本の出版の許可など反省をして本気で弁護をお願いします
211 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:16:52.64 ID:fWC9fhly
>>210
ネタで書いてるでしょ。

＞汚名挽回
212 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:22:43.86 ID:qRpNJ2hx
>>211
ネタじゃない
控訴して次回は死刑判決ゲットだぜw
213 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:25:09.36 ID:tDCZxVRt
>>211
あっごめん
つい怒りのあまり…
汚名返上と書きたかった
214 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:32:40.41 ID:q3VNMIy4
市橋の犯行説明内容は信用ならないという事だから
いくら表面上で反省の態度を示しても、演技として切り捨てられるっちゅう事やな
土下座して謝っても口からデマカセが出てるって事だから当然と言えば当然だ
迫真の演技をすればするほど大嘘つき認定されるよ
215 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:36:56.29 ID:q3VNMIy4
汚名挽回って言葉、辞書によっては汚名返上と同様の意味で間違いではないとする辞書もあるらしい
216 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:43:37.77 ID:tDCZxVRt
あらっっ　ほぉら〜
びっくりさせないでよ　気が小さいんだから
217 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:50:07.07 ID:RaTkDnPP
まだ >>209 みたいな吉外が生きてるとは。
218 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 00:53:08.23 ID:/142+UV2
>>215
どこの出版社の辞書？
219 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:00:10.29 ID:XA7p4yRM
>>218
ﾖｺからですが意味は

汚名挽回・・・雪辱

汚名返上・・・雪辱

となります
シソーラスにも載ってます
220 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:04:58.63 ID:kn4wI6Pq
裁判長「犯行態様は悪質。性欲を満たすために強姦し、発覚を恐れて殺害し、遺体を遺棄した。
身勝手きわまりない」
　
《通訳の女性が抑揚をつけて感情を込めて、堀田裁判長の読み上げを通訳する。
リンゼイさんの母、ジュリアさんは父、ウィリアムさんの手をしっかりと握った》

通訳さんってば、女優なんだからww
この人、自分に酔ってて怖いww
221 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:18:11.02 ID:/142+UV2
外国の法廷映画などでは弁護側、検察側にそれぞれ専属通訳がいて通訳同士でも感情丸出しで張り合うが、
日本の法廷通訳は裁判所所属で、「中立」が求められる。
しかし、この市橋裁判の法廷通訳、法廷ライブを読む限り、遺族に感情移入するなど、中立にはかなり疑問だ。
222 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:21:54.13 ID:tDCZxVRt
全然中立どころかもう露骨で笑えるほどだったよ
クビだな
223 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:22:58.59 ID:/142+UV2
>>219

Thanks.
でもシーラス-Weblioで調べたら「日本語の誤用」って書いてあったけど
224 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:25:30.89 ID:Sn3NYmWi
日本の司法ってちゃんと更正できるように面倒見てくれるのか？
どうせ、今の社会 の中ではどこに行っても、人に迷惑かけるクズ
にしかならないだろう。 量刑の重さと後々の事考えて 「死刑」。
終わり。

だって、年齢も考えると、もしもこいつが出てきて、大成できたとしたら、おめーら「イ
ッチーラブ」クズどもが集まれるようなスナック運営するか。それか本を出す。くらいし
か無いだろ？

普通に考えてこいつを受け入れる会社も社会もこの世には存在しねーよ。
あとは、経歴珍しいから、鉄砲玉として、しょうもない８○３の下っ端になるとかな。
８○３になる根性はありそうだな。外面、内面ともに悪だろうし。８○３に根性はいら
んけど。

とりあえず、誰も確実に本心では受け入れない。
クズの女一人、二人は除いてな。だから「死刑」の方がいい。絶対今後も社会のクズ
として人に迷惑かけるだろ。
225 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:25:34.23 ID:tDCZxVRt
まあもういいわよ　私が間違えたんだわよ、きっと
226 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:33:43.60 ID:G0QxdoV5
リンゼンさん遺族は、市橋被告が逃亡中、
「英国には殺人事件に時効はない」と日本の法律の不備を叫んでいた。
その遺族が今回の裁判で、英国にはない死刑を求めているのは、滑稽だね。
227 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 01:38:17.58 ID:q3VNMIy4
汚名挽回
http://dic.nicomoba.jp/k/a/%E6%B1%9A%E5%90%8D%E6%8C%BD%E5%9B%9E
228 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 02:00:45.76 ID:s1+XgK/h
>>227
アカウントを取れば誰にでも編集できる辞書を出されてもな
229 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 03:41:30.19 ID:qRpNJ2hx
世間的には控訴して有期刑を望むなら汚名挽回
死刑判決が出るように協力すれば汚名返上かな
230 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 04:20:26.98 ID:EzCiWkNq
>>229
検察は無期懲役を求刑していたので、求刑通りで殺意も認定されたこの地裁判決に対し、
控訴することはできない（控訴理由がない）。
控訴するとなると被告弁護側からになるが、控訴審では地裁判決の原判決よりも
重たい判決は下せない。
したがって、市橋被告が死刑判決を受けることは不可能。
231 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 06:32:07.36 ID:MUhZ+nA6
市橋の子芝居が完全に裏目に出たよね
普通に淡々と答えたほうが良かったと思う
作り込みすぎ
232 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 06:47:17.60 ID:HjBMR8f/
>>229
×汚名挽回→名誉挽回
○汚名返上
233 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 07:40:08.98 ID:Rw+EQ912
ま、判決は妥当として

あの偽善者Ｍ教授はなんといってるの？
あとそのうっとおしい取り巻き

自分が教育者として教育できずニート生んどいて
何を言ってるのだろうとおもた。しかも亀の卵を
とる人を責めるくだりとかもうロジックの組み立てのうまい
だけの人間でしかないことがよくわかった・・・・・・・・

こんな人間ばかりに教育者がなれば当然市橋のような
人物ができてくる。一回手を付けても責任は回避して
それなのに自分が本当にやるべき教育者として人を
育てれなかったことについては、・・・・・・・・

いまのこの国の病気を象徴してる気がする
234 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 08:52:31.18 ID:g7dSyePq
市橋は無期懲役だったね。
イギリス人を殺して逃げれば無期懲役で、フィリピン人を殺してバラバラにして捨てたら適当な捜査で終わらせて３年６ヶ月は、日本司法界は人種差別主義者だよね。

市橋の事件も被害者が日本人なら２０年程度で終わってたと思う。

人種差別を批判しながら人種差別を実践してた法曹関係者は追放するべきだね。
235 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 08:58:42.20 ID:If3UMoX+
>>234
悔しいのぅ＾＾
236 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 09:01:09.21 ID:qDoqYotm
>>198
パンチラ盗撮したら⇒死刑でいいよ。
スーパー銭湯で男が全裸で女の従業員が入ってきて、その従業員が痴漢と訴えたら⇒無罪
神社で５円玉盗んだら⇒死刑でいいよ。
路上でちんこ出したら（我慢できなくなったしょんべんも含む）⇒死刑でいいよ。
クスリに手を出したら⇒死刑でいいよ。
キリストに入信したら⇒死刑でいいよ。
民主党に投票したら⇒死刑でいいよ。
日本に住む朝鮮人⇒全員強制送還でいいよ。
ひろゆき⇒どっちでもいいよ。
創価学会に入ったら⇒死刑でいいよ。
寝たきり老人を面倒見きれなくなって殺したら⇒状況によるな。
自転車盗んだら⇒死刑でいいよ。
不法侵入したら⇒死刑でいいよ。
猫殺したら⇒死刑でいいよ。
犬殺したら⇒死刑でいいよ。
鶏殺したら⇒遊びで殺したんなら死刑でいいよ。
牛殺したら⇒遊びで殺したんなら死刑でいいよ。
アリ１匹殺したら⇒無罪
蚊１匹殺したら⇒無罪
237 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 09:19:03.23 ID:y9mfa8tR
裁判員が市橋の演技に騙されるかと思ってたが、無期懲役よかったよかった。
控訴したら、市橋は嘘つき確定ｗ
238 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 09:32:19.51 ID:g7dSyePq
被害者と犯罪者に対する人種差別を無くす方法は、検察求刑制度に問題が有る。

検察求刑制度をヤメて、常に罪状最高刑の合計で良い。
複数の罪状なら、合計３０年越えで無期懲役４０年越えで死刑。

警察検察は結果責任の追求と、被告の主張（動機や減刑理由）潰しに変更しろ。
それに対して、被告側に減刑理由の立証の責任負わせればいいんだよ。

犯人の人種差別。（罪の重い順）
東南アジア系＞アラブ系＞日本人＞黒人系＞中国系＞朝鮮系＞欧米系白人
日本の司法界は白人至上主義の差別主義者。
239 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 09:56:23.85 ID:g7dSyePq
>>235
うん。本当に悔しい。
死刑だったら、今後の被害者一人殺人で死刑のハードルを下げれたのに。
せっかくの裁判員制度だから「白人一人は死刑なのに、日本人は違うのですか？人種差別主義ですか？」と人権派のレッテル張りを逆利用できたのにね。
240 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 09:57:24.51 ID:v+l3kepW
黄色人種の日本人市橋が白人の命を奪うなんて許されないから無期は当然

被害者が日本人だったら懲役７年くらいだろうけど

アジアのイエローモンキー市橋が高貴なイギリス人リンゼイさんの命を奪ったら罪は重くなる

敗戦国のジャップ市橋が戦勝国の高貴な英国人の命を奪ったんだから無期は当然

ＢＢＣも大きく報道してるから軽い刑なんてありえない
241 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 10:06:33.01 ID:g7dSyePq
>>240
日弁連や司法行政関係者は、やれ人権だ！やれ差別だ！やれ法の下での平等だ！とか叫んでるけど、実態は君が書いてる通りだよね。

減刑だけ主張する人権団体は、本当は非人権の差別主義者だよね。
242 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 10:14:50.66 ID:v+l3kepW
市橋は自分がアジア笑のイエローモンキーのジャップだということを理解すべきだった

ＢＢＣが注目してるのに軽い判決が出るわけない　国際問題になる

もし被害者が日本人だったら懲役７年程度だっただろう

黄色い猿である市橋が白人女性、しかも高貴なイギリス人女性の命を奪うなんて許されない
243 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 10:15:27.53 ID:NF1GU/u4
やっぱ外圧ありきだろう。

でも市橋の返答が有耶無耶ではっきりしなかった部分が目立つのが気になる。

例えば
髪を切ったことを覚えていない、のに切りましたとかいう
答え方してたり。
裁判員も判断に苦しんだと言う。
なんか検察側の質問に合わせているようにみえるんよね。

したけど何故したかは解らない。とか。
相反する矛盾することを同時に発しているのは何なんだろうと思いました。
ある裁判員が言っていましたが、
「市橋は目の前に突き出された証拠に対して認めることしか出来ないのである。」
正しくこのまんまこれ状態なんですね。
認めるが具体的には答えられない状態。
髪とか単純な話しでもぶれるし、なんか変だよね・・
芝居だ、軽減狙いだというなら一切認めないだろうし。
裁判員が感じているように検察側にも被告側にも
主張する証拠自体がいくつかあってもほとんどが
あいまいでそのどちらの可能性が高いか悩むようでは
裁判やりなおした方がいいのではないかな。
検察は検察側の意向に沿ったストーリで被告側は解らない、覚えていないと
あやふやでどちらが信憑性があるとも思えないのであればそんな状況で
刑だけ独り歩きするのはいかがなものか。




244 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 10:26:51.24 ID:v+l3kepW
市橋は検察側の質問にまともに答えなかったからな

自分の都合のいい弁護側の質問にはぺらぺらしゃべる

こんなことでは裁判員が「まったく反省してない」と判断するのは当然
245 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 10:29:39.28 ID:qRpNJ2hx
特別な事情がない限り殺人犯は問答無用で死刑にするべきだ
246 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 10:46:24.13 ID:g7dSyePq
ただ一つ市橋の功績として減刑理由に出来る材料が有る。

逃亡中の市橋は、日本最強クラスの就職ハンディ跳ね返して100万以上貯めてた事で、自助努力で貧困脱出は可能と国民に教えてくれた。

年末恒例の政治運動だった派遣村（乞食村）を潰した事だけは、結果的には国家に対する貢献だと認めてやれる。

なんで弁護士は主張しなかったのか不思議だ。
247 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 11:11:19.27 ID:EzCiWkNq
>>240
あなたが言う高貴の国・英国では死刑が廃止されていますね
248 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 11:22:57.47 ID:CtactCdF
まーだイエローモンキーなんて使ってる人がいるよ

あれは家田荘子がさあ
249 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 11:55:24.71 ID:7VL8aJzo
糸目が恐すぎる…
逮捕されたNHKの画像も糸目だし
250 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 12:33:32.70 ID:uUg4YciZ
これは本当は首絞めプレイで死んだの？
251 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 12:39:32.35 ID:B1VLLUoB
被告弁護側は十中八九、控訴すると思うけど、
控訴審でもリンゼン一家はやってくるのかね？
252 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 12:58:44.72 ID:tDCZxVRt
>>249
今日の読売はなかなかいい男だった
253 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:20:25.32 ID:iSmYfLml
>>251
もういいよ、来なくて。うざいし。
あちらの御家族には無期とだけ伝えて、二審でさくっと懲役13年くらいにしとこーよ。
それですべて丸く収まる。
254 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:21:13.12 ID:0iXCSY7x
現実に何が起こったのか、真実を知りたいものだ
検察のストーリーの方が流れ的には自然だけども…
まぁ、違うのは殺意の有無意外は、暴力のくだりくらいなのだけれど

自分もAEON行ってるけど、ホムペに講師写真とか出てるし、
生徒とフレンドリーにやりとりしてるから、NOVAも似てるのかなと思う

リンゼイさんも、人に接しなれすぎていて気が緩んだのかもしれない
まして異国だしね…
市橋被告は、姉がいるらしいから甘え上手だろうし、坊ちゃん的だったろうから
信用してしまったのかな

3500円のために命を落とすとは。用心深くならないと。
市橋被告も自業自得だけど、なんか情けないというか馬鹿だよね…
外人好きなら、そういうプロのところにでも行ってればよかったのに。
255 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:22:49.03 ID:AftOxcWb
もう来て欲しくないな、他人の金で。
個々の事件で政府ぐるみで外圧かけてくるなんて考えられない。
256 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:33:52.80 ID:GoOUXhOc
>>254
私は旧NOVAとAEONの両方に通ったが、校風がまったく違う。
旧NOVAでは講師と生徒の学校外での接触は厳しく禁止されていて、
レッスン後に一緒に駅まで行くことすら「日本人スタッフに見られるとヤバい」
という感じだった。
私はそれが当然のように思っていたけれど、旧NOVAの経営破綻後、AEONに行ったら、
AEONでは生徒の飲み会やパーティなどに講師が自由に参加し、
こうも違うものなのかと思った。
257 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:40:21.26 ID:7VL8aJzo
>>252見てみる！
258 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:41:02.20 ID:CtactCdF
>>257
うｐ汁！
259 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:44:42.84 ID:Wqr7BCIo
一人でも、残忍性があれば刑は重くなる

今回の市橋のやり方は、強姦後にも監禁し、暴力を加えてる。
挙げ句の果て首をしめて殺害、そして土に埋めて遺棄

逃亡し逮捕、黙秘

顔はあざだらけ、髪は切られ、手足は拘束

何よりも22才と若い有望な命を奪われたリンゼイさんの無念を考えると、極刑が当然だろ。

コンクリート女子高生殺人事件があったが、あれにも匹敵するくらい酷い事件だと感じる。


260 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:50:13.65 ID:ikeithw/
>>259
圧倒的にコンクリ事件のほうが酷い。あんたの書き込みはコンクリの遺族に大変失礼。
261 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:53:32.10 ID:tDCZxVRt
>>259
コンクリ事件を知らないんだよね？そうでしょ？
262 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:53:39.65 ID:Wqr7BCIo
>>260
加害者の行いの残虐さは比較にならないが、強姦、監禁、殺害のキーワードで考えれば同じ点が多い。

つまり、この事件は異性の友達がちょっかいだして起きたレベルの事件でないことが言いたかった。
263 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 13:55:15.90 ID:kmAbIwHs
>>255
殺害された韓国人の遺族、公判参加へ　被害者制度利用
1 : 名無しさん＠涙目です。(秋田県) : 2011/04/19(火) 19:57:43.18 ID:fA36dsSF0● BE:406048032-2BP(0) [1回発言]

金沢市で２００９年に殺害されたとされる韓国人女性の康善福（カン・ソンボク）さん（当時３２）の兄・康匚権（カン・バングォン）さん（４０）が、
５月から始まる裁判員裁判で被害者参加制度を利用する。匚権さんは韓国在住。日本弁護士連合会によると、海外に住む外国人が同制度を利用するために来日するのは異例という。

　善福さんは０９年１０月６日、金沢市内の駐車場に止めた軽乗用車内で無職飯沼精一被告（６１）＝殺人などの罪で起訴＝から首を絞められて殺害、遺体を切断されたとされる。昨年４月、
同市内の山林で遺体の一部が入ったスーツケースが見つかった。飯沼被告は５月２０日から始まる公判で、遺体の切断と遺棄は認めるものの、殺意については否認するとみられている。

　事件は韓国メディアも取り上げ、匚権さんら遺族から相談を受けた韓国の弁護士協会が日本の被害者参加制度の利用を勧めたという。匚権さんの代理人には、神戸の白承豪弁護士ら計５人が就いた。

　打ち合わせのため、１９日に金沢市に訪れた匚権さんは白弁護士らと記者会見。「妹が亡くなった理由など、すべてが明らかになることを望んでいる」と語った。渡航費用は自費といい、
白弁護士は「外国人が被害者制度を利用するのは難しい。この裁判がきっかけになり、環境整備につながってほしい」と求めた。（黒田壮吉）

http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK201104190069.html （リンク切れ）

渡航費用は自費！
264 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 14:02:15.98 ID:AHaomD8v
>>263
打ち合わせの渡航費用は自費ということだ。
アカヒ新聞は読者が誤解をするような書き方をときに意図的にする。
265 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 14:09:03.16 ID:kmAbIwHs
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331872008
＞被害者参加制度＆意見陳述 参加した場合の経費や日当は出るのでしょうか？

＞刑事訴訟法にも刑事訴訟費用等に関する法律にも、
被害者に対する日当、旅費等の支出に関する規定はありませんので、
残念ながら全て自腹ということになります。
266 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 14:15:06.44 ID:AHaomD8v
>>265
素人が回答する「知恵袋」をソースにされてもな。
ときどき、事実誤認の回答が寄せられ、それがベストアンサーになったりする。
267 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 14:18:04.39 ID:veFBsu1Z
>>ID:kmAbIwHs


リンゼン一家は証人として来日してるのだから、
通訳を含めてそのいっさいの費用は、有罪判決を受けた被告が負担するのが原則。
ただし、被告人が貧困と認められる場合は免除でき、今回の判決でも裁判長は
「本件では、証人や通訳の費用は被告人に負担させない」と言っている。
その費用は日本政府が負担することにある。


本件では、証人や通訳の費用は被告人に負担させない
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110721/trl11072117550006-n2.htm
268 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 14:20:08.55 ID:kmAbIwHs
http://www8.cao.go.jp/hanzai/sakutei-suisin/kaigi5/pdf/ref1.pdf#search='被害者参加制度%20経費は自腹？'


6
【刑事裁判への被害者参加旅費】
　国選の被害者参加弁護士に対しては遠距離の場合、旅費の実費支給も認められているが、参加
人被害者には、何ら旅費の支給はなく、自腹となっている。そこで、少なくとも被害者の参加が認め
られ、資力要件を満たす被害者参加人に対して、旅費の支給をすべきである。
（新規） Ａ
・刑事裁判への被害者参加旅費の支給としてＡ
（被害者国選弁護制度との整合を図る必要性は認められないので、「資力要
件を満たす被害者参加人に対して」は除外）
269 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 14:30:59.37 ID:veFBsu1Z
>>自腹

被害者遺族が支払った費用は、その全額の弁済を市橋被告に民事裁判で請求できる。
270 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 14:39:18.02 ID:veFBsu1Z
犯罪被害者給付金制度というのがあって、
殺人等の故意の犯罪行為により不慮の死を遂げた被害者遺族に対し、
最高1,573万円、最低でも320万円が日本政府より支払われる。
（被害者の落ち度の程度によって金額が変動する）

※平成20年7月以降の犯罪被害は最大額が2,964万5000円に値上げされている。
271 ：270の脱字訂正：2011/07/22(金) 14:40:32.50 ID:veFBsu1Z
×不慮の死を遂げた被害者遺族
○不慮の死を遂げた被害者の遺族
272 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 15:06:00.88 ID:PhPwzVY0
>>270
外人には払われないだろ
273 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 15:12:53.65 ID:2H1cW9Hq
瞬きが多いのをアザケリ笑うしかできない男ども
無理ないか、男は・・
男と女は根本から違うことすら気付かず生きてきた男ども
演技せずに無表情してれば反省の色が無い
普通人死なせれば無表情だべ、誰かみたいな俳優やオーバーな白人じゃあるまいし
土下座すれば演技だといわれる
口を開けば信用できない

態度や仕草や表面の話からはその裏を何も感じることができない可哀相な大人男ども
事実だけを観て感想言うんだったら小学生の方がまだ感性が優れてる
市橋は自分と同じような感性が他人も持ってると
他人を信用し期待しすぎ
常にそれが仇となる
274 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 15:25:16.10 ID:CJrA5tke
なんか被害者側の意に沿った検察の思い通りの発言以外はしてはいけない
見たいな異常な空気だったものね。裁判。
だから菅家さんは認めてしまったんだよね。
275 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 15:44:17.34 ID:ENki64RB
法廷ライブの
＞公判前整理手続きでも、客観的事実に反する不自然な供述をしている。
これは裁判員制度の意義を揺るがす発言じゃまいか？

あと説諭はまったく無かったのか？
教えて傍聴した人
276 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 15:46:54.67 ID:2H1cW9Hq
一審てこんなもんなんだねーププ
小学校の悪い子吊るし上げ反省会
何処の馬の骨かも知れぬ人に近寄るなんて危ないことしないようにしなきゃね・・・
お互い
277 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 16:27:32.32 ID:3J1XKiga
リンゼイさんの家族は「無期懲役」を「終身刑」と勘違いしていると言う事は
あり得ないのだろうか？
無期懲役なんて模範囚なら7〜8年で娑婆に出て来られるのに…。
278 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 16:38:46.35 ID:Ew18UG4U
「犯罪者」市橋被告は未知の心の病、非定型の精神病にかかったあわれな患者だ。
そうでなければ、あれほど残虐非道なことを平然と行えるはずがない。
彼には刑罰ではなく治療が必要なのだ。
３日程度のカウンセリングと生涯安楽に暮らせるだけの障害者年金を与えて無罪放免すべきではないか。
そうしてこそ（犯罪者の）理想郷、日本となりうるだろう。
279 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 16:56:21.60 ID:f+9Sm252
>>277
今も昔も無期刑受刑者が7〜8年で仮釈放される事はないｗ
最近では仮釈放率1%未満、仮釈放される受刑者の平均在所期間は30年前後。
280 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 17:20:03.06 ID:y9mfa8tR
有期刑最長３０年の時代に無期懲役の判決を下された市橋は、ほぼ３０年以上仮釈放なしだな。
仮釈放がなければ受刑者が意欲や希望を失い、精神崩壊や自暴自棄になったりして刑務所の秩序が乱れるから
受刑者に希望を持たせる程度にお情けで仮釈放があるに過ぎない。
だから、無期懲役で運がよければ仮釈放だが、ほぼ獄中死決定。
実質終身刑だなｗ
281 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 17:25:19.16 ID:3J1XKiga
>>279-280
そうか、なら安心した。
人を殺して7〜8年で出て来られるなんて不条理だと思ってたよ。
しかし税金で今後市橋を生かすのかと思うとやり切れないな。
282 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 17:41:45.61 ID:tDCZxVRt
>>281
もし出てきても市橋だって人を選ぶだろうから大丈夫だよ
取り越し苦労は体にわるいよ
283 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 18:07:59.10 ID:/A9rL5Ck
この人の人生って…何なんだろうね。
期待されてた医学部に合格出来なくて浪人して国立の園芸学科。
卒業後は働くことなくずっとニート。
２０代後半でとんでもない犯罪を犯し逃亡生活。
３０代前半で無期懲役。どんなことがあっても６０歳過ぎまでは出られない。

