また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 40

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1 ：朝まで名無しさん：
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。現在、再審請求中。
一審地裁判決文　http://1st.geocities.jp/zassousien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文　http://1st.geocities.jp/zassousien/kousai.pdf (PDF)
最高裁決定文　http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文　http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)

【バス・弁護側サイト】
高知に未来はあるのか？　http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求中　http://littlemonky767.blog102.fc2.com/
OZISANの雑記帳Ⅱ　http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)　http://1st.geocities.jp/zassousien/
冤罪　高知白バイ事件　http://hanzaikochi.web.fc2.com/

【警察側サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？　http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望　http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html

【客観視サイト】
いい日旅立ち　http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える　http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/

2 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 03:25:19 ID:LzwqJ5IE
※冤罪なのか違うのか。その根拠は何か。だったらどうしたらいいのか。を議論するスレです。
※弁護過誤／弁護士無能／支援者無能のループ、捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、
　過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう。
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意。
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※ロムってる人にわかりやすく簡潔にまとめてレスしましょう。
※リンクばかりのリンクを貼るのはやめましょう。
※問いかけと関係ない反論だけするのはやめましょう

できましたら
ここはニュース議論板です。
思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。

前スレ
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293414064/
3 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 04:33:40 ID:wlOcc/5I
>>1乙

>>2
＞※リンクばかりのリンクを貼るのはやめましょう。

100レス以内によく読めが湧くに100万ﾋﾗﾒ。
4 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 08:49:07 ID:m+QbB7B0
>>3
>>2を100回よく読め
5 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 11:51:14 ID:1VAfmTze
しつこいな。
コテハン連中は終了宣言をしたのにまだやっているのかw

テンプレの【客観視サイト】というのはウソで明らかに警察支援系。
むしろコテハン連中の巣窟【警察工作系サイト】の方がこの事件を考える
上で客観的に分かりやすい。下記サイトを推奨。
http://plaza.rakuten.co.jp/asinagakochi/
http://blog.goo.ne.jp/chisaoda/
http://blog.goo.ne.jp/wind05

6 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 13:20:21 ID:hnHbKAXb
kochiudon制作、黒岩安光「なんででしょうね」←退職したら楽になれるとでも

※ビールを飲み、地元マスコミに対して不平を漏らす運転手の写真を
　紛れ込ませることに何か意図でもww
　ビールにはモザイクをかけ忘れているようだがww
　ビールジョッキの向きがおかしいんじゃないのww
　ひょっとしてジョッキも貼り付けかww
　それにしてもこいつのブログにネタには事欠かんなww
　黒岩会見はテレビのキャプチャー画像、運転手の画像は？やはり
　テレビのキャプチャーかww

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833436.jpg

118 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 15:44:08
>>117
別にビールぐらい飲んだからってどうでもよくね？
ビールかどうかも分からんし。←wwww
こんな突っ込みやって何のプラスがあるんだか。　←wwww
さもしい性格が披露されるだけじゃないのか？

119 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 16:06:12
kochiudonに訊いてみな。ああ、おまえか。

120 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 16:17:46
>>119
この事故と何の関係も無い事書いて、印象操作ですか？
ひょっとして、噂の馬鹿高新記者かな？　←wwww　
工作員は犯罪幇助になるよ、逮捕されない様に自重したら！！　←wwww

----------------
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
7 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 13:25:31 ID:hnHbKAXb
高知地検小野正弘次席検事は「審査会の指摘を踏まえ、再捜査した。
スリップ痕はバスが急ブレーキを踏んでできたもので、偽造を認める証拠はない」と述べた。

------------
特に郵便不正事件の村木さん以降、エースと呼ばれた特捜検事の幼稚なフロッピー日付
改ざん事件以降、小野正弘の戯れ言を信じる国民は一人もいなくなった。
8 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 14:19:18 ID:3C1nmqNW
まだ、やるのか？

もう、おなかいっぱいなんだがｗ
9 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 14:25:25 ID:3C1nmqNW
結局さぁ、バス支援者って片岡氏が言っている、真実を明らかにしたいなんてどうでも良いんだろう。
はっきり言って、真実から逃れようとしているだけではないか。

ところでスレ立ててくれた人誰なのかな、よく読め君ではないことは確かだよな。
10 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 14:29:38 ID:hnHbKAXb
>>8
べつに腹へったらまた来たら良いだけ。
誰かに雇われていたら別だが。
11 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 14:32:15 ID:3C1nmqNW
本スレ３５の潰しは凄かったな、俺でさえよく読みなさい君が正直かわいそうになったぞ。
バス派にも警察派にも、嫌われているのに何故そこまでレスできるのかと尊敬のまなざしで見ているぞ。

12 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 14:42:23 ID:m+QbB7B0
無駄口はいらない
>>2を100回よく読め
13 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 14:51:23 ID:3C1nmqNW
>>12
３回くらいは読んだよｗ、何か俺のレスに問題があるのか？

よく読みなさい君は、支援者でも関係者でもないと表明しているのだから、何か問題でもあるのか。
14 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 15:11:55 ID:3C1nmqNW
実は、本スレで反バス派から重要な指摘も出てきていたんだよね。
白バイがバスに衝突する前に、停止していたバスの後方を何台かの車両が通過していたのを校長先生が見ていたと言うこと。

要するに白バイが衝突する以前に何台もの車両が進行していたと言う事だろう。
片岡氏が右方を確認し、右方からの車両がないことを確認した上で道路に進入したということに矛盾が生じるだろう。

裁判官はそういう辻褄が合わない証言だから、採用することが出来なかったんだろう。
15 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 15:16:02 ID:3C1nmqNW
よく読みなさい君がよく書き込んでいる、他の車両はスイスイバスの後ろを通過していたんだよ、などと馬鹿丸出しのことをバス弁護側が言っているから、裁判で負けたと言うことを何故理解できないの？
16 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 15:43:07 ID:3C1nmqNW
白バイがバスに衝突する前に、白バイの前を走行していた車両が何台も存在したと言うことだろう。
実際ここの部分は、それこそ最重要なのではないのか。

速度超過の白バイの過失を論議する以前に、優先車両の走路妨害をしていたことが明白だろう。
校長の証言はバス弁護側にとって、真実ならばそれこそ致命傷だと思うぞ。

17 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 15:57:32 ID:hnHbKAXb
他の車輌がスイスイ通っているのに
どうして白バイだけがバスの後ろを通らずに
オレ様の道路やバスが悪い“どけ”とぶつかって
一般市民に迷惑かけたんだ？

乗り合わせた生徒も真実を知ったご父兄の方々も気の毒だ。
18 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:02:12 ID:3C1nmqNW
>>17
だから、その理屈が不自然だと言っているんだよ。

19 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:06:12 ID:3C1nmqNW
>>17
バスの後方をスイスイ通過したと言うことは、バスの後方を通過せざるを得なかったと言うことだろう。
明らかに優先道路の通行妨害だろう。
20 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:11:24 ID:3C1nmqNW
>>17
俺が指摘していること、全く理解していないだろう。

バスの後方をスイスイ通過したと言う事は、バスの後方を通過せざるを得ないという通行妨害なんだよ。
21 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:17:51 ID:3C1nmqNW
だからさぁ～、どんなに理屈を付けようが屁理屈を言おうが、バスは国道で優先車両の妨害をしていたことは否定できないだろう。
この状況で国道を塞いで迷惑をかけていないなんて理屈は通用しないだろう。
22 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 16:23:26 ID:tBAa5/By
>>6
ビール飲んでるのは高知新聞の当時の社会部部長だよ。このボケ。警察派の馬鹿子供は想像を絶するボケ投稿を平気でするね。
あなたが貼った画像は、高知新聞の当時の社会部長とその前に置かれたビールのジョッキだよ。
この後日、この高知新聞社会部長は、ポチの映画監督に悪態ついてポチの映画監督のブログにそれを書かれて、この高知新聞社会部長は高知新聞のお偉いさんにも見放されて左遷。
かわいそうに。
23 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:24:22 ID:3C1nmqNW
バス弁護側の理屈って、はっきり言って俺様理論だろう。
おれ様は右折したいんだ、右折を妨げる奴は死刑だ！だろう。



24 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:36:56 ID:3C1nmqNW
バスの後方を何台もの車両が通過したのなら、明らかに通行妨害だろう。
国道の通行路を遮断していたという明白な証言だろう。

バス支援者は、自分で自分の首を絞めていないか。
25 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 16:37:56 ID:tBAa5/By
>>11
バス派は マトモな大人が多いから、警察派の馬鹿子供に荒らされてる本スレ35にバス派はほとんど投稿してなかったよ。
異常な粘着馬鹿投稿は警察派馬鹿子供ばかり。
警察派は粘着馬鹿子供が多すぎるな。
バス派はマトモな大人が多いから、警察派の馬鹿子供のために投稿までする人は少ないということな。
26 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 16:42:27 ID:tBAa5/By
>>22の追伸

失礼。
>>6は警察派子供の馬鹿ぶりを指摘したレスだったようだ。
勘違いした。スマン。
27 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:45:45 ID:3C1nmqNW
白バイがバスに衝突する前に、バスの後方をスイスイ他の車両が通過していたんだろう。
白バイが高速で衝突する以前に、バスの後方を他の車両がスイスイ通行していたんだろう。

白バイがバスに衝突する以前に、白バイの前に他の車両がいたんだろ。
バスが国道に進入する前には、バスの右方に車両はなかったんだろう。
それなら何故、白バイが衝突する前にバスの後方をスイスイ通過する車両があるのよ。

馬鹿も休み休み言えよな。
28 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 16:48:25 ID:3C1nmqNW
>>25-26

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ｷﾀ
29 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 16:49:05 ID:tBAa5/By
>>26の追伸

やはり、>>6は警察派の馬鹿子供の投稿だな。
紛らわしい書き方をするなよ、このボケ。
警察派の馬鹿子供は性格がネジ曲がってるから、
文面も ひねくれた紛らわしい書き方をする。
30 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 16:49:17 ID:BzQ+UxGX
ID:tBAa5/Byさんの「子供」と云う日本語の使い方は、好ましくないのでは？
31 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 16:54:27 ID:BzQ+UxGX
それとも、ID:tBAa5/Byさんの「子供」と云う日本語の使い方は、特殊な業界ではありきたりの用法ですか？
32 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 16:57:38 ID:tBAa5/By
>>14
はっぴゃく、
お前は正真正銘の馬鹿なの？
バスが車道に出るときは右方に全く車が居なくて中央分離帯の手前まで行って右折待機で停止しても右方向に車が居なくて、
バスが数十秒間右折待機で停止していたらバスの後ろを何台か車が通過してそのあとに白バイが自爆したんだよ。
33 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 17:02:32 ID:tBAa5/By
>>30
失礼。
訂正します。

(誤)子供→(正)猿以下。
34 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 17:13:23 ID:3C1nmqNW
>>32
おいおい、右方に全く車がいないなら、バスの後方を右方からスイスイ車両が通過するわけないだろう。
お前の言っていること、矛盾していないか。
35 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 17:15:20 ID:3C1nmqNW
>>32
もしかして左方から車がスイスイなんて言ったらダメだぞｗ
36 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 17:15:28 ID:ag9qoVkv
ここはニュース議論版の本スレですね？
37 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 17:18:22 ID:m+QbB7B0
ウイ
38 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 17:18:58 ID:3C1nmqNW
>>32
おい、何故右方から車両が来ていないのに、右方からの車両がバス後方をスイスイ通過できるのよ。
はっきり言って、お前病院に行けよ。
39 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 17:19:19 ID:m+QbB7B0
ソース無しで書き込んでいるのは無視するのがよろし
40 ：保冷所：2011/02/06(日) 17:21:57 ID:93KdEluu
>>15
＞などと馬鹿丸出しのことをバス弁護側が言っているから、裁判で負けたと言うことを何故理解できないの？

いくら、最初の弁護士が無能でも、そこまで馬鹿ではないと思うぞｗ

>>36
ここでは、パート36が二つ立って、「本スレ」と「隔離スレ」に分かれた。
「本スレ」の前スレは36で、「隔離スレ」の前スレは39。
このスレはパート40だから、「隔離スレ」だよ。
41 ：保冷所：2011/02/06(日) 17:28:30 ID:93KdEluu
>>38
要するにバス派の主張は、右側から車は来ていないが、
左側からは車が来ている状態で、国道に進入し中央付近まで進み、
左側から車が途切れるのを待つために停止していたが、
その間に右側から数台の車が来て、
バスの後ろを路肩を使って「スイスイ」通過したということなんだろう。

思いっきり俺様運転で交通妨害していることになるけどねｗ
42 ：保冷所：2011/02/06(日) 17:36:37 ID:93KdEluu
要は、↓こういうことｗ

道を塞いで右折待ちしたら道交法違反？
それじゃ、いつまでたっても右折できねぇだろ。
左折してから安全な場所で回転しろって？
時間かかるだろ、メンドクセーし。
右折が終わるまで黙って待ってろつーの。
直進車の通行を妨害してる？
路側帯使えば後ろ通れるだろ、ふざけんなって。
でっかいバスなんだから遠くから見えるんだよ。
ぶつかる方が100％悪いに決まっているだろ。
免許持ってねぇ奴は口を出すな、ヴォケ！

バス派にとっては、これは印象操作の成り済ましになるらしい。
つまり、口調以外は「真っ当」だと思っているということだろうｗ

（参考）
ttp://i-2-me.bbs.fc2.com/
43 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 17:36:56 ID:3C1nmqNW
>>40
正直言って、毒電波も消滅したし、高知うどんもある意味小猿の一派なんだろう。
支援者ブログが相打って撤退したのは、検察指紋疑惑の失敗なんだろうが、まく引きが不自然なんだよね。

俺も、もうこのスレに係わるのは止めようかなと思ったが、本スレ３５ｗでのよく読みなさい君の末路にネットの凄さを感じたよ。
ここでも、もう少し議論することは意味があると思っているよ。
44 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 17:39:33 ID:m+QbB7B0
>>40
36、37、38のスレ立てた人に失礼と思わないのか
45 ：保冷所：2011/02/06(日) 17:41:47 ID:93KdEluu
これなら↓バス派も文句はなかろう。

道を塞いで右折待ちしたら道交法違反？
それでは、いつまでたっても右折できません。
左折してから安全な場所で回転しろって？
時間かかりますし、そんな義務はありません。
直進車は右折が終わるまで待っていればいいのです。
直進車の通行を妨害してる？
路側帯使えば後ろをスイスイ通れます。
バスは大型車両なんだから遠くから見えるのです。
衝突した方が過失100％です。
免許持っていない子供は黙っていていてください。

なんなら、まとめコピペに使ってくれてもいいぞｗ
46 ：保冷所：2011/02/06(日) 17:44:37 ID:93KdEluu
>>44
俺は説明してるだけ。
「隔離スレ」認定したのはバス派だよｗ
47 ：保冷所：2011/02/06(日) 17:49:18 ID:93KdEluu
>>43
＞支援者ブログが相打って撤退したのは、検察指紋疑惑の失敗なんだろうが、まく引きが不自然なんだよね。

生田弁護士って、冤罪に対する姿勢自体はガチみたいだから、
デタラメやって足を引っ張るなっていわれたんじゃないか？

あるいは国民救援会が、支援の条件として「不正規活動」の
自粛を求めたとか？
48 ：保冷所：2011/02/06(日) 17:54:14 ID:93KdEluu
まぁ、片岡氏にとっては毒電波系の消滅はプラスだろう。
後は、生田弁護士次第だが、石川鑑定人を切らない
（石川鑑定人が役に立たないことに気が付かない）ようなら、
生田弁護士も大したことはないだろうな。
49 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 17:58:31 ID:3C1nmqNW
>>47
そうかな？

生田弁護士て、はっきり言って倫理や理論で判断していないと思う。
なぜなら、ハイテクパソコンと言う言葉が出た時点で、この人は違う世界の人間だと思ったよ。
50 ：保冷所：2011/02/06(日) 18:00:09 ID:93KdEluu
>>45
すまん、推敲ミスがあった。
↓でヨロシク。

道を塞いで右折待ちしたら道交法違反？
それでは、いつまでたっても右折できません。
左折してから安全な場所で回転しろって？
時間がかかりますし、そんな義務はありません。
直進車は右折が終わるまで待っていればいいのです。
直進車の通行を妨害してる？
路側帯使えば後ろをスイスイ通れます。
大型車両のバスは遠くから見えるのです。
衝突した方が過失100％です。
免許を持っていない子供は黙っていてください。
51 ：保冷所：2011/02/06(日) 18:06:11 ID:93KdEluu
>>49
おそらく、そっち方面はかなり疎いだろうね。
だから、石川鑑定人がいまだに影響力がある。

ただ、それは証拠の評価の問題であって、
弁護側の戦略としては、取り巻きが勝手に花火を打ち上げて、
その炎上に巻き込まれてはかなわない、というのはあるでしょ。
52 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 18:06:43 ID:3C1nmqNW
>>48
石川鑑定人のことを言ったら、このスレでのルールに反するのかもしれんが、あの鑑定はダメだろう。
今更どうの言ってもしょうがないが、あの鑑定って逆にバス弁護側を否定するものだろう。

何故バス弁護側は、別の鑑定人に鑑定させないんだよ。

個人的な意見だが、石川って事故鑑定していないだろう。
53 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:07:21 ID:tBAa5/By
あまりの馬鹿投稿につられて、私は思わず投稿してしまったが、
マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。
相手にする価値さえないから、投稿する意味がないから、投稿しない。勝手に隔離投稿を続けてくれ。
保冷所がまた投稿をはじめたようだが、保冷所の投稿はマトモな大人には全く相手にさえされてないから、保冷所の的外れ投稿も相手にしても無意味なので、保冷所はこのスレだけで隔離投稿を勝手に続けてくれ。
もう相手にさえしないから警察板や司法板を荒らしに来ないでニュース議論板で勝手に投稿を続けてくれ。
54 ：保冷所：2011/02/06(日) 18:11:17 ID:93KdEluu
>>53
＞マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。

おまえ、その宣言を何回した？
「禁煙」じゃあるまいしｗ
55 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 18:12:31 ID:3C1nmqNW
>>53
そんなに顕著になるなよｗ

議論板なんだから、好きに書き込んでいいと思うよ。

よく読みなさい君ｗ

56 ：保冷所：2011/02/06(日) 18:17:57 ID:93KdEluu
>>52
＞何故バス弁護側は、別の鑑定人に鑑定させないんだよ。

その理由は簡単、別の鑑定人に頼むと墓穴を掘るからｗ
で、警察OBの鑑定人は信用でないとか言うわけだ。

＞個人的な意見だが、石川って事故鑑定していないだろう。

それも簡単、事故鑑定したら不利な結果が出るから。
で、急ブレーキ実験とかアッカーマンとかでお茶を濁している。
57 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:31:30 ID:L1v7P2pp
>>52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1296876950/44-45
58 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 18:34:42 ID:3C1nmqNW
>>56
俺も動画見たが、あれって悪徳商法の購入説明とそっくりなんだよね。

ある違法集団の関与がありありなんだよな。

分かる人には分かるんだが、分からない人は気をつけなさい。














59 ：保冷所：2011/02/06(日) 18:51:00 ID:93KdEluu
>>58
専門家の肩書きで専門用語を交えてそれらしい説明をするというというは
素人騙しの典型ではあるな。
60 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:56:23 ID:HCiUNNIr
警察・検察が事故を「事件」にした？＞＜
61 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 19:08:37 ID:3C1nmqNW
>>59
世論を味方につけようとする戦略は理解できるんだが、いかんせん弁護側の交通事故鑑定が小学生レベルなのを支援者は理解できているのか？
騙された支援者は納得しても、裁判ではカス扱いで審議の対象にされないのは当たり前。

支援者は高裁で何故審議されなかったのかの意味の方を考えるべきなんだが。
62 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 19:15:42 ID:3C1nmqNW
>>61
分かりやすく言えば、裁判官は警察とグルだ。

と、考えた時点でその人間は人間として終わり。





63 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 19:35:06 ID:LzwqJ5IE
専門用語を交えてそれらしい説明
交通事故鑑定が小学生レベル

自分たちのことをよくもまあここまで棚に上げられるものだ
支援者が終わってるのは周知の事実だが、警察も終わってる

物理的な証明が不可能だから、変わりに支援者のイメージを低下させて、
世論を味方につけようとする戦略は理解できるんだが
64 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 19:38:27 ID:LzwqJ5IE
このテンプレは必須だったな
よく読めに勝った程度で調子に乗りすぎ

はっぴゃく：悪名高い粘着質の警察工作員。非論理的で被害者を支援する
方々を異様に敵視する無意味な粘着書き込みを続けて嫌われている。ｶｷｺ
内容から右翼イデオロギーに基づいて支援者を左翼と決めつけて攻撃する。
別名「ウソつきはっぴゃく」攻撃力★★★★★　防衛力★

保冷所：一見論理的に見えるが、実は大ウソつき。都合が悪くなると、明快に
答えず話をそらす名人。被害者支援系の方々を貶める方針に従って県警を
支援している。最近コテハンを名乗らず、名無しで特定の人を誹謗中傷して
いた事が発覚した警察工作員。攻撃力★★★★　防衛力★★★★★

チョイナ：ただのウマシカ系。無意味な書き込みを続けて完全スルーされている。
推定年齢60歳。攻撃力N/A　　防衛力N/A　

工作員M：去年7月にTwitter上で支援者LMさんと対立し、２ちゃんねるで激高
して書き込んだ内容から個人とその行状が特定されてスゴスゴ敗走した。以後
は名無しで工作活動に励んでいる模様。警察ｵﾀｸ系。攻撃力★★　防衛力

ステラ：自称女工作員。アニメオタク系の自ブログで被害者とその支援者を誹謗
中傷する書き込みを続けている。アニメ好きな性格ゆえに現実認識能力に欠ける
が自覚していない。チョイナと連携して被害者のブログに因縁付けに行ったこと
からチョイナとデキているとウワサされているw　攻撃力★★★　防衛力★★★★
65 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 20:15:30 ID:3C1nmqNW
>>64
よく読みなさい君の攻撃力と防衛力は？
66 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 20:18:23 ID:3C1nmqNW
攻撃力０　防衛力∞

だよなｗ

67 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:21:13 ID:HCiUNNIr
>>61
時速５～１０ｋｍで１メートルのブレーキ痕がつくと思っているのか？＾＾；
68 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:22:18 ID:LzwqJ5IE
>>65
確実にお前以下だ
だがそんなやつに勝ってもなんの名誉にもならんぞ
69 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 20:24:56 ID:3C1nmqNW
>>67
付かないと思うならやってみればよいだろう。

お前はやってもいないくせに、付かないと思っているのか。
70 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:30:08 ID:HzHpPt50
スレの健全化という意味ではよく読めがいなくなるのは大歓迎。
ついでにコテ連中もいなくなると理想的。
理想論子供とかいう奴も。
よく読め及びよく読めにからんでた連中ね。
71 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 20:30:47 ID:3C1nmqNW
>>68
そんなこと言うなよ、俺はもしかしたらよく読め君と友達になれるかもしれないと思っているんだぞ。

72 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:40:43 ID:HCiUNNIr
仮に、バスが一瞥しただけで車道に出ていたとしても、白バイにも過失があると思う。

大幅な速度超過と信号無視？

「訓練は別のところでやっています」というのは、、、誰かと？

信号無視というのは「黄色の点滅信号」
73 ：72：2011/02/06(日) 20:43:05 ID:HCiUNNIr
バスは中央分離帯付近で、左からの車が途絶えるのを待っていた。そこに、猛スピードの白バイが突っ込んだ。警察と検察が事故を「事件」にした。
74 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 20:47:11 ID:3C1nmqNW
支援者は、ただの交通事故を革命の為に事故を事件としたが正しいのではないか。
75 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:49:10 ID:H5ETvCbG
>>64
>保冷所：一見論理的に見えるが、実は大ウソつき。
ちょっと足りないな。
保冷所：一見論理的に見えるが、縦のものを横だと言い張るだけで
論理的な指摘を無視して自説に粘着するだけの大ウソつき。

>>70
原則同意。
76 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:50:19 ID:BzQ+UxGX
>>70
ゴルフのルールの大原則が『在るがままの状態でボールを打ち繋ぐ』であるように、
２チャンネルの議論の大原則は『事実と意見を混同しない』だと思うが。
77 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:53:25 ID:H5ETvCbG
>>74
>交通事故を革命の為に

>>64「右翼イデオロギーに基づいて支援者を左翼と決めつけて攻撃する」
とはまさにこのこと。

ネトウヨがイデオロギーを振り回して交通事故事件にしゃしゃり出るより
軍歌流す迷惑な街宣車に乗っていた方が似合うのだがなｗ
78 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:54:51 ID:BzQ+UxGX
>>72
>信号無視というのは「黄色の点滅信号」

黄色の点滅信号には、信号機の存在を示す以上の拘束力はなかったと理解しているが。
ちなみに、黄色の点滅信号を無視した場合の行政処分があったっけ？

79 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:56:48 ID:H5ETvCbG
そもそも、交通事故事件にネトウヨがイデオロギーを持ち込んできた時点で
まともな議論にならなくなったのは明白だ。

まともな議論を望むなら、こういう輩こそ排除すべきだろう。
80 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 20:59:21 ID:3C1nmqNW
バス支援者がどんな屁理屈を付けようが、優先道路である国道にバスが駐車場から道路に進入したのは事実。
止まっていようが、動いていようが過失は軽減されないよ。

そもそも、左右の安全性を確認しないで国道に進入した事自体、処罰される違反だろう。
それで俺様無罪はありえないだろう。

お前ら人が実際一人死んでいるだぞ。
書きたいことは分かるが、遺族のことも少しは考えて書き込めよ。
81 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:05:09 ID:HzHpPt50
>>76
>>70に対して何故そのレス内容なのか意味不明なのだが。
君ってよく読めに理想論子供と呼ばれてた子？
自分は比喩が上手いって思ってる？
82 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:09:02 ID:H5ETvCbG
死亡事故事案と言うことで証拠捏造と関係なく行政処分は免れない。

しかし、証拠捏造となれば人権問題だけでなく大きな社会問題になる。
大阪地検特捜部の証拠捏造事件より大きな問題になる可能性もある。

しかし、この問題が明らかになることで今後は適切な交通事故処理が期待
できるようになる。

遺族の心情だけとか捏造犯人を厳罰に処することだけが目的ではなく、
社会の健全化のために真実を明らかにする必要がある。

大相撲も八百長というスキャンダルを隠し続けてきたツケが回ってきた。
スキャンダルは早めにさらけ出した方がダメージは少ない。早めに告白する
なら執行猶予を付けてやってもいいが、シラを切り通して後で発覚すると
実刑は免れない。←検察の言い方なｗ

さあ、どうする高知県警と高知地検。
83 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 21:09:32 ID:3C1nmqNW
まして、バスが道路に進入したのは横断歩道の前方側だろう。

バスが左車線側の車両が途切れるまで停止していたと弁解しているが。
バスが横断歩道を遮断しているのをどう思っているのか。

バスの陰になった横断歩行者の安全はどうなるんだよ。
自分のバスの生徒のこともあるが、横断歩行者危なさ過ぎるだろう。
これでプロの学生バスの運転者だと、いうのであれば高知県甘すぎるぞ。
84 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:13:02 ID:BzQ+UxGX
>>81
>スレの健全化という意味ではよく読めがいなくなるのは大歓迎。
>ついでにコテ連中もいなくなると理想的。
>理想論子供とかいう奴も。
>よく読め及びよく読めにからんでた連中ね。

どれとどれが事実で、どこが誰の意見なのか、さっぱり私には解からない。

85 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 21:14:17 ID:3C1nmqNW
>>82
この事故と何が関係あるのか、馬鹿かお前。

俺の嫁さんが浮気したから、世の中の嫁さんはすべて浮気していると言っている馬鹿大王に認定されるぞ。
86 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:16:19 ID:HzHpPt50
>>84
全て俺の「意見」だろうに。
読解力無いのか？
87 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:18:55 ID:BzQ+UxGX
>>86
あっそう、事実ではないのだ。
88 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:21:50 ID:HzHpPt50
>>87
うん、事実ではないよ。
で、結局君は何が言いたいの？
89 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:23:51 ID:H5ETvCbG
>>85
>この事故と何が関係あるのか、馬鹿かお前。
ネトウヨは論理的思考力がないからこの程度しか反論できない。

どこに嫁の話があるのか？
心当たりがないのだが、ウソつきネトウヨに嫁が来るとは初耳だな。
やっぱり欺したのかｗ
90 ：ケチャップ：2011/02/06(日) 21:38:05 ID:7dx3J9Sc
40立ったのか。

まだレス読んでないけど、ざっとみてよく読めが
いなさそうな事だけは確認したｗ

アレが来る前に戻るなら歓迎だね。
91 ：はっぴゃく：2011/02/06(日) 21:58:53 ID:3C1nmqNW
ケチャップさん、お久しぶり。

よく読まないと、よく読め君から、よく読めと言われるよ。

92 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 23:47:43 ID:YhREwb9Q
うざいにも程がある
何を怖がってるんだｗ
余計な話はソーシャルでやれ
93 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 03:21:17 ID:Ya5vLxBo
>>64
誰が、よく読めに勝ったんだよ。
根拠のない前提をデッチ上げるなよ。

>>68
頭を診てもらったほうがいいよ。
94 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 03:29:52 ID:Ya5vLxBo
>>88

>>87が理想論子供の投稿な。
ああでもない こうでもない とウザイだろ。
95 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 03:37:09 ID:sLkABxsN
＞マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。
＞マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。
＞マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。
＞マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。
＞マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。
96 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 03:38:33 ID:Ya5vLxBo
>>43
末路？
一般社会では相手にもされない隔離スレの性格のネジ曲がった頭の弱い粘着子供の相手をわざわざ親切でしてあげただけだが。
97 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 03:48:06 ID:Ya5vLxBo
>>95
高知白バイ事件の議論については、低レベルなこのスレは見放すということだ。
私に対する中傷があった場合は、心得違いを指摘するのは当然。
98 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 03:59:56 ID:sLkABxsN
うんうん、じゃあお前の勝ちでいいからｗ
このとおり謝るから
もうここには来ないで下さいｗｗｗｗｗ
お願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 08:14:40 ID:4QSHuYoI
さて、「本スレ」の方だが…。
>>3を除き、p2と携帯からの投稿。

そして「ibisBrowser」。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296747668/9

分かり易過ぎるだろｗ
100 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 09:26:43 ID:HJyWhhFB
>>97
このスレのねらいは「匿名同士が中傷し合うこと」じゃなかったの？
101 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 09:39:33 ID:MfRGlHON
>>56　ここ一番って訴訟では鑑定人は複数つける　これ常識
　　　命金は一点張りしないでしょ
　　　つまり、弁護側は真実なんかどーでも良い

　石川鑑定人は警察ＯＢじゃないけど、警察ＯＢの鑑定会社に在籍している
　http://www.sogo-kantei.com/judge.html
102 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 09:40:12 ID:Ya5vLxBo
>>99
裁判司法板の高知白バイのスレッドのとても参考になる勉強になるレスを貼ってくれてどうもありがとう。
ニュース議論板では なかなか見ることができない ためになるレスを紹介してくれて ありがとう。
103 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 09:45:20 ID:Ya5vLxBo
>>101

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5116/erabikata.htmlの全文をよく読んでください。
104 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 10:19:30 ID:4QSHuYoI
また冤罪ｽﾘｯﾌﾟ痕捏造?高知白バイ事件有罪判決36本ｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296747668/l50

冤罪!スリップ痕捏造?｢高知白バイ事件｣再審請求中37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1296876950/l50

結局、ID無しの警察板にスレを立てるヘタレっぷりにワロタｗ
105 ：保冷所：2011/02/07(月) 10:56:51 ID:icl3a1uq
>>64
＞都合が悪くなると、明快に答えず話をそらす名人。

明快に答えられないことは、明快に答えようがない罠。
それを「都合が悪いから」と解釈するのは勝手だが、
明快に答えられないことを明快に答えるのは「騙しの手法」だから気をつけろよｗ

>>66
攻撃力防御力ともにマイナスだが、HPが∞（あるいはゼロになっても死なない）

>>76
＞２チャンネルの議論の大原則は『事実と意見を混同しない』だと思うが。

議論一般における大原則だね。
事実と意見を混同すると、「論」ではなくなるから。

>>85
＞俺の嫁さんが浮気したから、世の中の嫁さんはすべて浮気していると言っている馬鹿大王に認定されるぞ。

この例えは上手いなｗ
使わせてもらうぞ。
106 ：保冷所：2011/02/07(月) 10:59:04 ID:icl3a1uq
>>101
石川鑑定人を探すだけでも、これだけ苦労している。

＞地裁で惨敗した私達は高知県警科捜研の鑑定に対抗できる交通事故鑑定士を探していました。
＞最初の鑑定士は業界では名が通った鑑定士でしたが、その先生の事務所は私達の送った資料を
＞見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。「ﾝな馬鹿な！！」と別の鑑定士を探したが、
＞どうにも見つからない。ある人にお願いしてやっと紹介していただいた鑑定士なんです。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html

複数の鑑定人を立てたくても、二人目を見つけるのは至難の技だろうな。
107 ：保冷所：2011/02/07(月) 11:31:09 ID:icl3a1uq
>>99
確かに一目瞭然だね。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296747668/

A．「O（オー）」だと携帯
　「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
　「Q」はibisBrowserDX（NB）
　「P」だとp2.2ch.netからの投稿
　それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111820621
108 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 11:34:58 ID:4QSHuYoI
小猿も内心、こう思ってるんじゃなかろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　u　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　駄目だこいつ
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."

　　　　　　　　　　　　　*AAはイメージです。
109 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 11:37:57 ID:Ya5vLxBo
>>106
保冷所さんは>>103をよく読め。
高名な権威のある鑑定人は、警察がおかしな事故形態の実況見分調書を作っても、それに無理やり合わせた警察様の言う通りでございますという鑑定書しか書けない。そういう鑑定書を書いてきたから、名も権威も手に入れた。
それがどうかしたのかね。
110 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 11:38:52 ID:MfRGlHON
>>106
　関西圏で、鑑定書が書ける人間は概ね６人で思想的に問題のあるグレーな客の情報は共有している
　前スレで出没したＡＪで関西在住だが、関西で鑑定人を探したという話は聞かなかった

　ふと思ったが、鑑定書の中で唯一石川鑑定だけが弁護側の主張を裏付けるものだった　という可能性はある

　石川鑑定人は「テレ朝」「柳原氏」経由でこの仕事受けたんだと思うけど。
　鑑定人にとってコネはむしろ邪魔になるんだよね。
111 ：保冷所：2011/02/07(月) 11:41:59 ID:icl3a1uq
>>108
マジで茶を吹いた・・・
112 ：はっぴゃく：2011/02/07(月) 11:43:14 ID:APFDM414
バス支援者や弁護人はどうしてスリップ痕を捏造だと決め付けているのか。

バスは止まっていた←スリップ痕が付くことはありえない

ではなく、

バスは止まっていたがスリップ痕が付いている←何故スリップ痕が付いたのか。

との、事故鑑定をすべきではないのか。

そのような事故鑑定をすることも必要ではないのか。
113 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 11:47:08 ID:4QSHuYoI
>>111
PCは無事か？ｗ
114 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 11:52:23 ID:Ya5vLxBo
>>107
保冷所さんは、いい加減なことを書いた参考サイトを貼るなよ。
【Q】はibisとは限らないんだよ。携帯の内蔵フルブラウザも【Q】だし、jigやそのほかの携帯用フルブラウザアプリも【Q】だ。
【Q】だからといってibisかどうかは全く分からんのよ。
保冷所さんはいい加減なことを書いたサイトを見抜く能力がないんだよ。
115 ：保冷所：2011/02/07(月) 11:54:49 ID:icl3a1uq
>>110
＞ふと思ったが、鑑定書の中で唯一石川鑑定だけが弁護側の主張を裏付けるものだった　という可能性はある

その可能性は高いんじゃないかな。
テレ朝の「報道」ですら、他の鑑定人の解説がないからね。

＞石川鑑定人は「テレ朝」「柳原氏」経由でこの仕事受けたんだと思うけど。

俺もそう思う。

＞改訂新版　保険会社が教えてくれない自賠責保険請求ガイド
＞著者：柳原三佳（ジャーナリスト）／監修：石川和夫（交通事故調査鑑定）
ttp://www.mika-y.com/books/j_books01.html
116 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 11:58:23 ID:Ya5vLxBo
>>104
他の板の高知白バイのスレを貼ってくれてありがとう。
ニュース議論板のこのスレよりマトモな投稿が多いね。
ニュース議論板の高知白バイのスレには低レベルな連中が集まるということだ。
117 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:00:17 ID:icl3a1uq
>>114
つまり、携帯一つでもフルブラウザでIDを変えられるってことだろ？

おまえさ、自分の話が自演を否定する根拠ではなく、
自演の疑いを補強しているって気付いているか？ｗ
118 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:02:12 ID:icl3a1uq
>>113
一服していた時だけに不意をつかれた。
今度から、茶を飲みながらページを更新するのは止めるわ・・・
119 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 12:08:01 ID:4QSHuYoI
>>118
無事そうで安心したｗ
120 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:10:50 ID:icl3a1uq
>>109
どうもしないよ。
おまえこそ、自分の想像を披露してどうしたいわけ？ｗ
121 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:19:58 ID:icl3a1uq
>>119
まぁしかし、お猿の大将としては自業自得だろう。
小猿ブログにも、事実と評価と想像をごっちゃにしたような記述があるからな。
122 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 12:21:20 ID:Ya5vLxBo

【http://okwave.jp/qa/q5201561.html
「Q」は中間サーバ型携帯用ブラウザ】
保冷所さんは↑↑↑をよく読め。
さて、保冷所さんは>>117でも浅はかな知識で毎度の的外れなことを言ってるね。
「Q」は中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿しても、たとえばニュース議論板だったら携帯で普通に投稿したときと全く同じIDになるんだよ。
識別子のある板では、携帯から普通に投稿するとIDの末尾が【O】になって、中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿するとIDの末尾だけ【O】が【Q】になってIDのその他の部分は全く同一になるんだよ。
だから複数ID自演はできないんだよ。
中間サーバ型携帯用ブラウザを使ってる人は、パソコン並みの画面になって見やすくなるから使ってるだけだ。
保冷所さんは毎度薄っぺらな知識で的外れ投稿ばかりしかできない低能さん。
かわいそうに。
123 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 12:31:09 ID:Ya5vLxBo
>>76
例の有名な勘違い理想論スットボケ冷やかし投稿専門子供君、
事実は当事者と目撃者しか分からないんだよ。
警察に本物の路面の痕跡は証拠隠滅されて捏造証拠をお絵描きされて損傷した車両も写真しかない状況では、
現在の精度のDNA鑑定のように100パーセントの証明力のある鑑定はまず不可能。
124 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:32:51 ID:icl3a1uq
＞識別子のある板では、携帯から普通に投稿するとIDの末尾が【O】になって、
＞中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿するとIDの末尾だけ【O】が【Q】になって
＞IDのその他の部分は全く同一になるんだよ。

おまえが「よく読め」と引用したところには、そんな説明はないぞ。
ちゃんと裏付けになるソースを探して来いｗ
125 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 12:35:59 ID:Ya5vLxBo
>>104
【裁判･司法板】は総スレッド数も80スレッドぐらいしかなくて過疎板で過疎ってるから警察板に立てなおしたんだよ。
126 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:36:04 ID:icl3a1uq
>>123
＞事実は当事者と目撃者しか分からないんだよ。

じゃ、なんで当事者でも支援者でもないおまえが自信満々に断言できるんだ？
要するに、当事者と目撃者の話を信じているってだけのことだろ？
じゃないと「断言」などできないからな。

そういうのを「信者」って言うんだよｗ
127 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:40:23 ID:icl3a1uq
>>124は>>122へ

別に、おまえが嘘をついているって言っているんじゃないぜ。
おまえの引用は、おまえの話の裏付けになっていない、ということ。
裏付けになっていない引用をいくら並べても、説得力はないということ。
128 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 12:42:32 ID:4QSHuYoI
>>125
言い訳と自白乙。
129 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:43:04 ID:icl3a1uq
つーかさ、片岡氏が世論に真実を訴えたいのなら、自説を主張するだけでなく、
自分達が入手している情報（自説の根拠）を、全てオープンにする方が、
より効果的なような気がするのだが・・・

正直は最良の戦略、事実は最強の武器、だよ。

もちろん、これは正直者にしか使えない戦略であり武器ではあるのだがね。
（正直でない者がマネをすると自爆する）
130 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 12:43:55 ID:Ya5vLxBo
>>122の訂正１ヵ所

【誤】
「Q」は中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿しても、
↓↓↓
【正】
中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿しても、

131 ：保冷所：2011/02/07(月) 12:51:26 ID:icl3a1uq
>>122
＞識別子のある板では、携帯から普通に投稿するとIDの末尾が【O】になって、
＞中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿するとIDの末尾だけ【O】が【Q】になって
＞IDのその他の部分は全く同一になるんだよ。

これは簡単に証明する方法があるな。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296747668/
ここに、携帯でブラウザ経由ありとなしで投稿すればいい。
おまえなら、今すぐにでもできるよ。
132 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 13:05:45 ID:Ya5vLxBo
>>124>>127
保冷所さん、

2chに詳しい人なら当たり前に知ってることなんだよ。当たり前のことなのに、保冷所さんが無知なせいで何でわざわざ説明や証明してやらなくてはいけないの？
無知な保冷所さんの相手は疲れるわ。
携帯で普通に投稿したときと中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿したときでは、
ニュース議論板のように識別子のない板ではIDは全桁すべて同一になって、識別子のある板ではIDの末尾だけ携帯から普通に投稿すると【O】になって中間サーバ型携帯用ブラウザから投稿すると【Q】になるが、
末尾以外の部分は全て同一になるんだよ。
識別子のない板では全桁同じになってしまって区別がつかなくて証明できないが、
識別子のある板でIDの末尾だけ【O】と【Q】に変わって他の部分は全く同一になることを実演証明できるから、実演証明してやってもいいぞ。
しかしまあ、保冷所さんが無知なせいで保冷所さんには当たり前のことを納得させるにも骨が折れるわ。
133 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 13:16:10 ID:4QSHuYoI
要するに複数回線使ってると言いたい訳ですね。
よくわかります。
134 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 13:22:10 ID:Ya5vLxBo
>>133
だから、１つの回線の１つの端末を使ってるから識別子のない板ではIDが全桁同じになって識別子のある板でもIDの末尾が変わるだけなんだよ。
135 ：保冷所：2011/02/07(月) 13:30:00 ID:icl3a1uq
>>132
＞2chに詳しい人なら当たり前に知ってることなんだよ。

なんで、「2chに詳しい人」が説明の基準になるわけ？

＞しかしまあ、保冷所さんが無知なせいで保冷所さんには当たり前のことを納得させるにも骨が折れるわ。

これ↓覚えている？ｗ

＞150 ：朝まで名無しさん：2010/12/10(金) 16:26:29 ID:JZ8O4wU8 [2/8]
＞はっぴゃくアンド保冷所 さん、
＞器物損壊罪は過失で人の物を壊した場合は適用されないなどと どこで規定されてるの？
＞(ちなみに器物損壊罪は親告罪です。)
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1291617306/150
136 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 13:30:53 ID:Ya5vLxBo
>>131
保冷所さん、
私は>>132を投稿してから>>131を見たが、
裁判司法板に私は今とくに投稿したいこともないのに、そんな証明実験のためにスレ違い投稿をしたくないから、
保冷所さんが失礼な物言いを謝罪するなら、識別子のある板のテスト投稿スレで実証実験してあげてもよいぞ。
137 ：保冷所：2011/02/07(月) 13:31:36 ID:icl3a1uq
>>132
＞識別子のある板でIDの末尾だけ【O】と【Q】に変わって他の部分は全く同一になることを実演証明できるから、実演証明してやってもいいぞ。

実演、お願いします。
138 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 13:33:09 ID:4QSHuYoI
裁判司法板でやると困る事でもあるのかしらん？ｗ
139 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 13:35:55 ID:Ya5vLxBo
>>135
保冷所さん、

その器物損壊罪に関することは私の勘違いだったと謝罪したろ。ちょっと建造物損壊と混同して勘違いしただけだよ。
140 ：保冷所：2011/02/07(月) 13:37:05 ID:icl3a1uq
>>136
謝罪ならいくらでもするけど。

無知のくせに失礼な物言いをして申し訳ありませんでした。
是非、実演をお願いします。

これでいいかな？
今度から、おまえが何か根拠を要求したてきた場合は、
まず、「○○に詳しい人なら当たり前です」と言って、
「失礼な物言いを謝罪するなら、根拠を示してあげてもよいぞ」
と言えばいいわけだね。
次から、そうするわｗ
141 ：保冷所：2011/02/07(月) 13:52:10 ID:icl3a1uq
>>139
「勘違い」だって？

＞137 ：朝まで名無しさん：2010/12/10(金) 13:41:15 ID:JZ8O4wU8 [1/8]
＞なお、交通事故で相手車両を壊したことで刑事上の器物損壊罪に問われた例はないが、
＞厳密には過失だろうが故意だろうが器物損壊罪は成立する。
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1291617306/136

＞173 ：朝まで名無しさん：2010/12/10(金) 19:35:25 ID:JZ8O4wU8 [6/8]
＞はっぴゃくアンド保冷所 さん、
＞過失で器物を損壊したときについて私は間違ったことを言った。
＞その点は失礼した。謝る。
＞刑法の条文や解説書を読めば一目瞭然のことでした。
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1291617306/173
142 ：保冷所：2011/02/07(月) 13:55:11 ID:icl3a1uq
で、その「謝罪」の後には、こう続く。

＞さて、はっぴゃくアンド保冷所 さんは、法律の条文を読めば一目瞭然に子供でも分かることならいいんだが、
＞はっぴゃくアンド保冷所 さんは、根本的に思考回路がズレてるから、法律の条文や判例を読んでもトンチンカンな
＞解釈をして役に立たないことが多い。
＞勉強すれば分かる人なら始末がいいが、はっぴゃくアンド保冷所 さんは勉強すればするほどトンチンカンな
＞解釈をして始末が悪くなる手に負えない勘違い思考回路の持ち主。

これは、自分の「勘違い」を棚に上げた、えらく失礼な物言いだと思うのだがねｗ
143 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 13:59:32 ID:Ya5vLxBo
>>140
保冷所さま、ご確認くださいませ。
↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296035140/863
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296035140/865

144 ：保冷所：2011/02/07(月) 13:59:35 ID:icl3a1uq
>>138
司法板での自演を疑われているわけだから、
そこで直接証明を行う方が「司法板」らしい対応ではある罠。
145 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 14:02:55 ID:Ya5vLxBo
>>136を読んでください。
スレ違い投稿はしません。
146 ：保冷所：2011/02/07(月) 14:06:17 ID:icl3a1uq
>>143
確認したよ。
携帯ブラウザとIDについて、無知で申し訳なかった。
147 ：保冷所：2011/02/07(月) 14:38:34 ID:icl3a1uq
まぁ、普通に日付でIDが変わっているから、自演を疑えばキリがない罠。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296747668/

