■痴漢冤罪で暴行され連行された後自殺…母､目撃者捜しのビラ配り１6

我々も、そう思って冷静に判断したんですよ。息子さんのために判断したんですよ。結果的には。だって、疑いかけられて〜

息子さんを亡くしたつらさはわかりますけど、我々としても、一生懸命、原田さんのためにやったのに、なんでそんなに言われなきゃいけないかな

暴行の被害者を一晩中拘束した挙句、痴漢の被疑者として送検。「見返り」は何だ？＞＜

警察の職務は、善良な住民を貶める、陥れることか？

あのかーちゃん、おんなじことを何度も何度も書き込むうちに
全部その場にいて見ていたような気がしてくるタイプだなあ
今日のツイッターは飛ばしてるぞ〜

電話履歴を把握している清田さんって誰？

>>948
関係者扱いの妄想は、自由にすれば良いと思うよ。
君の頭の中の妄想なんて議論できるような内容ではない。
だが、「捏造」と批判されうる事を垂れ流すことが本気で母親の為になると思うのか？
真正面から間違いを指摘することが、本当にマイナスしかない事だと思うのか？

>かーちゃんの創作じゃなく誰ぞのblogへのコメだろ

母親のブログという場所。遺族の了承付き。関係者しか知りえない内容。
その他の状況の説明の中での根拠無き「捏造」。
これらの状況は、「誰ぞのコメ」で誤魔化せるような状況ではないだろ…。

>それにその話しを面白可笑しく取り上げて騒いだのは
>他でもない我々２ちゃんネラー

「騒いだ」って言うけど、遺族が問題を隠して垂れ流しているだけだから、
2ｃｈ以外では、問題になって無いだろ？
2ｃｈを見ない人は、根拠もないのに事実だと騙されている人が未だにいると思うよ。
だけど、根拠が無い事はばれてない。2ｃｈだけの騒ぎで良かったじゃないか。
ただし、根拠や事実をちゃんと真正面から検討する議論の場では問題になるのは仕方ないだろ。

>とにかくかーちゃんの捏造とか垂れ流しと決めつけたがるのには激しい違和感

その「違和感」をちゃんと言葉にして、反論すれば良い。
根拠一つ挙げれば、捏造じゃなくなって武器になるかもしれないよ。
だけど、出てくる内容や、上記のような状況は逆のものばかりだね…。

母親も警察から聞いたことの無いという「勘違いかも」発言。
それなのに、ブログで「遺族の了承付き」で垂れ流され続ける「捏造発言」。
批判されるのは当然だろ…。

母親の為とか年中繰り返してるけれども
直接あのかーちゃんの為に何か活動しているのか
理屈だけでは人は動かせない
お得意の理屈を我々２ちゃんネラーに聞かせるだけで満足かね

>>956
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E7%94%B0%E7%9B%8A%E7%AB%A0
たぶんこの人。

>>958
誤解しているな。
結果的にはともかく、俺自身に「母親の為」という目的は基本的には無いぞ。

もし、そんな目的を持っていたら、とっくに連絡を取ったり、
直接、相手のブログに書き込む等の活動をしたりしていると思うよ。
そんな目的は一切無いからなあ…。

>お得意の理屈を我々２ちゃんネラーに聞かせるだけで満足かね

表現はともかく、こっちの方が近いな。
2ｃｈの野次馬として、自分が考えた意見を書き、議論をしているだけだよ。

「母親の為」という表現を使うのは、相手が支援者や同情している人達だと思うから。
「母親の為に」という動機を持っていると思うから書いているんだよ。

そういう人が、「理屈」・「論理」・「根拠」等をちゃんと述べた意見に対して、
根拠も示さない反論や、妄想の関係者認定をしてくる。
それに対する批判として書いているんだよ。

根拠のある意見に対して、根拠を持って反論をせず、
決め付けや妄想の関係者認定をしても、母親の為にならないだろ？

「母親の為」に、「関係者認定の印象操作」をして、
「相手の意見を貶めたい」というなら話は別だけどな…。
そういう卑怯な事をしたいのか？

一応は、違うと思っているぞ。
だから、母親の為にはちゃんと意見を書いた方が良い、と書いているだよ。

例えば、今日のこのツイッター。

>昨年の1月11日に新宿警察署に伺い、黄海副署長と菅原生活安全課課長から、
>「息子さんは犯人ではないと、学生たちにも言いました」
（中略）
>等のご説明がありました。

俺自身も昔、ブログでこういう部分だけを読まされて、
誤解したが、これは全然、正確じゃないだろ…。
そういう表現の発言を警察がした事は確かなのかもしれないが、
それだけが警察の真意ではない。

ブログを見ても、同じ1月11日には、警察はちゃんと説明している。

>そして、黄海副署長はこう言いました。
>「痴漢の疑いというのは、たしかにかけられたんです。
> やっていないということもわからないんです。特定するにいたらなかった。そういうことです」

