【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１４
★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し署名活動
・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。
「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
つぶやきだけが入っていました」
母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
受け取るのはせいぜい４－５人だ。
信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
昨年１０月、都内の私大職員に転じた。
仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm
・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。
「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
つぶやきだけが入っていました」
母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
受け取るのはせいぜい４－５人だ。
信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
昨年１０月、都内の私大職員に転じた。
仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm
|
|
|
※以下テンプレ
原田尚美(母親)さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/
｢原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名｣
PCからの署名
http://www.shomei.tv/project-1559.html
携帯電話の署名
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1559&sessid=c6dbd3f855bb2463734a20a098ddf203
｢痴漢と呼ばれ自殺～残されたボイスレコーダーは何を語っているか？｣
【YouTube】
ニコニコから転載
1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU&sns=em
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8
4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM
5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0
6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74
7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE
8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8
■フジTVニュース6/17
① http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8&sns=em (5:08秒）
② http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1 （10：19秒）
原田尚美(母親)さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/
｢原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名｣
PCからの署名
http://www.shomei.tv/project-1559.html
携帯電話の署名
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1559&sessid=c6dbd3f855bb2463734a20a098ddf203
｢痴漢と呼ばれ自殺～残されたボイスレコーダーは何を語っているか？｣
【YouTube】
ニコニコから転載
1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU&sns=em
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8
4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM
5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0
6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74
7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE
8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8
■フジTVニュース6/17
① http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8&sns=em (5:08秒）
② http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1 （10：19秒）
母の良き理解者であり、支援者でもあるジャーナリストの黒木昭雄氏のブログ及びツイッター。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
http://topsy.com/twitter/kuroki_akio
こちらは母のツイッターです。
http://topsy.com/twitter/harada1210
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288158959/
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
http://topsy.com/twitter/kuroki_akio
こちらは母のツイッターです。
http://topsy.com/twitter/harada1210
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288158959/
4 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:03:42 ID:aq78PnbQ
以下テンプレ
「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。
３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。
こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光くらいの差が有るということが分かっただろ？
「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。
３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。
こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光くらいの差が有るということが分かっただろ？
5 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:05:04 ID:aq78PnbQ
女が性欲を抑え切れずに無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という 事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！
（なっちゃいましたけどね、2010年11月8日7時に）
男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％～100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！
それで良いんですか？
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という 事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！
（なっちゃいましたけどね、2010年11月8日7時に）
男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％～100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！
それで良いんですか？
6 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:06:03 ID:aq78PnbQ
全ての男性差別は、「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という事を正当化の根拠にしているから、
それが事実と正反対の大嘘である説明を 書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。
どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然 異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンでも誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていう気持になることは無いぞ。
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？
それが事実と正反対の大嘘である説明を 書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。
どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然 異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンでも誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていう気持になることは無いぞ。
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？
7 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:07:50 ID:aq78PnbQ
>>4-6に書いてある事がこの事件の「全て」なんだよ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。
三人組が通路で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の三段目あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き離した。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。
三人組が通路で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の三段目あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き離した。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。
8 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:08:56 ID:aq78PnbQ
ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では‘理性的’となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたものですな。
もし異論が有ったら養老孟氏に言ってくれ。
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では‘理性的’となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたものですな。
もし異論が有ったら養老孟氏に言ってくれ。
9 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:10:15 ID:aq78PnbQ
こんな不公正きわまりない女尊男卑社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったということを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、
誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」
最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？
男の皆さんは、「男女論が関る事での女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、
誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」
最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？
男の皆さんは、「男女論が関る事での女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。
10 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:12:38 ID:aq78PnbQ
ここまで書いたように、人類誕生以来、女は「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と一致団結しているのに、
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆、女にマインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ
男の皆さん、>>4-9は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>4-9の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>4-9に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>4-9に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。
以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆、女にマインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ
男の皆さん、>>4-9は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>4-9の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>4-9に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>4-9に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。
以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。
11 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:14:58 ID:aq78PnbQ
もしもこのスレに書き込むなら、必ず性別を明らかにし、男性は>>4-9に何％納得いくか記して下さい。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐(ﾂ)くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、無論２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐(ﾂ)くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、無論２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
12 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:16:11 ID:aq78PnbQ
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
13 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:20:32 ID:aq78PnbQ
男に、誰かと入れ替われるとしたら誰が良いかと尋ねたら、全ての男が木村拓哉をトップのあたりに挙げるだろう。だが…
フジテレビの｢ビストロスマップ｣で、木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、
男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、同じ事を別の言い方をすると、
｢テレビの番組で、日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに口にキスさせろと要求され、拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ｣
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫そういう目に遭い続けるんだよ。
この世は女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差が有るという事を証明する証拠は無限個あるが、これはその1つだよ。
この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。
以上に対してこういうレスが付けられた。
【736】ID:S8TYviPG≫731
＞男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
違いは男女の違いだけじゃないだろ
年齢やキャリアなどの違いもある
男女抜きに考えても、すべてにおいてピン子が上なのだから、断れなくても仕方がない
お前は男女の違いから、偏見でそれを見てるだけに過ぎない
【738】ID:tZz2J1U9S 8TYviPGさん素晴らしいです
話しても通じないと諦めず、語り掛ける姿勢
それが大事ですよね
これを見ただけでも「男女論が関わる事での女の発言は全て、女尊男卑を維持するための嘘だ」ということと、
こういう卑劣極まりないことをする‘女’という生き物は「人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
というこが真実であると、何人(ﾅﾝﾋﾞﾄ)も認めざるを得まい。
フジテレビの｢ビストロスマップ｣で、木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、
男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、同じ事を別の言い方をすると、
｢テレビの番組で、日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに口にキスさせろと要求され、拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ｣
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫そういう目に遭い続けるんだよ。
この世は女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差が有るという事を証明する証拠は無限個あるが、これはその1つだよ。
この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。
以上に対してこういうレスが付けられた。
【736】ID:S8TYviPG≫731
＞男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
違いは男女の違いだけじゃないだろ
年齢やキャリアなどの違いもある
男女抜きに考えても、すべてにおいてピン子が上なのだから、断れなくても仕方がない
お前は男女の違いから、偏見でそれを見てるだけに過ぎない
【738】ID:tZz2J1U9S 8TYviPGさん素晴らしいです
話しても通じないと諦めず、語り掛ける姿勢
それが大事ですよね
これを見ただけでも「男女論が関わる事での女の発言は全て、女尊男卑を維持するための嘘だ」ということと、
こういう卑劣極まりないことをする‘女’という生き物は「人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
というこが真実であると、何人(ﾅﾝﾋﾞﾄ)も認めざるを得まい。
ゴミクズ荒らしにあってしまったが神クラスの俺が燃料投下
「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声をかけました。原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、駅員を呼ぶことにしたのです」
実は事件以降、尚美さんが開設したブログにも《男性Ａ（茶髪）が１人の男性Ｂを羽交い締め》など、同様の意見が実名で複数寄せられている。
尚美さんは、「（原田さんに暴力をふるったとされる）加害者に対し、あまりにも多すぎる（一連の）事件の疑問点を問いただし、息子の名誉を回復したい」と訴える。
陳述書を提出した先の女性は「こんなことになるなら、通報後に現場に戻れば良かった。警察に対し、現場に向かった駅員が、原田さんを暴行の被害者と証言しないのは納得いかない」と話す。
捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、東京地検の事情聴取に「暴行はしていない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101106/crm1011061015005-n2.htm
「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声をかけました。原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、駅員を呼ぶことにしたのです」
実は事件以降、尚美さんが開設したブログにも《男性Ａ（茶髪）が１人の男性Ｂを羽交い締め》など、同様の意見が実名で複数寄せられている。
尚美さんは、「（原田さんに暴力をふるったとされる）加害者に対し、あまりにも多すぎる（一連の）事件の疑問点を問いただし、息子の名誉を回復したい」と訴える。
陳述書を提出した先の女性は「こんなことになるなら、通報後に現場に戻れば良かった。警察に対し、現場に向かった駅員が、原田さんを暴行の被害者と証言しないのは納得いかない」と話す。
捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、東京地検の事情聴取に「暴行はしていない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101106/crm1011061015005-n2.htm
15 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 09:59:10 ID:0UcuYXxm
16 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 12:08:24 ID:QxMAn30a
>>15
「暴行事件」に関して、新展あるじゃん。
茶髪(等?)の暴行の、目撃証言が(署名入りの)出たんだし。
12月11日は「目撃者、出てきますかね～(刑事)」だったぞ。
今まで一方的に「茶髪」や「駅員」達の証言だけが採用されていたんだから。
「暴行事件」に関して、新展あるじゃん。
茶髪(等?)の暴行の、目撃証言が(署名入りの)出たんだし。
12月11日は「目撃者、出てきますかね～(刑事)」だったぞ。
今まで一方的に「茶髪」や「駅員」達の証言だけが採用されていたんだから。
虚偽の目撃談とかすると偽証罪とかになるのかな？
18 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 12:25:20 ID:0UcuYXxm
>>16
「暴行事件」については新宿署は一貫して被害届も受け取らないで、
「事件化」してないでしょ。せいぜい、自称暴行被害者の全身写真
を撮っただけじゃないか？
この写真が暴行を証明する唯一の物証ではないか？
被害者から暴行後の診断書も提出されていないのだし。
普通、暴行事件といえばまず医者に駆け込んで診断書を取って
警察に被害届を出すのだろう、三宅議員みたいに。
「暴行事件」については新宿署は一貫して被害届も受け取らないで、
「事件化」してないでしょ。せいぜい、自称暴行被害者の全身写真
を撮っただけじゃないか？
この写真が暴行を証明する唯一の物証ではないか？
被害者から暴行後の診断書も提出されていないのだし。
普通、暴行事件といえばまず医者に駆け込んで診断書を取って
警察に被害届を出すのだろう、三宅議員みたいに。
この新しい目撃者の証言も採用されないだろうな
原田さんの証言とは違う部分が多い
恐らく別のトラブルの目撃者だろう
原田さんの証言とは違う部分が多い
恐らく別のトラブルの目撃者だろう
20 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 12:36:58 ID:QxMAn30a
>>18
貴方の言ってる「進展が無い」の意味って、
「まだ事件化されてない→よって進展無い」なのかな？。
普通は有効な証人が出てくれば、進展したと思わないかな。
それと「学生による暴行事件の証拠」は、原田さんの写真より、防犯カメラ映像や目撃者の証言と思うがね。
貴方の言ってる「進展が無い」の意味って、
「まだ事件化されてない→よって進展無い」なのかな？。
普通は有効な証人が出てくれば、進展したと思わないかな。
それと「学生による暴行事件の証拠」は、原田さんの写真より、防犯カメラ映像や目撃者の証言と思うがね。
21 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 12:46:15 ID:0UcuYXxm
>>20
進展がない状況はこれだね。
＞捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、
＞東京地検の事情聴取に「暴行はしていない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
これがその証言の後の事情聴取なのか不明だが「男性の一人」などと複数犯を
匂わせてることから、目撃証言確認のため事情聴取したのだろう。
進展がない状況はこれだね。
＞捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、
＞東京地検の事情聴取に「暴行はしていない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
これがその証言の後の事情聴取なのか不明だが「男性の一人」などと複数犯を
匂わせてることから、目撃証言確認のため事情聴取したのだろう。
22 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 12:46:31 ID:QxMAn30a
>>17
「宣誓」して「証言」したものでなければ「偽証罪」にはならないらしい。
紙上の書類の段階ではならないとか。
あと、記憶している事を『故意に』ねじ曲げて話した時だけ摘要されるそうだ。
悪意の無い思い違いなどは、罰せられないという事だろうな。
「宣誓」して「証言」したものでなければ「偽証罪」にはならないらしい。
紙上の書類の段階ではならないとか。
あと、記憶している事を『故意に』ねじ曲げて話した時だけ摘要されるそうだ。
悪意の無い思い違いなどは、罰せられないという事だろうな。
23 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 12:50:12 ID:QxMAn30a
25 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 13:36:19 ID:0UcuYXxm
26 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 13:47:40 ID:QxMAn30a
27 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 13:54:26 ID:QxMAn30a
>>24
お母さんの支援者が、目立つポスターを掲げていたから気が付いたようだね。
まぁ、何が出て来ても、悪意に取る人はいるだろうね。
別に貴方の事を言ってるわけでは無いが、何故か目撃者を叩いている人達もいるし、
自分には信じられんわ。
お母さんの支援者が、目立つポスターを掲げていたから気が付いたようだね。
まぁ、何が出て来ても、悪意に取る人はいるだろうね。
別に貴方の事を言ってるわけでは無いが、何故か目撃者を叩いている人達もいるし、
自分には信じられんわ。
ここのスレは、原田さんが痴漢で、お母さんは精神病って輩がたむろしてるからなあ
ID:aq78PnbQみたいな工作員まで使って、原田さん擁護する人は全員キチガイってイメージ操作までするし
ID:aq78PnbQみたいな工作員まで使って、原田さん擁護する人は全員キチガイってイメージ操作までするし
意地でも「新しい目撃証言は嘘」ってことにしたい人がいるようだな
その目撃証言が真実だったら、何か困る事情があるのかな？
その目撃証言が真実だったら、何か困る事情があるのかな？
工作員多すぎるな
こんなところで騒いでも意味はないけどな
こんなところで騒いでも意味はないけどな
ただたまにフラリと来る人用に、注意は喚起しておく必要はあるね
ここの反原田さん的な意見と、原田さん寄りと見せかけて様子のおかしい意見は、全て工作員なのでスルーして下さいと
ここの反原田さん的な意見と、原田さん寄りと見せかけて様子のおかしい意見は、全て工作員なのでスルーして下さいと
32 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 19:08:20 ID:QxMAn30a
母ブログのコメ欄に、６日と８日に二度しつこく書いている「橋本」って、なんか気味わり～。
母が黒木さんの亡くなった日を11月１日と間違って書いてる事を、「(母に)あらぬ疑いが掛かりますよ」とか‥。
変質者みたいな雰囲気で、や～な感じ。
ニュー速＋でもチラと変な書き込み見掛けたな。
何を言い出すやら‥。
母が黒木さんの亡くなった日を11月１日と間違って書いてる事を、「(母に)あらぬ疑いが掛かりますよ」とか‥。
変質者みたいな雰囲気で、や～な感じ。
ニュー速＋でもチラと変な書き込み見掛けたな。
何を言い出すやら‥。
33 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 19:40:28 ID:kUhti4pU
>>27
青年の反撃の様子や、当事者にとっての痴漢の確実性によっては、
逮捕行為の正当性という可能性も考えられる。
だけど、遺族自らが別の可能性の一つのである
集団暴行の暴行犯と決め付け、2chの連中もそれに乗ってDQN扱い。
それの反対の決め付けが、目撃者にも行なわれているだけだろ。
新たな目撃者も本当の事を言っている可能性はある。
だけど、12日付近に「目撃証言が無ければ不起訴と言われた」とツイートされ、
13日にいきなり新証言が出てきた。
また、これまでの証言と様相がかなり異なる新証言。
それらの状況から、別の可能性の一つである「いい加減な目撃者」
と決め付けられ、叩かれているんじゃないの？
まだ、確実ではないことを決め付けるのは、どっちもどっちだと思うけどな。
青年の反撃の様子や、当事者にとっての痴漢の確実性によっては、
逮捕行為の正当性という可能性も考えられる。
だけど、遺族自らが別の可能性の一つのである
集団暴行の暴行犯と決め付け、2chの連中もそれに乗ってDQN扱い。
それの反対の決め付けが、目撃者にも行なわれているだけだろ。
新たな目撃者も本当の事を言っている可能性はある。
だけど、12日付近に「目撃証言が無ければ不起訴と言われた」とツイートされ、
13日にいきなり新証言が出てきた。
また、これまでの証言と様相がかなり異なる新証言。
それらの状況から、別の可能性の一つである「いい加減な目撃者」
と決め付けられ、叩かれているんじゃないの？
まだ、確実ではないことを決め付けるのは、どっちもどっちだと思うけどな。
34 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 19:57:21 ID:QxMAn30a
>>33
見落としてるのかな～。「目撃証言が無ければ不起訴と言われた」のか？。
確か前スレでヤヤコシさんが書いてたんだけど、(又嫌みと思って)サラッとしか読まなかった。
ヤニさんに訊けば判るかな？。自分でも探して観てみるわ。
しかし、母が作り出した話という説は、何もこんな今までと違う面倒な話にはしないだろと思うので、考えられないがね。
見落としてるのかな～。「目撃証言が無ければ不起訴と言われた」のか？。
確か前スレでヤヤコシさんが書いてたんだけど、(又嫌みと思って)サラッとしか読まなかった。
ヤニさんに訊けば判るかな？。自分でも探して観てみるわ。
しかし、母が作り出した話という説は、何もこんな今までと違う面倒な話にはしないだろと思うので、考えられないがね。
35 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 20:04:17 ID:0UcuYXxm
「目撃証言がなければ不起訴」なって検察の無気力さを示す
以外の何物でもない。
本来、犯罪捜査は国家司法警察に託されてるものだ。
国家司法警察が頼りにならないなら江戸時代のように
私的な仇討に頼るしかあるまい。
ジョーカーさんよろしく。
以外の何物でもない。
本来、犯罪捜査は国家司法警察に託されてるものだ。
国家司法警察が頼りにならないなら江戸時代のように
私的な仇討に頼るしかあるまい。
ジョーカーさんよろしく。
36 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 20:08:06 ID:kUhti4pU
>>34
嫌味と感じるのは自由だろうけど、
根拠となる事実の指摘かどうかの見分けもつかないようなら、
理性的な判断なんてできないと思うぞ。
>788 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/10/12(火) 23:24:42 ID:/gFRYYSZ
>>【検察庁特捜部Ｓ検事から新宿駅での目撃情報の提出要請がありました】
>>出さなければ、暴行大学生が「痴漢を捕まえただけですよ」と
>>いっている言葉のみで、新宿警察署と全く同じく、現場検証さえ省いて、
>>暴行犯人を不起訴にするそうです。
>>こういったストーリーは、今まで沢山あるそうですが・・・。
>母親twitterにこうあるね。検察の姿勢がはっきり読み取れる。
このレスは議論スレの11だな
レスの日付からして、母親のツイッターなら10月12日よりちょっと前だろ。
母親が捏造までする可能性は低いと思うけどな。
たとえ疑問が出ても、自分に不利なことなら、
「見て見ぬふり」をする可能性は、勘違い発言からも窺えるとはと思うけどね。
母親の心情からも仕方ないと思うよ。
嫌味と感じるのは自由だろうけど、
根拠となる事実の指摘かどうかの見分けもつかないようなら、
理性的な判断なんてできないと思うぞ。
>788 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/10/12(火) 23:24:42 ID:/gFRYYSZ
>>【検察庁特捜部Ｓ検事から新宿駅での目撃情報の提出要請がありました】
>>出さなければ、暴行大学生が「痴漢を捕まえただけですよ」と
>>いっている言葉のみで、新宿警察署と全く同じく、現場検証さえ省いて、
>>暴行犯人を不起訴にするそうです。
>>こういったストーリーは、今まで沢山あるそうですが・・・。
>母親twitterにこうあるね。検察の姿勢がはっきり読み取れる。
このレスは議論スレの11だな
レスの日付からして、母親のツイッターなら10月12日よりちょっと前だろ。
母親が捏造までする可能性は低いと思うけどな。
たとえ疑問が出ても、自分に不利なことなら、
「見て見ぬふり」をする可能性は、勘違い発言からも窺えるとはと思うけどね。
母親の心情からも仕方ないと思うよ。
37 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 20:24:36 ID:QxMAn30a
>>36
おぅ、ヤヤコシさん本人でしたか。失礼しました。
そういう言い回しの書き方は、その前からしてるでしょ。
その日の直前に、「目撃証言が無ければ不起訴にする」と宣言されたわけでは無いと思いますね。
おぅ、ヤヤコシさん本人でしたか。失礼しました。
そういう言い回しの書き方は、その前からしてるでしょ。
その日の直前に、「目撃証言が無ければ不起訴にする」と宣言されたわけでは無いと思いますね。
>>28
＞ ID:aq78PnbQみたいな工作員まで使って、原田さん擁護する人は全員キチガイってイメージ操作までするし
ただの構ってちゃんだろ。
こんな低能でわかりやすい工作員なら、
ネット社会がどんだけ平和になることかｗ
＞ ID:aq78PnbQみたいな工作員まで使って、原田さん擁護する人は全員キチガイってイメージ操作までするし
ただの構ってちゃんだろ。
こんな低能でわかりやすい工作員なら、
ネット社会がどんだけ平和になることかｗ
見えない巨悪と戦ってる人が多いね～
>>32
見てきたけど・・・
どうせ陰謀論とかが大好きな妄想君だろ。
日付を間違えたのは犯人の可能性云々で、警察に疑われ(ry
・・・なんて馬鹿な妄想でもしてんだよ、きっとｗ
おかしいのは言い方だけで、間違いの指摘をしてるだけのようだし、
放っておけ。
見てきたけど・・・
どうせ陰謀論とかが大好きな妄想君だろ。
日付を間違えたのは犯人の可能性云々で、警察に疑われ(ry
・・・なんて馬鹿な妄想でもしてんだよ、きっとｗ
おかしいのは言い方だけで、間違いの指摘をしてるだけのようだし、
放っておけ。
41 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 20:57:07 ID:QxMAn30a
>>33 は、ヤヤコシさんだよね。
しかし、12日のツイート内容を、「目撃証言が無ければ不起訴と言われた」と要約するとは、
正確を旨とするヤヤコシさんとも思えませんぞ。
原文は「‥なら不起訴にするそうです」でしょ？→母のイツモの検察に対する嫌みな言い方じゃんか。
しかし、12日のツイート内容を、「目撃証言が無ければ不起訴と言われた」と要約するとは、
正確を旨とするヤヤコシさんとも思えませんぞ。
原文は「‥なら不起訴にするそうです」でしょ？→母のイツモの検察に対する嫌みな言い方じゃんか。
かもめがとんだ～♪
43 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:01:58 ID:0UcuYXxm
やっぱり。
ケチりすぎたんだよね。
ケチりすぎたんだよね。
速＋のスレで今日30レス以上してるID晒し、このスレの奴だろ。
お前のせいかもしれないから、とりあえず反省しろｗ
お前のせいかもしれないから、とりあえず反省しろｗ
45 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:08:53 ID:QxMAn30a
何で飛んだの？
何か事件があった？
サッカーで勝ってるからか？
何か事件があった？
サッカーで勝ってるからか？
47 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:18:39 ID:QxMAn30a
>>47
俺はサポーターより寛平さんの方が心配だわ。
よりにもよってこんなタイミングで中国横断とか。。。
心配といや、母ちゃんのツィッター相変わらずだな。
どんどん挑発が酷くなっていく。
言っちゃ悪いがどっちが被害者側なんだかわからん。
俺はサポーターより寛平さんの方が心配だわ。
よりにもよってこんなタイミングで中国横断とか。。。
心配といや、母ちゃんのツィッター相変わらずだな。
どんどん挑発が酷くなっていく。
言っちゃ悪いがどっちが被害者側なんだかわからん。
50 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:42:21 ID:QxMAn30a
>>51
逆にどういう環境だとツイッターが見られないのか知りたいな
逆にどういう環境だとツイッターが見られないのか知りたいな
>>49
つか、もう立てないんじゃね？
イニシャルだけどJR駅員ってハッキリ挑発文に書いちゃってるし。
JRとしても自らの社員を敵視してる人間に、
いつまでも甘い顔はしてられんでしょ。
学生らだって訴えてる相手の言うこと、ほいほい聞くようなら、
暴行なんて最初からしないだろうし。
むしろ母ちゃんが出てこいとか、彼是読めとか、
言った分だけ疎遠になると思うよ。
つか、もう立てないんじゃね？
イニシャルだけどJR駅員ってハッキリ挑発文に書いちゃってるし。
JRとしても自らの社員を敵視してる人間に、
いつまでも甘い顔はしてられんでしょ。
学生らだって訴えてる相手の言うこと、ほいほい聞くようなら、
暴行なんて最初からしないだろうし。
むしろ母ちゃんが出てこいとか、彼是読めとか、
言った分だけ疎遠になると思うよ。
54 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:50:25 ID:VTBan2sF
お前がどの部分を読んで>>49のように思ったのかわからんだろボケ
56 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:58:35 ID:VTBan2sF
57 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:59:22 ID:QxMAn30a
なんか昨日はコピペすんな！とか言われ、
今日はコピペして来い！と言われ、
難しいな～(´∇｀)ﾉ
今日はコピペして来い！と言われ、
難しいな～(´∇｀)ﾉ
だね
転載はダメだろ
昨日散々言われただろ
昨日散々言われただろ
60 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 22:16:37 ID:VTBan2sF
あのアホ同士の
「アウトーw」とかいうやつか
あれはどっちも基本的なことがわかってないアホ
「アウトーw」とかいうやつか
あれはどっちも基本的なことがわかってないアホ
じゃあいいや
ツイッターについては信用しておくよ
うちのPC、いろいろ事情があって、ツイッター使えるようにアップデイトすると、いろいろ不具合が出る危険があるんでね
ツイッターについては信用しておくよ
うちのPC、いろいろ事情があって、ツイッター使えるようにアップデイトすると、いろいろ不具合が出る危険があるんでね
62 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 22:17:55 ID:0UcuYXxm
感想だけ書くのがツイッターだろ。
議論が目的ではないから。
議論が目的ではないから。
63 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 22:20:49 ID:QxMAn30a
64 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 22:21:09 ID:0UcuYXxm
ブログは見れてツイッターみれないPCてどんなんだ？
この母親、何がしたいのかほんとにわからない…
「暴行した奴ら名乗り出ろ」って言った所で
もし学生たちが名乗り出たとしても「痴漢はでっち上げでした」なんて言うわけがないのに
こうやって晒し上げでN+で騒いでるような冤罪ｷﾁｶﾞｲ集団に袋叩きにしてもらうのが目的なんだろうな
「暴行した奴ら名乗り出ろ」って言った所で
もし学生たちが名乗り出たとしても「痴漢はでっち上げでした」なんて言うわけがないのに
こうやって晒し上げでN+で騒いでるような冤罪ｷﾁｶﾞｲ集団に袋叩きにしてもらうのが目的なんだろうな
黒木さんの文章を読んだらカツどんが食べたくなった
>>66
いいんじゃないの？
人1人殺してまで、貫こうとした正義だ
誰に何を言われようと、何ら恥じることはあるまい
堂々と前を向いて、原田さんは痴漢だったので正義の鉄拳で成敗しましたと、公言すればいい
いいんじゃないの？
人1人殺してまで、貫こうとした正義だ
誰に何を言われようと、何ら恥じることはあるまい
堂々と前を向いて、原田さんは痴漢だったので正義の鉄拳で成敗しましたと、公言すればいい
確かに母親ちょっと暴走気味だな
>>68
で、そう言われたら母親はどうするの？
もう死人だから潔白も証明しようがない
やってもやってなくても被疑者死亡だからどっちみち不起訴で再捜査なんかありえない
「原田は痴漢だった」と言われれば母親はすみませんでしたと誤って終了？
違うと言い張っても立証しようがないのに？
で、そう言われたら母親はどうするの？
もう死人だから潔白も証明しようがない
やってもやってなくても被疑者死亡だからどっちみち不起訴で再捜査なんかありえない
「原田は痴漢だった」と言われれば母親はすみませんでしたと誤って終了？
違うと言い張っても立証しようがないのに？
何を言ってるのかわからない
痴漢があったか無かったか、その場にいた当事者しかわからないから
当事者に出て来てくれって言ってるんじゃないのか？
その当事者が「確かに痴漢でした」と言われたら
全く現場を知らない、客観的証拠も無い外野がどう否定できるんだ
痴漢があったか無かったか、その場にいた当事者しかわからないから
当事者に出て来てくれって言ってるんじゃないのか？
その当事者が「確かに痴漢でした」と言われたら
全く現場を知らない、客観的証拠も無い外野がどう否定できるんだ
>>72
その当事者が釈明しない限り、何もわからない。
いいんじゃない？
痴漢があろうとなかろうと、過剰防衛ですらない、傷害は別件として取り調べになるんだし。
過剰防衛じゃない、正当防衛だ、痴漢から身を守ったって言うなら、
堂々と主張すれば良いんだよ。
今にいたってまで全くその気配がないのは、なんでだろうね。
本当に不思議だ。
その当事者が釈明しない限り、何もわからない。
いいんじゃない？
痴漢があろうとなかろうと、過剰防衛ですらない、傷害は別件として取り調べになるんだし。
過剰防衛じゃない、正当防衛だ、痴漢から身を守ったって言うなら、
堂々と主張すれば良いんだよ。
今にいたってまで全くその気配がないのは、なんでだろうね。
本当に不思議だ。
>>73
だから「痴漢を取り押さえようとしたら抵抗されたから押さえつけた、
そしたら逆に押さえつけられて警察も呼ばれた」
て状況がそのまま認められて何の罪に問われてるわけでもないから名乗り出る理由がないだろ
原田を暴行で訴えたくてももう死んでるから正当性を立証しようもないし
訴えても不起訴と分かってるのに訴える理由が無い
仮に原田母の「過剰防衛」の訴えが受理されたとしても
原田は死んでるからどれだけ暴行されたのか客観的に示す証拠が無いからどっちみち不起訴
むしろそれをいい事に他人に罪を着せて息子が死んだ怨念を発散してるようにしか見えない。
だから「痴漢を取り押さえようとしたら抵抗されたから押さえつけた、
そしたら逆に押さえつけられて警察も呼ばれた」
て状況がそのまま認められて何の罪に問われてるわけでもないから名乗り出る理由がないだろ
原田を暴行で訴えたくてももう死んでるから正当性を立証しようもないし
訴えても不起訴と分かってるのに訴える理由が無い
仮に原田母の「過剰防衛」の訴えが受理されたとしても
原田は死んでるからどれだけ暴行されたのか客観的に示す証拠が無いからどっちみち不起訴
むしろそれをいい事に他人に罪を着せて息子が死んだ怨念を発散してるようにしか見えない。
>>76
だから何を根拠に「殺した」と決め付けてるんだ？
根拠もなく飛躍しすぎだ
仮に原田がもし本当にやってた場合、被害者は
痴漢された上それを取り押さえようとした連れの男は反撃で暴行され
警察に連れて行かれ何も悪い事をしていないのに長時間取調べされ、
さらに後で暴行で訴えると脅され、
犯人が発覚を恐れて自殺したら人殺し呼ばわりされてる事になる
言いがかりにも程がある
だから何を根拠に「殺した」と決め付けてるんだ？
根拠もなく飛躍しすぎだ
仮に原田がもし本当にやってた場合、被害者は
痴漢された上それを取り押さえようとした連れの男は反撃で暴行され
警察に連れて行かれ何も悪い事をしていないのに長時間取調べされ、
さらに後で暴行で訴えると脅され、
犯人が発覚を恐れて自殺したら人殺し呼ばわりされてる事になる
言いがかりにも程がある
どうしても大学生側が「伸介を殺した」としなきゃ困る人でもいるんだろ
>>79
なんだただの冤罪ｷﾁｶﾞｲだったか
言っても分からんのかも知れんが
被害者や連れの男がやったのが原田だと思った理由は
その時その場にいたのが原田だけだったからだろ
>>2の動画の再現を見てもわかるしカメラでも「触れるのが原田だけだった」
という理由で書類送検されたんだろ
なんだただの冤罪ｷﾁｶﾞｲだったか
言っても分からんのかも知れんが
被害者や連れの男がやったのが原田だと思った理由は
その時その場にいたのが原田だけだったからだろ
>>2の動画の再現を見てもわかるしカメラでも「触れるのが原田だけだった」
という理由で書類送検されたんだろ
相変わらず工作員だらけのスレだな
それともただのへそ曲がり？
それともただのへそ曲がり？
確か4月の目撃者さんも他に人がいなかったようなことを言っていたね
大学生は指名手配されているわけでもないのに
どうして逃げたの隠れたの言われないといけないんだろう
普通に生活して就活しているんじゃないかなあ
大学生は指名手配されているわけでもないのに
どうして逃げたの隠れたの言われないといけないんだろう
普通に生活して就活しているんじゃないかなあ
事実を突き付けて原田に疑問を呈したら見境なく工作員認定？
やっぱり冤罪ｷﾁｶﾞｲは妄想に凝り固まった病気なんだな…
それても自分がいつもやってる事だからそう思うのか
やっぱり冤罪ｷﾁｶﾞｲは妄想に凝り固まった病気なんだな…
それても自分がいつもやってる事だからそう思うのか
87 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/09(火) 00:09:44 ID:8DAS4vhC
女子大生(実は専門学校生？)に関しては、例え経緯はどうであれ｢被害届け｣を提出して受理された時点で、都迷惑条例の被害者本人と、加害者原田信助との係争図式は作られた訳だ。
つまり被害者である私は、加害者からこういう被害を受けた。そして、○○××の理由で相手を犯人と認識した。
‥といった事を明確にする義務は生じている。
相手を疑い訴える側が理由や証拠を明示するのは当然だからな。
コレらは不起訴理由の開示が成されれば｢被害届けの内容｣を見る事で知る事が出来るのだが‥現時点では警察による｢女子大生の証言は信用出来る｣という説明にもなってねぇ事しか、我々部外者は勿論、遺族ですら聞かされていない。
まぁ仮に俺が主体で裁判闘争するならば？茶髪君相手に暴行云々では無く、その女を相手取って虚偽の被害申告に対する名誉毀損の訴えを起こすね。
全ての原因を作ったのはその女だからな。
白黒つけるなら｢まずソイツ｣からだ。
>>87
そうですね。
少なくともココまで世間を騒がせていることに対する、
大人としてのケジメは付けて欲しいですね。
相手を訴えると言うことに、責任を持って欲しいし。
当時未成年だったから責任能力無いってのは、超論外。
だったら監督責任者へ問題が移行するまで。
そうですね。
少なくともココまで世間を騒がせていることに対する、
大人としてのケジメは付けて欲しいですね。
相手を訴えると言うことに、責任を持って欲しいし。
当時未成年だったから責任能力無いってのは、超論外。
だったら監督責任者へ問題が移行するまで。
そーして延々大学生につきまとうって絵図か
>>87
被害者は当日「勘違いかも」とか言って帰ったんじゃないのか？