2011/02/04
ID:hdsSjK6JP（スレ立て）
ID:R/BhGsUz0（※）
ID:P9Db/fcRO

2011/02/05
ID:W+4TkdnzP

2011/02/06
ID:fvoz2mjuQ（ID:W+4TkdnzPに同意）
ID:F+JR/e4l0（※）

※は否定的な書き込み
148 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 14:55:06 ID:9KpPRSBW
>>19
黄色点滅の交差点で右折待ちのバスがいたからといって往路妨害にはならない。

まあ、似たようなことを高知くんだりから関西にまで出てきて警察手帳ひけらかし
バスに過失があるので冤罪ではないと、飲食店の従業員を脅す輩。
どんどん傷口が広がっていることに気付かないとな。

はっぴゃくのように前の車が渋滞で停止していることに気付かず突っ込んで追突し
進路妨害とほざいても誰にも相手にされないのだが、そんなレベルの話をいつまでも
するな、ボケ。
149 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 15:10:05 ID:9KpPRSBW
高知県警の腐り振りは良くわかっているので検察審査会のように
ごく常識的な市民の判断が入り込む余地がいりますな。正論。
150 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 15:22:13 ID:Ya5vLxBo
例の有名な冷やかし投稿専門変人子供君が、kochiudonさんのブログにハンドルネームも入れられずに名前欄に【通行人】と書いて2chの乗りで趣旨不明のコメントをしてるよ。
(笑)
151 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 15:58:10 ID:MfRGlHON
>>103
　101だが、まつもとこうじ氏　の出した鑑定で判例タイムス載った事例ある？
　確かテレ朝のドキュメンタリー宣言に自動車メーカのエンジニアとして出演してたね
　鑑定人というよりホンダのエンジニアでしょ　この人

　つーか、もの凄く依頼者よりの鑑定するって、彼自身がウチらＡＪの業界では要注意人物だけど
　彼に比べれば、石川鑑定人の方がまだ上だと思う　ってレベル
152 ：保冷所：2011/02/07(月) 17:04:34 ID:icl3a1uq
>>148
＞前の車が渋滞で停止していることに気付かず突っ込んで追突し
＞進路妨害とほざいても誰にも相手にされない

渋滞の場合は不可抗力だ。
早く右折したいから優先道路を塞いで右折待ちをするなどという
他人の迷惑省みずの俺様運転の場合とは根本的に事案が違う。
153 ：保冷所：2011/02/07(月) 17:11:50 ID:icl3a1uq
>>149
＞検察審査会のようにごく常識的な市民の判断が入り込む余地がいりますな。

ごく常識的な市民も、証拠捏造があったとまでは考えていないようだぞｗ

＞以上の様に、当検察審査会が指摘した事項は、検察官において、
＞改めて検討したとしても新事実の発見やその証明がなされるかどうか
＞期待されるところは少ないかもしれない。
ttp://mnm35662.blog104.fc2.com/blog-entry-20.html
154 ：保冷所：2011/02/07(月) 17:15:03 ID:icl3a1uq
>>103
＞やたらとうまいことを言う人物には注意した方が良いことは世間の常識なのですが、
＞事故の被害で悩む気持ちに付け入られたらたまりません。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5116/erabikata.html

やたらとうまいことを言う人物には注意した方が良い
やたらとうまいことを言う人物には注意した方が良い
やたらとうまいことを言う人物には注意した方が良い

石川鑑定人って、うまいことしか言ってないよね？ｗ
155 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 17:15:13 ID:sLkABxsN
>>105
＞それを「都合が悪いから」と解釈するのは勝手だが、
勝手な解釈ではなく、実際にそうなんだよお前の場合
バレてないとでも思ってるの？
明確な答えがないのではなく、既に鑑定済みの別の間違った答えで埋まっているからな
それでも答えるのが「騙しの手法」だと言うが、答えがないのに答えがあるフリをし続けるのもまた「騙しの手法」の一つだろう
バレてないとでも思ってるの？
バレてないとでも思ってるの？
バレてないとでも思ってるの？
バレてないとでも思ってるの？バレてないとでも思ってるの？
バレてないとでも思ってるの？バレてないとでも思ってるの？バレてないとでも思ってるの？バレてないとでも思ってるの？バレてないとでも思ってるの？
バレてないとでも思ってるの？バレてないとでも思ってるの？バレてないとでも思ってるの？
156 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 17:21:43 ID:Ya5vLxBo
>>152
保冷所さん、
止まってた車両に衝突した場合は渋滞でもガラガラにすいていても事故発生の過失割合には関係ないんだよ。
渋滞してるわけでもないのに理由もなしに急ブレーキと発進を繰り返した場合などは追突されると追突されたほうにも過失が認定されるが、
前を見て注意して走行していても そんな追突させたくてしようがないようなことを前の車にされたら追突してしまうこともあるからね。
止まってた車両に衝突したら、前さえ見て走行していれば衝突を回避できたのに衝突したということだから、止まってたほうの事故発生の過失はゼロ。
157 ：保冷所：2011/02/07(月) 18:00:36 ID:icl3a1uq
>>155
＞明確な答えがないのではなく、既に鑑定済みの別の間違った答えで埋まっているからな

訂正するからソースよろしく。

>>156
＞止まってた車両に衝突した場合は渋滞でもガラガラにすいていても事故発生の過失割合には関係ないんだよ。

裏づけのソースよろしく。
謝罪が必要ならするぞｗ
158 ：ケチャップ：2011/02/07(月) 21:43:20 ID:+Xmvc9g6
なんだ、また予見可能性と回避義務の話しなきゃならんのか？
交通事故ってのはこうだからこう、って簡単に言い切れんのよ。

渋滞追突はまず100パー追突車の責任とは思うが
裁判ってのはへんなとこにこだわって争うからな。
159 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 22:02:03 ID:H+X7ZGiV
なんか保冷所について誤解している人が多い気がする。
保冷所は「都合が悪くなると、明快に答えず話をそらす名人」ではないと思うんだな。
不利な状況を察知すると巧みに話をそらすような印象があるのかもしれないがそれは違う。
まず自分が不利な状況であることに気付いていない。
その上で思い込みを披露しているだけ。
しらばっくれている訳じゃなくて極めて誠実に自論を述べているんだと思う。
結構いい奴だと思うよ。
160 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 22:24:26 ID:Ya5vLxBo
>>157
保冷所さん、

一般道路での追突事故は基本的に追突車の過失は100で被追突車の過失はゼロで、
危険を避けるためではない理由のない急ブレーキをかけて追突された場合は被追突車にも３割程度の過失が認定される(追突車の過失は７割)とネット上で専門家が言っておりますが、
渋滞もしてないのに理由のない停止をしていた場合についてはネット上を探しましたが見つかりませんでした。
理由のない停止をしていた場合に追突されると被追突車にも過失が認定されるのなら そのことはネット上に書かれてるはずですが書かれてないようなので、
理由のない停止をしていた場合に追突された場合は、追突の基本過失割合の追突車過失100の被追突車過失ゼロということですね。

161 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 22:42:21 ID:Ya5vLxBo
>>160の追伸

車道上にポツンと車に停止されてると、ボケーっとして走行していると追突してしまうかもしれないが、
高知白バイ事故は、バスが交差点内の右折地点で右折待機で停止してるときに、白バイが白バイ側黄色点滅信号を無視して交差点に突っ込んで 停止してるバスに衝突したのだから、
追突事故の場合より ますます白バイの過失100だね。
162 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 22:46:42 ID:Ya5vLxBo

>>159
なるほど。保冷所さんは天然というわけだね。
ステラさんのほうが 保冷所さんより天然だけどね。
163 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 07:19:51 ID:sp69b1eN
>>157
＞訂正するからソースよろしく。

ソースは散々出ているが、どの写真や映像にも２ｍのスリップ痕が写っているにもかかわらず、鑑定で１ｍと１．２ｍになったのはなぜですか
数字自体が全然違うのに、その矛盾を言及するとイチャモン呼ばわりするのはなぜですか
お前が答えられなくとも検察は答えを持っている可能性は万に一つでもありますか

以上お答えください
164 ：保冷所：2011/02/08(火) 14:48:06 ID:VzHbSLL1
>>158
＞渋滞追突はまず100パー追突車の責任とは思うが

100対0 渋滞車両への追突
ttp://www.direct-hoken.net/10_case/100x0_01.html
100対0 駐停車車両への追突
ttp://www.direct-hoken.net/10_case/100x0_02.html

渋滞車両に追突した場合は、修正割合はない。
しかし、駐車車両の場合は、駐停車禁止場所や不適切な駐停車は修正要素になる。
両者の違いは、停車が不可抗力か否かだろう。

>>160-161
＞追突事故の場合より ますます白バイの過失100だね。

歩行者対車両 路上横臥者
ttp://www.direct-hoken.net/10_case/4xh_12.html

歩行者が相手でも、車100にはならない。

＞ケチャップ氏
よく読め君との一括レスは、話の流れで他意はない・・・が、すまんｗ
165 ：保冷所：2011/02/08(火) 14:49:37 ID:VzHbSLL1
>>163
＞ソースは散々出ているが、どの写真や映像にも２ｍのスリップ痕が写っている

ならば、刑事裁判でも再審でも、弁護側から指摘がないのはなぜですか？
数字自体が全然違うのに、刑事裁判でも再審でも、弁護側から指摘がないのはなぜですか？
お前が答えられなくとも、弁護側に指摘しない理由がある可能性は万に一つでもありますか？

以上お答えくださいｗ

結局、2mスリップ痕は、一部の支援者が主張しているだけだろ。
弁護側が主張してない話をどうしろと？

2mのタイヤ痕というのはこれだな？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/56692408.html

この写真を見る限りでは、タイヤ痕が途中で途切れている上にラインがずれているから、
青い部分が本当にバスが付けたものか判断できないんじゃないか？
つか、写真に写っていないもう一方にも、青の部分に相当するタイヤ痕はあるのか？

ちなみに、これがバスが付けたタイヤ痕であっても、横滑り説では矛盾はないし、
途中で途切れている上にラインがずれていることも説明できる（むろん、仮説だぞ）。
弁護側が2mのタイヤ痕を主張しないのは、ヤブヘビになる可能性があるからかもなｗ
166 ：保冷所：2011/02/08(火) 14:54:43 ID:VzHbSLL1
>>159
＞まず自分が不利な状況であることに気付いていない。
＞その上で思い込みを披露しているだけ。

よく読め君（＆顔文字せんせー）とID:sp69b1eNに言ってやれ。
香具師らが、誠実でいい奴らだとは、到底思えないがなｗ
167 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 15:42:59 ID:ybcD57R/
kochiudon制作、黒岩安光「なんででしょうね」←退職したら楽になれるとでも

※ビールを飲み、地元マスコミに対して不平を漏らす運転手の写真を
　紛れ込ませることに何か意図でもww
　ビールにはモザイクをかけ忘れているようだがww
　ビールジョッキの向きがおかしいんじゃないのww
　ひょっとしてジョッキも貼り付けかww
　それにしてもこいつのブログにネタには事欠かんなww
　黒岩会見はテレビのキャプチャー画像、運転手の画像は？やはり
　テレビのキャプチャーかww

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833436.jpg

118 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 15:44:08
>>117
別にビールぐらい飲んだからってどうでもよくね？
ビールかどうかも分からんし。←注目
こんな突っ込みやって何のプラスがあるんだか。　←注目
さもしい性格が披露されるだけじゃないのか？

119 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 16:06:12
kochiudonに訊いてみな。ああ、おまえか。

(1/2)
168 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 15:44:42 ID:ybcD57R/
119 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 16:06:12
kochiudonに訊いてみな。ああ、おまえか。

120 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 16:17:46
>>119
この事故と何の関係も無い事書いて、印象操作ですか？
ひょっとして、噂の馬鹿高新記者かな？　←注目　
工作員は犯罪幇助になるよ、逮捕されない様に自重したら！！　←注目

22 返信：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/06(日) 16:23:26 ID:tBAa5/By [1/7]
>>6
ビール飲んでるのは高知新聞の当時の社会部部長だよ。　←注目
このボケ。警察派の馬鹿子供は想像を絶するボケ投稿を平気でするね。
あなたが貼った画像は、高知新聞の当時の社会部長と
その前に置かれたビールのジョッキだよ。
この後日、この高知新聞社会部長は、ポチの映画監督に悪態ついてポチの
映画監督のブログにそれを書かれて、この高知新聞社会部長は高知新聞の
お偉いさんにも見放されて左遷。
かわいそうに。
(2/2)
169 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 16:03:00 ID:ybcD57R/
片岡氏の隣の黒い服の男にまでモザイクを掛けている？
モザイクはカオだけで良いのではないか。サカナの絵を描くとかw
ジョッキだけモザイクを掛けずに強調する細工は手間掛かるだろう。
170 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 20:11:56 ID:VB0rwtO+
>>162を訂正します。
保冷所さんは天然ではなくて性根(しょうね)が腐ってますね。
保冷所さんは保冷所さんの投稿に対する質問を何人かしてるのに、それには真正面から答えようとせずに毎度のことで参考にならない参考サイトを貼りまくって ごまかそうとするだけだ。
保冷所さんには自ら貼った参考サイトの内容を正しく解釈する能力がないし、
保冷所さんが参考になると思って貼った参考サイトに書いてあることは直接的には高知白バイ事故には全く当てはまらないのに保冷所さんはトンチンカンな解釈をして無理やり当てはめて、
保冷所さんは、(参考にならない)参考サイトに書いてあるから正しいとでも言いたげに毎回参考サイトを飽きもせずに貼る詐欺師。
171 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 20:17:45 ID:ybcD57R/
スリップ痕の長さ云々がまた出ているのか。

そんなお絵かき捏造スリップ痕の長さなどほっとけ。
172 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 20:50:25 ID:VB0rwtO+
>>167-169
失礼。>>167に貼られてるビールの前の人物の画像は、高知新聞の社会部長ではなくて副部長だったわ。
片岡さんが刑務所に収監される前の片岡さんに対する激励会のときの画像だわ。
片岡さんの激励会なんだから片岡さんはビールを飲むのは当然として、高知新聞の副部長は記事も書かないくせにビールまで。何と図々しい。
↓↓↓
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-327.html

173 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 01:01:09 ID:qhtS0lBR
>>164
保冷所さん、路上に横たわってる人は車からは発見しずらいんだよ。車が前を見て走行していても発見しずらいから路上に横たわってた人のほうにも３割の過失が認定されるということだ。
私は人ではなくて車が駐車ではなくて渋滞してないときに停止してたときに その車に追突した場合について言ってるんだよ。
毎度のことだが保冷所さんは人の言ってることに回答できずに 全く別の話とその参考サイトを貼って全く関係ないことを返信して ごまかそうとするのは やめなよ。
保冷所さんは 私の>>160-161の投稿に対して 全く関係ない別のことを返信してるから、別のことは返信するなよ。保冷所さんのトンチンカンな返信の相手をしてあげるほど私は暇じゃないんだよ。
174 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 01:55:29 ID:qhtS0lBR
>>165
保冷所さん、
ズレてるのは単に警官のお絵描きがヘタだっただけだろ。
バス弁護側が２メートルのスリップ痕が写真に写ってるのに気づいたのは刑事訴訟が終わったあとだろ。
刑事訴訟では検察が提出した証拠写真はバス弁護側は白黒コピーしか渡されてなくて画質が悪くて気づかなかったんだろ。
再審請求書ではバス弁護側は２メートルのスリップ痕についても しっかり指摘してるんじゃないかね。
保冷所さん、下記のブログのほうが２メートルのスリップ痕がよく写ってるからクリックして画像をよく見てよ。
スリップ痕が一旦途切れて復活して、復活したほうが１メートルのバスのスリップ痕だと警察側が主張してる部分。
途切れるまえとあとで、同じ模様にしか見えないよ。
一旦途切れてから復活したほうがバスの１メートルのスリップ痕なら途切れるまえの同じ模様もスリップ痕でしょ。
途切れる前の模様がスリップ痕でないなら同じ模様の復活したほうもスリップ痕ではないでしょ。
下記をクリックすれば それがよく分かる画像が掲載されてるので ご覧ください。
↓↓↓↓↓
写真には捏造スリップ痕は２メートル写ってるのに１メートルになった理由は…‥
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html
B：「バスはABS付きだから、一旦ロックしてまた途切れてロックしといたほうがいいんじゃないですかい？
ワシってアタマいいでしょう？」
A：「お前はバカだな、この距離でそんな長いブレーキ痕がつくとおかしいとバレるだろう、特に右タイヤに至ってはどうみても時速５０ｋｍだぞ。
スタートして６ｍちょいぐらいで時速４０ｋｍ～５０ｋｍになるわけないだろバカ、だからこのぐらいにしとけ。」
B：「さすがダンナずる賢いなぁ、わかりやした。じゃあ手前の線はなかったということに。」
175 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 02:18:16 ID:qhtS0lBR
保冷所さん、>>174に貼ったブログに掲載されてる画像にバスの左右の前輪の両方とも、捏造スリップ痕が同じように一旦途切れて復活してるのでご確認ください。

さて、バス弁護側が２メートルのスリップ痕が写ってるのに気づいたのは刑事訴訟が終わってからだろと私が>>174で言ったのは柴田裁判長の控訴審が終わったあとだろという意味ね。
上告審の最高裁は法律審だから、控訴審までに認定された事実関係については争えないからね。
176 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 03:34:59 ID:qhtS0lBR
支援する会 が、もうすぐ新ブログを立ち上げるよ。
再審請求で提出してる資料も順次公開予定だそうです。
詳細は他の板の高知白バイのスレをご覧ください。
この隔離スレに詳細を掲載する必要はないからね。
この隔離スレに重要情報を書く必要はないからね。
177 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 03:46:02 ID:qhtS0lBR
>>176の訂正１ヵ所

(誤)新ブログ→(正)新しい公式ホームページ
178 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 04:41:54 ID:547vdfEF
そしてまた「捏造」サイドが不利に・・・

テレ朝系番組に放送倫理上の問題＝ＢＰＯ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020800635
179 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 08:29:07 ID:xTn6H7m9
>>172
それでkochiudonは片岡氏が記者に県警への憤懣をぶつける
様子を監視、聞き取りしていたわけか。

それを聞くとますます、不自然なモザイク処理と断言できる。
みえみえの悪意。




180 ：保冷所：2011/02/09(水) 10:50:07 ID:8pBb9ypf
>>170
＞保冷所さんが参考になると思って貼った参考サイトに書いてあることは直接的には高知白バイ事故には全く当てはまらないのに保冷所さんはトンチンカンな解釈をして無理やり当てはめて、
＞保冷所さんは、(参考にならない)参考サイトに書いてあるから正しいとでも言いたげに毎回参考サイトを飽きもせずに貼る詐欺師。

おいおいおいおい・・・
自分の主張を裏付けるようなサイトが見つからない（俺様な想像なんだから当たり前）からって、
逆切れかい？ｗ

渋滞や違法駐車を例に出してきたのはいったいどこの誰だよ？
道路のド真ん中でも止まっていれば過失ゼロって言っているのはどこの誰だよ？
俺が詐欺師なら、おまえも詐欺師ってことだぞｗ

>>173
＞車が前を見て走行していても発見しずらいから路上に横たわってた人のほうにも３割の過失が認定されるということだ。

車からの事前発見が容易な場合で、基本歩行者3割だとさ。

「歩行者と車の事故」
歩行者が路上で遊んでいたり、寝ていた場合の事故
昼間で車からの事前発見が容易な場合　歩行者30：車70
夜間で車からの事前発見が困難な場合　歩行者50：車50
ttp://www.jiko2.com/kasituwariai/w023-.html

>>174
想像で断定するな（顔文字せんせーにも言ったんだけどさ）
181 ：保冷所：2011/02/09(水) 11:19:20 ID:8pBb9ypf
>>176
これか？

＞72 ：名無しピーポ君：2011/02/09(水) 02:59:59
＞lm767さんのツイッターでのツイート
＞lm767
＞支援する会の新体制もほぼできあがったようで、私のつぶやきも役目が減ることになる。
＞公式サイトの一部が完成した。
＞http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/63887938.html
＞今後は支援する会が書けないことを書いていくとするか・・・・
＞約24時間前webから

お猿の大将は、どういう権限があって、
「支援する会が書けないこと」を書けるんだ？？？？？

つーか、「支援する会が書けないこと」って何？
大将が書くと言っているんだから、
片岡氏にとってマズい話なわけがないし・・・
182 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 13:16:22 ID:qhtS0lBR
>>180
保冷所さん、

昼間で見通しがよくても、
道路で立ってる人より、道路に横たわってる人のほうが発見しずらいだろ。道路で停止してる車より 道路に横たわってる人のほうが発見しずらいだろ。
だから道路に横たわってた人にも３割の過失となる。
保冷所さんが貼ったサイトには、道路に人が横たわっていても、しっかりと前を見ていれば昼間で発見しやすい場合と夜で発見が困難な場合について書いてあるが、それが何か？
道路で停止してる車を発見するのと同程度の発見しやすさになるためには、
道路に横たわってる人は人間がここに横たわっていますと書いたデカい目立つ立て看板を立てて横たわっていて同程度の発見しやすさになるんだよ。
過去スレから私は人が道路に寝てただけでは車が引き殺しても車の過失100などと言ったことはなくて、私はここで昼寝してますというデカい目立つ立て看板を立てて道路のど真ん中で昼寝しないとダメだと何度も言ってきたんだよ。

何回もいうが、保冷所さんは参考サイトに書いてあることを正しく理解できてないんだよ。

で、保冷所さん、私の>>160-161に いつ回答するの？
保冷所さんは論点をズラして関係ないことを返信して いまだに回答がないので>>160-161を認めたということだな。
183 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 13:56:03 ID:Aaz7aaZP
>>182
見ていて恥ずかしいから、くだらないこと書くの、もう止めろよ。

お前の知識が勿体無いぜｗ
184 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 13:59:01 ID:Aaz7aaZP
>>182
それより、バスは右から車が来ていないのを確認し、道路に進入したのに。
進入後、右からスイスイバスの後方を車両が通過した理由は何故よ。

まだ回答してもらっていないぞ。
185 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 14:03:45 ID:Aaz7aaZP
>>182
白バイが衝突する前のことだぞ。

白バイが衝突する前に、来ていないはずの右からの車両が、スイスイバスの後方を通過しているんだぞ。

お前はおかしいと思わないのか？
186 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 14:11:28 ID:qhtS0lBR
はっぴゃく が、また恥ずかしい投稿を連続投稿しております。
187 ：保冷所：2011/02/09(水) 14:13:21 ID:8pBb9ypf
>>182
＞道路で立ってる人より、道路に横たわってる人のほうが発見しずらいだろ。

なんで、そういう脊髄反射なレスするかな？
ちゃんと脳を経由してからキーを打とうよ。

>>180には何と書いてある？
「歩行者が路上で遊んでいたり、寝ていた場合の事故」と書いてあるだろ？
「路上で遊んでいたり」だよ。
分かる？

『路上で遊んでいたり』だよ。

＞で、保冷所さん、私の>>160-161に いつ回答するの？

>>164が回答なんだけどね（脳ミソ使えば分かると思うんだけどねｗ）
ソースを示して、おまえの話は根拠のないデタラメだと言っている。
188 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 14:18:10 ID:Aaz7aaZP
>>186
右から他の車両がスイスイ来ていたと言うことだぞ。

バスが道路に進入する際に右から車両が来ていたと言うことだろう。

弁護側や支援者の事故形態とは違うだろう、これまで言っても分からないのか？

189 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 14:23:56 ID:qhtS0lBR
保冷所さん、

>>164は>>160-161に対する回答に全くなってないんだが。
何回言えば分かるの？

保冷所さんは今議論してることと全く関係ないことを>>164で言い出したが、わざわざ親切で私はそれに対しても返信してあげたら揚げ足取り。
論点ズラし誤魔化し投稿専門の保冷所さん。
190 ：保冷所：2011/02/09(水) 14:31:39 ID:8pBb9ypf
>>189
あのね、歩行者が路上で遊んでいたり、寝ていた場合の事故で、
昼間で車からの事前発見が容易な場合でも、基本歩行者3:車7、
歩行者は車に対して、交通弱者だ。
それでも、3割の過失が認められる。

バイクは、大型車両に対しては交通弱者になる。
弱者ですら3割の過失が認められるのに、
「強者」だといきなり過失0（相手が100）という理屈は有り得ないだろ。

＞渋滞もしてないのに理由のない停止をしていた場合についてはネット上を探しましたが見つかりませんでした。

そりゃそうだろうな。
普通、ドライバーはそんなことはしないし、もしやったら往来妨害罪に問われるだろう。

刑法124条（往来妨害及び同致死傷）
1項　
陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞して往来の妨害を生じさせた者は、
二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
2項
前項の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、
重い刑により処断する。

ここまで、説明したらお猿サンでも分かると思うけど、どうかな？ｗ
191 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 14:33:49 ID:qhtS0lBR
保冷所さん、

私の>>182の投稿を一部訂正する。
要するに、人は立っていても車より小さいから車より発見しずらいから人のほうにも過失が認定されるということな。
192 ：保冷所：2011/02/09(水) 14:38:58 ID:8pBb9ypf
>>191
＞要するに、人は立っていても車より小さいから車より発見しずらいから人のほうにも過失が認定されるということな。

そりゃ、相手方の前方注視義務の問題だろ。
昼間に道路の真ん中に立っている人間が発見しずらいなんて香具師がいたら、
危なっかしくて車の運転なんかさせられんぞｗ
193 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 14:41:58 ID:Aaz7aaZP
>>186
お前、保冷所さん、保冷所さん、って気持ち悪いんだよ。

どうして右から来ていない車両がスイスイ右側から通過したのか、説明できないだろう。
お前の完全敗北で良いのか。
194 ：保冷所：2011/02/09(水) 14:48:17 ID:8pBb9ypf
>>193
ステラ氏のところでは、顔文字せんせーに同じように絡まれているんだよね。
クローンみたいにそっくりなのに、別人だという話。
別人がここまでそっくりだと、逆に気持ち悪い・・・不気味ですらあるｗ
195 ：保冷所：2011/02/09(水) 14:51:04 ID:8pBb9ypf
ひょっとしたら、よく読め君と顔文字せんせーは、
別次元からネットを経由してやって来た得体の知れない存在なのかもｗ
196 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 14:53:19 ID:imQRHvxo
今日も人気の保冷所さん
無視られてかまって欲しがる>>193w
197 ：保冷所：2011/02/09(水) 14:55:17 ID:8pBb9ypf
なんだ、はっぴゃく氏は、よく読め君にかまって欲しかったのか？
じゃ、ちゃんとそう言わないとｗ
198 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 14:56:08 ID:Aaz7aaZP
>>194
流れを切って悪かったとは思っている・・・スマン。

が、俺はどうしてもよく読め君にスイスイ理論を説明してもらいたいんだよ。

校長の供述と片岡氏の供述が相反していないか。

199 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 14:56:18 ID:qhtS0lBR
>>190
保冷所さん、
刑法124条2項は閉塞したことと人が死傷したこととに因果関係があれば適用されるということだよ。
100メートル手前ではバスを発見できた白バイが白バイ側黄色点滅信号を無視して突っ込んだ自損事故。バスが交差点内で右折待機で一時停止してたことと事故発生に因果関係なし。
そもそも交差点内での右折待機での一時停止が刑法124条に該当するはずもない。

なお、刑法124条1項に違反したからといって そのことと事故発生に因果関係がなければ業務上過失致死傷罪は無罪。
200 ：ケチャップ：2011/02/09(水) 15:00:06 ID:Ev9GhMyc
>>181
公式の拡大解釈じゃないの？

どうも大将はいくつかの疑惑や状況証拠を拡大解釈するきらいがある。
あと可能性を断定したり、とか。
201 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 15:02:41 ID:Aaz7aaZP
>>197
そうだよ、よく読め君は、よく読めといつも逃げてばかりだからな。
よく読みなさい君の持論を聞きたいだけ。

そんなに贅沢なことを要求している訳ではないのだがなｗ
202 ：保冷所：2011/02/09(水) 15:05:45 ID:8pBb9ypf
>>199
＞刑法124条2項は閉塞したことと人が死傷したこととに因果関係があれば適用されるということだよ。

はい？
死傷に因果関係が認められなければ、1項のみが成立するだけの話。

俺が言っているのは、理由も無く車を道路のど真ん中に止めたら、
刑法の往来妨害罪が問題になると言っているのだよ。
ちなみに1項は、「往来の妨害を生じさせ」れば成立で、
事故が起きたかどうかは要件になっていない。
203 ：保冷所：2011/02/09(水) 15:07:57 ID:8pBb9ypf
>>198
気にするなｗ
俺からもネタを提供しよう。

＞私の投稿に賛同できる人は他所に貼って広めてくださいと私は以前から言ってるから2chに貼ってくれた人が居て、
＞その投稿のhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1284009610/260を保冷所さんはよく読んでください。
＞保冷所さんにその投稿をリンク先もクリックしてよく読んでもらってからでないと、保冷所さんとはトンチンカンになって
＞会話が成立しないのでお相手お断りいたします。
＞2011/2/7(月) 午後 4:05[ (・ω・) ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/62178896.html#62196463

で、せんせーが示したリンク先がこれ↓、たぶんよく読め君の投稿。

＞バスが停止していたら無罪でバスが動いていたら有罪という論調になっていますが、
＞http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-339.html#commentのコメント欄の(・ω・)さんのコメントをご覧いただけば、
＞バスが動いていても、つまり刑事訴訟で認定されたデッチ上げの事故形態でも、白バイには大きな過失があり、
＞バス無罪の可能性があることが分かりますので、ぜひご覧ください。

見事な「共生関係」だと思わんか？ｗ
204 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 15:08:06 ID:Aaz7aaZP
で、よく読みなさい君。
何故来ていないはずの右からの車両が、スイスイ右側から来たんだ。

それだけでも良いから、想像でも妄想でも良いから答えてくれよ。
205 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 15:16:05 ID:imQRHvxo
保冷所さん、死に至った原因は何と思われていますか？
206 ：保冷所：2011/02/09(水) 15:18:38 ID:8pBb9ypf
>>200
＞どうも大将はいくつかの疑惑や状況証拠を拡大解釈するきらいがある。
＞あと可能性を断定したり、とか。

指紋捏造疑惑で自爆したのに、まだ懲りずに続けるかな・・・？
207 ：保冷所：2011/02/09(水) 15:20:14 ID:8pBb9ypf
>>205
白バイとバスが衝突したこと。
208 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 15:25:56 ID:imQRHvxo
>>206
忘れられないようにしているだけだろ
責任が元受刑者に降りかからないように、「支援者達とは関係ないよ」のスタンスを保ってね
>>207
そりゃーそうだけどｗ
だから？
209 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 15:28:36 ID:qhtS0lBR
>>202
だから仮に往来妨害罪を犯しても、そのことと人が死んだことに因果関係が認められなければ業務上過失致死罪とは関係ないと言ってるんだよ。
210 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 15:38:32 ID:qhtS0lBR
保冷所さんやはっぴゃくさんを相手にすると疲れるだけで全く不毛だわ。このスレはもう見る必要がないね。さらばじゃ。
保冷所さんやはっぴゃくさんやその同類さんはこのスレに隔離されていてくれ。他の板には来ないでね。
211 ：保冷所：2011/02/09(水) 16:16:26 ID:8pBb9ypf
>>208
＞「支援者達とは関係ないよ」のスタンスを保ってね

それって要するに、支援活動に対して責任のない立場で、
無責任な発言をしたいってことになるよな？

＞だから？

聞かれたから答えただけだよ？ｗ

ついでに言うと、業務上過失致死傷は、致死も致傷も同一条文で規定されているから、
致傷も致死も、「同じ犯罪」ということになる。
相手側の行為が被害の拡大に寄与した（致傷が致死になった）ことを
証明できたとしても、結局のところは量刑事情にしかならないんだよね。
212 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 16:17:33 ID:Aaz7aaZP
>>210
そんな、つれないこと言うなよ。
俺とお前はマブダチだろう、目指すところは違うかも知れないが、真実を追究するべき魂は通じ合っていると俺は信じているぞ。



ところで、何故スイスイと右側から他の車両が来たんだ。

213 ：保冷所：2011/02/09(水) 16:17:36 ID:8pBb9ypf
>>209
理由も無いのに車を道路のど真ん中に止めるような行為は、
もはや「業務上」の「過失」ではなく、「往来の妨害を生じさせ」る行為になると言っているんだが、
マジで分からないのか？

＞保冷所さんやはっぴゃくさんやその同類さんはこのスレに隔離されていてくれ。他の板には来ないでね。

おまえが二度とここに書き込まないというなら、隔離されてやってもいいけど、
どうする？ｗｗｗ
214 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 16:31:42 ID:Aaz7aaZP
バスが道路に進入後に右からスイスイとバスの後方を車両が通過したんだろう。
白バイもスイスイバスの後方を通過するのが当たり前ではないのか。

バスの後方をスイスイ他の車両が通過できるのだから、白バイは何故バスの後方をスイスイ通過できなかったのか説明できないだろう。
215 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 16:42:39 ID:Aaz7aaZP
バスが道路に進入後、バスの後方を何台もの車両がスイスイ通過してから白バイがバスの前方に衝突したんだろう。

白バイの前方を走行していた他の車両は、バスの後方をスイスイ通過したんだろう。

白バイが高速走行していたら、他の車両を追い越しているだろう。

他の車両がスイスイバスの後方を通過する前に、白バイが他の車両を追い越しバス後方をスイスイ通過するのが自然だろう。

何度も言うが、バスは右側から車両が来ていないのを確認してから道路に進入したんだろう。

何故来てないはずの右方車両が、スイスイバスの後方を通過できるんだよ、全く意味が分からんぞ。
216 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 17:05:00 ID:Aaz7aaZP
白バイが高速走行していなかったら、白バイの前方にいた数台の車両がそのままバスの後方をスイスイ通過したと言うことだろう。
と言うことは白バイが走行してくる前に、片岡氏は白バイの前方を走行している車両を視認できると言うことだろう。

右方から走行して来る白バイが見えなかったと言うことは、白バイの前を走行している他の車両も見ていなかったと言うことだろう。
右方から車両が来ていないのを確認したので国道に進入したと言う弁解に矛盾があるだろう。
217 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 17:15:09 ID:Aaz7aaZP
白バイがバスに衝突する前に、道路に進入したバスの後方を右方から来た車両が何台もスイスイ通過したんだろう。
白バイの前を何台も他の車両が走行していたと言うことだろう。

白バイがバスに衝突する以前に、白バイの前に何台もの車両が走行していたと言うことだろう。
白バイが高速走行していたら、白バイの前の車両を追い越しているだろう。

白バイがバスに衝突する以前に何台もの車両がバス後方をスイスイ通過出来るわけないだろう。
218 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 19:06:42 ID:Aaz7aaZP
片岡氏は道路に進入する際に右側を一瞥して、右方から車両が進行していないことを確認して国道に進入したんだろう。
右側から車両が来ていないのに、何故バスが国道に進入後、バスの後ろを何台も車両が通過するんだ。

バス支援者はこの事実を黙認するつもりなのか。

自分に都合が悪いものを黙認すればそれで満足なのか？

真こそ腐っているな、全く自覚はないのかい。
219 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 19:29:46 ID:Aaz7aaZP
バスは白バイと衝突する前は停止していたんだろう。
衝突する前に、バスの後方を何台もの車両が通過したんだろう。

何故白バイが衝突しているのに、他の車両はスイスイバス後方を通過しているのよ。
バスは右方からの車両がないことを確認してから、国道に進入しているのに何故右方からの車両が、スイスイとバスの後方を通過できるのよ。

証言者の言動を丸呑みして、真実を見失ってしまったのか。





220 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 20:08:17 ID:Aaz7aaZP
バスの後ろをスイスイと車両が通過していった。
その後白バイが高速でバスに衝突した。

私は見たままの事を言っています。

で、あれば、バスが国道に進入する際、右方から車両が進行しているのを認識出来る状態で、国道に進入したことが明白になるだろう。
221 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 20:20:51 ID:Aaz7aaZP
バスは右方から車両が進行してくることを認識しつつ、かつ右方から車両が進行して来ることを認めながら、国道に進入したんだろう。
その証拠は、国道に進入した際に右方から走行してきた車両が、バス後部をスイスイと通過していったと言う校長の証言だな。

校長はバスが止まっていたことを証言したかったのだろうが、証言内容を裁判所で判断すれば。
バスが優先道路の交通を妨害したと暴露しているだけ。

支援者もやってられないよな、身内からどんどん崩れていくって悲しいな。
222 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 20:49:25 ID:Aaz7aaZP
しつこいのは自覚しているが、何故右方に車両がいないと断定したのか。
いなかったのではなく、いないと思っただけではないのか。

実際にいなかったのなら、バス後方をスイスイ通過する車両がいたらおかしい（矛盾）するだろう。
片岡氏は道路に進入する際、右方に車両がいないことを確認してから道路に進入したと言っているのだが、もしいなかったのなら、バス後部をスイスイ通過する車両など存在する訳がない。

ちなみに、大型免許を持っていたら、サイドミラーでバス後方をスイスイ通過している車両は確認できるはず。
それでも右方や右方後方を認識していなかったとしたら、スクールバスを運転する資格（仕事としての常識の欠如）などないだろう。



223 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 20:58:54 ID:Aaz7aaZP
話が横道にそれたが、バス進入時の校長の証言と片岡氏の証言は矛盾しているだろう。
支援者は一枚岩ではないのかな、それこそお互いの利権や金の取り合いをしているのだろうな。
お前らって本当に腐っているな。
224 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 21:36:16 ID:Aaz7aaZP
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
↑
この理屈をどうにかしなければ、支援者は万人の理解を得られないぞ。
225 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 21:44:11 ID:Aaz7aaZP
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
右方に車両がいなかったのに、右方から車両がスイスイ通過した。
↑
これって、まずい以前の問題だな。
226 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:48:42 ID:MtoNXNnr

パチンコやパチスロはギャンブルではない　－警察幹部ー
227 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 22:25:59 ID:Aaz7aaZP
右方からの車がいないからバスは国道に進入したと言っているが、国道進入後にバス後方を何台もの車両が通過しているんだろう。
それって、国道進入時に右方から車両があったと言うことではないのか。
片岡氏と校長の話がおかしいのではないか。
228 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 22:33:18 ID:Aaz7aaZP
バスが国道に進入してから白バイと衝突するまで、十数秒なんだろう。
何故白バイが衝突する前に、バスの後方を数台の車両がスイスイ通れるのよ。
数学や物理的におかしいのではないのか。
229 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 22:50:36 ID:Aaz7aaZP
常識的に考えれば、一番最初にバスに接近できる車両は白バイだろう。
なぜなら１００キロ以上の高速で走行していたんだから、他の車両を追い越して、一番バスに近づける車両だろう。

それなのに、何故白バイがバスに衝突する前に、一般車両がスイスイバスの後方を通過できるのよ。
ありえないだろう、物理法則無視していないか。
230 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 23:05:38 ID:Aaz7aaZP
白バイがバスに接近する速度指数はアドオン係数で１．３５
そして一般車両が０．８８

バスに到達するまでの距離を１００メートルとした場合

白バイはの到達時間は６．５３

一般車両の到達時間は４．０６

これで比較すれば、白バイは一般車両より先にバスに到達するのが当たり前。

バスの後方をスイスイ通過するのは、白バイの方が先と言う計算結果が出る。
231 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:28:22 ID:QQtXjRPU
>>228
バスが停止してから白バイに衝突されるまで、十数秒じゃなくて数十秒と校長や生徒たちが証言してるんだが。いい加減なことを書くなよ。
バスが右折待機で最終停止位置で停止してから数十秒後に白バイが衝突した。
バスが最終停止位置から右折を開始するのをバスの後ろで停止して待っていた校長車の校長はあまりに時間がかかるので途中で校長車のサイドブレーキをかけたと証言してるよ。
１分に近い数十秒だろうな。
232 ：はっぴゃく：2011/02/09(水) 23:48:06 ID:Aaz7aaZP
>>231
１分近くも他方の優先道路内の交差点に進入停止していたのか、最悪だな。
233 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:39:58 ID:sq66wrgm
>>232
あなたはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/915をポチっとクリックしてくださいませ。
234 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 09:23:19 ID:EYk/NtFr
>>212>>213
この嘘吐き野郎が書き込むのは分かってたクセにｗ
しかしまぁ、一日と我慢出来ないとはなｗ
235 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 09:41:27 ID:/yUCaWXz
【酷すぎ】メガホン抗議クレーマー【酷すぎ】

駐車違反取り締まりに無茶苦茶な抗議をする人
警察官かわーそ
http://www.youtube.com/watch?v=OlznyIzm5R8


この人の管理する掲示板はこちら
http://okidentt.sakura.ne.jp/joyful/joyful.cgi??
236 ：保冷所：2011/02/10(木) 11:27:35 ID:1pSj2Alx
>>233
リンクじゃなくてコピペしろ。

【http://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
No.56 モトケン さん| 2007年11月 1日 20:01

＞No.55 死刑囚 さん
＞テレビに出ていた生徒さんの一人が「ずーっと待っててそろそろ行けるかなと思った頃に白バイが、まぁ、当たって来たんです。」と話していました。

この供述が信用できるとしますと、運転手は無過失である可能性がかなり高くなります。
衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方にバスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
停止していたとした場合、さらに停止してから何秒後に衝突したかが問題になります。
その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。

No.60 モトケン さん| 2007年11月 1日 21:16

＞No.58 じじい さん

思いっきり簡単に言うと
「ぶつけた」のではなく、「ぶつけられた」という関係になるからです。
なお、道路交通法違反があるからと言って、直ちに業務上過失致死傷における過失があるということにはなりません。
本件で、白バイと十分な距離を置いて交差点に進入したのであれば、道交法違反にもならない可能性があると思います。
要するに、バスが白バイが安全に停止できるだけの距離をおいて交差点に進入したのであれば、
バスの運転手が危険を作出したと言いにくくなりますし（過失の問題）、衝突の原因は白バイにあると言いやすくなります（因果関係の問題）。】
237 ：保冷所：2011/02/10(木) 11:33:33 ID:1pSj2Alx
＞衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、
＞白バイから見てどの程度手前で進路前方にバスが存在することが認識可能か
＞という点に関係する事実

＞バスが白バイが安全に停止できるだけの距離をおいて交差点に進入したのであれば、
＞バスの運転手が危険を作出したと言いにくくなりますし（過失の問題）、
＞衝突の原因は白バイにあると言いやすくなります（因果関係の問題）。

↓

＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、
＞過失が否定されるか、かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php

現場の見通しは約100m
238 ：保冷所：2011/02/10(木) 11:45:35 ID:1pSj2Alx
モトケン氏の解説によると・・・

バスが停止していたかどうかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方に
バスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
白バイが「安全に停止できるだけの距離をおいて」交差点に進入したのであれば、
バス側の責任が否定ないし軽減される。
60km/h制限の場合、「安全に停止できる程度の距離」は概ね150m前後である。

・・・ということだが、現場の見通しは約100mだから、モトケン氏の解説によっても、
バス側の責任が否定ないし軽減されるかは分からない。

しかも、解釈によっては、見通しの悪い（安全な距離を見通せない）場所で、
バスは交差点に進入したとも言えるので、
モトケン氏の解説は、逆に、バス側の過失を認める理屈にもなり得る。
239 ：保冷所：2011/02/10(木) 11:49:04 ID:1pSj2Alx
>>234
＞しかしまぁ、一日と我慢出来ないとはなｗ

禁煙も病院でやる時代なんだし、彼も医者にかかった方がいいかもなｗ
240 ：保冷所：2011/02/10(木) 12:21:48 ID:1pSj2Alx
＞74 ：名無しピーポ君：2011/02/09(水) 22:32:22
＞【片岡さんを支援する会】のツイッターでのツイート
＞haruhikosien
＞高知白バイ事件・片岡さんを支援する会は12日に幹部会開催予定。
＞その中で新たな刑事告訴・告発を検討することを決定。幹部会の内容は後日掲載します。
＞約1時間前webから

「幹部会」って・・・支援する会には「幹部」がいるんだｗ
つーか、新たな刑事告訴・告発を検討って、支援する会の目的って何だよ？
今は再審に集中すべき時なんじゃないのかね・・・

新たな刑事告訴・告発は、一人勝手連のF島氏にでも任せておけばいいｗ
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/798.html
241 ：保冷所：2011/02/10(木) 12:38:02 ID:1pSj2Alx
>>232
＞１分近くも他方の優先道路内の交差点に進入停止していた

それならば、確かに「スイスイ」の説明はできる。
しかし、右側から車が来ていないが、左側から車が来ている状況、
つまり、右折できない状況で国道に進入するというのも、「常識的には」考えられない。
（よく読め君＆顔文字せんせーは、そういう運転をしているらしいがｗ）

考えられるのは、バスは、左右の車の流れが途切れて、
通常なら、十分に右折できる余裕があるタイミングで国道に進入したが、
進入後に、左から予想外に高速で接近する車が現れて、
右折することができなくなった、というケースだ。
この場合、国道を塞いだのは不可抗力だから、バス側の過失は否定されるだろう。

でも、そういう話は、片岡氏からも目撃者からも弁護士からも支援者からも、
出てきていなんだよな。
242 ：はっぴゃく：2011/02/10(木) 14:03:58 ID:wK+31N0S
>>240
支援する会の目的って何だよ？
↑
カンパにきまっているだろうｗ
243 ：ケチャップ：2011/02/10(木) 14:26:39 ID:x65AgbYl
>>238
モトケン理論が正しいとして、モトケンも
二輪の専門家じゃ無いからな、150って数字はもうちょい検証が必要だろう。

教習所の二輪教官とかに意見聞ければいいんだけどな。
彼らは白バイ警官に最も技術レベルが近く
警察に肩入れする可能性も少なくとも警官よりは無いだろう。
244 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 14:27:10 ID:sq66wrgm
>>241
保冷所さんは、
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1284009610/815と
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1284009610/939を
をよく読んでください。

片側１車線なら左右両方とも車が来てないときに横断右折したほうがよいが、
高知白バイ事故交差点付近は右折車線も入れれば片側３車線の中央分離帯もある大きな交差点ですから車道に出るときは右方の安全を十分に確認して、
すぐ停止できる低速で中央分離帯の手前付近まで行ってから左方の安全を十分に確認する。
車道に出て 中央分離帯まで 11メートルもあるのだから、車道に出るときは中央分離帯があって左方の見通しは良好ではないし、
車道に出るときには左方に車が見えなくても中央分離帯の手前付近まで行ったときには左方から車が来てるかもしれないし、
車道に出るときには左方から車が来ても中央分離帯の手前付近まで行ったときには左方に車が居ないかもしれないし、
車道に出るときに左方を確認しても意味がない。

保冷所さんは普通免許持ってないだろ。
245 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 14:55:45 ID:sq66wrgm
>>237-238
保冷所さん、

