また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 42
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
警察によるスリップ痕捏造、検察による調書の指印捏造疑惑のある有名な事件。
2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。
現在、再審請求中。
【高知白バイ事件まとめレス】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1284009610/835
【バス・弁護側サイト】
支援する会公式ブログhttp://haruhikosien.blog28.fc2.com/
雑草魂http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
高知に未来はあるのか？http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求中http://littlemonky767.blog102.fc2.com/
OZISANの雑記帳Ⅱhttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)http://1st.geocities.jp/zassousien/
冤罪 高知白バイ事件http://hanzaikochi.web.fc2.com/
再検証-高知白バイ事件http://i2meneo.blog10.fc2.com/
Ｋ察&司法監視委員会http://r110.blog31.fc2.com/
Goodbye! よらしむべし、知らしむべからずhttp://c3plamo.slyip.com/blog/archives/0011/
【捏造否定派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
いい日旅立ちhttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考えるhttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
警察によるスリップ痕捏造、検察による調書の指印捏造疑惑のある有名な事件。
2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。
現在、再審請求中。
【高知白バイ事件まとめレス】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1284009610/835
【バス・弁護側サイト】
支援する会公式ブログhttp://haruhikosien.blog28.fc2.com/
雑草魂http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
高知に未来はあるのか？http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求中http://littlemonky767.blog102.fc2.com/
OZISANの雑記帳Ⅱhttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)http://1st.geocities.jp/zassousien/
冤罪 高知白バイ事件http://hanzaikochi.web.fc2.com/
再検証-高知白バイ事件http://i2meneo.blog10.fc2.com/
Ｋ察&司法監視委員会http://r110.blog31.fc2.com/
Goodbye! よらしむべし、知らしむべからずhttp://c3plamo.slyip.com/blog/archives/0011/
【捏造否定派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
いい日旅立ちhttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考えるhttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
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前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298281329/
※冤罪なのか違うのか。その根拠は何か。だったらどうしたらいいのか。を議論するスレです。
※弁護過誤／弁護士無能／支援者無能のループ、捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、
過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう。
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意。
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※ロムってる人にわかりやすく簡潔にまとめてレスしましょう。
※リンクばかりのリンクを貼るのはやめましょう。
※問いかけと関係ない反論だけするのはやめましょう
できましたら
ここはニュース議論板です。
思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298281329/
※冤罪なのか違うのか。その根拠は何か。だったらどうしたらいいのか。を議論するスレです。
※弁護過誤／弁護士無能／支援者無能のループ、捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、
過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう。
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意。
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※ロムってる人にわかりやすく簡潔にまとめてレスしましょう。
※リンクばかりのリンクを貼るのはやめましょう。
※問いかけと関係ない反論だけするのはやめましょう
できましたら
ここはニュース議論板です。
思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。
前スレ>974の過失割合の修正要素の話だが・・・
過失相殺の認定基準
ttp://home.d06.itscom.net/rmo/kashitusousatu.htm
【頭を出して待機】
路外からそろそろ出てきて、道路に少し頭を出して待機した後、発進した場合です。
この場合は路外からの進入車の過失を１０％程度減じます。
【明らかな先入】
交差点において優先性の低い車両（狭路車、一時停止義務車等）が先に進入した場合を
主には想定しており、優先車が直ちに制動又は方向転換の措置を採れば容易に衝突を
回避できる関係にある場合は１０％程度の修正を要します。但し、広路vs狭路のように、
幅員の関係でほとんど常に劣後車が「先入」となってしまうような道路形態や、双方の
衝突の過程が出合頭と呼ぶのにふさわしくない事故形態の場合は、修正要素としての
考慮はしません。
この解説を読む限り、弁護側の主張では「頭を出して待機」に該当しないことになるな。
これは俺も勘違いしていたわ。
あと、「幹線道路」は修正要素で、バス側＋5になる。
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-aut/169.html
過失相殺の認定基準
ttp://home.d06.itscom.net/rmo/kashitusousatu.htm
【頭を出して待機】
路外からそろそろ出てきて、道路に少し頭を出して待機した後、発進した場合です。
この場合は路外からの進入車の過失を１０％程度減じます。
【明らかな先入】
交差点において優先性の低い車両（狭路車、一時停止義務車等）が先に進入した場合を
主には想定しており、優先車が直ちに制動又は方向転換の措置を採れば容易に衝突を
回避できる関係にある場合は１０％程度の修正を要します。但し、広路vs狭路のように、
幅員の関係でほとんど常に劣後車が「先入」となってしまうような道路形態や、双方の
衝突の過程が出合頭と呼ぶのにふさわしくない事故形態の場合は、修正要素としての
考慮はしません。
この解説を読む限り、弁護側の主張では「頭を出して待機」に該当しないことになるな。
これは俺も勘違いしていたわ。
あと、「幹線道路」は修正要素で、バス側＋5になる。
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-aut/169.html
4 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 19:56:41.13 ID:U3Xp83g0
スレ立て、さすが保冷所さんだね、最近支援者がメタル電波化しているから、このスレで徹底的に電波を封じ込めなければな。
電波のたぐいは、放射能より恐ろしい（染色体の異常ではなく、脳障害を引き起こし、脳の一部が損傷し暴走するからな）
元々このスレは、警察が証拠捏造を意図したと言うスレだったのだが、回を重ねるごとに支援者や弁護側のトンデモ理論が暴露されるスレに変換してきた。
道交法の条文や、過失犯の意味や、証拠認定の証明に付いて理解しようとしない輩に、真実の意味を問う重要なスレになったと言うことだな。
電波のたぐいは、放射能より恐ろしい（染色体の異常ではなく、脳障害を引き起こし、脳の一部が損傷し暴走するからな）
元々このスレは、警察が証拠捏造を意図したと言うスレだったのだが、回を重ねるごとに支援者や弁護側のトンデモ理論が暴露されるスレに変換してきた。
道交法の条文や、過失犯の意味や、証拠認定の証明に付いて理解しようとしない輩に、真実の意味を問う重要なスレになったと言うことだな。
前スレ>973
＞話の流れで「白バイに”より”過失があったように～」って意味で言っているのがわからないのかな
↓をそう理解したのなら、おまえがおっちょこちょいってだけの話ｗ
逆に考えろ。
通常の精神状態で条件の良い真っ昼間にバスに気づいていながら
止まれないような（判断が遅れてしまうような）状況だったのだよ。
（参照）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-8.html
「止まれないような状況」がなぜ生じたのか、その原因についてどう考えているかは、
この文章だけからはわからないし、
（参照）を読めば、「白バイに”より”過失があった」とは考えていないことはすぐに分かる。
＞話の流れで「白バイに”より”過失があったように～」って意味で言っているのがわからないのかな
↓をそう理解したのなら、おまえがおっちょこちょいってだけの話ｗ
逆に考えろ。
通常の精神状態で条件の良い真っ昼間にバスに気づいていながら
止まれないような（判断が遅れてしまうような）状況だったのだよ。
（参照）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-8.html
「止まれないような状況」がなぜ生じたのか、その原因についてどう考えているかは、
この文章だけからはわからないし、
（参照）を読めば、「白バイに”より”過失があった」とは考えていないことはすぐに分かる。
前スレ>973
＞白バイの過失には触れるだけで追求はできないんだよなお前の場合
バス側の死傷者が出ていないのだから、白バイ側に「過失致死罪」が成立する余地はないし、
白バイ側に過失があったからと言って、バス側の刑事責任が否定されるわけでもない。
刑事責任には、過失相殺という概念がないからな。
もっとも、量刑事情（情状）としては、白バイ側の過失が有利に働く可能性はあったのだが、
弁護側が、証拠も無いのに法廷でタイヤ痕捏造疑惑をぶち上げたせいで、無意味にしちまったわけだ。
見事なオウン・ゴールで、哀れ片岡氏は塀の中。
＞バカの相手は疲れるってやつだな
俺は、案外、楽しんでるよｗ
＞なぜお前だけがまともそうな投稿者からもバカにされるか考えたことはあるかね
俺をバカにしている「まともそうな投稿者」ってだれ？ｗ
というか、おまえが言うところの「まとも」の定義を聞きたいね。
＞白バイの過失には触れるだけで追求はできないんだよなお前の場合
バス側の死傷者が出ていないのだから、白バイ側に「過失致死罪」が成立する余地はないし、
白バイ側に過失があったからと言って、バス側の刑事責任が否定されるわけでもない。
刑事責任には、過失相殺という概念がないからな。
もっとも、量刑事情（情状）としては、白バイ側の過失が有利に働く可能性はあったのだが、
弁護側が、証拠も無いのに法廷でタイヤ痕捏造疑惑をぶち上げたせいで、無意味にしちまったわけだ。
見事なオウン・ゴールで、哀れ片岡氏は塀の中。
＞バカの相手は疲れるってやつだな
俺は、案外、楽しんでるよｗ
＞なぜお前だけがまともそうな投稿者からもバカにされるか考えたことはあるかね
俺をバカにしている「まともそうな投稿者」ってだれ？ｗ
というか、おまえが言うところの「まとも」の定義を聞きたいね。
>>4
＞このスレで徹底的に電波を封じ込めなければな。
電波を封じ込めるのは難しい。
俺は、むしろ逆で、こんなむちゃくちゃな主張をしている連中がいるということを、
世間に知らしめた方がいいんじゃないかと思うよ。
＞このスレで徹底的に電波を封じ込めなければな。
電波を封じ込めるのは難しい。
俺は、むしろ逆で、こんなむちゃくちゃな主張をしている連中がいるということを、
世間に知らしめた方がいいんじゃないかと思うよ。
8 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 21:13:11.29 ID:U3Xp83g0
>>7
確かにそうだが、疑惑を否定する逆パターンを公に知らしめ事って、かなり難しいんだよね。
要するにテレビ報道などのマスメディアで放送されることが一番手っ取り早いんだが、死亡した白バイ隊員の家族の苦悩は、テレビ受けしないからまず不可能だろう。
支援者はそれを良いことに警察側などの公務所がマスメディアを通じ反論が出来ないことを周知している。
それを知って左翼グループが、テレビ朝日などの反体制のメディアを利用している訳だ。
確かにそうだが、疑惑を否定する逆パターンを公に知らしめ事って、かなり難しいんだよね。
要するにテレビ報道などのマスメディアで放送されることが一番手っ取り早いんだが、死亡した白バイ隊員の家族の苦悩は、テレビ受けしないからまず不可能だろう。
支援者はそれを良いことに警察側などの公務所がマスメディアを通じ反論が出来ないことを周知している。
それを知って左翼グループが、テレビ朝日などの反体制のメディアを利用している訳だ。
9 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 21:26:55.89 ID:U3Xp83g0
報道メディアは何ら証拠もなく、かつ反証の取材もせず一方的に警察疑惑だと報道するが、放送法に違反することを知りながら、ＫＳＢはあのような偏った報道をしているんだよな。
放送法違反は明白であるのだが、テレビ朝日の倫理委員会が動かないというのは、非常に解せない（それこそ地方記者、報道局、本社の倫理委員会がグルだお、と疑いたくなる。）
多分、ＫＳＢの報道はニュースでではなく、バライティー番組だとの認識なんだろうな。
放送法違反は明白であるのだが、テレビ朝日の倫理委員会が動かないというのは、非常に解せない（それこそ地方記者、報道局、本社の倫理委員会がグルだお、と疑いたくなる。）
多分、ＫＳＢの報道はニュースでではなく、バライティー番組だとの認識なんだろうな。
10 ：AJ：2011/05/15(日) 07:41:09.86 ID:d+rtqgdP
さすが保冷所氏！ スレ立て乙です
>>8-9
朝日系のスーパーＪチャンネルの検証報道パターンは有名
１ 被害者の遺影 → 悲しみを盛り上げる
２ 遺族の説明 → 一方的な遺族の説明
３ 専門家の登場 → 業界的には有名人じゃない
４ 疑惑の提起 → 効果音で
５ 当事者直突 → リポーターがノーアポ直突
>>8-9
朝日系のスーパーＪチャンネルの検証報道パターンは有名
１ 被害者の遺影 → 悲しみを盛り上げる
２ 遺族の説明 → 一方的な遺族の説明
３ 専門家の登場 → 業界的には有名人じゃない
４ 疑惑の提起 → 効果音で
５ 当事者直突 → リポーターがノーアポ直突
11 ：AJ：2011/05/15(日) 11:44:23.38 ID:d+rtqgdP
朝日系のスーパーＪチャンネル形式で高知白バイ事件を取り上げてみる
１被害者の遺影
死亡した白バイ隊員の遺影をクローズアップし、幼い遺児たちを連想させるおもちゃなどを放映
２遺族の説明
白バイ隊員遺族の片岡氏に対する処罰感情を一方的に垂れ流す
３専門家の登場
業界的に石川氏よりもちょっと有名人を出す
４疑惑の提起
支援者主張の矛盾点をことさらクローズアップし、効果音と共に提起する
５当事者直突
レポーターを支援者や片岡氏の親族など関係のないところで直突
１被害者の遺影
死亡した白バイ隊員の遺影をクローズアップし、幼い遺児たちを連想させるおもちゃなどを放映
２遺族の説明
白バイ隊員遺族の片岡氏に対する処罰感情を一方的に垂れ流す
３専門家の登場
業界的に石川氏よりもちょっと有名人を出す
４疑惑の提起
支援者主張の矛盾点をことさらクローズアップし、効果音と共に提起する
５当事者直突
レポーターを支援者や片岡氏の親族など関係のないところで直突
12 ：AJ：2011/05/15(日) 11:47:15.98 ID:d+rtqgdP
13 ：朝まで名無しさん：2011/05/15(日) 16:33:48.15 ID:B7Dn/oUU
私が個人的に知っている警察官達（先輩や後輩）は信用できる者が多いのに、
何がそうさせているのか？
２人の後輩はおそらく今後幹部となるかも知れない人材だが、腐ったミカンの中に
入るとやはり腐ってしまうのだろうか・・・。
|| kochiudon | 2009/01/14 9:36 AM ||
-----------------------------------
kochiudonがenzaixに入れたコメント↑
http://enzaix.jugem.jp/?eid=383#comments
一般的に「先輩・後輩」と呼ぶのは職場か学校。
「信用できるものが多い」と、現在形であることから職場か？
退職していたら「多かった」となる。もちろん信用できないもの
も少なからずいるということだろう。やたら個人的に知っている
警官が多い(笑)
「今後幹部となるかも知れない人材」これは伝聞ではなく
kochiudon自身の評価のようだな。これは他所の職場ではなく
警察内部にいないとできない判断、評価だろうな。
幹部になるということは腐ったミカン箱にはいるようなものか。
下っ端で幹部のご機嫌をとる哀れなスパイ労働者の姿が浮かぶ。
こいつのブログほんま、ネタは尽きんわ。
何がそうさせているのか？
２人の後輩はおそらく今後幹部となるかも知れない人材だが、腐ったミカンの中に
入るとやはり腐ってしまうのだろうか・・・。
|| kochiudon | 2009/01/14 9:36 AM ||
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kochiudonがenzaixに入れたコメント↑
http://enzaix.jugem.jp/?eid=383#comments
一般的に「先輩・後輩」と呼ぶのは職場か学校。
「信用できるものが多い」と、現在形であることから職場か？
退職していたら「多かった」となる。もちろん信用できないもの
も少なからずいるということだろう。やたら個人的に知っている
警官が多い(笑)
「今後幹部となるかも知れない人材」これは伝聞ではなく
kochiudon自身の評価のようだな。これは他所の職場ではなく
警察内部にいないとできない判断、評価だろうな。
幹部になるということは腐ったミカン箱にはいるようなものか。
下っ端で幹部のご機嫌をとる哀れなスパイ労働者の姿が浮かぶ。
こいつのブログほんま、ネタは尽きんわ。
14 ：朝まで名無しさん：2011/05/15(日) 16:34:12.18 ID:B7Dn/oUU
いや、kochiudonさんは支援者だ。とチョイナが擁護している。
------------------------------------------------------------------------
82 名前：チョイナ ◆qFPv7arMRCfM [] 投稿日：2010/01/29(金) 12:03:24 ID:rd/GTUyS
Kochiudonさんが支援者であることは
間違いないであろうが、プライバシー保護の
観点から、写った第三者方の車のナンバーや、
顔をマスキングするのは当然としても、
バスに乗っていたかどうかが問題になったこともあるのに、
写っている片岡氏をマスキングしてどうする？
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82 名前：チョイナ ◆qFPv7arMRCfM [] 投稿日：2010/01/29(金) 12:03:24 ID:rd/GTUyS
Kochiudonさんが支援者であることは
間違いないであろうが、プライバシー保護の
観点から、写った第三者方の車のナンバーや、
顔をマスキングするのは当然としても、
バスに乗っていたかどうかが問題になったこともあるのに、
写っている片岡氏をマスキングしてどうする？
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>>3
＞この解説を読む限り、弁護側の主張では「頭を出して待機」に該当しないことになるな。
誰がいつ「弁護側の主張」を前提にしたのかね
だからお前は「話をそらす名人」だと言われるんだよ
要するに、お話ならないのお前は
＞あと、「幹線道路」は修正要素で、バス側＋5になる。
唯一の一番警察に有利な条件だな
そこを交差点と見るかそうでないかで変わるが、まあ運転手悪に決め付けたいお前のことだから頑として譲らないだろうな
＞↓をそう理解したのなら、おまえがおっちょこちょいってだけの話ｗ
俺は「ようにも見える」とだけ言ってみただけだ
誰がいつ「理解した」と書き込んだのかね
だからお前は「話をそらす名人」だと言われるんだよ
要するに、お話ならないのお前は
＞バス側の死傷者が出て（略
偉く限定的だな
刑事責任の過失相殺なんて誰がいつしたんだ？
だからお前は「話をそらす名人」だと言われるんだよ
要するに、お話ならないのお前は
白バイの不注意が理由で事故の回避が艱難だったとすれば、「バス側の刑事責任を否定」することは可能
妄想で語るのは止めましょう
>というか、おまえが言うところの「まとも」の定義を聞きたいね。
チョイナあたりはクセが悪くても内容は比較的まともだったんじゃないの
自分のことを電波じゃないと云わんばかりの投稿をしているお前らは少なくともまともじゃないな
自分はまともだと言いたいのならば、嘘をつくのを止めることだ
前スレでコテ紹介テンプレ貼ったけど、俺はよく読めしか考えてないからな
お前のテンプレを作ったのは別の人
お前が嘘をついていることを見破っているのは、俺一人どころではないということだ
＞この解説を読む限り、弁護側の主張では「頭を出して待機」に該当しないことになるな。
誰がいつ「弁護側の主張」を前提にしたのかね
だからお前は「話をそらす名人」だと言われるんだよ
要するに、お話ならないのお前は
＞あと、「幹線道路」は修正要素で、バス側＋5になる。
唯一の一番警察に有利な条件だな
そこを交差点と見るかそうでないかで変わるが、まあ運転手悪に決め付けたいお前のことだから頑として譲らないだろうな
＞↓をそう理解したのなら、おまえがおっちょこちょいってだけの話ｗ
俺は「ようにも見える」とだけ言ってみただけだ
誰がいつ「理解した」と書き込んだのかね
だからお前は「話をそらす名人」だと言われるんだよ
要するに、お話ならないのお前は
＞バス側の死傷者が出て（略
偉く限定的だな
刑事責任の過失相殺なんて誰がいつしたんだ？
だからお前は「話をそらす名人」だと言われるんだよ
要するに、お話ならないのお前は
白バイの不注意が理由で事故の回避が艱難だったとすれば、「バス側の刑事責任を否定」することは可能
妄想で語るのは止めましょう
>というか、おまえが言うところの「まとも」の定義を聞きたいね。
チョイナあたりはクセが悪くても内容は比較的まともだったんじゃないの
自分のことを電波じゃないと云わんばかりの投稿をしているお前らは少なくともまともじゃないな
自分はまともだと言いたいのならば、嘘をつくのを止めることだ
前スレでコテ紹介テンプレ貼ったけど、俺はよく読めしか考えてないからな
お前のテンプレを作ったのは別の人
お前が嘘をついていることを見破っているのは、俺一人どころではないということだ
16 ：AJ：2011/05/15(日) 20:37:27.50 ID:d+rtqgdP
いくら、反省してなくて、捏造説唱えたとしても、
実刑食らわすってのは、どうよ？
しかもきっちり満期って・・・
実刑食らわすってのは、どうよ？
しかもきっちり満期って・・・
>>17
俺は絶対悪くない。無罪だ。なんて言ってればそりゃあ情状酌量の余地なしと判断されるわな。
支援者はトンデモ擁護して、余計片岡とやらが重い罰食らってもいいんだろうな。実刑ならまだ警察に加え、司法も叩けるから本望かもしれないがｗ
俺は絶対悪くない。無罪だ。なんて言ってればそりゃあ情状酌量の余地なしと判断されるわな。
支援者はトンデモ擁護して、余計片岡とやらが重い罰食らってもいいんだろうな。実刑ならまだ警察に加え、司法も叩けるから本望かもしれないがｗ
タイヤ痕が捏造じゃないなら、どういったプロセスで付いたの？
普通に、20～30km/hでフルブレーキ？
普通に、20～30km/hでフルブレーキ？
>>19
この件にいつから興味を持っているのかな？
この件にいつから興味を持っているのかな？
まずは>>1にリンクされている【捏造否定派サイト】の「いい日」と「高校物理」を嫁。
22 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 09:12:51.19 ID:5zd6ceGB
>>15
＞誰がいつ「弁護側の主張」を前提にしたのかね
あーすまん、「話の流れ」からてっきりそうなんだと思っていたいたわｗ
で、前スレ>956
＞バス４．５は硬い
＞更に細かいことを入れれば３．５くらいまで落とせる
ってのは、どういう事故形態を想定しての話だったのだ？
検察側主張の事故形態でも、バス側の過失は4.5-3.5ってことか？
＞唯一の一番警察に有利な条件だな
で、自分の間違い（嘘）は認めるか？
前スレ>974
＞残念ながら基本に既に含まれているので却下だ
＞嘘だと思うなら調べてみればいいんでないかい
おまえは話をそらすのが本当に下手だなｗ
＞誰がいつ「弁護側の主張」を前提にしたのかね
あーすまん、「話の流れ」からてっきりそうなんだと思っていたいたわｗ
で、前スレ>956
＞バス４．５は硬い
＞更に細かいことを入れれば３．５くらいまで落とせる
ってのは、どういう事故形態を想定しての話だったのだ？
検察側主張の事故形態でも、バス側の過失は4.5-3.5ってことか？
＞唯一の一番警察に有利な条件だな
で、自分の間違い（嘘）は認めるか？
前スレ>974
＞残念ながら基本に既に含まれているので却下だ
＞嘘だと思うなら調べてみればいいんでないかい
おまえは話をそらすのが本当に下手だなｗ
>>15
＞白バイの不注意が理由で事故の回避が艱難だったとすれば、「バス側の刑事責任を否定」することは可能
白バイが速度超過だろうが、前方不注意だろうが、はたまた精神的に逝っていようが、
バスが車線を塞いで右折待ちをしていなければ、事故（バスとの衝突）は起き得ない。
しかも、バスが右折待ちをしていたのは、早く右折したいからという自己の都合によるもの。
つまり、白バイ側に過失があっても、白バイが回避せざるを得ない原因をバスが作った以上、
「バス側の刑事責任を否定」することはできない。
俺が言ってるのはそういうこと。
おまえが「妄想」で何を語ろうと、そんなものは知らんよｗ
＞自分はまともだと言いたいのならば、嘘をつくのを止めることだ
それは、弁護側と支援者と鏡に向かって言うんだねｗ
＞白バイの不注意が理由で事故の回避が艱難だったとすれば、「バス側の刑事責任を否定」することは可能
白バイが速度超過だろうが、前方不注意だろうが、はたまた精神的に逝っていようが、
バスが車線を塞いで右折待ちをしていなければ、事故（バスとの衝突）は起き得ない。
しかも、バスが右折待ちをしていたのは、早く右折したいからという自己の都合によるもの。
つまり、白バイ側に過失があっても、白バイが回避せざるを得ない原因をバスが作った以上、
「バス側の刑事責任を否定」することはできない。
俺が言ってるのはそういうこと。
おまえが「妄想」で何を語ろうと、そんなものは知らんよｗ
＞自分はまともだと言いたいのならば、嘘をつくのを止めることだ
それは、弁護側と支援者と鏡に向かって言うんだねｗ
>>22
「横滑り論」が物理的にありえないと言いながら、
これまで、支援者から「横滑り論」を否定する「物理的」な具体的反論はないんだよな。
片岡氏側は、再審請求で支援者の意見書も提出したようだが、そこで、
「運動量保存則」に基づいた算定式は「完全弾性衝突」の場合のみ運用可能だ
とか言っているようでは、自分たちに物理の知識がないと告白しているようなものでね。
（参照）
ttp://haruhikosien.com/ikensyo.pdf （18頁）
おまえの表現を借りれば、いくら小学生が「横滑り論」が有りえないといっても、
説得力はないし、まして物理に基づいた反論などできるわけがない罠。
「横滑り論」が物理的にありえないと言いながら、
これまで、支援者から「横滑り論」を否定する「物理的」な具体的反論はないんだよな。
片岡氏側は、再審請求で支援者の意見書も提出したようだが、そこで、
「運動量保存則」に基づいた算定式は「完全弾性衝突」の場合のみ運用可能だ
とか言っているようでは、自分たちに物理の知識がないと告白しているようなものでね。
（参照）
ttp://haruhikosien.com/ikensyo.pdf （18頁）
おまえの表現を借りれば、いくら小学生が「横滑り論」が有りえないといっても、
説得力はないし、まして物理に基づいた反論などできるわけがない罠。
26 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 14:48:14.65 ID:5zd6ceGB
「横滑り」については、支援者サイトにアップされた科捜研の算定書（一審の証拠）にも、
一審の判決文にも、「横滑り」という表現は使われていないが、それに相当する説明がある。
にもかかわず、支援者は「横滑り論」が高裁以降に突然出てきた、と言い続け、
弁護側や、マスコミ、ジャーナリストはほぼ黙殺状態であり、
石川鑑定人に至っては、公然とデタラメな説明をしている。
（参考）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-49.html
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-50.html
俺は、これは弁護側および取り巻き連中が「馬鹿ではない」証拠だと考えている。
現に「横滑り」が判決文で言及されている以上、再審無罪（裁判の間違い）を主張するならば、
これを無視するわけにはいかず、真正面から反論しなければならない。
仮に、弁護側が馬鹿ならば、反論しようとする（そして自爆する）はず。
しかし、真正面から反論したら勝ち目はない（自分達の間違いを認めざるを得なくなる）と
分かっているなら、反論はしない（できない）よな。
一審の判決文にも、「横滑り」という表現は使われていないが、それに相当する説明がある。
にもかかわず、支援者は「横滑り論」が高裁以降に突然出てきた、と言い続け、
弁護側や、マスコミ、ジャーナリストはほぼ黙殺状態であり、
石川鑑定人に至っては、公然とデタラメな説明をしている。
（参考）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-49.html
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-50.html
俺は、これは弁護側および取り巻き連中が「馬鹿ではない」証拠だと考えている。
現に「横滑り」が判決文で言及されている以上、再審無罪（裁判の間違い）を主張するならば、
これを無視するわけにはいかず、真正面から反論しなければならない。
仮に、弁護側が馬鹿ならば、反論しようとする（そして自爆する）はず。
しかし、真正面から反論したら勝ち目はない（自分達の間違いを認めざるを得なくなる）と
分かっているなら、反論はしない（できない）よな。
＞一年間無事故、無違反当然ですが神経を使いました、慎重に運転し安全運転に気をつけての一年間でした。
＞これからも、安全運転に気をつけて無事故、無違反を継続することを「宣言」します。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/64505642.html
これは、正直ちょっとムカついた。
片岡氏は、己の主張である「大型車両で国道を塞いで右折待ちした」ことについて、どう考えているんだ？
反省しているのか？
いまだに当然だと思っているのか？
前者なら、再審を訴える上でも、その点はハッキリさせるべきだし、
証拠捏造を訴えるのとは別に、「自分は悪くない」などと言うべきではない。
後者なら、安全運転「宣言」など、白々しいだけだ。
俺は、今まで、片岡氏個人に対しては、少なからず同情していたところがあったのだが、
なんとなく、AJ氏の片岡氏に対する認識が分かるような気がしてきたよ。
＞これからも、安全運転に気をつけて無事故、無違反を継続することを「宣言」します。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/64505642.html
これは、正直ちょっとムカついた。
片岡氏は、己の主張である「大型車両で国道を塞いで右折待ちした」ことについて、どう考えているんだ？
反省しているのか？
いまだに当然だと思っているのか？
前者なら、再審を訴える上でも、その点はハッキリさせるべきだし、
証拠捏造を訴えるのとは別に、「自分は悪くない」などと言うべきではない。
後者なら、安全運転「宣言」など、白々しいだけだ。
俺は、今まで、片岡氏個人に対しては、少なからず同情していたところがあったのだが、
なんとなく、AJ氏の片岡氏に対する認識が分かるような気がしてきたよ。
30 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 15:34:25.24 ID:5zd6ceGB
>>8-9
まぁ、しかし、以前よりはマスコミの「印象操作」もとお言えば「嘘」は通用しなくなったからね。
＞多分、ＫＳＢの報道はニュースでではなく、バライティー番組だとの認識なんだろうな。
「ビートたけしの超常現象スペシャル」でも懐疑派をスタジオに呼ぶけわけで、
独自にまともな検証もせず一方当事者の主張を垂れ流すだけなら、
「真実を伝える」という「評価」においては、バラエティー番組以下だよｗ
>>10-12
ツイッターで長野智子氏をフォローしているのだが、テレ朝がまたやったらマジで「ツイ凸」しようと思っている。
まぁ、しかし、以前よりはマスコミの「印象操作」もとお言えば「嘘」は通用しなくなったからね。
＞多分、ＫＳＢの報道はニュースでではなく、バライティー番組だとの認識なんだろうな。
「ビートたけしの超常現象スペシャル」でも懐疑派をスタジオに呼ぶけわけで、
独自にまともな検証もせず一方当事者の主張を垂れ流すだけなら、
「真実を伝える」という「評価」においては、バラエティー番組以下だよｗ
>>10-12
ツイッターで長野智子氏をフォローしているのだが、テレ朝がまたやったらマジで「ツイ凸」しようと思っている。
×「印象操作」もとお言えば「嘘」
○「印象操作」もっと言えば「嘘」
ｽﾏｿ
○「印象操作」もっと言えば「嘘」
ｽﾏｿ
34 ：はっぴゃく：2011/05/16(月) 16:42:58.40 ID:c13qpxpA
真っ赤な思想 真ににうけて
再審無罪 ありえない
警察捏造 振り撒けネットに
共産主義の 誤認の変人
吹かせ疑惑を証拠はないが（ゴー ゴゴー）
左翼の力を一つに合わせて
叫べ勝利の おたけびを
左翼戦隊 誤認ジャー
再審無罪 ありえない
警察捏造 振り撒けネットに
共産主義の 誤認の変人
吹かせ疑惑を証拠はないが（ゴー ゴゴー）
左翼の力を一つに合わせて
叫べ勝利の おたけびを
左翼戦隊 誤認ジャー
35 ：AJ：2011/05/16(月) 18:28:11.68 ID:lG4X9ES2
>>32
北野武が出る番組の検証力は凄い これ豆な
北野武が出る番組の検証力は凄い これ豆な
36 ：AJ：2011/05/16(月) 18:37:01.10 ID:lG4X9ES2
>>34
気持ちは判る でも、左翼の人の中には、政治活動がアダになり、親類縁者から縁を切られて左翼活動に依存せざるを得ない人もいる
組織を裏切ったというか、裏切ったと推認されただけでも、公安に罪状がリークされて収監 出所後は山谷の住人 てのが定番
今日、地裁で傍聴した元左翼の人も悲惨だったよ・・・・T_T・・・・・・人生を左翼活動に賭したあげく５０歳過ぎて手に職もなし
信じた組織からは裏切られ・・・・・ だから妄想君をいぢめないでね
つーか、支援者さんよぉ 石川鑑定と指紋ねつ造疑惑の結果まだ？？？？？ 助け船出したくても出せないでしょ。
気持ちは判る でも、左翼の人の中には、政治活動がアダになり、親類縁者から縁を切られて左翼活動に依存せざるを得ない人もいる
組織を裏切ったというか、裏切ったと推認されただけでも、公安に罪状がリークされて収監 出所後は山谷の住人 てのが定番
今日、地裁で傍聴した元左翼の人も悲惨だったよ・・・・T_T・・・・・・人生を左翼活動に賭したあげく５０歳過ぎて手に職もなし
信じた組織からは裏切られ・・・・・ だから妄想君をいぢめないでね
つーか、支援者さんよぉ 石川鑑定と指紋ねつ造疑惑の結果まだ？？？？？ 助け船出したくても出せないでしょ。
37 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 19:53:33.43 ID:c13qpxpA
38 ：はっぴゃく：2011/05/16(月) 21:09:41.23 ID:c13qpxpA
変態左翼
左翼に魂を売った奴らは、一見左翼に支援されてるように見えるが、実際にはいいおもちゃにされて飼い殺しにされるだけ。
どんどん貧しくなっていくしな。
そもそもの政治思想を考えれば当然だけど。全体主義で、個々はどうでもいい。組織の役に立てばいいだけ。
彼らは個人の権利をしばしば主張するが、はっきり言ってペテン。
片岡とやらも、そもそも無罪なんて無理なのに私欲のために魂を売ってしまった。末路はもう見えてるな。
三里塚闘争の市東と同じような運命を辿るだろう。
どんどん貧しくなっていくしな。
そもそもの政治思想を考えれば当然だけど。全体主義で、個々はどうでもいい。組織の役に立てばいいだけ。
彼らは個人の権利をしばしば主張するが、はっきり言ってペテン。
片岡とやらも、そもそも無罪なんて無理なのに私欲のために魂を売ってしまった。末路はもう見えてるな。
三里塚闘争の市東と同じような運命を辿るだろう。
警察が、スリップ痕捏造してて欲しいなあ。
その方が、面白くなるから。
その方が、面白くなるから。
41 ：はっぴゃく：2011/05/17(火) 08:32:03.64 ID:vwCiqAOJ
42 ：はっぴゃく：2011/05/17(火) 08:37:32.62 ID:vwCiqAOJ
バスの前面が凹んでいます。
どんなに屁理屈を述べようがこれは間違いない事実です。
停止中のバスの側面に衝突して、前面が凹むことはありえません。
どんなに屁理屈を述べようがこれは間違いない事実です。
停止中のバスの側面に衝突して、前面が凹むことはありえません。
44 ：はっぴゃく：2011/05/17(火) 09:38:10.32 ID:vwCiqAOJ
45 ：朝まで名無しさん：2011/05/17(火) 10:11:18.55 ID:8leKtdhv
>>43
＞何でスリップ痕に異常に拘るんだ？
それは簡単。
無罪を主張する「弾」が、タイヤ痕「捏造」しかないから。
もっとも、写真「捏造」やら指紋「捏造」やら、似たような「弾」を増やそうと努力はしているがね。
ここで、重要なのは、弁護側の「弾」がすべて「疑惑」レベルで終わってしまっているということ。
なんで弁護側は、証拠を総合的に評価して事故状況を解明しようとしないのか？
自分達の主張がデタラメだって、分かっているってことなんじゃないかな。
だから、石川鑑定も指紋鑑定も出てこない、というか、出せない。
＞何でスリップ痕に異常に拘るんだ？
それは簡単。
無罪を主張する「弾」が、タイヤ痕「捏造」しかないから。
もっとも、写真「捏造」やら指紋「捏造」やら、似たような「弾」を増やそうと努力はしているがね。
ここで、重要なのは、弁護側の「弾」がすべて「疑惑」レベルで終わってしまっているということ。
なんで弁護側は、証拠を総合的に評価して事故状況を解明しようとしないのか？
自分達の主張がデタラメだって、分かっているってことなんじゃないかな。
だから、石川鑑定も指紋鑑定も出てこない、というか、出せない。
49 ：AJ：2011/05/17(火) 13:08:13.20 ID:D7m5JndB
>>47
支援者が指紋ねつ造疑惑の件を口にする事は永遠にないと思うよ マジで・・・・
きちんと「けじめ」つけてたら助け船つーか、援護出来たんだけどそれもないしね
つまり、支援者が警察に対して隠蔽体質だって主張してる事はそのまま彼らに当てはまる
支援者達がこういったダブルスタンダード持ち続ける限り、心証は得られないと思う
つまり、片岡氏が救済されるには政府転覆以外に考えられないよね
ただ、歴史上の革命事情を考えるに、少なくとも人口の２０％が革命に賛同しないと成し遂げられない
つまり、我が国で片岡氏が望む形での救済は不可能ってことかな。
支援者が指紋ねつ造疑惑の件を口にする事は永遠にないと思うよ マジで・・・・
きちんと「けじめ」つけてたら助け船つーか、援護出来たんだけどそれもないしね
つまり、支援者が警察に対して隠蔽体質だって主張してる事はそのまま彼らに当てはまる
支援者達がこういったダブルスタンダード持ち続ける限り、心証は得られないと思う
つまり、片岡氏が救済されるには政府転覆以外に考えられないよね
ただ、歴史上の革命事情を考えるに、少なくとも人口の２０％が革命に賛同しないと成し遂げられない
つまり、我が国で片岡氏が望む形での救済は不可能ってことかな。
50 ：はっぴゃく：2011/05/17(火) 14:44:54.74 ID:vwCiqAOJ
51 ：AJ：2011/05/17(火) 14:51:33.82 ID:D7m5JndB
>>50
ヒント かちかち山
ヒント かちかち山
52 ：朝まで名無しさん：2011/05/17(火) 16:09:52.42 ID:bfQxr5rZ
53 ：はっぴゃく：2011/05/17(火) 19:44:56.82 ID:vwCiqAOJ
54 ：朝まで名無しさん：2011/05/17(火) 20:54:15.37 ID:Z6V9nAjL
"はっぴゃく"は>>34見たいな壊れ方していたかのう(笑)
kochiudonはただオノレの保身のためだけにエセ支援サイトを作り
支援者や片岡氏に近づき、スパイ活動しているだけだが。
口先で「警察組織の改革と高知の未来のため」にエセ支援サイトづくりしている
とごまかしを言ったら騙される奴もいるのか。
kochiudonはただオノレの保身のためだけにエセ支援サイトを作り
支援者や片岡氏に近づき、スパイ活動しているだけだが。
口先で「警察組織の改革と高知の未来のため」にエセ支援サイトづくりしている
とごまかしを言ったら騙される奴もいるのか。
55 ：はっぴゃく：2011/05/17(火) 21:03:41.63 ID:vwCiqAOJ
>>54
心配するな、お前さんのレベルに合わせただけだ。
心配するな、お前さんのレベルに合わせただけだ。
56 ：AJ：2011/05/18(水) 08:38:43.46 ID:LFU6KZAq
この件って、「反省してます、私が悪うございました」って言っとけば
執行猶予が付いたのかな？
それはそれで、ゴネたら実刑って裁判所は横暴すぎると思うが・・・
執行猶予が付いたのかな？
それはそれで、ゴネたら実刑って裁判所は横暴すぎると思うが・・・
58 ：AJ：2011/05/18(水) 08:45:17.92 ID:LFU6KZAq
>>53
かちかち山 ってベースは「盟神探湯」を題材にした中世の裁判の話なんだよね。
＞ウサギがタヌキを懲らしめるために行う火責めと水没といった事柄は、決してタヌキを無意味に痛ぶるために行われているのではなく、
＞世界各地や日本でも古代から中世にいたるまで政治的にも行われていた裁判の一形態である、いわゆる「盟神探湯」の考え方にちなんでいる。
＞ウサギは裁判官の役目を担わされているのである。
＞もし、タヌキが無実であるならば、火傷もしないし溺れもしないはずだという暗黙の前提で書かれている物語である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%A1%E5%B1%B1
かちかち山 ってベースは「盟神探湯」を題材にした中世の裁判の話なんだよね。
＞ウサギがタヌキを懲らしめるために行う火責めと水没といった事柄は、決してタヌキを無意味に痛ぶるために行われているのではなく、
＞世界各地や日本でも古代から中世にいたるまで政治的にも行われていた裁判の一形態である、いわゆる「盟神探湯」の考え方にちなんでいる。
＞ウサギは裁判官の役目を担わされているのである。
＞もし、タヌキが無実であるならば、火傷もしないし溺れもしないはずだという暗黙の前提で書かれている物語である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%A1%E5%B1%B1
59 ：AJ：2011/05/18(水) 09:11:48.60 ID:LFU6KZAq
>>57
執行猶予は取れたと思うよ
ところで支援者は殉職した隊員の遺族感情考えた事ある？
そこに思いが至らないんだったら平行線だと思うけどな。
刑事裁判でごねるには、少なくとも「裁判官」の心証を得るだけの主張に基づいた「書証」が無いと無理
また、「遺族の処罰感情」も無視できないよね。
片岡氏の第一審は被害者参加制度の施行前だったけど、既にこの時期から裁判所は遺族感情を重視していた。
現に、実刑の理由は一審二審とも、「遺族が憤慨」とか「被害者感情は激しく」って理由としてあげてるでしょ。
支援者達は、「命」を軽く見た それが実刑の理由だと思うよ
執行猶予は取れたと思うよ
ところで支援者は殉職した隊員の遺族感情考えた事ある？
そこに思いが至らないんだったら平行線だと思うけどな。
刑事裁判でごねるには、少なくとも「裁判官」の心証を得るだけの主張に基づいた「書証」が無いと無理
また、「遺族の処罰感情」も無視できないよね。
片岡氏の第一審は被害者参加制度の施行前だったけど、既にこの時期から裁判所は遺族感情を重視していた。
現に、実刑の理由は一審二審とも、「遺族が憤慨」とか「被害者感情は激しく」って理由としてあげてるでしょ。
支援者達は、「命」を軽く見た それが実刑の理由だと思うよ
60 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 10:16:01.39 ID:c7KQUP6t
>>58
「かちかち山」調べてやがる。
>>59
ちゃんと「高知白バイ事件」の話しないとな。
白バイ隊員吉岡力は死に様まで県警に利用されて哀れな話だ。
遺族、特に子供には今後どんな過酷な非難が待ち受けているか県警幹部は
考えたことがあるだろうか。あるはずはない。
AJは首都が廃墟になるまで国民を欺いてきた東電、原子力保安院、
原子力安全委員会、政府、野党、マスコミの擁護でも続けておけよ。
「かちかち山」調べてやがる。
>>59
ちゃんと「高知白バイ事件」の話しないとな。
白バイ隊員吉岡力は死に様まで県警に利用されて哀れな話だ。
遺族、特に子供には今後どんな過酷な非難が待ち受けているか県警幹部は
考えたことがあるだろうか。あるはずはない。
AJは首都が廃墟になるまで国民を欺いてきた東電、原子力保安院、
原子力安全委員会、政府、野党、マスコミの擁護でも続けておけよ。
61 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 10:21:30.51 ID:c7KQUP6t
白バイの速度超過、不注意による自損事故を「スリップ痕捏造」「調書偽造」などの
偽装工作でバスに責任を押しつけ賠償金をだまし取った、県史上最悪の警察犯罪。
遺族のことを考えるなら、事実を認め県民に許しを請うべきだ。
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら、罪を認め、全員死を持って償うべきだ。
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
罪を認め、全員死を持って償うべきだ。
偽装工作でバスに責任を押しつけ賠償金をだまし取った、県史上最悪の警察犯罪。
遺族のことを考えるなら、事実を認め県民に許しを請うべきだ。
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら、罪を認め、全員死を持って償うべきだ。
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
遺族と死んだ吉岡力のことを考えるなら
罪を認め、全員死を持って償うべきだ。
62 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 10:23:29.17 ID:c7KQUP6t
あの裁判は世間では通用しないんだよ。
世間によって下される。罰が待っている訳だ。
ものの道理がわかってない。
世間によって下される。罰が待っている訳だ。
ものの道理がわかってない。
63 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 10:25:19.15 ID:c7KQUP6t
県警の犯罪。クズがあつまってスパイ作戦捜査中か。困ったもんだ。
はい、反体制派さん工作おつかれです。
65 ：AJ：2011/05/18(水) 13:50:00.67 ID:LFU6KZAq
66 ：AJ：2011/05/18(水) 13:51:38.56 ID:LFU6KZAq
67 ：AJ：2011/05/18(水) 13:55:10.06 ID:LFU6KZAq
68 ：AJ：2011/05/18(水) 13:59:57.71 ID:LFU6KZAq
>>47
なると思うよ。
おそらく、タイヤ痕がなくても、車両の損傷状態からバスが動いてたことは証明できるから、
タイヤ痕が捏造でも「無実」ということにはならないけど、
「有罪」の証拠となった科捜研の鑑定が、タイヤ痕を鑑定資料としているから、
鑑定自体の証拠能力が否定され、結果「無罪」になるということね。
ちなみに、タイヤ痕が唯一の「物証」だったと言っている支援者もいるが、これは事実ではない。
その支援者が、単に馬鹿なのか、印象操作を目論んだのかは知らんがね。
なると思うよ。
おそらく、タイヤ痕がなくても、車両の損傷状態からバスが動いてたことは証明できるから、
タイヤ痕が捏造でも「無実」ということにはならないけど、
「有罪」の証拠となった科捜研の鑑定が、タイヤ痕を鑑定資料としているから、
鑑定自体の証拠能力が否定され、結果「無罪」になるということね。
ちなみに、タイヤ痕が唯一の「物証」だったと言っている支援者もいるが、これは事実ではない。
その支援者が、単に馬鹿なのか、印象操作を目論んだのかは知らんがね。
>>58
片岡氏が本当に「無実」なら、泥舟（支援者）に乗ったりしないか・・・
片岡氏が本当に「無実」なら、泥舟（支援者）に乗ったりしないか・・・
71 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 17:03:48.71 ID:qht4kRoV
72 ：AJ：2011/05/18(水) 18:15:27.28 ID:LFU6KZAq
>>71
石川鑑定に基づいて無罪を主張するのであればその根拠となる書面の開示は支援者の責務
つまり、世間に無罪を主張する以上、その責務を果たせ という事
指紋ねつ造疑惑にしても同じ
つまり、支援者達は主張を繰り返すだけで、議論のテーブルには着いていないんだよ。
石川鑑定に基づいて無罪を主張するのであればその根拠となる書面の開示は支援者の責務
つまり、世間に無罪を主張する以上、その責務を果たせ という事
指紋ねつ造疑惑にしても同じ
つまり、支援者達は主張を繰り返すだけで、議論のテーブルには着いていないんだよ。
>>69
×タイヤ痕が唯一の「物証」だった
○タイヤ痕が「唯一の物証」だった
判決文を読めば、タイヤ痕（＆擦過痕）と白バイ隊員の証言だけで
裁判所がバスが動いていたと認定したわけではないのは、
すぐに分かることなんだよな。
×タイヤ痕が唯一の「物証」だった
○タイヤ痕が「唯一の物証」だった
判決文を読めば、タイヤ痕（＆擦過痕）と白バイ隊員の証言だけで
裁判所がバスが動いていたと認定したわけではないのは、
すぐに分かることなんだよな。
>>>72
支援者のよく分からないところは、
なんだかんだ言いつつ、かなりの情報を出しているところなんだよな。
（まぁ、それでも愛媛のかーちゃんよりは秘密主義か？）
実際、お猿の大将のブログがなかったら、
carviewの論客も、あそこまで具体的な議論ができたかどうか・・・
そういう意味では、「無実」を主張する上で、
支援者がやっている「情報公開」は明らかに「墓穴」なんだが、
だとすると、支援者は純粋に「無実」を信じている（だけど「馬鹿」）
ということになりそうなんだよな。
しかし、一方で、前にも書いたが、
自分達の間違いを自覚しているとしか思えないような行動もある。
石川鑑定や指紋鑑定を公開しないのは後者かな。
支援者のよく分からないところは、
なんだかんだ言いつつ、かなりの情報を出しているところなんだよな。
（まぁ、それでも愛媛のかーちゃんよりは秘密主義か？）
実際、お猿の大将のブログがなかったら、
carviewの論客も、あそこまで具体的な議論ができたかどうか・・・
そういう意味では、「無実」を主張する上で、
支援者がやっている「情報公開」は明らかに「墓穴」なんだが、
だとすると、支援者は純粋に「無実」を信じている（だけど「馬鹿」）
ということになりそうなんだよな。
しかし、一方で、前にも書いたが、
自分達の間違いを自覚しているとしか思えないような行動もある。
石川鑑定や指紋鑑定を公開しないのは後者かな。
最初の頃は、支援者達は、純粋に「無実」を信じて、そこに「無実の証拠」があると考えて、
情報を公開し続けたが、しかし、情報を精査していくうちに、自分達の間違いに気づいた。
ここで、支援者は二手に分かれたのかもしれないな。
「間違いを認めた人達」（もちろん「馬鹿」ではない）は、支援活動から離れていった。
「無実」ではないことが分かった以上、「無実の主張」を支援することはできないよな。
そして、現在は、「嘘」をついてでも「警察を叩きたい人達」だけが残っているという感じか。
まさに、片岡氏は「泥舟」に乗っているわけだ。
情報を公開し続けたが、しかし、情報を精査していくうちに、自分達の間違いに気づいた。
ここで、支援者は二手に分かれたのかもしれないな。
「間違いを認めた人達」（もちろん「馬鹿」ではない）は、支援活動から離れていった。
「無実」ではないことが分かった以上、「無実の主張」を支援することはできないよな。
そして、現在は、「嘘」をついてでも「警察を叩きたい人達」だけが残っているという感じか。
まさに、片岡氏は「泥舟」に乗っているわけだ。
そう考えると、片岡氏が「泥舟」に乗っているのは、
確かに「自業自得」なんだよな。
今からでも「泥舟」を降りることはできるのか？
降りることができれば、「助け舟」もあるかもしれないが、
降りることができなければ、いくら「助け舟」があっても無意味だな。
確かに「自業自得」なんだよな。
今からでも「泥舟」を降りることはできるのか？
降りることができれば、「助け舟」もあるかもしれないが、
降りることができなければ、いくら「助け舟」があっても無意味だな。
バスに乗ってた中学生たちと後ろから付いてきてた校長の、
「バスは止まってた発言は」真っ赤な嘘だった訳ですね。
こんな嘘つき野郎校長と、生徒たちは人間のクズですな。
「バスは止まってた発言は」真っ赤な嘘だった訳ですね。
こんな嘘つき野郎校長と、生徒たちは人間のクズですな。
>>77
あいつらが嘘つかなかったら、片岡氏も素直に反省し、執行猶予が付いて
刑務所入らないで済んだかもしれないと思うと、非常に罪深いな。
こいつ等がいなけりゃ、多分ザ・スクープも食いつかなかっただろうし、
騒ぎを大きくした張本人だよ。
あいつらが嘘つかなかったら、片岡氏も素直に反省し、執行猶予が付いて
刑務所入らないで済んだかもしれないと思うと、非常に罪深いな。
こいつ等がいなけりゃ、多分ザ・スクープも食いつかなかっただろうし、
騒ぎを大きくした張本人だよ。
80 ：AJ：2011/05/19(木) 10:23:20.95 ID:9VzVvqUZ
>>77
目撃証言が事実と異なってたとしても、
そのことだけで証言者が「意図的に嘘を吐いた」とは言えない。
勘違い、記憶違い、記憶の変容というのは、別に特別なことではないからな。
特に、生徒（子供）達に関しては、周りで捏造だ冤罪だと大人達が盛り上がっていれば、
その雰囲気に流されたとしても、責める事はできないだろうな。
>>79
「騒ぎを大きくした張本人」は、生徒達を利用した連中。
そいつらこそが、おまえさんの表現を借りれば、「嘘つき野郎」であり「人間のクズ」だな。
目撃証言が事実と異なってたとしても、
そのことだけで証言者が「意図的に嘘を吐いた」とは言えない。
勘違い、記憶違い、記憶の変容というのは、別に特別なことではないからな。
特に、生徒（子供）達に関しては、周りで捏造だ冤罪だと大人達が盛り上がっていれば、
その雰囲気に流されたとしても、責める事はできないだろうな。
>>79
「騒ぎを大きくした張本人」は、生徒達を利用した連中。
そいつらこそが、おまえさんの表現を借りれば、「嘘つき野郎」であり「人間のクズ」だな。
>>77 >>79
すまん、別人か。
>>81訂正
×そいつらこそが、おまえさんの表現を借りれば、「嘘つき野郎」であり「人間のクズ」だな。
○そいつらこそが、>>77の表現を借りれば、「嘘つき野郎」であり「人間のクズ」だな。
すまん、別人か。
>>81訂正
×そいつらこそが、おまえさんの表現を借りれば、「嘘つき野郎」であり「人間のクズ」だな。
○そいつらこそが、>>77の表現を借りれば、「嘘つき野郎」であり「人間のクズ」だな。
84 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 16:26:31.03 ID:QWNhwt8K
http://littlemonky767.blog102.fc2.com/
↑
衝突後の白バイの写真だが、左グリップの端にバスの塗料が付いているぞ。
バスが停止時に白バイが側面から衝突した時にぶつかった痕跡であれば、バス右側面にグリップが接触した後があるはずだが全くないとはどういうことだ。
支援者は、情報を出すごとに自爆しまくりだな。
甲２３号証の全部を公開しない理由は、これで決まりだな。
↑
衝突後の白バイの写真だが、左グリップの端にバスの塗料が付いているぞ。
バスが停止時に白バイが側面から衝突した時にぶつかった痕跡であれば、バス右側面にグリップが接触した後があるはずだが全くないとはどういうことだ。
支援者は、情報を出すごとに自爆しまくりだな。
甲２３号証の全部を公開しない理由は、これで決まりだな。
85 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 17:36:01.20 ID:QWNhwt8K
検察側
部的証拠あり
目撃証言あり
状況証拠あり
弁護側
部的証拠なし→警察側の物的証拠は警察の捏造（証拠はないがな）
目撃証言あり→警察側の目撃証言は警察官の偽証（証拠はないがな）
状況証拠なし→高速訓練の隠蔽（証拠はないがな）
これで再審請求をしようとするって、頭おかしいだろう。
部的証拠あり
目撃証言あり
状況証拠あり
弁護側
部的証拠なし→警察側の物的証拠は警察の捏造（証拠はないがな）
目撃証言あり→警察側の目撃証言は警察官の偽証（証拠はないがな）
状況証拠なし→高速訓練の隠蔽（証拠はないがな）
これで再審請求をしようとするって、頭おかしいだろう。
86 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 17:58:18.71 ID:QWNhwt8K
弁護側の理屈（屁理屈）
バスのスリップ痕は警察が液体を刷毛で塗ったもの(裁判で偽造は不可能と否定）
衝突時の白バイの路面擦過痕は警察がチョークで書いたもの（裁判で写真解析の結果アスファルト表面が削られているのが確認できると否定）
バスの後ろにいた校長がバスは止まっていたと証言（バスが止まっていたと言う位置が自分の車が止まっていた地点と矛盾するので証言を採用することは出来ないとして否定）
白バイが１００キロで走行していた第三者の目撃がある（第三者の目撃者といえど明らかに不自然な状況の証言を裁判証拠として採用することは出来ないと否定）
弁護側の反証はネットで支援者が疑惑として取り上げる前に、ほとんど裁判で否定、結審されている。
それでもなおゾンビのごとく、ネットで捏造疑惑を煽る支援者って、ただの変態左翼だろう。
バスのスリップ痕は警察が液体を刷毛で塗ったもの(裁判で偽造は不可能と否定）
衝突時の白バイの路面擦過痕は警察がチョークで書いたもの（裁判で写真解析の結果アスファルト表面が削られているのが確認できると否定）
バスの後ろにいた校長がバスは止まっていたと証言（バスが止まっていたと言う位置が自分の車が止まっていた地点と矛盾するので証言を採用することは出来ないとして否定）
白バイが１００キロで走行していた第三者の目撃がある（第三者の目撃者といえど明らかに不自然な状況の証言を裁判証拠として採用することは出来ないと否定）
弁護側の反証はネットで支援者が疑惑として取り上げる前に、ほとんど裁判で否定、結審されている。
それでもなおゾンビのごとく、ネットで捏造疑惑を煽る支援者って、ただの変態左翼だろう。
87 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 18:31:07.72 ID:daTI3GX+
>>86
警察擁護のようだが、誰も食いつかんな(笑)
それより、薄汚さまるだしのkochiudonのエセ支援サイト
でも読んでこっちで議論してみたらどうだ。丁度、似合っている。
釣り合いもとれるだろう。
警察擁護のようだが、誰も食いつかんな(笑)
それより、薄汚さまるだしのkochiudonのエセ支援サイト
でも読んでこっちで議論してみたらどうだ。丁度、似合っている。
釣り合いもとれるだろう。
88 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 18:51:19.44 ID:QWNhwt8K
89 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 18:58:38.34 ID:QWNhwt8K
左翼→人が公平な社会を求める。
変態左翼→自分の考えを否定する奴は殺す。
変態左翼→自分の考えを否定する奴は殺す。
90 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 18:59:55.19 ID:daTI3GX+
>>88
う ざ い
う ざ い
91 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 19:03:17.21 ID:QWNhwt8K
変態左翼の掟
①命令に従わない者は、殺す。
②敵に負けた者は、殺す。
③失敗した者は、殺す。
④平和を愛する者は、殺す。
⑤友情を大事にする者は、殺す。
⑥怠け者・臆病者は、殺す。
⑦遅刻したものは、殺す。
⑧病人・けが人は、殺す。
⑨親子兄弟も組織のためには、殺す。
①命令に従わない者は、殺す。
②敵に負けた者は、殺す。
③失敗した者は、殺す。
④平和を愛する者は、殺す。
⑤友情を大事にする者は、殺す。
⑥怠け者・臆病者は、殺す。
⑦遅刻したものは、殺す。
⑧病人・けが人は、殺す。
⑨親子兄弟も組織のためには、殺す。
92 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 19:06:58.94 ID:QWNhwt8K
⑦遅刻したものは、殺す。
↑
これって、私情入っているなｗ
↑
これって、私情入っているなｗ
93 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 19:18:06.55 ID:QWNhwt8K
94 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 19:36:45.22 ID:QWNhwt8K
デストロンの掟を出したので、仮面ライダーＶ３でいくか♪
赤い赤い 赤い思想の支援者
ダブルスタンダート 命のベルト
疑惑と嘘をネットで広め
父よ母よ妹よ
警察疑惑に 血が叫び
無理だと知って ぶち当たる
敵はネットの 保冷所だー
叩けよネットで 支援者だけだと無理すぎー
赤い赤い 赤い思想の支援者
ダブルスタンダート 命のベルト
疑惑と嘘をネットで広め
父よ母よ妹よ
警察疑惑に 血が叫び
無理だと知って ぶち当たる
敵はネットの 保冷所だー
叩けよネットで 支援者だけだと無理すぎー
95 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 19:49:25.94 ID:daTI3GX+
96 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 20:03:30.40 ID:QWNhwt8K
97 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 20:59:57.47 ID:QWNhwt8K
>>95
資金調達は赤のお家芸だろう。
資金調達は赤のお家芸だろう。
98 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 22:32:41.16 ID:QWNhwt8K
話は戻るが、赤い支援者の変態左翼集団は、もうこの白バイネタは金にならないと突き放したのか。
赤に頼った片岡氏をどうするつもりだ、おまいらのせいで実刑喰らったんだぞ。
警察疑惑で持っていけば世論は支持する、マスコミも協力してくれる、あなたは被害者なんだから一緒に頑張ろう。
と、騙した訳だ。
騙したこいつらって何も不利益を被らないよな、騙し得でカンパ金をもらってホクホクだろう。
かたや片岡氏は実刑喰らって、無意味な１年４ヶ月間の人生を棒にふったわけだ。
こいつら（変態左翼支援者）を処罰する法律はないのかい（怒）
赤に頼った片岡氏をどうするつもりだ、おまいらのせいで実刑喰らったんだぞ。
警察疑惑で持っていけば世論は支持する、マスコミも協力してくれる、あなたは被害者なんだから一緒に頑張ろう。
と、騙した訳だ。
騙したこいつらって何も不利益を被らないよな、騙し得でカンパ金をもらってホクホクだろう。
かたや片岡氏は実刑喰らって、無意味な１年４ヶ月間の人生を棒にふったわけだ。
こいつら（変態左翼支援者）を処罰する法律はないのかい（怒）
99 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 22:46:58.66 ID:daTI3GX+
>>98
全く面白くないぞ。誰に向かってレスしているのかわからんな。
ワシがこのスレから遠ざかっている間ずっと
街道沿いの石のお地蔵さんに向かって、だんごを盗み食い
しながらこの調子でしゃべっていたのか。石のお地蔵さんは
相づちを打つのが上手だしな。
それとも最近なのか、崩壊が見えるが。
精神病棟に入ることをお勧めする。
赤に頼った片岡氏とはなんだ？共産党の梶原弁護士のことを
言っているのか。
片岡氏が地裁を出て駆け込んだところが梶原弁護士の所だが。
kochiudonは(共産党の)立候補者の選挙カーを尾行して半身乗り出して
いることで捕まえることができないか、確認の電話をしたように
ブログに書いてあったな。まあ、こいつのエセ支援ブログにはネタは尽きん。
共産党内部にスパイを作るのが仕事という卑劣なゴキブリ捜査員も実際いるしな。
俺が共産党の弁護士の所に警察の盗聴の件で相談に行ったことを
まるで知っているかのようだな。困ったもんだ。
全く面白くないぞ。誰に向かってレスしているのかわからんな。
ワシがこのスレから遠ざかっている間ずっと
街道沿いの石のお地蔵さんに向かって、だんごを盗み食い
しながらこの調子でしゃべっていたのか。石のお地蔵さんは
相づちを打つのが上手だしな。
それとも最近なのか、崩壊が見えるが。
精神病棟に入ることをお勧めする。
赤に頼った片岡氏とはなんだ？共産党の梶原弁護士のことを
言っているのか。
片岡氏が地裁を出て駆け込んだところが梶原弁護士の所だが。
kochiudonは(共産党の)立候補者の選挙カーを尾行して半身乗り出して
いることで捕まえることができないか、確認の電話をしたように
ブログに書いてあったな。まあ、こいつのエセ支援ブログにはネタは尽きん。
共産党内部にスパイを作るのが仕事という卑劣なゴキブリ捜査員も実際いるしな。
俺が共産党の弁護士の所に警察の盗聴の件で相談に行ったことを
まるで知っているかのようだな。困ったもんだ。
100 ：AJ：2011/05/19(木) 22:48:04.78 ID:9VzVvqUZ
101 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 22:48:48.40 ID:daTI3GX+
×片岡氏が地裁を出て
○(,捏造スリップ痕の写真を見せられ、脅され、揶揄され)地検を出て
○(,捏造スリップ痕の写真を見せられ、脅され、揶揄され)地検を出て
102 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 22:54:44.96 ID:QWNhwt8K
103 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 23:01:04.88 ID:daTI3GX+
104 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 23:04:34.82 ID:QWNhwt8K
105 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 23:07:36.26 ID:YgFZ3abU
白バイOBがニケツで追突のほうはどうなった？
106 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 23:08:00.89 ID:QWNhwt8K
107 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 23:12:57.35 ID:QWNhwt8K
108 ：AJ：2011/05/19(木) 23:40:14.71 ID:9VzVvqUZ
109 ：はっぴゃく：2011/05/19(木) 23:48:09.51 ID:QWNhwt8K
110 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 10:41:39.92 ID:cI5opzHq
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/l/i/t/littlemonky767/20110422005446b43.jpg
お猿の大将のブログにアップされたこの写真↑、生徒が避難しているところのようだが、
バスの昇降口に立っているのは片岡氏だよな？
片岡氏が事故後バスに乗った覚えがないと言って、写真捏造疑惑に発展したわけだが・・・
この写真は、生徒の証言↓を裏付ける。
＞私は、事故当時の記憶をたどると、運転席に座っている事に疑問を抱いていました、
＞私は、実地検証の為外で待機していた。
＞しかし、写真に写っている事、支援の方が生徒の一人に聞いたところ、自分たちが避難する為に
＞バスから降りるときに、私が、バスに乗ってきた、と言っていた事を聞き、私の記憶違い、写真を
＞細工するわけがない、全て思い込んでいました。
＞2008/9/16(火) 午前 7:11 [ zas*ou*954 ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/44144564.html
つーか、この写真、片岡氏も、支援者も見ている（いた）んだよな？
普通なら、「記憶違い」と考えると思うが、支援者脳ではこの写真も合成になるのか？
お猿の大将のブログにアップされたこの写真↑、生徒が避難しているところのようだが、
バスの昇降口に立っているのは片岡氏だよな？
片岡氏が事故後バスに乗った覚えがないと言って、写真捏造疑惑に発展したわけだが・・・
この写真は、生徒の証言↓を裏付ける。
＞私は、事故当時の記憶をたどると、運転席に座っている事に疑問を抱いていました、
＞私は、実地検証の為外で待機していた。
＞しかし、写真に写っている事、支援の方が生徒の一人に聞いたところ、自分たちが避難する為に
＞バスから降りるときに、私が、バスに乗ってきた、と言っていた事を聞き、私の記憶違い、写真を
＞細工するわけがない、全て思い込んでいました。
＞2008/9/16(火) 午前 7:11 [ zas*ou*954 ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/44144564.html
つーか、この写真、片岡氏も、支援者も見ている（いた）んだよな？
普通なら、「記憶違い」と考えると思うが、支援者脳ではこの写真も合成になるのか？
支援者の捏造論はどんどんエスカレートしていく。
そうしないと辻褄が合わない、というか、
辻褄を合わせる為には、話をエスカレートさせていくしかない。
もはや、
ここまでやってアポロの月着陸を捏造するなら、実際に月に行く方が楽だし簡単、
というようなレベルになっている。
そこで、元々の考えに無理があったのかも？って考えないのは、
つまり、最初に結論ありきってことなワケで、
「無実」を訴えるためなら、「真実」はどうでもいいのか？
結局のところ、片岡氏や支援者が口にする「真実」ってのは、
単に「自分（達）が信じている事」に過ぎないんだよな。
AJ氏ではないが、亡くなった白バイ隊員とその遺族のことを考えると、
正直、ムカつくわ。
そうしないと辻褄が合わない、というか、
辻褄を合わせる為には、話をエスカレートさせていくしかない。
もはや、
ここまでやってアポロの月着陸を捏造するなら、実際に月に行く方が楽だし簡単、
というようなレベルになっている。
そこで、元々の考えに無理があったのかも？って考えないのは、
つまり、最初に結論ありきってことなワケで、
「無実」を訴えるためなら、「真実」はどうでもいいのか？
結局のところ、片岡氏や支援者が口にする「真実」ってのは、
単に「自分（達）が信じている事」に過ぎないんだよな。
AJ氏ではないが、亡くなった白バイ隊員とその遺族のことを考えると、
正直、ムカつくわ。
113 ：AJ：2011/05/20(金) 13:47:53.07 ID:kHkz32BJ
>>111-112
刑事裁判で無罪を主張するには裁判官を納得させるだけの証拠が必要
世間に対して無罪を訴えるのも同じじゃないか？
少なくとも、このスレだけじゃなくて過去スレでも支援者は証拠を出さなかった
つまり、議論のテーブルに着いていないんだ
刑事裁判で無罪を主張するには裁判官を納得させるだけの証拠が必要
世間に対して無罪を訴えるのも同じじゃないか？
少なくとも、このスレだけじゃなくて過去スレでも支援者は証拠を出さなかった
つまり、議論のテーブルに着いていないんだ
>>113
＞刑事裁判で無罪を主張するには裁判官を納得させるだけの証拠が必要
＞世間に対して無罪を訴えるのも同じじゃないか？
俺もそう思う。
まして支援者は、「裁判員制度」で裁かれていたら結果は違った、
