また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 37
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。現在、再審請求準備中。
一審地裁判決文 http://1st.geocities.jp/zassousien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
【バス・弁護側サイト】
高知に未来はあるのか？http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求準備中http://littlemonky767.blog102.fc2.com/
OZISANの雑記帳Ⅱhttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)http://1st.geocities.jp/zassousien/
冤罪 高知白バイ事件http://hanzaikochi.web.fc2.com/
【捏造否定派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
いい日旅立ちhttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考えるhttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。現在、再審請求準備中。
一審地裁判決文 http://1st.geocities.jp/zassousien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
【バス・弁護側サイト】
高知に未来はあるのか？http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求準備中http://littlemonky767.blog102.fc2.com/
OZISANの雑記帳Ⅱhttp://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)http://1st.geocities.jp/zassousien/
冤罪 高知白バイ事件http://hanzaikochi.web.fc2.com/
【捏造否定派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
いい日旅立ちhttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考えるhttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
|
|
|
※冤罪なのか違うのか。その根拠は何か。だったらどうしたらいいのか。を議論するスレです。
※捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※ロムってる人にわかりやすく簡潔にまとめてレスしましょう。
できましたら
ここはニュース議論板です。
思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。
前スレ
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287228663/
※捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※ロムってる人にわかりやすく簡潔にまとめてレスしましょう。
できましたら
ここはニュース議論板です。
思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。
前スレ
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287228663/
3 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 05:34:34 ID:IkqvAKjP
4 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 07:37:34 ID:BTjAYoYD
生徒の調書の署名と押された指紋は生徒のものではない
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=166
第４回公判その５ 証人Ｄ（２）
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=166
第４回公判その５ 証人Ｄ（２）
真実は
1審後ブレーキ痕にこだわり捏造でしか考えられなくなっているのが悲しい
後ろから見ていた校長、同情していた教師、乗っていた生徒達の、ありえないとの気持ちからの事は判るが
大人は冷静に考えられなかったのだろうか
白バイが時速100ｋｍでバスに衝突したの考えを校長や教師はいかせられなかっただろうか
バスの側面に衝突したなら吸収され上側に力が逃げるのでバスは動かない
衝突写真の位置ならバイクはバスの前面に抜け出ようとするので力は吸収されない
バイクのバンパーがバスのボディに潜り込み構造体に引っかかてばいくが止まったので
バス前面に抜ける力はバスを引っ張る形で作用しバスが動いたことで路面にバイクの擦過痕が残った
バス車体からはみ出たタイヤ痕はこの状況を証明する重要な証拠
バスに45度の角度でバイクが衝突したと仮に考えると隊員の飛ばされた方向は180度以内となるのでバスの正面の範囲内に収まる
バイクの衝突によりバスの向きが変わっているので隊員が倒れていた位置は不自然でなくなる
このこともバスのタイヤ痕が証明している
裁判での証拠としてはは想定実験で確証を得ないと意味を成さないが検察の事故鑑定に対抗できる根拠にはなったし検察が恐れていた内容でもある
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=152
第２話 第2回公判中・・裁判所の外で
で、冤罪じゃなく争点を過って法廷闘争で負けただけの事じゃないのか？
1審後ブレーキ痕にこだわり捏造でしか考えられなくなっているのが悲しい
後ろから見ていた校長、同情していた教師、乗っていた生徒達の、ありえないとの気持ちからの事は判るが
大人は冷静に考えられなかったのだろうか
白バイが時速100ｋｍでバスに衝突したの考えを校長や教師はいかせられなかっただろうか
バスの側面に衝突したなら吸収され上側に力が逃げるのでバスは動かない
衝突写真の位置ならバイクはバスの前面に抜け出ようとするので力は吸収されない
バイクのバンパーがバスのボディに潜り込み構造体に引っかかてばいくが止まったので
バス前面に抜ける力はバスを引っ張る形で作用しバスが動いたことで路面にバイクの擦過痕が残った
バス車体からはみ出たタイヤ痕はこの状況を証明する重要な証拠
バスに45度の角度でバイクが衝突したと仮に考えると隊員の飛ばされた方向は180度以内となるのでバスの正面の範囲内に収まる
バイクの衝突によりバスの向きが変わっているので隊員が倒れていた位置は不自然でなくなる
このこともバスのタイヤ痕が証明している
裁判での証拠としてはは想定実験で確証を得ないと意味を成さないが検察の事故鑑定に対抗できる根拠にはなったし検察が恐れていた内容でもある
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=152
第２話 第2回公判中・・裁判所の外で
で、冤罪じゃなく争点を過って法廷闘争で負けただけの事じゃないのか？
7 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 10:17:48 ID:JsK3KbSo
>>4ｗ
おまえら馬鹿だろ
おまえら馬鹿だろ
8 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 10:41:03 ID:/QV1V7hU
>>6
あの【ハ】の字型の２メートルの縦溝なし横縞なし(ブレーキ痕の縦溝も無いし、横滑り痕独特の横縞も無い)オタマジャクシ痕は、
そもそも車両のスリップ痕では有り得ないということが子供には分からないんだね。
あの【ハ】の字型の２メートルの縦溝なし横縞なし(ブレーキ痕の縦溝も無いし、横滑り痕独特の横縞も無い)オタマジャクシ痕は、
そもそも車両のスリップ痕では有り得ないということが子供には分からないんだね。
>>8
ブレーキ痕ってどれだ
横滑り痕にも種類がある。進行中の横滑り、停止中の横滑り、制動中の横滑り。違いが判るかな？
オタマジャクシ痕は横滑りの種類の違いが判れば判る
子供扱いされて悔しかったのだろうが、大人にはそのパターンは通じない
勉強して自分の考えを書き込めるようになってから書き込みなさい
ブレーキ痕ってどれだ
横滑り痕にも種類がある。進行中の横滑り、停止中の横滑り、制動中の横滑り。違いが判るかな？
オタマジャクシ痕は横滑りの種類の違いが判れば判る
子供扱いされて悔しかったのだろうが、大人にはそのパターンは通じない
勉強して自分の考えを書き込めるようになってから書き込みなさい
10 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 11:58:15 ID:QEPUwuFJ
>>9 ← 何も分からない幼児の投稿です。
次スレぐらい整理しろよ
追伸
左翼がセクトで対立したのによく似ている
左翼がセクトで対立したのによく似ている
1審の判決内容を見て争点を見極めるべきだった
感情が先に走った感がする
感情が先に走った感がする
14 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 18:10:20 ID:/QV1V7hU
>>1
再審請求準備中って、なんだよ？
先月18日に、再審請求してるのだが。
【バス・弁護側サイト】の二番目に貼られてるLMさんのブログのタイトルも再審請求準備中から再審請求中に変わってるのに、>>1はそれも直してないね。
再審請求準備中って、なんだよ？
先月18日に、再審請求してるのだが。
【バス・弁護側サイト】の二番目に貼られてるLMさんのブログのタイトルも再審請求準備中から再審請求中に変わってるのに、>>1はそれも直してないね。
ここが本スレ？
>>15
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 37
前スレ
999 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/11/13(土) 05:28:09 ID:/QV1V7hU [7/7]
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284009610/
は偽スレへの誘導
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 37
前スレ
999 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/11/13(土) 05:28:09 ID:/QV1V7hU [7/7]
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284009610/
は偽スレへの誘導
>>14
新スレ立てるのかｗ
新スレ立てるのかｗ
19 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:49:56 ID:/QV1V7hU
捏造派の必死さに激藁
キーボードの弁償と謝罪を要求
キーボードの弁償と謝罪を要求
バス派は、指紋と署名の捏造が成り立たなくなったら、科学的根拠がなくなった？
無理に冤罪にしているの？
連投すまそ
連投すまそ
24 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:49:37 ID:OFq8AYk1
冤罪が真実なら、何故自分の言葉で意見を言わないのだ
他人の言葉への引用やブログの他人の言葉への引用をしても読んでいる人には通じない
冤罪だと唱え書き込んでいる人たちは
バス派の印象を悪くするために、警察に雇われた人たちじゃないかと勘ぐりたくなる
他人の言葉への引用やブログの他人の言葉への引用をしても読んでいる人には通じない
冤罪だと唱え書き込んでいる人たちは
バス派の印象を悪くするために、警察に雇われた人たちじゃないかと勘ぐりたくなる
25 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 22:08:32 ID:a3az0IRv
>>24
同感！
同感！
>>24
カルト信者に対して自分の言葉で語れというのは無理な注目だろう。
カルト信者に対して自分の言葉で語れというのは無理な注目だろう。
>>24
何をくだらん因縁つけてんやｗ
それどこじゃないだろうよ。
検察は捜査協力で指紋の提出要求してきてるじゃないか。
しぶしぶながら最高検からにらまれて捜査する方向だ。
地検も地元のお友達なんか優先してる場合じゃないんだよw
捜査のふりだけして適当にごまかそうとかいう段階じゃないからな。
何をくだらん因縁つけてんやｗ
それどこじゃないだろうよ。
検察は捜査協力で指紋の提出要求してきてるじゃないか。
しぶしぶながら最高検からにらまれて捜査する方向だ。
地検も地元のお友達なんか優先してる場合じゃないんだよw
捜査のふりだけして適当にごまかそうとかいう段階じゃないからな。
28 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:11:30 ID:R4c8j+Dg
自分の言葉で語ったら、自爆するから、さっき入った風呂にもう一度入らなくてはならなくなる。
俺は捏造派ってわけじゃないけど捏造の可能性を否定できるほどの立証はなされてないと思うな。
高裁での審理が行われなかったことが全く理解できない。
冤罪の可能性は充分あるというのが一般的な見方だと思うけどな。
それと冤罪だったとしたらそれは弁護士の責任だ、みたいな論調も見かけるけど裁判官の責任だよ。
「疑わしきは罰せず」に則れば当然無罪判決が出されて然るべきケースだもの。
高裁での審理が行われなかったことが全く理解できない。
冤罪の可能性は充分あるというのが一般的な見方だと思うけどな。
それと冤罪だったとしたらそれは弁護士の責任だ、みたいな論調も見かけるけど裁判官の責任だよ。
「疑わしきは罰せず」に則れば当然無罪判決が出されて然るべきケースだもの。
ここは、いろんな人がいますね
こちらにも来てください
島根女子大生死体遺棄事件【余にも酷い仕打ち】Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288260267/
こちらにも来てください
島根女子大生死体遺棄事件【余にも酷い仕打ち】Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288260267/
原本出さないなら指紋も出せませんとなったら
しょうがないから地検の担当はテレ朝に捜査協力要請かねwww
意外と最高検が相手の要求呑んで原本出せばよかろうと言う気がするな。
ほとんど結論出てるんだから無駄省きたいだろ？
単に形式的な問題だと思うよ。最高検からしてみりゃさ。
しょうがないから地検の担当はテレ朝に捜査協力要請かねwww
意外と最高検が相手の要求呑んで原本出せばよかろうと言う気がするな。
ほとんど結論出てるんだから無駄省きたいだろ？
単に形式的な問題だと思うよ。最高検からしてみりゃさ。
地検が原本を出せないと言ったのは、証拠捏造が刑事告発されているから、原本を証拠物件として扱わなければならないからだろ。
刑事告発があれば捜査しないわけにはいかないし、現に捜査中の事件の証拠を開示しろと言っても難しい罠。
刑事告発したのって例のＦ島だっけ？ｗ
刑事告発したのって例のＦ島だっけ？ｗ
しかしその何やるかわからない相手がやる捜査なんだよな。
協力する側も情報きちっと整理して臨まないといいようにめられちゃうわな。
そもそも原本なんて見せてならんというもんじゃないだろ？
そういう類を表に出さないでいいというので
裏ででっち上げの偽装やってるって問題なんだからな。
原本出したら出鱈目が即世間様に把握されちゃいましたとなっても
それはそれでよしぐらいの話じゃないの？
最高検としてはだらだらねちねちこの先何年もやられるより
一気にここでまとめに入りたいんじゃないのかな？
総合的に結論出ちゃってるわけじゃん。
協力する側も情報きちっと整理して臨まないといいようにめられちゃうわな。
そもそも原本なんて見せてならんというもんじゃないだろ？
そういう類を表に出さないでいいというので
裏ででっち上げの偽装やってるって問題なんだからな。
原本出したら出鱈目が即世間様に把握されちゃいましたとなっても
それはそれでよしぐらいの話じゃないの？
最高検としてはだらだらねちねちこの先何年もやられるより
一気にここでまとめに入りたいんじゃないのかな？
総合的に結論出ちゃってるわけじゃん。
＞そもそも原本なんて見せてならんというもんじゃないだろ？
文春の記事によれば、刑事裁判の時に証拠提出されている。
それを弁護側が不同意にしたらしいのだが、内容がおかしいということなら、なぜこの時に調書の捏造を考えなかったのか。
タイヤ痕は捏造だと主張しているのに。
文春の記事によれば、刑事裁判の時に証拠提出されている。
それを弁護側が不同意にしたらしいのだが、内容がおかしいということなら、なぜこの時に調書の捏造を考えなかったのか。
タイヤ痕は捏造だと主張しているのに。
まさか検察までグルとは読めなかったんだろ？
>>35
悪魔の証明ってほどのもんではないよ。
有罪の根拠となる証拠の証拠能力を保証するのは捜査側の義務だってこと。
そもそも被疑者に普通に指差し確認させてなおかつ写真のネガを提出するなんてのは基本中の基本だろ。
捜査側の不正を防止するための当たり前の措置。
それがないってことは証拠能力を疑われるのが当然。
疑わしきは罰せずに照らし合わせ無罪となるのが必然。
悪魔の証明ってほどのもんではないよ。
有罪の根拠となる証拠の証拠能力を保証するのは捜査側の義務だってこと。
そもそも被疑者に普通に指差し確認させてなおかつ写真のネガを提出するなんてのは基本中の基本だろ。
捜査側の不正を防止するための当たり前の措置。
それがないってことは証拠能力を疑われるのが当然。
疑わしきは罰せずに照らし合わせ無罪となるのが必然。
>>41
生徒が言っていることと違うことが調書に書かれていてもか？
生徒が言っていることと違うことが調書に書かれていてもか？
>>45
バスが動いていたという内容の調書でもか？
バスが動いていたという内容の調書でもか？
やることなすこと後手後手のアトヅケ。
これでは勝てるものも勝てない。
これでは勝てるものも勝てない。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=166
さて 証人Ｄの証言の第２弾です。
検察官は上手に質問を重ねていきます。証人Ｄはそれに対し淡々と答えて行きます。
検「土佐署へ行った先生は 生徒達は警察でどんな話をしたといってましたか？」
Ｄ「その先生は（生徒の話しを聞いていない）と聞いています。」
検「聞いていない・・・・生徒は調書をとられ、その先生はそれに署名しているのですが・・・立会人として」
Ｄ「・・・・・」
（質問になってないので答えられない様子。）
署名と指紋は土佐署に同行した先生なのか？
さて 証人Ｄの証言の第２弾です。
検察官は上手に質問を重ねていきます。証人Ｄはそれに対し淡々と答えて行きます。
検「土佐署へ行った先生は 生徒達は警察でどんな話をしたといってましたか？」
Ｄ「その先生は（生徒の話しを聞いていない）と聞いています。」
検「聞いていない・・・・生徒は調書をとられ、その先生はそれに署名しているのですが・・・立会人として」
Ｄ「・・・・・」
（質問になってないので答えられない様子。）
署名と指紋は土佐署に同行した先生なのか？
>>48
警察調書には立会人の署名があるから、生徒の聴取に立会っていながら調書の内容を知らないのはおかしいということだろう。
警察調書には立会人の署名があるから、生徒の聴取に立会っていながら調書の内容を知らないのはおかしいということだろう。
51 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 05:55:50 ID:BM55l1Fp
>>49
先生を生徒のそばに居させずに署名させるときだけ呼んで署名させたのがおかしいということか。
バスは止まってたという生徒をうまいことだまして、ああでもないこうでもないと、バスは動いてたという調書にデッチ上げるわけだから、
調書をとりおわるまでに何時間もかかって生徒の帰りも夜遅くなった。
そんなアコギなことを警察官が生徒にしてるところを先生には見せられんわな。
署名捺印させるときだけ呼んで、調書の最後のページの下のほうだけ出して、ここに署名捺印して てなもんだわ。
先生を生徒のそばに居させずに署名させるときだけ呼んで署名させたのがおかしいということか。
バスは止まってたという生徒をうまいことだまして、ああでもないこうでもないと、バスは動いてたという調書にデッチ上げるわけだから、
調書をとりおわるまでに何時間もかかって生徒の帰りも夜遅くなった。
そんなアコギなことを警察官が生徒にしてるところを先生には見せられんわな。
署名捺印させるときだけ呼んで、調書の最後のページの下のほうだけ出して、ここに署名捺印して てなもんだわ。
53 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 08:07:40 ID:I4Fx48ur
まだやってたのか
世にも不思議なバスのスリップ痕
世界中が見ているからな
真実が明かされたら、ゾッとするな
世にも不思議なバスのスリップ痕
世界中が見ているからな
真実が明かされたら、ゾッとするな
54 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 09:34:18 ID:OuuJVwkS
いろいろ取材してみたけど、柳田鑑定人の信用度って相当に低いみたいだよ
>>48
それはスクープだろ
捏造にしたい馬鹿は、署名と指紋は警察か検察の捏造だと言っていて
この事を題材に菅谷さん達のグループに入ろうと企てている
今までは、「捏造にしたい馬鹿」「企てている」思ったことはなかったが
小猿はやりすぎ
それはスクープだろ
捏造にしたい馬鹿は、署名と指紋は警察か検察の捏造だと言っていて
この事を題材に菅谷さん達のグループに入ろうと企てている
今までは、「捏造にしたい馬鹿」「企てている」思ったことはなかったが
小猿はやりすぎ
56 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 10:28:03 ID:BM55l1Fp
何が何でも警察擁護派が多いこのスレは相手にする価値さえないね。
ご自由に低レベルな議論を続けて下さい。
ご自由に低レベルな議論を続けて下さい。
違うのか？
58 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 11:53:35 ID:owe1V0aO
>>56
くやしいのうくやしいのうｗ
くやしいのうくやしいのうｗ
>>51
＞先生を生徒のそばに居させずに署名させるときだけ呼んで署名させたのがおかしいということか。
ならば、弁護側は法廷でそのように訴えて、調書の不当性を主張できたし、主張すべきだった。
これでは勝てるものも勝てない。
＞先生を生徒のそばに居させずに署名させるときだけ呼んで署名させたのがおかしいということか。
ならば、弁護側は法廷でそのように訴えて、調書の不当性を主張できたし、主張すべきだった。
これでは勝てるものも勝てない。
61 ：はっぴゃく：2010/11/14(日) 13:00:44 ID:ZFRMOmmI
62 ：はっぴゃく：2010/11/14(日) 13:15:18 ID:ZFRMOmmI
>>54
結局この検察調書指紋捏造疑惑もうやむやだな。
バス弁護側にとっては、してやったりというところなのかな？
検察調書の原本開示拒否を見越してやったとしたら、生田弁護士って大したものだよ。
片岡氏は当初から生田弁護士に弁護してもらえば実刑判決を避けられた可能性は十分ありえるな。
梶田護士とは根本的に能力の差がありすぎる。
まあ、ハイテクパソコンはなかったことにしようｗ
結局この検察調書指紋捏造疑惑もうやむやだな。
バス弁護側にとっては、してやったりというところなのかな？
検察調書の原本開示拒否を見越してやったとしたら、生田弁護士って大したものだよ。
片岡氏は当初から生田弁護士に弁護してもらえば実刑判決を避けられた可能性は十分ありえるな。
梶田護士とは根本的に能力の差がありすぎる。
まあ、ハイテクパソコンはなかったことにしようｗ
63 ：はっぴゃく：2010/11/14(日) 13:39:34 ID:ZFRMOmmI
で、しつこいようだけど再審請求理由の新たな証拠ってなんだ？
支援者ブログ（毒電波、糞電波）を見ても何も出て来ていないのだが。
以前、新目撃者の証言がどうのこうの言っていたが、再審請求後何ら音沙汰がない。
そして甲２３号証の写真をすべて公開していない。
腐った調書指紋捏造疑惑だけ前面に押し出して居る、弁護側はもう打つ手がなしなのかと思ってしまう。
もうやることがないのなら、朝日に資金を出してもらって、バス衝突実験でもやればよいのにと思うぞ。
支援者ブログ（毒電波、糞電波）を見ても何も出て来ていないのだが。
以前、新目撃者の証言がどうのこうの言っていたが、再審請求後何ら音沙汰がない。
そして甲２３号証の写真をすべて公開していない。
腐った調書指紋捏造疑惑だけ前面に押し出して居る、弁護側はもう打つ手がなしなのかと思ってしまう。
もうやることがないのなら、朝日に資金を出してもらって、バス衝突実験でもやればよいのにと思うぞ。
>>62
>結局この検察調書指紋捏造疑惑もうやむやだな。
なんでだ？ うやむやに出来るわけないだろ。
恐らく最高検の仕切りが入ってるから
白黒結論出さない限り終わらんよ。
調書原本を出さないと言うのは今のところ現場の判断だろ？
最高検としては「とっとと原本見せて指紋提出して貰え、
偽装がないなら一切問題ない」という判断になるんじゃないのか？
最高検としては「原本も確認させたし、指紋も間違いなかった、
検察に不祥事はない」となれば最高だろうよｗ
地検が最高検に不祥事はない前提の説明をしたから、
最高検は「では適性に調査報告しろ」と指示した状況のはずだよな。
だったら最高検にしたら「原本見せられない理由は特になし」だろ。
>結局この検察調書指紋捏造疑惑もうやむやだな。
なんでだ？ うやむやに出来るわけないだろ。
恐らく最高検の仕切りが入ってるから
白黒結論出さない限り終わらんよ。
調書原本を出さないと言うのは今のところ現場の判断だろ？
最高検としては「とっとと原本見せて指紋提出して貰え、
偽装がないなら一切問題ない」という判断になるんじゃないのか？
最高検としては「原本も確認させたし、指紋も間違いなかった、
検察に不祥事はない」となれば最高だろうよｗ
地検が最高検に不祥事はない前提の説明をしたから、
最高検は「では適性に調査報告しろ」と指示した状況のはずだよな。
だったら最高検にしたら「原本見せられない理由は特になし」だろ。
土佐署に付き添った先生呼んで確認されたら終わりじゃないの？
67 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 16:54:51 ID:MoGOvr/f
68 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 17:51:40 ID:BM55l1Fp
それマジで子供だろうからスルーしてやったらどうか。
70 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 20:19:09 ID:0Rv42ONR
71 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 20:44:47 ID:BM55l1Fp
72 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:12:40 ID:0Rv42ONR
>>71
これでID:BM55l1Fpは根拠の無い妄想を事実として投稿することが明白になった。
これでID:BM55l1Fpは根拠の無い妄想を事実として投稿することが明白になった。
73 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:40:12 ID:BM55l1Fp
>>72
はあ？
>>70も投稿した君は例の有名な勘違い理想論○○子供君で間違いないのだが。
君はスットボケて>>70を投稿したら、たちまち君が例の勘違い理想論スットボケ○○子供君なのがバレてビックリしただろ。悪いことはできないものだな。
>>70の投稿は例の有名な勘違い理想論○○子供君の君の投稿なのを判別する方法があるんだよ。判別方法は極秘な。(笑)
はあ？
>>70も投稿した君は例の有名な勘違い理想論○○子供君で間違いないのだが。
君はスットボケて>>70を投稿したら、たちまち君が例の勘違い理想論スットボケ○○子供君なのがバレてビックリしただろ。悪いことはできないものだな。
>>70の投稿は例の有名な勘違い理想論○○子供君の君の投稿なのを判別する方法があるんだよ。判別方法は極秘な。(笑)
74 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 07:13:33 ID:PrHX9u7C
>>67
前科はないし危険運転じゃないし相手にも落ち度があるから求刑も軽いしでほぼ間違いない
弁護が普通ならすんなり行ったケース
と言うか現状は政治的には狙い通りなんじゃないだろうか（首謀者が誰かは知らん）
少なくとも「被告を守るのが最優先」って裁判じゃなかった
前科はないし危険運転じゃないし相手にも落ち度があるから求刑も軽いしでほぼ間違いない
弁護が普通ならすんなり行ったケース
と言うか現状は政治的には狙い通りなんじゃないだろうか（首謀者が誰かは知らん）
少なくとも「被告を守るのが最優先」って裁判じゃなかった
75 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 08:40:45 ID:O4LxbK8L
>>74
君は、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の【弁護過誤？→】と【裁判の実態は？→】をよく読んでください。
簡単なことなんだが。
バス側の弁護士がどのような弁護をしても、バス運転手が検察側のデッチ上げの事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付くし、認めなければ反省してないとされて実刑。
バス運転手は実刑覚悟で真実の事故形態を主張したということだ。
君は、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の【弁護過誤？→】と【裁判の実態は？→】をよく読んでください。
簡単なことなんだが。
バス側の弁護士がどのような弁護をしても、バス運転手が検察側のデッチ上げの事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付くし、認めなければ反省してないとされて実刑。
バス運転手は実刑覚悟で真実の事故形態を主張したということだ。
ID:O4LxbK8LをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
75 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
75 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
>>75
＞バス運転手は実刑覚悟で真実の事故形態を主張したということだ。
刑事裁判の時から、弁護側の主張の中心は、事故形態ではなく証拠捏造だった。
支援者と弁護士がグルになって運転手をはめて、わざと実刑になるように仕向け、
冤罪ヒーローに仕立て上げて反権力運動に利益したという可能性も否定はできないだろう。
＞バス運転手は実刑覚悟で真実の事故形態を主張したということだ。
刑事裁判の時から、弁護側の主張の中心は、事故形態ではなく証拠捏造だった。
支援者と弁護士がグルになって運転手をはめて、わざと実刑になるように仕向け、
冤罪ヒーローに仕立て上げて反権力運動に利益したという可能性も否定はできないだろう。
78 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 11:23:39 ID:O4LxbK8L
そろそろ結論が出るはずだが、国民救援会の支援の件はどうなったのだろうか？
国民救援会は共産党系だから、そっぽを向かれるようなことはないと思うが、
万が一そのようなことになるとすれば、弁護側や支援者のやり方に問題があるということだろうな。
国民救援会は共産党系だから、そっぽを向かれるようなことはないと思うが、
万が一そのようなことになるとすれば、弁護側や支援者のやり方に問題があるということだろうな。
>>78
リンクとコピペばかりで読む気が起きない。
リンクとコピペばかりで読む気が起きない。
リンクをいくつも重ねておいてよく読めなんて、何様のつもりかしらんが、ふざけるなって。
持論の無い奴に触っちゃ駄目
>>76推奨
>>76推奨
83 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 12:01:49 ID:O4LxbK8L
>>82
リンク先のレスも私の投稿なんだが。
リンク先のレスも私の投稿なんだが。
84 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 12:03:08 ID:O4LxbK8L
>>77
ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
タイヤ痕はもともと現場にあった可能性があるなどと主張しても、
ヒラメ裁判官に、仮に同型のバスが以前に通ったとしても全く同一の軌跡を通ってしかも同じタイミングで急ブレーキを掛ける可能性はきわめて低く、というより有り得ないと考えて差し支えなく、
バス運転手の責任逃れの言い訳、つまり責任転嫁であると言われるだけだ。
タイヤ痕は他の車両が以前に付けて元々あった可能性があるなどと主張したら、それこそ弁護過誤であり、検察側に簡単に潰される。
タイヤ痕は他の車両が付けた可能性があるなどと主張することは、タイヤ痕自体は本物だと言ってることになるから、検察側にエサをやるようなもんだ。
ハの字型の長すぎる何かを塗ったようなノッペリとした縦溝無し横縞無しオタマジャクシ痕(ブレーキ痕の特徴の縦溝も全くなければ横滑り痕独特の横縞も全くない)は、
物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
警察のスリップ痕捏造を主張してもバス弁護側にはその証明責任はなくて、スリップ痕が本物でバスのスリップ痕であることの証明責任は検察側にある。
カタタもシバタも警察擁護のヒラメ裁判官だったために有罪の実刑判決になったけどね。警察のスリップ痕捏造をバス弁護側がもし主張しなかったとしても有罪実刑で結果は変わらなかったね。
ヒラメ裁判官に執行猶予を付けさせるためには、バス運転手が検察側の言う偽りの事故形態を認めたふりをして反省を示すしかなかった。
バス運転手は実刑になっても真実を主張する道を選んだということだ。
再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
タイヤ痕はもともと現場にあった可能性があるなどと主張しても、
ヒラメ裁判官に、仮に同型のバスが以前に通ったとしても全く同一の軌跡を通ってしかも同じタイミングで急ブレーキを掛ける可能性はきわめて低く、というより有り得ないと考えて差し支えなく、
バス運転手の責任逃れの言い訳、つまり責任転嫁であると言われるだけだ。
タイヤ痕は他の車両が以前に付けて元々あった可能性があるなどと主張したら、それこそ弁護過誤であり、検察側に簡単に潰される。
タイヤ痕は他の車両が付けた可能性があるなどと主張することは、タイヤ痕自体は本物だと言ってることになるから、検察側にエサをやるようなもんだ。
ハの字型の長すぎる何かを塗ったようなノッペリとした縦溝無し横縞無しオタマジャクシ痕(ブレーキ痕の特徴の縦溝も全くなければ横滑り痕独特の横縞も全くない)は、
物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
警察のスリップ痕捏造を主張してもバス弁護側にはその証明責任はなくて、スリップ痕が本物でバスのスリップ痕であることの証明責任は検察側にある。
カタタもシバタも警察擁護のヒラメ裁判官だったために有罪の実刑判決になったけどね。警察のスリップ痕捏造をバス弁護側がもし主張しなかったとしても有罪実刑で結果は変わらなかったね。
ヒラメ裁判官に執行猶予を付けさせるためには、バス運転手が検察側の言う偽りの事故形態を認めたふりをして反省を示すしかなかった。
バス運転手は実刑になっても真実を主張する道を選んだということだ。
再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
85 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 12:12:25 ID:O4LxbK8L
86 ：はっぴゃく：2010/11/15(月) 12:20:18 ID:z0ycNvZx
>>85
読んだよ、馬鹿だな。
読んだよ、馬鹿だな。
>>86見たら3連投の内容が気になる
見てもショウがなかったら悲しいからあぼーん断続することにする＾＾
見てもショウがなかったら悲しいからあぼーん断続することにする＾＾
88 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 12:32:05 ID:aVhquMEu
ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
タイヤ痕はもともと現場にあった可能性があるなどと主張しても、
ヒラメ裁判官に、仮に同型のバスが以前に通ったとしても全く同一の軌跡を通ってしかも同じタイミングで急ブレーキを掛ける可能性はきわめて低く、というより有り得ないと考えて差し支えなく、
バス運転手の責任逃れの言い訳、つまり責任転嫁であると言われるだけだ。
タイヤ痕は他の車両が以前に付けて元々あった可能性があるなどと主張したら、それこそ弁護過誤であり、検察側に簡単に潰される。
タイヤ痕は他の車両が付けた可能性があるなどと主張することは、タイヤ痕自体は本物だと言ってることになるから、検察側にエサをやるようなもんだ。
ハの字型の長すぎる何かを塗ったようなノッペリとした縦溝無し横縞無しオタマジャクシ痕(ブレーキ痕の特徴の縦溝も全くなければ横滑り痕独特の横縞も全くない)は、
物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
警察のスリップ痕捏造を主張してもバス弁護側にはその証明責任はなくて、スリップ痕が本物でバスのスリップ痕であることの証明責任は検察側にある。
カタタもシバタも警察擁護のヒラメ裁判官だったために有罪の実刑判決になったけどね。警察のスリップ痕捏造をバス弁護側がもし主張しなかったとしても有罪実刑で結果は変わらなかったね。
ヒラメ裁判官に執行猶予を付けさせるためには、バス運転手が検察側の言う偽りの事故形態を認めたふりをして反省を示すしかなかった。
バス運転手は実刑になっても真実を主張する道を選んだということだ。
再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
タイヤ痕はもともと現場にあった可能性があるなどと主張しても、
ヒラメ裁判官に、仮に同型のバスが以前に通ったとしても全く同一の軌跡を通ってしかも同じタイミングで急ブレーキを掛ける可能性はきわめて低く、というより有り得ないと考えて差し支えなく、
バス運転手の責任逃れの言い訳、つまり責任転嫁であると言われるだけだ。
タイヤ痕は他の車両が以前に付けて元々あった可能性があるなどと主張したら、それこそ弁護過誤であり、検察側に簡単に潰される。
タイヤ痕は他の車両が付けた可能性があるなどと主張することは、タイヤ痕自体は本物だと言ってることになるから、検察側にエサをやるようなもんだ。
ハの字型の長すぎる何かを塗ったようなノッペリとした縦溝無し横縞無しオタマジャクシ痕(ブレーキ痕の特徴の縦溝も全くなければ横滑り痕独特の横縞も全くない)は、
物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
警察のスリップ痕捏造を主張してもバス弁護側にはその証明責任はなくて、スリップ痕が本物でバスのスリップ痕であることの証明責任は検察側にある。
カタタもシバタも警察擁護のヒラメ裁判官だったために有罪の実刑判決になったけどね。警察のスリップ痕捏造をバス弁護側がもし主張しなかったとしても有罪実刑で結果は変わらなかったね。
ヒラメ裁判官に執行猶予を付けさせるためには、バス運転手が検察側の言う偽りの事故形態を認めたふりをして反省を示すしかなかった。
バス運転手は実刑になっても真実を主張する道を選んだということだ。
再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
突然変なのが現れたな？
長文書いても読んでくれないぞ
3行にまとめて書き直した方がいいよ
長文書いても読んでくれないぞ
3行にまとめて書き直した方がいいよ
読んでみたけど5行で挫折
まとまりがないから疲れた
書き直しに期待
まとまりがないから疲れた
書き直しに期待
91 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 12:44:10 ID:aVhquMEu
>>84
＞物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
これは分かる。
＞つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
＞無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
これがおかしい。
タイヤ痕が物理的にあり得ないという弁護側の科学的証明があれば、
検察側はタイヤ痕がバスのものであるという科学的反証をしなければならなかった。
ところが、弁護側はタイヤ痕捏造を主張して、捏造の有無を争点にしてしまった。
しかも、捏造を証明する証拠がないとなれば、勝てる裁判でわざと負けたようなもの。
過誤という評価が甘いくらいの酷い弁護だ。
＞物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
これは分かる。
＞つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
＞無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
これがおかしい。
タイヤ痕が物理的にあり得ないという弁護側の科学的証明があれば、
検察側はタイヤ痕がバスのものであるという科学的反証をしなければならなかった。
ところが、弁護側はタイヤ痕捏造を主張して、捏造の有無を争点にしてしまった。
しかも、捏造を証明する証拠がないとなれば、勝てる裁判でわざと負けたようなもの。
過誤という評価が甘いくらいの酷い弁護だ。
＞再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
これは刑事裁判の時に真っ先にすべきことだ。
今更「重要な要素になるかも」では、自分は馬鹿だと告白しているようなものだ。
これは刑事裁判の時に真っ先にすべきことだ。
今更「重要な要素になるかも」では、自分は馬鹿だと告白しているようなものだ。
95 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:16:32 ID:O4LxbK8L
>>94
刑事訴訟の控訴審(柴田裁判長)でバス弁護側は詳細な鑑定書を提出してるよ。
それに対して柴田裁判長の判決文は、なぜあのようなスリップ痕様のものができたのかそのメカニズムは不明だが、警察が捏造するはずないからバスのタイヤ痕だというものだ。
刑事訴訟の控訴審(柴田裁判長)でバス弁護側は詳細な鑑定書を提出してるよ。
それに対して柴田裁判長の判決文は、なぜあのようなスリップ痕様のものができたのかそのメカニズムは不明だが、警察が捏造するはずないからバスのタイヤ痕だというものだ。
収監される前に県警ｎｉ答えを求めた質問内容
裁判中に問いつめなかったのが間違い
裁判中に問いつめなかったのが間違い
97 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:21:16 ID:O4LxbK8L
>>92
君は本証も反証も意味を知らないようだ。
下に掲載のレスも私のレスだが、あなたは下に掲載のレスをよく読んでください。
↓↓↓
657 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 19:31:30 ID:B5dArwlI [6/11]
>>648の追伸(>>651の投稿に対する反論)。
スリップ痕はバスがつけたものではないと主張するにしても、では何でスリップ痕が実際についてるのかを反証しないと裁判官がスリップ痕は本物でバスがつけたと思うだろ。
警察の捏造スリップ痕なんだから事実を言うのは当然。
刑事訴訟においては、全ての証明責任は検察側にある。検察にスリップ痕が本物でバスがつけたということの証明責任がある。
弁護側は、【ハの字型溝無しオタマジャクシの長すぎるスリップ痕は有り得ないですよ 警察の捏造では？】と反証すれば足りる。
反証というのは証明責任のないことに対して提出する証拠のことで裁判官の心証を真偽不明にすれば足りる。
これに対して本証というのは証明責任のあることに対して提出する証拠のことで裁判官の心証を間違いないと確信させる必要がある。
検察側は本証が全くできていなかったのにヒラメ裁判官のためにバス運転手は有罪になったのです。
君は本証も反証も意味を知らないようだ。
下に掲載のレスも私のレスだが、あなたは下に掲載のレスをよく読んでください。
↓↓↓
657 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 19:31:30 ID:B5dArwlI [6/11]
>>648の追伸(>>651の投稿に対する反論)。
スリップ痕はバスがつけたものではないと主張するにしても、では何でスリップ痕が実際についてるのかを反証しないと裁判官がスリップ痕は本物でバスがつけたと思うだろ。
警察の捏造スリップ痕なんだから事実を言うのは当然。
刑事訴訟においては、全ての証明責任は検察側にある。検察にスリップ痕が本物でバスがつけたということの証明責任がある。
弁護側は、【ハの字型溝無しオタマジャクシの長すぎるスリップ痕は有り得ないですよ 警察の捏造では？】と反証すれば足りる。
反証というのは証明責任のないことに対して提出する証拠のことで裁判官の心証を真偽不明にすれば足りる。
これに対して本証というのは証明責任のあることに対して提出する証拠のことで裁判官の心証を間違いないと確信させる必要がある。
検察側は本証が全くできていなかったのにヒラメ裁判官のためにバス運転手は有罪になったのです。
98 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:33:21 ID:O4LxbK8L
>>80-81
>>75に貼ったリンク先のレスを読んでください。
ちなみに、リンク先の多数のレスのほとんどは私の投稿です。
リンク先をクリックするのが面倒な人は、私もいちいちこのスレにコピペするのは面倒なので、高知白バイ事件の理解はあきらめてください。
>>75に貼ったリンク先のレスを読んでください。
ちなみに、リンク先の多数のレスのほとんどは私の投稿です。
リンク先をクリックするのが面倒な人は、私もいちいちこのスレにコピペするのは面倒なので、高知白バイ事件の理解はあきらめてください。
99 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:34:00 ID:IheFAAGk
>>97
『反証というのは証明責任のないことに対して提出する証拠のことで裁判官の
心証を真偽不明にすれば足りる。』
駐車場(?)でのあの実験だけでは裁判官の心証を良くする「わいろ」にすら
ならないだろう。反証ができない「ヒラメ」弁護士のためにカタオカ氏は
牢に入れられたんだろうな。
『反証というのは証明責任のないことに対して提出する証拠のことで裁判官の
心証を真偽不明にすれば足りる。』
駐車場(?)でのあの実験だけでは裁判官の心証を良くする「わいろ」にすら
ならないだろう。反証ができない「ヒラメ」弁護士のためにカタオカ氏は
牢に入れられたんだろうな。
>>97
＞では何でスリップ痕が実際についてるのかを反証しないと裁判官がスリップ痕は本物でバスがつけたと思うだろ。
タイヤ痕の由来を証明する責任は弁護側にはない。
法廷における反証の意味を分かっていないのはおまえの方だ。
＞では何でスリップ痕が実際についてるのかを反証しないと裁判官がスリップ痕は本物でバスがつけたと思うだろ。
タイヤ痕の由来を証明する責任は弁護側にはない。
法廷における反証の意味を分かっていないのはおまえの方だ。
101 ：はっぴゃく：2010/11/15(月) 13:45:39 ID:z0ycNvZx
バス弁護側は、スリッップ痕、現場写真、検察調書に付いて捏造だと言うが、まともに捏造だと証明しようとしていない。
スリップ痕の検証
↑
右方からの衝突エネルギーを無視した、ただのバスの急ブレーキ実験。
現場写真の検証
↑
ネガを出せと言うばかりで写真解析をしない、支援者がやった解析はサングラスの男の心霊写真。
検察調書の指紋検証
↑
調書原本がなければ検証できないと自分で言っておいて、何故か検証した結果捏造だと判明したと訳の分からないことを言っている。
もう、どちらが捏造しているのかと言いたくなるぞ。
スリップ痕の検証
↑
右方からの衝突エネルギーを無視した、ただのバスの急ブレーキ実験。
現場写真の検証
↑
ネガを出せと言うばかりで写真解析をしない、支援者がやった解析はサングラスの男の心霊写真。
検察調書の指紋検証
↑
調書原本がなければ検証できないと自分で言っておいて、何故か検証した結果捏造だと判明したと訳の分からないことを言っている。
もう、どちらが捏造しているのかと言いたくなるぞ。
102 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:47:13 ID:O4LxbK8L
>>99
はあ？
あなたは>>95を読んでね。
バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
実証実験は急ブレーキの実験しかしてないが、
そもそも、あの２メートルの八の字型溝なし横縞なしオタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕であることを検察側は本証しなければならなかったのに全く本証ができなかった。
はあ？
あなたは>>95を読んでね。
バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
実証実験は急ブレーキの実験しかしてないが、
そもそも、あの２メートルの八の字型溝なし横縞なしオタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕であることを検察側は本証しなければならなかったのに全く本証ができなかった。
103 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:55:04 ID:O4LxbK8L
>>100
はあ？
法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。本証ではなく反証な。
検察側はオタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕であることを本証しなければならなかったのにそれが全くできてなかったと言ってるのですが。
あなたは、>>97と>>84をよく読んでください。
はあ？
法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。本証ではなく反証な。
検察側はオタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕であることを本証しなければならなかったのにそれが全くできてなかったと言ってるのですが。
あなたは、>>97と>>84をよく読んでください。
前スレ>975
＞そう聞くと、負けず嫌いな保冷所はまた選択肢変えたりするのかなｗ
負けず嫌いという点では、おまえには負けるよｗ
＞・公開しているが保冷所や支援者の一人が知らないだけ
＞・理解しているがオタマジャクシ（「事故鑑定」でない）を答えただけ
＞ （この場合「事故鑑定」のあるなしは不明）
＞ の選択肢はどうするのですか？それぞれ否定できてないが。
むろん、可能性は否定できないが、
お猿の大将と支援する会のメンバーに聞いてもまだ確認として不足、思いこみ、
ということなら、おまえの事実確認のハードルはえらく高いな。
その理屈なら、バス派の主張で確証と言えるものは皆無になるが、
そうか、おまえは警察派だったな・・・なんだよ、やればできるじゃんかｗｗｗ
>>963
＞鑑定の内容は見なくても、以下のことが分かります。
＞バス側はオタマジャクシ痕の鑑定は行なっている。
だってさｗ
＞そう聞くと、負けず嫌いな保冷所はまた選択肢変えたりするのかなｗ
負けず嫌いという点では、おまえには負けるよｗ
＞・公開しているが保冷所や支援者の一人が知らないだけ
＞・理解しているがオタマジャクシ（「事故鑑定」でない）を答えただけ
＞ （この場合「事故鑑定」のあるなしは不明）
＞ の選択肢はどうするのですか？それぞれ否定できてないが。
むろん、可能性は否定できないが、
お猿の大将と支援する会のメンバーに聞いてもまだ確認として不足、思いこみ、
ということなら、おまえの事実確認のハードルはえらく高いな。
その理屈なら、バス派の主張で確証と言えるものは皆無になるが、
そうか、おまえは警察派だったな・・・なんだよ、やればできるじゃんかｗｗｗ
>>963
＞鑑定の内容は見なくても、以下のことが分かります。
＞バス側はオタマジャクシ痕の鑑定は行なっている。
だってさｗ
105 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 14:00:01 ID:O4LxbK8L
やはり、このスレは未熟な思考力の子供が多くて議論にならんな。
相手するだけ時間の無駄だ。
相手するだけ時間の無駄だ。
>>102-103
＞バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
＞法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。
断言するのは結構だが、その鑑定書の存在を実際に確認しているのか？
鑑定書の具体的内容は、急ブレーキ実験の結果のように公表されているのか？
＞さて、子供は DNA鑑定や指紋鑑定のように 鑑定と名がつけば100パーセントなんでも
＞証明できると考える。これが子供独特の未熟な思考回路。
＞2010/5/27(木) 午前 11:55[ (・ω・) ]
ｔtp://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/61177514.html
＞バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
＞法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。
断言するのは結構だが、その鑑定書の存在を実際に確認しているのか？
鑑定書の具体的内容は、急ブレーキ実験の結果のように公表されているのか？
＞さて、子供は DNA鑑定や指紋鑑定のように 鑑定と名がつけば100パーセントなんでも
＞証明できると考える。これが子供独特の未熟な思考回路。
＞2010/5/27(木) 午前 11:55[ (・ω・) ]
ｔtp://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/61177514.html
108 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 14:18:46 ID:O4LxbK8L
保冷所さん、
警察に路面の本物の痕跡は証拠隠滅されて逆に捏造証拠を作られて、損傷した車両も写真しかない状況では、バスが止まってたか動いてたかの証明力の高い鑑定は むずかしいね。
警察の捏造証拠に無理やり合わせただけの科捜研の鑑定は何が何でも採用するヒラメ裁判官は、仮説にすぎないと言って却下するだろね。
子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
あの【ハ】の字型縦溝なし横縞なし(ブレーキ痕の溝もなければ 横滑り痕独特の横縞も無い)オタマジャクシ痕が物理的に車両のスリップ痕では有り得ないことは、
ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定はバス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
裁判所に提出用の鑑定書をネットでわざわざ公開しないだろ。他の事件でも聞いたことないが。
警察に路面の本物の痕跡は証拠隠滅されて逆に捏造証拠を作られて、損傷した車両も写真しかない状況では、バスが止まってたか動いてたかの証明力の高い鑑定は むずかしいね。
警察の捏造証拠に無理やり合わせただけの科捜研の鑑定は何が何でも採用するヒラメ裁判官は、仮説にすぎないと言って却下するだろね。
子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
あの【ハ】の字型縦溝なし横縞なし(ブレーキ痕の溝もなければ 横滑り痕独特の横縞も無い)オタマジャクシ痕が物理的に車両のスリップ痕では有り得ないことは、
ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定はバス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
裁判所に提出用の鑑定書をネットでわざわざ公開しないだろ。他の事件でも聞いたことないが。
>>108
＞警察に路面の本物の痕跡は証拠隠滅されて逆に捏造証拠を作られて、損傷した車両も写真しかない状況では、
＞バスが止まってたか動いてたかの証明力の高い鑑定は むずかしいね。
だったら、そもそも弁護側の鑑定が（あったとして）証明力のあるものどうか
（弁護側が証明力のある鑑定ができるかどうか）分からんじゃないか。
で、おまえはなんと言った？
＞バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
＞法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。
↓これは、おまえ自身のことだな・・・激しく同意するぞｗ
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
＞警察に路面の本物の痕跡は証拠隠滅されて逆に捏造証拠を作られて、損傷した車両も写真しかない状況では、
＞バスが止まってたか動いてたかの証明力の高い鑑定は むずかしいね。
だったら、そもそも弁護側の鑑定が（あったとして）証明力のあるものどうか
（弁護側が証明力のある鑑定ができるかどうか）分からんじゃないか。
で、おまえはなんと言った？
＞バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
＞法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。
↓これは、おまえ自身のことだな・・・激しく同意するぞｗ
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
>>108
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定は
＞バス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
だから、その内容は確認しているのか？
鑑定書の具体的内容は、急ブレーキ実験の結果のように公表されているのか？
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
ゼロ距離射程のブーメランを投げている暇があったら、「本スレ」で議論してた方がいいんじゃないのか？ｗ
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定は
＞バス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
だから、その内容は確認しているのか？
鑑定書の具体的内容は、急ブレーキ実験の結果のように公表されているのか？
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
ゼロ距離射程のブーメランを投げている暇があったら、「本スレ」で議論してた方がいいんじゃないのか？ｗ
111 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 14:50:02 ID:x15BpasL
113 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 15:40:16 ID:O4LxbK8L
114 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 17:03:56 ID:Qjgh7irk
>>112
保冷所「鑑定はしてますか？」
大将「してます。」
（ここまでは出来た。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
保冷所「それは具体的にどの鑑定のことですか？」
大将「○○○○のことです。」
（これが難しい。ハードルが高い。）
ということですか？まあ、特に疑いませんが、人を非難するために
疑惑のままにしておく必要があり、あえて質問しないというわけでは
ありませんよね？
保冷所「鑑定はしてますか？」
大将「してます。」
（ここまでは出来た。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
保冷所「それは具体的にどの鑑定のことですか？」
大将「○○○○のことです。」
（これが難しい。ハードルが高い。）
ということですか？まあ、特に疑いませんが、人を非難するために
疑惑のままにしておく必要があり、あえて質問しないというわけでは
ありませんよね？
115 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 04:35:43 ID:napVoSAw
結局のところ警察や検察はやましい事をしてるのかしてないのかが
一番知りたいところだな。
スリップ痕やらアヤシゲな写真やら生徒の調書やら指紋やら
つっこまれるネタが満載なのは分かるが大阪特捜みたいに
ほんとに違法行為をしたんだろうか。
潔白を証明できるとは到底思えんがだからと言ってクロとも言いがたい。
全く最初からちゃんと捜査や実況検分やって指差し写真も撮って
調書の録音や押印してるところを撮影したりしとけば良かったんだよ。
そういや今日白バイが車に追突したっけな。
さすがに衆人監視の中だったんで白バイの過失で処理したらしいがｗ
一番知りたいところだな。
スリップ痕やらアヤシゲな写真やら生徒の調書やら指紋やら
つっこまれるネタが満載なのは分かるが大阪特捜みたいに
ほんとに違法行為をしたんだろうか。
潔白を証明できるとは到底思えんがだからと言ってクロとも言いがたい。
全く最初からちゃんと捜査や実況検分やって指差し写真も撮って
調書の録音や押印してるところを撮影したりしとけば良かったんだよ。
そういや今日白バイが車に追突したっけな。
さすがに衆人監視の中だったんで白バイの過失で処理したらしいがｗ
116 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 04:57:01 ID:nm0SXpOd
この事件はもっと簡単な事で冤罪だとわかる
バスは反対側の車線に合流したかった
チョロチョロ動いていようが止まっていようが中央付近にはいたと思う
自転車だろうがバイクだろうが車だろうが普通なら減速してバスの後ろを通って行くだろ
バスの前の方に突っ込んだという事は白バイの前方不注意だろうな
バスは反対側の車線に合流したかった
チョロチョロ動いていようが止まっていようが中央付近にはいたと思う
自転車だろうがバイクだろうが車だろうが普通なら減速してバスの後ろを通って行くだろ
バスの前の方に突っ込んだという事は白バイの前方不注意だろうな
118 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 10:24:20 ID:XDRtydsq
そのシリーズは読んでも賛同できないので嫌です
アク禁になったのでシベリア経由で投稿。
>>114
＞人を非難するために疑惑のままにしておく
それはバス派だろｗ
で、振り出しにもどる、と・・・つーか、かまって欲しいなら素直にそう言え。
↓ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/53954848.html
私が言っている「事故鑑定書」というのは、「急ブレーキ実験の結果の解析」ではなく、
物証に基づいた事故状況の解析」のことですが、
弁護側がそのような鑑定をやったことは知りません（公表していますか？）。
2009/7/15(水) 午前 5:18[ 春野桜-吹雪＝保冷所 ]
しらないくせに ああだこうだ言うのは いかがなものでしょう？
2009/7/17(金) 午前 0:07[ littlemonky737 ]
（つづく）
>>114
＞人を非難するために疑惑のままにしておく
それはバス派だろｗ
で、振り出しにもどる、と・・・つーか、かまって欲しいなら素直にそう言え。
↓ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/53954848.html
私が言っている「事故鑑定書」というのは、「急ブレーキ実験の結果の解析」ではなく、
物証に基づいた事故状況の解析」のことですが、
弁護側がそのような鑑定をやったことは知りません（公表していますか？）。
2009/7/15(水) 午前 5:18[ 春野桜-吹雪＝保冷所 ]
しらないくせに ああだこうだ言うのは いかがなものでしょう？
2009/7/17(金) 午前 0:07[ littlemonky737 ]
（つづく）
（つづき）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/28392831.html
＞事故鑑定を行った記憶は私はありません。
＞知らされていないだけかもですが・・・
＞2009/7/16(木) 午後 10:41 [ niyodojin ]
本当のところはどうなのですか？
私が言う意味の「事故鑑定」はやっている（いた）のですか？
この問題だけでも yes or no で答えていただけないでしょうか？
2009/7/17(金) 午後 1:38[ 春野桜-吹雪＝保冷所 ]
↓ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/54712563.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/53954848.html 2009/7/17(金) 午後 1:38の質問への回答です
ＹＥＳ 事故鑑定書を提出しています。
2009/7/17(金) 午後 11:53[ littlemonky737 ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/28392831.html
＞事故鑑定を行った記憶は私はありません。
＞知らされていないだけかもですが・・・
＞2009/7/16(木) 午後 10:41 [ niyodojin ]
本当のところはどうなのですか？
私が言う意味の「事故鑑定」はやっている（いた）のですか？
この問題だけでも yes or no で答えていただけないでしょうか？
2009/7/17(金) 午後 1:38[ 春野桜-吹雪＝保冷所 ]
↓ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/54712563.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/53954848.html 2009/7/17(金) 午後 1:38の質問への回答です
ＹＥＳ 事故鑑定書を提出しています。
2009/7/17(金) 午後 11:53[ littlemonky737 ]
>>118
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。
仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。
現場の見通しは100m。
モトケン理論でも、バス側の過失が否定されることにはならない。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。
仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。
現場の見通しは100m。
モトケン理論でも、バス側の過失が否定されることにはならない。
123 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 15:23:29 ID:XDRtydsq
>>122
モトケンは現場の地理はよく知らずに一般論で言ってるんだよ。
時速60キロであれば70メートル手前で高知白バイ事件交差点を見れば楽々止まれるように設計されてるとKSBテレビでも何回目の放送かはおぼえてないが関係官庁の役人がインタビューでそう言っとるわ。
モトケンは現場の地理はよく知らずに一般論で言ってるんだよ。
時速60キロであれば70メートル手前で高知白バイ事件交差点を見れば楽々止まれるように設計されてるとKSBテレビでも何回目の放送かはおぼえてないが関係官庁の役人がインタビューでそう言っとるわ。
すまん、見落した。
>>113
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定はバス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
だからさ、おまえはその鑑定の内容を確認した上で言っているのか？
↓
>>108
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
確認していないのなら、おまえは自分が子供だと認めたわけだが、
これは激しく同意せざるを得ないなｗ
＞裁判所に提出用の鑑定書をネットでわざわざ公開しないだろ。他の事件でも聞いたことないが。
急ブレーキ実験はネットどころかマスコミにも公開しているだろ。
>>113
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定はバス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
だからさ、おまえはその鑑定の内容を確認した上で言っているのか？
↓
>>108
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
確認していないのなら、おまえは自分が子供だと認めたわけだが、
これは激しく同意せざるを得ないなｗ
＞裁判所に提出用の鑑定書をネットでわざわざ公開しないだろ。他の事件でも聞いたことないが。
急ブレーキ実験はネットどころかマスコミにも公開しているだろ。
125 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 15:50:56 ID:XDRtydsq
>>120
オタマジャクシ痕と白墨擦過痕の鑑定は物証に基づいた事故状況の解析だ。解析した結果、物理的に有り得ない痕跡なのが判明しただろね。
裁判書に提出する(した)鑑定書をネットで公開するというのは他の事件でも聞いたことがないが？
何れにしても弁護士の許可なしにLMさんが勝手に公開することはできない。
保冷所さんは生田弁護士にお願しろよ。
ちなみに、保冷所さんが見ても何のたしにもならないがね。
保冷所さんは、バスの回転半径は何メートルだから最終停止位置からでは第二車線には右折できないと言った空間認識能力に問題のある人だからね。
バスは右折するんだから4分の1回転しかしないんだよ。頭を少し右に振ってたから4分の1以下だ。
楽々第二車線に右折できる。
右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
オタマジャクシ痕と白墨擦過痕の鑑定は物証に基づいた事故状況の解析だ。解析した結果、物理的に有り得ない痕跡なのが判明しただろね。
裁判書に提出する(した)鑑定書をネットで公開するというのは他の事件でも聞いたことがないが？
何れにしても弁護士の許可なしにLMさんが勝手に公開することはできない。
保冷所さんは生田弁護士にお願しろよ。
ちなみに、保冷所さんが見ても何のたしにもならないがね。
保冷所さんは、バスの回転半径は何メートルだから最終停止位置からでは第二車線には右折できないと言った空間認識能力に問題のある人だからね。
バスは右折するんだから4分の1回転しかしないんだよ。頭を少し右に振ってたから4分の1以下だ。
楽々第二車線に右折できる。
右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
126 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 15:57:13 ID:XDRtydsq
127 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 15:59:37 ID:XDRtydsq
128 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 16:52:29 ID:eVMDe4VP
>>120
なんで振り出しにもどるのかさっぱりわかりませんが、単に、
もう一回聞くぐらいしたらいいのに、と思っただけです。
いや、俺なら他人を非難するのなら、その前に出来ることを
全て行うだろうというだけで、俺の流儀を保冷所さんに求める
つもりはありません。つか、もうどうでもいいですｗ飽きた
>>123 過失がなかったことを証明？検察は過失があることを
証明する必要があるとは思うが。
つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
なんで振り出しにもどるのかさっぱりわかりませんが、単に、
もう一回聞くぐらいしたらいいのに、と思っただけです。
いや、俺なら他人を非難するのなら、その前に出来ることを
全て行うだろうというだけで、俺の流儀を保冷所さんに求める
つもりはありません。つか、もうどうでもいいですｗ飽きた
>>123 過失がなかったことを証明？検察は過失があることを
証明する必要があるとは思うが。
つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
昨日のアクセルとブレーキ踏み間違え事故の判決
＞「事故は被告の一方的な過失で刑事責任は重いが、謝罪の意思がある」として、
＞禁固１年８月、執行猶予３年（求刑禁固１年８月）を言い渡した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101116/trl1011161323012-n1.htm
これに比べりゃやっぱり弁護側の失策と言わざるを得まいよ
＞「事故は被告の一方的な過失で刑事責任は重いが、謝罪の意思がある」として、
＞禁固１年８月、執行猶予３年（求刑禁固１年８月）を言い渡した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101116/trl1011161323012-n1.htm
これに比べりゃやっぱり弁護側の失策と言わざるを得まいよ
俺もアク禁、キターーーー(・∀・)ーーー！！
せっかくシベリア経由だから書き込む。
毒電波ブログでの不確かな情報だが、検察はネガを確認して全く問題ないと支援者に言ったそうだ。
多分、嘘なんだろうなｗ
せっかくシベリア経由だから書き込む。
毒電波ブログでの不確かな情報だが、検察はネガを確認して全く問題ないと支援者に言ったそうだ。
多分、嘘なんだろうなｗ
ほれやっぱり地検は調書原本出す気が出てきたみたいじゃんｗ
出すと思うよ。別にどっちでも結論は同じなんだからな。
出すと思うよ。別にどっちでも結論は同じなんだからな。
132 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 19:58:45 ID:XDRtydsq
133 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:06:45 ID:XDRtydsq
>>130
はっぴゃく、また嘘八百を言うなよ。
支援ブログには、【検察はネガを確認したと言った。】としか書いてないが。
確認した結果どうだったかも言ったとは書いてないよ。
案外、ネガを確認してみたらネガ自体が見つかりませんでした ということかもしれないね。
はっぴゃく、また嘘八百を言うなよ。
支援ブログには、【検察はネガを確認したと言った。】としか書いてないが。
確認した結果どうだったかも言ったとは書いてないよ。
案外、ネガを確認してみたらネガ自体が見つかりませんでした ということかもしれないね。
134 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:29:50 ID:o+gC5GrE
仮にバスが時速５～１０ｋｍ程度で動いていたとしても、白バイの大幅な速度超過は明らかでは？
検察が「かなりの速度で～」を「少し速い速度で～」と改竄？している＞＜
検察が「かなりの速度で～」を「少し速い速度で～」と改竄？している＞＜
135 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:31:57 ID:XDRtydsq
136 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:34:29 ID:dpahYo+L
あれだけのブレーキ痕だから
バスは相当飛ばしていたな
バスは相当飛ばしていたな
>>135
何気に小学生のような間違いを犯しているぞｗ
何気に小学生のような間違いを犯しているぞｗ
4分の1回転＝90度向きを変えるなら半径だろ。
Uターンなら直径だが。
Uターンなら直径だが。
140 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 21:40:06 ID:XDRtydsq
141 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 21:46:52 ID:XDRtydsq
142 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 21:54:17 ID:XDRtydsq
143 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 22:05:24 ID:XDRtydsq
>>140の追伸
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1266809645/290に貼られてる高知白バイ事件事故現場の図面をよく見てください。
この図面を見て、バスが最終停止位置から反対車線の第二車線にスムーズに右折できるのが分からない人は、空間認識能力がカリフラワーの保冷所さんと同じだね。
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1266809645/290に貼られてる高知白バイ事件事故現場の図面をよく見てください。
この図面を見て、バスが最終停止位置から反対車線の第二車線にスムーズに右折できるのが分からない人は、空間認識能力がカリフラワーの保冷所さんと同じだね。
>>140
>>125
＞バスは右折するんだから4分の1回転しかしないんだよ。頭を少し右に振ってたから4分の1以下だ。
4分の1回転なら半径。
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
2分の1回転なら直径。
おまえ、リア消？
>>125
＞バスは右折するんだから4分の1回転しかしないんだよ。頭を少し右に振ってたから4分の1以下だ。
4分の1回転なら半径。
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
2分の1回転なら直径。
おまえ、リア消？
>>143
空間認識能力じゃなくて算数（図形）の話しをしているのだがねｗ
空間認識能力じゃなくて算数（図形）の話しをしているのだがねｗ
90度向きを変えるなら半径×半径の空間が必要。
180度向きを変えるなら半径×直径の空間が必要。
360度向きを変えるなら直径×直径の空間が必要。
180度向きを変えるなら半径×直径の空間が必要。
360度向きを変えるなら直径×直径の空間が必要。
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
半径＝半回転と勘違いしていないか？
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
半径＝半回転と勘違いしていないか？
148 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 23:17:14 ID:XDRtydsq
>>146
半径×半径の空間は正方形なんだが。半径×半径の空間ではなくて、半径×半径×π÷4の空間ね。
君は正方形と長方形しか知らなくて 円は知らないようだ。
君は>>140と>>143に全く返答できてないから ちゃんと返答してくれんかね。
保冷所さんは最小回転半径の数値をみて、右折とは全く関係ないバスが360度回転する空間を思い浮かべるカリフラワーだと私は言ってるんだよ。
半径×半径の空間は正方形なんだが。半径×半径の空間ではなくて、半径×半径×π÷4の空間ね。
君は正方形と長方形しか知らなくて 円は知らないようだ。
君は>>140と>>143に全く返答できてないから ちゃんと返答してくれんかね。
保冷所さんは最小回転半径の数値をみて、右折とは全く関係ないバスが360度回転する空間を思い浮かべるカリフラワーだと私は言ってるんだよ。
149 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 23:26:43 ID:XDRtydsq
保冷所さん、
バス側の鑑定書は、生田弁護士と作成者の石川鑑定人の了解を得なければ支援者が勝手に公開できないから、
保冷所さんが了解を得て 保冷所さんのブログで公開すれば。
バス側の鑑定書は、生田弁護士と作成者の石川鑑定人の了解を得なければ支援者が勝手に公開できないから、
保冷所さんが了解を得て 保冷所さんのブログで公開すれば。
150 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 23:39:17 ID:XDRtydsq
>>148の追伸
保冷所さんは、右折で4分の1回転するとき、回転の中心はどこかということを全く考えてないんだよね。というより全く頭にない。
>>143に貼ったURLから高知白バイ事件現場交差点の図面を見て、
回転の中心はどこになるかを考えれば、半径×半径×π÷4の空間が十分あることが分かるんだが。
保冷所さんは、右折で4分の1回転するとき、回転の中心はどこかということを全く考えてないんだよね。というより全く頭にない。
>>143に貼ったURLから高知白バイ事件現場交差点の図面を見て、
回転の中心はどこになるかを考えれば、半径×半径×π÷4の空間が十分あることが分かるんだが。
>>148->>150
俺は、回転の中心をどこに置くかというような話しはしていない。
おまえの半径の理解を疑問視しているんだ。
＞半径×半径×π÷4の空間ね。
もちろんそうだｗ
俺が言っているのは、円周の4分の1は、半径×半径の空間に収まるということ。
車が90度向きを変えるなら最小回転半径×最小回転半径の余裕があればいいということ。
俺は、回転の中心をどこに置くかというような話しはしていない。
おまえの半径の理解を疑問視しているんだ。
＞半径×半径×π÷4の空間ね。
もちろんそうだｗ
俺が言っているのは、円周の4分の1は、半径×半径の空間に収まるということ。
車が90度向きを変えるなら最小回転半径×最小回転半径の余裕があればいいということ。
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
回転の中心位置がおかしいということならば、この説明は意味不明。
風呂に入れｗ
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
回転の中心位置がおかしいということならば、この説明は意味不明。
風呂に入れｗ
153 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 01:53:50 ID:cLkV6JKi
155 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 02:14:03 ID:cLkV6JKi
>>155
事実関係を争わなければそういうこともある
同じ類型の事故なら「避けようがなかったから無罪」という主張ね
一方この件は「証拠は捏造だ」で何も認めてないから無茶苦茶
控訴審判決でもそこを咎められている
事実関係を争わなければそういうこともある
同じ類型の事故なら「避けようがなかったから無罪」という主張ね
一方この件は「証拠は捏造だ」で何も認めてないから無茶苦茶
控訴審判決でもそこを咎められている
157 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 03:37:59 ID:cLkV6JKi
これに限らないけど何でも「冤罪」ってくくるのって「事実と異なる→詐欺」っていっちゃう+民みたいだよなｗ
これも冤罪じゃなく量刑の話だろ
最近は駐車違反車両をよけた奴が事故っても駐車車両の持ち主の罪が問われるようだし。
これも冤罪じゃなく量刑の話だろ
最近は駐車違反車両をよけた奴が事故っても駐車車両の持ち主の罪が問われるようだし。
ちなみに前を全く見ずに激突死してもやはり駐車違反車両の責任が問われる
本件も横断等禁止違反が成立する以上走っていたって止まっていたって量刑の話なのになんで捏造とか持ち出したんだろう
本件も横断等禁止違反が成立する以上走っていたって止まっていたって量刑の話なのになんで捏造とか持ち出したんだろう
160 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 05:09:24 ID:cLkV6JKi
161 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 05:14:04 ID:2WMbaVuC
バスに乗ってた学生達は心の傷は大丈夫なのか
162 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 05:17:47 ID:cLkV6JKi
>>158-159
あなたは、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目をよく読んでください。
163 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 05:26:26 ID:cLkV6JKi
昨夜は風呂に入りに逝かなかったのか？ｗ
165 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 07:21:50 ID:zwUBA1Eh
バスの急停車によるブレーキ痕を見れば、
乗っていた生徒たちも打撲や擦り傷などをおっただろうな
何人救急搬送されたんだ
乗っていた生徒たちも打撲や擦り傷などをおっただろうな
何人救急搬送されたんだ
片岡さんが江戸払いなら、猿は打ち首獄門
168 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 11:17:19 ID:C62q7Euk
>>167 ← 変な奴。統合失調症か？
>>167
忘れてるんじゃなくて脊髄反射で書いてるだけじゃないかなあ・・・
短時間内でも書き足しなら分かるが「短時間に同じことを書く人が二人もいる！」って自演できてるつもりかもしれない
試しに>>162を踏んでみたけど
＞→を見ろ ↓を見ろ ←を見ろ・・・（中略）ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ってAAみたいな代物でとてもじゃないが全部追えない
可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった 追う義理もないしな
>>168
>>167に書かれている>>160 >>162のことだよね？
忘れてるんじゃなくて脊髄反射で書いてるだけじゃないかなあ・・・
短時間内でも書き足しなら分かるが「短時間に同じことを書く人が二人もいる！」って自演できてるつもりかもしれない
試しに>>162を踏んでみたけど
＞→を見ろ ↓を見ろ ←を見ろ・・・（中略）ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ってAAみたいな代物でとてもじゃないが全部追えない
可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった 追う義理もないしな
>>168
>>167に書かれている>>160 >>162のことだよね？
>>169
＞可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった
他者とコミュニケーションを取ろうという意思はあるが、その方法がわからないという感じだ。
境界性人格障害あるいはアスペルガー症候群かも。
＞可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった
他者とコミュニケーションを取ろうという意思はあるが、その方法がわからないという感じだ。
境界性人格障害あるいはアスペルガー症候群かも。
ロジックで対抗できないから人格攻撃か
うんうん所詮その程度だねｗ
うんうん所詮その程度だねｗ
172 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 15:47:31 ID:cLkV6JKi
173 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 16:05:06 ID:cLkV6JKi
174 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 16:14:13 ID:cLkV6JKi
175 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 16:23:13 ID:cLkV6JKi
>>174>>175
>>170は、おまえのことを言った。
おまえは、相手に自分の考えを伝えるのに、何重にもリンクを踏むという作業を相手に強いている。
相手に自分の考えを伝えたいなら、せめてコピペするぐらいの手間をかけようという気はないのか？
>>170は、おまえのことを言った。
おまえは、相手に自分の考えを伝えるのに、何重にもリンクを踏むという作業を相手に強いている。
相手に自分の考えを伝えたいなら、せめてコピペするぐらいの手間をかけようという気はないのか？
177 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 16:58:42 ID:cLkV6JKi
178 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 17:10:52 ID:cLkV6JKi
>>176
お前、ID:qAuqJv89と複数IDで自演連続投稿お疲れ。哀れだな。
複数ID自演しないと ものが言えんのか。
お前、>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
馬鹿のお前は読まなくていいよ。
お前、ID:qAuqJv89と複数IDで自演連続投稿お疲れ。哀れだな。
複数ID自演しないと ものが言えんのか。
お前、>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
馬鹿のお前は読まなくていいよ。
>>178
＞>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。
アンカーが25もあるんだぞ。
それをいちいち全部踏んでよく読めって？
馬鹿は読まなくていいって？
おまえ、何様だよｗ
＞>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。
アンカーが25もあるんだぞ。
それをいちいち全部踏んでよく読めって？
馬鹿は読まなくていいって？
おまえ、何様だよｗ
×読まなくていい
○誰も読まない
サイトにまとめろ
○誰も読まない
サイトにまとめろ
しかも、リンク先に必ずまとめがあるわけじゃない。
リンク先がさらにアンカーだったり、レスそのままの、まとめとは言えない代物だったり。
おまえが極めて自己中心的だというのはよく分かったが、自分の考えを他人に伝えたいのならば、伝えるための工夫と苦労をしろ。
リンク先がさらにアンカーだったり、レスそのままの、まとめとは言えない代物だったり。
おまえが極めて自己中心的だというのはよく分かったが、自分の考えを他人に伝えたいのならば、伝えるための工夫と苦労をしろ。
補足
＞レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
ええっと苦行を強要するのか？
この元受刑者だってお前らが担がなきゃ刑務所入らなくてすんだんじゃないの？
＞レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
ええっと苦行を強要するのか？
この元受刑者だってお前らが担がなきゃ刑務所入らなくてすんだんじゃないの？
理屈立て直そう
お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
違うというならどう違うか書いてくれ
無論俺が間違っていないとは言わない
無論俺が間違っていないとは言わない
185 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 18:06:50 ID:cLkV6JKi
186 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 18:10:19 ID:LDw29kC1
【裁判】 "ハムスターの餌購入後…" 男性、ＡＴＭ前で女に泥棒呼ばわりされ、誤認逮捕の制圧で急死→三重県に８８０万円賠償命令
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290070488/
187 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 18:13:00 ID:cLkV6JKi
>>187
おまえに言われるまでもないｗ
おまえに言われるまでもないｗ
>>123
＞モトケンは現場の地理はよく知らずに一般論で言ってるんだよ。
じゃ、モトケンの話は、本件でバスの過失を否定する具体的な根拠にはならんな。
現場の様子も知らないで述べている「一般論」なんだからさｗ
＞時速60キロであれば70メートル手前で高知白バイ事件交差点を見れば楽々止まれるように設計されてる
モトケン理論から役人理論に乗り換えるのかい？ｗ
>>125-126
＞オタマジャクシ痕と白墨擦過痕の鑑定は物証に基づいた事故状況の解析だ。
それならば、お猿の大将は誤解していないから問題はないｗ
＞裁判書に提出する(した)鑑定書をネットで公開するというのは他の事件でも聞いたことがないが？
＞何れにしても弁護士の許可なしにLMさんが勝手に公開することはできない。
急ブレーキ実験の結果は、高裁で証拠提出しているが、ネット上でもマスコミでも公開している。
つまり、これについては弁護士の許可があったってことだな。
大将の話のよれば事故鑑定も高裁に提出しているのだがね。
（つづく）
＞モトケンは現場の地理はよく知らずに一般論で言ってるんだよ。
じゃ、モトケンの話は、本件でバスの過失を否定する具体的な根拠にはならんな。
現場の様子も知らないで述べている「一般論」なんだからさｗ
＞時速60キロであれば70メートル手前で高知白バイ事件交差点を見れば楽々止まれるように設計されてる
モトケン理論から役人理論に乗り換えるのかい？ｗ
>>125-126
＞オタマジャクシ痕と白墨擦過痕の鑑定は物証に基づいた事故状況の解析だ。
それならば、お猿の大将は誤解していないから問題はないｗ
＞裁判書に提出する(した)鑑定書をネットで公開するというのは他の事件でも聞いたことがないが？
＞何れにしても弁護士の許可なしにLMさんが勝手に公開することはできない。
急ブレーキ実験の結果は、高裁で証拠提出しているが、ネット上でもマスコミでも公開している。
つまり、これについては弁護士の許可があったってことだな。
大将の話のよれば事故鑑定も高裁に提出しているのだがね。
（つづく）
（つづき）
まぁ、なんにせよ、オタマジャクシ痕鑑定は公開されていないわけだな。
つまり、その詳しい内容を、おまえが見ることはできない（見たことがない）。
にもかかわらず、おまえは・・・
>>108
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定は
＞バス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
・・・とのたまったわけだ。
顔文字せんせーによれば、おまえの思考回路が子供独特の未熟なものだということになる。
＞さて、子供は DNA鑑定や指紋鑑定のように 鑑定と名がつけば100パーセントなんでも
＞証明できると考える。これが子供独特の未熟な思考回路。
＞2010/5/27(木) 午前 11:55[ (・ω・) ]
ｔtp://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/61177514.html
おまえも賛同してたよな？ｗ
まぁ、なんにせよ、オタマジャクシ痕鑑定は公開されていないわけだな。
つまり、その詳しい内容を、おまえが見ることはできない（見たことがない）。
にもかかわらず、おまえは・・・
>>108
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定は
＞バス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
・・・とのたまったわけだ。
顔文字せんせーによれば、おまえの思考回路が子供独特の未熟なものだということになる。
＞さて、子供は DNA鑑定や指紋鑑定のように 鑑定と名がつけば100パーセントなんでも
＞証明できると考える。これが子供独特の未熟な思考回路。
＞2010/5/27(木) 午前 11:55[ (・ω・) ]
ｔtp://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/61177514.html
おまえも賛同してたよな？ｗ
>>125
＞保冷所さんは、バスの回転半径は何メートルだから最終停止位置からでは第二車線には
＞右折できないと言った空間認識能力に問題のある人だからね。
それは、ブログでも訂正しているが、据え切りかそれに近いハンドル操作を行えば、
最終停止位置からでも第2車線（中央車線）に合流することができる。
空間認識というより、運転方法の話だがね。
発進時に据え切りをするという発想は、正直、なかった。
>>128
＞つか、もうどうでもいいですｗ飽きた
今までダラダラ食い下がっていたのは、やっぱり負けず嫌いだから？ｗ
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
検察がバスが止まっていたと主張しているならねｗ
おまえには、やはり警察派は無理だ・・・愉快な仲間達がお似合いだよｗ
＞保冷所さんは、バスの回転半径は何メートルだから最終停止位置からでは第二車線には
＞右折できないと言った空間認識能力に問題のある人だからね。
それは、ブログでも訂正しているが、据え切りかそれに近いハンドル操作を行えば、
最終停止位置からでも第2車線（中央車線）に合流することができる。
空間認識というより、運転方法の話だがね。
発進時に据え切りをするという発想は、正直、なかった。
>>128
＞つか、もうどうでもいいですｗ飽きた
今までダラダラ食い下がっていたのは、やっぱり負けず嫌いだから？ｗ
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
検察がバスが止まっていたと主張しているならねｗ
おまえには、やはり警察派は無理だ・・・愉快な仲間達がお似合いだよｗ
>>154-157
事実関係に争いがなく、法的評価や解釈で有罪無罪が判断されるようなケースならば、
無罪を主張しつつ、同時に有罪ならば執行猶予を求めるというのは別におかしくはない。
しかし、>>75のように実刑覚悟で真実の事故形態を主張した（事実関係を争った）のならば、
同時に執行猶予を求めるというのは、無理スジどころか根本的に矛盾している。
事実関係に争いがなく、法的評価や解釈で有罪無罪が判断されるようなケースならば、
無罪を主張しつつ、同時に有罪ならば執行猶予を求めるというのは別におかしくはない。
しかし、>>75のように実刑覚悟で真実の事故形態を主張した（事実関係を争った）のならば、
同時に執行猶予を求めるというのは、無理スジどころか根本的に矛盾している。
194 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 19:56:52 ID:5oZ5oc/e
この弁護団は法律と法廷を理解してないだろ。
推定無罪の原則が判決に適応されてると思え。
確実に証明出来ない予想や推測は被害者（警察検察）保護の精神で却下だ。
自分達の予想や推測である者を有罪に導けるか考えてみろ。
推定無罪の原則が判決に適応されてると思え。
確実に証明出来ない予想や推測は被害者（警察検察）保護の精神で却下だ。
自分達の予想や推測である者を有罪に導けるか考えてみろ。
195 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 20:06:12 ID:cLkV6JKi
>>194
子供の意味不明投稿は迷惑なだけだよ。
子供の意味不明投稿は迷惑なだけだよ。
収監前の質問状が片岡の本音だな
誘導した石川、小猿、信じた梶原の罪は重大
誘導した石川、小猿、信じた梶原の罪は重大
197 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 20:11:07 ID:cLkV6JKi
保冷所さんがまたピントのズレた投稿を続けているが、マトモな大人には相手にさえされない投稿内容なので、相手にする必要なし。勝手にピント外れの投稿を続けてください。
逃げ口上ｗ
200 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 21:33:04 ID:cLkV6JKi
201 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 21:37:22 ID:cLkV6JKi
このスレは何も分からない子供の投稿だらけだな。
マトモな大人には相手にさえされない隔離スレ。
マトモな大人には相手にさえされない場所で、マトモな大人には相手にさえされない子供独特の未熟な投稿を勝手に続けてください。
マトモな大人には相手にさえされない隔離スレ。
マトモな大人には相手にさえされない場所で、マトモな大人には相手にさえされない子供独特の未熟な投稿を勝手に続けてください。
202 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 21:43:13 ID:+BXfmqB5
>>194
意味不明＾＾；
意味不明＾＾；
203 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 21:48:43 ID:+BXfmqB5
>>199
判決に誤認・誤審があった場合はどうなる？
判決に誤認・誤審があった場合はどうなる？
推定有罪で証拠捏造を主張しても、確定判決はひっくり返らないということだろう。
証拠捏造を無罪の根拠にするなら、それを証明する責任は弁護側にある。
ID:+BXfmqB5は神聖の馬鹿ｗ
ID:+BXfmqB5、お前の考えを書いてみろよｗ
内容によっては、>>206を謝罪し、警察署の前で冤罪止めろ謝罪しろと叫ぶからｗ
内容によっては、>>206を謝罪し、警察署の前で冤罪止めろ謝罪しろと叫ぶからｗ
ID:cLkV6JKiが変なのは、境界性人格障害とかアスペルガー症候群のような高級なものではなくて、ただの中二病かもｗ
ID:cLkV6JKiについては以下をご覧ください。
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284009610/241
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284009610/241
他人を子供呼ばわりするのは、自分は子供ではないというアピールの裏返し。
背伸びしたい年頃の子供は、自分は子供ではない大人なんだとアピールしたがる。
背伸びしたい年頃の子供は、自分は子供ではない大人なんだとアピールしたがる。
>>200
だからだよ。
疑わしきは罰せず＝警察検察捏造と成るんだよ。
>>203
法廷の正義が確定してるから判決に誤審は無いんだよ。
加害者無しの事実誤認で争うなら道も有るが、警察検察を事実上の加害者として争う事が不毛なんだよ。
だからだよ。
疑わしきは罰せず＝警察検察捏造と成るんだよ。
>>203
法廷の正義が確定してるから判決に誤審は無いんだよ。
加害者無しの事実誤認で争うなら道も有るが、警察検察を事実上の加害者として争う事が不毛なんだよ。
>>211
気持ちは分かるけど、そこは、触っちゃ駄目＞＜
気持ちは分かるけど、そこは、触っちゃ駄目＞＜
バスの運転手さんの不運は、警察検察との闘争に利用された事だろ。
警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団に利用されて、結果事故が検察主張で事実認定されてしまった。
無理だと思うが、警察検察犯罪説を立証しても、事故の事実認定に影響無しと言われれば冤罪は晴れない。
弁護団の主張だと、目撃証言した白バイ隊員や調書や実況見分した警察官が、上層部の命令で事故事実を変造したとか複数人で告発しないと立証出来ないだろ。
警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団に利用されて、結果事故が検察主張で事実認定されてしまった。
無理だと思うが、警察検察犯罪説を立証しても、事故の事実認定に影響無しと言われれば冤罪は晴れない。
弁護団の主張だと、目撃証言した白バイ隊員や調書や実況見分した警察官が、上層部の命令で事故事実を変造したとか複数人で告発しないと立証出来ないだろ。
217 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 23:04:43 ID:aMRPv6Cx
>>216
＞警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団
弁護団や自称支援者が本気で証拠捏造を証明しようとしているのか疑わしいけどな。
そもそも本気で警察検察犯罪があったと考えているのかどうか。
疑惑レベルで引っ張って警察検察裁判所叩きのネタとして利用しているだけかも。
＞警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団
弁護団や自称支援者が本気で証拠捏造を証明しようとしているのか疑わしいけどな。
そもそも本気で警察検察犯罪があったと考えているのかどうか。
疑惑レベルで引っ張って警察検察裁判所叩きのネタとして利用しているだけかも。
事故の事実誤認だけを論点とし、事故に必要なファクターを集めれば、僅かだが認定を変えさせる可能性が有る。
この事故を起こすには何が必要だったのか？で攻めるべきだったね。
この事故を起こすには何が必要だったのか？で攻めるべきだったね。
な、予想通り地検調書原本出すだろｗ
別に今やってる捜査班は誰も困らんのだよな。
自分らでこりゃもうあかんの結論出てるんだからさ。
裏工作してもしょうがなし、
下手にそんなことしてとばっちり食う義理もないしな。
別に今やってる捜査班は誰も困らんのだよな。
自分らでこりゃもうあかんの結論出てるんだからさ。
裏工作してもしょうがなし、
下手にそんなことしてとばっちり食う義理もないしな。
捏造の事実はどう見てもあるだろｗ
というか、なんで指紋と署名捏造で攻めたのだろう？
生徒が事情聴取での証言と調書の内容が違うと言っているのなら、調書の作成過程を攻めることができるはずで、これなら原本の提出も必要ない。
ハイテクパソコンの理屈では、わざわざ指紋を捏造しなくても、調書の中身を差し替えることができるはずだろｗ
生徒が事情聴取での証言と調書の内容が違うと言っているのなら、調書の作成過程を攻めることができるはずで、これなら原本の提出も必要ない。
ハイテクパソコンの理屈では、わざわざ指紋を捏造しなくても、調書の中身を差し替えることができるはずだろｗ
捏造が証明できなければ、後出しジャンケン的にハイテクパソコンが出てくるか？ｗ
>>222
地検が生徒の調書で捏造を行う動機が謎だけどなｗ
地検が生徒の調書で捏造を行う動機が謎だけどなｗ
生徒の証言を事実認定の証拠に使うつもりならば、ほぼ同じ内容の警察調書があるのだから、そちらを使えばいいはず。
なぜ、指紋や署名を捏造してまで、検察が調書を作る必要がある？
なぜ、指紋や署名を捏造してまで、検察が調書を作る必要がある？
事実捏造してるんだから必要があったというこったろ？
だって生徒がバスは動いてたかの証言になってるんだろ？
本人そんなこと言ってませんとのことだしな。
だって生徒がバスは動いてたかの証言になってるんだろ？
本人そんなこと言ってませんとのことだしな。
>>227
＞事実捏造してるんだから必要があったというこったろ？
弁護団や自称支援者の話しからは、どんな必要があったのか見えてこない。
捏造していると言っても、鑑定するのがイオンド大学教授で、どこまで信用していいものやらｗ
＞事実捏造してるんだから必要があったというこったろ？
弁護団や自称支援者の話しからは、どんな必要があったのか見えてこない。
捏造していると言っても、鑑定するのがイオンド大学教授で、どこまで信用していいものやらｗ
>>229
刷毛コーラの実演を電波に乗っけたテレ朝ねｗ
刷毛コーラの実演を電波に乗っけたテレ朝ねｗ
＞多分別の鑑定人に見てもらってるはずだ。
別の鑑定人もファックスの不鮮明な指紋で捏造だと断定したわけだｗ
別の鑑定人もファックスの不鮮明な指紋で捏造だと断定したわけだｗ
ファックスかどうか知らんが、
文春のグラビア見たら十分鮮明だぜ。
これなら問題ないだろ？ 字も偽装だしな。
そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
<ドーンという音がして、バスが揺れ、
私は体が前に傾き、次に後ろの座席の背もたれに
おしつけられるようになったのです>
言ってるわけねぇっつうのwww
文春のグラビア見たら十分鮮明だぜ。
これなら問題ないだろ？ 字も偽装だしな。
そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
<ドーンという音がして、バスが揺れ、
私は体が前に傾き、次に後ろの座席の背もたれに
おしつけられるようになったのです>
言ってるわけねぇっつうのwww
文春の場合、
検察の「調書捏造」を告発する
大阪特捜部「ＦＤ改竄」どころじゃない
法廷に提出された調書は筆跡も諮問も別人のもの。
暴走検察が止まらない
とまでの言いっぷりだもんな。
検察の「調書捏造」を告発する
大阪特捜部「ＦＤ改竄」どころじゃない
法廷に提出された調書は筆跡も諮問も別人のもの。
暴走検察が止まらない
とまでの言いっぷりだもんな。
指紋が諮問になってたわ。
でも検察は江川紹子とかに諮問すんだっけwwwwwww
でも検察は江川紹子とかに諮問すんだっけwwwwwww
235 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 03:28:56 ID:pb+0J209
皆様、>>211を投稿したのは異常者の長谷川彰です。
長谷川彰の極悪行状についてはhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284009610/242をぜひご覧ください。
署名と指紋は、署に付き添った先生の指紋だよ
>>232
＞そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
実際の証言と調書の内容が違うという攻め方ができるのに、なんで指紋捏造で突っ走るかな？
それに、原本確認前に捏造だと断言するのは、舞い上がり過ぎだろｗ
>>233
文春の飛ばし方もテレ朝に負けていないよな。
もっとも、警察や検察がマスコミを名誉毀損で訴えることはまずないから、
あくまでも疑惑ということにしておけば、安パイなネタなんだろうｗ
＞そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
実際の証言と調書の内容が違うという攻め方ができるのに、なんで指紋捏造で突っ走るかな？
それに、原本確認前に捏造だと断言するのは、舞い上がり過ぎだろｗ
>>233
文春の飛ばし方もテレ朝に負けていないよな。
もっとも、警察や検察がマスコミを名誉毀損で訴えることはまずないから、
あくまでも疑惑ということにしておけば、安パイなネタなんだろうｗ
238 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 04:21:13 ID:QgDK7EiD
>>209>>210>>212
ここはニュース議論板なのであって子供の遊び場ではないのだから、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目をよく読んで少しは勉強してから投稿したら。
ここはニュース議論板なのであって子供の遊び場ではないのだから、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目をよく読んで少しは勉強してから投稿したら。
急に伸びてるけど何事さ
読み返すに
>>183
＞183 朝まで名無しさん sage 2010/11/18(木) 17:44:30 ID:R4KY5o4M
＞理屈立て直そう
＞お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
＞彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
痛いところを突かれたってこと？
読み返すに
>>183
＞183 朝まで名無しさん sage 2010/11/18(木) 17:44:30 ID:R4KY5o4M
＞理屈立て直そう
＞お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
＞彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