モトケンは、安全マージンの取り方にもよるけど時速80キロでも概ね150メートルあれば楽々楽々楽々楽々安全に停止できるという旨を言っているのであって、モトケンは時速60キロとは言ってないよ。よく読めよ。
それにモトケンは150メートルなら大丈夫だが100メートルではダメだとは全く言ってないよ。
モトケンは、安全マージンの取り方によるけど概ね と言ってるんだから、
150メートルなら楽々楽々楽々楽々安全に停止できて100メートルなら楽々楽々安全に停止できるということで、楽々の数が４個から２個に減るぐらいだろ。
それにモトケンは現場の状況をよく知らずに言ってるんだよ。
KBSテレビが関係官庁にインタビューして、関係官庁が高知白バイ事故交差点付近は70メートルあれば楽々楽々安全に停止できるように設計されてる旨回答してるよ。
交差点までの見通しが100メートルで150メートルなければ停止できないなら、赤信号になることもある交差点なんだから意味をなさないだろ。そんな意味をなさない道路が設計されるはずもない。
モトケンは高知白バイ事故の現場の状況を知らないから仕方ないが、保冷所さんは馬鹿なの？
246 ：はっぴゃく：2011/02/10(木) 14:56:55 ID:wK+31N0S
>>244
危ないのは頭だけにしておけ。
247 ：保冷所：2011/02/10(木) 14:58:52 ID:1pSj2Alx
>>244
＞車道に出て 中央分離帯まで 11メートルもあるのだから、車道に出るときは中央分離帯があって左方の見通しは良好ではないし、
＞車道に出るときには左方に車が見えなくても中央分離帯の手前付近まで行ったときには左方から車が来てるかもしれないし、
＞車道に出るときには左方から車が来ても中央分離帯の手前付近まで行ったときには左方に車が居ないかもしれないし、
＞車道に出るときに左方を確認しても意味がない。

そういう時は「無理しないで」一旦左折して、安全に回転できる場所を探すんだよ。
おまえ、免許持っているなら事故を起こす前に返上しろ。
マジで。

＞53 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:07:21 ID:tBAa5/By
＞マトモな大人からは全く相手にされてないニュース議論板のこのスレを私は見放すことにする。

＞210 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 15:38:32 ID:qhtS0lBR
＞保冷所さんやはっぴゃくさんを相手にすると疲れるだけで全く不毛だわ。このスレはもう見る必要がないね。さらばじゃ。

次に、おまえがここに書き込んだら、「隔離認定」は取り消しで、
おまえの「本スレ」に、俺が書き込むこと容認したと看做すからなｗ
248 ：保冷所：2011/02/10(木) 15:04:49 ID:1pSj2Alx
>>243
＞二輪の専門家じゃ無いからな、150って数字はもうちょい検証が必要だろう。

「過失認定」にかかわる話だから、「安全」というのは「法律的な評価」における「安全」。
機械的あるいは技術的に「安全に止まれる距離」とは違うよ。
249 ：保冷所：2011/02/10(木) 15:10:00 ID:1pSj2Alx
>>245
エンジニアや役人が安全に止まれると言っていても、
法的な評価において「安全」と言えるかどうかは、別の問題。
モトケンも「安全マージンの取り方にもよる」と言っているだろ。

それからな、想像で断定するな。
頭が悪そうに見えるぞｗ
250 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 15:20:56 ID:sq66wrgm
>>245に一部誤解されやすい表現があるので補足します。

要するにモトケンは制限速度時速60キロの道路を時速80キロで走っても と言ってるのに、保冷所さんは>>238で時速80キロを故意に省略。
保冷所さんは、こういう閲覧者を錯誤させることをねらった書き方をするのです。
251 ：保冷所：2011/02/10(木) 15:22:42 ID:1pSj2Alx
問題なのは、交通整理がされていない（黄色点滅信号は交通整理ではない）道路で、
車線を塞いで停止している車の過失が、否定ないし軽減されるという意味で
「安全」と評価される距離だからな。
252 ：保冷所：2011/02/10(木) 15:34:20 ID:1pSj2Alx
>>250
>>251参照。

過失を否定ないし軽減するには、制限速度60km/hの道路なら、
＋20km/h程度は考慮して、「安全」かどうかを考えなければならんということだろう。
253 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 16:45:16 ID:1GVbHhJs
「期待される県警めざす」　
2011年02月09日


　県警の加藤晃久・本部長（４８）が８日着任し、
県警本部で約１８０人の県警職員を前に「県民に期待、
そして信頼される県警を目指したい」と訓示した。

---------
噴飯ものの会見だな。さっさと捏造事件を認め犯罪人を
処刑することを期待する。

犯罪組織に着任か。
254 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 16:48:37 ID:/yUCaWXz
◆酷すぎ◆ メガホン抗議クレーマー ◆酷すぎ◆

駐車違反取り締まりに無茶苦茶な抗議をする人
警察官かわーそ
http://www.youtube.com/watch?v=OlznyIzm5R8


この人の管理する板はこちら
http://okidentt.sakura.ne.jp/joyful/joyful.cgi??
255 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 17:10:20 ID:sq66wrgm
>>251
だから、白バイが安全に停止できる距離があればバスの過失は否定されるとモトケンは言ってるのだが。
モトケンは高知白バイ事故現場の状況を知らないからその距離については妥当とは言えない距離を言ったということだ。
保冷所さん、白バイ側信号が黄色点滅のときは交通整理されてないが、歩行者が歩行者用押しボタン式信号機のボタンを押せば白バイ側信号は赤信号になって交通整理されるんだから、
見通し100メートルの交差点で150メートルないと停止できないなら意味をなさないだろ。
関係官庁も高知白バイ事故交差点付近は70メートルあれば安全に止まれるように設計されてると言ってます。
モトケンは現場の状況を知らないから安全マージンを取りすぎて言ったのであって、保冷所さんは現場の状況を知っているのに馬鹿なの？
保冷所さんは>>245>>250をよく読んでよ。何回言わせるの？
256 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 17:23:03 ID:sq66wrgm
保冷所さんは保冷所さんがスレ立て代行依頼して断られた
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_siberia_1292341427/Q/?obj=all&q=%8D%82%92m%94%92%83o%83C&st=or&act=p&submit=%95%5C%8E%A6
に貼ったテンプレの最後に
ハの字型スリップ痕のシミュレーション動画を貼っているがその形状は実際の高知白バイ事故オタマジャクシ痕の形状とは違うので
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/929
をよく読んでください。
保冷所さんが貼ったのは違う形状のスリップ痕のシミュレーション動画なので全く役に立たないよ。
257 ：保冷所：2011/02/10(木) 18:53:18 ID:1pSj2Alx
>255
＞見通し100メートルの交差点で150メートルないと停止できないなら意味をなさないだろ。
＞関係官庁も高知白バイ事故交差点付近は70メートルあれば安全に止まれるように設計されてると言ってます。

だから、それは道路設計の話だろ。
今、問題なのは（モトケン氏の話は）、交通整理がされていない（黄色点滅信号は交通整理ではない）道路で、
車線を塞いで停止している車の過失が否定ないし軽減されるという意味で、「安全」と評価される距離だ。

＞モトケンは高知白バイ事故現場の状況を知らないから

つまり、モトケン氏の説明（60km/h制限の道路でおおむね150m）は一般論ということだよな。
本件の現場には、一般論が当てはまらないどんな理由があるんだ？

＞何回言わせるの？

何万回言っても同じことｗｗｗ
258 ：保冷所：2011/02/10(木) 18:56:40 ID:1pSj2Alx
>>256
＞保冷所さんは保冷所さんがスレ立て代行依頼して断られた

まだ「本スレ」あったから重複になるって、断られたんだよｗ

＞保冷所さんが貼ったのは違う形状のスリップ痕のシミュレーション動画なので全く役に立たないよ。

バスが軟体動物じゃないとタイヤ痕が「ハの字」にならないというトンデモ主張に対しては、
一目瞭然で、十分に役に立つ。
つーか、未だにそんなこと言っているのは、バス派でも、おまえと顔文字せんせーくらいじゃね？ｗ

で、隔離認定は取消しということでいいんだな？
これからは、おまえが立てた「本スレ」にも書き込みをさせてもらうぞｗｗｗ
259 ：ステラ：2011/02/10(木) 19:31:59 ID:f6J7paio
>>64
「アニメオタク系の自ブログ」…だけは認めるよ。
後は根拠のない空想だね。
260 ：はっぴゃく：2011/02/10(木) 19:35:44 ID:wK+31N0S
>>255
＞白バイ側信号が黄色点滅のときは交通整理されてないが、歩行者が歩行者用押しボタン式信号機のボタンを押せば白バイ側信号は赤信号になって交通整理されるんだから、
見通し100メートルの交差点で150メートルないと停止できないなら意味をなさないだろ。
↑
現場の動画(白バイ視線）を見たが、信号機は高い位置にあるので交差点のかなり手前から確認できるぞ。
何メートル手前からかは知らんがな。
261 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:17:28 ID:sq66wrgm
>>257-258
保冷所さんは私の投稿の>>245>>250>>255>>256をよく読んでから私に返信してよ。
私の投稿を ろくに読んでないのに返信しないでよ。保冷所さんは返答できない部分はスルーしまくって全くマトモな返信になってないよ。

歩行者が押しボタン式信号機のボタンを押したときは白バイ側信号は赤信号になって交通整理されてる交差点になるんだから、
黄色点滅信号のときは路面がスリップしやすくなって150メートルないと止まれなくて、赤信号のときは路面の材質が変わって100メートルあれば止まれるのか？(笑)

私は高知白バイ事件の実際のオタマジャクシ痕の形状は物理的に車両のスリップ痕では有り得ないと過去スレで何度も言ってきたのであって、どんな【ハ】の字でも有り得ないとは言ってないよ。

トンチンカンな投稿が多いこのスレでは保冷所さんのトンチンカン投稿も許されるが、他の板ではトンチンカン投稿は迷惑だから、保冷所さんは他の板には来ないでほしいね。

262 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:25:42 ID:sq66wrgm
>>260
それでは白バイは、ますます手前で黄色点滅信号を発見できたろ。
交差点内に右折待機で停止してる車両が居るかもしれないのに黄色点滅信号を無視して違法な高速で交差点に突っ込んで白バイは言語道断。白バイの過失100確定。
263 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:32:57 ID:sq66wrgm
>>260の追伸

はっぴゃくさんは>>245をよく読んでください。高知白バイ事故現場は70メートルあれば安全に停止できるように設計されてるのです。
264 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 20:36:32 ID:sq66wrgm
訂正
>>263は>>260の追伸ではなくて>>262の追伸です。
265 ：はっぴゃく：2011/02/10(木) 21:27:17 ID:wK+31N0S
＞それでは白バイは、ますます手前で黄色点滅信号を発見できたろ。
↑
手前どころか、白バイ隊員は当然その場所に信号機があるのを知っていただろう。
俺が言っているのは、安全に停止できる位置から十分に信号機が確認できるかどうかを指摘しただけ。

＞交差点内に右折待機で停止してる車両が居るかもしれないのに
↑
逆走行してくる車両が居るかも知れないし、飛行機が落ちてくるかもしれないし、お前の仲間が爆弾を仕掛けているかも知れないな。

＞黄色点滅信号を無視して違法な高速で交差点に突っ込んで白バイは言語道断。白バイの過失100確定。
↑
亡くなった人を言語道断とは・・・。
もっと別の言い方くらいあるだろう、お前のそんな書き込みが皆に嫌われている原因だと思うぞ。
266 ：はっぴゃく：2011/02/10(木) 21:35:46 ID:wK+31N0S
>>258
＞つーか、未だにそんなこと言っているのは、バス派でも、おまえと顔文字せんせーくらいじゃね？ｗ
↑
石川君を忘れているぞｗ
267 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 22:20:50 ID:sq66wrgm

>>265
http://www.weblio.jp/content/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%81%93%E6%96%AD
三省堂 大辞林
ごんご-どうだん ―だう―1 【言語道断】
（名・形動）[文]ナリ
〔「言葉で説明する道が断たれる」の意から〕
(1)〔仏〕根本的な真理が言葉で説明しつくせないこと。
(2)あまり立派で言葉で言い表しようのないほどであること。

以下略。
268 ：はっぴゃく：2011/02/10(木) 22:58:12 ID:wK+31N0S
>>267
略するなよｗ
↓
(3)あまりひどくて言葉も出ないほどであること。とんでもないこと。もってのほか。

お前にぴったりな言葉だな。

269 ：ケチャップ：2011/02/10(木) 23:01:03 ID:hSjJDNkC
>>265
まーた無茶振りをするｗ

逆走する車両　⇒　予見可能性からして想定外、逆走車が100%悪い
飛行機　⇒　予見可能性からして想定外、飛行機が100%悪い
爆弾　⇒　予見可能性からして想定外、爆弾が100%悪い

交差点である以上、歩行者とか信号停止車がいる事は想定しなきゃならんかも知れんけどね。

交差点で車線を塞ぐ形での右折車がいる事が想定内なのか想定外なのか
議論するなら分かるが極論言っても話がグダグダになるだけだからやめとけよ。

>>248
その「法律的な評価」ってのは弁護士や裁判官が勝手に思った事ではないよ。
専門家による助言や検証を元に司法担当者が「過失認定」の判断をするんだろ。

もちろん機械的技術的見解がすなわち過失認定に直結はしないが
150の元になった根拠はあるはずだ。
あのトピには無いがモトケンが過去事例を知ってたり、根拠を知ってたりして出した数字なら無問題。
とりあえず出した数字なら根拠の検証なり、検証された結果出された判例なんかが必要だわな。
270 ：はっぴゃく：2011/02/10(木) 23:13:24 ID:wK+31N0S
>>269
今日はおとなしく控えめでやっているつもりなんだがな♪
271 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 23:43:53 ID:1GVbHhJs
「期待される県警めざす」　
2011年02月09日


　県警の加藤晃久・本部長（４８）が８日着任し、
県警本部で約１８０人の県警職員を前に「県民に期待、
そして信頼される県警を目指したい」と訓示した。

---------
噴飯ものの会見だな。さっさと捏造事件を認め犯罪人を
処刑することを「期待する」

捏造調書、捏造証拠づくりが日常茶飯事の犯罪組織に着任か。
272 ：ケチャップ：2011/02/11(金) 00:09:49 ID:g5Ub6afF
>>270
いあいあ、相手が相手だからキモチは分からんでもないｗ

しかし新スレまで立てて、隔離スレには書き込まない宣言はいったい何だったのだろうか・・・・・・・・・・・・ｗ
273 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 00:11:29 ID:L8Acle19
>>269
とりあえず出した数字っぽいな。

ケチャップもたまに>>269のように比較的マトモな投稿もするから、ケチャップの普段の投稿との落差が激しくて、もったいないな。

さて、保冷所さんは>>269の後半をよく読んでね。裁判官は 専門家の証言や鑑定を元に判断して判例を作り 弁護士は判例を元に法的判断をするんだよ。
274 ：ケチャップ：2011/02/11(金) 02:47:36 ID:g5Ub6afF
そう思うなら人のレスをアンカーしないで君もマトモな意見を書きたまえよ。

俺は警察不信派だがバス側の言ってる事も鵜呑みにはしない。
よく読めが何でそこまでバス側に入れ込めるのか、ヒラメや警察を嫌悪するのか知らんが
事実と推測を分ける、一般論を言うならどの程度一般的なのか確率を考慮する。
こう言う事は必要だろ。

「普通はxxxxだ」、いったい何を基準にして普通と言ってるのか。
100人中90人がそう言ったのか？
その裏づけが無いなら「普通はxxxxとならないか？」とか、せめて疑問形にしな。

根拠が無いのにあまりにも決め付けるから保冷所から突っ込まれんだよ。
275 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 04:12:55 ID:L8Acle19
>>274
ケチャップ君、
君は君自身が>>274で言ったことを君自身には適正に判断する能力がないんだよ。
私は多少断言してしまう癖もあるが、もちろんバス側を盲信することもないし、思考の方向性のピントは合っている。
君の場合はピントがズレすぎてるんだよ。
君は警察のスリップ痕捏造を主張したのは弁護過誤だとか、スリップ痕はバスのスリップ痕ではないとか元々あった別の車両のスリップ痕だとか主張すればよかったとか未熟な思考力の子供並みのことを言って、
私は君に何度も証明責任や本証や反証の意味を説明して、オタマジャクシ痕の形状はバスのスリップ痕でないばかりでなく そもそも物理的に車両のスリップ痕では有り得ないことや、
物理的に車両のスリップ痕では有り得ないのだから弁護側が警察のスリップ痕捏造の可能性を指摘するのは当然で指摘しても弁護側はスリップ痕捏造を本証する必要はなくて、
弁護側が車両のスリップ痕では物理的に有り得ないことを反証すれば、検察側はバスのタイヤ痕であることを、より本証しなければならなくなることや、
バスのスリップ痕ではない他の車両のスリップ痕だなどと主張したら簡単に検察側に潰されることなどを君に説明してあげたが、
それに対して君は何らの根拠のある反論もできずに抽象的な中傷しかできなかった。
子供独特の未熟な思考回路の人は役に立たないばかりでなく、逆にマトモなことを言ってる人の足を引っ張る。
276 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 04:46:10 ID:L8Acle19
>>275の追伸

ケチャップ君、
君は、警察板の高知白バイ再審請求中37スレのテンプレの【高知白バイ事件まとめレス】を読んでくれんかね。読んでくれないと君とは話がトンチンカンになるわ。異議のあるレスがあったら根拠を示して具体的に指摘してね。
オタマジャクシ痕の形状が物理的に車両のスリップ痕では有り得ない理由も石川鑑定人の解析講演会だけじゃなくてレス番号980のほうにも書いてあるから読んでみてね。
277 ：ケチャップ：2011/02/11(金) 11:57:39 ID:BslFyHIU
＞よく読め君

言い忘れたが君の文章は非常に読みにくいのだよ。
真っ赤になって焦る気持ちも理解するが、もう少し推敲してくれ。

２回読んでも理解できない段落はそれ以上読む気にならないのでね。
断っておくが内容についてでは無いよ、あくまで文法的、日本語能力的にの話だ。

この点は同意してくれる人は多いんじゃないかな。
278 ：保冷所：2011/02/11(金) 12:14:57 ID:NQlESzMN
>>261
だからさ、おまえが言うところでは、モトケン氏は現場の状況を知らないんだから、
モトケン氏の説明は、一般論ということになるよな？

＞黄色点滅信号のときは路面がスリップしやすくなって150メートルないと止まれなくて、
＞赤信号のときは路面の材質が変わって100メートルあれば止まれるのか？(笑)

仮に、モトケン氏が言う「安全に停止できる距離」が、
関係官庁の言う「安全に停止できる距離」と同じ意味（定義）だと仮定しよう。

一般論では「安全に停止できる距離」は150mだが、現場では70mである。
倍以上の開きがあるが、この差はどこから生じたんだ？
現場のアスファルトは、普通に使われているものとは違う摩擦係数が高い特別なものなのか？（笑）

俺が言っているのは、モトケン氏がいう「安全に停止できる距離」と、
関係官庁のいう「安全に停止できる距離」は、「定義が違う」ということ。

分かったかな？ｗ
279 ：保冷所：2011/02/11(金) 12:19:38 ID:NQlESzMN
>>269
＞あのトピには無いがモトケンが過去事例を知ってたり、根拠を知ってたりして出した数字なら無問題。
＞とりあえず出した数字なら根拠の検証なり、検証された結果出された判例なんかが必要だわな。

さすがに、ケチャップ氏は、よく読め君とは違って、分かっているね。
つか、比べるのは失礼だなｗ
>>277は禿同。

分かっていると思うが、念のため言っておくと、今、俺がしている話は、
モトケン理論によっても、見通し100mの本件では、過失は否定できないということであって、
モトケン氏の理屈自体に納得しているわけではない。

150mがとりあえず出した数字なら、モトケン理論そのものが当てにならんということになるから、
それはそれで、俺としてはいっこうに構わない。
280 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 12:20:21 ID:L8Acle19
>>277
ケチャップ君、
それは君の読解力不足のせいだよ。君は何から何まで能力が不足してるんだね。

やはり、君は反論さえできないから逃げるわけね。
哀れな奴だ。
かわいそうに。
281 ：保冷所：2011/02/11(金) 12:22:45 ID:NQlESzMN
なんでモトケン理論に納得できないか、説明しておく。
よく読め君や顔文字せんせーなら、一弁護士の意見に価値はないと言うところだろうが、
そこまで厚顔無恥には到底なれないのでねｗ

ttp://hanrei.atpedia.jp/html/65.html
これは、過去スレでも引用された判例。
この事案も、路外からの右折車両（大型トレーラー）と直進車の事故だが、
相手方（直進車）の対応が「不適切」だということで、右折車（大型トレーラー）は無罪になった。
（一審は有罪で、控訴審で逆転無罪）

原判決（有罪）の判断。
＞①本件事故が国道上を走行していた車両と路外から国道上に横断進出しようとした
＞車両の衝突事故であり，基本的に国道上を走行していた車両が優先する関係にあり，
＞路外から国道上に進出する車両は，国道上を走行する車両を大きく妨げない方法で
＞進出すべきものと考えられる
＞②被告人車が全車長１６．２メートルの長大車両であるため，国道の横断右折を
＞開始した後完了するまでに相当の時間を要し，一度右折のために国道上に進出すれば，
＞相当時間国道上を走行する車両の進路をふさぐことになるが，被告人は予め
＞そのことによるリスクを計算できる状況にあったといえる
＞③本件当時は，国道上の交通量も閑散としており，法定の最高速度（時速６０キロメートル）を
＞相当程度超過する走行車両のあることも予見できたといえる

以上は控訴審（無罪）でも認められている。
＞（略）上記②，③は首肯でき，①も一般論としては首肯できる（略）

（つづく）
282 ：保冷所：2011/02/11(金) 12:28:51 ID:NQlESzMN
つまり、道路を横断する車両は直進車両の走行を妨害してはならないこと、
大型車両の右折では、相当時間、直進車両の進路を塞ぐことをドライバーが認識すべきこと、
速度超過で走行する直進車を予見できたことは、原審も控訴審も認めているわけだ。

では、なんで無罪になったかというと・・・

＞Ａがそうした対応を取ることを期待するなどして右折進行を開始した被告人の行動は，
＞もはや国道上を走行する車両の通行を大きく妨げるものとはいえないことになる。
＞そればかりか，これと同様の位置関係のもとであれば，被告人がそこまで深くは考えず，
＞Ａ車が接近するまでには右折を完了できるとのみ考えたとしても，こうした被告人の行為を
＞一概に非難できないというべきである。

直進車（A）が適切な対応をしていれば、トレーラーは通行妨害せずに右折を完了できるような状況で、
国道に進出したことになる、だから過失がない（トレーラー側の判断と行動は適切）という理屈だ。
判決要旨には「信頼の原則」という言葉はないが、考え方は「信頼の原則」そのものと言っていい。

モトケン理論ならば、このような理由付けは全く必要ない。
380m離れて（相手から見えて）右折を開始しているのだから、その事実だけで無罪になるはずだ。

本件の場合は、弁護側の主張を全面的に認めても、
バスは国道を3車線にわたり塞いで右折待ちをしていたことになるので、
前方不注意や速度超過がない国道上を走行する車両の通行を、大きく妨げることなしに
右折を完了できないにもかかわらず、国道に進出したことになる。
判例の理屈からすれば、バス側の過失責任は否定することはできないことになるね。
283 ：保冷所：2011/02/11(金) 12:43:52 ID:NQlESzMN
>>261
＞私は高知白バイ事件の実際のオタマジャクシ痕の形状は物理的に車両のスリップ痕では有り得ないと過去スレで何度も言ってきたのであって、どんな【ハ】の字でも有り得ないとは言ってないよ。

俺の日本語能力に問題があるのか、よく分からんのだがｗ

つまり、一般論としては「ハの字」のタイヤ痕ができることもあるが、
本件のタイヤ痕は、「物理的に有り得ない」形状である（バスがどのように動いても無理）
ということでいいのか？

で、「物理的に車両のスリップ痕では有り得ない」という根拠は？
軟体動物理論と、石川アッカーマン理論以外にあるのか？
284 ：保冷所：2011/02/11(金) 12:47:02 ID:NQlESzMN
>>266
＞石川君を忘れているぞｗ

訂正
×バス派でも、おまえと顔文字せんせーくらいじゃね？ｗ
○バス派でも、おまえと顔文字せんせーと石川和夫氏（日本自動車事故解析研究所、所長）くらいじゃね？ｗ
285 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 12:51:05 ID:L8Acle19
>>278-279
保冷所さんは>>273をよく読め。
150メートルは とりあえず出した数字の可能性が高いね。
モトケンが単に安全マージンを取りすぎただけの可能性が高い。>>245をよく読んでね。
あてにならんのは距離だけで、モトケン理論のその他の部分は全て、これぞ法律的判断と言えるものだ。
286 ：保冷所：2011/02/11(金) 13:11:00 ID:NQlESzMN
>>285
とりあえずの数字を出す専門家の解説など当てにならんだろｗ
287 ：保冷所：2011/02/11(金) 13:21:33 ID:NQlESzMN
つーかさ、よく読め君が断言するところによると、
モトケン氏は、現場の状況については具体的に把握していないわけだよな。
なのにブログのタイトルは・・・

冤罪の匂いがぷんぷんと（高知白バイ死亡事故）
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php

よりにもよって「きっこのブログ」をリンクするのもどうかと思うし、
これで、「法律的判断」なんて言われてもねぇｗ
288 ：保冷所：2011/02/11(金) 13:24:25 ID:NQlESzMN
×ブログのタイトル
○記事のタイトル
289 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 13:30:05 ID:cGm8ViN1
「期待される県警めざす」　
2011年02月09日


　県警の加藤晃久・本部長（４８）が８日着任し、
県警本部で約１８０人の県警職員を前に「県民に期待、
そして信頼される県警を目指したい」と訓示した。

---------
噴飯ものの「訓示」だな。さっさと捏造事件を認め犯罪人を
処刑することを「期待する」

捏造調書、捏造証拠づくりが日常茶飯事の犯罪高知県警に着任か。
290 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 13:31:02 ID:L8Acle19
>>283
保冷所さんはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/929をまずよく読め。
保冷所さんがスレ立て代行依頼して代行人に断られて日の目を見なかったスレのテンプレの最後に貼った ハの字型スリップ痕のシミュレーション動画の形状は、
見ようによっては ハの字にも見えるが、棒の両端に墨汁でも塗って紙の上を ころがしても滑らせてもいいという条件で同じ形状を描ける。
ところが高知白バイ事件捏造スリップ痕と同じ形状は棒を伸び縮みさせないと同じ形状は描けない。
つまり、バスの左右の前輪の距離が変化するのだから、バスは軟体動物ということだ。

保冷所さん、【ハ】← この文字と同じ形状を 棒の両端に墨汁を塗って紙の上を ころがしたり滑らせたりしても 同じ形状は描けない。それと同じことだ。
291 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 13:40:58 ID:cGm8ViN1
白バイ事件当時の本部長　鈴木基久　 http://www10.atpages.jp/uploada/src/00927328.gif
292 ：保冷所：2011/02/11(金) 13:40:58 ID:NQlESzMN
>>290
＞ところが高知白バイ事件捏造スリップ痕と同じ形状は棒を伸び縮みさせないと同じ形状は描けない。
＞つまり、バスの左右の前輪の距離が変化するのだから、バスは軟体動物ということだ。

いや、だから「軟体動物」は分かったから、その根拠は？
実験でも作図でも計算でもなんでもいいんだけど、
本件の「スリップ痕と同じ形状」は棒を伸び縮みさせないとは描けないという
客観的な根拠があるの？

つーか、車のトレッドは、厳密に言えば「伸び縮み」するよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1691/ygo-bn/ygo-bn14.html
293 ：保冷所：2011/02/11(金) 13:47:00 ID:NQlESzMN
これは、内容ではなくて、表現の問題だ。
いくら正しいことを言っていても、相手に正しく伝わらなければ意味がない。

おそらく、おまえは今まで、論文やレポートの書き方について学んだことがないのだろうが、
今からでも遅くはない。
要は、やる気と心がけだよ。

後期ゼミオリエンテーション：ゼミ論執筆に向けて
(b)事実と意見の区別
ttp://debate.on.coocan.jp/zero/master/sono08.html

事実と推測を区別する
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110131/356660/

事実と意見は区別しよう
ttp://ekimae2.exblog.jp/3153999/
294 ：保冷所：2011/02/11(金) 13:50:58 ID:NQlESzMN
リンク訂正

後期ゼミオリエンテーション：ゼミ論執筆に向けて
(b)事実と意見の区別
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~kado/semiori011016.html

ディベートができるようになろう！その8
ttp://debate.on.coocan.jp/zero/master/sono08.html
295 ：保冷所：2011/02/11(金) 13:56:34 ID:NQlESzMN
「事実とは証拠をあげて裏づけすることのできるものである。
意見というのは何事かについてある人が下す判断である。
ほかの人はその判断に同意するかもしれないし、同意しないかもしれない」
（アメリカのある小学校の国語の教科書より引用）
ttp://www.law.kyushu-u.ac.jp/~kado/semiori011016.html

「事実とは証拠をあげて裏づけすることのできるものである」から、
逆に言えば、根拠を上げられないものは、「意見」にすぎない、ということになるね。

296 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 13:58:41 ID:L8Acle19
>>281-282
保冷所さん、

その判例は、
横断右折のトレーラーが道を塞いでも直進車が通常の注意をはらって走行していれば事故を楽々回避できた場合はトレーラーは無罪だが、
直進車が制限速度を守っていればトレーラーは衝突することなく横断右折を完了できたので道を塞いだとも言えず、トレーラーは ますます無罪ということな。
保冷所さん、それがどうかしたのかね。

他の判例では、違法駐車のトラックにミニバイクが追突して、
ミニバイクは50メートル手前でトラックを発見できたのだから停止できたとして、トラックは無罪になってるんだが。
一時停止ではなくて違法駐車でも無罪だから、モトケン理論は正しすぎるね。
その判例を私は何度も過去スレで貼ってあげて保冷所さんに説明してあげたろ。何回言えば分かるの？
297 ：保冷所：2011/02/11(金) 14:07:38 ID:NQlESzMN
>>296
＞横断右折のトレーラーが道を塞いでも直進車が通常の注意をはらって走行していれば事故を楽々回避できた場合はトレーラーは無罪だが、

違う。
直進車が通常の注意をはらって走行していれば、そもそもトレーラーを「回避する必要がない」。

＞Ａがそうした対応を取ることを期待するなどして右折進行を開始した被告人の行動は，
＞もはや国道上を走行する車両の通行を大きく妨げるものとはいえないことになる。
＞そればかりか，これと同様の位置関係のもとであれば，被告人がそこまで深くは考えず，
＞Ａ車が接近するまでには右折を完了できるとのみ考えたとしても，こうした被告人の行為を
＞一概に非難できないというべきである。

本件では、バスを「回避しなければならない」。

上記判例では、トレーラーの右折は、通常の注意をはらって走行する車の進路を妨害するものではない。
本件では、バスの右折待ち（弁護側主張）は、通常の注意をはらって走行する車の進路を妨害している。
298 ：保冷所：2011/02/11(金) 14:10:37 ID:NQlESzMN
＞その判例を私は何度も過去スレで貼ってあげて保冷所さんに説明してあげたろ。何回言えば分かるの？

何百万回言っても同じだ。
俺はおまえの判例解釈（意見）がおかしいと言っている。

＞意見というのは何事かについてある人が下す判断である。
＞ほかの人はその判断に同意するかもしれないし、同意しないかもしれない
299 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 14:15:47 ID:L8Acle19

>>292
保冷所さんはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1275268992/18の後半をよく読め。
微妙なわずかな伸び縮みではなくて、一目瞭然の伸び縮みなんだが。
300 ：保冷所：2011/02/11(金) 14:18:33 ID:NQlESzMN
＞微妙なわずかな伸び縮みではなくて、一目瞭然の伸び縮みなんだが。

だから、それを証明する客観的な根拠はどこにあるのよ？
リンク先には、おまえは想像しかないぞｗ
301 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 14:23:43 ID:L8Acle19
保冷所さんは>>296をよく読めよ。
>>296の前半は 直進車が仮に制限速度で走っていても衝突してしまう、トレーラーが道を塞いでる場合を仮定して説明してるんだよ。
302 ：保冷所：2011/02/11(金) 14:24:49 ID:NQlESzMN
事実だと断言するなら、それを裏付ける証拠が必要。
意見を述べるならば、合理的な仕方で根拠づけられていなければならない。

＞→事実の記述には真の場合と偽の場合がある
＞→「引用の記述」
＞→事実にもとづいた、「合理的な仕方で根拠づけられた」意見を提示することが重要
ttp://www.law.kyushu-u.ac.jp/~kado/semiori011016.html
303 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 14:25:20 ID:L8Acle19
>>300
保冷所さんは眼科に行きなさい。
304 ：保冷所：2011/02/11(金) 14:28:12 ID:NQlESzMN
＞前半は 直進車が仮に制限速度で走っていても衝突してしまう、トレーラーが道を塞いでる場合を仮定して説明してるんだよ。

それこそ、「それがどうかしたのかね」。
おまえが自分の都合で勝手に仮定したことなど、これっぽっちの価値もないｗ
305 ：保冷所：2011/02/11(金) 14:31:54 ID:NQlESzMN
>>303
おまえが、実験でも計算でも作図でもいいから客観的な根拠を示すなり
引用すればいいだけの話なんだけどね。

客観的な根拠を示さないで、相手を馬鹿にしたところで、
惨めな「敗北宣言」以上の意味はないぞ。
306 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 14:33:12 ID:L8Acle19
>>302
保冷所さん、
それは私が言うセリフなんだよ。
高知白バイ事件捏造スリップ痕の形状が物理的に車両のタイヤの軌跡で有り得ることを証明してください。
別の形状のシミュレーション動画で 誤魔化さないでください。
307 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 14:35:10 ID:L8Acle19
>>305には>>306。
308 ：保冷所：2011/02/11(金) 14:44:47 ID:NQlESzMN
>>306
＞高知白バイ事件捏造スリップ痕の形状が物理的に車両のタイヤの軌跡で有り得ることを証明してください。

それは、あびすけ氏が証明している。
ttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2010-02-19

あびすけ氏によれば、路面に残された痕跡とはこれだけ食い違っている、ということだが、
図を見れば、バスのフロントタイヤの軌跡（ピンク色）の中に、タイヤ痕（青）が収まっていることが分かる。
少なくとも、「一目瞭然の伸び縮み」がなければ、形状的に有り得ないとは言えまい。

で、おまえの主張には客観的な根拠があるのかい？
今度は、おまえの番だぞｗ
309 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 17:24:34 ID:L8Acle19
>>308
悪いことは言わない。
保冷所さんは至急 眼科に行って 目ん玉 の 交換手術を受けなさい。
310 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 17:26:49 ID:4Mr3dlft
スマイリー事件再び、容疑者は岐阜の石川遼ファン
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1297405973/

waggleの出版社
https://www.j-n.co.jp/call.html
にメールフォームもあるから皆で送ろう！

↓（アレンジしてね）
突然のメールですが急ぎでお伝えしなければならないことがあります。
２ちゃんねるゴルフ板にて数年前よりあなた様（戸川様）を中傷する文面の書き込みが目につくようになりました。
このようなものです（リンク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1295492938/979　戸川景で検索すると複数出てきます）
書いている者は岐阜県に住む40歳前半の男性であります、薬物中毒の疑いもあります。
容疑者のリモホ、ＩＰアドレスはこちらでございます
IPアドレス 121.93.91.2
ホスト名 ntgifu157002.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp（infoweb）
IPアドレス 124.146.174.44
ホスト名 proxy20046.docomo.ne.jp（docomo）
警察にも通報しやすいと思いますので参照してみてください。
通報先
岐阜県警察
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/POLICE/
メールフォーム
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/police/kurashi-anzen/hanzai-kenkyo/cyber-hanzai/hitecform.html
311 ：保冷所：2011/02/11(金) 18:41:24 ID:NQlESzMN
>>309

>>305を読め。
312 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 18:53:10 ID:L8Acle19
>>305には>>306。
313 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 22:44:52 ID:OvGLccT7
>>165
おそくなったな

＞ならば、刑事裁判でも再審でも、弁護側から指摘がないのはなぜですか？
＞数字自体が全然違うのに、刑事裁判でも再審でも、弁護側から指摘がないのはなぜですか？
＞お前が答えられなくとも、弁護側に指摘しない理由がある可能性は万に一つでもありますか？
俺は弁護側ではないから知らないな
仮説を立てるなら、捏造にこだわりすぎるあまり無視した方が得策だとでも思っているのだろう
が、確信をもって言えるのは、お前がまたしても不利な質問に対して弁護叩きというワンパターンな「話題逸らし」に走ってしまったということだ
叩き返せば「間違いがなかったことになる」わけではないよ
そこら辺勘違いしないようにね

＞この写真を見る限りでは、タイヤ痕が途中で途切れている上にラインがずれているから、
＞青い部分が本当にバスが付けたものか判断できないんじゃないか？
途切れている部分は荷重の変化が考えられるよな
グリップが戻ったか、失ったかのどちらかだ
他の写真ではバスが左にずれているようだから、衝撃の強さでグリップを失ってしまったのだろう
ラインがずれる可能性としては、これで十分だと思うがね

そこでお前はラインがずれているから別の車両のものだと言いたいんだよな？
お前が「言いたい」ように仮にバス以外の跡だとして、「どんな車両が」「何の目的で」「どんなコースを取れば」あそこまでピッタリ重なるタイヤ痕ができるというのだね？
タイヤ痕が消えないくらい近い過去に同じ事故が起こったとでもいうのかなｗ
そこら変考えてる？考えてないよな？
どうせまた後から無理矢理考えてくるんだろうけどね
説明がつかない説で理論的、数字的に矛盾がない横滑りに対向できると思ってるの？
で、こういうととまた「弁護側が～」とか話題を逸らして逃げるんだよなｗ
いざとなれば検察を盾にすれば回答せずに逃げられると思っているんだよなｗ

>つか、写真に写っていないもう一方にも、青の部分に相当するタイヤ痕はあるのか？
あるのか？と言われてもね…
探せば普通に写っているのだが、そんな途切れた写真使わないと反論もできないほど切羽詰っているのかな
http://mnm35662.blog104.fc2.com/blog-entry-7.html
314 ：ケチャップ：2011/02/11(金) 23:19:26 ID:g5Ub6afF
あのさぁ、これよく読め君と保冷所がディベートしてるんだったら質が違うと思うよ。
>>293でも言ってるけどよく読め君、学校でちゃんと論文書いた事ある？

ディベートって正しい方が勝つんじゃ無くて、論理的な方が勝つゲームなんだけど
勝敗は観客が投票するわけね。
実力が違うチームで対戦すると「シルバーシートは老人に譲るべきではない」
なんて命題を任された方が勝ったりもするんだけどさ。

多分、ディベートみたいに立論して反駁し合ってたんじゃよく読め君は
保冷所に一生勝てないんじゃない？

よく読め君は一度保冷所のホームページ行って、書いてある事に
論理的に反駁する下準備してからレスした方がいいと思うよ。
あのホームページは内容についてはともかく、保冷所の論理性とか
よく出てると思うし反保冷所派(ｗ)ならそれこそ「よく読め」と言いたいわなｗ

あとね、もう少し冷静になって書いてね。
相変わらず読みにくい。

1段落が長い、その上に複数の述語記述が明確な接続詞をつける事無く連結されてるので
主張する述語記述がどの文節のどの述語なのか分かりにくい。

冷やかし投稿専門子供とかバカだチョンだ書く余裕あるなら
箇条書きとまでは言わないけど、もうちょっと言いたい事を整理してレスしなよ。
315 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 23:32:06 ID:OvGLccT7
よく読めは保冷所のブログの内容すら理解できんよ
とりあえずバカは騙せる程度の誤魔化しなら入ってるが、よく読めではどこがどう誤魔化しなのか見当をつけることはできないだろう
理解するだけの予備知識が皆無だからよく読もうにもよく読めない
316 ：ケチャップ：2011/02/11(金) 23:49:10 ID:g5Ub6afF
よく読め君はバカ以下って事ですか・・・ｗ

保冷所もよく飽きもせず相手してるなあ。
俺にはマネできないです。

で、もう少し頻繁にレスしてもらえませんかね？
普通の議論や討論になりえるレスが読みたいんですよ・・・
まぁ新ネタが無いので不確定要素を元にした議論じゃ不毛なのは承知してるんですがね。
317 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 00:00:00 ID:+VGT0Rn+
確信を突いても話を逸らす警察擁護
妄想を根拠に結論を言う阿呆

こんなのとずっと付き合ってきたんだ
パターンが決まってるから反論がそこまで気にならない
問いかけだけしてしばらくスレを覗かないなんてこともよくあるぞ

P2とibisで規制無視の必死なよく読め　VS　規制されてもシベリア経由で必死に訴える保冷所

今は理屈よりこの二人の執念を見届ける方向になりつつあるかもしれないぜ
318 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 01:04:21 ID:DHa/xo9i
>>313-317は全て、保冷所さんと同レベルの未熟な思考力の人たちの投稿ですから、同レベルどうしの投稿には賛同できても、マトモな投稿は投稿内容自体を理解さえできないのですね。かわいそうに。
319 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 01:10:21 ID:DHa/xo9i
>>313
保冷所さんの>>165には、私が>>174>>175で反論済みです。
320 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 01:31:56 ID:DHa/xo9i
>>308
保冷所さんは、まず>>299をよく読んでよ。

オタマジャクシ痕の形状が物理的に車両のスリップ痕では有り得ないことをなんとか誤魔化そうと科捜研は修正をバレないようにしようと頑張って作図したんだが、
なにしろ、元が元だから修正しきれずに科捜研の作図したスリップ痕も物理的に車両のスリップでは有り得ない形状なんだよ。
321 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 01:36:31 ID:DHa/xo9i
>>320の１ヵ所訂正

スリップ→スリップ痕
322 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 01:45:40 ID:DHa/xo9i
>>314>>316
ケチャップは>>275>>276>>280をよく読め。
ケチャップが、これほどのクズ人間だとは思わなかったな。
323 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 02:06:54 ID:t//FtEAa
君の書き込みは日本語としておかしいから
よく読みようが無いのだよ。

何度も言ってるのだが、なぜそこは改めようとしないんだい？
ちゃんとした、誰でも分かる日本語で書き込みをしてくれたのなら
君の言うとおりよく読もうじゃないか。
324 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 03:11:39 ID:DHa/xo9i
>>323
私の文体をケチャップが気にくわなくても、私は意味は分かるように書いている。
ケチャップは>>280をよく読め。
325 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 03:35:27 ID:+XWd/31x
つまり自分の書き込みには自信があり文法がおかしい、理解できないと言うならそれはこちらの問題である、と言うわけだね。

まあそれでもいいよ。
スマンが俺の理解力が足りないので君のアンカーやリンクは読まない。
こちらの事情で理解できないのでリンク張らないでくれ。
張っても読まないので悪しからず。
326 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 04:10:34 ID:DHa/xo9i
>>325
文法が一部おかしな所があったとしても私は意味は分かるように書いてるから、君が理解できないのは読解力がないせいだよ。
君は私の投稿内容自体を理解できないのだから、私の投稿を中傷しないことだね。

私がレス番号を貼って読んでねとよく言ってるのは、何回も同じことを書いてあげるほど私は暇ではないからです。
327 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 08:05:06 ID:+XWd/31x
そんなに忙しいならレスしなきゃいいだろうにｗ

誰も君にレスしてくれとは言って無いんだがね。
特に俺や保冷所は君が自分から相手にしないと言ったんだから約束通りスレから消えてくれ、と何度も言ってるが？

ここは隔離スレで相手にする価値は無いと君は何度も言ってるじゃないか。
それとも自分で言った事すら守れない子供なのかな？

相手にしないと言ったけどやっぱり構って下さい、と言う事ならはっきりそう言えば？
328 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 11:54:41 ID:DHa/xo9i
>>327
はっぴゃく保冷所等あなたがたの投稿は相手にする価値さえなく見る必要もないのだが、
あなたがたが あまりにも的外れな投稿や事実と違う投稿を続けてるから このスレを見る人が あなたがたの投稿に だまされないように 私はこのスレを監視せざるをえないのです。
329 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 12:53:17 ID:+XWd/31x
マンガで悪者が「お、おほえてろよ～」って言いながら逃げていくのにソックリだね。ｗ

普通、そう言うのを世間一般では「負け惜しみ」とか「負け犬の遠吠え」とか言うんだけど
聞いたこと無いかい？

周りから見ると恥ずかしいやら情けないやらで
苦笑せざるを得ないレスになってるよｗ
330 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 13:42:31 ID:DHa/xo9i
>>329
ケチャップ、お前はどうしようもないクズ人間だな。
331 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 14:09:47 ID:l187Eq6K
>>330
素朴な疑問だが、お前さんいつ寝ているのよ。

まさかシャブやっていないだろうな。
332 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 14:14:08 ID:DHa/xo9i
>>328の追伸

たとえば、>>231-233をご覧ください。
はっぴゃく が バスの停止時間は十数秒だから事故発生前に他の車が何台もバスの後ろを通過できるはずないなどと投稿していたが、
校長や生徒の証言でバスの停止時間は数十秒であることが判明しており、
バスの後ろで停止していた校長車の校長はバスの右折待機時間があまりに長いので途中でサイドブレーキをかけたと証言してます。

それを十数秒などと投稿されたのでは、知らない人が見たら だまされてしまうので、
そういう馬鹿投稿が多いこの隔離スレは監視する必要があるのです。
333 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 14:26:22 ID:l187Eq6K
>>329
それを言うのならこうだろうｗ
↓

俺様は四天王の中では一番弱いと言うことを知らなかったのか。

俺様に勝ったからと言って自惚れるなよ。

これからお前は地獄を見ることになるだろう。

うわっはっはっは～～～。

よく読め君←ドガーン＼(自爆)／


334 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 14:33:28 ID:t//FtEAa
>>330
昔子供が「お前のかあちゃんデベソ～」とか言うのを聞いた事あるがそれに近いね。

いちいち「いや俺のかあちゃんはデベソではない、なぜなら・・・」とか反論するかね？
子供の負け惜しみには付き合わない、2ch流に言えばスルーするのが大人の普通の反応だよね。

従ってこの手のレスには俺も多分保冷所も全く無反応だよ。
何書かれても痛くもかゆくもないｗ
今回に限り負け惜しみで言い返してあげようか？

>>330
よく読め、お前はホントに無学で頭が悪いね。
日本語もなって無いし、きっと貧乏で進学できなかったんだろう。
議論系スレでレスするなら学生の時にちゃんと勉強して来なかった自分の過去を恨みなよ。

こんな感じで、負け惜しみってのは根拠の無いのがいいところ。
君は口げんかならいいセン行ってると思うよｗ
335 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 14:41:10 ID:l187Eq6K
>>332

＞バスの後ろで停止していた校長車の校長はバスの右折待機時間があまりに長いので途中で再度ブレーキをかけたと証言してます。
↑
そうか、バスは再度（二回）ブレーキをかけたのを校長は目撃しているんだな。
スリップ痕が出来るのは当然だな。
336 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 14:46:01 ID:dkszcCwz
ケチャップとはっぴゃくの哀れな馬鹿投稿が続いてる。
ケチャップとはっぴゃくは小学生か？
337 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 14:49:59 ID:l187Eq6K
>>336
お前さんのレベルに合わせているだけだろう。




338 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 14:54:12 ID:DHa/xo9i
>>332にサイドブレーキと書いたのに、はっぴゃく が>>335で勝手に 再度ブレーキ と変えて引用してるよ。
これでは、この隔離スレの馬鹿の投稿は監視する必要があるわな。
339 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 14:57:29 ID:t//FtEAa
>>332
君の悪い所を挙げてあげよう。

