■痴漢冤罪で暴行された後,自殺…母､目撃者捜しのビラ配り１7
1 ：朝まで名無しさん：
2009年12月10日（木）23時頃、
新宿駅の15/16番線（山手線外回り池袋上野方面）への階段を
山手線で自宅のある、駒込駅へ帰るため登っていた
美大職員、原田信助さん（当時25歳）が、 山手渋谷方面から降りて来た、
飲み会帰りの男2女1のキチガイ酔っ払い三人組とすれ違い後
いきなり、後ろから突き落とされ、馬乗りになられ、顔や腹を殴られるという殺人未遂事件が起きる。
どうやら、酔っ払いキチガイ女が、妄想で
「腹を触られた～～～～！とキモい声で奇声を上げ、お供のバカ男二匹が真に受けて復讐に出たようだ。
しかし、弱過ぎたへタレで、後半は逆に制圧され「助けて～～～」泣き叫ぶ茶髪。
しかも、その後、この展開に一気に安酒の酔いが醒めたキチガイ女の
「腹を痴漢されたというのは、酔っていたので勘違いだったかも・・」で
痴漢騒動については終わった。
新宿駅の15/16番線（山手線外回り池袋上野方面）への階段を
山手線で自宅のある、駒込駅へ帰るため登っていた
美大職員、原田信助さん（当時25歳）が、 山手渋谷方面から降りて来た、
飲み会帰りの男2女1のキチガイ酔っ払い三人組とすれ違い後
いきなり、後ろから突き落とされ、馬乗りになられ、顔や腹を殴られるという殺人未遂事件が起きる。
どうやら、酔っ払いキチガイ女が、妄想で
「腹を触られた～～～～！とキモい声で奇声を上げ、お供のバカ男二匹が真に受けて復讐に出たようだ。
しかし、弱過ぎたへタレで、後半は逆に制圧され「助けて～～～」泣き叫ぶ茶髪。
しかも、その後、この展開に一気に安酒の酔いが醒めたキチガイ女の
「腹を痴漢されたというのは、酔っていたので勘違いだったかも・・」で
痴漢騒動については終わった。
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2 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:35:01 ID:+IBckFuY
しかし、男二匹に危うく殺されかけた青年は、
それでは終わらない。
暴行大学生のキチガイを暴行罪で立件させようと、新宿署で朝まで粘ったが
面倒がった警察はのらりくらり受付なかった。
「それなら、向こうもあんたを暴行で訴えると言っているぞ」と
ほんとに言ったかどうか知らんが、制圧された間抜け大学生をかばう言動。
書類書くのも面倒と、なんとかこのまま夜勤を終え、楽しようというサラリーマン刑事の魂胆だ。
そして、青年は
「睡眠なしで粘ったのに、こんな暴行された姿で仕事に行けない・・
転職の歓迎会の飲み会の翌日にまさか休む訳にもいかずと・・」
そして、前勤務先の東京駅、通った早稲田大学の駅と懐古行動、地下鉄早稲田駅で電車に激突され、その夜、絶命した。
キチガイ酔っ払い女の妄想のために、まさか人生最後の日になるとは
朝出勤するときには夢にも思っていなかったろう。
25歳と7ヶ月の生であった。
※http://harada1210.exblog.jp/ 事件の目撃者を探す母のブログ
そして、2010年は、いろいろあり現在に至り
また話が元に戻り、
新宿署へ移動したのが実質逮捕なのか
痴漢誤解が済んだ青年が暴行を立件させる為に自ら署に押しかけたのか
そして死も、自殺なのか、暴行を立件させれなかったショックと睡魔による事故死なのか
頭の弱い派と延々不毛なループとなっている。
それでは終わらない。
暴行大学生のキチガイを暴行罪で立件させようと、新宿署で朝まで粘ったが
面倒がった警察はのらりくらり受付なかった。
「それなら、向こうもあんたを暴行で訴えると言っているぞ」と
ほんとに言ったかどうか知らんが、制圧された間抜け大学生をかばう言動。
書類書くのも面倒と、なんとかこのまま夜勤を終え、楽しようというサラリーマン刑事の魂胆だ。
そして、青年は
「睡眠なしで粘ったのに、こんな暴行された姿で仕事に行けない・・
転職の歓迎会の飲み会の翌日にまさか休む訳にもいかずと・・」
そして、前勤務先の東京駅、通った早稲田大学の駅と懐古行動、地下鉄早稲田駅で電車に激突され、その夜、絶命した。
キチガイ酔っ払い女の妄想のために、まさか人生最後の日になるとは
朝出勤するときには夢にも思っていなかったろう。
25歳と7ヶ月の生であった。
※http://harada1210.exblog.jp/ 事件の目撃者を探す母のブログ
そして、2010年は、いろいろあり現在に至り
また話が元に戻り、
新宿署へ移動したのが実質逮捕なのか
痴漢誤解が済んだ青年が暴行を立件させる為に自ら署に押しかけたのか
そして死も、自殺なのか、暴行を立件させれなかったショックと睡魔による事故死なのか
頭の弱い派と延々不毛なループとなっている。
3 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:42:30 ID:+IBckFuY
加害者三匹は遺族に謝りにも来ず逃げ切る算段。
こいつらは恐らく、自分の親にもこの件を伝えていないだろう。
事件は遺族が社会に疎い無知から警察を攻めた為に
青年は死後、容疑者にされてしまい全く別の展開となってしまった。
遺族が落ち度のない警察を敵としてしまったことが
キチガイ人殺し三匹と警察が運命汚共同体になってしまい、利することになってしまったのである。
さて、2010年4月～夏まで、あれほどいた人も
「痴漢冤罪で自殺」じゃなかったと気付いた以降、この通りもうわずかしかいない。
冤罪で自殺とまだ信じてるバカと、
そうじゃないよという、普通より上の知能の人だ。
この事件に、ここまで付いてきた、もう残り少ない我々の使命は
法とは別に、このキチガイ悪党三匹をいつの日か必ずや見つけ出し、
あの世に逝った青年と力を合わせ、ネットを駆使し私刑にすることである。
奈落の底に落とし、死ぬまで後悔させ地獄の苦しみを与えることである。
詫びる勇気すらない奴は一生、いつバレるかと怯えて暮らすのである。
ケケケ。
こいつらは恐らく、自分の親にもこの件を伝えていないだろう。
事件は遺族が社会に疎い無知から警察を攻めた為に
青年は死後、容疑者にされてしまい全く別の展開となってしまった。
遺族が落ち度のない警察を敵としてしまったことが
キチガイ人殺し三匹と警察が運命汚共同体になってしまい、利することになってしまったのである。
さて、2010年4月～夏まで、あれほどいた人も
「痴漢冤罪で自殺」じゃなかったと気付いた以降、この通りもうわずかしかいない。
冤罪で自殺とまだ信じてるバカと、
そうじゃないよという、普通より上の知能の人だ。
この事件に、ここまで付いてきた、もう残り少ない我々の使命は
法とは別に、このキチガイ悪党三匹をいつの日か必ずや見つけ出し、
あの世に逝った青年と力を合わせ、ネットを駆使し私刑にすることである。
奈落の底に落とし、死ぬまで後悔させ地獄の苦しみを与えることである。
詫びる勇気すらない奴は一生、いつバレるかと怯えて暮らすのである。
ケケケ。
4 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:46:16 ID:+IBckFuY
＞「茶髪の男Aが青年B（息子さん）を羽交い締めにして、
＞ 顔や腹を殴り、階段下まで落として暴行を続けていたところ」を
＞ 目撃された方1名、
＞ 通行中に、けんかをしていると思い通りすぎたという方が2名申し出てくださいました
5 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:47:35 ID:+IBckFuY
6 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:54:40 ID:+IBckFuY
冥界一問一答
Ｑ：確信的自殺だったんですか？
Ａ：いえ全然違います。半分以上は事故のようなものです。睡魔と悔しさで意識が朦朧としてました。
Ｑ：悔しさは何に対してのものですか？痴漢冤罪にですか？
Ａ：痴漢冤罪はすぐに晴れたので、母や皆さんが言ってるのは正しくはありません。
Ｑ：下界での皆の応援について一言
Ａ：嬉しいことは嬉しいのですが、完全に的外れのバカばかりで、はっきり言って何の役にも立たないどころか・・。
Ｑ：母の活動については？
Ａ：そうでなくても世間知らずの母に、レベルの低いアホがアドバイスしてるせいで、ピントはずれな方向に動いて大変な無駄、遠回りだと思います。
Ｑ：警察とＪＲと三バカと誰が一番憎いですか？
Ａ：まずＪＲさんは勘違いでの私への暴行なのでまだ許せます。警察もすぐに冤罪（バカ女の捏造妄想）と
見抜いてくださったので非はありません。三バカだけは絶対全員を呪い殺したいです。
Ｑ：警察のせいでと生前言ってませんでしたか・・？
Ａ：暴行の件を、その時に受理してくれなくて、録音もしてて、絶対言いなりにさせれると、朝まで粘ったのに軽くあしらわれ
まさかの負けで、その己の力量のなさで自己嫌悪になるのをごまかすために
話を痴漢冤罪でとわざと自分に言い聞かせてただけなんです。
それを母が真に受けてしまったというか、あえて分かって利用したようで・・・
Ｑ：暴行事件は後からでも別の日に告訴できたと知ってましたか？
Ａ：今から思えばそう思います。状況を読み間違え、先を急ぎ過ぎました。
Ｑ：署でのあれは、不当な被疑者として取調べだったんですか？
Ａ：・・ずばり言えば、僕が刑事さんたちを威圧し取り調べていたようなものなんです・・
Ｑ：今日はこれでひとまず。また次スレでも出演してくださいますか？
Ａ：はい、喜んで。こちらでも修行がありますが時間が許す限り。また呼んでください。
Ｑ：確信的自殺だったんですか？
Ａ：いえ全然違います。半分以上は事故のようなものです。睡魔と悔しさで意識が朦朧としてました。
Ｑ：悔しさは何に対してのものですか？痴漢冤罪にですか？
Ａ：痴漢冤罪はすぐに晴れたので、母や皆さんが言ってるのは正しくはありません。
Ｑ：下界での皆の応援について一言
Ａ：嬉しいことは嬉しいのですが、完全に的外れのバカばかりで、はっきり言って何の役にも立たないどころか・・。
Ｑ：母の活動については？
Ａ：そうでなくても世間知らずの母に、レベルの低いアホがアドバイスしてるせいで、ピントはずれな方向に動いて大変な無駄、遠回りだと思います。
Ｑ：警察とＪＲと三バカと誰が一番憎いですか？
Ａ：まずＪＲさんは勘違いでの私への暴行なのでまだ許せます。警察もすぐに冤罪（バカ女の捏造妄想）と
見抜いてくださったので非はありません。三バカだけは絶対全員を呪い殺したいです。
Ｑ：警察のせいでと生前言ってませんでしたか・・？
Ａ：暴行の件を、その時に受理してくれなくて、録音もしてて、絶対言いなりにさせれると、朝まで粘ったのに軽くあしらわれ
まさかの負けで、その己の力量のなさで自己嫌悪になるのをごまかすために
話を痴漢冤罪でとわざと自分に言い聞かせてただけなんです。
それを母が真に受けてしまったというか、あえて分かって利用したようで・・・
Ｑ：暴行事件は後からでも別の日に告訴できたと知ってましたか？
Ａ：今から思えばそう思います。状況を読み間違え、先を急ぎ過ぎました。
Ｑ：署でのあれは、不当な被疑者として取調べだったんですか？
Ａ：・・ずばり言えば、僕が刑事さんたちを威圧し取り調べていたようなものなんです・・
Ｑ：今日はこれでひとまず。また次スレでも出演してくださいますか？
Ａ：はい、喜んで。こちらでも修行がありますが時間が許す限り。また呼んでください。
7 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:55:32 ID:+IBckFuY
2009/12/11金のニュース
１１日午前６時４０分ごろ、東京都新宿区の地下鉄東西線早稲田駅で、
東陽町発三鷹行きの電車に男性がはねられた。男性は搬送先の
病院で治療を受けているが、腕などにけがを負っていて意識不明の状態という。
警視庁牛込署は、男性が自殺を図った可能性があるとみて原因を調べている。
東京メトロによると、東西線は７時２０分に運転を再開したが、
一時全線運転を見合わせるなどして最大約４０分の遅れ、約２万４千人に影響が出た。
１１日午前６時４０分ごろ、東京都新宿区の地下鉄東西線早稲田駅で、
東陽町発三鷹行きの電車に男性がはねられた。男性は搬送先の
病院で治療を受けているが、腕などにけがを負っていて意識不明の状態という。
警視庁牛込署は、男性が自殺を図った可能性があるとみて原因を調べている。
東京メトロによると、東西線は７時２０分に運転を再開したが、
一時全線運転を見合わせるなどして最大約４０分の遅れ、約２万４千人に影響が出た。
8 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:56:22 ID:+IBckFuY
母に連絡が付いたのはなんと夕方以降であった。
牛込署は「すぐに連絡が付かず遅れてしまい申し訳ありません」と詫びた。
母が東京女子医大に着いたのは20時過ぎで、20時半には容態が悪化
21：03分に息を引き取った。母が間に合ったのがせめての・・
9 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 04:57:02 ID:+IBckFuY
牛込署の話から
大学生らから暴行を伴う、痴漢事件が自殺の原因と知った母は
息子の死後、暴行されたことを証明しようと、
東京女子医大に検死を頼んだが
「暴行と自殺の怪我は、もう区別がつかないから、これ以上息子さんの体にメスを入れない方がいい」と
言われ検視を断念した。
大学生らから暴行を伴う、痴漢事件が自殺の原因と知った母は
息子の死後、暴行されたことを証明しようと、
東京女子医大に検死を頼んだが
「暴行と自殺の怪我は、もう区別がつかないから、これ以上息子さんの体にメスを入れない方がいい」と
言われ検視を断念した。
10 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:00:36 ID:+IBckFuY
息子が死亡後、
母は詳しく聞こうと初めて新宿署に電話したが
「担当者不在で分からない」と何度かけても門前払いされ
パニくった母は110番までした。
パニ食ってたのは新宿署内でも同じであった・・
「痴漢で逮捕したどころか、逆に容疑を警察がすぐに晴らしやったのに
なぜうちの帰りに自殺を？？？ さっぱり意味が判らん・・」と。
母は詳しく聞こうと初めて新宿署に電話したが
「担当者不在で分からない」と何度かけても門前払いされ
パニくった母は110番までした。
パニ食ってたのは新宿署内でも同じであった・・
「痴漢で逮捕したどころか、逆に容疑を警察がすぐに晴らしやったのに
なぜうちの帰りに自殺を？？？ さっぱり意味が判らん・・」と。
11 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:03:39 ID:+IBckFuY
はっきりさせよう。
何が問題で何が事件なのか？
これは、よくある「痴漢冤罪事件」ではない。
きっかけがそうであったというだけで。
本質は、その時に起きた暴行事件と
暴行事件としての立件を拒んだ警察の対応の問題なのである。
一見複雑にからみあって、今北とバカには俯瞰できないだろうが
分離して解析すれば極めて簡単な話なのである。
（現に遺族は暴行事件でしか法的には動いてない）
そして、それによって起きた暴行被害者原田信助さんの
「暴行が立件されなかったことによるショック。
そして、さらにそれによって、彼の性格から来た自己陶酔の挫折感。
そして、それを中和するための現実逃避の自殺ごっこの願望感と、どんどん悪い歯車が連動してしまった。
歓迎会の翌日、絶対休めない、もし、後1日ずれて休日だったら、
携帯の電池が切れていず母に連絡できたなら・・と
キーワードすべてが一方向に向かってしまった・・
何が問題で何が事件なのか？
これは、よくある「痴漢冤罪事件」ではない。
きっかけがそうであったというだけで。
本質は、その時に起きた暴行事件と
暴行事件としての立件を拒んだ警察の対応の問題なのである。
一見複雑にからみあって、今北とバカには俯瞰できないだろうが
分離して解析すれば極めて簡単な話なのである。
（現に遺族は暴行事件でしか法的には動いてない）
そして、それによって起きた暴行被害者原田信助さんの
「暴行が立件されなかったことによるショック。
そして、さらにそれによって、彼の性格から来た自己陶酔の挫折感。
そして、それを中和するための現実逃避の自殺ごっこの願望感と、どんどん悪い歯車が連動してしまった。
歓迎会の翌日、絶対休めない、もし、後1日ずれて休日だったら、
携帯の電池が切れていず母に連絡できたなら・・と
キーワードすべてが一方向に向かってしまった・・
12 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:06:44 ID:+IBckFuY
12/10当日は、まだ殺人未遂犯であったクソビッチ
22時間後の12/11には殺人犯となった。
無言電話でも傷害罪になるのであるから立派な殺人犯である。
例え酔ってても
「腹触られた～～～～～～～！！」←原文ママ）と、いきなり叫ぶ、この生態、言葉自体が
しつけの悪さ、育ちの悪さを証明している。
酔ったときにとっさに出る言葉、習性こそ、その者の本質である。
22時間後の12/11には殺人犯となった。
無言電話でも傷害罪になるのであるから立派な殺人犯である。
例え酔ってても
「腹触られた～～～～～～～！！」←原文ママ）と、いきなり叫ぶ、この生態、言葉自体が
しつけの悪さ、育ちの悪さを証明している。
酔ったときにとっさに出る言葉、習性こそ、その者の本質である。
13 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:09:20 ID:+IBckFuY
◆被害者 原田信助（しんすけ）さん 1984.4.30生まれ 享年25歳
◆母親 原田尚美（なおみ）さん 遺族 53歳
当日、信助さんが怒っていたことは、
訳分からん痴漢事件よりも暴行されたことの方です。
最初、拘束され連行されたのも自分が馬乗りで制圧してたことで
ケンカの加害者と間違われたと思っていたそうです。
当然です、通行人は「ケンカしてる」と駅員に通報したのですから。
着いたときに、たまたま上になってた者を犯人と思うのは当然です。
そして、その後
女は ▼「私の勘違いかも知れない（酔っていたから）」とすべて終了。
刑事も信助さんに ▼「お腹触る痴漢つのは聞いたことないわな」と。
だからこそ、次に
信助さんは、今度は自分がされた死ぬ目に遭った暴行の件はどうなるんだと
反撃に移ったのである。
◆母親 原田尚美（なおみ）さん 遺族 53歳
当日、信助さんが怒っていたことは、
訳分からん痴漢事件よりも暴行されたことの方です。
最初、拘束され連行されたのも自分が馬乗りで制圧してたことで
ケンカの加害者と間違われたと思っていたそうです。
当然です、通行人は「ケンカしてる」と駅員に通報したのですから。
着いたときに、たまたま上になってた者を犯人と思うのは当然です。
そして、その後
女は ▼「私の勘違いかも知れない（酔っていたから）」とすべて終了。
刑事も信助さんに ▼「お腹触る痴漢つのは聞いたことないわな」と。
だからこそ、次に
信助さんは、今度は自分がされた死ぬ目に遭った暴行の件はどうなるんだと
反撃に移ったのである。
14 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:10:10 ID:+IBckFuY
未だに痴漢の取り調べで、不当に拘束されたとか言ってる知恵遅れは死ねよｗ
「何もできませんが応援しています」
「こんな事件があったなんて今知りました」
「警察はひどいですね」
アホかと、実は全く中身を読んでないからこそ、こんな勘違い発言が出るわけで
何が応援してます、ひどいだよｗ
4月からの最初の最初から読めば全然違うものだと猿でも分かるだろうが。
的はずれな安っぽい同情してる自分に酔ってるんじゃねーよ、キチガイどもが。
お前ら低脳キチガイの行動、発言が
母ちゃんをわき道暴走させ、迷走させ、警察検察三バカが
「な～んだ、こんな低脳どもがいくら、ない知恵出しても
こんなもんかｗ あー心配して損した、もう大したことないやｗ」と
余裕ぶっこいてる原因だ。低脳どもは社会の害悪だ今すぐ死ね。
15 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:13:14 ID:+IBckFuY
警察自体が
「我々は痴漢事件はなかったと最初から判断していたが
遺族が、痴漢冤罪で不当に拘束朝まで取り調べ受け、そのせいで自殺した
警察のせいだ、訴える。と見当違いのことを言うなら
では、痴漢事件があったのかどうか、我々警察ではなく、次の段階の検察に送検して
あとは法的に検察の判断に任せましょう。」
つまり、警察は公式に答えを最初から出してるわけです。
実は信助の一番の味方が警察だったのです。
痴漢なんて証拠のない罪名は本来ならば全部その場で逮捕なのです。
なのにしていないのです。
向こうは三匹もこいつが痴漢したと最初は言ってたのに。
未逮捕はふつうならありえないのです。
証拠がない世界だからこそ、逆に冤罪逮捕というをことも誰も証明できないのです。
この意味を理解しましょう。
「我々は痴漢事件はなかったと最初から判断していたが
遺族が、痴漢冤罪で不当に拘束朝まで取り調べ受け、そのせいで自殺した
警察のせいだ、訴える。と見当違いのことを言うなら
では、痴漢事件があったのかどうか、我々警察ではなく、次の段階の検察に送検して
あとは法的に検察の判断に任せましょう。」
つまり、警察は公式に答えを最初から出してるわけです。
実は信助の一番の味方が警察だったのです。
痴漢なんて証拠のない罪名は本来ならば全部その場で逮捕なのです。
なのにしていないのです。
向こうは三匹もこいつが痴漢したと最初は言ってたのに。
未逮捕はふつうならありえないのです。
証拠がない世界だからこそ、逆に冤罪逮捕というをことも誰も証明できないのです。
この意味を理解しましょう。
16 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:19:09 ID:+IBckFuY
警察は存在しない冤罪逮捕を恐れたのではない
何が録音されてるか分からない録音を恐れただけのこと。
（大阪の録音事件を思い出そう）
なのに母は、警察は冤罪取調べを騒がれることを恐れたと錯覚した。
この事件は、よくある「痴漢冤罪事件」ではない。
痴漢冤罪事件でないどころか痴漢は全く関係ない。
痴漢冤罪事件・・は、当日すぐに解決終了している。
警察が三バカの被害証言を最初から全く信用しなかったので
警察から見た「痴漢事件」は、
始まるまでもなく、始まりもせず終わっている。
それほど酔った三バカが、怪しげなものだったという、しごく簡単な事件。
12月には遺族に、息子さんは痴漢ではなく、事件はなかったと言っていた警察が
1月に送検したのも、嫌疑が出たからとかでなく
単に「遺族が録音を楯に、あーだこーだ警察を脅かすから、一つ先の段階の
判定機関である検察に任せましょう。新宿署はもう無関係、関わりませんよ」として逃げただけ。
警察自身が、痴漢だなんて全く思ってないが
遺族が騒ぎ警察を責める姿勢を見せたので、じゃあ防衛上、被疑者にしておかないとと、
「無実なのに朝まで取調べ受けたせいで自殺した」と、警察を訴えてきても
警察には責任ないように準備してただけ。
それも裏工作とかでなく
このように、種も仕掛けも理由も堂々正直に公表したうえで。
何が録音されてるか分からない録音を恐れただけのこと。
（大阪の録音事件を思い出そう）
なのに母は、警察は冤罪取調べを騒がれることを恐れたと錯覚した。
この事件は、よくある「痴漢冤罪事件」ではない。
痴漢冤罪事件でないどころか痴漢は全く関係ない。
痴漢冤罪事件・・は、当日すぐに解決終了している。
警察が三バカの被害証言を最初から全く信用しなかったので
警察から見た「痴漢事件」は、
始まるまでもなく、始まりもせず終わっている。
それほど酔った三バカが、怪しげなものだったという、しごく簡単な事件。
12月には遺族に、息子さんは痴漢ではなく、事件はなかったと言っていた警察が
1月に送検したのも、嫌疑が出たからとかでなく
単に「遺族が録音を楯に、あーだこーだ警察を脅かすから、一つ先の段階の
判定機関である検察に任せましょう。新宿署はもう無関係、関わりませんよ」として逃げただけ。
警察自身が、痴漢だなんて全く思ってないが
遺族が騒ぎ警察を責める姿勢を見せたので、じゃあ防衛上、被疑者にしておかないとと、
「無実なのに朝まで取調べ受けたせいで自殺した」と、警察を訴えてきても
警察には責任ないように準備してただけ。
それも裏工作とかでなく
このように、種も仕掛けも理由も堂々正直に公表したうえで。
17 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:24:10 ID:+IBckFuY
普通は仮にほんとの痴漢事件でも
本人が死んだらそのまま何もなく終わりだ。
ところが、警察も認めた架空の妄想痴漢騒動が、死んだからこそ事件になった
不思議な事件が今回。
あと、警察への疑念は
女に、どのように1月になって被害申告させたか？
相手の死亡や自殺を隠してか？
もし、隠したままだとしたら、それ自体が警察自身の保身のためだけの行動
痴漢事件はまったく関係ないことを証明している。
死んだ相手への被害届など、
いくら、この女がバカでもキチガイでも嫌がらないわけがない。
（但し真正のバカなら何も思わず被害届け出すだろがｗ）
もう一つは、
事件当日の口頭での被害説明、最初の痴漢されたと錯覚したというのを
被害届だと無理やり解釈し
女には1月になって一切何も教えずに信助を送検した可能性。
これも当然おかしいが組織防衛のための警察ならやる。
本人が死んだらそのまま何もなく終わりだ。
ところが、警察も認めた架空の妄想痴漢騒動が、死んだからこそ事件になった
不思議な事件が今回。
あと、警察への疑念は
女に、どのように1月になって被害申告させたか？
相手の死亡や自殺を隠してか？
もし、隠したままだとしたら、それ自体が警察自身の保身のためだけの行動
痴漢事件はまったく関係ないことを証明している。
死んだ相手への被害届など、
いくら、この女がバカでもキチガイでも嫌がらないわけがない。
（但し真正のバカなら何も思わず被害届け出すだろがｗ）
もう一つは、
事件当日の口頭での被害説明、最初の痴漢されたと錯覚したというのを
被害届だと無理やり解釈し
女には1月になって一切何も教えずに信助を送検した可能性。
これも当然おかしいが組織防衛のための警察ならやる。
18 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:25:24 ID:+IBckFuY
疑惑！！ 送検は酔っ払い女に教えていたのか？
＝＝死亡または自殺を教えていた場合＝＝
女 「あの？、すでに亡くなった方を相手に被害届出さないと
私が嘘つきとか狂言犯とかになってしまうんですか？」
警察「いや、そういう訳ではないんですが・・」
女 「では、送検すると、検察が改めて詳細に何か捜査して裁判でもするんですか？」
警察「いや、本件は被疑者死亡ですから、そのまま不起訴で終わりです・・」
女 「では、何が変わるんですか？」
警察「いや、何も変わりません・・単に検察に書類が移動してそれで終了です・・」
女 「・・・私の耳がおかしいのかしら？・・」
警察「いや、とくには・・」
女 「では、いったい何のために？ 故人相手にまで私が訴えて私に何のメリットが？」
警察「いや、あなたにメリットなくても、私ども警察にはあるんで・・」
女 「・・・」
警察「ところで、去年あの時着てた同じ服、まだありますよね？ しばらく貸しておいてもらえます？」
女 「えっ？何か証拠検査ですか？ もう何回も洗濯してますけど・・」
警察「いや、別に何もしません。単に調書に証拠品押収と字句入れると重みが違うんで・・」
女 「そっ、それも、あなた方警察だけは何かメリットあるんですね？」
警察「まー、そんなとこで・・」
女 「・・・」
19 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:30:46 ID:+IBckFuY
都心の大きな署では署長が変わると、
まず、一晩だけで最低2000万円以上の餞別が集まります。
出と入りですからその倍です。
在任中に、なんだかんだで数千万が署長室に集まります。
繁華街を抱える地区は別途常時下から上がってきます。
当然、上は手を汚しません。ＯＢ等をも通じ、システムとして出来上がっているのです。
44人が死んだ歌舞伎町ビル火災。
当時、「管轄内にそんな違法なゲーム賭博場があったなんて把握していなかった」という
コメントがありましたが、火災後、その店をすぐに捜査すると
万一にも署が独自に間接的に吸い上げていることが発覚するかもだからです。
ヤクザと全く同じで、
縄張り内に堂々「ゲーム喫茶」の看板かかげて営業していて
署では知りませんでしたは通りませんｗ
まず、一晩だけで最低2000万円以上の餞別が集まります。
出と入りですからその倍です。
在任中に、なんだかんだで数千万が署長室に集まります。
繁華街を抱える地区は別途常時下から上がってきます。
当然、上は手を汚しません。ＯＢ等をも通じ、システムとして出来上がっているのです。
44人が死んだ歌舞伎町ビル火災。
当時、「管轄内にそんな違法なゲーム賭博場があったなんて把握していなかった」という
コメントがありましたが、火災後、その店をすぐに捜査すると
万一にも署が独自に間接的に吸い上げていることが発覚するかもだからです。
ヤクザと全く同じで、
縄張り内に堂々「ゲーム喫茶」の看板かかげて営業していて
署では知りませんでしたは通りませんｗ
20 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:36:22 ID:+IBckFuY
＝＝＝＝ 事の流れ ＝＝＝＝
Ａ＝交番に連行されたが、違法飲酒のミセイネンキチガイブスクソビッチが
「（酔ってたので）触られたは勘違いかも・・」で、あっという間に解決
Ｂ＝痴漢冤罪事件は解決し、今度は信助の反撃開始、その時に殺される目に遭った暴行事件を立件させようとしたが
それを拒む警察への逆尋問取り調べを開始
Ｃ＝出勤に備えての帰宅、睡眠を犠牲にしてまで粘った信助なのに
目的が叶わず自己挫折し、それを打ち消すための挫折理由の理由変えと自殺願望によってガス抜き
Ｄ＝自殺心理ごっこしてるうちに、ほんとに“事故”で意識不明の重体・・死亡、
つまりは、半分は事故なのに自殺という結論に。
Ａ＝交番に連行されたが、違法飲酒のミセイネンキチガイブスクソビッチが
「（酔ってたので）触られたは勘違いかも・・」で、あっという間に解決
Ｂ＝痴漢冤罪事件は解決し、今度は信助の反撃開始、その時に殺される目に遭った暴行事件を立件させようとしたが
それを拒む警察への逆尋問取り調べを開始
Ｃ＝出勤に備えての帰宅、睡眠を犠牲にしてまで粘った信助なのに
目的が叶わず自己挫折し、それを打ち消すための挫折理由の理由変えと自殺願望によってガス抜き
Ｄ＝自殺心理ごっこしてるうちに、ほんとに“事故”で意識不明の重体・・死亡、
つまりは、半分は事故なのに自殺という結論に。
21 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:37:07 ID:+IBckFuY
Ｅ＝事故を知った警察は、驚きと同情、
そして息子さんは痴漢ではなかったですよと、“遺族にありのまま”を説明。
Ｆ＝ところが、後日、すべての録音があると遺族より知らされ、
痴漢はしていないのに、警察の違法な拘束、取調べで息子は自殺したから訴えると、驚きの八つ当たりと脅迫。
（でも、弁護士を探したがどこも、無理だ、勝てない、やめた方がいいと連続で断られる）
Ｇ＝現場の署員が幹部に「痴漢嫌疑はすぐに晴れたので録音が公表されて困ることなんて何もしゃべってない」と言うも
幹部は信用せず、極秘に緊急対策会議
Ｈ＝何が録音されているか分からない以上、万一に備え、「痴漢事件はあった」にしておくと事件化、送検。
被疑者だけど、逆に逮捕せず取り調べた新宿署はむしろ評価されるべきと演出
そして息子さんは痴漢ではなかったですよと、“遺族にありのまま”を説明。
Ｆ＝ところが、後日、すべての録音があると遺族より知らされ、
痴漢はしていないのに、警察の違法な拘束、取調べで息子は自殺したから訴えると、驚きの八つ当たりと脅迫。
（でも、弁護士を探したがどこも、無理だ、勝てない、やめた方がいいと連続で断られる）
Ｇ＝現場の署員が幹部に「痴漢嫌疑はすぐに晴れたので録音が公表されて困ることなんて何もしゃべってない」と言うも
幹部は信用せず、極秘に緊急対策会議
Ｈ＝何が録音されているか分からない以上、万一に備え、「痴漢事件はあった」にしておくと事件化、送検。
被疑者だけど、逆に逮捕せず取り調べた新宿署はむしろ評価されるべきと演出
22 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:37:55 ID:+IBckFuY
Ｉ＝遺族と平行線の警察だが、軸は冤罪事件ではなく、暴行事件になり遺族が
暴行を立件しなかったのはおかしい、今からしろと圧力
Ｊ＝今から暴行を立件したら、最初にしなかったのが警察の落ち度と認めることになるので
再々度遺族の被害届を拒否
Ｋ＝これでうやむやになり、遺族はあきらめるだろうと思ってたら
4/24土に2ｃｈで一度目の爆発、5月にゴールデンウィークに二度目の爆発で、ニュー速が★20越えで
その後マスコミも動き始め、新宿署から代り、警視庁本庁がコメント、事が大きくなる。
Ｌ＝劣勢になり始めた警察、信助が別な痴漢もしてた映像があるなどと
いきなり、ちゃちなお笑いトリック映像で遺族に心理的圧力。
暴行を立件しなかったのはおかしい、今からしろと圧力
Ｊ＝今から暴行を立件したら、最初にしなかったのが警察の落ち度と認めることになるので
再々度遺族の被害届を拒否
Ｋ＝これでうやむやになり、遺族はあきらめるだろうと思ってたら
4/24土に2ｃｈで一度目の爆発、5月にゴールデンウィークに二度目の爆発で、ニュー速が★20越えで
その後マスコミも動き始め、新宿署から代り、警視庁本庁がコメント、事が大きくなる。
Ｌ＝劣勢になり始めた警察、信助が別な痴漢もしてた映像があるなどと
いきなり、ちゃちなお笑いトリック映像で遺族に心理的圧力。
23 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:43:31 ID:enB6p1jE
Ｍ＝さらにＴＶでも放映され、ますます世論が警察を攻撃
なので、遺族のガス抜きに、望む暴行事件を警察に代わり、
検察が被害届を直に受けるよう工作する。
暴行事件を受理しなかった警察を検察が叱り、検察が代りに受理したとか真顔で言ってる
とんでもないバカが大勢いたが検察に受理させたのが警察自身
Ｎ＝しかし、遺族から提供を受けた録音は、警察に非難を浴びるような中身は、やはり一切なく
警察もう余裕の高いびきｗ 以後、もう遺族なんてまったく怖くないｗ
明らかに遺族側の作戦ミスｗ
警察・検察から見たら、遺族の仲間も2ch見たら判るとおり、低脳どころか無脳なゴミが束になって
存在しない「痴漢冤罪事件」とやらを語ってるｗ
Ｏ＝今の母ちゃん
「あら？6月頃まではイケると思ったのに・・なぜ？ なんか停滞どころか
バックしていないかしら？ おかしいわ？ アドバイスでせっかくツイッタとかも覚えたのに
やはりツイッタとかで釣れるのは、幻想とバカばかりというのは本当だったのかしら・・」
なので、遺族のガス抜きに、望む暴行事件を警察に代わり、
検察が被害届を直に受けるよう工作する。
暴行事件を受理しなかった警察を検察が叱り、検察が代りに受理したとか真顔で言ってる
とんでもないバカが大勢いたが検察に受理させたのが警察自身
Ｎ＝しかし、遺族から提供を受けた録音は、警察に非難を浴びるような中身は、やはり一切なく
警察もう余裕の高いびきｗ 以後、もう遺族なんてまったく怖くないｗ
明らかに遺族側の作戦ミスｗ
警察・検察から見たら、遺族の仲間も2ch見たら判るとおり、低脳どころか無脳なゴミが束になって
存在しない「痴漢冤罪事件」とやらを語ってるｗ
Ｏ＝今の母ちゃん
「あら？6月頃まではイケると思ったのに・・なぜ？ なんか停滞どころか
バックしていないかしら？ おかしいわ？ アドバイスでせっかくツイッタとかも覚えたのに
やはりツイッタとかで釣れるのは、幻想とバカばかりというのは本当だったのかしら・・」
24 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:47:45 ID:enB6p1jE
★＞当日、女は「（触られたは）私の勘違いかも知れない（酔っていたから）」と発言
★＞また、刑事も信助さんに「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言
被害届けは、女が出さなかっただけだろと言ってる、
世の中知らんバカがいるが
被害届は、警察が出させたり、出すように決めるものであり
決して本人が決めるものではない。
仮に女が出したくても、警察がウンと言わなければ出させてもらえないし
逆に女が出したくなくても、警察に出せと言われたら、出すまでは帰れない。
つまりは、当日は、少なくても警察は被害届を出すように女に言う、事件だとは一切認めなかったということ。
要は、だからこそ、信助が出したかった暴行の被害届も、死後、母が出した被害届も
警察が事件として認めなかったので、受け付けてもらえなかった。
そして、母があれだけ苦労して動くと警察はガス抜きで、やっと検察には受理・さ・せ・た・と。
★＞また、刑事も信助さんに「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言
被害届けは、女が出さなかっただけだろと言ってる、
世の中知らんバカがいるが
被害届は、警察が出させたり、出すように決めるものであり
決して本人が決めるものではない。
仮に女が出したくても、警察がウンと言わなければ出させてもらえないし
逆に女が出したくなくても、警察に出せと言われたら、出すまでは帰れない。
つまりは、当日は、少なくても警察は被害届を出すように女に言う、事件だとは一切認めなかったということ。
要は、だからこそ、信助が出したかった暴行の被害届も、死後、母が出した被害届も
警察が事件として認めなかったので、受け付けてもらえなかった。
そして、母があれだけ苦労して動くと警察はガス抜きで、やっと検察には受理・さ・せ・た・と。
25 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:51:29 ID:enB6p1jE
①★＞当日、女は「（触られたは）私の勘違いかも知れない（酔っていたから）」と発言
②★＞また、刑事も信助さんに「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言
勘違いするバカがいそうだから先に言っておくが
警察が②と言ったから、仕方なくクソビッチが①と言って引き下がったのではない。
女の①の発言が先で、これにより痴漢事件は酔っ払いの錯覚妄想で解決し
その後で、署で刑事が②と発言したんだからな。
勘違いするなよ。
もし、クソビッチどもが絶対に触られたと引き下がらなければ
信助は逮捕されて、ほんとの冤罪事件になったということ。
②★＞また、刑事も信助さんに「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言
勘違いするバカがいそうだから先に言っておくが
警察が②と言ったから、仕方なくクソビッチが①と言って引き下がったのではない。
女の①の発言が先で、これにより痴漢事件は酔っ払いの錯覚妄想で解決し
その後で、署で刑事が②と発言したんだからな。
勘違いするなよ。
もし、クソビッチどもが絶対に触られたと引き下がらなければ
信助は逮捕されて、ほんとの冤罪事件になったということ。
26 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:56:07 ID:enB6p1jE
「署まで連行され取調べをされただろが」というバカ。
あれは信助が自分がされた暴行事件を受理させるために
交番じゃ対応できないから署に場を移した。
自分から被害届を署に出すために押しかけたのと同じ。
当然後日でもできるのだが、この日にしたかったのであろう。
これをすると自分は正式に被害者になれると。
署では事情が良く分からない刑事が、もう一度きっかけの痴漢騒動から
話がゼロから始まるので、
暴行のきっかけである痴漢事件に話を聞くのは当たり前。
刑事から見れば、暴行されたのが事実であろうとなかろうと、まず痴漢事件が
冤罪という前提でなければ、
この信助が完全な暴行だけの被害者であるのか話が変わってくる。
要は、痴漢事件について話が戻るのは、痴漢事件自体はなかったということを
警察が刑事が確信するために必要な質疑である。
どんな事件であろうと、取調べは犯人だと思うからするだけでなく
犯人じゃないことを確認（潰す）するための方が遥かに多いのである。
いや、大半がそれである。
あれは信助が自分がされた暴行事件を受理させるために
交番じゃ対応できないから署に場を移した。
自分から被害届を署に出すために押しかけたのと同じ。
当然後日でもできるのだが、この日にしたかったのであろう。
これをすると自分は正式に被害者になれると。
署では事情が良く分からない刑事が、もう一度きっかけの痴漢騒動から
話がゼロから始まるので、
暴行のきっかけである痴漢事件に話を聞くのは当たり前。
刑事から見れば、暴行されたのが事実であろうとなかろうと、まず痴漢事件が
冤罪という前提でなければ、
この信助が完全な暴行だけの被害者であるのか話が変わってくる。
要は、痴漢事件について話が戻るのは、痴漢事件自体はなかったということを
警察が刑事が確信するために必要な質疑である。
どんな事件であろうと、取調べは犯人だと思うからするだけでなく
犯人じゃないことを確認（潰す）するための方が遥かに多いのである。
いや、大半がそれである。
27 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 05:59:53 ID:enB6p1jE
逆に考えてみよう。
仮に起訴されても略式起訴で極めて軽い罰金刑の場合もあり
それで終わってしまっていたかもしれない。
ならば、結論が確定しないまま、月日が年月がどんどん流れる方が
その永い期間、茶髪に「いつ自分らの身元がバレるか」の
恐怖とエネルギーの消耗を与え続けることができるという、事実上の永い私刑。
却ってＧＪだ。
28 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:04:29 ID:enB6p1jE
西暦２０２Ｘ年のある夜 茶髪と夫婦となっていた人殺しビッチ
夫「どうしたんだ？また痛みか？」
女「腹が痛いのーーー」
夫「やめろよ、そのふざけた言い方ジョークは！あの事件を思い出だすだろうが」
女「違うの、ほんとにお腹が痛いの！ お腹の中であちこちが・・」
夫「そりゃ、元気に育ってる証拠だろ」
女「だから違うの！声も聞こえるの」
夫「なんて？」
女「「ほら、そんなに僕に触られたかったんだろ、だからこうして望み通り中から触ってやるよ、ｲﾋﾋッ」
夫「おい、今気付いた・・腹痛の時間が今まで毎日、時間が同じ23時だ・・」
女「ヒィーー、あっ、あなたーーーいやーー助けてーーーー！！・・・」
29 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:05:27 ID:enB6p1jE
西暦２０２Ｘ年のある日
父「ほら、電車が来たから乗るよ」
子「いやだ、あれには絶対乗らない」
母「何言ってるの、どれでも同じよ」
子「いやだ、僕を轢いた電車と同じだから絶対いやだ、死んでも乗らない」
母「・・・・」
父「まさか、・・・」
30 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:09:12 ID:enB6p1jE
殺人トリオの方に
弁護士が付いたなんて話が全く出てないとこ見ると
奴ら、この件、親も知らないな
誰にも相談できず怯える毎日かｗ
まっ、「腹さわられたーーーーーーー！！」と、妄想で奇声上げるキチガイが
お嬢様な訳は間違ってもないので
親が知っても何の力にもならないだろｗ
しかし、どういう親だと、育て方だと、環境で育つと、
こんな人殺しておいて
位牌の前に、謝罪にも来ないという恐ろしいことが平気でできる女になるんだろ。
知らないまま雇う会社、結婚する相手、その親ｗ
早く、親の職業も知りたいな
やはり、よくある片親家庭かな？
弁護士が付いたなんて話が全く出てないとこ見ると
奴ら、この件、親も知らないな
誰にも相談できず怯える毎日かｗ
まっ、「腹さわられたーーーーーーー！！」と、妄想で奇声上げるキチガイが
お嬢様な訳は間違ってもないので
親が知っても何の力にもならないだろｗ
しかし、どういう親だと、育て方だと、環境で育つと、
こんな人殺しておいて
位牌の前に、謝罪にも来ないという恐ろしいことが平気でできる女になるんだろ。
知らないまま雇う会社、結婚する相手、その親ｗ
早く、親の職業も知りたいな
やはり、よくある片親家庭かな？
31 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:16:23 ID:enB6p1jE
自殺であろうが事故であろうが
母ちゃん自身が
「息子のプライドの高すぎる性格から来た結末」と
とっくに、はっきし自分で言ってる。
だからこそ、警察に殺されたと言いながら、なぜか警察を訴えない。
当日のことは
存在しない警察の非を責めようにも、ないものを遺族は当然責めれないし
警察も責められて困るものがないのだから、何も怖くない。
母ちゃんや、マスコミもお前らキチガイも、もう相手にしていない。
警察が恐れたのはあくまで、
「事情聴取時での暴言があったかもを録音されたかも」のみの1点であって
母ちゃんや事件（騒動）自体の判断を恐れてたわけではない。
よって、もう、警察、検察の視界にお前らも母ちゃんもない。
また、そろそろ警察の人事異動の季節だ。
母ちゃん自身が
「息子のプライドの高すぎる性格から来た結末」と
とっくに、はっきし自分で言ってる。
だからこそ、警察に殺されたと言いながら、なぜか警察を訴えない。
当日のことは
存在しない警察の非を責めようにも、ないものを遺族は当然責めれないし
警察も責められて困るものがないのだから、何も怖くない。
母ちゃんや、マスコミもお前らキチガイも、もう相手にしていない。
警察が恐れたのはあくまで、
「事情聴取時での暴言があったかもを録音されたかも」のみの1点であって
母ちゃんや事件（騒動）自体の判断を恐れてたわけではない。
よって、もう、警察、検察の視界にお前らも母ちゃんもない。
また、そろそろ警察の人事異動の季節だ。
32 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:21:16 ID:enB6p1jE
もう、無差別乱射の結末がこれの母ちゃんｗ
もうさ、都議か都知事にでもなり、上の立場から
軽視庁の予算で脅迫、言うこと聞かすしかないぞｗ
都議くらいなら間違って受かりそうだがｗ
もうさ、都議か都知事にでもなり、上の立場から
軽視庁の予算で脅迫、言うこと聞かすしかないぞｗ
都議くらいなら間違って受かりそうだがｗ
33 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:22:37 ID:enB6p1jE
警察が何に対しここまで脅えていたかというと
痴漢事件は何も関係ない。
取調べ室での会話（痴漢の被疑者じゃないので取調べではない）である。
署の幹部はいつものように、ほんとの容疑者の時のように
刑事が暴言を吐いてるかも、それが録音されたかもという件のみ心配、脅えたのである。
そんなのが公表されれば
署長はもちろん本部の幹部にも経歴に傷が付く大問題。
信助は痴漢事件がキチガイ女の妄想だとすぐに解決したので、
今度は逆襲で、自分がされた暴行を立件させるために署に行ったわけだ。
署の刑事は痴漢事件はすぐ解決したことは聞いていたが
いきなり暴行事件のことを言われても、まずは
そもそもの始まりである痴漢事件のことからスタートしないと
なぜ痴漢誤認が暴行になったのかさっぱり分からない。
だから痴漢事件のことから始まるのは当たり前なのである。
自分から署に行った信助も、当然そんなことは分かっている。
しかし、刑事はこの信助の攻めが、喋り方が、強要が気に入らないのである。
歌舞伎町を抱える新宿署からしたら顔面血だらけでも大したことない
些細なことなのである。なのに大したケガもない信助が
自分らに向かって偉そうに突っ込んでくる、正直、苦手、ウザイのである。
そもそも被害届けなんていつでも出せる。
こんな真夜中の当直に今すぐ、この場で受理しろ立件しろったて
あいつらは動かん。もうすぐ夜勤明けで帰るのに。
信助は睡眠を犠牲にして出社を犠牲にして残ったので
なんとかこの場でいうこと利かせたかったのである。
録音してれば、刑事が脅えて、へーこらと何でもいうこと聞くと思ったからこそ
挫折が大きかったのである。
母ちゃんが言う通り「性格から来た自己責任」プライド高い＝小心者＝弱いである
痴漢事件は何も関係ない。
取調べ室での会話（痴漢の被疑者じゃないので取調べではない）である。
署の幹部はいつものように、ほんとの容疑者の時のように
刑事が暴言を吐いてるかも、それが録音されたかもという件のみ心配、脅えたのである。
そんなのが公表されれば
署長はもちろん本部の幹部にも経歴に傷が付く大問題。
信助は痴漢事件がキチガイ女の妄想だとすぐに解決したので、
今度は逆襲で、自分がされた暴行を立件させるために署に行ったわけだ。
署の刑事は痴漢事件はすぐ解決したことは聞いていたが
いきなり暴行事件のことを言われても、まずは
そもそもの始まりである痴漢事件のことからスタートしないと
なぜ痴漢誤認が暴行になったのかさっぱり分からない。
だから痴漢事件のことから始まるのは当たり前なのである。
自分から署に行った信助も、当然そんなことは分かっている。
しかし、刑事はこの信助の攻めが、喋り方が、強要が気に入らないのである。
歌舞伎町を抱える新宿署からしたら顔面血だらけでも大したことない
些細なことなのである。なのに大したケガもない信助が
自分らに向かって偉そうに突っ込んでくる、正直、苦手、ウザイのである。
そもそも被害届けなんていつでも出せる。
こんな真夜中の当直に今すぐ、この場で受理しろ立件しろったて
あいつらは動かん。もうすぐ夜勤明けで帰るのに。
信助は睡眠を犠牲にして出社を犠牲にして残ったので
なんとかこの場でいうこと利かせたかったのである。
録音してれば、刑事が脅えて、へーこらと何でもいうこと聞くと思ったからこそ
挫折が大きかったのである。
母ちゃんが言う通り「性格から来た自己責任」プライド高い＝小心者＝弱いである
34 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:27:07 ID:enB6p1jE
全くの類似行動
秋田の弁護士自宅で警官の目の前で刺殺事件
●刺殺直後＝県警本部長自らのコメント：
かけつけた署員が、被害者を犯人と誤認して取り押さえてしまったのが事件につながり
混乱した中での出来事で、しょうがなかっといえど遺族には申し訳ない。
●遺族が署員の勘違いのせいで死んだと抗議記者会見後＝県警本部のコメント
署員が被害者を犯人と誤認もしていなければ取り押さえてもいないし、
（遺族がそう勝手に思ってるだけだろ）
警察に落ち度は一切ない。
---------------------------------------------------------------
事件直後は、県警本部長がありのままの事実に基き、遺族を思い謝罪したのに
ところが、遺族が逆恨みしてきたら、最初に本部長自らが発表した事実さえ
なかったものになるという超オカルトｗ
これは誰が悪いというより、虐められると自動で組織防衛スイッチが入る
警察組織の生態。まして、秋田県警は地元の力が強く、外様の本部長でさえ権力が及ばず
ただの飾り。
秋田の弁護士自宅で警官の目の前で刺殺事件
●刺殺直後＝県警本部長自らのコメント：
かけつけた署員が、被害者を犯人と誤認して取り押さえてしまったのが事件につながり
混乱した中での出来事で、しょうがなかっといえど遺族には申し訳ない。
●遺族が署員の勘違いのせいで死んだと抗議記者会見後＝県警本部のコメント
署員が被害者を犯人と誤認もしていなければ取り押さえてもいないし、
（遺族がそう勝手に思ってるだけだろ）
警察に落ち度は一切ない。
---------------------------------------------------------------
事件直後は、県警本部長がありのままの事実に基き、遺族を思い謝罪したのに
ところが、遺族が逆恨みしてきたら、最初に本部長自らが発表した事実さえ
なかったものになるという超オカルトｗ
これは誰が悪いというより、虐められると自動で組織防衛スイッチが入る
警察組織の生態。まして、秋田県警は地元の力が強く、外様の本部長でさえ権力が及ばず
ただの飾り。
35 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:29:41 ID:enB6p1jE
まとめ
・自殺じゃなく、自己崩壊を防ぐための、わざと意識もうろうで歩きの事故
・警察が怯えたのは存在しない冤罪取調べじゃなく、中身が分からない録音
・警・察検察は人殺し三バカどもをかばってるわけではない
・警察は信助が痴漢ではないと正式に回答しながら、遺族が録音を脅迫材料に
八つ当たりしてきたから警察と関係なくするために送検しただけ
・暴行罪での受理を検察にさせたのは警察自身
・暴行での立件は夏以降してもよかったが、母ちゃんの行動が無差別に
過激になり、頭にきたので気が変りやめた。要は警察による私怨の嫌がらせ
・三バカどもは元から暴行を認めている 。検察が逆に認めさせないように入れ知恵誘導してるだけ
・自殺じゃなく、自己崩壊を防ぐための、わざと意識もうろうで歩きの事故
・警察が怯えたのは存在しない冤罪取調べじゃなく、中身が分からない録音
・警・察検察は人殺し三バカどもをかばってるわけではない
・警察は信助が痴漢ではないと正式に回答しながら、遺族が録音を脅迫材料に
八つ当たりしてきたから警察と関係なくするために送検しただけ
・暴行罪での受理を検察にさせたのは警察自身
・暴行での立件は夏以降してもよかったが、母ちゃんの行動が無差別に
過激になり、頭にきたので気が変りやめた。要は警察による私怨の嫌がらせ
・三バカどもは元から暴行を認めている 。検察が逆に認めさせないように入れ知恵誘導してるだけ
36 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:30:31 ID:enB6p1jE
類似事件～～～～
ウチの子が自殺したのは校長のせい！訴えてやる→敗訴→名誉毀損で逆訴されて敗訴 謝罪広告も
1 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2011/01/15(土) 01:31:47.37 ID:VwWat6TR0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295022707/
67 ： キョロちゃん(チベット自治区)：2011/01/15(土) 01:47:53.03 ID:jGXvgG5j0
このｶｰﾁｬﾝは訴訟魔だ
証言に立った警官まで、公務員法違反やら名誉毀損やらで告訴してる
ウチの子が自殺したのは校長のせい！訴えてやる→敗訴→名誉毀損で逆訴されて敗訴 謝罪広告も
1 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2011/01/15(土) 01:31:47.37 ID:VwWat6TR0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295022707/
67 ： キョロちゃん(チベット自治区)：2011/01/15(土) 01:47:53.03 ID:jGXvgG5j0
このｶｰﾁｬﾝは訴訟魔だ
証言に立った警官まで、公務員法違反やら名誉毀損やらで告訴してる
37 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:33:10 ID:enB6p1jE
とにかく、存在しない冤罪事件を柱にしてる限り
このとおり、まったく前に進まない。
進まないということは、回りは時間が進んでるので
相対的にバックし続けるということだ。
そして遠く彼方にバックし、誰の視界からも消え、崖から落ちるということだ。
まさしく、警察検察にとって「こいつら何と戦ってるの？ｗ」の世界。
あることで責めて来るならまだしも
ないことで責められても痛くもかゆくもない、「ポカ～ン？」の世界だｗ
信助の死亡保険金を無駄に使うなや。
信助の￥だから信助の為に使うんだって、誰もいない方に乱射しても・・・。
38 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:34:20 ID:enB6p1jE
警察は一度も信助が痴漢したなんて最初から言ってない。
だから、冤罪どころか事件にもなってない。
39 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:35:51 ID:enB6p1jE
まだ痴漢冤罪で署に連行された ← コレは不当逮捕だ！
とか本気で思ってるバカいるの？ｗ
キチガイ酔っ払いブスの
「（触られたは）私の勘違いかも・・（酔っ払ってたので）」
で、事件化すらならず、なら、今度は信助が逆襲で
「俺が殺されかけた殺人未遂の件は、どないしてくれるんじゃゴルァ～！」と
交番で吠え、制服は、ここじゃその件は、それは署に行って話ししてちょ、ＰＣで送るからとなり
信助は署に向かった。もう痴漢事件は通り過ぎてるのである。
ところが、署の刑事は簡単な概要は交番から報告受けてたけど、さっぱり意味分からん。
なぜ痴漢騒動が暴行になったのか・・
で、暴行の話の前に、始まりである痴漢事件から聞くしかない。（但し、正式調書ではない）
これをお前ら知恵遅れは「痴漢容疑で連行逮捕同等）と言ってる。
そもそものコレは、母ちゃんが警察に八つ当たりで“冤罪で連行取調べ”と
言い出したからである。
逮捕でもなんでもないことは母ちゃんが一番よく知っている。
おまえらドバカは見事母ちゃんに釣られたのである。
見事な釣り士であった母ちゃん。但し、この通りバカしか釣れないがｗ
40 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 06:38:50 ID:enB6p1jE
策士策に溺れる
クレーマーの末路か…
南無～
クレーマーの末路か…
南無～
駅員さん ： 酔っ払いは始末悪いな、早く交番に引き取ってもらおう
おまわりさん： 面倒だなあ、録音始めちゃったよ。署に引き取ってもらおう
刑事さん ： 面倒な奴連れてきたな、酒飲んでるし、うるさいし。
どうせ後であること無いこと書いた診断書持って弁護士と乗り込んでくるんだろう。
今日のところは適当に相手をしておとなしくなったらお引取り願おう
明日対応する奴気の毒だな
おまわりさん： 面倒だなあ、録音始めちゃったよ。署に引き取ってもらおう
刑事さん ： 面倒な奴連れてきたな、酒飲んでるし、うるさいし。
どうせ後であること無いこと書いた診断書持って弁護士と乗り込んでくるんだろう。
今日のところは適当に相手をしておとなしくなったらお引取り願おう
明日対応する奴気の毒だな
43 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 09:31:02 ID:/CgeXB+v
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
痴漢被害を訴えた女子大生本人も痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思って、振り返っている。
どう考えても、暴行・傷害
痴漢被害を訴えた女子大生本人も痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思って、振り返っている。
44 ：43：2011/01/30(日) 09:32:25 ID:/CgeXB+v
×と思って、振り返っている
○と思っただけ？＞＜
○と思っただけ？＞＜
前スレ1000にしてからやれよ。
最低限のルールも守れない程の低能かよ。
最低限のルールも守れない程の低能かよ。
46 ：朝まで名無しさん：2011/01/30(日) 18:45:03 ID:1Mjt+Abl
>>45
口だけ達者だなｗ
口だけ達者だなｗ
うーん・・・
こりゃ名誉毀損で訴えられてもおかしくないレベルだな
こりゃ名誉毀損で訴えられてもおかしくないレベルだな
＞＜ですら従ったルールをも守れない阿呆が２人、と。
お母さんご用達、夕刊フジの正体
306 名前：朝まで名無しさん 投稿日:2011/01/30(日) 11:08:10 ID:LgJgmjQr newres
【話題】 夕刊フジ大リストラ スタッフ半減の衝撃！ 産経新聞が大ナタ振るう
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296101829/l50
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 22:54:18 ID:HJtPqgXP0
夕刊フジの島根女子大生バラバラ殺人の特ダネ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091112/dms0911121609010-n2.htm
＞だが、捜査関係者は声を潜めてこう語る。「被害者は素朴な印象が先行しているが、実は
＞胸にタトゥーを入れた、都会なら珍しくない“いまどきの子”。出会い系サイトなど、あらゆ
＞る可能性を想定して通信記録の解明に当たっており、まだまだ時間がかかりそうだ」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091112/dms0911121609010-n2.htm
＞ 一方、市民の間では「平岡さんの関係者が暴力団絡みのトラブルを抱えていたので、
＞あのような凄惨な事件に巻き込まれたのではないか」といった話や「胸のタトゥーを消す
＞ために犯人は上半身をえぐるような傷を付けたのではないか」と、根も葉もないうわさが
＞絶えない。
＞ このため、「わざわざ警察官が『タトゥーのあるような子じゃない』とうわさの打ち消しに
＞回っていた」（県立大近くに住む住民）という。
自分が広げた噂が市民の根も葉もない噂になってます！
306 名前：朝まで名無しさん 投稿日:2011/01/30(日) 11:08:10 ID:LgJgmjQr newres
【話題】 夕刊フジ大リストラ スタッフ半減の衝撃！ 産経新聞が大ナタ振るう
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296101829/l50
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/28(金) 22:54:18 ID:HJtPqgXP0
夕刊フジの島根女子大生バラバラ殺人の特ダネ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091112/dms0911121609010-n2.htm
＞だが、捜査関係者は声を潜めてこう語る。「被害者は素朴な印象が先行しているが、実は
＞胸にタトゥーを入れた、都会なら珍しくない“いまどきの子”。出会い系サイトなど、あらゆ
＞る可能性を想定して通信記録の解明に当たっており、まだまだ時間がかかりそうだ」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091112/dms0911121609010-n2.htm
＞ 一方、市民の間では「平岡さんの関係者が暴力団絡みのトラブルを抱えていたので、
＞あのような凄惨な事件に巻き込まれたのではないか」といった話や「胸のタトゥーを消す
＞ために犯人は上半身をえぐるような傷を付けたのではないか」と、根も葉もないうわさが
＞絶えない。
＞ このため、「わざわざ警察官が『タトゥーのあるような子じゃない』とうわさの打ち消しに
＞回っていた」（県立大近くに住む住民）という。
自分が広げた噂が市民の根も葉もない噂になってます！
久々に来たら、何かスレが大変なことに
まあいっそ、これで誰か訴えてくれたら、案外進展あるかも
まあいっそ、これで誰か訴えてくれたら、案外進展あるかも
51 ：朝まで名無しさん：2011/01/31(月) 12:17:35 ID:4p+kcNgW
これじゃあ粘着くんもこないだろう
一人で1000まで書いとけ
一人で1000まで書いとけ
53 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 07:01:18 ID:3jGGZHrv
署名がのびてるね
54 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 10:22:15 ID:ox3wzxpj
黒髪の集団が何もなかったかのような顔して
暴行現場を通ってるらしいね
見に行ってくるかな
暴行現場を通ってるらしいね
見に行ってくるかな
55 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 15:02:31 ID:JjvUMEJ5
56 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 18:05:06 ID:+8sswVVK
誰も来なくなっちゃったね
寂しい
寂しい
57 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:37:41 ID:eMBaZzT/
例のブログだけど、気に入らないことが書いてあると即消すのに、重複コメントは消さないんだなｗ
58 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 14:18:43 ID:EbV/KnmR
この事件って、「ＪＲ東日本」や「警視庁」の対応が悪かったせいで、
原田君は自殺したけど、
「痴漢冤罪事件」ではないよね。
本当の「痴漢冤罪事件」だったら、
現行犯逮捕されて、留置場に拘留されるから、
電車に飛び込み自殺なんて、できないよね。
原田君は自殺したけど、
「痴漢冤罪事件」ではないよね。
本当の「痴漢冤罪事件」だったら、
現行犯逮捕されて、留置場に拘留されるから、
電車に飛び込み自殺なんて、できないよね。
まだあったんだこのスレ
ヤニとかいう売春エンコウジジイのせいでみんな去っちゃったな
ヤニとかいう売春エンコウジジイのせいでみんな去っちゃったな
60 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 20:43:08 ID:grauOQjC
売春エンコウジジイってひどい中傷だね。
あいつは、レイプ盗撮爺だよ
トリップでググってみな
トリップでググってみな
62 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 21:52:47 ID:8dGhelGo
>>58
警察に事情を聞かれている。いや、３、４時間も「拘束」されているではないか？＞＜
警察に事情を聞かれている。いや、３、４時間も「拘束」されているではないか？＞＜
置き引きの被害者だったとき、５時間ぐらい事情を聞かれたよ
待たされている時間のほうが多かったから正味は1時間ぐらいだったと思うけど
原田さんだってそんなモンじゃないの
待たされている時間のほうが多かったから正味は1時間ぐらいだったと思うけど
原田さんだってそんなモンじゃないの
必要な事項も聞き取らないで開放したら、それはそれで問題だろ
少し考えたらわかることだろうがな、健常者なら
少し考えたらわかることだろうがな、健常者なら
酔ってると正常な判断力がなくなるからなあ
66 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 05:23:15 ID:GYpIhGvW
>>58
自殺じゃなく事故ね
自殺じゃなく事故ね
67 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 05:26:59 ID:GYpIhGvW
>>62
痴漢事件ではなく暴行された件で
自分から署に押しかけて、全概要が解らない刑事は
発端の痴漢誤解事件から聞いただけ。
この事件はいろいろ展開が複雑だから低脳だと全体を俯瞰できず
チンプンカンプンになり
冤罪で自殺という偽ストーリにした母ちゃんに釣られるｗ
痴漢事件ではなく暴行された件で
自分から署に押しかけて、全概要が解らない刑事は
発端の痴漢誤解事件から聞いただけ。
この事件はいろいろ展開が複雑だから低脳だと全体を俯瞰できず
チンプンカンプンになり
冤罪で自殺という偽ストーリにした母ちゃんに釣られるｗ
＞全概要が解らない刑事は
＞発端の痴漢誤解事件から聞いただけ。
だから警察は事の発端である痴漢について、当日の内に聴取した。
長時間の聴取は問題だから、痴漢の話だけでその日は終わってしまった。
それだけのことを不当な拘束だ、冤罪だって言ってる奴らは何なんだろう？
＞発端の痴漢誤解事件から聞いただけ。
だから警察は事の発端である痴漢について、当日の内に聴取した。
長時間の聴取は問題だから、痴漢の話だけでその日は終わってしまった。
それだけのことを不当な拘束だ、冤罪だって言ってる奴らは何なんだろう？
だいたい「暴行」の被害届けをその日に出すなんて愚か過ぎる
「暴行」じゃせいぜい重くても罰金刑だ
しかも相手は鼻血を出しているから診断書を取って「障害」でくるかもしれない
訴えあったら確実に負けるし、普通は前科の付かない示談で済ますもんだ
酔っ払いを相手にしなかった警察は真っ当だよ
診断書を取って翌日「障害」で訴えるのが利口なやり方だ、ここの人も覚えておくとよいよ
ホント、何遅くまで粘ってたんかねえ、エリート学士さんが
「暴行」じゃせいぜい重くても罰金刑だ
しかも相手は鼻血を出しているから診断書を取って「障害」でくるかもしれない
訴えあったら確実に負けるし、普通は前科の付かない示談で済ますもんだ
酔っ払いを相手にしなかった警察は真っ当だよ
診断書を取って翌日「障害」で訴えるのが利口なやり方だ、ここの人も覚えておくとよいよ
ホント、何遅くまで粘ってたんかねえ、エリート学士さんが
70 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 10:07:59 ID:cqHycU6R
原田君は、即日釈放されているから、
おそらく、警察は、原田君を痴漢容疑で処理しようとはしていなかった。
しかし、女が痴漢被害を訴えたことは事実であり、
警察が取り調べで痴漢行為に言及したことも事実である。
本当の意味での「痴漢冤罪事件」ではないにしても、
自殺に追い込んだ側に、大きな非があると思う。
おそらく、警察は、原田君を痴漢容疑で処理しようとはしていなかった。
しかし、女が痴漢被害を訴えたことは事実であり、
警察が取り調べで痴漢行為に言及したことも事実である。
本当の意味での「痴漢冤罪事件」ではないにしても、
自殺に追い込んだ側に、大きな非があると思う。
ない
「録音までして『後日』に備えている人間が自殺するなんて予見できなかった」
で終わり
「録音までして『後日』に備えている人間が自殺するなんて予見できなかった」
で終わり
72 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 11:14:00 ID:/OiXbrnz
痴漢の容疑をかけられて、逮捕拘留されないことってあるの？
73 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 13:41:16 ID:0KpQFvy1
>>69
この事件を知るまで、喧嘩の被害届が
当日受理されにくいなんて、俺も知らなかったな。
まあ、その理由に一定の合理性があることも否めない。
だけど、当事者が不満に思うのは当然かもね。
それなら、後日ちゃんと出しに来ないとダメだけど…。
大学生の「暴行」が、「傷害」まで行けないかもしれないという点で、
確かに、青年は不利な立場にあるのかもな。
確実に負けるとまでは思わないが、ちゃんと自分も診断書等を確保して、
専門家に相談して戦う必要があっただろうな。
この事件を知るまで、喧嘩の被害届が
当日受理されにくいなんて、俺も知らなかったな。
まあ、その理由に一定の合理性があることも否めない。
だけど、当事者が不満に思うのは当然かもね。
それなら、後日ちゃんと出しに来ないとダメだけど…。
大学生の「暴行」が、「傷害」まで行けないかもしれないという点で、
確かに、青年は不利な立場にあるのかもな。
確実に負けるとまでは思わないが、ちゃんと自分も診断書等を確保して、
専門家に相談して戦う必要があっただろうな。
74 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 13:48:09 ID:0KpQFvy1
>>70
>本当の意味での「痴漢冤罪事件」ではないにしても、
ここはまあ、同意。
ただ、冤罪の定義がそれぞれの人で違いすぎる。
「取調べ」だけで冤罪になるのか。
捜査の続行が青年の自殺によって不可能になったため、
被疑者死亡の送検で終わるしかなかった事も冤罪になるのか。
>自殺に追い込んだ側に、大きな非があると思う。
ここが最大のポイントだろうな。
遺族の不満は、完全にこの形なんだろうけど、
今のままでは、法的責任を問える程、
「自殺に追い込んだ」とまで言えないだろ。
警察の行動について、これまで公開された内容や状況を見ても、
自殺における青年自身の選択の責任の方が大きすぎる。
大物人権派弁護士が語ったと言う
「悪い事言わないから、息子さんを供養してやりなさい」は、
それなりに説得力のある専門家の判断だと思うよ。
>本当の意味での「痴漢冤罪事件」ではないにしても、
ここはまあ、同意。
ただ、冤罪の定義がそれぞれの人で違いすぎる。
「取調べ」だけで冤罪になるのか。
捜査の続行が青年の自殺によって不可能になったため、
被疑者死亡の送検で終わるしかなかった事も冤罪になるのか。
>自殺に追い込んだ側に、大きな非があると思う。
ここが最大のポイントだろうな。
遺族の不満は、完全にこの形なんだろうけど、
今のままでは、法的責任を問える程、
「自殺に追い込んだ」とまで言えないだろ。
警察の行動について、これまで公開された内容や状況を見ても、
自殺における青年自身の選択の責任の方が大きすぎる。
大物人権派弁護士が語ったと言う
「悪い事言わないから、息子さんを供養してやりなさい」は、
それなりに説得力のある専門家の判断だと思うよ。
診断書無しの『暴行』だと下手すると口頭注意で終わるよね
『障害』だと診断書は絶対必要、よーく覚えとこうねっ
お役所や警察は、高飛車や知ったかぶりする奴には
きわめてお役所的に事務的に対応するから何にも教えてくれない
逆に涙目で持ち上げて頼るとやったらに親切な時がある
すご～く丁寧に教えてくれたり、裁量のぎりぎりを適応してくれたりするんだな
そういう意味では原田君もお母さんもめちゃ下手打ってる
『障害』だと診断書は絶対必要、よーく覚えとこうねっ
お役所や警察は、高飛車や知ったかぶりする奴には
きわめてお役所的に事務的に対応するから何にも教えてくれない
逆に涙目で持ち上げて頼るとやったらに親切な時がある
すご～く丁寧に教えてくれたり、裁量のぎりぎりを適応してくれたりするんだな
そういう意味では原田君もお母さんもめちゃ下手打ってる
>そういう意味では原田君もお母さんもめちゃ下手打ってる
だよね
「問題発言でましたね」なんて言っちゃだめだよ
だよね
「問題発言でましたね」なんて言っちゃだめだよ
77 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:32:50 ID:0KpQFvy1
>>76
感情的になってて当り前だから、現場でそんな事を口走ったり、
対立する相手の反応や情報を得て、パッと見だけで
最初だけ勘違いしたりするのは、仕方ないと思うけんだけどな…。
問題はその後に落ち着いて、
適切で有効な行動に繋げられない事だと思う。
青年の場合は、実際の戦う手続きにも進めなかった。
母親の場合は、確認もせずに、勘違い交じりの憶測だけで
関係者達を攻撃し始めて、状況を悪化させてる。
感情的になってて当り前だから、現場でそんな事を口走ったり、
対立する相手の反応や情報を得て、パッと見だけで
最初だけ勘違いしたりするのは、仕方ないと思うけんだけどな…。
問題はその後に落ち着いて、
適切で有効な行動に繋げられない事だと思う。
青年の場合は、実際の戦う手続きにも進めなかった。
母親の場合は、確認もせずに、勘違い交じりの憶測だけで
関係者達を攻撃し始めて、状況を悪化させてる。
78 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:34:08 ID:HCiUNNIr
>>63
４時間も警察署内で待たされたのか？
４時間も警察署内で待たされたのか？
79 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:38:05 ID:HCiUNNIr
>>64
警察が「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束したのではないかと考えている。
疑いをかけられた人間に事情を聞くことが「悪い」とは、一言も言っていない。
寧ろ、それも？警察の仕事だと思う。
警察が「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束したのではないかと考えている。
疑いをかけられた人間に事情を聞くことが「悪い」とは、一言も言っていない。
寧ろ、それも？警察の仕事だと思う。
80 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 18:44:18 ID:HCiUNNIr
>>67
亡くなった男性が新宿署に赴いたのは「暴行の被害者」として＞＜
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」と本気で思っているのか？
どう考えても、暴行・傷害
警察の言っていることは「寝言」みたいなものだと思う＞＜
亡くなった男性が新宿署に赴いたのは「暴行の被害者」として＞＜
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」と本気で思っているのか？
どう考えても、暴行・傷害
警察の言っていることは「寝言」みたいなものだと思う＞＜
81 ：80：2011/02/06(日) 18:52:38 ID:HCiUNNIr
職権を濫用して、善良な市民を貶める、陥れることが警察の職務なのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
俺の目の黒いうちは（＊＞＜）の
日本は法治国家なのか？＞＜
俺の目の黒いうちは（＊＞＜）の
82 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 19:15:04 ID:oIGcv4Ds
男女３人組が行ったことは、
明らかに暴行であり、許されることではない。
明らかに暴行であり、許されることではない。
83 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 19:28:02 ID:t2YhUT41
84 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 19:33:49 ID:t2YhUT41
86 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:02:51 ID:0KpQFvy1
>>83
数時間かけて両当事者に事情を聞いた後の当日の判断としては、
「疑いあり」と完全に決定しての対応を見送ってる形だろ？
相手が被害届を後日出すかどうかも流動的だっただろうしなあ。
疑いがあるのかないのか、
結論をその日に完全に回答できることではないだろう。
その後の展開は、青年と大学生、
お互いの行動次第だっただろう。
数時間かけて両当事者に事情を聞いた後の当日の判断としては、
「疑いあり」と完全に決定しての対応を見送ってる形だろ？
相手が被害届を後日出すかどうかも流動的だっただろうしなあ。
疑いがあるのかないのか、
結論をその日に完全に回答できることではないだろう。
その後の展開は、青年と大学生、
お互いの行動次第だっただろう。
87 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:06:38 ID:0KpQFvy1
>>84
自殺後の母親の要請を受けて、
大学生の「暴行」の確認・捜査等をしたということだろ。
それとは逆に、もう一方の当事者側の要請として、
青年の痴漢についても一定の判断を求められたということだろ。
それが被疑者死亡の送検という一つの結論。
自殺後の母親の要請を受けて、
大学生の「暴行」の確認・捜査等をしたということだろ。
それとは逆に、もう一方の当事者側の要請として、
青年の痴漢についても一定の判断を求められたということだろ。
それが被疑者死亡の送検という一つの結論。
88 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:24:04 ID:HCiUNNIr
89 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:26:07 ID:HCiUNNIr
黄海はハッキリと「暴行の捜査をしている」と言っている。
「セットで終了した」とか；；
最初から「痴漢の犯人」として取り扱うつもりだった＞＜
「セットで終了した」とか；；
最初から「痴漢の犯人」として取り扱うつもりだった＞＜
90 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:28:41 ID:HCiUNNIr
91 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 20:32:41 ID:HCiUNNIr
いきなり掴みかかったとされる男子大学生が不起訴になって（一応の）決着がついたのではないのか？＾＾；
警察の対応に問題が無い（無かった）ことにしたい、しなければならないのか？
警察の対応に問題が無い（無かった）ことにしたい、しなければならないのか？
何かすっかり寂れたね
ここって、原田氏は痴漢っていう意見に反対すると、すぐに極論厨とかキチガイとか言われるからね
そりゃまともな人は寄り付かなくなるわ
ここって、原田氏は痴漢っていう意見に反対すると、すぐに極論厨とかキチガイとか言われるからね
そりゃまともな人は寄り付かなくなるわ
93 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:46:53 ID:t2YhUT41
>>86
妄想女の妄想でしたって、警察が回答したの知ってて言ってるのかな？
妄想女の妄想でしたって、警察が回答したの知ってて言ってるのかな？
目撃者さんの話？
95 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 23:25:55 ID:0KpQFvy1
>>93
>妄想女の妄想でしたって、警察が回答したの知ってて言ってるのかな？
その情報がどこから出たのか、
明確なソースを一度も見たことがないな。
ブログにもツイッターにもない。
母親はヤニさんに対して否定さえしていた。
これについて、何度聞いても答えないよね。
一度、「集団ストーカーのサイトに載ってた」とか、
とんでもない答えなら聞いたことがあるけど、それも君かな？
やっぱり君が変なデンパを信じているのか？
それとも、ソースが無いのをわかっててやってるなら、
それこそ工作といわれても仕方ないんじゃないか？
>妄想女の妄想でしたって、警察が回答したの知ってて言ってるのかな？
その情報がどこから出たのか、
明確なソースを一度も見たことがないな。
ブログにもツイッターにもない。
母親はヤニさんに対して否定さえしていた。
これについて、何度聞いても答えないよね。
一度、「集団ストーカーのサイトに載ってた」とか、
とんでもない答えなら聞いたことがあるけど、それも君かな？
やっぱり君が変なデンパを信じているのか？
それとも、ソースが無いのをわかっててやってるなら、
それこそ工作といわれても仕方ないんじゃないか？
96 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 19:29:04 ID:JVvcg+sy
そりゃ「明確な」ソースではないだろ、バカ
第三者が確認できて、初めて「明確なソース」っつーんだ
たとえば新聞記事などな
警察の捜査情報がソースなら、捜査情報を外部に漏らしたことになって、処分されるわ
言葉の意味を調べてから書き込め、バカ
第三者が確認できて、初めて「明確なソース」っつーんだ
たとえば新聞記事などな
警察の捜査情報がソースなら、捜査情報を外部に漏らしたことになって、処分されるわ
言葉の意味を調べてから書き込め、バカ
98 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 20:32:25 ID:+eg3GxLF
>>96
アホか…。
それで説得力のあるソースだと言えるなら無茶苦茶になるぞ。
「青年が痴漢だというソースは大学生が持ってる。
青年は痴漢だと認めろ。」
こんなこと言われて説得力を感じるのか？
それと同じ事を君は言ってるんだぞ。
全く同じ類の人間だ。
>736 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/21(金) 07:34:21 ID:o45JAUNJ
>>>734
>昔は母親のブログにあったよ
>あと集団ストーカーの被害者のサイトにも書いてあるし
前スレでも、女子大生の発言が妄想だということについて、
ソースを聞いたら、こんなことを本気で言う人がいるんだぞ…。
多分、これは同じ人だろ…。
アホか…。
それで説得力のあるソースだと言えるなら無茶苦茶になるぞ。
「青年が痴漢だというソースは大学生が持ってる。
青年は痴漢だと認めろ。」
こんなこと言われて説得力を感じるのか？
それと同じ事を君は言ってるんだぞ。
全く同じ類の人間だ。
>736 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/01/21(金) 07:34:21 ID:o45JAUNJ
>>>734
>昔は母親のブログにあったよ
>あと集団ストーカーの被害者のサイトにも書いてあるし
前スレでも、女子大生の発言が妄想だということについて、
ソースを聞いたら、こんなことを本気で言う人がいるんだぞ…。
多分、これは同じ人だろ…。
そんなことより・・・
＞俺の目の黒いうちは（＊＞＜）の
＞＜の顔文字バリエーションが増えてることにワロタｗ
＞俺の目の黒いうちは（＊＞＜）の
＞＜の顔文字バリエーションが増えてることにワロタｗ
101 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:45:37 ID:JVvcg+sy
102 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 00:08:22 ID:EyMCHnk4
>>98
あなたはお母さんのところに録音を聞きに行っていない怠慢な人？
あなたはお母さんのところに録音を聞きに行っていない怠慢な人？
警察に明確なソースがあるというソースよろしく！
給湯室の冷蔵庫にブルドックソースが見えます
105 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 21:33:38 ID:fAaPFEZV
>>102
何を根拠に怠慢とか言ってるんだ？
俺にはわざわざ録音を聞きに行く義務なんてないよ。
俺の主張に必要な根拠は、全て公開のソースを引用・提示している。
根拠やソースを求められているのは君だぞ。
その理由は、女子大生に関する君の主張を裏付けるものが何もないからだよ。
いつになったら、絶対に必要な「まともなソースや根拠」を挙げるんだ？
前にも言ったが、
遺族を支援する為ならともかく、批判的な野次馬が接触するのは
問題を含んでいると、個人的には価値判断を下している。
２chの祭りでも、いくらでも問題が起きているじゃないか…。
たかが野次馬が個人の好奇心の為にそこまでする事が適切だとは思えない。
ここでも支援したいという人には、母親への接触を勧めてきたけどね。
つまり、俺には他者に対する義務も無ければ、
自分の側から生じる動機も必要性も無いってことだよ。
何を根拠に怠慢とか言ってるんだ？
俺にはわざわざ録音を聞きに行く義務なんてないよ。
俺の主張に必要な根拠は、全て公開のソースを引用・提示している。
根拠やソースを求められているのは君だぞ。
その理由は、女子大生に関する君の主張を裏付けるものが何もないからだよ。
いつになったら、絶対に必要な「まともなソースや根拠」を挙げるんだ？
前にも言ったが、
遺族を支援する為ならともかく、批判的な野次馬が接触するのは
問題を含んでいると、個人的には価値判断を下している。
２chの祭りでも、いくらでも問題が起きているじゃないか…。
たかが野次馬が個人の好奇心の為にそこまでする事が適切だとは思えない。
ここでも支援したいという人には、母親への接触を勧めてきたけどね。
つまり、俺には他者に対する義務も無ければ、
自分の側から生じる動機も必要性も無いってことだよ。
106 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 21:37:10 ID:fAaPFEZV
>>102
これだけ明確に何度も聞かれているのに、
君はまともにソースや根拠を提示できていない。
これでは、君がデンパを受信しているか、意図的に卑怯な工作をしているのか、
このどちらかでしかなくなってしまうだろ…。
敢えて煽り気味の厳しい事を言うが、遺族も君のように卑怯な人達なのか？
姿勢は違うけど、実は君と似たような事をしてしまっているよ。
「勘違いかも」発言を垂れ流し続け、隠し事だらけの報道に頼る。
やっぱり意図的に卑怯な事をしているのか？
遺族も君と同様に、デンパでもなく、卑怯でもない事を示すには、
一つ一つちゃんとした根拠を確実に提示するしかないと思うよ。
そういうちゃんとした主張をしないと、まともなマスコミにも
信用されないし、裁判でも勝てないよ。
なぜソースや根拠も示せないような主張を垂れ流して、
批判されて当り前、周囲と衝突して当り前の原因を作るのかわからない。
そんな事しても、マイナスになるだけだろう。
最近のツイッター見ればわかるように、
まともな情報を入手できそうな希望がちゃんとあるじゃないか。
そういう確実な証拠から、慎重に主張を組み立ててアピールすべきだと思うよ。
勝つ為にはそれを積み重ねていくしかないと思うよ。
これだけ明確に何度も聞かれているのに、