痛いところを突かれたってこと？
240 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 04:24:58 ID:QgDK7EiD
241 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 04:32:00 ID:QgDK7EiD
ここはニュース議論板なのに、あまりに子供じみた低レベルな的外れ投稿が多すぎて全くマトモな議論になってないから、
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目を読んで少しは勉強してから投稿してはいかがですか。
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目を読んで少しは勉強してから投稿してはいかがですか。
一回読んだ
ｷﾁｶﾞｲログを読めとしか書けないなら失せてくれ
ｷﾁｶﾞｲログを読めとしか書けないなら失せてくれ
243 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 04:41:31 ID:QgDK7EiD
ここは、かわいそうな子供の集まりだな。
244 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 07:29:17 ID:ZiXFfEw9
この事件や痴漢冤罪事件でも控訴してもあっさり却下されまともな裁判を受けられない怖さがある
検察審査会と同じく裁判審査会が必要では
検察審査会と同じく裁判審査会が必要では
毒電波が白状したぞ、検察調書捏造はバス派の先っ走りで捏造なしで結論が出そうだぞ。
原因はファックスの性能だそうだｗ
原因はファックスの性能だそうだｗ
246 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 08:28:02 ID:QgDK7EiD
>>245
はっぴゃく、
http://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-130.htmlのどこにそんなことが書いてあるんだ？
はっぴゃく の、デッチ上げ投稿の才能には感心するよ。
はっぴゃく、
http://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-130.htmlのどこにそんなことが書いてあるんだ？
はっぴゃく の、デッチ上げ投稿の才能には感心するよ。
質問
この元受刑者は弁護がまともなら実刑はなかっただろ
利用したんだろ？
この元受刑者は弁護がまともなら実刑はなかっただろ
利用したんだろ？
248 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 08:42:04 ID:QgDK7EiD
電波主張は読む気がない
「私はこう思う」とかどうでもいい
「私はこう思う」とかどうでもいい
>>217
＞もういらんこと言わんでもいいからｗ
顔文字ブラザースの相手は快感ですらあるのだよｗ
＞なんでやねんｗ
こっちが聞きたいわｗ
検察はバスが動いていたと主張しているのに、
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで証明せにゃならんのだ？
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
>>233
文春の記事を書いた柳原氏だが、過去に弁護側事故鑑定人の石川氏と仕事をしているんだよな。
保険会社が教えてくれない自賠責保険請求ガイド
著者：柳原三佳（ジャーナリスト）／監修：石川和夫（交通事故調査鑑定）
ttp://www.mika-y.com/books/j_books01.html
あと、氏はこんな記事↓も書いてるさ。
｢調書｣が見たいという人のために……
ttp://www.mika-y.com/journal/journal3.htm
刑事確定訴訟記録の閲覧で、問題の調書も見ることができたんじゃないのかな？
＞もういらんこと言わんでもいいからｗ
顔文字ブラザースの相手は快感ですらあるのだよｗ
＞なんでやねんｗ
こっちが聞きたいわｗ
検察はバスが動いていたと主張しているのに、
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで証明せにゃならんのだ？
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
>>233
文春の記事を書いた柳原氏だが、過去に弁護側事故鑑定人の石川氏と仕事をしているんだよな。
保険会社が教えてくれない自賠責保険請求ガイド
著者：柳原三佳（ジャーナリスト）／監修：石川和夫（交通事故調査鑑定）
ttp://www.mika-y.com/books/j_books01.html
あと、氏はこんな記事↓も書いてるさ。
｢調書｣が見たいという人のために……
ttp://www.mika-y.com/journal/journal3.htm
刑事確定訴訟記録の閲覧で、問題の調書も見ることができたんじゃないのかな？
弁護士や支援者が求めてるのは行政への打撃。
運転手が求めてるのは事故責任の所在。
二つは近いけど遠い案件なんだけどね。
警察官が指紋を捏造したとして、その事実と事故認定は直接関係してない。
指紋捏造の動機を、事故認定を歪める為と証明出来なければ個人的な不正で終わる。
警察の組織構造を考えれば必然性の証明は無理。
運転手が求めてるのは事故責任の所在。
二つは近いけど遠い案件なんだけどね。
警察官が指紋を捏造したとして、その事実と事故認定は直接関係してない。
指紋捏造の動機を、事故認定を歪める為と証明出来なければ個人的な不正で終わる。
警察の組織構造を考えれば必然性の証明は無理。
253 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 13:53:25 ID:QgDK7EiD
>>254
執行猶予は事故認定を認めるから本質的に違うと思うけど？
事故の事実誤認に絞り戦うべきだったと。
敢えて言えば、警察組織の過失追求を控えて、白バイ隊員個人の過失責任の追及。
バスも警察も行政も、白バイ隊員個人の被害者的な法廷戦略を立てるべきだった。
執行猶予は事故認定を認めるから本質的に違うと思うけど？
事故の事実誤認に絞り戦うべきだったと。
敢えて言えば、警察組織の過失追求を控えて、白バイ隊員個人の過失責任の追及。
バスも警察も行政も、白バイ隊員個人の被害者的な法廷戦略を立てるべきだった。
256 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 14:43:41 ID:QgDK7EiD
258 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 14:55:03 ID:QgDK7EiD
捏造は本人の希望だったのだろ
だから、やっと探すことができた，タイヤ痕は本物と言わない鑑定士と4人目で引き受けてくれた弁護士
彼に、違った方向から見ることを言ってあげられる友人はいなかったのかな？
友もいない妬む人だったのなら招いた結果だけど
だから、やっと探すことができた，タイヤ痕は本物と言わない鑑定士と4人目で引き受けてくれた弁護士
彼に、違った方向から見ることを言ってあげられる友人はいなかったのかな？
友もいない妬む人だったのなら招いた結果だけど
>>257
俺の考えでは処罰対象では無いんだけどね。
白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
>>256>>258
チャチャ入れてる支援団体支持者は日本の司法を少し勉強した方が良いよ。
正義と法廷正義の違いぐらい理解するべき。
俺の考えでは処罰対象では無いんだけどね。
白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
>>256>>258
チャチャ入れてる支援団体支持者は日本の司法を少し勉強した方が良いよ。
正義と法廷正義の違いぐらい理解するべき。
>>260
＞白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
前はそう思ってたけど最近は
駐車違反の車に自転車が（前方を全く見ずに）突っ込んで二名死亡とか駐車違反を避けるべく中央線を超えて歩いた女児が死亡したりとか
そういうケースでは責任が問われるらしい
今回は弁護側のsh長のみを採用しても横断等禁止違反は間違いなく成立する
道交法違反があれば予見の範囲が拡大してるみたいなんでなんとも。
＞白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
前はそう思ってたけど最近は
駐車違反の車に自転車が（前方を全く見ずに）突っ込んで二名死亡とか駐車違反を避けるべく中央線を超えて歩いた女児が死亡したりとか
そういうケースでは責任が問われるらしい
今回は弁護側のsh長のみを採用しても横断等禁止違反は間違いなく成立する
道交法違反があれば予見の範囲が拡大してるみたいなんでなんとも。
主張
(´･ω･`)
少なくとも事故の事実はあるわけで「冤罪」っておかしいよ すがやさんとかとは違う
(´･ω･`)
少なくとも事故の事実はあるわけで「冤罪」っておかしいよ すがやさんとかとは違う
263 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 15:21:43 ID:QgDK7EiD
>>260
君の>>257に対する返信を見ると、君はこのスレの連中の中ではマトモなほうだね。
君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目を読んでもう少し勉強してね。
君の>>257に対する返信を見ると、君はこのスレの連中の中ではマトモなほうだね。
君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目を読んでもう少し勉強してね。
>>252
相変わらず検察の調書と警察の調書の区別がつかんのが出てくるな。
ちょっとは勉強して出てこいと皆が思ってるんだがな。
そもそもこの件で検察が調書改ざんだとなれば
裁判やり直しは確定だろ。そこから警察の屁理屈は全部崩壊。
目に見えてるやんけｗ
まあその前に警察庁内で始末つけるだろうけどさ。
相変わらず検察の調書と警察の調書の区別がつかんのが出てくるな。
ちょっとは勉強して出てこいと皆が思ってるんだがな。
そもそもこの件で検察が調書改ざんだとなれば
裁判やり直しは確定だろ。そこから警察の屁理屈は全部崩壊。
目に見えてるやんけｗ
まあその前に警察庁内で始末つけるだろうけどさ。
>>263
君は司法初歩を勉強してね。
君は司法初歩を勉強してね。
>>265
指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
調書は判断材料で有って、決して判断その物では無いんだよ。
法廷で正義を振りかざす滑稽さに気付きましょうね。
指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
調書は判断材料で有って、決して判断その物では無いんだよ。
法廷で正義を振りかざす滑稽さに気付きましょうね。
268 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 15:53:27 ID:QgDK7EiD
>>261
君はまず、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112226796のベストアンサーを読んでね。
10年ぐらい前は駐車違反の車に追突すると、基本的に追突したほうの過失は100であり、追突されたほうは被害者だったんだよ。
最近は、駐車違反の車が発見しにくい場合などの理由で追突する車が多くなったので、追突されたほうも基本過失割合は４割程度の過失が認定されます。
高知白バイ事故の場合は、
交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではないし、
昼間で比較的見通しがよい道路なのに、白バイが黄色点滅信号を無視して、交差点内で右折待機で一時停止中のバスに衝突したのですから、
過失割合は白バイ100のバスはゼロです。
本来であれば、白バイは加害者であり、被害者のバス側にバスの修理費を賠償しなければならない事案です。
ちなみに、一般道で追突した場合は、例外もありますが基本的に追突したほうの過失100です。
追突の場合は前はちゃんと見ていても車間距離をあまり とってなかったために追突してしまう場合もありますから、
高知白バイ事故の白バイは追突より悪質です。
君はまず、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112226796のベストアンサーを読んでね。
10年ぐらい前は駐車違反の車に追突すると、基本的に追突したほうの過失は100であり、追突されたほうは被害者だったんだよ。
最近は、駐車違反の車が発見しにくい場合などの理由で追突する車が多くなったので、追突されたほうも基本過失割合は４割程度の過失が認定されます。
高知白バイ事故の場合は、
交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではないし、
昼間で比較的見通しがよい道路なのに、白バイが黄色点滅信号を無視して、交差点内で右折待機で一時停止中のバスに衝突したのですから、
過失割合は白バイ100のバスはゼロです。
本来であれば、白バイは加害者であり、被害者のバス側にバスの修理費を賠償しなければならない事案です。
ちなみに、一般道で追突した場合は、例外もありますが基本的に追突したほうの過失100です。
追突の場合は前はちゃんと見ていても車間距離をあまり とってなかったために追突してしまう場合もありますから、
高知白バイ事故の白バイは追突より悪質です。
269 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 15:55:42 ID:QgDK7EiD
271 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 16:05:48 ID:QgDK7EiD
>>262
すがやさんの場合は犯人を取り違えられただけ。
高知白バイ事故のバス運転手は交通事故の過失はゼロで、白バイに自爆テロを仕掛けられた被害者なのに、警察が証拠捏造して被害者を犯人にしたのだから、より悪質。
すがやさんの場合は犯人を取り違えられただけ。
高知白バイ事故のバス運転手は交通事故の過失はゼロで、白バイに自爆テロを仕掛けられた被害者なのに、警察が証拠捏造して被害者を犯人にしたのだから、より悪質。
272 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 16:12:29 ID:QgDK7EiD
法廷は、不正を暴く場では無く、不正と考えられる内容を立証し判断して貰う場所。
運転手の弁護団や支援者は、裁判の二次的要素を主な目的としてる。
目的と手段が逆さまに成ってるんだよ。
１、行政の不正が暴かれた結果、運転手の無罪が証明された。
２、運転手の無罪が証明された結果、行政の不正が暴かれた。
1、２では、法廷戦略と戦術に大きな違いが有る。
自ずと結果は違って来る。
運転手の弁護団や支援者は、裁判の二次的要素を主な目的としてる。
目的と手段が逆さまに成ってるんだよ。
１、行政の不正が暴かれた結果、運転手の無罪が証明された。
２、運転手の無罪が証明された結果、行政の不正が暴かれた。
1、２では、法廷戦略と戦術に大きな違いが有る。
自ずと結果は違って来る。
お猿の大将のブログの話が出ているので、ついでに・・・
＞原本の開示とコピーが許可されない限りは、指紋と署名の提供は行わない。
＞という方針に変更はありません。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-124.html
＞原本開示・謄写の後に生徒の指紋を採取する事も決定のようだ。
＞事実を明らかにすることが目的であるから、これで捜査協力を拒む理由は無くなった。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-130.html
指紋と署名の提供は、現に告発されている指紋捏造事件に対する生徒に対する捜査協力の要請なのに、
なんで、片岡氏の弁護士が再審請求とからめてこれを拒否することができるのか？
それに、拒否したところで、捜査に必要ならば令状を取って指紋を採取することもできるのだが・・・
大将の説明ではどうにも話が見えてこないｗ
>>253
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
＞原本の開示とコピーが許可されない限りは、指紋と署名の提供は行わない。
＞という方針に変更はありません。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-124.html
＞原本開示・謄写の後に生徒の指紋を採取する事も決定のようだ。
＞事実を明らかにすることが目的であるから、これで捜査協力を拒む理由は無くなった。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-130.html
指紋と署名の提供は、現に告発されている指紋捏造事件に対する生徒に対する捜査協力の要請なのに、
なんで、片岡氏の弁護士が再審請求とからめてこれを拒否することができるのか？
それに、拒否したところで、捜査に必要ならば令状を取って指紋を採取することもできるのだが・・・
大将の説明ではどうにも話が見えてこないｗ
>>253
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
276 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 16:34:23 ID:QgDK7EiD
>>274
はあ？
君は何をトンチンカンなことを言ってるの？
君はまずhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1271607615/657をよく読め。
はあ？
君は何をトンチンカンなことを言ってるの？
君はまずhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1271607615/657をよく読め。
277 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 16:42:08 ID:QgDK7EiD
>>274
君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/979もよく読みなさい。
ちなみに、リンク先のレスは私のレスだからね。
>>264
＞バス運転手は違法行為を目的として右折待機してないだろ？
＞駐車違反は明らかな違法行為。
車線を塞ぐのは明らかな違法行為
それを違法と思わないなら運転手の遵法意識の欠如だ
判決でもそう言われている
＞バス運転手は違法行為を目的として右折待機してないだろ？
＞駐車違反は明らかな違法行為。
車線を塞ぐのは明らかな違法行為
それを違法と思わないなら運転手の遵法意識の欠如だ
判決でもそう言われている
279 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 16:48:13 ID:LtP/HzBd
>>251
顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
>こっちが聞きたいわｗ
流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
で、保冷所の話はそこから逸れていってるみたいな気がするのだが。
まあそれをおいておくとしても、俺は当然のことを言ったまでだが。
実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
>こっちが聞きたいわｗ
流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
で、保冷所の話はそこから逸れていってるみたいな気がするのだが。
まあそれをおいておくとしても、俺は当然のことを言ったまでだが。
実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
280 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 16:49:08 ID:QgDK7EiD
>>275
保冷所さん、
片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
保冷所さんは条文を貼っても、保冷所さん自体が条文を解釈する能力がないんだよ。
保冷所さん、
片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
保冷所さんは条文を貼っても、保冷所さん自体が条文を解釈する能力がないんだよ。
>>276>>277
頓珍漢は君だろ。
先の裁判を通して法廷正義は決着してる。
最高裁で結審した事が、法治国家における事実で正義なんだよ。
法廷に継続性は無く、原告と被告が入れ替わって、原告側に立証責任、被告側に推定無罪なんだよ。
法治国家とは？司法制度とは？この辺りから学びなさい。
頓珍漢は君だろ。
先の裁判を通して法廷正義は決着してる。
最高裁で結審した事が、法治国家における事実で正義なんだよ。
法廷に継続性は無く、原告と被告が入れ替わって、原告側に立証責任、被告側に推定無罪なんだよ。
法治国家とは？司法制度とは？この辺りから学びなさい。
282 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 16:59:52 ID:C1ZKKgxc
バスが道路ふさぐ云々よりも、
できそうもないスリップ痕の方がオモロイ
できそうもないスリップ痕の方がオモロイ
警察や検察の流れは無茶苦茶だったけど、裁判で結審し事実と正義は作られた。
作られた事実や正義であっても、立証出来ない限り只の妄想言い掛り。
隊員の証言やスリップ紺は明らかに不自然だが、不正を証明出来ない限り事実認定は変わらない。
いくら声高に可能性を証明しても、不正事実の立証とは全く別物。
作られた事実や正義であっても、立証出来ない限り只の妄想言い掛り。
隊員の証言やスリップ紺は明らかに不自然だが、不正を証明出来ない限り事実認定は変わらない。
いくら声高に可能性を証明しても、不正事実の立証とは全く別物。
284 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 17:28:53 ID:QgDK7EiD
>>281
君、小学生の知ったかぶり投稿は、みっともないよ。
原告 被告 は、民事訴訟の場合なんだが。
刑事訴訟は、検察 被告人 なんだが。
刑事訴訟においては全ての証明責任は検察にある。
しかし、民事訴訟においては、原告に証明責任があるとは限らない。１つの民事訴訟の中で、これについては原告に証明責任があり あれについては被告に証明責任があるということだ。
ちなみに、債務不存在確認訴訟は債務額の証明につき、被告にその証明責任がある。
さて、君は、本証と反証の違いについては、私がさっき貼ったリンク先のレス(私のレス)を読んでください。
君、小学生の知ったかぶり投稿は、みっともないよ。
原告 被告 は、民事訴訟の場合なんだが。
刑事訴訟は、検察 被告人 なんだが。
刑事訴訟においては全ての証明責任は検察にある。
しかし、民事訴訟においては、原告に証明責任があるとは限らない。１つの民事訴訟の中で、これについては原告に証明責任があり あれについては被告に証明責任があるということだ。
ちなみに、債務不存在確認訴訟は債務額の証明につき、被告にその証明責任がある。
さて、君は、本証と反証の違いについては、私がさっき貼ったリンク先のレス(私のレス)を読んでください。
286 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 17:36:36 ID:QgDK7EiD
287 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 17:41:56 ID:QgDK7EiD
288 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 17:44:59 ID:QgDK7EiD
290 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 18:07:26 ID:QgDK7EiD
>>287
そこが重要なんだけど。
弁護団や支援者は、警察検察の犯罪（証拠捏造）を前提として、運転手さんの無罪を争ってるよね。
犯罪を前提とされた時点で、警察検察も推定無罪なんだよ。
何をいつ何所で誰が何の為に犯罪（証拠捏造）を犯したかを、決める裁判に変えちゃったんだよ。
そこが重要なんだけど。
弁護団や支援者は、警察検察の犯罪（証拠捏造）を前提として、運転手さんの無罪を争ってるよね。
犯罪を前提とされた時点で、警察検察も推定無罪なんだよ。
何をいつ何所で誰が何の為に犯罪（証拠捏造）を犯したかを、決める裁判に変えちゃったんだよ。
292 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 18:24:06 ID:QgDK7EiD
>>290>>292
法治国家として否定して、その司法に訴える意味有るの？
裁判を否定するなら、裁判しなきゃ良いんだけど。
法治国家における判決が、事実で正義と認識してるから裁判してるんじゃないの？
君の都合や願いに添わない判決を否定してるだけのお子チャマだよ。
法治国家として否定して、その司法に訴える意味有るの？
裁判を否定するなら、裁判しなきゃ良いんだけど。
法治国家における判決が、事実で正義と認識してるから裁判してるんじゃないの？
君の都合や願いに添わない判決を否定してるだけのお子チャマだよ。
294 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 19:20:58 ID:QgDK7EiD
>>294
つまり、国賠も再審も法廷闘争の形を借りた権力闘争であり、正義の為なら片岡氏個人の利益は二の次だということだね。
つまり、国賠も再審も法廷闘争の形を借りた権力闘争であり、正義の為なら片岡氏個人の利益は二の次だということだね。
296 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 19:51:29 ID:QgDK7EiD
>>295
思いは知らないけど、その流れ。
思いは知らないけど、その流れ。
>>294
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
300 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 20:43:51 ID:QgDK7EiD
>>297-298←馬鹿子供の相手はお断りします。
301 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 20:45:28 ID:QgDK7EiD
叱られて逃げちゃったw
>>302
風呂に行ったんじゃね？ｗ
風呂に行ったんじゃね？ｗ
風呂に行ったのだろｗ
…orz
ｗ
>>267
>指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
何をあほなこと言ってんだよ。そんな判断になるわけないだろ。
自分のミス隠しでそんな改ざんやる馬鹿いないっつうの。
そもそもその検事に事前に何のミスがあるってんだ？
あるわけないだろ。どっかっから言われてやったに決まってる罠ｗ
どこのどいつがみたってド田舎警察検察の連携があるにきまってるだろ。
検察側で一箇所ボロ確定で芋ずるだよ。
>指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
何をあほなこと言ってんだよ。そんな判断になるわけないだろ。
自分のミス隠しでそんな改ざんやる馬鹿いないっつうの。
そもそもその検事に事前に何のミスがあるってんだ？
あるわけないだろ。どっかっから言われてやったに決まってる罠ｗ
どこのどいつがみたってド田舎警察検察の連携があるにきまってるだろ。
検察側で一箇所ボロ確定で芋ずるだよ。
>>307
湯加減はよかったか？ｗ
湯加減はよかったか？ｗ
>>308
何の例えだ？ 意味わからんな。
その検事が個人的になんかやっただけで済ませるわけないだろ。
結局全部一から調べることになるんだよ。当然だろ。
裁判所は警察検察は信用できる前提で他の証拠証言を無効としてるんだぞ？
何の例えだ？ 意味わからんな。
その検事が個人的になんかやっただけで済ませるわけないだろ。
結局全部一から調べることになるんだよ。当然だろ。
裁判所は警察検察は信用できる前提で他の証拠証言を無効としてるんだぞ？
311 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 00:00:30 ID:QgDK7EiD
>>309
湯加減よかったか？
湯加減よかったか？
312 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 00:21:55 ID:L/cKHXn0
>>311の追伸
午前0時を回るとIDが自動的に変わるが、30秒程度なら時間をすぎてもIDが変わらないことがある。>>311はスレスレで間に合ってIDが変わらなかった。
この投稿は自動的にIDが変わるが、私は>>311の投稿者です。
さて、湯加減がよかったか一番聞きたいのは、ID:dMOd8iDEだ。
湯加減が良すぎるのか、長時間一向に戻ってこない。あまり長時間だと、ゆでダコになっちゃうぞ。
午前0時を回るとIDが自動的に変わるが、30秒程度なら時間をすぎてもIDが変わらないことがある。>>311はスレスレで間に合ってIDが変わらなかった。
この投稿は自動的にIDが変わるが、私は>>311の投稿者です。
さて、湯加減がよかったか一番聞きたいのは、ID:dMOd8iDEだ。
湯加減が良すぎるのか、長時間一向に戻ってこない。あまり長時間だと、ゆでダコになっちゃうぞ。
>>310
言訳が上手ければ、簡単に個人で止めれる例え。
社員や秘書が罪被って、単独犯で終了とか沢山有り過ぎるだろ。
それが組織防衛で、今件も組織防衛が起こした問題。
済むか済まないか、例え問題が有ったとしても司法の判断だけどね。
犯罪は犯罪行為ではなく、立証された時点で犯罪に成る。
殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
検察官の信用問題と、証拠の信用問題は別物。
検事の信用問題と証拠が直結するなら、検事が扱った全ての案件をやり直すのか？
宅間を起訴した検事が、指紋捏造してても他の証拠は揺るがないだろ？
自分が否定してる司法に過剰な期待してるんだね。
言訳が上手ければ、簡単に個人で止めれる例え。
社員や秘書が罪被って、単独犯で終了とか沢山有り過ぎるだろ。
それが組織防衛で、今件も組織防衛が起こした問題。
済むか済まないか、例え問題が有ったとしても司法の判断だけどね。
犯罪は犯罪行為ではなく、立証された時点で犯罪に成る。
殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
検察官の信用問題と、証拠の信用問題は別物。
検事の信用問題と証拠が直結するなら、検事が扱った全ての案件をやり直すのか？
宅間を起訴した検事が、指紋捏造してても他の証拠は揺るがないだろ？
自分が否定してる司法に過剰な期待してるんだね。
>>314
何言ってんのｗ？
司法の問題で済む段階じゃなかろううよ。
最高検が自主捜査やったら大阪特捜の基準だろ。
最高検が「すいませんこの事件で調書偽装やってました。
この件での容疑者は起訴します。」となれば
前裁判の根幹全て見直しで百パーセント再審になるんだよ。
その時は、前裁判で柴田が検証もせずに無効にした証拠証言の
審議が詳細に行われる。警察側はボロボロ必至だろう。
警察庁はそんなんで長期間最悪の態を晒すよりは
最高検に習って自分らで最速で始末をつけるはず。
再審で警察偽装の悪行が確定してからだと
責任が上部に及ぶ割が高まるから
そうなる前になるべく現場近辺だけを
自ら処罰しておくというのが組織のとるべき道だ。
それが組織防衛というもんだろｗ
何言ってんのｗ？
司法の問題で済む段階じゃなかろううよ。
最高検が自主捜査やったら大阪特捜の基準だろ。
最高検が「すいませんこの事件で調書偽装やってました。
この件での容疑者は起訴します。」となれば
前裁判の根幹全て見直しで百パーセント再審になるんだよ。
その時は、前裁判で柴田が検証もせずに無効にした証拠証言の
審議が詳細に行われる。警察側はボロボロ必至だろう。
警察庁はそんなんで長期間最悪の態を晒すよりは
最高検に習って自分らで最速で始末をつけるはず。
再審で警察偽装の悪行が確定してからだと
責任が上部に及ぶ割が高まるから
そうなる前になるべく現場近辺だけを
自ら処罰しておくというのが組織のとるべき道だ。
それが組織防衛というもんだろｗ
>>314
>殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
この場合は
警察が証拠捏造して裁判で勝っても
バレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
だろw
バレてるからアウトなんがな。
これだけ晒されてるのに
バレてないと思えるところが不思議だよな。
バレバレだろうよwwwwww
>殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
この場合は
警察が証拠捏造して裁判で勝っても
バレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
だろw
バレてるからアウトなんがな。
これだけ晒されてるのに
バレてないと思えるところが不思議だよな。
バレバレだろうよwwwwww
318 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 10:48:45 ID:CVTkI7YR
「バスが止まっていたからこそ最終的なバスと白バイの位置関係の写真が撮影できた。」という
「真実の事故形態」を鑑定できる超能力者が登場しなければ再審勝訴は期待できないのでは？
「真実の事故形態」を鑑定できる超能力者が登場しなければ再審勝訴は期待できないのでは？
この弁護団や支援者の手法は死刑反対派の裁判手法と同じ。
事実を無罪に変える法廷と、無実を無罪と証明する法廷では、戦略も戦術も全く違う。
戦略の主点が反権力、戦術の主点が可能性の羅列と見れる。
バス運転手さんの無罪狙いなら。
戦略の主点を権力機構からの切り離し、戦術の主点を可能性の削除に変えるべきだ。
白バイ隊員単独の暴走行為が事故を引き起こした。との事故認定を狙うべきだ。
事実を無罪に変える法廷と、無実を無罪と証明する法廷では、戦略も戦術も全く違う。
戦略の主点が反権力、戦術の主点が可能性の羅列と見れる。
バス運転手さんの無罪狙いなら。
戦略の主点を権力機構からの切り離し、戦術の主点を可能性の削除に変えるべきだ。
白バイ隊員単独の暴走行為が事故を引き起こした。との事故認定を狙うべきだ。
322 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 11:45:13 ID:L/cKHXn0
>>319
言ってることが全く意味不明。
バス側は初めから、白バイが違法な高速で 停止してるバスに衝突した白バイの自損事故だと言ってるんだが。
バスは停止していたのだから、オタマジャクシ痕はバスのタイヤ痕ではないと主張するのも当然。
君はいったい何を言いたいんだ？
言ってることが全く意味不明。
バス側は初めから、白バイが違法な高速で 停止してるバスに衝突した白バイの自損事故だと言ってるんだが。
バスは停止していたのだから、オタマジャクシ痕はバスのタイヤ痕ではないと主張するのも当然。
君はいったい何を言いたいんだ？
323 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 11:52:35 ID:L/cKHXn0
論点がズレてんだよ。
バイクとバスの単純な事故が、白バイ隊員とバスの争いに成り、警察検察と弁護団支援者の争いに変わってるんだよ。
と言うか、弁護団や支援者の目的は警察検察への打撃だろ。
バイクとバスの単純な事故が、白バイ隊員とバスの争いに成り、警察検察と弁護団支援者の争いに変わってるんだよ。
と言うか、弁護団や支援者の目的は警察検察への打撃だろ。
325 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 11:57:34 ID:L/cKHXn0
>>323
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
327 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 12:01:18 ID:L/cKHXn0
>>321
そこんとこは別に裁判関係ないんだよな。
誰が見ても偽装だらけなんだから。
だから朝日もＫＳＢも文春もあれだけの断定するわけだし
それみて誰も眉唾だと思わない。
世間が警察検察司法を怪しむ気持ちが
ますます高まってるというだけだろ？
そこんとこは別に裁判関係ないんだよな。
誰が見ても偽装だらけなんだから。
だから朝日もＫＳＢも文春もあれだけの断定するわけだし
それみて誰も眉唾だと思わない。
世間が警察検察司法を怪しむ気持ちが
ますます高まってるというだけだろ？
329 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 12:04:03 ID:L/cKHXn0
でさ、なんで調書原本と文春FAX版とで指紋だけが違っちゃってんだ？
俺はさっぱり意味わからんのだが、誰か意見ないのか？
地検は当日本人の指印は取ってるのだから、
それは押さえてるんだよな。
今回の指印がもし本人のものだとしても、
二種類あるということはやはりどこかの段階で
弄りが入ってるというのは確かだろ？
俺はさっぱり意味わからんのだが、誰か意見ないのか？
地検は当日本人の指印は取ってるのだから、
それは押さえてるんだよな。
今回の指印がもし本人のものだとしても、
二種類あるということはやはりどこかの段階で
弄りが入ってるというのは確かだろ？
>>327
その主張に限定した主張するべきなんだよ。
>>328
法治国家における判決の意味を学びなさい。
>>329
子供レベルを相手にしてるからw
個人的思いや願いや不満をぶつけても裁判では無意味。
私はこう思うと主張しても、それで？で終わる。
バス運転手の無罪を勝ち取る事に集中しないと絶対勝てない。
その主張に限定した主張するべきなんだよ。
>>328
法治国家における判決の意味を学びなさい。
>>329
子供レベルを相手にしてるからw
個人的思いや願いや不満をぶつけても裁判では無意味。
私はこう思うと主張しても、それで？で終わる。
バス運転手の無罪を勝ち取る事に集中しないと絶対勝てない。
332 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 12:16:26 ID:L/cKHXn0
>>331
>法治国家における判決の意味を学びなさい。
だからさ、大阪地検と同じ展開で法的に検察の調書偽装が確定したら
そのまんま前裁判の前提が崩壊するって言ってるだろ？
そうなると前裁判が誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
柴田がきれいさっぱり無視した証拠証言の検証が始まるだろうよ。
そしたら警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならん自身があるか？ どう考えたって無理だろ。
それで俺の予想として言ってるのが、警察庁は馬鹿じゃないから
再審より前に自己調査やってけりつけるんじゃないかというこったよ。
組織防衛のためにはそれが不幸中の最善策だろ。
法治国家の理屈どおりの先行きなんだがな？
なんでこんな単純なことが分からんのだ？
>法治国家における判決の意味を学びなさい。
だからさ、大阪地検と同じ展開で法的に検察の調書偽装が確定したら
そのまんま前裁判の前提が崩壊するって言ってるだろ？
そうなると前裁判が誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
柴田がきれいさっぱり無視した証拠証言の検証が始まるだろうよ。
そしたら警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならん自身があるか？ どう考えたって無理だろ。
それで俺の予想として言ってるのが、警察庁は馬鹿じゃないから
再審より前に自己調査やってけりつけるんじゃないかというこったよ。
組織防衛のためにはそれが不幸中の最善策だろ。
法治国家の理屈どおりの先行きなんだがな？
なんでこんな単純なことが分からんのだ？
検察側偽装と警察側偽装を分離して再審なんて無理だろ？
問題が発覚してるのは検察側のみであるから、
この再審は警察の証拠に係わる必要なしって、
またも柴田みたいのが出現するなんてラッキーは起こらんと思うよ。
問題が発覚してるのは検察側のみであるから、
この再審は警察の証拠に係わる必要なしって、
またも柴田みたいのが出現するなんてラッキーは起こらんと思うよ。
>>334
認識が間違ってる。
大阪地検は無実を有罪にしようとして無罪判決だ。
捏造発覚は無罪判決後だから、採用された証拠類はそのまま採用されてる。
裁判も証拠も否定されてない。
その後は、なれば良いな～の寝物語。
認識が間違ってる。
大阪地検は無実を有罪にしようとして無罪判決だ。
捏造発覚は無罪判決後だから、採用された証拠類はそのまま採用されてる。
裁判も証拠も否定されてない。
その後は、なれば良いな～の寝物語。
>>334
>前裁判の前提が崩壊する
崩壊しなかったら？
>誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
再審が進まなかったら？
>証拠証言の検証が始まるだろうよ
始まらなかったら？
>警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならなかったら？
希望は分かった、
指摘されてるのは実効性の問題だろ。
>前裁判の前提が崩壊する
崩壊しなかったら？
>誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
再審が進まなかったら？
>証拠証言の検証が始まるだろうよ
始まらなかったら？
>警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならなかったら？
希望は分かった、
指摘されてるのは実効性の問題だろ。
338 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 13:00:46 ID:L/cKHXn0
>>336
大阪地検の前田検事が改竄したフロッピーディスクは初めから裁判所に証拠提出されてないよ。
裁判所に証拠提出されたのは、改竄される前のフロッピーディスクを書面に記録したものだ。
裁判所に証拠提出してない証拠が改竄されてたのが判明しただけであの騒ぎだ。
Iさんの指印と署名の改竄された可能性のある調書は裁判所に検察は証拠提出してるね。(証拠採用はされなかった。)
もし調書改竄が判明したら、大阪地検以上の大騒ぎになるよ。
大阪地検の前田検事が改竄したフロッピーディスクは初めから裁判所に証拠提出されてないよ。
裁判所に証拠提出されたのは、改竄される前のフロッピーディスクを書面に記録したものだ。
裁判所に証拠提出してない証拠が改竄されてたのが判明しただけであの騒ぎだ。
Iさんの指印と署名の改竄された可能性のある調書は裁判所に検察は証拠提出してるね。(証拠採用はされなかった。)
もし調書改竄が判明したら、大阪地検以上の大騒ぎになるよ。
339 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 13:06:20 ID:L/cKHXn0
権力闘争が目的の支援団体w
片岡さんは蚊帳の外w
片岡さんは蚊帳の外w
>>336
だからさ、
検察証拠改ざんが確定した場合には
再審になるのは確実というのは異論ないだろ？
だったらその時に警察の証拠は関係なしでやりますからとはならんだろうよ。
裁判所はそこまでもう面倒見ないよ。
柴田だって高知の中で収まる前提で警察は全て信用できるとしてるわけだよ。
だからさ、
検察証拠改ざんが確定した場合には
再審になるのは確実というのは異論ないだろ？
だったらその時に警察の証拠は関係なしでやりますからとはならんだろうよ。
裁判所はそこまでもう面倒見ないよ。
柴田だって高知の中で収まる前提で警察は全て信用できるとしてるわけだよ。
343 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 13:14:24 ID:L/cKHXn0
検察の証拠捏造犯罪の構成要件を立証してみろ。
いつ？
どこで？
だれが？
動機は？
いつ？
どこで？
だれが？
動機は？
いくら、世間の警察検察司法を怪しむ気持ちが高まっても、片岡氏の無実の証明にはならん罠。
>>344
だからさ、それは検察がやるわけだろ？
でさ、なんで問題の調書が二種類あるんだかだよ。
全く筋が読めん。
新出のの指印が本人のものだったら
検察調書に偽装はないになっちゃうのか？
だったら文春掲載版はなんなんだ？
それと途中頁に本人が押したという
指印がないのはどうなってんだろうな？
新出版だと押されてあるのかね？
だからさ、それは検察がやるわけだろ？
でさ、なんで問題の調書が二種類あるんだかだよ。
全く筋が読めん。
新出のの指印が本人のものだったら
検察調書に偽装はないになっちゃうのか？
だったら文春掲載版はなんなんだ？
それと途中頁に本人が押したという
指印がないのはどうなってんだろうな？
新出版だと押されてあるのかね？
>>347
そんな県警に都合がいいようにだけ物事動くわけねぇだろｗ
そんな県警に都合がいいようにだけ物事動くわけねぇだろｗ
>>347
家族も気の毒だよね。
家族も気の毒だよね。
352 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 13:28:38 ID:L/cKHXn0
>>342
Iさんの調書は検察が裁判で証拠として提出したが証拠採用はされなかった。
証拠採用されてれば、指印や署名の改竄が判明して 改竄した副検事が起訴されて有罪になれば、それだけで高知白バイ事件は再審開始決定です。
しかし、Iさんの調書は証拠採用されなかったので、Iさんの調書改竄だけで即再審開始とはならないかもしれない。
Iさんの調書は検察が裁判で証拠として提出したが証拠採用はされなかった。
証拠採用されてれば、指印や署名の改竄が判明して 改竄した副検事が起訴されて有罪になれば、それだけで高知白バイ事件は再審開始決定です。
しかし、Iさんの調書は証拠採用されなかったので、Iさんの調書改竄だけで即再審開始とはならないかもしれない。
354 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 13:32:26 ID:L/cKHXn0
>>350
採用した調書って？
採用した調書って？
支援者や弁護団の裁判は、日弁連の運動方針に逆らってるんだよ。
状況証拠の積み重ねで、犯罪を立証しようとしてる。
冤罪を晴らす為に、冤罪を作り出す方法で、裁判してる。キチガイ集団。
状況証拠の積み重ねで、犯罪を立証しようとしてる。
冤罪を晴らす為に、冤罪を作り出す方法で、裁判してる。キチガイ集団。
>>352
もし検察調書改ざん確定で検事起訴有罪になったのに
これは証拠採用されたものではないから無関係なので
再審にはなりませんとなったら、
朝日から文春から大盛り上がりの第二ステージ突入で
この先のイベントが莫大に増えるだけだから
それだと警察庁も最高検もむしろ困るんだよな。
早くけりつけた方が得策と判断してるだろ。
そうなると裁判所も敏感に意を汲み取るだろうな。
やつらそういうのだけは敏感なんだよな。
もし検察調書改ざん確定で検事起訴有罪になったのに
これは証拠採用されたものではないから無関係なので
再審にはなりませんとなったら、
朝日から文春から大盛り上がりの第二ステージ突入で
この先のイベントが莫大に増えるだけだから
それだと警察庁も最高検もむしろ困るんだよな。
早くけりつけた方が得策と判断してるだろ。
そうなると裁判所も敏感に意を汲み取るだろうな。
やつらそういうのだけは敏感なんだよな。
>>358
希望から妄想に発展してるw
希望から妄想に発展してるw
１ ～だから、～。
２ ～は、～。
１ 弁護団と支援者。
２ 裁判で求められること。
２ ～は、～。
１ 弁護団と支援者。
２ 裁判で求められること。
>>356
あれ？ Ｉさん以外の唯一の検察調書であるＫの調書って採用されてんじゃないの？
こっち採用してないと検察の調書はありませんになっちゃうだろ。
文春にこう書いてあるやつ。
バスに乗っていた二十二名の生徒のうち、検面調書(検察の調書)をとられたのは二人。
その一人である専門学校生のＫ君(20）は、あらためて目を通しながら、悔しそうにこう語った。
「ハルさん(片岡さんの愛称)が有罪になった後で、この調書を見せられたときは、
とっさに『やられた』と思いました。僕は検察に『衝突のときバスは止まっていました』と
はっきり話したはずなのに・・・・・・・」
写すの大変だったぞｗ 文春には本人名であるけでど気使ってＫ君にしといたよ。
あれ？ Ｉさん以外の唯一の検察調書であるＫの調書って採用されてんじゃないの？
こっち採用してないと検察の調書はありませんになっちゃうだろ。
文春にこう書いてあるやつ。
バスに乗っていた二十二名の生徒のうち、検面調書(検察の調書)をとられたのは二人。
その一人である専門学校生のＫ君(20）は、あらためて目を通しながら、悔しそうにこう語った。
「ハルさん(片岡さんの愛称)が有罪になった後で、この調書を見せられたときは、
とっさに『やられた』と思いました。僕は検察に『衝突のときバスは止まっていました』と
はっきり話したはずなのに・・・・・・・」
写すの大変だったぞｗ 文春には本人名であるけでど気使ってＫ君にしといたよ。
>>362
生徒の調書は一本も採用されていないだろ。
生徒の調書は一本も採用されていないだろ。
>>360
この場合はそういう司法生の教科書レベルの判断は無理あるんだよ。
大阪特捜の部長とかもそんなもん屁のつっぱりにもならなかったろ？
要するに組織防衛のために何をすべきかで考えるわけだ。
よほどの馬鹿じゃないかぎり頂上では「これはもう無理」の判断下してるって。
この場合はそういう司法生の教科書レベルの判断は無理あるんだよ。
大阪特捜の部長とかもそんなもん屁のつっぱりにもならなかったろ？
要するに組織防衛のために何をすべきかで考えるわけだ。
よほどの馬鹿じゃないかぎり頂上では「これはもう無理」の判断下してるって。
>>364
あ、そうなのか。すまんそれは誤爆だったよ。
でも、そうなるとよほど酷いな。
現場同乗者の調書取ってるくせに全部かくしちゃってるってことか。
じゃぁやっぱりＩさんの調書は被告側に見せる用ってことかね？
大阪地検と同じような発想でさ。
ほら乗ってた生徒までこう言ってるんだからよく考えろ、ってこと。
検察内にマニュアルでもあるのか？
あ、そうなのか。すまんそれは誤爆だったよ。
でも、そうなるとよほど酷いな。
現場同乗者の調書取ってるくせに全部かくしちゃってるってことか。
じゃぁやっぱりＩさんの調書は被告側に見せる用ってことかね？
大阪地検と同じような発想でさ。
ほら乗ってた生徒までこう言ってるんだからよく考えろ、ってこと。
検察内にマニュアルでもあるのか？
>>367
現実的に考えてみなよ。
証拠皆無とか疑惑っつったって
やった当の警察がそう思ってるだけで
一般人は誰もそう思ってないという状態だよ？
どんどん広がるだけなんだしさ。
その状況を冷静に判断するのが頂上の仕事だろ。
ここには世間レベルの馬鹿はいないはず。
なにせ日本の英知だからなwww
現実的に考えてみなよ。
証拠皆無とか疑惑っつったって
やった当の警察がそう思ってるだけで
一般人は誰もそう思ってないという状態だよ？
どんどん広がるだけなんだしさ。
その状況を冷静に判断するのが頂上の仕事だろ。
ここには世間レベルの馬鹿はいないはず。
なにせ日本の英知だからなwww
小猿ブログ、意味が分からん。
＞まぁ 指紋が別人だったら問題ないのだが、確証が無いことにはこちらも費用の問題があって、簡単には鑑定に出せない。
せっかく原本を入手したのに鑑定しないってこと？
＞まぁ 指紋が別人だったら問題ないのだが、確証が無いことにはこちらも費用の問題があって、簡単には鑑定に出せない。
せっかく原本を入手したのに鑑定しないってこと？
もめてるね
刑罰は最小限にならなかった そこは間違いないよね
つまり運転手さんは結果的に辛い思いをした
なんで弁護人はそんなことしたの？
刑罰は最小限にならなかった そこは間違いないよね
つまり運転手さんは結果的に辛い思いをした
なんで弁護人はそんなことしたの？
指紋が本人のものだったら、やってもうたってことだろｗ
テレ朝と文春はどうすんだろね。
テレ朝と文春はどうすんだろね。
最後頁の指印もあるが、
気になるのが途中頁の指印があるのかないのかだな。
文春掲載のFAX版には２頁と４頁に押したはずの指印が
なくなってるとあるが、今回のには押してあるのだろうか？
気になるのが途中頁の指印があるのかないのかだな。
文春掲載のFAX版には２頁と４頁に押したはずの指印が
なくなってるとあるが、今回のには押してあるのだろうか？
片岡さんが、警察検察の不正は無視して、私の無罪を証明する事に専念します。
こんな方針出したら面白いだろうね。
こんな方針出したら面白いだろうね。
調書原本は綴られているはずだから、ファックスで送るのに一度コピーしているはずだよな。
支援者は、証言した隊員や検察官や裁判官をさらって、拷問自白させなきゃ満足しないだろ。
否定された、絶対正義を振りかざしてんだから。
否定された、絶対正義を振りかざしてんだから。
警察は泥棒の始まり
391 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 20:13:41 ID:CVTkI7YR
「バスはずっと停止していた。」と主張する人達が、白バイの最終停止状態の写真を使って、
時間を逆に戻したＣＧを作成し、動画サイトに「真実の事故形態」として掲載してくれれば、
説得力抜群だと思うよ。
時間を逆に戻したＣＧを作成し、動画サイトに「真実の事故形態」として掲載してくれれば、
説得力抜群だと思うよ。
バスが停止していたというのは検察の主張を崩すのが目的でしょ
しかしバスが停止していてもやはり道交法違反で無罪にはならない
どうしたいんだかね
しかしバスが停止していてもやはり道交法違反で無罪にはならない
どうしたいんだかね
393 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 00:19:14 ID:HQWB2ueN
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224555325
違法駐車トラック男性無罪 バイク追突死、過失問えず 地裁松戸支部
松戸市内で二〇〇四年、違法駐車の大型トラックに追突したミニバイクの男性が
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたトラックの東京都文京区音羽、
運送業男性（６１）の判決公判が二十日、地裁松戸支部であり、伊藤裁判長は
「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、過失責任を問うことはできない」
として無罪（求刑・罰金五十万円）を言い渡した
違法駐車トラック男性無罪 バイク追突死、過失問えず 地裁松戸支部
松戸市内で二〇〇四年、違法駐車の大型トラックに追突したミニバイクの男性が
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたトラックの東京都文京区音羽、
運送業男性（６１）の判決公判が二十日、地裁松戸支部であり、伊藤裁判長は
「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、過失責任を問うことはできない」
として無罪（求刑・罰金五十万円）を言い渡した
2004だとそれくらいか
395 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 03:07:31 ID:RM7bW4yi
>>395
なんとかの一つ覚え。
なんとかの一つ覚え。
398 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 04:16:43 ID:RM7bW4yi
論破できないからって人格否定か
おつむの程度がしれますな
おつむの程度がしれますな
401 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 22:13:43 ID:h7QvCVtj
いわゆる冤罪事件とは違うだろ
本人が事故を起こした当事者なのは間違いないんだろ？
量刑が重い軽いの話は冤罪とは言わない
本人が事故を起こした当事者なのは間違いないんだろ？
量刑が重い軽いの話は冤罪とは言わない
今夜は相当頓珍漢なのが出たなｗ＞401
量刑のはなしじゃないんだよ。
それに事故の当事者＝犯罪者って訳でもないんだよ。
争点が変われば弁護方法も変わって来る。
重大な事実誤認に基づいて判決が下されたとしたら立派な冤罪だ。
それに事故の当事者＝犯罪者って訳でもないんだよ。
争点が変われば弁護方法も変わって来る。
重大な事実誤認に基づいて判決が下されたとしたら立派な冤罪だ。
404 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 23:03:08 ID:jzbV1CFa
アリバイが証明できない人間が疑わしいという理由だけで有罪になることを冤罪と云うのでは?