仮定や推測、想像を断定する点は以前に述べた。
これにも関係するんだがもう一点、不確定要素が多々存在する案件について議論してる際
一切他者の意見を受け入れない事だ。

サイコロで1が出る確率が1/6か1/4かを議論してるならまだしも
仮定や不確定要素の多い件を議論してる時は相手を論破する事は不可能だ。
もちろん間違ってる点を指摘するのは正しいし、君もそう言う事が無いとは言わない。

ただ「どちらがより合理的か」「どちらがより賛同を得られるか」が主眼になる時
君のレスはあまりに一方的断定的で相手を100%否定するため
逆に賛同しにくい、言い換えれば「そこまで言い切るとかえってウソっぽい」となるのだよ。

保冷所だって時間かけて調べた事書いてるんだから正しい所は認めた上で論陣張ったらどうか。

ちなみに君の言う事が全て正しいと仮定したら警察も検察も裁判官も運転手も生徒も小猿の大将も
全員間違いだらけの大ばか者って事になるね。
君と同じ事を言ってるのはこの中で誰もいないわけだからね。
340 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 15:12:18 ID:l187Eq6K
>>338
主語と述語を文章で明確にしないと、こうなるという見本だよｗ
341 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 15:13:24 ID:t//FtEAa
＞はっぴゃく

あーそうだ、近くに図書館あるの分かったんで今度刑法(総論)あったら読んでくる。
おまえが引用してくれないんで俺が読みますよ。

で、wiki見たら大分類項目が相当多いんでどこにあるかだけでも教えてくれんかね。
さすがに全部読破する自信も気力も無いわな。

構成要件論の因果関係とか主観的構成要件要素のところかな？
例の「交通違反をしている場合、予見可能性や回避義務の有無に関わらず有罪である」ってやつ。
342 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 15:18:00 ID:DHa/xo9i
>>339
だからケチャップは>>275>>276をよく読めよ。
ケチャップは思考がズレすぎてるんだよ。
私はバスの停止時間について校長証言は信用できると思ってるからね。
ケチャップは、どこにもソースがない はっぴゃくのバスの停止時間は十数秒という投稿には何も言わずか。ケチャップには客観性もなし。
ケチャップは何から何まで思考回路がズレてるね。
かわいそうに。
343 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 15:20:36 ID:DHa/xo9i
ケチャップは>>326をよく読め。
344 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 15:23:34 ID:DHa/xo9i
>>337
はっぴゃく、>>336の投稿者さんは はっぴゃく の知ってる人なの？
345 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 15:24:09 ID:l187Eq6K
よく読みなさい君、

君はバス支援者からも警察擁護者からも徹底的に嫌われているのは分かっているよな。

なぜそこまで徹底できるのだ（この場合はテッテイ的と言うのが正しいがｗ）

俺はお前のことを見切ったぞ！

要するにお前さんは、

「けなげ」

なんだよな。

分かるよ分かるよ、胸が苦しくなるほど分かるよ（涙）
346 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 15:32:01 ID:l187Eq6K
>>344
知っているよ、俺とのマブダチだよ。
お前は仲間はずれだ、悔しいか！
347 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 15:34:53 ID:l187Eq6K
>>341

よく読みなさいｗ

348 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 15:38:26 ID:t//FtEAa
＞よく読め君

>>275>>276>>326

だから絶対に読まないって何度も言ってるのにｗ
人の話を少しは聞いてくれたまえよ。
349 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 15:39:34 ID:t//FtEAa
>>347
おまえも相当負けず嫌いだなｗ
350 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 15:50:01 ID:t//FtEAa
>>342
俺は君の話をしてるんだがな。
なぜそこにはっぴゃくが出てくるんだい？

君は赤信号で横断して警官に注意されたら
「なんでボクだけ…あの人も信号無視してるじゃないか！」
とモンクを言うクチだね。

議論や討論で劣勢になった時、他人を引き合いに出すのはみっともないよ。

それから、君は知らないかも知れないがはっぴゃくとは
個人的に刑法(総論)の件があるからそれだけで十分なんだｗ
351 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 16:19:43 ID:l187Eq6K
>>350
俺は信号はちゃんと守るが、黄色点滅信号を守ることは不可能だな。
352 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 16:24:48 ID:l187Eq6K
黄色点滅信号に付いて俺もその辺は詳しく分からないが、黄色点滅信号の意味はこの場所に信号機が所在するので信号が赤に変わる可能性があるので注意してくださいと言う意味だと思うのだが違うのだろうか。
353 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 16:43:41 ID:l187Eq6K
要するに、よく読みなさい君がよく書き込んでいる、白バイが黄色点滅信号を無視して交差点に入り・・・
と言うくだりが理解できないんだよ。

あくまで白バイ側を悪くしようと知恵をふり絞っていることは理解するが、逆に言ったらそれがどうしたと言うことなんだよな。
黄色点滅信号を注意すべきなのは理解できるが、それで衝突したから信号機があるほうが悪いと言う理屈はどうなのか。

バスは道路外の駐車場から道路に進入した、駐車場は道路ではないので信号機もないから自由に道路に進入してもかまわない訳がないだろう。
要するにこの白バイ事故は黄色点滅を持ち出しても全く意味がないと思うんだよね。



354 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 17:00:01 ID:l187Eq6K
あと、白バイが高速走行をしていたのが原因と言う弁護側の反論。
白バイが高速走行をしていたと言う物理的証拠は存在しない。

バスや白バイの損傷を検証してもせいぜい衝突時の速度は４０～５０キロ前後。
衝突前の速度は測定不可能だが、白バイのブレーキ痕は存在しない。

バス弁護側が白バイの高速度で走行していた事を立証できないのであれば、バスと白バイの損傷でしか双方の速度を認定するしかない。
よく読め君がよく勘違い（気違い）しているが。

司法側が出した証拠を否定するのは弁護側だろう、だがそれを否定するのが刷毛コーラによる捏造なんだから、当時の弁護士は何を考えて弁護したのかと疑いざるを得ないぞ。
355 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 17:29:34 ID:l187Eq6K
結局、バス弁護側は警察・検察側の理屈を合理的に崩せないわけだろう。
その結果として、証拠の捏造でしか反論できなかった。

しかし、その捏造を証明できる証拠はなく、かつその証拠を収集しようともしていない。
だから証拠捏造否定派が逆におかしいだろうと指摘している。

検察の生徒指紋捏造調書の結末が良い例だろう。
あれほど無様な結果を出したのだから、支援者はもう何を信じてよいか分からなくなっているのではないのか。
356 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 17:47:20 ID:l187Eq6K
冤罪事件は実際存在したし、今でも存在するだろう。
ただ、冤罪が存在するからとか、存在したから俺様は冤罪被害者なので無罪と言うのはお門違いだろう。

最近、罪を逃れるため冤罪だと言っている輩は多いのは知っているが、冤罪と無罪は全く違うのだから、お前ら妄信的に判断するなよ。
357 ：保冷所：2011/02/12(土) 18:01:06 ID:xZ9nLGaw
>>313
＞おそくなったな

風呂で溺れているのかと思ったぜｗ

＞弁護叩きというワンパターンな「話題逸らし」に走ってしまったということだ

それは、おまえが2mのタイヤ痕に反証としての証拠価値と考えているからであって、
弁護側が証拠価値はないと判断しているなら、俺の質問は、別に弁護側批判にはつながらんよ。
ま、おまえが梶原＆生田の両弁護士と石川鑑定人が無能だと評価するなら、同意はするがねｗ

＞どうせまた後から無理矢理考えてくるんだろうけどね

2mのタイヤ痕については、ネットで指摘された段階で、仮説は考えたよ。
ただ、弁護側が主張していないことなので、ブログで記事にはしていない。

まず、検察側の主張では、バスは衝突後に3m前進しているから、
タイヤ痕の長さが2mであっても、「横滑り論」では矛盾はない。
もともと、「横滑り論」は、衝突からタイヤが滑り出すまでにタイムラグがあることが前提になるから、
タイヤ痕が2mなら、1mの場合より、タイヤが滑り出すタイミングが早いということになるだけ。

タイムラグに関する説明（仮説）は、ブログの方を見てくれ。
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-35.html

（つづく）
358 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 18:01:09 ID:DHa/xo9i
>>350
私の投稿はケチャップの頭では難しすぎて書いてあること自体が理解できないとケチャップ本人が断言してるのだから、
ケチャップは私の投稿に返信しないでください。
359 ：保冷所：2011/02/12(土) 18:02:53 ID:xZ9nLGaw
次に、途中でタイヤ痕が途切れて（薄くなって）、ずれた状態で再び度濃くなっている点だが、
これは、一旦、グリップが回復しかけたところで、再びグリップを失ったと考えれば辻褄が合う。

検察側の主張では、片岡氏は、衝突まで白バイの存在に気づいておらず、
衝突が起きてから、ブレーキを踏んだことになっている。
ブレーキの反応時間は、0.75秒とされている。

（参照）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiSyasoku.html

10km/hで、0.75秒あれば約2.1m前進することになるから、
タイヤに制動がかかったのは、タイヤ痕が途切れている位置とほぼ同じということになるが、
タイヤに制動がかかれば（縦方向のグリップ力を使えば）、横方向のグリップ力は落ちる。

（参照）
ttp://www.kurumano-gakko.com/drive/grip.html

バスの車体（ボディ＝バネ上）は衝突直後から左に流れ、それにタイヤが追従する形になるから、
タイヤがグリップを回復しかけた時点では、まだ、車体は左に流れていて、
タイヤは左方向の力がかかっている（引っ張られている）から、
そこで再びタイヤがグリップを失えば、タイヤは再び滑り出す。
（完全にグリップを回復すれば、車体がタイヤに引き戻される＝ロールの揺り戻し）

（つづく）
360 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 18:05:57 ID:DHa/xo9i
はっぴゃく、

黄色点滅信号は注意して通行せよという信号だ。
これを無視して違法な高速で交差点に突っ込んだんだから、
白バイの過失は、ますます過失100な。
361 ：保冷所：2011/02/12(土) 18:07:19 ID:xZ9nLGaw
つまり、衝突後、1m前進したところでタイヤが滑り出し、さらに1m進んだところで、
制動がかかり（横方向方向のグリップが弱くなり）、グリップを回復しかけたタイヤが再び滑り出した、
（車体の動きが一旦止まり、また動き出すということではないから、勘違いしないでくれよ）
と考えれば、2mのタイヤ痕の説明がつく。

それに、制動をかける直前の車速は、ブレーキ痕の長さから計算するから、
科捜研の算定書の数字が1mなのも、警察がタイヤ痕を「ブレーキ痕」と言ったのも、
不自然ではないだろう。

もっとも、1m（2mの後半）のタイヤ痕も、横滑りと複合しているから、
ブレーキロック痕として速度を計算すると、実際よりも速い数値が出てしまうわけで、
事実、小猿ブログで公開された科捜研の算定書の計算結果も15.0～16.2ｋｍ/ｈだ。

それがなんで、判決では10m/hになったのか？
ブレーキロックではないことを考慮して、摩擦係数を低くして計算すれば、辻褄は合う数字ではあるが、
その根拠が算定書にきちんと書かれているかの方が、俺はむしろ興味があるね。

（参照）
ttp://kougakukanteiad.blog72.fc2.com/blog-entry-11.html
362 ：保冷所：2011/02/12(土) 18:08:23 ID:xZ9nLGaw
>>320
読んだけど、おまえの「想像」しか書かれていないぞ。
俺が聞きたいのは、「客観的な根拠」なんだけどね。

>>326
＞私は意味は分かるように書いてるから、君が理解できないのは読解力がないせいだよ。
＞君は私の投稿内容自体を理解できないのだから、私の投稿を中傷しないことだね。

これは、よい文章だな・・・使わせてもらうよ。

>>309
私は意味は分かるように書いてるから、君が理解できないのは読解力がないせいだよ。
君は私の投稿内容自体を理解できないのだから、私の投稿を中傷しないことだね。
ｗ
363 ：保冷所：2011/02/12(土) 18:09:03 ID:xZ9nLGaw
>>314
＞「シルバーシートは老人に譲るべきではない」

よく読め君の主張の方が、ディベートの命題としては、遥かに難易度が高いぜ。
ディベートの達人でも勝つのは奇跡に近いだろうｗ

>>317
よく読め君との「ディベート」は、無敵モードで格闘ゲームをしているような爽快感があるんだよ。
ドーパミン中毒になっているのかもなｗ

よく読め君によれば、おまいらは俺と同じレベルらしいぜ（>>318）
ご愁傷さまｗ

>>333
他の3人の実力が気になるな・・・つーか、誰？ｗ
364 ：保冷所：2011/02/12(土) 18:13:01 ID:xZ9nLGaw
＞all
対よく読め君用テンプレ
↓
私は意味は分かるように書いてるから、君が理解できないのは読解力がないせいだよ。
君は私の投稿内容自体を理解できないのだから、私の投稿を中傷しないことだね。
君の投稿は私の頭では難しすぎて書いてあること自体が理解できないので、
よく読めと言われても読まないし、君の投稿には返信しない。
ｗ
365 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 18:22:20 ID:l187Eq6K
保冷所さん、ケチャプさん。
俺はディベートに全く感心はないし知らないんだが、ディベートって何？

366 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 18:33:43 ID:DHa/xo9i
保冷所さんが、マトモな大人からは誰からも相手にされない的外れ投稿を連続投稿して自らネット上に恥を晒し続けています。

バスが交差点内の最終停止位置で右折待機で数十秒間停止してるときに白バイが白バイ側黄色点滅信号を無視して違法な高速でバスに衝突した。
片岡さんや校長や生徒たちの証言は信用できるから、この事故形態が真実だと思う。
この事故形態なら事故の過失割合はバスはゼロで白バイ100なのは一目瞭然で、だから警察は捏造スリップ痕まで路面にお絵描きしてバスは動いていたことにデッチあげた。
保冷所さんは、このバスが数十秒間停止してるときに白バイが衝突したら白バイの過失100という当たり前の前提さえ理解できずに2chやその他のネット上に恥さらし投稿を続けている。
かわいそうに。

なお、あまりに当たり前に片方が過失100の事故形態は、事故類型の過失割合には載ってないんだよ。あまりに当たり前すぎることを載せても役に立たないからだ。
青信号で横断歩道を横断中の歩行者を赤信号無視の車両が引いても、そんな事故形態の過失割合は当たり前すぎてネット上にもよくある事故類型には載ってないだろ。それと同じことだ。
367 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 18:38:32 ID:t//FtEAa
>>365
ディベートってのは「討論」ってやつ。

会議なんかの議論と違い結論を出す事を目的としない、まぁぶっちゃけ言い合いｗ
ディスカッションとでも言えばいいのかね？

でもってある命題を2組に分かれて是と非を争う。
例えば「シルバーシートは老人に譲るべきか？」という命題に対して
「その通り」「いや違う」と2チームに分かれて言い合うのだ。
弁論ゲームだね。

ゲームなので勝敗は観客役の人たちの投票なんかで決まる。
より観客を納得させた方が勝ち。
もちろん命題によって有利不利があるけど、不利な方で勝つのが醍醐味だ。
368 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 18:42:46 ID:t//FtEAa
そうそう、最近国会で党首討論会ってやったじゃん。
あれディベートに近いと思うよ。

菅さんと谷垣さんがやり合ってたでしょ？
お互いに主張したり、相手の主張を反駁したりして
「見てる人」がどれほど納得するか競ってるわけ。

アレで結論出そうとはしてない所が予算委員会なんかの議論との違いだね。
369 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 18:45:23 ID:t//FtEAa
＞よく読め君

>>358
よーく理解したよ。
君も俺の投稿には今後「絶対に」返信しないでくれたまえ。
いいかい、　　絶対に　　だよ。

一つくらいは約束守ってくれよな。
370 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 19:03:51 ID:t//FtEAa
>>363

あれ～、そう言えば俺ってよく読め君のレスにはほとんど反論して無いじゃん。
アンカーして返信した事もほとんど無いハズなんだがなあ。

保冷所と違って無敵モードで格闘ゲームする気はあんまし無いんで
こと白バイ関係のレスに対してはずーーーっと「無視」してたと思ったがｗ

無論、レスの外でいかによく読め君がアホな事言ってるかは
しょっちゅう書いてたけど、それに脊髄反射レスしてくるのはよく読め君なのでは？

>>358
訂正する、俺は君のレスには返信していない。
君が俺のレスに返信しているんだよｗ
371 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 19:32:20 ID:l187Eq6K
>>367
ありがとう、良く分かったよ。

372 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 19:34:45 ID:l187Eq6K
ところで、よく読みなさい君はどこにいったんだ。

風呂か、コンビニか、お花畑の世界か？
373 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 19:42:11 ID:DHa/xo9i
>>370
ケチャップ君、
君の頭では私の投稿は難しくて私の投稿に書いてあること自体を理解できないと君自身が断言してるから、
私の投稿内容自体に君が根拠を示して具体的に反論することは君には不可能だから、そのような投稿は君はしてないが、
君は私の投稿内容には立ち入らずに私に対する漠然とした根拠のない抽象的な誹謗中傷の投稿をよくしてるんだよ。君はオツムが弱すぎるせいで私の投稿内容自体を理解できないのだから、そういう誹謗中傷も やめてください。
374 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 19:47:19 ID:l187Eq6K
まあ、まだ時間が早いから、スリップ痕の話でもしようぜ。

俺がバス側の交通事故鑑定人だったら、白バイが高速でバス右側面に衝突した際、その巨大な弾みで。
バス前面に真空状態の空間ができ、それが元通りになる際に周りの空間を吸い込み。
真空状態の空間に引き寄せられたバスが、停止していた場所から引き寄せられ、その結果路面にタイヤ痕が残留された。

と、弁護してしまうな。

↑
これで双方の言い分が一気に解決するだろう、めでたしめでたし。
375 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 19:49:34 ID:DHa/xo9i
ケチャップ君、

ディベートというのは、
実際はどちらの主張が正しいかということではなくて、
言い負かしたほうが勝ちになるというルールなんだよ。
観客や審査員も、実際にはどちらが正しいかではなくて どちらが言い負かしたかどうかで 勝ち負けを判断するんだよ。
観客も審査員も、そういうルールなのは理解した上で どちらが勝ちか判断するんだよ。
376 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 19:52:04 ID:t//FtEAa
別にそれをやめろとは>>358では言ってないけど？

そんなんだから君は論理性に欠けると言われるんじゃないのかね。

さらに言えば君の論理性の無さと日本語文法のおかしさを指摘したのであって
誹謗中傷はしていないのだが。
君の、俺の書き込みに対するレスは変なレスへのアンカーとかよく読めとかであって
俺が指摘した論理性の無さや誤謬に対する反論なり証明なりは見た事が無いよ？

嫌ならスルーするか、せめて反論くらいしてくれたまえ。
俺は君の誹謗中傷はスルーしてあげてるのだから君にも見習って欲しいものだ。
まぁレスを読めば反論するまでも無い、と言うか反論する必要も無いのでスルーしてるんだけどねｗ

最後に、結局君は約束を1時間も守れないのだね。
守れない約束なら最初からしない方がいいよ。
377 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 20:01:29 ID:t//FtEAa
>>375
恥ずかしいからダッシュでネット検索した結果とか書かない方がいいと思うｗ

俺やもしかしたら保冷所も大学の授業とかでディベートの経験はあるから。
ちなみに先のシルバーシートは弁論表現Iの授業でやった課題だからｗ

いや、ホントにもうこの件で噛み付くのはやめときなさい。
俺は白バイに関する君のレスには返信しないのだからそれで満足しなさい。

戦う相手と戦い方はよく考えてやりなさいって。
はっきり言って弁論術の土俵じゃ君に勝ち目は無い。
378 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 20:03:47 ID:t//FtEAa
>>374
大槻教授に言わせれば多分それは「プラズマ」が原因だ。
うん、めでたしめでたし。
379 ：はっぴゃく：2011/02/12(土) 20:12:56 ID:l187Eq6K
>>378
違うお、天翔ける龍の閃きだお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
380 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 20:49:39 ID:OTDsAsG6
>>366片岡さんや校長や生徒たちの証言は信用できるから、
この事故形態が真実だと思う。

何を根拠に話をしておられるのだろう。片岡氏はユーチューブで公開
されていた再現実験で満足しておられるのかどうか。
381 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 21:37:37 ID:B52Va35H
＞青信号で横断歩道を横断中の歩行者を赤信号無視の車両が引いても、そんな事故形態の過失割合は当たり前すぎてネット上にもよくある事故類型には載ってないだろ。
普通に載ってるよ。
検索してみな。
382 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:03:19 ID:DHa/xo9i
>>377
ケチャップ君、
弁論では私に勝ち目はないとかオツムの弱い君には判断する能力さえないんだよ。
ちなみに、大学で友人のチームが全て英語で行うディベートで東大を破って優勝してるから、ディベートについては私は以前から知ってるんだが。
383 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:07:10 ID:DHa/xo9i
ケチャップがディベートやったら、｢僕の弱いオツムでは相手の言ってること自体が難しくて分からないので何も反論できません。｣で即終了だろう。(笑)
384 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:09:34 ID:DHa/xo9i
>>376
論理性がないのはケチャップだっつの。
ケチャップは>>275>>276>>280をよく読め。
385 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:14:30 ID:dkszcCwz
>>381
普通に載ってないよ。
検索してみな。
386 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 22:24:57 ID:+XWd/31x
君もしつこいね。
その友人とやらが本当に実在するのなら聞いてみるといい。

改めてもう一度言うけどレスしないでくれ。
負け惜しみはもううんざりだ。
387 ：ケチャップ：2011/02/12(土) 22:33:02 ID:+XWd/31x
あと知らないようだから教えてあげよう。

>>382～>>384
誹謗中傷とはこのようなレスの事を言うのだよ。
よく覚えておきたまえ。
388 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:33:19 ID:DHa/xo9i
>>386
それは私が言うセリフだよ。
ケチャップ君の負け惜しみにはもううんざりだ。
もうレスしないでくれ。
389 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:39:05 ID:DHa/xo9i
>>366の一部訂正

横断歩道を青信号で歩道者が横断中に赤信号無視の車両に引かれた場合は事故類型の過失割合に載ってるわ。
当たり前すぎて過失割合を載せる意味はあまりないがね。
390 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:51:42 ID:DHa/xo9i
>>387
私は根拠を示して事実を言っている。

さて、ケチャップ君、
君はオツムが弱いせいで私の投稿は投稿内容自体が難しくて理解できないと君自身が断言したのだから、
君は私の投稿内容自体が理解できないのだから 私に中傷レスをしないだけではなく 独り言や他の人にも私のことを中傷しないでもらいたいね。ケチャップはよくそんなことができるね。人間のクズだな。
391 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 23:25:14 ID:B52Va35H
＞ケチャップはよくそんなことができるね。
自分を棚に上げてはいけないと思うよ。
392 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 23:33:01 ID:B52Va35H
＞ちなみに、大学で友人のチームが全て英語で行うディベートで東大を破って優勝してるから、ディベートについては私は以前から知ってるんだが。
おまえの友人が英語のディベートで東大を破って優勝してることは、おまえがディベートについては知ってることの根拠にはならないぞ。
ディベートについて知っているなら分かるよな？ｗ
393 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 23:35:28 ID:B52Va35H
訂正
おまえがディベートについては知ってることの根拠にはならないぞ。
↓
おまえがディベートについて知ってることの根拠にはならないぞ。
394 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 23:42:00 ID:B52Va35H
例えば「私の友人は弁護士で裁判で何度も勝訴してるから、法律については私は以前から知ってる」と言われて納得する人はいないよね。
395 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 00:02:29 ID:bFtDrK6g
>>392>>394
ケチャップの>>377の投稿に対して、私が>>375に投稿したことは私は以前に友人から聞いて以前から知っていたということです。
396 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 01:38:49 ID:jDkcN30v
＞私が>>375に投稿したことは私は以前に友人から聞いて以前から知っていたということです。
ならば「全て英語で行うディベートの大会で優勝してる大学の友人から、ディベートについて聞いている」と言うべき。
ディベートの大会だったらおまえの先の書き込みは致命傷になっているよ。
397 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 01:58:08 ID:bFtDrK6g
>>396
致命傷にはならんだろ。
舌足らずだったところを相手に揚げ足取られたら>>395に書いた説明をすればよいだけだ。
ディベートというのは相手がおかしなことを言っても、それを指摘できないと相手の言うことを認めたことになり、相手の勝ちになるから、舌足らずでも揚げ足を取られなければ無問題。
398 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:09:22 ID:jDkcN30v
＞青信号で横断歩道を横断中の歩行者を赤信号無視の車両が引いても、そんな事故形態の過失割合は当たり前すぎてネット上にもよくある事故類型には載ってないだろ。
これもディベートならば致命傷だ。
事実に反しているからね。

＞当たり前すぎて過失割合を載せる意味はあまりないがね。
つまり当たり前すぎて載せる意味がないようなものでも実際はネット上で説明されているわけだ。
これは「当たり前すぎてネット上にもよくある事故類型には載ってない」という先の自分の説明を自分で否定していることになる。
これはディベートでは最悪の墓穴の堀り方だよ。
399 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:19:06 ID:jDkcN30v
＞ディベートというのは相手がおかしなことを言っても、それを指摘できないと相手の言うことを認めたことになり、相手の勝ちになるから、舌足らずでも揚げ足を取られなければ無問題。
裏を返せば揚げ足を取られたら負けということだ。
揚げ足を取られないという仮定を前提に問題がないと言ってもその仮定に根拠がなければ説得力はない。
現に俺に揚げ足を取られているしなｗ
400 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:25:37 ID:jDkcN30v
どうやら英語で行うディベートで東大を破って優勝してる大学の友人の話しは役に立ってないようだなｗ
401 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:32:08 ID:bFtDrK6g
>>399
あなたは>>397をよく読みなさい。あなたは馬鹿なの？
402 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:32:16 ID:jDkcN30v
まぁ人から話しで聞くのと自分が実際にやるのは違うからな。
友人から聞いた程度のことで何でも知っているかのように偉そうに語るのは止めた方がいいと思うよ。
403 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:35:19 ID:jDkcN30v
>>401
そのリアクションはディベートでは通用しない。
相手が自分の説明を誤解していると言うならどこが違うのか具体的に指摘しなければならない。
404 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:40:34 ID:jDkcN30v
＞ディベートというのは相手がおかしなことを言っても、それを指摘できないと相手の言うことを認めたことになり、相手の勝ちになるから、舌足らずでも揚げ足を取られなければ無問題。
俺はおまえがおかしなことを言っていると具体的な指摘をしたぞｗ
405 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:42:27 ID:bFtDrK6g
>>398
ディベートというのは どちらが正しいかではなくて、言い負かしたほうが勝ちなんだよ。>>375をよく読んでね。

青信号で横断歩道を横断中の歩行者と赤信号無視の車との事故類型の過失割合がネットに載ってるかどうかについては>>389で訂正してるので無問題。>>397を読んでね。
406 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:45:29 ID:bFtDrK6g
>>402
何も分かってないのも偉そうにしてるのも、あなたなんだが。
あなたは子供独特の未熟な思考回路丸出しだな。
407 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:54:26 ID:bFtDrK6g
>>403
だから、あなたの>>399の投稿内容の間違いは、すでに>>397で指摘済みなんだよ。
あなたは、かわいそうな脳味噌だね。
408 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 02:59:53 ID:jDkcN30v
＞訂正してるので無問題。
間違いを訂正するのはいい。
問題はおまえが余計な一言で墓穴を掘っていること。
おまえは自説と同様の記述がネット上にないことの理由として当たり前すぎるからと言っている。
しかし実際はおまえが当たり前すぎると言った事例もネット上で説明されている。
さらにおまえは「当たり前すぎて過失割合を載せる意味はあまりない」と言っている。
これでは「載せる意味があまりない」ものでもネット上で説明されているということになるよな。
つまりネット上にないのは当たり前すぎるからという自分の説明を自分で否定しているんだよ。
409 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:02:58 ID:jDkcN30v
>>407-408
ディベートでそんなことを言ったら即死だぞｗ
410 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:07:42 ID:jDkcN30v
＞ディベートというのは どちらが正しいかではなくて、言い負かしたほうが勝ちなんだよ。
おまえが言うところ「言い負かす」の定義は？
勝ち負けは誰が決めるのだ？
まさか負けを認めなければ負けたことにならないなんて考えてはいないよな？ｗ
411 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:11:36 ID:jDkcN30v
まぁ普通は具体的な反論が出来なくなったら負けなんだけどね。
詭弁や論点そらしも負けになる。
レッテル貼りや決めつけは問題外ｗ
412 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:13:48 ID:jDkcN30v
>>409のアンカーは>>406-407
413 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:19:43 ID:bFtDrK6g
>>366>>389 の 追伸

車両対車両の各事故類型について、片方が一時停止してた場合についての過失割合はネット上にも掲載されてないのは、
片方が一時停止していて、相手が前さえ見て走行して違法な高速を出してさえなければ容易に楽々衝突を回避できたのに衝突した場合は一時停止してたほうは過失ゼロなのは当たり前だから掲載する必要がないからでしょう。
414 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:22:31 ID:bFtDrK6g
>>409
即死はお前な。
415 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:29:58 ID:jDkcN30v
>>413
では同じく過失ゼロなのが当たり前の「青信号で横断歩道を横断中の歩行者を赤信号無視の車両がひいた事故」が載っているのはなぜだ？
載るケースと載らないケースの違いは？
416 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:33:24 ID:bFtDrK6g
>>413の追伸

青信号で横断歩道を横断中の歩行者と赤信号無視の車との事故は歩行者の過失ゼロは当たり前なことなのに、なぜ当たり前のことが事故類型の過失割合に載ってるかというと典型的な事故形態だからだ。歩行者と車両の事故の基本形となる事故形態だからだ。
そのため、当たり前なことでも掲載されてる。
417 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:35:46 ID:bFtDrK6g
>>410
言い負かすとは相手の論理を論破することだ。
418 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:41:21 ID:jDkcN30v
>>416
＞なぜ当たり前のことが事故類型の過失割合に載ってるかというと典型的な事故形態だからだ。
＞歩行者と車両の事故の基本形となる事故形態だからだ。
その理屈だと「一時停止」の事故形態は典型類型でも基本類型でもないから載っていないことになる。
典型類型でも基本類型でもないのになぜ過失ゼロが当たり前と言えるのか？
当たり前と言える根拠は？
419 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 03:43:29 ID:jDkcN30v
>>417
「論破」の定義は？
論破したと誰が判断するのか？
420 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 04:20:02 ID:bFtDrK6g
>>418

＞その理屈だと「一時停止」の事故形態は典型類型でも基本類型でもないから載っていないことになる。

過失ゼロが当たり前で、かつ、典型類型でも基本類型でもないから載ってないということな。

＞典型類型でも基本類型でもないのになぜ過失ゼロが当たり前と言えるのか？

典型類型でも基本類型でもないと過失ゼロなどと私は言ったことはないが。
君は論理的思考力がないから何もかも混同して言う癖があるようだ。

＞当たり前と言える根拠は？

片方が一時停止していて、相手が違法な高速走行をせずに前さえ見て走行してれば容易に楽々事故を回避できたのに衝突した場合、一時停止車に事故発生についての過失を認めた判例がないからだ。
あるならその判例を貼ってください。
421 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 04:32:23 ID:bFtDrK6g
>>419

＞「論破」の定義は？

国語辞典を見ろ。

＞論破したと誰が判断するのか？
誰が判断するか、各ディベートの大会ごとに観客だったり審査員だったりじゃないかね？
私はあまり詳細までは知らないが、君は人に聞いてばかりいないで たまには自分で調べたらどうだ。君は自主性のない奴だな。
422 ：はっぴゃく：2011/02/13(日) 04:32:28 ID:w1KdOFvC
今お前らのやっているのがディベートなのか？
だとしたら、ディベートって見ているほうは全然面白くないな。

ただの自己満足を書き込んでいるだけではないのか。



423 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 04:40:59 ID:bFtDrK6g
>>421の追伸

ろん‐ぱ【論破】-日本国語大辞典
〔名〕議論によって他人の説を破ること。相手の理屈を立ちゆかなくさせること。
424 ：はっぴゃく：2011/02/13(日) 05:11:53 ID:w1KdOFvC

ろん‐ぱ【ロンドンパリ】-大日本大国語大辞典
一方の目でロンドンを、他方の目でパリを見ている意味から。
1950年代に普及した語で、略した「ロンパ」という語も生まれた。
近年、「ロンパる」や「ロンパった」など、「ロンパリ（ロンパ）」を動詞化したした語も見られる ...
425 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 05:31:10 ID:bFtDrK6g
ロンパリ
【意味】 ロンパリとは、斜視を嘲っていう俗語。
【ロンパリの語源・由来】
一方の目でロンドンを、他方の目でパリを見ている意味から。
1950年代に普及した語で、略した「ロンパ」という語も生まれた。
近年、「ロンパる」や「ロンパった」など、「ロンパリ（ロンパ）」を動詞化したした語も見られるようになり、自分自身に対して用いられることも多くなった。
426 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 08:12:53 ID:S1rFdZiT
起きたら面白い事になってるねｗ

ディベートで論破？
たまにあるけどめったに出来ないね。
よほど実力差があるか、相当無理のあるテーマの時くらいしか記憶にないよ。
論破なんて言ってる時点でディベートを知らん証拠だな。

よく読め君、君さ、知らない事や能力が無い事それ自体はそんなに悪い事じゃないよ。
だけど知ったかぶったり、実力以上に自分を見せようとしてると
それを看破できる人間から見れば非常に滑稽に見えるんだ。

無理に未経験の土俵で戦わないで自分の得意の分野で戦いなさい。
弁論は君には無理だ。


＞はっぴゃく
まあぶっちゃけ口げんかだと言ったろ。
興味ない人間に取っては実につまらんよｗ
427 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 08:33:54 ID:aL4Dk4K4
今度「地球は平らである」ってテーマで討論するといい。
君が「それは誤りだ」のサイドに立ってディベートするなら
相手を論破できる可能性がある。

または「サイコロで1が出る確率は1/4である」ってテーマでもいいと思うよ。

ただし相も変わらず>>406みたいな負け惜しみを言ってるようじゃ
論破には程遠いと思うけどね。
428 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 13:07:21 ID:bFtDrK6g
>>426
ケチャップ、

私は>>421で、(ディベートについて)あまり詳細は知らないと言ってるんだよ。
完全に論破ではなくて、より論破したほうが勝ちとでも言えばいいわけか。言葉の揚げ足取りが得意なケチャップ。
さて、君の場合は 高知白バイ事件について、根本的に ピントのズレまくった投稿をしまくって、君の無能ぶりは 明らかになってるよ。
429 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 13:09:59 ID:bFtDrK6g
>>427
負け惜しみは、
私は君にとても敵(かな)わないよ。
430 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 13:32:35 ID:bFtDrK6g
広辞苑には、
論破 とは 言い負かすこと と載ってるね。

勝ち負けは論破したほうが勝ちといえば、普通は、より論破したほうが勝ちという意味に取るよな。
勝ち負けは、言い負かしたほうが勝ちと言えば、完全に言い負かすとは取らずに、普通は、より言い負かしたほうが勝ちという意味に取るよな。

ケチャップは高知白バイ事件についての投稿で根本的に思考回路のズレた人物であることが明らかだから、
ケチャップは何事においても こういう揚げ足取りでしか反論できないのだろうな。
かわいそうに。
431 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 13:48:13 ID:bFtDrK6g
ケチャップはバス弁護側がスリップ痕捏造の可能性を指摘したのは弁護過誤と断言して>>275を理解できない能無しの馬鹿丸出し人間。
ケチャップは>>275>>276をよく読め。
432 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 14:58:04 ID:bFtDrK6g
勝ち負けは どちらが論破(言い負か)したかで決まると言えば、
普通は、より言い負かしたほうが勝ちと解釈するのに、
揚げ足取りでしか反論できない低能で哀れなケチャップ。
433 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 15:46:55 ID:oj0w1ovD
勝ち負けを判断するのは第三者
そして、よく読め君の負けということだ

かわいそうに。
434 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 16:02:20 ID:S1rFdZiT
いやいや、それより日本語の文法をなんとかしてくれまいか。

似たような事をいっぱいレスしてるようだが
文法、特に助詞や関係詞の使い方がめちゃくちゃなんでサッパリ意味が分からん。

誰かよく読め語を日本語に翻訳してくれよ。
435 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 16:16:21 ID:bFtDrK6g
>>434
ケチャップは>>324>>326>>280>>275>>276をよく読め。
ケチャップは馬鹿なんだから、馬鹿の投稿は迷惑なだけだよ。
436 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 16:20:18 ID:bFtDrK6g
>>433
ディベート大会で勝ち負けをディベートしてる当事者どうしで決めるわけないだろ。
第三者が判定するに決まってるだろ。
幼児の意味不明投稿は迷惑です。
437 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 16:31:19 ID:oj0w1ovD
だから私が第三者だと言っているのに
438 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 16:41:36 ID:aL4Dk4K4
よく読め君はこう言うヤツだからｗ
割り切って相手するかスルーするかのどっちかだよ。

>>435
ところで俺が能無しの馬鹿丸出しで根本的に思考回路がズレてる点を
具体的に挙げてくれないかね。
まぁ、できれば、でいいよｗ
439 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 16:53:35 ID:bFtDrK6g
>>437
は？
ケチャップが馬鹿丸出しなのは>>275で具体的に説明してるんだが。
ケチャップの馬鹿丸出しぶりがよく分かるからケチャップは>>275だけではなくて>>276>>280>>324>>326もよく読め。
440 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 17:05:05 ID:aL4Dk4K4
せっかくだから君が能無しの馬鹿丸出しで根本的に思考回路がズレてる点を
具体的に挙げておこうかな。

概要については>>314>>323>>339>>434を参考にするといい。
君流に言えば、よく読みなさいｗ

具体的には>>32>>53>>123>>136>>156など
ま、言いたい事はなんとなく分かるが論理性が重要な時にこんな文章を書かれては
読む方は正確に判断しかねるねえ。

前にも言ったが助詞、関係詞、接続詞の使い方が悪い。
文節を分けた方がいいものも多々ある。
要するに討論、弁論向きじゃない。
441 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 17:18:49 ID:bFtDrK6g
>>440
ケチャップは>>339をよく読め。
馬鹿丸出しのケチャップ。かわいそうに。
442 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 17:19:49 ID:aL4Dk4K4
反駁してあげようか？

＞君は警察のスリップ痕捏造を主張したのは弁護過誤だとか、スリップ痕はバスのスリップ痕ではないとか元々あった別の車両のスリップ痕だとか主張すればよかったとか未熟な思考力の子供並みのことを言って
未熟な思考力の子供並みとは？なぜこの主張が未熟な思考力の子供並みなのか説明して下さい。


＞私は君に何度も証明責任や本証や反証の意味を説明して、オタマジャクシ痕の形状はバスのスリップ痕でないばかりでなく そもそも物理的に車両のスリップ痕では有り得ないことや、
＞物理的に車両のスリップ痕では有り得ないのだから弁護側が警察のスリップ痕捏造の可能性を指摘するのは当然で指摘しても弁護側はスリップ痕捏造を本証する必要はなくて、
＞弁護側が車両のスリップ痕では物理的に有り得ないことを反証すれば、検察側はバスのタイヤ痕であることを、より本証しなければならなくなることや、
＞バスのスリップ痕ではない他の車両のスリップ痕だなどと主張したら簡単に検察側に潰されることなどを君に説明してあげたが、
＞それに対して君は何らの根拠のある反論もできずに抽象的な中傷しかできなかった。
一点目、「それに対して」行ったと言ってるが、この件に対して行った抽象的な中傷はどのレスでしょうか。
二点目、「スリップ痕があり得ない」⇒仮説です。
三点目、「他の車両のスリップ痕だなどと主張したら」⇒一例です。そのような主張をすべきと述べた事はありません。
四点目、「何らの根拠のある反論もできず」仮説を断定している理論に対し、仮説を断定している事を根拠に反論を行っております。
また、一例をそうすべきかのように表現された点において、理論の根底が誤っております。


＞子供独特の未熟な思考回路の人は役に立たないばかりでなく、逆にマトモなことを言ってる人の足を引っ張る。
俺が「子供独特の未熟な思考回路の人」である事を説明して下さい。
443 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 17:41:34 ID:aL4Dk4K4
結局君はスリップ痕は捏造されて裁判官はヒラメで検察寄りの判決を下したと
「信じて疑って無い」のだろ？
「あり得ない」「ヒラメだ」と言う証明が決定的に足りないんだよ。

昨今の警察不祥事や4号俸問題があるのは周知だからその可能性は十分にある。
だが、この事件においてそれを断定するには証拠不足だ。
断っとくが君の主張全てが誤りだとは言ってない。

少なくともこの事件においてスリップ痕が捏造されたと言う証拠
石川鑑定は信用できないと言う指摘があるのだから別の権威ある鑑定なり何なりを持って来るべきだ。
ヒラメヒラメもよく言ってるが柴田と片多がヒラメである告発なり事例なりを持ってくるべきだよ。

それが用意できないのに仮定を断定する事は神が存在すると言ってる宗教と同じだ。
444 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 18:36:59 ID:bFtDrK6g
>>442

＞未熟な思考力の子供並みとは？なぜこの主張が未熟な思考力の子供並みなのか説明して下さい。
馬鹿丸出しのケチャップ君、>>275>>276>>280>>324>>326で説明済みだからよく読みなさい。

＞一点目、「それに対して」行ったと言ってるが、この件に対して行った抽象的な中傷はどのレスでしょうか。

馬鹿丸出しのケチャップ君、あなたは私のレスには全く反論さえできずに、議論とは関係ない私に対する誹謗中傷を過去スレから多数してるのだが。それも私には直接言えずに他の人に私のことを誹謗中傷したことも多かったな。

＞二点目、「スリップ痕があり得ない」⇒仮説です。

馬鹿丸出しのケチャップ君、>>276で私が読めと言ったリンク先をよく読みなさい。
馬鹿丸出しのケチャップ君の根本的にズレた思考回路より、思考の方向性はズレてないのでね。
君は仮設というが弁護側は本証ではなく反証すればいいんだよ。
馬鹿丸出しのケチャップは、何でも相手の言うことを仮設にすぎないと言えばいいと思ってる生意気な中学生レベル。

＞三点目、「他の車両のスリップ痕だなどと主張したら」⇒一例です。そのような主張をすべきと述べた事はありません。

バスのスリップではないとのみ主張するのも同じことな。
馬鹿丸出しのケチャップ君は>>276で私がよく読めと言ったリンク先をよく読みなさい。

(つづく)
445 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 18:41:00 ID:bFtDrK6g
>>444の つづき

＞四点目、「何らの根拠のある反論もできず」仮説を断定している理論に対し、仮説を断定している事を根拠に反論を行っております。

馬鹿丸出しのケチャップ君、君の二点目に対する私の反論をよく読みなさい。

＞また、一例をそうすべきかのように表現された点において、理論の根底が誤っております。

馬鹿丸出しのケチャップ君、君の三点目に対する私の反論をよく読みなさい。

＞俺が「子供独特の未熟な思考回路の人」である事を説明して下さい。

馬鹿丸出しのケチャップ君、>>275>>276>>280>>324>>326で説明済みだからよく読みなさい。
446 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 18:59:58 ID:bFtDrK6g
>>443
だから、君は>>276で私が読めと言ったリンク先をよく読めよ。
バス弁護側は本証する必要はなくて反証すれば足りるんだよ。

はっきり言って、君は何でもかんでも それは仮説にすぎないと言えばいいと思ってる中学生レベルなんだよ。

警察に路面の本物の痕跡は証拠隠滅されて捏造証拠をお絵描きされて、損傷した車両も写真しかない状況では、
バスが動いていたか止まっていたかの鑑定は、現在の精度のDNA鑑定のように100パーセント証明力のある鑑定は不可能。
100パーセントの証明力がなければ、ヒラメ裁判官は科捜研のいい加減な鑑定は何が何でも採用して それと抵触する鑑定は仮説にすぎないとして何が何でも却下。
民間の権威ある鑑定人も警察寄りの鑑定をしてきて権威を手に入れている。
447 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 19:04:31 ID:bFtDrK6g
>>444の誤字の訂正

(誤)仮設→(正)仮説
448 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 19:36:15 ID:bFtDrK6g
ケチャップ君、
君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1271607615/657と
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/979をよく読んで、
証明責任や本証や反証について理解してから投稿してくれませんかね。
ケチャップ君の投稿はトンチンカンすぎて迷惑なだけなんだよ。

ケチャップ君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1269295319/372もよく読んでね。
449 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 20:03:18 ID:aL4Dk4K4
敢えて言う、お前バカじゃないの？

特に>>446
仮説は仮説であってそれ以上にはなり得ないんだよ。
特に裁判では科学じゃないんだから100%と言わなくても勝てる。数多の判決がそう言っている。
にも関わらず勝てない程度の仮説しか出せないで断言しようなど片腹痛いわ。
仮説と推論の積み重ねで勝ちに行くとしても、いきなり断定から入るなどあまりにやり方が稚拙すぎる。

その他のレスについて。
分かってた事だがまともな反論、反駁は一切なし。
そもそも>>442を理解していない、つまりは的外れなレスが多すぎだ。

って事で正真正銘、これ以上付き合いきれないので君のレスについては基本的に返信しない。
俺が気が向いたら反論するかも知れないが、それは俺の自由意思による。

もちろん君の非論理性や負け惜しみグセなどは厳しく追求するし非難する。
非合理的なレスについても糾弾する。

この点において君が何を言おうとスルーする。

まぁチョイナと同じ扱いに格下げって事だ。
-以上-
450 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 20:10:46 ID:aL4Dk4K4
たく、俺は保冷所やはっぴゃくとは議論する上で敵対する事が多いけど個人的な感情は無い。
が、こいつだきゃ嫌悪感を覚えるぜ。虫唾が走るわ。
451 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 20:52:59 ID:bFtDrK6g
>>449-450
ケチャップ、だからあなたは>>448をよく読めよ。あなたは正真正銘の馬鹿だったのか。かわいそうに。
452 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 21:15:23 ID:aL4Dk4K4
>>449をよく読め。
453 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:27:07 ID:bFtDrK6g
ケチャップ、

