また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 41

1 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 18:42:09.32 ID:cJNvoRyo

高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
警察によるスリップ痕捏造、検察による調書の指印捏造疑惑のある有名な事件。
2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。
現在、再審請求中。
【高知白バイ事件まとめレス】
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1284009610/835
【バス・弁護側サイト】
支援する会公式ブログhttp://haruhikosien.blog28.fc2.com/
雑草魂http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
高知に未来はあるのか？http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求中http://littlemonky767.blog102.fc2.com/
OZISANの雑記帳Ⅱhttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)http://1st.geocities.jp/zassousien/
冤罪　高知白バイ事件http://hanzaikochi.web.fc2.com/
再検証-高知白バイ事件http://i2meneo.blog10.fc2.com/
Ｋ察&司法監視委員会http://r110.blog31.fc2.com/
Goodbye! よらしむべし、知らしむべからずhttp://c3plamo.slyip.com/blog/archives/0011/
【捏造否定派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
いい日旅立ちhttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考えるhttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/

2 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 18:43:24.45 ID:cJNvoRyo

【バトル】
http://twitter.com/ihanshaこと森本さんの主張→http://ihan.jp/blog/2010/07/paranoia-littlemonky767.html
反論記事→http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-271.html

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296929806/

3 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 20:52:53.24 ID:9QOtN/5E

※冤罪なのか違うのか。その根拠は何か。だったらどうしたらいいのか。を議論するスレです。
※弁護過誤／弁護士無能／支援者無能のループ、捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、
　過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう。
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意。
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※ロムってる人にわかりやすく簡潔にまとめてレスしましょう。
※リンクばかりのリンクを貼るのはやめましょう。
※問いかけと関係ない反論だけするのはやめましょう

できましたら
ここはニュース議論板です。
思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。

4 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 07:29:42.36 ID:QCRiWJbz

●●●殿堂入り●●●

よく読め：P2、ibisを駆使して自演、成り済ましなど汚い工作を行う超真性。
わかりにくいリンク貼り行為を繰り返しては「よく読め」と連呼することが呼称
の由来。投稿の大部分はハッタリでできている。「来ない」と言ってもガマン
できずにすぐ来る。息をするのと同じようにウソを吐く。

はっぴゃく：悪名高い粘着質の警察工作員。非論理的で被害者を支援する
方々を異様に敵視する無意味な粘着書き込みを続けて嫌われている。ｶｷｺ
内容から右翼イデオロギーに基づいて支援者を左翼と決めつけて攻撃する。
別名「ウソつきはっぴゃく」

保冷所：一見論理的に見えるが、実は大ウソつき。都合が悪くなると、明快に
答えず話をそらす名人。被害者支援系の方々を貶める方針に従って県警を
支援している。最近コテハンを名乗らず、名無しで特定の人を誹謗中傷して
いた事が発覚した警察工作員。

チョイナ：ただのウマシカ系。無意味な書き込みを続けて完全スルーされている。
推定年齢60歳。　

工作員M：去年7月にTwitter上で支援者LMさんと対立し、２ちゃんねるで激高
して書き込んだ内容から個人とその行状が特定されてスゴスゴ敗走した。以後
は名無しで工作活動に励んでいる模様。警察ｵﾀｸ系。

ステラ：自称女工作員。アニメオタク系の自ブログで被害者とその支援者を誹謗
中傷する書き込みを続けている。アニメ好きな性格ゆえに現実認識能力に欠ける
が自覚していない。チョイナと連携して被害者のブログに因縁付けに行ったこと
からチョイナとデキているとウワサされているw

5 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 07:38:58.15 ID:QCRiWJbz

あたた大紹介

　　　　　　　　　攻撃力　　　守備力　　　かしこさ　　精神力　　　ユーモア　　
よく読め　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　　あたたたた
はっぴゃく　　あ　　　　　　あ　　　　　　　あ　　　　　あたた　　　　あたたた
保冷所　　　　あた　　　　あたた　　　　あた　　　　あたたた　　あた
チョイナ　　　あたた　　　あたたたた　あたた　　あたた　　　　あた

6 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 19:10:21.38 ID:BKV2oocZ

はじめてこのスレきたんで確認したいんだけど、
警察が捏造したものは、
○運転手が乗ってる合成写真
○ブレーキ痕
○現場のバイクの位置や散乱状況
○運転手の調書
○証言者の捜査報告書
○指紋
これで合ってる？

7 ：はっぴゃく：2011/02/22(火) 23:23:16.45 ID:91fj82+K

>>4
なんだよ、悪名高いってｗ
俺は悪代官かよ。

8 ：はっぴゃく：2011/02/22(火) 23:47:55.62 ID:91fj82+K

>>4
おい、マジレスするが被害者って亡くなった白バイ隊員の方だぞ。
俺を中傷するのはかまわないが、根本な考え方を間違っていないか。

9 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 08:04:11.59 ID:Vp8VwMb5

勝手にぶつかって一般人を巻き込んだ白バイが被害者のわけないだろｱﾎ

10 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 11:46:25.88 ID:OwvlTSJk

>>9
片岡さんを応援したいならそういうもの言いは止めとけ。

11 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 12:32:07.44 ID:pkaLveLx

>>6
×運転手が乗ってる合成写真
×ブレーキ痕
×現場のバイクの位置や散乱状況
○運転手の調書
○証言者の捜査報告書
△指紋
自分はこうだと思う、○二つはどんな事件でもありそうだけどね

12 ：保冷所＠シベ超：2011/02/24(木) 13:11:02.96 ID:G+80jwTf

前スレ>995-996
＞俺だったらタイヤ痕印象地点付近から試料採取して赤外分光かけるね。

問題は、片岡氏がタイヤ痕の存在を知らされたのが、事故の8ヵ月後で、
さらに、事故鑑定人に依頼したのが、一審敗訴の後だということ。

この状況では、弁護側の手元にあるのは実況見分の資料（計測値や写真）ぐらいで、
それを元に鑑定するしかないと思うのだが、
さらにそこから、弁護側が捏造を疑うタイヤ痕や擦過痕の資料を除外して、
バスが動いていたかどうかを証明することは可能だろうか？

＞鑑定結果というのも「鑑定人の見解」という人的証拠に過ぎないんだよね。

「鑑定結果」の証拠価値についての「評価」という意味では、確かにそうかもしれない。
たとえば、急ブレーキ実験では、石川氏は本件事故でタイヤ痕がつかないことが証明だと言っているが、
俺は、衝突の影響を無視した実験に意味はない（実験結果に証拠価値はない）、と考えている。
しかし、これは実験（鑑定）結果の正確性とは違う話だよね。
俺は、実験結果がおかしいと言っているんじゃなくて、無意味な実験だと言っているわけでさ。

鑑定結果の正確性については、客観的に（第三者が事後的に）検証可能だよね。
そういう意味では、誰がやろうと同じで、主観に左右されないのだから、
鑑定結果に対する（基づく）見解や意見とは、性格が異なると思うけどね。

13 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 13:37:40.16 ID:0Hye9Hj6

公正な裁判の必要条件＝法科学鑑定研究所レベルの鑑定、ではないでしょうか？

14 ：はっぴゃく：2011/02/24(木) 14:45:25.81 ID:7SrKVKyO

>>12
試料採取だが８ヶ月後だろうが５年後だろうが１００年後だろうが採取は可能。
なぜなら、俺が指摘した白バイのマフラーなどの金属片は有機物とは違い消滅することはないからだ。
タイヤ痕のゴムの成分や刷毛コーラの成分でも同じ。

俺が何度も指摘しているアスファルトを引っぺがせと言う意味を鑑定人や弁護側は理解していないと思う。

15 ：ケチャップ：2011/02/24(木) 14:46:11.22 ID:gG3EImep

科捜研の鑑定は必要条件を満たしているのだろうが。
警察よりの鑑定をしたと証明する手立ては無いが、最も被疑者よりの仮定を用いても
なお有罪を証明するに足るならいいがバス派の反論は的を射たものは無いのか。

科捜研の鑑定が十分条件に過ぎないものなら、他の十分条件である所の被疑者よりの証言をすべて排除して
有罪とすることは「推定無罪」に照らして妥当といえるか。

やっぱ科捜研鑑定の信頼度検証は必要だと思うんだがなあ。

16 ：はっぴゃく：2011/02/24(木) 15:13:22.12 ID:7SrKVKyO

>>15
推定無罪など、犯罪者や自己責任を放棄した裁判官や、赤く染まった弁護士の戯言だろう。

17 ：はっぴゃく：2011/02/24(木) 16:10:08.87 ID:7SrKVKyO

もともとこの白バイ事故は推定無罪の理屈を出すほうがおかしいだろう。

推定無罪と言うのは証拠がなかったり、有罪が確定するまでは犯人と確定するべきではないと言う理論。
この事故は証拠にによって有罪判決が確定した事件なんだから、そもそも推定無罪などとの言葉が出ること自体ナンセンス。

18 ：保冷所＠シベ超：2011/02/24(木) 17:48:01.63 ID:AdC/y5H+

>>14
＞試料採取だが８ヶ月後だろうが５年後だろうが１００年後だろうが採取は可能。

そうかもしらんが、検出した成分が、事故に由来するものかどうか、
判別できなくなっているんじゃないか？

>>16
＞この事故は証拠にによって有罪判決が確定した事件なんだから、そもそも推定無罪などとの言葉が出ること自体ナンセンス。

だな。
本件は、既に「確定有罪」なんだから、「推定無罪」を唱えてもしょうがない。

>>15
＞やっぱ科捜研鑑定の信頼度検証は必要だと思うんだがなあ。

客観的裏付けがない証言は、とても十分条件とは言えないと思うが、それはさて置く。
科捜研の鑑定が信頼できないというならば、弁護側が鑑定内容を検証すればいい。
その結果、鑑定に間違いがあると分かれば、それこそ再審事由になり得るだろ。

もっとも、石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長では、
とても無理な話だろうけどね。

19 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 18:05:52.81 ID:0Hye9Hj6

支援者若しくはそのシンパを自認する人達が、私の目には重箱の隅ばかりつついていて、片岡さんが主張する
「真実の事故形態」をもっと具体的に分かり易く説明しようとはしないのは何故でしょうか？
なんかある種の新興宗教の宣伝を聞かされているみたいにさえ思えてしまいます。

20 ：保冷所＠シベ超：2011/02/24(木) 18:47:03.30 ID:xu2uYP0v

>>19
＞「真実の事故形態」をもっと具体的に分かり易く説明しようとはしないのは何故でしょうか？

これは同感。
バスが止まっていたというのは分かったが、そこに至る状況がさっぱりわからん。

高知白バイ事件・片岡晴彦さんを支援する会公式ブログ
ttp://haruhikosien.blog28.fc2.com/

愛媛白バイ国賠訴訟・高松高裁現場検証報告・・・なんてやってるが、
先にやること、あるんじゃねーの？
写真とか鑑定書とか裁判資料とか、本件の情報をあげろよｗ

ちなみに、愛媛白バイだが・・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toshikazu2355

判決文、鑑定書、準備書面などを逐一あげている。
ここのかーちゃんは、よくやっているよな。
ちょっと、感情的なのが惜しいけど。
まぁ、気持ちは分からんではないが、ここまで情報を公開しているんだし、
感情を抑えて淡々と事実を訴えた方が、説得力があると思うのだが。

21 ：はっぴゃく：2011/02/24(木) 18:50:06.73 ID:7SrKVKyO

>>18
＞そうかもしらんが、検出した成分が、事故に由来するものかどうか、
判別できなくなっているんじゃないか？
↑
それを結びつけるのが弁護士の才能だと思う。
弁護側が鑑定するべきものは、裁判官を納得せしめるべき鑑定。

ウソでも方便でも、実は警察が認定した衝突地点からは金属片の成分が検出されなかった。
これだけで、それこそ再審の証拠になりえると思うぞ。

路面痕跡の微物採取は裁判でも重要な証拠になり得るのだが、弁護側は全くやろうとしていないって、どうしてなんだろう。

22 ：はっぴゃく：2011/02/24(木) 19:21:58.13 ID:7SrKVKyO

バス弁護側や支援者がよ書き込んでいるが。

８ヵ月後に片岡氏は検察庁に呼ばれ、スリップ痕の写真を見せられた。
片岡氏は司法側に証拠を捏造されていると思い、一刻も早く弁護士に相談しなければならないと検察調書に署名した。
↑
こんな不自然な理屈を裁判官に納得しろと弁護士が公判で言っているんだぞ。
最初から無罪を勝ち取ろうなど、はなからこの弁護士は思っていないだろう。

言い逃れ以前の問題だぞ。

23 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 22:18:41.56 ID:FY346bLU

>>22
＞バス弁護側や支援者がよ書き込んでいるが。
自分の気に入らない書き込みや対立する意見を全てバス弁護側か支援者と
言い張る基地外ぶりじゃぁ世間を渡っていけないぞｗ

24 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 22:42:51.19 ID:IWDtR0sK

>>18
冤罪を語るのに有罪確定を理由にするのはおかしいだろう。
それじゃ議論の必要は無い。
有罪判決が推定無罪の入る余地が無いほどの事件なのかってのを議論してんじゃないの？

客観的裏づけがある証言ならその客観的裏づけが証拠になるから
証言そのものの意味はほとんど無いよね。まさに十分条件だな。
当然同僚白バイの証言を採用するのも、そう言う意味ならおかしい。

急ブレーキだけはかけていないって点なら生徒の誰一人頭のケガなりで
病院で見てもらってないから、前部座席に頭をぶつけてないって事から言えるかもな。
こんなのは再現簡単だから典型的ケースでの裏づけは取れるっしょ。

科捜研の鑑定の反論については弁護側のやり方が悪いんじゃないかねえ。
結果として裁判官がどう思うかはわからんけど、捏造主体になってるような気がするんで
これじゃ簡単には受け入れられない。

何度もループ話題だけど推定無罪の取り方、法廷闘争論としての無理があるってのはそう思うよ。

＞はっぴゃく
上で書いた通り、有罪確定の理由たる証拠の評価や判断に誤りがあって
その誤りが無ければ推定無罪になるのではないか、って事を延々とやってるんじゃないんかい。

で、保冷所派は誤りは無い、バス派はあるって視点だと認識してるわけなんだが。
まぁナンセンスと言い切るのはそっちの理屈だからアリと言えばアリではある。

25 ：ケチャップ：2011/02/24(木) 22:44:08.09 ID:IWDtR0sK

↑　書き忘れたけど、一応俺の意見ねｗ

26 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 01:56:46.29 ID:yjkatqc7

>>19
こう言っちゃなんだけど君の方こそ「真実教」の信者っぽいよ。
保冷所が君に同調してるのが微笑ましいけどね。

君は勘違いしてるっぽいけど弁護側は「真実の事故形態」なんて判らなくてもいいのよ。
検察の主張が必ずしも真実ではないことを明らかにすればいいんだから。
足利事件で弁護側は真犯人を見つけ出したかい？
付着物のＤＮＡが菅家氏のものではないことを明らかにしただけだよね。
刑事訴訟ではそれで十分なのよ。

そういう意味では弁護側が彼らが考える真実（捏造）に固執したために負けたという意見もあながち間違いではないね。
間違いではないのだが、ではどんな弁護をすれば良かったかと問われるとこれがなかなか難しい。
タイヤ痕が本物である（捏造ではない）という前提から被告人無罪に持っていくことは俺には不可能に思える。
もっとも横滑り論者の中には可能だと考える人もいるようだ。

証拠も無いのに捏造を唱えるのは愚かだという意見もよく耳にするがこれは裁判官次第だと思うな。
「警察無罪」前提の裁判官もいれば捏造の可能性が排除されるまで検察に十分な立証を要求する裁判官も（稀に）いるだろう。

もっとも弁護側にはどうやっても勝ち目は無い裁判だったとも考えられる。
ＡＪによると「民間の鑑定人と競合した場合、裁判長は科捜研鑑定を採用する」らしいからね。

27 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 09:01:14.85 ID:fCPrWh54

また保冷所とはっぴゃくが弁護側を叩くだけ叩いて検察側のカオス主張を誤魔化す流れか

植え込みの隙間から見えたライトの光で速度がわかったとか
時速15キロで１ｍのブレーキ痕がつくとか
原付程度の速度であそこまでグシャグシャになるのかだとか
2mのスリップ痕は実は別の車の跡と重なってるだとか
白バイがバスにめり込みながら起き上がるとか
その起き上がる時、投げ出されるはずの隊員もバイクの重心に含まれるだとか
ステアリングに胸部をぶつけたとか

神技すぎて可能性以前の問題だろう
信頼度はきわめてゼロに近い
いちいち実験しなくてもわかりそうなものだが、実験したらしたで不可能だとわかるだろう

しかしながら、バス派の主張も突っ込みどころが満載過ぎて今や見るに耐えない
そこを頭隠して尻隠さずな警察派が、裁判で勝ったことをいいことに付け上がって叩きまくっているだけ
端から見れば目くそ鼻くそ

28 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 09:27:06.44 ID:fCPrWh54

>>26
＞タイヤ痕が本物である（捏造ではない）という前提から被告人無罪に持っていくことは俺には不可能に思える。
そんなことを言うとすぐ保冷所が調子に乗る
不可能と思われる根拠がないぞ

逆に無罪にもっていける根拠ならなくもない
スリップ痕が本物なら白バイの速度がかなり速かったことになる
過失致死に問われても無罪になるケースくらいの判例もある

あとスリップ痕と白バイの速度の関係について言わなきゃならんのは前スレの>>361にだな
10キロで走っていて衝突、１ｍ走った後にすべったとか言っているな
この考え方だと衝突時間が0.36秒になると思われるが、突っ込みどころが万歳過ぎだから語らずともわかるだろう
ぱっと見ではわからないだけで、保冷所はよく読めと同じくらいいつも見苦しいぞ

29 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 09:46:20.67 ID:X41oyoVZ

なぜ、校長証言で「片岡さんは右側の安全を十分に確認してから国道に進入した」と反証できなかったのか？

30 ：保冷所＠シベ超：2011/02/25(金) 16:39:58.27 ID:MIqdy6BI

>>21
＞これだけで、それこそ再審の証拠になりえると思うぞ。

どうかな・・・鑑定試料の「保存」ということでは、
何年も風雨にさらされ、車に踏みつけられていたわけだからな。

>>24
＞有罪判決が推定無罪の入る余地が無いほどの事件なのかってのを議論してんじゃないの？

それは、「推定無罪」ではなく、「事実誤認」があったか否かという話だろ。
それに、片岡氏が事故の当事者であることは間違いないのだから、
「事実誤認」があったとしても、「冤罪」というのもおかしいと思うがな。

＞証言そのものの意味はほとんど無いよね。

本件で言えば、その通りで、ハッキリ言って、バス側証人の証言に証拠価値はない。
生徒の証言などは、弁護側が法廷に出してもいないが、
当初の新聞取材では、バスが動いていたという証言もあった。
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-17.html

対して、事故を目撃した白バイ隊員の証言は、鑑定内容に合致していたわけで、
バス側の証言を一方的に却下して、身内の警官の証言だけを採用したという
支援者の物言いは、言わせてもらえば「（汚い）印象操作」だね。

31 ：保冷所＠シベ超：2011/02/25(金) 16:41:04.15 ID:MIqdy6BI

>>27-28
＞植え込みの（略）

衝突の瞬間まで、対向車線の白バイを目で追っているから、別におかしくもなんともない。
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-30.html

＞時速15キロで（略）

ブレーキロックのない横滑りなら可能。
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-7.html

＞原付程度の速度で（略）

意味が分からん。
裁判所の認定でも、白バイの衝突時の速度は60km/hだろ。

＞白バイが（略）ぶつけたとか

白バイが右バンクの状態で、バスが前進している（白バイが見て左から右に移動中）バスに
衝突したのだから、別に不自然ではないだろ。

↓図を見れば、具体的なイメージがわくのではないかな？
（参考）
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-11-19

コメント欄も参照してくれ。
「春野桜-吹雪」は俺の別ハンだ。

＞10キロで走っていて衝突、１ｍ走った後にすべったとか言っているな
＞この考え方だと衝突時間が0.36秒になると思われるが、突っ込みどころが万歳過ぎだから語らずともわかるだろう
俺は、衝突から滑り出しまでにタイムラグがあると考えているのでならんよ。
2mのタイヤ痕については、前スレの書き込んだものを転載しておく。

32 ：保冷所＠シベ超：2011/02/25(金) 16:42:00.60 ID:MIqdy6BI

（前スレより転載）

まず、検察側の主張では、バスは衝突後に3m前進しているから、
タイヤ痕の長さが2mであっても、「横滑り論」では矛盾はない。
もともと、「横滑り論」は、衝突からタイヤが滑り出すまでにタイムラグがあることが前提になるから、
タイヤ痕が2mなら、1mの場合より、タイヤが滑り出すタイミングが早いということになるだけ。

タイムラグに関する説明（仮説）は、ブログの方を見てくれ。
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-35.html

次に、途中でタイヤ痕が途切れて（薄くなって）、ずれた状態で再び度濃くなっている点だが、
これは、一旦、グリップが回復しかけたところで、再びグリップを失ったと考えれば辻褄が合う。
検察側の主張では、片岡氏は、衝突まで白バイの存在に気づいておらず、
衝突が起きてから、ブレーキを踏んだことになっている。
ブレーキの反応時間は、0.75秒とされている。

（参照）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiSyasoku.html

10km/hで、0.75秒あれば約2.1m前進することになるから、
タイヤに制動がかかったのは、タイヤ痕が途切れている位置とほぼ同じということになるが、
タイヤに制動がかかれば（縦方向のグリップ力を使えば）、横方向のグリップ力は落ちる。

（参照）
ttp://www.kurumano-gakko.com/drive/grip.html

バスの車体（ボディ＝バネ上）は衝突直後から左に流れ、それにタイヤが追従する形になるから、
タイヤがグリップを回復しかけた時点では、まだ、車体は左に流れていて、
タイヤは左方向の力がかかっている（引っ張られている）から、
そこで再びタイヤがグリップを失えば、タイヤは再び滑り出す。
（完全にグリップを回復すれば、車体がタイヤに引き戻される＝ロールの揺り戻し）

33 ：保冷所＠シベ超：2011/02/25(金) 16:42:42.19 ID:MIqdy6BI

つまり、衝突後、1m前進したところでタイヤが滑り出し、さらに1m進んだところで、
制動がかかり（横方向方向のグリップが弱くなり）、グリップを回復しかけたタイヤが再び滑り出した、
（車体の動きが一旦止まり、また動き出すということではないから、勘違いしないでくれよ）
と考えれば、2mのタイヤ痕の説明がつく。

それに、制動をかける直前の車速は、ブレーキ痕の長さから計算するから、
科捜研の算定書の数字が1mなのも、警察がタイヤ痕を「ブレーキ痕」と言ったのも、
不自然ではないだろう。

もっとも、1m（2mの後半）のタイヤ痕も、横滑りと複合しているから、
ブレーキロック痕として速度を計算すると、実際よりも速い数値が出てしまうわけで、
事実、小猿ブログで公開された科捜研の算定書の計算結果も15.0～16.2km/hだ。

それがなんで、判決では10m/hになったのか？
ブレーキロックではないことを考慮して、摩擦係数を低くして計算すれば、辻褄は合う数字ではあるが、
その根拠が算定書にきちんと書かれているかの方が、俺はむしろ興味があるね。

34 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 16:44:39.24 ID:AesMDHso

>>18
　ＡＪだが、タイヤゴムの異同識別は難しいが、飲料の痕跡はアスファルトが剥がされない限り出る。
　赤外分光に加え、クロマトグラフィーの検査になるけどね。
　アスファルトって、表面はツルツルに見えるけど存外凹凸が多いんだ。
　支援者の主張が正しければ、飲料の痕跡が残存するはずだよ

　但し、ここに書いた時点で証拠能力失うけど
　だって、これ読んだ支援者が刷毛とコーラもって行っちゃうからね。

>>13
　残念ながらそうは思わない
　確かにあそこはフリーの鑑定人垂涎の研究所だけど、頼む側からすればもの凄く高いんだ。
　もちろん、値段に見合う内容だけど、裁判の度にあれだけの鑑定をやってたらお金がいくらあっても足りない
　きちんとした証拠保全さえあればそもそも鑑定なんかいらないし、法科学鑑定研究所なんて倒産しちゃうんじゃないかな
　今回のタイヤ痕だって、片岡氏にその痕跡を指ささせて現場写真を撮っていればこんな争いは無かったはず。
　　　（もちろん、別の重箱の隅をつついてくるとは思うけど・・・・・）

　つまりおいらが言いたいのは、後日に争いが生じないきちんとした証拠保全が必要って事
　とは言いつつも、それやられちゃうとおいらは失業しちゃうんだけどね

35 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 17:07:36.44 ID:3DRLT9Xw

>>34がいいこと言った

36 ：ケチャップ：2011/02/25(金) 19:07:46.55 ID:2S8QsHE4

>>30
＞それは、「推定無罪」ではなく、「事実誤認」があったか否かという話だろ。
＞それに、片岡氏が事故の当事者であることは間違いないのだから、
＞「事実誤認」があったとしても、「冤罪」というのもおかしいと思うがな。
ああそっか、冤罪が濡れ衣って定義なら確かに違うな。
なら事実誤認でも誤審でもいいよ。このへんの定義ってどうなってんてんだろ。

で、要するに事実誤認や誤審の原因となった証拠の評価が
本来なら証拠能力が無いんじゃないかって事だ。
何度も言ってるけど科捜研の鑑定自体をもっかい鑑定してもらったらどうかね？

＞対して、事故を目撃した白バイ隊員の証言は、鑑定内容に合致していたわけで、
＞バス側の証言を一方的に却下して、身内の警官の証言だけを採用したという
＞支援者の物言いは、言わせてもらえば「（汚い）印象操作」だね。
これは闘争中の案件だろ。合致してた鑑定内容が疑わしいから問題になってる。
それを根拠にした証言の証拠能力など肯定できないよ。

鑑定すりゃいいってもんじゃない、石川鑑定がオカルトであるのと同レベルで
今回の科捜研の鑑定も大して信用できない。
理由は過去スレでさんざん言ってきたんで略すけど
「信用できる」以外は全て「信用できない」に分類せざるを得ないんだよ。
それが推定無罪の上に成り立つ判断だからだ。

ところで科捜研って実力はめちゃくちゃ高いのは知ってるんだけど
中立性ってのは実際のところどうなのさ？
まず中立じゃなきゃ鑑定自体意味無いっしょ。

37 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 00:34:29.47 ID:tAAzgPSC

中立性を謳うのであれば、「闘争」なんて赤用語は使うべきではない。
そもそも、鑑定に報酬が発生する以上、石川にせよ科捜研にせよ中立はあり得ない。

38 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 07:30:53.50 ID:t4MYyED6

>>31
＞別におかしくもなんともない。
おかしいのはお前の妄想
どうやって隙間からみえるライトの光だけで距離を目測するんだ

＞ブレーキロックのない横滑りなら可能。
だがそれは検察シナリオとは程遠い

＞裁判所の認定でも、白バイの衝突時の速度は60km/hだろ。
全然違うが？
つーかお前も調べたことくらいあるはずだよな

＞衝突したのだから、別に不自然ではないだろ。
不自然でないのはお前の理論の上辺だけな
隊員はシートベルトでもしていたのかな
＞（参考）
それ、前にも言ったけど管理人に論破されてるし、何より最初にワープしなければならないんだが

＞俺は、衝突から滑り出しまでにタイムラグがあると考えているのでならんよ。
そのお前の考えの中でのタイムラグが最低でも0.36秒になってしまうと言っているのだが
スリップ痕が付き出すまでの１ｍの間、バスはのほほんと直進していたのかな

＞これは、一旦、グリップが回復しかけたところで、再びグリップを失ったと考えれば辻褄が合う。
合わないよ
ブレーキロックのない状態でグリップが戻ったなら直進するだろ
とても直進には見えないし、むしろ左に移動してるな

なんかね、お前の物理って少年野球漫画の魔球かキン肉マンの空中技レベルだよな
所詮は表現でしか解説できないヤツなんだよお前は

39 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 15:30:59.74 ID:ySR6MaKU

>38
Ｑ,裁判所の認定でも、白バイの衝突時の速度は60km/hだろ。

Ａ,全然違うが？つーかお前も調べたことくらいあるはずだよな

裁判所の判決文ってどこに掲載されているんですか？

40 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 17:44:49.75 ID:im816+fl

こんなあからさまなでっち上げ事件でスレが４１も続くって何なの？

41 ：保冷所＠シベ超：2011/02/26(土) 18:39:53.92 ID:pt/nNlGu

>>34
おまえさんは、バスのフロントバンパーの損傷状態をどう考える？
破壊の方向は、バスの進行方向から見て、ほぼ真横に右から左だと思うのだが、
これが、白バイが衝突した瞬間のベクトルだとしたら、
最終停止（転倒）位置の白バイの向きは、90度近く右に旋回している。
なぜそうなったのか、バスが止まっていたとして、説明はできるだろうか？

>>36
「冤罪」は法律用語じゃないからな・・・定義は曖昧だよ。

＞科捜研の鑑定自体をもっかい鑑定してもらったら

それは、弁護側がやるべきことで、俺もやれと言っている、何度も。

＞今回の科捜研の鑑定も大して信用できない。

俺は、弁護側の話（鑑定？）の方が、遥かに信用できないね。
衝突を完全無視した、単なる急ブレーキ実験を「再現実験」だと言ったり、
アッカーマン理論で、タイヤ痕が同心円じゃないからデタラメだと言ったり、
ハッキリ言って、鑑定がどうこういうレベルですらない。

>>37
「中立」か否かではなく、「正確」か否かで考えるべきかもな。

42 ：保冷所＠シベ超：2011/02/26(土) 18:40:24.77 ID:pt/nNlGu

>>38
＞隊員はシートベルトでもしていたのかな
していなから、ハンドルにぶつかったんだろ（おまえは何が言いたいのだ？）
旋回中運に、急制動（減速）とステアリングの切り増しがあれば、バイクは勝手に起き上がる。
（バイク乗りなら、感覚的に分かるはず）
この現象は、ライダーが乗っていようと脱落していようと、関係ない。
右旋回の状態で衝突していれば、衝突の瞬間に、減速と切り増しが生じたと考えられるし、
白バイのフロントフォークの損傷状態とも合致している。

＞スリップ痕が付き出すまでの１ｍの間、バスはのほほんと直進していたのかな

車体がローリングを起こしていた。

（ブログから引用）
つまり、衝突で動き出したボディがサスペンションを引っ張り、サスペンションはボディに引っ張られ、
傾きながら伸びてタイヤを引っ張るわけです（車体はロールします）。

＞ブレーキロックのない状態でグリップが戻ったなら直進するだろ

俺は、グリップが「戻った」ではなく、
「回復しかけたところで、再びグリップを失った」と書いたのだがな（>>32参照）。

43 ：保冷所＠シベ超：2011/02/26(土) 18:41:28.69 ID:pt/nNlGu

>>38-39
＞Ｑ,裁判所の認定でも、白バイの衝突時の速度は60km/hだろ。
＞Ａ,全然違うが？つーかお前も調べたことくらいあるはずだよな

（略）相応に合理的な根拠によって衝突直前の被害者運転車両の速度を時速約30ないし
60キロメートルであるとする算定結果、（略）
（地裁判決文16頁）

（略）被告人車とY車との衝突地点は、④地点を進行中の被告人車の右全部付近であり、
算定書（略）によれば、その時の速度は、被告人車が時速約10キロメートル、Y車が
時速約60キロメートルであったと認められる。
（高裁判決文6頁）

判決文（PDFファイル）は、支援する会のHPで見ることができる。
HPは>>1の公式ブログからリンクが張られている。
そこの「事件資料室」にある。

44 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 21:11:41.56 ID:tAAzgPSC

鑑定のまとめ

　・法科学鑑定所は警察ＯＢと繋がりがあるから信用できない
　　　→石川鑑定人も警察ＯＢと繋がりがありました。

　・科捜研は警察の一組織だから中立性が無い
　　　→石川鑑定人には支援者から報酬が支払われています。
　　　　また講演にも報酬が生じたと推認されるため中立性は損なわれています。

　→　支援者の言っていることはブーメラン　

45 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:12:39.22 ID:lgWbBsxR

>>42
＞旋回中運に、急制動（減速）とステアリングの切り増しがあれば、バイクは勝手に起き上がる。
前進中のバスのバンパーをへこませながらか？ｗ
一体どれだけのエネルギーなんだ？

＞右旋回の状態で衝突していれば、衝突の瞬間に、減速と切り増しが生じたと考えられるし、
自転車よりもバイクのステアは切れる角度の限界がかなり狭いよな
旋回するにはそれなりの距離が必要なはずだが
更に旋回しすぎるとグリップエンドがバスに届かなくなるね
図でもそこまで旋回できる余裕がとてもあると思えないが

＞車体がローリングを起こしていた。
無理がありすぎるわ
いっとくけど、そのローリングも衝突時間に含まれるからさ
衝突位置は傾きながら引っ張れるような高さではないと思われるが
多少は揺れるだろうけど、ほぼダイレクトだよな
それともお前もサスが横に伸びるとか考えるクチなのか

＞「回復しかけたところで、再びグリップを失った」と書いたのだがな
同じことだ
回復すればするほど直進性が高くなるだけのこと
だが実際はまるで正反対だ
諦めろ見苦しいんだよ

＞60キロメートルであるとする算定結果、（略）
ああ、30～40キロだと思ってたらそれは検察の主張だったな
判決でも認定されてると思ってたらなかったわ

あといちいち（略）とかいれておちょくってるっぽいけど、お前は人をおちょくれるような事言ってないから
お前の物理はキン肉マン

46 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 03:44:28.27 ID:XCJx/avM

判決文もロクに読んでないってなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？

47 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:09:45.00 ID:lgWbBsxR

判決文を全て覚えていないと、言っていることがすべて馬鹿で間違いだとでも言うのかな
証明なき中傷”しか言えない”のなら死ぬべきはお前
どうせ役にたたないのだから

48 ：ケチャップ：2011/02/27(日) 04:16:54.85 ID:trNIQsQ6

>>41
＞それは、弁護側がやるべきことで、俺もやれと言っている、何度も。
いやそれは分かってる。
何の理由があるんだか知らんが弁護側が手を打ってないのは承知してるんだけどね。
ハタで見てる者が科捜研の鑑定に疑問持っても当事者がやらんのではどうにもできない。

＞俺は、弁護側の話（鑑定？）の方が、遥かに信用できないね。
別にそれは問題ではないよ。
弁護側が事故は宇宙人の仕業だと言っても採用されなきゃどうでもいい。
科捜研の鑑定をもって判決に至ったのだから問題にするのはそっちの方だ。
校長や生徒の証言も信頼できないと言って却下するのはいい。
じゃ科捜研の鑑定はそんなに信頼できるのかって点がどうもねえ。

疑いだしたらキリが無いってのはそうなんだけど「なるほどその通り」とも思えないのが何とも。
あのスリップ痕が無ければ逆に第三者的にもそれっぽく見えるってのは皮肉かね。

>>44
それじゃ石川氏も法科学鑑定所も科捜研も恣意的な鑑定する可能性あるんで証拠能力ナシだな。
めでたく証拠不十分で無罪になっちゃうけど？
そう言う極論言ってんじゃないのが分からない？

49 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:23:34.12 ID:7dOxLjJJ

ここで一首

よく読めが

消えたら保冷の　馬鹿ぶりが

目立ち始めた　今日この頃

50 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 04:58:14.56 ID:lgWbBsxR

>>42
＞していなから、ハンドルにぶつかったんだろ（おまえは何が言いたいのだ？）

これ忘れてたな

中心には胸部を押し付ける前にクビが折れるな
グリップに押し付けたのかな？
だとしたら右のグリップかな
保冷所説では衝突時右に切る形になるらしいから、左のは遠すぎるだろう
しかし、胸部プロテクターを破壊するほどの衝撃だ
それほどの衝撃を右グリップに受けてもハンドルは右に切れたままなのだろうか？

（参照）
http://white.ap.teacup.com/applet/vfr750p2/160_1/image

更に、仮に上手く寝そべるような姿勢になったとして、その状態で胸部を圧迫するには下方向の強いベクトルが必要になる
衝突時にはほぼ前方向にしか強いベクトルは存在しない
ならどうやって前から下に変換する？
そこでシートベルトでもしてたのか、といったわけだ
下半身がある程度固定されていれば、衝撃で倒れこむことで、上半身だけ下ベクトルが発生しなくもないからな
固定されてなきゃ前に吹っ飛ぶだけだぞ
お前がバイク乗りだからわかる、などというのは理屈のうちに入らない
これは「プロだから、訓練をつんでいるから信用できる」という判決理由の一部を否定するためのシミュレーションをお前が実践してくれているのかな
だとすればとてもありがたいことだ

（参照）
http://www.youtube.com/watch?v=__J6re56PMk
http://www.youtube.com/watch?v=tviprk6Y4X0&NR=1

51 ：はっぴゃく：2011/02/27(日) 10:44:51.58 ID:UDCr1FnX

俺も一句、

保冷所さん

ああ保冷所さん

保冷所さん

52 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 10:47:25.75 ID:D8RwUcvM

キモい

53 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 10:50:12.59 ID:r56oYgG0

>>49
>よく読めが消えたら保冷の　馬鹿ぶりが目立ち始めた　今日この頃
激しく同意ｗ
保冷所ブログのカウンターがいまだに5000にもならない焦りから、
リンク貼りまくっているようですね。

それにひきかえ、支援系の各ブログは毎日100件以上のアクセスがあるようです。
社会が評価した結果と反響がアクセス数に反映されているワケですね。

>>31
>ブレーキロックのない横滑りなら可能。
マジですか。いまだに噴飯ものの横滑りなんてww
もはや宗教の域ですなぁ。

54 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 13:47:04.57 ID:k2XTAvu2

>>53 声の大きい方が正義と言う現実はあるが
　　　　　　　　　　多数派が正義とは限らない

>>48　俺はブーメランの話をしているのだが
　　　支援者の科捜研・裁判官に対する非難が全て自らに降りかかってきている
　　　
とにかく、事故の信奉する意見以外にはレッテル張りをして排除するのは革マルのやり方
予言するが、浅間山山荘みたいに、支援者達は内部崩壊する

55 ：ケチャップ：2011/02/27(日) 13:57:07.94 ID:trNIQsQ6

>>54
俺は事実を明らかにする手法や方法の話をしているのだが。
支援者を糾弾したいのなら好きにすればいい。
それが事実に近づく事とは全く無縁である事を承知してるのならね。

よく読めのように結論ありきでは宗教だ。
あんなのはいくら排除しても構わんがそれを以てして事実は解明済みとするのは
別の意味で宗教だよ。

ここは高知白バイスレだ、革マルやら浅間やらの話がしたいならスレ違いだ。

56 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 15:10:14.82 ID:kRkSEuFE

愛媛白バイ事件国賠訴訟では裁判官が現場検証に行っているじゃないか。
裁判所はかなりまともやな。

57 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 15:10:48.81 ID:D8RwUcvM

俺も一首

革マルの

陰謀だよとネットウヨ

妄想につき議論にならず

58 ：ケチャップ：2011/02/27(日) 16:13:36.13 ID:trNIQsQ6

じゃ俺も
>>51を読んではっぴゃくの切ない胸の内に思いを馳せて読める一首

雪解けに
ほほを流るる
春風の
過ぎ行く刹那
思い届けじ

(春になり雪も解けてほほを伝う春風も心地よい
でも春風がふっと過ぎ去ってしまう瞬間
私の思いが保冷所にちゃんと届いているのかなあと不安に思ってしまう)

ｗｗｗ

59 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 16:56:09.54 ID:r56oYgG0

>>54
何の根拠もなく革マルとか浅間とか決めつけること自体レッテル貼ってますがｗ
そういう「言いがかり」でしか反論する手がないのが県警支援者ですね。

アクセス数の多さが正義とは書いていないが、反響は比例します。
見に来られないのは世間に反響なしと言っていいですよ。

見てもらいたければ、ときどき更新するなどの努力が必要だよね。
バス支援派のブログはマメに更新しているが、県警支援派は放置状態。

まあ、県警支援派というより工作活動だからすぐにネタ切れになるのは
当然だし、時給が安いから面倒とちゃいますか？

工作し
　閑古鳥舞う
　　横滑り

（工作しても放置しているため、いまだに5000もアクセスがない横滑り
サイトの虚しさと中身のなさを詠ってみますたｗ）

60 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 17:10:12.33 ID:Sy/y8yFa

この事件に限らず、テレビ等による報道レベルの低下が気になります。
和歌山カレー事件では、青酸カリ混入を匂わせて報道し、視聴者の女子中学生にヒ素中毒との誤りを指摘された。
JR福知山線脱線転覆事故では、７両編成の列車であると紹介しながら、ヘリからの映像説明では、１両目がマンション
の駐車場にめり込んでいる事実を見逃して、間違った号車名を連呼したアナウンスを流したので、視聴者が混乱した。

61 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 17:20:31.92 ID:Sy/y8yFa

蛇足ですが、このスレには、タイヤ痕はスリップ率１００%でないと残らないと誤解している方もおられるようですね。、

62 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 17:30:32.62 ID:Vnj1rLyR

>>59 それで片岡氏は国賠勝てるのか？

　話はそれからだ

63 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 17:43:10.77 ID:r56oYgG0

>>62
「それで」の「それ」が何を指しているかわかりませんが、
２ちゃんねるの書き込みで国賠に勝てるなら素晴らしいことですｗ

国倍についてはどうなるか分かりませんが、どうも裁判所の風向きが変わっ
ているようにも思えます。大阪地検特捜部の前田君や大阪府警東署の高橋和也君
の功績で捜査機関への世間の目も変わってきましたしね。それなりの配慮
を見せて欲しいと願っています。

インターネットの世論によって、好き勝手してきたムバラクさんやカダフィさん
らは懲らしめられました。そのようにならないよう権力層は気をつけていただき
たいものですね。

64 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 17:54:12.83 ID:r56oYgG0

>>61
タイヤの真後ろに付いている縦滑りのブレーキ痕を横滑り痕だという宗教に
比べたら、その程度の認識なら問題ないと言えます。

65 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 18:21:42.73 ID:Vnj1rLyR

>>63　民主党政権の崩壊が先だと思う

66 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 20:34:02.26 ID:lgWbBsxR

>>64
＞タイヤの真後ろに付いている縦滑りのブレーキ痕を横滑り痕だという宗教に
微妙に真後ろではないよ
http://blog.goo.ne.jp/ksk1086/e/1b17875c90d4a4674783d560facc2acd

67 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 20:46:04.34 ID:r56oYgG0

>>66
わずかに右に曲がっていても横滑りにはほど遠いですね。
アレを横滑りだというなら、多くのブレーキ痕が横滑りになりますからね。

車輪が直進中にロックしても道路の傾斜（排水のためのカマボコ断面の道路）に
よって低い方へ曲がることがありますよ。

まあ、不幸にして事故を起こしてあの程度の曲がりで横滑りを主張しても、
警察も保険会社も取り合ってもらえんじゃないですか？

68 ：はっぴゃく：2011/02/27(日) 20:50:04.16 ID:UDCr1FnX

なんか正直いって、よく読め君いないと寂しいよな・・・。

69 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 20:52:58.57 ID:lgWbBsxR

>>67
＞わずかに右に曲がっていても横滑りにはほど遠いですね。
タイヤ痕は強引にカーブしただけでもつくものだ
消しゴムも強く押し付けながら１センチ動かしただけでカスが出るだろう
ハイ説明終わり

70 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 21:07:44.18 ID:r56oYgG0

>>69
...と警察と保険会社に説明してくださいなw

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ

とあしらわれて終わりw

立ち位置から撮影した写真では曲がりが強調されますが、真上から見たら
直進に見えるはずですよ。

71 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 21:22:00.67 ID:lgWbBsxR

わざわざ真上から見た図まで見せたのに何言ってるんだこいつは
逃げ方も保冷所さながらの責任転嫁
あしらう＝反論ではないよ

よく読めがいなくなると別のバカがホント目立つな

72 ：はっぴゃく：2011/02/27(日) 21:37:39.04 ID:UDCr1FnX

>>71
ID:r56oYgG0
↑
は、よく読め君だよｗ

73 ：ケチャップ：2011/02/28(月) 00:26:59.70 ID:Aev4Hdy7

>>72
そうなんか。
少しは大人になったって事かね？ｗ

74 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 07:08:18.69 ID:IE/nEUDj

>>59 地裁・高裁・最高裁　と審理した結果をさらりと読み飛ばせる

　支援者ってストレートに裁判制度を否定するなぁ

75 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 08:26:19.41 ID:tOB3QVTJ

>>74
結果が正しいと思われなければ否定される
当然のこと

しかもストレートに裁判制度を否定しているヤツなど存在しない
理由があるからこそ否定している

「審理した結果」という言葉を並べただけでそれが正義になるとでも思っているのかな
皆その審理した結果の”内容”を議論しているのだが、バカはスタート地点に立つことすらできないらしい

76 ：はっぴゃく：2011/02/28(月) 09:23:40.37 ID:vJ1wFt7z

この白バイ事故って相撲じゃないが、

負けた力士が
↓
・俺は勝っていたのに、行司が取り違えた

・行事は相手から賄賂をもらっていた

・物言いが付かなかったのは、審判団もグルだったんだ

・VTRに俺の脚が先に土俵からでているように見えるのは放送局が改ざんしたんだ

・俺の体に砂が付いているが、相手にも砂が付いている

・観客は俺の勝ちだとみんな言っている

・八百長をやっている力士が実際いるんだから、俺の試合も八百長に決まっている

と、ダダをこねているようにしか見えない。

77 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 09:37:41.56 ID:tOB3QVTJ

>>76
証拠に基づいた物言いは「ダダ」ではないよ
的外れな例え話にしか頭を使えないのならお前も黙っていれば？
よく読めではないが、お前の投稿は本当に迷惑でしかない

78 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 10:56:47.13 ID:cIT/12IW

頭のいい人は例え話が上手いというがここのコテは下手な奴ばっかだな。
保冷所は裁判を料理対決に例えていたがあれなんか的外れの典型だわ。

79 ：はっぴゃく：2011/02/28(月) 11:36:48.51 ID:vJ1wFt7z

>>77
証拠に基づいた物言いって何のことだ、お前頭おかしくないか。

＞しかもストレートに裁判制度を否定しているヤツなど存在しない
理由があるからこそ否定している
↑
お前の無様の典型例だ、矛盾以前に日本語になっていないぞ。

80 ：はっぴゃく：2011/02/28(月) 11:49:18.70 ID:vJ1wFt7z

×お前頭おかしくないか。
↓
○お前頭悪いんだな。

に、訂正しておく。

81 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 13:25:33.21 ID:YMmfLamQ

―　3/3高知白バイ事件・鎮魂ウォーク　―
2011年3月3日／12：30　高知市役所前に結集！！
http://kochi53.blog.ocn.ne.jp/blog/sirbaimain.html

裁判所、検察、警察の闇を知ろう
http://www.ustream.tv/recorded/12946888
http://www.ustream.tv/recorded/12949008

82 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 20:09:32.10 ID:R9T7p19D

高知県警はこんな大犯罪を犯してどうするつもりなのかね。

関係者は全員打ち首になると思うがな。

83 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 21:35:17.29 ID:KGrHFdkF

>>82
高知県警も上の警察丁の指示で動いてるだけだよ

84 ：保冷所：2011/03/01(火) 10:33:40.60 ID:OUv4NPB6

>>38　（すまん、抜けていた）
＞どうやって隙間からみえるライトの光だけで距離を目測するんだ

だからさ、それは、支援者が勝手に言っていることで、
最初にあり得ない想定をして、あり得ないと決め付けているだけだろ。

（ブログから引用）
事故を目撃した白バイ隊員が、対抗車線を走行して来る白バイに気付いたときの（この段階では、
中央分離帯の植樹越しに接近車両のヘッドライトを確認しただけなので白バイとは分かっていません）
双方の距離は約180m、衝突時点での距離は約80m（高裁判決文　13/23-14/23）です。
この点、180m離れていた対抗車の速度がわかるのか（目測が可能なのか）、という疑問が提起されて
いますが、まず、速度は双方の距離の変化に基づいて判断するのですから、180m～80mまでの間に
相手の速度を判断することになります。
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-30.html

＞だがそれは検察シナリオとは程遠い

警察や検察の主張が、全て正しいなんて言った覚えはないぞ。

85 ：保冷所：2011/03/01(火) 10:38:42.50 ID:OUv4NPB6

>>45
＞前進中のバスのバンパーをへこませながらか？ｗ

マジで意味不明なんだが・・・バス破壊の反作用があるだろ。

＞いっとくけど、そのローリングも衝突時間に含まれるからさ

↓図「ローリング挙動と荷重移動」を使って説明する。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/8443394/

2mのタイヤ痕での、俺の考えは以下の通り（ブログの管理人氏の考えとは違うぞ）
①では、白バイが衝突した側（イン側）のタイヤに荷重がかり（踏ん張っている状態）
まだ、タイヤは滑り出してはいない。
①→②の過程で荷重が抜けて（サスが伸びる）横滑りが始まる（①→②が「タイムラグ」になる）
②→③の過程でアウト側に荷重がかかり、グリップが回復しかけたところで制動がかかり、
タイヤの横方向のグリップが落ちて、横滑りが継続（ラインがずれる）
車体のロールが一旦止まるということではないので、勘違いしないでくれよ。

>>50
＞中心には胸部を押し付ける前にクビが折れるな

（参照）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pitts_driver/49098473.html

衝突の瞬間、ステアリングが右に切れたら、
右のグリップエンド、がカウンター気味に、胸部を直撃する可能性があると思うぞ。

86 ：保冷所：2011/03/01(火) 10:51:38.78 ID:OUv4NPB6

>>50
それから、おまえが引用した動画だが、
ライダーの前方に車体があれば、そりゃ頭を突っ込むだろ。

図（参考）
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-11-19

リーンインの姿勢なら、頭からは突っ込まないよな。

>>66
これは、同意だが、おまえの立ち位置が分からん。
横滑りはあったと考えているのか、いないのか？・・・どっちなんだ？

>>45
＞あといちいち（略）とかいれておちょくってるっぽいけど、

気になるのか？ｗ

87 ：保冷所：2011/03/01(火) 11:23:45.31 ID:OUv4NPB6

>>48
＞じゃ科捜研の鑑定はそんなに信頼できるのかって点がどうもねえ。

石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長の説明を根拠に、
信頼できないと言っているなら、話にならんということ。
なんで、科捜研の鑑定が信頼できないのか、その理由を
（おまえさんが、警察嫌いだということ以外で）
今一度、具体的に説明してくれんか？

＞あのスリップ痕が無ければ逆に第三者的にもそれっぽく見えるってのは皮肉かね。

素人目には一見、不可解分だから、捏造だなんだという話になっているわけだが、
証拠を捏造しようとするなら、わざわざ分かりにくい代物を捏造しないよな、普通。
なんで、直線じゃなくてハの字に曲げたんだよ？
つーか、ABS仕様なんだから、別にタイヤ痕がなくてもいいだろ？
支援者の理屈が正しいならｗ

逆に言えば、捏造云々は、石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長の話を
あっさり信じてしまう（信じてしまえる）人達にしか通用しない話だってことなんだよ。

88 ：ケチャップ：2011/03/01(火) 13:36:13.62 ID:LHY8AZqG

>>87
何でも何も恣意的な鑑定をする可能性があるからに決まってんでしょ。

相撲八百長で相撲協会が調査して「八百長はありません」って言って信用する？
刑事事件で家族のアリバイは有効かい？

科捜研は警察庁の組織っしょ。
なんで身内の事件を身内が鑑定するかなあ。
ここはね、裁判の古い慣習を改めるべきだと思ってる。
警察が当事者の案件は科捜研の鑑定に証拠能力は無いとすべきだよ。
石川氏は鑑定能力に欠ける、科捜研は鑑定資格に欠けると言うわけだ。

>>44みたいな極論に付き合う気は無いが、もっかいより公正な機関で再鑑定すべきだろ。

保冷所はなぜそこまで科捜研を信用できるんだ？
彼らは警察の組織だが警察からは完全に独立してるのか？

89 ：保冷所：2011/03/01(火) 15:54:42.79 ID:OUv4NPB6

>>88
＞保冷所はなぜそこまで科捜研を信用できるんだ？

自分でいろいろ調べた結果（限られた情報しかないから、絶対に正しいとは言わんよ）
バスが動いていたと考えた方が、矛盾がないからだよ。
科捜研（警察）だから、信用しているわけではない。
逆に、弁護側の主張（バスが止まっていた）だと矛盾が生じる。

で、結局、おまえさんが科捜研の鑑定が信じられないのは、
警察が信用できないから、ってことでいいのか？

90 ：ケチャップ：2011/03/01(火) 16:23:10.13 ID:LHY8AZqG

俺はずっとその立場だよ。

警察が当事者の事件なので科捜研鑑定は科捜研である事が理由で信用できない。
家族のアリバイ証言と同じ扱いだ。

もっとも内部告発的に「スリップ痕は捏造だ」なんて鑑定なら別だがね。

91 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 16:35:46.38 ID:XBcxbMJy

ＡＪだが・・・・・

>科捜研は警察庁の組織っしょ。
>なんで身内の事件を身内が鑑定するかなあ。
>ここはね、裁判の古い慣習を改めるべきだと思ってる。
>警察が当事者の案件は科捜研の鑑定に証拠能力は無いとすべきだよ。
>石川氏は鑑定能力に欠ける、科捜研は鑑定資格に欠けると言うわけだ。

　鑑定人で警察の影響を100%排除できる人物はいない。
　特に本件のように「九条のナントカ」なんて思想絡みの団体が支援しているようであれば、引き受ける鑑定人はいないと思う
　この事件は遺族の同意を得ずに支援者が鎮魂集会をやるとか裁判外で騒ぎ過ぎじゃないかと思う。
　　　　　

92 ：ケチャップ：2011/03/01(火) 16:39:56.09 ID:LHY8AZqG

言っておくが科捜研が嘘ついたと言ってるわけじゃない。
嘘ついた「かも知れない」しその理由もある、と言ってんだ。
そういうリスクの大きいものは証拠採用すべきじゃない。
俺の言ってるのは原則論だ。

保冷所がやってる検算も科捜研が「嘘ついてない」なら正しいのかも知れない。
だがその確証が持てない。
だから第三者機関で再鑑定をと言ってる。
もしこれで科捜研同様の鑑定が出たら警察派になるよ。

93 ：保冷所：2011/03/01(火) 16:55:44.42 ID:OUv4NPB6

>>90
つまり、おまえさんの信用できるできないの基準は、
主張の内容ではなく、誰が主張しているかなわけだ。

おまえさんが「推定無罪」を口にしていたとは、なんとも皮肉だな。

おまえさんの頭の中身は、おまえさんが大嫌いな、
「推定有罪」で「冤罪」を作る警察の思考、そのままなんだぜ。
権力側の人間じゃないからって、考え方自体が正当化されるわけじゃないからな。

94 ：ケチャップ：2011/03/01(火) 18:13:17.86 ID:M1R1kIcm

>>93
スマン、頭の回転が遅い俺向けにもう少し分かりやすく言ってくれ。
特に

＞「推定有罪」で「冤罪」を作る警察の思考、そのままなんだぜ。
＞権力側の人間じゃないからって、考え方自体が正当化されるわけじゃないからな。

ここんとこｋｗｓｋ。
推定有罪で無罪の人が有罪になるのは「いけない事」だが
推定無罪で有罪の人が無罪になるのは「やむを得ない事」って事と矛盾しない内容でよろしく。

95 ：ケチャップ：2011/03/01(火) 18:16:59.33 ID:M1R1kIcm

ああ、科捜研が「推定有罪」で信用できないってのが冤罪だって事か？

科捜研が当事者ならどうか分からんが鑑定する組織を
推定無罪で論じていいのか？
それなら証人だって推定無罪で「信用できる」になるだろうに。

論点が違う、または適切で無い例えだと思うがな。

96 ：ケチャップ：2011/03/01(火) 18:26:20.79 ID:M1R1kIcm

>>93
もう一つ言っておく。

＞主張の内容ではなく、誰が主張しているかなわけだ。
主張してるのが利害関係者の場合は、主張の内容以前に「誰が主張してるか」が問題だ。

どんなに正論でも利害関係者の証拠は排除すべき。
利害関係者で無いなら「誰が」より「内容」を重視すべき。

過去の判例見たってそんな事当然じゃないのかね。
まずは科捜研が中立で警察と利害関係が無い事を示して欲しいよ。

大体、科捜研が中立で科学的に正しいなら他の機関に再鑑定してもらっても問題ないだろ。

97 ：保冷所：2011/03/01(火) 18:53:35.57 ID:OUv4NPB6

>>96
＞どんなに正論でも利害関係者の証拠は排除すべき。

あのさ・・・たとえば警察官が殺されたら、誰が捜査するんだ？
警察がいくら証拠を見つけても、全部、証拠排除で無罪放免か？

＞大体、科捜研が中立で科学的に正しいなら他の機関に再鑑定してもらっても問題ないだろ。

だから、それは弁護側に言えって。
なんで、独自に事故鑑定やらないんだよ？
足利事件のDNA鑑定みたいにさ。

98 ：ケチャップ：2011/03/01(火) 21:45:20.79 ID:M1R1kIcm

>>97
ま、原則はそうだが、そりゃ難しいねえ。

警察関与の事件は特に情報開示や捜査の記録公開なんかで対応するしか無いな。
もちろん科捜研は使わないのが望ましいね。
本当は警察専門の捜査機関がありゃいいんだけど実際問題ムズいし。

少なくとも勝手に密室捜査されていきなり犯人扱いされる事は無くなるだろ。
愛媛白バイがいい例だ。
保冷所的には事故を直接目撃した八百屋だかの証言も警察の鑑定と違うからアテにならないんだよな？

＞だから、それは弁護側に言えって。
いや、スマンこれはその通りで保冷所に同意するってｗ
なんでバス派がやってないのか知らんが、本来はするべきって事で。

99 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 22:40:03.91 ID:m++3C0nN

>>91
イデオロギーが事実に影響を与えるのではない。
むしろイデオロギーが事実をねじ曲げようとしている事実が見えて興味深い。

九条の会やらサヨがどうのこうの言っている輩ほどイデオロギーがらみの
思想が見えてくるもんだよ。

特にコテハン連中は偏向イデオロギーがエネルギー源だなｗ

100 ：ステラ：2011/03/01(火) 23:25:45.86 ID:Bpu64Rz2

弁護側がしているのは「検察側の主張を崩す」だけで、
「バスは停止していた」とする証拠を積み上げていないと思う。

101 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:34:16.90 ID:DEAbpU+3

＞イデオロギーが事実に影響を与えるのではない。
＞むしろイデオロギーが事実をねじ曲げようとしている事実が見えて興味深い。
支援者のことかと思ったｗ

102 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:37:41.10 ID:m++3C0nN

白バイ隊員の目撃証言を偽証罪で告訴するらしいが、何か新証拠が出てきたと思われ。
再審請求とは別かどうかは知らないが、ただの揺さぶりだけじゃないだろう。

その前に国倍の判決が出るらしいがそれも注目だな。

103 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 23:38:51.18 ID:m++3C0nN

>>101
いや、支援者だけじゃないということ。

104 ：ケチャップ：2011/03/02(水) 00:20:13.22 ID:K/nZAYIL

>>100
それって検察側の仕事じゃ無かったっけ？
被疑者側は「検察側の主張を崩」せばよかったような。

でもまぁ捏造関係の話ばっか取り上げられるからそう言うイメージはあるかもね。
ただもうちょっと有利に進めるようなな弁護方針はあったんじゃ無いかとは思う。

>>102
おや、そうなんですか。
また波乱含みの展開になんのかな。

105 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 01:13:52.60 ID:vja0LAZ2

裁判で戦うとか考える段階はとうに過ぎてる　クーデター起して日本をもう一度更地にするべき

106 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 08:56:20.37 ID:9f+fpmsJ

この事件を例えるならば、『領土問題の現状とその解決手段』だと思う。
自分の正当性を訴えるだけでは、ましてや相手の主張の疑わしい点を指摘するだけでは、
決して解決できないことを歴史が証明している。
では本件には、北方領土、竹島問題、尖閣諸島、どのパターンで対応するべきか？

107 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 12:43:01.74 ID:poZlcZXd

>>105
確かに。
裁判所は腐っている。
最高裁判事の国民審査で×を付けよう。
なんて煽っておきながら再審もクソもないよな。

>>106
尖閣だな。
支援者の言動は中国を彷彿とさせる。

108 ：はっぴゃく：2011/03/02(水) 12:54:08.86 ID:OHJQBQzA

>>91
＞遺族の同意を得ずに支援者が鎮魂集会をやるとか
↑
あと死亡事故の現場のドライブインで新年会をやったとか、もはや狂っているとしか言えない。

109 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 13:22:00.88 ID:vja0LAZ2

白バイの運転手の遺族こそ警察と裁判所の捏造を訴えるべき

110 ：はっぴゃく：2011/03/02(水) 14:12:04.44 ID:OHJQBQzA

>>109
何故、亡くなった白バイ隊員の遺族が警察と裁判所を訴えるんだ？

お前さあ、いくら２ちゃんでも、言って良いこととダメなことくらい、区別がつかないのか。

遺族がどれだけ苦しんでいるかなんて、お前は全く関係ないんだろうな。

111 ：はっぴゃく：2011/03/02(水) 14:21:37.88 ID:OHJQBQzA

お前ら、明日はこの事故で亡くなった白バイ隊員の命日なんだから、くだらない戯言など書き込むなよ。

112 ：はっぴゃく：2011/03/02(水) 14:28:12.82 ID:OHJQBQzA

明日はバス支援組織がデモするみたいだが、本当に亡くなった白バイ隊員のことを思えば。
この日くらいは、遺族に刺激を与えないようにするのが常識的人間だろう。

身内が亡くなった人を無視して、何がちんこんさいなんだよ、ふざけるのもいい加減にしろよ。

113 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 14:42:22.24 ID:UTH8u/6F

>>遺族がどれだけ苦しんでいるかなんて、お前は全く関係ないんだろうな。

※遺族も真実を知っているから苦しいんだ。
事故後に現場にいたはずだ。そこにスリップ痕がないことを知っている。
悪の一味に加担している。
そりゃそうだろう、不正な保険金を受け取っている。
翌日以降誰もスリップ痕を見ていない。