405 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 23:23:32 ID:RM7bW4yi
>>404 ← 例の有名な勘違い理想論○○子供の的外れ投稿です。
406 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 03:51:22 ID:rjtiZuAo
407 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 03:53:44 ID:rjtiZuAo
少なくともこの件は事故の誘因を作ったわけだからあとは量刑の話だよ
冤罪ではない
冤罪ではない
408 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:04:33 ID:qzjO0XLx
>>406-407 ← 幼児の投稿はどうにもならないな。
409 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:09:50 ID:qzjO0XLx
>>407
坊やはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/915をよく読んでね。
バス側は白バイの自爆テロでバスを壊された被害者なんだが。
坊やはhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/915をよく読んでね。
バス側は白バイの自爆テロでバスを壊された被害者なんだが。
410 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:13:47 ID:uNkEBiVy
いつからこんな児童がわいて忌憚だ
411 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:18:47 ID:qzjO0XLx
>>404>>406
坊やたち。
アリバイがないだけで有罪になるのではなくて、
アリバイがない人を、状況証拠をデッチ上げたり自白させたりしてデッチ上げの証拠を作って警察は犯人に仕立てあげて検察が起訴してヒラメ裁判官が有罪にするという構図な。
坊やたち。
アリバイがないだけで有罪になるのではなくて、
アリバイがない人を、状況証拠をデッチ上げたり自白させたりしてデッチ上げの証拠を作って警察は犯人に仕立てあげて検察が起訴してヒラメ裁判官が有罪にするという構図な。
412 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:28:47 ID:8Nk4AkH5
コピペ野郎うぜえ
ｺﾃﾊﾝつけてくれよ
毎日NGにするのめんどくせえ
ｺﾃﾊﾝつけてくれよ
毎日NGにするのめんどくせえ
413 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:39:09 ID:qzjO0XLx
414 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:42:18 ID:8Nk4AkH5
妄想だろ
投稿ってレベルじゃねえよ
投稿ってレベルじゃねえよ
415 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 04:54:23 ID:8Nk4AkH5
大体よ
「こうやれば証拠は捏造できる」って可能性の理屈は
まさに冤罪の構図だろ
「警察がこのように証拠を捏造した」って立証しろよ
妄想で冤罪とかよく言えるな
おまえらが今冤罪を作ろうとしてるって理解できる？
「こうやれば証拠は捏造できる」って可能性の理屈は
まさに冤罪の構図だろ
「警察がこのように証拠を捏造した」って立証しろよ
妄想で冤罪とかよく言えるな
おまえらが今冤罪を作ろうとしてるって理解できる？
416 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 05:38:15 ID:qzjO0XLx
417 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 05:57:28 ID:8Nk4AkH5
ゴミを何度読んでもゴミ
418 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 05:59:30 ID:8Nk4AkH5
まあひとつだけ付き合ってやる
＞ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
でっち上げであることを立証しろ
どこの北朝鮮だよ
＞ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
でっち上げであることを立証しろ
どこの北朝鮮だよ
419 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 06:01:18 ID:qzjO0XLx
>>417 ← オツムが弱すぎて相手にする価値さえない幼児。
420 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 06:10:11 ID:qzjO0XLx
421 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 06:17:53 ID:8Nk4AkH5
ｗｗ
>>415
実際、支援者ブログによれば指紋捏造は「冤罪」だった。
証拠を固める前に騒いで、マスコミにも取り上げられたが、かえって裏目に出たわけだ。
ま、連中がこれで懲りるとは思えないが、テレ朝と文春は何らかの訂正をしないとマズいだろうな。
報道の信頼性に関わってくるから。
実際、支援者ブログによれば指紋捏造は「冤罪」だった。
証拠を固める前に騒いで、マスコミにも取り上げられたが、かえって裏目に出たわけだ。
ま、連中がこれで懲りるとは思えないが、テレ朝と文春は何らかの訂正をしないとマズいだろうな。
報道の信頼性に関わってくるから。
423 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 07:15:32 ID:qzjO0XLx
テレ朝も文春も、支援者の主張を鵜呑みにしたか、支援者レベルの検証しかしなかったってことだ。
お粗末極まりない。
お粗末極まりない。
可能性で断罪することの問題を理解できない人がいるらしい。
あるいは権力叩きだから可能性での断罪も許されると考えているのか。
あるいは権力叩きだから可能性での断罪も許されると考えているのか。
426 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 07:31:55 ID:8Nk4AkH5
SPAの写真も完全な虚偽だった
支援者って嘘ばっかだな
支援者って嘘ばっかだな
SPA件の写真は、そもそもなんで小猿が運転手を消した写真を作ったのか、謎なんだよな。
運転手を合成するのならばら、後の弁護側の主張に沿った実験と考えることはできるが。
あの写真がきっかけで、片岡氏は事故後はバスに乗っていないという合成写真疑惑がクローズアップされたんだよな。
写真の件は小猿の謝罪で終わったが、合成写真疑惑は残った。
小猿の計算通り？ｗ
運転手を合成するのならばら、後の弁護側の主張に沿った実験と考えることはできるが。
あの写真がきっかけで、片岡氏は事故後はバスに乗っていないという合成写真疑惑がクローズアップされたんだよな。
写真の件は小猿の謝罪で終わったが、合成写真疑惑は残った。
小猿の計算通り？ｗ
しかし、法廷外で捏造改ざん疑惑で騒ぐというのは上手いやり方だな。
仮に支援者の主張が間違っていても、疑惑には違いないわけだから、
疑惑を持たれる側が悪いという論調で、自分達の証拠責任をうやむやにすれば、
どこまでも引っ張れるネタになる。
無論、司法的には通用しないが、社会的には、片岡氏を一生、冤罪ヒーローとして利用できる。
仮に支援者の主張が間違っていても、疑惑には違いないわけだから、
疑惑を持たれる側が悪いという論調で、自分達の証拠責任をうやむやにすれば、
どこまでも引っ張れるネタになる。
無論、司法的には通用しないが、社会的には、片岡氏を一生、冤罪ヒーローとして利用できる。
訂正。
証拠責任→証明責任
証拠責任→証明責任
ID:qzjO0XLxをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
431 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 08:58:48 ID:bYc5+KxH
なんつーか・・・・
警察や検察は大筋において大抵は正しく真摯で法に忠実であると思う。
ただし時として誤り利己的で自ら法を破る事があると思う。
前田しかり、足利しかり。
暴力団や麻薬組織のように常にアウトローなら話は早いんだが
たまに違法な事されるとなかなか見破れないし尻尾も出さない。
高知白バイはそのたまに行われる違法上等の身内庇いに
運悪く当たっちゃったんだよねえ。
こう言う事件も裁判員で裁判するようにならんかねえ。
裁判員には警察身内を庇う義理も4号棒問題でヒラメになる必要も無いし
一番公正公平なんだがな。
警察や検察は大筋において大抵は正しく真摯で法に忠実であると思う。
ただし時として誤り利己的で自ら法を破る事があると思う。
前田しかり、足利しかり。
暴力団や麻薬組織のように常にアウトローなら話は早いんだが
たまに違法な事されるとなかなか見破れないし尻尾も出さない。
高知白バイはそのたまに行われる違法上等の身内庇いに
運悪く当たっちゃったんだよねえ。
こう言う事件も裁判員で裁判するようにならんかねえ。
裁判員には警察身内を庇う義理も4号棒問題でヒラメになる必要も無いし
一番公正公平なんだがな。
432 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 10:12:38 ID:3W0+XOB0
>>431
検察警察はさ
まあ大抵は正しい訳じゃん
そこは普通異論ないでしょ
この一件が嘘が混ざっていたとしても
今回は警察は基本嘘を付く組織であるって前提の人たちが支援したから実刑になった
実刑になるまで争わせるのが「支援」かね？と。
検察警察はさ
まあ大抵は正しい訳じゃん
そこは普通異論ないでしょ
この一件が嘘が混ざっていたとしても
今回は警察は基本嘘を付く組織であるって前提の人たちが支援したから実刑になった
実刑になるまで争わせるのが「支援」かね？と。
ホレイショ・ケイン警部補のキメ台詞を堪能できるWOWOW製スクリーンセーバー
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20101119_408126.html
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20101119_408126.html
434 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 10:24:55 ID:qzjO0XLx
435 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 10:49:19 ID:3W0+XOB0
うるせーｷﾁｶﾞｲ
436 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 10:52:49 ID:3W0+XOB0
整理してやる
>>xｘを読んで
っててめえは何百回書いた？
そしてそれが通らない
つまり誰も同意できないんだよ
嘘を何百回書いても事実にはならないと知れ どこの朝鮮人だよ
>>xｘを読んで
っててめえは何百回書いた？
そしてそれが通らない
つまり誰も同意できないんだよ
嘘を何百回書いても事実にはならないと知れ どこの朝鮮人だよ
437 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 11:06:58 ID:qzjO0XLx
>>435-436 ← 性悪かつオツムの弱い哀れな子供です。
>>395
何度よく読んでも同じことｗ
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。
仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。
現場の見通しは100m。
しかも、ハッタリブラザーズによれば、モトケン氏は現場の地理をよく知らずに一般論で言ってるらしい。
（>>123 参照）
そんな抽象的なモトケン理論を呪文のようにいくら繰返しても、バス停止＝無過失という結論にはならない。
何度よく読んでも同じことｗ
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。
仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。
現場の見通しは100m。
しかも、ハッタリブラザーズによれば、モトケン氏は現場の地理をよく知らずに一般論で言ってるらしい。
（>>123 参照）
そんな抽象的なモトケン理論を呪文のようにいくら繰返しても、バス停止＝無過失という結論にはならない。
>>279
＞流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
＞あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
＞実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
↓
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで
検察が証明する必要があるがあるのだ？ｗ
＞顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
たぶん、おまえなら彼らと話が合うと思うぞ。
一緒に風呂に入れてもらえｗ
＞流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
＞あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
＞実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
↓
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで
検察が証明する必要があるがあるのだ？ｗ
＞顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
たぶん、おまえなら彼らと話が合うと思うぞ。
一緒に風呂に入れてもらえｗ
>>280
＞片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は
＞閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
ふーん、地検に断わられて、不服申立てをしなかったなかったんだ？
刑事確定訴訟記録法8条1項
第三条第二項の規定により保存の請求をした者（略）又は第四条第一項（略）若しくは第五条第一項の規定により
閲覧の請求をした者であつて、当該請求に基づく保管検察官の保存又は閲覧に関する処分に不服があるものは、
その保管検察官が所属する検察庁の対応する裁判所にその処分の取消し又は変更を請求することができる。
＞片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は
＞閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
ふーん、地検に断わられて、不服申立てをしなかったなかったんだ？
刑事確定訴訟記録法8条1項
第三条第二項の規定により保存の請求をした者（略）又は第四条第一項（略）若しくは第五条第一項の規定により
閲覧の請求をした者であつて、当該請求に基づく保管検察官の保存又は閲覧に関する処分に不服があるものは、
その保管検察官が所属する検察庁の対応する裁判所にその処分の取消し又は変更を請求することができる。
指紋疑惑は期待を裏切らない流れだなｗ
しかし、さんざん煽ったお猿の大将と、それに乗ったテレ朝と文春・・・
というよりKSB山下氏とジャーナリスト柳原氏はどうするんだろね。
取り巻きは捏造疑惑を諦めていないようだが、
原本を完璧に捏造できるなら、最初からそうしてる罠。
また、無理やりな辻褄合わせで、話がどんどん大げさになっていくのかなｗ
しかし、さんざん煽ったお猿の大将と、それに乗ったテレ朝と文春・・・
というよりKSB山下氏とジャーナリスト柳原氏はどうするんだろね。
取り巻きは捏造疑惑を諦めていないようだが、
原本を完璧に捏造できるなら、最初からそうしてる罠。
また、無理やりな辻褄合わせで、話がどんどん大げさになっていくのかなｗ
443 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 12:01:35 ID:qzjO0XLx
>>439
だから保冷所さんは>>123をよく読みなさい。
要するに、前さえ見ていれば十分停止できる位置から白バイは停止するどころか、交差点内で右折待機で停止中のバスに黄色点滅信号を無視して自爆テロを仕掛けたんだから、白バイの過失100という当たり前のことをモトケンは言ってるんだよ。
距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
だから保冷所さんは>>123をよく読みなさい。
要するに、前さえ見ていれば十分停止できる位置から白バイは停止するどころか、交差点内で右折待機で停止中のバスに黄色点滅信号を無視して自爆テロを仕掛けたんだから、白バイの過失100という当たり前のことをモトケンは言ってるんだよ。
距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
444 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 12:04:26 ID:qzjO0XLx
>>443
＞距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
モトケン氏は「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」とは言っていない。
無論、「相手が停止できれば無過失」ということも言ってはいない。
モトケン氏が言っているのは「どの程度手前でバスが存在することが認識できるかどうか」だ。
↓
＞衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方に
＞バスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
そして、モトケン氏は一般的に過失を否定ないし責任を軽減するのに必要な距離が、概ね150m前後と言っている。
>>439参照。
>>444
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
＞距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
モトケン氏は「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」とは言っていない。
無論、「相手が停止できれば無過失」ということも言ってはいない。
モトケン氏が言っているのは「どの程度手前でバスが存在することが認識できるかどうか」だ。
↓
＞衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方に
＞バスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
そして、モトケン氏は一般的に過失を否定ないし責任を軽減するのに必要な距離が、概ね150m前後と言っている。
>>439参照。
>>444
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
446 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 12:33:34 ID:qzjO0XLx
>>275
保冷所さん、
生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということはIさん親子の代理人にもなってるということよ。
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らないのは当たり前だろ。訴訟記録には証拠しか綴じられてないのか？(爆笑)
証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
保冷所さん、
生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということはIさん親子の代理人にもなってるということよ。
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らないのは当たり前だろ。訴訟記録には証拠しか綴じられてないのか？(爆笑)
証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
447 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 12:38:31 ID:qzjO0XLx
>>446
＞生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということは
＞Iさん親子の代理人にもなってるということよ。
生田弁護士が誰の代理人だろうが、同じこと。
検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請。
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないと言っている。
＞証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
↓
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
読んでないのか？ｗ
>>447
「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」ということで言うならば、
モトケン理論によれば、「停止できた」と言うためには概ね150m前後が必要ということだ。
それでも、無過失になるとは限らないわけだがね。
↓
＞過失が否定されるか、かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
＞生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということは
＞Iさん親子の代理人にもなってるということよ。
生田弁護士が誰の代理人だろうが、同じこと。
検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請。
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないと言っている。
＞証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
↓
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/050329_02_b.pdf
読んでないのか？ｗ
>>447
「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」ということで言うならば、
モトケン理論によれば、「停止できた」と言うためには概ね150m前後が必要ということだ。
それでも、無過失になるとは限らないわけだがね。
↓
＞過失が否定されるか、かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
だがFAXで送られてきた検察調書の指紋が偽装されてるわけだろ？
単純にその時はまだ正規指紋のができて無かったので
応急処置した可能性があるな。
それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
単純にその時はまだ正規指紋のができて無かったので
応急処置した可能性があるな。
それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
>>449
＞だがFAXで送られてきた検察調書の指紋が偽装されてるわけだろ？
お猿の大将も言っているが、FAXによる複写で劣化した可能性がある。
＞それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
見た目で判断できるほど単純なものでなく、鑑定方法もいろいろあるようだ。
柳田イオンド大学教授はどういう方法で鑑定したのかな。
（参照）
ttp://www.e-kantei.org/hituseki/009.htm
＞だがFAXで送られてきた検察調書の指紋が偽装されてるわけだろ？
お猿の大将も言っているが、FAXによる複写で劣化した可能性がある。
＞それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
見た目で判断できるほど単純なものでなく、鑑定方法もいろいろあるようだ。
柳田イオンド大学教授はどういう方法で鑑定したのかな。
（参照）
ttp://www.e-kantei.org/hituseki/009.htm
452 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 13:30:11 ID:qzjO0XLx
>>448
保冷所さん、
Iさんが調書の指印や署名を改竄されたかどうかIさん親子が知りたいから、高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
Iさん親子が、そのことをLMさんがブログに書くことを許可するのも自由だし。
pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
保冷所さんは>>123をよく読め。70メートルあれば楽々停止できる。
モトケンは何メートルあれば停止できるかの専門家ではないんだよ。だから距離は間違えても、白バイが十分に停止できる距離があれば、バスは無過失ということをモトケンは言ってるんだよ。揚げ足取りしかできない保冷所さん。
保冷所さん、
Iさんが調書の指印や署名を改竄されたかどうかIさん親子が知りたいから、高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
Iさん親子が、そのことをLMさんがブログに書くことを許可するのも自由だし。
pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
保冷所さんは>>123をよく読め。70メートルあれば楽々停止できる。
モトケンは何メートルあれば停止できるかの専門家ではないんだよ。だから距離は間違えても、白バイが十分に停止できる距離があれば、バスは無過失ということをモトケンは言ってるんだよ。揚げ足取りしかできない保冷所さん。
453 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 13:36:27 ID:9qGtpKCA
>>440
・バスは動いていた
ｏｒ
・止まっていたとしても十分な時間ではないこと
のどちらかを検察が証明する必要がある
という意味だが、他に間違えようもないと思うのだが、
お前は・・・。今度は一体どうしたいんだね？ｗ
・バスは動いていた
ｏｒ
・止まっていたとしても十分な時間ではないこと
のどちらかを検察が証明する必要がある
という意味だが、他に間違えようもないと思うのだが、
お前は・・・。今度は一体どうしたいんだね？ｗ
>>452
＞高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
どうもしない。
俺が言っているのは、検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請であり、
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないということ。
＞pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
それが人にものを頼む態度か？
おまえの引用の方が遥かに読みにくいのだがな。
人によく読めというなら、まず自分からやってみろ。
ふざけるな。
＞70メートルあれば楽々停止できる。
物理的に停止できるかどうかと、法的に過失が否定されるかどうかは、言うまでもないことだが違う。
モトケン氏は何メートルあれば停止できるかの専門家ではない。
彼は、法律の専門家であり、過失の有無は法律の話だ。
>>453
バスが動いていたことを証明できるなら、止まっていたとしても・・・は証明する必要はない。
裁判ではバスが動いていたと認定された。
＞今度は一体どうしたいんだね？ｗ
それは、こっちが聞きたいよｗ
＞高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
どうもしない。
俺が言っているのは、検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請であり、
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないということ。
＞pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
それが人にものを頼む態度か？
おまえの引用の方が遥かに読みにくいのだがな。
人によく読めというなら、まず自分からやってみろ。
ふざけるな。
＞70メートルあれば楽々停止できる。
物理的に停止できるかどうかと、法的に過失が否定されるかどうかは、言うまでもないことだが違う。
モトケン氏は何メートルあれば停止できるかの専門家ではない。
彼は、法律の専門家であり、過失の有無は法律の話だ。
>>453
バスが動いていたことを証明できるなら、止まっていたとしても・・・は証明する必要はない。
裁判ではバスが動いていたと認定された。
＞今度は一体どうしたいんだね？ｗ
それは、こっちが聞きたいよｗ
>>451
文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
それは無さそうだがな。
少なくても、FAXの指紋が現在の原本の劣化変化にあたるかは
見極められるだろ。
署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
それに、FAXのだと押されてない頁の指印が
他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
これはまずいだろ。
文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
それは無さそうだがな。
少なくても、FAXの指紋が現在の原本の劣化変化にあたるかは
見極められるだろ。
署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
それに、FAXのだと押されてない頁の指印が
他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
これはまずいだろ。
>>456
＞文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
鮮明とはいえないと思うぞ。
例えば「画」や「欄」などの文字は単独で見たら読めないだろう。
＞署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
だからさ、筆跡検定の場合、文字の形が違う＝別人が書いた、というような単純な話ではないんだって。
（参照）
ttp://www.e-kantei.org/hituseki/009.htm
＞それに、FAXのだと押されてない頁の指印が他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
大将の説明では・・・
＞２ｐと４ｐの欄外の指紋はそれぞれ１ｐと３ｐ欄外の指紋とそっくりそのままの指紋に見える。
＞当たり前と思うなかれ、同じ生徒の指紋だから当然とはいえないのだ。
＞どういうことかといえば、指紋のつぶれ方も、押印された範囲も、指紋の周辺部分のかすれ方も１００％同じなのだ。
＞コピー機でコピーしたのと同じくらいの同一性がある。
指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
指紋のつぶれ方はなんとも言えないがね。
＞文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
鮮明とはいえないと思うぞ。
例えば「画」や「欄」などの文字は単独で見たら読めないだろう。
＞署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
だからさ、筆跡検定の場合、文字の形が違う＝別人が書いた、というような単純な話ではないんだって。
（参照）
ttp://www.e-kantei.org/hituseki/009.htm
＞それに、FAXのだと押されてない頁の指印が他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
大将の説明では・・・
＞２ｐと４ｐの欄外の指紋はそれぞれ１ｐと３ｐ欄外の指紋とそっくりそのままの指紋に見える。
＞当たり前と思うなかれ、同じ生徒の指紋だから当然とはいえないのだ。
＞どういうことかといえば、指紋のつぶれ方も、押印された範囲も、指紋の周辺部分のかすれ方も１００％同じなのだ。
＞コピー機でコピーしたのと同じくらいの同一性がある。
指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
指紋のつぶれ方はなんとも言えないがね。
458 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 14:41:27 ID:qzjO0XLx
>>455
＞俺が言っているのは、検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請であり、それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないということ。
片岡さんの件になどからめてないが。Iさんの調書改竄の告発事件の捜査協力要請があったから、この際、調書の再々改竄などされないようにちゃんと高知地検が捜査するようにIさん親子が生田弁護士に依頼したとしても、それが何か？
＞それが人にものを頼む態度か？
では、pdfは見にくいから見ない。
＞彼は、法律の専門家であり、過失の有無は法律の話だ。
だから、モトケンは十分に停止できる距離があれば、法律的に業務上過失致死傷罪に該当する過失はない(無罪)と言ってるんだよ。その距離は>>123をご覧ください。
＞俺が言っているのは、検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請であり、それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないということ。
片岡さんの件になどからめてないが。Iさんの調書改竄の告発事件の捜査協力要請があったから、この際、調書の再々改竄などされないようにちゃんと高知地検が捜査するようにIさん親子が生田弁護士に依頼したとしても、それが何か？
＞それが人にものを頼む態度か？
では、pdfは見にくいから見ない。
＞彼は、法律の専門家であり、過失の有無は法律の話だ。
だから、モトケンは十分に停止できる距離があれば、法律的に業務上過失致死傷罪に該当する過失はない(無罪)と言ってるんだよ。その距離は>>123をご覧ください。
>>457
確かに文春のは文字が太ってるけども線のずれはないだろ。
だったら指紋も同じようにずれて乱れたというのはないな。
このサイトのでみるとわかりやすいが、
指紋の直ぐ左横の数字は鮮明だ。
ＦＡＸというのは紙の進行に関わってずれが生じるんじゃないのか？
指紋と同じ横列の数字が健在なのになんで指紋だけずれる？
http://enzaix.jugem.jp/?eid=1191
>筆跡検定の場合
この場合は完全に違う筆跡なのは明らかだろ。
何で自らわざわざこんなに変えて書く必要がある？
>押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じ
輪郭部が完全に一致したらそれでアウトだろ。
続けて二回やって輪郭まで同じに押印してみろと
言われてできる自信あるかｗ？
確かに文春のは文字が太ってるけども線のずれはないだろ。
だったら指紋も同じようにずれて乱れたというのはないな。
このサイトのでみるとわかりやすいが、
指紋の直ぐ左横の数字は鮮明だ。
ＦＡＸというのは紙の進行に関わってずれが生じるんじゃないのか？
指紋と同じ横列の数字が健在なのになんで指紋だけずれる？
http://enzaix.jugem.jp/?eid=1191
>筆跡検定の場合
この場合は完全に違う筆跡なのは明らかだろ。
何で自らわざわざこんなに変えて書く必要がある？
>押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じ
輪郭部が完全に一致したらそれでアウトだろ。
続けて二回やって輪郭まで同じに押印してみろと
言われてできる自信あるかｗ？
462 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 15:17:06 ID:qzjO0XLx
>>457
それとさ。ＬＭ情報だとこうあるんだよな。
>２ｐと４ｐの欄外の指紋はそれぞれ１ｐと３ｐ欄外の指紋とそっくりそのままの指紋に見える。
これは、2pと1p、4pと3pが各々で同じという意味じゃないのか？
現在原本の１pと3pでは指紋の付き方が違ってるが、
その違うセットがそのままFAX版では指印がない2pと4pのものに
なってるということじゃないのか？
例えどういう順番で押していったとしてもそれはありえないだろうよ。
それとさ。ＬＭ情報だとこうあるんだよな。
>２ｐと４ｐの欄外の指紋はそれぞれ１ｐと３ｐ欄外の指紋とそっくりそのままの指紋に見える。
これは、2pと1p、4pと3pが各々で同じという意味じゃないのか？
現在原本の１pと3pでは指紋の付き方が違ってるが、
その違うセットがそのままFAX版では指印がない2pと4pのものに
なってるということじゃないのか？
例えどういう順番で押していったとしてもそれはありえないだろうよ。
>>458
＞片岡さんの件になどからめてないが。
原本開示・謄写は片岡氏とは関係ないのか？
＞原本の開示とコピーが許可されない限りは、指紋と署名の提供は行わない。
＞という方針に変更はありません。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-124.html
＞原本開示・謄写の後に生徒の指紋を採取する事も決定のようだ。
＞事実を明らかにすることが目的であるから、これで捜査協力を拒む理由は無くなった。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-130.html
＞だから、モトケンは十分に停止できる距離があれば、法律的に業務上過失致死傷罪に該当する過失はない(無罪)と言ってるんだよ。
＞その距離は>>123をご覧ください。
言ってない。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
通常の速度プラスαの速度で接近する車両が
安全に停止できる程度の距離をあけて交差点に進入したのであれば、
過失が否定されるか、 過失相殺で実刑判決は考えられない。
安全に停止できる程度の距離は、60km/h制限の道路ならば概ね150m前後である。
＞片岡さんの件になどからめてないが。
原本開示・謄写は片岡氏とは関係ないのか？
＞原本の開示とコピーが許可されない限りは、指紋と署名の提供は行わない。
＞という方針に変更はありません。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-124.html
＞原本開示・謄写の後に生徒の指紋を採取する事も決定のようだ。
＞事実を明らかにすることが目的であるから、これで捜査協力を拒む理由は無くなった。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-130.html
＞だから、モトケンは十分に停止できる距離があれば、法律的に業務上過失致死傷罪に該当する過失はない(無罪)と言ってるんだよ。
＞その距離は>>123をご覧ください。
言ってない。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
通常の速度プラスαの速度で接近する車両が
安全に停止できる程度の距離をあけて交差点に進入したのであれば、
過失が否定されるか、 過失相殺で実刑判決は考えられない。
安全に停止できる程度の距離は、60km/h制限の道路ならば概ね150m前後である。
>>459
＞確かに文春のは文字が太ってるけども線のずれはないだろ。
検察調書は罫線もずれているぞ。
＞何で自らわざわざこんなに変えて書く必要がある？
姿勢や書く速度や筆記用具を変えて、自分の名前を自書してみな。
＞輪郭部が完全に一致したらそれでアウトだろ。
指印したときの指の接触範囲より、指に付けたインクの範囲が小さければ、
輪郭部が完全に一致しても、別におかしくはないのではないか？
>>460
数字は後から加えられたものだろう。
サイトの画像は、指紋の周りのかも丸く囲まれているしな。
>>463
大将の話だと、2pと4pの指紋は薄い。
1pと2p、3pと4pが同じ形状。
指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
＞確かに文春のは文字が太ってるけども線のずれはないだろ。
検察調書は罫線もずれているぞ。
＞何で自らわざわざこんなに変えて書く必要がある？
姿勢や書く速度や筆記用具を変えて、自分の名前を自書してみな。
＞輪郭部が完全に一致したらそれでアウトだろ。
指印したときの指の接触範囲より、指に付けたインクの範囲が小さければ、
輪郭部が完全に一致しても、別におかしくはないのではないか？
>>460
数字は後から加えられたものだろう。
サイトの画像は、指紋の周りのかも丸く囲まれているしな。
>>463
大将の話だと、2pと4pの指紋は薄い。
1pと2p、3pと4pが同じ形状。
指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
今後、引用厨の「読みなさい」は「見にくいから見ない」でOKだなｗ
>>465
>検察調書は罫線もずれているぞ。
指紋を貫通してる２本の罫線で下のは全くずれてないよ。
重要なのは上だけずれてること。
用紙全体の罫線のずれ箇所の関係を見ると
罫線のずれは斜め方向にシンクロしてるだろうよ。
指紋貫通罫線の上だけずれてる状況は
罫線全体のずれ状態に一致して起こってるのだよ。
いい場所にあるんだよなｗ
要するにこの指紋の下部の大半はずれてないという証拠だよｗ
>指印したときの指の接触範囲より、指に付けたインクの範囲が小さければ、
輪郭部が完全に一致しても、別におかしくはないのではないか？
だからさ、自分でやってできるもんか考えてみろってｗ
一回押し段階で指上で当然インクは外に広がるだろ。
勿論指紋内部でも起こる。
内側のプリント具合も全く同じなど絶対ありえない。
>数字は後から加えられたものだろう。
まあこの数字が検察調書のデータじゃなければ関連なしだがな。
>検察調書は罫線もずれているぞ。
指紋を貫通してる２本の罫線で下のは全くずれてないよ。
重要なのは上だけずれてること。
用紙全体の罫線のずれ箇所の関係を見ると
罫線のずれは斜め方向にシンクロしてるだろうよ。
指紋貫通罫線の上だけずれてる状況は
罫線全体のずれ状態に一致して起こってるのだよ。
いい場所にあるんだよなｗ
要するにこの指紋の下部の大半はずれてないという証拠だよｗ
>指印したときの指の接触範囲より、指に付けたインクの範囲が小さければ、
輪郭部が完全に一致しても、別におかしくはないのではないか？
だからさ、自分でやってできるもんか考えてみろってｗ
一回押し段階で指上で当然インクは外に広がるだろ。
勿論指紋内部でも起こる。
内側のプリント具合も全く同じなど絶対ありえない。
>数字は後から加えられたものだろう。
まあこの数字が検察調書のデータじゃなければ関連なしだがな。
>>465
>指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
これは確かにあってもおかしくないが、
さっき書いた理由からして連続の印が全く同じにはならないだろう。
>指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
これは確かにあってもおかしくないが、
さっき書いた理由からして連続の印が全く同じにはならないだろう。
470 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 18:47:29 ID:MA3WsKbv
>>467
>「バスはずっと停止していた。」と主張する人達が、白バイの最終停止状態の写真を使って、
時間を逆に戻したＣＧを作成し、動画サイトに「真実の事故形態」として掲載してくれれば、
説得力抜群だと思うよ。
返事まだ?
>「バスはずっと停止していた。」と主張する人達が、白バイの最終停止状態の写真を使って、
時間を逆に戻したＣＧを作成し、動画サイトに「真実の事故形態」として掲載してくれれば、
説得力抜群だと思うよ。
返事まだ?
471 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 20:21:13 ID:0SlT0k1b
>>をよく読んでってレスしか出来ない奴って鳩山みたいだな
あいつも自分の考えが正しいってことは説明できず「ご理解を」って言い続けた
あいつも自分の考えが正しいってことは説明できず「ご理解を」って言い続けた
473 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 21:25:33 ID:Ti/AwqzL
>>473
IDが変わった？
IDが変わった？
指印の件は、
FAX版が現在原本の劣化ではないと判明すれば結論出るというこったな。
もし本人指紋のFAX劣化であれば、別人と判定するに及んだかどうか疑問だな。
FAX劣化とかいったってちゃんと指紋の線の流れは見えてるのだしさ。
FAX劣化だったら鑑定家はその可能性ぐらいは指摘してるんじゃないのか？
FAX版が現在原本の劣化ではないと判明すれば結論出るというこったな。
もし本人指紋のFAX劣化であれば、別人と判定するに及んだかどうか疑問だな。
FAX劣化とかいったってちゃんと指紋の線の流れは見えてるのだしさ。
FAX劣化だったら鑑定家はその可能性ぐらいは指摘してるんじゃないのか？
FAX版のが現在原本の劣化ではなく別物だとなった場合は、
FAX版を送った時期には現在原本偽装が準備できておらず
それでも被告側に送らないとならないから応急処置でああなったとかだろうな。
後に整えたのが現在の原本になってるとかさ。
今回の検察側調査チームは上の指示通りそれを出してきて見せただけで
別に今から再度偽装やってごまかそうとしてるわけでもないという状況も思うがな。
FAX版を送った時期には現在原本偽装が準備できておらず
それでも被告側に送らないとならないから応急処置でああなったとかだろうな。
後に整えたのが現在の原本になってるとかさ。
今回の検察側調査チームは上の指示通りそれを出してきて見せただけで
別に今から再度偽装やってごまかそうとしてるわけでもないという状況も思うがな。
477 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 00:21:46 ID:TkTcXbhq
>>455
>バスが動いていたことを証明できるなら・・・は証明する必要はない。
・・・保冷所
＞バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある
・・・俺
同じ意味だ。で、
>なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで
>検察が証明する必要があるがあるのだ？ｗ
って俺に聞いてどうしたいわけだ？ということな。
>裁判ではバスが動いていたと認定された。
？？そりゃそうだが、判決で終わり、というならモトケン理論もなにもないだろ。
>バスが動いていたことを証明できるなら・・・は証明する必要はない。
・・・保冷所
＞バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある
・・・俺
同じ意味だ。で、
>なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで
>検察が証明する必要があるがあるのだ？ｗ
って俺に聞いてどうしたいわけだ？ということな。
>裁判ではバスが動いていたと認定された。
？？そりゃそうだが、判決で終わり、というならモトケン理論もなにもないだろ。
>>467
＞要するにこの指紋の下部の大半はずれてないという証拠だよｗ
これは、解像度との関係で、被写体の大きさと色の濃さによるだろ。
解像度より細かいものは「潰れる」し、色が薄くて拾えなければ「消える」。
＞だからさ、自分でやってできるもんか考えてみろってｗ
実際にやってみたが、マジでコピーのように同じになったぞ・・・おまえもやってみろ。
少なくとも、肉眼では同じに見える。
あと、実際にやってみて分かったのだが、押印された指紋の渦は、
一見、一本の線に見えるが、よく見ると細かく途切れ途切れになっている。
まぁ、これはインクや紙の質とか、インクのつけ方とか、力加減とかで違うのかもしらん。
＞要するにこの指紋の下部の大半はずれてないという証拠だよｗ
これは、解像度との関係で、被写体の大きさと色の濃さによるだろ。
解像度より細かいものは「潰れる」し、色が薄くて拾えなければ「消える」。
＞だからさ、自分でやってできるもんか考えてみろってｗ
実際にやってみたが、マジでコピーのように同じになったぞ・・・おまえもやってみろ。
少なくとも、肉眼では同じに見える。
あと、実際にやってみて分かったのだが、押印された指紋の渦は、
一見、一本の線に見えるが、よく見ると細かく途切れ途切れになっている。
まぁ、これはインクや紙の質とか、インクのつけ方とか、力加減とかで違うのかもしらん。
>>477
あーすまん、勘違いしていたわ。
この件の裁判とは別の話で、同じようなケースでバスが動いていたかどうか不明で、
有罪を主張する場合、どのような証明が必要か、って話だな？
＞止まっていたとしても十分な時間ではないことまで検察が証明する必要がある
モトケン理論によればそうなりそうだが、バスが止まっていた場合の過失行為は、
「速やかに右折できないにもかかわらず、右折を強行し国道の交通を妨害した」
ということになると思うのだが、だとするとモトケン理論は？なんだよな。
停止時間が長いほど、逆に悪質ということになるんじゃないか？
あーすまん、勘違いしていたわ。
この件の裁判とは別の話で、同じようなケースでバスが動いていたかどうか不明で、
有罪を主張する場合、どのような証明が必要か、って話だな？
＞止まっていたとしても十分な時間ではないことまで検察が証明する必要がある
モトケン理論によればそうなりそうだが、バスが止まっていた場合の過失行為は、
「速やかに右折できないにもかかわらず、右折を強行し国道の交通を妨害した」
ということになると思うのだが、だとするとモトケン理論は？なんだよな。
停止時間が長いほど、逆に悪質ということになるんじゃないか？
481 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 17:15:30 ID:TkTcXbhq
>>480
>停止時間が長いほど、逆に悪質ということになるんじゃないか？
いや・・道交法違反の話ではなく、過失致死の話だろ？
普通に考えたらいいだけだと思うが。
バスが衝突前に停止していたとしても、
１．白バイが衝突地点まで１０ｍの段階で初めてバスが停止
２． 〃 １００ｍ 〃
１のケースだと「動いていた」のも同然。
２のケースだと、まあ、>>393に近いと言える。
「モトケン理論」とかいうけど、常識を言ってるだけのようなんだが。
１５０ｍとか数値はもっと精査する必要はあるだろうけど。
>停止時間が長いほど、逆に悪質ということになるんじゃないか？
いや・・道交法違反の話ではなく、過失致死の話だろ？
普通に考えたらいいだけだと思うが。
バスが衝突前に停止していたとしても、
１．白バイが衝突地点まで１０ｍの段階で初めてバスが停止
２． 〃 １００ｍ 〃
１のケースだと「動いていた」のも同然。
２のケースだと、まあ、>>393に近いと言える。
「モトケン理論」とかいうけど、常識を言ってるだけのようなんだが。
１５０ｍとか数値はもっと精査する必要はあるだろうけど。
482 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 17:30:52 ID:Q0xF/rwU
移動してたら偶発事故を誘発する
停止してたら必然的に事故を誘発する
止まってるなら避けろって限りなく勝手な理屈でしょ
車線を違法に塞いでいるのにそれを避けない方が悪いなんて話は通らない
停止してたら必然的に事故を誘発する
止まってるなら避けろって限りなく勝手な理屈でしょ
車線を違法に塞いでいるのにそれを避けない方が悪いなんて話は通らない
483 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 17:36:07 ID:TkTcXbhq
>>480
>この件の裁判とは別の話で・・・って話だな
？うーん。
>>122 保冷所
>停止していたと・・・わからない。
>仮に分かったとしても・・・わからない。・・
>モトケン理論でも、バス側の過失が否定されることにはならない。
の部分に対するレスというだけ。
いや、まあ、仮定の話なので「この件の裁判とは別の話」には違いないが。
>>482
>>393みたいな判決もある。最近違法駐車で過失致死の立件したそうだが
その判決はさてどうなることやら。
>この件の裁判とは別の話で・・・って話だな
？うーん。
>>122 保冷所
>停止していたと・・・わからない。
>仮に分かったとしても・・・わからない。・・
>モトケン理論でも、バス側の過失が否定されることにはならない。
の部分に対するレスというだけ。
いや、まあ、仮定の話なので「この件の裁判とは別の話」には違いないが。
>>482
>>393みたいな判決もある。最近違法駐車で過失致死の立件したそうだが
その判決はさてどうなることやら。
484 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 17:39:22 ID:Q0xF/rwU
485 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 17:48:21 ID:TkTcXbhq
486 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 17:57:25 ID:Q0xF/rwU
>>485
駐禁車両に自転車が特攻して二人死んだのは判決どうなったんだかね
事故の事実があれば冤罪じゃなく誤判だと思う
だから冤罪とか捏造とか入れるのは片方の位置に立ち過ぎかなあと。
書きついで
弁護側が「被害者が警察官だから無罪主張をするのは当然」みたいな主張をして二審で咎められてたでしょ
元受刑者さんは利用されただけじゃないの？
駐禁車両に自転車が特攻して二人死んだのは判決どうなったんだかね
事故の事実があれば冤罪じゃなく誤判だと思う
だから冤罪とか捏造とか入れるのは片方の位置に立ち過ぎかなあと。
書きついで
弁護側が「被害者が警察官だから無罪主張をするのは当然」みたいな主張をして二審で咎められてたでしょ
元受刑者さんは利用されただけじゃないの？
487 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 18:19:06 ID:tCfS57oE
488 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 18:32:39 ID:tCfS57oE
489 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 18:39:42 ID:tCfS57oE
490 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 18:48:42 ID:Q0xF/rwU
お前はさ
491 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 18:51:17 ID:Q0xF/rwU
む enterで書き込みにチェック入ってた
よく読んでねって言われたって明らかに間違ったことを何度読んでも間違いだろ
よく読んでねって言われたって明らかに間違ったことを何度読んでも間違いだろ
492 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 19:07:22 ID:tCfS57oE
493 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 19:14:45 ID:tCfS57oE
494 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 19:27:43 ID:BaQ90P7I
スクールバスが原因で白バイ隊員が死亡したわけではないという言い方は、
イジメが原因で生徒が自殺したわけではないという言い方を連想させる。
イジメが原因で生徒が自殺したわけではないという言い方を連想させる。
495 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 20:06:41 ID:tCfS57oE
おいおい、結局検察調書の指紋は警察調書の指紋と同じ指だったのか。
毒電波には、まずそれを解説して欲しいな。
毒電波には、まずそれを解説して欲しいな。
499 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 21:25:51 ID:tCfS57oE
>>497
はあ？
私は片岡氏の知り合いでもなければ支援者でもない。
白バイ隊員が死亡したことは冥福は祈るが、
事実を言ってるだけだ。
違法な高速訓練を命じられた白バイ隊員も、その点では被害者だけどね。
交差点内で右折待機で停止中の車両に、黄色点滅信号を無視して高速で白バイが衝突。白バイは違法な高速を出していたため停止も回避もできず自ら衝突。
高速訓練を命じられてたとしても、わざわざ黄色点滅信号の交差点を高速で通過する訓練をすることはない。
バス側にケガ人が出なくてよかった。
幸い大型バスだったからガードできた。
はあ？
私は片岡氏の知り合いでもなければ支援者でもない。
白バイ隊員が死亡したことは冥福は祈るが、
事実を言ってるだけだ。
違法な高速訓練を命じられた白バイ隊員も、その点では被害者だけどね。
交差点内で右折待機で停止中の車両に、黄色点滅信号を無視して高速で白バイが衝突。白バイは違法な高速を出していたため停止も回避もできず自ら衝突。
高速訓練を命じられてたとしても、わざわざ黄色点滅信号の交差点を高速で通過する訓練をすることはない。
バス側にケガ人が出なくてよかった。
幸い大型バスだったからガードできた。
検察調書の指紋は本人のものだと確認できたと言う結論がでたみたいだ。
ただ、支援者は再捏造だと騒いでいる。
これって無間地獄だろう、俺としてはいい加減に目を覚ませと言いたい。
正直言って警察がネガを提出しても、同じ理屈で再捏造だと言うことが顕著に予想される反応だと、今回つくづく思ったぞ。
ただ、支援者は再捏造だと騒いでいる。
これって無間地獄だろう、俺としてはいい加減に目を覚ませと言いたい。
正直言って警察がネガを提出しても、同じ理屈で再捏造だと言うことが顕著に予想される反応だと、今回つくづく思ったぞ。
502 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 21:58:45 ID:tCfS57oE
>>499の追伸
私が、自損事故と書かないで自爆テロと書いてるのは、
以前に、私が白バイの自損事故と言ったら警察擁護派の性悪粘着子供に自損事故とは電柱に衝突したり 相手の居ない単独事故のことだと揚げ足取りされたからだ。
私が、自損事故と書かないで自爆テロと書いてるのは、
以前に、私が白バイの自損事故と言ったら警察擁護派の性悪粘着子供に自損事故とは電柱に衝突したり 相手の居ない単独事故のことだと揚げ足取りされたからだ。
504 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 22:12:54 ID:tCfS57oE
>>479
細かい漢字だって潰れていても全体形状は把握できる状態だろ。
指紋だけ一切判別できなかったというのは不可解だわな。
同一指紋の劣化だったなら、専門家だったら少なくても
「FAX劣化の可能性あり」の判断はくだしてるんじゃないのか？
ところが別人と断定してるわけだからな。
まあ現物見ないで言っててもしょうがないんだがな。
細かい漢字だって潰れていても全体形状は把握できる状態だろ。
指紋だけ一切判別できなかったというのは不可解だわな。
同一指紋の劣化だったなら、専門家だったら少なくても
「FAX劣化の可能性あり」の判断はくだしてるんじゃないのか？
ところが別人と断定してるわけだからな。
まあ現物見ないで言っててもしょうがないんだがな。
>>504
>バス側はまだ専門家が鑑定してないし、検察側にはIさんがまだ指紋を提供してないからね。
なんだそうだったのか。もう提供しちゃったのかと思ってたよ。
ならば、検察にFAX版がなぜこうも違うのか確認すればいいではないか。
ちゃんと筋が通る説明ができた段階で指紋提供すればいい。
FAXによる劣化なのか、そうでなければどういう理屈でこういう変化をしてるのかをさ。
>バス側はまだ専門家が鑑定してないし、検察側にはIさんがまだ指紋を提供してないからね。
なんだそうだったのか。もう提供しちゃったのかと思ってたよ。
ならば、検察にFAX版がなぜこうも違うのか確認すればいいではないか。
ちゃんと筋が通る説明ができた段階で指紋提供すればいい。
FAXによる劣化なのか、そうでなければどういう理屈でこういう変化をしてるのかをさ。
509 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 23:03:11 ID:BaQ90P7I
>>499
「事実」by ID:tCfS57oE ＝ 「妄想」by 世間
「事実」by ID:tCfS57oE ＝ 「妄想」by 世間
検察調書指紋捏造で、もし指紋が捏造であれば片岡氏は無罪だと俺はこのスレで言い切った。
今回の騒動では結論的に偽造はなかったと言うことだろう。
偽造だと騒いでいた輩はどうするのよ、それこそ偽造でなかったらバス弁護側や支援者は支持しない位のことを表明するべきではないのか。
人が一人死んでいるんだぞ、さらに片岡氏は刑務所で服役したんだぞ。
よく読みなさいなど簡単に書いている大馬鹿者が居るが、もう少し真面目に考えろと言いたいぞ。
今回の騒動では結論的に偽造はなかったと言うことだろう。
偽造だと騒いでいた輩はどうするのよ、それこそ偽造でなかったらバス弁護側や支援者は支持しない位のことを表明するべきではないのか。
人が一人死んでいるんだぞ、さらに片岡氏は刑務所で服役したんだぞ。
よく読みなさいなど簡単に書いている大馬鹿者が居るが、もう少し真面目に考えろと言いたいぞ。
＞検察側にはIさんがまだ指紋を提供してないからね。
だったら、再捏造は無理だな。
だったら、再捏造は無理だな。
512 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 23:21:38 ID:tCfS57oE
>>510
何を急に興奮してるんだ？
検察調書偽装の件もまだ決まってないし
その偽装が断定できなくても
だからといってそれだけで
警察証拠偽装がちゃらになるわけでもないし。
検察調書の件で、FAX版は現在原本の劣化ではなく別人指紋だとなれば
はいそれまでよの状況だぜ？
繰り返しになるが、いくらFAXで変化してるといったって
本人のものが劣化したのか別人のものなのかぐらい、
鑑定の専門家だったら区別つく気がするよな。
まあそのうち鑑定家には確認すんだろうけどね。
何を急に興奮してるんだ？
検察調書偽装の件もまだ決まってないし
その偽装が断定できなくても
だからといってそれだけで
警察証拠偽装がちゃらになるわけでもないし。
検察調書の件で、FAX版は現在原本の劣化ではなく別人指紋だとなれば
はいそれまでよの状況だぜ？
繰り返しになるが、いくらFAXで変化してるといったって
本人のものが劣化したのか別人のものなのかぐらい、
鑑定の専門家だったら区別つく気がするよな。
まあそのうち鑑定家には確認すんだろうけどね。
517 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 00:50:57 ID:8qXEFGY+
故意に衝突したわけでは無いだろうからテロは誤りだな。
不注意による白バイの衝突死亡事故ってところだね。
二輪車免許持ってる人によると普通は事故にならない状況で
突っ込んだのだからまぁ自爆死亡事故と言うのは間違いでは無いだろう。