君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/929をよく読め。
警察がお絵描きした あの２メートルの捏造スリップ痕の形状は物理的に車両のスリップ痕では有り得ない。これは仮説ではなく証明可能だな。バス弁護側はもう証明して再審請求で提出してるんじゃないかな？
バスのスリップ痕ではないし、他の車両のスリップ痕でもないのに、あんな黒々とした２メートルのスリップ痕の終点が最終停止位置のバスの左右の前輪の接地点とピタリと一致してたんだから、
バス弁護側が警察の捏造の可能性を指摘するのは当然な。指摘したからといってバス側は警察の捏造を証明する必要はない。なぜ有り得ない痕跡が路面についてたのかのもっとも合理的な可能性を指摘したということだ。
バス弁護側が物理的に車両のスリップ痕では有り得ないことを反証すれば、警察検察側は捏造スリップ痕がバスのタイヤ痕であることを本証しなければならない。
ケチャップは>>448をよく読め。ケチャップのトンチンカンな投稿は迷惑なだけだ。
454 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 21:31:49 ID:S1rFdZiT
>>449をよく読みなさい。
455 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:39:51 ID:bFtDrK6g
>>449には>>448。
456 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:45:27 ID:bFtDrK6g
ケチャップはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1275268992/18の後半をよく読みなさい。リンク先に捏造スリップ痕の画像もあるから、物理的に車両のスリップ痕で有り得るか よく見て考えてみろ。
457 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 22:04:08 ID:aL4Dk4K4
君はまず>>443と>>449をよく読みなさい。
そして何度も反芻して十分に理解しなさい。
その後で自分の書いた無駄レスについて深く反省しなさい。
それが君にとって何よりも必要な事です。
458 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:08:06 ID:bFtDrK6g
>>457
論破済みなんだが。
ケチャップは馬鹿なの？
ケチャップは>>453>>456>>448をよく読みなさい。
かわいそうに。
459 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:14:59 ID:bFtDrK6g
馬鹿丸出しのケチャップが、裁判は100パーセント証明しなくても勝てると言っておりますが、
裁判官がヒラメで相手が警察の場合を私は言ってるんだよ。
460 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:23:43 ID:bFtDrK6g
馬鹿丸出しのケチャップは、
日本の裁判の勝ち負けは どのように決まるのかhttp://uonome.jp/feature/1048をよく読みなさい。
461 ：ケチャップ：2011/02/13(日) 22:37:15 ID:aL4Dk4K4
ごめんだねｗ

君は>>443>>449をよく読んで下さい。
十分理解したら反省分を書いて下さい。
462 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:49:13 ID:bFtDrK6g
>>461
馬鹿丸出しのケチャップ君、
もうそれは論破済みなので、
ケチャップ君は私の投稿の>>448>>453>>456>>460をよく読んで、ケチャップ君は馬鹿丸出しなのを自覚してください。
463 ：保冷所：2011/02/14(月) 10:25:37 ID:EyAq/buy
>>462
なんで、おまえが「論破済み」と決め付けるんだ？
「論破」したかどうかは、三者が判断するのではなかったか？
464 ：保冷所：2011/02/14(月) 10:26:42 ID:EyAq/buy
>>449
＞が、こいつだきゃ嫌悪感を覚えるぜ。虫唾が走るわ。

まー、気持ちは分からんでもない。
例えば、職場にこんな「使えない奴」がいたら、確かにたまったものではない罠。

しかし、ここは2chだ。
よく読め君は、「いじると面白い奴」なんだよ。
こっちの予想通りに墓穴を掘って自爆連鎖してくれると、快感ですらあるｗ

つーか、彼って「先読み」してないよね。
初心者の将棋みたいに、目先の一手しか見えていない。
おまえさんなら、意味分かるよな？
でも、よく読め君には分からないと思うｗ
465 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 11:35:55 ID:1adFrT2z
保冷所はケチャップを上回るピントのズレた思考回路の持ち主だ。それを自覚してないから保冷所はネット上に恥を自ら晒し続けて哀れだ。
466 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 12:11:47 ID:ADrfjOMx
ソフト打ちだから仕方ないな
467 ：ケチャップ：2011/02/14(月) 12:59:01 ID:psoQp4ZF
>>464
無敵モードの格闘ゲームってのはそういう事か。
討論の視点から見た時、勝ち負けを言ったら負ける要素は無いもんなあ。

たださあ、確かにバカアホ扱いする事もあるけどバス支援を演説する方法論として
こっちは誤ってる点は真摯に指摘した上にその説明までしてんのよ？もう少し素直になれんのかね。
議論慣れしてないんだろうね、2chでよく見るすぐカーッとなって人格攻撃の脊髄反射レスに走るタイプだし。

さすがにちっと頭来たんで血が昇ったが
俺も保冷所みたいに1手詰めの詰め将棋を楽しむように心がけるわｗ
468 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 13:04:55 ID:MQMWR86n
>>420
＞典型類型でも基本類型でもないと過失ゼロなどと私は言ったことはないが。
俺も言ってない。
典型類型でも基本類型でもない。
解説もない。
それにもかかわらず何故過失ゼロと断言できるのかその根拠を聞いている。
むろんおまえの想像ではなく客観的根拠だぞ。

路外進入車対直進車なら典型類型にある。
直進車の前方不注意、速度超過、重過失、路外車の先進入は修正要素になる。
路上で一時停止しているとこの類型が当てはまらなくなるという根拠は？
469 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 13:10:14 ID:MQMWR86n
ろん‐ぱ【論破】-日本国語大辞典
〔名〕議論によって他人の説を破ること。相手の理屈を立ちゆかなくさせること。

「説を破る」「理屈を立ちゆかなくさせる」と相手は反論不能に陥るよな？
客観的根拠を示さず想像でしか語らなくても反論したことになるのか？
470 ：ケチャップ：2011/02/14(月) 13:18:56 ID:psoQp4ZF
よく読め君も見ときなさい。

俺らはあるレスを書いた時、投稿する前にレスを読み返す。
完璧な文章はそうめったに書けない。
何度か見直すと反論受けそうな所、根拠が薄そうな所、間違った論理展開、言い過ぎた所、以前したレスとの矛盾点
文法ミスやわかりにくい表現などが結構見つかるのでそれを何度か推敲してから投稿する。
その時、構造的に論理の弱い所は予め相手の反論やさらに次の反駁を投稿する時には予測しておく。
時にはあえて弱点を晒し相手に反論させ、その反駁で攻勢をかけるなんて事もする。


だから君の文章と俺の文章では読みやすさ、わかりやすさが違うんだ。

このレスは君に対する攻撃では無い。
せっかく投稿しているのだから良い議論討論になるようアドバイスしているだけだ。

百も承知、或いはアドバイスなどいらんと言うならスルーしてくれ。
このレスに限れば君を攻めてはいない。
471 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 13:49:49 ID:1adFrT2z
しかしケチャップは哀れでかわいそうな奴だよね。
ケチャップは私の投稿の>>448>>453>>456に一切反論さえできずに、文法におかしなところがあるから書いてあること自体が分からないと言うのみ。
私は意味は分かるように書いているので、ケチャップは読解力がなくて人とのやり取りのできない無能人間だと自ら認めたということね。
ケチャップは私の投稿の>>448>>453>>456に反論さえできずに論破されたから、それを誤魔化すためにそんな見苦しい言い訳をしてる人間のクズだ。
ケチャップは>>460のリンク先をよく読め。とても参考になることが書いてある。ところでケチャップ、>>460のリンク先の文面の文法はどうかね？
文法におかしなところがあっても意味が分かって参考になることが書いてあればよいのだよ、ケチャップ君。
472 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 13:51:07 ID:1adFrT2z
ケチャップは>>460のリンク先をよく読め。とても参考になることが書いてある。ところでケチャップ、>>460のリンク先の文面の文法はどうかね？
文法におかしなところがあっても意味が分かって参考になることが書いてあればよいのだよ、ケチャップ君。
473 ：保冷所：2011/02/14(月) 13:58:52 ID:EyAq/buy
>>467
＞こっちは誤ってる点は真摯に指摘した上にその説明までしてんのよ？もう少し素直になれんのかね。

素直に間違いを認めるようなら、ちゃんと「議論」が成立してるよｗ
2chに限らず匿名掲示板では、相手の素姓が分からないから、
「理論」の基礎となるような「共通認識」とか「共通知識」というものは
当てにしない方がいい、というか当てに出来ない。

極端な話、文献とか資料とかを根拠として示して、その上で間違っていると指摘しても、
それなりの知識がある人ならば、到底しない（出来ない）ような俺様解釈を展開して、
独自の理屈を構築する（逆に自説の根拠にしてしまう）ような人だっている。

そういう輩は、ある程度の知識がある人から見れば、単なる「知ったかぶり」なんだが、
本人は自信満々で、自分は論理的だとすら思っているするから、
「無知ほど怖いもはなし」だよな。

＞俺も保冷所みたいに1手詰めの詰め将棋を楽しむように心がけるわｗ

難易度は低いけどなｗ
474 ：保冷所：2011/02/14(月) 14:00:53 ID:EyAq/buy
×自分は論理的だとすら思っているするから、
○自分は論理的だとすら思っていたりするから、
475 ：ケチャップ：2011/02/14(月) 14:05:24 ID:psoQp4ZF
ごめん、君が態度を改めるまでは君のリンク、及びアンカーは見ない事にしてるんだ。

>>473を見る限りはとてもそうは思えないので悪いが君のリンクは今は読めない。
476 ：ケチャップ：2011/02/14(月) 14:06:25 ID:psoQp4ZF
間違えた。
>>473ではなく>>471
477 ：保冷所：2011/02/14(月) 14:12:03 ID:EyAq/buy
>>468
＞【明らかな先入】
＞交差点において優先性の低い車両（狭路車、一時停止義務車等）が先に進入した場合を主には想定しており、
＞優先車が直ちに制動又は方向転換の措置を採れば容易に衝突を回避できる関係にある場合は１０％程度の
＞修正を要します。但し、広路vs狭路のように、幅員の関係でほとんど常に劣後車が「先入」となってしまうような
＞道路形態や、双方の衝突の過程が出合頭と呼ぶのにふさわしくない事故形態の場合は、修正要素としての
＞考慮はしません。
ttp://home.d06.itscom.net/rmo/kashitusousatu.htm

>>420
＞相手が違法な高速走行をせずに前さえ見て走行してれば容易に楽々事故を回避できた

「明らかな先入」に該当するケースだね。
478 ：保冷所：2011/02/14(月) 14:17:20 ID:EyAq/buy
「相手が違法な高速走行をせずに前さえ見て走行してれば容易に楽々事故を回避できた」場合、
動いていれば10%程度の修正で、一時停止だといきなり相手の過失100になるってのは、
確かにナゾだなｗ
479 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 14:43:34 ID:1adFrT2z
>>477
保冷所さん、

事故類型の過失割合に【明らかな先入】という言葉がよく登場するが、これはたとえば出会い頭衝突で両車両ともに動いていてどちらが先入だったかを言うときに使う言葉で、
片方が停止しても突然相手の目の前に出現して停止した場合に言う言葉で、
片方ほうが数十秒も前から停止してた場合は事故類型の【明らかな先入】には該当しないんだよ。
【明らかな先入】は過失の減算要素にしかならないが、
数十秒も前から停止してるところに、見通し良好で容易に楽々衝突を回避できたのに衝突すると、停止車両の過失はゼロで、突っ込んだ車両の過失100ね。

こんなことも分からない保冷所さんやその同類の投稿が多いこのスレは、正真正銘の隔離スレだな。幼児の 溜まり場 としてしか機能してない。
480 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 14:55:58 ID:1adFrT2z
>>467
ケチャップ君、

ケチャップ君は私の誤ってる点など全く指摘してないんだが。ケチャップ君は>>471をよく読みなさい。
ケチャップ君はまず、刑事訴訟においては証明責任は全て検察側にあるということから勉強してください。
481 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 14:58:48 ID:1adFrT2z
>>468
だから>>420を最後まで読みなよ。
482 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 15:02:51 ID:1adFrT2z
ケチャップ君、この隔離スレは君と同レベルの 保冷所やその同類が多くて ケチャップ君の低レベルな投稿にも賛同してもらえるからよかったね。
483 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 15:51:26 ID:1adFrT2z
>>479の追伸

目の前に突然車両が出現しても容易に衝突を回避できる場合もあるが、
100メートル先に停止してる車両を発見して その停止車両との衝突を回避する容易さに比べたら、言葉は同じ容易という言葉でも、もはや全く次元が違う話なんだよ、保冷所さん。
484 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 16:15:15 ID:1adFrT2z
>>475
ケチャップ、
態度を改めなきゃいけないのは君なんだよ。
ケチャップは論破されて反論さえできないと見苦しい言い訳をして逃げる哀れな奴だな。
485 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 16:24:36 ID:1adFrT2z
ケチャップは、>>275>>448>>453>>456>>460>>480をよく読みなさい。
486 ：ケチャップ：2011/02/14(月) 17:47:57 ID:psoQp4ZF
>>275>>448>>453>>456>>460>>480はすべて完全に論破済みだ。
完全に論破している以上、言う事は無い。

君の主張は全く的外れで正しい事を何一つ言ってない。
論理も破綻してるし、投稿も低レベルすぎて誰も賛同していないね。
正しい指摘に対しての言い訳も見苦しいし実に哀れだよ。
反論できないとなるや負け惜しみ言ったりすぐに逃げ出すのも滑稽だよ。

君は>>443>>449をよく読みなさい。



ｗｗｗｗｗ
487 ：保冷所＠シベ超：2011/02/14(月) 18:29:43 ID:Bi+yVzN0
>>479
＞双方の衝突の過程が出合頭と呼ぶのにふさわしくない事故形態の場合は、修正要素としての
＞考慮はしません。

路外からの進入車vs直進車、かつ、出会い頭とはいえないような事故形態で、
「明らかな進入」が修正要素として考慮されないなら、むしろバス側が不利になるはずだろ。

確かに、駐停車車両に追突した場合とかでも、基本は追突した側の過失100だが、
駐停車違反場所や駐停車方法不適切は、修正要素として駐車側が不利になるのだから、
路外進入車が、車線を塞いで一定時間停止しているような場合は、
「明らかな先入」より不利に扱われても、おかしくはないな。
488 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 18:51:07 ID:1adFrT2z
>>486
ケチャップ、
論破どころかあなたは私の投稿に反論さえ全くできてないのだが。
嘘八百まで言い出してケチャップはつくづく哀れでかわいそうな奴だ。
ケチャップは>>471だけでもよく読め。
489 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 19:09:12 ID:1adFrT2z
>>487

＞双方の衝突の過程が出合頭と呼ぶのにふさわしくない事故形態の場合は、修正要素としての
＞考慮はしません。

出会い頭衝突における【明らかな先入】ではなくて、
停止車両に対する衝突事故で停止車両過失ゼロの事故だから、修正要素としての考慮はする必要はないわな。

保冷所さんは>>479をよく読め。
490 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 00:07:34 ID:Ys/Ih+ih
>>488
よく読め君、俺は君のレスについて完膚なきまでに論破している。
しかしながら君は俺の質問や指摘に何一つ反論できないでいるね。

>>275>>448>>453>>456>>460>>480は論破しきっているので
改めて意見を言う必要も無いね。

>>443と>>449をよく読んで
幼稚なレスをつける暇があるなら自分の稚拙なレスに
大いに反省し態度を改めるんだね。
491 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 00:12:38 ID:ll/9tyZU
>>490には>>488。
ケチャップは人間のクズなの確定。
492 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 00:17:21 ID:ll/9tyZU
ケチャップは、>>275>>448>>453>>456>>460>>471>>480>>488をよく読みなさい。
かわいそうに。
493 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 01:13:09 ID:6QIdKBKD
よく読め君は人間性が最悪
494 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 01:26:40 ID:ll/9tyZU
スカのケチャップは>>472も読め。
495 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 01:27:26 ID:Ys/Ih+ih
>>491には>>490

よく読め君は>>490をよく読みなさい。
論破されてるのにダラダラ無駄レスするのは良くないよ。
496 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 01:41:36 ID:Ys/Ih+ih
ところで雑草魂のホームページ見たら日本自動車事故解析研究所と言うところの人と会談したみたいだね。

事故から相当時間経っちゃってるけど、何か新しい鑑定とかする方向に行くといいんだが。
法廷闘争的には既存証拠じゃ既に審議済みになっちゃってるし
膠着状態を打破するには何でもいいから新しいきっかけ、できればウラの取れる新鑑定なり新証拠が欲しい。

先の指紋騒動はどうやらダメだったようだが、別に一つの可能性や疑惑が反証されても
新しいものが出れば局面が変わる可能性はある。
一敗したら終わりって訳じゃない、最後に勝てればいい訳だし。
まぁオカルトじゃしょうがないが、もう一度ちゃんとした機関での再鑑定の結果を見たいものだ。
497 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 01:54:08 ID:ll/9tyZU
>>495
ケチャップは私のレスに全く反論さえしてないんだが。
ケチャップは哀れなクズ人間だ。ケチャップは脳味噌が腐ってる。
498 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 02:01:19 ID:ll/9tyZU
>>496
ケチャップは馬鹿なんだから、ケチャップにはそんなことを判断する能力さえないんだよ。
ケチャップは何も分からない馬鹿なんだから それを自覚して一人前の口を利くなよ。
499 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 02:03:29 ID:ll/9tyZU
ケチャップは、>>275>>448>>453>>456>>460>>471>>480>>488をよく読みなさい。
かわいそうに。
500 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 02:09:46 ID:ll/9tyZU
馬鹿ケチャップ、

指紋捏造疑惑の生徒の調書は刑事訴訟で証拠採用されてないんだから、指紋捏造が否定されようが肯定されようが、再審には全く関係ないんだよ。
馬鹿ケチャップは馬鹿なのを自覚して馬鹿投稿するなよ。
501 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 08:01:33 ID:7Q1icRob
なんか俺、大人気だなｗ

>>499
すべてに於いて完全に論破済み。
オツムのネジがゆるいよく読め君は>>495をよく読め。
502 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 08:08:03 ID:VW+5RK8S
※リンクばかりのリンクを貼るのはやめましょう。
503 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 08:09:02 ID:VW+5RK8S
よく読めは>>2を８８万回くらい読め
504 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 08:30:20 ID:ll/9tyZU
>>501
ケチャップは私のレスに反論さえ全くしてないのだが。
ケチャップは認知症確定。
認知症のケチャップ。
505 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 08:39:49 ID:VW+5RK8S
>>504
次回から
※妄想で語るのは止めましょう
を追加すべきだな
お前のようなバカを封じるためにも
506 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 09:00:03 ID:7bvsAy9M
>>505
その人は、このスレで高知白バイ事件について数少ないまともな投稿をしてる人だよ。
馬鹿はあなたじゃないの？
507 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 09:53:52 ID:ll/9tyZU
>>505
それは認知症ケチャップのほうに言ってください。認知症ケチャップは、私のレスに反論さえ全くできてないのに論破済みなどと繰り返し投稿する荒らし行為を続けているのですから。

さて、認知症のケチャップが私のレスに全く反論さえできてないのに論破済みなどと認知症投稿を繰り返してるので、
その都度レスアンカーで私のレスを認知症ケチャップに提示してあげてるので、これは認知症ケチャップの認知症の治療に少しでも役立つかもしれないので、
認知症ケチャップは私に感謝してほしいものです。
508 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 10:03:02 ID:6QIdKBKD
なんという自虐自演ｗ
509 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 13:14:20 ID:7Q1icRob
>>507
それも完全に論破済み。既に証明している。
完璧に論破しきっているものを何度も書き込むほど俺はヒマではないのだよ。

日本語文法めちゃくちゃで的外れな書き込みをする前に
ちゃんと>>495をよく読んで自分の無能さをしっかり反省しなさい。
510 ：保冷所＠シベ超：2011/02/15(火) 13:49:08 ID:2S9+juD0
>>489
＞停止車両に対する衝突事故

信号が青ではないのに、交差点のど真ん中に、3車線を塞いで停車しているんだから、
停車禁止場所＆停車方法不適切で、停車車両側過失の修正要素になる。

>>506
＞その人は、このスレで高知白バイ事件について数少ないまともな投稿をしてる人だよ。

おまえがよく読め君とは別人で、本気でそう思っているなら、
思いっきり自演を疑われるような書き込みをするのは、どうかと思うぞｗ

つーか、「本スレ」でも、よく読め君に同意する書き込みをする人は、
なぜか単発ばかりで、絶対に議論に参加しようとしないんだよね。
511 ：保冷所＠シベ超：2011/02/15(火) 13:50:33 ID:2S9+juD0
>>496
＞ところで雑草魂のホームページ見たら日本自動車事故解析研究所と言うところの人と会談したみたいだね。

なにも学習していないってことだろ。
↓
＞交通事故事案 鑑定士　石川 和夫
＞交通事故事案鑑定を専門とし、2000年4月、石川鑑定事務所を開設、
＞2006年3月、日本自動車事故解析研究所に改名し、事故調査、分析の鑑定士として活躍しています。
ttp://www.sogo-kantei.com/judge.html
512 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 15:00:51 ID:7Q1icRob
をぃをぃ、石川氏がリネームしてたのかよｗ

ヤヴァイ、バス派を支援する要素が減ってゆく～
513 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 15:10:21 ID:Z3gxMg2t
石川君の話題か！

俺もぜひ参加させてくれ。
514 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 15:21:55 ID:ll/9tyZU
>>509
認知症ケチャップは>>488をよく読め。お大事に。
515 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 15:22:01 ID:Z3gxMg2t
大体よく読みなさい君は、石川鑑定の妄信者だろう。

石川鑑定にあらずば交通鑑定ではなし。

石川鑑定に相反するものは物理学ではない。

石川鑑定は神の鑑定であり逆らう者は祟られる。

↑石川鑑定はたいしたものだよな、よく読め君をとりこにしてしまったんだからね。
ちなみに、よく読め君が石川鑑定人本人と言う噂があったがどうなったんだろうな。

バス弁護側で言えば、よく読め君は自分が石川鑑定人ではない証拠を出さない限り、
こちらはよく読め君が石川鑑定人である証拠を出す必要がないと言うことだから、
やはりよく読め君は石川鑑定人と証明されたんだよな。


516 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 15:23:53 ID:ll/9tyZU
>>512
認知症に支援されても迷惑なだけだろ。
517 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 15:25:17 ID:ll/9tyZU
認知症ケチャップは>>499をよく読め。
518 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 15:33:31 ID:Z3gxMg2t
>>511
ttp://www.sogo-kantei.com/judge.html
↑
信じられないかも知れないが、彼らは昔ゴレンジャーだったんだよ。
519 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 15:39:39 ID:ll/9tyZU
>>510
交通整理されてない交差点でバス側には車両用の信号もない。交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法で認められている。
520 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 15:58:08 ID:Z3gxMg2t
>>519
お前がそう思うんであればそうなんだろう。


お前の中ではな。
521 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 16:01:49 ID:7bvsAy9M
>>510
あなたは名前を変えましたね。
名前のうしろにつけた[＠シベ超]というのは何ですか？
名前はあまり変えないほうがよいと思うのですが。
＠は単価を表すときにも使いますが、なぜ名前に？

私は２ちゃんねるはたまにしか見ないので継続的な投稿はできません。
522 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 16:04:07 ID:Z3gxMg2t
頭の整理されてないよく読め君には理論も常識もない。このスレ内で自爆を防止するために一時思考停止することは石川鑑定で認められている。

523 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 16:06:51 ID:674cy8GA
>>519
>道路交通法で認められている。

第何条のどこに？


524 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 16:15:45 ID:Z3gxMg2t
>>523
はぁ、私はいつ道路交通法の何条などと言ったのか、>>519をよく読みなさい。
私は道路交通法で認められていると書いただけで、道路交通法の第何条とは一言も言っていないのだが。

君は哀れな子供だな、君は>>28をよく読みなさい。
525 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 16:59:12 ID:ll/9tyZU
>>523
【 】内をご覧ください。
↓↓↓↓↓
(道路交通法)
第四十四条　車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
法令の規定若しくは警察官の命令により、又は【危険を防止するため一時停止する場合】のほか、停車し、又は駐車してはならない。
ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場において、乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、この限りでない。
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル

以下略
526 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 17:07:00 ID:ll/9tyZU
>>524
はっぴゃく、
私は>>25-26は>>172で訂正してるからね。
527 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 17:14:20 ID:ll/9tyZU
>>526の訂正

>>25-26ではなくて>>22>>26です。
528 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 17:24:17 ID:Z3gxMg2t
>>525

道路交通法第３６条第二項
車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、
その通行している道路が優先道路（道路標識等により優先道路として指定されているもの及び当該交差点において当該道路における車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は車両通行帯が設けられている道路をいう。以下同じ。）
である場合を除き、交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。

↑お前さんが出した法規とこの法規はどっちが優先すると思う。

以下略ｗ
529 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 17:27:54 ID:Z3gxMg2t
>>527
気でも狂ったーのか。
530 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 17:30:22 ID:Z3gxMg2t
>>527
お前は何を言っているんだ。
531 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 17:41:19 ID:Z3gxMg2t
>>527
ホームラン級バカだな。
532 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 17:44:12 ID:Z3gxMg2t
>>527
お前は爆発五郎か。
533 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 17:47:35 ID:Z3gxMg2t
>>527
お前さん疲れているんだよ、この板に張り付いていないで少し睡眠しろ。










そして二度と目覚めるな。
534 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 18:04:54 ID:Z3gxMg2t
ケチャップ氏

こんな脳みそが腐った、よく読め君がバス支援者なんだぞ。
これを機会にバス支援者側に見切りつけた方が良いと思うぞ。

元々バス側であったケチャップ氏を（バス支援者側に取り入れたら、これほど力強い論客は居なかったと思うのだが。）
それをあえて敵に回す、よく読め君って明らかに警察工作員だろうｗ





535 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 18:19:43 ID:ll/9tyZU
>>528
はっぴゃく、

道路交通法上の【進行妨害】とは、他の車両に急激な進路変更や急激な停止をさせることを言うんだよ。
急激でなければ道路交通法上の進行妨害には該当しないんだよ。
536 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 18:33:19 ID:Z3gxMg2t
>>535
そんなことなどどうでも良いだろう。

よく読め君
↓
>>527
を弁解してから質問なりレスしてくれよ。

それこそ間違いなのかキチガイなのか全然分からんぞ。
537 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 18:37:27 ID:Z3gxMg2t
また、哀れなはっぴゃくうんぬんは面白くないから却下な♪
538 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 18:44:10 ID:Z3gxMg2t
よく読みなさい君

結局さあ、お前さんの十八番の誘導レス間違えたんだろうｗ
別に間違いはあるよな、俺も保冷所もあったよ。

ただお前の今回の誘導レスの間違いは致命的だろう、誘導レスが間違って居ないのに、さらに間違った誘導レスしたんだろう。
見ているほうは、はぁ～？？？だぞ。

間違いの間違いはキチガイだぞ、自分で認識しているのか。
せめて言い訳くらいしろよ。
539 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 18:47:16 ID:ll/9tyZU
>>535の追伸

はっぴゃく、
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/916に進行妨害についての道路交通法の条文が貼ってあるので、よく読みなさい。
540 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 18:55:00 ID:Z3gxMg2t
>>536
ちょ、待てよｗ

誘導レスの間違いはどうしたのよ、謝罪しないのか、それともこのままなしで引っ張るのか。

とことんお前さんは責任無能力者で押し通すつもりなのか。
541 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 19:00:00 ID:Z3gxMg2t
>>539
別に誘導レス間違えたで良いだろう。

何故話を逸らすのよ、そんなに【重要】な事なのか？
542 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 19:03:20 ID:ll/9tyZU
>>538
はっぴゃくは>>524で脈絡もなく>>28を読めと言った。
>>28ははっぴゃくのレスで>>25-26を貼って顔文字まで書いて騒いどる。
誘導ミスははっぴゃくのほうじゃないか？
>>25と>>26は脈絡がないし、>>25は騒ぐ程のレスではないだろ。
>>26と脈絡のあるレスは>>22だから私は>>25を>>22だと勘違いしたわけだ。
ついでだから、>>22>>26は>>172で一部訂正してますと連絡したわけだ。
はっぴゃく、それがどうかしたのかね？
543 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 19:05:21 ID:Z3gxMg2t
>>539
おい、
↓
＞はっぴゃくは私の回答に答えないで、どうでも良い誘導レスに話題を変えごまかしています。

何て言い逃れレスはゴメンだぜｗ
544 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 19:07:35 ID:Z3gxMg2t
>>542
どうかしたから聞いているだろう。

レスやばいからもう寝れよ。










そしてもう目覚めるな。
545 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 19:09:45 ID:ll/9tyZU
>>541
はっぴゃく、私は>>527で訂正してるんだが。
はっぴゃくは、何を意味不明に発狂してるんだ。大丈夫か。お大事に。
546 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 19:15:02 ID:Z3gxMg2t
ケチャップ氏

>>542
↑
よく読め君はこうやっていじめるんだよｗ

プライドが高いだけ、落ちるのも容易いんだよな。
文字変換の一つでも指摘してやれば、パニックに陥るぞ。
547 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 19:15:03 ID:ll/9tyZU
>>544
はっぴゃくは意味不明に独りで発狂する病気でもあるのか？
548 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 19:18:12 ID:Z3gxMg2t
>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

何で謝らないのよ、意味分からんぞ。
549 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 19:20:35 ID:Z3gxMg2t
>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

>>547
レス間違ったんだろう、素直に謝れよ。

550 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 19:51:19 ID:Z3gxMg2t
よく読みなさい君、レス間違えたんだろう。
何でそこまで意地を張っているんだ、間違ったで終わりだろう。

間違えましたすみませんと書き込んだらそれで終わりだろう。
この白バイ事故とは何ら関係ないことだろう。

こだわる意味自体、理解不能だぞ。
551 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 20:23:20 ID:674cy8GA
>>525

停車と一時停止とはどう違うの？
552 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 20:30:35 ID:Z3gxMg2t
>>551
停車は一時的にその場所にとどまる。

一時停止はその場所に停止する。

553 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 20:35:44 ID:Z3gxMg2t
この事故でのバスの動向は、

交差店内の停車であり、一時停止ではない。

よく読め君が言っている危険を避けるための停止とは全く意味が違う。

まして一時停止の概念からも乖離している。
554 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 20:39:31 ID:7Q1icRob
>>546

いかにもよく読め君らしいレスじゃまいかｗ
はっぴゃく式対応術を期待しているよ。
俺はこう。


＞よく読め君
しつこいようだが君のレスは俺の反論によって完全に論破されている。
論破された以上、別の議題を挙げてくれ、時間の無駄だ。

天動説のように論破済みの議題を議論しても仕方ないだろう。
いくら何でもそのくらいはわかるだろ？
555 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 21:00:16 ID:Z3gxMg2t
>>554
よく読め君に対して理論理屈は通用しないよ。

俺が指摘したように、書き込みの矛盾を指摘すればよいだけ。

たまに弁解するが、その弁解の矛盾をさらに指摘すればそのうち勝手に自爆する。

俺や保冷所がかまっているのは、その自爆が楽しくてかまっているんだよ。

ケチャップもやってみなよ、よく読め君の自爆って、なまら楽しいぞ♪

なまら→通常ではない普通を超えた事を表す表現。

556 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 21:03:10 ID:6UZtzklz
まだ、収まってなかったのね・・・

交通事故を３Ｄで再現！
http://www.nhk.or.jp/chiba-news/20101019105742_01.html

このニュース見たときに、高知の白バイ事件おもいだした。
これ使ってないの？
再現してみりゃいいのに・・・
557 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 21:32:55 ID:Z3gxMg2t
この白バイ事故で根本的に司法側と弁護側の見識の違いは、バスが停止して居たか動いていたかだけ。
路面に印象されたスリップ痕、白バイが転倒後バスに引き摺られた路面擦過痕、バスの前面に印象された凹みや黒点や水平の傷跡。

対向白バイ隊員の目撃の証言が本件事故を認定したのではなく、路面痕跡や白バイとバスの破損状況で裁判官が事実認定しただけ。
ましてすべての物理的説明を科捜研が計算して出してある。

これ以上警察側は事故の事実を証明しろと言えば、何をしたら良いのかと言うことになってしまう。
採取資料の証拠が、すべて警察側の捏造です、と弁護側が反証だけで証明できるのなら、それこそ滑稽だぞ。
その滑稽が当たり前であると豪語するバカも存在するから、厄介だな。
558 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 22:01:29 ID:Z3gxMg2t
その滑稽が当たり前であると豪語するバカも存在するから、厄介だな。
↑
バカの頂点のよく読みなさい君のことか！



559 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 22:24:32 ID:Ys/Ih+ih
>>534
バス支援者が皆よく読んでね君って事は無いだろう。
彼のハチャメチャな理屈はともかくこの事件の疑問ってのはずっと残るでしょ。
まぁ俺は警察がネガ提出するまではこの立ち位置だ。
ネガが真っ白だったら寝返るかもねｗ

>>555
俺はもうお腹いっぱいだよ。
よく読んでね君の全てのレスは完璧に論破してあるから彼もそろそろ諦めるだろうｗ
彼は論破される事に異様に抵抗があるらしいから俺は論破を主題にして行こう。

よく読んでね君には>>554

>>556
惜しいかな、事故が4年あとで起こってたらこう言うのも利用できたのかもね。
警察が貸してくれたら再審請求の役には立つかも知れん。
でもまぁ元データが科捜研の鑑定じゃ微妙か。
560 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 22:28:55 ID:Z3gxMg2t
>>559
図書館で刑法(総論）読んだか。

561 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 22:46:30 ID:Z3gxMg2t
ケッチャップ氏

よく読め君は論外だが、ディベートに興味がある。
議題は何でも良いが、やってみたいんだが、何か議題を出してくれ。
562 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 22:49:59 ID:Z3gxMg2t
もし議題を決めれないのなら、よく読め君は本当にバス支援者なのかと言うのが議題でも良いのだが。
563 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 22:52:20 ID:ll/9tyZU
認知症のケチャップは>>488>>499をよく読め。
ケチャップは人間やめたほうがいいよ。脳味噌が腐ってるから。
564 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 22:53:27 ID:Z3gxMg2t
よく読め君は実は女性ではないかでも良いぞ。

男らしさが微塵も感じられないからな。
565 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 22:56:22 ID:Z3gxMg2t
よく読め君キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
566 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:00:27 ID:ll/9tyZU
>>551
停車と一時停止は道路交通法上は同じ意味と考えてよろしい。
↓↓↓↓↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%9C%E8%BB%8A
567 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 23:05:02 ID:Z3gxMg2t
>>566

お前がそう思うんであればそうなんだろう。


お前の中ではな。

568 ：バックドラフト：2011/02/15(火) 23:08:19 ID:st7qPYlr
よく読めさん こんばんは
ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+
569 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:12:42 ID:ll/9tyZU
>>564
男らしさが感じられない第一位はケチャップだな。ダントツの第一位。
論破されて反論さえできないと逆に論破済みと言い出す女の腐ったの以下の認知症。脳味噌が腐ってる。

はっぴゃくも 女の腐ったの以下のダメ男。>>542>>545>>547で、はっぴゃくの行状はアバき済み。
570 ：はっぴゃく：2011/02/15(火) 23:18:01 ID:Z3gxMg2t
↑
このしぶとさの根源を知りたい　　

いや知りたくない

いや、知られちゃいけない～

以下略

571 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:22:34 ID:ll/9tyZU
>>568は長谷川彰の投稿です。

長谷川彰は、2chでいくつものIDで複数ID自演投稿をするために複数のパソコンと携帯２回線とプロバイダもいくつも契約していて、いくつものIDで自作自演成り済まし投稿しまくって荒らし放題です。
長谷川彰は40代の無職で嫁なしのネット廃人です。
親は長谷川彰を不憫に思って、ネット代も親が出してます。


はせら(長谷川彰)スレ
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex9.2ch.net_net_1150993116/

はせら(長谷川彰)監視スレ
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex9.2ch.net_net_1144165026/

572 ：ケチャップ：2011/02/15(火) 23:58:20 ID:7Q1icRob
前にも言ったがシルバーシートでやってみし。
これ俺が大学の時講義でやったんだが、俺は「譲るべき」側だったのに相手にスゲェのがいて負けちったｗ

まず立論。
Ａシルバーシートは老人に譲るべき。
そもそもそのために作られた、また転倒防止にも役立つ。
Ｂシルバーシートは老人に譲るべきではない。
老人の定義があいまいで法的根拠もない。

とかで始まる。で相手の立論に反駁して結論に至る。
やりとり聞いてた観客が、どっちが論理的に納得できるか投票する。

立論のあとチームで相談してどのように相手を論破するか協議しながら討論するのだ。
573 ：ケチャップ：2011/02/16(水) 00:57:08 ID:mrjzQMDT
＞よく読め君

君の主張は俺に完全に論破されているんだよ。
にも関わらず論破されていないなどと言い張るとは・・・

言うなれば、君は俺にノックアウトされて10カウント取られたのに
「今のはカウントが早すぎた、無効だ、負けてなどいない」
とベルトと巻いてリングを下りる俺の背中に向かって虚しく叫んでいるかのごとくだ。
女の腐ったのとまでは言わないが、確かに男らしさの微塵も無い。

君はもう一度>>554をよく読みたまえ。
574 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 01:03:33 ID:CRqztucE
>>573
哀れな認知症のケチャップは>>488>>499>>563>>569をよく読め。
575 ：774：2011/02/16(水) 01:06:41 ID:oNG8Ly5s
検索→　時事連
576 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 01:09:49 ID:CRqztucE
>>572
スレ違い投稿です。
認知症のケチャップは病状が進行して 高知白バイ事件のスレをディベートのスレだと妄想してるようです。
廃人はお引き取りください。
577 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/16(水) 11:47:34 ID:EJFJUVer
>>519
つまり、おまえがバスの過失がゼロだというのは、
単に停車していたからでなく、「危険を防止するために停車していた」からだというわけだな。

そういう話なら分かる。
つーか、俺はずーーーーーーーーとそう言ってきたんだがね（>>241参照）

で、本件では、バスが停止しなければならない、どんな危険な状況があったんだ？
その点について、弁護側はなんと主張しているのかな？

>>521
おまえがコテにして、ここに継続的に書き込みをするなら答えてやるよｗ

>>535 >>539
道交法2条1項22号で定義されているのは「進路妨害」で、
道交法36条2項で、禁止されているのは「進行妨害」。
ttp://ihan.jp/law/dokoho/pc.htm

法律の話をしたいなら、条文は正確に読もうな（基本中の基本だぞ）。
578 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/16(水) 11:49:47 ID:EJFJUVer
>>554-555
俺は、正攻法で行くよｗ

>>556
バス派を甘く見ちゃいかんよ。
警察が開発にかかわったシステムは信用できない、って言うに決まっているｗ

交通事故解析ソフトは以前からあって、裁判の証拠としても採用されているんだけど、
石川和夫日本自動車事故解析研究所所長は使う気ないらしい。
ttp://www.solnet.ne.jp/product/ss/image_equipment/pc_crash/index.html
ttp://www.e-kantei.org/ziko/koutu13.htm
579 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 13:01:34 ID:OF6iA5Tx
ネット上でのバス派諸氏の共通点「私はバス関係者でも支援者でもありません。」
だったら、２チャンネルなどに常駐する、あんたは何なのよ？
580 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 13:50:02 ID:CRqztucE
保冷所さん、>>521さんには返信しないのか。
581 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 14:07:28 ID:CRqztucE
>>580の追伸

保冷所さんは>>521さんに、コテにして継続的に投稿しないと答えない旨言ってるね。
保冷所さんはコテで継続的に投稿してる人のレスにしか回答しないんだな。
582 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 14:40:04 ID:CRqztucE
>>577
保冷所さんは、
【進行妨害とは，車両等が，進行を継続し，又は始めた場合においては危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに,
その進行を継続し，又は始めることをいう(道路交通法2条1項22号)。】
をよく見ろ。

さて保冷所さん、バスは左方から来る車と衝突する危険を防止するために最終停止位置で右折待機で一時停止していたのですが。
(右折車線も入れれば)片側３車線の中央分離帯もある大きな交差点での横断右折では車道に出るときに左方を確認することはあまり意味のないことなのは、
その理由も詳しく私は保冷所さんに何度も説明してます。

ちなみに、車が理由もなく交差点内で停止して衝突されても、道路交通法違反と事故発生に因果関係がなければ停止車の事故発生の過失はゼロな。
見通し比較的良好で前さえ見て走行していれば100メートル先の交差点内の停止車両との衝突は容易に楽々回避できるから、
停止車両は、黄色点滅信号を無視して突っ込こまれて衝突されても、交差点内で停止してたことと事故発生に因果関係なし。
停止車両の道路交通法違反と事故発生に因果関係なしだから、停止車両の事故発生の過失割合はゼロ。
右折待機のための一時停止なら道路交通法違反にもならない。
583 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 14:47:54 ID:CRqztucE
>>582は、【停止して衝突されても】を【停止していて衝突されても】に訂正します。
584 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 15:32:18 ID:CRqztucE
保冷所さんは、インチキな道路交通法のサイトを貼らないでね。
下記が道路交通法2条1項22号だから保冷所さんはよく見なさい。
↓↓↓↓↓
【http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
二十二　進行妨害　車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、
その進行を継続し、又は始めることをいう。】
585 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 16:17:27 ID:CRqztucE
>>584の追伸

保冷所さんが>>577に貼ったインチキ道路交通法サイトより>>584の道路交通法は改正が新しいが、
改正が古い道路交通法も2条1項22号は進行妨害だよ。→ http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s35-105.htm

保冷所さんが貼ったインチキサイトは道路交通法の条文の番号の漢用数字を算用数字に変えてるから、条文をいじったときに進行妨害が進路妨害になってしまったんじゃないか？

他にも見てみたが、進路妨害となってるのは保冷所さんの貼ったインチキサイトだけのようだ。
他はみんな進行妨害と載ってるよ。

保冷所さんはインチキサイトのみを見て盲信するなよ。
それとも保冷所さんは、わざとインチキサイトを見つけて故意にインチキ投稿してるのか？
道路交通法掲載サイトは検索で多数ヒットするのに、保冷所さんはわざわざインチキサイトを見つけて貼るっていうのはおかしくないか？
保冷所さんはこのスレの閲覧者をだます目的でワザとやってるだろ？
586 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 17:04:06 ID:TXpr5nSX
バカだ・・・・・・こいつ・・・・・
587 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 17:18:19 ID:6re9df60
>>586
そうだね。
保冷所@シベ超さんはバカだね。
588 ：バックドラフト：2011/02/16(水) 17:24:58 ID:J/wtR+tB
よく読めさんの場合、

二段階右折をしようとしてちゃんと停止したのに、お巡りさんに止められられて太ももを思いっきり警棒で叩かれた過去があるので警察が憎いのです。

皆様、彼女の気持ちも組んであげて下さいませ
589 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 17:30:05 ID:CRqztucE
>>588を投稿したのは>>571で紹介した長谷川彰です。
590 ：保冷所＠シベ超：2011/02/16(水) 18:15:16 ID:l/zCw3Lg
>>580-581
>>521がコテについての話だから、コテじゃない人に答える気はないというだけ。

>>582
＞（略）車道に出るときに左方を確認することはあまり意味のない（略）

つまり、片岡氏は、左側の安全確認をせずに、国道に進入したということでいいのか？

＞見通し比較的良好で前さえ見て走行していれば100メートル先の交差点内の停止車両との衝突は容易に楽々回避できるから（略）

バスが交差点内に停止していた（弁護側の主張）から、白バイが回避しなけばならなくなったのだから、
（バスが交差点内に停止していなければ、白バイとバスは衝突しない）
判例理論（条件説に近いと言われている）によれば、因果関係は認められる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%BD%93%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82

>>584-585
すまん、完全に俺のミスだ、謝罪して訂正する。

＞保冷所さんはこのスレの閲覧者をだます目的でワザとやってるだろ？

「道交法2条1項22号」「進行妨害」で検索して（グーグル）、一番目にヒットしたページだ。
確認が甘いと言われればその通りで、重ねて謝罪する。
591 ：保冷所＠シベ超：2011/02/16(水) 18:20:32 ID:l/zCw3Lg
>>577
訂正。

道交法2条1項22号で定義されているのが「進路妨害」というのは間違い。
引用サイトも誤植。

道交法2条1項22号で定義されているのは「進行妨害」。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

>>586-587
俺が、間違いを批判されるのは仕方ないが、
よく読め君の自演を思いっきり疑われるような書き込みをするのは、
どうかと思うぞ。

おまえらも、どうせ単発なんだろ？ｗ
592 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 18:22:20 ID:TXpr5nSX
よく読めって ID:CRqztucE の事だろ？
ざっと見ても人格攻撃と中傷レスばっかりじゃん。

なんか改行もしてないし読みにくいし
頭悪いんじゃない？
593 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 18:30:01 ID:CRqztucE
>>592は公正な判断能力が大人になってないね。
594 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 18:37:05 ID:TXpr5nSX
バカだ・・・・・・こいつ・・・・・
595 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:02:21 ID:CRqztucE
>>590
保冷所さんが学説等を貼っても保冷所さんはトンチンカンな解釈をして高知白バイ事故には当てはまらないことを無理やり当てはめてトンチンカンな投稿をするから全く役に立たない。

バスが最終停止位置で停止していたことと白バイの衝突には因果関係なし。
通常の注意を払って走行していれば、つまり前さえ見て走行していれば衝突しない。事故発生直前に他の車両は何台かバスの後ろを通過している。衝突したのは白バイだけ。
バスが停止していたせいで通常の注意を払って走行していても衝突してしまうということでないと、バスが停止していたことと白バイが衝突したことに因果関係は認められない。
保冷所さんは>>582をよく読んでね。
596 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:10:39 ID:CRqztucE
>>592>>594
道路交通法2条1項目22号について、保冷所さんも間違いを認めてるんだが。
間違いがあれば指摘するのは当然だ。

あなたのように、具体的な根拠も示さないで漠然とした抽象的中傷しかできないのは、思考回路が子供な証拠なんだよ。
幼児がバカとしか言い返せないのと同じな。
597 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:26:20 ID:TXpr5nSX
やっぱりバカだ・・・・・・こいつ・・・・・
598 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:28:04 ID:OF6iA5Tx
>>595
>バスが最終停止位置で停止していた
>事故発生直前に他の車両は何台かバスの後ろを通過している。

と証拠も無しに言われても、バス関係者でも支援者でもない私には信じられません。
599 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:42:42 ID:PJAgD040
>>596
＞あなたのように、具体的な根拠も示さないで漠然とした抽象的中傷しかできないのは、思考回路が子供な証拠なんだよ。
おまえは正しい条文をリンクして間違いを指摘した。
これは具体的な根拠を示したしたと言える。
しかし自説の根拠についてはどうか？
因果関係については具体的な根拠は示さず相手をトンチンカンと中傷しているだけだろう。
600 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 20:29:10 ID:CRqztucE
>>598
例の有名な冷やかし投稿専門子供君、
バスが最終停止位置で停止してるときに白バイが衝突した(衝突によってバスは動かなかった)という事故形態でもバスに事故の過失があると保冷所さんが過去スレから言ってきてるから、
私はそれについて保冷所さんに説明してるんだよ。
バスが最終停止位置で停止していても事故後にバスの後ろを車が通過してる写真は支援ブログで多数公開されていて大型トラック通過してるからバスの後ろを車両が通れる幅は十分あるということで、
私もバス関係者でもないし支援者でもないが、校長の事故発生の直前に何台か車両がバスの後ろを通過したという証言は私は信用できると思っているということだ。
目撃証言だけだが、前さえ見て走行していれば衝突しないから白バイの前を走っていた車両があればバスの後ろを通過したはずだ。

例の有名な冷やかし投稿専門子供君、君は冷やかし投稿しかできない体質だから返信はしなくていいよ。
601 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 20:37:37 ID:CRqztucE
>>599
交差点の右折地点で右折待機で停止中に衝突されて停止車両に過失が認められた判例はないんだよ。あったら、その判例を貼ってください。

602 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 20:45:11 ID:CRqztucE
>>597
あなたのように、具体的な根拠も示さないで漠然とした抽象的中傷しかできないのは、思考回路が子供な証拠なんだよ。
幼児がバカとしか言い返せないのと同じな。
603 ：ケチャップ：2011/02/16(水) 21:04:09 ID:moDgZPEs
ん～、おまえいつも具体的根拠を示さないで
漠然とした抽象的中傷を繰り返してるじゃないかｗ