114 ：保冷所：2011/03/02(水) 14:46:13.94 ID:UP3sd9p6

>>98
＞ま、原則はそうだが、そりゃ難しいねえ。

さらに言えば、警察相手じゃなかったら？
弁護側の証人が、被告人の関係者だと、それだけで証言却下だぞ。
鑑定人に金を払ってもダメだな、利害関係が生じるから。
どうやって、弁護するんだ？

結局は、相手側の証言なり、鑑定なりが信用できないというなら、
法廷で信用できない根拠を示し、裁判官を「説得」するしかないんだよ。
本件の、弁護側は「説得」に失敗したんだよ。

そりゃ、そうだろ。
自分達で再鑑定もせずに、意味のない実験と、デタラメな理屈と、
証人の記憶と、弁護士の想像を頼りに、
科捜研の鑑定がデタラメだって言っているんだけだから。
そんなんで納得する裁判官なんざ、いるわけがない。

>>104
＞被疑者側は「検察側の主張を崩」せばよかったような。

刑事裁判では、「灰色」でも無罪だからな。
だが「潔白」を主張するやり方としては、どうかな？
小沢が国会での説明を拒んでいるようなものだ。

支援者は、国民世論に訴えるとかなんとか、言っていたよな。

115 ：保冷所：2011/03/02(水) 14:52:33.31 ID:UP3sd9p6

>>112
もう10年ぐらい前になるかな、2chの別板で、
「神戸の酒鬼薔薇事件」に関してやり合った連中（おそらく革○系）は、
被害者の親族が真犯人だと主張して、近所にビラをまいたと言っていた。
本件の支援者も、似たようなものなんだろうさ。

116 ：保冷所：2011/03/02(水) 14:58:31.69 ID:UP3sd9p6

生田弁護士も、「酒鬼薔薇事件」は冤罪だって主張しているらしいが、
なにか、因縁めいたものを感じるねｗ

ま、そういうわけで、ケチャップ氏の警察嫌いレベルの根拠で言うなら、
俺は、生田弁護士を信用できない。

117 ：はっぴゃく：2011/03/02(水) 15:00:30.43 ID:OHJQBQzA

明日、鎮魂祭やるのか？

それこそ過去の記録の黒歴史に残るだけだろうに。

118 ：はっぴゃく：2011/03/02(水) 15:11:37.88 ID:OHJQBQzA

>>116
共産党の梶原弁護士から比べれば、生田弁護士の能力は格段に違うだろう。
生田弁護士の弁護能力は梶原氏の１００倍くらい、弁護能力はあるだろう。

最初から生田弁護士に弁護させていたら良かったと思うぞ。

119 ：保冷所：2011/03/02(水) 17:28:27.29 ID:UP3sd9p6

>>118
俺がやり合った連中も、思い込みの強さは本件の支援者連中といい勝負だったが、
ディベート能力は格段に高かったな。
つか、比べるのが失礼か？ｗ

120 ：保冷所：2011/03/02(水) 18:36:21.40 ID:UP3sd9p6

>>98
すまん、忘れてた。

＞保冷所的には事故を直接目撃した八百屋だかの証言も警察の鑑定と違うからアテにならないんだよな？

スクーターの前で右折したというワンボックスカーの存在の有無は、
鑑定内容からは、なんとも言えないんじゃないかな？

刑事（少年審判）では、少年側の主張を認め、民事一審は警察側の主張を認めたわけだが、
スクーターが、ワンボックスカーに続いて右折しようとしたところに、
直進の白バイが突っ込んだ、という事故形態も考えられるからな。

121 ：保冷所：2011/03/02(水) 18:44:28.78 ID:UP3sd9p6

愛媛の件は、弁護士がちゃんと仕事をしているみたいだから、
民事二審で逆転勝訴という可能性はあるんじゃないかな。
もっとも、証拠捏造を主張しているところは気になるがな・・・

個人的には、>>120で書いた事故形態が認定されるんじゃないかと思う。

122 ：ケチャップ：2011/03/02(水) 20:40:53.12 ID:K/nZAYIL

>>114
俺の言ってるのは原則論だ、そんなよく読めみたいな極論言うなってｗ

裁判で普通に鑑定人に金払って頼むのは行われてるし
利害関係で問題になったケースはあるのか？
これは経済行為だから賄賂的な不正行為が常態化するとは想定されて無いんだろ。

科捜研は人事権も給与も同じ組織が行ってる組織内部部署だよ。
だから公平な点から見て原則的に警察犯罪には使えないとすべきだって事。
個々の鑑定の信用力の話じゃない。
「警察関与事件捜査用」に独立した第三者機関は必要だと思うね。

例えば科捜研の主任が殺人事件で起訴されて、その証拠を科捜研が調べるってどうよ？ｗ

＞本件の、弁護側は「説得」に失敗したんだよ。
こりゃ何度も言ってるけどその通りだと思う。
上の原則論は俺個人の意見だけど現時点の裁判で弁護側のやり方は疑問だよ。

＞だが「潔白」を主張するやり方としては、どうかな？
「潔白」を主張してるんだっけ？
元々は事故鑑定が「あまりにも不条理」だったから納得できないって理由じゃ無かった？
運転手は有罪になる事自体を不服としてたんじゃ無かったと思うが。

ちなみに俺は警察は嫌いじゃ無いよ。
治安維持や大多数の犯罪捜査は立派にやってると思う。
ただし一部の事件で警察の捜査方法に強い不信感を持ってるって事。

123 ：ケチャップ：2011/03/02(水) 20:52:40.91 ID:K/nZAYIL

>>120
この事件はそんなに詳しく無いけど警察は「ワンボックスはいない」と主張してたんじゃないんか？
鑑定がそう言ってないならこの件に科捜研は絡んでないと言えるけど白バイはウソついた事になるね。

鑑定のその他の箇所はバイクの停車位置とか動いてたとかスリップ痕とか
何かいろいろとおかしい点が言われてたと思う。

まぁとにかく真実を追究する上で、巷でも身内に甘いとか揶揄されてるようなやり方で
自身の組織が関わる事件を捜査するのは公平性に欠けると言いたいわけだ。

李下に冠を正さずって事だな。

124 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 01:29:23.55 ID:a5wspYdy

noranekoiceblue @kiri_rock なるほど、3.3は追悼の日でもありますよね..高知白バイ事件は本当に悲しい事件ですね.....kiriしゃん,行ってらっしゃい
(@kochi53 ライブ http://moi.st/119a3d )

125 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 09:17:17.30 ID:jQ6RxgsP

死んだ警官の命日なのか
その嫁と子供が警察の捏造に声をあげないなら
警官と結婚するようなオンナもその遺伝子を受け継いだガキも
同じ類のアレだと思われても文句は言えんぞ

126 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 09:34:10.24 ID:yootQVxR

>>125　死んだ人間を叩くだけでも人倫に劣るのに、女房子供にまで攻撃の対象にするのか？

そういうやり方をするから支援者は信頼できないんだよ

127 ：保冷所：2011/03/03(木) 10:57:26.28 ID:Pn+f0spE

>>122
＞俺の言ってるのは原則論だ、そんなよく読めみたいな極論言うなってｗ

俺の話は、「原則論」の通りだろ。
「原則論」に従えば「極論」（不当）になるのなら、それは「原則論」の方がおかしいってことだぞ。

＞利害関係で問題になったケースはあるのか？

依頼人が、事実を無視して、「金払うんだから俺の言う通りに鑑定書を書け！」って言ったら？
まともな（信用できる）鑑定人なら、断るだろうけどな。

（参考）
ttp://www.e-kantei.org/ziko/koutu21.htm

＞例えば科捜研の主任が殺人事件で起訴されて、その証拠を科捜研が調べるってどうよ？ｗ

それで主任を庇うなら、金のためにデタラメな鑑定をする鑑定人と同じことだろ。
ま、そういう「極論」的なケースでは、裁判の前に、検察が外部に鑑定を依頼して、
間違いがないかどうか確かめると思うけどね。

>>123
愛媛の件は、当事者の白バイ隊員は、ワンボックスはいなかったと言っているらしいな。
だが、路面の痕などは、白バイ隊員の証言する事故形態と合致していて、
少年側は、これまた警察が捏造したと言っているようだが・・・

>>120で書いたような事故形態ならば、ワンボックスの目撃証言とも、路面の痕とも矛盾はないだろ。

128 ：保冷所：2011/03/03(木) 16:36:57.27 ID:Pn+f0spE

>>122
すまん、またしても忘れた。

＞「潔白」を主張してるんだっけ？

片岡氏は、外国人特派員協会の会見で、「無過失」だとコメントしていたと思ったが。

＞ただし一部の事件で警察の捜査方法に強い不信感を持ってるって事。

つまり、この件に特有の不信の理由があるということだな。

仮に本件の事故の相手が、白バイでなく、一般市民が運転するバイクだったとして、
同じような取調べが行われ、同じような証拠が出てきて、同じような裁判になったとして、
不信を抱くほど、おかしいと思うか？

結局のところ、警察が当事者だから証拠の捏造もできるはず、程度の話なんじゃないのか？
これが支援者脳だと、捏造したに違いない、になるわけだがｗ

129 ：保冷所：2011/03/03(木) 16:59:48.05 ID:Pn+f0spE

話は戻るが・・・

>>95
＞科捜研が当事者ならどうか分からんが鑑定する組織を
＞推定無罪で論じていいのか？
＞それなら証人だって推定無罪で「信用できる」になるだろうに。
＞論点が違う、または適切で無い例えだと思うがな。

論点は違わない。

弁護側の話は、「推定」ではなく、具体的な根拠をもって「信用できない」んだよ。
自ら事故鑑定を行おうとせず、無意味な急ブレーキ実験を繰り返し、
鑑定人は講演でデタラメな説明をしているんだぜ。

それに対して、警察側の不信の根拠は、なんだ？
ネガを提出しないことか？
それなら、弁護側だって同じだよな。
弁護側は、写真や裁判資料をどこまで公開しているんだよ？

130 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 20:23:02.22 ID:Sg+k2BxK

残念だけど国が相手じゃダメかも分からんね

131 ：ケチャップ：2011/03/04(金) 00:55:04.20 ID:L3mfNH5V

>>127
いやいや、それは違う。
原則論は一般的にそうだと判断できるケースで極論は所謂レアケースと言える。
身内のアリバイは信用できない、5歳未満の幼児の証言は信用できないとかは
そうである事が一般的で信用できる身内のアリバイや幼児の証言がレアケースだ。

＞依頼人が、事実を無視して、「金払うんだから俺の言う通りに鑑定書を書け！」って言ったら？
こう言う事は一般的に行われていて「金は契約だから払う、鑑定は真実を書け」と言うのがレアケースなのか？

＞ま、そういう「極論」的なケースでは
これは事例であって論点は「いかなる時でも科捜研は信用できるか」だろ。

この事例の時に「科捜研は身内の捜査では信用できない」のか
「科捜研は身内の捜査でも信用できる」のかを問いただしているんだよ。
で、この事例では科捜研は信用できないでいいんだよな。

別に「高知県警の交通課員が死亡事故を起こした時」でも構わんよ。
関係の深さをどこで線引きするかは重要な点だが、警察組織構成員が当事者の捜査に於いては
科捜研は関係の深い身内であり、その鑑定は証拠能力に欠けると俺は思ってる。

132 ：ケチャップ：2011/03/04(金) 01:03:01.14 ID:L3mfNH5V

>>128
＞つまり、この件に特有の不信の理由があるということだな。
それは結果であって原因じゃない。
この件である事以前に警察が関与する事件に科捜研が出てくる事。

何度も言ってるが冤罪の原因は何か
推定無罪が優先されるべきであるなら、それは守られているのか
そう言った点が不信の根幹で、この件はたまたまそれに合致してる事件だってだけ。

＞結局のところ、警察が当事者だから証拠の捏造もできるはず、程度の話なんじゃないのか？
ま、かなりぶっちゃけて言えばそう言えなくもないけどさ
官僚優遇されてて特権持ってて逮捕権、捜査権まで持ってる国家組織なんだからね
もうちょっと胸張って潔白で公正で正義である事が「周りから見ても分かるように」
してもらないと困るんだよ。
出す義務が無いから出さない、とか
開示する義務が無いから見せない、とか公正で正義を叫ぶには敷居が高い事やりすぎだと思う。

実際こうしょっちゅう不祥事ばっかりだとやっぱり声を上げざるを得ない。

133 ：ケチャップ：2011/03/04(金) 01:10:24.79 ID:L3mfNH5V

>>129
ん？これは論点が違い過ぎてると思うが？ｗ

＞弁護側の話は、「推定」ではなく、具体的な根拠をもって「信用できない」んだよ。
弁護側の話などしていない。

「信用できる」根拠ってのは「証人」および「科捜研の鑑定」に対してだ。
生徒も校長も軽トラの運転手も事故鑑定や実験や講演とは無関係だが？

科捜研鑑定と生徒と校長と軽トラの証言が「推定無罪」を応用するなら信用するしかないって話だろ。

>>95見れば分かるが
科捜研が証拠もなしに「推定有罪」にされちゃたまらん！
信用できないと言う確固たる証拠が無い以上「推定無罪」で鑑定は信用できるとすべきだ、って事でしょ。
なら同じ理由で証人の証言もそうだろって言ってんだけど。

＞それに対して、警察側の不信の根拠は、なんだ？
スマン、ここでコレが出てくる意味が分からんｗ

134 ：ケチャップ：2011/03/04(金) 01:19:31.99 ID:L3mfNH5V

＞保冷所

あ、そうそう耳寄り情報ｗ
今日のスーパーＪチャンネルで例の石川鑑定人が出てたよ。

10年前に起きたタンクローリーと乗用車の事故で警察の捜査が
どうもアヤシイ結果だったらしく乗用車運転手の両親が独自調査続けてた。

で、番組が真相を暴く、的な構成で石川鑑定人に再鑑定してもらってた。
どうなんだろ、素人目にはそんなにトンデモ鑑定じゃ無いようには見えたけどね。
ってか「普通はこうはならないんです！これは○○の可能性が高い！」って感じでカッコ良かったｗ

録画したから見たいならうｐするよｗ

135 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 06:33:17.07 ID:APxaOX6w

デモで高知新聞は真実を報道しろと言っていた藤島さんが高知新聞を取って
いて笑ってしまった。
http://twitcasting.tv/kochi53/movie/1159191

136 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 09:48:02.03 ID:iDVk8G55

>>134
　出演履歴が一系列に偏っているようなら要注意だと思う。
　
http://tvtopic.goo.ne.jp/search/search.php?MT=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%92%8C%E5%A4%AB

137 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 10:31:21.98 ID:+GmPMgtG

大相撲野球賭博　暴力団とみられる胴元を立件せず捜査終了

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299168448/

138 ：保冷所：2011/03/04(金) 17:23:53.56 ID:8jXD3cRS

>>131
＞そうである事が一般的で信用できる身内のアリバイや幼児の証言がレアケースだ。

身内であること、幼児であることが、証言の信用性に関して裁判で問題になることはあるが、
身内であること、幼児であること、「のみをもって」証言を排除（証拠能力を否定）することはないぞ。

＞これは事例であって論点は「いかなる時でも科捜研は信用できるか」だろ。

それこそ、論点が違う。
俺は、「いかなる時でも科捜研は信用できる」などとは言っていない。
本件という個別事案では（自分で独自に調べた範囲では）、信用できると言っている。

それに対しておまえさんは、個別事案がどうあろうと関係なく、
「科捜研の鑑定だから信用できない」と言っているんだろ・・・違うか？

>>132
＞推定無罪が優先されるべきであるなら、それは守られているのか

あのさ、警察は犯罪があったと考えられるから逮捕するし、
検察は有罪だと確信するから起訴するわけね（現行のやり方では）。
そこで、「推定無罪」を言い出したら、逮捕も起訴もできないぞ。

＞もうちょっと胸張って潔白で公正で正義である事が「周りから見ても分かるように」
＞してもらないと困るんだよ。

これについては同意だが、本件での俺の認識は、潔白公正云々というレベルの話ではない。
理不尽なことを言うクレーマーにどう対処するのか、という話だ。

139 ：保冷所：2011/03/04(金) 17:29:03.02 ID:8jXD3cRS

>>133
＞生徒も校長も軽トラの運転手も事故鑑定や実験や講演とは無関係だが？

バスが止まっていた、という証言の「裏付け」は何だよ？
無意味な急ブレーキ実験と、石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長のデタラメな解説じゃないか。
そんな「裏づけ」しかできない証言が信用できるわけないだろ。
（証言内容が正確ではないということで、証言者が嘘をついているという意味ではないぞ）

あと、軽トラは白バイに追い越されてはいないからな。
証言では、前方で白バイが脇道から合流して、自車を減速している。
これで、白バイの高速走行を認定するのは無理がある。

＞科捜研が証拠もなしに「推定有罪」にされちゃたまらん！

科捜研は「バスが動いていた」という鑑定結果を出しただけで、なんで「推定有罪」なんだよ？
鑑定結果が被告人に不利な内容だと、「推定有罪」になるのか？

＞スマン、ここでコレが出てくる意味が分からんｗ

だからさー、おまえさんが、本件で、警察（科捜研）が信用できない（証拠偽造という犯罪行為をやっている）
と言ってはばからない、その具体的な根拠はなんなんだよ？
具体的な根拠がないのに、警察だってだけで、「推定有罪」で糾弾しているのと違うか？

>>134
＞どうなんだろ、素人目にはそんなにトンデモ鑑定じゃ無いようには見えたけどね。

石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長は、「素人騙し」が十八番だからな。
テレビ朝日とのタッグなら、余計に信用できない。

＞ってか「普通はこうはならないんです！これは○○の可能性が高い！」って感じでカッコ良かったｗ

本件がらみの講演でも、似たようなものだがな。

140 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 17:54:44.65 ID:usd6X09m

科捜研の鑑定で議論しているみたいだが、鑑定と言うのは結果であって、その鑑定をどう生かすのかは検察官や弁護士の能力だろう。
鑑定が間違っているのなら、その鑑定結果の間違いを立証すればよいだけ。

ケッチャップ氏が言っていることは、鑑定機関が利害関係がある身内だから信用できない、身内に鑑定させるべきではないと言う理屈は理解できる。
ただ、そのような事を言ったら、鑑定するべき機関の存在を否定することにならないか。

たとえば警察や検察の犯罪を捜査する機関が必要だと言う理屈であれば、同じようにそれを捜査する機関が必要になり、またそれを捜査する機関が・・・

ケッチャップ氏の理想論は分かるが、現実問題としてそのような事は不可能なんだよね。
俺が思うのには、今現在で一番信用できる鑑定を出せるのは、公的機関である科捜研しかないと思うのだがね。

141 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 18:08:47.26 ID:usd6X09m

そろそろＡＪがでてくる予感がｗ

142 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 18:23:47.31 ID:usd6X09m

昨日は白バイ隊員の命日で、腐った書き込みをしたバカは一人だけだったな。
それを思えば、ここに常駐している論者は至極まともだと思う。

と、思ったが亡くなった白バイ隊員を誹謗中傷している支援者は鎮魂集会をやったあとカンパの金で酒飲んで騒いで書き込む暇がなかったんだろうな。
本当に腐った支援組織だな。

143 ：保冷所：2011/03/04(金) 18:31:04.35 ID:8jXD3cRS

>>134
＞10年前に起きたタンクローリーと乗用車の事故で警察の捜査が
＞どうもアヤシイ結果だったらしく乗用車運転手の両親が独自調査続けてた。

これか？
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1205999730

＞影山さんの両親が提出した、タンクローリーのタコグラフを偽りだとする解析結果は、
＞結審後の提出として証拠採用されなかった。

この解析は、石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長がやったのかな？

両親は、別の鑑定人に頼んだ方がいいと思うが・・・
もっとも、10年の調査で行き着いたのが、石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長だとしたら、
本件と同じで、他の鑑定人に調べてもらっても、有利な結論は出てこないかもな。

144 ：保冷所：2011/03/04(金) 18:38:10.97 ID:8jXD3cRS

>>142
その「鎮魂集会」だが、「支援する会」の企画なのか？
「高知白バイ」「鎮魂集会」でググると、
「高知デモ！小沢総理で検察と闘う」ってなスローガンが出てくるぞ。

便乗組みの仕業じゃねーの？ｗ

145 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 18:54:02.52 ID:usd6X09m

>>144
そうだったかな？
まあ、こまけいことはいいんだよｗ

146 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 19:54:27.13 ID:usd6X09m

科捜研の鑑定に戻るが、科捜研の鑑定が１０ありそのうち１が間違いであれば、科捜研の鑑定は否定される。

そして石川鑑定の１０のうち１が正しければ、科捜研の鑑定は否定される。

こんなアンフェアな立場で鑑定結果を出さなければならない科捜研鑑定はかなりシビアだと思うぞ。

ケッチャップ氏が身内だから信用できないと、言う理屈は分からんでもないが、逆に言ったら身内だからこそ正しい鑑定を出さなければならないプッレッシャーはあるのではないか。

147 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 20:05:25.85 ID:usd6X09m

あと、事故を目撃した同僚白バイ隊員を虚偽証言だかなんだかで告訴すると弁護側がいきまいているようだが。

これって、弁護側が誣告罪を適用されるおそれがないか？

もしこの告訴を生田弁護士が考案したとしたら、生田はかなりまずいのではないか。
今まで警察側の証拠捏造容疑で勝負しようとしていたから、なあなあで済ませれたと思うが、個人を特定しての告訴はかなりやばいと思うぞ。

先ほど言った誣告罪を適用し、逆に今まで受身側であった高知県警側が一気に、支援者側を巻き返しする可能性がありえると思うぞ。

148 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 20:48:26.73 ID:usd6X09m

支援者はこれまでどうり、片岡氏の頭が絶壁、耳たぶがない、首が脱臼している。

サングラスの男が心霊写真で写っている、事故現場の写真に定時通行の路線バスが定時通行で写っている。
調書に右指で押された指印が左指の指印になっている、バスのブレーキ実験はドリフのコントである。

で、片岡氏の無罪や冤罪を訴えていく事が、支援者の器の範囲なんだから大それたことは支援者の首を絞めることになるから、身の程を控えた方が懸命なんだが。

149 ：はっぴゃく：2011/03/04(金) 21:04:50.70 ID:usd6X09m

そういえば、支援者ブログにバスが止まっていたのを目撃した新発見者がいた～と言う情報があったな。

これって、過去に何回も書かれていたが、未だにその目撃者の証言って一度も公開されたことはないんだよね。

今回も目撃内容は公表されないんだろうな。

俺が知る限り、第三者のバスは停止していたとの証言はゼロなんだよね。
こっれって不自然だろう、弁護側の言い分では停止中のバスの前や後ろを何台もの車両が通行しているのに、目撃者がゼロ！だとよ。

ありえないと思わんか、あまりにも不自然過ぎるだろう。

150 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 03:58:29.44 ID:igFCH45D

はっぴゃく←この死ぬべきゴミクズは何年このスレで工作活動し続けてるの？

151 ：ケチャップ：2011/03/05(土) 03:58:58.91 ID:AdJTHWnm

>>138
まず原則論ってのをよく理解してくれ。

＞身内であること、幼児であること、「のみをもって」証言を排除（証拠能力を否定）することはないぞ。
原則として証拠能力は否定される。
例外として肯定すべき特別な要件、身内でも被疑者に与しない何らかの理由
幼児でも正しい証言をする何らかの理由があれば認められる。
科捜研が身内なら、それでも正しい鑑定をすると言う論拠が必要だ。
普通はそんなもの無いから原則的に否定される案件は否定されて終わる。

＞本件という個別事案では（自分で独自に調べた範囲では）、信用できると言っている。
保冷所の調査と同様である事が論拠だと言うならそれが原則の根拠になるんだからスゲー事だよ。
原則ってのは長年の慣例や事例の結果「普遍的にそうである」と認められるから原則なわけだ。
保冷所がいくつもの正しい鑑定をして証拠採用されてる事実の上に今回の件を言ってるなら分かるけど
さすがにちょっと自信過剰じゃないかね。

あくまで「俺の計算と同じだ、だから『俺は』信用する」ってんじゃないの？

＞「科捜研の鑑定だから信用できない」と言っているんだろ・・・違うか？
正確には「警察の身内組織だから原則として証拠採用すべきではない」だ。
繰り返すが「母親の言ってるアリバイ」と同じ。

152 ：ケチャップ：2011/03/05(土) 04:10:24.19 ID:AdJTHWnm

>>138
＞そこで、「推定無罪」を言い出したら、逮捕も起訴もできないぞ。
逮捕の事じゃない、判決の事。
逮捕は「容疑」でするんだからしょーが無いっしょ。

本来は起訴時点で「推定無罪」が分かるハズだから起訴すべきではない事件も多いよ。
今の司法制度が「推定有罪」になってるから多少の「無罪の疑い」がある状態でも
起訴するし、その判決が有罪になってる。

＞理不尽なことを言うクレーマーにどう対処するのか、という話だ。
こりゃもっともでｗ
もし科捜研じゃない第三者機関が鑑定してネガも出てるのに
オカルト持ち出して無罪主張するなら「推定無罪」の域を超えてる。
「犯人は宇宙人だ」は認められないよ。

>>139
＞バスが止まっていた、という証言の「裏付け」は何だよ？
だから裏付けの事は言ってないだろうに。原則論の話だよ。
身内である科捜研の証拠を信用するなら「その意味においては」生徒や校長の証言も信用できるだろ。

この場合信用できない例ってのはだな
一瞬しか見て無かった、非常に遠くで見ていた、酔っていた、暗かった、動く車両内からの目撃だった
などの場合だ。
身内の鑑定と第三者の証言が食い違ってた時、理由もなしに証言を否定するのはどうなのよって事。

裏付けの事を言うなら、第三者機関の鑑定を待ってから証言と照らし合わせるべきだったんだよ。
弁護側がソレやってないってのはお腹いっぱいだからカンベンしてくれｗ

153 ：ケチャップ：2011/03/05(土) 04:20:19.19 ID:AdJTHWnm

>>139
＞科捜研は「バスが動いていた」という鑑定結果を出しただけで、なんで「推定有罪」なんだよ？
科捜研が「バスは動いていた」って鑑定出そうが、「バスは止まってた、白バイが100パー悪い」って鑑定出そうが
「証拠採用すべきではない」
被告人に不利な鑑定が「本当にそう」なのか「身内だから甘い鑑定になった」のか見極められないだろ。

科捜研が警察相手だといつも不正すると言ってるのでは無い。
不正をしても証明できないし、不正をする理由もあるから採用するなって事だ。
母親が息子のアリバイを証言した時、それが「身内かばいのウソ」と証明するのは大変だろうよ。

＞本件がらみの講演でも、似たようなものだがな。
個人的には石川氏が事故鑑定する所を見られただけでめっけもんだったわｗ

>>143
ああ、それそれ。
それは後の民事裁判だけど元になった2001年ころの事故の再鑑定やってた。
タコグラフは両親が持ってて昨日の放送ではそれを石川氏が見ていろいろ言ってたから
2008年のその裁判に石川氏は関係してないと思う。

まぁ石川氏うんぬんは置いといても10年前の事件だしねえ。
放送見る限りじゃ両親側の言い分の方が正しいように見えるけど
俺はマスコミ報道も鵜呑みにしないタチなんで調べてみないとなんともね。

154 ：ケチャップ：2011/03/05(土) 04:25:40.99 ID:AdJTHWnm

>>146
＞逆に言ったら身内だからこそ正しい鑑定を出さなければならないプッレッシャーはあるのではないか。
そう言うマトモな神経持った人もいっぱいいるだろうね。

問題は警察身内問題は広く周知してるくらい常態化してる事と
たった一人がニセ鑑定すると「冤罪」が生まれるって事だよ。
推定無罪ってのはこのリスクを排除するために被疑者有利に裁判するって事なんだから。

残りのレスは俺の範疇じゃないので該当する人とやってくれｗ

155 ：ＡＪ：2011/03/05(土) 12:05:30.15 ID:Gwhbirog

>>141　亀レススマソ

>>143　千葉のＫ山事件の鑑定は科捜研出身者で大阪の人間
　石川氏はテレビで解説しただけ
　テレ朝のスーパーＪチャンネルは子供２人を無くしたＩ夫妻と繋がりが深い
　去年の７月、埼玉のＭ事件の時も解説していたが、トンチンカンなことを言うので遺族が激怒した経緯がある
　
　千葉のＫ事件は、被害者の乗車していた車両（プジョー）に問題あり。
　この車はすべてのブレーキ・ステアリング・アクセルなどの機能が集約されたパーツがある。
　この部分に不具合が生じると、右折中でも交差点の中でもピタリと止まる。
　仮に被害者の乗車していた車両にこの不具合が生じたと仮定すれば、すべての疑義は氷解する。
　

156 ：保冷所：2011/03/05(土) 13:45:04.03 ID:ZItCvITQ

>>151
＞例外として肯定すべき特別な要件、身内でも被疑者に与しない何らかの理由
＞幼児でも正しい証言をする何らかの理由があれば認められる。
＞科捜研が身内なら、それでも正しい鑑定をすると言う論拠が必要だ。
＞普通はそんなもの無いから原則的に否定される案件は否定されて終わる。

問題は、証言や鑑定の内容が「正しいかどうか」だろ？
誰が証言や鑑定をしても、その内容が正しければ、証拠採用していいんだよな？

鑑定内容が正しいかどうかは、後から第三者が客観的に検証できる。
もし、鑑定内容に疑問があるならば、反対当事者が鑑定内容の検証を行い、
間違っているなら、その検証結果とともに反証を行えばいいだけのこと。
（お腹いっぱいだろうが、吐きそうだろうが、話はここに戻らざるを得ない）

＞保冷所の調査と同様である事が論拠だと言うならそれが原則の根拠になるんだからスゲー事だよ。

原則とは言っていないぞ。
独自に調べた（考察検証した）結果、科捜研の鑑定が正しいと考えられると言っているだけだ。
その具体的な内容は、ここでも何度か説明しているし、ブログにも書いてある。
疑問があるなら、遠慮することはないぜ、具体的に反論しろよ。

157 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 13:51:45.33 ID:vo3vV04f

最近、エセ支援重要君がいないな。

158 ：保冷所：2011/03/05(土) 13:53:29.61 ID:ZItCvITQ

>>152
＞今の司法制度が「推定有罪」になってるから多少の「無罪の疑い」がある状態でも
＞起訴するし、その判決が有罪になってる。

むしろ逆じゃないか？
検察は、有罪の可能性が高いと考えられる場合しか起訴しない。
だから、裁判所が「推定有罪」で考えてしまうおそれが生じる。

（参照）
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/38d4a7aab7eb22e556d128473c233b71
ttp://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20090422/1240401230

＞だから裏付けの事は言ってないだろうに。原則論の話だよ。
＞身内である科捜研の証拠を信用するなら「その意味においては」生徒や校長の証言も信用できるだろ。

「原則論」が、おまえさんの言うとおりだとして、
本件については、現時点では、科捜研の鑑定が正しいと考えられる「具体的な根拠」があるし、
弁護側の主張が間違っていると考えられる「具体的な根拠」がない（>>156参照）
この「具体的な根拠」は、おまえさんの「原則論」に対する「例外」だ。

そこで、おまえさんがいくら「原則論」を叫んでも、「例外」を否定したことにはならんよな。

>>153
＞被告人に不利な鑑定が「本当にそう」なのか「身内だから甘い鑑定になった」のか見極められないだろ。

鑑定内容を検証したり、再鑑定を行えば、いくらでも見極められるだろ。
本件は、弁護側の手抜き（無能）が問題なのであって、制度の問題ではないんだよ（>>156参照）

159 ：保冷所：2011/03/05(土) 13:56:02.62 ID:ZItCvITQ

>>158 訂正ｽﾏｿ
×
本件については、現時点では、科捜研の鑑定が正しいと考えられる「具体的な根拠」があるし、
弁護側の主張が間違っていると考えられる「具体的な根拠」がない（>>156参照）
↓
○
本件については、現時点では、科捜研の鑑定が正しいと考えられる「具体的な根拠」があるし、
弁護側の主張が間違っていると考えられる「具体的な根拠」もある（>>156参照）

160 ：保冷所：2011/03/05(土) 14:08:14.62 ID:ZItCvITQ

>>155
＞千葉のＫ山事件の鑑定は科捜研出身者で大阪の人間

つまり、科捜研出身でも、石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長レベルの
鑑定人がいるということか？
使い物にならなくて科捜研をクビになったとかじゃないよね？ｗ

これは、科捜研の鑑定能力にかかわるから、ケチャップ氏にとっては、いい情報だなｗ

>>157
彼（ら）の相手は、それはそれで面白かったんだけどね・・・議論としては、ほとんど中身がなかったけどｗ

161 ：ＡＪ：2011/03/05(土) 15:58:31.20 ID:Gwhbirog

>>160
　大阪の鑑定人の名誉のために言っておくが、氏はキャリア・実力　何れにおいても石川氏より遙か上。
　というか、石川氏より上のレベルはＡＪにもうようよ居る。　

　この件では、確か鑑定は勝ったが裁判は負けたという事例だったと思う。
　Ｋ事件で問題なのは遺族が自分の子供が死んだことを納得できないこと。
　どんな鑑定をもってしても、故人が生き返らない限り納得はない。
　つまり、誰が鑑定しても無駄って事・・・・

　事故で人が死ぬとはそういうことだ・・・・・　

162 ：ケチャップ：2011/03/05(土) 17:14:20.02 ID:AdJTHWnm

>>156
その通りで「原則に照らして正しい」と判断されるような証拠証言は採用されるべきだろう。
「客観的」に鑑定できる人が鑑定したなら信用するのが原則だ。
石川氏がどうかは知らんがその意味で弁護側は手抜きしてるようにしか見えない。

＞独自に調べた（考察検証した）結果、科捜研の鑑定が正しいと考えられると言っているだけだ。
それが保冷所の主張だよな。
俺はカタタ氏やシバタ氏の言葉を借りるなら「検証する必要も無く採用するに値しない」

>>158
有罪の可能性が高い、と有罪の証拠がある、は別物だよ。
有罪の可能性が高いってのは検察のシナリオに沿った犯人である場合にも言える。
物証が一つもなく自白のみで、それさえも公判で誘導されたと否定するような事件を
バンバン起訴して有罪になってる事実がある。

先日の裁判員裁判で死刑求刑が無罪になった件では
タンスやサッシに指紋があるにも関わらず「犯行時についたものと断定できない」と言って無罪判決を出した。
裁判員によると「推定無罪に照らすと有罪判決を出す事はできない」だそうだ。

＞本件は、弁護側の手抜き（無能）が問題なのであって、制度の問題ではないんだよ（>>156参照）
現行では弁護側の手抜きであるとともに、現行制度の問題が非常に大きい。

163 ：ケチャップ：2011/03/05(土) 17:29:03.72 ID:AdJTHWnm

>>158
＞本件については、現時点では、科捜研の鑑定が正しいと考えられる「具体的な根拠」があるし、

ぶっちゃけ2つ質問しよう。
警察組織である科捜研が警察組織事件、特に今回のように痴漢や窃盗などの「犯罪」ではなく
業務中の「事故」の当事者であるような場合、正しい鑑定を行えば本来事故被害者である警察官に
著しく不利になるような鑑定結果を出さねばならないとして、不正なくそのような鑑定を出せるのか？

１．どんな場合でも科捜研は公正公明な鑑定を出す、と言うならなぜそのような事が言えるのか。
原則論では身内の証拠は採用されないが、科捜研が例外である根拠は何か。
過去において科捜研は常に公正公明な鑑定を行ってきたのか。

保冷所は>>138で常に信用できるとは言っていないと言ってるよな。

２．いかなる時でも公正公明な鑑定を出すとは言えない場合、なぜ今回は公正公明な鑑定だったと言えるのか。
俺と同じ結果だから、と言うのもいいけどそれは理由では無いね、結果論だ。
今回の事件で不公正な鑑定をする可能性もあり、それを実行しえたのにしなかった理由は何かって事。

鑑定した人は正義感溢れる人で出世や給料に関心が無いと科捜研内部でも評判になるような人だった、とかの「理由」の事ね。
これは「母親のアリバイが今回に限り有効である例外的な理由」と同じ事で
バカげてるように見えるが証拠採用する上で重要な事だ。

例えば、保冷所の証言が母親のアリバイと一致した、ってのは結果であって理由じゃないって事。

164 ：ケチャップ：2011/03/05(土) 17:49:46.92 ID:AdJTHWnm

ちなみに裁判の判決ってのは裁判官個人の出したものではなく本来「国民の総意」の結果。
裁判官も公務員で国民の代理として専門的に裁判をやってるに過ぎない。

だから判決は本当は国民が広く納得できるものである必要があるわけで
最高裁判事の罷免権を国民が持ってるのもその一例でしょう。

推定無罪の原則や身内の証言不採用の原則も長年の経験で培われたもので広く国民が支持してる・・ハズ。
どうも司法関係は国民意識とは別のいわば萱の外の話って感じになってるのが残念だ。

裁判員制度は「それではいけない」って事で導入されたものなんだが
高裁ですら下級審の裁判員判決を「尊重しなければならない」って規則をないがしろにしてる気がする。
http://373news.com/modules/nmblog/response.php?aid=292

俺が警察や検察の「正義」や「公明正大」ってのをよく出すのは国民が彼らに求めてるのは「正義」と「公明正大」だからだよ。
本来は必要が無いとか義務は無いとか言っていい組織では無いのだ。

165 ：はっぴゃく：2011/03/05(土) 18:21:33.65 ID:v7po2Rpz

>>164
ケッチャップ氏が言いたいことは、警察検察が絶対正義ではなくてはならないと言うことなんだろうが、それは無理だな。

前にも議論していたが、正義なんてものは自分の都合の良いように決めるもの。

勝てば官軍ではないが、勝った方が正義を主張できるだけ。

極端な話で言えば、第三時世界大戦が勃発しドイツや日本が戦争に勝てば、悪党の代名詞であるヒットラーや東条英機が英雄としてそれ以後の歴史に残るんだよね。

166 ：はっぴゃく：2011/03/05(土) 18:30:39.80 ID:v7po2Rpz

要するに、正義なんて言葉は曖昧なもので、本当に必要なことは事実か否だけだろう。
警察と言う組織は権力を持っている、さらに科捜研は警察の身内だから信用できないと言うのは、イメージではないのか。

俺が前に書き込んだことだが、身内だからこそ逆に事実に基づいた鑑定を出さなければならないと思うんだよな。
警察よりに都合の良い鑑定を出したとしたら、世の中には科捜研以上の物理の専門家が存在している訳だから、身内に都合が良い鑑定何て適当にやっていたら一蹴されてしまうだろう。

167 ：はっぴゃく：2011/03/05(土) 18:37:46.56 ID:v7po2Rpz

もし、ケッチャップ氏が科捜研の鑑定が信用できないのであれば、その信用できない部分や計算結果を出すなりして、信用できない理屈を構築するべきではないのか。
ただ単に、警察と科捜研は同じ組織で身内だから信用できない、信用するべきではないと言う理屈は分かるが理論的には俺には理解できないんだよな。

168 ：はっぴゃく：2011/03/05(土) 18:51:19.70 ID:v7po2Rpz

俺、実は科捜研に知人がいるんだが、彼は全く警察なんて関係なく自分の仕事は鑑定することだと言っていたよ。
いわゆる単なる技術者だと言う印象しかない。

警察のためだとか警察に報いるだとかの印象は全くない。
仕事としてただ淡々にやっているだけだと言っていた。

そして彼は逆に警察が嫌いなような言動も多々あったよ。

そういう印象からして、俺は科捜研の人は警察擁護などありえないと思っているんだがね。

169 ：はっぴゃく：2011/03/05(土) 20:24:54.83 ID:v7po2Rpz

要するに俺の科捜研に対するイメージと、ケチャップ氏のイメージが乖離していると言うことなんだろうな。

ケチャップ氏は利害関係にある身内に鑑定させるべきではないと言う理屈であり、一般的には理解できる。

それでは利害関係がない機関が鑑定が鑑定するべきだと言うことであれば、その機関が設立されたとしたら、それを所管するのはどこにするのかと言うこと。

ケチャップ氏も分かっていると思うが、公的な検証をするべき機関が民間で運営されることはありえないだろう。
公的機関がまず検証すべきであり、その検証に疑問があれば民間の鑑定機関に検証や鑑定させればよいだけ。

身内の鑑定は身内でするべきではないと言う事は分かるが、それでは公平な鑑定機関は存在するのかと逆に問い詰めたいぞ。

170 ：はっぴゃく：2011/03/05(土) 20:49:54.00 ID:v7po2Rpz

全く関係ないかもしれんが、俺をネトウヨだと言う書き込みが多々あるが。
俺の親は共産党支持者だよ、子供の頃から権力者である警察は悪だとの思想を刷り込ませられてきたよ。

ただ、思想と事実は違うだろう、あからさまに事実を受け入れようとしないバス支援者、弁護側の行動に違和感を感じているんだよ。

>>150
お前が工作員だろうｗ
俺が工作員だったら、最高裁で判決が出たものを、何故いまさら工作する必要があるのよｗ

171 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 00:40:50.97 ID:ElFu2KNw

>>170
警察が権力であり、即、悪だというのは思想とは言わんだろう。
刷り込まれるお前がアホなだけ。まるで警官だな。
警察が愚であるから悪だというのは事実だが。

最近、と言っても読んではいないが、【重要】エセ支援者野郎が消えたな。

172 ：ＡＪ：2011/03/06(日) 10:57:03.60 ID:uBGQLoLr

>>164
　科捜研はやりたくない鑑定が回ってくるとなんだかんだ理由を付けて鑑識に回す
　鑑識は「鑑定書」は書けないことになってるから「解析書」を書く
　証拠保全までで、その証拠に対する評価っていうのは普段させてもらえない鑑識は喜んで書くんだな

　左系とか支援者がウルサイのが当事者の場合、つまり、警察ＶＳプロ市民という場合･････
　検察は積極的に第三者の鑑定、たとえば大学教授とか民間の鑑定会社に嘱託している
　特に、民主党政権下で科学捜査関連予算が減っているからこの傾向は顕著だね

　ケチャップ氏の科捜研の公平性に対する疑問はとっくに対処されている
　むしろ、はっぴゃく氏の見解が現実に近いよ

173 ：ＡＪ：2011/03/06(日) 11:13:01.52 ID:uBGQLoLr

>>172　の続き
　今回、石川鑑定に対して科捜研が沈黙しているのは裁判所が石川鑑定を採用していないからだと思うよ。
　そもそも、検察が鑑定嘱託するのは裁判官に対して・・・支援者に対してじゃないからね。
　裁判官が興味を示さないものに対してワザワザ高い金かけて鑑定なんて嘱託しない。

　つまり、支援者が「内容」も公開しない事からすると石川鑑定には何らかのツッコミどころがあるとみた。
　きっと、石川氏自身も断り切れないコネで泣く泣く引き受けたんだと思うね。　
　あれよあれよという間に、プロ市民の御輿に乗ってしまった石川氏には同情するよ。

174 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 17:29:55.79 ID:p36FPSj/

３月３日高知デモ
http://www.youtube.com/watch?v=Sdl7TYeBABM

175 ：はっぴゃく：2011/03/06(日) 20:22:46.38 ID:Jv++efcR

>>174

（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

176 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 20:25:18.63 ID:DGaOfOa9

>>173
科捜研の鑑定結果に対して裁判所がダメ出しするケースはあるの？
筆跡鑑定なんかだと科捜研ＯＢの鑑定結果が却下されたケースはあるようだが。
本件のような交通事故鑑定で科捜研鑑定を独自に検証できるほどの見識も時間も裁判官には無いように思われるが。

177 ：はっぴゃく：2011/03/06(日) 20:29:28.68 ID:Jv++efcR

>>174
支援者凄いぞ、頑張れ！見直したぞ。
゜゜(´□｀｡)°

178 ：はっぴゃく：2011/03/06(日) 20:57:18.64 ID:Jv++efcR

>>176
科捜研の鑑定に当初からダメ出しするケースはありえないだろうな。
科捜研はただ鑑定結果を出す組織。

その鑑定結果をどう扱うのかは検察や弁護士の役目。
たとえば、現場のスリップ痕のゴム片を採取したとして、そのゴム片が片岡氏が運転したいたバスタイヤのゴム片と一致したという鑑定結果を出したとしても。
弁護側が、片岡氏のバスはそのドライブインに何度か言ったことがあり、事故当時のように駐車場から何度も国道を横断していた経緯があり、当然その場所には同じ成分のタイヤのゴム成分が残留され可能性は否定できず。
かのゴム成分が、本件バス事故時のスリップ痕のゴム片でない可能性があるので、タイヤ痕のゴム成分が一致したからといって、証拠としては認められない。

と、言う弁護をすればよいわけだ。

もし裁判所が科捜研の鑑定を却下するとすれば、弁護側からの明確な鑑定結果の反証があり、その反証が合理的であればダメ出しされる事はあるだろうな。

179 ：はっぴゃく：2011/03/06(日) 21:06:15.00 ID:Jv++efcR

分かりづらかったかも知れないが、要するに裁判官は鑑定結果の正誤を判断するものではなく。
鑑定結果が正誤であるかどうかを検察と弁護側のやり取りで判断するだけ。

裁判官が証拠として出された科捜研の鑑定結果の正誤を判断することはありえないし、裁判官としてもする必要がない。
ただ、あまりにも不自然な鑑定結果が出された場合は、裁判官の判断で再鑑定を求めることはありえるだろうな。

180 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:22:28.54 ID:DGaOfOa9

>>179
別に分かりづらくもないが。

＞タイヤ痕のゴム成分が一致したからといって、証拠としては認められない
まあそういう弁護手法も場合によってはあるだろう。

だが足利事件ではＤＮＡが一致したという科警研鑑定自体が誤りだった訳だ。
ＤＮＡが一致したからといって菅家氏が真犯人とは言えないなんていう弁護をしたって無意味だったろうな。
当時からＤＮＡ鑑定結果を疑問視する声はあったが弁護側に鑑定試料が提供されたのは１０数年後。

本件ではタイヤ痕のゴム成分は採取されているのか？
そもそもの鑑定試料が不足している。
アスファルト引っぺがしたって無意味だよ。

181 ：ＡＪ：2011/03/06(日) 21:34:03.45 ID:uBGQLoLr

>>176
　大筋は>>178の通り

＞本件のような交通事故鑑定で科捜研鑑定を独自に検証できるほどの見識も時間も裁判官には無いように思われるが。

　だから裁判官は、自分以外がその鑑定人を同評価したのかという実績を重んじる。
　たとえば、判例タイムス掲載歴・所属学会・所属組織・逆転無罪に至った鑑定　etc・・・・・
　そういうものが多ければ多い人間ほど、裁判所は重く見る。
　石川鑑定人はその４つの内、どれも持っていないと思うよ。
　だから、鑑定人を目指しているおいらみたいなＡＪ達は何とか前に書いた実績を欲している。

　日頃から訓練を受けて、取り扱う件数やアクセスできる情報が桁違いの科捜研
　その一方で、朝日系ＴＶの出演以外、これといった実績のない石川鑑定人
　スタートラインからして裁判官の心証は明白だよ。

>>174-175　>>176
　本気でそう思っているなら、はっぴゃく氏とは交わることのない平行線だね。
　小沢を首相にするというのは政治的信条だから口にするのは自由だと思う。
　そこに、白バイ隊員の「鎮魂」を持ってくるのは如何なものかと思う。
　遺族が政治集会で隊員の鎮魂を同意したとは思えない

>>161をもう一回読んで欲しい。　

182 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:53:42.11 ID:DGaOfOa9

>>181
＞だから裁判官は、自分以外がその鑑定人を同評価したのかという実績を重んじる

俺がアマゾンで買い物するとき購入者のレビュー・評価を参考にするのと一緒だな。
まあ本件では石川鑑定人は置いといて科捜研鑑定に対して「本当かよ？」と思ってる人は多いはずだよ。
裁判官は鑑定者に実績があれば「本当かよ？」とは考えずに採用しちゃうのかね？
あなたは本件での科捜研鑑定に対して「本当かよ？」とは思わなかった？

183 ：ＡＪ：2011/03/06(日) 21:57:46.12 ID:uBGQLoLr

>>176
＞科捜研の鑑定結果に対して裁判所がダメ出しするケースはあるの？

　刑事ではあまりない。だめ出しされたときは科捜研の技術吏員が辞表を書くとき。
　だから、ヤヴァイ時は科捜研は逃げて鑑識とかに振る。

　その逆で、民事では存外、科捜研鑑定に対して「だめ出し」された判決が出る。

184 ：ＡＪ：2011/03/06(日) 22:00:51.15 ID:uBGQLoLr

>>182　スマン
　科捜研鑑定読んでないからワカンネ・・・
　石川鑑定とセットなら読むけど・・・・片読みしても意味がねぇし

　まぁ、「読む」行為自体、儚い望みであるけどね・・・・

185 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 22:28:24.48 ID:DGaOfOa9

>>184
いやいや、
鑑定業界に詳しいあなたのレスは大変興味深いです。

俺は刑事裁判において誤審をしてしまった時、裁判官は「弁護が拙かった」ことを理由にはできないと考えている。
実体的真実主義や疑わしきは罰せずなどの理念を掲げている以上はね。
したがって裁判官は科捜研鑑定に対しても（それが検察側有利な内容であれば）懐疑的に接さなければならないと考える。
だが実際は科捜研の実績・信頼がモノを言うみたいね。
逆に言えば刑事における科捜研鑑定は技術吏員が自分の首を賭けるという相当な覚悟を伴ったモノなのね。

186 ：はっぴゃく：2011/03/06(日) 22:28:38.43 ID:Jv++efcR

>>184
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-262.html

187 ：はっぴゃく：2011/03/06(日) 23:04:15.58 ID:Jv++efcR

>>184
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/525.html

188 ：はっぴゃく：2011/03/06(日) 23:30:16.02 ID:Jv++efcR

要するに、石川鑑定人は鑑定を出すだけでよいはずなんだが、何故講演しているのかと言うことも重要なんだよな。
鑑定人は鑑定結果を出せば良いだけなのに、何故講演する必要があるのかと言うこと。

ＡＪ氏は石川氏に同情すると言っているが（皮肉だと言うことは知っているよｗ）
これって俺的に言えば同情の余地はないと思うんだがね。

最低限、鑑定人を名乗りそれで商売しているのなら、本質である鑑定結果を捻じ曲げた鑑定にしたことは、鑑定人として失格だろう。
俺が言いたいのは鑑定人ならば、どんなに利害関係があったとしても、鑑定内容は誠実に結果を出すべきだと思うんだよね。

どうしても依頼者に有利な鑑定結果を出さねばならないとしたら、科捜研の鑑定で鑑定していない部分で鑑定結果を出したら良いと思うのだが。
なんと言うか、無罪を勝ち取るための弁護側の反証鑑定としては、あまりにも鑑定が雑すぎるんでないのかな。

189 ：ＡＪ：2011/03/07(月) 00:09:20.10 ID:qoo9csp2

亀レス恐縮　風呂入って酒飲んでた

>>185 そうだと思うよ
　定年まで勤め上げる技術吏員って存外少ないから。

>>186　鑑定に用いた資料の記載がないので意味なし。
　都合良く抜粋した可能性が排除できない限り、（原本及び鑑定資料見てみないと）コメントできない。
　つまり情報少なすぎ

>>187　政治的な集会なので意味なし
　資本主義と物理現象ってどう繋がるのかがワカラナイ

>>188
＞要するに、石川鑑定人は鑑定を出すだけでよいはずなんだが、何故講演しているのかと言うことも重要なんだよな。
＞鑑定人は鑑定結果を出せば良いだけなのに、何故講演する必要があるのかと言うこと。

　その通りだと思う。
　でも、人間関係とかナントカでニッチモサッチも行かなくなってたんじゃないかな？
　皮肉じゃなくて心から同情してる。
　テレビの出演履歴とか見てると全部朝日系だものね。
　言い方悪いけど、ご自身の年齢とか考えた場合、上を目指すのは厳しいと考えた末じゃないかな？
　おいら30代後半だけど、もう既に上を目指すのは「遅い」って感じる事って多々ある。
　石川氏の還暦前後の年齢考えたら、今後やって行くには「権力に立ち向かう正義の鑑定人」って看板は効果あるもの。
　現に、裁判外での知名度は上がったわけだし・・・・
　「鑑定人」というレッテル剥がして「商売人」って見地から見るとよくわかると思う。
　誰だって、人の生き方に無責任に口は挟めないと思うよ。

190 ：ＡＪ：2011/03/07(月) 00:16:26.34 ID:qoo9csp2

>>188
＞どうしても依頼者に有利な鑑定結果を出さねばならないとしたら、科捜研の鑑定で鑑定していない部分で鑑定結果を出したら良いと思うのだが。
＞なんと言うか、無罪を勝ち取るための弁護側の反証鑑定としては、あまりにも鑑定が雑すぎるんでないのかな。

　石川氏は還暦前後の御歳で、裁判所が評価するものを殆ど持たない人だよ。
　鑑定嘱託受任歴も僅か１件　つーか、無いものを求めすぎじゃね？

　このスレは、当初、支援者ががんばってた。
　でも、今は「交通事故鑑定人」を目指す人たちが真実を審らかにしようと議論を交わしている場と捉えている
　だから、敢えていうけど、石川氏の危ない鑑定依頼を排除して勝率を上げる嗅覚みたいなものは正直尊敬できる。
　自らの鑑定書を絶対に表に出さない情報管理も凄い。
　「鑑定業」を営む「センス」だけは高く評価すべきじゃないかな。
　鑑定人を目指すんだったら見習う点は大いにあると思うよ。　　　

191 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 09:42:35.82 ID:wY0OKAak

>>175 >>177
主催者がどんな奴か
集まった奴らがどんな奴らか
調べてみｗ

192 ：保冷所：2011/03/07(月) 11:03:35.39 ID:tksDEYs5

>>162
＞俺はカタタ氏やシバタ氏の言葉を借りるなら「検証する必要も無く採用するに値しない」

つまり、科捜研の鑑定だということ、それだけで、客観的にか正しいか否かなかは関係ない、
客観的に正しくても、本件（警察が当事者の案件）えは、証拠として認めるべきではない、
ということだよな？

おまえさんは、例えば、事後的に第三者が検証して、検定内容が客観的に正しいと分かっても、
証拠から排除すべきだと考えているのか？
だとしたら、その根拠はなんだ？

＞有罪の可能性が高い、と有罪の証拠がある、は別物だよ。

本件では、「有罪の証拠」があるだろ。
弁護側は、証拠が捏造されたと言っているが、肝心の「捏造の証拠」はない。
繰り返すが、弁護側の主張は「理不尽なクレーム」に過ぎない（現時点では）。

＞タンスやサッシに指紋があるにも関わらず「犯行時についたものと断定できない」と言って無罪判決を出した。

過去に何度も指摘いているが、「タイヤ痕は、バスが付けたものではない」と主張すれば良かったんだよ。
「推定有罪」で証拠は捏造だと決め付けところで、相手にされるわけがない。
自分達だけに都合が良いダブルスタンダードで構築した理屈では、説得力はないだろ。

193 ：保冷所：2011/03/07(月) 11:05:34.51 ID:tksDEYs5

>>163
＞１．どんな場合でも科捜研は公正公明な鑑定を出す、と言うならなぜそのような事が言えるのか。

俺は、「どんな場合でも」科捜研は公正公明な鑑定を出すとは、一言も言っていない。
あくまでも、「本件の鑑定」が、正しいと考えられると言っているだけ。

＞２．いかなる時でも公正公明な鑑定を出すとは言えない場合、なぜ今回は公正公明な鑑定だったと言えるのか。

繰り替えすが、自分なりに調べた結果で、そう判断した。
具体的には、ブログに書いてあるから、疑問や反論があるなら、具体的に頼む。

＞現行では弁護側の手抜きであるとともに、現行制度の問題が非常に大きい。

つまり、本件で、弁護側に手抜き（無能）がなかったとしても、結果は変わらなかったということになるよな？
仮に、弁護側が科捜研の鑑定の間違いを客観的に証明しても、科捜研の間違った鑑定が採用されたと言うことか？

>>164
＞俺が警察や検察の「正義」や「公明正大」ってのをよく出すのは国民が彼らに求めてるのは「正義」と「公明正大」だからだよ。

一般論抽象論としては異論はないが、俺が問題にしているのは、あくまでも「高知白バイ事故」という個別具体的な事案だ。
本件では、その抽象論が当てはまるのか？
国民が広く納得できない判決なら、もっと注目されて騒ぎになってるだろ。
一部の人間だけが必死になって騒いでいる現状が、どこに「正義」と「公明正大」があるかを証明しているのではないかな？

つーか、おまえさんのディベート能力はこんなものか？
俺も、舐められたものだな。

194 ：保冷所：2011/03/07(月) 11:27:19.20 ID:tksDEYs5

>>161
＞この件では、確か鑑定は勝ったが裁判は負けたという事例だったと思う。

鑑定結果は、裁判の結論を左右するものではなかった、ということかな？

＞事故で人が死ぬとはそういうことだ・・・・・

死ななくても、そうなんじゃないか？
本件だって、片岡氏やその周りの人達が「納得できない」から、こうなったわけで。

>>173
＞つまり、支援者が「内容」も公開しない事からすると石川鑑定には何らかのツッコミどころがあるとみた。

これは、俺もそう思う。
鑑定に自信があるなら、足利事件の弁護団のように、鑑定の概要だけでも一般に公表するだろう。

＞きっと、石川氏自身も断り切れないコネで泣く泣く引き受けたんだと思うね。

その割には、講演やらTV出演やら、鑑定以外の仕事が多くないか？
俺は、別に事故鑑定人を目指しているわけではないから、
石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長の「売名行為」が、仕方ないとは思えないし、
「商売人」としてのセンスはあるのかもしれないが、それを評価する気にもなれない。
むしろ、本件に関しては、詐欺まがいのやり方で、片岡氏を食い物にしているようにみえるよ。

195 ：ＡＪ：2011/03/07(月) 12:34:04.60 ID:qoo9csp2

>>194
＞死ななくても、そうなんじゃないか？
＞本件だって、片岡氏やその周りの人達が「納得できない」から、こうなったわけで。

　白バイ隊員の遺族感情はどうなる？
　保冷所氏はその程度の洞察力は持っていると思ったが・・・・

＞その割には、講演やらTV出演やら、鑑定以外の仕事が多くないか？
＞俺は、別に事故鑑定人を目指しているわけではないから、
＞石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長の「売名行為」が、仕方ないとは思えないし、
＞「商売人」としてのセンスはあるのかもしれないが、それを評価する気にもなれない。
＞むしろ、本件に関しては、詐欺まがいのやり方で、片岡氏を食い物にしているようにみえるよ。

　支援者の顔ぶれを見れば、明白に思想的偏りがあり、片岡氏もそれは承知していたのでは？
　片岡氏に対してはそれこそ多くの人間がアドバイスしたはず。
　通常の社会生活を送っていれば、アドバイスする友人・親戚は少なからずいる。
　その上で、食い物にされるのであれば自己責任だと思う。

196 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:16:51.90 ID:UQWw/MDL

>>84
＞まず、速度は双方の距離の変化に基づいて判断するのですから、180m～80mまでの間に相手の速度を判断することになります。
口でできると言っているだけでは本当にやったとは限らない
確率計算、生徒の証言、物理的な難度、などから、実際は目撃すらしていなかったと考えるのが常識
ネズミ捕り用のセンサーでも８０ｍと言う距離で真正面から計測するのは難しい
更に、訓練をつんでいる＝ウソをつかないとは限らない

>>85
＞マジで意味不明なんだが・・・バス破壊の反作用があるだろ。
反作用とは白バイを倒す力だ
お前の方が意味不明

＞2mのタイヤ痕での、俺の考えは以下の通り（ブログの管理人氏の考えとは違うぞ）
衝突から滑り出しまでの１ｍの間、何が起こっていたのか全く説明がないな
話にならん

＞右のグリップエンド、がカウンター気味に、胸部を直撃する可能性があると思うぞ。
例え直撃しても、起き上がりの勢いだけでいちいちプロテクターごと動脈やられてたらバイク乗りは全員手首骨折してるよ
お前の「可能性」は反論するのもバカバカしいほどだ

>>86
それを「頭から突っ込むソース」として見たのならお前の理解力不足なのだろう
隊員は前に吹っ飛ぶ＝隊員には下方向には力が加わることはない＝起き上がりの力だけで胸部を強く打たなければならない、ということだ
まず届きそうもないのが一点
そして以前お前が言った「踊る白バイには隊員の重心も含まれる」的な発想と、今回の「隊員がグリップに体を打ち付ける＝踊る白バイを隊員が妨害する」では物理的にまったく真逆

>>79
お前が話についてきていないだけ
マスコミや検察審査会も警察に否定的、国会でも取り上げられ、ネットではお前らが困り果てる検証結果がゴロゴロしてる
唯一物理的に辻褄を合わせようとしている保冷所もピンチだと言うことにすら気付かない
難しい話はスルーして人のミスばかりを狙っている挙句にピントがずれてる投稿しかできないバカに、頭のことを言われる筋合いなどないよ

197 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:34:26.11 ID:wY0OKAak

高知白バイ事件に新たな事故鑑定
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64065608.html
新たな事故鑑定　その2
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64069670.html
新たな事故鑑定　その３
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64072340.html
高知白バイ事件　新たな事故鑑定　その４
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64076890.html

>当初、私が手に入れた情報では「バスのスリップ痕は白バ
>イのもの」という主張が書かれているというものでしたが、
>その雑誌を読んだところ、そういった記述は認められなかった。
>私がTwiitterの方で流した情報が間違い、誤報ででした。

198 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 13:39:20.99 ID:UQWw/MDL

>>195
保冷所は一見理論的に見えて、実は意図的に「運転手悪」に導こうとしてる工作員だぞ

どうしても警察の非を認めざるを得ない指摘を受けた場合は「○○ないとは言っていない」で返すが、指摘そのものを認める発言をすることはない
バスの非につながる可能性があれば、まるで断定したかのような物言いをする