君はまともにソースや根拠を提示できていない。
これでは、君がデンパを受信しているか、意図的に卑怯な工作をしているのか、
このどちらかでしかなくなってしまうだろ…。
敢えて煽り気味の厳しい事を言うが、遺族も君のように卑怯な人達なのか？
姿勢は違うけど、実は君と似たような事をしてしまっているよ。
「勘違いかも」発言を垂れ流し続け、隠し事だらけの報道に頼る。
やっぱり意図的に卑怯な事をしているのか？
遺族も君と同様に、デンパでもなく、卑怯でもない事を示すには、
一つ一つちゃんとした根拠を確実に提示するしかないと思うよ。
そういうちゃんとした主張をしないと、まともなマスコミにも
信用されないし、裁判でも勝てないよ。
なぜソースや根拠も示せないような主張を垂れ流して、
批判されて当り前、周囲と衝突して当り前の原因を作るのかわからない。
そんな事しても、マイナスになるだけだろう。
最近のツイッター見ればわかるように、
まともな情報を入手できそうな希望がちゃんとあるじゃないか。
そういう確実な証拠から、慎重に主張を組み立ててアピールすべきだと思うよ。
勝つ為にはそれを積み重ねていくしかないと思うよ。
107 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 23:09:42 ID:EyMCHnk4
>>105
>「勘違いかも」発言を垂れ流し続け、隠し事だらけの報道に頼る。
やっぱり意図的に卑怯な事をしているのか？
そのソースが
>俺の主張に必要な根拠は、全て公開のソースを引用・提示している。
あなたのソースが遺族の意図的に卑怯に公開されたものであるなら
自分の言っている矛盾に気付かない愚かな人ｗ
>「勘違いかも」発言を垂れ流し続け、隠し事だらけの報道に頼る。
やっぱり意図的に卑怯な事をしているのか？
そのソースが
>俺の主張に必要な根拠は、全て公開のソースを引用・提示している。
あなたのソースが遺族の意図的に卑怯に公開されたものであるなら
自分の言っている矛盾に気付かない愚かな人ｗ
108 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 23:13:47 ID:EyMCHnk4
>>105
>俺にはわざわざ録音を聞きに行く義務なんてないよ。
俺の主張に必要な根拠は、全て公開のソースを引用・提示している。
聞きに行けない訳でもありそうだね、
鉄道会社のおもしろいものも見せてもらえるそうだ
ぜひ行ってきたまえ
>俺にはわざわざ録音を聞きに行く義務なんてないよ。
俺の主張に必要な根拠は、全て公開のソースを引用・提示している。
聞きに行けない訳でもありそうだね、
鉄道会社のおもしろいものも見せてもらえるそうだ
ぜひ行ってきたまえ
久々に母ブログを見に行ってみたら、1月11日から更新されてない
消されたのか？
消されたのか？
110 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:17:19 ID:f76RHIhI
>>107
どこが矛盾なんだ？
君の主張は具体的な内容が全く無いから意味がないんだよ。
遺族が公開した情報等を根拠にすることと、
遺族が卑怯だと言われても仕方ないことを示すことは、
矛盾無く両立することだよ。
「勘違いかも」発言の垂れ流しを例に取ろう。
遺族はこれまで、その根拠を一切示していない。
また、ヤニさんは「そんな情報は無い」と母親が語った事を明示した。
それなのに、垂れ流しを続けるため、卑怯といわれて仕方ない状態のままだ。
このように、「遺族の情報を根拠にすること」と、
「遺族が卑怯といわれて仕方ないこと」は両立しているだろう。
君のように「矛盾だ」と罵倒すれば、矛盾になるわけじゃないんだぞ。
それが無意味な罵倒ではない、と言うなら、その根拠を示す必要があるんだよ。
理解できるかな？
どこが矛盾なんだ？
君の主張は具体的な内容が全く無いから意味がないんだよ。
遺族が公開した情報等を根拠にすることと、
遺族が卑怯だと言われても仕方ないことを示すことは、
矛盾無く両立することだよ。
「勘違いかも」発言の垂れ流しを例に取ろう。
遺族はこれまで、その根拠を一切示していない。
また、ヤニさんは「そんな情報は無い」と母親が語った事を明示した。
それなのに、垂れ流しを続けるため、卑怯といわれて仕方ない状態のままだ。
このように、「遺族の情報を根拠にすること」と、
「遺族が卑怯といわれて仕方ないこと」は両立しているだろう。
君のように「矛盾だ」と罵倒すれば、矛盾になるわけじゃないんだぞ。
それが無意味な罵倒ではない、と言うなら、その根拠を示す必要があるんだよ。
理解できるかな？
111 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:23:54 ID:f76RHIhI
>>107
JRに関する報道についても例として明示できるよ。
前スレでも示したように、母親のツイートからは、
JRが母親を排除する正当性を読み取れる。
当初からルール違反だったこと、突撃による業務への支障、
個人の名前を挙げた誹謗中傷やJRへの誹謗中傷、等だ。
母親は、感情的になるあまりに客観性を失って、
このJRの正当性に気づいていないか、
気づいていないフリをしているということだろう。
そして、報道ではこれらの遺族に都合の悪い要素を一切隠して、
JRに問題があるかのように垂れ流している。
これは卑怯といわれても仕方ないよ。
このように、JRについても、「遺族が公開した情報を根拠にすること」と、
「遺族が卑怯だといわれても仕方の無いこと」は、矛盾無く両立するよ。
どこが矛盾なんだ？
これだけ明確に俺は意見を根拠つきで書いているのに、
そちらは肝心のソースも根拠もいつまでも出ないな。
JRに関する報道についても例として明示できるよ。
前スレでも示したように、母親のツイートからは、
JRが母親を排除する正当性を読み取れる。
当初からルール違反だったこと、突撃による業務への支障、
個人の名前を挙げた誹謗中傷やJRへの誹謗中傷、等だ。
母親は、感情的になるあまりに客観性を失って、
このJRの正当性に気づいていないか、
気づいていないフリをしているということだろう。
そして、報道ではこれらの遺族に都合の悪い要素を一切隠して、
JRに問題があるかのように垂れ流している。
これは卑怯といわれても仕方ないよ。
このように、JRについても、「遺族が公開した情報を根拠にすること」と、
「遺族が卑怯だといわれても仕方の無いこと」は、矛盾無く両立するよ。
どこが矛盾なんだ？
これだけ明確に俺は意見を根拠つきで書いているのに、
そちらは肝心のソースも根拠もいつまでも出ないな。
112 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:30:13 ID:f76RHIhI
>>108
>聞きに行けない訳でもありそうだね、
聞きに行く義務も、意思も、必要性もないだけだぞ。
聞きに行けない訳があるのではなく、野次馬には聞きに行くべき理由がないんだよ。
変な妄想に取り付かれているから、そういう思考になっちゃうんじゃないか？
もし、自説の根拠として使いたいなら、
そちらが示したり、公開したりすべきことだよ。
だいたい、その論理は青年に対して、
「交番に行けない理由でもあるんだろう」と言った警察やJRと同じ論理だぞ。
遺族はそれを批判してたんじゃないの？
前から思うんだが、
母親や君のような思い込みの激しい人こそが、
痴漢冤罪を生むんだと思うよ。
被害者になったと思い込んだとたんに、
自分の感情と思い込みだけで突っ走る所が全く同じ。
批判している相手と全く同じ事をしてるじゃないか…。
>聞きに行けない訳でもありそうだね、
聞きに行く義務も、意思も、必要性もないだけだぞ。
聞きに行けない訳があるのではなく、野次馬には聞きに行くべき理由がないんだよ。
変な妄想に取り付かれているから、そういう思考になっちゃうんじゃないか？
もし、自説の根拠として使いたいなら、
そちらが示したり、公開したりすべきことだよ。
だいたい、その論理は青年に対して、
「交番に行けない理由でもあるんだろう」と言った警察やJRと同じ論理だぞ。
遺族はそれを批判してたんじゃないの？
前から思うんだが、
母親や君のような思い込みの激しい人こそが、
痴漢冤罪を生むんだと思うよ。
被害者になったと思い込んだとたんに、
自分の感情と思い込みだけで突っ走る所が全く同じ。
批判している相手と全く同じ事をしてるじゃないか…。
>>109
ブログのコメント蘭に返信できる事を知らないようで
そのためブログは使いづらいんだろう
今はツイッターに活動の場所を変えているよ
ブログにリンクぐらい貼れればいいんだけどね
スカイプにはちょっと詳しいらしい
ブログのコメント蘭に返信できる事を知らないようで
そのためブログは使いづらいんだろう
今はツイッターに活動の場所を変えているよ
ブログにリンクぐらい貼れればいいんだけどね
スカイプにはちょっと詳しいらしい
114 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:42:05 ID:f76RHIhI
>>109
更新はまだ先じゃないかな？
消されたような内容は気づかなかったな。
ツイッターによると、近日公開の情報があるらしいよ。
>詳細に付きましては 近日中にブログにて公開いたします。
>ある方の許可を頂ければ、お名前も公開したいと思います。
多分、下記のあたりの情報の経過報告かもね。
>本日、ある方が検察庁に「原田さんが写っている防犯カメラの映像が
>検察庁にあるのなら、遺族に見せるべきではありませんか。」と
>ご連絡してくださいました。
>ある方が 1月20日に新宿警察署に行かれて、Ｕ副署長と面談されたところ、
>「原田さんを被疑者と認定した証拠の映像を、検察庁に送ってある。」と
>おっしゃったそうです。今回検察庁が私に見せることを検討されている
>映像は、多分この映像と思いますが、今回はお見せ頂こうと思います。
ここが盛り上がるような具体的な情報だといいな。
進展のある情報が出てこないと、どうもここは盛り上がらないからな。
更新はまだ先じゃないかな？
消されたような内容は気づかなかったな。
ツイッターによると、近日公開の情報があるらしいよ。
>詳細に付きましては 近日中にブログにて公開いたします。
>ある方の許可を頂ければ、お名前も公開したいと思います。
多分、下記のあたりの情報の経過報告かもね。
>本日、ある方が検察庁に「原田さんが写っている防犯カメラの映像が
>検察庁にあるのなら、遺族に見せるべきではありませんか。」と
>ご連絡してくださいました。
>ある方が 1月20日に新宿警察署に行かれて、Ｕ副署長と面談されたところ、
>「原田さんを被疑者と認定した証拠の映像を、検察庁に送ってある。」と
>おっしゃったそうです。今回検察庁が私に見せることを検討されている
>映像は、多分この映像と思いますが、今回はお見せ頂こうと思います。
ここが盛り上がるような具体的な情報だといいな。
進展のある情報が出てこないと、どうもここは盛り上がらないからな。
115 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 00:53:41 ID:f76RHIhI
今、ツイッターみたら書いてあったんだが、
精神的に問題を持ってる変な人も近づいてきてるのに、
母親は無用心すぎないか？
>「息子さんの事件を取材させてください」という
>ご連絡があり一度お会いしましたが、「お名前は？」と聞くと、
>「名詞を持っていないので名前は言えません」というお返事でした。
>ＪＲが12月7日に提出した【証拠】を検証したかった方のようです。
事前に名前も名乗らない相手に会うなんてやばすぎるぞ…。
一体、どういう交渉を経たら、こういう変な相手と会うことになるんだよ…。
だから、>>108の君も下手な煽りは2chで言わない方が良いと思うぞ。
精神的に問題を持ってる変な人も近づいてきてるのに、
母親は無用心すぎないか？
>「息子さんの事件を取材させてください」という
>ご連絡があり一度お会いしましたが、「お名前は？」と聞くと、
>「名詞を持っていないので名前は言えません」というお返事でした。
>ＪＲが12月7日に提出した【証拠】を検証したかった方のようです。
事前に名前も名乗らない相手に会うなんてやばすぎるぞ…。
一体、どういう交渉を経たら、こういう変な相手と会うことになるんだよ…。
だから、>>108の君も下手な煽りは2chで言わない方が良いと思うぞ。
116 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 19:19:23 ID:MmuhLK3J
117 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 19:23:35 ID:MmuhLK3J
>>111
駆けつけてきた駅員に「一方的に暴力を振るわれた」ことが問題ないと言うのか？＞＜
駆けつけてきた駅員に「一方的に暴力を振るわれた」ことが問題ないと言うのか？＞＜
118 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 19:29:02 ID:MmuhLK3J
痴漢被害を訴えた女性本人も痴漢の瞬間を目撃していない。「腹を触られた」と思って振り返っている。（問答無用で）いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ暴行になると思う＞＜
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜；
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜；
119 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 21:52:57 ID:f76RHIhI
>>116
ギャグというか、説明として因果関係が繋がってないよなあ…。
名刺の有無に関係なく名前は言えるだろ…。
本当にそんな表現で言ってたんだろうか？
そもそも、電話の時点で名前も名乗らないような人と会うのは危ないと思うけどな…。
>>117
単に「一方的」と言えるような状況ではないだろ。
駅員到着時には、青年が大学生に馬乗りになって、
大学生は鼻血を出していたんだから。
ギャグというか、説明として因果関係が繋がってないよなあ…。
名刺の有無に関係なく名前は言えるだろ…。
本当にそんな表現で言ってたんだろうか？
そもそも、電話の時点で名前も名乗らないような人と会うのは危ないと思うけどな…。
>>117
単に「一方的」と言えるような状況ではないだろ。
駅員到着時には、青年が大学生に馬乗りになって、
大学生は鼻血を出していたんだから。
120 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:20:49 ID:/8/A2lel
>>119
>そもそも、電話の時点で名前も名乗らないような人と会うのは危ないと思うけどな…。
>単に「一方的」と言えるような状況ではないだろ。
駅員到着時には、青年が大学生に馬乗りになって、
大学生は鼻血を出していたんだから。
やけに詳しいし一日中ここにいるみたいだし、
お母さんのツイートもチェックしているし、
何の仕事している人だろ
>そもそも、電話の時点で名前も名乗らないような人と会うのは危ないと思うけどな…。
>単に「一方的」と言えるような状況ではないだろ。
駅員到着時には、青年が大学生に馬乗りになって、
大学生は鼻血を出していたんだから。
やけに詳しいし一日中ここにいるみたいだし、
お母さんのツイートもチェックしているし、
何の仕事している人だろ
121 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 23:45:41 ID:f76RHIhI
>>120
個人の情報を書かなきゃいけない理由は無いが、
妄想は所詮妄想で、警察官と鉄道会社社員ではないなｗ
休みに以前のように進展があったり、
まともなレスが多ければ多めに書き込みもするけどな。
情報に詳しいのは、好奇心と議論に対する姿勢の問題だと思うよ。
妄想や電波がソースになるわけでもないし、
根拠やソースも示さない卑怯な言いっぱなしは、
議論において避けたいからなあ…。
ちゃんと根拠を示すには、ソースとなる情報の把握は重要だよ。
それにしても、いつになったら
女子大生の発言の根拠が出てくることやら…。
出せないのはやっぱりガチの電波さんだからなのかなあ…。
個人の情報を書かなきゃいけない理由は無いが、
妄想は所詮妄想で、警察官と鉄道会社社員ではないなｗ
休みに以前のように進展があったり、
まともなレスが多ければ多めに書き込みもするけどな。
情報に詳しいのは、好奇心と議論に対する姿勢の問題だと思うよ。
妄想や電波がソースになるわけでもないし、
根拠やソースも示さない卑怯な言いっぱなしは、
議論において避けたいからなあ…。
ちゃんと根拠を示すには、ソースとなる情報の把握は重要だよ。
それにしても、いつになったら
女子大生の発言の根拠が出てくることやら…。
出せないのはやっぱりガチの電波さんだからなのかなあ…。
122 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:15:31 ID:9o+7Wl9k
>>121
昨年の8月24日にＪＲ東日本からの【回答】が届く。
公開質問状の回答から（一部抜粋）
「現在は警察当局に提出しました防犯カメラの映像は返却され、
当社で所持しております」とのことでした。
※１ 2月25日の回答では警察から証拠保全の指示がなかった為、
消去して無いとの回答
ツイッターからだけど、君はこういうツイートはスルーするんだね
>警察官と鉄道会社社員ではないなｗ
むしろ
君の言う警察官か鉄道会社社員とみんな思ってるよｗ
昨年の8月24日にＪＲ東日本からの【回答】が届く。
公開質問状の回答から（一部抜粋）
「現在は警察当局に提出しました防犯カメラの映像は返却され、
当社で所持しております」とのことでした。
※１ 2月25日の回答では警察から証拠保全の指示がなかった為、
消去して無いとの回答
ツイッターからだけど、君はこういうツイートはスルーするんだね
>警察官と鉄道会社社員ではないなｗ
むしろ
君の言う警察官か鉄道会社社員とみんな思ってるよｗ
123 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:32:40 ID:m4EybBAP
>>122
すまんがその妄想には付き合いきれんぞ…。
>ツイッターからだけど、君はこういうツイートはスルーするんだね
そのJR回答内容について、本気で問題があると言ってるのか？
以前に、俺以外のむしろ遺族に同情的な人が書いていただろ…。
むしろ、母親の問題を示す典型的なツイートだと思うぞ。
１、１ヶ月(？)の保存期間が過ぎて、JRはAの映像記録を消した。
２、Aのコピーか、別の映像かはわからないが、
Bという映像記録を以前に警察に提出していた。
２月時点でJRの手持ち記録は０。
３、ここでJRは映像を持っているか母親に聞かれたから、「Aは消して持って無い」と答えた。
４、その後、Bが警察から戻ってきた。
５、８月に母親に再び聞かれたから、「Aは消したけど、Bは戻ってきてある」と答えた。
８月のJRの説明は、以上の流れだぞ。どこに問題があると言うんだ？
母親は、この流れをそのままに理解できずに、
「本当は映像はあるのに、無いとJRは回答していた！」と曲解してる状態だろ…。
それが見事にわかるツイートじゃないか…。
これもまた他の例と同様に、母親の脳内が生み出した問題だろ…。
これだけ母親の問題を明快に示しても、
「工作員だからスルーしてる！」とか斜め上の理解をしてるんだろ？
工作員なんて何の関係もなく、誰でも母親の問題を感じる内容じゃないか…。
すまんがその妄想には付き合いきれんぞ…。
>ツイッターからだけど、君はこういうツイートはスルーするんだね
そのJR回答内容について、本気で問題があると言ってるのか？
以前に、俺以外のむしろ遺族に同情的な人が書いていただろ…。
むしろ、母親の問題を示す典型的なツイートだと思うぞ。
１、１ヶ月(？)の保存期間が過ぎて、JRはAの映像記録を消した。
２、Aのコピーか、別の映像かはわからないが、
Bという映像記録を以前に警察に提出していた。
２月時点でJRの手持ち記録は０。
３、ここでJRは映像を持っているか母親に聞かれたから、「Aは消して持って無い」と答えた。
４、その後、Bが警察から戻ってきた。
５、８月に母親に再び聞かれたから、「Aは消したけど、Bは戻ってきてある」と答えた。
８月のJRの説明は、以上の流れだぞ。どこに問題があると言うんだ？
母親は、この流れをそのままに理解できずに、
「本当は映像はあるのに、無いとJRは回答していた！」と曲解してる状態だろ…。
それが見事にわかるツイートじゃないか…。
これもまた他の例と同様に、母親の脳内が生み出した問題だろ…。
これだけ母親の問題を明快に示しても、
「工作員だからスルーしてる！」とか斜め上の理解をしてるんだろ？
工作員なんて何の関係もなく、誰でも母親の問題を感じる内容じゃないか…。
124 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 00:38:06 ID:m4EybBAP
>>122
愚かな工作員認定ばかりする前に、
女子大生の発言のソースをいい加減出してくれよ…。
できないならできない、無いなら無い、と正直に言おうよ…。
それが議論における重要な事だろ…。
次から次に話題を変えて逃げて、
妄想で工作員認定を繰り返してどうするんだよ。
俺は君がいくら話題を変えても、
真面目に真正面から回答してるだろ？
君はこれ以上、卑怯な行為を重ねるなよ…。
ちゃんと噛み合う議論をした方が本来の意味で盛り上がるだろ。
愚かな工作員認定ばかりする前に、
女子大生の発言のソースをいい加減出してくれよ…。
できないならできない、無いなら無い、と正直に言おうよ…。
それが議論における重要な事だろ…。
次から次に話題を変えて逃げて、
妄想で工作員認定を繰り返してどうするんだよ。
俺は君がいくら話題を変えても、
真面目に真正面から回答してるだろ？
君はこれ以上、卑怯な行為を重ねるなよ…。
ちゃんと噛み合う議論をした方が本来の意味で盛り上がるだろ。
125 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:04:54 ID:9o+7Wl9k
126 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:06:10 ID:m4EybBAP
2chでの議論だから、真正面から書かざるを得ないし、厳しく聞こえると思うけどさ。
この映像の回答の問題にしても、
「勘違いかも」発言の問題にしても、「消えた110番」問題にしても、
ちゃんとした根拠を示せない問題であり、
母親の脳内の誤解・曲解が生み出したに過ぎない可能性が高いだろ。
あの年齢の女性の理解力や、
息子が死んでしまって冷静でありえない事情を考えたら、
母親が曲解や誤解を重ねるのは、仕方ないと思うよ。
だけど、それをそのまま第三者に発信しても信用を失うだけだって…。
誤解だけを垂れ流して騙せてるうちはいいけど、俺が説明したみたいに、
丁寧に事情を追えば、問題が母親にある可能性が十分にわかるじゃないか。
そういう事を防ぐ為に、弁護士や早稲田の学生や周りの支援者はいるんじゃないのか？
君もその一人じゃないの？支援者なら母親の誤解を解いてやれよ…。
それか、俺の見解が間違いだと思うなら、
ちゃんと根拠を挙げて反論してくれれば良いんだよ。
それさえもせず、逃げ続けてどうするんだよ。
この映像の回答の問題にしても、
「勘違いかも」発言の問題にしても、「消えた110番」問題にしても、
ちゃんとした根拠を示せない問題であり、
母親の脳内の誤解・曲解が生み出したに過ぎない可能性が高いだろ。
あの年齢の女性の理解力や、
息子が死んでしまって冷静でありえない事情を考えたら、
母親が曲解や誤解を重ねるのは、仕方ないと思うよ。
だけど、それをそのまま第三者に発信しても信用を失うだけだって…。
誤解だけを垂れ流して騙せてるうちはいいけど、俺が説明したみたいに、
丁寧に事情を追えば、問題が母親にある可能性が十分にわかるじゃないか。
そういう事を防ぐ為に、弁護士や早稲田の学生や周りの支援者はいるんじゃないのか？
君もその一人じゃないの？支援者なら母親の誤解を解いてやれよ…。
それか、俺の見解が間違いだと思うなら、
ちゃんと根拠を挙げて反論してくれれば良いんだよ。
それさえもせず、逃げ続けてどうするんだよ。
もしかして11日新宿駅の書き込みしたのってヤニとかじゃねーの？
まさかと思うがまた新宿の警官や駅員にキッキキッキ睨み付けてんじゃないだろうな？
まさかと思うがまた新宿の警官や駅員にキッキキッキ睨み付けてんじゃないだろうな？
128 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:19:55 ID:m4EybBAP
>>125
そうか。
君は、ソースも出せずに逃げちゃったあの卑怯な人とは別人なのか。
文体が一緒だから誤解したかもしれないわ。誤解してたらごめんな。
で、JRの代弁と言うが、
JRの代弁にならないような別の見解はできるのか？
>>123のJRの説明を読んだら、母親の誤解だと誰でもわかるだろ…。
それ以外の見解があるなら、書いてみてくれよ。
君が持ち出した問題だから書いたのに、
そうやって、具体的な問題から逃げてばかりじゃ意味が無いだろ。
そうか。
君は、ソースも出せずに逃げちゃったあの卑怯な人とは別人なのか。
文体が一緒だから誤解したかもしれないわ。誤解してたらごめんな。
で、JRの代弁と言うが、
JRの代弁にならないような別の見解はできるのか？
>>123のJRの説明を読んだら、母親の誤解だと誰でもわかるだろ…。
それ以外の見解があるなら、書いてみてくれよ。
君が持ち出した問題だから書いたのに、
そうやって、具体的な問題から逃げてばかりじゃ意味が無いだろ。
129 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:22:58 ID:m4EybBAP
>>127
「11日新宿駅の書き込み」ってなに？
「11日新宿駅の書き込み」ってなに？
131 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:30:23 ID:m4EybBAP
132 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:32:24 ID:9o+7Wl9k
>>128
>123のJRの説明を読んだら、母親の誤解だと誰でもわかるだろ…。
それ以外の見解があるなら、書いてみてくれよ
だから>123のJRの説明のソースを聞いてんだろ
JRが何時何処で誰に言ったソースなのかってね
話を持ちだした君には君の言う説明義務があるだろ
>123のJRの説明を読んだら、母親の誤解だと誰でもわかるだろ…。
それ以外の見解があるなら、書いてみてくれよ
だから>123のJRの説明のソースを聞いてんだろ
JRが何時何処で誰に言ったソースなのかってね
話を持ちだした君には君の言う説明義務があるだろ
133 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:39:03 ID:m4EybBAP
【またお前らか】 ２ちゃんで新宿無差別殺人予告「必ず実行する。アキバより多くの人が死ぬだろう」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297174034/
教えてくれて悪いが、余りにくだらなかった…。
ヤニさんはそういうことするタイプじゃないな。
エロいが、正義感が強いキャラだろう。
一応、議論板だし、真面目に議論中って事で言わせてもらっとこう。
2chの煽りにマジレスもなんだが、誹謗中傷だな。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297174034/
教えてくれて悪いが、余りにくだらなかった…。
ヤニさんはそういうことするタイプじゃないな。
エロいが、正義感が強いキャラだろう。
一応、議論板だし、真面目に議論中って事で言わせてもらっとこう。
2chの煽りにマジレスもなんだが、誹謗中傷だな。
135 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:45:24 ID:m4EybBAP
>>132
あれって、ソースを聞いてたのかよ…。
母親の誤解だらけで短文に書き換えたツイートだけじゃなく、
ちゃんとブログからJR説明の原文を読めよ。
何で俺がこんな既出の問題で引用してやらないとダメなんだ…。
と言いつつ、引用するけどな。
>2月頃、東京都の個人情報相談のご担当者様より、
>「昨年の12月の事象発生当時の新宿駅における防犯カメラの画像について、
>閲覧をさせて欲しいという旨の相談を受けている」との電話が、
>弊社の本社危機管理室にございました。
>その際に、「昨年の12月の映像は、弊社所定の保存期間満了により
>既に消去されている」旨を回答させていただいております。
>なお、今回のご質問を受けて再度確認しましたところ、
>これとは別に本件事象発生直後に、本件事象の発生箇所周辺の
>防犯カメラの映像を提供するよう、警察当局から捜査事項照会を受け、
>映像を提供しておりました。
>現在は警察当局に提出しました防犯カメラの映像は返却され、当社で所持しております。
わかった？
このまま解釈すれば、全部>>123のまんまだろ。
この説明のどこに問題があるんだ？
とりあえず、わかったかどうか、
反論があるのかどうかは書いてくれよ…。
あれって、ソースを聞いてたのかよ…。
母親の誤解だらけで短文に書き換えたツイートだけじゃなく、
ちゃんとブログからJR説明の原文を読めよ。
何で俺がこんな既出の問題で引用してやらないとダメなんだ…。
と言いつつ、引用するけどな。
>2月頃、東京都の個人情報相談のご担当者様より、
>「昨年の12月の事象発生当時の新宿駅における防犯カメラの画像について、
>閲覧をさせて欲しいという旨の相談を受けている」との電話が、
>弊社の本社危機管理室にございました。
>その際に、「昨年の12月の映像は、弊社所定の保存期間満了により
>既に消去されている」旨を回答させていただいております。
>なお、今回のご質問を受けて再度確認しましたところ、
>これとは別に本件事象発生直後に、本件事象の発生箇所周辺の
>防犯カメラの映像を提供するよう、警察当局から捜査事項照会を受け、
>映像を提供しておりました。
>現在は警察当局に提出しました防犯カメラの映像は返却され、当社で所持しております。
わかった？
このまま解釈すれば、全部>>123のまんまだろ。
この説明のどこに問題があるんだ？
とりあえず、わかったかどうか、
反論があるのかどうかは書いてくれよ…。
136 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:49:49 ID:m4EybBAP
>>134
その正義感が普遍的に正当なものかどうかはともかく、
「母親の為！」という主観的正義感には燃えていただろ。
ああいう思い込みが強い人は悪い人じゃないと思うぞ。
まあ、この事件の青年や母親もだけどな。
こちらこそ、教えてもらったのに、脱線マジレスごめんな。
本気で工作員認定してくる人は、多分、2chには不慣れで、
こういうある種の馴れ合いや異常さはわからんだろうから、
敢えて書かせてもらった。
その正義感が普遍的に正当なものかどうかはともかく、
「母親の為！」という主観的正義感には燃えていただろ。
ああいう思い込みが強い人は悪い人じゃないと思うぞ。
まあ、この事件の青年や母親もだけどな。
こちらこそ、教えてもらったのに、脱線マジレスごめんな。
本気で工作員認定してくる人は、多分、2chには不慣れで、
こういうある種の馴れ合いや異常さはわからんだろうから、
敢えて書かせてもらった。
>>136
あいつのあれが「母親の為」にやってるように見えてたのなら
俺と君とは感覚相容れないよｗ
煽るだけ煽って、思いつきを垂れ流して
思惑通りいかないとバックれる。
まんまその通りだったみたいだしね。
と、ほんとに脱線だなｗ俺にレスしないでちょ。もう寝るし。
あいつのあれが「母親の為」にやってるように見えてたのなら
俺と君とは感覚相容れないよｗ
煽るだけ煽って、思いつきを垂れ流して
思惑通りいかないとバックれる。
まんまその通りだったみたいだしね。
と、ほんとに脱線だなｗ俺にレスしないでちょ。もう寝るし。
138 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 02:05:43 ID:m4EybBAP
うーん…、それにしても、
>>132の君は、既出のJRの説明の原文も知らずに、
母親の解釈に過ぎないツイート内容を全て事実と信じ込んで、
俺に対して、「JRの職員が代弁してる」と信じちゃっていたのか…。
意外と最近来た人だったんだな…。
改めて考えると、俺の説明不足だったかもしれない。
この事件の最初の頃から繰り返されてることだが、
「母親の解釈」と、「生の事実」はズレることが多いんだよ。
全部、母親の都合の良い方に。
君が工作員と信じるこの俺自身でさえ、
事件当初は、「母親の解釈」をそのまま事実と信じて、誤解してた事があるよ。
暇で過去レス見れるなら見てくると良い。
他の人もいっぱい誤解してたから…。
その経験から、「母親の解釈」の元となる
「生の事実」や「原文」を確認する癖が着いたｗ
特に「相手の見解・説明」を、母親が解釈している場合は要注意だよ。
かなりズレた内容になるから…。
これは学問の世界でも重要なことなんだよね。
そういう意味では、非常に教訓になる事件でもある。
君もそれらの原文を見てから、この事件を把握した方が良いと思うよ。
>>132の君は、既出のJRの説明の原文も知らずに、
母親の解釈に過ぎないツイート内容を全て事実と信じ込んで、
俺に対して、「JRの職員が代弁してる」と信じちゃっていたのか…。
意外と最近来た人だったんだな…。
改めて考えると、俺の説明不足だったかもしれない。
この事件の最初の頃から繰り返されてることだが、
「母親の解釈」と、「生の事実」はズレることが多いんだよ。
全部、母親の都合の良い方に。
君が工作員と信じるこの俺自身でさえ、
事件当初は、「母親の解釈」をそのまま事実と信じて、誤解してた事があるよ。
暇で過去レス見れるなら見てくると良い。
他の人もいっぱい誤解してたから…。
その経験から、「母親の解釈」の元となる
「生の事実」や「原文」を確認する癖が着いたｗ
特に「相手の見解・説明」を、母親が解釈している場合は要注意だよ。
かなりズレた内容になるから…。
これは学問の世界でも重要なことなんだよね。
そういう意味では、非常に教訓になる事件でもある。
君もそれらの原文を見てから、この事件を把握した方が良いと思うよ。
139 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 02:12:17 ID:9o+7Wl9k
>>136
君の工作員認定って誰がいったんだ？
ヤニさんと青年と母親がいい人悪い人より
「腹さわられた」といった女が「捕まえて」って言えば
狂犬のごとく適当に目星をつけて暴行した茶髪については
君は話をそらして何も触れない
みんながおかしいと思っているのはそこだ
君の工作員認定って誰がいったんだ？
ヤニさんと青年と母親がいい人悪い人より
「腹さわられた」といった女が「捕まえて」って言えば
狂犬のごとく適当に目星をつけて暴行した茶髪については
君は話をそらして何も触れない
みんながおかしいと思っているのはそこだ
140 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 02:33:20 ID:m4EybBAP
>>139
>君の工作員認定って誰がいったんだ？
君自身がこんなこと↓を信じ込んじゃってるだろ…。
何で俺が警察官や鉄道会社の工作員なんだよ…。
>122 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/10(木) 00:15:31 ID:9o+7Wl9k
>むしろ君の言う警察官か鉄道会社社員とみんな思ってるよｗ
君の感情的な疑問は了解した。だから、まずは落ち着いてくれ。
>狂犬のごとく適当に目星をつけて暴行した茶髪については
まず、これが君の「前提」だよ。
>君は話をそらして何も触れない
>みんながおかしいと思っているのはそこだ
これが君の「結論」になる。
俺は君とはこの「前提」が違うんだよ。
遺族も君も、その「前提」を第三者に証明できていない。
少なくとも、検察には否定された「前提」だよ。
それを無条件に俺に受け入れろといわれても困る…。
前提の段階で道が違うんだから、君の結論には進めない。
>君の工作員認定って誰がいったんだ？
君自身がこんなこと↓を信じ込んじゃってるだろ…。
何で俺が警察官や鉄道会社の工作員なんだよ…。
>122 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/10(木) 00:15:31 ID:9o+7Wl9k
>むしろ君の言う警察官か鉄道会社社員とみんな思ってるよｗ
君の感情的な疑問は了解した。だから、まずは落ち着いてくれ。
>狂犬のごとく適当に目星をつけて暴行した茶髪については
まず、これが君の「前提」だよ。
>君は話をそらして何も触れない
>みんながおかしいと思っているのはそこだ
これが君の「結論」になる。
俺は君とはこの「前提」が違うんだよ。
遺族も君も、その「前提」を第三者に証明できていない。
少なくとも、検察には否定された「前提」だよ。
それを無条件に俺に受け入れろといわれても困る…。
前提の段階で道が違うんだから、君の結論には進めない。
141 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 02:38:10 ID:m4EybBAP
>>139
>狂犬のごとく適当に目星をつけて暴行した茶髪
君が遺族と感情移入して、この「前提」を妄信してるのはわかるよ。
だが、本当に君の「前提」は事実なのか？
「狂犬」だった証明も、「適当に目星つけて」の証明もされていないだろ。
特に、遺族達は後者の根拠もちゃんと確立せずに放置してるから、
「勘違いかも」発言をソースも無しに信じちゃえるんじゃないか？
色々な可能性がまだ考えられるから、少なくとも俺には無理だぞ。
また、「狂犬の集団」が暴行したはずなのに、
青年が一人からの暴行しか語らず、「集団からの暴行」について語らないのはなぜだ？
また、狂犬の集団に襲われてるのに、逆転して馬乗り状態を確保して、
相手に鼻血を出させることまでできたのはなぜ？
また、狂犬の集団に暴行されたはずなのに、
青年が何らかの怪我をして病院に行きたいとも言わないのはなぜ？
この状態では、まだまだ色々な可能性が考えられるだろ。
この状態で、君の前提を無条件に受け入れることができないのは仕方ないよ。
>狂犬のごとく適当に目星をつけて暴行した茶髪
君が遺族と感情移入して、この「前提」を妄信してるのはわかるよ。
だが、本当に君の「前提」は事実なのか？
「狂犬」だった証明も、「適当に目星つけて」の証明もされていないだろ。
特に、遺族達は後者の根拠もちゃんと確立せずに放置してるから、
「勘違いかも」発言をソースも無しに信じちゃえるんじゃないか？
色々な可能性がまだ考えられるから、少なくとも俺には無理だぞ。
また、「狂犬の集団」が暴行したはずなのに、
青年が一人からの暴行しか語らず、「集団からの暴行」について語らないのはなぜだ？
また、狂犬の集団に襲われてるのに、逆転して馬乗り状態を確保して、
相手に鼻血を出させることまでできたのはなぜ？
また、狂犬の集団に暴行されたはずなのに、
青年が何らかの怪我をして病院に行きたいとも言わないのはなぜ？
この状態では、まだまだ色々な可能性が考えられるだろ。
この状態で、君の前提を無条件に受け入れることができないのは仕方ないよ。
142 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 02:47:17 ID:m4EybBAP
それから、「話をそらして」というが、
どのレスで俺が話を逸らしていたと思い込んでいるんだ？
基本的に、俺は議論そのものが目的だから、
話をそらすことなんてないと思うぞ。
これまで、君がどれだけ別の話題に話をそらしても、
基本的に、それにも真正面から答えてきただろう？
俺が茶髪の暴行から話をそらしたことなんて最近のレスで一度も無いと思うけどなあ…。
見落としてたらすまんから、そんな箇所があるなら具体的に指摘してくれ。
過去スレでも、その手の話題が中心の事はいくらでもあったよ。
興味があるなら、見てくると良い。
どのレスで俺が話を逸らしていたと思い込んでいるんだ？
基本的に、俺は議論そのものが目的だから、
話をそらすことなんてないと思うぞ。
これまで、君がどれだけ別の話題に話をそらしても、
基本的に、それにも真正面から答えてきただろう？
俺が茶髪の暴行から話をそらしたことなんて最近のレスで一度も無いと思うけどなあ…。
見落としてたらすまんから、そんな箇所があるなら具体的に指摘してくれ。
過去スレでも、その手の話題が中心の事はいくらでもあったよ。
興味があるなら、見てくると良い。
143 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 08:46:12 ID:/yUCaWXz
【酷すぎ】メガホン抗議クレーマー【酷すぎ】
駐車違反取り締まりに無茶苦茶な抗議をする人
警察官かわーそ
http://www.youtube.com/watch?v=OlznyIzm5R8
この人の管理する掲示板はこちら
http://okidentt.sakura.ne.jp/joyful/joyful.cgi??
駐車違反取り締まりに無茶苦茶な抗議をする人
警察官かわーそ
http://www.youtube.com/watch?v=OlznyIzm5R8
この人の管理する掲示板はこちら
http://okidentt.sakura.ne.jp/joyful/joyful.cgi??
144 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 01:06:36 ID:6qpt0MEc
『自称工作員認定』の独壇場だな
「オレの言うことは真実だ！」って勝手に言ってればｗ
「オレの言うことは真実だ！」って勝手に言ってればｗ
!ninja
(^ _^)y-･'
(^ _^)y-･'
146 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 01:40:08 ID:aiAym718
>>144
「かわいそうな私達の言うことは真実だ！」と言ってるのは、遺族や支援者だよ。
それなのに、まともな根拠を挙げない、根拠を挙げても杜撰、という事が散見される。
そういう部分をここで批判されているだけだよ。
実際に、検察にも不起訴を食らっただろ…。
俺はそういう批判をしたり、
根拠を挙げて一つの仮説を提示しているだけだよ。
それが真実なのかどうかはわからんよ。
別の情報や根拠があれば、ひっくり返る可能性は十分あるね。
2chでは、そうやって一つずつソースや根拠を挙げて、
議論することくらいしかできんだろ。
>>139の、ID:9o+7Wl9kのような遺族を応援してる人はそれもしない。
自分でどんどん話題を変えるくせに、相手がそれにちゃんと答えても、
いつも問題を放置して、根拠も挙げずに逃げっぱなしだからな…。
「かわいそうな私達の言うことは真実だ！」と言ってるのは、遺族や支援者だよ。
それなのに、まともな根拠を挙げない、根拠を挙げても杜撰、という事が散見される。
そういう部分をここで批判されているだけだよ。
実際に、検察にも不起訴を食らっただろ…。
俺はそういう批判をしたり、
根拠を挙げて一つの仮説を提示しているだけだよ。
それが真実なのかどうかはわからんよ。
別の情報や根拠があれば、ひっくり返る可能性は十分あるね。
2chでは、そうやって一つずつソースや根拠を挙げて、
議論することくらいしかできんだろ。
>>139の、ID:9o+7Wl9kのような遺族を応援してる人はそれもしない。
自分でどんどん話題を変えるくせに、相手がそれにちゃんと答えても、
いつも問題を放置して、根拠も挙げずに逃げっぱなしだからな…。
147 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 01:46:35 ID:NyTJf+u+
久々にきたが
おまえら夢想理論ばかりだな
他で相手されないから固執してんかな
おまえら夢想理論ばかりだな
他で相手されないから固執してんかな
新宿駅予告したのヤニかと思って来たら彼もとっくに脱兎してたようでｗ
良かったよ。あいついるとお母さんがぼろぼろにされちまうよ。
良かったよ。あいついるとお母さんがぼろぼろにされちまうよ。
149 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 04:11:58 ID:Z/ztJ7/q
ヤニはどこ行ったの？
150 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 16:55:08 ID:6qpt0MEc
>>142
>俺が茶髪の暴行から話をそらしたことなんて最近のレスで一度も無いと思うけどなあ…。
>見落としてたらすまんから、そんな箇所があるなら具体的に指摘してくれ。
君みたいに他人のツイートやブログを管理している暇人はいないから
気になるなら自分で見落としを探すんだな。
>実際に、検察にも不起訴を食らっただろ…。
君の根拠は「検察は正しい」だが、過去の事例から果たして皆がそう思っているかな。
一年分の記録を見せてもらった人は皆確たる根拠をもっている。
公開できない証拠だから個々に開示しているそうだ。
根拠根拠と煽る前に、録音を聞きに行ってきたまえ。
以上。
>俺が茶髪の暴行から話をそらしたことなんて最近のレスで一度も無いと思うけどなあ…。
>見落としてたらすまんから、そんな箇所があるなら具体的に指摘してくれ。
君みたいに他人のツイートやブログを管理している暇人はいないから
気になるなら自分で見落としを探すんだな。
>実際に、検察にも不起訴を食らっただろ…。
君の根拠は「検察は正しい」だが、過去の事例から果たして皆がそう思っているかな。
一年分の記録を見せてもらった人は皆確たる根拠をもっている。
公開できない証拠だから個々に開示しているそうだ。
根拠根拠と煽る前に、録音を聞きに行ってきたまえ。
以上。
152 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 17:17:28 ID:aiAym718
>>150
俺が確認した限り、見落としは無いよ。
「俺が話を逸らしている」と言い張るのは君だけだよ。
いつもまともな言葉を使わずに、逃げてるだけだな。
>一年分の記録を見せてもらった人は皆確たる根拠をもっている。
>公開できない証拠だから個々に開示しているそうだ。
それを君がちゃんと言葉にして、論理的に説明できないから、
こんなことになっているんだろ…。
例えば、遺族が垂れ流し続けている「被害者かも」という
女子大生発言の根拠を提示できないのはなぜだ？
これを公開できない理由がどこにあるんだよ…。
結局、君がやってることはこれと同じ↓
「青年は100パーセント変態の痴漢です。
でも証拠は公開できません。」
こんな事を言われて、遺族や君は納得できるのか？
少なくとも俺はできないぞ。
そう言ってくる人は多くいたが、俺は過去にもそれは確定ではないと否定している。
それと同様に、全く逆方向の事についても、
「大学生が確固たる犯罪者」という遺族の主張も納得できない。
俺はそういう状態に過ぎないぞ。
俺が確認した限り、見落としは無いよ。
「俺が話を逸らしている」と言い張るのは君だけだよ。
いつもまともな言葉を使わずに、逃げてるだけだな。
>一年分の記録を見せてもらった人は皆確たる根拠をもっている。
>公開できない証拠だから個々に開示しているそうだ。
それを君がちゃんと言葉にして、論理的に説明できないから、
こんなことになっているんだろ…。
例えば、遺族が垂れ流し続けている「被害者かも」という
女子大生発言の根拠を提示できないのはなぜだ？
これを公開できない理由がどこにあるんだよ…。
結局、君がやってることはこれと同じ↓
「青年は100パーセント変態の痴漢です。
でも証拠は公開できません。」
こんな事を言われて、遺族や君は納得できるのか？
少なくとも俺はできないぞ。
そう言ってくる人は多くいたが、俺は過去にもそれは確定ではないと否定している。
それと同様に、全く逆方向の事についても、
「大学生が確固たる犯罪者」という遺族の主張も納得できない。
俺はそういう状態に過ぎないぞ。
153 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 17:23:47 ID:aiAym718
>>150
「検察の判断」についてだが、
俺は「検察は正しい」という事を根拠になんかしていないよ。
極めて重要な結果として、検察に不起訴を食らった。
その事実を重く受け止めて、まともな根拠を示した主張をすべきだと言ってるだけだよ。
君は2chで遊ぶことが目的じゃないだろ？
遺族を支援して、検察に起訴を受け入れさせることが目的だろうに。
その目的に繋がる主張ができていない。
根拠と証拠を揃えられていない。
「どのように根拠と証拠を揃えられていないか」という点については、
「検察の判断」なんてものと関係なく、具体的に示してきただろ。
「暴行の確実性」についても、
「女子大生の発言が怪しかった事」についても、
遺族や君はまともな根拠を挙げられていないんだよ。
そんな状態なら、不利な結果が出ても仕方ないだろ。
「検察の判断」についてだが、
俺は「検察は正しい」という事を根拠になんかしていないよ。
極めて重要な結果として、検察に不起訴を食らった。
その事実を重く受け止めて、まともな根拠を示した主張をすべきだと言ってるだけだよ。
君は2chで遊ぶことが目的じゃないだろ？
遺族を支援して、検察に起訴を受け入れさせることが目的だろうに。
その目的に繋がる主張ができていない。
根拠と証拠を揃えられていない。
「どのように根拠と証拠を揃えられていないか」という点については、
「検察の判断」なんてものと関係なく、具体的に示してきただろ。
「暴行の確実性」についても、
「女子大生の発言が怪しかった事」についても、
遺族や君はまともな根拠を挙げられていないんだよ。
そんな状態なら、不利な結果が出ても仕方ないだろ。
154 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 17:37:10 ID:aiAym718
>>150
このままでは、君は根拠も無く、「青年は痴漢」と決め付けて、
その結論を受け入れさせようとする人間と同じだよ。
具体的にそういう形で、君はとても卑怯な行為をしている。
それでいいの？
個人的には、君も遺族も悪い人ではないと思っているが、
自分の正義を信じる余り、そういう卑怯なことができてしまうんだよ。
それを避けるには根拠を挙げて一つずつ示すしかないだろ…。
秘密にすべき裁判資料まで出せなんて思わないが、
ここでの議論において、結論に必要は根拠を挙げなければ、
その結論に説得力が無いのは当り前。
根拠を挙げる義務があるのは、その結論を主張する側だよ。
このままでは、君は根拠も無く、「青年は痴漢」と決め付けて、
その結論を受け入れさせようとする人間と同じだよ。
具体的にそういう形で、君はとても卑怯な行為をしている。
それでいいの？
個人的には、君も遺族も悪い人ではないと思っているが、
自分の正義を信じる余り、そういう卑怯なことができてしまうんだよ。
それを避けるには根拠を挙げて一つずつ示すしかないだろ…。
秘密にすべき裁判資料まで出せなんて思わないが、
ここでの議論において、結論に必要は根拠を挙げなければ、
その結論に説得力が無いのは当り前。
根拠を挙げる義務があるのは、その結論を主張する側だよ。
155 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 20:46:54 ID:aiAym718
>>150
>一年分の記録を見せてもらった人は皆確たる根拠をもっている。
こんなことを書いているけど、
議論において根拠もまともに説明できないどころか、
「確たる根拠」を把握していないことが明白だろ…。
例えば、ID:9o+7Wl9kのような人間は>>132のレスと、
それに対する>>135>>138のレスを見ればわかるように、
この事件を客観的には把握してないだよ。
JRの回答一つ把握せず、母親のツイートを真実と思い込む余り、
>>122や>>132のようなレスを平気でできてしまうんだぞ…。
どこが「確たる根拠」を把握しているんだよ…。
で、具体的に問題点をソース付きで指摘されれば、
話題を逸らして議論を打ち切って逃亡するんだぞ…。
遺族の周りは、こんな連中ばかりじゃないの？
だから、母親自身の首を絞める問題だらけの>>122のようなツイートが減らない。
結局は、客観的には「確固たる根拠」なんてものはなく、説明もできないんだろう。
ただ、感情的な思い込みだけが激しいことは認めるけどね。
もし、違うというなら、ちゃんと言葉で根拠を挙げられるはずだろ…。
>一年分の記録を見せてもらった人は皆確たる根拠をもっている。
こんなことを書いているけど、
議論において根拠もまともに説明できないどころか、
「確たる根拠」を把握していないことが明白だろ…。
例えば、ID:9o+7Wl9kのような人間は>>132のレスと、
それに対する>>135>>138のレスを見ればわかるように、
この事件を客観的には把握してないだよ。
JRの回答一つ把握せず、母親のツイートを真実と思い込む余り、
>>122や>>132のようなレスを平気でできてしまうんだぞ…。
どこが「確たる根拠」を把握しているんだよ…。
で、具体的に問題点をソース付きで指摘されれば、
話題を逸らして議論を打ち切って逃亡するんだぞ…。
遺族の周りは、こんな連中ばかりじゃないの？
だから、母親自身の首を絞める問題だらけの>>122のようなツイートが減らない。
結局は、客観的には「確固たる根拠」なんてものはなく、説明もできないんだろう。
ただ、感情的な思い込みだけが激しいことは認めるけどね。
もし、違うというなら、ちゃんと言葉で根拠を挙げられるはずだろ…。
156 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 21:04:35 ID:6qpt0MEc
よほど口惜しいんだね。
深夜はいないみたいだけど一日中執着しているの？
深夜はいないみたいだけど一日中執着しているの？
氏名不詳で告訴したら氏名不詳で帰ってきたのか
やるな検察ｗｗ
開示請求しても大学生の名前判らんかもね
民事どうするんだろう…
やるな検察ｗｗ
開示請求しても大学生の名前判らんかもね
民事どうするんだろう…
158 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 22:55:22 ID:aiAym718
>>157
推測だけど、年末の証拠保全は民事じゃないか？
さすがに、検察とは別ルートで相手の身元をちゃんと掴んでるんじゃないかな？
そうじゃないと、民事訴訟は無理だと思うんだけどな。
専門家じゃないから詳しくないが。
他に可能性があるとしたら、警察等を対象とした国賠なのかな。
今の状況では、更に勝率が下がってしまうと思うけどなあ。
氏名不詳については、検察視点では、青年は「死亡した被疑者」でもあったからなあ…。
それでも有力な証拠さえ揃えば、大学生の「暴行」の起訴はできただろうが…。
不起訴となった今は、「痴漢事件の被疑者であった人物の家族」に、
「痴漢事件の被害者の友人」の身元を教えるのは、慎重にならざるを得ない、
という状況なんだろう。
あの遺族の姿勢では、新たなトラブルを呼び込みかねないからな…。
下手に教えて、逆の方から責任を問われたくないのだろ。
検察も板挟みだな。
推測だけど、年末の証拠保全は民事じゃないか？
さすがに、検察とは別ルートで相手の身元をちゃんと掴んでるんじゃないかな？
そうじゃないと、民事訴訟は無理だと思うんだけどな。
専門家じゃないから詳しくないが。
他に可能性があるとしたら、警察等を対象とした国賠なのかな。
今の状況では、更に勝率が下がってしまうと思うけどなあ。
氏名不詳については、検察視点では、青年は「死亡した被疑者」でもあったからなあ…。
それでも有力な証拠さえ揃えば、大学生の「暴行」の起訴はできただろうが…。
不起訴となった今は、「痴漢事件の被疑者であった人物の家族」に、
「痴漢事件の被害者の友人」の身元を教えるのは、慎重にならざるを得ない、
という状況なんだろう。
あの遺族の姿勢では、新たなトラブルを呼び込みかねないからな…。
下手に教えて、逆の方から責任を問われたくないのだろ。
検察も板挟みだな。
159 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 23:02:24 ID:aiAym718
>>156
進展がないから、過疎っちゃってるけどな…。
この事件は極めて論点が多く、関係者の行動も興味深い。
そして、今は議論の流れ上、遺族や君の「卑怯」な部分に焦点を当てて、
根拠を明示して指摘しているだけだぞ。
「青年は痴漢だ」と決め付ける人間と、君は全く同じだからな…。
煽りや釣りではなく、本気でやってる分、議論のしがいがある。
その点、2chの釣りや煽りの人はわざとやってるから、
そういう指摘をしても、あまり意味が無いんだよｗ
君は遺族への同情と正義感をもってやってる、と俺は判断しているよ。
だから、事実を指摘されたら、問題点を頭で理解だけはしてるだろうしな…。
それでも、立場と感情が邪魔して認める事はできないから、
苦しい言い訳と話題逸らし終始して、まともに反論もできないのだろう。
進展がないから、過疎っちゃってるけどな…。
この事件は極めて論点が多く、関係者の行動も興味深い。
そして、今は議論の流れ上、遺族や君の「卑怯」な部分に焦点を当てて、
根拠を明示して指摘しているだけだぞ。
「青年は痴漢だ」と決め付ける人間と、君は全く同じだからな…。
煽りや釣りではなく、本気でやってる分、議論のしがいがある。
その点、2chの釣りや煽りの人はわざとやってるから、
そういう指摘をしても、あまり意味が無いんだよｗ
君は遺族への同情と正義感をもってやってる、と俺は判断しているよ。
だから、事実を指摘されたら、問題点を頭で理解だけはしてるだろうしな…。
それでも、立場と感情が邪魔して認める事はできないから、
苦しい言い訳と話題逸らし終始して、まともに反論もできないのだろう。
せっかく捕まえた犯人解放しちゃったら自殺しちゃって
親からは中傷されるは告訴されるは
大学生側から国賠されてもおかしくないんだから
警察、検察必死だよなー
親からは中傷されるは告訴されるは
大学生側から国賠されてもおかしくないんだから
警察、検察必死だよなー
お母さんが安寧の日々をおくれるように願うよ
ヤニみてえな弱ってる人間に、己の利を求めてたかるニシオギ野郎は滅べばいいさ
ヤニみてえな弱ってる人間に、己の利を求めてたかるニシオギ野郎は滅べばいいさ
ブログ等を見ても進展してないはずだが・・・。
お前ら、いったい何に熱くなってんだ？
お前ら、いったい何に熱くなってんだ？
163 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 14:27:43 ID:uswnATnp
茶髪は髪まだあのままらしいね
>>163
ストーカー乙
ストーカー乙
165 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 14:38:37 ID:uswnATnp
犯人が犯行現場にもどるって本当みたいだね
基地外理論は突拍子も無いところから始まるって本当だね
昨日新宿駅で変な予告あったからね。
この事件思い出して覗きにきたよ。
新宿駅に恨みを持つ者の犯行だとしたら
ﾔﾆ辺りがまた酔った勢いで犯行予告したのかと思ってさ。
中学生のイタズラだったようだ。
この事件思い出して覗きにきたよ。
新宿駅に恨みを持つ者の犯行だとしたら
ﾔﾆ辺りがまた酔った勢いで犯行予告したのかと思ってさ。
中学生のイタズラだったようだ。
169 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 20:27:41 ID:mk6S0H5s
>>160
いきなり掴みかかったとされる男子大学生は「参考人」
暴行の被害者である男性は「痴漢の被疑者」として、３時間も取調べ（→警察は「事情聴取」）を受けている。
仮に、痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ暴行になると思う。
あと、痴漢被害を訴えた女子大生本人も痴漢の瞬間を目撃していない。「腹を触られた？」と思って振り返っている。
いきなり掴みかかったとされる男子大学生は「参考人」
暴行の被害者である男性は「痴漢の被疑者」として、３時間も取調べ（→警察は「事情聴取」）を受けている。
仮に、痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ暴行になると思う。
あと、痴漢被害を訴えた女子大生本人も痴漢の瞬間を目撃していない。「腹を触られた？」と思って振り返っている。
170 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 20:39:33 ID:mk6S0H5s
>>141
いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床にうちつけられた。亡くなった私大職員の男性が男子大学生と反転して、上下がいれかわった。
いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床にうちつけられた。亡くなった私大職員の男性が男子大学生と反転して、上下がいれかわった。
171 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 20:43:02 ID:mk6S0H5s
172 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 20:46:45 ID:jxYUQyOr
亡くなった私大職員の男性は「暴行の被害者」として警察署に赴いた。いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に何度も打ちつけられたからだ＞＜
駆けつけてきた駅員から「一方的に暴力を振るわれた」とＹ刑事に話している。
死人に口なしで有耶無耶にするつもりか？＞＜；
駆けつけてきた駅員から「一方的に暴力を振るわれた」とＹ刑事に話している。
死人に口なしで有耶無耶にするつもりか？＞＜；
173 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 20:50:24 ID:jxYUQyOr
174 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 20:55:52 ID:jxYUQyOr
175 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 21:05:31 ID:jxYUQyOr
176 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 21:09:56 ID:uswnATnp
177 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 21:14:15 ID:jxYUQyOr
警察の「引きとめる行為の一環」というのは寝言みたいなもの。いきなり掴みかかった（とされる）男子大学生の行動は問題があると思う。
どうして、駆けつけてきた駅員にまで暴力を振るわれたのか・・・？
どうして、駆けつけてきた駅員にまで暴力を振るわれたのか・・・？
179 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:38:48 ID:uswnATnp
180 ：朝まで名無しさん：2011/02/12(土) 22:51:35 ID:uswnATnp
181 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 00:24:10 ID:dBKAS7sG
自称工作員がいなくなったら、また変なのが出て来たなｗ
まだやってんのかこのスレ
そもそも当該の仮設階段はそれ以前に撤去されている
あと、警察に行った3人の大学生は茶髪じゃないそうだよ
検察が目撃証言を証拠として使わなかったのはその為っぽい
あと、警察に行った3人の大学生は茶髪じゃないそうだよ
検察が目撃証言を証拠として使わなかったのはその為っぽい
186 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 06:07:04 ID:RUvvRmDi
>>185
仮設だから何？
仮設だから何？
187 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 07:47:17 ID:5vz5Nmxw
ソースも根拠も出さずに、
見てきたような事を言う人はあてにならんだろ。
そうやって大学生側を貶める種類の人もいれば、
青年側を貶める種類の人もいる。
結局、それらは同種の人間だ。
以前は青年の知人のフリをして、青年を貶めるレスもあったしな。
それと逆の事を、遺族から何かを聞いたようなフリをしてやってるだけ。
見てきたような事を言う人はあてにならんだろ。
そうやって大学生側を貶める種類の人もいれば、
青年側を貶める種類の人もいる。
結局、それらは同種の人間だ。
以前は青年の知人のフリをして、青年を貶めるレスもあったしな。
それと逆の事を、遺族から何かを聞いたようなフリをしてやってるだけ。
189 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 08:51:12 ID:9FAebune
まだやってたのか…
母親の訴えは不起訴で決着付いたんじゃないの？
このスレは一体何を目指してんだよ
母親の訴えは不起訴で決着付いたんじゃないの？
このスレは一体何を目指してんだよ
190 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 09:14:38 ID:5vz5Nmxw
>>188
日本語が不自由なのか？
「自分以外が皆卑怯」なんて一言も言ってないだろう。
根拠やソースも挙げず、人を貶めたり、決め付けで語るのは卑怯だと書いているだけ。
それは、大学生に対してやっても、青年側に対してやっても同じだよ。
どんな立場にしろ、ここでも根拠を挙げて、
まともに議論をしている人はちゃんといるよ。
まあ、この事件の場合は、母親や遺族が暴走して、
卑怯な行為に手を染めちゃってる部分があるからなあ…。
そこを批判されるには仕方ないだろ…。
日本語が不自由なのか？
「自分以外が皆卑怯」なんて一言も言ってないだろう。
根拠やソースも挙げず、人を貶めたり、決め付けで語るのは卑怯だと書いているだけ。
それは、大学生に対してやっても、青年側に対してやっても同じだよ。
どんな立場にしろ、ここでも根拠を挙げて、
まともに議論をしている人はちゃんといるよ。
まあ、この事件の場合は、母親や遺族が暴走して、
卑怯な行為に手を染めちゃってる部分があるからなあ…。
そこを批判されるには仕方ないだろ…。
191 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 09:18:26 ID:5vz5Nmxw
遺族のレベルで言えば、刑事は不起訴で一段落してしまったね。
検察審査会への申し立てなどまだできる事はあると思うけどね。
民事や大学生以外の関係者への戦いはまだ展開できると思うよ。
スレとしては、俺も含めて暇人がダラダラと話しているだけだｗ
2chは基本的にそういうところだと思うよｗ
掘り起こせば、興味深い論点はまだ出ると思うぞ。
新たな展開があれば、また人が増えるだろうしなー
検察審査会への申し立てなどまだできる事はあると思うけどね。
民事や大学生以外の関係者への戦いはまだ展開できると思うよ。
スレとしては、俺も含めて暇人がダラダラと話しているだけだｗ
2chは基本的にそういうところだと思うよｗ
掘り起こせば、興味深い論点はまだ出ると思うぞ。
新たな展開があれば、また人が増えるだろうしなー
192 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 09:21:54 ID:9FAebune
木曜にやった日ﾃﾚの痴漢冤罪ﾄﾞﾗﾏｽﾚで
女に痴漢冤罪かけられそうになったから、自称目撃者男と携帯交換したら
女との冤罪でっちあげ打ち合わせﾒｰﾙが出て来て難を逃れたとか
ｷﾁｶﾞｲじみたレスしてたのこのスレに粘着してる冤罪ｷﾁｶﾞｲだろ
女達が駅員呼んだから自分が警察呼んで携帯見せろと迫ったとか
この事件にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされたの丸出しなんだよな
仮にも被害者の携帯を加害者が見せろと要求して認められる事がまずありえないし
冤罪でっちあげ男が打ち合わせﾒｰﾙをそのままにし、しかもそれを素直に渡すと言うのも無理すぎる
冤罪ｷﾁｶﾞｲはよくこういう非現実的で馬鹿な物語をでっち上げられるなと呆れてしまうが
それを鵜呑みにするようなアホがいるのもまたびっくりだわ
あちこちで女に痴漢と言われたら人生終了！と被害妄想と偽の痴漢冤罪をこうやって吹聴し、
それを信じ込むような頭が弱く被害妄想は強いような同類男が鵜呑みにして
痴漢冤罪に対する現実離れした知識と被害妄想を肥大化させる
そして結果、痴漢と言われたら警察を呼び自分は暴行被害者だ被害者だとｺﾞﾘ押して認めさせ、
帰路に就いたものの後日痴漢容疑者として人生終了されるんじゃないかという思い込みと恐怖で
自ら電車に飛び込んだ、原田のような男が生まれてしまった
女に痴漢冤罪かけられそうになったから、自称目撃者男と携帯交換したら
女との冤罪でっちあげ打ち合わせﾒｰﾙが出て来て難を逃れたとか
ｷﾁｶﾞｲじみたレスしてたのこのスレに粘着してる冤罪ｷﾁｶﾞｲだろ
女達が駅員呼んだから自分が警察呼んで携帯見せろと迫ったとか
この事件にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされたの丸出しなんだよな
仮にも被害者の携帯を加害者が見せろと要求して認められる事がまずありえないし
冤罪でっちあげ男が打ち合わせﾒｰﾙをそのままにし、しかもそれを素直に渡すと言うのも無理すぎる
冤罪ｷﾁｶﾞｲはよくこういう非現実的で馬鹿な物語をでっち上げられるなと呆れてしまうが
それを鵜呑みにするようなアホがいるのもまたびっくりだわ
あちこちで女に痴漢と言われたら人生終了！と被害妄想と偽の痴漢冤罪をこうやって吹聴し、
それを信じ込むような頭が弱く被害妄想は強いような同類男が鵜呑みにして
痴漢冤罪に対する現実離れした知識と被害妄想を肥大化させる
そして結果、痴漢と言われたら警察を呼び自分は暴行被害者だ被害者だとｺﾞﾘ押して認めさせ、
帰路に就いたものの後日痴漢容疑者として人生終了されるんじゃないかという思い込みと恐怖で
自ら電車に飛び込んだ、原田のような男が生まれてしまった
193 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 09:22:59 ID:9FAebune
↑続き
まさに>>112でFAだと思う
＞前から思うんだが、
母親や君のような思い込みの激しい人こそが、
痴漢冤罪を生むんだと思うよ。
被害者になったと思い込んだとたんに、
自分の感情と思い込みだけで突っ走る所が全く同じ。
自分が冤罪被害者にされるーと思い込んだらそうとしか思えなくなって
妄想と恐怖に支配されどうしようもなくなってしまったんだろう…
原田を殺したのは冤罪ｷﾁｶﾞｲの妄想そのものだ。
まさに>>112でFAだと思う
＞前から思うんだが、
母親や君のような思い込みの激しい人こそが、
痴漢冤罪を生むんだと思うよ。
被害者になったと思い込んだとたんに、
自分の感情と思い込みだけで突っ走る所が全く同じ。
自分が冤罪被害者にされるーと思い込んだらそうとしか思えなくなって
妄想と恐怖に支配されどうしようもなくなってしまったんだろう…
原田を殺したのは冤罪ｷﾁｶﾞｲの妄想そのものだ。
>>190
自分はあなたが一番卑怯だと思う
人にはあれをやれ、これの根拠を出せとか、なんやかんやと高い所から言いながら
自分に関しては野次馬だ、ここは２chだからと理屈で逃げる
実際に行動をする人は、なにかしらの間違いを犯してしまう事はある
それを何とかしてあげよう、ではなく、離れた場所から聞こえるように、屁理屈をこねて非難を繰り返してるだけ
自分はあなたが一番卑怯だと思う
人にはあれをやれ、これの根拠を出せとか、なんやかんやと高い所から言いながら
自分に関しては野次馬だ、ここは２chだからと理屈で逃げる
実際に行動をする人は、なにかしらの間違いを犯してしまう事はある
それを何とかしてあげよう、ではなく、離れた場所から聞こえるように、屁理屈をこねて非難を繰り返してるだけ
195 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 20:25:43 ID:dBKAS7sG
>>190
>まあ、この事件の場合は、母親や遺族が暴走して、
>卑怯な行為に手を染めちゃってる部分があるからなあ…。
>そこを批判されるには仕方ないだろ…。
そのソースは何？
卑怯なのはこそこそ隠れている妄想女と茶髪だろ
論点をずらすなｗ
>まあ、この事件の場合は、母親や遺族が暴走して、
>卑怯な行為に手を染めちゃってる部分があるからなあ…。
>そこを批判されるには仕方ないだろ…。
そのソースは何？
卑怯なのはこそこそ隠れている妄想女と茶髪だろ
論点をずらすなｗ
196 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 20:39:00 ID:5vz5Nmxw
>>194
俺が基本的に、直接的に言ってるのは、2chのこのスレにいる人に対してだけだぞ。
高いところも、離れた場所も何もない。
同じスレにいてちゃんとレスできる人間に対してだよ。
当事者のブログに書き込んでいるわけじゃないんだぞ。
「批判的な野次馬が遺族への接触をすべきではない」と
俺が述べた理由もわからないのか？
遺族に対しては、接触も何も無い第三者に過ぎない。
第三者に対する批評・批判・感想を述べているだけだよ。
ソースを出せと、遺族に対して直接要求しているのではなく、
「ソースを出さなければ批判されて当然」という意見を述べているんだよ。
2chでそれが許されない理由が全くわからないな。
君は2chにいるのに、その辺りの距離感がおかしくないか？
議論において、その主張の是非は、
根拠の正否のみによって問われるだけだろ。
この主張が屁理屈なのか、説得力の無い非難なのかどうかは、
根拠やソースをもって判断されることだよ。
具体的にどの部分がそう思うんだ？
俺が基本的に、直接的に言ってるのは、2chのこのスレにいる人に対してだけだぞ。
高いところも、離れた場所も何もない。
同じスレにいてちゃんとレスできる人間に対してだよ。
当事者のブログに書き込んでいるわけじゃないんだぞ。
「批判的な野次馬が遺族への接触をすべきではない」と
俺が述べた理由もわからないのか？
遺族に対しては、接触も何も無い第三者に過ぎない。
第三者に対する批評・批判・感想を述べているだけだよ。
ソースを出せと、遺族に対して直接要求しているのではなく、
「ソースを出さなければ批判されて当然」という意見を述べているんだよ。
2chでそれが許されない理由が全くわからないな。
君は2chにいるのに、その辺りの距離感がおかしくないか？
議論において、その主張の是非は、
根拠の正否のみによって問われるだけだろ。
この主張が屁理屈なのか、説得力の無い非難なのかどうかは、
根拠やソースをもって判断されることだよ。
具体的にどの部分がそう思うんだ？
>>196
当事者というか、原田さんの母親のブログに書き入れる方がましですね
非難や非難も、的を得ていて、相手側に聞き入れる気持ちがあれば有益でしょう
それすらもしないで、単に２chの無責任な輩を相手に、ご高説を垂れ流して、原田さんの母親を卑怯者呼ばわりし続ける
それこそが、最も卑怯な事だと言っているのですが
誰かも言ってましたが、自己満足は見苦しいだけです
当事者というか、原田さんの母親のブログに書き入れる方がましですね
非難や非難も、的を得ていて、相手側に聞き入れる気持ちがあれば有益でしょう
それすらもしないで、単に２chの無責任な輩を相手に、ご高説を垂れ流して、原田さんの母親を卑怯者呼ばわりし続ける
それこそが、最も卑怯な事だと言っているのですが
誰かも言ってましたが、自己満足は見苦しいだけです
198 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 20:50:42 ID:5vz5Nmxw
>>194
もう少し冷静になって、客観的に考えてみた方が良い。
完全に感情によって判断しているなら、
「何とかしてあげよう」というのは個人の自由だし、悪いことじゃないと思うよ。
また、客観的に完全に痴漢ではない、と確定しているならわからないでもないけどね。
現状では、最悪のケースがありえるんだぞ。
「青年が痴漢」であり、「自殺した痴漢の家族」が誤解に陥って、
「痴漢の被害者達を根拠も無しに責めている」という最悪の可能性だってあるんだぞ…。
まだ係争中のそこの議論をすっ飛ばして、
「遺族に味方すべき！」と言っても仕方ないだろ…。
客観的には、色々な可能性を考慮する人がいるのはおかしくない。
そもそも根拠も挙げない「決め付け」や「非難」ならともかく、
「批判」には、誰にとってもプラスの要素も含まれているだろ。
ちゃんと根拠を示して主張に客観性を持たせることは、
結果としては、明らかに遺族にとってのプラスになるよ。
「勘違いかも」発言についての主張を見てみると良いよ。
俺は「大学生を責めるな」と言ってるんじゃないぞ。
過去スレからずっと、「根拠を挙げて、確実にした上で責めるべき」と言ってるんだよ。
そうすることで、遺族は説得力が強化され、批判される理由もなくなるだろ。
俺の主な動機がそれだと言うつもりはないが、結果としては良いことだらけなんだよ。
そういう批判をしただけで、工作員扱いする人までいるのが明らかにおかしいんだよ。
それは冷静さを欠いて感情的になってるだけだ。
もう少し冷静になって、客観的に考えてみた方が良い。
完全に感情によって判断しているなら、
「何とかしてあげよう」というのは個人の自由だし、悪いことじゃないと思うよ。
また、客観的に完全に痴漢ではない、と確定しているならわからないでもないけどね。
現状では、最悪のケースがありえるんだぞ。
「青年が痴漢」であり、「自殺した痴漢の家族」が誤解に陥って、
「痴漢の被害者達を根拠も無しに責めている」という最悪の可能性だってあるんだぞ…。
まだ係争中のそこの議論をすっ飛ばして、
「遺族に味方すべき！」と言っても仕方ないだろ…。
客観的には、色々な可能性を考慮する人がいるのはおかしくない。
そもそも根拠も挙げない「決め付け」や「非難」ならともかく、
「批判」には、誰にとってもプラスの要素も含まれているだろ。
ちゃんと根拠を示して主張に客観性を持たせることは、
結果としては、明らかに遺族にとってのプラスになるよ。
「勘違いかも」発言についての主張を見てみると良いよ。
俺は「大学生を責めるな」と言ってるんじゃないぞ。
過去スレからずっと、「根拠を挙げて、確実にした上で責めるべき」と言ってるんだよ。
そうすることで、遺族は説得力が強化され、批判される理由もなくなるだろ。
俺の主な動機がそれだと言うつもりはないが、結果としては良いことだらけなんだよ。
そういう批判をしただけで、工作員扱いする人までいるのが明らかにおかしいんだよ。
それは冷静さを欠いて感情的になってるだけだ。
200 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 20:58:42 ID:5vz5Nmxw
>>197
>非難や非難も、的を得ていて、相手側に聞き入れる気持ちがあれば有益でしょう
前半には同意できる。
だからこそ、的を射ているかどうかを、根拠を持って語るべきだろ。
君も遺族側の一部の人達が、それをしないのはなぜだ？
全然、根拠やソースを出してこないじゃないか。
後半については全く同意できないな。
俺は当事者ではないのだし、気の毒だとは思うが、
母親の気持ちに完全に責任を持つことは無理だ。
議論においては、
「決め付けはしない。ちゃんと根拠を挙げて、正当なことを述べる努力をする」
という意味で責任は持つよ。
だけど、相手に気持ちにまで責任を持てるわけがない。
批判に正当性があっても、あるいは正当性があるからこそ、
「気持ち」が傷つくことはある。それは仕方ないことだよ。
だから、当事者は野次馬が議論している2chは見ない方が良いと思ってるよ。
>非難や非難も、的を得ていて、相手側に聞き入れる気持ちがあれば有益でしょう
前半には同意できる。
だからこそ、的を射ているかどうかを、根拠を持って語るべきだろ。
君も遺族側の一部の人達が、それをしないのはなぜだ？
全然、根拠やソースを出してこないじゃないか。
後半については全く同意できないな。
俺は当事者ではないのだし、気の毒だとは思うが、
母親の気持ちに完全に責任を持つことは無理だ。
議論においては、
「決め付けはしない。ちゃんと根拠を挙げて、正当なことを述べる努力をする」
という意味で責任は持つよ。
だけど、相手に気持ちにまで責任を持てるわけがない。
批判に正当性があっても、あるいは正当性があるからこそ、
「気持ち」が傷つくことはある。それは仕方ないことだよ。
だから、当事者は野次馬が議論している2chは見ない方が良いと思ってるよ。
本当に相手はただの大学生なのかなあ
ここまで沈黙しているとそれさえ疑わしいよね
普通の人っぽくないもん
当日の深夜から凄腕の弁護士さんが付いているのかなあ
ここまで沈黙しているとそれさえ疑わしいよね
普通の人っぽくないもん
当日の深夜から凄腕の弁護士さんが付いているのかなあ
202 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:03:04 ID:5vz5Nmxw
>>195
>そのソースは何？
他にもあるだろうが、おそらく批判されやるい代表的なものは、
根拠を挙げずに、相手の主張を勝手に事実のように垂れ流している点だよ。
「女子大生が「勘違いかも」と言っていた」
という遺族の主張について、これまで一切の根拠が出てこない。
逆で考えればわかる。
「『触ってしまったかも…』と青年が言っていた！」と、
根拠も無しに大学生側が垂れ流し続けたら、卑怯だと思うだろ？
そういう客観性をもてないのがおかしいんだよ。
最も、本当は理解しているからこそ、
まともな反論がないのかもしれないが。
>そのソースは何？
他にもあるだろうが、おそらく批判されやるい代表的なものは、
根拠を挙げずに、相手の主張を勝手に事実のように垂れ流している点だよ。
「女子大生が「勘違いかも」と言っていた」
という遺族の主張について、これまで一切の根拠が出てこない。
逆で考えればわかる。
「『触ってしまったかも…』と青年が言っていた！」と、
根拠も無しに大学生側が垂れ流し続けたら、卑怯だと思うだろ？
そういう客観性をもてないのがおかしいんだよ。
最も、本当は理解しているからこそ、
まともな反論がないのかもしれないが。
204 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:05:24 ID:5vz5Nmxw
205 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:11:23 ID:5vz5Nmxw
>>203
冷静で客観的かどうかは、
根拠を挙げて文字にして議論できることだよ。
恥ずかしいかどうかは、個人の価値観や感情の問題だね。
俺が正当な批判をしていても、君が恥ずかしいと思うことは止められないかもね。
だから、俺は相手の気持ちには責任をもてないぞ。
2chでの議論を自己満足というのも、一つの価値観だと思うよ。
そういう人がいてもおかしくない。
でも、そうでない人がいても仕方ないだろう。
結局、興味の持ち方の問題に過ぎないな。
趣味や興味が違う者同士で噛み合って語れることは、
そういう部分ではないと思うよ。
事件における意見等に、客観的な根拠があるのかどうかといったことは、
誰でも一定の客観性をもって語れる事だと思うけどね。
俺がやろうとしているのはその部分だ。
冷静で客観的かどうかは、
根拠を挙げて文字にして議論できることだよ。
恥ずかしいかどうかは、個人の価値観や感情の問題だね。
俺が正当な批判をしていても、君が恥ずかしいと思うことは止められないかもね。
だから、俺は相手の気持ちには責任をもてないぞ。
2chでの議論を自己満足というのも、一つの価値観だと思うよ。
そういう人がいてもおかしくない。
でも、そうでない人がいても仕方ないだろう。
結局、興味の持ち方の問題に過ぎないな。
趣味や興味が違う者同士で噛み合って語れることは、
そういう部分ではないと思うよ。
事件における意見等に、客観的な根拠があるのかどうかといったことは、
誰でも一定の客観性をもって語れる事だと思うけどね。
俺がやろうとしているのはその部分だ。
母親ブログも「真実をお話します」とか書いて主観と思い込みに基づく話を載せるからなあ。説得するにはイマイチ足りない
死んだ息子さんの警察での態度も似たような感じだったんだろうな
死んだ息子さんの警察での態度も似たような感じだったんだろうな
207 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:22:08 ID:5vz5Nmxw
>>199
結局、「勘違いかも」のソースや根拠の有無について、
何を根拠に、どういう判断しているんだ？
俺にはそれが全く見えてこない。
そこが、俺の批判が正当かどうかの論点でもあるよ。
君がそこから逃げて、俺の姿勢等を論点にしても、
今のレスの応酬のようにやたら長くなるだけだよ。
価値観の部分で、噛み合わない部分も出てくるだけだと思うぞ。
実際のところ、この極めて具体的な客観的に語れる論点について、
君は何を根拠にしてどう考えているの？
客観的だと言うなら、逃げずにそこについてまず答えてみてくれよ…。
結局、「勘違いかも」のソースや根拠の有無について、
何を根拠に、どういう判断しているんだ？
俺にはそれが全く見えてこない。
そこが、俺の批判が正当かどうかの論点でもあるよ。
君がそこから逃げて、俺の姿勢等を論点にしても、
今のレスの応酬のようにやたら長くなるだけだよ。
価値観の部分で、噛み合わない部分も出てくるだけだと思うぞ。
実際のところ、この極めて具体的な客観的に語れる論点について、
君は何を根拠にしてどう考えているの？
客観的だと言うなら、逃げずにそこについてまず答えてみてくれよ…。
>>205
根拠を挙げて文字にして、議論するのはこの掲示板の趣旨ですから当然でしょうが
卑怯者呼ばわりは感情論でしょう
あなたの理屈を借りるならば、卑怯と思う人もいれば、卑怯とは思わない人もいる
なのに卑怯だ卑怯だと連呼
そんなのは無しに、根拠を挙げて文字にしての批判、非難なら、まだ単なる理屈屋止まりで恥ずかしいとまでは思わないんですがね
それも所詮は感情論ですから
根拠を挙げて文字にして、議論するのはこの掲示板の趣旨ですから当然でしょうが
卑怯者呼ばわりは感情論でしょう
あなたの理屈を借りるならば、卑怯と思う人もいれば、卑怯とは思わない人もいる
なのに卑怯だ卑怯だと連呼
そんなのは無しに、根拠を挙げて文字にしての批判、非難なら、まだ単なる理屈屋止まりで恥ずかしいとまでは思わないんですがね
それも所詮は感情論ですから
209 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:30:46 ID:5vz5Nmxw
>>208
>卑怯者呼ばわりは感情論でしょう
そうなのか？よくわからんな。
君のそのレスの主張は、深く考えずに、
鸚鵡返しをしているようにしか見えないが。
一緒に具体的に考えてみようよ。
俺は大学生側が「青年の発言」を、根拠も無く垂れ流していたら、
それは単なる感情を超えて、「客観的に卑怯な行為」と評価される行為だと思うぞ。
君はそう思わないのか？
この部分について、明確に答えてみてくれ。
>卑怯者呼ばわりは感情論でしょう
そうなのか？よくわからんな。
君のそのレスの主張は、深く考えずに、
鸚鵡返しをしているようにしか見えないが。
一緒に具体的に考えてみようよ。
俺は大学生側が「青年の発言」を、根拠も無く垂れ流していたら、
それは単なる感情を超えて、「客観的に卑怯な行為」と評価される行為だと思うぞ。
君はそう思わないのか？
この部分について、明確に答えてみてくれ。
>>209
思わないですね
そういう事実は無いのだし
仮定の話しや、少ない可能性の事まで理屈をこね回すのは議論好きの悪い癖
実際に行動して、事態の解決を目指す人々にとっては、無駄話しをしているだけにしか映らないでしょう
思わないですね
そういう事実は無いのだし
仮定の話しや、少ない可能性の事まで理屈をこね回すのは議論好きの悪い癖
実際に行動して、事態の解決を目指す人々にとっては、無駄話しをしているだけにしか映らないでしょう
ニュースの墓場議論板に乗り込んでのお説教
やっぱかーちゃんの近くって怖い人が多いんかな
ツイッターとか見てると一般人は近づけんがな～
やっぱかーちゃんの近くって怖い人が多いんかな
ツイッターとか見てると一般人は近づけんがな～
212 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:45:10 ID:5vz5Nmxw
>>210
仮定の話かどうかや、事態の解決を目指すかどうかと、
評価の客観性の判断は別問題だろう。
君はそういう方向へ逃げて、まともに答えてないよ。
また、「思わないですね」という結論だけだ。
理由がない。
青年は、「お腹に触ったかも…」と当日言っていた。
大学生側がこれを根拠を一切挙げずに垂れ流した時の事を本当に想定しているかな？
それでは、こういうことをした大学生側が
「客観的に卑怯だとされない理由」をちゃんと挙げてみてよ。
「どんな立場の人間だろうが、
根拠を挙げずに、他人の発言を事実であるかのように流すのは不当。」
これが君とは逆の俺の理由であり、
この評価は共有しうる客観性を持つことだと思うぞ。
仮定の話かどうかや、事態の解決を目指すかどうかと、
評価の客観性の判断は別問題だろう。
君はそういう方向へ逃げて、まともに答えてないよ。
また、「思わないですね」という結論だけだ。
理由がない。
青年は、「お腹に触ったかも…」と当日言っていた。
大学生側がこれを根拠を一切挙げずに垂れ流した時の事を本当に想定しているかな？
それでは、こういうことをした大学生側が
「客観的に卑怯だとされない理由」をちゃんと挙げてみてよ。