みたいなことも言っているわけで。
もっとも、支援者達は、「疑惑」のネタを提供すれば、
世間を納得させるのには必要十分だと、本気で考えているかもしれない。
だとしたら、未来永劫、話が噛み合うことはないだろね。
＞刑事裁判で無罪を主張するには裁判官を納得させるだけの証拠が必要
＞世間に対して無罪を訴えるのも同じじゃないか？
俺もそう思う。
まして支援者は、「裁判員制度」で裁かれていたら結果は違った、
みたいなことも言っているわけで。
もっとも、支援者達は、「疑惑」のネタを提供すれば、
世間を納得させるのには必要十分だと、本気で考えているかもしれない。
だとしたら、未来永劫、話が噛み合うことはないだろね。
115 ：AJ：2011/05/20(金) 15:29:01.34 ID:kHkz32BJ
>>114
裁判員裁判は遺族感情も審議するからなもっと刑が重くなったんじゃないか？
５０過ぎのオッサンと、遺児を残した若妻じゃ、裁判員の心証はどっちに傾く？
裁判員裁判なら なんてタラレバ論は支援者が命を軽く見ている証だな
裁判員裁判は遺族感情も審議するからなもっと刑が重くなったんじゃないか？
５０過ぎのオッサンと、遺児を残した若妻じゃ、裁判員の心証はどっちに傾く？
裁判員裁判なら なんてタラレバ論は支援者が命を軽く見ている証だな
>>115
＞支援者が命を軽く見ている証だな
証拠捏造を主張するのはまぁいいさ。
当人達が、そう信じて疑っていないのなら、ある意味仕方ないことろはある。
（アホだとは思うが）
だが、バス側が「悪くない」とか「無過失だ」とか言うのは、
どうかしていると思うね・・・マジで支援者の人間性を疑うよ。
＞支援者が命を軽く見ている証だな
証拠捏造を主張するのはまぁいいさ。
当人達が、そう信じて疑っていないのなら、ある意味仕方ないことろはある。
（アホだとは思うが）
だが、バス側が「悪くない」とか「無過失だ」とか言うのは、
どうかしていると思うね・・・マジで支援者の人間性を疑うよ。
×ある意味仕方ないことろはある。
○ある意味仕方ないところもある。
○ある意味仕方ないところもある。
118 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 19:19:42.44 ID:TS1IEHDn
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
119 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 20:43:54.19 ID:TS1IEHDn
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833012.jpg
ここに写っている2名の私服警官、おまえらホンマに人間のクズやな。
困ったもんよ。ヤクザさながらやな。一人では何もできんクズが。
間に立っているのは通りがかった民間人かもしれんな。
ここに写っている2名の私服警官、おまえらホンマに人間のクズやな。
困ったもんよ。ヤクザさながらやな。一人では何もできんクズが。
間に立っているのは通りがかった民間人かもしれんな。
120 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 20:46:00.04 ID:TS1IEHDn
こいつらも犯罪人か。
高知県警というのはこんなやつらばっかりですな。
高知県警というのはこんなやつらばっかりですな。
121 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 20:47:53.39 ID:TS1IEHDn
最低のクズやな。
122 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 20:59:39.01 ID:TS1IEHDn
123 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 21:16:25.76 ID:TS1IEHDn
この程度のでっちあげ故意の冤罪づくりは日頃からやっとること
でナンボでも前例があるということやろうな。
でナンボでも前例があるということやろうな。
124 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 21:59:46.40 ID:TS1IEHDn
重大犯罪人が犯罪人を取り締まるか。まずは禊ぎから始めて
もらいたいもんだな。
死んだ吉岡隊員もうかばれんだろう。もっとも死者や遺族まで
共犯者にするのは警察組織の常套手段のようだが。
もらいたいもんだな。
死んだ吉岡隊員もうかばれんだろう。もっとも死者や遺族まで
共犯者にするのは警察組織の常套手段のようだが。
支援者ってこんなマジキチばかりなのか？
126 ：AJ：2011/05/21(土) 06:29:14.93 ID:XhYwhXgT
>>118-124
相当に必死だが、悪い酒でも呑んだのか？
相当に必死だが、悪い酒でも呑んだのか？
バスに乗ってた中学生で、「動いてたよ」って言ったやつはいなかったんだろうか。
ザ・スクープでは答えた子、全員「絶対に動いてなかった！！」って言ってたが・・・
ザ・スクープでは答えた子、全員「絶対に動いてなかった！！」って言ってたが・・・
128 ：AJ：2011/05/21(土) 08:45:12.00 ID:XhYwhXgT
>>127
人間はリーダー的存在の意見を盲信する傾向がある。
中学生レベルであれば、校長の発言は絶対
全員が「動いていなかった」と声をそろえて言うのは極めて不自然
覚えていないという意見が混在する中で「止まっていた」という意見であれば信頼できる
人間はリーダー的存在の意見を盲信する傾向がある。
中学生レベルであれば、校長の発言は絶対
全員が「動いていなかった」と声をそろえて言うのは極めて不自然
覚えていないという意見が混在する中で「止まっていた」という意見であれば信頼できる
>>127
＞ザ・スクープでは答えた子、全員「絶対に動いてなかった！！」って言ってたが・・・
これは不自然。
AJ氏の意見に同意する。
生徒達が「支援活動」に巻き込まれているので、彼らの証言は再審請求では役に立たないと思う。
＞県警白バイ死亡事故 30日高裁判決 双方の見解 隔たり大 （高知新聞 2007年10月28日 朝刊）
＞本紙はバスに乗っていた生徒のうち、二十人から対面で話を聞いた。
＞事故の瞬間の明確な記憶が残っていない生徒も多いが、三人が『バスは止まっていた』とする一方で、
＞同数の別の生徒が『バスはゆっくりだが、動いていた』と答えており、弁護側の主張に全面的に沿った
＞ものとも言えなかった。
ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/m/pages/390.html
＞生徒にはおかしげな取材をして「動いていたと言った生徒が３人いた」と書いていますよね。
＞でも。どの程度動いていたかを聞いたんですか？後の十数名は『わからない』と答えたんでしょう？
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-24.html
（参考）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-3.html
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-17.html
＞ザ・スクープでは答えた子、全員「絶対に動いてなかった！！」って言ってたが・・・
これは不自然。
AJ氏の意見に同意する。
生徒達が「支援活動」に巻き込まれているので、彼らの証言は再審請求では役に立たないと思う。
＞県警白バイ死亡事故 30日高裁判決 双方の見解 隔たり大 （高知新聞 2007年10月28日 朝刊）
＞本紙はバスに乗っていた生徒のうち、二十人から対面で話を聞いた。
＞事故の瞬間の明確な記憶が残っていない生徒も多いが、三人が『バスは止まっていた』とする一方で、
＞同数の別の生徒が『バスはゆっくりだが、動いていた』と答えており、弁護側の主張に全面的に沿った
＞ものとも言えなかった。
ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/m/pages/390.html
＞生徒にはおかしげな取材をして「動いていたと言った生徒が３人いた」と書いていますよね。
＞でも。どの程度動いていたかを聞いたんですか？後の十数名は『わからない』と答えたんでしょう？
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-24.html
（参考）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-3.html
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-17.html
>>118-124
「真実」を訴えるにも「訴え方」を間違うと、
誰も耳を傾けてくれないだけでなく、かえって胡散臭く見られてしまう。
たとえば、韮澤編集長によれば、
現在、東京には金星人が住んでいて、住民登録をしているということらしい。
これが「真実」だとして（この話が「嘘」であるという証明はない）
おまえは韮澤編集長の言葉を、素直に信じられるか？
世間一般の常識や認識と異なる「真実」を、
世間一般に「真実」として認識してもらおうと思うなら、
ただひたすら「真実」を語っても、説得力はないんだよ。
「真実」を訴えるにも「訴え方」を間違うと、
誰も耳を傾けてくれないだけでなく、かえって胡散臭く見られてしまう。
たとえば、韮澤編集長によれば、
現在、東京には金星人が住んでいて、住民登録をしているということらしい。
これが「真実」だとして（この話が「嘘」であるという証明はない）
おまえは韮澤編集長の言葉を、素直に信じられるか？
世間一般の常識や認識と異なる「真実」を、
世間一般に「真実」として認識してもらおうと思うなら、
ただひたすら「真実」を語っても、説得力はないんだよ。
＞＞１３０
真実を訴える必要を感じてないと思うがな。
この事件は陰謀事件であると認識し至極冷めているようだが。（笑）
真実を訴える必要を感じてないと思うがな。
この事件は陰謀事件であると認識し至極冷めているようだが。（笑）
134 ：AJ：2011/05/21(土) 17:12:52.78 ID:XhYwhXgT
>>131-132
まさに「かちかち山」
まさに「かちかち山」
135 ：朝まで名無しさん：2011/05/21(土) 22:02:16.91 ID:e2BMheG/
いろいろなキャラが出てくるのが現実社会。「かちかち山の狸」が保険屋AJ
小学低学年の道徳観で進む勧善懲悪、90分で解決する
警察ドラマのような訳にはいかん。きれい事ではないしな。
本物の犯罪。
これから長い道のり、いろいろなキャラが興味をつなげば
それもよし。
ただkochiudonのエセ振りも枯葉も山のにぎわいではある。
こいつは使える。踊る、泳ぐ。足跡のこす。
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833012.jpg
(一部拡大)
片岡氏がバスのステップに立っている合成写真を拡大して
見てみろ、これから犯罪を犯すために東方向の住民の視線を
威圧する犯罪私服警官の姿を。
窓から見ていても、このような威圧的な態度でにらまれると
老人など思わず閉めてしまうかもしれんな。
グローリーの二階からこいつらを見た教員の一人は
怖くなって閉めたかもしれんぞ。無言で恫喝する。
日頃は密室の取調室で公権力を背景に低脳が練習しとるが
その成果を試しているわけだな。
ワシのところからも毎月暴力団員が集合する場所が見えるが
余り見ないようにしている。底の汚さは全く同じ。良くわかる。
犯罪高知県警。市民を欺くのが本来の仕事やしな。
小学低学年の道徳観で進む勧善懲悪、90分で解決する
警察ドラマのような訳にはいかん。きれい事ではないしな。
本物の犯罪。
これから長い道のり、いろいろなキャラが興味をつなげば
それもよし。
ただkochiudonのエセ振りも枯葉も山のにぎわいではある。
こいつは使える。踊る、泳ぐ。足跡のこす。
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833012.jpg
(一部拡大)
片岡氏がバスのステップに立っている合成写真を拡大して
見てみろ、これから犯罪を犯すために東方向の住民の視線を
威圧する犯罪私服警官の姿を。
窓から見ていても、このような威圧的な態度でにらまれると
老人など思わず閉めてしまうかもしれんな。
グローリーの二階からこいつらを見た教員の一人は
怖くなって閉めたかもしれんぞ。無言で恫喝する。
日頃は密室の取調室で公権力を背景に低脳が練習しとるが
その成果を試しているわけだな。
ワシのところからも毎月暴力団員が集合する場所が見えるが
余り見ないようにしている。底の汚さは全く同じ。良くわかる。
犯罪高知県警。市民を欺くのが本来の仕事やしな。
136 ：朝まで名無しさん：2011/05/21(土) 22:20:16.05 ID:e2BMheG/
教員は生徒にグローリーの二階の窓を閉めるように言う。
「後で呼ばれるかもしれんよ」
教員が警官に閉めるように言われたのでは
なければ、身振りで脅し強要した可能性もある。
道路の東側の奴も睥睨(へいげい)しとったしな。
これから犯罪が行われるという現場の異様な
空気が感じ取れる。
「後で呼ばれるかもしれんよ」
教員が警官に閉めるように言われたのでは
なければ、身振りで脅し強要した可能性もある。
道路の東側の奴も睥睨(へいげい)しとったしな。
これから犯罪が行われるという現場の異様な
空気が感じ取れる。
137 ：朝まで名無しさん：2011/05/21(土) 22:48:57.82 ID:e2BMheG/
おっと、ワシのところの暴力団は住民の味方、任侠者。
カタギには絶対迷惑をかけん。
市民に迷惑をかけ、不安を煽りオノレの金儲けに利用する。
それが警察。ようゴキブリ私服を見かける罠。
あの、車のデコ屋のバレバレのボンボン沈められるんちゃうか。
カタギには絶対迷惑をかけん。
市民に迷惑をかけ、不安を煽りオノレの金儲けに利用する。
それが警察。ようゴキブリ私服を見かける罠。
あの、車のデコ屋のバレバレのボンボン沈められるんちゃうか。
＞ID:e2BMheG/
大人になれｗ
大人になれｗ
次に動きがありそうなのは、いつ？
このまま忘れ去られていくのかな？
このまま忘れ去られていくのかな？
140 ：AJ：2011/05/22(日) 08:57:19.87 ID:b4l5rwex
141 ：AJ：2011/05/22(日) 15:22:00.52 ID:b4l5rwex
>>135-137
よっとして君は、わざと荒唐無稽な事をカキコして支援者のイメージダウンを画策しているのか？
だったらカキコも合点がいくし、ネガティブキャンペーンも成功！
相当の策士として認める。
あっ策士って言葉はオイラの業界じゃ「ほめ言葉」だから。
よっとして君は、わざと荒唐無稽な事をカキコして支援者のイメージダウンを画策しているのか？
だったらカキコも合点がいくし、ネガティブキャンペーンも成功！
相当の策士として認める。
あっ策士って言葉はオイラの業界じゃ「ほめ言葉」だから。
142 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 15:42:48.69 ID:ITPiS6Cc
>>139
今後の予想だが
再審請求棄却
↓
裁判所は審理を尽くしていない
↓
裁判所と警察はグル
↓
↓
↓
↓
しばらく時期を置いてから
↓
目撃者の証言を封殺した平成のまれに見る冤罪事件が過去にあった。
で締めくくるんだろうなｗ
今後の予想だが
再審請求棄却
↓
裁判所は審理を尽くしていない
↓
裁判所と警察はグル
↓
↓
↓
↓
しばらく時期を置いてから
↓
目撃者の証言を封殺した平成のまれに見る冤罪事件が過去にあった。
で締めくくるんだろうなｗ
143 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 15:55:27.74 ID:ITPiS6Cc
あと、
平成の岩窟王、片岡晴彦！
マスコミを恫喝した恐怖の司法組織！
警察利権の構造を叩く、暴力団から金が舞い込む！
日常茶飯事、科捜研のでたらめ鑑定！
東電なんかかすんで見える、検察庁の隠蔽体質！
原発の放射漏れより恐ろしい、警察公安の全貌！
何て、文春の広告見出しで出す可能性は十分あるぞｗ
平成の岩窟王、片岡晴彦！
マスコミを恫喝した恐怖の司法組織！
警察利権の構造を叩く、暴力団から金が舞い込む！
日常茶飯事、科捜研のでたらめ鑑定！
東電なんかかすんで見える、検察庁の隠蔽体質！
原発の放射漏れより恐ろしい、警察公安の全貌！
何て、文春の広告見出しで出す可能性は十分あるぞｗ
144 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 16:01:48.72 ID:ITPiS6Cc
>>141
ネガ出せキャンペーンはどうなったんだろうねｗ
ネガ出せキャンペーンはどうなったんだろうねｗ
145 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 16:09:03.33 ID:ITPiS6Cc
指紋捏造で大敗北した左翼支援者だが、警察がネガを出した逆にもっと困ることになることに気が付いたんだろうな。
ネガが偽造だと言う展開で警察たたきしようと思っていたのだろうが、指紋疑惑でぐうの音も出ないほど検察にやられたからな。
いくら馬鹿変態左翼でも、そこまで愚かではないだろう。
今後、この白バイ事故ネタを切り捨てるか、新たなネタを見い出すか、おらワクワクしているぞ。
ネガが偽造だと言う展開で警察たたきしようと思っていたのだろうが、指紋疑惑でぐうの音も出ないほど検察にやられたからな。
いくら馬鹿変態左翼でも、そこまで愚かではないだろう。
今後、この白バイ事故ネタを切り捨てるか、新たなネタを見い出すか、おらワクワクしているぞ。
146 ：AJ：2011/05/22(日) 16:22:20.75 ID:b4l5rwex
>>143
文春は指紋ねつ造疑惑で大恥かいたから書かないと思われ
そもそも、文春は記者クラブに入れて貰ってない
赤旗はきちんとした弁護士飼ってるし、記者も存外能力が高いから書かない
書くとしたら、「前進」ぐらいじゃないか
文春は指紋ねつ造疑惑で大恥かいたから書かないと思われ
そもそも、文春は記者クラブに入れて貰ってない
赤旗はきちんとした弁護士飼ってるし、記者も存外能力が高いから書かない
書くとしたら、「前進」ぐらいじゃないか
147 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 16:41:20.59 ID:ITPiS6Cc
148 ：AJ：2011/05/22(日) 16:43:43.15 ID:b4l5rwex
>>145
ＡＮＮスーパーＪチャンネルはこれに類したネタのストックは一杯ある
事故被害者が救いを求めて来ちゃうから でも、Ｊチャンに出ると不思議と裁判負ける
レポーターが直突してつるし上げ取材するから裁判所の心証を悪くしちゃうんだよね
さて、業界小ネタはおいといて、ポスト白バイだけど・・・・
流れとしては Ｊチャン → ドキュメンタリー宣言 → ザ・スクープ
ひょうきん族で北野武に乳揉まれてた人がＭＣで次ぎのＭＣが鳥越
石川鑑定人は白バイでだいぶ消費され尽くしたから次の鑑定人はＹ氏あたりかな？
ＡＮＮスーパーＪチャンネルはこれに類したネタのストックは一杯ある
事故被害者が救いを求めて来ちゃうから でも、Ｊチャンに出ると不思議と裁判負ける
レポーターが直突してつるし上げ取材するから裁判所の心証を悪くしちゃうんだよね
さて、業界小ネタはおいといて、ポスト白バイだけど・・・・
流れとしては Ｊチャン → ドキュメンタリー宣言 → ザ・スクープ
ひょうきん族で北野武に乳揉まれてた人がＭＣで次ぎのＭＣが鳥越
石川鑑定人は白バイでだいぶ消費され尽くしたから次の鑑定人はＹ氏あたりかな？
149 ：AJ：2011/05/22(日) 16:46:26.75 ID:b4l5rwex
150 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 16:58:23.25 ID:ITPiS6Cc
>>148
鑑定人が変わる可能性があるのか？
それであれば鑑定内容が変わると言うことか。
刷毛コーラ、写真コーラ意外で鑑定するとしたら、あのスリップ痕をどのようにさばくのか興味あるな。
住民登録をしている、なんだか星人の仕業だとか言わないよな。
まあ、鑑定人は一人ではなく複数いたほうが良いのは事実だがね。
鑑定人が変わる可能性があるのか？
それであれば鑑定内容が変わると言うことか。
刷毛コーラ、写真コーラ意外で鑑定するとしたら、あのスリップ痕をどのようにさばくのか興味あるな。
住民登録をしている、なんだか星人の仕業だとか言わないよな。
まあ、鑑定人は一人ではなく複数いたほうが良いのは事実だがね。
151 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 17:25:28.63 ID:LCZNOHeQ
>>141
くだらん
>>139
今は震災、原発災害に隠れて少し小康状態だが
ネタが多すぎてあふれるようにこれから繰り返しあらわれる。
特にエセ支援ネタは高知県警の薄汚さが良く表れていて
万人の興味を引くだろう。
何も慌てることはないしな。思いつきをチラシの裏に書き留めて
ゆく感覚でこれからも「ラジオ体操」のように続けていこう。健康維持。
どんどん参加者が増える朝のラジオ体操。それも何万人
規模のやつな。市民を欺く警察犯罪を少しずつ伝えることは
大変精神衛生上良いことだぞ。
吉岡力隊員や遺族を利用してオノレの責任を逃れようとする
高知県警の警官全員。楽しいかうれしいか。皆犯罪を知っている。
くだらん
>>139
今は震災、原発災害に隠れて少し小康状態だが
ネタが多すぎてあふれるようにこれから繰り返しあらわれる。
特にエセ支援ネタは高知県警の薄汚さが良く表れていて
万人の興味を引くだろう。
何も慌てることはないしな。思いつきをチラシの裏に書き留めて
ゆく感覚でこれからも「ラジオ体操」のように続けていこう。健康維持。
どんどん参加者が増える朝のラジオ体操。それも何万人
規模のやつな。市民を欺く警察犯罪を少しずつ伝えることは
大変精神衛生上良いことだぞ。
吉岡力隊員や遺族を利用してオノレの責任を逃れようとする
高知県警の警官全員。楽しいかうれしいか。皆犯罪を知っている。
152 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 17:34:14.40 ID:ITPiS6Cc
153 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 17:39:20.41 ID:ITPiS6Cc
間違った
ラヂオではなく、ラヂヲだ。
ラヂオではなく、ラヂヲだ。
154 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 18:24:08.67 ID:ITPiS6Cc
155 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 18:34:51.42 ID:ITPiS6Cc
変態左翼は資金不足なのか、昔はライフル銃で銀行強盗して資金集めしていたのにな。
最近の資金集めは、冤罪事件関与で保証金を関係者から強制集金しているんだろうな。
真面目に支援している関係者は、たまったもんでないよな。
悪いことは言わないから、赤いエゴスと縁を切ったほうが良いぞ。
知らないうちに、骨までしゃぶられるからな。
最近の資金集めは、冤罪事件関与で保証金を関係者から強制集金しているんだろうな。
真面目に支援している関係者は、たまったもんでないよな。
悪いことは言わないから、赤いエゴスと縁を切ったほうが良いぞ。
知らないうちに、骨までしゃぶられるからな。
156 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 19:00:19.82 ID:ITPiS6Cc
しかし、変態左翼って頭悪過ぎだろう。
高知白バイ事件をネタにして、活動資金集めを狙ったんだろう。
そして金にならないと思った時点で切り離しかい。
それまで係わった人々に何も自責の念はないんだろうな。
正直言って、片岡氏を助けよう（無罪もしくは刑に軽減）と、支援活動をしてきた関係者を見事に裏切っている訳だ。
地獄に落ちれとしか、表現方法がないだろう。
高知白バイ事件をネタにして、活動資金集めを狙ったんだろう。
そして金にならないと思った時点で切り離しかい。
それまで係わった人々に何も自責の念はないんだろうな。
正直言って、片岡氏を助けよう（無罪もしくは刑に軽減）と、支援活動をしてきた関係者を見事に裏切っている訳だ。
地獄に落ちれとしか、表現方法がないだろう。
157 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 19:17:41.88 ID:ITPiS6Cc
変態左翼って実際まともな職業に付いていないよな。
自分が生活するため資金は、生活保護や公的機関に温存もしくは恫喝（寄付名目や示談金）したお金で生活している訳だろう。
そのお金って、俺達の税金だろう。
この腐った左翼主義者がまともに仕事もせず、自分の生活資金や活動資金を俺らの税金から搾取している。
俺は正直言って、自己生産能力がない人間に対し、俺が納めた税金を１円でもこいつらに渡したくないんだわ。
自分が生活するため資金は、生活保護や公的機関に温存もしくは恫喝（寄付名目や示談金）したお金で生活している訳だろう。
そのお金って、俺達の税金だろう。
この腐った左翼主義者がまともに仕事もせず、自分の生活資金や活動資金を俺らの税金から搾取している。
俺は正直言って、自己生産能力がない人間に対し、俺が納めた税金を１円でもこいつらに渡したくないんだわ。
158 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 19:27:37.51 ID:ITPiS6Cc
片岡氏の無罪を証明するためにカンパだと、アホも休み休み言えよ。
無罪を証明するために使ったお金はいくらだよ。
カンパ資金の入金はいくらで出資はいくらなんだよ。
何故支援者は公表しないんだ、どんな小さな集まりであれ常識的に集まったお金の使い道は公表しているぞ。
片岡氏を支援する会は、カンパ金公表していないだろう、何故公表しないのよ不自然きわまりないぞ。
無罪を証明するために使ったお金はいくらだよ。
カンパ資金の入金はいくらで出資はいくらなんだよ。
何故支援者は公表しないんだ、どんな小さな集まりであれ常識的に集まったお金の使い道は公表しているぞ。
片岡氏を支援する会は、カンパ金公表していないだろう、何故公表しないのよ不自然きわまりないぞ。
159 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 19:39:53.19 ID:ITPiS6Cc
ちなみに俺の職場（木こりだがｗ）
みんなで使用する、日常雑貨用品や嗜好品のお茶やコーヒーなど、みんなでお金を集め、お金の使い道は出納簿で記録しているぞ。
支援者はその辺どう思っているのかな、黙っていて誰も指摘しなければそれで終わりだと言うつもりなんだろうか。
もしかして、カンパ資金を持ち逃げした奴や使い込みした奴、実際にいたから公表できないんだろう、マジ。
みんなで使用する、日常雑貨用品や嗜好品のお茶やコーヒーなど、みんなでお金を集め、お金の使い道は出納簿で記録しているぞ。
支援者はその辺どう思っているのかな、黙っていて誰も指摘しなければそれで終わりだと言うつもりなんだろうか。
もしかして、カンパ資金を持ち逃げした奴や使い込みした奴、実際にいたから公表できないんだろう、マジ。
160 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 20:23:24.43 ID:ITPiS6Cc
とにもかくにも、後付き支援者って怪しすぎないか。
理屈、理論、物理、法律を全く無視しているんだよ。
あるのは反警察感情だけ、その感情も理にそぐわないもの。
証拠捏造を指摘するのならば捏造した警察組織であるのに、亡くなった白バイ隊員や遺族を誹謗中傷して何の意味があるのか全く理解できない。
白バイ隊員の運転が下手だった、遺族は保険金欲しさに警察組織の言いなりになった。
全く意味が分からんと言うか、批判する対象や批判の目的自体全く見えてこない。
今、支援者は分裂状態だと聞いているが、もし片岡氏の無罪を信じる真の支援者であれば、汚い腐った変態左翼を排除してから始めるべき。
このままでは、まっとうな支援者も巻き込まれ破滅の道を突き進んでしまうぞ。
理屈、理論、物理、法律を全く無視しているんだよ。
あるのは反警察感情だけ、その感情も理にそぐわないもの。
証拠捏造を指摘するのならば捏造した警察組織であるのに、亡くなった白バイ隊員や遺族を誹謗中傷して何の意味があるのか全く理解できない。
白バイ隊員の運転が下手だった、遺族は保険金欲しさに警察組織の言いなりになった。
全く意味が分からんと言うか、批判する対象や批判の目的自体全く見えてこない。
今、支援者は分裂状態だと聞いているが、もし片岡氏の無罪を信じる真の支援者であれば、汚い腐った変態左翼を排除してから始めるべき。
このままでは、まっとうな支援者も巻き込まれ破滅の道を突き進んでしまうぞ。
161 ：AJ：2011/05/22(日) 20:36:15.52 ID:b4l5rwex
>>150
高知白バイとは別の事件にシフトするって事 ネタはいっぱいあるって事だな。
このスレを見ているのは左翼だけじゃない 検察も警察もチェックしている筈だし、マスコミも同じ
ここ数ヶ月、支援者は自ら論理破綻して自滅した。
高知と言うより、東京の方は支援者の失当なカキコに腹抱えて笑ってるだろうし、マスコミは撤収時期を伺ってる
ちなみに↓は石川鑑定人のキー局出演履歴だけど３月から出ていないでしょ。
http://tvtopic.goo.ne.jp/search/search.php?MT=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%92%8C%E5%A4%AB
Ｊチャンの番組欄チェックする限り、鑑定ものは石川氏から米澤氏にシフトを始めている。
http://tvtopic.goo.ne.jp/search/search.php?MT=%E7%B1%B3%E6%BE%A4%E6%98%A5%E6%B5%B7
交通事故の検証モノって結構数字が取れるんだ だからマスコミは鑑定人や事故当事者を消費する。
高知白バイとは別の事件にシフトするって事 ネタはいっぱいあるって事だな。
このスレを見ているのは左翼だけじゃない 検察も警察もチェックしている筈だし、マスコミも同じ
ここ数ヶ月、支援者は自ら論理破綻して自滅した。
高知と言うより、東京の方は支援者の失当なカキコに腹抱えて笑ってるだろうし、マスコミは撤収時期を伺ってる
ちなみに↓は石川鑑定人のキー局出演履歴だけど３月から出ていないでしょ。
http://tvtopic.goo.ne.jp/search/search.php?MT=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%92%8C%E5%A4%AB
Ｊチャンの番組欄チェックする限り、鑑定ものは石川氏から米澤氏にシフトを始めている。
http://tvtopic.goo.ne.jp/search/search.php?MT=%E7%B1%B3%E6%BE%A4%E6%98%A5%E6%B5%B7
交通事故の検証モノって結構数字が取れるんだ だからマスコミは鑑定人や事故当事者を消費する。
162 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 20:45:08.29 ID:ITPiS6Cc
少ない頭の毛どころかケツの毛まで毟られた片岡くんであった。
164 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 21:32:37.46 ID:ITPiS6Cc
>>163
片岡氏だが、保冷所氏、ＡＪ氏とも実刑は自己責任だと言っていたと思うが、俺はそこだけは同意できない。
俺は片岡氏は支援者と弁護士に騙されたと認識している。
１年４ヶ月の実刑、収監、この事実だけで片岡氏は左翼弁護士、変態左翼支援者に騙されたと思っている。
片岡氏は上手くいけば無罪、免許取り消しの行政処分なし、罰金なしと考えたかも知れないが。
実刑を喰らう可能性が強い事を考えれば、全く証拠がないのに警察証拠捏造の言い分で裁判が勝てるわけがないことは弁護側も常識的に分かるはず。
勝てる見込みがない裁判で、弁護士から警察捏造を主張並びに証拠捏造を申し立てるように弁護士に言いくるめられた結果が実刑となったものなんだろう。
騙されたほうが悪いと言うことも言われるが、俺はこの件に関しては片岡氏が共産党弁護士と変態左翼支援者自身の反政府活動を有利にするための、人身御供となったと思っている。
片岡氏だが、保冷所氏、ＡＪ氏とも実刑は自己責任だと言っていたと思うが、俺はそこだけは同意できない。
俺は片岡氏は支援者と弁護士に騙されたと認識している。
１年４ヶ月の実刑、収監、この事実だけで片岡氏は左翼弁護士、変態左翼支援者に騙されたと思っている。
片岡氏は上手くいけば無罪、免許取り消しの行政処分なし、罰金なしと考えたかも知れないが。
実刑を喰らう可能性が強い事を考えれば、全く証拠がないのに警察証拠捏造の言い分で裁判が勝てるわけがないことは弁護側も常識的に分かるはず。
勝てる見込みがない裁判で、弁護士から警察捏造を主張並びに証拠捏造を申し立てるように弁護士に言いくるめられた結果が実刑となったものなんだろう。
騙されたほうが悪いと言うことも言われるが、俺はこの件に関しては片岡氏が共産党弁護士と変態左翼支援者自身の反政府活動を有利にするための、人身御供となったと思っている。
165 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 21:43:20.87 ID:ITPiS6Cc
自分がのレスが読みずらかったので整理する。
１ 片岡氏は当初自分の過失を認めていた。
２ 左翼弁護士が弁護人として付いた。
３ 左翼弁護士は片岡氏に警察の証拠は捏造だと言えば無罪になると騙した。
４ 裁判で片岡氏は、警察証拠捏造で無罪を主張した。
５ 裁判所は、証拠もなく反省もないので実刑の判決を下した。
と、言うこと。
１ 片岡氏は当初自分の過失を認めていた。
２ 左翼弁護士が弁護人として付いた。
３ 左翼弁護士は片岡氏に警察の証拠は捏造だと言えば無罪になると騙した。
４ 裁判で片岡氏は、警察証拠捏造で無罪を主張した。
５ 裁判所は、証拠もなく反省もないので実刑の判決を下した。
と、言うこと。
166 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 21:53:02.89 ID:ITPiS6Cc
その２
１ 片岡氏は実刑になるとは思わなかった。
２ どうにか実刑を回避できないかと、弁護士に相談した。
３ 弁護士は実刑を回避するために警察の証拠捏造を証明すると答えた。
４ 弁護士は警察の証拠捏造の証拠を入手できなかった。
５ 片岡氏は、裁判にて不合理な弁解をし反省を示さなかったため、実刑判決が言い渡された。
１ 片岡氏は実刑になるとは思わなかった。
２ どうにか実刑を回避できないかと、弁護士に相談した。
３ 弁護士は実刑を回避するために警察の証拠捏造を証明すると答えた。
４ 弁護士は警察の証拠捏造の証拠を入手できなかった。
５ 片岡氏は、裁判にて不合理な弁解をし反省を示さなかったため、実刑判決が言い渡された。
167 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 22:01:12.07 ID:ITPiS6Cc
その３
１ 片岡氏は弁護士に実刑を回避できないものか相談した。
２ 弁護士は、自分は悪くないお前が悪いと逃げてしまった。
３ 片岡氏は、友人知人に相談した。
４ 早速、極左左翼が金になると飛びついた。
５ 極左は、冤罪事件としてマスコミにリークし、活動資金を得た。
１ 片岡氏は弁護士に実刑を回避できないものか相談した。
２ 弁護士は、自分は悪くないお前が悪いと逃げてしまった。
３ 片岡氏は、友人知人に相談した。
４ 早速、極左左翼が金になると飛びついた。
５ 極左は、冤罪事件としてマスコミにリークし、活動資金を得た。
168 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 22:25:59.52 ID:ITPiS6Cc
その４
１ 左翼はネット工作を推進した。
２ 左翼はネット上で＞＜君を展開した。
３ 弁護側の証拠が皆無なので最高裁で上告棄却された。
４ 左翼はネット上でよく読め君を投入した。
５ よく読め君は、警察派・バス派共に拒否され消えてた。
１ 左翼はネット工作を推進した。
２ 左翼はネット上で＞＜君を展開した。
３ 弁護側の証拠が皆無なので最高裁で上告棄却された。
４ 左翼はネット上でよく読め君を投入した。
５ よく読め君は、警察派・バス派共に拒否され消えてた。
169 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 22:36:49.31 ID:ITPiS6Cc
その５
１ 週刊文春に金を払って調書指紋疑惑を記事にしてもらった。
２ あまりにも節操がないので、検察が動いた。
３ 検察捜査の結果、子供がダダをこねているレベルと判明した。
４ 支援者はすぐに指紋疑惑は投げ捨て、再審請求に話題を変えた。
５ 再審請求は新たな証拠もなく、左翼支援者は沈黙した。
１ 週刊文春に金を払って調書指紋疑惑を記事にしてもらった。
２ あまりにも節操がないので、検察が動いた。
３ 検察捜査の結果、子供がダダをこねているレベルと判明した。
４ 支援者はすぐに指紋疑惑は投げ捨て、再審請求に話題を変えた。
５ 再審請求は新たな証拠もなく、左翼支援者は沈黙した。
170 ：はっぴゃく：2011/05/22(日) 22:40:25.15 ID:ITPiS6Cc
おまけ
１ 支援者は投げやりになり、ネットに妄想君を投入した。
２ 妄想君はアルバイトであり、妄想のねたを切らしてしまった。
３ このスレも、そろそろおしまいとなりつつある。
１ 支援者は投げやりになり、ネットに妄想君を投入した。
２ 妄想君はアルバイトであり、妄想のねたを切らしてしまった。
３ このスレも、そろそろおしまいとなりつつある。
>>141
＞わざと荒唐無稽な事をカキコして支援者のイメージダウンを画策している
お猿の大将のブログのコメント欄を見ると、そんなのばかりだぞｗ
>>148
元ネタを提供したKSBがどうでるか？
ディレクターは本まで出しているし。
あと、支援者とズブズブってぽい柳原氏の動向も注目している。
＞わざと荒唐無稽な事をカキコして支援者のイメージダウンを画策している
お猿の大将のブログのコメント欄を見ると、そんなのばかりだぞｗ
>>148
元ネタを提供したKSBがどうでるか？
ディレクターは本まで出しているし。
あと、支援者とズブズブってぽい柳原氏の動向も注目している。
>>164
＞１年４ヶ月の実刑、収監、この事実だけで片岡氏は左翼弁護士、変態左翼支援者に騙されたと思っている。
梶原・生田、両弁護士や石川鑑定人や支援者に責任がないという意味で、
片岡氏の「自己責任」と言ったわけではないので、そこは誤解しないでくれ。
ただ、これまで、片岡氏には「引き返す」チャンスは何度もあったと思うんだよね。
実際、最初の頃の主張は、裁判所の事実認定に納得できないというだけで、
事故の責任自体は認めているような話だった。
ところが、最近は、公然と「悪くない」「無過失」だと言っている。
最初は、騙された「被害者」で、警察叩きに利用されたのかもしれないが、
今は「共犯」に等しい立場だろうということ。
＞１年４ヶ月の実刑、収監、この事実だけで片岡氏は左翼弁護士、変態左翼支援者に騙されたと思っている。
梶原・生田、両弁護士や石川鑑定人や支援者に責任がないという意味で、
片岡氏の「自己責任」と言ったわけではないので、そこは誤解しないでくれ。
ただ、これまで、片岡氏には「引き返す」チャンスは何度もあったと思うんだよね。
実際、最初の頃の主張は、裁判所の事実認定に納得できないというだけで、
事故の責任自体は認めているような話だった。
ところが、最近は、公然と「悪くない」「無過失」だと言っている。
最初は、騙された「被害者」で、警察叩きに利用されたのかもしれないが、
今は「共犯」に等しい立場だろうということ。
あと、生田弁護士と石川鑑定人だが、
再審請求に支援者（素人）の意見書が添えられところを見ると、
実際は、片岡氏に言われた通りに「仕事」をしているだけなのかもしらん。
で、片岡氏の、事故の責任の認識についての発言の変化を考えると、
弁護方針を実質的に決めているのは「支援者」である可能性が高いのではないかな。
となると、「黒幕」は、お猿の大将とその一派か・・・？
再審請求に支援者（素人）の意見書が添えられところを見ると、
実際は、片岡氏に言われた通りに「仕事」をしているだけなのかもしらん。
で、片岡氏の、事故の責任の認識についての発言の変化を考えると、
弁護方針を実質的に決めているのは「支援者」である可能性が高いのではないかな。
となると、「黒幕」は、お猿の大将とその一派か・・・？
175 ：AJ：2011/05/23(月) 06:30:20.24 ID:xXt3/cGw
>>171
マスコミは放言で責任を取らない このままシラ切るか 誰かのせいにするかでおしまい
>>172
彼らと一旦、関わりをもったら最後 ヤクザがシノギに固執するのと同じで離さない
引き返すチャンスは支援者と接触を持つ前の１回のみ
>>173
信念に基づき、自由にやっている民間の鑑定人は例外なく大抵貧乏（食えてない）
民間で自由に鑑定できるのは「法科学鑑定研究所」所属の鑑定人くらい
損保のいいなり鑑定書いているオイラにはそれを正す立場にない
黒幕については知らんが、警●部と公●部あたりは掴んでいるはず
>>174
大手マスコミがひょうきん族で乳揉まれた女と 鳥越まで動員し、数千万円かけてついた嘘
これを素人の保冷所氏とはっぴゃく氏が暴いた
この事件は 自由な情報発信 ＶＳ 情報統制 で少数派ながら自由な情報発信が大手マスコミに楔を打った
もちろん、一番の功労者は、情報を隠蔽し支離滅裂な情報発信した支援者達であるが・・・・
これってプチジャスミン革命かな？
マスコミは放言で責任を取らない このままシラ切るか 誰かのせいにするかでおしまい
>>172
彼らと一旦、関わりをもったら最後 ヤクザがシノギに固執するのと同じで離さない
引き返すチャンスは支援者と接触を持つ前の１回のみ
>>173
信念に基づき、自由にやっている民間の鑑定人は例外なく大抵貧乏（食えてない）
民間で自由に鑑定できるのは「法科学鑑定研究所」所属の鑑定人くらい
損保のいいなり鑑定書いているオイラにはそれを正す立場にない
黒幕については知らんが、警●部と公●部あたりは掴んでいるはず
>>174
大手マスコミがひょうきん族で乳揉まれた女と 鳥越まで動員し、数千万円かけてついた嘘
これを素人の保冷所氏とはっぴゃく氏が暴いた
この事件は 自由な情報発信 ＶＳ 情報統制 で少数派ながら自由な情報発信が大手マスコミに楔を打った
もちろん、一番の功労者は、情報を隠蔽し支離滅裂な情報発信した支援者達であるが・・・・
これってプチジャスミン革命かな？
176 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 07:48:50.38 ID:MwLTFqG5
こいつ警官？
177 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 09:46:05.45 ID:ZVE7t2xr
178 ：AJ：2011/05/23(月) 11:23:48.81 ID:xXt3/cGw
>>176
違うって言っても信じてくれないよね
君だけにコッソリ本当の事を教えてあげるからきみんちの固定電話の番号ＵＰよろ
あとはコッチで調べ上げるからwwwwwwwwwwwwwヨロピクwwwwwwwww
>>165-170
指紋ねつ造疑惑がガセってことがばれたあたりから組織化された工作員は出てきてない。
つまり、議論のテーブルにつく前の前提条件の並列化ってあたりで工作員は逃げ出したんだと思うよ
山崎鑑定が寄稿された時期とダブるし つまり支援者にとどめを刺したんだね
逆に言えば、当初から支援者自身が石川鑑定に疑義を感じていたんじゃないかな
鑑定が開示されないのはそのせいだと思うよ
ただ、張り子の虎と知りつつも、印象操作だけでここまで頑張った黒幕には皮肉じゃなくて敬意を表するね
ネット社会じゃなければ、リアルが虚構に負けていたかも知れない
このスレに出てくる妄想君や自称支援者は警察に恨みがあってマスコミ報道を信じた一般人だと思われ
偏向した報道はプロ市民にすら制御できない人間を生んで、彼らの暴走が自分らの牙城をも突き崩す
いわゆる支援者は、情報戦を駆使したつもりが、情報の海に溺れたってことかな。
違うって言っても信じてくれないよね
君だけにコッソリ本当の事を教えてあげるからきみんちの固定電話の番号ＵＰよろ
あとはコッチで調べ上げるからwwwwwwwwwwwwwヨロピクwwwwwwwww
>>165-170
指紋ねつ造疑惑がガセってことがばれたあたりから組織化された工作員は出てきてない。
つまり、議論のテーブルにつく前の前提条件の並列化ってあたりで工作員は逃げ出したんだと思うよ
山崎鑑定が寄稿された時期とダブるし つまり支援者にとどめを刺したんだね
逆に言えば、当初から支援者自身が石川鑑定に疑義を感じていたんじゃないかな
鑑定が開示されないのはそのせいだと思うよ
ただ、張り子の虎と知りつつも、印象操作だけでここまで頑張った黒幕には皮肉じゃなくて敬意を表するね
ネット社会じゃなければ、リアルが虚構に負けていたかも知れない
このスレに出てくる妄想君や自称支援者は警察に恨みがあってマスコミ報道を信じた一般人だと思われ
偏向した報道はプロ市民にすら制御できない人間を生んで、彼らの暴走が自分らの牙城をも突き崩す
いわゆる支援者は、情報戦を駆使したつもりが、情報の海に溺れたってことかな。
179 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 14:43:06.00 ID:ZVE7t2xr
>>178
警察に媚びを売るのも手間かかるな(笑)
警察に媚びを売るのも手間かかるな(笑)
>>179
支援者に媚びを売るのは簡単だけどなｗ
支援者に媚びを売るのは簡単だけどなｗ
>>175
＞ヤクザがシノギに固執するのと同じで離さない
片岡氏が「引き返す」としたら、今度は支援者連中を敵に回すことになるだろうが、
理屈が通じる相手じゃないかならな・・・
ハッキリ言って、警察と闘うよりしんどい罠。
＞これを素人の保冷所氏とはっぴゃく氏が暴いた
「暴く」までもなく「嘘」はバレていたけどね。
だから、「警察による証拠捏造という大事件」にもかかわらず、
一部（お馴染みの）マスコミを除いて、ほとんどがまるで相手にしなかった。
要は、支援者の「嘘」を追及しても、報道価値がないってだけのことで、
それが支援者連中に対する一般的な「評価」でもあるわけだｗ
＞ヤクザがシノギに固執するのと同じで離さない
片岡氏が「引き返す」としたら、今度は支援者連中を敵に回すことになるだろうが、
理屈が通じる相手じゃないかならな・・・
ハッキリ言って、警察と闘うよりしんどい罠。
＞これを素人の保冷所氏とはっぴゃく氏が暴いた
「暴く」までもなく「嘘」はバレていたけどね。
だから、「警察による証拠捏造という大事件」にもかかわらず、
一部（お馴染みの）マスコミを除いて、ほとんどがまるで相手にしなかった。
要は、支援者の「嘘」を追及しても、報道価値がないってだけのことで、
それが支援者連中に対する一般的な「評価」でもあるわけだｗ
182 ：AJ：2011/05/23(月) 15:51:23.52 ID:xXt3/cGw
片岡氏が支援者と闘うなら、俺は片岡氏を支援すよ。
片岡氏が、これまでの言動に「落とし前」をつけることが前提だけどね。
片岡氏が、これまでの言動に「落とし前」をつけることが前提だけどね。
184 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 16:37:08.50 ID:ZVE7t2xr
185 ：AJ：2011/05/23(月) 17:16:34.56 ID:xXt3/cGw
186 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 19:53:33.76 ID:s6n/iY9s
客観的に見て>>185の言う“大言”が何を指すのか分かりかねる。
187 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 18:27:02.58 ID:Dgme8f5K
警察の言うがまま、捜査で知り得た情報をよだれを垂らして
拾い集める乞食共はやっとオノレのくだらなさに気付いたようだ。
>はっぴゃく、AJ、保冷所
kochiudonのようなエセがもみ消しに必死で県外まで出向くのだろうな。
あいつらの幼稚な隠蔽工作の手法が知れ渡ったことになる。
高速バスに乗り込み尾行、高速道路で尾行。
買い物先まで尾行。幼稚な捜査。
人権侵害も共犯者を増やすと楽しいお遊戯になる。
こっちは我慢ならんがな。犯罪高知県警。
「高知白バイ事件」という悪質な捏造犯罪もおかげで
広がる広がる。水素爆発のように吹き出すだろう。
拾い集める乞食共はやっとオノレのくだらなさに気付いたようだ。
>はっぴゃく、AJ、保冷所
kochiudonのようなエセがもみ消しに必死で県外まで出向くのだろうな。
あいつらの幼稚な隠蔽工作の手法が知れ渡ったことになる。
高速バスに乗り込み尾行、高速道路で尾行。
買い物先まで尾行。幼稚な捜査。
人権侵害も共犯者を増やすと楽しいお遊戯になる。
こっちは我慢ならんがな。犯罪高知県警。
「高知白バイ事件」という悪質な捏造犯罪もおかげで
広がる広がる。水素爆発のように吹き出すだろう。
＞水素爆発のように吹き出すだろう。
あげく放射性物質よろしく害悪を撒き散らすわけか？
あげく放射性物質よろしく害悪を撒き散らすわけか？
布川事件再審無罪で支援者は自分達のことのようにはしゃぐだろうな。
そこから何も学ぼうとはしないだろうがね。
そこから何も学ぼうとはしないだろうがね。
190 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 19:48:40.07 ID:Dgme8f5K
191 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 20:06:14.82 ID:Dgme8f5K
コテがついてないが警察と仲良くな。どうせ保冷所だろう(笑)
俺は警察の関わった奴とは今まで100パーセント縁を切っている。
ネットでも同様だ。
俺は警察の関わった奴とは今まで100パーセント縁を切っている。
ネットでも同様だ。
192 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 20:20:16.61 ID:Dgme8f5K
高速バスに乗り込み尾行、高速道路で尾行。
県外の買い物先まで尾行。
イベントまで尾行。腐ったクズが。
(しかし海外までは無理だったようだ)
無能で退屈な警官が、次から次へと慰安旅行か。くず過ぎるな。
さすがに「高知白バイ事件」で証拠捏造、調書偽造、あげくの
果てにはエセ支援サイトまでご丁寧にでっち上げ、あざ
笑われているにもかかわらずできない火消しにやっとこさ。
吉岡力隊員のの自損事故をまるでバスにはねられたかのように
事故偽装し、保険金までだまし取る。
冤罪を故意に作り上げ、無実の片岡氏を牢獄に送る。
バスが交差点で待機していたこと(公訴事実として)で裁判を
受けるならそれで有罪になっても甘んじて受け入れるとまで
言っている人物になんということをするのか。
ますます怒りがわき上がる。ハラワタ煮えくりかえる。
高知県警1号機か。怨念だろうな。
県外の買い物先まで尾行。
イベントまで尾行。腐ったクズが。
(しかし海外までは無理だったようだ)
無能で退屈な警官が、次から次へと慰安旅行か。くず過ぎるな。
さすがに「高知白バイ事件」で証拠捏造、調書偽造、あげくの
果てにはエセ支援サイトまでご丁寧にでっち上げ、あざ
笑われているにもかかわらずできない火消しにやっとこさ。
吉岡力隊員のの自損事故をまるでバスにはねられたかのように
事故偽装し、保険金までだまし取る。
冤罪を故意に作り上げ、無実の片岡氏を牢獄に送る。
バスが交差点で待機していたこと(公訴事実として)で裁判を
受けるならそれで有罪になっても甘んじて受け入れるとまで
言っている人物になんということをするのか。
ますます怒りがわき上がる。ハラワタ煮えくりかえる。
高知県警1号機か。怨念だろうな。
＞ID:Dgme8f5K
警察に四六時中監視されるっていったい何をやらかしたんだ？
参考までに教えてくんなまし。
警察に四六時中監視されるっていったい何をやらかしたんだ？
参考までに教えてくんなまし。
194 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 21:48:03.59 ID:YUJ5qTBO
高知白バイ事件国賠訴訟控訴審は棄却されたようだけど上告はしなかったのかな？
195 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 01:32:52.05 ID:oR0olAVr
＞ID:Dgme8f5K
薬飲むの忘れたの？
薬飲むの忘れたの？
＞ID:Dgme8f5K
まじめな話、なんで警察に尾行や盗聴をされているんだ？
まじめな話、なんで警察に尾行や盗聴をされているんだ？
パラノイアか・・・
199 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 02:16:33.17 ID:z0JlADtw
>>197
文体が違うよ。
kochiudonさんやその他の支援サイトのブログをエセ支援サイト呼ばわりして高知白バイスレにときどき投稿してる奴じゃないか？
高知白バイ事件は警察の保険金詐欺と言ってそれをスローガンに選挙に立候補した人のブログの文体になんか似てる。
文体が違うよ。
kochiudonさんやその他の支援サイトのブログをエセ支援サイト呼ばわりして高知白バイスレにときどき投稿してる奴じゃないか？
高知白バイ事件は警察の保険金詐欺と言ってそれをスローガンに選挙に立候補した人のブログの文体になんか似てる。
200 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 02:25:26.71 ID:z0JlADtw
201 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 02:36:09.34 ID:z0JlADtw
しばらく前から、【http://2se～】がエラーになって見れなくなったな。
貼って よく読め と言えなくなってしまったぞ。
まあ、マトモな大人からは相手にもされないこの隔離スレを、おかげで私も無視できるようになったわ。
ザンバさんは言ってることはマトモだが文体が読みにくいということな。
貼って よく読め と言えなくなってしまったぞ。
まあ、マトモな大人からは相手にもされないこの隔離スレを、おかげで私も無視できるようになったわ。
ザンバさんは言ってることはマトモだが文体が読みにくいということな。
202 ：AJ：2011/05/25(水) 07:48:08.11 ID:6naztMgO
>>196-197
壊れた人を尾行するほど警察は暇じゃないと思うよ
尾行されてるって感じるのは追跡妄想か何かでこの人の病理じゃないかな
こういった病理を持つ人を昔は過激派が員数合わせで利用してたみたい
でも存外、危険って事に気づいたのか、最近ではあまり聞かない
最大限、彼の話を鵜呑みにすれば、左系の「組織」の元構成員で、オカシクなったので放り出されたってとこかな
また「情念」って言葉が好きみたいだから、７０年後半から８０年代初頭に青春を送った人かも
つまり彼は「孤独」なんだね
壊れた人を尾行するほど警察は暇じゃないと思うよ
尾行されてるって感じるのは追跡妄想か何かでこの人の病理じゃないかな
こういった病理を持つ人を昔は過激派が員数合わせで利用してたみたい
でも存外、危険って事に気づいたのか、最近ではあまり聞かない
最大限、彼の話を鵜呑みにすれば、左系の「組織」の元構成員で、オカシクなったので放り出されたってとこかな
また「情念」って言葉が好きみたいだから、７０年後半から８０年代初頭に青春を送った人かも
つまり彼は「孤独」なんだね
203 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 09:48:59.86 ID:DkExvszj
>>202
「情念」、はあ？「怨念」と書いてあるだろう。
>>197
「エキセントリック」？Zanbaが演技をしていることを知って書いているのか？
Zanbaは冒頭から刑事ドラマの主人公気取り、とても読めたものではない。
「醒めた視点」を持ってない「未だ」ガキの書き殴りにすぎない。
「こんな奴」がビリーホリデーのくだりを挿入。よりどころとするのが
公権力では所詮「育て」といっても無理な話だ。
読むのも途中でやめたがな。5ページぐらいで書けるだろうに。
Zanbaは県警のスパイと思っている。kochiudonの素性は分かった上でコメント
を返しているはずだ。ただし、白バイが衝突したバスの車体側の
分析は地に足が着いた鑑識屋の確かさがある。
kochiudonのおちゃらけとは大違いだ。本人は自画自賛しとるかもな。
「情念」、はあ？「怨念」と書いてあるだろう。
>>197
「エキセントリック」？Zanbaが演技をしていることを知って書いているのか？
Zanbaは冒頭から刑事ドラマの主人公気取り、とても読めたものではない。
「醒めた視点」を持ってない「未だ」ガキの書き殴りにすぎない。
「こんな奴」がビリーホリデーのくだりを挿入。よりどころとするのが
公権力では所詮「育て」といっても無理な話だ。
読むのも途中でやめたがな。5ページぐらいで書けるだろうに。
Zanbaは県警のスパイと思っている。kochiudonの素性は分かった上でコメント
を返しているはずだ。ただし、白バイが衝突したバスの車体側の
分析は地に足が着いた鑑識屋の確かさがある。
kochiudonのおちゃらけとは大違いだ。本人は自画自賛しとるかもな。
204 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 09:55:10.73 ID:DkExvszj
205 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 10:31:30.03 ID:z0JlADtw
>>3
亀レス失礼。
保冷所さん、
いくつも前の過去スレで、過失割合の修正要素によく登場する【頭を出して待機】は頭を出して停止して一旦待機してから発進して衝突した場合だと私はレスしていて、
私は何度もそのレスを貼ってよく読めと言ってきたんだが。
さすが隔離スレだけあって、ニュース議論板の高知白バイスレは何度言ってあげても全く浸透しないな。
馬の耳に念仏でマトモなレスをしてあげても全く不毛だ。
やはり、このスレは見捨てるしかないな。
亀レス失礼。
保冷所さん、
いくつも前の過去スレで、過失割合の修正要素によく登場する【頭を出して待機】は頭を出して停止して一旦待機してから発進して衝突した場合だと私はレスしていて、
私は何度もそのレスを貼ってよく読めと言ってきたんだが。
さすが隔離スレだけあって、ニュース議論板の高知白バイスレは何度言ってあげても全く浸透しないな。
馬の耳に念仏でマトモなレスをしてあげても全く不毛だ。
やはり、このスレは見捨てるしかないな。
206 ：AJ：2011/05/25(水) 10:54:13.44 ID:6naztMgO
>>204
何度言ってもブーメラン男だな
おいらを警官って決めつけてるね
だから、君にも本当の事教えてあげるから 連絡先ＵＰしろよ
出来れば電話でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>205
判ずる上では「石川鑑定」は必要
何故開示しないの？
何度言ってもブーメラン男だな
おいらを警官って決めつけてるね
だから、君にも本当の事教えてあげるから 連絡先ＵＰしろよ
出来れば電話でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>205
判ずる上では「石川鑑定」は必要
何故開示しないの？
207 ：AJ：2011/05/25(水) 11:28:56.50 ID:6naztMgO
>>205
そもそも支援者側は議論する上で必要な情報は開示しないだよね
断片的な情報だけで議論しても放言で終わっちまう
なぜ全面開示しないのか、その理由を判るように書いてくれ
何度も言うが、支援者も懐疑派もまだ議論のテーブルにもついていないんだ
そもそも支援者側は議論する上で必要な情報は開示しないだよね
断片的な情報だけで議論しても放言で終わっちまう
なぜ全面開示しないのか、その理由を判るように書いてくれ
何度も言うが、支援者も懐疑派もまだ議論のテーブルにもついていないんだ
208 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 11:52:20.21 ID:z0JlADtw
>>206>>207
私は片岡さんの関係者でもなければ支援者でもないから、私に聞かれても分からないよ。
このスレを片岡さんの関係者や支援者は見てないかもしれないから、支援ブログのコメント欄にでも投稿して聞いてみてください。
私は片岡さんの関係者でもなければ支援者でもないから、私に聞かれても分からないよ。
このスレを片岡さんの関係者や支援者は見てないかもしれないから、支援ブログのコメント欄にでも投稿して聞いてみてください。
209 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 11:58:07.37 ID:DkExvszj
>>206
まるで分裂する前のゾウリムシ野郎(警官)のような奴だな。
比喩な。
正体を教えるなら座標を送る。30分後に会おう。
入り口右の一番テーブル、舗道から見えるはずだ。
40.715884,-73.997367
まるで分裂する前のゾウリムシ野郎(警官)のような奴だな。
比喩な。
正体を教えるなら座標を送る。30分後に会おう。
入り口右の一番テーブル、舗道から見えるはずだ。
40.715884,-73.997367
210 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 12:12:30.80 ID:z0JlADtw
>>208の追伸
石川鑑定書は数十ページあるらしいからブログに全部載せるとしたら手間はかかるかもね。
kochiudonさんかLMさんが かなり前に、石川鑑定書の重要なところを一部だけブログに載せて石川鑑定書はページ数が多いと言っていたよ。
石川鑑定書は数十ページあるらしいからブログに全部載せるとしたら手間はかかるかもね。
kochiudonさんかLMさんが かなり前に、石川鑑定書の重要なところを一部だけブログに載せて石川鑑定書はページ数が多いと言っていたよ。
>>205
＞いくつも前の過去スレで、過失割合の修正要素によく登場する【頭を出して待機】は頭を出して停止して
＞一旦待機してから発進して衝突した場合だと私はレスしていて、
＞私は何度もそのレスを貼ってよく読めと言ってきたんだが。
「よく読め君」か？
久しぶりだな。
悪いが記憶にない。
「頭を出して待機」については、弁護側主張の事故形態で、
バス側を最大有利に修正すると、過失割合がどうなるを考えていたので、誤解した。
「バス側有利に使えないなら、別にどうでもいい。
ま、優先道路の交通を妨害して右折待ちするは当然で、
止まってりゃそれだけで無過失と考えている香具師には、どうでもいい話だよな？ｗ
＞いくつも前の過去スレで、過失割合の修正要素によく登場する【頭を出して待機】は頭を出して停止して
＞一旦待機してから発進して衝突した場合だと私はレスしていて、
＞私は何度もそのレスを貼ってよく読めと言ってきたんだが。
「よく読め君」か？
久しぶりだな。
悪いが記憶にない。
「頭を出して待機」については、弁護側主張の事故形態で、
バス側を最大有利に修正すると、過失割合がどうなるを考えていたので、誤解した。
「バス側有利に使えないなら、別にどうでもいい。
ま、優先道路の交通を妨害して右折待ちするは当然で、
止まってりゃそれだけで無過失と考えている香具師には、どうでもいい話だよな？ｗ
>>208
＞私は片岡さんの関係者でもなければ支援者でもないから、私に聞かれても分からないよ。
弁護側が「石川鑑定」が公開しないのを、不思議には思わないのか？ｗ
分からないで思考停止するなら、考察する意味も、議論する意味もない。
言いたいことを言うだけなら、ブログかチラシの裏でいいだろ。
「馬の耳に念仏」とか言ってるが、おまえの存在自体が、そもそも議論板にふさわしくないから、
適当にあしらわれているだけのことで、そこのところは勘違いしちゃいかんよ。
＞私は片岡さんの関係者でもなければ支援者でもないから、私に聞かれても分からないよ。
弁護側が「石川鑑定」が公開しないのを、不思議には思わないのか？ｗ
分からないで思考停止するなら、考察する意味も、議論する意味もない。
言いたいことを言うだけなら、ブログかチラシの裏でいいだろ。
「馬の耳に念仏」とか言ってるが、おまえの存在自体が、そもそも議論板にふさわしくないから、
適当にあしらわれているだけのことで、そこのところは勘違いしちゃいかんよ。
>>210
判決文は上げてるじゃねーかｗ
判決文は上げてるじゃねーかｗ
「妄想君」は「よく読め君」の後任として申し分ないと言ったが、訂正する。
「妄想君」もがんばっているとは思うが、「よく読め君」の面白さには適わないｗ
「妄想君」もがんばっているとは思うが、「よく読め君」の面白さには適わないｗ
215 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 12:38:14.15 ID:QK+ydTwZ
ID:z0JlADtw ＝ よく読め
216 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 12:38:21.92 ID:z0JlADtw
217 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 12:41:35.24 ID:z0JlADtw
>>216
＞裁判所に提出して裁判官に読んでもらうために作成した鑑定書であって
だからこそ、資料として「公開」する意味があるんだがね。
>>217
＞判決書は数十ページもないよ。
おまえさんは携帯専門だから、ピンとこないかもしらんけど、手間は大してかわらんよ。
ネットに上げるなら、別に、数回にわけてやってもいいわけだし。
＞裁判所に提出して裁判官に読んでもらうために作成した鑑定書であって
だからこそ、資料として「公開」する意味があるんだがね。
>>217
＞判決書は数十ページもないよ。
おまえさんは携帯専門だから、ピンとこないかもしらんけど、手間は大してかわらんよ。
ネットに上げるなら、別に、数回にわけてやってもいいわけだし。
219 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 12:58:19.23 ID:z0JlADtw
>>211
＞悪いが記憶にない。
保冷所さんはhttp://2bangai.net/read/3a1c186944eb43d92563f844913432e657b9e11beec4a3fec41bc0feb715743b/701のレス番号709をご覧ください。
＞悪いが記憶にない。
保冷所さんはhttp://2bangai.net/read/3a1c186944eb43d92563f844913432e657b9e11beec4a3fec41bc0feb715743b/701のレス番号709をご覧ください。
つーか、別にネットで公開しなくてもいいんだよな。
足利事件のときの弁護側DNA鑑定のように、マスコミに公開するという手があるし、
むしろ、そっちの方がいい（効果的）だろう。
「石川鑑定」が本当に「無罪の証拠」たり得るもので、
弁護側が本気で「再審無罪」を目指しているのならば、だけどな。
足利事件のときの弁護側DNA鑑定のように、マスコミに公開するという手があるし、
むしろ、そっちの方がいい（効果的）だろう。
「石川鑑定」が本当に「無罪の証拠」たり得るもので、
弁護側が本気で「再審無罪」を目指しているのならば、だけどな。
>>219
悪いな、見落としていたわ。
本件の場合、「頭を出して待機」と「明らかな先入」に関しては、
検察側の主張する事故形態だと、両方該当する可能性があるが、
弁護側の主張する事故形態だと、前者は該当しない、ってことでいいのか？
悪いな、見落としていたわ。
本件の場合、「頭を出して待機」と「明らかな先入」に関しては、
検察側の主張する事故形態だと、両方該当する可能性があるが、
弁護側の主張する事故形態だと、前者は該当しない、ってことでいいのか？
222 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 13:15:05.27 ID:z0JlADtw
>>220
だから、ヒラメ裁判官も黙らせる最新のDNA鑑定のような100パーセントの証明力のある鑑定でなければマスコミも取り上げないだろ。
事故現場に残された本物の路面の痕跡は警察に証拠隠滅されて逆に証拠捏造されて、100パーセント証明力のある鑑定をしろっていうのか？
証拠を捏造されてない他の交通事故でも鑑定だけで100パーセント何でも分かったら目撃者などいらんだろ。
だから、ヒラメ裁判官も黙らせる最新のDNA鑑定のような100パーセントの証明力のある鑑定でなければマスコミも取り上げないだろ。
事故現場に残された本物の路面の痕跡は警察に証拠隠滅されて逆に証拠捏造されて、100パーセント証明力のある鑑定をしろっていうのか？
証拠を捏造されてない他の交通事故でも鑑定だけで100パーセント何でも分かったら目撃者などいらんだろ。
>>222
＞だから、ヒラメ裁判官も黙らせる最新のDNA鑑定のような100パーセントの証明力のある鑑定でなければマスコミも取り上げないだろ。
つ「指紋捏造疑惑」
まるで証明がされていない「疑惑」レベルでも、KSBやテレ朝や文春は取り上げたぜｗ
「疑惑」なら取り上げるが、「疑惑」を裏付ける「鑑定」は100%証明できないから
取り上げないという理屈が分からんねｗ
＞だから、ヒラメ裁判官も黙らせる最新のDNA鑑定のような100パーセントの証明力のある鑑定でなければマスコミも取り上げないだろ。
つ「指紋捏造疑惑」
まるで証明がされていない「疑惑」レベルでも、KSBやテレ朝や文春は取り上げたぜｗ
「疑惑」なら取り上げるが、「疑惑」を裏付ける「鑑定」は100%証明できないから
取り上げないという理屈が分からんねｗ
マスコミ報道に100%の証明が必要だというのなら、
「疑惑」レベルの話を報道したマスコミは、いったいなんなのだ？
「疑惑」レベルの話をマスコミに流した弁護側や支援者は？
「よく読め君」の理屈で考えたら、怪しいことこの上ないないなｗ
「疑惑」レベルの話を報道したマスコミは、いったいなんなのだ？
「疑惑」レベルの話をマスコミに流した弁護側や支援者は？
「よく読め君」の理屈で考えたら、怪しいことこの上ないないなｗ
225 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 13:36:57.44 ID:z0JlADtw
>>221
検察側の主張は【頭を出して待機】に近いが、【明らかな先入】には該当しない。
弁護側の主張は、そのどちらにも該当しない。
弁護側の主張はバスが数十秒間停止してるときに白バイが衝突してきたというものだ。
交通事故の過失割合の修正要素としての【明らかな先入】の意味は、出会い頭衝突のように両車両とも走行していて(動いていて)どちらが先に入った明らかな場合を言う。
例えば、出会い頭衝突なら、両車両ともほぼ同じ早さで進行していたら、腹に横から衝突されたほうが【明らかな先入】と言う。
片方が先入で相手の目の前に突然出現して停止した場合も、この場合は停止しても相手は衝突を避けられないから、先入が明らかであれば【明らかな先入】と言う。
数十秒も停止してるところに衝突されたら【明らかな先入】とは言わずに自損事故の被害者と言う。
私が過去スレで何度も説明してきたことだ。
保冷所さんは馬の耳に念仏だな。
検察側の主張は【頭を出して待機】に近いが、【明らかな先入】には該当しない。
弁護側の主張は、そのどちらにも該当しない。
弁護側の主張はバスが数十秒間停止してるときに白バイが衝突してきたというものだ。
交通事故の過失割合の修正要素としての【明らかな先入】の意味は、出会い頭衝突のように両車両とも走行していて(動いていて)どちらが先に入った明らかな場合を言う。
例えば、出会い頭衝突なら、両車両ともほぼ同じ早さで進行していたら、腹に横から衝突されたほうが【明らかな先入】と言う。
片方が先入で相手の目の前に突然出現して停止した場合も、この場合は停止しても相手は衝突を避けられないから、先入が明らかであれば【明らかな先入】と言う。
数十秒も停止してるところに衝突されたら【明らかな先入】とは言わずに自損事故の被害者と言う。
私が過去スレで何度も説明してきたことだ。
保冷所さんは馬の耳に念仏だな。
>>225
＞私が過去スレで何度も説明してきたことだ。
＞保冷所さんは馬の耳に念仏だな。
だからさー、
優先道路の交通を妨害して右折待ちするは当然で、
止まってりゃそれだけで無過失と考えている香具師には、どうでもいい話だよな
って言っているじゃん（>>212参照）
よく読めｗｗｗ
＞私が過去スレで何度も説明してきたことだ。
＞保冷所さんは馬の耳に念仏だな。
だからさー、
優先道路の交通を妨害して右折待ちするは当然で、
止まってりゃそれだけで無過失と考えている香具師には、どうでもいい話だよな
って言っているじゃん（>>212参照）
よく読めｗｗｗ
すまん、参照は>>211だった。
つーか、現在のこのスレの話題は、
弁護側や支援者や片岡氏の言動に関することがメインになってきているのだが、
よく読め君は相変わらず我が道を行っているんだな。
ここで、「妄想君」の真似をしてみよう。
なんで、弁護側や支援者や片岡氏の言動がメインの話題になってきたタイミングで、
突然消えた「よく読め君」が、突然復帰し、以前と同じ話を繰りかえそうとするのか？
実は、このスレの議論が、核心に迫ってきていて、支援者が焦り出したのでは？
だから、「よく読め君」は、関係者でも支援者でもないと、わざわざ断りを入れている？
（お猿の大将が、自分は支援する会のメンバーではないと言っているのと同じ構図）
つーか、現在のこのスレの話題は、
弁護側や支援者や片岡氏の言動に関することがメインになってきているのだが、
よく読め君は相変わらず我が道を行っているんだな。
ここで、「妄想君」の真似をしてみよう。
なんで、弁護側や支援者や片岡氏の言動がメインの話題になってきたタイミングで、
突然消えた「よく読め君」が、突然復帰し、以前と同じ話を繰りかえそうとするのか？
実は、このスレの議論が、核心に迫ってきていて、支援者が焦り出したのでは？
だから、「よく読め君」は、関係者でも支援者でもないと、わざわざ断りを入れている？
（お猿の大将が、自分は支援する会のメンバーではないと言っているのと同じ構図）
228 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 13:55:00.98 ID:z0JlADtw
>>225の追伸
保冷所さん、失礼した。
検察側の主張は【明らかな先入】にも該当する可能性はあるね。
衝突したときは白バイがわずかに先入だったとヒラメ裁判官は認定しているが、検察側の主張は白バイが時速約60キロでバスは時速5キロから時速10キロだ。
つまり、亀のほうが先に入ったが衝突する直前にウサギが追い抜いて衝突する瞬間にウサギが先入になっただけで、実質的には亀の先入だね。
保冷所さん、失礼した。
検察側の主張は【明らかな先入】にも該当する可能性はあるね。
衝突したときは白バイがわずかに先入だったとヒラメ裁判官は認定しているが、検察側の主張は白バイが時速約60キロでバスは時速5キロから時速10キロだ。
つまり、亀のほうが先に入ったが衝突する直前にウサギが追い抜いて衝突する瞬間にウサギが先入になっただけで、実質的には亀の先入だね。