話していると微妙な表現の違いがわかってくる

199 ：保冷所：2011/03/07(月) 14:48:23.43 ID:tksDEYs5

>>196
＞口でできると言っているだけでは本当にやったとは限らない
＞更に、訓練をつんでいる＝ウソをつかないとは限らない

やっていないとは限らないし、警察官＝ウソをつくとは限らない。

＞反作用とは白バイを倒す力だ

お前の理解力不足なのだろう。
俺が言っているのは、バスのフロントバンパーを破壊する力の反作用のこと。

＞起き上がりの勢いだけ
＞起き上がりの力だけで胸部を強く打たなければならない

お前の理解力不足なのだろう。
俺が言っているのは、白バイのステアリングが衝突の瞬間に急激に切れるということ。

＞衝突から滑り出しまでの１ｍの間、何が起こっていたのか全く説明がないな

お前の理解力不足なのだろう。
車体が進行方向に向かって右から左にロール、右タイヤに加重がかかっている間は、スリップすることなく前進。

＞マスコミや検察審査会も警察に否定的、国会でも取り上げられ、ネットではお前らが困り果てる検証結果がゴロゴロしてる

にもかかわらず、支援者以外で盛り上がりがないのはどういうワケかな？

>>198
で、消えたよく読め君の仕事（キャラ）は、おまえが引き継ぐことになったのか？
バス派工作員も大変だな・・・同情するよｗ

200 ：保冷所：2011/03/07(月) 15:08:18.64 ID:tksDEYs5

>>197
特に目新しい話はないが、「タイヤのたて溝が印象されている」というのは気になるな。

お猿の大将は「解像度の高いカラー写真」では溝は確認できないと言っているし、
確かに、サイトにUPされている写真では溝は確認できないが、
サイトの写真の解像度は、本当に（オリジナルと同程度に）高いのか？

オリジナルを画像データとして取り込む際、あるいは、ネットにUPする際に、
解像度が落ちているとか、コントラストが変化しているとかは無いのか？

201 ：保冷所：2011/03/07(月) 15:23:18.13 ID:tksDEYs5

>>195
そりゃ、白バイ隊員の遺族のことを考えたら、片岡氏も含めて、バス派が死人に口なしとばかりに、
好き勝手なことを言っている連中に対しては、怒りに近い感情を抱くさ。

だが、少なくとも司法の場においては、遺族が納得できるような結論には、なっているんじゃないかな。
（それが、せめてもの救いか・・・）

＞その上で、食い物にされるのであれば自己責任だと思う。

まぁ、確かにそりゃそうなんだけど、だからと言って、
「事故鑑定の専門家」の看板を掲げている石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長の
プロの矜持の欠片もないような、デタラメな「営業」が許されるわけではなかろう。

202 ：ＡＪ：2011/03/07(月) 20:17:38.70 ID:qoo9csp2

>>201
　顧客（損保）のいいなり鑑定を書いているおいらはそれを正す立場にない。
　というか、更にいい加減な損保鑑定があるからこそ、石川氏レベルで廉価に救済できている被害者もいる現実を忘れてはいけない。
　対向鑑定で法科学鑑定研究所や大学教授レベルの鑑定があれば一番いいけど、貧乏人にはとても手が出ないんだ。

　たとえば、依頼者が専門家に問うているのは真実じゃない。
　端的に言えば　「金は増えるのか？　減るのか？」　この２点。
　もちろん、「金」が「恨」・「納得」に置き換わったりもする。
　社会には、大小関わらずパワーバランスによって「道理」から乖離した「理不尽」を噛みしめなければいけない現実が多々ある。
　受け入れがたい現実の前に、「理性」すら失う遺族だって少なくない。
　残念ながら我々人間は個々の「理不尽」さえ解決できていないし、法律は持たざるものにとって孤独すら強いる。
　保冷所氏の義憤と正義は痛いほど判るし、おいらだって心から賛同する。
　しかしそれは、あくまでも理想であって現実からは乖離している。

203 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 21:11:42.49 ID:rIIocRuB

左からの車が途絶えるのを待っていたバスに、猛スピードの白バイが突っ込んだ事故。警察・検察が事故を「事件」にした？＞＜

疑問符だからセーフ？＞＜

204 ：ケチャップ：2011/03/07(月) 23:33:19.12 ID:2+w4VYsM

>>192
＞つまり、科捜研の鑑定だということ、それだけで、客観的にか正しいか否かなかは関係ない、
客観的に正しい事が言えないからそう言ってるんだけど。主張を曲解するのはやめてくれ。
保冷所の鑑定と同じだから、と言う理由以外で今回の科捜研の鑑定が不正無く正しいと言う理由は無い
と言う事でいいんだね。

俺は「保冷所の鑑定と同じである事」が客観的に正しい理由として認められない、と言ってるわけだ。
それ以外に理由が無く、不正を働く理由はあるのだから少なくとも科捜研の鑑定だけは証拠採用できない。

＞おまえさんは、例えば、事後的に第三者が検証して、検定内容が客観的に正しいと分かっても、
＞証拠から排除すべきだと考えているのか？
排除すべきだね。採用するのは第三者が検証した客観的に正しい証拠だけで十分だ。
石川氏が科捜研と同じ鑑定した案件があっても他の鑑定で石川氏を信用するわけでは無いだろう？
正しい鑑定をする「かも知れない」、不正を働く「かも知れない」
こう言う状況下では客観性を吟味する以前に証拠採用できない。

そもそも「保冷所の鑑定と同じ」である事がどれほどの客観性を持つのか甚だ疑問だ。

＞「推定有罪」で証拠は捏造だと決め付けところで、相手にされるわけがない。
だから弁護過誤についてその通りだと何度も言ってるだろうに。
俺だって証拠は捏造だ、などと一度たりとて決め付けた事は無いよ。

＞繰り替えすが、自分なりに調べた結果で、そう判断した。
結局はここに行きつくわけだな。
科捜研が公明正大とは限らないが自分の鑑定と科捜研が一致しているので
今回の事件については公正だったと思っている、と言う事だね。

もう少し権威あるところの意見が無い事にはとても客観的に正しいとは認められない。

205 ：ケチャップ：2011/03/07(月) 23:43:24.69 ID:2+w4VYsM

>>193
＞仮に、弁護側が科捜研の鑑定の間違いを客観的に証明しても、科捜研の間違った鑑定が採用されたと言うことか？
それは何とも言えない。
戦術的には現行制度でも科捜研を覆す事は可能かもしれない。

＞本件では、その抽象論が当てはまるのか？
そりゃ当てはまるだろう。最も典型的な例だ。
現実により大きな被害を受けた側の当事者が警察官でその事故を鑑定したのが科捜研なんだから。

＞一部の人間だけが必死になって騒いでいる現状が、どこに「正義」と「公明正大」があるかを証明しているのではないかな？
そんな事で証明した事にはならない。
事故だから事件より注目度が低いのは仕方ない。
その上でマスコミにも雑誌にも何度も取り上げられ、議会質問までされているだろう。
近くの交番に毎日今日の死亡者数が張り出されてると思うが、これらで何件が取り上げられるのか。

＞俺も、舐められたものだな。
んー、どうも的外れや論点がズレる反論が多いが
舐める舐めない以前の問題だと思うよ。

206 ：ケチャップ：2011/03/07(月) 23:58:06.38 ID:2+w4VYsM

そうそう、保冷所の名誉のために言っとくけど保冷所鑑定が誤ってるとは言ってない。
そもそもよく読んでないのでね。
あくまで「保冷所の実績から考えて科捜研鑑定を客観づけるには足りない」と「予想している

今度時間あったらゆっくり読んでみるよ。

207 ：ケチャップ：2011/03/08(火) 02:20:09.62 ID:GbTYtOTs

何か論点があやふやになってきたから整理してみる。

・科捜研は警察の身内か
・身内と考えられる場合、身内の鑑定でも常に公正公平を保っているのか
・常に公正公平では無い可能性がある場合、今回の事件においては公正公平だったのか
・今回の事件において公正公平と言い切れない場合、証拠採用すべきだったのか

ってのが要点かね。
1番目、2番目は保冷所もはっぴゃくも断定的に肯定はしてないようだが。

保冷所は3番目については自己の鑑定と同等である事を理由に肯定している。
3番目を肯定してるから4番目は該当しない。
俺は3番目を肯定する根拠を見出していなので否定する事になる。
そして4番目は原則から否定する。

もし裁判官が3番目を否定したとしたら保冷所は「自己の鑑定と同じ事が根拠だ」と言って
公正公平を主張するのかね。それって通るのか？ｗ
もちろんさんざん出てる第三者機関の鑑定と同じ事が根拠だ、と言うならまだ分かるけどね。

余談だが足利事件で犯人のDNAと一致する人物がいるかも知れんらしい。
その人物は警察も押さえていたが、一致してたのは弁護側の鑑定人のDNAで
警察の頼んだ鑑定人のDNAとは違ってたから放置してたとか。

自信過剰の集団か？
何がやりたいのか・・・警察ってのはいったいどう言う組織なんだかよく分からんな。

208 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 08:53:37.77 ID:i4CX3AMF

>>202　すげーリアル
裁判ごっこのお遊戯会場にいきなり本物が乱入したって感じ　
現実って重い

209 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 11:04:05.29 ID:CJg7hQAt

「ネガを見せない写真は捏造だ」とすれば、「ネット上の画像は捏造だ」になる？

210 ：保冷所：2011/03/08(火) 12:09:49.96 ID:lrZnAwqw

>>204
＞客観的に正しい事が言えないからそう言ってるんだけど。
＞俺は「保冷所の鑑定と同じである事」が客観的に正しい理由として認められない、と言ってるわけだ。
＞もう少し権威あるところの意見が無い事にはとても客観的に正しいとは認められない。

要するに、「ド素人」である俺の考察なり検証なりが「間違っている」ってことだよな。
だったら、どこがどう間違っているのか「具体的に反論」してくれ。
↓
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/

具体的な反論もせずに、「客観的に正しい理由として認められない」というのならば、
それは議論でもなんでもなく、ただの決め付け、レッテル貼りだぞ。

＞排除すべきだね。採用するのは第三者が検証した客観的に正しい証拠だけで十分だ。

結論は分かっている。
俺が聞いているのは、排除すべきという具体的な「理由」「根拠」だ。

＞だから弁護過誤についてその通りだと何度も言ってるだろうに。

本件で弁護加護があったのなら、本件での混乱が、
弁護加護に由来するのか、制度の問題に由来するのか分からないだろ。

211 ：保冷所：2011/03/08(火) 12:10:30.54 ID:lrZnAwqw

>>205
＞戦術的には現行制度でも科捜研を覆す事は可能かもしれない。

可能だよ。
弁護側が言っていることが、客観的に正しいのならば、な。

＞現実により大きな被害を受けた側の当事者が警察官でその事故を鑑定したのが科捜研なんだから。

それは、弁護側が言っていることが、客観的に正しいということが前提となっているから、
トートロジーに過ぎない。
俺は、弁護側が言っていることが、客観的に正しいとは思っていない。
理由はブログで説明しているから、「具体的に反論」してくれ。
↓
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/

＞その上でマスコミにも雑誌にも何度も取り上げられ、議会質問までされているだろう。

そこまでされているのに、支援者以外にどれだけ注目されている？

212 ：保冷所：2011/03/08(火) 12:11:34.83 ID:lrZnAwqw

>>206
＞そもそもよく読んでないのでね。
＞あくまで「保冷所の実績から考えて科捜研鑑定を客観づけるには足りない」と「予想している

はぁ？
俺の主張の具体的な中身も知らずに、「予想している」だと？
要は、おまえさんにとって重要なのは、主張の中身ではなく「肩書き」なわけだ。

それで、議論しているつもりか？
これが、よく読め君だったら、ぶっちゃけどうでもいいことなんだが・・・

ふざけるな。

>>207
まだ話を続けたいなら、先に俺のブログを読んでくれ。
↓
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/

＞何がやりたいのか・・・警察ってのはいったいどう言う組織なんだかよく分からんな。

おまえさんが、警察不信で思考停止しているということは、よく分かった。

213 ：保冷所：2011/03/08(火) 12:27:52.42 ID:lrZnAwqw

>>202
＞というか、更にいい加減な損保鑑定があるからこそ、石川氏レベルで廉価に救済できている被害者もいる現実を忘れてはいけない。

廉価かつ客観的に正しい鑑定で「救済」が行われているならば、ぜんぜん問題はない。
というか、むしろ理想的だろう。

では、顧客に都合の悪い事実に目をつぶった鑑定をすることは？
これは現実を考えれば、仕方がないのかもしれない。
（弁護士の仕事ならば、依頼人に不都合な事実を隠すということは、普通にあるだろう）

しかし、それでも、鑑定における理論や方法自体は変わらないのではないか？
理論や方法がデタラメならば、それはもはや「鑑定」と呼べるものではないよね

俺が許せないと言っているのは、アッカーマン理論で「ハの字」のタイヤ痕が一見してデタラメだと言ったり
衝突の衝撃を全く顧慮していない単なる急ブレーキ実験を「再現実験」と称したりするような、
鑑定における理論や方法において、ぶちゃけて言えば、「嘘」をつくようなやり方なんだよ。

214 ：保冷所：2011/03/08(火) 12:35:20.75 ID:lrZnAwqw

「嘘」と表現したのは、石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長が、
鑑定の理論なり方法なりを、きちんと理解しているということが前提であって、
理論も方法も分かっていないのならば、鑑定人としての能力がないというだけで、
「嘘」をついていることにはならない。

が、そんな人間が、「事故鑑定人」を名乗り、プロとして「営業」しているという事実は、
「業界」としては、どうなんだろうね？

215 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 13:10:31.72 ID:mnUsVr/L

保冷所って現実感覚には乏しくてもある種の正義感は強そうだな。
主張の内容は微妙にズレたものでも一応は理性的な文章を書くし。
でもこういう真面目な人の相手って疲れるよね。
主張に説得力があれば彼のブログももっと賑わうんだろうけど。

216 ：ＡＪ：2011/03/08(火) 13:38:28.64 ID:zqIx5dYh

>>213-214
　そこまで言い切るのなら、あなた自身が自分の氏名を明かした上で意見書なりを書いて検察に提出すればいい。
　ただし、司法で結審した今となっては以下の項目に比例して、話を聞いてもらえる時間は増減する。

　　・交通事故に携わった経歴
　　・交通事故鑑定をするに充分と認められるスキル
　　・保冷所氏を信頼できると推薦してくれる法曹界での人脈

　少なくとも石川鑑定人は話を聞いてもらうだけ、最低限のスペックは有しているが保冷所氏には多分無いだろう。
　そこがプロとアマチュアの差だ。

　飲み屋でも、ぼったくりーバーがあれば良心的なお店もある。
　弁護士でも、悪徳がいるかと思えば正義の弁護士もいる。
　鑑定業界というより交通事故を取り巻く損保・法曹界も同じだし、マスコミも同じ。
　ある部分だけを見て全体を判断するなんてむしろ愚かなことだと思うし、第三者を揶揄するのは如何なものかと思う。
　世間は善と悪に二分できるほど単純じゃない。

217 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 13:40:53.88 ID:CJg7hQAt

バスのバンパーの変形に惑わされているが、実際は、バスも白バイも大して損傷していないのでは？
交通事故鑑定によるリアルな事故形態を知りたい以上に、破壊工学の権威による所見が知りたい。

218 ：ケチャップ：2011/03/08(火) 15:06:13.85 ID:Y8NdKrVA

＞保冷所
今時間ないんで多くは書けないが>>216にほぼ同意。

君がいくら俺の鑑定は正しい、俺の鑑定を否定してから話をしろと言っても
独りよがりだよ。

証拠証言ならまだしもしろうとの「鑑定」を裁判所が証拠採用したら問題だとは思わんかね。
「否定」する前に「採用」しない。

219 ：ＡＪ：2011/03/08(火) 16:49:42.94 ID:zqIx5dYh

>>216　>>218

　誤解しないで欲しいが、おいらは保冷所氏の情熱というか義侠心は高く評価している。
　また、ネット上ではあるけど、鑑定における着眼点も正直凄いと思う。
　ただ、そうであるが故に、「石川アッカーマン和夫日本自動車事故解析研究所所長」という個人的な感情を交えた表現はして欲しくないんだ。
　相手にどんな感情を持つことは自由だが、物理現象とは別物なんだよ。
　それだったら、死んだ白バイ隊員とその家族を叩く輩と同レベルになってしまう。

　辛辣なことを書いた後で今更なんだって思うかもしれないけど、保冷所氏にはそうなって欲しくない。
　だから頼む。　

220 ：保冷所：2011/03/08(火) 18:26:11.07 ID:lrZnAwqw

>>216 >>217
＞そこまで言い切るのなら、あなた自身が自分の氏名を明かした上で意見書なりを書いて検察に提出すればいい。

刑事裁判では、石川鑑定は一蹴されたわけだし、
仮に今後、法廷で争点になれば、改めてちゃんと専門家が指摘するでしょ。

それに、弁護側が行った「急ブレーキ実験」が、事故でタイヤ痕がつかない証明にならないこと、
アッカーマン理論がスリップ痕が「ハの字」にならない根拠にならないことは、
別に専門家でなくても、多少の知識があれば分かることだろ。
俺のような「ド素人」にも分かるような間違いをおかす「専門家」ってどうなのよ、という話。

＞飲み屋でも、ぼったくりーバーがあれば良心的なお店もある。

もちろん。
俺は繁華街のバーで仕事をしているが、業界ではぼったくりは認めないし、擁護もしない。
むしろ、そういう店は、業界にとっても迷惑な存在だよ。

別に、俺は、事故鑑定業界、全体を批判しているわけではない。
本件での、石川氏の言動は業界にとってもマイナスなのではないか、と言っているんだよ。

＞それだったら、死んだ白バイ隊員とその家族を叩く輩と同レベルになってしまう。

これは確かに、そうだな。
改めるよ。

221 ：保冷所：2011/03/08(火) 18:52:41.63 ID:lrZnAwqw

>>218
＞君がいくら俺の鑑定は正しい、俺の鑑定を否定してから話をしろと言っても
＞独りよがりだよ。

それは確かにその通りだ。

じゃ、おまえさんはどうかな？
おまえさんは、警察が当事者の場合は科捜研の鑑定は証拠から排除すべきだと主張しているが、
おまえさんは「法律の専門家」なのか？
結局は、おまえさんの主張も「素人」の「独りよがり」に過ぎないんだよ。

だが、「ディベート」とうことで考えれば、俺は具体的な考察検証を行って、
それに基づいて、「本件では」、科捜研の鑑定が正しい、弁護側の主張は間違っている、
（可能性がある）と主張しているわけだ。

俺が行った検証考察の中身も知らず、ただ、警察（科捜研）は信用できないと、
抽象的な話を繰り返して、それで「ディベート」における「反論」になるのか？

よく読め君じゃあるまいし、いい加減にしてくれよ。

＞証拠証言ならまだしもしろうとの「鑑定」を裁判所が証拠採用したら問題だとは思わんかね。

思うよ。
別に、俺の検証考察を、裁判で使えと言ってるわけではないし。

222 ：ＡＪ：2011/03/08(火) 20:27:03.76 ID:zqIx5dYh

>>220
　少し辛辣な書き込みであったにも亜関わらず、真意を理解して頂き、深く感謝する。
　
＞本件での、石川氏の言動は業界にとってもマイナスなのではないか、と言っているんだよ。

　指摘はごもっともだが、鑑定業界は一枚岩じゃない。いま、鑑定人は大きく分けて下記の４種類に分類される。
　
　　　・研究系　≒　科捜研ＯＢ系　＞　損保ＡＪ系　≒　探偵系（科捜研以外の警察ＯＢ含む）

　記載の順が信頼度の順と考えていい。また、不等号記号には越えがたい壁がある。
　ちなみに石川氏はＡＪ上がりだけど、所属している組織柄、探偵系に分類されるという見方が出来る。
　すなわち、業界内の信頼度は低い位置にいる。

　また、鑑定人同士はいつ対向鑑定で敵同士になるか判らない業界だ。
　誤りの情報を垂れ流しているのは事実でも、敢えて公の場でそれを指摘することは利敵行為でしかない。
　だから生暖かい空気で放置されている側面はある。　　　

223 ：ＡＪ：2011/03/08(火) 20:29:43.19 ID:zqIx5dYh

誤記　少し辛辣な書き込みであったにも亜関わらず、真意を理解して頂き、深く感謝する。

　　↓

訂正　少し辛辣な書き込みであったにも関わらず、真意を理解して頂き、深く感謝する。

済まぬ・・・・

224 ：はっぴゃく：2011/03/08(火) 20:52:52.60 ID:JPRnz+jt

>>222
愚問かも知れないが、もしＡＪ氏が今回の白バイ事故の鑑定を支援者から受けたとして、断りきれない状況から鑑定をするとしたら、どのような鑑定方法や戦術を用いるのか知りたいな。

225 ：はっぴゃく：2011/03/08(火) 23:22:53.16 ID:JPRnz+jt

ＡＪ氏に無視された　（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

226 ：ＡＪ：2011/03/08(火) 23:31:58.28 ID:zqIx5dYh

>>224
　正直嫌な質問だね。

　鑑定を受けて一番困るのは、判決文に名指しで「採用できない」って書かれちゃう事
　依頼者から「金返せ！」って言われるので、最低でも鑑定は勝ったけど裁判では負けたって方向に持って行く。　
　一審だったら鑑定人尋問で正当性訴えること出来るけど、二審だったら採用するかしないかは裁判官の胸三寸。
　せっかく力作の鑑定書いて、ひと言も触れられないって寂しいもんだからね。

　だから、高裁だったらよくよくの勝算がないと断る。
　あとは企業秘密・・・・　書けるのはここまで　ごめん。

227 ：ＡＪ：2011/03/08(火) 23:37:32.92 ID:zqIx5dYh

>>225-226
　ただ、おいらがこれが出来るのは３０代という年齢だから
　５０代で残りの人生見えてきたら、石川方式でマスコミ御用達に最後の勝機を賭けるかもしれない

　誰だって、自分の生活が大事だものね・・・・
　だから　おいらは石川鑑定人を責める事は出来ないし、その資格もないんだ。
　>>224の答えになってないかもしれないけど、おいらの正直な気持ちだよ。

228 ：はっぴゃく：2011/03/08(火) 23:38:11.75 ID:JPRnz+jt

気を取り直して議論しる。

月間警察（月間交通警察？）で指摘されていた、バススリップ痕の立て溝の印象なんだが。
↑
>>197参照

俺も以前過去スレで指摘していたんだが（スリップ痕に縦溝写っている）、実際はどうなのよ。
もし、スリップ痕に縦溝が明らかに印象しているのが写真に残っているのなら、支援者ブログはあえて、うｐした写真の解像度を下げて（もしくは加工して）
ネット上に上げているということにならないか。

かの、指紋捏造疑惑もそうだが、支援者って真実を追究することなど関係なく、ただ単に警察捏造をアピールしようとしているだけではないのか。

229 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 00:03:35.61 ID:nzvav4y8

>>226-227
嫌な質問ですまなかった、立場上は回答できないことは分かっている、だから愚問だと最初に断って置いた。

ただ、なんと言うか、ＡＪ氏は仕事だから仕方がないと言うことで鑑定業をある意味で軽視している面はないのか。
現場ではそんな甘いこと言ってられない、ある程度の妥協はやむを得ない。

と、言うのは分かるんだが、実際問題この白バイ事件は科捜研の鑑定を無視して支援者は言いたい放題やりまくっているだろう。
それって、事情があれば鑑定人はでたらめな鑑定をしても良いと言う理屈にはならないのではないか。

実際、保冷所さんや俺が言っていることはその面だと言うこと。
極端に言えば、鑑定業界の事情は関係ないことでであり、石川鑑定が正しいのか否かなんだよね。

ＡＪ氏の書き込みは本当に参考になるんだが、今回の保冷所さんとの議論は、何かずれていると思うんだがね。

230 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 00:03:36.40 ID:hA1GP7Vx

＞保冷所
＞つーか、おまえさんのディベート能力はこんなものか？
＞俺も、舐められたものだな。
＞それで、議論しているつもりか？
＞これが、よく読め君だったら、ぶっちゃけどうでもいいことなんだが・・・

＞ふざけるな。
＞抽象的な話を繰り返して、それで「ディベート」における「反論」になるのか？
＞よく読め君じゃあるまいし、いい加減にしてくれよ。

最初に言っとくけどこのあたりの書き込みは討論では何の役にも立たない。
よく読め君と同レベルとでも言えばいいのか、ディベートでは判断を下す一般傍聴者の心証を悪くするだけだ。

>>210
＞要するに、「ド素人」である俺の考察なり検証なりが「間違っている」ってことだよな。
分からん人だなあ。「間違ってる」などと言った事は一度も無い。
「正しいと確信できない

231 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 00:11:32.06 ID:hA1GP7Vx

途中送信しちまったｗ

「正しいと確信できない」と言ってるのだ。
一般大衆が数学物理計算に長けてるわけじゃないだろう。
討論ならそれは十分条件であって、それだけをもってして全てを肯定できる根拠にはならんだろうよ。

＞それは議論でもなんでもなく、ただの決め付け、レッテル貼りだぞ。
信じるに足りない、がレッテル貼りなら何も言えんってｗ

＞俺が聞いているのは、排除すべきという具体的な「理由」「根拠」だ。
腐るほど言ってるが「身内の証拠証言は採用しない」と言う原則だ。
極論するなら科捜研鑑定よりもシロートの保冷所鑑定を採用してもいいくらいだ。

これは科捜研鑑定が「間違ってる」のではない、採用「すべきではない」からだ。

＞俺は、弁護側が言っていることが、客観的に正しいとは思っていない。
俺もこんな事は言ってない。
トートロジーで言うなら「保冷所鑑定が正しいから正しい」は違うのかよ。
警察当事者事件では関係者の証拠は避けるべき、がそんなにヘンな事か？
警察当事者以外の事件では普通に行われているだろう。

＞そこまでされているのに、支援者以外にどれだけ注目されている？
注目の定義の問題だ。
マスコミや議会に取り上げられない瑣末事件よりは多く、足利などの著名事件よりは少ない。

232 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 00:12:00.63 ID:nzvav4y8

>>230
ケチャップ氏、保冷所さんに、「ふざけるな」って言われたんだな、俺が逆の立場になったらかなり落ち込むわｗ

いつもの保冷所氏らしくなかったのは俺も実感したよ、ただケチャップ氏は何故保冷所が激怒ｗ　したか自分のレスを読み直してみればよいと思うよ。

233 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 00:18:33.81 ID:hA1GP7Vx

>>212
＞要は、おまえさんにとって重要なのは、主張の中身ではなく「肩書き」なわけだ。

経験や実績に基づく「肩書き」ってのは履歴書として有効だ。
俺は経験も実績も無いので鑑定はしないが、保冷所は自己鑑定が客観的に正しいと言える
根拠を持っているわけだよな。
ＡＪも言ってるけど、ポッと出の新人では無いって事をどっかで示してくれよ。

＞おまえさんが、警察不信で思考停止しているということは、よく分かった。
できれば、その理由を分かって欲しいぜ。
右派だの左派だのの政治的理由ではなく、今まで起こした過ちやそれが正されていない現状に憂慮してるだけだ。

>>221
＞おまえさんは、警察が当事者の場合は科捜研の鑑定は証拠から排除すべきだと主張しているが、
＞おまえさんは「法律の専門家」なのか？
＞結局は、おまえさんの主張も「素人」の「独りよがり」に過ぎないんだよ。
俺は一般市民だ。
その感覚として、一般に用いられる身内の証拠は採用しないってのを警察当事者にも採用すべきと言ってるだけだ。
科捜研鑑定について専門的立場から否定した事は一度も無い。
母親のアリバイは採用しないで科捜研鑑定を採用する基準なり根拠は何ですか、と聞いてるだけだ。

あんまり熱くなるなよ、冷静がモットーじゃ無いのか？
見苦しいぜよ。

234 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 00:19:47.49 ID:hA1GP7Vx

>>232

スマン、まったく分からんわｗ

まぁ普通に見れば痛い所を突かれて泡食って冷静さを欠いた、としか見えんわな。

235 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 00:19:51.07 ID:nzvav4y8

ケチャップ氏、疲れていないかもう寝れよ。

最近深夜の書き込みが多いぞ、２チャンなんかで神経減りすらなよ。

236 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 00:37:43.03 ID:hA1GP7Vx

>>235
君らは仲がいいんだなｗ
同郷のよしみってやつかね？
これははっぴゃくが興味を持ってるディベートってやつに近いと思うよ。

ＡＪ氏が詳しいところの現場での感覚ってのは知る由も無いけど
事件の決定的証拠を警察当事者の関係者と認められる科捜研鑑定のみに限ってるのが承服しかねる点だ。
証言は根拠が無いとして却下してる上で鑑定は採用してるのは妥当なのかが疑問なだけだ。

裁判所が保冷所鑑定を採用してたら少なくともこの疑問だけは解決できたかも知れんねｗ

あと、自己鑑定を持ってない人物は討論に参加する資格が無い、と言うなら俺は対象外だ。
現時点で保冷所鑑定を検証してないのでスルーに値する。
判定する一般傍聴者も有していない事が多いから
普通ディベート当事者に物理的数学的資質までは求めないもんだがね。

237 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 00:43:39.42 ID:nzvav4y8

>>239
寝ないんかいｗ

朝まで付き合うよ、ちなみにケッチャップ氏は地元どこなんだ。

238 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 00:49:07.60 ID:nzvav4y8

>>236
まあ、仲が良いといえば否定はしないがなｗ

ステラさまのブログで遊んでいるからな、ケッチャップ氏も遊びにこいよ。
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html

239 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 00:52:39.72 ID:hA1GP7Vx

>>237
いや、朝まではちょっと・・・ｗ
俺の地元は横浜で在住は東京練馬だよん。

今年の北国は豪雪で大変だったみたいだな。
北海道弁で言うなら「なまら雪が降った」って言うんかね。
スマン、全然知らんので大目に見てくれｗ

保冷所の言う通りちょっと思想が入ってるのかも知れんねえ。
米軍の厚木飛行場問題とか成田闘争、水俣病闘争なんかも見てきて
反体制思想が無いとは言えないかも知れない。

自分としては大きな力を以てして、無理を通して事実を曲げようとする態度には
反感を持ってて何とか正せないかと思ってるに過ぎないんだけどね。

科捜研にしたって能力や技術力は多分非常に優秀なんだろうから
できる限り公正公平に使えないかと思ってるだけだよ。

240 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 01:00:16.77 ID:nzvav4y8

>>239
ステラさまのブログの受け入れ態勢は準備したｗ

ここで裏話をするのも楽しいぞ。

241 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 01:03:22.63 ID:hA1GP7Vx

をぃをぃ…
何で今更捨て垢作ってまで行くかな・・・俺ｗ

242 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 01:08:55.36 ID:nzvav4y8

>>241
しぶといな、先に寝た方が負けなｗ

243 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 01:16:29.96 ID:hA1GP7Vx

ここでも勝ち負けかよｗ

警察には無尽蔵とは言わないけど税金使って鑑定する能力があるんだから
特に警察当事者との紛争には国選弁護人に加えて事件の鑑定料を補助する仕組みとか無いと
不公平な感は否めない。
それに先んじてやっぱり科捜研の独立性確保か科捜研鑑定不採用の原則ができないとなあ。
鑑定の正誤判断はその後の問題だと思うんだが。

244 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 01:22:29.75 ID:nzvav4y8

>>243
勝ち負けは大事だぞ。

まあ、俺もお前も負けず嫌いなのは一緒だなｗ

ところで、先に寝た方が負けだぞ。

245 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 01:34:00.23 ID:hA1GP7Vx

>>243
そうか、俺はよく読め君じゃ無いので納得できれば負ける事自体はいとわない。

つー事で負けた、はっぴゃくには勝てんｗ
チョイナの言葉を借りるなら

「寝る、寝た」ｗ

246 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 01:40:49.67 ID:zpgaGH/Y

警察がシナリオ書けるんだから、勝つに決まってるのは自明の理

247 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 01:43:22.96 ID:zpgaGH/Y

冤罪被害者を叩くその姿を見ていると

悲しい国家と言わざるを得ない

248 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 01:43:58.06 ID:nzvav4y8

>>245
俺も寝るわ、今日は引き分けってとこで・・・ｗ

249 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 01:46:09.34 ID:nzvav4y8

ん、何か変なものが挟まったが、まあいいか。

250 ：はっぴゃく：2011/03/09(水) 08:01:58.35 ID:nzvav4y8

>>247
誰も片岡氏のことを叩いてないだろうよ。
反バス派が叩いているのは、支援者とその取り巻き。
ネット工作活動やマスコミを利用した反警察キャンペーンの方法を叩いているだけ。

逆に亡くなった白バイ隊員を誹謗中傷している糞バカ者がいるが、捏造があったと指摘するのならば叩くのは警察組織であり。
白バイ隊員やその家族、検察や裁判官、高知新聞を叩くのはお門違い。

251 ：保冷所：2011/03/09(水) 12:31:48.32 ID:Knl6EdjF

>>217
＞バスのバンパーの変形に惑わされているが、実際は、バスも白バイも大して損傷していないのでは？

バスも白バイも、大破しているのは「外装」だけという可能性はあるよな。
バイクのフロントフォークも意外と簡単に変形するし。

>>222
＞だから生暖かい空気で放置されている側面はある。

まぁ、本当に使えない（あこぎな）鑑定人は淘汰されていくだろうしね。

>>232
ケチャップ氏はディベートを知っている人間だからな。
知っているくせに、よく読め君と同じレベルの対応をしてくるので（つまり確信犯）、腹が立った。
よく読め君なら「バカだね」でいいが、ケチャップ氏の場合は「卑怯だね」ということ。

252 ：保冷所：2011/03/09(水) 12:34:10.58 ID:Knl6EdjF

>>230
＞最初に言っとくけどこのあたりの書き込みは討論では何の役にも立たない。

役に立つね。
おまえさんの答えがyesなら、おまえさんに対する「反論」は以下のものでいい。

＞腐るほど言ってるが「身内の証拠証言は採用しない」と言う原則だ。

「法律の素人」であるおまえさんが、裁判に関していくら「原則」だと言っても、「信じるに値しない」。

これが、「反論」になるとは、俺自身は思ってはいないので、誤解しないでくれ。
あくまでも、おまえさんの理屈に従うなら（おまえさんにとっては）、「反論」になる、というだけの話。
さらに言えば、結局は、お互いに独りよがりの理屈を勝手に述べ合っていただけで、
そもそも、議論は成立していなかった、ということになるな。

その上で一つハッキリと分かったことは、おまえさんには根強い警察不信があって、
それが、「本件」という具体的事案においても、警察が信用できないという結論の根拠になっている。
そいういう意味では、おまえさんは正しく「バス派」だよ。

答えがyes以外なら、つづきを読んでくれ。

253 ：保冷所：2011/03/09(水) 12:36:09.77 ID:Knl6EdjF

>>230
＞「正しいと確信できない」と言ってるのだ。
＞討論ならそれは十分条件であって、それだけをもってして全てを肯定できる根拠にはならんだろうよ。

俺も、自分の主張が絶対に正しいとは思っていない（何度も繰り返し言っている）。
あくまでも限られた情報しかないからな。

俺が、問題にしているのは、おまえさんが「正しいと確信できない」と言っている根拠として、
おまえさんの主張からは、抽象的な警察不信以外のものが読み取れないということだ。
つまり、おまえさんの、主張は、「討論としての条件」を満たしていない、言っている。

>>231
＞信じるに足りない、がレッテル貼りなら何も言えんってｗ

これは、論点のすり替えだな。
信じるに足りない「理由」が、俺の主張に対する疑問ではなく、
俺の「肩書き」（専門家ではない）だから、レッテル貼りだと言っている。

254 ：保冷所：2011/03/09(水) 12:37:12.27 ID:Knl6EdjF

>>231
＞腐るほど言ってるが「身内の証拠証言は採用しない」と言う原則だ。

だから、その「原則」の根拠（原則が必要とされる理由）は何だ、と聞いている。
「原則」が「原則」足りえるのは、具体的な理由があるからなんだよ。

例えば、刑事訴訟では「違法収集証拠排除法則」というものがある。
これは、証拠の収集手続に違法があったとき、その証拠能力を否定するという原則だが、
客観的な証拠の証明力で考えるなら、手続きがどうであろうと、証拠の価値は変わらない。
事案の真相を明らかにする（刑訴法1条参照）ということで考えるなら、
違法収集証拠であっても、証拠能力を否定すべきではないとも考えられるわけだ。
しかし、判例理論では、将来の違法捜査の抑止を理由に、証拠排除を認めている。

ちなみに、「身内の証拠証言は採用しない」という「原則」（法理論）は、俺の知る限り存在しない。
身内の証言であろうと、信用性が認められれば採用するし、
第三者の証言であろうと、信用性が認められなければ採用しない。
そのため証人尋問（証拠調べ）であり、証拠の判断は裁判官の自由な心証に任されてる。
（刑訴法318条参照）

255 ：保冷所：2011/03/09(水) 12:38:05.03 ID:Knl6EdjF

>>231
＞トートロジーで言うなら「保冷所鑑定が正しいから正しい」は違うのかよ。

論点は、俺の考察検証が正しいかどうかだろ。
むろん、それが正しかったとしても、検察鑑定が正しいという結論にはならない。
俺の検証考察は、一般的に公表されている情報のみで行ったものだからな。
しかし、少なくとも、「討論」における「論点」ではあるはずだろ。

＞マスコミや議会に取り上げられない瑣末事件よりは多く、足利などの著名事件よりは少ない。

マスコミや議会で取り上げられているのに、足利事件のような「著名事件」になってはいないだろ。
支援者は、同列に扱いたがっているがな。

>>233
＞経験や実績に基づく「肩書き」ってのは履歴書として有効だ。
＞俺は一般市民だ。

つまり、おまえさんには、説得力の根拠となるような「肩書き」はないわけだ。
おまえさんは自分の主張（例の「原則」）について、自分で価値が無いと言っているのと同じなんだぜ。

＞できれば、その理由を分かって欲しいぜ。

本件における具体的な事象を考察検証することなく、抽象的な「原則」を述べるだけであり、
その「原則」を根拠付ける具体的な理由が示されていないから。

＞その感覚として、一般に用いられる身内の証拠は採用しないってのを警察当事者にも採用すべきと言ってるだけだ。

繰り返すが、裁判では身内の証拠であるということだけで、採用しないということはない。

256 ：保冷所：2011/03/09(水) 12:50:40.61 ID:Knl6EdjF

>>255 推敲ミス訂正ｽﾏｿ

＞できれば、その理由を分かって欲しいぜ。

要するに、前科があるから今回もやってるんだろう（推定有罪）ってことだろ？
おまえさんは、本件における具体的な事象を考察検証することなく、抽象的な「原則」を述べるだけであり、
その「原則」を根拠付ける具体的な理由も示されていないからな。

257 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 15:09:34.13 ID:Jadpl0pP

>>256
>要するに、前科があるから今回もやってるんだろう（推定有罪）ってことだろ？

地裁や高裁の裁判官も片岡氏をそのような目で見ていたね。

258 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 15:45:37.18 ID:hA1GP7Vx

>>252 >>253 >>254
それが詭弁で無いとしたら議論する事自体が無意味だ。
それなら議論が成立していないって事には同意するね。

俺は科捜研や保冷所の鑑定が正しいか正しくないかを議論してるわけではないからな。

＞ちなみに、「身内の証拠証言は採用しない」という「原則」（法理論）は、俺の知る限り存在しない。
じゃあそれを理由に証拠採用されなかった判例を挙げればいいかね。

少女暴行の御殿場事件一審では少年の身内のアリバイは証拠能力が無いとして採用されなかった。
商店街回るとかして少年の身内は独力で他のアリバイを探した。

そんな事より「身内の証拠でも第三者のものと同等である」と思ってたとは驚きだ。
そう言う判例なり何なりを示してくれ。

＞身内の証言であろうと、信用性が認められれば採用するし、
科捜研の信憑性は保冷所鑑定と同じ事以外に何かあるのか。
これについては未だに何も回答してないと思うが。

259 ：ケチャップ：2011/03/09(水) 16:01:24.53 ID:hA1GP7Vx

>>255
疑ったり懐疑的な根拠が「疑う、懐疑的になる」肩書きが必要ってのは何ともヘンな話だ。
肩書きが必要なのは「疑問に答える側」ではないのか？

＞繰り返すが、裁判では身内の証拠であるということだけで、採用しないということはない。
裏付けが取れなくても身内である事を理由にはしないんだな。
俺は原則と言ってるんだ、科捜研鑑定を裏付ける第三者鑑定があるなら分かるが
それが無い身内証拠が採用される例を出してくれよ。

＞繰り返すが、裁判では身内の証拠であるということだけで、採用しないということはない。
繰り返すが、抽象的な原則を否定する根拠が保冷所鑑定しか無い状況では採用しない。

＞要するに、前科があるから今回もやってるんだろう（推定有罪）ってことだろ？
＞その「原則」を根拠付ける具体的な理由も示されていないからな。
御殿場事件の例は出した。反例を出してくれ。
推定無罪は被疑者側の権利だよ。原告側に採用したら被疑者側が「推定有罪」になってしまう。
警察の立場と被疑者の立場を分かってないんじゃないのかね。

260 ：保冷所：2011/03/10(木) 13:15:05.28 ID:9YNCnbRD

>>258
＞それが詭弁で無いとしたら議論する事自体が無意味だ。
＞俺は科捜研や保冷所の鑑定が正しいか正しくないかを議論してるわけではないからな。

>>3
＞※冤罪なのか違うのか。その根拠は何か。だったらどうしたらいいのか。を議論するスレです。

俺の興味は、事故の真相と証拠捏造があったのか否かであって、
検察（警察）側と弁護側、双方の主張を検証考察することが目的で議論をしているのだが、
おまえさんは、いったい何を議論したいのだ？

＞少女暴行の御殿場事件一審では少年の身内のアリバイは証拠能力が無いとして採用されなかった。

少年の犯行を裏付ける客観的な証拠があり、身内の証言以外にアリバイを裏付けるものがなかったら、
アリバイが認められないのは当然だぞ。

＞そう言う判例なり何なりを示してくれ。

本件が、そうだろう。
白バイ隊員の目撃証言は、科捜研の鑑定結果と一致していたから採用。
弁護側の目撃証言は、客観的裏づけがないだけでなく、証人尋問で記憶の曖昧さを露呈し、不採用。

支援者は、こういった事実を無視して、「身内の証言を採用し、第三者の証言を却下した、不当だ」と
（汚い）印象操作をしているがね。

261 ：保冷所：2011/03/10(木) 13:15:49.87 ID:9YNCnbRD

>>258
＞科捜研の信憑性は保冷所鑑定と同じ事以外に何かあるのか。

本件の裁判でいえば、科捜研の技官の証人喚問が行われている。
鑑定書の内容は、弁護側も当然承知しているわけだから、そこで、矛盾点を指摘できなければ、
裁判官が、科捜研の鑑定を正しいと考えるのは、むしろ当然だろう。

日本の裁判は当事者主義で、証拠評価は自由心証主義だからな。

（参照）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BF%83%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

むろん、弁護側の手抜き（無能）で、矛盾点を指摘できなかったという可能性はあるが、
国選弁護人ならいざ知らず、私選弁護人の手抜き（無能）まで、裁判所がフォローする必要はない。
被告人の自業自得だ。

262 ：保冷所：2011/03/10(木) 13:16:41.38 ID:9YNCnbRD

「自業自得」は言いすぎだな。
「自己責任」に訂正する。

263 ：保冷所：2011/03/10(木) 13:24:40.96 ID:9YNCnbRD

>>259
＞疑ったり懐疑的な根拠が「疑う、懐疑的になる」肩書きが必要ってのは何ともヘンな話だ。

俺が言っているのは、おまえさんが言うところの「原則」のことなんだがね。
おまえさんは、俺に「肩書き」がないから、俺の検証考察の中身も見ずに、考慮に値しないと言うが、
では「肩書き」のないおまえさんが、原則だ原則だと繰り返した話には、説得力があるのか？
何を根拠に、その「原則」が妥当だと・・・というか、そのような「原則」が存在していると言うのだ？
俺は、法学部を出ているが、そんな「原則」を聞いた覚えはないぞ。

＞裏付けが取れなくても身内である事を理由にはしないんだな。
＞繰り返すが、抽象的な原則を否定する根拠が保冷所鑑定しか無い状況では採用しない。

裏付けは必要だよ。
本件でいえば、科捜研の技官に対する証人尋問の内容が（自由心証主義における）裏づけとなる。
（>>260-261参照）

＞警察の立場と被疑者の立場を分かってないんじゃないのかね。

我々は、捜査や裁判をしているワケじゃなかろう。
議論の過程で、一方で推定無罪を主張しておきなら、他方で推定有罪で糾弾するような、
ダブルスタンダードな思考で、「真相究明」や「公明正大」を口にするのは、片腹痛い、ということだ。

おまえさん、権力を叩けばそれが「正義」だ（目的が手段を正当化する）と、勘違いしてやしないか？

264 ：保冷所：2011/03/10(木) 13:30:14.10 ID:9YNCnbRD

>>257
量刑においては、過去の違反歴等を考慮できる。

（参照）
ttp://keiji-bengo.com/punishment/

265 ：ケチャップ：2011/03/10(木) 22:28:23.80 ID:vwchrHTq

>>260
＞少年の犯行を裏付ける客観的な証拠があり、身内の証言以外にアリバイを裏付けるものがなかったら、
＞アリバイが認められないのは当然だぞ。
まぁこの事件についてに限るなら犯行を裏付ける物的証拠は一つも無く
警察の提示した証拠(雨の記録)は故意または過失で証拠能力が無いらしく
さらに状況証拠(現場の縄は当時無かった)も警察の主張と異なるとかいろいろあるようだ。

で、高知白バイは身内の鑑定以外に事故状況を裏付けるものはあるのか？

＞白バイ隊員の目撃証言は、科捜研の鑑定結果と一致していたから採用。
白バイ隊員も身内だろうに。
身内のアリバイを別の身内が証言して意味があるのかね。
これが校長や生徒や軽トラだったら話はまた違ってくるけどね。

＞支援者は、こういった事実を無視して、「身内の証言を採用し、第三者の証言を却下した、不当だ」と
どう言う事実だ？
何でもいいから「身内じゃない証拠か証言」は無いのか。

＞本件の裁判でいえば、科捜研の技官の証人喚問が行われている。
同上。
母親を証人喚問して「あなたのアリバイは本当ですか？」と聞いてるわけだ。
この場合なら例の法科学鑑定研究所の人とか保険屋とかでも証人に呼べば良かったんだがね。

＞国選弁護人ならいざ知らず、私選弁護人の手抜き（無能）まで、裁判所がフォローする必要はない。
＞被告人の自業自得だ。
本件においてそれについては何度も同意してるが、今後警察関与事件と他の一般事件での
捜査、取り調べ、鑑定では異なる扱いをするよう改善して欲しいよ。
警察関与じけんじゃ被疑者側が圧倒的に不利だ。

266 ：ケチャップ：2011/03/10(木) 22:40:02.03 ID:vwchrHTq

>>263
＞俺は、法学部を出ているが、そんな「原則」を聞いた覚えはないぞ。
俺は理学部なんで保冷所ほど法律に詳しくないが身内の証拠は採用しないと言う原則は無いのか？
先の御殿場事件は実際の判例だが、そう言う話は市井でもよく聞くけどね。

＞本件でいえば、科捜研の技官に対する証人尋問の内容が（自由心証主義における）裏づけとなる。
上で言った通り。
これが裏付けになるなら裁判のあり方自体に問題があるよ。

＞議論の過程で、一方で推定無罪を主張しておきなら、他方で推定有罪で糾弾するような、
推定有罪じゃなくて「無効」だろうに。
告訴されてる側に推定無罪は摘要されるんだろ。
この事件で運転手が死んで白バイが起訴されてんなら逆の立場になるよ。

＞おまえさん、権力を叩けばそれが「正義」だ（目的が手段を正当化する）と、勘違いしてやしないか？
今までの議論でその程度の認識しか持てないならがっかりだ。
俺は権力を叩いてはいないだろ。権力を持ってるなら持ってるなりの責任を持ってやれって事だよ。

少なくとも過去の冤罪事件では権力側のおごりが、まぁ敢えて擁護するなら
犯人を絶対に何が何でも検挙すると言う行き過ぎた正義感が全ての原因だ。

267 ：朝まで名無しさん：2011/03/11(金) 00:37:07.73 ID:jY35YkwQ

今日のニュースより。

最高検察庁が全国の検事を調査。
約９割1300人から回答がありその約3割が
「ある方向性を持った調書を作成するように指示された事があり」と回答。
また約3割が「任意性に問題がある調書を作成した」と回答した。

ふむふむ検察庁ではこういった事は「よくある事」なんだな。
さて自白調書重視の中どこまで信用していいものやら。
なんか表に出ていない冤罪もまだまだありそうだね。

268 ：朝まで名無しさん：2011/03/11(金) 10:33:52.93 ID:VwmYv9wZ

この3割だけ残して後の7割は死刑が相当。

269 ：はっぴゃく：2011/03/11(金) 14:14:30.03 ID:B6V904M9

>>268
こまわり君じゃないんだから、そんなに安易に死刑とか言うなよ。

270 ：朝まで名無しさん：2011/03/11(金) 15:32:54.05 ID:h6v4csAR

実際に自爆を再現して見せれば真実かどうか判明する。

271 ：保冷所：2011/03/11(金) 17:48:18.37 ID:lHHQj/YU

＞all

地震、大丈夫か？

272 ：保冷所：2011/03/11(金) 17:48:46.60 ID:lHHQj/YU

>>265
＞で、高知白バイは身内の鑑定以外に事故状況を裏付けるものはあるのか？
＞何でもいいから「身内じゃない証拠か証言」は無いのか。

ないよ。
身内の鑑定に納得がいかないのなら、弁護側が独自に鑑定を行い、鑑定が正しいかどうか争えばいい。
弁護側の主張に理があるならば、弁護側の鑑定が採用されるし、第三者の鑑定が必要だと判断すれば、
足利事件のように裁判所が再鑑定を命じる。

弁護側が警察叩きにうつつを抜かして、まともな仕事をしなかっただけだ。
責任を持って仕事をしていれば、現行制度でも、間違った鑑定は排除できる。
逆に、弁護側の主張が間違っているなら、独自鑑定は自爆行為になるがな。

＞これが校長や生徒や軽トラだったら話はまた違ってくるけどね。

軽トラ運転手はともかく、校長や生徒「身内」だろ。

＞事故発生の日。片岡さんが０６年の３月３日の卒業遠足の運転手をしたのは、たまたまではなかった。
＞運転手は『晴さん』でとの生徒からのたっての希望で、片岡さんはハンドルを握ることとなった
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-210.html

学校行事中の事故なんだから、校長は責任者だよな。

＞この場合なら例の法科学鑑定研究所の人とか保険屋とかでも証人に呼べば良かったんだがね。

弁護側がね（上記参照）。

＞今後警察関与事件と他の一般事件での捜査、取り調べ、鑑定では異なる扱いをするよう改善して欲しいよ。

論文でも書いて、発表したら？

273 ：保冷所：2011/03/11(金) 17:50:25.79 ID:lHHQj/YU

>>266
身内の証言や鑑定を採用しない（「証拠能力」を認めない）、という「原則」（法則）はない。
ただし、個々の事例で、身内の証言だから採用しない、ということは、当然あり得るよ。
しかし、これは「証明力」の問題であって、結局は、裁判官の判断（心証）による。

（参照）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BF%83%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

例えば、証言以外に証拠がなく、証言のみで事実認定を行わなければならないような場合で、
第三者の証言と身内の証言が相反する内容だったら、前者の方を採用するということはあるだろうし、
鑑定ならば、同じ鑑定方法を使っても不確定要素あって結論が異なってくる場合や、
複数の鑑定方法があって、どの方法を採用するかによって結論が異なるような場合で、
第三者の鑑定と身内の鑑定が異なる結果だったら、前者の方を採用するということはあるだろうね。

もちろん、証人尋問や証拠調べで、証言や鑑定に間違いがあることが判明したような場合は、
信用性が否定されるわけだから、誰が行ったものであろうと、証拠採用されることはないし、
逆に、証言や鑑定が正しいという心証が得られたら、誰が行ったものであろうと、証拠採用されるわな。

＞告訴されてる側に推定無罪は摘要されるんだろ。

片岡氏は県警を告訴しているぞ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/34508937.html

＞権力を持ってるなら持ってるなりの責任を持ってやれって事だよ。

「本件に関して言えば」、物証もあるし、鑑定もしている。
警察も検察も裁判所も、ちゃんと責任を持って仕事をしているだろ。
おまえさんも含めたバス派が、「納得できない、信用できない」と駄々を捏ねているだけだろ。

274 ：保冷所：2011/03/11(金) 17:52:21.32 ID:lHHQj/YU

>>267
＞なんか表に出ていない冤罪もまだまだありそうだね。

執行猶予が付くようなケースでは、冤罪でも争わないということは、実際あるんじゃないかな。

自白に頼る捜査や裁判で、冤罪の危険があるということは、昔から言われていて、
証拠の重要性は、人から物へ、という流れになっている。
科学捜査が進歩したという背景もあるんだけどね。

それでも、動機など内心に係わることでは、自白に頼らざるを得ない部分もある。

275 ：ケチャップ：2011/03/11(金) 19:33:17.74 ID:7XInMrtD

うちは東京なんで本棚から本が散乱した程度だった。
東北在住の住人は2chどころでは無いだろうな。

>>272 >>273
ループになると思うんでそろそろ切り上げるとする。

判決が出て刑が確定してる事件について議論してるスレだ。
判決を覆すような証拠や証言があるのならそれこそ支援者HPに言って
再審の資料にでもするさ。

そこまで行かない疑問点、不信点を言う事が駄々を捏ねると言うなら
あまり議論する意味は無い。
まぁ身内以外の証拠も証言も無いってのは認めてんだからどっちも大差無いと思うがね。

＞足利事件のように裁判所が再鑑定を命じる。
これを待つしか無いね。

＞警察も検察も裁判所も、ちゃんと責任を持って仕事をしているだろ。
それは認めよう。警察や検察は起訴した被疑者を有罪に持って行くのが仕事だ。
それができそうに無いなら不起訴にする。その意味ではこの事件で責務は果たしてる。

去年の鹿児島地裁での裁判員裁判で死刑求刑の無罪判決が出たが
今後はこのように確固たる証拠が無ければ無罪と言う判例が定着して欲しいと思うよ。
あとは見てる人の判断に任せる。

276 ：こまわり：2011/03/11(金) 21:14:20.00 ID:VwmYv9wZ

免許停止にしとくか。

277 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 10:58:14.69 ID:+V9V6U0/

さすがに甚大な災害に直面すると悪質な茶番レスがストップするなw

278 ：保冷所：2011/03/14(月) 14:31:44.15 ID:oTlN1ay3

知人が被災した・・・無事は確認できたが、被害甚大らしい・・・
被害にあわれた皆様、お見舞い申し上げます。

279 ：保冷所：2011/03/14(月) 14:48:41.78 ID:oTlN1ay3

>>275
＞判決が出て刑が確定してる事件について議論してるスレだ。

その通り。
故に「推定無罪」ではなく、「確定有罪」であり、「再審」というのは「確定有罪」を覆すということだ。

＞そこまで行かない疑問点、不信点を言う事が駄々を捏ねると言うなら
＞あまり議論する意味は無い。

その通り。
バス派の主張は、おまえさんも含めて、抽象的一般的な警察不信にすぎない。

＞まぁ身内以外の証拠も証言も無いってのは認めてんだからどっちも大差無いと思うがね。

裁判官の心証は、客観的証拠である「物証」「鑑定」の有る無しで、ぜんぜん違ってくる。
繰り返すが、弁護側は「捏造」についても「事故形態」ついても、客観的な証明は全く行っていない。
抽象的な警察不信から、「身内の証拠を採用するな」といくら主張したところで、無意味。
むしろ、具体的な反証ができないということで、かえって心証が悪くなるかもしれないな。

280 ：はっぴゃく：2011/03/14(月) 14:58:54.48 ID:WsjwD47q

ようやくネットつながった。

まず最初に、今回の災害で亡くなった方に哀悼の意を表します。

281 ：保冷所：2011/03/14(月) 15:01:43.70 ID:oTlN1ay3

＞littlemonkyという名前もない頃、公判が始まった直後だった。支援者の一人が『愛媛白バイ事件』の
＞記事が掲載された雑誌を私に見せてくれた。その支援者は飲食店からその雑誌を頂いていた。
＞『これは晴さんの事件そっくりやいか！』
＞私はその夜には記事を書いたジャーナリストの経歴や書籍をネットで調べた。「信頼できる」と直感した私は
＞その日の内にジャーナリストにメールを送った。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64092304.html

＞そのジャーナリストから携帯に電話があったのは、メールを送った翌日の午後だった。その後何度かメールの
＞やり取りの後、願ってもない提案があった。
＞「最初が肝心ですよ。お手伝いできると思います。」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64107002.html

＞極めて疑わしい証拠を元に｢加害者」とされてしまったマイクロバスの運転手さんとその支援者から
＞初めて連絡を受けてから8ヶ月が経ちました。
2007/10/29(月) 21:39:43| ミカの日記
ttp://mikay.blog44.fc2.com/blog-entry-299.html

刑事裁判のおかしな弁護方針は、どうやら片岡氏と支援者の意向のようだが、
ジャーナリストの柳原氏の「入れ知恵」があったのか？

282 ：はっぴゃく：2011/03/14(月) 18:12:26.19 ID:WsjwD47q

俺は月間交通警察一月号のスリップ痕写真の件で、縦溝が印象されていると言う鑑定結果を論議したいな。

縦溝が印象されている事自体が問題ではなく、縦溝が印象されていないと言う弁護側（支援者）が結論付けた根拠を知りたいと思う。
もし、スリップ痕の写真原本に縦溝が印象されているのが明白に写っているのに、ネットでなどで印象されていないと弁護側や支援者が虚偽の情報を知らしめたのであれば、何らかの犯罪に該当するのではないのか。

283 ：保冷所：2011/03/15(火) 11:18:33.93 ID:dvvxW44L

>>282
虚偽告訴罪（刑法172条）は、故意の立証が難しい。
告訴に際して、虚偽の事実と認識している必要があるからね。

（参照）
ttp://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/kokkanosayo2/21/172.html

確か、弁護側の主張では、タイヤ痕に溝が無いということが、
タイヤ痕が刷毛コーラで描かれたものであるという根拠になっていたよな。
（実際は、溝の無いタイヤ痕はあり得るのだが）

もし、弁護側が、タイヤ痕に縦溝が印象されていると知っていながら、溝が無いと言い続けていたのなら、
タイヤ痕捏造が虚偽の事実であると認識していたということになるかもしれないな。

284 ：保冷所：2011/03/15(火) 11:56:41.34 ID:dvvxW44L

オリジナルの写真（一次資料）では、タイヤ痕の溝が確認できるとして、
デジタル複写（二次資料）では、解像度が劣化していて、溝が判別できなくなったという可能性はある。

しかし、ネット支援者はともかく、弁護側はオリジナルを見ることができたのだから、
劣化画像で溝が無いと言い続けていたのだとしたら、誣告や印象操作で故意がないとしても、
無能であることは否定できないだろうな。

285 ：ＡＪ：2011/03/16(水) 17:32:23.77 ID:xLBXAwzW

やっと東北から帰ってこれた　死ぬかと思った
とりあえず生存報告ということで・・・・

震災で被災された皆様には心よりお見舞い申し上げます。

286 ：はっぴゃく：2011/03/17(木) 17:56:48.69 ID:AZF0KpTt

>>285
ＡＪ氏、無事だったか心配したぞ。

ちなみに何処に何をしに行っていたんだ？

287 ：ＡＪ：2011/03/17(木) 18:12:13.73 ID:Z3SGPZaD

事故調査　詳細はご容赦

地震よりも交通網の混乱が一番参った

ところで、ケチャップは無事か？

288 ：はっぴゃく：2011/03/17(木) 20:13:58.88 ID:AZF0KpTt

>>287
(´・ω・`) 知らんがな・・・

289 ：はっぴゃく：2011/03/17(木) 20:20:28.69 ID:AZF0KpTt

ところで、コテ【ＡＪ】って、なんか格好良いよいな。

俺もコテ【ＨＰ】にでもしようかな・・・。

290 ：ケチャップ：2011/03/17(木) 20:26:57.72 ID:uh+DX+sy

>>288
冷たいやつだなｗ

ここの住人はとりあえず無事のようで良かったよ。
俺は東京なんでさしあたっての問題は無いけど
公私ともにまわりが大変なんでしばらくROMに回るよ。

291 ：はっぴゃく：2011/03/17(木) 20:51:19.57 ID:AZF0KpTt

>>290
おいおい、それじゃ俺と保冷所とＡＪで議論すれってことかい。

冷たいのはお前の方だろうよｗ

まあ、しょうがないかこのご時世だからな。

292 ：朝まで名無しさん：2011/03/17(木) 22:22:56.72 ID:KQLrqNb9

プルサーマル　東北の候補者に聞く　自民全員が推進
2009/08/27 06:10 【河北新報】
衆院選の東北２５選挙区の立候補者９５人に実施したアンケート（全員が回答）で、
プルサーマル計画の是非について聞いた。
自民党の公認候補候補は全員が実施に賛成した。
民主党の公認候補は賛否が分かれた。
共産、社民両党の公認候補は全員が反対した。
http://www.47news.jp/localnews/miyagi/2009/08/post_20090827110600.html

★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視　　　　←NEW!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視　　　　　　　　←NEW!
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm

293 ：保冷所：2011/03/18(金) 02:53:15.71 ID:6TnL/buz

片岡氏と支援する会とお猿の大将は、一枚岩ではないようだが・・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64145714.html

片岡氏も、支援者がおかしさに気づき始めたのかな？

294 ：保冷所：2011/03/18(金) 11:05:50.53 ID:6TnL/buz

×支援者がおかしさに
○支援者のおかしさに

話、変わって・・・

逆ノの字の白バイのタイヤ痕は、リアタイアで付けられたものだと思っていたが、
（過去のネット上の議論でも、そう認識されていた）
フロントタイヤの痕なのか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64069670.html

フロンタイヤの痕だとすると、衝突の瞬間に、ステアリングが右に切れたことになるが、
衝突角度とフロントフォークの変形状態に合致する。
あと、衝突時のバスの向きが、最終停止位置よりもかなり右向きだったということになるが、
carview掲示板で、生徒が車内で撮影した写真から割り出したバスの向きとも整合するな。