「どんな立場の人間だろうが、
根拠を挙げずに、他人の発言を事実であるかのように流すのは不当。」
これが君とは逆の俺の理由であり、
この評価は共有しうる客観性を持つことだと思うぞ。
テープくらいしか確たるソースがないんだし、ここには客観的に卑怯なレスと議論にもならない議論しかないんじゃね？
それ以外に何があるの？
それ以外に何があるの？
>>212
原田さんの母親が、その｢勘違いかも｣発言を垂れ流している、という事実自体が無いですよ
そういう話しもあるらしいです、と肯定も否定もしていないだけで、積極的にその話しを持ち出して、女子大生を責めている発言など見た事がありません
原田さんの母親が、その｢勘違いかも｣発言を垂れ流している、という事実自体が無いですよ
そういう話しもあるらしいです、と肯定も否定もしていないだけで、積極的にその話しを持ち出して、女子大生を責めている発言など見た事がありません
215 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 21:57:28 ID:dBKAS7sG
>>202
>他にもあるだろうが、おそらく批判されやるい代表的なものは、
>根拠を挙げずに、相手の主張を勝手に事実のように垂れ流している点だよ。
>「女子大生が「勘違いかも」と言っていた」
>「という遺族の主張について、これまで一切の根拠が出てこない。
お母さんのツイッターで見つけたよ
根拠はこれだろう
『新宿警察署黄海副署長語録』
「息子さんは確かに、女性が「お腹を触られたかもしれない」と言うことで痴漢容疑をかけられたんですよ。
ですけれども、息子さんを犯人と認定するに至らなかったということです。」
しかしお腹を触られたかもしれないって一体・・・
>他にもあるだろうが、おそらく批判されやるい代表的なものは、
>根拠を挙げずに、相手の主張を勝手に事実のように垂れ流している点だよ。
>「女子大生が「勘違いかも」と言っていた」
>「という遺族の主張について、これまで一切の根拠が出てこない。
お母さんのツイッターで見つけたよ
根拠はこれだろう
『新宿警察署黄海副署長語録』
「息子さんは確かに、女性が「お腹を触られたかもしれない」と言うことで痴漢容疑をかけられたんですよ。
ですけれども、息子さんを犯人と認定するに至らなかったということです。」
しかしお腹を触られたかもしれないって一体・・・
217 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:14:18 ID:5vz5Nmxw
>>214
ブログのコメント欄において、「遺族の了承」付きで、
「当時の経過の説明」の中で明確に語られているよ。
指摘されたら訂正するなり、根拠を示すなりすれば良いと思うんだけどな。
ブログ4月12日記事 コメント欄
>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細 六 at 2010-04-27 00:58 x
(中略)
>女が「私の勘違いかもしれない」と言い出し、それが逮捕もされなかった理由です。
ちなみに、かつての2ch担当のヤニさんは、
別に求められたわけでもないのに、
自分から問題を認めて謝罪までしている。
こういう点では一定の客観性・公平性を示したからこそ、
一定の信用がおける人だと思ってるぞ。
>29 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/21(水) 15:28:04 ID:TBIQEQQNO
>昨日お母さんと電話で話した際に｢お母さんは勘違いかも？発言は
>記憶にあるの？｣と問うたら、そのような発言を警察からされた事は無いとの事。
(中略）
>だから「勘違いかも」を既成事実として考えていた、過去の俺の発言の数々は、行き過ぎで間違いだったようだ。
>このスレ関係者各位には伏してお詫び申し上げます。
ブログのコメント欄において、「遺族の了承」付きで、
「当時の経過の説明」の中で明確に語られているよ。
指摘されたら訂正するなり、根拠を示すなりすれば良いと思うんだけどな。
ブログ4月12日記事 コメント欄
>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細 六 at 2010-04-27 00:58 x
(中略)
>女が「私の勘違いかもしれない」と言い出し、それが逮捕もされなかった理由です。
ちなみに、かつての2ch担当のヤニさんは、
別に求められたわけでもないのに、
自分から問題を認めて謝罪までしている。
こういう点では一定の客観性・公平性を示したからこそ、
一定の信用がおける人だと思ってるぞ。
>29 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/21(水) 15:28:04 ID:TBIQEQQNO
>昨日お母さんと電話で話した際に｢お母さんは勘違いかも？発言は
>記憶にあるの？｣と問うたら、そのような発言を警察からされた事は無いとの事。
(中略）
>だから「勘違いかも」を既成事実として考えていた、過去の俺の発言の数々は、行き過ぎで間違いだったようだ。
>このスレ関係者各位には伏してお詫び申し上げます。
218 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:20:54 ID:5vz5Nmxw
>>215
多分、誤解の元はその辺りだと思うよ。
だけど、俺が答える前に、>>216の人の答えで終わってる。
客観的に冷静に考えたら、
「勘違いかもしれない」という部分が警察の解釈なのか、考えてみるだろうし、
疑問に思っても、それを勝手に事実と確定させて、
>>217のように書いていいことなのかどうか、判断できることだと思うぞ。
こんなの自分から首を絞めるだけじゃないか…。
それを指摘する批判が、なぜ不当だと思えてしまうのかね。
これもまた、母親が誤解によって、
「数ある可能性」のうちの「遺族に有利な部分」だけを事実と思い込む問題だよ。
そして、それが事実として語られ、それを読んだ人が誤解してしまう、
といういつもの傾向が出ているだろ…。
多分、誤解の元はその辺りだと思うよ。
だけど、俺が答える前に、>>216の人の答えで終わってる。
客観的に冷静に考えたら、
「勘違いかもしれない」という部分が警察の解釈なのか、考えてみるだろうし、
疑問に思っても、それを勝手に事実と確定させて、
>>217のように書いていいことなのかどうか、判断できることだと思うぞ。
こんなの自分から首を絞めるだけじゃないか…。
それを指摘する批判が、なぜ不当だと思えてしまうのかね。
これもまた、母親が誤解によって、
「数ある可能性」のうちの「遺族に有利な部分」だけを事実と思い込む問題だよ。
そして、それが事実として語られ、それを読んだ人が誤解してしまう、
といういつもの傾向が出ているだろ…。
>>217
>ブログのコメント欄において、「遺族の了承」付きで、
>「当時の経過の説明」の中で明確に語られているよ。
>指摘されたら訂正するなり、根拠を示すなりすれば良いと思うんだけどな。
それは遺族の了承を得たと、書き込みをした人が主張しているだけ
原田さんの母親が訂正したり、根拠を探し出して示めさなければいけない話しではない
ヤニ氏に関しては、あなたが過去のヤニ氏の発言を引っ張り出して来て謝らせたようにしか見えなかったけれど
>ブログのコメント欄において、「遺族の了承」付きで、
>「当時の経過の説明」の中で明確に語られているよ。
>指摘されたら訂正するなり、根拠を示すなりすれば良いと思うんだけどな。
それは遺族の了承を得たと、書き込みをした人が主張しているだけ
原田さんの母親が訂正したり、根拠を探し出して示めさなければいけない話しではない
ヤニ氏に関しては、あなたが過去のヤニ氏の発言を引っ張り出して来て謝らせたようにしか見えなかったけれど
220 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:30:37 ID:dBKAS7sG
221 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:35:23 ID:5vz5Nmxw
>>219
>ヤニ氏に関しては、あなたが過去のヤニ氏の発言を引っ張り出して来て謝らせたようにしか見えなかったけれど
なんでそうなるのよ…。
どこまで記憶が改変されているんだ？
俺から能動的に貼ったわけじゃないぞ…。
謝罪も求めてない。これを見てくれ…↓。
>http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278849594/
>ニュース [ニュース実況+] “【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１７”
>953 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/19(月) 22:28:42 ID:H0ER27AwO
>過去レスの数々。さっさと貼ってみな。
>自らの労力を使わない奴の戯事なんてどうって事ないからさ。
>スレが満杯になる前に早く貼ってみてくれよ。
こんな事を言うから、俺は仕方なく探してきて貼ったんじゃないか…。
しかも、↓これが貼れと言われて、レスを貼った後の俺のレスだぞ…。
>972 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/19(月) 23:10:58 ID:h8InIDYr0
>念のために言っておくけど、
>俺は遺族を庇う君の姿勢全体を倫理的に責めているんじゃないぞ。
>「庇い方に問題がある」といっているんだよ。
>事実と確定しないことを根拠にしたらダメだと思う。
何で君のように記憶が改変されてるんだよ…。
だいたい、ヤニさんは、別に謝罪も求められてないのに、
自発的に謝ったからこそ、よりまともと言えるんだろ…。
>ヤニ氏に関しては、あなたが過去のヤニ氏の発言を引っ張り出して来て謝らせたようにしか見えなかったけれど
なんでそうなるのよ…。
どこまで記憶が改変されているんだ？
俺から能動的に貼ったわけじゃないぞ…。
謝罪も求めてない。これを見てくれ…↓。
>http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278849594/
>ニュース [ニュース実況+] “【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１７”
>953 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/19(月) 22:28:42 ID:H0ER27AwO
>過去レスの数々。さっさと貼ってみな。
>自らの労力を使わない奴の戯事なんてどうって事ないからさ。
>スレが満杯になる前に早く貼ってみてくれよ。
こんな事を言うから、俺は仕方なく探してきて貼ったんじゃないか…。
しかも、↓これが貼れと言われて、レスを貼った後の俺のレスだぞ…。
>972 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/19(月) 23:10:58 ID:h8InIDYr0
>念のために言っておくけど、
>俺は遺族を庇う君の姿勢全体を倫理的に責めているんじゃないぞ。
>「庇い方に問題がある」といっているんだよ。
>事実と確定しないことを根拠にしたらダメだと思う。
何で君のように記憶が改変されてるんだよ…。
だいたい、ヤニさんは、別に謝罪も求められてないのに、
自発的に謝ったからこそ、よりまともと言えるんだろ…。
このスレはあまりにも進歩がないから
このスレで確定した事実とやらを誰かまとめて貼ってくれ
3行もいかないだろうがな
このスレで確定した事実とやらを誰かまとめて貼ってくれ
3行もいかないだろうがな
223 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:48:15 ID:dBKAS7sG
>>216
>「お腹を触られたかもしれない」
>これって、女子大生の台詞じゃなくて警察の当時の見解じゃんか
>で、お母さんが訴えるって言うんで大学生側から押しが入った結果が送検だあ
訴えられそうになると送検って北朝鮮の話？
>「お腹を触られたかもしれない」
>これって、女子大生の台詞じゃなくて警察の当時の見解じゃんか
>で、お母さんが訴えるって言うんで大学生側から押しが入った結果が送検だあ
訴えられそうになると送検って北朝鮮の話？
>>221
ヤニ氏が｢貼ってみな｣と言ってるのは、あなたがヤニ氏は過去にそんな発言をしていると、半ば脅しのように言っていた事に対してキレていたんじゃなかったですか
自分から見ればあなたも、ヤニ氏もどっちもどっちですけど
ただしヤニ氏は、あなたと違い思い込みの激しい所はありつつも、行動で原田さんの母親を支援していたのは素晴らしいと思う
それだけに逆に周りからの風当たりも、今のあなたに対してより凄かったし
いずれにせよ、原田さんの母親が｢勘違いかも｣発言を、積極的に用いて、自分に有利になるような印象操作的な事をしていた事実は無い
ヤニ氏は２chでの煽り合で、それをやっちゃったから謝罪した
それだけの事でしょう
ヤニ氏が｢貼ってみな｣と言ってるのは、あなたがヤニ氏は過去にそんな発言をしていると、半ば脅しのように言っていた事に対してキレていたんじゃなかったですか
自分から見ればあなたも、ヤニ氏もどっちもどっちですけど
ただしヤニ氏は、あなたと違い思い込みの激しい所はありつつも、行動で原田さんの母親を支援していたのは素晴らしいと思う
それだけに逆に周りからの風当たりも、今のあなたに対してより凄かったし
いずれにせよ、原田さんの母親が｢勘違いかも｣発言を、積極的に用いて、自分に有利になるような印象操作的な事をしていた事実は無い
ヤニ氏は２chでの煽り合で、それをやっちゃったから謝罪した
それだけの事でしょう
225 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 22:59:30 ID:dBKAS7sG
こんなのもあるぞ
『新宿警察署黄海副署長語録』
「原田さんは、後日、署のほうに来てもらって
被害届をだすということであれば、受理しようという話をしてたんです。
私は訴えるんだということを言っていましたから、当然来てくれて、
被害届を出すもんだと思ってました。」
2月11日 harada1210
『新宿警察署黄海副署長語録』
「原田さんは、後日、署のほうに来てもらって
被害届をだすということであれば、受理しようという話をしてたんです。
私は訴えるんだということを言っていましたから、当然来てくれて、
被害届を出すもんだと思ってました。」
2月11日 harada1210
226 ：黄海副署長：2011/02/13(日) 23:06:44 ID:dBKAS7sG
『新宿警察署黄海副署長語録』
「この人痴漢、なんて来た人を鵜呑みにしたら、痴漢なっちゃうんですよ。
それをちょっと冷静に見ないと、無罪の人できてしまうというんで、
一生懸命やってますんで、わかっていただけます？」
『新宿警察署黄海副署長語録』そうです。それを信じてください、お母さん。
本当に。じゃないとね、捜査員が浮かばれない、うん。一生懸命やってますから。
今日、代表で課長来ているんですけど、この課長の下でね、
無罪の人なんか作っちゃいけないって、厳しく言われてやってるんですよ。
『新宿警察署黄海副署長語録』ええ。そうです。まあ、我々ね、
ほんとにね、ちゃんとやってますよ。ううん。だって無罪の人作っちゃいけないもん。
そういう気持ちもってやってますから。
『新宿警察署黄海副署長語録』（私）何度も確認いたしますが、まったく、
ビデオカメラには、トラブル時の映像は写っていなかったと、
（黄海氏）正確には写ってないです。そこに行くところとか、出た後って写ってるんですけども、
実際に揉みあってるところっていうのは写ってないんです。
『新宿警察署黄海副署長語録』
物証はないです。ええ、ですから事情を両方聞いてて、警察のほうでは、
原田さんに痴漢の疑いが掛けられてましたけども、
原田さんがやったという特定はできませんよと、学生にも言いました。
「この人痴漢、なんて来た人を鵜呑みにしたら、痴漢なっちゃうんですよ。
それをちょっと冷静に見ないと、無罪の人できてしまうというんで、
一生懸命やってますんで、わかっていただけます？」
『新宿警察署黄海副署長語録』そうです。それを信じてください、お母さん。
本当に。じゃないとね、捜査員が浮かばれない、うん。一生懸命やってますから。
今日、代表で課長来ているんですけど、この課長の下でね、
無罪の人なんか作っちゃいけないって、厳しく言われてやってるんですよ。
『新宿警察署黄海副署長語録』ええ。そうです。まあ、我々ね、
ほんとにね、ちゃんとやってますよ。ううん。だって無罪の人作っちゃいけないもん。
そういう気持ちもってやってますから。
『新宿警察署黄海副署長語録』（私）何度も確認いたしますが、まったく、
ビデオカメラには、トラブル時の映像は写っていなかったと、
（黄海氏）正確には写ってないです。そこに行くところとか、出た後って写ってるんですけども、
実際に揉みあってるところっていうのは写ってないんです。
『新宿警察署黄海副署長語録』
物証はないです。ええ、ですから事情を両方聞いてて、警察のほうでは、
原田さんに痴漢の疑いが掛けられてましたけども、
原田さんがやったという特定はできませんよと、学生にも言いました。
227 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 23:07:25 ID:5vz5Nmxw
>>224
>半ば脅しのように言っていた事に対して
>キレていたんじゃなかったですか
もう無茶苦茶じゃないか。いつ脅したんだよ…。
せめてどんなレスか書いてくれよ…。
当時のスレの流れを見ても、ヤニさんの記憶の間違いを、
明確なソースと根拠をもってあげた上でも、
「倫理的に責めるわけじゃない」と、>>221でも書いてるだろ…。
俺のそこでの正確な意図は、「事実と確定しないことを根拠にしたらダメ」に尽きる。
これが何で脅しに変換されてしまうんだ？字が読めないのか？
なんか今も、批判された時の過剰な反応を見ていると思うんだが、
議論に不慣れだから、根拠を求められているだけで、
「脅されてる」とか被害妄想気味に感じてるんじゃないか？
さすがに、そこまで責任をもてないぞ。
>半ば脅しのように言っていた事に対して
>キレていたんじゃなかったですか
もう無茶苦茶じゃないか。いつ脅したんだよ…。
せめてどんなレスか書いてくれよ…。
当時のスレの流れを見ても、ヤニさんの記憶の間違いを、
明確なソースと根拠をもってあげた上でも、
「倫理的に責めるわけじゃない」と、>>221でも書いてるだろ…。
俺のそこでの正確な意図は、「事実と確定しないことを根拠にしたらダメ」に尽きる。
これが何で脅しに変換されてしまうんだ？字が読めないのか？
なんか今も、批判された時の過剰な反応を見ていると思うんだが、
議論に不慣れだから、根拠を求められているだけで、
「脅されてる」とか被害妄想気味に感じてるんじゃないか？
さすがに、そこまで責任をもてないぞ。
228 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 23:09:12 ID:5vz5Nmxw
>>224
君が「積極的に」なんて限定をつけるのは自由だけど、
俺は青年の遺族側が「根拠も挙げずに事実と説明してはダメ」。
単純に言えば、これを書いているだけだぞ。
結局、君が限定しようとする「積極性」なんて、程度問題に過ぎないと思うよ。
だから、俺は、たとえ大学生側が積極的ではなくても、
「青年は「触っていたかも」と言っていた」という内容を、
「大学生側が訂正自由の管理するブログ」で、
「痴漢被害者の大学生のの許可」を得て事実の経過として説明していたら、
やっぱり問題で卑怯だと判断するぞ。
これは、大学生側がやろうが、青年側がやろうが、
卑怯といわれても仕方のない問題であることにかわりはない。
何でこんな明らかに不利な部分で、論争しようとするのかわからないぞ。
ヤニさんの方が遥かにまともだろう…。
君が「積極的に」なんて限定をつけるのは自由だけど、
俺は青年の遺族側が「根拠も挙げずに事実と説明してはダメ」。
単純に言えば、これを書いているだけだぞ。
結局、君が限定しようとする「積極性」なんて、程度問題に過ぎないと思うよ。
だから、俺は、たとえ大学生側が積極的ではなくても、
「青年は「触っていたかも」と言っていた」という内容を、
「大学生側が訂正自由の管理するブログ」で、
「痴漢被害者の大学生のの許可」を得て事実の経過として説明していたら、
やっぱり問題で卑怯だと判断するぞ。
これは、大学生側がやろうが、青年側がやろうが、
卑怯といわれても仕方のない問題であることにかわりはない。
何でこんな明らかに不利な部分で、論争しようとするのかわからないぞ。
ヤニさんの方が遥かにまともだろう…。
229 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 23:22:39 ID:5vz5Nmxw
>>226
>『新宿警察署黄海副署長語録』（私）何度も確認いたしますが、まったく、
>ビデオカメラには、トラブル時の映像は写っていなかったと、
>（黄海氏）正確には写ってないです。そこに行くところとか、出た後って写ってるんですけども、
>実際に揉みあってるところっていうのは写ってないんです。
ここもはっきりしないが、結構、重要なポイントなんだよなあ。
「黄海氏は1月11日にすれ違い現場を階段だ嘘を着いた」と、
母親はツイートでも以前からも責めている。
だけど、そう説明する黄海氏の原文が今のところ出てこない。
これがまた、「母親の解釈」が生み出した問題に過ぎない可能性がある。
まず、上記の「正確には映ってない」は、
ブログで前後を読めば、すれ違いの時のトラブルの話だ。
そして、おそらくだが、上記ツイートで、黄海氏は通路のカメラを念頭においている。
その上で、「正確には映ってない。その前後は映ってる」と説明してる可能性が高いからな…。
黄海氏は、「すれ違いを通路だ」と念頭において説明しているけど、
母親は、録音内容から階段だとずっと思っていたから、階段として説明されている、
と誤解した可能性があると思うんだよな。
それとも、「すれ違いは階段でした」と、
1月11日の黄海氏の認識として説明した原文があるのかな？
これも全然、出てこないんだよな。
>『新宿警察署黄海副署長語録』（私）何度も確認いたしますが、まったく、
>ビデオカメラには、トラブル時の映像は写っていなかったと、
>（黄海氏）正確には写ってないです。そこに行くところとか、出た後って写ってるんですけども、
>実際に揉みあってるところっていうのは写ってないんです。
ここもはっきりしないが、結構、重要なポイントなんだよなあ。
「黄海氏は1月11日にすれ違い現場を階段だ嘘を着いた」と、
母親はツイートでも以前からも責めている。
だけど、そう説明する黄海氏の原文が今のところ出てこない。
これがまた、「母親の解釈」が生み出した問題に過ぎない可能性がある。
まず、上記の「正確には映ってない」は、
ブログで前後を読めば、すれ違いの時のトラブルの話だ。
そして、おそらくだが、上記ツイートで、黄海氏は通路のカメラを念頭においている。
その上で、「正確には映ってない。その前後は映ってる」と説明してる可能性が高いからな…。
黄海氏は、「すれ違いを通路だ」と念頭において説明しているけど、
母親は、録音内容から階段だとずっと思っていたから、階段として説明されている、
と誤解した可能性があると思うんだよな。
それとも、「すれ違いは階段でした」と、
1月11日の黄海氏の認識として説明した原文があるのかな？
これも全然、出てこないんだよな。
230 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 23:31:36 ID:dBKAS7sG
茶髪君が西口交番勤務になったら面白いね
「あ、あそこの階段で暴行事件を起こした茶髪君が警察官に・・・」
「立派になったもんだなぁ・・・」
新宿駅のアイドルになるんじゃないか
「あ、あそこの階段で暴行事件を起こした茶髪君が警察官に・・・」
「立派になったもんだなぁ・・・」
新宿駅のアイドルになるんじゃないか
231 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 23:35:02 ID:5vz5Nmxw
>>226
黄海氏は明らかに自殺されたことに驚いて、
できるだけ責任を小さく思ってもらえるような、
セコい表現をしているんだろうけどな。
まあ、遺族にそんなことは無理なんだが…。
だが、その語録に、嘘だとして責任追及できる部分がないんだよな。
遺族からすれば狡猾にも、見事に警察の建前、つまりは正当性を並べている。
更に言えば、遺族を怒らせるであろう、
こういうことも、同じ日にちゃんと伝えている。↓
ブログ9月20日から黄海氏の発言
>「痴漢の疑いというのは、たしかにかけられたんです。
> やっていないということもわからないんです。
> 特定するにいたらなかった。そういうことです」
>痴漢をしたか、痴漢をしていないか、両方のケースがあると言われ
セコい懐柔策・責任逃れをしつつ、一方で言うべきことも言ってるんだよ。
遺族に不利で読者に見せたくない言葉だから、
『黄海語録』からは外されるのかもしれないけどな…。
ツイートしか読まない人はやっぱり誤解すると思うよ。
黄海氏は明らかに自殺されたことに驚いて、
できるだけ責任を小さく思ってもらえるような、
セコい表現をしているんだろうけどな。
まあ、遺族にそんなことは無理なんだが…。
だが、その語録に、嘘だとして責任追及できる部分がないんだよな。
遺族からすれば狡猾にも、見事に警察の建前、つまりは正当性を並べている。
更に言えば、遺族を怒らせるであろう、
こういうことも、同じ日にちゃんと伝えている。↓
ブログ9月20日から黄海氏の発言
>「痴漢の疑いというのは、たしかにかけられたんです。
> やっていないということもわからないんです。
> 特定するにいたらなかった。そういうことです」
>痴漢をしたか、痴漢をしていないか、両方のケースがあると言われ
セコい懐柔策・責任逃れをしつつ、一方で言うべきことも言ってるんだよ。
遺族に不利で読者に見せたくない言葉だから、
『黄海語録』からは外されるのかもしれないけどな…。
ツイートしか読まない人はやっぱり誤解すると思うよ。
この子の死についていろいろな可能性が考えられる中で、自殺だってソースはあるの？
233 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 00:19:57 ID:03pmfZB5
2chが絡むと頭に血がのぼったアホが事態を逆方向に進めてめちゃくちゃにするから面白い
236 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 00:42:32 ID:UAuuSt2X
>>233
どうなんだろうなあ。
黄海氏が「すれ違いは階段」と言ったという原文を俺はまだ見てないからな。
それとも、もう公開されて、どこかにあるのかな？
ないのであれば、>>229でも書いたが、
「母親の誤解」から生まれた「警察の嘘」の可能性はある。
だが、原文がちゃんとある確実な嘘だという可能性もある。
現時点では俺には判断つかないな。
・黄海氏は、本当に階段だと嘘を着いたのかもしれない。
・怠慢で客観的状況をろくに把握もせずに、事件当日同様に、
階段だと誤解したまま言ったのかもしれない。
・本当は通路だとして説明しているつもりだったのに拙過ぎて、
母親が誤解したのかもしれない。
パターンとしては、この３つかな。
「すれ違いは正確には映っていない。その前後の映像はある。」
この内容を伝えた時の黄海氏の意思が、まだわからん。
だが、少なくとも、これは客観的には「通路」のことだ。
通路のつもりで言ったのに、母親に誤解されたか。
それとも、こういう説明をしながらも、よくわからんが、
嘘や誤魔化しで階段の事として言ったのかもしれない。
どうなんだろうなあ。
黄海氏が「すれ違いは階段」と言ったという原文を俺はまだ見てないからな。
それとも、もう公開されて、どこかにあるのかな？
ないのであれば、>>229でも書いたが、
「母親の誤解」から生まれた「警察の嘘」の可能性はある。
だが、原文がちゃんとある確実な嘘だという可能性もある。
現時点では俺には判断つかないな。
・黄海氏は、本当に階段だと嘘を着いたのかもしれない。
・怠慢で客観的状況をろくに把握もせずに、事件当日同様に、
階段だと誤解したまま言ったのかもしれない。
・本当は通路だとして説明しているつもりだったのに拙過ぎて、
母親が誤解したのかもしれない。
パターンとしては、この３つかな。
「すれ違いは正確には映っていない。その前後の映像はある。」
この内容を伝えた時の黄海氏の意思が、まだわからん。
だが、少なくとも、これは客観的には「通路」のことだ。
通路のつもりで言ったのに、母親に誤解されたか。
それとも、こういう説明をしながらも、よくわからんが、
嘘や誤魔化しで階段の事として言ったのかもしれない。
発生現場って何の？
痴漢？ 青年の主張する暴行？
痴漢？ 青年の主張する暴行？
238 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 01:13:55 ID:03pmfZB5
239 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 18:17:58 ID:UAuuSt2X
>>238
「事件当日」の録音はその通りだね。
事件当日には客観的事実とは異なり、「階段」として警官が聞いてたのは確実だね。
その点での不当性の責任は、遺族側は確実に問えるはずだ。
次の問題は、その不当性の原因が誰のどんな責任によるものなのかだね。
・女子大生が、「すれ違いは階段」と嘘をついたのか。
・女子大生は、「すれ違いは通路」と警察に説明したのに、
警察(菅原氏？)が誘導尋問等の為に意図的に嘘を使ったのか。
・女子大生は、「すれ違いは通路」と警察に説明したのに、
暴行を訴える青年に対してと同様に、警察は女子大生の証言をろくに把握しようともせず、
警察(菅原氏？)は暴行と現場は同じだと思い込んだまま、青年に聞いたのか。
まあ、可能性が低そうなものも含めてるが、これらの各ケースによって、
責任を追及すべき対象も、責任の性質もかわってくるね。
これらが事件当日の問題。
一方、母親の黄海氏についてのツイートは1月11日の説明の問題だね。
「事件当日」の録音はその通りだね。
事件当日には客観的事実とは異なり、「階段」として警官が聞いてたのは確実だね。
その点での不当性の責任は、遺族側は確実に問えるはずだ。
次の問題は、その不当性の原因が誰のどんな責任によるものなのかだね。
・女子大生が、「すれ違いは階段」と嘘をついたのか。
・女子大生は、「すれ違いは通路」と警察に説明したのに、
警察(菅原氏？)が誘導尋問等の為に意図的に嘘を使ったのか。
・女子大生は、「すれ違いは通路」と警察に説明したのに、
暴行を訴える青年に対してと同様に、警察は女子大生の証言をろくに把握しようともせず、
警察(菅原氏？)は暴行と現場は同じだと思い込んだまま、青年に聞いたのか。
まあ、可能性が低そうなものも含めてるが、これらの各ケースによって、
責任を追及すべき対象も、責任の性質もかわってくるね。
これらが事件当日の問題。
一方、母親の黄海氏についてのツイートは1月11日の説明の問題だね。
240 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 18:20:34 ID:UAuuSt2X
>>238
1月11日の黄海氏の認識と発言は、事件当日とは別の問題。
母親はこの1月11日も黄海氏が「階段」と言った、と繰り返し書いている。
本当に母親が言うように、黄海氏が「階段」と説明したのだろうか？
それが>>236に書いた問題だよ。
黄海氏は客観的には「通路」のカメラの事を説明しているようにも見える。
一方、母は階段と説明したと言う。
母親の言うとおりだとしたら、通路のカメラについて
けっこう詳細に説明しながら、黄海氏は「階段」と言ったことになる。
この状態がいまいちわからないな。
根拠となるような原文が出てこない現状では、黄海氏の説明の拙さと、
母親の誤解という可能性も残ってしまうと思うよ。
「事実として語ったのに、信頼できるソースが出てこない時」は、
これまでもひっくり返りそうな事もあったからな。
ここも、「すれ違いは階段」と黄海氏が説明した部分について、
前後の文脈を含めて原文が明示されれば、簡単に事実だと確定することだね。
そうすれば、疑問の余地も無く、遺族にとってもより確実な主張になると思うんだけどね。
あれだけ多くの『黄海語録』が提示されながら、
なぜ階段と語った説明だけが今も提示されていないのかも謎だ。
1月11日の黄海氏の認識と発言は、事件当日とは別の問題。
母親はこの1月11日も黄海氏が「階段」と言った、と繰り返し書いている。
本当に母親が言うように、黄海氏が「階段」と説明したのだろうか？
それが>>236に書いた問題だよ。
黄海氏は客観的には「通路」のカメラの事を説明しているようにも見える。
一方、母は階段と説明したと言う。
母親の言うとおりだとしたら、通路のカメラについて
けっこう詳細に説明しながら、黄海氏は「階段」と言ったことになる。
この状態がいまいちわからないな。
根拠となるような原文が出てこない現状では、黄海氏の説明の拙さと、
母親の誤解という可能性も残ってしまうと思うよ。
「事実として語ったのに、信頼できるソースが出てこない時」は、
これまでもひっくり返りそうな事もあったからな。
ここも、「すれ違いは階段」と黄海氏が説明した部分について、
前後の文脈を含めて原文が明示されれば、簡単に事実だと確定することだね。
そうすれば、疑問の余地も無く、遺族にとってもより確実な主張になると思うんだけどね。
あれだけ多くの『黄海語録』が提示されながら、
なぜ階段と語った説明だけが今も提示されていないのかも謎だ。
241 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 20:35:41 ID:Bi7k/wX/
亡くなった私大職員の男性と大学生３人組がすれ違った。男性が階段を３段？４段？のぼったところで、男子大学生１人に「いきなり掴みかかられた」らしい。
痴漢被害を訴えた女子大生の勘違いではないかと思う＞＜
仮に、痴漢が事実でも、階段から引き落として、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行になると思う。
女子大生が「（痴漢行為は？）勘違いかも」と言って、終電で帰っていったというソースは男性の母親のプログから？
痴漢被害を訴えた女子大生の勘違いではないかと思う＞＜
仮に、痴漢が事実でも、階段から引き落として、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行になると思う。
女子大生が「（痴漢行為は？）勘違いかも」と言って、終電で帰っていったというソースは男性の母親のプログから？
亡くなった私大職員の男性と大学生３人組がすれ違った。男性が階段を３段４段？のぼったところで、男子大学生が私大職員を取り押さえようとしたらしい。
この人痴漢ですと言われたので、あわてて僕は暴行の被害者ですと訴えたのだと思う＞＜
仮に制圧時の過剰な暴力が事実でも、最後は馬乗りになって床に押さえつけていたんだからお互い様だと思う
女子大生が「（痴漢行為は？）勘違いかも」と言って、終電で帰っていったというソースは男性の母親のプログだけ？
この人痴漢ですと言われたので、あわてて僕は暴行の被害者ですと訴えたのだと思う＞＜
仮に制圧時の過剰な暴力が事実でも、最後は馬乗りになって床に押さえつけていたんだからお互い様だと思う
女子大生が「（痴漢行為は？）勘違いかも」と言って、終電で帰っていったというソースは男性の母親のプログだけ？
＞＜さんの勢いもなくなっちゃったね
ﾔﾆは母親に纏わりついて煽るだけ煽って結局トンズラぶっこいたんだ
246 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 21:08:06 ID:+EoEEwgu
ヤニさんは野次馬としての議論そのものが目的ではなく、
遺族の為に、2chでの話題を展開・誘導するという明白な目的があった。
だから、不起訴になって進展もなくなれば、消えるのは当り前だと思うぞ。
支援するにしても、こんな所で常時するわけにはいかんだろう。
そこが2chの暇な野次馬達との違いだな。
検察審査会に申し立てしたり、マスコミに取り上げられたりすれば、
そのうち、ひょっこり返ってくるんじゃないか？
それまでスレが続いていればだが…。
遺族の為に、2chでの話題を展開・誘導するという明白な目的があった。
だから、不起訴になって進展もなくなれば、消えるのは当り前だと思うぞ。
支援するにしても、こんな所で常時するわけにはいかんだろう。
そこが2chの暇な野次馬達との違いだな。
検察審査会に申し立てしたり、マスコミに取り上げられたりすれば、
そのうち、ひょっこり返ってくるんじゃないか？
それまでスレが続いていればだが…。
247 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 21:38:46 ID:+EoEEwgu
>>240
1月11日に「階段」と言われた事について、
推測するなら、黄海氏はこう言ったのかもな。
「『事件当日』に、階段ですれ違った時に痴漢行為をしたのでは？と事情聴取された」
録音内容からもこれは事実で、嘘ではない。
上記の説明を聞かされて、母親は、
「『すれ違いは階段』が1月11日の時点での黄海氏の認識」と考えたんじゃないか？
だが、1月11日時点では、
「正確には映っていないけど、その前後の映像はあるカメラ」を説明している。
だから、黄海氏はすれ違いは通路だ、と認識していそうな気がするけどな。
もし、これなら、>>215と>>216の問題と、少し似ているような誤解かもね。
それぞれの説明が、「誰の、どの時点の認識」を説明しているかを把握するのは難しいが重要な事だ。
まあ、黄海氏が故意に嘘をついていたり、事件の把握がいい加減で、
1月11にも、「すれ違いは階段」と説明する可能性はあるとは思うけどな。
だが、その場合は、黄海氏自身の
「通路のカメラの説明」と整合性が付かないのは確かだ。
やっぱり結局は、原文の前後の文脈を見ないとはっきりとはわからないな。
1月11日に「階段」と言われた事について、
推測するなら、黄海氏はこう言ったのかもな。
「『事件当日』に、階段ですれ違った時に痴漢行為をしたのでは？と事情聴取された」
録音内容からもこれは事実で、嘘ではない。
上記の説明を聞かされて、母親は、
「『すれ違いは階段』が1月11日の時点での黄海氏の認識」と考えたんじゃないか？
だが、1月11日時点では、
「正確には映っていないけど、その前後の映像はあるカメラ」を説明している。
だから、黄海氏はすれ違いは通路だ、と認識していそうな気がするけどな。
もし、これなら、>>215と>>216の問題と、少し似ているような誤解かもね。
それぞれの説明が、「誰の、どの時点の認識」を説明しているかを把握するのは難しいが重要な事だ。
まあ、黄海氏が故意に嘘をついていたり、事件の把握がいい加減で、
1月11にも、「すれ違いは階段」と説明する可能性はあるとは思うけどな。
だが、その場合は、黄海氏自身の
「通路のカメラの説明」と整合性が付かないのは確かだ。
やっぱり結局は、原文の前後の文脈を見ないとはっきりとはわからないな。
去年の内に姿を消した奴の事をネチネチと愚痴るとかw
大方、そのヤニに散々アオられキレたクチだろうなぁwいたよね、アオるんじゃねぇとか言ってた奴w
>>246アンタも何にも進展が無くなったのに、いつまでも同じような事をネタにして居着き続けて
どんだけ物好きなんかとw
大方、そのヤニに散々アオられキレたクチだろうなぁwいたよね、アオるんじゃねぇとか言ってた奴w
>>246アンタも何にも進展が無くなったのに、いつまでも同じような事をネタにして居着き続けて
どんだけ物好きなんかとw
249 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 22:46:16 ID:+EoEEwgu
2chの議論板に好きでいる奴なんて、
変な物好きそのものに決まってるだろｗ
昔はそれなりにいたけど、
過疎ってしまった今では、＞＜君と俺くらいだけどなあ。
姿勢や立場は全然違うが。
変な物好きそのものに決まってるだろｗ
昔はそれなりにいたけど、
過疎ってしまった今では、＞＜君と俺くらいだけどなあ。
姿勢や立場は全然違うが。
250 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:17:43 ID:+EoEEwgu
現段階は、検察が握る映像等を見せてもらえるかどうかの戦いかー。
>小林様が、昨日検察庁に「原田さんに息子さんの映像を見せる気があるんですか？」
>と聞いてくださったところ、「刑事訴訟法47条に抵触するので、映像はお見せできません。」
>というお返事だったそうです。
>小林様と二人で、最高検の鈴木和宏検事正に、「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、
>刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」ご質問に伺うことになりました。
>同行されるジャーナリストの方を募集しております。
結局、断られる公算が大なんだな。
根拠は刑訴法47条らしい。
これだな。
http://ja.wikibooks.org/wiki/刑事訴訟法第47条
>第47条 （訴訟書類の公開禁止）
>訴訟に関する書類は、公判の開廷前には、これを公にしてはならない。
>但し、公益上の必要その他の事由があって、相当と認められる場合は、この限りでない。
>小林様が、昨日検察庁に「原田さんに息子さんの映像を見せる気があるんですか？」
>と聞いてくださったところ、「刑事訴訟法47条に抵触するので、映像はお見せできません。」
>というお返事だったそうです。
>小林様と二人で、最高検の鈴木和宏検事正に、「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、
>刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」ご質問に伺うことになりました。
>同行されるジャーナリストの方を募集しております。
結局、断られる公算が大なんだな。
根拠は刑訴法47条らしい。
これだな。
http://ja.wikibooks.org/wiki/刑事訴訟法第47条
>第47条 （訴訟書類の公開禁止）
>訴訟に関する書類は、公判の開廷前には、これを公にしてはならない。
>但し、公益上の必要その他の事由があって、相当と認められる場合は、この限りでない。
＞＜はこの事件の事、実は良く分かってねぇだろwww
未だに三人組は、終電で帰ったとか平気で書いてるしw
茶髪小僧ら三人組達と、エリート原田君は、大体三時過ぎにほぼ同時に釈放だ
エリート君だけは仮眠やらなにやらで、明け方ひっそり警察を出てったらしーけどな
未だに三人組は、終電で帰ったとか平気で書いてるしw
茶髪小僧ら三人組達と、エリート原田君は、大体三時過ぎにほぼ同時に釈放だ
エリート君だけは仮眠やらなにやらで、明け方ひっそり警察を出てったらしーけどな
252 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:57:36 ID:+EoEEwgu
>>251
まあ、事件をわかっているかどうかは別だ…。
俺も他の人も、今の推測や意見が本当にあってるかどうかは、
今後の情報や展開次第でかわってくるしなあ。
＞＜君は既存の情報さえずれてる部分あるけどな…ｗ
それはご愛嬌だろうｗ
でも、長い間、興味を持ってるもの好きであることにはかわりないｗ
まあ、事件をわかっているかどうかは別だ…。
俺も他の人も、今の推測や意見が本当にあってるかどうかは、
今後の情報や展開次第でかわってくるしなあ。
＞＜君は既存の情報さえずれてる部分あるけどな…ｗ
それはご愛嬌だろうｗ
でも、長い間、興味を持ってるもの好きであることにはかわりないｗ
253 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 00:02:48 ID:1kuZNhO5
>>242
＞この人痴漢ですと言われたので、あわてて僕は暴行の被害者ですと訴えたのだと思う＞＜
ＩＣレコーダの録音聞いてきな
この人痴漢云々より暴行が先だバカｗ
>>251
君も聞いてないようだね
「原田さん帰っていいですから。何時頃おこしゃあいい？」って
やすひら刑事に謂われたの朝の4時だよ
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
＞この人痴漢ですと言われたので、あわてて僕は暴行の被害者ですと訴えたのだと思う＞＜
ＩＣレコーダの録音聞いてきな
この人痴漢云々より暴行が先だバカｗ
>>251
君も聞いてないようだね
「原田さん帰っていいですから。何時頃おこしゃあいい？」って
やすひら刑事に謂われたの朝の4時だよ
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
>>250
こっちの方ですぜ
映像は痴漢事件の資料なんで、（原田さんのお母さんは加害者側遺族なんだよね）
女子大学生が写りこんでいる映像部分は見せてもらえないだろうし、
一部開示では、また、陰謀だナンだって騒がれるだけだから嫌がってるんだろうなあ
不起訴事件記録の開示について
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html
不起訴記録については，これを開示すると，
関係者の名誉・プライバシー等を侵害するおそれや捜査・公判に支障を生ずるおそれがあるため，
刑事訴訟法第４７条により，原則として，これを公にしてはならないとされています。
こっちの方ですぜ
映像は痴漢事件の資料なんで、（原田さんのお母さんは加害者側遺族なんだよね）
女子大学生が写りこんでいる映像部分は見せてもらえないだろうし、
一部開示では、また、陰謀だナンだって騒がれるだけだから嫌がってるんだろうなあ
不起訴事件記録の開示について
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html
不起訴記録については，これを開示すると，
関係者の名誉・プライバシー等を侵害するおそれや捜査・公判に支障を生ずるおそれがあるため，
刑事訴訟法第４７条により，原則として，これを公にしてはならないとされています。
255 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 01:29:40 ID:+QMZ0FA7
256 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 01:33:46 ID:+QMZ0FA7
母親グループはちょっとおかしくなってさまっているから、不開示は正解だね
また無責任な奴らに煽られて女子大生と3人組の残りを殺しに行きそう
また無責任な奴らに煽られて女子大生と3人組の残りを殺しに行きそう
店から何が万引きして盗んだ奴がいたら、お前フルボッコに殴れるか？ 殴れる奴はいるかもしれないな。
店から出てきた奴に適当に「万引きしただろ」と難癖をつけて殴り倒すのは？ これはかなり難しい。特に人の多い所では。揉み合ったり怒鳴りあったりすると、どちらが本気でどちらが嘘をついているか、周りの人には大抵わかるから。
私大職員は署にいってから初めて自分が痴漢容疑で連れられてきたと知ったというけど、俺はこの説明の方がムリがありすぎると思うんだよな。
それと嘘をついてる奴は、胸を張って「俺はやってない」と言う代わりに、「そんな疑い方は不当だ」とか「自分は殴られたんですよ」などと、ちょっと疚しい言い訳をする。
録音テープを残してある人は聞き直してみて。俺はこの私大職員が嘘をついていると思う。
店から出てきた奴に適当に「万引きしただろ」と難癖をつけて殴り倒すのは？ これはかなり難しい。特に人の多い所では。揉み合ったり怒鳴りあったりすると、どちらが本気でどちらが嘘をついているか、周りの人には大抵わかるから。
私大職員は署にいってから初めて自分が痴漢容疑で連れられてきたと知ったというけど、俺はこの説明の方がムリがありすぎると思うんだよな。
それと嘘をついてる奴は、胸を張って「俺はやってない」と言う代わりに、「そんな疑い方は不当だ」とか「自分は殴られたんですよ」などと、ちょっと疚しい言い訳をする。
録音テープを残してある人は聞き直してみて。俺はこの私大職員が嘘をついていると思う。
小林さんは原田さんが被害者の映像をお母さんが見られないのはおかしいと交渉してくれたんだけれど
検察には原田さんが加害者の映像しかないから見せられないよって返事っぽいなあ
最高検の人はどんな解釈をしてくれるんだろうか
検察には原田さんが加害者の映像しかないから見せられないよって返事っぽいなあ
最高検の人はどんな解釈をしてくれるんだろうか
260 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 02:40:11 ID:+QMZ0FA7
261 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 02:53:17 ID:+QMZ0FA7
「黄海義久」で検索をすれば、警察が市民を何人殺しても
「適正な対応をさせていただきました」と言っていることがわかるだろう
「適正な対応をさせていただきました」と言っていることがわかるだろう
262 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 03:12:10 ID:+QMZ0FA7
警察も検察も所詮は犯罪組織なんだね
263 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 03:21:01 ID:+QMZ0FA7
「国民の税金で映像を捏造する警察」のご機嫌伺いの
記者クラブが真正の報道ができないのも道理じゃないか
こういった痴漢冤罪事件には、後から次2・次3の被害女性が出てくるのが通常と聞いた
どこまで卑劣なんだろう
記者クラブが真正の報道ができないのも道理じゃないか
こういった痴漢冤罪事件には、後から次2・次3の被害女性が出てくるのが通常と聞いた
どこまで卑劣なんだろう
264 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 03:29:51 ID:+QMZ0FA7
上原副署長の伝言係りのテレ朝のＩディレクターの
「改札口付近の息子さんの怪しげな行動の映像」を見に行かなかったことは
お母さんも後悔しているらしい
警察の捏造の手法を見るいいチャンスだったからね
「改札口付近の息子さんの怪しげな行動の映像」を見に行かなかったことは
お母さんも後悔しているらしい
警察の捏造の手法を見るいいチャンスだったからね
265 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 03:36:47 ID:+QMZ0FA7
それから、このＩディレクターには変な噂がある
あちこちの痴漢冤罪事件を取材するというスタンスを取りながら
逆に他局からの報道も潰しているという噂だ
あちこちの痴漢冤罪事件を取材するというスタンスを取りながら
逆に他局からの報道も潰しているという噂だ
2chで噂がどうのこうの言ってもだれも信用しねーよ
ソースをブチまけて寝ろ
クズめ
ソースをブチまけて寝ろ
クズめ
嘘で味しめた女1人に男2人の取り合わせは怖いよ。
268 ：お久しぶりいふ：2011/02/16(水) 06:21:20 ID:L6RrwEPG
「女は美しくて スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ という、事実と正反対の大嘘を男に押し付ける」
ここが「女」にとって唯一にして最大の「確信的利益」だから、そこを脅かされると発狂する。
逆に言えば、ここに触れない「男性差別反対運動」なんか痛くも痒くもないという事だ。
てな訳で、俺は別に釣師じゃないけど、見事に発狂して史上最低の糞スレにしちまいおった（爆）
女にとって「不都合な真実」である 俺の書き込みを阻止する為ならどんな醜態だって晒すってか？
哀れな生き物よのう（憐）
以下テンプレ
「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。
３人の男子大学生に制裁を！警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に、「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。
こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光くらいの差が有るということが分かっただろ？
ここが「女」にとって唯一にして最大の「確信的利益」だから、そこを脅かされると発狂する。
逆に言えば、ここに触れない「男性差別反対運動」なんか痛くも痒くもないという事だ。
てな訳で、俺は別に釣師じゃないけど、見事に発狂して史上最低の糞スレにしちまいおった（爆）
女にとって「不都合な真実」である 俺の書き込みを阻止する為ならどんな醜態だって晒すってか？
哀れな生き物よのう（憐）
以下テンプレ
「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。
３人の男子大学生に制裁を！警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に、「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。
こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光くらいの差が有るということが分かっただろ？
269 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:23:13 ID:L6RrwEPG
女が性欲を抑え切れずに無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！
（なっちゃいましたけどね、2010年11月8日7時に【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り13で）
男の皆さーん！男は皆、程度の差（1％～100％）こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、
男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！
それで良いんですか？
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！
（なっちゃいましたけどね、2010年11月8日7時に【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り13で）
男の皆さーん！男は皆、程度の差（1％～100％）こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、
男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！
それで良いんですか？
270 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:24:47 ID:L6RrwEPG
全ての男性差別は、「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という事を正当化の根拠にしているから、
それが事実と正反対の大嘘である説明を書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然 異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンなんか論外のそのまた外だ。
誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていうことは無いぞ。
「女は美しくて スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？
それが事実と正反対の大嘘である説明を書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然 異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンなんか論外のそのまた外だ。
誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていうことは無いぞ。
「女は美しくて スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？
ひゃくまんこ～ｗ
272 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:27:29 ID:L6RrwEPG
>>268-270に書いてある事がこの事件の「全て」なんだよ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。
３人組が通路?で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生２人の内の１人が、階段の３段目?あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに駅員が駆け付けて２人を引き離した。
警官が到着して４人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
３人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで３人組に痴漢の被害届けを出させ?、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。
３人組が通路?で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生２人の内の１人が、階段の３段目?あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに駅員が駆け付けて２人を引き離した。
警官が到着して４人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
３人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで３人組に痴漢の被害届けを出させ?、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。
273 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:29:12 ID:L6RrwEPG
ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為（？）に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では‘理性的’となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたものですな。
もし異論が有ったら養老孟氏に言ってくれ。
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為（？）に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では‘理性的’となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたものですな。
もし異論が有ったら養老孟氏に言ってくれ。
274 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:31:29 ID:L6RrwEPG
こんな不公正きわまりない女尊男卑社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったということを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、
誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」
最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」というレスを見掛けた。
それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？
男の皆さんは、「男女論が関る事での女の（屡々男のフリをしての）発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、
誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」
最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」というレスを見掛けた。
それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？
男の皆さんは、「男女論が関る事での女の（屡々男のフリをしての）発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。
275 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:34:24 ID:L6RrwEPG
ここまで書いたように、人類誕生以来、女は「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と一致団結しているのに、
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆、女にマインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ。
男の皆さん、>>268-270>>272-274は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>268-270>>272-274の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>268-270>>272-274に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>268-270>>272-274に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。
以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆、女にマインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ。
男の皆さん、>>268-270>>272-274は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>268-270>>272-274の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>268-270>>272-274に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>268-270>>272-274に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。
以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。
276 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:35:49 ID:L6RrwEPG
もしもこのスレに書き込むなら、必ず性別を明らかにし、男性は>>268-270>>272-274に何％納得いくか記して下さい。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐(ﾂ)くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。
言うまでも無い事ですが、IDを変えて同意見の者が何人も居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐(ﾂ)くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。
言うまでも無い事ですが、IDを変えて同意見の者が何人も居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
277 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 06:37:25 ID:L6RrwEPG
男に、誰かと入れ替われるとしたら誰が良いかと尋ねたら、全ての男が木村拓哉をトップのあたりに挙げるだろう。だが…
フジテレビの「ビストロスマップ」で、木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、
男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、同じ事を別の言い方をすると、
「テレビの番組で、日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに口にキスさせろと要求され、拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ」
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫そういう目に遭い続けるんだよ。
この世は女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差が有るという事を証明する証拠は無限個あるが、これはその1つだよ。
この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。
以上に対してこういうレスが付けられた。
【736】ID:S8TYviPG≫731
＞男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
違いは男女の違いだけじゃないだろ
年齢やキャリアなどの違いもある
男女抜きに考えても、すべてにおいてピン子が上なのだから、断れなくても仕方がない
お前は男女の違いから、偏見でそれを見てるだけに過ぎない
【738】ID:tZz2J1U9S 8TYviPGさん素晴らしいです
話しても通じないと諦めず、語り掛ける姿勢
それが大事ですよね
これを見ただけでも「男女論が関わる事での女の発言は全て、女尊男卑を維持するための嘘だ」という事と、
こういう卑劣極まり無い事をする‘女’という生き物は「人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が真実であると、何人(ﾅﾝﾋﾞﾄ)も認めざるを得まい。
フジテレビの「ビストロスマップ」で、木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、
男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、同じ事を別の言い方をすると、
「テレビの番組で、日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに口にキスさせろと要求され、拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ」
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫そういう目に遭い続けるんだよ。
この世は女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差が有るという事を証明する証拠は無限個あるが、これはその1つだよ。
この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。
以上に対してこういうレスが付けられた。
【736】ID:S8TYviPG≫731
＞男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
違いは男女の違いだけじゃないだろ
年齢やキャリアなどの違いもある
男女抜きに考えても、すべてにおいてピン子が上なのだから、断れなくても仕方がない
お前は男女の違いから、偏見でそれを見てるだけに過ぎない
【738】ID:tZz2J1U9S 8TYviPGさん素晴らしいです
話しても通じないと諦めず、語り掛ける姿勢
それが大事ですよね
これを見ただけでも「男女論が関わる事での女の発言は全て、女尊男卑を維持するための嘘だ」という事と、
こういう卑劣極まり無い事をする‘女’という生き物は「人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が真実であると、何人(ﾅﾝﾋﾞﾄ)も認めざるを得まい。
また頭のおかしいのが復活したな。
こいつも飽きねぇなぁ。
こいつも飽きねぇなぁ。
>女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは
>女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは
>女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、またこのキチガイだー
なんか懐かしいカオスな展開だなあｗ
282 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 18:57:43 ID:mM5MSOq9
>>255
いつまでもバカな事を繰り返す前に、一度、下記のような過去スレを読み直す事をお勧めする。
>>264に関する事が議論されている。
■痴漢冤罪で暴行された後,自殺…母､目撃者捜しのビラ配り１7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296327955/
>129 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 23:25:19 ID:OJ8s4sla0
>証拠を扱うのは訴訟当事者だよ。
>刑事事件なら訴訟の直接的当事者は遺族ではなく検察だ。
>民事なら、遺族と弁護士で直接証拠にアクセスして、
>それに対する弁論を主体的に行なえるだろうけどね。
>警察に極めて近いとも思われる検察をそこまで信用できるのか？
>遺族は必ずしも見れるとは限らないぞ。
>納得できないまま裁判が進む可能性はある。
>136 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 23:38:34 ID:OJ8s4sla0
>>>いずれ裁判になれば警察の提出した証拠類全てを知る事は必至
>これが必ずしもそうとも言えないから言ってるんだよ。
>裁判前に、その証拠で不起訴になったらおしまいだぞ。
>また、検察の立証の姿勢から、裁判で争点がそこにいかなかったらどうするんだ？
>132 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 23:30:43 ID:OJ8s4sla0
>君の言うとおり、捏造をするアホな警察だったら、
>裁判は勝てるし、今見に行けばさらに確実に勝利できる。
>でも、捏造をしない警察だったら、今見に行って、遺族自身が映像に対応した
>目撃証言を集めたり、矛盾点を探したり、主体的に動く必要があるだろ。
>どちらの可能性にも有利に対応できるのは、見に行くこと？見に行かないこと？どっちだ？
>
>検察への一方的信頼や、感情に囚われた結果、得られるのはこの不利益の可能性だ。
>「希望的観測」というものの恐ろしさは、まさにここにあるだろ。
>感情を置いて青年の為に尽くせる努力がまだあるということだぞ。
いつまでもバカな事を繰り返す前に、一度、下記のような過去スレを読み直す事をお勧めする。
>>264に関する事が議論されている。
■痴漢冤罪で暴行された後,自殺…母､目撃者捜しのビラ配り１7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296327955/
>129 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 23:25:19 ID:OJ8s4sla0
>証拠を扱うのは訴訟当事者だよ。
>刑事事件なら訴訟の直接的当事者は遺族ではなく検察だ。
>民事なら、遺族と弁護士で直接証拠にアクセスして、
>それに対する弁論を主体的に行なえるだろうけどね。
>警察に極めて近いとも思われる検察をそこまで信用できるのか？
>遺族は必ずしも見れるとは限らないぞ。
>納得できないまま裁判が進む可能性はある。
>136 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 23:38:34 ID:OJ8s4sla0
>>>いずれ裁判になれば警察の提出した証拠類全てを知る事は必至
>これが必ずしもそうとも言えないから言ってるんだよ。
>裁判前に、その証拠で不起訴になったらおしまいだぞ。
>また、検察の立証の姿勢から、裁判で争点がそこにいかなかったらどうするんだ？
>132 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 23:30:43 ID:OJ8s4sla0
>君の言うとおり、捏造をするアホな警察だったら、
>裁判は勝てるし、今見に行けばさらに確実に勝利できる。
>でも、捏造をしない警察だったら、今見に行って、遺族自身が映像に対応した
>目撃証言を集めたり、矛盾点を探したり、主体的に動く必要があるだろ。
>どちらの可能性にも有利に対応できるのは、見に行くこと？見に行かないこと？どっちだ？
>
>検察への一方的信頼や、感情に囚われた結果、得られるのはこの不利益の可能性だ。
>「希望的観測」というものの恐ろしさは、まさにここにあるだろ。
>感情を置いて青年の為に尽くせる努力がまだあるということだぞ。
283 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:03:02 ID:mM5MSOq9
「現実の展開」を見てみれば、いずれは母親も同じ考えに至るほど、
>>282の推測が妥当であったことがわかるだろ。
検察の信頼性への懸念。不起訴になる事への懸念。
将来は遺族が証拠にアクセスできない可能性への懸念。
「警察の捏造」を暴く手段としての可能性。
全て、指摘されていた事だ。
それなのに、当時はヤニさんをはじめ、遺族を応援する人達のほとんどが、
「見に行かないお母さんが正しい！」と頑張っていたよ。
その結果が、「母の後悔」だよ。
また、「見に行った方が良い」という意見に対して、君のように本気でこういう妄想を抱く人もいた↓
>112 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 22:52:58 ID:7E3/s1tAP
>>107
>警察関係者の可能性もある・・・
いくら遺族に批判的に見えても、まともな意見に対して、
「工作員扱い」や、「代弁扱い」をする事が、いかに無意味で愚かな事かわかるだろ…。
母親を応援したくて、イエスマンになってしまったのは仕方ないと思うけどな。
君のように、論理や根拠を無視した、決め付けと感情だけの意見の末路なんてこんなもんだ。
批判が常に正しいわけではないが、それに対する批判は論理と根拠をもってすべきだと思うぞ。
それをしないから、こんな展開になる。
現実を見れば、バカとしか言いようがない。
>>282の推測が妥当であったことがわかるだろ。
検察の信頼性への懸念。不起訴になる事への懸念。
将来は遺族が証拠にアクセスできない可能性への懸念。
「警察の捏造」を暴く手段としての可能性。
全て、指摘されていた事だ。
それなのに、当時はヤニさんをはじめ、遺族を応援する人達のほとんどが、
「見に行かないお母さんが正しい！」と頑張っていたよ。
その結果が、「母の後悔」だよ。
また、「見に行った方が良い」という意見に対して、君のように本気でこういう妄想を抱く人もいた↓
>112 名前：Ψ[] 投稿日：2010/06/23(水) 22:52:58 ID:7E3/s1tAP
>>107
>警察関係者の可能性もある・・・
いくら遺族に批判的に見えても、まともな意見に対して、
「工作員扱い」や、「代弁扱い」をする事が、いかに無意味で愚かな事かわかるだろ…。
母親を応援したくて、イエスマンになってしまったのは仕方ないと思うけどな。
君のように、論理や根拠を無視した、決め付けと感情だけの意見の末路なんてこんなもんだ。
批判が常に正しいわけではないが、それに対する批判は論理と根拠をもってすべきだと思うぞ。
それをしないから、こんな展開になる。
現実を見れば、バカとしか言いようがない。
ヤニきもいわい
285 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 20:34:53 ID:xH0meZZL
通路ですれ違った時がカメラの死角だった。階段上のカメラに「いきなり掴みかかる」男の映像もあったと思う＞＜
引きとめようとして「腕を掴んだ」だけかもしれない。男子大学生を擁護するつもりはないけど＞＜
階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけているのだから暴行になると思う。
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
引きとめようとして「腕を掴んだ」だけかもしれない。男子大学生を擁護するつもりはないけど＞＜
階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけているのだから暴行になると思う。
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
こいつもきもいわ
287 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 01:37:12 ID:7N86qWv+
288 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 02:03:51 ID:7N86qWv+
きもいかどうかの議論じゃなかったっけ
289 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 03:10:21 ID:7N86qWv+
>>283
テレビ局のディレクターからの
「新宿署に防犯カメラの映像を見にいきませんか？」
というお誘いの話だったね
よく覚えていたね
思い出したよありがとう
見に行って何か事態に好転があったとも思えないけどね
テレビ局のディレクターからの
「新宿署に防犯カメラの映像を見にいきませんか？」
というお誘いの話だったね
よく覚えていたね
思い出したよありがとう
見に行って何か事態に好転があったとも思えないけどね
290 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 21:13:23 ID:RTPg/sVm
>>289
>見に行って何か事態に好転があったとも思えないけどね
まあ、個人的には、そうかもしれないと思うけどな。
だが、たとえ好転しなくても、自分の目で確認する事が大事だし、
「映像を見れない」という今のような状況だけは打破する事にはなっただろう。
可能性としては、
「確実に怪しげな映像」かもしれないし、
「言われてみればそう見える程度の映像」かもしれないし、
「怪しいという解釈に無理がある映像」かもしれない。
被疑者死亡の送検に関して、
「映像と「痴漢被害者」の証言等を合わせて複合的に判断した」
との警察のコメントから考えれば、
上記の2番目、3番目に近いのかなと、あくまで推測としては思うよ。
それなら、遺族は映像を見れば、具体的に反論するチャンスだったけどな。
世論喚起の有効なアピールの材料ができていただろうね。
>見に行って何か事態に好転があったとも思えないけどね
まあ、個人的には、そうかもしれないと思うけどな。
だが、たとえ好転しなくても、自分の目で確認する事が大事だし、
「映像を見れない」という今のような状況だけは打破する事にはなっただろう。
可能性としては、
「確実に怪しげな映像」かもしれないし、
「言われてみればそう見える程度の映像」かもしれないし、
「怪しいという解釈に無理がある映像」かもしれない。
被疑者死亡の送検に関して、
「映像と「痴漢被害者」の証言等を合わせて複合的に判断した」
との警察のコメントから考えれば、
上記の2番目、3番目に近いのかなと、あくまで推測としては思うよ。
それなら、遺族は映像を見れば、具体的に反論するチャンスだったけどな。
世論喚起の有効なアピールの材料ができていただろうね。
>>290
＞ それなら、遺族は映像を見れば、具体的に反論するチャンスだったけどな。
＞ 世論喚起の有効なアピールの材料ができていただろうね。
こういう意見は前から多かったけどさ。
反論するってどうやってするのさ？
警察に質問状送りつけるだけか？
公の場で反論しなければ何の意味もない。
なぜなら画が見れるのは遺族だけだから。
遺族だけが画を見て騒いだところで、被害妄想だって言われたら終わり。
世論喚起だって、画が公に出るか、第３者の評価が無ければ、
信じるのは、それこそ母親からの発信ならば何でも信じる、
信者だけだろう。
そういった反撃の意味でも、見にいく見にいかないは、
賛否両論になっていたのを忘れたのか？
＞ それなら、遺族は映像を見れば、具体的に反論するチャンスだったけどな。
＞ 世論喚起の有効なアピールの材料ができていただろうね。
こういう意見は前から多かったけどさ。
反論するってどうやってするのさ？
警察に質問状送りつけるだけか？
公の場で反論しなければ何の意味もない。
なぜなら画が見れるのは遺族だけだから。
遺族だけが画を見て騒いだところで、被害妄想だって言われたら終わり。
世論喚起だって、画が公に出るか、第３者の評価が無ければ、
信じるのは、それこそ母親からの発信ならば何でも信じる、
信者だけだろう。
そういった反撃の意味でも、見にいく見にいかないは、
賛否両論になっていたのを忘れたのか？
見に行けばテレ朝で放送されたのにね
元々が警察側の接触の仕方が不自然。怪しい‥という所が問題だったからな。
告訴代理人の弁護士を通さずに排し、事件とは直接関係のないマスコミの人間を介した秘密裡の接触。
そして公開質問状ではそのような事実は無いという返答。
また、警察側のそういう行動の真意が見えない中で、画像を見れば何かが解るかもしれないという、淡く朧げな期待感だけでそんな誘いに乗るのは普通に考えても危険だろう。
告訴代理人の弁護士を通さずに排し、事件とは直接関係のないマスコミの人間を介した秘密裡の接触。
そして公開質問状ではそのような事実は無いという返答。
また、警察側のそういう行動の真意が見えない中で、画像を見れば何かが解るかもしれないという、淡く朧げな期待感だけでそんな誘いに乗るのは普通に考えても危険だろう。
294 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 23:08:57 ID:RTPg/sVm
>>291
言ってる事はわかる。
「反撃」と言っても色々あると思うが、、
ブログでは書けたし、あの時なら報道で意見を言えたかもな。
報道側もそこに説得力があれば、興味を示して取り上げただろう。
今みたいに、思い込みだけで記事を書くサイゾーと違って、
客観性を持ちつつ、興味をもって流してくれる所があったと思うよ。
確かに、「母親の言う事」が本当に完全にそのまま事実なのか、
誰も完全に保証する事はできないだろうね。
裁判でもないし、それは無理。
だが、少しでも正確に伝えようと努めれば、
かなりの説得力は有するようにはなるとは思うぞ。
例えば、録音や、「相手の言葉の通りのメモ」を元にして、
相手の説明の「原文」を母親が示している場合は、
基本的にはそれは事実のままだと俺は認識しているぞ。
映像に関しても同じだね。
工夫をして、誤解や妄想が入り込む余地を減らすしかない。
まあ、それでも疑う人はいるだろうけどな。人それぞれで仕方ないね。
原文の示されない「母親の解釈」が怪しい部分を含む事は、
これまでも根拠を示してきたつもりだ。
だから、遺族が見た映像について言及するときも、
説得力を持たせるためには、どんな映像だったのかを客観的に示すため、
それを示す描写や表現に工夫がいったかもしれないな。
言ってる事はわかる。
「反撃」と言っても色々あると思うが、、
ブログでは書けたし、あの時なら報道で意見を言えたかもな。
報道側もそこに説得力があれば、興味を示して取り上げただろう。
今みたいに、思い込みだけで記事を書くサイゾーと違って、
客観性を持ちつつ、興味をもって流してくれる所があったと思うよ。
確かに、「母親の言う事」が本当に完全にそのまま事実なのか、
誰も完全に保証する事はできないだろうね。
裁判でもないし、それは無理。
だが、少しでも正確に伝えようと努めれば、
かなりの説得力は有するようにはなるとは思うぞ。
例えば、録音や、「相手の言葉の通りのメモ」を元にして、
相手の説明の「原文」を母親が示している場合は、
基本的にはそれは事実のままだと俺は認識しているぞ。
映像に関しても同じだね。
工夫をして、誤解や妄想が入り込む余地を減らすしかない。
まあ、それでも疑う人はいるだろうけどな。人それぞれで仕方ないね。
原文の示されない「母親の解釈」が怪しい部分を含む事は、
これまでも根拠を示してきたつもりだ。
だから、遺族が見た映像について言及するときも、
説得力を持たせるためには、どんな映像だったのかを客観的に示すため、
それを示す描写や表現に工夫がいったかもしれないな。
>>293
>また、警察側のそういう行動の真意が見えない中で、
>画像を見れば何かが解るかもしれないという、
>淡く朧げな期待感だけでそんな誘いに乗るのは
>普通に考えても危険だろう。
これをやたら書くよね。
警察が怪しい取引・懐柔をしようとしてると考えるのは同意。
だけど、具体的に何がどう危険なんだ？
どんなものを想定していたの？
せいぜいが「無実を信じる心が折れる
母親の強い意思
>また、警察側のそういう行動の真意が見えない中で、
>画像を見れば何かが解るかもしれないという、
>淡く朧げな期待感だけでそんな誘いに乗るのは
>普通に考えても危険だろう。
これをやたら書くよね。
警察が怪しい取引・懐柔をしようとしてると考えるのは同意。
だけど、具体的に何がどう危険なんだ？
どんなものを想定していたの？
せいぜいが「無実を信じる心が折れる
母親の強い意思
296 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 23:27:35 ID:RTPg/sVm
>>295
すまん。推敲中にエンター押しミスね。
考えられる危険は、せいぜいが、
「映像を見て無実を信じる心が折れる」くらいじゃないか？
そもそも、その可能性、つまり、心が折れるほど、
青年が怪しい映像なんてあるはずがない、
というのが遺族の信念じゃないのかなあ…。
それ以外に、どんな危険を想定しているのか全くわからない。
母親の強い意思と周りのサポートで乗り越えられないものなのか？
すまん。推敲中にエンター押しミスね。
考えられる危険は、せいぜいが、
「映像を見て無実を信じる心が折れる」くらいじゃないか？
そもそも、その可能性、つまり、心が折れるほど、
青年が怪しい映像なんてあるはずがない、
というのが遺族の信念じゃないのかなあ…。
それ以外に、どんな危険を想定しているのか全くわからない。
母親の強い意思と周りのサポートで乗り越えられないものなのか？
何故に秘密裡の接触なのか。また、そのような接触を求めた事実を公的に否定するのはどうしてなのか。
それを深く見つめ、考えたら、何がどう危険なのか解るはず。
ただ証拠物件を遺族に見せ、説明しようとする意図だけならば、訴訟代理人の弁護士を介して接触を求めて来れば良い。
それを深く見つめ、考えたら、何がどう危険なのか解るはず。
ただ証拠物件を遺族に見せ、説明しようとする意図だけならば、訴訟代理人の弁護士を介して接触を求めて来れば良い。
733:名無しさん＠十一周年 2011/02/17(木) 23:11:27 ID:oPosCUFs0
警察、検察、裁判所、
冤罪に遭った人は誰を一番恨むでしょか？
調査が出ています。
裁判官なのです。最後の最後の裁判官なら真実を見抜き、自分を救ってくれると
素人は大真面目にすがるように信じていたからです。
ところが全く逆です。
警察、検察は、自分らの悪事は自覚していて悪事と知っていて
冤罪捏造をやっています。ある意味頭いいのです。確信犯です。
やましいということを分かった上で、自らの保身、組織の性質でと。
耐え切れない人は辞したり自殺したりします。
に、比べ、裁判官は頭が悪すぎて、自分らの悪行、影響力が全く自覚できないのです。
マジで自分らを神に近いとのぼせ上がってます。
警察官も検事も、実は
「最後の最後の裁判官が、俺らの捏造だらけの、いい加減なもので
何も調べず盲目的に有罪を出すから
俺らも上司も、次から次へと法廷に送り込んでしまう。一番悪いのは
のぼせ上がった低脳のあいつら裁判官と言い切っています」
警察、検察、裁判所、
冤罪に遭った人は誰を一番恨むでしょか？
調査が出ています。
裁判官なのです。最後の最後の裁判官なら真実を見抜き、自分を救ってくれると
素人は大真面目にすがるように信じていたからです。
ところが全く逆です。
警察、検察は、自分らの悪事は自覚していて悪事と知っていて
冤罪捏造をやっています。ある意味頭いいのです。確信犯です。
やましいということを分かった上で、自らの保身、組織の性質でと。
耐え切れない人は辞したり自殺したりします。
に、比べ、裁判官は頭が悪すぎて、自分らの悪行、影響力が全く自覚できないのです。
マジで自分らを神に近いとのぼせ上がってます。
警察官も検事も、実は
「最後の最後の裁判官が、俺らの捏造だらけの、いい加減なもので
何も調べず盲目的に有罪を出すから
俺らも上司も、次から次へと法廷に送り込んでしまう。一番悪いのは