お前言ってる事がころころ変わり過ぎだぞ
あと迷惑防止条例は確か被害届が無くても検挙・立件できるらしいぞ
東京はよくわからんが京都で女装男が男に痴漢した事件では
確か被害者は被害を訴えてないのに書類送検された
被害者は当日「勘違いかも」とか言って帰ったんじゃないのか？
お前言ってる事がころころ変わり過ぎだぞ
あと迷惑防止条例は確か被害届が無くても検挙・立件できるらしいぞ
東京はよくわからんが京都で女装男が男に痴漢した事件では
確か被害者は被害を訴えてないのに書類送検された
>>92
＞本当のことを吐いて楽になればいいのに。
こういうのを結構見かけるけど、なぜ本当の事を言ってないと言い張るの？
全部本当のことを言っているかもとは思わないのかい？
本当のこと＝母親の希望
こうじゃないんだぞ
＞本当のことを吐いて楽になればいいのに。
こういうのを結構見かけるけど、なぜ本当の事を言ってないと言い張るの？
全部本当のことを言っているかもとは思わないのかい？
本当のこと＝母親の希望
こうじゃないんだぞ
>>94
警察の説明では女の子は参考人だっけね
警察の説明では女の子は参考人だっけね
屁理屈はもういいよ
つべこべ言ってないで出て来いよ、3人組
出て来ないなら有罪確定だ
つべこべ言ってないで出て来いよ、3人組
出て来ないなら有罪確定だ
起訴しないと有罪に出来ないよん
>>98
こんな屁理屈言ってる奴が冤罪作るんだろうな
こんな屁理屈言ってる奴が冤罪作るんだろうな
(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ←こいつ最悪だな
言ってる事が全部嘘とでっち上げ
都合の悪い事実を突き付けられると徹底的に聞く耳持たず
曖昧な事は自分だけに都合いいように妄想補完してそれを事実認定
自分がこういう汚い事ばっかりやってるから他の人間＝自分に都合の悪い人間も
みんな同じ事やってると思うんだろう
冤罪ｷﾁｶﾞｲはこんな醜い卑怯物ばっかりだ
言ってる事が全部嘘とでっち上げ
都合の悪い事実を突き付けられると徹底的に聞く耳持たず
曖昧な事は自分だけに都合いいように妄想補完してそれを事実認定
自分がこういう汚い事ばっかりやってるから他の人間＝自分に都合の悪い人間も
みんな同じ事やってると思うんだろう
冤罪ｷﾁｶﾞｲはこんな醜い卑怯物ばっかりだ
>>101
よう、レッテル貼りキチガイｗ
よう、レッテル貼りキチガイｗ
>>102
事実を言ったらレッテル貼りだと？？？
何の根拠も無く飛躍したレッテル貼りしかしてないのはお前だろ？？？
84朝まで名無しさん sage 2010/11/09(火) 00:02:33 ID:vj08xln2
相変わらず工作員だらけのスレだな
それともただのへそ曲がり？
事実を言ったらレッテル貼りだと？？？
何の根拠も無く飛躍したレッテル貼りしかしてないのはお前だろ？？？
84朝まで名無しさん sage 2010/11/09(火) 00:02:33 ID:vj08xln2
相変わらず工作員だらけのスレだな
それともただのへそ曲がり？
105 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 00:39:56 ID:dnzUKRks
犯人の大学生どもビクビクしてるだろうな
就職決まってる奴も逮捕されたら内定取り消しだろうし
就職決まってる奴も逮捕されたら内定取り消しだろうし
ヤニくんは酔って書き込むからじゃねーの？
いろいろ辻褄の合わない発言も、酔っているからでいいじゃん
いろいろ辻褄の合わない発言も、酔っているからでいいじゃん
酔っ払ってさも正しい事を言ってる証人面して他人を誹謗中傷？…
最悪だな
酔ってるから責任能力ありませんなんて原田擁護の言い訳と一緒じゃん
だったら俺の言う事は酔っ払いの妄想でデタラメだから信用しないでくださいと
前置きすべきだな
最悪だな
酔ってるから責任能力ありませんなんて原田擁護の言い訳と一緒じゃん
だったら俺の言う事は酔っ払いの妄想でデタラメだから信用しないでくださいと
前置きすべきだな
まぁそういう事
ヤニ君が身をもって示してくれた
「酔っていたら、支離滅裂になることもある」
原田君も酔っていたし、誇張や勘違いもあるかもね
ヤニ君が身をもって示してくれた
「酔っていたら、支離滅裂になることもある」
原田君も酔っていたし、誇張や勘違いもあるかもね
109 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/09(火) 00:52:34 ID:8DAS4vhC
>>101
(^ _^)y-･'の言う事は全て嘘とでっちあげだぁーっ！って叫んだ後はスッキリして眠れるって人ですか？ｗ
まぁ色々と大変なんでしょうなぁ。
そういう切羽詰まった精神状態で居続けるのはさぞかしお辛い事でしょう。合掌。
でわおやすみｗ
出たよ決め付け厨ｗ
結局お前ら、先に原田さんが痴漢って結論ありきで、決め付けてるだけやん
そこまで言うなら、絶対間違い無い証拠出してから言えよ
結局お前ら、先に原田さんが痴漢って結論ありきで、決め付けてるだけやん
そこまで言うなら、絶対間違い無い証拠出してから言えよ
決め付けられないでしょ
被疑者死亡で不起訴なんだから
被疑者死亡で不起訴なんだから
112 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 00:59:48 ID:X69KPRHw
さっきのヤニ氏の書き込みでふと思ったんだけど、
日本では故人に対する身内からの「名誉毀損」の訴えは無理なんかな？。
ちょっとだけググったら、何かドイツではなんたら‥フランスではなんたらで、結局解らんかった(^^)/。
誰かエロ賢い人、おせえて。
日本では故人に対する身内からの「名誉毀損」の訴えは無理なんかな？。
ちょっとだけググったら、何かドイツではなんたら‥フランスではなんたらで、結局解らんかった(^^)/。
誰かエロ賢い人、おせえて。
>>109
何が何でも女が悪いんだーって喚き続けてないと気が済まない性根の腐った糞爺なんだな
よくわかったよ
そうやって問い詰められ、反論できなくなると悉く関係者扱いして逃げるしかできない卑怯物だと
また自ら恥を晒す有様を見るとよくわかる
>>110
最初から「冤罪」だと根拠も無く断定してるから反論されている事もわからないのか？
冤罪ｷﾁｶﾞｲは恥知らずで論理性の欠片もない対話のできない人間ばっかりだ
何が何でも女が悪いんだーって喚き続けてないと気が済まない性根の腐った糞爺なんだな
よくわかったよ
そうやって問い詰められ、反論できなくなると悉く関係者扱いして逃げるしかできない卑怯物だと
また自ら恥を晒す有様を見るとよくわかる
>>110
最初から「冤罪」だと根拠も無く断定してるから反論されている事もわからないのか？
冤罪ｷﾁｶﾞｲは恥知らずで論理性の欠片もない対話のできない人間ばっかりだ
114 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:10:11 ID:yjEgfCO2
115 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:14:55 ID:X69KPRHw
これだけ事が大きくなってるんだから成り立つのでは？
118 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:29:03 ID:yjEgfCO2
>>115
どうだろうねぇ
母親がすでに、国家権力と戦う女戦士になっちゃってるし
お望みは武力討伐なんでしょうかね
それより、大学生側を「犯人」「暴行犯」「痴漢でっち上げ」
こう確定した事の様に、ブログという誰でも閲覧できる状態で発信している方がヤバイかもねぇ
どうだろうねぇ
母親がすでに、国家権力と戦う女戦士になっちゃってるし
お望みは武力討伐なんでしょうかね
それより、大学生側を「犯人」「暴行犯」「痴漢でっち上げ」
こう確定した事の様に、ブログという誰でも閲覧できる状態で発信している方がヤバイかもねぇ
街頭でﾁﾗｼ配ったりポスター貼ったりTV雑誌新聞に呼びかけたり
どう見ても大衆に知らしめたのは母本人だというのに…
どう見ても大衆に知らしめたのは母本人だというのに…
120 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:31:49 ID:yjEgfCO2
121 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:38:42 ID:A00k0TQu
痴漢という恥を晒すくらいなら自殺の方がマシと死んだのに
母親のせいで
それ以上の恥さらしにされてる信助かわいそす(´・ω・｀)
母親のせいで
それ以上の恥さらしにされてる信助かわいそす(´・ω・｀)
122 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:38:55 ID:X69KPRHw
>>116
そういう意味じゃ無くて、ヤニさんが言ってたように女性には「何を根拠に被害届けを提出したのか」→
「触られたから」でおしまいかw。
とにかく、「(息子が)何の根拠も無く痴漢とされて送検された」事にたいする精神的なんとか
みたいな感じで。これは警察に対してしか駄目かな？
そういう意味じゃ無くて、ヤニさんが言ってたように女性には「何を根拠に被害届けを提出したのか」→
「触られたから」でおしまいかw。
とにかく、「(息子が)何の根拠も無く痴漢とされて送検された」事にたいする精神的なんとか
みたいな感じで。これは警察に対してしか駄目かな？
123 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:41:47 ID:X69KPRHw
>>122
最初の方のスレで言われてたと思うけど事件が起きた当時は
警察「証拠不十分だし被害者も訴える気が無いみたいだから痴漢の件は捜査せず終了」
てスタンスのはずだったのに
原田の死後、母親が警察の非を追及してきたから
「母親に言われてカメラを調べたら確かに写ってたから立件した」
て流れじゃなかったか
これはﾆｺ生で弁護士も言ってた
「母親が騒いだから事件にした」って
最初の方のスレで言われてたと思うけど事件が起きた当時は
警察「証拠不十分だし被害者も訴える気が無いみたいだから痴漢の件は捜査せず終了」
てスタンスのはずだったのに
原田の死後、母親が警察の非を追及してきたから
「母親に言われてカメラを調べたら確かに写ってたから立件した」
て流れじゃなかったか
これはﾆｺ生で弁護士も言ってた
「母親が騒いだから事件にした」って
125 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:56:56 ID:X69KPRHw
>>124
確かに、警察の言ってる事が変遷するおかしさを訴えれば良いのだろうが、
母も最初は「警察も訴える」積もりはあったかも知れないが、
国を訴えて、自分が生きている内には結論が出ないのでは‥
又、長い年月や裁判費用も掛かる等の理由で「暴行事件」で攻めよう、
になったんだよな、確か。
そんなに難しくて長期になるものかなぁ。
確かに、警察の言ってる事が変遷するおかしさを訴えれば良いのだろうが、
母も最初は「警察も訴える」積もりはあったかも知れないが、
国を訴えて、自分が生きている内には結論が出ないのでは‥
又、長い年月や裁判費用も掛かる等の理由で「暴行事件」で攻めよう、
になったんだよな、確か。
そんなに難しくて長期になるものかなぁ。
126 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:58:20 ID:yjEgfCO2
手段としてはアリだろうけど、こう廻りに敵意むき出しで挑んでいる今の状態じゃ勝ち目は無いかもね
精神的に弱っている人の行動や言動じゃないのでは？と裁判長に判断されるのがオチかな
弁護士次第だろうけど、母親にもリスクがある今の状態じゃ、受任してくれないと思われるけど・・・
>>124
そういう流れだったよね
送検した位の証拠だから、もしかしたら確定的な様子が映っていたかもしれないしね
これは何らかの裁判やって開示してもらうしかないだろうけど
精神的に弱っている人の行動や言動じゃないのでは？と裁判長に判断されるのがオチかな
弁護士次第だろうけど、母親にもリスクがある今の状態じゃ、受任してくれないと思われるけど・・・
>>124
そういう流れだったよね
送検した位の証拠だから、もしかしたら確定的な様子が映っていたかもしれないしね
これは何らかの裁判やって開示してもらうしかないだろうけど
127 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 02:05:23 ID:X69KPRHw
>>127
うん、息子が死んだ事が苦痛になるのはわかるよ
でも、実際の行動、言動には表れていないんじゃどうしようもないよね
判断するのは、あくまで「他人」だから
情報としては無いけど、直後に精神に支障をきたして、通院・入院
その診断書でもあれば別だろうけど
過激行動に出ている今の状況は、周りの心象を悪くしているだけで、ちっともプラスになってないと思う
うん、息子が死んだ事が苦痛になるのはわかるよ
でも、実際の行動、言動には表れていないんじゃどうしようもないよね
判断するのは、あくまで「他人」だから
情報としては無いけど、直後に精神に支障をきたして、通院・入院
その診断書でもあれば別だろうけど
過激行動に出ている今の状況は、周りの心象を悪くしているだけで、ちっともプラスになってないと思う
129 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 02:16:53 ID:Js7vfDeG
大学生は暴力をふるった以上、暴力犯罪者と言われ一生変質者として扱われる義務がある。
暴力をふるっておきながらしらばっくれてるとはたちが悪い。
もしこの事件が暴力犯罪として扱われないのなら、世の中の暴力犯罪者気質の持ち主は
ストレスがたまれば痴漢を盾に暴力をふるうようになると思う。
だっていくら暴力をふるっても痴漢扱いさえすれば犯罪にならないんだからね。
暴力気質でない人は別に法律がなくても暴力犯罪は起こさないんだけど、暴力気質の持ち主は法律が
なければ暴力ふるい放題になるだろう。それを防ぐためにも法律が必要であり、暴力犯罪の抑止力のために
暴力をふるった大学生は、一生暴力犯罪者と後ろ指をさされ、異質な変質者扱いされるというペナルティーを追う必要がある。
暴力をふるっておきながらしらばっくれてるとはたちが悪い。
もしこの事件が暴力犯罪として扱われないのなら、世の中の暴力犯罪者気質の持ち主は
ストレスがたまれば痴漢を盾に暴力をふるうようになると思う。
だっていくら暴力をふるっても痴漢扱いさえすれば犯罪にならないんだからね。
暴力気質でない人は別に法律がなくても暴力犯罪は起こさないんだけど、暴力気質の持ち主は法律が
なければ暴力ふるい放題になるだろう。それを防ぐためにも法律が必要であり、暴力犯罪の抑止力のために
暴力をふるった大学生は、一生暴力犯罪者と後ろ指をさされ、異質な変質者扱いされるというペナルティーを追う必要がある。
原田が自殺したのは痴漢容疑で立件される前だから
その時点で「痴漢扱いされて名誉が棄損された」なんて無理がある
本当に痴漢容疑者扱いだったら容疑を認めないまま釈放されたりしない
取調べが長引いたのは最初原田が
「相手を訴える」と警察を呼んで「絶対に訴える」と譲らなかったからだろ
現に原田が書いた確約書には
「暴行を訴える為の呼び出しに応じる」と書いてある
その時点で「痴漢扱いされて名誉が棄損された」なんて無理がある
本当に痴漢容疑者扱いだったら容疑を認めないまま釈放されたりしない
取調べが長引いたのは最初原田が
「相手を訴える」と警察を呼んで「絶対に訴える」と譲らなかったからだろ
現に原田が書いた確約書には
「暴行を訴える為の呼び出しに応じる」と書いてある
131 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 02:22:38 ID:X69KPRHw
>>129
原田も暴力をふるっている
というか相手に馬乗りになっているのを目撃されている
もし学生が暴力をふるったというのが事実だとしても決して一方的ではないし
新しい目撃者が見た「激しい暴力」というのが
当初の報道や原田自身の供述と全く違い矛盾だらけなので存在しなかった可能性が高い
むしろ原田の方が過剰に暴力をふるった可能性もある
原田も暴力をふるっている
というか相手に馬乗りになっているのを目撃されている
もし学生が暴力をふるったというのが事実だとしても決して一方的ではないし
新しい目撃者が見た「激しい暴力」というのが
当初の報道や原田自身の供述と全く違い矛盾だらけなので存在しなかった可能性が高い
むしろ原田の方が過剰に暴力をふるった可能性もある
133 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 02:38:40 ID:X69KPRHw
>>132
だから、どちらがどう暴力を振るったのか判らないんだから、
警察も当初言ってたように、「お互い訴え合え」で良いんじゃないか？
原田くんの代理が母。
茶髪君は訴えるメリットは無いだろが、それこそ「名誉回復」にはなるか。
それをなぜか警察・検察がとどめている(門前払い)の状態だよね。
だから、どちらがどう暴力を振るったのか判らないんだから、
警察も当初言ってたように、「お互い訴え合え」で良いんじゃないか？
原田くんの代理が母。
茶髪君は訴えるメリットは無いだろが、それこそ「名誉回復」にはなるか。
それをなぜか警察・検察がとどめている(門前払い)の状態だよね。
>>133
原田は録音もして「自分は暴行被害者」と自筆で確約書まで書いて
訴えるつもり満々で警察を出たはずなのに何で死んだんだ？
自分で訴えればよかったのに死を選ぶ合理的な理由が無いから疑問に思う人も多くなる
警察が母親の「暴行被害」の訴えを受け入れないのは
発覚した段階で原田が相手を押さえつけていた＝どっちもどっちの状態で事件性が薄いと思われる上に
「暴行被害者」本人が死んで被害の確認のしようがなくどう転んでも不起訴がわかりきっているから
当然としか思えない
原田は録音もして「自分は暴行被害者」と自筆で確約書まで書いて
訴えるつもり満々で警察を出たはずなのに何で死んだんだ？
自分で訴えればよかったのに死を選ぶ合理的な理由が無いから疑問に思う人も多くなる
警察が母親の「暴行被害」の訴えを受け入れないのは
発覚した段階で原田が相手を押さえつけていた＝どっちもどっちの状態で事件性が薄いと思われる上に
「暴行被害者」本人が死んで被害の確認のしようがなくどう転んでも不起訴がわかりきっているから
当然としか思えない
一方的な暴行ではない（原田君のボイスレコーダーより）のだから、意味の無い訴えになると思うよ
それとも「49：51」で大学生の方が少しだけ過剰に暴行していましたとか立証したいのかな？例えばだけどね
下手すりゃ負けて損害賠償とかにもなりかねないよ？
大学生との争いで負けるということは、痴漢を取り押さえる為の行為として認められるかもしれない
そうなれば、女子大生も痴漢被害者として損害賠償請求も出来るからね
そうなっちゃ息子の名誉どころか、犯罪者確定だ
いろいろ考えられるけど、母親にはリスクが高すぎる
それとも「49：51」で大学生の方が少しだけ過剰に暴行していましたとか立証したいのかな？例えばだけどね
下手すりゃ負けて損害賠償とかにもなりかねないよ？
大学生との争いで負けるということは、痴漢を取り押さえる為の行為として認められるかもしれない
そうなれば、女子大生も痴漢被害者として損害賠償請求も出来るからね
そうなっちゃ息子の名誉どころか、犯罪者確定だ
いろいろ考えられるけど、母親にはリスクが高すぎる
136 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 03:17:35 ID:X69KPRHw
>>134
原田さんが死んだ本当の理由は誰にも解らないが、推測するなら
「暴行で訴えたい」、しかし相手も訴えると言っている。
暴行で訴え合う過程で、必ず痴漢の有り無しが問題になる。
警察の取り調べ状況から、指紋や微物鑑定もやらず、目撃者を探す気もない(痴漢事件において、冤罪防止の為の捜査を)やる気の無い警察。
原田さんは「痴漢冤罪の理不尽さ」を十分知っていた。
いつ簡単に痴漢認定されるか判らない。
仕事、職場、家庭、世間、色んな事が一遍に押し寄せたんではなかろうかと思う。
原田さんが死んだ本当の理由は誰にも解らないが、推測するなら
「暴行で訴えたい」、しかし相手も訴えると言っている。
暴行で訴え合う過程で、必ず痴漢の有り無しが問題になる。
警察の取り調べ状況から、指紋や微物鑑定もやらず、目撃者を探す気もない(痴漢事件において、冤罪防止の為の捜査を)やる気の無い警察。
原田さんは「痴漢冤罪の理不尽さ」を十分知っていた。
いつ簡単に痴漢認定されるか判らない。
仕事、職場、家庭、世間、色んな事が一遍に押し寄せたんではなかろうかと思う。
137 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 03:26:02 ID:X69KPRHw
>>134
暴行の件に関しては、
本人が亡くなっていても、本人の供述が証拠になるかというとそうでも無いだろ。
茶髪君の話が信用出来るか、と同じで。
暴行の件に関しては、最大の証拠と成りうるモノは、「監視カメラ映像」や「目撃者の証言」等だろうし、それらと照らし合わせた本人達の供述の整合性の問題で。
幸い原田さんは「レコーダー」に供述内容を残しているしね。
暴行の件に関しては、
本人が亡くなっていても、本人の供述が証拠になるかというとそうでも無いだろ。
茶髪君の話が信用出来るか、と同じで。
暴行の件に関しては、最大の証拠と成りうるモノは、「監視カメラ映像」や「目撃者の証言」等だろうし、それらと照らし合わせた本人達の供述の整合性の問題で。
幸い原田さんは「レコーダー」に供述内容を残しているしね。
138 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 03:33:24 ID:X69KPRHw
139 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 03:43:55 ID:X69KPRHw
140 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 03:48:04 ID:lbW04C/L
>>134
横からだけど、確約書は嫌々書かされていると思うけど。
ようつべ４の冒頭のボイスレコーダーの音声に、
刑事「左人差し指」
原田氏「はんこじゃ駄目なんですか」
の後、紙を動かす音、そして原田氏の泣き声が入る部分があり、
確約書を書かされている場面と思われる。
また、訴える気満々で警察署を出たと言うのも違う。
事情聴取中、原田氏はこの後、今回の件で勤め先に連絡が行くことを、
酷く気にしている。
警察署をでたときは、先のことも見えず、絶望状態にあったと思う。
横からだけど、確約書は嫌々書かされていると思うけど。
ようつべ４の冒頭のボイスレコーダーの音声に、
刑事「左人差し指」
原田氏「はんこじゃ駄目なんですか」
の後、紙を動かす音、そして原田氏の泣き声が入る部分があり、
確約書を書かされている場面と思われる。
また、訴える気満々で警察署を出たと言うのも違う。
事情聴取中、原田氏はこの後、今回の件で勤め先に連絡が行くことを、
酷く気にしている。
警察署をでたときは、先のことも見えず、絶望状態にあったと思う。
141 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 03:49:10 ID:X69KPRHw
寝る前に、もう一つ付け加えるなら、
「半端じゃない悔しさ」「この世の理不尽さ」を骨の髄まで感じでいたろうと思うよ。
「半端じゃない悔しさ」「この世の理不尽さ」を骨の髄まで感じでいたろうと思うよ。
>>136
警察が痴漢を事件化する気が無かった事は母に最初
「息子さんは痴漢ではない」と説明した事でわかる
だからこそ手間と時間がかかる繊維鑑定などもやらなかったんだろう
しかし原田にその知識があったと言う事は触ってすぐに手を別の場所に擦り付けたり
指紋が残らないように配慮して触った事も考えられるわけで
鑑定を要求したから痴漢でないとも言えない
そしてこの程度の痴漢で初犯だとすると起訴されるかも怪しいし仮に立件されても
不起訴か執行猶予になり、生活に支障をきたす事はあり得ない
レコーダーの書起こしで原田が「職場に知られたり冤罪被害者として生きる事になるのか」
と執拗に聞いていたと言う時に警官が笑いをもらしたのも余りにも馬鹿馬鹿しい杞憂だったからだろう
つまり原田は自分の被害妄想に殺されたんだよ
>>137
監視カメラに写ってたのはすれ違う所だけじゃないのか？
暴行の度合いだったら本人の傷害度の診断書がないと証明はできない
原田は電車に飛び込んでいつどの程度怪我をしたのかも本人がわからなくしてしまった
証言がそれぞれ全く食い違う「証言者」達の証言画]信用できる理由もない
警察が痴漢を事件化する気が無かった事は母に最初
「息子さんは痴漢ではない」と説明した事でわかる
だからこそ手間と時間がかかる繊維鑑定などもやらなかったんだろう
しかし原田にその知識があったと言う事は触ってすぐに手を別の場所に擦り付けたり
指紋が残らないように配慮して触った事も考えられるわけで
鑑定を要求したから痴漢でないとも言えない
そしてこの程度の痴漢で初犯だとすると起訴されるかも怪しいし仮に立件されても
不起訴か執行猶予になり、生活に支障をきたす事はあり得ない
レコーダーの書起こしで原田が「職場に知られたり冤罪被害者として生きる事になるのか」
と執拗に聞いていたと言う時に警官が笑いをもらしたのも余りにも馬鹿馬鹿しい杞憂だったからだろう
つまり原田は自分の被害妄想に殺されたんだよ
>>137
監視カメラに写ってたのはすれ違う所だけじゃないのか？
暴行の度合いだったら本人の傷害度の診断書がないと証明はできない
原田は電車に飛び込んでいつどの程度怪我をしたのかも本人がわからなくしてしまった
証言がそれぞれ全く食い違う「証言者」達の証言画]信用できる理由もない
143 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 03:51:53 ID:lbW04C/L
>>138
程度の差さえあれ、お互いが暴力を振るっていたんだろ？
それが原田君のレコーダーの「もみくちゃ」の部分だな。当人だから、ぶん殴ったとは言わないでしょ？録音しているんだし
「51：49」とかは、裁判になったらの話だ。そんなお互いが殴り合ってもみくちゃなな状態なのに争うなら、そういう感じになるんじゃね？過失割合みたいな感じで
大学生も反論だってあるだろうし、そんなの泥沼の水掛け論になるのは目に見えてる
つか、例えばって書いてあっただろう？
あと、内心もわからずに「絶望状態にあった」「半端じゃない悔しさ」「この世の理不尽さ」とか知った風に書くなよ、キモイ
程度の差さえあれ、お互いが暴力を振るっていたんだろ？
それが原田君のレコーダーの「もみくちゃ」の部分だな。当人だから、ぶん殴ったとは言わないでしょ？録音しているんだし
「51：49」とかは、裁判になったらの話だ。そんなお互いが殴り合ってもみくちゃなな状態なのに争うなら、そういう感じになるんじゃね？過失割合みたいな感じで
大学生も反論だってあるだろうし、そんなの泥沼の水掛け論になるのは目に見えてる
つか、例えばって書いてあっただろう？
あと、内心もわからずに「絶望状態にあった」「半端じゃない悔しさ」「この世の理不尽さ」とか知った風に書くなよ、キモイ
>>140
確約書は原田が強硬に「暴行被害者として書く」と言い張って認められたって
公開された音声か書起こしかどっちかにあったろ
＞事情聴取中、原田氏はこの後、今回の件で勤め先に連絡が行くことを、
酷く気にしている
母親の書起こしを読んだけど警察は
「そんな事はありませんから」と笑っていた
そして>>130にも書いたが「痴漢容疑者」だったら
容疑を認めないまま釈放される事はない
確約書は原田が強硬に「暴行被害者として書く」と言い張って認められたって
公開された音声か書起こしかどっちかにあったろ
＞事情聴取中、原田氏はこの後、今回の件で勤め先に連絡が行くことを、
酷く気にしている
母親の書起こしを読んだけど警察は
「そんな事はありませんから」と笑っていた
そして>>130にも書いたが「痴漢容疑者」だったら
容疑を認めないまま釈放される事はない
146 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:00:25 ID:X69KPRHw
147 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:07:29 ID:X69KPRHw
>>146
「原田の抱いていた妄想(女に痴漢と言われたら人生終了)」が「現実離れした馬鹿馬鹿しい事」
だったって事だ 色んな事をごっちゃにしすぎだろ
自分の妄想だけを根拠に死を選んだのは原田の意志で原田の自己責任だろ
その妄想を2ch中心にネット上にバラ捲いて巨大化させた原因はお前みたいな冤罪ｷﾁｶﾞｲだろ
原田もその素養があったからこんな妄想に捕われたんだろうが
要は冤罪ｷﾁｶﾞｲのデマに踊らされた結果って事だな
あと送検されたのは上にも書いたが「母親が騒いだのでカメラを調べたから」
だろ
一応証拠があったので送検された事になってる
「原田の抱いていた妄想(女に痴漢と言われたら人生終了)」が「現実離れした馬鹿馬鹿しい事」
だったって事だ 色んな事をごっちゃにしすぎだろ
自分の妄想だけを根拠に死を選んだのは原田の意志で原田の自己責任だろ
その妄想を2ch中心にネット上にバラ捲いて巨大化させた原因はお前みたいな冤罪ｷﾁｶﾞｲだろ
原田もその素養があったからこんな妄想に捕われたんだろうが
要は冤罪ｷﾁｶﾞｲのデマに踊らされた結果って事だな
あと送検されたのは上にも書いたが「母親が騒いだのでカメラを調べたから」
だろ
一応証拠があったので送検された事になってる
149 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:15:17 ID:X69KPRHw
151 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:24:44 ID:X69KPRHw
>>149
おつかれ
ちなみに>>149で言ってるのは俺じゃないけどな
ま、いいさ
>>150
なんかマスコミが言ったらしいけど、警察は否定してたよね
実際はどうなのか知らんけど、母は警察が嘘をついたと決め付けていた
間に入っているマスコミは微塵も疑ってない
この姿勢ってどうなのよって思うけど、こりゃ周りにいる寄生虫に感化されちゃったんだと思うね
おつかれ
ちなみに>>149で言ってるのは俺じゃないけどな
ま、いいさ
>>150
なんかマスコミが言ったらしいけど、警察は否定してたよね
実際はどうなのか知らんけど、母は警察が嘘をついたと決め付けていた
間に入っているマスコミは微塵も疑ってない
この姿勢ってどうなのよって思うけど、こりゃ周りにいる寄生虫に感化されちゃったんだと思うね
153 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:31:30 ID:X69KPRHw
>>152
ん、マスコミが母に「警察が見せると言ってる」と言ったと？…
随分ややこしい状態だな
>>151
JRはその全てが写ったカメラを見てるって事か？
ほんとに写ってるんだとしたら「暴行犯」の人数から場所から状況からバラバラの
証言者のどれがほんとでどれが嘘なのかすぐわかりそうだな…
ん、マスコミが母に「警察が見せると言ってる」と言ったと？…
随分ややこしい状態だな
>>151
JRはその全てが写ったカメラを見てるって事か？
ほんとに写ってるんだとしたら「暴行犯」の人数から場所から状況からバラバラの
証言者のどれがほんとでどれが嘘なのかすぐわかりそうだな…
155 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:47:30 ID:X69KPRHw
>>148 を見過ごしていた。
女に痴漢と言われたら人生終了→現実離れした馬鹿馬鹿しい事だから笑った？
現にある事じゃん。否定し続けたばかりに実刑になってるのが。
最初の「迷惑防止条例違反」が、いつの間にか「強制ワイセツ」に格上げになってるのが。
笑う神経が解らんわ。
女に痴漢と言われたら人生終了→現実離れした馬鹿馬鹿しい事だから笑った？
現にある事じゃん。否定し続けたばかりに実刑になってるのが。
最初の「迷惑防止条例違反」が、いつの間にか「強制ワイセツ」に格上げになってるのが。
笑う神経が解らんわ。
>>155
「腹を触った」と言われ女が「勘違いだったかも」と訴えもせず帰っている状態で
度外れた杞憂をしてるから笑ったんだろ
その「否定し続けて実刑」というのがどんな事件なのかわからんが
「迷惑防止条例が途中で強制猥褻に格上げ」なんて滅茶苦茶であり得ないだろ
また妄想拗らせてんじゃねーよ
「腹を触った」と言われ女が「勘違いだったかも」と訴えもせず帰っている状態で
度外れた杞憂をしてるから笑ったんだろ
その「否定し続けて実刑」というのがどんな事件なのかわからんが
「迷惑防止条例が途中で強制猥褻に格上げ」なんて滅茶苦茶であり得ないだろ
また妄想拗らせてんじゃねーよ
158 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:54:58 ID:X69KPRHw
>>156
何がしたかったんだろうなそのマスコミ…
母親がせっつけば警察がビデオ出すとでも思ったのかな
どっちみちおかしな勢力にさんざん利用されてる感じだな…黒木といい
女性専用車反対議員といい
とにかく警察が作った冤罪！て事にしたくてしょうがない人種
何がしたかったんだろうなそのマスコミ…
母親がせっつけば警察がビデオ出すとでも思ったのかな
どっちみちおかしな勢力にさんざん利用されてる感じだな…黒木といい
女性専用車反対議員といい
とにかく警察が作った冤罪！て事にしたくてしょうがない人種
IID:X69KPRHw
必死すぎ
もう寝たら
必死すぎ
もう寝たら
161 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 04:58:54 ID:lbW04C/L
>>145
＞原田が強硬に「暴行被害者として書く」と言い張って認められた
は見つからなかった。確約証に関する部分は、事情聴取が終わりに近づく頃、
午後3時36分、刑事がやってきて、休んでいた原田氏を起こして、
確約証を出して欲しいと頼んで書かせている。嫌々というわけでは
なかった。
＞「痴漢容疑者」だったら 容疑を認めないまま釈放される事はない
本人がどこまで自覚していたか？疑問
>>142を見る限り、あなたは被害妄想といいきってしまっているが。
もう少し、考えてみる。
＞原田が強硬に「暴行被害者として書く」と言い張って認められた
は見つからなかった。確約証に関する部分は、事情聴取が終わりに近づく頃、
午後3時36分、刑事がやってきて、休んでいた原田氏を起こして、
確約証を出して欲しいと頼んで書かせている。嫌々というわけでは
なかった。
＞「痴漢容疑者」だったら 容疑を認めないまま釈放される事はない
本人がどこまで自覚していたか？疑問
>>142を見る限り、あなたは被害妄想といいきってしまっているが。
もう少し、考えてみる。
163 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 05:00:07 ID:X69KPRHw
ビデオの件は、どこかが嘘をついているかわからんなぁ
警察が、中間に民間のマスコミを挟んで伝言するとは思えないし
マスコミがビデオ入手するためにってのがまだしっくり来るかな？>>159の推測から
母親の聞き間違いか、脳内変換なのかもしれんけどｗ
今回の目撃者の件で、恵庭OL殺人事件での目撃証言で、似たような事あったの思い出した
>>163
落ち着かないと寝れないぞー
盲目になるのはとっても危険だから、一歩引いて考えたらと言われてるんだよ、言葉悪いけどｗ
警察が、中間に民間のマスコミを挟んで伝言するとは思えないし
マスコミがビデオ入手するためにってのがまだしっくり来るかな？>>159の推測から
母親の聞き間違いか、脳内変換なのかもしれんけどｗ
今回の目撃者の件で、恵庭OL殺人事件での目撃証言で、似たような事あったの思い出した
>>163
落ち着かないと寝れないぞー
盲目になるのはとっても危険だから、一歩引いて考えたらと言われてるんだよ、言葉悪いけどｗ
>>161
こっちもスレがいっぱいありすぎてどこで見たのか覚えてないが
週刊ポストだったかなあ…
週刊女性に載った原田直筆の確約証の画像はあるから書起こすと
確約証
本日、私は暴行を受けた
ことで新宿警察署で話をしましたが
この事で警察署から呼び出し
あれば、随時お伺いします。
平成21年12月11日
原田信助?
（電番）
新宿警察署長
？延哲夫殿
上記視力が？？状態の為
乱筆となりました旨を記載？
これを見る限り原田の主張通り
「暴行被害者として」と書かれているという事は原田の意志が通ったと言う事だろう
＞本人がどこまで自覚していたか？
「女に痴漢と言われたら認めるまで拘束されて自白強要」
というのがこの手の冤罪ｷﾁｶﾞｲの言う「痴漢と言われただけで人生終了」の原理だろ
「暴行被害者」として警察を出る事を許された時点で「冤罪被害者」ではない
こっちもスレがいっぱいありすぎてどこで見たのか覚えてないが
週刊ポストだったかなあ…
週刊女性に載った原田直筆の確約証の画像はあるから書起こすと
確約証
本日、私は暴行を受けた
ことで新宿警察署で話をしましたが
この事で警察署から呼び出し
あれば、随時お伺いします。
平成21年12月11日
原田信助?
（電番）
新宿警察署長
？延哲夫殿
上記視力が？？状態の為
乱筆となりました旨を記載？
これを見る限り原田の主張通り
「暴行被害者として」と書かれているという事は原田の意志が通ったと言う事だろう
＞本人がどこまで自覚していたか？
「女に痴漢と言われたら認めるまで拘束されて自白強要」
というのがこの手の冤罪ｷﾁｶﾞｲの言う「痴漢と言われただけで人生終了」の原理だろ
「暴行被害者」として警察を出る事を許された時点で「冤罪被害者」ではない
166 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 05:22:36 ID:X69KPRHw
168 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 07:49:19 ID:pSUDivp8
>>68
SKG38のように世のため人のためにした国民の知る権利を守る
正当な行動です、ってか。
この件はそれほど立派なもんじゃなくたんらる酔っ払い同士の
喧嘩じゃないか。
傷害や致死にも至らない結果だったんだし。
原田君の自殺とこのけんかの因果関係を証明するのも不可能だろうし。
単に時系列で出来事が起きてるだけだろう。
SKG38のように世のため人のためにした国民の知る権利を守る
正当な行動です、ってか。
この件はそれほど立派なもんじゃなくたんらる酔っ払い同士の
喧嘩じゃないか。
傷害や致死にも至らない結果だったんだし。
原田君の自殺とこのけんかの因果関係を証明するのも不可能だろうし。
単に時系列で出来事が起きてるだけだろう。
169 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 07:53:35 ID:pSUDivp8
>>71
>ここまで逃げ隠れしてる以上、今さらそれは無いだろう
暴行の被疑者のいわゆる茶髪学生のことなら逃げ隠れしてるはないだろ。
ちゃんと東京地検の任意事情聴取に応じてるしさ。
知らぬは母親ばかりなりだ。もっとも代理人の弁護士も知らないのかな？
>ここまで逃げ隠れしてる以上、今さらそれは無いだろう
暴行の被疑者のいわゆる茶髪学生のことなら逃げ隠れしてるはないだろ。
ちゃんと東京地検の任意事情聴取に応じてるしさ。
知らぬは母親ばかりなりだ。もっとも代理人の弁護士も知らないのかな？
171 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:05:59 ID:pSUDivp8
>>93
>あと被害者は警察に訴えてはいない
これは微妙なところだね。
JR新宿駅から新宿署への110番通報では「痴漢（迷惑事件）発生の模様」
となっていたようだしJRの当日の日誌でも「23：05 迷惑事件で110番通報」
で迷惑事件とは痴漢のことだと説明してるし。
だが、明らかに痴漢として現行犯逮捕はされていないことが普通の痴漢事件と
違うし。録音された西口交番の名kの様子でも痴漢の件は出ていない。
新宿署の事情聴取で初めて出てくる。これが何を意味するのかだね。
もちろん痴漢の被害を言ってる女性がある限り警察としてはそれを
調べなきゃならないだろうから、これが不当な取り調べになんてならない。
>あと被害者は警察に訴えてはいない
これは微妙なところだね。
JR新宿駅から新宿署への110番通報では「痴漢（迷惑事件）発生の模様」
となっていたようだしJRの当日の日誌でも「23：05 迷惑事件で110番通報」
で迷惑事件とは痴漢のことだと説明してるし。
だが、明らかに痴漢として現行犯逮捕はされていないことが普通の痴漢事件と
違うし。録音された西口交番の名kの様子でも痴漢の件は出ていない。
新宿署の事情聴取で初めて出てくる。これが何を意味するのかだね。
もちろん痴漢の被害を言ってる女性がある限り警察としてはそれを
調べなきゃならないだろうから、これが不当な取り調べになんてならない。
172 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:12:39 ID:pSUDivp8
>>106
なるほど。
当日の原田君の説明に矛盾があるのも行動が一貫してなかったのも
酔っていたからかな？
確かに新宿警察は当日の調書は取ってないようだしね。
「メモさえ取っていない」と警察に文句言ってる「メモ」もあったね。
当日の新宿警察署の記録は再出頭の「確約証」と暴行の証拠としての全身写真
と指紋採取くらいなのかな。
なるほど。
当日の原田君の説明に矛盾があるのも行動が一貫してなかったのも
酔っていたからかな？
確かに新宿警察は当日の調書は取ってないようだしね。
「メモさえ取っていない」と警察に文句言ってる「メモ」もあったね。
当日の新宿警察署の記録は再出頭の「確約証」と暴行の証拠としての全身写真
と指紋採取くらいなのかな。
173 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:19:18 ID:pSUDivp8
>>112
>日本では故人に対する身内からの「名誉毀損」の訴えは無理なんかな？。
もちろん故人に対する名誉棄損も告発できるね。
ただし生きてる人と違ってその名誉毀損に当たる事柄が真実である場合
は誹謗中傷にならないんじゃなかったのかな？
生きてる人ならその事柄が嘘でもほんとでも誹謗中傷だと本人が思えば
名誉棄損になるだろう、公人以外は。
>日本では故人に対する身内からの「名誉毀損」の訴えは無理なんかな？。
もちろん故人に対する名誉棄損も告発できるね。
ただし生きてる人と違ってその名誉毀損に当たる事柄が真実である場合
は誹謗中傷にならないんじゃなかったのかな？
生きてる人ならその事柄が嘘でもほんとでも誹謗中傷だと本人が思えば
名誉棄損になるだろう、公人以外は。
174 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:20:51 ID:0XdCRYDF
>>37
いつ母親が目撃証言の提出要請をされたのか、
提出が無ければ不起訴になると言われたのか、
それぞれ正確な期日はわからないね。
でも、少なくとも外部の人が知ったのは12日直前だね。
で、目撃者が出てきたのは13日。
いつ母親が目撃証言の提出要請をされたのか、
提出が無ければ不起訴になると言われたのか、
それぞれ正確な期日はわからないね。
でも、少なくとも外部の人が知ったのは12日直前だね。
で、目撃者が出てきたのは13日。
175 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:24:30 ID:pSUDivp8
176 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:26:07 ID:0XdCRYDF
>>41
なるほど。
「するそうです」という表現を当然ながら、
そのまま「伝聞」として俺は受け取ったけど、
伝聞に見えるだけの母親の「解釈」ってことか。
それは十分にありえるな。
だが、外部の者が「検察がそういった」という
伝聞と受け取る可能性にはかわりが無いね。
なるほど。
「するそうです」という表現を当然ながら、
そのまま「伝聞」として俺は受け取ったけど、
伝聞に見えるだけの母親の「解釈」ってことか。
それは十分にありえるな。
だが、外部の者が「検察がそういった」という
伝聞と受け取る可能性にはかわりが無いね。
177 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:28:14 ID:pSUDivp8
相変わらず母親への感情的な誹謗中傷が多いな
179 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:38:24 ID:pSUDivp8
>>136
>仕事、職場、家庭、世間、色んな事が一遍に押し寄せたんではなかろうかと思う。
その様子は新宿署の事情聴取の最終段階にでてくるね。
刑事には一笑されてるけど。
原田君はこの笑いの意味をもっと素直に受け止めればよかったんだけどね。
>仕事、職場、家庭、世間、色んな事が一遍に押し寄せたんではなかろうかと思う。
その様子は新宿署の事情聴取の最終段階にでてくるね。
刑事には一笑されてるけど。
原田君はこの笑いの意味をもっと素直に受け止めればよかったんだけどね。
180 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 08:44:26 ID:0XdCRYDF
>>155
>現にある事じゃん。否定し続けたばかりに実刑になってるのが。
>最初の「迷惑防止条例違反」が、いつの間にか「強制ワイセツ」に格上げになってるのが。
青年の事件がそういったケースになるかどうかの判断を、青年が誤ったということだろ。
青年の事件もそういうケースの流れになっていたことを示す事実に乏しい。
むしろ、違う流れだったことを示す事実は色々ある。
皮肉なことにICレコーダーにそれらの事実が残りまくってるからなあ。
レコーダー無しで遺族側の主張だけを聞いていたときより、
レコーダーや警察の説明が明らかにされた後の方が、
はるかに違う流れだったことを示す材料が多い。
厳しいが、それが>>148が言っていることであり、
おそらく警察側の見解もそういうものだろう。
>現にある事じゃん。否定し続けたばかりに実刑になってるのが。
>最初の「迷惑防止条例違反」が、いつの間にか「強制ワイセツ」に格上げになってるのが。
青年の事件がそういったケースになるかどうかの判断を、青年が誤ったということだろ。
青年の事件もそういうケースの流れになっていたことを示す事実に乏しい。
むしろ、違う流れだったことを示す事実は色々ある。
皮肉なことにICレコーダーにそれらの事実が残りまくってるからなあ。
レコーダー無しで遺族側の主張だけを聞いていたときより、
レコーダーや警察の説明が明らかにされた後の方が、
はるかに違う流れだったことを示す材料が多い。
厳しいが、それが>>148が言っていることであり、
おそらく警察側の見解もそういうものだろう。
182 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 09:14:52 ID:N5Odz4bc
183 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 09:22:40 ID:pSUDivp8
185 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 09:55:33 ID:X69KPRHw
「もしかしたら人生終了になるかもだけど、多分ならないんじゃないの？(爆Ｗ)」
て事だろ。
警察も、その言葉に賛同してる人も。
て事だろ。
警察も、その言葉に賛同してる人も。
186 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 10:43:41 ID:X69KPRHw
>>176
ヤヤコシさんは、「皮肉」や、皮肉の言い回しを理解する能力に欠けている思うよ。
今に始まった事じゃ無いけど。まぁ、だから生きていけるんだろうけど。
そんな母の言い方はその時だけじゃ無いし、それ以前にも出て来てるだろ。
そもそも「目撃証言の期限(らしきもの)」は、９月末日だったじゃん。
それ以後、まだ起訴・不起訴の決定が出て無いのだから、それまでに新しい目撃証言が出れば、いつ持っていっても構わないだろうし、
いかにも、「目撃証言を持って来なければ不起訴にする」と検察が直前に『言った』、
そして母がそれを(初めて書いた)翌日に(都合良く)目撃者現れた。
と書くのは、不正確過ぎると思うよ。
＞外部の者はそう受け取る可能性
外部の者ってヤヤコシさんだけだろ。上記のように、前日に書いた→翌日に‥
を一ヶ月前のツイッターから引っ張って来る執念(?)の人は。
書くなら原文そのまま書いたら？「○○するそうです」を「○○と言われた」と書かずにさ。勝手に独自の解釈加えないで。
イツも自分がその事で他人に噛みついているんだし。
ヤヤコシさんは、「皮肉」や、皮肉の言い回しを理解する能力に欠けている思うよ。
今に始まった事じゃ無いけど。まぁ、だから生きていけるんだろうけど。
そんな母の言い方はその時だけじゃ無いし、それ以前にも出て来てるだろ。
そもそも「目撃証言の期限(らしきもの)」は、９月末日だったじゃん。
それ以後、まだ起訴・不起訴の決定が出て無いのだから、それまでに新しい目撃証言が出れば、いつ持っていっても構わないだろうし、
いかにも、「目撃証言を持って来なければ不起訴にする」と検察が直前に『言った』、
そして母がそれを(初めて書いた)翌日に(都合良く)目撃者現れた。
と書くのは、不正確過ぎると思うよ。
＞外部の者はそう受け取る可能性
外部の者ってヤヤコシさんだけだろ。上記のように、前日に書いた→翌日に‥
を一ヶ月前のツイッターから引っ張って来る執念(?)の人は。
書くなら原文そのまま書いたら？「○○するそうです」を「○○と言われた」と書かずにさ。勝手に独自の解釈加えないで。
イツも自分がその事で他人に噛みついているんだし。
187 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/09(火) 10:59:19 ID:8DAS4vhC
井上・大倉 ←この二人の取り調べ官は録音の事を知っている。
この二人の刑事に関しては、取り調べ中の発言にあまり過激な部分が無いのは寧ろ当然よ。
安平 ←この人は確約証を書かせる時に現れた刑事だが、録音の事は知らない。
原田君に絶望感を抱かせる発言や嘲笑を浴びせてるのはこの安平刑事の方。
安平か
死ねばいいのに
死ねばいいのに
189 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/09(火) 11:29:46 ID:8DAS4vhC
その刑事だけは今も新宿署に在勤らしいから会ってくれば？ｗ
キチガイババア死ねばいいのに
社会的に迷惑だわ
社会的に迷惑だわ
>>191
てめえが死ねよ
てめえが死ねよ
今回の目撃証言で起訴されることは間違いないだろう
誰を？
195 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 13:47:30 ID:X69KPRHw
母がこの前書いてた「後だしジャンケン」て何だろな。
まだ検事とジャンケンしてない気がするんだが。
原田さんのレコーダーって、全部の全部提出してんのか？。まだ大事なとこが残ってるとか。
それか、警察・検察にとって、ぐぬぬ‥の失言保存してるとか。
まだ検事とジャンケンしてない気がするんだが。
原田さんのレコーダーって、全部の全部提出してんのか？。まだ大事なとこが残ってるとか。
それか、警察・検察にとって、ぐぬぬ‥の失言保存してるとか。
196 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/09(火) 14:51:42 ID:8DAS4vhC
電車賃云々はともかく‥今は新宿署や新宿駅(利用は別)にゃ近付かない方がイイだろうな。
起訴不起訴の決定が出ないままのこの情況‥奴らも相当ピリピリしとるよ。
お母さん側としては一応、検察の提示した条件を満たした訳だから、安易に不起訴の決定は出し辛い筈。
出して来たたら出して来たで、次は不起訴事由の開示請求や、検察審査会への訴えに移るだけ。
不起訴の決定が新目撃者氏の証言を考慮に入れぬモノであったならば、検察審査会には不服申し立てを認めて貰い易くなるのではなかろうか。
検察側の証人（アガサ・クリスティ）
気持ち悪いやり方だなぁ
だれの入れ知恵かねぇ
だれの入れ知恵かねぇ
199 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 16:23:32 ID:lbW04C/L
>>165
ありがとう。確約証は、母親のブログに書き起こしてあったので、
一応貼っておく。
平成21年12月11日
原田信助 印
新宿警察署長
安延哲夫殿
上記 ●（書き損じを消した後）視力が逸した状態のため乱筆になりました旨を記載します。
ありがとう。確約証は、母親のブログに書き起こしてあったので、
一応貼っておく。
平成21年12月11日
原田信助 印
新宿警察署長
安延哲夫殿
上記 ●（書き損じを消した後）視力が逸した状態のため乱筆になりました旨を記載します。