>34以降参照
ttp://www.carview.co.jp/bbs/115/?bd=100&pgcs=1000&th=2868800&act=th

295 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 11:55:48.74 ID:ncCZNMcP

>>293
ああ、今読んだ。たいして気にする程のことはないだろうね。
相変わらずkochiudonのハイエナコメントが出てくるところが
この事件のもう一つのみどころだ。

>しかし我々外様の支援者らも警察に目をつけられながら、それでも応援を
>していることを忘れないでください。

だとよ。「応援するなら警察に目をつけられることになるが」と脅しているわけだ。

296 ：保冷所：2011/03/18(金) 16:10:15.25 ID:6TnL/buz

＞正義感ある（地元でない）マスメディアも応援してくれているし、そして
＞何よりも22人の生徒（当時）達のためにも頑張りましょう！！！
＞2011/3/18(金) 午前 10:02 [ kochiudon ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64145714.html

「純真な子供」を利用するのはプロ市民の常套手段だが、生徒（当時）達はもう成人だよなｗ
他所にも書いたが、いい加減にしろよって感じだよ。

彼らは過去に署名活動までしているわけだが、彼らが置かれていた状況から考えると、
皆が同じ証言をしているというのは、集団心理と事後情報による記憶の変容が強く疑われるケースで、
むしろ証言の信用性（正確性）に疑問符が付く話なんだよな。
「真実」を明らかにしたいのならば、証言の信用性が何よりも重要になるはずだ。

支援者連中は、本当に「真実」を明らかにしたいのか？
捏造冤罪以外は「事実」として認めたくないだけなんじゃないのか？

297 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 16:57:12.45 ID:7c5tG8w6

>>296
エセ支援者kochiudonの書くことだ、このような上っ面の言葉
を羅列しているだけということがよくわかるな。

298 ：ＡＪ：2011/03/18(金) 18:54:28.79 ID:UX5a+iEC

>>291
　すまん　おいらも損調で忙しい　しばらくＲＯＭに徹することになりそう

>>281　
　亀レス　スマソ　単独の著作が殆ど無い人だね
　そのジャーナリストは鑑定人Ｋ氏のルポを書いている。
　氏は無欲な人だったので、訪れる者すべてに惜しみなく知識を与え続けた
　交通事故鑑定人のＫ氏の亡き後、千葉と福島と香川で一番弟子と名乗る人間がでた。

　そもそも、誰が一番で・・・とか関係なかったんだけど、まさに自称したもの勝ちって状態だった。
　Ｋ氏のルポを書いたジャーナリストと最も親しかったのが石川氏　これ豆な

299 ：朝まで名無しさん：2011/03/19(土) 21:10:26.90 ID:hILWj1lz

取調べの可視化（録画録音）にご協力して下さい。
現在、日本の警察や検察などが行う取調べは違法な取調べのオンパレードで
怒鳴ったり、暴行したり、恫喝や長時間の取り調べなど拷問的な取調べで自白をさせています。
しかも、裁判では違法な取調べで収集した調書にも関わらず、検察との癒着からほとんどが証拠採用され
たくさの冤罪を産んでいます。
大阪府警の高橋和也警部補による恐怖の取調べは（http://www.youtube.com/watch?v=_UD_Cqp0Y14）
皆さんも記憶に新しい事だと思います。
犯罪警察をなくし、冤罪を作らせない為にも是非とも署名をお願いします！！

「署名運動の場をご提供願います！」
http://www.muneo.gr.jp/daitisaishin22-10-02.html

300 ：朝まで名無しさん：2011/03/19(土) 23:14:47.26 ID:cza48h+r

>>299
拾った財布の持ち主の女性に面会を迫るメールを会社から送って足がついた件だな。
まぁ限りなくクロでも違法な取り調べはいかん罠。

301 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 12:10:53.62 ID:efcGaJz9

>>300
無罪だな。
メールを送ったとされるその会社のパソコンを押収したが
そのHDを警察で復元不可能な上書き消去。

これも会社員無罪を示す証拠を隠滅したお得意の警察犯罪だ罠

302 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 18:13:08.50 ID:ayYAi+eG

高知白バイ事故も許せん事件だが、大阪府警の現職警部補高橋和也（被告人）の
事件もひどすぎるな。いずれも組織ぐるみの犯行は間違いないだろう。

フロッピー前田
ボイスレコーダー高橋
高知はコーラ鑑識○●かｗ

>>299
署名に協力させてもらう。このスレ読んでいたら放置できんなという気になった。

303 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 23:05:52.50 ID:k+jr5wBN

日本国憲法第４０条によると片岡氏は１年４ヶ月(?)の拘禁を
受けたから、無罪判決がないと国賠で勝てないと思います。

304 ：朝まで名無しさん：2011/03/21(月) 14:13:38.76 ID:eBbOLdwW

国賠で勝たないで欲しいてか。
しかし、この事件は風化することはないし、警察組織には
ボディーブローのようにじわじわと効いてくるんじゃないか。

305 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 18:43:29.19 ID:7e8F7tsz

高知地裁裁判官　片多康　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732110.jpg
高松高裁裁判官　柴田秀樹　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732111.jpg

306 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 19:09:11.14 ID:7e8F7tsz

enzaixのエセ支援ブログは他人のブログの記事のコピペばかりだが、ここには
捏造を作り上げたとして被告人となっている人物の名前が
ご丁寧にも色つきで載っている。

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00911100.jpg

【市川幸男】
裁判で事故の瞬間を目撃したと証言した白バイ隊員

【三好志郎】
低速だったのでバスのABSが動作せずスリップ痕がついた。
前輪にスリップ痕がついても後輪にはスリップ痕はつかない。
など、無知を装った偽証をした県警科捜研技師。

【松岡和夫・川上良穂】
証拠写真のネガをスキャナで取り込み画像ソフトで
証拠写真の偽造をおこなった

307 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 19:13:00.70 ID:7e8F7tsz

①死亡した吉岡力を「さかさモモちゃん」に例えて冒涜するenzaix
②死亡した吉岡力を「クマのマンガ」に例えてはね飛ばされる様子を
　フラッシュアニメにするチョイナ

①enzaixの詐欺サイトより。(吉岡力を「逆さモモちゃん」に模した実験)
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00911028.jpg
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00911029.jpg

②死亡した吉岡力を「クマさん」にして何度も殺してしまうチョイナのアニメより
スリップ痕が捏造ではなくてスクールバスのタイヤで付いたことに偽装にしたい
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00912130.jpg
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00912131.jpg

308 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 19:47:57.35 ID:7e8F7tsz

enzaixのサイトはﾎﾄﾝﾄﾞ他人の記事のコピペばかりだが、
時々、自分の『主張』を混ぜてあるな。これを誘導と言うのだが。
支援者のフリをしてバス側の主張をなぞり心の隙ができた頃に

なんとか、片岡氏は有罪である(執行猶予)と騙しを試みるがここは取調室ではない。
馬鹿振りと日頃の行状がばれてしまうな。
片岡さんは無罪であると書くべきだが(怒)↓

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00912232.jpg

309 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 19:53:14.65 ID:7e8F7tsz

国賠控訴棄却か。これからも全国的な集会にどんどん参加して
連携を深めているようですな。貼り付けネタは尽きん。

(警察が)苦しいときこそ(おちゃらけた)笑いが必要だというkochiudonの
おもしろ画像を拝借しよう。地検のサイトのトップ画像との共通点は・・・
特に好みのフォントは同じようだ。同じ業者が作ったのか。
それとも捏造写真の得意な業者がいるものだ。

①ありえん1　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00832012.jpg
②ありえん2　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00832013.jpg
③何ででしょうね　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833436.jpg
④kochiudon作『冤罪は土佐の山間から』
　まるでitagakkieの言いそうな台詞だw
　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00832015.jpg

高知地検トップページ
　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833034.jpg
(現在の表紙は変わっているかもしれんが)

310 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 19:56:36.46 ID:7e8F7tsz

事件当時の本部長　鈴木基久　 http://www10.atpages.jp/uploada/src/00927328.gif

311 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 20:02:36.21 ID:7e8F7tsz

川上良穂・松岡和夫が作った捏造写真か。真性犯罪者のすごい発想だな。
市民の中にこんな奴らが混ざっていると思うとおそろしい。全く明日はわが身だ。

黄色点滅の交差点にスピードを出しすぎて突入し、直前までバスに気付かず
バス前部・側面に衝突し自業自得で事故死した隊員の責任を捏造スリップ痕
や捏造コラージュ写真、検察の偽造調書、検察に抱き込まれた裁判所の八百長
判決で運転手の責任にし、無実の者を収監し、さらには現在の県警代理人
弁護士が仁淀町の代理人になって町から1億円を引き出す。

とんでもない、犯罪行為。一生ごまかしながら生きてゆく。楽しい人生が
待っていそうだな。すっかり今では有名人だ。

312 ：朝まで名無しさん：2011/03/22(火) 21:24:25.70 ID:ZKNbqgLh

あのエセ支援【重要】房が消えたお陰で大変見通しがよくなった。
今頃はスパイになって中核支援者の切り崩しに励んでいることだろう。

313 ：朝まで名無しさん：2011/03/23(水) 10:59:56.18 ID:G42wV1Vj

事件当時の本部長　鈴木基久　 http://www10.atpages.jp/uploada/src/00927328.gif

「つかまえてみなはれ、へへ」

314 ：朝まで名無しさん：2011/03/23(水) 19:17:17.33 ID:ZfjXxH75

こんな鬼畜並みの捏造犯罪を犯し故意に一般人に冤罪を着せる。
最悪の高知県警じゃないか。私服もくさった奴ばかりやな。

普通の犯罪人より遙かに悪質やのう。

315 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 10:16:21.34 ID:i40JCZXx

teddypippi

3 週間前
佐藤梢Aさん「警察は聞きにもこないし、やる気ないし」ってw

警察は貴方たちに聞くまでもないくらい、ちゃんと共謀者の目星く-らいつけてるよ。

小原の供述がなければ証拠固めできないからあなたのところにこな-いんですよ。

小原が捕まれば黙っててもあなたのところへ警察が来ますよ。

時効まで逃げ切ってもらわないと困るよね、協力者は。
---------
youtubeより。必死でもみ消しを計るteddypipiという奴は「ネット工作」専門部署
のようやな。teddypipiと言うユーザー名、いかにも詐欺師らしい名ですな。

316 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 13:23:42.71 ID:i40JCZXx

これだけ警察のでっちあげ犯罪が明らかな事件。
すでに充分拡散しているのだが、100人が100人警察犯罪を確信する事件。
ひろがるひろがる。高知県民も眉をひそめて見ているようですな。

317 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 14:03:35.25 ID:8ZCsgj/8

>>316
　実際にその通りだったら、ワザワザネットにカキコする必要ないと思うけど
　地元民に話を聞くと、支援者が政治を絡めて変な方向に持って行っている　という話ばかりだよ
　つーか、朝日系マスコミしかこの問題を報道しないのは何故？

　この問に明快な答えが出ないと眉唾に感じる

318 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 16:39:11.32 ID:i40JCZXx

>>317
バイク・カー雑誌、月刊ゲンダイ、週間文春、東京新聞、ラジオ大阪
など多数のメディアで取り上げられ認知度は大変高い。

>つーか、朝日系マスコミしかこの問題を報道しないのは何故？
その理由をおまえがはっきりと言ってみなさい。

>この問に明快な答えが出ないと眉唾に感じる
報道を抑えてはじめて『県史に残る悪質警察犯罪』も闇に葬ることが
できる。そして、おまえが他者の報道を阻止するために尽力した、
県警の功労者というわけか。

319 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 19:40:05.15 ID:ZY7IccSt

>>318
俺のまわりに聞いてみたが見事なまでに誰も知らなんだぞ。
興味がなけりゃそんなもんだろ。

320 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 19:51:06.79 ID:ZY7IccSt

ちなみに相撲の八百長は全員知っていたぞ。

321 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 20:20:04.96 ID:8ZCsgj/8

>>318
＞報道を抑えてはじめて『県史に残る悪質警察犯罪』も闇に葬ることが
＞できる。そして、おまえが他者の報道を阻止するために尽力した、
＞県警の功労者というわけか。

　妄想癖治せ　地元記者に話を聞いてみろ　話はそれからだ

＞>つーか、朝日系マスコミしかこの問題を報道しないのは何故？
＞その理由をおまえがはっきりと言ってみなさい

　つまり、あまりにも荒唐無稽で他局からは相手にされていないって事だよ
　民主系の国議にも頼んだのに無視されたんだってね
　検察も最近では相当に強気じゃないか
　気勢を上げているのはネット上のおまえらだけだよ

322 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 20:37:55.71 ID:i40JCZXx

>>321
地元記者に聞けか（笑）

「スリップ痕は捏造」という主張が荒唐無稽というのかね。腰抜けが。
全く理由にもなんにもなってない。もっと詳しくしかし3行以内で
書いてみなさい。

それよりおまえは警察幹部のケツでも舐めとけや。

323 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 20:40:44.90 ID:i40JCZXx

「高知白バイ事件」は
醜悪な県史最悪の捏造事件であることは周知の事実。

おまえのようなクズはキャリアの周辺100メートル程度
の範囲でしっかり隠蔽のお手伝いでもすることだな。

324 ：朝まで名無しさん：2011/03/24(木) 22:47:24.78 ID:0Y1DjM4O

>>321
警察は単に畑を広げたかっただけ、うまく騙されて利用されたもんだな。

325 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 00:37:17.47 ID:M1wvukMh

＞つまり、あまりにも荒唐無稽で他局からは相手にされていないって事だよ
だろーね。
オマケに再審の前に損害賠償請求で案の定敗訴。
そのうち国民救援会にも見限られるかもな。

326 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 02:09:08.56 ID:x5Kh+xCt

片岡氏の回りから、まともな人間がだんだん去って行く
残ったのは妄想癖持ちの　>>322-324

悪い事して警察からいじめられた過去があると見た
通常の生活を送っていれば警察のご厄介にはならないよ　常考
居直ったり、反省の色がなければ容赦なく叩かれる

327 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 11:06:51.80 ID:Cr+OhNTQ

そうだな。>>326

つまり、警察に尾行・盗聴・恫喝・嫌がらせを受けるのは悪い奴、社会から
追い出された奴だという認識を一般市民は持っている。
関わりたくない、と考えるのが普通だろう。

ただ、その認識は警察に対する無知、マスゴミ報道の擦り込みなどが
原因だ。娯楽番組としてはくだらん刑事ドラマな。
しかし、いま、本来の警察の姿が暴かれつつある。ネットで拡散する
時代がきた訳だ。ネット上の情報は真偽入り乱れた玉石混淆の様相、
まさにカオスなんだろうがが、真実は残っていくもんだ。
この事件も消えることはない。
おまえの底の浅さではその程度の理由しか思い浮かばんはずだ。
人間の行動には動機がある。それを判断する人間が偏狭な価値観しか
もちあわせてないとレベル1の動機しか見つけることができない。
仮にレベル6の動機が行動の原動力であってもな。

まさに、この高知白バイ事件。100人が100人とも「スリップ痕は捏造」
であり、「バスは止まっていた」ことを確信する。しかし、警察の悪質さ、
真性の犯罪行為、公権力を保身のためにだけ利用し、一般人は社会生活
まで破壊し尽くされるという恐怖から表面は見て見ぬ振りをする。
「見ザル言わザル聞かザル」の状態に市民は追い込まれる。

もちろん、それに歯止めを掛けようとしないのがおまえらクズだ。
もういいかげんで消えろよ。

328 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 11:09:42.31 ID:Cr+OhNTQ

>>326
まともなネット支援者が去るとあるが、片岡氏の直近の支援者だけで
充分。それだけでも効果的に運動を続けることができるだろう。
ただ、警察の偽装行為である手紙・メールの不達、改竄、エセ支援者
の妨害行為などで徐々に疎遠になってゆくことになるだろうが、
そのような妨害をかるがると飛び越えてtwitterなどで
広く信念の人々とつながることになる。

それにしても326はあまりにもくだらんぞ。関わり合いにはなりとうおまへんな。
警察脳そのものだ（笑）

329 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 13:21:32.46 ID:x5Kh+xCt

>>327-328

　犯罪者脳から警察脳といわれたwwwwwwwwwwwwwwwww

330 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 14:50:12.21 ID:IJ2T8jhh

結論ありきの論法じゃ行き詰るのは当然ですわ
最終的にはやっぱりそれなりの人達しか残りませんわ

331 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 20:13:37.31 ID:M1wvukMh

>>328
その直近の支援者こそがガンなんだけどね。

332 ：はっぴゃく：2011/03/26(土) 12:55:01.70 ID:5IH5BwP/

スレがひどい状況だな、支援者間で内ゲバ状態なのか？

333 ：はっぴゃく：2011/03/26(土) 13:35:15.66 ID:5IH5BwP/

一部の支援者の考えなんだろうが、司法組織は信用できないと結論付けるのであれば、何故民事訴訟や再審にこだわっているのか意味が分からん。
裁判官が警察とグルであると言う理論であれば、何故刑事裁判の再審や民事訴訟却下の控訴にこだわり続ける事自体、意味自体が不明なんだよ。

もし刑事でも民事でも仮に勝訴できたとして、後に何が残るんだ？
片岡氏の刑事や民事の保証金や賠償金だけだろう。

支援者が信念で、国家権力を諌める為に活動している様には到底思えないのだが。

334 ：はっぴゃく：2011/03/26(土) 14:06:06.55 ID:5IH5BwP/

それから、弁護側から再審請求の新たな証拠や資料が全く開示されていない状況ってどうなのよ。

このスレで支援者側が、新たな目撃者の証言を得ることが出来たと、どや顔で書き込んでいたよな。
その後全く、その後に新証言の目撃談なりが公開されないって、どういうことよ。

確か支援者ブログでも書いてあったよな、単なる思わせぶりなら許せるが、再審でその新たな目撃者の証言なりが出てこなかったのなら、それこそ支援者自体が捏造者集団と言われても仕方がないぞ。

335 ：はっぴゃく：2011/03/26(土) 14:34:13.33 ID:5IH5BwP/

だいたい支援者は検察調書の、指紋ねつ造疑惑どうなったんだよ。
検察側に指紋は本人の物でしたって指摘鑑定されて、そんなの納得できないって終わりかよ。

それって自分達が誤まって指摘して検察側に迷惑かけたのなら素直に謝るべきだろう。
それもしないで、それ以外にも疑わしきところがあると言い切ったんであれば、それをとことん追求するべきではないのか。

かの、指紋ねつ造疑惑に付いて、マスコミに記事として提供したのであれば、その後の経過なりを責任を持って検証するなり結果を出すの責任はあるのでないのか。
それをしないから、支援者って信用できないと思うんだよな。

336 ：はっぴゃく：2011/03/26(土) 15:12:34.34 ID:5IH5BwP/

支援者や弁護側がこの事故で、一番最初に示すべき事は警察の捏造ではなく、バスが停止していた証跡や証拠。
バスが停止していた証拠（物的証拠）を示すべきであり、警察の証拠捏造疑惑を推理することは証拠ではない。

俺が何度も指摘しているが、バスが停止している時に白バイが衝突したのであれば、弁護側が指摘しているバス停止地点の路面アスファルトに白バイのタイヤやマフラーの擦過痕が遺留されていなければならない。
刷毛コーラやチョークで警察が衝突地点を偽造できたと指摘するならば、弁護側が指摘している白バイ衝突地点に白バイのタイヤ痕や路面擦過痕が存在しない理由を説明できない。

その痕跡は刷毛コーラで隠滅できないのは明白なのだから、バス支援者側はもっと理論的にこの事故の真実を認容すべきだと思うぞ。

337 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 15:33:11.89 ID:xL4lNlTD

>結論ありきの論法じゃ行き詰るのは当然ですわ
この事件は警察の犯罪である。
この事件が見逃されるなら、全ての凶悪犯罪は免罪となる。

ここが出発点だが。
また突っ込まれても何の反論もできない横滑りでもはじめるか。

338 ：はっぴゃく：2011/03/26(土) 15:41:57.16 ID:5IH5BwP/

>>337
あなたは>>68をよく読みなさい。

339 ：はっぴゃく：2011/03/26(土) 17:00:17.92 ID:5IH5BwP/

支援者には悪いが正直言って国民は、この白バイ事件など全く関心はないと言うのが真実。
高知白バイ事故は簡単に言えば、へ～　そんなことあったんだで終わり。

支援者は、一生懸命頑張ったんだが、その結果を出せなかったのは悔やまれるな。

340 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 19:05:17.10 ID:xL4lNlTD

相変わらず八白は太鼓持ち根性丸出しで
だいぶん犯罪警官のさもしさが漂うように
なったじゃないか。
いやいや「高知白バイ事件」誰も知りませんよと犯罪警官の
耳元でささやき続ける。
俺が一番キライな野郎だ。嬉しいだろう。

それにしても醜悪なもんだ警察組織というのは。
今日もあいもかわらず調書を捏造続けていることだろう。

あの捏造スリップ痕をホンモノと騙す
筋道は見つかったのか。横滑りも大滑り
何の説明もできないのだが。
詐欺師の面目躍如（笑）やのう。

341 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 20:50:11.38 ID:0p7tyyl1

>>337
出発点からどれだけ前進したのだね？
再審の新ネタ探しはどうなった？
何もかもが半端だよな。

342 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 20:55:34.17 ID:0p7tyyl1

>>340
支援者のやり口は相手が公権力だから訴えられずに済んでいるだけ。
民間相手に同じようなことをやっていたら名誉毀損で訴えられるレベル。

343 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 21:13:40.50 ID:xL4lNlTD

民間なら訴えられるレベルてか。
その前にこんな悪質な捏造犯罪。民間なら
即座に関わった警官と犯罪幇助の記者もむしょ行きだわな。

公権力を持つと犯罪人でも逃げおおせる
訳か。こんな幼稚な屁理屈では事件を知る
全国民は眉をひそめ・暴動だな。

344 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 21:29:25.66 ID:0p7tyyl1

＞その前にこんな悪質な捏造犯罪
その犯罪の証拠は示せていないだろ。
だから名誉毀損。

345 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 21:36:37.31 ID:0p7tyyl1

幼稚な理屈で突っ走っているのは支援者の方だと思うね。
自分達の正義を信じるのはいい。
だがたとえ正義であっても戦い方を間違えば負けてしまうんだよね。

346 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 22:40:00.83 ID:KIJ75v0c

>>336
＞バスが停止していた証拠（物的証拠）を示すべきであり、警察の証拠捏造疑惑を推理することは証拠ではない。
疑わしきは罰せず
警察の鑑定の信憑性だけ欠ければ結果などいくらでもひっくり返る可能性はあるが
お前以前にも似たようなことを言われたなかったっけ？
バカはしゃべるなよ鬱陶しい
エラソーに語ってる分だけ恥も倍増だぞ

347 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 01:07:07.24 ID:9+w/DOBs

＞警察の鑑定の信憑性だけ欠ければ結果などいくらでもひっくり返る可能性はあるが
で？
結果をひっくり返すために弁護士や事故鑑定人や支援者は具体的に何をやっているのかね？
夢見てんじゃねぇよｗ

348 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 01:12:32.48 ID:LOi9suDx

>>337
>>330の短いレスだけじゃどちら側の人達を指して言ってわからないでしょ？
それなのにそういうレスをしてくるってことは、自覚があるのですか？

349 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 01:14:20.76 ID:LOi9suDx

タイポ訂正

>>337
>>330の短いレスだけじゃどちら側の人達を指して言っているのかわからないでしょ？
それなのにそういうレスをしてくるってことは、自覚があるのですか？

350 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 01:34:51.40 ID:Xi2Uzg3e

>>347
＞弁護士や事故鑑定人や支援者
お前が叩けるのはこれだけ
そんなものをいくら叩いたところでウソ鑑定を正当化などできはしないよ

理屈で勝てないからその場にいない別の誰かを叩いて優位に立とうとする
そんな手段は保冷所を始めとしてほとんど警察派しかつかっておらん

お前は「事実」では勝てないから「現実」で勝ち誇っているだけ
夢見てるのはお前ね

351 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 04:17:18.34 ID:9+w/DOBs

＞理屈で勝てないからその場にいない別の誰かを叩いて優位に立とうとする
なるほど。
支援者は裁判で勝てないから警察、検察、裁判所を叩いて優位に立とうとしているわけだｗ

352 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 04:21:50.38 ID:9+w/DOBs

＞お前は「事実」では勝てないから「現実」で勝ち誇っているだけ
おまえらは「現実」では勝てないから「妄想」で勝ち誇っているだけ。
まずはどうやって「事実」を証明するかを考えろ。

353 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 04:44:17.13 ID:9+w/DOBs

オウムの末端信者は教団がサリンを作っているなど有り得ない、米軍の毒ガス攻撃を受けていると言っていた。
彼らにとってはそれが「事実」であり信じて疑いもしなかったろうさ。
結局のところ証明できない「事実」は「現実」では通用しないのだよ。

354 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 07:04:41.25 ID:Xi2Uzg3e

>>351
＞警察、検察、裁判所を叩いて
叩く「だけ」の警察派とは違ってれっきとした理屈のある批判だがね
立とうとしているのではなく、実際に優位なんだよ

＞おまえらは「現実」では勝てないから「妄想」で勝ち誇っているだけ。
ああ、それお前らね
何々？
衝突してバスが１ｍ前進してから急に横に滑った？
言ってて恥ずかしくないのかなｗ
他にも突っ込みどころ満載だね警察の鑑定は
あんなものを引っさげておいて妄想が聞いて呆れるよ
あと俺はお前が言うところの支援者ではないからな

＞まずはどうやって「事実」を証明するかを考えろ。
今更何を言っているんだ？
事実に近いと思しきものなら昔からあるが
少なくともネットでは証明済みだと思うがね
そういうと「裁判で証明できないから警察の勝ちだ！」みたいに勘違いするのだろうけど、裁判だけが目的ではないからな
まあお前は司法と一部の見苦しい支援者を土台に敷かなければ議論すらできない、威張れない、ノータリンだということは事実だろうけど

355 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 07:09:09.61 ID:Xi2Uzg3e

>>353
＞結局のところ証明できない「事実」は「現実」では通用しないのだよ。

全くその通り
警察の鑑定は証明できない

間違った事実が認定されたのが現在の「現実」だ

警察の鑑定は証明できないんだよ
自己論破乙ｗノータリン君

356 ：はっぴゃく：2011/03/27(日) 07:29:39.30 ID:qOK/X22Q

暖かくなると、おかしな奴が出てくるものだな。

357 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 07:40:38.72 ID:9+w/DOBs

＞実際に優位なんだよ
裁判で負け続けているのに実際に優位？
言ってて恥ずかしくないのかなｗ
おまえらが考える優位ってのは「現実」の世界ではまるで役に立たないんだな。
ネットの世界に引きこもってないで外に出て深呼吸でもしろよ。

358 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 07:47:27.33 ID:9+w/DOBs

＞暖かくなると、おかしな奴が出てくるものだな。
支援者サイトには年がら年中湧いてるけどなｗ

359 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 10:27:21.53 ID:87K/0yWY

>>332
支援者間も一枚岩ではないようだと書いたのは八百ではないのか。

>>333
もし刑事でも民事でも仮に勝訴できたとして、後に何が残るんだ？

おまえの目に見えないもの（笑）

360 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 10:30:30.93 ID:87K/0yWY

出発点というのは

『バスがとまっていた』

でいいはずだが。他に何かあるのか。>>341

361 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 10:35:31.85 ID:87K/0yWY

>>344
「証拠は捏造されたもの」という訴えは検察審査会の評決で「不起訴不当」となり、
打つ手なく時効に逃げた検察だったが、つつかれると怖いんだろう。
名誉毀損などどの口がゆうとるのか
どこに出しても恥ずかしくない程度の嘘はつけんもんか（笑）

362 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 11:15:18.62 ID:QcTkfl6b

真実にも手続的真実と実体的真実がある訳だが、手続的真実をもって「バス擁護は馬鹿」と結論付ける馬鹿警察派ばかりで閉口する。
またそういう連中は「支援者」という言葉を好んで使い、左翼思想を毛嫌いする傾向がある。

363 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 11:16:39.59 ID:jyWPKOb+

警察は組織だから「名誉毀損」はありえない。税金で雇っている警官を含む
公務員個人の不正行為を訴えるのは、ある意味国民の義務。

ここで、必死になって警察を擁護している連中は、明らかに公務員側の人間。
公務員の不正を追及されると困る立場の連中だろうな。
こういう連中が必死になるほど、逆に捏造の事実があったのだろうと思う。

364 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 11:30:57.26 ID:87K/0yWY

>>362
手続的真実とはなんのことや。片岡氏に故意に悪意を持って冤罪をきせたということか。
左翼思想とあるが、警察に迎合しない人間は十把一絡げで左翼だとする。
犯罪人だとする。犯罪人でいてもらわないと組織の平穏が保てない。

警察は知人を利用し「youtubeをダウンロードしipodに入れる行為は
著作権法違反だ」(犯罪を犯している)と俺に向かって何度も言わせて
そやつとは絶交した。まあ、これの連続だがな。

365 ：保冷所：2011/03/28(月) 00:49:36.47 ID:xoYtKmI4

>>361
検察審査会の議決だが、決議文には以下のようにある。

＞以上の様に、当検察審査会が指摘した事項は、検察官において、改めて検討したとしても、
＞新事実の発見やその証明がなされるかどうか、期待されるところは少ないかもしれない。
＞しかしながら、それでもなお捜査が尽くされていないという感を完全に拭い去ることはできず、
＞検察官の判断は市民の感覚として納得できない。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-87.html

検察審査会も、新「事実」の発見があるとは考えていないようだね。

>>362
「手続的真実」ってのは、裁判での「事実認定」のことだよな？

片岡氏は、再審無罪を目指しているはずだが、弁護士の仕事は何かな？
支援者は何を「支援」しているんだい？

「実体的真実」はバスは動いていた。
警察が証拠を捏造した。
裁判所は信用できない。
あえて言おう、カスであると！
立てよ国民！ジーク、カタオカ！

それで、再審無罪を勝ち取れると思っているとか？

366 ：保冷所：2011/03/28(月) 01:02:15.73 ID:xoYtKmI4

訂正ｽﾏｿ

×「実体的真実」はバスは動いていた。
○「実体的真実」はバスは止まっていた。

つーかね、他所でも書いたけどさ、
「実体的真実」はバスは止まっていたのなら、なんで弁護側は事故鑑定をして、
その結果を公表しないかな？
急ブレーキ実験や、指紋鑑定の時みたいにさ。
この件を、追いかけているマスコミもしかり。

現在の事故鑑定の技術ならば、車両の損傷状態から、事故当時の状況を再現できる。
白バイとバスの損傷状態に捏造がないのなら、
警察が証拠提出した写真の中に、止まっていた決定的な証拠があるはずなんだがな。

オウムの例えで言うなら、末端信者は米軍の毒ガス攻撃を信じて疑わなかっただろうが、
幹部連中は、サリンを作ってばら撒いたことをもちろん知っていたいたわけだ。

本件でも、取り巻きは、バスが止まっていたと信じて疑っていないのかもしらんが、
生田弁護士や石川鑑定人は、はたしてどうかな？

367 ：保冷所：2011/03/28(月) 01:05:01.22 ID:xoYtKmI4

真実とは不思議なもので、隠してもいつかは必ず明るみに出る（声：石塚運昇）

368 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 09:05:06.35 ID:9hpcMgSY

>>365
>それで、再審無罪を勝ち取れると思っているとか？

俺は答える立場にない。
仮に良い案があってもここにリークする訳にもいかんだろう。
エセ支援者は聞きだして先回りし証人を脅す程度のことはするだろうが。

369 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 09:12:59.37 ID:9hpcMgSY

警察の完全犯罪（笑）

あまりに幼稚で杜撰な高知県警の捜査。
こいつらちんけな主観で物事を判断する嘲笑レベルで
言っとることは一切信用ならん罠。
ということは、市民はみんな知っている。

370 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 09:25:03.93 ID:DyqqL9wJ

やれやれ。よく読めが消えたと思ったら
今度は「捏造は犯罪」が沸いて出たか。

371 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 09:57:26.60 ID:ccWgxmSl

>>368
その切り返しは自分でかっこ悪いと思わないの？

372 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 12:05:27.31 ID:zIWQF4Ka

>>371
つかみ所がない間抜けな奴だったのでこうなっているだけのこと。

373 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 12:35:09.46 ID:XOmafxEe

再審無罪が目的で片岡さんを支援している人と警察叩きが目的で片岡さんを担いでいる人を区別すべき。
バス派と一くくりにはできない。

374 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 17:36:20.40 ID:mVrFpPDg

バイト料もらって警察を擁護するネット工作員
警察を批判するのは全部サヨクと言い張る基地外ネトウヨ
ブレーキ痕がタイヤの真後ろにあっても横滑りだと言い張る信者クン
らを区別すべき。

警察派とひとくくりにはできないよなｗ

375 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 17:39:54.09 ID:zIWQF4Ka

そういやあ、片岡氏控訴棄却決定前に差し戻しにしたければ
黙っておくことだ、といった脅しを掛けた奴がいたが同類だな。>>373

再審よりもいかに警察が犯罪者並みに信頼が出来ないか。
司法はどこまで堕落しているか。
このような至極もっともなことをネットユーザーに理解してもらう
ためには、多少の開墾は必要だ罠w
この事件再審がかなわなければ法治国家の根幹をなす司法の堕落に
拍車をかけることになる、そんな危機感の種をネットで少しばかりまいておく。

なぜ、黙らせたいのかな。ありえんだろう。ここまで明確な犯罪が
法治国家で見逃されることなぞ。

376 ：保冷所：2011/03/28(月) 18:34:05.32 ID:xoYtKmI4

>>375
＞ここまで明確な犯罪が法治国家で見逃されることなぞ。

ならば、堂々と、再審で戦えばいいだけだろ。
再審無罪となれば、警察叩きがした人達にも朗報じゃね？

そこで疑問なのが>>366。
俺には、片岡氏側が事故の真相究明に、及び腰になっているように見えるのだがね。

377 ：保冷所：2011/03/28(月) 18:37:30.63 ID:xoYtKmI4

他の冤罪事件で、再審請求をせずに、いきなり国家賠償請求を起こした事例はあるのかな？
再審が認められなくても、諦めずに何度も再審請求をしている事例はあるが・・・

378 ：保冷所：2011/03/28(月) 18:43:53.42 ID:xoYtKmI4

>>374
＞ブレーキ痕がタイヤの真後ろにあっても横滑りだと言い張る信者クン

「バス派」あびすけ氏の分析によると、真後ろじゃないけどな。
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2010-02-19

379 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 20:40:23.67 ID:zIWQF4Ka

>>376
堂々と再審で闘うためには、まず土俵に上げること。
門前払いでは話にならん。
地裁以降戦う場すら与えられなかった訳だしな。

抜き差しならない程の警察の犯罪的な堕落がなぜ進んだのか。
どこに病巣があるのか。警察犯罪に無縁の一般市民も
子供達まで巻き込まれた身近な「高知白バイ事件」を
本当の警察の姿を知るきっかけにすることになるはず。
まあ、皆知っていることだがな。

この悪質警察犯罪。いつまでも語り続けなあきませんな。

片岡氏や生徒、教職員、校長が体験したこと、数々の物理的
事象が示すことこそが真相であるから「真相解明」などと
次から次へと捜査員に遊びの口実を与え、バス側が
ことさら精力を使うこともなかろう。

裁判員制度や検察審査会のように市民の目が入れば
こんな事件、県警の無駄な逃げ口上、こじつけ、詭弁の類にいちいち相手する
必要はないだろうがな。

即刻、県警関係者には死刑判決が出るだろう。

380 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 21:22:46.38 ID:Fs3GYRJS

予定
30日高知地検地検再審請求に対する意見回答期日
4月以降ゼミ参加日本大学日程未定

日大でも問題となっているようだ。
高知白バイ事件がというよりは、司法がおかしいからだろう。
題材として高知白バイ事件は分かりやすい。

381 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 22:05:08.25 ID:zIWQF4Ka

でたらめ満載、即席捜査。三分で出来る即席証拠。

公権力を持たすべきではない無能捜査員の思いつきに
基づく杜撰捜査資料に振り回されて司法も腐るのか。
田舎警察幹部の思い上がりが検察・裁判所まで腐らせるのか。

それとも司法官僚の腐敗が末端の捜査員まで腐らせるのか
卵が先か鶏が先かという遠大な議論が期待できる。

全ての司法を学ぶ学生が眼を覚ます日も近い。

382 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 09:24:17.13 ID:LMHS92+B

FD改竄事件などごく氷山の一角という認識がひろまったことで
ヤメ検教授も軽蔑されるようになったことだろう。
学生のうちから洗脳しようとしても無駄だろうな。

383 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 10:38:52.36 ID:lkPTbLXb

「清涼飲料水とハケでタイヤ痕を捏造できるんすよ＾＾」みたいなアホな実演を
神妙な顔して聞いていた長野智子の顔
あれには笑った
この事件で印象に残ってるのはそれだけ

384 ：：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：：2011/03/29(火) 10:45:38.26 ID:OF/VrL+g

この藤とかいう男は　被災地へ行っただろうな
自民、民主と渡り　少なからず公金で世話になって　救援しなければ嘘だな
寝袋もって行け　口ばかりの寸借詐欺だぞ

385 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 12:07:41.00 ID:kuTxgM5Y

ＡＪ様がお隠れになって、このスレが荒れてしまいました。

せめて　ケチャップ　さえいれば何とかなったのですが、はっぴゃく　と　保冷所　では役不足です。

捏造肯定派・否定派　どちらも黙らせる　ＡＪ様　どうかご降臨下さい　－人ー

386 ：保冷所：2011/03/29(火) 13:20:34.31 ID:BJ0yKOum

>>379
＞門前払いでは話にならん。

現に再審無罪を勝ち取った事案だって、すんなり再審が認められたわけじゃないだろ。
当事者が必死になって新証拠を探し出して、再審の扉を開いたんだぜ。

＞この悪質警察犯罪。いつまでも語り続けなあきませんな。

俺は、おまえとは違った「疑念」をもって、この件に注目しているが、
「語り続けるべき」という点は、激しく同意する。

語り続けるべきは、いかに本件のバス派のやり方が、デタラメかということだがな。
ハッキリ言って、本件を他の冤罪事件と同列に語られては、
他の冤罪事件で、必死に戦っている人達の足を引っ張ることになってしまう。

387 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 13:29:45.51 ID:LMHS92+B

>>386
支援者も必死でやっているだろう。
おまえの言うバス派とは何を指すんだ。

しかし、今のところ高知県警の完全犯罪だがいささか杜撰すぎて
犯人が丸見えの有名事件だな。

388 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 14:58:46.62 ID:MMhNGduf

>>386
だな、

他の冤罪事件の被害者が可哀想だ。

念仏を唱えれば裁判で勝てると思っている、>>381みたいのが真の支援者にとって最大の害悪だろうな。

389 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 15:06:56.07 ID:MMhNGduf

>>385
ＡＪ氏の意見は大変参考になるよな、その辺は同意する。
しかし、この板は議論板なんだから、あなたは自分の意見や見解を書き込べき。

ただ念仏の類の書き込みはご遠慮願いたいぞｗ

390 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 15:14:49.34 ID:MMhNGduf

>>379
門前払いされた理由を弁護側は何故検討しないんだ？
刷毛コーラで裁判を戦おうとする方に問題があるだろう。

支援者はサングラスの男等で真面目に写真捏造で裁判を戦おうと思ったのか。
知識不足以前にお笑いバラエティ番組のレベルだぞ。

391 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 15:26:40.60 ID:MMhNGduf

>>385
役不足かい、嬉しいやら悲しいやら複雑な心境だわ。

すべてお前さんの力不足が原因だと思うぞｗ

392 ：ＡＪ：2011/03/29(火) 16:04:57.80 ID:vkETytrF

すまん　忙しい。　またな

393 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 17:49:00.52 ID:LMHS92+B

>>390
一体誰に何を質問しているんだ。
一人で自問自答するなり、お友達と語らうなりなんなりとしろ。

それにしても、この事件。警察犯罪を金庫にでも閉じこめた
つもりなのかね。高知県警は。

捜査員は「白バイ事件」隠蔽も兼ねて遊興三昧、
腐ったクズが考えるスジガキだ、小学生もびっくり驚く。
これで烏合県警、何もかもがデタラメだと証明される罠。
県民は皆、犯罪を知っている。皆、眉をしかめてひそひそ
話している。困ったもんだ。

394 ：保冷所：2011/03/29(火) 18:11:48.01 ID:BJ0yKOum

>>387
＞おまえの言うバス派とは何を指すんだ。

バスが止まっていたと言うだけで、「事故の真相」を解明しようとしない連中のことだよ。

395 ：保冷所：2011/03/29(火) 18:16:18.49 ID:BJ0yKOum

>>388
片岡氏の周りに、「真の支援者」は、もう誰も残っていないんじゃないか？

396 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 18:42:10.71 ID:ge+lDHBK

>>393
一体誰に何を質問しているんだ。
一人で自問自答するなり、お友達と語らうなりなんなりとしろ。

ｰｰｰ
特に誰と指定されていなければそのNoに対して回答すればいいだけ。
また、今のままでは元スクールバスの運転手は不利だな。

397 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 19:07:41.47 ID:MMhNGduf

>>395
結局片岡氏が一人馬鹿を請け負った訳だろう。
これではあまりにも片岡氏にとって残酷すぎるのではないか。

結果的に言えば、自業自得とか自己責任ではあるが、振り込め詐欺の被害者に騙される方が悪いと言っている事であり、俺は正直言って片岡氏に同情しているよ。
支援者を標ぼうする悪の組織に、まんまと片岡氏が餌食になった訳だ。

普通なら執行猶予の事案が、左巻きの組織に牛耳られ実刑を喰らったって洒落にならないだろう。
俺は、片岡氏を騙し貶めた人間や組織は絶対に許すことが出来ない。

俺の信念が続く限り、このスレに書き込むつもりだよ。

398 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 19:42:21.57 ID:nkVoO0TK

>>397
それはそれはご苦労なことだ。そういえばずっと無駄レス続けていたな。

>俺は、片岡氏を騙し貶めた人間や組織は絶対に許すことが出来ない。

片岡氏が虚偽の事故形態を認め有罪を受け入れたとでも思っているのか。
片岡氏を嵌めたのは警察組織であり高知新聞だが。すぐに報いを受けるだろう。
高知新聞の配達を世話したのは誰か。今はそれが知りたいがな。

俺はおまえには全く興味がない。ワシのレスを相手にするな。
ただただ、自分の信念に従い警察の靴底でもなめとけや。

399 ：ＡＪ：2011/03/29(火) 20:21:29.70 ID:vkETytrF

>>398
　警察すべて悪　という発想から離れないと意味がないと思うよ。
　一部支援者が行っている司法批判は殆どすべてブーメランのように跳ね返ってきているみたいだけど。
　思想を排除して、どうやったら片岡氏の支援が出来るか考えた方がいいんじゃないかな。

　　・法科学鑑定研究所は警察ＯＢと関係深いから信用ならん！
　　→石川鑑定人も警察ＯＢと関わりがありました

　　・指紋はねつ造だ！
　　→無知からねつ造と騒いでいたけどホンモノでした　しかも文春は赤っ恥で沈黙

　　・スリップ痕は偽造だ！
　　→偽造という証拠を出せていません

　　・科捜研鑑定はインチキで石川鑑定が正しい
　　→肝心の石川鑑定が秘密のベールです

400 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 20:43:56.72 ID:MMhNGduf

>>399
ＡＪ氏、損保調査で忙しいんだろう、最近の呪文や念仏たぐいの書き込みは相手にするだけ無駄だよ。
マルセイ相手は俺や保冷所氏で十分だよ（役不足かも知らんがなｗ）

401 ：ＡＪ：2011/03/29(火) 20:45:09.69 ID:vkETytrF

>>335　かなり亀レスだけど指紋について聞きかじった業界の噂を書いておくね

　文春が騒いだあの件は、同一人物の指紋で、筆跡が違って見えたのは丸文字と普通文字の差というのが結論
　ご丁寧に、鑑定書には指紋が偽造された可能性まで否定されていた
　検察から、鑑定書を突きつけられたとき、支援者はぐぅの音もでなかったらしい
　それどころか、何なら交通事故鑑定も再度やりましょうか？　ってだめ押しされたそうだ

上の話は、聞きかじった噂だから、どこまで真実なのか判らないけど、文春のその後の沈黙を見るに、あながち嘘じゃなさそうだ。
結局、支援者の主張は地裁判決文の独自の主張に固執し真摯な反省がない　という指摘を見事なまでに踏襲しているんだ。
支援者が本当に冤罪を信じて再審を望むのであれば間違いは間違いで認めることから始めたらどうだろう。
表面上の揚げ足取りって、ルール無視の局所的な言い争いには有効だけど、ルールがある場では結局自分に何倍にもなって跳ね返ってくるものだよ。

402 ：ＡＪ：2011/03/29(火) 20:53:17.42 ID:vkETytrF

>>400
　はっぴゃく氏　乙です。
　久しぶりに一杯やって、ハイになってまつ
　徹夜続きで寝落ちしたらスマソ

403 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 20:53:34.44 ID:MMhNGduf

個人的にケッチャップ氏に、そろそろ来て欲しいな。

最近書き込みしている「捏造は犯罪」の相手をしてやって欲しい、今日この頃なんだがｗ

404 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 20:56:33.36 ID:nkVoO0TK

>>399
>一部支援者が行っている司法批判は殆どすべてブーメランのように跳ね返ってきているみたいだけど。

四行目以降の「・」が司法批判で「→」がブーメランということか。
その一部支援者の力不足などあれば突いてやればいいんじゃないか。
修正してゆくだろう。

そもそもこんな事件をでっちあげるから警察・検察にブーメランが
返ってきているだけ。この罪のむくい思い知ることになる。
国民はこんな犯罪警官に公権力を持たせたことを後悔するだろうな。

405 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 21:00:05.61 ID:MMhNGduf

>>404
↑
うるさいぞ爺

爺はもう寝ろ。

そしてもう目覚めるなｗ

406 ：はっぴゃく：2011/03/29(火) 21:35:00.34 ID:MMhNGduf

>>401
業界の話、サンクス♪

まあ噂だから何とも言えないだろうが、確かにその後全く話題が出ていないことを考えれば、極めて真実に近い情報だと信じるしかないだろうな。

まあ、俺から言わせれば指紋捏造だの写真捏造だの弁護側が持ち出す事は、明らかにバスが停止中の事故だとの証拠が皆無だと言うことを逆に弁護側が逆証明していると言うことなんだよな。

バス弁護側が正攻法で裁判を進めていれば、俺もこれほどここに書き込みをすることはなかったと思う。

407 ：３８５：2011/03/30(水) 08:28:51.36 ID:kUIB3s4n

ＡＪ様　感謝です

>>404
＞四行目以降の「・」が司法批判で「→」がブーメランということか。
＞その一部支援者の力不足などあれば突いてやればいいんじゃないか。
＞修正してゆくだろう。

一部というか支援者の闘争方針のほとんど全部が否定されてますな　これは

408 ：３８５：2011/03/30(水) 08:30:30.98 ID:kUIB3s4n

誤
＞そもそもこんな事件をでっちあげるから警察・検察にブーメランが
＞返ってきているだけ。この罪のむくい思い知ることになる。
＞国民はこんな犯罪警官に公権力を持たせたことを後悔するだろうな。

正
＞そもそもこんな事件をでっちあげるから片岡氏や支援者にブーメランが
＞返ってきているだけ。この罪のむくい思い知ることになる。
＞国民はこんな支援者の言うことに耳を傾けたことを後悔するだろうな。

　　あれ！　見事に嵌る　支援者はブーメランの達人！

409 ：３８５：2011/03/30(水) 08:38:31.99 ID:kUIB3s4n

>>281のジャーナリスト　と　>>401文春のライターに着目すると笑える

410 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 09:05:48.12 ID:CNycKwDq

>>401
面白い、検察が事故鑑定をしてみるか、とハッタリをかましている
訳か。鑑定結果を意のままに作り上げ捏造させる自信はあるようだ。
スリップ痕の鑑定をさせてみたらどうだ。どんなこじつけがを
見せてもらえるか楽しみだが。

ただ、前田FD改竄をあばいた朝日新聞のように証拠の偽造を確実にしてから
発表するべきだったが。まず、原本を押さえるべきだった。

あの調書は「内容が改竄され」それに生徒が気付いたことで発覚したのだろう。
指紋そのものは転写できるわけで、筆跡の違いとあわせ、偽造の可能性
は今でも高い。まあ、鑑定事務所の協力で検察は首の皮一枚つながった
ように見えるが、割り印(?)が抜けていることから調書の偽造には間違いがない。
そういう偽造が豊富にみられるのがこの事件だが。事件処理というのは
しょせんこんなもの。

AJの聞きかじったw噂ではな。どこにも信頼性がないぞ。

411 ：３８５：2011/03/30(水) 09:10:50.76 ID:kUIB3s4n

>>410　文春が報道しないのは何で？

412 ：３８５：2011/03/30(水) 09:15:24.82 ID:kUIB3s4n

支援者の黄金律

　・証拠にならない物を証拠と言い張る

　・証拠じゃないことがばれる

　・偽造を主張する and　別の物を探す

　　　　　以下、ループ

413 ：３８５：2011/03/30(水) 09:25:20.49 ID:kUIB3s4n

>>410　俺も朝日の記者から>>401と似たような話を聞いたぞ　朝日単独のスクープなのに報道なし

411で文春が触れない疑問を呈したが、文春や朝日が触れないなら支援者側が記者会見とかすべきだろ　常考

なんで、支援者は　経過とかの情報を隠すんだ？

なんで、支援者は　愛媛事件とかＦＤ改ざん事件を絡めるんだ？

都合が悪くなって、苦し紛れに話題を逸らしているような印象を受けるぞ

きちんと説明しないと、損だぞ　　まじめな話

414 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 09:43:10.92 ID:CNycKwDq

>朝日単独のスクープなのに報道なし

これは検察の生徒調書偽造の件か？

415 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 10:01:03.21 ID:iH9FgIHj

>>413
　俺のソースは警察ＯＢかな　本人も噂と断った上で話してくれたけど　朝日の件はシラン　
　指紋ねつ造疑惑は経過をＵＰしてもいい筈　つーか、説明責任は支援者側
　もちろん、柳田鑑定の公開もセット
　支援者に近い奴いたら経過だけでもＵＰよろ　話題逸らし無しで頼む
　　

416 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:16:41.92 ID:wXrPDnP1

>>412
いやホントその通りだと思います。言葉遊びに終始しているというか。
権力に噛み付くにしてもこんなやり方では・・・。一体何がしたいのか。
負け犬がキャンキャン鳴いているだけに見える。見苦しすぎる。
腐った権力以上に腐っている。

417 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:19:11.81 ID:CNycKwDq

>>415
>俺のソースは警察ＯＢかな　本人も噂と断った上で話してくれたけど

噂じゃ話にならんな。
なるほど高知警察OBからの噂話を書くのでは、AJが批判する支援者レベルより
そちらは余程低いがな。

ただ、説明はlm氏に直接会って資料など見ながら説明が聞いて
みたいものだな。こちらにくることがあればご連絡を。>LM氏

大筋はまったく間違っていない。検察は調書改竄したが、指紋については
少しばかり裏をかかれた可能性はある。嵌めることを考えてばかり
いるある意味でっち上げのプロだからな。

どうということはない。

418 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:24:04.77 ID:wXrPDnP1

>指紋については
>少しばかり裏をかかれた可能性はある。嵌めることを考えてばかり
>いるある意味でっち上げのプロだからな。

そういうふうに、自分らの愚かさや馬鹿さを覆い隠すために
喧嘩相手を大きく見せる（しかも証拠なしの言いがかり）ようなことを毎度毎度やっていて
よく情けなくならないものだな。

419 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:27:41.16 ID:CNycKwDq

>>416
腐った権力は市民生活にとって有害だが、負け犬(おまえは勝ったつもりでいるのだが)
が仮にキャンキャン鳴いたところで害は及ぼさない。

関心のあるものだけがごく当たり前の市民感覚の判断をくだす。
キャンキャンは動物どおしが危機を伝え合う合図、
優秀な人間なら市民生活への警告と見ることもできるだろうに。
なんか、おまえも警官並みに下劣で幼稚な発想するもんだな。
ああ、火消し役の警官か。

420 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:30:11.61 ID:wXrPDnP1

たいした証拠もなしに物を言うなってだけだよ。

421 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 10:42:15.77 ID:iH9FgIHj

>>419　>>399
　・検察の証拠は公開せよ！
　→自分たちの証拠は非開示！

　・検察は説明責任！
　→支援者は説明責任を負わない　→NEW

422 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:48:55.01 ID:CNycKwDq

>>418
おまえは嵌められたことがないようだ。うらやましくもあり、脳天気にしか見えない。
盗聴・尾行・風説の流布で生活や仕事を壊されたことすらないようだ。
おまえはどうやら嵌める側らしいな。検察・警察のやることは隅々まで疑う必要がある。
「情けない」と自由な印象を持つのは自由だが、いまでも俺の疑いに揺るぎはない。

無罪の証拠隠し、調書の改竄、取調室でスジガキどおりに進まないと恫喝。
掃いて捨てるほどの類似の問題があるのだが。

>>420
証拠もなしにものを言うことになにか不都合でもあるのか。
ものを言う。ここから突破口が生まれる可能性もある。
何も、ここ2CHは裁判所じゃないからな。

ただ、FD改竄スクープの朝日新聞は見事だったが、
あのように進めることができたらそれは支援者にとって理想だが。

距離を置いて客観的に意見を言ってくれる人物との意思の疎通が
はかれない。電話傍受、ネット盗聴などで情報は全て抜き取られ
他の支援者との関係は日常的には完全ブロックされた状態かもしれんな。

423 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 10:54:08.45 ID:iH9FgIHj

>>419
＞腐った権力は市民生活にとって有害だが、負け犬(おまえは勝ったつもりでいるのだが)
＞が仮にキャンキャン鳴いたところで害は及ぼさない。

　まじめに聞くが、警察・検察の現行組織以外で誰に治安を担わせるつもりだ？
　>>419見解を伺いたい　話はそれからだ　　　　

424 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:54:59.08 ID:CNycKwDq

>>421
>→自分たちの証拠は非開示！

これ何のことだ？再審請求に出す証拠のことか？

>→支援者は説明責任を負わない　→NEW

これもどういう意味だ。指紋が本物という「鑑定が
でた」ということに付いての説明か？
それは俺も詳しく知りたいのだが。

一言。AJは全く手応えなし。

今から席を立つぞ。返信は夜にしてくれ。

425 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 10:56:52.28 ID:ukb+ShV9

ID:CNycKwDq ＝捏造は犯罪 ◆ml2zrk1ck.