>痴漢をしたか、痴漢をしていないか、両方のケースがあると言われ

同じ日の警察の真意はこれなのに、
なぜ都合の良い「犯人ではない」という部分「だけ」しか示さないんだろうな。

警察がツイートにあるような表現をしたことを責めるのは良いとしても、
警察の姿勢について、読んだ人を真相から遠ざけ、誤解させるツイートにしかなってないと思うぞ。

母親のツイートしか読まずに、同情して、警察に対して怒る人もいるだろう。
だが、後で>>961のような警察の説明の全て聞かされたら、
今度は母親に対して、違う印象を持ってしまうと思うよ。

「母親のツイートを読んで、警察は犯人ではないと明言していたと思ったのに…。」
　犯人かもしれない、という別の説明を母親にちゃんとしていたの？」
「母親はちゃんと説明されていたのに、なぜそれを書かなかったの？」
「母親は都合の良い事だけを書いてるの？」

こういう疑問を持ってしまうだろ…。
今後の発言の信用性まで失うことになる。
圧倒的に不利になると思うぞ。

今頃、元茶髪は青くなって、誰がリークしたか片っ端から電話しまくってんだろう
暴行犯通しの友情なんて所詮そんなもの

>>962
お母さんに連絡すれば録音を全部聞かせてもらえるそうだよ
試しに聴いてみたら？

>>964
青年や遺族のためにと言う目的も無いのに、
批判的な野次馬が興味本位で聞かせてもらうのは、失礼だと思ってるぞ。

また、「現場で既に切れていた電池」のように、
公開まで遺族側が気づかなかった、あるいは、隠してきた
都合の悪い内容があるかもしれないと思う。
俺は見つけちゃったら黙ってられないからなあ…。

重要な裁判資料なんだから、何を公開するのかを
コントロールする権利は遺族にあると思うぞ。

だから、個人的には公開待ちでいいんだよ。

そもそも、俺だけ聞いても意味が無いと思ってる。
俺がいくら「確かに聞いた！」とか言っても、
公開されずに、第三者との間で材料にできないからなあ。
だから、あまり興味を感じないな。

>>965
批判的な野次馬だから遺族に失礼？
遠慮はいらないと思うぞ

>隠してきた 都合の悪い内容があるかもしれないと思う
あなたは見つけるチャンスを逃して根拠なく遺族批判を続けることこそ
怠慢ということにまだ気付かないのかね

この板じゃ、お母さん批判したらダメなん？
なら、次スレはヲチ板にでも立てようかしらん

>>966
怠慢？誰の何に対する怠慢なんだ？
俺には、誰かが裁かれて欲しいという目的も、
どちらかが裁判で勝って欲しいという目的もないよ。

可能性としてだけなら、結果的に青年の冤罪が確定して、
大学生が有罪になる事もありえると思うよ。
逆に、このまま不起訴になったり、
更に青年に不利な事実が明らかになる事もあるかもね。

そういう状況下で、俺はわかる範囲で議論をしているだけなんだよ。
何かに対する義務も、どちらかに有利になるべきという目的もない。

公開された情報を下に検討すれば、遺族が批判される部分がある。
だから、当然、遺族批判が出てくるだけだよ。

>>966
俺は根拠は必ず示しているぞ。
根拠となる情報は全て明らかにしているだろ…。

根拠がないと考えるなら、俺のどの意見のどの部分に
根拠がないのか、君が書かなくちゃダメだろ…。
それこそ、議論において怠慢だろ…。

根拠がないと思うなら、なぜまともな反論をしないの？
それをせずに、根拠がないとだけ言うのは、
議論においては、唯のレッテル張り、印象操作で卑怯なことだよ。

>>927
オマエの主張する「実力行使」というのは、いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつけることか？＞＜

本気で（正気で）引きとめる行為の一環だと思っているのか？＞＜

痴漢被害を訴えた女子大生本人も「腹を触られた？」と思っただけ。

>>944
寝言か？＾＾；

男性は「暴行の被害者」として、警察署に出向いた。Ｉ係長ら３人に「痴漢の被疑者」として、３時間？２時間？も取調べを受けている。警察は「事情聴取」と言っているけどな＞＜

>>970
久しぶりに現れたかと思えば、話をふりだしに戻すのはやめろｗ
少しくらいは空気嫁ｗ

>>968
オマエは遺族を攻撃したいだけだろ？

酒を飲んで帰宅途中の男子大学生が、通行人（→私大職員の男性）を犯人と思い込んで、いきなり掴みかかった「事件」ではないのか？

警察の「寝言」につきあう必要はない。

検察が人殺し犯茶髪を起訴（裁判にかける）しないのは
世間の風を見ながらの既定路線。
遺族は茶髪を告訴したつもりでいるが
今から茶髪を罪としたら連動で警察をも告訴したと同じ意味になるので
警察に貸し作る意味でも検察はできない、しない。