のぼせ上がった低脳のあいつら裁判官と言い切っています」
299 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 23:41:06 ID:7N86qWv+
300 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 23:41:09 ID:RTPg/sVm
>>297
>何故に秘密裡の接触なのか。
>また、そのような接触を求めた事実を公的に否定するのはどうしてなのか。
あくまで本来の法的な手続きとは外れた、
非公式の「遺族に納得してもらうための交渉」、
あるいは、「遺族を懐柔するための裏工作」だからだろ。
>それを深く見つめ、考えたら、何がどう危険なのか解るはず。
わかるなら、それを具体的に文字で書けよ…。
>何故に秘密裡の接触なのか。
>また、そのような接触を求めた事実を公的に否定するのはどうしてなのか。
あくまで本来の法的な手続きとは外れた、
非公式の「遺族に納得してもらうための交渉」、
あるいは、「遺族を懐柔するための裏工作」だからだろ。
>それを深く見つめ、考えたら、何がどう危険なのか解るはず。
わかるなら、それを具体的に文字で書けよ…。
301 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 23:48:32 ID:7N86qWv+
>>300
6月22日のブログにあったよ
コマ送りの画像かぁ
息子の事情聴取を録音したボイスレコーダーには、
刑事が「例えば、階段を上がる際に手が当たった覚えはないか」と尋ねる言葉が
はっきりと残っています。しかし、今回、新宿署がマスコミの方を通じて、
私に見せたいといった画像は、階段ではなく通路で撮られたものらしいのです。
コマ送りの画像に付いては、私も色々な事例を仄聞していますし、
考える所もございますので、新宿署に伺って見せて頂くことは拒否しようと判断しました。
もちろん、コマ送りの画像ではなく、
一部始終が連続して映っている映像であるならば、
是非、そのビデオテープを見せて頂きたいと思います。
そこには当然、暴行後に大勢に取り囲まれ、
構内を通って西口交番に連れて行かれる様子も映っているはずです。
そして、今度、新宿署からご連絡をいただくときには、
マスコミの方に伝言するのではなく、私もしくは私の代理人である弁護士の先生に
直接ご連絡いただきたいと思います。
6月22日のブログにあったよ
コマ送りの画像かぁ
息子の事情聴取を録音したボイスレコーダーには、
刑事が「例えば、階段を上がる際に手が当たった覚えはないか」と尋ねる言葉が
はっきりと残っています。しかし、今回、新宿署がマスコミの方を通じて、
私に見せたいといった画像は、階段ではなく通路で撮られたものらしいのです。
コマ送りの画像に付いては、私も色々な事例を仄聞していますし、
考える所もございますので、新宿署に伺って見せて頂くことは拒否しようと判断しました。
もちろん、コマ送りの画像ではなく、
一部始終が連続して映っている映像であるならば、
是非、そのビデオテープを見せて頂きたいと思います。
そこには当然、暴行後に大勢に取り囲まれ、
構内を通って西口交番に連れて行かれる様子も映っているはずです。
そして、今度、新宿署からご連絡をいただくときには、
マスコミの方に伝言するのではなく、私もしくは私の代理人である弁護士の先生に
直接ご連絡いただきたいと思います。
お母さんの解釈では、「警察がマスコミを通してお母さんに見せようとした映像」なんだけれど、
実は、マスコミが警察に「映像を見たい」と言ったら、
警察がマスコミに、「遺族と一緒ならば検討しますよ」と言われただけって可能性もあるんだけどね
実は、マスコミが警察に「映像を見たい」と言ったら、
警察がマスコミに、「遺族と一緒ならば検討しますよ」と言われただけって可能性もあるんだけどね
303 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 00:28:38 ID:Ru3YaurP
>>300
おたくの場合は、人にこれしろあれしろっていう論調なんだからさ。
おたく自身ももう少し良く考えて、答えを見つける努力をしてみなよ。
それに答えと言っても、いろんな危険性があると考えられる事柄だからね。
答えは一つや二つだけじゃないよ。
それにあの母親は警察不信から行動を起こしたのだから、上原氏の言葉をどう好意的に受け取っても、事実をありのまま伝えて来るなんて考えられるわけが無い。
そういう立場の人が、危険を承知の上でも、見れば何かを掴めるかも‥なんていうのは妄想だね。
おたくの場合は、人にこれしろあれしろっていう論調なんだからさ。
おたく自身ももう少し良く考えて、答えを見つける努力をしてみなよ。
それに答えと言っても、いろんな危険性があると考えられる事柄だからね。
答えは一つや二つだけじゃないよ。
それにあの母親は警察不信から行動を起こしたのだから、上原氏の言葉をどう好意的に受け取っても、事実をありのまま伝えて来るなんて考えられるわけが無い。
そういう立場の人が、危険を承知の上でも、見れば何かを掴めるかも‥なんていうのは妄想だね。
305 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 00:47:41 ID:WidCSi19
>>301
それも、過去スレで議論された話題だね。
「故意のコマ送り」ではなく、録画容量等の限界から、
保存された映像は、当然のごとくコマ送り状態になってる可能性があるんだよ。
君もテレビで公開される監視カメラ映像でコマ送りのものを見た事あるだろ？
そのブログだけでなく、未だに母親は、
「駅務室で見た監視カメラ映像は鮮明でスムーズなんだから、
コマ送りではない録画テープ、映像が綺麗な録画テープがあるはず。
それを出して」と言ってるよね。
隠してるとか思い込んでいるんじゃないかなあ…。
でも、そんなものは、どこにも無い可能性がけっこうあると思うぞ。
リアルタイムで映る映像が綺麗で、コマ数も多いのは当り前。
でも、そのまま画質・コマ数のまま保存できない可能性が高い。
過去スレで一度調べたが、レコーダーは、
おそらく保存期間の1ヶ月周期で重ね撮りするタイプじゃないか？
1ヶ月(24時間×30日=720時間)という長時間を、全部保存する必要がある。
しかも、そのレコーダーが、何十台あるかわからん監視カメラの台数分いる。
画質やコマ数が落ちててもおかしくないと思うよ。
まあ、あるなら見せて、と言った方が良いとは思うけどね。
絶対あるはず、とまで思い込むのは、けっこう無理がある。
それも、過去スレで議論された話題だね。
「故意のコマ送り」ではなく、録画容量等の限界から、
保存された映像は、当然のごとくコマ送り状態になってる可能性があるんだよ。
君もテレビで公開される監視カメラ映像でコマ送りのものを見た事あるだろ？
そのブログだけでなく、未だに母親は、
「駅務室で見た監視カメラ映像は鮮明でスムーズなんだから、
コマ送りではない録画テープ、映像が綺麗な録画テープがあるはず。
それを出して」と言ってるよね。
隠してるとか思い込んでいるんじゃないかなあ…。
でも、そんなものは、どこにも無い可能性がけっこうあると思うぞ。
リアルタイムで映る映像が綺麗で、コマ数も多いのは当り前。
でも、そのまま画質・コマ数のまま保存できない可能性が高い。
過去スレで一度調べたが、レコーダーは、
おそらく保存期間の1ヶ月周期で重ね撮りするタイプじゃないか？
1ヶ月(24時間×30日=720時間)という長時間を、全部保存する必要がある。
しかも、そのレコーダーが、何十台あるかわからん監視カメラの台数分いる。
画質やコマ数が落ちててもおかしくないと思うよ。
まあ、あるなら見せて、と言った方が良いとは思うけどね。
絶対あるはず、とまで思い込むのは、けっこう無理がある。
306 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 00:51:40 ID:WidCSi19
>>304
考えても、乗り越えられない危険なんて想定できないから、
「危険がある」という人に聞いているんだろう。
本当にあるというなら、それを具体的に書けばいいだけだぞ…。
>それに答えと言っても、いろんな危険性があると考えられる事柄だからね。
>答えは一つや二つだけじゃないよ。
答えが本当にあるなら、
君が考えられるものから、一つずつ書けばいいだろ…。
それを何一つ書かない意味がわからん…。
考えても、乗り越えられない危険なんて想定できないから、
「危険がある」という人に聞いているんだろう。
本当にあるというなら、それを具体的に書けばいいだけだぞ…。
>それに答えと言っても、いろんな危険性があると考えられる事柄だからね。
>答えは一つや二つだけじゃないよ。
答えが本当にあるなら、
君が考えられるものから、一つずつ書けばいいだろ…。
それを何一つ書かない意味がわからん…。
308 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 00:57:32 ID:WidCSi19
>>303
「正確には映っていないけど前後の場面が映った映像」の存在は、
1月11日に、既に母親に説明されている。
最初の頃の産経報道で、警察コメントを求めた結果、
映像がある事は判明してるぞ。
本当かどうかはわからないが、
流れとしては、>>302の可能性は十分あるだろ。
それで警察の責任が減るわけでもないが。
「息子の映像にショックを隠せない母親」
実に鬼畜な、マスコミが好む演出だろ。
「正確には映っていないけど前後の場面が映った映像」の存在は、
1月11日に、既に母親に説明されている。
最初の頃の産経報道で、警察コメントを求めた結果、
映像がある事は判明してるぞ。
本当かどうかはわからないが、
流れとしては、>>302の可能性は十分あるだろ。
それで警察の責任が減るわけでもないが。
「息子の映像にショックを隠せない母親」
実に鬼畜な、マスコミが好む演出だろ。
309 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 01:06:50 ID:WidCSi19
>>307
>絶対あるはず！なんて母親が言ってるソースがあるのかね。
ないよ。
どこまでのニュアンスで、JRに求めているのかは不明だね。
だから、絶対あるはずと思い込んでいたら無理があるね、という意味だよ。
言葉足らずだったら申し訳ない。
ただ、>>301や、↓下記のブログ内容からは、
「コマ送りじゃないものがあるはず。それなら見ます。」
という意思は読み取れるだろう？
2/11ブログ
>3.防犯カメラの映像が鮮明であるのだから、
> 12月7日に証拠として提出された不鮮明な映像ではなく、
> 鮮明な映像を見せて頂きたいこと。
その上での俺の推測と捉えてくれたら正確だよ。
>隠してるとか思い込んでいるんじゃないかなあ…。
だから、事前にも、こういう「推測」をしてるんだよ。
>絶対あるはず！なんて母親が言ってるソースがあるのかね。
ないよ。
どこまでのニュアンスで、JRに求めているのかは不明だね。
だから、絶対あるはずと思い込んでいたら無理があるね、という意味だよ。
言葉足らずだったら申し訳ない。
ただ、>>301や、↓下記のブログ内容からは、
「コマ送りじゃないものがあるはず。それなら見ます。」
という意思は読み取れるだろう？
2/11ブログ
>3.防犯カメラの映像が鮮明であるのだから、
> 12月7日に証拠として提出された不鮮明な映像ではなく、
> 鮮明な映像を見せて頂きたいこと。
その上での俺の推測と捉えてくれたら正確だよ。
>隠してるとか思い込んでいるんじゃないかなあ…。
だから、事前にも、こういう「推測」をしてるんだよ。
>>306
しょうがない人だね。
他の事なら、薄い可能性の話しまで、ああも考えられる‥こうも考えられると得意気に並べたててるのに。
母親も懸念する、捏造性のある画像を見せられて無理矢理納得させられる可能性。当然、母親にはその画像を渡さないだろうしね。
また、弁護士を介さない接触をした事によって、母親と弁護士の間に軋轢を生じさせる意図を含めているかもしれない。
そして、母親の身柄が単体で警察署に置かれた場合、何をされても直ぐに救える人間がいないという事。
何を誇大妄想な‥と言うかもしれないが、警察という組織を少しでもしっていたなら、何も不思議はない話しだと判る。
決して一人で乗り込んではいけない。
また、母親の場合はマスコミ関係者も同伴という形ではあるけれども、そんな立場の者と事件の証拠物件を一緒に見るという設定そのものがおかしいし不自然過ぎ。
しょうがない人だね。
他の事なら、薄い可能性の話しまで、ああも考えられる‥こうも考えられると得意気に並べたててるのに。
母親も懸念する、捏造性のある画像を見せられて無理矢理納得させられる可能性。当然、母親にはその画像を渡さないだろうしね。
また、弁護士を介さない接触をした事によって、母親と弁護士の間に軋轢を生じさせる意図を含めているかもしれない。
そして、母親の身柄が単体で警察署に置かれた場合、何をされても直ぐに救える人間がいないという事。
何を誇大妄想な‥と言うかもしれないが、警察という組織を少しでもしっていたなら、何も不思議はない話しだと判る。
決して一人で乗り込んではいけない。
また、母親の場合はマスコミ関係者も同伴という形ではあるけれども、そんな立場の者と事件の証拠物件を一緒に見るという設定そのものがおかしいし不自然過ぎ。
312 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 01:24:34 ID:WidCSi19
>>310
ありがとう。やっとちゃんと書いてくれたね。
相手の意見も具体的にわからないのに、
俺がそれを推定して書いても、まともな議論にならないだろう？
君が書いてくれてはじめて議論は成り立つんだよ。
>母親も懸念する、捏造性のある画像を見せられて
>無理矢理納得させられる可能性。
捏造性なんてよくわからないが、そんなんでこの母親が納得するのか？
それが本物であると信じる事ができ、
青年が痴漢と確定するなら納得すべきだとは思うけどな…。
でも、納得できないなら、強い心で戦えばいいじゃないか。
おそらく、実際にそうしただろうし、できるだろう。
接触方法や、弁護士との軋轢なんてものも回避できるように
交渉して乗り越えるしかないだろ。
>そして、母親の身柄が単体で警察署に置かれた場合、何をされても直ぐに救える人間がいないという事。
>何を誇大妄想な‥と言うかもしれないが、警察という組織を少しでもしっていたなら、何も不思議はない話しだと判る。
すまんが、お言葉通り、どこからこの妄想が出てくるのかわからない…。
どんな背景や、法的根拠をもってそんな事をするのか。前例はあるのか。
もう少し、詳しく書いてくれると少しは意味があるかもしれないけどな…。
背景や、具体例や前例を書いてくれずに、
「とにかく警察は信じられないから、拘束するに決まってる」とか書かれてもな…。
>また、母親の場合はマスコミ関係者も同伴という形ではあるけれども、
>そんな立場の者と事件の証拠物件を一緒に見るという設定そのものがおかしいし不自然過ぎ。
不自然、怪しい、裏工作、というのは完全に同意。
ありがとう。やっとちゃんと書いてくれたね。
相手の意見も具体的にわからないのに、
俺がそれを推定して書いても、まともな議論にならないだろう？
君が書いてくれてはじめて議論は成り立つんだよ。
>母親も懸念する、捏造性のある画像を見せられて
>無理矢理納得させられる可能性。
捏造性なんてよくわからないが、そんなんでこの母親が納得するのか？
それが本物であると信じる事ができ、
青年が痴漢と確定するなら納得すべきだとは思うけどな…。
でも、納得できないなら、強い心で戦えばいいじゃないか。
おそらく、実際にそうしただろうし、できるだろう。
接触方法や、弁護士との軋轢なんてものも回避できるように
交渉して乗り越えるしかないだろ。
>そして、母親の身柄が単体で警察署に置かれた場合、何をされても直ぐに救える人間がいないという事。
>何を誇大妄想な‥と言うかもしれないが、警察という組織を少しでもしっていたなら、何も不思議はない話しだと判る。
すまんが、お言葉通り、どこからこの妄想が出てくるのかわからない…。
どんな背景や、法的根拠をもってそんな事をするのか。前例はあるのか。
もう少し、詳しく書いてくれると少しは意味があるかもしれないけどな…。
背景や、具体例や前例を書いてくれずに、
「とにかく警察は信じられないから、拘束するに決まってる」とか書かれてもな…。
>また、母親の場合はマスコミ関係者も同伴という形ではあるけれども、
>そんな立場の者と事件の証拠物件を一緒に見るという設定そのものがおかしいし不自然過ぎ。
不自然、怪しい、裏工作、というのは完全に同意。
313 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 01:31:42 ID:WidCSi19
>>311
>母親は思い及ばないという話しじゃないかね。
そうかもしれないね。まだ、正確にはわからないが。
>そうなら解るおたくが教えて差し上げれは良い事だが。
そんなことを言われてもなあ。
すまんが、野次馬の俺に教える動機が無い。
世の中の出来事を話題にして、
2chで他の人と話す事が目的であって、
遺族を助ける事そのものは、俺の目的ではない。
だから、別に俺は遺族が知らないままでもかまわないよ。
そう思わない人がいるなら、そうすればいいと思う。
ヤニさんという人なんかはそうしてたんじゃないかな？
また、ここに書き込んでくる人に対してなら、
当然、同じスレに書いてる話相手として色々書くよ。
だから、遺族を応援したい人には、
その動機に即して具体的行動を勧めてるけどな。
>母親は思い及ばないという話しじゃないかね。
そうかもしれないね。まだ、正確にはわからないが。
>そうなら解るおたくが教えて差し上げれは良い事だが。
そんなことを言われてもなあ。
すまんが、野次馬の俺に教える動機が無い。
世の中の出来事を話題にして、
2chで他の人と話す事が目的であって、
遺族を助ける事そのものは、俺の目的ではない。
だから、別に俺は遺族が知らないままでもかまわないよ。
そう思わない人がいるなら、そうすればいいと思う。
ヤニさんという人なんかはそうしてたんじゃないかな？
また、ここに書き込んでくる人に対してなら、
当然、同じスレに書いてる話相手として色々書くよ。
だから、遺族を応援したい人には、
その動機に即して具体的行動を勧めてるけどな。
>>294
＞ ブログでは書けたし、あの時なら報道で意見を言えたかもな。
ブログで書いても無駄だろう。
母親のブログの書き方は少し異常だ。
警察への敵意剥き出しで書いてるのがすぐわかる。
そんなブログに書いても説得力は無いだろ。
それに報道に訴えたところで、今までと一緒。
母親経由の伝達では意味がない。
それで報道が警察に問い合わせて、何て返ってくるかは興味あるが。
警察がしらばっくれれば、それで終わり。
むしろ見に行ったことで、更に母親が暴走したかもしれない。
そういったデメリットがある分、慎重な人は否定的にもなるし、
肯定的な人もいるだろう。
しかし、どれが正しかったかなんて言えないだろ。
今更なことでもあるし。
＞ ブログでは書けたし、あの時なら報道で意見を言えたかもな。
ブログで書いても無駄だろう。
母親のブログの書き方は少し異常だ。
警察への敵意剥き出しで書いてるのがすぐわかる。
そんなブログに書いても説得力は無いだろ。
それに報道に訴えたところで、今までと一緒。
母親経由の伝達では意味がない。
それで報道が警察に問い合わせて、何て返ってくるかは興味あるが。
警察がしらばっくれれば、それで終わり。
むしろ見に行ったことで、更に母親が暴走したかもしれない。
そういったデメリットがある分、慎重な人は否定的にもなるし、
肯定的な人もいるだろう。
しかし、どれが正しかったかなんて言えないだろ。
今更なことでもあるし。
315 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:40:08 ID:qDTnbi5W
1 ：守礼之民φ ★：2011/02/18(金) 13:45:56
三重県四日市市のスーパーで２００４年２月、「泥棒」と叫ばれ窃盗未遂容疑で
現行犯逮捕され、警察官に制圧された翌日に死亡した男性＝当時（６８）＝について、
県警は１８日、被疑者死亡のまま書類送検した。叫んだ後に現場から立ち去った女性は
見つからず、「実際に窃盗の事実があったかどうか分からなかった」との意見を付けた。
津地検四日市支部は不起訴にする見通し。
県警などによると、男性は０４年２月１７日午後１時１０分ごろ、同市尾平町のスーパーで
子連れの女性に突然「泥棒」と叫ばれ、付近の買い物客らに取り押さえられた。
駆けつけた四日市南署員に制圧された男性は嘔吐（おうと）して意識を失い、
翌日未明、ストレスによる高血圧性心不全で死亡した。防犯カメラの映像では、
男性の動きに不審な点はなかった。
窃盗未遂事件としては１７日に公訴時効を迎えたが、県警は「女性の行方の捜査は続ける」と話している。
ソース（中日新聞）：
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011021890123337.html
316 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 22:24:29 ID:BifCvWhR
黄海副署長（当時）は「断定できない」と説明しておきながら一転、「痴漢と認定した」と送検している。２０１０年１月１１日から、２週間？３週間？の間にカメラの映像を確認した？
「他の女性に痴漢をしているような様子」というのがそれか？
「他の女性に痴漢をしているような様子」というのがそれか？
317 ：316：2011/02/18(金) 22:29:00 ID:BifCvWhR
男子大学生は、すれ違っただけの男性に、いきなり掴みかかって、階段下で馬乗りになって、床に何度も打ちつけている。どう考えても、暴行・傷害になると思う。男子大学生には酷なことかもしれないけど＞＜
警察の「犯人と思って取り押さえただけ」というのは、、、耳を疑う＞＜
警察の「犯人と思って取り押さえただけ」というのは、、、耳を疑う＞＜
318 ：316：2011/02/18(金) 22:31:20 ID:BifCvWhR
男子大学生が男性に「いきなり掴みかかった」のが、２００９年１２月１０日午後１１時頃。男性が「身の危険を感じて」１１０番したのが同２７分。西口交番の警察官は（現場で？）何をしていたのでしょうか？＞＜
319 ：316：2011/02/18(金) 22:34:53 ID:BifCvWhR
階段上の防犯カメラに暴行の、揉め事の一部始終がうっていたのではないのか？
警察の職務は、住民の身体・生命、財産を守ることだと思います＞＜
職権を濫用して善良な市民を貶める、陥れることではありません！
警察の職務は、住民の身体・生命、財産を守ることだと思います＞＜
職権を濫用して善良な市民を貶める、陥れることではありません！
320 ：316：2011/02/18(金) 22:36:42 ID:BifCvWhR
×うっていた
○うつっていた
○うつっていた
321 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:06:52 ID:m4crHYHW
ＪＲは翌日に新宿署に映像を提出しているのに
49日後に新しい事実が出たと言って誰が信じるｗ
49日後に新しい事実が出たと言って誰が信じるｗ
322 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:08:37 ID:m4crHYHW
ＤＶＤがどうしたらＶＨＳに化けるのかねぇｗ
323 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:38:21 ID:m4crHYHW
4月28日のブログに書いてあった
>実は、私も今までの経緯はすべて録音しています。
>何かあった時は公開することになると思っております。
検察が茶髪を不起訴にした上、名前さえ開示しない今がその時ではないだろうか
http://harada1210.exblog.jp/m2010-04-01/
>実は、私も今までの経緯はすべて録音しています。
>何かあった時は公開することになると思っております。
検察が茶髪を不起訴にした上、名前さえ開示しない今がその時ではないだろうか
http://harada1210.exblog.jp/m2010-04-01/
324 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 03:16:18 ID:m4crHYHW
仕事が終わって誰もいなくなったのかなｗ
325 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 19:24:56 ID:6qASb7fE
上から目線でしか物が言えない警察庁キャリアが「愛される警察」だろうか？＞＜
裏金で買春するのが公務員の甲斐性だと思っている（考えている）カスは「まともな人間」ではない＞＜
落し物として届けられた財布から現金を抜き取る警察官。女性を路地などに連れ込んで強姦する警察官が「市民の安全を守る警察官」か？＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務でしょうか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
・・・これ以上、「釣り針」はデカくできないッ？＞＜
裏金で買春するのが公務員の甲斐性だと思っている（考えている）カスは「まともな人間」ではない＞＜
落し物として届けられた財布から現金を抜き取る警察官。女性を路地などに連れ込んで強姦する警察官が「市民の安全を守る警察官」か？＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務でしょうか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
・・・これ以上、「釣り針」はデカくできないッ？＞＜
326 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 22:49:12.89 ID:m4crHYHW
警察は犯罪組織と言われないために
本来の仕事をするべきだろう
本来の仕事をするべきだろう
頭を強く打った結果、意識が急に失われて線路に落下したとか、
足に力が入らなくなって倒れ込んだとかの可能性の方が自殺なんぞより断然高いね。
足に力が入らなくなって倒れ込んだとかの可能性の方が自殺なんぞより断然高いね。
328 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 02:46:46.96 ID:dNlvaV9D
329 ：堀江くん見てるー？：2011/02/20(日) 09:46:25.84 ID:xbrsA4hi
>>278-280を見てごらん。俺に今まで散々叱られた、千重にも万重にも間違ってる事を平気で書いてくるこういうヤカラには、
全人類が束になって掛かっても敵わない俺でもお手上げさ ＼(^ー^)／
悪は必ず勝つというのが分かっただろ？これが現実なんだよ。
>>278-280
１、テンプレ>>268-277を論破せずに何を言っても何の意味も無い
２、人間のレベルに全く達してない者が何を言っても何の意味も無い
３、「フェミの言う事は全て嘘」と２ちゃんねるに於て疾うの昔に完全論破されちまってるのに、
今更 何を言っても何の意味も無い
４、「男女論が関わる事での女の発言は全て、女尊男卑を維持する為の嘘」だとバラされちまってるのに、何を言っても何の意味も無い
５、１つでも反論できなかったらアウト 終了である無数の事に、只の１つも反論できないまま何を言っても何の意味も無い
６、答える義務の有る事に何１つ答えないまま、何を言っても何の意味も無い
７、不当に他人を侮辱してきたことをまず死んで詫びなさい
以上７つをクリアーしてから物を言いなさい。
全人類が束になって掛かっても敵わない俺でもお手上げさ ＼(^ー^)／
悪は必ず勝つというのが分かっただろ？これが現実なんだよ。
>>278-280
１、テンプレ>>268-277を論破せずに何を言っても何の意味も無い
２、人間のレベルに全く達してない者が何を言っても何の意味も無い
３、「フェミの言う事は全て嘘」と２ちゃんねるに於て疾うの昔に完全論破されちまってるのに、
今更 何を言っても何の意味も無い
４、「男女論が関わる事での女の発言は全て、女尊男卑を維持する為の嘘」だとバラされちまってるのに、何を言っても何の意味も無い
５、１つでも反論できなかったらアウト 終了である無数の事に、只の１つも反論できないまま何を言っても何の意味も無い
６、答える義務の有る事に何１つ答えないまま、何を言っても何の意味も無い
７、不当に他人を侮辱してきたことをまず死んで詫びなさい
以上７つをクリアーしてから物を言いなさい。
330 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 09:48:26.35 ID:xbrsA4hi
スマソ訂正>>268
×確信的利益
〇核心的利益
２つだけ。
>>106
>なぜ根拠も無く「勘違いかも」発言を垂れ流し続けるんだ
なぜなら、こいつはこの世から「痴漢冤罪」という単語を抹殺したい屑フェミ工作員だから。
こいつが書いた>>1-42の内の26レス（爆）が、「テンプレ>>268-277に幼稚園児でも理解できるように分かり易く、
この社会が不公平きわまりない、クレイジーきわまりない女尊男卑社会だから、
腹に触れたという痴漢（笑）事件などというバカげたことが原因で原田信助氏が死なされた」という否定のしようの無い厳然たる事実をなんとか否定しようとする物。
それでいて、元々「痴漢冤罪？（疑問形）」だったスレタイを自分でわざわざ「痴漢冤罪（断定形）」に変更している。
俺がテンプレ>>268に於て指摘している通り、見事に分裂してるだろ？（爆）
>>222
>このスレで確定した事実とやらを誰かまとめて貼ってくれ 3行もいかないだろうがな
他のスレと合わせて もう何万レスも消費されてるけど、未だに所謂(ｲﾜﾕﾙ)痴漢と 送検する程の暴行が有ったかどうか、
有ったとしたら何時(ｲﾂ)有ったのか何処(ﾄﾞｺ)で有ったのか、何一つ分かってないよ。
×確信的利益
〇核心的利益
２つだけ。
>>106
>なぜ根拠も無く「勘違いかも」発言を垂れ流し続けるんだ
なぜなら、こいつはこの世から「痴漢冤罪」という単語を抹殺したい屑フェミ工作員だから。
こいつが書いた>>1-42の内の26レス（爆）が、「テンプレ>>268-277に幼稚園児でも理解できるように分かり易く、
この社会が不公平きわまりない、クレイジーきわまりない女尊男卑社会だから、
腹に触れたという痴漢（笑）事件などというバカげたことが原因で原田信助氏が死なされた」という否定のしようの無い厳然たる事実をなんとか否定しようとする物。
それでいて、元々「痴漢冤罪？（疑問形）」だったスレタイを自分でわざわざ「痴漢冤罪（断定形）」に変更している。
俺がテンプレ>>268に於て指摘している通り、見事に分裂してるだろ？（爆）
>>222
>このスレで確定した事実とやらを誰かまとめて貼ってくれ 3行もいかないだろうがな
他のスレと合わせて もう何万レスも消費されてるけど、未だに所謂(ｲﾜﾕﾙ)痴漢と 送検する程の暴行が有ったかどうか、
有ったとしたら何時(ｲﾂ)有ったのか何処(ﾄﾞｺ)で有ったのか、何一つ分かってないよ。
331 ：朝まで名無しさん：2011/02/20(日) 10:40:20.46 ID:BFUkGXYL
事故・事件であっても、自殺ということにしておけば・・・？＞＜
階段から「引き落とされた」時に後頭部を強打していたのかも？＞＜
病院で診察を受けさせる必要があった？
階段から「引き落とされた」時に後頭部を強打していたのかも？＞＜
病院で診察を受けさせる必要があった？
今この事件って何か動きあるの？
近々最高検の検事さんに話を聞きに行くらしい
池袋駅事件の被害者のお父さんの紹介でいっしょに
録画を見せてもらえないのは不当だとかなんだとかの件で
同行するマスコミの人を募集しているよ
まだいなさそうだけどね
てか、夕刊フジ、ZAKZAKからははしご外されたんかな
池袋駅事件の被害者のお父さんの紹介でいっしょに
録画を見せてもらえないのは不当だとかなんだとかの件で
同行するマスコミの人を募集しているよ
まだいなさそうだけどね
てか、夕刊フジ、ZAKZAKからははしご外されたんかな
334 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:08:27.08 ID:Om/Q7/TK
やっと見つけた
検察庁の記録課の方が「お母さんが申請書を出せば、防犯カメラの映像を見せることを検討します」
とおっしゃったと小林様から伺ったので、2月8日付けで申請書を送付しました。
10日付けで手紙が届き「ご本人と確認できるものを持って、検察庁に申請にきて下さい」とのことでした。
小林様が、昨日検察庁に「原田さんに息子さんの映像を見せる気があるんですか？」と聞いてくださったところ、
「刑事訴訟法47条に抵触するので、映像はお見せできません。」というお返事だったそうです。
「映像を見せない」とおっしゃった方と、「検察庁に申請に来てください」という手紙を出された方は、
同じ検察庁の方の筈なのですが・・・。
小林様と二人で、最高検の鈴木和宏検事正に、
「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」
ご質問に伺うことになりました。
同行されるジャーナリストの方を募集しております。
ご連絡は【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）】ＴＥＬ：048－734－6810 もしくは ＴＥＬ：090－3234－8196 原田まで お願い申し上げます。
検察庁の記録課の方が「お母さんが申請書を出せば、防犯カメラの映像を見せることを検討します」
とおっしゃったと小林様から伺ったので、2月8日付けで申請書を送付しました。
10日付けで手紙が届き「ご本人と確認できるものを持って、検察庁に申請にきて下さい」とのことでした。
小林様が、昨日検察庁に「原田さんに息子さんの映像を見せる気があるんですか？」と聞いてくださったところ、
「刑事訴訟法47条に抵触するので、映像はお見せできません。」というお返事だったそうです。
「映像を見せない」とおっしゃった方と、「検察庁に申請に来てください」という手紙を出された方は、
同じ検察庁の方の筈なのですが・・・。
小林様と二人で、最高検の鈴木和宏検事正に、
「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」
ご質問に伺うことになりました。
同行されるジャーナリストの方を募集しております。
ご連絡は【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）】ＴＥＬ：048－734－6810 もしくは ＴＥＬ：090－3234－8196 原田まで お願い申し上げます。
336 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:14:14.42 ID:Om/Q7/TK
337 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:17:21.47 ID:Om/Q7/TK
警察も検察も、作文がおそまつだな
もう少しまともな文章かける人いないんだろうか
もう少しまともな文章かける人いないんだろうか
338 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:32:06.99 ID:jVEBRpYn
>>334
うーん…、落ち着いて考えれば理解できると思うんだけどなあ…。
１、申請書が、本人が書いた本物として認められるか。
２、その申請書の内容が、遺族の意思どおりに認められるか(＝映像を見ることができるか。
この二つは全く別の問題。１をクリアしなければ、２へ進めない。
そもそも検察は、本人確認がない限り、申請の意思表示さえ存在するとは認められない。
１の問題について聞けば、
「本当に申請の意思表示を有効にしたければ、
本人確認が必要なので来てください」以外の答えはない。
一方、２の問題について聞けば、
「申請書を出しても、47条に反するから難しいだろう」
という一般的な推測も間違いではない。
おそらく、実際もこの推測どおりに展開しそうじゃないか？
つまり、どちらの回答も、間違いも相互の矛盾も無い。
まあ、親切さも全く無いが、本人が申請したいと言うんだから仕方ないだろ…。
>「映像を見せない」とおっしゃった方と、「検察庁に申請に来てください」という手紙を出された方は、
>同じ検察庁の方の筈なのですが・・・。
１と２の論点の違いが理解できないと、こういうことになってしまう。
あの年齢の女性で冷静さを欠けば、
こういう複雑さを理解できないのは仕方ないと思うけど。
大学生程度なら、落ち着いて考えればわかりそうなもんだけどなあ…。
うーん…、落ち着いて考えれば理解できると思うんだけどなあ…。
１、申請書が、本人が書いた本物として認められるか。
２、その申請書の内容が、遺族の意思どおりに認められるか(＝映像を見ることができるか。
この二つは全く別の問題。１をクリアしなければ、２へ進めない。
そもそも検察は、本人確認がない限り、申請の意思表示さえ存在するとは認められない。
１の問題について聞けば、
「本当に申請の意思表示を有効にしたければ、
本人確認が必要なので来てください」以外の答えはない。
一方、２の問題について聞けば、
「申請書を出しても、47条に反するから難しいだろう」
という一般的な推測も間違いではない。
おそらく、実際もこの推測どおりに展開しそうじゃないか？
つまり、どちらの回答も、間違いも相互の矛盾も無い。
まあ、親切さも全く無いが、本人が申請したいと言うんだから仕方ないだろ…。
>「映像を見せない」とおっしゃった方と、「検察庁に申請に来てください」という手紙を出された方は、
>同じ検察庁の方の筈なのですが・・・。
１と２の論点の違いが理解できないと、こういうことになってしまう。
あの年齢の女性で冷静さを欠けば、
こういう複雑さを理解できないのは仕方ないと思うけど。
大学生程度なら、落ち着いて考えればわかりそうなもんだけどなあ…。
339 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:38:50.93 ID:jVEBRpYn
>>335
マスコミを連れて行くのは、
「政治的な戦い方」としては一つの手段ではあると思うけどね。
法的な正当性の争いでは勝てない、
あるいは、「不当にも認めてもらえない」から、報道に頼む。
とても単純でよくあることだと思う。
デメリットも色々あると思うけどな。
相手の態度が硬化したり、
印象が余りよくなくて、批判されるのもその一つだな。
このままだと運動家と見られてしまう。
マスコミを連れて行くのは、
「政治的な戦い方」としては一つの手段ではあると思うけどね。
法的な正当性の争いでは勝てない、
あるいは、「不当にも認めてもらえない」から、報道に頼む。
とても単純でよくあることだと思う。
デメリットも色々あると思うけどな。
相手の態度が硬化したり、
印象が余りよくなくて、批判されるのもその一つだな。
このままだと運動家と見られてしまう。
340 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:41:54.84 ID:Om/Q7/TK
341 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:47:32.23 ID:jVEBRpYn
>>340
うん。
代弁というより、相手の意思表示をそのまま解釈してるだけだぞ。
冷静さを失って、暴走してたら理解できないだろう。
極めて具体的に、矛盾も間違いも無い事を指摘しただけで、
「相手の代弁をしてる」とか言われてもなあ…。
うん。
代弁というより、相手の意思表示をそのまま解釈してるだけだぞ。
冷静さを失って、暴走してたら理解できないだろう。
極めて具体的に、矛盾も間違いも無い事を指摘しただけで、
「相手の代弁をしてる」とか言われてもなあ…。
342 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:56:53.21 ID:Om/Q7/TK
343 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:59:19.78 ID:Om/Q7/TK
>>341
って言うより、むしろ検察庁の委託人って感じかなｗ
って言うより、むしろ検察庁の委託人って感じかなｗ
344 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 01:02:19.86 ID:jVEBRpYn
>>342
そりゃ、どっぷりと母親の味方だけをしたい人には不可解で不快だろ…。
だが、議論において、提示される情報が、
どんな意味を持つのかを考えるのは当然だろ。
そもそもその解釈に妥当性があって、
母親の疑問・矛盾・誤解を解くなら、読む人には意味があるだろ。
無いと思うなら反論してくれればいいだけだよ。
それに、必要なら、
母親の意思表示もどんな意味を持つのか解釈するよ。
疑問に思うものがあれば、挙げてみてくれよ。
大学生・警察・検察・JRが、「母親のこの発言がわからん！」
といったブログを書いてくれたら、喜んで母親の意図を解釈するぞｗ
そりゃ、どっぷりと母親の味方だけをしたい人には不可解で不快だろ…。
だが、議論において、提示される情報が、
どんな意味を持つのかを考えるのは当然だろ。
そもそもその解釈に妥当性があって、
母親の疑問・矛盾・誤解を解くなら、読む人には意味があるだろ。
無いと思うなら反論してくれればいいだけだよ。
それに、必要なら、
母親の意思表示もどんな意味を持つのか解釈するよ。
疑問に思うものがあれば、挙げてみてくれよ。
大学生・警察・検察・JRが、「母親のこの発言がわからん！」
といったブログを書いてくれたら、喜んで母親の意図を解釈するぞｗ
お母さん発言も迷走しているからなあ
マスコミ不信からマスゴミと言ってみたり、マスコミの人の同行を募集したり
フリーランスの人にも近づいているけどその人たちじゃあメジャーなところの記事に出来ないからかねえ
やっぱり記事にしたり放送したりして欲しいんだよね…
マスコミ不信からマスゴミと言ってみたり、マスコミの人の同行を募集したり
フリーランスの人にも近づいているけどその人たちじゃあメジャーなところの記事に出来ないからかねえ
やっぱり記事にしたり放送したりして欲しいんだよね…
346 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 01:55:27.22 ID:Om/Q7/TK
まともな記事をかけるのは
フリーランスの記者しかいない実情を知らないみたいだね
ところで小林氏の出現で残業お疲れ！
フリーランスの記者しかいない実情を知らないみたいだね
ところで小林氏の出現で残業お疲れ！
347 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 02:38:49.42 ID:Om/Q7/TK
岩手県でも某県でも静かな国賠をやっているね
静かな国賠で勝った例があるのだろうか
静かな国賠で勝った例があるのだろうか
辻元清美とかその内縁の夫ぐらいしかまともな記事を書けない国
349 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 18:31:41.73 ID:ERzgRmDb
まだやってるの？
もう無理なんじゃないこれって
もう無理なんじゃないこれって
明日また新しい敵が増える模様
351 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 22:49:26.13 ID:jVEBRpYn
ツイッターのこれかあ。
>【拡散希望】2月22日 小林邦三郎様とご一緒に、最高検の鈴木和宏検事正に、
>「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」
>ご質問に伺うことになりました。
>同行されるジャーナリストの方を募集しております。
何か進展があるといいけどな。
47条原則どおり、「証拠は開示できない」で終わりな気もする。
逆にどんな場合に例外として開示されるんだろうか？
ただ、この人ググったら、ほんのわずかだけは期待できる部分もあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鈴木和宏
>再審で無罪となった足利事件の検証にあたり、
>記者会見を開き捜査の誤りを謝罪した。
どうでもいいことかもしれないが、経歴で書いてあるのは、今は最高検じゃないな。
10年6月に最高検から移り、東京地方検察庁検事正に就任したのが最新だ。
その後、また移ったのかね？誤情報か？
>【拡散希望】2月22日 小林邦三郎様とご一緒に、最高検の鈴木和宏検事正に、
>「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」
>ご質問に伺うことになりました。
>同行されるジャーナリストの方を募集しております。
何か進展があるといいけどな。
47条原則どおり、「証拠は開示できない」で終わりな気もする。
逆にどんな場合に例外として開示されるんだろうか？
ただ、この人ググったら、ほんのわずかだけは期待できる部分もあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鈴木和宏
>再審で無罪となった足利事件の検証にあたり、
>記者会見を開き捜査の誤りを謝罪した。
どうでもいいことかもしれないが、経歴で書いてあるのは、今は最高検じゃないな。
10年6月に最高検から移り、東京地方検察庁検事正に就任したのが最新だ。
その後、また移ったのかね？誤情報か？
352 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 23:28:17.41 ID:jVEBRpYn
>阿久根市の仙波敏郎氏は、息子の事件を受けたのが
>東京地検特捜部であることをお伝えしたところ、
>「ありえない！」とおっしゃいました。黒木昭雄氏も同じご見解でした。
ついでに前から気になるこのツイートも調べた。
「特捜部が担当するような事件なのか？」という疑問は、
過去スレでも話されてたが、個人的にも不思議だったからな。
特捜部の組織図にあたったら、「直告班」というそれらしき部署を発見↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/特別捜査部
>総勢 検事40名・副検事2名・検察事務官90名
>中略
>直告班（責任者は検察官たる班担当副部長）
で、「直告」でググったら、弁護士が解説してた↓
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060124
>特捜部が担当する事件は、
>（中略）
>３ 直告事件（検察庁が直接、告訴、告発を受けて捜査する事件）
結局、検察庁が直接受けた事件は、
全部が特捜部のこの部署に回されるんじゃないの？
特捜部のこの部署以外に受け付ける部署はあるんだろうか？
政治事件やら大型事件を扱うイメージで、
「特捜部が扱っているのは」と強調するのは間違いかもな。
>東京地検特捜部であることをお伝えしたところ、
>「ありえない！」とおっしゃいました。黒木昭雄氏も同じご見解でした。
ついでに前から気になるこのツイートも調べた。
「特捜部が担当するような事件なのか？」という疑問は、
過去スレでも話されてたが、個人的にも不思議だったからな。
特捜部の組織図にあたったら、「直告班」というそれらしき部署を発見↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/特別捜査部
>総勢 検事40名・副検事2名・検察事務官90名
>中略
>直告班（責任者は検察官たる班担当副部長）
で、「直告」でググったら、弁護士が解説してた↓
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060124
>特捜部が担当する事件は、
>（中略）
>３ 直告事件（検察庁が直接、告訴、告発を受けて捜査する事件）
結局、検察庁が直接受けた事件は、
全部が特捜部のこの部署に回されるんじゃないの？
特捜部のこの部署以外に受け付ける部署はあるんだろうか？
政治事件やら大型事件を扱うイメージで、
「特捜部が扱っているのは」と強調するのは間違いかもな。
353 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 23:30:32.41 ID:Om/Q7/TK
意味わからん
申請者本人が窓口に行って本人確認とともに申請書類を出すのが第一歩なの？
なんで喧嘩腰の別の奴を間にはさむの？
申請者本人が窓口に行って本人確認とともに申請書類を出すのが第一歩なの？
なんで喧嘩腰の別の奴を間にはさむの？
＞他県の冤罪事件の>被害者の方々にも伺いましたが、特捜部で、
＞暴行事件の告訴を受理された方はいらっしゃいませんでした。
特捜部がある地検ってのは東京と大阪と名古屋だけなんだけど
他県の人って愛知の人なのかしらん
＞暴行事件の告訴を受理された方はいらっしゃいませんでした。
特捜部がある地検ってのは東京と大阪と名古屋だけなんだけど
他県の人って愛知の人なのかしらん
356 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 00:05:55.77 ID:fGlRTWSK
>>353
個人的には、書いて欲しいぞｗ
そうすれば、彼らの意見がより正確にわかるからな。
でもさあ、彼らが書かないといけない義務や理由が何かあるか？
法的な捜査への協力の義務は全部果たしているだろ？
おそらく、大学生は被疑者として取り調べも受けただろうに。
考えてみたらわかるだろ。
もし、青年側が一方的に大学生からブログで痴漢扱いされていたら、
青年はブログで反撃しなきゃダメか？
「青年は逃げ隠れする卑怯者」となるのか？
そういう空中戦をやる事は、野次馬からすれば興味深いし止めないが、
当事者が「ブログに書かないといけない理由」なんてないだろ…。
個人的には、書いて欲しいぞｗ
そうすれば、彼らの意見がより正確にわかるからな。
でもさあ、彼らが書かないといけない義務や理由が何かあるか？
法的な捜査への協力の義務は全部果たしているだろ？
おそらく、大学生は被疑者として取り調べも受けただろうに。
考えてみたらわかるだろ。
もし、青年側が一方的に大学生からブログで痴漢扱いされていたら、
青年はブログで反撃しなきゃダメか？
「青年は逃げ隠れする卑怯者」となるのか？
そういう空中戦をやる事は、野次馬からすれば興味深いし止めないが、
当事者が「ブログに書かないといけない理由」なんてないだろ…。
357 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 00:35:35.53 ID:fGlRTWSK
>>355
そのツイートは色々な要素がまざりすぎてないか？
本来、「冤罪被害者」と、「検察に直接告訴する暴行の被害者」は別だしな…。
「冤罪被害者」ってのは、基本的に検察が扱う事件の「被疑者」のことだろう。
その被疑者が間違っていたのが「冤罪」だ。
「検察に直接告訴する暴行事件」とは、また別問題じゃないかな。
この事件では、両者が重なっているという遺族の立場が特殊だと思う。
また、それとは別問題として、
もし、東京地方検察庁に直接の告訴を受け付ける
部署があるとすればどこなんだろ？
その辺りを調べれば、特捜部が担当している理由は
もしかしたら絞り込めてくるような気もする。
そのツイートは色々な要素がまざりすぎてないか？
本来、「冤罪被害者」と、「検察に直接告訴する暴行の被害者」は別だしな…。
「冤罪被害者」ってのは、基本的に検察が扱う事件の「被疑者」のことだろう。
その被疑者が間違っていたのが「冤罪」だ。
「検察に直接告訴する暴行事件」とは、また別問題じゃないかな。
この事件では、両者が重なっているという遺族の立場が特殊だと思う。
また、それとは別問題として、
もし、東京地方検察庁に直接の告訴を受け付ける
部署があるとすればどこなんだろ？
その辺りを調べれば、特捜部が担当している理由は
もしかしたら絞り込めてくるような気もする。
この事件を元に、渡辺文樹監督に映画作ってもらったらどうだろう？
で、上映会の後、観客引き連れて東京地検に押しかける
で、上映会の後、観客引き連れて東京地検に押しかける
母親側が無茶苦茶やってるから無理だ
それに警察の言う通り
青年が痴漢か否かを確定する証拠も目撃者もとうとう出なかったんだろ？
青年が痴漢か否かを確定する証拠も目撃者もとうとう出なかったんだろ？
警察の実態が窺える話し
33:名無しさん＠十一周年 2011/02/22(火) 07:09:27 .04 ID:tuCKuMbE0
13
>狭い部屋で４人の警官に被害届を出さないように圧力をかけられた。
被害届けを出されると捜査しなくちゃいけなくなる上に、管内での犯罪発生率が
上昇してしまうから、必死に届けを受理しないように仕向けて門前払いしようとする。
神奈川県警では、受理件数が一定以上になると残業を強制されるから、故意に
事件の受理をしないようになっていた。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292960879/
「治安がいいように見せるため受理するなと言っているに等しい」
夜間当直中の事件受理10件超えたら「強制残業」 県警厚木署
90:名無しさん＠十一周年 2011/02/22(火) 08:03:55 .45 ID:qjRgEgso0
82
地道に捜査して、仮に1ヶ月かけて捜査しても、証拠がつかめなきゃ署の検挙成績は0点。
取調室で恐喝して、犯行をやっててもやってなくても認めされば数分で検挙成績1点。
こういう都合で、警察は自白強要主義になっとるわけです。
警察はハナっからまともな捜査する気なんてない恐喝組織なんです。
362 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 18:13:48.53 ID:8oYmSWyV
>>360
暴行の目撃者は出たんだね
集団暴行現場の目撃者がいても、東京地検特捜部岸検事は「嫌疑なし！」
【夕刊フジ：目撃者現れる11/6】
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101105/dms1011051616017-n1.htm
暴行の目撃者は出たんだね
集団暴行現場の目撃者がいても、東京地検特捜部岸検事は「嫌疑なし！」
【夕刊フジ：目撃者現れる11/6】
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101105/dms1011051616017-n1.htm
363 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 18:17:35.38 ID:8oYmSWyV
おまけ
陳述書を提出した先の女性は「こんなことになるなら、通報後に現場に戻れば良かった。
警察に対し、現場に向かった駅員が、
原田さんを暴行の被害者と証言しないのは納得いかない」と話す。
捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、
東京地検の事情聴取に「暴行はしていない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
陳述書を提出した先の女性は「こんなことになるなら、通報後に現場に戻れば良かった。
警察に対し、現場に向かった駅員が、
原田さんを暴行の被害者と証言しないのは納得いかない」と話す。
捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、
東京地検の事情聴取に「暴行はしていない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
364 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 21:43:13.25 ID:8oYmSWyV
>>332
2月11日のお母さんのブログにこんなことが書いてあった
>昨年の１２月7日のＪＲ東日本と、12月2日・27日の警視庁における証拠保全の検証については、
>裁判所に証拠として提出するまでは、公開することができない性質のものだそうなので、
>皆様に今はお伝えすることができません。
>ほんの少し進展がありましたとご報告申し上げます。
2月11日のお母さんのブログにこんなことが書いてあった
>昨年の１２月7日のＪＲ東日本と、12月2日・27日の警視庁における証拠保全の検証については、
>裁判所に証拠として提出するまでは、公開することができない性質のものだそうなので、
>皆様に今はお伝えすることができません。
>ほんの少し進展がありましたとご報告申し上げます。
お母さんの今日のツイートに怪しげな支援団体の名前が出てきてるｗ
最高検の検事正さんとは地裁で会ったのかな？
それから報道関係の人の申し込みは無かったみたいだね
それから報道関係の人の申し込みは無かったみたいだね
367 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 03:12:10.38 ID:N54FiV+6
>>365
怪しいどころか、日本の良心と言われている人らしい
この人が一緒に行ってくれたから、開示の手続きができたようだね
犯罪被害を受けたら、ポエナに行こう
池袋駅暴行事件のご遺族の小林邦三郎様は、【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）】
ＴＥＬ：048－734－6810 の代表をされておいでです。現場に支援に行く日本で唯一の支援団体だそうです。
怪しいどころか、日本の良心と言われている人らしい
この人が一緒に行ってくれたから、開示の手続きができたようだね
犯罪被害を受けたら、ポエナに行こう
池袋駅暴行事件のご遺族の小林邦三郎様は、【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）】
ＴＥＬ：048－734－6810 の代表をされておいでです。現場に支援に行く日本で唯一の支援団体だそうです。
池田大作も日本の良心だよ
民主党がJAXAの予算を縮小し廃止も視野に入れるとしたことで多くの首が切られ、原田氏も私大に転職した。その歓迎会の帰り、このような不幸な事件が起こったのだ。
真の意味で原田氏を殺したのは民主党の事業仕訳政策と言える。
真の意味で原田氏を殺したのは民主党の事業仕訳政策と言える。
370 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:42:21.95 ID:2/Qc4P4v
>>368
ちょっと面白いｗ
でもまあ、こういうトラブルは、
「良心」同士の戦いでもあるからなあ…。
大学生だって、友達を守りたいための行動という「良心」を主張するだろうな。
だけど、逆の立場から見れば、「暴行犯」。
ちょっと面白いｗ
でもまあ、こういうトラブルは、
「良心」同士の戦いでもあるからなあ…。
大学生だって、友達を守りたいための行動という「良心」を主張するだろうな。
だけど、逆の立場から見れば、「暴行犯」。
371 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:43:50.65 ID:2/Qc4P4v
>>366
母親もツイートしてるが、「最高検の検事正」という言葉は、
その字義からして、矛盾しているんじゃないかな。
「検事正」とは、「地方裁判所の長」を指す職階のようだ。
>http://kotobank.jp/word/検事正
>検察官の職階の一つ。地方検察庁の長として庁務を掌理し、
>その庁および館内の区検察庁の職員を指揮・監督する。
だから、「最高検」の「検事正」はありえないんじゃないか？
やはり、>>351にあったように、鈴木和宏氏は現在は「東京地方検察庁の長」ということだと思う。
まあ、名称等の細かな部分はどうでもいいようにも思えるが、
「どこの組織」の問題を、「誰」に糺しに行くのかは、
整理して把握しておいた方が良いと思う。
あと、余り使えそうも無い雑学の勉強にもなったｗ
事件を担当する特捜部は「東京地方検察庁」所属だから、
その長たる「検事正」に糺しに行く、ということだったんだね。
母親もツイートしてるが、「最高検の検事正」という言葉は、
その字義からして、矛盾しているんじゃないかな。
「検事正」とは、「地方裁判所の長」を指す職階のようだ。
>http://kotobank.jp/word/検事正
>検察官の職階の一つ。地方検察庁の長として庁務を掌理し、
>その庁および館内の区検察庁の職員を指揮・監督する。
だから、「最高検」の「検事正」はありえないんじゃないか？
やはり、>>351にあったように、鈴木和宏氏は現在は「東京地方検察庁の長」ということだと思う。
まあ、名称等の細かな部分はどうでもいいようにも思えるが、
「どこの組織」の問題を、「誰」に糺しに行くのかは、
整理して把握しておいた方が良いと思う。
あと、余り使えそうも無い雑学の勉強にもなったｗ
事件を担当する特捜部は「東京地方検察庁」所属だから、
その長たる「検事正」に糺しに行く、ということだったんだね。
372 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:44:57.44 ID:2/Qc4P4v
ただ、以前のツイートでは「最高検の人に会う」とあったから、
てっきり「被害者の会」に、「最高検」という検察最上層部との面会アポがあり、
そこに同席でもして話ができるんだろう、と思ったけどな。
昨日のツイート
>記録課のＭ事務官とＳ氏がご対応くださいました。
>小林氏は、「防犯カメラの映像と息子の写真」を開示して
>頂けるようにお願いしてくださいました。
なんか、下っ端っぽいのに相手されている。
確実に会える約束でもあると思ったのに、唯のアポ無し質問突撃だったようだ。
と思っていたら、このツイート↓
今日のツイート
>昨日 小林邦三郎様とご一緒に、東京地検に、「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、
>刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」ご質問に伺いました。
>アポなしでしたが、記録課の方にご対応頂きました。
「最高検の最上層部に会う」という最初の大きな印象はどこへ。
でも、これは本当に良かったな↓
ちゃんとした手続きを進められたわけだ。
>2009年12月11日の朝4時に新宿警察署で撮られた息子の写真を、
>小林様ご同席の上、お見せ頂くよう申請書を提出しました。
>ＪＲの防犯カメラの映像は、申請の手順を後日ご連絡頂くことになりました。
てっきり「被害者の会」に、「最高検」という検察最上層部との面会アポがあり、
そこに同席でもして話ができるんだろう、と思ったけどな。
昨日のツイート
>記録課のＭ事務官とＳ氏がご対応くださいました。
>小林氏は、「防犯カメラの映像と息子の写真」を開示して
>頂けるようにお願いしてくださいました。
なんか、下っ端っぽいのに相手されている。
確実に会える約束でもあると思ったのに、唯のアポ無し質問突撃だったようだ。
と思っていたら、このツイート↓
今日のツイート
>昨日 小林邦三郎様とご一緒に、東京地検に、「遺族に防犯カメラの映像を開示することが、
>刑事訴訟法第47条の何に抵触するのか」ご質問に伺いました。
>アポなしでしたが、記録課の方にご対応頂きました。
「最高検の最上層部に会う」という最初の大きな印象はどこへ。
でも、これは本当に良かったな↓
ちゃんとした手続きを進められたわけだ。
>2009年12月11日の朝4時に新宿警察署で撮られた息子の写真を、
>小林様ご同席の上、お見せ頂くよう申請書を提出しました。
>ＪＲの防犯カメラの映像は、申請の手順を後日ご連絡頂くことになりました。
373 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:51:45.08 ID:2/Qc4P4v
門前払いするよりも文書できっぱり非開示の回答をするほうが楽だからなあ
まったくつっこみどころが無い実にお役所的なお仕事だね
まったくつっこみどころが無い実にお役所的なお仕事だね
375 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 22:44:37.54 ID:2/Qc4P4v
>>374
全くその通りだよなあ。
役所を相手に戦うなら仕方ない。
彼らを律する法的義務の違反等を探したり、
今回みたいに法的な手続きを一つずつ積み重ねていくしかない。
後は裏技としては、トップを動かすくらいだけど、難しいよなあ。
最初は、「最高検」というからそういう可能性があるのかと思ったけどな。
全くその通りだよなあ。
役所を相手に戦うなら仕方ない。
彼らを律する法的義務の違反等を探したり、
今回みたいに法的な手続きを一つずつ積み重ねていくしかない。
後は裏技としては、トップを動かすくらいだけど、難しいよなあ。
最初は、「最高検」というからそういう可能性があるのかと思ったけどな。
376 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 00:20:27.61 ID:0RTjNv/0
>>369
>民主党がJAXAの予算を縮小し廃止も視野に入れるとしたことで多くの首が切られ、
>原田氏も私大に転職した。その歓迎会の帰り、このような不幸な事件が起こったのだ。
>真の意味で原田氏を殺したのは民主党の事業仕訳政策と言える。
原田氏は自らの意思により、大学職員に転職した。
職場では将来を嘱望され、出世も約束されていた。
民主党とは何の関係もない。
>民主党がJAXAの予算を縮小し廃止も視野に入れるとしたことで多くの首が切られ、
>原田氏も私大に転職した。その歓迎会の帰り、このような不幸な事件が起こったのだ。
>真の意味で原田氏を殺したのは民主党の事業仕訳政策と言える。
原田氏は自らの意思により、大学職員に転職した。
職場では将来を嘱望され、出世も約束されていた。
民主党とは何の関係もない。
377 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 00:24:31.55 ID:0RTjNv/0
>>368
池田大作が日本の良心なら、麻原彰晃も日本の良心なんだろうね。
池田大作が日本の良心なら、麻原彰晃も日本の良心なんだろうね。
ネタにマジレスとか
超恥ずかしい
超恥ずかしい
379 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 01:25:09.33 ID:0RTjNv/0
君とちがって真面目な人間もいるということを知らないようだね。
うわ、恥の上塗り・・・
381 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 01:40:45.96 ID:0RTjNv/0
カスしかいないようだな。
とりあえず鈴木和宏氏というのがオウム事件の主任検事だというのはわかった。
あとポエナというところのホームページ見るとサリン事件との絡みもあることはわかった。
で？
あとポエナというところのホームページ見るとサリン事件との絡みもあることはわかった。
で？
暇なので釣られてみる
ID:0RTjNv/0、そんなに悔しかったのかｗ
ID:0RTjNv/0、そんなに悔しかったのかｗ
wikiで調べたけど検事正というのは東京地検特捜部とか全部ひっくるめた上での長なのね。
最高検と東京地検特捜部てどっちが怖いんだろうか？
最高検と東京地検特捜部てどっちが怖いんだろうか？
385 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 02:43:12.37 ID:BzEk7Urb
>>384
最高検察庁の役割はこれらしい。
>http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/supreme.htm
>最高裁判所に対応する検察庁で，東京に１か所だけあり，
>高等裁判所が行った刑事事件の裁判に対し上告された事件などを取り扱います。
どうやら、「最高裁に上告された事件」だけを扱うみたいだね。
だから、基本的に検察が独自に捜査する場合に、最初に出てくるのは特捜部なんじゃないかな？
>検事正というのは東京地検特捜部とか全部ひっくるめた上での長なのね。
「検事正」は、そういう意味みたいだね。
以下の用語サイトに書かれた５つに、この「検事正」もいれて６つあるようだ。
>http://kotobank.jp/word/検察官
>検事総長・次長検事・検事長・検事・副検事の5種に分かれる。
検事総長：最高検察庁の長として庁務を掌理し、
すべての検察庁の職員を指揮・監督する。
次席検事：最高検察庁に所属して検事総長を補佐する検察官。
総長に事故のあるとき、または欠けたときは、その職務を代行する。
検事長：高等検察庁の長として庁務を掌理し、その庁および
管内の地方検察庁・区検察庁の職員を指揮・監督する。
検事：検事長の下、副検事の上に位する。
副検事：区検察庁に所属する検察官のみが職務を行う。
最高検察庁の役割はこれらしい。
>http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/supreme.htm
>最高裁判所に対応する検察庁で，東京に１か所だけあり，
>高等裁判所が行った刑事事件の裁判に対し上告された事件などを取り扱います。
どうやら、「最高裁に上告された事件」だけを扱うみたいだね。
だから、基本的に検察が独自に捜査する場合に、最初に出てくるのは特捜部なんじゃないかな？
>検事正というのは東京地検特捜部とか全部ひっくるめた上での長なのね。
「検事正」は、そういう意味みたいだね。
以下の用語サイトに書かれた５つに、この「検事正」もいれて６つあるようだ。
>http://kotobank.jp/word/検察官
>検事総長・次長検事・検事長・検事・副検事の5種に分かれる。
検事総長：最高検察庁の長として庁務を掌理し、
すべての検察庁の職員を指揮・監督する。
次席検事：最高検察庁に所属して検事総長を補佐する検察官。
総長に事故のあるとき、または欠けたときは、その職務を代行する。
検事長：高等検察庁の長として庁務を掌理し、その庁および
管内の地方検察庁・区検察庁の職員を指揮・監督する。
検事：検事長の下、副検事の上に位する。
副検事：区検察庁に所属する検察官のみが職務を行う。
一番おっかないところを相手にしてるというのはよくわかった。
あんがと。
あんがと。
そういう考えが原田さんを追い詰めたんだけどねー
お母さんも追い詰められなければいいけどね
389 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 00:13:32.33 ID:/pG/7PAm
一番おっかないところってどこよ？
民主党政府でも相手にしてんの？
民主党政府でも相手にしてんの？
そりゃ一番おばかなところだ
その民主党政府が相手にしているところだろう？
これから小沢がどうなるかは知らないけどさ
これから小沢がどうなるかは知らないけどさ
おいおい、また政府陰謀説とか出しちゃうわけ？
目の前の事も出来てないのにどこ見てんだよ。
そういう突飛な話はいいからさ。
もう少し現実的なこと考えようぜ。
目の前の事も出来てないのにどこ見てんだよ。
そういう突飛な話はいいからさ。
もう少し現実的なこと考えようぜ。
何故そこまで飛躍するｗ
頭が悪い奴は地に足がついた話もできない
だから莫迦は莫迦だってんだよ！
クズめ
だから莫迦は莫迦だってんだよ！
クズめ
飛躍する人とんでけ～
397 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 22:48:02.87 ID:AAT0dAgq
民主批判は他でやれよw
まったくこいつらは女にフラれても民主党のせいにしそうだな
まったくこいつらは女にフラれても民主党のせいにしそうだな
俺は鳩山の考え方を支持するって言ったとたんにフラれたぞ
批判を許容できないほど狭量だから批判されるんだよ
400 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 23:12:02.69 ID:fSmWEeGN
一番、おっかないところ、というけど、
警察ではなく、検察に直接受理された場合、
この特捜部直告班しかないんじゃないのかなあ…。
例えば、こんな事件と人物にも、わざわざ特捜部が対応してるようだ。
>>352の「直告・直受事件」については色々検索してみた。
この問題でヤフー検索かけたら、トップにヒットしたのはこのサイト↓
http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_Accusation_TakahiroTozaki.htm
この人は、検察へ告訴状を出して却下されてる。
この一連の流れが非常に論理的に、整理して説明されていて面白い。
ただ、やっぱり却下してきたのは、「特捜部直告班」だな。
本当に、特捜部以外に扱う部署はあるんだろうか？
検察に直接受理されて、検察が直接捜査をする場合は、ここなんじゃないか？
スレ違い気味の蛇足だが、この人の訴え内容は、「集団ストーカー」絡みの事案。
トップでヒットしたし、良く出る名前のようだし、それなりに有名な人のようだ。
この人は周囲から病人と判断され、「自分の両親等」によって深夜に自宅から連れ出され、
「強制入院」させられたことが、「住居侵入・拉致・監禁」等の犯罪だと訴えている。
対応する検察も色々と大変そうだな…。
警察ではなく、検察に直接受理された場合、
この特捜部直告班しかないんじゃないのかなあ…。
例えば、こんな事件と人物にも、わざわざ特捜部が対応してるようだ。
>>352の「直告・直受事件」については色々検索してみた。
この問題でヤフー検索かけたら、トップにヒットしたのはこのサイト↓
http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_Accusation_TakahiroTozaki.htm
この人は、検察へ告訴状を出して却下されてる。
この一連の流れが非常に論理的に、整理して説明されていて面白い。
ただ、やっぱり却下してきたのは、「特捜部直告班」だな。
本当に、特捜部以外に扱う部署はあるんだろうか？
検察に直接受理されて、検察が直接捜査をする場合は、ここなんじゃないか？
スレ違い気味の蛇足だが、この人の訴え内容は、「集団ストーカー」絡みの事案。
トップでヒットしたし、良く出る名前のようだし、それなりに有名な人のようだ。
この人は周囲から病人と判断され、「自分の両親等」によって深夜に自宅から連れ出され、
「強制入院」させられたことが、「住居侵入・拉致・監禁」等の犯罪だと訴えている。
対応する検察も色々と大変そうだな…。
401 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 23:14:35.14 ID:fSmWEeGN
「集団ストーカー」という強烈過ぎる部分に敢えて目を瞑れば、
非常に論理的で、検察とのやり取りの流れがよくわかる興味深いサイトだと思う。
この人は、何度、却下されても、告訴状を訂正・再提出し続けて粘りまくり。
遂には特捜部直告班に捜査させる所まで漕ぎ着けた上で、それでも不起訴。
不起訴後も、不起訴処分の理由を問い合わせたり、検察審査会に申立てたりしている。
更には、民事でも両親や病院や医師と戦って、一部で勝利を収めているようだ。
それらの過程を全て整理して、詳細の資料付きでサイトで報告している。
元マイクロソフト社員だし、民事も弁護士使わずに本人訴訟でやってるし、
両親に「拉致」される様子や、「集団ストーカー被害」を、
音声や映像で記録までしているし、色々な意味で面白い。
提示する証拠映像はやばすぎるけどな・・・。
＞＜君とかも好きそうな内容じゃないか？
どうも「集団ストーカー」の問題は荒れるみたいだし、このスレでは本筋じゃないけど、
「特捜部直告班」とのやり取りや、裁判での戦い方等の点では共通項があって面白いから挙げてみた。
過疎気味だから書いたけど、スレ違いというツッコミは勘弁してくれ…。
非常に論理的で、検察とのやり取りの流れがよくわかる興味深いサイトだと思う。
この人は、何度、却下されても、告訴状を訂正・再提出し続けて粘りまくり。
遂には特捜部直告班に捜査させる所まで漕ぎ着けた上で、それでも不起訴。
不起訴後も、不起訴処分の理由を問い合わせたり、検察審査会に申立てたりしている。
更には、民事でも両親や病院や医師と戦って、一部で勝利を収めているようだ。
それらの過程を全て整理して、詳細の資料付きでサイトで報告している。
元マイクロソフト社員だし、民事も弁護士使わずに本人訴訟でやってるし、
両親に「拉致」される様子や、「集団ストーカー被害」を、
音声や映像で記録までしているし、色々な意味で面白い。
提示する証拠映像はやばすぎるけどな・・・。
＞＜君とかも好きそうな内容じゃないか？
どうも「集団ストーカー」の問題は荒れるみたいだし、このスレでは本筋じゃないけど、
「特捜部直告班」とのやり取りや、裁判での戦い方等の点では共通項があって面白いから挙げてみた。
過疎気味だから書いたけど、スレ違いというツッコミは勘弁してくれ…。
402 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 07:05:34.70 ID:eltQEg1Q
集団ストーカーに悩まされている方々を救済するサイト
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
403 ：朝まで名無しさん：2011/02/26(土) 13:42:40.17 ID:YK2LXn7I
>>402
本当に統一教会や創価等とトラブルになり、
尾行・嫌がらせをされる例は別として、
彼らのほとんどはそっちだと思うなあ。
肝心の「被害の内容」がぶっ飛びすぎてる。
足を引き摺る障害者、ブツブツ言う障害者、夜間の対向車のハイビーム、
路地を車で走行中に出会う邪魔な歩行者や他の車、近所の騒音、
電車内の他者の携帯電話使用、店のレジの長い列、
水で濡れたマンションの階段、ワックスがかけられたマンションの階段。
>>400では、これらの出来事と日常生活で出会う度に、
「自分を不安にさせるヤラセの陰謀」と捉えて、
撮影までして、第三者に理解してもらえると思って公開している。
この判断力は異常としか思えないな。
これを本気で訴える映像が下手なサイコ映画より凄すぎる。
でも、法的闘争に望む姿勢を見ると、論理的でわかりやすい。
法律を調べ、資料を準備し、それをわかりやすく提示する。
その能力も姿勢も凄いと思うよ。そこだけは参考になる。
本当に統一教会や創価等とトラブルになり、
尾行・嫌がらせをされる例は別として、
彼らのほとんどはそっちだと思うなあ。
肝心の「被害の内容」がぶっ飛びすぎてる。
足を引き摺る障害者、ブツブツ言う障害者、夜間の対向車のハイビーム、
路地を車で走行中に出会う邪魔な歩行者や他の車、近所の騒音、
電車内の他者の携帯電話使用、店のレジの長い列、
水で濡れたマンションの階段、ワックスがかけられたマンションの階段。
>>400では、これらの出来事と日常生活で出会う度に、
「自分を不安にさせるヤラセの陰謀」と捉えて、
撮影までして、第三者に理解してもらえると思って公開している。
この判断力は異常としか思えないな。
これを本気で訴える映像が下手なサイコ映画より凄すぎる。
でも、法的闘争に望む姿勢を見ると、論理的でわかりやすい。
法律を調べ、資料を準備し、それをわかりやすく提示する。
その能力も姿勢も凄いと思うよ。そこだけは参考になる。
あれ？
今朝8時の録音の公開がどっかに消えている
でかいファイルなんで後で落としてゆっくり聴こうと思ったのに
今朝8時の録音の公開がどっかに消えている
でかいファイルなんで後で落としてゆっくり聴こうと思ったのに
フォローしていた人がいたよ
【拡散希望！】WMAファイルのダウンロードです。【新宿駅痴漢冤罪暴行事件】 RT @harada1210: 新宿警察署の不祥事初公開！ （黄海副署長、菅原生活安全企画課課長との会見）
http://ow.ly/43MNH
【拡散希望！】WMAファイルのダウンロードです。【新宿駅痴漢冤罪暴行事件】 RT @harada1210: 新宿警察署の不祥事初公開！ （黄海副署長、菅原生活安全企画課課長との会見）
http://ow.ly/43MNH
テープ起こし頼むよ
自分の耳で真実をしっかり聞いて応援することは大事だよ
なんかこの母子って似てるよね
なんかこの母子って似てるよね
まぁ、母子だしね
409 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 00:25:11.48 ID:avmck5O9
すぐに消しちゃったのは何故だろ？
弁護士から止められたかな？
警察と戦うときの資料ということもあるし、
まだ聞いてないけど、録音行為自体が問題になる可能性でもあるのかな？
弁護士から止められたかな？
警察と戦うときの資料ということもあるし、
まだ聞いてないけど、録音行為自体が問題になる可能性でもあるのかな？
410 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 01:08:32.32 ID:0rF1vPKs
聞いてみた。
母ちゃんのブログに書いてあったとおりだった。
「お腹をさわったんではないか」という黄海氏の言葉はあったけど、
「お腹をさわったかもしれない」というのはなかった。
「かもしれない」のソースは別にあるのかな？
母ちゃんのブログに書いてあったとおりだった。
「お腹をさわったんではないか」という黄海氏の言葉はあったけど、
「お腹をさわったかもしれない」というのはなかった。
「かもしれない」のソースは別にあるのかな？
411 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 01:31:19.28 ID:0rF1vPKs
ボイスレコーダーを2個持って行って、1個は目の前で消して安心させる。
もう1個は録音を続ける。
週刊誌の記者がよく使う手だ。
素人の母ちゃんがよく知ってたな。
何かあったら録音しとかないと警察の餌食になるぞ！
もう1個は録音を続ける。
週刊誌の記者がよく使う手だ。
素人の母ちゃんがよく知ってたな。
何かあったら録音しとかないと警察の餌食になるぞ！
412 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:02:58.34 ID:avmck5O9
>>410
サイズから考えて、ものすごく長い録音じゃない？
>>216の問題はやっぱり、母親の脳内変換で、
「警察の見解」→「女子大生の発言」と摩り替わったのかなあ…。
俺もいつか時間ができたら、頑張って録音の中から探してみるか…。
だいたい、ツイッターはあんなに文字数が限られてるから、
端折って書く必要があって、自然と摩り替わり易いんじゃないかなあ。
サイズから考えて、ものすごく長い録音じゃない？
>>216の問題はやっぱり、母親の脳内変換で、
「警察の見解」→「女子大生の発言」と摩り替わったのかなあ…。
俺もいつか時間ができたら、頑張って録音の中から探してみるか…。
だいたい、ツイッターはあんなに文字数が限られてるから、
端折って書く必要があって、自然と摩り替わり易いんじゃないかなあ。
413 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:10:03.84 ID:0rF1vPKs
414 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:21:59.07 ID:avmck5O9
>>413
そうだね。
「摩り替わった」との推測が正しいかどうかは、
時間が出来て聞いてからでないとわからないな。
ただ、一般論としては、「摩り替わり」ってのは、
ソースの原文が歪められて、別のものが出てくる事だと思うよ。
正確に原文どおりに同じ表現で引用していれば、
摩り替わりは起こりにくいだろうからな。
そうだね。
「摩り替わった」との推測が正しいかどうかは、
時間が出来て聞いてからでないとわからないな。
ただ、一般論としては、「摩り替わり」ってのは、
ソースの原文が歪められて、別のものが出てくる事だと思うよ。
正確に原文どおりに同じ表現で引用していれば、
摩り替わりは起こりにくいだろうからな。
415 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 02:57:41.23 ID:0rF1vPKs
黄海氏は汚いね。
暴行事件の録音がないのを確認してから原田氏を書類送致したんだね。
暴行事件の録音がないのを確認してから原田氏を書類送致したんだね。
今後の展開にwktk
417 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 18:47:40.14 ID:TkhOLUj/
>>415
マスコミから・・・？
マスコミから・・・？
418 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 18:50:30.27 ID:TkhOLUj/
すれ違った時に、痴漢被害を訴えた女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ＞＜
問答無用で、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ、暴行・傷害になると思う＞＜
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
問答無用で、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ、暴行・傷害になると思う＞＜
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
うんうんおかしいね
はいはいおかしいね
はいはいおかしいね
【社会】５人で自販機を破壊→警官に制圧された男、保護バンドで結束すると後に死亡、死因は不詳 東京・板橋
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298801182/
25歳の男性だって
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298801182/
25歳の男性だって
421 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 22:04:18.55 ID:AFiqzA0N
日本は・・・
法事国家だ！＞＜
法事国家だ！＞＜
んなわけないじゃん
いやしかし、近所の寺とか年がら年中法事してるなぁ
法事国家と言えんこともなさそうだ
法事国家と言えんこともなさそうだ
424 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 00:29:21.38 ID:Z8ULpQVp
警察を取り締まる警察があればいいね
検察を取り締まる検察・・と
裁判所はどうするの？
検察を取り締まる検察・・と
裁判所はどうするの？
中学校に戻って勉強しなおせ低能
埒があかないから公安相手でもモノ言える支援団体の人を呼んできたんだろ
427 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 21:28:19.79 ID:0/U8ukdS
>息子と学生がすれ違った現場を、黄海氏は【階段】、
>生活安全課課長は【通路】と嘘だらけの会見でした。
以前から何度もツイートに出るこの「黄海氏の嘘」の問題。
黄海氏が警察署で、「すれ違いは階段」と言っている部分は無いな。
この部分に関して、1月11日の黄海氏は嘘はついていないと思う。
母親は何を根拠に、こんな「嘘」を言っているんだろうか？
見つけた人がいるなら指摘歓迎。
>生活安全課課長は【通路】と嘘だらけの会見でした。
以前から何度もツイートに出るこの「黄海氏の嘘」の問題。
黄海氏が警察署で、「すれ違いは階段」と言っている部分は無いな。
この部分に関して、1月11日の黄海氏は嘘はついていないと思う。
母親は何を根拠に、こんな「嘘」を言っているんだろうか？
見つけた人がいるなら指摘歓迎。
428 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 21:30:36.77 ID:0/U8ukdS
これに関連して、録音内容から気づいたことは以下の通り。
・母親は、この時点で事件当日の青年のボイスレコーダーの内容を信じて、
「すれ違いは階段」と認識したまま、色々聞いている。
・一方、黄海氏は、ボイスレコーダーの内容を把握していないと思われる。
すなわち、事件当日に「すれ違いは階段」として、
事情聴取されていた事実そのものを黄海氏は知らない可能性がある。
以上のズレがまず大きいと思う。
・両者の間で「すれ違いの場所」が論点として上がってない。
「すれ違いの場所」について、黄海氏の具体的で明確な説明そのものが無い。
・母親自身もこの時点では、階段だと信じて問題視していない。
一方、黄海氏は、母親が「すれ違いは階段」と
信じている事について、特別な論点だと気づいていないと思われる。
・その上で、「トラブルの映像は無い」といった説明は何度かされているが、
それは「痴漢トラブル」を指すのか、「暴行トラブル」を指すのか曖昧で判りにくい。
これらの状況から、母親は脳内フィルターを通して、
「すれ違いは階段と黄海氏に言われた」と思い込んでいるだけじゃないかなあ。
例えば、「階段の映像は無い」と、「すれ違い時の痴漢の映像・物証は無い」という
それぞれ別の説明を、母親が脳内で合成してしまって、
「すれ違いは階段で、その映像は無い、と黄海氏は語った」と思い込んでるんじゃないか？
・母親は、この時点で事件当日の青年のボイスレコーダーの内容を信じて、
「すれ違いは階段」と認識したまま、色々聞いている。
・一方、黄海氏は、ボイスレコーダーの内容を把握していないと思われる。
すなわち、事件当日に「すれ違いは階段」として、
事情聴取されていた事実そのものを黄海氏は知らない可能性がある。
以上のズレがまず大きいと思う。
・両者の間で「すれ違いの場所」が論点として上がってない。
「すれ違いの場所」について、黄海氏の具体的で明確な説明そのものが無い。
・母親自身もこの時点では、階段だと信じて問題視していない。
一方、黄海氏は、母親が「すれ違いは階段」と
信じている事について、特別な論点だと気づいていないと思われる。