426 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 11:04:58.90 ID:iH9FgIHj

＞おまえは嵌められたことがないようだ。うらやましくもあり、脳天気にしか見えない。
＞盗聴・尾行・風説の流布で生活や仕事を壊されたことすらないようだ。

　公安から睨まれる様なことでもしたのか？　　普通の生活を送っていればまず関わることない部署だぞ
　というか、警察に対する個人的な恨みを片岡氏に投影しているのか　義侠心か明らかにしてくれ
　話はそれからだ

427 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 11:09:56.07 ID:iH9FgIHj

>>423
　＞まじめに聞くが、警察・検察の現行組織以外で誰に治安を担わせるつもりだ？
　＞>>419見解を伺いたい　話はそれからだ

　↑の質問に答えていない。

　＞一言。AJは全く手応えなし
　↑議論の本質から逸れた個人攻撃はよせ　信憑性が損なわれる
　　負け犬の遠吠え　というか捨て台詞というか　とにかくみっともない
　　正しい主張も聞いてもらえなくなるから損だぞ　　

428 ：保冷所：2011/03/30(水) 12:06:59.32 ID:jvySfmZD

>>410
＞面白い、検察が事故鑑定をしてみるか、とハッタリをかましている訳か。

刑事裁判の時点ですでに一度鑑定していて、裁判所に証拠採用されてるのに、
「ハッタリ」と認識する意味がわからんね。

＞鑑定結果を意のままに作り上げ捏造させる自信はあるようだ。

確かに、仮に弁護側の主張が真実なら、
刑事裁判で証拠提出された科捜研の鑑定結果（内容）はデタラメということになる。
それを証明すれば、再審無罪に大きく一歩近づくわけだが、
なぜか、弁護側にも支援者にもそういう動きが見えない。

通用しない「ハッタリ」をかましているのは、むしろバス派の方だろう。

繰り返すが、俺が言ってる「バス派」というのは、
バスが止まっていたと言うだけで、「事故の真相」を解明しようとしない連中のことだぜ。

429 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 12:07:46.74 ID:eSNq7v/b

>>422
盗聴・尾行・風説の流布で生活や仕事を壊されたことすらないようだ。

ｰｰｰ
「立川反戦ビラ配布事件」の容疑者のように深追いし過ぎると、
良くないみたいです。

430 ：保冷所：2011/03/30(水) 12:40:32.29 ID:jvySfmZD

>>397
片岡氏も、引くに引けなくなっているのではなかろうか・・・

左巻きの活動家もどきが、「支援活動」に噛んでいる可能性はあると思うが、
「組織」レベルの関与はがあるかと言えば、疑問だな。
支援者の言動は、素人くさいというか、場当たり的で戦略的なものが見えないんだよな。
ぶっちゃけて言えば、脇が甘いというか、間抜けすぎる。

>>401
「噂」の真偽はさて置き、指紋捏造疑惑について、
鬼の首を取ったように、あれだけ騒いでいた支援者とジャーナリストが沈黙したということは、
少なくとも、そもそも「支援」で使えるようなネタではなかった、ということは言えるだろうね。

431 ：保冷所：2011/03/30(水) 12:46:21.78 ID:jvySfmZD

>>429
俺、「テント村」の人とも、ネットでだけど議論したことあるんだよね・・・

なんというか、自分達が置かれている立場を客観的に認識することができないというか、
相手の立場で物事を考えることができないというか、
一方的な正義感と被害者意識で、突っ走っているような印象を受けた。

432 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 13:21:05.80 ID:iH9FgIHj

>>424
　↑が席を外しているので警察に対するおいらの所見をいう
　支援者が権力の腐敗、つまり警察や検察の体質を批判している点については一部同意する
　傍目から見ていて、滑稽なくらい上意下達が徹底していて、その体質が裏目に出ることはあるし、面子を重んじるあまり、暴走しかねない体質も否定できない
　そもそも、警察組織は悪から市民を守るというテーゼがあるのだから、巨悪に対向するためにはこういった組織でないと無理なのかも知れない
　ただ、そういった体質の警察を暴走から防ぐ組織が日弁連や市民団体でもなく科捜研だと思う

　意外に思うかも知れないけど、科捜研は警察の組織ではあるけど、警察のための組織じゃない
　むしろ、刑事課の連中が必死で挙げてきた証拠を科学的根拠無しって突っ返す組織
　警察と銘打っているけど、彼らは司法警察員じゃなくて技術官吏　つまり、全く別物と思っていい
　わかりやすくいえば、警察という組織が組織防衛のあまり、しばし本来の治安ではない意志を持つ
　これが科捜研も同じで、組織として独立した意志を持っていると言っても過言じゃない
　
　こういった、組織が何らかの意志を持つと、本来の目的を越えて組織防衛に邁進するのはなにも警察に限った事じゃない
　大日本帝国陸海軍の暴走も、連合赤軍の暴走も元を正せば、組織の意志が本来の意義と乖離したことに端を発する
　昨今の事例では、東電の隠蔽体質や、民主党の迷走や自民党の腐敗も組織の意志が暴走したと捉えれば説明が可能だ。
　右翼であろうと、左翼であろうと、合法・非合法を問わず、日本人の気質で組織が意志を持つとこういった暴走が生じる
　こういった日本人の特性からすれば、科捜研自体が意志を持つことは、重要な意義がある。
　もちろん、科捜研にしてみれば、刑事課と心中は御免　という意志があるけど、結果として警察の暴走を食い止める効果が生まれる。

433 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 13:24:15.58 ID:iH9FgIHj

>>432の続き
　ここで、高知白バイ事件の支援者に翻って考察すると、明白に片岡氏を救済するといった本来の意義よりも　警察＝悪　という意志に支配されている

＞おまえは嵌められたことがないようだ。うらやましくもあり、脳天気にしか見えない。
＞盗聴・尾行・風説の流布で生活や仕事を壊されたことすらないようだ。

　現に↑のカキコは支援者（>>426）の実体験に基づく私怨であり、片岡氏の救済には何ら寄与していない
　むしろ、思想に関係なく純粋に片岡氏を支援する人間を遠ざける結果に繋がる
　
　まとめ厨　って言われることを覚悟して書くけど、この事件をヲチしていて見つけた絶対法則はこれだ

　絶対法則１
　　　支援者の警察組織に対する批判は、そのまま支援者組織のあり方に対して当てはまる
　絶対法則２
　　　支援者が片岡氏の無罪を叫べば叫ぶほど、片岡氏は救われない

434 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 18:57:17.74 ID:aKbRHJya

読むのがめんどうだな。しばらく一人でつぶやいとけ。AJ

435 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 19:01:48.70 ID:aKbRHJya

せめて5行ぐらいにまとめて欲しいのだが。しかし、まあ、今から読んでみるわな。

436 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 19:05:25.01 ID:aKbRHJya

>>426
動機は自由に解釈してもらって結構。
ただAJの素性がわからない以上、表面的なことしか言えない。
2chの掟。回答は諦めろ。

437 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 19:09:26.67 ID:aKbRHJya

しかし、ここ数日の俺のレスを読めば大体わかると思うのだが。

438 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 19:21:23.69 ID:iH9FgIHj

>>434
　ああ　指摘の通りだな　君のカキコに対しても同じように対応するよ

>>436
　警察の代替え組織については表面的にすら何ら意見が無いと解釈した。

>>437
　ID:aKbRHJyaが一人で呟いていることに理解を求めるのか？
　>>434を読むか、2011/03/30(水) 18:57:17.74に書き込んだ内容を思い出せ

　理解を求める事は諦めろ。　それが２ｃｈの掟じゃないのか？
　>>436を読むか、2011/03/30(水) 19:05:25.01に書き込んだ内容を思い出せ

439 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 19:49:31.37 ID:aKbRHJya

>>438
>警察の代替え組織については表面的にすら何ら意見が無いと解釈した。

それに俺なりの回答が聞きたいのか？それなら、別のスレをたてるべきだな。
ここでは、俺はシャーマンとなって、どう思われようが、物言わぬ被害者達の
情念を解放する。霊媒師の方が詐欺師よりいいだろうw

せいぜい、スリップ痕の生成の由来について深遠なる思索に
自己陶酔することも良いだろう。思う存分愉しんでくれ。

440 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 19:56:32.35 ID:VaY1GJSJ

＞せいぜい、スリップ痕の生成の由来について深遠なる思索に
＞自己陶酔することも良いだろう。思う存分愉しんでくれ。

→刷毛コーラ
絶対法則１

441 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 20:00:37.77 ID:iH9FgIHj

>>439
　>>438のおいらのつぶやきにレスがつくとは驚きだな。
　調子に乗ってもう少し呟いてみるかwwwww

　本物の霊媒師は自ら名乗らない　それでも人が集まり信者が形成される。
　思想家とかも一緒で、自然と人が集まる、いわば徳みたいなオーラがある。
　その一方で、自ら霊媒師と名乗る輩は、大抵エセで詐欺師との違いが称呼だけだったりする。
　つまり、おいらには詐欺師と自称霊媒師の区別がつかないんだ。

　　と>>434の指摘通りに呟いてみるwwwwwww

442 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 20:25:20.05 ID:aKbRHJya

>>441
丁度家族4人を失い、一人生き残った消防団員の震災のニュースを
見た後だったからな。気分が乗らんことは理解できるだろう。

まあ、俺に言えることはこのような権力犯罪に押しつぶされて
抑うつ状態で心身のバランスを崩し、心身症を病むより、怒れ
怒りをぶつけよ、ということだ。

遊びではないからな、原始的で衝動的に見える行動だが
単純に怒りが権力犯罪被害者の苦しみを解放する。
前に進む力を取り戻し、自分で歩む第一歩となるはずだ。

443 ：ＡＪ：2011/03/30(水) 20:43:29.44 ID:iH9FgIHj

>>442
　原始的かつ衝動的な怒りの解放は苦しみの解放には繋がるのか？
　「むしゃくしゃしてやった～　○○なら何でも良かった　今では反省している」
　という衝動犯との見分けがつかないのだが。

　KbRHJya氏は骨のある論客と見込んだが、誠に残念だ。
　個人攻撃によらない実のある議論がしたいという「つぶやき」に答えてくれることを望む。　

444 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 20:55:29.13 ID:eSNq7v/b

>>439
ここでは、俺はシャーマンとなって、どう思われようが、物言わぬ被害者達の
情念を解放する。霊媒師の方が詐欺師よりいいだろうw

ｰｰｰ
民を導くことのできる確固たる言葉なしでは誰もついてこないだろう。
レジェンド・オブ・クリスタニアの神獣王パルバスか、ロードス島戦記の
バグナードといった感じか。

445 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/03/30(水) 21:59:00.02 ID:M3mkNaZS

てす

446 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 22:24:18.73 ID:VaY1GJSJ

＞まあ、俺に言えることはこのような権力犯罪に押しつぶされて
＞抑うつ状態で心身のバランスを崩し、心身症を病むより、怒れ
＞怒りをぶつけよ、ということだ。

逆に考えるんだ。
心身のバランスを崩し、心身症を病んでいるがために、あらぬ権力犯罪を妄想しているのだよ。

447 ：はっぴゃく：2011/03/30(水) 22:36:10.19 ID:XC01+I8s

>>446
彼のコテ、妄想君で決定だな。

彼には大人の議論が出来ることを期待したいな。

448 ：はっぴゃく：2011/03/30(水) 22:47:34.12 ID:XC01+I8s

警察は悪だでは、何も解決しないんだよ。

関係者は死刑だ・・・

死刑と言うのは司法が下す罰則。
司法や権力を忌み嫌う妄想君は何を言いたいのか、まるっきり分からない。

司法が信用できない者が司法を適用しろと言っていること矛盾しまくりだろう。
この事件の支援者もほぼ同類であって、裁判官が警察とグルだと断定しているのに、再審裁判を求めていること自体が滑稽ではないのか。

449 ：はっぴゃく：2011/03/30(水) 23:15:59.18 ID:XC01+I8s

片岡氏や支援者が今一番活動重点にしているのは、再審無罪事件の冤罪被害者との共同活動だな。

再審無罪事件の確定者
再審無罪の可能性のある者
再審を求めている者

これを十把一絡げにして、いかにも自分達の主張が正しいことであるかの様な印象付けをしようとしている。
なんと言うか、やり方が稚拙と言うかそんな方法しかないのかと情けなくなる。

何度も言うが、この事件は証拠が現場にいくらでも存在しているのだから、それで勝負するべきだろう。
その証拠が弁護側に不利になるから、証拠はすべて警察の捏造だ（捏造の証拠はないが）では、最初から戦うことを放棄していると言われても仕方がないぞ。

450 ：はっぴゃく：2011/03/30(水) 23:28:07.42 ID:XC01+I8s

多分この事件は、再審却下ですべて終わるだろうな。

俺の知る限りでは、再審の理由や証拠はゼロ。

支援者組織もこれ以上警察たたきをこの事件でやっても効果がないと見放すだろう。
そして、その後片岡氏が自分を実刑に招いた支援者組織を訴えると言う図式になる可能性は十分ありえるな。

と、妄想君まがいのことを書いてみたｗ

451 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 08:21:38.31 ID:V82Ls3Zd

AJはしつこい。感じ取れ。完了。

452 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 08:27:20.21 ID:g+iyeWRu

妄想ヤメレ　>>451　心の病だ

453 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 08:30:16.55 ID:V82Ls3Zd

>>450
確かにただの妄想野郎だ。釣りにしては片岡氏をもてあそぶクズ野郎だ。

しかし、この事件、警察の悪質犯罪であり、警官は信用するべきではない
ということがわかる格好の事例だな。こいつら警官にとって所詮遊び事。
口先だけは社会正義を装うが、実態はこうだと説明しやすい。

警察が批判されて当然だがwwおまえただのキチガイか。

454 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 08:35:26.50 ID:V82Ls3Zd

>>448
>警察は悪だでは、何も解決しないんだよ。

読み取れるのはそこまでか。表面的に正論を吐く奴は死んで良し。
警官並みに与えられた制服を着せられた奴のようだ。

455 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 08:39:47.43 ID:g+iyeWRu

今日は病院いかなくていいのか？？　>>453

456 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 08:53:37.96 ID:V82Ls3Zd

警察に餌を与えられて飼い慣らされたゴミばかりになったなw

まあ、警察叩きも数やれば共鳴する人間は増えてゆくことになる。
次々と捜査員コロシが発生することになるかもな。(薄ら笑い)
となるとスレ汚しにはなるんだが、そこまで言わせるほどの
犯罪行為である。一般人は腹の底でみなそう思っていると気付かせて
やらんといかんな。

俺はすでにアウトローと自覚している。あまり俺に関わるな。

457 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 09:25:52.44 ID:V82Ls3Zd

ここまで悪質な警察犯罪。
高知県警。腐った捜査員のツラが浮かぶ。

458 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:01:05.30 ID:g+iyeWRu

>>456　犯行予告　通報だな

459 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:06:10.40 ID:V82Ls3Zd

>>458
おまえ。安全な場所から人様の後頭部を殴るような。
犯罪捜査員のようだ。

次々と捜査員コロシが発生することになるかもな。

460 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:07:06.67 ID:V82Ls3Zd

>>458
本名を俺のところまで連絡してこい。話はそれからだな。

461 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:17:20.54 ID:V82Ls3Zd

スリップ痕を捏造して一般市民に罪をつけるような高知県警捜査員ではな。
誰かがヤルだろう。

462 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:34:26.83 ID:dIM2eirP

【高知地検】保護した男性を制圧中に死亡させた警官らを不起訴に
高知地検　理由説明せず2件不起訴
香南署保護男性制圧死事件など「遺族の意向」盾に

高知地検は二十六日、県立安芸病院で患者が死亡した医療事故と、香南署員が保護した男性を
制圧中に死亡させた二件の業務上過失致死事件について、男性医師と署員九人をいずれも不起訴
処分にした。しかし同地検はいずれの事件も「公表しないよう遺族が強く望んでいる」ことを理由に、
医師や安全」を負託した公共施設での死亡事故について、公務員の行為に問題があったかどうか
すら県民に知らせようとしない姿勢に強い批判が起きそうだ。警察官に過失があったかどうかなど、
具体的な説明を一切しなかった。県民が「命」と「安全」を負託した公共施設での死亡事故について、
公務員の行為に問題があったかどうかすら県民に知らせようとしない姿勢に強い批判が起きそうだ。
　

県警の送検容疑によると、安芸病院で平成十七年二月、患者に塩化ナトリウムを点滴するべき
ところを、医師が誤って塩化カリウムを投与するよう看護師に指示し、患者を死亡させた疑い。医師は
「投薬ミスは認めるが死亡との因果関係はない」と否認していたという。

同地検の小野正弘次席検事は医師と遺族が示談したことを明らかにしたが、「処分内容を言えば
被害者の特定につながる」と具体的な説明を拒否。医師に過失はあるが起訴を見送った「起訴猶予」か、
起訴に足りる証拠がなかった「嫌疑不十分」なのか、という判断理由も全く示さなかった。(1/2)　

463 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 10:36:17.43 ID:dIM2eirP

また、香南署事件の送検容疑は、昨年五月、取調室で舌をかむなど自傷行為を始めた保護男性に
対し、署員が口にタオルを入れるなど制圧中に誤って窒息させ、今年一月に死亡させた疑い。

小野次席検事は「理由を言えば、制圧までの男性の行動が分かり、男性や遺族らの不名誉になる」と
説明。

"密室"での警察官の制圧行為が適法かどうかを唯一知りうる捜査機関である地検だが、これも
「遺族の意向」を盾に具体的な説明をかたくなに拒んだ。

報道陣から「県民が死亡している。公務が正当かどうかは「遺族感情とは別問題」「捜査機関同士の
身内かばいではないか」と批判が出たが、小野次席検事は「遺族感情を考慮した。県民にはご理解
いただきたい」と述べるにとどまった。(2/2)

ーーーーーーーーーーー
検察御用新聞　高新の記事では殺人の糾弾は無理ですな。

464 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 11:34:49.78 ID:xiVm+b+E

>>461
＞スリップ痕を捏造
証拠はない。
刷毛コーラを目撃した者すらいない。
あるのはバスが止まっていたという証言と警察に対する怨念。

465 ：ＡＪ：2011/03/31(木) 13:41:41.88 ID:e34phwZJ

V82Ls3Zd 　１日間違えていないか？　エイプリルフールは明日じゃね　

466 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 14:26:54.12 ID:ynDe3UoT

刷毛コーラ説は今はもう支援者的にも黒歴史ではないのですか

467 ：保冷所：2011/03/31(木) 14:35:51.43 ID:v4O6LS1/

>>450
＞支援者組織もこれ以上警察たたきをこの事件でやっても効果がないと見放すだろう。

どうだろね。

支援者の目的が警察叩きにあるなら、片岡氏が「その気」になっている限り、
捏造だ冤罪だと言い続けてさえいれば、いつまでも警察を叩きを続けることができるわけで、
こんなお手軽で美味しいネタは、そうそうあるもんじゃなかろう。

もちろん、事故の真相を解明しようとはしないから（つーか、ヤブヘビになるから解明しようとてはいけない）
再審無罪など100%あり得ないが、そこは「生徒達を嘘つき呼ばわりさせない」と言って、裁判所批判に転化する。
「純真な子供」（もう成人だが）を利用するのは、プロ市民の常套手段だし。
あとは、いかに片岡氏を「冤罪ヒーロー」に仕立て上げて、「その気」にさせ続けるかだが、
最近は、他の冤罪事件の関係者との絡みで、上手いことやっているようだね。

支援者が見放すとしたら、片岡氏が支援者の言動に疑問を持ち始めた時だろう。
そうなったら、今度は「日和った」片岡氏叩きを始めるだろうが、それまでは、とことん利用するつもりなんじゃね。

468 ：保冷所：2011/03/31(木) 14:39:42.66 ID:v4O6LS1/

>>466
支援者が闇に葬ろうとしても、俺が光を当ててやるｗ

469 ：保冷所：2011/03/31(木) 14:43:39.62 ID:v4O6LS1/

まさか、ケチャップ氏がダークサイドに堕ちた成れの果てが
ID:V82Ls3Zdってことはないよな？

470 ：ＡＪ：2011/03/31(木) 15:48:16.48 ID:e34phwZJ

>>469
　ケチャップ　はこれほどまでに心を病んでいない。　別人だよ　

471 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 17:50:38.98 ID:qfvrz7TQ

>>467
>支援者の目的が警察叩きにあるなら、

まあ、妄想の中に逃避してひとときの平穏にひたるのもよかろう。
「警察叩き」などという甘いものではない。これからだ。

472 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 19:30:34.30 ID:qfvrz7TQ

ここのイカレた野郎どもは「放射線量はただちに健康に影響を与えることはない」
と同様のことをオノレに言い聞かせて「やること」やらずに妄想に逃げ込んで
いるだけだな。ｹｯ！

473 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 19:43:50.18 ID:xiVm+b+E

＞ここのイカレた野郎ども

→支援者
絶対法則１

474 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 20:07:45.13 ID:qfvrz7TQ

>>473
その法則のリンクぐらい入れておけよ。

475 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 20:09:06.90 ID:qfvrz7TQ

原子力保安員と同じ臭いがする。>保冷所

476 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 23:41:14.53 ID:xiVm+b+E

>>472
＞ここのイカレた野郎ども

→支援者
絶対法則１

>>433
＞絶対法則１
＞支援者の警察組織に対する批判は、そのまま支援者組織のあり方に対して当てはまる
＞絶対法則２
＞支援者が片岡氏の無罪を叫べば叫ぶほど、片岡氏は救われない

477 ：支援者絶対法則改訂版：2011/04/01(金) 01:18:35.18 ID:eqEZLz+A

絶対法則　其の壱
　支援者側の主張の根拠となる情報、経過に関する情報も含めは開示されない

絶対法則　其の弐
　支援者は情報発信のみで発信情報に対する質問・照会には応じない

絶対法則　其の参
　支援者は事故に不都合な情報については警察・検察以上に隠蔽する

絶対法則　其の四
　支援者は自分たちがやった事を同じようにやられるとマジ切れする

絶対法則　其の五
支援者の警察組織に対する批判は、そのまま支援者組織の闘争方針に対して当てはまる

絶対法則　其の六
支援者が片岡氏の無罪を叫べば叫ぶほど、片岡氏は救われない

478 ：支援者絶対法則改訂版：2011/04/01(金) 01:23:27.07 ID:eqEZLz+A

ＡＪ様　ごめんなさい

絶対法則を改訂（>>477）しました

しつこくなりましたが、間違いじゃないと思います

479 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 10:23:19.33 ID:u+CEfzAU

>>469-470
捏造は犯罪◆2ZRk1cK.

で検索するとよろしいかと。

http://kochibbs.daa.jp/cgi/search.cgi?mode=search_in&fo=dendou

480 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 11:32:33.61 ID:WFtfHWk1

>>479
捏造は犯罪、懐かしいじゃないか。
なかなか良いことを言っている。

転載wさせてもらうとするか。

481 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 11:36:23.25 ID:WFtfHWk1

18: 名前：捏造は犯罪◆2ZRk1cK.投稿日：2008/09/29(月) 23:33
伸びているな。良いことだ。また、警官の拳銃自殺か。多いな。
この高知白バイ証拠捏造、冤罪事件を見ているとなぜこんな稚拙な
落書きを「スリップ痕」としてでっち上げて必死で悪事の隠蔽を続けるのか
別の動機があるのではと疑念を持たざる得ない。警察組織は
大きな闇を抱えているようだな。若い正義感を持った警官は気の毒な
もんだ。

警察官が署内のトイレで拳銃自殺　和歌山・岩出署
朝日新聞　2008年9月28日
２８日午前７時４５分ごろ、和歌山県岩出市高塚、同県警岩出署の１階男子トイレの
個室内で、同署地域課の男性巡査（２８）が頭から血を流して死亡しているのを
同署員が見つけた。同署によると、ひざの上に拳銃があり、巡査のポケットに私的な
悩みを記した手帳があったという。自殺を図ったとみて調べている。

　同署によると、巡査の頭部に弾が貫通した傷があり、弾はトイレ内で発見された。
拳銃は同巡査に貸与された３８口径回転式で、１発が発射されていた。

　巡査は０６年９月採用。０７年３月から岩出署に配属され、同県紀の川市内の
交番に勤務していた。

　原田貢副署長は「勤務態度はまじめで問題なかった」と話している。

482 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 11:38:27.09 ID:WFtfHWk1

警察組織の闇というか「裏の顔」というか。

483 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 12:21:58.10 ID:vJDAmx5E

2008年というと高知県警・高知地検・高知新聞は
市民への背信行為を自己保身、組織防衛のために繰り返す
腐敗した組織であることが広く市民レベルで知られた時期だった。

高知新聞は○○記者などという一部の腐敗分子だけかもしれないが
県警は未だに組織一丸となり署員全員の協力のもと隠蔽行為を続けている。

その頃三井環でっちあげ逮捕や志布志・氷見・飯塚・布川・足利などの
冤罪事件の報道もあり検察にも厳しい視線が向けられるようになった。

「高知白バイ事件」は特に鑑定士でなくても当時の中学生や教職員の証言、
物理的事象を無視した見識のない県警の筋立てにより、一般市民に
「バスは止まっていた」ことを確信させ、検察・警察・裁判所・地元マスコミの
醜悪な犯罪行為を確信させた。

この事件風化することは無いわけで、組織の膿が垂れ流されるように
次々と新事実も出てきて、拡散を続けるのではなかろうか？

484 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 12:43:30.46 ID:kxbotSpP

タイヤ痕は警察の捏造だ！
　　　↓
警察の主張と合致するタイヤ痕を撮影した高知新聞も捏造に加担したのだ！
　　　↓
検察や裁判所も腐りきっている！！
　　　↓
では肝心の捏造の証拠は！？
　　　↓
刷毛コーラ＼(＾o＾)／

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

485 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 13:20:18.14 ID:vJDAmx5E

>>481
若い警官の自殺ではなくて殺人である。
若い吉岡隊員も県警に何らかの隠蔽工作のために
殺されたというレスの流れか。

486 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 13:22:20.12 ID:vJDAmx5E

>>484
刷毛コーラというのはどこかに出てきたのか？

487 ：ケチャップ：2011/04/01(金) 15:27:32.81 ID:V1gP8pa5

久しぶり、俺も被災者に顧客いるんで慌しい。
納税の特例措置が多くてわけわからん。

片岡氏本人は分からないけど小猿含め支援者の主張は理解超える所は確かにある。
南米の麻薬輸出国じゃあるまいし警察一般が悪とかあり得ない。
あくまで数ダースの商品に不良品がいくつかあるって感じで「警察が誤るケースがある」って事だろ。
商品は捨てればいいけど事件は誤ると人の人生がめちゃくちゃになるんで
不良品(冤罪)の可能性があるならとことん確認しなきゃならんのよ。

この事件がソレに該当するのかは実際問題として不明だけど
特に身内に甘い体質はしょっちゅう指摘されてるのだから再考する余地はあるだろうっ事だ。

支援者ができない理由の一つは資金なんだから
検察側が再鑑定してくれるってんなら堂々と頼めばいいんだよ。

なんか警察が悪か正義かとか問題がすり替わってる気がするが
この事件で正しく鑑定が行われ、その鑑定に誤りは無かったのか、が争点でしょ？
鑑定回数が増えれば確度は上がるんだから何度でも鑑定すべきだよ。

ではまたしばらくROMります。

488 ：保冷所：2011/04/01(金) 17:06:42.57 ID:JH9ruvJH

＞片岡さんは「最初はコンピューターの写真偽造かと思った」というが、証拠捏造にしてもかなり幼稚でずさんだ。
＞一審も二審も「野次馬やマスコミがいる中で証拠偽造は不可能」としたが、警察にまったく落ち度がないこと
＞にするための証拠捏造は現場で一瞬に作られたのだ。警官が前輪の方を取り囲んでしまえば簡単だ。
＞梶原守光弁護人は「刷毛をコーラにでも浸してスリップ痕を描き、写真を撮るのはプロなら１分もかからない。
＞本来スリップ痕は後輪に付くのに前輪にしたのは、後ろは後続車などに見られるからです。完全な証拠捏造だ」と話す。
ttp://uzumibi.com/rensai/index.php?ustr=2107&back_no=28&news_no=3

今となっては、支援者が黒歴史にしたくなっても仕方ないかもな。

489 ：保冷所：2011/04/01(金) 17:15:06.08 ID:JH9ruvJH

>>487
＞検察側が再鑑定してくれるってんなら堂々と頼めばいいんだよ。

おいおい。
おまえさん、自分で、身内の鑑定は信用できないって言っていたのを忘れたのか？
科捜研はダメだが、検察ならいいのか？

＞なんか警察が悪か正義かとか問題がすり替わってる気がするが
＞この事件で正しく鑑定が行われ、その鑑定に誤りは無かったのか、が争点でしょ？

そうだよ。
それが分かっていて、おまえさんは、科捜研の鑑定だというだけで信用できないって、言ってたのか？

ふざけるな！

490 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 18:27:19.01 ID:tYGNewQk

>>488
その弁護士の会見部分はどこかの映像で見たが、そこでは「刷毛を水にでも・・」
と言っていたはずだ。記事の間違えだろう。このサイトがどうかは知らないが
このような手法はエセ支援サイトによく見られる。

新しいところでは実はスリップ痕の長さは2メートルだったという引っかけだ。
そうなると測定時にスケールを当てる位置を誤っただけで様々な長さの
スリップ痕も内包する。捏造ではなく、測定時のミスに逃げたい姑息さも
伺える。

クロ歴史は高知県警にしっかりと刻印された。
そればかりかクロ組織内部で証拠隠滅、犯人隠避などというあり得ない犯罪を現在も
継続中だ。

当時の黒岩交通部長は全国からの抗議を受けた会見で「飲料水で塗ったと
いうことは決してありません」と飲料水以外の液体を使ったことを示唆している（笑）
スリップ痕というのはゴムで出来ているはずなんだが、高知県警謹製スリップ痕は
時に1.2メートル時に1.5メートルなどと伸びたり縮んだり濡れたり乾いたりする
捏造品らしい。どの犯罪より悪質だ。

491 ：ケチャップ：2011/04/01(金) 21:30:07.61 ID:V1gP8pa5

>>489
相変わらず何もわかっとらんな。
バス側が立ち会って録画するとかバス側が納得する方法はいくらでもあるだろ。

検察の取り調べが疑われるのは「密室」だからだ。科捜研も同じ。
科捜研と警察しかその現場を見られない、知らない状況では
身内である科捜研の中立性が問われるのは当たり前だ。
バス側が立ち会った上で捏造できるってんなら逆にすごい技術力だね。

過去レスにも書いたが現場検証をビデオ撮影して公開していれば
少なくとも疑惑の形は変わっていたはずだ。

警察擁護もいいが、ちっとはモノの本質ってのを見極める力を養うんだな。

492 ：保冷所：2011/04/02(土) 08:24:56.33 ID:ahMRzXwR

>>491
＞バス側が立ち会った上で捏造できるってんなら逆にすごい技術力だね。

交通事故鑑定ってのは、科学的、工学的なものだろ。
そこには当然、客観性と再現性があるわけで、
もし鑑定に嘘や誤魔化しがあるなら、事後の検証で暴くことができるし、
警察（検察）側の鑑定が正しいかどうかを確かめるのが、弁護側事故鑑定人の仕事だろ。
密室で行われた鑑定だろうが、公開で行われた鑑定だろうが関係ないね。

事後検証で暴けないような捏造なら、立ち会っていても分からんよ。

弁護側の主張が真実なら、たとえ刷毛コーラでタイヤ痕を描いても、チョークで擦過痕を描いても、
バスと白バイの損傷と位置関係は、バスが止まっていたことを示しているんだよ。

＞過去レスにも書いたが現場検証をビデオ撮影して公開していれば
＞少なくとも疑惑の形は変わっていたはずだ。

疑り深い支援者連中のことだ、ビデオ撮影する前にタイヤ痕を捏造したとか、
ハイテクパソコンで映像処理をした、という「疑惑」になっていただろうなｗ

警察不信もいいが、ちっとはモノの本質ってのを見極める力を養うんだな。

493 ：保冷所：2011/04/02(土) 08:51:10.03 ID:ahMRzXwR

それからな、俺は警察や検察を擁護しているんじゃない。
片岡氏の「取り巻き」を信用してないだけだ。

もし、本当にバスが止まっていたとしたら、
弁護側のやっていることは、「真実の解明」という点では、理解できないことだらけだ。
善意に解釈すれば、とんでもなく「無能」だということになる。

だが、俺は、そんな「無能」な人間が、弁護士や事故鑑定人をしているとも思えないんだよ。

では、真実、バスが動いていたとしたら？
生田弁護士も石川鑑定人も、それが分かっているとしたら？
それでも、「無実」を主張しなければならないとしたら？

弁護において、「真実の解明」は、絶対に避けなければならないよな。
そう考えたら、弁護側のやっていることに、合点がいくだろ。

494 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 10:44:54.30 ID:SaBP7N5u

>>493
弁護側のやっていることは理解できないとあるが
弁護士が何をやったんだ？

495 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 15:11:41.24 ID:SaBP7N5u

２メートルのブレーキ痕。白昼堂々テレビ放映

自分達が撮影したブレーキ痕が２メートルあって、疑問に思わぬとはどうゆう事だろう。
kochiudonさんのブログを見ていてびっくりした。撮影した者達が気がつかぬとは。
一体バスが時速何キロで走行すれば、「２メートル」のブレーキ痕がつくんだ？
ABSを意識...

人間を踏みにじる※◎官「高知白バイ事件」龍馬の土佐の高知で
2009年03月17日(Tue) 23:24
----------------------------
これはkochiudonのblog-entry-8.htmlにつけたenzaixのトラックバック。
「教えて、教えて、教えてくん！」（笑）おもろい文体だ。
ごまかしのための心理的遮断。

①ブレーキ痕の長さは「2メートル」だった。
②人間を踏みにじる※◎官「高知白バイ事件」龍馬の土佐の高知で

①既出の捏造スリップ痕の長さの矛盾を遮蔽するため測定している訳ではない
にも関わらず「2メートル」と長さを断定する。偽の指紋をファックス送信用紙に
上貼りし支援者に送信。犯罪を考える人間は似たようなことをするもんだ。

②人間を踏みにじる裁判官・警察官・検察官「高知白バイ事件」龍馬の土佐の高知で
あえて※◎と犯人をオノレにだけ見えないように心的遮断。

kochiudonのサイトはネタであふれている。10年は持つな。

496 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 15:15:56.47 ID:SaBP7N5u

そもそもニセモノのスリップ痕に長さなどあるわけがないのだが。

497 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 15:21:03.66 ID:SaBP7N5u

抱腹絶倒の『横滑り論』、いくら質問しても一言も回答がない。
そりゃあ、そうだ。スリップ痕は捏造だしな。低脳警官というのは
なにやっても捕まらんから、こんな戯れ言でも言い続ける訳やな。

498 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 15:43:25.41 ID:CNCssCsk

>>497
冬の北海道では横滑りどころか、上すべり、下すべり、卍すべりなど多岐に及んでいるぞｗ

499 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 16:02:01.63 ID:CNCssCsk

北海道でスリップのことは通称「スベリバ」と言う。
道路工学的に言えば単に滑りやすい道路の形態のこと。

語源は

スリップ
ベリー
リモート
バッド

を略して言っている。

「スベリバ」を知らない>>497は道路工学の素人だな。
素人に横滑り論を理解せよと言うのは、無理無理かたつ無理だな。

500 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 16:13:01.00 ID:CNCssCsk

それから、スリップに付いて論議するのならば、

【すべからず】

と言う日本語を理解しなければならないだろう。

スリップする前に、スリップしないように車の挙動やアクセル操作をすると言う意味だ。
北国のドライバーは、すべからずスリップしないような運転を心がけているのだよ。

横滑り論を否定するのは、１００年いや１０００年早いな。

501 ：保冷所：2011/04/02(土) 16:13:56.45 ID:ahMRzXwR

>>494
＞弁護士が何をやったんだ？

そうだな・・・「やった」のではなく「やらなかった」だな。
刑事裁判から今に至るまで、梶原弁護士も、生田弁護士も、石川鑑定人も、
真実の解明をやろうとしていない。

>>495
支援者の話は、まさに「ネタ」だよ。
これが、2chなら「釣り」認定しているところなんだが、支援者はマジなんだよな。

>>497
＞抱腹絶倒の『横滑り論』、いくら質問しても一言も回答がない。

絶対法則　其の弐
　支援者は情報発信のみで発信情報に対する質問・照会には応じない
（>>497）

俺でよければ、分かる範囲で答えてやるから、
「横滑り論」のどこがどう報復絶倒なのか具体的に指摘してくれ。

502 ：保冷所：2011/04/02(土) 16:34:26.39 ID:ahMRzXwR

>>499-500
おいおいｗ

まぁしかし、まじめな話、他所でも書いたが、
普通に（日常的に）雪道や凍結路面での車の挙動を体験しているかどうかで、
タイヤが滑るとどうなるか、理屈はともかく、感覚的な理解には差が出るかもね。

タイヤ痕が同心円じゃないからデタラメだとか、軟体動物じゃなければハの字にならないとか、
北国のドライバーに言ったら、ハァ？だよな。

503 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 17:45:35.18 ID:ZYGmGPFZ

ID:SaBP7N5u＝捏造は犯罪◆2ZRk1cK.さん、こんにちは。

504 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 17:58:39.92 ID:CNCssCsk

>>502
スマン、エープリールフール、一日間違ったわｗ

505 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 18:18:08.17 ID:CNCssCsk

まあ、冗談抜きにアイスバーンでは制動距離は約三倍になる訳だし、滑り始めたら１０倍２０倍のは滑走するのは北海道の常識だろう。
横滑り、いわゆるタイヤが駆動状態での挙動は妄想君には理解し難い状況なんだろうな。

俺や保冷所氏はタイヤの横滑りが通常の生活の中で当たり前の現象であり、身にしみて実感している人間なんだよな。

この事故は凍結路面ではないが、タイヤが駆動状態での横滑り現象の実感は、実際に体験したことがないと分からんと思うな。

506 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 18:28:33.08 ID:CNCssCsk

元々、妄想君は横滑りって意味自体分からんと思う、そして真面目なバス支援者も理解出来ないと思う。

その辺を明確にした上で、警察が悪の組織ｗ

と路論展開すべきだとか、どうか・・・。

507 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 19:04:44.88 ID:CNCssCsk

妄想君は、このスレに書き込んで何を訴えたいんだ。

警察は悪、検察も悪、裁判所はグル、地元高知新聞もグル、朝日以外のマスコミもグル。

自分がそう思うのは自由だよ、ただ悪だとかグルだとかの証拠は何処にあるんだ？
自分の思想に都合の悪い方を糾弾するのなら、それなりの証拠なり証明なりを持って自分の主張をするべきだろう。

今の、お前さんは何も根拠もなく証拠もなく自分が気に食わないものはすべて悪だで終わらせようとしていないか、

そんなことで良いのか、ますます日本は腐って行くぞ、お前のチンチンの腐りようからすれば、まだ救いようはあるかもしれんぞ。

508 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 20:19:21.62 ID:CNCssCsk

>>491
ケッチャップ氏は、刑事訴訟法を知らないのか？

逮捕された被疑者は弁護人と何時でも面会できること知らないか。

逮捕された被疑者は、密室の取調べだとか、非公開の取調べだとか思っていたのか。

はっきり言って、お前まずくないか（汗）

密室の取調べって思っていたのなら、俺や保冷所氏とは議論する以前に話が全くかみ合わないのは理解できたぞ。

509 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 20:42:53.39 ID:CNCssCsk

ケッチャップ氏

弁護人の接見交通権を調べてみなよ。
密室の取調べなど、ありえないことが分かるぞ。

ネット検索でもして、考え方を改めた方が良いと思うぞ。

まあ、ケッチャップ氏は刑事訴訟法以前に刑法総論をマジ勉強して欲しいぞ。

510 ：はっぴゃく：2011/04/02(土) 20:59:17.96 ID:CNCssCsk

何か書き込みが嫌味ぽっくなったな、ケッチャップ氏ゴメン。

マジ内容を書き込みをする時は、余計な書き込みは自粛すべきだな。

ただ、俺も言っていいか・・・。

以前のレスと今回のレス内容は誰が見ても矛盾しているぞ。

511 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 23:12:28.71 ID:/rURcrjE

こっちの方が人多いのか。
バスの交差点内停止がそもそも違反ではないかな。止まっていいのは右折レーンだけでは。
しかも、現場のT字路を駐車場から右折っていいのかこれ？
なんかそもそも論点がおかしい気がする。

512 ：511：2011/04/04(月) 01:06:35.64 ID:Fg8D0PVc

もしかしたら駐車場からの右折は、一旦駐車場の車線に入っていると考えると転回していることになり、
交差点での転回となり違反なのでは。

513 ：511：2011/04/04(月) 01:07:22.74 ID:Fg8D0PVc

訂正。
駐車場「側」の車線

514 ：保冷所：2011/04/04(月) 06:52:32.91 ID:dNe2oDu2

道路交通法25条の2第1項（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。

515 ：保冷所：2011/04/04(月) 07:01:32.73 ID:dNe2oDu2

道交法違反があるからといって、直ちに、刑法の過失致死責任があることにはならない。
裁判の争点ということでは、過失認定の前提となる事実の認定の誤りがあるかどかだろね。

検察の主張＝裁判所の認定→衝突時、バスは動いて（前進して）いた
弁護側の主張→衝突時、バスは右折待ちで停止していた

もっとも、弁護側は、バスが止まっていたということよりも、
警察による証拠捏造があったといういう主張に、力を入れているんだけどね。
しかし、その証拠捏造を証明する具体的な証拠は、今のところ皆無。

516 ：保冷所：2011/04/04(月) 07:17:17.91 ID:dNe2oDu2

バスが動いていたということについては、物証がある。
これに対して、バスが止まっていたということについては、証言がある。

検察側
バスが動いていた物証（鑑定結果）がある→バスが止まっていたという証言は間違い

弁護側
バスが止まっていたという証言がある→証拠は警察が捏造した

一般には、証明力は、物証（鑑定）＞証言、なので、
バスが動いてたと裁判所が認定したのは、当然の結果なのだが、
支援者はそれを不当だと言い、バスが止まっていたと証言している当事者を
「嘘つき呼ばわり」したと主張していること。

しかし、これは（悪意のある）「印象操作」に過ぎない。
「証言が間違いである」ということは、証言内容の正確性の問題であって、
証言者が「嘘」をついているということではない。
証言には記憶違いや勘違いの可能性があるからね。

517 ：保冷所：2011/04/04(月) 07:33:11.79 ID:dNe2oDu2

>>508-509
「密室の取調」が問題だという話は、日本の実務では、アメリカとかのように、
取調べに弁護士が立ち会えない、ということから来ているんだよね。

弁護士が立ち会っていれば、自白の誘導とか強要とかの有無を、
取調べのその場で確認できるけど、日本の実務ではそれができない。
だから、せめて取り調べの状況を録画して事後的な確認ができるようにしてくれ、と。

518 ：ステラ：2011/04/04(月) 09:03:54.27 ID:IOTYk+De

某大学準教授のブログでは「課題達成以前に問題解決ができていない人間
があまりに多すぎる」との言葉がありました。

また、別のブログでは「自らの価値を認めさせるのであれば、相手の評価
を下げるのではなく自分の能力を認めさせるべき」との趣旨の言葉があり
ました。

高知白バイでも「検察がネガを出せばはっきりする」「事実とは異なる再
現実験ではあのようなブレーキ痕はつかないので、ブレーキ痕は刷毛と液
体で捏造したもの」「検察の事故鑑定の数値はおかしい」

「週刊誌に掲載されていた指紋は捏造」「画像編集ソフトなどでの検察側
の画像編集」…などとして「相手の検証結果」を否定するものばかりで
「ネガを出させるための努力」をしていないとする事実は変わらないと思
われます。

519 ：保冷所：2011/04/04(月) 15:41:28.81 ID:dNe2oDu2

>>518
＞「相手の検証結果」を否定するものばかり

相手の検証結果を否定できるような、客観的根拠があればいいのですけどね。
というか、そんなものがあるなら、再審が認められる可能性が高いわけですが、
片岡氏側は、再審よりも先に国賠訴訟を起こしたわけです。

国賠訴訟でも、警察による証拠捏造を主張しているのですが、
それを立証できるよう証拠があるのなら、再審でも戦えるわけです。
結局は、片岡氏側も、再審に訴えられるような証拠がないことは自覚していて、
国賠訴訟は「警察と戦っている」というアピールに過ぎないのではないでしょうか。

国賠訴訟は、片岡氏側敗訴で、訴訟費用も負担しなければならなくなりました。
その費用はどこから出るのでしょうか？
もし、再審で戦えるような根拠があるなら、これはまさに「無駄金」ですね。

再審より先に、国賠を起こしたのはいったい誰の考え（提案）なのか？
非常に興味がありますね。

520 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 15:43:59.73 ID:nNKkNMHu

>>518
他人のﾌﾞﾛｸﾞを都合よく引用しているが引用元のリンクがない。
○○がこう言っている。といわれてもな。準教授は「高知白バイ事件」
のことを言ってるのか。

捏造・偽造の展覧会というぐらいおぞましい県警と検察の偽造証拠物が
でているのだが。必死に「悪魔の証明」に誘い込むより、ここまで市民感覚
(経験則上)でもありえない、起こりえない事故の形態であると
叩かれている訳だから、警察・検察の無実を証明するにはネガ等の
開示ぐらいしかないだろう。それまで犯罪警察・検察、と言われ続ける。
「人の口に戸は立てられない」どころか、この犯罪まだまだこれから拡散する。
twitterやfacebookなども利用し広がりはより緻密になってきている
ようだが。

週刊誌の指紋も個人的には支援者に別の指紋を貼り付けて捏造した調書を
FAXしたと思っている。あの事務官ならそれぐらいの偽造はやるだろう。
その調書自体の改竄歴は別のところの指紋から断定できているのではないか。

それにしても警察犯罪擁護者は何が言いたいのかさっぱりわからんな。
そもそも、落ち葉を一万円札だと言い張っている程度の狐の話だしな。

521 ：保冷所：2011/04/04(月) 16:01:06.81 ID:dNe2oDu2

>>520
＞週刊誌の指紋も個人的には支援者に別の指紋を貼り付けて捏造した調書を
＞FAXしたと思っている。あの事務官ならそれぐらいの偽造はやるだろう。

そんな偽造をして何のメリッがトあるのかな？
調書を取られたことは事実なんだから、検察に都合のいい調書を偽造するなら、
指紋ではなく、内容の書き換えるだろ、普通。

＞人は不安を打ち消すのに自分に都合のよい情報に頼る。
＞正確には都合の良いように情報を選択したり、解釈したりするものだ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64107002.html

お猿の大将、良いこと言っているな。
まさに、支援者の主張そのものだ。

522 ：保冷所：2011/04/04(月) 16:02:45.02 ID:dNe2oDu2

遂行ミス、ｽﾏｿ。

そんな偽造をして何のメリットがあるのかな？

523 ：520：2011/04/04(月) 16:16:22.48 ID:nNKkNMHu

×準教授→○准教授

524 ：はっぴゃく：2011/04/04(月) 16:21:50.52 ID:bBLLtu1x

>>522
こまけいことは、いいんだよｗ

525 ：はっぴゃく：2011/04/04(月) 16:23:19.78 ID:bBLLtu1x

>>523
こまけいことは、いいんだよ♪

526 ：はっぴゃく：2011/04/04(月) 16:29:14.31 ID:bBLLtu1x

何か最近話題がないから一般論での議論しかないな。

妄想君もそろそろ妄想ごっこが疲れてきたと見えるぞ。
もっと妄想を爆発級にさせなければ、よく読め君の後継者にはなえないぞ。

527 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 17:31:08.96 ID:nNKkNMHu

>>521
ああ、こちらのブログに最新のLM氏の記事が載っているのか。
これによると弁護団が結成されているようで心強い。

警官向けの雑誌の転載もある。すごい杜撰な鑑定だ。科学的な
根拠は皆無。
まっことLM氏の言うとおり「月刊交通」でなくて「欠陥交通」だ。
高知県警のもみ消し担当者には高知新聞の後ろ盾も示威したようだ。

いやはや、この程度の戯れ言鑑定書でも、警察組織内部でなら
通用するのかもしれんな。
お猿がシンバルを叩くおもちゃがあるが、キッキー、キッキー言いながら
シンバル叩いて喜んでいるお猿の集団が映像としてくっきりと浮かんだ。

新鑑定は、いつまでも幼稚な嘘の上塗りをする無能・脳欠損警察集団の
本性をよくあらわすネット展示物、ネットコレクションになった。（笑）

528 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 17:34:46.02 ID:nNKkNMHu

×高知県警のもみ消し担当者には高知新聞の後ろ盾も示威したようだ。
○高知県警のもみ消し担当者は高知新聞の後ろ盾も示威(誇示)したようだ。

529 ：はっぴゃく：2011/04/04(月) 18:23:53.56 ID:bBLLtu1x

毒電波が横行しているようなので、俺も毒電波の書き込みしてみるｗ

片岡氏は事故当時は自分が運転するバスが前進中（動いていた）と思っていた。
そして逮捕後釈放されるまで、それは一貫して変わらなかったと思われる。

その後、悪の組織が現れ相手の白バイ隊員は死んでいるのだから、実はバスは止まっていたと言うことにしたら、処罰されないと言う支援者の悪魔のささやきに惑わされた。
片岡氏は当初、若い白バイ隊員を事故で死なせたことに対し、真摯に反省していた。
しかし、バス乗車中の生徒と校長先生がバスは止まっていたと言っている話を耳にした。

その話が耳に残り、自分はバス前進中と思っていたが、実は止まっていたのではないかと自己弁解の考え方に転換した。
八ヶ月後、検察庁に呼び出された際に警察でバスは前進中であったと供述した。

今考えれば証言者もいるし本当は停止中に白バイに衝突されたんだと検察官に弁解した。
検察官は、警察調書の内容を片岡氏が否定したため、裁判資料であるスリップ痕の写真を片岡氏に閲覧させた。

片岡氏はその事実に愕然とし、検察調書に署名せざるを得なかった。

つづく

530 ：はっぴゃく：2011/04/04(月) 18:36:23.63 ID:bBLLtu1x

訂正

八ヶ月後、検察庁に呼び出された際に警察でバスは前進中であったと供述した。
↓
八ヶ月後、検察庁に呼び出された際に警察でバスは前進中ではなかったと供述した。

531 ：はっぴゃく：2011/04/04(月) 18:45:52.41 ID:bBLLtu1x

つづき
↓
突然ですが、本日をもちましてこのブログを休止します。

　これまでの訪問、コメント投稿ありがとうございました。

終了ｗ

　

532 ：ステラ：2011/04/04(月) 18:52:30.19 ID:IOTYk+De

「ひょんなことから国立大学助教授になった加藤雄一郎の奮闘記
- Yahoo!ブログ」ですが、いつの間にか非公開の記事にされたようです。
あたしは加藤准教授のファン登録をしてありますので、「メニュー」の
ハートマークの記事が読めます。
http://blogs.yahoo.co.jp/kato_yuichiro/59019646.html

加藤准教授の専門はマーケティング戦略とブランド戦略です。「課題達成
以前に問題解決ができていない人間があまりに多すぎる」は専門に対する
言葉ですが、それを片岡氏の「再審に対する戦略」に当てはめると個々の
問題解決がなされていないのでしょうか…といった意味合いで参考にさせ
てもらいました。

http://blogs.yahoo.co.jp/kato_yuichiro/58361830.html

533 ：はっぴゃく：2011/04/04(月) 19:30:29.05 ID:bBLLtu1x

ここで一句

捏造と

言ってみたけど

証拠なし

相手は憎し

己は可愛し

字余り・・。

534 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 22:39:51.85 ID:uu5dIy7F

一首だバカ。
センスも無し。

535 ：511：2011/04/05(火) 00:48:35.59 ID:784S1LyX

>>514
転回は問題なかったかみたいでお恥ずかしい。
施設からの出入りの場合問題になるのか。で、この場合は横断なわけか。

536 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 08:47:00.53 ID:CN+PDl4K

ID:nNKkNMHu＝捏造は犯罪◆2ZRk1cK.ですね。
よくわかります。

537 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 17:21:51.19 ID:omavGgX/

「バスが走行中だった」と土佐署で作った片岡さんの調書に書いてあったと
いうことか。つぎはぎだらけの捏造調書だったようだが。

538 ：保冷所：2011/04/05(火) 17:38:11.41 ID:7oIczVer

>>527
＞お猿がシンバルを叩くおもちゃがあるが、キッキー、キッキー言いながら
＞シンバル叩いて喜んでいるお猿の集団が映像としてくっきりと浮かんだ。

お猿の大将と愉快な仲間たち、だな。
つーか、バス派を装って、支援者をコケにしているだろ？ｗ

539 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 18:40:36.78 ID:omavGgX/

月刊交通（２０１１年１月号）Ｐ７１～７８
　続・交通警察官のための交通鑑定学入門⑫

　二輪事故解析事例１　～高知白バイ事故～
----------------------------------------------------------------------
２　高知の白バイ事故

　①テレビでもよく報道されていた、白バイとスクールバスの衝突事故について述べる。
本件事故は、生徒を乗せたスクールバスが右折するために、道路から出て右折進行
していた時、直進してきた白バイと衝突し、白バイの警察官が死亡した事故である。

　②スクールバスの運転手は、停止していたと主張し、路面に印象されたスクールバスの
ブレーキ痕は、警察官がデッキブラシとコーラで書いたものであると主張したものである。
----------------------------------------------------------------------
これが月刊交通という警官向けの雑誌に「株式会社知能自動車研究所　山崎俊一」
が掲載した記事だが、そこからの抜粋。

>>538は俺がお猿を誰に例えているかよく承知しているはずだが。

上の引用の②を読んだときにその情景がくっきりと浮かんだ
ということ。デッキブラシというと長い柄の付いた床掃除用のブラシ
のことでコーラというのはペプシとかコカコーラの類か。
犯罪人グループで飼われている反省しないザルにとってはおいしい餌だ
とおもうぜ。猿が罪悪感からくる抑圧された不安から瞬間的に解放された
らこのような醜悪な情景になる罠。

>つーか、バス派を装って、支援者をコケにしているだろ？ｗ
まだ、「バス派を利用して警察をこけにしているだろ」
なら従来の釣りキャラなりに筋は通っているが。

540 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 18:48:15.38 ID:omavGgX/

①は低知能研究所の御用鑑定士が判決文から引用したということだが。
②は猿にはおいしい餌だわな。

541 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 21:56:43.35 ID:ZD5Y5AAi

カルトな奴ほど対立者をカルト呼ばわりしたがるもんだ。
ＡＪは比較的まともな感じだったな。

542 ：ＡＪ：2011/04/06(水) 11:21:40.24 ID:jDG7/eiu

呼んだ？

でも忙しいから後でね・・・・

543 ：朝まで名無しさん：2011/04/06(水) 11:47:38.68 ID:MnsS/Eso

>>541
>カルトな奴ほど対立者をカルト呼ばわりしたがるもんだ。

初耳やな。高名な誰かが言ったのか。

544 ：保冷所：2011/04/06(水) 12:02:59.38 ID:4mv3cO/7

>>539
＞>>538は俺がお猿を誰に例えているかよく承知しているはずだが。

一見、警察をコケにしているような文章だが、
本件で「猿」と言えば、真っ先に浮かぶのは、LM氏だろ。
お猿の大将と愉快な仲間達が、刷毛とコーラを手にして、
ウッキーウッキーと喜んでいるイメージだな。

警察をコケにしたいのなら、別の動物を使った方がいいぜｗ

545 ：朝まで名無しさん：2011/04/06(水) 16:13:30.27 ID:MXpO/VuR

>>544
本件で「猿」といえばこの猿並みのスジガキを準備した「低脳警官」
を指す。それにしてもここまで法治国家を舐めきったテロ行為はないわな。
指さしてあざわらっているぞ、市民は。高知県警も取り返しのつかんことを
したもんだ。

「デッキブラシとコーラ」でスリップ痕を描いたなどと支援者は主張
してないはずだが。ただし、善意で解釈すると「エセ支援者」のレスを
引用したのかもしれん。いやいや、ここまで低脳振りを発揮すると
ほっておいても、どんどん追いつめられてゆくわけで、後は
事件に関わった警官らの悪行が拡散するのを待つだけだな。
この月刊交通の記事も残ってゆく、よい資料ができた。

「スリップ痕は2mだった」と主張した。などとエセ支援サイトを利用して
低知能研究所がまた交機向け教育雑誌におかしな記事を書くかもしれん。
まあ、エセ支援者は支援者の分断と誤った情報を流すのが仕事だが。

546 ：保冷所：2011/04/06(水) 17:07:51.08 ID:4mv3cO/7

>>545
だからさ、警察が低脳と言いたいの分かったから、例えるなら他の動物にしろって。
猿だと、どうしても、LM氏を連想しちまうだろ。

あと、こんな人もいるし・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/zanba36/e/743518647d9ab4de9cb64df3c93a2344

＞もしこのネガを電子顕微鏡で見ることができたら、多分ハケの毛の跡が確認できるでしょう。
＞ですから警察は絶対にネガはだしません。

この人、元警官らしいけど、辞めて正解だわ。
こんな人が、警官やっていたら、マジで危ない・・・

つーか、、ひょっとして、警察を猿に例えたのは、
暗に支援者が警察とつながっているとい言いたいわけかな？

547 ：朝まで名無しさん：2011/04/06(水) 23:40:24.19 ID:inYqu7dO

これ、まだバス側擁護してる奴はなんなんだ？

陰謀論的な本を出して稼いでるから邪魔されたくないとかか？

「あの時、バスは止まっていた」←停まってたなら違反じゃん。
タイトルからお話にならないよねｗ

548 ：武政博行被告は高知県出身：2011/04/07(木) 00:28:16.89 ID:QPteGGvf

取調室で刑事が女性参考人に覚せい剤使用を勧誘？
大阪市内の女性会社員(29)が大阪府東警察署の取調室内で刑事に覚せい剤使用を誘われセクハラを受けたと慰謝料を求めて、現在、大阪地方裁判所で審議されていることが分かった。
訴えられたのは、東淀川署（当時東署、高知県出身）の巡査部長で武政博行被告、東署4課の警部補で村上武士被告。
証人として東署（元羽曳野署）4課の赤久美巡査部長が予定されている。
訴状によれば、武政被告は以前から好意を寄せていた被害女性を事件捜査名目で取調室に誘い、
覚せい剤を使い淫らな行為をしたときの快感を執拗に聞かせ覚せい剤使用を勧め嫌がる被害女性の顔を見て楽しんだという。
村上被告と赤巡査部長は、武政被告を故意に制止せず取調室をのぞき一緒に楽しんだ模様。この事件は、被害女性の雇用主である輸入販売業の男性(30)が弁護士に相談して発覚した。
武政被告は同男性に「検事の捜査指揮に従ったまでだが、不快を与えたことは申し訳ない」と謝罪したという

549 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 01:19:31.58 ID:c4wdDLoY

ちょっと信じられんことだがいまだに>>547みたいなチョイナレベルの脳みその奴がいるのな。
保冷所といいこのスレのズレっぷりには驚嘆を禁じ得ない。

550 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 01:45:19.97 ID:klqGPQ5+

>>549
交差点内で停止するのはご法度だろｗ右折レーンでもあるまいし。
進路妨害になるので事故時の査定でも過失割合に響く。

それに加え、駐車場から交差点またいで右折しちゃうんだもの。まともなドライバーだったらこんなDQNみたいな運転しないよｗ

551 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 09:27:00.13 ID:vISdZSk7

>>550
チョイナか。単細胞ゾウリムシの(笑)
火消しのつもりが警察犯罪を広めてゆく。バス側にとっての功労者。

552 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 09:34:08.70 ID:l5/bknnd

>>551
捏造は犯罪さん、おはようございます。

553 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 11:50:55.26 ID:vISdZSk7

>>546
妙に馴れ馴れしい保冷所。見ず知らずの筈だが。
つーか、とか、だからさ、とか。
ベタベタするな。チョイナにコテハン貸ししたのかと思ったわ。

554 ：はっぴゃく：2011/04/07(木) 14:37:04.75 ID:tO59DkvV

>>553
チョイナは、ぽぽぽぽーんしたんだよ。

555 ：保冷所：2011/04/07(木) 16:51:55.51 ID:leI36Cub

>>553
＞つーか、とか、だからさ、とか。

昔からのクセだから気にするな。
まぁしかし、正直、おまえさんには、親近感を持っている。
おまえさんの指摘は、立場を変えれば、支援者に対して見事なまでに当てはまるのでな。
実は、ワザとやってるだろ？ｗ

例えば・・・

＞火消しのつもりが警察犯罪を広めてゆく。バス側にとっての功労者。

お猿の大将や先のゴリラ氏などは、弁護側と支援者の無能ぶりを世間に広めている、
「警察側」にとっての「功労者」だよな。

556 ：保冷所：2011/04/07(木) 17:04:31.38 ID:leI36Cub

もっとも、梶原弁護士は、思ったより無能ではなかったのかもしれない。

＞地裁公判も２回目の頃で、検察側証人のしどろもどろの証言があったころだ。
＞問題のスリップ痕が本物でないことは明らかで、＞裁判官に疑いのかけらも
＞なかった私達だったが、公判中にこの事件が有名雑誌で流れることは、さらに
＞有利になると誰もが考えた。
＞ところが、意外なところから反対の声が上がった。まさか、弁護士が反対するとは
＞誰も予想していなかった。片岡さんも納得できない様子だったが、それ以上に私は
＞理解できなかった。「なんでだめなのか」と片岡さんに尋ねた。『俺にもわからん、
＞余計なことはしなくてよいといった感じだ」片岡さんはやや顔を赤らめて私に答えた
＞記憶がある。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64107002.html

梶原弁護士は、「タイヤ痕捏造」が「無理スジ」だと、ちゃんと自覚していたのかもしれないな。
仕事としては仕方ないが、マスコミに取り上げられるのは勘弁してくれと。
しかし、一審で負けて（当たり前だが）、支援者の意向にも逆らえなくなった。

557 ：はっぴゃく：2011/04/07(木) 18:33:55.75 ID:tO59DkvV

>>556
みんな自分の仕事には誇りを持ているだろう。
自分の信念を歌うのなら、ある程度共感できる所を維持できる。

ただバス支援者や弁護士の言い分は、信念以前のものが、ひしひしと伝って来るんだよな。
表現は抑えるが、ただ単なるキチガイ集団だろう。

教祖さまは、ガンで亡くなったと言っても、この集団は絶対に認めないだろうな。

558 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 19:18:04.79 ID:N383PUM/

>>556
公判中に「バスが走行中」だったことを示す証拠「捏造スリップ痕
の写真」を雑誌に載せることは、刑事訴訟法上問題ありと見ただけ
ではないか？いろいろ解釈はあるだろうが・・・

559 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 22:41:52.03 ID:klqGPQ5+

>>551
おもいっきり同一認定が外れてる件ｗ
どっちが頭悪いのやらｗｗ

560 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 08:43:37.04 ID:kIHCZ64R

>>551
ID変えているだけだ。チョイナはいろいろなコテハン
使うから警察犯罪幇助のウジ虫認定でよろしかろう。

561 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 08:44:49.15 ID:kIHCZ64R

>>560は>>559への返信

562 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 09:44:19.13 ID:NpY20zkk

>>555
>「警察側」にとっての「功労者」だよな。

おまえも下らんやつやな。チョイナとなんも変わらん罠。

まず、おまえは俺の、おおげさにいえば、思想・価値観を揶揄している。
もっとも気付かんほど鈍感で一切わからんだろうが。
これはもっとも悪質な人格否定。

警官はGPS尾行、ネット盗聴、消費行動等の監視を続けワシが接触する
人間すべてに、おまえと同様俺の人格を貶め、誇りを貶めている。
>「警察側」にとっての「功労者」だよな。
俺の知人にこれに類することを平気でいわせている。

警察が思い上がりから民事不介入の法(警察法)を無視し、長期的に人権侵害を続け、
個人の思想を揶揄し続け破壊している。
これは、奴らが接触したほとんど全ての人間が気付いていること。

まあ、警察不信、軽蔑、軽視が市民の中にどんどん育ってゆくはずだ。
警察が公権力を独占しているために俺も含めw一般市民はそれを表にだすことはないが。

563 ：ＡＪ：2011/04/08(金) 10:09:17.92 ID:PUxmzQR+

御用鑑定人
→　支援者にとっての石川鑑定人も然り
　　金を払う以上、自分に都合にイイ鑑定書を求めるのは当然
　　検察も被告側弁護団も同じ

山崎鑑定人
→　この人は刑事専門で信念の人
　　金で転ぶオイラや石川鑑定人みたく御用鑑定人とは格が違う
　　裁判所では法科学鑑定研究所と同等もしくはそれ以上の信用力がある

564 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 11:31:15.91 ID:NpY20zkk

ここで山崎鑑定人というのは欠陥知能研究所の奴か。

565 ：ＡＪ：2011/04/08(金) 11:57:44.14 ID:PUxmzQR+

>>564
　人を揶揄したことを書くから　「石川アッカーマン鑑定人」とか書かれる。
　鑑定外の暴露合戦ならつきあうが、事例を挙げて戦えば圧倒的に石川氏の方が不利だぞ
　それとも>>564　には業界人の私に対向するだけの知識と度胸はあるのか？
　
　議論のルールを守らない奴はＲＯＭに回れよ

566 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 12:08:12.78 ID:fuevxln6

AJの論文とやらはあるのか。

>>564ぐらいなら揶揄にさえあたらん。

567 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 12:20:33.10 ID:6k9WvPMb

ID:kIHCZ64R ＝> ID:NpY20zkk ＝> ID:fuevxln6

でいい訳？

568 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 12:30:46.73 ID:fuevxln6

>それとも>>564　には業界人の私に対向するだけの知識と度胸はあるのか？

100年に一度見るか見ないかのオオボラ、ハッタリの類だな。
ワシを騙しおおせる自信でもあるのか。さて、どうやってあのスリップ痕を
本物と立証するのか見物だ。

・・・やめとけば。忙しいんだろうww

>>567
IPでわかるだろう。移動しているんだよ。

569 ：ＡＪ：2011/04/08(金) 14:41:39.13 ID:PUxmzQR+

>>568　石川鑑定人の事をどの程度知っているんだ？
　少なくとも、オイラは氏の鑑定書２本は読んだぞ。
　俺の見解を聞きたいなら

　　・石川氏の経歴書を読んだことがあるか
　　・氏の鑑定書作成した他事件の鑑定書を読んだことがあるか
　　・高知白バイに関する鑑定書を読んだことがあるか

　この３点について答えろ。　話はそれからだ。

　>>568は、読んでもいない鑑定書を盲信するハッタリ野郎じゃないと切に信じたいがね。

570 ：保冷所：2011/04/08(金) 16:39:34.04 ID:G3VuszhC

>>562
＞これはもっとも悪質な人格否定。

おまえさんの話が、支援者に当てはまると言ったら、人格否定か・・・
支援者のやり口はそこまで酷いということだなｗ

やっぱりワザとやってるだろｗ
↓
>>568
＞100年に一度見るか見ないかのオオボラ、ハッタリの類だな。
＞ワシを騙しおおせる自信でもあるのか。さて、どうやってあのスリップ痕を
＞本物と立証するのか見物だ。
↓
バス派の主張は、100年に一度見るか見ないかのオオボラ、ハッタリの類だな。
再審請求で裁判所を騙しおおせる自信でもあるのか。さて、どうやってあのスリップ痕を
ニセモノと立証するのか見物だ。

571 ：保冷所：2011/04/08(金) 16:50:47.05 ID:G3VuszhC

>>563
そんな大御所に業界紙で鑑定を発表されたら、事実上、引導を渡されたのも同じだな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64065608.html

↓の「業界では名が通った鑑定士」って、山崎氏のことで、これがきっかけで注目してたとか。

＞地裁で惨敗した私達は高知県警科捜研の鑑定に対抗できる交通事故鑑定士を探していました。
＞最初の鑑定士は業界では名が通った鑑定士でしたが、その先生の事務所は私達の送った資料を
＞見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。「ﾝな馬鹿な！！」と別の鑑定士を探したが、
＞どうにも見つからない。ある人にお願いしてやっと紹介していただいた鑑定士なんです。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html

で、「ある人」ってのは、ジャーナリストの柳原氏かな？

572 ：ＡＪ：2011/04/08(金) 17:13:27.70 ID:PUxmzQR+

>>571
＞↓の「業界では名が通った鑑定士」って、山崎氏のことで、これがきっかけで注目してたとか。

　その人は関西在住のの元科捜研技術吏員で山崎氏ではない。
　

＞で、「ある人」ってのは、ジャーナリストの柳原氏かな？

　不知　但し同人であったとしても矛盾しない
　他の冤罪疑惑と同じベクトルの報道

573 ：ＡＪ：2011/04/09(土) 08:18:01.35 ID:Hqf0m8pA

>>571
＞>>563
＞そんな大御所に業界紙で鑑定を発表されたら、事実上、引導を渡されたのも同じだな。

　引導は刑事裁判で既に渡されている　山崎鑑定は虫の息のハエを更に叩いたに過ぎない。
　支援者の行動原理で不可解なのは、裁判所を否定しつつ裁判所の「お墨付き」を欲しがる点。

　いっそのこと、裁判路線を放棄して独自の情報発信の方が清々しい
「裁判制度を否定するのに裁判路線を執るのは何故か？」
　誰かこの矛盾についておいらにわかる様に説明して欲しい。

574 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 11:26:08.65 ID:t1LpXGeZ

ぐだぐだ言ってないで、自分であの「スリップ痕」が本物である
ことを証明するか、それが無理なら詭弁を並べ立て納得させてもらいたい。

困っているな。ぐうの音も出ないようだ。

575 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 11:37:46.02 ID:t1LpXGeZ