そう言う意味でも冤罪ってより判決不当って感じだろうなあ。
もちろん捏造がホントにされてたならこりゃ冤罪になるけど。
不注意による白バイの衝突死亡事故ってところだね。
二輪車免許持ってる人によると普通は事故にならない状況で
突っ込んだのだからまぁ自爆死亡事故と言うのは間違いでは無いだろう。
そう言う意味でも冤罪ってより判決不当って感じだろうなあ。
もちろん捏造がホントにされてたならこりゃ冤罪になるけど。
>>481 >>484
＞いや・・道交法違反の話ではなく、過失致死の話だろ？
過失犯で悪質というのは確かにヘンではあるのだが、思うところがあってな・・・
＞普通に考えたらいいだけだと思うが。
俺も、そう思う。
おまえさ、仮に違法駐車するにしても、道路の真ん中に車を止めるか？
例えば見通しが良くて2車線なら、ど真ん中に止めても、他の車は横を通れるよな。
（バス派の理屈なら、道交法違反以外は問題ないはずだｗ）
でも、実際、路肩に違法駐車する人はいても、道路のど真ん中に止める人はいないよな。
なぜ？
＞>>393みたいな判決もある。
その判決では「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、」と、あるよな。
逆に言えば、追突を予見できたなら、業務上過失致死の責任が問われることだって
あり得るわけだよな。
＞いや・・道交法違反の話ではなく、過失致死の話だろ？
過失犯で悪質というのは確かにヘンではあるのだが、思うところがあってな・・・
＞普通に考えたらいいだけだと思うが。
俺も、そう思う。
おまえさ、仮に違法駐車するにしても、道路の真ん中に車を止めるか？
例えば見通しが良くて2車線なら、ど真ん中に止めても、他の車は横を通れるよな。
（バス派の理屈なら、道交法違反以外は問題ないはずだｗ）
でも、実際、路肩に違法駐車する人はいても、道路のど真ん中に止める人はいないよな。
なぜ？
＞>>393みたいな判決もある。
その判決では「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、」と、あるよな。
逆に言えば、追突を予見できたなら、業務上過失致死の責任が問われることだって
あり得るわけだよな。
>>502
揚げ足取りでもなさそうだぞ。
＞(ホ) 自損事故
＞例えば、運転を誤ってガードレールに激突して運転者自身が怪我をした場合など、
＞加害者のいない自動車事故を自損事故といいます。
ttp://www.ac-koutsuujiko.jp/information/information02/info01_02.html
＞じそんじこ‐ほけん【自損事故保険】
＞自損事故や、運転者の過失のみによる物損事故・人身事故により運転者が死傷した際に
＞保険金が支払われる保険。自賠責保険は運転者自身の損害は補償しないので、それを
＞補うもの。対人賠償保険に自動的に付帯される。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/97288/m0u/%E3%81%98%E3%81%9D/
揚げ足取りでもなさそうだぞ。
＞(ホ) 自損事故
＞例えば、運転を誤ってガードレールに激突して運転者自身が怪我をした場合など、
＞加害者のいない自動車事故を自損事故といいます。
ttp://www.ac-koutsuujiko.jp/information/information02/info01_02.html
＞じそんじこ‐ほけん【自損事故保険】
＞自損事故や、運転者の過失のみによる物損事故・人身事故により運転者が死傷した際に
＞保険金が支払われる保険。自賠責保険は運転者自身の損害は補償しないので、それを
＞補うもの。対人賠償保険に自動的に付帯される。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/97288/m0u/%E3%81%98%E3%81%9D/
>>506
＞専門家だったら少なくても「FAX劣化の可能性あり」の判断はくだしてるんじゃないのか？
文春の記事には、
＞その試料がファックスで送られたものである限り、鑑定結果が「絶対」とは言い切れないかもしれない。
とあるから、劣化の可能性は柳田イオンド大学教授も認識しているんじゃないか？
＞専門家だったら少なくても「FAX劣化の可能性あり」の判断はくだしてるんじゃないのか？
文春の記事には、
＞その試料がファックスで送られたものである限り、鑑定結果が「絶対」とは言い切れないかもしれない。
とあるから、劣化の可能性は柳田イオンド大学教授も認識しているんじゃないか？
>>520
>「絶対」とは言い切れない
それ言ってる主体は文春だろ？
柳田自身は別人と断定してるんじゃないのか？
「FAX送信なので絶対とは言い切れないがとりあえず別人」
なんて鑑定は無かろう。
まあ現物も見てない状況で外野が推察できる範囲はここいらまでかもな。
>「絶対」とは言い切れない
それ言ってる主体は文春だろ？
柳田自身は別人と断定してるんじゃないのか？
「FAX送信なので絶対とは言い切れないがとりあえず別人」
なんて鑑定は無かろう。
まあ現物も見てない状況で外野が推察できる範囲はここいらまでかもな。
522 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 02:29:39 ID:510u9jcW
523 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 02:36:40 ID:510u9jcW
524 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 02:41:41 ID:510u9jcW
>>519
保冷所さんは、まず>>522をよく読んでから、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1276303307/309もよく読みなさい。
保冷所さんは、まず>>522をよく読んでから、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1276303307/309もよく読みなさい。
525 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 03:03:18 ID:510u9jcW
>>522および>>524の追伸
>>519を投稿した保冷所さんは、http://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E6%90%8D%E4%BA%8B%E6%95%85%E4%BF%9D%E9%99%BAをよく読め。
保冷所さんは>>519のように、保冷所さんに都合の悪い点ははっきりとは書かれてないリンクをわざわざ探して貼る悪い癖を直したらどうだ。
>>519を投稿した保冷所さんは、http://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E6%90%8D%E4%BA%8B%E6%95%85%E4%BF%9D%E9%99%BAをよく読め。
保冷所さんは>>519のように、保冷所さんに都合の悪い点ははっきりとは書かれてないリンクをわざわざ探して貼る悪い癖を直したらどうだ。
ID:510u9jcWは「醜いから見ない」ｗ
522 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
523 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
524 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
525 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
522 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
523 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
524 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
525 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
528 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 09:40:03 ID:510u9jcW
>>528
おまえが使う「テロ」という言葉の定義はどのようなものだ？
おまえが使う「テロ」という言葉の定義はどのようなものだ？
>>528
白バイ側の責任について説明しているのではなく、単に片岡氏側の心情を語っているだけという意味か？
片岡氏は白バイ隊員の冥福を祈ると言っている。
おまえ自信も白バイ隊員の冥福は祈っていると言った。
そんな人間が、自爆テロを仕掛けられたも同じなどと言うのか？
どう考えても、おかしいだろう。
白バイ側の責任について説明しているのではなく、単に片岡氏側の心情を語っているだけという意味か？
片岡氏は白バイ隊員の冥福を祈ると言っている。
おまえ自信も白バイ隊員の冥福は祈っていると言った。
そんな人間が、自爆テロを仕掛けられたも同じなどと言うのか？
どう考えても、おかしいだろう。
531 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 10:51:59 ID:510u9jcW
>>530
あなたは、>>499>>502>>512>>528をよく読んでください。>>499は特によく読んでね。
片岡さん側の心情ではなくて、白バイの過失100の自爆事故ということな。
自損事故と書くと、それは単独事故のことだと粘着子供に揚げ足取りされるから、分かりやすく 故意過失を問わず自爆テロな。
自損事故の狭義の意味は単独事故だが、>>525に貼ったURLをクリックすれば書いてあるが 自損事故保険金は 相手が居ても相手の過失がゼロで自分の過失が100のときも支払われる。
したがって、自損事故の広義の意味は相手が居ても自分の過失100の事故だと言っても間違いではない。
しかし、揚げ足取りをする粘着子供に毎回そういう説明をしてあげるのは面倒だから、故意過失を問わず自爆テロな。
>>499をよく読んでください。
私は片岡さんの知り合いでもなければ関係者でもなければ支援者でもない。
私がどう思ってどういう言葉を使おうと私の自由だ。
白バイ隊員の冥福は祈るが、
白バイ隊員の自業自得の事故で、片岡さんは証拠を捏造されて無実の罪で1年4ヶ月も刑務所に収監された。
そのことが分からないエセ論者には、揚げ足取りしかできない粘着子供には、私はハッキリと>>528の言い方をする。
あなたは、>>499>>502>>512>>528をよく読んでください。>>499は特によく読んでね。
片岡さん側の心情ではなくて、白バイの過失100の自爆事故ということな。
自損事故と書くと、それは単独事故のことだと粘着子供に揚げ足取りされるから、分かりやすく 故意過失を問わず自爆テロな。
自損事故の狭義の意味は単独事故だが、>>525に貼ったURLをクリックすれば書いてあるが 自損事故保険金は 相手が居ても相手の過失がゼロで自分の過失が100のときも支払われる。
したがって、自損事故の広義の意味は相手が居ても自分の過失100の事故だと言っても間違いではない。
しかし、揚げ足取りをする粘着子供に毎回そういう説明をしてあげるのは面倒だから、故意過失を問わず自爆テロな。
>>499をよく読んでください。
私は片岡さんの知り合いでもなければ関係者でもなければ支援者でもない。
私がどう思ってどういう言葉を使おうと私の自由だ。
白バイ隊員の冥福は祈るが、
白バイ隊員の自業自得の事故で、片岡さんは証拠を捏造されて無実の罪で1年4ヶ月も刑務所に収監された。
そのことが分からないエセ論者には、揚げ足取りしかできない粘着子供には、私はハッキリと>>528の言い方をする。
532 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 11:13:14 ID:510u9jcW
>>531の追伸
白バイの過失100の事故でバス側はバスを壊された被害者であり、白バイは加害者。
本来であれば白バイ側はバスの修理費も賠償しなければならないのに、警察が証拠を捏造して被害者を加害者にデッチ上げた。
エセ論粘着揚げ足取り子供に、ハッキリ言うのは当然だ。
白バイの過失100の事故でバス側はバスを壊された被害者であり、白バイは加害者。
本来であれば白バイ側はバスの修理費も賠償しなければならないのに、警察が証拠を捏造して被害者を加害者にデッチ上げた。
エセ論粘着揚げ足取り子供に、ハッキリ言うのは当然だ。
自爆しても大丈夫だおー
風呂に入れば元気になるおー
風呂に入れば元気になるおー
>>531
おまえの説明は意味不明だ。
なんで、過失100%がなんで自爆「テロ」という説明になる？
おまえは「テロ」という言葉をどういう定義で使っているのだ？
おまえ自信、自分で何を言っているのか分かっていないんじゃないのか？
おまえの説明は意味不明だ。
なんで、過失100%がなんで自爆「テロ」という説明になる？
おまえは「テロ」という言葉をどういう定義で使っているのだ？
おまえ自信、自分で何を言っているのか分かっていないんじゃないのか？
>>532
揚げ足取りされた腹いせに自爆テロ呼ばわりしているというガキの告白にしか読めない。
揚げ足取りされた腹いせに自爆テロ呼ばわりしているというガキの告白にしか読めない。
536 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 12:24:16 ID:510u9jcW
そもそも、自損事故の定義で揚げ足取りをされたというならば、広義の意味では過失100%も含まれると説明すれば、それで済むことだろう。
法律の議論では言葉の定義は大事だ。
それを、よりにもよって故意過失に関係なく自爆テロと説明するなどというのは、はっきり言ってありえない。
法律の議論では言葉の定義は大事だ。
それを、よりにもよって故意過失に関係なく自爆テロと説明するなどというのは、はっきり言ってありえない。
相手を粘着呼ばわり、子供呼ばわりしていながら、自分はそれ以上に粘着質で子供っぽいリアクションをしている。
とてもマトモな大人の態度とは思えない。
とてもマトモな大人の態度とは思えない。
539 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 12:56:14 ID:aVfIsqwl
>>518
>前半
？路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
意図がわからないのでトス上げられないよ
>追突を予見できたなら、業務上過失致死の責任
それは当然そうなるんじゃない？
で、１００ｍあけて道を塞いでいたということなら、責任を問うのは困難と思うがね。
停止に１５０ｍ必要だとしても、それはまあ、白バイ側が１００ｍで止まれる速度で
走行すべきであるというだけで、見通しの悪いところで速度超過の車まで「予見」する義務はないだろうと思うがな。
まあ、いずれにしても仮定の話だけどな。
>前半
？路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
意図がわからないのでトス上げられないよ
>追突を予見できたなら、業務上過失致死の責任
それは当然そうなるんじゃない？
で、１００ｍあけて道を塞いでいたということなら、責任を問うのは困難と思うがね。
停止に１５０ｍ必要だとしても、それはまあ、白バイ側が１００ｍで止まれる速度で
走行すべきであるというだけで、見通しの悪いところで速度超過の車まで「予見」する義務はないだろうと思うがな。
まあ、いずれにしても仮定の話だけどな。
>>521
＞別人と断定
＞FAX送信なので絶対とは言い切れないがとりあえず別人
イオンド大学教授なら、どちらの「検証結果」も有り得るなｗ
＞まあ現物も見てない状況で外野が推察できる範囲はここいらまでかもな。
詳しい鑑定内容が見たい罠。
＞別人と断定
＞FAX送信なので絶対とは言い切れないがとりあえず別人
イオンド大学教授なら、どちらの「検証結果」も有り得るなｗ
＞まあ現物も見てない状況で外野が推察できる範囲はここいらまでかもな。
詳しい鑑定内容が見たい罠。
>>523
＞自損事故保険金は、相手が居て相手の過失ゼロで自分の過失が100のときも支払らわれます。
分かってるよ。
>>519でリンクだけじゃなくて、文章も引用してるだろ。
ちゃんと見えるよな？
よく読めｗ
＞じそんじこ‐ほけん【自損事故保険】
＞自損事故や、運転者の過失のみによる物損事故・人身事故により運転者が死傷した際に
＞保険金が支払われる保険。自賠責保険は運転者自身の損害は補償しないので、それを
＞補うもの。対人賠償保険に自動的に付帯される。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/97288/m0u/%E3%81%98%E3%81%9D/
この説明では、自損事故と運転者の過失のみによる事故を区別しているだろ。
「自損事故」の定義と、「自損事故保険」の定義は違うということ。
>>524-525
醜いから見ないｗ
＞自損事故保険金は、相手が居て相手の過失ゼロで自分の過失が100のときも支払らわれます。
分かってるよ。
>>519でリンクだけじゃなくて、文章も引用してるだろ。
ちゃんと見えるよな？
よく読めｗ
＞じそんじこ‐ほけん【自損事故保険】
＞自損事故や、運転者の過失のみによる物損事故・人身事故により運転者が死傷した際に
＞保険金が支払われる保険。自賠責保険は運転者自身の損害は補償しないので、それを
＞補うもの。対人賠償保険に自動的に付帯される。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/97288/m0u/%E3%81%98%E3%81%9D/
この説明では、自損事故と運転者の過失のみによる事故を区別しているだろ。
「自損事故」の定義と、「自損事故保険」の定義は違うということ。
>>524-525
醜いから見ないｗ
>>539
＞？路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
違う。
俺が言っているのは、車を止めている位置のことだ。
例えば、2車線以上で見通しが何百mある場所で、仮に違法駐車をするにしても、
道路のど真ん中に車を止めないよな、普通。
なんで止めない？
道路のど真ん中に車を止めたら危険だからじゃないのか？
バス派の理屈に従えば、道路のど真ん中には車を止めても、
違法駐車であること以外に問題はないはずだよな？ｗ
＞？路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
違う。
俺が言っているのは、車を止めている位置のことだ。
例えば、2車線以上で見通しが何百mある場所で、仮に違法駐車をするにしても、
道路のど真ん中に車を止めないよな、普通。
なんで止めない？
道路のど真ん中に車を止めたら危険だからじゃないのか？
バス派の理屈に従えば、道路のど真ん中には車を止めても、
違法駐車であること以外に問題はないはずだよな？ｗ
543 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 13:42:34 ID:aVfIsqwl
>>543
ダブルコンタクトじゃね？ｗ
ダブルコンタクトじゃね？ｗ
>>543
だからさ、道路のど真ん中に車を止める行為は、道路が広かろうが、見通しが開けていようが、
それ自体、危険な行為と言えるだろ？
実際、道路のど真ん中に車を止めることが許されるのは、
信号に従う場合とか、危険を避けるためにやむを得ない場合とか、だよな。
じゃ、道路のど真ん中に車を止める危険性って、具体的に何だ？
事故を誘発するということなんじゃないのか？
この場合、相手が制限速度で走行していたら止まれるとか、
横にすり抜けるだけの余裕があるとか、そういうことは関係ないだろ。
道路のど真ん中に車を止めることは、事故の予見性を伴う行為なんじゃないのか？
>>544
確かにｗ
だからさ、道路のど真ん中に車を止める行為は、道路が広かろうが、見通しが開けていようが、
それ自体、危険な行為と言えるだろ？
実際、道路のど真ん中に車を止めることが許されるのは、
信号に従う場合とか、危険を避けるためにやむを得ない場合とか、だよな。
じゃ、道路のど真ん中に車を止める危険性って、具体的に何だ？
事故を誘発するということなんじゃないのか？
この場合、相手が制限速度で走行していたら止まれるとか、
横にすり抜けるだけの余裕があるとか、そういうことは関係ないだろ。
道路のど真ん中に車を止めることは、事故の予見性を伴う行為なんじゃないのか？
>>544
確かにｗ
546 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 14:29:07 ID:iPwzRVAX
可哀想だから、誰かID:510u9jcWさんに、カウンセラーを紹介してやれよ。
547 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 14:30:22 ID:510u9jcW
>>537には>>531-532。
>>538
あなたのようなエセ論粘着揚げ足取り子供を甘やかすと ためにならないから わざわざ親切で少しでもその性根(しょうね)が治るように たしなめてあげてるんだよ。
>>538
あなたのようなエセ論粘着揚げ足取り子供を甘やかすと ためにならないから わざわざ親切で少しでもその性根(しょうね)が治るように たしなめてあげてるんだよ。
>>547
粘着質で子供っぽいリアクションそのままだって気づいているか？
俺は、顔文字ブラザーズはリア厨か中二病罹患者だと思っているから、
別に不思議でもなんでもないんだけどさｗ
>>546
温泉療法も効くかもねｗ
粘着質で子供っぽいリアクションそのままだって気づいているか？
俺は、顔文字ブラザーズはリア厨か中二病罹患者だと思っているから、
別に不思議でもなんでもないんだけどさｗ
>>546
温泉療法も効くかもねｗ
>>549
他人の心配より、自分の心配したら？ｗ
他人の心配より、自分の心配したら？ｗ
お前らと違い風邪で有給だ。
お前ら二人は風邪と無縁だろ。
お前ら二人は風邪と無縁だろ。
入れないない・・・orz
555 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 14:56:49 ID:aVfIsqwl
>>545
いまいちどうしたいのかよくわからんけど・・・・とりあえず
路肩でも何でも、駐車違反の場所に車を止めることが許されるのは、
危険を避けるためにやむを得ない場合とか、だよな。
じゃ、駐車違反の場所に車を止める危険性って、具体的に何だ？
事故を誘発するということなんじゃないのか？
この場合、相手が制限速度で走行していたら止まれるとか、
横にすり抜けるだけの余裕があるとか、そういうことは関係ないだろ。
駐車違反の場所に車を止めることは、事故の予見性を伴う行為なんじゃないのか？
いまいちどうしたいのかよくわからんけど・・・・とりあえず
路肩でも何でも、駐車違反の場所に車を止めることが許されるのは、
危険を避けるためにやむを得ない場合とか、だよな。
じゃ、駐車違反の場所に車を止める危険性って、具体的に何だ？
事故を誘発するということなんじゃないのか？
この場合、相手が制限速度で走行していたら止まれるとか、
横にすり抜けるだけの余裕があるとか、そういうことは関係ないだろ。
駐車違反の場所に車を止めることは、事故の予見性を伴う行為なんじゃないのか？
556 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 14:58:03 ID:aVfIsqwl
他の例としては、「右側のコンビニに行こうと思って、ウィンカー出して待ってたら
オカマ掘られちゃった。そしたら、キケンな行為だとか逆ギレされちゃってさ・・」
あんまりやる気なくてごめん
オカマ掘られちゃった。そしたら、キケンな行為だとか逆ギレされちゃってさ・・」
あんまりやる気なくてごめん
>>554
正月に帰ったら親孝行するよ。
正月に帰ったら親孝行するよ。
>>559
ニートで暮らせるものなら暮らしたいよｗ
ニートで暮らせるものなら暮らしたいよｗ
562 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 15:15:07 ID:510u9jcW
保冷所さんは>>268をよく読みなさい。
違法駐車の車は道端に止めてあって夜で発見しにくい場合等、前を見て走行していても衝突してしまうこともあるからね。
道路のど真ん中に違法駐車してたら道端より邪魔になるから、より悪質な違法駐車の道路交通法違反だが、前を見て走行していれば追突しないから、停止してる車に追突したのとほとんど同じ扱いじゃないか。
一般道路の ど真ん中 に停車してる車に追突したら、基本的に追突したほうの過失100な。
渋滞してるわけじゃないのに、減速加速と停止を繰り返したりすると、追突されたほうにも過失が認定される。
追突したほうは前を見て走行していても、前の車が意味もなく減速加速停止を繰り返したら追突してしまうこともあるからね。
それより、ずっと停止してたほうが邪魔だが追突しない。
保冷所さん、事故の過失割合は、通常の注意を払っていれば事故を回避できたかどうかが大きく影響するのであって、邪魔か邪魔でないかは あまり影響しないんだよ。
違法駐車の車は道端に止めてあって夜で発見しにくい場合等、前を見て走行していても衝突してしまうこともあるからね。
道路のど真ん中に違法駐車してたら道端より邪魔になるから、より悪質な違法駐車の道路交通法違反だが、前を見て走行していれば追突しないから、停止してる車に追突したのとほとんど同じ扱いじゃないか。
一般道路の ど真ん中 に停車してる車に追突したら、基本的に追突したほうの過失100な。
渋滞してるわけじゃないのに、減速加速と停止を繰り返したりすると、追突されたほうにも過失が認定される。
追突したほうは前を見て走行していても、前の車が意味もなく減速加速停止を繰り返したら追突してしまうこともあるからね。
それより、ずっと停止してたほうが邪魔だが追突しない。
保冷所さん、事故の過失割合は、通常の注意を払っていれば事故を回避できたかどうかが大きく影響するのであって、邪魔か邪魔でないかは あまり影響しないんだよ。
>>561
バスの場合も横断等禁止の「故意犯」だけどな。
道交法25条2（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。
>>562
つまり、車を路肩に止めるのと、道路のど真ん中に止めるのでは、
事故を誘発する危険性という点において、違いはないということだな？
バスの場合も横断等禁止の「故意犯」だけどな。
道交法25条2（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。
>>562
つまり、車を路肩に止めるのと、道路のど真ん中に止めるのでは、
事故を誘発する危険性という点において、違いはないということだな？
564 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 15:23:03 ID:aVfIsqwl
>>567
そんな検証より、職安で就職先を検討しろ
そんな検証より、職安で就職先を検討しろ
569 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 15:32:35 ID:510u9jcW
>>563
保冷所さんは、何言ってるの？
ど真ん中のほうが邪魔だが発見しやすいだろ。>>562をよく読みなよ。より悪質な違法駐車の道路交通法違反だが、事故の過失割合は ど真ん中のほうが小さくなるんだよ。
保冷所さんは、何言ってるの？
ど真ん中のほうが邪魔だが発見しやすいだろ。>>562をよく読みなよ。より悪質な違法駐車の道路交通法違反だが、事故の過失割合は ど真ん中のほうが小さくなるんだよ。
>>566
＞車が来てなければ止まってない。
問題はそこなんだよな。
これは具体的な話になるんだけど、今回の件でのバスが右折を開始したタイミングが
どうもハッキリしない。
例えば、左右クリアで右折を開始した後、左から予想外の高速車両が接近してきて、
国道に進入してからそれが視界に入ってきたので、途中で停止。
これなら、道路を塞いで止まったのは不可抗力だ。
しかし、右クリアだが左からの車の流れが途切れていない状態で、
中央まで進み右折待ちをしていたのなら、不可抗力とは言えない。
故意で、国道を塞いだことになる。
>>569
つまり、車を路肩に止めるのと、道路のど真ん中に止めるのでは、
事故を誘発する危険性という点において、ど真ん中に止める方が、
危険は少ないということだな？
＞車が来てなければ止まってない。
問題はそこなんだよな。
これは具体的な話になるんだけど、今回の件でのバスが右折を開始したタイミングが
どうもハッキリしない。
例えば、左右クリアで右折を開始した後、左から予想外の高速車両が接近してきて、
国道に進入してからそれが視界に入ってきたので、途中で停止。
これなら、道路を塞いで止まったのは不可抗力だ。
しかし、右クリアだが左からの車の流れが途切れていない状態で、
中央まで進み右折待ちをしていたのなら、不可抗力とは言えない。
故意で、国道を塞いだことになる。
>>569
つまり、車を路肩に止めるのと、道路のど真ん中に止めるのでは、
事故を誘発する危険性という点において、ど真ん中に止める方が、
危険は少ないということだな？
572 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 16:38:11 ID:aVfIsqwl
スルーされてるが
右側のコンビニに行きたくてウィンカー出して
前からの車通過待ち。
不可抗力というわけでもなく、道路中央を塞いでいる
状況だが、悪質な行為？
路肩違法駐車の方が悪質だと思うが。
右側のコンビニに行きたくてウィンカー出して
前からの車通過待ち。
不可抗力というわけでもなく、道路中央を塞いでいる
状況だが、悪質な行為？
路肩違法駐車の方が悪質だと思うが。
573 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 17:27:11 ID:iPwzRVAX
停車と駐車を区別して話そうね。
574 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 17:34:28 ID:aVfIsqwl
区別すると話が続かないよ
575 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 17:59:48 ID:vpq15RrR
しかし、捏造しては隠蔽か。最低のクズの集まりやな。
それも当然と思い上がっておるから同列に扱われる奴もかなわんな。
それも当然と思い上がっておるから同列に扱われる奴もかなわんな。
576 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 18:18:41 ID:510u9jcW
保冷所さん、右折車線もあって片側三車線の幅の長い道路なんだから、車道に出るときには反対車線に車が無くても反対車線の手前の右折地点まで行ったら反対車線に車が来てることもあるし、
車道に出るときには反対車線に車が有っても右折地点まで行ったら車が無くなってることもあるし、右折地点で停止できる低速で横断するんだから右折地点に行くまで時間がかかるんだよ。
右方に車がなければ、反対車線の手前付近まで行ってから左方をしっかり確認して車が来てれば右折待機で反対車線の手前で停止する。
これが安全確実な左方の確認方法。
車道に出るときには反対車線に車が有っても右折地点まで行ったら車が無くなってることもあるし、右折地点で停止できる低速で横断するんだから右折地点に行くまで時間がかかるんだよ。
右方に車がなければ、反対車線の手前付近まで行ってから左方をしっかり確認して車が来てれば右折待機で反対車線の手前で停止する。
これが安全確実な左方の確認方法。
577 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 19:19:05 ID:iPwzRVAX
>>576
子供は運転免許証を所持してから話そうね。
子供は運転免許証を所持してから話そうね。
578 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 19:24:27 ID:510u9jcW
579 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 19:31:24 ID:iPwzRVAX
>>576
ついでに文章を手直ししてあげる。
>保冷所さん、右折車線もあって片側三車線の幅の長い（⇒広い）道路なんだから、車道に出るときには反対車線に車が無くても（＋○○秒かかって）反対車線の手前の右折地点まで行ったら反対車線に車が来てることもあるし、
車道に出るときには反対車線に車が有っても右折地点まで行ったら車が（＋通過していて）無くなってることもあるし、右折地点で停止できる低速で横断するんだから右折地点に行くまで時間が（＋少なくとも○○秒間）かかるんだよ。
右方に車がな（＋くて、かつ左方からの車も目視できな）ければ、反対車線の手前付近まで行ってから左方を（＋再度）しっかり確認して車が来てれば右折待機で反対車線の手前で停止する。
これが安全確実（＋と自分が考えているにすぎない、手前勝手）な左方の確認方法。
ついでに文章を手直ししてあげる。
>保冷所さん、右折車線もあって片側三車線の幅の長い（⇒広い）道路なんだから、車道に出るときには反対車線に車が無くても（＋○○秒かかって）反対車線の手前の右折地点まで行ったら反対車線に車が来てることもあるし、
車道に出るときには反対車線に車が有っても右折地点まで行ったら車が（＋通過していて）無くなってることもあるし、右折地点で停止できる低速で横断するんだから右折地点に行くまで時間が（＋少なくとも○○秒間）かかるんだよ。
右方に車がな（＋くて、かつ左方からの車も目視できな）ければ、反対車線の手前付近まで行ってから左方を（＋再度）しっかり確認して車が来てれば右折待機で反対車線の手前で停止する。
これが安全確実（＋と自分が考えているにすぎない、手前勝手）な左方の確認方法。
581 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 19:37:55 ID:510u9jcW
582 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 19:38:10 ID:iPwzRVAX
>>578
あなたの免許証を自分の目で確認していないので信用できません。
あなたの免許証を自分の目で確認していないので信用できません。
583 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 19:41:44 ID:iPwzRVAX
>>581
昭和37年に公布された免許証を所持していると言っても信用はされないでしょうね。
昭和37年に公布された免許証を所持していると言っても信用はされないでしょうね。
584 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 19:47:37 ID:iPwzRVAX
>>583
公布と交付を間違えました。
公布と交付を間違えました。
585 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 20:48:52 ID:510u9jcW
↑子供の哀れな連続投稿が続いています。
昭和37年…ｗ
>>547
子供をたしなめたいなら、大人の態度を取らないと逆効果。
おまえのように、相手に輪をかけて粘着子供みたいなリアクションをしていては、かえって舐められてしまう。
反面教師のつもりでわざと馬鹿な子供の真似をしているなら止めておけ。
子供をたしなめたいなら、大人の態度を取らないと逆効果。
おまえのように、相手に輪をかけて粘着子供みたいなリアクションをしていては、かえって舐められてしまう。
反面教師のつもりでわざと馬鹿な子供の真似をしているなら止めておけ。
588 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 12:15:07 ID:v3YYjxaL
>>587
お前、いくつ前のレスに亀レスしてるの？ ガキだな。
亀レスすぎると相手は見るとはかぎらないよ。
このスレはガキ投稿ばかりであまりの惨状に忠告してくれたんだろ。
それが分からなきゃ、このスレはますます誰からも相手にされないガキ専用隔離スレに一直線な。
お前、いくつ前のレスに亀レスしてるの？ ガキだな。
亀レスすぎると相手は見るとはかぎらないよ。
このスレはガキ投稿ばかりであまりの惨状に忠告してくれたんだろ。
それが分からなきゃ、このスレはますます誰からも相手にされないガキ専用隔離スレに一直線な。
今日はID:v3YYjxaLが「醜いから見ない」ｗ
588 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
588 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
>>588
おまえのようなリアクションが逆効果だと言っているのだよｗ
おまえのようなリアクションが逆効果だと言っているのだよｗ
ガキ専用隔離スレだからって、いい大人がガキの真似をしていたら、示しがつかないだろｗ
大人は、馬鹿ガキ相手にちょっかい出してないで、「本スレ」でまともな話し合いをしなさいよ。
大人は、馬鹿ガキ相手にちょっかい出してないで、「本スレ」でまともな話し合いをしなさいよ。
592 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 13:34:13 ID:PCnvNVau
>>591
あなたは、誰に言ってるの？
ガキの真似ではなくて、未熟な思考力の性悪粘着子供にも理解できるように、わざわざ親切で慈善家が たしなめて あげたのですから、
それに反抗するのは手の施しようもない救いようのない子供ばかりで、
このスレはマトモな大人からは相手にさえされないオツムの弱い性悪子供連中が的外れ投稿をして事故満足するためだけに存在する正真正銘の隔離スレになりますね。もうなってますね。
あなたは、誰に言ってるの？
ガキの真似ではなくて、未熟な思考力の性悪粘着子供にも理解できるように、わざわざ親切で慈善家が たしなめて あげたのですから、
それに反抗するのは手の施しようもない救いようのない子供ばかりで、
このスレはマトモな大人からは相手にさえされないオツムの弱い性悪子供連中が的外れ投稿をして事故満足するためだけに存在する正真正銘の隔離スレになりますね。もうなってますね。
ID:PCnvNVauも「醜いから見ない」ｗ
592 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
592 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
594 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 13:46:18 ID:1o+SUQJ4
県警がスリップ痕の絵を路面に描いて、「バスが車道に飛びだし
時速60キロで走る白バイを跳ね飛ばした」と偽装し、賠償金
を1億円だまし取り無実の運転手を刑務所に入れたという県史を
汚す大犯罪のスレはまだ警察工作員でにぎわっているじゃないか。
よろしい、よろしい。
時速60キロで走る白バイを跳ね飛ばした」と偽装し、賠償金
を1億円だまし取り無実の運転手を刑務所に入れたという県史を
汚す大犯罪のスレはまだ警察工作員でにぎわっているじゃないか。
よろしい、よろしい。
595 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 13:53:42 ID:PCnvNVau
>>592
＞このスレはマトモな大人からは相手にさえされないオツムの弱い性悪子供連中が的外れ投稿をして
＞事故満足するためだけに存在する正真正銘の隔離スレになりますね。もうなってますね。
つまり、ここでオツムの弱い性悪子供連中相手に書き込みをしているおまえ自身も、
マトモな大人じゃなくてオツムの弱い性悪子供の仲間入りってわけだｗ
風呂に入れ。
＞このスレはマトモな大人からは相手にさえされないオツムの弱い性悪子供連中が的外れ投稿をして
＞事故満足するためだけに存在する正真正銘の隔離スレになりますね。もうなってますね。
つまり、ここでオツムの弱い性悪子供連中相手に書き込みをしているおまえ自身も、
マトモな大人じゃなくてオツムの弱い性悪子供の仲間入りってわけだｗ
風呂に入れ。
>>576
＞松本走りの特徴
＞脇道から右折する際、右折する道路における左側車線の走行車の流れをせきとめる形で右折待ちをする。
＞松本市は観光地でもあるため、観光客がレンタカーで市内を運転するのには危険が伴う。そのため市や松本警察署は
＞「交通マナー向上運動」をスタートさせ、バスやタクシーなどに「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの
＞対策をとり、交通ルールの遵守のための啓蒙活動に取り組んでいるが、効果はいまひとつである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A#.E5.8F.82.E8.80.83.E6.96.87.E7.8C.AE
＞次の事例は、わき道から大通りに出るような場合です。
＞左図：安全に右折するためには手前車線(左行)と向こう車線(右行)がともに通行可能になる必要がありますが、
＞交互に通行がある場合などは曲がるタイミングが無いことになります。
＞右図：無理に曲がろうとすると、車線をふさぐことになります。
＞空いている場合は問題ありませんが、無理せず左折をするべきです。
ttp://webtoyo.web.fc2.com/drive01.html
＞脇道から出てきた右折車。
＞図のような状態で脇道から出てきた右折車（Ａ車）が本線に合流できず、
＞関係の無い左側の車線の流れをストップさせてしまっている光景をたまに見かけます。
＞合流先が渋滞していてすぐに入れる保証が無いのに、なぜ出てくるんでしょうか？
＞最悪の場合、動き出しても入れずにずっと立ち往生してることもあります。
＞そんな車に限ってバックしようともしません。
＞見解をお聞かせ下さい。
＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞譲り合いなんてモンじゃないです。
＞単なる迷惑行為。。。です。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237077097
＞松本走りの特徴
＞脇道から右折する際、右折する道路における左側車線の走行車の流れをせきとめる形で右折待ちをする。
＞松本市は観光地でもあるため、観光客がレンタカーで市内を運転するのには危険が伴う。そのため市や松本警察署は
＞「交通マナー向上運動」をスタートさせ、バスやタクシーなどに「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの
＞対策をとり、交通ルールの遵守のための啓蒙活動に取り組んでいるが、効果はいまひとつである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A#.E5.8F.82.E8.80.83.E6.96.87.E7.8C.AE
＞次の事例は、わき道から大通りに出るような場合です。
＞左図：安全に右折するためには手前車線(左行)と向こう車線(右行)がともに通行可能になる必要がありますが、
＞交互に通行がある場合などは曲がるタイミングが無いことになります。
＞右図：無理に曲がろうとすると、車線をふさぐことになります。
＞空いている場合は問題ありませんが、無理せず左折をするべきです。
ttp://webtoyo.web.fc2.com/drive01.html
＞脇道から出てきた右折車。
＞図のような状態で脇道から出てきた右折車（Ａ車）が本線に合流できず、
＞関係の無い左側の車線の流れをストップさせてしまっている光景をたまに見かけます。
＞合流先が渋滞していてすぐに入れる保証が無いのに、なぜ出てくるんでしょうか？
＞最悪の場合、動き出しても入れずにずっと立ち往生してることもあります。
＞そんな車に限ってバックしようともしません。
＞見解をお聞かせ下さい。
＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞譲り合いなんてモンじゃないです。
＞単なる迷惑行為。。。です。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237077097
>>572
＞右側のコンビニに行きたくてウィンカー出して前からの車通過待ち。
＞不可抗力というわけでもなく、道路中央を塞いでいる状況だが、悪質な行為？
後続車の交通を妨害するおそれがあるならば、本件のバスと類似のケースになるな。
↓
道交法25条2（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。
＞右側のコンビニに行きたくてウィンカー出して前からの車通過待ち。
＞不可抗力というわけでもなく、道路中央を塞いでいる状況だが、悪質な行為？
後続車の交通を妨害するおそれがあるならば、本件のバスと類似のケースになるな。
↓
道交法25条2（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-132.html
指紋捏造疑惑は、再捏造疑惑の方向に流れているようだが、
今回入手した調書の指紋がIさん本人のものであるとして、
調書入手前にIさんは指紋の提出をしていないんだよな？
本物の指紋がないのに、どうやって再捏造するんだ？
もともと本物の指紋があったのなら、最初からそっちを使って捏造するよな、普通。
お猿の大将と愉快な仲間達は、捏造以外の可能性を考えるつもりは全くないようだ・・・
指紋捏造疑惑は、再捏造疑惑の方向に流れているようだが、
今回入手した調書の指紋がIさん本人のものであるとして、
調書入手前にIさんは指紋の提出をしていないんだよな？
本物の指紋がないのに、どうやって再捏造するんだ？
もともと本物の指紋があったのなら、最初からそっちを使って捏造するよな、普通。
お猿の大将と愉快な仲間達は、捏造以外の可能性を考えるつもりは全くないようだ・・・
600 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 15:02:31 ID:PCnvNVau
保冷所さん、
保冷所さんは松本走りの右折方法をコピペしてるけど、文面をちゃんと読みこなしてないで意味を取り違えてるだろ。
保冷所さんがコピペしてる松本走り右折方法の文面の意味を分かりやすく言うと、
反対車線に頭を出して停止して右折待機して、反対車線の車を物理的に強制的に せき止めることな。
反対車線の車は せき止められたから仕方なく停止したのに、親切で停止してくれたと思って右折するトンチンカンぶり。
頭を出して せき止めたことに全く気づいていない能天気。
丸で保冷所さんのようなトンチンカンぶりだ。
片岡さんは反対車線の手前で停止して右折待機したのだから、松本走りとは全く関係ない。
保冷所さんは松本走りの右折方法をコピペしてるけど、文面をちゃんと読みこなしてないで意味を取り違えてるだろ。
保冷所さんがコピペしてる松本走り右折方法の文面の意味を分かりやすく言うと、
反対車線に頭を出して停止して右折待機して、反対車線の車を物理的に強制的に せき止めることな。
反対車線の車は せき止められたから仕方なく停止したのに、親切で停止してくれたと思って右折するトンチンカンぶり。
頭を出して せき止めたことに全く気づいていない能天気。
丸で保冷所さんのようなトンチンカンぶりだ。
片岡さんは反対車線の手前で停止して右折待機したのだから、松本走りとは全く関係ない。
602 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 15:07:36 ID:PCnvNVau
さて、保冷所さんがトンチンカン投稿を現在いくつも連続投稿してますが、過去レスで全て論破され済みの投稿ですので、マトモな人は過去レスをご覧ください。
>>600
反対車線に頭出せるなら、そのまま一気に右折するだろ。
なんでわざわざ待機して反対車線の車を物理的に強制的にせき止めなきゃならんのだ？
どういう意図でそういう行為をするのだ？
反対車線の交通を妨害するためか？ｗ
＞片岡さんは反対車線の手前で停止して右折待機したのだから、松本走りとは全く関係ない。
2番目と3番目の引用は？
図もあるぞ。
携帯ではちゃんと見られないかもしらんがなｗ
反対車線に頭出せるなら、そのまま一気に右折するだろ。
なんでわざわざ待機して反対車線の車を物理的に強制的にせき止めなきゃならんのだ？
どういう意図でそういう行為をするのだ？
反対車線の交通を妨害するためか？ｗ
＞片岡さんは反対車線の手前で停止して右折待機したのだから、松本走りとは全く関係ない。
2番目と3番目の引用は？
図もあるぞ。
携帯ではちゃんと見られないかもしらんがなｗ
605 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 15:21:56 ID:5oTYBbLA
>>598 で、右折待ちと車を路肩違法駐車するのとでは、 事故を
誘発する危険性という点において、どちらが危険？
ケースバイケースというのはなしで、かな？ｗ
まあ君は右折待ちの方が危険という理論展開するだろうけど、
近所の警察署の前の道路は片側1車線でパトカーが戻るのに右折待ち
している。後続車（一般車）はいたりいなかったり。
「正常な交通を妨害」と言えば言えなくもないかなあ？
しかしパトカーに限らず、右折待ちは日常的なことだと思うがな。
保冷所は右折待ちしないのか？
誘発する危険性という点において、どちらが危険？
ケースバイケースというのはなしで、かな？ｗ
まあ君は右折待ちの方が危険という理論展開するだろうけど、
近所の警察署の前の道路は片側1車線でパトカーが戻るのに右折待ち
している。後続車（一般車）はいたりいなかったり。
「正常な交通を妨害」と言えば言えなくもないかなあ？
しかしパトカーに限らず、右折待ちは日常的なことだと思うがな。
保冷所は右折待ちしないのか？
>>605
＞右折待ちと車を路肩違法駐車するのとでは、 事故を
＞誘発する危険性という点において、どちらが危険？
俺が言っているのはそういうことじゃない。
右折待ちでも違法駐車でも、「車を止めている位置」の違いによって、
行為の危険性の評価が違ってくるのではないかという話だよ。
＞右折待ちと車を路肩違法駐車するのとでは、 事故を
＞誘発する危険性という点において、どちらが危険？
俺が言っているのはそういうことじゃない。
右折待ちでも違法駐車でも、「車を止めている位置」の違いによって、
行為の危険性の評価が違ってくるのではないかという話だよ。
607 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 15:38:30 ID:PCnvNVau
>>603
保冷所さん、
頭を出すだけなら、反対車線の左方からの車が比較的近づいていてもできるだろ。
頭出しからさらに右折を完了させるまでに左方の車は、みるみる近づいて左方の車はブレーキをかけて停止しないと衝突な。
頭出して停止して せきとめても、左方の車は強制停止で、どちらも同じだけどね。
それが分からない保冷所さんが車の免許を取ったら間違いなく松本走り右折をするね。
保冷所さんは、保冷所さんがコピペしてる松本走り右折方法の文面をよく読みなよ。
反対車線の手前で停止すれば 左方の車を せきとめないだろ。
左方の車を せきとめる形で右折待ちすると書いてあるだろ。
これはつまり、頭を出して停止して せきとめる ということなんだよ。
保冷所さんは読解力が小学生並みだな。
保冷所さん、
頭を出すだけなら、反対車線の左方からの車が比較的近づいていてもできるだろ。
頭出しからさらに右折を完了させるまでに左方の車は、みるみる近づいて左方の車はブレーキをかけて停止しないと衝突な。
頭出して停止して せきとめても、左方の車は強制停止で、どちらも同じだけどね。
それが分からない保冷所さんが車の免許を取ったら間違いなく松本走り右折をするね。
保冷所さんは、保冷所さんがコピペしてる松本走り右折方法の文面をよく読みなよ。
反対車線の手前で停止すれば 左方の車を せきとめないだろ。
左方の車を せきとめる形で右折待ちすると書いてあるだろ。
これはつまり、頭を出して停止して せきとめる ということなんだよ。
保冷所さんは読解力が小学生並みだな。
608 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 15:41:44 ID:5oTYBbLA
>>606
「右折待ち」は普通センターライン付近だろ？
「路肩違法駐車」は当然路肩だ。
君の話をまとめると「右折待ち」の方がセンターライン付近で
車を止めてしまっているので路肩違法駐車よりも危険だ、
ということになるのじゃないかな？
そうだとすると、何というか、世間一般の常識とは違う気がする。
違法駐車と同じ罪の意識を持って右折待ちする人はいないと思うよ。
「右折待ち」は普通センターライン付近だろ？
「路肩違法駐車」は当然路肩だ。
君の話をまとめると「右折待ち」の方がセンターライン付近で
車を止めてしまっているので路肩違法駐車よりも危険だ、
ということになるのじゃないかな？
そうだとすると、何というか、世間一般の常識とは違う気がする。
違法駐車と同じ罪の意識を持って右折待ちする人はいないと思うよ。
609 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 15:45:23 ID:PCnvNVau
610 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 16:00:52 ID:PCnvNVau
611 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 16:27:06 ID:nCWYl/bW
ところで、真実の事故形態はこの世に一種類しかないはずだが、客観的・科学的にそれが確定しているのかね?
>>607
＞左方の車を せきとめる形で右折待ちすると書いてあるだろ。
>>598
「左方の車」でなく、「左側車線」な。
2番目では「手前車線(左行)」、3番目では「左側の車線」と表現しているが、
2番目と3番目はサイトに図があるから、見れば一目瞭然のはずだが・・・
携帯では図が見られなかったのか？ｗ
つーかさ、過去レスで全て論破され済みなのに、なにをグダグダ書き込んでいるのだ？
さっさと風呂に行け。
＞左方の車を せきとめる形で右折待ちすると書いてあるだろ。
>>598
「左方の車」でなく、「左側車線」な。
2番目では「手前車線(左行)」、3番目では「左側の車線」と表現しているが、
2番目と3番目はサイトに図があるから、見れば一目瞭然のはずだが・・・
携帯では図が見られなかったのか？ｗ
つーかさ、過去レスで全て論破され済みなのに、なにをグダグダ書き込んでいるのだ？
さっさと風呂に行け。
>>609-610
醜いから見ないｗ
醜いから見ないｗ
>>608
＞そうだとすると、何というか、世間一般の常識とは違う気がする。
＞違法駐車と同じ罪の意識を持って右折待ちする人はいないと思うよ。
罪の意識じゃなくて、危険性の認識だよ。
道路の真ん中で右折待ちをするときは、極力速やかに右折を終えようとするし、
路駐するときは、極力道路の端に寄せるよな。
何でだ？
道を塞いでいるのは危険だという認識があるからじゃないのか？
おまえはどう思うよ？
道路の真ん中も路肩も危険性は同じか？
＞そうだとすると、何というか、世間一般の常識とは違う気がする。
＞違法駐車と同じ罪の意識を持って右折待ちする人はいないと思うよ。
罪の意識じゃなくて、危険性の認識だよ。
道路の真ん中で右折待ちをするときは、極力速やかに右折を終えようとするし、
路駐するときは、極力道路の端に寄せるよな。
何でだ？
道を塞いでいるのは危険だという認識があるからじゃないのか？
おまえはどう思うよ？
道路の真ん中も路肩も危険性は同じか？
>>601
塞ぐ目的や意識が無ければ、過失や結果責任で故意では無いんだよ。
塞ぐ目的や意識が無ければ、過失や結果責任で故意では無いんだよ。
616 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 17:21:04 ID:5oTYBbLA
>>614 例えばだけど、右側に有料駐車場空車有り、
でも、結構渋滞していて、しばらく右折待ちの必要がある。
その状況で、右折待ちするか、路肩に違法駐車するか。
俺は当然だが、右折待ちしてでも、後続車の交通の障害
に多少なったとしても、駐車場に止めるがな。
危険性の認識？
いや、違法路駐しておく方が危険じゃね？
でも、結構渋滞していて、しばらく右折待ちの必要がある。
その状況で、右折待ちするか、路肩に違法駐車するか。
俺は当然だが、右折待ちしてでも、後続車の交通の障害
に多少なったとしても、駐車場に止めるがな。
危険性の認識？
いや、違法路駐しておく方が危険じゃね？
617 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 18:23:27 ID:PCnvNVau
>>612
保冷所さんの松本走り右折方法のコピペは左側車線という分かりにくい表現をしてるが、反対車線に頭を出して右折待機してる運転手から見て左側の道路のことね。
２番目と３番目は醜いから見てない。リンク貼ってあったの？ クリックさえしてないよ。どうせ過去レスで論破され済みだろうし。
保冷所さんの松本走り右折方法のコピペは左側車線という分かりにくい表現をしてるが、反対車線に頭を出して右折待機してる運転手から見て左側の道路のことね。
２番目と３番目は醜いから見てない。リンク貼ってあったの？ クリックさえしてないよ。どうせ過去レスで論破され済みだろうし。
618 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 18:28:41 ID:PCnvNVau
>>611は例の有名な勘違い理想論○○子供の投稿だが、この子供はやはり思考回路が異常だね。
619 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 19:34:25 ID:nCWYl/bW
>>618
何処が異常か具体的に述べてください。
何処が異常か具体的に述べてください。
620 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 19:59:29 ID:PCnvNVau
621 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 20:07:18 ID:nCWYl/bW
>>620
貴方の主張には「物的証拠の裏付けが皆無だ」ということがよく判りました。
貴方の主張には「物的証拠の裏付けが皆無だ」ということがよく判りました。
622 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 20:34:13 ID:4ReXKgvF
UFOがピラミッドを造ったみたな話を真面目に出来るのは高知県民だけだろ。
ﾀﾞｲｼﾞﾛが生きてりゃなぁ
ﾀﾞｲｼﾞﾛが生きてりゃなぁ
623 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 20:39:23 ID:4ReXKgvF
法定速度守って前方見て走ってりゃ死ぬわけないだろ
バイク乗ってる巡査ってDQN臭全開www
バイク乗ってる巡査ってDQN臭全開www
624 ：わはは：2010/11/25(木) 23:25:31 ID:T0Yeo8b5
>法定速度守って前方見て走ってりゃ死ぬわけないだろ
すると、世の中には事故が無くなるのう。
パープリン。
すると、世の中には事故が無くなるのう。
パープリン。
625 ：わはは：2010/11/25(木) 23:34:37 ID:T0Yeo8b5
普通に走ってても、居眠り等で、
突っ込んで来られて事故に合うなど良く有ることだ。
普通に走ってて、有るはずもない場所に
障害物が有ったが為の事故もよく有る。
そうならない為に禁止項目が設けられている。
交差点愛は、大変危険なので、駐車も停車も禁止である。
突っ込んで来られて事故に合うなど良く有ることだ。
普通に走ってて、有るはずもない場所に
障害物が有ったが為の事故もよく有る。
そうならない為に禁止項目が設けられている。
交差点愛は、大変危険なので、駐車も停車も禁止である。
626 ：わはは：2010/11/25(木) 23:37:33 ID:T0Yeo8b5
交差点愛
最近、変換ソフトが変わって使い勝手ふが悪い。
交差点内のことである。
最近、変換ソフトが変わって使い勝手ふが悪い。
交差点内のことである。
627 ：わはは：2010/11/25(木) 23:46:02 ID:T0Yeo8b5
大変危険の理由は、そこに止まると、
普通に走っている人でも、ぶつかる可能性が
あるからだ。だから禁止している。
分かったか？クルクルパー。
普通に走っている人でも、ぶつかる可能性が
あるからだ。だから禁止している。
分かったか？クルクルパー。
628 ：わはは：2010/11/26(金) 00:40:33 ID:ZbvFVmed
629 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 01:27:18 ID:ispEUQPO
>>621
君は>>621が言いたいがために>>611を投稿した。君は>>621のようなことを偉そうに言うことがうれしくてしかたがない変人子供。
君は高知白バイのスレで過去スレから定期的に同様の投稿を多数してきた変人子供。
ちなみに、物的証拠の裏付けは皆無ではない。
長すぎるハの字型溝無しオタマジャグジ痕は捏造を十分に裏付ける証拠だ。ただ、ヒラメ裁判官も だまらせる 100パーセント証明力のある証明はできないというだけな。
数少ないマトモな裁判官に運良く当たれば、ひっくり返る可能性あり。
例の有名な勘違い理想論○○子供君、それがどうかしたのかね？
君は>>621が言いたいがために>>611を投稿した。君は>>621のようなことを偉そうに言うことがうれしくてしかたがない変人子供。
君は高知白バイのスレで過去スレから定期的に同様の投稿を多数してきた変人子供。
ちなみに、物的証拠の裏付けは皆無ではない。
長すぎるハの字型溝無しオタマジャグジ痕は捏造を十分に裏付ける証拠だ。ただ、ヒラメ裁判官も だまらせる 100パーセント証明力のある証明はできないというだけな。
数少ないマトモな裁判官に運良く当たれば、ひっくり返る可能性あり。
例の有名な勘違い理想論○○子供君、それがどうかしたのかね？
630 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 01:35:35 ID:ispEUQPO
わはは のチョイナさん、
交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではありません。
交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではありません。
山猿と小猿は街に出てこないでください
ID:ispEUQPOをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾐﾆｸｲｶﾗﾐﾅｲ
629 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
630 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
629 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
630 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
633 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 09:37:55 ID:l0KalVlk
前も見ずに100キロ超のスピードで交差点に突っ込んだら
そら死ぬ罠。
それに今は高知地検の指紋捏造が言われているが土佐署の
調書偽造もひどい。まあ、よく公表してくれたものだ。
ワシのも公表するかな。清家が勝手に書いた奴だが。
嘘を隠すために全ての人間関係を破壊するという原始的な
犯罪行為の繰り返し、さすがに思いつきの違法捜査、
子供警察のスジガキでは以降もすべてマンガ並になるだけのこと。
そら死ぬ罠。
それに今は高知地検の指紋捏造が言われているが土佐署の
調書偽造もひどい。まあ、よく公表してくれたものだ。
ワシのも公表するかな。清家が勝手に書いた奴だが。
嘘を隠すために全ての人間関係を破壊するという原始的な
犯罪行為の繰り返し、さすがに思いつきの違法捜査、
子供警察のスジガキでは以降もすべてマンガ並になるだけのこと。
634 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 10:31:40 ID:DuDua+t/
事故の詳細が判らないので、誰でもいいから、白バイがどのような速度と姿勢でバスに衝突し、
白バイのどの部分に押されてバスのバンパーがあのように変形したかを教えてくれないか?
白バイのどの部分に押されてバスのバンパーがあのように変形したかを教えてくれないか?
635 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 11:06:26 ID:l0KalVlk
>事故の詳細が判らないので、誰でもいいから、
>誰でもいいから、
>誰でもいいから、
>誰でもいいから、
>誰でもいいから、
>教えてくれないか?
>誰でもいいから、
>誰でもいいから、
>誰でもいいから、
>誰でもいいから、
>教えてくれないか?