229 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 13:59:53.30 ID:z0JlADtw
230 ：AJ：2011/05/25(水) 14:10:58.30 ID:6naztMgO
>>229
あ、そう。
じゃ、少しは空気も読んで、現在進行形の話題にも付き合え。
弁護側や支援者が、「石川鑑定」や「指紋鑑定」を、マスコミに公開しないのは、おかしいと思わんか？
（>>223-244参照）
弁護側に好意的なマスコミは、証明されたとは程遠い「疑惑」レベルの話も、現に取り上げている。
弁護側の話を裏付ける「鑑定」が、100%の証明ではなく、裁判では通用しない可能性があるから
マスコミも取り上げないという理屈は、明らかにおかしいよな。
つーか、現に裁判で通用しなかった「急ブレーキ実験」は、何度も行われ、
マスコミに公開し、マスコミも取り上げたよな。
あ、そう。
じゃ、少しは空気も読んで、現在進行形の話題にも付き合え。
弁護側や支援者が、「石川鑑定」や「指紋鑑定」を、マスコミに公開しないのは、おかしいと思わんか？
（>>223-244参照）
弁護側に好意的なマスコミは、証明されたとは程遠い「疑惑」レベルの話も、現に取り上げている。
弁護側の話を裏付ける「鑑定」が、100%の証明ではなく、裁判では通用しない可能性があるから
マスコミも取り上げないという理屈は、明らかにおかしいよな。
つーか、現に裁判で通用しなかった「急ブレーキ実験」は、何度も行われ、
マスコミに公開し、マスコミも取り上げたよな。
>>230
少なくとも、お猿の大将は「石川鑑定」を読んでいるはず。
「石川鑑定」は、「急ブレーキ実験」に関するものではなく「事故形態の分析」なのか？
という俺に質問に対して、そうだと答えているからね。
そして、大将のブログには、裁判に係る資料も上げられているのだから、
「石川鑑定」を、ネットに上げることができる立場にあるというのも、まず間違いないと思うね。
「石川鑑定」について、大将が「嘘」をついていなければ、だが。
少なくとも、お猿の大将は「石川鑑定」を読んでいるはず。
「石川鑑定」は、「急ブレーキ実験」に関するものではなく「事故形態の分析」なのか？
という俺に質問に対して、そうだと答えているからね。
そして、大将のブログには、裁判に係る資料も上げられているのだから、
「石川鑑定」を、ネットに上げることができる立場にあるというのも、まず間違いないと思うね。
「石川鑑定」について、大将が「嘘」をついていなければ、だが。
233 ：AJ：2011/05/25(水) 14:23:00.59 ID:6naztMgO
234 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 14:25:54.74 ID:z0JlADtw
>>233
つまり、「石川鑑定」も「指紋鑑定」も、
本件を追いかけているマスコミが「撮りたいモノ」ではない。
それを取り上げても、視聴率は取れない。
「石川鑑定」や「指紋鑑定」が、「疑惑」を裏付けるものなら、
「疑惑」を追いかけるマスコミとしては、是が非でも「撮りたいモノ」のはずだし、
それで視聴率も稼げるはずだよな・・・普通に考えれば。
つまり、「石川鑑定」も「指紋鑑定」も、
本件を追いかけているマスコミが「撮りたいモノ」ではない。
それを取り上げても、視聴率は取れない。
「石川鑑定」や「指紋鑑定」が、「疑惑」を裏付けるものなら、
「疑惑」を追いかけるマスコミとしては、是が非でも「撮りたいモノ」のはずだし、
それで視聴率も稼げるはずだよな・・・普通に考えれば。
236 ：AJ：2011/05/25(水) 14:35:13.05 ID:6naztMgO
>>216
＞裁判所に提出して裁判官に読んでもらうために作成した鑑定書であって、ネットで公開するために作成したわけじゃないだろ。>>210も読んでね。
読んだ上での判決だから、現時点では片岡氏有罪って事でＦＡ
しかしながら、有罪に納得していないから議論になってる
つまり、これから議論を深めていく上では、論点を整理するためには石川鑑定書の開示が必要だ
鑑定書を開示する立場にないID:z0JlADtwに言っても始まらないけど
ID:z0JlADtwに質問
① 交通事故で裁判所に提出された鑑定書読んだ事あるの
② 高知白バイの石川鑑定は読んだ事あるの
＞裁判所に提出して裁判官に読んでもらうために作成した鑑定書であって、ネットで公開するために作成したわけじゃないだろ。>>210も読んでね。
読んだ上での判決だから、現時点では片岡氏有罪って事でＦＡ
しかしながら、有罪に納得していないから議論になってる
つまり、これから議論を深めていく上では、論点を整理するためには石川鑑定書の開示が必要だ
鑑定書を開示する立場にないID:z0JlADtwに言っても始まらないけど
ID:z0JlADtwに質問
① 交通事故で裁判所に提出された鑑定書読んだ事あるの
② 高知白バイの石川鑑定は読んだ事あるの
237 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 14:37:24.49 ID:z0JlADtw
保冷所さん、
例えば高等数学を使った鑑定書を何十ページもテレビ放送で読んで視聴率が取れるかね？
例えば高等数学を使った鑑定書を何十ページもテレビ放送で読んで視聴率が取れるかね？
238 ：AJ：2011/05/25(水) 14:38:06.97 ID:6naztMgO
239 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 14:44:57.84 ID:z0JlADtw
>>236
100パーセントの証明力のある鑑定でないと、ヒラメ裁判官は自称目撃白バイ隊員の証言のほうを何が何でも真実としてしまうからね。
>>208を読んでください。
私は鑑定書はネットで一部公開されたものしか見ていません。
100パーセントの証明力のある鑑定でないと、ヒラメ裁判官は自称目撃白バイ隊員の証言のほうを何が何でも真実としてしまうからね。
>>208を読んでください。
私は鑑定書はネットで一部公開されたものしか見ていません。
>>238
＞だから結論を敢えて出さない
川口浩の探検隊シリーズが結論を出さないのは、
内容が「やらせ」（嘘）だからだよね。
証拠捏造という結論が出るならば、大スクープだし、
さらに話は引っ張れるし、大きくもなる。
この場合は、むしろ白黒付ける（付けたい）よね。
＞だから結論を敢えて出さない
川口浩の探検隊シリーズが結論を出さないのは、
内容が「やらせ」（嘘）だからだよね。
証拠捏造という結論が出るならば、大スクープだし、
さらに話は引っ張れるし、大きくもなる。
この場合は、むしろ白黒付ける（付けたい）よね。
242 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 15:17:31.56 ID:z0JlADtw
>>240
だから>>237のたとえ話のケースだと、CGとか使って分かりやすく説明しても高等数学が分からなければ根本が分からないということだから、
なんだか分かんないけどCGの通りなんだろうと思い込むしかなくて意味がないだろ。
だから>>237のたとえ話のケースだと、CGとか使って分かりやすく説明しても高等数学が分からなければ根本が分からないということだから、
なんだか分かんないけどCGの通りなんだろうと思い込むしかなくて意味がないだろ。
>>239
＞100パーセントの証明力のある鑑定でないと、ヒラメ裁判官は自称目撃白バイ隊員の証言のほうを何が何でも真実としてしまうからね。
で、おまえが支援者や関係者だったらどうする？
おまえさん、本人訴訟やったんだろ？
（顔文字せんせーだったか？・・・まぁ、いいやｗ）
片岡氏に、なんとしても再審無罪を勝ち取って欲しいと言われたら？
まさか、「ヒラメじゃない裁判官に当たるのを祈るしかありません」とは言わんよな？ｗ
ヒラメ裁判官でも、真っ当な裁判をせざる得ないようにしてやろうとは思わんか？
そのためには具体的どうする？
片岡氏は世論に真実を訴えるとも言っているわけだが、
足利事件の弁護士は、マスコミ報道がDNA再鑑定命令につながったと言っているな。
おまえが、支援者でも関係者でもないことは分かった。
もし、おまえが支援者や関係者だったらどうする？
ここは、議論板だからな・・・おまえの「考え」を聞かせてくれ。
＞100パーセントの証明力のある鑑定でないと、ヒラメ裁判官は自称目撃白バイ隊員の証言のほうを何が何でも真実としてしまうからね。
で、おまえが支援者や関係者だったらどうする？
おまえさん、本人訴訟やったんだろ？
（顔文字せんせーだったか？・・・まぁ、いいやｗ）
片岡氏に、なんとしても再審無罪を勝ち取って欲しいと言われたら？
まさか、「ヒラメじゃない裁判官に当たるのを祈るしかありません」とは言わんよな？ｗ
ヒラメ裁判官でも、真っ当な裁判をせざる得ないようにしてやろうとは思わんか？
そのためには具体的どうする？
片岡氏は世論に真実を訴えるとも言っているわけだが、
足利事件の弁護士は、マスコミ報道がDNA再鑑定命令につながったと言っているな。
おまえが、支援者でも関係者でもないことは分かった。
もし、おまえが支援者や関係者だったらどうする？
ここは、議論板だからな・・・おまえの「考え」を聞かせてくれ。
>>242
＞なんだか分かんないけどCGの通りなんだろうと思い込むしかなくて意味がないだろ。
一般視聴者については、それで何か問題があるか？
むしろ、好都合じゃないかｗ
俺が言っているのは、「裏づけ」に基づく報道をするかしないか、
もっと端的に言えば、「疑惑」の「裏づけ」を出すか出さないか、だ。
「裏づけ」があるのに出さないというのは、不可解極まりないだろ。
「裏づけ」があると言いながら、出さないなら、
普通は「裏づけ」などない、「裏づけ」があるというのは「嘘」だと考えないかな？ｗ
＞なんだか分かんないけどCGの通りなんだろうと思い込むしかなくて意味がないだろ。
一般視聴者については、それで何か問題があるか？
むしろ、好都合じゃないかｗ
俺が言っているのは、「裏づけ」に基づく報道をするかしないか、
もっと端的に言えば、「疑惑」の「裏づけ」を出すか出さないか、だ。
「裏づけ」があるのに出さないというのは、不可解極まりないだろ。
「裏づけ」があると言いながら、出さないなら、
普通は「裏づけ」などない、「裏づけ」があるというのは「嘘」だと考えないかな？ｗ
ID:z0JlADtwは、問いにも答えず、自分の考えも述べず、
捨て台詞を吐いて逃げると予想する。
捨て台詞を吐いて逃げると予想する。
246 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 15:49:12.73 ID:z0JlADtw
247 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 16:10:08.30 ID:z0JlADtw
>>243
足利事件はDNAの再鑑定命令を裁判所がすれば真実が明らかになるんだから支援者はマスコミに訴えるわな。
だから高知白バイ事件もネガを出せと支援者は訴えてるだろ。
ネガにしても偽造できるらしいから最新のDNA鑑定と比べたら、証明力は落ちるがね。
足利事件はDNAの再鑑定命令を裁判所がすれば真実が明らかになるんだから支援者はマスコミに訴えるわな。
だから高知白バイ事件もネガを出せと支援者は訴えてるだろ。
ネガにしても偽造できるらしいから最新のDNA鑑定と比べたら、証明力は落ちるがね。
248 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 16:17:05.95 ID:z0JlADtw
保冷所さんの相手は全く不毛で時間を損するだけだ。
さらばじゃ。
(^^)ノ~~
さらばじゃ。
(^^)ノ~~
249 ：AJ：2011/05/25(水) 16:28:15.42 ID:6naztMgO
何か、みんな必死だな。
関係者なの？
関係者なの？
251 ：AJ：2011/05/25(水) 16:54:24.95 ID:6naztMgO
252 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 18:25:10.12 ID:4QUlWK4R
>>192
無実だろうがなんだろうが、片岡氏を牢獄に送ったのは支援者だぞ。
有罪であっても弁護方針でいくらでも執行猶予は可能だったはず。
証拠もなく警察証拠捏造では、裁判官も執行猶予の判決出せるわけないだろう。
無実だろうがなんだろうが、片岡氏を牢獄に送ったのは支援者だぞ。
有罪であっても弁護方針でいくらでも執行猶予は可能だったはず。
証拠もなく警察証拠捏造では、裁判官も執行猶予の判決出せるわけないだろう。
253 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 18:36:27.80 ID:4QUlWK4R
支援者の理論って、要するに馬鹿の二重の極みだろう。
馬鹿の二乗の大馬鹿、いやウルトラ馬鹿を超え、ミラクル馬鹿。
結論的には、ホームラン級の馬鹿だったんだろう。
片岡氏には同情するが、周りに馬鹿しか居なかったということは、本人の人望の薄さだったんだろうな。
だが真に支援してくれた人も居たんだよな。
もう後戻りは出来ないが、真に支援してくれた知人や友人に今一度、今後のことを相談するべき。
馬鹿の二乗の大馬鹿、いやウルトラ馬鹿を超え、ミラクル馬鹿。
結論的には、ホームラン級の馬鹿だったんだろう。
片岡氏には同情するが、周りに馬鹿しか居なかったということは、本人の人望の薄さだったんだろうな。
だが真に支援してくれた人も居たんだよな。
もう後戻りは出来ないが、真に支援してくれた知人や友人に今一度、今後のことを相談するべき。
254 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 18:41:29.43 ID:4QUlWK4R
そういえば、よく読め君が復活したのか。
彼はアホだが、過去スレや資料の検証だけではたいしたものだったよな。
だが議論に付いては最悪だったがｗ
彼はアホだが、過去スレや資料の検証だけではたいしたものだったよな。
だが議論に付いては最悪だったがｗ
255 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 18:45:53.80 ID:4QUlWK4R
256 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 19:10:38.60 ID:z0JlADtw
>>252
はっぴゃく は、並みのホームラン級のウマシカではなくて球が地球を一周して打ったバッターの頭に後ろから命中して気絶させてしまうほどの空前絶後のウマシカだな。
バス運転手が検察主張の でっち上げ の事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いた。
しかしバス運転手は実刑になってもいいから真実の事故形態を主張する道を選んで、弁護側もバス運転手のその堅い意志をくんだということだ。
はっぴゃく は、並みのホームラン級のウマシカではなくて球が地球を一周して打ったバッターの頭に後ろから命中して気絶させてしまうほどの空前絶後のウマシカだな。
バス運転手が検察主張の でっち上げ の事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いた。
しかしバス運転手は実刑になってもいいから真実の事故形態を主張する道を選んで、弁護側もバス運転手のその堅い意志をくんだということだ。
257 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 19:17:58.99 ID:4QUlWK4R
>>247
ネガの開示に付いては支援者側の方がビビッているんでないの。
再審請求の検察側の意見書で、ネガの開示はしかるべきと書かれていたわけだろう。
これって、弁護側がネガを出せと言うのなら、いつでも出す用意があり、出してもかまわないですよ。
と言う意味だろう。
支援者、弁護側はかなりびびっただろうな。
ネガを出せれないと言うのが疑惑だったのに、検察側がいつでも出せるし出してもかまわないが、それで不利になるのはあんたがただよ。
と言っている訳だ。
ネガの開示に付いては支援者側の方がビビッているんでないの。
再審請求の検察側の意見書で、ネガの開示はしかるべきと書かれていたわけだろう。
これって、弁護側がネガを出せと言うのなら、いつでも出す用意があり、出してもかまわないですよ。
と言う意味だろう。
支援者、弁護側はかなりびびっただろうな。
ネガを出せれないと言うのが疑惑だったのに、検察側がいつでも出せるし出してもかまわないが、それで不利になるのはあんたがただよ。
と言っている訳だ。
258 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 19:24:41.28 ID:4QUlWK4R
259 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 19:30:20.74 ID:z0JlADtw
260 ：AJ：2011/05/25(水) 19:30:22.72 ID:6naztMgO
261 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 19:32:02.44 ID:4QUlWK4R
実刑になっても良いと言うのは確信犯であって、過失犯にはありえない。
過失犯の弁護は過失がなかったという弁護しかありえない。
過失の存在を否定する為に、証拠捏造で弁護するなど裁判史上未だかつて存在したことないだろう
過失犯の弁護は過失がなかったという弁護しかありえない。
過失の存在を否定する為に、証拠捏造で弁護するなど裁判史上未だかつて存在したことないだろう
262 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 19:34:19.81 ID:z0JlADtw
263 ：AJ：2011/05/25(水) 19:34:46.13 ID:6naztMgO
何度も言うが、片岡氏が無実である根拠の「石川鑑定」を何故隠す？
264 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 19:46:41.29 ID:z0JlADtw
265 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 19:46:52.88 ID:4QUlWK4R
>>262
真実の事故形態とは何ぞや？と言うことを理解していないだろう。
真実の事故の形態は自分が信じる、もしくは自分に都合が良い事故形態のことではないのか。
真実と言うのは、現場に残された証跡だろう。
それを否定する証拠、もしくは証拠捏造を証明できないのであれば、裁判結果が真の事故形態だろう。
真実の事故形態とは何ぞや？と言うことを理解していないだろう。
真実の事故の形態は自分が信じる、もしくは自分に都合が良い事故形態のことではないのか。
真実と言うのは、現場に残された証跡だろう。
それを否定する証拠、もしくは証拠捏造を証明できないのであれば、裁判結果が真の事故形態だろう。
266 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 19:50:34.46 ID:z0JlADtw
267 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 19:51:20.31 ID:4QUlWK4R
>>264
おいおい、俺が書き込んだのは中傷ではないぞ、今までの支援者の活動の経緯を検証した真実の形態だぞｗ
おいおい、俺が書き込んだのは中傷ではないぞ、今までの支援者の活動の経緯を検証した真実の形態だぞｗ
268 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 19:57:24.41 ID:4QUlWK4R
>>266
で、石川鑑定は採用されず（審理されなかったと言うより、証拠価値や証明力が認められないので証拠採用されなかったと言うことだろう）、指紋は裁判にすらならなかったよな。
で、石川鑑定は採用されず（審理されなかったと言うより、証拠価値や証明力が認められないので証拠採用されなかったと言うことだろう）、指紋は裁判にすらならなかったよな。
269 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 19:58:32.80 ID:z0JlADtw
はっぴゃくサンはhttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64392929.htmlをご覧ください。
ネガも捏造可能な。
バスが交差点の右折地点で右折待機で数十秒間停止してるときに白バイが衝突してきたという片岡さんが実際に体験した真実が真実の事故形態だ。
ネガも捏造可能な。
バスが交差点の右折地点で右折待機で数十秒間停止してるときに白バイが衝突してきたという片岡さんが実際に体験した真実が真実の事故形態だ。
270 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 20:00:57.96 ID:4QUlWK4R
271 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 20:03:02.90 ID:4QUlWK4R
よ！
よく読め君、おひさ～
元気か？
俺は元気ないぞ・・・。
お前らのせいでなｗ
よく読め君、おひさ～
元気か？
俺は元気ないぞ・・・。
お前らのせいでなｗ
272 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 20:09:34.02 ID:z0JlADtw
はっぴゃくサン、
ヒラメ裁判官は科捜研のでっち上げ鑑定を何が何でも採用してそれと抵触する鑑定は何が何でも却下ね。
ヒラメ裁判官は科捜研のでっち上げ鑑定を何が何でも採用してそれと抵触する鑑定は何が何でも却下ね。
273 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 20:11:21.60 ID:z0JlADtw
失礼。
指紋の鑑定書の提出先は裁判所ではなくて検察庁だった。
指紋の鑑定書の提出先は裁判所ではなくて検察庁だった。
274 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 20:15:09.38 ID:z0JlADtw
275 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 20:15:13.71 ID:4QUlWK4R
276 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 20:19:15.19 ID:4QUlWK4R
277 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 20:24:07.04 ID:z0JlADtw
278 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 20:25:31.80 ID:4QUlWK4R
>>274
俺の、しかるべきの解釈は、裁判所が弁護側の再審請求を認めた場合は、ネガの提出はしかるべき（ネガの提出はします）と言うことだと認識している。
ただ、よく読め君のネガ公開の意味が分からん、ネガは裁判所に提出されるのであって、公開とは意味合いが違うだろう。
俺の、しかるべきの解釈は、裁判所が弁護側の再審請求を認めた場合は、ネガの提出はしかるべき（ネガの提出はします）と言うことだと認識している。
ただ、よく読め君のネガ公開の意味が分からん、ネガは裁判所に提出されるのであって、公開とは意味合いが違うだろう。
279 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 20:30:08.26 ID:4QUlWK4R
280 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 20:37:34.63 ID:z0JlADtw
>>278
だから、
>>260さんが、石川鑑定書は裁判に提出されたがそれだけではダメでネット等に公開しなくちゃダメだという旨の投稿を別のレスでもしてたから、>>260さんに警察検察はネット上にネガを公開するのかと聞いたんだよ。
だから、
>>260さんが、石川鑑定書は裁判に提出されたがそれだけではダメでネット等に公開しなくちゃダメだという旨の投稿を別のレスでもしてたから、>>260さんに警察検察はネット上にネガを公開するのかと聞いたんだよ。
281 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 20:50:03.03 ID:4QUlWK4R
282 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 21:47:21.90 ID:NxcPPnRy
「よく読め」君と「重要」房は同じ奴なのか？
kochiudonのブログようなエセ支援サイトに触れると
「まじめに応援している支援者kochiudonさん」などと
いいながら、のそっと冬眠中のクマのように出てくるが。
狂ったように書いている「よく読め」君というのは本物か？
いちいち読んで確かめる気にもならんが。
kochiudonのブログようなエセ支援サイトに触れると
「まじめに応援している支援者kochiudonさん」などと
いいながら、のそっと冬眠中のクマのように出てくるが。
狂ったように書いている「よく読め」君というのは本物か？
いちいち読んで確かめる気にもならんが。
283 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 22:45:01.08 ID:4QUlWK4R
284 ：はっぴゃく：2011/05/25(水) 23:02:35.37 ID:4QUlWK4R
>>282
「よく読め」君と「重要」房は同じ奴なのか？
↑
当たり前だろう。
狂ったように書いている「よく読め」君というのは本物か？
↑
お前さんに狂ったと言われた、よく読め君の立場って・・・
あまりにも可哀想で、言葉も出ないぞ＞＜
「よく読め」君と「重要」房は同じ奴なのか？
↑
当たり前だろう。
狂ったように書いている「よく読め」君というのは本物か？
↑
お前さんに狂ったと言われた、よく読め君の立場って・・・
あまりにも可哀想で、言葉も出ないぞ＞＜
285 ：AJ：2011/05/25(水) 23:05:01.32 ID:6naztMgO
>>274
議論の前提を詰めいないという事かな
>>280
私は検察の行動をコントロールできる立場にない
よって貴殿の要請には答えられない
私は、ただ、一貫して石川鑑定の開示を求めてきた
そもそも、片岡氏が無実である根拠だからだ
しかしながら、その根拠を見ていない
すなわち、片岡氏が無罪との断定は出来ない
つーか、ここまで言わせるのか？
議論の前提を詰めいないという事かな
>>280
私は検察の行動をコントロールできる立場にない
よって貴殿の要請には答えられない
私は、ただ、一貫して石川鑑定の開示を求めてきた
そもそも、片岡氏が無実である根拠だからだ
しかしながら、その根拠を見ていない
すなわち、片岡氏が無罪との断定は出来ない
つーか、ここまで言わせるのか？
286 ：AJ：2011/05/25(水) 23:11:32.21 ID:6naztMgO
つまり、支援者の諸君が片岡氏無罪とする根拠を開示してくれと頼んでいる
これを見ない事には氏が「有罪」「無罪」の判断さえ出来ない
いわば、議論のテーブルに着いてくれと頼んでいるのだ
争点を整理する
「石川鑑定」を見る事が出来るのか否か
この点だけ、責任ある立場の人間が答えてくれ
外野は去れ！
これを見ない事には氏が「有罪」「無罪」の判断さえ出来ない
いわば、議論のテーブルに着いてくれと頼んでいるのだ
争点を整理する
「石川鑑定」を見る事が出来るのか否か
この点だけ、責任ある立場の人間が答えてくれ
外野は去れ！
287 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 23:39:25.23 ID:z0JlADtw
>>285
あなたは石川鑑定の開示をどこに求めてきたの？
この隔離スレで求めてもバス運転手の関係者も支援者もこのスレを見てる可能性は低いよ。
>>1に支援する会公式ブログが貼られてるから、そこで石川鑑定開示を求めてみたら。
>>208でもその旨を私は言ってるし、いつまでもこのスレで求めても時間の無駄だよ。
あなたは石川鑑定の開示をどこに求めてきたの？
この隔離スレで求めてもバス運転手の関係者も支援者もこのスレを見てる可能性は低いよ。
>>1に支援する会公式ブログが貼られてるから、そこで石川鑑定開示を求めてみたら。
>>208でもその旨を私は言ってるし、いつまでもこのスレで求めても時間の無駄だよ。
288 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 23:51:19.89 ID:z0JlADtw
>>286
だから、関係者も支援者も見てないこのスレでそんなことを言っても不毛だよ。
>>1に貼られてる支援する会公式ブログか、同じく>>1に貼られてる再審請求中というリトルモンキーさんのブログのコメント欄で聞いてみたほうがいいよ。
それから、石川鑑定人の高知白バイ事件解析講演会はネット上に公開されてるから、とりあえず それを見てみたら。
だから、関係者も支援者も見てないこのスレでそんなことを言っても不毛だよ。
>>1に貼られてる支援する会公式ブログか、同じく>>1に貼られてる再審請求中というリトルモンキーさんのブログのコメント欄で聞いてみたほうがいいよ。
それから、石川鑑定人の高知白バイ事件解析講演会はネット上に公開されてるから、とりあえず それを見てみたら。
289 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 00:10:57.16 ID:cTSMoiKm
んー、ちょっと待てよ。
警察のネガは黒岩があると断言してて支援者側も
警察に対してあるなら出せと言ってんだよな。
でも警察は出さない、と。
愛媛白バイじゃ確か国賠訴訟の請求で明るみに出たんだっけ。
あれは母親が警察に請求したって事か。
で、支援者の鑑定結果は誰が支援者に出せと言ってるのだ？
警察か？裁判所か？
まさか保冷所とAJがこのスレで言ってるだけって事はないよなｗ
出せ、と言われてないものは出せないぜｗ
警察のネガは黒岩があると断言してて支援者側も
警察に対してあるなら出せと言ってんだよな。
でも警察は出さない、と。
愛媛白バイじゃ確か国賠訴訟の請求で明るみに出たんだっけ。
あれは母親が警察に請求したって事か。
で、支援者の鑑定結果は誰が支援者に出せと言ってるのだ？
警察か？裁判所か？
まさか保冷所とAJがこのスレで言ってるだけって事はないよなｗ
出せ、と言われてないものは出せないぜｗ
291 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 01:56:48.00 ID:cTSMoiKm
292 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 02:09:43.40 ID:cTSMoiKm
>>290
愛媛白バイは国賠訴訟で母親の息子の請求(実際は母親の意向)により裁判所が警察にネガの提出命令を出した。
高知白バイの国賠訴訟でも片岡さんもネガの請求をしたが裁判所が却下した。
石川鑑定書は裁判所に提出されてますが、このスレの数人が裁判所に提出しただけではダメでネット上にも公開しないとダメだと繰り返し投稿してる。
愛媛白バイは国賠訴訟で母親の息子の請求(実際は母親の意向)により裁判所が警察にネガの提出命令を出した。
高知白バイの国賠訴訟でも片岡さんもネガの請求をしたが裁判所が却下した。
石川鑑定書は裁判所に提出されてますが、このスレの数人が裁判所に提出しただけではダメでネット上にも公開しないとダメだと繰り返し投稿してる。
293 ：AJ：2011/05/26(木) 06:46:55.89 ID:kT0v7Tq7
294 ：AJ：2011/05/26(木) 07:30:52.46 ID:kT0v7Tq7
>>292
＞石川鑑定書は裁判所に提出されてますが、このスレの数人が裁判所に提出しただけではダメでネット上にも公開しないとダメだと繰り返し投稿してる。
だったら判決を受け入れるべき
冤罪の主張するんだったらその根拠を開示すべきと言っているにすぎない
根拠無く雰囲気と大声だけで押し通すのはヤクザのやり口だよ
＞石川鑑定書は裁判所に提出されてますが、このスレの数人が裁判所に提出しただけではダメでネット上にも公開しないとダメだと繰り返し投稿してる。
だったら判決を受け入れるべき
冤罪の主張するんだったらその根拠を開示すべきと言っているにすぎない
根拠無く雰囲気と大声だけで押し通すのはヤクザのやり口だよ
295 ：AJ：2011/05/26(木) 07:42:39.44 ID:kT0v7Tq7
>>290
愛媛の事件と高知の事件の共通点は？
それを整理してからだ
＞で、支援者の鑑定結果は誰が支援者に出せと言ってるのだ？
おいらや保冷所が言っている
片岡氏が無罪と主張するのならその根拠を知りたい
つーか、>>920は石川鑑定を見たのか？
愛媛の事件と高知の事件の共通点は？
それを整理してからだ
＞で、支援者の鑑定結果は誰が支援者に出せと言ってるのだ？
おいらや保冷所が言っている
片岡氏が無罪と主張するのならその根拠を知りたい
つーか、>>920は石川鑑定を見たのか？
296 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 08:00:40.53 ID:cTSMoiKm
>>293
そんなこと言ったら、バス運転手の関係者かヘビー級の支援者しか高知白バイ事件について冤罪か否かについて語れないということになるからこのスレに投稿できる人はいなくなっちゃうよ。
このスレはテンプレの>>2について各々が得られる情報の範囲で議論するスレだよ。
あなたは、とりあえず石川鑑定人の解析講演会を見てみてよ。
そんなこと言ったら、バス運転手の関係者かヘビー級の支援者しか高知白バイ事件について冤罪か否かについて語れないということになるからこのスレに投稿できる人はいなくなっちゃうよ。
このスレはテンプレの>>2について各々が得られる情報の範囲で議論するスレだよ。
あなたは、とりあえず石川鑑定人の解析講演会を見てみてよ。
297 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 08:08:19.49 ID:cTSMoiKm
298 ：AJ：2011/05/26(木) 09:21:18.87 ID:kT0v7Tq7
>>296-297
そもそも業務上過失致死裁判は「いのち」を裁いている。
断片的な情報で「いのち」を議論しても意味がないんじゃないのか？
裁判ってたった一葉の写真で判決ががらりと変わるんだよね
根幹をなす石川鑑定が開示されないのであれば、議論以前の問題だと思う
おいらは議論するために情報を並列化させないのは何故か？ と一貫して聞いている
ID:cTSMoiKm氏は、よく読めと繰り返すのではなく、まずその問に答えられる範囲で答えるべきじゃないか？
質問を整理する
石川鑑定が開示されないのは何故か？
そもそも業務上過失致死裁判は「いのち」を裁いている。
断片的な情報で「いのち」を議論しても意味がないんじゃないのか？
裁判ってたった一葉の写真で判決ががらりと変わるんだよね
根幹をなす石川鑑定が開示されないのであれば、議論以前の問題だと思う
おいらは議論するために情報を並列化させないのは何故か？ と一貫して聞いている
ID:cTSMoiKm氏は、よく読めと繰り返すのではなく、まずその問に答えられる範囲で答えるべきじゃないか？
質問を整理する
石川鑑定が開示されないのは何故か？
299 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 10:08:59.98 ID:oy7wghQX
>>283-284
>実は俺も、そちらの世界を一度体験したいんだよね（一回きりでよいがｗ）
そちらの世界ねえw
皆無の想像力をフル稼働させてもこちらの世界を見るのは無理だ。
しかし、はっぴゃくは一応
「一度その世界にはまったら抜け出せないのか？」
と、自分にとっての「未知の領域w」があることは認める謙虚さは持ち合わせている。
そこに知性(笑)を感じる。
もっとも、小馬鹿にしているだけだろうが。
ところが、警官というのはオノレの知恵のなさ、餌を与えられることが当然、
飼われごまかしで守ってくれる安全な小さい犬舎の中の世界観でも
オノレの低知脳の主観のみが真実だと思い上がる。
どんな専門家の意見でも自分の思いつきと違うと無視し、迎合する意見だけ
拾い集める。ごまかしの積み重なったオノレに目を向けることはない。
客観視することがこいつらの世界では負けを意味する。
「高知白バイ事件」
みごとにそんな警官の性根がよくあらわれた事件だ。だからごく一般の市民も
気付き始める。はっぴゃくが何を言ってもスリップ痕は本物にはならん。
もう、2008年から同じエセ議論を繰り返しているはずだがw
>実は俺も、そちらの世界を一度体験したいんだよね（一回きりでよいがｗ）
そちらの世界ねえw
皆無の想像力をフル稼働させてもこちらの世界を見るのは無理だ。
しかし、はっぴゃくは一応
「一度その世界にはまったら抜け出せないのか？」
と、自分にとっての「未知の領域w」があることは認める謙虚さは持ち合わせている。
そこに知性(笑)を感じる。
もっとも、小馬鹿にしているだけだろうが。
ところが、警官というのはオノレの知恵のなさ、餌を与えられることが当然、
飼われごまかしで守ってくれる安全な小さい犬舎の中の世界観でも
オノレの低知脳の主観のみが真実だと思い上がる。
どんな専門家の意見でも自分の思いつきと違うと無視し、迎合する意見だけ
拾い集める。ごまかしの積み重なったオノレに目を向けることはない。
客観視することがこいつらの世界では負けを意味する。
「高知白バイ事件」
みごとにそんな警官の性根がよくあらわれた事件だ。だからごく一般の市民も
気付き始める。はっぴゃくが何を言ってもスリップ痕は本物にはならん。
もう、2008年から同じエセ議論を繰り返しているはずだがw
300 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 10:21:09.59 ID:cTSMoiKm
302 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 10:39:55.06 ID:cTSMoiKm
>>298
＞質問を整理する
＞石川鑑定が開示されないのは何故か？
そういう質問は、>>1に貼られてる支援する会公式ブログか再審請求中というリトルモンキーさんのブログ等のコメント欄でしてください。
このスレでそういう質問をしても不毛なのは>>287-288で説明した通り。
ところで、少し前に私がこのスレに貼った石川鑑定人の高知白バイ事故解析講演会をあなたは見ないの？
あなたは、見れないものを見れないから議論できないと言い、見れるものは見ないで無視ということですか？
もしそうなら、あなたの投稿は単なる冷やかし投稿ということですよ。
>296
＞そんなこと言ったら、バス運転手の関係者かヘビー級の支援者しか高知白バイ事件について
＞冤罪か否かについて語れないということになるからこのスレに投稿できる人はいなくなっちゃうよ。
そうじゃないだろ。
「冤罪」を語ろうとしているのならば、なぜ、その根拠となる資料を見ようとしないのか？
ということだろ。
つーかね、お猿の大将の話が「嘘」でないなら、「石川鑑定」は「冤罪」を証明する「証拠」だろ。
（ヒラメ）裁判官が採用しなったからといって、有利な情報を出さないという理由にはならんぞ。
＞そんなこと言ったら、バス運転手の関係者かヘビー級の支援者しか高知白バイ事件について
＞冤罪か否かについて語れないということになるからこのスレに投稿できる人はいなくなっちゃうよ。
そうじゃないだろ。
「冤罪」を語ろうとしているのならば、なぜ、その根拠となる資料を見ようとしないのか？
ということだろ。
つーかね、お猿の大将の話が「嘘」でないなら、「石川鑑定」は「冤罪」を証明する「証拠」だろ。
（ヒラメ）裁判官が採用しなったからといって、有利な情報を出さないという理由にはならんぞ。
＞あなたは、とりあえず石川鑑定人の解析講演会を見てみてよ。
石川鑑定人の説明はデタラメ。
（参照）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-50.html
こんなデタラメな説明を公然とやっているからこそ、「石川鑑定」の中身を確認したいわけだが、
弁護側が、「石川鑑定」が間違っていると認識しているなら、そんなものを公開するわけない罠。
逆に、「無罪の証拠」足りうるものなら、公開するであろうということは前述の通り。
つまり、普通に考えれば「状況証拠」は「石川鑑定」が間違っているということを示しているわけだ。
そして、そんな「石川鑑定」を見もなしないで、バスは止まっていた、証拠は捏造された、冤罪だー！と
喚いているのが支援者ということになるのだが・・・
俺が、片岡氏に哀れみを感じてしまうのは、取り巻きがあまりに酷すぎるからなのかもな。
石川鑑定人の説明はデタラメ。
（参照）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-50.html
こんなデタラメな説明を公然とやっているからこそ、「石川鑑定」の中身を確認したいわけだが、
弁護側が、「石川鑑定」が間違っていると認識しているなら、そんなものを公開するわけない罠。
逆に、「無罪の証拠」足りうるものなら、公開するであろうということは前述の通り。
つまり、普通に考えれば「状況証拠」は「石川鑑定」が間違っているということを示しているわけだ。
そして、そんな「石川鑑定」を見もなしないで、バスは止まっていた、証拠は捏造された、冤罪だー！と
喚いているのが支援者ということになるのだが・・・
俺が、片岡氏に哀れみを感じてしまうのは、取り巻きがあまりに酷すぎるからなのかもな。
>>280
片岡氏と、検察警察では、置かれている立場がまるで違うので、同列で語る方がおかしい。
まず、手続論。
警察検察は行政機関であり、法に従わなければならない。
法の手続き外で、「ネガを出せ」と要求されても、それに応える義務はないどころか、
そもそも応えることはできない（それがたとえ「疑惑」を晴らすものであても）。
しかし、法の手続きによれば（裁判所の命令があれば）「然るべく」応えるのは当然。
他方、片岡氏側は自身の判断のみで、「無実の根拠」となる情報を公開することができる。
次に、実質論。
警察検察の主張は、裁判で認められているので、公的には「疑惑」は存在していないし、
片岡氏は「確定有罪」。
したがって、「疑惑」を晴らす必要も、「有罪」を証明する必要もない。
（理不尽なクレーマーにどう対処するかという話）
他方、弁護側は「確定有罪」をひっくり返さなければならない。
そのためには、「無実」を証明しなければならないが、ヒラメ裁判官がいる限り、
法廷でこの証明がなされる可能性は極めて低い。
つまり、片岡氏の「無実」を公に主張するなら、
その根拠なる「石川鑑定」を公開する積極的な理由付けがある。
また、既に裁判所に提出しているものだから、「隠し球」としての意味はないので、
公開をすることによる不利益もない。
片岡氏と、検察警察では、置かれている立場がまるで違うので、同列で語る方がおかしい。
まず、手続論。
警察検察は行政機関であり、法に従わなければならない。
法の手続き外で、「ネガを出せ」と要求されても、それに応える義務はないどころか、
そもそも応えることはできない（それがたとえ「疑惑」を晴らすものであても）。
しかし、法の手続きによれば（裁判所の命令があれば）「然るべく」応えるのは当然。
他方、片岡氏側は自身の判断のみで、「無実の根拠」となる情報を公開することができる。
次に、実質論。
警察検察の主張は、裁判で認められているので、公的には「疑惑」は存在していないし、
片岡氏は「確定有罪」。
したがって、「疑惑」を晴らす必要も、「有罪」を証明する必要もない。
（理不尽なクレーマーにどう対処するかという話）
他方、弁護側は「確定有罪」をひっくり返さなければならない。
そのためには、「無実」を証明しなければならないが、ヒラメ裁判官がいる限り、
法廷でこの証明がなされる可能性は極めて低い。
つまり、片岡氏の「無実」を公に主張するなら、
その根拠なる「石川鑑定」を公開する積極的な理由付けがある。
また、既に裁判所に提出しているものだから、「隠し球」としての意味はないので、
公開をすることによる不利益もない。
307 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 11:14:22.87 ID:cTSMoiKm
あえて同列に語るとすると、そうさな・・・
支援者は、警察がネガを提出しないのはやましいことがあるからだ、
潔白なら、ネガを出すことができるはずだ、とさんざん言ってきたわけだから、
その理屈からすれば、弁護側が「石川鑑定」を公開しないのは、
何か、やましいことがあるってことになる罠。
AJ氏が指摘している「ブーメラン」ってやつだ。
支援者は、警察がネガを提出しないのはやましいことがあるからだ、
潔白なら、ネガを出すことができるはずだ、とさんざん言ってきたわけだから、
その理屈からすれば、弁護側が「石川鑑定」を公開しないのは、
何か、やましいことがあるってことになる罠。
AJ氏が指摘している「ブーメラン」ってやつだ。
309 ：AJ：2011/05/26(木) 11:17:39.38 ID:kT0v7Tq7
>>300
個人攻撃は好まないから、今まで鑑定を開示しろと行ってきたわけだが、よく読め氏に対してやむを得ず心証を開示する
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=M0TsJH_IbnM
アッカーマン・ジャントの旋回理論を交通事故鑑定で使われない
副次的に旋回時の軌跡が求まるだけで、本来の理論的な目的は異なる
正しくは、JASO Z 006-92の技術資料
石川鑑定では、タイヤ力を説明できていなかった
タイヤゴムは削り取られるのではなく路面との摩擦熱でアスファルトに融着する
僅か３分程度の動画の中にも、専門家としての見識を疑うような事が述べられている
最近では、裁判官もこの程度の技術資料には方々の学会から出された資料で目を通している。
つまり、アッカーマン理論を持ち出した段階で、裁判官の心証が得られないはずだ
よって、石川鑑定の原本を見たい と言っている。
個人攻撃は好まないから、今まで鑑定を開示しろと行ってきたわけだが、よく読め氏に対してやむを得ず心証を開示する
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=M0TsJH_IbnM
アッカーマン・ジャントの旋回理論を交通事故鑑定で使われない
副次的に旋回時の軌跡が求まるだけで、本来の理論的な目的は異なる
正しくは、JASO Z 006-92の技術資料
石川鑑定では、タイヤ力を説明できていなかった
タイヤゴムは削り取られるのではなく路面との摩擦熱でアスファルトに融着する
僅か３分程度の動画の中にも、専門家としての見識を疑うような事が述べられている
最近では、裁判官もこの程度の技術資料には方々の学会から出された資料で目を通している。
つまり、アッカーマン理論を持ち出した段階で、裁判官の心証が得られないはずだ
よって、石川鑑定の原本を見たい と言っている。
>>307
自分の考えを自分のブログで述べるのは、支援者もやっていることだろう。
「運動量保存の法則は、非弾性衝突では使えない」とか
「タイヤ痕が本物なら、ネガを電子顕微鏡で調べればわかる」とかさｗ
さて、ここは議論板で、俺はおまえの「考え」を聞いている。
↓
おまえは「無実の証拠」である「石川鑑定」を見たくないのか？
自分の考えなら、答えられるだろ？ｗ
それとも、また捨て台詞を吐いて逃げるのか？ｗ
自分の考えを自分のブログで述べるのは、支援者もやっていることだろう。
「運動量保存の法則は、非弾性衝突では使えない」とか
「タイヤ痕が本物なら、ネガを電子顕微鏡で調べればわかる」とかさｗ
さて、ここは議論板で、俺はおまえの「考え」を聞いている。
↓
おまえは「無実の証拠」である「石川鑑定」を見たくないのか？
自分の考えなら、答えられるだろ？ｗ
それとも、また捨て台詞を吐いて逃げるのか？ｗ
311 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 11:21:39.39 ID:cTSMoiKm
312 ：AJ：2011/05/26(木) 11:24:40.61 ID:kT0v7Tq7
>>311
＞見れるなら見たいがネット上には公開されてないからな。
おkおk一歩前進だ。
だが、俺が求めている「答え」としては不十分だな。
おまえは、「石川鑑定」を公開して欲しいと思わないのか？
片岡氏側は、「石川鑑定」を公開すべきだとは思わないのか？
これも、おまえの考えを聞いているのだぞ。
＞見れるなら見たいがネット上には公開されてないからな。
おkおk一歩前進だ。
だが、俺が求めている「答え」としては不十分だな。
おまえは、「石川鑑定」を公開して欲しいと思わないのか？
片岡氏側は、「石川鑑定」を公開すべきだとは思わないのか？
これも、おまえの考えを聞いているのだぞ。
314 ：AJ：2011/05/26(木) 11:28:47.10 ID:kT0v7Tq7
>>311
見ていない事を認める勇気を賞賛する
例え何ページになろうと、支援者が石川鑑定を元に無罪を主張するのであれば開示すべきだと思う
そうしないと、やっている事は警察に対する批判がそのまま自分に当てはまる完全にブーメランじゃないか
見ていない事を認める勇気を賞賛する
例え何ページになろうと、支援者が石川鑑定を元に無罪を主張するのであれば開示すべきだと思う
そうしないと、やっている事は警察に対する批判がそのまま自分に当てはまる完全にブーメランじゃないか
だから、AJ氏は敵に回すなって言ったのに・・・
喧嘩で負けないコツは、勝てない相手とは戦わないことなんだよｗ
喧嘩で負けないコツは、勝てない相手とは戦わないことなんだよｗ
316 ：AJ：2011/05/26(木) 11:31:02.77 ID:kT0v7Tq7
317 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 11:39:32.82 ID:cTSMoiKm
要するに、高知白バイ事故のバスの左右前輪のスリップ痕の形状はバスの左右前輪の距離が変化してるからアッカーマン理論など持ち出すまでもなくバスが軟体動物でなければ有り得ないということね。
たとえば、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝かせて転がしても滑らせてもいいからカタカナの【ハ】という文字を書いてくれ。
書けるなら、高知白バイ事故のバスの左右前輪のスリップ痕の形状は有り得ると認めよう。
たとえば、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝かせて転がしても滑らせてもいいからカタカナの【ハ】という文字を書いてくれ。
書けるなら、高知白バイ事故のバスの左右前輪のスリップ痕の形状は有り得ると認めよう。
>>317
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/h/o/r/horatio2chsi/20091230105130846.jpg
赤と青の点は、直線の両端で、直線の長さは変わっていない。
ま、俺が作った図じゃ信用できないとか言いそうだから、
あびすけ氏の作図も示しておこう。
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0f7/hachiman-kumori/E382BFE382A4E383A4E797952006-bd6f1.jpg
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/h/o/r/horatio2chsi/20091230105130846.jpg
赤と青の点は、直線の両端で、直線の長さは変わっていない。
ま、俺が作った図じゃ信用できないとか言いそうだから、
あびすけ氏の作図も示しておこう。
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0f7/hachiman-kumori/E382BFE382A4E383A4E797952006-bd6f1.jpg
319 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 11:56:17.91 ID:cTSMoiKm
>>317の追伸
カタカナじゃなくて、ひらがなの【ハ】の字でもよいよ。
さて、バスのスリップ痕の長さは１メートルではなく写真には２メートル写ってることやバスのスリップ痕が棒の両端に墨汁を塗って絶対に描けない形状であることがよく分かる写真を過去スレに貼ったんだが、
【http://2se～】がしばらく前からエラーになって表示されないから貼ってあげられなくなってしまった。
カタカナじゃなくて、ひらがなの【ハ】の字でもよいよ。
さて、バスのスリップ痕の長さは１メートルではなく写真には２メートル写ってることやバスのスリップ痕が棒の両端に墨汁を塗って絶対に描けない形状であることがよく分かる写真を過去スレに貼ったんだが、
【http://2se～】がしばらく前からエラーになって表示されないから貼ってあげられなくなってしまった。
つーかさ、道のど真ん中でも止まってれば無過失だの、
軟体動物じゃなければハの字のタイヤ痕はできないだのと言う輩が、
いまだに「淘汰」されていないところが、
片岡氏側の根本的な問題を物語っているよな・・・
軟体動物じゃなければハの字のタイヤ痕はできないだのと言う輩が、
いまだに「淘汰」されていないところが、
片岡氏側の根本的な問題を物語っているよな・・・
そんなんだから、F島氏みたいなのに利用されるんだよな・・・
>>319
タイヤ痕に関するおまえの「考え」は、よーーーく分かった。
（俺の出した結論＝おまえはアホだ）
で、俺の質問の答えはどうした？
おまえは、「石川鑑定」を公開して欲しいと思わないのか？
片岡氏側は、「石川鑑定」を公開すべきだとは思わないのか？
俺は、おまえの考えを聞いているのだぞ。
タイヤ痕に関するおまえの「考え」は、よーーーく分かった。
（俺の出した結論＝おまえはアホだ）
で、俺の質問の答えはどうした？
おまえは、「石川鑑定」を公開して欲しいと思わないのか？
片岡氏側は、「石川鑑定」を公開すべきだとは思わないのか？
俺は、おまえの考えを聞いているのだぞ。
323 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 12:06:06.08 ID:cTSMoiKm
>>318
だから保冷所さんの図形は実際のバスのスリップ痕の形状とは違うんだよ。実際のバスのスリップ痕のスリップの付きはじめは左前輪のスリップ痕がもっと大きく左に流れてるし、右側も保冷所さんの図のようにはなっていない。
あびすけさんの図は、それだけでは何の説明をするための何の図なんだか さっぱり分からんよ。
だから保冷所さんの図形は実際のバスのスリップ痕の形状とは違うんだよ。実際のバスのスリップ痕のスリップの付きはじめは左前輪のスリップ痕がもっと大きく左に流れてるし、右側も保冷所さんの図のようにはなっていない。
あびすけさんの図は、それだけでは何の説明をするための何の図なんだか さっぱり分からんよ。
>>323
＞だから保冷所さんの図形は実際のバスのスリップ痕の形状とは違うんだよ。
おまえ、自分がなんと言ったか覚えてないのか？
↓
>>317
＞たとえば、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝かせて転がしても滑らせてもいいからカタカナの【ハ】という文字を書いてくれ。
だから、書いた図を出したのだがな。
＞あびすけさんの図は、それだけでは何の説明をするための何の図なんだか さっぱり分からんよ。
（参照）
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2010-02-09
＞だから保冷所さんの図形は実際のバスのスリップ痕の形状とは違うんだよ。
おまえ、自分がなんと言ったか覚えてないのか？
↓
>>317
＞たとえば、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝かせて転がしても滑らせてもいいからカタカナの【ハ】という文字を書いてくれ。
だから、書いた図を出したのだがな。
＞あびすけさんの図は、それだけでは何の説明をするための何の図なんだか さっぱり分からんよ。
（参照）
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2010-02-09
325 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 12:28:58.59 ID:cTSMoiKm
>>320
例えば、車両のタイヤに塗料でも塗って路面にタイヤ痕が付くようにして、直進してるときの車両の左右前輪タイヤ痕の距離より旋回してるときの左右前輪のタイヤ痕の距離のほうが短く見えるが、
そういう意味では左右前輪のタイヤ痕は平行にはならないがそれは同一時刻で見てないから。
同一時刻で左右前輪のタイヤの接地点の距離は常に一定。
一定でなければその車両は軟体動物。もちろん後輪も同様。
バスのスリップ痕は同一時刻の左右前輪の接地点の距離が明らかに違ってる形状だからバスが軟体動物でなければ有り得ない。
左右前輪のタイヤ痕が平行にならないからどんな【ハ】の字形状にでもなるという保冷所さんは空間認識能力が子供並み。
例えば、車両のタイヤに塗料でも塗って路面にタイヤ痕が付くようにして、直進してるときの車両の左右前輪タイヤ痕の距離より旋回してるときの左右前輪のタイヤ痕の距離のほうが短く見えるが、
そういう意味では左右前輪のタイヤ痕は平行にはならないがそれは同一時刻で見てないから。
同一時刻で左右前輪のタイヤの接地点の距離は常に一定。
一定でなければその車両は軟体動物。もちろん後輪も同様。
バスのスリップ痕は同一時刻の左右前輪の接地点の距離が明らかに違ってる形状だからバスが軟体動物でなければ有り得ない。
左右前輪のタイヤ痕が平行にならないからどんな【ハ】の字形状にでもなるという保冷所さんは空間認識能力が子供並み。
326 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 12:34:21.01 ID:cTSMoiKm
327 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 12:50:19.75 ID:cTSMoiKm
>>324
あびすけさんの図は、要するに、実際にバスの左右前輪が描く形状の保冷所さんの図とくらべて科捜研作成のスリップ痕の図はズレてるから有り得ないということを あびすけさんは言ってるわけか。
あびすけさんはタイヤの ヒシャゲ まで計算に入れてるが、そんなことをする必要もないほどズレてる。
あびすけさんの図は、要するに、実際にバスの左右前輪が描く形状の保冷所さんの図とくらべて科捜研作成のスリップ痕の図はズレてるから有り得ないということを あびすけさんは言ってるわけか。
あびすけさんはタイヤの ヒシャゲ まで計算に入れてるが、そんなことをする必要もないほどズレてる。
328 ：AJ：2011/05/26(木) 14:05:24.30 ID:kT0v7Tq7
>>323-327
つまり、石川鑑定が開示されない事には、こういう風に異論は全て排除可能なんだ
だから、現時点では事故態様について議論しても無駄って事
それともオイラに口を開かせる？
支援者がやった全く関係のない別事件でのこじつけならつきあうぜ
業界のとっておきのネタがあるけど
つまり、石川鑑定が開示されない事には、こういう風に異論は全て排除可能なんだ
だから、現時点では事故態様について議論しても無駄って事
それともオイラに口を開かせる？
支援者がやった全く関係のない別事件でのこじつけならつきあうぜ
業界のとっておきのネタがあるけど
>>325-327
＞同一時刻で左右前輪のタイヤの接地点の距離は常に一定。
そりゃそうだ。
厳密には、サスペンションの構造による荷重変化に伴うトレッド変化があるが、さておく。
つまり、おまえが言っている「ハの字」の定義は、
同一時刻での2点間の距離が変化する、ということになるわけだ。
その定義によれば、俺の作図も、あびすけ氏の作図も「ハの字」ではない。
＞そういう意味では左右前輪のタイヤ痕は平行にはならないがそれは同一時刻で見てないから。
ここでいう「平行」は、2点が移動した軌跡（線）のことだから、
「同一（特定）時刻」の位置（点）で見るというのは、おかしな表現なのだが、それはさておく。
で、問題のタイヤ痕が「平行」に見えないのが、タイヤの同一時刻の位置関係の問題ではなく、
左右のタイヤの距離が変化したせいだと「断言する根拠」はなんだ？
（「石川鑑定」は見ていないんだよな？）
＞同一時刻で左右前輪のタイヤの接地点の距離は常に一定。
そりゃそうだ。
厳密には、サスペンションの構造による荷重変化に伴うトレッド変化があるが、さておく。
つまり、おまえが言っている「ハの字」の定義は、
同一時刻での2点間の距離が変化する、ということになるわけだ。
その定義によれば、俺の作図も、あびすけ氏の作図も「ハの字」ではない。
＞そういう意味では左右前輪のタイヤ痕は平行にはならないがそれは同一時刻で見てないから。
ここでいう「平行」は、2点が移動した軌跡（線）のことだから、
「同一（特定）時刻」の位置（点）で見るというのは、おかしな表現なのだが、それはさておく。
で、問題のタイヤ痕が「平行」に見えないのが、タイヤの同一時刻の位置関係の問題ではなく、
左右のタイヤの距離が変化したせいだと「断言する根拠」はなんだ？
（「石川鑑定」は見ていないんだよな？）
以前、「妄想君」が「よく読め君」の後任として申し分ないと言ったが、撤回する。
いかな「妄想君」でも、「よく読め君」には到底かなわない。
（「妄想君」のふがいなさに、「本部」から復帰指令が出たのか？ｗ）
いかな「妄想君」でも、「よく読め君」には到底かなわない。
（「妄想君」のふがいなさに、「本部」から復帰指令が出たのか？ｗ）
「よく読め君」が支援者でも関係者でもないなら、片岡氏にとっては幸いだが、
しかし、支援者や関係者のレベルも「よく読め君」と、大差ないみたいなんだよな・・・
片岡氏側は、再審請求に支援者（素人）の意見書（しかも物理の基本知識で間違っている）を
裁判所に提出したわけだが、生田弁護士も石川鑑定人も、何も言わなかったのだろか？
「専門家に意見書を書いてもらった方がいいですよ」とか、「内容が間違ってますよ」とか。
生田弁護士も、石川鑑定人も、既に「再審無罪」を勝ち取るために仕事していない感じだが、
金の切れ目が縁の切れ目になるんじゃないか？
そういや、安田弁護士が弁護団に加わったという話もあったが、その後どうなったんだろうな？
安田弁護士は、その道の「大御所」なのに、まるで話が出てこないんだよな。
しかし、支援者や関係者のレベルも「よく読め君」と、大差ないみたいなんだよな・・・
片岡氏側は、再審請求に支援者（素人）の意見書（しかも物理の基本知識で間違っている）を
裁判所に提出したわけだが、生田弁護士も石川鑑定人も、何も言わなかったのだろか？
「専門家に意見書を書いてもらった方がいいですよ」とか、「内容が間違ってますよ」とか。
生田弁護士も、石川鑑定人も、既に「再審無罪」を勝ち取るために仕事していない感じだが、
金の切れ目が縁の切れ目になるんじゃないか？
そういや、安田弁護士が弁護団に加わったという話もあったが、その後どうなったんだろうな？
安田弁護士は、その道の「大御所」なのに、まるで話が出てこないんだよな。
332 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 18:44:03.94 ID:cTSMoiKm
>>329
だから、見ただけで同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してると分かるkochiudonさんのブログの写真を私は何度も過去レスに貼ったし、それは>>1の【高知白バイ事件まとめレス】にも入ってる。
【http://2se～】がエラーになって表示されなくなってしまったが。
だから、見ただけで同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してると分かるkochiudonさんのブログの写真を私は何度も過去レスに貼ったし、それは>>1の【高知白バイ事件まとめレス】にも入ってる。
【http://2se～】がエラーになって表示されなくなってしまったが。
333 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 18:47:33.44 ID:cTSMoiKm
334 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 18:51:00.26 ID:cTSMoiKm
335 ：AJ：2011/05/26(木) 19:06:20.32 ID:kT0v7Tq7
336 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 19:14:55.14 ID:cTSMoiKm
337 ：AJ：2011/05/26(木) 19:28:13.45 ID:kT0v7Tq7
>>332
＞見ただけで同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してると分かる
＞科捜研の作図したスリップ痕の図面も、見ただけで同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してると分かるわ。
「同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化している」と分かるってことは、
写真や図を見ただけで、「同一時刻のタイヤの位置」が分かるってことだよな？？？
写真や図のどこをどう見れば、「同一時刻のタイヤの位置」が分かるんだ？
「論理的」に説明してくれ？
あと↓の答えも忘れないでくれよ。
おまえは、「石川鑑定」を公開して欲しいと思わないのか？
片岡氏側は、「石川鑑定」を公開すべきだとは思わないのか？
俺は、おまえの考えを聞いているのだぞ。
＞見ただけで同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してると分かる
＞科捜研の作図したスリップ痕の図面も、見ただけで同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してると分かるわ。
「同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化している」と分かるってことは、
写真や図を見ただけで、「同一時刻のタイヤの位置」が分かるってことだよな？？？
写真や図のどこをどう見れば、「同一時刻のタイヤの位置」が分かるんだ？
「論理的」に説明してくれ？
あと↓の答えも忘れないでくれよ。
おまえは、「石川鑑定」を公開して欲しいと思わないのか？
片岡氏側は、「石川鑑定」を公開すべきだとは思わないのか？
俺は、おまえの考えを聞いているのだぞ。
つーか、例によってそろそろ逃げだす頃かな。
よく読め君は、いつも期待を裏切らないｗ
よく読め君は、いつも期待を裏切らないｗ
340 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 19:54:29.68 ID:cTSMoiKm
保冷所さんは、>>333に答えてください。
341 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 20:00:18.86 ID:cTSMoiKm
>>333
＞高知白バイ事件の再審請求訴訟で意見書を裁判所に提出したのは検察じゃないの？
＞弁護側が意見書を提出したの？
＞高知地検が片岡さんの提出した再審請求に対する意見書の掲載が支援する会HPに掲載されました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=2
＞再審請求に対する高知地検意見書
＞支援者A作成に係る書面4通（証弁第6号ないし第8条号証、第18号証）について（17頁）
＞支援者B作成に係る書面4通（証弁第17号証）について（22頁）
ttp://haruhikosien.com/ikensyo.pdf
意見書ではなく、「証拠」として支援者（素人）が作成した書面を提出していたんだな・・・
訂正する。
おまえは>>338に答えてください。
＞高知白バイ事件の再審請求訴訟で意見書を裁判所に提出したのは検察じゃないの？
＞弁護側が意見書を提出したの？
＞高知地検が片岡さんの提出した再審請求に対する意見書の掲載が支援する会HPに掲載されました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=2
＞再審請求に対する高知地検意見書
＞支援者A作成に係る書面4通（証弁第6号ないし第8条号証、第18号証）について（17頁）
＞支援者B作成に係る書面4通（証弁第17号証）について（22頁）
ttp://haruhikosien.com/ikensyo.pdf
意見書ではなく、「証拠」として支援者（素人）が作成した書面を提出していたんだな・・・
訂正する。
おまえは>>338に答えてください。
つーか、片岡氏はマジなのか？
こんなことで、再審が認められるとマジで思っているのか？
こんなことで、再審が認められるとマジで思っているのか？
344 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 20:12:47.58 ID:cTSMoiKm
>>338
科捜研が作図した高知白バイ事件バススリップ痕と同じ形状は、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝せて 転がしても滑らせても描けないとすぐに分かるということな。
そしてこの方法で描けないということは同一時刻の左右前輪の距離が変化してるということな。
さて、裁判用に作成した鑑定書は普通はネット上には公開されないし、する必要もないだろ。裁判官に見てもらうのに作成したものだからな。
科捜研が作図した高知白バイ事件バススリップ痕と同じ形状は、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝せて 転がしても滑らせても描けないとすぐに分かるということな。
そしてこの方法で描けないということは同一時刻の左右前輪の距離が変化してるということな。
さて、裁判用に作成した鑑定書は普通はネット上には公開されないし、する必要もないだろ。裁判官に見てもらうのに作成したものだからな。
>>344
＞科捜研が作図した高知白バイ事件バススリップ痕と同じ形状は、棒の両端に墨汁でも塗って
＞棒を寝せて 転がしても滑らせても描けないとすぐに分かるということな。
答えになってないぞ。
作図のどこをどう見れば「描けないとすぐに分かる」のだ？
俺は「論理的」に説明いてくれと頼んだぞ。
＞さて、裁判用に作成した鑑定書は普通はネット上には公開されないし、する必要もないだろ。
世論に「無実」を訴えるのに、「無実の証拠」を公表する必要はないって？
マジで言っているか？
＞科捜研が作図した高知白バイ事件バススリップ痕と同じ形状は、棒の両端に墨汁でも塗って
＞棒を寝せて 転がしても滑らせても描けないとすぐに分かるということな。
答えになってないぞ。
作図のどこをどう見れば「描けないとすぐに分かる」のだ？
俺は「論理的」に説明いてくれと頼んだぞ。
＞さて、裁判用に作成した鑑定書は普通はネット上には公開されないし、する必要もないだろ。
世論に「無実」を訴えるのに、「無実の証拠」を公表する必要はないって？
マジで言っているか？
オレ290なんだけどさ。
結局誰がバス支援者に開示しろって言ってんの？
彼らが戦ってるのはこのスレ住人じゃなく裁判所や警察なんだから
裁判所や警察が開示しろって言わないと出さないんじゃないかね。
何か故意に隠してるって感じになってるけど
保冷所やAJがそれ求めてる事すら知らないんじゃ
ネットで開示しようって発想にもならんのでは？
あまりにも外野でガヤガヤやりすぎてて
支援者ってとんでもない濡れ衣着せられてる気がするがなあ。
石川鑑定を見たいなら持ってる人に見たいって言ってからの
話になると思うよ。
結局誰がバス支援者に開示しろって言ってんの？
彼らが戦ってるのはこのスレ住人じゃなく裁判所や警察なんだから
裁判所や警察が開示しろって言わないと出さないんじゃないかね。
何か故意に隠してるって感じになってるけど
保冷所やAJがそれ求めてる事すら知らないんじゃ
ネットで開示しようって発想にもならんのでは？
あまりにも外野でガヤガヤやりすぎてて
支援者ってとんでもない濡れ衣着せられてる気がするがなあ。
石川鑑定を見たいなら持ってる人に見たいって言ってからの
話になると思うよ。
なんかさー、片岡氏も生田弁護士も石川鑑定人も支援者も、
「再審無罪」なんか実はどうもいいんじゃないのかね？
「再審無罪」なんか実はどうもいいんじゃないのかね？
>>346
＞結局誰がバス支援者に開示しろって言ってんの？
そういうことじゃなくてさ、
ネットやマスコミを通じて、広く世間一般に「無実」を訴えるなら、
普通は、進んで「無実の証拠」も開示するだろうということ。
「証拠」を見せると見せないとでは、説得力がぜんぜん違うからね。
＞結局誰がバス支援者に開示しろって言ってんの？
そういうことじゃなくてさ、
ネットやマスコミを通じて、広く世間一般に「無実」を訴えるなら、
普通は、進んで「無実の証拠」も開示するだろうということ。
「証拠」を見せると見せないとでは、説得力がぜんぜん違うからね。
もっと言えば、弁護士や支援者は（もちろん片岡氏本人もだが）やる気あるのか？って話。
で、先にも書いたが、「状況証拠」からすると、「無実の証拠」はないと、俺は考えているわけさ。
つまり、「石川鑑定」なるものは、たとえあっても「再審無罪」には「役に立たない代物」だってこと。
もし、支援者の土俵で事故形態につい議論するなら、「石川鑑定」は見なければならんのだが、
もともと、俺は弁護側の主張は無理がある（ぶっちゃけて言えばデタラメ）だと思っているので、
片岡氏側が、「石川鑑定」を積極的に公表しないなら、やっぱりね、で終わる話なんだよ。
で、先にも書いたが、「状況証拠」からすると、「無実の証拠」はないと、俺は考えているわけさ。
つまり、「石川鑑定」なるものは、たとえあっても「再審無罪」には「役に立たない代物」だってこと。
もし、支援者の土俵で事故形態につい議論するなら、「石川鑑定」は見なければならんのだが、
もともと、俺は弁護側の主張は無理がある（ぶっちゃけて言えばデタラメ）だと思っているので、
片岡氏側が、「石川鑑定」を積極的に公表しないなら、やっぱりね、で終わる話なんだよ。
350 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 20:44:17.40 ID:cTSMoiKm
ちなみに、科捜研が作図したスリップ痕の図面はhttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-185.htmlに載ってます。
お粗末感が漂ってる図面だな。
お粗末感が漂ってる図面だな。
>>350
で、作図のどこをどう見れば「描けないとすぐに分かる」のだ？
俺は「論理的」に説明いてくれと頼んだのだがね。
おまえの書き込みにもお粗末感が漂っているぞ。
素直に尻尾を巻いて逃げときゃいいものをｗ
で、作図のどこをどう見れば「描けないとすぐに分かる」のだ？
俺は「論理的」に説明いてくれと頼んだのだがね。
おまえの書き込みにもお粗末感が漂っているぞ。
素直に尻尾を巻いて逃げときゃいいものをｗ
ちなみに「証拠」ってのは何を証明するのかが重要なわけで、
たとえば、>>350のリンク先の作図を使って、あびすけ氏のような検証を行えば
バスの動きを導き出すことができるわけだ。
（参照）
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2010-02-09