・その上で、「トラブルの映像は無い」といった説明は何度かされているが、
それは「痴漢トラブル」を指すのか、「暴行トラブル」を指すのか曖昧で判りにくい。
これらの状況から、母親は脳内フィルターを通して、
「すれ違いは階段と黄海氏に言われた」と思い込んでいるだけじゃないかなあ。
例えば、「階段の映像は無い」と、「すれ違い時の痴漢の映像・物証は無い」という
それぞれ別の説明を、母親が脳内で合成してしまって、
「すれ違いは階段で、その映像は無い、と黄海氏は語った」と思い込んでるんじゃないか？
じゃあ黄海って人は、井上係長らからの報告をちゃんと受けていないって事かね
レコーダーの録音を聴かなくても、井上係長ら三人の刑事や西口交番の阿部巡査らからの報告で、事件の発生場所や時刻とか駅の対応とか、三人組の証言とか具体的に分かるでしょう
そういう立場なのだし、だからこそ母親を呼び寄せて、説明をする役割を果たそうとしたのだろうし
レコーダーの録音を聴かなくても、井上係長ら三人の刑事や西口交番の阿部巡査らからの報告で、事件の発生場所や時刻とか駅の対応とか、三人組の証言とか具体的に分かるでしょう
そういう立場なのだし、だからこそ母親を呼び寄せて、説明をする役割を果たそうとしたのだろうし
430 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 23:07:34.51 ID:0/U8ukdS
>>429
>>239のように、事件当日に「階段」として聞いているのは間違いない事実。
それがどのような原因や動機でおこったのかも謎。
>じゃあ黄海って人は、井上係長らからの報告をちゃんと受けていないって事かね
これは大いにありえると思うよ。
「青年の主張をメモも取ってない警察」が、
「事件当日の事情聴取の様子」を、どのように聞いたかまで、
事細かくちゃんと報告しているのだろうか？
十分怪しい。
だいたい、痴漢と暴行でそれぞれ被害を訴える
大学生側・青年側の被害届を共にスルーして帰しているのが現実だからな。
後日、両者がそれでも被害届を出そうという強い意思を見せたら、
そこから調書などを取るスタートラインにしよう、という
いい加減さが「被害届の不受理問題」の本質だと思うぞ。
>そういう立場なのだし、だからこそ母親を呼び寄せて、
>説明をする役割を果たそうとしたのだろうし
黄海氏が上記の事をどこまで細かく把握していたのかはともかく、
事件についての全体像としての説明は、警察としてやろうとしているだろう。
この会見の後、現場でその説明をやったんじゃないか？
ただ、>>427-428での問題は、
「黄海氏の嘘」がはっきりとは確認できないことだ。
>>239のように、事件当日に「階段」として聞いているのは間違いない事実。
それがどのような原因や動機でおこったのかも謎。
>じゃあ黄海って人は、井上係長らからの報告をちゃんと受けていないって事かね
これは大いにありえると思うよ。
「青年の主張をメモも取ってない警察」が、
「事件当日の事情聴取の様子」を、どのように聞いたかまで、
事細かくちゃんと報告しているのだろうか？
十分怪しい。
だいたい、痴漢と暴行でそれぞれ被害を訴える
大学生側・青年側の被害届を共にスルーして帰しているのが現実だからな。
後日、両者がそれでも被害届を出そうという強い意思を見せたら、
そこから調書などを取るスタートラインにしよう、という
いい加減さが「被害届の不受理問題」の本質だと思うぞ。
>そういう立場なのだし、だからこそ母親を呼び寄せて、
>説明をする役割を果たそうとしたのだろうし
黄海氏が上記の事をどこまで細かく把握していたのかはともかく、
事件についての全体像としての説明は、警察としてやろうとしているだろう。
この会見の後、現場でその説明をやったんじゃないか？
ただ、>>427-428での問題は、
「黄海氏の嘘」がはっきりとは確認できないことだ。
431 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:05:54.69 ID:/6yY/TRg
警察庁通達の「手から繊維の採取」もやっていないね
さすが新宿署
さすが新宿署
432 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 00:08:59.99 ID:/6yY/TRg
433 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 01:15:47.17 ID:/6yY/TRg
>>427
>黄海氏が警察署で、「すれ違いは階段」と言っている部分は無いな。
>この部分に関して、1月11日の黄海氏は嘘はついていないと思う。
>母親は何を根拠に、こんな「嘘」を言っているんだろうか？
新宿署の刑事が「階段で女性がお腹を触られたと被害を訴えている」
この取調べは何だい？
黄海氏が嘘をついていなかったら、3人の刑事が嘘をついているのかｗ
>黄海氏が警察署で、「すれ違いは階段」と言っている部分は無いな。
>この部分に関して、1月11日の黄海氏は嘘はついていないと思う。
>母親は何を根拠に、こんな「嘘」を言っているんだろうか？
新宿署の刑事が「階段で女性がお腹を触られたと被害を訴えている」
この取調べは何だい？
黄海氏が嘘をついていなかったら、3人の刑事が嘘をついているのかｗ
434 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 01:43:40.40 ID:/6yY/TRg
警察も「嘘」をつくなら、もう少しまともな「嘘」をつくべきではないか。
すぐに綻びのでる「嘘」は自らを貶めるだけだろう。
すぐに綻びのでる「嘘」は自らを貶めるだけだろう。
435 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 02:39:53.09 ID:uzmoYmu1
>>432
>黄海氏の【階段】と言うのはあったよ
暴行や監視カメラの説明等に関して、
「階段」に触れている部分は当然あるぞ。
だが、黄海氏は「すれ違いは階段」という説明はしていない。
おそらく、「すれ違いの場所」について、問題意識に上っていないだろ。
あると言うなら、録音の何分くらいなのか教えてくれ。
>黄海氏の【階段】と言うのはあったよ
暴行や監視カメラの説明等に関して、
「階段」に触れている部分は当然あるぞ。
だが、黄海氏は「すれ違いは階段」という説明はしていない。
おそらく、「すれ違いの場所」について、問題意識に上っていないだろ。
あると言うなら、録音の何分くらいなのか教えてくれ。
436 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 02:43:40.71 ID:uzmoYmu1
>>433
取調べは、事件当日の話。
問題のツイートは、「1月11日に嘘をついた」という話。
これは日時が別の問題だぞ。
論理的な思考が苦手な人なのか？
>>239と>>240で説明しただろう。
>黄海氏が嘘をついていなかったら、3人の刑事が嘘をついているのかｗ
刑事の状態については、>>239で述べた通りだね。
当然、可能性の一つとして、当日の「刑事の嘘」はありえる。
取調べは、事件当日の話。
問題のツイートは、「1月11日に嘘をついた」という話。
これは日時が別の問題だぞ。
論理的な思考が苦手な人なのか？
>>239と>>240で説明しただろう。
>黄海氏が嘘をついていなかったら、3人の刑事が嘘をついているのかｗ
刑事の状態については、>>239で述べた通りだね。
当然、可能性の一つとして、当日の「刑事の嘘」はありえる。
どうでもいいよ
おかしくなってすべてが敵にしかみえてない
これじゃ駄目だわ
おかしくなってすべてが敵にしかみえてない
これじゃ駄目だわ
438 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 12:34:12.66 ID:YM9bozwJ
この人、話し方や声質がひろゆきソックリだな
まぁ顔はひろゆきよりイケメンだが
まぁ顔はひろゆきよりイケメンだが
439 ：朝まで名無しさん：2011/03/01(火) 19:06:11.34 ID:UkUOc/7z
すれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ。問答無用で「いきなり掴みかかり、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつける」ことが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
いきなり掴みかかったとされる男子大学生は本当に「犯人を取り押さえただけ」と言っているのか？
日本は法治国家。警察の職務は住民の生命・身体を守ること。
仮に痴漢が事実でも、暴行・傷害になるのでは？＞＜
いきなり掴みかかったとされる男子大学生は本当に「犯人を取り押さえただけ」と言っているのか？
日本は法治国家。警察の職務は住民の生命・身体を守ること。
仮に痴漢が事実でも、暴行・傷害になるのでは？＞＜
440 ：439：2011/03/01(火) 19:09:35.84 ID:UkUOc/7z
×いきなり掴みかかり
○いきなり掴みかかって
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束しただけではないのか？＞＜
○いきなり掴みかかって
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束しただけではないのか？＞＜
一度言えば充分
知能障害か？
知能障害か？
442 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 00:38:22.63 ID:HicCHGXa
以前に直受事件・直告事件を調べてたら、こんな興味深い資料も拾った。
検察官認知・直受事件の処理件数（平成２０年）
http://www.moj.go.jp/content/000061287.pdf
重要な関係部分だけまとめるとこうなる。
直受事件＝検察官に対する告訴・告発、及び自首事件
処理件数 5168件 (このうち、公務員からの内部告発：712件)
起訴件数 631件 (このうち、公務員からの内部告発を起訴：535件)
全体で見れば、告訴・告発・自首を受けた事件のうち、1割くらい起訴してる。
しかし、公務員からの内部告発を、処理件数・起訴件数からそれぞれ引けば、
4456件の告訴・告発・自首を受けて、102件を起訴してることになる。
つまり、青年の事件のように、内部告発ではない一般事件の場合、
なんと、起訴率2.2%でしかない。最初から門が狭すぎるだろ。
検察は幅広く告訴を受け、様々な事件を数多く拾い集めるが、
約2%しか起訴しないという、一般的な傾向があるんだよ。
100件の事件を拾っても98件は不起訴。
この事件はその98件のうちの一つだ。
「だから、諦めろ」と言うつもりは無い。
だが、相当な証拠を矛盾無く揃えなければ、2%に入るのは難しいだろ。
JRと喧嘩してる場合じゃない。
検察官認知・直受事件の処理件数（平成２０年）
http://www.moj.go.jp/content/000061287.pdf
重要な関係部分だけまとめるとこうなる。
直受事件＝検察官に対する告訴・告発、及び自首事件
処理件数 5168件 (このうち、公務員からの内部告発：712件)
起訴件数 631件 (このうち、公務員からの内部告発を起訴：535件)
全体で見れば、告訴・告発・自首を受けた事件のうち、1割くらい起訴してる。
しかし、公務員からの内部告発を、処理件数・起訴件数からそれぞれ引けば、
4456件の告訴・告発・自首を受けて、102件を起訴してることになる。
つまり、青年の事件のように、内部告発ではない一般事件の場合、
なんと、起訴率2.2%でしかない。最初から門が狭すぎるだろ。
検察は幅広く告訴を受け、様々な事件を数多く拾い集めるが、
約2%しか起訴しないという、一般的な傾向があるんだよ。
100件の事件を拾っても98件は不起訴。
この事件はその98件のうちの一つだ。
「だから、諦めろ」と言うつもりは無い。
だが、相当な証拠を矛盾無く揃えなければ、2%に入るのは難しいだろ。
JRと喧嘩してる場合じゃない。
443 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:30:14.95 ID:EWhqgaM4
「職務を全うしなさい。」としか言いようのない司法の現状
【無罪判決を出す裁判官井上薫は窓際に追いやられ裁判官をやめた】
これが日本の司法の実態なのか・・・
【無罪判決を出す裁判官井上薫は窓際に追いやられ裁判官をやめた】
これが日本の司法の実態なのか・・・
444 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 02:33:22.14 ID:EWhqgaM4
何かやけに検察の釈明をする人がいるねｗ
445 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 03:20:38.29 ID:EWhqgaM4
「放置国家」に同意ｗｗ
446 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 04:13:00.08 ID:QgiPDP81
痴漢はダメ
447 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 06:48:27.26 ID:KOJ9I5vA
原田スペシャル
448 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:17:09.36 ID:HicCHGXa
かつて、5月31日のブログで、
「容疑は晴れたと警察に言われた」と書かれた。
これがおそらく初出。
だから、俺も含めて、過去スレの住人は、
「警察は、容疑は晴れたという姿勢だった事実がある」と信じた。
おそらく、ツイート等しか見ない人は今も信じている人がいる。
だが、後述のように、1月11日の時点で、
この母親の認識のズレを、警察ははっきり指摘して、否定していたんだな。
なぜ、否定されたのに、その後もブログに書いてしまうのかがわからん…。
26:00過ぎ
母「じゃあ、その容疑が晴れたのは何時ごろですか？」
黄「4時頃です。」
母「4時頃に晴れたんですね。」
黄「晴れたってわけじゃないですよ。」
黄「4時ごろになって特定できないと言うことがわかった。」
母「4時には特定できない事がわかったから。ようするに、
その時間になったら帰ってもいいということになったわけですか？」
「容疑は晴れたと警察に言われた」と書かれた。
これがおそらく初出。
だから、俺も含めて、過去スレの住人は、
「警察は、容疑は晴れたという姿勢だった事実がある」と信じた。
おそらく、ツイート等しか見ない人は今も信じている人がいる。
だが、後述のように、1月11日の時点で、
この母親の認識のズレを、警察ははっきり指摘して、否定していたんだな。
なぜ、否定されたのに、その後もブログに書いてしまうのかがわからん…。
26:00過ぎ
母「じゃあ、その容疑が晴れたのは何時ごろですか？」
黄「4時頃です。」
母「4時頃に晴れたんですね。」
黄「晴れたってわけじゃないですよ。」
黄「4時ごろになって特定できないと言うことがわかった。」
母「4時には特定できない事がわかったから。ようするに、
その時間になったら帰ってもいいということになったわけですか？」
449 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:24:04.35 ID:HicCHGXa
自分達の願望・認識と、他者の認識や客観的事実。
遺族側はこれらをそれぞれ別のものと考えて、
慎重に整理・検討する必要があると思う。
>>448に代表されるように、ズレ過ぎだ。
警察の嘘を探して、それを立証したいなら、なおさらだ。
そうじゃないと、裁判等で勝てないだろ…。
サイゾー・夕刊フジ等の怪しいメディアは
遺族に都合の良い事だけを感情重視の記事として書いてくれるかもしれない。
だが、その後に別の事実が明らかになれば、
報道も遺族も信用を失うだけだろ…。
ちゃんと検証して、反論に耐えうる確実な主張にすれば、
影響力のある大手も取り上げてくれるかもしれないし、
裁判でも使えるだろ。
遺族側はこれらをそれぞれ別のものと考えて、
慎重に整理・検討する必要があると思う。
>>448に代表されるように、ズレ過ぎだ。
警察の嘘を探して、それを立証したいなら、なおさらだ。
そうじゃないと、裁判等で勝てないだろ…。
サイゾー・夕刊フジ等の怪しいメディアは
遺族に都合の良い事だけを感情重視の記事として書いてくれるかもしれない。
だが、その後に別の事実が明らかになれば、
報道も遺族も信用を失うだけだろ…。
ちゃんと検証して、反論に耐えうる確実な主張にすれば、
影響力のある大手も取り上げてくれるかもしれないし、
裁判でも使えるだろ。
450 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:39:18.80 ID:HicCHGXa
他に、母親の誤解の可能性がある部分。
2011年1月11日ブログ
>・相手の学生３人は、午前１時ごろから別室で事情聴取を受け、午前４時ごろに一緒に帰った。
このスタート時間は、間違いの可能性があるな。
相手の学生3人は、青年より30分早く
0:30に新宿署について事情を聞かれている可能性がある。
1月11日録音 21:00過ぎ
>警「概ねですよ。0:30頃です、本署に来たのは。
> 失礼、失礼。原田さんの方は本署の方に来たのは1時過ぎ。」
おそらく、0:30に学生の方が新宿署に来た。
それを青年と間違えて伝えたから、「原田さんの方は」と言い換えたのだろう。
まあ、確実ではないし、細かい部分だし、
こんな事が判れば、「先に一方の話だけを聞くなんて許せない」
と、また怒り心頭に達するかもしれないけどな･･･。
具体的な時間はけっこう重要だと思う。
2011年1月11日ブログ
>・相手の学生３人は、午前１時ごろから別室で事情聴取を受け、午前４時ごろに一緒に帰った。
このスタート時間は、間違いの可能性があるな。
相手の学生3人は、青年より30分早く
0:30に新宿署について事情を聞かれている可能性がある。
1月11日録音 21:00過ぎ
>警「概ねですよ。0:30頃です、本署に来たのは。
> 失礼、失礼。原田さんの方は本署の方に来たのは1時過ぎ。」
おそらく、0:30に学生の方が新宿署に来た。
それを青年と間違えて伝えたから、「原田さんの方は」と言い換えたのだろう。
まあ、確実ではないし、細かい部分だし、
こんな事が判れば、「先に一方の話だけを聞くなんて許せない」
と、また怒り心頭に達するかもしれないけどな･･･。
具体的な時間はけっこう重要だと思う。
451 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:52:23.51 ID:HicCHGXa
そして、一方で、その後に黄海氏はこういってる。
1月11日録音 23:30過ぎ
>黄「スタートは一緒ですよ。一緒に本署の方に来ていますから。」
>母「1時ごろから何時ごろまでいらっしゃいましたか？」
>菅原？「ちょっとはっきりしないですが、概ね4時ごろには帰られた」
>菅原？「確認しないと自信はないんで。だいたいその頃だと思います。」
>>450の推測があたっていて、学生達の到着時間が0:30だった場合、
30分も待たせて、スタートを同時にする意味は余り無いと思う。
先に事情を聞いて、それを青年にぶつけるのが自然とも思える。
だから、「事情聴取のスタートは一緒」は、「嘘」の可能性はあると思う。
あくまで推測だが、母親の感情を逆立てたくないだろうしな。
立証は難しいだろうけどな…。
1月11日録音 23:30過ぎ
>黄「スタートは一緒ですよ。一緒に本署の方に来ていますから。」
>母「1時ごろから何時ごろまでいらっしゃいましたか？」
>菅原？「ちょっとはっきりしないですが、概ね4時ごろには帰られた」
>菅原？「確認しないと自信はないんで。だいたいその頃だと思います。」
>>450の推測があたっていて、学生達の到着時間が0:30だった場合、
30分も待たせて、スタートを同時にする意味は余り無いと思う。
先に事情を聞いて、それを青年にぶつけるのが自然とも思える。
だから、「事情聴取のスタートは一緒」は、「嘘」の可能性はあると思う。
あくまで推測だが、母親の感情を逆立てたくないだろうしな。
立証は難しいだろうけどな…。
452 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 00:17:45.68 ID:0peWlA7I
訂正>>451
申し訳ない。
少し前から改めて聞き直したら、文脈が違った。
>>451の前後のやり取りを全て書くとこうだった。
1月11日録音 23:30過ぎ
>黄「事情をお聞きしたのでですね。相手の学生が３名。別々に事情を聞きました。」
>母「大学生3名がいらっしゃった。」
>黄「別々ですよ。一緒に聞いたらおかしくなる。」
>母「そうですね。その大学生3名の方は何時から何時ごろまでいらっしゃいましたか？」
>黄「少し早く帰られたんですよね？」
>菅？「そうですね。はい。」
>黄「スタートは一緒ですよ。一緒に本署の方に来ていますから。」
>母「何時ごろから？」
>菅？「概ね1時頃ですよ。車には乗れないんで。」
黄海氏の「スタートが一緒」は、
「学生3人の事情聴取のスタートが一緒」というおそらく意味だな…。
でもまあ、1時到着と説明されてる到着時間は、
「正確ではない」可能性有りだと思う。
申し訳ない。
少し前から改めて聞き直したら、文脈が違った。
>>451の前後のやり取りを全て書くとこうだった。
1月11日録音 23:30過ぎ
>黄「事情をお聞きしたのでですね。相手の学生が３名。別々に事情を聞きました。」
>母「大学生3名がいらっしゃった。」
>黄「別々ですよ。一緒に聞いたらおかしくなる。」
>母「そうですね。その大学生3名の方は何時から何時ごろまでいらっしゃいましたか？」
>黄「少し早く帰られたんですよね？」
>菅？「そうですね。はい。」
>黄「スタートは一緒ですよ。一緒に本署の方に来ていますから。」
>母「何時ごろから？」
>菅？「概ね1時頃ですよ。車には乗れないんで。」
黄海氏の「スタートが一緒」は、
「学生3人の事情聴取のスタートが一緒」というおそらく意味だな…。
でもまあ、1時到着と説明されてる到着時間は、
「正確ではない」可能性有りだと思う。
3行にまとめて。読む気がしない
それが誤解の元なんだよね
455 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 01:47:37.52 ID:lhEIjB96
ブログのせりふを見つけた
黄海副署長「息子さんは犯人ではないと、学生にも言いました」
黄海副署長「息子さんは犯人ではないと、学生にも言いました」
456 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 01:49:12.34 ID:lhEIjB96
見つけたらまた教えてあげるね
結構です
458 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 19:29:14.32 ID:0peWlA7I
459 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 19:30:02.63 ID:0peWlA7I
>>448-449の三行まとめ。
「容疑は晴れた」は、母親の願望だろうけど、正確な警察の意思表示ではない。
警察の意思は、「特定できなかった。痴漢の可能性もある。」
根拠は、>>448に挙げた1月11日録音26:00過ぎ等、他にも多数。
>>450-452の三行まとめ。
「学生3人は午前1時に新宿署に来た」という警察の情報は怪しい。
あくまで推測だが、青年より30分早く、午前0時30分に来ている可能性あり。
根拠は、>>450に挙げた1月11日録音21:00過ぎ。
「容疑は晴れた」は、母親の願望だろうけど、正確な警察の意思表示ではない。
警察の意思は、「特定できなかった。痴漢の可能性もある。」
根拠は、>>448に挙げた1月11日録音26:00過ぎ等、他にも多数。
>>450-452の三行まとめ。
「学生3人は午前1時に新宿署に来た」という警察の情報は怪しい。
あくまで推測だが、青年より30分早く、午前0時30分に来ている可能性あり。
根拠は、>>450に挙げた1月11日録音21:00過ぎ。
460 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 20:58:15.87 ID:0peWlA7I
>>455-456 ありがと。歓迎。これだね↓
>6月28日ブログ
> 「原田さんは犯人ではないと大学生に言った。」［新宿署でのお話から］
これこそ、母親の脳内変換の問題を見事に示していると思う。
録音からブログの根拠の原文を探すとするとこれだろ…↓
1月11日録音34:40
>黄「物証は無いです。ですから、事情を色々聞いていて、
> 生活の方では原田さんに痴漢の疑いかかけられていましたけれど、
> 原田さんがやったという特定はできませんよ、という風に学生にも言いました。」
両者を見比べてみれば、警察の説明が正確に反映されず、
母親の脳内で見事に摩り替わってるのがわかるだろ…。
なんでこれが、6月28日ブログのようになってしまうんだろうか…。
もっとも、その後には、母親は警察の正確な表現も提示してるけどなあ…↓
10年9月20日・11年1月11日のブログ
>・両方の事情聴取により、警察は学生に
>「原田さんに痴漢の疑いがかけられていましたけれども、
>原田さんがやったという特定はできませんよ」と説明した。
このズレについて、母親にどこまで自覚あるのかな…。
>6月28日ブログ
> 「原田さんは犯人ではないと大学生に言った。」［新宿署でのお話から］
これこそ、母親の脳内変換の問題を見事に示していると思う。
録音からブログの根拠の原文を探すとするとこれだろ…↓
1月11日録音34:40
>黄「物証は無いです。ですから、事情を色々聞いていて、
> 生活の方では原田さんに痴漢の疑いかかけられていましたけれど、
> 原田さんがやったという特定はできませんよ、という風に学生にも言いました。」
両者を見比べてみれば、警察の説明が正確に反映されず、
母親の脳内で見事に摩り替わってるのがわかるだろ…。
なんでこれが、6月28日ブログのようになってしまうんだろうか…。
もっとも、その後には、母親は警察の正確な表現も提示してるけどなあ…↓
10年9月20日・11年1月11日のブログ
>・両方の事情聴取により、警察は学生に
>「原田さんに痴漢の疑いがかけられていましたけれども、
>原田さんがやったという特定はできませんよ」と説明した。
このズレについて、母親にどこまで自覚あるのかな…。
461 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 02:14:22.14 ID:nzoaxxO3
462 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 04:06:10.78 ID:nzoaxxO3
どうみてもよっばらいどうしの喧嘩だから、住所と名前だけおさえて帰し「被害届出す気があるならまた明日いらっしゃい」というのは正しいと思うがねえ
痴漢と特定できなかった、原田氏は痴漢じゃないかもしれないし痴漢かもしれないなんてことは警察が去年の初めから言ってたことじゃないの。なにをいまさら
このスレは一方の主張を鵜呑みにする莫迦が多いからわざわざ再発見するはめになる。衆愚スレ
このスレは一方の主張を鵜呑みにする莫迦が多いからわざわざ再発見するはめになる。衆愚スレ
衆愚どもめ
466 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 19:31:29.02 ID:inB3aHPY
>>461-462
屁理屈も何も、「痴漢と特定できないと大学生に言った」が、
「母親フィルター」を通ると、なぜか「痴漢ではないと言った」に変換されてるのは事実じゃないか。
公開された録音から明確にわかるじゃないか…。
これは根拠が明確で単純な事実だよ。
>>460の日本語が読めないのか？
↑冒頭の3行の単純な事実のどの部分に反論があるんだ？
屁理屈も何も、「痴漢と特定できないと大学生に言った」が、
「母親フィルター」を通ると、なぜか「痴漢ではないと言った」に変換されてるのは事実じゃないか。
公開された録音から明確にわかるじゃないか…。
これは根拠が明確で単純な事実だよ。
>>460の日本語が読めないのか？
↑冒頭の3行の単純な事実のどの部分に反論があるんだ？
467 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 19:36:46.17 ID:inB3aHPY
>>462
>出てくるのは新宿署の不誠と不正だけｗｗ
印象論だが、「不誠」は少しは同意だな。
「自分達は自殺で青年を失った被害者」、
「警察は自殺させた加害者」という主観的感情が極めて強いだろうからな…。
警察の対決姿勢は、「不誠実」と思える部分はあって当然だろ。
まあ、俺が見ても、中途半端な同情は、コントかと思える部分もあったからな…。
黄海氏の「私も涙出てきちゃった」は、
踊る大走査線の湾岸署長3人組を思い出してちょっとふいたわ…。
だめだこいつ…、なに言ってんだ…と。
いやまあ、演技じゃなく本当なのかもしれないけど・・・。
だが、客観的に、「不正」等の「可能性」がある部分は、
>>450と、あとは110番に関することくらいしか、まだ見つけられないぞ。
「すれ違いは階段」説明も、謎が解けると期待してなのに見つからないしなあ…。
君は具体的にどの部分が不正だというんだ？
>出てくるのは新宿署の不誠と不正だけｗｗ
印象論だが、「不誠」は少しは同意だな。
「自分達は自殺で青年を失った被害者」、
「警察は自殺させた加害者」という主観的感情が極めて強いだろうからな…。
警察の対決姿勢は、「不誠実」と思える部分はあって当然だろ。
まあ、俺が見ても、中途半端な同情は、コントかと思える部分もあったからな…。
黄海氏の「私も涙出てきちゃった」は、
踊る大走査線の湾岸署長3人組を思い出してちょっとふいたわ…。
だめだこいつ…、なに言ってんだ…と。
いやまあ、演技じゃなく本当なのかもしれないけど・・・。
だが、客観的に、「不正」等の「可能性」がある部分は、
>>450と、あとは110番に関することくらいしか、まだ見つけられないぞ。
「すれ違いは階段」説明も、謎が解けると期待してなのに見つからないしなあ…。
君は具体的にどの部分が不正だというんだ？
468 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 19:40:57.07 ID:inB3aHPY
「特定できなかった」に過ぎないという説明は、ざっと見てもこれだけある。
15:00～
黄「痴漢の疑いというのは、確かにかけられたんです。
で、痴漢をやっていないということもわからないんです。」
母「やったかやってないかはわからない？ああ、そういうことですか。」
黄「特定するに至らなかった。」 母「特定するに至らなかった？」
黄「そういうことです。」
15:45～
黄「息子さんのために判断したんですよ。」母「息子さんのために？」
黄「結果的には。疑いをかけられて…」
母「疑いをかけられて、死んでしまったのでは浮かばれないですよね。」
黄「そういうことじゃないです。痴漢をやってないかというのは別として、
痴漢をやったと特定する材料が無かった。特定に至らなかったと我々は認定したんです。」
26:00～
母「じゃあ、その容疑が晴れたのは何時ごろですか？」
黄「4時ごろです。」 母「4頃に晴れたんですね。」
黄「晴れたってわけじゃないですよ。」
黄「4時ごろになって特定できないということがわかった。」
母「4時には特定できない事がわかったから。ようするに、
その時間になったら帰ってもいいということになったわけですか？」
34:40～
黄「物証は無いです。ですから、事情を色々聞いていて、
生活の方では原田さんに痴漢の疑いかかけられていましたけれど、
原田さんがやったという特定はできませんよ、という風に学生にも言いました。」
39:20～
母「痴漢とは断定できないという根拠は？」
黄「断定ではなく特定。材料が乏しかったということです。」
15:00～
黄「痴漢の疑いというのは、確かにかけられたんです。
で、痴漢をやっていないということもわからないんです。」
母「やったかやってないかはわからない？ああ、そういうことですか。」
黄「特定するに至らなかった。」 母「特定するに至らなかった？」
黄「そういうことです。」
15:45～
黄「息子さんのために判断したんですよ。」母「息子さんのために？」
黄「結果的には。疑いをかけられて…」
母「疑いをかけられて、死んでしまったのでは浮かばれないですよね。」
黄「そういうことじゃないです。痴漢をやってないかというのは別として、
痴漢をやったと特定する材料が無かった。特定に至らなかったと我々は認定したんです。」
26:00～
母「じゃあ、その容疑が晴れたのは何時ごろですか？」
黄「4時ごろです。」 母「4頃に晴れたんですね。」
黄「晴れたってわけじゃないですよ。」
黄「4時ごろになって特定できないということがわかった。」
母「4時には特定できない事がわかったから。ようするに、
その時間になったら帰ってもいいということになったわけですか？」
34:40～
黄「物証は無いです。ですから、事情を色々聞いていて、
生活の方では原田さんに痴漢の疑いかかけられていましたけれど、
原田さんがやったという特定はできませんよ、という風に学生にも言いました。」
39:20～
母「痴漢とは断定できないという根拠は？」
黄「断定ではなく特定。材料が乏しかったということです。」
なんでそんなに必死なんだ？
お仕事なんでしょう
471 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:07:44.02 ID:inB3aHPY
>>469
この事件には、面白い要素がいっぱいあるからだよ。
陰謀論の可能性。リアルタイムの進行性。実際に確認できる情報・証拠。
各関係者の心理的背景と行動。その行動のズレっぷり。相互の誤解・曲解。
そして、2ｃｈでの議論。
それに、加えて脇役的な謎まである。
支援者にまで嘘と言われてしまう「事件前の新宿での足取り」の謎。
そして、今回の録音では、「謎のネクタイの交換」まで出てきた。
全然、関係の無い要素かもしれないけどね。
趣味の問題だから、わからん人にはわからんと思うけどな。
この事件には、面白い要素がいっぱいあるからだよ。
陰謀論の可能性。リアルタイムの進行性。実際に確認できる情報・証拠。
各関係者の心理的背景と行動。その行動のズレっぷり。相互の誤解・曲解。
そして、2ｃｈでの議論。
それに、加えて脇役的な謎まである。
支援者にまで嘘と言われてしまう「事件前の新宿での足取り」の謎。
そして、今回の録音では、「謎のネクタイの交換」まで出てきた。
全然、関係の無い要素かもしれないけどね。
趣味の問題だから、わからん人にはわからんと思うけどな。
472 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 21:08:34.60 ID:nzoaxxO3
473 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 23:03:22.40 ID:nzoaxxO3
>>466
>「痴漢と特定できないと大学生に言った」
>「痴漢ではないと言った」
頭は大丈夫かｗ
「特定できない」というのは、犯人ではないということだろうｗ
「お腹を痴漢された」っていう話は聞いたことないんだがｗ
>「痴漢と特定できないと大学生に言った」
>「痴漢ではないと言った」
頭は大丈夫かｗ
「特定できない」というのは、犯人ではないということだろうｗ
「お腹を痴漢された」っていう話は聞いたことないんだがｗ
そういえば，お母さんのブログの更新ってどうなってるんだ？
特定できない＝嫌疑不十分＝証拠が足りない
疑いはまだ残ってるなあ
疑いはまだ残ってるなあ
476 ：朝まで名無しさん：2011/03/04(金) 23:54:56.78 ID:inB3aHPY
>>473
>「特定できない」というのは、犯人ではないということだろうｗ
これ、釣りじゃないよね？本気でこの違いがわからないんだよね？
それなら敢えて説明するけど…。
「疑わしきは罰せず」といった原則の下で、
法律的には「真っ黒」なものしか、痴漢と「特定」して扱わないんだよ。
「特定できない人」には、「痴漢の可能性がある人」や、もっと極端に言えば、
「将来的には痴漢と判明するけど、証拠がまだ揃ってない人」も含む。
これらも、「特定できない」にはかわりないんだよ。
一方、法律を置いておくなら、唯の日本語として「犯人ではない」とは、
「痴漢をやってない人」という意味の方が強いだろう。
おそらく、警察から言われて母親が誤解したのは、こっちの意味だろ…。
だから、ツイートでも未だに「容疑は晴れたと言われた」とか書いてる。
でも、「特定できない」というのは上記の意味でしかない。
警察が「白」だと認定して、それが最終的に確定したわけじゃない。
「犯人ではない」と認定したわけじゃないんだよ。
これなら、わかるかな？
だから、>>468でも、
「お母さんが望むような『容疑は晴れた』じゃないから誤解しないでね」
と警察は釘を刺しているんだよ…。
>「特定できない」というのは、犯人ではないということだろうｗ
これ、釣りじゃないよね？本気でこの違いがわからないんだよね？
それなら敢えて説明するけど…。
「疑わしきは罰せず」といった原則の下で、
法律的には「真っ黒」なものしか、痴漢と「特定」して扱わないんだよ。
「特定できない人」には、「痴漢の可能性がある人」や、もっと極端に言えば、
「将来的には痴漢と判明するけど、証拠がまだ揃ってない人」も含む。
これらも、「特定できない」にはかわりないんだよ。
一方、法律を置いておくなら、唯の日本語として「犯人ではない」とは、
「痴漢をやってない人」という意味の方が強いだろう。
おそらく、警察から言われて母親が誤解したのは、こっちの意味だろ…。
だから、ツイートでも未だに「容疑は晴れたと言われた」とか書いてる。
でも、「特定できない」というのは上記の意味でしかない。
警察が「白」だと認定して、それが最終的に確定したわけじゃない。
「犯人ではない」と認定したわけじゃないんだよ。
これなら、わかるかな？
だから、>>468でも、
「お母さんが望むような『容疑は晴れた』じゃないから誤解しないでね」
と警察は釘を刺しているんだよ…。
477 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:09:32.77 ID:HpaPXIYg
だから、たとえ警察から表面上「犯人ではない」と言われていても、
>>468のように、その内容は「犯人と特定できない」に過ぎないんだよ。
警察の意図は、「最終的に容疑者と特定して、手続きを進めなかった」という意味だね。
決して、遺族が望むような「容疑は晴れた」、「青年は痴漢ではない」を意味しないんだよ。
警察は一度も「青年は痴漢ではない」と言っていない。
それは、↓これを見ても明らかだろ。
30:40
>黄「原田さんはやってないという保証はないんですよ。」
30:50
>黄「痴漢行為については否定していないんです。我々は。あったかもしれないんですよ。」
このあたりのことを母親は理解してないか、
理解してないフリをして非難してるんじゃないか？
>>468のように、その内容は「犯人と特定できない」に過ぎないんだよ。
警察の意図は、「最終的に容疑者と特定して、手続きを進めなかった」という意味だね。
決して、遺族が望むような「容疑は晴れた」、「青年は痴漢ではない」を意味しないんだよ。
警察は一度も「青年は痴漢ではない」と言っていない。
それは、↓これを見ても明らかだろ。
30:40
>黄「原田さんはやってないという保証はないんですよ。」
30:50
>黄「痴漢行為については否定していないんです。我々は。あったかもしれないんですよ。」
このあたりのことを母親は理解してないか、
理解してないフリをして非難してるんじゃないか？
478 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:18:25.16 ID:aSPKLXva
479 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:20:19.65 ID:aSPKLXva
日本の警察って中国並み？
それとも中国以下？
北朝鮮よりはましらしいね。
それとも中国以下？
北朝鮮よりはましらしいね。
480 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:23:57.22 ID:HpaPXIYg
>>478
当てはまらないだろ…。
大学生とすれ違わなかったり、証言内容と合わないような人は、
物理的に痴漢が無理として、「特定できない」レベルではなく、
ちゃんと「痴漢ではない」という認定がなされただろう。
事件当日に青年になされたのは、その認定ではない。
「痴漢の可能性はあるけど、特定できない」という認定だよ。
それなのに、母親は「容疑は晴れた」と言われたと誤解してるよね。
当てはまらないだろ…。
大学生とすれ違わなかったり、証言内容と合わないような人は、
物理的に痴漢が無理として、「特定できない」レベルではなく、
ちゃんと「痴漢ではない」という認定がなされただろう。
事件当日に青年になされたのは、その認定ではない。
「痴漢の可能性はあるけど、特定できない」という認定だよ。
それなのに、母親は「容疑は晴れた」と言われたと誤解してるよね。
481 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:32:34.27 ID:HpaPXIYg
ブログにある「大学生に言った」という形ではないが、
誤解の原因を探したら、一応はこんなのは見つかるけどね↓
1月11日録音53:50～
>母「女性は神様なんですか。」
>黄「じゃないので、我々は詳しく事情を聞いて、冷静に判断しているわけですよ。
> で、原田さんは痴漢ではないと。そういう風にしたわけですよ。
> だから、何で亡くなったのかわからないです。」
1月11日録音01:04:30～
>黄「それは本来、裁断しなきゃいけないんですよ。犯人じゃないんで。
> 息子さん犯人じゃないんで裁断しなきゃいけないんです。」
これまでの>>468の説明や文脈を無視して、
これらの表現を表面的に受け取れば、誤解するかもね。
そして、「母親の願望」と混じって、「大学生に言った」の部分と
脳内で合成されたのが6月28日ブログかもな…。
だが、↑の「痴漢ではない」・「犯人ではない」における警察の認識は、
母親が望む「容疑が晴れた」でも、「痴漢ではないと確定した」でもないだろ…。
>>468でわかるように、警察の正確な認識は、「特定できなかった」でしかない。
これ、母親には難しすぎたのかなあ…。
>>468のように、あれだけ繰り返されれば誤解なんてしようがないと思うのだが。
誤解の原因を探したら、一応はこんなのは見つかるけどね↓
1月11日録音53:50～
>母「女性は神様なんですか。」
>黄「じゃないので、我々は詳しく事情を聞いて、冷静に判断しているわけですよ。
> で、原田さんは痴漢ではないと。そういう風にしたわけですよ。
> だから、何で亡くなったのかわからないです。」
1月11日録音01:04:30～
>黄「それは本来、裁断しなきゃいけないんですよ。犯人じゃないんで。
> 息子さん犯人じゃないんで裁断しなきゃいけないんです。」
これまでの>>468の説明や文脈を無視して、
これらの表現を表面的に受け取れば、誤解するかもね。
そして、「母親の願望」と混じって、「大学生に言った」の部分と
脳内で合成されたのが6月28日ブログかもな…。
だが、↑の「痴漢ではない」・「犯人ではない」における警察の認識は、
母親が望む「容疑が晴れた」でも、「痴漢ではないと確定した」でもないだろ…。
>>468でわかるように、警察の正確な認識は、「特定できなかった」でしかない。
これ、母親には難しすぎたのかなあ…。
>>468のように、あれだけ繰り返されれば誤解なんてしようがないと思うのだが。
録音するのも良し悪しでね
何度も一部分を再生してると言質取った気になって来てさ
何度も一部分を再生してると言質取った気になって来てさ
483 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 00:54:50.73 ID:aSPKLXva
>>481
何で必死に黄海氏の代弁をしているのかな？
皆警察の代弁だと思うだろう。
もしくは黄海氏本人かｗ
黄海副署長で検索したら、こんなのが見つかった。
http://unkar.org/r/dqnplus/1244355963
人が亡くなっても、「警察は適切な処置をしました。」としか言わないんだね。
何で必死に黄海氏の代弁をしているのかな？
皆警察の代弁だと思うだろう。
もしくは黄海氏本人かｗ
黄海副署長で検索したら、こんなのが見つかった。
http://unkar.org/r/dqnplus/1244355963
人が亡くなっても、「警察は適切な処置をしました。」としか言わないんだね。
484 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:27:07.72 ID:aSPKLXva
「警察がインターネットを制圧する日」http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4073085255.html
これを読めば、ID:HpaPXIYgやID:inB3aHPYの必死な訳も理解できるね。
皆もよく読んで、警察の在り方を考えてみよう。
これを読めば、ID:HpaPXIYgやID:inB3aHPYの必死な訳も理解できるね。
皆もよく読んで、警察の在り方を考えてみよう。
スレ住人が低能でアホでクズで愚かだからだろう
486 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 01:57:52.48 ID:HpaPXIYg
>>483-484
そういう妄想は良いから、そこから出てきて現実を見なきゃダメだろ…。
反論があるなら、すればいいじゃないか。
具体的な話で都合が悪くなると、何でいつもそんなとこに逃げ込むんだ？
俺は、「真相は何か」をてきとうに推測して楽しんでるから、
様々な情報の客観的な解釈を試みているけどさ。
遺族が闘う上でも、遺族を庇う上でも、
警察という対立する相手の説明の正確な解釈は必要だろうに。
愚かな誤解をしたままでどうするんだよ。
自分の解釈は、暫定的には客観的矛盾はない、と思っているが、
それが最終的に本当に正しいかはわからんぞ。
だからこそ、根拠を挙げて、結論に至る過程も説明してるんだよ。
違う解釈があるなら、書いてみてくれよ…。
>>468のような説明が繰り返されているのに、
「特定できない」という警察の姿勢を、「犯人ではない」「容疑は晴れた」といった意味に、
母親が摩り替えているのは客観的事実だろ？
決め付け等でのイメージ工作等が目的なら、中途半端に意見を書かず、
そうやって、最初から、根拠も示さずに「陰謀だ陰謀だ」とコピペしとけよ…。
俺は真面目にレスに回答してるんだぞ…。
そういう妄想は良いから、そこから出てきて現実を見なきゃダメだろ…。
反論があるなら、すればいいじゃないか。
具体的な話で都合が悪くなると、何でいつもそんなとこに逃げ込むんだ？
俺は、「真相は何か」をてきとうに推測して楽しんでるから、
様々な情報の客観的な解釈を試みているけどさ。
遺族が闘う上でも、遺族を庇う上でも、
警察という対立する相手の説明の正確な解釈は必要だろうに。
愚かな誤解をしたままでどうするんだよ。
自分の解釈は、暫定的には客観的矛盾はない、と思っているが、
それが最終的に本当に正しいかはわからんぞ。
だからこそ、根拠を挙げて、結論に至る過程も説明してるんだよ。
違う解釈があるなら、書いてみてくれよ…。
>>468のような説明が繰り返されているのに、
「特定できない」という警察の姿勢を、「犯人ではない」「容疑は晴れた」といった意味に、
母親が摩り替えているのは客観的事実だろ？
決め付け等でのイメージ工作等が目的なら、中途半端に意見を書かず、
そうやって、最初から、根拠も示さずに「陰謀だ陰謀だ」とコピペしとけよ…。
俺は真面目にレスに回答してるんだぞ…。
お仕事頑張ってください！
応援してますｗ
応援してますｗ
このスレの知能レベルは低いんだから、三行にまとめないと誰も読まないって
489 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 02:28:22.10 ID:HpaPXIYg
>>488
君のように読んでいる人もいれば、ロムってる人もいるだろうからなあ。
それに、遺族の支援者っぽい人も、そこまで知能レベルは低くないと思う。
>>473のようなのは、ネタか本気かわからず、ちょっと驚くが…。
わからないフリをしてるが、実はわかってると思うよ。
だから、妄想とレッテル貼りにしか走れない。
>>455-456のように、支援者さんっぽい人達は、
遺族が勝てそうなネタを見つけた時だけは持ってきてくれるしね。
どっちに転ぼうが、それはそれで新発見を楽しめる可能性があるからな。
君のように読んでいる人もいれば、ロムってる人もいるだろうからなあ。
それに、遺族の支援者っぽい人も、そこまで知能レベルは低くないと思う。
>>473のようなのは、ネタか本気かわからず、ちょっと驚くが…。
わからないフリをしてるが、実はわかってると思うよ。
だから、妄想とレッテル貼りにしか走れない。
>>455-456のように、支援者さんっぽい人達は、
遺族が勝てそうなネタを見つけた時だけは持ってきてくれるしね。
どっちに転ぼうが、それはそれで新発見を楽しめる可能性があるからな。
490 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 02:38:35.54 ID:aSPKLXva
491 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 02:42:59.60 ID:aSPKLXva
さっきまでの警察弁明のこじつけから、開放されてリフレッシュしたｗ
492 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 03:09:45.63 ID:HpaPXIYg
1月11日録音
（母親が「黄海氏に以前に聞いたという話」の長い説明をした後で）
09:30～
> 母「そして、あの、これは黄海様からお伺いいたしましたことでございます。それで…」
> 黄「色々、お話されている中にも混じっちゃってて。
> おそらく、息子さんが録音された内容とか、お話聞いた内容とか、混じっているようですけど。」
> 母「息子が録音した内容は、これに一切関係がございません。電話で聞いた事実を…」
> 黄「電話で言った話とか、混じっている部分もあるようですね。」
> 母「その時、牛込警察署の方からも色々と聞いておりますし。それが若干まじっているかもしれませんが。」
> 黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
もう、警察は会見の当初から、
「母親の脳内変換」について、注意を入れてることがわかるだろ。
ここで母親自身も自分の問題を認めてることもわかる。
なぜか、1年以上たった今も直ってないけどな…。
警察は、結局、「この人は思い込みだらけで説明してもキリがない」と対決姿勢を決定したんじゃないか？
1月11日から、青年の書類送検まで何かのやり取りがあったんじゃないかな。
誤解をせずに、正確な解釈で行動していたら違う結果になってたんじゃないの？
ちゃんとした状況把握を前提に、警察の先手を打って、
自分達に有利な証拠を引き出す事ができたんじゃないか？
あんなに誤解だらけの把握しても、
遺族側に良いことなんてなかったと思う。
（母親が「黄海氏に以前に聞いたという話」の長い説明をした後で）
09:30～
> 母「そして、あの、これは黄海様からお伺いいたしましたことでございます。それで…」
> 黄「色々、お話されている中にも混じっちゃってて。
> おそらく、息子さんが録音された内容とか、お話聞いた内容とか、混じっているようですけど。」
> 母「息子が録音した内容は、これに一切関係がございません。電話で聞いた事実を…」
> 黄「電話で言った話とか、混じっている部分もあるようですね。」
> 母「その時、牛込警察署の方からも色々と聞いておりますし。それが若干まじっているかもしれませんが。」
> 黄「だから、私が話した内容とイコールではないですね。今のは。」
もう、警察は会見の当初から、
「母親の脳内変換」について、注意を入れてることがわかるだろ。
ここで母親自身も自分の問題を認めてることもわかる。
なぜか、1年以上たった今も直ってないけどな…。
警察は、結局、「この人は思い込みだらけで説明してもキリがない」と対決姿勢を決定したんじゃないか？
1月11日から、青年の書類送検まで何かのやり取りがあったんじゃないかな。
誤解をせずに、正確な解釈で行動していたら違う結果になってたんじゃないの？
ちゃんとした状況把握を前提に、警察の先手を打って、
自分達に有利な証拠を引き出す事ができたんじゃないか？
あんなに誤解だらけの把握しても、
遺族側に良いことなんてなかったと思う。
493 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 03:33:33.44 ID:NJa5YAe4
事件の推移より、ここの必死な人がどこから来たのかの方が気になるｗ
>>494
歯も磨けよ。
歯も磨けよ。
497 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 16:59:26.42 ID:HpaPXIYg
>>494
ニュー速+時代の過去スレからの生き残りだぞｗ
昔はもっといたけど、興味を失ったのか、忙しくなったのか、
みんなどこかに行っちゃったんだよ…。
現場にまで足を運んで俺以上に真剣に取り組んでいたヤニさんとか、
本物かどうかわからないけどライターを名乗る人とか、
他にも色々調べてくれる名無しさんとか、みんなどこか行っちゃったしなあ。
ニュー速+時代の過去スレからの生き残りだぞｗ
昔はもっといたけど、興味を失ったのか、忙しくなったのか、
みんなどこかに行っちゃったんだよ…。
現場にまで足を運んで俺以上に真剣に取り組んでいたヤニさんとか、
本物かどうかわからないけどライターを名乗る人とか、
他にも色々調べてくれる名無しさんとか、みんなどこか行っちゃったしなあ。
498 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 17:30:10.11 ID:HpaPXIYg
青年の姿勢を推し量れるのがこれ。
1月11日録音 26:00～
>黄「事情を聞いている間は協力してもらわないといけないし。
> 俺は帰るんだ、ちょっと待てというのが普通ですね。
> 原田さんは、俺はいいんだ、帰るんだ！というんじゃなく、
> 逆に訴えるんだ！という方ですから。」
この部分、青年の事情聴取録音との印象の一致はしてるのかな？
西口交番で「補償」を何度も求める青年の姿勢とは一致する部分はある。
「帰りたい」とも一部で言ってたけど、警官に説得されて、
自分から「行きます」と言わされちゃってたからなあ。
ニコニコ動画の弁護士の「何で原田さんは帰っちゃわなかったんだろ…」という発言とも合致。
更には、過去スレからいた
「原田は逆に大学生を責めて警察を説得できると思い込んでたが、それに失敗して悔しくて自殺」
という趣旨を書いていた人の前半部分とも合致。
どうやら、印象としては、「任意で事情聴取を受ける人」の一般像とは異なるのかもな。
1月11日録音 26:00～
>黄「事情を聞いている間は協力してもらわないといけないし。
> 俺は帰るんだ、ちょっと待てというのが普通ですね。
> 原田さんは、俺はいいんだ、帰るんだ！というんじゃなく、
> 逆に訴えるんだ！という方ですから。」
この部分、青年の事情聴取録音との印象の一致はしてるのかな？
西口交番で「補償」を何度も求める青年の姿勢とは一致する部分はある。
「帰りたい」とも一部で言ってたけど、警官に説得されて、
自分から「行きます」と言わされちゃってたからなあ。
ニコニコ動画の弁護士の「何で原田さんは帰っちゃわなかったんだろ…」という発言とも合致。
更には、過去スレからいた
「原田は逆に大学生を責めて警察を説得できると思い込んでたが、それに失敗して悔しくて自殺」
という趣旨を書いていた人の前半部分とも合致。
どうやら、印象としては、「任意で事情聴取を受ける人」の一般像とは異なるのかもな。
499 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:47:50.96 ID:scnJKFfG
500 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:50:43.03 ID:aSPKLXva
501 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:50:50.03 ID:scnJKFfG
>>489
寝言か？＾＾；
原田さんは刑事らに「帰らせてください」と訴えている。
新宿署に赴いたのは（痴漢の被疑者としてではなく）暴行の被害者として。そもそも、痴漢の疑いをかけられていることも知らなかった。
寝言か？＾＾；
原田さんは刑事らに「帰らせてください」と訴えている。
新宿署に赴いたのは（痴漢の被疑者としてではなく）暴行の被害者として。そもそも、痴漢の疑いをかけられていることも知らなかった。
502 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:53:09.43 ID:scnJKFfG
>>500
刑事の実名は、、、Ｙ刑事なら？＞＜
刑事の実名は、、、Ｙ刑事なら？＞＜
503 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 19:56:17.84 ID:scnJKFfG
原田さんは、突然、腕を掴まれて、階段から落ちて、馬乗りで何度も床に打ちつけられているのに＞＜
刑事は「犯人と思って取り押さえたというかもしれない」と言い放っている。
どう考えても、暴行・傷害＞＜
病院で診察、検査を受けさせるべきだったのでは・・・？＞＜
刑事は「犯人と思って取り押さえたというかもしれない」と言い放っている。
どう考えても、暴行・傷害＞＜
病院で診察、検査を受けさせるべきだったのでは・・・？＞＜
504 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 20:01:20.67 ID:scnJKFfG
>>463
ケンカ？＾＾；
すれ違った男性を痴漢の犯人と思い込んで、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけている。
それでも、揉め事、ケンカだと？＞＜
いきなり掴みかかったとされる男子大学生の暴行・傷害事件ではないのか？
ケンカ？＾＾；
すれ違った男性を痴漢の犯人と思い込んで、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけている。
それでも、揉め事、ケンカだと？＞＜
いきなり掴みかかったとされる男子大学生の暴行・傷害事件ではないのか？
505 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 20:06:35.01 ID:scnJKFfG
すれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ。
原田さんは、突然、腕を掴まれ、階段から落ちて、馬乗りで何度も床に叩きつけられた。
どう考えても、暴行・傷害だと思う。仮に、痴漢が事実だとしても＞＜
いきなり掴みかかったとされる男子大学生は「引きとめようとした」だけかもしれない。そうだとしたら、同情する点もある＾＾；
原田さんは、突然、腕を掴まれ、階段から落ちて、馬乗りで何度も床に叩きつけられた。
どう考えても、暴行・傷害だと思う。仮に、痴漢が事実だとしても＞＜
いきなり掴みかかったとされる男子大学生は「引きとめようとした」だけかもしれない。そうだとしたら、同情する点もある＾＾；
506 ：505：2011/03/05(土) 20:08:22.15 ID:scnJKFfG
湧いてきて、寝言みたいなことばかり並べるなよ。マジで疲れる＾＾；
警察の主張する「（犯人を）引きとめる行為の一環」というのは寝言みたいなものだ。
警察の主張する「（犯人を）引きとめる行為の一環」というのは寝言みたいなものだ。
507 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 20:54:20.99 ID:aSPKLXva
>>507
お前と一緒じゃね？
お前と一緒じゃね？
509 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:19:44.57 ID:aSPKLXva
警察擁護→母叩き→(報道したメディア叩き)→(目撃者叩き)→支援者叩き
ワンパターンだねｗ
ワンパターンだねｗ
510 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:29:01.26 ID:HpaPXIYg
>>500
「拘束されている」は、「遺族の印象」ではあっても、法的な事実ではないよ。
法的にはあくまで「任意の事情聴取」に、「青年自らの意思」で応じているという形だよ。
いくら遺族が悔しかろうが、警察がまだ訴えられてもいない現在、これが現在の状況なんだよ…。
俺は、「黄海氏に都合の良い事実」を書いているのではなく、現状を説明しているだけ。
遺族はまずこの「現状」を把握して、これを崩す必要があるんだよ。
これに関して、具体的には、「任意性に反する警察の行為」を探すしかない。
俺にはどうでもいいことだが、遺族からすれば現状把握とその打破は必要な事だろ…。
わかるか？
この「現状」についての意見を書かれれただけで、そうやって愚かな工作員扱いするのは、
「敵の戦力」を報告しただけで、敵の回し者扱いをする無能な軍人と同じだよ。
そんなんで勝てるわけないだろ…。
「拘束されている」は、「遺族の印象」ではあっても、法的な事実ではないよ。
法的にはあくまで「任意の事情聴取」に、「青年自らの意思」で応じているという形だよ。
いくら遺族が悔しかろうが、警察がまだ訴えられてもいない現在、これが現在の状況なんだよ…。
俺は、「黄海氏に都合の良い事実」を書いているのではなく、現状を説明しているだけ。
遺族はまずこの「現状」を把握して、これを崩す必要があるんだよ。
これに関して、具体的には、「任意性に反する警察の行為」を探すしかない。
俺にはどうでもいいことだが、遺族からすれば現状把握とその打破は必要な事だろ…。
わかるか？
この「現状」についての意見を書かれれただけで、そうやって愚かな工作員扱いするのは、
「敵の戦力」を報告しただけで、敵の回し者扱いをする無能な軍人と同じだよ。
そんなんで勝てるわけないだろ…。
511 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:33:18.83 ID:HpaPXIYg
>>507
アホか･･･。
論調からして君かもしれないけど、
「録音を聞きにいけ」とやたらしつこい人がいたんだよ。
それを俺は、公開されなければ議論にならないから、意味はないと断っていたんだぞ。
だからこそ、公開された以上、付き合ってやらねばならんだろ…。
だから、ちゃんと全部録音を聞いて、相手が望むとおり、
録音内容を元に検証を進めているんだよ。
俺の動機の半分は、「録音を聞きに行け」と言ってた人の為だぞ。
アホか･･･。
論調からして君かもしれないけど、
「録音を聞きにいけ」とやたらしつこい人がいたんだよ。
それを俺は、公開されなければ議論にならないから、意味はないと断っていたんだぞ。
だからこそ、公開された以上、付き合ってやらねばならんだろ…。
だから、ちゃんと全部録音を聞いて、相手が望むとおり、
録音内容を元に検証を進めているんだよ。
俺の動機の半分は、「録音を聞きに行け」と言ってた人の為だぞ。
512 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:42:09.48 ID:HpaPXIYg
>>501
そりゃ、帰りたい、という意思はあっただろうが、
「帰れない」、「帰る補償をしろ」、という方を青年は強調してる。
そして、可哀想だが、警察の説得に答える形でも、
自らの意思で「行きますよ」と言ってしまっている↓
西口交番での録音
>青年：それは、その出来事があったからですよね。
> なんでその補償できないんですか。任意同行っていう名目で
> 連れてこられて。警察署、行きますよ。
>青年：いや、貴方方ではない。貴方方の指令系統は山岸さんから届いたものではない。
> いや、行きますよ。いくらでも。だから、その後のアフターケアのことを先程から申しあげているんです。
これ、非常に弁護士泣かせな状態じゃないか？
だから、ニコニコの弁護士もあんなこと言ってたんだよ…。
「被害者として」の部分は争えそうな気もするが、
青年の主張である「暴行の被害者」かどうかの警察の判断に、
痴漢について事情聴取することは必要な事だろ…。
だから、警察の権限を逸脱しない許容範囲になっちゃうんじゃないの？
それに対する反対意見があれば、どんどん書いてくれよ。
その為の議論板だろ。
そりゃ、帰りたい、という意思はあっただろうが、
「帰れない」、「帰る補償をしろ」、という方を青年は強調してる。
そして、可哀想だが、警察の説得に答える形でも、
自らの意思で「行きますよ」と言ってしまっている↓
西口交番での録音
>青年：それは、その出来事があったからですよね。
> なんでその補償できないんですか。任意同行っていう名目で
> 連れてこられて。警察署、行きますよ。
>青年：いや、貴方方ではない。貴方方の指令系統は山岸さんから届いたものではない。
> いや、行きますよ。いくらでも。だから、その後のアフターケアのことを先程から申しあげているんです。
これ、非常に弁護士泣かせな状態じゃないか？
だから、ニコニコの弁護士もあんなこと言ってたんだよ…。
「被害者として」の部分は争えそうな気もするが、
青年の主張である「暴行の被害者」かどうかの警察の判断に、
痴漢について事情聴取することは必要な事だろ…。
だから、警察の権限を逸脱しない許容範囲になっちゃうんじゃないの？
それに対する反対意見があれば、どんどん書いてくれよ。
その為の議論板だろ。
513 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:49:59.43 ID:HpaPXIYg
>>509
俺は興味のおもむくままに、根拠を精査して、
それが正しいと判断した場合は、警察批判だろうが、遺族批判だろうがするぞ。
遺族の誤解や卑怯な行為の指摘を、
勝手に「擁護」と取っているんだろうが、
どちらに対しても、「根拠を曲げた擁護」は絶対にしないよ。
批判があるなら、根拠を挙げて書いてくれ。
君は、遺族の主張を盲目的に信じて、
矛盾や誤解がある部分についても目をつぶり、
事実を受け入れず、反論さえもできない。
そして、根拠も挙げずにレッテル貼りに終始。
どちらがワンパターンなんだよ…。
俺は興味のおもむくままに、根拠を精査して、
それが正しいと判断した場合は、警察批判だろうが、遺族批判だろうがするぞ。
遺族の誤解や卑怯な行為の指摘を、
勝手に「擁護」と取っているんだろうが、
どちらに対しても、「根拠を曲げた擁護」は絶対にしないよ。
批判があるなら、根拠を挙げて書いてくれ。
君は、遺族の主張を盲目的に信じて、
矛盾や誤解がある部分についても目をつぶり、
事実を受け入れず、反論さえもできない。
そして、根拠も挙げずにレッテル貼りに終始。
どちらがワンパターンなんだよ…。
514 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 21:55:55.49 ID:HpaPXIYg
>>507
>102 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/08(火) 00:08:22 ID:EyMCHnk4
>>>98
>あなたはお母さんのところに録音を聞きに行っていない怠慢な人？
>150 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/11(金) 16:55:08 ID:6qpt0MEc
>根拠根拠と煽る前に、録音を聞きに行ってきたまえ。
>以上。
自分の意見も書かずに、こういうバカな人がいたんだよ…。
だから、俺はめんどくさいけど、少しずつ公開された録音をチェックして、
こうやってちゃんと根拠として意見を書いているんだ。
ちゃんと録音チェックをしたらしたで、
今度はそれを批判とか、どうすればいいんだよｗ
すまんが全員の要望にはこたえられないよｗ
>102 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/08(火) 00:08:22 ID:EyMCHnk4
>>>98
>あなたはお母さんのところに録音を聞きに行っていない怠慢な人？
>150 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/02/11(金) 16:55:08 ID:6qpt0MEc
>根拠根拠と煽る前に、録音を聞きに行ってきたまえ。
>以上。
自分の意見も書かずに、こういうバカな人がいたんだよ…。
だから、俺はめんどくさいけど、少しずつ公開された録音をチェックして、
こうやってちゃんと根拠として意見を書いているんだ。
ちゃんと録音チェックをしたらしたで、
今度はそれを批判とか、どうすればいいんだよｗ
すまんが全員の要望にはこたえられないよｗ
516 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:07:44.10 ID:g3+4bAjW
>>510
ハッキリ言おう。
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束している？＞＜
疑問符をつけたからセーフだ＞＜
つーか、警察の職務は職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることか？＞＜
ハッキリ言おう。
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束している？＞＜
疑問符をつけたからセーフだ＞＜
つーか、警察の職務は職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることか？＞＜
517 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:11:19.77 ID:g3+4bAjW
518 ：517：2011/03/05(土) 23:13:39.33 ID:g3+4bAjW
そもそも、警察は本当に「暴行の捜査」をしたのか？
痴漢の被疑者として拘束しただけではないのか？＞＜
疑問符がついているからセーフ？＞＜；
痴漢の被疑者として拘束しただけではないのか？＞＜
疑問符がついているからセーフ？＞＜；
519 ：517：2011/03/05(土) 23:15:08.55 ID:g3+4bAjW
514 名前：朝まで名無しさん ：2011/03/05(土) 21:55:55.49 ID:HpaPXIYg さんが議論したいと言うのであれば、、、うけてたとう！（笑）
520 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:26:32.23 ID:HpaPXIYg
>>516
なるほどｗ いいね。
どっちにしろ、現状ではまだそれを証明できなくて厳しいと思うが、
遺族が警察と戦うなら、その方向性で戦うしかない。
だから、録音の中から警察の「義務違反」を探すしかないと思うよ。
それを録音から探して提示するしかないと思う。
「帰りたいと言う青年の意思に無理に反する警察」
「病院に行きたいと言う青年の意思に無理に反する警察」
「弁護士に電話したいと言う青年の意思に無理に反する警察」
ここらが公開されていない録音からちゃんと出てくれば良いんだが。
出てくるのが微妙なものばかりだからな…。
現段階では、>>468のように、
明らかに違う説明を何度もしてる警察の意図を、遺族は捻じ曲げてアピールしちゃってる。
それで、「容疑は晴れたと言われた」と主張しても、意味が無いどころか、逆効果だと思う。
録音が公開された途端に、間違いだと判明したからな…。
なるほどｗ いいね。
どっちにしろ、現状ではまだそれを証明できなくて厳しいと思うが、
遺族が警察と戦うなら、その方向性で戦うしかない。
だから、録音の中から警察の「義務違反」を探すしかないと思うよ。
それを録音から探して提示するしかないと思う。
「帰りたいと言う青年の意思に無理に反する警察」
「病院に行きたいと言う青年の意思に無理に反する警察」
「弁護士に電話したいと言う青年の意思に無理に反する警察」
ここらが公開されていない録音からちゃんと出てくれば良いんだが。
出てくるのが微妙なものばかりだからな…。
現段階では、>>468のように、
明らかに違う説明を何度もしてる警察の意図を、遺族は捻じ曲げてアピールしちゃってる。
それで、「容疑は晴れたと言われた」と主張しても、意味が無いどころか、逆効果だと思う。
録音が公開された途端に、間違いだと判明したからな…。
521 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:27:22.22 ID:HpaPXIYg
>>516
>つーか、警察の職務は職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることか？＞＜
「痴漢をされた善良な住民」を助ける事が、今の警察の正当性だ。
遺族は悔しくても、そういう視点の存在を理解して、証拠をもってそこを崩す必要があると思う。
証拠も根拠も無しに、「勘違いかも」とかいう嘘の発言を撒き散らしても勝てない。
むしろ、根拠が無いことを批判され、今後の主張の信憑性も疑われるだけ。
俺だってこの事件当初は、まさか根拠もなく言わないだろうと、
最初は「説明されたのかも」と信じてたんだから…。
>つーか、警察の職務は職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることか？＞＜
「痴漢をされた善良な住民」を助ける事が、今の警察の正当性だ。
遺族は悔しくても、そういう視点の存在を理解して、証拠をもってそこを崩す必要があると思う。
証拠も根拠も無しに、「勘違いかも」とかいう嘘の発言を撒き散らしても勝てない。
むしろ、根拠が無いことを批判され、今後の主張の信憑性も疑われるだけ。
俺だってこの事件当初は、まさか根拠もなく言わないだろうと、
最初は「説明されたのかも」と信じてたんだから…。
522 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:35:29.38 ID:HpaPXIYg
>>519
俺は君のノリは嫌いじゃないぞｗ
いつ寝るかもわからんし、飯前とか風呂上りとかに、
時々覗いてまとめてレスするだけだから遅れたらごめんな。
後は、これは返信不要の蛇足だけど、>>400-401の事件はどうよ？
けっこう君が好きそうな事件だと思うけどな。
スレ違いで他の人に迷惑かけると悪いから、
これに関してはレスしないでねｗ
集団ストーカーの部分を除けば、
検察との往復書簡や法律にちゃんと乗せた戦い方等は、
この事件の参考にもなるとは思う。
忙しかったり、興味なかったら、気にせずスルーしてくれ。
俺は君のノリは嫌いじゃないぞｗ
いつ寝るかもわからんし、飯前とか風呂上りとかに、
時々覗いてまとめてレスするだけだから遅れたらごめんな。
後は、これは返信不要の蛇足だけど、>>400-401の事件はどうよ？
けっこう君が好きそうな事件だと思うけどな。
スレ違いで他の人に迷惑かけると悪いから、
これに関してはレスしないでねｗ
集団ストーカーの部分を除けば、
検察との往復書簡や法律にちゃんと乗せた戦い方等は、
この事件の参考にもなるとは思う。
忙しかったり、興味なかったら、気にせずスルーしてくれ。
523 ：朝まで名無しさん：2011/03/05(土) 23:54:26.71 ID:HpaPXIYg
>>506
>警察の主張する「（犯人を）引きとめる行為の一環」というのは寝言みたいなものだ。
現行犯の私人逮捕と警察は解釈しているようだ。
それに関してはこういう前例があるそうだ。
>私人逮捕について
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153176736
>最高裁は、現行犯逮捕に際して現行犯が抵抗した場合には、
>状況と社会通念に照らして、逮捕に必要かつ相当と認められる
>限度内の実力行使が認められると示しました。これは警察官・
>一般人で違いはありません。そして、その実力行使が刑罰上
>法令に触れうるものであっても、必要かつ相当な限度内であれば
>刑法35条に従い、処罰しないと示しました。
だから、「抵抗」の内容や、引き止める際の過程が重要になるんだと思う。
青年は「いきなり地面に叩きつけられた」と主張してるが、
おそらく、大学生側は否定しているんじゃないかな？対立ポイントだろうな。
警察は、上記のような前例に従って、
私人逮捕の際の一定の実力行使はおそらく広めに認めていると思われる。
逃げる痴漢に蹴りを入れて、「お手柄」という報道もあったからな…。
この現実の下で争うにはそれなりの準備が必要だろうね。
少なくとも、「寝言」で片付けられない。それでは現実には負けてしまうと思う。
>警察の主張する「（犯人を）引きとめる行為の一環」というのは寝言みたいなものだ。
現行犯の私人逮捕と警察は解釈しているようだ。
それに関してはこういう前例があるそうだ。
>私人逮捕について
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153176736
>最高裁は、現行犯逮捕に際して現行犯が抵抗した場合には、
>状況と社会通念に照らして、逮捕に必要かつ相当と認められる
>限度内の実力行使が認められると示しました。これは警察官・
>一般人で違いはありません。そして、その実力行使が刑罰上
>法令に触れうるものであっても、必要かつ相当な限度内であれば
>刑法35条に従い、処罰しないと示しました。
だから、「抵抗」の内容や、引き止める際の過程が重要になるんだと思う。
青年は「いきなり地面に叩きつけられた」と主張してるが、
おそらく、大学生側は否定しているんじゃないかな？対立ポイントだろうな。
警察は、上記のような前例に従って、
私人逮捕の際の一定の実力行使はおそらく広めに認めていると思われる。
逃げる痴漢に蹴りを入れて、「お手柄」という報道もあったからな…。
この現実の下で争うにはそれなりの準備が必要だろうね。
少なくとも、「寝言」で片付けられない。それでは現実には負けてしまうと思う。
まぁ、この事件が集団ストーカーと関係があるかどうかは知らんが、
これだけ歪な現代社会に於いて、陰湿な集団の嫌がらせが個人を抹殺する事はありえると思う。
まぁ、イジメや村八分と言った、昔からある日本の悪しき伝統文化かもな・・・
これだけ歪な現代社会に於いて、陰湿な集団の嫌がらせが個人を抹殺する事はありえると思う。
まぁ、イジメや村八分と言った、昔からある日本の悪しき伝統文化かもな・・・
お前らいびつで陰湿だなあ
526 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 07:07:04.34 ID:+SW5TNgZ
>>523
状況を把握していない。
不起訴になった男子大学生は、私大職員の男性を犯人とみて、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけている。
違法行為は明らか。仮に、痴漢が事実でも。
すれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ。
１月１１日に黄海（→当時の副署長）も「特定するには至らなかった」と説明している。
状況を把握していない。
不起訴になった男子大学生は、私大職員の男性を犯人とみて、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけている。
違法行為は明らか。仮に、痴漢が事実でも。
すれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ。
１月１１日に黄海（→当時の副署長）も「特定するには至らなかった」と説明している。
527 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 07:10:33.92 ID:+SW5TNgZ
528 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 07:14:17.36 ID:+SW5TNgZ
>>522
その事件？には興味が無い。君が「自分の言葉」で概要を書き込んでくれたらレスするかも？＾＾；
その事件？には興味が無い。君が「自分の言葉」で概要を書き込んでくれたらレスするかも？＾＾；
529 ：526：2011/03/06(日) 07:17:56.32 ID:+SW5TNgZ
×１月１１日
○２０１０年１月１１日
他の女性に痴漢をしているような様子を確認したのはいつだ？
被害届を出させるように「説得」したのか？
警察の職務は、善良な人間を貶める、陥れることなのか？＞＜
疑問符だからセーフ？＞＜
○２０１０年１月１１日
他の女性に痴漢をしているような様子を確認したのはいつだ？
被害届を出させるように「説得」したのか？
警察の職務は、善良な人間を貶める、陥れることなのか？＞＜
疑問符だからセーフ？＞＜
>>526
お前が状況を把握していない。
＞ 不起訴になった男子大学生は、私大職員の男性を犯人とみて、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけている。
これは片方の主張で、事実ではない。
事実がこの主張と異なるから不起訴になったのかも？とか考えないわけ？
お前が状況を把握していない。
＞ 不起訴になった男子大学生は、私大職員の男性を犯人とみて、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけている。
これは片方の主張で、事実ではない。
事実がこの主張と異なるから不起訴になったのかも？とか考えないわけ？
531 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 09:10:19.49 ID:pLUWgstp
>>526
>不起訴になった男子大学生は、私大職員の男性を犯人とみて、
>いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけている。
もちろん、これが本当に事実なら、暴行罪の可能性はあるとは思うよ。
だが、おそらく、これが事実かどうかが対立しているんだろう。
大学生側は、「暴行ではない」と主張しているとのことだから、
当然、青年の主張とは「違う経緯」を説明してるんじゃないの？
「待て」と声をかけたら止まらず逃げ出したとか、
「待て」と肩を掴んで止めたら、止めろと反撃してきたとか、
どんどんお互いのもみ合いが発展したとか。
大学生の証言が具体的にはどんなものかは全然わからないけどな。
>不起訴になった男子大学生は、私大職員の男性を犯人とみて、
>いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけている。
もちろん、これが本当に事実なら、暴行罪の可能性はあるとは思うよ。
だが、おそらく、これが事実かどうかが対立しているんだろう。
大学生側は、「暴行ではない」と主張しているとのことだから、
当然、青年の主張とは「違う経緯」を説明してるんじゃないの？
「待て」と声をかけたら止まらず逃げ出したとか、
「待て」と肩を掴んで止めたら、止めろと反撃してきたとか、
どんどんお互いのもみ合いが発展したとか。
大学生の証言が具体的にはどんなものかは全然わからないけどな。
532 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 09:23:21.99 ID:pLUWgstp
>>526
そして、警察は、おそらく青年の説明をそのまま事実とは受け取っていない。
それは、今回の公開された録音からもうかがえるよ↓
1月11日録音 37:10～
>母「あの、駅員に取り囲まれていると110番したんですか？」
>菅「駅員は二人しかいないんですから。取り囲まれているというのも正確ではないんです。」
>母「そうじゃないですよ。駅員さんと大学生に取り囲まれていると
> 言いたかったのではないでしょうか？」
>菅「それはわからないです。」
>母「わからないではなく、『取り囲まれている』というのは、
> 二人に取り囲まれているという表現は日本語的におかしいので、」
>菅「それはご本人じゃないとわからないです。」
他にも、あくまで一例だが、以前の事件当日の録音等では、
青年は保険証の提示を求められて、持っていないと嘘をついている。
その数十分前？には、自分から提示して電話を貸せと言ってたのに。
これが故意の嘘か、酔っ払い故かはわからんが。
青年の証言が全てが事実とは限らないと俺も思うよ。
だから、俺にも、現段階で青年の主張と大学生側の主張と、
どちらが正しいのか、判断がつかないな。
そして、警察は、おそらく青年の説明をそのまま事実とは受け取っていない。
それは、今回の公開された録音からもうかがえるよ↓
1月11日録音 37:10～
>母「あの、駅員に取り囲まれていると110番したんですか？」
>菅「駅員は二人しかいないんですから。取り囲まれているというのも正確ではないんです。」
>母「そうじゃないですよ。駅員さんと大学生に取り囲まれていると
> 言いたかったのではないでしょうか？」
>菅「それはわからないです。」
>母「わからないではなく、『取り囲まれている』というのは、
> 二人に取り囲まれているという表現は日本語的におかしいので、」
>菅「それはご本人じゃないとわからないです。」
他にも、あくまで一例だが、以前の事件当日の録音等では、
青年は保険証の提示を求められて、持っていないと嘘をついている。
その数十分前？には、自分から提示して電話を貸せと言ってたのに。
これが故意の嘘か、酔っ払い故かはわからんが。
青年の証言が全てが事実とは限らないと俺も思うよ。
だから、俺にも、現段階で青年の主張と大学生側の主張と、
どちらが正しいのか、判断がつかないな。
533 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 09:29:07.22 ID:pLUWgstp
>>527
>痴漢の疑いをかけられた人間を「違法に拘束」するのも正義か？
その一般論には同意だ。それは正義ではない。
だが、この事件における問題はそれ以前の問題だ。
「違法に拘束」なのかどうかだよ。
警察の説得により、青年は同意して事情聴取に来ている。
青年が被害者かどうかの判断に、痴漢について聞く必要もあるだろう。
更には、「もう一方の被害者」の主張が事実かどうかの判断にも、痴漢の事情聴取が必要だろう。
この状況下で、任意で痴漢についても事情を聞く事が、違法な拘束とできるのか？
俺は現在までの材料では、かなり難しいと思うぞ。
だから、警察に勝つためにも、録音内から
>>520のような事をもっと探した方が良いと書いてるんだよ。
>痴漢の疑いをかけられた人間を「違法に拘束」するのも正義か？
その一般論には同意だ。それは正義ではない。
だが、この事件における問題はそれ以前の問題だ。
「違法に拘束」なのかどうかだよ。
警察の説得により、青年は同意して事情聴取に来ている。
青年が被害者かどうかの判断に、痴漢について聞く必要もあるだろう。
更には、「もう一方の被害者」の主張が事実かどうかの判断にも、痴漢の事情聴取が必要だろう。
この状況下で、任意で痴漢についても事情を聞く事が、違法な拘束とできるのか？
俺は現在までの材料では、かなり難しいと思うぞ。
だから、警察に勝つためにも、録音内から
>>520のような事をもっと探した方が良いと書いてるんだよ。
最後に大勢が目撃したのは馬乗りになられて鼻血を出してた大学生の姿だよね。原田さんちょっとやりすぎです
535 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 11:48:15.38 ID:yYKDdQXS
>>534
過剰防衛も自殺の原因になっただろうな。
過剰防衛も自殺の原因になっただろうな。
原田さん自身は大学生には恨みないだろうなｗ
ケンカには勝ったんだからｗ
ケンカには勝ったんだからｗ
537 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 12:01:45.47 ID:yYKDdQXS
>>536
「オレは悪くない」でも歓迎会で酒は飲んでいた。
「過剰防衛」？そうかもしれない。会社にはもう行けない。
「親の顔」これらが結局「死ぬしかない」の結論に至ったのだろう。
可愛そうになぁ。
オレなら血だらけ出勤して、事情を話すけどね。
「オレは悪くない」でも歓迎会で酒は飲んでいた。
「過剰防衛」？そうかもしれない。会社にはもう行けない。
「親の顔」これらが結局「死ぬしかない」の結論に至ったのだろう。
可愛そうになぁ。
オレなら血だらけ出勤して、事情を話すけどね。
外傷あったんだっけ？
原田氏が大学生に馬乗りになってボコボコに
原田氏、制止に入った駅員に乱暴（名札もぎ取られ）
歓迎会帰りで原田氏は酔っていた
タクシーでそのまま家まで帰ればいいものを新宿で下車する 何故？
原田氏、制止に入った駅員に乱暴（名札もぎ取られ）
歓迎会帰りで原田氏は酔っていた
タクシーでそのまま家まで帰ればいいものを新宿で下車する 何故？
そもそもなんで倍の時間のかかるタクシーに乗車？
>>538
あったら原田氏がテープの中でわめかないわけがないだろ。「血が出た！血が出ました」って
あったら原田氏がテープの中でわめかないわけがないだろ。「血が出た！血が出ました」って
新・原田無双
544 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 16:53:55.88 ID:hnJhQCeS
545 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 16:58:07.12 ID:hnJhQCeS