背が高く、足が速くてそこそこ勉強も出来た。家柄も悪くない。
字も上手いし絵も上手い。
（変なとろに？）そこそこ根性もある。
ルックスも悪くない。
こんなスペックでさ…
こいつの人生で一番充実していたのは悲しいかな逃亡中に働いていた時なんじゃないの？
両親が医者で出自は悪くないんだからもう少しまともな人生歩めたはずだよね。
両親だってこんなのにするために育てた訳じゃなかろうに。
２０代〜６０代まで人生棒にふるってさ…
284 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 18:29:43.57 ID:Fz66wmRd
>>283
そこがビートたけし曰く
「なんだかこの子みてると、かわいそうになっちゃうんだよなあ」
なのでは
285 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 18:54:52.58 ID:0DTauAe9
>>283
千葉大園芸学部に入学する前に横浜の大学に通っている
286 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 19:09:51.86 ID:uUg4YciZ
横浜国立大学の夜間ってどのくらい頭いいの？
287 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 19:46:42.92 ID:RaTkDnPP
>>275
＞これは裁判員制度の意義を揺るがす発言じゃまいか？

情状面で被告人が不利になるだけで、別に裁判員制度の異議が揺らぐことはない。
288 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 19:47:37.65 ID:RaTkDnPP
× 異議
○ 意義
289 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 20:00:38.76 ID:3dCw7DKo
>>272
被害にあったとき、日本に住所を有していれば支払われる。
290 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 20:48:15.89 ID:+jhKumXg
真面目に語るスレなので、江田や検察のことも判断材料の一つになる。

そもそも、検察の求刑が無期というのが何か工作かかってる感じです。
冤罪事件前の検察は、死刑求刑を乱発していたが、今回は無期の求刑になった。
これは江田の影響もある。笠間に言ったんだろう「死刑求刑しても、サインしないよ」と。
全部が全部ではないが、求刑が死刑に関わる場合は最高検が意見することも珍しくない。

秋田の鈴香被告も死刑求刑で、判決は地裁・高裁とも無期。
判決文に「仮釈放には慎重な判断が求められる」という一文がある場合は、
基本的にマル特無期になるが、今回の市橋被告にはその文章がなかった。

鈴香被告はその一文が判決文にあったので、マル特無期と世間で言われてる。
291 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 20:54:33.76 ID:vUoNEEMH
>>290
陰謀厨乙、ミンスの江田にそんな力はあるわけないだろ
292 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:00:37.17 ID:+jhKumXg
判決について妥当かどうかを考えれば、
一言で言えば「世の中の流れとして妥当」ですかね。

かつての昭和時代、無期懲役でも20年以下で仮釈放が多かった時代は、
無期懲役で仮釈放中の殺人事件が何件かあった。

一般市民としては、無期懲役で仮釈放中の人に殺されるのは最悪だ。
予防策として、平成の時代になってから無期懲役の仮釈放は長期化された。
鈴香も市橋も再犯の可能性は高いと言われてる。

それなら仮釈なしｏｒ長期化で無期懲役の方が国民にとっては助かる。よって妥当。
293 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:03:30.03 ID:vUoNEEMH
>>292
＞鈴香も市橋も再犯の可能性は高いと言われてる。

誰が言ってるの？　バラバラ事件の★島は再犯の可能性は？
294 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:09:02.80 ID:+jhKumXg
>>291
そうは言っても、江田があんなこと言ったら、江田の任期中は
検察も死刑求刑をすると、未執行囚が増えることになる。
そうすると、検察・司法も批判される。

江田というより、法務大臣の権限と言う事か。杉浦もそうだったよな。
295 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:13:27.64 ID:vUoNEEMH
>>294
死刑判決となれば、弁護側は間違いなく控訴するだろし、
判決が確定するのは何年も先だ。
そのころまでミンス政権が続いているわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
296 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:13:41.73 ID:+jhKumXg
>>293
市橋は言われてないので訂正。鈴香は判決文で言われている。
判決文で「仮釈放には慎重な判断」の文章がある場合は、マル特無期。鈴香にはあった。

主文や判決文にマル特無期とは書けない事情があるんだろうな。
297 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:18:31.57 ID:vUoNEEMH
鈴香判決文抜粋
・被告人は捜査段階では犯行をいずれも自白して、真相解明に協力し、
公判審理を通じて、被告人なりに内省を深めている様子もうかがわれないではない。
これまで矯正教育を受けたことはなく、今後、矯正教育を試みる余地があることは
否定できず、西脇鑑定人も、被告人の性格特性は治療できるものではないが、
教育により更正の可能性はあると指摘している。
・なお、被告人に対する仮釈放の運用にあたっては、被告人の刑責が重大であることに加え、
その内省が表面的にとどまるという性格特性の改善が容易ではないことにも十分
留意されることを希望する。


つまり、鈴香に矯正教育の機会を与えれば、反省して再犯は犯さない。
その反省が表面的なものにとどまることないよう、しっかり性格特性が改善してから仮釈放しろ
ということです。
298 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:18:32.63 ID:RaTkDnPP
>>296
＞判決文で「仮釈放には慎重な判断」の文章がある場合は、マル特無期。

違う。マル特扱いにするかどうかは検察が勝手に判断する。

＞主文や判決文にマル特無期とは書けない事情があるんだろうな。

マル特については刑法に何の規定もなく、最高検の次長検事通達で
勝手にやってるだけなんだから、裁判所が判決に書くわけがない。
299 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 21:24:33.97 ID:+jhKumXg
>>295
単純に考えればそうだが、検察にとって笠間総長は最後の防波堤。

以前のように、冤罪・厳罰求刑・大臣にサインゴリ押し、とはいかない。
それに、江田は特捜部の可視化に積極的に介入している。

本来なら、笠間さんも東京高検長で定年退官の予定だったが、
大林が退官したので検事総長になった。検察も従来の体制を維持しようとすると、
冤罪に付け込まれて民主に壊される可能性もあった。
300 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:01:27.79 ID:95ciUnS0
裁判員制度ではあまり判決はひっくりかえらない

殺意の認定は状況証拠を客観的に見て判断する

弁護士がこういった事件に対してできる弁護は
大きく変わったな・・・・・・・・・・・・・





ドラえもん理論のせいでホント裁くことが正義になってしまったな
弁護士はホント反省すべきだな。含む俺。
301 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:03:36.93 ID:+jhKumXg
>>297
それにしても、本当に鈴香に肩入れした判決文になってる。
「様子もうかがわれないではない」「矯正教育を試みる余地があることは否定できず」とか、
これほとんど鈴香の勝ちだな。

「（極刑は）躊躇せざるを得ない」の一文すらない。こういう判決文でないと、
判決を無期にできなかったんでしょう。
302 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:04:41.96 ID:+PV1Pr/H
>>300
あなた弁護士さんですか？
だったらお聞きしたい。
今回の事件の弁護団についてどう感じましたか？
それこそ頼まれもしないのに風のように担当弁護士の椅子にいつの間にか
座ってた逮捕2日後からみて。
303 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:08:49.96 ID:I8lHfePY
>>301
報道によると、あるみたいだがな。

・幼い児童の無警戒につけ込んだ凶悪、卑劣な犯行で責任は極めて重大。
死刑も十分考えられるが、衝動的でいずれも計画性が認められないことなどを
考えると極刑は躊躇せざるを得ない。
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008031901000444.html
304 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:11:17.85 ID:+jhKumXg
>>300
一審の裁判員裁判の判決は、二審・最高裁でも、なかなか変えられない。
検察・司法共に、裁判員判決はかなり重視してるから。

ただ、これには欠点もあり、裁判員裁判が国民感情によって暴走すると、
死刑判決が出やすくなる。市橋被告の裁判で検察が無期求刑したのは、
裁判員裁判で逃走期間について感情論になるのを警戒したのかも知れない。
305 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:15:49.10 ID:I8lHfePY
鈴香判決文要旨抜粋

・これらを総合的に考慮し、多くの裁判例で示された量刑動向も踏まえると、
死刑を選択するほかないと断じることには躊躇を覚えざるを得ず、贖罪の
ために全生涯をさせげることを強く求める。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/akita-hanketu.htm
306 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:22:01.34 ID:kn4wI6Pq
なでしこじゃぱんのお出迎え　約500人
市橋の傍聴　約1000人

だぶるすこあｗ
307 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:26:25.19 ID:kn4wI6Pq
千葉日報社で開かれた市橋被告弁護側の記者会見で、菅野泰弁護士は「被害者参加人の意見に引きずられ、求刑が動かなかった」と指摘。
マスコミが作った“市橋像”や遺族感情により「事実認定がゆがめられるのは大きな問題」と裁判員裁判の在り方に疑問を投げ掛けた。
「こちらの言い分をもう少し丁寧に聞いてもらえれば有期刑になってもおかしくなかった」と振り返った。
また、死亡時間を明確にしない検察側の主張について
「これほど重大な事件で、曖昧な話を繰り返した。この状況で裁判員が判決を下していいのか」
と語気を強めた。

308 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:36:27.75 ID:qKXHhp/z
>>307
初めから結果が決まってたということになるね。
309 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:39:47.84 ID:+jhKumXg
検察は控訴できないが、被告は控訴する構えか。
やっぱり裁判員、プロではないから流されるところがあったか。

控訴して、有期20年くらいを狙う気満々の弁護士だな。
市橋被告も、福田孝行も、弁護士が有名にさせてるところがあるな。
310 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:44:17.81 ID:qKXHhp/z
判決文を読むと検察側の言い分を全面的に認めている。しかも市橋の行動を反省なし、殺意があったと
決め付けている。弁護側は控訴するしかなかろう

>>309
どう考えても裁判員は流されたね。冷静な判断が出来なかったようだ
311 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 22:55:54.42 ID:+jhKumXg
控訴審はプロの法曹に限られるから、そこで大幅に量刑変わる可能性もありか。
検察としては、証拠固めが客観的に見てもかなり苦しい。

今の時代、無期と有期15年は全然違うから、
控訴審は検察の証拠部分の曖昧さを激しく叩いてくるのだろう。
「疑わしきは、被告人に有利に」というのはプロの法曹でないと難しい。
312 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 23:01:53.33 ID:qKXHhp/z
「疑わしきは、被告人に利益に」という言葉が建前だということが、市橋の裁判で
明白になった。これでは「不利益」だよ。
裁判員制度に今までは疑問に思わなかったが、こんなことでは制度自体がダメだと思った
明らかに裁判員は偏見と思い込みで判断していた。
313 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 23:02:07.24 ID:ss7dIe5K
素人が編集するウィキペディアでは完全に有罪と決め付けていたからな。
私が「推定無罪の基本原則を」と問題提起したが、
「市橋被告は殺害を認めており、推定無罪は存在しない」と反論された。

専門家を気取って執筆するウィキペデイアも困るが、
「推定無罪」「証拠主義」といった刑事裁判の原則を知らない素人の裁判員も困るな。
314 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 23:04:50.37 ID:eKQs6a/2
殺人犯をあーでもないこーでもないと叩くのってスッキリするよね〜
まさにウッブン晴らしに打ってつけ！
誰からも文句言われようがないし、正義の味方の自分に心酔
これ以上のストレス解消なし！だよね　わかる！


315 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 23:12:07.53 ID:qKXHhp/z
>>313
そんなことをウィキに書かれていたのか！
市橋は最初から殺意を否定しているのに、事実を捻じ曲げている・・・
別に市橋に思い入れはないが、あまりにもひどすぎる
316 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 23:27:25.53 ID:ss7dIe5K
>>315
一般的に「殺害」とは「殺意を持って殺すこと」だが、
ウィキペディアのいう「殺害」とは「対象となる生物の生命活動を停止させる」
ことをいい、死に至らせてしまう「致死」も「殺害」になるらしい。

私は気づく範囲で、「殺害の嫌疑がかけられている」「殺意は否定」と書き換えておいた。
317 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 23:28:56.99 ID:qKXHhp/z
ありがとう。記事を信じて誤解されてはこまるから。
318 ：朝まで名無しさん：2011/07/22(金) 23:44:22.34 ID:iSmYfLml
思い入れはないのに？
319 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 00:14:02.96 ID:W5MRqr5q
市橋の場合は仮釈放も難しいだろうな
来世で頑張れ
320 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 00:16:57.83 ID:lrs1idez
人生狂いまくり
こんなバカ見たことない
321 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 00:25:31.80 ID:FnbCFhXu
>>320
わたしも
322 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 00:38:22.38 ID:zpigKzaQ
いやあ、判決後に、いっちー婆と陰謀厨が不満と悔しさで発狂した書き込み
読んでいて実に愉快ですｗ
もう気分爽快ｗ

323 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 01:05:17.71 ID:T/PecWTG
ID:qKXHhp/z
キチガイ。特に >>311-312 がすごい。
324 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 02:45:05.20 ID:2hO98VoU
>>319
来世は惨殺される。因果応報。
325 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 02:50:40.34 ID:qY41V6pV
イギリス報道で市橋被告は、朴久人と本名でかかれてるそうですね
326 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 03:25:50.11 ID:jup8l4Ub
　　↑　↑　↑
ルーシー・ブラックマンさんの事件や、
愛知篭城事件と混同している馬鹿発見。
327 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 05:00:43.00 ID:xgEJES+7
>>287
だって公判前整理手続きの発言は裁判員に関係ないじゃん
黙秘権を告知されずに法廷外で発言したことを
裁判官が勝手に判決理由に盛り込んだわけでしょ？
328 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 07:18:38.52 ID:4aTVEZqT
裁判員って、自首と出頭の区別もついてなかったね
329 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 07:32:20.74 ID:0NBjdx+f
判決文てどこで読めますか？
新聞には載ってなかった・・・
330 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 10:14:40.03 ID:PaD3bdPj
ID:+jhKumXgの勘違いぶりに笑った
331 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 10:29:34.31 ID:ujwPcZBG
この事件はBBCがトップニュースで報じるほどイギリスで注目されてる

イギリスから注目されてることを裁判官は意識するから軽い判決が出るわけない

市橋の彼女はどうしてるんだろう？

332 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 10:40:59.32 ID:ujwPcZBG
無期判決は日本政府のイギリスへの謝罪の意味もある

大事なイギリス人女性の命をアジアの片隅で黄色人種の日本人ごときが奪ってしまったことへの謝罪のメッセージ

厳しい判決を下すことで日本への信頼回復を目指す意味もある

何しろ原発事故で世界中に放射能をばらまいちゃった国だから

この判決に裁判員とかいう一般人は何の関係もない
国際問題だから一般人は関与できない
裁判員は裁判官の意見を聴くだけの存在
333 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 10:44:25.27 ID:ZPlAbZLn
>>331
BBC放送は日本のNHKのようにほぼ１時間おきにニュースを流すが、
市橋被告に判決が下った直後のニュース（現地時間、午前７時）のとき
トップで流されたただけ。
１日のニュースのまとめニュースではほとんどベタ扱いだった。
334 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 11:22:33.50 ID:iVuQ2EXq
それほどイギリスでは大騒ぎしているわけではないんだね。それよりも大きく取り上げて
べきニュースがあるだろうから
335 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 11:44:39.00 ID:tbnhUoJD
市橋被告判決　英ＢＢＣはトップで報道
　英国人女性リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件で市橋達也被告（３２）に対し無期懲役判決が
下されたことについて、英ＢＢＣ放送は２１日朝の定時ニュース枠トップで伝えた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/07/21/kiji/K20110721001255710.html


う〜ん、確かに「朝の定時ニュース枠」とある。
336 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 14:08:00.47 ID:zbsInvdY
>>328
そリやぁ、判決後の会見で
笑い声の出るレベルの方達ですから・・・。
今迄、聞いた事ないわ。
337 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 14:20:47.12 ID:iVuQ2EXq
そんな人間が市橋のことを判断したのだから笑える。
まばたきの数なんてどうでもいいだろ？と思った
こんなに不謹慎な裁判員いた？　所詮おっさん裁判員なってこんなもんか
338 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 14:30:01.57 ID:gEFc1p5N
いやあ、判決後に、イケメン嫉妬全レスクズと死刑厨が不満と悔しさで発狂した書き込み
読んでいて実に愉快ですｗ
もう気分爽快ｗ

死刑回避があきらめきれず、スレに固執して市橋はチョンだから死刑されなかったことにして
必死で冷静さを保っているという・・・おもろしすぎｗ
もっともっとくやしがって、怒りに震える手でチョンチョンキーボードうって楽しませてくれよ！
339 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 14:39:09.67 ID:f8+3+zDQ
思い通りにことが運ばないと
被害者、遺族、挙句の果ては通訳や裁判官や裁判員までをあーでもないこーでもないと叩くのってスッキリするよね〜
まさにウッブン晴らしに打ってつけ！
ネットなら匿名で想像で好き勝手言えるし、孤立無援の弱者の味方の自分に心酔
これ以上のストレス解消なし！だよね　わかる！
340 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 14:44:12.12 ID:MLdFE0Rd
また、猿並の知能しかない猿真似イッチー婆が表れたな
きっと言われた言葉が悔しかったんだね
341 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 14:54:28.39 ID:f8+3+zDQ
無期懲役のうえに反省なしと切り捨てられたからな
顔晒してデモする勇気がないならネットで吼えるしかできないんだろうｗ
342 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 15:02:49.85 ID:0NBjdx+f
>>339
人の書き込み勝手にアレンジするな
343 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 15:42:28.85 ID:2oHitP15
>判決は遺族が死刑を求めた点に触れ、
>「計画性がなく、更生可能性がないとはいえない」
>と無期懲役とした理由を説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110721-OYT1T00675.htm
344 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 16:28:51.59 ID:T/PecWTG
>>327
＞だって公判前整理手続きの発言は裁判員に関係ないじゃん

公判前整理手続でのやり取りは裁判所で調書になっているんだよ。
それを（おそらく）検察官が証拠として請求して採用されている。
証拠なんだから、裁判員は当然見るよ。関係ないわけがない。

＞黙秘権を告知されずに法廷外で発言したことを

公判前整理手続に被告人が出頭したときには、黙秘権を告知することになっている。
刑事訴訟法316条の9を見ろよ。第3項に書いてあるから。

＞裁判官が勝手に判決理由に盛り込んだわけでしょ？

証拠として採用されているから、それを判決に盛り込むことに何の問題もない。
もし証拠じゃないものを勝手に判決に入れたのなら、もうそれだけで控訴する理由になるし、
弁護人も裁判官や記者に文句を言うだろう。しかし弁護人はそんなこと一言も言ってない。
345 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 16:29:28.14 ID:1vQT+wNP
>>336-337
誰でも笑うわ
あんな嘘丸出しの供述や猿芝居を延々見せられりゃ、あきれ果ててなｗ
飲み会で泣き崩れる市橋のモノマネやったらウケそうだな
346 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 16:35:06.59 ID:bt4m2sb1
>>345
じゃ、俺は中指を立てて怒り狂う父親のモノマネをやってみよう
347 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 16:37:27.02 ID:ApMIj1rb
強姦殺人鬼は問答無用で死刑にするべきだ
348 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 16:46:21.05 ID:3NQlzEpC
>>347
はいはい、いつまでも言ってればｗ
一審判決が下り、市橋は死刑になることは１００％ないからｗｗｗ
349 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 17:20:41.75 ID:1vQT+wNP
しかし市橋が捕まって断食してる頃は
「クール、イケメン、ミステリアス、プライド高い、孤高」ってイメージだったのに、裁判を終えた今ではすっかり
「情けない、キモメン、嘘バレバレ、プライド0、甘ったれ」に変わり果てたな

でもそこが熟女ファンは母性本能がくすぐられるんだろう
…とか書いてたら吐きそうになったｗ
350 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 17:41:08.55 ID:GgeWLmp1
イッチーは無罪です。イケメンな彼が人殺しなわけがない。
351 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 17:49:41.09 ID:pt6Os/89
おっさん裁判員ら恥ず
顔さらすなってカンジ
裁判そのものがレベル低すぎで笑えるんだけど
揚げ足取り検察や被害者代理弁護人の態度や弁の方が滑稽なんだけど
白人のオーバーアクションとか
緑頭のオバサンとかも適当だし
全てが猿芝居じゃん
352 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 17:55:08.65 ID:iVuQ2EXq
判決の時に父親が市橋に向けて写真をつきだしたのは滑稽だった
水戸黄門の印籠？
353 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 18:05:39.70 ID:1vQT+wNP
>>351
主役のはずの被告が泣くわ震えるわ土下座するわのクソ寒い大根役者だからな
法廷の空気全体が鼻白むのもしょうがないｗ
354 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 19:28:58.80 ID:bpeFR5oE
市橋は高学歴グロメン
355 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 19:56:41.93 ID:MLdFE0Rd
市橋弁護側の主張が通らなかった事を不満に思い、いろいろ理由を述べるのは仕方ないが
ありゃあ、実質、市橋弁護側の敗北宣言だね、検察側の求刑がそのまま通ったんだから明白だな
五分五分ですらなかった
無期懲役で、めでたしめでたし
356 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:24:24.44 ID:fd1yunKp
何が検察側の求刑通りだよ。死刑も求刑しねーくせに。
357 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:27:14.57 ID:f8+3+zDQ
?
358 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:30:52.33 ID:Oxbu7FVE
遺族や遺族の代理人弁護士に「最高刑」まで言わせておいて、そうできなかった検察も勝利したとは言えんがな。
359 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:34:27.68 ID:iPjmgAZ5
ほんで？
これからどうなんの？
控訴すんの？せーへんの？
動きなし？？
誰か教えて。
出来れば、教えて。
360 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:37:09.86 ID:iVuQ2EXq
>>355
検察側の主張がすべて通ったわけではない。強姦致死罪が弁護側の主張する強姦罪に
なったが
361 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:41:12.21 ID:1vQT+wNP
>>359
殺意なしで有期刑を勝ち取るために控訴するだろ
でも新しい材料なしじゃ同じ結果だろうな
また泣いたり震えたりするだけじゃ弁護団もお手上げだ
362 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:47:09.09 ID:Oxbu7FVE
殺意は認定されたが、「強固な殺意とまではいえなかった」とされ、
計画性も否定された。
裁判員裁判でなければ有期懲役の判決もありえた。
363 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:50:00.50 ID:MLdFE0Rd
>>358
遺族は判決に満足したコメント
市橋弁護側は判決に不満のコメント
どちらが敗者かは明白
最高刑って言葉は遺族の処罰感情を表したに過ぎない
量刑判断の材料にもなる訳だかそういう言い方になるのは当たり前
364 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:50:57.45 ID:f8+3+zDQ
>>358
遺族は気持ちとしては死刑にしてくれと言うもの
これは死刑に相当する事件じゃないから無期求刑で判決無期なら大勝利なんだが・・・
遺族も大満足してるし
365 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:53:38.82 ID:zbsInvdY
しかし、あの手記出版はまずかったよ。
判決文にまで取り入れられるとは・・・。

弁護団も何で止めてくれなかったんだ、
空気読めないド素人なのにさ。

やはり、人の感情を推察するのが不得手なんだろうな・・・。
色々、やり過ぎた感がある。
何で、判決後にまで土下座なんかしようとするんだよ。
かえって火に油を注ぐようなもんなのに、どうして解らない？
366 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 20:54:38.69 ID:Oxbu7FVE
>>363
"satisfied"「満足した」と訳されるが、「納得した」という意味合いが強い。
「この国では犠牲者1人では死刑にならない」と諦めにも似た納得だろう。
367 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:01:45.14 ID:Oxbu7FVE
犠牲者1人の事件でも死刑判決が出るようなったがな。
先日も千葉女子大生殺しに死刑判決が下ったし。
死刑にすべきか否かは裁判所が決めるべきことで、求刑ぐらいは死刑にすべきだったな。
368 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:07:37.54 ID:pt6Os/89
二審で市橋に詳細を言わせるつもり？

だって何ひとつ喋ってないんだもん
気付いたらそうなってた事を認めてるだけで
はい、たぶん私ですみたいな
その経緯やてめえの心情や被害者の言ったことやされたことやなんで記憶がないのかとかいろいろ
喋ってないんだもん
二人しかいなかったから、たぶん髪を切ったのは自分だなんてｗ
そら無期にするしかないわな
369 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:07:38.14 ID:4aTVEZqT
本当に死刑判決が下ったら、イギリスでの立場はどうなるの？
だって死刑廃止されてるんでしょう。
370 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:15:57.24 ID:Y+GaV7iy

リンゼイの親父さんは無期懲役を理解してるのかな？　
30年ぐらいしたら釈放される可能性もあるんだよ。
インタビューで“life sentence”（終身刑）、“life in prison”（生涯、塀の中）と言ってたから、
ひょっとして知らないのではないかな、と思った。
371 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:23:03.57 ID:9mDhxgWi
>>364
1人殺したぐらいでは死刑にならないのが日本の正義ｗ
372 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:28:14.48 ID:zbsInvdY
>>367
良く読めばかなりの前科が
あり市橋と同様には、できんが。
373 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:33:17.35 ID:wxTUi0kd
>>372
闇サイトの犯人は犠牲者1人、前科なしで死刑判決が確定している。
しかも犠牲者1人なのに死刑2人。
374 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:36:48.25 ID:4aTVEZqT
外国の終身刑って、本当に仮釈放ないの？実はあるって聞いたことあるけど、間違い？
どちらにしても、確定したら生涯塀の中だと思うけど。
今無期懲役の仮釈放って、かなり難しいらしい
375 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:39:16.97 ID:0NBjdx+f
>>365
土下座しようとしたんじゃなく、ひざから崩れ落ちたって感じだって
日テレではやってたよ
376 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 21:53:20.29 ID:T/PecWTG
ID:pt6Os/89
377 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 22:09:32.13 ID:iPjmgAZ5
>>631 なるほど。控訴か。そういや被告人も｢本当のことを言ってるのに信じてもらえない。｣って、弁護士に言うてたらしいな。ウチも被告人の性格上、信じてもらいたくて｢控訴すんちゃうかなぁ｣と、思ってんねん。