200 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 16:26:26 ID:lbW04C/L
>>165
原田氏に対する西口交番および新宿警察署における取調べは、事件発生直後の午後11時過ぎ
（移動時間等合わせて、11時半以降？）から始まって、明け方の午前3時過ぎぐらいまで行われ
ている。
原田氏と刑事との間で、取調べの最終段階でどの程度まで話がついていたのかは、ブログでは
刑事側の繰り返しの質問の後、
7月6日
＞息子は前夜11時ころ暴行を受けたまま、明け方4時頃まで質問を
＞受け続けました。
8月10日
＞何度否定しても同じ質問がくり返されるだけでした。
＞息子は、
＞「明日の仕事に支障をきたすので、休ませて頂きたい」と申し出て、
＞パイプいすを並べられ、仮眠を取りましたが、強制的に１５分後に
＞起こされ、やすひら刑事に無理やり写真を撮られました。
で終わっており、正確にわからないし、刑事側が痴漢の可能性を疑っていた
のかどうかも判定できないが、自分は8月10日の記述から、原田氏が遮るまで、
延々と刑事側の一方的な質問だけが繰り返されていたと思う。
あなたの言い分通りだったとしても、刑事側が帰り際にでも、原田氏に
「痴漢の可能性は極めて小さい」「立件する可能性は低い」と伝達してれば、
原田氏は悲観することも無かった。
原田氏に対する西口交番および新宿警察署における取調べは、事件発生直後の午後11時過ぎ
（移動時間等合わせて、11時半以降？）から始まって、明け方の午前3時過ぎぐらいまで行われ
ている。
原田氏と刑事との間で、取調べの最終段階でどの程度まで話がついていたのかは、ブログでは
刑事側の繰り返しの質問の後、
7月6日
＞息子は前夜11時ころ暴行を受けたまま、明け方4時頃まで質問を
＞受け続けました。
8月10日
＞何度否定しても同じ質問がくり返されるだけでした。
＞息子は、
＞「明日の仕事に支障をきたすので、休ませて頂きたい」と申し出て、
＞パイプいすを並べられ、仮眠を取りましたが、強制的に１５分後に
＞起こされ、やすひら刑事に無理やり写真を撮られました。
で終わっており、正確にわからないし、刑事側が痴漢の可能性を疑っていた
のかどうかも判定できないが、自分は8月10日の記述から、原田氏が遮るまで、
延々と刑事側の一方的な質問だけが繰り返されていたと思う。
あなたの言い分通りだったとしても、刑事側が帰り際にでも、原田氏に
「痴漢の可能性は極めて小さい」「立件する可能性は低い」と伝達してれば、
原田氏は悲観することも無かった。
＞パイプいすを並べられ、仮眠を取りましたが、強制的に１５分後に
＞起こされ、やすひら刑事に無理やり写真を撮られました。
ちょっと待て
一応仮眠はしたのかと思ってたが、それすらこんなだったのか
ひでえな新宿署
ほんと担当者死ねよ
＞起こされ、やすひら刑事に無理やり写真を撮られました。
ちょっと待て
一応仮眠はしたのかと思ってたが、それすらこんなだったのか
ひでえな新宿署
ほんと担当者死ねよ
>>201
そのあと別の長イスかなんかで仮眠とってるよ
そのあと別の長イスかなんかで仮眠とってるよ
203 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 16:51:11 ID:pSUDivp8
>>200
>刑事側が帰り際にでも、原田氏に
>「痴漢の可能性は極めて小さい」「立件する可能性は低い」と伝達してれば、
刑事は最後にはっきりいってるでしょ。
「現時点では刑事事件になっていないから」と。
>刑事側が帰り際にでも、原田氏に
>「痴漢の可能性は極めて小さい」「立件する可能性は低い」と伝達してれば、
刑事は最後にはっきりいってるでしょ。
「現時点では刑事事件になっていないから」と。
204 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 16:58:12 ID:lbW04C/L
>>203
ごめん、自分でも探してるけど、どこ？
ごめん、自分でも探してるけど、どこ？
>>204
そのうち事件として立件する とも取れるわけだw
そのうち事件として立件する とも取れるわけだw
206 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 17:07:00 ID:lbW04C/L
>>203
これのこと？
9月27日
＞刑事 現時点の段階では、まだ刑事事件になってないわけですから。
＞これからですから。
「現時点では、まだ」→はっきり？
原田氏からすれば、どうかな？
>>205
ねえ
これのこと？
9月27日
＞刑事 現時点の段階では、まだ刑事事件になってないわけですから。
＞これからですから。
「現時点では、まだ」→はっきり？
原田氏からすれば、どうかな？
>>205
ねえ
207 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 17:07:30 ID:pSUDivp8
>>204
母親ブログの９/２７追記の中ですね。
せっかく早稲田の学生に分析してもらったというのだから
その時刻を入れておくとはっきりするのだけど、
事情聴取の最後みたいだよ。
（前略）
刑事 現時点の段階では、まだ刑事事件になってないわけですから。これからですから。
原田 同時出願という形になるんですか？ 被害届は？
刑事 時間は違ってもお互いに、ということです。
(後略）
母親ブログの９/２７追記の中ですね。
せっかく早稲田の学生に分析してもらったというのだから
その時刻を入れておくとはっきりするのだけど、
事情聴取の最後みたいだよ。
（前略）
刑事 現時点の段階では、まだ刑事事件になってないわけですから。これからですから。
原田 同時出願という形になるんですか？ 被害届は？
刑事 時間は違ってもお互いに、ということです。
(後略）
おもっくそ蹴られたわりに元気に話してる信助
ほんと信憑性のない証言だこと
キチガイババアは死んだほうがいいね
ほんと信憑性のない証言だこと
キチガイババアは死んだほうがいいね
不起訴事由の開示や検察審査会は結構だけど、どっちにしろ地味～な展開になり、
ますます世間の関心は遠退いてしまうだろうな。
新目撃者の証言ってのも、何だかリアリティが無いし。
そもそも、日本の於いて電車利用者が「集団暴行」とやらに遭う確率なんて極めて低いだろ。
そんなドマイナーな事件のゆくえなんて、世間は関心持ってくれないんじゃないかな。
少なくとも俺はこの事件が「集団暴行事件」として扱われていくのなら、正直あまり興味がない。
しかも、相手だってやり返されて鼻血出して、暴行罪で原田君を訴えようとしてたわけだろ。
更には一応「実力行使」に及んだ理由も存在しているわけだ。
こんな状況で、いくら新たな目撃者が現れたからといっても、やっぱり「集団暴行」というのはどうもシックリこない。
「暴行」という、この奇妙な事件の一面のみに拘ると、ますますこの事件が風化してしまうような気がする。
ますます世間の関心は遠退いてしまうだろうな。
新目撃者の証言ってのも、何だかリアリティが無いし。
そもそも、日本の於いて電車利用者が「集団暴行」とやらに遭う確率なんて極めて低いだろ。
そんなドマイナーな事件のゆくえなんて、世間は関心持ってくれないんじゃないかな。
少なくとも俺はこの事件が「集団暴行事件」として扱われていくのなら、正直あまり興味がない。
しかも、相手だってやり返されて鼻血出して、暴行罪で原田君を訴えようとしてたわけだろ。
更には一応「実力行使」に及んだ理由も存在しているわけだ。
こんな状況で、いくら新たな目撃者が現れたからといっても、やっぱり「集団暴行」というのはどうもシックリこない。
「暴行」という、この奇妙な事件の一面のみに拘ると、ますますこの事件が風化してしまうような気がする。
210 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 17:35:48 ID:pSUDivp8
>>205
>そのうち事件として立件する とも取れるわけだw
それはそうだね。
双方から被害届が出てきたらまた調べるといってるのだから。
そのうえで話がつかなければ裁判になるともいってるね。
しかし、ここで「事件」というのは痴漢事件じゃないでしょう。
痴漢事件で被害者と加害者の双方が被害届を出すことがあるか？
あくまでも新宿署では双方の暴行事件すなわちけんかとして扱ってる
ということだろ。
「痴漢だから捕まえた」というのは相手の実力行使の動機を説明
しただけだろう。
>そのうち事件として立件する とも取れるわけだw
それはそうだね。
双方から被害届が出てきたらまた調べるといってるのだから。
そのうえで話がつかなければ裁判になるともいってるね。
しかし、ここで「事件」というのは痴漢事件じゃないでしょう。
痴漢事件で被害者と加害者の双方が被害届を出すことがあるか？
あくまでも新宿署では双方の暴行事件すなわちけんかとして扱ってる
ということだろ。
「痴漢だから捕まえた」というのは相手の実力行使の動機を説明
しただけだろう。
211 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 17:56:58 ID:lbW04C/L
ちょっと、話題が飛ぶけど、原田氏母の行動がここの人たちに批判されている
けれど、それはツイッターなどが情報源？
事件直後から今日に至るまでの彼女の行動が分かり易くまとめられたソースなど、
もし、あったら教えてください。
けれど、それはツイッターなどが情報源？
事件直後から今日に至るまでの彼女の行動が分かり易くまとめられたソースなど、
もし、あったら教えてください。
212 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:11:19 ID:pSUDivp8
213 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:18:42 ID:X69KPRHw
>>211
批判してる人、無理もないの人、中間の人、色々いますね。
ツイッターを始める迄は、直にはブログが唯一の情報源かな。
ツイッターを始めてからは、主にそちらで母の言動は知る事が多いです。
批判の矛先は、主に最初警察やJR職員の実名を書いたりした事。
警察・検察は今でも公人だからと実名のままで、JR職員は(マズイと注意をしてくれる人がいたようで)イニシャルに変更してます。
あと、JR構内での署名集めのやり方や職員に対する攻撃的な姿勢が批判されたりしてますかね。
批判してる人、無理もないの人、中間の人、色々いますね。
ツイッターを始める迄は、直にはブログが唯一の情報源かな。
ツイッターを始めてからは、主にそちらで母の言動は知る事が多いです。
批判の矛先は、主に最初警察やJR職員の実名を書いたりした事。
警察・検察は今でも公人だからと実名のままで、JR職員は(マズイと注意をしてくれる人がいたようで)イニシャルに変更してます。
あと、JR構内での署名集めのやり方や職員に対する攻撃的な姿勢が批判されたりしてますかね。
214 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:26:04 ID:X69KPRHw
215 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:30:25 ID:lbW04C/L
>>212 >>213
ありがとう。
ブログは一通り見て、自分なりに整理している段階。
>>213のことは、前スレあたりかな？チラホラ見かけることはあった。
原田氏母が要領があまりよくないというか、感情的になって行動がとめられなくなるような方
なのかという印象は確かに感じた。
ただ、やたらと基地外とか言われているのが非常に違和感があった。
自分なりにも色々調べてみる。
ありがとう。
ブログは一通り見て、自分なりに整理している段階。
>>213のことは、前スレあたりかな？チラホラ見かけることはあった。
原田氏母が要領があまりよくないというか、感情的になって行動がとめられなくなるような方
なのかという印象は確かに感じた。
ただ、やたらと基地外とか言われているのが非常に違和感があった。
自分なりにも色々調べてみる。
216 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:44:19 ID:X69KPRHw
>>215
確約証を書いて、解放された辺りの事はまだハッキリしませんね。「確約証」が何を意味するのかも。
ブログの書き起こしから想像して、「お互いに訴え合う」事は既定の事実になってしまったのか、
原田さんが訴えれば、相手も受けて立つ程度のものか、
今後警察が独自に捜査して、お互いを呼び出す形なのか(暴行に関しては何も調べて無い様子だったけど)。
確約証を書いて、解放された辺りの事はまだハッキリしませんね。「確約証」が何を意味するのかも。
ブログの書き起こしから想像して、「お互いに訴え合う」事は既定の事実になってしまったのか、
原田さんが訴えれば、相手も受けて立つ程度のものか、
今後警察が独自に捜査して、お互いを呼び出す形なのか(暴行に関しては何も調べて無い様子だったけど)。
217 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:45:46 ID:rMrR6rtm
>>211
遺族である母親を「悪者」にして事件を有耶無耶にしたいカスが２、３匹いるだけ＞＜
遺族である母親を「悪者」にして事件を有耶無耶にしたいカスが２、３匹いるだけ＞＜
218 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:49:48 ID:rMrR6rtm
>>87
事件当初、女子大生は被害届けを出していなかった。
「腹を触られた？」と思って、振り返っている。つまり、痴漢の瞬間を目撃していない。
女性が被害届けを出したのは、１月１１日から同月２８日までの間ということに・・・？
事件当初、女子大生は被害届けを出していなかった。
「腹を触られた？」と思って、振り返っている。つまり、痴漢の瞬間を目撃していない。
女性が被害届けを出したのは、１月１１日から同月２８日までの間ということに・・・？
219 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:53:21 ID:rMrR6rtm
>>179
Ｙ刑事が笑ったのは何故だ？
Ｙ刑事が笑ったのは何故だ？
220 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 18:57:49 ID:rMrR6rtm
>>182
衝突事故の映像が流出したのは問題だと思う。動画をユーチューブにアップした人物が部外者であれば窃盗や不正アクセス禁止法の疑いがある。
衝突事故の映像が流出したのは問題だと思う。動画をユーチューブにアップした人物が部外者であれば窃盗や不正アクセス禁止法の疑いがある。
221 ：220：2010/11/09(火) 19:00:04 ID:rMrR6rtm
衝突事故ではなく「事件」だと思う＞＜
中国政府は「（日本政府の？）捏造」とほざいているけど（つ＿；）
亡くなった男性や遺族である母親を「悪者」にしたいカスと同レベル？＞＜
中国政府は「（日本政府の？）捏造」とほざいているけど（つ＿；）
亡くなった男性や遺族である母親を「悪者」にしたいカスと同レベル？＞＜
222 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 19:02:23 ID:rMrR6rtm
>>185
Ｙ刑事は、男性を「痴漢の犯人」と思っていたのか？
Ｙ刑事は、男性を「痴漢の犯人」と思っていたのか？
223 ：222：2010/11/09(火) 19:03:43 ID:rMrR6rtm
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の犯人」として監禁しただけでは？
被疑者を取り調べるな、事情聴取するな、と言っているのではありません。
被疑者を取り調べるな、事情聴取するな、と言っているのではありません。
224 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 19:06:27 ID:rMrR6rtm
>>191
警察の職務は善良な人間を貶（おとし）めること、陥れることか？
警察の職務は善良な人間を貶（おとし）めること、陥れることか？
225 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 19:10:57 ID:rMrR6rtm
>>207
駅員から一方的に暴力を振るわれたと言っているのに・・・？＞＜
駅員から一方的に暴力を振るわれたと言っているのに・・・？＞＜
>>214
庇うのはいいけどさ。
これから他者を裁こうって人間が間違ったことして、
批判もなし、おとがめも謝罪もなしっておかしくね？
批判は母がしっかりと受け止めるべきだよ。
それが出来ないのに自身は他人を訴えるとか横暴すぎ。
応援する人らも母の批判は黙って受け止めるべきだと思う。
応援する人らが下手に庇って母が反省もしない、
批判に一瞥もくれないようになったらマズイでしょ。
庇うのはいいけどさ。
これから他者を裁こうって人間が間違ったことして、
批判もなし、おとがめも謝罪もなしっておかしくね？
批判は母がしっかりと受け止めるべきだよ。
それが出来ないのに自身は他人を訴えるとか横暴すぎ。
応援する人らも母の批判は黙って受け止めるべきだと思う。
応援する人らが下手に庇って母が反省もしない、
批判に一瞥もくれないようになったらマズイでしょ。
227 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 19:52:16 ID:lbW04C/L
>>216
＞刑事 後日ですね、刑事課、地域課、どちらかのほうで被害届を
＞出してもらいますんで、今日は遅くなったんで、今日のところはいいですので。
＞で、後日、出頭願い、警察のほうで呼び出しがあった場合は、こちらのほうに出頭しますよ、
＞と言う確約書のほうを書いてください。
後日、警察側から呼び出しが会ったときに、暴行事件の被害届けを出して欲しい、
そのための確約証のようだ。
やはり、この日は暴行事件について調べられていなかったようだ。
警察側の思惑と、原田氏の考えてたことが一致していなかった可能性はある。
ただ、それを原田氏批判者のように被害妄想と捕らえるつもりは自分は無い。
>>217
2，3匹だったのかww
＞刑事 後日ですね、刑事課、地域課、どちらかのほうで被害届を
＞出してもらいますんで、今日は遅くなったんで、今日のところはいいですので。
＞で、後日、出頭願い、警察のほうで呼び出しがあった場合は、こちらのほうに出頭しますよ、
＞と言う確約書のほうを書いてください。
後日、警察側から呼び出しが会ったときに、暴行事件の被害届けを出して欲しい、
そのための確約証のようだ。
やはり、この日は暴行事件について調べられていなかったようだ。
警察側の思惑と、原田氏の考えてたことが一致していなかった可能性はある。
ただ、それを原田氏批判者のように被害妄想と捕らえるつもりは自分は無い。
>>217
2，3匹だったのかww
229 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 19:58:12 ID:pSUDivp8
230 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:09:23 ID:X69KPRHw
>>227
そうですね。
後日「暴行の被害届け」を出して貰うと言いながらも、それは「お互いに」だろうし、
当日は「痴漢の件」だけ調べられ(最初は殆んど決めつけ)、「暴行の件」は聞き流し、
痴漢でない客観的証拠も確保する気があるのかアヤフヤだし(痴漢事件はまぁ無いだろうと警察は思ってたからとしても、原田さんにすれば今後の裁判では一番気になるところなのに)‥。
こんな感じでしょうか。
そうですね。
後日「暴行の被害届け」を出して貰うと言いながらも、それは「お互いに」だろうし、
当日は「痴漢の件」だけ調べられ(最初は殆んど決めつけ)、「暴行の件」は聞き流し、
痴漢でない客観的証拠も確保する気があるのかアヤフヤだし(痴漢事件はまぁ無いだろうと警察は思ってたからとしても、原田さんにすれば今後の裁判では一番気になるところなのに)‥。
こんな感じでしょうか。
231 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:10:11 ID:A00k0TQu
見事な情報操作なんだよな
ぱっと見は警察や学生側に非があるようであり表面だけ見てるとそう思ってしまう
しかし詳しく見れば原田側が息子も母親もめちゃくちゃな人物であるのがわかる
ぱっと見は警察や学生側に非があるようであり表面だけ見てるとそう思ってしまう
しかし詳しく見れば原田側が息子も母親もめちゃくちゃな人物であるのがわかる
232 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:12:19 ID:FtCD36iy
>>226
実名を公表したことか？
実名を公表したことか？
233 ：219：2010/11/09(火) 20:15:47 ID:FtCD36iy
>>229
「我々はそんなことはしない」の後。
「我々はそんなことはしない」の後。
234 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:16:07 ID:pSUDivp8
235 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:19:39 ID:FtCD36iy
>>231
駅員の実名を公表したことか？ 駅構内で目撃者を探していることか？
駅員の実名を公表したことか？ 駅構内で目撃者を探していることか？
236 ：225：2010/11/09(火) 20:20:59 ID:FtCD36iy
>>234
そうだねｗ
そうだねｗ
237 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:22:39 ID:FtCD36iy
警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか？
本気で「犯人と思って、取り押えただけ」と思っているのか？
日本は法治国家なのか？＞＜；
本気で「犯人と思って、取り押えただけ」と思っているのか？
日本は法治国家なのか？＞＜；
>>232
実名とかレコーダーの書き起こしとかもろもろ。
問題だと思われるものは全部だよ。
もちろん中には些細なこともあるから、
そこまで全部を受け止めろとは言えないけど。
実名を出してしまったことは誰がどう見たってマズいことでしょ。
そのくらいは黙って受け止めるべきだと思うよ。
実名とかレコーダーの書き起こしとかもろもろ。
問題だと思われるものは全部だよ。
もちろん中には些細なこともあるから、
そこまで全部を受け止めろとは言えないけど。
実名を出してしまったことは誰がどう見たってマズいことでしょ。
そのくらいは黙って受け止めるべきだと思うよ。
239 ：237：2010/11/09(火) 20:26:35 ID:FtCD36iy
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思っただけ。
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束しただけではないのか？＞＜
「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのはいつ？
「腹を触られた？」と思っただけ。
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束しただけではないのか？＞＜
「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのはいつ？
240 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:28:57 ID:pSUDivp8
>>233
あまり文章を省略すると前後関係がわからない。
文章の意味は文脈に依存することは常識だろう。
前後の文章を母親ブログそのままでコピペしておく。
その笑いの意味は各人で判断してください。
原田 じゃあ、私がいまここで休養を取って、出勤して、そのあと被害届のほうの作成に移行することで、なんら社会生活に支障をきたさないという認識ですか？
刑事 それはー、申し訳ないんだけれども、それを扱う警察官のほうのやっぱり手続きの関係とか。
原田 ええ、ええ。
刑事 そちらのほうでちょっと、お話を聞いてもらうっていうかたちになります。
原田 それでこう、なんだろう。まぁ、話は悪いですけど、ニュースとかで見る、ゴシップとかで見るような、ドラマみたいな、職場に知らされたりみたいな……。
刑事 ないですね。
原田 あの、実家のそばに……。
刑事 我々のほうはしない。そんなことは（笑）、ハハハハハ。
原田 じゃあ、
刑事 （笑いが止まらない）ンフフフフフ……。
原田 あの、なんの気兼ねなく、出勤して臨めばいい、と？
刑事 あぁ、だと思いますよ、はい。我々のほうで会社に連絡を取ったりだとか、そういうことはしない。
原田 （さえぎって）なんで、ここで、身柄を拘束されるのか？
刑事 私がさきほどお話したとおり（笑）、最初、あなたのほうが、痴漢したんですっていうことで、訴えてきたんで、やはりあなたのほうの話も聴かなきゃいけないからということなんです。
原田 ええ、ええ。
刑事 そのとおりでございます。
原田 （力なく）かしこまりました。
私の刑事の笑いの解釈は原田君が刑事ドラマなんか見すぎて、現実では
あり得ない杞憂をしてるのがおかしかったからだと思う。
あまり文章を省略すると前後関係がわからない。
文章の意味は文脈に依存することは常識だろう。
前後の文章を母親ブログそのままでコピペしておく。
その笑いの意味は各人で判断してください。
原田 じゃあ、私がいまここで休養を取って、出勤して、そのあと被害届のほうの作成に移行することで、なんら社会生活に支障をきたさないという認識ですか？
刑事 それはー、申し訳ないんだけれども、それを扱う警察官のほうのやっぱり手続きの関係とか。
原田 ええ、ええ。
刑事 そちらのほうでちょっと、お話を聞いてもらうっていうかたちになります。
原田 それでこう、なんだろう。まぁ、話は悪いですけど、ニュースとかで見る、ゴシップとかで見るような、ドラマみたいな、職場に知らされたりみたいな……。
刑事 ないですね。
原田 あの、実家のそばに……。
刑事 我々のほうはしない。そんなことは（笑）、ハハハハハ。
原田 じゃあ、
刑事 （笑いが止まらない）ンフフフフフ……。
原田 あの、なんの気兼ねなく、出勤して臨めばいい、と？
刑事 あぁ、だと思いますよ、はい。我々のほうで会社に連絡を取ったりだとか、そういうことはしない。
原田 （さえぎって）なんで、ここで、身柄を拘束されるのか？
刑事 私がさきほどお話したとおり（笑）、最初、あなたのほうが、痴漢したんですっていうことで、訴えてきたんで、やはりあなたのほうの話も聴かなきゃいけないからということなんです。
原田 ええ、ええ。
刑事 そのとおりでございます。
原田 （力なく）かしこまりました。
私の刑事の笑いの解釈は原田君が刑事ドラマなんか見すぎて、現実では
あり得ない杞憂をしてるのがおかしかったからだと思う。
241 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:31:14 ID:FtCD36iy
>>238
痴漢の犯人と思って暴行を加えることが「引き留める行為の一環」とほざいでいる奴がウジャウジャいることの方が（はるかに）問題だと思う＞＜
ただ、茶髪の男子大学生は酔っていて「正常な判断」が出来なかったのではないかと思う。
「引き落した」のか「落ちた」のかもわからない。前者であれば、極めて悪質だと思う。
痴漢の犯人と思って暴行を加えることが「引き留める行為の一環」とほざいでいる奴がウジャウジャいることの方が（はるかに）問題だと思う＞＜
ただ、茶髪の男子大学生は酔っていて「正常な判断」が出来なかったのではないかと思う。
「引き落した」のか「落ちた」のかもわからない。前者であれば、極めて悪質だと思う。
>>241
知らんがな。話逸らすなよ。
＞ただ、茶髪の男子大学生は酔っていて「正常な判断」が出来なかったのではないかと思う。
ただそれを言うなら青年も酔っている。
両方に酒が入っているのだから、
まともに議論したいなら、酒の問題は除くべきだと思うよ。
知らんがな。話逸らすなよ。
＞ただ、茶髪の男子大学生は酔っていて「正常な判断」が出来なかったのではないかと思う。
ただそれを言うなら青年も酔っている。
両方に酒が入っているのだから、
まともに議論したいなら、酒の問題は除くべきだと思うよ。
243 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:37:51 ID:FtCD36iy
>>240
お前の解釈はおかしい。Ｙ刑事が笑った、失笑した理由はわからない。
（警察から）マークされるのではないかと考えるのも普通？自然？だと思う。
刑事ドラマ（の影響）は関係ない。
それに、男性は（痴漢の被疑者として）２時間も「取調べ」を受けている。
お前の解釈はおかしい。Ｙ刑事が笑った、失笑した理由はわからない。
（警察から）マークされるのではないかと考えるのも普通？自然？だと思う。
刑事ドラマ（の影響）は関係ない。
それに、男性は（痴漢の被疑者として）２時間も「取調べ」を受けている。
244 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:38:54 ID:FtCD36iy
246 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 20:59:18 ID:pSUDivp8
>>243
別に刑事の笑いについての私の解釈を押し付けるつもりはない。
各人で判断したらと書いた通りだよ。
ただ、一つここで「実家のまわり・・・」と出てくるのはちょっと
引っかかるね。よっぽど実家には知られたくないようだし・・・。
別に刑事の笑いについての私の解釈を押し付けるつもりはない。
各人で判断したらと書いた通りだよ。
ただ、一つここで「実家のまわり・・・」と出てくるのはちょっと
引っかかるね。よっぽど実家には知られたくないようだし・・・。
247 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:02:17 ID:pSUDivp8
こっちのスレは、相変わらずチンケなプロレスやってるな
＞＜にわざとキチガイっぽく発言させて、原田さん寄りの発言は全てキチガイって印象操作した上で、論破しようって腹だろ
その手は食わんよｗ
＞＜にわざとキチガイっぽく発言させて、原田さん寄りの発言は全てキチガイって印象操作した上で、論破しようって腹だろ
その手は食わんよｗ
249 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:16:34 ID:lbW04C/L
251 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:25:43 ID:0XdCRYDF
>>186
何を言ってるんだ？
君が皮肉を言おうとしてることはわかってるぞ。
その皮肉が意味が無いと批判されているだけだぞ。
皮肉を言ってみても、
自分が相手の提示する論点やその根拠となる材料を
読み取る能力が無いことをごまかせるわけ無いだろうに。
ちゃんとツイッターの原文つきで提示されているのに、
見落としを皮肉でごまかしても仕方ないだろ。
何を言ってるんだ？
君が皮肉を言おうとしてることはわかってるぞ。
その皮肉が意味が無いと批判されているだけだぞ。
皮肉を言ってみても、
自分が相手の提示する論点やその根拠となる材料を
読み取る能力が無いことをごまかせるわけ無いだろうに。
ちゃんとツイッターの原文つきで提示されているのに、
見落としを皮肉でごまかしても仕方ないだろ。
252 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:38:32 ID:0XdCRYDF
>>186
>いかにも、「目撃証言を持って来なければ不起訴にする」と検察が直前に『言った』、
「不起訴にするそうです」という表現を選択したのは母親だぞ。
俺は少なくとも、表現どおりの解釈をしただけだよ。
もちろん、指摘をされれば、これまでの母親の解釈や表現の問題から、
>>41のような可能性だけはあると思うけどな。
だが、「不起訴にされる」という伝聞、それがないとしても、
「不起訴にされる」という母親の認識は示しているだろう。
また、ツイートを見た人間が、「目撃証言が無けれ不起訴にされる」
という認識を持ちうることにかわりは無いだろうに。
>検察が直前に『言った』、(中略)と書くのは、不正確過ぎると思うよ。
「検察が直前に言った」なんて書いて無いだろ。
勝手に自分で読み間違えて、それを俺のせいにされても困るぞ…。
「12日付近に(中略)ツイートされた」と>>33に正確に書いてあるじゃないか。
君は主語が誰かも読み取れないのか？
>いかにも、「目撃証言を持って来なければ不起訴にする」と検察が直前に『言った』、
「不起訴にするそうです」という表現を選択したのは母親だぞ。
俺は少なくとも、表現どおりの解釈をしただけだよ。
もちろん、指摘をされれば、これまでの母親の解釈や表現の問題から、
>>41のような可能性だけはあると思うけどな。
だが、「不起訴にされる」という伝聞、それがないとしても、
「不起訴にされる」という母親の認識は示しているだろう。
また、ツイートを見た人間が、「目撃証言が無けれ不起訴にされる」
という認識を持ちうることにかわりは無いだろうに。
>検察が直前に『言った』、(中略)と書くのは、不正確過ぎると思うよ。
「検察が直前に言った」なんて書いて無いだろ。
勝手に自分で読み間違えて、それを俺のせいにされても困るぞ…。
「12日付近に(中略)ツイートされた」と>>33に正確に書いてあるじゃないか。
君は主語が誰かも読み取れないのか？
253 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:42:46 ID:0XdCRYDF
>>196
>不起訴の決定が新目撃者氏の証言を考慮に入れぬモノであったならば、
「一部始終の目撃者」はどうなったんだ？
自分達で出した目撃証言との整合性も取れてないんじゃないの？
彼が暴行の加害者の人数について、3人も挙げていたのか？
「蹲る青年へ蹴り続ける様子」なんて証言していたのか？
このままでは、考慮に入れられないこともあると思うぞ。
集団暴行の目撃証言をちゃんと視野に入れるためには、
前にも過去スレで指摘されていたとおり、「一部始終の目撃者」は
虚偽であった可能性を考慮する必要も出てくるんじゃないの？
ヤニさんはそれを完全に否定していたけど…。
>不起訴の決定が新目撃者氏の証言を考慮に入れぬモノであったならば、
「一部始終の目撃者」はどうなったんだ？
自分達で出した目撃証言との整合性も取れてないんじゃないの？
彼が暴行の加害者の人数について、3人も挙げていたのか？
「蹲る青年へ蹴り続ける様子」なんて証言していたのか？
このままでは、考慮に入れられないこともあると思うぞ。
集団暴行の目撃証言をちゃんと視野に入れるためには、
前にも過去スレで指摘されていたとおり、「一部始終の目撃者」は
虚偽であった可能性を考慮する必要も出てくるんじゃないの？
ヤニさんはそれを完全に否定していたけど…。
254 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:49:47 ID:0XdCRYDF
>>215
基地外とまで思わないが、実名晒し問題以外にも、
情報の把握や、表現や発信の方法、
事実に向き合う姿勢に問題を抱えているのは確かだと思う。
息子のため、自分の怒りのため、という問題行動の動機はわからないでもないけどね。
事実をないがしろにする姿勢には、批判する人がいるのも仕方ないと思う。
基地外とまで思わないが、実名晒し問題以外にも、
情報の把握や、表現や発信の方法、
事実に向き合う姿勢に問題を抱えているのは確かだと思う。
息子のため、自分の怒りのため、という問題行動の動機はわからないでもないけどね。
事実をないがしろにする姿勢には、批判する人がいるのも仕方ないと思う。
255 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:50:25 ID:tvewGI0C
ガキどもの実名まだなのかよ
お前らホンとにやくにたたねーのな
お前らホンとにやくにたたねーのな
256 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 21:54:53 ID:HMeD7pLL
警察に非は無いだろ
警察批判が大好きなマスコミですら何も言えない
警察批判が大好きなマスコミですら何も言えない
258 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 22:03:21 ID:oTqHbhFu
259 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 22:08:30 ID:oTqHbhFu
260 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 22:10:34 ID:oTqHbhFu
>>245
まともな人間のすることではないから、酔っていて「正常な（まともな）判断」が出来なかったのではないかと（現時点では）考えている。
まともな人間のすることではないから、酔っていて「正常な（まともな）判断」が出来なかったのではないかと（現時点では）考えている。
261 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 22:35:41 ID:0XdCRYDF
>>181
>目撃者探してくれって原田さんが頼んだのに対し、
>「見つかる訳ねえだろ、バ～カｗ」(大意)って嘲笑ったことか？
落ち着けって…。
そもそも、警察は「無実を立証する為の機関」ではない。
ある犯罪について、起訴の可能性を探って、捜査する機関。
税金も人員もそのために投入される。
しかも、この時、痴漢については、青年を解放した状態。
残念だが、青年が望む「痴漢を無罪にするための捜査」は要請としてズレてる。
この状況で、「痴漢を無罪にするための目撃者探し」を要請しても無理だろ…。
警察に要請する形を探るとしたら、
「大学生側の暴行罪の起訴ために、痴漢は無かったことも捜査してください」か、
「女子大生側の虚偽告訴の起訴のために、捜査をしてください」くらいか。
だが、そのためにも、被害届や診断書の提出等の手続きは必要だ。
落ち着いて手続きを踏まないと、警察を動かせないだろ。
>目撃者探してくれって原田さんが頼んだのに対し、
>「見つかる訳ねえだろ、バ～カｗ」(大意)って嘲笑ったことか？
落ち着けって…。
そもそも、警察は「無実を立証する為の機関」ではない。
ある犯罪について、起訴の可能性を探って、捜査する機関。
税金も人員もそのために投入される。
しかも、この時、痴漢については、青年を解放した状態。
残念だが、青年が望む「痴漢を無罪にするための捜査」は要請としてズレてる。
この状況で、「痴漢を無罪にするための目撃者探し」を要請しても無理だろ…。
警察に要請する形を探るとしたら、
「大学生側の暴行罪の起訴ために、痴漢は無かったことも捜査してください」か、
「女子大生側の虚偽告訴の起訴のために、捜査をしてください」くらいか。
だが、そのためにも、被害届や診断書の提出等の手続きは必要だ。
落ち着いて手続きを踏まないと、警察を動かせないだろ。
>>231
運動家が入り込んだらこうなるという典型だね。
運動家が入り込んだらこうなるという典型だね。
たかが痴漢で死んでどうするの
265 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 23:48:49 ID:pSUDivp8
それをいっちゃ、このスレはおしまいだよ。
個人的な印象では、自殺よりも事故っぽいんだけどなぁ
>>263
その運動家というのも、警察の回し者だったりしてねｗ
全く、誰を信用すればいいのやら
ここで原田さん寄りな連中も、何だか原田さんを陥れる為に、わざとキチガイっぽくやってるように見えるし
俺以外全員で組んでるのかな？
もしオフ会なんてやったら、俺袋叩きで謀殺されそう
その運動家というのも、警察の回し者だったりしてねｗ
全く、誰を信用すればいいのやら
ここで原田さん寄りな連中も、何だか原田さんを陥れる為に、わざとキチガイっぽくやってるように見えるし
俺以外全員で組んでるのかな？
もしオフ会なんてやったら、俺袋叩きで謀殺されそう
268 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 00:20:23 ID:vsPjhxUB
>>253
４月の目撃者さんと今回の目撃者さんの話しは、以前も出てたと思うけど、
そんな青筋立てて罵倒しなくても良いんじゃないの？。
４月の人も「数人の若者」や「集団」という言葉を使っているし、
転倒→暴行が続くの場面が、何人もで取り囲んで暴行したり止めたりしている場面かも知れないし。
今回の目撃者さんのいう蹴っていた場所が、階段上なのか階段下なのか、今はまだ良く判らないけど、
２･３人で取り囲んで暴行、それを何人かで止めたりしてても、メインに暴行したのは茶髪だろうし。
全く整合性が無いと、今決め付ける必要は無いと思うよ。
４月の目撃者さんと今回の目撃者さんの話しは、以前も出てたと思うけど、
そんな青筋立てて罵倒しなくても良いんじゃないの？。
４月の人も「数人の若者」や「集団」という言葉を使っているし、
転倒→暴行が続くの場面が、何人もで取り囲んで暴行したり止めたりしている場面かも知れないし。
今回の目撃者さんのいう蹴っていた場所が、階段上なのか階段下なのか、今はまだ良く判らないけど、
２･３人で取り囲んで暴行、それを何人かで止めたりしてても、メインに暴行したのは茶髪だろうし。
全く整合性が無いと、今決め付ける必要は無いと思うよ。
工作員の可能性は高いな
警察もここで印象操作を行ってても不思議はない
いったい誰を信用していいのか
警察もここで印象操作を行ってても不思議はない
いったい誰を信用していいのか
結局4月の目撃者さんとは連絡取れないんだっけ
272 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 00:48:55 ID:vsPjhxUB
>>270
何回か弁護士さんともメールのやり取りはしたみたいだが、
その後は連絡取れないみたいだね。
こんなネットで叩かれるような時代に、中々証人になる勇気は出ないかもな。
警察を敵にまわす立場にもなるわけだし。
今回の人はホント勇気あると思うわ。
何回か弁護士さんともメールのやり取りはしたみたいだが、
その後は連絡取れないみたいだね。
こんなネットで叩かれるような時代に、中々証人になる勇気は出ないかもな。
警察を敵にまわす立場にもなるわけだし。
今回の人はホント勇気あると思うわ。
今回の目撃者が嘘ついてたらどうなるの？
それで不起訴になるかも
それで不起訴になるかも
274 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 07:07:47 ID:dV/hCBcJ
暴行について、被疑者の自白は得られない、有力な物証もない、
状況証言も得られないとなれば、やはり証拠不十分で不起訴と
判断するしかないだろう。
状況証言も得られないとなれば、やはり証拠不十分で不起訴と
判断するしかないだろう。
>>274
今回の証言が嘘となれば、間違いなくそうなるだろうね。
ま、問題は検察が今回の証言をどう見るかだけど。
たださすがに１年も前のことだし、記憶違いなどで、
証言が事実と微妙に違ったりすることも考えられる。
上手いこと取り入れられればいいけど。
今回の証言が嘘となれば、間違いなくそうなるだろうね。
ま、問題は検察が今回の証言をどう見るかだけど。
たださすがに１年も前のことだし、記憶違いなどで、
証言が事実と微妙に違ったりすることも考えられる。
上手いこと取り入れられればいいけど。
276 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 08:12:55 ID:dV/hCBcJ
事実が明らかになっていれば証言もいらない。
事実を裏付ける証言になるかだろう？
まずはいままでの証拠と整合性が取れるかだね。
少なくとも当事者の任意事情聴取した被疑者からは
事情を確認できるのだし、監視カメラの映像もあるし、
自称暴行被害者の録音による証言もあるし、検察が
今回の証言の適否をチェックするには十分だろう。
事実を裏付ける証言になるかだろう？
まずはいままでの証拠と整合性が取れるかだね。
少なくとも当事者の任意事情聴取した被疑者からは
事情を確認できるのだし、監視カメラの映像もあるし、
自称暴行被害者の録音による証言もあるし、検察が
今回の証言の適否をチェックするには十分だろう。
277 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 08:16:23 ID:dV/hCBcJ
278 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 08:30:49 ID:CijKTu4F
>>268
>そんな青筋立てて罵倒しなくても良いんじゃないの？
なにこれ？罵倒なんて一言も書いてないよ。
>全く整合性が無いと、今決め付ける必要は無いと思うよ。
決め付ける必要は無いけど、整合性がないのもまた事実だぞ。
「一部始終を見ていた」のに、「青年の蹲りと集団が蹴り続ける場面」が言及されず、
「暴行を振るった人間」の数さえ合わないなんておかしいだろう。
「暴行の加害者の人数の特定」と「暴行の様子」の特定なんて、
暴行罪を起訴し、立証する上で最重要の要素だろ。
それを弁護士まで入れて、電話で詳しく聞き取ったはずなのに、
これまでその主張が全く無かったら、疑問に思われて当然だと思うよ。
そして、この状態で目撃証言を提出する側が、
「考慮に入れぬモノであったならば」なんて書いてみても、
自分達で出した目撃証言同士の整合性の無さから、
考慮に入れられない可能性もあるのは仕方ない。
もし、新証言を採用されるように整合性を追求するとしたら、
「一部始終の目撃証言」の虚偽性・不正確性が問題になる。
>>253はそう書いているだけだぞ。
>そんな青筋立てて罵倒しなくても良いんじゃないの？
なにこれ？罵倒なんて一言も書いてないよ。
>全く整合性が無いと、今決め付ける必要は無いと思うよ。
決め付ける必要は無いけど、整合性がないのもまた事実だぞ。
「一部始終を見ていた」のに、「青年の蹲りと集団が蹴り続ける場面」が言及されず、
「暴行を振るった人間」の数さえ合わないなんておかしいだろう。
「暴行の加害者の人数の特定」と「暴行の様子」の特定なんて、
暴行罪を起訴し、立証する上で最重要の要素だろ。
それを弁護士まで入れて、電話で詳しく聞き取ったはずなのに、
これまでその主張が全く無かったら、疑問に思われて当然だと思うよ。
そして、この状態で目撃証言を提出する側が、
「考慮に入れぬモノであったならば」なんて書いてみても、
自分達で出した目撃証言同士の整合性の無さから、
考慮に入れられない可能性もあるのは仕方ない。
もし、新証言を採用されるように整合性を追求するとしたら、
「一部始終の目撃証言」の虚偽性・不正確性が問題になる。
>>253はそう書いているだけだぞ。
279 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 08:40:36 ID:CijKTu4F
>>278
訂正。
弁護士が目撃者と接触したのは、電話でなく、メールだったかな。
だが、ブログに書かれているのは証言の一部で、
もっと具体的に聞いている、駅員らが来るまでは見ていた、
といったことは確実だったと思う。
訂正。
弁護士が目撃者と接触したのは、電話でなく、メールだったかな。
だが、ブログに書かれているのは証言の一部で、
もっと具体的に聞いている、駅員らが来るまでは見ていた、
といったことは確実だったと思う。
280 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 10:08:11 ID:vsPjhxUB
て言うか、ここで平和的に話し合おうなんて人、いないだろ
目の前にいたら叩き殺しそうな勢いで、相手を罵倒して全否定することしか考えてない奴ばっかりだし
目の前にいたら叩き殺しそうな勢いで、相手を罵倒して全否定することしか考えてない奴ばっかりだし
282 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 11:10:08 ID:dV/hCBcJ
議論はいいけど実力行使の暴行はいけないよ。
常識だね。
常識だね。
283 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/10(水) 12:17:42 ID:yufA+fz3
罵倒というか、ヤヤコシさんてたしか‥中立的立場を標榜していたような。
しかし最近の言動はとてもじゃないが中立なんてモンじゃないね。
こないだなんかはお母さんのやり方を｢卑怯｣とまで言いやがったからな。
善悪の判断基準は人それぞれでしょうが、憎き敵でも無い存在に｢卑怯｣等とはそうそう使いませぬぞ？ｗ
こういうタイプの人の質問‥というか、鼻息荒く突っ掛かって喰い付く形の反論めいたモンにゃ～真面目に答える気が失せる。
まだ根拠も挙げずに嘘だ出まかせだと騒ぐ輩の方が笑えるだけマシ。
ヤニさんの言ってることは的外れだから気にしないとして
今回の目撃証言がどこまで信憑性があるかだな
今回の目撃証言がどこまで信憑性があるかだな
286 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 12:33:53 ID:dV/hCBcJ
もう証拠不十分で不起訴でいいんじゃないか。
社会正義が毀損されるようなことじゃないし。
社会正義が毀損されるようなことじゃないし。
ヤニもおかあさんも煽っても関係者は出てこないことを
そろそろ気が付くべきだな
そろそろ気が付くべきだな
ヤニみたいのが母親のブレイン気取ってるし
いろいろ無理だろ
いろいろ無理だろ
289 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 12:43:27 ID:vsPjhxUB
最初の目撃者さんも凄く気にしていた事だが、
確実な記憶と、曖昧な部分があるのは避けられない事。
一部が後々結果的に間違いであった時に、嘘だ、嘘つきだと言われるのはツラい。
嘘は、結果的に間違いである、の意味もあるだろうが、「わざと言った嘘」とごっちゃに語られるとキツいな。
こんな風潮だと誰も「証言者」にならないんじゃないか？。
確実な記憶と、曖昧な部分があるのは避けられない事。
一部が後々結果的に間違いであった時に、嘘だ、嘘つきだと言われるのはツラい。
嘘は、結果的に間違いである、の意味もあるだろうが、「わざと言った嘘」とごっちゃに語られるとキツいな。
こんな風潮だと誰も「証言者」にならないんじゃないか？。
所詮もしもしだしな
291 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/10(水) 12:44:47 ID:yufA+fz3
煽って出てくんなら苦労はねぇってｗ
だが、その苦労の中でも、地道に追い込む工夫や手続きは着々と進んでいる。
今最も大事なのは、別件でお母さんの身柄を持っていかれないようにする事だ。
ソコだけ気をつければ‥同じ精神的な苦しさでも、ただ結果を待つより仕方がないガキ共より、いくつかの手段を持つお母さんの方が強い。
大学生への嫌がらせが目的になりつつあるよな
駅から追い出されたらネットだけだしな
母親が逮捕されるのはかわいそうなんだよな
煽ってるヤニとかが逮捕されればいいのになぁ
責任かかえずに口出しし放題
やばくなったらフェードアウトだもんな
煽ってるヤニとかが逮捕されればいいのになぁ
責任かかえずに口出しし放題
やばくなったらフェードアウトだもんな
295 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 12:54:39 ID:vsPjhxUB
目的はあくまでも「真相の解明」だろ。
起こった事実の解明を積み重ねていくしかない。
起こった事実の解明を積み重ねていくしかない。
タクシーの運転手見つからないのかね
297 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 13:02:16 ID:dV/hCBcJ
自分が本当のことを知っていながら自分のためにそれと
反対のことを本当だというのが嘘だろう。
反対のことを本当だというのが嘘だろう。
298 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 13:03:31 ID:vsPjhxUB
なんか黒木さんの事件、変な事になってる？
今母ブログ観にいったら、例の気味悪い橋本つうのが、黒木さんの死亡時刻は１日が正しかった。
家族宛のメールは翌日に発信されていた‥云々。
黒木さん関連スレみてくる><=3｡
今母ブログ観にいったら、例の気味悪い橋本つうのが、黒木さんの死亡時刻は１日が正しかった。
家族宛のメールは翌日に発信されていた‥云々。
黒木さん関連スレみてくる><=3｡
299 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 13:17:48 ID:vsPjhxUB
黒木さんの死亡推定時刻は１日の23時頃？