これがバスの動きの証明になるか否かはさて置き、
ここで言いたいのは、この検証作業において「タイヤ痕の長さ」は、
重要ではないってこと。
重要なのは、「タイヤ痕の間隔の変化」だ。
何を証明するための証拠かを考えずに、
実測より短い→お粗末ｗ、という発想こそがお粗末なんだよ。
たとえば、>>350のリンク先の作図を使って、あびすけ氏のような検証を行えば
バスの動きを導き出すことができるわけだ。
（参照）
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2010-02-09
これがバスの動きの証明になるか否かはさて置き、
ここで言いたいのは、この検証作業において「タイヤ痕の長さ」は、
重要ではないってこと。
重要なのは、「タイヤ痕の間隔の変化」だ。
何を証明するための証拠かを考えずに、
実測より短い→お粗末ｗ、という発想こそがお粗末なんだよ。
353 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 21:17:03.91 ID:cTSMoiKm
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html
↑↑↑↑↑
スリップ痕の長さは２メートルで、３枚目の写真は真上から撮られてないことを考慮してもバスが軟体動物でしか有り得ない形状。
この３枚目の写真は【ハ】の字型なのに、>>350に貼った科捜研が作図したスリップ痕は逆【ハ】の字型。
何でだよ、どうなってるんだよ。
あまりに科捜研は、いい加減すぎる。
355 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 22:01:02.41 ID:hYkaUMI1
横滑論でしょうか？
論理的に構築されていない「のれんに腕押し」のような逃げ口上だしな。
所詮、「ｽﾘｯﾌﾟ痕捏造」という重罪から逃れようと作った犯罪警察のための精神安定剤
のようなもの。プラシーボだから実体すらございません。こだまでしょうか。
警察というのは馬鹿な上にここま暇なんだわ。
今度は2メートルのスリップ痕か(笑)
論理的に構築されていない「のれんに腕押し」のような逃げ口上だしな。
所詮、「ｽﾘｯﾌﾟ痕捏造」という重罪から逃れようと作った犯罪警察のための精神安定剤
のようなもの。プラシーボだから実体すらございません。こだまでしょうか。
警察というのは馬鹿な上にここま暇なんだわ。
今度は2メートルのスリップ痕か(笑)
356 ：355：2011/05/26(木) 22:09:24.95 ID:hYkaUMI1
×ここま暇
○ここまで暇
○ここまで暇
>>353
レンズの歪み、角度による錯視じゃないのか？
レンズの歪み、角度による錯視じゃないのか？
なんかこれとそっくりだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
359 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 00:33:27.43 ID:D7RVNqkf
裁判所は、「裁判の当事者」に「既得権益組織」が関わった場合、
「既得権益組織に有利な判決」になるのが分かりやすい(笑)
361 ：AJ：2011/05/27(金) 07:48:13.02 ID:sXlSIBTI
高知事件では裁判に負けたんだから、何処がどう負けたのかを考証しないと意味がない
片岡氏側が納得しないとの意思表明をしている以上、全てを審らかにしてからでないと議論の意味がない
片や裁判に共闘を要請し、その一方で情報は隠匿する これが現時点での支援者の実態だ。
不思議な事に、支援者の警察批判は全て彼らの行動にピタリとあてはまる。
よく読め氏とか妄想氏 そして保冷所氏やはっぴゃく氏にも言いたいけど、まだみんなテーブルに着いていない
議論の前提も詰めずに議論を始めれば情報量が多い方が後だしじゃんけんと同じで場をコントロールできる
いいか？ まだ議論は始まっちゃいないんだ。
片岡氏側が納得しないとの意思表明をしている以上、全てを審らかにしてからでないと議論の意味がない
片や裁判に共闘を要請し、その一方で情報は隠匿する これが現時点での支援者の実態だ。
不思議な事に、支援者の警察批判は全て彼らの行動にピタリとあてはまる。
よく読め氏とか妄想氏 そして保冷所氏やはっぴゃく氏にも言いたいけど、まだみんなテーブルに着いていない
議論の前提も詰めずに議論を始めれば情報量が多い方が後だしじゃんけんと同じで場をコントロールできる
いいか？ まだ議論は始まっちゃいないんだ。
>>361
＞いいか？ まだ議論は始まっちゃいないんだ。
本件の事故形態を、科学的に解明しようとするなら、確かにそうだ。
AJの職業柄、そこが議論の目的（論点）だと考えるのは分かる。
この点については、「石川鑑定」の中身が分からない以上、
議論をしたところで、弁護側の主張が正しいか否かについて、結論を出すことはできない。
しかし、事故形態そのものでなく、
弁護側や支援者の、事故形態に関係する個々の主張や説明については、
客観的にその正誤を判断できる場合がある。
ex. アッカーマン理論や運動量保存の法則の説明
また、法律関係で言えば、訴訟手続や証拠の評価についても、
そこに誤解や間違いがあれば、客観的に指摘できる。
ex. 裁判における生徒の証言の証拠価値に関する評価
さらに言えば、現在の俺の関心は、本件での法廷戦略あるいは、支援活動の言動が、
「再審無罪を勝ち取るという目的」において妥当なのかどうかということなんだが、
そこでは、弁護側の主張が正しい（真実である）ということが、前提なっているわけで、
（俺はその前提で、弁護側および支援者の言動は腑に落ちない、と主張している）
「石川鑑定」の中身はそもそも問題とならない。
（「石川鑑定」が正しいと「仮定」した上で、それを前提に意見を述べている）
議論が成立するかしないかは、論点の立て方次第だと思うぞ。
＞いいか？ まだ議論は始まっちゃいないんだ。
本件の事故形態を、科学的に解明しようとするなら、確かにそうだ。
AJの職業柄、そこが議論の目的（論点）だと考えるのは分かる。
この点については、「石川鑑定」の中身が分からない以上、
議論をしたところで、弁護側の主張が正しいか否かについて、結論を出すことはできない。
しかし、事故形態そのものでなく、
弁護側や支援者の、事故形態に関係する個々の主張や説明については、
客観的にその正誤を判断できる場合がある。
ex. アッカーマン理論や運動量保存の法則の説明
また、法律関係で言えば、訴訟手続や証拠の評価についても、
そこに誤解や間違いがあれば、客観的に指摘できる。
ex. 裁判における生徒の証言の証拠価値に関する評価
さらに言えば、現在の俺の関心は、本件での法廷戦略あるいは、支援活動の言動が、
「再審無罪を勝ち取るという目的」において妥当なのかどうかということなんだが、
そこでは、弁護側の主張が正しい（真実である）ということが、前提なっているわけで、
（俺はその前提で、弁護側および支援者の言動は腑に落ちない、と主張している）
「石川鑑定」の中身はそもそも問題とならない。
（「石川鑑定」が正しいと「仮定」した上で、それを前提に意見を述べている）
議論が成立するかしないかは、論点の立て方次第だと思うぞ。
敬称が抜けた、すまん。
×AJの職業柄
○AJ氏の職業柄
×AJの職業柄
○AJ氏の職業柄
364 ：AJ：2011/05/27(金) 12:33:04.87 ID:sXlSIBTI
>>363
気にするな
気にするな
365 ：AJ：2011/05/27(金) 12:54:45.78 ID:sXlSIBTI
>>362
保冷所氏とは方法論の違いでしかない。
裁判戦の戦略に問題があるのは周知の事実 四国だけじゃなくて関西方面ではみんな首を傾げてる
マスコミも、テレ朝系以外は関心を持っていない
「再審無罪を勝ち取るという目的」において妥当なのかどうか」
↑これについては明白に再審を勝ち取るという目的からは乖離している。
乖離しているか否かをネット上で明らかにするには、
① 彼らが相互平等のルールを守れるのか
② 不当判決と叫びながら裁判所に裁定を求める矛盾
これだけを明らかにすればいい。
つまり、情報をネット上で審らかにすることで①が守れる事を支援者自身が証明すべき立場を明白にする事だ
保冷所氏とは方法論の違いでしかない。
裁判戦の戦略に問題があるのは周知の事実 四国だけじゃなくて関西方面ではみんな首を傾げてる
マスコミも、テレ朝系以外は関心を持っていない
「再審無罪を勝ち取るという目的」において妥当なのかどうか」
↑これについては明白に再審を勝ち取るという目的からは乖離している。
乖離しているか否かをネット上で明らかにするには、
① 彼らが相互平等のルールを守れるのか
② 不当判決と叫びながら裁判所に裁定を求める矛盾
これだけを明らかにすればいい。
つまり、情報をネット上で審らかにすることで①が守れる事を支援者自身が証明すべき立場を明白にする事だ
366 ：AJ：2011/05/27(金) 12:59:10.48 ID:sXlSIBTI
ex. アッカーマン理論や運動量保存の法則の説明
↑先にも書いたが、アッカーマンジャントを持ち出した時点で敗訴
裁判官も勉強している
ex. 裁判における生徒の証言の証拠価値に関する評価
↑自信があったら法廷で証言させているはず
逆に自信がないから証人尋問申請しなかったという見方が出来る
そもそも証人尋問は諸刃の剣
裁判で使えない手法を一方的な情報発信ですむマスコミで使ったまでの事
戦略としては正しいが、片岡氏無罪という目的からは乖離している
↑先にも書いたが、アッカーマンジャントを持ち出した時点で敗訴
裁判官も勉強している
ex. 裁判における生徒の証言の証拠価値に関する評価
↑自信があったら法廷で証言させているはず
逆に自信がないから証人尋問申請しなかったという見方が出来る
そもそも証人尋問は諸刃の剣
裁判で使えない手法を一方的な情報発信ですむマスコミで使ったまでの事
戦略としては正しいが、片岡氏無罪という目的からは乖離している
367 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 14:01:08.68 ID:wwPw8tym
みんな楽しそうだな。
明らかにレス停滞していたんだが、よく読め君復活で花火が打ちあがったな（このスレのみだがｗ）
あ！敬称が抜けた、すまん。
×よく読め君
○よく読め氏
明らかにレス停滞していたんだが、よく読め君復活で花火が打ちあがったな（このスレのみだがｗ）
あ！敬称が抜けた、すまん。
×よく読め君
○よく読め氏
368 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 14:02:36.20 ID:qCH6q/Z0
>>366
君は>>353を貼ったリンクもクリックしてよく読んでください。
それから私が少し前に投稿した棒の両端に墨汁の話もよく読んでください。
２メートルのスリップ痕、バスが軟体動物でしか有り得ない【ハ】の字。
石川鑑定人がアッカーマン理論を持ち出したのは適切だったかどうかは分からないが、だからと言って>>353の一目瞭然の事実を否定しようとするのは、
たとえば相手のちょっとした言いまちがいを揚げ足取って、相手の言うことは全部間違いのように印象操作しようとする姑息な手段。
片岡さんが有罪となった刑事訴訟で、
第一審は検察が生徒達(２名)の供述調書(検察官が生徒達にバスが動いてたと無理やり言わせた調書)を証拠として裁判所に提出したが弁護側が不同意。
しかし検察は生徒達を証人申請しなかったため検察が提出した生徒達の供述調書は裁判所は証拠として不採用(却下)。
弁護側が不同意にすると検察がその生徒たちを裁判所の証言台に立たせて供述調書で言ったことは間違いありませんと言わせないと証拠として不採用になるのだよ。
控訴審では弁護側が生徒の証人申請をしたがヒラメの柴田裁判官が証人申請を却下。
君は何も分かってないんだね。何も分かってないのに いい加減なことを言うと恥かくよ。
君は>>353を貼ったリンクもクリックしてよく読んでください。
それから私が少し前に投稿した棒の両端に墨汁の話もよく読んでください。
２メートルのスリップ痕、バスが軟体動物でしか有り得ない【ハ】の字。
石川鑑定人がアッカーマン理論を持ち出したのは適切だったかどうかは分からないが、だからと言って>>353の一目瞭然の事実を否定しようとするのは、
たとえば相手のちょっとした言いまちがいを揚げ足取って、相手の言うことは全部間違いのように印象操作しようとする姑息な手段。
片岡さんが有罪となった刑事訴訟で、
第一審は検察が生徒達(２名)の供述調書(検察官が生徒達にバスが動いてたと無理やり言わせた調書)を証拠として裁判所に提出したが弁護側が不同意。
しかし検察は生徒達を証人申請しなかったため検察が提出した生徒達の供述調書は裁判所は証拠として不採用(却下)。
弁護側が不同意にすると検察がその生徒たちを裁判所の証言台に立たせて供述調書で言ったことは間違いありませんと言わせないと証拠として不採用になるのだよ。
控訴審では弁護側が生徒の証人申請をしたがヒラメの柴田裁判官が証人申請を却下。
君は何も分かってないんだね。何も分かってないのに いい加減なことを言うと恥かくよ。
369 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 14:08:38.37 ID:wwPw8tym
保冷所氏は、よく読め君の弱点を知っているが、ＡＪ氏は相手(議論）するのは始めてだったかな？
彼には必殺技があるんだよ、これは俺と保冷所氏が良く知っているんだがｗ
ＡＪ氏、よく読め君を問い詰めると、大変なことが起こるんだが、まもなくその現象が発生するぞ、おらワクワクしているぞ。
彼には必殺技があるんだよ、これは俺と保冷所氏が良く知っているんだがｗ
ＡＪ氏、よく読め君を問い詰めると、大変なことが起こるんだが、まもなくその現象が発生するぞ、おらワクワクしているぞ。
370 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 14:16:12.85 ID:wwPw8tym
>>368
また、カビの生えたネタを出してどうする。
もうネタがないのかい、悲しすぎるぞオイ。
漫才師でも同じネタばっかりやったら飽きられて才能がないとレッテル貼られるぞ。
お前さんは優秀なオナニストなんだから、新しいネタ持ってきてくれよ。
支援者から何も情報発信がなくなった今、頼りになるのは君しかいないんだからな。
また、カビの生えたネタを出してどうする。
もうネタがないのかい、悲しすぎるぞオイ。
漫才師でも同じネタばっかりやったら飽きられて才能がないとレッテル貼られるぞ。
お前さんは優秀なオナニストなんだから、新しいネタ持ってきてくれよ。
支援者から何も情報発信がなくなった今、頼りになるのは君しかいないんだからな。
371 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 14:26:37.79 ID:wwPw8tym
>>368
よく読め氏、今このスレで議論するにはあまりにも不利すぎるぞ。
妄想君を除いたら、実質３対１なのに喧嘩売っているんだからな、見上げた根性だよ。
お前さんが、自己の信念で書き込んでいるのなら、お前さんの支援者になってやってもよいぞ。
ただしカンパ金は３割、俺にも回せよなｗ
よく読め氏、今このスレで議論するにはあまりにも不利すぎるぞ。
妄想君を除いたら、実質３対１なのに喧嘩売っているんだからな、見上げた根性だよ。
お前さんが、自己の信念で書き込んでいるのなら、お前さんの支援者になってやってもよいぞ。
ただしカンパ金は３割、俺にも回せよなｗ
372 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 14:43:34.57 ID:wwPw8tym
よく読め氏ｗ
カビの生えたネタだが、もう忘れたのか。
２メートルのスリップ痕
↑
そのスリップ痕は刷毛コーラか写真コラなのかどっちよ。
ハの字はありえない
↑
俺はハの字は描けたぞ、どうするんだ。
俺にカンパ金を分けてくれたら、今までのことは無かったことにしてやってもかまわないぞ。
カビの生えたネタだが、もう忘れたのか。
２メートルのスリップ痕
↑
そのスリップ痕は刷毛コーラか写真コラなのかどっちよ。
ハの字はありえない
↑
俺はハの字は描けたぞ、どうするんだ。
俺にカンパ金を分けてくれたら、今までのことは無かったことにしてやってもかまわないぞ。
373 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 14:57:44.39 ID:wwPw8tym
>368
＞石川鑑定人がアッカーマン理論を持ち出したのは適切だったかどうかは分からないが
↑
不適切だと分からなかったのか、お前は本当にアンポンタンなんだな。
自ら恥を晒してどうするのよ。
俺は悲しいぞ、辛いぞ、ちんこもげてしまったぞ。
＞石川鑑定人がアッカーマン理論を持ち出したのは適切だったかどうかは分からないが
↑
不適切だと分からなかったのか、お前は本当にアンポンタンなんだな。
自ら恥を晒してどうするのよ。
俺は悲しいぞ、辛いぞ、ちんこもげてしまったぞ。
374 ：AJ：2011/05/27(金) 15:28:36.11 ID:sXlSIBTI
375 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 15:37:04.02 ID:wwPw8tym
376 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 15:55:26.85 ID:wwPw8tym
>>374
よく読め君の弱点は、この白バイ事件が冤罪だと確信していないことなんだよね。
レスの内容を精査すれば分かるが、警察悪の理論ではなく警察捏造理論をを強調しているだけ。
片岡氏が無実かどうかなどの考え方は、レス内容から皆無なんだよ。
要するに、俺や保冷所氏の書き込みを否定する理屈だけを書き込んでいるだけ。
そんな信念を持たない輩が、どんな屁理屈書き込んだところで、何も説得力が無いと言う事。
だから俺は、カンパ金の３割をくれと言っているだが、よく読め君はケチだから同意してくれないんだよな。
よく読め君の弱点は、この白バイ事件が冤罪だと確信していないことなんだよね。
レスの内容を精査すれば分かるが、警察悪の理論ではなく警察捏造理論をを強調しているだけ。
片岡氏が無実かどうかなどの考え方は、レス内容から皆無なんだよ。
要するに、俺や保冷所氏の書き込みを否定する理屈だけを書き込んでいるだけ。
そんな信念を持たない輩が、どんな屁理屈書き込んだところで、何も説得力が無いと言う事。
だから俺は、カンパ金の３割をくれと言っているだが、よく読め君はケチだから同意してくれないんだよな。
377 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 16:10:33.39 ID:wwPw8tym
>>374
彼の必殺技は自爆！
理詰めで責められると、自己理論に都合よい事柄や理論のすり替え（よく読みなさい）ですり抜けること。
そうして信念がない反論を繰り返すことによって出した結論が矛盾しまくりで自分の首を絞めて、それこそ大爆発を起こしてしまう訳。
ＡＪ氏もやってみな、壮絶な大自爆を拝めるのは、他にスレあれここでしか見れないぞ。
彼の必殺技は自爆！
理詰めで責められると、自己理論に都合よい事柄や理論のすり替え（よく読みなさい）ですり抜けること。
そうして信念がない反論を繰り返すことによって出した結論が矛盾しまくりで自分の首を絞めて、それこそ大爆発を起こしてしまう訳。
ＡＪ氏もやってみな、壮絶な大自爆を拝めるのは、他にスレあれここでしか見れないぞ。
378 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 16:19:41.51 ID:wwPw8tym
俺がここまで、よく読め君に対し誹謗・中傷したんだが、よく読め君は事実だからレス返せないよな。
悪いことは言わない、もうレスしないほうが良いぞ、レス返したらフルボッコにされるぞ！
と、釣ってみたｗ
悪いことは言わない、もうレスしないほうが良いぞ、レス返したらフルボッコにされるぞ！
と、釣ってみたｗ
379 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 16:25:38.04 ID:qCH6q/Z0
>>376
はあ？
片岡さんはバスが交差点内の右折地点で数十秒間停止してるところに白バイが衝突してきたと言ってるから、片岡さんは嘘を言ってない 私は片岡さんを信じる つまりこれが真実の事故形態だと私は過去スレから何度も言ってるんだが。
この真実の事故形態なら片岡さんは無罪なんだよ。
無罪を強調すると保冷所さんなどがバスが道路の ど真ん中 で道路を塞いでたんだからバスが止まっていてもバス運転手は有罪などと馬鹿なことを言い出すから ウザいので 私は真実の事故形態のほうを強調してるだけだ。
にしても過去スレから見てもらえば、私は 片岡さんは無罪 と何度も言ってると思うが、はっぴゃくサンは私のレスを ちゃんと見てないね。
はあ？
片岡さんはバスが交差点内の右折地点で数十秒間停止してるところに白バイが衝突してきたと言ってるから、片岡さんは嘘を言ってない 私は片岡さんを信じる つまりこれが真実の事故形態だと私は過去スレから何度も言ってるんだが。
この真実の事故形態なら片岡さんは無罪なんだよ。
無罪を強調すると保冷所さんなどがバスが道路の ど真ん中 で道路を塞いでたんだからバスが止まっていてもバス運転手は有罪などと馬鹿なことを言い出すから ウザいので 私は真実の事故形態のほうを強調してるだけだ。
にしても過去スレから見てもらえば、私は 片岡さんは無罪 と何度も言ってると思うが、はっぴゃくサンは私のレスを ちゃんと見てないね。
380 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 16:32:01.23 ID:wwPw8tym
で、多分よく読め君が返すレスは、
↓
はあ～
で始まるぞ、おらワクワクしているぞｗ
↓
はあ～
で始まるぞ、おらワクワクしているぞｗ
381 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 16:34:01.76 ID:wwPw8tym
おいおいｗ
先にやられてしまたぞｗ
先にやられてしまたぞｗ
382 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 16:36:23.40 ID:qCH6q/Z0
383 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 16:37:52.67 ID:wwPw8tym
よく読め君！
俺は君のすべてを知り尽くしているんだよ。
悪かったな、これに懲りず自爆レスを期待しているぞ。
俺は君のすべてを知り尽くしているんだよ。
悪かったな、これに懲りず自爆レスを期待しているぞ。
384 ：AJ：2011/05/27(金) 16:44:11.26 ID:sXlSIBTI
何という右斜め上！
まぁ、絶望的な中で闘志を失わない彼の心意気には敬意を表するよ
まぁ、絶望的な中で闘志を失わない彼の心意気には敬意を表するよ
385 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 17:00:23.26 ID:wwPw8tym
>>384
な、よく読め君って面白いだろうｗ
根が単純なだけ、突っ込みしまくりなんだわ（俺は悪いことしていると思っているが・・・）
過去スレで認識しているんだが、彼はこの白バイ事件を捏造だと確信していない。
ぐうの音も出ないほど論破してやれば、この白バイ事件の支援者側を懐疑することは十分ありえるぞ。
な、よく読め君って面白いだろうｗ
根が単純なだけ、突っ込みしまくりなんだわ（俺は悪いことしていると思っているが・・・）
過去スレで認識しているんだが、彼はこの白バイ事件を捏造だと確信していない。
ぐうの音も出ないほど論破してやれば、この白バイ事件の支援者側を懐疑することは十分ありえるぞ。
386 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 17:15:25.40 ID:qCH6q/Z0
387 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 17:16:22.98 ID:wwPw8tym
>>379
片岡氏の証言を信じるのはその人それぞれだから否定はしないよ。
問題は片岡氏の証言を裏付ける証拠を支援者や弁護士が収集しようとしていないことが不自然だと言っている。
分かるか、分かんね～だろうな。
片岡氏の証言を信じるのはその人それぞれだから否定はしないよ。
問題は片岡氏の証言を裏付ける証拠を支援者や弁護士が収集しようとしていないことが不自然だと言っている。
分かるか、分かんね～だろうな。
388 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 17:20:47.81 ID:wwPw8tym
389 ：AJ：2011/05/27(金) 17:21:54.33 ID:sXlSIBTI
>>386
闘志を失わない点は評価するけど個人攻撃に走るのなら誰も耳を貸さなくなるぞ
君だって鑑定人や弁護士に対して君がやったことと同じことを業界ネタでやられたらオイラの話に耳を貸さなくなるだろ
議論の白熱なら許容するが個人攻撃は止めろ
煽ったはっぴゃくにも問題があるが>>386は行き過ぎたカキコじゃね？
闘志を失わない点は評価するけど個人攻撃に走るのなら誰も耳を貸さなくなるぞ
君だって鑑定人や弁護士に対して君がやったことと同じことを業界ネタでやられたらオイラの話に耳を貸さなくなるだろ
議論の白熱なら許容するが個人攻撃は止めろ
煽ったはっぴゃくにも問題があるが>>386は行き過ぎたカキコじゃね？
390 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 17:26:08.05 ID:wwPw8tym
分かった
よく読め君、友達いないんだろう？
俺が今から友達になってやるよ。
俺も出来る限り、警察捏造派になりきって、君を擁護してやるよ。
よく読め君、友達いないんだろう？
俺が今から友達になってやるよ。
俺も出来る限り、警察捏造派になりきって、君を擁護してやるよ。
>>368
＞２メートルのスリップ痕、バスが軟体動物でしか有り得ない【ハ】の字。
おまえの言いたいことは分かったから、その「根拠」を「論理的」に説明してくれ。
おまえが言っている「ハの字」の定義は、
同一時刻での2点（タイヤの接地点）間の距離が変化する、ということだな。
で、問題のタイヤ痕の（写真）のどこをどう見れば
「同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化している」こと、
つまり、「同一時刻のタイヤの位置」が分かるのだ？
>>329>>338>>345>>351>>354参照
＞２メートルのスリップ痕、バスが軟体動物でしか有り得ない【ハ】の字。
おまえの言いたいことは分かったから、その「根拠」を「論理的」に説明してくれ。
おまえが言っている「ハの字」の定義は、
同一時刻での2点（タイヤの接地点）間の距離が変化する、ということだな。
で、問題のタイヤ痕の（写真）のどこをどう見れば
「同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化している」こと、
つまり、「同一時刻のタイヤの位置」が分かるのだ？
>>329>>338>>345>>351>>354参照
392 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 17:32:21.58 ID:wwPw8tym
>>366
＞片岡氏無罪という目的からは乖離している
そう、「我々」が「議論」をしても、結論は既に出ているんだよｗ
で、俺は、片岡氏の「無実」を主張する人達の「意見」や「反論」を待っているわけさ。
（だから、ここに書き込みを続けている）
言えば、真に片岡氏の「無実」を信じているなら、
弁護側や支援者のやり方は、擁護のしようがないと思うのだが、
そこで、根本的な疑問↓がわくんだよね。
片岡氏本人は、今のやり方についてどう考えているのか？
本気で、「再審無罪」を勝ち取れると思っているのか？
＞片岡氏無罪という目的からは乖離している
そう、「我々」が「議論」をしても、結論は既に出ているんだよｗ
で、俺は、片岡氏の「無実」を主張する人達の「意見」や「反論」を待っているわけさ。
（だから、ここに書き込みを続けている）
言えば、真に片岡氏の「無実」を信じているなら、
弁護側や支援者のやり方は、擁護のしようがないと思うのだが、
そこで、根本的な疑問↓がわくんだよね。
片岡氏本人は、今のやり方についてどう考えているのか？
本気で、「再審無罪」を勝ち取れると思っているのか？
394 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 17:56:52.03 ID:wwPw8tym
395 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 18:00:31.75 ID:wwPw8tym
↑
あれ、支援者サイドで書き込んだつもりだったんだが、支援者擁護に全くなっていないな。
あれ、支援者サイドで書き込んだつもりだったんだが、支援者擁護に全くなっていないな。
396 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 18:05:51.11 ID:wwPw8tym
書き直す
片岡氏は無罪にきまっちる
お役所裁判なんか信用できん
出るとこ、出るぜや！
片岡氏は無罪にきまっちる
お役所裁判なんか信用できん
出るとこ、出るぜや！
397 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 18:10:19.67 ID:qCH6q/Z0
>>391
保冷所さん、>>353に貼ったブログの３枚目の写真の【ハ】の字型スリップ痕と同じ形状は、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝せて 転がしても滑らせても描けないとすぐに分かるということな。分からなければ保冷所さんは眼科に行きなさい。
そしてこの方法で描けないということは同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してるということな。
保冷所さん、>>353に貼ったブログの３枚目の写真の【ハ】の字型スリップ痕と同じ形状は、棒の両端に墨汁でも塗って棒を寝せて 転がしても滑らせても描けないとすぐに分かるということな。分からなければ保冷所さんは眼科に行きなさい。
そしてこの方法で描けないということは同一時刻の左右前輪の接地点の距離が変化してるということな。
398 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 18:16:18.39 ID:qCH6q/Z0
しかし、このスレはレベルの低い連中が多すぎるね。
相手にした私が馬鹿だった。時間を損するだけで全く不毛だ。
さらばじゃ。
(^^)ノ~~
相手にした私が馬鹿だった。時間を損するだけで全く不毛だ。
さらばじゃ。
(^^)ノ~~
399 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 18:20:24.49 ID:wwPw8tym
>>397
そうだよな、すぐにすぐに分かるよな、何故すぐに分かるのかは、すぐには分からないけどな。
そしてこの方法でハの字の痕跡は描けるはずがないよな、実はすぐに描けるんだが、すぐに描けたと言うことはありえないよな、すぐに描けたと言う証言があってもすぐに描けたという証拠にはならないだろう。
そうだよな、すぐにすぐに分かるよな、何故すぐに分かるのかは、すぐには分からないけどな。
そしてこの方法でハの字の痕跡は描けるはずがないよな、実はすぐに描けるんだが、すぐに描けたと言うことはありえないよな、すぐに描けたと言う証言があってもすぐに描けたという証拠にはならないだろう。
400 ：はっぴゃく：2011/05/27(金) 18:24:22.59 ID:wwPw8tym
>>398
左翼狩りにでもあうといいですね！＾＾
左翼狩りにでもあうといいですね！＾＾
>>398
どうせすぐまた書き込みするくせにｗ
どうせすぐまた書き込みするくせにｗ
実生活の中で、バスや大型トラックが右折しようとして、
道路を塞いじゃってる事って、日常茶飯事だよな。
それにぶち当たる白バイ隊員の技量って、物凄く低いと思う。
よそ見でもしてたんじゃないのか？
道路を塞いじゃってる事って、日常茶飯事だよな。
それにぶち当たる白バイ隊員の技量って、物凄く低いと思う。
よそ見でもしてたんじゃないのか？
404 ：AJ：2011/05/27(金) 22:16:41.70 ID:sXlSIBTI
>>403
そう言う事は保冷所やはっぴゃくにとってはどうでもいい事なんだな。
そう言う事は保冷所やはっぴゃくにとってはどうでもいい事なんだな。
>>403
日常茶飯事？
道ふさいでるなら妨害だろドアホ。
現場の動画をみたところ、100km以上出ていても先にバスが出ていたなら気づいて止まれる。
ブラインドコーナーじゃないからね。しかも、バイクでそれだけ速度を出していて前方不注意はあり得ない。
前を見ないと怖いというのもあるが、なにより顔を横に向けたら風圧で持っていかれるから前を向くしか無いんだよ。
さてどういうことかなｗ
>>405
支援者にとっては実は片岡氏のことなんかどうでもいい事なんだよな。
日常茶飯事？
道ふさいでるなら妨害だろドアホ。
現場の動画をみたところ、100km以上出ていても先にバスが出ていたなら気づいて止まれる。
ブラインドコーナーじゃないからね。しかも、バイクでそれだけ速度を出していて前方不注意はあり得ない。
前を見ないと怖いというのもあるが、なにより顔を横に向けたら風圧で持っていかれるから前を向くしか無いんだよ。
さてどういうことかなｗ
>>405
支援者にとっては実は片岡氏のことなんかどうでもいい事なんだよな。
407 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 00:47:06.45 ID:4UFEpUhn
>>406
君はhttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-108.htmlをよく読んでください。
ちなみに、交差点で右折するため右折待機することは日常茶飯事な。
白バイ側は黄色点滅信号なのに白バイは高速で交差点に突っ込んだ。
君はhttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-108.htmlをよく読んでください。
ちなみに、交差点で右折するため右折待機することは日常茶飯事な。
白バイ側は黄色点滅信号なのに白バイは高速で交差点に突っ込んだ。
よく読め再登場！
キング・オブ・カマッテクン！
キング・オブ・カマッテクン！
＞交差点で右折するため右折待機することは日常茶飯事な。
高知はＤＱＮドライバーが多いんだなｗ
高知はＤＱＮドライバーが多いんだなｗ
410 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 01:37:54.20 ID:nRT4oS8O
>>408 ← と、カマッテクンが申しております。
411 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 01:40:31.23 ID:nRT4oS8O
>>407
普通の交差点でないところが重要なんだろうがｗ
そうでなけりゃ横断等禁止の話は出ないｗ
黄色点滅信号？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
しかもリンク先の合成写真っぽいのはブログ書いてる人の憶測によるものじゃん。その上非常に悪意も感じるｗ
それをソースにこれが事実だとか言いたいのｗ？しかも黄色点滅信号関係なしｗ事故は深夜だったのｗ？
はっきり言わせていただくけど、おまいが意図的に書き込んでいるのでなければ、リテラシーのないアホだわ。
普通の交差点でないところが重要なんだろうがｗ
そうでなけりゃ横断等禁止の話は出ないｗ
黄色点滅信号？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
しかもリンク先の合成写真っぽいのはブログ書いてる人の憶測によるものじゃん。その上非常に悪意も感じるｗ
それをソースにこれが事実だとか言いたいのｗ？しかも黄色点滅信号関係なしｗ事故は深夜だったのｗ？
はっきり言わせていただくけど、おまいが意図的に書き込んでいるのでなければ、リテラシーのないアホだわ。
414 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 02:35:36.44 ID:4UFEpUhn
>>412
はあ？
昼夜関係ないが。
白バイが黄色点滅信号を無視して違法な高速で交差点に突っ込んだんだが。
>>407に貼ったブログのブログ主は慎重にシミュレーションと言っているが、それを裏づける状況を生徒が何人か目撃してるのでね。>>407に貼ったブログのコメント欄も全部読んでよ。
はあ？
昼夜関係ないが。
白バイが黄色点滅信号を無視して違法な高速で交差点に突っ込んだんだが。
>>407に貼ったブログのブログ主は慎重にシミュレーションと言っているが、それを裏づける状況を生徒が何人か目撃してるのでね。>>407に貼ったブログのコメント欄も全部読んでよ。
てゆーかこのスレを見捨てたのに何ですぐまた書き込みするかな？
ニワトリ並みの記憶力で自分が何を言ったかすぐ忘れちゃうのかな？
ニワトリ並みの記憶力で自分が何を言ったかすぐ忘れちゃうのかな？
>>414
Ctrl+Fで黄色で検索しても出ねーぞドアホｗ
なるほど、トラックが近づいてきていたのなら、横断等禁止に引っかかる可能性がさらに増しましたなｗ
しかも、違法訓練だとか言っちゃうあたり痛い。
何度も論破されてないか？
http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
よく読んでくださいｗｗｗ
Ctrl+Fで黄色で検索しても出ねーぞドアホｗ
なるほど、トラックが近づいてきていたのなら、横断等禁止に引っかかる可能性がさらに増しましたなｗ
しかも、違法訓練だとか言っちゃうあたり痛い。
何度も論破されてないか？
http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
よく読んでくださいｗｗｗ
417 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 04:17:47.93 ID:4UFEpUhn
>>416
＞Ctrl+Fで黄色で検索しても出ねーぞドアホｗ
↑↑↑
意味が分からん。
＞なるほど、トラックが近づいてきていたのなら、横断等禁止に引っかかる可能性がさらに増しましたなｗ
↑↑↑
高知白バイ事件交差点は変則的だが十字路の交差点。バスは路外から交差点に進入したが、十字路の交差点の右折地点で数十秒間右折待機してるときに白バイに衝突されたのだから、横断等禁止には該当しない。
保冷所さんのブログを貼るとは、君は保冷所さんレベルか。かわいそうに。
＞Ctrl+Fで黄色で検索しても出ねーぞドアホｗ
↑↑↑
意味が分からん。
＞なるほど、トラックが近づいてきていたのなら、横断等禁止に引っかかる可能性がさらに増しましたなｗ
↑↑↑
高知白バイ事件交差点は変則的だが十字路の交差点。バスは路外から交差点に進入したが、十字路の交差点の右折地点で数十秒間右折待機してるときに白バイに衝突されたのだから、横断等禁止には該当しない。
保冷所さんのブログを貼るとは、君は保冷所さんレベルか。かわいそうに。
420 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:02:50.98 ID:4UFEpUhn
>>418
高知白バイ事故が発生した交差点は、歩行者が歩行者用押しボタン式信号機のボタンを押したとき以外は白バイ側黄色点滅信号です。
歩行者がボタンを押すと白バイ側信号は黄色点滅から一旦青信号になってから、黄→赤になります。
高知白バイ事故が発生した交差点は、歩行者が歩行者用押しボタン式信号機のボタンを押したとき以外は白バイ側黄色点滅信号です。
歩行者がボタンを押すと白バイ側信号は黄色点滅から一旦青信号になってから、黄→赤になります。
>>418
ニワトリ氏は携帯厨だから本文検索は無理だよ。
ニワトリ氏は携帯厨だから本文検索は無理だよ。
422 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:13:43.47 ID:4UFEpUhn
すげーや。
ニワトリ氏が支援者の嘘を暴いたぞｗ
ニワトリ氏が支援者の嘘を暴いたぞｗ
425 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:24:17.94 ID:4UFEpUhn
>>422に貼ったブログは、さっきGoogle検察(検察語は【高知白バイ 黄色点滅】)ですぐに見つけたのだが、
>>422に貼ったブログのブログ主も歩行者用押しボタン式信号機のボタンが押されたとき以外は白バイ側信号は黄色点滅なのは知らないようだ。
>>422に貼ったブログのブログ主も歩行者用押しボタン式信号機のボタンが押されたとき以外は白バイ側信号は黄色点滅なのは知らないようだ。
>>425
ブラウザの本文検索機能とグーグル検索は違うよ。
ブラウザの本文検索機能とグーグル検索は違うよ。
427 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:34:10.60 ID:4UFEpUhn
>>423
白バイにも前方不注視義務が課せられる状況にあったが、
バスが右方に注意していれば容易に事故は避けられたのだから、
白バイの前方不注視と事故発生に因果関係はなくて事故発生の責任はすべてバスにあるというのが刑事訴訟控訴審の柴田裁判長の判断だ。
白バイにも前方不注視義務が課せられる状況にあったが、
バスが右方に注意していれば容易に事故は避けられたのだから、
白バイの前方不注視と事故発生に因果関係はなくて事故発生の責任はすべてバスにあるというのが刑事訴訟控訴審の柴田裁判長の判断だ。
>>427
判決文の何ページに書いてあるのかな？
判決文の何ページに書いてあるのかな？
429 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:40:04.42 ID:4UFEpUhn
>ID:4UFEpUhn
このスレ見捨てたのに何で書き込みしてるの？
ニワトリ並みの記憶力しかないの？
かわいそうに。
このスレ見捨てたのに何で書き込みしてるの？
ニワトリ並みの記憶力しかないの？
かわいそうに。
>>429
ブラウザの本文検索機能と2ch内検索は違うよ。
ブラウザの本文検索機能と2ch内検索は違うよ。
携帯厨なら知らなくても仕方ないね。
433 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 07:25:49.79 ID:4UFEpUhn
434 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 07:40:47.54 ID:qjJky/4x
>>433
お前さん、いつ寝ているのよ。
お前さん、いつ寝ているのよ。
435 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:46:47.58 ID:lnA1m0DD
>ID:4UFEpUhn
止まっているバスに白バイがどのような態勢で衝突したのかがあなたの目には浮かぶのですね。
あなたはとてつもない想像力の持ち主ですね。
止まっているバスに白バイがどのような態勢で衝突したのかがあなたの目には浮かぶのですね。
あなたはとてつもない想像力の持ち主ですね。
436 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 18:00:11.10 ID:4UFEpUhn
437 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 18:04:07.64 ID:4UFEpUhn
想像であっても単なる空想や妄想ではなくそれなりの根拠はあるはずだよね。
440 ：AJ：2011/05/28(土) 20:26:14.97 ID:bTnkX7HV
東日本大震災以降、マスコミは事件事故モノ系よりもイイ話系に移行してるんだな。
高知白バイも忘れられるんだろうな。
支援者が焦るのも判る気がする。
高知白バイも忘れられるんだろうな。
支援者が焦るのも判る気がする。
441 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 20:50:57.50 ID:4UFEpUhn
>>438-439
あなたは人に聞くことばかり考えてないで、少しは自分で調べたり考えたりしてはどうかね。君は脳味噌ないのか？
校長は、白バイは衝突の直前に右に急カーブして 停止してるバスの右前部に衝突したと証言している。
目撃生徒は、白バイは衝突の直前に転倒したと証言している。
このことから、白バイは白バイの右側面を地面に着けるようにして右に急カーブして、停止してるバスの前を通過して衝突をさけようとしたが、
間に合わずに 停止してるバスの右前部に突っ込んだと、そういう状況が想像はできるわな。
あなたは人に聞くことばかり考えてないで、少しは自分で調べたり考えたりしてはどうかね。君は脳味噌ないのか？
校長は、白バイは衝突の直前に右に急カーブして 停止してるバスの右前部に衝突したと証言している。
目撃生徒は、白バイは衝突の直前に転倒したと証言している。
このことから、白バイは白バイの右側面を地面に着けるようにして右に急カーブして、停止してるバスの前を通過して衝突をさけようとしたが、
間に合わずに 停止してるバスの右前部に突っ込んだと、そういう状況が想像はできるわな。
442 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 21:29:32.62 ID:qjJky/4x
443 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 21:33:57.03 ID:qjJky/4x
それから、右カーブしての衝突が事実だとしたら、何故バスの前バンパーが、側面から衝突したように破損しているんだ。
右カーブで衝突したのなら、バスのバンパーは前側にはがれるように破損していないとおかしいだろう。
どの写真を見ても、後方からの衝突の痕跡は皆無だぞ。
右カーブで衝突したのなら、バスのバンパーは前側にはがれるように破損していないとおかしいだろう。
どの写真を見ても、後方からの衝突の痕跡は皆無だぞ。
444 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 21:37:14.79 ID:qjJky/4x
白バイの左グリップの先端にバスの塗料が付着しているぞ。
右カーブで衝突したのなら、バスの右側面にグリップの接触痕がなければ辻褄が合わないぞ、お前の脳内妄想はどうなっているんだ。
右カーブで衝突したのなら、バスの右側面にグリップの接触痕がなければ辻褄が合わないぞ、お前の脳内妄想はどうなっているんだ。
445 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 21:41:19.50 ID:qjJky/4x
それから、バスが停止中だったのであれば、その場所の路面に白バイの擦過痕が残っているはずだ。
どの写真を見てもその痕跡はないぞ、どうしてなんだ。
白バイの左側面は削れているんだぞ、どこに接触して削れたんだ、お前さんの妄想でも良いからどうにか説明してくれよ。
どの写真を見てもその痕跡はないぞ、どうしてなんだ。
白バイの左側面は削れているんだぞ、どこに接触して削れたんだ、お前さんの妄想でも良いからどうにか説明してくれよ。
446 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 21:46:52.07 ID:qjJky/4x
バスの下に落ちている白バイのパトライトは何故白バイの後方にあるんだ。
白バイが右カーブしながら衝突したのなら普通は、その前方に破損したパトライトが飛んでいくだろうよ。
何故白バイの後方、さらにバスの下にあるのよ、どうやって説明するのよ。
白バイが右カーブしながら衝突したのなら普通は、その前方に破損したパトライトが飛んでいくだろうよ。
何故白バイの後方、さらにバスの下にあるのよ、どうやって説明するのよ。
447 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 21:49:45.45 ID:qjJky/4x
448 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 22:02:09.72 ID:qjJky/4x
バスのスリップ痕が捏造だとしても、バスや白バイの破損状態や捏造のしようがないない路面痕跡。
何もないところに新たなものを作り出すことは想像でも可能だが、実際にあったものを打ち消すことは非常に困難なんだよ。
支援者や弁護側は警察側がバスが前進中で衝突後に白バイを引き摺った路面痕跡をチョークだと言っているが、停止していた場所に存在するはずの路面痕跡が存在していないことを何も裁判で指摘していない。
また、支援者やよく読め君は、その痕跡は警察が消したといっているがいつどのような方法で消したのか未だ明確な説明がない。
想像でも妄想でも良いから、路面痕跡を消す方法を聞きたいぞ、刷毛コーラでは消せないぞ。
何もないところに新たなものを作り出すことは想像でも可能だが、実際にあったものを打ち消すことは非常に困難なんだよ。
支援者や弁護側は警察側がバスが前進中で衝突後に白バイを引き摺った路面痕跡をチョークだと言っているが、停止していた場所に存在するはずの路面痕跡が存在していないことを何も裁判で指摘していない。
また、支援者やよく読め君は、その痕跡は警察が消したといっているがいつどのような方法で消したのか未だ明確な説明がない。
想像でも妄想でも良いから、路面痕跡を消す方法を聞きたいぞ、刷毛コーラでは消せないぞ。
449 ：はっぴゃく：2011/05/28(土) 22:19:07.73 ID:qjJky/4x
色々書き込んだが、論点を一点に絞ろう。
よく読みなさい君、お前さんが想像している衝突形態であれば、その路面痕跡をいつ、誰が、どのようにして消したのか。
これ一本で議論しようぜ。
よく読みなさい君、お前さんが想像している衝突形態であれば、その路面痕跡をいつ、誰が、どのようにして消したのか。
これ一本で議論しようぜ。
白バイの過失も認められてたんだなｗ本当に支援者はホラ吹きだなｗ
452 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 05:32:02.67 ID:FDomVOUd
453 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 05:39:40.42 ID:FDomVOUd
>>450
ヒラメの柴田裁判長の判断は、バスが右さえ見れば事故は容易に避けられたのだから、白バイの前方不注視は事故の発生原因とは関係ないというものだ。
つまり、事故発生の過失割合はバス100の白バイはゼロというヒラメ判断な。
ヒラメの柴田裁判長の判断は、バスが右さえ見れば事故は容易に避けられたのだから、白バイの前方不注視は事故の発生原因とは関係ないというものだ。
つまり、事故発生の過失割合はバス100の白バイはゼロというヒラメ判断な。
454 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 05:49:12.89 ID:FDomVOUd
455 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 06:44:42.34 ID:FDomVOUd
はっぴゃく、
路面の僅かな凹など、アスファルトの色に同化して、目を地面にくっつけるように近づけて探さないと分からないよ。
交差点内だから、そんなことはできないな。
路面の僅かな凹など、アスファルトの色に同化して、目を地面にくっつけるように近づけて探さないと分からないよ。
交差点内だから、そんなことはできないな。
456 ：はっぴゃく：2011/05/29(日) 07:02:03.62 ID:H6cTqanA
>>455
おいおい、分からないのではなく、どうやって消したのかを聞いているんだよ。
白バイが転倒して白バイの車体の一部が路面で削られているんだから、路面にいくらわずかでも痕跡がなかったらおかしいだろう。
まして弁護側は白バイは１００キロ超過の速度を出していたと言っているんだぞ、わずかな凹みのはずないだろう。
おいおい、分からないのではなく、どうやって消したのかを聞いているんだよ。
白バイが転倒して白バイの車体の一部が路面で削られているんだから、路面にいくらわずかでも痕跡がなかったらおかしいだろう。
まして弁護側は白バイは１００キロ超過の速度を出していたと言っているんだぞ、わずかな凹みのはずないだろう。
457 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 07:21:42.53 ID:FDomVOUd
>>456
はっぴゃくは>>454をよく読んでから投稿してください。
さて、はっぴゃくはhttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-257.htmlを読んで、どういうことか説明してください。
はっぴゃくは>>454をよく読んでから投稿してください。
さて、はっぴゃくはhttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-257.htmlを読んで、どういうことか説明してください。
458 ：はっぴゃく：2011/05/29(日) 07:40:24.86 ID:H6cTqanA
止まってたバスに、白バイが勝手にぶつかってきただけだろ？
460 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 09:08:37.19 ID:FDomVOUd
461 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 09:47:23.15 ID:FDomVOUd
>>456
警察が撮った証拠写真には捏造スリップ痕とチョークの白い線しかないようなんだが。道路の凹がどこに写ってるんだかその写真を貼ってくれないかね。
もし道路に凹があったとしても、それは元々以前から凹んでたんだろ。元々凹んでたら、さっそくそれを利用するのが警察だ。
警察が撮った証拠写真には捏造スリップ痕とチョークの白い線しかないようなんだが。道路の凹がどこに写ってるんだかその写真を貼ってくれないかね。
もし道路に凹があったとしても、それは元々以前から凹んでたんだろ。元々凹んでたら、さっそくそれを利用するのが警察だ。
462 ：はっぴゃく：2011/05/29(日) 10:04:07.33 ID:H6cTqanA
464 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 11:11:37.06 ID:FDomVOUd
465 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 11:16:43.44 ID:FDomVOUd
＞しかしながら、Y隊員に過失があったか否かは、被告人に過失があったか否
＞かと直接関係がないから、原判決が、被告人の過失を認定した理由を説示す
＞る際にY隊員の過失に触れなくても問題はない。なお、原判決は、「量刑の理
＞由」の項で、「被害者にも前方注視義務が課せられる状況にあった」と判示
＞している。
（高裁判決文20-21頁）
＞かと直接関係がないから、原判決が、被告人の過失を認定した理由を説示す
＞る際にY隊員の過失に触れなくても問題はない。なお、原判決は、「量刑の理
＞由」の項で、「被害者にも前方注視義務が課せられる状況にあった」と判示
＞している。
（高裁判決文20-21頁）
>>458
白バイは100km/hも速度を出してしないって言いたんだろ？
↓
＞乾いたアスファルトで摩擦係数が0.7として２５ｍのスリップ痕なら、時速 66.7km/h
・・・あれ？
確か、支援者は、白バイは100km/h超で高速走行してたんだ！って言ってたよな？ｗ
白バイは100km/hも速度を出してしないって言いたんだろ？
↓
＞乾いたアスファルトで摩擦係数が0.7として２５ｍのスリップ痕なら、時速 66.7km/h
・・・あれ？
確か、支援者は、白バイは100km/h超で高速走行してたんだ！って言ってたよな？ｗ
470 ：AJ：2011/05/29(日) 12:32:59.55 ID:lHB7DtfQ
つーか、路外から右折にて路内に進入した車輌（進入車）と直進車輌（直進車）の事故で、
進入車が無罪になった事例もってこい
進入車が無罪になった事例もってこい
471 ：はっぴゃく：2011/05/29(日) 12:53:26.50 ID:H6cTqanA
472 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 13:44:06.82 ID:FDomVOUd
473 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 13:50:14.90 ID:FDomVOUd
474 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 13:52:56.39 ID:FDomVOUd
475 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 14:01:41.04 ID:FDomVOUd
>>468
だから、バスが交差点内の右折地点で右折待機で数十秒停止してるときに白バイが突っ込んだんだから、
事故の過失割合は白バイ100のバスはゼロだから、バス運転手はもちろん刑事で無罪だし民事でも賠償責任はなかったということよ。
本来であれば、白バイはバスを壊した加害者でバス側は被害者だから、白バイ側はバス側にバスの修理費を賠償しなければならない。
だから、バスが交差点内の右折地点で右折待機で数十秒停止してるときに白バイが突っ込んだんだから、
事故の過失割合は白バイ100のバスはゼロだから、バス運転手はもちろん刑事で無罪だし民事でも賠償責任はなかったということよ。
本来であれば、白バイはバスを壊した加害者でバス側は被害者だから、白バイ側はバス側にバスの修理費を賠償しなければならない。
476 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 14:10:40.68 ID:FDomVOUd
>>469
白バイは時速100キロということはないんじゃないかな。最低でも時速120キロ以上だった可能性が高いね。
あそこは当時は白バイの練習場で頻繁に時速140キロぐらいで走ってたんだから、時速100キロでは遅すぎて練習にならんだろ。
白バイは時速100キロということはないんじゃないかな。最低でも時速120キロ以上だった可能性が高いね。
あそこは当時は白バイの練習場で頻繁に時速140キロぐらいで走ってたんだから、時速100キロでは遅すぎて練習にならんだろ。
477 ：はっぴゃく：2011/05/29(日) 14:11:00.00 ID:H6cTqanA
478 ：はっぴゃく：2011/05/29(日) 14:13:14.36 ID:H6cTqanA
そうか！
白バイはやわらかい板で出来ていたのか、それならば納得だｗ
白バイはやわらかい板で出来ていたのか、それならば納得だｗ
480 ：はっぴゃく：2011/05/29(日) 15:39:48.45 ID:H6cTqanA
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
つーかよく読め復活してるのか
●●●殿堂入り●●●
よく読め：P2、ibisを駆使して自演、成り済ましなど汚い工作を行う超真性。
わかりにくいリンク貼り行為を繰り返しては「よく読め」と連呼することが呼称
の由来。投稿の大部分はハッタリでできている。「来ない」と言ってもガマン
できずにすぐ来る。息をするのと同じようにウソを吐く。
はっぴゃく：悪名高い粘着質の警察工作員。非論理的で被害者を支援する
方々を異様に敵視する無意味な粘着書き込みを続けて嫌われている。ｶｷｺ
内容から右翼イデオロギーに基づいて支援者を左翼と決めつけて攻撃する。
別名「ウソつきはっぴゃく」
保冷所：一見論理的に見えるが、実は大ウソつき。都合が悪くなると、明快に
答えず話をそらす名人。被害者支援系の方々を貶める方針に従って県警を
支援している。最近コテハンを名乗らず、名無しで特定の人を誹謗中傷して
いた事が発覚した警察工作員。
チョイナ：ただのウマシカ系。無意味な書き込みを続けて完全スルーされている。
推定年齢60歳。
工作員M：去年7月にTwitter上で支援者LMさんと対立し、２ちゃんねるで激高
して書き込んだ内容から個人とその行状が特定されてスゴスゴ敗走した。以後
は名無しで工作活動に励んでいる模様。警察ｵﾀｸ系。
ステラ：自称女工作員。アニメオタク系の自ブログで被害者とその支援者を誹謗
中傷する書き込みを続けている。アニメ好きな性格ゆえに現実認識能力に欠ける
が自覚していない。チョイナと連携して被害者のブログに因縁付けに行ったこと
からチョイナとデキているとウワサされているw
よく読め：P2、ibisを駆使して自演、成り済ましなど汚い工作を行う超真性。
わかりにくいリンク貼り行為を繰り返しては「よく読め」と連呼することが呼称
の由来。投稿の大部分はハッタリでできている。「来ない」と言ってもガマン
できずにすぐ来る。息をするのと同じようにウソを吐く。
はっぴゃく：悪名高い粘着質の警察工作員。非論理的で被害者を支援する
方々を異様に敵視する無意味な粘着書き込みを続けて嫌われている。ｶｷｺ
内容から右翼イデオロギーに基づいて支援者を左翼と決めつけて攻撃する。
別名「ウソつきはっぴゃく」
保冷所：一見論理的に見えるが、実は大ウソつき。都合が悪くなると、明快に
答えず話をそらす名人。被害者支援系の方々を貶める方針に従って県警を
支援している。最近コテハンを名乗らず、名無しで特定の人を誹謗中傷して
いた事が発覚した警察工作員。
チョイナ：ただのウマシカ系。無意味な書き込みを続けて完全スルーされている。
推定年齢60歳。
工作員M：去年7月にTwitter上で支援者LMさんと対立し、２ちゃんねるで激高
して書き込んだ内容から個人とその行状が特定されてスゴスゴ敗走した。以後
は名無しで工作活動に励んでいる模様。警察ｵﾀｸ系。
ステラ：自称女工作員。アニメオタク系の自ブログで被害者とその支援者を誹謗
中傷する書き込みを続けている。アニメ好きな性格ゆえに現実認識能力に欠ける
が自覚していない。チョイナと連携して被害者のブログに因縁付けに行ったこと
からチョイナとデキているとウワサされているw
483 ：AJ：2011/05/29(日) 15:57:27.51 ID:lHB7DtfQ
>>483
客観的な意見を言える段階では特に晒すこともないね
基本的に嘘と誤魔化しが多すぎ、それで人を納得させられると思っている自信過剰な態度、だから目に付く
嘘は嘘とばれては何の効力もないが、それすら気付かず毎日工作とか
まともな人間ならさ、これ以上わざわざ議論せずとも、誰が正しいかくらいは結論を出してあまり関わってこないよ
チョイナだけは別の意味で嫌われてるけど
客観的な意見を言える段階では特に晒すこともないね
基本的に嘘と誤魔化しが多すぎ、それで人を納得させられると思っている自信過剰な態度、だから目に付く
嘘は嘘とばれては何の効力もないが、それすら気付かず毎日工作とか
まともな人間ならさ、これ以上わざわざ議論せずとも、誰が正しいかくらいは結論を出してあまり関わってこないよ
チョイナだけは別の意味で嫌われてるけど
485 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 16:14:35.79 ID:OcLSt20w
なんか埼玉で取り調べの強要があって住民が苦情言ったり
無罪判決の布川事件じゃ無罪の証言を検察が隠蔽したりと
警察・検察の不祥事が多すぎるな。
高知白バイでも何かありそうだ、と思わせるには十分だ。
ま、再審が通れば再検証されるだろうしハッキリするんだけどね。
無罪判決の布川事件じゃ無罪の証言を検察が隠蔽したりと
警察・検察の不祥事が多すぎるな。
高知白バイでも何かありそうだ、と思わせるには十分だ。
ま、再審が通れば再検証されるだろうしハッキリするんだけどね。
>>470
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/081208.html
http://hanrei.atpedia.jp/html/65.html
あとこれもな
よく読めに味方などしたくもないが、あるにはあるぞ
直進側の前方不注意が理由で逆転無罪
誰かさんは「刑事で過失相殺なんてない！」とか言って必死に論点ずらしするけどな
結局相手がどういう行動をしたかで変わるってだけだな
むしろ「人が死んでるのに！」とか感情論だけで語っているのは警察派
人を殺しても殺された相手次第で無罪なんていくらでもありうる
それが刑事
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/081208.html
http://hanrei.atpedia.jp/html/65.html
あとこれもな
よく読めに味方などしたくもないが、あるにはあるぞ
直進側の前方不注意が理由で逆転無罪
誰かさんは「刑事で過失相殺なんてない！」とか言って必死に論点ずらしするけどな
結局相手がどういう行動をしたかで変わるってだけだな
むしろ「人が死んでるのに！」とか感情論だけで語っているのは警察派
人を殺しても殺された相手次第で無罪なんていくらでもありうる
それが刑事
487 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 16:47:42.51 ID:FDomVOUd
488 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 16:57:37.47 ID:FDomVOUd
>>486
私はその判例はいくつも前の過去スレに何度も貼ったし、もちろん、>>1に貼られてる【高知白バイ事件まとめレス】にもそれは入ってる。
【http://2se～】がしばらく前からエラーになって見れなくなっているため、貼って よく読め というのができなくなってしまったが。
私はその判例はいくつも前の過去スレに何度も貼ったし、もちろん、>>1に貼られてる【高知白バイ事件まとめレス】にもそれは入ってる。
【http://2se～】がしばらく前からエラーになって見れなくなっているため、貼って よく読め というのができなくなってしまったが。
489 ：AJ：2011/05/29(日) 18:11:49.33 ID:lHB7DtfQ
>>486 昼と夜の違いあるぞそこはどう考える？
490 ：AJ：2011/05/29(日) 18:28:05.59 ID:lHB7DtfQ
>>484
だれが自己紹介しろとwwwwwwwwwwwwww
だれが自己紹介しろとwwwwwwwwwwwwww
>>482
●●●殿堂入り●●●
妄想：警察に対する「怨念」が行動原理のパラノイア。
本人曰く、日常的に盗聴尾行されている。
警察を叩くためなら、平気でウソをつくが、
攻撃がことごとく自分に跳ね返ってくるブーメランの達人。
●●●殿堂入り●●●
妄想：警察に対する「怨念」が行動原理のパラノイア。
本人曰く、日常的に盗聴尾行されている。
警察を叩くためなら、平気でウソをつくが、
攻撃がことごとく自分に跳ね返ってくるブーメランの達人。
493 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 00:16:24.96 ID:0eTV4LlJ
>>491
はあ？
だからそれは>>453で説明済みだよ。
柴田裁判長は白バイの前方不注視は事故の発生原因とは全く関係ない過失で、バス運転手の過失は事故の発生原因と100パーセント関係ある過失だと意味不明なヒラメ判断をしてるのですよ。
柴田裁判長は事故の発生原因はバスに100パーセントあり、白バイには全くないというメチャクチャな判断をしてるのですよ。
はあ？
だからそれは>>453で説明済みだよ。
柴田裁判長は白バイの前方不注視は事故の発生原因とは全く関係ない過失で、バス運転手の過失は事故の発生原因と100パーセント関係ある過失だと意味不明なヒラメ判断をしてるのですよ。
柴田裁判長は事故の発生原因はバスに100パーセントあり、白バイには全くないというメチャクチャな判断をしてるのですよ。
495 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 00:52:03.14 ID:0eTV4LlJ
>>494
刑事は有罪無罪を決めるもので過失割合を決めるものではないが、有罪無罪を決めるにあたって過失割合も考慮する必要があるわけよ。加害者の過失が１割なら無罪とか９割なら有罪とか判断材料にするわけよ。
それで柴田裁判長は事故の発生原因は全てバスにある(バスの過失100)と言ってるわけよ。
刑事は有罪無罪を決めるもので過失割合を決めるものではないが、有罪無罪を決めるにあたって過失割合も考慮する必要があるわけよ。加害者の過失が１割なら無罪とか９割なら有罪とか判断材料にするわけよ。
それで柴田裁判長は事故の発生原因は全てバスにある(バスの過失100)と言ってるわけよ。
>>495
あ、すまん、過失100%でなくても刑事責任は問えるんだな。
↓
＞加害者の過失が１割なら無罪とか９割なら有罪とか判断材料にするわけよ。
で、何割なら有罪になるんだ？
100%でなくても有罪になり得るし、白バイ側の過失にも言及しているのに
なんでバス側100%と判断したと言い切れるのかな？
あ、すまん、過失100%でなくても刑事責任は問えるんだな。
↓
＞加害者の過失が１割なら無罪とか９割なら有罪とか判断材料にするわけよ。
で、何割なら有罪になるんだ？
100%でなくても有罪になり得るし、白バイ側の過失にも言及しているのに
なんでバス側100%と判断したと言い切れるのかな？
>>486
（弁護側の主張）
＞これと同様の位置関係のもとであれば，被告人がそこまで深くは考えず，
＞Ａ車が接近するまでには右折を完了できるとのみ考えたとしても，
＞こうした被告人の行為を一概に非難できないというべきである。
本件の弁護側には、使えない理屈だな。
（弁護側の主張）
＞これと同様の位置関係のもとであれば，被告人がそこまで深くは考えず，
＞Ａ車が接近するまでには右折を完了できるとのみ考えたとしても，
＞こうした被告人の行為を一概に非難できないというべきである。
本件の弁護側には、使えない理屈だな。
499 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 07:42:24.70 ID:0eTV4LlJ
>>498
数十秒も前からバスは停止していて しかも白バイはバスの後ろを楽々通過できて さらに真っ昼間で なおかつ白バイ側黄色点滅信号だ。
バイクの上で昼寝しながら違法な高速走行してくる白バイ隊員が居ることまで予測することは不可能。
よってバスには事故発生の責任は問えない。
バス側はバスを白バイに壊された被害者。
数十秒も前からバスは停止していて しかも白バイはバスの後ろを楽々通過できて さらに真っ昼間で なおかつ白バイ側黄色点滅信号だ。
バイクの上で昼寝しながら違法な高速走行してくる白バイ隊員が居ることまで予測することは不可能。
よってバスには事故発生の責任は問えない。
バス側はバスを白バイに壊された被害者。
500 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 07:56:30.67 ID:0eTV4LlJ
>>497
＞で、何割なら有罪になるんだ？
それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。
被害者のケガの程度にもよる。加害者の過失100でも被害者が全治１週間では起訴さえされんよ。
＞100%でなくても有罪になり得るし、白バイ側の過失にも言及しているのに なんでバス側100%と判断したと言い切れるのかな？
>>453をよく読め。
＞で、何割なら有罪になるんだ？
それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。
被害者のケガの程度にもよる。加害者の過失100でも被害者が全治１週間では起訴さえされんよ。
＞100%でなくても有罪になり得るし、白バイ側の過失にも言及しているのに なんでバス側100%と判断したと言い切れるのかな？
>>453をよく読め。
501 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 08:03:43.77 ID:0eTV4LlJ
>>500は行を空けるのを忘れたが、
【＞で、何割なら有罪になるんだ？】が保冷所さんの投稿で、
それに対する私の返信が【それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。被害者のケガの程度にもよる。加害者の過失100でも被害者が全治１週間では起訴さえされんよ。】ね。
【＞で、何割なら有罪になるんだ？】が保冷所さんの投稿で、
それに対する私の返信が【それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。被害者のケガの程度にもよる。加害者の過失100でも被害者が全治１週間では起訴さえされんよ。】ね。
502 ：AJ：2011/05/30(月) 10:26:18.01 ID:FrPOKDD4
>>498
この主張は諸刃の剣で危険
遺族に弔意を示しつつ「どうすれば事故が防げたか」の中にちらりちらりと相手の非を織り込む
こういった手法が交通事故の刑事際弁で一般的というか教科書的な手法
居直った印象を敢えて与えた理由か判らない やっぱ弁護過誤か？
この主張は諸刃の剣で危険
遺族に弔意を示しつつ「どうすれば事故が防げたか」の中にちらりちらりと相手の非を織り込む
こういった手法が交通事故の刑事際弁で一般的というか教科書的な手法
居直った印象を敢えて与えた理由か判らない やっぱ弁護過誤か？
>>500
＞それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。
だろうな、過失100%でなくても、刑事責任を負うことは普通にある。
ではなんで、おまえは>>467の判決文を、バス側の過失100%と認定したものだと理解（解釈）したんだ？
俺が言っていること、分かるか？
判決文には、「Y隊員に過失があったか否かは、被告人に過失があったか否 かと直接関係がない」と
書いてあるが、おまえの解釈ではこれは、「Y隊員の過失は、事故原因とは直接（全く）関係がない」、
という意味になるよな？
俺はおまえの解釈の「結論」を聞いているのではなく、解釈した理由を聞いている。
分かっているのか？
俺が聞いているのは、おまえがどのような根拠（論理）をもって、
判決文を「Y隊員の過失は、事故原因とは直接（全く）関係がない」と解釈したかだ。
いくらなんでも、もう分かるよな？
で、過失100%でなくても有罪になり得るし、白バイ側の過失にも言及があるのに、
本件判決で、柴田裁判官がバス側100%と認定したと何で言い切れるんだ？
＞それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。
だろうな、過失100%でなくても、刑事責任を負うことは普通にある。
ではなんで、おまえは>>467の判決文を、バス側の過失100%と認定したものだと理解（解釈）したんだ？
俺が言っていること、分かるか？
判決文には、「Y隊員に過失があったか否かは、被告人に過失があったか否 かと直接関係がない」と
書いてあるが、おまえの解釈ではこれは、「Y隊員の過失は、事故原因とは直接（全く）関係がない」、
という意味になるよな？
俺はおまえの解釈の「結論」を聞いているのではなく、解釈した理由を聞いている。
分かっているのか？