いきなりのぶったぎり質問に答えてくれて、ありがとう。
おおきに。
378 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 22:11:51.21 ID:iVuQ2EXq
誤爆？
379 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 22:29:13.79 ID:zbsInvdY
どこかで、殺害の証拠隠しに首を切断して
どこか見つからない所に、隠せば絞殺したなどと
追及されなかったのに、とあった。

そんな事を、しなくて本当に良かった・・・。
380 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 22:34:16.60 ID:9g9KcktK
>>379
窒息死の場合、肺などの内臓にも所見が現れるので、死因を隠すのは無理だね。
島根女子大生死体遺棄事件のように内臓をえぐり取っておけば死因の特定はできないだろうが。
381 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 22:40:26.36 ID:1vQT+wNP
しょせん医者になれなかった奴の遺棄方法ってとこだな
バスタブに入れて土に還すって、園芸学部としても頭悪すぎだわなーｗ
382 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 22:58:30.10 ID:iVuQ2EXq
>>379
それだと死体損壊罪にならない？
手記では逮捕直前の追い詰められていた時に、自動車を強奪しようとしたこともあった
383 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 23:09:50.78 ID:9g9KcktK
>>382
細切れにしてトイレに流した被告＝無期懲役判決（確定）
市橋被告＝無期懲役判決

死体損壊罪が加わったところで、犠牲者1人ではどっちにしろ無期懲役判決。
384 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 23:44:13.66 ID:zbsInvdY
例の手記もきっと参考資料として
裁判員達も目を通してるんだろうね・・。
何でこんな事迄書くんだろう？満載の。
385 ：朝まで名無しさん：2011/07/23(土) 23:47:53.57 ID:f8+3+zDQ
今日の本山のブログにツッコミどころ満載の非支援者とやらのメッセージがあったんだが
今見たらそいつのメッセージだけ消されてる
裁判員批判のとことかマズイと思ったんだろうか？
386 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 00:09:36.89 ID:wuaytKM8
本当だ。
387 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 00:11:00.99 ID:NhTewa0f
>>384
参考資料ってなんだよｗ
証拠として採用されていれば見るし、採用されてなければ見ない。それだけの話。
388 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 00:11:27.83 ID:GsD8/kum
ブログに載せないでってメールが来たんじゃないの？
389 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 00:40:21.66 ID:cyqI8nMA
誰か魚拓とってないんかい？教授ブログ
390 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:16:08.66 ID:RM0pyBUt
市橋ガールズ見かけた人いる？
391 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:17:40.69 ID:/qPzYcQw
控訴審は裁判員もリン一家もいないからいいね
392 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:20:38.45 ID:eEaiX2W9
ID:f8+3+zDQって、こまめに教授ブログをチェックするわ
毎日市橋スレに何度も書込みするわ
市橋事件に魂を込めまくってるか、すごくよく伝わるわ〜。
人生の何割を市橋に費やしてるの？ｗ
393 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:21:38.46 ID:SFViToJG
イチローの打率より上
394 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:26:14.93 ID:SFViToJG
あ、でもイチロー、今年は調子よくないんだっけ？
40も近いし、そろそろ引退かな。
引退したら子供産めなかった今の奥さん捨てて
若いコと結婚するのかなー？

しょうがないよね、優秀な遺伝子は残さなきゃだから。
でも野球人の二世って全く伸びないね。
原さんトコは引きこもりだっけ？長嶋さんとこにも一人いるよね？
いろいろと大変なんだろうなあ・・・。
395 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:26:56.65 ID:SFViToJG
そういや、フクシくんどーなった？
396 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:31:46.47 ID:eEaiX2W9
ID:1vQT+wNPもそうだね。
強姦殺人鬼に萌えるアンモラリストを叩く正義の自分最高！って感じかしら？ｗ
何度も書込みしてるのって、こういうのばっかりで実におもしろい♪
一日中２ちゃんねるをやってられる人種ってこういうのなんだ…
397 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:35:56.97 ID:P+J9Uv3O
イライラすんなよオバサンｗ
398 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:45:26.44 ID:eEaiX2W9
>遺族は判決に満足したコメント
>市橋弁護側は判決に不満のコメント
>どちらが敗者かは明白

そうですね〜
遺族が日本における最高刑＝死刑を望んだのに、求刑すらできなかった検察側が敗者なのは明白ですね〜
死刑厨の単純クズ脳は、市橋の絶望演技にだまされちゃったのかしら？ｗ

リンゼイファミリーがあの判決に満足してるなんて、残酷で失礼だこと。
日本のマスコミ向けに社交辞令を言ってくれたビルさんがかわいそうです。
399 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 01:52:42.63 ID:P+J9Uv3O
遺族が死刑を望んだのに死刑を求刑できなかったから検察の負け…ｗ




もう寝ろよオバサンｗ




.
400 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 02:02:20.75 ID:kPhrLb1h
女のヒステリーってヤツだな
401 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 02:58:51.30 ID:+rCHz3ju
しかし呆れたね。
職業裁判官が判例重視で市民感覚が生かされていない反省から裁判員制度ができた。
この裁判員制度で判例重視の傾向が改まると期待されたのに、
検察は「永山基準」を持ち出して「死刑は躊躇」と死刑をを求刑しなかった。
いったい何のための裁判員制度なのかね。アホくさ〜。
402 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 03:25:35.89 ID:fLDDG7OJ
>>344
黙秘権については間違ってたので撤回するが
＞公判前整理手続でのやり取りは裁判所で調書になっているんだよ。

これは本当か？
証拠要旨を告知する場面で「乙〇〇号証は公判前整理手続きにおける供述調書です」
なんて言ってるの聞いたことないけどな
だいたい裁判所で調書化したものを検察が証拠請求するって変じゃないか？
裁判所が捜査活動してることになっちゃうじゃん
403 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 08:09:08.51 ID:8q+WL2dx
>>391
ぐぐったら控訴審でも被害者参加制度を利用した遺族がいた
404 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 08:54:48.29 ID:xjoLHZmB
え、じゃあ控訴したらまた遺族来るのかな。
即日控訴せず慎重になってるのは、リンパパが怖いから？
控訴審は被告人出席しなくてもいいみたいだけど。
405 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 09:02:14.37 ID:hmZR4HUG
被告人出席しなくていい？
そうなの？えええ
406 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 09:15:16.50 ID:8q+WL2dx
お塩先生は控訴審に出席しなかったはず
407 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 09:40:18.39 ID:7d5fTNi3
そうなると、被告人質問も行われないってことなんですかね？
408 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 09:52:07.09 ID:diLLg4Tz
>>402
公判前整理手続での発言は裁判で証拠として出てきたもの（公開されたもの）
なのでしょうか？
裁判員が公判終了後の会見でも明らかにしない公判前整理手続での
被告の供述？（発言）を明らかにしないと言うのはどういうことだろう？
証拠として採用したものを明らかにできない理由って？

ていうか、判決は初めから（裁判する前から）決まっていたような気がします。
おかしなことですが。これは問題です。

市橋被告が検察に現場の部屋の現在の状況を聞かれた時の返答にもそれは見えます。

409 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 10:00:42.80 ID:8q+WL2dx
教授ブログのどこかにかいてあったと思うけど、市橋は公判前整理手続の時は
無言だったとあった。

最初から無期懲役ありき、被告人は信用できないと決め付けているからね
市橋がどうこうというわけでなく、公判の名を借りたリンチに見えた
410 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 10:01:57.21 ID:+rCHz3ju
>>404-407
羽賀研二被告は控訴審に出席したがな。
控訴審の被告人質問の際は「黙秘します」と供述を拒否した。
411 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 10:12:18.15 ID:xjoLHZmB
控訴審は被告人の出席義務はないけど、出席しない方が珍しいみたい。
市橋は、控訴するとしたらどちらにするのだろうか。
412 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 10:16:28.19 ID:yiR5EaRe
量刑不当や判決後の情状を控訴理由とする事件の方が，事実誤認等を控訴理由とする事件より，
証人の取調べ，被告人質問その他の事実の取調べが行われる場合が多いということができる。

（裁判所HP)
http://www.courts.go.jp/about/siryo/jinsoku/hokoku/02/pdf/288_322.pdf の306ページ
413 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 10:19:53.64 ID:xw6SlPQr
>>408結果決まってたの？じゃ本人も弁護士も無期ってわかってたの？それで納得してるの？
414 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 10:44:29.62 ID:sgkR9bii
市橋被告は無罪でしょ
415 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 12:01:11.37 ID:M2xnF68E
ご覧のアナログ放送の番組はきょう正午に終了しました
416 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 12:21:13.26 ID:8q+WL2dx
でもここは地デジなので関係ありませんｗ
417 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 12:28:38.01 ID:8q+WL2dx
>>410
羽賀研二は興味ないので知らんがな(´･ω･`）
被告人質問では黙秘を通したのか


418 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 12:29:59.97 ID:8q+WL2dx
黙秘じゃなくて供述を拒否したのね
419 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 12:38:57.29 ID:M2xnF68E
>>418
どう違うの？
420 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 13:11:00.86 ID:xZxQQI2N
二度と悪質極まりない強姦殺人犯が出ないように死刑にすべきだな
擁護婆は自分が強姦される心配のない超絶不細工だから、所詮他人事なんだろ
421 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 13:15:56.82 ID:FkXR7Q8m
控訴の期限っていつよ？
422 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 13:24:21.46 ID:eGtxBVQO
判決告知の日から14日間だから8月3日まで？
423 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 13:35:33.20 ID:NgFT8C7l
>>420
お前がいくら叫んだところで、もはや市橋は死刑にならんよ。
せいぜい気が済むまで「死刑、死刑」と言って鬱憤を晴らすんだなｗｗｗ
424 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 15:33:18.91 ID:Gamjxx9d
>>396
あんたが一番こわい
425 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 15:42:06.95 ID:NhTewa0f
>>409
＞教授ブログのどこかにかいてあったと思うけど、市橋は公判前整理手続の時は
＞無言だったとあった。

で、君はそれを信用してるわけ？

公判前整理手続のとき部屋にいるのは、裁判官、書記官、検察官、弁護人、
市橋、市橋を連れてきた刑務官。それだけ。

それ以外の人が「公判前整理手続では無言だった」などと言っても、何の説得力もない。
426 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:12:41.66 ID:m2AEcxVt
>>425
あんな何も見てきてない癖に偉そうに言わない方がいいよ。
その弁護団から教授は様子を聞いて書いてるんだよ。
叩きたいだけなら出ていけ。
427 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:16:30.42 ID:NhTewa0f
>>426
間違った思い込みをしている奴は、叩くよｗ　あたりまえだろう。
おまえも、叩かれないように発言に気をつけろ。
428 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:25:05.59 ID:m2AEcxVt
>>427
>>409は何も間違ってないが？
ストレス発散は他所でやれと言ってるだろう。
おまいの願望を押し付けるのはやめれ。
429 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:28:00.84 ID:eEaiX2W9
リンゼイ父母は死刑を望んでたのに
求刑すらしてもらえず惨めに退散。
かわいそう、強姦殺人鬼が死刑にならないとはおかしいと
鼻息を荒くしてる正義感あふれる死刑厨は、
霞ヶ関で「市橋を死刑に！！！１」デモをしたらどうかしら？ｗ
一日中２ちゃんねるに貼り付ける時間もあって
クズレスを量産して
修正箇所が瞬時にわかるくらい
本山ブログをチェックできる時間もあるんですもの。
キチガイの時間だって有効に使わなくちゃ損だと思わない？ｗ
私が思うのは、つまりはそういうことｗ
430 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:33:38.14 ID:NhTewa0f
>>409
それ、「第3回公判前整理手続では市橋は終始無言だった」ってだけ。
公判前整理手続は10回以上行われているが、第3回以外のときにも無言だったという情報はない。
あるっていうのなら、出してね。
431 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:52.14 ID:eEaiX2W9
はい！
ID:NhTewa0fの負け〜ｗ
何が「気をつけろよ」だば〜か
432 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:38:42.02 ID:Gamjxx9d
>>431
おくすりのんだ？
433 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:39:36.62 ID:eEaiX2W9
あらあら、まだ ID:NhTewa0fがシコってるわ

今日はずっとこいつの糞レスが続くのね〜！

ニラニラヲッチしまつ！
434 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:41:11.53 ID:Gamjxx9d
>>433
おくすり！
435 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:42:58.79 ID:NhTewa0f
何も知らない人が >>409 を読んだら、
「市橋はどの日に行われた公判前整理手続でも毎回無言だった」って意味に解釈しちゃうからね〜
436 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 16:49:40.23 ID:hmZR4HUG
>>435
お前も知らないんだろう？早いはなし・・・
もうやめとけば？
437 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 17:01:09.71 ID:NhTewa0f
>>402
＞これは本当か？
本当だよ。刑事訴訟法 第316条の12、第2項。

＞聞いたことないけどな
裁判の傍聴が趣味なのか？ それは君の経験がまだ浅いというだけの話だろう。

＞変じゃないか？
公判準備手続で被告人がした供述は、証拠とすることができる。刑事訴訟法 第322条、第2項。
被告人は黙秘権を告げられていたから、しゃべったとすれば自分の意思でしゃべったのだし、
裁判官や弁護人が見ている前で検察官が被告人に不利な供述をするよう強要することもないから、
供述の任意性は十分に認められる。
438 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 17:02:35.50 ID:NhTewa0f
>>436
何も知らないのは、>>405 みたいな低レベルな質問をしているお前のほうだろう。
439 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 17:17:53.30 ID:hmZR4HUG
>>438
そうカッカしなさんな
お前みたいに知識だか理屈だかをこねくり回してるのって
はたから見たらバカみたいだよ
そんな主張はここでやらず、もっと正当な場所でいかが？
それともここしか出来ないとか？
あ〜じゃ〜しょうがないね
440 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 17:45:58.29 ID:sbOkb52f
ID:eEaiX2W9が全レス馬鹿って奴？何か凄いな
441 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 17:56:27.18 ID:eGtxBVQO
そうだと思う。こいつの文章は特徴あるからわかる
442 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 19:20:51.23 ID:sbOkb52f
その人、事件に関係ないことばっかり言ってるねｗ
443 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 19:25:55.89 ID:yKbdQ19Y
婆じゃないの？
444 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 20:07:26.26 ID:eGtxBVQO
婆だよ。鬼女にいたのを知ってる。鬼女ではおいなりだとかほどっちと言われていた奴と
同じ人物だと思う
445 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 20:17:56.43 ID:B2B7Wz6V
被害者の親族は言うまでもないけれど、市橋の親族も気の毒だ。
世代的に私は、被害者・加害者の両親の方に近いので、
親としての立場で考えて、いたたまれない思いで胸が一杯になる。

もし私が市橋の親だったら、死んでお詫びしたいと願うだろう。
もちろん、そんなことをしても、被害者の親族に赦されはしないと
わかってはいても、息子（市橋）を殺して、自分も死ぬ。
一緒に地獄へ連れて行く。
446 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 20:24:27.70 ID:eGtxBVQO
被害者遺族も悲惨だと思うが、加害者の家族はもっと悲惨だと思っている
市橋の家族はただ沈黙することしかできないからな・・・。
遺族は主張することが許されているのに。
447 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 20:25:19.84 ID:dBTDAiNl
>>445
英国人の目には自殺は卑怯に見えるよ。
ハラキリ文化がないから。
448 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 21:00:14.65 ID:wqeaL2I0
>>437
しつこくてゴメン
粘着して難癖つけてるわけじゃないんだ
アナタ素人じゃなさそうだし教えてください

指摘された刑事訴訟法の条文は読んだが、調書が作成されなくてはならなくて、それを証拠とすることができたとしても、実際に証拠として請求し採用されることは別問題だよね
すくなくとも法廷ライブじゃ採否はわからない

ご指摘のとおり傍聴が趣味でホームグラウンドは千葉地裁なので市橋の件も行ったけど抽選で外れた
公判前整理手続きを経た裁判は200件近くは見てると思うけど、その経験が浅いんだか深いんだか知らないが、公判前整理手続きでの供述が証拠請求・採用された場面は一度も見たことが無い
確認する方法ってあるのかな？
449 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 21:14:49.19 ID:yKbdQ19Y
子育ては時間とお金と体力と精神力を酷使する。
子供が外出して帰ってくるまでの間、常に「危ない目に遭ってないか、人に迷惑かけてないか」
なんて頭の片隅で思ってる自分がいる。
リンゼイさんの両親も市橋の両親も同じ事を経験してきたんだね。
だからジュリアさんも市橋の母親に対して複雑な思いを抱いたんだと思う。
450 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 21:29:17.99 ID:wyRNhC7B
擁護婆が市橋に惨殺されればよかったのにな
超絶不細工婆が市橋に好かれる訳がないかw
451 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 21:33:23.42 ID:SFViToJG
>>450は英国人女性をナンパして
どんな理由をつけてでもいいから、自宅まで呼んでみろよｗ
超絶馬鹿喪男が英語を話せるわけがないかｗ
452 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 21:36:14.91 ID:wuaytKM8
市橋の、お母さんは小柄でやせててて
誰かに体当たりでもされたら、飛んでいきそうな
人だった。
あの、テレビの呼びかけを彼は聞いたのだろうか？
歯科医だそうだけど、綺麗な優しい声で羨ましかったｗ
453 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 21:57:42.20 ID:PUWsiSrY
>>451
I'm sorry, I seem to have forgotten lesson fee.
I'll return to my house to get money.
I'd like you to come along with me.
454 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 22:18:45.40 ID:wyRNhC7B
>>451
そんでもって強姦して殺害してバスタブに埋めて逃げろってか？
基地外婆はサッサと死ね
455 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 22:21:45.86 ID:SPIs0HrL
>>454
YOU TOO!
456 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 22:25:57.72 ID:wuaytKM8
殺意あり否定の証拠も多々あれど、メディアの過剰報道により
偏向裁判になっておると神保さんもいっておられました。

http://www.youtube.com/watch?v=VreDCJsFjo8


457 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 23:07:43.05 ID:UkkT4i5s
市橋が自首せずに逃亡したおかげで遺族も長く苦しめられた
市橋が捕まって方の裁きが下るまでは、娘の無念を晴らせない
市橋を憎しみ続ける、つらい日々だったかと思う。
市橋が控訴しなければ、この忌々しい事件に区切りがついて、やっと遺族が前に進むことができることだろう。

458 ：朝まで名無しさん：2011/07/24(日) 23:20:39.57 ID:Gamjxx9d
>>444
いっしょにすんな
１ミクロンも興味ねーわ
判決くだったので懐かしくなって来てみた
早く服役すればいいのに
459 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:13:43.11 ID:D769uejk
無期懲役とはいえ市橋の場合は間違いなく終身刑となる
死刑以上の苦しみが待ち受けている訳だな
460 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:18:32.27 ID:MGJe+r8x
どうだろうね。
30年後は日本も北欧並みになっててたりして。
100人殺しても禁錮21年。
461 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:23:17.45 ID:Yqy0RLcw
糞ビッチチンゼイ敗北アホーカーファミリー
みじめに帰国ざまぁｗ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210723030.html

462 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:41:32.15 ID:zahKbRx1
検察の求刑どおり無期懲役、遺族は判決には満足している事だろう。
裁判に勝利して娘の仇をとった喜びがあっても、娘は還らない虚しさはあるとは思うが。
463 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:49:24.97 ID:xAM3+NZu
あれだけ最高刑の叫んどいてｗｗｗｗｗ
464 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:51:06.39 ID:SpLzOeRk
同意。
もし、控訴した場合は又来日なのかな。
465 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:52:51.99 ID:15d5ofCE
１０年以上前に起きた西武遊園地駅ホーム傷害致死の宮園は
市橋に劣らぬ鬼畜なのに、実刑５年で出所しやがった‥。
466 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:53:51.88 ID:SpLzOeRk
同意は>>462
467 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 00:58:48.46 ID:zahKbRx1
検察の求刑どおりで遺族が満足したのが、よほど悔しい人がいるんだね。
それがどんな人かは判るけど、期待どおりじゃなくて残念だったね。
468 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 01:09:41.52 ID:7kmlxEQa
判決は馬鹿騒ぎしたマスコミ・感情的な裁判員で出したようなもの
ロクに確証できない検察・グダグダ発言で震えてばかりの市橋
真剣に裁判に挑んでいるのはリンゼイさんの遺族のみで本当に可哀相だと思った
話題先行の一審より冷静な控訴審では有期刑になると思う
469 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 02:18:10.28 ID:AGK+UGQv
>>468
殺意無しを証明できなければ無理だな
470 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 02:38:31.92 ID:7kmlxEQa
>>469
その前に検察は殺意有りを証明しなければならない
今度は素人裁判員の様に情で流されたりしないから
遺族はまた辛い目にあうだろう
471 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 02:47:13.79 ID:AGK+UGQv
>>470
基本的に一審判決が尊重されるから
控訴した側（市橋側）が殺意なしを証明しないとダメだろ
状況をひっくり返す強力な材料を用意できるかどうか
472 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 02:58:06.82 ID:ROWW/7qs
市橋の証言内容は、あまり信用ならない内容だもんな
473 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 03:21:45.45 ID:VlDVG2/a
控訴審には被告人の出廷義務はないことはわかった
被告人が出廷しなくても減刑されることはあるの？
474 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 10:15:12.39 ID:0G2NM51j
市橋の、ま犯罪者なりに遺族に対する謝罪の気持ちをどうしても伝えたい態度がみえる
成長しきれてないバカ子供おとなマガイが考える精一杯の反省と謝罪の気持ちなんだろう
その気持ちの一環で
一審では遺族にショックを与えるようなことは言わず
被害者が不利になるようなことは今は隠しておこうと考えてたような気がする
食べ物を口にしなかった精神力はあるから、震えながら泣きながらの我慢はできた
で、不自然な煙に巻いたり雲を掴むような証言になる
あと異常な回数の瞬きで緊張を少しでも和らげてな・・・

弁護はまずは一審ではその遺族に対する市橋流懺悔を尊重した？
世間からすら良く取ってもらえるはずもない本出版を許したのもソレ
もし、キャスト芋役者揃いの一審猿芝居劇場で幕を閉じたとしたら・・
お話にならないけども
475 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 11:26:01.00 ID:QTxkP4wA
市橋被告の無期になろうが知ったことじゃないが、
裁判所が判決文の中で被告の出版を非難したことは問題だと思う。
何人も出版の自由は憲法で保障されている。
法的に何ら問題がないはずで、司法から非難されるべきものではない。
476 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 11:31:52.41 ID:lbAnn7kb
>>475
それは私もおかしいと思っていた。手記は判決には関係ないはず。
市橋だからやることすべて悪、と決め付けたいのか？
477 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:05:18.09 ID:0G2NM51j
素人への洗脳
478 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:27:51.70 ID:fIphKX0w
自由をはきちがてる奴って、未だ多いんだな。
479 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:33:36.82 ID:fIphKX0w
別に出版の行為それ自体について、
非難されてるわけではなく、その内容から、被告の態度を非難してる。
出版することは、勝手だがその結果関係者に与える不快感については責任をとりなさいということ。
480 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:41:35.59 ID:nChtqRQI
>>479
不快感についての責任うんぬんは民事の分野だと思うが？
481 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:43:09.26 ID:fIphKX0w
慣れないスマホで、日本語が不自由になってしまった(´Д｀)
482 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:47:28.19 ID:EXkU2jnE
遺族が不快になるような手紙を被告が送ったとして、
憲法で保障されているから許されるとなるのか？
市橋は、手記なんて出版してマスコミを自分で煽っているし
483 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:50:21.33 ID:eSmMDymb
市橋の出版の自由　←（比較考量）→　リンゼイさんの名誉