636 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 12:25:38 ID:ispEUQPO
>>634
例の有名な勘違い理想論○○子供君、君は>>629をよく読みなさい。
君は君の異常な自己満足を得るための投稿をいつまで無限ループで続けるつもりだ。
バスのバンパーの変形についてはhttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.htmlの一番最後に掲載されてる写真についての解説でも読めば。
例の有名な勘違い理想論○○子供君、君は>>629をよく読みなさい。
君は君の異常な自己満足を得るための投稿をいつまで無限ループで続けるつもりだ。
バスのバンパーの変形についてはhttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.htmlの一番最後に掲載されてる写真についての解説でも読めば。
637 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 12:35:05 ID:ispEUQPO
>>636に貼ったブログは、元警察の鑑識のブログです。
>>616
おまえの例えは、停止時間が関係しているな。
例えば、停止位置の危険性について、前者が後者の10倍と評価したとしても、
停止している時間が前者1分、後者30分なら、路駐のほうが3倍危険だという評価ができる罠。
俺が、言っているのは、「車を止めている位置」による危険性に違いだ。
例えば、携帯で話すのに車を止めるとして、路肩と道路のど真ん中では、同じか？
実際、道路のど真ん中で車を止めて携帯で話すような輩にお目にかかったら、
おまえはどう思う？
路肩に車を止めて携帯で話している場合と同じか？
おまえの例えは、停止時間が関係しているな。
例えば、停止位置の危険性について、前者が後者の10倍と評価したとしても、
停止している時間が前者1分、後者30分なら、路駐のほうが3倍危険だという評価ができる罠。
俺が、言っているのは、「車を止めている位置」による危険性に違いだ。
例えば、携帯で話すのに車を止めるとして、路肩と道路のど真ん中では、同じか？
実際、道路のど真ん中で車を止めて携帯で話すような輩にお目にかかったら、
おまえはどう思う？
路肩に車を止めて携帯で話している場合と同じか？
640 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 14:49:10 ID:tjDUBeGD
>>639
>停止時間が関係しているな。
そのとおり。もっとも君の例の様に単純計算（１×３０＞１０×１）が成立するか
どうかは実は疑問ではあるがな。
>携帯で話すのに車を止めるとして、路肩と道路のど真ん中では、同じか？
これはまあ、例外ケースもあるかも知れないが、路肩の方が安全だろうね。
しかしだ。
右折して駐車場に入れるのなら、センターライン付近で待つべきだね。
後続のスクーターとかが通り抜けられるぐらいの隙間を右側に作るべき
ではない。路肩付近で右折待ちしてはいけない。危険だ。
>停止時間が関係しているな。
そのとおり。もっとも君の例の様に単純計算（１×３０＞１０×１）が成立するか
どうかは実は疑問ではあるがな。
>携帯で話すのに車を止めるとして、路肩と道路のど真ん中では、同じか？
これはまあ、例外ケースもあるかも知れないが、路肩の方が安全だろうね。
しかしだ。
右折して駐車場に入れるのなら、センターライン付近で待つべきだね。
後続のスクーターとかが通り抜けられるぐらいの隙間を右側に作るべき
ではない。路肩付近で右折待ちしてはいけない。危険だ。
>>640
＞路肩付近で右折待ちしてはいけない。危険だ。
同様に、センターライン付近で左折待ちをしてはいけいないｗｗｗ
＞これはまあ、例外ケースもあるかも知れないが、路肩の方が安全だろうね。
で、路肩の方が安全なのは何でだ？
逆に言うと、道路のど真ん中に車を止める行為が危険だと評価される理由は？
＞路肩付近で右折待ちしてはいけない。危険だ。
同様に、センターライン付近で左折待ちをしてはいけいないｗｗｗ
＞これはまあ、例外ケースもあるかも知れないが、路肩の方が安全だろうね。
で、路肩の方が安全なのは何でだ？
逆に言うと、道路のど真ん中に車を止める行為が危険だと評価される理由は？
642 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 15:28:01 ID:ispEUQPO
643 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 15:35:46 ID:tjDUBeGD
644 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 15:37:54 ID:ispEUQPO
保冷所さん、なんで路肩のほうが安全なんだよ。
左からちょっと車道に はみだして停車してたら、車道を走ってる車が気づかずに右に避けずに直進して ひっかけて追突しやすいだろ。
道のど真ん中に停車してたら、一目瞭然に発見できるから、邪魔ではあるが追突しないだろ。
保冷所さんは>>642をよく読みなよ。
左からちょっと車道に はみだして停車してたら、車道を走ってる車が気づかずに右に避けずに直進して ひっかけて追突しやすいだろ。
道のど真ん中に停車してたら、一目瞭然に発見できるから、邪魔ではあるが追突しないだろ。
保冷所さんは>>642をよく読みなよ。
645 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 15:40:47 ID:DuDua+t/
>>636
>例の有名な勘違い理想論○○子供君、君は>>629をよく読みなさい。
君は君の異常な自己満足を得るための投稿をいつまで無限ループで続けるつもりだ。
尖閣列島での中国漁船の映像のような説得力のある動画を君が投稿するまで。
>例の有名な勘違い理想論○○子供君、君は>>629をよく読みなさい。
君は君の異常な自己満足を得るための投稿をいつまで無限ループで続けるつもりだ。
尖閣列島での中国漁船の映像のような説得力のある動画を君が投稿するまで。
>>642
＞で、逆に聞くが、その安全な路肩で右折待ちしてはいけないのはなぜ？
右折するのに、道路を横切らなければならなくなるから。
片道2車線の道路で、左車線からいきなり右折するのと同じようなことだろ。
で、路肩の方が安全なのは何でだ？
道路のど真ん中に車を止める行為が危険だと評価される理由は？
あとさ・・・ID:ispEUQPOをどうにかしてくれよｗ
＞で、逆に聞くが、その安全な路肩で右折待ちしてはいけないのはなぜ？
右折するのに、道路を横切らなければならなくなるから。
片道2車線の道路で、左車線からいきなり右折するのと同じようなことだろ。
で、路肩の方が安全なのは何でだ？
道路のど真ん中に車を止める行為が危険だと評価される理由は？
あとさ・・・ID:ispEUQPOをどうにかしてくれよｗ
＞バスの破損具合、塗料の擦過痕、凹損具合～すべて、左上から斜め下へ～
ttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.html
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/z/a/n/zanba38/20101104222854461.jpg
つまり、白バイは、左上から斜め下に突っ込むようにして衝突したわけだ。
衝突時の白バイのベクトルは左上から右下へということになる。
衝突後、白バイはバスとほぼ平行に倒れている。
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20090727012809930.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon/20080319.jpg
つまり、白バイのフロント部分は、バスのフロントバンパーを破壊した後に、
左から右に動いたということになる。
ベクトルは左から右。
バスが止まっていたとするなら、この左から右のベクトル（白バイのフロント部の動き）は、
衝突後の反動（跳ね返り）と考えられるが、白バイのリアの位置はバスの前輪付近にあるから、
白バイは横滑り状態でバスに突っ込んだことになる。
これは、チョイナ説と同じだなｗ
バスが動いていたとするなら、白バイのフロント部の動きとリアの位置関係は、
バスに引きずられたということで説明ができるな。
ttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.html
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/z/a/n/zanba38/20101104222854461.jpg
つまり、白バイは、左上から斜め下に突っ込むようにして衝突したわけだ。
衝突時の白バイのベクトルは左上から右下へということになる。
衝突後、白バイはバスとほぼ平行に倒れている。
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20090727012809930.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon/20080319.jpg
つまり、白バイのフロント部分は、バスのフロントバンパーを破壊した後に、
左から右に動いたということになる。
ベクトルは左から右。
バスが止まっていたとするなら、この左から右のベクトル（白バイのフロント部の動き）は、
衝突後の反動（跳ね返り）と考えられるが、白バイのリアの位置はバスの前輪付近にあるから、
白バイは横滑り状態でバスに突っ込んだことになる。
これは、チョイナ説と同じだなｗ
バスが動いていたとするなら、白バイのフロント部の動きとリアの位置関係は、
バスに引きずられたということで説明ができるな。
＞ですから～この様な事故の場合、必要なら“自動車修理工場”などの様な、車の下↓で数人の人が作業できる
＞平面から～大きく ほれ込んだ“作業所”の上にバスを置き、バスの下から徹底的にバスの底を撮影するのが普通である。
ttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.html
仮にタイヤ痕がなくて、それでバスが動いていたことを証明しようとするなら確かにその通りだが、
タイヤ痕というバスが動いてたことを示す証拠があるのならば、
わざわざ「作業所」にバスを持ち込んで下からの写真撮影するなどという面倒なことをするかどうか・・・
もっとも、弁護側がタイヤ痕が捏造だと言い出すと分かっていたら別だがねｗ
殉職の報告書の件もそうだが、証拠の捏造がないならば、不自然でもなんでもないことを、
証拠の捏造があったという前提で、不自然だと言い、不自然だから証拠の捏造があったと言う。
バス派の思考は、思い込みを前提とした循環論法、こじ付けでしかないんだよな。
警察がこんな思考で捜査をしていたら、それこそ冤罪だらけになってしまうのだが、
ブログ主が警察をクビになったのは、そういうことではないのかな・・・
＞平面から～大きく ほれ込んだ“作業所”の上にバスを置き、バスの下から徹底的にバスの底を撮影するのが普通である。
ttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.html
仮にタイヤ痕がなくて、それでバスが動いていたことを証明しようとするなら確かにその通りだが、
タイヤ痕というバスが動いてたことを示す証拠があるのならば、
わざわざ「作業所」にバスを持ち込んで下からの写真撮影するなどという面倒なことをするかどうか・・・
もっとも、弁護側がタイヤ痕が捏造だと言い出すと分かっていたら別だがねｗ
殉職の報告書の件もそうだが、証拠の捏造がないならば、不自然でもなんでもないことを、
証拠の捏造があったという前提で、不自然だと言い、不自然だから証拠の捏造があったと言う。
バス派の思考は、思い込みを前提とした循環論法、こじ付けでしかないんだよな。
警察がこんな思考で捜査をしていたら、それこそ冤罪だらけになってしまうのだが、
ブログ主が警察をクビになったのは、そういうことではないのかな・・・
649 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 16:10:11 ID:tjDUBeGD
>>646
>道路のど真ん中に車を止める行為が危険だと評価される理由は？
前半部分を読む限り、少なくとも右折待ち状況では、
・道路のど真ん中に車を止める行為の方が路肩に車を止める行為よりも
安全である。
と君自身が言ってないか？
で、右折待ち状況は、>>598であるように「本件のバスと類似のケース」であるな。
後、君の客は君が対応すべきだな。
>道路のど真ん中に車を止める行為が危険だと評価される理由は？
前半部分を読む限り、少なくとも右折待ち状況では、
・道路のど真ん中に車を止める行為の方が路肩に車を止める行為よりも
安全である。
と君自身が言ってないか？
で、右折待ち状況は、>>598であるように「本件のバスと類似のケース」であるな。
後、君の客は君が対応すべきだな。
650 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 16:20:47 ID:ispEUQPO
651 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 16:23:58 ID:ispEUQPO
>>615
＞塞ぐ目的や意識が無ければ、過失や結果責任で故意では無いんだよ。
ｽﾏｿ、また見落としたｗ
＞刑法における故意の意義については、認識的要素以外に意思的要素を含むかどうかについて、
＞意思説と表象説の対立があり、さらに折衷的な動機説も唱えられている。通説とされるのは、
＞認識・予見（両者をあわせて「表象」ともいう。以下、単に「認識」という。）に加えて少なくとも
＞消極的認容という意思的要素を要求する認容説であり、下級審裁判例でもしばしば認容説が採られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%85%E6%84%8F
積極的な目的や意識がなくても、故意は認められる。
例えば、ビルの10階から人をわざと突き落としておいて、
相手が死ぬという結果を目的としていなかった、あるいは意識がなかったから、
殺人の故意が成立しないとはならない。
もっとも、行為者は行為から結果を認識できなかった、
精神鑑定に持ち込んで無罪を主張するという弁護戦術はあるかもしらんがねｗ
＞塞ぐ目的や意識が無ければ、過失や結果責任で故意では無いんだよ。
ｽﾏｿ、また見落としたｗ
＞刑法における故意の意義については、認識的要素以外に意思的要素を含むかどうかについて、
＞意思説と表象説の対立があり、さらに折衷的な動機説も唱えられている。通説とされるのは、
＞認識・予見（両者をあわせて「表象」ともいう。以下、単に「認識」という。）に加えて少なくとも
＞消極的認容という意思的要素を要求する認容説であり、下級審裁判例でもしばしば認容説が採られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%85%E6%84%8F
積極的な目的や意識がなくても、故意は認められる。
例えば、ビルの10階から人をわざと突き落としておいて、
相手が死ぬという結果を目的としていなかった、あるいは意識がなかったから、
殺人の故意が成立しないとはならない。
もっとも、行為者は行為から結果を認識できなかった、
精神鑑定に持ち込んで無罪を主張するという弁護戦術はあるかもしらんがねｗ
>>649
＞少なくとも右折待ち状況では、道路のど真ん中に車を止める行為の方が
＞路肩に車を止める行為よりも安全である。
ど真ん中から右折するのと、左路肩から右折するのでは、前者の方が安全だと言ったがなｗ
おまえの例えで言うなら、例えば・・・
少し先に行けば左側に空車の駐車場があるのに、そこまで行くが面倒だから、
道路の真ん中で右折待ちをして右側の駐車場に入れようとした
・・・という場合はどうだ？
どっちが安全だ？
＞少なくとも右折待ち状況では、道路のど真ん中に車を止める行為の方が
＞路肩に車を止める行為よりも安全である。
ど真ん中から右折するのと、左路肩から右折するのでは、前者の方が安全だと言ったがなｗ
おまえの例えで言うなら、例えば・・・
少し先に行けば左側に空車の駐車場があるのに、そこまで行くが面倒だから、
道路の真ん中で右折待ちをして右側の駐車場に入れようとした
・・・という場合はどうだ？
どっちが安全だ？
＞ID:tjDUBeGD
俺は、おまえを言い負かすために議論をしているわけじゃない。
おまえなら、俺の問題提起がどういうものか理解できるはずだがな。
単に俺を言い負かそうとしているだけなら、意味がないから止めてくれ。
俺は、おまえを言い負かすために議論をしているわけじゃない。
おまえなら、俺の問題提起がどういうものか理解できるはずだがな。
単に俺を言い負かそうとしているだけなら、意味がないから止めてくれ。
>>654
おまえは早く風邪を治して風呂に入れｗ
おまえは早く風邪を治して風呂に入れｗ
>>647
訂正、正面から見た動きだから後段の右と左が逆。
＞バスの破損具合、塗料の擦過痕、凹損具合～すべて、左上から斜め下へ～
ttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.html
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/z/a/n/zanba38/20101104222854461.jpg
つまり、白バイは、左上から斜め下に突っ込むようにして衝突したわけだ。
衝突時の白バイのベクトルは左上から右下へということになる。
衝突後、白バイはバスとほぼ平行に倒れている。
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20090727012809930.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon/20080319.jpg
つまり、白バイのフロント部分は、バスのフロントバンパーを破壊した後に、
右から左に動いたということになる。
ベクトルは右から左。
バスが止まっていたとするなら、この右から左のベクトル（白バイのフロント部の動き）は、
衝突後の反動（跳ね返り）と考えられるが、白バイのリアの位置はバスの前輪付近にあるから、
白バイは横滑り状態でバスに突っ込んだことになる。
これは、チョイナ説と同じだなｗ
バスが動いていたとするなら、白バイのフロント部の動きとリアの位置関係は、
バスに引きずられたということで説明ができるな。
訂正、正面から見た動きだから後段の右と左が逆。
＞バスの破損具合、塗料の擦過痕、凹損具合～すべて、左上から斜め下へ～
ttp://zanba38.blog14.fc2.com/blog-entry-166.html
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/z/a/n/zanba38/20101104222854461.jpg
つまり、白バイは、左上から斜め下に突っ込むようにして衝突したわけだ。
衝突時の白バイのベクトルは左上から右下へということになる。
衝突後、白バイはバスとほぼ平行に倒れている。
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/20090727012809930.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/k/o/c/kochiudon/20080319.jpg
つまり、白バイのフロント部分は、バスのフロントバンパーを破壊した後に、
右から左に動いたということになる。
ベクトルは右から左。
バスが止まっていたとするなら、この右から左のベクトル（白バイのフロント部の動き）は、
衝突後の反動（跳ね返り）と考えられるが、白バイのリアの位置はバスの前輪付近にあるから、
白バイは横滑り状態でバスに突っ込んだことになる。
これは、チョイナ説と同じだなｗ
バスが動いていたとするなら、白バイのフロント部の動きとリアの位置関係は、
バスに引きずられたということで説明ができるな。
こいつは楽でいいやｗ
引用→醜いから見ない
投稿→こじ付けばかりなのは分かってるから、全く読んでさえいない
引用→醜いから見ない
投稿→こじ付けばかりなのは分かってるから、全く読んでさえいない
660 ：朝まで名無しさん：2010/11/26(金) 17:07:39 ID:tjDUBeGD
>>653 気持ちはわかるが、帰りのことも考えると、どちらの駐車場でも
変わらんぞ。
>>655
>問題提起
結局、バスが右折待ちして道路を塞いでいるのは危険だ、に繋がるのだろう？
と思っていて、今でもそう思っているのだが、違うということだったかな？
そうなるともうお手上げだ。
まあ、気があるのなら、トスは上げられないけど直接アタックしてくれ。
変な謎かけみたいなのはもう止めにして、結論だけ頼む。
その結果、再度俺が君を言い負かそうとするかも知れないが、それはそれで
いいんじゃない？嫌なら無視すればよし。
変わらんぞ。
>>655
>問題提起
結局、バスが右折待ちして道路を塞いでいるのは危険だ、に繋がるのだろう？
と思っていて、今でもそう思っているのだが、違うということだったかな？
そうなるともうお手上げだ。
まあ、気があるのなら、トスは上げられないけど直接アタックしてくれ。
変な謎かけみたいなのはもう止めにして、結論だけ頼む。
その結果、再度俺が君を言い負かそうとするかも知れないが、それはそれで
いいんじゃない？嫌なら無視すればよし。
661 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 11:51:01 ID:IJvLpreN
すごい捏造写真だな。おい、タイヤ痕かスリップ痕か知らんが
スケールの目盛りを読む限りは（笑）長さが全部ちごうとる。
科捜研はここまでやるのか。犯罪高知県警が。
スケールの目盛りを読む限りは（笑）長さが全部ちごうとる。
科捜研はここまでやるのか。犯罪高知県警が。
>>645
>君は君の異常な自己満足を得るための投稿をいつまで無限ループで続けるつもりだ。
＿＿＿_ .＿＿＿_ ＿＿＿_
|お前が| |お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ .|言うな| ∧∧ .|言うな |∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でお前がゆうな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お前が言うな認定委員会 |
|
>君は君の異常な自己満足を得るための投稿をいつまで無限ループで続けるつもりだ。
＿＿＿_ .＿＿＿_ ＿＿＿_
|お前が| |お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ .|言うな| ∧∧ .|言うな |∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でお前がゆうな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お前が言うな認定委員会 |
|
ID:mhPpYbzqをあぼーんしとくｗｗ
664 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 12:25:47 ID:CLQITWAd
この間は、長谷川彰だと言われたんだが
今日は警察工作員か。どっちかにしてくれるか？ｗ
ID:CLQITWAdを、あぼーん追加な。
今日は警察工作員か。どっちかにしてくれるか？ｗ
ID:CLQITWAdを、あぼーん追加な。
666 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 13:14:18 ID:mhPpYbzq
664 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
666 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
666 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
668 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 14:09:47 ID:mhPpYbzq
669 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 14:14:25 ID:mhPpYbzq
670 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 15:59:44 ID:mhPpYbzq
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290452371/69も長谷川彰の投稿です。将棋板での長谷川彰の活躍ぶりも、皆様ぜひご覧ください。
671 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 16:22:18 ID:zMXZw0Z5
ID:mhPpYbzqが『真実の事故形態』を具体的に示さない理由は、
①それが明るみに出ると「疑惑」が「疑惑」で無くなるから？
②何のことは無い、彼自身にもイメージが浮かばないから？
どっちだ？？？？
①それが明るみに出ると「疑惑」が「疑惑」で無くなるから？
②何のことは無い、彼自身にもイメージが浮かばないから？
どっちだ？？？？
672 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 16:42:26 ID:CLQITWAd
673 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 16:45:15 ID:CLQITWAd
>>660
＞帰りのことも考えると、どちらの駐車場でも変わらんぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、おもしろいな・・・付き合ってやるよ。
左側の駐車場からの帰りを考えると・・・
１．駐車場の入口で右折待ちをする
２．道路を塞いで右折待ちする
３．駐車場から左折で出て回転する場所を探す
２．を選択しない限り、道路のど真ん中に車を止めることはないぜ。
＞そうなるともうお手上げだ。
なんで？
道路のど真ん中に車を止める行為は危険だとは思わない、
って、ハッタリブラザーズみたいにはっきりと言えばいいじゃん。
本気でそう思っているならな。
＞変な謎かけみたいなのはもう止めにして、結論だけ頼む。
結論は、ちゃんと分かっているじゃないかｗ
↓
＞バスが右折待ちして道路を塞いでいるのは危険だ
道路のど真ん中に車を止める行為は危険であり、
その危険の具体的な内容は、事故を誘発するおそれがあるということである。
ドライバーならば、道路のど真ん中に車を止めるならば、
その危険性を認識すべきであり、認識しているはずである・・・ってことだ。
＞帰りのことも考えると、どちらの駐車場でも変わらんぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、おもしろいな・・・付き合ってやるよ。
左側の駐車場からの帰りを考えると・・・
１．駐車場の入口で右折待ちをする
２．道路を塞いで右折待ちする
３．駐車場から左折で出て回転する場所を探す
２．を選択しない限り、道路のど真ん中に車を止めることはないぜ。
＞そうなるともうお手上げだ。
なんで？
道路のど真ん中に車を止める行為は危険だとは思わない、
って、ハッタリブラザーズみたいにはっきりと言えばいいじゃん。
本気でそう思っているならな。
＞変な謎かけみたいなのはもう止めにして、結論だけ頼む。
結論は、ちゃんと分かっているじゃないかｗ
↓
＞バスが右折待ちして道路を塞いでいるのは危険だ
道路のど真ん中に車を止める行為は危険であり、
その危険の具体的な内容は、事故を誘発するおそれがあるということである。
ドライバーならば、道路のど真ん中に車を止めるならば、
その危険性を認識すべきであり、認識しているはずである・・・ってことだ。
676 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 21:01:10 ID:CLQITWAd
>>674
保冷所さん、
前方に車が全くなくてスイスイとしばらく走っていたら、やっと前に停止してる車を発見。
なぜ前の車が停止してるかと言うとその前の車も停止していてさらにその前も停止………‥‥つまり渋滞してる。
要するに、しばらくスイスイ走れたが突然、停滞にぶち当たったということな。
車を運転していれば、こういうことはよくあります。
停滞の最後尾で停止してる車は道路のど真ん中で停止しています。もちろん、危険な停止の仕方ではありません。
車は前を見て走行(前進)するから後続車が来ても追突せずに停止してくれます。前を見ないで走行して追突したら、追突したほうの過失100です。
車は前を見ないで走行してはいけません。
保冷所さん、
前方に車が全くなくてスイスイとしばらく走っていたら、やっと前に停止してる車を発見。
なぜ前の車が停止してるかと言うとその前の車も停止していてさらにその前も停止………‥‥つまり渋滞してる。
要するに、しばらくスイスイ走れたが突然、停滞にぶち当たったということな。
車を運転していれば、こういうことはよくあります。
停滞の最後尾で停止してる車は道路のど真ん中で停止しています。もちろん、危険な停止の仕方ではありません。
車は前を見て走行(前進)するから後続車が来ても追突せずに停止してくれます。前を見ないで走行して追突したら、追突したほうの過失100です。
車は前を見ないで走行してはいけません。
677 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 21:55:26 ID:Q+Nq8ads
>>674 保冷所自身はいつも１や３なの？右折もしないのか？
いやそれはあり得ないと思うが。
ところで３でもダメだろう？１５０ｍ停止に必要なら余程急速に
左折して急加速しないと白バイに追いつかれてしまう。
また、判決の事実が正しければ、１に近かったわけで、最初から
２を選んでおいてバス前方を塞いでおけば事故にはならなかった
ということでは？白バイが「通れる」と判断できるだけのスペース
があったからこそ事故が起こったのだろう？
いやそれはあり得ないと思うが。
ところで３でもダメだろう？１５０ｍ停止に必要なら余程急速に
左折して急加速しないと白バイに追いつかれてしまう。
また、判決の事実が正しければ、１に近かったわけで、最初から
２を選んでおいてバス前方を塞いでおけば事故にはならなかった
ということでは？白バイが「通れる」と判断できるだけのスペース
があったからこそ事故が起こったのだろう？
678 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 22:46:34 ID:Q+Nq8ads
>>674
路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
↓
違う
だったのでお手上げだったんだが、結局違わないのでは？
松戸違法駐車が5時間ぐらい？、バス右折待ちが1分くらい？だとすると、
300倍以上センターライン付近右折待ちは悪質だ、ということかな？
路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
↓
違う
だったのでお手上げだったんだが、結局違わないのでは？
松戸違法駐車が5時間ぐらい？、バス右折待ちが1分くらい？だとすると、
300倍以上センターライン付近右折待ちは悪質だ、ということかな？
679 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 23:05:35 ID:zMXZw0Z5
右折車線で（レストラン・グローリーへ右折するために）バスが一時停止していたのなら、危険は無かった。
前方不注意の白バイは、第二車線を完全にブロックしていたバスの、ストップライトやハザードライトの無い車体右側に衝突している。
バス側の事故発生要因割合は、たとえそれが0.001％以下であったとても、少なくとも「0％」ではないだろう。
前方不注意の白バイは、第二車線を完全にブロックしていたバスの、ストップライトやハザードライトの無い車体右側に衝突している。
バス側の事故発生要因割合は、たとえそれが0.001％以下であったとても、少なくとも「0％」ではないだろう。
680 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 23:18:42 ID:Q+Nq8ads
>>674（そろそろしつこいねｗ）
>道路のど真ん中に車を止める行為は危険だとは思わない
「ハッタリブラザーズ」が何かよくわからないけど、「極端から極端へ」
という意味では、今のところ君も同種としか・・
携帯電話を取るのなら路肩だし、右折するならセンタ－ライン付近だよ。
>>679
>>393の無罪になった衝突事故でも、ストップランプもハザードライトも
ついてなかったと思うが。そんなのあったら反射板の話にはならないな。
>道路のど真ん中に車を止める行為は危険だとは思わない
「ハッタリブラザーズ」が何かよくわからないけど、「極端から極端へ」
という意味では、今のところ君も同種としか・・
携帯電話を取るのなら路肩だし、右折するならセンタ－ライン付近だよ。
>>679
>>393の無罪になった衝突事故でも、ストップランプもハザードライトも
ついてなかったと思うが。そんなのあったら反射板の話にはならないな。
681 ：朝まで名無しさん：2010/11/28(日) 03:24:22 ID:evnO0dSJ
>>680
君はやはり、保冷所さんの証拠捏造を主張したのは弁護過誤という主張に賛同して保冷所さんの肩を持ってた人だろ。
君はあれほど保冷所さんの肩を持ってたのに最近どうしたんだね？
携帯電話や何か用事があって停車する場合は路肩な。道路のど真ん中で停車してたら邪魔だからね。邪魔だからであって、追突の危険がどちらがあるかではないんだよ。
君も、>>268>>562>>569をよく読んでください。
君はやはり、保冷所さんの証拠捏造を主張したのは弁護過誤という主張に賛同して保冷所さんの肩を持ってた人だろ。
君はあれほど保冷所さんの肩を持ってたのに最近どうしたんだね？
携帯電話や何か用事があって停車する場合は路肩な。道路のど真ん中で停車してたら邪魔だからね。邪魔だからであって、追突の危険がどちらがあるかではないんだよ。
君も、>>268>>562>>569をよく読んでください。
ID:evnO0dSJをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾐﾆｸｲｶﾗﾐﾅｲ
681 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
681 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
683 ：朝まで名無しさん：2010/11/28(日) 09:21:56 ID:evnO0dSJ
>>677
そうだね。
前を空けなければ、前を通ろうとする車両は来ないから危なくない。だからバスは初めから最終停止位置まで行って右折待機で停止していた。バスの後ろは少し狭いが車両は通れる。
バスが最終停止位置より何メートルも手前で停止してたらバスの後ろを全部塞ぐから、車両は当然 バスの前を通ろうとする。
そんな危険な位置で右折待機していたら、右方から車が来ないか気になって(来たらバスの前を通る)、右折するどころじゃなくなる。
もちろん、この状況で左方から来る車が途切れても右を見ないで発進する運転手は居ない。
それよりなにより、せっかく左方から来る車が途切れたのに、さらに右方を確認しなければならない二度手間になってしかも危険な位置でわざわざ停止して右折待機するはずもない。
しかし、保冷所さんは最終停止位置より何メートルも手前でバスが右折待機で停止していれば、道路を塞がないから交通を妨害しなくて安全だと考える。
保冷所さんは判断力が小学生並みだから、保冷所さんが普通免許を取ったら大変なことになる。
そうだね。
前を空けなければ、前を通ろうとする車両は来ないから危なくない。だからバスは初めから最終停止位置まで行って右折待機で停止していた。バスの後ろは少し狭いが車両は通れる。
バスが最終停止位置より何メートルも手前で停止してたらバスの後ろを全部塞ぐから、車両は当然 バスの前を通ろうとする。
そんな危険な位置で右折待機していたら、右方から車が来ないか気になって(来たらバスの前を通る)、右折するどころじゃなくなる。
もちろん、この状況で左方から来る車が途切れても右を見ないで発進する運転手は居ない。
それよりなにより、せっかく左方から来る車が途切れたのに、さらに右方を確認しなければならない二度手間になってしかも危険な位置でわざわざ停止して右折待機するはずもない。
しかし、保冷所さんは最終停止位置より何メートルも手前でバスが右折待機で停止していれば、道路を塞がないから交通を妨害しなくて安全だと考える。
保冷所さんは判断力が小学生並みだから、保冷所さんが普通免許を取ったら大変なことになる。
684 ：朝まで名無しさん：2010/11/28(日) 15:33:45 ID:+K+l2AWW
写真捏造は物証ありの犯罪認定でええな。
それにしても県警の工作っ子は火消しどころか
油を注ぐことしかしてないが、それが男メカケ
にできる県警への反抗ですかw
それにしても県警の工作っ子は火消しどころか
油を注ぐことしかしてないが、それが男メカケ
にできる県警への反抗ですかw
685 ：朝まで名無しさん：2010/11/28(日) 16:10:15 ID:+K+l2AWW
○男メカケにできる精一杯の反抗ぜよ。
税金をかすめ取ったあぶく銭が工作にもつかわれとる。
捜査員は関西の飲み屋まで回って警察手帳ちらつかせ
「高知白バイ事件」は冤罪ではないと嘘を垂れ流して
歩いているが、全くの逆効果。どんどん広がる。
嘘は吐けても誰でも警察犯罪だとわかるレベルの低さ。
アホやな。クズやな。低脳やな。ウジ虫やな。
税金をかすめ取ったあぶく銭が工作にもつかわれとる。
捜査員は関西の飲み屋まで回って警察手帳ちらつかせ
「高知白バイ事件」は冤罪ではないと嘘を垂れ流して
歩いているが、全くの逆効果。どんどん広がる。
嘘は吐けても誰でも警察犯罪だとわかるレベルの低さ。
アホやな。クズやな。低脳やな。ウジ虫やな。
自称支援者達が勝手に自爆炎上しているのだから、警察が工作員を雇うのは確かに税金の無駄だねｗ
しかし、調書捏造疑惑に対する自称支援者達の執念はすごいよな。
彼らが権力者の立場だったら、相手を拷問してでも捏造の事実を白状させているだろうなｗ
彼らが権力者の立場だったら、相手を拷問してでも捏造の事実を白状させているだろうなｗ
688 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 01:32:51 ID:YRKNQpgr
本来は一審の判決が出るあたりで本気の支援があればよかったのにね
元受刑者さんは利用されてかわいそう
元受刑者さんは利用されてかわいそう
支援者も警察工作員も自爆しまくりだろ
それでなんで警察が勝ったかっていうと、単純に権力の差
それでなんで警察が勝ったかっていうと、単純に権力の差
690 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 09:18:20 ID:yI05faz3
権力機構が工作をしなかった時代はないけど
それに対抗するために個人を犠牲にするのは賛同できないなあ
それに対抗するために個人を犠牲にするのは賛同できないなあ
691 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 09:19:39 ID:yI05faz3
補足
まあ闘争とか言うならともかく
支援って綺麗事を言うなよと。
まあ闘争とか言うならともかく
支援って綺麗事を言うなよと。
692 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 11:34:24 ID:2EL6aurT
自称支援者たちの度外れた妄言が片岡さんへの同情者数を(少なくともネット上では)確実に減少させている。
693 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 11:40:18 ID:8bnrC198
↑↑↑↑↑
何人かの未熟な思考力の子供の的外れ投稿が続いてるね。
だから、このスレはマトモな大人には誰からも相手にさえされない隔離スレなんだよ。
何人かの未熟な思考力の子供の的外れ投稿が続いてるね。
だから、このスレはマトモな大人には誰からも相手にさえされない隔離スレなんだよ。
694 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 11:52:45 ID:iy9MtrZk
ID:8bnrC198をNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾎﾝｽﾚﾍｶｴﾚ
693 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
693 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
ID:Yh4wl8iYもNG登録完了(｀・ω・´)ゞｿｼﾃsage
>>692
自称支援者＝警察工作員説は昔からあるｗ
自称支援者＝警察工作員説は昔からあるｗ
697 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 12:07:30 ID:yI05faz3
まあとりあえず自称支援者はカンパで得た金額を晒せ
一旦全額本人に渡ってるんだよね？
一旦全額本人に渡ってるんだよね？
699 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 13:00:30 ID:Yh4wl8iY
>>677
＞保冷所自身はいつも１や３なの？右折もしないのか？
車の流れが左右両方クリアなら、１．から右折、
左右両方クリアが無理そうなら、左クリアで、３．だが・・・
わざわざそこまで説明しないと分からなかったとか言う？
おまえは普段、駐車場から出るとき、どうするんだ？
２．の選択肢は有りなのか？
＞また、判決の事実が正しければ、１に近かったわけで、
その場合は、過失の内容が違うだろ。
問題は、右側の確認せずにバスを前進させたことになる。
＞最初から２を選んでおいてバス前方を塞いでおけば事故にはならなかった
＞ということでは？
それを言ったら、２を選ばなければ、道路のど真ん中に止まっているバスに
白バイが衝突することは不可能だったけどな。
つーかさ、ワザとバカのフリをしているなら、お願いだから止めてくれ。
ハッタリブラザーズで十分間に合っているからｗ
＞保冷所自身はいつも１や３なの？右折もしないのか？
車の流れが左右両方クリアなら、１．から右折、
左右両方クリアが無理そうなら、左クリアで、３．だが・・・
わざわざそこまで説明しないと分からなかったとか言う？
おまえは普段、駐車場から出るとき、どうするんだ？
２．の選択肢は有りなのか？
＞また、判決の事実が正しければ、１に近かったわけで、
その場合は、過失の内容が違うだろ。
問題は、右側の確認せずにバスを前進させたことになる。
＞最初から２を選んでおいてバス前方を塞いでおけば事故にはならなかった
＞ということでは？
それを言ったら、２を選ばなければ、道路のど真ん中に止まっているバスに
白バイが衝突することは不可能だったけどな。
つーかさ、ワザとバカのフリをしているなら、お願いだから止めてくれ。
ハッタリブラザーズで十分間に合っているからｗ
>>678
＞300倍以上センターライン付近右折待ちは悪質だ、ということかな？
だからさ、右折待ちと、違法駐車を比べてるのではないんだって。
例えば、>>393の事案で、トラックが駐車していた位置が道路のど真ん中でも、
同じ結論になるのか？ということだ。
>>680
＞「極端から極端へ」
俺が言っているのは、ドライバーの認識において、普通は、
道路のど真ん中に車を止めることは、危険だと考えるのではないか、ということ。
むろん、状況次第で道路の真ん中に車を止めなければならない場合もあるだろ。
しかしそれは、他の選択肢より危険性が少ない場合とか、やむを得ない場合とか、じゃないのか？
>>570参照
おまえの客だぜ、相手してやれよｗ
↓
>>681 >>683
＞300倍以上センターライン付近右折待ちは悪質だ、ということかな？
だからさ、右折待ちと、違法駐車を比べてるのではないんだって。
例えば、>>393の事案で、トラックが駐車していた位置が道路のど真ん中でも、
同じ結論になるのか？ということだ。
>>680
＞「極端から極端へ」
俺が言っているのは、ドライバーの認識において、普通は、
道路のど真ん中に車を止めることは、危険だと考えるのではないか、ということ。
むろん、状況次第で道路の真ん中に車を止めなければならない場合もあるだろ。
しかしそれは、他の選択肢より危険性が少ない場合とか、やむを得ない場合とか、じゃないのか？
>>570参照
おまえの客だぜ、相手してやれよｗ
↓
>>681 >>683
704 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 13:55:21 ID:yI05faz3
支援とかカンパとか言って本人に金が渡ってないケースは昔からある
まさかちょっとだけ渡して「経費以外は渡しました」なんて言わねえよな？
まさかちょっとだけ渡して「経費以外は渡しました」なんて言わねえよな？
706 ：はっぴゃく：2010/11/29(月) 14:56:57 ID:B8+O7stM
検察調書の指紋捏造疑惑だが、支援者は何故再捏造に事の流れを持っていくんだ？
指紋が本人の物であったのなら、それで良いだろう。
何故、自分らの思いが叶えられなかったからと言って、逆切れしてどうするのよ。
指紋が本人の物であったのなら、それで良いだろう。
何故、自分らの思いが叶えられなかったからと言って、逆切れしてどうするのよ。
>>706
再捏造はないだろうな。
この期に及んでそのリスクを背負う現場はない。
前に書いたが、FAX版の時は完品がまだあがってなかったので
とりあえずのなんちゃって版で済ましたってとこだろ？
後からちゃっかり納めた完品が今回出てきただけだと思うがな。
それが自然な考え方だろうよ。
再捏造はないだろうな。
この期に及んでそのリスクを背負う現場はない。
前に書いたが、FAX版の時は完品がまだあがってなかったので
とりあえずのなんちゃって版で済ましたってとこだろ？
後からちゃっかり納めた完品が今回出てきただけだと思うがな。
それが自然な考え方だろうよ。
709 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 22:25:54 ID:Yh4wl8iY
だから、保冷所さんは、保冷所さんには都合の悪い私の投稿に対して、なんで何事もなかったかのようにスルーするの？
たとえば、私が10回保冷所さんに対して投稿したことに対して、保冷所さんは、私の9回の投稿は完全スルーしてるのですが。
論破されて反論さえできない
かわいそうに。
たとえば、私が10回保冷所さんに対して投稿したことに対して、保冷所さんは、私の9回の投稿は完全スルーしてるのですが。
論破されて反論さえできない
かわいそうに。
710 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 23:44:56 ID:U/Kk3UIf
>>701 ３はまあ理想だ。しかし常に３を選べるわけでもない。
その場合、保冷所は２じゃなくて１を選んでいるということだな。
恐らくだが「俺は片岡運転手とは違う。常に左右同時に完全に
確認可能だ。」と思っているのではないだろうか。
だとすれば・・・・明日の片岡運転手は保冷所だ。
保冷所にアドバイス。
右折を選択したのなら、センターライン付近まではともかく右方向を
注視せよ！センターラインに達したのなら、左方向を注視せよ！
両方に意識をとられた結果、事故を起こした例があるということだ。
その場合、保冷所は２じゃなくて１を選んでいるということだな。
恐らくだが「俺は片岡運転手とは違う。常に左右同時に完全に
確認可能だ。」と思っているのではないだろうか。
だとすれば・・・・明日の片岡運転手は保冷所だ。
保冷所にアドバイス。
右折を選択したのなら、センターライン付近まではともかく右方向を
注視せよ！センターラインに達したのなら、左方向を注視せよ！
両方に意識をとられた結果、事故を起こした例があるということだ。
711 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 23:59:07 ID:U/Kk3UIf
>>702 やっぱりお手上げかなあ？
右折待ちと、違法駐車を比べているのは、違法駐車の例しか
判例がないから。（いやそういえば右折待ちの例もあったな）
>道路のど真ん中でも同じ結論になるのか？
それは判例はないんじゃないのかな？
右折待ちしている車に直進車が衝突して、右折車の過失が
問われた判決があったのなら、それで議論終了だと思うがね。
右折待ちと、違法駐車を比べているのは、違法駐車の例しか
判例がないから。（いやそういえば右折待ちの例もあったな）
>道路のど真ん中でも同じ結論になるのか？
それは判例はないんじゃないのかな？
右折待ちしている車に直進車が衝突して、右折車の過失が
問われた判決があったのなら、それで議論終了だと思うがね。
712 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 07:53:09 ID:KNrFrYLm
ID:KNrFrYLmをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾎﾝｽﾚﾍｶｴﾚ
712 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
712 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
714 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 09:23:23 ID:vmKMj1jl
さすが桁外れのバカともなると保冷所の方がマトモに見えるから不思議だ
まあ相対的に見ればの話であって絶対的に見れば二人ともクズだが
まあ相対的に見ればの話であって絶対的に見れば二人ともクズだが
ID:vmKMj1jlをNG登録追加完了しますた(｀・ω・´)ゞﾎﾝｽﾚﾍｶｴﾚ
714 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
714 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
717 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 10:23:38 ID:0yfGghCo
>>701
ID:U/Kk3UIfにアドバイス
（左方からの車が途切れていることが確認できて）右折を選択したのなら、センターライン付近まではともかく右方向を
注視せよ！（速やかに）センターラインに達したのなら、(再度）左方向を注視せよ！
それと、事故を起こしたバスはセンターラインに達していなかったがために、第１車線も半分ふさいでいた。
ID:U/Kk3UIfにアドバイス
（左方からの車が途切れていることが確認できて）右折を選択したのなら、センターライン付近まではともかく右方向を
注視せよ！（速やかに）センターラインに達したのなら、(再度）左方向を注視せよ！
それと、事故を起こしたバスはセンターラインに達していなかったがために、第１車線も半分ふさいでいた。
718 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 11:06:40 ID:vmKMj1jl
>>717
バスは十分、センターライン付近に達してると思うが。→http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-337.html
これ以上、前に出ると、反対車線の車に威圧感を与えるよ。
さて、右も左も対向も車が来てないときに、急いで横断右折すると危ないよ。
人間というのは一度に何ヵ所も同時に確認すると 見落としをする可能性が高まり、しかも どこからも車が来ないうちに急いで慌てて横断右折しようとするから 二重に危険が高まる。
あなたも>>712を見てね。
バスは十分、センターライン付近に達してると思うが。→http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-337.html
これ以上、前に出ると、反対車線の車に威圧感を与えるよ。
さて、右も左も対向も車が来てないときに、急いで横断右折すると危ないよ。
人間というのは一度に何ヵ所も同時に確認すると 見落としをする可能性が高まり、しかも どこからも車が来ないうちに急いで慌てて横断右折しようとするから 二重に危険が高まる。
あなたも>>712を見てね。
719 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 11:07:04 ID:RWi7FaaM
>>717 ID:U/Kk3UIfだけど、揚げ足取りみたいになってしまうけど
君の判断は危うい。
１．左方からの車が途切れていることが確認
２．右折を選択
３．センターライン付近まではともかく右方向を注視
２と３との間に右方からの車が接近し事故を起こす可能性がある。
右を確認してから右折（というか道路横断全般だな）を選択すべき。
右、左、もう一度右を見てから横断だよ。もう一度右を見ている間に
左から車が接近してくるかも知れないが、それでもだ。
君の判断は危うい。
１．左方からの車が途切れていることが確認
２．右折を選択
３．センターライン付近まではともかく右方向を注視
２と３との間に右方からの車が接近し事故を起こす可能性がある。
右を確認してから右折（というか道路横断全般だな）を選択すべき。
右、左、もう一度右を見てから横断だよ。もう一度右を見ている間に
左から車が接近してくるかも知れないが、それでもだ。
720 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 11:29:22 ID:0yfGghCo
>>719
言葉足らずだったようなので追加します。
①右折するかどうかの決断は「左方確認により」するべきであり、
②それに続く横断開始は「右方確認により」するべきである。
この２項目を言いたかっただけです。
言葉足らずだったようなので追加します。
①右折するかどうかの決断は「左方確認により」するべきであり、
②それに続く横断開始は「右方確認により」するべきである。
この２項目を言いたかっただけです。
721 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 11:33:18 ID:vmKMj1jl
722 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 11:42:39 ID:0yfGghCo
>>718
あと１メートルほど前進した位置で停止していれば、第１車線は完全に開けられたのでは?
現状では、「左方からの車に気を取られて、右方からの車に対する配慮が欠けていた。」
と言われても仕方がない状況だと、私には思われますが。
少なくとも、右側から第２車線を走ってきた車に減速を強いていることは間違いがない。
停止中のバスに第２車線走行中の白バイが衝突する必然性が無いことと同様にね。
あと１メートルほど前進した位置で停止していれば、第１車線は完全に開けられたのでは?