俺が聞いているのは、おまえがどのような根拠（論理）をもって、
判決文を「Y隊員の過失は、事故原因とは直接（全く）関係がない」と解釈したかだ。
いくらなんでも、もう分かるよな？
で、過失100%でなくても有罪になり得るし、白バイ側の過失にも言及があるのに、
本件判決で、柴田裁判官がバス側100%と認定したと何で言い切れるんだ？
504 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 11:36:52.92 ID:0eTV4LlJ
>>502
とんでもない。
弁護側は、かなり 控えめに言ってるよ。
大型トレーラーが横断右折を開始したとき、直進車は300メートル以上離れていて制限速度20キロオーバーで走り続けて、大型トレーラーがもう少しで右折を完了するところで直進車は大型トレーラーの右後部に衝突。
こんなの起訴した検察官が交通事故の過失割合に疎い奴でとにかく道路を塞いだほうが悪いと思い込んだんだろうね。
そして第一審裁判官も検察様の言う通りですというヒラメ裁判官だったか交通事故の過失について分かってない裁判官だったんだろうね。
控訴審で無罪は当然。
元々、こんなのは起訴されない案件だ。
とんでもない。
弁護側は、かなり 控えめに言ってるよ。
大型トレーラーが横断右折を開始したとき、直進車は300メートル以上離れていて制限速度20キロオーバーで走り続けて、大型トレーラーがもう少しで右折を完了するところで直進車は大型トレーラーの右後部に衝突。
こんなの起訴した検察官が交通事故の過失割合に疎い奴でとにかく道路を塞いだほうが悪いと思い込んだんだろうね。
そして第一審裁判官も検察様の言う通りですというヒラメ裁判官だったか交通事故の過失について分かってない裁判官だったんだろうね。
控訴審で無罪は当然。
元々、こんなのは起訴されない案件だ。
>>499
＞数十秒も前からバスは停止していて
だから、「直進車が接近するまでには右折を完了できると考えた」とは主張できないんだよ。
よく読め。
＞これと同様の位置関係のもとであれば，被告人がそこまで深くは考えず，
＞Ａ車が接近するまでには右折を完了できるとのみ考えたとしても，
＞こうした被告人の行為を一概に非難できないというべきである。
直進（優先）車の進路を妨害する行為、それ自体が非難に値するという前提があるからこそ、
「接近するまでには右折を完了できる」と考えて右折を開始したのだから、非難できない、
という主張（弁護）が可能になる。
数十秒も国道を塞げば、直進車の走行態様にかかわらずその交通を妨害する。
そして、片岡氏側の主張によれば、早く右折するために（自己の都合で）
あえて、国道を走行する車両の交通を妨害する形で右折待ちをしている。
これ自体、直進車の走行態様に関係なく「非難に値する」行為であり、
しかも、その行為がなければ、事故が発生することは「有りえない」のだから、
（バスが国道を塞いでいなければ、速度超過だろうが居眠りだろうが、衝突することは不可能）
刑事責任は否定し得ない。
＞数十秒も前からバスは停止していて
だから、「直進車が接近するまでには右折を完了できると考えた」とは主張できないんだよ。
よく読め。
＞これと同様の位置関係のもとであれば，被告人がそこまで深くは考えず，
＞Ａ車が接近するまでには右折を完了できるとのみ考えたとしても，
＞こうした被告人の行為を一概に非難できないというべきである。
直進（優先）車の進路を妨害する行為、それ自体が非難に値するという前提があるからこそ、
「接近するまでには右折を完了できる」と考えて右折を開始したのだから、非難できない、
という主張（弁護）が可能になる。
数十秒も国道を塞げば、直進車の走行態様にかかわらずその交通を妨害する。
そして、片岡氏側の主張によれば、早く右折するために（自己の都合で）
あえて、国道を走行する車両の交通を妨害する形で右折待ちをしている。
これ自体、直進車の走行態様に関係なく「非難に値する」行為であり、
しかも、その行為がなければ、事故が発生することは「有りえない」のだから、
（バスが国道を塞いでいなければ、速度超過だろうが居眠りだろうが、衝突することは不可能）
刑事責任は否定し得ない。
506 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 11:55:57.35 ID:0eTV4LlJ
>>503
だから、ヒラメ裁判官は白バイ隊員の過失には触れなくても問題ないと言ってるだろう。
これはヒラメ裁判官の脳内では白バイ隊員の過失は事故の発生原因とは関係ない過失だと思ってるということなんだよ。
ヒラメ裁判官が事故原因と関係ある過失がたとえば白バイ１割と思ったとすればバスの過失を考えるうえで白バイの過失にも触れなければならない。
つまり事故発生の責任は白バイにも１割あるから、バスには全責任はないが9割の責任があり、バスに重大な責任があったから有罪だとかそういう旨の判決文ならわかるが、
ヒラメ裁判官は白バイにも過失があったがそれは関係ないと言ってるんだよ。
つまりヒラメ裁判官はバスに全責任がある(バスの過失100)と言ってるんだよ。
だから、ヒラメ裁判官は白バイ隊員の過失には触れなくても問題ないと言ってるだろう。
これはヒラメ裁判官の脳内では白バイ隊員の過失は事故の発生原因とは関係ない過失だと思ってるということなんだよ。
ヒラメ裁判官が事故原因と関係ある過失がたとえば白バイ１割と思ったとすればバスの過失を考えるうえで白バイの過失にも触れなければならない。
つまり事故発生の責任は白バイにも１割あるから、バスには全責任はないが9割の責任があり、バスに重大な責任があったから有罪だとかそういう旨の判決文ならわかるが、
ヒラメ裁判官は白バイにも過失があったがそれは関係ないと言ってるんだよ。
つまりヒラメ裁判官はバスに全責任がある(バスの過失100)と言ってるんだよ。
>>504
誤解しているぞ。
こちらの責任を否定するために、相手に事故の原因（責任）があると主張する場合、
声高に相手を非難しても、実際の裁判では逆に心証が悪くなりかねない、とAJ氏は言っている。
（たぶん）
トレーラーの事案は、おまえが言うところの「控えめ」だったから、弁護が成功したんだよ。
じゃ、本件の弁護士はどうだったんだ、という話。
誤解しているぞ。
こちらの責任を否定するために、相手に事故の原因（責任）があると主張する場合、
声高に相手を非難しても、実際の裁判では逆に心証が悪くなりかねない、とAJ氏は言っている。
（たぶん）
トレーラーの事案は、おまえが言うところの「控えめ」だったから、弁護が成功したんだよ。
じゃ、本件の弁護士はどうだったんだ、という話。
508 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 12:01:41.37 ID:0eTV4LlJ
>>506
＞だから、ヒラメ裁判官は白バイ隊員の過失には触れなくても問題ないと言ってるだろう。
そうだよ。
過失100%でなくても、刑事責任を負うことは普通にあるんだから、
白バイ隊員の過失には触れなくても問題ないだろ。
白バイ側の過失が何割であろうと、バス側に刑事責任に値する過失があれば有罪。
逆に、過失100%でなければ、刑事責任を負うことがないというのなら、
白バイの過失に触れなければ（白バイの過失を0と認定しなければ）ならんがな。
＞だから、ヒラメ裁判官は白バイ隊員の過失には触れなくても問題ないと言ってるだろう。
そうだよ。
過失100%でなくても、刑事責任を負うことは普通にあるんだから、
白バイ隊員の過失には触れなくても問題ないだろ。
白バイ側の過失が何割であろうと、バス側に刑事責任に値する過失があれば有罪。
逆に、過失100%でなければ、刑事責任を負うことがないというのなら、
白バイの過失に触れなければ（白バイの過失を0と認定しなければ）ならんがな。
>>508
＞バスは止まってたんだから、白バイ過失100の自損事故。
本件で、真実「止まってた」のであれば、
「止まってた」こと自体が「非難に値する」行為になるということ。
そういう意味では、確かに「それ以前の問題」だなｗ
＞バスは止まってたんだから、白バイ過失100の自損事故。
本件で、真実「止まってた」のであれば、
「止まってた」こと自体が「非難に値する」行為になるということ。
そういう意味では、確かに「それ以前の問題」だなｗ
トレーラーの事案
→右折を開始する際に直進車の交通を妨害するつもりはありませんでした
本件
→早く右折したいので直進車の交通を妨害して右折待ちしてました
（弁護にならんだろｗ）
→右折を開始する際に直進車の交通を妨害するつもりはありませんでした
本件
→早く右折したいので直進車の交通を妨害して右折待ちしてました
（弁護にならんだろｗ）
512 ：AJ：2011/05/30(月) 13:02:40.55 ID:FrPOKDD4
>>504
昼と夜じゃ条件が違いすぎるんじゃないか？
視距って概念知ってるか？ これがヒントだ
>>510
止まっていた事を肯定して無罪主張するには、停止線なりの道路区画線と信号がセットじゃないのか？
いいたいことは同じだと思うが・・・・・
>>511
路外からの侵入じゃね？ そのほかは同意
昼と夜じゃ条件が違いすぎるんじゃないか？
視距って概念知ってるか？ これがヒントだ
>>510
止まっていた事を肯定して無罪主張するには、停止線なりの道路区画線と信号がセットじゃないのか？
いいたいことは同じだと思うが・・・・・
>>511
路外からの侵入じゃね？ そのほかは同意
513 ：AJ：2011/05/30(月) 13:12:11.71 ID:FrPOKDD4
>>470-512
荒れがちなスレで実りある議論が出来たことを感謝する。 特にID:AQbK3WiK
類似した案件で何処までが一緒でどこからが違う これを詰める議論がしたい
愛媛事件のように白バイしか合ってないような事例は引っ張り出しても意味がないでしょ。
石川鑑定しか合ってない裁判事例持ち出して高知事件論じたって支援者は聞く耳持たないだろうし。
基本的に自分がされるとぐうの音が出ないことはスレが荒れちゃって主張と全く逆の効果を生む
だからやんないほうがイイ
荒れがちなスレで実りある議論が出来たことを感謝する。 特にID:AQbK3WiK
類似した案件で何処までが一緒でどこからが違う これを詰める議論がしたい
愛媛事件のように白バイしか合ってないような事例は引っ張り出しても意味がないでしょ。
石川鑑定しか合ってない裁判事例持ち出して高知事件論じたって支援者は聞く耳持たないだろうし。
基本的に自分がされるとぐうの音が出ないことはスレが荒れちゃって主張と全く逆の効果を生む
だからやんないほうがイイ
514 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 13:21:35.00 ID:0eTV4LlJ
>>509
あのね、柴田裁判長はバスの過失がゼロでなければバスは有罪と言ってるに等しいんだよ。
白バイにも過失があったがそれに触れる必要はない白バイの過失は関係ない、バスに過失があれば有罪だとメチャクチャなことを言ってるんだよ。
つまりこれはバスの過失がゼロでなければバスは有罪と言ってるに等しい。
それかバスの過失は100だと言ってるかどちらかだ。
白バイの過失は関係ないと柴田裁判長は言ってるんだから、そのどちらかしかない。
あのね、柴田裁判長はバスの過失がゼロでなければバスは有罪と言ってるに等しいんだよ。
白バイにも過失があったがそれに触れる必要はない白バイの過失は関係ない、バスに過失があれば有罪だとメチャクチャなことを言ってるんだよ。
つまりこれはバスの過失がゼロでなければバスは有罪と言ってるに等しい。
それかバスの過失は100だと言ってるかどちらかだ。
白バイの過失は関係ないと柴田裁判長は言ってるんだから、そのどちらかしかない。
515 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 13:34:08.31 ID:0eTV4LlJ
>>510
止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
バスは危険を作出はしていない。
車両の運転者は前を見て走行(前進)しなければならない。白バイが前さえ見てれば全く危険はなかった。
目をつぶって走行し続ける白バイが来ることまで予測不可能だし、目をつぶって走行する行為を法律は保護しない。
よって、バスに責任はない。
止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
バスは危険を作出はしていない。
車両の運転者は前を見て走行(前進)しなければならない。白バイが前さえ見てれば全く危険はなかった。
目をつぶって走行し続ける白バイが来ることまで予測不可能だし、目をつぶって走行する行為を法律は保護しない。
よって、バスに責任はない。
516 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 13:37:53.63 ID:0eTV4LlJ
517 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 13:49:58.46 ID:0eTV4LlJ
>>512
その判例は夜明け前でも反射板があったから直進車はトレーラーを発見できたとされて直進車の前方不注意と認定されて大型トレーラーは無罪になった。
それくらい車両の運転者は前をしっかり見て運転しなければならないということ。
あなたは>>515-516をよく読んでください。ちなみに高知白バイ事故は真っ昼間の事故ね。
その判例は夜明け前でも反射板があったから直進車はトレーラーを発見できたとされて直進車の前方不注意と認定されて大型トレーラーは無罪になった。
それくらい車両の運転者は前をしっかり見て運転しなければならないということ。
あなたは>>515-516をよく読んでください。ちなみに高知白バイ事故は真っ昼間の事故ね。
>>515
駐停車禁止の道路の路片に停車していて、自転車が追突、自転車の運転者が死亡した事故で、
車にも過失があるとして車運転者を業務上過失致死とした判例もあるけど。
バスが延々道を塞いで右折待ちをしていたならそれは進路妨害であって、
それならばその判例と同じように片岡氏が有罪確定したのは当然なんじゃないのか？
駐停車禁止の道路の路片に停車していて、自転車が追突、自転車の運転者が死亡した事故で、
車にも過失があるとして車運転者を業務上過失致死とした判例もあるけど。
バスが延々道を塞いで右折待ちをしていたならそれは進路妨害であって、
それならばその判例と同じように片岡氏が有罪確定したのは当然なんじゃないのか？
519 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 14:39:46.93 ID:0eTV4LlJ
>>518
10年ほど前までは、違法駐車の車に追突したら追突したほうが加害者で違法駐車してたほうが被害者だったんだよ。事故の過失も違法駐車のほうはゼロで追突したほうが100。
ところが夜間に違法駐車の大型トラックに追突するバイク等の車両が増えたから、今は違法駐車のほうにも４割程度の過失が認定されるようになった。
交差点内で右折待機で停止しているときに衝突されたら今も昔も過失ゼロの被害者。
10年ほど前までは、違法駐車の車に追突したら追突したほうが加害者で違法駐車してたほうが被害者だったんだよ。事故の過失も違法駐車のほうはゼロで追突したほうが100。
ところが夜間に違法駐車の大型トラックに追突するバイク等の車両が増えたから、今は違法駐車のほうにも４割程度の過失が認定されるようになった。
交差点内で右折待機で停止しているときに衝突されたら今も昔も過失ゼロの被害者。
>>512
俺は「路外からの進入」だと考えているが、支援者の主張では「交差点での右折」なのでね。
＞止まっていた事を肯定して無罪主張するには、停止線なりの道路区画線と信号がセットじゃないのか？
そもそも、本来、路上に停止し続けることが許されない状況なんだから、
むしろ、「停止」が「不可抗力」であることが重要になると思うのだが。
俺は「路外からの進入」だと考えているが、支援者の主張では「交差点での右折」なのでね。
＞止まっていた事を肯定して無罪主張するには、停止線なりの道路区画線と信号がセットじゃないのか？
そもそも、本来、路上に停止し続けることが許されない状況なんだから、
むしろ、「停止」が「不可抗力」であることが重要になると思うのだが。
>>514
＞白バイにも過失があったがそれに触れる必要はない白バイの過失は関係ない、
＞バスに過失があれば有罪だとメチャクチャなことを言ってるんだよ。
過失100%でなければ刑事責任が肯定されないということでないのなら
（これは、おまえ自身も認めているな）、まったくムチャクチャではない。
白バイ側の過失が何割であろうと、それとは無関係に、
バス側の過失責任を独自に肯定（認定）することができるからだ。
>>509をよく読め。
＞白バイにも過失があったがそれに触れる必要はない白バイの過失は関係ない、
＞バスに過失があれば有罪だとメチャクチャなことを言ってるんだよ。
過失100%でなければ刑事責任が肯定されないということでないのなら
（これは、おまえ自身も認めているな）、まったくムチャクチャではない。
白バイ側の過失が何割であろうと、それとは無関係に、
バス側の過失責任を独自に肯定（認定）することができるからだ。
>>509をよく読め。
>>515
＞止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
邪魔であることは認めるのだな？ｗ
＞バスは危険を作出はしていない。
そう思うなら、自分で「実験」してみろ。
免許持ってんだろ？
国道を塞いで車を何十秒も止めてみろ。
それで「危険」を認識できないようなら、おまえの存在自体が危険なので、免許を返上すべき。
それから、「実験」はあくまでも自己責任でな。
俺に言われてやったなんて言うなよ。
＞止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
邪魔であることは認めるのだな？ｗ
＞バスは危険を作出はしていない。
そう思うなら、自分で「実験」してみろ。
免許持ってんだろ？
国道を塞いで車を何十秒も止めてみろ。
それで「危険」を認識できないようなら、おまえの存在自体が危険なので、免許を返上すべき。
それから、「実験」はあくまでも自己責任でな。
俺に言われてやったなんて言うなよ。
あ、なにも車で「実験」する必要はない罠。
生身で国道のド真ん中に立てよ。
車より「邪魔」じゃないし、
遠くからでも見えるように、でっかい看板でも持ってりゃ
「危険」はないんだろ？ｗ
生身で国道のド真ん中に立てよ。
車より「邪魔」じゃないし、
遠くからでも見えるように、でっかい看板でも持ってりゃ
「危険」はないんだろ？ｗ
524 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 15:26:42.63 ID:0eTV4LlJ
>>521
だから、白バイの過失が何割でもバスに過失があれば、つまりバスの過失がゼロでなければバスは有罪だと柴田裁判長はメチャクチャなことを言ってると私は言ってるんだが。
保冷所さんは>>514をよく読みなさい。
死亡事故でもたとえば加害者の過失１割の被害者の過失９割なら無罪で普通は起訴さえされないね。
柴田裁判官の言ってることと矛盾するが、柴田裁判官は白バイの過失は事故原因に繋がる過失ではない事故発生原因とは関係ないという意味で言ってるなら、矛盾しないわけだ。
この場合は白バイの過失は事故とは関係ない過失だからバスの過失100と柴田裁判官は言ってるということだ。
だから、白バイの過失が何割でもバスに過失があれば、つまりバスの過失がゼロでなければバスは有罪だと柴田裁判長はメチャクチャなことを言ってると私は言ってるんだが。
保冷所さんは>>514をよく読みなさい。
死亡事故でもたとえば加害者の過失１割の被害者の過失９割なら無罪で普通は起訴さえされないね。
柴田裁判官の言ってることと矛盾するが、柴田裁判官は白バイの過失は事故原因に繋がる過失ではない事故発生原因とは関係ないという意味で言ってるなら、矛盾しないわけだ。
この場合は白バイの過失は事故とは関係ない過失だからバスの過失100と柴田裁判官は言ってるということだ。
525 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 15:38:56.46 ID:0eTV4LlJ
>>522-523
保冷所さん、条件を変えるなよ。
【白バイ側黄色点滅の交差点内に停止している大型バス】は邪魔ではあるが危険はない。右折待機の大型車両が居るかもしれないと予測もできる。
【交差点でもない国道のど真ん中に生身】で立てば、発見しづらいし予測もしないから危険だね。
保冷所さん、それがとうかしましたか？
保冷所さん、条件を変えるなよ。
【白バイ側黄色点滅の交差点内に停止している大型バス】は邪魔ではあるが危険はない。右折待機の大型車両が居るかもしれないと予測もできる。
【交差点でもない国道のど真ん中に生身】で立てば、発見しづらいし予測もしないから危険だね。
保冷所さん、それがとうかしましたか？
>>524
＞バスの過失がゼロでなければバスは有罪
バス側に（刑事）過失責任が認められれば、有罪なのは当たり前じゃないか。
過失100%でなくても刑事責任が認められるというのは、おまえ自身も言っているじゃんｗ
>>525
＞条件を変えるなよ。
「条件」を変えたのは、おまえの方なんだけどね。
>>510（保）
＞「止まってた」こと自体が「非難に値する」行為になるということ。
↓
>>515（よく読め）
＞止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
＞バスは危険を作出はしていない。
＞車両の運転者は前を見て走行(前進)しなければならない。白バイが前さえ見てれば全く危険はなかった。
＞白バイが前さえ見てれば全く危険はなかった。
ならば、黄色点滅も交差点も大型車両も関係ないだろ。
危険か否かの基準は、「前さえ見ていれば」停止できる距離で発見できるかどうか、だろ。
＞バスの過失がゼロでなければバスは有罪
バス側に（刑事）過失責任が認められれば、有罪なのは当たり前じゃないか。
過失100%でなくても刑事責任が認められるというのは、おまえ自身も言っているじゃんｗ
>>525
＞条件を変えるなよ。
「条件」を変えたのは、おまえの方なんだけどね。
>>510（保）
＞「止まってた」こと自体が「非難に値する」行為になるということ。
↓
>>515（よく読め）
＞止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
＞バスは危険を作出はしていない。
＞車両の運転者は前を見て走行(前進)しなければならない。白バイが前さえ見てれば全く危険はなかった。
＞白バイが前さえ見てれば全く危険はなかった。
ならば、黄色点滅も交差点も大型車両も関係ないだろ。
危険か否かの基準は、「前さえ見ていれば」停止できる距離で発見できるかどうか、だろ。
527 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 18:50:52.30 ID:0eTV4LlJ
>>526
事故の過失割合が加害者１の被害者９では加害者の過失は刑事上有罪になる過失とはされないと言ってるんだよ。
保冷所さんは論点ずらしと誤魔化ししか言えないのか。
白バイは異常な高速さえ出してなければ容易に止まれる位置でバスを発見できたし、白バイは止まる必要もなくバスの後ろを容易に通過できた。
しかも白バイ側黄色点滅信号の交差点内だしバスもあの大きさだ。ますます バスに白バイが突っ込むことは有り得ない。
バスは有り得ないことまで予測する必要はなく無罪。
事故の過失割合が加害者１の被害者９では加害者の過失は刑事上有罪になる過失とはされないと言ってるんだよ。
保冷所さんは論点ずらしと誤魔化ししか言えないのか。
白バイは異常な高速さえ出してなければ容易に止まれる位置でバスを発見できたし、白バイは止まる必要もなくバスの後ろを容易に通過できた。
しかも白バイ側黄色点滅信号の交差点内だしバスもあの大きさだ。ますます バスに白バイが突っ込むことは有り得ない。
バスは有り得ないことまで予測する必要はなく無罪。
>>519
いや、普通の右折待ちじゃないよね。右側車線での右折待ちと、変則的かつ二車線塞いでの右折待ちはぜんぜん違うだろ。
いや、普通の右折待ちじゃないよね。右側車線での右折待ちと、変則的かつ二車線塞いでの右折待ちはぜんぜん違うだろ。
529 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 19:36:07.19 ID:0eTV4LlJ
>>528
白バイが通常の注意をはらって走行していれば、つまり異常な高速走行をせずに前を見て走行していれば事故は発生しなかった。
バスは邪魔だが危険は作出していない。
事故の過失割合というのは、どちらがどれだけ危険を作出したかということなんだよ。
白バイが通常の注意をはらって走行していれば、つまり異常な高速走行をせずに前を見て走行していれば事故は発生しなかった。
バスは邪魔だが危険は作出していない。
事故の過失割合というのは、どちらがどれだけ危険を作出したかということなんだよ。
530 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 20:57:08.67 ID:IyI3Ercc
「バスが止まっていた」と仮定してこんなに議論が盛り上がる訳が分らない。
531 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 21:24:57.19 ID:0eTV4LlJ
>>530
私もそう思う。
バスが止まっていればバス無罪は当たり前の常識だからバスが止まってたか動いてたかで議論が盛り上がるなら分かるが、
バスが止まってたと仮定して議論が盛り上がるのは保冷所さんやレベルの低い連中がこのスレには多く集まるせいだろうね。
私もそう思う。
バスが止まっていればバス無罪は当たり前の常識だからバスが止まってたか動いてたかで議論が盛り上がるなら分かるが、
バスが止まってたと仮定して議論が盛り上がるのは保冷所さんやレベルの低い連中がこのスレには多く集まるせいだろうね。
>>529
おまいアホだろ。バイクで高速度で脇見はあり得ないから。横見るだけで顔持って行かれてきつい。
しかも道を塞いでいたのだから明らかな進路妨害だろ。止まっているから過失なしは無理があるんだよ。
その上人身事故であって、過失が低かろうが行状過失致死は問われて当然だろ。
過失割合で決まるのは賠償額だろ？
その過失割合も、「車とバイクであれば車には交通弱者であるバイクに対して注意義務がある」から、車のほうが責任が大きくなるのが普通じゃなかったか？
おまいアホだろ。バイクで高速度で脇見はあり得ないから。横見るだけで顔持って行かれてきつい。
しかも道を塞いでいたのだから明らかな進路妨害だろ。止まっているから過失なしは無理があるんだよ。
その上人身事故であって、過失が低かろうが行状過失致死は問われて当然だろ。
過失割合で決まるのは賠償額だろ？
その過失割合も、「車とバイクであれば車には交通弱者であるバイクに対して注意義務がある」から、車のほうが責任が大きくなるのが普通じゃなかったか？
>>527
＞事故の過失割合が加害者１の被害者９では加害者の過失は刑事上有罪になる過失とはされないと言ってるんだよ。
はぁああああぁあああああああああぁぁぁ？？？？？？？？？？？？？？
おまえ、自分でなんつった？
>>500
＞＞で、何割なら有罪になるんだ？
＞それは個々の裁判官が判断することだよ。
過失100%でなくても刑事責任が認められ、過失が何割で有罪かは裁判官の判断。
それで、バス側に（刑事）過失責任が認められれば、有罪になるのは当たり前だろ。
論点ずらしの誤魔化ししか言わないのは、おまえだろ。
（そして、いつも誤魔化しきれずに自爆するｗ）
＞事故の過失割合が加害者１の被害者９では加害者の過失は刑事上有罪になる過失とはされないと言ってるんだよ。
はぁああああぁあああああああああぁぁぁ？？？？？？？？？？？？？？
おまえ、自分でなんつった？
>>500
＞＞で、何割なら有罪になるんだ？
＞それは個々の裁判官が判断することだよ。
過失100%でなくても刑事責任が認められ、過失が何割で有罪かは裁判官の判断。
それで、バス側に（刑事）過失責任が認められれば、有罪になるのは当たり前だろ。
論点ずらしの誤魔化ししか言わないのは、おまえだろ。
（そして、いつも誤魔化しきれずに自爆するｗ）
>>527
＞白バイは異常な高速さえ出してなければ容易に止まれる位置でバスを発見できたし、
＞白バイは止まる必要もなくバスの後ろを容易に通過できた。
だからさー、黄色点滅の交差点で大型車両で右折待ちしているから「安全」って話ことゃないだろ。
黄色点滅とか交差点とか大型車両ってのは、相手から発見し易いという条件（状況）の話であって、
一般論で言えば、相手が交通法規を守っていれば、容易に止まれる位置でこちらを容易に発見できて、
路肩を使ってでも後ろを通過できれば「安全」だってことだろ？
だったら、自分でやってみろって言ってるんだよｗ
（自己責任でな）
＞白バイは異常な高速さえ出してなければ容易に止まれる位置でバスを発見できたし、
＞白バイは止まる必要もなくバスの後ろを容易に通過できた。
だからさー、黄色点滅の交差点で大型車両で右折待ちしているから「安全」って話ことゃないだろ。
黄色点滅とか交差点とか大型車両ってのは、相手から発見し易いという条件（状況）の話であって、
一般論で言えば、相手が交通法規を守っていれば、容易に止まれる位置でこちらを容易に発見できて、
路肩を使ってでも後ろを通過できれば「安全」だってことだろ？
だったら、自分でやってみろって言ってるんだよｗ
（自己責任でな）
535 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 22:09:04.79 ID:0eTV4LlJ
>>532
白バイって、そんなにスピード出してたの？
白バイって、そんなにスピード出してたの？
>>536
さーどうだろね？ｗ
＞乾いたアスファルトで摩擦係数が0.7として２５ｍのスリップ痕なら、時速 66.7km/h
ttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-257.html
さーどうだろね？ｗ
＞乾いたアスファルトで摩擦係数が0.7として２５ｍのスリップ痕なら、時速 66.7km/h
ttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-257.html
>>535
全然返しになってないわな。嘘だか無知だか知らないけどおかしなことばっかり言ってるじゃん。過失割合の程度で有罪か決まるやらなんやら。
>>536
支援者の主張なら100km/h以上。輪をかけて前方不注意だ。と、こやつが言ってるだけ。
全然返しになってないわな。嘘だか無知だか知らないけどおかしなことばっかり言ってるじゃん。過失割合の程度で有罪か決まるやらなんやら。
>>536
支援者の主張なら100km/h以上。輪をかけて前方不注意だ。と、こやつが言ってるだけ。
>>532
＞過失割合で決まるのは賠償額だろ？
刑事過失には、そもそも「過失相殺」という概念はないからね。
量刑とかで相手側の過失を考慮することはあるが。
＞車のほうが責任が大きくなるのが普通じゃなかったか？
さらに言えば、普通車よりも大型車の方が責任が重くなるはず。
＞過失割合で決まるのは賠償額だろ？
刑事過失には、そもそも「過失相殺」という概念はないからね。
量刑とかで相手側の過失を考慮することはあるが。
＞車のほうが責任が大きくなるのが普通じゃなかったか？
さらに言えば、普通車よりも大型車の方が責任が重くなるはず。
A車とB車が衝突して、それぞれ同乗者が死亡、ドライバーは軽症
事故の原因は双方にあり、過失割合A5対B5
この場合、「よく読め刑法」を適用すると、どういう結論になるんだろね。
両方有罪？両方無罪？
過失割合A7対B3なら？
Aは有罪でBは無罪？
事故の原因は双方にあり、過失割合A5対B5
この場合、「よく読め刑法」を適用すると、どういう結論になるんだろね。
両方有罪？両方無罪？
過失割合A7対B3なら？
Aは有罪でBは無罪？
543 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 05:48:12.69 ID:CYOZCjuM
バスは交差点内で右折するため一時停止してるところに白バイが突っ込んだんだから、大型車とバイクの事故でも大型車は無罪ね。
過失も大型車ゼロのバイク100ね。
過失も大型車ゼロのバイク100ね。
544 ：AJ：2011/05/31(火) 07:04:35.14 ID:3XHlvizt
545 ：AJ：2011/05/31(火) 07:07:05.37 ID:3XHlvizt
546 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 09:05:06.43 ID:CYOZCjuM
>>545
ですから、バスが数十秒も停止してるところに白バイが突っ込んだんだから、過失割合を考える事故類型は右折車対直進車の事故ではなくて一時停止車に突っ込んだ事故になるのですよ。
バスが邪魔になろうが道路交通法違反かどうかは分からんが仮に道路交通法違反としても、白バイは制限速度を守って前さえ見て走行していれば容易に事故は避けられたのであり、
バスは危険を作出してはいない。
有罪無罪の判断材料になる事故の過失割合は、どちらがどれだけ危険を作出したかで決まり、どちらが邪魔になったかで決まるものではない。
目をつぶって暴走してくる白バイが来ることまで予測する義務はない。
異常な高速の速度違反か目をつぶっての走行を法は保護しない。
このような異常な白バイが来ることを予測するのは不可能。
よってバスは無罪。
ですから、バスが数十秒も停止してるところに白バイが突っ込んだんだから、過失割合を考える事故類型は右折車対直進車の事故ではなくて一時停止車に突っ込んだ事故になるのですよ。
バスが邪魔になろうが道路交通法違反かどうかは分からんが仮に道路交通法違反としても、白バイは制限速度を守って前さえ見て走行していれば容易に事故は避けられたのであり、
バスは危険を作出してはいない。
有罪無罪の判断材料になる事故の過失割合は、どちらがどれだけ危険を作出したかで決まり、どちらが邪魔になったかで決まるものではない。
目をつぶって暴走してくる白バイが来ることまで予測する義務はない。
異常な高速の速度違反か目をつぶっての走行を法は保護しない。
このような異常な白バイが来ることを予測するのは不可能。
よってバスは無罪。
547 ：AJ：2011/05/31(火) 09:11:53.70 ID:3XHlvizt
>>546
ソースプリーズ
仮に、一時停止車に突っ込んだが正しいとしても・・・・・・・
この道路の交通容量と、平常時通過台数は？ 高知県のデータがあるはずだけど？
数十秒停止というのはこのクラスの道路では考えにくくねぇか？
ソースプリーズ
仮に、一時停止車に突っ込んだが正しいとしても・・・・・・・
この道路の交通容量と、平常時通過台数は？ 高知県のデータがあるはずだけど？
数十秒停止というのはこのクラスの道路では考えにくくねぇか？
>>546
判例示せよカス。止まっていてもふさいでるんだから進路妨害だろ？トラックも走ってきてたんだろ？いい加減呆れてきたｗ
判例示せよカス。止まっていてもふさいでるんだから進路妨害だろ？トラックも走ってきてたんだろ？いい加減呆れてきたｗ
>>547
＞数十秒停止というのはこのクラスの道路では考えにくくねぇか？
左からの車の流れが数十秒たっても、まだ途切れなかったってことだよな。
しかし、弁護側の主張によればバスの後方を（路肩歩道を使って）通過した車が
数台あるということだから、可能性としてはないわけではなかろう。
ただその場合、バスは、左からの車列が途切れる様子がないにもかかわらず、
路上に進入したということになる。
これは、墓穴を掘っていることになると思うのだが。
＞数十秒停止というのはこのクラスの道路では考えにくくねぇか？
左からの車の流れが数十秒たっても、まだ途切れなかったってことだよな。
しかし、弁護側の主張によればバスの後方を（路肩歩道を使って）通過した車が
数台あるということだから、可能性としてはないわけではなかろう。
ただその場合、バスは、左からの車列が途切れる様子がないにもかかわらず、
路上に進入したということになる。
これは、墓穴を掘っていることになると思うのだが。
551 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 11:09:46.09 ID:CYOZCjuM
552 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 11:27:20.10 ID:CYOZCjuM
>>547
バスが交差点内の右折地点で停止して右折待機してるときにバスの後ろの駐車場の出口で校長車がバスの後ろにつけていて、
バスが右折を開始したら校長車がバスの後ろについて右折してバスの後ろについていくはずだったんだが、
反対車線の車がとぎれずにバスが何十秒も右折開始できずに右折待機で停止したままで、
これは長くかかると思って校長は途中で校長車のサイドブレーキをかけてさらに待っていたら白バイが高速でバスに突っ込んだと裁判所の証言台で証言してるよ。
君はネットで分かるネットに公開されてるそういう基本的なことを知らずにトンチンカンな投稿をしてるようだ。
君は、ネットに公開されてない石川鑑定書を見ないとなどと言ってないで、ネットで公開されてる高知白バイ事件の基本的なことを調べてから投稿してはどうかね。
調べもしないでトンチンカンな投稿を続けると、とんだ恥さらしだよ。
バスが交差点内の右折地点で停止して右折待機してるときにバスの後ろの駐車場の出口で校長車がバスの後ろにつけていて、
バスが右折を開始したら校長車がバスの後ろについて右折してバスの後ろについていくはずだったんだが、
反対車線の車がとぎれずにバスが何十秒も右折開始できずに右折待機で停止したままで、
これは長くかかると思って校長は途中で校長車のサイドブレーキをかけてさらに待っていたら白バイが高速でバスに突っ込んだと裁判所の証言台で証言してるよ。
君はネットで分かるネットに公開されてるそういう基本的なことを知らずにトンチンカンな投稿をしてるようだ。
君は、ネットに公開されてない石川鑑定書を見ないとなどと言ってないで、ネットで公開されてる高知白バイ事件の基本的なことを調べてから投稿してはどうかね。
調べもしないでトンチンカンな投稿を続けると、とんだ恥さらしだよ。
553 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 11:30:06.08 ID:CYOZCjuM
>>547 >>578
＞ソースプリーズ
＞判例示せよカス。
よく読め君が、「当たり前すぎてない」と言えば、ミッション・クリアだｗ
>>551
＞一時停止車は過失ゼロで起訴さえされんから裁判にもならんわ。
民事判例はあるだろ。
おまえの理屈では、刑事裁判でも過失割合を元に有罪か無罪かを判断することになるから、
民事判例であっても、刑事裁判の参考判例として使えるはずだよなｗ
＞ソースプリーズ
＞判例示せよカス。
よく読め君が、「当たり前すぎてない」と言えば、ミッション・クリアだｗ
>>551
＞一時停止車は過失ゼロで起訴さえされんから裁判にもならんわ。
民事判例はあるだろ。
おまえの理屈では、刑事裁判でも過失割合を元に有罪か無罪かを判断することになるから、
民事判例であっても、刑事裁判の参考判例として使えるはずだよなｗ
>>551
ちなみに、駐停車車両に衝突した事故の場合、
駐停車位置（方法）不適切は、修正要素になるのだが、
これは、駐停車禁止場所に駐車しているということではなく、
駐停車の態様そのものの不適切であって、
法規上、駐停車が可能な場所であっても問題となる。
で、本件を一時停止車両に対する衝突事故と考えた場合、
大型車両で国道を3車線塞いで停止しているのは、
停車位置（方法）として、適切と言えるのかどうか、
おまえの考えを聞かせてくれ。
ちなみに、駐停車車両に衝突した事故の場合、
駐停車位置（方法）不適切は、修正要素になるのだが、
これは、駐停車禁止場所に駐車しているということではなく、
駐停車の態様そのものの不適切であって、
法規上、駐停車が可能な場所であっても問題となる。
で、本件を一時停止車両に対する衝突事故と考えた場合、
大型車両で国道を3車線塞いで停止しているのは、
停車位置（方法）として、適切と言えるのかどうか、
おまえの考えを聞かせてくれ。
557 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 12:39:28.92 ID:CYOZCjuM
558 ：AJ：2011/05/31(火) 12:41:32.09 ID:3XHlvizt
またか
559 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 12:43:44.23 ID:CYOZCjuM
高知白バイ事件国賠訴訟は原告のバス運転手が上告しました。
560 ：はっぴゃく：2011/05/31(火) 15:57:52.15 ID:gZSnN1mx
よく読め君、頑張っているな。
影ながら応援しているぞ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
影ながら応援しているぞ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>557
判例出さなきゃおまえの負けだぜｗ
判例出さなきゃおまえの負けだぜｗ
562 ：はっぴゃく：2011/05/31(火) 16:07:15.01 ID:gZSnN1mx
ところで、よく読め君。
途中で変な者が挟まったが、弁護側が主張する衝突地点には路面擦過痕が存在しないのではなく、写真や肉眼では見えないだけだと言う結論でよいのか。
要するに痕跡は見えないが存在することは認めると言うことで良いか。
途中で変な者が挟まったが、弁護側が主張する衝突地点には路面擦過痕が存在しないのではなく、写真や肉眼では見えないだけだと言う結論でよいのか。
要するに痕跡は見えないが存在することは認めると言うことで良いか。
563 ：はっぴゃく：2011/05/31(火) 16:18:16.89 ID:gZSnN1mx
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-257.html
↑
特にこれだが、これが白バイのタイヤ痕であれば、弁護側の衝突地点と矛盾するだろう、検察側が主張している衝突地点を逆に証明していることにならないか。
俺がどういうことかさっぱり分からないと言っている意味理解していないだろう。
↑
特にこれだが、これが白バイのタイヤ痕であれば、弁護側の衝突地点と矛盾するだろう、検察側が主張している衝突地点を逆に証明していることにならないか。
俺がどういうことかさっぱり分からないと言っている意味理解していないだろう。
564 ：はっぴゃく：2011/05/31(火) 16:36:50.96 ID:gZSnN1mx
よく読め君は、弁護側主張の衝突地点の路面に痕跡は存在するが、痕跡は小さい物なので写真にも写らないし、近くに寄らなければ肉眼でも分からないと言う理屈なんだろう。
逆に解釈すれば、もしこの白バイ事故の有罪証拠である甲２３号証の写真でバスのスリップ痕が写っていなかったとして。
検察側が写真には写っていなく、肉眼でも確認が困難だがスリップ痕は存在しましたで証拠採用されたら、お前さんどう思う？
バス弁護側は納得するはずがないだろう、バス弁護側や支援者組織がインチキだと認識している俺にどう納得しろと言うんだ。
逆に解釈すれば、もしこの白バイ事故の有罪証拠である甲２３号証の写真でバスのスリップ痕が写っていなかったとして。
検察側が写真には写っていなく、肉眼でも確認が困難だがスリップ痕は存在しましたで証拠採用されたら、お前さんどう思う？
バス弁護側は納得するはずがないだろう、バス弁護側や支援者組織がインチキだと認識している俺にどう納得しろと言うんだ。
565 ：はっぴゃく：2011/05/31(火) 17:17:28.75 ID:gZSnN1mx
まあ、俺を納得させる必要はないが、裁判官を納得させるだけの証拠や証明は必要だろう。
バスのスリップ痕は写真に写っているが、刷毛コーラで捏造が可能であり、また写真をハイテクパソコンで偽造することも可能だ。（証拠も目撃証言もないが）
と
真の衝突地点である白バイの路面擦過痕は、写真には写っていないが痕跡が微小であったので写真には写らなかった、もしくは存在していなかった。（証拠も目撃証言もないが）
で
裁判官にどうしろと言うんだよｗ
バスのスリップ痕は写真に写っているが、刷毛コーラで捏造が可能であり、また写真をハイテクパソコンで偽造することも可能だ。（証拠も目撃証言もないが）
と
真の衝突地点である白バイの路面擦過痕は、写真には写っていないが痕跡が微小であったので写真には写らなかった、もしくは存在していなかった。（証拠も目撃証言もないが）
で
裁判官にどうしろと言うんだよｗ
566 ：はっぴゃく：2011/05/31(火) 17:32:10.62 ID:gZSnN1mx
誰だったか忘れたが、事故の翌日に現場を見に行った某氏が事故現場にはスリップ痕はなかったと言っていたよな。
それって、よく読め君が言っている、交差点内だからしっかり確認できるないだろうと言うことのブーメランだろう。
スリップ痕は見えなかったと言うが、もし事故現場をしっかり確認したのであれば、弁護側が指摘した真の衝突地点の白バイの路面擦過痕を確認できるはず。
もしそれを見逃したのであれば、言っちゃ悪いが真剣に現場状況を確認していないと言うことだろう。
俺が考えるに、その某氏って現場の観察をしたわけではなく、現場に行った時のことを後からの記憶だけで言っているだけではないのか。
もし検証をすべく現場確認したのならば、弁護側が指摘している衝突地点の路面痕跡を見逃すことはありえない。
それって、よく読め君が言っている、交差点内だからしっかり確認できるないだろうと言うことのブーメランだろう。
スリップ痕は見えなかったと言うが、もし事故現場をしっかり確認したのであれば、弁護側が指摘した真の衝突地点の白バイの路面擦過痕を確認できるはず。
もしそれを見逃したのであれば、言っちゃ悪いが真剣に現場状況を確認していないと言うことだろう。
俺が考えるに、その某氏って現場の観察をしたわけではなく、現場に行った時のことを後からの記憶だけで言っているだけではないのか。
もし検証をすべく現場確認したのならば、弁護側が指摘している衝突地点の路面痕跡を見逃すことはありえない。
>問：スリップ痕は無かったことを広く世論に訴え、
>最高裁判決が最も正しく、行われるよう町として異議を申し立てるべきだ。
>
>答：事故後の議会で、町長と現場に行った時の状況を説明したが、
>私の記憶では白バイがバスに強く当たった時生じたと思うＶ字型の黒い線はあったが、他にはスリップ痕はなかったと、記憶している。
>これに教育長が異議を申し立てることはできない。注視していきたい。
仁淀川町 町議会だより第１０号 (15頁)
http://www.town.niyodogawa.kochi.jp/life2/life_dtl.php?hdnKey=323
>最高裁判決が最も正しく、行われるよう町として異議を申し立てるべきだ。
>
>答：事故後の議会で、町長と現場に行った時の状況を説明したが、
>私の記憶では白バイがバスに強く当たった時生じたと思うＶ字型の黒い線はあったが、他にはスリップ痕はなかったと、記憶している。
>これに教育長が異議を申し立てることはできない。注視していきたい。
仁淀川町 町議会だより第１０号 (15頁)
http://www.town.niyodogawa.kochi.jp/life2/life_dtl.php?hdnKey=323
＞私の記憶では白バイがバスに強く当たった時生じたと思うＶ字型の黒い線はあったが、
＞他にはスリップ痕はなかったと、記憶している。
（参考）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64076890.html
「Ｖ字型の黒い線」が「白バイのタイヤ痕」のことを言っているのなら、
仮にバスのタイヤ痕の捏造があったとしても、
弁護側の主張する事故形態（無実）は有りえないということになるよな。
＞他にはスリップ痕はなかったと、記憶している。
（参考）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64076890.html
「Ｖ字型の黒い線」が「白バイのタイヤ痕」のことを言っているのなら、
仮にバスのタイヤ痕の捏造があったとしても、
弁護側の主張する事故形態（無実）は有りえないということになるよな。
やっぱ、よく読め君がいるといないとでは盛り上がりが違うなｗ
よく読め君への宿題。
１．「ハの字」のタイヤ痕は有りえない。
よく読め君の定義では、「ハの字」とは、
同一時刻でのタイヤの接地位置の距離が変化する、ということであり、
これは、タイヤ痕の写真や図を見れば「一目瞭然」ということだが、
写真や図のどこをどうみれば、「同一時刻のタイヤの接地位置」が分かるのか？
２．裁判所は、事故原因は100%バス側にあると認定した。
よく読め君の説明では、過失100%でなくても刑事責任が認められ、
過失が何割で有罪かは裁判官の判断ということだが、ならば、なぜ、高裁判決文の
「Y隊員に過失があったか否かは、被告人に過失があったか否かと直接関係がない」が、
「白バイの前方不注視は事故の発生原因とは関係ない」という解釈になるのか？
３．バスが止まってれば無過失。
よく読め君の主張では、本件でバスは危険を作出していないということだが、
本件を一時停止車両への衝突事故と考えたとしても、
停車位置（方法）の不適切は修正要素となるので、
単に、止まっていれば無過失ということにはならないのだが、
大型車両が国道を3車線塞いで停止することは「不適切」とはならないのか？
よく読め君への宿題。
１．「ハの字」のタイヤ痕は有りえない。
よく読め君の定義では、「ハの字」とは、
同一時刻でのタイヤの接地位置の距離が変化する、ということであり、
これは、タイヤ痕の写真や図を見れば「一目瞭然」ということだが、
写真や図のどこをどうみれば、「同一時刻のタイヤの接地位置」が分かるのか？
２．裁判所は、事故原因は100%バス側にあると認定した。
よく読め君の説明では、過失100%でなくても刑事責任が認められ、
過失が何割で有罪かは裁判官の判断ということだが、ならば、なぜ、高裁判決文の
「Y隊員に過失があったか否かは、被告人に過失があったか否かと直接関係がない」が、
「白バイの前方不注視は事故の発生原因とは関係ない」という解釈になるのか？
３．バスが止まってれば無過失。
よく読め君の主張では、本件でバスは危険を作出していないということだが、
本件を一時停止車両への衝突事故と考えたとしても、
停車位置（方法）の不適切は修正要素となるので、
単に、止まっていれば無過失ということにはならないのだが、
大型車両が国道を3車線塞いで停止することは「不適切」とはならないのか？
570 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 12:57:59.32 ID:LfhywkPm
>>569
１の回答
>>397をよく読め。何回同じことを言わせるんだ。
２の回答
これも何回同じことを言わせるんだ。
たとえば、事故発生原因の過失は白バイの前方不注視が１割でバスが９割というのではなくて、
柴田裁判長の判断は、白バイに前方不注視の過失があってもバスが右さえ見れば容易に事故は避けられたんだから、白バイのその過失は事故発生原因とは関係ない過失だとムチャクチャなことを言ってるんだよ。
白バイが違法で異常な高速を出さずに前さえ見れば容易に事故は避けられたんだよ。全く話が逆な。
さすがガチガチのヒラメ裁判官だ。この柴田裁判官は、刑務官が囚人の肛門に消火用高圧ホースで放水して腸管を破裂させて死亡させた事件で、体を洗ってあげただけですという刑務官の話を信用して執行猶予を付けた。
３の回答
これも何回同じことを言わせるんだ。
数十秒間、一時停止していて邪魔になっても、それは修正要素にはならないんだよ。事故発生原因の過失は白バイ100のバスはゼロ。
違法駐車だって十数年前までは、追突されたら過失ゼロの被害者だったんだよ。追突車は違法駐車の車を壊した加害者。
違法駐車の大型トラックに夜間見えにくくてバイクが追突する事故等が多発したから、現在は違法駐車のほうが加害者で４割程度の過失が認定されるようになったがね。
違法駐車でもなく、ただの数十秒一時停止なら 昔も今も過失ゼロだ。
１の回答
>>397をよく読め。何回同じことを言わせるんだ。
２の回答
これも何回同じことを言わせるんだ。
たとえば、事故発生原因の過失は白バイの前方不注視が１割でバスが９割というのではなくて、
柴田裁判長の判断は、白バイに前方不注視の過失があってもバスが右さえ見れば容易に事故は避けられたんだから、白バイのその過失は事故発生原因とは関係ない過失だとムチャクチャなことを言ってるんだよ。
白バイが違法で異常な高速を出さずに前さえ見れば容易に事故は避けられたんだよ。全く話が逆な。
さすがガチガチのヒラメ裁判官だ。この柴田裁判官は、刑務官が囚人の肛門に消火用高圧ホースで放水して腸管を破裂させて死亡させた事件で、体を洗ってあげただけですという刑務官の話を信用して執行猶予を付けた。
３の回答
これも何回同じことを言わせるんだ。
数十秒間、一時停止していて邪魔になっても、それは修正要素にはならないんだよ。事故発生原因の過失は白バイ100のバスはゼロ。
違法駐車だって十数年前までは、追突されたら過失ゼロの被害者だったんだよ。追突車は違法駐車の車を壊した加害者。
違法駐車の大型トラックに夜間見えにくくてバイクが追突する事故等が多発したから、現在は違法駐車のほうが加害者で４割程度の過失が認定されるようになったがね。
違法駐車でもなく、ただの数十秒一時停止なら 昔も今も過失ゼロだ。
>>570
１．
＞>>397をよく読め。
>>397には、タイヤ痕の写真や図のどこをどうみれば、
「同一時刻のタイヤの接地位置」が分かるのかの説明がない。
２．
＞柴田裁判長の判断は、白バイに前方不注視の過失があってもバスが右さえ見れば
＞容易に事故は避けられたんだから、白バイのその過失は事故発生原因とは関係ない
＞過失だとムチャクチャなことを言ってるんだよ。
だから、おまえの説明では、判決文をそう理解する根拠にならんと言っている。
過失100%でなくても刑事責任が認められ、過失が何割で有罪かは裁判官の判断なら、
白バイの過失が事故の原因に関係が有っても、バスに過失があれば有罪になるのは当然だろ。
３．
＞数十秒間、一時停止していて邪魔になっても、それは修正要素にはならないんだよ。
だから、その根拠は？
１．
＞>>397をよく読め。
>>397には、タイヤ痕の写真や図のどこをどうみれば、
「同一時刻のタイヤの接地位置」が分かるのかの説明がない。
２．
＞柴田裁判長の判断は、白バイに前方不注視の過失があってもバスが右さえ見れば
＞容易に事故は避けられたんだから、白バイのその過失は事故発生原因とは関係ない
＞過失だとムチャクチャなことを言ってるんだよ。
だから、おまえの説明では、判決文をそう理解する根拠にならんと言っている。
過失100%でなくても刑事責任が認められ、過失が何割で有罪かは裁判官の判断なら、
白バイの過失が事故の原因に関係が有っても、バスに過失があれば有罪になるのは当然だろ。
３．
＞数十秒間、一時停止していて邪魔になっても、それは修正要素にはならないんだよ。
だから、その根拠は？
>>570
おまえの主張（考え）は分かってるんだよ。
それこそ、何度も同じ話を繰り返しているからなｗ
俺が聞いているのは、おまえの主張の「根拠」なんだよ。
分かる？
なぜそのように考えるのか「理由を説明してくれ」って言ってるんだよ。
分かる？
おまえの主張（考え）は分かってるんだよ。
それこそ、何度も同じ話を繰り返しているからなｗ
俺が聞いているのは、おまえの主張の「根拠」なんだよ。
分かる？
なぜそのように考えるのか「理由を説明してくれ」って言ってるんだよ。
分かる？
574 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 14:08:25.47 ID:LfhywkPm
>>572
1・>>397をよく読め。
何回言えば分かるんだ。
2・死亡事故で加害者に過失があっても、たとえば事故原因の過失割合が加害者１割の被害者９割なら通常は起訴さえされんよ。
何回言えば分かるんだ。
3・当たり前のこと。常識。
1・>>397をよく読め。
何回言えば分かるんだ。
2・死亡事故で加害者に過失があっても、たとえば事故原因の過失割合が加害者１割の被害者９割なら通常は起訴さえされんよ。
何回言えば分かるんだ。
3・当たり前のこと。常識。
>>570
＞違法駐車だって十数年前までは、追突されたら過失ゼロの被害者だったんだよ。
だからさー、国道のど真ん中に駐車して「無過失」ってどういう理屈だよ。
それそれどころか、往来妨害罪（刑法124条）で有罪になっても文句言えないぜ。
それに、本件は2006年に起きた事故なのに、
「十数年前まで」の理屈が当てはまると考える根拠も分からんしｗ
＞違法駐車だって十数年前までは、追突されたら過失ゼロの被害者だったんだよ。
だからさー、国道のど真ん中に駐車して「無過失」ってどういう理屈だよ。
それそれどころか、往来妨害罪（刑法124条）で有罪になっても文句言えないぜ。
それに、本件は2006年に起きた事故なのに、
「十数年前まで」の理屈が当てはまると考える根拠も分からんしｗ
>>574
１．
だから、>>397のどこに、タイヤ痕の写真や図のどこをどうみれば、
「同一時刻のタイヤの接地位置」が分かるのかについての説明があるんだよ？
２．
検察も裁判所も、バス側の過失が大きいと判断したというだけのことで、
ならば、別にバス側100%でなくても、有罪になる罠。
（おまえの説明によるならば、な）
俺が聞いているは、なんでおまえは、裁判所がバス側の過失100%と認定したと
断言できるのか、その理由なんだよ。
３．
「常識」には、「常識とされている理由」があるんだがな。
その理由を説明しろって言ってるんだよ。
１．
だから、>>397のどこに、タイヤ痕の写真や図のどこをどうみれば、
「同一時刻のタイヤの接地位置」が分かるのかについての説明があるんだよ？
２．
検察も裁判所も、バス側の過失が大きいと判断したというだけのことで、
ならば、別にバス側100%でなくても、有罪になる罠。
（おまえの説明によるならば、な）
俺が聞いているは、なんでおまえは、裁判所がバス側の過失100%と認定したと
断言できるのか、その理由なんだよ。
３．
「常識」には、「常識とされている理由」があるんだがな。
その理由を説明しろって言ってるんだよ。
577 ：AJ：2011/06/02(木) 15:51:45.13 ID:XJha0PLh
読むの面倒だから誰かまとめてくれ
つーかさ、よく読め君は、本気で、
大型車両で国道3車線塞いでいても止まっているから悪くない、
勝手にぶつかってきた相手が100%悪い、なんて主張が、
裁判で通じると思っているのかな？
大型車両で国道3車線塞いでいても止まっているから悪くない、
勝手にぶつかってきた相手が100%悪い、なんて主張が、
裁判で通じると思っているのかな？
580 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 16:25:55.99 ID:MR6SDQ0w
要するに、よく読め君の主張は子供の理屈と云うこと。
これ以上相手にする必要なし。
これ以上相手にする必要なし。
>>580
子供に謝れ。
子供に謝れ。
>>582
妄想君の妄想は子供には無理だよねｗ
妄想君の妄想は子供には無理だよねｗ
584 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 00:52:50.65 ID:a+q82bzy
保冷所さんは>>570の[3の回答]をよく読みなさい。
数十秒も一時停止してる車に突っ込んだら突っ込んだほうの過失100の根拠は違法駐車の例を出してちゃんと説明してるんだが。
十年程度前までは、違法駐車の車に突っ込んだら突っ込んだほうの過失100な。
要するに車は当たり前だが前を見て走行しなければならない。
前を見ないで走行(前進)して止まってるものに突っ込む人には運転してもらっては困るし、そういう人を法は保護しない。
ただし、違法駐車については違法駐車の大型トラックに夜間見えにくくて追突するバイク等が頻繁したから現在は違法駐車の車にも４割程度の過失が認定される。
保冷所さんは、十数年前は違法駐車の車に追突すると違法駐車のほうは過失ゼロで追突車に車を壊された被害者で追突車は事故発生原因の過失100の加害者であった理由を説明してみろ。
それから保冷所さんは>>397をよく読むんだよ。
同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうかは棒の両端に墨汁でも塗って 棒を寝かせて 転がしても滑らせてもいいから それで描けない形状は、同一時刻に左右の車輪間の距離が変化してるから、
車両が軟体動物にならないと無理なんだよ。
高知白バイ事件のバスのスリップ痕は棒の両端に墨汁を塗って描けない形状なのは見てわかるよ。
分からなければ保冷所さんは眼科に行けよ。
しかし、何回同じ説明をしてやっても保冷所さんは同じ質問を繰り返して ここまでくると異常だよ。
何回も同じ説明をしてやる私の手間も考えろよ。
馬鹿の相手は手間ばかり かかって 全くの不毛だから、もう馬鹿の相手はお断りするわ。
馬鹿は勝手にいつまでも馬鹿投稿してろ。
数十秒も一時停止してる車に突っ込んだら突っ込んだほうの過失100の根拠は違法駐車の例を出してちゃんと説明してるんだが。
十年程度前までは、違法駐車の車に突っ込んだら突っ込んだほうの過失100な。
要するに車は当たり前だが前を見て走行しなければならない。
前を見ないで走行(前進)して止まってるものに突っ込む人には運転してもらっては困るし、そういう人を法は保護しない。
ただし、違法駐車については違法駐車の大型トラックに夜間見えにくくて追突するバイク等が頻繁したから現在は違法駐車の車にも４割程度の過失が認定される。
保冷所さんは、十数年前は違法駐車の車に追突すると違法駐車のほうは過失ゼロで追突車に車を壊された被害者で追突車は事故発生原因の過失100の加害者であった理由を説明してみろ。
それから保冷所さんは>>397をよく読むんだよ。
同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうかは棒の両端に墨汁でも塗って 棒を寝かせて 転がしても滑らせてもいいから それで描けない形状は、同一時刻に左右の車輪間の距離が変化してるから、
車両が軟体動物にならないと無理なんだよ。
高知白バイ事件のバスのスリップ痕は棒の両端に墨汁を塗って描けない形状なのは見てわかるよ。
分からなければ保冷所さんは眼科に行けよ。
しかし、何回同じ説明をしてやっても保冷所さんは同じ質問を繰り返して ここまでくると異常だよ。
何回も同じ説明をしてやる私の手間も考えろよ。
馬鹿の相手は手間ばかり かかって 全くの不毛だから、もう馬鹿の相手はお断りするわ。
馬鹿は勝手にいつまでも馬鹿投稿してろ。
585 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 08:37:53.74 ID:a+q82bzy
追伸
間違いなく十数年前までは、違法駐車の車に追突されたら追突車は過失100の加害者だったということであって、十数年前までではなくて もっと最近までかもしれない。5～6年前ぐらいまでか7～8年前ぐらいまでか いつぐらい前までか 保冷所さんは調べて見たら。
あ、しまった、また保冷所さんに話しかけてしまった。一切無視しなければ。シカト シカト。
間違いなく十数年前までは、違法駐車の車に追突されたら追突車は過失100の加害者だったということであって、十数年前までではなくて もっと最近までかもしれない。5～6年前ぐらいまでか7～8年前ぐらいまでか いつぐらい前までか 保冷所さんは調べて見たら。
あ、しまった、また保冷所さんに話しかけてしまった。一切無視しなければ。シカト シカト。
586 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 09:27:21.14 ID:6Z9dfaaa
ここは、「高知で何が起きたかと云う事実関係を全く知らない」者同士が妄想を投稿し合うスレですか？
587 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 09:46:13.65 ID:a+q82bzy
588 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 11:30:38.00 ID:a+q82bzy
>>584
＞十年程度前までは、違法駐車の車に突っ込んだら突っ込んだほうの過失100な。
本件事故が起きた2006年は、何年前だね？ｗｗｗ
＞追突車は事故発生原因の過失100の加害者であった理由を説明してみろ。
おまえの脳内過失認定基準を、俺が説明できるわけないだろｗ
それに俺は、過失が認められる＝過失100%、とは、ただの一言も言っていないぞ。
＞Ｂ駐停車禁止場所 －１０
＞Ｂの駐停車方法不適切 －１０～２０
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-aut/185.html
まずは、国道のど真ん中でも止まってさえいれば過失0だというソースを
判例でも解説でも、なんでもいいから持ってこい。
＞十年程度前までは、違法駐車の車に突っ込んだら突っ込んだほうの過失100な。
本件事故が起きた2006年は、何年前だね？ｗｗｗ
＞追突車は事故発生原因の過失100の加害者であった理由を説明してみろ。
おまえの脳内過失認定基準を、俺が説明できるわけないだろｗ
それに俺は、過失が認められる＝過失100%、とは、ただの一言も言っていないぞ。
＞Ｂ駐停車禁止場所 －１０
＞Ｂの駐停車方法不適切 －１０～２０
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-aut/185.html
まずは、国道のど真ん中でも止まってさえいれば過失0だというソースを
判例でも解説でも、なんでもいいから持ってこい。
>>584
＞同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうかは
だからさー、「同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうか」は、
「同一時刻の左右前輪の位置」を「確定」しないことには、判定のしようがないだろ。
で、俺は、タイヤ痕の写真や図のどこをどう見れば、
同一時刻の左右前輪の位置を確定できるのか？って聞いているんだよ。
まさか、マジで俺が言っていることが分からないってことはないよね？
＞馬鹿の相手は手間ばかり かかって 全くの不毛だから、もう馬鹿の相手はお断りするわ。
>>585
ぶははっはっははっははっははっはははははははｈｈっははっはは
今回は、どれぐらい書き込みを我慢できるかな？ｗｗｗ
＞同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうかは
だからさー、「同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうか」は、
「同一時刻の左右前輪の位置」を「確定」しないことには、判定のしようがないだろ。
で、俺は、タイヤ痕の写真や図のどこをどう見れば、
同一時刻の左右前輪の位置を確定できるのか？って聞いているんだよ。
まさか、マジで俺が言っていることが分からないってことはないよね？
＞馬鹿の相手は手間ばかり かかって 全くの不毛だから、もう馬鹿の相手はお断りするわ。
>>585
ぶははっはっははっははっははっはははははははｈｈっははっはは
今回は、どれぐらい書き込みを我慢できるかな？ｗｗｗ
>>585
＞保冷所さんは調べて見たら。
いかに2chとは言え、議論板で自分の主張を裏付けるソースを相手に調べろというバカは、
おまえぐらいなもんだろうなｗ
＞間違いなく十数年前までは、違法駐車の車に追突されたら追突車は過失100の加害者だった
間違いなくねぇ・・・追突どころか、接触していなくても、駐車車両に責任が認めれれた事例があったぞ。
20年前に。
弁護士にでも聞いて確認しろ↓
裁判年月日 平成 2年 9月17日 大阪地裁 判決
事件番号 昭６３（ワ）５６０６号 ・ 昭６３（ワ）１８５４号
直線道路上に約一九メートルの間隔をおいて道路の左右端それぞれに貨物自動車が違法駐車
しており、その間を対向直進してくる乗用車との接触を避けるために急制動をかけて転倒した
自動二輪車に同乗していた被害者が前方に投げだされて右乗用車に衝突された事故について、
右二台の貨物自動車の運転者や所有者に不法行為責任を認めた事例
＞保冷所さんは調べて見たら。
いかに2chとは言え、議論板で自分の主張を裏付けるソースを相手に調べろというバカは、
おまえぐらいなもんだろうなｗ
＞間違いなく十数年前までは、違法駐車の車に追突されたら追突車は過失100の加害者だった
間違いなくねぇ・・・追突どころか、接触していなくても、駐車車両に責任が認めれれた事例があったぞ。
20年前に。
弁護士にでも聞いて確認しろ↓
裁判年月日 平成 2年 9月17日 大阪地裁 判決
事件番号 昭６３（ワ）５６０６号 ・ 昭６３（ワ）１８５４号
直線道路上に約一九メートルの間隔をおいて道路の左右端それぞれに貨物自動車が違法駐車
しており、その間を対向直進してくる乗用車との接触を避けるために急制動をかけて転倒した
自動二輪車に同乗していた被害者が前方に投げだされて右乗用車に衝突された事故について、
右二台の貨物自動車の運転者や所有者に不法行為責任を認めた事例
593 ：AJ：2011/06/03(金) 12:03:05.20 ID:iWPsTWzr
594 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 12:41:13.65 ID:a+q82bzy
>>591
それは他の走行してる車両をよけたら違法駐車の車に衝突して、通常の注意をはらっていても衝突は避けられなかったから違法駐車の車にも不法行為責任が認められたという珍しいケースだろう。
私は通常の注意をはらわず前をよく見ずに違法駐車の車に漫然と追突したら、一昔前は追突車は過失100の加害者だったので、どういうわけか私は保冷所さんに聞いてるんだよ。
保冷所さんは人の質問にマトモに答えろよ。
保冷所さんは、該当しないレアケースをわざわざ探しだしてきて論点をズラす悪い癖を治せよ。
それは他の走行してる車両をよけたら違法駐車の車に衝突して、通常の注意をはらっていても衝突は避けられなかったから違法駐車の車にも不法行為責任が認められたという珍しいケースだろう。
私は通常の注意をはらわず前をよく見ずに違法駐車の車に漫然と追突したら、一昔前は追突車は過失100の加害者だったので、どういうわけか私は保冷所さんに聞いてるんだよ。
保冷所さんは人の質問にマトモに答えろよ。
保冷所さんは、該当しないレアケースをわざわざ探しだしてきて論点をズラす悪い癖を治せよ。
595 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 12:47:43.38 ID:a+q82bzy
596 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 12:51:35.11 ID:a+q82bzy
597 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 12:54:21.91 ID:a+q82bzy
>>594
ぶぁはははははっはははっははっははっははっはははっはははははっはは
もう我慢できなくなくなったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとは我慢ってものをを覚えようね。
書き込みをするなら、くだらない捨て台詞を吐くんじゃないよ。
ガキじゃないんだだからさぁ。
ぶぁはははははっはははっははっははっははっはははっはははははっはは
もう我慢できなくなくなったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとは我慢ってものをを覚えようね。
書き込みをするなら、くだらない捨て台詞を吐くんじゃないよ。
ガキじゃないんだだからさぁ。
599 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 13:14:27.69 ID:a+q82bzy
保冷所さん、最近だって違法駐車の車にバイクが追突して死亡して違法駐車のほうに無罪判決が出て私が過去スレに貼ってあげただろ。
無罪でも過失ゼロかどうかはわからんが一昔前は過失もゼロな。それはどういうわけか説明しろと私は保冷所さんに聞いてるんだよ。人の質問にマトモに答えろよ。
他の車がからまずに数十秒間一時停止車に突っ込んだだけの事故は今も昔も一時停止車は過失ゼロの被害者。
過失ゼロの被害者だから訴えられないからそんな裁判自体がないし、当たり前すぎる当然の常識だ。
無罪でも過失ゼロかどうかはわからんが一昔前は過失もゼロな。それはどういうわけか説明しろと私は保冷所さんに聞いてるんだよ。人の質問にマトモに答えろよ。
他の車がからまずに数十秒間一時停止車に突っ込んだだけの事故は今も昔も一時停止車は過失ゼロの被害者。
過失ゼロの被害者だから訴えられないからそんな裁判自体がないし、当たり前すぎる当然の常識だ。
>>590
>>397
コンタクト買うのに眼科で検査を受けたら、異常なしだったぜｗ
で、おまえの定義によれば、「ハの字」とは「同一時刻の左右前輪の距離が変化する」ことだが、
「同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうか」は、
「同一時刻の左右前輪の位置」を「確定」しないことには、判定のしようがないよな？
だから、俺は、タイヤ痕の写真や図のどこをどう見れば、
同一時刻の左右前輪の位置を確定できるのか？って聞いているんだよ。
俺の質問の意味が分からないのなら、おまえは小学校からやり直しなさい。
>>397
コンタクト買うのに眼科で検査を受けたら、異常なしだったぜｗ
で、おまえの定義によれば、「ハの字」とは「同一時刻の左右前輪の距離が変化する」ことだが、
「同一時刻の左右前輪の距離が変化したかどうか」は、
「同一時刻の左右前輪の位置」を「確定」しないことには、判定のしようがないよな？
だから、俺は、タイヤ痕の写真や図のどこをどう見れば、
同一時刻の左右前輪の位置を確定できるのか？って聞いているんだよ。
俺の質問の意味が分からないのなら、おまえは小学校からやり直しなさい。
>>594
＞保冷所さんは人の質問にマトモに答えろよ。
そういう台詞は、俺の質問にマトモに答えてから言え。
>>600の説明よろしくな。
>>397がマトモな答えだと思っているなら、おまえは小学校からやり直しなさい。
＞保冷所さんは人の質問にマトモに答えろよ。
そういう台詞は、俺の質問にマトモに答えてから言え。
>>600の説明よろしくな。
>>397がマトモな答えだと思っているなら、おまえは小学校からやり直しなさい。
>>594
＞それは他の走行してる車両をよけたら違法駐車の車に衝突して、
違う、よく読め。
裁判年月日 平成 2年 9月17日 大阪地裁 判決
事件番号 昭６３（ワ）５６０６号 ・ 昭６３（ワ）１８５４号
直線道路上に約一九メートルの間隔をおいて道路の左右端それぞれに貨物自動車が違法駐車
しており、その間を対向直進してくる乗用車との接触を避けるために急制動をかけて転倒した
自動二輪車に同乗していた被害者が前方に投げだされて右乗用車に衝突された事故について、
右二台の貨物自動車の運転者や所有者に不法行為責任を認めた事例
衝突したのは、対抗車と2輪の同乗者だ。
2輪は対向車を避けるために転倒した。
不法行為責任が認められた貨物自動車は、直線道路の両脇に19mの間隔を開けて駐車していただけ。
で、おまえはなっつた？
>>515
＞止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
上記事例の貨物自動車は、本件のバス（弁護側主張）よりも、
「邪魔」でも「危険」でもないと思うがな。
＞それは他の走行してる車両をよけたら違法駐車の車に衝突して、
違う、よく読め。
裁判年月日 平成 2年 9月17日 大阪地裁 判決
事件番号 昭６３（ワ）５６０６号 ・ 昭６３（ワ）１８５４号
直線道路上に約一九メートルの間隔をおいて道路の左右端それぞれに貨物自動車が違法駐車