と思ったが、
死者の場合、事実であれば名誉毀損罪は成立しなかったorz
484 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:51:16.36 ID:lbAnn7kb
印税で賠償金を払おうとしたのだから、そういうことになるね
民事裁判を起こされても、賠償金を払えない市橋の苦肉の策だったのだろうか？
485 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:55:10.86 ID:EqpI0MPa
民事を起こされてからにしても良かったね。
全然遅くなかった。てか、そっちのが良かった。
486 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 13:58:28.95 ID:eSmMDymb
遺族が不快と感じるか感じないかは遺族次第。
パリ人肉事件の佐川一政に殺されたフランス人遺族は佐川の作家活動を否定していない。
487 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 14:02:46.10 ID:z1aLfSAB
>>485
印税が目当てなら、事件が“旬”のうちに出版しなければ意味がない。
判決が確定して世間から忘れられたころに出版してもたいし売れんだろう。
488 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 14:21:40.31 ID:XpoIUlsd
>>479
で、その責任を取っていないと非難して量刑にも影響を与えてるわけね？
489 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 14:46:42.04 ID:fIphKX0w
>
>488
違う
結果的に出版物の内容が情状面で斟酌されない方向に向かわせ、量刑に影響が出た。
これが出版の自由に伴う被告の責任。
490 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 14:56:16.69 ID:SpLzOeRk
世間には、あの逮捕時には、真面目にドカタやってたらしいし
そこまで叩かれてなかったよね？
ところが、手記出版で


「ほ〜、犯罪者が楽して（楽ではないと思うがｗ）９３３万円も
稼いだのか・・・」って、モヤモヤしてる人多いかもな。
そんで、市橋叩きに拍車がかかり「死刑！死刑！」コール・・・
491 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 15:00:36.45 ID:0G2NM51j
だから裁判員への先入観を煽ったんだって
492 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 15:03:31.16 ID:XpoIUlsd
>>489
だから、「量刑に影響」があったんだろ？
憲法で保障された権利を行使して、量刑に影響っておかしな話だと思うね。
493 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 15:10:11.00 ID:fIphKX0w
>>492
行為とその行為による結果は別なんだよ。
誰も市橋の出版の自由は侵してない。
494 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 15:22:41.90 ID:XpoIUlsd
>>493
出版による結果についても刑事責任はないだろ。
刑事責任がないのに量刑に影響されるのはおかしいということだ。
495 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 15:54:10.65 ID:EXkU2jnE
市橋の犯行から犯行後の一連の行動や態度から
刑事責任は非常に重いという判断をしたというだけの話
その中で手記に関しては、遺族に対する心情の配慮がない市橋の態度を糾弾する文言に過ぎない。
496 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 16:16:48.68 ID:EqpI0MPa
>>487
量刑に関わってくるくらいなら、そうした方がよかったでしょう。
しかし大人があれだけそばにいながら
誰も気がついてやれなかったのかなあ・・？
497 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 16:42:56.82 ID:33dmqEiy
ID:XpoIUlsd
おめでたい奴だなｗ
498 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 16:50:32.74 ID:SpLzOeRk
>>496
全力で止めて欲しかったなぁ・・
弁護団。
こうなることは、明白だったろうに。
プロなんだから詳しいだろうに。
内容もな〜、え！こんな事書いてる！？も
かなりありましたしね。
499 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 17:11:06.18 ID:33dmqEiy
>>448
＞すくなくとも法廷ライブじゃ採否はわからない
いや、わかるよ。判決（４）の 3/4 で「不自然な供述をしている」と認定されている。
事実が認定されたということは、その根拠となる証拠が採用されているということ。（刑訴法317条）
500 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 17:23:56.09 ID:EqpI0MPa
>>498
この本がまず有利になることはないって、読んですぐに感じましたよね〜
こんな素人でもわかったのに。
それとも、あーゆー頭のいい人達って感覚が少しズレてるのかな・・？
501 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 17:41:06.29 ID:SpLzOeRk
控訴は、ありますか？
29日に教授が弁護士事務所に行かれるそうですが。
そこで詳しい話しが聞けるそうです。
502 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 18:21:25.50 ID:xIZUfcDY
まともなルートで探しても職が見つからないという時代に
氏素性も明かさずに雇ってもらい何十万も貯めるなんてあり得ん罠。

派遣法が雇用主にとって便利な時代だ。必要なときだけ使うことが経営者にはできる。
宿舎を斡旋しても良いが、給料から差し引くから手元にはほとんど残らない。普通は。
しかしこの男はずっと切られてないし、何十万もかかる整形手術を何度も受けて、
逮捕時点もタクシーを使うくらいの余裕があった。
503 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 18:21:51.70 ID:xIZUfcDY
果てに日本一周した。青森に行き、沖縄を往復したと言い出したが、
報道されれば(あるいは本に書かれたら)何でも信じる人間が多いのには驚くしかないな。
504 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 18:32:01.06 ID:0G2NM51j
死ぬ気になれば何でもできるって事教わったやろ
プーどもめが
あと知らない人に容易く付いてくんじゃないって事もだ
法のことなどいいからさ生きてくって事学習したら
505 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 18:35:14.97 ID:7Tcx2CZn
>>503
こんな「立派な」こと市橋ごときにやられてちゃ困るよね〜
おとぎ話にしておきたい君の気持ちは、よ〜くわかるよ
506 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 18:57:46.33 ID:RsHnGxYm
法廷通訳が付く場合って、万全を期すため通常2名体制のようだけど、
今回は1名だけで良かったのだろうか。
507 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 19:28:58.09 ID:33dmqEiy
あのブログって、どう読めばいいの？

7月23日のところを見ると、一番最初の点線より上の最後に
「控訴してほしいという要望のメールが届いて」るって書いてあるから、
その下に点線で区切って、届いたメールのいくつかをコピペして紹介してるってことなの？
508 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 19:40:44.94 ID:EqpI0MPa
>>506
そうだよね　最低２人はつくべきだよ
間違えたら大変だし（実際間違えてたみたいだけど）
ニュアンスだってあるし、あんまりひどく違う場合は
間違って伝わることも考えられるしね。
509 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 20:03:45.78 ID:147OfmWx
海外の法廷では検察側と弁護側のそれぞれ通訳がつくところが多いが、
日本の裁判所は裁判所が手配した通訳が「中立」の立場で、両方の陳述を訳す。
しかし、しょせん、中立なんて無理なもの。
今回の法廷通訳も、市橋被告の陳述には無機質に淡々と訳し、
リンゼイさんの父親の証言では感情移入丸出し。
510 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 20:24:21.61 ID:bLxWlVGq
通訳は誰が用意したの？
511 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 20:37:34.05 ID:hKj3CYyN
リンゼイさん
512 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 20:46:59.99 ID:lbAnn7kb
>>509
実際傍聴したが酷かったね。あんなに露骨な通訳では市橋の発言もきちんと
訳してもらえたのか心配だった
513 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:02:27.97 ID:33dmqEiy
>>512 はTOEIC受けたことあるのかな。それで何点取ったんだろうな？
514 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:05:35.38 ID:jzGll47X
通訳の日当って誰が払うの？
515 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:12:07.77 ID:33dmqEiy
>>514
一旦、国が払う。つまり俺らの税金から払ってることになる。

被告人が有罪のときはそれを被告人に払わせることもできるんだが、
今回の判決ではそれはしないで、最終的にも国が負担することになった。
516 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:13:09.35 ID:7Tcx2CZn
>>512
市橋も聞いてて、はがゆい部分もあったろうね
一回は市橋が自ら付け加えてもらった所もあったらしいよ
そこはもうどーーしてもって所だったんだろうね
517 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:19:17.34 ID:jzGll47X
>>515
Thanks.
518 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:27:09.14 ID:lbAnn7kb
>>513
通訳の内容ではなくて、態度。いかに私は遺族の味方です、と言う感じで
全く中立ではなかった
>>516
何日目かは知らないけど、そんなこともあったんだ
519 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:37:35.65 ID:jzGll47X
>>516
そんなに通訳が不満なら、市橋被告が英語で陳述すれば良かったじゃん。
520 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:39:08.13 ID:hKj3CYyN
ああ貴重な国費がまた
無駄に使われていったのね
521 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:42:04.03 ID:SpLzOeRk
本当だね、
実際、市橋が英語でリンゼイパパに謝罪すると
想像してたよ・・。
522 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:43:12.73 ID:7Tcx2CZn
>>519
きっとしたかっただろうと思うよ
でも認められてないからね
523 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:49:17.74 ID:zahKbRx1
>>516
らしいよじゃなくてソースあるの？
524 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:50:26.74 ID:hKj3CYyN
あるらしいよ
525 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:52:10.07 ID:33dmqEiy
>>519
裁判では日本語を使う、と法律で決まっているので、
市橋が英語で供述したことを通訳が日本語に訳して、その日本語が正式な記録になってしまう。
市橋にとってはその方が不満だろう。
526 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 21:52:10.97 ID:b0ae+cuv
>>519
裁判長から「被告人は日本語で陳述しなさい」と諭される。

「裁判所法」という法律の74条で「裁判所では日本語を用いる」と決められている。
リンゼイさんのご遺族やルームメイトなどの証言も裁判記録には通訳が述べた日本語で記録される。
527 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 22:18:51.25 ID:7Tcx2CZn
>>523
最終日だったと思うけど？
6日目
528 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 22:22:41.05 ID:EqpI0MPa
１２日だと思うよ
市橋の英語を聞きたかったから、行けばよかったな〜と思ったもん。
529 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 22:26:49.19 ID:lbAnn7kb
12日は傍聴できなかったんでちょっと悔しいｗ
530 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 22:49:24.50 ID:7Tcx2CZn
>>528
いや、英語でじゃないと思ふ
531 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 23:19:29.77 ID:LYdz2lAM
マンションの防犯ビデオの映像を見たリンパパが、
テレビで
「娘の様子がいつもと違う。目つきがおかしい。
何か薬を飲まされたに違いない」
と言っていたけど、
その件は裁判で白黒ついたの？
532 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 23:23:38.44 ID:xIZUfcDY
押尾裁判では裁判長がトチ狂って英語使ってたな。
533 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 23:30:42.74 ID:mbyfwTL1
一人殺して、無期なら
だれも自首しなくなりそうだな。
534 ：朝まで名無しさん：2011/07/25(月) 23:47:30.70 ID:BtebqOJu
>>531
薬物反応はなかった
535 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 00:06:02.92 ID:5QdPYo7u
裁判員「逃走後、いつぐらいに整形を思い浮かべ、いつ行いましたか」
の質問に対して
市橋は「（省略）いつごろかは正確に思いだせません」
《通訳の女性が話す途中に市橋被告が口を挟んだ。何か付け加えたいようだ》
付け加えた言葉っていうのが
「すいません。病院へ行って顔を変えようと思ったのはその通りです。警察の方から逃げたあと、自分で自分の顔を変えようと思って、自分でしています」
ようするに、最初「いつごろかは正確に思いだせません」と回答したのを「警察の方から逃げたあとに思った」と自分の発言を訂正しただけ。
536 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 00:11:40.06 ID:+BaSXBGL
>>531
そういうことに白黒つけるのは、今回の裁判の目的と関係ない。
537 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 00:19:30.02 ID:MzySu6jC
>>536
でも、リンゼイさんの父親は知りたかっただろう。
容疑者が医者の息子でLSDなどを入手できる環境にあったわけだし。
538 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 00:20:43.68 ID:4n4sBvj/
ブレイビクは93人殺して禁固刑21年

電卓を叩いてみた

加藤は2年で出所

市橋は2ヶ月で出所

宅間も山地も蘇生させろ
539 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 00:22:02.52 ID:pI1FIZE4
加藤はあと執行されるのを待つだけ？
540 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 00:28:07.28 ID:NUAKH5H3
>>539
控訴している。だからまだ確定していない
541 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 00:43:39.77 ID:8GpylhMv
ノルウェーの刑務所、日本のビジネスホテルみたいだ・・・
冷暖完備、テレビ付き、見晴らし良くて綺麗・・・

刑務所行くと強制的に坊主ですね。
542 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 02:37:47.42 ID:FmgaLF5B
>>1
２ちゃんで語る時点で、
真面目とは程遠いと言う件
543 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 04:21:45.69 ID:iSKIjHKS
真面目な人間が殆どいない国
544 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 06:46:07.93 ID:4n4sBvj/
★強姦事件で男性に逆転無罪＝被害者供述「信用できず」―最高裁

・千葉市内で当時18歳の女性に乱暴したとして、強姦（ごうかん）罪に問われた
　配送業の男性（53）の上告審判決で、最高裁第2小法廷（千葉勝美裁判長）は25日、
　「女性の供述を信用できるとした一、二審判決は是認できない」として、懲役4年の
　実刑とした一、二審判決を破棄し、逆転無罪を言い渡した。男性の無罪が確定する。

　一審千葉地裁、二審東京高裁はいずれも、女性の供述は信用できるとして有罪としていた。
　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110725-00000076-jij-soci

千葉地裁ダッセー
裁判員ざまあｗｗｗ
545 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 06:46:43.53 ID:dj4MbuJx
法廷通訳に問題が

ttp://blog.smacktrans.com/2011/07/blog-post_22.html
546 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 09:30:07.06 ID:vV3KVr7g
今日発売のFLASH、「市橋の直筆イラスト」とある。
法廷で紹介されたやつかな？
どうやって手に入れたんだろう？
547 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 10:21:46.54 ID:o35/eEKj
てすち
548 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 11:42:43.94 ID:z0cGXEK3
>>546
そういう書き方は君が傍聴して見てきたと勘違いする書き方だから気を付けるように。
549 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 12:00:23.19 ID:vV3KVr7g
傍聴してきましたよ
550 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 13:30:31.38 ID:bAumL7yX
>>503
まず自分で整形したとかあり得ないよね。
ちゃんとしないと患部が腐ってくるし。
551 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 13:54:27.85 ID:CRiVJCeu
>>535
みんな気が付いてますか？
これはあの整形画像がねつ造であることを証明していることを。
名古屋の医者、大阪の建設会社の証言、でっち上げではないのか。
552 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:05:40.53 ID:o35/eEKj
>>550
門前の小僧ってやつかね
553 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:09:05.99 ID:NUAKH5H3
>>551
あえて釣られてやるが、実際に法廷で見た市橋はやせてたけど整形画像そのままだったぞ
口元とあごだけは違うが
554 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:14:32.24 ID:CRiVJCeu
痩せるだけで印象は変わるのだと思わない訳ですね。
報道のインパクトに乗せられ先入観を持った目でみれば
そう見えるかもね。
555 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:15:27.85 ID:qM6Al3ev
口と顎は青いジャンパーのときのままだった
556 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:22:55.62 ID:QYjYhztf
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20110726142205.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20110726142148.jpg
557 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:26:17.55 ID:NUAKH5H3
>>554
一番近いのは逮捕当日のNHKの画像、やせてても整形画像と同じ
別に偏見の目で見てないよ。青パーカーと印象が全く違ったことだけが
強烈だったが
558 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:31:57.85 ID:CRiVJCeu
>>557
逮捕時の映像や画像は尚更整形画像とは違和感ありありで
だからみんな「あれ？」と思ったんですよ。
整形画像と同じだとはよもや殆んどの人は感じてはいない。
口と顎はパーカーそのままだという意見は無視ですか？
そもそも目を閉じてた画像持ち出して「整形画像と同じ」と言われても
あなたの思い込みでしょうとしか言えない。
559 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 14:34:09.99 ID:CRiVJCeu
弁護団が認めてるんですよ。
逮捕後の接見した時の顔は整形画像というよりは
パーカーに似ていると。
560 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 15:07:31.60 ID:hUGlg8dq
ID:NUAKH5H3 は工作員
561 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 15:45:07.79 ID:8GpylhMv
下半身の筋肉が凄かった・・・。
新幹線内移動時。
肉体労働で鍛え上げられた賜物だな。
562 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 15:50:10.53 ID:caJyMjIH
か、下半身 (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
563 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 16:06:23.83 ID:RM5ZUp2d
ID:NUAKH5H3 は工作員
564 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 16:21:34.28 ID:z9DT90KT
マジレスすると、殺害相手が日本人なら事件後１年で世論の興味を離れ（顔も忘れられて）、
捜査縮小になってただろうね。そうすれば、２年７ヶ月も経過したのちに捕まるなんて事は
まず無かっただろうに。イッチーの場合、１０年は逃げ切る必要があっただろうな。
サバイバルの達人イッチーと言えど、その術を身に付けたのは逃亡中に読んだ書籍や図書館が主。
もしも、事前に山で生活する為のサバイバルスキル＆最低限の装備を備えていれば、
彼なら山で難なく１０年は暮らせただろうな。

海と山の決定的な違いは野菜や穀物の栽培が可能かどうかと、水や食料の絶対量だろう。
俺だったら、逃走資金100万円（基本的に使わない）と山用の重装備を担いで
縁もゆかりもない他県の山奥に逃げるな。無論、イッチーは現金を持たず着の身着のまま
で逃げざるを得なかったわけだし、所在が判明している状態からのスタートだったわけだから
マジでスゲーとしか言いようがないわけだが。

当然犯罪なんて犯すつもりはないし、イッチーのやったことはとても悪いことだと理解している。
ただ、彼のサバイバル術に関しては、現代の軟弱な日本人が今後迫られるであろう
戦争や大災害などによる窮地を乗り越える上で、非常に良いお手本を示してくれたのではないだろうか。
あなたはどう考える？
565 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 16:25:58.93 ID:5I0EtRNW

それにしても

真犯人は誰か？ってことが

一番重要だよな

市橋は犯人じゃないしな



566 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 17:50:05.12 ID:+BaSXBGL
>>544
それの一審は裁判員裁判じゃないだろ。
567 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 18:21:36.45 ID:80pRoxQq
労働者のチンポはどす黒くて固い
568 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 18:56:57.14 ID:+BaSXBGL
見たことあんの？
569 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 19:23:37.28 ID:MWxuyv49
>>567
あらやだ、奥様、どこでお目になったの？
570 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 19:57:05.01 ID:caJyMjIH
ど、どす黒い(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
571 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 21:33:14.99 ID:z9DT90KT
そうそう、殺人などの重犯罪を犯した人間が逃亡or潜伏した場合、
逃げ切った確立ってどのくらいなんだろうね。
（ここで言う逃げ切ったかどうかの基準はとりあえず５年として、国外は除外）
最初から逃亡予定の計画犯なら結構逃げ切れそうにも思えるんだが…
無論、気力・体力は基より様々な能力が必要となるわけだが。

まぁガチレベルでの自給自足って死にたくなるくらい辛かったりするらしいけど、
刑罰を受けるよりは、あるいは世間から永久に白い目で見られるよりかはマシな気がする。
なんせ犯罪者ではなく容疑者または重要参考人のまま消えることが出来るんだから、
途中で餓死したとしてもまだマシだろ。

万が一に備えて、転居可能な無人の山小屋を2〜3ヶ所用意して、
更に穀物と野菜の栽培、資源豊富な渓流＆狩猟＆山菜スポット。
数年に一度里に降りて救急キットと衣服と調味料やその他消耗品を調達。
それと狩猟＆護衛＆防寒＆嗅覚＆精神的平安のために犬か獣を連れて行くのが良いな。

あと、イッチーみたいに日本中各所で頻繁に目撃されれば、
時間が経過してもなかなか捜査が緩くならないし世間に深い印象を残してしまうから、
そういう意味でも山奥で長期間じっとしている方が賢明だと思う。

※尚、あくまで小説のような空想的興味を抱いているだけです。
572 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 21:47:56.59 ID:8GpylhMv
あと、3ケ月で死体遺棄容疑の時効だったそうだが
その期間が過ぎれば、もう無罪放免だったんですか？
新たな容疑で再指名手配？
573 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 22:08:08.00 ID:+BaSXBGL
時効ってのは、検察官が起訴することができなくなるってだけだから、
時効になっても手配自体は有効だろう。

ただ、それで本人を発見しても死体遺棄容疑で逮捕することはできないだろうから、
任意で事情聴取して、強姦の疑いが強まれば強姦容疑で逮捕して起訴、だろう。
574 ：朝まで名無しさん：2011/07/26(火) 22:38:23.02 ID:8GpylhMv
>>573
ありがとうございます。
今となっては、無意味な質問してすみません。
575 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 00:20:31.54 ID:MLmyALYp
フラッシュ
2011年8月9日号 目次
獄中で描いた5枚を独占入手！
リンゼイさんはこうして命を絶たれた
市橋達也「殺害の瞬間」
直筆イラスト

これどんなの？
うちの島じゃ、フラッシュは１週遅れじゃないとゲトできないんだ
教えて偉い名無しさん
576 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 00:24:00.07 ID:AkHllCDS
まさかオーハ島の黒猫・・・・>>575
577 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 01:02:35.34 ID:cfO5JPKK
強姦殺人鬼を擁護する婆が市橋の代わりに死刑になれ
578 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 01:52:07.14 ID:ggGHS2fS
>>575
リンゼイさんの首に腕をかけて動かなくなる様子が、簡単なイラストで描いてある。
タッチは手記の表紙絵に似ている
579 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 06:41:50.88 ID:aDPOVn+N
売春婦の親とはこういうもんですよと
こんな回りくどい方法を取らないとテレビには載せられないのか？
580 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 08:22:34.90 ID:EZbdK1rV
>>571
確かに逃亡するにしても動き回り過ぎだなｗ
581 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 09:33:03.34 ID:Lb6TSbxN
>>578
そんなのまで手作りなんだ・・・。
582 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 10:14:38.99 ID:6Yi9dz6h
強姦魔から殺意ありで殺された被害者なのに
英国では後ろ指指されるのはなんでなの？
遺族には大変気の毒なんではあるけど・・

事件発覚から判決まで裁判長含め当事者全員矛盾だらけの思考と言動
むしろ、市橋と弁護団は筋が通ってるし信用できるよ
583 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 10:19:33.72 ID:Lb6TSbxN
このまま控訴にもっていかないと
あらゆる事実が闇に葬られそうな気がするのは
自分だけだろうか？
584 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 10:28:45.39 ID:0tqT40Ex

ていうか

強姦したっていう証拠すら無いんだが・・・

リンゼイと市橋は恋人だったから
セックスくらいするだろうし
585 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 10:37:51.18 ID:qBa2KVwY
>>５８４　誰が楽しんごやねん
586 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/27(水) 10:56:12.02 ID:e5nds62u
控訴しても同じこと
リンゼイさんは亡くなってるのだから真実が全て明らかになるわけない
587 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 11:00:24.44 ID:m39/SVvg
初めから市橋に自供させればいいという状況で
または証拠がなく自供にしか死体遺棄以外の起訴に持っていく
術がなかった商況で、
「そうです」と検察の筋書き通りに認めさせたところで
検察の主張は弁護士曰くあやふやで立証されたものは
殆んどなくストーリでしかないじょう状況で
報道や遺族感情や上記のような検察のストーリーを
疑いもなく認定し、市橋の証言のあやふやさだけ
矢面にあげ「反省してない」「信用できない」と
言い切ってしまう裁判員と裁判官。
そして独り歩きする極刑ありきの刑罰。
もともと検察に加担するべく行われた判決が決まってた
茶番裁判だったんじゃないの？
588 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 11:03:04.00 ID:ggGHS2fS
>>582
市橋の主張は初めから一貫している。なぜ遺族が後ろ指指されるのはわからないけど
>>583
検察側の主張をほぼ認めて、市橋側の主張ほとんど却下だからね。そう思うのも無理はない
589 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 11:41:38.48 ID:6Yi9dz6h
犯罪者である市橋態度や証言と弁護側のみ、現実味を帯びていて
そのほかモロモロ全部安いドラマの登場者みたいに異次元に感じられるのはなぜだ？
被害者には大変気の毒なんではあるけれど・・
なんだ地方裁判てみんなこんなもんだったんだｗｗ

未熟な市橋は世間の人をみんな解ってくれるものだと信用しすぎてはだめだ
まして被害者遺族はどんなことをしても受け入れる心の余裕はあるわけ無し
ここにも市橋をひたすら死刑を唱えメノカタキにしてるバカの一つ覚えがいるように
大学時代から知らずに敵からは半端じゃない恨みをかわれてただろ、たぶん
スタイルいいだけで女は認めるからね
目立ちすぎ羽広げすぎじゃダサ男からみたらそら気に入らないだろう
590 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 11:42:02.60 ID:EZbdK1rV
時効制度の見直しによって、殺人級の犯罪は時効が撤廃されたと聞いたが、
撤廃されるのは死刑相当の罪の場合限定じゃねーか！
ってことはだよ？それなりに動機があったうえで人一人殺しても
普通は無期懲役が妥当なんだろうから、新時効制度を適用させると
30年逃げればゴールなんじゃねーかよ！！なんだよそれｗ
てか、最近までだったらたったの15年逃げれば時効成立してたわけだから、
どんだけユルユルな法治国家だよｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/statute_of_limitation/
591 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 12:04:28.95 ID:PlJAudET
>>590
×死刑相当の罰
○法定刑に死刑のある罪状
592 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 12:20:02.74 ID:o2ZGapLe
いうても３０年って長いぞ〜
３０歳で逃げたとして時効を迎える頃には定年を迎えてるわけだからな
593 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 13:20:16.45 ID:PlJAudET
今の天皇もそう長くは生きない。
新天皇即位のときに恩赦で有期懲役に減刑。