現状では、「左方からの車に気を取られて、右方からの車に対する配慮が欠けていた。」
と言われても仕方がない状況だと、私には思われますが。
少なくとも、右側から第２車線を走ってきた車に減速を強いていることは間違いがない。
停止中のバスに第２車線走行中の白バイが衝突する必然性が無いことと同様にね。
723 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 11:57:44 ID:vmKMj1jl
>>722
君は例の有名な勘違い理想論○○子供だね。
交差点内の右折待機は、右方からの車には多少の迷惑をかけるものなんだよ。
右折待機することもあれば、直進してるときに右折待機の車に出会うこともあるから、お互い様ということね。
あんまり前に出て右折待機すると、反対車線の車にバスの前面を擦られるよ。
君は例の有名な勘違い理想論○○子供だね。
交差点内の右折待機は、右方からの車には多少の迷惑をかけるものなんだよ。
右折待機することもあれば、直進してるときに右折待機の車に出会うこともあるから、お互い様ということね。
あんまり前に出て右折待機すると、反対車線の車にバスの前面を擦られるよ。
724 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 12:02:34 ID:vmKMj1jl
725 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 12:19:04 ID:UEsyN8TY
よ く読んでね
をNGにするとスッキリするw
をNGにするとスッキリするw
726 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 12:55:22 ID:RWi7FaaM
>>720 うーん・・①の決断後、右方クリアに数秒かかるかも
知れない。それでも①の決断は有効なのか？
>>722 >>393の事案の違法駐車トラックも「後方からの車に
対する配慮が欠けていた」んじゃないかなと思う。
人が死んでるわけだし。でも無罪。
知れない。それでも①の決断は有効なのか？
>>722 >>393の事案の違法駐車トラックも「後方からの車に
対する配慮が欠けていた」んじゃないかなと思う。
人が死んでるわけだし。でも無罪。
>>709
こじ付けばかりなのは分かってるから、全く読んでさえいないｗ
こじ付けばかりなのは分かってるから、全く読んでさえいないｗ
>>710
左右クリアで道路に進入しても、横断中は常に左右を確認するのは当然だろ。
高速車が接近してくるかもしれないからな。
アドバイスなら、おまえの客のハッタリブラザーズにしてやれよ。
↓
>>718
>>711
判例がないようなケースで自分の頭で考えないなら、そりゃお手上げだろうなｗ
左右クリアで道路に進入しても、横断中は常に左右を確認するのは当然だろ。
高速車が接近してくるかもしれないからな。
アドバイスなら、おまえの客のハッタリブラザーズにしてやれよ。
↓
>>718
>>711
判例がないようなケースで自分の頭で考えないなら、そりゃお手上げだろうなｗ
731 ：朝まで名無しさん：2010/11/30(火) 21:45:50 ID:RWi7FaaM
>>729 押し付けがましいのは嫌いなので終わり。
まあ、事故しないようにな。
>判例
別に判例じゃなくても、法律家のサイトでも、ソースなしの明確な
理論でも何でもいいけどな。
君は俺を言い負かすんじゃなくて理解させたかったんじゃないのか？
まあ、どうでもいいけどな。
まあ、事故しないようにな。
>判例
別に判例じゃなくても、法律家のサイトでも、ソースなしの明確な
理論でも何でもいいけどな。
君は俺を言い負かすんじゃなくて理解させたかったんじゃないのか？
まあ、どうでもいいけどな。
ID:TIdoHPoxをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞ
捏造捏造、冤罪冤罪って騒いでいるけど因縁じゃんwwww
弁護士達は何をやっているんだｗ
信用を無くすぜ
捏造は思いこみで冤罪は思い違いじゃないのか？
弁護士達は何をやっているんだｗ
信用を無くすぜ
捏造は思いこみで冤罪は思い違いじゃないのか？
>>731
＞別に判例じゃなくても、法律家のサイトでも、ソースなしの明確な理論でも何でもいいけどな。
民事の過失割合では、止まっていれば過失0というわけではない。
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-car/110.html
＞君は俺を言い負かすんじゃなくて理解させたかったんじゃないのか？
俺の話を「理解」しているからこそ、ワザとバカな「反論」をして、
俺を言い負かそう（困らせよう）としているだけだと思っていたのだが、違うのか？ｗ
＞別に判例じゃなくても、法律家のサイトでも、ソースなしの明確な理論でも何でもいいけどな。
民事の過失割合では、止まっていれば過失0というわけではない。
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-car/110.html
＞君は俺を言い負かすんじゃなくて理解させたかったんじゃないのか？
俺の話を「理解」しているからこそ、ワザとバカな「反論」をして、
俺を言い負かそう（困らせよう）としているだけだと思っていたのだが、違うのか？ｗ
735 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 12:49:53 ID:BKO3tCdh
>>734 ？違ってたら申し訳ないが、止まっていたバスに白バイが
ぶつかってきたとして、バスの運転手を業務上過失致死とかに
問えるかどうかという話じゃなかったのか？
いや、困らせるつもりではなく、マジでそう思っていました。
ぶつかってきたとして、バスの運転手を業務上過失致死とかに
問えるかどうかという話じゃなかったのか？
いや、困らせるつもりではなく、マジでそう思っていました。
一般論で、白バイが制限速度で走ってたら
止まってるバスでも、１０ｋｍで走ってるバスでもぶつかって死ぬハズが無いな｡
警察２４時みたいな番組見てると、一般道の追跡でも１○0ｋｍとか出してたぞ｡
制限速度で止まれないはずが無い｡
止まってるバスでも、１０ｋｍで走ってるバスでもぶつかって死ぬハズが無いな｡
警察２４時みたいな番組見てると、一般道の追跡でも１○0ｋｍとか出してたぞ｡
制限速度で止まれないはずが無い｡
>>735
＞止まっていたバスに白バイがぶつかってきたとして、
＞バスの運転手を業務上過失致死とかに問えるかどうかという話じゃなかったのか？
そうだよ。
その前提として、道路のド真ん中に車を止めるという行為について、
法的にどう評価されるのか、という話をしている、俺はね。
むろん、民事で止まってさえ入ればいれば過失ゼロにはならないのだから、
刑事責任も生じるという話ではないぞ。
＞止まっていたバスに白バイがぶつかってきたとして、
＞バスの運転手を業務上過失致死とかに問えるかどうかという話じゃなかったのか？
そうだよ。
その前提として、道路のド真ん中に車を止めるという行為について、
法的にどう評価されるのか、という話をしている、俺はね。
むろん、民事で止まってさえ入ればいれば過失ゼロにはならないのだから、
刑事責任も生じるという話ではないぞ。
>>736
＞事故の原因となった法令違反は？
＞平成16年の自動車（原付を含む）の交通事故の原因を法令違反別にみると、
＞死亡事故を引き起こした運転者の違反のワースト１位が最高速度違反（15％）、
＞２位が脇見運転（13％）、３位が漫然運転（12％）となります。
＞また全事故で見ると、１位が安全不確認（27％）、２位が脇見運転（17％）、
＞３位が動静不注視※（10％）となります。
＞※動静不注視：相手に気づいていたが、危険はないと判断して注視を怠ること。
ttp://www.jaea.go.jp/04/ztokai/katsudo/risk/risknavi/box/car2.html
＞事故の原因となった法令違反は？
＞平成16年の自動車（原付を含む）の交通事故の原因を法令違反別にみると、
＞死亡事故を引き起こした運転者の違反のワースト１位が最高速度違反（15％）、
＞２位が脇見運転（13％）、３位が漫然運転（12％）となります。
＞また全事故で見ると、１位が安全不確認（27％）、２位が脇見運転（17％）、
＞３位が動静不注視※（10％）となります。
＞※動静不注視：相手に気づいていたが、危険はないと判断して注視を怠ること。
ttp://www.jaea.go.jp/04/ztokai/katsudo/risk/risknavi/box/car2.html
739 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 13:11:49 ID:BKO3tCdh
事故になれば、特にバイクの場合、
速度に関係なく打ち所が悪ければ死ぬ可能性はあるだろう。
速度に関係なく打ち所が悪ければ死ぬ可能性はあるだろう。
>>739
他に何を聞きたいんだ？ｗ
他に何を聞きたいんだ？ｗ
>>739
というか、こっちが聞きたいのだが、
おまえは、道路のド真ん中に車を止めることが危険だとは思わないのか？
むろん、信号待ちとか右折待ちとか、やむを得ない場合もあるだろうし、
状況次第でその危険性の程度は違ってくるだろうがね。
というか、こっちが聞きたいのだが、
おまえは、道路のド真ん中に車を止めることが危険だとは思わないのか？
むろん、信号待ちとか右折待ちとか、やむを得ない場合もあるだろうし、
状況次第でその危険性の程度は違ってくるだろうがね。
743 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 13:59:12 ID:TIdoHPox
>>734
保冷所さんがそこに貼ったURLをクリックして見た結果、
民事は昼間見通し良好で道路のど真ん中で停止していて追突されても、停止してたほうは過失ゼロということが分かりました。
保冷所さんは>>268をよく読んでください。
保冷所さんがそこに貼ったURLをクリックして見た結果、
民事は昼間見通し良好で道路のど真ん中で停止していて追突されても、停止してたほうは過失ゼロということが分かりました。
保冷所さんは>>268をよく読んでください。
じゃ、昼間見通し良好で道路のど真ん中に車を止めて置いてみろよ。
モトケン理論でも停止時間が長ければ長いほど過失が否定されるってことだしな。
あ、俺に言われてやったなんて口が裂けても言うなよ。
教唆犯にされちゃかなわんからなｗ
モトケン理論でも停止時間が長ければ長いほど過失が否定されるってことだしな。
あ、俺に言われてやったなんて口が裂けても言うなよ。
教唆犯にされちゃかなわんからなｗ
745 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 14:40:27 ID:BKO3tCdh
>>741 だから君が刑事の話をするんだろ？
>>742 で、俺が危険と思うかどうかが刑事責任の話に
どうつながるのかね？俺法律の専門家とかじゃないよ。
要は、君は一般的に危険かどうかの話をしたいだけか？
というか、俺を困らせたいだけか？
>>744 要はモトケン理論の記述が気に入らないということか。
いや、正しい記述としかいえんな。君のはまあ、理屈の上では
あるかも知れないが、屁理屈で言いがかりに近いな。
>>742 で、俺が危険と思うかどうかが刑事責任の話に
どうつながるのかね？俺法律の専門家とかじゃないよ。
要は、君は一般的に危険かどうかの話をしたいだけか？
というか、俺を困らせたいだけか？
>>744 要はモトケン理論の記述が気に入らないということか。
いや、正しい記述としかいえんな。君のはまあ、理屈の上では
あるかも知れないが、屁理屈で言いがかりに近いな。
746 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 14:49:35 ID:avf2Zgx1
そんな単純な話じゃないだろう。
当然過失はある。
運転手も道路塞いだ自覚あるから無過失とは言ってないんじゃないか？
判決にあるような理由での過失は無いし（白バイをひき殺した）
判決にあるような理由での業務上過失致死は認めない、だったと思うが。
納得行く判決だったら刑を受け入れるつもりだったが
あまりにも事実と異なるので争ってると聞いたんだがね。
争点は道路停車の過失有無ではなく事実認定の誤りだと思うがな。
当然過失はある。
運転手も道路塞いだ自覚あるから無過失とは言ってないんじゃないか？
判決にあるような理由での過失は無いし（白バイをひき殺した）
判決にあるような理由での業務上過失致死は認めない、だったと思うが。
納得行く判決だったら刑を受け入れるつもりだったが
あまりにも事実と異なるので争ってると聞いたんだがね。
争点は道路停車の過失有無ではなく事実認定の誤りだと思うがな。
問題は、過失が死に至った原因かどーか
死に至らしめた原因は何なのか
捏造ではないわなｗ
死に至らしめた原因は何なのか
捏造ではないわなｗ
748 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 15:30:38 ID:y9v4VFLd
「イジメが原因の自殺」に関する訴訟と同次元の争いの様相を呈してきた。
749 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 15:43:40 ID:TIdoHPox
>>746
当時は、片岡さんも側近のLMさんも、交通事故の過失割合についてあまり詳しくなくて、バスが停止していても道路を数十秒間塞いでいたのだからバスに大きな過失があると思い込んでた。
だから、バスは止まってたがバスの過失は大きいと認定されたのなら片岡さんは納得したと思うが、バスは動いていて横から白バイをハネたと認定されたから片岡さんは全く納得できなかった。
刑事訴訟のころの片岡さんの前任の弁護士さんも、交通事故の過失割合についてそれほど詳しくはなかったようだ。
さて、片岡さんは真実の事故形態を言ってると思うし、片岡さんの言う真実の事故形態なら、バスと白バイの過失割合は、バスはゼロの白バイ100だね。
当時は、片岡さんも側近のLMさんも、交通事故の過失割合についてあまり詳しくなくて、バスが停止していても道路を数十秒間塞いでいたのだからバスに大きな過失があると思い込んでた。
だから、バスは止まってたがバスの過失は大きいと認定されたのなら片岡さんは納得したと思うが、バスは動いていて横から白バイをハネたと認定されたから片岡さんは全く納得できなかった。
刑事訴訟のころの片岡さんの前任の弁護士さんも、交通事故の過失割合についてそれほど詳しくはなかったようだ。
さて、片岡さんは真実の事故形態を言ってると思うし、片岡さんの言う真実の事故形態なら、バスと白バイの過失割合は、バスはゼロの白バイ100だね。
>>749
あなたは、哀れな子供だな。
あなたは、哀れな子供だな。
751 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 16:14:59 ID:TIdoHPox
>>750
君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の【バスと白バイの過失割合は？→】をよく読んでください。
君はhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の【バスと白バイの過失割合は？→】をよく読んでください。
ID:TIdoHPox←の投稿は何も分からない幼児の投稿です。
753 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 17:00:40 ID:TIdoHPox
>>752は相手にする価値さえない投稿者。
幼児のみんな、ごめん
擁護側は意思統一が取れてないから墓穴掘ってるのもあるよね
「一般車両はバスを避けて後ろを通ってた」「避けられない白バイが悪い」みたいな主張
それだけふさいでたら無罪にはならんってのw
「一般車両はバスを避けて後ろを通ってた」「避けられない白バイが悪い」みたいな主張
それだけふさいでたら無罪にはならんってのw
757 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 19:09:11 ID:TIdoHPox
さらに弁護も失敗とかさ
ホントかわいそうだよこの人
ホントかわいそうだよこの人
759 ：朝まで名無しさん：2010/12/01(水) 20:57:40 ID:avf2Zgx1
バス派が一枚岩じないからなあ。
スリップ痕（とかの諸々の）捏造があってソレが諸悪の根源で
警察絶対悪ってやつから事故認定誤認派、量刑不当派、果ては宇宙人陰謀説まであるからなｗ
上級審でも審議なかったようだしこんだけ騒いでんだから
もっかい証拠の洗い直しくらいあってもいいと思うんだけどね。
事実が判決通りなら叩いてもホコリは出ないし
再審したって元々無い警察の権威なんかこれ以上落ちようもないしな。
別人が調べて別人がやっぱし有罪ってなればバスの運ちゃんも納得するんでねーの？
スリップ痕（とかの諸々の）捏造があってソレが諸悪の根源で
警察絶対悪ってやつから事故認定誤認派、量刑不当派、果ては宇宙人陰謀説まであるからなｗ
上級審でも審議なかったようだしこんだけ騒いでんだから
もっかい証拠の洗い直しくらいあってもいいと思うんだけどね。
事実が判決通りなら叩いてもホコリは出ないし
再審したって元々無い警察の権威なんかこれ以上落ちようもないしな。
別人が調べて別人がやっぱし有罪ってなればバスの運ちゃんも納得するんでねーの？
死に至らしめた原因は何なのか
捏造ではないわなｗ
捏造ではないわなｗ
>>759
＞別人が調べて別人がやっぱし有罪ってなればバスの運ちゃんも納得するんでねーの？
本人も、バスが動いていたと証言した生徒達のためになんたらかんたらって勢いになってるからな。
引っ込みが付かなくなっているんじゃまいか。
もう何が何でも捏造ということにしないとｗ
＞別人が調べて別人がやっぱし有罪ってなればバスの運ちゃんも納得するんでねーの？
本人も、バスが動いていたと証言した生徒達のためになんたらかんたらって勢いになってるからな。
引っ込みが付かなくなっているんじゃまいか。
もう何が何でも捏造ということにしないとｗ
ご本人は服役したし
まあ俺の感想だけど 落ち度は0じゃないかもだけど服役は必要ない
そうなると恨みつらみも出て来るよね
それを警察だけのせいにしたい人達がいるんで
真の支援者が出てきてくれるといいなあ
まあ俺の感想だけど 落ち度は0じゃないかもだけど服役は必要ない
そうなると恨みつらみも出て来るよね
それを警察だけのせいにしたい人達がいるんで
真の支援者が出てきてくれるといいなあ
仮に真の支援者が出てきたとしても、警察だけのせいにしたい人達がよってたかって潰しちまうさ。
>>745
＞だから君が刑事の話をするんだろ？
＞で、俺が危険と思うかどうかが刑事責任の話にどうつながるのかね？
一般論として、ドライバーならば危険だと認識する（すべき）だろうということなので、
おまえ個人の認識は、別にどうでもいいのだが、議論の流れの都合だな。
>>480>>518>>545>>674参照
で、危険だと思うのか？
それとも、おまえも↓こんな感じか？ｗ
道を塞いで右折待ちしたら道交法違反？
それじゃ、いつまでたっても右折できねぇだろ。
左折してから安全な場所で回転しろって？
時間かかるだろ、メンドクセーし。
右折が終わるまで黙って待ってろつーの。
直進車の通行を妨害してる？
路側帯使えば後ろ通れるだろ、ふざけんなって。
でっかいバスなんだから遠くから見えるんだよ。
ぶつかる方が100％悪いに決まっているだろ。
免許持ってねぇ奴は口を出すな、ヴォケ！
＞要はモトケン理論の記述が気に入らないということか。
おかしいんじゃないか、ということ。
＞だから君が刑事の話をするんだろ？
＞で、俺が危険と思うかどうかが刑事責任の話にどうつながるのかね？
一般論として、ドライバーならば危険だと認識する（すべき）だろうということなので、
おまえ個人の認識は、別にどうでもいいのだが、議論の流れの都合だな。
>>480>>518>>545>>674参照
で、危険だと思うのか？
それとも、おまえも↓こんな感じか？ｗ
道を塞いで右折待ちしたら道交法違反？
それじゃ、いつまでたっても右折できねぇだろ。
左折してから安全な場所で回転しろって？
時間かかるだろ、メンドクセーし。
右折が終わるまで黙って待ってろつーの。
直進車の通行を妨害してる？
路側帯使えば後ろ通れるだろ、ふざけんなって。
でっかいバスなんだから遠くから見えるんだよ。
ぶつかる方が100％悪いに決まっているだろ。
免許持ってねぇ奴は口を出すな、ヴォケ！
＞要はモトケン理論の記述が気に入らないということか。
おかしいんじゃないか、ということ。
ちなみに>>764のコピペは、
某所では俺がバス派を装って投稿したと信じて疑われていなかったりするｗ
おそらく、バス派にしてみれば内容自体は「その通り！」なので、
口汚い表現で印象操作を狙った警察派の自演という発想になるんだろうね。
つーか、片岡氏のサイトにﾁｮｲﾅが書き込んだときの反応に比べれば
このコピペはむしろ上品なくらいで、これじゃ印象操作にならん罠ｗ
（参照）
ttp://i-2-me.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6770735
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/63134507.html
某所では俺がバス派を装って投稿したと信じて疑われていなかったりするｗ
おそらく、バス派にしてみれば内容自体は「その通り！」なので、
口汚い表現で印象操作を狙った警察派の自演という発想になるんだろうね。
つーか、片岡氏のサイトにﾁｮｲﾅが書き込んだときの反応に比べれば
このコピペはむしろ上品なくらいで、これじゃ印象操作にならん罠ｗ
（参照）
ttp://i-2-me.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6770735
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/63134507.html
766 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 12:37:12 ID:lvy+AxRE
>>764
>おまえ個人の認識は、別にどうでもいいのだが
なら聞くなよｗつか回答待たなくても先に進めればいいだろ
それでもとりあえず回答必要というなら回答します
・「ケースバイケース」
・「危険だ」
・「安全だ」
どれでも俺が言ったといういうことでいいよ。
君に都合のいいのを選んで先に進めてください。
>おまえ個人の認識は、別にどうでもいいのだが
なら聞くなよｗつか回答待たなくても先に進めればいいだろ
それでもとりあえず回答必要というなら回答します
・「ケースバイケース」
・「危険だ」
・「安全だ」
どれでも俺が言ったといういうことでいいよ。
君に都合のいいのを選んで先に進めてください。
>>756-763
＞擁護側は意思統一が取れてないから墓穴掘ってるのもあるよね
片岡氏の再審無罪ということを、第一に考えるならば、
擁護も、弁護側の「公式見解」に沿った内容になるべき、というかなるはずなんだが、
実際のところ、事故の状況しろ証拠の捏造にしろ、その具体的な内容に関しては、
「公式見解」があるのかどうかすら分からない。
支援者が、それぞれの思いつきで「擁護」をしているから、ワケがわからなくなる。
世間に訴えて、支持や支援を得ようとするなら、
片岡氏自身も、考え方や主張をできるだけ明確にしておくべきだと思うね。
＞擁護側は意思統一が取れてないから墓穴掘ってるのもあるよね
片岡氏の再審無罪ということを、第一に考えるならば、
擁護も、弁護側の「公式見解」に沿った内容になるべき、というかなるはずなんだが、
実際のところ、事故の状況しろ証拠の捏造にしろ、その具体的な内容に関しては、
「公式見解」があるのかどうかすら分からない。
支援者が、それぞれの思いつきで「擁護」をしているから、ワケがわからなくなる。
世間に訴えて、支持や支援を得ようとするなら、
片岡氏自身も、考え方や主張をできるだけ明確にしておくべきだと思うね。
>>766
＞君に都合のいいのを選んで先に進めてください。
じゃ、「危険だ」ということでｗ
道路のど真ん中に車を止める行為は危険であり、
その危険の具体的な内容は、事故を誘発するおそれがあるということである。
ドライバーならば、道路のど真ん中に車を止めるならば、
事故を誘発する危険性を認識すべきであり、認識しているはずである。
つまり、道路のど真ん中に車を止める行為と因果関係がある事故が発生した場合、
ドライバーに事故の予見可能性が認められる。
したがって、道路のど真ん中に車を止める行為がやむを得ないような場合でない限り、
事故についての刑事責任が生じる。
反論、どうぞｗ
＞君に都合のいいのを選んで先に進めてください。
じゃ、「危険だ」ということでｗ
道路のど真ん中に車を止める行為は危険であり、
その危険の具体的な内容は、事故を誘発するおそれがあるということである。
ドライバーならば、道路のど真ん中に車を止めるならば、
事故を誘発する危険性を認識すべきであり、認識しているはずである。
つまり、道路のど真ん中に車を止める行為と因果関係がある事故が発生した場合、
ドライバーに事故の予見可能性が認められる。
したがって、道路のど真ん中に車を止める行為がやむを得ないような場合でない限り、
事故についての刑事責任が生じる。
反論、どうぞｗ
769 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 13:21:12 ID:lvy+AxRE
>>768 反論でもないけど、
松戸市の事件の別の記事（のコピペ）
http://blog.goo.ne.jp/lodaichi/e/c45c7f83a344c98a509a3c6d8d0eec60
「公判では、被害者がダンプカーを発見することが困難だったかどうかが争点となり、
裁判所は判決で「ダンプカーについていた後部反射板に十分な反射能力がなかった
とは言えず、発見困難とする検察の立証は不十分」
やはりバスが発見困難かどうかが争点になるんじゃないかな？
で、発見困難とは言えないだろうと思うが。
松戸市の事件の別の記事（のコピペ）
http://blog.goo.ne.jp/lodaichi/e/c45c7f83a344c98a509a3c6d8d0eec60
「公判では、被害者がダンプカーを発見することが困難だったかどうかが争点となり、
裁判所は判決で「ダンプカーについていた後部反射板に十分な反射能力がなかった
とは言えず、発見困難とする検察の立証は不十分」
やはりバスが発見困難かどうかが争点になるんじゃないかな？
で、発見困難とは言えないだろうと思うが。
>>769
それは>>393と同じ件だよな？
「バスが発見困難かどうか」が、後続車の追突を予見できたかどうかの判断基準になったってことだろ。
でな、俺が言っているのは、「道路のど真ん中に車を止める行為」の話をしてんだよ。
道路のど真ん中に車が止まってりゃ（しかも大型車両が横向きに）、そりゃ容易に発見できるだろうさ。
その理屈で言えれば、停車時間が長いほど（刑事）責任が否定され易くなるということになるかもな。
でもな、繰返すが、俺が言っているのは「道路のど真ん中に車を止める行為の危険性」のことなんだよ。
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
停車時間が長いほど（刑事）責任が否定され易くなるというのは「非常識」な話なんじゃないのか・・・ということ。
反論、どうぞ。
それは>>393と同じ件だよな？
「バスが発見困難かどうか」が、後続車の追突を予見できたかどうかの判断基準になったってことだろ。
でな、俺が言っているのは、「道路のど真ん中に車を止める行為」の話をしてんだよ。
道路のど真ん中に車が止まってりゃ（しかも大型車両が横向きに）、そりゃ容易に発見できるだろうさ。
その理屈で言えれば、停車時間が長いほど（刑事）責任が否定され易くなるということになるかもな。
でもな、繰返すが、俺が言っているのは「道路のど真ん中に車を止める行為の危険性」のことなんだよ。
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
停車時間が長いほど（刑事）責任が否定され易くなるというのは「非常識」な話なんじゃないのか・・・ということ。
反論、どうぞ。
771 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 15:25:53 ID:lvy+AxRE
>>770 君は触れてないが「障害物を発見したら回避するものである」ということを
前提としていいかどうか、じゃないかな？
で、多分、前提として良くて、そのことをふまえて、モトケン理論で言ってるのは、
１．衝突の１０秒前にはバスは停止
２， 〃 ３ 〃
３， 〃 ０．５ 〃
１ならまあ回避可能だろう。バスは無罪。
２ならちょっときつい。かなりバスの責任。
３なら、これはもうバスの責任だろう。
じゃないのかな？秒数とか適当な。
前提としていいかどうか、じゃないかな？
で、多分、前提として良くて、そのことをふまえて、モトケン理論で言ってるのは、
１．衝突の１０秒前にはバスは停止
２， 〃 ３ 〃
３， 〃 ０．５ 〃
１ならまあ回避可能だろう。バスは無罪。
２ならちょっときつい。かなりバスの責任。
３なら、これはもうバスの責任だろう。
じゃないのかな？秒数とか適当な。
もはや自称支援者が彼を如何に利用したかの話でしょ
773 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 20:34:09 ID:hY2zNDzl
と県警支援者が申しておりますｗ
そうやってごまかすなよ
警察支援がないとは言わない
でも被告支援と言いつつ実は足を引っ張ってる奴らは最悪
警察支援がないとは言わない
でも被告支援と言いつつ実は足を引っ張ってる奴らは最悪
あ もう被告じゃないね
元受刑者か
元受刑者か
777 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 21:13:08 ID:gQsLM7K1
>>770
そう言う危険性はいつでもどんな時でもあるね。
習っただろう、「だろう」運転はダメで「かも知れない」運転をしろと。
優先車両にも前方を注意する義務はある。
道交法違反なら保冷所の言う通りバスが事故を誘発する行為をしてたとして立件は余裕じゃね？
過失致死なら話は別で「過失」の有無が問われる。
危険な行為があっても回避できたかどうかも重要で危険な行為がソク過失とはならない。
だからモトケンは停止時間を問題にしてるわけだ。
裁判の一般常識ではよく理解できんところだ。
まあ保冷所は予見可能性とか前に議論してるから知ってるはずだがな。
何の議論か知らんがバスは道交法上危険な状態であり違反に問われてもおかしく無い。
が、過失致死の因果にあたるかは一概に言えない。
そう言う危険性はいつでもどんな時でもあるね。
習っただろう、「だろう」運転はダメで「かも知れない」運転をしろと。
優先車両にも前方を注意する義務はある。
道交法違反なら保冷所の言う通りバスが事故を誘発する行為をしてたとして立件は余裕じゃね？
過失致死なら話は別で「過失」の有無が問われる。
危険な行為があっても回避できたかどうかも重要で危険な行為がソク過失とはならない。
だからモトケンは停止時間を問題にしてるわけだ。
裁判の一般常識ではよく理解できんところだ。
まあ保冷所は予見可能性とか前に議論してるから知ってるはずだがな。
何の議論か知らんがバスは道交法上危険な状態であり違反に問われてもおかしく無い。
が、過失致死の因果にあたるかは一概に言えない。
778 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 21:16:08 ID:El8O5oyE
>>774
ごまかすも何も、支援と言いつつ実は足を引っ張るとはどういうことなのか、あなたは具体的に説明してくれるかな？
証拠捏造を主張したのは弁護過誤とか言い出すなら、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の【弁護過誤？→】や【裁判の実態？→】あたりをよく読んでください。
ごまかすも何も、支援と言いつつ実は足を引っ張るとはどういうことなのか、あなたは具体的に説明してくれるかな？
証拠捏造を主張したのは弁護過誤とか言い出すなら、http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の【弁護過誤？→】や【裁判の実態？→】あたりをよく読んでください。
779 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 22:40:39 ID:hY2zNDzl
>>774
>でも被告支援と言いつつ実は足を引っ張ってる奴らは最悪
本当に冤罪ですか？http://blog.goo.ne.jp/chisaoda/
冤罪ではない！http://plaza.rakuten.co.jp/asinagakochi/
↑こいつらは最高な県警支援者だな。
つーか、県警工作員と言うべきだろな。
冤罪被害者を貶めるのが県警工作員のお仕事だからなーｗ
>でも被告支援と言いつつ実は足を引っ張ってる奴らは最悪
本当に冤罪ですか？http://blog.goo.ne.jp/chisaoda/
冤罪ではない！http://plaza.rakuten.co.jp/asinagakochi/
↑こいつらは最高な県警支援者だな。
つーか、県警工作員と言うべきだろな。
冤罪被害者を貶めるのが県警工作員のお仕事だからなーｗ
中立なつもりだけど
警察よりなら済まない
ただし冤罪被害者を作ったのは弁護側のイデオロギーじゃないの？
警察よりなら済まない
ただし冤罪被害者を作ったのは弁護側のイデオロギーじゃないの？
補足
一旦受刑しない形にして その後争うのは可能だったはず
受刑させて冤罪だってやりたかっただけじゃないの
一旦受刑しない形にして その後争うのは可能だったはず
受刑させて冤罪だってやりたかっただけじゃないの
782 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 22:47:07 ID:hY2zNDzl
784 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:00:42 ID:El8O5oyE
785 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:00:44 ID:hY2zNDzl
787 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:06:35 ID:hY2zNDzl
788 ：わはは：2010/12/02(木) 23:07:50 ID:dHq68zKV
789 ：わはは：2010/12/02(木) 23:13:27 ID:dHq68zKV
確かな事実は、バス運転手は、道交法違反をしており、
が、為、結果、白バイ隊員が亡くなった。
それだけだ。
が、為、結果、白バイ隊員が亡くなった。
それだけだ。
791 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:14:47 ID:hY2zNDzl
>>786
>警察検察批判を展開している支援者がいる。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1286463761/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284071741/
↑ここらへんにも「支援者」がウヨウヨいるぞ。乗り込んだらどうだ？
つーか、もはや警察検察批判が国民のデフォだろ。
他の事件を見て、いまさら親警察・信検察を叫ぶ輩の方がキモいんだが。
>>788
わははことチョイナに「エサやり禁止中」ｗ
基地外にエサを与えないでください。
>警察検察批判を展開している支援者がいる。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1286463761/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284071741/
↑ここらへんにも「支援者」がウヨウヨいるぞ。乗り込んだらどうだ？
つーか、もはや警察検察批判が国民のデフォだろ。
他の事件を見て、いまさら親警察・信検察を叫ぶ輩の方がキモいんだが。
>>788
わははことチョイナに「エサやり禁止中」ｗ
基地外にエサを与えないでください。
支援者自身が忌み嫌っているはずの横暴な警察検察と同じ思考傾向だというのはなんとも皮肉だな。
793 ：わはは：2010/12/02(木) 23:16:24 ID:dHq68zKV
と言って喜んでいるのは、犯罪者の集まりか？
794 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:17:16 ID:El8O5oyE
>>783
だから、
刑事訴訟で検察側のデッチ上げの事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
片岡さんは実刑になっても真実の事故形態を主張する道を選んだんだよ。
片岡さんは刑務所でも、刑事訴訟で認定された事故形態(デッチ上げの事故形態)を認めた上での反省文を書けば仮釈放させてやると言われたのに、デッチ上げの事故形態を認めるわけにはいかないとそれを断って満期出所だ。
あなたには、>>75。
だから、
刑事訴訟で検察側のデッチ上げの事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
片岡さんは実刑になっても真実の事故形態を主張する道を選んだんだよ。
片岡さんは刑務所でも、刑事訴訟で認定された事故形態(デッチ上げの事故形態)を認めた上での反省文を書けば仮釈放させてやると言われたのに、デッチ上げの事故形態を認めるわけにはいかないとそれを断って満期出所だ。
あなたには、>>75。
795 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:17:25 ID:hY2zNDzl
>>790
>ではなぜ別件の不祥事を主張する？
「警官の不祥事」ね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284071741/
わざわざ主張しなくても「不祥事のデパート」状態じゃねｗ
>ではなぜ別件の不祥事を主張する？
「警官の不祥事」ね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284071741/
わざわざ主張しなくても「不祥事のデパート」状態じゃねｗ
>>788
尻を拭いてから来い
尻を拭いてから来い
798 ：わはは：2010/12/02(木) 23:21:11 ID:dHq68zKV
反省に事故形態は関係ないが？
過失があると考えているかどうかの問題だが？
反省文は、遺族が読むものだが？
過失があると考えているかどうかの問題だが？
反省文は、遺族が読むものだが？
800 ：わはは：2010/12/02(木) 23:24:25 ID:dHq68zKV
自身に過失が有り、相手が亡くなっている。
反省せんのか？警察も検察も関係無い話だが？
反省せんのか？警察も検察も関係無い話だが？
801 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:25:56 ID:hY2zNDzl
>>797
>なぜ本件の支援に別件の不祥事が出てくるのかと言っている。
↓w638dzsE が捏造語「反警察反検察的イデオロギー」を持ち出したからな。
>>786
>これは反警察反検察的イデオロギーの現れと言っていいだろ。
国民の「警察検察不信」は特別なイデオロギーではないことの事例を紹介
したまでのこと。それより「警察検察不信」スレに乗り込まないのか？
>>796
基地外にエサやりはやめましょう。
>なぜ本件の支援に別件の不祥事が出てくるのかと言っている。
↓w638dzsE が捏造語「反警察反検察的イデオロギー」を持ち出したからな。
>>786
>これは反警察反検察的イデオロギーの現れと言っていいだろ。
国民の「警察検察不信」は特別なイデオロギーではないことの事例を紹介
したまでのこと。それより「警察検察不信」スレに乗り込まないのか？
>>796
基地外にエサやりはやめましょう。
802 ：わはは：2010/12/02(木) 23:26:19 ID:dHq68zKV
相手が警察で、警察が嫌いだから
死んでも知るかということか？
死んでも知るかということか？
803 ：わはは：2010/12/02(木) 23:28:52 ID:dHq68zKV
別に、おいらは、自身の立てたスレを
責任持って？埋めてるだけで、
気が向きゃ、いつでもこちらにカキコするが？
責任持って？埋めてるだけで、
気が向きゃ、いつでもこちらにカキコするが？
>>794
刑事訴訟で検察側の（デッチ上げの事故形態をめたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
でっち上げであることは立証できなかったでしょ
そもそもでっち上げかどうかは解らない
ならば彼を助ければ良かったのに警察や検察を叩くために彼を犠牲にしたんじゃないか
刑事訴訟で検察側の（デッチ上げの事故形態をめたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
でっち上げであることは立証できなかったでしょ
そもそもでっち上げかどうかは解らない
ならば彼を助ければ良かったのに警察や検察を叩くために彼を犠牲にしたんじゃないか
>>801
＞それより「警察検察不信」スレに乗り込まないのか？
別に警察検察を擁護する目的でここに書き込みをしているわけではないからなｗ
あくまでも俺の主張は支援者の言動は片岡氏の支援として考えるとおかしいということだ。
＞それより「警察検察不信」スレに乗り込まないのか？
別に警察検察を擁護する目的でここに書き込みをしているわけではないからなｗ
あくまでも俺の主張は支援者の言動は片岡氏の支援として考えるとおかしいということだ。
今回この人に刑を食らわせたのは自称支援者
公権力と戦いたいなら自力でやれ
一般人巻き込むなよ
公権力と戦いたいなら自力でやれ
一般人巻き込むなよ
公権力と闘うためには「犠牲者」という錦の御旗が必要なのさｗ
808 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 00:03:27 ID:XUT3vT3Z
>>804>>806
デッチ上げかデッチ上げでないかは、片岡さんが分かってるよ。
検察の言う事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
片岡さんは実刑になっても片岡さんが実際に体験した事故形態を主張する道を選んだということね。
君は私のレスにマトモに反論さえできずに、理屈は無視して何が何でも>>804>>806を主張したい思慮に欠ける子供だね。
デッチ上げかデッチ上げでないかは、片岡さんが分かってるよ。
検察の言う事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
片岡さんは実刑になっても片岡さんが実際に体験した事故形態を主張する道を選んだということね。
君は私のレスにマトモに反論さえできずに、理屈は無視して何が何でも>>804>>806を主張したい思慮に欠ける子供だね。
809 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 00:08:04 ID:UtfNpd8w
大阪府警取調室で恐怖の脅迫「家族までいったる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1286463761/
↑こういう警察の犯罪行為を見聞きすれば冤罪があって当然と思う罠。
警察検察不信になる普通の国民を「公権力と闘う」特殊なイデオロギー
だと叫ぶ輩の方がよっぽどいかがわしいぞ。
おまいらの主張は工作員の腐臭がプンプンするばかりで、かえって警察
不信を高めているのは
http://blog.goo.ne.jp/chisaoda/
http://plaza.rakuten.co.jp/asinagakochi/
↑と一緒だな。ま、どうでもいいがｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1286463761/
↑こういう警察の犯罪行為を見聞きすれば冤罪があって当然と思う罠。
警察検察不信になる普通の国民を「公権力と闘う」特殊なイデオロギー
だと叫ぶ輩の方がよっぽどいかがわしいぞ。
おまいらの主張は工作員の腐臭がプンプンするばかりで、かえって警察
不信を高めているのは
http://blog.goo.ne.jp/chisaoda/
http://plaza.rakuten.co.jp/asinagakochi/
↑と一緒だな。ま、どうでもいいがｗ
810 ：わはは：2010/12/03(金) 00:17:19 ID:F8YYOH4W
>>808
フリなどどうでも良い。
反省文は、片岡氏の場合、遺族に対して綴るものだからだ。
そして、通常、それが伝わることを望むものだ。
反省文を書けば、刑期が短くなるというのは、
服役者全員に言われる言葉である。
当たり前の話なのである。
フリなどどうでも良い。
反省文は、片岡氏の場合、遺族に対して綴るものだからだ。
そして、通常、それが伝わることを望むものだ。
反省文を書けば、刑期が短くなるというのは、
服役者全員に言われる言葉である。
当たり前の話なのである。
811 ：わはは：2010/12/03(金) 00:20:08 ID:F8YYOH4W
のりぴーとて同じだということだ。
>>809
＞↑こういう警察の犯罪行為を見聞きすれば冤罪があって当然と思う罠。たがら今回も黒だというならば、それは冤罪を作り出す警察と同じ考え方。
立場が違うだけで警察も支援者も中身は同じ。
警察がクソなら支援者もクソなんだよｗ
＞↑こういう警察の犯罪行為を見聞きすれば冤罪があって当然と思う罠。たがら今回も黒だというならば、それは冤罪を作り出す警察と同じ考え方。
立場が違うだけで警察も支援者も中身は同じ。
警察がクソなら支援者もクソなんだよｗ
警察の証拠捏造が本当ならば犯罪になるのだから、執行猶予を得た後できちんと証拠を固めて告訴するという手はあったよな。
事故の責任自体は認めつつ、検察の主張は実際の事故形態とは違うという主張もできたはずだ。
タイヤ痕があるから事故形態が違うという主張は認められないだろうが、執行猶予は付いただろう。
タイヤ痕があるから事故形態が違うという主張は認められないだろうが、執行猶予は付いただろう。
過失致死で立件されているのに捏造は駄目だろ
白バイの道路交通法違反で戦わないと
弁護士はボケ老人だったのか
白バイの道路交通法違反で戦わないと
弁護士はボケ老人だったのか
確か片岡氏は自分の主張する事故形態が認められた上での有罪なら納得できると言っていたよな？
事故の責任を否定することが片岡氏の真意ではないだろ。
支援者は違うようだが。
事故の責任を否定することが片岡氏の真意ではないだろ。
支援者は違うようだが。
818 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 01:20:43 ID:XUT3vT3Z
>>812
あなたが一番クソだろ。
>>813
バスが右折待機で数十秒間停止してるときに白バイに衝突されたのは片岡さんは、はっきりよくおぼえてるんだが。
あなたは、昨日24時間のことを全ておぼえてるか？
まして、片岡さんは事故の瞬間まではよくおぼえていても、そのあとのことは気が動転してるしね。
人間は鮮明に記憶してる事柄もあれば はっきり記憶してない事柄もあるんだよ。
一部でもはっきり記憶してないと全部はっきり記憶してないと考えるあなたは警察の不祥事があったから今回も黒だと思わなくてはおかしいね。
あなたの場合は、一部＝全部 なんだからね。
>>814
警察の捜査を全て認めて執行猶予を得て、そのあと どうやって きちんと証拠を固めて告訴するんだ？
あなたが一番クソだろ。
>>813
バスが右折待機で数十秒間停止してるときに白バイに衝突されたのは片岡さんは、はっきりよくおぼえてるんだが。
あなたは、昨日24時間のことを全ておぼえてるか？
まして、片岡さんは事故の瞬間まではよくおぼえていても、そのあとのことは気が動転してるしね。
人間は鮮明に記憶してる事柄もあれば はっきり記憶してない事柄もあるんだよ。
一部でもはっきり記憶してないと全部はっきり記憶してないと考えるあなたは警察の不祥事があったから今回も黒だと思わなくてはおかしいね。
あなたの場合は、一部＝全部 なんだからね。
>>814
警察の捜査を全て認めて執行猶予を得て、そのあと どうやって きちんと証拠を固めて告訴するんだ？
820 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 01:26:03 ID:XUT3vT3Z
821 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 01:33:53 ID:XUT3vT3Z
どうも、このスレの警察擁護派の投稿はレベルが低くすぎてマトモな議論にさえならない。
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目をよく読んで勉強してから投稿してくれんかね。
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の各項目をよく読んで勉強してから投稿してくれんかね。
よく 読んでをNGにして以来快適で仕方ないw
まあ一応言っておくと「自分の主張は必ず正しい」ってあんたは議論する資格はない
まあ一応言っておくと「自分の主張は必ず正しい」ってあんたは議論する資格はない
補足
議論というのは理屈をぶつけ合ってお互い納得出来る点を見つける作業
あんた一度も一点も自分以外の意見は認めてないよね
「読んで」ばっかり
ああよんださ 馬鹿な事しか書いてないじゃんｗ
議論というのは理屈をぶつけ合ってお互い納得出来る点を見つける作業
あんた一度も一点も自分以外の意見は認めてないよね
「読んで」ばっかり
ああよんださ 馬鹿な事しか書いてないじゃんｗ
825 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 01:54:43 ID:nFMVt2nK
>>822-823 ← と、高知白バイ事件について的外れな考えに固執してる本人が申しております。
読め厨には「醜いから見ない」でおk
まあ的はずれだと主張したいのはわかる
でも彼を犠牲にしたお前らよりはマシｗ
でも彼を犠牲にしたお前らよりはマシｗ
自称支援者さんさあ
彼を刑務所に入れるのが支援なの？ｗ
彼を刑務所に入れるのが支援なの？ｗ
>>828
だから自称支援者は片岡氏は実刑覚悟で争ったんだと片岡氏の意思に責任転換してるんじゃね？
だから自称支援者は片岡氏は実刑覚悟で争ったんだと片岡氏の意思に責任転換してるんじゃね？
そもそも自称支援者が片岡氏の意思を代弁するかのような態度をとるのがおかしい罠。
支援者さんさ
あんたらがいなければ片岡さんは受刑しなくて済んだよね？
警察が嫌いなのは別に咎めないけど自腹でやれよ
おまえらが片岡さんを刑務所に入れたってことを忘れんなよ！
あんたらがいなければ片岡さんは受刑しなくて済んだよね？
警察が嫌いなのは別に咎めないけど自腹でやれよ
おまえらが片岡さんを刑務所に入れたってことを忘れんなよ！
832 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 05:10:09 ID:D0uCRC1R
警察嫌いってより警察不審じゃ無いのかね？
きのうのスーパーＪチャンネルでもやってたけどどうも警察がアヤシイ事をやりすぎる。
人間のやる事だから結果論としての冤罪はしょうが無いと思うけど
必然の冤罪が過去にあるし、21世紀になってからも存在してるのがなあ。
警察、司法が十分機能してれば裁判員制度の創設や検察審査会の議決強化
取調べの可視化なんて騒がれるわけもない。
正義に厚い警察官検察官裁判官がほとんどの中で権力抗争に戯れるエライさんや
縦割り行政の弊害、身内かばいとかも蔓延してる事実も無視できない。
実力組織のトップである自衛隊はよく文民統制が取れてると思うけど
一方の実力組織である警察は監督する者がいないって点でからっきしダメだよね。
高知白バイは一例だけど、その根はもっとずっと奥深いしドス黒いと思う。
警察嫌いになんで警察が嫌いになったか聞いてみれば？
きのうのスーパーＪチャンネルでもやってたけどどうも警察がアヤシイ事をやりすぎる。
人間のやる事だから結果論としての冤罪はしょうが無いと思うけど
必然の冤罪が過去にあるし、21世紀になってからも存在してるのがなあ。
警察、司法が十分機能してれば裁判員制度の創設や検察審査会の議決強化
取調べの可視化なんて騒がれるわけもない。
正義に厚い警察官検察官裁判官がほとんどの中で権力抗争に戯れるエライさんや
縦割り行政の弊害、身内かばいとかも蔓延してる事実も無視できない。
実力組織のトップである自衛隊はよく文民統制が取れてると思うけど
一方の実力組織である警察は監督する者がいないって点でからっきしダメだよね。
高知白バイは一例だけど、その根はもっとずっと奥深いしドス黒いと思う。
警察嫌いになんで警察が嫌いになったか聞いてみれば？
833 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 06:35:49 ID:XUT3vT3Z
ID:eJIOc1OFとID:n8vou2Bhは過去レスを読んでから投稿しろ。バカなの？
まあ、ID:eJIOc1OFとID:n8vou2Bhの投稿はマトモな大人からは相手にさえされないがね。
だいたい、支援者は こんな隔離スレは見てさえいないよ。
まあ、ID:eJIOc1OFとID:n8vou2Bhの投稿はマトモな大人からは相手にさえされないがね。
だいたい、支援者は こんな隔離スレは見てさえいないよ。
834 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 09:59:53 ID:uvNHjgaX
『検察側の主張は疑わしいから、被告人は無罪』となるはずの刑事事件だったはずなのに、
弁護側が検察証拠を捏造だと決めつけて、それを証明できなかったがために有罪になった。
一言多かったでは済まない悲劇。片岡さんは、いい加減な警察以上にアホな弁護の犠牲者。
弁護側が検察証拠を捏造だと決めつけて、それを証明できなかったがために有罪になった。
一言多かったでは済まない悲劇。片岡さんは、いい加減な警察以上にアホな弁護の犠牲者。
＞だいたい、支援者は こんな隔離スレは見てさえいないよ。
ここでバスを擁護しているのは、片岡氏を利用して警察叩きをしたいだけの香具師ってことだね。
納得ｗ
ここでバスを擁護しているのは、片岡氏を利用して警察叩きをしたいだけの香具師ってことだね。
納得ｗ
837 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 11:16:12 ID:T966n7I3
警察の悪意をしらない善人だった。油断があったということだな。
これからはコロシ、捏造、やり放題の犯罪集団という認識が
広がるだろうから警察犯罪の被害者も減ってゆくだろう。
これからはコロシ、捏造、やり放題の犯罪集団という認識が
広がるだろうから警察犯罪の被害者も減ってゆくだろう。
ID:XUT3vT3Z ID:nFMVt2nK
をNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞ
をNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞ
片岡さんは、真実を明らかにするための戦術を過った
タダそれだけのこと
軍師となる仲間や兵となる友がいたらと思うと残念
タダそれだけのこと
軍師となる仲間や兵となる友がいたらと思うと残念
片岡さんが有罪か無罪か
警察がイカサマやってるか否か
読め読め言ってる奴はそこに集約させようとしてるけど
警察と戦いたい「支援者」が実刑に追い込んだ 彼らこそ糾弾されるべき
警察がイカサマやってるか否か
読め読め言ってる奴はそこに集約させようとしてるけど
警察と戦いたい「支援者」が実刑に追い込んだ 彼らこそ糾弾されるべき
841 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 12:46:38 ID:D0uCRC1R
>>836
まったく違う話だね。
警察不審は愛媛白バイや岡山・中桐さん事件、佐賀の安永さん事件など
法廷戦術うんぬん以前の遥か手前にある根本問題だろう。
このスレでも理性的な人は戦術論と警察不審を分けてるのが多いと思うが。
権力を持つ警察が法の上で犯罪行為をしても裁かれる側の市民には
糾弾する方法も回避する方法もほとんど無いと言うのが現実だ。
せいぜい、万一自分の身に何かあったら当事者だろうと証人だろうと
一切の協力はしないで黙秘すると言う消極的手段くらいしか思いつかないねえ。
少なくとも警察に不利になるような証言をするつもりなら
調書の撮影かコピー取った後で無いと捺印するのは危険すぎるわな。
ただソレを片岡さんをダシにしての警察批判に結びつけるのはいただけないのは同意するよ。
まったく違う話だね。
警察不審は愛媛白バイや岡山・中桐さん事件、佐賀の安永さん事件など
法廷戦術うんぬん以前の遥か手前にある根本問題だろう。
このスレでも理性的な人は戦術論と警察不審を分けてるのが多いと思うが。
権力を持つ警察が法の上で犯罪行為をしても裁かれる側の市民には
糾弾する方法も回避する方法もほとんど無いと言うのが現実だ。
せいぜい、万一自分の身に何かあったら当事者だろうと証人だろうと
一切の協力はしないで黙秘すると言う消極的手段くらいしか思いつかないねえ。
少なくとも警察に不利になるような証言をするつもりなら
調書の撮影かコピー取った後で無いと捺印するのは危険すぎるわな。
ただソレを片岡さんをダシにしての警察批判に結びつけるのはいただけないのは同意するよ。
842 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 13:55:42 ID:XUT3vT3Z
警察が悪いしか言えないお前が一番ガキだよ
あとコテハン付けてくれ いちいちNGにするの面倒だ
あとコテハン付けてくれ いちいちNGにするの面倒だ
844 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 17:45:04 ID:uvNHjgaX
846 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 19:49:49 ID:nFMVt2nK
847 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 20:04:36 ID:nFMVt2nK
>>834>>844
お前は能書きはいいから、
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1271607615/657とhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/979をよく読めよ。
このボケ。
お前は能書きはいいから、
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news2_1271607615/657とhttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/979をよく読めよ。
このボケ。
848 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 20:17:38 ID:uvNHjgaX
>>847
能書きはどうでもよいから、あなたが真実を科学的に証明して差し上げれば。
能書きはどうでもよいから、あなたが真実を科学的に証明して差し上げれば。
>>846
お前は、正しい意見は耳に入らずに、何でもかんでも証拠捏造という的外れな主張しかできない。
↑
単語をちょっと入れ替えればこの通り。
おまえの書き込みはコミュニケーションが成り立たない捨て台詞みたいなものだということ。
お前は、正しい意見は耳に入らずに、何でもかんでも証拠捏造という的外れな主張しかできない。
↑
単語をちょっと入れ替えればこの通り。
おまえの書き込みはコミュニケーションが成り立たない捨て台詞みたいなものだということ。
850 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 20:40:03 ID:nFMVt2nK
おそらく相手に説明するということと、一方的な自己主張の違いが分からないのだろう。
だから「よく読め」という独りよがりなリアクションになる。
だから「よく読め」という独りよがりなリアクションになる。
あとよく分からないのが、おそらく罵倒のつもりなんだろうが、相手を子供呼ばわりすること。
自分の幼児性に自覚があってそのコンプレックスの裏返しなのかな？
自分の幼児性に自覚があってそのコンプレックスの裏返しなのかな？
ルーピーと同じ症状
あいつも自分の思いつきに関して「ご理解を」と繰り返すだけで「なぜ正しいか」は説明できなかった
できるわけがない 間違ってるんだから。
そして「読め読め」と繰り返す
読んでも間違ってるものに納得出来るわけがない
あいつも自分の思いつきに関して「ご理解を」と繰り返すだけで「なぜ正しいか」は説明できなかった
できるわけがない 間違ってるんだから。
そして「読め読め」と繰り返す
読んでも間違ってるものに納得出来るわけがない
854 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 23:49:13 ID:XUT3vT3Z
>>851-853
あなたがたは、論破されて何らの具体的な反論もできないから、漠然とした抽象的中傷しかできない。
これすなわち、マトモな>>847の投稿に対して、あなたがたは何らの反論もできずに論破されたということね。
あなたがたは、論破されて何らの具体的な反論もできないから、漠然とした抽象的中傷しかできない。
これすなわち、マトモな>>847の投稿に対して、あなたがたは何らの反論もできずに論破されたということね。
論破って負け犬共通のキーワードだよね
お前が正しいならなんで賛同者が全く出てこないの？ｗ
お前が正しいならなんで賛同者が全く出てこないの？ｗ
856 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 23:58:17 ID:XUT3vT3Z
>>834は馬鹿丸出しの投稿だな。
馬鹿丸出しの>>834は、>>847に完全に論破されてるね。
>>834は論破されたことをごまかすために、論点には全く触れずにマトモな反論も全くできずに、漠然とした抽象的中傷のみを繰り返す脳ミソが腐った馬鹿。
>>834は馬鹿投稿すぎて、よく恥ずかしくならないな。
馬鹿丸出しの>>834は、>>847に完全に論破されてるね。
>>834は論破されたことをごまかすために、論点には全く触れずにマトモな反論も全くできずに、漠然とした抽象的中傷のみを繰り返す脳ミソが腐った馬鹿。
>>834は馬鹿投稿すぎて、よく恥ずかしくならないな。
857 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 00:02:47 ID:BC6poRba
自称支援者のせいで実刑になったわけだが反省のコメントを出せ
話はそれからだ
話はそれからだ
859 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 00:20:16 ID:BC6poRba
>>857
なんだよ、自分がマトモな大人じゃないって自覚があったのかｗ
なんだよ、自分がマトモな大人じゃないって自覚があったのかｗ
そりゃそーだよな。
マトモな大人なら隔離スレとか馬鹿子供とか言いいながら粘着する訳がない。
ほんすれでは誰も相手してくれないから寂しいのかな？ｗ
マトモな大人なら隔離スレとか馬鹿子供とか言いいながら粘着する訳がない。
ほんすれでは誰も相手してくれないから寂しいのかな？ｗ
864 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 09:12:12 ID:BC6poRba
>>861
あなたは、>>808をよく読みなさい。
今は、刑事訴訟で片岡さんが検察側の言う事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
片岡さんは実刑になっても片岡さんが実際に体験した事故形態を主張する道を選んだという話をしてるんだよ。
論点と関係ないことを言って ごまかそうとするのは子供の特質か。
あなたは、>>808をよく読みなさい。
今は、刑事訴訟で片岡さんが検察側の言う事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付いたが、
片岡さんは実刑になっても片岡さんが実際に体験した事故形態を主張する道を選んだという話をしてるんだよ。
論点と関係ないことを言って ごまかそうとするのは子供の特質か。
865 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 09:27:27 ID:BC6poRba
>>862
馬鹿子供の馬鹿投稿をわざわざ親切ではっきりと指摘してあげる特殊キャラが私であるとお考えください。
本スレは子供の馬鹿投稿でレスが流れたら困るね。マトモで重要なレスをご覧いただく場所だからね。
馬鹿子供の馬鹿投稿をわざわざ親切ではっきりと指摘してあげる特殊キャラが私であるとお考えください。
本スレは子供の馬鹿投稿でレスが流れたら困るね。マトモで重要なレスをご覧いただく場所だからね。
実刑覚悟かどうかは知らんが、警察のウソに屈服し反省したフリをすれば執行猶予が付いたかもしれない糞裁判だったことは確かだな
馬鹿子供相手に「読め読め」のどこが親切？
親切言うなら馬鹿子供でも分かるようにちゃんと説明してくれよｗ
＞本スレは子供の馬鹿投稿でレスが流れたら困るね。マトモで重要なレスをご覧いただく場所だからね。
コーヒー返せ。
親切言うなら馬鹿子供でも分かるようにちゃんと説明してくれよｗ
＞本スレは子供の馬鹿投稿でレスが流れたら困るね。マトモで重要なレスをご覧いただく場所だからね。
コーヒー返せ。
868 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 10:17:47 ID:3D2EwEHz
>>865
ID:BC6poRbaさん教えてください。
スクールバスのバンパーの破損写真は、バスが停止していた事の証拠になりますかなりませんか?