しており、その間を対向直進してくる乗用車との接触を避けるために急制動をかけて転倒した
自動二輪車に同乗していた被害者が前方に投げだされて右乗用車に衝突された事故について、
右二台の貨物自動車の運転者や所有者に不法行為責任を認めた事例
衝突したのは、対抗車と2輪の同乗者だ。
2輪は対向車を避けるために転倒した。
不法行為責任が認められた貨物自動車は、直線道路の両脇に19mの間隔を開けて駐車していただけ。
で、おまえはなっつた？
>>515
＞止まってれば邪魔ではあるが危険はないんだよ。
上記事例の貨物自動車は、本件のバス（弁護側主張）よりも、
「邪魔」でも「危険」でもないと思うがな。
>>594
＞保冷所さんは、該当しないレアケースをわざわざ探しだしてきて論点をズラす悪い癖を治せよ。
おまえが言うとおり、止まってれば邪魔ではあるが危険はなく、過失ゼロなら、
「レアケース」すら存在する余地はないよ。
>>599
＞保冷所さん、最近だって違法駐車の車にバイクが追突して死亡して違法駐車のほうに
＞無罪判決が出て私が過去スレに貼ってあげただろ。
だから？
停車中でも過失が認められる判例もあるんだから、「危険」や「責任」の判断は、
ケースバイケースってだけの話。
つーか、そんなの当たり前のことだろ。
＞保冷所さんは、該当しないレアケースをわざわざ探しだしてきて論点をズラす悪い癖を治せよ。
おまえが言うとおり、止まってれば邪魔ではあるが危険はなく、過失ゼロなら、
「レアケース」すら存在する余地はないよ。
>>599
＞保冷所さん、最近だって違法駐車の車にバイクが追突して死亡して違法駐車のほうに
＞無罪判決が出て私が過去スレに貼ってあげただろ。
だから？
停車中でも過失が認められる判例もあるんだから、「危険」や「責任」の判断は、
ケースバイケースってだけの話。
つーか、そんなの当たり前のことだろ。
604 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 13:40:34.94 ID:Xt5ludkQ
小学生からやり直したいな。
小学生の頃は自分は立派な大人になると信じて疑わなかったよｗ
小学生の頃は自分は立派な大人になると信じて疑わなかったよｗ
605 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 13:47:58.55 ID:Xt5ludkQ
よく読め君も小学生の時があったんだろうな。
その時から虚勢を張って、同級生に嫌われていたんだろうな。
よく読め君みたいなタイプって絶対、みんなに嫌われていたよな。
担任の先生さえ、かばってくれなかったよな。
世の中すべて敵なんだよな。
自分は何も悪くないんだよな。
すべて自分以外がおかしいんだよな。
その時から虚勢を張って、同級生に嫌われていたんだろうな。
よく読め君みたいなタイプって絶対、みんなに嫌われていたよな。
担任の先生さえ、かばってくれなかったよな。
世の中すべて敵なんだよな。
自分は何も悪くないんだよな。
すべて自分以外がおかしいんだよな。
>>605
おいおい・・・よく読め君に思わず同情してしまったではないか・・・
おいおい・・・よく読め君に思わず同情してしまったではないか・・・
>>602 追伸補足
＞不法行為責任が認められた貨物自動車は、直線道路の両脇に19mの間隔を開けて駐車していただけ。
道幅で19m開けていたということではなく、両車が19m離れていたということ。
判決文によると道路幅は4.7m。
＞不法行為責任が認められた貨物自動車は、直線道路の両脇に19mの間隔を開けて駐車していただけ。
道幅で19m開けていたということではなく、両車が19m離れていたということ。
判決文によると道路幅は4.7m。
608 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 14:01:57.97 ID:Xt5ludkQ
609 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 14:12:59.85 ID:Xt5ludkQ
よく読め君、劣勢だから俺が支援に回る。
彼の健気な書き込みを擁護しないで、何が男か！
男と言うものは・・弱気を助け強気をくじくものだ。
俺は警察捏造支援者としてこれから活動しる。
捏造証拠などなくてもかまわん、捏造証拠は警察がすべて証拠隠滅したんだから存在するはずがない。
裁判官もグルだから、証拠があってもそれは証拠ではない(｀・ω・´)キリッ
彼の健気な書き込みを擁護しないで、何が男か！
男と言うものは・・弱気を助け強気をくじくものだ。
俺は警察捏造支援者としてこれから活動しる。
捏造証拠などなくてもかまわん、捏造証拠は警察がすべて証拠隠滅したんだから存在するはずがない。
裁判官もグルだから、証拠があってもそれは証拠ではない(｀・ω・´)キリッ
>>602 追伸補足２
判決文によれば、貨物車両は、それぞれ路上に70cm、40cmはみ出していたとある。
19mの間隔をおいて、道の両脇に（互い違いに）駐車していたのだから、
駐車車両の横は、少なくとも4mの余裕があったことになるが、
2輪と4輪なら、通常の注意を怠らなければ、問題なくすれ違うことができる幅と言えるだろうね。
判決文によれば、貨物車両は、それぞれ路上に70cm、40cmはみ出していたとある。
19mの間隔をおいて、道の両脇に（互い違いに）駐車していたのだから、
駐車車両の横は、少なくとも4mの余裕があったことになるが、
2輪と4輪なら、通常の注意を怠らなければ、問題なくすれ違うことができる幅と言えるだろうね。
>>609
よかろう・・・受けて立つ。
よかろう・・・受けて立つ。
612 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 14:21:10.01 ID:Xt5ludkQ
↑
判決文が正しいという証拠がないだろう。
判決文は警察と裁判官がグルなんだから、どうにでもできるんだよ。
判決文は自体証拠がないだろう、判決文が警察の捏造なんだよ。
判決文が正しいという証拠がないだろう。
判決文は警察と裁判官がグルなんだから、どうにでもできるんだよ。
判決文は自体証拠がないだろう、判決文が警察の捏造なんだよ。
613 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 14:26:16.48 ID:Xt5ludkQ
俺の勝ちだなｗ
・・・不思議だ、はっぴゃく氏が言うと説得力があるｗ
615 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 14:39:40.27 ID:Xt5ludkQ
俺の勝ちだなｗ
↑では、真面目に行くか。
＞判決文が正しいという証拠がないだろう。
まず、そもそも司法制度は、
裁判所は正しい判断をするという前提があるからこそ成り立っている。
したがって、いったん判決出されれば、それが「間違っている」と証明されない限り、
その判決は（司法制度上）「正しい」ものである。
判決が正しいという前提がある以上、（司法制度上）判決の正誤を争うならば、
判決が間違っていると主張する側が、間違っていることを証明しなければならない。
＞判決文は警察と裁判官がグルなんだから、どうにでもできるんだよ。
＞判決文は自体証拠がないだろう、判決文が警察の捏造なんだよ。
証明されていない。
＞判決文が正しいという証拠がないだろう。
まず、そもそも司法制度は、
裁判所は正しい判断をするという前提があるからこそ成り立っている。
したがって、いったん判決出されれば、それが「間違っている」と証明されない限り、
その判決は（司法制度上）「正しい」ものである。
判決が正しいという前提がある以上、（司法制度上）判決の正誤を争うならば、
判決が間違っていると主張する側が、間違っていることを証明しなければならない。
＞判決文は警察と裁判官がグルなんだから、どうにでもできるんだよ。
＞判決文は自体証拠がないだろう、判決文が警察の捏造なんだよ。
証明されていない。
617 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 14:54:09.17 ID:Xt5ludkQ
618 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 15:15:30.63 ID:Xt5ludkQ
>>616
法の整備はそうなっているのだろうが、法の整備を逸脱出来ないことを証明できないだろう。
逸脱した公的機関や個人は過去何例でも存在するし有罪になっている。
裁判官が警察とグルになっていないと証明し得ない限り、警察と裁判所はグルだと認められさるを得ないぞ。
法の整備はそうなっているのだろうが、法の整備を逸脱出来ないことを証明できないだろう。
逸脱した公的機関や個人は過去何例でも存在するし有罪になっている。
裁判官が警察とグルになっていないと証明し得ない限り、警察と裁判所はグルだと認められさるを得ないぞ。
司法制度を前提にしないのであるならば↓は、間違いではない。
＞判決文が正しいという証拠がないだろう。
しかし、その場合、判決の正誤を判断するには、
判決の根拠となる証拠はもちろん、判決が間違っているという主張の根拠となる証拠も、
全て確認しなければ、判決の正誤について、「正しい判断」をするとこはできない。
しかし、判決が間違っていると主張する側は、判決が間違っているという証拠を公表していない。
第三者には、そのような証拠が存在しているのかすら分からない。
つまり、判決文が正しいという証拠もないが、判決文が間違っているという証拠もない。
判決が正しいかどうか、結論を出すことはおろか、議論することすらできない。
（AJ氏の言葉を借りれば、議論のテーブルにすらついていない）
＞判決文が正しいという証拠がないだろう。
しかし、その場合、判決の正誤を判断するには、
判決の根拠となる証拠はもちろん、判決が間違っているという主張の根拠となる証拠も、
全て確認しなければ、判決の正誤について、「正しい判断」をするとこはできない。
しかし、判決が間違っていると主張する側は、判決が間違っているという証拠を公表していない。
第三者には、そのような証拠が存在しているのかすら分からない。
つまり、判決文が正しいという証拠もないが、判決文が間違っているという証拠もない。
判決が正しいかどうか、結論を出すことはおろか、議論することすらできない。
（AJ氏の言葉を借りれば、議論のテーブルにすらついていない）
つまり、司法制度の枠を超えて「真実」を追究しようとしても、
判決が間違っているという証拠が公表されない以上、
↓は「妄想」と区別することができない。
＞判決文は警察と裁判官がグルなんだから、どうにでもできるんだよ。
＞判決文は自体証拠がないだろう、判決文が警察の捏造なんだよ。
判決が間違っているという証拠が公表されない以上、
↓は「妄想」と区別することができない。
＞判決文は警察と裁判官がグルなんだから、どうにでもできるんだよ。
＞判決文は自体証拠がないだろう、判決文が警察の捏造なんだよ。
「妄想」と区別することができないものを
「正しいと断定」し、それを根拠に自説を展開するならば、
それは「真実の追究」とは矛盾した行為ということになる。
「正しいと断定」し、それを根拠に自説を展開するならば、
それは「真実の追究」とは矛盾した行為ということになる。
622 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 15:42:26.22 ID:Xt5ludkQ
>>619-621
保冷所さんは、何度言えば分かるの。
裁判官は警察とグルだから、裁判官が出した判決自体意味がないのよね。
それで出された判決など、全く証拠がないのに有罪判決を下したのは、裁判官が警察とグルなんだよね。
その判決がすべて真実などと妄信している警察擁護者って、小学生からやり直したほうが良いんだよね。
保冷所さんは、何度言えば分かるの。
裁判官は警察とグルだから、裁判官が出した判決自体意味がないのよね。
それで出された判決など、全く証拠がないのに有罪判決を下したのは、裁判官が警察とグルなんだよね。
その判決がすべて真実などと妄信している警察擁護者って、小学生からやり直したほうが良いんだよね。
623 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 15:45:10.19 ID:Xt5ludkQ
↑
よく読め君の書き込みをまねして、書き込んだら具合が悪くなって、反吐を吐いてしまった。
ちょっと休むわ・・・
よく読め君の書き込みをまねして、書き込んだら具合が悪くなって、反吐を吐いてしまった。
ちょっと休むわ・・・
茶吹いた・・・
>>616-621って、普通のディベートで、別に２chじゃなくてもどこでもできる。
面白くないとは言わないが、ありきたりなんだよな。
やっぱり2chの醍醐味は、>>622みたいな突き抜けたリアクションなんだよｗ
>>616-621って、普通のディベートで、別に２chじゃなくてもどこでもできる。
面白くないとは言わないが、ありきたりなんだよな。
やっぱり2chの醍醐味は、>>622みたいな突き抜けたリアクションなんだよｗ
>>623
お大事にｗ
お大事にｗ
626 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 16:39:00.86 ID:a+q82bzy
>>603
だから該当しないケースには違いない。違法駐車の車に追突した事故ですらない。
保冷所さんは、該当しないケースで論点をズラす悪い癖を直して、私の質問にちゃんと答えろよ。
保冷所さんは、一昔前は他のからみもなく違法駐車の車に追突しただけの事故は夜間で見えにくい等の修正要素もなく一律に追突車は過失100の加害者であったのは どういうわけか説明しろ。
だから該当しないケースには違いない。違法駐車の車に追突した事故ですらない。
保冷所さんは、該当しないケースで論点をズラす悪い癖を直して、私の質問にちゃんと答えろよ。
保冷所さんは、一昔前は他のからみもなく違法駐車の車に追突しただけの事故は夜間で見えにくい等の修正要素もなく一律に追突車は過失100の加害者であったのは どういうわけか説明しろ。
627 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 16:48:28.61 ID:Xt5ludkQ
>>626
そうだな、この白バイ事故は追突ではないが、止まっていたんだから追突と同じような解釈になるな。
止まっていたと言う証拠はないがな。
ただ止まっていなかったと言う証拠は多数あるが、その証拠はすべて警察の捏造だから証拠にはならないな。
そうだな、この白バイ事故は追突ではないが、止まっていたんだから追突と同じような解釈になるな。
止まっていたと言う証拠はないがな。
ただ止まっていなかったと言う証拠は多数あるが、その証拠はすべて警察の捏造だから証拠にはならないな。
628 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 16:54:59.76 ID:a+q82bzy
一昔前は同じ違法駐車でも、単純に追突されたら被害者で、違法駐車の車をよけて他の事故を起こしたら、その事故と違法駐車との因果関係ありと認定されれば違法駐車の人の不法行為も認められるという全く別の事案がどうかしたのか、保冷所さん？
一昔前は違法駐車車両に対する単純な追突事故は追突車は通常の注意(前を見て走行)を払わなかったから違法駐車のほうは過失ゼロの被害者。
違法駐車車両のために通常の注意を払っても他の事故を起こしてしまえば違法駐車のほうにも不法行為責任が発生するということだが、それがどうかしたのか保冷所さん。
保冷所さんは毎度人の質問に該当しない事故を持ち出して論点をズラす悪い癖をなんとかしろ。
保冷所さんは人の質問にマトモに回答しろよ、哀れな奴だな。
一昔前は違法駐車車両に対する単純な追突事故は追突車は通常の注意(前を見て走行)を払わなかったから違法駐車のほうは過失ゼロの被害者。
違法駐車車両のために通常の注意を払っても他の事故を起こしてしまえば違法駐車のほうにも不法行為責任が発生するということだが、それがどうかしたのか保冷所さん。
保冷所さんは毎度人の質問に該当しない事故を持ち出して論点をズラす悪い癖をなんとかしろ。
保冷所さんは人の質問にマトモに回答しろよ、哀れな奴だな。
629 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 17:03:01.96 ID:Xt5ludkQ
バスが止まっていたと言う証拠はバスの後方で車両待機していた、校長先生の証言で間違いないんだよ。
校長先生はこの卒業行事の第一次責任者であるので、この行事に付いて何か事故が発生すれば、当然校長先生の責任になるのだが。
この事故は白バイが停止中のバスに勝手に衝突してきたのだから、学校（校長先生）に全く、安全管理の責任はないんだよ。
白バイが勝手に衝突してきたんだから、校長先生は、生徒がバスで移動中にバス運転者に対し、安全運転を遵守するよう監督管理する責任はないんだよ。
万が一事故が起こったとしても、相手側の過失が１００パーセントであれば、校長先生も責任はないんだよ。
当然この事故は、白バイ側が１００パーセント悪いから、校長先生は過失がないので退職金を満額もらえるんだよ、当たり前の構図なんだよ。
校長先生はこの卒業行事の第一次責任者であるので、この行事に付いて何か事故が発生すれば、当然校長先生の責任になるのだが。
この事故は白バイが停止中のバスに勝手に衝突してきたのだから、学校（校長先生）に全く、安全管理の責任はないんだよ。
白バイが勝手に衝突してきたんだから、校長先生は、生徒がバスで移動中にバス運転者に対し、安全運転を遵守するよう監督管理する責任はないんだよ。
万が一事故が起こったとしても、相手側の過失が１００パーセントであれば、校長先生も責任はないんだよ。
当然この事故は、白バイ側が１００パーセント悪いから、校長先生は過失がないので退職金を満額もらえるんだよ、当たり前の構図なんだよ。
630 ：AJ：2011/06/03(金) 17:14:57.74 ID:iWPsTWzr
物理現象や痕跡を全くぶっ飛ばして主張するお客って多いんだよね
根拠は「俺は悪くない」の一点のみ
時々、こういった客がごね得というかうまいことやっちゃたりする。
でもトータルで言うと裁判で勝っても人生では負けてるんだよね。
片岡さんって、裁判も人生も負けたって印象があるよね
631 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 17:15:56.66 ID:Xt5ludkQ
バスは間違いなく停止してたんだよ、その証拠は片岡氏の証言やバスに乗車中の生徒や先生。
バスが道路に飛び出してきた証拠のスリップ痕や白バイがバスに衝突した際に路面に残った痕跡は現場写真に写っているが、実はすべて捏造なんだよ。
その捏造だと言う証拠は全くないが、警察はその証拠を滅殺したんだから、証拠が残るはずがない。
警察は証拠を捏造できるのだから、片岡氏は無罪に決まっているんだよ。
バスが道路に飛び出してきた証拠のスリップ痕や白バイがバスに衝突した際に路面に残った痕跡は現場写真に写っているが、実はすべて捏造なんだよ。
その捏造だと言う証拠は全くないが、警察はその証拠を滅殺したんだから、証拠が残るはずがない。
警察は証拠を捏造できるのだから、片岡氏は無罪に決まっているんだよ。
632 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 17:48:11.12 ID:Xt5ludkQ
>>630
現場の痕跡などは警察が捏造できるのだから、証拠としての証明力はないだろう。
物理現象など科捜研の算定は、身内をかばうことが前提なんだから、数学的物理的に正確であっても何ら証拠資料としての価値は皆無。
警察側がいく満百証拠を提出しようが、すべて捏造できるのだから証拠資料としての価値は存在しない。
それでは何を信じれば良いのか。
この冤罪事件を支援するブログに示してある銀行口座にカンパ金を振り込めば、信じ得ないことの裏返しになる。
現場の痕跡などは警察が捏造できるのだから、証拠としての証明力はないだろう。
物理現象など科捜研の算定は、身内をかばうことが前提なんだから、数学的物理的に正確であっても何ら証拠資料としての価値は皆無。
警察側がいく満百証拠を提出しようが、すべて捏造できるのだから証拠資料としての価値は存在しない。
それでは何を信じれば良いのか。
この冤罪事件を支援するブログに示してある銀行口座にカンパ金を振り込めば、信じ得ないことの裏返しになる。
633 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 17:58:14.85 ID:Xt5ludkQ
冤罪被害者を支援するためには、まず支援者にカンパすることだ。
振込先が支援者講座ではなくとも何ら心配することはない。
支援金は１００パーセント支援者の為に使われている。
支援金の会計出納など細かいことを言う輩は、反支援者であり支援事務を混乱に乗じさせようと言う意図で煽っていることは間違いない。
振込先が支援者講座ではなくとも何ら心配することはない。
支援金は１００パーセント支援者の為に使われている。
支援金の会計出納など細かいことを言う輩は、反支援者であり支援事務を混乱に乗じさせようと言う意図で煽っていることは間違いない。
634 ：AJ：2011/06/03(金) 18:06:58.45 ID:iWPsTWzr
635 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 18:13:59.60 ID:Xt5ludkQ
この支援金がどのように使われたのか結果を確認したい人は存在するだろう。
だが、この支援金の行方をの結果を知りえたからといって、何か得るものがあるのだろうか。
結果的に片岡氏の再申請求の弁護報酬として支払われている。
はっぴゃくや保冷所などは気が付いているだろうが、弁護報酬を弁護士に支払った後、その弁護士から寄付や裏金などとして支援者にそのお金が還付されている現状が実際にあると思っているのだろう。
と言うことはありえないし、その還付金が北朝鮮にいる赤軍派や日本に潜伏している活動家の資金になっているなどと言うことはありえない。
これに付いては証拠があったのだが、裁判所やマスコミが警察権力から脅迫があり、報道できなくなってしまったのだ。
みんなも騙されないようにな。
だが、この支援金の行方をの結果を知りえたからといって、何か得るものがあるのだろうか。
結果的に片岡氏の再申請求の弁護報酬として支払われている。
はっぴゃくや保冷所などは気が付いているだろうが、弁護報酬を弁護士に支払った後、その弁護士から寄付や裏金などとして支援者にそのお金が還付されている現状が実際にあると思っているのだろう。
と言うことはありえないし、その還付金が北朝鮮にいる赤軍派や日本に潜伏している活動家の資金になっているなどと言うことはありえない。
これに付いては証拠があったのだが、裁判所やマスコミが警察権力から脅迫があり、報道できなくなってしまったのだ。
みんなも騙されないようにな。
636 ：AJ：2011/06/03(金) 18:29:50.63 ID:iWPsTWzr
>>635
宗教法人にはナンカ特例があるんじゃね？
宗教法人にはナンカ特例があるんじゃね？
637 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 18:42:36.04 ID:Xt5ludkQ
>>634
ＡＪが貼ったものは、警察組織がエキストラを動員し故意に作った捏造画像である。
その証拠にナレータの声が動画と３秒ずれているのだ。
それを証明するため、我々はこの集会所の管理者に質問状を出したところ、集会が始まったっのは午後○時○○分なのだ。
この集会は、この集会の責任者の記録では遅くとも１分しか遅れていないと言う証拠があった。
この１分の間のビデオに、警察組織が捏造画像を挿入したのではないだろうか。
ビデオ編集をすれば、素人でも意図も簡単に編集できるはずだ。
ＡＪが貼ったものは、警察組織がエキストラを動員し故意に作った捏造画像である。
その証拠にナレータの声が動画と３秒ずれているのだ。
それを証明するため、我々はこの集会所の管理者に質問状を出したところ、集会が始まったっのは午後○時○○分なのだ。
この集会は、この集会の責任者の記録では遅くとも１分しか遅れていないと言う証拠があった。
この１分の間のビデオに、警察組織が捏造画像を挿入したのではないだろうか。
ビデオ編集をすれば、素人でも意図も簡単に編集できるはずだ。
638 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 18:45:29.59 ID:Xt5ludkQ
>>636
そんなものはない（横山光輝談）
そんなものはない（横山光輝談）
639 ：AJ：2011/06/03(金) 19:00:32.54 ID:iWPsTWzr
640 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 19:03:14.61 ID:Xt5ludkQ
>>639
お気づきになりましたか（横山光輝談）
お気づきになりましたか（横山光輝談）
641 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 19:06:55.18 ID:Xt5ludkQ
次に保冷所氏が書き込みそうな文言
↓
待て、これは孔明の罠だ！
↓
待て、これは孔明の罠だ！
642 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 19:20:09.26 ID:Xt5ludkQ
今日はよく読め君のノリが悪いな。
どうしたんだ、花粉症か？
どうしたんだ、花粉症か？
>>641
俺を巻き込むなｗ
俺を巻き込むなｗ
644 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 19:44:04.62 ID:Xt5ludkQ
>>643
そうはいかん、ＡＪ氏も巻き込んで一蓮托生だ。
実は俺は支援者から裏取引があったんだよ。
このスレを壊してくれたら、金、１０.０００ガバチョを融資してくれるとのことだ。
これは、ひょっこりひょうたん、見逃す手はないだろうｗ
そうはいかん、ＡＪ氏も巻き込んで一蓮托生だ。
実は俺は支援者から裏取引があったんだよ。
このスレを壊してくれたら、金、１０.０００ガバチョを融資してくれるとのことだ。
これは、ひょっこりひょうたん、見逃す手はないだろうｗ
>>489
＞昼と夜の違い
亀だがレスしとくか
昼の方が見えやすい、見つけやすい
普通に白バイ不利だろ
あまり注目していなかったが、お前にも工作の気があるな
どうやらお前もテンプレに入れてやる必要があるようだ
＞昼と夜の違い
亀だがレスしとくか
昼の方が見えやすい、見つけやすい
普通に白バイ不利だろ
あまり注目していなかったが、お前にも工作の気があるな
どうやらお前もテンプレに入れてやる必要があるようだ
646 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 21:29:57.98 ID:Xt5ludkQ
>>645
見つけやすいのに白バイが衝突したと言うことは、バスが停止中でなかったことの証明だろう。
見つけやすいのに白バイが衝突したと言うことは、バスが停止中でなかったことの証明だろう。
ふむ…
ＡＪは「証拠がなければお前らの負け」が基本戦術か…
だが無罪を勝ち取るには「証拠不十分」でいい
どんなやつかと思っていたが、ホームラン級のバカだったか
ＡＪは「証拠がなければお前らの負け」が基本戦術か…
だが無罪を勝ち取るには「証拠不十分」でいい
どんなやつかと思っていたが、ホームラン級のバカだったか
648 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 21:34:42.15 ID:Xt5ludkQ
649 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 21:38:14.99 ID:Xt5ludkQ
650 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 21:44:54.77 ID:Xt5ludkQ
>>647
その証拠不十分で弁護すれば良かったのに、証拠捏造で弁護してしまったからハードル高くなってしまったわけだろう。
弁護側が弁護のハードル上げてどうするんだよ、本当にバカのホームラン王だろう。
支援者って、お前さんと同じ馬鹿の集合体なのかよ、呆れて屁も出ないぞｗ
その証拠不十分で弁護すれば良かったのに、証拠捏造で弁護してしまったからハードル高くなってしまったわけだろう。
弁護側が弁護のハードル上げてどうするんだよ、本当にバカのホームラン王だろう。
支援者って、お前さんと同じ馬鹿の集合体なのかよ、呆れて屁も出ないぞｗ
>>646
誰も停止中だったなんて言ってないがな
弁護側主張に拘ってるみたいだけど、ぶっちゃけ停止かどうかなんて関係ないんだよ
計算は、白バイが回避できたソース参照
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2007/10/post_671.html
誰も停止中だったなんて言ってないがな
弁護側主張に拘ってるみたいだけど、ぶっちゃけ停止かどうかなんて関係ないんだよ
計算は、白バイが回避できたソース参照
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2007/10/post_671.html
>>650
※弁護過誤／弁護士無能／支援者無能のループ、捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、
過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう。
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意。
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※弁護過誤／弁護士無能／支援者無能のループ、捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、
過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう。
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意。
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
653 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 21:55:21.75 ID:Xt5ludkQ
>>651
回避できたかどうかって、正直言って全く関係ないことではないのか。
議論以前に、交通事故の原因や要件を全く考慮していない理屈だぞ。
俺が何度も書き込んでいるが、事故の回避可能性があるのに回避できないから交通事故が起こるんだろう。
回避が出来るのなら交通事故自体発生しないんだよ、そのことを全く理解していないよな。
回避できたかどうかって、正直言って全く関係ないことではないのか。
議論以前に、交通事故の原因や要件を全く考慮していない理屈だぞ。
俺が何度も書き込んでいるが、事故の回避可能性があるのに回避できないから交通事故が起こるんだろう。
回避が出来るのなら交通事故自体発生しないんだよ、そのことを全く理解していないよな。
>>653
＞回避が出来るのなら交通事故自体発生しないんだよ、そのことを全く理解していないよな。
そのソースは、回避できないはずの「警察の主張」を元に再検証されているもの
つまりそのソースを「回避できない」と認めることは、警察の主張を否定すると同義
そのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよな
＞回避が出来るのなら交通事故自体発生しないんだよ、そのことを全く理解していないよな。
そのソースは、回避できないはずの「警察の主張」を元に再検証されているもの
つまりそのソースを「回避できない」と認めることは、警察の主張を否定すると同義
そのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよな
ん？
つまりそのソースを「回避できる」と認めることは、警察の主張を否定すると同義
の間違いだな
で、
そのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよな
つまりそのソースを「回避できる」と認めることは、警察の主張を否定すると同義
の間違いだな
で、
そのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよな
そのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよなそのことを全く理解していないよな
656 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 22:08:32.35 ID:Xt5ludkQ
>>651
俺が言ったことを理解できないと思うので、具体的な事例を挙げてみる。
お前はただ単に車両速度における視認距離、制動距離などで回避可能性を論じているのだろう。
それであれば、歩行者が通路や歩道上で対向時に、すれ違う際に体がぶつかるとか、接触することはありえないということだぞ。
何故他人と体が接触するのか、考えたことないだろう。
速度だとか停止距離は関係ないんだよ、要するに人の行動や心理や不注意などさまざまな要因が原因となっているんだよ。
それをただ制動距離だとか、視認距離だけで事故が回避できるなどと考えているのなら、お前さん他人との付き合いなど出来ないぞ
俺が言ったことを理解できないと思うので、具体的な事例を挙げてみる。
お前はただ単に車両速度における視認距離、制動距離などで回避可能性を論じているのだろう。
それであれば、歩行者が通路や歩道上で対向時に、すれ違う際に体がぶつかるとか、接触することはありえないということだぞ。
何故他人と体が接触するのか、考えたことないだろう。
速度だとか停止距離は関係ないんだよ、要するに人の行動や心理や不注意などさまざまな要因が原因となっているんだよ。
それをただ制動距離だとか、視認距離だけで事故が回避できるなどと考えているのなら、お前さん他人との付き合いなど出来ないぞ
657 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 22:13:38.72 ID:Xt5ludkQ
>>656
＞お前はただ単に車両速度における視認距離、制動距離などで回避可能性を論じているのだろう。
違うが
バスの発進から衝突までの時間からも算出して、「まともな人間ならば停止できる」と言っているのだ
＞それであれば、
それも違うわ
片方に不注意があれば接触する
ただそれだけのこと
お前の読解力不足な
＞要するに人の行動や心理や不注意などさまざまな要因が原因となっているんだよ。
ほうほう？
まさにその通りだな？
では５～１０キロ程度のバスに、誰のどんな行動や心理や不注意が働けば事故が起こるのだ？
お前はよく読めみたいなバカ相手じゃないと天狗になれないのだから、いい加減黙っていれば？
＞お前はただ単に車両速度における視認距離、制動距離などで回避可能性を論じているのだろう。
違うが
バスの発進から衝突までの時間からも算出して、「まともな人間ならば停止できる」と言っているのだ
＞それであれば、
それも違うわ
片方に不注意があれば接触する
ただそれだけのこと
お前の読解力不足な
＞要するに人の行動や心理や不注意などさまざまな要因が原因となっているんだよ。
ほうほう？
まさにその通りだな？
では５～１０キロ程度のバスに、誰のどんな行動や心理や不注意が働けば事故が起こるのだ？
お前はよく読めみたいなバカ相手じゃないと天狗になれないのだから、いい加減黙っていれば？
>>657
あれ？
回避できるって認めるの？
それなら「回避できるはずが回避できなかった」って結果が確定してしまうがいいのかな？
まあお前の場合は、ソースの不備を指摘できるだけの能力がないから、漠然とした形すらない「可能性」に逃げて警察の肩を持ちたいのだろうね
あれ？
回避できるって認めるの？
それなら「回避できるはずが回避できなかった」って結果が確定してしまうがいいのかな？
まあお前の場合は、ソースの不備を指摘できるだけの能力がないから、漠然とした形すらない「可能性」に逃げて警察の肩を持ちたいのだろうね
660 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 22:39:17.21 ID:Xt5ludkQ
交通事故は色々な条件で発生する、本人が注意していても路面状況が悪かったり、
安全運転をしていても道路上に落ちている１個の石をタイヤで踏んづけただけで
あらぬ方向に車体が方向を変えることがある。
この白バイ事故だって、もしかしたら（仮定だが、対向車からのはね石が白バイ隊員に当たり、
それにより注意力が散漫した）とか、走行中にブレーキペダルに何かが絡みついたとか、
何らかの不具合が発生した可能性もあるわけだろう。
それを単に、速度だとか視認性のみで過失を判断するのは早計過ぎると思うぞ。
安全運転をしていても道路上に落ちている１個の石をタイヤで踏んづけただけで
あらぬ方向に車体が方向を変えることがある。
この白バイ事故だって、もしかしたら（仮定だが、対向車からのはね石が白バイ隊員に当たり、
それにより注意力が散漫した）とか、走行中にブレーキペダルに何かが絡みついたとか、
何らかの不具合が発生した可能性もあるわけだろう。
それを単に、速度だとか視認性のみで過失を判断するのは早計過ぎると思うぞ。
662 ：はっぴゃく：2011/06/03(金) 23:01:24.34 ID:Xt5ludkQ
>>661
価値などどうでもよい、と言うか価値など何の意味ないだろう。
反論も具体的内容も示せないのに反論も糞もないだろう。
交通事故の発生要因に付いて、速度と視認性だけしかないと思い込んでいるのなら、それは違うだろうと言いたいだけだよ。
価値などどうでもよい、と言うか価値など何の意味ないだろう。
反論も具体的内容も示せないのに反論も糞もないだろう。
交通事故の発生要因に付いて、速度と視認性だけしかないと思い込んでいるのなら、それは違うだろうと言いたいだけだよ。
663 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:16:09.43 ID:a+q82bzy
>>658
警察検察側の言う通りのデッチ上げの事故形態(白バイ時速60キロ、バスが時速5キロから10キロで6.5メートル横断したところで衝突)でも白バイ隊員が白バイの上で寝てなければ事故は発生しなかった。
検察側主張の裁判で認定されたデッチ上げの事故形態でも白バイには重大な過失があると私はいくつも前の過去スレで、(・ω・)さんがkochiudonさんのブログのコメント欄にした投稿を貼って何度も言ってるわ。
警察検察側の言う通りのデッチ上げの事故形態(白バイ時速60キロ、バスが時速5キロから10キロで6.5メートル横断したところで衝突)でも白バイ隊員が白バイの上で寝てなければ事故は発生しなかった。
検察側主張の裁判で認定されたデッチ上げの事故形態でも白バイには重大な過失があると私はいくつも前の過去スレで、(・ω・)さんがkochiudonさんのブログのコメント欄にした投稿を貼って何度も言ってるわ。
664 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:30:25.77 ID:a+q82bzy
>>663の追伸
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-339.html#commentのコメント欄の(・ω・)さんのコメントをよく読んでください。
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-339.html#commentのコメント欄の(・ω・)さんのコメントをよく読んでください。
665 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:50:49.40 ID:a+q82bzy
よく読めは、追突の場合の判例出してどうすんの？
今回ので一番よくありそうな似たシチュエーションで考えてみるが、
右折レーンから普通に右折しようとして、対向車線が3車線だったとする。
で、真ん中のレーンは車がきていないので、頭を出して塞いで待っていると、そのうち車が来て突っ込まれた。
このような場合、止まっていても本当に過失ゼロか？そんなわけないと思うが。
今回ので一番よくありそうな似たシチュエーションで考えてみるが、
右折レーンから普通に右折しようとして、対向車線が3車線だったとする。
で、真ん中のレーンは車がきていないので、頭を出して塞いで待っていると、そのうち車が来て突っ込まれた。
このような場合、止まっていても本当に過失ゼロか？そんなわけないと思うが。
667 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:54:02.37 ID:a+q82bzy
668 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 00:06:44.47 ID:HSzxDXjJ
>>661 負け犬のオーボエ （まけいぬのおーぼえ）
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼・｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ソ ヽ＼
/ ？L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧゜ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ？＼ ＼ レ ボエ？？♪
.|＼＼＿＿レ | |
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼・｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ソ ヽ＼
/ ？L＼|∩∟）
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＼ 〆 ／ | ＼＼
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＿|＿ ノ ？＼ ＼ レ ボエ？？♪
.|＼＼＿＿レ | |
669 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 00:11:12.54 ID:GWUz+f+1
>>666
車は前を見て走行(前進)しなければいけないのですよ。
前を見ないで前進走行して 停止してる車両に突っ込むなど言語道断。そんな危険な走行をする人に車の運転はしてもらっては困る。
停止してる車両は邪魔ではあるが危険は作出していない。事故の過失割合は どちらがどれだけ危険を作出したかで判断され、どちらが邪魔になったかではない。
車は前を見て走行(前進)しなければいけないのですよ。
前を見ないで前進走行して 停止してる車両に突っ込むなど言語道断。そんな危険な走行をする人に車の運転はしてもらっては困る。
停止してる車両は邪魔ではあるが危険は作出していない。事故の過失割合は どちらがどれだけ危険を作出したかで判断され、どちらが邪魔になったかではない。
>>669
いや、それはおまいの主観じゃん。話にならん。釣りかと思ってしまうわ。
いや、それはおまいの主観じゃん。話にならん。釣りかと思ってしまうわ。
671 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 02:20:04.20 ID:GWUz+f+1
>>670
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
No.56 モトケン さん| 2007年11月 1日 20:01
＞No.55 死刑囚 さん
＞テレビに出ていた生徒さんの一人が「ずーっと待っててそろそろ行けるかなと思った頃に白バイが、まぁ、当たって来たんです。」と話していました。
この供述が信用できるとしますと、運転手は無過失である可能性がかなり高くなります。
衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方にバスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
停止していたとした場合、さらに停止してから何秒後に衝突したかが問題になります。
その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
No.60 モトケン さん| 2007年11月 1日 21:16
＞No.58 じじい さん
思いっきり簡単に言うと
「ぶつけた」のではなく、「ぶつけられた」という関係になるからです。
なお、道路交通法違反があるからと言って、直ちに業務上過失致死傷における過失があるということにはなりません。
本件で、白バイと十分な距離を置いて交差点に進入したのであれば、道交法違反にもならない可能性があると思います。
要するに、バスが白バイが安全に停止できるだけの距離をおいて交差点に進入したのであれば、
バスの運転手が危険を作出したと言いにくくなりますし（過失の問題）、衝突の原因は白バイにあると言いやすくなります（因果関係の問題）。
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
No.56 モトケン さん| 2007年11月 1日 20:01
＞No.55 死刑囚 さん
＞テレビに出ていた生徒さんの一人が「ずーっと待っててそろそろ行けるかなと思った頃に白バイが、まぁ、当たって来たんです。」と話していました。
この供述が信用できるとしますと、運転手は無過失である可能性がかなり高くなります。
衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方にバスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
停止していたとした場合、さらに停止してから何秒後に衝突したかが問題になります。
その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
No.60 モトケン さん| 2007年11月 1日 21:16
＞No.58 じじい さん
思いっきり簡単に言うと
「ぶつけた」のではなく、「ぶつけられた」という関係になるからです。
なお、道路交通法違反があるからと言って、直ちに業務上過失致死傷における過失があるということにはなりません。
本件で、白バイと十分な距離を置いて交差点に進入したのであれば、道交法違反にもならない可能性があると思います。
要するに、バスが白バイが安全に停止できるだけの距離をおいて交差点に進入したのであれば、
バスの運転手が危険を作出したと言いにくくなりますし（過失の問題）、衝突の原因は白バイにあると言いやすくなります（因果関係の問題）。
>>671
だからさ。証言の証拠能力は低いって何度も言われてるだろ？
人間と記憶はいい加減で、周りの影響によって真実とは違う記憶に塗り変わってしまうことが多々ある、
また、錯覚によって事実を誤認刷ることも多い。これは行動学・心理学において既知の事実。
しかも全く違う話に持って行くし何がしたいんだ？しかも他人の引用。内容もおかしい。
バス支援者の主張は信憑性無いと自ら宣伝してるのか？
だからさ。証言の証拠能力は低いって何度も言われてるだろ？
人間と記憶はいい加減で、周りの影響によって真実とは違う記憶に塗り変わってしまうことが多々ある、
また、錯覚によって事実を誤認刷ることも多い。これは行動学・心理学において既知の事実。
しかも全く違う話に持って行くし何がしたいんだ？しかも他人の引用。内容もおかしい。
バス支援者の主張は信憑性無いと自ら宣伝してるのか？
673 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 07:21:41.72 ID:GWUz+f+1
674 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 07:25:40.62 ID:GWUz+f+1
675 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 07:32:46.50 ID:GWUz+f+1
676 ：AJ：2011/06/04(土) 10:32:13.81 ID:q/aN5fPX
>>672
元検事だったら「モトケン」なんてＨＮは絶対使わない 捜査検事や起訴検事 何れも職責の重圧相当なもの
ネットで軽々しく「モトケン」なんてＨＮで発言しない
検察事務官や副検事も同じ
フカシだと思うけど、信じた人間がいるとなるとかなり悪質だな
テレビ情報は起訴時の書証に比べれば圧倒的に少量だし、判断する上で不十分
プロの判断としては合理性を欠いているよね
ちなみに「モトケン」は前職が「アダルトビデオ屋」って意味
洗濯屋もじった隠語 これ豆なwwwwwwwwwwww
元検事だったら「モトケン」なんてＨＮは絶対使わない 捜査検事や起訴検事 何れも職責の重圧相当なもの
ネットで軽々しく「モトケン」なんてＨＮで発言しない
検察事務官や副検事も同じ
フカシだと思うけど、信じた人間がいるとなるとかなり悪質だな
テレビ情報は起訴時の書証に比べれば圧倒的に少量だし、判断する上で不十分
プロの判断としては合理性を欠いているよね
ちなみに「モトケン」は前職が「アダルトビデオ屋」って意味
洗濯屋もじった隠語 これ豆なwwwwwwwwwwww
677 ：AJ：2011/06/04(土) 10:39:06.31 ID:q/aN5fPX
678 ：AJ：2011/06/04(土) 10:41:53.25 ID:q/aN5fPX
679 ：AJ：2011/06/04(土) 10:47:56.02 ID:q/aN5fPX
680 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 11:21:32.80 ID:GWUz+f+1
>>678
そんなものはすでにある
お前らがすぐに弁護側叩きに走って誤魔化すだけで話が進んだいないだけ
冤罪でないという根拠を示せ
警察側は保冷所くらいしかやってないんだよねそういうの
しかも間違ってたし
他は全員支援者叩きしかしてない
これは頭の悪いやつが警察側につくのではなく、頭が悪いから警察についてしまった、と言うべきだろう
端から見れば「物理に反した鑑定で逃げ延びてると思ってるバカ」にしか見えないから
あ、「支援者にも言ってやれｗ」的な話題逸らしは無しな
>>679
そうやって検察の信頼が落ちたから強制起訴が可能になった
それ以前からも検察審査会もあった
これ豆な
冤罪かどうかの判断基準を、起訴不起訴に限定しないと勝てないのかな君は
ここは法定じゃないんだから、「冤罪を証明するには？」で十分なんだよ
それをお前らは「冤罪を法定で証明するには？」にすり替え、権力を盾に勝ち誇るしかできないんだよな
結局理屈では勝てないから
そんなものはすでにある
お前らがすぐに弁護側叩きに走って誤魔化すだけで話が進んだいないだけ
冤罪でないという根拠を示せ
警察側は保冷所くらいしかやってないんだよねそういうの
しかも間違ってたし
他は全員支援者叩きしかしてない
これは頭の悪いやつが警察側につくのではなく、頭が悪いから警察についてしまった、と言うべきだろう
端から見れば「物理に反した鑑定で逃げ延びてると思ってるバカ」にしか見えないから
あ、「支援者にも言ってやれｗ」的な話題逸らしは無しな
>>679
そうやって検察の信頼が落ちたから強制起訴が可能になった
それ以前からも検察審査会もあった
これ豆な
冤罪かどうかの判断基準を、起訴不起訴に限定しないと勝てないのかな君は
ここは法定じゃないんだから、「冤罪を証明するには？」で十分なんだよ
それをお前らは「冤罪を法定で証明するには？」にすり替え、権力を盾に勝ち誇るしかできないんだよな
結局理屈では勝てないから
保冷所物理によるトンデモ鑑定
①バスは時速１０キロで走行、白バイと接触後、１ｍ前進してから横に滑り出した
②バスは横滑り中、グリップが強くなると横滑り速度は加速する
③白バイは衝突の瞬間、ハンドルを超急激に右に取られ、バスのバンパーを押しのけながら起き上がったためバス前面に凹みができた
④この時のエネルギーは、白バイ隊員の質量をバイク重心に含めれば確保できる
⑤白バイ隊員は、白バイが起き上がろうとする力によるステアの力で胸部をプロテクターごと破壊された
①バスは時速１０キロで走行、白バイと接触後、１ｍ前進してから横に滑り出した
②バスは横滑り中、グリップが強くなると横滑り速度は加速する
③白バイは衝突の瞬間、ハンドルを超急激に右に取られ、バスのバンパーを押しのけながら起き上がったためバス前面に凹みができた
④この時のエネルギーは、白バイ隊員の質量をバイク重心に含めれば確保できる
⑤白バイ隊員は、白バイが起き上がろうとする力によるステアの力で胸部をプロテクターごと破壊された
683 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 12:08:22.66 ID:7sehrVte
>>676
これは正論なので言っておくけど簡単に「絶対」とか使わない方がいい。
職責の重圧が相当あろうが無かろうが「モトケン」と使うかどうかはその人の考え方次第だろう。
フカシだと「思う」ならなぜ「絶対」なんだ？
ソース無しでの決めつけは単なるレッテル貼り。
あんたもよく読めと同レベルだって事が露呈するよ。
これは正論なので言っておくけど簡単に「絶対」とか使わない方がいい。
職責の重圧が相当あろうが無かろうが「モトケン」と使うかどうかはその人の考え方次第だろう。
フカシだと「思う」ならなぜ「絶対」なんだ？
ソース無しでの決めつけは単なるレッテル貼り。
あんたもよく読めと同レベルだって事が露呈するよ。
>>673
あら、行動学・心理学全否定ｗ？
たとえばさ、本当は晴だった日があったとする。でも、他の人数人があの日は曇だったと言った。
で、もしかしたら曇だったのかもしれないと考えだして終いには曇だったと思い込む。
生徒の主張の中に（止まっていた「と思う」）という証言があるわけで記憶の曖昧さが見て取れるだろ。
恐らく他の人が言っていたから止まっていたと思うと言う程度でしかないだろ。
だいたい、バスの中でワイワイ騒いでいるわけだから、ほとんどの生徒が衝突して初めて白バイに気づいたんじゃないか？
低速で進んでいたのなら動いているのかも分からないだろうよ。なのになぜ複数の生徒が証言できると思う？
あら、行動学・心理学全否定ｗ？
たとえばさ、本当は晴だった日があったとする。でも、他の人数人があの日は曇だったと言った。
で、もしかしたら曇だったのかもしれないと考えだして終いには曇だったと思い込む。
生徒の主張の中に（止まっていた「と思う」）という証言があるわけで記憶の曖昧さが見て取れるだろ。
恐らく他の人が言っていたから止まっていたと思うと言う程度でしかないだろ。
だいたい、バスの中でワイワイ騒いでいるわけだから、ほとんどの生徒が衝突して初めて白バイに気づいたんじゃないか？
低速で進んでいたのなら動いているのかも分からないだろうよ。なのになぜ複数の生徒が証言できると思う？
685 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 12:40:18.35 ID:GWUz+f+1
>>684
あなたは、子供脳の自分のレベルで考えるな。
生徒たちはあなたほど頭が弱くないから、あなたほど記憶は変容せんよ。
実際にバスが止まっていても生徒たちはバスは止まってたと証言するだろ。
あなたの弱い頭では、実際にバスが止まっていても記憶が変容してバスは動いてたと言い出しそうだな。
あなたは、子供脳の自分のレベルで考えるな。
生徒たちはあなたほど頭が弱くないから、あなたほど記憶は変容せんよ。
実際にバスが止まっていても生徒たちはバスは止まってたと証言するだろ。
あなたの弱い頭では、実際にバスが止まっていても記憶が変容してバスは動いてたと言い出しそうだな。
686 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 12:44:51.62 ID:GWUz+f+1
学問否定しちゃうのは無理が有るぞ？
http://www.st.rim.or.jp/~success/kioku2_ye.html
http://blog.livedoor.jp/dogmania/archives/14443138.html
この本はおまいによさそうだな。
http://nade.jp/debate_skill/triangle_past/Review/BookReview_No68.pdf#search=%27%E8%A8%98%E6%86%B6%20%E6%9B%96%E6%98%A7%20%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%27
http://www.st.rim.or.jp/~success/kioku2_ye.html
http://blog.livedoor.jp/dogmania/archives/14443138.html
この本はおまいによさそうだな。
http://nade.jp/debate_skill/triangle_past/Review/BookReview_No68.pdf#search=%27%E8%A8%98%E6%86%B6%20%E6%9B%96%E6%98%A7%20%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%27
『証言の心理学 記憶を信じ
る、記憶を疑う』
高木光太郎著
ちょうど事件、事故に関する本。
る、記憶を疑う』
高木光太郎著
ちょうど事件、事故に関する本。
690 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 13:16:12.99 ID:7sehrVte
>>690
ん？生徒に限らないぞ。よく読めは証言をプッシュしまくってるだろ？
ん？生徒に限らないぞ。よく読めは証言をプッシュしまくってるだろ？
>>628
＞違法駐車車両のために通常の注意を払っても他の事故を起こしてしまえば
＞違法駐車のほうにも不法行為責任が発生するということだが、
>>591の平成2年 9月17日大阪地裁判決では、対向車が第一加害車両に認定されている。
対向車が通常の注意を払っていれば、事故は起きなかった。
そして駐車車両の責任について、以下のように認定している。
（つづく）
＞違法駐車車両のために通常の注意を払っても他の事故を起こしてしまえば
＞違法駐車のほうにも不法行為責任が発生するということだが、
>>591の平成2年 9月17日大阪地裁判決では、対向車が第一加害車両に認定されている。
対向車が通常の注意を払っていれば、事故は起きなかった。
そして駐車車両の責任について、以下のように認定している。
（つづく）
＞本件道路における対面通行車両の離合をより危険な状態にしたために、
＞右危険の現実化として本件事故が発生したものである
＞本件道路南側に駐車してそのまま放置した過失により、
＞右危険の現実化としての本件事故を発生させたものである
上記判例では路上には4mの余裕があった。
通常の注意を払っていれば、2輪と4輪がすれ違うことは、十分に可能だ。
対して、本件ではバスの前後に、どれだけ余裕があったのだ？
＞右危険の現実化として本件事故が発生したものである
＞本件道路南側に駐車してそのまま放置した過失により、
＞右危険の現実化としての本件事故を発生させたものである
上記判例では路上には4mの余裕があった。
通常の注意を払っていれば、2輪と4輪がすれ違うことは、十分に可能だ。
対して、本件ではバスの前後に、どれだけ余裕があったのだ？
>>628
あ、それから、この事故は夜間に起きたものだから、
事案を精査すれば、おまえさんが有利に使えるネタが出てくるかもしらんよ。
出展は「判例時報1377号76頁」、調べて見たら？ｗ
＞保冷所さんは毎度人の質問に該当しない事故を持ち出して論点をズラす悪い癖をなんとかしろ。
マトモに反論できなくなると、論点ずらしとレッテルを貼る悪い癖をなとかしろ。
あと、自分を棚に上げる癖もｗ
↓
＞人の質問にマトモに回答しろよ、哀れな奴だな。
あ、それから、この事故は夜間に起きたものだから、
事案を精査すれば、おまえさんが有利に使えるネタが出てくるかもしらんよ。
出展は「判例時報1377号76頁」、調べて見たら？ｗ
＞保冷所さんは毎度人の質問に該当しない事故を持ち出して論点をズラす悪い癖をなんとかしろ。
マトモに反論できなくなると、論点ずらしとレッテルを貼る悪い癖をなとかしろ。
あと、自分を棚に上げる癖もｗ
↓
＞人の質問にマトモに回答しろよ、哀れな奴だな。
>>628
＞人の質問にマトモに回答しろよ、哀れな奴だな。
で、>>600の回答は？
なんなら、質問の仕方を変えようか？
聞きたいことは同じだがら、好きな方に答えてくれ。
>>397
＞写真の【ハ】の字型スリップ痕と同じ形状は、（略）描けないとすぐに分かるということな。
写真のどこをどう見れば、描けないとすぐに分かるのだ？
さぁ、おまえが「哀れな奴」じゃないところを見せてくれｗ
＞人の質問にマトモに回答しろよ、哀れな奴だな。
で、>>600の回答は？
なんなら、質問の仕方を変えようか？
聞きたいことは同じだがら、好きな方に答えてくれ。
>>397
＞写真の【ハ】の字型スリップ痕と同じ形状は、（略）描けないとすぐに分かるということな。
写真のどこをどう見れば、描けないとすぐに分かるのだ？
さぁ、おまえが「哀れな奴」じゃないところを見せてくれｗ
【このスレ初心者の方向けの解説】
ID:a+q82bzy（通称：よく読め） ＝ (・ω・)さん
です。彼の渾身のボケをご堪能下さい。
ID:a+q82bzy（通称：よく読め） ＝ (・ω・)さん
です。彼の渾身のボケをご堪能下さい。
697 ：AJ：2011/06/04(土) 14:49:54.17 ID:q/aN5fPX
698 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 15:15:10.42 ID:GWUz+f+1
699 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 15:17:00.62 ID:GWUz+f+1
700 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 15:38:00.89 ID:Zl5di71x
よく読めとかあほか。
鑑定の内容も示さず冤罪前提に話するとかもはや論理破綻だろ。
しかもそれを補強するのに正確性の低い証言を持ち出す。
で、しまいには子供やら、理解出来ないやら書き込んで人格攻撃ww
これこそ詭弁者の行動そのままだよw
鑑定の内容も示さず冤罪前提に話するとかもはや論理破綻だろ。
しかもそれを補強するのに正確性の低い証言を持ち出す。
で、しまいには子供やら、理解出来ないやら書き込んで人格攻撃ww
これこそ詭弁者の行動そのままだよw
701 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 16:05:50.27 ID:GWUz+f+1
>>700
私はバス関係者でもなければ支援者でもないんだよ。
鑑定の内容は支援する会公式ブログか支援者ブログのコメント欄で聞けばいいだろ。
警察に証拠捏造されて本物の路面痕跡等は証拠隠滅されて、そういう状況では証明力の高い鑑定は難しいかも知れないがね。
鑑定で何でも分かったら交通事故に目撃者はいらんだろ。しかし実際は目撃者は重要だ。鑑定で何でも分かるというわけにはいかないケースが多いからだ。
私はバス関係者でもなければ支援者でもないんだよ。
鑑定の内容は支援する会公式ブログか支援者ブログのコメント欄で聞けばいいだろ。
警察に証拠捏造されて本物の路面痕跡等は証拠隠滅されて、そういう状況では証明力の高い鑑定は難しいかも知れないがね。
鑑定で何でも分かったら交通事故に目撃者はいらんだろ。しかし実際は目撃者は重要だ。鑑定で何でも分かるというわけにはいかないケースが多いからだ。
702 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 16:11:28.46 ID:GWUz+f+1
703 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 16:20:20.84 ID:GWUz+f+1
保冷所さん、
まず>>628を読んでね。
違法駐車の車に よそ見をしていて追突したのと、他の交通とのからみで通常の注意をはらって走行していても違法駐車の車が居たせいで事故が発生した場合とでは、
同じ違法駐車でも違法駐車車両の責任の度合いが違うんだよ。
それから保冷所さんは>>397もよく読めよ。
まず>>628を読んでね。
違法駐車の車に よそ見をしていて追突したのと、他の交通とのからみで通常の注意をはらって走行していても違法駐車の車が居たせいで事故が発生した場合とでは、
同じ違法駐車でも違法駐車車両の責任の度合いが違うんだよ。
それから保冷所さんは>>397もよく読めよ。
704 ：AJ：2011/06/04(土) 17:02:29.03 ID:q/aN5fPX
>>698-703
だから、石川鑑定が開示されればこのスレの争いの８割は減るんだよ
よくよめって言葉は「鑑定書のＰ○○＊＊行」とか示した上で言うもんだ
つーか、おいらが以前に読んだ石川鑑定について意見を言おうか？
別件の当事者からは許諾を得たぞ。
だから、石川鑑定が開示されればこのスレの争いの８割は減るんだよ
よくよめって言葉は「鑑定書のＰ○○＊＊行」とか示した上で言うもんだ
つーか、おいらが以前に読んだ石川鑑定について意見を言おうか？
別件の当事者からは許諾を得たぞ。
705 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 17:22:10.96 ID:GWUz+f+1
706 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 17:26:59.30 ID:GWUz+f+1
707 ：AJ：2011/06/04(土) 17:57:27.79 ID:q/aN5fPX
>>705-706
だんだん鶏卵論争になってきたな 石川鑑定を読んでいなくて、なぜそこまで頑なに片岡氏を擁護できるんだ？
正直言って、石川氏の経歴と実績では裁判所を納得させることは難しい。
もちろん、そういった経歴が無くとも心証を勝ち取るい鑑定人もいる
いずれにせよ、無罪と主張する根拠を見ないままでは判断のしようがない
ただ、おいらが職業的に見た石川鑑定と同レベルであれば裁判官の心証を得ることは難しいと思う
まず、石川鑑定の特徴として、プラモデルを用いたりスポンジを用いたりして説明を試みている。
その一方で、一目でわかるような説明図・ポンチ絵に乏しいく文章で補おうとしている。
鑑定書を一度も見たことがない人間は、説得力があるように感じるけど見慣れている裁判官は別
氏の鑑定はあくまでも独自の見解であって、その見解を補完する資料に乏しく、一般的な鑑定書の書式も踏襲していない。
少なくともシミュレーションソフト・３ＤＣａｄ・Ｍａｙａあたりを用いて説得力を補完しなければ裁判官には効果が薄い
だんだん鶏卵論争になってきたな 石川鑑定を読んでいなくて、なぜそこまで頑なに片岡氏を擁護できるんだ？
正直言って、石川氏の経歴と実績では裁判所を納得させることは難しい。
もちろん、そういった経歴が無くとも心証を勝ち取るい鑑定人もいる
いずれにせよ、無罪と主張する根拠を見ないままでは判断のしようがない
ただ、おいらが職業的に見た石川鑑定と同レベルであれば裁判官の心証を得ることは難しいと思う
まず、石川鑑定の特徴として、プラモデルを用いたりスポンジを用いたりして説明を試みている。
その一方で、一目でわかるような説明図・ポンチ絵に乏しいく文章で補おうとしている。
鑑定書を一度も見たことがない人間は、説得力があるように感じるけど見慣れている裁判官は別
氏の鑑定はあくまでも独自の見解であって、その見解を補完する資料に乏しく、一般的な鑑定書の書式も踏襲していない。
少なくともシミュレーションソフト・３ＤＣａｄ・Ｍａｙａあたりを用いて説得力を補完しなければ裁判官には効果が薄い
708 ：AJ：2011/06/04(土) 18:01:20.59 ID:q/aN5fPX
>>707の続き
その一方で、youtubeのコメントも専門家というか損保のＳＣクラスの知識でも首を傾げる内容ばかり
おいらは、テレ朝と支援者以外で石川氏を鑑定人として認めている人間を誰一人として知らない。
そもそもが鑑定書を秘密のベールに包んでおいて、何処をどう読めば、支援者の主張を理解できるというのだ？
業界の裏ネタも相当に混じっているので、ここまでは言いたくなかったことを付記する。
何ならもっと詳細に言った方がいいか？
その一方で、youtubeのコメントも専門家というか損保のＳＣクラスの知識でも首を傾げる内容ばかり
おいらは、テレ朝と支援者以外で石川氏を鑑定人として認めている人間を誰一人として知らない。
そもそもが鑑定書を秘密のベールに包んでおいて、何処をどう読めば、支援者の主張を理解できるというのだ？
業界の裏ネタも相当に混じっているので、ここまでは言いたくなかったことを付記する。
何ならもっと詳細に言った方がいいか？
709 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 18:37:01.63 ID:GWUz+f+1
>>707-708
AJには>>705-706。
さて、なぜ私がバスが数十秒間右折待機で交差点内の右折地点にバスが停止してるときに白バイが突っ込んできたと思うか、それは片岡さんがそう言ってるからだ。
私は、片岡さんは実際に体験した真実の事故形態を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
それから、石川鑑定人はいくつもの訴訟に鑑定書を提出して勝率もよいから評価されてるらしいよ。勝率がいいのは勝てそうな交通事故訴訟の事故鑑定しか引き受けないという噂もあるが。
私は知らんが石川鑑定人が手掛けた事故鑑定に詳しい奴が過去スレにそういう投稿をしてたよ。
君は先日も何も知らないくせに裁判の生徒の証人申請がどうとかこうとか無知まる出しの恥ずかしい投稿をしていたが、 またか。
AJには>>705-706。
さて、なぜ私がバスが数十秒間右折待機で交差点内の右折地点にバスが停止してるときに白バイが突っ込んできたと思うか、それは片岡さんがそう言ってるからだ。
私は、片岡さんは実際に体験した真実の事故形態を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
それから、石川鑑定人はいくつもの訴訟に鑑定書を提出して勝率もよいから評価されてるらしいよ。勝率がいいのは勝てそうな交通事故訴訟の事故鑑定しか引き受けないという噂もあるが。
私は知らんが石川鑑定人が手掛けた事故鑑定に詳しい奴が過去スレにそういう投稿をしてたよ。
君は先日も何も知らないくせに裁判の生徒の証人申請がどうとかこうとか無知まる出しの恥ずかしい投稿をしていたが、 またか。
さて、なぜ私が片岡さんが宇宙人に誘拐されたと思うか、それは片岡さんがそう言ってるからだ。
私は、片岡さんは実際に体験した真実の誘拐体験を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
私は、片岡さんは実際に体験した真実の誘拐体験を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
711 ：AJ：2011/06/04(土) 20:24:54.19 ID:q/aN5fPX
>>709
＞私は、片岡さんは実際に体験した真実の事故形態を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
マインドコントロールにはいくつかの手法がある。
好意の返報性 → 支援活動
権威性 → マスコミ・弁護士・鑑定人
希少性 → 鑑定人との出会い
コミットメント（関与）の一貫性 → 辻褄の合わない無罪主張
知覚のコントラスト（対比） → 警察の取り調べと支援者のサークル
恐怖心 → 逮捕収監
＞私は、片岡さんは実際に体験した真実の事故形態を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
マインドコントロールにはいくつかの手法がある。
好意の返報性 → 支援活動
権威性 → マスコミ・弁護士・鑑定人
希少性 → 鑑定人との出会い
コミットメント（関与）の一貫性 → 辻褄の合わない無罪主張
知覚のコントラスト（対比） → 警察の取り調べと支援者のサークル
恐怖心 → 逮捕収監
712 ：AJ：2011/06/04(土) 20:34:51.12 ID:q/aN5fPX
>>711の続き
マインドコントロール>>711はマインドコントロールに陥る人間心理の主なもの。
確かに、刑事被告として極限を味わった氏には甘言に縋る多くの要素があった。
極限状態下であったからこそ、マインドコントロールによって記憶が書き換えられた
>>709は裁判の刑事裁判で被告人質問の傍聴をするといい
そして、事件の前に、まず「人間」そして「いのち」と向き合いなさい。
マインドコントロール>>711はマインドコントロールに陥る人間心理の主なもの。
確かに、刑事被告として極限を味わった氏には甘言に縋る多くの要素があった。
極限状態下であったからこそ、マインドコントロールによって記憶が書き換えられた
>>709は裁判の刑事裁判で被告人質問の傍聴をするといい
そして、事件の前に、まず「人間」そして「いのち」と向き合いなさい。
713 ：AJ：2011/06/04(土) 20:41:48.11 ID:q/aN5fPX
>>709
＞私は、片岡さんは実際に体験した真実の事故形態を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
おいらは>>709氏がこれまでに得てきた経験とか人間性は不知。
でも、極限状態の片岡氏と、身内を亡くした遺族の心情を洞察する心はあると信じてる。
今一度、「いのち」を見つめてみないか？
＞私は、片岡さんは実際に体験した真実の事故形態を言っており嘘は言ってないと思うからだ。
おいらは>>709氏がこれまでに得てきた経験とか人間性は不知。
でも、極限状態の片岡氏と、身内を亡くした遺族の心情を洞察する心はあると信じてる。
今一度、「いのち」を見つめてみないか？
714 ：AJ：2011/06/04(土) 20:52:06.61 ID:q/aN5fPX
>>709
＞それから、石川鑑定人はいくつもの訴訟に鑑定書を提出して勝率もよいから評価されてるらしいよ。
たったそれだけの伝聞情報でよく信頼を寄せれるよな！？
片岡氏の人生にまつわる鑑定だぞ
裏取り無いまま伝聞情報だけで左右されていいものなのか？
＞それから、石川鑑定人はいくつもの訴訟に鑑定書を提出して勝率もよいから評価されてるらしいよ。
たったそれだけの伝聞情報でよく信頼を寄せれるよな！？
片岡氏の人生にまつわる鑑定だぞ
裏取り無いまま伝聞情報だけで左右されていいものなのか？
715 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 21:15:36.85 ID:GWUz+f+1
AJ氏、秘密のベールって なんだよ。石川鑑定書は公開の裁判に提出されてるんだが。
裁判に提出するために作成されて裁判に提出された鑑定書をネットに公開するということは通常はしないが、ネットに公開するよう>>705-706の方法で聞いてみたらいいだろ。
裁判に提出するために作成されて裁判に提出された鑑定書をネットに公開するということは通常はしないが、ネットに公開するよう>>705-706の方法で聞いてみたらいいだろ。
716 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 21:35:13.36 ID:VpXPdwdL
「意見と事実の違いを常に認識する」。
意見というのは、人の数だけある解釈である。だから、数え切れないほどある。
しかし事実は1つしかない。事実は、解釈抜きで事象を表す。
自分で物事を判断するには、まず事実を認識し、そこから考えることだ。 ...