まさに自分の事だな。
つーか、まさかコレも自演なのか？
だとしたら逆にスゲェよ。
604 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 21:29:03 ID:PJAgD040
>>601
おまえは自分で過失ゼロは当たり前すぎるからネット上にないと言ったのを覚えているか？
その理屈従うなら過失が認められるのは当たり前過ぎて判例が紹介されていないとも言えるぞ。
605 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 21:39:27 ID:PJAgD040
>>601
ａ路外進入車両対直進車両
ｂ駐停車車両対走行車両
これらの事例における過失割合は説明がある。
バスが停止していたとして考えると
ａでは「明らかな先入」
ｂでは「駐停車違反」＋「駐停車方法不適切」
今回の事故がこれらの事例に当てはまらないとする根拠が分からない。
606 ：はっぴゃく：2011/02/16(水) 22:04:01 ID:3r4cm5qD
>>594
×バカだ・・・・・・こいつ・・・・・
○バカか・・・・・・こいつ・・・・・

が正しいｗ
607 ：はっぴゃく：2011/02/16(水) 22:19:33 ID:3r4cm5qD
よく読みなさい君

君は停車と一時停止の概念を取り違えているのだが。
道路交通法で一時的に停止するのを停車と書いているから停車は一時停止だと言う解釈をしているが、それはホームラン級の勘違いだ。

たとえば停車の概念で言えば、駐車に該当しない車両の停止状態が停車と規定している。
そして駐車の概念は継続的に車両が停止状態である場合停車との区別をしている。

要するに車両が一時的に停止する停車と、道路交通法で言うところの一時停止は全く違うんだよ。
君の道路交通法の解釈はちんぷんかんぷんで、見ている方も困ってしまうんだよ。

かわいそうに。
608 ：はっぴゃく：2011/02/16(水) 22:29:02 ID:3r4cm5qD
たとえば、よく読みなさい君がバカな書き込みをしていると言う指摘があったとしよう。

よく読みなさい君はバカな書き込みをした
↓
よく読みなさい君はバカ

と断定するのはおかしいだろう。

よく読みなさい君はバカだが、バカな書き込みをしたことと、よく読みなさい君のバカは全く別物だろう。
俺が言いたいのは、一時的に停止する状態と一時停止の道路交通法上の概念は違うと言うこと。

よく読みなさい君は、バカだから分かりようがないだろうな。
609 ：はっぴゃく：2011/02/16(水) 22:38:17 ID:3r4cm5qD
ケチャップ氏

よく読みなさい君はバカそのものなんだが、それではバカの定義を示さなければならない。

この課題でデペィートしないかｗ


まあ結論はすぐ出るから、面白くないかなｗ
610 ：はっぴゃく：2011/02/16(水) 22:53:44 ID:3r4cm5qD
このデペィートは、よく読め君がバカではないという側が、かなり不利になると思うが、俺はあえてよく読めがバカではない方で論議してみたいと思うがどうか。
611 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 23:14:47 ID:CRqztucE
>>603
脳味噌の腐ったケチャップは>>574をよく読め。
612 ：はっぴゃく：2011/02/16(水) 23:20:44 ID:3r4cm5qD
よく読みなさい君は、実はバカなふりをしているだけだと思う。
書き込みを見るに内容は破綻しているが、これは十分熟考した結果であり、いわゆる確信犯であろうと推察する。

これほどまでひどすぎる書き込みは、バカの一言では考えられないだろう。
要するに、バカのふりをしてこの白バイ事件の弁護側や支援者の無茶苦茶な理屈に反論する輩のまっとうな意見をバカのふりをして煙に巻こうとしているのではないか。

今世紀最大の策士ではないのだろうか。
613 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 23:20:51 ID:CRqztucE
>>605
あなたは>>479をよく読んでください。
614 ：はっぴゃく：2011/02/16(水) 23:30:41 ID:3r4cm5qD
さらに、よく読め君は自分の意見に反する書き込みは必ず記録している。
かつ、何故か自分が書き込んだレスは気持ち悪いほど確実に保存している。

何かあればすぐ○○をよく読みなさいと書き込めると言うことは、粘着気質では到底説明できないだろう。
自分のレスを大事に保管するなど、バカではできない芸当だ、ゆえによく読め君は単なるバカではないと言うことだ。
615 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 23:33:58 ID:CRqztucE
>>604
道路を全部塞いで停止もしてなくて横断右折中で動いていて直進車が衝突して横断右折車が無罪になった判例がネットにあるし、
違法駐車のトラックにミニバイクが衝突してミニバイクは50メートル手前で違法駐車のトラックを発見できたとして違法駐車のトラックは無罪になった判例もネットにあるし、
これで無罪なら高知白バイ事故のバスはより明らかに無罪と思える判例がネットにあるのだが。
高知白バイ事故のバス側が主張してる真実の事故形態では無罪は当たり前なのでネットには当たり前の判例は載ってないということだ。
616 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 23:38:39 ID:CRqztucE
>>614
はっぴゃく君、悪いが君の投稿もチョイナの投稿と同様に相手にする価値さえないので、君の投稿はスルーする。
617 ：はっぴゃく：2011/02/17(木) 00:22:52 ID:Hx8J8NpH
>>616
↑
と、あえて書き込むところがバカではないと言うことである。

スルーするのならスルーするなど書き込む必要がないのにスルーすると書き込むなどバカができるはずがない。
特に、【悪いが】等の書き込みは、バカであれば他人に対し気を使うことなど出来ないであろう。

バカではないので【悪いが】と、相手に対しワンクッションを入れる所など、バカでは出来ない芸当だ。
618 ：はっぴゃく：2011/02/17(木) 00:41:14 ID:Hx8J8NpH
>>616
↑
それから、よく読め君は今まで、

はっぴゃくと呼び捨てにしていたのに、今回ははっぴゃく君と今までとは違う書き方をしており、かなりの違和感を覚える。
これは中の人が変わったと暗黙の了解を得る手段であり、この高度の印象操作はバカでは成し得ないことである。

ゆえによく読め君はバカではないのである。
619 ：ケチャップ：2011/02/17(木) 01:45:48 ID:Z3zqGXMn
＞はっぴゃく
今見たｗ
面白そうなんで乗ってもいいがなんか見てる方が楽しそうじゃん。

ディベートはそんな感じで進んで行くよ。
携帯なんで長く書けないが、こちらとしてはレスの質、アンカーだらけのや文法的不適切
子供じみた罵りや連呼あたりをついて立論。

はっぴゃくの立論に対しては何かしら「そうでは無い」事を見つけて取りあえず反駁するだろうな。
620 ：ケチャップ：2011/02/17(木) 02:12:32 ID:QrtjEKIS
よし立論、よく読め君はバカである。

まずさんざん指摘されているにも関わらず仮説推定を断定する論調を崩さないだけでなく
その論拠の弱さを理解していない点がある。
議論において決定的な弱点になりうる論拠を詭弁を使う事すらせずに曲げないのは
明らかに弁論に不慣れであると言える。

また性格的に負けず嫌いで単純な煽りに対する耐性も無く精神的に成熟していない様相を呈する。
レッテル張りの接頭語を欠かさず、アンカーのみ或いは中傷のみのレスを頻繁に返し誘導に乗りやすい。

これらの類型は2chにおいて所謂中二病の者によく見られ
論理的思考を訓練されていない経歴を伺わせる。

従ってバカ、ただし俗に言う痴呆系とは違ったカッとなりやすくこらえ性の無い
精神的子供によく見られるDQNであると言える。
621 ：ケチャップ：2011/02/17(木) 02:22:49 ID:QrtjEKIS
んで反駁。

よく読め君が確信犯である確率は低い。
数スレに及ぶ書き込みの全てで知性的なレスが見られず終始一貫確信犯を装い
ただの一度たりともその本質を表さなかったとは考えにくい。

仮にその可能性を示唆するなら自動応答の人工知能である可能性すら考慮して然るべきで
それは本題の主旨からは逸脱するであろう。

またレスの保存性も単なる粘着質である場合も同様の事が行え
専用ブラウザがこの行為を十分補助していると考えられる。

ほとんどの指摘に○○をよく読みなさいとレスする事はまさに粘着質である事を具現している。
痴呆系のバカではなく精神的未熟系のバカとすればこれは容易に説明が付く。

はっぴゃく君と言う書き方については単なる気まぐれ、または他レスの「よく読め君」と言われる書き方に
対応したものと考えられる。
これを中の人の変更、または高度な印象操作とするには根拠が薄い。
622 ：ケチャップ：2011/02/17(木) 02:26:40 ID:QrtjEKIS
>>616
↑
と、あえて書き込むところが負けず嫌いで粘着質の子供系DQNバカであると言うことである。
623 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 02:28:18 ID:Vd3b8EMt
>>615
おまえの理屈に従えば当たり前のことはネット上にはない。
無罪の判例はレアケースだからネット上で敢えて説明がされている、
有罪のケースは当たり前すぎるからネット上にはないとも言えるぞ。
624 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 02:45:46 ID:woCS+wJ8
ケチャップは>>574をよく読みなさい。
かわいそうに。
625 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 07:54:51 ID:/GaQwhEW
>>621
「考えにくい」だけではまだわずかに可能性が残るな
そこによく読めはつけ込んで来るだろう
確実な証拠は挙げればキリがないが、例えば「衝突時間と衝撃の吸収」の関係を全く理解してなかったことが挙げられるな
当然本人を問い詰めたところで理解しているフリを決め込んでくるだろうが、結局答えにたどり着くことはできないだろう
626 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 08:04:05 ID:8LQ9NFNA
>>625
全く理解してなかったのは お前のほうじゃないのか。
627 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 08:21:06 ID:/GaQwhEW
当然本人を問い詰めたところで理解しているフリを決め込んでくるだろうが、結局答えにたどり着くことはできないだろう
当然本人を問い詰めたところで理解しているフリを決め込んでくるだろうが、結局答えにたどり着くことはできないだろう
当然本人を問い詰めたところで理解しているフリを決め込んでくるだろうが、結局答えにたどり着くことはできないだろう
当然本人を問い詰めたところで理解しているフリを決め込んでくるだろうが、結局答えにたどり着くことはできないだろう
当然本人を問い詰めたところで理解しているフリを決め込んでくるだろうが、結局答えにたどり着くことはできないだろう
628 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 08:42:56 ID:d+JWyyiS
ネットで色々見た感想では、高知県警の証拠捏造ですね。
他にも愛媛件で警察官にしか見えないブレーキ痕があったとかw
再審無罪になるよう祈ります。

629 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 09:02:13 ID:woCS+wJ8
>>627
あなたが答えにたどり着けないわけね。
630 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 09:04:22 ID:P+XlINoe
バス・弁護側の基本的な姿勢としては、警察による事故処理の不公正を糾弾することだと思われるが、
事故に至るまでの真実の解明に関しては、情報の公開を含めて、極めて消極的であるのは何故か？
私の目には、支援者と称する者たちが、本当は真実を暴かれるのを恐れているとしか映らない。
631 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 09:31:56 ID:woCS+wJ8
>>630
例の有名な冷やかし投稿専門子供君、
君はkochiudonさんのブログにも通行人のハンドルネームで何度も冷やかし投稿して、kochiudonさんにも 支援する会 に問い合わせてくださいという旨を君は言われたろ。
警察の証拠写真の撮影時刻は裁判でも検察は一切言ってないし、
kochiudonさんも雲の動きなどから推測したと言ってるだろ。
そうやって苦労して支援ブログでも情報を提供してるんだろが。

支援する会では、再審請求で提出した資料も今後公開していく予定だと言ってるし、
君は ああでもない こうでもない と偉そうに冷やかし投稿しかできない体質なんだから 迷惑なだけだよ。
632 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 09:37:34 ID:woCS+wJ8
>>630は例の有名な冷やかし投稿専門子供の投稿です。
皆様、この異常な子供の行状についてはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1293414064/Q/?obj=all&q=%97%E2%82%E2%82%A9%82%B5%93%8A%8De%90%EA%96%E5&st=or&act=p&submit=%95%5C%8E%A6をご覧ください。
633 ：バックドラフト：2011/02/17(木) 09:44:19 ID:wko+R/WS
よく読めさん

おはようございます

西中島南方に行ってきます☆☆☆
634 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 10:04:56 ID:woCS+wJ8
>>633は長谷川彰の投稿です。

はせら＝長谷川彰 の 抱腹絶倒の行状について。
↓↓↓↓↓
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex9.2ch.net_net_1150993116/298-310
635 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 10:08:24 ID:woCS+wJ8

はせら の自らトリップキー晒し自演劇場

はせら は自らトリップキーを晒して、
なるほどこうですか みんなで はせら! はせら!
などと投稿してるのも はせら です。(爆笑)
↓↓↓↓↓
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex9.2ch.net_net_1144165026/94-
636 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 10:11:00 ID:woCS+wJ8
はせら＝長谷川彰は、2chでいくつものIDで複数ID自作自演成り済まし投稿をするために複数のパソコンと携帯２回線とプロバイダもいくつも契約していて、いくつものIDで自作自演成り済まし投稿しまくって荒らし放題です。
長谷川彰は40代の無職で嫁なしのネット廃人です。
親は長谷川彰を不憫に思って、ネット代も親が出してます。

637 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 10:22:43 ID:uyIphvlb
>>631
kochiudonのブログというはパトランプが点滅しているやつか。
638 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 10:47:33 ID:P+XlINoe
>>631
バス関係者や支援者が、自分のＨＰには公開していない警察撮影写真報告書のような重要な情報を、支援者ではない
kochiudonさん他のブログに掲載されることを承知で、それも都合のよい情報だけを小出しにしてリークしているが、
私はこのやり方に、特定マスコミへのリークによる悪名高い検察による世論操作と同類のにおいを感じるが、
バス関係者でも支援者でもない良く読め君はどう思う？
639 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 10:54:43 ID:P+XlINoe
>>632
君の情報源は支援者もどきのブログなどのネットだけか？
そうだとすると、テレビや女性週刊誌に出ている芸能人のゴシップを訳知り顔で
他人に話して得意になっているお暇なおばさんと同類に思えてしまうぞ。
640 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:15:07 ID:woCS+wJ8
>>638
例の有名な冷やかし投稿専門子供君は>>631-632をよく読みなさい。
支援する会は、支援ブログを書いてる人に警察が公開した全ての証拠写真を提供してるよ。
支援ブログを書いてる人たちは、その全ての写真から、あやしい写真とか重要な写真をブログに載せて説明してるんだよ。
とくに役に立たない写真も含めて全部載たら役に立たない上に枚数が多くなって手間がかかるだろ。
検察に行けば甲23号証(写真)は誰でも閲覧できるから、お前は見てくればいいだろ。
お前は支援する会のHPから支援する会にメールできるから、写真を全部くださいとでもメールすれば。
お前は支援ブログに136枚全部掲載しろとコメントすれば。

>>632>>631をよく読んで、お前は少しは自分の異常ぶりを自覚したらどうだ。
641 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:17:22 ID:woCS+wJ8
>>639
お前は>>640をよく読め。
お前の神経は明らかに異常だよ。
642 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:20:32 ID:P+XlINoe
ネガを出さない警察が怪しいと云う以上、写真撮影報告書の全貌を公開しないバス関係者も変だよ。
643 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:23:44 ID:P+XlINoe
>>640
きみ自身も136枚全部を見ていないのか？
644 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:24:34 ID:woCS+wJ8
>>642
例の有名な冷やかし投稿専門のお前は、>>640をよく読め。
645 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:27:03 ID:P+XlINoe
>>644
君は伝聞情報だけで判断しているのだな？
646 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:36:26 ID:woCS+wJ8
>>645
お前は>>640をよく読めよ。
お前は性格がネジ曲がって腐ってるよ。
647 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 11:36:51 ID:P+XlINoe
バス関係者、支援する会、支援するブログ群、バス関係者でも支援者でもないよく読め君。
君たちの関係はどうなっているの？
648 ：はっぴゃく：2011/02/17(木) 11:41:41 ID:Hx8J8NpH
>>647
四天王の一人だよｗ
649 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/17(木) 13:38:10 ID:38iL8lGY
>>595
＞バスが停止していたせいで通常の注意を払って走行していても衝突してしまうということでないと、
＞バスが停止していたことと白バイが衝突したことに因果関係は認められない。

被害者側の過失は、刑事責任を否定しない。
民事の場合も、被害者側の過失、重過失は修正要件であり、因果関係を否定するものではない。

＞自動車運転者の交通秩序に反した行為にもとづいて死傷事故が発生した場合、行為者に過失が認定される以上は、
＞たとえ被害者の側にも落度があったとしても、業務上過失致死傷罪（刑法211条前段）の成立するのが通例である。
＞これは、刑事責任については、民事責任と異なり、過失相殺ということが否定されるからである。しかし、事故のなかには、
＞たとえ行為者が交通秩序に合致した行為をしていたとしても同様の結果がさけられなかったであろう、と考えられる場合がある。
＞このような場合に行為者の刑事責任を否定する点ではほとんど異論はないが、その理由づけは必ずしも一致していないのが
＞現状である。
http://barrel.ih.otaru-uc.ac.jp/bitstream/10252/1697/1/ER_37(4)_105-122.pdf　（1頁）

「たとえ行為者が交通秩序に合致した行為をしていたとしても同様の結果がさけられなかったであろう」場合に、
因果関係を否定する考え方（判例）はある（無罪判決）。
しかし、おまえは、バスの右折待ちが、正当な行為であると主張していなかったか？
右折待ちが正当であるなら、そもそも過失行為ではないので、因果関係があろうとなかろうと無罪だぞ。

>>615
トレーラーの右折横断と、松戸の違法駐車の事例だよな？
どちらも予見可能性を否定し過失を認めなかったもので、因果関係を否定したものではないぞ。
650 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 13:42:35 ID:P+XlINoe
>>640
>支援する会は、支援ブログを書いてる人に警察が公開した全ての証拠写真を提供してるよ。
⇒仲間内だけに公開する理由が分らない。
>支援ブログを書いてる人たちは、その全ての写真から、あやしい写真とか重要な写真をブログに載せて説明してるんだよ。
>とくに役に立たない写真も含めて全部載たら役に立たない上に枚数が多くなって手間がかかるだろ。
⇒きみが勝手に想像したことを事実みたいに言うなよ。
>検察に行けば甲23号証(写真)は誰でも閲覧できるから、お前は見てくればいいだろ。
⇒君は見たいと思わないの？
>お前は支援する会のHPから支援する会にメールできるから、写真を全部くださいとでもメールすれば。
>お前は支援ブログに136枚全部掲載しろとコメントすれば。
⇒きみは、全貌を公開しろ＝136枚の写真を掲載しろだと思っているの？
そうではなくて、警察がどのような内容の報告書を提出したかを、皆に分かるように説明することだよ。
撮影時間と撮影した警察官とが特定されているかどうかなどを含めて、怪しい写真があるなどと云う前に
報告書の全体像として国民に公開すべき事柄は他にも沢山有ったと君は思わなかったのか？
651 ：ケチャップ：2011/02/17(木) 14:50:51 ID:Z3zqGXMn
>>648
支援者でよく読め君を支持する人はゼロだから一天王の一人だと思うよ。
652 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 16:43:39 ID:woCS+wJ8

ケチャップは>>574をよく読め。
653 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 16:45:39 ID:woCS+wJ8
>>650
冷やかし投稿専門子供は>>632>>640>>631をよく読め。
654 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 16:59:32 ID:woCS+wJ8
>>649
保冷所さんは>>595をよく読め。

停止車両に道路交通法違反があってもなくても、他の車両は通常の注意を払って走行していても衝突してしまうということでないと、前さえ見て走行していれば容易に楽々簡単に衝突を回避できる状態で衝突すると、
停止車両が停止していたことと事故発生に因果関係なしと法的には判断されるのです。
違法駐車のトラックにミニバイクが衝突した事故で、ミニバイクは50メートル手前で大型トラックを発見可能で衝突を回避できたとして、大型トラックは無罪になりました。
655 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 17:48:09 ID:woCS+wJ8
皆様、http://unkar.org/r/news/1224534605/1とhttp://enzaix.jugem.jp/?eid=84をぜひご覧ください。
夜間に違法駐車の車両に追突した死亡事故で、反射板があったから50メール手前で発見できて事故を回避できたとして違法駐車の人は無罪になりました。

高知白バイ事故は真っ昼間の事故で白バイは100メール手前でバスを発見できたのに白バイ側黄色点滅信号を無視して交差点内で右折待機で停止していたバスに衝突したので、バスは完璧に無罪ですね。
656 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 18:00:17 ID:woCS+wJ8
保冷所さん、>>654>>655の事故は、
トラックが違法駐車してたこととミニバイクが衝突したこととに因果関係なしとしてトラックは無罪になったということな。
トラック運転手は因果関係のないことまで予見するのは不可能だったということな。
657 ：ケチャップ：2011/02/17(木) 18:02:35 ID:M+wcz+Ny
はっぴゃくによるとだな

「道路交通法違反をしている場合、予見可能性の有無によらず有罪」
だそうだ。

ちゃんと刑法(総論)に書いてあるらしい。
俺はまだ読んで無いが、よく読め君は刑法(総論)を読んでみたかい？
658 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 18:42:27 ID:P+XlINoe
>>653
よく読め君は>>650をよく読んで回答しろ。
659 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 18:47:15 ID:P+XlINoe
>>654
停止していたかどうかも分からないのに何を喚いているの。
停止していたことを再審裁判で確定することが先決でしょ？
660 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 18:51:00 ID:P+XlINoe
バス関係者、支援する会、支援するブログ群、バス関係者でも支援者でもないよく読め君。
揃いもそろって『真実の事故形態』を国民にアピールすることに消極的な態度が解らない。
661 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 18:56:31 ID:P+XlINoe
検察が主張する事故形態であれば、白バイが衝突する前に、バスの後ろを他の車両が通過することは物理的に不可能。
だったらバス側としては、バスの後ろを通過した車両があったことを証明すれば良いのになぜそれをしないのか？
662 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 18:58:17 ID:woCS+wJ8
>>658-660
冷やかし投稿専門基地外さんは、>>632>>640>>631をよく読みなさい。
私はいつまでも基地外さんの相手をしてあげるほど暇ではない。
663 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 19:05:36 ID:woCS+wJ8
>>659
基地外さん、

保冷所さんが過去スレからバスが停止していてもバスに過失があると言い続けてるから、私はそれについて説明してるんだよ。
何回言えば分かるの？
664 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 19:06:22 ID:P+XlINoe
検察側の証拠が捏造だなどと云うよりも、駐車場でバスに生徒を載せてから白バイと衝突するまでにあった出来事を
仔細漏らさず具体的に描写してくれないことには、現場を見たこともない国民の大多数が、バス側の主張に賛同する
ことなどは、到底期待できないと思いますが。
665 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 19:31:38 ID:woCS+wJ8

>>661
基地外さん、
バス運転手は事故から８ヶ月も経ってから初めて検察で捏造スリップ痕の写真を見せられて そのとき初めて バスが動いてたことにデッチ上げられてると気づいて、
それまではバス側は事故形態が争いになるなどとは夢にも思ってなかったから、８ヶ月も経って事故が風化してから目撃者を探すのもバス側は大変だ。
だいたい事故の目撃者は警察に連絡するんだから、都合の悪い目撃情報は警察で握り潰す。
八方手をつくしても 事故発生前にバスの後ろを通過した車両の運転手は見つからないし、事故発生前に通過してるんだから事故発生を知らない可能性もある。
バスの後ろを通った車両の運転手がもし見つかっても事故から８ヶ月も経っては、本当にバスの後ろを通ったことを証明するための目撃者の目撃者も見つからないし、
ヒラメ裁判官に第三者だからと言って目撃証言に信用性があるとはかぎらないと言われる。
バスの後ろで目撃していた校長の証言も信用性がないとして証拠採用されなかった。
他に近くで見てた目撃者がもし発見されても同様。
しかし、バス側はずっと手をつくして目撃者を探し続けています。
基地外さん、バス側は君より はるかに頭がいいから手をつくしてやっており、君が ああでもない こうでもない と冷やかし投稿する必要は全くないんだよ。
基地外さんは>>632>>640>>631をよく読め。
666 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 19:32:44 ID:woCS+wJ8
>>660
基地外さんは>>632>>640>>631をよく読め。
667 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 19:42:25 ID:woCS+wJ8
>>664
いくつもの支援ブログに事故の経緯が詳細に書かれているんだが。
基地外さんはhttp://hanzaikochi.web.fc2.com/だけでもよく読め。

基地外さんは>>640>>632>>631をよく読め。
668 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 20:16:56 ID:P+XlINoe
>>667
そのブログは、云われなくても、とっくに読んでいるよ。
それでも分からないからものしりの君に聞いているのだ。
君がこの隔離スレに投稿する目的は何よ？
669 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 20:26:48 ID:P+XlINoe
>>665
よく読め君は真実の事故形態の目撃者が現れないように見張っているみたいだぞ。
670 ：ケチャップ：2011/02/17(木) 20:41:47 ID:Z3zqGXMn
>>665
じゃあ事実がどうあれ、真実が何であれバスの負けだな。
勝つ要素、勝てる見込みが既に皆無である。

でよく読め君は「負けたあと」モンクを言ってるわけだ。
671 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 21:05:28 ID:woCS+wJ8
例の有名な冷やかし投稿専門基地外さんの冷やかし投稿は相手にする価値さえないのでスルーします。
基地外さんは勝手に冷やかし独り言投稿を続けてください。
672 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 21:22:41 ID:woCS+wJ8
>>670
認知症のケチャップ君は、

>>453と>>456と【http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2011/01/post_1952.html
2011年1月12日
裁判官にめぐり合えるかどうかで決まる再審開始　～高知白バイ事件】
をよく読め。
【>>453>>456】に貼ったリンク先で説明したようにオタマジャクシ痕が物理的に有り得ない形状なのを証明するのは可能だ。そこからも突破口は開ける可能性がある。
673 ：はっぴゃく：2011/02/17(木) 21:30:50 ID:Hx8J8NpH
>>665
＞バス運転手は事故から８ヶ月も経ってから初めて検察で捏造スリップ痕の写真を見せられて そのとき初めて バスが動いてたことにデッチ上げられてると気づいて、
それまではバス側は事故形態が争いになるなどとは夢にも思ってなかったから、８ヶ月も経って事故が風化してから目撃者を探すのもバス側は大変だ。
↑
検察側もまさかスリップ痕が刷毛コーラによる捏造だと弁護側が言い出すとは夢にも思っていなかっただろうな。

＞しかし、バス側はずっと手をつくして目撃者を探し続けています。
↑
俺の知る限りでは、手は尽くしていないと思うぞ。
最低限でも事故現場のドライブインでドライバーの聞き込み調査くらいやっていなければならないだろうよ。

それより支援者でも関係者でもないお前さんが、なぜ手を尽くしてなどと断言できるのよ、不思議のアッコちゃんだな。
674 ：はっぴゃく：2011/02/17(木) 21:45:42 ID:Hx8J8NpH
大体、支援者や弁護側はこの白バイ事故に付いては警察・検察の捏造疑惑をネットで展開しているだけで、事故の真実を解明しようとは思っていないのではないか。
真に片岡氏が無罪だと思って行動していたのなら、片岡氏を刑務所に収監させるなど考えられない。
うがった考え方だと、支援者とは名ばかりで、司法を糾弾すること自体が目的でわざと片岡氏を実刑に服させたとも思える。
そのくらいバス側の行動が不自然すぎるんだよ。
675 ：はっぴゃく：2011/02/17(木) 22:04:52 ID:Hx8J8NpH
バス側がやっていることといえば、司法側に対する告訴・告発・民事訴訟

一体何をやっているんだ、そんなことして片岡氏の無罪が証明されるのか。
そんなことやっている暇があるのなら、今からでも遅くないから事故現場で聞き込み調査するか、現場のアスファルトでも引っぺがして専門機関に鑑定させろよ（石川鑑定人はダメだぞｗ）

それから、壊れたバスってどうなったんだ、まさかタクシー会社に返した後廃車にしたのか。
もし残っているのなら車両の再調査は可能だろう、弁護側が捏造を言い出してから事故バスの車両見分調査やったのか。
なぜよ？これで弁護側は手を尽くしているのか、疑問だらけだぞ。

676 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 22:53:14 ID:woCS+wJ8
はっぴゃく君は私の投稿に返信不要。
はっぴゃく君は>>616をよく読みなさい。
677 ：バックドラフト：2011/02/17(木) 23:36:11 ID:wko+R/WS
よく読めさん ただいま

ご飯は済ませて来たからら今日はいいよ

皆様おやすみ(*'-')ﾉ~｡.*･ﾟ
678 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 00:04:20 ID:DndYBsZK
>>655
末尾が「P」はどういう時でしたっけ？

23 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2011/02/17(木) 20:56:24 ID:pr3LZXRSP
皆様、http://unkar.org/r/news/1224534605/1とhttp://enzaix.jugem.jp/?eid=84をぜひご覧ください。
夜間に違法駐車の車両に追突した死亡事故で、反射板があったから50メール手前で発見できて事故を回避できたとして違法駐車の人は無罪になりました。
679 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 00:31:18 ID:hkIkNEEa
>>676
俺のレスにいちいちレッテル張りレスを付けてる君の言うセリフでは無いなｗ
よく読め君、まずは俺のレスに返信しないところから始めてくれ。

すでに論破済みの君からレス貰っても俺としては全く無意味なんだよ。
レスしてるヒマがあるなら、君は>>554をよく読みたまえ。
680 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 01:42:46 ID:O/KFX1cP
認知症のケチャップは>>574をよく読め。
681 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 01:49:25 ID:O/KFX1cP
>>678
私のレスを他所にコピペしてくれた人が居るね。
私のレスに賛同できる人は適所なら他所にコピペして広めてくださいと私は以前に言ってるからね。
682 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 01:56:48 ID:O/KFX1cP
>>677を投稿したのは長谷川彰(はせら)です。
長谷川彰の行状については>>634-635をご覧ください。
683 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 02:34:36 ID:DndYBsZK
>>681
これは本当？

748 ：携帯電話情報通知しません[sage]：2010/06/02(水) 15:01:56 ID:v2gHEMniP
P2のアカウントだけでも十分いい
カキコミするのには、5000森だがアカウントだけならタダ
モリタポ通帳やP2の登録メルアドもｘｘメール等フリーメールでもいい
P2で見てカキコミの時『元』で書き込めばQで出来る
ｗより断然便利
IDがPやQじゃない板ならP2のIDとQのIDで自演出来るｗ
684 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 02:56:55 ID:O/KFX1cP
>>683
私は長谷川彰さんのように詳しくないから知らないよ。
685 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 03:27:45 ID:jVQV1uJQ
よく読め君お得意の自作自演っしょ。

P2で書き込んでるみたいだから普段はPで自演は携帯のibis使ってQ
普通の携帯からOオーとPCから0ゼロ使い分けてんじゃないの？
iが無いからiPhoneは持って無いみたいだけどｗ

このスレはID規則無いけどレスの時間と文脈の特徴でバレバレｗ
本人はバレてないつもりでよく>>681みたいなレスをするから
保冷所とかはたぶん腹かかえて笑ってるよ。
686 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 04:09:49 ID:O/KFX1cP
>>685
認知症のケチャップ君はまず>>574をよく読んでくれ。
自演方法は私は分からないので詳しいことは長谷川彰に聞いてくれ。

なお、保冷所さんに聞けば分かるが、QとOでは自演できないよ。
687 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 04:19:31 ID:O/KFX1cP
認知症のケチャップ君、>>681の件だが、他所にコピペしてくれた人は、このスレの私の３つのレスを組み合わせて１つのレスにして他所にコピペ投稿してくれたんだよ。
文の特徴が同じなのは当たり前だろ。

さて、認知症のケチャップ君は>>574をよく読め。
688 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 04:27:19 ID:O/KFX1cP
長谷川彰の抱腹絶倒の行状→>>634-635

長谷川彰(はせら)は、2chでいくつものIDで複数ID自演投稿をするために複数のパソコンと携帯２回線とプロバイダもいくつも契約していて、いくつものIDで自作自演成り済まし投稿しまくって荒らし放題です。
長谷川彰は40代の無職で嫁なしのネット廃人です。
親は長谷川彰を不憫に思って、ネット代も親が出してます。
689 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 04:33:04 ID:O/KFX1cP
>>679
ケチャップ君、君の認知症はかなり重症だね。
ケチャップ君は>>574を至急よく読んで、それでも正気に戻らなければ脳の病院に行きなさい。
690 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 05:47:24 ID:DndYBsZK
>>686
>QとOでは自演できないよ。
どうして知ってるの？

PとQでは？
どうして知らないの？

まあ、実演してくれるのだろう
691 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 06:26:08 ID:O/KFX1cP
>>690
長谷川彰さん、

長谷川彰さんと違って、私は詳細は知らないんだよ。
692 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 06:36:28 ID:DndYBsZK
>>691

>>132
693 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 07:02:11 ID:O/KFX1cP
>>692

>>688
694 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 07:06:27 ID:O/KFX1cP
>>692
長谷川彰さん、

OとQは知ってても、他は>>688で説明した長谷川彰さんと違って知らないんだよ。
695 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 07:37:44 ID:LWvzq3rW
この自演バカもこりないねぇ～
衝突時間がどうなると衝撃がどうなるのか、３００文字以内で早く答えてくれよ
カンタンだろ
約一名のバカ以外はわかっているぞ
696 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 08:19:37 ID:XOD/Fpog
>>695
衝突時間がどうなると衝撃がどうなるのか、３００文字以内で早く答えてくれよ
カンタンなんだろ
約一名のバカ以外はわかっているんだろ
約一名って、あなたか？

衝突時間が短いほど衝撃力は強くなる。バカ以外は一行で答えられると思うが、３００文字以内って何だ？
697 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 08:37:41 ID:LWvzq3rW
>>696
＞衝突時間が短いほど衝撃力は強くなる。

なんだわかってるじゃんｗ
なら「約一名」からお前を除名してやるぞ

で、バスと白バイの衝突時間とはいかほどだと思われるのかなｗ
バスが滑らない程度の長～～い数値を３０００文字以内で早く出してくれよｗ

カンタンだろ
約一名のバカ以外はわかっているぞ
698 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 08:45:01 ID:LWvzq3rW
どうだ
バカはこうやって誘導するんだよ
あとは保冷所にでもまかせた
699 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 09:01:51 ID:O/KFX1cP
>>696さん、バカの相手お疲れ様。

さて、バカさんへ。
衝突による衝撃力の持続時間は0.1秒以内、長くても0.2秒以内な。
700 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 09:33:43 ID:O/KFX1cP
ちなみに、保冷所さんは保冷所さんのブログに、自動車事故の衝突時間は0.1～0.2秒以内と書いております。
701 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 09:37:20 ID:Ke68zmZd
よく読め君の投稿には尖閣列島流出ビデオほどのインパクトが無いことだけは「事実」ね。
702 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 10:18:34 ID:jVQV1uJQ
それ比較対象のレベルが高すぎるよ。
あったとしてもせいぜいアニメMADくらいでは？

全く無いと言っても過言ではない気もするが。
703 ：保冷所＠シベ超：2011/02/18(金) 12:43:01 ID:YLrL/7qv
>>640
＞支援ブログを書いてる人たちは、その全ての写真から、あやしい写真とか重要な写真をブログに載せて説明してるんだよ。

どの写真をブログに掲載するかは、ブログ管理人（支援者）が判断することで、
「あやしい」とか「重要」とか「役に立たない」というのも、結局は支援者の「考え」だよな。
ならば、バス側にとって「都合の悪い」写真が公開されていないという可能性は払拭できないだろ。
（つか、検察側が証拠提出した写真なんだから、バス側に「都合が悪い」写真があって当たり前だよな）

>>654-655
＞停止車両が停止していたことと事故発生に因果関係なしと法的には判断されるのです。

いや、だからね、過失犯の成立要件として、因果関係は必要なんだけど、
それは、過失（注意義務違反、結果回避義務違反）の有無とは、別の論点になるんだって。

俺は、右折待ちで国道3車線を塞ぐのは義務違反（過失）になるんじゃないか、と言っているわけ。
それに対して、「因果関係がない」と答えるということは、議論の流れとしては、
論点を摩り替えているか、義務違反は認めているか、そのそちらかになってしまうんだが、
それでいいのか？

>>656
で、その違法駐車していたトラックは、走行車線のド真ん中に止まっていたのか？
704 ：保冷所＠シベ超：2011/02/18(金) 12:44:40 ID:YLrL/7qv
>>650
＞報告書の全体像として国民に公開すべき事柄は他にも沢山有ったと君は思わなかったのか？

これは確かにそうだな。
検察側の証拠だけでなく、弁護側が裁判に提出した証拠ですら、詳細が分からない。
石川和夫日本自動車事故解析研究所所長が、どんな鑑定をしたのかも分からない。
（講演会での発言を見る限り、まともな鑑定をしていないであろうことは予想できるが）

これじゃ、弁護側の主張が正しいかどうか、第三者が検証することができないよな。

>>657
はっぴゃく氏の話はたぶん、
道交法違反をしている時点で（法規の内容にもよるが、ドライバーならば）危険の認識があったと言える
ってことじゃないのかな？

たとえば、駐車違反とかなら、それ自体で危険だと認識できるとは言いがたいが、
他車の進行や交通を妨げるような違反ならば、普通は危険を認識するし、認識すべきとは
言えるんじゃないかな。

>>660 >>674
よく読め君が、バスが「無罪」だという根拠として挙げた事例だが・・・

＞運転手はいったん不起訴となったが、「トラック側の責任が問われないのは市民感情にそぐわない」として
＞松戸検察審査会が不起訴不当を議決。
ttp://enzaix.jugem.jp/?eid=84

弁護側や支援者も、大型車両で国道のど真ん中で右折待ちをしておいて、無罪だと主張するのは、
市民感情にそぐわないと、分かっているんじゃないかな。
だから、一般市民向けのアピールでは、事故形態については詳しく語らないようにしている？

>>698
自分がふった話は、最後まで責任持てよｗ
705 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 13:27:38 ID:Q53JwztU
>>682
＞私のレスを他所にコピペしてくれた人が居るね。
おまえに賛同してわざわざ他所にコピペはするが自分の意見は投稿しない不思議な人ねｗ
706 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 13:30:37 ID:Q53JwztU
>>701-702
比較するならルーピー鳩山前首相の「方便」発言じゃね？ｗ
707 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 13:54:07 ID:LC5/+APl
いやいや、インパクトつぅ点なら「方便」は結構あるぞよ。
沖縄県民の怒り再爆発って感じだからなあ。

要するに比較対象としてよろしいのは
「箸にも棒にもかからない実にどうでもいい事、すなわちインパクトの無い事」
と言う事だな。

個人的には海老蔵かね？ｗ
708 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 14:01:08 ID:O/KFX1cP
>>707
認知症のケチャップは>>574をよく読め。
709 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 14:07:36 ID:O/KFX1cP
保冷所さんは>>654-656をよく読んでください。
710 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 14:09:59 ID:Q53JwztU
>>707
海老蔵事件は歌舞伎の世界ではインパクト大だよ。

比較するならエリカ様とか小向容疑者とか？
711 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 14:54:30 ID:LC5/+APl
どんなニュースでもその業界では多少なりともインパクトはあるって事か。
こりゃ難しいね、よく読め君にふさわしいどうでもいいニュースとわ！

デートの時に鳴ると女の子がゲンナリする着信音ベスト・ワンは
ドリフのオチのときの曲だった！

とかはどうかね？

ちなみに二位は必殺仕事人のテーマ曲だそうだｗ
712 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 15:14:50 ID:O/KFX1cP
認知症のケチャップは>>574をよく読め。
713 ：保冷所＠シベ超：2011/02/18(金) 16:40:27 ID:YLrL/7qv
>>685
＞保冷所とかはたぶん腹かかえて笑ってるよ。

ノーコメントだが、このところずーーーーーっと腹筋が痛いとだけ言っておこうｗ

ま、いくら賛同してくれる人や、コピペしてくれる人がいたところで、
その人が自分の意見を述べないなら、それこそ、単なる「コピー」でしかない。
一人の人間が分列増殖しているにすぎないから、政治みたいに物をいう世界とかならまだしも、
ディベートにおいては、「自演」か、せいぜい「サクラ」程度の意味しかないわな。
714 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 18:05:07 ID:pyxowXez
まあここでいくら工作しようが
再審無罪→高知県警＋ネット工作員の断罪
この流れは変わらないｗ
715 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 18:16:02 ID:O/KFX1cP
保冷所は>>709を読め。
716 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 18:19:50 ID:O/KFX1cP
保冷所さんは、ディベートの勝ち負けは、実際にはどちらの主張が正しいかでは決まらないということを分かってるの？
717 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 18:21:56 ID:DndYBsZK
主張が間違ってる自覚があるんだｗ
718 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 18:35:01 ID:sghaYwTg
良く読めさんの主張はこの月のように真実から離れていくでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=nAET5kY7wHU&feature=related

また、このスレにはこの警部のように真実を語れる人は
まだ現れないでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=RNenIV1w57o
719 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:09:16 ID:O/KFX1cP
>>717
そうそう、保冷所は主張が間違ってる自覚があるから保冷所は何も反論さえできない。
720 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:11:58 ID:O/KFX1cP
>>718
お前は真実から離れた妄想、乙。
721 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 19:19:01 ID:jVQV1uJQ
>>714
実際それを待ち望んでいるんだが希望や思い込みだけでは実現せんのよ。
ましてやよく読め君の理屈じゃ夢のまた夢。

裁判員は無理にしても市井の感覚を持った裁判官にあたり
まずは事故形態の再検証、できれば新証拠が出てくると嬉しい。
当局の不祥事多発で流れは来ているから地道な活動は必要っしょ。

>>716
一回ディベートしてみなよ。
少しはレスの質が上がるかも知れないよ。
722 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:26:22 ID:Q53JwztU
>>720
おまえがバス無罪の根拠にしている判例の結論は市民感情にそぐわないという自覚はあるか？ｗ

＞運転手はいったん不起訴となったが、「トラック側の責任が問われないのは市民感情にそぐわない」として
＞松戸検察審査会が不起訴不当を議決。
ttp://enzaix.jugem.jp/?eid=84
723 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:28:39 ID:Q53JwztU
>>721
裁判員制度なら弁護側の主張が認められても有罪。

＞運転手はいったん不起訴となったが、「トラック側の責任が問われないのは市民感情にそぐわない」として
＞松戸検察審査会が不起訴不当を議決。
ttp://enzaix.jugem.jp/?eid=84
724 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 19:44:50 ID:hkIkNEEa
そりゃ逆のケースでしょ？

「白バイ側の責任が問われないのは市民感情にそぐわない」はあるかも知れないけど
「白バイ側の責任が問われないのは市民感情にそぐう」または
「バス側の責任が問われたのは市民感情にそぐう」って事にはならないかと。
725 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:48:00 ID:O/KFX1cP
認知症のケチャップは>>574をよく読め。
726 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:54:15 ID:O/KFX1cP
>>722
感情に流されずに的確な法的判断をすることが大切です。

>>723
裁判員制度が適用されるケースではないし、ちなみに適用されるケースでも裁判員制度は第一審だけです。控訴審には適用されません。
裁判員は感情に流されずに適切に判断することが重要です。
727 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 20:20:00 ID:O/KFX1cP
>>726の追伸

まあ、松戸の違法駐車の大型トラックにミニバイクが衝突してミニバイク運転手が死亡した件は夜間で反射鏡だよりでは見落とすこともあるから同情すべき点もあるが、
それでも前をしっかり見て走行していれば50メートル手前で大型トラックを容易に発見できて容易に衝突を回避できたとして、
大型トラックの違法駐車と事故発生に因果関係なしとされて大型トラック運転手は無罪だ。

高知白バイ事故は真っ昼間の事故で交差点内で右折待機で停止中のバスを100メートル手前で発見できた白バイが白バイ側黄色点滅信号を無視して交差点に突っ込んだ事故で、
松戸の件と比較して完璧にバスは無罪だし 白バイ隊員に同情すべき点も見あたらない。
728 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 20:26:05 ID:hkIkNEEa
>>727

とうの昔に論破済み。
はい、どうぞ>>554ｗ
729 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 20:34:44 ID:Q53JwztU
>>724
＞白バイ側の責任が問われない
刑事責任は問われない。
バスの乗員乗客に死傷者はいないから。
730 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 20:38:20 ID:Q53JwztU
裁判で白バイの過失が認められなかったというのは一部の支援者の誤解。
地裁も高裁も白バイの過失は認めている。
731 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 20:53:50 ID:Ke68zmZd
よく読めと云うならば、投稿者が真実と思っているだけの他人の意見ではなくて、
それを読めば第三者の全員が「なるほど」と信じたくなる様な事を書いてほしい。
732 ：ケチャップ：2011/02/18(金) 21:03:47 ID:jVQV1uJQ
>>795
ごもっともで。
民事の修理代とか別とすれば白バイに道交法以外で刑事責任は無いのか…

逆だよな、バスの過失致死が認められるかだったっけ。
よく読め君のおかげで調子狂ってるわなあ。

確か俺は事実認定に誤りがある可能性があるんで再検証要だったｗ
733 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:06:23 ID:O/KFX1cP
>>728
認知症のケチャップは>>574をよく読め。ケチャップは哀れすぎる奴だな。
734 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:13:50 ID:O/KFX1cP
>>730
それは白バイにも前方不注視の過失があったが、バスが右方の確認をしていれば事故は発生していなかったのだから白バイの前方不注視は関係ないとした柴田裁判長の仰天判決な。
全く逆なんだよ。白バイ隊員が白バイの上で昼寝して走行してなければ事故は発生しなかったというのが正解。
735 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:14:53 ID:O/KFX1cP
>>732
認知症の哀れなケチャップは>>574をよく読め。
736 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:18:41 ID:O/KFX1cP
>>731
このスレのようにレベルの低い集団の中では正論を言う者は迫害されるのが常です。
737 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:49:24 ID:Q53JwztU
>>726
オウムの信者も似たようなことを言っていたよｗ
738 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:52:03 ID:Q53JwztU
失礼。
>>737は>>736へ
739 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 22:26:17 ID:O/KFX1cP
>>737
単にあなたのオツムが弱いからそう思えるんだよ。オウム信者さんと一緒にしないでください。
740 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 22:44:39 ID:ukz6nz1M
>>730
裁判で認定された「白バイの過失」というのは何だ？

前方不注意？速度超過？
741 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 00:42:03 ID:bqKiv9bp
>>734
＞白バイの前方不注視は関係ない
判決文にそんなこと書いてあったか？
すまんが判決文の該当箇所を引用してくれ。
742 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 00:50:30 ID:bqKiv9bp
>>740
前方不注意だな。
速度超過は認められていない。
743 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 00:59:43 ID:bqKiv9bp
＞しかしながら，吉岡に過失があったか否かは，被告人に過失があったか否かと直接関係がないから，
＞原判決が，被告人の過失を認定した理由を説示する際に吉岡の過失に触れなくても問題はない。
＞なお，原判決は，「量刑の理由」の項で，「被害者にも前方注視義務が課せられる状況にあった」と判示している。