>>570
いやはや、くだらん奴だ。低脳警官のオウム返しそのものやな。

576 ：保冷所：2011/04/09(土) 12:43:05.46 ID:JZQtyufd

>>575
＞低脳警官のオウム返しそのものやな。

いやだからさ、
ワザとオウム返しできるネタを投稿しているんだろ？ｗ
おまえさんはボケ役。
俺はツッコミ役。

577 ：保冷所：2011/04/09(土) 12:45:46.56 ID:JZQtyufd

ぐだぐだ言ってないで、自分であの「スリップ痕」が本物である
ことを証明するか、それが無理なら詭弁を並べ立て納得させてもらいたい。
↓
ぐだぐだ言ってないで、自分であの「スリップ痕」が偽物である
ことを証明するか、それが無理なら詭弁を並べ立て納得させてもらいたい。

実際、弁護側は刑事裁判でも国倍裁判でも完敗で、
ぐう音も出ない状態だしなｗ

578 ：保冷所：2011/04/09(土) 12:48:21.33 ID:JZQtyufd

>>572
＞その人は関西在住のの元科捜研技術吏員で山崎氏ではない。

誰にどんな依頼があったかというような話は、業界内では普通に流れてくるのかい？
それとも、本件は特別？

579 ：ＡＪ：2011/04/09(土) 14:31:57.77 ID:Hqf0m8pA

>>574-575
　裁判所の事実認定に異を唱えるんだから、立証責任があるのは異を唱える方
　つまり、先に立証すべきは　ア・ナ・タ・・・・・

>>578
　だいたい、世間話の中で隠語を交えながらそういった情報は流れてくる
　情報を発信した方も受け止める側も、隠語混じりでも意味は伝わる

　つーか、そういった情報網を持っていないと交通事故鑑定なんて出来ないよ　

580 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 23:44:31.58 ID:jWWUyYLw

スリップ痕の頭が薄くなったり、濃くなったりするのはなぜだ。

581 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 03:39:08.84 ID:54xxtHyH

>>546のスリップ痕見たけどコレまじに本物？？

特にアップで写ってる最後の2枚のやつなんだけど
しろうと目には何と言うか道路の汚れとかシミにしか見えないんだけど。

タイヤのゴムがアスファルトとこすれてできたのがスリップ痕だよね？
ちょっとこれはにわかには信じられないんだけど。

582 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 05:41:38.28 ID:7OIBUmT+

警察の捏造は当たり前らしいから、議論するよりも

「警察の構造を改革する党」を起ち上げた方が早いと思う

583 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 05:50:38.28 ID:yj0hXQFp

>>580-581

ヒント　旅客車両のブレーキング
　　　　乗客にストレスの少ない制動方法　　　　

584 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 07:15:22.39 ID:54xxtHyH

>>583
すいません、そのヒントではよく分からないです。

バスみたいな旅客車両で乗客にストレスの少ないブレーキをかけて
スリップするとああいうスリップ痕になるって事？

それほんと？

585 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 08:39:11.86 ID:sHtWKEDK

ほんとな訳無い。
何となく意味ありげなことを書いただけで中身はからっぽ。
保冷所のキン肉マン物理と同じ類い。

586 ：はっぴゃく：2011/04/10(日) 14:49:52.14 ID:EY2e8V2x

>>580
薄くなるのは、お前の髪の毛。

濃くなるのは、お前の面の皮。

冗談抜きで言えば、

シャッター速度や露出などの関係だろう。
当然撮影方向や自然光やフラッシュの光度が関係している。

支援者があえて捏造した写真を公開しているとは思いたくないが、正直言って濃度変えてから(捏造してから）ネットに公開しているんだろう。

587 ：はっぴゃく：2011/04/10(日) 14:58:39.94 ID:EY2e8V2x

>>581
本物のスリップ痕のはずがないだろう、そこにアップされているのは、ブログ主が自作自演で作った写真だよ。
君はウソの情報と正しい情報の区別や判断は出来ないのか？

588 ：はっぴゃく：2011/04/10(日) 15:03:07.50 ID:EY2e8V2x

>>582
議論する気がないのなら議論板に書き込むな。

589 ：はっぴゃく：2011/04/10(日) 18:04:50.40 ID:EY2e8V2x

検察調書指紋捏造疑惑の件だが、弁護士にファックスされた参考人調書。
２枚目と３枚目に供述者の指紋が押されていなかったと支援者が騒いでいたよな。

で、結局騒いでいただけで、その指紋が押されていない調書はネット上に公開されなかったんだよね。
何故公開しなかったのかを常識的に考えれば誰でも分かることなんだが。

実は２枚目３枚目のファックスに、かすれながらも指紋の印影は実は確認できたと言うこと。
もし調書捏造を再審無罪の足がかりにしようとしたのであれば、隠すことなくそのファックス調書をネットで公開できたはずなんだよ。

それを公開しなかったと言うことは、支援者側に後ろめたい気持ちがあったと考えざるを得ないだろう。

590 ：はっぴゃく：2011/04/10(日) 18:22:55.34 ID:EY2e8V2x

結論から言えば、この事件に付いて支援者や弁護士が裁判でまっとうに勝とうと思っていないことしか伝わらない。
真に片岡氏の無罪を証明しようと考えているのならば、一体何をやっているのかと言うこと。

俺の知る限りでは支援者集会だとか、ネット工作以外何もしていないのではないのか。
民事訴訟を起こした、再審請求をした、外国のマスコミに取り上げられた、映画を作る。

ふざけるのもいい加減にしろと言いたいぞ、それこそお前は何をやっているんだ！の状態だろう。
マンガの世界ではないのだから、支援者は常識的に物事を進めないと、世の中の笑いものになってしまうぞ。

591 ：保冷所：2011/04/10(日) 22:36:54.22 ID:fWtazrG7

>>580
carview掲示板の議論では、衝突でバスのエアブレーキが破損して、
タンク内部で凝結していた水が噴出してタイヤを伝ったのではないかと言われていたな。

写真で言えば、「頭」の有無は、
青みがかった色調の写真では有って、赤みがかった色調の写真では無いんだよな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/41039168.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/41032897.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26864670.html

興味深いのは3枚目の写真で、影の部分には「頭」が有り、日が当たっている部分には無い。
日が当たって「蒸発」した（刷毛コーラの証拠）なんて話もあったが、
タイヤ痕全部が液体で描かれたものなら、薄い「尻尾」の方から消え、濃い「頭」が残らなければおかしい。

>>581
汚れや染みに見えるタイヤ痕など、別に珍しいものではなかろう。
近所の道路でタイヤ痕を探してみな。
必ずしも、見るからに「タイヤのゴムがアスファルトとこすれてできた」ような感じでもないよ。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/7815652/

592 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 22:39:38.59 ID:gwNbDKOO

はっぴゃくの言うように権力を持った悪党裁判所には誰も勝てない。

593 ：保冷所：2011/04/10(日) 23:04:59.67 ID:fWtazrG7

>>591
×衝突でバスのエアブレーキが破損して、
○衝突でバスのエアブレーキのタンクが破損して、

594 ：保冷所：2011/04/10(日) 23:08:28.38 ID:fWtazrG7

>>592
ふーん、じゃ、足利事件をはじめ、再審無罪になった事例があるのはなんで？

595 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 23:18:05.05 ID:30LS6P4c

保冷所とはっぴやくが熱くカタっているじゃないか。

くだらん。

596 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 00:32:25.34 ID:u+Fjllae

>>594 ：保冷所：しばらく再審無罪にならなかったのはなぜか。

足利事件が新局面になっているが、警察はやりたくないらしい。

電話したが、そんな感じだった。

http://blogs.yahoo.co.jp/jbh024470000/36184945.html

597 ：ＡＪ：2011/04/11(月) 15:00:43.76 ID:sFJE1eoL

　再審無罪を論じる前に、この事件について一つ一つ、問題を解決していくべきだと思うよ
　今、支援者側から問題が投げかけられて解決していないのは次の二つ

　　①　石川鑑定の開示
　　②　週間文春で取り上げられた指紋の問題

　この二つについて支援者側からある程度の情報開示がなされない限り、地裁高裁の判決を正しいと捉えるしかない
　支援者サイドも最低限の情報を開示しなければ、警察に対する攻撃は全てブーメランだと思うけどな

598 ：保冷所：2011/04/11(月) 16:55:07.65 ID:aXyYOqLH

>>596
＞しばらく再審無罪にならなかったのはなぜか。

「新証拠」が弱かったからだろ。
裁判所が権力を持った悪党なら、どんな新証拠があっても再審無罪など有りえないからな。

599 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 21:31:19.28 ID:HMRUKAvZ

おそらくこいつ足利事件の経緯についてあまりよく解ってないな。
そんで「足利事件の弁護士を見習え」と馬鹿の一つ覚え。

600 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 21:34:50.79 ID:NiOb+fd7

>>590
じゃあお前は警察の無実を証明するために何かやっているのかなｗ

俺の知る限りでは弁護士叩きだとか、ネット工作以外何もしていないのではないのか。
ふざけるのもいい加減にしろと言いたいぞ、それこそお前は何をやっているんだ！の状態だろう。

＞世の中の笑いものになってしまうぞ。
目くそ鼻くそって知っているかな
お前がバカにされるのはなぜか
自分のレスがブーメランだということくらいは自覚した方がいい

601 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 21:56:47.10 ID:u+Fjllae

保冷所は警察の工作員か。
裏金もらってるのか。
お前ほど暇な人間はいないんだと思うんだけど。

602 ：ＡＪ：2011/04/11(月) 22:13:42.37 ID:t7Hqn+T7

>>601
　カキコしている奴の背後関係を知りたいならまず自分の身元を明らかにするのが先じゃね？

>>601のカキコで「警察」を「支援者の背後団体」に替えても充分意味が通るぞ。
　議論を遮断するレッテル張りは止めないか？
　不毛だぞ　マジで

603 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 14:08:17.93 ID:WyeymyqR

元検事に1年6カ月実刑判決　大阪特捜部証拠改ざん(04/12 11:21)

　大阪地検特捜部による押収資料改ざん事件で、証拠隠滅の罪に問われた
元主任検事に懲役1年6カ月の実刑判決が言い渡されました。

　実刑判決を受けたのは、大阪地検特捜部の元主任検事・前田恒彦被告（43）です。
判決によると、前田被告は厚生労働省の文書偽造事件で、無罪が確定した村木厚子さん
が事件に関与していたという捜査の見立てに合うように、押収したFDのデータを意図的に
改ざんしました。判決で、大阪地裁は「検察官が証拠を有利な内容に改変するという、
刑事裁判史上例を見ない犯罪だ」と指摘。「刑事司法の根幹を破壊しかねず、
強い非難に値する」として、懲役1年6カ月の実刑を言い渡しました。事件をめぐっては、
前田被告の上司だった元特捜部長と元副部長が犯人隠避の罪で起訴されていますが、
ともに否認しています。

----------------------
刑事裁判史上例をみない犯罪だ(これで?笑)相手が悪かったな。高級官僚だったし。
「高知白バイ事件」の関係者も全員斬首刑になるのだろう。時代の流れだ。
原発事故も「チェルノブイリ」を超えることが公表された。もうごまかし、隠蔽の
時代でもない。隠蔽は厳罰に処するという意識がたかまってきた。うれしいのう。
うれしいのう。

604 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 14:16:41.52 ID:WyeymyqR

村木厚子さんが高知県知事になってくれたら。びびる地検・県警なんだがな。

605 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 14:18:11.02 ID:uNHcdjSg

ID:WyeymyqR　＝　捏造は犯罪さんですね。
こんにちは。

606 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 14:24:22.42 ID:WyeymyqR

>>605
違うのだが。どっかの精神病のアホか。

607 ：606：2011/04/12(火) 15:43:33.28 ID:WyeymyqR

×違うのだが。どっかの精神病のアホか。
○違うのだが。>>605はどっかの精神病のアホか。

608 ：保冷所：2011/04/12(火) 17:04:57.53 ID:GYNEPdKZ

>>590
＞じゃあお前は警察の無実を証明するために何かやっているのかなｗ

裁判で証拠捏造は認められていないのに、
警察の「無実の証明」が必要だという理屈がわからんｗ

裁判で認められなかった事実について「無実の証明」をしろと言うなら、
その前に、裁判で有罪判決を受けた片岡氏側が「無実の証明」、
具体的には、バスが止まっていたことと、警察が証拠を捏造したことを
証明しなければ話にならん。

AJ氏もしているが、
片岡氏側は自ら主張の根拠となっている全ての「証拠」を開示すべきだな。

609 ：保冷所：2011/04/12(火) 17:23:55.71 ID:GYNEPdKZ

ｽﾏｿ、推敲ミス

AJ氏もしているが、→　AJ氏も指摘しているが、

610 ：はっぴゃく：2011/04/12(火) 18:46:47.90 ID:LABt1nr2

>>608
変わりに回答ありがとさん♪

俺も何を言っているのか、さっぱり意味が分からなかった。
議論にすら値しない屁理屈を良く堂々と書き込めるものだと感心する。

611 ：はっぴゃく：2011/04/12(火) 19:05:17.78 ID:LABt1nr2

>>603
警察・検察と裁判所はグルなんだろう。

何で検察官は無罪にならないんだ？

612 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 20:14:50.17 ID:PtzqBzy+

そう言う極論を言って煙に巻く。
もういい加減お腹いっぱいだわな。

警察・検察と裁判所はグルでも
絶対、常に、いつでも、必ず検察官は無罪になると言うわけではないからだよ。

裁判所の気分かも知れんし、グルじゃない裁判官だったのかも知れん。

誰が全ての警察官、検察官、裁判官が悪党でグルだと言ってるんだ？
高知白バイ事件に関わったやつらは少なくとも悪等だっただけだろう。

613 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 20:36:57.01 ID:WyeymyqR

>>611
相手が局長級官僚だからだ。

国民や村木さんに謝罪せず検察庁に謝罪していたらしいぞ、あのブタ。

614 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 20:50:26.35 ID:eTI5DcPP

>>612
＞高知白バイ事件に関わったやつらは少なくとも悪等だっただけだろう。

最高裁も関わっているけど悪等でいいのか？
最高裁が悪党ならば再審無罪などあり得ないなｗ

615 ：はっぴゃく：2011/04/12(火) 21:29:33.45 ID:LABt1nr2

>>612
＞警察・検察と裁判所はグルでも
絶対、常に、いつでも、必ず検察官は無罪になると言うわけではないからだよ。

裁判所の気分かも知れんし、グルじゃない裁判官だったのかも知れん。

↑
保冷所氏、突っ込め、突っ込めヘイ♪

616 ：正義：2011/04/13(水) 16:02:43.26 ID:fwHjT+HD

事故現場の近くにトンネルがあり白バイはそこでスピード違反を取るのに
必死で事故がおきたのでは？
今でも白バイはそのトンネルで原付を目の敵のように捕まえてます。
少しは自粛してほしいものです。違反はいけませんが　やりすぎです。

617 ：保冷所：2011/04/13(水) 17:16:42.35 ID:wGEJBRWo

>>615
戦略性のかけらもなければ緊張感もないｗ
↓
＞裁判所の気分かも知れんし、グルじゃない裁判官だったのかも知れん。

これで、権力や悪と戦っているつもりなんだから、
あきれるというか笑うしかない罠。

不幸なのは片岡氏だが、最近は同情する気も薄れてきた・・・
片岡氏側の主張が真実だとは思えないが、
それでも、納得できないところがあるから戦うという気持ちは理解できる。

しかし、ここまでアホな連中が群がるのは、
片岡氏自身の姿勢にも問題があるとしか思えない・・・

618 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 17:45:44.14 ID:A2y03weo

>>617
片岡氏には同情は不要だ。

片岡氏の選択を尊重し、敬意を持って集まる同志との
本物のつながりを深めている。数より質。

おまえの発想はガキそのものだ。幼稚だ。
やはり警察の飼い犬だったか。思った通りだw

619 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 18:18:59.61 ID:b2y0bAR6

>>617
>最近は同情する気も薄れてきた
そもそも、片岡さんや支援系の方々を誹謗中傷してきたのが保冷所、
はっぴゃく、チョイナらネトウヨ系右巻き警察工作員一味だ。

ネット上の匿名掲示板でさんざん誹謗中傷しておいて「同情する気も薄れた」
とは、あきれるというか笑うしかない罠

620 ：はっぴゃく：2011/04/13(水) 19:53:44.90 ID:evTu+SHH

>>619
お前コテ付けずに名無しで何を偉そうにほざいているんだ。

621 ：基地外右巻きネトウヨ撲滅委員会：2011/04/13(水) 21:31:18.39 ID:eTsSxTGG

おら。コテ付けてやったぞ。基地外右巻きネトウヨ「はっぴゃく」クンよｗ

おまいらみたいなチンピラがここでほざいても支援者は無視しているよ。
むしろ、右巻きが必死になるほど警察やら検察への不信感が増すだけだから、
戦略的には歓迎してんだろう。

ﾆﾔﾆﾔしながら静観が吉ｗ

622 ：はっぴゃく：2011/04/13(水) 21:45:55.58 ID:evTu+SHH

>>621
センスのかけらもないコテだなｗ

って言うか、コテが自分の思想そのものって、危なくね。

623 ：AJ：2011/04/13(水) 22:19:38.55 ID:NT4q9oi+

呼んだ？

624 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 23:24:26.72 ID:tg8friio

おまいらみたいなチンピラがここでほざいても警察は無視しているよ。
むしろ、左巻きが必死になるほど片岡氏やら支援者への不信感が増すだけだから、
戦略的には歓迎してんだろう。
ﾆﾔﾆﾔしながら静観が吉ｗ

違和感がないｗ

625 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 00:07:35.04 ID:UK5E+4B3

>>617
言ってる事が意味不明だな。
なんつーか脈絡が無さすぎて三段論法にもなってないね。

極論でしか例えられないはっぴゃくといい
詭弁で煙に巻く保冷所といい
こんなやつらがいても磐石な警察ってのは
心底うらやましい組織だよな。

626 ：ＡＪ：2011/04/14(木) 07:18:03.17 ID:jzTOb74W

>>623　おまえ誰だ？

＜高知白バイ事件議論の前提条件＞
　再審無罪を論じる前に、この事件について一つ一つ、問題を解決していくべきだと思うよ
　今、支援者側から問題が投げかけられて解決していないのは次の二つ

　　①　石川鑑定の開示
　　②　週間文春で取り上げられた指紋の問題

　この二つについて支援者側からある程度の情報開示がなされない限り、地裁高裁の判決を正しいと捉えるしかない
　支援者サイドも最低限の情報を開示しなければ、警察に対する攻撃は全てブーメランだと思うけどな

627 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 09:12:43.07 ID:OXc9VcMs

妄想君（仮）はID変えすぎだろ。

628 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 10:15:30.80 ID:ADZ6HtFE

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

629 ：保冷所：2011/04/14(木) 20:42:29.22 ID:K8ybwG87

>>618
＞数より質。

確かにある意味、支援者の「質」はありえないぐらい高いと思うよｗ

＞おまえの発想はガキそのものだ。幼稚だ。

証拠も固めず、捏造だ冤罪だ警察は悪だと電波を飛ばして、
「正義は勝つ」と思っている支援者は大人なのか？

よい子はこんな大人になっちゃダメだぜｗ

>>618
そもそも、三段論法は使ってないしｗ

支援者がやっていることは、「権力を持った悪」と戦っている（つもり）にしては
発想が能天気なんじゃないかと言っているんだよ。

例えるなら、高高度爆撃機を撃墜しようと必死にブーメランを投げているみたいな。
ま、気合と根性は伝わってくるけどねｗ

630 ：保冷所：2011/04/14(木) 20:52:20.81 ID:K8ybwG87

>>619
俺の認識では、片岡氏は「取り巻き」に躍らされている「被害者」だ。
俺の「攻撃対象」は、「取り巻き」連中であって、片岡氏本人ではない。

631 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 21:57:55.20 ID:UK5E+4B3

そんな事よりたまにははっぴゃくの無茶屁理屈にも突っ込めよ。
警察同様、お仲間の失態は見て見ぬフリか？

偉そうな事言ってても説得力がまるで無いぜ。

632 ：ＡＪ：2011/04/15(金) 07:37:45.26 ID:zXx32X65

＜高知白バイ事件議論の前提条件＞
　再審無罪を論じる前に、この事件について一つ一つ、問題を解決していくべきだと思うよ
　今、支援者側から問題が投げかけられて解決していないのは次の二つ

　　①　石川鑑定の開示
　　②　週間文春で取り上げられた指紋の問題

　この二つについて支援者側からある程度の情報開示がなされない限り、地裁高裁の判決を正しいと捉えるしかない
　支援者サイドも最低限の情報を開示しなければ、警察に対する攻撃は全てブーメランだと思うけどな

633 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 09:56:46.80 ID:bvqfMV6V

>>630
>俺の認識では、片岡氏は「取り巻き」に躍らされている「被害者」だ。

片岡氏に失礼だ。
まあ、これが直近の支援者を仲間割れさせるエセ支援者の常套手段だが。

634 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 10:30:53.00 ID:qL+ihKKc

>>633
捏造は犯罪さん、おはようございます。

635 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 12:33:25.68 ID:qL+ihKKc

国会で取り上げられたらしいが。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64306920.html

で、この質問をされた民主党議員さんを調べてみますと、
なんとも香ばしすぎる件ｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%9F%8E%E9%83%81

636 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 14:07:00.10 ID:lR+xudsu

清涼飲料水うめえ

637 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 14:36:10.31 ID:lR+xudsu

支援者にもらった清涼飲料水うめえよｗ

638 ：保冷所：2011/04/15(金) 17:18:37.99 ID:E60entE9

>>631
＞そんな事よりたまにははっぴゃくの無茶屁理屈にも突っ込めよ。

人任せにしないで、自分でやれよｗ

639 ：保冷所：2011/04/15(金) 17:32:16.94 ID:E60entE9

>>635
さすがだ・・・まさに、「量より質」ｗ
しかし、支援組織の「背後関係」を勘繰りたくなるようなエピソードだな。

＞実を言うとたしろ先生と片岡さん、生田弁護士と石川鑑定士、副会長は東京で面談していたのです。
＞その当時から『法務委員として高知白バイ事件に強い関心がある』といってくれていたので、期待していました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64306920.html

まぁ、単なる「類友」なんだろうとは思うがねｗ

640 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 20:15:48.76 ID:Pyx1qjCm

>>638
じぁお前はお仲間に対する批判はする気は無いんだな。

以前よく読め君は無茶振り理論ぶちまけて
支援者サイドからも総スカン食ってたが
警察派は仲がおよろしい事で。

641 ：はっぴゃく：2011/04/15(金) 23:46:17.87 ID:1uNp9EP5

>>640
だから、何を批判したいのか明白にしろよ、バス支援者特有の曖昧理論だな。

お前が俺の書き込みに批判したいのであれば、何時でも朝までも付き合うぞ。
お前はそのくらいの根性あるのなら見せてみろよ。

642 ：はっぴゃく：2011/04/15(金) 23:51:12.85 ID:1uNp9EP5

>>640
ちなみに

「じぁ」って、どう発音したらよいんだ。

お前は馬鹿の代名詞なのか。

643 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 00:01:23.81 ID:6qHqKnlN

>>640
↑
こいつ、頭が悪いだけではなく性格も顔も悪いと思うぞ。

「じぁ」←どうやったらこんな変換できるんだ。

変換の仕方、マジ教えて欲しいぞ。

644 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 00:05:43.63 ID:6qHqKnlN

>>640
↑
こいつのコテ、「じぁ」に決定だな。

今後「じぁ」以外で書き込みしたら、議論板から永久追放決定♪

645 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 00:09:20.05 ID:6qHqKnlN

「じぁ」

涙目で顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 00:20:59.82 ID:6qHqKnlN

面白くないのでもうやめるわ、じぁなｗ

647 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 00:27:16.41 ID:ZFhGKNAy

ほんとお前ってくっだらない事にばっか反応するのな。
底が浅いと言うか何と言うか。

保冷所がお前に突っ込まないのが不思議でならないぜ。
まぁ保冷所もお前と同レベルって事でいいのかｗ

648 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 00:46:21.15 ID:T8iTi14h

自称法学部卒の保冷所と刑法総論のはっぴゃく。
突っ込むどころか｢はっぴゃく氏の言ってることは正しい｣とか真面目に言ってるのが超ウケる。

649 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 00:58:22.20 ID:6qHqKnlN

>>647
お前のレベルに合わせているだけだよ。

>>648
お前、自分が馬鹿だとの自覚ないだろう、かわいそうに。

650 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 01:01:08.65 ID:6qHqKnlN

>>647
お前、「じぁ」だなｗ

ちゃんとコテ「じぁ」にしろよ、不誠実極まりないぞ！

651 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 01:10:35.24 ID:6qHqKnlN

だいたい
>>647
>>648
よ、
この白バイ事故に付いて何を知っているのか、かなり疑問だな。
もし俺の書き込みにケチを付けるのなら、これから何問か質問するぞ、それに答えられなかったらお前らは支援者のバイト君だと決定するが良いか。

652 ：はっぴゃく：2011/04/16(土) 01:32:51.65 ID:6qHqKnlN

仮テストするぞ

問１（５０点）
片岡氏が逮捕された逮捕種別を述べよ。

１　現行犯逮捕
２　緊急逮捕
３　通常逮捕

問２（３０点）
車両が路外から道路にに進入する際に遵守しなければならないことはどれか。

１　道路を走行している車両の交通を妨害してはならない
２　進入時に車両の交通を妨害することを認識していなければ進入してもかまわない。
３　交通量が多いと認められる国道であっても、自車が道路進入後停止していれば過失は問われない。

問３（２０点）
警察官と検察官と裁判官はグルである。

１　グルである。
２　グルであることもあるしグルではないこともある。
３　自分の意向に沿った判決を下さない裁判官はグルである。

さあ、ここの支援者は何点かな♪

653 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 08:41:47.15 ID:fQC7iQVT

「革マル」登場ワロタｗｗｗ

654 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 14:27:29.97 ID:ZFhGKNAy

バカ、と言うより幼稚、が正解だったな

655 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 23:17:46.27 ID:T8iTi14h

バカでなおかつ幼稚というのが正解。
設問と選択肢が噛み合ってないし。
人様に出題しようなんて10年早い。

656 ：朝まで名無しさん：2011/04/17(日) 01:24:15.74 ID:fopXKou1

支援者の答えは
問１＝２
問２＝３
問３＝３
だよな？ｗ

657 ：朝まで名無しさん：2011/04/17(日) 01:33:56.86 ID:fopXKou1

>>647 >>648
おまえらは刷毛コーラに突っ込み入れろよｗ

658 ：保冷所：2011/04/17(日) 20:48:31.83 ID:H55tHt7d

>>640 >>647-648
ホントに面倒くさい香具師らだなｗ
「道交法違反があれば、刑法上の過失が認められる」という話のことでいいのか？

まず、突っ込んでおくと、「道交法違反」に該当する行為はいろいろあるから、
抽象的に「道交法違反があれば刑法上の過失が認められる」ということにはならん。

しかし、本件について具体的に考えてみるとどうか？
本件で、片岡氏が行政処分を受けたのは、「横断等禁止違反」だな。

（つづく）

659 ：保冷所：2011/04/17(日) 20:52:05.12 ID:H55tHt7d

＞道路交通法25条の2第１項（横断等の禁止）
＞車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
＞道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
＞転回し、又は後退してはならない。

で、本件では、バスは路外駐車場から出るために横断右折をしようとし、
その結果、弁護側の主張によれば、バスは国道を3車線にわたり塞ぎ停車、
国道を走行中の複数の車両が停止、バスの後方を路肩を利用し通過しているわけで、
これは、「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」という、
道交法違反の条件も満たしていると言えるな。

（つづく）

660 ：保冷所：2011/04/17(日) 20:53:55.72 ID:H55tHt7d

バスの横断右折および車線を塞いでの停止（行為）がなければ、
白バイがバスに衝突するという結果もなかったわけで、
横断右折および車線を塞いでの停止が、早く右折したいという理由から、
あえて行われたものなら、（本件の）道交法違反（行為）は、刑法上の過失を構成する罠。

以上のことは、以前にも説明したと思ったがな・・・

661 ：朝まで名無しさん：2011/04/17(日) 22:41:25.29 ID:Dj1ZNWdS

んな事は言ってねーよ。

お前がバス派に食って掛かる程度のネタは
はっぴゃくも一杯言ってるだろって事だ。
スレ読み返せ。

>>658についてなら
はっぴゃくはそんな細かい例外やら状況は言って無いだろ。
「道交法違反したら業務上過失致死で有罪」

何スレ前だか知らんがこう言ったから突っ込まれてたんじゃ無かったのか？

662 ：保冷所：2011/04/17(日) 22:58:22.38 ID:H55tHt7d

>>661
＞お前がバス派に食って掛かる程度のネタは
＞はっぴゃくも一杯言ってるだろって事だ。

たとえば？

＞はっぴゃくはそんな細かい例外やら状況は言って無いだろ。

だから、説明不足だって突っ込みを入れた記憶はあるがねｗ

663 ：はっぴゃく：2011/04/17(日) 23:00:32.71 ID:TxKknFg1

>>661
「じぁ」か？

664 ：保冷所：2011/04/17(日) 23:08:30.18 ID:H55tHt7d

＞はっぴゃくはそんな細かい例外やら状況は言って無いだろ。

言えば、例外とか状況ということではなくて、
「危険」ゆえに「違法」とされている行為を、あえて行ったのだから、
結果については責任を負う、というのはごく当たり前の話だろ。

本件の場合は、
「危険」→「正常な交通を妨害」
「違法」→「道交法違反」
というだけのこと。

つーかさ、おまえらが、はっぴゃく氏や俺に食って掛かる程度のネタは、
お猿の大将と愉快な仲間たちも一杯言ってるだろ？

突っ込まねーの？

665 ：保冷所：2011/04/17(日) 23:29:54.10 ID:H55tHt7d

「危険」ゆえに「違法」とされている行為を、あえて行ったのだから、結果については責任を負う。

これは、バス派も（常識的に）認識しているはずなんだよな。
だから、バス側の責任を否定するのに、本件の右折待ちは「危険ではない」、
「ぶつかった白バイが悪い」、という理屈を展開しているのだと思うぞ。

だが、大型車両で、交通量も決して少なくない国道を３車線、
ほぼ完全に塞ぐ行為が「危険ではない」というのは、それこそ非常識な話で、
もし仮に、片岡氏がそういう認識でハンドルを握っていたのだとしたら、
ドライバーとしての適性がない（安全意識が欠如している）と言わざるを得ないだろうな。

666 ：保冷所：2011/04/17(日) 23:38:35.54 ID:H55tHt7d

「危険」ゆえに「違法」とされている行為を、あえて行ったのだから、結果については責任を負う。

これで、片岡氏に安全意識があることを前提に、バス側の責任を否定するなら、
過去スレで、何度も繰り返した話だが、
「危険」ゆえに「違法」とされている行為を行ったのは「不可抗力」である、
という主張を展開するしかない。

たとえば、バスが国道に進入した時点では左右から車は来ていなかったが、
国道を横断中に、想定外の高速車両が接近してきて、途中で止まらざるを得なくなった、
とかね。

しかし、そういう話は、片岡氏から支援者からも弁護士からも、いっこうに出てこない。
これは非常に不思議なんだよな。

667 ：朝まで名無しさん：2011/04/17(日) 23:40:53.70 ID:9FbroxV2

動いている動いていない以前の問題なのにな。支援者の正体って何だ？プロ市民？

668 ：朝まで名無しさん：2011/04/17(日) 23:42:27.75 ID:7+U66IS4

はっぴゃくの場合、説明不足っつー問題ではなかったような。
予見可能性が無くても過失犯が成立するとか言ってたかな？
そもそも故意犯と過失犯の区別すらついてなかった気がする。
保冷所が突っ込まないのはわざと見逃しているのではなく、
はっぴゃくと同レベルの馬鹿だということなのだろう。

669 ：保冷所：2011/04/18(月) 00:44:38.25 ID:4+MDTiqo

>>667
止まっていた場合と動いていた場合で、過失の具体的な内容が変わってくる可能性があるから、
「無罪」（事実認定の誤り）を主張するという意味では、間違いではないのだろうけど、
「無実」（潔白）を主張しているつもりなら、確かに、動いている動いていない以前の問題だな。

支援者の正体は、プロ市民どころか、プロ活動家かもしらんよｗ
（>>638参照）

670 ：保冷所：2011/04/18(月) 00:48:05.91 ID:4+MDTiqo

>>668
＞予見可能性が無くても過失犯が成立するとか言ってたかな？

さぁ？ｗ
「道交法違反」とのからみで言えば、
「危険」ゆえに「違法」とされている行為＝横断等禁止違反を、あえて行ったのだから、
結果についての予見可能性は当然認められることになるという話だと、俺は理解したけどね。

671 ：朝まで名無しさん：2011/04/18(月) 20:32:34.18 ID:n5nfOHmU

違うだろ。

「予見可能性の有無に関わらず道交法違反があれば有罪」だろ。
そんで何とか総論の話になってたんじゃないのか？

勝手に都合のいいように改変するなよ。

上の主張は誤りでいいんだな？
はっぴゃくが上の主張してたらちゃんとはっぴゃくを否定しろよ。

過去スレ読めねーけど、誰かコピペしてくれんかな。

672 ：保冷所：2011/04/19(火) 01:35:08.69 ID:0ddLFlek

>>671
＞上の主張は誤りでいいんだな？

それは、話の流れによるな。

バス派の主張は、白バイが法廷速度で走行していたら衝突することはなかった、
衝突を回避できないような高速走行してくる車両を予見することはできない（予見する義務はない）
ということだと思ったが、そこまでの具体的な予見可能性（義務）を要求してしまうと、
ほとんどの交通事故で、過失責任は否定されてしまう罠。

そこまでの具体的な予見可能性があろうとなかろうと、
本件では、道交法違反＝横断等禁止違反＝大型車両で国道を塞いで右折待ちをしていれば、
事故を誘発する危険性は当然認識（予見）できるわけで、過失責任を認めるにはそれで十分だろう。

673 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 06:55:51.94 ID:iTH4frvX

お仲間の暴論をムリヤリ好意的に解釈するのはまあいいとして、
それを抜きにしても保冷所が馬鹿であることに変わりはないね。
つーかこいつこれで本当に法学部出てんのか？

674 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 10:01:30.37 ID:Vr/du3q1

>>671
自分で探せよ。同じことを飽きもせずに繰り返しているだけだ。

675 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 11:20:37.33 ID:NyRCjZtS

>>669
参照するレス番そこでいいの？

676 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 11:24:42.27 ID:2DirUl3B

>>673
反論はしない。
でも馬鹿にはする。
これがバス派クオリティーｗ

677 ：はっぴゃく：2011/04/19(火) 14:35:40.23 ID:IUA8SY7e

おいおい、俺がいない間に、勝手にネタにするなよｗ

>>661
＞「道交法違反したら業務上過失致死で有罪」
↑
んっな事は言ってねえよｗ

>>668
＞予見可能性が無くても過失犯が成立する
↑
んっな事は言ってねえよｗ

>>671
＞「予見可能性の有無に関わらず道交法違反があれば有罪」
↑
んっな事は言ってねえよｗ

よく読みなさい
↓
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/news2/1279140860/

レス４０６くらいからだな。

678 ：保冷所：2011/04/19(火) 17:25:01.63 ID:0ddLFlek

>>673
＞それを抜きにしても保冷所が馬鹿であることに変わりはないね。

相手してやるから、俺の話のどこが馬鹿なのか、おまえ自身が突っ込んでみろよ。
法律に詳しいんだろ？ｗ

>>675
ｽﾏｿ、>>669の参照は>>639

>>677
＞おいおい、俺がいない間に、勝手にネタにするなよｗ

すまんねｗ

679 ：保冷所：2011/04/19(火) 17:43:40.22 ID:0ddLFlek

>>677

＞予見可能性はあくまで違法行為がないと言う前提での解釈だろう。
＞元々違法行為があったのならば、予見可能性事体論議される必要がないだろう。
ｔtp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/news2/1279140860/430

これは、違法行為（危険ゆえに法律で禁止されている行為）をあえて行っている時点で、
結果の発生についての予見可能性は、（一般人ならば）「当然、あってしかるべき」ということだよな？

裁判で、行為者が、「自分には予見できなかった」と主張しても、
そんな主張は認められないし、逆に、遵法意識、安全意識が欠如していると評価されてしまう罠。

680 ：はっぴゃく：2011/04/19(火) 18:03:34.39 ID:IUA8SY7e

>>678
バス支援者は、法律知識（刑事訴訟法、刑法総論、法学概論）が決定的に欠如している。

この白バイ事故で言えば、法的に出された結果は至極当たり前であり、何も矛盾はない。

片岡氏が白バイ隊員を死なせたことは事実であり、それを真摯に反省していれば当然執行猶予が付いた事案。
それを、左巻きの輩が片岡氏を餌に、自己の活動に利用しただけ。

何も知らない善良な一般人を巻き込んで、自分達の都合の良い操にするなど、絶対に俺は許さんぞ。

681 ：はっぴゃく：2011/04/19(火) 18:45:44.48 ID:IUA8SY7e

俺が片岡氏の弁護人であれば、それこそ警察捏造ではなく過失の軽重で情状を訴え、起訴猶予か執行猶予で弁護するぞ。
現場の鑑定で科捜研に瑕疵があれば、それこそ嫌疑不十分で無罪の可能性だってあったはず。

それを、馬鹿共産党弁護士や素人の交通事故鑑定士が証拠は捏造だとの弁護をした結果、片岡氏を実刑にしてしまった訳だ。
そもそも弁護士はいかに、被告を有利な結果に導くかと言うのが職務であり、証拠もなしに警察捏造論は頭が狂っているとしか思えない。
片岡氏を助けようと言うことではなく、いかに自分の弁護が優秀であり画期的であったかを、誇示するための弁護でしかなかったとしか思えない。

682 ：はっぴゃく：2011/04/19(火) 18:58:54.54 ID:IUA8SY7e

そして、片岡氏の支援者は。

警察の写真は捏造であり、バスに乗っている片岡氏は

頭が絶壁、耳たぶがない、首が脱臼

片岡氏の写真にサングラスの男が写っている

現場スリップ痕の指差し写真は、肩が脱臼している

片岡氏がバスに乗っている写真が残っているのに、片岡氏がバスに乗っていた記憶がないと言っているから、その写真は警察が捏造している

との、何ら根拠のない荒唐無稽なもの。

これで再審無罪を請求するなど、それこそ司法侮辱罪の何者でもないだろう。

683 ：はっぴゃく：2011/04/19(火) 19:12:14.02 ID:IUA8SY7e

俺は右翼ではないが、ここに書き込んでいる支援者が真にこの裁判がおかしいと言う人と、そうでない人を見分ける方法があるんだよね。

１　日本国の象徴は天皇陛下である。
２　日本国の国旗は日の丸である。
３　日本国の国歌は君が代でである。

これに異を反する人は、日本国民ではないと思うぞ。

追記

１　竹島は日本の領土である
２　尖閣諸島は日本の領土である。
３　国後、択捉、歯舞、色丹は日本の領土である。

これに意義を申し立てる輩は、真っ赤に染まったエゴスだなｗ

684 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 21:35:04.62 ID:zWW39Pfb

６８２>>
弁護団にまかせておけば

685 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 23:07:15.01 ID:v0N53SSw

>>679

それは違うだろう。

＞予見可能性はあくまで違法行為がないと言う前提での解釈だろう。
＞元々違法行為があったのならば、予見可能性事体論議される必要がないだろう。

道交法違反の有無はあるにせよ予見可能性の是非が
判決理由になった例は色々上がってたんじゃないか？

道交法違反と予見可能性は過失致死の刑事裁判では
同列に扱われていないハズだが。

686 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 23:51:29.98 ID:iTH4frvX

>>678
＞道交法違反＝横断等禁止違反＝大型車両で国道を塞いで右折待ちをしていれば、
＞事故を誘発する危険性は当然認識（予見）できる

まずこの記述が曖昧過ぎる。
「事故を誘発する危険性」というのも非常に抽象的な言い方だ。
「結果発生」と言い換えるべき。
予見可能性は個別のケースについて具体的に検証しなければ結論は出ない。
本件ならバスから見た左方の見通し、どのタイミングで白バイを視認可能だったか、
など検証しなければならないポイントはいくつもある。

687 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 00:12:22.01 ID:wK3eYC+M

>>679
お前はさ、もう一度判決文を読んでみた方がいいよ。
お前みたいな抽象的な論法で過失認定しちゃいないから。

688 ：保冷所：2011/04/20(水) 02:32:51.07 ID:If2qKEj2

>>686
＞予見可能性は個別のケースについて具体的に検証しなければ結論は出ない。

予見可能性の有無で問題となるのは、「誰」にとって「何」が予見できるかということなんだが、
過失論における「具体的予見可能説」でも、「一般人」の注意能力を基準にして、
「具体的結果とそれに至る因果経過の基本的部分」が予見できればいいとされている。

弁護側が主張するように、大型車両で国道を三車線塞いで「止まっていれば」、
一般人の注意能力があれば、国道を走行している車両と衝突する危険があるということは、
十分に認識（予見）できるだろ。

689 ：保冷所：2011/04/20(水) 02:33:57.64 ID:If2qKEj2

×具体的予見可能説→具体的予見可能性説

>>686
＞本件ならバスから見た左方の見通し、どのタイミングで白バイを視認可能だったか、
＞など検証しなければならないポイントはいくつもある。

検察側の主張のように、バスの右折横断の途中（走行中）での事故ならば、そうなるだろうな。
国道に進入したタイミングで、事故の予見可能性が認められるかどうか、結論が変わってくるだろう。
国道を走行する車両の交通を妨害せずに右折を完了できるタイミングで国道に進入していたのなら、
道路交通法違反（横断等禁止違反）にはならないし、予見可能性が否定されることも、十分に考えられる罠。

>>687
＞お前みたいな抽象的な論法で過失認定しちゃいないから。

上記参照。

690 ：保冷所：2011/04/20(水) 10:46:44.06 ID:pv23uwUW

>>685
すまん、見落とした。

＞道交法違反の有無はあるにせよ予見可能性の是非が
＞判決理由になった例は色々上がってたんじゃないか？

それは、前にも書いたが、道交法違反（禁止行為）の内容による。
ただ、本件の弁護側の主張の通りなら、
バスは一分近くも、国道3車線を塞いだ状態で停止していたことになるわけで、
道交法の具体的な規定は知らなくても「やってはいけないこと」という認識はできる、
というか、一般人ならそう認識するのが当たり前の「危険な行為」であって、
それをあえて行ったのであるなら、事故の発生という結果についても、
予見可能性が認められてしかるべきだという話。

（つづく）

691 ：保冷所：2011/04/20(水) 10:49:10.70 ID:pv23uwUW

そこで、行為者が「自分には認識できませんでした」と言ったところで、
本人の判断能力を基準に予見可能性を否定→過失責任を否定ということはない。

そんな理屈がまかり通れば、普段から不注意な人ほど過失責任を負わなくていいことになるからね。

692 ：はっぴゃく：2011/04/22(金) 18:20:37.85 ID:1x21SQdT

レス、停滞しているな。

他のスレではバス派は左翼認定されているぞ。

バス支援者は、もう諦めたのか？

バス無罪の信念があるなら、これで終わりはないのではないか。

これでもう、お終いなら内ゲバ殺人集団の左翼の威厳は立たないだろう。

最近の左翼って、なよなよなんだな、ガッカリだ。

693 ：はっぴゃく：2011/04/22(金) 18:48:46.99 ID:1x21SQdT

バス支援者って、実際何を支援しているのか全く分からない。

もし片岡氏の無罪が事実だと思うのなら、何故真剣に無罪の証拠を探そうとしていないんだ。

写真に写っている片岡氏の、頭が絶壁、耳たぶがない、首が脱臼で再審請求しているから捏造だと結論付けしたら、それこそ笑いものにされるだけ。

サングラスの男が写っていたって、これをマジにネットで公開した時点で支援者アウトだろう。

支援者って、ネットを閲覧している一般人を馬鹿にしているとしか思えないぞ。

694 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 18:54:02.49 ID:3dDMX3kv

>>693
>サングラスの男が写っていたって、これをマジにネットで公開した時点で支援者アウトだろう。

それどこで見ましたか？リンクいただければ幸いです。

695 ：はっぴゃく：2011/04/22(金) 19:03:14.62 ID:1x21SQdT

実際支援者のネット工作の目的って、片岡氏の無罪を証明しようと言う趣旨は皆無だよな。
ただ単に、司法はグルで悪の組織だとの一辺倒なんだよね。

ここの支援者の書き込みを見ても、建設的な意見は皆無であり、ただ一方的に裁判所が出した結論が悪だとの意見で始終している。

もう少し頭をやわらかくして、時速１０キロのバスが１メートルのタイヤ痕を遺留出来る可能性の方を物理的に検証した方が良いのではないかと思うぞ。

ちなみに俺は、経験則上１メートルのスリップ痕は印象されても、何ら不自然ではないと思っている。

696 ：はっぴゃく：2011/04/22(金) 19:12:56.57 ID:1x21SQdT

>>694
週刊文書に支援者がお金を払い載せてもらっていたよ。

俺はその文春を買ってしまって、読んだあと焼き捨てた。

697 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 06:51:47.59 ID:coUOOhzD

さすがは東大卒の保冷所先生とその愉快な仲間の800先生だ
しぶとさが違う

698 ：はっぴゃく：2011/04/23(土) 10:10:19.20 ID:A9zXYbVe

>>694

http://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-date-201008-0.html
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-date-201009-8.html

699 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 11:57:00.00 ID:nlzXhm4L

>>696
“けち”のはっぴゃくは立ち読みでもしたんだろう。
“焼き捨て”か、まるで高知県警の違法証拠隠滅レベルの
行動だが。

県史に残る警察犯罪はkochiudonのエセサイトのおかげで
どんどん広まってゆく。なかなかの功労者だ。

700 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 12:27:36.31 ID:jbSXxFRh

ああ、また捏造は犯罪◆2ZRk1cK.か。

701 ：保冷所：2011/04/23(土) 13:49:27.59 ID:1w16oC2l

再審請求に対する高知地検意見書
ttp://haruhikosien.com/ikensyo.pdf

支援者A作成に係る書面4通（証弁第6号ないし第8条号証、第18号証）について（17頁）
支援者B作成に係る書面4通（証弁第17号証）について（22頁）

どうやら、支援者（素人）が行った鑑定を再審の証拠として提出したようだが・・・
裁判を舐めているだろ。
仮に内容が正しいとしても、裁判所に再審の根拠として提出するなら、
専門家に「再鑑定」を頼んで、そっちの方を使うだろ、普通。
生田弁護士は何を考えているんだ？

「運動量保存則」に基づいた算定式は「完全弾性衝突」の場合のみ運用可能だとか（18頁）、
素人レベルでも馬鹿すぎる・・・
こんなアホな主張をすること、なんで石川鑑定人は黙っているんだか？

702 ：保冷所：2011/04/23(土) 13:51:11.31 ID:1w16oC2l

まぁ、おそらくは生田弁護士も石川弁護士も、「依頼人」の言うとおりに「仕事」をしているだけで、
異議を述べられる立場にないということなんだろうな・・・

いよいよ、「支援者」が胡散臭くなってきたな。

703 ：保冷所：2011/04/23(土) 13:52:50.18 ID:1w16oC2l

×石川弁護士
○石川鑑定人

704 ：保冷所：2011/04/23(土) 14:00:29.36 ID:1w16oC2l

もっとも、再審の根拠として使うなら、専門家に「再鑑定」を頼むのが普通とは言っても、
そもそも、支援者作成書面の、内容がおかしかったら、
いくら専門家に検証を頼んだところで、「間違ってます」と言われて終わりなだけどねｗ

705 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 14:42:30.90 ID:nlzXhm4L

>頭が絶壁、耳たぶがない、首が脱臼

>片岡氏の写真にサングラスの男が写っている

>現場スリップ痕の指差し写真は、肩が脱臼している

これ全部kochiudonのエセ支援サイトからの引用じゃないかw
このkochiudonのサイト低脳振りを示す良いネタが
転がっている。

こちらの国道ではよくパトランプを点滅させたまま道路脇に
停まっているパトカーを見る。「勝負するかや、警察と」
というこけおどかし効果が欲しいんだな。こいつのサイトも
妙な飾りをつけてある。龍馬像に片岡氏の顔面貼り付け
か。発想はコラージュ警官と同レベルのようだ。
同一人物が作っているのかもな。なかなか面白い。

706 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 07:00:12.69 ID:oC0lFm9P

＞素人レベルでも馬鹿すぎる・・・
＞こんなアホな主張をすること、なんで石川鑑定人は黙っているんだか？

目くそ鼻くそすぎる
間違った物理法則を主張しているやつが同類を叩いても正しい主張にはならない
こういった論法をストローマンという
とくに保冷所と議論した人間は皆、同じ感想なんじゃないかな

更に言えば保冷所は他の無知ゆえの狂信者と違い、間違いだとわかっていてデマを捏造している
胡散臭いどころの話ではなく、思ってもいないことをあえて主張しているのだから全てが嘘

さすがは東大

707 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 11:18:11.96 ID:U4jW2OO2

昔保冷所にブログ作れよと言ったのは俺
これ豆

708 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 11:37:06.50 ID:ZHUuVvFz

どこか似ている
告発！大分県警調書改ざん疑惑」
石川鑑定人の実力

http://blogs.yahoo.co.jp/jbh024470000/36407337.html

709 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 11:45:17.11 ID:+AJpLSSH

セイタカアワダチ草の事件か。あれも酷い写真の捏造だな。

石川鑑定人を含む民間の鑑定人3名が全員被害者側の主張を裏付け、
警官OBの鑑定人1名が警察側主張通り。裁判所は警官OBの
鑑定を採用。写真の捏造にも触れなかった。

710 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 12:48:49.22 ID:1CIdEB/0

ああ、コレもひどい捏造写真だったなあ。

警察は最初にコレと決めたらテコでも動かない。
間違いは絶対認めないし、自分を正当化するためには
ウソだろうが捏造だろうが平気でする組織だって事を
最初に知った事件だったわ。

ホント、マジメにやってる警察官が可哀想だと思ったよ。

711 ：保冷所：2011/04/24(日) 13:32:23.54 ID:QzhlyR02

>>706
＞間違った物理法則を主張しているやつが同類を叩いても正しい主張にはならない

別に、俺じゃなくても、
＞「運動量保存則」に基づいた算定式は「完全弾性衝突」の場合のみ運用可能、
なんて話は、間違っていると言うと思うがなｗ

＞ここで注意すべき事柄は、内力による力の及ぼしあいが、非弾性的なものでも運動量保存則は
＞常に成り立つことである。摩擦がある場合や、二つの物体の間に火薬を仕掛けてはじき飛ばす
＞ような場合でも成り立つ。
＞別稿で述べる力学的エネルギー保存則は非弾性的な相互作用（衝突）では成り立たないが、
＞運動量保存則は成り立つのである。それは、もともと運動量保存則は、物体同士が及ぼしあう力が
＞ペア（対）になっており、対の力が互いに反対を向き、大きさが等しい（作用反作用の法則）ことから
＞成り立ったのだからである。運動量保存則が導かれた過程をよくよく吟味されたし。
ttp://fnorio.com/0062impulse_&_momentum1/impulse_&_momentum1.htm#3

（参考）
ttp://kougakukanteiad.blog72.fc2.com/blog-entry-9.html
ttp://www.e-kantei.org/ziko/koutu18.htm
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kjkj100/view/20090802

712 ：保冷所：2011/04/24(日) 13:34:21.53 ID:QzhlyR02

ついでに・・・

＞理由は後で述べますが、交通事故鑑定で運動量保存則は用いることはできませんので、
＞もし鑑定書の中で「運動量保存則を用いる」という言葉を見つけたら、十中八九でたらめです。

＞最後に、冒頭で述べた運動量保存則は交通事故鑑定では十中八九使えないという理由は、
＞運動量保存則の式を見てもらえば分かるとおり、求めたい速度以外の速度が既知でなければ
＞ならないからです。
ttp://blog.livedoor.jp/raptor_nakamura/archives/2922254.html

科捜研の算定書
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20100215001630337.jpg

求めているのは衝突前の速度だが、計算に必要な衝突後の速度は、
バスと白バイが一体になって動いたとして、タイヤ痕の長さから計算しているな。
仮にタイヤ痕が捏造、つまり衝突後の速度が不明ならば、確かに運動量保存則は使えない。

だが、これは、計算に必要な数値が得られないという話であって、
＞「運動量保存則」に基づいた算定式は「完全弾性衝突」の場合のみ運用可能
という話ではないな。

713 ：保冷所：2011/04/24(日) 13:49:07.37 ID:QzhlyR02

>>706
つーかね、

＞間違った物理法則を主張しているやつが同類を叩いても正しい主張にはならない

ここで、間違った物理法則を主張しているやつ＝俺で、同類＝支援者だよな？
つまり、支援者の話が物理的に間違っているということについては、おまえさんも共通認識なワケだ。

ならば、問題はないな。
まことに結構。

俺の代わりに、物理が得意なおまえさんが、支援者のデタラメぶりを指摘してくれよｗ

714 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 20:01:40.74 ID:y6jKpYJw

保冷所って高校ちゃんと卒業しているのか？

715 ：ＡＪ：2011/04/24(日) 20:49:23.95 ID:bcGhqiAU

716 ：保冷所：2011/04/24(日) 21:02:16.08 ID:QzhlyR02

>>714
＞高校ちゃんと卒業しているのか？

支援者に言えよ。

717 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 21:57:20.19 ID:gyraP3oN

マスゴミは偏向報道と責められるのは嫌なのでもう報道しませんねｗ

718 ：ＡＪ：2011/04/25(月) 08:51:35.69 ID:B47jDRAQ

これからは交通事故問題は栃木のクレーン車暴走事件一色じゃないかな
俺の想像だけど、高知白バイ事件はもう報道されないと思う

719 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 10:10:07.57 ID:GhdwUjyJ

>>718
クレーン車事故では運転に支障を来す意識喪失を伴うような病歴の管理を
警官にやらせて良いのか充分議論してもらいたいもんだ。
腐れがやるからこうなる。警察に子供達は殺されたと言える。

「高知白バイ事件」は充分全国放送してもらった。テレ朝と瀬戸内海放送だけ
だが。他のメディアではこれからもたびたび取り上げられるだろう。
テレビではこの凶悪犯罪を「警察犯罪」として扱うことができないから限界は
あるのだろう。一般の方々に周知させる力はあるのだろうが。

もう、facebookやtwitterの時代だ。中国並みに規制しない限り、
確実につながりは広がり強固になってゆくだろうな。

720 ：保冷所：2011/04/25(月) 11:27:04.30 ID:VKbbql7l

>>718
最近は、報道されているといっても、
実質的には、KBSと山下氏とジャーナリスト柳原氏だけだし、
「指紋捏造疑惑」でやっちまったからね。

>>719
＞確実につながりは広がり強固になってゆくだろうな。

むしろ逆じゃね？
広がれば広がるほど、それだけバス派の主張のおかしなところに
気づく人も増えるってことだからな。

721 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 12:05:02.81 ID:GhdwUjyJ

大変な事件だから、直近の支援者も多少は迷い道に入り込むこともあるだろう。
少し距離を置いて事件を見通せるような余裕ができたらまた、王道を進むはず。
今は、弁護団がついているので大丈夫だろう。

>それだけバス派の主張のおかしなところに

いや、それだけ苦労しているということ。現実社会ではあっちにぶつかりこっちに
ぶつかり軌道修正しながらでも「目指すところ」に近づいている。
しばし待て。

722 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 12:41:54.89 ID:Zy1nFJA1

>>721
↑
何気に良いこと言ってるジャマイカ♪

723 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 13:56:41.65 ID:Zy1nFJA1

>>708
セイタカアワダチ草、ワロタ＼(⌒▽⌒)／

724 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 16:03:02.13 ID:Zy1nFJA1

セイタカアワダチ草の、石川鑑定だが後方からの追突だから、左側のフットスッテップが前に４５度傾いていたと言うが。
後方からの追突だとそのままバイクも運転者も前に押し出されるので、スッテップが前方に折れ曲がることはないのではないか（足は骨折すると思うが）

スッテップが前方に折れ曲がったのはバイクが路面に転倒した際にバイクの自重で変形したものだろうと思うぞ。
前面衝突ではフットカバーに損傷がないのは不自然だと言い張った石川氏だが、石川氏の言う追突であれば後方からフットカバーの損傷が存在しなければならないのではないか。

と、思うのですが、どうですかねＡＪ氏？

725 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 16:11:33.52 ID:Zy1nFJA1

訂正、セイタカアワダチ草は柳田鑑定だったなｗ

石川鑑定人、ドキュメタリー宣言での事故鑑定はカッコよかったな。
バイクにまたがり、仮面ライダーばりのドヤ顔だったな。

嫌味ではなく、自分の仕事に対し自信があると思ったよ。
もしかしたら、結構苦労人だったのかも知れないな。

726 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 16:19:30.22 ID:Zy1nFJA1

それに対し、柳田氏だが初めて映像を見て思ったが、ちょっとマジ、アブネーかなと感じた。

俺は石川鑑定人嫌いだったが、柳田氏を見てから考えが変わったよ。

石川鑑定人は自分の信念に基づいて、自分の仕事をしている人なんだなと思ったよ。

いわゆるアブナイ人ではなく、ある意味事故鑑定を理解しているのは、セイタカアワダチ草の鑑定で理解できたよ。

727 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 17:58:41.01 ID:Zy1nFJA1

話は変わるが、支援者が再審請求で片岡氏が無罪である証拠は、科捜研の鑑定の瑕疵で勝負しようと言うことなんだよな。

それ自体は正しい戦い方かも知れないが、その以前に持ち出した警察の捏造は、もう無しと言うことで結論付けてしまったのか。

正論で裁判で戦い抜こうということは立派だが、支援者は刷毛コーラ捏造疑惑を持ち出した輩を粛清した上で、本件を真面目に司法上で結論を出せるようにしなければならないな。

要するに、片岡氏の無罪（無過失）を求める手段は、警察捏造で裁判を勝負しようとした、馬鹿弁護士と左翼支援者を本件裁判から排除して、初めて成り立つものだろう。

728 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 18:13:46.02 ID:Zy1nFJA1

訂正

馬鹿弁護士と左翼支援者
↓
左翼弁護士と馬鹿支援者

729 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 19:07:46.88 ID:Zy1nFJA1

もともと裁判所に提出された、警察が実況見分する前の写真撮影の証拠である、甲２３号証には、バスのスリップ痕は明確に写真に印象されている。

警察が刷毛コーラで捏造した事は、ありえない（不可能である）と言う裁判所の決定は当たり前のことであり、刷毛コーラで捏造することは不可能である。
警察官がバス前輪の周りを取り囲んで、他の人から見えないようのにしてスリップ痕を刷毛コーラで書いたというものだが。

バス乗車の生徒が非難している状態の写真前後でも、明らかにバスの前輪の後方にスリップ痕が印象されている。

バス弁護側は、その後この事実をつきつけられ、その写真自体が捏造だと言い出した。

これって、常識的な人間であれば、どちらが真実に近いかは分かると思うぞ。

730 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 19:25:28.88 ID:Zy1nFJA1

要するに、ここの支援者は警察や司法組織が悪であると言う前提で物事を判断している。
それは絶対であり、他の意見を受け入れないという左翼体質。

これではまともに議論などできる土壌は無く、いかに自分の主張を正しい方向に導く理論展開をするしかない。

たとえば道路に１円玉が落ちていたとしよう、君ならどうする？

１　拾って交番に届ける
２　拾っても意味がないので無視する
３　拾って自分のものにしてネコババする

さあ、君ならどうする。

731 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 19:29:36.95 ID:Zy1nFJA1

１は、法律的に正しい

２は、無視しても法律上は違法性はない

３は、法律上犯罪

732 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 19:42:49.22 ID:Zy1nFJA1

と、言うことを書いたが、いかに法律上正しいことであっても、何か違和感を感じたと思うぞ。

このことを俺が支援者に言いたいんだが。

たぶん支援者は、事例３のことで納得出来ないと言う理屈。
しかし、司法は、事例１でしか処理できない。

これを理解すべきであり、理解できないのなら日本人を止めるべきだぞ。

ちなみに事例２は、俺も含めここで好き勝手に書いている、２ちゃんねらーのことなｗ

733 ：永江聡：2011/04/25(月) 19:57:59.27 ID:8AGC0e+j

JR深名線の路線バス廃止

734 ：はっぴゃく：2011/04/25(月) 20:17:20.65 ID:Zy1nFJA1

俺が言いたいことは、バスが前進中であれ停止中であれ、片岡氏は業務上過失致死の責任は免れないと言うこと。
バスが停止していたか前進中であったかは過失の軽重でしかなく、バスが国道に進入した結果、国道走行中の白バイと衝突し白バイ隊員を死亡させたのであれば、業務上過失致死の刑責は免れない。

バスが停止していたか前進中であったかは、現場の証跡(痕跡）で判断するしかない。
（停止していたと言う目撃者と前進していたという目撃者が存在する限り、現場の証跡で第三者は判断するしかない。）

裁判所は、その証拠を元にして片岡氏の刑罰を判断したのだから、その結果に付いて異論を唱えるのであれば、１審・２審での弁護士の力量や、その弁護士を選任した本人や支援者自体の責任を追及すべきだろうな。

735 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 23:31:31.18 ID:LXLkxp8G

今、どこまで進展してるの？
再請求は受理されたの？

736 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 23:55:37.03 ID:K0bzoVLb

>>719
＞警察に子供達は殺されたと言える。

糞プロ市民臭い主張だなｗｗｗ

737 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 10:39:10.03 ID:wFno+ZJo

>>722　良いことは言っておりません。

理屈も常識も通用しない警察・検察権力の強弁、そして門前払いと
いう逃避を続ける裁判所。警察の犯罪隠しに司法が共謀している事例。
(日本中どこも同様だが)
警察は自己保身しか眼中にないもかかわらず警察・検察・裁判所こそが
市民社会の秩序を維持しているかのような態度をとっている。