www.pop-philosophy.com/topics/topic023.html
意見というのは、人の数だけある解釈である。だから、数え切れないほどある。
しかし事実は1つしかない。事実は、解釈抜きで事象を表す。
自分で物事を判断するには、まず事実を認識し、そこから考えることだ。 ...
www.pop-philosophy.com/topics/topic023.html
717 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 21:53:37.85 ID:HSzxDXjJ
>>715
AJ氏は石川鑑定を見ていないのにバスが止まっていたと断言できてしまうおまえの思考に疑問を呈しているのだと思うぞ。
AJ氏は石川鑑定を見ていないのにバスが止まっていたと断言できてしまうおまえの思考に疑問を呈しているのだと思うぞ。
719 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:15:49.62 ID:GWUz+f+1
720 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:19:01.53 ID:GWUz+f+1
722 ：はっぴゃく：2011/06/04(土) 23:32:05.82 ID:94zOu+Z8
>>718
止まっていたのは、よく読め君の思考だな。
止まっていたのは、よく読め君の思考だな。
723 ：はっぴゃく：2011/06/04(土) 23:34:38.03 ID:94zOu+Z8
>>721
オレオレ詐欺には気をつけましょう。
オレオレ詐欺には気をつけましょう。
724 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:45:46.41 ID:GWUz+f+1
AJが>>366で生徒の証人尋問がどうのと言って全く何も知らないくせに恥をさらしてたから私が>>368で説明してあげたんだが、
AJは何も知らないくせに無知まる出しの恥さらし投稿を続けるからかわいそうだと思って私はわざわざ親切で説明してあげたのにAJは返レスもせずに礼も言わずにスルーした。人間性が出てるね。
AJは何も知らないくせに無知まる出しの恥さらし投稿を続けるからかわいそうだと思って私はわざわざ親切で説明してあげたのにAJは返レスもせずに礼も言わずにスルーした。人間性が出てるね。
725 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 00:20:33.94 ID:1qfhuiUc
728 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 01:16:03.12 ID:wHrCIjKN
片岡氏の言っていることが正しければ、
片岡氏は無罪だと主張しているのであるが、
そう主張する者と言い争っても不毛だぞ。
前提が仮定なのだから。
こいつが病気であることは、仮定の話を延々と
続けられる点にあるとも言える。
韓国のの日本に対するスタンスに近いようだ。
片岡氏は無罪だと主張しているのであるが、
そう主張する者と言い争っても不毛だぞ。
前提が仮定なのだから。
こいつが病気であることは、仮定の話を延々と
続けられる点にあるとも言える。
韓国のの日本に対するスタンスに近いようだ。
729 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 01:23:48.66 ID:wHrCIjKN
殺人の加害者が、私は殺っていないと言って裁判で負けたとしよう。
で、加害者の言う事が正しければ、加害者は無実だと
言い続けているのである。
私は無実だと言うのが本当ならば、その者は無実だと言い続けている。
頭がおかしいと考えるべきであろう。
で、加害者の言う事が正しければ、加害者は無実だと
言い続けているのである。
私は無実だと言うのが本当ならば、その者は無実だと言い続けている。
頭がおかしいと考えるべきであろう。
730 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 01:27:37.85 ID:1qfhuiUc
>>727
あなたはこのスレで私が子供脳と命名してあげた。>>716はあなたではなくていくつも前の過去スレから登場してる有名な勘違い理想論冷やかし投稿専門子供だ。
やはり、あなたは統合失調症だよ。
お大事に。
あなたはこのスレで私が子供脳と命名してあげた。>>716はあなたではなくていくつも前の過去スレから登場してる有名な勘違い理想論冷やかし投稿専門子供だ。
やはり、あなたは統合失調症だよ。
お大事に。
731 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 01:30:42.48 ID:1qfhuiUc
732 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 01:32:03.69 ID:wHrCIjKN
おまえのか？
>>730
何だその糞長い呼び名はｗ笑かすなよ。
しかも統合失調症と言うものがなにかよくわかってないんじゃ？
自分の主張は全て正しいと信じ異を認めず、批判されると誹謗中傷だし。はっきり言って人格を疑う。
それってアスペルガー症候群っぽくないですかい？
あなたこそ病気なのでは。
何だその糞長い呼び名はｗ笑かすなよ。
しかも統合失調症と言うものがなにかよくわかってないんじゃ？
自分の主張は全て正しいと信じ異を認めず、批判されると誹謗中傷だし。はっきり言って人格を疑う。
それってアスペルガー症候群っぽくないですかい？
あなたこそ病気なのでは。
734 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 01:48:11.46 ID:YJGD9vDk
735 ： [―{}@{}@{}-] 朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:16:44.35 ID:92nA7WST
736 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:27:40.90 ID:YJGD9vDk
737 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:33:48.80 ID:92nA7WST
串マークが出てるぞｗ
ひどい自演を見た
>>736-737
何度も放置宣言しながら隔離スレに書き込みを続けるよく読めはアホってことですね。
よく分かります。
隔離スレは無視しろとアドバイスしてあげてください。
隔離スレの住民からのお願いですｗ
何度も放置宣言しながら隔離スレに書き込みを続けるよく読めはアホってことですね。
よく分かります。
隔離スレは無視しろとアドバイスしてあげてください。
隔離スレの住民からのお願いですｗ
742 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 07:34:34.14 ID:1qfhuiUc
743 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 07:36:23.41 ID:1qfhuiUc
>>682
ttp://2chnull.info/r/news2/1298281329/1-1001
>31-33 >42 >85
おまえは人の話が理解できないのか？
それとも理解した上でデタラメを言っているのか？
バカと嘘つき、どっちだ？
好きな方で認定しやるから、おまえが自分で選べ。
ttp://2chnull.info/r/news2/1298281329/1-1001
>31-33 >42 >85
おまえは人の話が理解できないのか？
それとも理解した上でデタラメを言っているのか？
バカと嘘つき、どっちだ？
好きな方で認定しやるから、おまえが自分で選べ。
>>676 >>683
モトケン氏は、本件について、自身のブログに、
きっこのブログの記事と「スーパーモーニング」の動画をソースに、
「冤罪の匂いがぷんぷんと」というタイトルで記事を書いている。
このことだけでも、とても元検事とは思えない軽率さだが、
（こんな思考で検事の仕事をやっていたら、それこそ冤罪が多発しそうな気がする）
「元」といってもいろいろあるよな。
任官はしたものの、たいしたキャリアもないままあっさり辞めた可能性だってあるわけで、
それなら、軽々しく「モトケン」というＨＮで発言しても、別に不思議ではあるまい。
あるいは、本名が例えば「ミヤモトケンジ」で、名前とかけて「モトケン」とかねｗ
モトケン氏は、本件について、自身のブログに、
きっこのブログの記事と「スーパーモーニング」の動画をソースに、
「冤罪の匂いがぷんぷんと」というタイトルで記事を書いている。
このことだけでも、とても元検事とは思えない軽率さだが、
（こんな思考で検事の仕事をやっていたら、それこそ冤罪が多発しそうな気がする）
「元」といってもいろいろあるよな。
任官はしたものの、たいしたキャリアもないままあっさり辞めた可能性だってあるわけで、
それなら、軽々しく「モトケン」というＨＮで発言しても、別に不思議ではあるまい。
あるいは、本名が例えば「ミヤモトケンジ」で、名前とかけて「モトケン」とかねｗ
>>703
おまえこそ>>692-693をよく読め。
対向車が通常の注意をはらっていたら、違法駐車があっても事故は発生していない。
それから、>>659もよく読め。
>>743
さて、今回はいつまで我慢できるかな？ｗｗｗ
おまえこそ>>692-693をよく読め。
対向車が通常の注意をはらっていたら、違法駐車があっても事故は発生していない。
それから、>>659もよく読め。
>>743
さて、今回はいつまで我慢できるかな？ｗｗｗ
748 ：AJ：2011/06/05(日) 10:06:51.56 ID:lv1e4Y4T
749 ：AJ：2011/06/05(日) 10:37:29.76 ID:lv1e4Y4T
750 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 10:55:37.25 ID:SezT07Fb
>>745
それが絶対に元検事で無いソースかい？
よく読めに匹敵するすごい三段論法だな。
可能性が高いって言うなら構わんよ。
このスレでもさんざん出てるだろ。
だがソース無しに「絶対」って言うならよく読めレベルだな。
それが絶対に元検事で無いソースかい？
よく読めに匹敵するすごい三段論法だな。
可能性が高いって言うなら構わんよ。
このスレでもさんざん出てるだろ。
だがソース無しに「絶対」って言うならよく読めレベルだな。
751 ：AJ：2011/06/05(日) 11:08:41.09 ID:lv1e4Y4T
まぁ、元検事を売りにメディアに出ている弁護士もいるし・・・
つーか、「ヤメ検」て言う方が一般的？
一応弁護士です。
ロースクールの教員もしてます。
ほんとですよ（＾＾）
このブログの前身は、「元検弁護士のつぶやき」です。
医療と司法の関係などに興味のある方は一度覗いてみてください。
ttp://motoken.net/about/
ロースクールの先生と考えても「冤罪の匂いがぷんぷんと」は
軽率だよなぁ・・・
つーか、「ヤメ検」て言う方が一般的？
一応弁護士です。
ロースクールの教員もしてます。
ほんとですよ（＾＾）
このブログの前身は、「元検弁護士のつぶやき」です。
医療と司法の関係などに興味のある方は一度覗いてみてください。
ttp://motoken.net/about/
ロースクールの先生と考えても「冤罪の匂いがぷんぷんと」は
軽率だよなぁ・・・
この人じゃないかな？
↓
元検弁護士のつぶやき
元検事で京都弁護士会所属の矢部善朗弁護士のブログです。
日々のニュースなどについて個人的な感想のほか、医療崩壊問題
とくに医療側の訴訟リスク問題についての議論が掲載されています。
ttp://www.lawyers.jp/blogmura.html
矢部善朗 教授
創価大学法学部卒業、元検事、弁護士
ttp://hoka.soka.ac.jp/lesson/teachers/teacher-yabe
↓
元検弁護士のつぶやき
元検事で京都弁護士会所属の矢部善朗弁護士のブログです。
日々のニュースなどについて個人的な感想のほか、医療崩壊問題
とくに医療側の訴訟リスク問題についての議論が掲載されています。
ttp://www.lawyers.jp/blogmura.html
矢部善朗 教授
創価大学法学部卒業、元検事、弁護士
ttp://hoka.soka.ac.jp/lesson/teachers/teacher-yabe
ググると・・・結構、有名人みたいだな。
なんとなく「規格外」な感じだな・・・AJ氏がフカシと思ったのも無理ないかも。
756 ：AJ：2011/06/05(日) 12:03:57.70 ID:lv1e4Y4T
ブログにプロフィールがあったわ。
氏 名 矢部善朗
昭和３０年５月 京都市内に生まれる。
昭和５３年３月 創価大学法学部卒業
昭和５７年１１月 司法試験合格
昭和６０年４月 検事任官
平成１０年３月 岐阜地方検察庁三席検事を最後に退官
同年４月 弁護士登録（京都弁護士会）
平成１６年４月 創価大学法科大学院刑事法教授
ttp://www.yabelab.net/blog/990oei/
検事時代に山形マット死事件を担当したようだが・・・
氏 名 矢部善朗
昭和３０年５月 京都市内に生まれる。
昭和５３年３月 創価大学法学部卒業
昭和５７年１１月 司法試験合格
昭和６０年４月 検事任官
平成１０年３月 岐阜地方検察庁三席検事を最後に退官
同年４月 弁護士登録（京都弁護士会）
平成１６年４月 創価大学法科大学院刑事法教授
ttp://www.yabelab.net/blog/990oei/
検事時代に山形マット死事件を担当したようだが・・・
>>756
しかし、「プロの判断としては合理性を欠いている」というのは、
その通りだろう。
ブログのコメント欄の、本人の書き込みを見ても、
事故の詳細について、マスコミ報道以上の情報があったとは思えない。
それで、「冤罪の匂い・・・」とくれば、
コメント欄で指摘していた人もいるが、「先入観」ありまくりだろ。
しかし、「プロの判断としては合理性を欠いている」というのは、
その通りだろう。
ブログのコメント欄の、本人の書き込みを見ても、
事故の詳細について、マスコミ報道以上の情報があったとは思えない。
それで、「冤罪の匂い・・・」とくれば、
コメント欄で指摘していた人もいるが、「先入観」ありまくりだろ。
なんか、山形マット死事件が錯綜した展開になったのは、
この人が担当したことが発端なのではないかとすら思えてしまうよ・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この人が担当したことが発端なのではないかとすら思えてしまうよ・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
760 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 12:34:07.85 ID:YJGD9vDk
761 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 12:50:01.01 ID:YJGD9vDk
762 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 13:21:32.46 ID:YJGD9vDk
http://www.yabelab.net/blog/020oea/
保冷所君、モトケンは青森地検弘前支部に転勤になったことはあるが、山形へはいつ転勤になったのかね。ソース希望。
http://www.yabelab.net/blog/020oea/035aaeaoeie/
山形マット死事件は有名で考えさせられる事件だからモトケンもブログで話題にしてるがマトモなことを言ってるね。
保冷所君、モトケンは青森地検弘前支部に転勤になったことはあるが、山形へはいつ転勤になったのかね。ソース希望。
http://www.yabelab.net/blog/020oea/035aaeaoeie/
山形マット死事件は有名で考えさせられる事件だからモトケンもブログで話題にしてるがマトモなことを言ってるね。
お帰り、よく読め君ｗ
覚せい剤中毒の警官と警察の名誉のためだけに証拠を捏造する警察
そして警察の言い分だけを聞き入れバスに同乗していた生徒達の証言を無視する司法
そして警察の言い分だけを聞き入れバスに同乗していた生徒達の証言を無視する司法
>>762
ぶはっははは八八は八は八ははっははｈっははっははっはあｈｈっはｈっははっはｈははっはっはっはははｈ
さすが、よく読めブラザーズｗ
隔離スレ宣言しても辛抱たまらんってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>736 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:27:40.90 ID:YJGD9vDk
＞>>735
＞よく読め君がいくら言っても隔離患者には分からんから、このスレは患者のための患者だけの隔離スレでいいね。
ぶはっははは八八は八は八ははっははｈっははっははっはあｈｈっはｈっははっはｈははっはっはっはははｈ
さすが、よく読めブラザーズｗ
隔離スレ宣言しても辛抱たまらんってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>736 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:27:40.90 ID:YJGD9vDk
＞>>735
＞よく読め君がいくら言っても隔離患者には分からんから、このスレは患者のための患者だけの隔離スレでいいね。
次はコイツ↓が登場すんのかな？ｗ
>>737 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:33:48.80 ID:92nA7WST
＞>>736
＞そうだね。
＞隔離患者は相手にする必要なし。
>>765
＞ソース希望。
モトケン氏の名前と「山形マット死事件」でググってみたか？
>>737 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:33:48.80 ID:92nA7WST
＞>>736
＞そうだね。
＞隔離患者は相手にする必要なし。
>>765
＞ソース希望。
モトケン氏の名前と「山形マット死事件」でググってみたか？
767 ：AJ：2011/06/05(日) 22:55:04.28 ID:lv1e4Y4T
>>764
証言以外の証拠があれば無下には無視できんと思うが、それを判断するためにも「石川鑑定」が見たい
よく読め君はおいらに開示の手続きを取れと言うがそれは乱暴な話だ
無罪を主張する側が かくかくしかじかの理由で無罪 と証を立てるもの
よって、その 「かくかくしかじか」 が開示されないのであれば、判決が正しいと解釈するしかない。
証言以外の証拠があれば無下には無視できんと思うが、それを判断するためにも「石川鑑定」が見たい
よく読め君はおいらに開示の手続きを取れと言うがそれは乱暴な話だ
無罪を主張する側が かくかくしかじかの理由で無罪 と証を立てるもの
よって、その 「かくかくしかじか」 が開示されないのであれば、判決が正しいと解釈するしかない。
768 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 23:15:13.41 ID:/GXDX99T
よく読め君は「原発安全論者」かな？
769 ：AJ：2011/06/05(日) 23:24:41.71 ID:lv1e4Y4T
>>768
自分の理解と意志でカキコしていないだけだと思われ
自分の理解と意志でカキコしていないだけだと思われ
770 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 23:35:45.30 ID:92nA7WST
771 ：AJ：2011/06/05(日) 23:54:12.58 ID:lv1e4Y4T
772 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 23:56:23.57 ID:YJGD9vDk
773 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 23:58:27.22 ID:1qfhuiUc
774 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:06:58.23 ID:HH5wwnCr
>>773の追伸
タマタマこのスレを見てしまったら>>768のようにとんでもないことを言い出す奴が出現してる。
このスレは見るだけで体に毒だということがよく分かった。
やはりこの隔離スレは見てはいけない。もう見てさえあげないよ。
タマタマこのスレを見てしまったら>>768のようにとんでもないことを言い出す奴が出現してる。
このスレは見るだけで体に毒だということがよく分かった。
やはりこの隔離スレは見てはいけない。もう見てさえあげないよ。
＞もう見てさえあげないよ。
そいつは嬉しいなｗｗｗ
そいつは嬉しいなｗｗｗ
よく見ろはガチでアスペルガーっぽいな。座敷牢に閉じ込められてればいいのにｗ
>>778
ありえるが、しかし、彼がガチでアスペルガーならば、
排除の理論は気の毒だろう。
我々の方で、彼に合わせてやるべきなのかもしらんよ。
（参考）
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/asp_index.html
ありえるが、しかし、彼がガチでアスペルガーならば、
排除の理論は気の毒だろう。
我々の方で、彼に合わせてやるべきなのかもしらんよ。
（参考）
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/asp_index.html
780 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 01:59:36.17 ID:C3EA5Iw+
ただいま>>776-779で保冷所君他１名の患者の投稿が続いています。
781 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 02:19:50.72 ID:n6xVcWUS
>>776
これか。
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/819.html
少年ということで十分な捜査は出来なかったようだ。
http://www.yabelab.net/blog/2005/09/15-221037.php#moreにモトケンの考えが書いてあるがマトモな意見で、論点すり替え患者の保冷所とは大違いだ。
これか。
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/819.html
少年ということで十分な捜査は出来なかったようだ。
http://www.yabelab.net/blog/2005/09/15-221037.php#moreにモトケンの考えが書いてあるがマトモな意見で、論点すり替え患者の保冷所とは大違いだ。
782 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 02:24:08.61 ID:n6xVcWUS
783 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 02:26:13.37 ID:C3EA5Iw+
784 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 02:38:10.60 ID:HH5wwnCr
785 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 02:42:52.96 ID:C3EA5Iw+
786 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 02:48:03.03 ID:n6xVcWUS
朝から自演までして、まるで異常者だねｗ
788 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 07:37:15.92 ID:C3EA5Iw+
789 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 08:21:47.86 ID:wj11Oipo
>>788基地外が３人いた
790 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:03:45.21 ID:62e/KOzS
13 自分：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/05/15(日) 16:33:48.15 ID:B7Dn/oUU [1/2]
私が個人的に知っている警察官達（先輩や後輩）は信用できる者が多いのに、
何がそうさせているのか？
２人の後輩はおそらく今後幹部となるかも知れない人材だが、腐ったミカンの中に
入るとやはり腐ってしまうのだろうか・・・。
|| kochiudon | 2009/01/14 9:36 AM ||
-----------------------------------
kochiudonがenzaixに入れたコメント↑
http://enzaix.jugem.jp/?eid=383#comments
一般的に「先輩・後輩」と呼ぶのは職場か学校。
「信用できるものが多い」と、現在形であることから職場か？
退職していたら「多かった」となる。もちろん信用できないもの
も少なからずいるということだろう。やたら個人的に知っている
警官が多い(笑)
「今後幹部となるかも知れない人材」これは伝聞ではなく
kochiudon自身の評価のようだな。これは他所の職場ではなく
警察内部にいないとできない判断、評価だろうな。
幹部になるということは腐ったミカン箱にはいるようなものか。
下っ端で幹部のご機嫌をとる哀れなスパイ労働者の姿が浮かぶ。
こいつのブログほんま、ネタは尽きんわ。
私が個人的に知っている警察官達（先輩や後輩）は信用できる者が多いのに、
何がそうさせているのか？
２人の後輩はおそらく今後幹部となるかも知れない人材だが、腐ったミカンの中に
入るとやはり腐ってしまうのだろうか・・・。
|| kochiudon | 2009/01/14 9:36 AM ||
-----------------------------------
kochiudonがenzaixに入れたコメント↑
http://enzaix.jugem.jp/?eid=383#comments
一般的に「先輩・後輩」と呼ぶのは職場か学校。
「信用できるものが多い」と、現在形であることから職場か？
退職していたら「多かった」となる。もちろん信用できないもの
も少なからずいるということだろう。やたら個人的に知っている
警官が多い(笑)
「今後幹部となるかも知れない人材」これは伝聞ではなく
kochiudon自身の評価のようだな。これは他所の職場ではなく
警察内部にいないとできない判断、評価だろうな。
幹部になるということは腐ったミカン箱にはいるようなものか。
下っ端で幹部のご機嫌をとる哀れなスパイ労働者の姿が浮かぶ。
こいつのブログほんま、ネタは尽きんわ。
791 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:04:33.07 ID:62e/KOzS
14 自分：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/05/15(日) 16:34:12.18 ID:B7Dn/oUU [2/2]
いや、kochiudonさんは支援者だ。とチョイナが擁護している。
------------------------------------------------------------------------
82 名前：チョイナ ◆qFPv7arMRCfM [] 投稿日：2010/01/29(金) 12:03:24 ID:rd/GTUyS
Kochiudonさんが支援者であることは
間違いないであろうが、プライバシー保護の
観点から、写った第三者方の車のナンバーや、
顔をマスキングするのは当然としても、
バスに乗っていたかどうかが問題になったこともあるのに、
写っている片岡氏をマスキングしてどうする？
------------------------------------------------------------------------
いや、kochiudonさんは支援者だ。とチョイナが擁護している。
------------------------------------------------------------------------
82 名前：チョイナ ◆qFPv7arMRCfM [] 投稿日：2010/01/29(金) 12:03:24 ID:rd/GTUyS
Kochiudonさんが支援者であることは
間違いないであろうが、プライバシー保護の
観点から、写った第三者方の車のナンバーや、
顔をマスキングするのは当然としても、
バスに乗っていたかどうかが問題になったこともあるのに、
写っている片岡氏をマスキングしてどうする？
------------------------------------------------------------------------
ID:62e/KOzS ＝ 捏造は犯罪◆2ZRk1cK. ＝ 妄想くん
>>784-786
しかし、上記の考え方のうちで客観的事実と言えるものは、「少年は心身共に
未成熟であり、規範意識も倫理観も発達途上である」という部分だけであり、（略）
規範意識も倫理観も未発達であるということは、少年は容易に第三者に影響されて
嘘をつく可能性が高いということを意味します。
そしてその第三者というのは、取調官に限らないのです。
（略）
友達との口裏合わせ、先輩からの脅しなどによっても容易に嘘の供述をします。
口裏合わせや脅しがなくても影響を受けることは十分考えられます。
最も影響力の大きい存在は、年齢にもよりますが特に年少者のについては家族で
ある場合があります。
（略）
私が言いたいことは、少年の供述の信用性の判断というものは、大人の供述以上に
難しいということです。
ttp://www.yabelab.net/blog/2005/09/15-221037.php#more
バスが止まっていた根拠（証拠）として、生徒の証言を金科玉条のごとく主張する
おまえ（ら）は、バカだってことだなｗ
しかし、上記の考え方のうちで客観的事実と言えるものは、「少年は心身共に
未成熟であり、規範意識も倫理観も発達途上である」という部分だけであり、（略）
規範意識も倫理観も未発達であるということは、少年は容易に第三者に影響されて
嘘をつく可能性が高いということを意味します。
そしてその第三者というのは、取調官に限らないのです。
（略）
友達との口裏合わせ、先輩からの脅しなどによっても容易に嘘の供述をします。
口裏合わせや脅しがなくても影響を受けることは十分考えられます。
最も影響力の大きい存在は、年齢にもよりますが特に年少者のについては家族で
ある場合があります。
（略）
私が言いたいことは、少年の供述の信用性の判断というものは、大人の供述以上に
難しいということです。
ttp://www.yabelab.net/blog/2005/09/15-221037.php#more
バスが止まっていた根拠（証拠）として、生徒の証言を金科玉条のごとく主張する
おまえ（ら）は、バカだってことだなｗ
平成 6年10月25日 岡山地裁判決
平４（ワ）７７１号 ・ 平５（ワ）１０５２号
交通整理の行われていない国道と一方通行道路の交差点付近における
普通乗用車同士の衝突事故につき、国道を南下してきた加害車運転者には、
一方通行道路から国道に出ていったん通過し、Ｕターンするために第２車線を
またぐ形で停止していた被害車を国道進入のときから発見していながら、
その動静に注意して走行すべき義務に違反した過失があり、被害車運転者には
加害車の進行を妨害しないよう加害車の通過まで国道への進入を
見合わせるべき注意義務に違反した過失があるとして、両者の過失割合が
加害車７０パーセント対被害車３０パーセントと認定された事例。
（交通事故民事裁判例集 27巻5号1478頁）
止まってさえいれば過失ゼロになるわけではない。
（この事例では被害車側が、加害車側の過失100%を主張した）
平４（ワ）７７１号 ・ 平５（ワ）１０５２号
交通整理の行われていない国道と一方通行道路の交差点付近における
普通乗用車同士の衝突事故につき、国道を南下してきた加害車運転者には、
一方通行道路から国道に出ていったん通過し、Ｕターンするために第２車線を
またぐ形で停止していた被害車を国道進入のときから発見していながら、
その動静に注意して走行すべき義務に違反した過失があり、被害車運転者には
加害車の進行を妨害しないよう加害車の通過まで国道への進入を
見合わせるべき注意義務に違反した過失があるとして、両者の過失割合が
加害車７０パーセント対被害車３０パーセントと認定された事例。
（交通事故民事裁判例集 27巻5号1478頁）
止まってさえいれば過失ゼロになるわけではない。
（この事例では被害車側が、加害車側の過失100%を主張した）
795 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 13:27:38.96 ID:HH5wwnCr
>>794
これも停止後発進して事故発生じゃないか？
止まり続けて止まってる車両に衝突したと何処に書いてある？
>>793
生徒たちは事故直後からバスは止まっていたと言っており、口裏合わせや他の影響も受けにくい。
第一、生徒たち自身が殺人をしたとして殺人容疑で取り調べを受けるわけではないのだから自分の犯行を隠すのとはわけがちがい嘘の証言までして運転手をかばう動機が希薄。
これも停止後発進して事故発生じゃないか？
止まり続けて止まってる車両に衝突したと何処に書いてある？
>>793
生徒たちは事故直後からバスは止まっていたと言っており、口裏合わせや他の影響も受けにくい。
第一、生徒たち自身が殺人をしたとして殺人容疑で取り調べを受けるわけではないのだから自分の犯行を隠すのとはわけがちがい嘘の証言までして運転手をかばう動機が希薄。
キャラが定まるまで今しばらくお待ち下さいｗｗ
797 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 13:48:41.74 ID:C3EA5Iw+
>>795
保冷所君の貼った文面からは国道を塞いだ車両が停止し続けていたかどうか分からんが、とにかく国道を塞いでたほうの過失が３割で国道を直進してたほうの過失は７割だ。
国道を塞いでたほうは被害者として取り扱われてる。前をよく見ないで国道を直進していて突っ込んだほうは加害者として取り扱われてる。
国道を塞いだほうは起訴さえされてないだろうね。なにしろ被害者だからね。仮に国道を直進してたほうが大ケガをした被害者としても過失７割では、国道を塞いだほうが起訴されるのは難しいだろ。
保冷所君は、いい加減この事実に気づいてほしいものだね。
保冷所君の貼った文面からは国道を塞いだ車両が停止し続けていたかどうか分からんが、とにかく国道を塞いでたほうの過失が３割で国道を直進してたほうの過失は７割だ。
国道を塞いでたほうは被害者として取り扱われてる。前をよく見ないで国道を直進していて突っ込んだほうは加害者として取り扱われてる。
国道を塞いだほうは起訴さえされてないだろうね。なにしろ被害者だからね。仮に国道を直進してたほうが大ケガをした被害者としても過失７割では、国道を塞いだほうが起訴されるのは難しいだろ。
保冷所君は、いい加減この事実に気づいてほしいものだね。
798 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 13:53:05.25 ID:HH5wwnCr
799 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 13:54:57.26 ID:wj11Oipo
●●●殿堂入り●●●
ＡＪ：石川鑑定開示と指紋捏造疑惑経過報告に執着するパラノイア
本人曰く鑑定人を志す損保のＡＪ（アジャスター）との標榜だがその実態は謎
鑑定人を志すと自称するも事故の物理現象の議論は殆どスルー
たまに議論に参加したとしてもレスがかなり鈍い
裁判に携わるので有れば誰しもが知っているモトケンを知らないなど不審点は多い
ただし、もたらす周辺情報はハッタリでは片づけられないほど真実味があり、その分析は正確
マスコミ関連の情報に精通しているのでジャーナリストと強く推認される
指紋捏造疑惑の続報など警察寄りの情報を多く保有していることからサツ廻りの記者である可能性が高い
この豊富な情報を武器に、論客を制すので支援者・懐疑派、両陣営ともアンタッチャブル的存在
保冷所氏や、ディープな支援者 など、冷静な論客は勝ち目ナシと見て衝突を避ける傾向に
でも、はっぴゃくはなついている
ＡＪ：石川鑑定開示と指紋捏造疑惑経過報告に執着するパラノイア
本人曰く鑑定人を志す損保のＡＪ（アジャスター）との標榜だがその実態は謎
鑑定人を志すと自称するも事故の物理現象の議論は殆どスルー
たまに議論に参加したとしてもレスがかなり鈍い
裁判に携わるので有れば誰しもが知っているモトケンを知らないなど不審点は多い
ただし、もたらす周辺情報はハッタリでは片づけられないほど真実味があり、その分析は正確
マスコミ関連の情報に精通しているのでジャーナリストと強く推認される
指紋捏造疑惑の続報など警察寄りの情報を多く保有していることからサツ廻りの記者である可能性が高い
この豊富な情報を武器に、論客を制すので支援者・懐疑派、両陣営ともアンタッチャブル的存在
保冷所氏や、ディープな支援者 など、冷静な論客は勝ち目ナシと見て衝突を避ける傾向に
でも、はっぴゃくはなついている
（判決文より引用）
被告車両は、自車斜め左前方にある国道の中央分離帯の切れ目でUターンして
右国道の反対車線（北進する車線）に進入するつもりであり、原告車両の直進して
いる車線を横断する必要があつたが、自車と原告車両の距離はかなりあつたので
十分渡り切れると判断し、一旦前記第一車線に進入してやや南進したのち第二車線
に進入し、前記中央分離帯の切れ目に自車の前部を入れ、自車後部を第二車線
中央付近に残した地点まで進行して停止した。
（略）被告車両が通行していた一方通行道路は一時停止の標識があり、右国道を
通行する車両が優先するのであるから、原告車両の通行を妨げてはいけないこと、
国道の中央分離帯の切れ目でUターンするならば、同地点でしばらく停止せざるを
得ない状況になる可能性があり、そうなれば原告車両の走行車線を塞ぐ虞がある
ことは十分に予見された（略）
被告車両は、自車斜め左前方にある国道の中央分離帯の切れ目でUターンして
右国道の反対車線（北進する車線）に進入するつもりであり、原告車両の直進して
いる車線を横断する必要があつたが、自車と原告車両の距離はかなりあつたので
十分渡り切れると判断し、一旦前記第一車線に進入してやや南進したのち第二車線
に進入し、前記中央分離帯の切れ目に自車の前部を入れ、自車後部を第二車線
中央付近に残した地点まで進行して停止した。
（略）被告車両が通行していた一方通行道路は一時停止の標識があり、右国道を
通行する車両が優先するのであるから、原告車両の通行を妨げてはいけないこと、
国道の中央分離帯の切れ目でUターンするならば、同地点でしばらく停止せざるを
得ない状況になる可能性があり、そうなれば原告車両の走行車線を塞ぐ虞がある
ことは十分に予見された（略）
801 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 13:56:22.37 ID:n6xVcWUS
生徒にはおかしげな取材をして「動いていたと言った生徒が３人いた」と書いていますよね。
でも。どの程度動いていたかを聞いたんですか？後の十数名は『わからない』と答えたんでしょう？
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-24.html
本紙はバスに乗っていた生徒のうち、二十人から対面で話を聞いた。
事故の瞬間の明確な記憶が残っていない生徒も多いが、三人が『バスは止まっていた』とする一方で、
同数の別の生徒が『バスはゆっくりだが、動いていた』と答えており、弁護側の主張に全面的に沿った
ものとも言えなかった。
（高知新聞 2007年10月28日 朝刊）
ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/m/pages/390.html
でも。どの程度動いていたかを聞いたんですか？後の十数名は『わからない』と答えたんでしょう？
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-24.html
本紙はバスに乗っていた生徒のうち、二十人から対面で話を聞いた。
事故の瞬間の明確な記憶が残っていない生徒も多いが、三人が『バスは止まっていた』とする一方で、
同数の別の生徒が『バスはゆっくりだが、動いていた』と答えており、弁護側の主張に全面的に沿った
ものとも言えなかった。
（高知新聞 2007年10月28日 朝刊）
ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/m/pages/390.html
805 ：AJ：2011/06/06(月) 14:13:11.20 ID:lGVPftca
806 ：AJ：2011/06/06(月) 14:21:40.52 ID:lGVPftca
>>804
サイコな連中から粘着されるくらいじゃないと論客は務まらないよ
押井守の言葉だけど 正義を貫けば世界の半分を怒らせる。
支援者達が掲示板外で連携取りながら攻撃してくるって、彼らにとって相当に手強い論客と思われたってこと。
これって名誉なことじゃね？
サイコな連中から粘着されるくらいじゃないと論客は務まらないよ
押井守の言葉だけど 正義を貫けば世界の半分を怒らせる。
支援者達が掲示板外で連携取りながら攻撃してくるって、彼らにとって相当に手強い論客と思われたってこと。
これって名誉なことじゃね？
807 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 14:24:50.11 ID:HH5wwnCr
>>794>>800
保冷所さん、過失３割の被害者が被告で過失７割の加害者が原告なの？
>>800も道路を塞いだほうが止まり続けていたときに事故が発生したのかどうかよく分からん文面だな。仮に止まってたとしても衝突する直前に止まったのなら、明らかな先入の修正要素にしかならないよ。
とにかく、一時停止標識無視で幹線道路を塞いで過失３割ということだ。なおかつ、一時停止標識無視ということは国道の直進車が近づいていたということだ。
片岡さんの場合は、交差点内の右折地点で数十秒停止してるときに白バイに衝突されたのであり、
バスが交差点に進入するときには白バイは影も形もなかったのだから全く高知白バイ事故には当てはまらないね。
保冷所さん、過失３割の被害者が被告で過失７割の加害者が原告なの？
>>800も道路を塞いだほうが止まり続けていたときに事故が発生したのかどうかよく分からん文面だな。仮に止まってたとしても衝突する直前に止まったのなら、明らかな先入の修正要素にしかならないよ。
とにかく、一時停止標識無視で幹線道路を塞いで過失３割ということだ。なおかつ、一時停止標識無視ということは国道の直進車が近づいていたということだ。
片岡さんの場合は、交差点内の右折地点で数十秒停止してるときに白バイに衝突されたのであり、
バスが交差点に進入するときには白バイは影も形もなかったのだから全く高知白バイ事故には当てはまらないね。
事故発生の日。片岡さんが０６年の３月３日の卒業遠足の運転手をしたのは、
たまたまではなかった。運転手は『晴さん』でとの生徒からのたっての希望で、
片岡さんはハンドルを握ることとなった。
事故後、生徒らは事故の報道内容が自分達が体験したものと違うことになって
いることに気がつき、親に伝えた。「晴さんは悪くないのに・・・」。保護者が集まり、
学校に事故状況の説明を求めた。説明にあたった引率の品原校長や担任の教師は
生徒と同じ事故状況を保護者に伝えた。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-210.html
たまたまではなかった。運転手は『晴さん』でとの生徒からのたっての希望で、
片岡さんはハンドルを握ることとなった。
事故後、生徒らは事故の報道内容が自分達が体験したものと違うことになって
いることに気がつき、親に伝えた。「晴さんは悪くないのに・・・」。保護者が集まり、
学校に事故状況の説明を求めた。説明にあたった引率の品原校長や担任の教師は
生徒と同じ事故状況を保護者に伝えた。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-210.html
810 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 14:36:05.01 ID:HH5wwnCr
>>802
保冷所さん、それは高知新聞の記者が生徒たちにどういう聞き方をしたか知ってるの？
その記者は生徒たちに個別に聞いて、どういう聞き方をしたかというと、｢他の人はみんなバスは動いてたと言ってるが、あなたはどう？｣と聞いたんだよ。
バスが右折地点まで言って停止するまでは当たり前のことだがバスは右折地点に行くまでゆっくり前進する。
その記者は生徒たちにわざと錯誤しやすい質問をして、右折地点に行くまでは当たり前だがバスはゆっくり動いてたから、そのことを聞かれたのかと思ってバスはゆっくり動いてたと答えた生徒も居る。
保冷所さん、それは高知新聞の記者が生徒たちにどういう聞き方をしたか知ってるの？
その記者は生徒たちに個別に聞いて、どういう聞き方をしたかというと、｢他の人はみんなバスは動いてたと言ってるが、あなたはどう？｣と聞いたんだよ。
バスが右折地点まで言って停止するまでは当たり前のことだがバスは右折地点に行くまでゆっくり前進する。
その記者は生徒たちにわざと錯誤しやすい質問をして、右折地点に行くまでは当たり前だがバスはゆっくり動いてたから、そのことを聞かれたのかと思ってバスはゆっくり動いてたと答えた生徒も居る。
811 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 14:36:30.17 ID:UD/XB9Kl
ＡＪ氏、殿堂入りおめでとう！
>>807
＞全く高知白バイ事故には当てはまらないね。
止まってさえいれば過失ゼロではない、ということは認めるのか？
yes/no
本件のバスの右折待ちが、白バイの通行を妨げたということは認めるのか？
yes/no
＞全く高知白バイ事故には当てはまらないね。
止まってさえいれば過失ゼロではない、ということは認めるのか？
yes/no
本件のバスの右折待ちが、白バイの通行を妨げたということは認めるのか？
yes/no
814 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 14:48:08.43 ID:n6xVcWUS
817 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 14:51:33.47 ID:C3EA5Iw+
819 ：AJ：2011/06/06(月) 14:55:16.84 ID:lGVPftca
820 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 14:59:56.41 ID:HH5wwnCr
>>818
高知新聞はそのころは高知県警と裏金問題でよく戦ってたんだよ。
しかし、高知県警察官とその親類縁者ご近所まで高知新聞を取るのをやめ、高知県警から高知新聞は敵だとはっきり言われ 他新聞には教える情報も高知新聞にだけは教えない。
それで高知新聞は高知県警の犬に成り下がって高知白バイ事故が発生したのはそのあとな。
高知新聞はそのころは高知県警と裏金問題でよく戦ってたんだよ。
しかし、高知県警察官とその親類縁者ご近所まで高知新聞を取るのをやめ、高知県警から高知新聞は敵だとはっきり言われ 他新聞には教える情報も高知新聞にだけは教えない。
それで高知新聞は高知県警の犬に成り下がって高知白バイ事故が発生したのはそのあとな。
821 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:05:27.21 ID:HH5wwnCr
822 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:08:44.63 ID:HH5wwnCr
823 ：AJ：2011/06/06(月) 15:10:43.84 ID:lGVPftca
824 ：AJ：2011/06/06(月) 15:13:46.41 ID:lGVPftca
825 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:14:00.12 ID:HH5wwnCr
826 ：AJ：2011/06/06(月) 15:22:07.22 ID:lGVPftca
827 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:31:22.08 ID:HH5wwnCr
>>813
保冷所さんはhttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-17.htmlをよく読んでね。
これは私が過去スレに何度も貼ったんだが、過去スレ読んでから質問してくれんかね。
かなり前に貼ったから、誰のいつのブログか探すのが大変なんだよ。
保冷所さんはhttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-17.htmlをよく読んでね。
これは私が過去スレに何度も貼ったんだが、過去スレ読んでから質問してくれんかね。
かなり前に貼ったから、誰のいつのブログか探すのが大変なんだよ。
828 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:35:08.35 ID:C3EA5Iw+
829 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:40:00.67 ID:n6xVcWUS
831 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:42:15.39 ID:HH5wwnCr
よく読めの一人芝居はほとんどギャグだなｗ
833 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 15:54:37.23 ID:UD/XB9Kl
834 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 16:03:19.57 ID:UD/XB9Kl
よく読め君を自爆させる方法は簡単だよ。
例の指紋ねつ造疑惑で突っ込んでやればよい。
自分が不得意の話題は、ホームラン級に無視するか、話題を変えるからな。
バス支援者として正々堂々と議論して欲しいと俺は思っているんだがね。
例の指紋ねつ造疑惑で突っ込んでやればよい。
自分が不得意の話題は、ホームラン級に無視するか、話題を変えるからな。
バス支援者として正々堂々と議論して欲しいと俺は思っているんだがね。
よく読めの一人芝居は三人が限界なのかな？
837 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 16:24:29.97 ID:UD/XB9Kl
838 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 16:26:58.60 ID:UD/XB9Kl
俺もＩＤ変えてみるか。
839 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 16:38:46.76 ID:UD/XB9Kl
どうだ、変わっただろう。
840 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 16:41:33.25 ID:UD/XB9Kl
変わっていなかった・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
841 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 16:57:22.79 ID:UD/XB9Kl
今度はどうだ！
842 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 17:02:25.76 ID:UD/XB9Kl
失敗した・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ
843 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 17:11:39.35 ID:lGVPftca
それっ！！！
>>825
＞県警幹部が取材班に予告した「記事を出したら敵」の言葉はこの日を境に現実となった。
＞事件取材のため部屋に入ると、「高知新聞だけには言わん」「出て行け」と怒鳴る幹部。
ttp://montagekijyo.blogspot.com/2008_12_01_archive.html
県警幹部に目の仇にされてるじゃん。
で、その後、犬になったというソースは？
＞県警幹部が取材班に予告した「記事を出したら敵」の言葉はこの日を境に現実となった。
＞事件取材のため部屋に入ると、「高知新聞だけには言わん」「出て行け」と怒鳴る幹部。
ttp://montagekijyo.blogspot.com/2008_12_01_archive.html
県警幹部に目の仇にされてるじゃん。
で、その後、犬になったというソースは？
845 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 17:22:22.63 ID:lGVPftca
846 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:22:35.39 ID:n6xVcWUS
蠅以下の蚊が、か細い音を出して飛んでるね。
蚊は生物だが、とくに、はっぴゃく というのはウイルス以下の生物としても疑問視されてるプリオンだろう。
蚊は生物だが、とくに、はっぴゃく というのはウイルス以下の生物としても疑問視されてるプリオンだろう。
847 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:24:06.07 ID:C3EA5Iw+
848 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 17:24:37.87 ID:UD/XB9Kl
>>843
チョイナ氏、ありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
チョイナ氏、ありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
849 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 17:26:14.57 ID:lGVPftca
>>848
おいらだ
おいらだ
850 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:26:40.45 ID:HH5wwnCr
>>827
＞高知新聞の記者が生徒達に接触をしたのは、仙波敏郎さんの高知講演の時でした。
＞生徒達が地裁判決を聞いて『自分たちも何かやりたい』という声を出し始めたのを
＞私が聞いて、それでは、と愛媛白バイ事故の山本さんの仲介で、今は亡き東さんに
＞お願いをした
＞『白バイ事件の事実を生徒達が伝えたいらしい。チラシも生徒達がつくりました』
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-17.html
なんだよ、高知新聞の取材時は、すでに生徒の証言の信用性に疑問が生じてるんじゃないか。
そりゃ、普通に質問はしない罠。
まぁ、誘導質問という手法が適切だとは思わんがね。
＞高知新聞の記者が生徒達に接触をしたのは、仙波敏郎さんの高知講演の時でした。
＞生徒達が地裁判決を聞いて『自分たちも何かやりたい』という声を出し始めたのを
＞私が聞いて、それでは、と愛媛白バイ事故の山本さんの仲介で、今は亡き東さんに
＞お願いをした
＞『白バイ事件の事実を生徒達が伝えたいらしい。チラシも生徒達がつくりました』
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-17.html
なんだよ、高知新聞の取材時は、すでに生徒の証言の信用性に疑問が生じてるんじゃないか。
そりゃ、普通に質問はしない罠。
まぁ、誘導質問という手法が適切だとは思わんがね。
852 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:29:06.92 ID:n6xVcWUS
プリオンはっぴゃく
853 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:30:11.12 ID:C3EA5Iw+
はっぴゃくはプリオンだ。
854 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:35:02.52 ID:HH5wwnCr
855 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 17:35:30.23 ID:UD/XB9Kl
なんだ、プリオンってなんだ？
俺は、エヴァンゲリオンくらいなら、どうにか議論出来るぞ。
俺は、エヴァンゲリオンくらいなら、どうにか議論出来るぞ。
856 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:37:53.17 ID:HH5wwnCr
857 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:40:36.13 ID:n6xVcWUS
858 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:42:59.04 ID:C3EA5Iw+
>>821
論点を確認するための質問だ。
＞数十秒も停止し続けてるところに突っ込まれても、邪魔ではあるが危険は作出してないから事故発生の過失なしね。
交通量のある国道を3車線塞いで「数十秒も停止し続けてる」ことは・・・
１．一般的には「通行を妨げる行為」とは言えないし、危険でもない。
２．一般的には「通行を妨げる行為」と言えるが、危険ではない。
３．一般的には「通行を妨げる行為」であり、危険だが、本件の右折待ちでは危険ではない。
おまえの説はどれかな？
論点を確認するための質問だ。
＞数十秒も停止し続けてるところに突っ込まれても、邪魔ではあるが危険は作出してないから事故発生の過失なしね。
交通量のある国道を3車線塞いで「数十秒も停止し続けてる」ことは・・・
１．一般的には「通行を妨げる行為」とは言えないし、危険でもない。
２．一般的には「通行を妨げる行為」と言えるが、危険ではない。
３．一般的には「通行を妨げる行為」であり、危険だが、本件の右折待ちでは危険ではない。
おまえの説はどれかな？
860 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 17:48:51.63 ID:UD/XB9Kl
>>856
生徒の証言の信憑性は現場の証跡で証拠採用されないだろう。
それをあえて知っていて、司法裁判所に出頭させる弁護側は鬼か悪魔だろうよ。
バスが止まっていた証拠を証言するのであれば、未成年の生徒ではなく同乗していた教員がすればよいだけだろう。
未成年の生徒を巻き込んでいる事態、バス支援者や弁護人が守るべき保護対象が何なのか認識していないだろう。
生徒の証言の信憑性は現場の証跡で証拠採用されないだろう。
それをあえて知っていて、司法裁判所に出頭させる弁護側は鬼か悪魔だろうよ。
バスが止まっていた証拠を証言するのであれば、未成年の生徒ではなく同乗していた教員がすればよいだけだろう。
未成年の生徒を巻き込んでいる事態、バス支援者や弁護人が守るべき保護対象が何なのか認識していないだろう。
861 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 17:49:57.73 ID:lGVPftca
>>855
プリオン → よく読め君の上位的存在がＦＡ
プリオン → よく読め君の上位的存在がＦＡ
862 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 17:52:48.98 ID:lGVPftca
>>856
事故発生の日。片岡さんが０６年の３月３日の卒業遠足の運転手をしたのは、
たまたまではなかった。運転手は『晴さん』でとの生徒からのたっての希望で、
片岡さんはハンドルを握ることとなった。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-210.html
他人には違いないが、庇う動機付けはある
事故発生の日。片岡さんが０６年の３月３日の卒業遠足の運転手をしたのは、
たまたまではなかった。運転手は『晴さん』でとの生徒からのたっての希望で、
片岡さんはハンドルを握ることとなった。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-210.html
他人には違いないが、庇う動機付けはある
865 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:00:38.75 ID:C3EA5Iw+
はっぴゃくプリオン
保冷所プリオン
(笑)
保冷所プリオン
(笑)
866 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 18:01:35.57 ID:UD/XB9Kl
要するに、バスが停止していたと言う証言の何故生徒にさせたのかと言うこと。
バスには成人の教員が乗車していたんだろう、何故その教員はバスが止まっていたのか動いていたのか証言がないんだ。
もしバスが停止していたとの証言が重要視されるのであれば、未成年の生徒の証言より大人であるバス同乗者の教員の証言の方を重要視されなければならないだろう。
この事故に付いては校長はバスは停止していたとの証言はあるが、バスに同乗していた教員の供述調書って存在しないのではないか。
バスに乗っていた教員の供述調書が存在しないこと自体、学校側がこの事故を隠蔽しようとした疑いはないのか。
やれ捏造だの証拠隠滅だの、うたいたくはないが、こっれってあまりにも不自然だろう。
バスには成人の教員が乗車していたんだろう、何故その教員はバスが止まっていたのか動いていたのか証言がないんだ。
もしバスが停止していたとの証言が重要視されるのであれば、未成年の生徒の証言より大人であるバス同乗者の教員の証言の方を重要視されなければならないだろう。
この事故に付いては校長はバスは停止していたとの証言はあるが、バスに同乗していた教員の供述調書って存在しないのではないか。
バスに乗っていた教員の供述調書が存在しないこと自体、学校側がこの事故を隠蔽しようとした疑いはないのか。
やれ捏造だの証拠隠滅だの、うたいたくはないが、こっれってあまりにも不自然だろう。
867 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:02:21.60 ID:n6xVcWUS
>>865
はっぴゃく保冷所はプリオンだな。
はっぴゃく保冷所はプリオンだな。
868 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:04:20.63 ID:HH5wwnCr
869 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 18:05:02.50 ID:lGVPftca
870 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 18:21:43.96 ID:UD/XB9Kl
>>898
プリオンなどどうでも良いから、何故バス同乗者である教員の調書が存在しないんだ。
常識的に考えれば、バスは停止していたでも、バスは動いていたでも何らかの調書は存在しなければおかしいだろう。
調書が存在しないと言うことは、バス同乗中の教員は警察に対し供述調書の作成を拒否したと言うことだろう。
これだけで、教職員組合側と変態左翼が結託していると言うことが、丸分かり過ぎるだろうよ。
よく読め君は、何故校長以外の教職員の証言調書が存在しない矛盾を、お前さんの理論で説明して欲しいな。
プリオンなどどうでも良いから、何故バス同乗者である教員の調書が存在しないんだ。
常識的に考えれば、バスは停止していたでも、バスは動いていたでも何らかの調書は存在しなければおかしいだろう。
調書が存在しないと言うことは、バス同乗中の教員は警察に対し供述調書の作成を拒否したと言うことだろう。
これだけで、教職員組合側と変態左翼が結託していると言うことが、丸分かり過ぎるだろうよ。
よく読め君は、何故校長以外の教職員の証言調書が存在しない矛盾を、お前さんの理論で説明して欲しいな。
871 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 18:35:34.22 ID:UD/XB9Kl
だいたい、事故状況を生徒に求めること自体教師としてありえないだろう。
その場に生徒しかいないのであれば、それも止む負えないことかも知れないが。
実際バスには生徒以外の教職員も同乗している訳だろう。
刑事事件となりうる事故現場で、バスに同乗していた教職員が何故証言を拒むんだ。
公務員であれば、なおさら自分が体験目撃した状況を積極的に、捜査機関に申告や提出するべきではないのか。
（虚偽の申告、供述をすれば懲戒処分があることを認識して警察の捜査に協力しなかった可能性はある）
それで、事故の内容をすべて校長と何ら関係ないバス乗車中の生徒に振ったって、この現場にいた大人は腐りすぎていないか、それこそ自分は係わりたくないからの理論なんだろう。
その場に生徒しかいないのであれば、それも止む負えないことかも知れないが。
実際バスには生徒以外の教職員も同乗している訳だろう。
刑事事件となりうる事故現場で、バスに同乗していた教職員が何故証言を拒むんだ。
公務員であれば、なおさら自分が体験目撃した状況を積極的に、捜査機関に申告や提出するべきではないのか。
（虚偽の申告、供述をすれば懲戒処分があることを認識して警察の捜査に協力しなかった可能性はある）
それで、事故の内容をすべて校長と何ら関係ないバス乗車中の生徒に振ったって、この現場にいた大人は腐りすぎていないか、それこそ自分は係わりたくないからの理論なんだろう。
872 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:38:28.20 ID:HH5wwnCr
ウイルス以下の狂牛病プリオン。ヤコブ病プリオン。
生命体以下だから始末に悪い。強毒性だけ強い はっぴゃく保冷所。
生命体以下だから始末に悪い。強毒性だけ強い はっぴゃく保冷所。
873 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:40:44.39 ID:HH5wwnCr
>>869 ← こちらは蠅君。立派な生命体だ。
874 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 18:50:28.32 ID:lGVPftca