>>536
いきなり掴みかかったとされる男子大学生の暴行を刑事らに訴えている。「それはあなたの感じ方でしょ」「犯人を取り押さえたと言うかもしれない」と言って、取り合わなかった＞＜
あと、駅員から「一方的に暴力を振るわれた」とＹ刑事に訴えている。
いきなり掴みかかったとされる男子大学生の暴行を刑事らに訴えている。「それはあなたの感じ方でしょ」「犯人を取り押さえたと言うかもしれない」と言って、取り合わなかった＞＜
あと、駅員から「一方的に暴力を振るわれた」とＹ刑事に訴えている。
546 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 17:03:40.45 ID:hnJhQCeS
>>538
警察の説明では「なかった」らしい。
いきなり掴みかかられて、階段から落ちた時。馬乗りで何度も床に打ちつけられた時に、後頭部を強打していた可能性も否定できない＞＜
病院で検診を受けるべきだったのかも？＞＜
警察の説明では「なかった」らしい。
いきなり掴みかかられて、階段から落ちた時。馬乗りで何度も床に打ちつけられた時に、後頭部を強打していた可能性も否定できない＞＜
病院で検診を受けるべきだったのかも？＞＜
547 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 17:08:10.60 ID:hnJhQCeS
学校や職場からの帰り道で、突然、掴みかかられて、馬乗りで床に打ちつけられて、上下が入れ替わったら、揉め事か？
刃物などでいきなり襲われても抵抗するなというのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
ただ、いきなり掴みかかったとされる茶髪の男子大学生は「引きとめる」つもりだったのかも。それでも、暴行・傷害であることには・・・？＞＜
刃物などでいきなり襲われても抵抗するなというのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
ただ、いきなり掴みかかったとされる茶髪の男子大学生は「引きとめる」つもりだったのかも。それでも、暴行・傷害であることには・・・？＞＜
548 ：547：2011/03/06(日) 17:10:20.81 ID:hnJhQCeS
×刃物などで
警察の職務は、市民の身体・生命を守ること。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることではない＞＜
警察の職務は、市民の身体・生命を守ること。職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることではない＞＜
549 ：547：2011/03/06(日) 17:11:11.00 ID:hnJhQCeS
俺の目が黒いうちは（＊＞＜）の
550 ：546：2011/03/06(日) 17:12:39.15 ID:hnJhQCeS
「検診」でいいのか？＾＾；
検査か・・・？
検査か・・・？
551 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:16:38.92 ID:IM29i/AU
>>521
>証拠も根拠も無しに、「勘違いかも」とかいう嘘の発言を撒き散らしても勝てない。
>むしろ、根拠が無いことを批判され、今後の主張の信憑性も疑われるだけ。
黄海氏の「お腹を触られたかもしれない」ということで・・。
というのがあったけど。
「勘違いかも」と「お腹を触られたかもしれない」とどう違うっての
>証拠も根拠も無しに、「勘違いかも」とかいう嘘の発言を撒き散らしても勝てない。
>むしろ、根拠が無いことを批判され、今後の主張の信憑性も疑われるだけ。
黄海氏の「お腹を触られたかもしれない」ということで・・。
というのがあったけど。
「勘違いかも」と「お腹を触られたかもしれない」とどう違うっての
552 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 21:19:10.01 ID:IM29i/AU
黄海氏の「女性はあくまで参考人でした」がなかったけど
次回でるのかな。
次回でるのかな。
後悔先に立たず
554 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 22:38:38.73 ID:pLUWgstp
>>551
>黄海氏の「お腹を触られたかもしれない」ということで・・。というのがあったけど。
それは>>216>>218で終わってるだろ…。
1月11日の録音内に、「女子大生の発言」を説明する原文はどこにも無かったよ。
あるというなら録音内から示してみて。そこを聞いてみる。
君が挙げたツイート>>215に似た形を探すなら、
警察は「女子大生の発言」を、説明しているのではないよ。
「確かに容疑はかけられたんです」とは確実に説明してる。
11:20～
>母「そして、その後のお腹を触ったとする痴漢容疑で、新宿警察署生活安全課で、
> 事情聴取を受けた。これで間違いはございませんか？」
>黄「そのとおりです。ええ」
15:00～
>黄「痴漢の疑いというのは確かにかけられたんです。」
>黄海氏の「お腹を触られたかもしれない」ということで・・。というのがあったけど。
それは>>216>>218で終わってるだろ…。
1月11日の録音内に、「女子大生の発言」を説明する原文はどこにも無かったよ。
あるというなら録音内から示してみて。そこを聞いてみる。
君が挙げたツイート>>215に似た形を探すなら、
警察は「女子大生の発言」を、説明しているのではないよ。
「確かに容疑はかけられたんです」とは確実に説明してる。
11:20～
>母「そして、その後のお腹を触ったとする痴漢容疑で、新宿警察署生活安全課で、
> 事情聴取を受けた。これで間違いはございませんか？」
>黄「そのとおりです。ええ」
15:00～
>黄「痴漢の疑いというのは確かにかけられたんです。」
555 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 22:39:30.46 ID:pLUWgstp
>>551
そして、「お腹を触られたかもしれないということで」というのは、
どこを指すのか知らないが、女子大生の発言として説明しているのではないだろ。
「容疑」というモノについて、警察が慎重に表現しているだけだろ
「痴漢をしたから調べた」とは、決め付けになるから言えないだろ？
そんな表現をしたら、それこそ「やったと決め付けるな！」と母親は怒るだろ…。
だから、「痴漢をしたかもしれない。だから調べた」と表現しているだけだろ…。
それを「『触られたかもしれない』と言った」、「『勘違いかも』と言った」と、
女子大生の発言に脳内変換しても、意味が無いじゃないか。
そして、「お腹を触られたかもしれないということで」というのは、
どこを指すのか知らないが、女子大生の発言として説明しているのではないだろ。
「容疑」というモノについて、警察が慎重に表現しているだけだろ
「痴漢をしたから調べた」とは、決め付けになるから言えないだろ？
そんな表現をしたら、それこそ「やったと決め付けるな！」と母親は怒るだろ…。
だから、「痴漢をしたかもしれない。だから調べた」と表現しているだけだろ…。
それを「『触られたかもしれない』と言った」、「『勘違いかも』と言った」と、
女子大生の発言に脳内変換しても、意味が無いじゃないか。
556 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 22:45:33.62 ID:pLUWgstp
>>551
そして、この手の「女子大生の発言」については、
母親は説明を受けていないと認めているんだよ↓
>29 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/21(水) 15:28:04 ID:TBIQEQQNO
>昨日お母さんと電話で話した際に｢お母さんは勘違いかも？発言は
>記憶にあるの？｣と問うたら、そのような発言を警察からされた事は無いとの事。
間違いを認めたくないから、訂正もしないだけかもね。
そして、↓の>>215のツイートについても、母親ももしかたしたら間違いを理解して、
「女子大生の発言」としてではなく、警察の説明と受け取って書いてるつもりかもしれないな。
>『新宿警察署黄海副署長語録』
>「息子さんは確かに、女性が「お腹を触られたかもしれない」と言うことで痴漢容疑をかけられたんですよ。
>ですけれども、息子さんを犯人と認定するに至らなかったということです。」
ソースの無い「勘違いかも」発言を書いたブログはずっと直ってないし、
報道されちゃったものは、取り返しつかないけどな…。
そして、この手の「女子大生の発言」については、
母親は説明を受けていないと認めているんだよ↓
>29 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/21(水) 15:28:04 ID:TBIQEQQNO
>昨日お母さんと電話で話した際に｢お母さんは勘違いかも？発言は
>記憶にあるの？｣と問うたら、そのような発言を警察からされた事は無いとの事。
間違いを認めたくないから、訂正もしないだけかもね。
そして、↓の>>215のツイートについても、母親ももしかたしたら間違いを理解して、
「女子大生の発言」としてではなく、警察の説明と受け取って書いてるつもりかもしれないな。
>『新宿警察署黄海副署長語録』
>「息子さんは確かに、女性が「お腹を触られたかもしれない」と言うことで痴漢容疑をかけられたんですよ。
>ですけれども、息子さんを犯人と認定するに至らなかったということです。」
ソースの無い「勘違いかも」発言を書いたブログはずっと直ってないし、
報道されちゃったものは、取り返しつかないけどな…。
557 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 23:21:32.49 ID:IM29i/AU
警察の代弁してみたり、母ブログの分析してみたり、
ヤニさんの古い語録引っぱり出してみたり 何考えてるんだろう？？？
まあ、暇なのは確かだね。
ヤニさんの古い語録引っぱり出してみたり 何考えてるんだろう？？？
まあ、暇なのは確かだね。
558 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 23:25:36.52 ID:IM29i/AU
警察の代弁してみたり、母ブログの分析してみたり、
ヤニさんの古い発言引っ張り出したり 何考えてるんだろう？？？
まあ、暇なのは確かだね。
ヤニさんの古い発言引っ張り出したり 何考えてるんだろう？？？
まあ、暇なのは確かだね。
ニュースの墓場議論板の住民なんてそんなもんだよ
なんかを期待しちゃあいけないよ
僕らは只の野次馬だから
なんかを期待しちゃあいけないよ
僕らは只の野次馬だから
560 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 23:59:50.35 ID:pLUWgstp
>>558
>まあ、暇なのは確かだね。
暇を見つけて、議論の労を厭わないのは確かだなｗ
下手な映画より興味深いポイントの多い事件だろ。
多分、検索の効率化とかできなてないんじゃないか？
君も遺族のために意見を言いたいなら、
もう少しソースや根拠を挙げられるように頑張れよ…。
ちゃんと録音を聞かないと、誰かさんに怠慢とか怒られるぞｗ
興味も無いなら、無理する必要は無いと俺は思うけどな…ｗ
>まあ、暇なのは確かだね。
暇を見つけて、議論の労を厭わないのは確かだなｗ
下手な映画より興味深いポイントの多い事件だろ。
多分、検索の効率化とかできなてないんじゃないか？
君も遺族のために意見を言いたいなら、
もう少しソースや根拠を挙げられるように頑張れよ…。
ちゃんと録音を聞かないと、誰かさんに怠慢とか怒られるぞｗ
興味も無いなら、無理する必要は無いと俺は思うけどな…ｗ
ここで支援者か本人が登場してくれればなお面白いのだが。
562 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 01:46:49.22 ID:/B/fv/9c
>>560
＞下手な映画より興味深いポイントの多い事件だろ。
確かにな。
だが、この事件を「暴行事件」という単純な方向性で突っ走った事が、
陳腐な三流サスペンスより下らない展開となり、
誰の興味も惹かなくなってしまったんじゃないかな。
この事件の最大のポイントは痴漢犯として原田君を「特定」できなかったのに、
彼の死後、急遽彼を犯人と特定・断定し送検した事にあるんじゃないか。
結局、女子大生は被害を訴えただけで、彼が生きていた僅かな間は公権力による痴漢という烙印は押されていない。
しかし、彼が死んだことによって、急遽被害届けは受理され、彼に痴漢の烙印が押された。
なぜ遺族はこの不自然な一点を徹底的に責めないのか？
遺族の真の敵は公権力だろ。
実際、あったのか無いのか分からんような学生の暴行事件なんかどうでもいいよ。
そもそも、最終的には原田君が上乗りになりって相手を制圧し、
相手が鼻血を出していた。
この一点だけとっても「暴行された」は不可能だろ。
検察が告訴状を受理したのはボイスレコーダーの内容を公権力として把握しておく必要があったからだ。
起訴する気なんざハナからなかった。
何故こんな簡単な事すら、遺族や熱狂的支援者は読めなかったのかな・・・
暴行、暴行言ってるうちに完全に相手（公権力）の術中に嵌ってるじゃないか。
で、このスレの幼稚なテンプレ然り、母のブログ、ツイッター然り・・・
未だ暴行暴行言ってる。
もう完全に事件は風化してるぞ。
＞下手な映画より興味深いポイントの多い事件だろ。
確かにな。
だが、この事件を「暴行事件」という単純な方向性で突っ走った事が、
陳腐な三流サスペンスより下らない展開となり、
誰の興味も惹かなくなってしまったんじゃないかな。
この事件の最大のポイントは痴漢犯として原田君を「特定」できなかったのに、
彼の死後、急遽彼を犯人と特定・断定し送検した事にあるんじゃないか。
結局、女子大生は被害を訴えただけで、彼が生きていた僅かな間は公権力による痴漢という烙印は押されていない。
しかし、彼が死んだことによって、急遽被害届けは受理され、彼に痴漢の烙印が押された。
なぜ遺族はこの不自然な一点を徹底的に責めないのか？
遺族の真の敵は公権力だろ。
実際、あったのか無いのか分からんような学生の暴行事件なんかどうでもいいよ。
そもそも、最終的には原田君が上乗りになりって相手を制圧し、
相手が鼻血を出していた。
この一点だけとっても「暴行された」は不可能だろ。
検察が告訴状を受理したのはボイスレコーダーの内容を公権力として把握しておく必要があったからだ。
起訴する気なんざハナからなかった。
何故こんな簡単な事すら、遺族や熱狂的支援者は読めなかったのかな・・・
暴行、暴行言ってるうちに完全に相手（公権力）の術中に嵌ってるじゃないか。
で、このスレの幼稚なテンプレ然り、母のブログ、ツイッター然り・・・
未だ暴行暴行言ってる。
もう完全に事件は風化してるぞ。
563 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 02:06:49.31 ID:Z9UbGLX5
>>562
全体を俯瞰して、視点を転換した非常に面白い見解だと思う。
その方針が成功したかはともかくとして、かなり頷ける。
>しかし、彼が死んだことによって、急遽被害届けは受理され、彼に痴漢の烙印が押された。
>なぜ遺族はこの不自然な一点を徹底的に責めないのか？
個人的にはここはかなり同意できる。
が、遺族も当然これはやりたいんだと思うよ。
ただ、「『被疑者死亡の不起訴』の不当性の訴え」ってどうやってやればいいのかね？
法の枠組みの中で道がないんじゃないかなあ…。民事か、国賠かな？
一般的な事件なら、不起訴になったら、
処罰を求める「被害者」の負け、「被疑者」の勝利とも言えるんだけどなあ。
実際に、「大学生の暴行容疑」は不起訴になって、
「被害者」である青年側の遺族が敗北感を感じているしな…。
「青年の痴漢容疑」については、
「被疑者死亡の不起訴」でさえが不名誉だから不服という点で、すごく特殊。
（一方、もしかしたら、「被害者」である大学生側は、
被疑者がちゃんと裁かれなかった、と敗北感や不満を感じているかもな。）
この状況で、遺族側は何ができるかな？
結局、今の法の枠組みの中では、
「暴行」で訴えるのが一番簡易な方法だから仕方ない、というのはあると思う。
青年自身も一応はそれを求めていたしな…。
全体を俯瞰して、視点を転換した非常に面白い見解だと思う。
その方針が成功したかはともかくとして、かなり頷ける。
>しかし、彼が死んだことによって、急遽被害届けは受理され、彼に痴漢の烙印が押された。
>なぜ遺族はこの不自然な一点を徹底的に責めないのか？
個人的にはここはかなり同意できる。
が、遺族も当然これはやりたいんだと思うよ。
ただ、「『被疑者死亡の不起訴』の不当性の訴え」ってどうやってやればいいのかね？
法の枠組みの中で道がないんじゃないかなあ…。民事か、国賠かな？
一般的な事件なら、不起訴になったら、
処罰を求める「被害者」の負け、「被疑者」の勝利とも言えるんだけどなあ。
実際に、「大学生の暴行容疑」は不起訴になって、
「被害者」である青年側の遺族が敗北感を感じているしな…。
「青年の痴漢容疑」については、
「被疑者死亡の不起訴」でさえが不名誉だから不服という点で、すごく特殊。
（一方、もしかしたら、「被害者」である大学生側は、
被疑者がちゃんと裁かれなかった、と敗北感や不満を感じているかもな。）
この状況で、遺族側は何ができるかな？
結局、今の法の枠組みの中では、
「暴行」で訴えるのが一番簡易な方法だから仕方ない、というのはあると思う。
青年自身も一応はそれを求めていたしな…。
もう痴漢でいいよ
やってないって証拠がここまできてないんだから
やってないって証拠がここまできてないんだから
悪魔の証明
被疑者が死んだら不起訴になるのは当然だな
死んだ奴が悪い
死んだ奴が悪い
@harada1210 原田
【拡散希望】【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）のブログ】に鈴木検事正宛の要望書を掲載して頂きました。 http://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/news/2011/0307.htm
【拡散希望】【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）のブログ】に鈴木検事正宛の要望書を掲載して頂きました。 http://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/news/2011/0307.htm
なんでこんなの拡散するの
目撃者募集の方を拡散しろよ
最初の目的を離れて警察とか検察を叩く運動になっちゃってて興味ねえよ
目撃者募集の方を拡散しろよ
最初の目的を離れて警察とか検察を叩く運動になっちゃってて興味ねえよ
569 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 20:55:07.89 ID:rIIocRuB
>>564
警察が自称被害者の供述だけを鵜呑みにするから冤罪が増えた＞＜
警察が自称被害者の供述だけを鵜呑みにするから冤罪が増えた＞＜
570 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 20:56:58.49 ID:rIIocRuB
>>562
見知らぬ男に、突然、襲われても「合法」だと考えているのか？＞＜
見知らぬ男に、突然、襲われても「合法」だと考えているのか？＞＜
571 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 21:00:02.89 ID:rIIocRuB
>>568
事実を明らかにして欲しいという要望書を提出するだけ。
事実を明らかにして欲しいという要望書を提出するだけ。
低能が自称被害者の原田親子の主張だけを鵜呑みにするからスレのレベルが下がった
吟味も判断もしないで拡声器でわめきたててるだけ。だから説得力がまるでない
こいつら実は警察側から遺族側の活動をおとしめるために送り込まれたスパイなんだろ。
吟味も判断もしないで拡声器でわめきたててるだけ。だから説得力がまるでない
こいつら実は警察側から遺族側の活動をおとしめるために送り込まれたスパイなんだろ。
573 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 21:04:24.12 ID:rIIocRuB
死人に口なしで「事件」を有耶無耶にしたい人間が湧いてくる限り（＊＞＜）の
犯人だと思ったら、思えたら、暴力を振るってもいいと考えていないか？＞＜
ただ、いきなり掴みかかったとされる男子大学生は「引きとめようとした」だけかもしれない。
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。すれ違った時に、「腹を触られた？」と思っただけ。
犯人だと思ったら、思えたら、暴力を振るってもいいと考えていないか？＞＜
ただ、いきなり掴みかかったとされる男子大学生は「引きとめようとした」だけかもしれない。
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。すれ違った時に、「腹を触られた？」と思っただけ。
574 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 21:08:09.98 ID:rIIocRuB
>>571
それができたのは検察ではなく警察だったのに。原田母が単に警察を叩きたいだけの運動グループにつかまっちまったから、それもムリだな。
このスレにしても>>1みたいに頭が悪そうな奴がスレをたてるようになったし。もう終わりだな。
本物の低能か警察のまわしものかわからないけど、本当の意味で死んだ原田氏を葬りましたね。おみごとでした。おめでとう。
この事件は一部の頭のおかしい連中が細々と警察叩きに利用するだけで、あとは風化していくのみです
それができたのは検察ではなく警察だったのに。原田母が単に警察を叩きたいだけの運動グループにつかまっちまったから、それもムリだな。
このスレにしても>>1みたいに頭が悪そうな奴がスレをたてるようになったし。もう終わりだな。
本物の低能か警察のまわしものかわからないけど、本当の意味で死んだ原田氏を葬りましたね。おみごとでした。おめでとう。
この事件は一部の頭のおかしい連中が細々と警察叩きに利用するだけで、あとは風化していくのみです
ということにしたくて堪らない一部の方々、ご苦労様です。
ところでお母さんは東京駅の防犯カメラの映像は
必要無かったのかなあ…
最近話題にも乗らないけど
必要無かったのかなあ…
最近話題にも乗らないけど
お前ら自分の主張を自分で読みなおしてみろよ。街宣車とメガホンでがなりたててるウヨクとそっくりだぞ。
ID:sOGC+mw4
の焦りっぷりが面白い。
どうしたの？
の焦りっぷりが面白い。
どうしたの？
>>577
この母親自身も真相究明から仇討ちモードに入ってるのかもね
この母親自身も真相究明から仇討ちモードに入ってるのかもね
581 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 21:34:58.28 ID:Y6ZfAQcU
582 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 21:38:21.74 ID:Y6ZfAQcU
584 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 22:05:47.50 ID:ywJLE+Pn
>>583
応援ありがとうｗ
応援ありがとうｗ
>>583
病んでますねｗ
病んでますねｗ
586 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 22:40:10.90 ID:Z9UbGLX5
こういう具体的な動きはいいね。よっぽど建設的だ。
PDFの内容はアレな部分もあるから、
対応してくれない部分もあるだろうけど、
それでも、地道に直接的な交渉をやってくしかないだろうな。
PDFの内容はアレな部分もあるから、
対応してくれない部分もあるだろうけど、
それでも、地道に直接的な交渉をやってくしかないだろうな。
587 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 22:44:02.40 ID:Y6ZfAQcU
>>583
ゲロ吐くまえに消えろｗ
ゲロ吐くまえに消えろｗ
588 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 22:45:51.52 ID:Y6ZfAQcU
>>583
ゲロ吐いてがんばってｗ
ゲロ吐いてがんばってｗ
589 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 23:18:59.95 ID:Y6ZfAQcU
590 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 00:04:46.57 ID:6Ae0eNEX
要望書を読んだが、一工夫必要だろうな。
前回の検察は、「痴漢容疑」について、47条原則を根拠に、
「不起訴記録の閲覧・謄写は不可」、「映像記録は閲覧不可」と回答している。
そこに、「痴漢容疑者の遺族」の立場でまた要望書を出しても、
検察の判断を覆すべき新たな要素がなければ、おそらく回答は同じだろう。
また、遺族側の誤解で「検察の変遷」といった不満をもって、
それを検察にぶつけているが、余り意味が無いだろ…。
前回の検察は、「痴漢容疑」について、47条原則を根拠に、
「不起訴記録の閲覧・謄写は不可」、「映像記録は閲覧不可」と回答している。
そこに、「痴漢容疑者の遺族」の立場でまた要望書を出しても、
検察の判断を覆すべき新たな要素がなければ、おそらく回答は同じだろう。
また、遺族側の誤解で「検察の変遷」といった不満をもって、
それを検察にぶつけているが、余り意味が無いだろ…。
591 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 00:07:39.26 ID:6Ae0eNEX
あくまで一例としては、
今度は、「暴行容疑」について、「暴行被害者の遺族」の立場を強調して、
「暴行容疑」の側面から、47条の例外適用を求めるべきだろうな。
その範囲で、「不起訴記録」や、「被害者としての青年の顔写真」や、
「映像記録」の閲覧を要望すべきだろう。
そうすれば、たとえ拒否されるにしても、
違う回答が必要になるだろうから、別の言質を取れるかもしれないね。
それから、警察への要望を検察に言ってる部分があるが、それは管轄外だな…。
「誰に」、「何を」、「どのような根拠で」要望しているのか、整理できていないんだと思う。
検察とのやり取りや検察への不満でも、そこを理解できずにブレ過ぎていると思う。
弁護士さんに添削をお願いすべきなんだろうなあ。
早稲田の法学部の学生さん一人連れてくるだけでも、だいぶ違うと思うけど。
今度は、「暴行容疑」について、「暴行被害者の遺族」の立場を強調して、
「暴行容疑」の側面から、47条の例外適用を求めるべきだろうな。
その範囲で、「不起訴記録」や、「被害者としての青年の顔写真」や、
「映像記録」の閲覧を要望すべきだろう。
そうすれば、たとえ拒否されるにしても、
違う回答が必要になるだろうから、別の言質を取れるかもしれないね。
それから、警察への要望を検察に言ってる部分があるが、それは管轄外だな…。
「誰に」、「何を」、「どのような根拠で」要望しているのか、整理できていないんだと思う。
検察とのやり取りや検察への不満でも、そこを理解できずにブレ過ぎていると思う。
弁護士さんに添削をお願いすべきなんだろうなあ。
早稲田の法学部の学生さん一人連れてくるだけでも、だいぶ違うと思うけど。
>>591
また門前払いされて「怠慢で横暴な検察の陰謀だ」ってのをやりたいんじゃない？
また門前払いされて「怠慢で横暴な検察の陰謀だ」ってのをやりたいんじゃない？
594 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 17:55:29.91 ID:z46U5W2t
お腹触ったら痴漢になる意味がワカンネｗ
595 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 20:11:51.16 ID:6Ae0eNEX
>>592
アドバイスしてもらってるけど、誤解させてたら申し訳ないが、
俺は別に遺族に伝えたいわけではないんだよね。
あくまで、2chのこのスレを見てる人に対して、
意見や感想を書いてるだけの暇人なんだよ…ｗ
正直、この事件がフィクションでも別にかまわないくらいだ。
意見の対象がどんな相手でも、
厳しい批判にしろ、改善点にしろ、意見の内容がどんなものでも、
ここで自由に議論をしてるだけなんだよね。
だから、せっかくアドバイスもらって申し訳ないが、
ブログへのコメントにしろ、直接的接触はしないし、興味もないな…。
まあ、接触のある支援者さん達は、スレに来ることもあるようだから、
本当に意味があると思う人がいるなら、自分の判断で自由にするんじゃないかな。
アドバイスしてもらってるけど、誤解させてたら申し訳ないが、
俺は別に遺族に伝えたいわけではないんだよね。
あくまで、2chのこのスレを見てる人に対して、
意見や感想を書いてるだけの暇人なんだよ…ｗ
正直、この事件がフィクションでも別にかまわないくらいだ。
意見の対象がどんな相手でも、
厳しい批判にしろ、改善点にしろ、意見の内容がどんなものでも、
ここで自由に議論をしてるだけなんだよね。
だから、せっかくアドバイスもらって申し訳ないが、
ブログへのコメントにしろ、直接的接触はしないし、興味もないな…。
まあ、接触のある支援者さん達は、スレに来ることもあるようだから、
本当に意味があると思う人がいるなら、自分の判断で自由にするんじゃないかな。
596 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 20:15:21.55 ID:6Ae0eNEX
「不起訴記録 閲覧」でググれば、ちゃんとこういう法務省の見解もヒットする。
>法務省「不起訴事件記録の開示について」
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html
>検察庁においては，刑事訴訟法第４７条の趣旨を踏まえつつ，
> 『被害者等の保護等の観点』 と開示により関係者のプライバシー等を侵害するおそれや
>捜査・公判に支障を生ずるおそれの有無等を個別具体的に勘案し，
>相当と認められる範囲で，弾力的な運用を行ってきたところです。
こういう根拠も引用して、ちゃんと盛り込めば、要望は少しはマシになるだろ。
まあ、「暴行容疑」だと出てくる証拠の範囲が、本来の望みと違う事になる可能性はあるし、
結果を予測するなら、それでも拒否だとは思うけどね…。
ただ、今回の要望書のように、「容疑者遺族には教えられません」という
検察の回答に乗ったままでは、何度要望しても効果はほとんど無いと思う。
だから、上記引用の部分に、「暴行被害者の遺族」としての立場をひっかければいいんだよ。
>法務省「不起訴事件記録の開示について」
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html
>検察庁においては，刑事訴訟法第４７条の趣旨を踏まえつつ，
> 『被害者等の保護等の観点』 と開示により関係者のプライバシー等を侵害するおそれや
>捜査・公判に支障を生ずるおそれの有無等を個別具体的に勘案し，
>相当と認められる範囲で，弾力的な運用を行ってきたところです。
こういう根拠も引用して、ちゃんと盛り込めば、要望は少しはマシになるだろ。
まあ、「暴行容疑」だと出てくる証拠の範囲が、本来の望みと違う事になる可能性はあるし、
結果を予測するなら、それでも拒否だとは思うけどね…。
ただ、今回の要望書のように、「容疑者遺族には教えられません」という
検察の回答に乗ったままでは、何度要望しても効果はほとんど無いと思う。
だから、上記引用の部分に、「暴行被害者の遺族」としての立場をひっかければいいんだよ。
597 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 20:19:45.53 ID:6Ae0eNEX
ただし、>>596の引用先をこの後もちゃんと詳しく読むべきだが、
この方針の具体的適用は、基本的にもっと重罪を想定してるようだ。
そこへのひっかけ方の工夫も、法学部の学生ならちゃんと気づくと思うけどね。
母親は自分の問題と限界を自覚して、周りに相談すべきだろうし、
早稲田の学生さん達支援者は相談に乗ってやった方が良いだろうなあ。
母親の誤解や脳内変換を訂正するのは、
イエスマンな支援者には心情的に無理だろう。
だけど、こういうプラスになる方向性の添削・修正・加筆なら、
心理的抵抗なくできるはず。
それで少しは違うと思うけどな。
この方針の具体的適用は、基本的にもっと重罪を想定してるようだ。
そこへのひっかけ方の工夫も、法学部の学生ならちゃんと気づくと思うけどね。
母親は自分の問題と限界を自覚して、周りに相談すべきだろうし、
早稲田の学生さん達支援者は相談に乗ってやった方が良いだろうなあ。
母親の誤解や脳内変換を訂正するのは、
イエスマンな支援者には心情的に無理だろう。
だけど、こういうプラスになる方向性の添削・修正・加筆なら、
心理的抵抗なくできるはず。
それで少しは違うと思うけどな。
598 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 22:48:41.53 ID:iSdd3V1v
Pоenаの意味わかる？
【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）】に鈴木検事正宛の要望書を掲載して頂きました。
http://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/news/2011/0307.htm
【犯罪被害者家族の会 Pоenа（ポエナ）】に鈴木検事正宛の要望書を掲載して頂きました。
http://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/news/2011/0307.htm
599 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 22:53:31.40 ID:iSdd3V1v
>>597
君なら、刑事部を知ってるね。
【鈴木検事正宛ての要望書】は、事件の捜査に当たった刑事部に引き継いで頂くことになりました。
【証拠品】の矛盾の数々についても、今後は刑事部の方へご連絡することにしました。
君なら、刑事部を知ってるね。
【鈴木検事正宛ての要望書】は、事件の捜査に当たった刑事部に引き継いで頂くことになりました。
【証拠品】の矛盾の数々についても、今後は刑事部の方へご連絡することにしました。
600 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 23:21:40.56 ID:6Ae0eNEX
>>599
未だにその意味のわからん決め付けを繰り返すのか…？ｗ
俺だって法律は専門じゃないんだぞ。
知りたいことを目の前のキーボードに打てば、目の前の画面に出てくる。
それくらいできるだろう…？
遺族のために何かをしたいなら、君は自分の頭を使ってそれをやるべきだろ。
遺族にプラスになりそうな事も、俺が調べてわかったらちゃんと書いてあげるからｗ
だから、これ以上、その決め付けでバカを晒すのはよせｗ
未だにその意味のわからん決め付けを繰り返すのか…？ｗ
俺だって法律は専門じゃないんだぞ。
知りたいことを目の前のキーボードに打てば、目の前の画面に出てくる。
それくらいできるだろう…？
遺族のために何かをしたいなら、君は自分の頭を使ってそれをやるべきだろ。
遺族にプラスになりそうな事も、俺が調べてわかったらちゃんと書いてあげるからｗ
だから、これ以上、その決め付けでバカを晒すのはよせｗ
ザ・たらい回し
harada1210 原田
本日、検察庁記録課の鈴木氏より、お電話がありました。2月からのお話や文書について、検察庁の真実をお話くださいました。
本日、検察庁記録課の鈴木氏より、お電話がありました。2月からのお話や文書について、検察庁の真実をお話くださいました。
603 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 23:27:50.05 ID:iSdd3V1v
「女性の方が、お腹を痴漢されたと被害を訴えている」
言いながら、新宿署の３人の刑事が笑いを抑えられなかったのも道理。
新宿警察○○揃いか
少しはレベルアップしたのか
言いながら、新宿署の３人の刑事が笑いを抑えられなかったのも道理。
新宿警察○○揃いか
少しはレベルアップしたのか
604 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 23:28:31.77 ID:6Ae0eNEX
>>600
検察にチャンネルができるのは良いが、
その「引継ぎ」は決して良い事ばかりではないと思うぞ。
まず、前回の閲覧拒否の対象が「痴漢容疑の不起訴記録」だったことや、
部署の名称からして、その突然新登場の「刑事部」が、「痴漢容疑」を担当したのだろう。
「暴行容疑」の被害届を受理したのは、「特捜部」だったんだからね。
前回の「不起訴記録の閲覧拒否」の回答も、その刑事部が判断したはず。
そして、ここが重要だが、刑事部での母親の地位は、
当然、「容疑者の遺族」でしかないだろうな。
一方、遺族に有利な「暴行の被害者の遺族」の地位は、「大学生の暴行容疑」の方だ。
この「暴行事件」を担当したのは、刑事部ではなく、特捜部だ。
この引継ぎは、「遺族が申請した要望」から言えば当然の事だから、
「検察の罠」とまでは言わないが、両者で母親の地位と扱われ方が違うんじゃないか？
ちゃんと刑事部が、「被害者の遺族」の地位についても、
特捜部から引き継いで、親切に考慮してくれれば良いけどな。
もし、今後も刑事部に「容疑者の遺族」として見なされたままで、
母親がその事にずっと気づかなければ、
>>596-597のような法務省の開放的な方針も当てはまらないだろうな。
まあ、「痴漢容疑」については、刑事部に聞くしかない部分もあるだろうけどね。
検察にチャンネルができるのは良いが、
その「引継ぎ」は決して良い事ばかりではないと思うぞ。
まず、前回の閲覧拒否の対象が「痴漢容疑の不起訴記録」だったことや、
部署の名称からして、その突然新登場の「刑事部」が、「痴漢容疑」を担当したのだろう。
「暴行容疑」の被害届を受理したのは、「特捜部」だったんだからね。
前回の「不起訴記録の閲覧拒否」の回答も、その刑事部が判断したはず。
そして、ここが重要だが、刑事部での母親の地位は、
当然、「容疑者の遺族」でしかないだろうな。
一方、遺族に有利な「暴行の被害者の遺族」の地位は、「大学生の暴行容疑」の方だ。
この「暴行事件」を担当したのは、刑事部ではなく、特捜部だ。
この引継ぎは、「遺族が申請した要望」から言えば当然の事だから、
「検察の罠」とまでは言わないが、両者で母親の地位と扱われ方が違うんじゃないか？
ちゃんと刑事部が、「被害者の遺族」の地位についても、
特捜部から引き継いで、親切に考慮してくれれば良いけどな。
もし、今後も刑事部に「容疑者の遺族」として見なされたままで、
母親がその事にずっと気づかなければ、
>>596-597のような法務省の開放的な方針も当てはまらないだろうな。
まあ、「痴漢容疑」については、刑事部に聞くしかない部分もあるだろうけどね。
605 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 23:31:17.10 ID:iSdd3V1v
で、結局Poenaの勝ちなの？
決め付けって何？
性急に芽が潰されていく現実で
609 ：朝まで名無しさん：2011/03/08(火) 23:54:39.23 ID:iSdd3V1v
610 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:03:32.53 ID:aCGr20Lm
>>605
知ったかぶりも何も、
俺は自分で判らない事を調べたことしか書いてないだろｗ
買いかぶりは止めてねｗ
それがあってるかどうかなんて確実ではないし、
違うと思うなら批判すればいい、と何度も言ってるだろ。
確認するのは、そちらの問題だよ。
それを君のように、関係者？とかまで
飛躍してるのが妄想や病気なんだって…ｗ
知ったかぶりも何も、
俺は自分で判らない事を調べたことしか書いてないだろｗ
買いかぶりは止めてねｗ
それがあってるかどうかなんて確実ではないし、
違うと思うなら批判すればいい、と何度も言ってるだろ。
確認するのは、そちらの問題だよ。
それを君のように、関係者？とかまで
飛躍してるのが妄想や病気なんだって…ｗ
>>609
ラテン語の格言、「Sera, tamen tacitis Poena venit pedibus－遅く、しかし静かな足取りで罰の女神は訪れる」に由来するPoenaは
「罰を与える女神」という意味で使われており、どんな犯罪も天の神が見ていて、必ず被害者を守ってくれると信じ、会の名前としました。
ttp://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/about_us/
ラテン語の格言、「Sera, tamen tacitis Poena venit pedibus－遅く、しかし静かな足取りで罰の女神は訪れる」に由来するPoenaは
「罰を与える女神」という意味で使われており、どんな犯罪も天の神が見ていて、必ず被害者を守ってくれると信じ、会の名前としました。
ttp://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/about_us/
612 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:08:13.59 ID:aCGr20Lm
>>602
それも内容↓を読んだが、今更だよなあ…。
>2月10日の検察庁の「映像及び写真の閲覧の手続きに来てください。」とのご回答は、
>「門前払いにはできないので、見たいという意思があるなら、申請してください。
>という連絡をしたのであって、申請をしたからといって、必ずしも見せるという訳ではない。」
>という趣旨が分かりました。
母親は、やっと>>338の問題を理解できたようだ。
この点だけは、検察も意外と親切だね。
ちゃんと母親に付き合って、誤解を解いてあげたようだ。
2chで議論に上ってから半月かかったな…。
たとえ、母親に厳しい事でも、周りの人が誤解を解いてあげれば直ぐなのにな。
だが、そんなことしたら、その人も、
「検察の代弁者！」>>340、「不可解極まりない！」>>342、
「検察の委託人！」>>343、みたいに言われちゃうのかもな…ｗ
検察との交渉チャンネルも作れた様子もあるし、
今後は、こんな誤解や脳内変換は自分達で解決して、
ぶつけるべき意見を慎重にまとめて、手続きを踏んだ方が良いだろうな。
誤解だらけで無茶苦茶な電話や書簡を繰り返したら、
検察も匙を投げて、相手をしてくれなくなる危険性があると思う。
それも内容↓を読んだが、今更だよなあ…。
>2月10日の検察庁の「映像及び写真の閲覧の手続きに来てください。」とのご回答は、
>「門前払いにはできないので、見たいという意思があるなら、申請してください。
>という連絡をしたのであって、申請をしたからといって、必ずしも見せるという訳ではない。」
>という趣旨が分かりました。
母親は、やっと>>338の問題を理解できたようだ。
この点だけは、検察も意外と親切だね。
ちゃんと母親に付き合って、誤解を解いてあげたようだ。
2chで議論に上ってから半月かかったな…。
たとえ、母親に厳しい事でも、周りの人が誤解を解いてあげれば直ぐなのにな。
だが、そんなことしたら、その人も、
「検察の代弁者！」>>340、「不可解極まりない！」>>342、
「検察の委託人！」>>343、みたいに言われちゃうのかもな…ｗ
検察との交渉チャンネルも作れた様子もあるし、
今後は、こんな誤解や脳内変換は自分達で解決して、
ぶつけるべき意見を慎重にまとめて、手続きを踏んだ方が良いだろうな。
誤解だらけで無茶苦茶な電話や書簡を繰り返したら、
検察も匙を投げて、相手をしてくれなくなる危険性があると思う。
613 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:31:23.10 ID:zpgaGH/Y
614 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:35:38.41 ID:zpgaGH/Y
一日粘着しているのも変だと思っていたが・・・
仕事だったのか
615 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:37:51.51 ID:aCGr20Lm
>>604
自己訂正。
読み直して気づいたが、
「引継ぎ」は、「記録課」から「刑事部」への要望書の引継ぎに過ぎないな。
「痴漢容疑」に関する「不起訴記録や映像等」への要望書が引き継がれたということだな。
ということは、
「暴行容疑」に関する「不起訴記録や証拠等」は別問題で、
それらの記録や証拠は、特捜部と記録課とで管理しているはずだな。
まだこちらは要望もされずに、ノータッチで残っているという形だろうね。
だが、刑事部を相手にしている限り、
母親は「痴漢容疑者の遺族」として判断される事はかわりはないだろうな。
自己訂正。
読み直して気づいたが、
「引継ぎ」は、「記録課」から「刑事部」への要望書の引継ぎに過ぎないな。
「痴漢容疑」に関する「不起訴記録や映像等」への要望書が引き継がれたということだな。
ということは、
「暴行容疑」に関する「不起訴記録や証拠等」は別問題で、
それらの記録や証拠は、特捜部と記録課とで管理しているはずだな。
まだこちらは要望もされずに、ノータッチで残っているという形だろうね。
だが、刑事部を相手にしている限り、
母親は「痴漢容疑者の遺族」として判断される事はかわりはないだろうな。
616 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:40:29.47 ID:aCGr20Lm
>>613
>「新宿署の不祥事も事件も暴行もすべて母親の誤解だった」
誰がこんなことを言ってるんだよｗ
感情と印象だけで飛躍しすぎだろ･･･。
どういう頭をしてるんだ？
物事は個別にわけて、一つずつ見ないとダメだよ…。
事実や相手の意見のまとめ方がおかしすぎるｗ
>「新宿署の不祥事も事件も暴行もすべて母親の誤解だった」
誰がこんなことを言ってるんだよｗ
感情と印象だけで飛躍しすぎだろ･･･。
どういう頭をしてるんだ？
物事は個別にわけて、一つずつ見ないとダメだよ…。
事実や相手の意見のまとめ方がおかしすぎるｗ
617 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:43:57.04 ID:zpgaGH/Y
>>616
急に口調が変わったのも気のせい・・でOK？
急に口調が変わったのも気のせい・・でOK？
618 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 00:48:53.46 ID:aCGr20Lm
>>617
それは気のせいじゃないｗ
相手があまりにバカすぎて、ちょっと面白いときは口調はかわるよｗ
それより、遺族の事を考えるなら、
>>604>>615あたりを読んだ方が良いよ。
刑事部を相手にしてたら、いつまでも母親は、
「痴漢容疑の容疑者の遺族」としてしか扱われないぞ。
それが俺が、今、思いつく限りで言えることだね。
母親が「私は被害者の遺族なんだ！」と思っていても、
ズレたまま、気づかないままで、検察との交渉は進んでしまうよ。
それは気のせいじゃないｗ
相手があまりにバカすぎて、ちょっと面白いときは口調はかわるよｗ
それより、遺族の事を考えるなら、
>>604>>615あたりを読んだ方が良いよ。
刑事部を相手にしてたら、いつまでも母親は、
「痴漢容疑の容疑者の遺族」としてしか扱われないぞ。
それが俺が、今、思いつく限りで言えることだね。
母親が「私は被害者の遺族なんだ！」と思っていても、
ズレたまま、気づかないままで、検察との交渉は進んでしまうよ。
619 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 01:20:00.35 ID:zpgaGH/Y
>>618
君のこと誤解していたような気がしないでもない
だが、君への疑いは晴れた訳じゃないから謝ることはしない
君なら遺族がズレないで、検察と交渉する方針を提案できるんじゃないか
君が野次馬であっても、このスレに常駐し、経緯を把握している一人として
それ位のことをしても問題ないと思うんだが・・・
何か問題があるのかい？
君のこと誤解していたような気がしないでもない
だが、君への疑いは晴れた訳じゃないから謝ることはしない
君なら遺族がズレないで、検察と交渉する方針を提案できるんじゃないか
君が野次馬であっても、このスレに常駐し、経緯を把握している一人として
それ位のことをしても問題ないと思うんだが・・・
何か問題があるのかい？
620 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 01:25:18.40 ID:zpgaGH/Y
Poena の由来が書いてあった
ラテン語の格言、「Sera, tamen tacitis Poena venit pedibus－遅く、しかし静かな足取りで罰の女神は訪れる」に由来するPoenaは
「罰を与える女神」という意味で使われており、どんな犯罪も天の神が見ていて、必ず被害者を守ってくれると信じ、会の名前としました。
ttp://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/about_us/
日本に常駐してほしい女神だね
ラテン語の格言、「Sera, tamen tacitis Poena venit pedibus－遅く、しかし静かな足取りで罰の女神は訪れる」に由来するPoenaは
「罰を与える女神」という意味で使われており、どんな犯罪も天の神が見ていて、必ず被害者を守ってくれると信じ、会の名前としました。
ttp://www.ll.em-net.ne.jp/~deguchi/about_us/
日本に常駐してほしい女神だね
>>619は莫迦なんだから黙っとけ
莫迦が口を開くと逆方向にしか働かなくてロクなことにならない
莫迦が口を開くと逆方向にしか働かなくてロクなことにならない
頭悪い奴は何をやっても駄目
お役所仕事だなあ
遺族の誤解を解く為に白黒つけようと
痴漢容疑で書類送検されたころと全く変わっていない
遺族の誤解を解く為に白黒つけようと
痴漢容疑で書類送検されたころと全く変わっていない
痴漢モノのDVD所持してたとかないの？
原田氏の人柄がまるで見えてこない
彼女の有無は？ 性嗜好は？性欲発散の方法はどうしてた？
なぜ新宿にいたのか？
原田氏の人柄がまるで見えてこない
彼女の有無は？ 性嗜好は？性欲発散の方法はどうしてた？
なぜ新宿にいたのか？
お母さんは原田氏の秘蔵のエロDVDを公開し、痴漢ものが含まれてないことを証明すべし
626 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 20:08:52.74 ID:4s1nXu/Q
25の夜
盗んだ木馬で走り出す～♪
∧＿∧
( ・ω・)
≡ （====）
______( ⌒) )
≡ ／＼ ￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣◎￣￣￣◎￣
盗んだ木馬で走り出す～♪
∧＿∧
( ・ω・)
≡ （====）
______( ⌒) )
≡ ／＼ ￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣◎￣￣￣◎￣
627 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 20:15:44.82 ID:4s1nXu/Q
行き先も解らぬまま
暗い夜の帳の中へ
誰にも縛られたくないと 食い込んだこの夜に
新たな快感を得た気がする 25の夜～？
暗い夜の帳の中へ
誰にも縛られたくないと 食い込んだこの夜に
新たな快感を得た気がする 25の夜～？
628 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 21:48:55.61 ID:aCGr20Lm
>>619
>だが、君への疑いは晴れた訳じゃないから謝ることはしない
相変わらず疑いの意味がわからんが、ちょっと面白いから良いよｗ
謝る気が起きないなら、謝る必要なんて無いって…ｗ
別に謝罪なんて求めてないから気にするな。
煽り合いなんて2chの華だ。俺も気が向いた時は付き合ってるだろ？ｗ
>君なら遺族がズレないで、検察と交渉する方針を提案できるんじゃないか
>それ位のことをしても問題ないと思うんだが・・・何か問題があるのかい？
別に遺族の為にやってるわけじゃないけど、問題なんて全く無いよ。
だいたい、君に言われる前に、議論のネタとして自ら進んでやってるだろ…。
>>590-591、>>596-597なんて全部それだよ…。
それなのに、君はなぜこういうズレた面白い書き方になるんだよｗ
俺にとっては、議論の為の意見に過ぎないんだから、
本当に使い物になるかは知らないけどね。
議論スレの本題だし、後でもう少し詳しく書くよ。
>だが、君への疑いは晴れた訳じゃないから謝ることはしない
相変わらず疑いの意味がわからんが、ちょっと面白いから良いよｗ
謝る気が起きないなら、謝る必要なんて無いって…ｗ
別に謝罪なんて求めてないから気にするな。
煽り合いなんて2chの華だ。俺も気が向いた時は付き合ってるだろ？ｗ
>君なら遺族がズレないで、検察と交渉する方針を提案できるんじゃないか
>それ位のことをしても問題ないと思うんだが・・・何か問題があるのかい？
別に遺族の為にやってるわけじゃないけど、問題なんて全く無いよ。
だいたい、君に言われる前に、議論のネタとして自ら進んでやってるだろ…。
>>590-591、>>596-597なんて全部それだよ…。
それなのに、君はなぜこういうズレた面白い書き方になるんだよｗ
俺にとっては、議論の為の意見に過ぎないんだから、
本当に使い物になるかは知らないけどね。
議論スレの本題だし、後でもう少し詳しく書くよ。
629 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 21:58:52.41 ID:aCGr20Lm
>>619
>君なら遺族がズレないで、検察と交渉する方針を提案できるんじゃないか
これの具体的な議論に移るなら、
「青年の痴漢容疑」と、「大学生の暴行容疑」では、
「痴漢行為・暴行行為の位置づけ」も、「母親の地位」も、
「不起訴判断に使った証拠」も、「担当部署」も、全部別だろう。
この事を、まず整理して把握する事が大事だと思うよ。
で、2月22日に、正式な申請書類に、母親が何を書いたかが問題だと思う。
要望書を見ると、「閲覧対象記録，閲覧目的，事件当事者との関係等」の欄があったんだろ？
「閲覧対象」に、「痴漢容疑の不起訴記録とその証拠」しか、書かなかったんじゃないか？
「事件当事者との関係」も、どんな形で書いたんだ？
もし、「痴漢容疑の不起訴記録とその証拠」だけしか閲覧希望しなければ、
「当事者との関係」に何を書こうが、自動的に「容疑者の母親」になってしまってると思うよ。
一方、もし「暴行容疑の不起訴記録と、その証拠」が閲覧希望なら、
「被害者の母親」としての申請になるはずだね。
>君なら遺族がズレないで、検察と交渉する方針を提案できるんじゃないか
これの具体的な議論に移るなら、
「青年の痴漢容疑」と、「大学生の暴行容疑」では、
「痴漢行為・暴行行為の位置づけ」も、「母親の地位」も、
「不起訴判断に使った証拠」も、「担当部署」も、全部別だろう。
この事を、まず整理して把握する事が大事だと思うよ。
で、2月22日に、正式な申請書類に、母親が何を書いたかが問題だと思う。
要望書を見ると、「閲覧対象記録，閲覧目的，事件当事者との関係等」の欄があったんだろ？
「閲覧対象」に、「痴漢容疑の不起訴記録とその証拠」しか、書かなかったんじゃないか？
「事件当事者との関係」も、どんな形で書いたんだ？
もし、「痴漢容疑の不起訴記録とその証拠」だけしか閲覧希望しなければ、
「当事者との関係」に何を書こうが、自動的に「容疑者の母親」になってしまってると思うよ。
一方、もし「暴行容疑の不起訴記録と、その証拠」が閲覧希望なら、
「被害者の母親」としての申請になるはずだね。
630 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 22:02:49.49 ID:aCGr20Lm
>>619
そして、検察の回答を見るに、少なくとも検察は、
「痴漢事件」の側面でしか受け取っていないな。
もし、母親の申請対象が暴行関係を明記してたのに、
申請対象を摩り替えて答えている部分があるなら、検察に抗議を入れるポイントかもね。
そのあたりはまだ謎だが、
前回は、痴漢（刑事部）について、「痴漢の不起訴記録と証拠」の申請が却下された形だ。
次回は、暴行（特捜部）について、「暴行の不起訴記録や証拠」の申請をすれば良いと思うよ。
「事件当時者との関係」の欄は、「青年の母」ではなく、「被害者である青年の母」と明記し、
要望書には、>>596-597あたりも含めて、「被害者の遺族として申請します」と強調すれば良い。
個人的にはそれでも拒否されるような気もするが、>>596を読む限り、少なくともハードルの高さは全然違う。
そして、例えば、母親が欲しがってる「青年の顔写真」なんて、
痴漢事件（刑事部）でも、暴行事件（特捜部）でも使われているであろう証拠だ。
暴行の側面から申請しても出てくる可能性があるよ。
ただ、、もし暴行方面の申請が通っても、「痴漢に関する証拠」や
検察の判断は出てこないかもな。でも、何もないよりマシだろ？
どうしても痴漢に関する記録・証拠が欲しいなら、それはそれで、
別の申請として不利でも要望し続けるしかないだろうな。
そして、検察の回答を見るに、少なくとも検察は、
「痴漢事件」の側面でしか受け取っていないな。
もし、母親の申請対象が暴行関係を明記してたのに、
申請対象を摩り替えて答えている部分があるなら、検察に抗議を入れるポイントかもね。
そのあたりはまだ謎だが、
前回は、痴漢（刑事部）について、「痴漢の不起訴記録と証拠」の申請が却下された形だ。
次回は、暴行（特捜部）について、「暴行の不起訴記録や証拠」の申請をすれば良いと思うよ。
「事件当時者との関係」の欄は、「青年の母」ではなく、「被害者である青年の母」と明記し、
要望書には、>>596-597あたりも含めて、「被害者の遺族として申請します」と強調すれば良い。
個人的にはそれでも拒否されるような気もするが、>>596を読む限り、少なくともハードルの高さは全然違う。
そして、例えば、母親が欲しがってる「青年の顔写真」なんて、
痴漢事件（刑事部）でも、暴行事件（特捜部）でも使われているであろう証拠だ。
暴行の側面から申請しても出てくる可能性があるよ。
ただ、、もし暴行方面の申請が通っても、「痴漢に関する証拠」や
検察の判断は出てこないかもな。でも、何もないよりマシだろ？
どうしても痴漢に関する記録・証拠が欲しいなら、それはそれで、
別の申請として不利でも要望し続けるしかないだろうな。
暴行容疑って原田氏がわめいてただけで、立件すらされてないんじゃないの？
警察は取り合ってもいないし。
酔っぱらいで、痴漢容疑で、最後は馬乗りになって大学生に鼻血を出させてもいる。警察は取り押さえるための適法の行為という認識だし、検察はそもそも暴行容疑には何も関知していない。
原田氏って海老蔵みたいに、病院の診断書つきで被害届出したの？
警察は取り合ってもいないし。
酔っぱらいで、痴漢容疑で、最後は馬乗りになって大学生に鼻血を出させてもいる。警察は取り押さえるための適法の行為という認識だし、検察はそもそも暴行容疑には何も関知していない。
原田氏って海老蔵みたいに、病院の診断書つきで被害届出したの？
632 ：朝まで名無しさん：2011/03/09(水) 23:01:18.78 ID:aCGr20Lm
>>619
個別の閲覧対象物の位置づけについては、各事件で以下の通りだろう。
１、「不起訴記録」と「青年の顔写真」
痴漢（刑事部）では、「痴漢の不起訴記録」、「容疑者の写真」として。
暴行（特捜部）では、「暴行の不起訴記録」、「被害者の写真」として。
それぞれ全く別のものとして扱われているはずだ。
２、「暴行現場の映像」
これは個人的には存在しないかも、と推測している。
本当にあるとしても、痴漢（刑事部）には関係のない映像かも。
だから、痴漢の側面から申請しても、証拠の中に含まれないかもな。
一方、暴行（特捜部）については、存在するなら不起訴の根拠となる証拠。
暴行の側面から申請すれば出る可能性は無いことはないかも。
３、「正確ではない痴漢現場の映像」
これは、痴漢（刑事部）では確実に証拠にされているはず。
一方、暴行（特捜部）においては、「暴行の正当性」として関係してくる証拠でしかない。
だから、正当性の議論の前の段階で、「暴行の実行行為」さえ否定され、
そこで不起訴で終わっていたりしたら、証拠にさえなっていない可能性はある。
だから、暴行の側面からの申請が認められても、出てこないかもね。
確実性は責任は持てないが、欲しい物について、
以上のような大まかな整理が必要だと思う。
批判・反論・ツッコミ等は歓迎だ。
やはり、悪い事を言わないから、
ちゃんと弁護士か早稲田の学生さんにでも相談すべきだろうな…。
個別の閲覧対象物の位置づけについては、各事件で以下の通りだろう。
１、「不起訴記録」と「青年の顔写真」
痴漢（刑事部）では、「痴漢の不起訴記録」、「容疑者の写真」として。
暴行（特捜部）では、「暴行の不起訴記録」、「被害者の写真」として。
それぞれ全く別のものとして扱われているはずだ。
２、「暴行現場の映像」
これは個人的には存在しないかも、と推測している。
本当にあるとしても、痴漢（刑事部）には関係のない映像かも。
だから、痴漢の側面から申請しても、証拠の中に含まれないかもな。
一方、暴行（特捜部）については、存在するなら不起訴の根拠となる証拠。
暴行の側面から申請すれば出る可能性は無いことはないかも。
３、「正確ではない痴漢現場の映像」
これは、痴漢（刑事部）では確実に証拠にされているはず。
一方、暴行（特捜部）においては、「暴行の正当性」として関係してくる証拠でしかない。
だから、正当性の議論の前の段階で、「暴行の実行行為」さえ否定され、
そこで不起訴で終わっていたりしたら、証拠にさえなっていない可能性はある。
だから、暴行の側面からの申請が認められても、出てこないかもね。
確実性は責任は持てないが、欲しい物について、
以上のような大まかな整理が必要だと思う。
批判・反論・ツッコミ等は歓迎だ。
やはり、悪い事を言わないから、
ちゃんと弁護士か早稲田の学生さんにでも相談すべきだろうな…。
633 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 00:58:52.58 ID:vLeffWdW
>>563
亀ですまん。
なにせ、俺は滅多にここへは来ないので・・・
俺は結構この事件を初期の頃から注目し、ヤニ氏や半角氏やヤヤコシ君が活発に議論していたころ、
たまに俺も参加してたんだけど、検察が予想どおり学生の暴行について「嫌疑なし」の不起訴処分とし、
母は新たな戦術や方向性を打ち出してくるのかなと思いきや・・・
相変わらず、暴行暴行とチンタラやってるし・・・
で、この事件には殆ど興味を無くしちまった一人なんだよ。
でも、ヤヤコシ君は相変わらず頑張ってるんだなｗ
まぁ、そんな話はさておき、
＞が、遺族も当然これはやりたいんだと思うよ。
いや、俺はそうは思わないね。
母は真実を知りたいという欲求と、息子を信じたいという欲求が交錯した精神状態にあると思うんだ。
しかし、この二つの欲求は必ずしも調和しない。
真実とは、時として、それを知る者にとってはあまりに残酷な場合もあるからだ。
彼女は「私は真実を知りたいのです」と言ってるが、果たしてその覚悟が出来ているのか？
俺には疑問だね。
暴行暴行と学生にはイケイケドンドンで突っ走ってきて、結果的にはコケてしまったが、
痴漢犯として送検した警察には弱腰だ。
俺はその理由は法的な問題云々よりも、
母親が最終戦争をやる覚悟をまだ決めかねている段階なんだと思うよ。
亀ですまん。
なにせ、俺は滅多にここへは来ないので・・・
俺は結構この事件を初期の頃から注目し、ヤニ氏や半角氏やヤヤコシ君が活発に議論していたころ、
たまに俺も参加してたんだけど、検察が予想どおり学生の暴行について「嫌疑なし」の不起訴処分とし、
母は新たな戦術や方向性を打ち出してくるのかなと思いきや・・・
相変わらず、暴行暴行とチンタラやってるし・・・
で、この事件には殆ど興味を無くしちまった一人なんだよ。
でも、ヤヤコシ君は相変わらず頑張ってるんだなｗ
まぁ、そんな話はさておき、
＞が、遺族も当然これはやりたいんだと思うよ。
いや、俺はそうは思わないね。
母は真実を知りたいという欲求と、息子を信じたいという欲求が交錯した精神状態にあると思うんだ。
しかし、この二つの欲求は必ずしも調和しない。
真実とは、時として、それを知る者にとってはあまりに残酷な場合もあるからだ。
彼女は「私は真実を知りたいのです」と言ってるが、果たしてその覚悟が出来ているのか？
俺には疑問だね。
暴行暴行と学生にはイケイケドンドンで突っ走ってきて、結果的にはコケてしまったが、
痴漢犯として送検した警察には弱腰だ。
俺はその理由は法的な問題云々よりも、
母親が最終戦争をやる覚悟をまだ決めかねている段階なんだと思うよ。
634 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 00:59:44.01 ID:vLeffWdW
>>563
＞ただ、「『被疑者死亡の不起訴』の不当性の訴え」ってどうやってやればいいのかね？
法の枠組みの中で道がないんじゃないかなあ…。民事か、国賠かな？
＞一般的な事件なら、不起訴になったら、
処罰を求める「被害者」の負け、「被疑者」の勝利とも言えるんだけどなあ。
あのさ、随分前から思ってたんだけど、「被疑者死亡の不起訴」という君の概念はかなりズレてるんじゃないか？
でなきゃ、被疑者生存の一般的な不起訴と、それを同一線上で語ったりはしないよ、普通。
君って、法律の専門家じゃなかったよね、まぁ俺もそうだけどｗ
ただ、なぜ犯罪を犯した者が死んで起訴が不能なのに、警察はあえて送検するのか？
その理由、意義、そして様々な事例などを君自身がもう一度調べ直してみる事をお勧めする。
＞この状況で、遺族側は何ができるかな？
決まってるじゃないか、警察を直接訴えればいい。
もう、それしか道は残されていないんだよ。
一か八かの最後の賭けみたいなもんさ。
今の母にはそれをやる位の覚悟が必要だってことよ。
ヘタレ弁護士しかいないのなら、「本人訴訟」で臨むくらいの覚悟を持てばいい。
それ位、今の遺族は八方塞がりな状況に追い込まれちまってるんだよ。
ただし、裁判費用は格段に安く済む。
警視庁、つまり都を訴えたとしても僅か数万で済む。
膨大な裁判費用の大半は弁護士ヘの報酬なのだ。
質問書だの、要望書だの、そんなもんで公権力が動くわけないだろ。
法学生使って、小マシな文章書かせたところで、
泥棒に「泥棒ですか？」と質問しているだけという本質は変わらない。
そんな暇があるんなら、法学生に訴状を書くのを手伝わせた方が遥かに有意義だ。
＞ただ、「『被疑者死亡の不起訴』の不当性の訴え」ってどうやってやればいいのかね？
法の枠組みの中で道がないんじゃないかなあ…。民事か、国賠かな？
＞一般的な事件なら、不起訴になったら、
処罰を求める「被害者」の負け、「被疑者」の勝利とも言えるんだけどなあ。
あのさ、随分前から思ってたんだけど、「被疑者死亡の不起訴」という君の概念はかなりズレてるんじゃないか？
でなきゃ、被疑者生存の一般的な不起訴と、それを同一線上で語ったりはしないよ、普通。
君って、法律の専門家じゃなかったよね、まぁ俺もそうだけどｗ
ただ、なぜ犯罪を犯した者が死んで起訴が不能なのに、警察はあえて送検するのか？
その理由、意義、そして様々な事例などを君自身がもう一度調べ直してみる事をお勧めする。
＞この状況で、遺族側は何ができるかな？
決まってるじゃないか、警察を直接訴えればいい。
もう、それしか道は残されていないんだよ。
一か八かの最後の賭けみたいなもんさ。
今の母にはそれをやる位の覚悟が必要だってことよ。
ヘタレ弁護士しかいないのなら、「本人訴訟」で臨むくらいの覚悟を持てばいい。
それ位、今の遺族は八方塞がりな状況に追い込まれちまってるんだよ。
ただし、裁判費用は格段に安く済む。
警視庁、つまり都を訴えたとしても僅か数万で済む。
膨大な裁判費用の大半は弁護士ヘの報酬なのだ。
質問書だの、要望書だの、そんなもんで公権力が動くわけないだろ。
法学生使って、小マシな文章書かせたところで、
泥棒に「泥棒ですか？」と質問しているだけという本質は変わらない。
そんな暇があるんなら、法学生に訴状を書くのを手伝わせた方が遥かに有意義だ。
こっちの長文はレベルが落ちるな
法律の知識がないから「警察を訴えればいい」みたいな漠然とした書き方しかできないんだな。
ちゃんと法的根拠を考えてものを言いましょうね。
ちゃんと法的根拠を考えてものを言いましょうね。
お仕事でやってる人と比べちゃ、可哀想だよ
でもこういう素人＆脳タリンが母親のまわりで「やっちゃえ 訴えたれ」と煽りたててるんだろうな。
救われない
救われない
639 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 02:48:49.38 ID:vLeffWdW
>>636
バカかお前はｗ
じゃあ、まずお前が法的根拠で何をすべきか語ってみろよ。
バカの一つ覚えみたいに一行レスしかできないお前には無理だろうけどｗ
俺は法的根拠で警察を訴えろと言ってるの。
でも、それを語ると、ボキャブラも知能も知識も乏しいお前らには到底理解出来ないからしないだけ。
また、気が向いたら、お前らバカにも講釈してやるから、
その時は有難く拝読しな、テーノーｗ
>>638
へぇ、じゃあお前は弁護士か何か？
それにしては知性の欠片も感じない幼稚な文章だなｗ
まぁ、脳タリン度なら、お前が最高値だろうなｗ
お前みたいなバカが三バカだのクソビッチだのとハシャイだせいで、
この事件が小学生レベルのケンカになっちまったんだよｗ
少しは反省しな、ノーナシｗ
バカかお前はｗ
じゃあ、まずお前が法的根拠で何をすべきか語ってみろよ。
バカの一つ覚えみたいに一行レスしかできないお前には無理だろうけどｗ
俺は法的根拠で警察を訴えろと言ってるの。
でも、それを語ると、ボキャブラも知能も知識も乏しいお前らには到底理解出来ないからしないだけ。
また、気が向いたら、お前らバカにも講釈してやるから、
その時は有難く拝読しな、テーノーｗ
>>638
へぇ、じゃあお前は弁護士か何か？
それにしては知性の欠片も感じない幼稚な文章だなｗ
まぁ、脳タリン度なら、お前が最高値だろうなｗ
お前みたいなバカが三バカだのクソビッチだのとハシャイだせいで、
この事件が小学生レベルのケンカになっちまったんだよｗ
少しは反省しな、ノーナシｗ
警察の何を訴えるの？
本当に馬鹿なのな
馬鹿は口を開けるな
中身はクソとカスしかつまっていない
本当に馬鹿なのな
馬鹿は口を開けるな
中身はクソとカスしかつまっていない
程度が知れる
643 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 11:11:03.72 ID:vLeffWdW
>>640
アホかｗ
いっちょまえに俺に質問なんかするな、テーノーｗ
俺はハナからお前みたいなバカとは議論する気はないんじゃ。
＞馬鹿は口を開けるな
中身はクソとカスしかつまっていない
なるほど、だからお前は２～３行のレスがしかできないのか。
納得ｗ
>>641
他人の比較なんかどうでもいいんだよ。
批判したいんなら、まず、お前自身の意見を述べな。
あ、バカすぎるお前にゃ無理だったな。
つまり、お前はバカすぎて議論にすら参加する資格がないのｗ
アホかｗ
いっちょまえに俺に質問なんかするな、テーノーｗ
俺はハナからお前みたいなバカとは議論する気はないんじゃ。
＞馬鹿は口を開けるな
中身はクソとカスしかつまっていない
なるほど、だからお前は２～３行のレスがしかできないのか。
納得ｗ
>>641
他人の比較なんかどうでもいいんだよ。
批判したいんなら、まず、お前自身の意見を述べな。
あ、バカすぎるお前にゃ無理だったな。
つまり、お前はバカすぎて議論にすら参加する資格がないのｗ
相変わらず、いちいちID変えて自演するキチガイ妄想狂が粘着してたんだな、このスレ。
こりゃ、過疎るのも無理ないわ。
こりゃ、過疎るのも無理ないわ。
うわぁ
646 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 19:33:59.07 ID:ZPOqujF+
>>633
おっしゃるとおり、気長に覗いて楽しんでるから、亀レスでも歓迎ですｗ
>彼女は「私は真実を知りたいのです」と言ってるが、果たしてその覚悟が出来ているのか？
君の言う「覚悟」とは、「青年が痴漢だった場合の覚悟」だろう？
その一般的な意味では、「母親に覚悟がない」というのは、半分は同意かなあ。
「半分」と言うのは、あくまで推測だが、母親はこれまでに、
「青年は痴漢かも」という可能性を１ミリでも想定したことがない、と思うからだよ。
「息子は痴漢だったらどうしよう…」という、「覚悟の無い状態」にさえ、これまで一度もなってないと思う。
勝つ為の論理の構築に必要な、客観的可能性の想定さえ
拒否しているともいえるが、よく言えば「息子への信頼」とも言える。
そういう意味では「覚悟がない」なのかなあ？ちょっと違うかもしれない。
で、君の言うとおり、警察を訴えないのは「覚悟がないから」ではなく、
あくまで「弁護士に無理だと断られているから」だと思うよ。
母親による「相手の問題点の指摘」は、
最近の>>338>>612でもわかるように、誤解と暴走が多すぎると思うよ。
この理解力・表現力・性格で、本人訴訟は無茶振りにも程があるだろ…。
本気で勝つつもりなら、最低でも早稲田の司法大学院生でも連れてくるべきだと思うなあ。
おっしゃるとおり、気長に覗いて楽しんでるから、亀レスでも歓迎ですｗ
>彼女は「私は真実を知りたいのです」と言ってるが、果たしてその覚悟が出来ているのか？
君の言う「覚悟」とは、「青年が痴漢だった場合の覚悟」だろう？
その一般的な意味では、「母親に覚悟がない」というのは、半分は同意かなあ。
「半分」と言うのは、あくまで推測だが、母親はこれまでに、
「青年は痴漢かも」という可能性を１ミリでも想定したことがない、と思うからだよ。
「息子は痴漢だったらどうしよう…」という、「覚悟の無い状態」にさえ、これまで一度もなってないと思う。
勝つ為の論理の構築に必要な、客観的可能性の想定さえ
拒否しているともいえるが、よく言えば「息子への信頼」とも言える。
そういう意味では「覚悟がない」なのかなあ？ちょっと違うかもしれない。
で、君の言うとおり、警察を訴えないのは「覚悟がないから」ではなく、
あくまで「弁護士に無理だと断られているから」だと思うよ。
母親による「相手の問題点の指摘」は、
最近の>>338>>612でもわかるように、誤解と暴走が多すぎると思うよ。
この理解力・表現力・性格で、本人訴訟は無茶振りにも程があるだろ…。
本気で勝つつもりなら、最低でも早稲田の司法大学院生でも連れてくるべきだと思うなあ。
647 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 19:46:12.93 ID:wQLnlIk7
648 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 19:49:27.60 ID:ZPOqujF+
>>634
弁護士が断ってなければ、とっくに訴えてると思うよ。
でも、証拠集めはしてるんじゃないかな。
今回、検察から引き出そうとしてる不起訴記録や映像等もそのためになるしね。
以前にやった「証拠保全」は、民事か国賠の為かもと思うよ。
現在までの警察の言動等の中から、
遺族が勝てそうな不法行為や義務違反を探してみたけど、確実なのは思いつかない。
君は具体的に見つける事ができてるの？
具体的にどの部分で遺族は訴えればいいんだ？
弁護士が断ってなければ、とっくに訴えてると思うよ。
でも、証拠集めはしてるんじゃないかな。
今回、検察から引き出そうとしてる不起訴記録や映像等もそのためになるしね。
以前にやった「証拠保全」は、民事か国賠の為かもと思うよ。
現在までの警察の言動等の中から、
遺族が勝てそうな不法行為や義務違反を探してみたけど、確実なのは思いつかない。
君は具体的に見つける事ができてるの？
具体的にどの部分で遺族は訴えればいいんだ？
649 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 20:12:21.50 ID:cWB73rUY
２０１０年１月１１日の説明では、痴漢被害を訴えた女子大生と男子大学生１人は参考人。「特定することができなかった」という説明だった。一転して、痴漢として認定している。母親の暴行の訴えや女性の気持ちを考慮したと報道されているけど・・・？＾＾；
650 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 20:14:49.85 ID:cWB73rUY
>>625
ほざけ＞＜
ほざけ＞＜
651 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 20:16:47.66 ID:cWB73rUY
>>631
警察の主張は寝言みたいなものだと思う。
警察の主張は寝言みたいなものだと思う。
652 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 20:21:04.63 ID:cWB73rUY
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束しただけでは？
検察が不起訴にしたのは「いきなり掴みかかって、階段から引き落とされて、馬乗りで床に何度も打ちつける」映像を確認できなかったから？
仮に、痴漢が事実でも、暴行・傷害になると思う＞＜
警察は本当に「引きとめる行為の一環」だと思っているのか？
検察が不起訴にしたのは「いきなり掴みかかって、階段から引き落とされて、馬乗りで床に何度も打ちつける」映像を確認できなかったから？
仮に、痴漢が事実でも、暴行・傷害になると思う＞＜
警察は本当に「引きとめる行為の一環」だと思っているのか？
653 ：649：2011/03/10(木) 20:25:13.13 ID:cWB73rUY
遺族である母親からの訴えを受理しなかった理由は何だ？
警察が「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのはいつだ？
２００９年１２月１０日午後１１時２７分に男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か＞＜
警察が「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのはいつだ？
２００９年１２月１０日午後１１時２７分に男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か＞＜
トリップ付けてくれ
賛成。NGしやすいようにトリップつけてくれ。
このスレカオスだわ。
このスレカオスだわ。
スレでキチガイに粘着されているのが、被害者にとっての悲劇
ﾔﾆ氏ね！ おまえのせいで世論が引いたんだバーロー
658 ：朝まで名無しさん：2011/03/12(土) 02:23:28.97 ID:rR4Av05s
659 ：朝まで名無しさん：2011/03/12(土) 18:52:04.28 ID:rR4Av05s
>>653
>警察が「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのはいつだ？
確か去年の６月頃だったと記憶している
新聞の後に、テレビで初めて出た情報だった
「スッキリ」だったと思う
あの番組は笑ったっけなｗ
>警察が「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのはいつだ？
確か去年の６月頃だったと記憶している
新聞の後に、テレビで初めて出た情報だった
「スッキリ」だったと思う
あの番組は笑ったっけなｗ
660 ：朝まで名無しさん：2011/03/12(土) 22:39:30.49 ID:A1lre/d1
>>657
俺は母ちゃんのブログに引いたけど。
警察憎いのはわかるけど・・・
あの敵意剥き出しのブログは見るに堪えなかったわ。
その次かな？ヤニに引いたのは。
ヤニは後半、完全に荒らしキャラだったからなぁ。
俺は母ちゃんのブログに引いたけど。
警察憎いのはわかるけど・・・
あの敵意剥き出しのブログは見るに堪えなかったわ。
その次かな？ヤニに引いたのは。
ヤニは後半、完全に荒らしキャラだったからなぁ。
662 ：朝まで名無しさん：2011/03/13(日) 21:36:55.00 ID:tKWMjC3D
>>661
どの辺りが「敵意剥き出し」ですか？
どの辺りが「敵意剥き出し」ですか？
663 ：朝まで名無しさん：2011/03/13(日) 21:44:01.45 ID:tKWMjC3D
少しだけ考えて欲しい。
学校や職場から、仕事からの帰り道で、見知らぬ男に「いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつけられる」
「引きとめる行為の一環」という警察の主張には首を傾げる＞＜
仮に、痴漢が事実でも、暴行・傷害になると思う。
ただ、「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生は、引きとめようとしただけかもしれない。
不可解なのは、男性が２００９年１２月１０日午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番していること。
学校や職場から、仕事からの帰り道で、見知らぬ男に「いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつけられる」
「引きとめる行為の一環」という警察の主張には首を傾げる＞＜
仮に、痴漢が事実でも、暴行・傷害になると思う。
ただ、「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生は、引きとめようとしただけかもしれない。
不可解なのは、男性が２００９年１２月１０日午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番していること。
664 ：朝まで名無しさん：2011/03/13(日) 23:28:11.76 ID:y9PFB/qc
少しだけ考えて欲しい
同じことを何百回と読まされる人の事を
同じことを何百回と読まされる人の事を
665 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 01:27:30.40 ID:2KcrrJsr
掲示板の使い方を間違えてるよなあ
同じ書き込み50レスに一つで十分だよ
同じ書き込み50レスに一つで十分だよ
667 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 02:35:47.23 ID:2KcrrJsr
668 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 03:00:19.68 ID:2KcrrJsr
ヤヤコシさん今日はいないね
>>667
使い方っつーか、マナーの問題だよな。
連投が荒らしになるように、
何度も同じ内容を書き込むのも荒らしに近い行為だってこと。
どっちも掲示板が読みづらくなるからね。
そして１人だけの掲示板じゃないのだから、
見なきゃいいなんてのは、自分勝手な言い訳だってことも。
使い方っつーか、マナーの問題だよな。
連投が荒らしになるように、
何度も同じ内容を書き込むのも荒らしに近い行為だってこと。
どっちも掲示板が読みづらくなるからね。
そして１人だけの掲示板じゃないのだから、
見なきゃいいなんてのは、自分勝手な言い訳だってことも。
内容が同じかどうか、読まなきゃわからないだろ
読む前にわかるエスパーか？
そりゃーすげーや
とっとと、信助と交信でもして真実を母親に伝えてあげたら？
読む前にわかるエスパーか？
そりゃーすげーや
とっとと、信助と交信でもして真実を母親に伝えてあげたら？
こういう馬鹿にはKYの一言で済んだはずなんだがな。
672 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 20:31:00.71 ID:2KcrrJsr
>>661
>俺は母ちゃんのブログに引いたけど。
>警察憎いのはわかるけど・・・
>あの敵意剥き出しのブログは見るに堪えなかったわ。
ブログ見たけど警察に都合の悪い事実が書いてあるだけじゃん
敵意剥き出しで見るに耐えないあなたはどちらの方？
>俺は母ちゃんのブログに引いたけど。
>警察憎いのはわかるけど・・・
>あの敵意剥き出しのブログは見るに堪えなかったわ。
ブログ見たけど警察に都合の悪い事実が書いてあるだけじゃん
敵意剥き出しで見るに耐えないあなたはどちらの方？
673 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 20:43:03.79 ID:xd+1eE/a
>>665
「死人に口なし」で寝言みたいなことばかり並べている奴らが湧いてくる限り、１００回でも、２００回でも書き込む。
見知らぬ人間に「いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に打ちつけられる」ことが「引きとめる行為の一環」というのはおかしいだろ？＞＜
オマエも、「犯人を取り押さえただけ」と本気で（正気で）思っているのか？＞＜
「死人に口なし」で寝言みたいなことばかり並べている奴らが湧いてくる限り、１００回でも、２００回でも書き込む。
見知らぬ人間に「いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に打ちつけられる」ことが「引きとめる行為の一環」というのはおかしいだろ？＞＜
オマエも、「犯人を取り押さえただけ」と本気で（正気で）思っているのか？＞＜
674 ：673：2011/03/14(月) 20:51:45.96 ID:xd+1eE/a
仮に、痴漢が事実だとしても、「いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけた」のであれば、暴行・傷害になる。
酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけじゃん？
「いきなり掴みかかる」のは問題があると思うよ＞＜
「ちょっと待ってください」と引きとめるのが普通だと思う。
問答無用で「馬乗りで床に何度も叩きつける」ことが「引きとめようとしただけ」というのはギャクとしか思えない＾＾；
階段下で揉み合いになって、「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生も怪我をしているようだけど、、、先に手を出したのは＞＜
酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけじゃん？
「いきなり掴みかかる」のは問題があると思うよ＞＜
「ちょっと待ってください」と引きとめるのが普通だと思う。
問答無用で「馬乗りで床に何度も叩きつける」ことが「引きとめようとしただけ」というのはギャクとしか思えない＾＾；
階段下で揉み合いになって、「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生も怪我をしているようだけど、、、先に手を出したのは＞＜
675 ：673：2011/03/14(月) 20:54:50.00 ID:xd+1eE/a
亡くなった私大職員の男性がＩＣレコーダーに録音していたのは、警察に対する「不信感」があったのかもしれない。
ただ、理由もなく、無断で録音する行為が「正当行為」という判断はおかしいと思う＞＜
ただ、理由もなく、無断で録音する行為が「正当行為」という判断はおかしいと思う＞＜
676 ：673：2011/03/14(月) 20:57:07.53 ID:xd+1eE/a
×「不信感」があったのかもしれない。
○「不信感」があったから？＞＜
○「不信感」があったから？＞＜
677 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 21:21:36.25 ID:2KcrrJsr
678 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 21:26:02.51 ID:2KcrrJsr
大阪地検特捜部の前田元検事の初公判が始まった
大震災の陰で、沢山の事件が起きている
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/trl11031420200011-n1.htm
大震災の陰で、沢山の事件が起きている
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/trl11031420200011-n1.htm
679 ：朝まで名無しさん：2011/03/14(月) 23:22:50.11 ID:2KcrrJsr
ヤヤコシさん今日もいないね
被災してなければいいけれど・・・
被災してなければいいけれど・・・
680 ：朝まで名無しさん：2011/03/15(火) 00:22:11.78 ID:tgZgablw
3月10日の記事から
「文字通りなぶり殺し、元少年の３被告、死刑確定へ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110310/trl11031022080015-n1.htm
殺された人は戻ってはこないが、罪は償うべきだろう