この橋本つうの、どこでこの情報見付けたんだろ。
この橋本つうの、どこでこの情報見付けたんだろ。
300 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 13:25:05 ID:1q+SL/+X
原田母は逮捕されるような事やってるの？
もう新宿駅でやってないなら逮捕されないんじゃない
目撃者も見つからないけど
もう新宿駅でやってないなら逮捕されないんじゃない
目撃者も見つからないけど
301 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 14:10:58 ID:vsPjhxUB
スレ違いだけど黒木さんの件
タイマー設定で翌日に家族や友人にメールを送った(?)らしい。
家族宛には「葬儀はこうしてほしい‥」等も書かれていた‥云々。
(週間ポスト記事)
タイマー設定で翌日に家族や友人にメールを送った(?)らしい。
家族宛には「葬儀はこうしてほしい‥」等も書かれていた‥云々。
(週間ポスト記事)
302 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 14:20:42 ID:dV/hCBcJ
そうなんだよね。
黒木さんと原田さんが最後に話をしたのが11月1日午後4時だろ。
それから6時間後に自殺なんかあるかなぁ。
まして翌日にタイマー設定してメール発信するとはどういうこと？
黒木さんと原田さんが最後に話をしたのが11月1日午後4時だろ。
それから6時間後に自殺なんかあるかなぁ。
まして翌日にタイマー設定してメール発信するとはどういうこと？
何やら謀殺事件になって来たな
犯人は3人組か、はたまた新宿署か
犯人は3人組か、はたまた新宿署か
304 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 14:32:38 ID:vsPjhxUB
週間ポストや週間朝日にも記事が出てるようだ。
今日の新聞で見出しを観ただけなので、詳しい事は解らないが、
家族以外にも複数の友人にメールを送っているようだから、その内容から本人の書いたメールに間違いないだろう‥という事かな？
しかし前にどこかで、黒木さんは朝九時に都内のホテルを出て‥とか書いてあったのを観たけどな。
お母さんは、既に死亡推定時刻の事を知っていたから、
この死亡日時の訂正を求めるシツコイ橋本を無視してたのか。
今日の新聞で見出しを観ただけなので、詳しい事は解らないが、
家族以外にも複数の友人にメールを送っているようだから、その内容から本人の書いたメールに間違いないだろう‥という事かな？
しかし前にどこかで、黒木さんは朝九時に都内のホテルを出て‥とか書いてあったのを観たけどな。
お母さんは、既に死亡推定時刻の事を知っていたから、
この死亡日時の訂正を求めるシツコイ橋本を無視してたのか。
305 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 14:44:35 ID:vsPjhxUB
黒木さんの家族が疑問をもってて、真相究明を求めているなら、パソコンを調べたり色々出来るだろうが、
遺族が「もう自殺で良い」と思っていれば、そうなるだろうな。
足取りや不審点を綿密に調べる情熱の人や、ヒョイと「明らかな他殺の証拠」が出てこない限り、
このまま自殺で決着になるのかな。数々の謎を残したまま。
遺族が「もう自殺で良い」と思っていれば、そうなるだろうな。
足取りや不審点を綿密に調べる情熱の人や、ヒョイと「明らかな他殺の証拠」が出てこない限り、
このまま自殺で決着になるのかな。数々の謎を残したまま。
黒木さんの死を母ブログの宣伝に使わないで欲しい
307 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 14:52:58 ID:vsPjhxUB
308 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 15:01:17 ID:vsPjhxUB
>>306
＞母ブログの宣伝に使わないでほしい
そんな気持ちは更々無いね。
ブログ観てない人にも解る書き方をしたけどな。
そもそも母ブログの情報無しには、このスレは成り立たないと思うよ。
最近はツイッターの情報もね。
＞母ブログの宣伝に使わないでほしい
そんな気持ちは更々無いね。
ブログ観てない人にも解る書き方をしたけどな。
そもそも母ブログの情報無しには、このスレは成り立たないと思うよ。
最近はツイッターの情報もね。
写真は、名指しされた学校側に説明する為だろう
出て行って貰いましたからもう安全ですってことで
出て行って貰いましたからもう安全ですってことで
310 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 15:44:04 ID:vsPjhxUB
工事前と工事後だな
312 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 17:58:02 ID:dV/hCBcJ
313 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 19:22:56 ID:zizQzxPG
314 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 19:31:14 ID:zizQzxPG
元警察官でジャーナリストの黒木昭雄氏が１日、東京で打ち合わせをしていた人物を特定できれば・・・？
電話で母親の原田尚美さんと話している。威力業務妨害で訴えられるかもしれないから～ というアドバイスをしていたらしい。
その後、（誰かに）睡眠薬を飲まされて・・・？＞＜
家族の話などもしていた。数日前から「接触」していたのではないかと思う。
電話で母親の原田尚美さんと話している。威力業務妨害で訴えられるかもしれないから～ というアドバイスをしていたらしい。
その後、（誰かに）睡眠薬を飲まされて・・・？＞＜
家族の話などもしていた。数日前から「接触」していたのではないかと思う。
母はすっかりツイッターなどで「暴行グループ」「集団暴行事件」などと断定的な表現を盛んに繰り返しているが、
今一度、新目撃者情報を検証してみたい。
「原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、駅員を呼ぶことにしたのです」
とあるが、つまり脱色２－３人組み（自称被害者を含む例の学生３人組？）のうちの１人（茶髪君？）が、
蹲る原田君に何度も思いっきり蹴りを入れていたと言ってるだけなんだよね。
なんでこれが「集団暴行事件」になるんだ？
しかも、仲間？の３－４人は「もうやめとけよ」と止めていたと言う。
そもそも、この３－４人が仲間だという根拠はどこにあるんだ？
コイツら全員含めて「暴行グループ」と表現するのは無理があるんじゃないか？
母、擁護派は新目撃者が現れたというだけで、ちょっと舞い上がってしまっているように見えるが。
この証言を素直に信じてみるとしても、
当然、茶髪君側は完全否定するだろうし、暴行被害をあれだけ主張しまくった原田君でさえ、
「蹴られた」の「け」の字も主張していない。
いったいこれをどうやって立証するんだ？
今一度、新目撃者情報を検証してみたい。
「原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、駅員を呼ぶことにしたのです」
とあるが、つまり脱色２－３人組み（自称被害者を含む例の学生３人組？）のうちの１人（茶髪君？）が、
蹲る原田君に何度も思いっきり蹴りを入れていたと言ってるだけなんだよね。
なんでこれが「集団暴行事件」になるんだ？
しかも、仲間？の３－４人は「もうやめとけよ」と止めていたと言う。
そもそも、この３－４人が仲間だという根拠はどこにあるんだ？
コイツら全員含めて「暴行グループ」と表現するのは無理があるんじゃないか？
母、擁護派は新目撃者が現れたというだけで、ちょっと舞い上がってしまっているように見えるが。
この証言を素直に信じてみるとしても、
当然、茶髪君側は完全否定するだろうし、暴行被害をあれだけ主張しまくった原田君でさえ、
「蹴られた」の「け」の字も主張していない。
いったいこれをどうやって立証するんだ？
316 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 20:00:39 ID:txwXKCG/
日大、国士舘、帝京、拓殖、高卒の警官なら早稲田が痴漢と聞いただけでスイッチ入っちゃうわｗ
取り調べの状況と自殺の因果関係はヤバすぎ！
痴漢の被害者として慰謝料１００万要求出せば母親の方は潰せるが
この時期内定出たからどうでもいいやというのがほんねw
学生、フリーター、自営業、職人の目線では、背広のサラリーマンは
家庭とか仕事とかあっておとなしいだろ。だから強気になれるわけよ。
職人が喧嘩ぱやいのは、事件を起こしても別の現場で稼げるだろ！
負ける喧嘩はしないだろがｗ
取り調べの状況と自殺の因果関係はヤバすぎ！
痴漢の被害者として慰謝料１００万要求出せば母親の方は潰せるが
この時期内定出たからどうでもいいやというのがほんねw
学生、フリーター、自営業、職人の目線では、背広のサラリーマンは
家庭とか仕事とかあっておとなしいだろ。だから強気になれるわけよ。
職人が喧嘩ぱやいのは、事件を起こしても別の現場で稼げるだろ！
負ける喧嘩はしないだろがｗ
317 ：Are you lady ?：2010/11/10(水) 20:00:49 ID:x/bY4ojt
ログ流し乙
ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>4-13に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ
（「だったらオマエの目も腐ってるんだな」とレスしてきた池沼が居たよ〔爆〕）
これを読んでもまだ>>4-13と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>4-9に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかの卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>4-13に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ
（「だったらオマエの目も腐ってるんだな」とレスしてきた池沼が居たよ〔爆〕）
これを読んでもまだ>>4-13と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>4-9に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかの卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
318 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 20:00:58 ID:dV/hCBcJ
>>315
>いったいこれをどうやって立証するんだ？
それは階段上からの監視カメラの映像で確認できるだろう。
新宿警察署は書類送検した痴漢事件の証拠物件としているし、
JRも返ってきたビデオについては保管してるといってるだろ。
もうすでに検察官がチェックしてるだろう。
>いったいこれをどうやって立証するんだ？
それは階段上からの監視カメラの映像で確認できるだろう。
新宿警察署は書類送検した痴漢事件の証拠物件としているし、
JRも返ってきたビデオについては保管してるといってるだろ。
もうすでに検察官がチェックしてるだろう。
319 ：字間よ止まれ：2010/11/10(水) 20:03:36 ID:x/bY4ojt
工作員や人間の屑や池沼や人間のレベルに全く達していないものに何を言っても無駄だということは百も承知の上で、
全ては読者に何が正しいかを教える為に書いているんだから、
「大人げない」とか非難せんでくれな、と始めに断っておく。
>>14>>38>>60
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
一体いつまで自爆テロを続けるつもりなんだよ（呆）
俺を「ゴミクズ、低能、アホ」にしちまったら、俺と比べたら虫けら同然のオマエは何になっちまうんだ？
オマエ未だに「オマエの顔、唾でベトベトだぞ」の意味が分かってないだろ。
「リアルに於てやってはいけない事は、ネットに於てもやってはいけない」という大原則を思い出せ。
オマエはリアルに於ても、全く歯が立たずグーの音も出ないからといって相手を「ゴミクズ、低能、アホ」呼ばわりしてるのか？
してないだろ？だったらネットに於てもするな。
何度も書いてるがまた書くぞ。
他人を褒めるのなら、間違っていても良い。
だが、他人を貶したり侮辱したりするときは、関連レスを全て熟読し、完全に理解し(俺のレスを完全に理解することなど誰にも不可能だが)、
少なくとも自分の頭の中では、正しいと証明された事だけを、もし間違っていたら死んで詫びる覚悟で書け。
自分の証明能力に自信が無い者には、そもそも他人を貶したり侮辱したりする資格は無いから、するな。
これはネットでもリアルでも同じだ。
間違っているから死んで詫びなさい。
>>14
>荒らし
「相手を荒し呼ばわりすれば、荒しは自分の方であることを誤魔化せる」と、浅はかにも思い込んどりますな（爆）
零点が荒しじゃなくて百点が荒しって（呆）
>神クラスの俺が燃料投下
誰でも知ってる既出のコピーを貼っただけで‘神クラスの俺’（爆）
オマエ本当に痛い奴だな（憐）
全ては読者に何が正しいかを教える為に書いているんだから、
「大人げない」とか非難せんでくれな、と始めに断っておく。
>>14>>38>>60
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
一体いつまで自爆テロを続けるつもりなんだよ（呆）
俺を「ゴミクズ、低能、アホ」にしちまったら、俺と比べたら虫けら同然のオマエは何になっちまうんだ？
オマエ未だに「オマエの顔、唾でベトベトだぞ」の意味が分かってないだろ。
「リアルに於てやってはいけない事は、ネットに於てもやってはいけない」という大原則を思い出せ。
オマエはリアルに於ても、全く歯が立たずグーの音も出ないからといって相手を「ゴミクズ、低能、アホ」呼ばわりしてるのか？
してないだろ？だったらネットに於てもするな。
何度も書いてるがまた書くぞ。
他人を褒めるのなら、間違っていても良い。
だが、他人を貶したり侮辱したりするときは、関連レスを全て熟読し、完全に理解し(俺のレスを完全に理解することなど誰にも不可能だが)、
少なくとも自分の頭の中では、正しいと証明された事だけを、もし間違っていたら死んで詫びる覚悟で書け。
自分の証明能力に自信が無い者には、そもそも他人を貶したり侮辱したりする資格は無いから、するな。
これはネットでもリアルでも同じだ。
間違っているから死んで詫びなさい。
>>14
>荒らし
「相手を荒し呼ばわりすれば、荒しは自分の方であることを誤魔化せる」と、浅はかにも思い込んどりますな（爆）
零点が荒しじゃなくて百点が荒しって（呆）
>神クラスの俺が燃料投下
誰でも知ってる既出のコピーを貼っただけで‘神クラスの俺’（爆）
オマエ本当に痛い奴だな（憐）
320 ：1つでも反論できない物があれば成り立たない話ばかり：2010/11/10(水) 20:06:11 ID:x/bY4ojt
>>28
>ここのスレは、原田さんが痴漢で、お母さんは精神病って輩がたむろしてるからなあ
>ID:aq78PnbQみたいな工作員まで使って、原田さん擁護する人は全員キチガイってイメージ操作までするし
左翼工作員が、正論に反論できなくて取る常套手段しょの９「相手が言ってもいない事を攻撃対象にする」っていうやつですな(笑)
いったいテンプレのどこをどう読めば俺が大学生側の工作員だということになるんだ（呆）
俺は原田親子を一度たりとも悪く書いたことが無いぞ。
それよりも何よりも、‘工作員’なんぞというものとはレベルどころか次元が２つも３つも違うだろうが（呆）
テンプレをちゃんと読め。俺が言ってるのは、「原田信助氏を叩いてるのはフェミ工作員で、警察を叩いてるのは左翼だ」という事。
ちなみに「左翼」というのは、
反戦、平和、人権の対極に位置する悪のサイドの工作員が掲げる「反戦・平和・人権」というスローガンに誑(ﾀﾌﾞﾗ)かされて、
悪のサイドによる善のサイドに対する破壊活動に荷担しちまってる大間抜け。
‘大間抜け’とは言ってるが‘キチガイ’とは言ってない。
（オマエは警察の工作員なのかとか警察は絶対善なのかとかいう頭の悪いレスが付く悪寒）
>>60
>あれはどっちも基本的なことがわかってないアホ
正論に反論できずに取る屑の常套手段しょの４「どっちもどっち作戦」ですな(笑)
恰(ｱﾀｶ)も俺もアホであるかのごとく見せ掛けようとする印象操作、御苦労さん(笑)
>ここのスレは、原田さんが痴漢で、お母さんは精神病って輩がたむろしてるからなあ
>ID:aq78PnbQみたいな工作員まで使って、原田さん擁護する人は全員キチガイってイメージ操作までするし
左翼工作員が、正論に反論できなくて取る常套手段しょの９「相手が言ってもいない事を攻撃対象にする」っていうやつですな(笑)
いったいテンプレのどこをどう読めば俺が大学生側の工作員だということになるんだ（呆）
俺は原田親子を一度たりとも悪く書いたことが無いぞ。
それよりも何よりも、‘工作員’なんぞというものとはレベルどころか次元が２つも３つも違うだろうが（呆）
テンプレをちゃんと読め。俺が言ってるのは、「原田信助氏を叩いてるのはフェミ工作員で、警察を叩いてるのは左翼だ」という事。
ちなみに「左翼」というのは、
反戦、平和、人権の対極に位置する悪のサイドの工作員が掲げる「反戦・平和・人権」というスローガンに誑(ﾀﾌﾞﾗ)かされて、
悪のサイドによる善のサイドに対する破壊活動に荷担しちまってる大間抜け。
‘大間抜け’とは言ってるが‘キチガイ’とは言ってない。
（オマエは警察の工作員なのかとか警察は絶対善なのかとかいう頭の悪いレスが付く悪寒）
>>60
>あれはどっちも基本的なことがわかってないアホ
正論に反論できずに取る屑の常套手段しょの４「どっちもどっち作戦」ですな(笑)
恰(ｱﾀｶ)も俺もアホであるかのごとく見せ掛けようとする印象操作、御苦労さん(笑)
>>318
それについては防犯カメラの映像からは暴行を裏付けるものは無いと、
警察と同様の結論を検察は既に出している。
その経緯から、母に目撃者情報の提出を求めてきたわけだ。
もう少し、この事件の経緯を把握してからレスしは方がいいぞ。
それについては防犯カメラの映像からは暴行を裏付けるものは無いと、
警察と同様の結論を検察は既に出している。
その経緯から、母に目撃者情報の提出を求めてきたわけだ。
もう少し、この事件の経緯を把握してからレスしは方がいいぞ。
322 ：19なら可：2010/11/10(水) 20:11:17 ID:x/bY4ojt
>>34>>112
反論できない腹いせに相手を侮辱する、人間の屑中の屑であるヤニに「さん」だの「氏」だのを付けるって…無理すぎ（爆）
>>106
>ヤニ君
俺に指摘されてヤニ「君」に変えたのかな？
>ヤニくんは酔って書き込むからじゃねーの？
>いろいろ辻褄の合わない発言も、酔っているからでいいじゃん
なに虫の良い事を（呆）
ヤニの前スレでの発言を晒すよ。
>ん？まだ寿命が残ってっから生きてるんだがｗ 俺の完勝でぉＫ？ｗｗｗ
>えっ？まさか猿的にはマツコデラックスは本物の女なん？ｗｗｗ >恥を晒すのが快感って変態も中にゃいるからな。
>２ちゃんねるに｢書き込む資格｣って時点でギャグだけどｗ
>｢死ね｣とか言われんのは、俺のような悪童でコアなねらー的には寧ろ快感ｗですらあるのだが‥一般的にゃ常識外れの発言ですわな。
あまりのレベルの低さに目眩(ﾒﾏｲ)がするろ？
>>93 >被害者は警察に訴えてはいない
そんなことは無い。現に原田信助氏は新宿署で、所謂(ｲﾜﾕﾙ)痴漢の取り調べを受けている。
>原田が勝手に通報して連れて行かれたんだ
通報したのはＪＲ（後に原田信助氏も通報しているが）
>>114
×ここは議論板
〇ここは工作スレ
俺がテンプレを貼る前は、１日１レスも無い日も有ったぞ。
>>124>「被害者も訴える気が無いみたいだから痴漢の件は捜査せず終了」てスタンスのはずだったのに
原田信助氏が死んだから、捜査もヘッタクレも無くなった。
>カメラを調べたら確かに写ってたから立件した
「確かに写って」なんかいない。
反論できない腹いせに相手を侮辱する、人間の屑中の屑であるヤニに「さん」だの「氏」だのを付けるって…無理すぎ（爆）
>>106
>ヤニ君
俺に指摘されてヤニ「君」に変えたのかな？
>ヤニくんは酔って書き込むからじゃねーの？
>いろいろ辻褄の合わない発言も、酔っているからでいいじゃん
なに虫の良い事を（呆）
ヤニの前スレでの発言を晒すよ。
>ん？まだ寿命が残ってっから生きてるんだがｗ 俺の完勝でぉＫ？ｗｗｗ
>えっ？まさか猿的にはマツコデラックスは本物の女なん？ｗｗｗ >恥を晒すのが快感って変態も中にゃいるからな。
>２ちゃんねるに｢書き込む資格｣って時点でギャグだけどｗ
>｢死ね｣とか言われんのは、俺のような悪童でコアなねらー的には寧ろ快感ｗですらあるのだが‥一般的にゃ常識外れの発言ですわな。
あまりのレベルの低さに目眩(ﾒﾏｲ)がするろ？
>>93 >被害者は警察に訴えてはいない
そんなことは無い。現に原田信助氏は新宿署で、所謂(ｲﾜﾕﾙ)痴漢の取り調べを受けている。
>原田が勝手に通報して連れて行かれたんだ
通報したのはＪＲ（後に原田信助氏も通報しているが）
>>114
×ここは議論板
〇ここは工作スレ
俺がテンプレを貼る前は、１日１レスも無い日も有ったぞ。
>>124>「被害者も訴える気が無いみたいだから痴漢の件は捜査せず終了」てスタンスのはずだったのに
原田信助氏が死んだから、捜査もヘッタクレも無くなった。
>カメラを調べたら確かに写ってたから立件した
「確かに写って」なんかいない。
で、茶髪DQNを擁護してるのは学会淫でいいですか？
324 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 20:19:45 ID:vsPjhxUB
325 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 20:22:10 ID:vsPjhxUB
「証拠」には‥
の間違いm(__)m
の間違いm(__)m
>>291
禿同。
禿同。
>>306
そんなに拡散されると困るほどの事態なんだ。
そんなに拡散されると困るほどの事態なんだ。
黒田さんが生きている間はなんとも思わなかったけれど
今見ると気持ち悪いよな、あれ
今見ると気持ち悪いよな、あれ
329 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 21:11:45 ID:CijKTu4F
>>283
>しかし最近の言動はとてもじゃないが中立なんてモンじゃないね。
>こないだなんかはお母さんのやり方を｢卑怯｣とまで言いやがったからな。
何を以て中立とするのかも人それぞれだろうが、第三者の野次馬の
立場から見ても『卑怯』と思われる事があるなら仕方ないだろ。
『卑怯』という表現に感情的に反応して決め付けず、
その理由や根拠から判断するべきだと思うぞ。
落ち着いて考えてみようよ。
大学生側が警察から説明されたこと等を発信するサイトを作る。
そこで『大学生の関係者』が、『大学生の承認』をアピールして、情報を書き込む。
その内容は、「青年は事件当日に『触ったかも』と言って、警察を後にして自殺した」
として、『青年の言葉』について、まるで警察から説明を受けた事実かのように書きこむ。
当の大学生は、実はそんな青年の言葉の説明は無かったことを知りながら、
指摘を受けても放置して発信を続ける。
こんなことを大学生側がしてたら『卑怯』だろ？
俺は卑怯だと思うよ。君は卑怯だと思わないのか？
そこの君の価値観がよくわからん…。
立場を入れ替えれば、遺族とその関係者の
やってることは、これと同じようなもんだぞ。
遺族側の立場、大学生側の立場、憎き敵を持つ立場、中立の立場。
色々な立場に関係なく、卑怯と評価されても仕方ないんじゃないの？
>しかし最近の言動はとてもじゃないが中立なんてモンじゃないね。
>こないだなんかはお母さんのやり方を｢卑怯｣とまで言いやがったからな。
何を以て中立とするのかも人それぞれだろうが、第三者の野次馬の
立場から見ても『卑怯』と思われる事があるなら仕方ないだろ。
『卑怯』という表現に感情的に反応して決め付けず、
その理由や根拠から判断するべきだと思うぞ。
落ち着いて考えてみようよ。
大学生側が警察から説明されたこと等を発信するサイトを作る。
そこで『大学生の関係者』が、『大学生の承認』をアピールして、情報を書き込む。
その内容は、「青年は事件当日に『触ったかも』と言って、警察を後にして自殺した」
として、『青年の言葉』について、まるで警察から説明を受けた事実かのように書きこむ。
当の大学生は、実はそんな青年の言葉の説明は無かったことを知りながら、
指摘を受けても放置して発信を続ける。
こんなことを大学生側がしてたら『卑怯』だろ？
俺は卑怯だと思うよ。君は卑怯だと思わないのか？
そこの君の価値観がよくわからん…。
立場を入れ替えれば、遺族とその関係者の
やってることは、これと同じようなもんだぞ。
遺族側の立場、大学生側の立場、憎き敵を持つ立場、中立の立場。
色々な立場に関係なく、卑怯と評価されても仕方ないんじゃないの？
330 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 21:15:10 ID:CijKTu4F
>>280
>はいはい、貴方の文章を観てると、
>必要以上に強い調子で、罵倒に感じる時があるもんでね。
>>253は一つ一つの疑問点を具体的に挙げているだけだろう。
それだけ、疑問や論点の多い部分なんだから仕方ない。
それを勝手に「罵倒」と脳内変換して書かれても、
外から見たら何のことだかわからんよ…。
>貴方の特徴なんでしょう。
結局、議論上の具体的な主張を
罵倒と脳内変換してしまうのが君の特徴なんだよ。
>はいはい、貴方の文章を観てると、
>必要以上に強い調子で、罵倒に感じる時があるもんでね。
>>253は一つ一つの疑問点を具体的に挙げているだけだろう。
それだけ、疑問や論点の多い部分なんだから仕方ない。
それを勝手に「罵倒」と脳内変換して書かれても、
外から見たら何のことだかわからんよ…。
>貴方の特徴なんでしょう。
結局、議論上の具体的な主張を
罵倒と脳内変換してしまうのが君の特徴なんだよ。
331 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 21:20:04 ID:vsPjhxUB
逆に言えば、大学生の生の声はひとつも無いね
333 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 21:47:21 ID:vsPjhxUB
又「君は何をいってるんだ！」と言われそうだけど、
イツもいつも引っ張り出して来るアノ「勘違いかも発言」の件。
確かに支援者の人の勇み足だろ。母がその件が問題になっている事に気付かなかったり、訂正をしなかった事も確かだね。
しかし、当日の、女性は「聴取」もされず、あとは「暴行で訴え合え」の取り調べの流れを、
支援者が「勘違いかも状態で帰った」と思うのも解る。
「言った」となってるのは明らかにミスだけどね。
その件と、あり得ない例を並べて語られて「解るだろ」と言われても解らない。
イツもいつも引っ張り出して来るアノ「勘違いかも発言」の件。
確かに支援者の人の勇み足だろ。母がその件が問題になっている事に気付かなかったり、訂正をしなかった事も確かだね。
しかし、当日の、女性は「聴取」もされず、あとは「暴行で訴え合え」の取り調べの流れを、
支援者が「勘違いかも状態で帰った」と思うのも解る。
「言った」となってるのは明らかにミスだけどね。
その件と、あり得ない例を並べて語られて「解るだろ」と言われても解らない。
334 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 22:02:52 ID:vsPjhxUB
そう言えば、
「腹を触る痴漢はいないわな」みたいな事を刑事が言ってたようだが、
その部分はまだ音声や書き起こしに出てきてないよな。
「腹を触る痴漢はいないわな」みたいな事を刑事が言ってたようだが、
その部分はまだ音声や書き起こしに出てきてないよな。
・ 殉職した 海保隊員は「谷岡（谷岡敏行？）」さん。
・ 研修生が乗船していて、死亡、重傷者とも 研修生。
・ 1名死亡、1名重傷だったが 重傷者も 死亡して、死者2名に。
・ 石垣島では 厳重な 緘口令が敷かれている（たかじん）。
・ 中国漁船員に ロープでぐるぐる巻きにされて 海に投げ込まれた 海保隊員あり（たかじん）。
・ 中国では 海保隊員1名死亡は 周知の事実で、新聞に 海保の抗議文も 掲載された。
・ 殉職2名。1名は即死、1名は 11/4深夜死亡。 殉職者は 入庁8年目の 佐〇氏と 〇岡氏。
・ 事件当日、巡視船から ブルーシートのかかった担架が 運び出された。
・ 県立八重山病院が 外来患者の制限、入院患者への見舞い者の 厳重なチェックを 行っている。
・ 殉職時の動画は グモすぎて ようつべには 上げられないレベル。
・ 研修生が乗船していて、死亡、重傷者とも 研修生。
・ 1名死亡、1名重傷だったが 重傷者も 死亡して、死者2名に。
・ 石垣島では 厳重な 緘口令が敷かれている（たかじん）。
・ 中国漁船員に ロープでぐるぐる巻きにされて 海に投げ込まれた 海保隊員あり（たかじん）。
・ 中国では 海保隊員1名死亡は 周知の事実で、新聞に 海保の抗議文も 掲載された。
・ 殉職2名。1名は即死、1名は 11/4深夜死亡。 殉職者は 入庁8年目の 佐〇氏と 〇岡氏。
・ 事件当日、巡視船から ブルーシートのかかった担架が 運び出された。
・ 県立八重山病院が 外来患者の制限、入院患者への見舞い者の 厳重なチェックを 行っている。
・ 殉職時の動画は グモすぎて ようつべには 上げられないレベル。
336 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 22:05:54 ID:dV/hCBcJ
>>321
わからない人だね。
新しい証言だからそれが監視カメラの映像と矛盾しないかを
改めてチェックするだろうといってるだけだ。
矛盾するなら監視カメラの映像のほうが優先されることは
当然だ。
痴漢事件の場合も監視カメラの映像は結局状況証拠として
使われたんだぞ。実際に腹に触ってる映像はないが、
階段から通路に3人組が消えていくところ、原田君を
追っかけてその3人組が戻ってくるところ、階段上でもみ合い
になるところなどの映像から痴漢はあったと認定された。
当然階段下にもつれて落ちるところも写ってるはずだ。
ただそれも暴行を裏付けるものにはならないだけだろ。
だけど証言を裏付けるように見える映像があればそれは
あらたな暴行の証拠になる。
わからない人だね。
新しい証言だからそれが監視カメラの映像と矛盾しないかを
改めてチェックするだろうといってるだけだ。
矛盾するなら監視カメラの映像のほうが優先されることは
当然だ。
痴漢事件の場合も監視カメラの映像は結局状況証拠として
使われたんだぞ。実際に腹に触ってる映像はないが、
階段から通路に3人組が消えていくところ、原田君を
追っかけてその3人組が戻ってくるところ、階段上でもみ合い
になるところなどの映像から痴漢はあったと認定された。
当然階段下にもつれて落ちるところも写ってるはずだ。
ただそれも暴行を裏付けるものにはならないだけだろ。
だけど証言を裏付けるように見える映像があればそれは
あらたな暴行の証拠になる。
337 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 22:32:07 ID:V0BurKFh
ニュー速＋に立った
「目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺 “被害者”
仲間から激しい暴行 母親「息子の名誉回復したい」」スレでは、
ブログやニコ生の映像を見てない人間が、
原田氏が複数の人間からリンチを受けたかのように受け取ってレスしてる
のが結構あったな。
記事自体も、その証言が決定的なものであるかのような書き方であった。
実際の原田氏のボイスレコーダーの証言を聞いたリ、読んだ人間なら、
違和感感じるのだが。
事件の真相解明を望む立場としては、母親が事情をよく知らない他人を
ミスリードするような言動は、慎んでもらいたいとは思うが。
「目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺 “被害者”
仲間から激しい暴行 母親「息子の名誉回復したい」」スレでは、
ブログやニコ生の映像を見てない人間が、
原田氏が複数の人間からリンチを受けたかのように受け取ってレスしてる
のが結構あったな。
記事自体も、その証言が決定的なものであるかのような書き方であった。
実際の原田氏のボイスレコーダーの証言を聞いたリ、読んだ人間なら、
違和感感じるのだが。
事件の真相解明を望む立場としては、母親が事情をよく知らない他人を
ミスリードするような言動は、慎んでもらいたいとは思うが。
338 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 22:34:34 ID:CijKTu4F
>>331
相手側がどんな状態かは関係ないだろ。
相手方である大学生は正式に法に委ねているのに、
実際に>>329のようなことをやってるのが遺族だ。
そのまま遺族がやってることに置き換えられるよ。
・遺族側が警察から説明されたこと等を発信するサイトを作る。
・そこで『遺族の関係者』が、『遺族の承認』をアピールして、情報を書き込む。
・その内容は、「大学生は事件当日に『勘違いかも』と言って、警察を後にした」
として、『大学生の言葉』について、まるで警察から説明を受けた事実かのように書きこむ。
・当の母親は、実はそんな大学生の言葉の説明は無かったことを知りながら、
指摘を受けても放置して発信を続ける。
事実と確認もしていないのに、勝手に相手方の発言を提示し、
それを事実かのように発信する。それが問題の本質だよ。
厳しく言えば、遺族関係者による「発言の捏造」と、
「母親による捏造の承認・放置・黙認」と思われても仕方ないんじゃないか？
そうでないなら、その発言が確実であることを示す必要があるだろ。
相手側がどんな状態かは関係ないだろ。
相手方である大学生は正式に法に委ねているのに、
実際に>>329のようなことをやってるのが遺族だ。
そのまま遺族がやってることに置き換えられるよ。
・遺族側が警察から説明されたこと等を発信するサイトを作る。
・そこで『遺族の関係者』が、『遺族の承認』をアピールして、情報を書き込む。
・その内容は、「大学生は事件当日に『勘違いかも』と言って、警察を後にした」
として、『大学生の言葉』について、まるで警察から説明を受けた事実かのように書きこむ。
・当の母親は、実はそんな大学生の言葉の説明は無かったことを知りながら、
指摘を受けても放置して発信を続ける。
事実と確認もしていないのに、勝手に相手方の発言を提示し、
それを事実かのように発信する。それが問題の本質だよ。
厳しく言えば、遺族関係者による「発言の捏造」と、
「母親による捏造の承認・放置・黙認」と思われても仕方ないんじゃないか？
そうでないなら、その発言が確実であることを示す必要があるだろ。
339 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 22:41:48 ID:CijKTu4F
>>318 >>321
そのとおりだと思う。
検察の視点まで話を広げるなら、
JRの証言やカメラ映像等、確認できることはある。
ただし、その結果、不起訴になっても、
その根拠や理由が詳しく、遺族に提示されるかどうかはわからないからね。
だから、今は遺族が把握する情報だけで話さざるを得ない状態。
そして、その把握する情報の中に限定しても、
新証言には疑問点が数多く残ってしまう状態。
遺族側はその辺りの整合性がついているのかも謎。
整合性を保つために、今までに示された
母親の把握する状況って下記の通りだからな…。
他の人はどうだか知らないが、俺はどうしても無理を感じてしまう。
>息子は、［見知らぬ男］に階段から落とされた後、「おまえだろう、おまえだろう！」と
>言って暴行をくわえたのが、［駅員］と思っていたようでしたが、頭を打ち付けられたので、
>頭を抱えて蹲っていたので、その二人の顔を見ていなかったのです。
そのとおりだと思う。
検察の視点まで話を広げるなら、
JRの証言やカメラ映像等、確認できることはある。
ただし、その結果、不起訴になっても、
その根拠や理由が詳しく、遺族に提示されるかどうかはわからないからね。
だから、今は遺族が把握する情報だけで話さざるを得ない状態。
そして、その把握する情報の中に限定しても、
新証言には疑問点が数多く残ってしまう状態。
遺族側はその辺りの整合性がついているのかも謎。
整合性を保つために、今までに示された
母親の把握する状況って下記の通りだからな…。
他の人はどうだか知らないが、俺はどうしても無理を感じてしまう。
>息子は、［見知らぬ男］に階段から落とされた後、「おまえだろう、おまえだろう！」と
>言って暴行をくわえたのが、［駅員］と思っていたようでしたが、頭を打ち付けられたので、
>頭を抱えて蹲っていたので、その二人の顔を見ていなかったのです。
340 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 22:49:26 ID:vsPjhxUB
>>338
ヤニさんが母に確認して、「警察からそんな話は無かった」と言われてるじゃん。知ってて何故言うの？｡
だから母はその件は気付いて無かったんじゃ無いかな。
今母に、その件でどういう風に謝らせようとしてるのか解らないが、
そんなに腹が立つなら母に直接連絡して言えば？。
ヤニさんが母に確認して、「警察からそんな話は無かった」と言われてるじゃん。知ってて何故言うの？｡
だから母はその件は気付いて無かったんじゃ無いかな。
今母に、その件でどういう風に謝らせようとしてるのか解らないが、
そんなに腹が立つなら母に直接連絡して言えば？。
341 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 23:02:15 ID:CijKTu4F
>>333
>又「君は何をいってるんだ！」と言われそうだけど、
全然、そう思わないよ。
>確かに支援者の人の勇み足だろ。
>母がその件が問題になっている事に気付かなかったり、訂正をしなかった事も確かだね。
>「言った」となってるのは明らかにミスだけどね。
これらを書くってことは、問題をちゃんと把握してると思う。
多分、ヤニさんも頭では理解しているはず。
感情が邪魔して、それを認められなくなる時もあるんだろ。
黒木氏に対してさえ、2時間の説教をされるまで、
忠告を聞き入れない姿勢を取ってしまった
母親の場合は、頭での理解は無理なような気はするが仕方ないと思う。
ただ、母親が理解できないのは仕方ないとしても、
その結果、他の人から卑怯な部分があると思われてしまうのも、
また仕方ないだろ…。
ありえない件でわからないなら、>>338のように直接考えればいい。
そして、君は既に問題を理解してると思うよ。
>又「君は何をいってるんだ！」と言われそうだけど、
全然、そう思わないよ。
>確かに支援者の人の勇み足だろ。
>母がその件が問題になっている事に気付かなかったり、訂正をしなかった事も確かだね。
>「言った」となってるのは明らかにミスだけどね。
これらを書くってことは、問題をちゃんと把握してると思う。
多分、ヤニさんも頭では理解しているはず。
感情が邪魔して、それを認められなくなる時もあるんだろ。
黒木氏に対してさえ、2時間の説教をされるまで、
忠告を聞き入れない姿勢を取ってしまった
母親の場合は、頭での理解は無理なような気はするが仕方ないと思う。
ただ、母親が理解できないのは仕方ないとしても、
その結果、他の人から卑怯な部分があると思われてしまうのも、
また仕方ないだろ…。
ありえない件でわからないなら、>>338のように直接考えればいい。
そして、君は既に問題を理解してると思うよ。
またこのスレはプロレスやってるな
ID:x/bY4ojtにキチガイ発言させて、原田さんを擁護する奴はキチガイって印象付けようってブックなんだろうけど、そうは行かないよ
ID:x/bY4ojtにキチガイ発言させて、原田さんを擁護する奴はキチガイって印象付けようってブックなんだろうけど、そうは行かないよ
343 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 23:09:43 ID:CijKTu4F
>>340
>ヤニさんが母に確認して、「警察からそんな話は無かった」と言われてるじゃん。知ってて何故言うの？｡
それらを書く理由は>>329でちゃんと引用して書いてあるじゃないか。
いまさら、ヤニさんがこんなことを言い出すからだよ↓
>こないだなんかはお母さんのやり方を｢卑怯｣とまで言いやがったからな。
>そんなに腹が立つなら母に直接連絡して言えば？。
俺は腹なんてたってないし、謝らせようなんて全く思ってないよ。
母親が理解できないのも、仕方ないと思うぞ。
ただ、その一方で、「卑怯」と思われて仕方の無い問題を
抱えているのは事実だ、と書いているだけ。
その事実を、ヤニさんがいまさら否定するから、
遺族が「卑怯」と批判される部分はどこなのか、
>>329>>338のように、具体的に示すしかない。
>ヤニさんが母に確認して、「警察からそんな話は無かった」と言われてるじゃん。知ってて何故言うの？｡
それらを書く理由は>>329でちゃんと引用して書いてあるじゃないか。
いまさら、ヤニさんがこんなことを言い出すからだよ↓
>こないだなんかはお母さんのやり方を｢卑怯｣とまで言いやがったからな。
>そんなに腹が立つなら母に直接連絡して言えば？。
俺は腹なんてたってないし、謝らせようなんて全く思ってないよ。
母親が理解できないのも、仕方ないと思うぞ。
ただ、その一方で、「卑怯」と思われて仕方の無い問題を
抱えているのは事実だ、と書いているだけ。
その事実を、ヤニさんがいまさら否定するから、
遺族が「卑怯」と批判される部分はどこなのか、
>>329>>338のように、具体的に示すしかない。
344 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 23:13:35 ID:vsPjhxUB
345 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 23:21:21 ID:vsPjhxUB
片方は「卑怯」と言う、
もう一方は「卑怯には当たらない」と言う。
平行線だね(*^-')b。
もう一方は「卑怯には当たらない」と言う。
平行線だね(*^-')b。
346 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 23:44:30 ID:CijKTu4F
>>345
そりゃ価値観が違えば平行線になることもあるだろ。
だから、それを確認するためには、具体的に確認するしかない。
>事実と確認もしていないのに、勝手に相手方の発言を提示し、
>それを事実かのように発信する。それが問題の本質だよ。
この一般的な問題において、君は卑怯だと思わないのか？
また、>>329のように相手方の大学生が同じように、
青年の発言を勝手に提示し、それを事実かのように語っても、
卑怯と思わないのか？
結局、この二つの問いに明確に答えずに、
「平行線」と言ってみてもごまかしてるだけじゃないかな？
俺は大学生側がしようが、遺族側がしようが、
相手方の発言を確認もせずに事実かのように語るのは、
どちらも卑怯と言われても仕方ないと思うよ。
そりゃ価値観が違えば平行線になることもあるだろ。
だから、それを確認するためには、具体的に確認するしかない。
>事実と確認もしていないのに、勝手に相手方の発言を提示し、
>それを事実かのように発信する。それが問題の本質だよ。
この一般的な問題において、君は卑怯だと思わないのか？
また、>>329のように相手方の大学生が同じように、
青年の発言を勝手に提示し、それを事実かのように語っても、
卑怯と思わないのか？
結局、この二つの問いに明確に答えずに、
「平行線」と言ってみてもごまかしてるだけじゃないかな？
俺は大学生側がしようが、遺族側がしようが、
相手方の発言を確認もせずに事実かのように語るのは、
どちらも卑怯と言われても仕方ないと思うよ。
>>336
女性の証言を最優先する痴漢捜査と、暴行の捜査を同一視している時点で君の認識は甘すぎる。
＞改めてチェックするだろうといってるだけだ。
＞当然階段下にもつれて落ちるところも写ってるはずだ。
悪いが、「だろう」とか、「はずだ」とか、
俺はお前の希望的観測を基に議論する気はサラサラないんで、他をあたってくれ。
女性の証言を最優先する痴漢捜査と、暴行の捜査を同一視している時点で君の認識は甘すぎる。
＞改めてチェックするだろうといってるだけだ。
＞当然階段下にもつれて落ちるところも写ってるはずだ。
悪いが、「だろう」とか、「はずだ」とか、
俺はお前の希望的観測を基に議論する気はサラサラないんで、他をあたってくれ。
348 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/11(木) 00:05:44 ID:XX01UCJh
何かっていえば遺族側の発言や行動に難癖をつけて｢感情論｣だと言う。
そういう指摘をする自分は、極めて｢理性的かつ冷静な判断の出来る人物｣だとでも思ってんのだろうがとんでもない錯覚だね。
猿とこの男くらいだ。自分に向けられた全ての発言にムキになって一々反応すんのはね。
まぁヤヤコシさん個人を叩いてどうこうするのが俺の目的でも、スレの趣旨でも無いから、この辺りでヤメとくが。
確かに自身の抑え切れない感情に押し流されたり、潰されたりしたら本末転倒だが‥この闘いの前提として、お母さんの行動の全てが｢息子の無念を晴らす｣という、とてつもなくデカくて深い感情論に根差している訳だ。
そして晴らしたい無念も、明らかにしようとする真相も、怒りと失望を抱かせた相手も、一つとか一人とかって話しじゃあ無いんだよ。
本来憎むべき相手や組織と協力しあえば、良い結果が生まれたりするのか？大嘘だっての。
持てる情報を包み隠さず公開し、正しく説明する義務と責任を果たさない連中にやるべき事をさせる。
向こうは何とか隠したい。うやむやにしたいってのをどうにかして出させる。ハッキリとさせる。
コレは極めて難しく、かつ激しい闘いだぜ。
ソコに中途半端な妥協を取り入れる事は、初志貫徹の信念を曲げ、目的意識を骨抜きにするだけだ。
349 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 00:12:32 ID:d0+ROUDF
>>346
「勘違いかも発言」は、母が言った訳では無いのがポイントだね。
母がそれらの言葉に余り頓着して無かったり、気付いてなければ「卑怯」は言い過ぎと思う。
貴方は、意識的に流した、又は十分知ってて黙認してたと思うから、躊躇わず「卑怯」と言い切るんだろ？。
それにしても、「勘違いかも発言事件」を引っ張って来るの、つくづく好きだな～と感心するよ。いや辟易か。
「勘違いかも発言」は、母が言った訳では無いのがポイントだね。
母がそれらの言葉に余り頓着して無かったり、気付いてなければ「卑怯」は言い過ぎと思う。
貴方は、意識的に流した、又は十分知ってて黙認してたと思うから、躊躇わず「卑怯」と言い切るんだろ？。
それにしても、「勘違いかも発言事件」を引っ張って来るの、つくづく好きだな～と感心するよ。いや辟易か。
初期のころは特にブログのコメントの管理できていないみたいだったからなあ
誰かが勝手に消したりとかもあったみたいだし
初心者って言うのは免罪符にならないんだけどね
ツイッターで墓穴掘らないように祈ってるよ
誰かが勝手に消したりとかもあったみたいだし
初心者って言うのは免罪符にならないんだけどね
ツイッターで墓穴掘らないように祈ってるよ
351 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 01:03:48 ID:8yBp2Rei
日常的に喧嘩してるやつは、内臓とか急所はチギレル寸前まで蹴り上げるが
顔面とか見てわかるとこはやんないのｗ
だから警官は、酔っ払いの揉め事程度と判断したわけなｗ
喧嘩に自信のあるやつはジムで鍛えてて、どこまでやると骨折して死亡するか
を分かってて素人（リーマン）を相手にしてんの！プロのお遊びなわけなｗ
顔面とか見てわかるとこはやんないのｗ
だから警官は、酔っ払いの揉め事程度と判断したわけなｗ
喧嘩に自信のあるやつはジムで鍛えてて、どこまでやると骨折して死亡するか
を分かってて素人（リーマン）を相手にしてんの！プロのお遊びなわけなｗ
>>351
そうか
初期のイメージで、頭強打しまくってるイメージから、脳挫傷とかばかり疑ってたけど、内臓破裂とかの可能性もある訳か
まあダメージそのものが死因ではないとしても、それによる体力の消耗や、循環器の異常とかが、自殺に繋がった可能性はあるな
そうか
初期のイメージで、頭強打しまくってるイメージから、脳挫傷とかばかり疑ってたけど、内臓破裂とかの可能性もある訳か
まあダメージそのものが死因ではないとしても、それによる体力の消耗や、循環器の異常とかが、自殺に繋がった可能性はあるな
353 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 01:23:52 ID:uMB74nJ9
>>351
日常的に喧嘩してる人間が、階段を上りかけの人間（素人）を突然後ろから
襲ってコンクリの地面に背中から落とすなんてことする？
受身なんて取れるわけないんだから、極めて危険だし、
下手したら、後頭部打って、死ぬよ。
日常的に喧嘩してる人間が、階段を上りかけの人間（素人）を突然後ろから
襲ってコンクリの地面に背中から落とすなんてことする？
受身なんて取れるわけないんだから、極めて危険だし、
下手したら、後頭部打って、死ぬよ。
＞ 冤罪をかけられたら人権がなくなってしまうという現実を、国民が大きな問題と認識しない限り、冤罪は後を絶たないのではないでしょうか。
これは一時間前の母のツイートだが、警察の痴漢捜査の在り方、そして、国民の意識を変革するくらいのスケールで母には戦ってもらいたいものだ。その偉業に比べれば暴行事件なんて小さな事だ。
>>348
＞本来憎むべき相手や組織と協力しあえば、良い結果が生まれたりするのか？大嘘だっての。
ＪＲはまだしも、警察に関しては全く同意する。
そういえば、初期の頃は「警察の冤罪に目を瞑れば暴行犯を挙げてやる」みたいな、
何の根拠もない馬鹿げた取引説を吹聴する輩がよく湧いてたよね。
これは取引説なんてもんじゃない。
本末転倒甚だしい妄想論であり、
こんな何の保障もない戯言をもし信じれば、遺族側は確実に総スカンを食らっただろうな。
>>353
DQNが何匹か集まれば1匹や2匹、やたらとキレやすい、何も考えてないバカがいるもんさ
そいつが手を出しちゃった後で、他のずっこい奴が、ヤバイと判断したら逃げる
行けると判断したらボコる
腹を狙うってのは、そういう時のスキルだろう
DQNが何匹か集まれば1匹や2匹、やたらとキレやすい、何も考えてないバカがいるもんさ
そいつが手を出しちゃった後で、他のずっこい奴が、ヤバイと判断したら逃げる
行けると判断したらボコる
腹を狙うってのは、そういう時のスキルだろう
357 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 02:06:31 ID:uMB74nJ9
>>355
内臓破裂の人間が約3時間強の取調べの間、無事でいられるとは思わない。
そもそも原田氏は一方的に暴力に曝されていたわけではなくて、
馬乗り状態になって、反撃している。
自分はこれは原田氏の正当防衛と見てるけど。
内臓破裂の人間が約3時間強の取調べの間、無事でいられるとは思わない。
そもそも原田氏は一方的に暴力に曝されていたわけではなくて、
馬乗り状態になって、反撃している。
自分はこれは原田氏の正当防衛と見てるけど。
359 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 02:12:53 ID:uMB74nJ9
>>358
自分で馬乗りになったと言っとる。
自分で馬乗りになったと言っとる。
ニュー速民が流入してから、ネタスレ化してきたな
まあ脱線はこのぐらいにして
腹攻撃されたとすれば、内臓のダメージがメンタル面のダメージにつながった可能性は、捨て切れないかも
腹攻撃されたとすれば、内臓のダメージがメンタル面のダメージにつながった可能性は、捨て切れないかも
それにしても、仮に初期より大勢で殴る蹴るされたという目撃情報が本当なら、原田さんタフだな
それともDQNたちがヘタレなのか
それともDQNたちがヘタレなのか
364 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 07:54:48 ID:oXBygAWp
もし集団暴行があったとしたら、それは時系列のどこに
位置づけられるのだろう。
「２３：０５新宿警察へJR8号ホームから110番通報」
のきっかっけがこの集団暴行だといいたいんだろうか。
「原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、
私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
これから見るとこの現場は駅階段の中ほどの踊り場というより、
やはり階段下の通路につながる部分であるように思える。
そうすると原田君の証言が正しいとすると階段を上る途中で捕まえられ