875 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 19:01:59.51 ID:UD/XB9Kl
>>874
ＡＪ氏、よく読め君一派が今求めていることは、相手の揚げ足をとること。
それしか、支援者側には対抗手段は残っていないわけだよ。
悲しいかなそれしか支援者側には残っていないんだろう。
これでは、支援組織が内部分裂したのもうなずけるな、現在誰一人として片岡氏の無罪を真に信じている支援者が存在しないんだよな。
片岡氏、辛すぎるだろう。
ＡＪ氏、よく読め君一派が今求めていることは、相手の揚げ足をとること。
それしか、支援者側には対抗手段は残っていないわけだよ。
悲しいかなそれしか支援者側には残っていないんだろう。
これでは、支援組織が内部分裂したのもうなずけるな、現在誰一人として片岡氏の無罪を真に信じている支援者が存在しないんだよな。
片岡氏、辛すぎるだろう。
876 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 19:37:49.69 ID:lGVPftca
>>875
揚げ足というのは言いがかりでも根拠があるものだが、単なる罵倒に終始している。
よく読め君も２ｃｈでの責任だけ取らされて叱責 ってな流れで自己崩壊したんじゃないかな。
聞かされてきた話とは全く違うものが見えてきた マインドコントロールが解けた時の症状そっくりだ。
彼もある意味で被害者かもな。
自我と思い込みが強いっていう地域性もあるとは思うけど、片岡氏については自己責任だと思うよ。
今、片岡さんは、身体壊してるらしいからそっとしておいてやるか・・・・
揚げ足というのは言いがかりでも根拠があるものだが、単なる罵倒に終始している。
よく読め君も２ｃｈでの責任だけ取らされて叱責 ってな流れで自己崩壊したんじゃないかな。
聞かされてきた話とは全く違うものが見えてきた マインドコントロールが解けた時の症状そっくりだ。
彼もある意味で被害者かもな。
自我と思い込みが強いっていう地域性もあるとは思うけど、片岡氏については自己責任だと思うよ。
今、片岡さんは、身体壊してるらしいからそっとしておいてやるか・・・・
877 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 19:41:03.33 ID:HH5wwnCr
878 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 19:43:42.04 ID:n6xVcWUS
879 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 19:46:21.04 ID:C3EA5Iw+
880 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 19:53:28.58 ID:HH5wwnCr
>>876
AJ蠅はもういいよ。
今日に限らずいつもだが、AJ蠅の今日の投稿を見てみな。
論点と関係ない冷やかし投稿をしまくってるだけなんだよな。
AJは論点と関係ない冷やかし投稿しかできない低能荒らしなんだから蠅と言われても仕方あるまい。
AJ蠅はもういいよ。
今日に限らずいつもだが、AJ蠅の今日の投稿を見てみな。
論点と関係ない冷やかし投稿をしまくってるだけなんだよな。
AJは論点と関係ない冷やかし投稿しかできない低能荒らしなんだから蠅と言われても仕方あるまい。
881 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 19:59:58.04 ID:C3EA5Iw+
882 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 20:02:15.76 ID:HH5wwnCr
883 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 20:04:02.70 ID:n6xVcWUS
よく読めの壊れ方が尋常じゃないがいったいどうしたんだ？
しばらく消えていたのは入院療養中だったとか？
しばらく消えていたのは入院療養中だったとか？
885 ：ＡＪ：2011/06/06(月) 20:26:24.46 ID:lGVPftca
>>884
支援者から叱責されて壊れたんじゃね？
支援者から叱責されて壊れたんじゃね？
886 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 20:27:14.14 ID:UD/XB9Kl
>>884
そうか、俺はいつもと変わらないと思っているが、慣れ過ぎたのかｗ
そうか、俺はいつもと変わらないと思っているが、慣れ過ぎたのかｗ
887 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 20:31:17.82 ID:UD/XB9Kl
888 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 20:40:46.26 ID:UD/XB9Kl
歩行者天国で無差別殺人でもやらかしたらマジで洒落にならんぞ。
891 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 20:56:31.99 ID:UD/XB9Kl
>>891
よく読めに常識がないというのは同意だがプライドを保つためのポーズは崩さなかった。
それが余計に滑稽ではあったが今やってる一人芝居はプライドもなにもないぞ。
なりふり構わずという感じだし本気で自演がバレていないと考えていたらそれこそ異常だろ。
よく読めに常識がないというのは同意だがプライドを保つためのポーズは崩さなかった。
それが余計に滑稽ではあったが今やってる一人芝居はプライドもなにもないぞ。
なりふり構わずという感じだし本気で自演がバレていないと考えていたらそれこそ異常だろ。
893 ：はっぴゃく：2011/06/06(月) 21:10:42.83 ID:UD/XB9Kl
＞異常が常であれば今回も異常とまではいえないな。
そう言われたら返す言葉がないｗ
そう言われたら返す言葉がないｗ
まぁしかし煽るのはホドホドにしとこうぜ。
もはやよく読め君は支援者を貶しているなｗ
AJ
保冷所
はっぴゃく
よく読め
これで高知白バイ四天王か
こいつら自分は頭いいと思ってるんだろうな
保冷所
はっぴゃく
よく読め
これで高知白バイ四天王か
こいつら自分は頭いいと思ってるんだろうな
898 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:50:05.51 ID:wj11Oipo
●●●殿堂入り●●●
新よく読め君： 根拠なしで頑なに片岡氏無罪を盲信する殉教者
ここ最近、よく読め君から新よく読め君にアップグレードした
自論がないため、引用を「よく読め」が口癖のためこの命名となる
匿名性の高い掲示板であり、IDチェンジャーを駆使しつつもすぐに身元が割れる愛嬌者
保冷所・はっぴゃく・AJ氏を目の敵にするも、小学生レベルの罵倒に終始するため効果は疑わしい
むしろ、あまりにも荒唐無稽で幼稚なカキコを繰り返すため、懐疑派のいかなる論客よりも支援者の矛盾を雄弁に語
心理戦・情報戦に長けたＡＪ（工作員疑惑有り）でさえ当局側の別の工作員ではないかと疑っている風があある
しかしながら、書き込み時間帯・書き込み件数からみるまでもなく鉄板でアレな無職と思われ
新よく読め君： 根拠なしで頑なに片岡氏無罪を盲信する殉教者
ここ最近、よく読め君から新よく読め君にアップグレードした
自論がないため、引用を「よく読め」が口癖のためこの命名となる
匿名性の高い掲示板であり、IDチェンジャーを駆使しつつもすぐに身元が割れる愛嬌者
保冷所・はっぴゃく・AJ氏を目の敵にするも、小学生レベルの罵倒に終始するため効果は疑わしい
むしろ、あまりにも荒唐無稽で幼稚なカキコを繰り返すため、懐疑派のいかなる論客よりも支援者の矛盾を雄弁に語
心理戦・情報戦に長けたＡＪ（工作員疑惑有り）でさえ当局側の別の工作員ではないかと疑っている風があある
しかしながら、書き込み時間帯・書き込み件数からみるまでもなく鉄板でアレな無職と思われ
良く見てるなー
まあ直接書き込んでなくてもいくつかの書き込みを比較して絞り込んでいけば、本人の意図しない情報はある程度読み取れるよな
で、同じ事をやり返そうとした節もあるが…
叩きやすい「誰か」に摩り替えただけの幼稚なレッテル貼りだし
まあ直接書き込んでなくてもいくつかの書き込みを比較して絞り込んでいけば、本人の意図しない情報はある程度読み取れるよな
で、同じ事をやり返そうとした節もあるが…
叩きやすい「誰か」に摩り替えただけの幼稚なレッテル貼りだし
900 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:40:08.08 ID:HH5wwnCr
901 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:48:11.50 ID:HH5wwnCr
このスレの隔離患者たちは、高知白バイ事件に関する私のマトモなレスには反論さえ全くできない。過去レスを読み返してみろ。
だから、このスレの隔離患者たちは論点と関係ない中傷でしか私に対抗できない。
哀れな奴らだよ。
だから、このスレの隔離患者たちは論点と関係ない中傷でしか私に対抗できない。
哀れな奴らだよ。
902 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:55:00.28 ID:n6xVcWUS
903 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:59:13.89 ID:C3EA5Iw+
自演乙☆よく読めの脳みそって・・・・
905 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 07:13:42.39 ID:kFHcrYjH
>>900-903
誰でもいいから、答えてくれ。
論点を確認するための質問だ。
＞数十秒も停止し続けてるところに突っ込まれても、邪魔ではあるが危険は作出してないから事故発生の過失なしね。
これは、下記のいずれの意味か？
交通量のある国道を3車線塞いで「数十秒も停止し続けてる」ことは・・・
１．一般的には「通行を妨げる行為」ではなく、危険でもない。
２．一般的には「通行を妨げる行為」ではあるが、危険ではない。
３．一般的には「通行を妨げる行為」であり、危険だが、本件バスの右折待ちの状況・態様では危険ではない。
まさか、3人もガン首そろえて、誰一人答えない（答えられない）ってことはないよな（自演じゃないならｗ）
もちろん、おまえらの間で考え方が異なっている可能性があるから、3人とも答えてくれるとありがたいのだがね。
誰でもいいから、答えてくれ。
論点を確認するための質問だ。
＞数十秒も停止し続けてるところに突っ込まれても、邪魔ではあるが危険は作出してないから事故発生の過失なしね。
これは、下記のいずれの意味か？
交通量のある国道を3車線塞いで「数十秒も停止し続けてる」ことは・・・
１．一般的には「通行を妨げる行為」ではなく、危険でもない。
２．一般的には「通行を妨げる行為」ではあるが、危険ではない。
３．一般的には「通行を妨げる行為」であり、危険だが、本件バスの右折待ちの状況・態様では危険ではない。
まさか、3人もガン首そろえて、誰一人答えない（答えられない）ってことはないよな（自演じゃないならｗ）
もちろん、おまえらの間で考え方が異なっている可能性があるから、3人とも答えてくれるとありがたいのだがね。
（参考）
ttp://www.proverb.jp/proverb2448.html
>>900-903
「三人寄れば文殊の知恵」か、「三人寄っても下種は下種」か？ｗ
よく読め君がマトモなことを言っているのなら、
他2名も>>906の質問に答えられるはずだよな。
ttp://www.proverb.jp/proverb2448.html
>>900-903
「三人寄れば文殊の知恵」か、「三人寄っても下種は下種」か？ｗ
よく読め君がマトモなことを言っているのなら、
他2名も>>906の質問に答えられるはずだよな。
>>900-903
これが黒い三連星のジェットストリームアタックかｗ
これが黒い三連星のジェットストリームアタックかｗ
>>908
最初の一人（オリジナルよく読め）は踏み台ｗ
最初の一人（オリジナルよく読め）は踏み台ｗ
910 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 12:55:54.60 ID:XKkGKkf4
道路を塞いで邪魔ではあっても私が>>515や>>821その他や過去スレでも保冷所に何度も説明した通りな。
バスが右折待機で右折地点で数十秒間一時停止してたのは白バイ側黄色点滅信号の交差点内だ。昼間で見通しも100メートル。あとは>>515>>821>>671をよく読め。
バスが右折待機で右折地点で数十秒間一時停止してたのは白バイ側黄色点滅信号の交差点内だ。昼間で見通しも100メートル。あとは>>515>>821>>671をよく読め。
>>910
だから、おまえのその説明は、
>>906の１．２．３．いずれの見解なのかと聞いている。
選択肢で答えてくれ。
１．２．３．のいずれにも該当しないというならば、
選択肢の表現に準じた表現で、説明してくれ。
だから、おまえのその説明は、
>>906の１．２．３．いずれの見解なのかと聞いている。
選択肢で答えてくれ。
１．２．３．のいずれにも該当しないというならば、
選択肢の表現に準じた表現で、説明してくれ。
>>910を素直に読むなら、３．になると思うが。
>>910
>>906の質問は、純粋に論点を確認するためのものだ。
ひっかけでもなんでもないから、ビビらなくてもいいぞｗ
答えが、１．および２．ならば、
（一般論として）「止まっていたこと自体」が過失を否定する根拠となり、
１．ならば、（一般論として）なぜ「通行を妨げる行為」とならないのか
２．ならば、（一般論として）なぜ「危険」とは言えないのか、が論点となる。
３．ならば、具体的な道路状況や停止態様などが過失認定を左右することになるので、
本件における具体的な事情をどのように評価するかが論点となる。
単に、それだけのことだ。
では、１．か２．か３．か、回答よろしくな。
>>906の質問は、純粋に論点を確認するためのものだ。
ひっかけでもなんでもないから、ビビらなくてもいいぞｗ
答えが、１．および２．ならば、
（一般論として）「止まっていたこと自体」が過失を否定する根拠となり、
１．ならば、（一般論として）なぜ「通行を妨げる行為」とならないのか
２．ならば、（一般論として）なぜ「危険」とは言えないのか、が論点となる。
３．ならば、具体的な道路状況や停止態様などが過失認定を左右することになるので、
本件における具体的な事情をどのように評価するかが論点となる。
単に、それだけのことだ。
では、１．か２．か３．か、回答よろしくな。
914 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 13:59:03.41 ID:Am9gG5zG
>>910
その通り。
さて、保冷所は馬鹿なの？
>>910は数十秒間交差点を塞いで邪魔にはなるが危険は作出してない(危険ではない)からバスに事故発生の過失はないということを言ってるんだよ。保冷所の質問の回答は２だろ。
その通り。
さて、保冷所は馬鹿なの？
>>910は数十秒間交差点を塞いで邪魔にはなるが危険は作出してない(危険ではない)からバスに事故発生の過失はないということを言ってるんだよ。保冷所の質問の回答は２だろ。
915 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:00:48.28 ID:XKkGKkf4
>>910
>>913の追伸
３．ならば、（一般論として）「止まってさえいれば過失が否定される」ということにはならない。
仮に、おまえが３．を選ぶのならば、これまでの説明と齟齬をきたすような気もするが、
そこは突っ込まないでおくから、安心してくれｗ
また、おまえが１．２．を選ぶのならば、>>910で具体的な状況を挙げている意味が分からないが、
そこも突っ込まないでおくから、安心してくれｗ
では、１．か２．か３．か、回答よろしくな。
>>913の追伸
３．ならば、（一般論として）「止まってさえいれば過失が否定される」ということにはならない。
仮に、おまえが３．を選ぶのならば、これまでの説明と齟齬をきたすような気もするが、
そこは突っ込まないでおくから、安心してくれｗ
また、おまえが１．２．を選ぶのならば、>>910で具体的な状況を挙げている意味が分からないが、
そこも突っ込まないでおくから、安心してくれｗ
では、１．か２．か３．か、回答よろしくな。
917 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:05:00.11 ID:XKkGKkf4
>>915
了解した。
交通量のある国道を3車線塞いで「数十秒も停止し続けてる」ことは、
一般的には「通行を妨げる行為」ではあるが、危険ではない。
では、なぜ「通行を妨げる行為」行為が、「危険」ではないのか、
本件の事情とは離れて、「一般論」としてその理由を説明してくれ。
了解した。
交通量のある国道を3車線塞いで「数十秒も停止し続けてる」ことは、
一般的には「通行を妨げる行為」ではあるが、危険ではない。
では、なぜ「通行を妨げる行為」行為が、「危険」ではないのか、
本件の事情とは離れて、「一般論」としてその理由を説明してくれ。
>>917
モトケン氏は、速度や距離で条件をつけているので、おまえの説の根拠にはならん。
No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞No.61 じじい さん
白バイに徐行を要求しているのではありません。
通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定
されるか、かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
なお、一般道限定です。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
モトケン氏の説明を根拠にするなら、>>906の３．だ。
モトケン氏は、速度や距離で条件をつけているので、おまえの説の根拠にはならん。
No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞No.61 じじい さん
白バイに徐行を要求しているのではありません。
通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定
されるか、かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
なお、一般道限定です。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
モトケン氏の説明を根拠にするなら、>>906の３．だ。
しかし、一般向けの説明とはいえ、刑事責任で「過失相殺」という言葉を使うかね・・・
ここでも「プロらしからぬ」って感じがするが。
ここでも「プロらしからぬ」って感じがするが。
921 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:17:56.28 ID:TzhLW2GL
>>918
保冷所君、>>910さんは車両は前を見て走行(前進)しなければならないし、そういう通常の注意を払って走行していれば危険ではない状況なら危険ではない、
目をつぶって走行し続けるか違法で異常な高速で暴走する人には危険かもしれないが、そういう人に運転されては困るし、そういう人を法も保護しないと言ってるんだよ。
保冷所君、>>910さんは車両は前を見て走行(前進)しなければならないし、そういう通常の注意を払って走行していれば危険ではない状況なら危険ではない、
目をつぶって走行し続けるか違法で異常な高速で暴走する人には危険かもしれないが、そういう人に運転されては困るし、そういう人を法も保護しないと言ってるんだよ。
922 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:19:43.04 ID:XKkGKkf4
>>921
その通り。
その通り。
本日のジェットストリームアタック。
ID:XKkGKkf4
ID:Am9gG5zG
ID:TzhLW2GL
ID:XKkGKkf4
ID:Am9gG5zG
ID:TzhLW2GL
あえて言おう。
稀代の大根役者であると。
稀代の大根役者であると。
>>925
坊やだから、しゃーないわｗ
坊やだから、しゃーないわｗ
927 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:47:59.92 ID:XKkGKkf4
>>919
保冷所さんは、私が過去スレから何度も投稿してる>>671に対して過去スレから何度も>>919を投稿してるが、その都度私は保冷所さんに何度も説明してあげてるだろ。
モトケンは高知白バイ事故交差点とその近辺の状況(構造や白バイ側黄色点滅信号であることなど)を知らないから白バイが速度20キロオーバーすることも想定考慮して150メートルというのは念には念を入れて安全マージンを取りすぎたんだよ。
KSB(テレビ局)が関係官庁にインタビューしたが、関係官庁も高知白バイ事故交差点付近は70メートルあれば安全に停止できるように設計されてると言ってるよ。
安全に停止できない距離に赤信号になることもある交差点が設置されるか。考えれば分かるだろ。
こういう説明を過去スレから私は保冷所さんに説明してあげたが、保冷所さんは関係官庁よりも法的判断は弁護士(モトケン)のほうが正しいなどと しようもないことを言っていたね。
もしその件で裁判で争ったとすると、70メートルで安全に停止できると主張する側が、関係官庁の70メートルで安全に停止できるように設計されてる証拠を提出すれば裁判官はそれを採用して70メートルあれば安全に停止できると認定するんだよ。
保冷所さんは、論破されると安全マージンを取りすぎたのを揚げ足取ったり、見苦しい論点すり替えの誤魔化しをする病気を治せよ。保冷所さんは重症だから治らんと思うけど。
白バイが時速80キロで見通し100メートルで何で止まれないんだよ。保冷所さんは、弁護士(モトケン)の揚げ足取りをして論破されたのを誤魔化すことばかり考えないで常識で考えろ。
保冷所さんは、私が過去スレから何度も投稿してる>>671に対して過去スレから何度も>>919を投稿してるが、その都度私は保冷所さんに何度も説明してあげてるだろ。
モトケンは高知白バイ事故交差点とその近辺の状況(構造や白バイ側黄色点滅信号であることなど)を知らないから白バイが速度20キロオーバーすることも想定考慮して150メートルというのは念には念を入れて安全マージンを取りすぎたんだよ。
KSB(テレビ局)が関係官庁にインタビューしたが、関係官庁も高知白バイ事故交差点付近は70メートルあれば安全に停止できるように設計されてると言ってるよ。
安全に停止できない距離に赤信号になることもある交差点が設置されるか。考えれば分かるだろ。
こういう説明を過去スレから私は保冷所さんに説明してあげたが、保冷所さんは関係官庁よりも法的判断は弁護士(モトケン)のほうが正しいなどと しようもないことを言っていたね。
もしその件で裁判で争ったとすると、70メートルで安全に停止できると主張する側が、関係官庁の70メートルで安全に停止できるように設計されてる証拠を提出すれば裁判官はそれを採用して70メートルあれば安全に停止できると認定するんだよ。
保冷所さんは、論破されると安全マージンを取りすぎたのを揚げ足取ったり、見苦しい論点すり替えの誤魔化しをする病気を治せよ。保冷所さんは重症だから治らんと思うけど。
白バイが時速80キロで見通し100メートルで何で止まれないんだよ。保冷所さんは、弁護士(モトケン)の揚げ足取りをして論破されたのを誤魔化すことばかり考えないで常識で考えろ。
928 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:52:09.64 ID:XKkGKkf4
929 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:53:38.02 ID:a0pgXI7Z
>>923
>車を運転する者には （優先道路の）「通行を妨げる行為をしてはならない」という義務はないのか？
横レス失礼。
義務があると考えているのなら、義務を果たさなければどういう罰則が適用されるのか、
具体的な判例等示してもらえませんか。
当然のことですが、今回のケースに適合するような例でお願いします。
>車を運転する者には （優先道路の）「通行を妨げる行為をしてはならない」という義務はないのか？
横レス失礼。
義務があると考えているのなら、義務を果たさなければどういう罰則が適用されるのか、
具体的な判例等示してもらえませんか。
当然のことですが、今回のケースに適合するような例でお願いします。
>>927
別に俺は、>>919で、モトケンの事実認定が正確かどうかを言っているのではないぞｗ
モトケンの理屈では、「過失認定に、速度や距離が関係する」
つまり、過失の有無は、止まっていたという一般論ではなく、
どのような状況で止まっていたかという具体的な状況によって違ってくるということだ。
だから、モトケンの話を根拠にするなら、２．ではなく３．だと言っている。
脊髄反射で長文かます前に、よく読めｗ
別に俺は、>>919で、モトケンの事実認定が正確かどうかを言っているのではないぞｗ
モトケンの理屈では、「過失認定に、速度や距離が関係する」
つまり、過失の有無は、止まっていたという一般論ではなく、
どのような状況で止まっていたかという具体的な状況によって違ってくるということだ。
だから、モトケンの話を根拠にするなら、２．ではなく３．だと言っている。
脊髄反射で長文かます前に、よく読めｗ
>>929
＞義務があると考えているのなら、義務を果たさなければどういう罰則が適用されるのか、
義務違反と事故との間に「因果関係」があれば、過失致死罪になる。
（判例、いるかな？ｗ）
よく読め君は、「通行を妨げる行為」に「危険がない」と言っているが、
これが、「義務違反はない」という意味なのか、
「義務違反ではあるが、事故との間に因果関係がない」という意味なのか、
確認するための質問だな。
＞義務があると考えているのなら、義務を果たさなければどういう罰則が適用されるのか、
義務違反と事故との間に「因果関係」があれば、過失致死罪になる。
（判例、いるかな？ｗ）
よく読め君は、「通行を妨げる行為」に「危険がない」と言っているが、
これが、「義務違反はない」という意味なのか、
「義務違反ではあるが、事故との間に因果関係がない」という意味なのか、
確認するための質問だな。
932 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:02:17.52 ID:XKkGKkf4
保冷所さん、
モトケンは安全マージンを取りすぎて念には念を入れて150メートルなら安全すぎる旨言ってるが、100メートルでは安全ではないとか危険とか一切言ってないね。
150メートルなら安全すぎるが100メートルでも十分安全と思っていてもモトケンは念には念を入れたのかもな。
モトケンは現場の状況(構造)を知らないんだから念には念を入れて安全マージンを取りすぎて言っただけだろ。
モトケンは安全マージンを取りすぎて念には念を入れて150メートルなら安全すぎる旨言ってるが、100メートルでは安全ではないとか危険とか一切言ってないね。
150メートルなら安全すぎるが100メートルでも十分安全と思っていてもモトケンは念には念を入れたのかもな。
モトケンは現場の状況(構造)を知らないんだから念には念を入れて安全マージンを取りすぎて言っただけだろ。
>>932
だからさー、今、俺がしているのは、
モトケンの挙げた「安全マージン」の数字が妥当かどうか、という話じゃなくて、
モトケンの理屈では、過失を否定するのに、具体的な速度と距離から認定される
「安全マージン」という「条件」が必要だという話なんだって。
止まってればそれだけで危険がないなら、そもそも「安全マージン」は問題にならんだろ。
だから、２．ではなく３．だと言っている。
いいから、脊髄反射で長文かます前に、よく読めｗ
だからさー、今、俺がしているのは、
モトケンの挙げた「安全マージン」の数字が妥当かどうか、という話じゃなくて、
モトケンの理屈では、過失を否定するのに、具体的な速度と距離から認定される
「安全マージン」という「条件」が必要だという話なんだって。
止まってればそれだけで危険がないなら、そもそも「安全マージン」は問題にならんだろ。
だから、２．ではなく３．だと言っている。
いいから、脊髄反射で長文かます前に、よく読めｗ
934 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:16:42.45 ID:a0pgXI7Z
935 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:20:08.83 ID:XKkGKkf4
>>931
だから、因果関係がないと言ってるんだよ。
交差点内のバスを楽々容易に発見できて楽々安全に停止できる状況で白バイが突っ込み衝突すると、この事故形態が裁判で認定されてれば、バスが停止していたことと事故発生に因果関係なしと法的に裁判で判断されるんだよ。
最近も違法駐車のトラックにバイクが追突してバイク運転手が死亡した事件で、バイクは通常の注意を払っていればトラックを発見できて停止できたと刑事裁判で認定されて トラックは無罪になった。
違法駐車については昔は追突したほうが違法駐車車両を壊した加害者だったのだが違法駐車のトラックにバイク等が追突する事故が頻発したので、
違法駐車については厳しい判断をされてきてるのに、これだよ。
交差点内での数十秒間の右折待機など問題にもならん。
だから、因果関係がないと言ってるんだよ。
交差点内のバスを楽々容易に発見できて楽々安全に停止できる状況で白バイが突っ込み衝突すると、この事故形態が裁判で認定されてれば、バスが停止していたことと事故発生に因果関係なしと法的に裁判で判断されるんだよ。
最近も違法駐車のトラックにバイクが追突してバイク運転手が死亡した事件で、バイクは通常の注意を払っていればトラックを発見できて停止できたと刑事裁判で認定されて トラックは無罪になった。
違法駐車については昔は追突したほうが違法駐車車両を壊した加害者だったのだが違法駐車のトラックにバイク等が追突する事故が頻発したので、
違法駐車については厳しい判断をされてきてるのに、これだよ。
交差点内での数十秒間の右折待機など問題にもならん。
>>935
確認だが、本件のバスの右折待ちが「義務違反」であること自体は認めるんだな？
バス側に「義務違反」がない＝無過失
ではなく、
バス側にも「義務違反」はあるが、事故との間に因果関係はない＝無過失
ということでいいんだな？
確認だが、本件のバスの右折待ちが「義務違反」であること自体は認めるんだな？
バス側に「義務違反」がない＝無過失
ではなく、
バス側にも「義務違反」はあるが、事故との間に因果関係はない＝無過失
ということでいいんだな？
938 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:30:57.24 ID:XKkGKkf4
>>933
だから、突然目の前に出現されて停止されても止まれないから単なる明らかな先入の減算要素にしかならないと何度も私は説明してあげてるだろうが。
保冷所さんは人の話しを少しは聞いてから投稿しろよ。
白バイ側黄色点滅の交差点内で見通し100メートル以上で見通しもよく昼間で、
バスは数十秒間交差点内で右折待機で右折地点に停止し続けていたが、道路を数十秒間塞いで邪魔にはなったが危険は作出してないから事故発生の過失はないんだよ。
だから、突然目の前に出現されて停止されても止まれないから単なる明らかな先入の減算要素にしかならないと何度も私は説明してあげてるだろうが。
保冷所さんは人の話しを少しは聞いてから投稿しろよ。
白バイ側黄色点滅の交差点内で見通し100メートル以上で見通しもよく昼間で、
バスは数十秒間交差点内で右折待機で右折地点に停止し続けていたが、道路を数十秒間塞いで邪魔にはなったが危険は作出してないから事故発生の過失はないんだよ。
939 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:31:37.96 ID:a0pgXI7Z
>>936 読ませてもらいましたが・・・
刑事の話ではなかったのですか？早とちりなら申し訳ありません。
右折待ちで「義務違反」とやらにとられたケースは聞いたことがありません。
自信たっぷりのようでしたので、もしやと思いましたが、
そうですか民事でしたか。
刑事の話ではなかったのですか？早とちりなら申し訳ありません。
右折待ちで「義務違反」とやらにとられたケースは聞いたことがありません。
自信たっぷりのようでしたので、もしやと思いましたが、
そうですか民事でしたか。
940 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:36:18.70 ID:XKkGKkf4
>>938
いや、だからさ、それは、「一般論」として「止まっていたから危険がない」のではなく、
具体的に、白バイ側黄色点滅の交差点内で見通し100メートル以上で見通しもよく昼間で、
バスが止まっていた時間が数十秒間で、場所が交差点内で右折待機で右折地点だという
「状況下」だったから危険がないという話だろ？
なら、>>906は２．じゃなくて３．だろうと言っているんだよ。
いや、だからさ、それは、「一般論」として「止まっていたから危険がない」のではなく、
具体的に、白バイ側黄色点滅の交差点内で見通し100メートル以上で見通しもよく昼間で、
バスが止まっていた時間が数十秒間で、場所が交差点内で右折待機で右折地点だという
「状況下」だったから危険がないという話だろ？
なら、>>906は２．じゃなくて３．だろうと言っているんだよ。
942 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:40:58.73 ID:XKkGKkf4
943 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:42:25.39 ID:372WDHx1
「おとり捜査」の発覚
弁護団の調べによると、「市木春秋」は事件直前の52年春に村に移り、地区の製材所で
会計係として働いていた。共産党への協力や入党を申し入れるなどし、被告人らに接近を
図っていたという。
被告側は控訴審中に調査を続けた結果、「市木春秋」を名乗る男が国家地方警察大分
県本部（現・大分県警察）警備課の巡査部長・戸高公徳である疑いが強まる。
戸高は52年ごろ、ちょうど「市木春秋」が菅生村に姿を現す少し前から行方不明
になっていた。弁護団は戸高の写真を「市木」を知る村民に見せて回り、その多くから
同一人物であるという証言を得たのである。
菅生事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%94%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6
弁護団の調べによると、「市木春秋」は事件直前の52年春に村に移り、地区の製材所で
会計係として働いていた。共産党への協力や入党を申し入れるなどし、被告人らに接近を
図っていたという。
被告側は控訴審中に調査を続けた結果、「市木春秋」を名乗る男が国家地方警察大分
県本部（現・大分県警察）警備課の巡査部長・戸高公徳である疑いが強まる。
戸高は52年ごろ、ちょうど「市木春秋」が菅生村に姿を現す少し前から行方不明
になっていた。弁護団は戸高の写真を「市木」を知る村民に見せて回り、その多くから
同一人物であるという証言を得たのである。
菅生事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%94%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6
944 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 15:48:21.08 ID:XKkGKkf4
>>941
だから保冷所さんは>>906に数十秒間停止し続ける(つまり停止後数十秒間は事故は発生しなかった)という条件を付けてるだろ。
だから一般的には２だと私は言ってるんだよ。
保冷所さんは保冷所さん本人の投稿ぐらいよく読んで投稿してよ。
だから保冷所さんは>>906に数十秒間停止し続ける(つまり停止後数十秒間は事故は発生しなかった)という条件を付けてるだろ。
だから一般的には２だと私は言ってるんだよ。
保冷所さんは保冷所さん本人の投稿ぐらいよく読んで投稿してよ。
>>939
本件の場合、民事過失の認定とは異なる要件が必要になるということかな？
意見でいいので聞かせてくれないかな？
>>940
>>500
＞＞で、何割なら有罪になるんだ？
＞それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。
だってさｗ
>>942
＞数十秒程度の右折待機で義務違反に問われるかどうかは分からんが、
ここが、大事なんだがね。
義務違反がなければ、そもそも違法行為になる余地はないのだからね。
>>944
停車時間以外の条件はつけていないぞ。
では、一般論として「数十秒止まっていれさえいれば」危険はない、ということでいいのか？
本件の場合、民事過失の認定とは異なる要件が必要になるということかな？
意見でいいので聞かせてくれないかな？
>>940
>>500
＞＞で、何割なら有罪になるんだ？
＞それは個々の裁判官が判断することだよ。その前に何割なら起訴するかも個々の検察の判断だし。
だってさｗ
>>942
＞数十秒程度の右折待機で義務違反に問われるかどうかは分からんが、
ここが、大事なんだがね。
義務違反がなければ、そもそも違法行為になる余地はないのだからね。
>>944
停車時間以外の条件はつけていないぞ。
では、一般論として「数十秒止まっていれさえいれば」危険はない、ということでいいのか？
946 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 16:10:20.60 ID:372WDHx1
エセ支援者の間抜けぶりがよく観察できる「高知白バイ事件」
わざわざニセ支援サイトまで残すボンクラ振り。
わざわざニセ支援サイトまで残すボンクラ振り。
947 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 16:13:28.02 ID:XKkGKkf4
停止してれば事故発生の過失はない(危険を作出してない)というのは細かい説明は省略してるだけで、
停止時間だけではなく一時停止場所が、他の車両が通常の注意を払っていれば楽々容易に発見できて楽々安全に停止できる場所で、他の車両が安全に停止できる距離をあけて一時停止するということね。
停止時間だけではなく一時停止場所が、他の車両が通常の注意を払っていれば楽々容易に発見できて楽々安全に停止できる場所で、他の車両が安全に停止できる距離をあけて一時停止するということね。
948 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 16:20:33.65 ID:XKkGKkf4
949 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 16:22:04.84 ID:a0pgXI7Z
>>945
>本件の場合、民事過失の認定とは異なる要件が必要になるということかな？
本件の場合？いや、
>>923
>車を運転する者には （優先道路の）「通行を妨げる行為を
>してはならない」という義務はないのか？
の場合ですよ。刑事の話をしているように思えましたもので。
とりあえず、本件のような場合で刑事的責任が問われたケースは
実はあなたも知らない、ということでよろしいですか？
>本件の場合、民事過失の認定とは異なる要件が必要になるということかな？
本件の場合？いや、
>>923
>車を運転する者には （優先道路の）「通行を妨げる行為を
>してはならない」という義務はないのか？
の場合ですよ。刑事の話をしているように思えましたもので。
とりあえず、本件のような場合で刑事的責任が問われたケースは
実はあなたも知らない、ということでよろしいですか？
>>947
では、>>906は、３．でいいのだな？
>>949
＞とりあえず、本件のような場合で刑事的責任が問われたケースは
＞実はあなたも知らない、ということでよろしいですか？
いいよ。
だから、議論しているわけでねｗ
では、>>906は、３．でいいのだな？
>>949
＞とりあえず、本件のような場合で刑事的責任が問われたケースは
＞実はあなたも知らない、ということでよろしいですか？
いいよ。
だから、議論しているわけでねｗ
951 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 18:55:44.05 ID:XKkGKkf4
>>950
数十秒間停止し続けれたということは>>947の条件を満たしている可能性も増して、
数十秒間停止するとすなわち危険とは断定できず一般的に危険でない場合のほうが多いので、>>906の場合も一般的に ２ だね。
数十秒間停止し続けれたということは>>947の条件を満たしている可能性も増して、
数十秒間停止するとすなわち危険とは断定できず一般的に危険でない場合のほうが多いので、>>906の場合も一般的に ２ だね。
>>951
時間と場所は区別して、>>906は時間のみで考えてくれ。
＞一時停止場所が、他の車両が通常の注意を払っていれば楽々容易に発見できて
＞楽々安全に停止できる場所で、他の車両が安全に停止できる距離をあけて
＞一時停止するということね。
一時停止場所が、他の車両が通常の注意を払っていても容易に発見できず
安全に停止できない場所で、他の車両が安全に停止できる距離をあけずに
停止していたら、数十秒という時間は、むしろ危険性を増す要素になるだろう。
時間と場所は区別して、>>906は時間のみで考えてくれ。
＞一時停止場所が、他の車両が通常の注意を払っていれば楽々容易に発見できて
＞楽々安全に停止できる場所で、他の車両が安全に停止できる距離をあけて
＞一時停止するということね。
一時停止場所が、他の車両が通常の注意を払っていても容易に発見できず
安全に停止できない場所で、他の車両が安全に停止できる距離をあけずに
停止していたら、数十秒という時間は、むしろ危険性を増す要素になるだろう。
953 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 19:39:14.87 ID:TZtURhwM
皆さん、投稿は標準的な日本語でお願いします。
＞AJ氏
おまえさん、判例を調べられるかい？
可能だったら↓を見てくれ。
平成18年 9月25日 東京地裁 判決
平１８（刑わ）１４６３号
業務上過失傷害被告事件
内容も興味深いのだが、本件事故が2006年（平成18年）3月3日で
片岡氏がタイヤ痕の写真を見せられて捏造の主張を始めたのが、同年12月、
その間に出た判決なんだよな。
おまえさん、判例を調べられるかい？
可能だったら↓を見てくれ。
平成18年 9月25日 東京地裁 判決
平１８（刑わ）１４６３号
業務上過失傷害被告事件
内容も興味深いのだが、本件事故が2006年（平成18年）3月3日で
片岡氏がタイヤ痕の写真を見せられて捏造の主張を始めたのが、同年12月、
その間に出た判決なんだよな。
予告だけしておく。
バス側無罪の根拠になる判決だ。
バス側無罪の根拠になる判決だ。
あ、もちろん、弁護側の主張する事故形態ならば無罪、ということね。
958 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 20:08:15.08 ID:XKkGKkf4
959 ：ＡＪ：2011/06/07(火) 20:11:43.63 ID:hNWnJ7NH
石川鑑定まだ？
960 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 20:20:24.54 ID:XKkGKkf4
>>956>>957
弁護側の主張する事故形態である場合は、
右折待機で一時停止してたほうは過失ゼロで暴走車に突っ込まれて車両を壊された被害者だから、
一時停止車はもちろん起訴さえされんからそんな刑事判例はないだろうし、
一時停止車過失ゼロの暴走車過失100なのは分かりきったことだから民事でも争いにもならん。
弁護側の主張する事故形態である場合は、
右折待機で一時停止してたほうは過失ゼロで暴走車に突っ込まれて車両を壊された被害者だから、
一時停止車はもちろん起訴さえされんからそんな刑事判例はないだろうし、
一時停止車過失ゼロの暴走車過失100なのは分かりきったことだから民事でも争いにもならん。
>>958
>>951
＞数十秒間停止し続けれたということは>>947の条件を満たしている可能性も増して、
いや、だから、>>906の選択肢を考える際に、場所的条件は除いて考えてくれと言っている。
しかも、「可能性が増す」だけで、確実に条件を満たすわけではないのだろう。
>>951
＞数十秒間停止し続けれたということは>>947の条件を満たしている可能性も増して、
いや、だから、>>906の選択肢を考える際に、場所的条件は除いて考えてくれと言っている。
しかも、「可能性が増す」だけで、確実に条件を満たすわけではないのだろう。
962 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 20:58:38.97 ID:XKkGKkf4
>>960
起訴されているんだよ。
事案は、弁護側の主張する事故形態（状況）とほぼ同じだ。
それが、>>954の判例。
そして、裁判所の判断は、無罪。
その理由付けは、本件での片岡氏側の主張と、全くといっていいほど同じなんだよ。
この事案では、右折待ちをしていたのは普通車だったから、後ろがほぼ一車線開いていて、
通常の注意をはらっていれば後ろを通過できた、と裁判所が指摘しているのだが、
本件の弁護側も、バスの後ろを通過した車両があると主張したよな。
起訴されているんだよ。
事案は、弁護側の主張する事故形態（状況）とほぼ同じだ。
それが、>>954の判例。
そして、裁判所の判断は、無罪。
その理由付けは、本件での片岡氏側の主張と、全くといっていいほど同じなんだよ。
この事案では、右折待ちをしていたのは普通車だったから、後ろがほぼ一車線開いていて、
通常の注意をはらっていれば後ろを通過できた、と裁判所が指摘しているのだが、
本件の弁護側も、バスの後ろを通過した車両があると主張したよな。
俺は、弁護側の、バスの後ろを通過した車両がある、という主張がどうにも不思議だったんだよ。
後ろを通過するといっても、路肩や歩道を使わないと無理なんだから、
それじゃ、国道の交通を妨害している証明にしかならんだろうと思ったわけだ。
しかし、弁護側が上記判例を参考にしたのなら、これは合点がいく。
で、興味深いのは、この判例が出たのが、本件の事故の後、捏造の主張の前だってことなんだよ。
後ろを通過するといっても、路肩や歩道を使わないと無理なんだから、
それじゃ、国道の交通を妨害している証明にしかならんだろうと思ったわけだ。
しかし、弁護側が上記判例を参考にしたのなら、これは合点がいく。
で、興味深いのは、この判例が出たのが、本件の事故の後、捏造の主張の前だってことなんだよ。
965 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:20:02.64 ID:XKkGKkf4
>>961
保冷所さんとは会話が成立しない。
＞しかも、「可能性が増す」だけで、確実に条件を満たすわけではないのだろう。
だから数十秒間一時停止する行為が諸条件が分からないと危険とも断定できないだろ。>>906の ３ は危険と断定してるから違うっつの。何回言えば分かるんだよ。
数十秒間一時停止することは一般的に危険とは言えない、>>952で保冷所さんが言った危険な条件がいくつも重なれば危険となるが、
数十秒間一時停止することが、ただちに危険とは言えないということだよ。その上に危険な因子がいくつも重なれば危険になるということだ。
それに高知白バイ事故の弁護側主張の事故形態の>>947のケースを考えるなら分かるが、別の仮定の話をしてどうするんだ？
保冷所さんとは会話が成立しない。
＞しかも、「可能性が増す」だけで、確実に条件を満たすわけではないのだろう。
だから数十秒間一時停止する行為が諸条件が分からないと危険とも断定できないだろ。>>906の ３ は危険と断定してるから違うっつの。何回言えば分かるんだよ。
数十秒間一時停止することは一般的に危険とは言えない、>>952で保冷所さんが言った危険な条件がいくつも重なれば危険となるが、
数十秒間一時停止することが、ただちに危険とは言えないということだよ。その上に危険な因子がいくつも重なれば危険になるということだ。
それに高知白バイ事故の弁護側主張の事故形態の>>947のケースを考えるなら分かるが、別の仮定の話をしてどうするんだ？
>>965
＞だから数十秒間一時停止する行為が諸条件が分からないと危険とも断定できないだろ。
諸条件が分からないと判断できないからと言って具体的な条件を並べるなら、
すでに「一般的に」とは言えんだろｗ
＞別の仮定の話をしてどうするんだ？
仮定の話ではなく、「危険性がない」というのは>>947の諸条件を満たしている
本件だから言えることであり、だったら、３．だろうと言っている。
＞だから数十秒間一時停止する行為が諸条件が分からないと危険とも断定できないだろ。
諸条件が分からないと判断できないからと言って具体的な条件を並べるなら、
すでに「一般的に」とは言えんだろｗ
＞別の仮定の話をしてどうするんだ？
仮定の話ではなく、「危険性がない」というのは>>947の諸条件を満たしている
本件だから言えることであり、だったら、３．だろうと言っている。
967 ：はっぴゃく：2011/06/07(火) 21:31:30.71 ID:ZmwW0J0W
>>964
ウホ、いよいよ白バイ事故の謎が解き明かされる時が来たな。
ウホ、いよいよ白バイ事故の謎が解き明かされる時が来たな。
969 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:35:48.23 ID:XKkGKkf4
>>963
無罪になって検察の起訴が検察の判断ミスだったということだな。>>954の文面だけでは事故形態の詳細が分からんがね。
高知白バイ事故では路肩を使わなければ後ろを通れなくても停止するか路肩を使えば後ろを通れたんだから同じことだ。
高知白バイ事故では通常の注意を払っていれば安全に停止できたということが重要な。後ろを通れたかどうかではない。しかし、白バイなら路肩を使わなくてもバスの後ろを通れるだろ。
バスと白バイの事故だから白バイはバスの後ろを普通に通れて>>954の判例にソックリ当てはまり無罪ということだな。
無罪になって検察の起訴が検察の判断ミスだったということだな。>>954の文面だけでは事故形態の詳細が分からんがね。
高知白バイ事故では路肩を使わなければ後ろを通れなくても停止するか路肩を使えば後ろを通れたんだから同じことだ。
高知白バイ事故では通常の注意を払っていれば安全に停止できたということが重要な。後ろを通れたかどうかではない。しかし、白バイなら路肩を使わなくてもバスの後ろを通れるだろ。
バスと白バイの事故だから白バイはバスの後ろを普通に通れて>>954の判例にソックリ当てはまり無罪ということだな。
>>964のつづき
仮に本件で、バスが弁護側の主張どおり止まっていたとしても、
事故当時は、検察警察はバスの責任を問えると認識しているはずだ。
同様の事例が起訴されているんだからな。
ならば、リスクを犯して現場で刷毛コーラでタイヤ痕を捏造する必要はないはずだよな。
では逆に、バスが動いていたとして、止まっていたら無罪という判例が出たら？
止まっていたと主張すれば、無罪になると考えても不思議はないよな。
仮に本件で、バスが弁護側の主張どおり止まっていたとしても、
事故当時は、検察警察はバスの責任を問えると認識しているはずだ。
同様の事例が起訴されているんだからな。
ならば、リスクを犯して現場で刷毛コーラでタイヤ痕を捏造する必要はないはずだよな。
では逆に、バスが動いていたとして、止まっていたら無罪という判例が出たら？
止まっていたと主張すれば、無罪になると考えても不思議はないよな。
972 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:44:34.47 ID:XKkGKkf4
973 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:53:10.69 ID:XKkGKkf4
974 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:56:27.82 ID:XKkGKkf4
ねえねえ、交差点内は駐停車禁止じゃないのか？
>>974
枝野の阿呆みたいなこと言うなよ。過失があれば業務上過失致死は成立するだろ？
枝野の阿呆みたいなこと言うなよ。過失があれば業務上過失致死は成立するだろ？
977 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 23:16:28.73 ID:XKkGKkf4
978 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 23:26:54.29 ID:XKkGKkf4
>>971
私は>>954の判例は知らなかったが、
高知白バイ事故でバス弁護側主張の事故形態ならバス無罪ということを保冷所さんが分かってくれてよかった。
しかし、保冷所さんに理解してもらうまで長い道のりだったなぁ。
よかった、よかった。
めでたし、めでたし。
ハッピーエンド。
私は>>954の判例は知らなかったが、
高知白バイ事故でバス弁護側主張の事故形態ならバス無罪ということを保冷所さんが分かってくれてよかった。
しかし、保冷所さんに理解してもらうまで長い道のりだったなぁ。
よかった、よかった。
めでたし、めでたし。
ハッピーエンド。
979 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 23:29:18.25 ID:Am9gG5zG
980 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 23:35:29.27 ID:TzhLW2GL
981 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 23:49:20.08 ID:enJu9RFl
今回の稚拙な捏造証拠類、偽造調書、コラージュ証拠写真、捏造スリップ痕、
法廷での偽証、現場偽装の為に目撃者を署に同行させ、目隠しと監視の為に
大量の警官を投入。
市民の生き血をすすってオノレの保身しか考えないおろかな警察の作った幼稚な発想
を全ての国民が理解するための良い教材やな。ほんま、中学・高校の副読本に
したらどうだろう。
警官の子供は皆、「同じ目にあわしてやる、やられたことと同じことをやってやる」
と脅されることになるやろがな。自分の子を危険にあわせてまでスズキを守ってやったのか。
ガソリンぶっかけて殺すとは土佐のはちきんやりよるな。
法廷での偽証、現場偽装の為に目撃者を署に同行させ、目隠しと監視の為に
大量の警官を投入。
市民の生き血をすすってオノレの保身しか考えないおろかな警察の作った幼稚な発想
を全ての国民が理解するための良い教材やな。ほんま、中学・高校の副読本に
したらどうだろう。
警官の子供は皆、「同じ目にあわしてやる、やられたことと同じことをやってやる」
と脅されることになるやろがな。自分の子を危険にあわせてまでスズキを守ってやったのか。
ガソリンぶっかけて殺すとは土佐のはちきんやりよるな。
983 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:08:02.70 ID:jv1UBn2t
>>970 地裁ではねえ・・。その時点では今後どう転ぶか分からんよなあ。
984 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:08:53.39 ID:ZpY55ez7
保冷所さん、
ちなみに、高知白バイ事故で弁護側がバスの後ろを通過した車両が何台かあるという事実を主張したのは、
だからバスははじめから最終停止位置まで行っていたし、他の車両は通常の注意を払って停止するとかバスの後ろを通過するとかしたのに、
白バイだけがバスに突っ込んだのだから、白バイは通常の注意を払わなかったか違法で異常な高速走行をしたということを弁護側は言ってるんだよ。
ちなみに、高知白バイ事故で弁護側がバスの後ろを通過した車両が何台かあるという事実を主張したのは、
だからバスははじめから最終停止位置まで行っていたし、他の車両は通常の注意を払って停止するとかバスの後ろを通過するとかしたのに、
白バイだけがバスに突っ込んだのだから、白バイは通常の注意を払わなかったか違法で異常な高速走行をしたということを弁護側は言ってるんだよ。
985 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:14:56.84 ID:ZpY55ez7
986 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:19:21.35 ID:jv1UBn2t
>>970
>では逆に、バスが動いていたとして、止まっていたら無罪という判例が出たら？
>止まっていたと主張すれば、無罪になると考えても不思議はないよな。
判例に関係なく、どう考えても、たとえ無罪じゃなくても、バスは止まっていたという
主張の方がバスに有利だろ？
>では逆に、バスが動いていたとして、止まっていたら無罪という判例が出たら？
>止まっていたと主張すれば、無罪になると考えても不思議はないよな。
判例に関係なく、どう考えても、たとえ無罪じゃなくても、バスは止まっていたという
主張の方がバスに有利だろ？
保冷所見直したぞ。
バスが動いていようが止まっていようが無罪主張などあり得ないとか言うアホを沈黙させる判例を発見したか。
一皮むけたようだな。
刑事には過失相殺が無いから～とかずれたことはもう言うなよ。
それからはっぴゃくとつるむのももう止めとけ、同類のアホだと思われるだけだぞ。
お前はやればできる子なんだから。
バスが動いていようが止まっていようが無罪主張などあり得ないとか言うアホを沈黙させる判例を発見したか。
一皮むけたようだな。
刑事には過失相殺が無いから～とかずれたことはもう言うなよ。
それからはっぴゃくとつるむのももう止めとけ、同類のアホだと思われるだけだぞ。
お前はやればできる子なんだから。
>>974
＞数十秒間一時停止することが ただちに危険とは言えないから、３ではなくて２なんだよ。
だから、ただちに危険とは言えないのは、>>947の諸条件を満たしているからだろ？
この条件を満たしていなくても、ただちに危険はないのか？
それならば、２．だが。
>>978
＞高知白バイ事故でバス弁護側主張の事故形態ならバス無罪
そこまでは言ってないから、心配するなｗ
この判決でも、右折車両に優先道路の走行する車両の進行を妨げてはならない
義務があること自体は認めているし、
車線の塞ぎ方の関係で、普通車両と大型車両で扱いが同じになるのか違ってくるのかは、
この判決からは分からんからな。
＞数十秒間一時停止することが ただちに危険とは言えないから、３ではなくて２なんだよ。
だから、ただちに危険とは言えないのは、>>947の諸条件を満たしているからだろ？
この条件を満たしていなくても、ただちに危険はないのか？
それならば、２．だが。
>>978
＞高知白バイ事故でバス弁護側主張の事故形態ならバス無罪
そこまでは言ってないから、心配するなｗ
この判決でも、右折車両に優先道路の走行する車両の進行を妨げてはならない
義務があること自体は認めているし、
車線の塞ぎ方の関係で、普通車両と大型車両で扱いが同じになるのか違ってくるのかは、
この判決からは分からんからな。
>>984
判決では被告車両は中央車線を塞いでいたが、車両後方の歩道側車線には
安全に通過できる余地を残していたことが、無罪の根拠の一つになっている。
本件の場合、バスの後ろの車線は半分しか開いていない。
バスの後方を通過するには路肩や歩道を使わなければならないが、
これを、「安全に通過できる余地を残していた」というために、
実際に、バスの後方を通過した車があったと主張したってことだろ。
>>986
＞バスは止まっていたという主張の方がバスに有利だろ？
そうだな、そしてそれは、「嘘」をつく動機にもなるｗ
>>987
>>988参照。
ちなみにこの判例は、過失相殺で無罪になったわけじゃないぜｗ
判決では被告車両は中央車線を塞いでいたが、車両後方の歩道側車線には
安全に通過できる余地を残していたことが、無罪の根拠の一つになっている。
本件の場合、バスの後ろの車線は半分しか開いていない。
バスの後方を通過するには路肩や歩道を使わなければならないが、
これを、「安全に通過できる余地を残していた」というために、
実際に、バスの後方を通過した車があったと主張したってことだろ。
>>986
＞バスは止まっていたという主張の方がバスに有利だろ？
そうだな、そしてそれは、「嘘」をつく動機にもなるｗ
>>987
>>988参照。
ちなみにこの判例は、過失相殺で無罪になったわけじゃないぜｗ
>>989
＞ちなみにこの判例は、過失相殺で無罪になったわけじゃないぜｗ
ああそうだろうな。
刑事には過失相殺は無いんだろ？
お前の口癖じゃん。
まあ何にせよバスが止まっていたと弁護側が確信しているならば無罪主張するのは当然だわな。
執行猶予狙いなんて愚の骨頂。
＞ちなみにこの判例は、過失相殺で無罪になったわけじゃないぜｗ
ああそうだろうな。
刑事には過失相殺は無いんだろ？
お前の口癖じゃん。
まあ何にせよバスが止まっていたと弁護側が確信しているならば無罪主張するのは当然だわな。
執行猶予狙いなんて愚の骨頂。
991 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 02:09:13.00 ID:ZpY55ez7
>>988
頭大丈夫か。
だから、数十秒間停止することすなわちただちに危険なら、数十秒間停止は自動的に>>947は全く満たしていない危険な状態になるということなんだよ。
数十秒間停止して、なおかつ>>947を全て満たす安全な状況は有り得るのに、自動的に有り得なくなって危険な状況になるという保冷所さんの思考回路と同様の意味不明なことになるんだよ。
頭大丈夫か。
だから、数十秒間停止することすなわちただちに危険なら、数十秒間停止は自動的に>>947は全く満たしていない危険な状態になるということなんだよ。
数十秒間停止して、なおかつ>>947を全て満たす安全な状況は有り得るのに、自動的に有り得なくなって危険な状況になるという保冷所さんの思考回路と同様の意味不明なことになるんだよ。
992 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 02:30:58.47 ID:ZpY55ez7
保冷所さん、
右折待機の一時停止車に優先道路の車両の進行を妨げてはいけない義務がもしあったとしても、優先道路の直進車が通常の注意を払っていれば事故は発生しなかったのだから、
その義務を守らなかったことと事故発生との因果関係はないから一時停止車は無罪な。
さて、高知白バイ事故はバスと白バイの事故で、バスの後ろは白バイなら路肩にも入らないで普通に通れたんだから、バスが大型でも全く問題なしだと私は少し前のレスで言ってるんだが。
それから、後ろを通れるかどうかではなくて安全に停止できるかどうかが重要なんだよ。これも私は少し前のレスで言ってる。
保冷所さんは、さっきは認めたんだから、悪あがきしないで認めたらどうですか？
右折待機の一時停止車に優先道路の車両の進行を妨げてはいけない義務がもしあったとしても、優先道路の直進車が通常の注意を払っていれば事故は発生しなかったのだから、
その義務を守らなかったことと事故発生との因果関係はないから一時停止車は無罪な。
さて、高知白バイ事故はバスと白バイの事故で、バスの後ろは白バイなら路肩にも入らないで普通に通れたんだから、バスが大型でも全く問題なしだと私は少し前のレスで言ってるんだが。
それから、後ろを通れるかどうかではなくて安全に停止できるかどうかが重要なんだよ。これも私は少し前のレスで言ってる。
保冷所さんは、さっきは認めたんだから、悪あがきしないで認めたらどうですか？
993 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 03:39:53.07 ID:ZpY55ez7
保冷所さん、
数十秒間一時停止することがただちに危険とは、>>947の状況(条件)を満たしていても全く満たしていなくても どちらでも関係なく、どういう状況でも危険ということだ。
それなら>>906の ３ だ。
しかし>>947の条件を満たしているときは危険ではないから ３ は違うということだ。
数十秒間一時停止することがただちに危険とは、>>947の状況(条件)を満たしていても全く満たしていなくても どちらでも関係なく、どういう状況でも危険ということだ。
それなら>>906の ３ だ。
しかし>>947の条件を満たしているときは危険ではないから ３ は違うということだ。
994 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 03:51:19.58 ID:ZpY55ez7
>>993の追伸
数十秒間停止し続けた時点で>>947の条件をある程度満たして危険ではない可能性が高いから、一般的には危険ではないと言っても差しつかえないということだ。だから>>906の ２ だということだ。
数十秒間停止し続けた時点で>>947の条件をある程度満たして危険ではない可能性が高いから、一般的には危険ではないと言っても差しつかえないということだ。だから>>906の ２ だということだ。
995 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 07:47:59.54 ID:ZpY55ez7
保冷所さん、>>954の判例は>>954の文面や保冷所さんの話だけでは事故形態の詳細が分からないから、ネットに公開されてるならその判例を貼ってよ。
保冷所さんは、頼んでもないのにすぐ参考サイトを貼るのに、何で今回は貼らないの？
もしかして、あれで無罪なら高知白バイ事故はますます無罪だと思える内容がいくつもあるんじゃね？
昼の事故か夜の事故か？
一時停止車の停止時間は？
高知白バイ事故はバスが交差点に進入したときは白バイは影も形もなかったが、その点は比較してどうかとか、
など、何にも分からんから詳細を貼ってよ。
保冷所さんは、頼んでもないのにすぐ参考サイトを貼るのに、何で今回は貼らないの？
もしかして、あれで無罪なら高知白バイ事故はますます無罪だと思える内容がいくつもあるんじゃね？
昼の事故か夜の事故か？
一時停止車の停止時間は？
高知白バイ事故はバスが交差点に進入したときは白バイは影も形もなかったが、その点は比較してどうかとか、
など、何にも分からんから詳細を貼ってよ。
996 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 08:09:24.22 ID:ZpY55ez7
>>996
関係ありそうな判例を探さない弁護士は職務怠慢だぞｗ
関係ありそうな判例を探さない弁護士は職務怠慢だぞｗ
998 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 11:33:12.50 ID:ZpY55ez7
支援者にマンセーされてる生田弁護士も当てにはならんなｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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