支援者側は法治国家におけるルール、法による解決が望めない事件であると
焦燥感を持っている。これでは正攻法で闘い、無実を認めさせることはできない。
多少先鋭的な動きになったことも理解できる。弁護団は軌道修正しつつあくまで
法にのっとり打開を目指すことだろう。

一般的に考えて法が及ばない安全な場所で姑息な言い逃れを続ける警察側
が法を手中にし、法から逃れ、法を超越した存在であるかのような態度を取る限り、
正当を主張する市民は反社会的な手段も視野に徐々に先鋭化してゆくことになる。

こうしてごまかしを続け、市民に真相を明らかにせぬまま時は経ち、いくつかの社会的、
経済的な情勢の悪化と重なれば、一番市民には強靱な格納容器だと信じ込まされていた
法治国家の秩序が機能しない、無法国家に変貌していることに一夜にして
気付かされることになる。
警察もいつまで市民を小馬鹿にして騙し続けることができるか。末路は予想できそうな
もんだが。

738 ：保冷所：2011/04/26(火) 11:07:23.81 ID:6Pw4S/k6

>>737
＞これでは正攻法で闘い、無実を認めさせることはできない。

「正攻法」と言うなら、AJ氏も指摘している通り、
まず、自分達が持っている情報（主張の根拠＝証拠）を開示すべきで、
弁護側や支援者は、最初から「正攻法」などと呼べるような戦い方はしていないだろ。

739 ：保冷所：2011/04/26(火) 11:15:27.26 ID:6Pw4S/k6

つーかさ、自分達の主張が「法治国家のルール」の下で認められないからって、
「先鋭的な動き」をするなら、カルトや極左極右活動家と同じなんだけどね。

740 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 11:34:02.60 ID:wFno+ZJo

>>739
先鋭的に変化してゆくことも「理解できる」と書いたつもりだが。
このままではテロリスト、カルト、暴動を生む風土になるだろうと
警告している。

741 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 11:56:01.21 ID:VAgnvUU6

「森事件」の事ですね、よ～くわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：保冷所：2011/04/26(火) 12:42:18.37 ID:6Pw4S/k6

>>740
理解できるか？
そもそも、最初から「法治国家のルール」の下で「正攻法」な戦い方もせず、
自分達の主張が認められないからって「先鋭化」するなら、そんなもんは、
夜の学校窓ガラス壊してまわって、盗んだバイクで走り出すのと同じレベルで、
いくら大義名分を唱えたところで、社会を知らないガキのワガママとかわらんよ。

743 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 13:40:43.58 ID:wFno+ZJo

>>742
おまえには理解できないだけのこと・・・か？

744 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 13:47:34.97 ID:wFno+ZJo

それにどの部分に食いついているのか皆目見当もつかんわw

745 ：保冷所：2011/04/27(水) 17:22:23.43 ID:ZDEHaej5

やることもやらないで、結果が出ないからって「先鋭化」するなら、
それは「環境」のせいではなく、本人の「資質」だってことだよ。

実際、騒いでいるのは、片岡氏の取り巻きだけだろ。
一般人には「理解できない」世界なのさｗ

746 ：保冷所：2011/04/27(水) 17:42:43.65 ID:ZDEHaej5

＞しかし、あるフィルムメーカーでは、Ｌ版の写真から「ネガ」を作成するサービスをしているそうです。
＞全国展開をしているカメラ屋さんならそれをやってくれるそうです。
＞検察はその気になれば、改ざん済みの写真からネガを作ることは可能ということになります。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64392929.html

何をいまさらｗ
写真捏造を考えた時点で気づけよ。

747 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 19:06:15.39 ID:m9Usd1ky

>>745
>やることもやらないで、結果が出ないからって「先鋭化」するなら、

「やることもやらないで」とは.？具体的には？

警察権力を背景に強弁を繰り返すだけなら、先鋭化するのも理解できる。
仮に怨みを持つ者が爆弾を打ち込んで県警本部を木っ端微塵に破壊し、
警察官ら１万人が死んだとしてもその行為は「理解する」
必ずしも支持するわけではないが。
犯人を知っていても知らぬフリをするがな。一般市民がこんな心情を
理解し始める。そんなよくある高知県警の鬼畜事件だ。

748 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 23:21:28.86 ID:x4rTvQ2a

>>747
一般的な日本人には、あなたの考えは理解できないと思いますが？

749 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 23:41:14.10 ID:5NOiZk6O

つーかよ、
警察がやるべきことをやらなかったからこんだけの疑惑が生じてんだろ？
タイヤ痕が本物でなおかつ警察の捜査が適切に行われていたら被告人が反論する余地なんて無ぇって。
警察の捜査が不適切でタイヤ痕が本物だと確信できない奴がほとんどだろ。
支援者がどーのこーのなんて話しにゃ興味ねーよ。
ＡＪ氏はタイヤ痕が本物だと確信しているんか？
多分、科捜研の鑑定に目を通してないから判らないって言うんだろうな。

750 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:01:05.27 ID:Qb6XItSv

だいたい、世の中のほとんど99.9%の事件は「疑惑」なんて起きてねーよ。
つまりは普通の警察やら検察やらが普通にやった事件は
ちゃんとやってて異論はあるだろうが疑惑にはなっとらんのだ。

んで国会にまで持ち出される事件が少数あるってのも事実で
こう言うのまで難癖とかこじ付けとか言うのはあり得んだろう。

どっかに何らかの不備があるから疑惑になってんだろ。
保冷所やらの理屈が正しいなら正しいで
不備は正さなきゃならんだろうよ。

それは裁判所の仕事で国民が納得行く証拠は揃えろって言うのが本当だと思うがね。
疑義なしってんなら何でこんなに騒がれてるんだ？
確か地裁の後はマトモに証拠の検証とかされて無いんだろ。

三審制の意味が無いつーか、もっかい調べさせろよ。
晴れて保冷所の理屈どうりでしたってんなら保冷所も万々歳だろうに。

751 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 09:58:30.76 ID:xpduQFlm

>>748
自分は無関係だと安穏としているからだ。

752 ：保冷所：2011/04/28(木) 12:23:37.11 ID:kr+0uRAy

>>747
＞「やることもやらないで」とは.？具体的には？

事故鑑定およびその結果の公表。
写真鑑定およびその結果の公表。
指紋鑑定およびその結果の公表。

要は、自分達の主張を裏付ける客観的な証拠を探し出して、示すこと。
他の冤罪事件では、皆、やっているぜ、「先鋭化」もしないでな。

もちろん、弁護側の主張がデタラメなら、いくら証拠を探しても出てくるはずはない。
そこで、自分達の主張が間違いだったかもしれないと考え直すか、
あくまでも自分達は正しくて、権力や闇の勢力に嵌められたと考えて「先鋭化」するかは、
個人の「資質」の問題だろうね。

753 ：保冷所：2011/04/28(木) 12:27:02.51 ID:kr+0uRAy

>>749
＞タイヤ痕が本物でなおかつ警察の捜査が適切に行われていたら被告人が反論する余地なんて無ぇって。

無いだろ、実際。

バスが止まっていたという客観的証拠はあるか？
タイヤ痕捏造の証拠は？
指紋捏造の証拠は？
写真捏造の証拠は？

証拠も固めずに、思い込みで突っ走るから、裁判でも完敗する。

本件で言えば、警察も検察も裁判所も、やるべきことはやっている。
裁判の結果に納得できない連中が、理不尽なクレームをつけているに過ぎないんだよ。
そんなものは、警察も検察も裁判所も相手にするわけがない。

ま、理不尽なクレーマーにいかに対処すべきかという点では、議論の余地はあるかもしらんがね。

754 ：保冷所：2011/04/28(木) 12:30:00.63 ID:kr+0uRAy

>>750
＞んで国会にまで持ち出される事件が少数あるってのも事実で
＞こう言うのまで難癖とかこじ付けとか言うのはあり得んだろう。

国会議員にもいろいろな人がいるんだよ。

（参考）
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303944442/

>>751
まぁ、普通は、本件の運転手の立場になったら、止まっていたのは勘違いだったかもと考えるだろな。

（参考）
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html

ンな馬鹿な、と、刷毛コーラに賛同してくれる鑑定人を必死になって探すあたりが、胡散臭いんだよ。

755 ：保冷所：2011/04/28(木) 12:40:23.44 ID:kr+0uRAy

引用部分が抜けていた、ｽﾏｿ

＞地裁で惨敗した私達は高知県警科捜研の鑑定に対抗できる交通事故鑑定士を探していました。
＞最初の鑑定士は業界では名が通った鑑定士でしたが、その先生の事務所は私達の送った資料を
＞見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。「ﾝな馬鹿な！！」と別の鑑定士を探したが、
＞どうにも見つからない。ある人にお願いしてやっと紹介していただいた鑑定士なんです。
＞ほんとにお世話になっています。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html

756 ：保冷所：2011/04/28(木) 12:48:22.83 ID:kr+0uRAy

石川鑑定人は、こんなことも言っている。

＞●交通事故鑑定人の紹介(三豊市の交通事故鑑定人、石川和夫さん)
＞・偶然な事故の場合は、全ての現象が一つの方向に向いて、進みますから、その物証も、
＞そのとおりの証拠になるんですね。(石川さん)
＞・自然の状態と、そこに人為的なちから加わった、うーん、よく見ているとそりゃ絶対分りますね。(石川さん)
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html

だったら、捏造が疑われる証拠を排除して、事故鑑定をやれば、バスが止まっていたという結果が出るよな。
（過去に何度もしてきた話だが）
そして、それは、石川鑑定人も分かっているわけだ。

弁護側の主張が真実なら、バスが止まっていた証拠は、目の前にあるんだぜ。
なのになんで、衝突の影響をガン無視した急ブレーキ実験なんだ？
刷毛コーラの実演なんだ？

胡散臭いよな。

757 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 16:42:06.46 ID:g4we2kER

結局、再審請求をする新たな証拠って、なんなのかと言うこと。
支援者ブログでは現場での新たな目撃者の証言を得たと言っていたと思うが、その証言はどうなったんだ？

それから、しつこいようだが検察調書の指紋捏造疑惑を中途半端のまんまでなげうった支援者は全く責任感を欠如しているのではないか。

俺は、このレスで結論が出る前に、指紋が捏造であればもう書き込み止めるとまで宣言したよ。

支援者も刑事事件で意見を書き込むのなら、その結果に付いて２ちゃんルールであっても、責任の所在たる結果に付いての所見なりを書き込むべきではないのか。
実際、検察調書の指紋疑惑はその後、支援者は沈黙しているのだが、それで済ませようと思っているところが、保冷所氏が言っている胡散臭いと言われる理由なんだよな。

758 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 16:58:53.51 ID:g4we2kER

>>746
＞警察がやるべきことをやらなかったからこんだけの疑惑が生じてんだろ？
↑
これは違うだろう、やるべきことをやっているのに、やっていないと馬鹿左翼支援者が叫んでいるだけだろう。
そして具体的に警察が何をやらなかったと指摘したならば、何も言い返せないのではないのか。

759 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 17:02:23.02 ID:H2d6KyIG

>あくまでも自分達は正しくて、権力や闇の勢力に嵌められたと考えて「先鋭化」するかは、
>個人の「資質」の問題だろうね。

おまえ狂ったように必死だな。あのスリップ痕を本物と言い張り、
事故形態を偽装し、冤罪を故意に作り出す。この警察の犯罪を
犯罪と認めずに、ワシが「権力や闇の精力」にはめられたと勘違い
しているというのか。

やっぱり警察にすり寄る狂った奴はいつの世にもいるもんだ。
個人の「資質」。これは我ながら貴重だと言っておこう。
最後に一言、もう接近するな。

760 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 17:14:16.74 ID:g4we2kER

もともと、この事件は内ゲバ殺人集団の左翼が、ネタとして関係者と馬鹿朝日を取り入れ反国家思想でとして情報操作しているだけだろう。

ネタは時速１０キロでの1メートルブレーキ痕。

確かにネタにはなっただろうが、その結果として片岡氏が実刑に服したんだよな。

これをネタにして左翼活動の結果、片岡氏や家族に対し常識ではありえない苦しみを与えたのに、何ら反省すべき言葉も見えない。

支援者もしかり、このような荒唐無稽の活動を繰り替えしていれば、マスコミや殺人左翼集団は目につけてくれるだろうが、その結果はどうだ。
最悪の結果になってしまっているだろう。

支援者は悪の左翼集団に騙され、結果的にいいように使われている。

支援者は片岡氏の無実を信じるのなら、原点に立ち戻って今からでも遅くないから、証拠の収集から始めるべきだろうな。

761 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 17:28:10.98 ID:g4we2kER

>>759
書き込みの内容から考察するに、お前は無実の罪で警察にはめられたと言うことで、警察に不信感や反発を抱いている訳だな。

それはお前が馬鹿で情けない人間だったと自ら証明していることだろう。

ここで泣き言を言うって、本当にどれだけ情けないんだ。

お天道様が笑っているぞ。

762 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 17:38:21.27 ID:g4we2kER

>>759
詳しいことは、お前も具体的な内容は言わないな。

何で言わないんだ？

言ったら第三者に突っ込まれるからだろう、それがおまえ自身の弱いところなんだよ。

この白バイ事故が自分と重なり合って、警察が悪だ捏造組織だと言って自己満足しているだけだろう。

俺や保冷所氏は警察が悪だと言う理論理屈などどうでもいいんだよ。

いわゆる支援者（弁護士や交通事故鑑定人）の理論理屈が常識的に理解できないから意見を書き込んでいるだけ。

お前のスタンスは何処にあるか知らんが、警察は悪だとの念仏を書き込んでも何ら進展はないと思うぞ。

763 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 18:00:13.00 ID:g4we2kER

ちょっと話はそれるが、支援者達に言いたい。

本当に片岡氏の無罪を信じているのであれば、今からでも遅くないので事故現場の前で目撃者探しをすべき。
バス側に物的証拠が皆無であれば、第三者の目撃情報を多数得ることしかない。

片岡氏の証言が真実であれば、バスの前や後を多数の車両が通過しているはず。
それ１年でも２年で、無実を信じる支援者であればやって当たり前なんだが、そのような活動をした形跡ってどうなんだ。

支援者や弁護側は、現場での目撃者探しをやったことってないだろう。
何故やらないのか今でも不思議なんだよ、妄想君に聞きたいのだが何故支援者は現場通行車両の聞き込みをしないんだ、それこそ明らか支援者として不自然だろう。

764 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 18:15:58.05 ID:g4we2kER

それから、片岡氏が事故後検察庁の取調べでバススリップ痕の写真を見せられて、その後すぐ弁護士に相談したといっているが、何故相談を受けた弁護士は当然事故現場を視察するべきであり、現場の写真なり撮っておくべきだろう。
片岡氏からスリップ痕の捏造写真が存在すると弁護士が相談を受けたのであれば、まともな弁護士であればまず現場確認をするのが常識であり、その現場の写真撮影をするのではないか。

未だに事故８ヶ月後の現場写真は、ネットに公開されていないと言うことであれば、梶田弁護士は片岡氏から相談を受けた時点で、何も証拠や証跡を採取していないし、証拠資料も採取した形跡もない。

警察が何もしていないと言うより、弁護士や支援者がするべきことをしなかったと言うことの方が正解なんだろうな。

765 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 19:42:34.04 ID:g4we2kER

俺の見解だが、再審請求は裁判所は却下せざるを得ない（再審請求を受理できる要素が皆無）だろう。

司法サイドでは、被告側の意義申立ての受理なんだろうが、その申し立て内容が審議出来るレベルで無かったら却下せざるを得ないだろう。

要するに地裁で有罪判決、高裁で上告審理必要を認めず判決は一審に準じる、最高裁は上告は受け入れることができないという結果だろう。

さらに再審請求は、双方の意見者の提出を求めているが、再審請求に必要な新たな証拠や事実認定の誤りは存在しない。

バス支援者と弁護人は再審請求を裁判所に申し立てただけっであって、裁判所が再審請求を受理したものではない。

バス支援者はネットで、どうのこうの屁理屈を述べているが、何一つ裁判で勝とうと言う理論や証拠が存在しない。
存在しない証拠を、あたかも認められた証拠である様な態度や、裁判資料として本来存在するべき証拠を証明しないで裁判で結果を求めようとする、意味不明な行動。

766 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 19:46:56.36 ID:g4we2kER

文が長くなったなｗ

結論を言えば、

バスの再審は受理されない。

と、言うこと。

767 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 21:09:27.40 ID:g4we2kER

単等直入が分かりやすいな。

本件で意義申し立てをしている支援者は、左翼である。

左翼の目的は国家破壊であり、最終目的は共産主義社会の確立である。

国家破壊するためには、司法と市民の乖離が有効である。

革命を遂行させないために存在するのが、国家が組織した警察や自衛隊などの暴力組織である。

よって革命を起こし共産主義社会を確立するために、排除しなければならないのが警察、自衛隊である。

革命を起こす為には、現資本主義社会の飼い犬である司法組織からの強力な反発や制裁が予想される。

革命を実行するための最大の抵抗勢力組織は警察組織であり、その弊害となっている。

革命を実行する為には、現法律下での活動は限界がある。

そのためには、現法律で違法行為と言われる活動を行わない限り革命はなしえない。

現法律自体が悪法であり、共産主義革命を成し得る為の障害となっている。

現法理を遵守する必要は無く、共産主義革命を成し遂げるためには違法行為であっても人命がそごなわれる（殺す）事があろうとそれは正義である。

よって、ありとあらゆる手段を講じ、警察及び自衛隊の組織の弱体化の工作を実施して、警察などの国家暴力組織を無力化してから、無血（場合によっては有血）により革命を実施しなけれならない。

↑
バス支援者って、こいつらのことだろう。

768 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 21:29:50.69 ID:g4we2kER

>>767
訂正

本件で意義申し立てをしている支援者は、左翼である。
↓
本件で意義申し立てをしている支援者は、極左暴力集団である。

769 ：はっぴゃく：2011/04/28(木) 21:47:21.61 ID:g4we2kER

支援者集会などの映像を見れば、その筋の猛者がウロウロしているな。

多分、小野悦男も数年前まではレギュラーだったんだろう。

極左だろうがなんだろうが、支援するならある程度信用できる人物を擁立させ、当の本人は表に出さないようにするべきなんだよ。

それが冤罪被害者にとっても支援者・弁護士の戦術的には有功であると思うぞ。

最近の冤罪と自称する輩をテレビで見るが、明らかにひどすぎないか？

マスコミの真意は分からんが、明らかに犯罪者が免罪符を取得し、好き放題にやっているようにしか見えないぞ。

770 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 22:22:34.06 ID:qDCpt9pK

左翼は確定だろ。横断禁止の現行法を無視だもんなｗ
ぐぐったらこんなのがｗ既に記事を削除していますが（嫌がらせでもあったのか？）

2 ：渡る世間は名無しばかり：2011/01/11(火) 17:20:55.79 ID:Yr/m/gSK (1 回発言)
高知白バイ事件の支援者と名乗る偏執狂から喧嘩を売られた！

本来、道路交通をはじめとする情報を提供するのが当ブログの趣旨であるが、今回のエントリーは小生に「因縁」を吹っ掛けた輩がいたという私事を掲載する。
まあ、そんなの放置しておけばいいじゃないか！という意見もあるかも知れないが、一連の言動は公平闊達な観点で他人が導き出した異論を潰して事実や見解を自らの思い込みに誘導することを狙っており、
この手の輩の標的は小生のみならず、真摯に道路交通法の適正な運用の在り方を考えている方たちが異なる見解をした場合にも向けられるのは十分に予測される（後述のとおり、弱い立場の人を標的にした事実がある）ことから、
到底看過できないので今回取り上げることにした。
小生は別にいつも情報を楽しみに来ている方にまで閲覧を強要するつもりはさらさらない。
興味ない方は今回は読み飛ばしてもらい、次回のエントリーに期待して頂ければ幸いである。
以下、顛末を詳細にお話しする。

http://ihan.jp/blog/

771 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 22:26:14.16 ID:qDCpt9pK

革命的共産主義者同盟あたりかな？こういう形で割かしおとなしく活動をするところからそんな気がする。

772 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 22:51:13.97 ID:zTlbD6Ig

高知白バイ事故1
http://www.youtube.com/watch?v=FehVJ3XShAY&playnext=1&list=PL3002240112781335

右折している車があるぞ。

773 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 23:02:13.65 ID:dRX1ZZ9t

なんかウヨ思考の見本市みたいなスレになってるな。
道交法と刑法の見分けがつかないのもこいつらの特徴か。

774 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 23:37:18.16 ID:qDCpt9pK

>>773
はいはい、ウヨのレッテル貼りが始まりました。
道交法違反というのは、過失に係わる件。
無罪なんて主張はハナから異常なわけだよ。

775 ：朝まで名無しさん：2011/04/29(金) 00:00:32.00 ID:spunClRq

刷毛コーラやサングラスの男は無罪があり得ない事故を冤罪事件に仕立て上げるためのヨタ話しか。

776 ：朝まで名無しさん：2011/04/29(金) 09:11:16.87 ID:/lZlfy2g

>時代が変わり、バブル崩壊以降に労組が弱くなると、
>今度は｢何やってんだ」ととある労組の執行委員に
>なったりしたこともありました。

―中略―

>事実、私を左翼活動家と見ていた人は少なくありません。
>今もそう思っている人が多いのではないかいな。
>反体制活動家ではあるかもしれませんが(苦笑）
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-62.html

777 ：朝まで名無しさん：2011/04/29(金) 12:53:30.39 ID:VW/EPn6M

>>776
＞反体制活動家

自認かよｗｗｗ

778 ：保冷所：2011/04/29(金) 14:49:35.81 ID:NM1PiakF

>>758
＞この警察の犯罪を犯罪と認めずに、ワシが「権力や闇の精力」にはめられたと勘違い
＞しているというのか。

「勘違い」なら、馬鹿だね、で済むんだが、
弁護士や自己鑑定人や支援活動の中心メンバーが、「勘違い」ってことはあるかなぁ？
（>>756参照）

むしろ、単なる事故だと分かっているのに、無理やり「冤罪事件」にするために、
警察にはめられたと、主張していると考えた方が自然に思えるね。

ま、俺はどっちでもかまわんよ。
弁護士、事故鑑定人、支援者そろいもそろって無能な馬鹿なのか、
権力叩きがしたいがために嘘を吐いているのか・・・おまえが、好きな方を選べよｗ

779 ：ＡＪ：2011/04/29(金) 15:39:13.25 ID:cpyNGM6l

>>719
　クレーン暴走事件は、筒井康隆の「無人警察」に対する「日本てんかん協会」の抗議に端を発している
　人権という名の下に警察は患者の自己申告に基づく病歴しかチェックできなくなった。
「警察に子供が殺された」との意見は荒唐無稽じゃね？
　
　警察・検察によるねつ造の存在は否定しないが、高知白バイ事件では、無いと思う。
　仮に警察に後ろ暗いところがあれば今回の件は、死んだ白バイ隊員にすべての責任を押しつけ集結させるはず。
　死人に口なしだからちょうど都合がいいんだな。
「警察が腐敗した組織」という主張が正しいとすれば白バイ隊員に責を押しつける形で集結させた方が、リスクは何倍も少ないんじゃね？
　でも警察は、殉職者を守ったのは何故？　　

　ちなみに、ＡＪの仕事仲間にはこういった感じで詰め腹を切らされた警察ＯＢいっぱいいるんだよね
　だから警察のねつ造は考えにくいと思うよ

　白バイ事件の事故状況については>>715が明らかにならないと放言で終わる
　だから議論しても意味がねぇし、情報を開示しない支援者に疑惑の目が向けられても仕方ない
　これがオイラの結論　　

780 ：ＡＪ：2011/04/29(金) 15:49:44.95 ID:cpyNGM6l

>>724
　ヒント①
　　　警察24時　の番組制作会社　→　テレビ朝日映像（他局のも何故かココが多い）

　ヒント②
　　　大分県警は　警察24時　といった番組制作協力をしない

　ところで、警察密着番組で高知県警を特集した番組あった？　

781 ：朝まで名無しさん：2011/04/29(金) 23:38:54.39 ID:VW/EPn6M

>>779
狂産活動家だからしょうがないｗｗｗｗｗ

782 ：朝まで名無しさん：2011/04/30(土) 07:17:42.00 ID:NWxFJ5pb

>>779
＞仮に警察に後ろ暗いところがあれば今回の件は、死んだ白バイ隊員にすべての責任を押しつけ集結させるはず。
それはそういう暴力団のようなやり方もあるというだけで、捏造を否定する根拠としては弱い
愛媛白バイ事故や警察官ネコババ事件という例もある

こういった組織では部下の失態は上司の責任も問われるし、強いては組織の体裁に関わる
全てを守りつつ誰かに責任を取らせるにはどうすればいいか？
と言う考え方や前例もあることから、尻尾切りをしなかったというだけで捏造を否定するのはあまりにも弱い

783 ：保冷所：2011/04/30(土) 08:38:32.38 ID:FxvewYfs

>>782
＞全てを守りつつ誰かに責任を取らせるにはどうすればいいか？

それはバス派の行動原理だろｗ

784 ：朝まで名無しさん：2011/04/30(土) 08:50:33.64 ID:R7CQDnf+

石川鑑定まだ？

785 ：保冷所：2011/04/30(土) 08:59:00.88 ID:FxvewYfs

仮にバスが止まっていたとしても、国道を３車線塞いでおいて過失がゼロということは有りえない罠。
実際、最初の頃は、片岡氏も、裁判所の事実認定が間違っていることに納得できないという話で、
自分に事故の責任が全くないとまでは主張していないようなニュアンスだった。
ところがいつの間にか、自分は悪くない無過失だ、というような話になっているんだよな。

逆に、バスが動いていたとしても、白バイ側の過失がゼロになるワケでもない。
判決文では、ちゃんと白バイ側の過失に言及している。
なのに、バス派は、裁判で白バイ側の過失が否定されたと言っている。

要するに、「警察が証拠を捏造した」理由は、
無実（無過失）の片岡氏に、事故の責任を全て押し付けるためだと言いたいのだろうが、
その発想に、そもそも無理があるんだよな。

786 ：朝まで名無しさん：2011/04/30(土) 11:26:29.36 ID:CJrFlOgT

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

787 ：朝まで名無しさん：2011/04/30(土) 13:09:38.56 ID:e8jXDpjW

>>761
>書き込みの内容から考察するに、お前は無実の罪で警察にはめられたと言うことで、
>警察に不信感や反発を抱いている訳だな。

ご苦労さん。
そんな単純な憎しみではない。

788 ：保冷所：2011/04/30(土) 14:33:01.99 ID:FxvewYfs

>>787
警察を憎んでいることは否定しないわけだ。

789 ：保冷所：2011/04/30(土) 14:42:37.36 ID:FxvewYfs

「支援」の中心メンバーが警察に恨みをもっていて、裁判方針にまで口を出しているのなら、
嘘を吐き詭弁を弄してでも、警察を叩き続けようとしても不思議はないな。
そして、そう考えると、再審無罪を本気で目指しているとは思えないバス派の言動にも合点がいく。

790 ：朝まで名無しさん：2011/04/30(土) 15:33:41.10 ID:e8jXDpjW

>>788　
まるで私信だな。

ここは本来のスレの趣旨に反する。
このスレは警察擁護の飼い犬の運動場だ。
私信なら盗聴されない方法で直接オレによこせ。

791 ：朝まで名無しさん：2011/04/30(土) 15:44:19.08 ID:9pu5ZGX+

>>790
盗聴ｗｗｗ
やっぱり公安にマークされてる団体の方ですねｗｗｗｗ

昔みたいに狩られればいいのにｗ
エゴで動いてるクソ左翼は一般ピーポーにとって害悪でしかない。

792 ：保冷所：2011/04/30(土) 15:52:40.24 ID:FxvewYfs

>>790
で、警察を憎んでいることは否定しないわけねｗ

793 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 15:43:32.62 ID:pmJ6G+/O

「無人警察」これは「人でなし警察」という意味かな？
読んでみるわ。

794 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 15:47:37.70 ID:pmJ6G+/O

>>791
公安にマークされている団体、組織暴力団と思われて
当然だ、また、尾行しているやつが無能なゴロツキだしな。

はっきりと警察による尾行・盗聴とストレートに
口にだせるようになるまでかなりの時間がかかっている。

ただし、完全にアウトローになったがな。

795 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 15:50:35.77 ID:pmJ6G+/O

高知新聞が高松高裁棄却2日前の記事で冒頭にいきなり
支援者が「警察の捏造を軸に」云々と書いてあるが、これなども
>>791のような支援者を貶める効果を狙ったものだな。

796 ：保冷所：2011/05/01(日) 16:10:50.45 ID:TyvUStBm

>>795
事実を報道すると支援者を貶めることになるのか？

おまえさん、本当に警察に尾行・盗聴されてんのか？
なんで尾行・盗聴に気づいたのだ？

797 ：保冷所：2011/05/01(日) 16:11:51.96 ID:TyvUStBm

脳内警察に尾行・盗聴されているとか？

798 ：ＡＪ：2011/05/01(日) 19:36:54.13 ID:/jdnpRka

>>796-797
　これは保冷所の意見が正しいと思うよ
　支援者は左翼系の思想が前面に出されて真実が遠のいている様に見える

799 ：はっぴゃく：2011/05/01(日) 21:23:38.30 ID:vAbGgRa5

>>798
真実がどこにあるのかが重要なんだよな。
左翼でも右翼でもかまわないが、根拠のない推測や妄想で物事を断定してはいけないだろう。

司法側は証拠に基づいた事実認定で逮捕や起訴・判決を出している。
バス支援者並びに弁護側は、証拠が存在しない推測で判決を否定している（例、裁判官と警察はグルだ、警察の証拠は捏造だ等）

こんな幼稚な戯言で、片岡氏が再審無罪を勝ち取れる訳がないだろう。
本当に世の中を甘く見ていると言うか、それで物事が通じるのなら、それこそ司法不在の野蛮人の世の中になってしまうぞ。

ここにいるバス擁護者は、そんなでたらめな社会を求めているのか。

800 ：はっぴゃく：2011/05/01(日) 22:10:56.29 ID:vAbGgRa5

この白バイ事故の原則に戻れば、弁護側が再審請求の根拠をどこに求めるかと言うこと。

そんなに難しいことではなく、時速１０キロで走行中のバスが１メートルのタイヤスリップ痕を印象出来るか否かだろう。
真に片岡氏の無罪と警察の捏造を追及するのならば、お金は若干かかるが衝突実験を弁護側がやればよいだけ。

実験すれば明確に結論が出ることなのに、支援者と弁護士は何故かやろうとしない。
再現できない物事であれば理解できるが、再現が十分可能であるのに何故か弁護側はやろうとしない。

だから、逆に再現実験をやらない弁護側が信用できないと言うことなんだよ。
最高裁でも論議されなかった（相手にされなかった）のであれば、衝突実験をして再審請求に望むべきであり、それが当然であるのに何故か支援者は再現実験を拒否している。

実は再現実験をしたら、１メートルのスリップ痕が出来ることを知ってしまったとしか思えないぞ。

801 ：はっぴゃく：2011/05/01(日) 22:19:50.79 ID:vAbGgRa5

はっぴゃくゲットだぜｗ

802 ：はっぴゃく：2011/05/01(日) 22:25:04.54 ID:vAbGgRa5

ちなみに俺のコテ、はっぴゃくは過去のレス番なんだが新参者さんは知らなかっただろうｗ

まあ、どうでもよいが・・・♪

803 ：はっぴゃく：2011/05/01(日) 22:50:06.05 ID:vAbGgRa5

ちなみに、バス擁護者は衝突実験はお金がかかりすぎるから、実験は支援者サイドでは無理だと言う理屈だが。

俺が知る限りバスも白バイも新車である必要は再現実験では全くないだろう。

当のバスは中古で求めるのであれば、１０年オチで稼動可能であれば１００万から２００万ぐらい。
衝突した白バイと同等のバイクであれば、１０年オチで稼動可能であれば２０～３０万程度。

かつ、バスは実験後に損傷しても、修理費５０万位で再生できるので、再現実験が高額で不可能などと言うバス弁護側の理屈は通用しない。
白バイは実際に人間が運転する必要はなく、リモコン操作は十分可能であり、その費用も２０万くらいで可能だろう。

衝突実験で必要な金額だが、俺の計算では５００万以内で収まるはず。
テレビ朝日がネタとしてやるのならば、カスみたいな金額なんだよな。

テレビネタで実費５００万で納まるのに、朝日が何故協力しないのか不思議すぎると思わないか。

804 ：朝まで名無しさん：2011/05/01(日) 22:53:13.89 ID:E0HYbz21

左翼アナキスト臭いな。

805 ：はっぴゃく：2011/05/01(日) 23:14:06.20 ID:vAbGgRa5

もっと突っ込んで言えば、実験は実車を必要としない。

バスの同じ重量の箱を用意し、その下部に当時のバスと同じ配置でタイヤを付けた模擬バスを作れば、原価２０万くらいで出来るはず。
かつ白バイだが、その白バイの重量の固体をバスに衝突させればよいだけなので、実際のバイクでなければならないと言うわけではない。

その固体の重量を要するものは２～３万で用意できるはず。
俺がバス支援者であれば、３０万位でバス衝突実験は出来るはず。

その他運搬費や諸費用などを考えても、１００万は超えることは考えられない。
実物を使用しない実験であれば、その後に色々問題を生じる可能性はあるだろう。

だが支援者は衝突実験のシミュレーションは十分金銭的に可能であるのに、何故やらないのかと言う疑問しか浮かばない。
本当に不思議と言うか意図的に再現実験を無視や拒否・排除しているように感じるぞ。
、

806 ：はっぴゃく：2011/05/01(日) 23:58:53.80 ID:vAbGgRa5

要するに、バス支援者と弁護士は真に片岡氏の無罪を立証しようとした活動をしていないし、しようとしていないのが明白であると言うこと。

石川事故鑑定人は支援者に対し、支援する事が間違いではないと言う支援？をしているだけで、裁判で立証する事故鑑定は全くしていない。

支援者は片岡氏の無罪を信じているのだろうが、自分達に都合の良い情報しか受け入れようとせず、都合の悪い事実は捏造だと言う全く証拠も根拠もない戯言で納得しようとしている。

気持ちは分からないでもないが、冷静に物事を見極めて欲しい。

　何故片岡氏が有罪になったのか

　何故執行猶予の事案が実刑になったのか

　何故、左翼支援者が片岡氏の周りに集まってきたのか

物事が相反する意見であれば、どちらが真実かというのを見極める手段と方法がある。

自己の不利益を述べる者と自己の責任を認める者。

どちらの供述を採用するかは司法が結論付けることだが、おのずと結論は万人に理解されるもの。

また、虚偽か真実かを見極める場合、その供述により誰が有利になり誰が不利になるかを読み取れば、その供述が真であるか虚偽であるかを見極めることが出来る。

この白バイ事件でも同じであり、死亡した白バイ隊員は自己の供述が不可能である、ならば片岡氏の供述が重要になる。

相手方の反論がない状態で片岡氏の供述で信用できる内容は、自己が不利になる供述のみである。

刑事裁判と言うものは、供述のみで結論付ける事は出来ない。

この白バイ事件で、バス生徒がバスはとまっていたという供述が存在しても、供述に相反する供述や証跡が存在したのなら、その事実は裁判管が判断することしか出来ない。

807 ：はっぴゃく：2011/05/02(月) 00:04:24.94 ID:Kgrr33su

裁判管
↓
裁判官

808 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 00:25:46.97 ID:2/osFi8r

バスに乗っていた生徒からして、止まっていた「と思う」だもんな。

809 ：はっぴゃく：2011/05/02(月) 00:44:25.96 ID:Kgrr33su

>>808

バスが止まっていたと言う生徒の証言だが

白バイが衝突したときバスが止まっていたと言う某生徒のインタビュー。

それって、衝突前に止まっていたのか、衝突時に止まっていたのか、衝突後に止まっていたのか、生徒の証言では明白ではないんだよね。

うがった考えかも知れないが、

当然バスは道路に進入する前に歩道上手前で停止している（バスは止まっていた）

道路に進入した際、片岡氏が白バイの接近に気が付いてバスを停止させた（バスは止まっていた）

衝突後は当然バスは停止する（バスは止まっていた）

インタビューではその前後のやり取りを明白にせず、その生徒の供述部分だけ放送し、記者がその言動に付いて自分なりの解釈を報道で流した可能性はあると思うぞ。

810 ：はっぴゃく：2011/05/02(月) 00:52:06.96 ID:Kgrr33su

ＫＳＢの特集でも生徒のインタビューで、生徒がバスが横にずれたといっているのに、フロップの文字で横に揺れたと言動を改ざんしていたからなｗ

811 ：はっぴゃく：2011/05/02(月) 00:56:39.90 ID:Kgrr33su

バス側の捏造・改ざんは目を疑うものが多すぎるよな。

それこそ、お前が言うなとか、どの口がそれを言う世界だろう。

本当に、呆れてものが言えないわな。

812 ：はっぴゃく：2011/05/02(月) 01:07:14.32 ID:Kgrr33su

バススリップ痕のオタマジャクシの黒い部分だが、あれって明らかに支援者が写真の濃度を強調した画像をネット公開しているだろう。
他の写真及びアップ写真では、よく確認しなければ濃淡の違いは認識できない。

バス支援は分かりやすいように、濃淡を強調した画像をネット公開したと弁解するんだろうが、あれはダメだろう。
真実を追究する支援者が、真実を捻じ曲げる情報をネットで開示するって本末転倒ではないのか。

813 ：保冷所：2011/05/02(月) 10:12:30.62 ID:lyXZpEKR

最初の頃は、支援者は怪しげな壷を買ってしまうような人達だと思っていたのだが、
いつまでも同じことを繰り返すだけというのは、あまりに学習能力がなさすぎる。
（新しいネタは探してはくるが、結局「疑惑」レベルから先に進まない）

支援者が一人、二人ならそういうこともあるかもしれんが、
何年も「支援する会」として活動していて、弁護士や自己鑑定人も付いているのに
まるで進歩がないというのは、あまりに不自然。

最近は、支援者は壷を売る側だったのだと、思うようになってきたよ。
で、壷だけじゃ限界が見えてきたので、ハンコやら布団やら浄水器やら、
商品ラインナップを増やそうとしているという感じかなｗ

814 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 10:25:48.81 ID:AEC4URKf

>>813
もちろんオレも他県での支援者だ。

捏造したスリップ痕を本物にしたくても誰も共鳴しない
哀れな犯罪警察の手先。オトナから子供まで
どちらが明らかな異常者であるかよくわかるだろう。

まあ、司法が腐りきっていることで逃避を続ける
裁判所に直近の支援者はなにかと焦りも感じるだろうし、
そんなケツを見せて逃げるだけの裁判所の目をこじ開ける
ための試行錯誤、紆余曲折苦労も絶えないとおもうが、
国民レベル市民感覚ではバス運転手が正しいと支持されているわけで、
圧倒的な支持を背景にしている。

くだらんこと書いても誰も相手にしないだろう。
退屈な保冷所は消えてくれ(笑)

815 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 10:34:56.80 ID:AEC4URKf

>>796

おまえら民間の尾行はおおよそ2割、警察の尾行は8割だな。
警察はGPS情報、盗聴内容を民間にながすことで利益を
得ている。

民間と比べて警察はいかに大規模な職務怠慢をし、職務と偽って
民事に介入し利益を得ているかわかるな。

ほっておいても飼い犬である保冷所が真摯な、しかし、時には
揚げ足取られる支援者を揶揄してくれるのだから楽だ罠。
保冷所など都合のよい、かつ質の高い協力者として、また
情報を流してもらえるのだろうな。

オレにとっては尾行の警官並みのクズであることには変わりは
ない。

816 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 12:56:46.16 ID:vw8+MV5Q

注察妄想とか追跡妄想という類の症状ですね。
お大事に。

817 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 14:01:06.15 ID:2/osFi8r

偏執病（パラノイア）だろうな。病気というより人格障害なので治らないだろう。

818 ：ＡＪ：2011/05/02(月) 14:11:28.16 ID:AtDS7xoh

>>814-815
　まず病院に行って話を聞いて貰いなさい。
　次に民生委員さんに相談してみては。
　書き込みはそれからでも遅くありません。

819 ：保冷所：2011/05/02(月) 17:25:13.32 ID:qC2hEuoq

つーか、さすがにこれは冗談だろｗ

820 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 17:57:18.61 ID:2/osFi8r

http://www.youtube.com/watch?v=L3muQjsdn1A
いや、こういうのがマジで結構いるし。

統失と違って、会話が成り立つのが特徴。

821 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 19:28:19.52 ID:NJoUmaee

つーか、妙に粘着しているが、気楽さはよくつたわる。

822 ：朝まで名無しさん：2011/05/02(月) 19:36:44.07 ID:NJoUmaee

>>819　id変わったが。
そう、「質が高い」と書いたのは冗談だ。
「利用しやすい」の方がわかりやすいだろう。

それにしてもくだらん。なかなか消えんのだな。

823 ：保冷所：2011/05/03(火) 09:28:23.38 ID:0vU8lbro

>>821
＞そう、「質が高い」と書いたのは冗談だ。
＞「利用しやすい」の方がわかりやすいだろう。

末端支援者のことか？ｗ

824 ：保冷所：2011/05/03(火) 09:41:30.51 ID:0vU8lbro

つーかさ、別に支援者が警察を信用しないことは、別にどうでもいいんだわ。
思想信条（というより「信教」かな？ｗ）の自由だから。

問題は、「無実」を訴えているくせに、それを証明しようとせず、
「疑惑」を煽るだけで、中途半端に終わらせるやり方なんだよね。

もちろん、「無実」がデタラメであるなら、その証明は不可能。
白黒付けたら負けると分かっていて、それでも警察を叩くにはどうすればいいか？
そりゃ、「疑惑」を煽るのが精一杯だよな。

825 ：保冷所：2011/05/03(火) 10:13:59.45 ID:0vU8lbro

＞つましくても、地道にコツコツとやっていけば、いつかはきっといい日が来るのではないか、
＞そういう意味での私の口癖でした。
＞今思うに、都合のいい言い訳だったのでしょうか？
＞
＞まさかこのような形で、裏切られるとは思いもしませんでした。
＞
＞今後は、いい加減な言葉は控えめに、本当に地道に前だけを見据えて
＞一日一日を頑張っていこうと思います。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/64413114.html

意味深だな。
今までのやり方がおかしかったということに、気づいてくれたのならいいのだが。

826 ：保冷所：2011/05/03(火) 10:23:12.74 ID:0vU8lbro

そして、コメント欄。

＞御殿自らのご出陣なくばこの信親も支援する会も動くに動けませぬぞ。
＞各々本業を持った上でのこの戦なれど、ここまでくれば後にはひけませぬ。
＞これは殿も同様かと存じまする。
＞
＞時、ここに至り、殿が軍配を振らずして誰が振るのでありましょうや。
＞
＞日々日常に追われるもよし、家を思うのはなおよし。
＞
＞されど、この戦。殿が動かぬ限りは勝負の土俵にさえ上がれませぬ。
＞
＞人曰く「心は見えなくても、心遣いは見える」
＞
＞信親曰く「やる気は見えなくても、行動は見える」
＞
＞御殿一言の指図や振舞がどれほどのもか、ご存じあるべきかと・・・
＞
＞2011/5/1(日) 午後 10:29 [ 長宗我部信親 ]

「長宗我部信親」は、お猿の大将の別ハンのようだ。
ttp://twitter.com/#!/lm767

片岡氏が思い通りに躍ってくれなくなって、焦っているのか？

827 ：保冷所：2011/05/03(火) 10:27:38.93 ID:0vU8lbro

片岡氏が、自分の「無実」を信じているなら、
「無実」の証明よりも「疑惑」を煽ることを優先するようなやり方に、
疑問や不満を持つのは当然だよな。

828 ：朝まで名無しさん：2011/05/03(火) 12:00:14.14 ID:b/Kc0bB4

5ケもコメントしてやがる。それも返信までw

しかし、ワシは一つぐらいたまにみっつぐらいしか
読まない。>>823

この「高知白バイ事件」があるおかげで他の警察の証拠捏造
悪意に満ちた故意の冤罪づくりの背景が理解しやすくなったはずだ。

一般人も警察犯罪人がその「裏の顔」を隠して市民に濡れ衣
をきせているという冤罪被害者側の主張に耳を傾けるように
なった。警官の裏の顔。まさに犯罪人の顔であり、オノレだけ
のために公権力を利用する陰湿な「裏のツラ」がよく見えてくる
のだろう。
ことさら裏の顔さがしをしなくてもナンボでも捏造のデパートに幼稚な「裏の顔」
商品が並ぶ。「高知白バイ事件」のおかげで捜査員の「裏の顔」捜しも楽になったのう。
高知県警の捜査員も白い目で見られてうれしいことだろう。そういやあ、教員に化けて
病室に泊まり込む患者のフリをしたバカもおったのう。三文推理小説が教科書とは
オノレを主人公と勘違いするはずや。クズが。
ぶっころすは裏の顔か。幼稚な犯罪やのう。

>>826
片岡氏も警察の悪意の重圧のなか走り続け、少しは休息もいるだろうな。
弁護団もついて、支援者は絶対諦めないことだろう。
それは様子見のコメントじゃないか。
警察側をほっとさせ、次に仕掛ける。これが延々と続く。
いまでは警察の「裏の顔」が学生の間にも根付いてきたという感じだな。

警察は負い目があるから隠蔽し言い逃れする。犯罪行為を隠さなければならない。
支援者側はなんの後ろ暗さもない。どうどうと王道を進むだけだな。

829 ：朝まで名無しさん：2011/05/03(火) 13:02:51.27 ID:QsDzkbNN

普通に考えて結審して服役してるのだから結論は出ている。
だがこの事件の真偽は分からない。
真偽と言う事なら冤罪は結論が出てからの話になるからな。

そもそも真偽なんてのは当事者ですら記憶が曖昧な事が多いんで
分からないっちゃー分からないのが道理でもあるんだけどね。

今せいぜい言える事はこの事件はアヤシイ、警察は捏造でも何でもヤル組織
悪事がバレてエラい事になった実例はままある、って事くらい。

支援者側の強引な持って行き方やたくましい想像力には感服するが
保冷所やはっぴゃくのそれに劣らない警察信仰も笑えるぜ。

結論ありきってところがどっちもどっちで非科学的なまさに宗教だな。

830 ：朝まで名無しさん：2011/05/03(火) 14:01:36.65 ID:xdvd44d6

感心するのは連休中はもちろん大震災の当日でもカキコミを怠らない保冷所のこのスレに対する情熱。
全くの他人事に過ぎない事件のはずなのにこのモチベーションたるや一体何なんだろう？
かれこれ4年くらい続いてるのかな？良くも悪くもこのスレの主役だよなあ。
哀しいかな、ほとんどの人からすでに飽きられてるっぽいけど。

831 ：朝まで名無しさん：2011/05/03(火) 14:13:50.86 ID:2Y/XlPH4

>>830
>全くの他人事に過ぎない事件のはずなのにこのモチベーションたるや一体何なんだろう？

すべての支援者どもに言ってやれｗ

832 ：保冷所：2011/05/03(火) 16:56:40.66 ID:0vU8lbro

>>828
＞支援者側はなんの後ろ暗さもない。どうどうと王道を進むだけだな。

だったら、石川鑑定を公開しろよｗ

>>829
＞保冷所やはっぴゃくのそれに劣らない警察信仰も笑えるぜ。

別に警察を信じているわけではないぞ。
本件に関して言えば、「真実」を明らかにするといながら、具体的には「疑惑」を煽るだけで、
「真実」を証明しようとしない、「王道」とはほど遠いやり方しかしない、
弁護側や支援者の方が、警察よりもはるかに胡散臭いというだけという話だな。

>>830
＞全くの他人事に過ぎない事件のはずなのにこのモチベーションたるや一体何なんだろう？

そうさな、警察嫌い権力嫌いは個人の思想信条の問題だから知ったこっちゃないが、
他人の不幸や子供を利用するようなクソ野郎は許せない、ってところかな。

833 ：保冷所：2011/05/03(火) 17:52:35.30 ID:0vU8lbro

本件での「王道」は・・・

事故鑑定およびその結果の公表。
写真鑑定およびその結果の公表。
指紋鑑定およびその結果の公表。

もちろん、弁護側の主張が「真実」であるという前提があってこその「王道」であって、
弁護側の主張がデタラメならば、「自爆行為」になる。

支援者はなぜ「王道」を歩もうとしないのか？
考えられる答えは・・・

①そろいもそろって馬鹿ばかり（片岡氏の無実を信じ、警察の不正と戦っているつもりであるところは善人）
②自分達の主張がデタラメだと自覚している（警察を叩くという目的のためならば手段を選ばないテロリスト的思考）

他に何かあるかな？

834 ：ＡＪ：2011/05/03(火) 18:12:45.38 ID:yaAw8Eiu

>>833
　まさにその通りだと思うよ
　前提条件を欠いた議論は放言じゃね。
　正々堂々と公開しようよ

835 ：はっぴゃく：2011/05/04(水) 18:47:50.50 ID:sVezPP6o

俺は正言って、このまま高知白バイ事件が終結することを願っているよ。
保冷所氏も書き込んでいたが、俺も警察が悪の組織など、どうでもよいんだよ。

支援者って何を求めているんだ？

片岡氏の無罪を立証しようとしているのか、それとも警察の不正を糾弾しようとしているのか。
俺が知る限り、片岡氏の取り巻きは無罪や無実を証明しようとする証拠を収集しようとする行動は皆無だろう。

支援者が活動して再審証拠を収集している努力が少しでも認められるのなら、その活動は評価されるべきだが。
支援者が、無罪の証拠を集めようという意志が、全く感じられない。

サングラスの男だとか、片岡氏の首が脱臼だとか、本当にこいつらふざけ過ぎだろう。

836 ：はっぴゃく：2011/05/04(水) 19:12:58.99 ID:sVezPP6o

俺は、片岡氏の取り巻きは極左だろうと結論付けている。

極左って自己の目的のためには、何ら関係ない一般市民の犠牲もいとわないんだよね。
要するに、組織や自己主張の目的のためなら、一般市民が犠牲（死のうがどうしようが）になっても、それはその個人の責任であり、革命をなしえるためには、当然の結果であるという自己都合で結論付ける思想なんだよね。

正直言って、こいつらってキチガイだろう、まともに支援している片岡氏の友人はどう考えているのか。
片岡氏の無罪を証明するために、権力と戦う決断をしたが何ら後ろ盾がなかったから、エゴスと悪の契約をしたのか。

それで左翼（極左暴力集団）を利用して、後ろ盾になってもらったんだろうが、そっれって暴力団に金払って、いざこざを解決しようとしていることと、何ら変わりがない愚かな行動だぞ。
支援者がやるべきことは何なのか、今一度考え直したほうがよいと思うぞ。

837 ：はっぴゃく：2011/05/04(水) 19:46:00.98 ID:sVezPP6o

再審請求が却下されるのは素人目にも明白。
その結果がでてしまったら、片岡氏はどこに何を求めることになるのか。

執行猶予でしかるべき事案が、実刑になり服役されてしまったんだよな。

この責任は、梶原弁護士・石川鑑定人・テレビ朝日・ＫＳＢの本を出版した記者・真に片岡氏に助言しなかった友人。
こいつら、片岡氏に１００回土下座しろ。

己のあさはかな行動が、一人の人間を１年４ヶ月刑務所に服役させたんだぞ、お前ら他人を犠牲にしてまでやってもよい事なのかどうか真剣に考えろ。
そこまでして活動する思想や目的は俺には理解できないぞ。

838 ：はっぴゃく：2011/05/04(水) 20:36:52.62 ID:sVezPP6o

左翼集団が活動する資金って、いわゆるカンパなんだよね。

それで集められたお金って、どこに行っているのかカンパした人は知らないだろう。

この白バイ事故でカンパを未だ集めているが、その収益資金の出所は支援者は公表していないだろう。

俺はこのカンパ資金は、左翼集団の運営資金になっていると思っている。
そうしてその資金は、極左暴力集団と北朝鮮に行っているとと確信している。

その根拠や証拠はないが、支援者団体がカンパの収益と支出を明確にしていない時点で、明らかにおかしいだろう。
もし、このバス支援組織が良識あるのなら、煽ったカンパの収益金額と支出を明確にすべき。

もし、カンパ金額が以後全く開示されないのであれば、それこそオウム真理教と同じ詐欺集団と認定されても、反論は出来ないよな。

839 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 20:57:01.13 ID:AF3MGzgi

>>832
そんなもん、どこの馬の骨かわからん奴に出すわけないだろうw

840 ：はっぴゃく：2011/05/04(水) 21:01:00.28 ID:sVezPP6o

要するに、この白バイ事件は極左の資金集めの手段なんだろう。
たまたま体のよい事案があり、司法や国家を糾弾して金集めを模索しただけであり、片岡氏の無実など全く考えている風情がない。

片岡氏本人も、真の友人である支援者は、この腐れきった極左暴力集団を支援活動から切り捨ててから、まともな支援組織や弁護士を見つけて再審請求を真面目に推進すれば、片岡氏の無罪は不可能ではないと思うぞ。

841 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 21:56:28.68 ID:I5i30WiF

>>839
「公開」というのは特定個人に見せるという意味ではないと思うが。

842 ：はっぴゃく：2011/05/04(水) 22:00:31.00 ID:sVezPP6o

片岡氏の無罪を証明するのは、片岡氏にこの事故における過失が存在しないと言う証拠が必要である。

それを認定するのは、バスが停止していたかどうかは全く関係ない。
バスが停止していたか前進中であったかは、過失が存在した事を否定するものではなく、過失の軽重で被告人の処罰を認定するものでしかない。

白バイが過度の速度で走行しており、それを認識し得なかった片岡氏が道路に進入した際に衝突したのならば過失は軽減されるだろうが、右方からの車両が視認されなかったので、左方からの車両があるのに道路に進入し、それが途切れるまで待っていた。
これで白バイと衝突したのは過失である、というのは常識的に無理がある。

自ら知りえながら、危険な行為・行動を行いその結果、他人に損害を与えたのならば責任を回避する事は認めらない。

本来であれば、弁護人は過失の軽重で裁判に臨むべきが本筋であったはず。
個人攻撃はしたくないが、片岡氏の梶原弁護士は慣れない事案で弁護方針がまとまらなく、やけになりトンデモ弁護をしてしまったのではないか。

俺が知る限り、警察の証拠の証明力を否定する弁護や控訴、再審請求はあったが、証拠捏造など聞いたことがない。
確たる証拠があり、警察の捏造証拠を立証できる可能性があるのならまだしも、自己に不利益になる警察側の証拠は、根拠も証明もできないが捏造だとこの梶原弁護士は言っていたのであり。

真の片岡氏の友人であれば、このような弁護は荒唐無稽であると助言したと思う（実際いたとと思うが）
その言葉を片岡氏が聞き入れず、悪の組織に相談した結果、左翼の餌食になってしまったわけだ。

左翼って死肉に群がるハイエナっていう表現は適切だと思うよ。

843 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 22:29:07.83 ID:p7qaoFF1

妄想の度合いを競い合う、ノーマルな人は寄り付かないスレになってるな。
コテハン2名の定期的な連投により警察擁護派が優勢のようだ。
バス派は人材不足だな。

844 ：朝まで名無しさん：2011/05/04(水) 22:38:04.45 ID:H3i7hKFH

>>843
実際に支援者が反体制活動家なのを認めてんだからもうどうしようもない。

845 ：はっぴゃく：2011/05/04(水) 23:50:25.43 ID:sVezPP6o

>>844
そうなんだよな、この白バイ事故、最高裁で結審したんだから、どうしようもない。
どうしようもないのに、どうしようもないなど納得出来ないと言う、どうしようもない輩が、どうしようもない屁理屈で、どうしようもない戦いをしているだけ。

本当に、支援者はどうしようもないな。

何をどうしたいのか、最近はまるっきり分からないぞ、一体何をどうしたいんだ？

846 ：朝まで名無しさん：2011/05/05(木) 00:23:01.99 ID:+WGsCw3B

三里塚闘争と同じ構図。

847 ：ＡＪ：2011/05/05(木) 09:12:58.57 ID:vnE+f1Vq

>>837
＞この責任は、梶原弁護士・石川鑑定人・テレビ朝日・ＫＳＢの本を出版した記者・真に片岡氏に助言しなかった友人。
＞こいつら、片岡氏に１００回土下座しろ。

　片岡氏に忠告した人間は何人もいた
　オイラが知ってるだけでも４人
　耳を頑なに貸さなかったのは片岡氏
　よって、片岡氏の自己責任

848 ：保冷所：2011/05/05(木) 12:06:24.26 ID:/iEw+2oE

>>839
テレビ朝日ならいいか？
マスコミを通じて弁護側の鑑定を「公開」すれば、万人が知るところになるから、
「王道」を進む支援者としても好都合だよなｗ

849 ：保冷所：2011/05/05(木) 12:11:39.01 ID:/iEw+2oE

>>847
最後は、片岡氏本人の責任というのはもちろんなんだが、
「素人」を食い物にする「専門家」（プロ市民を含む）の問題を
片岡氏の自己責任だけで片付けていいものか・・・

850 ：ＡＪ：2011/05/05(木) 15:37:06.95 ID:vnE+f1Vq

>>849
　嘆かわしい事だけど、弱者を食い物にする輩は至る所にいるよ
　こと交通事故に関しては左右関係ないね。

　そういえば某ジャーナリストが恐喝まがいに示談に介入しているって話知ってる？
　

851 ：朝まで名無しさん：2011/05/05(木) 15:42:16.46 ID:yzCGPD57

おかしなスレだな。
片岡氏の再審については弁護団にまかせておけ。

こんな捏造犯罪か平然と警察内部でまかり通っている。
その事実を危機感を持つ人間が多様な手段で発信し拡散させる。
無数の市民が身の丈の範囲で、一言ずつ、絶え間なく発言する。
けんてき岩をうがつ。

>>848
テレ朝なら大歓迎ではないのか。保冷所はテレ朝関係者なのか？
もしそうならただひたすら釣りのためだけに無駄レスしているのだろうか。
警察に雇われたホームレスのバイトのようにも思うが、
スパイの可能性もある。用心にこしたことはないw

公開について決めるのは直近の支援者であり、弁護団だとおもうが。
電話してみたらどうだろうか。

852 ：保冷所：2011/05/05(木) 16:04:23.86 ID:/iEw+2oE

>>851
＞片岡氏の再審については弁護団にまかせておけ。

その弁護団（＆支援者）が、
実は、片岡氏を食い物にしているクソ野郎の集まりなんじゃねーの？という話だ。

＞公開について決めるのは直近の支援者であり、弁護団だとおもうが。

そうだよ。
だから、鑑定結果（弁護側の主張が真実ならば、「無実の証拠」に他ならない）を
公表しようとしない弁護団（＆支援者）の態度がおかしい、と言っている。

853 ：保冷所：2011/05/05(木) 16:07:32.33 ID:/iEw+2oE

>>850
＞そういえば某ジャーナリストが恐喝まがいに示談に介入しているって話知ってる？

本件の民事のことかい？
知らないのだが・・・可能な範囲で詳しく頼む。

854 ：朝まで名無しさん：2011/05/05(木) 17:31:18.98 ID:yzCGPD57

>>852
>実は、片岡氏を食い物にしているクソ野郎の集まりなんじゃねーの？という話だ。

こんなところに無駄な時間費やしてレスしても返事はないだろう。
自分で確かめろ。

855 ：保冷所：2011/05/05(木) 18:01:08.21 ID:/iEw+2oE

>>854
それについては、別に返事は期待していない。
支援者が、俺の予想通りのクソ野郎なら、
そもそもまともな返事など、できるワケがないからなｗ

856 ：ＡＪ：2011/05/05(木) 19:43:43.35 ID:vnE+f1Vq

>>853
　高知白バイ事件じゃない　でもそのジャーナリストと某鑑定人が絡んでいる
　鑑定人と言うより保険手続きに弁護士以上に精通している人物
　会社の手続きに少しでも不備や法令違反を見つけると介入してくるらしい
　保険会社は社内報の執筆なんかでお布施してるところもあるくらい
　
　この業界はフリージャーナリスト・コーディネータ呼び方は様々だけど弱みにつけ込む輩って多いよ
　弁護士だって信用ならねぇし、警察関係からの強い情報網を持ってないと営業できないのは事実
　石川鑑定人も警察ＯＢの組織に籍を置いてるしね　
　　　
　高知白バイで片岡氏が左翼グループに喰いモノにされたのは有名な話。
　でもね、親切装って近づいた前記の輩にやられちゃった被害者に比べると、自分で接近した片岡氏を同情できない
　保冷所氏の言う話「片岡氏哀れ」というのは事実だけど、もっと酷い被害者がいるってこと
　つまりオイラが言いたいのは喰いモノにされた被害者みたく流されたんじゃなくて自分で決断したのが「片岡氏」だからかな。
　だから保冷所氏と片岡氏に対する客観的な見解は一緒で、違うのは、「憐憫」に感じる時の尺度かもね。

857 ：保冷所：2011/05/05(木) 20:52:04.16 ID:W5aHe1wZ

そりゃ確かに、片岡氏は、純粋な「被害者」とは言えない罠。
事故について言えば、証拠の捏造があろうとなかろうと「加害者」には違いないのに、
外国人特派員協会での会見のときは、自分は無過失だって言い切っちゃったし・・・

ただなぁ・・・取り巻きの無責任な「はしゃぎ方」を見ていると、
片岡氏が可哀想に思えてくるんだよ。

858 ：保冷所：2011/05/05(木) 20:55:23.36 ID:W5aHe1wZ

つーか、

＞高知白バイで片岡氏が左翼グループに喰いモノにされたのは有名な話。

そうなのか？ｗ

859 ：朝まで名無しさん：2011/05/06(金) 00:11:26.02 ID:5qlOM4em

【事故】神奈川県警察官のオートバイが乗用車と衝突、同乗の妻死亡　富士宮
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304518898/

捏造注意報：

860 ：朝まで名無しさん：2011/05/06(金) 01:00:32.59 ID:AV95sXSM

>>859
自車が追い抜かれようとしてるか確認しないで右折をしたのだから、この時点で車側の過失０は無いよ。

反体制活動家は警察が全部悪くないと気が済まないみたいだけどｗｗ

861 ：ＡＪ：2011/05/06(金) 07:47:18.96 ID:/qg1cn6e

>>857
　クラス中の嫌われ者が転校生の前で笑顔になるのと一緒

　記者会見は各メディアに開催告示のＦＡＸ送るだけだからやろうと思えば誰でも出来る
　難しいのは記事にして貰えるかどうか　
　外国人記者は日本人に比べてシビアで物事を数学的に解釈する
　たとえば、その行為が　法令上の優劣　他の事例と比して　等々・・・・・
　だから、執念だけじゃ「WHY」の嵐に晒されるか全く無視か・・・・