階段下に落とされた後のことのようにも思える。
であれば駅員が駆け付けるまでにそれほど時間はたっていないので、
3人組以外の学生がいてもおかしくない。
キャバクラ嬢ふうのひとも学生の一味だったのかな？
位置づけられるのだろう。
「２３：０５新宿警察へJR8号ホームから110番通報」
のきっかっけがこの集団暴行だといいたいんだろうか。
「原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、
私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
これから見るとこの現場は駅階段の中ほどの踊り場というより、
やはり階段下の通路につながる部分であるように思える。
そうすると原田君の証言が正しいとすると階段を上る途中で捕まえられ
階段下に落とされた後のことのようにも思える。
であれば駅員が駆け付けるまでにそれほど時間はたっていないので、
3人組以外の学生がいてもおかしくない。
キャバクラ嬢ふうのひとも学生の一味だったのかな？
365 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 07:59:38 ID:oXBygAWp
それになによりおかしいのは駅員が駆け付けたときは
原田君が学生の上に馬乗りになっていたことだね。
そんなに大勢いたなら反転される前に押さえつづけて
おくことができたんじゃないか？
やっぱいままでの状況証言とあまり整合性のない
ガセネタみたいだね。
原田君が学生の上に馬乗りになっていたことだね。
そんなに大勢いたなら反転される前に押さえつづけて
おくことができたんじゃないか？
やっぱいままでの状況証言とあまり整合性のない
ガセネタみたいだね。
366 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 09:08:27 ID:ADvFYmn1
>>349
結局、言い過ぎだと言うしかないだけで、その評価の大小が違っても、
卑怯と言われることの原因を抱えているのは同じだろ。
>貴方は、意識的に流した、又は十分知ってて黙認してたと思うから、躊躇わず「卑怯」と言い切るんだろ？。
>「勘違いかも発言」は、母が言った訳では無いのがポイントだね。
自分が管理するサイトで、「承認」を与えて情報発信しているんだから、
ただの名無しが書いているのとはわけが違うよ。「承認を与えること」は意識的な行為だよ。
少なくとも他の人から責任を求められる行為だ。大人ならわかるだろ…。
>母がそれらの言葉に余り頓着して無かったり、気付いてなければ「卑怯」は言い過ぎと思う。
聞いてもいないことを事実であるかのように書いた内容には「承認」が与えられ、
自分のサイトで発信し、放置されることは、「気付いてなければ卑怯でなくなる」という問題ではないよ。
だいたい、大学生側が同様の問題で、そんな釈明をしたら、
遺族側は「なるほど、卑怯じゃないね」と理解できるのか？無理だろ…。
俺は卑怯だと批判されるのは仕方ないと思うよ。
>それにしても、「勘違いかも発言事件」を引っ張って来るの、つくづく好きだな～と感心するよ。いや辟易か。
未だに卑怯と批判される問題が遺族側にはないと
思い込んでレスする人がいるんだから仕方ないだろ。
別に辟易はしないが、俺はその方が不思議だよ。
批判を回避したいなら、改善できることなのに。
また、一番、相手が理解できやすい例だから出しているだけで、
同じような問題は他にもあるだろ…。
結局、言い過ぎだと言うしかないだけで、その評価の大小が違っても、
卑怯と言われることの原因を抱えているのは同じだろ。
>貴方は、意識的に流した、又は十分知ってて黙認してたと思うから、躊躇わず「卑怯」と言い切るんだろ？。
>「勘違いかも発言」は、母が言った訳では無いのがポイントだね。
自分が管理するサイトで、「承認」を与えて情報発信しているんだから、
ただの名無しが書いているのとはわけが違うよ。「承認を与えること」は意識的な行為だよ。
少なくとも他の人から責任を求められる行為だ。大人ならわかるだろ…。
>母がそれらの言葉に余り頓着して無かったり、気付いてなければ「卑怯」は言い過ぎと思う。
聞いてもいないことを事実であるかのように書いた内容には「承認」が与えられ、
自分のサイトで発信し、放置されることは、「気付いてなければ卑怯でなくなる」という問題ではないよ。
だいたい、大学生側が同様の問題で、そんな釈明をしたら、
遺族側は「なるほど、卑怯じゃないね」と理解できるのか？無理だろ…。
俺は卑怯だと批判されるのは仕方ないと思うよ。
>それにしても、「勘違いかも発言事件」を引っ張って来るの、つくづく好きだな～と感心するよ。いや辟易か。
未だに卑怯と批判される問題が遺族側にはないと
思い込んでレスする人がいるんだから仕方ないだろ。
別に辟易はしないが、俺はその方が不思議だよ。
批判を回避したいなら、改善できることなのに。
また、一番、相手が理解できやすい例だから出しているだけで、
同じような問題は他にもあるだろ…。
367 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 09:17:51 ID:ADvFYmn1
>>348
>自分に向けられた全ての発言にムキになって一々反応すんのはね。
相手が提示する論点や反論に、
一つ一つ具体的に答えるのは議論の基本だよ。
「ムキ」とかいうレベルの問題じゃないだろ。
相手の示す根拠や理由ではなく、「卑怯」と言う表現一つに感情的に反応して、
その内容を考えようともしないのは、おかしいだろ。
それは都合の悪い部分から逃げている、と評価されるだけ。
母親とその関係者の行為が卑怯か否か、
これが議論の論点としてあがっているだけだよ。
>行動の全てが｢息子の無念を晴らす｣という、とてつもなくデカくて深い感情論に根差している訳だ
感情論に根ざすのは全然いいと思うけど、
確認をしてもいないことを事実であるかのように
書くことは、正当化できることじゃないよ。
君のように感情の強さをアピールしたところで、批判の是非はかわらんだろ・・・。
感情論に走っているだけで、反論にはなっていないよ。
>自分に向けられた全ての発言にムキになって一々反応すんのはね。
相手が提示する論点や反論に、
一つ一つ具体的に答えるのは議論の基本だよ。
「ムキ」とかいうレベルの問題じゃないだろ。
相手の示す根拠や理由ではなく、「卑怯」と言う表現一つに感情的に反応して、
その内容を考えようともしないのは、おかしいだろ。
それは都合の悪い部分から逃げている、と評価されるだけ。
母親とその関係者の行為が卑怯か否か、
これが議論の論点としてあがっているだけだよ。
>行動の全てが｢息子の無念を晴らす｣という、とてつもなくデカくて深い感情論に根差している訳だ
感情論に根ざすのは全然いいと思うけど、
確認をしてもいないことを事実であるかのように
書くことは、正当化できることじゃないよ。
君のように感情の強さをアピールしたところで、批判の是非はかわらんだろ・・・。
感情論に走っているだけで、反論にはなっていないよ。
368 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 09:32:27 ID:ADvFYmn1
>>348
>本来憎むべき相手や組織と協力しあえば、
>良い結果が生まれたりするのか？大嘘だっての。
その「憎むべきJR」の黙認と質問への回答という
協力のおかげで、情報は色々取れただろ…。
こんなこと言い出すなんて無茶苦茶じゃないか。
どんどん過激化してるぞ。
>ソコに中途半端な妥協を取り入れる事は、初志貫徹の信念を曲げ、
>目的意識を骨抜きにするだけだ。
情報を取るために有効ではない遺族の行為とは、具体的に言えば、
せっかく目撃者探しが黙認されてきたのに、実名晒しをすることや、
通常業務を行っているJRに突撃質問をすることだぞ。
実際に批判されているのはそういう行為なんだから。
それらの行為を控えることの、どこが「中途半端な妥協」になるんだよ…。
大上段にかまえて感情論で正当化しようとすると、過激化するだけだろ。
>本来憎むべき相手や組織と協力しあえば、
>良い結果が生まれたりするのか？大嘘だっての。
その「憎むべきJR」の黙認と質問への回答という
協力のおかげで、情報は色々取れただろ…。
こんなこと言い出すなんて無茶苦茶じゃないか。
どんどん過激化してるぞ。
>ソコに中途半端な妥協を取り入れる事は、初志貫徹の信念を曲げ、
>目的意識を骨抜きにするだけだ。
情報を取るために有効ではない遺族の行為とは、具体的に言えば、
せっかく目撃者探しが黙認されてきたのに、実名晒しをすることや、
通常業務を行っているJRに突撃質問をすることだぞ。
実際に批判されているのはそういう行為なんだから。
それらの行為を控えることの、どこが「中途半端な妥協」になるんだよ…。
大上段にかまえて感情論で正当化しようとすると、過激化するだけだろ。
言い方の問題でしょう
卑怯ってのは、母親のやることに落ち度や問題点があった場合、それじゃあ不利になりますよって親切心で忠告する言い方に聞こえない
「母親が卑怯！だから原田は痴漢！ウキャー！」
と、反原田サイドが狂喜してるようにしか聞こえない
卑怯ってのは、母親のやることに落ち度や問題点があった場合、それじゃあ不利になりますよって親切心で忠告する言い方に聞こえない
「母親が卑怯！だから原田は痴漢！ウキャー！」
と、反原田サイドが狂喜してるようにしか聞こえない
370 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 09:35:47 ID:ADvFYmn1
>>369
>卑怯ってのは、母親のやることに落ち度や問題点があった場合、
>それじゃあ不利になりますよって親切心で忠告する言い方に聞こえない
忠告することそのものが目的なら、
とっくに電話なりメールなりしてるぞ…。
議論板での議論だよ。
その議論の中で、卑怯か否かという問題が浮上しているだけだろう。
そして、卑怯と批判されるような問題がある場合、
それが遺族にとって有利になるか、不利になるかも、
野次馬の間で論じられているだけだよ。
>卑怯ってのは、母親のやることに落ち度や問題点があった場合、
>それじゃあ不利になりますよって親切心で忠告する言い方に聞こえない
忠告することそのものが目的なら、
とっくに電話なりメールなりしてるぞ…。
議論板での議論だよ。
その議論の中で、卑怯か否かという問題が浮上しているだけだろう。
そして、卑怯と批判されるような問題がある場合、
それが遺族にとって有利になるか、不利になるかも、
野次馬の間で論じられているだけだよ。
371 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 09:40:35 ID:d0+ROUDF
>>365
ガセと言い切らなくても良いんじゃないか？
上にも書いていた人がいたけど、新情報でも取り囲んで暴行に参加していたのは２･３人だろ。あとは止めていただけで。
茶髪と連れの大学生で２人になるし、女子大生も取り囲むに参加してれば３人だ。
あとの３･４人は止めていたのに、暴行集団の仲間に加え無くても良さそうに思うけどね。
たまたま通りかかった同じ学校の仲間か、無関係の若者逹かも知れないし。
まぁ、母が同一集団のように語るのは、何か理由があるのかもしれないが。
それと、原田さんが上になれた時は茶髪だけが暴行していた時で、あとは(と言っても、茶髪の連れと女性と無関係の人逹と思うが)、引いていたと思えば矛盾しないと思うけど。
４月の目撃者と、別に対立するとは思わないけどね、自分は。
ガセと言い切らなくても良いんじゃないか？
上にも書いていた人がいたけど、新情報でも取り囲んで暴行に参加していたのは２･３人だろ。あとは止めていただけで。
茶髪と連れの大学生で２人になるし、女子大生も取り囲むに参加してれば３人だ。
あとの３･４人は止めていたのに、暴行集団の仲間に加え無くても良さそうに思うけどね。
たまたま通りかかった同じ学校の仲間か、無関係の若者逹かも知れないし。
まぁ、母が同一集団のように語るのは、何か理由があるのかもしれないが。
それと、原田さんが上になれた時は茶髪だけが暴行していた時で、あとは(と言っても、茶髪の連れと女性と無関係の人逹と思うが)、引いていたと思えば矛盾しないと思うけど。
４月の目撃者と、別に対立するとは思わないけどね、自分は。
372 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 09:46:16 ID:d0+ROUDF
374 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 10:01:39 ID:ADvFYmn1
>>372
うん。そうだろうね。
君が辟易しようが、この問題を挙げて説明を
せざるを得ない理由があることは既に書いたよ。
卑怯と批判される問題が遺族側にはないと未だに思ってる人がいても、
俺は別に辟易はしないけど、不思議ということ。
うん。そうだろうね。
君が辟易しようが、この問題を挙げて説明を
せざるを得ない理由があることは既に書いたよ。
卑怯と批判される問題が遺族側にはないと未だに思ってる人がいても、
俺は別に辟易はしないけど、不思議ということ。
375 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 10:41:05 ID:W/6hsCN1
> 書いたなう。冤罪が怖いので、男性専用車両に乗りたい昨今。>膠原病で指が曲がらない老人が痴漢をしたという判決。
週刊朝日に恨み言を言ってるなあ
サンケイ系は前座で取り上げてくれたのに
サンケイ系は前座で取り上げてくれたのに
377 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 10:46:52 ID:W/6hsCN1
URL忘れてた
http://hiro.asks.jp/74805.html
http://hiro.asks.jp/74805.html
378 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 10:49:35 ID:oXBygAWp
痴漢裁判は特に常識はずれの判決が多い。
こういう裁判こそ裁判員裁判の対象にすればいいのに。
死刑求刑されるような裁判の裁判員になった人は
気の毒だね。死刑は法に基づいて粛々と決定すべきだ
素人の裁判員の感情にゆだねられるべきではない。
こういう裁判こそ裁判員裁判の対象にすればいいのに。
死刑求刑されるような裁判の裁判員になった人は
気の毒だね。死刑は法に基づいて粛々と決定すべきだ
素人の裁判員の感情にゆだねられるべきではない。
>>377
見た
これはひどい
こういう例を見ると、そもそも痴漢の事実自体本当だったのかすら、疑わしくなる
もし本当だとしても、絶対に間違いの無い、もし間違いだったら死んでお詫びする覚悟があるぐらい確実でない限り、迂闊に人を痴漢呼ばわりしてはいけない
見た
これはひどい
こういう例を見ると、そもそも痴漢の事実自体本当だったのかすら、疑わしくなる
もし本当だとしても、絶対に間違いの無い、もし間違いだったら死んでお詫びする覚悟があるぐらい確実でない限り、迂闊に人を痴漢呼ばわりしてはいけない
380 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 11:49:21 ID:uMB74nJ9
自分は>>365さんの考えに近い。新目撃者に関しては、ガセというより、
勘違いというか、正確に状況を把握していなかったと捉えている。
そもそも、若者同士の喧嘩（通りすがりの第三者から見て）、その事情
なんか分かるわけないし、基本関わりたくないのが普通の感覚。
暴行については、原田氏を見た人間の心象について考えてみる。
西口交番での取調べを見ると、警官が原田氏が上になった状態を強調している
場面がある。つまり、駅員が最初に到着したとき、原田氏が馬乗りで、優勢に
なった状態を目撃したために、原田氏に対する駅員や警察の心象が悪くなって
しまった可能性がある。
駅員ともみ合ったのも、駅員が原田氏を一方的に引き離すような形になって
しまったからのように考えられる。
原田氏が証言で、乱闘で自分が優勢になった後の話を何も端折っていないと
すれば、その状態でいる時に駅員が到着したことになる。
喧嘩を仲裁する第三者の立場の人間からしたら、複数vs一人では
前者の心象が極めて悪く映るが、一人vs一人では、その場で優勢な方の心象が
悪くなるように思う。
勘違いというか、正確に状況を把握していなかったと捉えている。
そもそも、若者同士の喧嘩（通りすがりの第三者から見て）、その事情
なんか分かるわけないし、基本関わりたくないのが普通の感覚。
暴行については、原田氏を見た人間の心象について考えてみる。
西口交番での取調べを見ると、警官が原田氏が上になった状態を強調している
場面がある。つまり、駅員が最初に到着したとき、原田氏が馬乗りで、優勢に
なった状態を目撃したために、原田氏に対する駅員や警察の心象が悪くなって
しまった可能性がある。
駅員ともみ合ったのも、駅員が原田氏を一方的に引き離すような形になって
しまったからのように考えられる。
原田氏が証言で、乱闘で自分が優勢になった後の話を何も端折っていないと
すれば、その状態でいる時に駅員が到着したことになる。
喧嘩を仲裁する第三者の立場の人間からしたら、複数vs一人では
前者の心象が極めて悪く映るが、一人vs一人では、その場で優勢な方の心象が
悪くなるように思う。
喧嘩の場になったら、DQNはずる賢いよな
自分たちが優勢なら、調子に乗ってボコボコにしてトンズラ
一方劣勢になったら、一転して相手を加害者扱い
こういう連中に対抗する為にも、これからの善良な一般市民には、喧嘩慣れって必要かも知れない
とりあえず町中でDQNを見かけたら、1人になるのを待って襲ってみるとこから始めるべきか
自分たちが優勢なら、調子に乗ってボコボコにしてトンズラ
一方劣勢になったら、一転して相手を加害者扱い
こういう連中に対抗する為にも、これからの善良な一般市民には、喧嘩慣れって必要かも知れない
とりあえず町中でDQNを見かけたら、1人になるのを待って襲ってみるとこから始めるべきか
>>381
やる前に予告よろしく。
やる前に予告よろしく。
あるいは集団での戦い方を学ぶ意味も込めて、町内会で自警団作って、DQNを人数で圧倒してボコるみたいな、ボランティア活動もいいかも
顔覚えられると面倒だから、みんなで覆面着けて
もちろん生かして返さないつもりなら、そんなものは必要無いけど
顔覚えられると面倒だから、みんなで覆面着けて
もちろん生かして返さないつもりなら、そんなものは必要無いけど
385 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 12:50:00 ID:oXBygAWp
痴漢事件はすでに決着・完了したことです。
「暴行事件」はまだ事件化されるかはっきりしないけど
痴漢事件とは関係ない別件です。
いまだに痴漢事件のことをあれこれ言ってるのは徒労です。
「暴行事件」はまだ事件化されるかはっきりしないけど
痴漢事件とは関係ない別件です。
いまだに痴漢事件のことをあれこれ言ってるのは徒労です。
母親の怒りがちゃんとヤニに向きますように
388 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 14:47:37 ID:YLTZ67xT
>>383
チョン葬化印が防犯パトロールやってるでしょw
チョン葬化印が防犯パトロールやってるでしょw
389 ：隠便渋る：2010/11/11(木) 15:46:40 ID:zTmTQuRw
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
390 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 15:49:54 ID:zTmTQuRw
スマソ>>389の前にこれ
ログ流し乙
ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>4-13に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ
（「だったらオマエの目も腐ってるんだな」とレスしてきた池沼が居たよ〔爆〕）
これを読んでもまだ>>4-13と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>4-9に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかの卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ログ流し乙
ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>4-13に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ
（「だったらオマエの目も腐ってるんだな」とレスしてきた池沼が居たよ〔爆〕）
これを読んでもまだ>>4-13と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>4-9に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかの卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
391 ：６月の蝋燭：2010/11/11(木) 15:51:50 ID:zTmTQuRw
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてあるテンプレを
幼稚園児以上の知性の持ち主が読んだら絶対に書く筈の無い馬鹿げたレスを、
よくもまあ恥ずかしげも無く何万個も書き続けますな（感嘆）
>>342>>348
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
一体いつまで自爆テロを続けるつもりなんだ？
俺を「キチガイ」だの「サル」だのにしちまったら、俺と比べたら虫けら同然のオマエは「何」になっちまうんだ？
オマエ未だに「ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ」の意味が分かってないだろ。
なりふり構わず「キチガイ」なんて、法律上も完全にアウトの書き込みまでしちまって（呆）
>ムキ
過去スレに消えたからってトボケて同じこと書いてんじゃないぞ。
悪いが俺は人から「常に冷静かつ客観的だ」と言われている。残念だったな。…と、粉砕されてるのに（呆）
>>322に晒してあるようにボトムであるオマエが、トップの俺に向かって余裕が有るフリ（爆）
そのボトムであるオマエを「ヤニさん」と呼ぶレスが未だに（爆）
オマエは田嶋陽子のように、答える義務の有る事に一切何も答えずに只ひたすら言葉の暴力をぶつけ続けているが、
これに答えないと何も始まらないから、これだけは答えろ。
「人間は自分のレベル以上の物事を理解することは出来ない」
これは単なる定義だから、認めるも認めないも無いのだが、オマエはこれを認めるか？
ところで、ツイッターに「女は神なのか？！」と書いてあるのを見て思い出した。
ワイドショーに出演した野坂昭如が「女は人間じゃない」と発言して観覧のオバサン達から大ブーイングを受けたとき、
「男が人間だとしたら女は神だ」と言い訳していた。
実際、女の人は「かみさん」と呼ばれてるしね。
中々興味深い話だろ？
幼稚園児以上の知性の持ち主が読んだら絶対に書く筈の無い馬鹿げたレスを、
よくもまあ恥ずかしげも無く何万個も書き続けますな（感嘆）
>>342>>348
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
一体いつまで自爆テロを続けるつもりなんだ？
俺を「キチガイ」だの「サル」だのにしちまったら、俺と比べたら虫けら同然のオマエは「何」になっちまうんだ？
オマエ未だに「ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ」の意味が分かってないだろ。
なりふり構わず「キチガイ」なんて、法律上も完全にアウトの書き込みまでしちまって（呆）
>ムキ
過去スレに消えたからってトボケて同じこと書いてんじゃないぞ。
悪いが俺は人から「常に冷静かつ客観的だ」と言われている。残念だったな。…と、粉砕されてるのに（呆）
>>322に晒してあるようにボトムであるオマエが、トップの俺に向かって余裕が有るフリ（爆）
そのボトムであるオマエを「ヤニさん」と呼ぶレスが未だに（爆）
オマエは田嶋陽子のように、答える義務の有る事に一切何も答えずに只ひたすら言葉の暴力をぶつけ続けているが、
これに答えないと何も始まらないから、これだけは答えろ。
「人間は自分のレベル以上の物事を理解することは出来ない」
これは単なる定義だから、認めるも認めないも無いのだが、オマエはこれを認めるか？
ところで、ツイッターに「女は神なのか？！」と書いてあるのを見て思い出した。
ワイドショーに出演した野坂昭如が「女は人間じゃない」と発言して観覧のオバサン達から大ブーイングを受けたとき、
「男が人間だとしたら女は神だ」と言い訳していた。
実際、女の人は「かみさん」と呼ばれてるしね。
中々興味深い話だろ？
392 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 17:12:11 ID:PRCuisZa
>>390
ミスするとは一応人間らしい部分もあるんだな
ミスするとは一応人間らしい部分もあるんだな
393 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/11(木) 18:22:24 ID:XX01UCJh
>マツコは女装男
>女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコを「男」だということにしようと必死ですな（爆）
過去スレに消えたと言えば、↑こんな馬鹿発言もありましたな♪ｗ
ムキッてるヤツに｢ムキになるな｣と言うと余計にムキになるという、極めて単純な法則が発動されてるみたいｗ
また工作員ID:zTmTQuRwが暴れてるのかｗ
そうやってキチガイ発言して、原田さんを擁護する人はみんなキチガイって印象操作しようってんだろうが、そうは問屋が卸さない
そうやってキチガイ発言して、原田さんを擁護する人はみんなキチガイって印象操作しようってんだろうが、そうは問屋が卸さない
グズグズ作戦ですか？
「K札がとにかく悪い」で、何か問題でも？
「K札がとにかく悪い」で、何か問題でも？
>>395
ID:zTmTQuRw乙ｗ
ID:zTmTQuRw乙ｗ
>>395
まあ、そいつ極論キチガイですからｗ
まあ、そいつ極論キチガイですからｗ
>>397
煽るか基地外発言するしか能の無い人って嫌だね～。
すぐID晒して個人攻撃に走るんだから。
つか、あんな奴と一緒にしないでくんない。
迷惑だし、ああいう奴が自分のスタイル崩すわけないじゃん。
しかも今まで何度も馬鹿にされてんのに、
何で今日に限って自演なんかすんだよ。
少しは考えてしゃべれ。
煽るか基地外発言するしか能の無い人って嫌だね～。
すぐID晒して個人攻撃に走るんだから。
つか、あんな奴と一緒にしないでくんない。
迷惑だし、ああいう奴が自分のスタイル崩すわけないじゃん。
しかも今まで何度も馬鹿にされてんのに、
何で今日に限って自演なんかすんだよ。
少しは考えてしゃべれ。
ああ、単発ってことは、ID:7GZhtLiA＝ID:7RzB/h4qか
>>401
だ・か・ら、考えてしゃべれって言ったのにｗ
あっち行ったり、こっち行ったり忙しい奴っちゃなぁｗ
しかも結局、自演オチｗ
ボキャブラリー少なっｗ
で、また間違ってるわけだが。
次は何オチでしょ？
だ・か・ら、考えてしゃべれって言ったのにｗ
あっち行ったり、こっち行ったり忙しい奴っちゃなぁｗ
しかも結局、自演オチｗ
ボキャブラリー少なっｗ
で、また間違ってるわけだが。
次は何オチでしょ？
で、無意味な長文多くて読む気しないんだけど
どのIDがごみくずK札工作員なの？
どのIDがごみくずK札工作員なの？
404 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 22:02:32 ID:d0+ROUDF
お母さんのツイッターで、最初の目撃者さんに向けて、
「たったひとつだけ確認したい事がございます」
と呼び掛けているのがあったけど、
連絡してあげて欲しいなぁ。
しかし、あと一つだけと言うことは、かなり情報把握が進んだと言うことかもね。
「たったひとつだけ確認したい事がございます」
と呼び掛けているのがあったけど、
連絡してあげて欲しいなぁ。
しかし、あと一つだけと言うことは、かなり情報把握が進んだと言うことかもね。
405 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 22:03:02 ID:Qe45a+mF
無意味なのを理解しているって事は読んでるってことだろ？ｗ
406 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 22:07:20 ID:d0+ROUDF
>>404 に自己レス
情報把握じゃなくて、状況把握が正しいな。
情報把握じゃなくて、状況把握が正しいな。
>>406
証言に疑問が出てきただけかもしれんぞ。
目撃者全員が正確に物事を覚えてるとも思えんし、
証言の食い違いとかもあるだろう。
ただ母ちゃんの警察や駅員に対する恨みは
根深いものがありそうだからなぁ。
確認するのはいいけど、恨みから都合のいいことだけ信じるとか、
そんな暴走しなきゃいいけど。
下手すると裁判起訴が遠くなってしまうからな。
証言に疑問が出てきただけかもしれんぞ。
目撃者全員が正確に物事を覚えてるとも思えんし、
証言の食い違いとかもあるだろう。
ただ母ちゃんの警察や駅員に対する恨みは
根深いものがありそうだからなぁ。
確認するのはいいけど、恨みから都合のいいことだけ信じるとか、
そんな暴走しなきゃいいけど。
下手すると裁判起訴が遠くなってしまうからな。
実は>>402は、俺なんです
410 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/11(木) 22:56:20 ID:XX01UCJh
根深い恨みって‥そりゃ息子を亡くしてるんだぜ？
直接的に殺された訳では無いにせよ、自殺の動機を形作ったのは警察とＪＲ職員の対応だからな。
原田君自身も西口交番内で警官らに対し｢ＪＲ職員二人を相手取り訴えたい｣旨の発言もしているしな。
最初に現れた目撃者さん。今ではメアドも変えてしまったらしく、ほぼ音信不通状態。
チョイと荒っぽいやり方をすれば所在も判らなくは無いが‥ソコまでするべきか否かは何とも言えないね。
しかしその方の証言が、原田君の供述と概ね合致する以上、せめて何とか署名付きの証拠提出までは協力して戴きたいモノだ。
411 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 23:50:14 ID:Qe45a+mF
>>410
どういう意図でそのカキコミしたのか知らないけど、少し考えてから書き込みボタン押せ
＞根深い恨みって‥そりゃ息子を亡くしてるんだぜ？
＞直接的に殺された訳では無いにせよ、自殺の動機を形作ったのは警察とＪＲ職員の対応だからな。
少なくとも、JR職員と警察が間接的に殺したと取れるぞ？
原田死亡との因果関係でも立証できてから、そういうことは書き込むもんだけどな
＞最初に現れた目撃者さん。今ではメアドも変えてしまったらしく、ほぼ音信不通状態。
＞チョイと荒っぽいやり方をすれば所在も判らなくは無いが‥ソコまでするべきか否かは何とも言えないね。
こういう事を普段から考えてるから、母親も過激思想に変遷していくんじゃないのか？
間違いなく違法行為だぞ？それは
警察が違法なことやったとか騒ぐ前に、そういう言動なりを改めろよ
それとな、協力を仰ぐことは、相手からの奉仕と同じ事なのに、条件まで付けて要求するとか何様？
どういう意図でそのカキコミしたのか知らないけど、少し考えてから書き込みボタン押せ
＞根深い恨みって‥そりゃ息子を亡くしてるんだぜ？
＞直接的に殺された訳では無いにせよ、自殺の動機を形作ったのは警察とＪＲ職員の対応だからな。
少なくとも、JR職員と警察が間接的に殺したと取れるぞ？
原田死亡との因果関係でも立証できてから、そういうことは書き込むもんだけどな
＞最初に現れた目撃者さん。今ではメアドも変えてしまったらしく、ほぼ音信不通状態。
＞チョイと荒っぽいやり方をすれば所在も判らなくは無いが‥ソコまでするべきか否かは何とも言えないね。
こういう事を普段から考えてるから、母親も過激思想に変遷していくんじゃないのか？
間違いなく違法行為だぞ？それは
警察が違法なことやったとか騒ぐ前に、そういう言動なりを改めろよ
それとな、協力を仰ぐことは、相手からの奉仕と同じ事なのに、条件まで付けて要求するとか何様？
413 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 00:41:12 ID:lQDNhh8E
医師の診断書が無いから傷害事件にはならない。
痴漢の被害者として慰謝料５００万請求して民事法廷でわからせろｗ
トラスターで分析すると、得意になっている警官と痴漢があったのがわかるよｗ
日大、国士舘、帝京、拓殖、高卒の警官が早稲田の痴漢を自殺に追い込んだだけｗ
痴漢の被害者として慰謝料５００万請求して民事法廷でわからせろｗ
トラスターで分析すると、得意になっている警官と痴漢があったのがわかるよｗ
日大、国士舘、帝京、拓殖、高卒の警官が早稲田の痴漢を自殺に追い込んだだけｗ
>>413
やれるもんならやってみろよｗ
やれるもんならやってみろよｗ
415 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 01:02:17 ID:CCATXfxD
>>410
現状を、捜査や裁判のレベルから見るなら、
捜査・法廷で実際に証言してくれるんだから、
その点においては、集団暴行の新証言は
検討の対象になりうると思うよ。
一方、「一部始終の名無しの目撃者」がそんな状態なら、
もう全く検討の対象外だろう。立証の使いものにならない。
一方、青年の証言との整合性からいえば、
前者の集団暴行説は薄く、後者の名無しの証言はより合致する。
このバラバラの状況をどうする気かね。
後者の名無し証言を下手につついたら、
前者の集団暴行説が否定されかねないかもな。
現状を、捜査や裁判のレベルから見るなら、
捜査・法廷で実際に証言してくれるんだから、
その点においては、集団暴行の新証言は
検討の対象になりうると思うよ。
一方、「一部始終の名無しの目撃者」がそんな状態なら、
もう全く検討の対象外だろう。立証の使いものにならない。
一方、青年の証言との整合性からいえば、
前者の集団暴行説は薄く、後者の名無しの証言はより合致する。
このバラバラの状況をどうする気かね。
後者の名無し証言を下手につついたら、
前者の集団暴行説が否定されかねないかもな。
だから何でそこまで、3人以上の集団か3人組かの、二択にこだわるのかな？
飲み会の後の集団が、そんなに秩序正しく構成されてるとも思えないし
土地柄的に、暴力沙汰があれば飛び入り参加する奴がいても、不思議じゃないし
飲み会の後の集団が、そんなに秩序正しく構成されてるとも思えないし
土地柄的に、暴力沙汰があれば飛び入り参加する奴がいても、不思議じゃないし
ヤニがのさばってるってことは母親の周りにはろくな人間がいないってこと。
事件の性質・母親への情から、黒木さんもある程度関わってはいたが、そんな身近な案件ではなかったということ。
飯のタネに母親を煽り立てて言葉巧みに纏わりついて面白記事にしようとする個人ニュース記者は氏ねばいいと思うよ
事件の性質・母親への情から、黒木さんもある程度関わってはいたが、そんな身近な案件ではなかったということ。
飯のタネに母親を煽り立てて言葉巧みに纏わりついて面白記事にしようとする個人ニュース記者は氏ねばいいと思うよ
ヤニは単純に自己顕示欲の強いだけの、たまたま原田くんに身近にいただけの存在では？
母親や後援者にこのスレの存在とＵＲＬ知らせたら、ヤニなる人物と実際の母親サイドの行動原理の違いが浮き彫りになるかもしれない。
母親だって事情通ぶった自己顕示欲満たすだけのキチガイを身内と思いたくないだろう。
母親や後援者にこのスレの存在とＵＲＬ知らせたら、ヤニなる人物と実際の母親サイドの行動原理の違いが浮き彫りになるかもしれない。
母親だって事情通ぶった自己顕示欲満たすだけのキチガイを身内と思いたくないだろう。
419 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 05:32:43 ID:FBot89jB
ヤニさん、オハです。
前から気になっていたんだけど、新しい目撃者さんの観た暴行現場って(取り囲まれて蹴られてた所)、どこなんでしょうね。
階段を背にしてうずくまる原田さんを‥と言うことだけど、階段の踊り場付近なのか、階段の下なのか。
それと、これはヤニさんへの質問では無いんですが、
４月の目撃者さんは階段を下から上のホームへ、今回の目撃者さんは上から下へ、目撃後改札口への移動で、
逆方向からの目撃になるんですね。
だから何、という事もないんですが、視点と時間が微妙に違うだろうと思ったから。
前から気になっていたんだけど、新しい目撃者さんの観た暴行現場って(取り囲まれて蹴られてた所)、どこなんでしょうね。
階段を背にしてうずくまる原田さんを‥と言うことだけど、階段の踊り場付近なのか、階段の下なのか。
それと、これはヤニさんへの質問では無いんですが、
４月の目撃者さんは階段を下から上のホームへ、今回の目撃者さんは上から下へ、目撃後改札口への移動で、
逆方向からの目撃になるんですね。
だから何、という事もないんですが、視点と時間が微妙に違うだろうと思ったから。
>>375
ｽﾚﾁだけどその事件先週ぐらいに続報やってたな
実況見てたら爺怪しいの声も結構多かったんだよな
爺に都合のいい部分だけ編集して放送してんじゃないか言われてたけど
これ見たらその胡散臭さがわかる気がしてきた
この動画は今年の4月の放送なんだな…
障害で手が動かないはずなのに普通に右手使って食事してるしジャンパーのファスナー開閉してるんだが。
これでﾏﾝｺに指も入れられないって無理あるだろ…
それから「爺の服装が証言と違う」て執拗に言い張ってるけど被害者の女性はちゃんと
実際に爺が着ていた「ジャンパー」だったと言ってるじゃん
週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2008/5/24転載
http://blog.goo.ne.jp/kuborie/e/5466ab61eb9a1744f4df20081f2c0249
「ハーフコート」だったと言ってるのは被害者に助けを求められて初めて爺に目をとめた男で
その男が声をかけたら痴漢はすぐに人ごみの向うに逃げて行ったと言うから
コートかジャンパーかはっきりわからなくても不自然ではない
しかも男で白い上着ってのは珍しいから他にいなかった可能性もある
この女性の正しい証言は全く放送せず執拗に違う所だけを切り取って放送するんだな…
ここに書いてある、爺が「ドアから吐き出されるようにホームへ降りた」
てのも言い訳臭いしな…
この駅は爺が本来降りる駅だったんだろうか？
裁判では報道されない爺に都合が悪い事実が他にも多々追及されてたんじゃないだろうか？
ｽﾚﾁだけどその事件先週ぐらいに続報やってたな
実況見てたら爺怪しいの声も結構多かったんだよな
爺に都合のいい部分だけ編集して放送してんじゃないか言われてたけど
これ見たらその胡散臭さがわかる気がしてきた
この動画は今年の4月の放送なんだな…
障害で手が動かないはずなのに普通に右手使って食事してるしジャンパーのファスナー開閉してるんだが。
これでﾏﾝｺに指も入れられないって無理あるだろ…
それから「爺の服装が証言と違う」て執拗に言い張ってるけど被害者の女性はちゃんと
実際に爺が着ていた「ジャンパー」だったと言ってるじゃん
週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2008/5/24転載
http://blog.goo.ne.jp/kuborie/e/5466ab61eb9a1744f4df20081f2c0249
「ハーフコート」だったと言ってるのは被害者に助けを求められて初めて爺に目をとめた男で
その男が声をかけたら痴漢はすぐに人ごみの向うに逃げて行ったと言うから
コートかジャンパーかはっきりわからなくても不自然ではない
しかも男で白い上着ってのは珍しいから他にいなかった可能性もある
この女性の正しい証言は全く放送せず執拗に違う所だけを切り取って放送するんだな…
ここに書いてある、爺が「ドアから吐き出されるようにホームへ降りた」
てのも言い訳臭いしな…
この駅は爺が本来降りる駅だったんだろうか？
裁判では報道されない爺に都合が悪い事実が他にも多々追及されてたんじゃないだろうか？
421 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 08:08:21 ID:wXC5VVS7
痴漢冤罪の根源は「疑わしきは被告の利益に」という司法・裁判の原則
が守られないことにあるね。
今の痴漢裁判は「疑わしきは被害者の利益に」になっている。
目撃証言や自白は確実な証拠にはならない。
人はだれでもうそや間違いを言うことができるから。
確実な物証がない限り有罪としないのなら痴漢冤罪は激減するだろう。
痴漢や暴行くらいの災難なら自分の身は自分で守ればいい。
強制わいせつや暴行傷害になったら当然裁判で決着つけるべきだね。
が守られないことにあるね。
今の痴漢裁判は「疑わしきは被害者の利益に」になっている。
目撃証言や自白は確実な証拠にはならない。
人はだれでもうそや間違いを言うことができるから。
確実な物証がない限り有罪としないのなら痴漢冤罪は激減するだろう。
痴漢や暴行くらいの災難なら自分の身は自分で守ればいい。
強制わいせつや暴行傷害になったら当然裁判で決着つけるべきだね。
422 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 08:23:33 ID:wXC5VVS7
>>415
検察が告訴された「暴行事件」を本当に暴行事件として
事案化し起訴するつもりなら証言の裏付けは検事自ら
捜査するだろう。もう警察に見放された事件だから警察の
目撃者捜しなどの捜査は期待できないのだから。
起訴され公判の証人になってくれるなら証言の個人特定も
必要だろうが被疑者の容疑を確定するだけの証言なら
別に名無しで十分だろう。
母親は被疑者とみなされ特定され検察の任意事情聴取に
応じている学生のほかに集団暴行だといって被疑者たちを
増やして検事の捜査をますます困難にさせるようなことを
して起訴することの助けになるとでも思ってるのだろうか？
検察が告訴された「暴行事件」を本当に暴行事件として
事案化し起訴するつもりなら証言の裏付けは検事自ら
捜査するだろう。もう警察に見放された事件だから警察の
目撃者捜しなどの捜査は期待できないのだから。
起訴され公判の証人になってくれるなら証言の個人特定も
必要だろうが被疑者の容疑を確定するだけの証言なら
別に名無しで十分だろう。
母親は被疑者とみなされ特定され検察の任意事情聴取に
応じている学生のほかに集団暴行だといって被疑者たちを
増やして検事の捜査をますます困難にさせるようなことを
して起訴することの助けになるとでも思ってるのだろうか？
424 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 09:43:29 ID:FBot89jB
これもスレチだけど
>>420 に貼ってあるのを読んだけど、
被害者と証言者で証言が食い違ってる事については、
「むしろ、捜査官の誘導でなく、自分の記憶で書いた証左」と裁判官は言ってんのな。
まぁ、食い違いはそれで良いとしても、満員電車の痴漢冤罪でいつも思う事だが、
そもそも満員電車で顔も見てなければ、「痴漢している手を握ってそれが繋がっている体や顔を確認しなければ」、
別人を痴漢と間違える可能性が高くないか？。
一番良いのは、手を握ってそのまま上に上げれば良いのだろうが。
どこから伸びて来た手か、判ったもんじゃないと思うけどな。
あと、じっと触られてないで、触られ始めたら「やめて下さい！」とか言えんのか？。
>>420 に貼ってあるのを読んだけど、
被害者と証言者で証言が食い違ってる事については、
「むしろ、捜査官の誘導でなく、自分の記憶で書いた証左」と裁判官は言ってんのな。
まぁ、食い違いはそれで良いとしても、満員電車の痴漢冤罪でいつも思う事だが、
そもそも満員電車で顔も見てなければ、「痴漢している手を握ってそれが繋がっている体や顔を確認しなければ」、
別人を痴漢と間違える可能性が高くないか？。
一番良いのは、手を握ってそのまま上に上げれば良いのだろうが。
どこから伸びて来た手か、判ったもんじゃないと思うけどな。
あと、じっと触られてないで、触られ始めたら「やめて下さい！」とか言えんのか？。
425 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 09:56:28 ID:FBot89jB
最初の目撃者の証言を、名無しの使い物にならない証言と切り捨てる人がいるけど、
一応メールの記録も残っているんだし、弁護士さんともやり取り(これもメールかな)してるんだし、
一定の役割は果すと思うけどなぁ。
一応メールの記録も残っているんだし、弁護士さんともやり取り(これもメールかな)してるんだし、
一定の役割は果すと思うけどなぁ。
>>424
ちなみに最近の痴漢は上手い奴になると、触ってた手を離脱させる瞬間に、近くにいた人の手を掴んで被害者に押し付けるという、狡猾な手段を使う奴もいるらしい
よほど下手な奴や初心者以外、満員電車で確実に本物の痴漢を捕まえることは、相当難しそう
やはり捕まえることよりも、被害に遭わないように気をつけることが第一だと思う
ちなみに最近の痴漢は上手い奴になると、触ってた手を離脱させる瞬間に、近くにいた人の手を掴んで被害者に押し付けるという、狡猾な手段を使う奴もいるらしい
よほど下手な奴や初心者以外、満員電車で確実に本物の痴漢を捕まえることは、相当難しそう
やはり捕まえることよりも、被害に遭わないように気をつけることが第一だと思う
427 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 10:12:22 ID:wXC5VVS7
いまのところ暴行事件の確実な物証は
新宿警察署で撮影された全身写真くらいだろう。
もちろん新宿駅の監視カメラの映像はそれなりの
証拠にはなるだろうけど。
これらの証拠物件を押さえた新宿警察署の刑事には
感謝こそすれ非難するにはあたらない、ね、やにさん！
新宿警察署で撮影された全身写真くらいだろう。
もちろん新宿駅の監視カメラの映像はそれなりの
証拠にはなるだろうけど。
これらの証拠物件を押さえた新宿警察署の刑事には
感謝こそすれ非難するにはあたらない、ね、やにさん！
428 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 11:06:50 ID:FBot89jB
>>427
横だけど、さっきまで良い事言ってるなぁ、と思ってたけど、これでズッコケた。
写真は駅員にやられたのも混じってるし、検事が「どの時点で‥」と言ってるし、とても「確実な証拠」にはならんやろ。
逆に「階段の監視カメラ」が「確実な証拠」に為りうると思うが。
それと、何が悲しゅうて「新宿警察」に感謝せんといかんのよ。自殺の一番の元凶やったのに。
こう書くと、又わんさかデジャブレスが来るんかな。
横だけど、さっきまで良い事言ってるなぁ、と思ってたけど、これでズッコケた。
写真は駅員にやられたのも混じってるし、検事が「どの時点で‥」と言ってるし、とても「確実な証拠」にはならんやろ。
逆に「階段の監視カメラ」が「確実な証拠」に為りうると思うが。
それと、何が悲しゅうて「新宿警察」に感謝せんといかんのよ。自殺の一番の元凶やったのに。
こう書くと、又わんさかデジャブレスが来るんかな。
429 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 12:04:28 ID:wXC5VVS7
>>428
駅員であろうと誰であろうと暴行は暴行だろ。
当日の刑事も原田君の「駅員にも暴行された」との
訴えに「じゃ、駅員にも事情聞かなきゃ、ハハハ」と
いってたじゃないか。
もちろん駅員は「けんかを仲裁するため」とか「痴漢確保の一環」
と説明してただろうね、調べられれば。
階段上の監視カメラの映像は検事はもう確認済みだろう。
でも暴行かどうかの判定がつかないのじゃないか？
学生の言うとおり「痴漢を捕まえるシーン」で問題ないと
解釈してるかもしれない。
もちろん「自殺？」と新宿警察署の事情聴取との因果関係
なんか証明できないだろ。
駅員であろうと誰であろうと暴行は暴行だろ。
当日の刑事も原田君の「駅員にも暴行された」との
訴えに「じゃ、駅員にも事情聞かなきゃ、ハハハ」と
いってたじゃないか。
もちろん駅員は「けんかを仲裁するため」とか「痴漢確保の一環」
と説明してただろうね、調べられれば。
階段上の監視カメラの映像は検事はもう確認済みだろう。
でも暴行かどうかの判定がつかないのじゃないか？
学生の言うとおり「痴漢を捕まえるシーン」で問題ないと
解釈してるかもしれない。
もちろん「自殺？」と新宿警察署の事情聴取との因果関係
なんか証明できないだろ。
430 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/12(金) 12:28:29 ID:KcuqqLjr
軽く煽ってるつもりなんでしょうが、なんかヌルくて逆に微笑ましいｗ
一生懸命に頑張って真相を解明し、キチンと説明してくれたというのなら？警察に対し感謝も当然かも知れない。
だが実際は全て逆。暴行の捜査を継続すると責任者が二人も揃って約束しときながら、出して来た結論は痴漢容疑の書類送検。
女性の被害届けは出されているのか？の問いには答えを濁したとか。
息子が味わったのと同じかソレ以上の無念さや失意失望を、お母さんも感じたのよ。
431 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 12:36:16 ID:FBot89jB
>>429
今回は暴行で駅員を訴えてるわけでは無いから、茶髪を訴えているのに「確実な証拠」には為り得ない、と思うわけ。
「階段上からの映像」は、目撃証言と合致すれば、「確実な証拠」に為りうると思うよ。
今回は暴行で駅員を訴えてるわけでは無いから、茶髪を訴えているのに「確実な証拠」には為り得ない、と思うわけ。
「階段上からの映像」は、目撃証言と合致すれば、「確実な証拠」に為りうると思うよ。
そうだな警察も協力してくれてるんだから感謝しないとな
433 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 14:13:19 ID:FBot89jB
殺人事件の冤罪でも、痴漢事件の冤罪でも、人生は破壊されるんだから、
「疑わしきは罰せず」を「痴漢事件」にも徹底しなければ、まだまだ犠牲者は出続けるだろうな。
「疑わしきは罰せず」を「痴漢事件」にも徹底しなければ、まだまだ犠牲者は出続けるだろうな。
434 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 14:23:17 ID:FBot89jB
435 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 14:28:44 ID:wXC5VVS7
436 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 14:31:27 ID:wXC5VVS7
>>434
でも、原田さんは「痴漢事件」になったことも知らないんだけど。
でも、原田さんは「痴漢事件」になったことも知らないんだけど。
437 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 15:00:35 ID:FBot89jB
>>436
事件の流れが読めないかなぁ。
「お互い暴行事件で訴え合え」って事だったでしょ。
・相手は(茶髪)必ず「痴漢事件」を持ち出す。
・警察は指紋すら取っていない。
・当初の痴漢決めつけ取り調べ
・茶髪の暴行を見ておらず、自分が上の所しか見ていない、しかも自分に暴行した駅員逹から事情を聴くという。
とにかく、痴漢事件に話が及んだ時、警察は何も頼りにならないんだよ。
「痴漢事件はまぁ、判りません」どころか、
今迄の判例のように、いつ「女性の証言は信用できるから、やったんじゃないすか？」「いや、やった」
に変わるか判らない。
つうか、つい最近ここで出たばかりの話じゃん。
事件の流れが読めないかなぁ。
「お互い暴行事件で訴え合え」って事だったでしょ。
・相手は(茶髪)必ず「痴漢事件」を持ち出す。
・警察は指紋すら取っていない。
・当初の痴漢決めつけ取り調べ
・茶髪の暴行を見ておらず、自分が上の所しか見ていない、しかも自分に暴行した駅員逹から事情を聴くという。
とにかく、痴漢事件に話が及んだ時、警察は何も頼りにならないんだよ。
「痴漢事件はまぁ、判りません」どころか、
今迄の判例のように、いつ「女性の証言は信用できるから、やったんじゃないすか？」「いや、やった」
に変わるか判らない。
つうか、つい最近ここで出たばかりの話じゃん。
438 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 15:47:16 ID:A1qKSdv6
痴漢を合法にすれば問題はおきない!!
痴漢くらいで辞めさす会社は無い！
辞めさす会社は糞!!痴漢くらい認めるべき!!
痴漢くらいで辞めさす会社は無い！
辞めさす会社は糞!!痴漢くらい認めるべき!!