という可能性も否定できない。
594 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 13:33:23.08 ID:ggGHS2fS
昭和天皇崩御の時には恩赦はなかったはず。
それをあてにして死刑判決を下された連中は、控訴を取り下げてしまった
結局恩赦はなくみんな執行ｗ
595 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 13:44:27.24 ID:PlJAudET
平成元年の昭和天皇大葬の礼のときに566人に特赦、142人に減刑、
平成2年の今上天皇即位の礼のときに267人に特赦、77人に減刑。

出典/犯罪白書
596 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 13:54:01.07 ID:e11tE9zT
鬼畜は処刑しろ
597 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 13:56:10.42 ID:vwiEnPtF
市橋は無期懲役になったけど、天皇崩御したら恩赦で出てくる可能性あるんだよね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311256203/ｌ50
598 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 18:05:20.78 ID:NZka/oL6
>>565
敢えて釣られるけど、何か違和感ありありなんですよね。
市橋は検察側の質問に何1つちゃんと答えられなかったですよね？
覚えてないとか、わかりませんとか。
599 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 20:30:58.31 ID:/FwnAmJk
ID:6Yi9dz6h
600 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 20:41:47.69 ID:Lb6TSbxN
↑
何ひとつ・・？
601 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 21:01:54.13 ID:6Yi9dz6h
ライブでの市橋の話しだけで、死に至った時の様子が充分すぎるほど想像できた
取っ組み合いの後の事故・・
それにあの解り易いイラスト付きで説明あったのに
殺意ありとどうすれば割り出すのか逆に理解できない

通常ズウタイでかい馬鹿力のふたりが本気で取っ組み合えばどっちか死んでもおかしくないよ
一人は寝起きすぐに殴られ、寝惚けてるし
ま、足に輪はめてたらフェアじゃないけどね
602 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 21:49:27.93 ID:mS32Lcmn
フラッシュ読んだけど、明確な殺意があったとしながら、強固な殺意がない。
謝罪、反省はないとしながら、更生の可能性がないとは言えない。
結局なんなんだか。
603 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 22:05:05.63 ID:PqJIEn38
最初に暴行した時に殴らなかったとする市橋の証言は、遺体の状態などから矛盾する
抵抗なく縛るのは不自然
証拠に採用されてないようだがリンゼイさんの着衣に失禁したような跡があるようなので
最初に失禁させるほどボコボコにして恐怖で抵抗できなくして縛ったとするのが自然だ
市橋の証言は筋が通らないストーリー内容だから信用されない
604 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 22:21:04.57 ID:EeIp/Jjt
>>595
それ対象は脱税とかだな。
凶悪犯罪者は減刑になってないはず
605 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 22:28:37.95 ID:ggGHS2fS
>>604
なっていないよね。恩赦を当てにして控訴を取り下げた夕張保険金殺人事件の
日高夫妻は恩赦の対象にならず死刑が確定した
606 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 22:32:33.59 ID:H5G8axnt
>>601
総合格闘技とか見たことある？
人間は首が絞まっても簡単には死なないんだよ
殺意を持って何分も絞め続けないとね

市橋が殺意を持ってたのは100％間違いない
一審判決は妥当だし、控訴審でも結果は変わらない
607 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 22:48:16.38 ID:o2ZGapLe
>>606
横やり入れて悪いが、相手が素人でしかも女なら
絞める側が一般人でも15秒で殺せる。
頸動脈（狙わなくてもあたる）を直接絞めるんだからね。
市橋を擁護するつもりはサラサラ無いが、
彼が殺意を持っていたかどうかは証明できない。
608 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 22:51:35.58 ID:64yiu2sV
>>606
でも格闘技って力が同じぐらいの男同士でやってるよね。
男対女だと全然違うんじゃないの。
成人女性でも中学生の男の子に負けると思うんだけど。
609 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:01:57.50 ID:5AbKLsMf
>>606
プロと言われる人達がこぞって
殺意の有無の判断が難しいと言ってた事件だよ？

それを100％とか…あんまり笑わせないでよ
610 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:06:16.84 ID:H5G8axnt
>>607
それなら尚更、市橋は殺意があったということだな
15秒どころか数分間絞め続けたんだから
611 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:08:45.75 ID:/FwnAmJk
>>607
「首を絞めて15秒で人を殺すことができる」というのと、
「首を絞めて人を殺すのに3分以上かかることがある」ということとは論理的に矛盾しない。
君は少し頭が悪い。
612 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:19:48.19 ID:MfDS/9zh
遺体の状況からみても、市橋は相当なクズ。その辺りの供述が曖昧なので、減刑狙いが丸見え。
人を評価するときは、言葉よりその人の行動で判断する。これ基本な。
613 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:20:04.67 ID:PqJIEn38
市橋は刑務所に行きたくないから口封じでリンゼイさんを殺すという動機がある
殺さずに自首するような人間じゃないのは逃亡劇でも裏打ちされている
自首するような人間ならばリンゼイさんは生きていた
市橋の筋の通らない証言ではいくら殺意を否定しても信用されない無駄だな
リンゼイさんは死んでいるから証言できないし
市橋の証言を正しいと信用させるのは困難
614 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:20:40.20 ID:YuyWGMgM
>>610-611
いいからお前らちょっと落ちつけよｗ
>>607は>>606の論理が必ずしも成り立たないってことを言ってるだけじゃんｗ
頭悪いのはお前らだし(笑)
615 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:22:37.97 ID:64yiu2sV
男対女だと、押さえ付けてるだけのつもりでも
首の骨が折れちゃうような場合も考えられるよね。
殺意を持って絞め続けないでも。
616 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:28:42.62 ID:wfyWuDL3
市橋達也が許せないからって感情的になってる馬鹿が涌いてきたな
>>601以降の論議を見てても市橋に殺意があったっていう根拠が何一つ出てこない
まだ裁判における本人の供述内容を分析した方が100倍マシ
617 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:30:48.44 ID:H5G8axnt
>>614
>>607は>>606を否定できてないんだよ
人を「確実に」絞め殺そうと思ったら15秒じゃダメなんだ
確実性の問題でな

だから余計に市橋の確固たる殺意が浮き彫りになる
618 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:33:29.56 ID:XuzceJkb
>遺体の状況からみても
>遺体の状況からみても

まるでお前が検死したかのような言い方だな
バカ丸出しｗ
619 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:33:34.11 ID:WhtT/gpT
>>615
そういう可能性を無視して個人的主観や一方向性理論で突っ走るアホが居るから、
いつまで経っても正当な裁判は行われないし冤罪が後を絶たない。
620 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:33:35.19 ID:6Yi9dz6h
は、格闘技じゃあるまいに
危険100％のド素人の取っ組み合い、その前に殴られてっし
危険極まりない体勢に状況
首を締めて窒息させて殺してやるという殺意がある
と断定できる様な体勢と状況ではない
まあ、今のところの市橋の証言は全面的に信じられないのも無理は無い
何かを言わずにいるみたいなんだもん
いずれにせよ結束して監禁は最低卑怯男
621 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:35:47.44 ID:/FwnAmJk
>>599
622 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:38:15.23 ID:H5G8axnt
>>616
お前こそ感情は置いといて、冷静に考えてみ
「男が女の首を数分間絞め続けて殺した」
この事実だけを見た場合、殺意があったと考えるのは当然だろ？
被告の「首に入ってるとは思わなかった」という供述を信用するのは無理
623 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:42:04.95 ID:64yiu2sV
市橋の証言が信用できないって思うのは仕方ないよね。
唯一の証人であるリンゼイさんは死んでしまってるし。
でも殺意がなくても死んでしまう可能性も考えられるのに
死んじゃったんだから殺意があるって判断するのは変だ。
624 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:46:26.53 ID:HceOxMQp
>そういう可能性を無視して個人的主観や一方向性理論で突っ走るアホが居るから、
>いつまで経っても正当な裁判は行われないし冤罪が後を絶たない。

あんたの言う通りだわ
>>617、>>622はどんだけ酔っちゃってるんだかｗ
625 ：朝まで名無しさん：2011/07/27(水) 23:46:49.68 ID:+FD2wccW
>>618
法廷ライブ読んだだけじゃだめなんですね。
ぷ
626 ： ：2011/07/27(水) 23:51:55.34 ID:+FD2wccW
>>623
判決では、死んだから殺意があったと認定したわけではないよ。
死に至らしめるには相応の殺意がなければならなかった。と判断した。
627 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:01:52.88 ID:c2d5oxxE
>>622
女性といっても、リンゼイさんは身長175cmで格闘技をやっていた。
日本人のかよわい女性をイメージしてはだめ。
628 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:05:52.02 ID:c2d5oxxE
検察官「リンゼイさんは護身術などを学んでいましたか」
リンママ「１３〜１６歳の間、テコンドーを学んでいました」
検察官「護身術を使って事件でも抵抗したと思いますか」
リンママ「死にものぐるいで、力の限り、必死で自分を守ろうとしたと信じています。護身術は身に付いていたと思います」
629 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:08:09.28 ID:3hyoAAcM
>>627
うん、だから市橋はリンゼイさんを殺す確信を得るために数分間首を絞め続ける必要があった
それほど強い殺意があったというわけ

そういうことも全部裁判員に見透かされたからこその判決
630 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:10:27.54 ID:WrbOnJCY
リンゼイさんの力が予想以上に強かったから
本気の力で押さえ付けることになったんだろう。
護身術が裏目に出る感じだ。
631 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:13:20.57 ID:c2d5oxxE
>>629
「裁判員全員」とはどこからの情報？
評議で裁判員の何人が賛同したかなどは守秘義務があるはずだが？
632 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:14:31.72 ID:3hyoAAcM
>>631
裁判員全員なんて言ってないぞ？
633 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:16:38.41 ID:THJxLcU9
>>629
いや、だから折れてたのは骨ではなく軟骨だから。
軟骨ってね双方の一瞬の力の入り加減と入った位置・角度によっては
直ぐ折れると逮捕前にTVに出てた医者が言ってたな。
大体殺意があればもっと確実な方法選ぶだろう。
両手使うとか、道具を使うとか。
634 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:17:05.37 ID:c2d5oxxE
>>629
すまんな。「全部裁判員」がそう見えた。ごめんなさい。
635 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:17:13.79 ID:+65WIzDG
格闘技って言っても女性のやる格闘技って健康増進目的だよね、だいたいは
だから顔面攻撃や急所攻撃禁止とかあるし
暴漢には禁止技なんてないから、何処まで役に立つのか疑問
実際、市橋は空手の有段者でもなく所属していた空手同好会は健康増進目的だったみたいだからね
636 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:19:09.09 ID:JIMyF6ae
>>629
自分では気づかないかもしれないが…
あんまり裁判のこと知らないでしょう？
ぶってるのすぐわかるｗ
恥ずかしいからやめましょう
637 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:21:33.19 ID:85mtS8s5
>>629
無理があるぞー
いろんな意味で
638 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:21:43.39 ID:c2d5oxxE
護身術を体得していたリンゼイさんから思わぬ反撃をくらい、
リンゼイさんを制止しようと無我夢中で首の辺りを押さえ付けたら窒息死してしまった
という考えは１００％排除されるものなのか？
１０〜２０％でも排除できないという疑いがあるなら、それは被告人の利益だと思うが？
639 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:23:58.62 ID:DW7NkUbY
>>635
＞健康増進目的だよね

それは日本の女性たち。
治安の悪い欧米では護身術として格闘技をやる女性が多い。
男の急所を狙うなど、本当に訓練を受けている。
640 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:24:54.36 ID:3hyoAAcM
>>633
市橋は数分間リンゼイさんの首を絞め続けたという点が重要
一瞬で起きた事故ではないってこと

確実な殺害方法は、状況が許せば当然そうしてたんじゃないかな
あるいは市橋にはあの状況でもじゅうぶんだったのかもしれない
641 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:25:01.74 ID:THJxLcU9
まるで死ぬまで締めあげたみたいな勘違いしてる人がいるが
直腸温度の記録で捜査員が踏み込んだ時点で生きていた可能性が
露呈された時点で否定されてるんだよ。
不十分な状態であったから長時間かけて被害者は亡くなった。違う？
642 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:26:09.72 ID:jarkeGDD
このスレってさ、まともな人も結構いるけど

H5G8axnt（昨日）
3hyoAAcM(今日)

みたいな低脳なキチガイが毎日ぎゃーすかオナニーして臭いから
パスワード会員制ファンサイトに移動したいんだけど…
こいつってそこにもいるの？
こんだけ熱心な市橋ファンなんだから、そこでも騒いでそう。
私、こいつが大嫌いなんだよね。
643 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:28:22.80 ID:THJxLcU9
そんな不十分な状況であったのに「殺意あり」？？馬鹿ですかね。
644 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:32:19.11 ID:WrbOnJCY
>>638
足を縛られたままだったリンゼイさんは、腕を振り回して抵抗しただろうし
それを抑えるためにリンゼイさんの上半身を抑え込んだと考えられる。
となると無我夢中で押さえてるうちに窒息させてしまった可能性も否定できないよね。
645 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:32:43.69 ID:+65WIzDG
>>639
リンゼイさんは話を聞くかぎり育ちが良さそうだ
治安の悪い場所で住んでいたら人を簡単に信用する人間には育たないと思う
それは、ともかく打撃系格闘技より護身術には柔術の方が適していると個人的に思う
テコンドーの事知らないけど派手な足技使う格闘技のイメージがある
あれで暴漢に通用するのかわからない
646 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:37:18.30 ID:jarkeGDD
あ、今こいつのIDをあぼーんしたら、めちゃくちゃまともなスレになったｗ
>>616
の言うとおりだ。

こいつ（全レスクズっての？）さえ駆除すれば、ちゃんとしたスレになるんだな
キチガイアンチレスはこいつ１人で書いてたわけだｗ

みんなに嫌われてるってことを自覚して、去ればみんなにとって最高なんだろうが
クズは脳みそがいかれてるから無理だねアハハ
647 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:49:24.75 ID:RHbOs/+W
おまえが一番うるせえよ！
この殺人犯大好きキチガイメンヘラ糞ババア！ｗｗｗ
648 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 00:57:54.76 ID:/bB7fQTW
>>645
リンゼイさんは手の拘束バンドは自分で解いていたが、
まだ足は拘束されていたので足技は使えなかった。
リンゼイさんは自由になったその手で市橋の顔を顔面パンチし、
市橋が「イテー」と怯（ひる）んだ瞬間に足の拘束を解こうとした。
思わぬ反撃に驚いた市橋はあわててリンゼイさんに背後から抱きつき、
頭の根元（首）を押さえつけて、リンゼイさんの手が足に届かないようにした。

首の軟骨が折れていたことから、
検察は「３分以上、首を絞めないと窒息死しない」と殺意があったことを主張、
一方の弁護側は「無我夢中で、首を絞めているという認識がく、殺意はなかった」と主張。
一審千葉地裁は検察側の主張を採用し、市橋の殺意を認定。
649 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 01:18:17.06 ID:+65WIzDG
>>648
その前に拘束されているリンゼイさんを殴ったとする市橋の証言は信用されていない
殴ったのは最初の暴行の時
650 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 02:32:55.48 ID:4zPqV2J0
うるせーなと思って殺意で首絞めてても
世の中にはうそみたいな死因はいくらでもある、男の太い腕を下敷きに上から体重かけて結果窒息死させてしまったにしても

どっちにしても無期で妥当と思うけどね
レイプして監禁してんだし
651 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 03:29:10.05 ID:Lap6qlGR
市橋は「ワーファリン」(血液凝固阻止薬)なる言葉をネットで検索したというが、

リンゼイさんがどんな持病をもっていたのか、それと死亡の因果関係については、まったく検証されていないね。
652 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 05:19:34.77 ID:IpxC1fHV
>>651
報道によると、被害者の英国人女性は90cm四方の狭い浴槽の中に閉じ込められていたという。
長時間、同じ姿勢を続けていると、肺血栓塞栓症や深部静脈血栓症になる（いわゆる「エコノミー症候群」）。
その血栓を抑える働きをするのが抗凝固薬で、商品名「ワーファリン」が有名である。
なお、ワーファリンの購入には医療機関の処方箋が必要である。
653 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 09:39:34.67 ID:kfQFVv43
イタリアでは、310人の終身刑囚が『死刑にしてくれ』と嘆願書
２５年前に死刑を廃止したフランスで、１０人の無期懲役囚が「火にじわじわと焼かれるより直ちに殺された方がまし」との公開状
強盗の罪で約２０年収監され、出所したクロード・ルカスは、「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
終身刑は拷問だ。刑期は２０年以下とすべきだ。それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている
654 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 10:26:43.60 ID:N1iJoQOR
>刑期は２０年以下とすべきだ
ノルウェーでは最高刑が禁固21年ということが問題になってるよね
死刑制度を復活しろって
655 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 11:00:55.14 ID:o25wLSVc
>>653
＞イタリアでは

イタリアでは日本人女性６人を部屋に連れ込んでレイプした男の陪審員裁判で全員一致で無罪判決。
男の部屋に行く女が悪いと、つまりそういう結論でしたね。
656 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 11:06:37.60 ID:22Mq2sL0
>>654
ただ、多くの人は死刑復活に慎重な立場で、「ブレイビク容疑者のような人は普通の
人々の中に戻すべきではない」として、終身刑導入など刑罰厳格化を求める意見が大勢を占めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011072500168
657 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 11:20:40.46 ID:N1iJoQOR
そうだったｗ
でもイタリア人のいう20年は世間には到底受け入れられないだろう
冤罪は除くけど

しかも審議が非公開なのもすごい。これ以上はスレチになるので
658 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 11:42:59.08 ID:QEi9lejo
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20110721
659 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 11:58:22.34 ID:PoZ/Vv9z
>>653
イタリアの終身刑囚は1,294人。
こにうち「死刑にしてくれ」と言っているのは310人で、全体の24%。
すなわち、4人に1人が言っているに過ぎない。
660 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 12:04:17.37 ID:PoZ/Vv9z
現在、イタリアの刑務所に収監されている終身刑囚は男子１２６９人、女子２５人。このうち９７人がすでに２６年間
以上刑に服している。２６年という数字を挙げた理由は、終身刑といっても決して終身ではなく、２６年間、刑に服せ
ば、条件付き出獄の可能性があるからだ。それどころか、１０年以上で服役態度が良好なら一時出所の恩典もある。
ただ、一時出所の終身刑囚の中には、仮出所中に再び犯罪を起こす例が少なくないのも問題だ。要するに、
終身刑とは名ばかりで、一生を監獄で送る例はないといっていい。

さて、この５月下旬、終身刑囚３１０人が署名を集め、「将来に希望がないわれわれの人生は無に等しく、毎日
少しずつ命を削られるような刑ならいっそ死刑にしてもらう方がましだ」との嘆願書を大統領に出した。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182646933/
661 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 13:24:10.20 ID:+FA1kXE/
>>658
再犯の可能性がほとんどないと断言してますな
性犯罪をなめるなといいたい
662 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 13:26:57.39 ID:+65WIzDG
四人に一人でも多いと思う
人間、どんなに苦しくても殺してくれ死刑にしてくれなんてよう言わない
それが四人に一人は死刑にしてくれというくらいだから刑務所暮らしはかなりのストレスがあるのは想像できる
嘆願しなかった囚人の中には自分の意思表示すらできない程狂ってしまった囚人もいるのではなかろうか
663 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 13:27:34.42 ID:bz77ExHR
再犯の可能性があるとも言い切れないし、ないとも言い切れない。
664 ：659：2011/07/28(木) 13:35:25.39 ID:UeFFP+Ui
>>661
わが国の『犯罪白書』によると、
性犯罪で無期懲役の判決を下された服役者が仮釈放後に
再び性犯罪で検挙される割合は服役者の8.3％（12人に1人）。
665 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 13:53:16.03 ID:jTwxMsEE
2年７カ月の間、再犯してないと思うが。
するヤツはたとえ逃亡中でも、するんでない？
666 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 14:13:15.25 ID:ociN93G1
>>665
性犯罪者の多くは「選り好みしない派」だろう。レイプそのものが目的化しているタイプ。
こちらは再犯率は高い。相手を選ばないんだから。

市橋の場合はどちらかというと「ストーカー殺人」に近いものがある。
こちらはそこまで執着する女性がいなければ再犯はしない。相手を選ぶから。
一旦執着すると再犯する可能性はないとは言えない。
逃亡中なら相手を選んでいる暇もないので再犯するわけがないだろう。
667 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 14:39:25.21 ID:kfQFVv43
市橋は短い逃亡期間中に同僚と喧嘩さわぎ起こしているみたいだね。
一般社会でこの状態では、ＤＱＮばかりの刑務所では市橋が喧嘩騒ぎ起こして懲罰房行きになるのが想像できるよ。
市橋は、自制心がないんだろうね、逮捕歴もあるしトラブルを定期的に起こす性格だな。
どっかネジが一本抜けているっていうか、たまにいるよそういう奴が。
668 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 14:44:03.85 ID:Y6ySXz3L
>>666
市橋を知る人物が､市橋とリンゼイさんは付き合ってたと言っているのにストーカーとは考えられない…。
事件の5日前に知り合ったんじゃなく、2ヵ月ほど前から既に知り合ってたみたいだしね。
669 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 14:48:44.60 ID:8evUyQSr
>>667
アホ過ぎて吹いたｗ
市橋みたいに訳ありで他人を拒絶せざるをえない状況にある者が、
コテコテのガテン系で働けば逆にトラブルが起きない方がおかしいわｗ
市橋がどうとか言う問題ではなく置かれた立場や状況の問題だね
670 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 15:10:54.37 ID:UGMMturW
>>668
そうだね君もそのまま消えてくれると助かるよ

671 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 15:11:31.81 ID:kfQFVv43
＞当時を知る女性は「窃盗で逮捕されたからこそ、ストーカーの方は実害なく済んだのかもしれません」と言う。
＞今回の事件を聞いて「とうとうやったか、と思った」と漏らす知人もいた。

市橋の知人ですら、市橋が犯罪を犯しそうな人間だと思っているのだから
そういう雰囲気オーラを出しているんだろ市橋は、きっと
672 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 15:21:45.25 ID:S+cZeP5Z
>>671
それを伝えたスポーツ報知の記事を読むと、
「ホーカーさんは市橋容疑者に付きまとわれ、電話番号を聞かれるなどしていた。
ホーカーさんが拒むと、市橋容疑者は自分の連絡先を一方的に伝えたという。」
そうだな。
じゃなんでアン・ホーカーさんは電話番号を教えたり、家に招いて水をご馳走したかという疑問がわきあがる。
673 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 15:33:57.77 ID:kfQFVv43
>>672
イタコや霊媒師に頼んでリンゼイさんの霊に聞いてみたらどうだい？
なんてねｗ
妄想でそれを論じても無意味。

674 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 15:39:54.23 ID:jTwxMsEE
喧嘩騒ぎ・・・。
675 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 17:42:45.64 ID:y7Sw4OGZ
今日も奇痴害婆どもが暴れてるのかよ
676 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 21:33:40.05 ID:fzaxTYHs
50代のおばさんです。白人相手という事で求刑以外の刑にはできなかったのか、圧力を感じています。
いずれにしても、検察（が求刑した犯行内容？）は立証されていないにもかかわらず、
今回の判決は無責任判決です。
優秀な先生に、目安としての3分間の信頼度をひも解いてくれる方がいたら・・・、そう思っています。
裁判官の（市橋君のした証言に対する？）完全無視の言葉、裁判員のふざけたコメント、信じられません。
作られた見せしめの裁判のようでした。更生可能な、大切なひとりの人生の芽を摘まれた気がしました。
これから先も市橋君のために何かしたい。微力（自分のできることは？）ですが、本山先生は市橋君との懸け橋でした。
この会での支援者の方々との思いの共有、私自身励まされてきました。
本当に感謝しています。
677 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 21:34:56.38 ID:fzaxTYHs
↑こいつ頭沸いてるｗｗｗ
678 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 23:15:58.90 ID:XMvodO29
そんなことより
高岡をみんなで救おうぜ
679 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 23:16:17.99 ID:eT3XqAh8
26日夜まで生きていた可能性がある以上
3分も2分もそんなもの議論する意味はない。
捜査員が踏み込んだ時に生きていた可能性は
検察が隠ぺいしていた直腸検査の記録から
証明されている。
“遷延性窒息”とは時間をかけて亡くなること。

検察は骨が折れるほど締めあげたから殺意ありというが
折れていたのは軟骨である。
大体殺意を認定するには不自然な状況だろう。
被害者の抵抗を全く考慮していないシナリオだから。
無抵抗の人間を締めたと言う根拠がどこにあるのか
立証もできないで主張している検察。
まるでその時に死んでいたと錯覚させるやり口。