母ちゃんが警察への攻撃を途中でやめとけば
茶髪は起訴されたろうが、ここまで警察を虐めたら
今から起訴したら、母ちゃんは、その後、警察まで、それを根拠に責めてくる。

次17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296327955/

>>975
またワケわからんコピペ貼る馬鹿がスレ立てたわけね。
それに対抗してんのか、便乗してんのか。
続いて連投してる馬鹿もいるし。
またまたカオスな予感だな。
これじゃあ完結は遠い先の話だな。

ほれ。
こっち満スレにしてから次スレに書きやがれ、馬鹿ども。

>>976
まともな>>1の本文とテンプレがわかれば、次スレ立てますよ。
過去スレで参考になるスレがあれば、教えて下さい。

>>978
＞過去スレで参考になるスレがあれば、教えて下さい。

無いよ。
不起訴になったこととか、内容を添削することが出来るなら、
探せばあると思うけど。
テンプレ要求するってことは、そこまでする奴じゃないんだろ？あんた。
期待した俺が馬鹿だったよ。

信頼できるソースがないんだもの

お母さんが推薦するまとめページですら

まとめ管理人→【最新情報】　東京地検は告発を不受理！
ZAKZAK→告発を証拠不十分で立件しない
お母さん→証拠不十分ではなく，嫌疑なしというのは「証拠がない」とのことでした

だよ。何が正しいんだかｗｗ

テンプレとか無くても良いから
電波ビンビンのあのスレだけは使いたくないね

見てきた。
VIPみたいなカオスな面白さはあったｗ
でも、客観性も何もあったものじゃないな…ｗ

感情過多、品が無さ過ぎて、
あれでは遺族や支援者の人も嫌なんじゃないか？

>>979
《いい意味で》
上司にするなら悪くないタイプだが、同僚や部下なら勘弁なタイプの方だね。
「第○スレのテンプレに不起訴になったことと〜を加えて立ててくれ」
くらいでもいいのだが。
立てたら立てたで、逆に叱られそうでおっかないな。

まぁ、頃合いを見て動くかもね。ロムはしているから。

>>981
事件のニュースソースと過去のスレだけ並べてシンプルに立てればいいの？

心配なのは、>>1から>>10くらいまでに余白を作ると、
そこに偏向したテンプレ(個人のツイッターやブログ含む)
が隙間を埋めるように入りこみやすいからなぁ…

テンプレは前スレ(このスレ)へのリンクと
かーちゃんblogへのリンクで充分かと
>>1->>10はスレ立て後速やかに会話に利用しましょう

>>968
痴漢の有無を特定することは出来ないと思う。

「他の女性に痴漢をしているような様子」の映像がある？

通路ですれ違った時に、酒を飲んで帰宅途中の女子大生が「腹を触られた？」と思っただけ＞＜

仮に、痴漢が事実でも、いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ、暴行・傷害になると思う。

病院で診察を受ける、受けさせる必要があったのでは・・・？＞＜

これが過去スレ５。
もう、これと、現行スレへのリンクあればいいんじゃないか？

【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1276511828/

・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
　突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
　極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
　息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
　事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
　つぶやきだけが入っていました」

　母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
　事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
　暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
　受け取るのはせいぜい４−５人だ。

　信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
　昨年１０月、都内の私大職員に転じた。

　仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
　ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
　西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
　仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。

　(p)http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

>>986
>痴漢の有無を特定することは出来ないと思う。

今の情報だけだと難しいかもね。
でも、今後の展開でどうとでもなるだろう。

思い切りわかりやすく書くと、例えば、
青年と別の人がすれ違って触ってる映像が出てくるとか、
大学生側が人違いを認めるなどすれば、冤罪確定に近いだろ。

だが、逆の方向性で、大学生側の姿勢が明らかになってくることもあると思う。

勘違いかも発言の「捏造」に見られるような、遺族が想像・希望する曖昧な姿勢ではなく、
大学生側が当初からはっきりと被害の確信を持っていたことがわかるかもな。
それなら、不起訴のままになっちゃうかもな。

>>988
誤解されそうな表現だったので、補足

×青年と別の人がすれ違って触ってる映像

○青年とは別の人が、大学生とすれ違って触ってる映像

そんなものが出て来ない
有っても持っている側が公開を拒む
そういう事を分かっていながら言うからたちが悪い

もうこの人マトモに相手してんの新参さんくらいでしょ

ＨＯＰ

ＳＴＥＰ

ＪＡＮＰＵ

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次17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296327955/

>>991自分新参者じゃないけど妙にいらつくんだよね
以前ならコピーくんやヤニが相手してるの
見てるだけで良かったが
不起訴が決まった後でも変わらぬ論調
自己満足の理屈

ま、そーゆー人だからね

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