「文字通りなぶり殺し、元少年の３被告、死刑確定へ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110310/trl11031022080015-n1.htm
殺された人は戻ってはこないが、罪は償うべきだろう
ヤヤコシさん、今夜も来ないね
本当に震災の影響かな・・・
本当に震災の影響かな・・・
683 ：朝まで名無しさん：2011/03/15(火) 22:28:11.47 ID:fHltcA4k
>>682
俺は東北ではないし、元気ですｗ
最近、こっちは進展ないし、興味のわくレスもないし、
暇な時間に2ch覗いても、震災や原発関連のスレをロムってるなあ。
以前も規制に巻き込まれて書き込めなかったけどね…。
それより、母親のツイッターの方が少ないね。
日本中の震災の影響もあって、アピールを控えているのかもなあ。
具体的な裁判などの進展に向けて、暇がないのなら良い事かもね。
俺は東北ではないし、元気ですｗ
最近、こっちは進展ないし、興味のわくレスもないし、
暇な時間に2ch覗いても、震災や原発関連のスレをロムってるなあ。
以前も規制に巻き込まれて書き込めなかったけどね…。
それより、母親のツイッターの方が少ないね。
日本中の震災の影響もあって、アピールを控えているのかもなあ。
具体的な裁判などの進展に向けて、暇がないのなら良い事かもね。
685 ：朝まで名無しさん：2011/03/16(水) 04:05:38.03 ID:MNHHNdDN
686 ：朝まで名無しさん：2011/03/16(水) 04:20:34.51 ID:MNHHNdDN
ヤヤコシさんは母ツイッター知ってるの
警察は元々母の敵ではなかったと思う
しかし、原田氏の録音を聞いたら、警察に感謝する訳ないだろうね
警察は元々母の敵ではなかったと思う
しかし、原田氏の録音を聞いたら、警察に感謝する訳ないだろうね
687 ：朝まで名無しさん：2011/03/16(水) 05:34:50.03 ID:MNHHNdDN
大きな組織に属していると個人の意思なんて関係ないし
逆らうと自分に災い降りかかるし
どうしようもないんだろうね
黒木さんのように警察改革を提唱する人が続かない限り、状況は変わらないんだろうか
逆らうと自分に災い降りかかるし
どうしようもないんだろうね
黒木さんのように警察改革を提唱する人が続かない限り、状況は変わらないんだろうか
亀レスに対して更に亀レス・・・
それでも返さなきゃいけないワケね、やれやれ。┐(´。｀)┌
それでも返さなきゃいけないワケね、やれやれ。┐(´。｀)┌
母ちゃん、12日のツイート2個消した後沈黙してるね
大丈夫かなあ
大丈夫かなあ
691 ：朝まで名無しさん：2011/03/17(木) 00:47:45.30 ID:x8cgmd7K
>>686 >>686
心配してくれるのはありがたいが、
事件の展開の無さや、自分の都合によっては突然消えるよｗ
以前、展開が全くない時も消えてたよｗ
俺は興味深い展開を見つければ、書き込んでしまうけどｗ
ヤニさんだって消えたけど、きっと元気でやってるだろー
母親ツイッターという貴重な情報源を読まないで議論なんてありえないだろ。
事件当事者が直接の情報をあんな頻度で発信する事なんて、
ツイッター以前はありえなかったしなあ。
そのツイッターも震災後は余り更新ないね。
遺族が警察に感謝する訳ないのは当然だろうね。
感謝する必要なんてどこにも無いと思う。
感情的には、反感を持ち、怒りを感じて当り前だ。
青年と母親ほどの状況じゃなくても、
一度、容疑者として疑われた人なんて全員そうじゃないか？
ただ、今回の事件は、
そこから現実的に警察の責任を問えるポイントまでの距離が、
遺族が考えるより遠すぎるんだと思うよ。
心配してくれるのはありがたいが、
事件の展開の無さや、自分の都合によっては突然消えるよｗ
以前、展開が全くない時も消えてたよｗ
俺は興味深い展開を見つければ、書き込んでしまうけどｗ
ヤニさんだって消えたけど、きっと元気でやってるだろー
母親ツイッターという貴重な情報源を読まないで議論なんてありえないだろ。
事件当事者が直接の情報をあんな頻度で発信する事なんて、
ツイッター以前はありえなかったしなあ。
そのツイッターも震災後は余り更新ないね。
遺族が警察に感謝する訳ないのは当然だろうね。
感謝する必要なんてどこにも無いと思う。
感情的には、反感を持ち、怒りを感じて当り前だ。
青年と母親ほどの状況じゃなくても、
一度、容疑者として疑われた人なんて全員そうじゃないか？
ただ、今回の事件は、
そこから現実的に警察の責任を問えるポイントまでの距離が、
遺族が考えるより遠すぎるんだと思うよ。
692 ：朝まで名無しさん：2011/03/17(木) 03:13:50.52 ID:Re74+CBS
ヤヤコシさん、何だカンダ言ってるけど遺族の味方なんだね
別に味方ってワケじゃなかろう
かといって敵でもない・・・と思いたいがこっちは自信がない
かといって敵でもない・・・と思いたいがこっちは自信がない
ただの議論好きだろ。
そういう奴にどっちの味方とか問う方が間違い。
そういう奴にどっちの味方とか問う方が間違い。
議論板だし
696 ：朝まで名無しさん：2011/03/17(木) 21:42:44.11 ID:VL/tq8My
警察が遺族である母親の訴えを受理しなかった理由は？
見知らぬ男に、突然、腕を掴まれて、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行になるだろ？＞＜
痴漢として認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したから？
それは、２０１０年１月のことか？
死亡した私大職員の男性が、２００９年１２月１０日午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
駅員が通報したのが同日の午後１１時５分。不可解です＞＜
見知らぬ男に、突然、腕を掴まれて、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行になるだろ？＞＜
痴漢として認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したから？
それは、２０１０年１月のことか？
死亡した私大職員の男性が、２００９年１２月１０日午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
駅員が通報したのが同日の午後１１時５分。不可解です＞＜
697 ：696：2011/03/17(木) 21:47:00.74 ID:VL/tq8My
×馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行になるだろ？＞＜
○馬乗りで床に何度も打ちつけられたら、暴行・傷害になると思う＞＜
警察の「引きとめる行為の一環」というのは・・・？＞＜
○馬乗りで床に何度も打ちつけられたら、暴行・傷害になると思う＞＜
警察の「引きとめる行為の一環」というのは・・・？＞＜
698 ：朝まで名無しさん：2011/03/17(木) 21:48:55.31 ID:x8cgmd7K
>>692
いやいやｗ 俺は全然、遺族の味方じゃないだろｗ
白か黒かで考えすぎなんじゃない？
遺族だろうが、大学生・警察・検察・JRだろうが、俺は味方でも敵でもないよ。
唯の第三者で、野次馬で、自称するのは初めてだが２ちゃんねらだぞｗ
青年が冤罪ならかわいそうだと思うし、
反対に、万が一でも青年が痴漢だったり、
酔いや誤解により、何らかの接触があったのなら、
この現状は、大学生側もそれなりにかわいそうな場合もあると思ってるぞ。
誰も決定的には悪くないのに、
誤解の積み重ねにより大事になった、
という可能性もけっこうあると思ってる。
もっと情報が出るまで、確定的な判断なんてできないって。
わかる範囲で、グダグダ、かつ、自分なりに書き込みをしてるんだよ。
いやいやｗ 俺は全然、遺族の味方じゃないだろｗ
白か黒かで考えすぎなんじゃない？
遺族だろうが、大学生・警察・検察・JRだろうが、俺は味方でも敵でもないよ。
唯の第三者で、野次馬で、自称するのは初めてだが２ちゃんねらだぞｗ
青年が冤罪ならかわいそうだと思うし、
反対に、万が一でも青年が痴漢だったり、
酔いや誤解により、何らかの接触があったのなら、
この現状は、大学生側もそれなりにかわいそうな場合もあると思ってるぞ。
誰も決定的には悪くないのに、
誤解の積み重ねにより大事になった、
という可能性もけっこうあると思ってる。
もっと情報が出るまで、確定的な判断なんてできないって。
わかる範囲で、グダグダ、かつ、自分なりに書き込みをしてるんだよ。
699 ：696：2011/03/17(木) 21:51:24.54 ID:VL/tq8My
階段の上で口論になった。女性が追っかけてきたというのが事実であれば、「犯人を取り押さえただけ」ということになるかもしれない。
すれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ。それだけで、「いきなり掴みかかった」というのは、にわかには信じられない＾＾；
酔っていて、「正常な判断」が出来なかった？＞＜
すれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ。それだけで、「いきなり掴みかかった」というのは、にわかには信じられない＾＾；
酔っていて、「正常な判断」が出来なかった？＞＜
700 ：696：2011/03/17(木) 21:54:49.31 ID:VL/tq8My
大漁は期待していないっ。 ←意味不明
職権を濫用して、善良な人間を貶める、陥れることが警察の職務なのか？＞＜
日本は法治国家なのか？
俺の目が黒いうちは（＊＞＜）の
職権を濫用して、善良な人間を貶める、陥れることが警察の職務なのか？＞＜
日本は法治国家なのか？
俺の目が黒いうちは（＊＞＜）の
701 ：朝まで名無しさん：2011/03/17(木) 22:00:03.61 ID:VL/tq8My
>>698
犯人だと思ったら、思えたら、暴行を加えていいのか？
痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床にうちつければ暴行になるだろ？違うか？＞＜
ただ、それを裏付ける「証拠」がない。あくまで、男性の主張だけ。
暴行目的、金銭目的の暴行ではなかったと（現時点では）考えています。
犯人だと思ったら、思えたら、暴行を加えていいのか？
痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床にうちつければ暴行になるだろ？違うか？＞＜
ただ、それを裏付ける「証拠」がない。あくまで、男性の主張だけ。
暴行目的、金銭目的の暴行ではなかったと（現時点では）考えています。
702 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 09:08:25.10 ID:cRkWOpK0
>>701
そんな事考えてるへたれに何が出来るんだｗ わかすな。
そんな事考えてるへたれに何が出来るんだｗ わかすな。
703 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 09:13:00.68 ID:cRkWOpK0
どうせおめーは何も出来ないヘラレなんだよ。
オレ様クラスなら叩きのめすが何か？
オレ様クラスなら叩きのめすが何か？
704 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 09:25:18.64 ID:cRkWOpK0
停電の時間なのじゃあなｗ「
705 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 09:31:41.86 ID:cRkWOpK0
そうなんだ。
電源切るから。じゃな！
電源切るから。じゃな！
706 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 18:56:14.15 ID:cVq0TA92
>>701
>暴行目的、金銭目的の暴行ではなかったと（現時点では）考えています。
青年が痴漢である可能性と同様に、
大学生側の虚偽申告の可能性も０ではないとは思う。
だけど、現状ではそれに繋がる情報は出てないね。
俺も推測としては、同じようなものかも。
>痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床にうちつければ暴行になるだろ？違うか？＞＜
ここは多分、君の感覚・判断と、法律運用の現実は違うと思う。
形式的には「暴行」になるだろうが、
痴漢を捕まえる為なら正当化される範囲は広いんだと思う。
特に今回、青年の外傷･出血等も証明できないのが遺族には不利すぎる。
青年による具体的な怪我の申告、病院搬送の要請、
外傷の様子も今のところ見つかってない。
これでは、許容範囲内とされてしまうんじゃないか･･･？
だから、録音内容やその他の情報から、
これらの材料を探す必要があるんじゃないかな。
>暴行目的、金銭目的の暴行ではなかったと（現時点では）考えています。
青年が痴漢である可能性と同様に、
大学生側の虚偽申告の可能性も０ではないとは思う。
だけど、現状ではそれに繋がる情報は出てないね。
俺も推測としては、同じようなものかも。
>痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床にうちつければ暴行になるだろ？違うか？＞＜
ここは多分、君の感覚・判断と、法律運用の現実は違うと思う。
形式的には「暴行」になるだろうが、
痴漢を捕まえる為なら正当化される範囲は広いんだと思う。
特に今回、青年の外傷･出血等も証明できないのが遺族には不利すぎる。
青年による具体的な怪我の申告、病院搬送の要請、
外傷の様子も今のところ見つかってない。
これでは、許容範囲内とされてしまうんじゃないか･･･？
だから、録音内容やその他の情報から、
これらの材料を探す必要があるんじゃないかな。
707 ：朝まで名無しさん：2011/03/19(土) 21:10:07.34 ID:hILWj1lz
取調べの可視化（録画録音）にご協力して下さい。
現在、日本の警察や検察などが行う取調べは違法な取調べのオンパレードで
怒鳴ったり、暴行したり、恫喝や長時間の取り調べなど拷問的な取調べで自白をさせています。
しかも、裁判では違法な取調べで収集した調書にも関わらず、検察との癒着からほとんどが証拠採用され
たくさの冤罪を産んでいます。
大阪府警の高橋和也警部補による恐怖の取調べは（http://www.youtube.com/watch?v=_UD_Cqp0Y14）
皆さんも記憶に新しい事だと思います。
犯罪警察をなくし、冤罪を作らせない為にも是非とも署名をお願いします！！
「署名運動の場をご提供願います！」
http://www.muneo.gr.jp/daitisaishin22-10-02.html
現在、日本の警察や検察などが行う取調べは違法な取調べのオンパレードで
怒鳴ったり、暴行したり、恫喝や長時間の取り調べなど拷問的な取調べで自白をさせています。
しかも、裁判では違法な取調べで収集した調書にも関わらず、検察との癒着からほとんどが証拠採用され
たくさの冤罪を産んでいます。
大阪府警の高橋和也警部補による恐怖の取調べは（http://www.youtube.com/watch?v=_UD_Cqp0Y14）
皆さんも記憶に新しい事だと思います。
犯罪警察をなくし、冤罪を作らせない為にも是非とも署名をお願いします！！
「署名運動の場をご提供願います！」
http://www.muneo.gr.jp/daitisaishin22-10-02.html
708 ：朝まで名無しさん：2011/03/19(土) 21:12:32.37 ID:Mvk4qQag
>>706
簡単な話。
見知らぬ男に突然腕を掴まれて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられたら暴行になるということ。
あくまで、死亡した私大職員の男性の話だけど＞＜
あと、「いきなり掴みかかった」とされる茶髪の男子大学生は「引きとめようとした」だけかもしない。
簡単な話。
見知らぬ男に突然腕を掴まれて、階段から引き落とされて、馬乗りで床に打ちつけられたら暴行になるということ。
あくまで、死亡した私大職員の男性の話だけど＞＜
あと、「いきなり掴みかかった」とされる茶髪の男子大学生は「引きとめようとした」だけかもしない。
709 ：朝まで名無しさん：2011/03/19(土) 21:15:11.08 ID:Mvk4qQag
710 ：朝まで名無しさん：2011/03/19(土) 22:37:53.91 ID:TIb07SOw
>>708
まあ、証言が事実かどうかも、本来は争われるだろうが、
今だけは、「青年の被害証言の部分」は事実だったと仮定しよう。
それでも、そこだけが抜き出されて判断されるわけじゃないだろうな。
前後の事情が問題になってくるだろう。
なぜそういう事態になったのか、
大学生側は痴漢や逃走・抵抗等を述べるだろ…。
また、その後の事情としては、
こちらは立証が極めて簡単な「青年による傷害」を述べるだろう。
そういう前後の事情の中の一環として、
「青年の証言」部分は検討される事になると思う。
それらが暴行罪の成立を阻むんだと思うよ。
逆の立場で、
青年による「鼻血を出させる攻撃」だけを抜き出して、
簡単に「傷害」としてしまうのはおかしいだろ？
前後の事情を見て評価されるものだろ。
まあ、証言が事実かどうかも、本来は争われるだろうが、
今だけは、「青年の被害証言の部分」は事実だったと仮定しよう。
それでも、そこだけが抜き出されて判断されるわけじゃないだろうな。
前後の事情が問題になってくるだろう。
なぜそういう事態になったのか、
大学生側は痴漢や逃走・抵抗等を述べるだろ…。
また、その後の事情としては、
こちらは立証が極めて簡単な「青年による傷害」を述べるだろう。
そういう前後の事情の中の一環として、
「青年の証言」部分は検討される事になると思う。
それらが暴行罪の成立を阻むんだと思うよ。
逆の立場で、
青年による「鼻血を出させる攻撃」だけを抜き出して、
簡単に「傷害」としてしまうのはおかしいだろ？
前後の事情を見て評価されるものだろ。
711 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 11:28:20.13 ID:KF57o19D
>>710
階段下でもみ合っている時に、鼻血を出したのか？
階段の上で口論になったという「目撃証言」はどうなった？＞＜
何回も繰り返すけど、、、見知らぬ人間に、いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行・傷害になる。
あくまで、亡くなった男性の言い分だけど＞＜
一つだけ聞きたい。
犯人と思ったら、思えたら、（犯人と思った人間に）襲い掛かってもいいと考えているのか？＞＜
階段下でもみ合っている時に、鼻血を出したのか？
階段の上で口論になったという「目撃証言」はどうなった？＞＜
何回も繰り返すけど、、、見知らぬ人間に、いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行・傷害になる。
あくまで、亡くなった男性の言い分だけど＞＜
一つだけ聞きたい。
犯人と思ったら、思えたら、（犯人と思った人間に）襲い掛かってもいいと考えているのか？＞＜
712 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 11:35:24.43 ID:KF57o19D
不可解なのは、男性が１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番していること。男子大学生が「いきなり掴みかかった」というのが午後１１時頃、通報が同５分。西口交番の警察官が駆けつけた時、男子大学生が男性に馬乗りになって（床に叩きつけて？）いた？
警察は、「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束しただけでは？＞＜
男性を痴漢として認定したのは、、、他の女性に痴漢をしているような様子を確認したから？
あと、遺族である母親の訴えを受理しなかった理由は？
警察は、「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束しただけでは？＞＜
男性を痴漢として認定したのは、、、他の女性に痴漢をしているような様子を確認したから？
あと、遺族である母親の訴えを受理しなかった理由は？
713 ：712：2011/03/20(日) 11:37:19.22 ID:KF57o19D
日本は法治国家。俺の目の黒いうちは（＊＞＜）の
714 ：711：2011/03/20(日) 11:38:42.03 ID:KF57o19D
×見知らぬ人間に、
715 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 11:45:57.41 ID:GwN+BLVq
その件は、まとめ管理人とZAKZAKが嘘ついてるからなあ…
母ちゃんも訂正しないでリンクしてるから同罪だけど
母ちゃんも訂正しないでリンクしてるから同罪だけど
717 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 13:36:39.19 ID:KF57o19D
>>715
突然、腕を掴まれて、階段から落とされて、馬乗りで床に打ちつけられた暴行の容疑で（いきなり掴みかかったとされる男子大学生を）訴えている。警察は受理しなかった。
突然、腕を掴まれて、階段から落とされて、馬乗りで床に打ちつけられた暴行の容疑で（いきなり掴みかかったとされる男子大学生を）訴えている。警察は受理しなかった。
診断書が無いんだもん
口頭注意や罰金刑で終わらせたくなかったら診断書持って来なきゃ
高学歴な兄ちゃんらしくないなあ
口頭注意や罰金刑で終わらせたくなかったら診断書持って来なきゃ
高学歴な兄ちゃんらしくないなあ
かーちゃんのブロク更新されてるぞ
警視庁の証拠保全から
女の子が人違いだと言っていたのに犯人として取り調べたんだそうだ
…ばらしていいんかな、証拠保全の中身？？
警視庁の証拠保全から
女の子が人違いだと言っていたのに犯人として取り調べたんだそうだ
…ばらしていいんかな、証拠保全の中身？？
720 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 21:57:36.79 ID:Kgxf15Hy
>>719
それはめちゃくちゃ重要な進展だね。
青年が人違いの可能性について、
添付資料の原文がどうなってるのかわからないけど、
ちゃんとしたソースが出てきたなら、遺族はかなり有利になれるだろ。
証拠保全の問題はあるのかもしれないけど、
これは弁護士を通してそうだし、大丈夫なんじゃないかな？
それはめちゃくちゃ重要な進展だね。
青年が人違いの可能性について、
添付資料の原文がどうなってるのかわからないけど、
ちゃんとしたソースが出てきたなら、遺族はかなり有利になれるだろ。
証拠保全の問題はあるのかもしれないけど、
これは弁護士を通してそうだし、大丈夫なんじゃないかな？
721 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 22:12:10.21 ID:Kgxf15Hy
>>711
>階段下でもみ合っている時に、鼻血を出したのか？
それ以外ないんじゃないか？
西口交番でも青年はそれを否定してない様子だと思う。
>犯人と思ったら、思えたら、（犯人と思った人間に）襲い掛かってもいいと考えているのか？＞＜
俺はその判断は状況によると言ってるんだよ。
当然、暴行として裁くべきケースもあるだろうし、
痴漢の逮捕行為として、あるいは誤想防衛に似たような形で、
一定の正当化されるケースもあると思うよ。
この事件については、暴行の成立について、
青年の主張どおりなら青年に有利な部分もあるし、
鼻血等の事情や前後の状況によっては不利になる場合もあると思う。
そして、前後の事情や、暴行行為の内容についても争いがある。
だから、まだまだわからんと思うよ。
>階段下でもみ合っている時に、鼻血を出したのか？
それ以外ないんじゃないか？
西口交番でも青年はそれを否定してない様子だと思う。
>犯人と思ったら、思えたら、（犯人と思った人間に）襲い掛かってもいいと考えているのか？＞＜
俺はその判断は状況によると言ってるんだよ。
当然、暴行として裁くべきケースもあるだろうし、
痴漢の逮捕行為として、あるいは誤想防衛に似たような形で、
一定の正当化されるケースもあると思うよ。
この事件については、暴行の成立について、
青年の主張どおりなら青年に有利な部分もあるし、
鼻血等の事情や前後の状況によっては不利になる場合もあると思う。
そして、前後の事情や、暴行行為の内容についても争いがある。
だから、まだまだわからんと思うよ。
722 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 22:27:51.98 ID:Kgxf15Hy
最近のツイッターの更新停止の理由は、
被災地の事情を考慮しての自粛らしい。
3月19日ブログ
>東日本では物資の不足が相次ぎ、都心でもお米やペーパー類が入手困難になりました。
>3月11日から、ツイッターは休止しています。
>被災地の方々の通信手段が復旧した時に、再開しようと考えています。
これからは重要な進展情報が出てきそうだが、
詳細がわかるのは先になるのかなあ。
スレが盛り上がりそうなネタなんだけどな…。
被災地の事情を考慮しての自粛らしい。
3月19日ブログ
>東日本では物資の不足が相次ぎ、都心でもお米やペーパー類が入手困難になりました。
>3月11日から、ツイッターは休止しています。
>被災地の方々の通信手段が復旧した時に、再開しようと考えています。
これからは重要な進展情報が出てきそうだが、
詳細がわかるのは先になるのかなあ。
スレが盛り上がりそうなネタなんだけどな…。
723 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 22:41:55.48 ID:Kgxf15Hy
今回の要望書の宛名の国家公安委員長の名前に
違和感がありすぎたので調べたら、
やっぱり、母親が記す「中野寛 様」は一文字足りないな。
今の国家公安員会委員長は「中野寛成」だな。
ブログが間違ってるだけで、提出した原本はあっている事を祈るが、
まあ、脱字があった所で大丈夫かなｗ
しかし、いつの間にか交代してたんだな…。
前任者の岡崎トミ子なら、面白そうな展開が見れる
可能性が少しは高かっただけに残念だ。
違和感がありすぎたので調べたら、
やっぱり、母親が記す「中野寛 様」は一文字足りないな。
今の国家公安員会委員長は「中野寛成」だな。
ブログが間違ってるだけで、提出した原本はあっている事を祈るが、
まあ、脱字があった所で大丈夫かなｗ
しかし、いつの間にか交代してたんだな…。
前任者の岡崎トミ子なら、面白そうな展開が見れる
可能性が少しは高かっただけに残念だ。
証拠保全の証拠って
裁判前に別件で使っていいのかなあ
裁判前に別件で使っていいのかなあ
725 ：朝まで名無しさん：2011/03/21(月) 12:50:08.67 ID:ij4zeo3/
>>721
すれ違った時に、「腹を触られた？」と思っただけ。それだけの理由は、「いきなり掴みかかる」のはおかしいと思う。
ただ、馬乗りで床に打ちつけているのだから暴行になると思う。仮に、痴漢が事実でも問題があると思う。亡くなった男性の主張が事実であれば、「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生は（男性に）殺されていても過剰防衛にならないかも？＞＜
揉み合いになった男子大学生は男性を訴えるということだから、、、殴られたのかもしれない？
すれ違った時に、「腹を触られた？」と思っただけ。それだけの理由は、「いきなり掴みかかる」のはおかしいと思う。
ただ、馬乗りで床に打ちつけているのだから暴行になると思う。仮に、痴漢が事実でも問題があると思う。亡くなった男性の主張が事実であれば、「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生は（男性に）殺されていても過剰防衛にならないかも？＞＜
揉み合いになった男子大学生は男性を訴えるということだから、、、殴られたのかもしれない？
726 ：朝まで名無しさん：2011/03/21(月) 12:53:03.78 ID:ij4zeo3/
２００９年１２月１１日午前３時３６分に、Ｙ刑事に起こされて確約書？確約証？を（任意で？）書かされている。暴行の件で呼び出しがあれば出頭するという内容。痴漢の被疑者として拘束しているのに何故？
727 ：朝まで名無しさん：2011/03/21(月) 12:58:58.70 ID:ij4zeo3/
男性は「訴える」ことを口にしていたから、「先手を打った」のかもしれない？
「暴行の被害者」としてではなく、ケンカ、揉め事として「取り扱う」つもりだった？
当事者の男子大学生から事情を聞いたということだけど・・・？
痴漢被害を訴えた女子大生が「勘違い（人違い？）かも」と言って終電で帰って行ったのであれば、その時に一緒に？
あと、２００９年１２月１０日（木曜日）午後１１時２７分の１１０番が開示できないのは何故でしょうか？
「暴行の被害者」としてではなく、ケンカ、揉め事として「取り扱う」つもりだった？
当事者の男子大学生から事情を聞いたということだけど・・・？
痴漢被害を訴えた女子大生が「勘違い（人違い？）かも」と言って終電で帰って行ったのであれば、その時に一緒に？
あと、２００９年１２月１０日（木曜日）午後１１時２７分の１１０番が開示できないのは何故でしょうか？
728 ：朝まで名無しさん：2011/03/21(月) 13:02:29.06 ID:ij4zeo3/
男性は、Ｙ刑事に訴えている。「（駅員から）一方的に暴力を振るわれた」と＞＜
それは、「身の危険を感じて」１１０番した後でしょうか？
男子大学生が「（男性を犯人とみて）いきなり掴みかかった」のが午後１１時頃。通報が同５分。西口交番の警察官が現場に駆けつけたのは何時（いつ）でしょうか？
それは、「身の危険を感じて」１１０番した後でしょうか？
男子大学生が「（男性を犯人とみて）いきなり掴みかかった」のが午後１１時頃。通報が同５分。西口交番の警察官が現場に駆けつけたのは何時（いつ）でしょうか？
この被害者の女はどういう心境で生活してるんだろうか。
この事件は絶対に許せない！
この事件は絶対に許せない！
>>痴漢被害を訴えた女子大生が「勘違い（人違い？）かも」と言って終電で帰って行ったのであれば、その時に一緒に？
ってことは何らの状況、物的証拠も無く勘違いかもとあいまいなこと言った奴を帰したわけか。
それが通るなら目撃者ゼロの場合でも女さえ訴えれば痴漢冤罪がまかり通るな。
昨日この事件の動画を初めて見て、憤りを覚えた。絶対に許せない。
この女を法的に罰することはできないかな。事情聴取の警察も絶対に逮捕したい。
あと暴力振るった奴も。この3人をどうにか裁判にかけれないだろうか。
ってことは何らの状況、物的証拠も無く勘違いかもとあいまいなこと言った奴を帰したわけか。
それが通るなら目撃者ゼロの場合でも女さえ訴えれば痴漢冤罪がまかり通るな。
昨日この事件の動画を初めて見て、憤りを覚えた。絶対に許せない。
この女を法的に罰することはできないかな。事情聴取の警察も絶対に逮捕したい。
あと暴力振るった奴も。この3人をどうにか裁判にかけれないだろうか。
やばい怒りが止まらん！
この3人を裁判にかけることを俺の人生の目標にしよう。
この3人を裁判にかけることを俺の人生の目標にしよう。
>>16
>>痴漢冤罪事件・・は、当日すぐに解決終了している。
何故それが証明できる？警察の不起訴は自殺後に発表したことだろ。
取り調べのテープには一切、擁護してる発言も無かったぞ。
自殺前の警察の不起訴に関するやりとりは証拠としてあるのか？
>>痴漢冤罪事件・・は、当日すぐに解決終了している。
何故それが証明できる？警察の不起訴は自殺後に発表したことだろ。
取り調べのテープには一切、擁護してる発言も無かったぞ。
自殺前の警察の不起訴に関するやりとりは証拠としてあるのか？
734 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 20:06:17.35 ID:pViPPdzO
>>731
痴漢被害を訴えた女子大生は「腹を触られた？」と思って振り返った。新宿署の話では朝４時に３人一緒に帰っていったということです。新宿署に４時間近く居たことになると・・・？
いきなり掴みかかったとされる、取り押さえようとした男子大学生も酒を飲んでいた。女子大生は微量。しかも、女子大生ともう一人の男子大学生は参考人ということです？
痴漢被害を訴えた女子大生は「腹を触られた？」と思って振り返った。新宿署の話では朝４時に３人一緒に帰っていったということです。新宿署に４時間近く居たことになると・・・？
いきなり掴みかかったとされる、取り押さえようとした男子大学生も酒を飲んでいた。女子大生は微量。しかも、女子大生ともう一人の男子大学生は参考人ということです？
735 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 20:08:09.74 ID:pViPPdzO
736 ：735：2011/03/26(土) 20:10:54.93 ID:pViPPdzO
２００９年１２月１１日午前３時３６分、Ｙ刑事に起こされた原田さんは訴えています。「（駅員から）一方的に暴力を振るわれた」と＞＜
１０日午後１１時２７分に、「身の危険を感じて」１１０番しています。不可解です＞＜
１０日午後１１時２７分に、「身の危険を感じて」１１０番しています。不可解です＞＜
737 ：735：2011/03/26(土) 20:17:15.02 ID:pViPPdzO
あと、警察が「痴漢として認定」したのは、「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したから？
遺族である母親の訴えを受理しなかったのは何故か？
「いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつける」ことが「引きとめる行為の一環」だと本気で（正気で）思っているのか？＞＜
「セットで終了した」「（母親の暴行の訴えなどで）白黒つける話になった」というのは、黄海義久副署長（当時）のコメントなのか？
遺族である母親の訴えを受理しなかったのは何故か？
「いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつける」ことが「引きとめる行為の一環」だと本気で（正気で）思っているのか？＞＜
「セットで終了した」「（母親の暴行の訴えなどで）白黒つける話になった」というのは、黄海義久副署長（当時）のコメントなのか？
738 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 20:22:15.24 ID:pViPPdzO
>>16
警察が（遺族である母親の）訴えを受理しなかったのは（非常に）問題があると思う。あと、男性は「痴漢の被疑者」として取調べを受けている。ただ、警察は「事情聴取」という主張。
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束しただけかも。痴漢被害を訴えた女子大生も「（犯罪被害者ではなく）参考人」だった。
警察が（遺族である母親の）訴えを受理しなかったのは（非常に）問題があると思う。あと、男性は「痴漢の被疑者」として取調べを受けている。ただ、警察は「事情聴取」という主張。
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束しただけかも。痴漢被害を訴えた女子大生も「（犯罪被害者ではなく）参考人」だった。
739 ：737：2011/03/26(土) 20:24:12.55 ID:pViPPdzO
×本気で（正気で）思っているのか？＞＜
○本気で（正気で）思っているのか？
日本は法治国家なのか？＞＜
○本気で（正気で）思っているのか？
日本は法治国家なのか？＞＜
740 ：738：2011/03/26(土) 20:31:20.39 ID:pViPPdzO
もしも、女子大生が［勘違い（人違い）かも」と言って、終電で帰っていったというのが事実であれば、警察はウソを言っていたことになる。（遺族である母親から）暴行の被害を訴えられて「決定的になった」ので、「痴漢の犯人として認定する材料」が必要になった。
その一つが「他の女性に痴漢をしているような様子」ではないかと・・・？
その一つが「他の女性に痴漢をしているような様子」ではないかと・・・？
当時は、酔っぱらいによる駅員への暴行が問題になり始めた頃なんだそうだ
大学生側は、駅員に危害を加えていないから、運が悪かったんだな
大学生側は、駅員に危害を加えていないから、運が悪かったんだな
742 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 13:41:37.28 ID:WbZhAMVB
>>741
意味がわからない＾＾；
駆けつけてきた駅員から「一方的に暴力を振るわれた」というのが、亡くなった男性の主張。
男子大学生が「（男性を犯人とみて）いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけた」ということしか？＞＜
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
意味がわからない＾＾；
駆けつけてきた駅員から「一方的に暴力を振るわれた」というのが、亡くなった男性の主張。
男子大学生が「（男性を犯人とみて）いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけた」ということしか？＞＜
警察の「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
酔っぱらいが駅員に絡んで名札もぎ取ったから警官に突き出されたんよ
交番で大騒ぎしているところの録音あるし
交番で大騒ぎしているところの録音あるし
744 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 19:32:06.77 ID:rQoiBLOi
>>743
交番でのやりとり・・・？
警察官の「反転してさあ」の発言に（男性は）聞き返している。階段下でもみ合っている時に（新宿駅西口交番から）駆けつけた？
名札を毟り取ったのは、突き飛ばされた時ではないのか？＞＜
「絡んだ」のではなく、駆けつけてきた駅員に「一方的に暴力を振るわれた」と訴えている。
オマエは>>731なのか？
交番でのやりとり・・・？
警察官の「反転してさあ」の発言に（男性は）聞き返している。階段下でもみ合っている時に（新宿駅西口交番から）駆けつけた？
名札を毟り取ったのは、突き飛ばされた時ではないのか？＞＜
「絡んだ」のではなく、駆けつけてきた駅員に「一方的に暴力を振るわれた」と訴えている。
オマエは>>731なのか？
745 ：744：2011/03/27(日) 19:35:56.35 ID:rQoiBLOi
ID 同じ＾＾；
同一人物でなくても、同じ機器から書き込まれた？
ちなみに、自分はＣＡＴＶです。契約しているのは（地方公務員を定年退職した）父親。
県の現業です、でした。ぶっちゃけ、小役人ｗ
同一人物でなくても、同じ機器から書き込まれた？
ちなみに、自分はＣＡＴＶです。契約しているのは（地方公務員を定年退職した）父親。
県の現業です、でした。ぶっちゃけ、小役人ｗ
力説するなら、死んだ青年の主張を裏付ける証拠（客観的な）を出せ
ガタガタぬかすならそれ位してからにしろ
スクリプトじゃなければ、それだけはっきりと言い切るだけの客観的証明をしてからにしろ
できなければ、連投スクリプト認定だ
ガタガタぬかすならそれ位してからにしろ
スクリプトじゃなければ、それだけはっきりと言い切るだけの客観的証明をしてからにしろ
できなければ、連投スクリプト認定だ
747 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 23:29:53.14 ID:lIiwFN2o
都合悪いコメントは嵐
そういうお仕事です
749 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 20:47:02.71 ID:oGCNcf+d
そんなこと急に言われたって、「機械」じゃないんですからね。
我々としても、一生懸命やっているのに、何でそこまで言われなきゃならないのか。
我々としても、一生懸命やっているのに、何でそこまで言われなきゃならないのか。
750 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 20:48:34.47 ID:oGCNcf+d
我々もそう思って、冷静に判断したんですよ
息子さんの為を思って判断したんですよ
結果的には
息子さんの為を思って判断したんですよ
結果的には
751 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 20:50:38.97 ID:oGCNcf+d
あなたはそうだけど
相手としては そういうことで あなたのことをね
犯人だと思ったから やはり取り押さえたと
相手としては そういうことで あなたのことをね
犯人だと思ったから やはり取り押さえたと
752 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 20:52:09.00 ID:oGCNcf+d
753 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 20:59:41.39 ID:oGCNcf+d
すれ違った時に「腹を触られた？」と思っただけ。被害を訴えた女子大生も「参考人」だった。２００９年１２月１０日午後１１時頃、男子大学生１人がスーツ姿の男性を犯人とみて、「いきなり掴みかかった」
駅員が通報したのが同５分。男性が身の危険を感じて１１０番したのが同２７分。通信指令センターの山岸さん（警察官）は電話を換わる（代わる？）ように指示。
駅員Ｈに突き飛ばされる。駅員Ｋに「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
新宿駅西口交番の警察官は現場で何をしていたのでしょうか？＞＜
駅員が通報したのが同５分。男性が身の危険を感じて１１０番したのが同２７分。通信指令センターの山岸さん（警察官）は電話を換わる（代わる？）ように指示。
駅員Ｈに突き飛ばされる。駅員Ｋに「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
新宿駅西口交番の警察官は現場で何をしていたのでしょうか？＞＜
754 ：753：2011/03/28(月) 21:02:25.78 ID:oGCNcf+d
２００９年１２月１０日午後１１時２７分の１１０番を開示できないのは何故でしょうか？＞＜
翌１１日午前３時３６分に確約証を書かせたのは何故？
喧嘩として「取り扱いたかった」から・・・？＞＜
翌１１日午前３時３６分に確約証を書かせたのは何故？
喧嘩として「取り扱いたかった」から・・・？＞＜
755 ：朝まで名無しさん：2011/03/28(月) 21:06:31.97 ID:oGCNcf+d
男性を痴漢として認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したから？
それは、２０１０年１月のことか？
「いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつける」ことが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務でしょうか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜；
それは、２０１０年１月のことか？
「いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつける」ことが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても、暴行・傷害
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務でしょうか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜；
756 ：755：2011/03/28(月) 21:07:25.57 ID:oGCNcf+d
いつものことだけど、、、ちょっと言いすぎ；；
757 ：朝まで名無しさん：2011/03/29(火) 00:34:15.41 ID:s7Kz697H
そういえば、今日「犯罪被害者家族の会」の集会が東京文化会館で開かれるね
犯罪被害にあっている人は行ってみたら
犯罪被害にあっている人は行ってみたら
758 ：朝まで名無しさん：2011/03/30(水) 21:42:12.92 ID:ZJFYcRy9
寝言みたいなことばかり並べ立てて、都合の悪い（と思った、思えた）ことはスルーか？＞＜
ムカつくｗ
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にしたいだけだろ？＞＜
ムカつくｗ
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にしたいだけだろ？＞＜
結局死んだら負けだよね
760 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 02:41:03.52 ID:SQYChoIH
茶髪君、就職できるかどうかの瀬戸際じゃないの
761 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 21:20:49.46 ID:lZDFffPl
削除されていませんか？＾＾；
男性が先に手を出したのであれば「引きとめる行為の一環」ということになるかもしれません。
男性の主張は「突然、腕を掴まれて、階段から落ちた」ということです。
それを、「犯人と思ったから」というのは・・・？＞＜
警察の職務は住民の身体・生命を守ることです。新宿署は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束しただけでは？＞＜
男性が先に手を出したのであれば「引きとめる行為の一環」ということになるかもしれません。
男性の主張は「突然、腕を掴まれて、階段から落ちた」ということです。
それを、「犯人と思ったから」というのは・・・？＞＜
警察の職務は住民の身体・生命を守ることです。新宿署は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束しただけでは？＞＜
762 ：朝まで名無しさん：2011/03/31(木) 21:26:58.30 ID:lZDFffPl
２００９年１２月１０日午後１１時頃、男子大学生１人が、男性を犯人とみて「いきなり掴みかかった」
階段下で馬乗りになって何度も床に打ちつける。反転して、男性が（男子大学生に）馬乗りになる。
駅員が、男性の襟首を引っ張った？
同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番、通信指令センターの山岸さんが電話を換わるように指示。
駅員Ｈに突き飛ばされて尻餅をつく。駅員Ｋ（男性はＡと思っていた？）に「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
階段下で馬乗りになって何度も床に打ちつける。反転して、男性が（男子大学生に）馬乗りになる。
駅員が、男性の襟首を引っ張った？
同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番、通信指令センターの山岸さんが電話を換わるように指示。
駅員Ｈに突き飛ばされて尻餅をつく。駅員Ｋ（男性はＡと思っていた？）に「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
763 ：762：2011/03/31(木) 21:34:58.38 ID:lZDFffPl
新宿署に赴いた男性は「痴漢の被疑者」として取調べ（→警察は「事情聴取」と主張）を受ける。
翌１１日午前３時３６分、Ｙ刑事に起こされ、確約証を書かされ、写真撮影。Ｙ刑事に「（駅員から）一方的に暴力を振るわれた」と告げる。
午前６時前後に新宿署を出て、タクシーに乗車、新宿駅に向かう。
東西線早稲田駅で電車に接触。搬送先の病院で死亡。
２０１０年１月１１日、遺族である母親が（詳しい事情を聞くために）新宿署に赴かれる。黄海義久副署長（当時）らから説明を受ける。
翌１１日午前３時３６分、Ｙ刑事に起こされ、確約証を書かされ、写真撮影。Ｙ刑事に「（駅員から）一方的に暴力を振るわれた」と告げる。
午前６時前後に新宿署を出て、タクシーに乗車、新宿駅に向かう。
東西線早稲田駅で電車に接触。搬送先の病院で死亡。
２０１０年１月１１日、遺族である母親が（詳しい事情を聞くために）新宿署に赴かれる。黄海義久副署長（当時）らから説明を受ける。
764 ：762：2011/03/31(木) 21:42:47.24 ID:lZDFffPl
新宿署に「いきなり掴みかかって、馬乗りで床にうちつけた」とされる男子大学生１人を暴行の疑いで告訴する。
新宿署が不受理。マスコミに「セットで終了した」というコメント。
男性を痴漢と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」の映像。
母親の暴行の訴えや、女性（被害女性）の気持ちを考慮したというコメント。
しかし、女性ともう一人の男子大学生は参考人だった。被害届がなくても送検できるのか？
新宿署が不受理。マスコミに「セットで終了した」というコメント。
男性を痴漢と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」の映像。
母親の暴行の訴えや、女性（被害女性）の気持ちを考慮したというコメント。
しかし、女性ともう一人の男子大学生は参考人だった。被害届がなくても送検できるのか？
765 ：762：2011/03/31(木) 21:45:04.92 ID:lZDFffPl
不可解なのは、亡くなった男性が２００９年１２月１０日午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番していること。
あと、警察が遺族である母親の訴えを受理しなかった理由は何でしょうか？＞＜
あと、警察が遺族である母親の訴えを受理しなかった理由は何でしょうか？＞＜
766 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:50:05.30 ID:ot8O5iyf
都合が悪かった、ただそれだけでしょ
767 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 01:52:15.15 ID:ot8O5iyf
「身の危険を感じて」110番したのは、11時頃でなければ辻褄が合わないってこと
768 ：朝まで名無しさん：2011/04/01(金) 17:56:10.04 ID:5Hx+5WjF
>>767
既出の話題だけど、どの情報と辻褄が合わないんの？
「青年は11時頃に現場から通報」は無理があるよ。
携帯本体に残る最後の通話開始時刻は23:27。
青年の録音に残る「駅の現場で携帯の電池が切れた」という内容。
警察の発表でも、青年の通報時刻は23:27（23:20に無言通報あり）。
「青年は23:27に現場で通報」以外の解釈はそれこそ辻褄が合わないだろう。
遺族が23:27通報は現場ではないとする根拠は、「交番で電話をした」とする録音。
でも、録音内容は正確には、「 『ここ』で電話をした 」と言ってるに過ぎない。
この『ここ』が指すのは、交番ではないだろう。
ちゃんと発言前後の録音を聞けば、誤解の可能性が高いことがわかる。
録音内では、青年は『ここ』と言う直前に、事件当時の時系列を説明している。
時系列上の一点を指して、「時系列上のこの時点で電話した」と言っているのだろう。
遺族のように、「交番で電話をした」という解釈をしていては、
「現場で電池が切れた」という録音内容と全く整合性が取れないよ。
既出の話題だけど、どの情報と辻褄が合わないんの？
「青年は11時頃に現場から通報」は無理があるよ。
携帯本体に残る最後の通話開始時刻は23:27。
青年の録音に残る「駅の現場で携帯の電池が切れた」という内容。
警察の発表でも、青年の通報時刻は23:27（23:20に無言通報あり）。
「青年は23:27に現場で通報」以外の解釈はそれこそ辻褄が合わないだろう。
遺族が23:27通報は現場ではないとする根拠は、「交番で電話をした」とする録音。
でも、録音内容は正確には、「 『ここ』で電話をした 」と言ってるに過ぎない。
この『ここ』が指すのは、交番ではないだろう。
ちゃんと発言前後の録音を聞けば、誤解の可能性が高いことがわかる。
録音内では、青年は『ここ』と言う直前に、事件当時の時系列を説明している。
時系列上の一点を指して、「時系列上のこの時点で電話した」と言っているのだろう。
遺族のように、「交番で電話をした」という解釈をしていては、
「現場で電池が切れた」という録音内容と全く整合性が取れないよ。
769 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 20:31:57.51 ID:3CfM2FQ0
遺族に２億払って酔っ払いのDQNボコボコにしたあと原発で無期限無収入労働させれば解決だろ
771 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 21:20:33.02 ID:8nQTgRfb
>>768
亡くなった男性が「身の危険を感じて」１１０番したのが２００９年１２月１０日午後１１時２７分。
男子大学生が男性に「いきなり掴みかかった」のが１１時頃。
>>769
意味不明。
反転して馬乗りになっていた男性の襟首を引っ張ったのは、新宿駅西口交番から（１１時５分の通報で）駆けつけた警察官？＞＜
それで、警察に不信感を抱いたのかも？
亡くなった男性が「身の危険を感じて」１１０番したのが２００９年１２月１０日午後１１時２７分。
男子大学生が男性に「いきなり掴みかかった」のが１１時頃。
>>769
意味不明。
反転して馬乗りになっていた男性の襟首を引っ張ったのは、新宿駅西口交番から（１１時５分の通報で）駆けつけた警察官？＞＜
それで、警察に不信感を抱いたのかも？
772 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 21:25:53.57 ID:8nQTgRfb
階段上の防犯カメラに「（スーツ姿の男性に）いきなり掴みかかる」映像がなければ、裏付けられないのかも？＞＜
男性が先に手を出したのであれば、「引きとめる行為の一環」といえるかもしれない。
疑いをかけられた人間には人権が無いのか？＞＜
女性は被害届を出したのか？
被害届は必要ないのか？
日本は法治国家なのか？
男性が先に手を出したのであれば、「引きとめる行為の一環」といえるかもしれない。
疑いをかけられた人間には人権が無いのか？＞＜
女性は被害届を出したのか？
被害届は必要ないのか？
日本は法治国家なのか？
773 ：772：2011/04/02(土) 21:34:30.25 ID:8nQTgRfb
警察が暴行の訴えを受理しなかったのは何故か？
男子大学生が、男性を犯人とみて、「いきなり掴みかかった」のが午後１１時頃。
同２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
警察が痴漢と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」だけか？
「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束したのではないのか？＞＜
何故、確約証が必要なのか？
喧嘩の当事者として「取り扱う」つもりだった？＞＜
男子大学生が、男性を犯人とみて、「いきなり掴みかかった」のが午後１１時頃。
同２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
警察が痴漢と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」だけか？
「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束したのではないのか？＞＜
何故、確約証が必要なのか？
喧嘩の当事者として「取り扱う」つもりだった？＞＜
774 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 21:38:06.10 ID:8nQTgRfb
>>767
駅員が通報したのが午後１１時５分。警察官が現場に駆けつけたのは、いつでしょうか？
駅員が通報したのが午後１１時５分。警察官が現場に駆けつけたのは、いつでしょうか？
775 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 22:02:38.04 ID:8nQTgRfb
男性は「（駅員から）一方的に暴行を受けた」と（２００９年１２月１１日午前４時頃？）Ｙ刑事に訴えている。それで、確約証と写真撮影が「必要」だと？＞＜
駅員Ｋ（→男性はＡと思っていた？）が「お前だろ、お前だろ」と繰り返し暴力を振るわれているという。その様子も録音されている？＞＜
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にしようという魂胆がみえみえ＞＜
・・・本当に悔しい（つ＿；）
駅員Ｋ（→男性はＡと思っていた？）が「お前だろ、お前だろ」と繰り返し暴力を振るわれているという。その様子も録音されている？＞＜
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にしようという魂胆がみえみえ＞＜
・・・本当に悔しい（つ＿；）
776 ：775：2011/04/02(土) 22:09:24.93 ID:8nQTgRfb
×駅員Ｋが
○駅員Ｋから
何故、通信指令センターの山岸さんは（現場の警察官に）電話を換わるように指示したのか？
その時、駅員と男性しか・・・？
○駅員Ｋから
何故、通信指令センターの山岸さんは（現場の警察官に）電話を換わるように指示したのか？
その時、駅員と男性しか・・・？
777 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 22:37:55.79 ID:sKdn0GA1
>>769
全然、別の話をもってきて整合性も糞もないだろ…。
その目撃者の証言の信用性も問題だが、
それを置いても、目撃証言内に「青年の通報する様子」は全く出てきてないよ。
全く別の話だよ。
携帯本体の23:27の「最後の通話」時刻。
「現場で電池が切れた」という明確な録音内容。
これらからは、「23:27に通報して、現場で電池が切れた」以外にありえないだろ。
そして、「十数分間揉めた後に通報」という形なら、目撃証言とも両立するかもな。
だが、もし対立するなら、10ヶ月も後に出てきた目撃証言より、
「携帯本体」と、「当日の録音」の方が遥かに信用性が高いだろ。
全然、別の話をもってきて整合性も糞もないだろ…。
その目撃者の証言の信用性も問題だが、
それを置いても、目撃証言内に「青年の通報する様子」は全く出てきてないよ。
全く別の話だよ。
携帯本体の23:27の「最後の通話」時刻。
「現場で電池が切れた」という明確な録音内容。
これらからは、「23:27に通報して、現場で電池が切れた」以外にありえないだろ。
そして、「十数分間揉めた後に通報」という形なら、目撃証言とも両立するかもな。
だが、もし対立するなら、10ヶ月も後に出てきた目撃証言より、
「携帯本体」と、「当日の録音」の方が遥かに信用性が高いだろ。
778 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 22:42:01.13 ID:sKdn0GA1
>>769
>>777
>そして、「十数分間揉めた後に通報」という形なら、目撃証言とも両立するかもな。
誤解がないように補足すると、
目撃者が23:16より前に駅員に通報・立ち去り後、
十数分間揉めた後に、「青年が23:27に通報」という意味だからね。
とにかく、「交番で電話をした」と、「現場で電池が切れた」は両立しない。
「現場で電池が切れた」とすれば、それは携帯本体に残る23:27の通報時しかありえない。
>>777
>そして、「十数分間揉めた後に通報」という形なら、目撃証言とも両立するかもな。
誤解がないように補足すると、
目撃者が23:16より前に駅員に通報・立ち去り後、
十数分間揉めた後に、「青年が23:27に通報」という意味だからね。
とにかく、「交番で電話をした」と、「現場で電池が切れた」は両立しない。
「現場で電池が切れた」とすれば、それは携帯本体に残る23:27の通報時しかありえない。
779 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 23:25:56.05 ID:sKdn0GA1
>>776
録音内容を聞けばわかるが、
当初、青年は詰め寄る駅員を警官と誤解していたとのこと。
だから、山岸氏に対しても最初は、
「警官に囲まれてる！でも、自分は被害者です！」等の通報をしたと推測される。
だから、山岸氏は青年に対して、「その警官と替わって」と言ったのかもな。
もしくは、通報中に本物の警官が到着してるから、
その旨を伝えたら、山岸氏が「到着した警官と替わって」と言ったのかもね。
そこに疑問はないだろう？
録音内容を聞けばわかるが、
当初、青年は詰め寄る駅員を警官と誤解していたとのこと。
だから、山岸氏に対しても最初は、
「警官に囲まれてる！でも、自分は被害者です！」等の通報をしたと推測される。
だから、山岸氏は青年に対して、「その警官と替わって」と言ったのかもな。
もしくは、通報中に本物の警官が到着してるから、
その旨を伝えたら、山岸氏が「到着した警官と替わって」と言ったのかもね。
そこに疑問はないだろう？
780 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 02:16:11.10 ID:hQhdLWVC
>>777
>携帯本体の23:27の「最後の通話」時刻。
>「現場で電池が切れた」という明確な録音内容。
>これらからは、「23:27に通報して、現場で電池が切れた」以外にありえないだろ。
青年の録音を直に聞いていないね。
「現場で電池が切れた」などと一言も言ってない。
「電話が切れた」か「電話を切られた」だ。
「通信手段を阻害された」と何度も言っていることから
「電話を切られた（平岡氏に？）が正解だろうね。
>携帯本体の23:27の「最後の通話」時刻。
>「現場で電池が切れた」という明確な録音内容。
>これらからは、「23:27に通報して、現場で電池が切れた」以外にありえないだろ。
青年の録音を直に聞いていないね。
「現場で電池が切れた」などと一言も言ってない。
「電話が切れた」か「電話を切られた」だ。
「通信手段を阻害された」と何度も言っていることから
「電話を切られた（平岡氏に？）が正解だろうね。
781 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 02:22:24.76 ID:hQhdLWVC
「電話を切った」のは西口交番の平岡氏？＞＜
それとも駅員のＡ・Ｈ？＞＜
それとも駅員のＡ・Ｈ？＞＜
782 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 02:30:34.33 ID:hQhdLWVC
殺人未遂犯の茶髪君を採用する心の広い組織はどこでしょう？＞＜
783 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 03:03:41.23 ID:8hGeLm8Z
>>780
>「現場で電池が切れた」などと一言も言ってない。
君がちゃんと聞いてなくて、気づいてないなら仕方ないけど、
わざとやってるなら、デマレベルだぞ。悪質すぎる。
まとめブログで、もう一度聞いておいで。
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
26:30～から聞けば、以下のやり取りがあるよ。
>警官：通信手段が切れたというか、電池が切れたんでしょ？
>青年：ええ、そうですよ。それを補償、
>警官：うん。誰が妨害したの？
>青年：妨害してるじゃないですか。
>警官：妨害してないじゃないじゃないですか。現場で切れたのは電池が切れたからでしょう？
>青年：だから、それだけで補償していた・・・、単純に貸して頂ければ済む話でしょう。
>「現場で電池が切れた」などと一言も言ってない。
君がちゃんと聞いてなくて、気づいてないなら仕方ないけど、
わざとやってるなら、デマレベルだぞ。悪質すぎる。
まとめブログで、もう一度聞いておいで。
http://harada1210.blogspot.com/p/ic.html
26:30～から聞けば、以下のやり取りがあるよ。
>警官：通信手段が切れたというか、電池が切れたんでしょ？
>青年：ええ、そうですよ。それを補償、
>警官：うん。誰が妨害したの？
>青年：妨害してるじゃないですか。
>警官：妨害してないじゃないじゃないですか。現場で切れたのは電池が切れたからでしょう？
>青年：だから、それだけで補償していた・・・、単純に貸して頂ければ済む話でしょう。
784 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 03:16:13.52 ID:8hGeLm8Z
>>780
できるだけ幅広く前後の文脈まで聞くのが、
誤解を防ぐのに一番いいけど、今聞いてみたが、
26:30～では、ちょっと前から過ぎるかな？
もうちょっと狭く絞り込めば、
28:15～くらいから聞けば>>783のやり取りがすぐに聞けるよ。
できるだけ幅広く前後の文脈まで聞くのが、
誤解を防ぐのに一番いいけど、今聞いてみたが、
26:30～では、ちょっと前から過ぎるかな？
もうちょっと狭く絞り込めば、
28:15～くらいから聞けば>>783のやり取りがすぐに聞けるよ。
785 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 06:54:50.92 ID:6yCFPdbJ
>>779
駅員に囲まれていたのを、警察官に囲まれていると思ったのでしょうか？
駅員Ｈさんの名札を「確認しようとして」突き飛ばされた。何故、名前を確認する必要があったのでしょうか？
通信指令センターの山岸さんに「現場の警察官にかわる」ように指示されたというのも不可解です＞＜
あと、警察官が名札をつけている筈がない。何故、駅員を警察官と思ったのか？
駅員に囲まれていたのを、警察官に囲まれていると思ったのでしょうか？
駅員Ｈさんの名札を「確認しようとして」突き飛ばされた。何故、名前を確認する必要があったのでしょうか？
通信指令センターの山岸さんに「現場の警察官にかわる」ように指示されたというのも不可解です＞＜
あと、警察官が名札をつけている筈がない。何故、駅員を警察官と思ったのか？
786 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 06:59:59.88 ID:6yCFPdbJ
午後１１時２７分の１１０番の内容を一部開示すれば、「事件」の概要が掴めるかもしれません＞＜
ただ、男性が「一方的に暴力を振るわれている」様子が・・・？＞＜
駆けつけてきた駅員に暴力を振るわれたのは何故か？＞＜
男性は「暴行の被害者」なのに＞＜；
疑いをかけられた人間には人権が無いのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にするつもりだろ？＞＜
ただ、男性が「一方的に暴力を振るわれている」様子が・・・？＞＜
駆けつけてきた駅員に暴力を振るわれたのは何故か？＞＜
男性は「暴行の被害者」なのに＞＜；
疑いをかけられた人間には人権が無いのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にするつもりだろ？＞＜
787 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 07:06:31.26 ID:6yCFPdbJ
>>783
通話の途中で電話が切れたのは電池切れ？
その後、新宿駅西口交番で事情を・・・？
その時から（ＩＣレコーダーで）録音されている。
録音は「人権侵害になる」という発言が、何故、「問題発言」なのか？
承諾を得ずに、撮影、録音することが「合法」といのはおかしい＞＜
あくまで、「緊急」の時だけ？
通話の途中で電話が切れたのは電池切れ？
その後、新宿駅西口交番で事情を・・・？
その時から（ＩＣレコーダーで）録音されている。
録音は「人権侵害になる」という発言が、何故、「問題発言」なのか？
承諾を得ずに、撮影、録音することが「合法」といのはおかしい＞＜
あくまで、「緊急」の時だけ？
788 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 07:08:14.56 ID:6yCFPdbJ
>>786
ちょっと言い過ぎ（つ＿；）
ちょっと言い過ぎ（つ＿；）
789 ：787：2011/04/03(日) 07:12:06.34 ID:6yCFPdbJ
×人権侵害になる
○人権侵害になる可能性がある
○人権侵害になる可能性がある
790 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 18:52:17.83 ID:6yCFPdbJ
>>770
問題なのは「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生１人。引きとめる行為とは到底言い難い。
それも、証拠がない。
階段上の防犯カメラの映像を確認できない限り・・・？
男（→茶髪の男子大学生１人？）が、スーツ姿の男性の腕を突然掴み、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつける映像を確認できない限り？＞＜
問題なのは「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生１人。引きとめる行為とは到底言い難い。
それも、証拠がない。
階段上の防犯カメラの映像を確認できない限り・・・？
男（→茶髪の男子大学生１人？）が、スーツ姿の男性の腕を突然掴み、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつける映像を確認できない限り？＞＜
791 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 00:49:30.32 ID:y+eu4ZRY
連絡がつかなくなった人だよね…
793 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 21:52:16.39 ID:6qXYb9x1
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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794 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 00:08:57.68 ID:JOBOJcls
ラッキークマ
なごむね
次はパンダをリクエスト！
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795 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 15:59:10.20 ID:sdbG6hUj
2000年代に入ってから日本は女性が優遇されるおかしな時代になっていった
90年代までは日本は男尊女卑で、素晴らしい時代だったんだけどなあ。
90年代までは日本は男尊女卑で、素晴らしい時代だったんだけどなあ。
当時は、痴漢天国だったんだ
痴漢なんて昔は都市伝説で実在しなかったからね
798 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 00:40:29.59 ID:9sIZJkn1
満員電車内で痴漢と叫んだら、変な目で見られたのは女のほうだったからね。
ドサクサにまぎれた痴漢もいただろうし、自意識過剰の勘違いもあっただろうし、
要するに、疑わしきは罰せずということだけは守られていたわけだ。
ドサクサにまぎれた痴漢もいただろうし、自意識過剰の勘違いもあっただろうし、
要するに、疑わしきは罰せずということだけは守られていたわけだ。
799 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 01:38:35.15 ID:9sIZJkn1
昔も今もお腹をさわる痴漢というのはこの事件以外聞いたことないけど。
800 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 01:43:56.77 ID:9sIZJkn1
女が「痴漢」といえば、肩だろうが足だろうがみんな「痴漢」という
女優遇社会だが、男の人権はいつから無くなったんだろう
女優遇社会だが、男の人権はいつから無くなったんだろう
人権なんて、元から男にも女にも無かったんだよ
ところがいつの間にか、女にだけは”人権がある”ということに、
されてしまった
ところがいつの間にか、女にだけは”人権がある”ということに、
されてしまった
802 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 00:47:45.52 ID:7SyEHgEx
この国の人間には、人権なんて元々なかったんだね
どの国の人間にも、人権なんて元々なかったんだよ
かーちゃん、池袋駅でビラ配り出来ないのか…
早稲田大学の日程変更の概要
・ 学生証の交付 ： ４月１１日（月）以降
・ 新入生の１次科目登録 ： ４月２１日（木）以降
・ 前期授業日程 ： ５月６日（金）～８月４日（木）
11日は人がいる日なのか、いない日なのか？？
・ 学生証の交付 ： ４月１１日（月）以降
・ 新入生の１次科目登録 ： ４月２１日（木）以降
・ 前期授業日程 ： ５月６日（金）～８月４日（木）
11日は人がいる日なのか、いない日なのか？？
806 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 00:02:36.49 ID:XNxQkYNn
普通に考えてね
2人男いてねそんな時に痴漢するか？
ないだろ、冤罪だろこれ
2人男いてねそんな時に痴漢するか？
ないだろ、冤罪だろこれ
807 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 02:54:16.73 ID:Ire976e/
女もおかしいが、男は茶髪金髪というふざけた男だったし
それでも、女が痴漢だといえば痴漢にされてしまう
それが今の日本
それが今の日本
809 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 03:26:36.48 ID:Ire976e/
そして茶髪君は西口交番勤務となった
810 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 03:32:31.25 ID:Ire976e/
だが、茶髪君が黒髪にしたという目撃証言は、今のところ出ていない
似顔絵は作れないのかな？
812 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 19:58:51.66 ID:acHmbnl9
813 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 20:14:14.79 ID:Ire976e/
「コートの上からお腹を痴漢された」という自称被害者の供述に疑問を持たなかった
普通の判断ができる警官がいなかった？
普通の判断ができる警官がいなかった？
酔っ払って触ったんだな
警官と駅員の区別も付かなかったみたいだし
警官と駅員の区別も付かなかったみたいだし
鉄道警備員だったらパッと見区別付かないかもね
警察の制服も変わったからねぇ
うちの爺婆なんか、警備員と警官の区別まったくついてないよ
うちの爺婆なんか、警備員と警官の区別まったくついてないよ
ひさしぶりにきてみたけど
なんら進展してないようですね
いや時が経過してしまって後退というべきかw
なんら進展してないようですね
いや時が経過してしまって後退というべきかw
東京の人達はそれどころじゃない感じの今日この頃だからね
それから、池袋の人と上手くいってないのかな
強力な助っ人だと思ってたんだけど
それから、池袋の人と上手くいってないのかな
強力な助っ人だと思ってたんだけど
819 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 00:06:21.01 ID:7OIBUmT+
毎年、池袋警察署が情報提供の呼びかけをやっているそうだ
警察署によって何でこんなに違うのかな
警察署によって何でこんなに違うのかな
820 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 05:45:12.53 ID:7OIBUmT+
ブログの更新きたね！
見れば見るほど警察と検察への不信感がますばかり
見れば見るほど警察と検察への不信感がますばかり
お役所仕事ってのかな
開示しないことを通知するために、わざわざ要望書を出せと言ってやがる
開示しないことを通知するために、わざわざ要望書を出せと言ってやがる
池袋の人たちの公式見解を聞きたい
823 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 19:35:49.28 ID:bg9o/VVP
>>820
更新きたね。
「不信感」と言うけど、法的手続きに則ればあんなもんじゃないか？
門前払いではなく、一定の誠意を持って、法律上の説明をしていると思うけどな。↓
>刑事訴訟法第47条・第246条・第339条をコピーしたものをお渡し頂いて、
>「第246条により、新宿署の書類送致が必要であった」というご説明を受けました
過去スレで散々既出だが、ブログのこの説明以外に無い。
「被害届の受理による正式な捜査開始」と、「被疑者の死亡」という条件がある以上、
痴漢の書類送検はせざるを得ないだろう。警察の法的義務だ。
>「それでは学生の書類送致がされていないのは、職務怠慢ではないでしょうか」
>という質問には、明確なご回答を頂くことはできませんでした
「学生の暴行」の書類送検が無かったのは、
警察レベルで被害届が不受理だったから当然の事だろう。
形式上は、青年を被害者とする捜査そのものが正式には開始されていないのだから、
そもそも、「送致をすべきモノ」が無いということだろ。
これは警察の問題であり、検察が答えるべき範囲ではないのだろうな。
一方、検察においては、その後にちゃんと受理して、大学生の捜査をしているね。
結局、問題にできるとすれば、「痴漢の被疑者死亡の書類送検」ではなく、
「暴行の被害届の不受理」の判断だろうな。
「痴漢の書類送検をして欲しくなかった」という遺族の望みと微妙にズレるけどな…。
更新きたね。
「不信感」と言うけど、法的手続きに則ればあんなもんじゃないか？
門前払いではなく、一定の誠意を持って、法律上の説明をしていると思うけどな。↓
>刑事訴訟法第47条・第246条・第339条をコピーしたものをお渡し頂いて、
>「第246条により、新宿署の書類送致が必要であった」というご説明を受けました
過去スレで散々既出だが、ブログのこの説明以外に無い。
「被害届の受理による正式な捜査開始」と、「被疑者の死亡」という条件がある以上、
痴漢の書類送検はせざるを得ないだろう。警察の法的義務だ。
>「それでは学生の書類送致がされていないのは、職務怠慢ではないでしょうか」
>という質問には、明確なご回答を頂くことはできませんでした
「学生の暴行」の書類送検が無かったのは、
警察レベルで被害届が不受理だったから当然の事だろう。
形式上は、青年を被害者とする捜査そのものが正式には開始されていないのだから、
そもそも、「送致をすべきモノ」が無いということだろ。
これは警察の問題であり、検察が答えるべき範囲ではないのだろうな。
一方、検察においては、その後にちゃんと受理して、大学生の捜査をしているね。
結局、問題にできるとすれば、「痴漢の被疑者死亡の書類送検」ではなく、
「暴行の被害届の不受理」の判断だろうな。
「痴漢の書類送検をして欲しくなかった」という遺族の望みと微妙にズレるけどな…。
パチンコ業界の集団ストーカー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1275726604/
裏工作屋繁盛の時代
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html
「工作の一例をあげれば痴漢逮捕だ。ターゲットの身辺を徹底調査した後、彼に工作員の女性を
接近させて、電車内痴漢で逮捕されるようにするの。女の子が『チカン！』と叫んで駅員に引き
渡せば、高確率で逮捕される。会社員ならそれで人生アウトだ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1275726604/
裏工作屋繁盛の時代
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html
「工作の一例をあげれば痴漢逮捕だ。ターゲットの身辺を徹底調査した後、彼に工作員の女性を
接近させて、電車内痴漢で逮捕されるようにするの。女の子が『チカン！』と叫んで駅員に引き
渡せば、高確率で逮捕される。会社員ならそれで人生アウトだ」
825 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 19:39:11.38 ID:bg9o/VVP
また、「疑わしきは罰せず」の下、被疑者死亡だろうが「不起訴」なんだから、
「青年が痴漢」という法的な認定は存在しない。有罪ではないよ。
遺族は感情的には受け入れられないんだろうけど、法律上は有罪になってない。
ただ、「書類送検」という形で、「疑いをかけられた状態」だけでも不満なんだろうね。
だが、自殺によって「痴漢の有無」の法的結論を出せなくなったのだから仕方ないだろ…。
母親や友達が、「あの子は良い子でした」と後から言っても法的には大きな意味はない。
この「有罪ではないけど、書類送検だけでも嫌だ」という遺族側の「デメリット」は、
「青年自身の意思による自殺」によって生じたもの、としか言いようが無い。
残念だが、書類送検を定めた法律は、そんな感情まで救う仕組みにはなってない。
一方で、遺族は意識してなさそうだが、
「青年の処罰を求める大学生側の目的」も達成されてない。
自殺による当然のメリット・デメリットが、
青年側と大学生側の双方に生じているだけとも言える。
「青年が痴漢」という法的な認定は存在しない。有罪ではないよ。
遺族は感情的には受け入れられないんだろうけど、法律上は有罪になってない。
ただ、「書類送検」という形で、「疑いをかけられた状態」だけでも不満なんだろうね。
だが、自殺によって「痴漢の有無」の法的結論を出せなくなったのだから仕方ないだろ…。
母親や友達が、「あの子は良い子でした」と後から言っても法的には大きな意味はない。
この「有罪ではないけど、書類送検だけでも嫌だ」という遺族側の「デメリット」は、
「青年自身の意思による自殺」によって生じたもの、としか言いようが無い。
残念だが、書類送検を定めた法律は、そんな感情まで救う仕組みにはなってない。
一方で、遺族は意識してなさそうだが、
「青年の処罰を求める大学生側の目的」も達成されてない。
自殺による当然のメリット・デメリットが、
青年側と大学生側の双方に生じているだけとも言える。
826 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 23:03:12.29 ID:7OIBUmT+
黄海副署長の証言から
「大勢の人間が行き交う新宿駅で、息子さんを犯人と認定できないという判断の元
痴漢容疑は晴れたが、その後、お互いに相互暴行の事実があることから、暴行容疑の事情聴取が続いた。」
翌日に「人違いでした」と女が証言しているのだから、
痴漢の被疑者として書類送致したのは、新宿署の初動捜査のミスを隠すために他ならない
元学生が「自分達は正義だ！」と主張したいなら、コソコソ隠れていないで出て釈明するべき
「大勢の人間が行き交う新宿駅で、息子さんを犯人と認定できないという判断の元
痴漢容疑は晴れたが、その後、お互いに相互暴行の事実があることから、暴行容疑の事情聴取が続いた。」
翌日に「人違いでした」と女が証言しているのだから、
痴漢の被疑者として書類送致したのは、新宿署の初動捜査のミスを隠すために他ならない
元学生が「自分達は正義だ！」と主張したいなら、コソコソ隠れていないで出て釈明するべき
827 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 00:30:26.00 ID:rfB/Mg+c
>>826
>翌日に「人違いでした」と女が証言しているのだから、
ここが問題だろうな。
この証言について添付資料に書いた、
と母親は要望書に書いているが、
肝心の添付資料がまだ公開されていないだろう？
女子大生が証言したのは翌日なの？
それを知ってる君は遺族の支援者さんなのかな？
ともかく、このソースが今後は最も重要なものの一つになると思うよ。
ソースでは、どんな内容になってるのかね。
誰が、どんな機会に、この情報を警察に伝えたのか、いまいち見えてこないな。
「翌日」となると自殺後ということか？ますますわからん。
>翌日に「人違いでした」と女が証言しているのだから、
ここが問題だろうな。
この証言について添付資料に書いた、
と母親は要望書に書いているが、
肝心の添付資料がまだ公開されていないだろう？
女子大生が証言したのは翌日なの？
それを知ってる君は遺族の支援者さんなのかな？
ともかく、このソースが今後は最も重要なものの一つになると思うよ。
ソースでは、どんな内容になってるのかね。
誰が、どんな機会に、この情報を警察に伝えたのか、いまいち見えてこないな。
「翌日」となると自殺後ということか？ますますわからん。
支援者に証拠保全の証拠見せびらかしてるのか
困ったもんだな
困ったもんだな
829 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 00:48:32.41 ID:ZqWCimtE
新宿駅を追い出された時と同じになると
心配しているだけです
心配しているだけです
結局、女性様には逆らうなということです
832 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 21:17:53.86 ID:0/RVsM46
痴漢被害を訴えた女子大生は被害者ではなく、参考人だった。
午前４時に３人一緒に帰っていったというのが事実であれば４時間程警察署に居たことになる？
亡くなった男性は「暴行の被害者」だった。
仮に、痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ暴行になると思う。
警察は本気で「取り押さえる行為の一環」だと思っているのか？＞＜
午前４時に３人一緒に帰っていったというのが事実であれば４時間程警察署に居たことになる？
亡くなった男性は「暴行の被害者」だった。
仮に、痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ暴行になると思う。
警察は本気で「取り押さえる行為の一環」だと思っているのか？＞＜
833 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 21:25:41.32 ID:0/RVsM46
834 ：833：2011/04/11(月) 21:28:11.29 ID:0/RVsM46
これがレアケースでなく、頻繁に起こることであれば、「一部可視化」ではなく「全部可視化」にするしかないと思う＞＜
これが「氷山の一角」だと思うとゾッとする＞＜；
これが「氷山の一角」だと思うとゾッとする＞＜；
835 ：833：2011/04/11(月) 21:30:48.32 ID:0/RVsM46
飲酒運転や脇見運転などで人をひき殺しても屁とも思わない人間も存在する。
警察組織にもかなりの数紛れ込んでいる。それは（それも？）仕方の無いことです。
しかし、みすみす「見逃す」のは・・・？＞＜
警察組織にもかなりの数紛れ込んでいる。それは（それも？）仕方の無いことです。
しかし、みすみす「見逃す」のは・・・？＞＜
836 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 21:38:07.89 ID:0/RVsM46
「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生を擁護するつもりはないけど＞＜
「引きとめようとしただけ」かもしれない。酔っていて正常な判断ができなかった？
本当に「痴漢の犯人を取り押さえただけ」と言っているのか？＞＜
「引きとめようとしただけ」かもしれない。酔っていて正常な判断ができなかった？
本当に「痴漢の犯人を取り押さえただけ」と言っているのか？＞＜
今日池袋の方見てきたんだけど
スゲー動員されてて、人だかりもすごかった。
警察が拡声器もって呼びかけてた
スゲー動員されてて、人だかりもすごかった。
警察が拡声器もって呼びかけてた
838 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 22:02:23.18 ID:rfB/Mg+c
>>837
あれ？池袋は池袋でやってるの？
池袋事件が中止だから、早稲田になったと思ったのに。
そんなにいるなら、新宿事件のビラも一緒に配ってるといいなあ…。
まあ、早稲田の学生数も無駄にはならないだろうと思いたいな。
あの時期に新宿で飲んでるサークルの一つや二つありそうだけどな。
あれ？池袋は池袋でやってるの？