弁護団の説明のほうが説得力がある。
680 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 23:25:36.49 ID:KcuXJY8L
控訴するのかな？
なんだ、捜査ミスてなんだ、捜査ミスじゃんなんだ、捜査ミスじゃん
681 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 23:30:56.06 ID:3hyoAAcM
裁判前とまったく同じことを言ってる奴は、いったい頭をどうしちまったんだ？
最高裁で刑が確定したあとも同じことを言い続けるつもりか？
682 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 23:50:40.94 ID:0zAOUxXC
現実を認めたくないみたいだね。相手しないほうがいいよ
683 ：朝まで名無しさん：2011/07/28(木) 23:51:06.09 ID:i/EIUfmT
紛れもなく市橋が殺害し本人も認めてるというのに頭湧いてる婆がいるな
684 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:01:43.73 ID:+65WIzDG
捜査員が踏み込んだ時に生きていた？
そんな妄想が通じるなら犯人は宇宙人でも通じるわw
陰謀厨の現実逃避はいつまで続くのやらw
685 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:13:13.67 ID:bYItEmu5
土に埋められた人間が生きていることなんてありえないｗ・・・ゾンビ？
判決が下されて真相が明らかになっているのに、いまだにこんなこといってる
連中が信じられないんだけどｗ
こういう奴はまた整形写真さえおかしいと言い出すよ。実際見た市橋は本当に整形写真を
やせこけた感じだったのに、それすら信用しないｗ

聞く耳持たないんだからどうしようもないよｗ


686 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:16:16.31 ID:rdlaTGvl
>>676って、例の教授に送って来たメールでしょ。

２ちゃんに張り付いてる婆だね。
687 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:19:03.69 ID:nk4zmYSP
ホント、婆達って陰謀厨のいいカモだと思うわw
688 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:19:30.79 ID:bYItEmu5
わざわざ教授のブログから抜き出して貼るなんてどうかしている
いったい何がしたいんだろうね？
689 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:21:36.67 ID:UNOb1uXw
事実に背いて御託並べてるのはどっちだ。

菅家さんは認めざるをえない状況にさせられ
裁判でも認めてしまった。
でも現実冤罪だった。この意味をよく考えな。
鑑定記録まで嘘だとほざく馬鹿はそういない。
検察が死亡推定時刻を明確にしない理由を考えたことあるか？
690 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:26:19.82 ID:F28uWAjB
菅家さんを持ってこられても…
菅家さんと市橋って正反対の人間だよ
691 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:28:30.64 ID:93QK+GLj
ばからし知らね
692 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:31:14.62 ID:bYItEmu5
こういう人って必ず菅家さんを出すね。何で他の冤罪になった人を出さないんだろう？
693 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:37:48.97 ID:4Cclgi+N
リンゼイさんが生き返ると思い四国へ向かった。
694 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 00:40:04.48 ID:93QK+GLj
性根、糞曲がってやがる
695 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 01:14:34.41 ID:CQX/DQCy
あまり書きたくもないんだが、
こいつ千○大の園○学部出なんだよな。最近あった例の事件との点と線。
試験受けて合格する頭あるんだよな。こんな事件おこすかな。
園○とはいえ千○大だし。
ふに落ちない。
696 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 01:25:43.07 ID:tZJlEJGE
>>683
市橋被告は殺害（殺意を持って殺すこと）は認めていない。
697 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 01:36:32.67 ID:KF5PPicQ
リンゼイさんは暴行後に死亡するまで、かなりの時間が経過していたとみられ、
弁護側はリンゼイさんの死因が、首の絞め方が不完全な状態が続いたときにみられる、
比較的長時間が経過した後に死亡する「遷延（せんえん）性窒息」だったと主張。
「殺意がなかったからこそ、そういう不完全な首の絞め方だった」としている。
当初、強姦直後に首を絞めたと主張していた検察側だったが、昨年１０月の協議の中で
「首を絞めたのが強姦直後でないとしても、翌日夕方までに首を絞めて殺害した」と
殺害日時に幅を持たせる主張に変更した。
この段階に来て、事実関係で不明瞭な部分が生じており、地裁は検察側に変更部分を
起訴状にも反映させることを検討するなど、協議の長期化の一因にもなっている。

(2011-01-08、msn産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110108/trl11010812010012-n3.htm
698 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 02:21:10.44 ID:VJHN4Vdm
>>692
菅谷さんの件で冤罪というもの初めて知り、あまりにも強い衝撃をうけて
世の中の殺人事件が全て冤罪に思えてしまう病気になった
いまのところ治る気配はなし
699 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 02:56:02.78 ID:lGE6/2aL
たかが毛唐の糞ビッチ一匹駆除しただけじゃねえか
700 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 02:58:42.74 ID:MbJt5g/e
何人も有罪判決が確定するまでは無罪と推定される。
701 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 03:03:28.17 ID:R/+omB3i
きっと、冤罪の本読んで、著者に洗脳されちゃったんだろうね
702 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 04:49:15.91 ID:MbJt5g/e
議論板なんだから近代刑法の基本原則ぐらいは知っといてくれよ。
703 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 08:15:18.80 ID:X9AokuTk
>>676
50代のおばさんです　から始まって少しおかしかったです
704 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 08:23:05.37 ID:X9AokuTk
リンゼイさんが足のバンドをはめられる前に素早く金蹴りできれば良かったですよね
705 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 08:52:29.26 ID:K4dZ2zZz
伊良部、自殺・・・。
706 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 09:28:48.02 ID:X9AokuTk
思い出すわね・・・伊良部・・・
707 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 09:35:34.66 ID:es0ILIP0
金蹴りの4回や5回くらい入れられてるっしょ
命がけで身を護ったんだから
708 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 09:46:09.87 ID:cYU7FVS/
>>702
だったらトンデモ発言ばかりしてないで真面目に議論しろや
709 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 09:53:41.99 ID:nk4zmYSP
例えばDVに思い悩んでとか、あるいはそれによる正当防衛とか
長年の介護疲れで本人も死を望んでいたとか、車を運転中にいきなり
飛び出して来て防ぎようがなかったとか、目の前のバイクがいきなり体勢崩して転倒した結果、
そんな理由でもない限り、身勝手な事した結果、相手を殺してしまった人間に「殺意」はなかった
と言われても同情なんか出来ない。
710 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 10:21:33.18 ID:3yJjgizw
>>708
どこがトンデモ発言？
答えて見て。
批判してるやつどいつもこいつもまともに反論できてないよな？
711 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 10:43:08.83 ID:rGwvK8dO
>>709
心情的にはそうだろうが、刑法は「故意犯」を罰するとあるので、殺意の有無は大事な論点だ。
712 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 11:29:16.73 ID:p3F+02xc
＞26日夜まで生きていた可能性
もし生きている状態なら呼吸があるから胸が上下動するからすぐにわかる。
意識がない状態というだけなら、とどめをさして殺すか、救急車を呼ぶだろう。
市橋の証言どおりだと、リンゼイさんが動かなくなってかなりの長時間だ
呼吸の無い状態で長時間生きていたというのだから頭がイカレテイル。

713 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 11:39:04.53 ID:xWIcS4PE
遷延性窒息：窒息で直接死亡しない場合
気道の閉鎖が完全でない場合、あるいは気道閉鎖が短時間ですぐ開放された場合１０時間以上
を経過した後死亡することもある。
発症メカニズム：組織の低酸素状態持続(ショックと同)→組織(細胞) の不可逆的障害→多臓
器不全

イカレテルのは調べもしないで御託並べてる>>712。
素人がそんな状況を瞬時に見抜けると思うのがまた浅はか。
714 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 11:40:45.75 ID:rdlaTGvl
おいおい人工呼吸をしてあきらめたっていうご本人の証言はどうするんだよお
715 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 11:44:49.94 ID:xWIcS4PE
>>714
だから誰であれ急に動かなくなったら慌ててする行動だと思うが？
でも動かないから死亡したと思いこんでも不思議じゃない。

716 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 11:51:15.67 ID:OtrKYkqz
>>713
呼吸はあれば生きているの判るだろが
馬鹿だろおまえ
長時間呼吸なしで生きてるわけないだろ
717 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 11:57:01.57 ID:xWIcS4PE
>>716
「無し」じゃないんだよ。
窒息には「急性」と「遷延性窒息（せんえんせい ちっそく）」があります。

急性窒息は私達がイメージしている「息が出来なくて死亡」ですが、

「遷延性窒息」は、呼吸がスムーズに出来なくなり酸素の吸入が減少した事により

肺の中などで、必要な「空気」といらなくなった「空気」の交換が

スムーズに出来なくなりいらない物が溜まってしまい、表向きは呼吸していても

実際はしていないのと同じ様に「時間をかけて窒息」してしまう状態の事を言うそうです。


まだ解らないか？
718 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 12:00:52.39 ID:OtrKYkqz
しかも、リンゼイさんが動かなくなって約12時間市橋は気を失って？寝て放置している
これでもまだ生きているというのだから頭がおかしい
719 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 12:05:53.82 ID:xWIcS4PE
>>718
おまい>>715は無視か？
だから素人がそんな特殊な状況を見抜けると思うのか？と。
あんたは直ぐ解るの？死んでしまったと思う筈だが？
つまりはショックと同時に襲ってきた疲労感とで意識が遠くなったんだろう。
720 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 12:10:22.60 ID:xWIcS4PE
12時間程後尚更市橋はあんたのように「死んだ」と思いこんだだろうよ。
ただし、思いこんだ。に過ぎない。
検察の隠ぺいしていた直腸記録もそれにより検察が死亡してい時刻を
26日夜までと幅を持たせて変更したことも否定する気か？
尚死亡推定時刻を明確にしない検察の意図がはっきりしてるよな。
721 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 12:12:45.37 ID:OtrKYkqz
>>719
残念ながらお前の話はぶっ飛んでいる
都合よい解釈もここまで来たら呆れるレベルだな
現実的じゃない
2ちゃんねる以外ではまともに聞いてもらえないし相手されないでしょう
722 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 12:12:51.66 ID:51zs8eFQ
>>717
それって傍から見たら明らかに生きてると分かる容態じゃ？
「呼吸がスムーズに出来なくなり」「表向きは呼吸していても」とあるように
苦しそうに息をしてるように見えると思うが、どうなんだ？

でも実際は呼吸をしてないことを市橋がはっきりと確認した以上、
少なくともリンゼイさんは「遷延性窒息」の状態ではないだろ
723 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:04:38.08 ID:sdyDXWYz
>>722
>呼吸をしてないことを市橋がはっきりと確認

いつ、そんな陳述をした？
724 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:08:32.17 ID:51zs8eFQ
>>723
法廷ライブで読んだ
脈は取らなかったけど呼吸が止まってるのを確認して死んだことが分かったと
725 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:16:14.78 ID:7Lwc9rUD
>>724
公判何日目のどの部分だよ？
726 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:17:49.87 ID:51zs8eFQ
>>725
めんどくせえ自分で調べろ
とにかくそのくだりがあるのは間違いない
727 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:27:28.34 ID:SJXwa0W6
>>726
「そういう陳述がある」と主張するほうに挙証責任があるだろ。
728 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:28:40.31 ID:rdlaTGvl
ID変えながら一人でやってるんだ・・・おばさん
729 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:33:14.49 ID:X9AokuTk
傍聴キップが売買されてたんですってね！？
730 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:35:12.69 ID:SJXwa0W6
>>728
すまんな。車で移動しながらイーモバイルでやってるんだよ。
しょちゅう回線が切れ、その都度、IDが変わる。
731 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:35:42.85 ID:51zs8eFQ
>>727
信じられないなら信じなくていい
そのかわりお前は一切会話に入るな
クソ情弱の馬鹿は黙ってろ
732 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:37:26.16 ID:P0TcZCH1
やだ、車の移動中にも
こんなスレに常駐
733 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:48:04.14 ID:L5KPukmU
呼吸していないからと死んでいるとは限らない。呼吸と心臓が止まる「心肺停止」状態でも救急隊が到着すれば８割がたは助かるという（＝押尾裁判で専門医の証言）。
734 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:51:38.90 ID:K4dZ2zZz
ＩＴ　ＰＬＡＹＳ　ＷＩＴＨ　ＷＨＩＣＨ　ＴＯＹ？
どこか、おかしくないですか？
735 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 13:53:46.20 ID:51zs8eFQ
>>733
そう
確実に殺すなら３分以上首を絞め続ける必要がある
市橋がやったように
736 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 14:15:27.57 ID:X9AokuTk
男の人はおちんぽについてとやかく言われると激昂するんですか？
737 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 16:26:27.93 ID:y+rVJs4v
>>730
IDチェンジの仕方をバラすなよw
738 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 16:58:03.25 ID:r0A3EPFZ
>>735
だからそうじゃないって。
確実に死んでなかったのだからそんな理屈は通らないって何故いつまでたっても
解らないの？
どうしてもリンが動かなくなった時に亡くなった事にしないと
殺意どころか殺害自体も危うくなってくるもんな。検察のストーリーだと。
大体再鑑定結果棚にあげて何を言うか。
検察の隠してた事実だぞ。なんで当初部屋に入って殺害までの時間を
強引に最短に筋書き立ててたと思う？
踏み込んだ時に生きてた可能性をもみ消すために事実とはかけ離れた時間を
死亡推定時刻と筋書きした。だ。
直腸検査の記録で自分達が踏み込んだ時にまだ生きていた可能性という
不味い事実が出てきたからだ。

つまり捜査当局の失態おも市橋におっ被せてしまえという寸法。






739 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 17:13:08.52 ID:r0A3EPFZ
>>731
ソースも出せない物など誰が信用する？
君だってそうだろう？
740 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 17:28:27.98 ID:OtrKYkqz
陰謀厨の妄想ストーリーがデタラメなのは周知の事実。
今までがそうであったように事実を湾曲させた妄想陰謀ストーリーを作りあげる。
呆れてしまう。
741 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 17:41:01.41 ID:OtrKYkqz
湾曲×
歪曲○
742 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 17:46:11.47 ID:SPmM2RoK
>>696
殺意は本人が認めなくとも
客観的な事実から判断する

ていうか、助かりたいと思っていて少しでも罪を軽くしたい
男が「マジやりたくてやりました」なんて絶対
言わないだろｗｗ

今回、殺意の否認はとても難しい。
ココの書き込みはレベルが低すぎる
マスコミが面白おかしく書いてることをさらに膨らます
困ったチャンが多すぎ
743 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 17:49:05.25 ID:r0A3EPFZ
認否
744 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:15:37.97 ID:1tn5W6bP
俺だったら、自己保身のために
「リンゼイさんと同意の上で激しく性行為をしましたが、
何か不満があったのか、『へたくそ』と罵られたので、思わず殴ってしまいました」
と言う。
検察がこれをひっくり返すことは無理だろ。強姦罪は不成立。
745 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:16:35.88 ID:SPmM2RoK
>>743
罪状認否がいいたいの？
半端やなー
746 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:18:56.94 ID:nk4zmYSP
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/07/08/kiji/K20110708001169030.html
感情高ぶらせる市橋被告「動かなくなり…息をしていなかった」

「遷延性窒息」は、呼吸がスムーズに出来なくなり酸素の吸入が減少した事により
肺の中などで、必要な「空気」といらなくなった「空気」の交換が
スムーズに出来なくなりいらない物が溜まってしまい、『表向きは呼吸していても 』
実際はしていないのと同じ様に「時間をかけて窒息」してしまう状態の事を言うそうです。

747 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:22:07.30 ID:X9AokuTk
控訴するって本当ですか？
748 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:29:17.52 ID:1tn5W6bP
あなたに寄り添う　その人は
白いエプロン　似合うでしょうか
749 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:34:37.59 ID:O8iBv/WE
遺族が控訴しないよう求めたって本当？
750 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:36:47.59 ID:nk4zmYSP
>>723
市橋達也被告（３２）は８日、千葉地裁（堀田真哉裁判長）の裁判員裁判の検察側被告人質問で、死亡時の状況について「動かなくなり、逃げるのを諦めたと思ったら息をしていなかった」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/07/08/kiji/K20110708001169030.html
751 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:37:57.43 ID:1tn5W6bP
>>749
http://news24.jp/articles/2011/07/27/10187355.html

>>750
「はっきりと」は？
752 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:46:56.98 ID:I+tkAyYQ
もうすぐあなたは遠い人
できたらあなたの胸の中戻りたい
753 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 18:52:50.74 ID:ZZ4hucAW
>>748, >>752
おまえら年齢いくつだよｗｗ
754 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 19:00:33.59 ID:1tn5W6bP
>>753
何のことか分かるあなたもね。
755 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 20:33:43.08 ID:X9AokuTk
７４８・７５２
それは一体なんなんですか！？？
きになります！！
756 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 20:34:40.92 ID:X9AokuTk
>>749
どうやら本当のようですよ！
757 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 21:33:41.18 ID:bYItEmu5
遺族が市橋に控訴するなとは圧力のつもりなのかな？
そんなことまで口出しする権利はないはず
758 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 22:08:46.79 ID:rFstbqC6
「表向きは呼吸していても」という表現がちょっと誤解招いてるんかな？
寝ている時に呼吸がとまる無呼吸。あの状態に近い状態だよ。
心肺停止じゃない。
そのため酸素の吸入がゼロではなく減少する事により時間をかけて窒息した。
759 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 22:16:31.19 ID:K4dZ2zZz
教授が弁護士事務所に行く日だから
控訴するかどうかは、聞いてきてブログに
書いてくださると思います。
760 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 23:24:03.47 ID:N8MevMiD
>>757
発言は自由。
問題なのはそれを報道する側の安い姿勢では？
761 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 23:30:11.68 ID:51zs8eFQ
>>738-739
陰謀厨は自分のストーリーに不都合だからといって
法廷ライブの内容まで無かったことにしたのか？
キチガイここに極まれリだな
知ってたけど
762 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 23:43:09.40 ID:SLd1QHU1
>>757
希望を言う権利は当然あるでしょ
何いってるの？ｗ
763 ：朝まで名無しさん：2011/07/29(金) 23:59:52.49 ID:F28uWAjB
控訴することに決まりましたよ
764 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:18:03.59 ID:HkiHMOx0
>>761
法廷ライブのどこに「はっきりと確認」と書いてある？
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
765 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:20:03.81 ID:8obP2wbQ
市橋は遺族の言葉を聞いて事件について供述しよう思ったんだっけな
じゃあ、今回も遺族の言葉を聞いて控訴しないよ
責任を取ると言っていたし、自殺するつもりだったくらい覚悟を決めているはずだから
もちろん市橋は控訴なんてしないよ
そのまえに控訴できる状況かわからないけど
766 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:24:51.24 ID:a4BIvw8J
>>764
そういう言い回しの問題でガチャガチャやりたいわけ？
近所の小学生つかまえてやってろよｗ
767 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:29:01.83 ID:HkiHMOx0
>>766
焦点は、市橋被告がリンゼイさんが呼吸していないと知り、それを「死」と認識したかどうかだ。
「はっきりと」という文章には死を見定めたというニュアンスを含み、そういう報道があったのかどうか確認を取ったまでだ。
768 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:31:32.92 ID:8obP2wbQ
市橋は控訴するのか、とんだお笑い種だな
やっぱ、減刑狙い、ホンネがでたな
769 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:34:52.08 ID:a4BIvw8J
>>767
市橋被告がリンゼイさんが呼吸していないと知り、それを「死」と認識したんだよ
770 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:40:38.86 ID:HkiHMOx0
>>769
ふつう、検察が突っ込むところなんだよ。
被告人が被害者の死亡をいつ認識したかは、大事なことだからね。
いつ認識したかはっきりと言わせる。
法廷ライブを読む限り、そこらへんの検察の突っ込みが弱い。
771 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:52:54.13 ID:a4BIvw8J
　検察官「その後、人工呼吸をしたということですが、１１０番や１１９番通報はしていませんね」

　被告「はい」

　検察官「近所の人に助けを求めたりもしていませんね」

　《突然、語調を強め、市橋被告が答える》

　被告「していません」

　検察官「心臓マッサージや人工呼吸の後、息をしているかの確認はしましたか」

　被告「リンゼイさんが動きません。口元に、少し開いている口元に顔を近づけました。リンゼイさんは息をしていませんでした」

　検察官「心臓が動いているか、脈を測りましたか」

　被告「していません」

　検察官「なぜしなかったんですか」

　被告「リンゼイさんが動かないのを見て、心臓マッサージと人工呼吸を続けました。リンゼイさんの口元に顔を近づけたが、息をしていない。それで、私の身体の力が抜けました…申し訳ありません」

772 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 00:59:08.74 ID:HkiHMOx0
>>771
突っ込みが弱いな。
裁判長から時間切れを言われ打ち切ったような感じだ。

法廷ライブによると、遺族の代理人弁護士が
「息ができなくなったら死ぬと分かっているのか」との質問した際、
市橋被告はまわりくどい答えを返したという。
これがどういう返答なのか法廷ライブには書かれていない。
773 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 01:04:52.30 ID:hcLg+2yB
どうしても市橋の冤罪ストーリーを作りたいのだろうが
もう諦めなよ
生きていたという話は無理がある
774 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 06:10:35.87 ID:1nO6P03q
教授ブログに、色々新情報が
775 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 06:36:20.33 ID:msZCGZ8B
姑息で凶悪な強姦殺人鬼を支援とは呆れるよな
776 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 07:33:00.45 ID:LG7tD4CZ
市橋なんか語るに足らないただのヘタレの成れの果て
トータルで見ても二点のくだらない犯罪者
777 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 07:54:35.57 ID:kD7b/wgc
>>758
睡眠時無呼吸症候群は10秒以上の呼吸停止と復活を繰り返すんだよ。
同じ様な状態だったら人口呼吸や心臓マッサージをしている間に
気付く筈だから「息をしていなかった」とは言わない。
778 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 08:30:37.16 ID:uZJ6/btN
冤罪ストーリーのパターン

１、リンゼイさんは売春婦で合意の上で市橋のマンソンにいった
２、リンゼイさんと市橋はすでに付き合ってた。両想いだった
３、リンゼイさんを殺したのは他の奴でずっと市橋はその真犯人を
　　捕まえようとして二年七か月逃げていた
４、リンゼイさんは特殊な性癖があり首を絞めたり叩かれることが
　　好きでそれを市橋にリクエストした・

こんなところか？鬼女、モジョ、の考えそうなことだな
ここで騒いでる連中もこんなところだろ。
他あったらよろしくｗｗ
779 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 09:41:46.72 ID:Uzyks71C
>>778
誰がそんなこと書いてるんだ？
レス番をよろしく。
780 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 10:02:54.35 ID:/on0UjIj
私は市橋が冤罪なんてこれっぽっちも思っていないんだけどｗ
本人が自供したのに冤罪と騒いでいる連中はなんなの？

4なんて阿部定そのまんまじゃないかｗ
陰謀厨は何でも鬼女と喪女のせいにしたいみたいｗ
781 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 10:58:01.45 ID:Z3UoU6a1
そんな事よりのど仏あたりの骨が折れてたでしょ。
んでその骨が折れたらそれだけで窒息するという
医学系の人の証言があったんじゃなかったの？

のど仏なんて人間の急所だし一瞬の衝撃で折れるのに
のどの骨は殺意がなければ折れない→折れてるから殺意があったとか
骨が折れてるから継続して絞められて死んだかもわからないのに
３分以上絞めなければ死なない→死んでるから３分以上絞めてるはずとか
そんな理由で殺意認定するなんて横暴もいいとこだと思う。
782 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 11:28:24.79 ID:kD7b/wgc
それを言うなら遷延性窒息を持ち出して殺意がなかったって言うのもどうかと。
確実に死のうとして首吊り自殺を計った人だって、そういう状態になる人もいる訳だし。
783 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 11:59:26.33 ID:09fhallN
>>770
その時に完全に絶命していたとは言えないからでは？
自分達が都合の悪い直腸検査の記録を隠ぺいしてたんだもの。

>>781
軟骨って、それだけ折ろうとしても折れない。
本当に殺意があった力の入れ方なら骨も折れてないと
不自然な気がするね。
軟骨だけしかもその損傷も不十分な状況だったから即窒息ではなかったのかも。
784 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:01:17.86 ID:09fhallN
>>782
それはね、紐が切れて落ちてしまった場合だよ。
要するに不十分な閉まり方で即解放されたらそうなるの。
785 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:04:42.12 ID:ZPZe6f78
市橋は出所するときは６０過ぎのじいさんか