白バイのどの部分がどの程度の初速で衝突してあのような変形を生じたのですか?
ID:BC6poRbaさん教えてください。
スクールバスのバンパーの破損写真は、バスが停止していた事の証拠になりますかなりませんか?
白バイのどの部分がどの程度の初速で衝突してあのような変形を生じたのですか?
検察が鑑定家に確認したようだな。
それが柳田かどうかまでは書いてないが
鑑定家はきっぱり検察に捏造だと言ってやったらしいじゃないか。
それ聞いた検察側も別に驚いてないだとさ。
それが柳田かどうかまでは書いてないが
鑑定家はきっぱり検察に捏造だと言ってやったらしいじゃないか。
それ聞いた検察側も別に驚いてないだとさ。
決着したものを今更確認するわけがない
バスの前面が壊れているのだからバスが動いていたのは自明
それを捏造がどうこうって警察批判に持って行きたい奴らがたかって片岡さんが実刑になった
それを捏造がどうこうって警察批判に持って行きたい奴らがたかって片岡さんが実刑になった
ID:BC6poRbaをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞ
>>870
いやしたらしいぞ。
LMブログにこう報告されてるから。
>真面目に捜査していることは否定できない。
何しろ、科捜研のＯＢではない民間の鑑定士にまで、
原本を開示して意見を求めている。
その鑑定士は私達が予備鑑定を依頼した人物だ。
その鑑定士は、欄外指紋を捏造（コピー）ということも検事に伝えたが、
驚いた様子はなかったという。
その意見を聞くために事情聴取を行ったのかいな？
いやしたらしいぞ。
LMブログにこう報告されてるから。
>真面目に捜査していることは否定できない。
何しろ、科捜研のＯＢではない民間の鑑定士にまで、
原本を開示して意見を求めている。
その鑑定士は私達が予備鑑定を依頼した人物だ。
その鑑定士は、欄外指紋を捏造（コピー）ということも検事に伝えたが、
驚いた様子はなかったという。
その意見を聞くために事情聴取を行ったのかいな？
>>874
検察がもし捏造なしという筋書きでやってるなら
民間鑑定士にずばり捏造と指摘されて
たいしてリアクション無しというのもおかしいだろうな。
「失礼ながら鑑定方法に何らかのミスでもないか？」
ぐらいは聞き返すだろ。
ＬＭ情報だと黙って帰っちゃったみたいじゃないかｗ
まあLMブログにも指摘があるが、
そもそも民間人に証拠現物晒して聞きに行ってる段階で
あ～らら～、じゃねぇの？
生徒のＩさんだって、
調書に書いてある内容を全否定するだろうしな。
検察がもし捏造なしという筋書きでやってるなら
民間鑑定士にずばり捏造と指摘されて
たいしてリアクション無しというのもおかしいだろうな。
「失礼ながら鑑定方法に何らかのミスでもないか？」
ぐらいは聞き返すだろ。
ＬＭ情報だと黙って帰っちゃったみたいじゃないかｗ
まあLMブログにも指摘があるが、
そもそも民間人に証拠現物晒して聞きに行ってる段階で
あ～らら～、じゃねぇの？
生徒のＩさんだって、
調書に書いてある内容を全否定するだろうしな。
読め読めって奴の主張は
あくまでも片岡さんが警察と闘うことを最優先したって話
でもまともな支援者なら一つ泣いて私生活を優先する
支援という名のもとに悪用されているから頭に来るんだよ
警察と戦いたきゃ他人を利用するなよ
あくまでも片岡さんが警察と闘うことを最優先したって話
でもまともな支援者なら一つ泣いて私生活を優先する
支援という名のもとに悪用されているから頭に来るんだよ
警察と戦いたきゃ他人を利用するなよ
誰に言ってんだよ？
>>878
その鑑定士が検察に出向いて捏造の主張したわけじゃないからさ。
検察自ら聞きに行くだけの理由が検察側にあるということが問題の本質。
検察内部で捏造無しの証明できるならそんなこと絶対やらんよ。
しかもこうして直ぐに世間に筒抜けになるわけだしさ。
その鑑定士が検察に出向いて捏造の主張したわけじゃないからさ。
検察自ら聞きに行くだけの理由が検察側にあるということが問題の本質。
検察内部で捏造無しの証明できるならそんなこと絶対やらんよ。
しかもこうして直ぐに世間に筒抜けになるわけだしさ。
まぁ、これで検察が驚いていたら、動揺しているやっぱり怪しい捏造だ！となるのは目に見えているけどなｗ
>>876
>でもまともな支援者なら一つ泣いて私生活を優先する
これってのは、相手が警察だからはいはいと従っといて
執行猶予にしてもらうのが日本国の常識だという
田舎警察の理屈ってこと？
今だにそんな悠長なこと言ってるのは高知ぐらいだろうよ。
実に困った地域だよな。
>でもまともな支援者なら一つ泣いて私生活を優先する
これってのは、相手が警察だからはいはいと従っといて
執行猶予にしてもらうのが日本国の常識だという
田舎警察の理屈ってこと？
今だにそんな悠長なこと言ってるのは高知ぐらいだろうよ。
実に困った地域だよな。
>>880
じゃ検察が驚いたか驚かなかったかはとりあえず置いといて
なんで民間鑑定士に重要証拠晒して
意見聞く必要があったのかだけ問題にしようじゃないか。
専門知識がある者に現物見せるということは
事実を隠せなくなる状況覚悟ってことだよな。
検察が指紋は本物だと自信満々で見せたということか？
それはないだろｗ
じゃ検察が驚いたか驚かなかったかはとりあえず置いといて
なんで民間鑑定士に重要証拠晒して
意見聞く必要があったのかだけ問題にしようじゃないか。
専門知識がある者に現物見せるということは
事実を隠せなくなる状況覚悟ってことだよな。
検察が指紋は本物だと自信満々で見せたということか？
それはないだろｗ
>>881
裁判なんだから、証明の目処も立たないのに証拠捏造を主張しても勝てるわけがないし、裁判官の心証も悪くなるだろ。
事故の責任は認めるし反省もしているが、検察が主張している事故形態だけは自分や生徒達の記憶と違うという争い方だってできただろ。
裁判なんだから、証明の目処も立たないのに証拠捏造を主張しても勝てるわけがないし、裁判官の心証も悪くなるだろ。
事故の責任は認めるし反省もしているが、検察が主張している事故形態だけは自分や生徒達の記憶と違うという争い方だってできただろ。
>>882
>調書捏造は刑事告発されているんだから捜査もするし、
今までやらなかっただろ。理由も示さず嫌疑無しで終了じゃなかったっけ？
検察審査会に具体的にクレームつけられても捜査しなかったろうよ。
しないと決まってればそうなるのが筋というこったろ？
なんで急にさくさくやってんだろうねｗ
>調書捏造は刑事告発されているんだから捜査もするし、
今までやらなかっただろ。理由も示さず嫌疑無しで終了じゃなかったっけ？
検察審査会に具体的にクレームつけられても捜査しなかったろうよ。
しないと決まってればそうなるのが筋というこったろ？
なんで急にさくさくやってんだろうねｗ
>>883
＞検察が指紋は本物だと自信満々で見せたということか？
＞それはないだろｗ
専門知識のある人に堂々と見せるということは本物だってことだろ、ごく普通に考えれば。
ま、民間鑑定士が使い物にならない怪しげな人物だと分かっていたのなら、偽物を堂々と見せるかもしらんねｗ
＞検察が指紋は本物だと自信満々で見せたということか？
＞それはないだろｗ
専門知識のある人に堂々と見せるということは本物だってことだろ、ごく普通に考えれば。
ま、民間鑑定士が使い物にならない怪しげな人物だと分かっていたのなら、偽物を堂々と見せるかもしらんねｗ
>>884
それは裁判での話だろ？
裁判所があれじゃ証明の目処どころの話じゃないからさ。
日本の裁判じゃ無理ということだな。
司法まで一家でグルなんだからさ。
あの裁判官ら相手じゃ何やっても有罪だって。
マジ馬鹿相手にやらされるわけだろ？
国民は思い知ったってとこ。
でもそんなんで裁判員裁判もその内潰れるんじゃないの？
元の制度がこんなんなのに、
一国民で関わって死刑判決どうするかなんて
とてもじゃないができんだろ。
次の見直しで廃止だろうな。
だが今この調書の件は検察内で客観的なジャッジが出るのかもな。
大阪特捜部でももみ消し一切無しで自主的に立証進めたから。
この件は検察側は高知内の末端だけ切ればいいわけだろ？
この件のメインは警察なんだから検察上層には不利益が少ないよ。
それは裁判での話だろ？
裁判所があれじゃ証明の目処どころの話じゃないからさ。
日本の裁判じゃ無理ということだな。
司法まで一家でグルなんだからさ。
あの裁判官ら相手じゃ何やっても有罪だって。
マジ馬鹿相手にやらされるわけだろ？
国民は思い知ったってとこ。
でもそんなんで裁判員裁判もその内潰れるんじゃないの？
元の制度がこんなんなのに、
一国民で関わって死刑判決どうするかなんて
とてもじゃないができんだろ。
次の見直しで廃止だろうな。
だが今この調書の件は検察内で客観的なジャッジが出るのかもな。
大阪特捜部でももみ消し一切無しで自主的に立証進めたから。
この件は検察側は高知内の末端だけ切ればいいわけだろ？
この件のメインは警察なんだから検察上層には不利益が少ないよ。
>>888
＞裁判所があれじゃ証明の目処どころの話じゃないからさ。
結局「支援者」は裁判所は間違ってるって前提じゃん
実益を取るなら執行猶予を優先すればいいのにそうしなかった理由はなに？
馬鹿みたいに警察の嘘にこだわった挙句片岡さんが実刑になったでしょ
戦いたきゃ勝手にやれ
片岡さんを利用するな
＞裁判所があれじゃ証明の目処どころの話じゃないからさ。
結局「支援者」は裁判所は間違ってるって前提じゃん
実益を取るなら執行猶予を優先すればいいのにそうしなかった理由はなに？
馬鹿みたいに警察の嘘にこだわった挙句片岡さんが実刑になったでしょ
戦いたきゃ勝手にやれ
片岡さんを利用するな
>>890
なんで世間が司法改革って言ってるかわからんのかな？
司法制度ってのは普遍のものとでも思ってるのか？
今かなりやばいんだけどさ。傾むいちゃってるから。
白バイ事件はかなりの致命傷与えてるよな。
これだけの内容で警察でっちあげに馬鹿裁判官が
協力してるのがあからさまになっちゃったろ。
取り返しつかんよな。
たぶん裁判員制度は終わるｗ
裁判員制度で司法の問題を補うより、
こういう馬鹿裁判官を国民側がもっと簡単に罷免できる
査定機能を設けることだよ。
>片岡さんを利用
ってさ、それ言えばなんか世間が後ろめたく思うとでも？
片岡さん率先して冤罪警察の撲滅で世間に応援もとめてるじゃん。
みな同じ方向で一丸となってるのであって、
それに問題感じちゃう連中っては極々狭い田舎の一部だけだろ？
そういうこと言ってると「お前はどこの組織だ？」とか思われちゃうよ。
なんで世間が司法改革って言ってるかわからんのかな？
司法制度ってのは普遍のものとでも思ってるのか？
今かなりやばいんだけどさ。傾むいちゃってるから。
白バイ事件はかなりの致命傷与えてるよな。
これだけの内容で警察でっちあげに馬鹿裁判官が
協力してるのがあからさまになっちゃったろ。
取り返しつかんよな。
たぶん裁判員制度は終わるｗ
裁判員制度で司法の問題を補うより、
こういう馬鹿裁判官を国民側がもっと簡単に罷免できる
査定機能を設けることだよ。
>片岡さんを利用
ってさ、それ言えばなんか世間が後ろめたく思うとでも？
片岡さん率先して冤罪警察の撲滅で世間に応援もとめてるじゃん。
みな同じ方向で一丸となってるのであって、
それに問題感じちゃう連中っては極々狭い田舎の一部だけだろ？
そういうこと言ってると「お前はどこの組織だ？」とか思われちゃうよ。
別レス連投で悪いが
この馬鹿さ加減に泣いたので一言ｗ
>>890
>馬鹿みたいに警察の嘘にこだわった挙句片岡さんが実刑になったでしょ
警察の嘘八百に気づいても黙って受け流して罪を認めて執行猶予を頂戴しろと
そういってるんだよお前はな。
ひとこと言っていいか。
この糞野郎がとっと消えろ！
この馬鹿さ加減に泣いたので一言ｗ
>>890
>馬鹿みたいに警察の嘘にこだわった挙句片岡さんが実刑になったでしょ
警察の嘘八百に気づいても黙って受け流して罪を認めて執行猶予を頂戴しろと
そういってるんだよお前はな。
ひとこと言っていいか。
この糞野郎がとっと消えろ！
糞が沸きあがってきたな。
これが実態だろうよ。
これが実態だろうよ。
自称支援者がアホな主張を展開した結果片岡さんが何を得たか書け
回答になっていない
支援したんですよね
当然片岡さんは何かしらの利益を得たはず
その内容を書いてください
足引っ張っただけだと書けないですよねえw
当然片岡さんは何かしらの利益を得たはず
その内容を書いてください
足引っ張っただけだと書けないですよねえw
さてさて脳みそが糞になってしまってるのは
そろそろ無視していいんじゃないかな。
何の話だっけ。検察調書の話だったね。
検察はなぜこの件だ急に真面目に捜査始めたんでしょうね。
謎だなｗ
さんざん嫌疑無しで済ましてきた税金泥がなぁ。
それとも予想を上回る大演出でやっぱり嫌疑無しかwwwwwwwww
そろそろ無視していいんじゃないかな。
何の話だっけ。検察調書の話だったね。
検察はなぜこの件だ急に真面目に捜査始めたんでしょうね。
謎だなｗ
さんざん嫌疑無しで済ましてきた税金泥がなぁ。
それとも予想を上回る大演出でやっぱり嫌疑無しかwwwwwwwww
支援した内容を書け
足引っ張ったから書けないならそう言え
足引っ張ったから書けないならそう言え
＞何の話だっけ。検察調書の話だったね。
違う
支援の内容だ
違う
支援の内容だ
>>886
>専門知識のある人に堂々と見せるということは本物だってことだろ
本物だと確信があったら一般に材料晒す必要なし。
そのまま嫌疑無しになるだけのこと。
それをわざわざ支援者側に筒抜けになるを承知で
民間鑑定士に意見聞きに行ったかということだな。
どっちかというと話を世間に流したいぐらいの気持ちが
あるんじゃないのかね？
まあ先はメディアってことだけどな。
いきなりドカンとでるのもなんだからさ。
当方の動きはこんな感じでもあるかもよみたいなさ。
>専門知識のある人に堂々と見せるということは本物だってことだろ
本物だと確信があったら一般に材料晒す必要なし。
そのまま嫌疑無しになるだけのこと。
それをわざわざ支援者側に筒抜けになるを承知で
民間鑑定士に意見聞きに行ったかということだな。
どっちかというと話を世間に流したいぐらいの気持ちが
あるんじゃないのかね？
まあ先はメディアってことだけどな。
いきなりドカンとでるのもなんだからさ。
当方の動きはこんな感じでもあるかもよみたいなさ。
そしてまた逃げ回りか
ほんとお前ら片岡さん利用するだけだな
ほんとお前ら片岡さん利用するだけだな
>>885
＞あれだけ怪しくても嫌疑無しにできるのに、
って、支援者が怪し怪しい言ってるだけで、
前回の検察審査会すら再捜査で新し事実が出てくる可能性は低いと言っている罠。
今回の告訴は指紋捏造なんだから、本人の指紋と照合するのは当然だし、
民間鑑定士の鑑定結果が告訴の根拠になっているなら、鑑定士の話しだって聞くだろ。
普通に考えれば極々当たり前のことを、おかしい怪しい捏造だー！と言っているのが支援者の実態ｗ
＞あれだけ怪しくても嫌疑無しにできるのに、
って、支援者が怪し怪しい言ってるだけで、
前回の検察審査会すら再捜査で新し事実が出てくる可能性は低いと言っている罠。
今回の告訴は指紋捏造なんだから、本人の指紋と照合するのは当然だし、
民間鑑定士の鑑定結果が告訴の根拠になっているなら、鑑定士の話しだって聞くだろ。
普通に考えれば極々当たり前のことを、おかしい怪しい捏造だー！と言っているのが支援者の実態ｗ
話を聞く
↓
話を聞いたから捏造だ
どうしてそうなるのか説明しろよw
↓
話を聞いたから捏造だ
どうしてそうなるのか説明しろよw
まあ上に書類出すのにそれなりに仕事した内容
ある程度膨らまして書いとかないとならんだろうし。
実はぐだぐだ言うまでもなく結論出ていても
役人が上に書類出すとなると段取りがいるよな。
「残念ながら見た目で明らかに捏造指紋でした、以上です」
だけってわけには行かないわけだろ？
ある程度膨らまして書いとかないとならんだろうし。
実はぐだぐだ言うまでもなく結論出ていても
役人が上に書類出すとなると段取りがいるよな。
「残念ながら見た目で明らかに捏造指紋でした、以上です」
だけってわけには行かないわけだろ？
なんか頭悪いのがうるさいなぁ。
何の意味があるのかわからんよなぁ。
マイナス効果だろうになwwwwww
何の意味があるのかわからんよなぁ。
マイナス効果だろうになwwwwww
＞なんか頭悪いのがうるさいなぁ。
自覚あるなら控えろよ
自覚あるなら控えろよ
>>909
はぁ？
一般人の鑑定士って一般人だろ？
その人に調書見せて意見確認だろ？
状況分かってないで書いてるのか？
そんで、現に聴取の内容即刻世間に公表されちゃってるじゃん。
多分もうテレ朝と文春は取材に行ってるよ。
「なぜか重要証拠を示めされましてね、見ましたが、間違いなく捏造でした」
とかなる可能性あるわけだよな。
検察は分かっててやってるんだからそれなりの奥を思うわな。
はぁ？
一般人の鑑定士って一般人だろ？
その人に調書見せて意見確認だろ？
状況分かってないで書いてるのか？
そんで、現に聴取の内容即刻世間に公表されちゃってるじゃん。
多分もうテレ朝と文春は取材に行ってるよ。
「なぜか重要証拠を示めされましてね、見ましたが、間違いなく捏造でした」
とかなる可能性あるわけだよな。
検察は分かっててやってるんだからそれなりの奥を思うわな。
＞そんで、現に聴取の内容即刻世間に公表されちゃってるじゃん。
公表したのは小猿だろｗ
テレ朝も文春も支援者情報以上のスクープがあるか？
公表したのは小猿だろｗ
テレ朝も文春も支援者情報以上のスクープがあるか？
要するに今調査やってる検察スタッフは坦々と仕事してるだけじゃないの？
もう結論でてるからその先がどうなるかも予定済み。
大事の後に新たな社会的立場再建を模索しなきゃならないわけだろ？
それなりに今から世間とメディアにウインクしておくというもプラスだろう。
あるいは、報告出す上層部にも、自分たちはちゃんと仕事してますよ、
この件には関係してません、裏でへんなことなんかやってないの分かりますね、
そういう実証にもなるわけじゃない？
もう結論でてるからその先がどうなるかも予定済み。
大事の後に新たな社会的立場再建を模索しなきゃならないわけだろ？
それなりに今から世間とメディアにウインクしておくというもプラスだろう。
あるいは、報告出す上層部にも、自分たちはちゃんと仕事してますよ、
この件には関係してません、裏でへんなことなんかやってないの分かりますね、
そういう実証にもなるわけじゃない？
>>918
服役してそれならいらんなｗ
俺は片岡さんに最大の被害をもたらしたのは「支援者」だと思ってる
警察が悪いって主張も理解しないわけじゃないけど
判決の方向性が見えた時点で警察が悪って主張は撤回すればよかったのにね
服役してそれならいらんなｗ
俺は片岡さんに最大の被害をもたらしたのは「支援者」だと思ってる
警察が悪いって主張も理解しないわけじゃないけど
判決の方向性が見えた時点で警察が悪って主張は撤回すればよかったのにね
あと900過ぎたから言っとくけど
次スレのタイトルは「高知白バイ事故」でいいよね？
次スレのタイトルは「高知白バイ事故」でいいよね？
次スレタイトル
高知白バイ事故議論
これなら中立だろ
それ以外で立てたら削除依頼だすからな
高知白バイ事故議論
これなら中立だろ
それ以外で立てたら削除依頼だすからな
まさに糞スレってことだなｗ
>>925
捏造とか冤罪とか一方的じゃなきゃなんでもいいよ
捏造とか冤罪とか一方的じゃなきゃなんでもいいよ
＞ID:mhI46IV3
冤罪を否定するのが糞だと思うなら本すれに逝けば？
マトモな仲間がいっぱいいるよｗ
冤罪を否定するのが糞だと思うなら本すれに逝けば？
マトモな仲間がいっぱいいるよｗ
冤罪派って最初は冷静なふりしていても、最後は必ず罵倒になるよな。
辛抱たまらんってか？ｗ
辛抱たまらんってか？ｗ
本スレが過疎ってるのが悔しいみたいｗ
よく読んでは許す
でも途中から馬鹿子供とか言い出して
最後は草を生やす
これじゃ片岡さんがかわいそうだｗ
でも途中から馬鹿子供とか言い出して
最後は草を生やす
これじゃ片岡さんがかわいそうだｗ
この筋ってどの筋だよ
検察が原本まで見せちゃって意見聞いた鑑定士は、
ためらうことなく検察に捏造コピーの指紋だと言い放ったわけだろ？
で、それを支援者側に丸々話してるわけだよ。
ちょっとでも自信無かったらできないだろ。
もう笑っちゃうような代物だったんじゃないのかねｗ
検察側も始めから分かってるだろうからさ、
心の中で「ですよねぇ」とか言ってたとかなｗ
ためらうことなく検察に捏造コピーの指紋だと言い放ったわけだろ？
で、それを支援者側に丸々話してるわけだよ。
ちょっとでも自信無かったらできないだろ。
もう笑っちゃうような代物だったんじゃないのかねｗ
検察側も始めから分かってるだろうからさ、
心の中で「ですよねぇ」とか言ってたとかなｗ
原本を見せたことになってるけど
原本のコピーだろ？
原本のコピーだろ？
実際支援者はコピーを工作したわけだから
原本であることを立証してよ
原本であることを立証してよ
一々そんなツッコミすんなつの。
当たり前だ。
でもコピーと言ってもFAXの乱れとかはないからなwwwwwwwwwww
ばっちり鮮明だろう。
当たり前だ。
でもコピーと言ってもFAXの乱れとかはないからなwwwwwwwwwww
ばっちり鮮明だろう。
正本であることが立証されない限りまた捏造だろ
現時点において捏造歴があるのは支援者側
警察が絶対にないとは言わないが前科があるのは支援者側
現時点において捏造歴があるのは支援者側
警察が絶対にないとは言わないが前科があるのは支援者側
草生やして終わりか
ほんと片岡さんがかわいそう
ほんと片岡さんがかわいそう
要するにだな。
最高検としては、隠しきれるものなら黙っとくが、
でも先行きどう見ても拡大するネタとなれば
早い内に自力でけりつけた方が得策となる。
そうなれば如何に上層部が正しい行動してるかを
国民に見せることが重要な仕事になるんだな。
大阪特捜の一件見れば分かるだろ？
あれだけ警察側ぼろぼろだと、
いずれ警察側から崩壊が始まる可能性が高い。
そうなってからだと、
飛び火して検察にという展開になるわな。
最高検からするとその方が数段まずい話だろうよ。
最高検としては検察も嵌められたに等しい
という筋書きになんとか、だろｗ
最高検としては、隠しきれるものなら黙っとくが、
でも先行きどう見ても拡大するネタとなれば
早い内に自力でけりつけた方が得策となる。
そうなれば如何に上層部が正しい行動してるかを
国民に見せることが重要な仕事になるんだな。
大阪特捜の一件見れば分かるだろ？
あれだけ警察側ぼろぼろだと、
いずれ警察側から崩壊が始まる可能性が高い。
そうなってからだと、
飛び火して検察にという展開になるわな。
最高検からするとその方が数段まずい話だろうよ。
最高検としては検察も嵌められたに等しい
という筋書きになんとか、だろｗ
捏造かどうか論理上は断定してないんだよな。俺はな。
本音は断定だけどさｗ
今のところパブリックでは断定はできんだろうな。
とりあえず完全断定してるのは弁護士と鑑定士かな。
テレ朝は口調は断定してないが存在全体で断定だよな。
テレ朝が断定してるとなると、
国民もやっぱりそうじゃないのかなと思うよな。
マスコミの影響はでかいね。
本音は断定だけどさｗ
今のところパブリックでは断定はできんだろうな。
とりあえず完全断定してるのは弁護士と鑑定士かな。
テレ朝は口調は断定してないが存在全体で断定だよな。
テレ朝が断定してるとなると、
国民もやっぱりそうじゃないのかなと思うよな。
マスコミの影響はでかいね。
国民は馬鹿じゃないんだからそのつど総合的に見極める。
今回は警察検察司法丸ごと勝ち目なしな雰囲気だろ。
あれだけ写真いじりまわしてんのネットで回っちゃったらな。
子供相手の調書騙しまくったりさ。
今回は警察検察司法丸ごと勝ち目なしな雰囲気だろ。
あれだけ写真いじりまわしてんのネットで回っちゃったらな。
子供相手の調書騙しまくったりさ。
断定しているのは、神戸の酒鬼薔薇が冤罪だと訴えてる弁護士とイオンド大学教授の鑑定士。
テレ朝も文春もそこまでちゃんと報道して欲しいねｗ
テレ朝も文春もそこまでちゃんと報道して欲しいねｗ
＞国民は馬鹿じゃないんだからそのつど総合的に見極める。
かもな。
だから騒いでいるのは極々一部の人達。
冤罪だー！世論に訴えるんだー！と言い出してから何年経った？
マスコミにも取り上げられているのになｗ
かもな。
だから騒いでいるのは極々一部の人達。
冤罪だー！世論に訴えるんだー！と言い出してから何年経った？
マスコミにも取り上げられているのになｗ
＞今回は警察検察司法丸ごと勝ち目なしな雰囲気だろ。
そう思っているというか思いたがっているのは、
支援者と反権力な姿勢にシンパシーを感じている人間くらいなもんだろｗ
そう思っているというか思いたがっているのは、
支援者と反権力な姿勢にシンパシーを感じている人間くらいなもんだろｗ
一部で済ますのは無理あると思うぞ。
こう言っちゃなんだが、
海老蔵みたいにあるきっかけで
一発じゃないの？
検察警察とも上層部は無視できないレベルだろ。
こう言っちゃなんだが、
海老蔵みたいにあるきっかけで
一発じゃないの？
検察警察とも上層部は無視できないレベルだろ。
>>951
捏造捏造と騒いでいたらいいことあるかもって？ｗ
捏造捏造と騒いでいたらいいことあるかもって？ｗ
小猿を筆頭に支援者をみていて不思議なのは、発想が甘いというか能天気なこと。
平気で証拠を捏造して無実の人間に罪を着せるような組織と闘っているはずなのに、
すべてにおいて自分達に都合のいいような理屈を並べるだけ。
それで本気で勝てると思っているのかね。
平気で証拠を捏造して無実の人間に罪を着せるような組織と闘っているはずなのに、
すべてにおいて自分達に都合のいいような理屈を並べるだけ。
それで本気で勝てると思っているのかね。
でも警察ぶっちゃけ証拠捏造のオンパレードだけどなｗ
ガキんちょでも分かるレベル。
ガキんちょでも分かるレベル。
>>871
誰も相手にしていないけど一応突っ込んでおいてやる
前面は塗装すらはげていない
側面はグチャクチャ
側面に強い圧力がかかったことは明白
ここにはお前のインチキ物理が通用するバカはおらん
言うだけ無駄
誰も相手にしていないけど一応突っ込んでおいてやる
前面は塗装すらはげていない
側面はグチャクチャ
側面に強い圧力がかかったことは明白
ここにはお前のインチキ物理が通用するバカはおらん
言うだけ無駄
捏造されてないことは裁判で決着済み
>>956
明らかに前が壊れてるけど？w
明らかに前が壊れてるけど？w
>>955
＞ガキんちょでも分かるレベル。
それが本当ならば、弁護側が底抜けに無能か、権力側がとんでもなく狡猾かのどちらかだが、
いずれにしても支援者の能天気な発想では片岡氏に勝ち目はない。
小猿と愉快な仲間達の言動は、マジで自分達の無能ぶりを喧伝して喜んでいるようなものだぞ。
＞ガキんちょでも分かるレベル。
それが本当ならば、弁護側が底抜けに無能か、権力側がとんでもなく狡猾かのどちらかだが、
いずれにしても支援者の能天気な発想では片岡氏に勝ち目はない。
小猿と愉快な仲間達の言動は、マジで自分達の無能ぶりを喧伝して喜んでいるようなものだぞ。
961 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 05:13:06 ID:ESjv8Q+8
962 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 05:38:08 ID:ESjv8Q+8
>>960
校長は、停止してるバスに白バイは右に急カーブして衝突したと証言してます。
目撃生徒は、停止してるバスに白バイは衝突の直前に転倒してから衝突したと証言しています。
白バイが白バイの右側面を地面に着けるようにして右に急カーブして、あの通り そのまんまだろ。
横にほぼ平行？
あなたは眼科に行きなさい。
鋭角ではあるが平行とは ほど遠いわ。
白バイの右側に落ちてる白バイの破片は白バイの左側面のものだ。
白バイの左側面がバスの右側面に衝突して、白バイの左側面の破片が白バイを飛び越えて白バイの右側に落ちた。
警察が、バスが白バイを引きずったように見せるために白バイをバスに鋭角に移動させたのかもしれないね。
校長は、停止してるバスに白バイは右に急カーブして衝突したと証言してます。
目撃生徒は、停止してるバスに白バイは衝突の直前に転倒してから衝突したと証言しています。
白バイが白バイの右側面を地面に着けるようにして右に急カーブして、あの通り そのまんまだろ。
横にほぼ平行？
あなたは眼科に行きなさい。
鋭角ではあるが平行とは ほど遠いわ。
白バイの右側に落ちてる白バイの破片は白バイの左側面のものだ。
白バイの左側面がバスの右側面に衝突して、白バイの左側面の破片が白バイを飛び越えて白バイの右側に落ちた。
警察が、バスが白バイを引きずったように見せるために白バイをバスに鋭角に移動させたのかもしれないね。
963 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 06:00:04 ID:ESjv8Q+8
>>868
例の有名な勘違い理想論○○子供君、http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287232168/373も君の投稿だ。君は壊れたテープレコーダーか。
君はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287232168/374をよく読みなさい。
例の有名な勘違い理想論○○子供君、http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287232168/373も君の投稿だ。君は壊れたテープレコーダーか。
君はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287232168/374をよく読みなさい。
964 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 06:03:23 ID:6OOvDHsy
965 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 06:07:10 ID:6OOvDHsy
そのうち事故そのものがでっち上げだって言い出すんじゃないか？ｗ
966 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 09:02:03 ID:C59aaj1p
ID:ESjv8Q+8が検事になれば、冤罪の山を築くことだけは容易に想像できる罠。
ID:ESjv8Q+8をNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞ
昨夜はこの糞が際立ったな。
こいつが勘違い馬鹿子供なのかな？
勘違い糞子供に看板替えた方がいい。
>>890
>馬鹿みたいに警察の嘘にこだわった挙句片岡さんが実刑になったでしょ
>>920
>警察が悪いって主張も理解しないわけじゃないけど
>判決の方向性が見えた時点で警察が悪って主張は撤回すればよかったのにね
こいつが勘違い馬鹿子供なのかな？
勘違い糞子供に看板替えた方がいい。
>>890
>馬鹿みたいに警察の嘘にこだわった挙句片岡さんが実刑になったでしょ
>>920
>警察が悪いって主張も理解しないわけじゃないけど
>判決の方向性が見えた時点で警察が悪って主張は撤回すればよかったのにね
969 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 03:18:43 ID:McWvsSvY
ま、少なくともこのスレに書いてるような支援者が実際の片岡氏の
裁判活動に何らかの影響を与えられるわけも無いからな。
実際の弁護方針に弁護過誤があった可能性は
有罪判決が出た事件では時々あるだろ。
とにかく警察相手に戦うのは容易じゃないってのはどの事件見ても言える事。
警察が腐ってるんじゃ普通なら勝てるものもほとんど勝てない。
裁判活動に何らかの影響を与えられるわけも無いからな。
実際の弁護方針に弁護過誤があった可能性は
有罪判決が出た事件では時々あるだろ。
とにかく警察相手に戦うのは容易じゃないってのはどの事件見ても言える事。
警察が腐ってるんじゃ普通なら勝てるものもほとんど勝てない。
戦うとか言う以前に事実だろうな。
これは分かり易いわ。
これじゃ警察検察としては制度上で勝っても意味ないかもね。
真ん中あたりで問題の指紋も現物出てくるけど
完全なるコピーだな。
101204高知白バイ事件片岡さんインタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/11238561
これは分かり易いわ。
これじゃ警察検察としては制度上で勝っても意味ないかもね。
真ん中あたりで問題の指紋も現物出てくるけど
完全なるコピーだな。
101204高知白バイ事件片岡さんインタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/11238561
971 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 06:45:39 ID:8ybyAKp5
過疎
972 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 06:46:56 ID:8ybyAKp5
数人の警察擁護派の粘着子供が居ないときは、とたんに過疎る。
973 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 06:55:06 ID:8ybyAKp5
バス派は警察擁護派のような極端な粘着子供は居ないから高知白バイ事件について何か動きがあったときにはレスするが、
警察擁護派の粘着子供のように的外れ執着投稿の連続投稿や不毛な揚げ足取り投稿の連続投稿をしないからね。
警察擁護派の粘着子供のように的外れ執着投稿の連続投稿や不毛な揚げ足取り投稿の連続投稿をしないからね。
974 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 06:57:35 ID:8ybyAKp5
したがって、
このスレに巣食ってる警察擁護派粘着子供が居ないときは過疎るということね。
このスレに巣食ってる警察擁護派粘着子供が居ないときは過疎るということね。
妄想の連続投稿乙
ID:8ybyAKp5をNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞ
977 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 10:26:49 ID:jKKQLt9G
ID:jKKQLt9Gも「醜いから見ない」(｀・ω・´)ゞﾐﾆｸｲｶﾗﾐﾅｲ
979 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 10:43:05 ID:8ybyAKp5
>>969
バス関係者や支援者は、こんな隔離スレは見てさえ居ないよ。
弁護過誤があろうとなかろうと、高知白バイ事件刑事訴訟では、警察検察裁判官が腐ってたんだから、結果は同じだったよ。
片岡さんの意向で真実を主張したら反省してないとされて執行猶予が付かずに実刑になったのは弁護過誤とは言わないからね。
バス関係者や支援者は、こんな隔離スレは見てさえ居ないよ。
弁護過誤があろうとなかろうと、高知白バイ事件刑事訴訟では、警察検察裁判官が腐ってたんだから、結果は同じだったよ。
片岡さんの意向で真実を主張したら反省してないとされて執行猶予が付かずに実刑になったのは弁護過誤とは言わないからね。
980 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 10:48:01 ID:8ybyAKp5
>>969
＞とにかく警察相手に戦うのは容易じゃないってのはどの事件見ても言える事。
＞警察が腐ってるんじゃ普通なら勝てるものもほとんど勝てない。
片岡氏側がそういう厳しい状況を想定した闘い方してるようには見えないけどな。
＞とにかく警察相手に戦うのは容易じゃないってのはどの事件見ても言える事。
＞警察が腐ってるんじゃ普通なら勝てるものもほとんど勝てない。
片岡氏側がそういう厳しい状況を想定した闘い方してるようには見えないけどな。
>>970
検察調書の指紋、左指だったな。
文春に載っていた比較用の警察の調書は右指なので元々比較する意味がない。
明らかに印象操作であり確信犯だな。
疑惑の指紋は支援者側が捏造したものと言う結論で良いな。
検察調書の指紋、左指だったな。
文春に載っていた比較用の警察の調書は右指なので元々比較する意味がない。
明らかに印象操作であり確信犯だな。
疑惑の指紋は支援者側が捏造したものと言う結論で良いな。
>>771
＞君は触れてないが「障害物を発見したら回避するものである」ということを
＞前提としていいかどうか、じゃないかな？
だからといって、道路のど真ん中に「障害物」を置くことの責任が問われない
という理屈にはならんだろ。
>>777
＞まあ保冷所は予見可能性とか前に議論してるから知ってるはずだがな。
俺は、刑事過失の話をしている、「よく読め」ｗ
↓
>>770
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
＞君は触れてないが「障害物を発見したら回避するものである」ということを
＞前提としていいかどうか、じゃないかな？
だからといって、道路のど真ん中に「障害物」を置くことの責任が問われない
という理屈にはならんだろ。
>>777
＞まあ保冷所は予見可能性とか前に議論してるから知ってるはずだがな。
俺は、刑事過失の話をしている、「よく読め」ｗ
↓
>>770
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
984 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 11:13:18 ID:8ybyAKp5
以前はまともな支援者もいたようだ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16491864.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16504166.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16760612.html
あと、ジャーナリストの柳原氏のブログに俺がコメントしたものを一部転載。
↓
交通事故について記事を書かれている柳原さんは当然ご存知のことと思いますが、事故で生じた車両の損傷はその事故特有のものです。
今の事故鑑定の技術ならば、車両の損傷から、ある程度の事故状況を解析することができます。
弁護側の主張が真実であるなら、タイヤ痕とバスおよび白バイの損傷状態を両立できる事故形態は有り得ません。
タイヤ痕はバスが動いていたことを示し、車両の損傷はバスが止まっていたことを示すからです。
これは、事故解析ソフトを使ったシミュレーションで証明することができるでしょう。
検察側が主張する事故形態では、タイヤ痕は再現できても、車体の損傷は再現できない。
逆に、弁護側が主張する事故形態では、車体の損傷は再現できるが、タイヤ痕は再現できない。
これが、証明できれば、科捜研の算定書には明らかな間違いがあるということになります。
判決文の「証拠の標目」には算定書があります。
つまり、有罪の根拠となった証拠に明らかな間違いがあるということですから、これは再審の理由になり得るでしょう。
幸いにして、バスおよび白バイの損傷状態は警察が実況見分で撮影した写真に記録されており、それは片岡氏側の手元にもあります。
やろうと思えばすぐにでもできることです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16491864.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16504166.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niyodojin/16760612.html
あと、ジャーナリストの柳原氏のブログに俺がコメントしたものを一部転載。
↓
交通事故について記事を書かれている柳原さんは当然ご存知のことと思いますが、事故で生じた車両の損傷はその事故特有のものです。
今の事故鑑定の技術ならば、車両の損傷から、ある程度の事故状況を解析することができます。
弁護側の主張が真実であるなら、タイヤ痕とバスおよび白バイの損傷状態を両立できる事故形態は有り得ません。
タイヤ痕はバスが動いていたことを示し、車両の損傷はバスが止まっていたことを示すからです。
これは、事故解析ソフトを使ったシミュレーションで証明することができるでしょう。
検察側が主張する事故形態では、タイヤ痕は再現できても、車体の損傷は再現できない。
逆に、弁護側が主張する事故形態では、車体の損傷は再現できるが、タイヤ痕は再現できない。
これが、証明できれば、科捜研の算定書には明らかな間違いがあるということになります。
判決文の「証拠の標目」には算定書があります。
つまり、有罪の根拠となった証拠に明らかな間違いがあるということですから、これは再審の理由になり得るでしょう。
幸いにして、バスおよび白バイの損傷状態は警察が実況見分で撮影した写真に記録されており、それは片岡氏側の手元にもあります。
やろうと思えばすぐにでもできることです。
>>962
＞白バイの左側面がバスの右側面に衝突して、白バイの左側面の破片が白バイを飛び越えて白バイの右側に落ちた。
＞警察が、バスが白バイを引きずったように見せるために白バイをバスに鋭角に移動させたのかもしれないね。
つまり、バスと白バイの最終位置の角度で、
バスが白バイを引きずったように見えると認めたわけだ。
何気に、過去最大級の自爆だなｗ
＞白バイの左側面がバスの右側面に衝突して、白バイの左側面の破片が白バイを飛び越えて白バイの右側に落ちた。
＞警察が、バスが白バイを引きずったように見せるために白バイをバスに鋭角に移動させたのかもしれないね。
つまり、バスと白バイの最終位置の角度で、
バスが白バイを引きずったように見えると認めたわけだ。
何気に、過去最大級の自爆だなｗ
次スレはどうするんだい？
「本スレ」を使ったら文句を言われそうなので、
ﾁｮｲﾅスレに引越しするか、タイトル変えずに新スレか、
「高知白バイ事故議論38」にするか・・・
個人的には「高知白バイ事故議論38」で、
「隔離スレ」であることを明確にして欲しいがｗ
「本スレ」を使ったら文句を言われそうなので、
ﾁｮｲﾅスレに引越しするか、タイトル変えずに新スレか、
「高知白バイ事故議論38」にするか・・・
個人的には「高知白バイ事故議論38」で、
「隔離スレ」であることを明確にして欲しいがｗ
988 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 11:47:25 ID:8ybyAKp5
>>983
保冷所さんと はっぴゃくさんは、同時に現れることが多いね。
不思議だねえ。
さて、保冷所さん、
車を運転してれば よく経験することだが、道路がガラガラでスイスイ走ってたら、突然前方に渋滞で停止してる車が現れることがあるんだよ。
スイスイ走れてたから前方不注意で追突。
保冷所理論によれば、渋滞で停止して道を塞いでいたほうが悪いんだな。
車を運転するときは前を見て運転しなければ いけないのですよ。
渋滞で停止していようが右折待機で停止していようが、前を見て走行さえしていれば衝突しない事案では、事故の過失割合は突っ込んだほうに重い過失があるんだよ。
もし仮に停止してたほうに道路交通法違反があった場合でも、前さえ見て走行していれば事故が発生しなかった事案なら、道路交通法違反と事故発生に因果関係なしとされて、事故の過失割合は突っ込だほうの過失大。
このように認定されるのですよ、保冷所さん。
実際にそのように認定されるのですから、保冷所さんがそれはおかしいと思っても何んにもならないわけです。
保冷所さんと はっぴゃくさんは、同時に現れることが多いね。
不思議だねえ。
さて、保冷所さん、
車を運転してれば よく経験することだが、道路がガラガラでスイスイ走ってたら、突然前方に渋滞で停止してる車が現れることがあるんだよ。
スイスイ走れてたから前方不注意で追突。
保冷所理論によれば、渋滞で停止して道を塞いでいたほうが悪いんだな。
車を運転するときは前を見て運転しなければ いけないのですよ。
渋滞で停止していようが右折待機で停止していようが、前を見て走行さえしていれば衝突しない事案では、事故の過失割合は突っ込んだほうに重い過失があるんだよ。
もし仮に停止してたほうに道路交通法違反があった場合でも、前さえ見て走行していれば事故が発生しなかった事案なら、道路交通法違反と事故発生に因果関係なしとされて、事故の過失割合は突っ込だほうの過失大。
このように認定されるのですよ、保冷所さん。
実際にそのように認定されるのですから、保冷所さんがそれはおかしいと思っても何んにもならないわけです。
>>988
おまえも同時に現れるね。
不思議だねぇｗ
＞保冷所理論によれば、渋滞で停止して道を塞いでいたほうが悪いんだな。
渋滞は不可抗力だろ。
「よく読め」ｗ
↓
>>770
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
おまえも同時に現れるね。
不思議だねぇｗ
＞保冷所理論によれば、渋滞で停止して道を塞いでいたほうが悪いんだな。
渋滞は不可抗力だろ。
「よく読め」ｗ
↓
>>770
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
990 ：わはは：2010/12/06(月) 11:57:04 ID:V6/AN4LU
新スレ立てて、おいらのも埋めてくれ。
スレ立てが確認できずにダブって立てちまったスレだ。
ま、どっちも隔離スレだ。好きにしてくれ。
スレ立てが確認できずにダブって立てちまったスレだ。
ま、どっちも隔離スレだ。好きにしてくれ。
991 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 11:58:08 ID:8ybyAKp5
>>989
だから、保冷所さんは>>988をよく読みなよ。不可抗力だろうが道路交通法違反だろうが、事故の過失割合には関係ないんだよ。
保冷所さん、
駐車違反の車に追突した場合については>>268をよく読んでください。
だから、保冷所さんは>>988をよく読みなよ。不可抗力だろうが道路交通法違反だろうが、事故の過失割合には関係ないんだよ。
保冷所さん、
駐車違反の車に追突した場合については>>268をよく読んでください。
992 ：はっぴゃく：2010/12/06(月) 11:59:58 ID:9J17KD0l
俺はどちらでもいいぞｗ
993 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 12:07:22 ID:8ybyAKp5
>>991
過失割合ズバリ！駐停車車両に対する追突事故の過失割合
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-car/110.html
＞違法駐車している車に対しては、どうなのか？というと、実際には動いているほうが100％賠償となっている場合が多いです。
＞ここで、民事と刑事の話が絡んできます。
＞民事とは、お金のやり取りの方です。対物賠償などです。
＞刑事は、公的機関（警察など）の方で、罰金や点数などのお話の方です。
＞違法駐車は、刑事の方では違反です。どうするのかは警察の判断です。
＞民事と刑事では違いがあります。
ttp://pancotton.jp/cyuusyasyaryou.html
俺は刑事責任の話をしているのだよ。
過失割合ズバリ！駐停車車両に対する追突事故の過失割合
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-car/110.html
＞違法駐車している車に対しては、どうなのか？というと、実際には動いているほうが100％賠償となっている場合が多いです。
＞ここで、民事と刑事の話が絡んできます。
＞民事とは、お金のやり取りの方です。対物賠償などです。
＞刑事は、公的機関（警察など）の方で、罰金や点数などのお話の方です。
＞違法駐車は、刑事の方では違反です。どうするのかは警察の判断です。
＞民事と刑事では違いがあります。
ttp://pancotton.jp/cyuusyasyaryou.html
俺は刑事責任の話をしているのだよ。
995 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 12:12:43 ID:8ybyAKp5
次スレが立つまで、チョイナスレに間借りしようぜｗ
998 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 12:17:17 ID:8ybyAKp5
999 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 12:19:48 ID:8ybyAKp5
>>998
だからさ、業務上過失致死傷罪で道路交通法違反がどう影響するかは、
「過失割合」の話じゃないだろ。
「よく読め」ｗ
↓
>>770
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
だからさ、業務上過失致死傷罪で道路交通法違反がどう影響するかは、
「過失割合」の話じゃないだろ。
「よく読め」ｗ
↓
>>770
道路のど真ん中に車を止めていれば、交通の妨げになるだけでなく、事故を誘発する危険があるだろう。
ドライバーなら、そういう危険は当然承知しているはずで、それでもあえて、道路のど真ん中に車を止めた。
不可抗力でもなんでもなく、自分の都合（便宜）のために道路のど真ん中に車を止めた。
それが事故の要因になったのならば、因果関係も予見可能性もあるだろう。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。