池袋事件が中止だから、早稲田になったと思ったのに。
そんなにいるなら、新宿事件のビラも一緒に配ってるといいなあ…。
まあ、早稲田の学生数も無駄にはならないだろうと思いたいな。
あの時期に新宿で飲んでるサークルの一つや二つありそうだけどな。
テレビもいた
でも新宿事件は何もなかったよ
でも新宿事件は何もなかったよ
840 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 00:01:26.88 ID:rfB/Mg+c
>>833
>警察が犯人と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したからだろ？
これはあくまで補強証拠に過ぎないな。
被害者である女子大生に触った直接的な証明にならない。
理論上は、「他の女性には触ったが、女子大生に触ってないケース」もありえるのだから。
現在までに判明した警察の主張を見ると、
認定の直接的な根拠は、「女子大生の証言」と、
「映像証拠」のタイミング等との一致だろう。
それぞれ具体的にどんなものかわからないけどね。
警察は女子大生の証言と同じタイミングで、
触れる人物は青年しかいない、と答えていたんじゃなかったかな。
だから、これの信憑性を左右する「人違い」という
女子大生の証言が本当に確実なら重要なんだよ。
>警察が犯人と認定したのは「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したからだろ？
これはあくまで補強証拠に過ぎないな。
被害者である女子大生に触った直接的な証明にならない。
理論上は、「他の女性には触ったが、女子大生に触ってないケース」もありえるのだから。
現在までに判明した警察の主張を見ると、
認定の直接的な根拠は、「女子大生の証言」と、
「映像証拠」のタイミング等との一致だろう。
それぞれ具体的にどんなものかわからないけどね。
警察は女子大生の証言と同じタイミングで、
触れる人物は青年しかいない、と答えていたんじゃなかったかな。
だから、これの信憑性を左右する「人違い」という
女子大生の証言が本当に確実なら重要なんだよ。
841 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 02:29:35.97 ID:nRyx22WJ
あれ
大勢の人間が行き交う新宿駅で、原田さんを犯人と断定できないって言ったの黄海さんだよな
しかも「物証はありません」て言ってるし、
「タイミング」と「自称被害者の証言」だけで犯人と認定するとは、さすが新宿警察署だね
大勢の人間が行き交う新宿駅で、原田さんを犯人と断定できないって言ったの黄海さんだよな
しかも「物証はありません」て言ってるし、
「タイミング」と「自称被害者の証言」だけで犯人と認定するとは、さすが新宿警察署だね
842 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 03:06:41.05 ID:nRyx22WJ
黄海さんの次のＵ副署長も異動、検察庁特捜部の岸検事・清田検事も異動
有耶無耶にしようっていうのが分かり過ぎてわろたｗ
有耶無耶にしようっていうのが分かり過ぎてわろたｗ
843 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 18:52:48.75 ID:zOJn9Iu0
>>841
>>826の人もそうだが、それらの表現は、
母親が「相手がこう言ったはず」と思い込んでいる事だろう。
録音を聞く限り、黄海氏の発言としては正確ではないよ。
目的が、警察に皮肉を言う事だけなら、
誤解入りの言葉の抜き出しで遊んでいれば良いと思うけどね。
でも、ちゃんと相手を批判するのであれば、相手の主張や事実を探り、
正確な相手の主張は何か、等を探る必要があるよ。
母親は「相手の主張の正確な表現・意味」より、
言葉を受け取った時の「自分の感情・印象」だけを重視して、
相手の言葉まで曲げて受け取ってるんだと思うよ。
そのせいで、黄海氏との会見で、突っ込まれまくってるじゃないか…。
肝心の黄海氏が、母親の理解や表現に間違いが含まれていると突っ込んでるよね。
それを受けて、母親も会見時には、正確ではない事を認めていた。
それなのに、決裂した後は、再び感情の赴くまま、誤解した表現で書きまくってるよね。
しかも、その不正確なものを「黄海語録」とか言い出す始末…。
それを君のような応援している人が引用している形だね。
事実の検証からは程遠い姿勢だと思う。
裁判や議論でも使い物にならんよ…。
>>826の人もそうだが、それらの表現は、
母親が「相手がこう言ったはず」と思い込んでいる事だろう。
録音を聞く限り、黄海氏の発言としては正確ではないよ。
目的が、警察に皮肉を言う事だけなら、
誤解入りの言葉の抜き出しで遊んでいれば良いと思うけどね。
でも、ちゃんと相手を批判するのであれば、相手の主張や事実を探り、
正確な相手の主張は何か、等を探る必要があるよ。
母親は「相手の主張の正確な表現・意味」より、
言葉を受け取った時の「自分の感情・印象」だけを重視して、
相手の言葉まで曲げて受け取ってるんだと思うよ。
そのせいで、黄海氏との会見で、突っ込まれまくってるじゃないか…。
肝心の黄海氏が、母親の理解や表現に間違いが含まれていると突っ込んでるよね。
それを受けて、母親も会見時には、正確ではない事を認めていた。
それなのに、決裂した後は、再び感情の赴くまま、誤解した表現で書きまくってるよね。
しかも、その不正確なものを「黄海語録」とか言い出す始末…。
それを君のような応援している人が引用している形だね。
事実の検証からは程遠い姿勢だと思う。
裁判や議論でも使い物にならんよ…。
844 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 20:10:45.24 ID:Yo8SxKPZ
他人事だろ
明日は我が身かもしれんぞ
酒には気を付けないとね
847 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 23:06:35.37 ID:zOJn9Iu0
酒にも痴漢にも痴漢冤罪にも気をつけないとなあ…。
もし、トラブルで、自分の主張が受け入れられない場合は、
ちゃんと弁護士を呼んで法的な主張に結びつけて、
諦めずに闘うしかないわな…。
もし、トラブルで、自分の主張が受け入れられない場合は、
ちゃんと弁護士を呼んで法的な主張に結びつけて、
諦めずに闘うしかないわな…。
848 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 23:59:44.38 ID:nRyx22WJ
>>847
あなたは、「女性の方が、あなたにお腹を痴漢されたと被害を訴えている」と
朝まで繰り返された挙句に写真や指紋を取られ、「帰っていいですから」と言われたら
「よし、弁護士を呼んで闘おう」という強い気持ちを持てる素晴らしく強い人だね
あなたは、「女性の方が、あなたにお腹を痴漢されたと被害を訴えている」と
朝まで繰り返された挙句に写真や指紋を取られ、「帰っていいですから」と言われたら
「よし、弁護士を呼んで闘おう」という強い気持ちを持てる素晴らしく強い人だね
849 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:06:06.08 ID:iXOF9+81
そういうイージーな考えのバカばかりだから、
冤罪事件だらけなんだろうなぁ
それとも、無実だってわかっているのに犯人を造らなきゃいけない訳でもあるのかなぁ
冤罪事件だらけなんだろうなぁ
それとも、無実だってわかっているのに犯人を造らなきゃいけない訳でもあるのかなぁ
850 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:09:15.24 ID:iXOF9+81
しかも痴漢冤罪事件を闘っても、限りなく100パーセントに近い有罪率だよね
851 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:33:37.63 ID:R/qH6uXf
>>848-850
強いか、弱いかなんて関係ないだろ。
周囲の条件・状況は自分で選べないんだから、
そこに陥ったら、強気でいられようが、落ち込もうが、
弁護士呼んで諦めずに闘うしか、まともな道はないだろ･･･。
だいたい、青年の状況・条件は、他の冤罪事件より遥かにましだったと思うよ。
事件当日にいきなり解放されてるんだから。
ちゃんと生きて闘っていれば、今よりはるかに有利な状況になっただろう。
当時の状況に応じて反論もできるし、証言も提示できたんだから。
不起訴どころか、送検も無い可能性が高いだろ？
自殺して結論は得がたい状況になった上に、遺族が白黒つける事を臨んだから、
中途半端なりに「被疑者死亡の送検」という展開になっちゃったんだろ。
状況が全然違うのに、この事件を、他のもっと酷い冤罪事件と同様に強調する事は、
青年と同じように、状況を誤解して、絶望する人間を再生産することになるぞ。
強いか、弱いかなんて関係ないだろ。
周囲の条件・状況は自分で選べないんだから、
そこに陥ったら、強気でいられようが、落ち込もうが、
弁護士呼んで諦めずに闘うしか、まともな道はないだろ･･･。
だいたい、青年の状況・条件は、他の冤罪事件より遥かにましだったと思うよ。
事件当日にいきなり解放されてるんだから。
ちゃんと生きて闘っていれば、今よりはるかに有利な状況になっただろう。
当時の状況に応じて反論もできるし、証言も提示できたんだから。
不起訴どころか、送検も無い可能性が高いだろ？
自殺して結論は得がたい状況になった上に、遺族が白黒つける事を臨んだから、
中途半端なりに「被疑者死亡の送検」という展開になっちゃったんだろ。
状況が全然違うのに、この事件を、他のもっと酷い冤罪事件と同様に強調する事は、
青年と同じように、状況を誤解して、絶望する人間を再生産することになるぞ。
852 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:40:02.08 ID:R/qH6uXf
同じ状況になる人の為に、この事件を建設的な教訓として捉えるなら、
「闘えば有利かもしれないのに、誤解で絶望して、諦めて自殺してしまった事件」
ということになるだろ…。
それを正反対に、「自殺して当然の事件」として捉えたら、
また同じような状況で、さっさと諦めて自殺する人を生み出すぞ。
「闘えば有利かもしれないのに、誤解で絶望して、諦めて自殺してしまった事件」
ということになるだろ…。
それを正反対に、「自殺して当然の事件」として捉えたら、
また同じような状況で、さっさと諦めて自殺する人を生み出すぞ。
853 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:42:08.66 ID:iXOF9+81
854 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:50:47.88 ID:iXOF9+81
母親がアレじゃなきゃ、もうちょっとマシな結果に既になってるんじゃないか？
856 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 00:56:03.51 ID:iXOF9+81
857 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 01:00:15.44 ID:iXOF9+81
そんなことないよ
新宿署はミスを隠す画策をしていたんだからね
母親が黙っていたら、更にひどい結果になっていただろう
新宿署はミスを隠す画策をしていたんだからね
母親が黙っていたら、更にひどい結果になっていただろう
858 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 01:04:36.95 ID:iXOF9+81
このスレに限って、本名を名乗って発言するルールを提案する
あちらの人はどうでしょうか・・・！？
あちらの人はどうでしょうか・・・！？
859 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 01:05:11.13 ID:R/qH6uXf
>>853-854
スレの流れ上、「明日はわが身」ということで、
そういう状況を前提に、そこに陥った場合の話をしているだけだぞ。
一般論として、適正な捜査には当然、同意するが、
具体的にこの事件でどこが適正でなかったのか、
遺族側は立証できていないだろ…。
青年が痴漢である可能性は、青年が自殺した事もあって、
はっきりしなくなって、未だに残ってるぞ。
自殺でプラスの事は一つもないだろ…。
スレの流れ上、「明日はわが身」ということで、
そういう状況を前提に、そこに陥った場合の話をしているだけだぞ。
一般論として、適正な捜査には当然、同意するが、
具体的にこの事件でどこが適正でなかったのか、
遺族側は立証できていないだろ…。
青年が痴漢である可能性は、青年が自殺した事もあって、
はっきりしなくなって、未だに残ってるぞ。
自殺でプラスの事は一つもないだろ…。
支援者の間違いも訂正しない遺族だからなあ…
861 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 01:11:08.14 ID:R/qH6uXf
だいたい、通常の冤罪事件は、
長期間、逮捕・拘留された上に、脅迫による自白等もつき物だろ？
この青年は逮捕もされずに即日解放されているよ。
他の冤罪事件では、「職場に連絡して破滅させるぞ」
といった脅しなどがなされたケースもあるようだね。
でも、この事件で、それを勝手に思い込んで、口に出したのは青年の方だ。
警察側は脅すどころか、はっきりそれを否定してるじゃないか…。
そういう周囲の状況を、青年も遺族も君も、妄想で生み出しすぎなんじゃないか？
長期間、逮捕・拘留された上に、脅迫による自白等もつき物だろ？
この青年は逮捕もされずに即日解放されているよ。
他の冤罪事件では、「職場に連絡して破滅させるぞ」
といった脅しなどがなされたケースもあるようだね。
でも、この事件で、それを勝手に思い込んで、口に出したのは青年の方だ。
警察側は脅すどころか、はっきりそれを否定してるじゃないか…。
そういう周囲の状況を、青年も遺族も君も、妄想で生み出しすぎなんじゃないか？
862 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 01:16:04.50 ID:R/qH6uXf
>>857
警察は自殺との因果関係を認めたくない。
この傾向があることには大いに同意する。
だからこそ、母親が危うい状況をちゃんと把握してゴリ押ししなければ、
警察が自ら送検をすることは無かったと思うぞ。
母親の責任追及を呼び込むだけだっただろうからな。
また、それでもどうしても遺族が責任追及をしたいなら、
「痴漢かもしれない」という自分に不利な状況も把握する必要があっただろ。
その可能性を消す証拠を先に集めてから、
慎重にやるしかなかったと思う。
それでしか、送検は避けれなかっただろう。
警察は自殺との因果関係を認めたくない。
この傾向があることには大いに同意する。
だからこそ、母親が危うい状況をちゃんと把握してゴリ押ししなければ、
警察が自ら送検をすることは無かったと思うぞ。
母親の責任追及を呼び込むだけだっただろうからな。
また、それでもどうしても遺族が責任追及をしたいなら、
「痴漢かもしれない」という自分に不利な状況も把握する必要があっただろ。
その可能性を消す証拠を先に集めてから、
慎重にやるしかなかったと思う。
それでしか、送検は避けれなかっただろう。
863 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 02:03:11.93 ID:iXOF9+81
864 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 02:07:49.05 ID:iXOF9+81
暴行犯の茶髪君が就職したのはどこでしょう？
この情報提供が、健全な社会をつくる第一歩
この情報提供が、健全な社会をつくる第一歩
866 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 15:16:59.96 ID:0m0XSgZY
キチガイだらけで、もう日本はめちゃくちゃだよ、こんな世に産み落とした母親の自業自得でしかないだろ
他人が一番怖い、他人はキチガイ、これでは不況も必然
他人が一番怖い、他人はキチガイ、これでは不況も必然
冤罪被害者の会つくるとか言ってるけど、どんどん話がエスカレートしてないか？
868 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 22:25:52.03 ID:R/qH6uXf
>>863
どこが違う？話を逸らさずに考えてみるのも良いと思うよ。
もしも、母親による責任追及が無かった場合、
警察単独で能動的に、「被疑者死亡の送検」なんてする理由・動機があるかな？
わざわざ送検して母親を刺激するメリットが警察に無いだろ…。
そんなことすれば、母親を刺激して責任追及を呼び込んでしまう。
だから、もし母親の行動がなければ、「被疑者死亡の送検」もせずに放置したと思うよ。
青年は、「被疑者」にはならずに終わっただろうね。
まあ、遺族が求める責任追及も無しになっちゃうけどな。
ただ、その放置状態でも、警察に何のデメリットもないだろう？
「母親の追及」も、「送検」も無い状態は、警察からすれば一番楽だし、問題も無いと思う。
それでも送検がなされる事があるとすれば、青年が自殺してようが、
大学生側があくまで送検等の結論を求めた場合くらいだろうな…。
だが、実際には、事件後1ヶ月も何もしてないのだから、
積極性・能動性は大学生の側には感じられないけどね。
大学生側にも余りメリットは無いからなあ…。
それに、その時は泥沼化を嫌う警察が大学生側を止めたかもな。
どこが違う？話を逸らさずに考えてみるのも良いと思うよ。
もしも、母親による責任追及が無かった場合、
警察単独で能動的に、「被疑者死亡の送検」なんてする理由・動機があるかな？
わざわざ送検して母親を刺激するメリットが警察に無いだろ…。
そんなことすれば、母親を刺激して責任追及を呼び込んでしまう。
だから、もし母親の行動がなければ、「被疑者死亡の送検」もせずに放置したと思うよ。
青年は、「被疑者」にはならずに終わっただろうね。
まあ、遺族が求める責任追及も無しになっちゃうけどな。
ただ、その放置状態でも、警察に何のデメリットもないだろう？
「母親の追及」も、「送検」も無い状態は、警察からすれば一番楽だし、問題も無いと思う。
それでも送検がなされる事があるとすれば、青年が自殺してようが、
大学生側があくまで送検等の結論を求めた場合くらいだろうな…。
だが、実際には、事件後1ヶ月も何もしてないのだから、
積極性・能動性は大学生の側には感じられないけどね。
大学生側にも余りメリットは無いからなあ…。
それに、その時は泥沼化を嫌う警察が大学生側を止めたかもな。
869 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 22:27:17.00 ID:R/qH6uXf
以上のような状況を見れば、結局、
大学生側も警察も、母親の追及を受けてのリアクションや反論として、
自分達の正当性を確保する為に、法的にできる対抗手段を取っているだけだろ。
それが「被害届の提出」であり、「被疑者死亡の送検」だと思うよ。
彼らと本気で闘うのであれば、当然、想定しなければならない自然な展開だと思うぞ。
それぞれ「自分が正しい！」と譲らない当事者同士の戦いなんだから…。
この時点で弁護士がいなかったのが母親の不幸だと思う。
母親は、当時の警察の主張を誤解したままアピールし続けているけど、
当時の録音を聞けば、母親の受け取り方がゆがんでいていることがわかる。
「容疑は晴れた」等の母親の希望的観測とは違って、
警察の認識の下では、送検前も青年の立場は極めて危険だったよ。
警察は、懐柔策で甘い言葉を使いながらも、一方で厳しい事もちゃんと示唆している。
それを母親は都合の良い方にばかり誤解して、相手の発言を歪めているね。
ちゃんと理解してれば、もっと慎重に事を進められたかもな。
大学生側も警察も、母親の追及を受けてのリアクションや反論として、
自分達の正当性を確保する為に、法的にできる対抗手段を取っているだけだろ。
それが「被害届の提出」であり、「被疑者死亡の送検」だと思うよ。
彼らと本気で闘うのであれば、当然、想定しなければならない自然な展開だと思うぞ。
それぞれ「自分が正しい！」と譲らない当事者同士の戦いなんだから…。
この時点で弁護士がいなかったのが母親の不幸だと思う。
母親は、当時の警察の主張を誤解したままアピールし続けているけど、
当時の録音を聞けば、母親の受け取り方がゆがんでいていることがわかる。
「容疑は晴れた」等の母親の希望的観測とは違って、
警察の認識の下では、送検前も青年の立場は極めて危険だったよ。
警察は、懐柔策で甘い言葉を使いながらも、一方で厳しい事もちゃんと示唆している。
それを母親は都合の良い方にばかり誤解して、相手の発言を歪めているね。
ちゃんと理解してれば、もっと慎重に事を進められたかもな。
870 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 22:34:19.33 ID:R/qH6uXf
今日のツイッターでも紹介されているが、まとめブログにも掲載されたね。
http://harada1210.blogspot.com/p/blog-page_9049.html
>警視庁は、音声の記録は提出せず、文書の記録をコピーした紙を提出する。
>警視庁の提出した記録により、事件の翌朝4時30分には、
>被害女性が「（息子は）人違いだった」と証言していたことが判明する。
今まではこれについて、まともなソースを示してこれなかったが、
やっと提示できるようなソースが出てきたじゃないか。
ここまで書いちゃったら、証拠保全も糞もないんだから、
詳細を示しても同じような気もするんだけどな…。
それとも、またひっくり返りかねない「前後の文脈」があるソースなのか？
4時30分という時間が少しひっかかるけどな…。
本当に言葉通りなら、警察とまともに戦えそうな内容じゃないか。
これまでで最も有効なものだと思うぞ。
http://harada1210.blogspot.com/p/blog-page_9049.html
>警視庁は、音声の記録は提出せず、文書の記録をコピーした紙を提出する。
>警視庁の提出した記録により、事件の翌朝4時30分には、
>被害女性が「（息子は）人違いだった」と証言していたことが判明する。
今まではこれについて、まともなソースを示してこれなかったが、
やっと提示できるようなソースが出てきたじゃないか。
ここまで書いちゃったら、証拠保全も糞もないんだから、
詳細を示しても同じような気もするんだけどな…。
それとも、またひっくり返りかねない「前後の文脈」があるソースなのか？
4時30分という時間が少しひっかかるけどな…。
本当に言葉通りなら、警察とまともに戦えそうな内容じゃないか。
これまでで最も有効なものだと思うぞ。
証拠保全で請求した証拠をこんな風に使うことは
弁護士さんには相談したんだろうか…
弁護士さんには相談したんだろうか…
おにゃかまかな？
【東京】「やっていない」 東京地検副検事が痴漢の疑いで逮捕 電車内で女性の尻触る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302665417/
東京地検副検事が痴漢の疑いで逮捕 電車内で女性の尻触る「やっていない」
電車の中で女性に触ったとして、警視庁滝野川署は、都迷惑防止条例違反の疑いで、
東京地検副検事、根岸寿文容疑者（５７）を逮捕した。
同署によると、根岸容疑者は「自分はやっていない」などと否認しているという。
逮捕容疑は１２日午後１０時１０分ごろ、ＪＲ京浜東北線西日暮里－田端駅間で、
同じ車両にいた帰宅途中の都内の女性会社員（３２）の服の上から臀部に触ったとしている。
電車が田端駅に到着したところで、女性が駅員に引き渡し、駅員が同署に通報した。
根岸容疑者は当時、かなり酒を飲んでいる様子だったという。
産経新聞 2011.4.13 12:19
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110413/crm11041312200006-n1.htm
【東京】「やっていない」 東京地検副検事が痴漢の疑いで逮捕 電車内で女性の尻触る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302665417/
東京地検副検事が痴漢の疑いで逮捕 電車内で女性の尻触る「やっていない」
電車の中で女性に触ったとして、警視庁滝野川署は、都迷惑防止条例違反の疑いで、
東京地検副検事、根岸寿文容疑者（５７）を逮捕した。
同署によると、根岸容疑者は「自分はやっていない」などと否認しているという。
逮捕容疑は１２日午後１０時１０分ごろ、ＪＲ京浜東北線西日暮里－田端駅間で、
同じ車両にいた帰宅途中の都内の女性会社員（３２）の服の上から臀部に触ったとしている。
電車が田端駅に到着したところで、女性が駅員に引き渡し、駅員が同署に通報した。
根岸容疑者は当時、かなり酒を飲んでいる様子だったという。
産経新聞 2011.4.13 12:19
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110413/crm11041312200006-n1.htm
873 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 22:47:44.82 ID:FpdKgHIf
>>872
警察だろうが、検察だろうが、
逮捕されるという点では良いことだと思うよ。
電車内に監視カメラなんてないだろうし、これは青年の事件以上に、
被害者の証言以外の証拠が少ないケースだね。
今後、繊維検査等をするとは思うが。
また、細かな状況がわからないが、
いきなり逮捕まで行ってる点だけを見れば
青年より厳しい措置がとられているとも言える。
警察だろうが、検察だろうが、
逮捕されるという点では良いことだと思うよ。
電車内に監視カメラなんてないだろうし、これは青年の事件以上に、
被害者の証言以外の証拠が少ないケースだね。
今後、繊維検査等をするとは思うが。
また、細かな状況がわからないが、
いきなり逮捕まで行ってる点だけを見れば
青年より厳しい措置がとられているとも言える。
874 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:28:43.58 ID:lFdaU6mi
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に何度も打ちつけているのに、「犯人と思って取り押さえた」という刑事の発言には耳を疑う＞＜
男性が嘘を言っているのか？
男性が嘘を言っているのか？
875 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:32:56.61 ID:lFdaU6mi
876 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:34:06.07 ID:lFdaU6mi
>>896
人を見たら泥棒と思えｗ
人を見たら泥棒と思えｗ
877 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:38:35.56 ID:lFdaU6mi
＞警察の認識の下では、送検前も青年の立場は極めて危険だったよ
寝言。
犯人と断定する材料がなかっただけ。刑事３人は「自供」を得ることを命じられただけかも？
「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として監禁することで有耶無耶にさせるつもりだった？
疑問符だからセーフ＞＜
寝言。
犯人と断定する材料がなかっただけ。刑事３人は「自供」を得ることを命じられただけかも？
「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として監禁することで有耶無耶にさせるつもりだった？
疑問符だからセーフ＞＜
878 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:42:55.67 ID:lFdaU6mi
879 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:46:46.23 ID:lFdaU6mi
880 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:50:11.06 ID:lFdaU6mi
>>855
湧いてきて、好き勝手なことを並べているのも今のうちだっ！＞＜
湧いてきて、好き勝手なことを並べているのも今のうちだっ！＞＜
881 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 18:58:27.64 ID:lFdaU6mi
>>840
「腹を触られた？」と思って振り返った時、スーツ姿の男性がいた。それが原田信助さん（当時２５）だった。
社会人２年生。転職して２ヶ月？３ヶ月？
手を出さなかった、だせなかったのではないかと思う（つ＿；）
仮に、痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけるのは問題がある（と思う）。
「腹を触られた？」と思って振り返った時、スーツ姿の男性がいた。それが原田信助さん（当時２５）だった。
社会人２年生。転職して２ヶ月？３ヶ月？
手を出さなかった、だせなかったのではないかと思う（つ＿；）
仮に、痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけるのは問題がある（と思う）。
882 ：朝まで名無しさん：2011/04/15(金) 23:47:34.22 ID:ETRiSWry
>>875
その検事の事件を見ると、否認している点では同じ。
被害者側が一方的に被害を訴えて、「現行犯逮捕」しようとしたという点でも同じ。
しかし、事件の詳細や、逮捕時の実力行使等にも違いはあるんだろうが、
検事は逮捕されたが、青年は逮捕されていない。
警察に対して、一定の主張が通っているのは確かじゃないか？
そういう事実があるのも、この青年の事件の特徴だろう。
だから、難しいんだよ。
その検事の事件を見ると、否認している点では同じ。
被害者側が一方的に被害を訴えて、「現行犯逮捕」しようとしたという点でも同じ。
しかし、事件の詳細や、逮捕時の実力行使等にも違いはあるんだろうが、
検事は逮捕されたが、青年は逮捕されていない。
警察に対して、一定の主張が通っているのは確かじゃないか？
そういう事実があるのも、この青年の事件の特徴だろう。
だから、難しいんだよ。
883 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 00:34:20.17 ID:6F7SRpnN
逮捕されていたなら自殺はしなかった
交通事故で加害者を逮捕するのは自殺防止の意味合いもあると言うね
交通事故で加害者を逮捕するのは自殺防止の意味合いもあると言うね
885 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 01:23:13.81 ID:6F7SRpnN
人違いで暴行された被害者と知っていながら、「お互いに訴えあえ！」と言ったり、
無理やり写真を撮ったやすひら刑事の殺人と言っても過言ではないだろうか。
無理やり写真を撮ったやすひら刑事の殺人と言っても過言ではないだろうか。
886 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 01:38:40.12 ID:KWMic5BV
>>883 >>885
つまりは、青年は、否認したのに逮捕された検事よりも、
一定の言い分を聞いてもらえて、解放までされてるってことじゃないか。
これまでの冤罪事件や、この逮捕された検事より、
逮捕されなかったという点でましな状態だったということだろう。
それでも、青年が自殺してしまったからこそ、
警察の責任追及がここまで難しいんだろうに。
匙を投げた人権派弁護士の言うこともわからんでもないだろ？
つまりは、青年は、否認したのに逮捕された検事よりも、
一定の言い分を聞いてもらえて、解放までされてるってことじゃないか。
これまでの冤罪事件や、この逮捕された検事より、
逮捕されなかったという点でましな状態だったということだろう。
それでも、青年が自殺してしまったからこそ、
警察の責任追及がここまで難しいんだろうに。
匙を投げた人権派弁護士の言うこともわからんでもないだろ？
女の子が自分の言葉で本当に「人違い」って言ったのかね
いつものかーちゃんの誤読で、当日の警察の見解じゃないのかな
いつものかーちゃんの誤読で、当日の警察の見解じゃないのかな
888 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 01:53:06.59 ID:6F7SRpnN
人権派でもなく、匙を投げたんでもないね。
元々が「警察を訴えるなんてできません！」というスタンスの弁護士だっただけｗ
元々が「警察を訴えるなんてできません！」というスタンスの弁護士だっただけｗ
889 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 01:57:06.08 ID:6F7SRpnN
金髪脳みそ空っぽ女は、お腹を痴漢されたという場所を
「階段でした」「やっぱり通路でした」「人違いでした」と変遷したそうだが、
さすがの新宿署も「嘘」と気付いたらしい。
「階段でした」「やっぱり通路でした」「人違いでした」と変遷したそうだが、
さすがの新宿署も「嘘」と気付いたらしい。
890 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 02:40:55.18 ID:KWMic5BV
>>888
母親のあの書き方だと、
確実に女子大生の発言じゃないとおかしいんだけどね。
ただ、これまでの断定も間違っていたという「前科」があるからなあ…。
原文が出てくるまで、正直、詳細はわからないね。
ただ、本当だとすると、極めて有利な証拠なのは間違いないと思うよ。
どんどんアピールすべき内容だと思う。
母親のあの書き方だと、
確実に女子大生の発言じゃないとおかしいんだけどね。
ただ、これまでの断定も間違っていたという「前科」があるからなあ…。
原文が出てくるまで、正直、詳細はわからないね。
ただ、本当だとすると、極めて有利な証拠なのは間違いないと思うよ。
どんどんアピールすべき内容だと思う。
891 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 02:48:12.91 ID:6F7SRpnN
>>890
君がアピールしたらどう？
君がアピールしたらどう？
892 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 02:50:12.73 ID:KWMic5BV
>>889
「人違いでした」は、ソースが出てきそうだからまだしも、
階段と通路の現場の違いは、女子大生の発言が変遷した、
なんていうソースはないだろ…。
「女子大生の発言の責任ではなく、
事件当日に、警察が現場の確認を適当だった」
という格好の警察への責任追及の線は捨てるのか？
そもそも、発言の真偽を保留して、客観的状況を見れば、
「階段ですれ違って、なおかつ、それを仲間に伝えて呼び止める」
なんて時間は、青年が捕まった階段の数段目までには無いだろ…。
そんな短い時間では、「人違い」さえ無理だろ…。
君のように、確実ではない憶測を並べて、
事実かのように思い込んでしまった結果、
自分達まで騙されちゃって、これまで混乱してきたんじゃないか？
「人違いでした」は、ソースが出てきそうだからまだしも、
階段と通路の現場の違いは、女子大生の発言が変遷した、
なんていうソースはないだろ…。
「女子大生の発言の責任ではなく、
事件当日に、警察が現場の確認を適当だった」
という格好の警察への責任追及の線は捨てるのか？
そもそも、発言の真偽を保留して、客観的状況を見れば、
「階段ですれ違って、なおかつ、それを仲間に伝えて呼び止める」
なんて時間は、青年が捕まった階段の数段目までには無いだろ…。
そんな短い時間では、「人違い」さえ無理だろ…。
君のように、確実ではない憶測を並べて、
事実かのように思い込んでしまった結果、
自分達まで騙されちゃって、これまで混乱してきたんじゃないか？
893 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 02:52:18.46 ID:KWMic5BV
結局3人組は野放しか
どうせ地震起きるなら、関東で起きればよかったのに
どうせ地震起きるなら、関東で起きればよかったのに
895 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 20:09:53.83 ID:Glzzd9TA
>>882
被害女性が被害を訴えている以上、捜査するのが警察・検察の仕事だと思う。
ただ、被害女性の供述だけを「鵜呑み」にしていることは問題がある。
原田信助さんの場合、痴漢の被疑者であると同時に「暴行の被害者」だ。
警察の「セットで終了した」というのは意味不明。
あと、「腹を触られた」と痴漢被害を訴えた女子大生は「被害者」ではなく、「参考人」だった。すれ違った（だけ？）の男性を訴えなかったのは何故か？
被害女性が被害を訴えている以上、捜査するのが警察・検察の仕事だと思う。
ただ、被害女性の供述だけを「鵜呑み」にしていることは問題がある。
原田信助さんの場合、痴漢の被疑者であると同時に「暴行の被害者」だ。
警察の「セットで終了した」というのは意味不明。
あと、「腹を触られた」と痴漢被害を訴えた女子大生は「被害者」ではなく、「参考人」だった。すれ違った（だけ？）の男性を訴えなかったのは何故か？
896 ：895：2011/04/16(土) 20:15:43.01 ID:Glzzd9TA
×すれ違った（だけ？）の
男性が先に手を出したのであれば「取り押さえる行為の一環」と言えるかもしれない。
仮に痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行になると思う。
男性が先に手を出したのであれば「取り押さえる行為の一環」と言えるかもしれない。
仮に痴漢が事実だとしても、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつければ暴行になると思う。
897 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 20:22:42.90 ID:Glzzd9TA
>>886
被害を訴えた女子大生は「勘違いかも」と言って終電で帰っていったという書き込みもあった。
事実、警察は「参考人」といっている。
「疑いがあった」と言うのは一体？＞＜
疑いをかけられた人間を「馬乗りで床に打ちつけてもいい」という法でもあるのか？
新宿駅構内は「治外法権」か？＾＾；
現時点では、暴行目的、金銭目的ではなかったと考えている。酔っていて正常な判断ができなかったのかも？＞＜
被害を訴えた女子大生は「勘違いかも」と言って終電で帰っていったという書き込みもあった。
事実、警察は「参考人」といっている。
「疑いがあった」と言うのは一体？＞＜
疑いをかけられた人間を「馬乗りで床に打ちつけてもいい」という法でもあるのか？
新宿駅構内は「治外法権」か？＾＾；
現時点では、暴行目的、金銭目的ではなかったと考えている。酔っていて正常な判断ができなかったのかも？＞＜
898 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 20:29:28.16 ID:Glzzd9TA
>>892
通路ですれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた」と思って、振り返った。スーツ姿の男性を犯人とみて、男子大学生が突然腕を掴んだ。
階段下で馬乗りになって、何度も床に打ちつけた。上下反転して、男性が「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生に馬乗りになる。
駆けつけた駅員が男性の襟首を引っ張った？
午後１１時２７分に（痴漢の疑いをかけられた）男性が「身の危険を感じて」１１０番。
通路ですれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた」と思って、振り返った。スーツ姿の男性を犯人とみて、男子大学生が突然腕を掴んだ。
階段下で馬乗りになって、何度も床に打ちつけた。上下反転して、男性が「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生に馬乗りになる。
駆けつけた駅員が男性の襟首を引っ張った？
午後１１時２７分に（痴漢の疑いをかけられた）男性が「身の危険を感じて」１１０番。
899 ：898：2011/04/16(土) 20:34:37.63 ID:Glzzd9TA
駅員Ｈさんの名札を確認しようとして、突き飛ばされる。駅員Ｋさんに、携帯を手渡そうとして暴力を振るわれる。
暴行の被害者として赴いた警察署で「痴漢の被疑者」として、事情を聞かれる。
翌１１日（２００９年１２月１１日）午前３時３６分に、Ｙ刑事に起こされ、確約証を書かされ、写真撮影。
午前６時頃、警察署をあとにする。
東西線早稲田駅で電車と接触。病院に搬送される。同日夜、息をひきとる。
暴行の被害者として赴いた警察署で「痴漢の被疑者」として、事情を聞かれる。
翌１１日（２００９年１２月１１日）午前３時３６分に、Ｙ刑事に起こされ、確約証を書かされ、写真撮影。
午前６時頃、警察署をあとにする。
東西線早稲田駅で電車と接触。病院に搬送される。同日夜、息をひきとる。
900 ：898：2011/04/16(土) 20:42:41.90 ID:Glzzd9TA
２０１０年１月１１日、遺族である男性の母親が警察署に赴く。黄海義久副署長（当時）らの説明を聞く。「痴漢と認定することはできなかった」「組み合った相手にも事情を聞いた」「２人は参考人」ということであった。
母親が警察に訴えたが受理されなかった。同月下旬、痴漢の犯人と認定したという連絡を受ける。
「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したという。
「母親の訴えや、女性（被害女性）の気持ちを考慮した」「セットで終了した」というコメント。
被疑者死亡により、不起訴処分。
暴行の訴えを受理した検察が、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけたとされる（茶髪の？）男子大学生を不起訴。
母親が警察に訴えたが受理されなかった。同月下旬、痴漢の犯人と認定したという連絡を受ける。
「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したという。
「母親の訴えや、女性（被害女性）の気持ちを考慮した」「セットで終了した」というコメント。
被疑者死亡により、不起訴処分。
暴行の訴えを受理した検察が、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけたとされる（茶髪の？）男子大学生を不起訴。
901 ：898：2011/04/16(土) 20:50:19.76 ID:Glzzd9TA
午後１１時頃に「いきなり掴みかかった」とされる男子大学生は「犯人を取り押さえただけ」と言っているというのは本当なのか？＞＜
警察が、遺族である母親の訴えを受理しなかった理由は？
午後１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても暴行・傷害
疑いをかけられた人間には人権がないのか？＞＜
犯人だと思ったら、殴る、蹴るの暴行を加えてもいいのか？＞＜
日本は法治国家か？＞＜
警察が、遺族である母親の訴えを受理しなかった理由は？
午後１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
どう考えても暴行・傷害
疑いをかけられた人間には人権がないのか？＞＜
犯人だと思ったら、殴る、蹴るの暴行を加えてもいいのか？＞＜
日本は法治国家か？＞＜
902 ：898：2011/04/16(土) 20:52:59.77 ID:Glzzd9TA
湧いてきて、寝言みたいなことばかり並べていないで、質問に答えろ！＞＜
「死人に口なし」で事件を有耶無耶にするつもりだろ？＞＜
「死人に口なし」で事件を有耶無耶にするつもりだろ？＞＜
903 ：898：2011/04/16(土) 20:55:04.39 ID:Glzzd9TA
904 ：朝まで名無しさん：2011/04/17(日) 12:49:29.54 ID:VMXwmiWW
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〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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905 ：朝まで名無しさん：2011/04/18(月) 00:10:13.58 ID:J4VxmcLi
906 ：朝まで名無しさん：2011/04/18(月) 17:44:35.18 ID:qF+X2V4G
>>905
何の根拠を？それがちゃんと伝えてくれたら示すよ。
君は自分が何について話しているのか、自分でも理解できてないんじゃないか？
>>892の俺のレスは、「現場について、女子大生の発言が変遷した」
という部分の根拠を挙げる必要がある、と書いているんだよ。
そんなソースは見た事がない。極めて具体的だろう？
ソースが存在しないなら、まだまだデマレベルだよ。
何の根拠を？それがちゃんと伝えてくれたら示すよ。
君は自分が何について話しているのか、自分でも理解できてないんじゃないか？
>>892の俺のレスは、「現場について、女子大生の発言が変遷した」
という部分の根拠を挙げる必要がある、と書いているんだよ。
そんなソースは見た事がない。極めて具体的だろう？
ソースが存在しないなら、まだまだデマレベルだよ。
907 ：朝まで名無しさん：2011/04/19(火) 23:49:01.45 ID:xFqpbzyo
>>859
>青年が痴漢である可能性は、青年が自殺した事もあって、
>はっきりしなくなって、未だに残ってるぞ。
痴漢の可能性？？
そんなもん何処にあるか、ソースを示してみろ
「都迷惑防止条例」に「コートの上から腹を触る痴漢行為」というのがあるのか
>青年が痴漢である可能性は、青年が自殺した事もあって、
>はっきりしなくなって、未だに残ってるぞ。
痴漢の可能性？？
そんなもん何処にあるか、ソースを示してみろ
「都迷惑防止条例」に「コートの上から腹を触る痴漢行為」というのがあるのか
証拠品としてセーターが提出されたということは
コートの上から触った訳ではなさそうだね
コートの上から触った訳ではなさそうだね
909 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 01:03:32.86 ID:s5asROsQ
>>907
「立証できるだけの証拠がある」という話と、
「論理的な可能性の話」を混同して、
イメージだけの脊髄反射で、勘違いしてるんじゃないか？
俺は別に、「有罪にできる確実な証拠・根拠がある」と言ってる訳じゃないぞ。
「青年は確実に痴漢だった」とも言ってない。
あくまで、論理的な「可能性の話」をしてるんだぞ？
それを完全に否定するソースがあるならともかく、
可能性の一つとして話すのにソースは必要ないだろ。
裁判で立証できるかどうかとは全く別に、小さくても極端な可能性の一つとして、
性的な目的で青年が触っていたとすれば、痴漢となるだろう。
その話をしているだけだよ。
たとえ性的な目的で腹を故意に触っていても、
君が「それは痴漢ではない」というのなら、話は平行線になっちゃうけどね。
「立証できるだけの証拠がある」という話と、
「論理的な可能性の話」を混同して、
イメージだけの脊髄反射で、勘違いしてるんじゃないか？
俺は別に、「有罪にできる確実な証拠・根拠がある」と言ってる訳じゃないぞ。
「青年は確実に痴漢だった」とも言ってない。
あくまで、論理的な「可能性の話」をしてるんだぞ？
それを完全に否定するソースがあるならともかく、
可能性の一つとして話すのにソースは必要ないだろ。
裁判で立証できるかどうかとは全く別に、小さくても極端な可能性の一つとして、
性的な目的で青年が触っていたとすれば、痴漢となるだろう。
その話をしているだけだよ。
たとえ性的な目的で腹を故意に触っていても、
君が「それは痴漢ではない」というのなら、話は平行線になっちゃうけどね。
910 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 01:10:05.90 ID:s5asROsQ
>>907
逆もまた然りだよ。
「女子大生が虚偽告訴を目的としていた」
という事実について、それを示す根拠もソースも何もない。
だけど、可能性の一つとしてはあるだろ？
「可能性の一つ」としてスレでそれが述べられるのはありえるに決まってるじゃないか。
一方、下記のように、俺がレスをした>>892は、
「可能性としての話」ではなく、「事実についての話」として
書いてあるからソースが必要だといってるんだぞ。
>金髪脳みそ空っぽ女は、お腹を痴漢されたという場所を
>「階段でした」「やっぱり通路でした」(中略)と変遷したそうだ
この違いを理解できるかな？
逆もまた然りだよ。
「女子大生が虚偽告訴を目的としていた」
という事実について、それを示す根拠もソースも何もない。
だけど、可能性の一つとしてはあるだろ？
「可能性の一つ」としてスレでそれが述べられるのはありえるに決まってるじゃないか。
一方、下記のように、俺がレスをした>>892は、
「可能性としての話」ではなく、「事実についての話」として
書いてあるからソースが必要だといってるんだぞ。
>金髪脳みそ空っぽ女は、お腹を痴漢されたという場所を
>「階段でした」「やっぱり通路でした」(中略)と変遷したそうだ
この違いを理解できるかな？
911 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 01:23:39.30 ID:s5asROsQ
>>907
だから、例えば、可能性の話として、
↓のように書かれてたら何の問題も無いと思うぞ。
実際に、これと同じような「可能性」の提示は過去のレスでも俺はしてるよ。
>女子大生の現場についての発言が、「階段でした」から、
>「やっぱり通路でした」と変遷した可能性があるんじゃないか？
でも、>>889はそうなってないよね。
事実かのように、「変遷したそうだ」とはっきり書いてるよね。
だから、「ソースがなければデマレベルだよ」と突っ込んでるんだよ。
別に俺はいいんだけど、ここまで長文で説明しないと判らないか？
だから、例えば、可能性の話として、
↓のように書かれてたら何の問題も無いと思うぞ。
実際に、これと同じような「可能性」の提示は過去のレスでも俺はしてるよ。
>女子大生の現場についての発言が、「階段でした」から、
>「やっぱり通路でした」と変遷した可能性があるんじゃないか？
でも、>>889はそうなってないよね。
事実かのように、「変遷したそうだ」とはっきり書いてるよね。
だから、「ソースがなければデマレベルだよ」と突っ込んでるんだよ。
別に俺はいいんだけど、ここまで長文で説明しないと判らないか？
912 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 08:05:14.01 ID:J6tglxDQ
913 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 11:42:04.31 ID:zxTHYeBJ
見た人から聞いた
その女性はコートを着ているそうだよ
100人以上見たらしいけど、見に行こうと思っている
その女性はコートを着ているそうだよ
100人以上見たらしいけど、見に行こうと思っている
かーちゃんのブログ更新されたよ
国家公安委員会からお悔やみの手紙が来たんだね
国家公安委員会からお悔やみの手紙が来たんだね
915 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 23:11:25.49 ID:s5asROsQ
更新ブログより。
>■ 4月7日
>国家公安委員会より、四行の手紙が届く。
なんかこの表現だと、わずか4行であった回答に対して、凹んでる様子も見られるな。
問題は回答内容だろ…。とんでもなく重要な事が書いてある。
>【4月7日付けで届いた国家公安委員会からの手紙】
> ご子息を亡くされましたことにつき、心からお悔やみ申し上げます。
> 原田様からの書面を拝見しましたが、国家公安委員会は警察庁を
> 管理する行政委員会であり、ご要望には応じられませんので、ご理解いただきたいと存じます。
母親はこの回答の意味を理解してるかなあ…。
警察ぐるみで回答無しで隠蔽を図ってる！くらいに考えてそうで怖いわ…。
でも、この回答は、「スマンが完全に管轄違いだよ。うち無関係だし。」ってことだぞ。
全く的外れの人に要望書を提出していたということだ。
俺も知らなかったけど、この事件は本当に警察組織についての勉強になるわ。
>■ 4月7日
>国家公安委員会より、四行の手紙が届く。
なんかこの表現だと、わずか4行であった回答に対して、凹んでる様子も見られるな。
問題は回答内容だろ…。とんでもなく重要な事が書いてある。
>【4月7日付けで届いた国家公安委員会からの手紙】
> ご子息を亡くされましたことにつき、心からお悔やみ申し上げます。
> 原田様からの書面を拝見しましたが、国家公安委員会は警察庁を
> 管理する行政委員会であり、ご要望には応じられませんので、ご理解いただきたいと存じます。
母親はこの回答の意味を理解してるかなあ…。
警察ぐるみで回答無しで隠蔽を図ってる！くらいに考えてそうで怖いわ…。
でも、この回答は、「スマンが完全に管轄違いだよ。うち無関係だし。」ってことだぞ。
全く的外れの人に要望書を提出していたということだ。
俺も知らなかったけど、この事件は本当に警察組織についての勉強になるわ。
916 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 23:21:30.09 ID:s5asROsQ
そこで、「国家公安委員会 警視庁 関係」でググったら、
ヒットしたもののうち、わかりやすいのがこれだな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240389882
>国家公安委員会の管理に服し、警察庁があります。
(中略)
>東京都知事の所管の下に東京都公安委員会があり、
>東京都公安委員会の管理に服し警視庁があります。
>警視庁は東京都の警察機関です。
今度、再提出するなら、東京都知事と東京都公安委員会に出した方がいいな。
いきなりの陳情がハネられるなんてよくあること。
ましてや、管轄違いだったんだし、納得できないなら、
再チャレンジすべきだろうなあ…。
東京都についてなら、同情してくれてる区議会議員の助言も仰げるんじゃないか？
ヒットしたもののうち、わかりやすいのがこれだな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240389882
>国家公安委員会の管理に服し、警察庁があります。
(中略)
>東京都知事の所管の下に東京都公安委員会があり、
>東京都公安委員会の管理に服し警視庁があります。
>警視庁は東京都の警察機関です。
今度、再提出するなら、東京都知事と東京都公安委員会に出した方がいいな。
いきなりの陳情がハネられるなんてよくあること。
ましてや、管轄違いだったんだし、納得できないなら、
再チャレンジすべきだろうなあ…。
東京都についてなら、同情してくれてる区議会議員の助言も仰げるんじゃないか？
917 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 23:28:22.68 ID:v+rMBPJ1
警視庁だから、警察官トップの警視総監（☆４）に陳情すべき？＞＜
ちなみに、警察庁長官は階級外の☆５
国家公安委員会は警察庁を管轄？
ちなみに、警察庁長官は階級外の☆５
国家公安委員会は警察庁を管轄？
918 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 23:29:29.07 ID:v+rMBPJ1
コートは手に持っていた？
919 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 23:29:34.93 ID:s5asROsQ
>>913
2chで「見た人」から聞いたとか言われてもなあ…。
「青年は女性の腹を触りまくってたそうだよ。見た人から聞いた。」
というレスに意味を感じるのか？それと同じだろ…。
その問題をおくにしても、
100人以上見たのなら、その人達に目撃証言してもらおうよ…。
だいたい、コートを着てても、前を閉じてなければ、
触るのはコートの下の服になると思うけどな。
どこから「コートの上から」が出てきたんだっけ？
けっこう前から出てくるね。ソースあるのかな？
2chで「見た人」から聞いたとか言われてもなあ…。
「青年は女性の腹を触りまくってたそうだよ。見た人から聞いた。」
というレスに意味を感じるのか？それと同じだろ…。
その問題をおくにしても、
100人以上見たのなら、その人達に目撃証言してもらおうよ…。
だいたい、コートを着てても、前を閉じてなければ、
触るのはコートの下の服になると思うけどな。
どこから「コートの上から」が出てきたんだっけ？
けっこう前から出てくるね。ソースあるのかな？
920 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 23:35:10.60 ID:s5asROsQ
>>917
すごいなｗ
＞＜君、詳しそうだねｗ
警察の階級ランクなんて余り聞いた事がなかった。
＞＜君は警察マニアだったのか？
☆４とか☆５ってあるんだね。
軍の階級章みたいに、制服のどっかについているのかな？
すごいなｗ
＞＜君、詳しそうだねｗ
警察の階級ランクなんて余り聞いた事がなかった。
＞＜君は警察マニアだったのか？
☆４とか☆５ってあるんだね。
軍の階級章みたいに、制服のどっかについているのかな？
要望書を出せとアドバイスしたおまぬけさんは誰なんだろう
少なくとも弁護士さんではなさそうだよね
少なくとも弁護士さんではなさそうだよね
このまま弁護士にも見すてられてオシマイ
って事にしたくて堪らない一部の方が、まだいらっしゃるようで
事実を言ったまでだカス
925 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 19:57:15.62 ID:JEss1hBw
>>920
警察庁キャリアは年数の経過に応じて（自動的に）昇任する。５０代の警視監の中から、☆４つの警視総監（警察官トップ）、階級外☆５つの警察庁長官が選ばれる。
ノンキャリだと警視長まで、元道警釧路方面本部長だった原田警視長も。北海道警察は本部長（→キャリアの指定席？）の他に５つの方面本部長がいる。北見方面、釧路方面など。
聞きたいことがあれば遠慮なく聞いて＾＾
警察庁キャリアは年数の経過に応じて（自動的に）昇任する。５０代の警視監の中から、☆４つの警視総監（警察官トップ）、階級外☆５つの警察庁長官が選ばれる。
ノンキャリだと警視長まで、元道警釧路方面本部長だった原田警視長も。北海道警察は本部長（→キャリアの指定席？）の他に５つの方面本部長がいる。北見方面、釧路方面など。
聞きたいことがあれば遠慮なく聞いて＾＾
926 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 19:59:59.23 ID:JEss1hBw
>>924
匿名の掲示板だと思って調子に乗るなよ＞＜
匿名の掲示板だと思って調子に乗るなよ＞＜
927 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 20:06:09.13 ID:f86l0ZxE
>>925
ありがとー。
スレ違いになっちゃうから、今回はこれくらいにしとくけど、すごい詳しいなー。
また、事件の流れで、警察関連で疑問が出たら質問させてもらうよ。
警察マニアで、警察が好きだからこそ、
以前から「俺の目の黒いうちは～」とかずっと言ってたんだな。
そういう動機で書いてたんだな。
でもまあ、今回は、国家公安委員会が管轄違いとわかったことだけは意味があるね。
だが、もし、遺族が今後も再提出しないのであれば、それこそ何の意味もなくなっちゃうな…。
ズレた機関に質問書を出しただけで、最初から労力の無駄だった事になるわけだ。
弁護士に見捨てられたと言うより、今回のような事がないように、
これからも弁護士のアドバイスが必要だと思うぞ。
ありがとー。
スレ違いになっちゃうから、今回はこれくらいにしとくけど、すごい詳しいなー。
また、事件の流れで、警察関連で疑問が出たら質問させてもらうよ。
警察マニアで、警察が好きだからこそ、
以前から「俺の目の黒いうちは～」とかずっと言ってたんだな。
そういう動機で書いてたんだな。
でもまあ、今回は、国家公安委員会が管轄違いとわかったことだけは意味があるね。
だが、もし、遺族が今後も再提出しないのであれば、それこそ何の意味もなくなっちゃうな…。
ズレた機関に質問書を出しただけで、最初から労力の無駄だった事になるわけだ。
弁護士に見捨てられたと言うより、今回のような事がないように、
これからも弁護士のアドバイスが必要だと思うぞ。
この件で弁護士が絡んでいないのは初めからわかっていた
民事裁判用の証拠保全の証拠を別件で流用しているのだから
おかあさんも法律と言うルールで相手を裁きたかったら
自分もルールを守らないと求めるものは手に入らないと思うよ
民事裁判用の証拠保全の証拠を別件で流用しているのだから
おかあさんも法律と言うルールで相手を裁きたかったら
自分もルールを守らないと求めるものは手に入らないと思うよ
この世で一番有害なのはババア
さっさと諦めろ
さっさと諦めろ
諦めてくれないと、さぞお困りになるんでしょうねぇ
931 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 21:31:27.26 ID:f86l0ZxE
母親が今後、ちゃんと東京都知事や
都の公安委員会に要望書を提出するかどうかが問題だな。
母親は、回答が「4行」だったことを強調してるが、
果たして管轄違いといわれてる事に気づいているのかね？
以前の警察の回答に感じたように、
「わずか4行の回答は、短くて真面目な回答ではない！」
とか勝手に思い込んでなければいいけどな…。
もし、本当に誤解していて、
このまま適切な所に要望書の提出をする事無く終われば、
まさに勘違いで一人で踊って疲れただけ、ってことになるわな…。
都の公安委員会に要望書を提出するかどうかが問題だな。
母親は、回答が「4行」だったことを強調してるが、
果たして管轄違いといわれてる事に気づいているのかね？
以前の警察の回答に感じたように、
「わずか4行の回答は、短くて真面目な回答ではない！」
とか勝手に思い込んでなければいいけどな…。
もし、本当に誤解していて、
このまま適切な所に要望書の提出をする事無く終われば、
まさに勘違いで一人で踊って疲れただけ、ってことになるわな…。
932 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 21:32:38.82 ID:HFA2KlpG
>>929
お前は何者？＾＾；
事件の真相が明らかになると都合が悪いのか？
警察が「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束した？＞＜
そもそも、痴漢被害を訴えた女子大生は（犯罪被害者ではなく）参考人だった。
お前は何者？＾＾；
事件の真相が明らかになると都合が悪いのか？
警察が「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として（違法に？）拘束した？＞＜
そもそも、痴漢被害を訴えた女子大生は（犯罪被害者ではなく）参考人だった。
933 ：932：2011/04/21(木) 21:39:14.11 ID:HFA2KlpG
事件当時、２００９年１２月１０日に着ていたセーターを（警察に）提出していることから考えて、被害届を出していないにしても、「協力的」だった？
階段上の防犯カメラに「いきなり掴みかかる男」「階段下で馬乗りになって、床に打ちつける」ところは、本当にないのか？
参考人の２人と、組み合った男子大学生の３人は揃って、翌１１日午前４時に帰っていったのか？
その時間、電車は動いている？
「勘違い（人違い？）かも」と言って、終電で帰って行ったのではないのか？
今からでも遅くないから、、、正直に言いなさい＞＜
階段上の防犯カメラに「いきなり掴みかかる男」「階段下で馬乗りになって、床に打ちつける」ところは、本当にないのか？
参考人の２人と、組み合った男子大学生の３人は揃って、翌１１日午前４時に帰っていったのか？
その時間、電車は動いている？
「勘違い（人違い？）かも」と言って、終電で帰って行ったのではないのか？
今からでも遅くないから、、、正直に言いなさい＞＜
おまえらもいい加減にしろ
本人が死んでこの話は終わったんだよ
不起訴だったんだからいいじゃないか
いつまでもシツコイんだよ
本人が死んでこの話は終わったんだよ
不起訴だったんだからいいじゃないか
いつまでもシツコイんだよ
終わったって事にしたくて堪らない一部の方、頑張っていらっしゃいますね
誰が一部だ
日本国民はこんな事件のことなんか覚えてないんだよ
震災で忙しいんだ
日本国民はこんな事件のことなんか覚えてないんだよ
震災で忙しいんだ
って事にしたくて堪らないんですね～
938 ：朝まで名無しさん：2011/04/21(木) 22:48:48.55 ID:f86l0ZxE
>>933
大学生側が虚偽告訴だったにしろ、
人違いだったにしろ、本当に痴漢被害者だったにしろ、
暴行罪で訴えると青年側が言ってるのだから、
痴漢の捜査に協力的なのは当然だと思うよ。
カメラ映像については、そもそも現場が本当に映るのかどうかが問題だろうね。
階段の下まで映るのか、映る範囲でケンカ状態があったのか。
これらは遺族側が現場でカメラで実験すればそれなりに絞れると思うんだがな。
今は無い当時のカメラ位置や角度は、現場を撮影してるはずなんだからある程度わかるだろう。
そして、3時-4時頃に帰ったという大学生。
だが、今回母親が提示する女子大生の「人違い」証言は4時30分とある。
これは果たして、唯の表現上の誤差なのかね？
青年への取調べも終わってる時間じゃないか？
大学生側が虚偽告訴だったにしろ、
人違いだったにしろ、本当に痴漢被害者だったにしろ、
暴行罪で訴えると青年側が言ってるのだから、
痴漢の捜査に協力的なのは当然だと思うよ。
カメラ映像については、そもそも現場が本当に映るのかどうかが問題だろうね。
階段の下まで映るのか、映る範囲でケンカ状態があったのか。
これらは遺族側が現場でカメラで実験すればそれなりに絞れると思うんだがな。
今は無い当時のカメラ位置や角度は、現場を撮影してるはずなんだからある程度わかるだろう。
そして、3時-4時頃に帰ったという大学生。
だが、今回母親が提示する女子大生の「人違い」証言は4時30分とある。
これは果たして、唯の表現上の誤差なのかね？
青年への取調べも終わってる時間じゃないか？
939 ：朝まで名無しさん：2011/04/22(金) 06:17:47.37 ID:lPP/iuth
痴漢冤罪と言えば、ベッキーくらいしか思い浮かばん(・_・)
940 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 01:06:38.73 ID:FJbi1oa4
>>938
「白いコートも4時30分」も、去年の12月○日と○日の「霞ヶ関と田端あたり」からでているんじゃなーい？
「白いコートも4時30分」も、去年の12月○日と○日の「霞ヶ関と田端あたり」からでているんじゃなーい？
>>939
ベッキーのミニスカ痴漢狩りナツカシスｗ
ベッキーのミニスカ痴漢狩りナツカシスｗ
結局、JRで直線15分の距離を
タクシーで30分もかけて移動した理由は判らないか
タクシーで30分もかけて移動した理由は判らないか
943 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 17:36:08.95 ID:FT3WIUlP
>>942
歓迎会後に、心配されて乗せられたタクシーは、
近場の駅までだったんじゃないかな？
「新宿で先輩と飲んだ」というのは、事実の可能性もあるし、
嘘だとしても、電車で早めに新宿について、何かをしていたのかも。
この辺りの、取調べ録音が全然公開されないからまだまだ謎だね。
ネクタイをわざわざ歓迎会後に交換していたのも謎だしなあ…。
事件と無関係かもしれないけど、何やってたんだろ。
歓迎会後に、心配されて乗せられたタクシーは、
近場の駅までだったんじゃないかな？
「新宿で先輩と飲んだ」というのは、事実の可能性もあるし、
嘘だとしても、電車で早めに新宿について、何かをしていたのかも。
この辺りの、取調べ録音が全然公開されないからまだまだ謎だね。
ネクタイをわざわざ歓迎会後に交換していたのも謎だしなあ…。
事件と無関係かもしれないけど、何やってたんだろ。
944 ：朝まで名無しさん：2011/04/23(土) 20:56:02.99 ID:RMkLFjoa
＞暴行罪で訴えると青年側が言ってるのだから
＞痴漢の捜査に協力的なのは当然だと思うよ
訴えられたのは「突然、腕を掴んで、馬乗りで床に何度も打ちつけた」とされる（茶髪の？）男子大学生。参考人だった女子大生は関係ないだろ？
＞痴漢の捜査に協力的なのは当然だと思うよ
訴えられたのは「突然、腕を掴んで、馬乗りで床に何度も打ちつけた」とされる（茶髪の？）男子大学生。参考人だった女子大生は関係ないだろ？
945 ：944：2011/04/23(土) 21:02:14.89 ID:RMkLFjoa
警察が遺族である母親の訴えを受理しなかった理由を知りたい。「セットで終了した」「白黒つける話になった」というのは意味がわからない＾＾；
痴漢の犯人だと思ったら、思えたら、殴る蹴るの暴行を加えてもいいのか？＞＜
あと、確約証と写真撮影も任意なのか・・・？
「疑いをかけられた」というのは「犯人とみて、いきなり掴みかかった」ということか？
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
おかしいか、おかしくないか、、、まず、それから＞＜
痴漢の犯人だと思ったら、思えたら、殴る蹴るの暴行を加えてもいいのか？＞＜
あと、確約証と写真撮影も任意なのか・・・？
「疑いをかけられた」というのは「犯人とみて、いきなり掴みかかった」ということか？
いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることが「引きとめる行為の一環」というのはおかしい＞＜
おかしいか、おかしくないか、、、まず、それから＞＜
946 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 00:04:21.58 ID:2WU262zG
それと、指紋を取るのも任意の許容範囲なのか・・・？＞＜
触ってなければ別人の指紋しか出ないから人違いが証明出来るな
おまえらよく飽きないな
同じ話を延々と
同じ話を延々と
949 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 21:38:27.28 ID:HF1kVHG1
950 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 21:40:39.13 ID:HF1kVHG1
>>946
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務だと思い込んでいるのも珍しくない？＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務だと思い込んでいるのも珍しくない？＞＜
951 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 21:45:00.23 ID:HF1kVHG1
触っていない証明ではなく、触ったという「確固たる証拠」が必要かも。
例え、目撃者が居たとしても、しっかりとした「裏付け」が必要？
被害者（→自称被害者）の供述だけを「鵜呑み」にする警察は（非常に？）問題だと思う＞＜
例え、目撃者が居たとしても、しっかりとした「裏付け」が必要？
被害者（→自称被害者）の供述だけを「鵜呑み」にする警察は（非常に？）問題だと思う＞＜
952 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 21:47:23.44 ID:HF1kVHG1
警察は「疑いがあった」としているけど、痴漢被害を訴えた女子大生は「参考人」だった。２００９年１２月１１日午前３時に（３人一緒に）帰っていったというのが本当でも、警察署に３時間程？３時間近く？いたことになる。
953 ：952：2011/04/24(日) 21:52:26.51 ID:HF1kVHG1
×帰っていった
○帰って行った
女子大生が被害届を出さなかったのは何故か？
もしも、「勘違い（人違い？）かも」と言って（終電で）帰って行ったというのが事実であれば、、、警察は違法に拘束（→警察は事情聴取としている）したことになるのでは？
それとも、面倒臭かっただけとか？
○帰って行った
女子大生が被害届を出さなかったのは何故か？
もしも、「勘違い（人違い？）かも」と言って（終電で）帰って行ったというのが事実であれば、、、警察は違法に拘束（→警察は事情聴取としている）したことになるのでは？
それとも、面倒臭かっただけとか？
954 ：952：2011/04/24(日) 21:58:55.57 ID:HF1kVHG1
警察の職務は、住民の身体・生命を守ること。職権を濫用して、善良な住民を陥れることではない。
日本は法治国家です。
もしも、当事者がここを見ているのであれば、男性の為にも「事実」を告白して欲しいです＞＜
死ぬまで「罪」を背負うつもりですか？＞＜
日本は法治国家です。
もしも、当事者がここを見ているのであれば、男性の為にも「事実」を告白して欲しいです＞＜
死ぬまで「罪」を背負うつもりですか？＞＜
955 ：952：2011/04/24(日) 22:03:30.06 ID:HF1kVHG1
不可解なのは、２００９年１２月１０日（木曜日）午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番していること。
一番知りたいのは、警察が（遺族である）母親の訴えを受理しなかった理由。
階段上の防犯カメラに「突然、腕を掴んで、階段下で馬乗りになって、床に何度も打ちつける」ところは・・・？＞＜
一番知りたいのは、警察が（遺族である）母親の訴えを受理しなかった理由。
階段上の防犯カメラに「突然、腕を掴んで、階段下で馬乗りになって、床に何度も打ちつける」ところは・・・？＞＜
956 ：朝まで名無しさん：2011/04/24(日) 23:28:39.88 ID:2WU262zG
もう一台のドーム型カメラに殆ど写っていた？＞＜
957 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 01:24:25.55 ID:Z6rxvM7B
防犯カメラの配置図を隠して出さなかったのは、
知る人ぞ知る（観察力のある人は記憶しているかも）
階段上のドーム型カメラの存在を知られたくなかったから？＞＜
知る人ぞ知る（観察力のある人は記憶しているかも）
階段上のドーム型カメラの存在を知られたくなかったから？＞＜
テロリストに大人気の新宿駅が
(何でもネットでばらしちゃうお母さんに)
防犯カメラの見取り図を出すわけがないのさ
(何でもネットでばらしちゃうお母さんに)
防犯カメラの見取り図を出すわけがないのさ
959 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 13:25:27.94 ID:V7J9sqs0
自殺した奴が悪い
この自殺は謝罪の意より自分の恥ずかしさを隠すための逃げだから尚悪い
母親もくず
謝罪より賠償を優先するとかね…
この自殺は謝罪の意より自分の恥ずかしさを隠すための逃げだから尚悪い
母親もくず
謝罪より賠償を優先するとかね…
釣れますかぁ？( ´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
961 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 19:50:43.44 ID:oxFHm2y4
>>959
人が集まる場所は標的になるのでは？
貧困・差別がテロの温床になると思う。
あと、警察の腐敗とか？＞＜
政治家や官僚が「袖の下」だけ、自分たちの利益しか考えなくなったら・・・？＞＜
階段上の防犯カメラに「スーツ姿の男性の腕を突然掴む男（→茶髪の男子大学生）」が映っていない限り？＞＜
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害女性の供述だけを「鵜呑み」にしてきたからだと思う＞＜；
ただ、強制わいせつ・痴漢行為は、絶対に見逃せない卑劣な犯罪＞＜
人が集まる場所は標的になるのでは？
貧困・差別がテロの温床になると思う。
あと、警察の腐敗とか？＞＜
政治家や官僚が「袖の下」だけ、自分たちの利益しか考えなくなったら・・・？＞＜
階段上の防犯カメラに「スーツ姿の男性の腕を突然掴む男（→茶髪の男子大学生）」が映っていない限り？＞＜
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害女性の供述だけを「鵜呑み」にしてきたからだと思う＞＜；
ただ、強制わいせつ・痴漢行為は、絶対に見逃せない卑劣な犯罪＞＜
962 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 19:53:11.86 ID:oxFHm2y4
963 ：朝まで名無しさん：2011/04/25(月) 20:33:56.49 ID:V7J9sqs0
痴漢は卑劣な行為だよね
心も最低なら行為も最低
謝罪もしないで死んで逃げる
自殺も死んで償うという反省からでなく逃げたいからってだけ
自殺って罪深いんだよね…
心も最低なら行為も最低
謝罪もしないで死んで逃げる
自殺も死んで償うという反省からでなく逃げたいからってだけ
自殺って罪深いんだよね…
釣れますかぁ？( ´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
こんな事件忘れ去られてるんだよ
成仏しろ
成仏しろ
国賠 来たにょ
967 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 14:59:01.22 ID:oi4o7dPu
この母ちゃんも仕返しに男子大学生の
てぃんこを触りまくってやればいいのにぃ
てぃんこを触りまくってやればいいのにぃ
968 ：朝まで名無しさん：2011/04/26(火) 21:31:46.83 ID:9qVa0WQp
犯人とみて、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に何度も打ちつけたのであれば暴行・傷害になると思う。
男性が逃げようとして、階段下でもみ合ったのであれば「引きとめる行為の一環」といえるかもしれない。
階段上の防犯カメラに「スーツ姿の男性の腕を突然掴む（茶髪の？）男」が映っていない限り？＞＜
男性が逃げようとして、階段下でもみ合ったのであれば「引きとめる行為の一環」といえるかもしれない。
階段上の防犯カメラに「スーツ姿の男性の腕を突然掴む（茶髪の？）男」が映っていない限り？＞＜
ニコ生見逃した
970 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 00:18:52.56 ID:xek4Aq78
親より先に逝くのは親不孝だね…
972 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 02:35:47.24 ID:Dibg0o+S
永遠ループをまだやってるの？
真犯人はどうせ警察幹部の息子とかでしょ？
だから捕まらないわけだよね
だから捕まらないわけだよね
イケメン無罪
イケメン無罪
イケメン無罪
イケメン無罪
イケメン無罪
イケメン無罪
イケメン無罪
北区民だけど、東京のページに出てるね
名前無いけど
名前無いけど
あ、朝日新聞ね
女の子が服装が違うとか言ってたらしい
女の子が服装が違うとか言ってたらしい
977 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 09:33:24.15 ID:nPt6IsQa
二人までなら結構返り討ちに出来るよ。
まぁこっちが向こうを殺す気にならないとできないけどね。
喧嘩慣れなんてしていなくても殺す気になればできるよ。
まぁ正当防衛も成り立たなくなるからお勧めできないけどねｗ
まぁこっちが向こうを殺す気にならないとできないけどね。
喧嘩慣れなんてしていなくても殺す気になればできるよ。
まぁ正当防衛も成り立たなくなるからお勧めできないけどねｗ
検察から何か情報が出てきてたみたいね。
ニコニコでそんなこと言ってた。
ニコニコでそんなこと言ってた。
979 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 19:53:23.64 ID:hz3c3r6f
色々、情報が出てるね。
まとめブログいったら、母親が警察を告訴した事を
知らせるサイゾー記事が紹介されていたよ。
盛り上がってきたじゃないか。
まとめブログいったら、母親が警察を告訴した事を
知らせるサイゾー記事が紹介されていたよ。
盛り上がってきたじゃないか。
980 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 21:13:50.58 ID:nwQV00Pf
>>972
「死人に口なし」で事件を有耶無耶にしたい奴らが湧いてくる間は粘着するつもり＞＜
「死人に口なし」で事件を有耶無耶にしたい奴らが湧いてくる間は粘着するつもり＞＜
うやむやにしている張本人だったりね
全部バラしちゃうお母さんって言われていたけど
全然核心部分はバラしてなかったのね。
弁護団、５～６人？かなりいっぱいいるみたいよ。
全然核心部分はバラしてなかったのね。
弁護団、５～６人？かなりいっぱいいるみたいよ。
983 ：朝まで名無しさん：2011/04/27(水) 22:28:02.05 ID:hz3c3r6f
報道で前面にたってる清水勉弁護士は、
この手の裁判では有名な人だね。
古くは川田龍平のHIV訴訟なんかでも出てきた人だね。
裁判モードになると、
情報が裁判や報道を通じてしか出てこなくなるかもなあ。
弁護士は情報を管理したがるだろ。
これまでは、遺族の主張の間違いを示すような
情報などもバンバン出てきてたからな。
そういうのは表に出てこなくなるかもな。
この手の裁判では有名な人だね。
古くは川田龍平のHIV訴訟なんかでも出てきた人だね。
裁判モードになると、
情報が裁判や報道を通じてしか出てこなくなるかもなあ。
弁護士は情報を管理したがるだろ。
これまでは、遺族の主張の間違いを示すような
情報などもバンバン出てきてたからな。
そういうのは表に出てこなくなるかもな。
朝日新聞の扱いが微妙な気がする
http://iup.2ch-library.com/i/i0293161-1303913821.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0293161-1303913821.jpg
そりゃ朝日だもの
986 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:16:51.36 ID:UUAudLEG
でも、この記事を読む限り、
一般的に2ch等で批判の対象となる
「なんでも反権力の朝日」としての問題ではないよ。
仮に批判されるとすれば、
警察・検察等と仲が良い「権力に近い朝日」としての姿勢だな。
実際はどうなのかね。
「両当事者の主張を客観視してる」ということで妥当なのか、
「警察の犬」なのかは、まだわからんけどな。
一般的に2ch等で批判の対象となる
「なんでも反権力の朝日」としての問題ではないよ。
仮に批判されるとすれば、
警察・検察等と仲が良い「権力に近い朝日」としての姿勢だな。
実際はどうなのかね。
「両当事者の主張を客観視してる」ということで妥当なのか、
「警察の犬」なのかは、まだわからんけどな。
987 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:19:30.78 ID:C3gOTAzs
東京新聞の朝刊は、新聞業界で唯一真実を報道していたね。
988 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:21:50.70 ID:C3gOTAzs
女性が「人違い」って言ってたんだから、「自称被害者」は違うんじゃないかと思うけど。
989 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:24:17.02 ID:UUAudLEG
>>987
現時点で「真実は何か」について、
全員が納得できるほど確定してるなら裁判もいらんだろ…。
そんなの神じゃないとわからんだろ。
東京新聞の朝刊は読んでないが、
「遺族が真実と信じる事」を報道してくれていた、
というのならわかるけどな。
>>988
そのあたりもまだまだわからんよね。
仮に青年が触っていなかったとして、
青年を陥れるため、誰からの痴漢行為もなかったのか。
痴漢行為はあったが、青年以外の人がしたものだったのか。
現時点で「真実は何か」について、
全員が納得できるほど確定してるなら裁判もいらんだろ…。
そんなの神じゃないとわからんだろ。
東京新聞の朝刊は読んでないが、
「遺族が真実と信じる事」を報道してくれていた、
というのならわかるけどな。
>>988
そのあたりもまだまだわからんよね。
仮に青年が触っていなかったとして、
青年を陥れるため、誰からの痴漢行為もなかったのか。
痴漢行為はあったが、青年以外の人がしたものだったのか。
990 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:28:26.14 ID:C3gOTAzs
26日の時点で弁護士さんは10人らしいよ。
20人位になるんじゃないかな。
20人位になるんじゃないかな。
過払い訴訟も一段落して弁護士さん余ってるからなあｗ
992 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:33:02.75 ID:C3gOTAzs
弁護士かかわりまくってるんじゃないか。
お母さん隠してたのか？
なかなかの策士だなｗ
お母さん隠してたのか？
なかなかの策士だなｗ
994 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:35:48.68 ID:C3gOTAzs
この弁護団は粒ぞろいらしいよ。
お気の毒様！！！
お気の毒様！！！
995 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:45:28.28 ID:UUAudLEG
>>992
今の遺族の主張は、
「女性が人違いと言ってたら人違いなんだよ。ボケ！」だぞ。
女性の証言だけで痴漢が決定的にはならないように、
それが事実なのかどうかはまだ決定的じゃないだろ。
だが、痴漢かどうか、人違いかどうかは、
可能性としては議論にあがるにきまってるじゃないか。
今の遺族の主張は、
「女性が人違いと言ってたら人違いなんだよ。ボケ！」だぞ。
女性の証言だけで痴漢が決定的にはならないように、
それが事実なのかどうかはまだ決定的じゃないだろ。
だが、痴漢かどうか、人違いかどうかは、
可能性としては議論にあがるにきまってるじゃないか。
996 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:46:46.17 ID:C3gOTAzs
原田氏を死に至らしめたのは、頭の足りない茶髪らの暴行と駅員の暴行と新宿署の警察官らの対応だけど、
茶髪らの階段から頭から突き落とされる暴行で、翌日死んでいたかもしれない。
自ら死を選ばざるを得なかったのは、新宿署の6人の職員の自白を強要する違法な取調べだったんだね。
茶髪らの階段から頭から突き落とされる暴行で、翌日死んでいたかもしれない。
自ら死を選ばざるを得なかったのは、新宿署の6人の職員の自白を強要する違法な取調べだったんだね。
997 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:50:28.98 ID:C3gOTAzs
998 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 01:53:59.57 ID:UUAudLEG
>>997
ずっとそう書いてきただろｗ
当事者が対立するあの展開で、警察が自己に有利にするために、
被疑者死亡の送検を行った、と。
生きていたら、起訴まで持っていけるほどではなかったし、
起訴を目指した送検も避けられたのでは？とずっと書いてるぞ。
ずっとそう書いてきただろｗ
当事者が対立するあの展開で、警察が自己に有利にするために、
被疑者死亡の送検を行った、と。
生きていたら、起訴まで持っていけるほどではなかったし、
起訴を目指した送検も避けられたのでは？とずっと書いてるぞ。
999 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 02:22:22.30 ID:C3gOTAzs
1000 ：朝まで名無しさん：2011/04/28(木) 02:46:07.12 ID:C3gOTAzs
1001 ：１００１：
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