　ところで、高知白バイ事件を記事にした海外メディアあったのか？
　法政大の中核派ですら記事にして貰えたんだが・・・・・

>>858
ウチらの業界では有名

862 ：ＡＪ：2011/05/06(金) 09:44:55.45 ID:/qg1cn6e

>>861
　ついでに外国人記者クラブのトリビア

　足で情報を稼ごうにも肌の色とイントネーションの壁があってネタ元を構築できない特派員が殆ど
　いくら流暢な日本語話せても、事件事故の関係者は心を開かない
　そういった状況のため情報ソースは日本人以上に記者クラブに依存する
　情報を記者クラブに依存している特派員は存外暇
　だから、些末な事件の会見であって、日本人記者が見向きもしなくても外人記者はある程度集まるんだよ

　ちなみに、この情報戦を巧みに使ったのが　オウム・中核派・革マル派
　最近では法政大の中核派がこの手法を使っている。
　http://08bunren.blog25.fc2.com/blog-entry-722.html
　http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/0/8/b/08bunren/201007080117098c5.jpg

863 ：朝まで名無しさん：2011/05/06(金) 12:03:21.56 ID:H2kxP3GN

>>861
>ところで、高知白バイ事件を記事にした海外メディアあったのか？

日本外国特派員協会での記者会見の様子を
Hyon Suk Chungなる韓国人記者の
記事くらいしか記憶にないが他にあったっけ？ｗ
http://www.fccj.or.jp/node/5521

イタリアからも取材に来たと書いてたが
その後どうなった事やらｗ

864 ：朝まで名無しさん：2011/05/06(金) 14:32:40.25 ID:H2kxP3GN

訂正
>韓国人記者の

の後に「書いた」を追加。

865 ：保冷所：2011/05/06(金) 15:29:31.50 ID:ivIq6Q50

>>861-862
まぁ、国内メディアでも、この件を取り上げているのは極々一部なワケで、
要は、片岡氏側の主張は、報道ネタとしては、そもそも無理スジってことなんだが、
逆に言うと、この件を片岡氏側の視点で報道し続けているマスコミやジャーナリストは、
単なる馬鹿なのか、それとも何か意図があるのか・・・？

>>863
映画化なんて話もあったねｗ

どうでもいいけど、リンク先の記事の写真、悪人面だよな・・・
もうちょっとマシな写真を使えばいいのに。

866 ：朝まで名無しさん：2011/05/07(土) 00:01:21.70 ID:wzHOrHSP

結局、裁判では、バスに乗ってた中学生と
後ろから付いてきてた校長の証言は嘘判定されたの？

867 ：保冷所：2011/05/07(土) 09:28:21.10 ID:Zvkn8Z4p

>>866
生徒の証言については、法廷に提出されていないので、裁判所は何ら判断していない。

校長の証言についての判断は、
「嘘」を、「証言内容が不正確であること」と定義するなら、yes
「故意に事実と異なる証言をすること」と定義するなら、no

868 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 16:05:25.38 ID:5LSUwfpn

要するに支援者が出すことは疑惑ではなく、片岡氏が無罪である証拠。

馬鹿でも分かることなのに何故やらないんだ。

869 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 16:14:24.82 ID:5LSUwfpn

無罪である証拠がないのであれば、再審無罪はあきらめろ。

無罪である証拠を求めようとしないのであれば、支援者など辞めてしまえ。

無罪だと叫んでいたら無罪にになると思っているのなら、司法組織に結論を求めるな。

870 ：ＡＪ：2011/05/07(土) 17:00:05.61 ID:SYzzsXPc

>>868-869
　ご指摘はごもっともだけどそうすることが片岡氏以外の支援者暗黙の総意だからじゃね？
　支援者のダブルスタンダード見てるとそう疑いたくなる。

　

871 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 17:02:27.54 ID:5LSUwfpn

俺は片岡氏が無罪だとは、事故の態様からありえないと思っている。

事故の態様と言うのは、バスが停止中であったか前進中であったかと言うことではなく、速やかに道路を横断できないことを知りながら道路に進入した行為。

右方から車両が進行していないのを確認してから道路に進入したと言うが、左方から多数の車両が来ていた事を認識しており、当然道路内で停止することを前提で交差点に進入したのだから、その状況で道路に進入すること自体が安全意識を欠いている行為でしかない。
（支援者や弁護士から、そのように弁解しろと教示されて言ったのかも知れないが、自爆行為であり何ら過失を軽減される事ではない）

弁護側は、何故このようなことを裁判で片岡氏に言わせたのか、弁護士側から考えても通常理解できない行為である。
ウソでもよいから、右方も左方も全く車両の交通がなかったので道路に進入したと弁護すればよかったはず。

未だに当時の現場通行車両からの目撃情報は入手できていない事を考慮すれば、最初の弁護はこの筋で戦っていれば、地裁無罪は可能だったと思うぞ。
（高裁では有罪だがなｗ）

872 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 17:28:06.72 ID:5LSUwfpn

>>870
暗黙ではないと思うぞｗ

まあ、彼らの後ろに居る暗黙の組織が暗躍していることは予見されるがな。

いい加減、真の片岡氏の友人はこいつらと縁を切るよう助言しないとダメだよ(マジ）

片岡氏の無実を信じ再審無罪を考えるのなら、左翼集団は何も弱者に利益を与えないと言うことを知るべきなんだよな。

873 ：保冷所：2011/05/07(土) 17:30:50.56 ID:Zvkn8Z4p

＞弁護側は、何故このようなことを裁判で片岡氏に言わせたのか、弁護士側から考えても通常理解できない行為である。

証拠捏造＝無罪から逆算した主張だからじゃね？

874 ：保冷所：2011/05/07(土) 17:34:36.64 ID:Zvkn8Z4p

右方も左方も全く車両の交通がなかったので道路に進入したのなら、
国道を塞いで右折街をしていたというのはおかしい。
しかし、タイヤ痕捏造を主張するためには、バスが止まっていなければならない。

875 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 18:13:25.97 ID:5LSUwfpn

>>874
捏造を主張するぐらいであれば、左右とも進行する車両がなかったから道路（交差点）に進入したが、一応安全の為に対向車線で停止しました、と言う弁護をすれば良かったんでないの。

弁護士、頭悪すぎだろうｗ

安全を確認するため停止したと言うのであれば、過失は問われないだろう。

本当に、ダメダメ弁護士だよな。

876 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 18:32:09.97 ID:5LSUwfpn

しつこいようだが、俺が弁護士であれば、

バスは左右とも車両の通行がないこと十分確認し、道路（交差点）に進入した。
しかし、その際に偶然サングラスの男がバスの直近を歩行横断したため、バスは停止せざるを得なかった。

かつ、バス運転手である片岡氏は、たまたま発生したプラズマの影響により、首が脱臼し耳たぶの下部が欠損し、太陽が異常に空転したため地球上の影が均一でなくなり、定時運行の市営バスが定時運行してしまったので。
この白バイ事故は捏造であると弁護したほうが、無罪の可能性がありえたと思うぞｗ

877 ：朝まで名無しさん：2011/05/07(土) 19:32:37.64 ID:Ov5+sf91

車内の生徒達に気付かれずに、あんなタイヤ痕を残せるドライバーは
片岡氏ぐらいだな。

878 ：朝まで名無しさん：2011/05/07(土) 20:04:51.68 ID:Q3RQzSQz

道路を塞いで右折待ちするＤＱＮドライバーなら沢山いるけどなｗ

879 ：朝まで名無しさん：2011/05/07(土) 20:18:41.27 ID:MOSrWcUD

あそこの前方に大型車がいても止まれないような、下手くそドライバーは乗らないようにしてもらいたいな。
もつとも白バイは違法な高速訓練していたから、衝突してしまった。
さらに県警等は保険金詐欺まで加担した。

880 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 20:45:04.62 ID:5LSUwfpn

>>879
まず違法な高速訓練の定義を示さなければ、お前の書き込みの意図が分からないだろう。

何を持って違法なの理由を示してから、どのような行為が違法状態あったのか説明するべき。

バス支援者は、根本的にこの部分が抜けているんだよね。

俺が分かりやすく回答を示してやるよ

１　白バイが訓練をすることは違法である
２　白バイが高速で走行することは違法である
３　白バイが高速で走行訓練することは違法である
４　白バイが公道で訓練することは違法である
５　白バイが公道で高速走行することは違法である
６　白バイが公道で高速訓練することが違法である

まあ、釣りに近いが信念があって書き込みしたのなら、回答できるはずだよな。
そんなに、難しい質問でもないからなｗ

881 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 20:52:07.17 ID:5LSUwfpn

>>879
お前の意見なんだから、必ず回答できるはずだよな。
もし、回答できないとしたら、お前は何ら根拠のない戯言を書き込んだと認定するぞ。

ちなみに、これは釣りだから回答したらお前は涙目でこのスレにもう書き込めないくらいの、返答を用意しているから楽しみにしていろよ。

882 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 20:56:49.79 ID:5LSUwfpn

>>879
おい、早く回答しろよ。

違法な高速訓練の違法て、どの法律の第何条何項だよｗ

違法と言い切ったんだから、法律名くらい書き込めよ。

883 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 21:09:39.43 ID:5LSUwfpn

>>879
それから、保険金詐欺うんぬんだが何ら根拠のないことで、死者に対する誹謗は名横損になるんだぞ。

死者の親族は、名誉毀損で告訴することが出来るんだぞ。
簡単に、保険金詐欺なんてか聞き込みしていると、お前告訴されて処罰されかねないぞ。

884 ：はっぴゃく：2011/05/07(土) 21:28:33.93 ID:5LSUwfpn

>>879
死者に対する名誉毀損、さらに何ら証拠もない保険金詐欺での遺族に対する誣告。

告訴権者である遺族が告訴しなくとも、第三者が告発することがあるんだぞ。
白バイがとか県警がとか言っても、常識的に対象者は白バイ隊員の遺族を示しているのは明白。

２ちゃんで、馬鹿な書き込みをして捕まった奴、新聞やネットで見たことあるだろう。
この事件は、刑事裁判・民事裁判で決着が付いている事案。

それを何も根拠も証拠もなく、個人や遺族を誹謗、中傷、誣告をしたらどうなるのか、ガキじゃないんだからよく考えてから書き込めよ。

885 ：朝まで名無しさん：2011/05/07(土) 23:03:41.62 ID:MOSrWcUD

【高知白バイ事件】県警が報道を批判【暴露】

http://www.youtube.com/watch?v=m7Y0ez7oOSw

亡くなった警察の人も無念だろうね。

県警幹部の保身の為に利用されてるようなもんだしね。？

886 ：朝まで名無しさん：2011/05/08(日) 06:25:06.91 ID:tnGInbdP

バスが動いてようが、止まってようが、
白バイが法廷速度で走ってたのなら
止まれた気がする。

887 ：ＡＪ：2011/05/08(日) 07:21:06.50 ID:UKiVXz7a

>>885
　情報が断片的すぎて判断できないんじゃね？
　特にＫＳＢの報道は完全なルール無視で、つるし上げ取材ってやつだよ
　3:33～についてはカットした方が良くないか？
　全体の信頼性が損なわれるぞ

　１県議会の件
　　　警察に何時・何処でという情報を通告書に書いたかどうかで評価が変わる

　２通話記録について　3:04
　　　これも　何時・何処で・誰が　という情報が欠落しているので採用するには抵抗がある
　　　会話の一部分を切り取ってあり、前後の話の流れを聞いてみないと判断できない

　３一方的な報道　3:33～
　　　警察に対する取材は県警記者クラブを通じてなされるルールがある。
　　　ＫＳＢはこのルールを無視した以上、取材拒否されるのはアタリマエ
　　　つまりＫＳＢの行為は「義務無き事の強要」　　　

888 ：朝まで名無しさん：2011/05/08(日) 07:21:45.39 ID:fmcDobJv

てかね、高速訓練をしていたという証拠もないんだよ。
支援者は通達が出ていたっていうけどアレは丸で証拠にならんからｗ

889 ：ＡＪ：2011/05/08(日) 07:35:17.65 ID:UKiVXz7a

>>885
　県警が保身のために動くんだったら片岡氏無罪のベクトルで動くと思うよ
　つまり、死人に口なしで白バイ隊員に全ての責任を押しつけちゃう
　県警幹部は保身と言うよりむしろ逆で　腹括った　んじゃないか？

　支援者の行動パターンは「左翼過激派」の手法とダブるんだよね>>861-862
　県警には公安部なんかもいるから、そんな情報も入ってたと思う
　そんな中で死んだ隊員を守るのって相当な「決意」があったと思うぞ

　マジで・・・・

890 ：朝まで名無しさん：2011/05/08(日) 11:56:57.87 ID:mQSRfWnX

愛媛白バイ事件では少年は逆転無罪になったな。

ならば県警の白バイ隊員が有罪となるところだが

時効でお咎めなし

891 ：ＡＪ：2011/05/08(日) 17:02:14.09 ID:UKiVXz7a

>>890
　白バイ繋がりだけじゃ無理がないか？　
　事故態様も状況も全く違うものを持ち出してこっちは無罪　こっちは有罪って言われても・・・・　

892 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 00:35:16.66 ID:6nvTiqJb

警察が証拠捏造なり偽証なりしたって事が問題になってる点で
同じ部類じゃないのかね？

まぁこの事件はどうか知らんが警察が捏造する組織だって事は事実だし
捏造したとしても絶対に認めない組織だってのも事実に間違いない。

結果として民間人がそれを覆せれば愛媛のように逆転無罪だし
覆せなければ高知白バイのように有罪になるってだけだ。

警察相手の事件起こしたら九分九厘負け確定だから
一生で一度も関わらない事を祈るしかないわな。

まぁ事件に関わらず警察は道を聞くとか1000円借りるくらいにしとけって事だ。

893 ：保冷所：2011/05/09(月) 00:48:42.54 ID:weG79JxN

>>892
＞まぁこの事件はどうか知らんが警察が捏造する組織だって事は事実だし
＞捏造したとしても絶対に認めない組織だってのも事実に間違いない。

問題は本件で証拠捏造があったか否かだろ。
片岡氏の再審無罪を目指しているならな。

さもなきゃ、警察叩きのネタに片岡氏を利用しているだけだと、潔く認めるんだなｗ

894 ：保冷所：2011/05/09(月) 00:57:13.03 ID:weG79JxN

>>877
何年前のネタだよｗ

つーか、裁判所は急ブレーキがあったとは断定していないのに、
そんなカビの生えたネタで再審ができると思っているのか？

＞しかも、スリップ戻様のものが、上記のとおり、停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると、進行していた被告人車が、Y車に衝突され，前部に絡み
＞付くように停止したから、被告人車のタイヤが、横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから、被告人車のタイヤが完全にロック
＞されていた、すなわち、急制動があったとは限らない。
（高裁判決文　8/23）

895 ：ＡＪ：2011/05/09(月) 09:29:30.31 ID:Ay/D+f6f

>>892
　掲示板での議論では、誰がしかを非難するときは自分に降りかかってきたときの事を考えて書いた方がいい。
　つまり、書いた事が残るのが掲示板だし、声の大小で決まる対面式議論じゃないって事。

　秘訣は簡単な事で、非難対象を自分に置き換えたらどうなるかを考えるだけ。
　それを省いて非難カキコすると結果的に全部自分に降りかかるし、ロックオンされて逃げられなくなる。
　
↓ちなみに>>892だが、警察を支援者に置き換えても意味が通るぞ

＞まぁこの事件はどうか知らんが支援者達が情報開示しない組織だって事は事実だし
＞部分開示したとしても非は絶対に認めない組織だってのも事実に間違いない。
＞
＞結果として裁判所がそれを覆せれば愛媛のようにねつ造事件だったと主張だし
＞覆せなければ高知白バイのように冤罪主張になるってだけだ。
＞
＞支援者相手の事件起こしたら九分九厘、人生の負け確定だから
＞一生で一度も関わらない事を祈るしかないわな。
＞
＞まぁ事件に関わらず支援者には普段から関わらないようにしとけって事だ。

896 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 11:22:37.94 ID:K+MHrQU4

平気で調書をかってに書き換える高知県警だけのことはある。
どんな詐欺師より悪質やな。あんな改竄された調書が通用する
とはさすが犯罪高知県警やのう。

まあ、清家の実例もあるし、思い上がってやり放題か。同じ目に
あわしたろうか。バカが。

897 ：保冷所：2011/05/09(月) 12:13:57.62 ID:U3gTGCTH

>>896
で、書き換えたという証拠は？
なんで、弁護団＆支援する会は、自分達がやった指紋鑑定を公表しないんだ？
マスコミにまで取り上げられた話なのにさｗ

898 ：保冷所：2011/05/09(月) 12:16:10.31 ID:U3gTGCTH

どうでもいいけど、>>895の直後に>>896では、
あまりに学習能力がなさすぎる（つーか、単なるアホ？）だろ・・・

899 ：ＡＪ：2011/05/09(月) 13:49:22.72 ID:Ay/D+f6f

>>898
　保冷所氏　スマン　オイラが煽ったからこうなった
　いぢわるかな　とは思ったんだが、こうやって諫めれば常識人なら赤面して黙ると思ったんだ
　煽った本人が言うのは何だけど、>>896いぢめるのはオイラの顔に免じて勘弁してやってくれないか？

900 ：正義：2011/05/09(月) 15:29:40.64 ID:ruaE857r

高知県警だけじゃなく警察はこんなもんだろ・・・情けない・・・同じ高知人として恥ずかしい。

901 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 19:13:45.61 ID:K+MHrQU4

>>898
>どうでもいいけど、>>895の直後に>>896では、
>あまりに学習能力がなさすぎる（つーか、単なるアホ？）だろ・・・

うは！
そもそも>>895など読んでなかったのだが。
読むに値すると思っているのか。信じられん。

怒りがその時間帯にあふれただけだ。
もっとも30分ごとにキレているのだが。

902 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 19:20:58.59 ID:UvOlHf8V

論破できないから誹謗中傷の単発書き込みしてるんじゃないのｗ？

903 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 21:12:32.70 ID:8kZaNIv3

＞もっとも30分ごとにキレているのだが。
我慢を覚えろｗ

904 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 21:13:53.73 ID:K+MHrQU4

>>902
論破(笑)
何を論破するんだ。

警察の証拠、調書の捏造のことを指摘された
ことについてそれを誹謗中傷だと言ってオノレを
慰めているのか。

類似の犯罪事例にはことかかん。警官の犯罪癖というのは
止める方法はないしな。今後も次々と明るみに
でるだろうな。

高知白バイ事件だけでも将来、ことある度に
ネット上で引用され取り上げられるだろう。延々と。
半減期はプルトニウム並だ罠。とんでもない
犯罪を引き起こしたものだ。
死の灰が降り注いでいるのとかわらんな。

905 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:25:32.21 ID:RPXZynj1

その指摘とやらで再審は勝てるのかい？ｗ

906 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:38:13.66 ID:fqbrmQ7U

都合が悪くなると全て「再審で勝てるのか」に持って行くのは止めたらどうだ？
すべてのレスが再審に勝つためだけのものでは無いって事くらい分からんのか？

なんかもう見ていて悲しくなるくらいに詭弁だらけだわ・・・

907 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 01:37:24.85 ID:RPXZynj1

＞すべてのレスが再審に勝つためだけのものでは無いって事くらい分からんのか？

分かるよ。
警察叩けりゃなんでもいいんだろ？ｗ

908 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 01:44:09.53 ID:RPXZynj1

ID:fqbrmQ7Uは警察を叩くためならカマ掘られても平気なんじゃね？ｗ

909 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 03:46:13.63 ID:MmfeJiEY

反体制主義者は威勢だけはいいねｗｗｗ
中身がないのに、批判されてると詭弁だのなんだのｗ
左翼アナキストだかなんだか知らんが、思想に沿って都合のいいように解釈すれば、片岡擁護以外は全部詭弁と解釈しそうだ。

910 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 07:56:56.55 ID:iwp5JjfI

ウヨサヨの罵り合い以上の代物にはならないなこのスレ。
今残ってるバス擁護はサヨ臭キツイ奴だけだし。
保冷所なんかは中立気取ってるつもりかもしれんがウヨ臭キツイし、はっぴゃくなんて論外だし。
たまにニュートラルな奴が来ても「サヨが来た～！」とばかりに騒ぎ立てる雑魚が追い返しちゃうし。

911 ：ＡＪ：2011/05/10(火) 10:32:14.77 ID:dPTAPINj

>>910
　思想論争に脱線しているよね
　問題はあくまでも↓の２点なんだよね
　　
　　・「石川鑑定」の開示
　　・「調書指紋偽造疑惑」の経過開示

　この前提を詰めないと論破もヘッタクレもないよ。
　

912 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 12:16:54.76 ID:nfeHDppN

指紋捏造についてはファックスで送信すると、まったく
似ても似つかぬ指紋になるのか？

多少歪む程度のはずだがな。

送信した書記官が偽の指紋を貼り付け疑惑というのはどうだろう。
すでに何か掴んでいて公表しないのかもしれんぞ。>>911

石川鑑定については当分開示する気はないと思うのだが。
反論、偽装の時間を十分に与えることになるしな。

913 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 14:32:36.35 ID:Y66VIHfz

>>912
歪んでいるのはお前の心だろう。

914 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 14:44:29.41 ID:nfeHDppN

>>913
意味もないことを書くな。おまえほどではない。

指紋捏造についてももう一山ありそうな気はするが。

915 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 14:46:38.55 ID:nfeHDppN

これだけの悪質警察犯罪を隠し通すというのも
警察組織の質がよくわかっていいんじゃないか。

916 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 14:49:26.95 ID:Y66VIHfz

>>914
レス早いなｗ

お前にも十分時間を与えてやるから、議論できるネタを持ってきな。

917 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 14:51:56.26 ID:Y66VIHfz

>>915
隠し通している犯罪を証明できないようじゃ、お前もまだまだヒヨッコだな。

918 ：保冷所：2011/05/10(火) 14:54:00.10 ID:/qIRwe6Y

>>912
＞送信した書記官が偽の指紋を貼り付け疑惑というのはどうだろう。

宇宙人が生徒に化けてた疑惑というのはどうだ？

919 ：保冷所：2011/05/10(火) 14:57:40.17 ID:/qIRwe6Y

>>899
AJ氏がそこまで言うのなら・・・
しかし、言っているそばから>>900やら>>901＝>>904やら湧いてくるわけでねｗ

920 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 14:58:55.06 ID:Y66VIHfz

>>915

＞送信した書記官が偽の指紋を貼り付け疑惑というのはどうだろう。
↑
本当にお前は疑惑大好き人間だな、疑惑がなければ生きていけないのか。
もう、疑惑と結婚でもしろよｗ

921 ：ＡＪ：2011/05/10(火) 16:28:05.00 ID:dPTAPINj

>>912
指紋の件
　指印がどの指でなされたのか特定しているのか？
　対象者の左右全指紋を確保した上で鑑定したのか？
　肝心な点が明示されていないよね。

石川鑑定
　もちろん、912氏が石川鑑定人の行動をコントロールする立場にない事は判るけど
　仮に>>912の意見が正しいとした場合、石川鑑定人は裁判外で口を閉じるべきじゃないか？

　石川鑑定によると・・・・という引用した場合、その内容については開示が求められるのは当然じゃね？
　裁判に出した時点で相手に開示しているわけだから、偽装は無理でしょ。
　そもそも、鑑定書なんてのは「尋問」という形で反論される事が前提なんだから、隠したって意味がないよ。
　むしろ、正しいと信じるのなら裁判後の今であれば正々堂々と出すべきだと思う。

　そうすれば、きちんとした論客が識見者からのアドバイス受けれるんじゃないかな。　　

922 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 17:33:03.04 ID:Y66VIHfz

>>921
このスレにきちんとした論客って、いたことはないと思うぞ。

しいて言えばケチャップが６７点くらいの成績だったな。

書き込み自体の内容は８１点くらいだったが、警察悪魔説でかなりの減点ありｗ

ガンツ先生だったら即０点の内容だったぞ。

923 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 18:15:20.25 ID:Y66VIHfz

いわゆる事実審の裁判は警察組織が信用できるか否かを判断するものではなく。
警察が収集し事実認定の資料となった証拠が信用(認定）できるものか否かを裁判官が判断するべき場所。

極端に言えば、暴力団組長の裁判で暴力団組織が収集した証拠が正しいと認定されれば、裁判所はそれを採用する（採用しなければならない）
俺が大嫌いな殺人集団の左翼だろうが、その左翼集団が提出した証拠が証明されれば、裁判所はその証拠を認定しなければならない。

その結果無罪となるか有罪となるかは裁判官が決定することだが、この白バイ事件で言えば支援者が申し立てる証拠が全く存在しないのに、疑惑があるから片岡氏は無罪なのだと再審請求を求めている。
簡単に言えば、「俺はこの人はそんなことをする人ではないと思っている、だから無罪に決まっている」

と言う、証言を裁判所に申し立てているだけ。

裁判官がグルかどうか以前に、裁判で無罪有罪を決する理屈として成り立つはずがない。
だから俺や保冷所が、何度も指摘しているように支援者は馬鹿なのか無能なのかと言う結論になるんだよ。

924 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 18:54:39.19 ID:Y66VIHfz

この白バイ事故に付いて俺が思っていることなんだが。

１　支援者が行っている活動は片岡氏の無罪を求める事ではなく、反社会行動に伴う反国家権力、反警察、反日本の左翼活動。
２　時速１０キロで１メトルのブレーキ痕が付くはずがないと言うことをマスコミ、ネットに氾濫させる。
　　そして白バイが衝突したことによる横滑りの理論をネットで封殺する。
３　片岡氏は無罪である証拠が皆無のため、片岡氏は左翼集団に助けを求めたため、支援団体も極左暴力集団に取り入れられ。
４　マスコミは金儲けのネタにし、弁護士はマスコミで自分の存在をアピールし、似非支援者はカンパを集める資金活動に利用した。

これが明らかな顛末だろう。

925 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 20:28:52.03 ID:Y66VIHfz

最近の刑事裁判の流れは、司法側（警察・検察）が被疑者・被告人を有罪であると言う証拠を収集し裁判所に提出している。
逆に被告人（弁護士）がすることは、被告人が有罪である証拠を否定する事を持って弁護している。

よって司法側は徹底的に証拠能力の確保に努めているため、裁判で弁護側が否定出来うる物は、証拠における証明力の否定でしかない。
証拠は違法に採取されたものではないか、その証拠はどのような証明力があるのか、その証拠資料と犯罪に結びつきがあるのかなど、徹底的に司法側の証拠能力や証明力を排除をすることにより、弁護側の被告人を無罪もしくは減刑に導くことしか弁護手段はない。

警察側はそのような弁護士の手法を熟知しているはずであり、いかに突っ込まれないか証拠能力と証明力に重点を置いて証拠収集をしている。
しかし、この白バイ事故は、その証拠能力の是非を飛び越え、証拠自体が捏造であると言う近代まれに見る理屈の弁護をしてしまった。

捏造したのが証拠により明白に弁護士が証明できたのであれば、それこそ素晴らしい弁護士であるが、自己の弁護能力が不足し弁護自体がなり立たないから、司法側の証拠は捏造だと言い切ったんだよな。
これって、法律の専門家である人が民主主義の司法制度を放棄したわけだろう。

やばいというか、この弁護士って職務放棄に近い弁護していないか。
もう少し、やり方があったはずなんだが、左翼共産主義の理論で突っ走ったんだろうか？

926 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 20:36:09.52 ID:XT2aVKgy

>>924
時速１０キロでも１メートルもブレーキ痕が残るの？

927 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 20:48:50.07 ID:Y66VIHfz

＞警察側はそのような弁護士の手法を熟知しているはずであり、いかに突っ込まれないか証拠能力と証明力に重点を置いて証拠収集をしている。
↑
この白バイ事故の裁判資料の甲２３号証のこと。
この写真撮影報告が存在したため、弁護側はぐうの音もでなかったんだろうな。

それでネガを出せだとか、片岡氏の耳たぶがない・頭が絶壁・首が脱臼、片岡氏の後ろにサングラスの男など。
まともな大人であれば、何を言っているんだの世界だぞ。

よく恥ずかしくもなく、ネットや雑誌の公共媒体で公言できたのかと思うと、他人事ながら顔真っ赤だぞ。

928 ：はっぴゃく：2011/05/10(火) 20:55:18.82 ID:Y66VIHfz

>>926
よくある質問だな、お前さん自転車で時速１０キロでロックブレーキかけてみな。
何メートルタイヤ痕が付いたか、その結果をここで公表してから話をしようぜ。

929 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 22:00:37.18 ID:XT2aVKgy

>>928
速度を計れる自転車持ってないんで、検証できないんだが、
自転車での結果が、バスのブレーキ痕と相関関係があるの？

930 ：保冷所：2011/05/11(水) 02:13:11.47 ID:9HS4MoC/

>>923
＞だから俺や保冷所が、何度も指摘しているように支援者は馬鹿なのか無能なのかと言う結論になるんだよ。

馬鹿か無能か、さもなきゃ「嘘つき」か、だよな。
で、支援者は↓こんなこと言ってるわけよ。

＞じゃ、バイアスタイヤということで摩擦係数μを0.7から0.5にマケてもいいですから、
＞白バイを引きずった抵抗の見なし摩擦係数μ＝2.0と差し引きしてμ＝1.8にしましょう。
＞ttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl//Keisanki/JTSL/TeisiKyori.html
＞スリップ痕の長さは1.2mで「スリップ痕から車速を計算する」で見ると、あらら23.423 km/hなんですが（笑）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64403061.html
（コメント欄）

（笑）じゃねーよ・・・摩擦係数が２って何の冗談だ？

931 ：保冷所：2011/05/11(水) 02:28:00.28 ID:9HS4MoC/

>>929
実験の条件次第で結果は変わるってことだろ。

ちなみに裁判所は、急制動があったとは断定していない。

＞しかも、スリップ戻様のものが、上記のとおり、停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると、進行していた被告人車が、Y車に衝突され，前部に絡み
＞付くように停止したから、被告人車のタイヤが、横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから、被告人車のタイヤが完全にロック
＞されていた、すなわち、急制動があったとは限らない。
（高裁判決文　8/23）

したがって、衝突の影響を完全無視した、単なる急制動実験の結果で、
1mのタイヤ痕が残らないと言ったところで、なんの反論にも反証にもなっていない。
まともな弁護士や事故鑑定人なら、こんなこともわからないはずはないのだが、
だから、弁護側は、馬鹿か無能か「嘘つき」かって話になるわけさ。

932 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 06:26:12.68 ID:JBmaU6/p

>>931
つまり、バスは動いてて白バイがぶつかった反動で、1mものタイヤ痕ができたって事？

933 ：保冷所：2011/05/11(水) 10:41:36.64 ID:R5jXQPnQ

>>932
俺は「影響」と言ったのだがね。

934 ：保冷所：2011/05/11(水) 11:28:17.45 ID:R5jXQPnQ

お猿の大将、↓マジなのかね・・・

＞ｲについて
＞　「おたまじゃくし」といわれるブレーキ痕先端の色の濃い部分が写真によっては
＞あったりなかったりしている。今回の再審ではＰＣによる画像処理によっての捏造も
＞明確に指摘しているのだが、このおたまじゃくし痕についても画像処理と路面への
＞お絵かきの併用の可能性があるわけです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64472775.html

仮にタイヤ痕を捏造するとして、
わざわざ、後から画像処理で「頭」を付け足す理由は何だと考えているのだろうか・・・
しかも、わざわざ「頭」を付けたしているのなら、
裁判に証拠として提出する写真に「あったりなっかたり」というのは、まったくもっておかしな話。

大将の話は、最初に捏造ありきで、合理性もなにもあったもんじゃない。
馬鹿か無能か、さもなきゃ「嘘つき」か、だよ。

935 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 12:42:09.02 ID:eBtWP72E

>>916-922
専ブラで「返信」がピンクで表示されて気味悪いわ。
執拗に意味のない返信をするストーカー
それなりの覚悟はできているのだろうな。

936 ：ＡＪ：2011/05/11(水) 14:06:28.16 ID:Z0miA+ON

>>935
まぁ　怖い　そんな低レベルのブラフやめようよ

937 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 18:35:21.71 ID:cMITUVXH

>>935
ピンクではなく、真っ赤に染まっていたんだろうな。

938 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 18:41:36.55 ID:cMITUVXH

>>929
そうか、悪かったな。

人の歩行速度は約５キロメートル
自転車で走行する時の標準は約１５キロメートル

この感覚でフルブレーキをかけてみろ、何メートルのスリップ痕が付いたか報告よろしく。

939 ：はっぴゃく：2011/05/11(水) 18:43:47.14 ID:cMITUVXH

あれ？コテハンが消えていたぞ。

>>937-938は俺の投稿な。

940 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:31:06.88 ID:JBmaU6/p

>>938
その結果って何の証明になるんだ？
もったいぶらないで、貴方の理論を聞きたい。
標準のスピードって、人それぞれだろ？

941 ：はっぴゃく：2011/05/11(水) 22:46:11.67 ID:cMITUVXH

>>940
別に証明うんぬんを求めているものではないよ。

俺の理論ではなく、お前が求めている物が何なのかを指摘したいだけ。

942 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:06:52.48 ID:JBmaU6/p

>>941
具体的に、何を指摘したいんだ？

943 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:31:49.16 ID:3Rs73DPe

どうでもいいから誰か具体的に答えてくれないかい。
１．白バイなら、路外から進入してきた低速バスくらい、楽勝で避けられないの？
２．止まっていたバスに白バイがどんな態勢で突っ込んだと主張しているの？

944 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:10:02.84 ID:ibdoAozs

>>943
現場をグーグルマップで見ると100キロくらいなら余裕で止まれそうだな。バスが交差点にいるのが遠くから見えてるはず。
バスがよく見ないで侵入したんじゃないか？
しかも、見えてるのに侵入したのだろうからやはり横断等禁止に引っかかる。

また、訓練は違法だのと言うが、速度違反の計測のための追尾でも同じ状況が起こりうる。
つまり、一般に運転者は警察車両が法定速度で走っていない場合も考慮して自動車を運行する義務があると解することが出来るのでは。
勿論そもそも両方正当行為なわけだが。（支援者の詭弁だよね）

これらを考慮すると証拠捏造するまでもなく過失割合はバスの圧倒的不利。捏造など何の意味があるんだろうか？

945 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 10:36:41.65 ID:sme4ovuD

バスが右折の為に待機していることに気付かない理由。
吉岡力白バイ乗りは「ヤク」をやっていた可能性も捨てきれない。

押収ものの覚醒剤が保管場所から紛失するという話はよく聞く。
特に白バイ隊員の中で人気は覚醒剤をやって高速でぶっ飛ばすこと。
次は無修正DVDをくすねることだ。証拠品のネガを紛失したり、
そのネガを利用して証拠写真を捏造することなど、常態化している
押収品の私物化の延長にある単なる一こま。日常の風景に過ぎない。

「てんかん」の持病を隠したまま白バイ乗りになった可能性もある。
発作であるなら罪も軽くなる分、交機の管理体制に責任の矛先は向く。
まずは親の病歴まで調べることだ。通話を傍受するとそのような
内容の会話が聞けるだろう。絶対、尾行は続けるべきだな。
私服労働者が支援者にやっているようにな。
吉岡力の家庭環境、生育歴、調べることはヤマほどあるだろう。
犯罪因子を隠したまま権力の影に生息する警官が多数いるように
何らかの内因も調べ尽くすことだろう。やれや。暇つぶし捜査員。

熊本県警の剣道いじめ殺人のように吉岡力は先輩隊員に日頃から嫌がらせ
を受け、高速訓練中に「はよせんか、クズ」などと追い込みをかけられ
事故を起こしたと考えても不自然ではない。交機隊長が「スリップ痕」を
捏造してまで事件隠蔽に動いたとすればスパルタ訓練の名をかりた
殺人が白昼平然と行われたという疑惑は大きくなる。

通常の精神状態で条件の良い真っ昼間、バスに気付かず
停止することもできないプロ(自称だろうが)の白バイ隊員などいるものだろうか。
周囲、一般市民に危険をまき散らす凶器と化した白バイ。警察の愚の象徴でも
ある白バイ隊員。ひいては全ての警官。
一般の運転手がバスに気付き一旦停止しバスの後部を通過していった
ことはいかに通常の容易な運転の範囲内だったか推測できる。危機回避という
次元ですらない、運転中に日常的にいつでも遭遇する状況だ。

946 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 12:53:19.75 ID:AX9iRpWM

>>945
精神科のカウンセリングを受けることをおすすめする。

947 ：保冷所：2011/05/12(木) 15:41:56.55 ID:JiarpMBW

>>943
＞１．白バイなら、路外から進入してきた低速バスくらい、楽勝で避けられないの？

避けられなった点について、白バイ側に過失が認められるということにはなるが、
それで「避けざるを得なくなる状況を作り出した」バス側の責任が否定されることにはならない。

言えば、片岡氏側の主張を全面的に認めても、バス側無過失にはならないし、
検察側の主張を全面的に認めても、白バイ側の過失はゼロにはならない。
（現に、判決文では白バイ側の過失に言及している）

そもそも、バスが止まっていたら、バス側過失ゼロ、動いていたら白バイ過失ゼロで、
白バイ過失ゼロにするために、証拠を捏造してバスが動いていたことにしたという
ストーリー自体が不合理で破綻したものなんだよ。

支援者はともかく、弁護士や元保険屋の事故鑑定人がそんなことも分からないわけはないのだがね。
つまり、生田弁護士と石川鑑定人は、片岡氏（支援者）の言う通りに「仕事」をしているということなのだろう。
ま、そうでなきゃ、再審請求に支援者の素人鑑定なんざ使うわけない罠（>>701参照）

＞２．止まっていたバスに白バイがどんな態勢で突っ込んだと主張しているの？

それは俺も、生田弁護士と石川鑑定人と支援者に聞きたいね。

948 ：保冷所：2011/05/12(木) 15:49:12.51 ID:JiarpMBW

>>945
＞通常の精神状態で条件の良い真っ昼間、バスに気付かず
＞停止することもできないプロ(自称だろうが)の白バイ隊員などいるものだろうか。

逆に考えろ。
通常の精神状態で条件の良い真っ昼間にバスに気づいていながら
止まれないような（判断が遅れてしまうような）状況だったのだよ。

（参照）
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-8.html

949 ：保冷所：2011/05/12(木) 15:53:11.87 ID:JiarpMBW

つーかね、普通なら止まれるで、実際に止まれるなら、交通事故は起きない罠。
さもなきゃ、年間何十万人も、普通じゃない精神状態でハンドルを握っている
ということになるがなｗ

950 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 16:44:30.96 ID:94LVJvul

事故現場が道路の中央寄りだという事実に関する考察が少な過ぎないかね？

951 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 16:59:25.28 ID:nRjs+1UB

>>949
まあ、法定速度で走ってれば、余裕で止まれるだろうな。
バスとバイクの破損具合から、バイクのスピードって割り出せなかったのかな？

952 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 17:13:21.41 ID:sme4ovuD

黄色点滅信号のある交差点にて下り車線に合流しようと待機していたバスに過失
はない。これは弁論要旨の『公訴事実で指摘された過失は存在せず』どおり。
車道内にいるだけで「民事上の微少過失が存在」するということと、「刑事事件の
犯罪」だということを混同させ、捏造犯罪から目をそらせようとする奴。

猿知恵を使って一般人を騙しに高知からわざわざ関西くんだりまで出てくる税金
泥棒の顔はよく覚えてもらったようだ。全く一般人は騙されてないのだがな。
ホンマに警官というのはクズ揃いだ。オノレの犯罪を隠すことに必死だ。

裁判所はどう認定したか、通常走行する白バイに気付かずバスが車道に
乗り出したという事故形態偽装によって「でっち上げられた過失」を認定したものだ。

その事故偽装に利用されたのが「スリップ痕」
スリップ痕自体はバスの車輪のゴムが路面に付着したもので
事故後数時間の内に薄くなり、長さがかわるということはあり得ない。

路面の熱で短時間で乾燥し、精密なステレオ写真で計測した「スリップ痕」
が短くなる。「数時間で消えるスリップ痕は地球上に存在しない」これで
充分偽のスリップ痕であることの証明になるが。ちがうのか？>ﾎﾚｲｼｮ
それにｽｹｰﾙをｺﾗｰｼﾞｭし、色温度まで変造したｽﾘｯﾌﾟ痕の写真が
証拠として採用されるとは末代まで語り継がれますな。

捏造「行為」の証明なら裁判員制度ならまず有罪なんだがな。
強弁は通用せんしな。

953 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 17:34:09.68 ID:ibdoAozs

>>951
１００km/h出してても、止まれる場所だろ。ブラインドコーナーじゃないし。
止まれない距離でバスが入ってきたんじゃないのかと思うんだが。

954 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 19:59:01.27 ID:AX9iRpWM

＞民事上の微少過失
過失割合は基本バス９対白バイ１で弁護側の主張を全て認めてバス６～７ってところだ。
文字通り“猿”知恵を使って一般人を騙そうとしているの支援者の方だぜｗ

955 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 20:25:18.38 ID:/KV20lVq

>>948
その言い方だと止まれない原因は白バイにあったようにも見えるぞ
原因を一方的にバス側に偏らせようと工作しているのが笑えるだけ
確かにバイク載りの精神状態は普通ではないな
生きた標本がこのスレに粘着しているから良くわかる

956 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 20:40:21.21 ID:/KV20lVq

>>954
バスの過失基本90％として、
バスが大型車＋５
頭を出して待機－１０
明らかな先入－１０
白バイ３０km以上の速度違反－２０
その他白バイの著しい過失－１０

バス４．５は硬い
更に細かいことを入れれば３．５くらいまで落とせる

＞文字通り“猿”知恵を使って一般人を騙そうとしているの支援者の方だぜｗ
両方だ

957 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 23:03:20.41 ID:AX9iRpWM

>>956
＞頭を出して待機－１０
＞明らかな先入－１０

頭を出して待機しているなら明らかな先入があるんだから両方適用はおかしい。
後者は動いている場合だろ。
あと、幹線道路でバス＋５

958 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 23:41:02.92 ID:GS7ww7Pi

民事の過失割合と刑事処分における過失は無関係だと何度言えば・・・・・・。

959 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 07:53:56.47 ID:Rcj8ShBK

法律関係にあまり詳しくないんだが、実刑受けて当然の事故だったの？
当時のニュースをちょっと見た程度なんだが、執行猶予が付くと思ってたよ。

960 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 09:37:55.47 ID:86sZO+gx

無罪だな。

でっち上げ事件通りなら有罪執行猶予の可能性もあるだろうが。
犯罪警察には困ったもんだ。

961 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 09:43:47.59 ID:86sZO+gx

検挙率水増しして市民の為に働いているとごまかしても
ここまで大きい犯罪ではどうにもならんな。

962 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 11:03:07.36 ID:86sZO+gx

1200000
@警察なぞ信頼されてなくても、市民は頭を下げて助けを求めてくる。
Enter
1000
@警官になればどんな犯罪でも隠し通すことができると思い上がるはずだ。
1000
LShift Down
Enter
LShift Up
200000
@それにしてもここまで幼稚な犯罪だ、ごまかそうとしても小学生にも笑われる罠。
LShift Down
Enter
LShift Up
1800000
shutdown
'メモ欄を利用
警官になればどんな犯罪でも隠し通すことができると思い上がるはずだ。

963 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 11:06:28.15 ID:86sZO+gx

それにしてもあきれる程の幼稚な犯罪だ、警官も叩かれるはずだ。

964 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 11:18:18.31 ID:l80F9yk9

ID:86sZO+gx
まーた反体制主義者が暴れてるな。デタラメばかり言いなさんな。

書き込み内容も何故無罪になるのかの説明をしないで、みんな批判してると思わせて印象操作している。

965 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 12:59:20.67 ID:CRsUOwxj

自動応答テスト

966 ：保冷所：2011/05/13(金) 13:52:44.60 ID:+eRST6Wu

>>952
＞黄色点滅信号のある交差点にて下り車線に合流しようと待機していたバスに過失はない。

黄色点滅は交通整理ではないぞ。
本件では、白バイが法的に優先であり、バス側は自己の都合であえて3車線を塞ぎ、
優先車両の走行を妨げる状態で右折待ちをしているのだから、「過失がない」という理屈は有りえない。
国道を大型車両で塞いで右折待ちをするなどというのは、事故の原因となる危険な行為であり、
あえて危険な右折待ちを強行し、その結果、事故が起きた以上、刑事責任は否定できない。

つーか、理屈以前に、車を運転するのに必要な安全意識が欠落しているとしか思えないな。

＞事故後数時間の内に薄くなり、長さがかわるということはあり得ない。

アスファルトの色調自体が写真によって異なっているわけで、
「写真写り」という要素をまったく考えないのは、まったくもって不思議だが、それ以前に、
液体でタイヤ痕を描いたのなら、薄い「しっぱ」から消え、「頭」の方が残らなければおかしいし、
後から「頭」を加えたというなら、それこそ意味不明だな（>>934参照）

967 ：保冷所：2011/05/13(金) 13:55:14.17 ID:+eRST6Wu

>>955
＞その言い方だと止まれない原因は白バイにあったようにも見えるぞ

俺は今ままでただの一度も、白バイ側に過失がないなどと言ってた覚えはないぞ。
つーか、検察側の主張する事故形態でも、白バイ側の過失は否定できないし、
現に、判決文で白バイ側の過失に言及していると何度も言っているのだが・・・

俺が、言っているのはな、
１．弁護側の主張する事故形態でも、バス側の過失が認められる
２．検察側の主張する事故形態でも、白バイ側の過失はゼロではない
つまり、
白バイが無過失でバスの過失100%の事故にするために、証拠を捏造してバスが動いていたことにした
と主張している、弁護側（支援者）は、馬鹿か無能か、さもなきゃ嘘つきだってことだ。

分かるかな？

で、おまえは、どれだ？
馬鹿か無能か、それとも嘘つきか？
好きなの選べ、認定してやるからｗ

968 ：保冷所：2011/05/13(金) 14:02:26.87 ID:+eRST6Wu

>>959
執行猶予がついてもおかしくない、というか普通なら付く。
というのは、裁判所も運転態様自体が「悪質」だとは言っていないから。

ところが、片岡氏側が証拠もないのに警察がタイヤ痕を捏造したと主張したので、
不合理な言い訳に終始している（反省していない）と、裁判所の心証が悪くなった。

ハッキリ言って、実刑は弁護側のオウン・ゴール。

969 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 17:09:20.58 ID:9GK5lgkw

支援者と称する人たちが、「疑惑だ疑惑だ」と警察に難癖をつけているだけで、
「これが真実の事故形態」と国民が納得する主張をしないのが何よりも怪しい。

970 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 17:55:02.80 ID:rvCkGMfA

>>969
しょうもないことで盛況だな。

スリップ痕がバスタイヤで付いたという捏造警察犯罪を
を必死でごまかそうと「横滑り論」がでてきたのには笑ったがな。

まだ、enzaixやkochiudon、ozuisanなどというエセ支援サイトは
頑張っているのかな。

971 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 20:01:07.67 ID:rvCkGMfA

私が個人的に知っている警察官達（先輩や後輩）は信用できる者が多いのに、
何がそうさせているのか？
２人の後輩はおそらく今後幹部となるかも知れない人材だが、腐ったミカンの中に
入るとやはり腐ってしまうのだろうか・・・。
　
|| kochiudon | 2009/01/14 9:36 AM ||

-----------------------------------
kochiudonがenzaixに入れたコメント↑
http://enzaix.jugem.jp/?eid=383#comments

一般的に「先輩・後輩」と呼ぶのは職場か学校。
「信用できるものが多い」と、現在形であることから職場か？
退職していたら「多かった」となる。もちろん信用できないもの
も少なからずいるということだろう。やたら個人的に知っている
警官が多い(笑)

「今後幹部となるかも知れない人材」これは伝聞ではなく
kochiudon自身の評価のようだな。これは他所の職場ではなく
警察内部にいないとできない判断、評価だろうな。

幹部になるということは腐ったミカン箱にはいるようなものか。
下っ端で幹部のご機嫌をとる哀れなスパイ労働者の姿が浮かぶ。
こいつのブログほんま、ネタは尽きんわ。

972 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 20:07:06.00 ID:rvCkGMfA

いや、kochiudonさんは支援者だ。とチョイナが擁護している。
------------------------------------------------------------------------
82 名前：チョイナ ◆qFPv7arMRCfM [] 投稿日：2010/01/29(金) 12:03:24 ID:rd/GTUyS
Kochiudonさんが支援者であることは
間違いないであろうが、プライバシー保護の
観点から、写った第三者方の車のナンバーや、
顔をマスキングするのは当然としても、
バスに乗っていたかどうかが問題になったこともあるのに、
写っている片岡氏をマスキングしてどうする？
------------------------------------------------------------------------

973 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 20:37:16.95 ID:8itjpRMa

>>967
＞俺は今ままでただの一度も、白バイ側に過失がないなどと言ってた覚えはないぞ。
話の流れで「白バイに”より”過失があったように～」って意味で言っているのがわからないのかな
それともわざと曲解して論点逸らしかね
白バイの過失には触れるだけで追求はできないんだよなお前の場合
しかしバスの過失に関しては、あることないこと物理法則を無視してまで追求するんだよなお前の場合

＞白バイが無過失でバスの過失100%の事故にするために、証拠を捏造してバスが動いていたことにした
＞と主張している、弁護側（支援者）は、馬鹿か無能か、さもなきゃ嘘つきだってことだ。
ハイそれも話題逸らしね
お前を批判しているもの全てがその弁護側（支援者）とやらだという考えはいい加減捨ててもらわないとさ、いちいち立ち位置から説明しながら話すのも面倒なんだけど
バカの相手は疲れるってやつだな
話題逸らしは治すんじゃなかったのか？
まあ付き合ってやるが、正解は、
白バイが可能な限り無過失に近い状態の事故にするために、証拠を捏造してバスが飛び出したことにした
って所だな

分かるかな？
馬鹿で無能で嘘つきのカタワ君
なぜお前だけがまともそうな投稿者からもバカにされるか考えたことはあるかね
お前に浴びせられる「バカ」は真実からくるもの
お前が発する「バカ」は負け犬の遠吠え
同じ罵倒に見えても根拠に月とスッポン程度の差があるのだよ

974 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 20:48:48.18 ID:8itjpRMa

>>957
＞頭を出して待機しているなら明らかな先入があるんだから両方適用はおかしい。
両方適用は可能
頭を出して待機は状態を表す
そして明らかな先入は時間を表す
含まれる意味が全然違うんだよ

いい加減な”猿”知恵を使って一般人を騙そうとするのはやめよう

＞あと、幹線道路でバス＋５
残念ながら基本に既に含まれているので却下だ
嘘だと思うなら調べてみればいいんでないかい

いい加減な”猿”知恵を使って一般人を騙そうとするのはやめよう

その程度のクソ脳で一般常識ぶるなよ雑魚

975 ：朝まで名無しさん：2011/05/13(金) 22:58:16.65 ID:Rcj8ShBK

結局、スリップ痕のある無しで、量刑に変化はあるの？
警察が捏造したとして、どういった意図でわざわざ付けたのか
よく分からないんだ。

976 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 01:52:58.13 ID:MeAOltLG

バス側の過失をより重くしようとした、って事じゃないのかね？

止まってるバスに突っ込んだ白バイよりも
動いてるバスに突っ込んだ白バイの方が
バス側の過失をこじつけるには楽だろう。

判決ではバスが白バイを跳ね飛ばして引きずったって感じにまで
拡大解釈されたようだから捏造の効果は十分にあったと思う。

977 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 03:22:58.70 ID:u55PC9VV

スリップ痕が無かったら検察は片岡氏を起訴できてないよ。
隊員の単なる自爆事故ということで終了。

978 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 04:25:13.86 ID:ZeeNtcAk

もう支援者は馬鹿で無能で嘘つきってことでいいんじゃね？ｗ

979 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 05:37:52.11 ID:qL5HG7h4

>>968
こういうのに弁護するやつは警察とけんかするのが目的なだけだからね
片岡さんのことなんて、都合のいいネタでしかない

980 ：AJ：2011/05/14(土) 10:55:23.24 ID:YArsDluK

議論じゃなくて放言
荒廃したスレだよね

石川鑑定と指紋ねつ造疑惑の結果は開示されずじまい
>>979が信憑性を持つよ　このままだと

981 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 11:05:58.76 ID:uBeqyTDX

交通機動隊警部補がパワハラ＝「指導」と殴り骨折、停職処分―警視庁
時事通信 5月13日(金)17時46分配信

　警視庁は13日、部下を殴って骨折させるなどパワハラを繰り返したとして、
第5方面交通機動隊小隊長の男性警部補（46）を停職3カ月の懲戒処分とし、
虚偽報告を指示した前中隊長の警部（46）らを減給100分の10（1カ月）などにした。
　警部補は「指導の範囲を超え、反省している」と話しているという。刑事処分は
殴られた部下が望まなかったとして見送られた。

　同庁によると、警部補は2009年3～11月、30代の巡査長にヘルメットを振り下ろし、
右手薬指を骨折させたほか、20代の巡査長には野球の硬球を投げ付け、宴会後に
酔って平手打ちするなどした。

　警部補は日ごろから粗野な言動が目立っていたという。骨折の報告を受けた当時の
中隊長は、巡査長が「大げさにしたくない」としたため、警部補に「自過失」として
隊長に報告するよう指示。後任中隊長の警部（45）＝戒告＝も20代の巡査長への
暴行を「指導の範囲」としていたが、別の隊員から幹部に報告があり、発覚した。
　桜沢健一・警務部参事官の話　指導に名を借りた許されざる行為であり、
厳正に処分した。

-----------------------------
交機の吉岡力隊員は同じような目にあっていたかもしれんな。

982 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 11:16:31.10 ID:uBeqyTDX

>>980
もう答えは出ているので議論は不要。
荒廃したスレに住み着くぐらいならエネルギーの未来
でも考えたらどうだ？
パソコン消して節電した方がよほど日本のためだろう。

>>979
警察犯罪は正しく伝えること。これも日本の信用に関わる。
原子力事故で教訓を得たはずだが。

もう、これ以上叩かれると士気もあがらんし、犯人を
捕まえる気力もおきんわ。警察活躍24時という番組で
警官を賛美してくれんと、もう市民の安全などどうなっても
ええわ。パトロールと称した散歩、遠足やりますわ。
警察叩きするぐらいなら市民の連帯責任やということで
ええか。ワシラの権力からしたらもっと収入が多い方がええ。
せやから架空請求書づくりにいそしむんや。と言われて
警察を擁護するクズ。

983 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 13:13:18.94 ID:uBeqyTDX

警察叩きする奴はだれかれなく盗聴しまくってやるということやな。
オノレの犯罪の悪質さは棚に上げておいてか。

会社員が自分の評価を知りたいと上司のメールを盗み見て
逮捕されたが、そんな甘いもんやない。

警察やぞこっちは。誰のメールでも読めるしな。
頼まれたらメールも位置情報も売れる。守秘義務違反で抹殺する
こともできる。まあ、見るからにクズです罠。

身動きとれんなるまで監視し、盗聴・尾行で得た情報をばらまいて
やる。保身のためならなんでもやる。ということやな。

高知県警の裏金を暴いた記者の携帯は盗聴されていたんじゃないか。
おまえの通話記録を調べてやると脅されたようやしな。

984 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 15:39:41.23 ID:U3Xp83g0

そろそろ俺の出番か。

>>983
↑死ねばよいのに。

985 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 15:42:13.02 ID:U3Xp83g0

訂正

死ねばよいのに
↑
氏ねばよいのに

986 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 16:06:10.85 ID:U3Xp83g0

氏ね、氏ね、氏ね氏ね氏ね氏ね、神事前～

捏造警察やっつけろ！

ネットで疑惑を広めてしまえ。

氏ね、氏ね、氏ね氏ね～

はっぴゃく保冷所はじゃまっけだ、氏ね！

氏ね氏ね氏ね～氏ね氏ね氏ね氏ね。

氏ね氏ね氏ね～氏ね氏ね氏ね氏ね。

氏ね氏ね氏ね～氏ね氏ね氏ね氏ね。

氏ね氏ね氏ね～氏ね氏ね氏ね氏ね。

↑
妄想君の頭の中って、これしかないんだろうなｗ

987 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 16:13:26.36 ID:U3Xp83g0

妄想君に俺が新たな名称を授けよう。

「メタル電波」

毒電波や糞電波より格好いいだろう、どうだ気に入ったか。

988 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 16:19:00.56 ID:U3Xp83g0

メタル電波は月の裏側から発信されているんだよ。

地球人は気が付かないが、警察はそれをひたかくしにしているんだよ。
今頃気が付いたのか、それでは遅すぎるな。
今後ひたひたとお前の情報は、メタルボックスに封印され、月の裏側にアポロ１００号で秘密裏に送られるんだよ。

かわいそうに。

989 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 16:33:57.67 ID:U3Xp83g0

支援者叩きする奴はだれかれなく盗聴しまくってやるということやな。
オノレの犯罪の悪質さは棚に上げておいてか。

会社員が自分の評価を知りたいと上司のメールを盗み見て
逮捕されたが、そんな甘いもんやない。

支援者やぞこっちは。誰のメールでも読めるしな。
頼まれたらメールも位置情報も売れる。守秘義務違反で抹殺する
こともできる。まあ、見るからにクズです罠。

身動きとれんなるまで監視し、盗聴・尾行で得た情報をばらまいて
やる。保身のためならなんでもやる。ということやな。

支援者組織のカンパ金を暴いた警察擁護派の携帯は盗聴されていたんじゃないか。
おまえの通話記録を調べてやると脅されたようやしな。

990 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 16:42:44.70 ID:U3Xp83g0

ちょっと疲れたのでまともな話にもどすわ。

>>942
自転車で急ブレーキ実験、やってみたか。

結論はこの３つしかない、

１　ブレーキ痕は付かなかった。

２　ブレーキ痕は１メートル未満だった。

３　ブレーキ痕は１メートル以上だった。

どうよ、結果を報告くらいしろよ。

991 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 16:49:05.11 ID:U3Xp83g0

>>942
今、このスレ見ているかどうか知らんが、お前の疑問である

（時速１０キロで１メートルのブレーキ痕が付くのですか）

の回答を用意しているのだが。

もう少しでスレ終了なんだから、早く実験結果を書き込めよ。

992 ：AJ：2011/05/14(土) 17:11:56.33 ID:YArsDluK

>>981-983　議論に陰謀を織り交ぜると何でもアリになっちゃうよ

　政府転覆を企てる極左勢力の構成員である片岡氏は、事故に見せかけて白バイ隊員を殺害した
　隊員の死を悼むと綺麗事を言いいつつも、賠償問題については行政に「おんぶにだっこ」頑として応じていない
　つまり、本人の財布からは１円たりと支払われていないのである。
　殺害した隊員だけでは飽きたらず、その遺族まで中傷し続けることで、政府転覆の陰謀を遂行中である！

事実群に陰謀を織り交ぜると>>981-983よりも良好に辻褄が合うぞ
ってことに言われかねないから、>>895よんでもっぺん出直せ

993 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 17:38:10.12 ID:U3Xp83g0

>>992
ＡＪ氏、言いたいことは俺も同じだが、汚れ役は俺が引き受けるからメタル電波アホの挑発は無視、虫、大行進しなよ。

まあ、ＡＪ氏がぶちぎれるのは、俺も理解できるところなんだがねｗ

994 ：AJ：2011/05/14(土) 17:58:45.43 ID:YArsDluK

>>993
　ありが㌧
　
　ただ、オイラが許せないのは>>981-983のカキコをした奴よりも、彼を洗脳した連中が許せない
　大抵は、社会に疑問を持ったりした善良で純粋な奴なんだが、オルグされておかしな事になっちゃう
　当初はデモに参加するとか言った他愛ない活動程度だけど、ビラまきとか演説でちょっと深入りしたりするともう引き返せない
　かといって組織が彼らの面倒を見るかと言えばそうでもない
　逮捕要員として生かさず殺さずで使い捨てられる

995 ：AJ：2011/05/14(土) 18:05:49.72 ID:YArsDluK

>>995
　そもそも「革命」ってのは「被支配階級」が「支配階級」を抜本的に急変させる事を指すけど
　左翼勢力の中にも「被支配階級」と「支配階級」が存在するんだよね　つまり、彼らの存在自体が矛盾を抱えているんだ
　事件から逸脱して妄想君（>>981-983）に向けてカキコしているけど、目覚まそうよ。
　君らの組織が何をしてくれた？　組織からして貰った事を紙に書くだけでいい。　それで目が覚めるはずだ
　
　暴力団と左翼集団は人格障害に至る割合が最も多い組織だぞ　そうなる前に気づけ！　

996 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 18:08:20.87 ID:U3Xp83g0

最近、支援者ブログは更新されていないよな。
新たなねつ造疑惑は、もう底を突いたのか。

それとも何ら根拠のない、ねつ造疑惑をでネットで展開したことで、関係者から告訴されたのかな。

弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し
弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し
弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し
弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し弱し

それこそ、再審請求で司法側に対しぐうの音も出ないような証拠を見つけれよ。
ネタじゃないんだから、支援者も弁護士も真面目にやれよ、いい加減。

997 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 18:15:17.96 ID:U3Xp83g0

>>995
ＡＪ氏、次スレ立てれないか？

俺は過去一回立てたけど、その後立てれなかった。

何故なんかは不明？

998 ：AJ：2011/05/14(土) 18:46:11.69 ID:YArsDluK

>>997
　オイラのとこでもダメだった

　保冷所氏　頼む

999 ：はっぴゃく：2011/05/14(土) 18:56:42.32 ID:U3Xp83g0

メタル電波、今こそお前が機動するときだ！

次スレ立てできるのは、おまえしかいないｗ

1000 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 18:59:29.63 ID:u55PC9VV

バス派警察派ともに投稿数が多い常連はキモい奴しかいないじゃんこのスレ。
次スレは要らないんじゃね？
どうせまともな奴は寄り付かないよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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