ひょっとしてこれか？
でもこれは刑事の過失責任には過失相殺がない、
相手側の過失は量刑事情になるだけということを説明しているだけだよな。
744 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:12:32 ID:bqKiv9bp
>>739
実はオツムが弱いのはおまえの方だという可能性はどうやって排除するのだ？
馬鹿は自分が馬鹿だと認識できないから馬鹿なわけで。
745 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:27:37 ID:bqKiv9bp
＞ID:O/KFX1cP
おまえは自分が馬鹿だとか無知だとか思うことがあるか？
まぁ馬鹿じゃなければあるよな。
完璧な人間なぞいないのだから。
そこで不思議なのはおまえが何かにつけて自信満々に断言することだ。
普通は断言するなら確たる根拠がある。
確たる根拠がなければ断言なぞしない。
無論その根拠が間違っているということはあるが根拠もなく断言することはない。
馬鹿でなければ。
おまえが断言していることの根拠を示せと言われたらきちんと示すことができるのか？
脳内根拠ではダメだぞ。
それでは馬鹿の思い込みと区別がつかないからな。
746 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:40:30 ID:8ZEXfeGu
>>743
そうそう、それそれ。
検察側のデッチ上げの事故形態を認定した上での判断だけど、柴田裁判長の仰天判断だね。
あなたはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1284009610/260をよく読んでください。

あのね、業務上過失致死に該当する過失があるかないかを考えるとき、事故発生の原因(責任)がもっぱら被害者にあるときは、加害者の過失がゼロではなくても無罪になる場合が多いんだよね。
刑事訴訟は民事訴訟のように過失割合を決める訴訟ではなくて有罪無罪を決める訴訟だけど、
事故発生の原因がどちらにどれだけあるかも考えて有罪か無罪が決まるんだよ。
たとえば、過失割合が加害者1の被害者9なら、起訴さえされない場合が多いよ。

747 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:43:25 ID:8ZEXfeGu
>>744-745
自信満々に頭の悪さと無知を晒してるのは、あなたなんだが。
748 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:50:02 ID:8ZEXfeGu
>>743
君も>>654-656をよく読んでください。
749 ：ケチャップ：2011/02/19(土) 01:50:25 ID:ZSs+UNLi
それはこの人物に限っては言っても無駄だと思うのだが…

過去数スレにわたって仮説、推論、推定の要素が多分にある事案について
根拠や証拠を示さずにとにかくやたらと断言しまくるのが、いくら指摘しても直らない。

「警察は捏造したのだから…」「裁判官がヒラメだったので…」「バスのものでは無いのだから…」

なぜこの人物は仮説や仮定を可能性の一つして論じる事ができないのか
恐らく皆が思っている事だろう。
何らかの譲れない利害関係があるのか、はたまた当事者または直接の関係者なのか。
さもなくば、神を盲目的に信じるがごときの宗教家じゃなかろうか。

これらのどれであっても合理的理由を以て説得する事は不可能だとは思う。
750 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 02:00:07 ID:8ZEXfeGu

http://hanrei.atpedia.jp/html/65.html
↑無罪判例。
この場合より、高知白バイ事故の状況だと、
よりバスのほうが有利な判決が出るべきだね。

この判例　　　　　　　　　高知白バイ事故
大型車は動いていた　→　バスは止まっていた
視界が暗夜で悪かった→　昼間で見通しが良かった
交差点ではなかった　→　白バイ側黄色点滅の交差点だった

これじゃバス運転手が無罪だったのは確実だね。

751 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 02:03:51 ID:8ZEXfeGu
>>749
哀れな認定症のケチャップは>>574を読め。
752 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 02:41:04 ID:bqKiv9bp
>>749
＞いくら指摘しても直らない。
反抗期の子供みたいに意地になっているのではないか？ｗ
753 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 02:47:37 ID:bqKiv9bp
>>746
バスが動いていたのなら路外からの進入車vs直進車だから圧倒的にバス側の過失が大きいぞ。
白バイ側に重過失を認めてもまだバス側の過失の方が大きい。
754 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 02:49:46 ID:8ZEXfeGu
>>752
君もケチャップも私のレスに反論さえできずに、抽象的な中傷しかできない。
755 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 02:59:43 ID:8ZEXfeGu
>>749
認知症のケチャップ君、
君はまず>>574をよく読みなさい。

さて、警察の捏造とか私は断言して言ってるわけではなくて、その可能性が濃厚ということな。舌足らずで断言したように書いたこともあるかもしれないが、そういうことな。
カタタ裁判官とシバタ裁判官はヒラメな。
スリップ痕はバスのものに見えるケチャップは眼科に行きなさい。
756 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 03:25:56 ID:8ZEXfeGu
>>753
君は>>746に貼ったリンク先もよく読んでよ。
バスは路外から進入したが交差点内の事故。
刑事訴訟で認定されたデッチ上げの事故形態でも交差点進入はバスの明らかな先入でバスが低速で道路を半分以上横断したときに、
白バイは黄色点滅信号を無視してブレーキもかけずに回避行動も取らずに交差点に進入して時速60キロのままバスに突っ込んだ。
バスは低速で道路はまだ約半分しか塞がれてないから、白バイがよそ見をしていても衝突する１秒前に白バイが前を見れば、白バイは容易に楽々簡単にバスの前を通過できて事故を回避できた。
君は>>654-656をよく読んでよ。
道路交通法違反があったとしても、事故発生との因果関係がなければ業務上過失致死罪は無罪ね。

実際は、白バイが違法な異常な高速走行をしていたため 停止しているバスを避けられずに 衝突してしまったということでしょうけどね。
757 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 03:32:34 ID:bqKiv9bp
＞回避行動も取らずに交差点に進入して時速60キロのままバスに突っ込んだ。
弁護側証人の白バイが右旋回しながら衝突したという証言は嘘なのか？
758 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 03:37:13 ID:bqKiv9bp
＞その可能性が濃厚ということな。
可能性が濃厚と考える根拠は当然あるんだよな？
おまえの脳内以外に。

＞カタタ裁判官とシバタ裁判官はヒラメな。
これは断言か？
それとも可能性が濃厚ということか？
759 ：ケチャップ：2011/02/19(土) 04:08:02 ID:pG2PVOg9
俺はよく読め君のレスで「可能性が濃厚」などという書き込みを
ついぞ見たことはないが、この件に関する彼の返答が実に楽しみだ。
760 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 04:57:33 ID:8ZEXfeGu
>>757
白バイが右に急カーブして異常な高速で最終停止位置で停止していたバスに衝突したというのが校長証言。
校長証言は刑事訴訟で証拠採用されなかった。

私は刑事訴訟で認定された検察側のデッチ上げの事故形態についての考察を話しているのだが。
第二車線を時速60キロで走行していた白バイはブレーキもかけずに減速せずに、時速5～10キロでバスが6.5メートル横断したところでバスの右前部に白バイが突っ込んだ。バスと白バイの衝突角度は直角。
以上が刑事訴訟で認定されたデッチ上げの事故形態。

君は人の投稿をよく読まずにトンチンカンな返信をするね。オツムが弱いんじゃないか。
761 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 05:31:56 ID:8ZEXfeGu
>>758
あなたは>>453>>456>>448をよく読んでね。
オタマジャクシ痕が物理的に車両のスリップ痕の形状で有り得なければ、しかもスリップ痕の終点はバスの前輪の停止位置にピタリと一致してあんな長い黒々としたハの字型溝無しスリップ痕もどきがあれば、
偶然そんな模様が路面にある可能性はきわめて低く、
警察の捏造の可能性が濃厚になるわな。

カタタ裁判官について。
警察官の証人尋問でバス側弁護士がスリップ痕の頭の部分だけ黒く濃くなってるのはなぜですかと警察官に反対尋問したときに、
警察官は口ごもって答えられなかったのに、カタタ裁判官は液体がもれてそれが付いたのでしょうと証人尋問の最中に証人の警察官に助け船を出した。
それで警察官も、そうです そうです と答えた。
左右両方ともオタマジャクシになってるのに、すごい偶然だ。(笑)
カタタ裁判官はヒラメ裁判官といえますね。

シバタ裁判官
刑務官が囚人の肛門に消火用の高圧ホースで放水して囚人を腸管破裂で死亡させたが、囚人の体を洗ってあげただけという刑務官の言うことを信用して刑務官に執行猶予を付けた。
高知白バイ事件以外も他の刑事訴訟でもシバタ裁判官は警察官の証言は信用性があるという判断をやたらとする。
シバタ裁判官はガチガチのヒラメ裁判官。
762 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 05:36:39 ID:8ZEXfeGu
>>759
認知症のケチャップは>>453をよく読め。
警察の捏造の可能性があるとしか私は言ってないわ。濃厚とも言ってない。
763 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 05:45:46 ID:8ZEXfeGu
>>761は【カタタ裁判官について。】と書いたので統一して、【シバタ裁判官】を【シバタ裁判官について。】に訂正します。
764 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 05:53:45 ID:8ZEXfeGu
>>760の追伸

刑事訴訟で認定された事故形態はhttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/?mode=m&no=86&m2=res&cr=160d138c9ebddcc04fe9808c2836dc64に(・ω・)さんがさらに詳しく書いてるのでご覧ください。
765 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 11:01:35 ID:gXCKXJa8
よく読め君は、北方領土変換の難易度を100として、高知白バイ事件の再審勝訴の難易度を
どの程度と覚悟しているのか？限りなく0に近いと楽観視しているようにしか見えない。
766 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 11:04:13 ID:gXCKXJa8
アチャ、返還を変換としてしまった。
767 ：保冷所＠シベ超：2011/02/19(土) 14:27:49 ID:VSl4usAH
>>761
＞オタマジャクシ痕が物理的に車両のスリップ痕の形状で有り得なければ、（略）
＞警察の捏造の可能性が濃厚になるわな。

で、「物理的に車両のスリップ痕の形状で有り得ない」という根拠は？
過去に、何度も何度も聞いているだけどさ。
「物理的に有り得ない」なら、実験とか計算とかで客観的に証明できるはずだよな？

「物理的に有り得ない」といいながら、客観的に証明できないのならば、
おまえの話がデタラメであるという可能性が濃厚になるわなｗ

>>762
＞警察の捏造の可能性があるとしか私は言ってないわ。濃厚とも言ってない。

タイヤ痕が物理的に車両のスリップ痕の形状で有り得なければ、捏造の可能性が濃厚。
しかし、おまえは「濃厚」とは言っていない。

つまり、タイヤ痕が物理的に車両のスリップ痕の形状で有り得ないということは、
少なくとも、未だ証明されていない、ということになるぞ。

石川和夫日本自動車事故解析研究所所長が無能だという可能性が濃厚になるわなｗ
768 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 14:53:43 ID:kGRiYZG+
>>767
石川君の話題だな、俺も参加してよいか♪
769 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 14:57:51 ID:kGRiYZG+
よく読め君はありえないハの字のスリップ痕だと言い張っているが、逆に言ったらありえるスリップ痕だったらどうするんだ。

もしありえたら、バス派から警察はに鞍替えするのかよｗ
770 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 15:01:08 ID:kGRiYZG+
おい、よく読みなさい君。

もし、ハの字スリップ痕がありえたのなら、お前さんどうする。

捏造否定派に鞍替えするのか。
771 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 15:08:22 ID:kGRiYZG+
ハの字スリップ痕がありえないなどと、いつまで言っているんだ。
この理屈だけでお前やバス擁護派、並びに石川鑑定が否定されている現実を認識しろ。

お前が何度ありえないと書き込みしても、物理学（幾何学）は変えようがないんだよ。

本当に数学って立派なものだよな（江川達也談）
772 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 15:22:21 ID:kGRiYZG+
よく読みなさい君

お前さんは、当初ハの字スリップ痕は物理的にありえないと言っていたのに、だんだん形勢が不利になってきたのを認識し。

実際のバスのスリップ痕と、ハのスリップ痕は一致しないと言う反論を出してきたよな。
それでは確認するが、バスが軟体動物でなくても、ハの字スリップ痕は形成されると言う理屈で良いんだな。
773 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 15:26:43 ID:kGRiYZG+
よく読みなさい君

最近のお前さんの書き込みを散見するに、ハの字スリップ痕はありえるが、科捜研の出したスリップ痕の痕跡では物理学的に説明が出来ない痕跡で良いんだな。
774 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/19(土) 15:30:22 ID:eXdsrStG
>>746
＞事故発生の原因がどちらにどれだけあるかも考えて有罪か無罪が決まるんだよ。
＞たとえば、過失割合が加害者1の被害者9なら、起訴さえされない場合が多いよ。

それ、他所で顔文字せんせーがまったく同じ事を言っていたけど、
刑事なら過失が認定されず不起訴や無罪になるようなケースであっても、
民事ならば過失が認められる場合があるというだけのこと。

>>750
ttp://hanrei.atpedia.jp/html/65.html
↑無罪判例。

この判例
＞Ａがそうした対応を取ることを期待するなどして右折進行を開始した被告人の行動は，
＞もはや国道上を走行する車両の通行を大きく妨げるものとはいえないことになる。
＞そればかりか，これと同様の位置関係のもとであれば，被告人がそこまで深くは考えず，
＞Ａ車が接近するまでには右折を完了できるとのみ考えたとしても，こうした被告人の行為を
＞一概に非難できないというべきである。

高知白バイ事故（よく読め君の主張）
とりあえず国道に進入して右折待ちをしていた。

これじゃバス運転手が有罪になるのは確実だね。
775 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 15:37:53 ID:kGRiYZG+
俺が指摘したいのは、バス弁護派や支援者側の理屈（よく読みなさい君も入る）

過去に何度も言っているが、捏造の根拠は何よと言うこと。

はっきり言って捏造の根拠など全くないだろう、弁護する過程で弁護の理由を警察の捏造に持っていくしか、なかっただけなのではないのか。




776 ：ケチャップ：2011/02/19(土) 15:51:53 ID:ZSs+UNLi
>>774
その北海道の判例って俺も前からよく出してたけど
判決事由見て高知白バイに当てはめると
バス側有利になる過去事例だと思うんだがな。

よく読め君にかかると有利が不利になり、勝てるものも負けになるわなｗ

＞はっぴゃく
スリップ痕を今回の事故においてバス由来のものであるとする事は
科捜研の検証をもってしても不可解な点を拭い去れず断定できない。

従ってこの事により事故の要因を全てバスに求めるのは行きすぎであり
今一度事故様態を調査すべきと認める。

↑まぁこれじゃ判決出せないからダメダメなのは承知なんだが
こう思ってる人って多いんじゃないかね？
777 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 15:57:22 ID:kGRiYZG+
バス弁護側や支援者がやるべきことは事故現場の路面の検証が重要だろう。
いわゆるスリップ痕の刷毛コーラ、擦過痕のチョーク。

今からでも遅くないぞ、スリップ痕のタイヤゴム、擦過痕の白バイのマフラーの金属検証。
５年経過しようと、路面にタイヤのゴム成分やマフラーの金属成分は遺留されているぞ。

石川鑑定人は何故、それを採取鑑定しないんだ、交通事故鑑定人の鑑定の王道ではないのか。
778 ：ケチャップ：2011/02/19(土) 15:58:01 ID:ZSs+UNLi
>>775
捏造の根拠はよく読め君が「そう断定している」からｗ

内部告発したり検察が大ポカしない限りそんな根拠出てこないのは
最近の警察検察不祥事件見ても分かると思うんだがねえ。

もし捏造が事実であってその証拠、例えば内部告発でもいいし
たまたま撮影した写真でもいいけど、それが出てこない事には立件不能だ。
まぁだから、とりあえずネガ出せと言ってるんだがｗ

バス側からすればスリップ痕見た時のインパクトは大きかったのかも知れんが
それをタテに取ったのは弁護過誤ってのはずーーーっと言われてきた事だ。
779 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 16:04:17 ID:8ZEXfeGu
>>774
だから保冷所さんは>>654-656をよく読めよ。
780 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:09:06 ID:kGRiYZG+
もうすぐレス８００だな、おまいら俺に８００とらせろよｗ
781 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 16:10:17 ID:8ZEXfeGu
保冷所さん、

今はバス運転手さんが有罪か無罪かの話をしてるんだよ。
バスは民事上も過失ゼロで、本来であれば白バイ側はバスを壊した民事上の加害者でバス運転手は被害者だけどな。
本来であれば白バイ側はバスの修理費を賠償しなければならない。
782 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 16:12:28 ID:8ZEXfeGu
認知症の哀れなケチャップは>>574をよく読め。
783 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:12:41 ID:kGRiYZG+
>>776>>778
ケチャップ氏

相変わらずで安心した、ダークサイドに取り込まれないかとヒヤヒヤしていたぞ。
784 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 16:16:56 ID:8ZEXfeGu
はっぴゃく は、>>616をよく読め。
785 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:17:51 ID:kGRiYZG+
>>782
よく読みなさい君、自分の親や親族が認知証になったら、そんなこと書き込めないぞ。
786 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:19:48 ID:kGRiYZG+
>>784
スルーするのなら書き込むなよ、寂しいのか？
787 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:22:46 ID:kGRiYZG+
>>784
それから前の言ったが、他人によく読めとは失礼だぞ。

せめてよく読みなさい程度にしておけ、腐れ外道野郎。
788 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 16:23:30 ID:8ZEXfeGu
>>767
保冷所さんは>>448>>453>>456をよく読んでね。
ちなみに、形状だけでなく、ブレーキ痕特有の縦溝もないし、横滑り痕特有の横縞もないからね。
789 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:24:26 ID:kGRiYZG+
訂正

前の
↑
前に


腐れ外道野郎
↑
ちんこもげてしまえ
790 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 16:24:51 ID:8ZEXfeGu
はっぴゃくには>>616。
791 ：ケチャップ：2011/02/19(土) 16:32:30 ID:pG2PVOg9
スルーの意味知ってる？
全然スルーできてないじゃんｗ
792 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:40:24 ID:kGRiYZG+
>>791
え！

無視するとか、相手にしないとかの意味だと思っていたが、間違えたのか？
793 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:44:19 ID:kGRiYZG+
ともかく、すべて間違えているのはよく読め君だな、これは定説だな。
794 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:48:43 ID:kGRiYZG+
結局、よく読め君ってネット以外で自分で調べたこととか、関係者に話なり聞いたことがあるのかな。
本人は関係者を否定しているが、自分から関係者なりの書き込みしているから正直言って信じられないんだよね。

単刀直入に言えば、嘘つき野郎と言ったところかな。
795 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 16:57:12 ID:kGRiYZG+
ウソも突き通せば真実となる。
↑
と言うウソを信じている、よく読みなさい君って凄くこっけいなんだが。
誰か悔い改めさせる聖人はいないのかい。

796 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 17:13:50 ID:kGRiYZG+
たまに、よく読みなさい君も新しき議論のネタを与えれよ。
俺は寂しくて夜も眠れないぞ。
797 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 17:19:13 ID:kGRiYZG+
前にも書いたが、支援者弁護側は路面の金属検証しろよ。
衝突地点が違うと言う、最大の証拠になるぞ。

798 ：保冷所＠シベ超：2011/02/19(土) 17:20:33 ID:VSl4usAH
>>779 >>781
だーかーらー、おまえが主張しているように、
バスがスムーズに右折できる状況かどうか分からないのに、とりあえず国道に進入し、
国道を3車線塞いだ状態で、右折待ちをしていたのなら、刑事でも過失が認められる、
と言っているんだよ。

ちなみに、民事でもバス側の過失ゼロはない。
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-aut/158.html
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-aut/169.html
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-aut/185.html

それから、また因果関係が云々と言うなら、先に>>703をよく読んでくれ。
因果関係の話をするなら、論点を摩り替えているのか、義務違反は認めているのか、ハッキリしろｗ

>>788
＞ちなみに、形状だけでなく、ブレーキ痕特有の縦溝もないし、横滑り痕特有の横縞もないからね。

で、「形状」が「物理的に車両のスリップ痕の形状で有り得ない」という根拠は？
まさか、溝や縞の話で、論点を摩り替えようとしているのではあるまいな？ｗ

それから、タイヤと路面の関係で、溝や縞が残らない（判別できない）ことがあるという話は、
過去ログでも何度もされたいたよな。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/7815652/
799 ：保冷所＠シベ超：2011/02/19(土) 17:21:19 ID:VSl4usAH
>>776
＞バス側有利になる過去事例だと思うんだがな。

なるだろうね。

ただし、バスが国道に進入した（横断右折を開始した）こと（判断）が、正当なものだと主張できる場合。
例えば、バスが国道に進入したときは、左右の車の流れが途切れて、
通常なら、十分に右折できる余裕があったが、進入後に、左から予想外に高速で接近する車が現れて、
右折することができなくなり、車線を塞いだ状態で右折待ちをせざるを得なかった、というようなケース。
（>>241参照）

＞よく読め君にかかると有利が不利になり、勝てるものも負けになるわなｗ

それを言ったら、梶原弁護士や石川和夫日本自動車事故解析研究所所長やお猿の大将も同じだけどなｗ

>>785
＞よく読みなさい君、自分の親や親族が認知証になったら、そんなこと書き込めないぞ。

＞＊特定のことに対する抜群の記憶と能力。
＞＊それ以外のこと、他人に対する無関心、無理解。
＞＊世の中で言うところのＫＹ（空気を読まない・読めない）
＞＊他人の心を想像・理解する共感能力の欠如。（共感能力はないけど、反社会的でもなければ、
＞他人や世の中を憎んだりしているわけでもない。内面は、心優しい人が多い）
ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2010/06/10/5151637
800 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 17:29:36 ID:kGRiYZG+
そして現場路面から金属反応が出たら、その金属を採取して鑑定しろよ。
白バイのマフラーが削られた遺留金属と路面遺留の金属が同一かどうか、それなりの機関で結論出るだろう。

何故石川鑑定人はそんな簡単な鑑定できないのよ。
そんなこと知らなかったではすまないだろう、一応鑑定人を標ぼうしているのなら、司法裁判での鑑定を出すのならそのくらい常識だろう。

俺は、当たり前の鑑定をやらず、偽造と言う結論で鑑定もどきを持って言ったのか、全く訳が分からないぞ。
801 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 17:31:52 ID:kGRiYZG+
>>799

保冷所さん偶然だろうが、ありがとう８００ゲットだぜ♪
802 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 17:54:50 ID:kGRiYZG+
何故、石川鑑定人の鑑定を弁護側や支援者は鑑定を公表しないのか。

この一点でバス側の負けだろう。
803 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 17:59:50 ID:8ZEXfeGu
保冷所さん、

バスが交差点内で右折待機で最終停止位置で停止していたときに白バイが黄色点滅信号を無視して違法で異常な高速でバスに突っ込んだ。
バスは刑事上も無罪だし民事上の過失もゼロな。
これは当たり前なこと。
だから警察はスリップ痕まで捏造してバスが動いていたことにデッチ上げた。
保冷所さんはこの当たり前なことが分からずにネット上でずっと恥を晒し続けてるよ。
哀れだな。
804 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 18:12:06 ID:gXCKXJa8
バイキングの駐車場で生徒たちがバスに乗車し終わってから、国道上でバスと白バイが衝突するまでに一体
どのくらいの時間が経過したのでしょうか。そんなに長くはなかったはずですよね。
その間に起きたことを仔細漏らさず、出来るだけ解り易く国民に知らせることがとても大切だと思いますが、
何故かバス関係者も支援者も、さらには映像化がお手のもののテレビ局もそれをしていませんね。
一般の国民は、事実関係をもっと具体的に知らされないことには、どちらの味方にもなれません。
805 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 18:12:06 ID:kGRiYZG+
俺が知っている石川鑑定。

１　アッカーマン運動では左右のタイヤは同心円になるのが当たり前ですから、このハの字になったスリップ痕はありえません。

２　白バイが衝突した後の路面痕跡は、本来ありえる痕跡とずれています。

３　おもちゃを動かし、こういうことでこういう動きをすればこういうタイヤ痕は出来ません。

↑

１　アッカーマン運動とは関係ない話。

２　衝突時の白バイやバスの動き無視した鑑定（鑑定以前の問題であり鑑定と言うべき物ではない）

３　根本的にただの戯言、事故鑑定ではなく、事故鑑定のふりをしたお遊び。
　　↑
　　これが事故鑑定だとしたら、真に事故鑑定をしている交通事故鑑定人は火を噴くぞｗ
806 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 18:18:48 ID:kGRiYZG+
よく読みなさい君

石川鑑定人の鑑定は１００パーセント受け入れられるのか。

俺は１００パーセント無理なんだが。
807 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 18:23:12 ID:8ZEXfeGu
>>804
例の有名な冷やかし投稿専門基地外子供君、
誰も時計で時間を計ってなかったと言ってるんだよ。
バス側は できるかぎり事故の経緯を詳しく説明してるし。
君の神経は異常だよ。
お大事に。
808 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 18:28:32 ID:kGRiYZG+
あと、当初の梶原弁護士か、あれダメだろう。
片岡氏の弁護ではなく、自分の能力を誇示したかっただけだろう。
結果的に、能力のなさをさらけ出し、片岡氏を刑務所に入れた大犯罪人と言われてもしょうがない弁護をしたんだろうな。

その後の生田弁護士は梶原から見たら１００倍はまともだと思う。
ただ、ネット動画で本人を見るに、もうご苦労様ゆっくり休んでくださいませ。

と言う感情しか浮かばない。

生田弁護士はそんなに思想は偏っていないと信じたいのだが、いかんせんハイテクパソコンで捏造は可能ですと言うくだりで、俺は死んでしまったぞ。
809 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 18:30:10 ID:8ZEXfeGu
>>804
冷やかし投稿専門基地外子供は>>640をよく読め。
810 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 18:32:20 ID:kGRiYZG+
何で、バス弁護側って、ヘクサレしかいないのよ、俺は情けないぞ。

ヘクサレ
↑
保冷所さんは分かるよなｗ
811 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/19(土) 18:57:45 ID:eXdsrStG
>>778
よく読め君の相手をしていると、どうにも実のある話にならないわけだが、
せっかく、警察懐疑派のケチャップ氏と議論ができる状況なのに、なんとももったいない。

事故の真相（真実）を明らかにするという点では、警察懐疑派も、捏造懐疑派も関係なかろう。

＞内部告発したり検察が大ポカしない限りそんな根拠出てこないのは
＞最近の警察検察不祥事件見ても分かると思うんだがねえ。

真実を明らかにするには片岡氏側はどうすべきか、ということならば、立場の違いはあっても、
具体的な、実のある議論ができるのでないかな？

>>801
礼はシベリア郵便局の配達人さんに言ってくれｗ
812 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/19(土) 19:02:16 ID:eXdsrStG
>>803
＞バスが交差点内で右折待機で最終停止位置で停止していたときに白バイが黄色点滅信号を無視して違法で異常な高速でバスに突っ込んだ。
＞バスは刑事上も無罪だし民事上の過失もゼロな。
＞これは当たり前なこと。
＞だから警察はスリップ痕まで捏造してバスが動いていたことにデッチ上げた。

それは、「断言」か？「可能性が濃厚」か？「可能性がある」か？
まずは、ハッキリさせろ。

その上で、「根拠」を示せ。
俺はおまえの考えの「根拠」を尋ねているんだよ。

わかる？

「根拠」というのは、それで第三者がおまえの話の真偽を検証できるものだからな。
おまえにしか分からない、おまえの脳内にしか存在していないものじゃだめだぞ。
813 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:04:15 ID:kGRiYZG+
石川鑑定人の鑑定が使い物にならないって、バス弁護側と支援者って知っているのかな。

もし知らなかったとしたら、バス弁護側の反証として根本的に取り返しが付かないぞ。

本当に悪いこと言わないから、別の事故鑑定人に事故鑑定させなければ、お先真っ暗だぞ。
814 ：ケチャップ：2011/02/19(土) 19:06:16 ID:ZSs+UNLi
>>808

石川・梶原コンビが問題をややこしくしたって点は否めないだろうなあ。
弁護士や事故鑑定人だって能力差はあるわな。
生田氏は経歴見るとずっとマトモだけど、もうちょっと何人か援護射撃は欲しいよなあ。
当局側の事情を知ってる元判事やら元検事やらが加われば事態は変わるかもね。

ただしこれについては
＞ハイテクパソコンで捏造は可能ですと言うくだりで、俺は死んでしまったぞ。

ハイテクパソコンを使っても捏造は不可能ですと言ったら
それはそれで今度は俺が死ぬよｗ
815 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:18:18 ID:kGRiYZG+
結局さ、何故バスの弁護側と支援者は証拠の収集をしようとしないんだよ。
証拠を収集せず戦う相手側に屁理屈飛ばして何か解決するのか。

変だ、変だで何が解決するんだ、お前が一番変なんだが分からないのか。
816 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:21:55 ID:kGRiYZG+
>>814
ケッチャップ

久しぶりに喧嘩するかｗ
817 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:27:02 ID:kGRiYZG+
よく読め君が情けないので、ちんこ爆発寸前のケッチャップ氏がデペート？したいと言うのでやってみます。

ただ、最近俺元気ないので正直言って負けると思います。
818 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:30:21 ID:kGRiYZG+
ケチャップ氏、議題は何にする？

よく読め君はバカなのかなら俺の負け確定かなｗ
819 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:34:44 ID:kGRiYZG+
ケッチャップ氏

ここだけの話だが、レフリーは誰にする？

一番公平なのは保冷所さんなんだろうが。
820 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:39:43.97 ID:kGRiYZG+
ケッチャップ氏

別に気負いしなくても良いよ、言いたいこと語り合おうぜ。
821 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 19:46:42.66 ID:gXCKXJa8
>>807
>例の有名な冷やかし投稿専門基地外子供君、
⇒余分な前置きは無用です。
>誰も時計で時間を計ってなかったと言ってるんだよ。
⇒誰もバカ正直に時間の長さを聞いてはいません。読解力無さすぎです。
>バス側は できるかぎり事故の経緯を詳しく説明してるし。
⇒出来るだけ詳しくとはとても言えません。まったくもって説明不足です。
>君の神経は異常だよ。
⇒異常かどうか君に判断してほしくない。
>お大事に。
⇒そっくりそのままお返しします。

君のような回答ぶりでは、とても支持者は増えませんね。

822 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 19:54:51.62 ID:kGRiYZG+
↑
死ねば良いのに。

本当に死ねば良いのに。

確実に死ねばよいのに。

死ぬ前に苦しみもだえて悶絶の中で死ねばよいのに。

死んだ後も無間地獄に陥り、死ぬまで死ねばよいのに。
823 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 20:30:09.89 ID:8ZEXfeGu
保冷所さんは>>654-656>>803をよく読め。
ケチャップは>>574をよく読め。
冷やかし投稿専門基地外子供は>>640をよく読め。
はっぴゃく は >>616をよく読め。
824 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 21:08:19.44 ID:kGRiYZG+
>>823
俺はスルーだろ、書き込むなよｗ

825 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 21:17:20.53 ID:kGRiYZG+
>>828
よく読め君、もしハの字スリップ痕が物理的にありえたのなら、スリップ痕は本物と言う結論で良いのか。

お前さん、この件に付いての回答は全くないのだが、何でよ？
826 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 21:19:10.35 ID:kGRiYZG+
訂正

>>828
↓
>>823
827 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 21:24:03.32 ID:kGRiYZG+
バス支援者側の捏造容疑だが、あくまで容疑であり支援者側からの証明は一切ない。
そしてその容疑はバス支援者の組織で作られ、表に発進したもの。
828 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 21:29:21.15 ID:kGRiYZG+
で、ぶっちゃけた話なんだが、よく読みなさい君って誰が見ても支援する会の会員だろう。
別に支援する会の会員でも何でも良いが、私は関係者ではないって言うのはダメだろうよ。

そこのあたりが、ここで叩かれる原因だと思われるぞ。
829 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 21:44:58.96 ID:8ZEXfeGu
>>828
私はバス関係者でもなければ支援者でもなければ支援する会の会員でもないよ。

はっぴゃく は いい加減なことを勝手に言い出すなよ。
はっぴゃく には >>616なんだからね。あまりに いい加減なことを言い出されるとスルーもできないよ。
830 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 21:47:19.80 ID:kGRiYZG+
俺がイメージするよく読みなさい君

年齢　３５～４５歳
体格　小太り
身長　１６０センチ
職業　無職
丸顔、頭髪頭頂はげ、眼鏡使用
趣味、マルクスレーニン主義
嫌いなもの、自分の基準から、高身長、高学歴、高収入、権力
好きなもの、２ちゃんねる
弱点、保冷所の理詰めの書き込み
特徴、臭い
831 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 21:53:23.08 ID:8ZEXfeGu
このスレのようにレベルの低い集団の中では正論を言う者は迫害を受けるのが常です。
832 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 22:05:14.26 ID:kGRiYZG+
ちなみに俺自身のイメージ

年齢　３２歳
体格　筋肉質
身長　１８５センチ
職業　木こり
似ている芸能人　ロジャームーア
趣味　木こり
嫌いなもの、石川鑑定人、よく読みなさい君、ケチャップ
好きなもの、死刑判決
弱点、金がない
特徴、酔っ払って書き込んで翌日に冷や汗をかいている。
833 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 22:05:24.17 ID:bqKiv9bp
>>831
＞このスレのようにレベルの低い集団の中では正論を言う者は迫害を受けるのが常です。
分かります。
こんな所でレベルの低い集団を相手にするのは馬鹿らしいし時間の無駄ですよね。
こんな所は放置して本スレに行くべきだと思います。
834 ：はっぴゃく：2011/02/19(土) 22:15:15.95 ID:kGRiYZG+
保冷所のイメージ

年齢　３７歳
体格　スリム
身長　１７８センチ
職業　バーのマスター
似ているキャラクター　北斗の拳のトキ
趣味　ボランティア
嫌いなもの　石川鑑定人、よく読みなさい君、顔文字先生
好きなもの　シベリア
弱点　アク禁
特徴　茶を吹く　　
835 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 22:51:43.49 ID:4AEU6jpg
よく読め君、「君観隻眼色」って何ですか？
たしかに腐ってそうな雰囲気がｗ
836 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 23:09:40.23 ID:8ZEXfeGu
>>835
長谷川彰さん、

【君観隻眼色我似無愁】は芥川龍の介が好んで使ったが、それが何か？
837 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 23:13:32.08 ID:6gGo5pwr
なんかもうこのスレ、レギュラーメンバーが調子こき過ぎでそれ以外は誰も寄り付かなくなってね？
838 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 23:19:25.89 ID:8ZEXfeGu
>>836の文字の訂正

芥川龍の介→芥川龍之介
839 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 23:21:15.58 ID:8ZEXfeGu
>>837
この隔離スレの隔離状況は本日も良好です。
840 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 23:38:26.59 ID:4AEU6jpg
「君看双眼色 不語似無愁」なら見たことあるんだけどね
「君観隻眼色我似無愁」は見たことないなっと
出展は？

841 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 23:45:33.11 ID:bqKiv9bp
>>839
まったくです。
ここはあなたのような人がいるべき所ではありません。
書き込みするだけ時間の無駄です。
隔離スレなんか放置して本スレを盛り上げるべきです。
842 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 23:52:32.40 ID:6gGo5pwr
なんだよ隔離スレって？
よく読め君とそれに群がる数名のためのスレってことか？
クソつまらない内容ばっかだな。
843 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 00:01:04.73 ID:yAEBLuRV
最近チョイナが消えて落ち着くかと思ったらこれだからな。

俺はこのスレ長いんで議論する事はしてきたからループはカンベンだ。
証拠でも判例でも弁護士のブログでも支援会の動きでもいいから
新しい事実が出て来ない事には書く事あんまり無いんだが
よく読め君はよくもまぁ同じネタで延々とできるねえ。

>>834
俺のもやってくれよｗ
嫌いなものによく読め君、はっぴゃく、警察検察の横暴と不祥事入れといてくれ。

>>837
スマンねえ、なるべく自制するようにするよ。
でもまぁ手持ちの情報だけじゃもう膠着してるってのもあるんよ。
844 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 00:03:28.25 ID:yAEBLuRV
>>842
隔離スレってのはよく読め君が負け惜しみで言った捨てゼリフだよ。
このスレ以外は全部過疎っててそれこそ実態はそっちが隔離スレだ。

彼を追い払うレスの時に逆手に取って使ってるだけだよ。
845 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 00:14:21.79 ID:BXpxz4ie
>>844
認知症のケチャップは>>574をよく読め。

さて、バス派はマトモな大人が多いから、事故から五年も経って 何か動きがあったときとかに 時々投稿するぐらいだろ。
警察派は低レベルな粘着子供が多いから毎日投稿する。
このスレはそういう低レベルな粘着子供を隔離して他所に迷惑をかけないようにするための隔離スレ。レス数が伸びるのは隔離状況が良好ということね。
846 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 00:30:09.37 ID:MfMJC7Ja
このおばさんが嘘ばっかつくからレス数が伸びるんだよ
847 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 00:53:08.24 ID:BXpxz4ie
>>840
三好行雄著の芥川龍之介論の まえがき に、芥川龍之介は【君観隻眼色 我似無愁】という言葉を好んだ旨が書かれている。
848 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 01:40:29.78 ID:MfMJC7Ja
>>847
確認できないのだけど、一般的ではないと思うので
その言葉の解説があると思うのですが、
どういう時にどういう意味で使う言葉だとありますか？
849 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 02:43:51.26 ID:yAEBLuRV
「この眼を見て欲しい　双眸は何も語らないように見えるか
なれば憂いのないように思えるだろう。しかし「憂いがない」のではなく
同じような深い憂いを持つ者にしか分からない憂いがそこにはあるのだ。」

だそうですよん。
引用がちょっと違ってて、正解は「君看双眼色　不語以無愁」らしい。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5855838.html
http://www.shodo.co.jp/blog/hidai2009/2009/01/post-10.html
http://www.geocities.jp/umschau/literature-review1-10.html

ざっと検索した感じではこんなところかと。
850 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 02:55:37.82 ID:MfMJC7Ja
>>849
丁寧な回答、ありがとうございます。

ただ、>>840で間違いではないかと確認しましたが、
>>847にあります通り、実際に「書かれている」と断言していますので、
ID:BXpxz4ieの回答を待ちたいと思います。
851 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 02:56:35.79 ID:BXpxz4ie
>>848
だから私は芥川が好んだ言葉だと言っているのであって、五言絶句とは言ってないよ。
芥川が五言絶句を好きなように変えたんじゃないか。

君観隻眼色 我似無愁

君、私の両方の目玉をよく見てみたまえ。愁なんてないみたいだろ。(実は愁があるということね。)
852 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 03:04:16.33 ID:MfMJC7Ja
>>851
三好行雄著の芥川龍之介論の まえがき に「書かれている」とのことですので
では、どう書いてあるのか？と確認しているのですが？
別にあなたの意見を聞いている訳ではありません。

「隻眼」では「片目」ということになりますので、状況や意味が分かりません。
853 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 03:07:23.95 ID:yAEBLuRV
>>850

すんません、前後のやり取りよく読んでませんでした。
俺も担当者の回答を待つ事にしますｗ
854 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 03:16:13.63 ID:MfMJC7Ja
はっきり言えば、ID:BXpxz4ieの人格を疑っているということです。

(1)嘘をつく
(2)あいまいなことを断言する
(3)間違いを認めない
(4)間違いを人に押し付ける
(5)おかしい点に気が付かない
(6)疑問点を自分で調べない
855 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 03:17:44.50 ID:BXpxz4ie
>>852
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&UTF-8&q=%E4%B8%89%E5%A5%BD%E8%A1%8C%E9%9B%84+%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E9%BE%8D%E4%B9%8B%E4%BB%8B%E8%AB%96
↑三好行雄著 芥川龍之介論
これを買って まえがき を読んでよ。
私は何年か前に この本を読んで、今は所持してないが、
三好行雄は まえがき に、
芥川は【君観隻眼色 我似無愁】という言葉を好んだが、三好行雄も芥川には愁があると考える旨書いてるよ。
856 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 03:44:19.47 ID:BXpxz4ie
>>854
だからさ、>>852を読んでよ。
私は三好行雄の芥川龍之介論の まえがき に書いてあると言ってるんだから、それを見てから人を批判したらどう。
見もしないで批判するあなたは、あなた自身が>>854に該当するんじゃないかな。

さて、私の端末ではクリックしても見れないが、
君看双眼色ではなくて君看隻眼色という言い方もあるようだね。
↓↓↓↓↓
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%94%E8%A8%80%E7%B5%B6%E5%8F%A5+%E5%90%9B%E7%9C%8B%E9%9A%BB%E7%9C%BC%E8%89%B2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&num=50&lr=lang_ja&UTF-8=
見る/開く - Title 芥川龍之介「支那游記」研究（上） Author(s) 小澤 ...
すがとら. 書房｣大正六年五月)の第一高等学校の恩師菅寅. お. 雄 (白雲)により揮毒 された一文｢君看隻眼色､. 不語似無愁｣ (｢禅林句集｣)が､思い出される｡.... らは七言 絶句を唐林という青年作家からは五言律. 詩の寄贈を受けた｡後者は､｢寂美空庭樹/猶発 ...
ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/12345...- 類似ページ
857 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 03:51:15.78 ID:BXpxz4ie
>>851に両方の目玉と書いたのは撤回します。
858 ：バックドラフト：2011/02/20(日) 03:57:06.25 ID:TqgwFtF0
おい！キタロ－ 男だと思われてないか！

ゲ ゲ ゲゲゲのゲ～

859 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 04:04:04.91 ID:BXpxz4ie
>>856の追伸

【筑摩書房 三好行雄著作 芥川龍之介論】の まえがき を読んでください。
双眼色ではなくて隻眼色と書いてありました。
860 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 04:53:15.31 ID:MfMJC7Ja
>>859
客観的には、あなたの何年か前の記憶とやらが一番怪しいのですが
【君観隻眼色 我似無愁】と書いてあったんですね？

「観」「我」も違うので、芥川龍之介自身の言葉である可能性が高く、
三好氏がここに触れないわけはないと思うのですが何とありましたか？

とてもとても有名な芥川龍之介自身の言葉であるなら
何故Web検索で見つからないと思いますか？


※ネタバレ注意
まさかそんなことはない筈ですので、
「雙眼」と「隻眼」を間違えている可能性はID:BXpxz4ieにはナイショですよ。
861 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 05:03:35.59 ID:BXpxz4ie
>>859の追伸

私が見たのは何年も前なので記憶違いの可能性もあり、
もしかしたら【君看隻眼色、不語似無愁】とかかもしれませんね。
そうだった場合は、ごめんなさい。
862 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 05:23:50.11 ID:BXpxz4ie
>>861の追伸

隻ではなくて雙の可能性もあるね。
とにかく、双ではないのは間違いありません。
863 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 05:50:26.69 ID:8/IsLw8A
隻眼＝片目と雙眼(双眼)＝二つの目、両目じゃ意味が全く逆になるから
取り消すなり訂正するなりしないとダメだろう。

似たような意味ならともかく、こんな真逆の事を曖昧にするのはよくない。
誤りが分かった時点で「少なくとも隻眼は書き間違いでした」が礼儀だな。
864 ：はっぴゃく：2011/02/20(日) 09:46:56.63 ID:TmvRx93c
>>843
ケチャップのイメージ

年齢　３４歳
体重　５５０トン
身長　５７メートル
職業　正義の味方
似ているキャラクター　コンバトラーＶ
趣味　夜更かし
嫌いなもの　よく読め君、はっぴゃく、刑法(総論）
好きなもの　警察検察の横暴と不祥事←これはこっちだろうｗ
弱点　頭が固い
特徴　認知症　　

865 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 09:57:56.57 ID:MfMJC7Ja
ID:BXpxz4ieが、言葉の意味をちゃんと理解して使っているわけでないことの
一例ですね。

「両方の目玉」と記憶していながら「隻眼」と書いて、それを疑問に思わないことが
不思議です。


ちなみに、隻眼であり雙眼でもある(?)目玉の親父が右目か左目かは分かりませんでした。
866 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 12:53:39.79 ID:BXpxz4ie
>>865

だから、>>856を読んでよ。
あなたも【似】と書いてるが原典は正確には【以】の可能性もあるんじゃない？

>>856の文中の【>>852を読んでよ。】は書き間違いで【>>855を読んでよ。】ね。

意味は【両方の目玉】と記憶していたが、【一隻眼】には 見抜く力 という意味もあるから 片眼という意味には こだわらなかったため。

批判するのは、筑摩書房 三好行雄著作 芥川龍之介論 の まえがき を読んでからにしてからのほうがいいと思うのですが。
867 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 14:10:11.98 ID:BPGAyvUd
>>805
マジレスするとまじめに鑑定している人間から相手にされていない

よって、「あっまたか・・・」　程度の反応
868 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 14:18:49.33 ID:BXpxz4ie
>>867
石川鑑定人には訴訟の当事者からの鑑定依頼も多く、訴訟の勝率もいいらしいよ。
869 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 14:25:04.56 ID:BXpxz4ie
>>867
科捜研よりはマシなんじゃないか？
科捜研の実態→http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/970
870 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 14:44:44.69 ID:BXpxz4ie
>>858
長谷川彰さん、

長谷川彰さんのスレが最近いくつも立ってるね。私はスレ立ててないからね。
長谷川彰さんは大人気だね。
↓↓↓↓↓
http://find.2ch.net/?STR=%C4%B9%C3%AB%C0%EE%BE%B4&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
871 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 14:49:47.70 ID:MfMJC7Ja
>>866
>だから、>>856を読んでよ。
>あなたも【似】と書いてるが原典は正確には【以】の可能性もあるんじゃない？
はあ？どこで【似】か【以】かを議題にしましたか？
勝手に主張を変えないように。
『「双」ではなく「隻」という言い方もある』が、>>856の主張でしょう？
どうしてこういう問題のすり替えや印象操作をするのですか？

なお、私は>>856のリンク先も「雙」と「隻」を間違えていると思っていますが、
まだ、『「双」ではなく「隻」という言い方もある』と主張しますか？

>意味は【両方の目玉】と記憶していたが、【一隻眼】には 見抜く力 という意味もあるから 片眼という意味には こだわらなかったため。
理由の後付けは格好の悪いですよ。>>851を書いている時点で気が付くべきことです。

>批判するのは、筑摩書房 三好行雄著作 芥川龍之介論 の まえがき を読んでからにしてからのほうがいいと思うのですが。
散々指摘されていることですが、「可能性がある」ことを「断言している」ことに対する批判です。
>>847と>>861では大違いですよね？

まだ内容云々にこだわるなら、まず>>860に回答してください。
どう書いてあれば「あなたが正しく」、どう書いてあれば「あなたが間違っている」なのでしょうか？
872 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 15:03:14.89 ID:BPGAyvUd
>>868
ヒント　→明らかに勝てそうな案件だけチョイスすれば勝率がいいのは当たり前
　　　　　そういった嗅覚では彼の鼻は一流

>>869
ヒント　→石川レベルの自称鑑定人が偉そうなことをいってもね
　　　　　彼自身の鑑定は相当に荒唐無稽なものだよ
　　　　　劇的な勝利って案件ある？
873 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 15:09:34.16 ID:BXpxz4ie
>>860には>>861>>862>>866で回答してます。
訂正しています。

あなたは>>840で【似】と書いてるから、
あなたは原典に異常に固執してるようなので、原典は【以】の可能性はないですか？ とお聞きしたのです。
874 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 15:44:57.58 ID:BXpxz4ie
＞なお、私は>>856のリンク先も「雙」と「隻」を間違えていると思っていますが、
＞まだ、『「双」ではなく「隻」という言い方もある』と主張しますか？