裁判員が全員男だったのは当然

もし過半数が女性で全員が市橋ガールズだったら、その全員が市橋無罪を主張したら判決は無罪になってたからな

まともな判決を出すために全員男にしたということ

BBCが報道するということは世界が見てるということだから日本としては恥ずかしい判決は出せない

もし女性裁判員が市橋ファンなら泣きながら市橋の無罪を訴えかねないから
786 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:08:34.22 ID:09fhallN
それより実際公判前整理手続きでしても居ない発言を
検察や弁護団、裁判官との事前打ち合わせにないことを
公判で勝手に質問発言した代理人弁護士の話を
真に受けて「公判前整理手続きでの発言を証拠認定した」と
嘘を裁判員が裁判官共々証拠認定してしまうというのはいかがなものか。
裁判やり直せや。
787 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:17:01.32 ID:ZPZe6f78
イエローモンキーのジャップが高貴な白人のイギリス人女性をレイプして命を奪うなんて許されない

これは国際問題なんだよ

敗戦国のくせに戦勝国の女性にひどいことしたな

788 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:23:42.88 ID:2DJUJ0J1
>>787
　　　　　　　　　.／'￣￣＼
　　 　　　　　.／　　―　　-＼
　　　　　　　/　 　　て)　　iて)!　
　　　　　　　|　　　　　　　,_〉　|
　　　　　　　ヽ 　　　　　―　ノ そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね
　　　　　　　/　/　　　　　　/|
　　　　　　./　/　　　　　　/ .|
　　　　　 /　/　　　　　　/.!　!
　　　　∠__./　　　　　 ./　|　ヽ
　　　　 　/ 　　　　._／ !　　￣
　　　　 ./　　　_／|　　 |
　　　　/　　　/　　|　　 |
　　　./　　　./　　 |　　 |
　　　 ＼＿__）　　 |＿＿）
789 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:27:54.35 ID:Z3UoU6a1
リンゼイさんの方にも
白人の私がジャップなんかにやられるわけない
って自信があったんじゃないかね。
格闘技もやってたらしいから
それでなくても腕には自信あったろうし。

あと日本人は感情に流されやすい人が多いから
裁判員制度は日本に向かないと思う。
790 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:30:38.24 ID:egaJUMHo
>>780
本人が「殺意はなかった」と自供し、それがもし真実なら
「殺意あり」の殺人罪認定の判決は冤罪。
791 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:40:34.88 ID:Hm7UPCg8
>>785
>>まともな判決を出すために全員男にしたということ

↑ソースを出しなさい。
裁判所の解説では「裁判員は無作為に選任されるので，年齢，性別，職業などのバランスは考慮されません」
となっており、性別を作為的にこの裁判所の解説を真っ向から否定するものになる。
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c3_13.html
792 ：791：2011/07/30(土) 12:46:28.75 ID:Hm7UPCg8

裁判所の解説では「裁判員は無作為に選任されるので，年齢，性別，職業などのバランスは考慮されません」
となっており、性別を作為的に選んだという貴殿の書き込みは、この裁判所の解説を真っ向から否定するものになる。
793 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 12:55:57.61 ID:Z3UoU6a1
市橋の話が嘘か事実か自分には判断つかないけど
検察側の証拠や説明でも嘘と証明されてないと思うから
殺意認定の無期判決は不当判決だと思う。
今後の裁判への影響も考えて控訴すべきと思う。

警察が最初に逃がしちゃって司法側の名誉挽回の必要があったり
被害者遺族が雄弁で外交問題に発展する恐れがあったり
そんな事が重なって市橋＝凶悪犯＝重罪というイメージが
司法側の言い訳として必要だったんじゃないかな。
794 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:03:32.26 ID:a4BIvw8J
判例では首を絞めたケースはほとんどが殺意ありと見なされるんだろ
市橋にもそれが適用されただけなのに騒ぎすぎ
795 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:07:45.73 ID:Z3UoU6a1
>>794
だからそもそもリンゼイさんの遺体の状態が
首を絞めたと断定できる状態じゃないし。
首の両側には圧迫痕がないんでしょ。
796 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:11:32.52 ID:v+GffLvt
>>794
>判例では首を絞めたケースはほとんどが殺意ありと見なされるんだろ

一概にそうとも言えない。
最近、兄が弟の首をしめて殺して無罪になった例もある。（裁判員裁判）

>>763
控訴するんだ。
うやむやな気持ちで終わらせるよりはいいかも。
本人は殺意がなかったって言ってるんだし。
小菅と東京高裁だと弁護士の負担が大きくなるね。
小菅って高速を走っていると見える。
冷暖房もあるらしいけど実際には使っていないのかな？
797 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:11:39.25 ID:/93I2ZIt
>>794
＞首を絞めたケースはほとんどが殺意あり

「ほとんど」であって「すべて」ではないことに注目。
798 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:13:09.42 ID:a4BIvw8J
>>797
分かってるから「ほとんど」って言ったんだよｗ
799 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:21:27.21 ID:v67Yfw0n
今回のケースは控訴しても結果は同じになることは
本音では皆わかっている
800 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:25:35.44 ID:/93I2ZIt
>>799
＞皆わかっている

皆＝全部。すべての人（広辞苑）
日本国民のすべての人がそう思ってるとは思えないが？
少なくとも俺1人は除外してくれ。
801 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:27:17.05 ID:Z3UoU6a1
これだけの証拠で控訴でも殺意認定されたら
日本の司法は信用できないってことも
本音ではみんなわかってるだろ？

802 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:28:58.01 ID:o+OVDCAu
千葉地裁じゃ公平な裁判は無理
803 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:31:32.26 ID:Ltjgxb2/
今度の裁判官が、真っ当に任務を遂行すれば、
無期懲役が出ることはないはずだ
804 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:32:36.09 ID:cstZlJcY
そんな事はない！
805 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:34:01.42 ID:cstZlJcY
８０４は>>799
に対して。
806 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:36:50.82 ID:KnHQoCdV
検察官「リンゼイさんの死因は何と判断しましたか」
証人（監察医）「一番考えられるのは首の圧迫による窒息死です」


↑二番目に考えられるのは？　三番目は？
いずれにせよ「首の圧迫による窒息死」以外も考えられるということだろ？
807 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:42:13.17 ID:a4BIvw8J
市橋自身が左腕で首を絞めたと言ってる
（気づかなかったという言い訳つきで）

いい加減くだらない妄想遊びはやめようぜ
確かにもう語ることも無いんだけどさ
808 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:48:45.58 ID:KnHQoCdV
弁護側は、市橋被告がはって逃げようとするリンゼイさんの上に覆いかぶさった際、
左腕が首に回ってしまい窒息したとする主張をイラストで説明。
傷の状況から、そうした状況もあり得るのかを証人の医師に問うと、「可能性はある」とした。
809 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 13:50:13.93 ID:Z3UoU6a1
法律家じゃないけど
この裁判で殺意認定が妥当だと思ってる人は

万一自分が車でうっかり人をはねて死なせてしまったり
軽くぶつかったら相手がよろけて頭打って死んでしまったりしても
殺意ありとされて重い量刑くらってもいいんだね？

この裁判の殺意認定を良しとするなら
他の人の裁判でもこの程度の証拠と推測で殺意認定をしても良いという
判例を作ることになる。

>>807
首を絞めたとは言ってないだろw
首が絞まったのは不測の事態だと言ってるじゃないか。
810 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:01:22.53 ID:IspAQ+rk
被害者女性が韓国人だったら、
首を押さえつけて窒息死させても殺人罪にならず、懲役９年ｗｗｗ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/509077/
811 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:02:56.25 ID:hcLg+2yB
市橋にはリンゼイさんを殺す理由がある
交通事故とちゃうぞ
市橋は、殺さないで自首するような人間じゃないのは市橋の行動からもわかる
殺意が無かったというほうが不自然
今回の殺意認定は妥当。
812 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:05:01.46 ID:Wq3mVv19
事故ったと見た方がどう見ても自然だな。
813 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:05:36.48 ID:a4BIvw8J
>>809
「首を絞めた」でも「首が絞まった」でもいいよ
要するにそういう事実があるのに>>806みたいな事を言ってる奴に忠告してる
よく読め

このスレは人の書き込みをちゃんと読まずに食ってかかる迂闊な馬鹿が多すぎ

814 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:09:43.77 ID:ZV7F37T6
>>813
首を絞めた（締まった）としても、それがただちに死因となるか、
ほかに死因として考えられる第二、第三の考えがないか、という疑問だ。
815 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:11:41.53 ID:a4BIvw8J
>>814
また土の中でゆっくり死んだ説？
どうでもいいな、それ
816 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:16:33.58 ID:Wq3mVv19
>>815
「手が出ていた」と理屈があうんだけどな。
窒息と言ってもそれは最終的な死因であって
動かなくなった時に死亡したという証明にはならないし。
817 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:19:59.34 ID:HVPUgj+p
裁判結果はイギリスのごきげんうかがい

同じ配慮を日本人にしろ
818 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:20:11.24 ID:v67Yfw0n
またはじまったｗ
819 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:25:24.64 ID:Ltjgxb2/
接見禁止が解かれたから、逮捕直後に届いた手紙とか
本人に渡されているかも？
今のところ読む気力もないかな。
820 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:26:33.29 ID:gSFviW1N
弁護団によると、市橋被告が無我夢中で被害者を押さえつけているときに左腕が
被害者の首に回ってしまい、誤って窒息させてしまった。
遺体を解剖した医師も、傷の状況からそうした状況も可能性としてありえるという。

以上を鑑みると、私は被告に殺意があったとするには合理的な疑いが残ると考える。
強姦罪、障害致死罪、死体遺棄罪で懲役１５年あたりが妥当。
821 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:38:15.12 ID:a4BIvw8J
レイプ→故意
監禁→故意
暴行→故意
絞殺→過失

これはどう考えても無理ありすぎ
しかもその直前に市橋は強烈な反撃を食らって壁に頭を打ちつけてる
「カッとなりやすい」市橋がそのとき殺意を抱かなかったとはどうしても思えない
822 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:41:50.36 ID:Z3UoU6a1
>>811
強姦目的で監禁暴行死体遺棄逃亡＝殺意があるとは言えない。
交通事故はわかりやすい過失の例。
事故（過失）か殺害目的ではねた（故意）かどうかは
確実な証拠によってのみ決められるべきこと。

そして>>808が１例を書いているようにこの裁判では
殺意がある・ない、どちらともとれる証拠しかない。
その場合はどんなに市橋が怪しくても殺意なしとして裁かれるのが
現在の「疑わしきは罰せず」という法廷理念にかなっている。
823 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:45:24.59 ID:Z3UoU6a1
だからこそ>>810のケースは車中で殺害し死体をバラバラにして捨てていても
殺意はなかったとして懲役９年になってるわけ。

ここまで説明されても納得いかない人は
市橋憎しの感情に負けて冷静さを失っていると思う。
疑わしきは罰せずは元々ある司法の基本理念であって
なにも市橋擁護の為だけに使われている言葉ではない。
824 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:46:03.85 ID:jJlfYPvl
>>821
＞絞殺→過失

いくら私でも、過失致死罪（５０万円以下の罰金）になるとは思えない。
825 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:57:21.01 ID:Z3UoU6a1
>>824
強姦致死であってただの果実致死とはまた違うので
（５０万円以下の罰金）って思う人がいたらバカなのでは？
826 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 14:59:29.21 ID:Z3UoU6a1
>>825は
果実致死→×
過失致死→○

すまん俺もバカだったな。
827 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:01:01.67 ID:jJlfYPvl
>>825
千葉地検は強姦致死罪でも起訴していたが、千葉地裁は
「強姦罪」のみの縮小認定をしている。
828 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:09:06.94 ID:a4BIvw8J
>>822
お前が杓子定規に唱えてるのは法定証拠主義だろ
今の主流は自由心証主義で、市橋のケースのように殺意あり・なし両方の証拠がある場合
裁判員はそれぞれ証拠の証明力を判断する
そして「殺意あり」という結論に至ったわけだ
なにも問題ない
829 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:16:40.73 ID:nS0jNUIz
教授ブログで控訴はわかったけど
千葉-東京なんて通勤圏じゃね？１日がかり？？
ついに小菅の住人か。
830 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:17:22.24 ID:jJlfYPvl
>>828
千葉地裁のその結論に「事実認定に誤りがある」
と控訴するのもなんら問題はない。
被害者遺族は「控訴するな」と言っているらしいが。
831 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:21:26.50 ID:cstZlJcY
裁判員裁判制度は、今後も続ける予定なのか？
832 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:25:20.23 ID:Z3UoU6a1
>>828
ええっ。それじゃ828は
もし828が無実の罪に陥れられて証拠がなくても
裁判員が有罪だと思ったら有罪でいいの？
ちなみに無実というのはわかりやすい例であって
市橋が無実だと言ってるわけではないのでよろしくね。

つかそれは828の脳内変換じゃなくて法として決まってる事実なの？
疑わしきは罰せずの基本理念がなくなったなんて知らなかったな。
興味深いのでぜひソースを貼っていただきたいですね。
833 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:29:37.62 ID:IUmGIENq
親も引きずり出して顔と名前と就職先明かしとかないと
似たような奴等がまた同じ事するぞ
そういう社会的制裁が今の司法には無い
本人だけどうこうすれば良いというものでは無い
834 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:33:15.39 ID:jJlfYPvl
>>833
>社会的制裁が今の司法には無い

？？？　何が言いたいんだ？
法によらない制裁が「社会的制裁」だろうに。
835 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:36:07.17 ID:v67Yfw0n
>>830
問題あるとは誰も言ってないだろ
836 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:37:17.24 ID:Ltjgxb2/
社会的制裁なら、市橋両親はもう十分に受けているけどね
837 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:40:55.43 ID:a4BIvw8J
>>828
当然「疑わしきは罰せず」の原理は厳然としてある
その上で今回の裁判では「殺意があったのは疑いようもない」という結論に至ったわけだ
判決後の裁判員たちの記者会見読めば分かる
838 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:42:59.01 ID:Z3UoU6a1
市橋個人が法的に罰せられる以外に
親が「殺人者の親」として世間に叩かれる事が
社会的制裁だと>>833は思ってるんだよ。

多分>>833は自分がこんな大人になったのは
親の責任とか言っちゃうタイプなんだよw
839 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:44:43.69 ID:a4BIvw8J
>>837は>>832に

あと、俺が殺人の罪に問われたら素直に受け入れると思う
それまでにレイプ、監禁、暴行などをやっておいて、「絞め殺したのは事故」などと言っても
まず信じてもらえないだろうし、相手が死んでしまってる事実は変わらないからな
どんな裁きでも受け入れるだろう
っていうか、たぶんその前に自殺してる
840 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:48:36.48 ID:Wq3mVv19
口だけなら誰でも言えます。
841 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:49:36.64 ID:nQaS/BbM
>>833
名前や住所を晒したら、
頼んでもいない通販商品が次々に配達されるだろ。
しかも代引きで。
842 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:54:54.55 ID:a4BIvw8J
>>840
普通の人間なら大抵そうだろ
だから市橋が指名手配されて、誰もが「どうせ自殺してるよ」と思ったんだ
843 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:58:18.13 ID:Wq3mVv19
>>842
いや、足取りが全く掴めず音沙汰なかったからだよ。
あのおかしな画像を出すまではね。
844 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 15:59:01.37 ID:nQaS/BbM
>>842
「誰もが」ってどの辺の連中を指して言ってるの？
845 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:00:27.45 ID:a4BIvw8J
>>843
おかしな画像？
ああ、お前はアレか

以後の会話を拒否するｗ
846 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:02:22.48 ID:Wq3mVv19
はい逃げました。そういうやつです皆さん、解りましたか？
847 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:02:27.87 ID:Z3UoU6a1
>>839
だから「疑わしきは罰せず」の原理がまだあるのなら
「殺意があったのは疑いようもない」という結論を
確かな証拠もなく裁判員の心証だけで出してはいけないだろ？

839の言ってる事は矛盾してるよ。
839の言うような自由心証主義と「疑わしきは罰せず」理念は相反する物だよ。
言葉の意味をちゃんと理解していないんじゃないの？

あと自分が無実でも有罪判決を素直に受け入れるというのは
君が弱い人間だという事を証明しているだけであって
それが倫理にかなった態度だとは言えない。
848 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:07:52.50 ID:a4BIvw8J
>>847
違うな
裁判員たちは検察が出した証拠を疑う余地のない、確かなものだと判断したんだよ
疑わしいものなら罰することはできないが、そうではなかったということ
なにも矛盾などしてない
849 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:09:36.60 ID:Z3UoU6a1
>>848
じゃあどこらへんが確かなのか
わかるように説明してくれる？
850 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:12:27.30 ID:nQaS/BbM
>>848
控訴審では、その地裁判断が正しいか否か判断される。
よって、地裁判断が正しいとは今の時点では言えない。
851 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:14:24.60 ID:a4BIvw8J
>>849
俺が当の裁判員ならな
でも違うんで悪しからずｗ
852 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:19:04.73 ID:Z3UoU6a1
>>851
学者の証言がどちらとも言える証言だった
遺体の状態は絞殺されたと断定できる状態じゃない
窒息死＝殺意のある絞殺とは言えない

等々こちらは様々な理由をあげて間違いだったと言ってるのに
851の言う事は「裁判員がそう判断したから正しい」だけ。
それじゃおもちゃ買ってほしくて泣きわめく子供と変わらないよ。
853 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:34:19.64 ID:a4BIvw8J
>>852
その不満は裁判員に直接言うんだな
俺は裁判員のように両者の証拠と言い分を全て見聞きして比較検討したわけじゃない
（お前もそうだろうが）

だから単に「裁判員がこの判決を下したのは妥当、グッジョブ」と感想を言ってるだけ
しょせん部外者にはそのくらいの事しか言えん
854 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:34:25.75 ID:0P9sHMw9
>>848は、結局ただ世の中の風潮に流されちゃってるだけって感じだね〜
想像力がないもんだから、自分で考える事が出来ないんだろうな
855 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:40:54.12 ID:Z3UoU6a1
>>853
だったらわざわざ安価横レスしていちいち絡んでくるなバカタレが
856 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:41:25.77 ID:cstZlJcY
まあ、とにかく控訴決定で
良かったよ・・。
857 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:54:24.89 ID:h3Fp3BzD
>>855
目障りだから消えうせろ、キチガイが
858 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:55:25.77 ID:GNyvoHTQ
裁判所は、被告人が「黒か」「白か」の選択をするのではなく、
「黒か」「黒とまでは言えないか」の選択をする。
私はこの事件ではずっと「黒とまではいえない」と主張しているが、
それに対し「白なわけないだろ」とレスを返される。
私は「白」と主張するつもりはない。
859 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:56:42.01 ID:Z3UoU6a1
>>857
おまえが目障りなやつはいちゃいけないの？w
860 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 16:57:37.73 ID:hcLg+2yB
>>822
いくら疑わしきは罰せずという考えがあっても
今回の件は殺意があったと言える合理的理由がありすぎ
市橋が殺さずに自首する人間だったならリンゼイさんは生きていた
しかし市橋は刑務所に行きたくないからリンゼイさんを殺して最後まで自首することもなかった
あと被告の裁判での証言内容も筋の通らない信用できない内容であることもあり
殺意ありと判断されるのは当然だ
861 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:02:00.57 ID:Ltjgxb2/
合理的理由がありすぎって・・・
刑法でいう「殺意」ってそういうもんじゃないんだよ？
862 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:05:05.50 ID:v67Yfw0n
「白」と主張できる要素なんて一つもないもんなｗｗｗ
863 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:08:37.35 ID:GNyvoHTQ
市橋被告によると、無我夢中で被害者を押さえつけているときに左腕が被害者の首に回ってしまい
窒息させてしまったという。
遺体を解剖した医師も、傷の状況からそうした状況も可能性としてありえると証言した。

もし私が裁判員なら、被告に殺意があったとするには合理的な疑いが残ると考え、
殺人罪の代わりに傷害致死罪の適用を評議で主張する。
864 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:12:16.48 ID:hcLg+2yB
>>861
現に遺体の痕跡からも殺意があったとする方が筋が通るワケだから合理的だよ
遺体の痕跡だけが殺意を否定したなら筋が通らないけどね
865 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:16:56.01 ID:ukdZNF3Z
>>864
首に殺意を裏付けるな痕跡ってあったっけ？
866 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:18:55.25 ID:hcLg+2yB
あと交通事故の例を出すのは不適当だな
しかし、交通事故だって加害者と被害者が知人で被害者が殺されるほど恨まれていて
事故現場に相当なスピードでぶつかりブレーキ跡がないとか救命措置をせずに逃げたら
故意による殺人を疑われるだろうな
867 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:19:30.65 ID:XbKeHsfd
殺意がないならなぜ救急車を呼ばなかった？
救急車を呼んで自首してたら、殺意なしと認定されて有期刑だったはず

868 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:22:53.21 ID:PWqml0+L
>>867
ふ〜ん、殺意を抱いて人を殺して、
そのあとに救急車を呼べば
「殺意なし」と認定されるのか。
それはよいことを聞いた。
869 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:23:05.23 ID:Ltjgxb2/
>>864
殺意があったしても筋が通るが、殺意がなかったとしても矛盾はない
（解剖医の証言から）とも言えるから、傷害致死の可能性が残ると言ってるだけ
870 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:23:16.51 ID:hcLg+2yB
>>865
詳しく状態は法廷ライブでも読んでくれ
871 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:25:28.08 ID:Z3UoU6a1
>>860
「疑わしきは罰せず」では逃がす犯人も出て来るしそれが完璧な理念だとは思ってないよ。
でも現状はそれが基本なんだから可能な限りそれに基づいてやらないと
市橋だけじゃない裁判全体で公平さが失われる事になりかねない。

んで市橋事件の検察は可能な限りを尽くしてないのに有罪判決が出たと思うから
問題だと言ってるだけ。
検察の主張が裏付けられるデータなり証拠なりがちゃんと出された結果の判決なら
市橋無期懲役でも別に何も思わないよ。
872 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:28:56.64 ID:h3Fp3BzD
>>868
理解できないお頭で精一杯感謝しろ
強姦監禁という罪から逃れるため殺意をもって絞殺したのは明白
リンゼイさんの存在をバスタブの土とともに消して逃走した鬼畜だ
873 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:30:16.48 ID:v67Yfw0n
>>868
どこがよいこと？
874 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:33:58.17 ID:hcLg+2yB
>>871
水戸黄門の印籠じゃあるまいし
疑わしきは罰せずを連呼すれば何でも通ると思ったら大間違いってこった
ちゃんと市橋側の主張を聞いて合理的判断を下したんだから何処に問題はない
今回不満に思ってるのは市橋側に立っている人でしょうから
875 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:35:32.25 ID:+5tDxdeH
>>868
頑張る鬼女、モジョ版でもたてれば？ｗｗ

あと、市橋レベルのスペックでhshsできるんだから
すごいよ。リンゼイさん口説けない負け組ニートに
恋するさらに負け組モジョｗｗ

ペロペロしてあげるから少し黙ってね
876 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:41:07.68 ID:oZOHFcu9
市橋のトボけた顔写真を見るとムカつくので、俺の感情ではこんなヤツは死刑になってもいい。

しかし法の運用はまた別の話。
リンゼイさんから顔面パンチという思わぬ反撃をくらい、無我夢中で押さえつけていたら
首あたりを圧迫した、という被告の供述を、完全に否定することは俺にはできない。
877 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:41:10.41 ID:Z3UoU6a1
>>874
別に市橋側ではない。
検察はもっとデータを出さなきゃダメだろって言ってるだけ。
878 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:44:49.97 ID:oZOHFcu9
876だが、
被告の主張も10%ぐらいは可能性としてありえるんじゃないか、と思うまでだ。
879 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:46:04.81 ID:hcLg+2yB
>>877
不満に思うのは自由勝手だが限られた時間で弁護側検察側がお互い主張しあった結果の判決だ
どこも問題はない
880 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:48:38.41 ID:0P9sHMw9
>>874
>大間違いってこった

何が大間違いなの？
大前提を無視して、何が「問題はない！！」んだか…
笑わせんなって話だよ
881 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:58:42.52 ID:oZOHFcu9
控訴審で「一審は審理を尽くしていない」と地裁に差し戻されたら、
別の裁判員によって裁判員裁判のやり直し。今度は全員がオバさんだったりしてな。
882 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 17:59:04.56 ID:hcLg+2yB
>>880
逆上ですか？怖いですなあｗ
殺意ありで筋が通っているんだから問題ないって事
それより被告の証言の方が筋が通らないし信用ならない内容じゃどうしようもないね
883 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 18:01:24.25 ID:WpaJClmx
なんか、刑法上の「殺意」と、一般感覚の「殺意」のどちらで考えてるかで
意見が異なるから会話が噛み合わないんだねぇ。

俺は、殺意を「その行為を続ける事によって相手が死んでしまうという認識があり、
相手が死んでしまっても構わないと考えていた」という意味だと聞いていたけど、
これは正しい？
884 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 18:14:23.39 ID:lEJjWO/O
動かなくなるまで首に手をかけて、息をしていないのを確認して、有効な救命措置もせず、119番しないで、これで「死んでも構わない」と思ってないなんてｗｗｗ
885 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 19:06:04.26 ID:Z3UoU6a1
>>879
自由勝手と言いながら最後に「問題はない」って言いきられると
なんか強制されてるみたいw