次は（最初の）目撃者とか訴えたりすんのかね
440 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 16:19:07 ID:FBot89jB
アホくさレス、二件。
しかし、お爺さんの事件繋がりで他の「冤罪事件」観て思ったけど、
罪を認めず「被害者(証人)を裁判所に引っ張り出して証言させたから、更に重い罪に‥」
なんて、どゆことw？
冤罪だったら「自称(?)被害者」に来て貰うの当たり前じゃん。
こんな事で罪を重くしたり出来るのが不思議～。
しかし、お爺さんの事件繋がりで他の「冤罪事件」観て思ったけど、
罪を認めず「被害者(証人)を裁判所に引っ張り出して証言させたから、更に重い罪に‥」
なんて、どゆことw？
冤罪だったら「自称(?)被害者」に来て貰うの当たり前じゃん。
こんな事で罪を重くしたり出来るのが不思議～。
441 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/12(金) 16:34:39 ID:KcuqqLjr
最低でも、被害者女性の証言は信用出来るとした根拠は明らかにされるべきよ。
事件当日は三者に対し、調書はおろか走り書きのメモすら取らなかった刑事達。
当の女子大生は参考人だぜ？被害者扱いですら無かったんだ。
なのに後から送検の根拠として警察が示したのは、痴漢してるっぽく見えるよな静止画像数枚と、その女子大生の証言＆一ヶ月以上も経ってから提出させたって全く意味の無い、当日着ていたとされる彼女のセーター。
被害届けは受理していたかさえ不明。
↑フツーに考えりゃ何ソレ？その程度でも送検て出来ちゃうの？ってな話しじゃねぇか。
しかしさ‥自分の発言が発端で、野郎共数人が乱闘騒ぎになり、駅員が飛んで来て‥揚句は警察沙汰。
しかも加害者とした相手の男性はその数時間後に自殺。
ソレなのに当日ではなく、二ヶ月弱も経てからわざわざ被害届けを出したりするか？
何が何でも許せないって気持ちになるのか？
訴訟対策であろうがなかろうが、マトモな神経していたら有り得ない話しだろうよ。
442 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 16:50:25 ID:FBot89jB
女性の「被害届け」の日時も確認したいものだね。
まぁ、簡単に改竄出来るにしても、「送検時に添付」されていたかどうかを知りたいね。
女性は「自己防衛本能」から、警察に言われて提出したに一票。
まぁ、簡単に改竄出来るにしても、「送検時に添付」されていたかどうかを知りたいね。
女性は「自己防衛本能」から、警察に言われて提出したに一票。
443 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 16:54:04 ID:FBot89jB
>>442 ちょっとばかし訂正
女性は「自己防衛本能」から、『後々』警察に言われて提出したに一票。
女性は「自己防衛本能」から、『後々』警察に言われて提出したに一票。
444 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:13:03 ID:AFRdfU9b
警察では原田氏死後から、1月11日までは、痴漢の嫌疑なしという扱い。
（この時点で痴漢の被害届けは出ていない。）
1月11日の母親との会見の中で、取調べの内容がボイスレコーダーに
克明に残っていることを察した為に、態度を硬化、方針転換（？）、
不意に1月28日、迷惑防止条例違反で書類送致。
痴漢の事実はわからないけど、女性もぶれまくりの警察の姿勢に
振り回されている、というか同調せざるをえなくなっている印象。
（この時点で痴漢の被害届けは出ていない。）
1月11日の母親との会見の中で、取調べの内容がボイスレコーダーに
克明に残っていることを察した為に、態度を硬化、方針転換（？）、
不意に1月28日、迷惑防止条例違反で書類送致。
痴漢の事実はわからないけど、女性もぶれまくりの警察の姿勢に
振り回されている、というか同調せざるをえなくなっている印象。
445 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:24:15 ID:FBot89jB
446 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:40:44 ID:wXC5VVS7
>>437
>・警察は指紋すら取っていない。
いや、原田君は確約書（証）に拇印を押さされてる。
印鑑じゃだめだといわれて。指紋ははっきり残ってるじゃん。
まぁ、被疑者のように十本指全部の指紋じゃなかったみたいだけど。
あとで白いセータの指紋と照合したかどうかは知らない。
>・警察は指紋すら取っていない。
いや、原田君は確約書（証）に拇印を押さされてる。
印鑑じゃだめだといわれて。指紋ははっきり残ってるじゃん。
まぁ、被疑者のように十本指全部の指紋じゃなかったみたいだけど。
あとで白いセータの指紋と照合したかどうかは知らない。
447 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:46:26 ID:wXC5VVS7
>>440
>罪を認めず「被害者(証人)を裁判所に引っ張り出して証言させたから、更に重い罪に‥」
それは女性検事の担当した痴漢裁判のことかな？
ほんと非常識なのが痴漢裁判だからね。
こういうのこそ裁判員裁判の対象とすべきだね。
自称痴漢被害者がかわいい娘だったら即冤罪になるかも知れないけど。
顔も見たくないブスだったら、痴漢あり得ないとなるかな？
>罪を認めず「被害者(証人)を裁判所に引っ張り出して証言させたから、更に重い罪に‥」
それは女性検事の担当した痴漢裁判のことかな？
ほんと非常識なのが痴漢裁判だからね。
こういうのこそ裁判員裁判の対象とすべきだね。
自称痴漢被害者がかわいい娘だったら即冤罪になるかも知れないけど。
顔も見たくないブスだったら、痴漢あり得ないとなるかな？
448 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:50:15 ID:wXC5VVS7
もう、散々出てることだけど、迷惑防止条例違反は
被害届けなくても送検できるんだよ。
強制わいせつ罪とは違う。
被害届けなくても送検できるんだよ。
強制わいせつ罪とは違う。
449 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:50:55 ID:FBot89jB
450 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:52:43 ID:wXC5VVS7
女性は連れの茶髪男子に同情して被害届を出した、ことにしておこう。
451 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:56:11 ID:wXC5VVS7
452 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 17:58:01 ID:FBot89jB
453 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 18:06:51 ID:FBot89jB
454 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 18:11:11 ID:CCATXfxD
>>441
>ソレなのに当日ではなく、二ヶ月弱も経てから
>わざわざ被害届けを出したりするか？
また、こんなとこに戻るのか？
これは、もし大学生側に痴漢の確信があるなら不自然、という疑問だよね。
当日に被害届を出していないのは、青年も同じ。
そして、2ヵ月後になったのは、必ずしも出す意思が無かったことを示さないよ。
仮に、痴漢が事実、または、大学生側にその確信があるとするなら、
大学生側の視点からすれば、警察がちゃんと被害者を信じなかったせいで、
容疑者に死んで逃げられた立場、ということになるよ。
「悔しいけど、自殺したから仕方ない」と諦めていたら、
容疑者遺族が暴行罪と騒ぎ出した。だから、改めて被害届を出した。
こういう流れになるだろ。
>ソレなのに当日ではなく、二ヶ月弱も経てから
>わざわざ被害届けを出したりするか？
また、こんなとこに戻るのか？
これは、もし大学生側に痴漢の確信があるなら不自然、という疑問だよね。
当日に被害届を出していないのは、青年も同じ。
そして、2ヵ月後になったのは、必ずしも出す意思が無かったことを示さないよ。
仮に、痴漢が事実、または、大学生側にその確信があるとするなら、
大学生側の視点からすれば、警察がちゃんと被害者を信じなかったせいで、
容疑者に死んで逃げられた立場、ということになるよ。
「悔しいけど、自殺したから仕方ない」と諦めていたら、
容疑者遺族が暴行罪と騒ぎ出した。だから、改めて被害届を出した。
こういう流れになるだろ。
455 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 18:15:49 ID:AFRdfU9b
ID:FBot89jBさんの言うとおりで、
事件直後の女性の衣服から検出した指紋などの微物と、
原田氏から検出したものを照合しなければ、証拠にならん。
事件直後の女性の衣服から検出した指紋などの微物と、
原田氏から検出したものを照合しなければ、証拠にならん。
456 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 18:20:54 ID:CCATXfxD
>>455
だから、青年は実際に逮捕も起訴もされてないし、
「起訴が認められる程、有罪の確信のある被疑者」として
扱われたことは一度もないだろ。
その前の段階の、確信のより低い被疑者。
それ以上の捜査が不可能になってしまった被疑者。
そういう被疑者として、死亡後に送検されただけだよ。
「起訴の為の送検」と、「被疑者死亡の送検」は
別物だということはこの事件の重要なポイントだろ。
警察を追求するためには、
この違いを理解して乗り越える必要があるだろ。、
同じだと誤解していても仕方ない。
だから、青年は実際に逮捕も起訴もされてないし、
「起訴が認められる程、有罪の確信のある被疑者」として
扱われたことは一度もないだろ。
その前の段階の、確信のより低い被疑者。
それ以上の捜査が不可能になってしまった被疑者。
そういう被疑者として、死亡後に送検されただけだよ。
「起訴の為の送検」と、「被疑者死亡の送検」は
別物だということはこの事件の重要なポイントだろ。
警察を追求するためには、
この違いを理解して乗り越える必要があるだろ。、
同じだと誤解していても仕方ない。
457 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 18:46:56 ID:FBot89jB
458 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 18:49:56 ID:wXC5VVS7
459 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 18:56:48 ID:FBot89jB
>>454 >>456
それでは貴方の話を要約すると、
女性は「原田さんが犯人と確信してて」、「悔しい思いをしてたから」→「被害届け」を２ヶ月弱後に提出した。
一方警察は、「確信は無いけれど」、「まぁまぁの証拠で」取り敢えず送検した。
になるわけ？
それでは貴方の話を要約すると、
女性は「原田さんが犯人と確信してて」、「悔しい思いをしてたから」→「被害届け」を２ヶ月弱後に提出した。
一方警察は、「確信は無いけれど」、「まぁまぁの証拠で」取り敢えず送検した。
になるわけ？
警察は｢被害者感情に配慮して｣送検したんだっけな
461 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 19:29:50 ID:FBot89jB
462 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 19:34:01 ID:FBot89jB
>>460
それではその「被害者さん」は、余程確信があったというわけかな、警察に言わせると。
それではその「被害者さん」は、余程確信があったというわけかな、警察に言わせると。
大学生側も事件当夜は遅くまで新宿署に居たんだから
かなり本気で被害を訴えていたんだと思うよ
弁護士を立てて、いつでも争う気十分なんじゃないかな
まったく彼らの知人友人からのリークが無いところを見ると
万全の状態で裁判も待ち構えているかもね
かなり本気で被害を訴えていたんだと思うよ
弁護士を立てて、いつでも争う気十分なんじゃないかな
まったく彼らの知人友人からのリークが無いところを見ると
万全の状態で裁判も待ち構えているかもね
464 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 19:59:22 ID:wXC5VVS7
>>462
警察の本音は「自称痴漢被害者なんかどうでもいい」だろ。
それより暴行の被害届を出すといったから、痴漢被害の申告の
あったことを作りたかっただけでしょう。
どうせ痴漢事件は不起訴になることは承知済みだから証拠なんていい
加減でいい。
ただ暴行事件のきっかけは痴漢事件という記録さえ残ればよかった。
とすると、やはり茶髪大学生と警察の深い関係を疑わざるを得ない。
刑事ドラマのシナリオとすればそうなる。
警察の本音は「自称痴漢被害者なんかどうでもいい」だろ。
それより暴行の被害届を出すといったから、痴漢被害の申告の
あったことを作りたかっただけでしょう。
どうせ痴漢事件は不起訴になることは承知済みだから証拠なんていい
加減でいい。
ただ暴行事件のきっかけは痴漢事件という記録さえ残ればよかった。
とすると、やはり茶髪大学生と警察の深い関係を疑わざるを得ない。
刑事ドラマのシナリオとすればそうなる。
465 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 20:01:51 ID:FBot89jB
466 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:03:24 ID:lIwYbRHf
白黒つける話になった、とか＞＜
暴行の訴えを受理できない「理由」があっただけではないかと思う。
「他の女性に痴漢をしたような様子」というのも甚だ疑わしい。
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが本当に、本気で「（痴漢の犯人と思って）引き留めただけ」と考えているのか？＞＜
暴行の訴えを受理できない「理由」があっただけではないかと思う。
「他の女性に痴漢をしたような様子」というのも甚だ疑わしい。
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが本当に、本気で「（痴漢の犯人と思って）引き留めただけ」と考えているのか？＞＜
467 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:07:09 ID:lIwYbRHf
468 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:15:08 ID:CCATXfxD
>>459
>女性は「原田さんが犯人と確信してて」、「悔しい思いをしてたから」→
>「被害届け」を２ヶ月弱後に提出した。
>になるわけ？
この可能性は当然残るということ。
仮に確信していても、自殺した人間に対して、
単独で、積極的に、追い討ちで被害届を提出する気に
ならなくても、不思議ではないだろ。
容疑者の家族が被害者側を訴えてきたら話は別だろうけどね。
だから、暴行罪の訴えがもっと後なら、被害届がもっと後になっても
別に不思議じゃなかったと思うよ。
>一方警察は、「確信は無いけれど」、「まぁまぁの証拠で」取り敢えず送検した。
いや。ちょっと違うかな。
「被疑者死亡の書類送検」に必要な程度の確信は有り、
それに必要な程度の証拠があるから書類送検した、
というだけだろ。
それ以上に証拠が要求される「起訴のための送検」は、
制度上、死んでいる人に対しては不可能。
仮に制度上可能だったとしても、
そのために捜査継続する道も被疑者の死亡で狭まっている。
起訴なんてできないんだから、その意味もなくなっている。
>女性は「原田さんが犯人と確信してて」、「悔しい思いをしてたから」→
>「被害届け」を２ヶ月弱後に提出した。
>になるわけ？
この可能性は当然残るということ。
仮に確信していても、自殺した人間に対して、
単独で、積極的に、追い討ちで被害届を提出する気に
ならなくても、不思議ではないだろ。
容疑者の家族が被害者側を訴えてきたら話は別だろうけどね。
だから、暴行罪の訴えがもっと後なら、被害届がもっと後になっても
別に不思議じゃなかったと思うよ。
>一方警察は、「確信は無いけれど」、「まぁまぁの証拠で」取り敢えず送検した。
いや。ちょっと違うかな。
「被疑者死亡の書類送検」に必要な程度の確信は有り、
それに必要な程度の証拠があるから書類送検した、
というだけだろ。
それ以上に証拠が要求される「起訴のための送検」は、
制度上、死んでいる人に対しては不可能。
仮に制度上可能だったとしても、
そのために捜査継続する道も被疑者の死亡で狭まっている。
起訴なんてできないんだから、その意味もなくなっている。
469 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:17:40 ID:lIwYbRHf
女子大生の「腹を触られた」という訴えを聞いて「激昂」したのか？
酔っていて正常な判断ができなかったのか・・・？
「いきなり掴みかかった」のは何故か？＞＜
階段上の防犯カメラの映像と目撃証言がないと起訴できない？＞＜
酔っていて正常な判断ができなかったのか・・・？
「いきなり掴みかかった」のは何故か？＞＜
階段上の防犯カメラの映像と目撃証言がないと起訴できない？＞＜
470 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:19:57 ID:lIwYbRHf
>>468
警察が送検した「本当の理由」を知っているのではないのか？
警察が送検した「本当の理由」を知っているのではないのか？
471 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:21:15 ID:FBot89jB
あぁ、>>466の ＞＜さんのレスで思い出したけど、
「‥しかし母親の暴行の訴えにより、白黒付けるべき話になった」だったかな？。
で、「痴漢の確信は無いけれど」→「暴行は痴漢(?)を捕まえる一貫」
という事は、痴漢であろうとなかろうと(その辺の確信は無いが)、男子学生はとにかく法に触れるような暴行はして無かった‥
と警察は言いたかった、と考えるしかないか？。
「‥しかし母親の暴行の訴えにより、白黒付けるべき話になった」だったかな？。
で、「痴漢の確信は無いけれど」→「暴行は痴漢(?)を捕まえる一貫」
という事は、痴漢であろうとなかろうと(その辺の確信は無いが)、男子学生はとにかく法に触れるような暴行はして無かった‥
と警察は言いたかった、と考えるしかないか？。
472 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:21:36 ID:CCATXfxD
>>457
wikiで悪いが、ある程度、ここがわかりやすいんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/書類送検
まず、送検＝検察官送致、送致のこと。
これは広い概念で、その種類には色々ある。
上記Wikiの記事の中で、
通常の、起訴に向けての被疑者の送検はこれだ。
>なお、検察官送致とは、司法警察員が、逮捕された被疑者、
>書類および証拠物、事件を検察官に送る手続をいう（刑事訴訟法第246条本文）。
一方、「被疑者死亡の書類送検」について触れられているのはここだね。
>書類送検とは、検察官送致の一種で、
>（中略）被疑者が送検以前に死亡した事件(中略)などで行われる。
wikiで悪いが、ある程度、ここがわかりやすいんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/書類送検
まず、送検＝検察官送致、送致のこと。
これは広い概念で、その種類には色々ある。
上記Wikiの記事の中で、
通常の、起訴に向けての被疑者の送検はこれだ。
>なお、検察官送致とは、司法警察員が、逮捕された被疑者、
>書類および証拠物、事件を検察官に送る手続をいう（刑事訴訟法第246条本文）。
一方、「被疑者死亡の書類送検」について触れられているのはここだね。
>書類送検とは、検察官送致の一種で、
>（中略）被疑者が送検以前に死亡した事件(中略)などで行われる。
473 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:27:26 ID:lIwYbRHf
「被害女性の気持ちを考慮した」ということだから、被害届はあるのでは？
１月１１日から同月２８日までの間に「説得」したのかも。
「他の女性に痴漢をしているような様子」というのは誰が、何時、確認したのか？
あと、「本当に」暴行の捜査をしたのか？
「本気で」犯人と思って取り押えただけと考えているのか？＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務なのか？＞＜
１月１１日から同月２８日までの間に「説得」したのかも。
「他の女性に痴漢をしているような様子」というのは誰が、何時、確認したのか？
あと、「本当に」暴行の捜査をしたのか？
「本気で」犯人と思って取り押えただけと考えているのか？＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務なのか？＞＜
474 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 21:43:02 ID:FBot89jB
>>472
それで、「被疑者死亡」の送検が「起訴の為の送検」より基準が緩いとなるの？
それで、「被疑者死亡」の送検が「起訴の為の送検」より基準が緩いとなるの？
ID:lIwYbRHf
のか？
なのか？
のか？
なのか？
と思う
のか？
なのか？
のか？
なのか？
かも
小学生の感想文かよ
疑問ばかりなら、JRと警察に質問状出せ
のか？
なのか？
のか？
なのか？
と思う
のか？
なのか？
のか？
なのか？
かも
小学生の感想文かよ
疑問ばかりなら、JRと警察に質問状出せ
ワザとやってる奴に何言っても無駄だってのに
478 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:01:45 ID:FBot89jB
>>468
ヤヤコシさんは、送検時には女性が「被害届け」を出していたと思うわけ？
まだ母が「暴行の被害届け」を出す前に(警察が調べると言ってたし)、
女性に接触して「母親が暴行で訴えると言っている」と「被害届け」を提出させたん？
ヤヤコシさんは、送検時には女性が「被害届け」を出していたと思うわけ？
まだ母が「暴行の被害届け」を出す前に(警察が調べると言ってたし)、
女性に接触して「母親が暴行で訴えると言っている」と「被害届け」を提出させたん？
479 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:04:56 ID:FBot89jB
>>477
そんなぶっちゃけた話じゃ無くて、そんな基準が許されるのかつう事。
そんなぶっちゃけた話じゃ無くて、そんな基準が許されるのかつう事。
480 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:18:33 ID:lIwYbRHf
>>477
寝言は寝てからにしろｗ
寝言は寝てからにしろｗ
481 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:21:02 ID:CCATXfxD
>>474
そりゃ緩くならざるを得ないだろ。
例えば、生きていれば行える事情聴取やその他の捜査で集められる証拠も、
死んでしまったら、収集が無理になることはある。
生きていたなら、それらの証拠は起訴の為に必要なんだから、十分な証拠収集が求められる。
だが、死んでいるなら仕方ないから、その時点でわかることをまとめて検察に送るしかない。
それが、被疑者死亡の書類送検だろう。
この事件との絡みなら、「起訴をするためには微物検査をするように」とする通達がある。
「起訴を前提にした送検」をするなら、微物検査を欠くと通達違反になり、起訴は難しくなる。
だが、「被疑者死亡で書類送検」なら、もう微物検査ができないんだから、
その時点でわかることをまとめて検察に送るのは可能になるだろう。
そして、これに関する警察の姿勢は以下の通りだろ。
自殺前には、青年の言葉を信じて、
逮捕・捜査・起訴をする意思がなかったから微物検査を行わなかった。
自殺後に、捜査の必要性が出て実行したが、
微物検査が不可能になっているから、それ以外の証言・証拠を調べ、
その範囲でわかることで、「被疑者死亡の書類送検」とした。
この狭間で戦わざるを得ないのが遺族の苦しいところだろ。
「起訴の為の送検」と、「被疑者死亡の送検」が同じなら、こんな問題は出ない。
そりゃ緩くならざるを得ないだろ。
例えば、生きていれば行える事情聴取やその他の捜査で集められる証拠も、
死んでしまったら、収集が無理になることはある。
生きていたなら、それらの証拠は起訴の為に必要なんだから、十分な証拠収集が求められる。
だが、死んでいるなら仕方ないから、その時点でわかることをまとめて検察に送るしかない。
それが、被疑者死亡の書類送検だろう。
この事件との絡みなら、「起訴をするためには微物検査をするように」とする通達がある。
「起訴を前提にした送検」をするなら、微物検査を欠くと通達違反になり、起訴は難しくなる。
だが、「被疑者死亡で書類送検」なら、もう微物検査ができないんだから、
その時点でわかることをまとめて検察に送るのは可能になるだろう。
そして、これに関する警察の姿勢は以下の通りだろ。
自殺前には、青年の言葉を信じて、
逮捕・捜査・起訴をする意思がなかったから微物検査を行わなかった。
自殺後に、捜査の必要性が出て実行したが、
微物検査が不可能になっているから、それ以外の証言・証拠を調べ、
その範囲でわかることで、「被疑者死亡の書類送検」とした。
この狭間で戦わざるを得ないのが遺族の苦しいところだろ。
「起訴の為の送検」と、「被疑者死亡の送検」が同じなら、こんな問題は出ない。
482 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:21:59 ID:lIwYbRHf
警察が都迷惑防止条例違反で送検したのは、遺族である母親の訴えを受理できない「理由」があったからではないのか？
飲酒運転や前方不注意などで人を轢き殺しても屁とも思わない人間も珍しくない？＞＜
そういう人間に限って「善良な人間」だと思われていることが少なくない＞＜
飲酒運転や前方不注意などで人を轢き殺しても屁とも思わない人間も珍しくない？＞＜
そういう人間に限って「善良な人間」だと思われていることが少なくない＞＜
483 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:25:40 ID:lIwYbRHf
>>479
そもそも送致ってのは、事件の権限を検察に渡すこと。
つまり判断を検察に委ねただけ。
送致＝犯人確定＝有罪なんて考える奴がいるが、それは間違い。
マスコミが起訴確定な事件ばかり取り上げるから、
みんな間違った認識をしがちなんだが。。。
要するに送致は警察が疑ってるという声明みたいなもんで、
犯罪確定じゃないわけ。汚名でもなんでもないわけだ。
そんなもんに基準も糞もないだろ。
そもそも送致ってのは、事件の権限を検察に渡すこと。
つまり判断を検察に委ねただけ。
送致＝犯人確定＝有罪なんて考える奴がいるが、それは間違い。
マスコミが起訴確定な事件ばかり取り上げるから、
みんな間違った認識をしがちなんだが。。。
要するに送致は警察が疑ってるという声明みたいなもんで、
犯罪確定じゃないわけ。汚名でもなんでもないわけだ。
そんなもんに基準も糞もないだろ。
485 ：481：2010/11/12(金) 22:27:50 ID:lIwYbRHf
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として監禁しただけではないのか？
日本は法治国家なのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
486 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:29:06 ID:lIwYbRHf
＞送致ってのは、事件の権限を検察に渡すこと
うそつけｗ
うそつけｗ
487 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:31:28 ID:FBot89jB
>>481
当日原田さんに求められても微物検査をしなかったのは警察の方だよ。
原田さんが亡くなったから出来なくなったわけじゃ無い。
仮に原田さんが生きていても、原田さんが自分に不利な供述をするとは思えないし、生きていたら「痴漢の証拠」が増えるとは思えない。
だから、その時にある客観的な証拠で勝負するしか無いだろ。
当日原田さんに求められても微物検査をしなかったのは警察の方だよ。
原田さんが亡くなったから出来なくなったわけじゃ無い。
仮に原田さんが生きていても、原田さんが自分に不利な供述をするとは思えないし、生きていたら「痴漢の証拠」が増えるとは思えない。
だから、その時にある客観的な証拠で勝負するしか無いだろ。
488 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:32:18 ID:CCATXfxD
>>478
>ヤヤコシさんは、送検時には女性が「被害届け」を出していたと思うわけ？
こんなの情報が全然ないんだから、まだわからないだろ。
>まだ母が「暴行の被害届け」を出す前に(警察が調べると言ってたし)、
>女性に接触して「母親が暴行で訴えると言っている」と「被害届け」を提出させたん？
そりゃ、その可能性だってあると思うよ。
だけど、「警察が出させた」のか、
女子大生が相手方である母親の姿勢を聞いて「積極的に出した」のか、
どちらかはわからないだろ。
もし、大学生側が>>454のような状況だったなら、
警察に求められるまでもなく、自分から積極的に被害届を出すと思うぞ。
>ヤヤコシさんは、送検時には女性が「被害届け」を出していたと思うわけ？
こんなの情報が全然ないんだから、まだわからないだろ。
>まだ母が「暴行の被害届け」を出す前に(警察が調べると言ってたし)、
>女性に接触して「母親が暴行で訴えると言っている」と「被害届け」を提出させたん？
そりゃ、その可能性だってあると思うよ。
だけど、「警察が出させた」のか、
女子大生が相手方である母親の姿勢を聞いて「積極的に出した」のか、
どちらかはわからないだろ。
もし、大学生側が>>454のような状況だったなら、
警察に求められるまでもなく、自分から積極的に被害届を出すと思うぞ。
>>484
一般社会では、書類送検は十分に致命的だが。
一般社会では、書類送検は十分に致命的だが。
492 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:38:05 ID:CCATXfxD
>>487
>>489の続きね。
当日の状況においては、>>481で書いたとおり。
>自殺前には、青年の言葉を信じて、
>逮捕・捜査・起訴をする意思がなかったから微物検査を行わなかった。
ICレコーダーに、警察のこの姿勢が残っている。
青年から検査を求められても、「それはこれからの話」等として、
まず青年から事情を聞いて、結果的に青年のやってないとの主張を入れ、
逮捕して青年の捜査を継続することをせず、解放している。
>>489の続きね。
当日の状況においては、>>481で書いたとおり。
>自殺前には、青年の言葉を信じて、
>逮捕・捜査・起訴をする意思がなかったから微物検査を行わなかった。
ICレコーダーに、警察のこの姿勢が残っている。
青年から検査を求められても、「それはこれからの話」等として、
まず青年から事情を聞いて、結果的に青年のやってないとの主張を入れ、
逮捕して青年の捜査を継続することをせず、解放している。
494 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:44:12 ID:FBot89jB
>>488
送検時に女性が「被害届け」を出してたのと、警察だけで送検したのでは、状況がだいぶ違うと思うからね。
しかし、送検時に「被害届け」が出てたのなら、警察ははっきりそう言いそうなものだ。もごもご口を濁さないで。
送検時に女性が「被害届け」を出してたのと、警察だけで送検したのでは、状況がだいぶ違うと思うからね。
しかし、送検時に「被害届け」が出てたのなら、警察ははっきりそう言いそうなものだ。もごもご口を濁さないで。
495 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:46:55 ID:CCATXfxD
>>487
>仮に原田さんが生きていても、原田さんが自分に不利な供述を
>するとは思えないし、生きていたら「痴漢の証拠」が増えるとは思えない。
一応は、青年が痴漢をやっていたなら自白に転じる可能性はある。
また、痴漢の故意が全く無く、カバンや肘があたってしまっていた、という展開になる可能性もある。
ただ、生きて戦っていたら、青年は有利だったと思うよ。
>だから、その時にある客観的な証拠で勝負するしか無いだろ。
これは誰が何の勝負をするんだ？
警察は自殺後の状況できることしかできないし、
自殺後にも可能な範囲の捜査をすることを禁じる理由も無いんじゃないか？
青年の自殺後にできる範囲のことをやった結果、
行われたのが、「被疑者死亡の書類送検」だろ。
>仮に原田さんが生きていても、原田さんが自分に不利な供述を
>するとは思えないし、生きていたら「痴漢の証拠」が増えるとは思えない。
一応は、青年が痴漢をやっていたなら自白に転じる可能性はある。
また、痴漢の故意が全く無く、カバンや肘があたってしまっていた、という展開になる可能性もある。
ただ、生きて戦っていたら、青年は有利だったと思うよ。
>だから、その時にある客観的な証拠で勝負するしか無いだろ。
これは誰が何の勝負をするんだ？
警察は自殺後の状況できることしかできないし、
自殺後にも可能な範囲の捜査をすることを禁じる理由も無いんじゃないか？
青年の自殺後にできる範囲のことをやった結果、
行われたのが、「被疑者死亡の書類送検」だろ。
496 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:52:56 ID:FBot89jB
>>492
微物検査が「これからの話」って、この時やって無ければもう意味の無い話だね。
亡くなったんだから、微物検査は出来ないと置いといて、
それ以外は「起訴する為の送検」と同等な証拠があったのかな？
微物検査が「これからの話」って、この時やって無ければもう意味の無い話だね。
亡くなったんだから、微物検査は出来ないと置いといて、
それ以外は「起訴する為の送検」と同等な証拠があったのかな？
497 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:59:42 ID:CCATXfxD
>>494
>送検時に女性が「被害届け」を出してたのと、
>警察だけで送検したのでは、状況がだいぶ違うと思うからね。
これはその通りだと思う。
>しかし、送検時に「被害届け」が出てたのなら、
>警察ははっきりそう言いそうなものだ。もごもご口を濁さないで。
これは必ずしもそう思わないな。
残念ながら、母親は「被疑者の家族」だ。
「被疑者の家族」に対する情報提供はどこまで認められるのかという問題だね。
警察や行政は、被疑者やその家族による復讐等に繋がる可能性を避けると思うよ。
これに繋がる情報提供をしたら、警察や行政は責任を問われる。
大学生側の身元や、その姿勢が明確に示されなくても不思議ではない。
例えば、自分に対する110番通報等を、誰がどのように行ったのか、
知りたがる被疑者は開示請求するみたいだけど、
その内容や情報は非開示とするようだしなあ。
>送検時に女性が「被害届け」を出してたのと、
>警察だけで送検したのでは、状況がだいぶ違うと思うからね。
これはその通りだと思う。
>しかし、送検時に「被害届け」が出てたのなら、
>警察ははっきりそう言いそうなものだ。もごもご口を濁さないで。
これは必ずしもそう思わないな。
残念ながら、母親は「被疑者の家族」だ。
「被疑者の家族」に対する情報提供はどこまで認められるのかという問題だね。
警察や行政は、被疑者やその家族による復讐等に繋がる可能性を避けると思うよ。
これに繋がる情報提供をしたら、警察や行政は責任を問われる。
大学生側の身元や、その姿勢が明確に示されなくても不思議ではない。
例えば、自分に対する110番通報等を、誰がどのように行ったのか、
知りたがる被疑者は開示請求するみたいだけど、
その内容や情報は非開示とするようだしなあ。
498 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 23:03:44 ID:FBot89jB
>>495
だから、原田さんが生きていたら○○の証拠が増える可能性があるんだから、
その分「生きて起訴する為の送検」とは基準が緩くなるのは仕方がない。
じゃ無くて、警察はその時点で(亡くなってからでも勿論良いよ)持っている証拠が、
「起訴する為の送検」と同等か、という事。
だから、原田さんが生きていたら○○の証拠が増える可能性があるんだから、
その分「生きて起訴する為の送検」とは基準が緩くなるのは仕方がない。
じゃ無くて、警察はその時点で(亡くなってからでも勿論良いよ)持っている証拠が、
「起訴する為の送検」と同等か、という事。
499 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 23:12:20 ID:CCATXfxD
>>496
>それ以外は「起訴する為の送検」と同等な証拠があったのかな？
今、警察が有する証拠が、
「起訴するために必要な証拠」かどうかなんて、
俺は見て無いからわからないね。
少なくとも、今まで外部に示された証拠では確定なんてしてないと思うよ。
ただ、青年が自殺した以上、起訴は最早無い。
起訴というゴールを目指す意味も警察には無い。
警察が実行したことは、「被疑者死亡の書類送検」だけであり、
それが不当かどうか、という論点しか挙がり得ない。
これが「微物検査も無しに通常の送検をした」という話なら、
もっと単純だっただろうけどね。
>それ以外は「起訴する為の送検」と同等な証拠があったのかな？
今、警察が有する証拠が、
「起訴するために必要な証拠」かどうかなんて、
俺は見て無いからわからないね。
少なくとも、今まで外部に示された証拠では確定なんてしてないと思うよ。
ただ、青年が自殺した以上、起訴は最早無い。
起訴というゴールを目指す意味も警察には無い。
警察が実行したことは、「被疑者死亡の書類送検」だけであり、
それが不当かどうか、という論点しか挙がり得ない。
これが「微物検査も無しに通常の送検をした」という話なら、
もっと単純だっただろうけどね。
500 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 23:51:00 ID:FBot89jB
>>499
その基準の緩そうな「被疑者死亡の送検」の書類のどこかに、
「暴行は痴漢を捕まえる一貫」と書いてあったのか？
そんなわけないな。
「暴行事件」は何の書類も残って無いはずだし。
「暴行の調書は無い」と警察は言ってるんだから。
じゃあ、何の書類も残さずに、警察は「暴行は痴漢を捕まえる一貫で問題無い」と決めたわけか？
その基準の緩そうな「被疑者死亡の送検」の書類のどこかに、
「暴行は痴漢を捕まえる一貫」と書いてあったのか？
そんなわけないな。
「暴行事件」は何の書類も残って無いはずだし。
「暴行の調書は無い」と警察は言ってるんだから。
じゃあ、何の書類も残さずに、警察は「暴行は痴漢を捕まえる一貫で問題無い」と決めたわけか？
何かそこまで行くと、3人組の身元を控えてたかすら、怪しくなって来た
検察が話聞いた相手って、本当に本物の3人組なのか？
検察が話聞いた相手って、本当に本物の3人組なのか？
502 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 00:36:19 ID:Et6bqf87
新宿駅の地下道を女連れのヤンキー数人が横に広がって歩いていた。
そこにリーマンが通りかかり、すれ違う時に連れの女と接触した。
互いに避けなかったので正面からぶつかり、リーマンの手のひらは女の腹にふれてしまったのである。
男気の世界で言う、肩が触れたから落とし前をつけただけで、内臓とか急所はチギレル寸前まで蹴り上げても
顔面とか見てわかるとこはやってないので警官は酔っ払いの揉め事程度と判断したのである。
駅員とか警官は高卒も多くいて、日頃の恨みから早稲田の痴漢を自殺に追い込んだのである。
そこにリーマンが通りかかり、すれ違う時に連れの女と接触した。
互いに避けなかったので正面からぶつかり、リーマンの手のひらは女の腹にふれてしまったのである。
男気の世界で言う、肩が触れたから落とし前をつけただけで、内臓とか急所はチギレル寸前まで蹴り上げても
顔面とか見てわかるとこはやってないので警官は酔っ払いの揉め事程度と判断したのである。
駅員とか警官は高卒も多くいて、日頃の恨みから早稲田の痴漢を自殺に追い込んだのである。
大学生三人組
↓
DQN大学生三人組
↓
DQN大学生集団
↓
ヤンキー集団←いまここ
↓
DQN大学生三人組
↓
DQN大学生集団
↓
ヤンキー集団←いまここ
504 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 01:50:57 ID:TLdgrosP
>>484
＞送致＝犯人確定＝有罪なんて考える奴がいるが、それは間違い。
そんな奴いねーだろｗ
お前くらいじゃねーのか、そんな風に考えるバカはｗ
＞要するに送致は警察が疑ってるという声明みたいなもんで、
おまえバカか？
無実を主張する者にとっては立派な汚名じゃねーか。
そもそも、汚名と感じるかどうかは当事者（遺族）の問題だろ。
テメーの腐った価値観を他人に押し付けてんじゃねーよ、このタコ。
遺族が汚名と感じるなら、汚名なんだよ、テメーのような部外者がウダウダ言う問題じゃねぇ。
わかったか？ハゲ。
＞送致＝犯人確定＝有罪なんて考える奴がいるが、それは間違い。
そんな奴いねーだろｗ
お前くらいじゃねーのか、そんな風に考えるバカはｗ
＞要するに送致は警察が疑ってるという声明みたいなもんで、
おまえバカか？
無実を主張する者にとっては立派な汚名じゃねーか。
そもそも、汚名と感じるかどうかは当事者（遺族）の問題だろ。
テメーの腐った価値観を他人に押し付けてんじゃねーよ、このタコ。
遺族が汚名と感じるなら、汚名なんだよ、テメーのような部外者がウダウダ言う問題じゃねぇ。
わかったか？ハゲ。
>>502
きしょい
きしょい
506 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 07:50:55 ID:lz6M90yq
自称痴漢被害者が「痴漢だ」と思えばそいつは痴漢なんだよ。
テメーのような部外者がウダウダ言う問題じゃねぇ。
こういう考え方が痴漢冤罪を生んでいるということに気が付かないの？
わかったか？ハゲ？
テメーのような部外者がウダウダ言う問題じゃねぇ。
こういう考え方が痴漢冤罪を生んでいるということに気が付かないの？
わかったか？ハゲ？
507 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/13(土) 08:08:21 ID:pkHfrBCP
部外者なのは皆一緒よ？ｗ
一部にゃ部外者じゃない方々もいらっしゃるようですが♪ｗ
おっと☆質問されてた事に答えて無かった。
最初の目撃者さんも、最新の目撃者さんも｢目撃現場｣の位置の認識は同じ場所よ。
当時の仮設通路は階段を下ると３～４ｍで工事用の壁になり、歩行者は45ﾟ斜め右へ進む形になる。
原田君がもたれ掛かっていたというのは工事用の壁ではなかろうか。
フジテレビのスーパーニュースだっけか？
アレで使われていた現場を再現したＣＧはとても良く出来ている。
皆さんも今一度、ようつべで再確認されてはいかがでしょうか。
好き勝手やってた先人を恨むんだな
509 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 09:06:22 ID:PjF5KEUj
>>500
>じゃあ、何の書類も残さずに、警察は
>「暴行は痴漢を捕まえる一貫で問題無い」と決めたわけか？
正式な事件と認知しての捜査は、被害届を受理してから開始される。
青年の被害届を受理して、暴行事件として認知して、
初めて正式な調書の作成等が行われるんだと思うよ。
しかし、当日は双方の被害届は不受理とされた。
そして、被害届を後日に出すはずだったのに、その前に青年は自殺した。
実務上、当日に被害届を不受理とすることの理由はいくつかあるようだ。
一つは、検挙率の問題。これは完全に警察の勝手な都合。
被害届を減らせば、犯罪の認知件数が減り、相対的に検挙率の数字が上がる。
もう一つは、紛争解決上、いきなり刑事事件化することが、
当事者にとってもベストと限らない場合があるから。
例えば、喧嘩のような場合、いきなりお互いを刑事事件として
訴えあって、双方が引きたくても引けない状況に陥るより、
後日に頭を冷やして、違う解決方法を探る可能性を
残すことができる、といった理由のようだね。
>じゃあ、何の書類も残さずに、警察は
>「暴行は痴漢を捕まえる一貫で問題無い」と決めたわけか？
正式な事件と認知しての捜査は、被害届を受理してから開始される。
青年の被害届を受理して、暴行事件として認知して、
初めて正式な調書の作成等が行われるんだと思うよ。
しかし、当日は双方の被害届は不受理とされた。
そして、被害届を後日に出すはずだったのに、その前に青年は自殺した。
実務上、当日に被害届を不受理とすることの理由はいくつかあるようだ。
一つは、検挙率の問題。これは完全に警察の勝手な都合。
被害届を減らせば、犯罪の認知件数が減り、相対的に検挙率の数字が上がる。
もう一つは、紛争解決上、いきなり刑事事件化することが、
当事者にとってもベストと限らない場合があるから。
例えば、喧嘩のような場合、いきなりお互いを刑事事件として
訴えあって、双方が引きたくても引けない状況に陥るより、
後日に頭を冷やして、違う解決方法を探る可能性を
残すことができる、といった理由のようだね。
510 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 09:20:21 ID:PjF5KEUj
>>504
>>484については、感情的になって罵倒なんかに走らず、
落ち着いて考えれば、そこまで間違っていないだろ。
この事件のような紛争で、お互いを訴えあうって事は、
当事者の主観による「汚名のかぶせあい」だろ…。
そういう紛争解決を双方が選び、被疑者と疑われるだけの
要素があり、そこで自殺すれば、制度上、仕方ないんじゃないか？
青年だって、生きて被害届を出して警察が受理すれば、
相手の大学生の視点からすれば、
「痴漢を捕まえただけなのに、暴行罪の汚名をかぶせられた」となるよ。
そうやって正式な捜査が進んで、青年と同様に大学生が自殺したなら、
「暴行罪の被疑者死亡で書類送検」になってしまった可能性もある。
制度そのものは別にどちらかに有利なわけではない。
だが、青年は被害届を後日に出すことをせずに自殺もした。
この状況になったのは仕方ない部分もあるだろ。
>>484については、感情的になって罵倒なんかに走らず、
落ち着いて考えれば、そこまで間違っていないだろ。
この事件のような紛争で、お互いを訴えあうって事は、
当事者の主観による「汚名のかぶせあい」だろ…。
そういう紛争解決を双方が選び、被疑者と疑われるだけの
要素があり、そこで自殺すれば、制度上、仕方ないんじゃないか？
青年だって、生きて被害届を出して警察が受理すれば、
相手の大学生の視点からすれば、
「痴漢を捕まえただけなのに、暴行罪の汚名をかぶせられた」となるよ。
そうやって正式な捜査が進んで、青年と同様に大学生が自殺したなら、
「暴行罪の被疑者死亡で書類送検」になってしまった可能性もある。
制度そのものは別にどちらかに有利なわけではない。
だが、青年は被害届を後日に出すことをせずに自殺もした。
この状況になったのは仕方ない部分もあるだろ。
>>504
釣れてる？
釣れてる？
512 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 09:23:09 ID:d19bn4Zw
>>507
ヤニさん、おはです。
レス有り難うですが、いまいち良く解りません(^^;。
つまり、階段を下りて３･４m通路寄りの壁にもたれて‥
で良いのですか？
「階段の壁にもたれて‥」だったから、文字通り階段の壁か階段の真下辺りと思ってました。
フジのニュースを観て見ますね。
ヤニさん、おはです。
レス有り難うですが、いまいち良く解りません(^^;。
つまり、階段を下りて３･４m通路寄りの壁にもたれて‥
で良いのですか？
「階段の壁にもたれて‥」だったから、文字通り階段の壁か階段の真下辺りと思ってました。
フジのニュースを観て見ますね。
513 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/13(土) 09:41:52 ID:pkHfrBCP
>>512
おはようございます。そうね～ただ｢階段の壁にもたれ掛かかって｣だけでは、階段部分の側壁か下のフロアか、または右に折れた側の壁なのか判りませんね。
ただ、例のＣＧを観て貰えば、その場所が大して広くはない空間だというのがイメージ出来ると思う。
ココで成人男子が複数で喧嘩をしていたら、チョイとかわして横を通り過ぎるってのは難しいのではないか。
事情通（ｷﾘｯ
あほかと・・
あほかと・・
515 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 09:53:20 ID:d19bn4Zw
>>509
当日双方が「被害届け」を出さなかったのは判っているよ。
疑問だったのは、当日聞き流しただけの話と、駅から取り寄せたビデオ映像を警察が観ただけで(駅員からも聴いたかも)、
「茶髪の暴行は大した事は無い」と判断した。
その捜査記録は正式な形で残っているのかなと思ったから。
「暴行事件を調べている」と言って、「暴行事件は無かった」と結論付けているのに、「茶髪の調書」も無いのだから、
「捜査記録」も何も、全く無いんじゃないかと思ったからね。
それはさすがに新宿警察署に失礼かw。
当日双方が「被害届け」を出さなかったのは判っているよ。
疑問だったのは、当日聞き流しただけの話と、駅から取り寄せたビデオ映像を警察が観ただけで(駅員からも聴いたかも)、
「茶髪の暴行は大した事は無い」と判断した。
その捜査記録は正式な形で残っているのかなと思ったから。
「暴行事件を調べている」と言って、「暴行事件は無かった」と結論付けているのに、「茶髪の調書」も無いのだから、
「捜査記録」も何も、全く無いんじゃないかと思ったからね。
それはさすがに新宿警察署に失礼かw。
結局のとこ1番悪いのは、100パーセント確実でもないのに、痴漢と言い出した女子大生だな
被害者面さえすれば誰に何やっても許されるってのは、甘ったれたエゴイズムでしかない
(原田さんは、痴漢の汚名を着せられたあげく死亡という具体的な被害があるから、まんま言い返すの禁止)
仮に腹に何か当たったのは本当としても、それが間違い無く痴漢だったという確証も無いし
狭い通路で人が行き来すれば、そりゃ何か腹に当たることぐらいあるだろうし
被害者面さえすれば誰に何やっても許されるってのは、甘ったれたエゴイズムでしかない
(原田さんは、痴漢の汚名を着せられたあげく死亡という具体的な被害があるから、まんま言い返すの禁止)
仮に腹に何か当たったのは本当としても、それが間違い無く痴漢だったという確証も無いし
狭い通路で人が行き来すれば、そりゃ何か腹に当たることぐらいあるだろうし
517 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 10:45:34 ID:d19bn4Zw
>>513
フジTVと工事中の階段を久し振りにまじまじと観て来ましたw。
確かに階段は狭そうだし(通常の半分位の幅？)、階段下なんでしょうね。
しかし、何度聴いてもあの刑事達の鼻で笑うような言い方、ムカつくw。
自分だったら、こっちが机を叩いて「なんでそんな言い方するんですか！！」
と怒鳴るかもw。
フジTVと工事中の階段を久し振りにまじまじと観て来ましたw。
確かに階段は狭そうだし(通常の半分位の幅？)、階段下なんでしょうね。
しかし、何度聴いてもあの刑事達の鼻で笑うような言い方、ムカつくw。