Google検索で【君看雙眼色】より【君看隻眼色】のほうが多数ヒットするね。
【雙眼色】の場合は、【君看雙眼色 不語似無憂】となっていることが多いね。【愁】ではなくて【憂】となってるのが多いよ。
原典に異常に固執する君にかかったら、【憂】は間違いか？
原典どうりに言う必要はないし、原典と違っていても多くの人が言っていれば、そういう言い方もあると言ってもさしつかえないだろ。
875 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 16:19:14.38 ID:BXpxz4ie
【君看隻眼色】のGoogle検索結果。
約4280件ヒット。
http://www.google.com/search?q=%E5%90%9B%E7%9C%8B%E9%9A%BB%E7%9C%BC%E8%89%B2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&num=50&lr=lang_ja&UTF-8=

【君看雙眼色】のGoogle検索結果。
約252件ヒット。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&UTF-8&q=%E5%90%9B%E7%9C%8B%E9%9B%99%E7%9C%BC%E8%89%B2
876 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 16:26:03.28 ID:BXpxz4ie
【君看双眼色】のGoogle検索結果。
約1680件ヒット。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&UTF-8&q=%E5%90%9B%E7%9C%8B%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E8%89%B2
877 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 16:35:09.96 ID:MfMJC7Ja
>>874-876
>原典に異常に固執してるようなので
残念ながら、原典など議題にしていません。
「雙」と「隻」の字が似てるので旧字体か何かと間違えたんだろう？程度です。
あなたの指摘は、全くの的外れです。


>Google検索で【君看雙眼色】より【君看隻眼色】のほうが多数ヒットするね。
Google検索はあいまいな検索もあるので、ヒット数は必ずしもあてにならないことを
知らないんですか？
単に「君看」や「隻眼」でヒットしているだけですが、検索もろくにできないのですか？

カウントするのは当然「完全一致」のものです。
私のところでは【君看隻眼色】で検索しても、完全一致は1ページ目のトップ10件程度で、
それも、意味は「両方の眼」としていますので、たぶん間違いだろうという
ものばかりですが。
中には「つまり君看双眼色のパロディです」というのもありました。

【君看雙眼色】では、20ページ目でも完全一致のものがあります。


どうしてこういう問題のすり替えや印象操作をするのですか？
こういう態度を批判しているのですよ？
878 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 16:40:53.84 ID:BXpxz4ie
>>875-876 の追伸

【君看双眼色】より【君看隻眼色】のほうがヒット件数が多いね。
【一隻眼】には、物事を見抜く力 という意味があるから、隻が好んで使われてるのかな？
879 ：バックドラフト：2011/02/20(日) 16:46:00.37 ID:TqgwFtF0
印象操作は自尊心が歪んでしまいますよね
私のような善人が荒らしだなんて

冤罪です！
880 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 16:49:54.58 ID:MfMJC7Ja
>>878
これも酷い印象操作じゃないですか？

【君看隻眼色】
ウェブ全体から検索　　→約 3,500 件
日本語のページを検索　→約 4,280 件

【君看雙眼色】
ウェブ全体から検索　　→約 3,730 件
日本語のページを検索　→約 251 件

【君看双眼色】
ウェブ全体から検索　　→約 137,000 件
日本語のページを検索　→約 1,690 件
881 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 17:07:08.42 ID:BXpxz4ie
>>877
あなたは【>>874>>878】のヒット件数以外の記述を見てよ。

検索で、隻眼と書いて意味は両方の目としているのが多数ヒットするのは、>>878の理由もある可能性があるね。

さて、>>874を見てください。
原典に異常に固執して原典と違うと延々と揚げ足取りをし続ける異常な執着心の持ち主であるあなたは、私が【愁】を【憂】と書いても大騒ぎしただろ。
元々私は原典の話などしてなくて芥川が好んだという話しかしてないよ。
ところで、双と雙では、どちらが原典と一致するのかね？
882 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 17:17:10.09 ID:BXpxz4ie
>>880
私のは、日本語のページを検索をデフォルトしてのです。
私はウェブ全体から検索では一切検索してなかったので、もちろん件数の比較もしてません。

あなたの異常な執着や言いがかりで、このスレは高知白バイ事件とは全く関係ないレスばかりになったな。
883 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 17:21:26.91 ID:MfMJC7Ja
>>881
>あなたは【>>874>>878】のヒット件数以外の記述を見てよ。
ヒット数については印象操作だと認めるんですね？

>原典に異常に固執して
はあ？私も原典の話はしてませんよ。
「愁」「憂」でも、「双」「雙」でも意味は大して変わりませんので
どうでもいいことです。
でも、「雙」「隻」は、意味が全然違います。
また、「隻眼」「一隻眼」も全く別の言葉です。
でも、そんなことはどうでもいいのです。

>>877をよく読んでください。
あなたの態度を批判していると言っているのが理解できないのですか？
884 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 17:22:46.62 ID:BXpxz4ie
>>882の脱字の訂正

デフォルトしてのです→デフォルトしてるのです
885 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 17:34:16.58 ID:BXpxz4ie
>>883
だから私は訂正したのに、その後も、あなたが異常な執着を続けていて、高知白バイ事件と関係ないレスばかりになってるんですが。
1000レスの満レスになるまで あなたは荒らし投稿を続けるの？

そもそも、このスレは人の態度を批判するスレではなくて 高知白バイ事件のスレですから、
あなたは、【人の態度を批判するスレ】というスレを立てて そちらでやってくれませんかね。
886 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 17:46:28.86 ID:MfMJC7Ja
>>885
>あなたは、【人の態度を批判するスレ】というスレを立てて そちらでやってくれませんかね。
あなたこそが、この隔離スレにいるべき人ではありません。
高知白バイ事件でもそんな態度ばかりで反感を買っているのが理解できないから言ってあげているのです。
887 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 18:05:39.27 ID:BXpxz4ie
>>886
このスレのようにレベルの低い集団の中では正論を言う者は迫害を受けるのが常です。
888 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 18:08:14.70 ID:BXpxz4ie
高知白バイ事件に関する投稿ができない人は、お引き取りください。
889 ：はっぴゃく：2011/02/20(日) 18:52:10.61 ID:TmvRx93c
>>888
お前は何を言っているんだ。

ここは隔離スレだろう、頭おかしいのか。
890 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 19:00:34.09 ID:MfMJC7Ja
たまには一般的な話もいいんじゃないですか？
高知白バイ事件の真相なんて誰も分からないのですから。

で、一言で言えばID:BXpxz4ieは「卑劣」ということが鮮明に再確認できたかと思います。
まあ、いまさらなのですがｗ

・印象操作をする
・問題、論点をすりかえる
・間違いを認めない
・済んだ話を蒸し返す
・情報の信頼性は皆無
・Webで検索もできない
・ソースに間違った可能性の高いものを持ってくる
・いちいち主観で相手を罵倒する言葉をはさむ
891 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 19:11:35.76 ID:yAEBLuRV
＞よく読め君
君の良くない点が顕著に現れているやり取りだね。
仮に君の意見が50%は正しいとして、君は相手の正しい50%部分を認めようとせず
自分の50%を以て正しいと断言する。だから説得力が無いのだよ。

相手の理に適っている点は認めるべきだ。
そこを何かとこじつけて否定しようとするから正しい50%まで怪しく見える。
全部いい訳、負け惜しみに聞こえるんだよ。

隻と雙は全く意味が逆である事、君看隻眼色が誤りである事を認めた上で
日本語検索の結果そのような誤用も散見する、とか論を張るならまだしも
>>881や>>882では誰も賛同しないよ。

繰り返すが君の主論自体の良し悪し、正誤を言ってるのでは無く
論を展開する上での「態度」や「手法」の事だ。

これだけ言って分からないのなら、もはや議論に参加するレベルでは無いと言っておく。
892 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 19:12:16.68 ID:BXpxz4ie
>>890の投稿者は、
高知白バイ事件とは関係ないことですが、こちらが訂正したのに その後も執着揚げ足取りや言いがかりを続けてスレ違い荒らし投稿を続けて、>>890のように的外れなレッテル貼りをして印象操作をする卑劣な人間であり、
むしろ>>890は>>890の投稿者に当てはまりますね。
893 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 19:12:26.58 ID:yAEBLuRV
>>885、>>886
君がこれを言う資格は無い。

最近の俺へのレスに限定しただけでも
>>504>>507>>514>>516>>517>>563>>569>>574>>576>>672>>680>>686
>>687>>689>>708>>712>>725>>733>>735>>755>>762>>782>>845

まずはこう言う自分の「荒し行為」を改めてからよーく自問自答してみたまえ。
敢えては言わなかったが、君が荒しであると言う証拠はいくらでも上げられる。
894 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 19:18:29.70 ID:yAEBLuRV
>>890

彼は「卑劣」と言うより「子供」とか「中二病」でしょう。
その結果としての書き込みが「卑劣」になってる気がします。

恐らくは自分が大人の議論をする上で「卑劣」である事自体を理解してないでしょう。

支援者のブログや判例、弁護士ブログなどを検索したり引用できているのですから
いわゆるバカでは無いのですが、性格の故か議論が白熱する事に慣れてない気がします。

また子供特有の「負けず嫌い」は色濃く正確に出てるように思います。
895 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 19:19:45.62 ID:BXpxz4ie
>>893
認知症のケチャップは全く訂正していないんだが。>>574をよく読みなさい。

認知症のケチャップはリンクだらけのレスを投稿するなよ。>>2のテンプレをよく読め。
896 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 19:26:01.08 ID:BXpxz4ie
認知症のケチャップは故意に嘘八百を言い続けて訂正もしないんだから悪質すぎる。
認知症のケチャップの場合は、訂正じゃなくて故意に嘘八百を言い続けたことを謝罪すべきだね。
897 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 19:27:40.76 ID:BXpxz4ie
>>894
認知症のケチャップは>>574をよく読みなさい。
898 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 20:09:08.33 ID:8/IsLw8A
じゃあ嘘八百で訂正するところを指摘したまえよ。

君の書き込みは半数以上ムダレスなんで読んでないんだ。
悪いがアンカーしかないレスへのアンカーは君のレスに限り読まない。
ちゃんと議論できるのなら真摯に答えるよ。

さあどうぞ。
899 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 20:18:22.69 ID:BXpxz4ie
>>898

>>574を読め。
900 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 20:24:26.47 ID:BXpxz4ie
私は過去スレから何度も同じことを書いてやるほど暇ではないからリンクを読めと言っている。
認知症のケチャップは>>574をよく読みなさい。
901 ：ケチャップ：2011/02/20(日) 21:00:57.67 ID:8/IsLw8A
俺もちゃんとしたレスすら書かないやつに付き合うほどヒマではないのでね。

答えると言ってるのに反論も指摘もできないのなら議論する余地はないだろう。
これにて終了だな。
902 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 21:47:35.27 ID:MfMJC7Ja
ああ、「原典」とか「愁」「憂」とか言い出した理由が分からなかったのすが
もしかしたら「双」「雙」がいわゆる「同じ文字」ということを知らなかったんですね？

「雙」は、ある文字の旧字体ですが、さて「隻」と「双」のどちらでしょうか？と
聞かれれば、知らなければ、「隻」と答えたくなるんじゃないかと思ったのですが
そういう話でもなかったということですね？

であれば、「論点をすりかえる」ではなく、単に「無知」ということになりますが
どちらでしょうか？
903 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 22:35:49.82 ID:DJY1wimm
これこれこうだからでっちあげ。物証はない。, 2010/9/20
By junjun
ぶっちゃけタイトルの通りで、事件は解決である。
裁判で被告が無罪と主張する際、上げていたのは物証以外。
じゃあ警察の証拠はっていうと、全てハイテク技術で捏造したのだ。それだけである。
新聞にもそう載っていたので、僕はこの人は有罪と判断した。
こんなの裁判官だってアホかって言いたくなる。人間はロボットじゃない。
記憶はあやふやで、声のデカイ人がそれらしく、
こうだったと叫べば、そういやそうだったかもって言う人も出てくる。
だからこそ、警察は証拠集めに奔走する。
鑑識って人間がいる。証拠が見つからないってときに自白を迫る。
みなさんでっちあげ、でっちあげって騒いでいるが、
このバス運転手や著者がでっちあげをした可能性をどうして考えないのだろうか。
片方のいい分しか聞かないのなら、猿だ。人間ならばもっと考えるべきである。
そして双方の言い分を吟味した結果、運転手は有罪となったのだ。
つーか、証拠がそう簡単に捏造出来るなら民主党の誰々だって、
犯罪の証拠をでっちあげられて逮捕だよ。

物証とは, 2010/8/16
By バーチ
事件・事故は物証が決め手になります。
順序で言えば、被疑者の供述<被害者の供述<目撃者の供述<実況見分<物証。
このタイヤ痕については捏造されたと問題になりましたが、
専門家の鑑定人から言わせれば、「タイヤ痕は簡単に捏造などできるようなものではなく、
ましてや、ただの警察がこのようなものを描けるわけがない、
そのタイヤ痕が描けるならウチの研究所にほしいほどの人材だ」とのことでした。
この事件については色々あると思いますが、
私はこのタイヤ痕についてもっと具体的に示してほしかったです。
これが返せなければ、この事件は有罪で当然だと思います。
904 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 23:00:54.21 ID:BXpxz4ie
>>902
雙と双が同じ意味なのは、もちろん知っていたが。
お前は哀れな奴だな。
高知白バイ事件については論破されて何も反論できなかったから日付けが変わってIDが変わったら、
高知白バイ事件とは何の関係もないことで私が訂正した後も延々と執着と言いがかりを続けてスレ違い投稿を延々と続けてお前は荒らし行為をし続けてる。
まあ、このスレはお前のような性格のネジ曲がった粘着荒らしを隔離するスレだから、隔離状況は良好ではあるな。
905 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 23:03:32.36 ID:BXpxz4ie
>>903←片方(警察側)の言い分しか聞かない猿さん。
906 ：はっぴゃく：2011/02/20(日) 23:07:11.17 ID:TmvRx93c
要するに、バススリップ痕の長さは横滑りによるよるものだろう。

それを否定できないと言うか、否定しないバス弁護側が無能と言うだけではないのか。
否定しようとするのならば、捏造など言わなくても簡単に証明できるはずなのに、何故証明しようとしないのよ。

弁護側とバス支援者って腐っているだろう、何故スリップ痕の正しい検証をしようとしないのよ。
もし警察がスリップ痕を捏造したのであれば、バス弁護側は物理計算でスリップ痕が印象されないことを立証すればよいだけだろう。

検察調書の指紋捏造だとか、サングラスの男だとか、路線バスが写真に写っていたとか。
はっきり言ってバカすぎるだろう、ただ単にスリップ痕など数式計算すれば出来るか出来ないかすぐ証明できるのに、石川鑑定人はやっていないし、やろうとしていない。

交通事故鑑定人だと自称して金をもらって仕事をしている人間としてどうなのよ、似非鑑定出してもう終わりかよ。
似非鑑定など素人の俺にでも分かるんだから、もう少しプロらしい仕事をしろと言いたいぞ。
907 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 23:08:40.08 ID:BXpxz4ie
>>901
認知症のケチャップ、

お前は私のレスに反論も指摘も一切できないで、哀れにも私のレスを論破済みなどと言って精神錯乱をおこしたのだが。
哀れな認知症ケチャップは>>574をよく読みなさい。
908 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 23:22:47.53 ID:BXpxz4ie
>>904の追伸

日本語の双の旧字が雙だが、原典は日本人が日本語で書いたのか？
お前はバカ丸出しだな。
909 ：はっぴゃく：2011/02/20(日) 23:28:45.32 ID:TmvRx93c
要するに石川鑑定はすでに破綻しているのがだから、バス弁護側は別の鑑定人に事故鑑定させなければ再審無罪などありえないぞ。
最低でも科捜研の算定書と違う計算結果を出せば良いのに、それすらやろうとしていない鑑定って鑑定ではないだろう。

アッカーマン理論で大衆を騙してとしても、裁判所は騙されないんだよ。
裁判官を騙そうとしても、元々物理的に破綻しているのだから裁判官が石川鑑定を受け入れることは不可能なんだよ。

石川鑑定は読みなさい君レベルでしか通用しない戯言、裁判の証拠としてはバカレベル。
バス支援者って、石川レベルの人材しかいないのか、本当に再審無罪を獲得しようと思っているのか、疑問だらけだぞ。
910 ：はっぴゃく：2011/02/20(日) 23:42:30.87 ID:TmvRx93c
勘違いしないで欲しいが、石川鑑定が破綻していると言うのは、俺の個人的意見ではないぞ。
もし石川鑑定が正しいと言う物理学者がいたら、俺は今までの失礼な書き込みを撤回して謝罪するよ。

しつこいようだが、石川鑑定って物理学を無視しているんだよね。
もし再審請求で新たな鑑定を提出しているのかも知れないが、予想するにトンデモ理論で出していると思うぞ。
はっきり言って見て見たいんだが、支援者はさっぱり公表していないよな。

何故公表しないんだよ、あまりにも恥ずかしい内容なのか？
鑑定を公表しないのではなく、再審請求に事故鑑定を出していないのではないのか。
それしか考えられないぞ。
911 ：保冷所＠シベ超：2011/02/20(日) 23:44:13.36 ID:nSqu13/z
>>819
俺もケンカに参加させろよ。
2chでの議論は、それこそストリートファイトみたいなもんでさ、
ルール無用でレフリーもいないってのが、醍醐味なんだと思うぞｗ

>>854
彼とのやり取りで、その疑いが真実であると証明したと言ってもいいのではないかな？
お見事。

>>877
意外と知られていないけど、キーワードを""でくくると、完全一致の検索になるよ。
ちなみにグーグルで検索すると・・・

"君看隻眼色"→9件（うち3件はここ）
"君看雙眼色"→約6,420件
"君看双眼色"→約5,390件
912 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 23:45:38.72 ID:BXpxz4ie
>>909
はっぴゃくはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/929をよく読め。
アッカーマン理論を持ち出すまでもなく、バスが軟体動物でないとオタマジャクシ痕は有り得ない形状なんだよ。
はっぴゃくには>>616なんだが、あまりにもひどい誤魔化し投稿に対しては指摘する。
913 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 23:56:51.77 ID:BXpxz4ie
>>911

＞>>854
＞彼とのやり取りで、その疑いが真実であると証明したと言ってもいいのではないかな？
お見事。

類は友を呼ぶ。>>854の投稿内容は>>854の投稿者本人と保冷所に該当しまくりなんだが。(笑)

＞>>877
＞意外と知られていないけど、キーワードを""でくくると、完全一致の検索になるよ。
＞ちなみにグーグルで検索すると・・・
＞"君看隻眼色"→9件（うち3件はここ）
＞"君看雙眼色"→約6,420件
＞"君看双眼色"→約5,390件

保冷所さんは自分に都合の言いように検索件数を出す詐欺的方法を発見したと。くだらないことに必死になって時間を費やす保冷所さん。
914 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:01:09.83 ID:JEezRqgc
>>912
面倒くさいから、単刀直入で答えてくれ。

このバススリップ痕に付いて、アッカーマン運動は関係あるのか。

915 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:16:24.74 ID:JEezRqgc
>>912
答えを待っているのも面倒くさいから俺が結論を言ってやる。

アッカーマン運動とバススリップ痕の形状は全く関係ない。

で良いだろう、違うのか。
916 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:20:24.47 ID:JEezRqgc
もう石川鑑定を妄信するのは止めた方が良いぞ。
この石川鑑定が実はバス弁護側の足を引っ張っているんだぞ。

別の鑑定人に鑑定させなければ、再審無罪などありえないぞ。
917 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:26:52.43 ID:BntuJvc9
>>914-915
前輪の軌跡はスリップしてもしなくても後輪の延長線上のある点を中心とする同心円を描くから、
アッカーマン理論はスリップしない場合の理論だが、スリップしても(ブレーキ痕や横滑り痕)、アッカーマン理論はそのまま当てはまるので問題ない。
918 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:33:40.57 ID:JEezRqgc
そもそも鑑定人（交通事故鑑定人も含む）って、鑑定をするのが仕事だろう。
鑑定をすることが仕事なんだから、鑑定結果を出せば良いだけなのに、石川の行動はバス側にべったりで公正な鑑定を疑わせるような行動が多すぎないか。

まあ、マスコミに紹介されることによって名前を売るという理屈は分かるが、鑑定人としての立場で言えば公正ではないと言わざるを得ないよな。
要するに鑑定士と言う自尊心はなく、商売人としての鑑定をしていると言うことだろう。

商売人の鑑定であっても、間違った鑑定をするのは論外だろう、そのところお前さんどう思う？
919 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:35:56.46 ID:BntuJvc9
>>916
はっぴゃくは>>868-869をよく読め。
920 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:37:30.19 ID:JEezRqgc
>>917
屁理屈言うなよｗ

スリップしたら同心円描けないだろうｗ

バカなの死ぬの。
921 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:42:04.69 ID:JEezRqgc
>>917
おい、スリップしても同心円になるのかよｗ

早めに訂正しておけよ、自爆寸前だぞお前。
922 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:46:05.79 ID:JEezRqgc
バカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗ
バカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗ
バカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗ
バカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗ
バカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗ
バカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗバカだ、よく読め君バカだｗ
923 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:49:51.40 ID:BntuJvc9
>>920-921
スリップしても同心円を描くに決まってるだろ。
バスが真横に平行移動し続けても、無限大の円になるだけだ。
924 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 00:53:02.31 ID:JEezRqgc
>>923
無限大の円って何よ、俺の知らない世界のことを言っているのか。
925 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/21(月) 00:56:45.01 ID:mCgCNRom
>>872
＞明らかに勝てそうな案件だけチョイスすれば勝率がいいのは当たり前

問題は、本件のように、事故形態を真っ向から争うような事例での勝率だよな。
（というか、そもそも、そのような事案がそんなに多くあるとも思えないのだが）

石川氏は保険屋上がりだったっけ？
事故形態については、ほとんど争いいがないような事案で、
過失割合を有利にしたとかでの「勝率」なら、本件では意味がない罠。

>>909
＞バス支援者って、石川レベルの人材しかいないのか、本当に再審無罪を獲得しようと思っているのか、疑問だらけだぞ。

よく読め君なんか「アッカーマン理論を持ち出すまでもなく」なんて言っているしねｗ
「アッカーマン理論を持ち出すことがおかしい」ということが理解できていない。

しかし、警察には懐疑的でも、ケチャップ氏みたいな人もいるわけで、
人材がいないってことはないだろう。
カルトが先鋭化していくように、異を唱える人を排除して、腰巾着で周りを固めただけじゃないか？

（参考）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16491864.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16504166.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16760612.html
926 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/21(月) 01:06:06.65 ID:mCgCNRom
>>920
石川アッカーマン理論は、ブログで記事にさせてもらった。
捻りのないそのものズバリのタイトルだがｗ

【弁護側事故鑑定人の鑑定能力について】
ttp://horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-50.html

>>921
＞早めに訂正しておけよ、自爆寸前だぞお前。

俺には、既に自爆炎上しているように見えるけど、はっぴゃく氏はやさしいね♪

まぁ、取り巻きの腰巾着がいくらネットで自爆炎上しようと、裁判には影響しないからいいけど、
石川氏の存在は、マジで片岡氏の足を引っ張ることになっていると思うね。
927 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 01:07:32.20 ID:JEezRqgc
>>923
無限大の円かよｗ

ちょっと前に詐欺集団で【円天】とか何とかあったよなｗ
それに近いものなのか。
928 ：保冷所＠シベ超 ：2011/02/21(月) 01:25:39.71 ID:mCgCNRom
>>927
数学的に考えるなら、「無限大の円」の円弧は、限りなく直線に近くなるわな。

車で言えば、姿勢を変えずに（回転せずに）4輪とも滑っている状態になる。
つまり、そもそも、旋回状態ではないから、アッカーマン理論は関係ない。
彼は（またしても）自爆した。

（参照）
ttp://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86
ttp://www.enjoy.ne.jp/~k-ichikawa/car_Ackerman.html

つーかさ、確か、よく読め君の話は、あくまでも、
本件で「ハの字」のタイヤ痕が「物理的に」有り得ないということで、
タイヤ痕が「ハの字」になることがあること自体は認めているんだよな？

彼は、「ハの字」のタイヤ痕は、どうやってできると思っているのだろうね？
（他所でも書いたが、北国のドライバーなら感覚的に分かるんだけど）
929 ：ケチャップ：2011/02/21(月) 01:36:22.00 ID:IDX3YIjQ
なんかもう笑っちゃうよ。
事故に関しては立場上断固譲らないのは戦術上理解できなくもないが
他の件や一般的論理や論述上の指摘、明らかな誤りまで一切認めないってのは珍しいわ。

俺は横浜の実家の近くにたまたま雙葉女学院って学校があって
ガキの頃からなじみの漢字なんだけど普通の人はこんな字知らなくても恥じゃない。
そういう事まで頑なに譲らないってのはなんかトラウマ持ってんのかね？
930 ：ケチャップ：2011/02/21(月) 01:54:49.37 ID:IDX3YIjQ
>>907
論破したと言われてそんなに悔しいならちゃんと反論すりゃいいのに。
そしたら君がどのように論破されてしまったのか教えてあげるよｗ

繰り返すが君は俺によって完全に論破されている。
つまり君が何を言ってもそれは全くの誤りである事が証明されており
単なる言いがかり、負け惜しみ以外の何物でもない。

>>907なども負け犬の遠吠えに過ぎないので読む価値が無い。
931 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 02:13:23.79 ID:BntuJvc9
認知症のケチャップは>>574を読め。
932 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 02:20:10.80 ID:BntuJvc9
保冷所さん、

私が言ってるのは、ハの字になるじゃなくて知能の低い人には ハの字に見えることもあるということな。

さて、保冷所さんは>>654-656をよく読みなさい。
933 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 02:23:10.14 ID:BntuJvc9
保冷所さんは>>453>>456もよく読め。
934 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 02:55:56.10 ID:9QOtN/5E
>>929
よく読め君が好んで使う罵倒表現から推測するにトラウマというよりは学歴コンプレックスの類じゃないか？
935 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 03:53:55.85 ID:BntuJvc9
>>934の投稿者本人が学歴コンプレックスだから突然>>934のような投稿をするんだろうね。
936 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 04:00:26.26 ID:9kBpABob
>>699
遅くなったが答えよう
衝突時間が0.2秒の場合、白バイ300ｋｇ、60km/hでは約25000kg・m/s2
バスの前輪荷重もほぼ同じ2.5ｔと推定
＞2.5tのものを動かすなら、最大静止摩擦係数1.0でも2.5tあれば良い
という高校物理にしたがって考えれば、この時点でバスの静止しようとする力と白バイの衝撃力は互角
一般的な路面の摩擦係数は0.7程度
摩擦係数を１以下にすれば滑ってしまう、つまり…

衝突時間を最大の0.2秒にして考えても６０キロあればわずかにバスが滑る

という結果になってしまうわけだ
とりあえず「見た目が有り得ない」以外の反論を頼むぞ
937 ： [―{}@{}@{}-] 朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 04:54:09.85 ID:+b0L3oDa
>>936
単位がメチャクチャなんじゃないか？
25000はどういう計算で出したの？
なぜ それを重さの単位と比較するの？

まあ、君はhttp://i2meneo.blog10.fc2.com/blog-entry-227.htmlの後半をよく読んでよ。
938 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 05:15:55.61 ID:9kBpABob
>>937
物理法則にまでイチャモンつけなきゃ反論すらできないのか？
単位はメチャクチャではないよ
お前が知らないだけ
なぜもくそもない
そういう法則なんだよ

反論したいならば、お前が実際に計算してどこが間違っているかを指摘すればいい
だが、そのような質問すら出てくると言うことは、お前の知識が明らかに不足しているのだろう
理解できないことを誤魔化すための時間稼ぎに過ぎない
939 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 05:21:01.44 ID:9kBpABob
＞まあ、君はhttp://i2meneo.blog10.fc2.com/blog-entry-227.htmlの後半をよく読んでよ。

動く、動かないの基準は、「質量」ではなく「抵抗」で決まる
そんなものは所詮は妄想に取り付かれた捏造派信者の悪あがきにすぎない
もうそのページは論破した
以後、二度と貼らないように
940 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 05:29:10.00 ID:+b0L3oDa
>>938
君のは物理法則なんてものじゃなくて全てがメチャクチャなんだよ。

>>939
リンク先をちゃんと読んだの？
君は全く理解できてないようだね。
941 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 05:34:10.77 ID:9kBpABob
>>940
＞君のは物理法則なんてものじゃなくて全てがメチャクチャなんだよ。
うんうんｗ
だから単位の不適切性と正しい単位くらいは言える様になってから書き込もうな
お前がハッタリを言っているのはバレバレだよ

＞リンク先をちゃんと読んだの？
後輪部分は動いていない
ならば後輪の抵抗を考える必要はない
説明はこれで十分だろ
それともその宇宙空間とカンチガイしたクソブログにこれ以上理解すべきことがあるのかね
942 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 06:34:02.56 ID:BntuJvc9
>>941
ハッタリを言ってるのは どう考えても あなただね。
943 ：ケチャップ：2011/02/21(月) 07:54:37.94 ID:uO3o6bdI
>>937
おいおい、さすがにコレは保冷所を弁護するけどさ
ホントに25,000の根拠分からないの？

>>936見れば単位はキログラム、メートル、秒があるって分かるよね？
ちなみにkgm/s2は力の単位ね。

300キログラムの白バイは0.2秒で時速60キロメートルから0キロメートルに減速したわけだ。
単位を合わせれば300[kg]、(60x1000)[m]、3600[s]、0.2[s]
単位は1秒間での速度の変化だから300x60000/3600x5 = 25,000kgm/s2になるでしょ。
「25,000ニュートンの力が0.2秒間働いた」と同義。
力積と言ってもいい・・・のかね。力積は力x時間の積分だから多分合ってるとおもｗ

ちなみに衝突時間が0.1秒なら「50,000ニュートンの力が0.1秒間働いた」と同じで
当たり前だけどバスが受け取る運動量は同じね。

完全弾性衝突してればこの力がバスに加わるわけでして
これでバスが動くかどうかは、保冷所が摩擦係数は1.0つってんだからそうだとして
垂直効力は・・・いくつだ？バスの重力加速度？

この先は既存知識だけじゃウソ言いそうなので調べた時にでも・・・
とにかくバスが動くか動かないかは「垂直効力」と「摩擦係数」で決まる・・・ハズ＾＾；

ただし俺も
http://i2meneo.blog10.fc2.com/blog-entry-227.html
に書いてある事ってちょっとばかし「ハァ？」ではあるよ。
944 ：ケチャップ：2011/02/21(月) 07:58:06.10 ID:uO3o6bdI
すんません！！

>>936や>>938は保冷所じゃ無かったですね。
どこのお方かは存じませんが失礼しましたです。
945 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 09:35:30.44 ID:pPBJM2t5
「よく読め君」 改め 「這っても黒豆君」
946 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 10:37:57.55 ID:mAPo9Uz9
>>925　時々出没するＡＪ（>>872）だが・・・
鑑定人を語る上で、「良い鑑定人とは？」　この定義を明らかにしないと意味がないんじゃね？

ヒント
　　良い鑑定とは　①依頼者の要望　②真実　の二つに分かれる
　　①／②が合致すればいいのだが、往々にして異なるのだが・・・・・
　　少なくとも①においては石川鑑定人は支援者にとって至高の鑑定人といえる
947 ：保冷所＠シベ超：2011/02/21(月) 11:52:42.60 ID:zXQTq8qb
>>937
（参考）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328710488
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428788314

>>946
②に問題があるのならば、そもそも「鑑定」とは言えないのではないかな？

「鑑定」をしない人は、「鑑定人」とは呼べないだろう。
①／②が合致しない場合は、②を優先するのが「鑑定人」であり、
いかにして②を明らかにするかが、「鑑定人」の良し悪しではないかと思うのだが。

（レスをまとめたのは、シベリアを経由している都合で、他意はないよ）
948 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 13:02:36.81 ID:9QOtN/5E
黒豆君の書き込み内容は2ちゃんだけならやたらと大きな釣り針の可能性がある。
しかしブログを見ると本気のようだ。
総じて支援者が物理を語れるレベルではないということか？
949 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 13:17:23.06 ID:9QOtN/5E
もしかして黒豆君は現役中学生か？
それならむちゃくちゃな議論運びも合点がいくな。
950 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 13:19:53.99 ID:9QOtN/5E
バスジャックでもされたら洒落にならんからあまり追い詰めない方がいいかも。
951 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 14:29:04.95 ID:BntuJvc9
>>936
白バイに衝突されてバスの右前部はあれだけへこんだから、衝撃力はそれでだいぶ吸収されてるね。
あなたはそういう実際の事故の状況を考えない机上の空論のやはりハッタリ君だね。
952 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 14:33:47.39 ID:BntuJvc9
>>945
誰に言ってるの？
953 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 14:38:46.68 ID:pPBJM2t5
>>951
>衝撃力はそれでだいぶ吸収されてるね。

そんな定性的な想像ではなくて、もっと定量的に算出した鑑定書の数値を投稿出来ないの。
954 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 19:06:06.49 ID:BntuJvc9

次スレ
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298281329/1-2
955 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 19:26:19.00 ID:JEezRqgc
>>954
本スレ埋めろよｗ

956 ：ケチャップ：2011/02/21(月) 20:32:20.93 ID:IDX3YIjQ
>>951
白バイの運動エネルギーがどれだけ音や破壊に消費されたか考えるのは良いことだ。
バスが動いたか検証する上で重要な議題だと思うよ。
もちろんスリップ痕捏造やヒラメ裁判官とは無関係って事で。

大学の研究室やトヨタとかの協力があれば参考資料あるかも知れないんだけどね。
支援する会ってのはそういうの入手して無いのかね？
957 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 21:00:02.96 ID:BntuJvc9
>>956
認知症のケチャップは私の>>574の投稿に回答するまで私のレスに返信しないでくれんかね。
認知症のケチャップは私の>>574の投稿に回答するまで、私のレスへの返信だけではなくて高知白バイのスレで私を中傷するのも やめてくれんかね。
認知症のケチャップは私の>>574の投稿に回答さえ全くできずに論破された状態なんだからね。
958 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 21:37:41.61 ID:aOQAY276
スリップ痕が残る位の急ブレ－キなら乗っていた生徒が騒ぎ立てないかな？
運転手を庇うほどの寛大さが生徒にあるとは思えない

959 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 21:59:09.67 ID:JEezRqgc
>>958

急ブレーキだと言っているのは支援者側の印象操作。

急ブレーキ＝スリップ痕ではない。

あくまでスリップ痕はバスが停止していなかったことを証明しているだけ。

乗っていた生徒は騒いでいない、騒いでいるのは子供を利用した赤い思想に染まった悪い大人だよ。
960 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 22:00:28.13 ID:qu9jFi9n
http://blogs.yahoo.co.jp/hanage_hope_hal_5315
961 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 22:10:57.48 ID:JEezRqgc
http://www.youtube.com/watch?v=lM6tO0icvqk
962 ：はっぴゃく：2011/02/21(月) 22:14:44.90 ID:JEezRqgc
http://www.youtube.com/watch?v=-4Aqgz14Fys&feature=related
963 ：ケチャップ：2011/02/21(月) 22:25:14.62 ID:IDX3YIjQ
>>957
ゴメン被るね。

君のバカなアンカーに興味は無いし
答えるべきレスには自由に答えるよｗ

君も早くバカなレスをしないようになるといいね。
964 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 23:58:52.38 ID:6M4BoXxX
>>851は芥川龍之介に間違いをなすり付けたのか？
超ド級の○○
965 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 00:01:26.58 ID:im/P6MKr
>>963
認知のケチャップは>>957と>>574をよく読め。
966 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 01:18:37.73 ID:im/P6MKr
>>964
あのね、>>851だけじゃなくて そのあとのレスも しばらく見てよ。私は私の記憶違いだったと訂正してます。
967 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 01:32:58.86 ID:xjNU/udN
＞私は私の記憶違いだったと訂正してます。
さんざんゴネてからなｗ
968 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 01:36:03.12 ID:Ly5rnmPC
>>966
いや、自分の記憶より、まず、芥川龍之介を疑う神経がすごい○○だなっと。
969 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 02:12:10.61 ID:im/P6MKr
また長谷川彰がこのスレに複数ID連続投稿しにきてるか。

下のスレの長谷川彰の投稿と投稿時間がシンクロしてるからね。
↓↓↓↓↓
柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第04羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297439976/171-176
970 ：ケチャップ：2011/02/22(火) 02:16:38.58 ID:GB3clZNZ
長谷川なにがしよりもよく読めの連続投稿の方がわずらわしいわなｗ
971 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 02:19:02.39 ID:im/P6MKr
ケチャップは>>574を読め。
972 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 07:10:16.30 ID:Ly5rnmPC
>>969
その人は>>964は見ただろうね。

で、お前はなんでそんなスレに顔出してるんだ？
お前の「私は他板では荒らしで～すｗ」と宣伝してまわる神経は超ド級の○○
なにその「皮は切ったが骨は切られた」状態ｗ
973 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 07:18:07.24 ID:QCRiWJbz
>>951
＞白バイに衝突されてバスの右前部はあれだけへこんだから、衝撃力はそれでだいぶ吸収されてるね。

まだそんな無茶苦茶なことを言っているのかｗ
お前が衝突時間は0.2秒以内だと言ったんだろうが
それが「吸収」の全てだよ

そういう抽象的な言い訳ができなくなるようにあらかじめお前に言わせたの
もう逃げ場なんてないんだよハッタリ君
974 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 07:49:16.04 ID:Ly5rnmPC
「よく読め」のところは「いたた」が良かったな。
武器は、相手にはスカる「諸刃の剣」。
975 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 09:18:54.89 ID:2EYGANtK
たてておいた
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1298333520/
976 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 10:27:25.32 ID:Ly5rnmPC
わたしも長谷川さん あなたも長谷川さん～♪
笑う声までおんなじね♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ まちこ
977 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 16:13:01.27 ID:wBOq5B6+
>>947
　その考えは正しいけど中学生レベル
　まさか、正義が勝つとか本気で思ってないよね・・・・
978 ：保冷所＠シベ超：2011/02/22(火) 18:29:10.50 ID:O6ZysvbY
>>977
＞まさか、正義が勝つとか本気で思ってないよね・・・・

「正義」は、関係ないね。
依頼人が裁判で「勝つ」ことができるかどうかも、関係ない。

科学的客観的に「真実」を（たとえ、それが依頼人に不利な内容だったとしても）
明らかにすることが、「鑑定人」の仕事だろう、という話。

「正義」のために「鑑定人」としての仕事をしない人は、
「正義の味方」かもしれないけどれど、「良い"鑑定人"」ではないだろ。
979 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 19:10:25.64 ID:wBOq5B6+
>>978
　保冷所＠シベ超氏のいってることは正しい
　でも、ＡＪとして言う
　その考えが通用するのは、
　　きちんとした組織に属している鑑定人
　　年金収入とかで一部の生活に困らない鑑定人
　全体のほんの僅か　これが現実

　保冷所氏の意見は正しいけど、交通事故裁判では通用しない
　
980 ：はっぴゃく：2011/02/22(火) 19:29:50.18 ID:91fj82+K
>>979
間違った鑑定を出したら、裁判負けると思うが違うのか？
981 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 20:10:36.16 ID:wBOq5B6+
>>980
　はっぴゃく氏は裁判の経験がないね。
　弁護士次第だよ　
982 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 20:33:09.59 ID:WwHdeKHZ
高性能ドライブレコーダーを搭載して、このような事件を確実に予防したいものですね。
983 ：はっぴゃく：2011/02/22(火) 20:49:39.62 ID:91fj82+K
>>981
使える鑑定と使えない鑑定を裁判の証拠として提出するかどうか判断するのは弁護士だが。
元々使えない鑑定（間違った鑑定）をする鑑定人は問題外だと思うぞ。

ばれないウソ鑑定をする鑑定人は優秀だが、ばれるウソ鑑定をする鑑定人は優秀とは言い難んだがね。
984 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 21:35:33.73 ID:SgU+UCcX
>>983

985 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 23:25:00.64 ID:0oNxpldY
>>979
あなた鑑定業界に詳しそうだけど科捜研ってのはどの程度信用できるもんなの？
つまり高知の件では事故当事者の一方が警察であり科捜研はとうてい第三者機関ではあり得ないと思うのだが
やっぱり警察に都合のいい鑑定をするのはごく自然なことなのかね？
足利事件のＤＮＡ鑑定なんかも鑑定「ミス」ではなく検察ストーリーが欲する鑑定結果を「故意」に作り出したという声もあるようだが。
986 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 23:45:39.59 ID:xjNU/udN
石川鑑定人よりは信用できるんじゃね？ｗ
987 ：はっぴゃく：2011/02/22(火) 23:57:41.36 ID:91fj82+K
おい、山田君

>>986に座布団３枚やってくれｗ
988 ：ケチャップ：2011/02/23(水) 10:15:50.42 ID:C0Xf8LOd
大阪のサラリーマン恐喝事件で警察官が起訴されたが
翌日今度は被害者のサラリーマンが逮捕されたそうな。
容疑は「会社のパソコンを盗んだ」とかなんとか。

元々の容疑と全然別件なんですがｗ
無理やり容疑見つけて逮捕したようにしか見えないわなあ。
これ仕返し逮捕だったらもう警察は救いよりが無いけど大丈夫かねえ。
989 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 10:39:46.23 ID:K8CzaAvA
>>985
　少なくとも民間の鑑定人と競合した場合、裁判長は科捜研鑑定を採用する

　科捜研という組織が他の組織と異なる点は、鑑定の責任の帰属が技術官吏に帰属する点
　普通だったら、上司が責任を取るけど、科捜研は技術官吏個人が責任を取って辞表を書く
　いわば、組織も誰も守ってくれない立場にいるんだよね。

　だから、検察や警察の組織的要請に阿ることがない鑑定に仕上がる
　仮に警察や検察に阿ったとしても、見当違いの鑑定をわざと書いたり、あの手この手で延命を図るよね
　つまり、裁判の結果がどうであろうと、自分は間違っていませんでした　っていうエビデンスは徹底的に詰める
　所詮、公務員だから　「げに恐ろしきは宮仕え」　って事だよね　　　　
990 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 11:05:05.33 ID:K8CzaAvA
>>986
　高知白バイ事件での石川鑑定は見たこと無いけど、科捜研鑑定の方が信頼おけるね

　鑑定書を書くときに必ず突き当たる問題が、教科書通りの事故じゃないって事。
　まず、交通事故って言うのは同じ事故は二つとして起きないけれども似た状態での事故は結構起きてる。
　そうしたときに、○○の事例ではこうでした　っていう根拠がモノを言うんだよね。
　科捜研の場合、膨大な事故事例を持っているから、説得力のある鑑定書が仕上がる。
　それに、メーカーや道路管理者との横の連携も桁違いで、民間では手に入らないような情報も何本かの電話ですぐ手に入る。
　民間でこれが出来るのは、東京海上の損調と法科学鑑定研究所ぐらいじゃないかな。

　つまり、おいらが言いたいのは、個人営業の鑑定人と科捜研では鑑定のインフラ・インテリジェンス・において圧倒的な乖離があるって事。
　よって、石川鑑定人に限らず、個人の鑑定人は科捜研に太刀打ちできない。　　　
991 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 11:05:28.67 ID:OwvlTSJk
>>988
これかな？
ttp://bit.ly/dQMvuf
992 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 11:12:06.09 ID:OwvlTSJk
報道を見る限りでは件のリーマンは限りなく黒に近いな。
だからと言って違法な取り調べが許されるわけではないがね。
993 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 11:13:59.46 ID:K8CzaAvA
>>983
　鑑定というのは、あくまでもいくつもある証拠群の一つでしかないんだ
　鑑定の結論をどう解釈するか・・・これが弁護人の腕
　だから、優秀な弁護士は相手側の鑑定ですら自分に有利に解釈して戦いを挑んでくる。
　高知白バイでは　たった、一本のしかも個人の鑑定書だけを拠り所に戦ったみたいだけど、愚の骨頂だね。
994 ：保冷所＠シベ超：2011/02/23(水) 18:02:37.00 ID:SEMgLIzW
>>979
フリーランスの場合、仕事欲しさに、真実の解明よりも、
依頼人に都合のいい結果を優先することもある、ということか・・・

しかし、これは、依頼の仕方にもよるよな？

例えば、本件ならば、
「タイヤ痕が捏造されたものであることを証明してくれ」「バスが止まっていたことを証明してくれ」
というような依頼があった場合と、
「タイヤ痕が本物かどうかを調べてくれ」「バスが止まっていたかどうかを調べてくれ」
というような依頼があった場合とでは、違うと思うのだが・・・

質問なんだが、おまえさんが、本件で、弁護側から後者のような依頼されたとしたら、
具体的にどういう作業（鑑定）をする？
995 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 20:56:26.37 ID:K8CzaAvA
>>994
　厳しい質問だなぁ
　まず、当事者の指示説明は誰のモノであろうとハナから信用しない。
　大勢いればいるほど、人間関係で権力者か強烈な個性に阿った指示説明しか得られないしね。

　俺だったらタイヤ痕印象地点付近から試料採取して赤外分光かけるね。
　制動痕があるんだったら、必ずタイヤゴムの成分が検出されるし、液体でタイヤ痕を再現したのであればその成分が出る。
　分析って、都道府県の工業試験場で数千円で出来るからさほど手間じゃない
　で、その結果を正直に渡す。
　依頼人の効果は別として、その作業に対する報酬は請求できるからね。
　依頼人に都合のいい結果よりも、おいらの場合、鑑定人のキャリアの障りにならずに金にすることだけ考える。
　一応、上を目指してるから、一見さんの依頼人と心中するわけにはいかない。
　
　依頼の仕方なんて、弁護士は素人だから鑑定人の言い方でどうにでもなる。
　自分の得意分野で、利益率の高い方に誘導する。
　石川鑑定人はその点の誘導テクニックって心底凄いって思うよ。

　交通事故鑑定の美味しい仕事なんて科捜研ＯＢと大手の鑑定会社が独占してるからおいらに回ってこない。
　その輪に入るためには、キャリアに傷をつけずに判タなんかに掲載されるとかで名前売るしかないんだ。
　保冷所氏が期待した答えじゃないと思うけど、これが現実。　　　
996 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:15:35.17 ID:p0uKYdCD
鑑定結果というのも「鑑定人の見解」という人的証拠に過ぎないんだよね。
高知白バイ事件においては弁護側、検察側各々の鑑定結果よりも校長や生徒の証言の方があてになると考えている人は少なくないと思うな。
物的証拠と言ったってその写真しかないし成分分析なんてしようがない。
997 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 22:58:48.10 ID:i66bxjsp
>>996 つまり真相は闇の中　声が大きい方の勝ち　支援者にとって都合のいい理論
998 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 23:10:16.55 ID:i66bxjsp
>>995　俺、中立だけどＡＪの書き込みが入ると急に静かになるよな
999 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 23:55:20.72 ID:p0uKYdCD
本来、真相が闇の中で公訴事実に対する立証が不十分なら裁判官は無罪判決するしかないんだよ。　
冷やかしだけの駄レスを連投してんじゃねーよ。
マジでうざい。
1000 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 00:48:49.28 ID:pM4mKEim
＞真相が闇の中
弁護側がそう言っているだけだがな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。