それに自分と違う意見を個人の不満みたいに湾曲して書くのは良くないよ。
すでに控訴が決まってるんだし控訴すれば市橋は未決囚で
１審の判決が有効かどうかは２審判決まで確定ではない。
879の意見が正しいかどうかも未確定だからね。

凶悪殺人逃亡犯というイメージが大きく膨らんでるから
痛い目にあわせてやりたい気持が出るのもまぁわかるけどさ。
886 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 19:09:03.18 ID:1nO6P03q
殺意のあるなしの話題は、以前から荒れる元だったな。裁判終わればすっきりすると思ったのに、
この有様はなんだ。裁判ってこんなものなのか。
それより遺族代理人弁護士と法廷通訳は、問題じゃないのか。
887 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 19:09:20.06 ID:Zb0yGe2s
>>881
お前、控訴審が裁判員抜きで行われることぐらい
勉強してから来いよ。全員がオバさん、の前におまえがオバカサンだろ？
888 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 19:25:56.61 ID:Z3UoU6a1
>>886
教授のブログでは通訳内容が裁判員に聞こえて
判決に影響与えたって書いてあったね。
あと最初通訳２人つけようとしてたら
通訳本人が「１人で頑張れる」と主張して１人になったとか。
889 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 19:32:02.23 ID:lEJjWO/O
裁判員は被告の証言を英語で理解してるのかよｗｗｗ
890 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 19:38:42.64 ID:Ltjgxb2/
>>888
マスコミも大勢集まる注目の裁判だから
どうしても自分ひとりで活躍してみたかったのかね？
でもそれで誤訳や訳抜けしてちゃ…
もうお粗末としか言いようがないよ
891 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 19:47:16.97 ID:Z3UoU6a1
>>889
正確にはこう書いてあるよ。
＞The Japan Timesが指摘している微妙なニュアンス（言い回し）の違いは、
＞裁判員に実際に一定の効果を与えて被告人に不利に作用した可能性がありますので、

>>890
通訳の誤訳一覧がThe Japan Timesに載ってるらしいw
892 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 20:23:40.16 ID:bwB6kf2H
弁護側も法廷で誤訳を放置したんだろｗｗｗ
被告の言葉は日本語のまま記録されるんだから大勢に影響なしだろｗｗｗ
893 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 20:32:13.06 ID:1nO6P03q
法廷ライブでも、通訳はリンママとハグして労をねぎらったとか、なんか変じゃない？
どう見ても中立じゃないよね。

公判前整理手続きで被告が発言したのは処遇改善の件だけらしいし。
894 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 20:32:43.58 ID:CBx00ucN
>>887
その書き込み、すごく恥ずかしいよ。
895 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 20:42:51.60 ID:v67Yfw0n
>>874
全文同意
896 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 20:51:01.32 ID:JBsDMCL/
807 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 13:42:13.17 ID:a4BIvw8J

確かにもう語ることも無いんだけどさ
ID:a4BIvw8J（19レス）

確かにもう語ることも無いんだけどさ
ID:a4BIvw8J（19レス）

確かにもう語ることも無いんだけどさ
ID:a4BIvw8J（19レス）


キチガイは語ることも無いスレで１９回レスします！！！１
897 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 20:53:41.09 ID:JBsDMCL/
813 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 14:05:36.48 ID:a4BIvw8J
>>809
「首を絞めた」でも「首が絞まった」でもいいよ
要するにそういう事実があるのに>>806みたいな事を言ってる奴に忠告してる
よく読め

このスレは人の書き込みをちゃんと読まずに食ってかかる迂闊な馬鹿が多すぎ

このスレは人の書き込みをちゃんと読まずに食ってかかる迂闊な馬鹿が多すぎ

このスレは人の書き込みをちゃんと読まずに食ってかかる迂闊な馬鹿が多すぎ


自分の馬鹿を認めちゃってるキチガイｗｗｗｗ
898 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 21:07:51.19 ID:o+OVDCAu
教授の会以外に弁護士に支援金送ってる人もいるんだな
マスコミの騒ぎぶりといい何かしら人を引き付けるものがある
899 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 21:08:08.68 ID:N79k62JI
>>892
馬鹿は黙ってなさい。
900 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 21:18:43.56 ID:nnJEGt7c
市橋側に動きナシだね。どうすんだろ。このまま終了…か？
901 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 21:37:52.12 ID:bwB6kf2H
>>899
正論言い過ぎたゴメンよｗ
902 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 21:54:31.51 ID:/on0UjIj
>>900
何が終了？意味がわからないんだけど。控訴することは確定だし、しばらくしたら
東京拘置所に移動する。
903 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 22:06:04.33 ID:r/aMkEwy
どっちにしろ一橋は二度と三度の飯より大好きなセックスはできないんだよなw

904 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 22:15:10.63 ID:7OQHbhPb
>>887
地裁差し戻しの意味も分からないお前のほうがよっぽどオバカさん
905 ：名無し：2011/07/30(土) 23:14:27.30 ID:xyMlb95F
市橋って、出てきた時何歳くらいになる？一番いい時期を刑務所で過ごすんだよな。
絶対、こいつを認める社会はどこにもないよな。犯罪の中でも、特に世間体の悪い
犯罪だからな。

ちなみにサカキバラ君は大学生か卒業くらいだと思う。俺は大学も知っている。
906 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 23:17:46.91 ID:Mw2QKOlB
サツしょべえええ
907 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 23:19:09.91 ID:Mw2QKOlB
サカキバラさんは社会人だと聞いたが‥
908 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 23:27:30.11 ID:cstZlJcY
教授への、お礼の手紙を読んだ。
こんな綺麗な筆跡で（男とは思えん）ちゃんとした
文章書けるのになぁ・・・。
本当に一瞬の心の迷いが大きな不幸を、関係者に
もたらしたんだと思うと、何とも言えん。
909 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 23:36:19.09 ID:v+GffLvt
>>602

判決文を読んでいないけどフラッシュを読んだら
「強固な殺意はない」って書いてあって驚いた。
殺意を認定しておきながら強固な殺意は無いってなんだよ。
なんか裁判所もあやふや。
殺意に関しても結局解剖医の３分という証言しかない、
なにか凶器を使っていたわけじゃないから微妙なところなんだと思う。
殺意ありとまでは言えないんじゃ
910 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 23:39:03.18 ID:v+GffLvt
スレチだけどサカキバラってもう３０歳ぐらいじゃない？
大学行ったの？
911 ：朝まで名無しさん：2011/07/30(土) 23:41:38.11 ID:r/aMkEwy
>>905
出てこれないだろ
実質終身刑だよ
強姦殺人は1人殺しでも死刑にしたほうが世の中の為になるがな
912 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:15:48.76 ID:tZcgvvXM
黙秘していたのを遺族の為に供述したのも嘘
市橋が黙秘続けていたのは検察の情報をできるだけ掴んで証拠と矛盾しないで尚且つ自分が有利になるストーリーを考えていただけ
まあ、結果的に信用されなかったけど
責任をとるだの、死ぬつもりだっただの、反省の演技もすべて減刑の為の嘘だったのが明確になったな
913 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:22:01.29 ID:sjdOgIpd
外人一人殺したぐらいがこんなに大罪なんか？
914 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:24:27.20 ID:j6TLKW/S
あの供述が、２年近くも前から有利になるよう考えてたものなんだ
へえええ…
915 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:26:36.51 ID:5zEus8Nf
>>913
英国人だからね。
これが韓国人だったら、首を絞めて死なせても
求刑18年、判決懲役9年（金沢地裁裁判員裁判）。
916 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:38:37.80 ID:tZcgvvXM
今までの基準からすれば無期懲役は重い判決だろうが
基準が甘いだけだと個人的に思う
リンゼイさんに殺される理由はないし
市橋の欲望を満足させる為だけの自己中心的行動が招いた結果だ
しかも、犯行発覚を恐れて殺意を持って殺すという罪を重ねている
減刑の為に遺族の心情を考えない無神経な行動をしたり反省の演技
とても一人殺しただけと死者の命を軽んずる気持ちになれないね
市橋に情状酌量の余地なんてほとんどないもの
917 ：名無し：2011/07/31(日) 00:41:01.52 ID:SdFyhFTb
＞＞９１０　サカキバラは３０はいってないはずだよ。それだったら２０年くらい
前の話ってことになっちゃう。たぶん、今は社会人。２，３年目じゃないかな。
大学は行ったみたいだよ。偏差値は悪くは無い所。
918 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:41:04.46 ID:EFORg6jl
>>915
両事案の詳細な事実関係を考慮しないで被害者の国籍だけでそういうふうに言う奴は、
知能が猿並み。
919 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:46:30.11 ID:j6TLKW/S
さかきばら今何歳くらい？
920 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:47:53.79 ID:AdWC3ycY
>>919
今月29歳になった
921 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:49:49.16 ID:EFORg6jl
>>791
とりあえず君に、裁判員法36条というものを一応教えてあげよう。
弁護人はこれを利用して、女性ができるだけ裁判員にならないようにしたのだろうと、俺は推測している。

俺は >>785 を支持するわけではないし、>>785 はこのこと↑を知らないだろうけどね。
922 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 00:55:15.48 ID:j6TLKW/S
29かあ
市橋とたいして変わらないんだ
923 ：名無し：2011/07/31(日) 00:57:46.32 ID:SdFyhFTb
＞＞９２０　嘘こくでねえよ。２７だろ。たぶんだけど。２９は無い。
924 ：名無し：2011/07/31(日) 01:00:38.72 ID:SdFyhFTb
＞＞９２１つまり３６条的な法律では、女が性犯罪事件で裁判員にならないように
しむけるって事でおｋ？

だとしても、男の俺でも死刑か準ずる極刑しか望まないけどな。行ったらまた変わる
のかもしれんが。いまのところ
925 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 01:04:39.56 ID:AdWC3ycY
>>923
1982年7月7日生まれだから29だよ
926 ：熊田薫：2011/07/31(日) 01:37:08.77 ID:a5PVgjO8
>>921
検察および被告人は裁判員候補者を不選任にできるということだが、
裁判員候補者予定者名簿には、氏名、住所、生年月日、本籍があるだけで、性別の項目はない。
どうやって性別を知るのか？　氏名から性別を推理するのか？
927 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 01:43:34.53 ID:ox5TuHY+
全レスクズ(例：ID:r/aMkEwy,ID:tZcgvvXM)に教えて欲しいんだけどさ。

市橋達也って犯罪者なんでしょ？
社会的に抹殺すべき触れては存在なんでしょ？
なのにみたいなのはなんで毎日２ちゃんねるのスレッドに一日に何度も長文で書き込みするの？
なんで毎日支援者のＨＰを何度もクリックして熟読するの？
なんで内容をここに紹介したり、支援者のことについていろいろ語るの？

１番不思議なのは、なんで市橋の出所後のことまで真剣に考えてあげてるのかしら？ｗ

市橋達也に対してなんでそんなに必死すぎるのか、本当に知りたいです。
928 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 01:52:51.03 ID:xIh2KBz2
>>927
いい年こいて強姦殺人鬼を支援する基地外婆はおまえだろ
929 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 01:56:22.84 ID:v/nvKtjr
>>918
いや実際、市橋の事件でも相手が韓国人なら
こんなに騒がれやなかったし、裁判員も有期懲役を言い渡したと思うよ。
930 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 02:33:16.57 ID:3WjXUHY3
裁判に全然本気じゃない気がした
そうじゃなければ覚えていないことが多すぎて
「ほんとうのことを訴えたのに」なんてあまっちょろすぎ
自分がやったことをかみしめて大人しく刑に服しろ、としかいえない
募金したひとはおつかれさん、としか
931 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 04:12:04.01 ID:EwcrZcGp
ナルシストです
しかし不細工です


絵はかわいい 書き方しますな…

文才ないです


逮捕で送検時のフード姿は加瀬亮に似てる
932 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 04:52:37.65 ID:v/nvKtjr
市橋達也に似ている芸能人を挙げるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1303913386
933 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 07:05:42.78 ID:EwcrZcGp
↑
ありがとう
加瀬亮書いてる人いたわ

てか皆さん本読まれました

彼は本当頭悪いです

ノンフィクション好きだけど彼の本はつまらない

すぐにブックオフ逝き
934 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 07:48:11.78 ID:+RtXnOhs
教授への手紙読んだ。字綺麗だね。
935 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 08:28:14.24 ID:+BLMXmP1
ID:ox5TuHY+みたいな婆は結局自分が被害者加害者、双方の関係者等等を不快な思いにさせてるって
一生気付かずに終わるんだろうな。
今更だけどお仲間の記事
http://daily.newsdeli.net/gpns2/archives/5678.html
936 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 08:57:58.82 ID:akQcmOi3
そんなに嫌なら、このスレに来なければいいのにね。市橋のことが気になって
しかたがないんでしょう
937 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 09:15:39.35 ID:dNHYHzCG
ここは真面目に語るスレでファンスレじゃないんだ、自重しろよ
938 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 09:17:45.32 ID:gTc/gUuK
獄中で癌になったら終わりだよ
最低限の医療しか受けられないから
医療刑務所入所する頃＝ほぼ助からないことが決定状態
らしいからね

日本人の平均寿命が50歳を超えたのは戦後
医療が発達するにつれて平均寿命が延びていくわけでそれを受けられないなら終了だよ
ただ平均寿命50歳でも100歳以上生きる人は生きるけどね
939 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 11:01:24.44 ID:RAkXg1hj
両親が医師だというのに皮肉なことだね
940 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 11:34:16.08 ID:/pDdx88Q
刑務所の食事は非常にヘルシー。喫煙も飲酒も禁止。
今まで不摂生してなければガンにかかるリスクは少ない。
941 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 12:08:42.56 ID:UBMi8zBW
がんは遺伝的要素も多いから
そこはなんとも
942 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 12:09:27.90 ID:UBMi8zBW
そのまえに精神を病みそうだ

あ、病んでたかｗ
943 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 12:52:36.06 ID:F0YM9Xdh
>>942
犯行時に精神病にかかっていたなら、刑法３９条に基づき無罪になるはず。
944 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 13:08:35.73 ID:8MHIU47+
投獄前はないだろうけど、今はギリギリの状態かも
945 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 13:16:36.80 ID:e+lCZsU7
刑務所って会社でやってるような健康診断とかＸ線検査とかあるの？
946 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 13:41:21.51 ID:4hnQr9dm
アスベストを扱っていたからガンになるリスクは高いとおもわれ・・・。
947 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 13:45:14.33 ID:kKQ6Vqr4
他人が漫画喫茶に置き忘れた（落ちていた？）財布を、市橋が盗ろうと
した、という話を聞いた時点で、人種が違う、と思ってしまった。

まともな人だったら、ごく当たり前の行動として店に届け出るだろうに。
他人のお金や物を盗むなんて、到底考えられない。
それまでもきっと市橋は、道に落ちていた財布やらお金やら、買い物して
お釣りが多かった時とか、平然と我が物にしてたんだろうな。

強姦や殺人とネコババとでは、犯罪のレベルが違い過ぎるけれども、
その人の本来の人となりを図る、ひとつの試金石になるような気がする。
（元々の資質が正直者か否か）
948 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 13:53:14.28 ID:E2DWqjk7
>>947
別に市橋を擁護するつもりはないが、
財布が落ちていれば、かなりの人がネコババするんではないか？

この事件で不思議なのは「窃盗罪で逮捕」という報道がコピペされていることだ。
ふつう、占有離脱物横領罪だと思うのいだが？
東京新聞は縮刷版を出していないので確認できない。
東京版であれば国会図書館で確認できるが、千葉版なのでそれもできない。
949 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 13:58:51.87 ID:j6TLKW/S
>>947
おつり多くもらっちゃったら犯罪者の気質ありになっちゃうの〜？
こわ〜
あなた極端だよ
950 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 14:47:23.59 ID:WpguKEkp
で控訴した？
951 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 15:31:03.28 ID:bSJAOb8s
財布が落ちていて、かなりの人がネコババする？
まるで当たり前だ、みたいな肯定する言い方だな
いったい、どんな倫理観しているのだろう
どこかの記事によると市橋も悪いことをした意識もなく逮捕された事を逆に不満を持っていたという話もあるくらいだ
こういう倫理観の欠如の積み重ねが犯罪の根底にあるんだよ。
952 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 15:36:25.32 ID:MD1gG5m7
俺は財布を４回落としたことがあり、その都度、紛失届けを出したが、
発見されたのは１回。その１回も現金が抜き取られていた。
953 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 15:44:22.24 ID:MD1gG5m7
俺は財布を２回拾ったことがあり、２回とも交番に届けたが、
中身の確認の立ち会いで３０分ぐらい時間を取られ、その時間が非常に勿体なく感じた。
持ち主からは「ありがとう」の電話があっただけで、慰労金とかはなかった。
954 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 15:56:59.98 ID:NQ/FeGEA
>>948
そもそも「東京朝刊」なんて存在しないとか。
あなたの言うこともそうなのだが、
この件に関し警察はマスコミの追求に「申し上げられません」を
通してきた。
にもかかわらず裁判でいきなり事実認定されたように
話題が出てきたことに不可思議な気持ちになりました。

>>951
100％届けられる根拠はないだろう？
たまたまいい人が拾ってくれた時だけ。
どこなの記事ってなんだ？ソースもなしに語られてもね。
955 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 16:48:17.51 ID:NQ/FeGEA
ところで、仕送りの件で
「お金を欲しい？（貸してほしい？）という人がいたら
「実家に仕送りするので無いと答えなさい」と親に言われていたと
言う話し公判かなんかで出てきませんでしたか？
956 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 17:03:26.85 ID:4hnQr9dm
>>955
それ、手記にあったロシアン豚からのアドバイスと混同してね？
957 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 17:27:31.61 ID:EFORg6jl
>>924
http://www.nichibenren.or.jp/ja/citizen_judge/becoming/index.html#s02
とりあえず、この「裁判員等選任手続」のところを読むといい。日弁連のサイトだから安心しろ。
検察官も弁護人も、裁判員になる可能性がある人全員を直接見て声も聞くから、性別はわかる。
958 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 17:29:00.47 ID:EFORg6jl
↑間違えた、>>926 に対してだった。
959 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 17:44:15.28 ID:UBMi8zBW
>>952
４回も落とす、ってどっかオカシイんじゃない？
960 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 17:58:21.52 ID:EFORg6jl
>>934
裁判が「栽判」になってるところは、さすが園芸学部か。
961 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 18:29:42.50 ID:8MHIU47+
>>960
ほんとだｗ
裁判なんてやったことないもんね〜
962 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 19:25:48.64 ID:IUSTaMzY
>>959
社会に出て活動していれば、そのぐらいはあるだろうな。
家に引きこもっていれば安全。
963 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 19:30:40.59 ID:rtB0XHk4
俺は一度だけ財布落としたことある
帰ってこないうえに、ビデオレンタルの会員カードでエロビデオ２本借りっぱなしにされてた
当然、俺が買い取るハメに

ああいうのも市橋みたいなDQNがやったんだろうな
ろくでもねえ
964 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 20:05:27.85 ID:ft342oKk
市橋ってエロビデオとかエロ漫画見るの？
どんなジャンルが好み？
965 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 20:09:51.67 ID:igZvZ6Wx
洋モノ無修正ビデオ
966 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 20:54:53.69 ID:UBMi8zBW
>>962
大学出て社会人になって10年近くなるけど
一度もないや。

色々問題ありそうな人物だわ＞４回も財布を落とす
・大切なものを管理できない
・落としても構わないような安い財布を所持
・同じく、落としても構わないくらい中身が空に等しい
967 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 20:59:03.37 ID:2TwJ2xb+
・数万円程度ならば、「はした金」と思っている
968 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:03:58.85 ID:aEbnaql1
俺は万札、カード類を入れた「長札入れ」と、万札未満の「小銭入れ」の２つを持ち歩いているが、
小銭入れは紛失しても痛手は少ないと、管理はかなりいい加減だ。
969 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:07:46.92 ID:UBMi8zBW
結婚出来なさそう↑とその上。
970 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:12:06.09 ID:aEbnaql1
>>968
既婚者ですが何か？
家内からは、「レジでチマチマ小銭を出す男は見苦しい。
お札を出して、つり銭を確認せずに財布に入れる男がかっこいい」
と言われ、家内の前ではそうしている。
971 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:14:57.63 ID:EFORg6jl
そんなこと言ってる女ってあまり頭よくなさそうだけどなｗ
972 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:26:29.50 ID:b1B5H+AZ
>>970
奥さんはレジ経験者でしょ？
973 ： ：2011/07/31(日) 21:27:28.55 ID:iglb84MY
既女板にスレ立てようや
あまりにも残念な書き込みが大杉
974 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:32:57.55 ID:b1B5H+AZ
>>973
誰か立ててよ。あたしのホストでは立てれなかった。
975 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:47:49.86 ID:akQcmOi3
>>973
お願い。私には立て方がわからない
976 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 21:59:31.89 ID:51XWpiyp
菊池弁護士だったら刑が軽かったかな？
977 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 22:49:15.18 ID:CSidmfbt
強姦殺人鬼女ばかりやな
978 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 23:15:27.70 ID:EwcrZcGp
馬鹿がいる
39条甘くみんな！
バリバリ糖質のミッテル服用してる宅間でも死刑だ

自閉症あたりが39適応
979 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 23:17:15.93 ID:EwcrZcGp
追記

レッサーパンダ男39扱い
980 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 23:25:56.71 ID:E7+q3tnx
教授が言ってた週間文春の記者が沢山持っていた
公開されてない知らない情報って何だろうか？
21の文春に載るかと思ってたんだけど全くこの事件の記事は無く。。。
なんか急にどの雑誌も記事が減ったね。なんでだろうね。
981 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 23:51:57.83 ID:rtB0XHk4
鬼女は喪女板いけよ
旦那にも相手されないババアなんだから喪と変わらんだろ
982 ：朝まで名無しさん：2011/07/31(日) 23:53:01.88 ID:akQcmOi3
ほとんど市橋関連の記事扱っていないね。あったのはどうでもいい記事ばかり
983 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 00:01:26.30 ID:Zx37CVjV
一審判決出たら賞味期限切れ｡一部の支援者を除けばふつうのことだろ。
984 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 00:03:34.53 ID:akQcmOi3
そりゃそうだけど・・・。そのわりに接見禁止が解けた市橋のところに
マスコミが殺到しているのはなぜなんだろう
985 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 00:30:26.70 ID:g/wl4Njr
警察を相手にケンカする気まんまんで
どこまでも闘争つもりなのは三浦和義と共通すところがある。
三浦ほどやばいサイコパスではないかもしれないが。
三浦に弁護士団体や左翼マスコミが味方に付いたように
市橋にもその手の支援が付くかもしれない。
「週刊金曜日」とか「創」が「市橋への取り調べに異議アリ」とか
やりそうだ。
986 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 01:33:25.04 ID:HMs3qN9V
>>985
三浦はあくまでロス「疑惑」だったからな
一方、市橋の件に疑惑を持ってるのは基地害一人だけというｗ
987 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 06:07:23.90 ID:Zz28h4Pj
基地外ってほどっち？おいなり？
988 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 07:30:22.48 ID:z1znkLQj
接見禁止取れたの？
989 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 07:55:56.42 ID:2ceReLRt
おはよう。
おっと終ってまうやないか。
990 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 07:56:46.47 ID:2ceReLRt
接見禁止とれたんちゃう？
991 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 07:57:27.87 ID:2ceReLRt
まあイチハシは三浦ほどのダーティーヒーローにはなりきらんだろう。
992 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 08:47:55.55 ID:mPYxkF3j
>>988
とれてる。マスコミから取材殺到しているけど、会うつもりないって
993 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 10:23:10.50 ID:TjO6BPAs
正直この人は子孫を残すべきではない。だから無期で良い
994 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 10:26:13.28 ID:z1znkLQj
>>992その会うつもりないってどこ情報？
995 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 10:41:07.07 ID:M01QqseZ
>>987
http://2chnull.info/r/ms/1277819057/1-1001
996 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 10:51:32.20 ID:mPYxkF3j
>>994
ソースは教授ブログの7月29日の記事
997 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 10:54:37.98 ID:z1znkLQj
そうなんだ。ありがとう。じゃファンは会いに行けるわけ？
998 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 10:58:16.39 ID:eq0X+Swt
傍聴に来た市橋ガールズのお陰で「ショーだ」「テレビに出て注目されたいだけ」
と言われ、リンゼイ遺族にとって市橋の印象は輪を掛けて最悪な物になりましたとさ。
自滅。
999 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 11:07:11.43 ID:M01QqseZ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1310407989/
1000 ：朝まで名無しさん：2011/08/01(月) 11:07:31.58 ID:M01QqseZ
1000なら市橋死刑
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。