自分だったら、こっちが机を叩いて「なんでそんな言い方するんですか！！」
と怒鳴るかもw。
はじめの強気があだになったな
録音なんてししなければ良かったんだ
録音なんてししなければ良かったんだ
目撃者さん、検察の呼び出しにあったん？
522 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 12:01:24 ID:lz6M90yq
>>515
茶髪の暴行事件はなかった、と新宿警察署は言ってるんだから、
また原田君の被害届も受理しないんだから、新宿警察としては
暴行については事件化も捜査もしていなくて当然だね。
事件化したなら送検しなければ捜査完了しないでしょ。
茶髪の暴行事件はなかった、と新宿警察署は言ってるんだから、
また原田君の被害届も受理しないんだから、新宿警察としては
暴行については事件化も捜査もしていなくて当然だね。
事件化したなら送検しなければ捜査完了しないでしょ。
523 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 12:04:28 ID:lz6M90yq
＞まあ罰金払って前科1犯の方が、死ぬよりはマシだろうけど
それも痴漢冤罪を生む一つの要因だね。
さっさとうその自供をしてしまったほうがそのあとの不利益が
少ないのが痴漢冤罪の実態だろうね。
それも痴漢冤罪を生む一つの要因だね。
さっさとうその自供をしてしまったほうがそのあとの不利益が
少ないのが痴漢冤罪の実態だろうね。
524 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 12:29:39 ID:d19bn4Zw
>>522
「捜査しないのは当たり前」ったって、
ある程度捜査しないと、「暴行は在りません！」とか「暴行の訴えは不受理！」とか出来ないでしょ。
その「ある程度の捜査の記録」が残っているのかね、て話。
ま、考えても判らない事だから、もう良いけど。
「捜査しないのは当たり前」ったって、
ある程度捜査しないと、「暴行は在りません！」とか「暴行の訴えは不受理！」とか出来ないでしょ。
その「ある程度の捜査の記録」が残っているのかね、て話。
ま、考えても判らない事だから、もう良いけど。
痴漢はやったかどうかわからないけど
暴行については目撃者が証言してたら何とかなっただろう
通報するだけして後は知りませんっていう態度で
今頃のこのこ出てくる女は許せんわ
暴行については目撃者が証言してたら何とかなっただろう
通報するだけして後は知りませんっていう態度で
今頃のこのこ出てくる女は許せんわ
526 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 12:39:36 ID:d19bn4Zw
それと、ちょっと不思議な事が一つ。
JRは、警察から返って来て保管してるのは「階段上からのカメラのみ」と言ってるが、
改札口からの映像はどうなってるんだろ？
警察から返って来て、それだけ廃棄するのも変だし、
まだ警察に預けっぱなし？
なら、変な想像‥今しちゃったw。
JRは、警察から返って来て保管してるのは「階段上からのカメラのみ」と言ってるが、
改札口からの映像はどうなってるんだろ？
警察から返って来て、それだけ廃棄するのも変だし、
まだ警察に預けっぱなし？
なら、変な想像‥今しちゃったw。
>>516
痴漢の訴え自体は悪くないだろ。
訴えないで本当に痴漢されてたのなら泣き寝入りになっちまう。
それより一番悪いのは女より男の方だろ。
女がどんな説明をしたのか知らんが、
それ聞いて暴行に走ったのだから。
痴漢を捕まえるにしても殴る蹴るはマズい。
それに暴行が無ければもっと冷静に話し合いが行われ、
痴漢自体もちゃんとした結末に向かったかもしれんし。
全てが狂ったのは暴行があったからだろう。
痴漢の訴え自体は悪くないだろ。
訴えないで本当に痴漢されてたのなら泣き寝入りになっちまう。
それより一番悪いのは女より男の方だろ。
女がどんな説明をしたのか知らんが、
それ聞いて暴行に走ったのだから。
痴漢を捕まえるにしても殴る蹴るはマズい。
それに暴行が無ければもっと冷静に話し合いが行われ、
痴漢自体もちゃんとした結末に向かったかもしれんし。
全てが狂ったのは暴行があったからだろう。
>>527
それも女がどんな言い方したか分からんことには、何とも言えん
何しろ今回の場合、痴漢が原田さんかどうか以前に、本当に何か腹に当たったのか、当たったのが本当として、それが痴漢なのかすら怪しいのだから
それも女がどんな言い方したか分からんことには、何とも言えん
何しろ今回の場合、痴漢が原田さんかどうか以前に、本当に何か腹に当たったのか、当たったのが本当として、それが痴漢なのかすら怪しいのだから
530 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 12:52:18 ID:3H7AW4vD
普通にしてれば酔っぱらい同士の喧嘩
痴漢もした、しない、の水掛け論で勘違いかも、で終わってた
しかし原田は言動が怪しかったので痴漢の疑いが深まった
痴漢もした、しない、の水掛け論で勘違いかも、で終わってた
しかし原田は言動が怪しかったので痴漢の疑いが深まった
録音とかの用意周到さが常連っぽく見えたのかね
>>529
＞それも女がどんな言い方したか分からんことには、何とも言えん
おいおいｗ何とも言えんのに一番悪いっておかしいだろｗ
それに痴漢の可能性があるなら、周りに話したっていいだろ。
痴漢かと思えば怖いだろうし、１人で悩むよりはマシだ。
しかしその話を聞いて、
暴行という手段に移ってしまった男はダメだろ。
痴漢にあって不安にかられた相手の話を
冷静に聞けてないってことなんだから。
＞それも女がどんな言い方したか分からんことには、何とも言えん
おいおいｗ何とも言えんのに一番悪いっておかしいだろｗ
それに痴漢の可能性があるなら、周りに話したっていいだろ。
痴漢かと思えば怖いだろうし、１人で悩むよりはマシだ。
しかしその話を聞いて、
暴行という手段に移ってしまった男はダメだろ。
痴漢にあって不安にかられた相手の話を
冷静に聞けてないってことなんだから。
>>532
女の方が「やっちゃって」と、けしかけた可能性もあるだろ
女の方が「やっちゃって」と、けしかけた可能性もあるだろ
警察は酔っ払いの喧嘩として事件化したがらなかったのに
警察沙汰にしたかったのは原田さんのほうなんじゃないか
まっすぐ家までタクシーで帰ればよかったのにな
警察沙汰にしたかったのは原田さんのほうなんじゃないか
まっすぐ家までタクシーで帰ればよかったのにな
＞事件現場を目撃された方は、証言をする際、
＞お一人で司法機関に出向かなければいけないのでしょうか。
＞約2時間前 webから
検察はちょっと本気になったかな
＞お一人で司法機関に出向かなければいけないのでしょうか。
＞約2時間前 webから
検察はちょっと本気になったかな
537 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 13:59:52 ID:lz6M90yq
本当に検察にやる気があるなら、事務官でも
いいから目撃証人のほうへ出向かせるんじゃないか？
裁判じゃないだし証人がわざわざ出頭することも
あるまい。
いいから目撃証人のほうへ出向かせるんじゃないか？
裁判じゃないだし証人がわざわざ出頭することも
あるまい。
家や職場に来て欲しいか
>>534
＞女の方が「やっちゃって」と、けしかけた可能性もあるだろ
けしかけてあっさり行っちゃう方がおかしいだろｗ
お前はけしかけられたら、すぐに殴りに走るわけ？ｗ
そこを冷静に受け止めてブレーキかけるべき男が、
痴漢にあって暴走してる女と一緒に暴走したらダメじゃん。
そもそも男は、痴漢でもない、被害者でもない、第３者だよ？
興奮しやすい当事者差し置いて
暴走してる第３者なんておかしいだろ。
＞女の方が「やっちゃって」と、けしかけた可能性もあるだろ
けしかけてあっさり行っちゃう方がおかしいだろｗ
お前はけしかけられたら、すぐに殴りに走るわけ？ｗ
そこを冷静に受け止めてブレーキかけるべき男が、
痴漢にあって暴走してる女と一緒に暴走したらダメじゃん。
そもそも男は、痴漢でもない、被害者でもない、第３者だよ？
興奮しやすい当事者差し置いて
暴走してる第３者なんておかしいだろ。
540 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 15:58:03 ID:atTVX7Fd
ログ流し乙
ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>4-13に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ
（「だったらオマエの目も腐ってるんだな」とレスしてきた池沼が居たよ〔爆〕）
これを読んでもまだ>>4-13と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>4-9に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかの卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>4-13に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ
（「だったらオマエの目も腐ってるんだな」とレスしてきた池沼が居たよ〔爆〕）
これを読んでもまだ>>4-13と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>4-9に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかの卑劣な行為は、２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
541 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 15:58:56 ID:atTVX7Fd
一つでも反論できなければアウト 終了という無数のことに只の一つも反論できないでいるくせに、どいつもこいつもまあ（呆）
２ちゃんねるには女にとって「不都合な真実」が書き込まれることも有る。それを見るのが嫌だったらこんな所でウダウダ言ってないで、
全てが女にとって「都合の良い嘘」である、２ちゃんねるの外の世界だけでお生きなさい。
…なんて事を言うと、オマエこそ地球なんかでウダウダ言ってないで他の星に行けと言われそうだが、
何度も言ってるように、全ての宇宙の全ての時空点に於て、残念ながら世の中というのは、悪人がやりたい放題やって善人が毎日泣き暮らす、というだけの事なんだよ。
それ以外の世の中なんか論理上 存在しえないからね。
悪は必ず勝つ。どんなに優れていても、ルールを守らない相手には勝ちようが無いだろ？
全人類が束になって掛かっても俺には敵わないけど、
ルール完全無視で嫌がらせしてくる輩(ﾔｶﾗ)には俺もお手上げだ。
女は何万回 王将を取られても「勝った勝った」と言い続けるから、決して負けることが無い。
だけど、本当に強い人間というのは、妄想にしがみつくこと無く現実をありのままに受け止めている俺みたいな者なんだよ。
俺に散々叱られた事しかしないし、答える義務の有る事には相変わらず一切 答えないし…
>>393-395>>399>>403>>405>>409
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
オマエ未(ﾏ)だこの意味 分かってないだろ（憐）
俺のレスは完璧…｛この後の、（ケアレスミスは有るが）を省略してある。‘省略’という概念を持ち合わせていない池沼の為に説明しておいたよ｝
で反論不可能だから、こういう印象操作工作でもするしかないけどね（憐）
２ちゃんねるには女にとって「不都合な真実」が書き込まれることも有る。それを見るのが嫌だったらこんな所でウダウダ言ってないで、
全てが女にとって「都合の良い嘘」である、２ちゃんねるの外の世界だけでお生きなさい。
…なんて事を言うと、オマエこそ地球なんかでウダウダ言ってないで他の星に行けと言われそうだが、
何度も言ってるように、全ての宇宙の全ての時空点に於て、残念ながら世の中というのは、悪人がやりたい放題やって善人が毎日泣き暮らす、というだけの事なんだよ。
それ以外の世の中なんか論理上 存在しえないからね。
悪は必ず勝つ。どんなに優れていても、ルールを守らない相手には勝ちようが無いだろ？
全人類が束になって掛かっても俺には敵わないけど、
ルール完全無視で嫌がらせしてくる輩(ﾔｶﾗ)には俺もお手上げだ。
女は何万回 王将を取られても「勝った勝った」と言い続けるから、決して負けることが無い。
だけど、本当に強い人間というのは、妄想にしがみつくこと無く現実をありのままに受け止めている俺みたいな者なんだよ。
俺に散々叱られた事しかしないし、答える義務の有る事には相変わらず一切 答えないし…
>>393-395>>399>>403>>405>>409
ウワーばっちい＞＜オマエの顔、唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
オマエ未(ﾏ)だこの意味 分かってないだろ（憐）
俺のレスは完璧…｛この後の、（ケアレスミスは有るが）を省略してある。‘省略’という概念を持ち合わせていない池沼の為に説明しておいたよ｝
で反論不可能だから、こういう印象操作工作でもするしかないけどね（憐）
542 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 15:59:49 ID:atTVX7Fd
>今まで何度も馬鹿にされてんのに
零点が百点を馬鹿にするって（爆）
>無意味な長文
はいはい、「俺のテンプレとレス以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ 」に対抗したのね（爆）
ヤニ、オマエなんで未(ﾏ)だ生きてるんだ？
然(ｼｶ)も相変わらず>>393みたいな池沼レスを書いてワザワザ生き恥を晒して（憐）
前スレの[992]を再掲するよ。
俺が２ちゃんねるに「マツコは女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女」と書いたからだろうが、
「マツコの部屋」で池田Ｄに「マツコさんは女なんですか？」と質問させて、
「‘あたし’は女じゃない！男だ！」って答えてたぞ（爆）
以前も書いたが、知的レベルの低い者は持ち合わせている概念の数が圧倒的に少ないから、
自分が持ち合わせてない概念の意味で使った他人の言葉を、自分が持ち合わせている概念の意味に間違って取ってしまう。
２ちゃんねるに於て会話が殆(ﾎﾄﾝ)ど成立しないのは、それが原因なんだよ。
>自殺の動機を形作ったのは警察とＪＲ職員の対応
だからあ、警察とＪＲ職員にそういう対応をとらせたのは、ここ20年位のフェミ工作によって作り上げられた、
「女は男の性器に勝手に触っても良いが、男は女の腹にも触れてはいけないという糞フェミ独裁社会」のせいだと、
幼稚園児でも理解できるように分かり易くテンプレに書いてあるだろうが（呆）
>>413
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」という事が確定しちまったから、
もう誰 憚(ﾊﾊﾞｶ)ること無く女の本性を剥き出しにして そういう書き込みが出来ますな（爆）
零点が百点を馬鹿にするって（爆）
>無意味な長文
はいはい、「俺のテンプレとレス以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ 」に対抗したのね（爆）
ヤニ、オマエなんで未(ﾏ)だ生きてるんだ？
然(ｼｶ)も相変わらず>>393みたいな池沼レスを書いてワザワザ生き恥を晒して（憐）
前スレの[992]を再掲するよ。
俺が２ちゃんねるに「マツコは女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女」と書いたからだろうが、
「マツコの部屋」で池田Ｄに「マツコさんは女なんですか？」と質問させて、
「‘あたし’は女じゃない！男だ！」って答えてたぞ（爆）
以前も書いたが、知的レベルの低い者は持ち合わせている概念の数が圧倒的に少ないから、
自分が持ち合わせてない概念の意味で使った他人の言葉を、自分が持ち合わせている概念の意味に間違って取ってしまう。
２ちゃんねるに於て会話が殆(ﾎﾄﾝ)ど成立しないのは、それが原因なんだよ。
>自殺の動機を形作ったのは警察とＪＲ職員の対応
だからあ、警察とＪＲ職員にそういう対応をとらせたのは、ここ20年位のフェミ工作によって作り上げられた、
「女は男の性器に勝手に触っても良いが、男は女の腹にも触れてはいけないという糞フェミ独裁社会」のせいだと、
幼稚園児でも理解できるように分かり易くテンプレに書いてあるだろうが（呆）
>>413
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」という事が確定しちまったから、
もう誰 憚(ﾊﾊﾞｶ)ること無く女の本性を剥き出しにして そういう書き込みが出来ますな（爆）
543 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 16:03:13 ID:lz6M90yq
そういったって、当日は茶髪も女子大生も酔ってたからね。
普段とは違う気分であっても不思議はない。
普段とは違う気分であっても不思議はない。
>>543
酔ってたら許されるの？
酔ってたら許されるの？
545 ：マジレスさん：2010/11/13(土) 16:07:12 ID:vszU2fXR
自殺しないで戦って欲しかったね
546 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 16:27:45 ID:d19bn4Zw
>>536
普通に考えたら、行くのは誰か一緒でも構わないだろうと思うけどね。
検事が証人だけ部屋に呼べば、外で待っていたりすれば良いような。
証人が１人で大丈夫と言えば、１人で行って貰うとか。
それとも、付き添い者は建物内には入れないのか？
それなら近くでお茶でもして待つか。
普通に考えたら、行くのは誰か一緒でも構わないだろうと思うけどね。
検事が証人だけ部屋に呼べば、外で待っていたりすれば良いような。
証人が１人で大丈夫と言えば、１人で行って貰うとか。
それとも、付き添い者は建物内には入れないのか？
それなら近くでお茶でもして待つか。
工作員ID:atTVX7Fdウザッ
549 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 16:50:19 ID:d19bn4Zw
５時間前のツイッターより
＞息子が「真実を伝えたい」と願っているのでしょう。Ｋ副署長が必死で隠そうとしていたものが、判って参りました。
お母さん、どこまで判ったか知りませんが、まだまだ安心するのは早いノシw。
気い緩めんと、引き続きお気張り下され。
11月中にはどちらにしても決定が来るかの？。
＞息子が「真実を伝えたい」と願っているのでしょう。Ｋ副署長が必死で隠そうとしていたものが、判って参りました。
お母さん、どこまで判ったか知りませんが、まだまだ安心するのは早いノシw。
気い緩めんと、引き続きお気張り下され。
11月中にはどちらにしても決定が来るかの？。
冤罪は痴漢される事より恐ろしいと思う
痴漢冤罪は不条理の極致
もう完全な証拠が無い痴漢は無罪にすべきだろ
痴漢防止は性別車両でやればよい
痴漢冤罪は不条理の極致
もう完全な証拠が無い痴漢は無罪にすべきだろ
痴漢防止は性別車両でやればよい
女専用車両なんか作るから間違いが起こる
痴漢車両にしてそこでは痴漢OKにすれば何の問題も無い。
痴漢車両にしてそこでは痴漢OKにすれば何の問題も無い。
553 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 17:57:29 ID:lz6M90yq
554 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:10:27 ID:d19bn4Zw
しかし、痴漢冤罪事件が出てくる度に、
一つ一つ冤罪を晴らす運動をせんといかんとはなぁ。
根本的にどげんかせんといかんばい？。
どうしたらええがや？。
一つ一つ冤罪を晴らす運動をせんといかんとはなぁ。
根本的にどげんかせんといかんばい？。
どうしたらええがや？。
>>554
そもそも痴漢があるから、痴漢冤罪がある。
つまり痴漢を無くせばいい。
痴漢を無くす方法は色々あるだろうが、一番簡単なのは
痴漢の一番発生しやすい駅車両を、混雑時完全に男女別にする。
出入口も別にしてしまえば更に良いと思う。
そもそも痴漢があるから、痴漢冤罪がある。
つまり痴漢を無くせばいい。
痴漢を無くす方法は色々あるだろうが、一番簡単なのは
痴漢の一番発生しやすい駅車両を、混雑時完全に男女別にする。
出入口も別にしてしまえば更に良いと思う。
557 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:28:53 ID:d19bn4Zw
558 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:35:05 ID:d19bn4Zw
559 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:41:29 ID:L/iR4AOf
まずは、警察がまともな調書取るところからだろ。
あらかじめ、警察側が決めたストーリーに沿って捜査をすすめるんじゃなく、
双方の言い分を聞くというところから。
その後、指紋や目撃者などの証拠を固める。
あらかじめ、警察側が決めたストーリーに沿って捜査をすすめるんじゃなく、
双方の言い分を聞くというところから。
その後、指紋や目撃者などの証拠を固める。
>>557
痴漢があるから女の頭にも痴漢の危険というものがある。
だから故意に触れたわけではないものまで痴漢と叫ぶ。
現実、そうなってしまってるのだから、
男女を別けるしかないと思う。
カメラという手もあるが、
満員電車の中では人が多すぎて無意味に思える。
鉄道会社の方々には迷惑かもしれんが、
車両を別けるのが一番効果的で手っ取り早いと思うのだが。
痴漢があるから女の頭にも痴漢の危険というものがある。
だから故意に触れたわけではないものまで痴漢と叫ぶ。
現実、そうなってしまってるのだから、
男女を別けるしかないと思う。
カメラという手もあるが、
満員電車の中では人が多すぎて無意味に思える。
鉄道会社の方々には迷惑かもしれんが、
車両を別けるのが一番効果的で手っ取り早いと思うのだが。
561 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:46:08 ID:d19bn4Zw
痴漢に遇いそうになったら、女性→「やめて下さい」「やめて下さいますか」とビシッとキリッとハッキリと言うようにして貰う。
これを公共広告機構かどこかに啓蒙して貰う。
勿論、広告の冒頭には、「痴漢は犯罪です」の論調で。
そしてもし痴漢になった時の心得として、上記のような心得。他の心得も(絶対間違った人を捕まえないでとか)。
下に「痴漢冤罪で苦しんでいる人もいます」と。
だめ？
これを公共広告機構かどこかに啓蒙して貰う。
勿論、広告の冒頭には、「痴漢は犯罪です」の論調で。
そしてもし痴漢になった時の心得として、上記のような心得。他の心得も(絶対間違った人を捕まえないでとか)。
下に「痴漢冤罪で苦しんでいる人もいます」と。
だめ？
562 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:47:15 ID:lz6M90yq
>>554
>どうしたらええがや？。
江戸時代みたく男女混浴の銭湯をつくるのもいいかな？
いま、江戸時代の春画の本を見てるがおおらかなものだね。
子供のうちからこういう教育されてれば痴漢なんてつまらんと
思うんじゃないだろうか。
>どうしたらええがや？。
江戸時代みたく男女混浴の銭湯をつくるのもいいかな？
いま、江戸時代の春画の本を見てるがおおらかなものだね。
子供のうちからこういう教育されてれば痴漢なんてつまらんと
思うんじゃないだろうか。
563 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:48:20 ID:d19bn4Zw
>>559
ハゲ同ぜよ。
ハゲ同ぜよ。
564 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 19:55:54 ID:d19bn4Zw
>>560
確かに、地方住まいには想像を超えた満員電車があるから痴漢が起きやすいんだろなぁ。
分けるね～
しかし、ラッシュあるところ(駅の階段でも)、どこでも有りうるし、
とにかくチョコッと触れた位で「痴漢と騒ぐな」なんやけどな。
確かに、地方住まいには想像を超えた満員電車があるから痴漢が起きやすいんだろなぁ。
分けるね～
しかし、ラッシュあるところ(駅の階段でも)、どこでも有りうるし、
とにかくチョコッと触れた位で「痴漢と騒ぐな」なんやけどな。
565 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:00:23 ID:d19bn4Zw
明らかにガッシリ鷲掴みにしてるとか、撫で撫でしてるとか、そういう場合以外は原則不問にすべき
触ったかどうかギリギリのまで痴漢として騒ぐから、こういうややこしい事件になる
人間がたくさんいる所なら、何かの拍子にどこかがどこかに当たってもおかしくない
そんなことで騒ぐなら、もう外に出ないで欲しい
迷惑だ
触ったかどうかギリギリのまで痴漢として騒ぐから、こういうややこしい事件になる
人間がたくさんいる所なら、何かの拍子にどこかがどこかに当たってもおかしくない
そんなことで騒ぐなら、もう外に出ないで欲しい
迷惑だ
その点、田舎は平和でいいぞ
仕事が無いけど
仕事が無いけど
568 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:08:38 ID:d19bn4Zw
マジレスすれば、
・女性もしっかりして貰う。
・避けられなかった痴漢は、人の確認を間違えない。・警察は粛々と、偏見を持たず客観的証拠に基づいて調べる。
・他の事件同様「疑わしきは被告人の利益に」。
どぅ？
・女性もしっかりして貰う。
・避けられなかった痴漢は、人の確認を間違えない。・警察は粛々と、偏見を持たず客観的証拠に基づいて調べる。
・他の事件同様「疑わしきは被告人の利益に」。
どぅ？
569 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:13:16 ID:d19bn4Zw
>>564
＞しかし、ラッシュあるところ(駅の階段でも)、どこでも有りうるし、
＞とにかくチョコッと触れた位で「痴漢と騒ぐな」なんやけどな。
だから車両だけじゃなく、出入口まで別けるのが更に良いと思う。
あとはもう女側の警戒心の問題だから。
>>561のような広告等の方法で、痴漢が減ったとか
宣伝してやれば良いと思う。
＞しかし、ラッシュあるところ(駅の階段でも)、どこでも有りうるし、
＞とにかくチョコッと触れた位で「痴漢と騒ぐな」なんやけどな。
だから車両だけじゃなく、出入口まで別けるのが更に良いと思う。
あとはもう女側の警戒心の問題だから。
>>561のような広告等の方法で、痴漢が減ったとか
宣伝してやれば良いと思う。
>>559
＞双方の言い分を聞くというところから。
＞その後、指紋や目撃者などの証拠を固める。
指紋や目撃者などはすぐに始めなければ後々大変。
目撃者に関しては痴漢が起きる度に、
それこそ母ちゃんのようなビラ配りが必要になる。
そこで思ったのだが、
駅交番に痴漢専門の部署を立ち上げてはどうだろうか？
指紋などの知識を持った専門の警官を最低１人配置。
その他、目撃者探しや常駐用に数人配置。
痴漢発生件数や駅利用者の多い駅交番に派遣させれば、
迅速に証拠も調書も作れる。
今回の事件のように、わざわざ警察署まで行って、
証拠も取らずに返される。なんてことは少なくとも無くなる。
それに専門部署があった方が
痴漢被害者・冤罪被害者共に安心するのではないだろうか。
専門部署ならばきっと話せばわかってくれる、と。
＞双方の言い分を聞くというところから。
＞その後、指紋や目撃者などの証拠を固める。
指紋や目撃者などはすぐに始めなければ後々大変。
目撃者に関しては痴漢が起きる度に、
それこそ母ちゃんのようなビラ配りが必要になる。
そこで思ったのだが、
駅交番に痴漢専門の部署を立ち上げてはどうだろうか？
指紋などの知識を持った専門の警官を最低１人配置。
その他、目撃者探しや常駐用に数人配置。
痴漢発生件数や駅利用者の多い駅交番に派遣させれば、
迅速に証拠も調書も作れる。
今回の事件のように、わざわざ警察署まで行って、
証拠も取らずに返される。なんてことは少なくとも無くなる。
それに専門部署があった方が
痴漢被害者・冤罪被害者共に安心するのではないだろうか。
専門部署ならばきっと話せばわかってくれる、と。
572 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:20:00 ID:lz6M90yq
東京だったらまずは都議会で東京都迷惑防止条例を
改正してもらうことかな。
刑法だけで十分でしょう。
改正してもらうことかな。
刑法だけで十分でしょう。
573 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:21:40 ID:d19bn4Zw
574 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:24:34 ID:d19bn4Zw
ニッポン勝ってるブラジルに
Ｏ(≧∇≦)Ｏ !!
Ｏ(≧∇≦)Ｏ !!
575 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:31:07 ID:d19bn4Zw
>>572
ちなみに東京都迷惑防止条例って、本来は愚連隊取締条例みたいな目的の条例だったらしい
つまりこの事件の場合で言えば、殴った学生みたいな連中を取り締まる条例
廃止でもいいが、正しく運用すればいいかも
即ち、痴漢なんてほっといて、先に迷惑なDQNを逮捕すべき
ちなみに東京都迷惑防止条例って、本来は愚連隊取締条例みたいな目的の条例だったらしい
つまりこの事件の場合で言えば、殴った学生みたいな連中を取り締まる条例
廃止でもいいが、正しく運用すればいいかも
即ち、痴漢なんてほっといて、先に迷惑なDQNを逮捕すべき
577 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:42:02 ID:d19bn4Zw
なんで２ちゃんの俺ら達がこんなに真剣に考えてるのに、政治家はなんも考えんのかの？。
実態を知らんのか？。
実態を知らんのか？。
578 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:42:24 ID:lz6M90yq
579 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:47:53 ID:d19bn4Zw
>>573
理想論になるが、男女共に紳士淑女になれば、
痴漢なんてきっと無いんだろうけどな。
ま、現実はそんな簡単じゃないしな。
男女仲良くするなら、
女性は今ある女性専用車両を、積極的に使うようにする。
もしくは積極的に使いたくなるような機能を追加するとか。
男性は女性専用車両に文句を言わず、
黙って今まで通りに吊革に両手上げ実施。みたいな
そういう意識改革みたいなのをしないとダメだろうな。
ある程度徹底しないと、女性は警戒緩めないし、
それ見た男性が憤るという、今の図式は変わらないと思うな。
理想論になるが、男女共に紳士淑女になれば、
痴漢なんてきっと無いんだろうけどな。
ま、現実はそんな簡単じゃないしな。
男女仲良くするなら、
女性は今ある女性専用車両を、積極的に使うようにする。
もしくは積極的に使いたくなるような機能を追加するとか。
男性は女性専用車両に文句を言わず、
黙って今まで通りに吊革に両手上げ実施。みたいな
そういう意識改革みたいなのをしないとダメだろうな。
ある程度徹底しないと、女性は警戒緩めないし、
それ見た男性が憤るという、今の図式は変わらないと思うな。
>>575
＞政治家(都議含む)に任せてても、な～んも進まんもんな。
いっそ都知事を変えるってのも手だと思うな。
トップが変われば立場が下の人も自然と変わるものだ。
痴漢・痴漢冤罪に関心を持った人をトップに据えるのもいいかもしれん。
＞政治家(都議含む)に任せてても、な～んも進まんもんな。
いっそ都知事を変えるってのも手だと思うな。
トップが変われば立場が下の人も自然と変わるものだ。
痴漢・痴漢冤罪に関心を持った人をトップに据えるのもいいかもしれん。
584 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:06:23 ID:d19bn4Zw
>>580
うん、紳士淑女は無理だから、もっと男女とも大人になって欲しいね。
軽い接触で警察沙汰にしないような。
以前もどなたかが言っていたけど、強制ワイセツで無い限り、もっと女性側でやめさたり、避けたり出来ると思うけど。
満員電車で、触られ始めた時、首を回して観たり、大きくなくても良いから注意の声を出したり出来ないのかな？。
若年の被害者は可哀想だから、それらに懲罰は当然だけどね。
うん、紳士淑女は無理だから、もっと男女とも大人になって欲しいね。
軽い接触で警察沙汰にしないような。
以前もどなたかが言っていたけど、強制ワイセツで無い限り、もっと女性側でやめさたり、避けたり出来ると思うけど。
満員電車で、触られ始めた時、首を回して観たり、大きくなくても良いから注意の声を出したり出来ないのかな？。
若年の被害者は可哀想だから、それらに懲罰は当然だけどね。
>>583
＞強制わいせつ罪とかで、他に取り締まる法律はある
強制わいせつ罪は暴行等で無理矢理わいせつ行為をした場合。
準強制わいせつ罪は恐喝等で従わせた場合。
どちらも痴漢とは性質が違う。
だからこそ条例に痴漢の項目が増えたんだろ。
痴漢の項目は残しつつ、曖昧な部分を明確にするのが一番良い方法だろ。
＞強制わいせつ罪とかで、他に取り締まる法律はある
強制わいせつ罪は暴行等で無理矢理わいせつ行為をした場合。
準強制わいせつ罪は恐喝等で従わせた場合。
どちらも痴漢とは性質が違う。
だからこそ条例に痴漢の項目が増えたんだろ。
痴漢の項目は残しつつ、曖昧な部分を明確にするのが一番良い方法だろ。
586 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:15:37 ID:d19bn4Zw
>>584
＞満員電車で、触られ始めた時、首を回して観たり、大きくなくても良いから注意の声を出したり出来ないのかな？。
よく声出せない理由が怖いからとか、恥ずかしいからとか聞くね。
その辺は女性特有の羞恥心だと思うから、
俺にゃ理解出来ないけど。
その声が出せない理由につけこんで触るのが痴漢だから。
だからこそ痴漢が卑怯とも言われる所以だし。
そういう奴らには多少の懲罰が必要だと、俺も思うな。
＞満員電車で、触られ始めた時、首を回して観たり、大きくなくても良いから注意の声を出したり出来ないのかな？。
よく声出せない理由が怖いからとか、恥ずかしいからとか聞くね。
その辺は女性特有の羞恥心だと思うから、
俺にゃ理解出来ないけど。
その声が出せない理由につけこんで触るのが痴漢だから。
だからこそ痴漢が卑怯とも言われる所以だし。
そういう奴らには多少の懲罰が必要だと、俺も思うな。
588 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:27:01 ID:d19bn4Zw
頑張ったけど負けちゃったニッポン(/＼)。
でも、良く頑張りました！。
でも、良く頑張りました！。
590 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:35:41 ID:d19bn4Zw
>>587
良く書いてあるよね「声が出せなかった」とか。
しかし、触らせ続けた挙げ句に違う相手を捕まえて、結構重い罰に追い込んだりもしてるんだよな。
ナイフとかで脅されて無い限り、声を上げてくれと言いたいね。自分も触られ続けて嫌だろうし。
良く書いてあるよね「声が出せなかった」とか。
しかし、触らせ続けた挙げ句に違う相手を捕まえて、結構重い罰に追い込んだりもしてるんだよな。
ナイフとかで脅されて無い限り、声を上げてくれと言いたいね。自分も触られ続けて嫌だろうし。
591 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:41:35 ID:d19bn4Zw
592 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:48:15 ID:d19bn4Zw
この世で一番悲しいのは、子供に先立たれる事だと聞いたことがある。
一番悔しいのは「冤罪」じゃなかろかなぁ。
原田母はカワイソす。
一番悔しいのは「冤罪」じゃなかろかなぁ。
原田母はカワイソす。
>>590
＞ナイフとかで脅されて無い限り、声を上げてくれと言いたいね。自分も触られ続けて嫌だろうし。
ま～なぁ。(´・ω・｀)
言いたいことはわかるんだけど・・・
でも声を出せない人たちに声を出せってのは、結構大変だぞ。
怖いとか、恥ずかしいって感情だから理屈じゃどうにもならんし。
簡単な説得じゃどうにもならないと思う。
＞ナイフとかで脅されて無い限り、声を上げてくれと言いたいね。自分も触られ続けて嫌だろうし。
ま～なぁ。(´・ω・｀)
言いたいことはわかるんだけど・・・
でも声を出せない人たちに声を出せってのは、結構大変だぞ。
怖いとか、恥ずかしいって感情だから理屈じゃどうにもならんし。
簡単な説得じゃどうにもならないと思う。
594 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 21:56:23 ID:d19bn4Zw
>>591
＞東国原は確かに痴漢に甘そうではあるなw。
＞しかし、まず当選するかや？
財政能力が欠けてるなんて言われてるし。
石原はあんな辛口でも当選するくらい、
今まで積み重ねた信頼もあるだろうし。
難しいだろうなぁ。
＞さっき書いたのは、東京都知事と云うより、発信力のある人に「痴漢冤罪に向けて」動いて貰えんかな、ということです。
う～ん。心当たり那須。
痴漢対策ってのもお金がかかることばかりだし。
財政難の現在、動いてくれる政治家が何人いるのかなぁ？
＞東国原は確かに痴漢に甘そうではあるなw。
＞しかし、まず当選するかや？
財政能力が欠けてるなんて言われてるし。
石原はあんな辛口でも当選するくらい、
今まで積み重ねた信頼もあるだろうし。
難しいだろうなぁ。
＞さっき書いたのは、東京都知事と云うより、発信力のある人に「痴漢冤罪に向けて」動いて貰えんかな、ということです。
う～ん。心当たり那須。
痴漢対策ってのもお金がかかることばかりだし。
財政難の現在、動いてくれる政治家が何人いるのかなぁ？
596 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 22:05:05 ID:d19bn4Zw
高校の道徳の時間に(道徳はね～か?)、「痴漢冤罪」を教材にして、男女で話し合いさせたら良いかな？
「それでも僕はやってない」の感想とかね。
「米百俵」より有益。
「それでも僕はやってない」の感想とかね。
「米百俵」より有益。
>>594
＞確たる証拠が無ければ、触られ損で諦めてくれ、だな。
結局誰かが何かを我慢しなきゃいけないのが今現在なんだよなぁ。
そして手っ取り早い対策が男女を離すこと。
それが嫌なら広告等で根気よく意識改革実施。
その中に女性の声を出すことも含めないとな。
＞確たる証拠が無ければ、触られ損で諦めてくれ、だな。
結局誰かが何かを我慢しなきゃいけないのが今現在なんだよなぁ。
そして手っ取り早い対策が男女を離すこと。
それが嫌なら広告等で根気よく意識改革実施。
その中に女性の声を出すことも含めないとな。
598 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 22:16:42 ID:d19bn4Zw
>>596
高校で道徳やってるのは聞いたことないな。
小学校と大学くらいじゃないかな。
しかしやらせたら面白いかもしれん。
かなり前にフィンランドの小学生が議論のルールを作った記事を見たが。
それが小学生なのに、なかなかスゴい。
興味あるならググってみるといい、ブログにもなってたし、
まだどこかで見れると思う。
少し逸れたが、高校生に話し合わせれば、
社会出てひねくれた俺らより良い答えが出るかもな。
高校で道徳やってるのは聞いたことないな。
小学校と大学くらいじゃないかな。
しかしやらせたら面白いかもしれん。
かなり前にフィンランドの小学生が議論のルールを作った記事を見たが。
それが小学生なのに、なかなかスゴい。
興味あるならググってみるといい、ブログにもなってたし、
まだどこかで見れると思う。
少し逸れたが、高校生に話し合わせれば、
社会出てひねくれた俺らより良い答えが出るかもな。
600 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 22:31:33 ID:d19bn4Zw
601 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 22:38:49 ID:d19bn4Zw
突拍子も無いことを今考え付いたんだがw。
２ちゃん主催で、若者から「痴漢冤罪を無くすには」の論文募集、とかw
「痴漢を無くすには」の間違いやろ！と突っ込まれそw。
２ちゃん主催で、若者から「痴漢冤罪を無くすには」の論文募集、とかw
「痴漢を無くすには」の間違いやろ！と突っ込まれそw。
602 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:07:02 ID:lz6M90yq
「痴漢」がいないのに「痴漢冤罪」だけあるということは
ないだろ。
「痴漢をなくすには」でいいんじゃないか？
それとも「痴漢」もいなければ、つまらないか？
ないだろ。
「痴漢をなくすには」でいいんじゃないか？
それとも「痴漢」もいなければ、つまらないか？
603 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:07:50 ID:d19bn4Zw
604 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:13:52 ID:d19bn4Zw
605 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:17:01 ID:d19bn4Zw
あほらし
携帯からここのスレ見てみな
バナーが痴漢漫画だぜ
携帯からここのスレ見てみな
バナーが痴漢漫画だぜ
609 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:32:59 ID:d19bn4Zw
>>607
お言葉ですがノ、
仮に痴漢がゼロになっても、痴漢と勘違いした「痴漢冤罪」はゼロにならないような‥
まぁ、両方募集するのにやぶさかではござらぬが。
つーか、ホントに何か、議論してる以外に実動で、
楽しく、余り大変で無く、金掛からずに
「痴漢若しくは痴漢冤罪撲滅キャンペーン」
をやる方法はないかよ？。
お言葉ですがノ、
仮に痴漢がゼロになっても、痴漢と勘違いした「痴漢冤罪」はゼロにならないような‥
まぁ、両方募集するのにやぶさかではござらぬが。
つーか、ホントに何か、議論してる以外に実動で、
楽しく、余り大変で無く、金掛からずに
「痴漢若しくは痴漢冤罪撲滅キャンペーン」
をやる方法はないかよ？。
610 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:39:20 ID:d19bn4Zw
>>609
＞仮に痴漢がゼロになっても、痴漢と勘違いした「痴漢冤罪」はゼロにならないような‥
痴漢が先だし、痴漢が無くなっても痴漢冤罪はしばらく続くだろうね。
痴漢が無くなったことを女性全員が完全に認識する間だけ。
じゃあ今は痴漢も冤罪も両方あるのだから、両方でいいんじゃない？
どうせ無くすのなら両方無くした方がいい。
＞楽しく、余り大変で無く、金掛からずに
＞「痴漢若しくは痴漢冤罪撲滅キャンペーン」
＞をやる方法はないかよ？。
そんな上手い話があれば、もう誰かがやってるって。
痴漢が多い地域なら、そこで痴漢撲滅団体とか、
冤罪被害者の会なんてのがあるはずだから、
そこに加入して地道に活動するとか、そんなのしかないだろうね。
＞仮に痴漢がゼロになっても、痴漢と勘違いした「痴漢冤罪」はゼロにならないような‥
痴漢が先だし、痴漢が無くなっても痴漢冤罪はしばらく続くだろうね。
痴漢が無くなったことを女性全員が完全に認識する間だけ。
じゃあ今は痴漢も冤罪も両方あるのだから、両方でいいんじゃない？
どうせ無くすのなら両方無くした方がいい。
＞楽しく、余り大変で無く、金掛からずに
＞「痴漢若しくは痴漢冤罪撲滅キャンペーン」
＞をやる方法はないかよ？。
そんな上手い話があれば、もう誰かがやってるって。
痴漢が多い地域なら、そこで痴漢撲滅団体とか、
冤罪被害者の会なんてのがあるはずだから、
そこに加入して地道に活動するとか、そんなのしかないだろうね。
612 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 23:55:45 ID:lz6M90yq
私はいわゆる「痴漢」そのものをなくしてしまえ派、
すなわち迷惑防止条例の「痴漢条項」を廃止せよ派
だからね。
強制わいせつ罪等は今のままでよい。
「痴漢条項」が冤罪を発生させやすい規定になっている
ということだね。
ところで女性は「痴漢」で自殺したと聞かないね。
弱き者よのう、男は。
すなわち迷惑防止条例の「痴漢条項」を廃止せよ派
だからね。
強制わいせつ罪等は今のままでよい。
「痴漢条項」が冤罪を発生させやすい規定になっている
ということだね。
ところで女性は「痴漢」で自殺したと聞かないね。
弱き者よのう、男は。
>>611
それは分からん
例えばこうかも知れない
女性が会社で勤め始めた頃は、まだ女性にしっかりした貞操観念もあった
だから満員電車で男性に接触した際、過剰に反応して文句を言うこともあった
大勢の前で罵られて恥をかいた男性、キレてこう決心した
「どうせそんな目で見られるのなら、本当に触りまくってやる！」
これが痴漢と起源となった
それは分からん
例えばこうかも知れない
女性が会社で勤め始めた頃は、まだ女性にしっかりした貞操観念もあった
だから満員電車で男性に接触した際、過剰に反応して文句を言うこともあった
大勢の前で罵られて恥をかいた男性、キレてこう決心した
「どうせそんな目で見られるのなら、本当に触りまくってやる！」
これが痴漢と起源となった
615 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 00:06:42 ID:WIqbm5Gj
性器を触るなどの強制わいせつ罪の場合は、ＤＮＡ鑑定が行われ、
ＤＮＡが検出されなければ、おそらく、起訴されないでしょう。
しかし、おしりを触るなどの迷惑防止条例違反の場合は、繊維鑑定が行われるが、
鑑定の信用性が低いためか、繊維が検出されなくても、起訴され、有罪になっている事例がある。
私も、冤罪の温床となっている迷惑防止条例違反での痴漢での逮捕は見直した方がいいと思う。
ＤＮＡが検出されなければ、おそらく、起訴されないでしょう。
しかし、おしりを触るなどの迷惑防止条例違反の場合は、繊維鑑定が行われるが、
鑑定の信用性が低いためか、繊維が検出されなくても、起訴され、有罪になっている事例がある。
私も、冤罪の温床となっている迷惑防止条例違反での痴漢での逮捕は見直した方がいいと思う。
>>599
これだな
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
まあ当たり前のことばかりなんだが、守られてないねえ
2ちゃんねるに限らず、小さいとこでは会社の会議から、大きいとこでは国会まで
テレビの討論番組、例えば朝生とか、そこまで言って委員会とか、TVタックルとかは、逆にひどい例を演出に使ってるし
これだな
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
まあ当たり前のことばかりなんだが、守られてないねえ
2ちゃんねるに限らず、小さいとこでは会社の会議から、大きいとこでは国会まで
テレビの討論番組、例えば朝生とか、そこまで言って委員会とか、TVタックルとかは、逆にひどい例を演出に使ってるし
617 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 00:20:01 ID:iTY4SjUg
>>611
地道は性に合わんので、何かパァっとした事を考えることにするわw。
テンプレ
うん、これは、フィンランドの小学生の考えたものです、書いてなっw。
実際のディベートと、紙上の議論はちと違うが、まぁ良かろうて。
>>612
「迷惑防止条例」の運用の検討は必至だよな。
何か考えるわ。
お二方、当方いつ寝るかも判りませんので、今日は話し相手して下さり、ありあとでした♪。
地道は性に合わんので、何かパァっとした事を考えることにするわw。
テンプレ
うん、これは、フィンランドの小学生の考えたものです、書いてなっw。
実際のディベートと、紙上の議論はちと違うが、まぁ良かろうて。
>>612
「迷惑防止条例」の運用の検討は必至だよな。
何か考えるわ。
お二方、当方いつ寝るかも判りませんので、今日は話し相手して下さり、ありあとでした♪。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101014k0000e040019000c.html
痴漢被害：９割が通報せず 警察庁アンケ
電車内で痴漢に遭った女性のうち、警察に通報しなかった人が約９割に上ることが警察庁のアンケートで分かった。
電車内に防犯カメラを設置することには約８割が賛成した。
通報しない理由は「面倒だから」が最も多く、警察庁は痴漢対策のあり方を検討する。
調査は民間会社に委託し、インターネットを通じてモニター会員に回答してもらった。
首都圏の１都３県と愛知県、大阪府、兵庫県に住み、電車で通勤・通学をしている人が対象。
女性２２２１人、男性１０３５人から回答を得た。
女性への調査では、過去１年間に電車で痴漢に遭った人は１３．７％にあたる３０４人。
このうち、警察に通報や相談をした人は３３人（１０．９％）にとどまり、２７１人（８９．１％）は通報などをしていなかった。
１０代に絞ると、過去１年間に痴漢に遭った女性は２５．８％に達した。
通報や相談をしない理由は「警察ざたになるのは面倒」３０．６％▽「事情聴取などに時間がかかりそう」２６．６％▽「犯人が捕まらないと思うから」２０．３％▽「２次被害を受けそう」１０．７％－－の順だった。
男女共通の調査で、電車内への防犯カメラ設置について「賛成」か「どちらかといえば賛成」と答えた人は計８３．５％。「反対」か「どちらかといえば反対」の計１６．５％を大きく上回った。
一方、「電車内の防犯カメラはプライバシーの侵害となるか」との質問には、「そう思う」と「ややそう思う」が計４７．６％に達した。
電車内の防犯カメラは、ＪＲ埼京線の一部の車両に昨年１２月から設置されている。
警察庁の安藤隆春長官は１４日の記者会見で、被害者の事情聴取にできるだけ女性警察官をあてる考えを示し、「鉄道事業者には防犯カメラの導入や女性専用車両の拡大に取り組んでいただきたい」と述べた。【鮎川耕史】
毎日新聞 2010年10月14日 10時39分（最終更新 10月14日 12時35分）
痴漢被害：９割が通報せず 警察庁アンケ
電車内で痴漢に遭った女性のうち、警察に通報しなかった人が約９割に上ることが警察庁のアンケートで分かった。
電車内に防犯カメラを設置することには約８割が賛成した。
通報しない理由は「面倒だから」が最も多く、警察庁は痴漢対策のあり方を検討する。
調査は民間会社に委託し、インターネットを通じてモニター会員に回答してもらった。
首都圏の１都３県と愛知県、大阪府、兵庫県に住み、電車で通勤・通学をしている人が対象。
女性２２２１人、男性１０３５人から回答を得た。
女性への調査では、過去１年間に電車で痴漢に遭った人は１３．７％にあたる３０４人。
このうち、警察に通報や相談をした人は３３人（１０．９％）にとどまり、２７１人（８９．１％）は通報などをしていなかった。
１０代に絞ると、過去１年間に痴漢に遭った女性は２５．８％に達した。
通報や相談をしない理由は「警察ざたになるのは面倒」３０．６％▽「事情聴取などに時間がかかりそう」２６．６％▽「犯人が捕まらないと思うから」２０．３％▽「２次被害を受けそう」１０．７％－－の順だった。
男女共通の調査で、電車内への防犯カメラ設置について「賛成」か「どちらかといえば賛成」と答えた人は計８３．５％。「反対」か「どちらかといえば反対」の計１６．５％を大きく上回った。
一方、「電車内の防犯カメラはプライバシーの侵害となるか」との質問には、「そう思う」と「ややそう思う」が計４７．６％に達した。
電車内の防犯カメラは、ＪＲ埼京線の一部の車両に昨年１２月から設置されている。
警察庁の安藤隆春長官は１４日の記者会見で、被害者の事情聴取にできるだけ女性警察官をあてる考えを示し、「鉄道事業者には防犯カメラの導入や女性専用車両の拡大に取り組んでいただきたい」と述べた。【鮎川耕史】
毎日新聞 2010年10月14日 10時39分（最終更新 10月14日 12時35分）
>>614
そんなストーリーは、警察だけで結構。
現実の痴漢被害は、ほとんど申告されず、立件不可。
被害者は（男性女性含めて）泣き寝入り。
四半世紀、都内各線の通勤実績で言う。
だから今回の事件は不可解で特異。
そんなストーリーは、警察だけで結構。
現実の痴漢被害は、ほとんど申告されず、立件不可。
被害者は（男性女性含めて）泣き寝入り。
四半世紀、都内各線の通勤実績で言う。
だから今回の事件は不可解で特異。
621 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 00:42:39 ID:iTY4SjUg
>>619
それ読むと、複雑な気持ちになるな。
軽い痴漢で、面倒だから通報しないは、健全つーか、良い事じゃないか？
警察が通報率が低いとか、どしどし通報してくれとか言うのは、何か間違っているような変な感じ。
警察が「痴漢犯罪数」を上げたいのか？
絶対「痴漢冤罪」を起こさない自信があるならまぁ許せるが。
それ読むと、複雑な気持ちになるな。
軽い痴漢で、面倒だから通報しないは、健全つーか、良い事じゃないか？
警察が通報率が低いとか、どしどし通報してくれとか言うのは、何か間違っているような変な感じ。
警察が「痴漢犯罪数」を上げたいのか？
絶対「痴漢冤罪」を起こさない自信があるならまぁ許せるが。
＞電車内の防犯カメラはプライバシーの侵害
これのほうが違和感あるな・・・
電車内って公共の場所じゃねーの？
なんでプライバシーがあるんだよ
これのほうが違和感あるな・・・
電車内って公共の場所じゃねーの？
なんでプライバシーがあるんだよ
623 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 00:57:52 ID:mBDGpj5z
>>622
肖像権とかあるんだろ。
肖像権とかあるんだろ。
だから防火対策と一緒だよ
家の周りに燃える物を置かない
これだけでも放火される確率は減る
痴漢も一緒
満員電車に女の人を置かない
これだけでも痴漢に遭う確率は減る
家の周りに燃える物を置かない
これだけでも放火される確率は減る
痴漢も一緒
満員電車に女の人を置かない
これだけでも痴漢に遭う確率は減る
>>623
防犯よりも自分の権利が大切ですってか？
公共の場でのマナー低下が叫ばれて久しい昨今だけど、
そもそも公共の場だという認識が無いワケだな
こういう連中、コンビニだのATMだのエレベータだのはどーしてんのかね？
駅のホームや通路にもカメラあるけど、アレは良いの？
防犯よりも自分の権利が大切ですってか？
公共の場でのマナー低下が叫ばれて久しい昨今だけど、
そもそも公共の場だという認識が無いワケだな
こういう連中、コンビニだのATMだのエレベータだのはどーしてんのかね？
駅のホームや通路にもカメラあるけど、アレは良いの？
>>612
＞「痴漢条項」が冤罪を発生させやすい規定になっている
＞ということだね。
だね。
しかし正確に書くなら、ぐれん行為の条項。
その中身を要約すると、相手が不快に感じる接触は全て違反。
という風に読める。
つまり女が痴漢と言えば、全ての接触が痴漢になる。ということ。
今までは痴漢の訴えが全て胸とか尻だけだったのか、
それとも警察がそれは無いと相手にしなかったのか、
それはわからないが腹なんて痴漢は今まで無かった。
それが出たってことは、次もそれで捕まる人がいるかもしれない。
項目削除してしまうと、逆に全く痴漢を取り締まれなくなるから、
削除はないと思うが、迷惑条例には改訂は絶対必要だろう。
＞ところで女性は「痴漢」で自殺したと聞かないね。
＞弱き者よのう、男は。
確かに聞かないね。
ま、被害者と加害者では全く違うから、比べるのもおかしな話だし
加害者に被害以上の罰がなければ、被害者も報われんしな。
＞「痴漢条項」が冤罪を発生させやすい規定になっている
＞ということだね。
だね。
しかし正確に書くなら、ぐれん行為の条項。
その中身を要約すると、相手が不快に感じる接触は全て違反。
という風に読める。
つまり女が痴漢と言えば、全ての接触が痴漢になる。ということ。
今までは痴漢の訴えが全て胸とか尻だけだったのか、
それとも警察がそれは無いと相手にしなかったのか、
それはわからないが腹なんて痴漢は今まで無かった。
それが出たってことは、次もそれで捕まる人がいるかもしれない。
項目削除してしまうと、逆に全く痴漢を取り締まれなくなるから、
削除はないと思うが、迷惑条例には改訂は絶対必要だろう。
＞ところで女性は「痴漢」で自殺したと聞かないね。
＞弱き者よのう、男は。
確かに聞かないね。
ま、被害者と加害者では全く違うから、比べるのもおかしな話だし
加害者に被害以上の罰がなければ、被害者も報われんしな。
もう法律改正して、マナーの悪い奴はガシガシ逮捕して、ドンドン罰金取ればいいよ、シンガポールみたいに
この国は1回それやらないと治らない
この国は1回それやらないと治らない
>>614
いやいやいやｗ
確かにそんなことがあったのかもしれんけど、突飛すぎｗ
しかもそれは逆ギレした男が悪いｗ
それに俺が言ってるのはちと違う。
冤罪とは、正確に言えば有罪が無罪になることを言う。
俺が言ってるのは、その正確な意の話だから。
それとはちと違う。
いやいやいやｗ
確かにそんなことがあったのかもしれんけど、突飛すぎｗ
しかもそれは逆ギレした男が悪いｗ
それに俺が言ってるのはちと違う。
冤罪とは、正確に言えば有罪が無罪になることを言う。
俺が言ってるのは、その正確な意の話だから。
それとはちと違う。
629 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 01:28:38 ID:mBDGpj5z
>>625
いろんな考え方の人がいるってこと。
実際、この手の映像が管理が杜撰で外に流出したり、
捜査目的以外で使われることも全くないとはいえないし。
警察内部の人間が、女の個人情報のデータを私的に利用して、
無理やり関係を迫ったとか、ストーカーしたとかいうニュース、
たまに見ることもある。
自分は、痴漢という犯罪の性格上、電車内のカメラ設置は賛成、
ただし、映像の管理方法は厳しくし、扱える人間の責任も明確にする。
いろんな考え方の人がいるってこと。
実際、この手の映像が管理が杜撰で外に流出したり、
捜査目的以外で使われることも全くないとはいえないし。
警察内部の人間が、女の個人情報のデータを私的に利用して、
無理やり関係を迫ったとか、ストーカーしたとかいうニュース、
たまに見ることもある。
自分は、痴漢という犯罪の性格上、電車内のカメラ設置は賛成、
ただし、映像の管理方法は厳しくし、扱える人間の責任も明確にする。
630 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 01:31:42 ID:NbAY/yqD
>>561
＞痴漢に遇いそうになったら、女性→「やめて下さい」「やめて下さいますか」とビシッとキリッとハッキリと言うようにして貰う。
お前はアホか？
「やめて下さい」それを言われた時点で、即痴漢認定→人生終了という日本の現状を変えんことには何の意味もないだろ、このタコ。
そんな言動、公共広告機構で煽ってどうすんだよ？
確実に今の１００倍、いや、１０００倍は冤罪が増えるぞ。
お前はいつもの粘着君だろ？
このスレに粘着すんのはお前の勝手だが、
もう少し考えてから発言しな。
お前の発言はあまりにも思慮に欠けている、軽薄過ぎる。
わかったか？ハゲ。
＞痴漢に遇いそうになったら、女性→「やめて下さい」「やめて下さいますか」とビシッとキリッとハッキリと言うようにして貰う。
お前はアホか？
「やめて下さい」それを言われた時点で、即痴漢認定→人生終了という日本の現状を変えんことには何の意味もないだろ、このタコ。
そんな言動、公共広告機構で煽ってどうすんだよ？
確実に今の１００倍、いや、１０００倍は冤罪が増えるぞ。
お前はいつもの粘着君だろ？
このスレに粘着すんのはお前の勝手だが、
もう少し考えてから発言しな。
お前の発言はあまりにも思慮に欠けている、軽薄過ぎる。
わかったか？ハゲ。
>>618
＞冷たいようだが、そういう人は満員電車に乗っちゃいけないと思う
＞わざわざ痴漢に遭う為に電車に乗るようなものだ
これもちと突飛すぎじゃないか？
痴漢に会った時の対処が出来ないだけで、他に問題が無ければ、
痴漢に会う為なんてことにならないだろ。
泣き寝入りしろ、とかの方がまだ納得できる。
ま、泣き寝入りも困った話だから、我慢しない方法があれば、
それを実施したいところだが。
＞冷たいようだが、そういう人は満員電車に乗っちゃいけないと思う
＞わざわざ痴漢に遭う為に電車に乗るようなものだ
これもちと突飛すぎじゃないか？
痴漢に会った時の対処が出来ないだけで、他に問題が無ければ、
痴漢に会う為なんてことにならないだろ。
泣き寝入りしろ、とかの方がまだ納得できる。
ま、泣き寝入りも困った話だから、我慢しない方法があれば、
それを実施したいところだが。
>>621
＞警察が通報率が低いとか、どしどし通報してくれとか言うのは、何か間違っているような変な感じ。
警察独自のジレンマってやつだな。
いや、病院や消防なんかもそうか。
仕事が無いってことが平和ってことなんだが、
しかし仕事が無いと、仕事してんのか！と叱られる。
だから仕事をくれってことなんだろうが、
仕事をねだるような職種じゃないし・・・以下エンドレスorz
これは何とも言えんな。
ま、逆に考えれば日本はまだまだ平和ってことでｗ
＞警察が通報率が低いとか、どしどし通報してくれとか言うのは、何か間違っているような変な感じ。
警察独自のジレンマってやつだな。
いや、病院や消防なんかもそうか。
仕事が無いってことが平和ってことなんだが、
しかし仕事が無いと、仕事してんのか！と叱られる。
だから仕事をくれってことなんだろうが、
仕事をねだるような職種じゃないし・・・以下エンドレスorz
これは何とも言えんな。
ま、逆に考えれば日本はまだまだ平和ってことでｗ
>>629
それはプライバシーの侵害云々とは、また別の問題だろうに
電車内以外の防犯カメラも全部同様の問題は抱えてる
電車内＝プライバシーのある場所、という認識がそもそもオカシイ
衆人環視の中に置かれて然るべき場所なんだから
>>633
その気持ちはわかるけどねぇ・・・
何でこんな世の中になったのか～
それはプライバシーの侵害云々とは、また別の問題だろうに
電車内以外の防犯カメラも全部同様の問題は抱えてる
電車内＝プライバシーのある場所、という認識がそもそもオカシイ
衆人環視の中に置かれて然るべき場所なんだから
>>633
その気持ちはわかるけどねぇ・・・
何でこんな世の中になったのか～
635 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 02:27:58 ID:Rbydz0m2
最近の判例では、手のひらで触れれば確実に痴漢。手の甲で五分五分。
警察がリーマンを逮捕してたら、示談交渉で解決する事も可能。
普通の弁護士だと１００万円くらいだが、時間がかかり仮採用中の場合解雇となる。
歌舞伎町関係だと１０００万円だが即時解決。ヤンキーが調子に乗って１億～２億
要求すれば払える額でなかったので結果は同じになる。
警察がリーマンを逮捕してたら、示談交渉で解決する事も可能。
普通の弁護士だと１００万円くらいだが、時間がかかり仮採用中の場合解雇となる。
歌舞伎町関係だと１０００万円だが即時解決。ヤンキーが調子に乗って１億～２億
要求すれば払える額でなかったので結果は同じになる。
636 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 02:58:59 ID:mBDGpj5z
>>634
＞それはプライバシーの侵害云々とは、また別の問題だろうに
そうだな。
（公共の場所といえど）第三者に自分自身の行動を監視、あるいは
その情報が管理されることに耐えられない、って感覚じゃないかな、
そういう人たちは。
＞それはプライバシーの侵害云々とは、また別の問題だろうに
そうだな。
（公共の場所といえど）第三者に自分自身の行動を監視、あるいは
その情報が管理されることに耐えられない、って感覚じゃないかな、
そういう人たちは。
637 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 03:10:04 ID:NbAY/yqD
おっと、見落としていた。
亀だが、お前のバカレスに一応レスしといてやる。
有難く思え。
>>506
まず、他人の言葉まんまパクるしか脳がないようだが、ちったぁ自分の言葉で語りな。
それから、証拠なんか無くても言ったもの勝ち、被害を訴えた方が「圧倒的に有利」な痴漢の自称被害者と、
冤罪をかけられた「圧倒的に不利」な無実の冤罪被害者を同一線上で語ってる時点で、お前はバカであることを露呈している。
同一線上で議論したいなら、圧倒的優位性はどちらにあるかくらいは考慮しな。
でなきゃ、「お前は溺れかけている子犬を棒でつっつくのがそんなに楽しいのか？」ってレベルの話で終わっちまう。
つまり、これは反論ではない。
お前がバカであることを証明しただけなので気にするな。
亀だが、お前のバカレスに一応レスしといてやる。
有難く思え。
>>506
まず、他人の言葉まんまパクるしか脳がないようだが、ちったぁ自分の言葉で語りな。
それから、証拠なんか無くても言ったもの勝ち、被害を訴えた方が「圧倒的に有利」な痴漢の自称被害者と、
冤罪をかけられた「圧倒的に不利」な無実の冤罪被害者を同一線上で語ってる時点で、お前はバカであることを露呈している。
同一線上で議論したいなら、圧倒的優位性はどちらにあるかくらいは考慮しな。
でなきゃ、「お前は溺れかけている子犬を棒でつっつくのがそんなに楽しいのか？」ってレベルの話で終わっちまう。
つまり、これは反論ではない。
お前がバカであることを証明しただけなので気にするな。
638 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 07:23:30 ID:p1If8ONv
>>623
>>622
>肖像権とかあるんだろ。
まぁ、そういうことだけど、風景は問題なくて人物特に顔は
ダメというのがよくわからないね。
人の顔も風景の一部じゃないかと思うんだけど。
この頃はスナップ写真も人物が個別識別できるものはダメとか
写真さえ取らせてくれない。ましてその写真を公表することはできない。
写真に写ってる人物全員の公開許可をとることなんて不可能だっちゅうの。
>>622
>肖像権とかあるんだろ。
まぁ、そういうことだけど、風景は問題なくて人物特に顔は
ダメというのがよくわからないね。
人の顔も風景の一部じゃないかと思うんだけど。
この頃はスナップ写真も人物が個別識別できるものはダメとか
写真さえ取らせてくれない。ましてその写真を公表することはできない。
写真に写ってる人物全員の公開許可をとることなんて不可能だっちゅうの。
639 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 07:34:40 ID:p1If8ONv
>>628
>冤罪とは、正確に言えば有罪が無罪になることを言う。
真っ逆さまだろ。
冤罪は濡れ衣、無実・無罪なのに誤って有罪とされること。
だから、原田君のケースは冤罪にもならないって、このスレの
最初から言われ続けていまだにループしてるんだね。
日本の法律では有罪と確定できるのは裁判の判決だけだから。
そういう意味では裁判官さえ誤審をしなければ冤罪はない。
「疑わしきは被告人の利益に」「疑わしきは罰せず」が守られればいい。
>冤罪とは、正確に言えば有罪が無罪になることを言う。
真っ逆さまだろ。
冤罪は濡れ衣、無実・無罪なのに誤って有罪とされること。
だから、原田君のケースは冤罪にもならないって、このスレの
最初から言われ続けていまだにループしてるんだね。
日本の法律では有罪と確定できるのは裁判の判決だけだから。
そういう意味では裁判官さえ誤審をしなければ冤罪はない。
「疑わしきは被告人の利益に」「疑わしきは罰せず」が守られればいい。
640 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 07:48:48 ID:p1If8ONv
>>631
いろんな事例を見て思ったのだが、本物の上級者の痴漢は、満員電車ではまず捕まらない
逆に言うと、捕まるようなのは出来心の初心者か、それに近い下手くそだけ
こんなのは、駅長室で身元控えて説教して帰すだけでいい気もする
それを意地でも捕まえて刑事事件にしようとするから、冤罪の温床になる
痴漢は捕まえるものではなく未然に防ぐものと、考え方を改めるべき
被害者側で言えば、>>618のような対応で
あとはもって大枠での対策が必要だろう
具体的に言えば、満員状態を緩和する対策
例えば、都心部の主要な企業で話し合って、始業時間を大きくずらすとか
電車の始発を早くして、高校や私立の小中学校の始業をもっと早くするとか
いろんな事例を見て思ったのだが、本物の上級者の痴漢は、満員電車ではまず捕まらない
逆に言うと、捕まるようなのは出来心の初心者か、それに近い下手くそだけ
こんなのは、駅長室で身元控えて説教して帰すだけでいい気もする
それを意地でも捕まえて刑事事件にしようとするから、冤罪の温床になる
痴漢は捕まえるものではなく未然に防ぐものと、考え方を改めるべき
被害者側で言えば、>>618のような対応で
あとはもって大枠での対策が必要だろう
具体的に言えば、満員状態を緩和する対策
例えば、都心部の主要な企業で話し合って、始業時間を大きくずらすとか
電車の始発を早くして、高校や私立の小中学校の始業をもっと早くするとか
642 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 08:20:05 ID:iTY4SjUg
>>630
＞痴漢に遇いそうになったらハッキリビシッと「やめて下さい」と言う
＞↑↑お前はアホか、タコか。
成る程なぁ、眠気が一遍に吹っ飛んだ。
しかし、いちいちアホとかタコとか付けんで、普通に語れんのかよw。
確かにアノ記事は「痴漢防止」の観点からのみ書いてあったかな、そう言えば。
しかし、昔がこれで平和だったのは、軽い痴漢罪は無し、女性が親告しなければ罪にならない、
つまり、迷惑防止条例で警察が女性の親告無しに「痴漢犯」を造れなかったからだな。
ヤッパリ此れが元凶か。
別に痴漢犯を造る気が無いのに、「やめてくれ」も言えんと云うのも納得いかんし。
「何か当たってませんか？」はw？
＞痴漢に遇いそうになったらハッキリビシッと「やめて下さい」と言う
＞↑↑お前はアホか、タコか。
成る程なぁ、眠気が一遍に吹っ飛んだ。
しかし、いちいちアホとかタコとか付けんで、普通に語れんのかよw。
確かにアノ記事は「痴漢防止」の観点からのみ書いてあったかな、そう言えば。
しかし、昔がこれで平和だったのは、軽い痴漢罪は無し、女性が親告しなければ罪にならない、
つまり、迷惑防止条例で警察が女性の親告無しに「痴漢犯」を造れなかったからだな。
ヤッパリ此れが元凶か。
別に痴漢犯を造る気が無いのに、「やめてくれ」も言えんと云うのも納得いかんし。
「何か当たってませんか？」はw？
643 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 08:41:30 ID:p1If8ONv
警察が思想に介入してくるとろくなことはないね。
「はずかしい」とか「こわかった」なんてのは内心
の問題だろ。
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない」とは
憲法の保障するところだ。
「はずかしい」とか「こわかった」なんてのは内心
の問題だろ。
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない」とは
憲法の保障するところだ。
644 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 08:46:50 ID:iTY4SjUg
>>639
「この事件が冤罪にもならない」という意見がスルーされるのは、
大方は納得しないからだろ。
無実なのに被疑者とされ、送検までされれば、立派に「冤罪」になると思っている。
法律論云々じゃなくてね。
「この事件が冤罪にもならない」という意見がスルーされるのは、
大方は納得しないからだろ。
無実なのに被疑者とされ、送検までされれば、立派に「冤罪」になると思っている。
法律論云々じゃなくてね。
645 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 08:53:37 ID:iTY4SjUg
>>643
全く同意です。
全く同意です。
647 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 09:45:11 ID:iTY4SjUg
648 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 10:00:37 ID:iTY4SjUg
諸外国で痴漢はどんな扱いかをググってたら、
それは判らなかったが、「佐脇痴漢冤罪事件」というのを見付けた。
少し前の事件だが、本人の書いたものらしい「事件の顛末」が、文章が軽妙で明るく、すごく面白かった。
「あんた痴漢でしょ！」と言われて、全く身に覚えの亡かったＳさんは、
「おまえの○○なんか、100万円貰ったって触るか、アホ！」みたいな事言ったらしいw。
ここに登場する、非常に難しい事件を無罪に導いた有能な弁護士３人の１人に、
今回の母の弁護士さん「浜田薫弁護士」の名前を見付けてなんか嬉しくなった。
それは判らなかったが、「佐脇痴漢冤罪事件」というのを見付けた。
少し前の事件だが、本人の書いたものらしい「事件の顛末」が、文章が軽妙で明るく、すごく面白かった。
「あんた痴漢でしょ！」と言われて、全く身に覚えの亡かったＳさんは、
「おまえの○○なんか、100万円貰ったって触るか、アホ！」みたいな事言ったらしいw。
ここに登場する、非常に難しい事件を無罪に導いた有能な弁護士３人の１人に、
今回の母の弁護士さん「浜田薫弁護士」の名前を見付けてなんか嬉しくなった。
649 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 10:04:27 ID:p1If8ONv
650 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 10:20:57 ID:iTY4SjUg
>>649
その件では、貴方に何を言っても無駄そうなので、もうやめときます。
その件では、貴方に何を言っても無駄そうなので、もうやめときます。
>>641
＞いろんな事例を見て思ったのだが、本物の上級者の痴漢は、満員電車ではまず捕まらない
ん？
何をどう見て上級者と初心者を判断してるのか、よくわからんなぁ。
それに昔は痴漢を取り締まる法律は無かった。
取り締まるようになったのは、それだけ痴漢が増えたからではないか？
今、取り締まりを止めてしまえば、次は痴漢の温床が出来てしまう。
取り締まりを止めるのではなく、
取り締まりのルールを改定すべきじゃないか？
＞痴漢は捕まえるものではなく未然に防ぐものと、考え方を改めるべき
未然防止というのは激しく同意。
それはすでに鉄道側が女性専用車両などを作り対策しているが、
反対する輩もいて、上手くいっていないのが現状。
そろそろ次の手を実施してもいい頃だと思うのだが。
鉄道会社や警察は案も何も無いのだろうか？
などと、ふと思ってしまう。
＞いろんな事例を見て思ったのだが、本物の上級者の痴漢は、満員電車ではまず捕まらない
ん？
何をどう見て上級者と初心者を判断してるのか、よくわからんなぁ。
それに昔は痴漢を取り締まる法律は無かった。
取り締まるようになったのは、それだけ痴漢が増えたからではないか？
今、取り締まりを止めてしまえば、次は痴漢の温床が出来てしまう。
取り締まりを止めるのではなく、
取り締まりのルールを改定すべきじゃないか？
＞痴漢は捕まえるものではなく未然に防ぐものと、考え方を改めるべき
未然防止というのは激しく同意。
それはすでに鉄道側が女性専用車両などを作り対策しているが、
反対する輩もいて、上手くいっていないのが現状。
そろそろ次の手を実施してもいい頃だと思うのだが。
鉄道会社や警察は案も何も無いのだろうか？
などと、ふと思ってしまう。
>>641
＞具体的に言えば、満員状態を緩和する対策
＞例えば、都心部の主要な企業で話し合って、始業時間を大きくずらすとか
緩和する対策というのは良いと思うが、その例えは俺的に却下。
俺の仕事は下請け・取引先との連携が大事で、共に動けないのは困る。
大きくズラされると、それだけ連携が取りづらくなり、
仕事に影響するし。下手したら企業の利益にも影響する。
この不景気にそれは正直、死活問題。
そもそも日本は都心部を動かさないから、
一ヶ所に人口が密集してしまったのだ。
都心部を動かし、人口の密集を防ぐという手もある。
都心部でなくても、いくつかの主要機関を動かすことで
同等の効果があると何かで読んだことがある。
そういった方法もあるんじゃなかろうか？
＞具体的に言えば、満員状態を緩和する対策
＞例えば、都心部の主要な企業で話し合って、始業時間を大きくずらすとか
緩和する対策というのは良いと思うが、その例えは俺的に却下。
俺の仕事は下請け・取引先との連携が大事で、共に動けないのは困る。
大きくズラされると、それだけ連携が取りづらくなり、
仕事に影響するし。下手したら企業の利益にも影響する。
この不景気にそれは正直、死活問題。
そもそも日本は都心部を動かさないから、
一ヶ所に人口が密集してしまったのだ。
都心部を動かし、人口の密集を防ぐという手もある。
都心部でなくても、いくつかの主要機関を動かすことで
同等の効果があると何かで読んだことがある。
そういった方法もあるんじゃなかろうか？
>>646
＞有罪に出来そうもない（暴行）事件を立件したくない警察を責めてるのはおまいらなんだけどな
では検察が受理したのは、ただのポーズだとでも？
そんな思わせ振りなことして反感買うのは検察だぜ？
検察が受理した以上、有罪に出来そうもない
なんてことはないと思うが。
しかも最も欠けていた証拠として、目撃者証言が取れそうなんだ。
むしろ有罪に出来る可能性が着実に増えていると思うのだが。
＞有罪に出来そうもない（暴行）事件を立件したくない警察を責めてるのはおまいらなんだけどな
では検察が受理したのは、ただのポーズだとでも？
そんな思わせ振りなことして反感買うのは検察だぜ？
検察が受理した以上、有罪に出来そうもない
なんてことはないと思うが。
しかも最も欠けていた証拠として、目撃者証言が取れそうなんだ。
むしろ有罪に出来る可能性が着実に増えていると思うのだが。
なんで通勤時の話じゃないのに、延々スレ違いの痴漢談義しているの？
極論を言えば、男女がいて接触機会がある限り、絶対に痴漢は防げないよ。
極論を言えば、男女がいて接触機会がある限り、絶対に痴漢は防げないよ。
655 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 16:26:57 ID:xoRyg51D
>>654
>極論を言えば、男女がいて接触機会がある限り、絶対に痴漢は防げないよ。
まあ、そのとおりなんだけど、
痴漢を捕まえつつ、痴漢冤罪も回避するという問題が、
大きな枠で議論されるのは仕方ないんじゃないかな。
どちらも重要な要素だしなあ。
>極論を言えば、男女がいて接触機会がある限り、絶対に痴漢は防げないよ。
まあ、そのとおりなんだけど、
痴漢を捕まえつつ、痴漢冤罪も回避するという問題が、
大きな枠で議論されるのは仕方ないんじゃないかな。
どちらも重要な要素だしなあ。
鬼女板でやれや、暇人ども
>>654
今回の事件の基本になったのが、東京都迷惑防止条例の、本来は電車内の痴漢を取り締まる為の条文が根拠になってるから
だから先ずは電車内の痴漢というものについて、定義付けや対応から考えてみることも、決して無駄ではないと思う
今回の事件の基本になったのが、東京都迷惑防止条例の、本来は電車内の痴漢を取り締まる為の条文が根拠になってるから
だから先ずは電車内の痴漢というものについて、定義付けや対応から考えてみることも、決して無駄ではないと思う
658 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 19:22:33 ID:p1If8ONv
>>616
引用ありがとう。
大体は議論の常識と思うけど、
>10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
これ、何を言いたいんかわからないね。
わかった人がいたらおせーて。
議論で結論が出たら、議論のまぜっかえすな、ということかな？
「議論の内容の話」というのがわからない。
議論だってその内容も結論に至る経緯も一番大切だろ。
でなければ「議事録」など作らないね。
誰が言ったか、誰が賛成したかなど二次的問題と思うけど、
議論の内容は重要だろう。
引用ありがとう。
大体は議論の常識と思うけど、
>10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
これ、何を言いたいんかわからないね。
わかった人がいたらおせーて。
議論で結論が出たら、議論のまぜっかえすな、ということかな？
「議論の内容の話」というのがわからない。
議論だってその内容も結論に至る経緯も一番大切だろ。
でなければ「議事録」など作らないね。
誰が言ったか、誰が賛成したかなど二次的問題と思うけど、
議論の内容は重要だろう。
659 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 19:38:10 ID:xoRyg51D
>>658
おそらく、「議論は議論として恨みっこ無し」だろう。
どんな立場に立ったか、どんな厳しい批判をしたかに関わらず、
議論が終われば、議論での立場や発言を持ち出さずに仲良くしよう、
ということじゃないの？
おそらく、「議論は議論として恨みっこ無し」だろう。
どんな立場に立ったか、どんな厳しい批判をしたかに関わらず、
議論が終われば、議論での立場や発言を持ち出さずに仲良くしよう、
ということじゃないの？
660 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 19:43:27 ID:iTY4SjUg
>>658
自分もそこは引っ掛かったけど、
「議論が終わってから、その内容についてグダグダ言うな」「意見があれば議論の時に言いなさい」
のような事なんだろか？
とにかくフィンランドって、学力世界一らしいね。
自分もそこは引っ掛かったけど、
「議論が終わってから、その内容についてグダグダ言うな」「意見があれば議論の時に言いなさい」
のような事なんだろか？
とにかくフィンランドって、学力世界一らしいね。
661 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 19:51:03 ID:p1If8ONv
>>653
>では検察が受理したのは、ただのポーズだとでも？
検察は形式的に整った告訴状は受理する義務があるからね。
受理する義務のない警察に対する被害届とは違う。
検察が告訴状を受理しても捜査してるふりして75日たって忘れたころに
不起訴処分すればいいだけだから。
だから検察の不起訴に納得いかないときは告訴人などが検察審査会に
審査請求できるようにしてるんだよ。
法律は公平だよ。
>では検察が受理したのは、ただのポーズだとでも？
検察は形式的に整った告訴状は受理する義務があるからね。
受理する義務のない警察に対する被害届とは違う。
検察が告訴状を受理しても捜査してるふりして75日たって忘れたころに
不起訴処分すればいいだけだから。
だから検察の不起訴に納得いかないときは告訴人などが検察審査会に
審査請求できるようにしてるんだよ。
法律は公平だよ。
662 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 19:55:05 ID:p1If8ONv
663 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 20:02:43 ID:iTY4SjUg
その前段階でも問題が色々あるけれど、
運悪く痴漢犯として逮捕・起訴された時、
今のような「痴漢犯罪に限り推定有罪」の現状で、問題が無いと思ってる人はいないと思うんだけど、
何でいつまでも変わらないのか不思議だ～。
ホンの少しづつは変わっているんだろうが(当人や弁護士の奮闘で)、
なんとも解せぬ｡
運悪く痴漢犯として逮捕・起訴された時、
今のような「痴漢犯罪に限り推定有罪」の現状で、問題が無いと思ってる人はいないと思うんだけど、
何でいつまでも変わらないのか不思議だ～。
ホンの少しづつは変わっているんだろうが(当人や弁護士の奮闘で)、
なんとも解せぬ｡
664 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 20:54:02 ID:iTY4SjUg
「迷惑防止条例」の事だけど、
条例のその項目(著しく羞恥を与え‥の部分)をスッポリ無くすべきとする意見と、運用が問題なだけの意見があると思うけど、
どう思う？
痴漢、盗撮、覗き等が対象になるのだろうが、こう挙げて書いていくと必要な気もするし、
結局、「冤罪」だけが問題なんかな？
条例のその項目(著しく羞恥を与え‥の部分)をスッポリ無くすべきとする意見と、運用が問題なだけの意見があると思うけど、
どう思う？
痴漢、盗撮、覗き等が対象になるのだろうが、こう挙げて書いていくと必要な気もするし、
結局、「冤罪」だけが問題なんかな？
665 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:15:06 ID:p1If8ONv
>>64
そうそう階段で手鏡でパンツをみたとか、バッグにカメラ仕掛けて
スカートの中盗撮したとか、およそ被害者も気づいていない行為が
痴漢行為なんてのは明らかに迷惑防止条例にも違反してないだろ。
それでも痴漢行為なんて怪しすぎる。明らかに昔の治安維持法の
思想統制を狙っている政治権力による違法捜査だろ。
そうそう階段で手鏡でパンツをみたとか、バッグにカメラ仕掛けて
スカートの中盗撮したとか、およそ被害者も気づいていない行為が
痴漢行為なんてのは明らかに迷惑防止条例にも違反してないだろ。
それでも痴漢行為なんて怪しすぎる。明らかに昔の治安維持法の
思想統制を狙っている政治権力による違法捜査だろ。
666 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:17:30 ID:p1If8ONv
>>664
仮に警察が物凄く慎重な対応して、警察発の冤罪が少なくなったとしても、告発者が間違えていれば、少なくとも現場では恥かくからね、冤罪被害者が
だから現場で捕まえること自体にも、慎重な対応を求める必要がある
明らかに間違い無く触ってる瞬間を捕らえた場合以外の、例えば触った方向にいたからみたいな曖昧な根拠で、痴漢として大声で告発するような行為は、厳に慎むべき
仮に警察が物凄く慎重な対応して、警察発の冤罪が少なくなったとしても、告発者が間違えていれば、少なくとも現場では恥かくからね、冤罪被害者が
だから現場で捕まえること自体にも、慎重な対応を求める必要がある
明らかに間違い無く触ってる瞬間を捕らえた場合以外の、例えば触った方向にいたからみたいな曖昧な根拠で、痴漢として大声で告発するような行為は、厳に慎むべき
>>667追記
ちなみに上手い痴漢は、被害者との間にもう1人挟んで触るとか、被害者に対して自分がいる方向の反対側に腕回して触ったりとか程度の芸当は、普通にやるらしい
だから方向や角度だけで痴漢を断定するのは、極めて危険
ちなみに上手い痴漢は、被害者との間にもう1人挟んで触るとか、被害者に対して自分がいる方向の反対側に腕回して触ったりとか程度の芸当は、普通にやるらしい
だから方向や角度だけで痴漢を断定するのは、極めて危険
669 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:24:48 ID:iTY4SjUg
>>668また追記
原田さんの場合で言えば、仮に痴漢自体が本当として、触って来たとされる方向に原田さんがいたとしても、それは決め手にはならない
例えば、後ろを歩いてた連れの男が、背後から触ったかも知れない
あるいは、被害者から見て原田さんの向こう側の、死角になってた別の男が、原田さん越しに触ったかも知れない
原田さんの場合で言えば、仮に痴漢自体が本当として、触って来たとされる方向に原田さんがいたとしても、それは決め手にはならない
例えば、後ろを歩いてた連れの男が、背後から触ったかも知れない
あるいは、被害者から見て原田さんの向こう側の、死角になってた別の男が、原田さん越しに触ったかも知れない
671 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:35:46 ID:iTY4SjUg
>>667-668
確かに被害者や周りの人が冷静に判断してくれれば一番良いのだけど、
そういう事は突然起こるし、被害者も周りも中々冷静に判断出来ないのが現実じゃないだろうか。
もちろん暴力に訴えるのは絶対許され無いと思うがね。
比較的冷静になれる駅員あたりから(現状は問題アリの対応と思われるので)、間違い(冤罪)を念頭に入れた対応を周知徹底して欲しいんだけどなぁ。
確かに被害者や周りの人が冷静に判断してくれれば一番良いのだけど、
そういう事は突然起こるし、被害者も周りも中々冷静に判断出来ないのが現実じゃないだろうか。
もちろん暴力に訴えるのは絶対許され無いと思うがね。
比較的冷静になれる駅員あたりから(現状は問題アリの対応と思われるので)、間違い(冤罪)を念頭に入れた対応を周知徹底して欲しいんだけどなぁ。
672 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:47:07 ID:iTY4SjUg
その、迷惑防止条例が、被害者の親告が無くてもOK‥というのもどうなんだろ。
少なくとも「痴漢」に関しては、「被害届」は必要ではなかろかの？
少なくとも「痴漢」に関しては、「被害届」は必要ではなかろかの？
673 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:51:54 ID:p1If8ONv
675 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:56:39 ID:p1If8ONv
>>69
>相手が気付いて無くても悪質で、捕まえても良さそうに思うけど。
相手が気づいてもいないのに何の迷惑があるの？
迷惑防止条例の痴漢条項には当てはまらない。
プライベートン風呂場を覗き見したり盗撮するのとはわけが違う。
誰でも見ようとすれば見える状態だよ。監視カメラでも階段下から
撮れば映るんです。
>相手が気付いて無くても悪質で、捕まえても良さそうに思うけど。
相手が気づいてもいないのに何の迷惑があるの？
迷惑防止条例の痴漢条項には当てはまらない。
プライベートン風呂場を覗き見したり盗撮するのとはわけが違う。
誰でも見ようとすれば見える状態だよ。監視カメラでも階段下から
撮れば映るんです。
676 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 21:59:52 ID:p1If8ONv
677 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 22:07:38 ID:JQbM7C6z
このスレには、痴漢常習者がまぎれています
痴漢事件が冤罪ばかりと騒げば、やりやすくなるからです
だまされないように！
痴漢事件が冤罪ばかりと騒げば、やりやすくなるからです
だまされないように！
678 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 22:10:05 ID:iTY4SjUg
>>675
チョッと言ってる意味が解らないんだけど^^;。
盗撮が、相手が気付いて無いからって許されるか？
他人のスカートの中身やパンツを撮るのが？
覗きには当然他人の家に入り込んで風呂場を覗いたり、トイレとかの覗きも含まれるだろ。
どうして良いの？
これらは「迷惑防止条例」とは関係無いのか？
チョッと言ってる意味が解らないんだけど^^;。
盗撮が、相手が気付いて無いからって許されるか？
他人のスカートの中身やパンツを撮るのが？
覗きには当然他人の家に入り込んで風呂場を覗いたり、トイレとかの覗きも含まれるだろ。
どうして良いの？
これらは「迷惑防止条例」とは関係無いのか？
680 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 22:26:34 ID:JQbM7C6z
レッテルっていうのは、相手指定するんもんだけどね
覚えた言葉使いたかったのか、図星か
一歩引いてみていると、痴漢被害者に、被害を訴えるなと言っているように見えるんだけどね
お前の彼女や奥さんが痴漢にあっても、「それは確実なのか？」とか言えるのかよ
冤罪は無くすに越した事はないが、犯罪の間口を広げるような理論誘導は見ていて滑稽だよ？
覚えた言葉使いたかったのか、図星か
一歩引いてみていると、痴漢被害者に、被害を訴えるなと言っているように見えるんだけどね
お前の彼女や奥さんが痴漢にあっても、「それは確実なのか？」とか言えるのかよ
冤罪は無くすに越した事はないが、犯罪の間口を広げるような理論誘導は見ていて滑稽だよ？
681 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 22:31:24 ID:iTY4SjUg
682 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 22:31:46 ID:p1If8ONv
>>678
>これらは「迷惑防止条例」とは関係無いのか？
デバカメの覗き見はたぶん軽犯罪法違反だろう。
プライベートの場所と公共の場所では同じ行為でも
全く違うだろう。
公共の場所で普通に見れるものをスナップするのがなぜいけないんだ？
それがだめなら防犯カメラは一切ゆるされなくなるぞ。
>これらは「迷惑防止条例」とは関係無いのか？
デバカメの覗き見はたぶん軽犯罪法違反だろう。
プライベートの場所と公共の場所では同じ行為でも
全く違うだろう。
公共の場所で普通に見れるものをスナップするのがなぜいけないんだ？
それがだめなら防犯カメラは一切ゆるされなくなるぞ。
( ´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
686 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 22:48:42 ID:JQbM7C6z
毎日ひたすら粘着している痴漢君>>ID:vC+R4o0o
見苦しいよｗ
見苦しいよｗ
ID:JQbM7C6zこそ、何か気になることがあるみたいだね、このスレに
何を怖がっているのかな？
何を怖がっているのかな？
689 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 22:56:15 ID:JQbM7C6z
スレ見ているのと、朝から深夜まで粘着するのは違うだろ？
俺はログ読んで判断したんだよ、痴漢擁護君
俺はログ読んで判断したんだよ、痴漢擁護君
690 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:01:19 ID:JQbM7C6z
しかし何で>>688みたいな思考になるのかね？
君こそ逮捕を恐れてるようにしか見えないよ？痴漢君
君こそ逮捕を恐れてるようにしか見えないよ？痴漢君
691 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:01:26 ID:iTY4SjUg
>>682
他人の敷地に入る盗撮や覗きは、確かに別の犯罪かも知れないが、
ローアングルからパンツを撮ったり、手鏡で観たり、卑猥な目的で特定の他人を撮るのは許されんだろ。
パンツまで撮る防犯カメラは無いやろ～。
他人の敷地に入る盗撮や覗きは、確かに別の犯罪かも知れないが、
ローアングルからパンツを撮ったり、手鏡で観たり、卑猥な目的で特定の他人を撮るのは許されんだろ。
パンツまで撮る防犯カメラは無いやろ～。
693 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:12:38 ID:xoRyg51D
条例については、どんな行為を処罰対象と想定するかが出発点だと思うよ。
それによって、被害届の必要性の有無もかわる。
例えば、盗撮・覗き等も処罰対象としているが、被害届を必要としていない。
これは被害届が出ていなくても、
>>669のように、盗撮・覗き等の捜査・処罰を行うことが妥当だ、
という考えがあるからだろうなあ。
もし、被害届が必要と規定されれば、
盗撮・覗きをした人と、盗撮映像等の証拠を見つけても、
被害者が特定され、被害届が出なければ、捜査も処罰もできなくなる。
>>665のように、「その場合は不可罰でいい」というのも一つの考え方だろうけどね。
推測に過ぎないが、世論は>>669が優勢だと思うし、現行法もそうなっているね。
それによって、被害届の必要性の有無もかわる。
例えば、盗撮・覗き等も処罰対象としているが、被害届を必要としていない。
これは被害届が出ていなくても、
>>669のように、盗撮・覗き等の捜査・処罰を行うことが妥当だ、
という考えがあるからだろうなあ。
もし、被害届が必要と規定されれば、
盗撮・覗きをした人と、盗撮映像等の証拠を見つけても、
被害者が特定され、被害届が出なければ、捜査も処罰もできなくなる。
>>665のように、「その場合は不可罰でいい」というのも一つの考え方だろうけどね。
推測に過ぎないが、世論は>>669が優勢だと思うし、現行法もそうなっているね。
694 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:13:05 ID:JQbM7C6z
その変な理屈が痴漢実行犯を野放しにするんだよ
冤罪＜＜＜＜痴漢被害者
これは間違いない事実だろ？
被害者の感情を無視して、人権ばかり訴えるんじゃ、犯罪天国になっちまうよ
冤罪＜＜＜＜痴漢被害者
これは間違いない事実だろ？
被害者の感情を無視して、人権ばかり訴えるんじゃ、犯罪天国になっちまうよ
695 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:21:32 ID:xoRyg51D
>>672
基本的に俺もそう思うよ。
痴漢的な行為において、「被害届が無くても処罰すべき場合」とは、どういうケースなんだ？
「痴漢的な接触のある行為」において、「被害届も無いのに逮捕・起訴された」と、
実際に、批判を浴びているのはどんな事件なんだろう？
今回の事件でも、「被害届も無いのに有罪とできるのが迷惑防止条例」という
遺族側のアピールが一人歩きしているけど、それって覗きや盗撮行為等のことじゃないのかな。
少なくとも、今回の事件はそうなっていないと思うけどな。
被害者は警察に受理されないだけで、事件当日は確実に被害を訴えているし、
事件後も、大学生側が訴えられた暴行事件との関係を考えても、
女子大生が被害届を出さないメリットも理由も無いと思う。
基本的に俺もそう思うよ。
痴漢的な行為において、「被害届が無くても処罰すべき場合」とは、どういうケースなんだ？
「痴漢的な接触のある行為」において、「被害届も無いのに逮捕・起訴された」と、
実際に、批判を浴びているのはどんな事件なんだろう？
今回の事件でも、「被害届も無いのに有罪とできるのが迷惑防止条例」という
遺族側のアピールが一人歩きしているけど、それって覗きや盗撮行為等のことじゃないのかな。
少なくとも、今回の事件はそうなっていないと思うけどな。
被害者は警察に受理されないだけで、事件当日は確実に被害を訴えているし、
事件後も、大学生側が訴えられた暴行事件との関係を考えても、
女子大生が被害届を出さないメリットも理由も無いと思う。
697 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:24:58 ID:xoRyg51D
>>691
>ローアングルからパンツを撮ったり、手鏡で観たり、
>卑猥な目的で特定の他人を撮るのは許されんだろ。
2chでのこの手の議論において、
「本人が気づいていないなら、盗撮はいいだろー」という意見の人はいるよ。
それがなぜダメなのか、なぜ許されないのか、説明が必要になる。
それが2chという場所だ…。
俺は君と価値観を共有するけどね。
ある程度、説明はできるけど、相手が受け入れるかどうかは微妙だｗ
>ローアングルからパンツを撮ったり、手鏡で観たり、
>卑猥な目的で特定の他人を撮るのは許されんだろ。
2chでのこの手の議論において、
「本人が気づいていないなら、盗撮はいいだろー」という意見の人はいるよ。
それがなぜダメなのか、なぜ許されないのか、説明が必要になる。
それが2chという場所だ…。
俺は君と価値観を共有するけどね。
ある程度、説明はできるけど、相手が受け入れるかどうかは微妙だｗ
698 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:27:13 ID:JQbM7C6z
699 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:27:15 ID:iTY4SjUg
>>693
うん、盗撮や覗きは別に「被害届」が出てなくても、明らかな証拠があれば捕まえても良いと思うけど、
一番「冤罪」が問題になる身体に触れた触れないの痴漢行為は、少なくとも「被害届」はいるんじゃないかな。
警察が勝手にする事では無いと思うが。
うん、盗撮や覗きは別に「被害届」が出てなくても、明らかな証拠があれば捕まえても良いと思うけど、
一番「冤罪」が問題になる身体に触れた触れないの痴漢行為は、少なくとも「被害届」はいるんじゃないかな。
警察が勝手にする事では無いと思うが。
大体まともな理屈が出なくなって、相手をキチガイって言い出したら、もうそれは敗北宣言だ
もうID:JQbM7C6zはレスしなくていいよ
その代わり2度と来るな
もうID:JQbM7C6zはレスしなくていいよ
その代わり2度と来るな
702 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:32:37 ID:JQbM7C6z
だから真似しなくていいから
じゃあ一つだけ
>>本当に痴漢がいるから、そこらにいる人誰でもいいから捕まえろじゃ、冤罪天国になっちまうよ
こんな極論にすり替えて話そうとする事体オカシイことに気づけ
1か0、黒か白を判断なんて裁判所でもしねーって
じゃあ一つだけ
>>本当に痴漢がいるから、そこらにいる人誰でもいいから捕まえろじゃ、冤罪天国になっちまうよ
こんな極論にすり替えて話そうとする事体オカシイことに気づけ
1か0、黒か白を判断なんて裁判所でもしねーって
704 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:36:18 ID:JQbM7C6z
勝ち負けとかじゃねーんだけどね
なんで勝負になってるんだ？
いつも消えろとか言う君は何様？
指摘されて十分困ってると自ら告白したようなもんじゃん
なんで勝負になってるんだ？
いつも消えろとか言う君は何様？
指摘されて十分困ってると自ら告白したようなもんじゃん
705 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:38:28 ID:JQbM7C6z
>>704
キチガイとか言ってる以上、喧嘩売ってると解釈されても文句は言えまい
お前いつも喧嘩売るだけで、まともな議論する気無いだろ
文句付けるだけで、代案は何ひとつ出しやしない
それとも本当に喧嘩したいのか？
場所次第じゃ相談に乗るよ
ただし俺は手加減出来ないから、覚悟して来いよ
キチガイとか言ってる以上、喧嘩売ってると解釈されても文句は言えまい
お前いつも喧嘩売るだけで、まともな議論する気無いだろ
文句付けるだけで、代案は何ひとつ出しやしない
それとも本当に喧嘩したいのか？
場所次第じゃ相談に乗るよ
ただし俺は手加減出来ないから、覚悟して来いよ
と言っても来る訳無いから、もうこの後は無視するか
他の人に迷惑だし
他の人に迷惑だし
708 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:47:16 ID:JQbM7C6z
>>706
ぎゃふん
ぎゃふん
709 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:47:26 ID:xoRyg51D
現状で冤罪によるダメージを緩和するためにすべきことは、
客観的証拠収集を要求する通達を守ることはもちろんだが、
他にも会社・家族への連絡を本人に任せ、警察は控えることや、
警察による実名公表はもちろん、報道機関も実名報道を控えることだろうなあ、
正直、野次馬である第三者の国民にとっては、
加害者・被害者の実名なんていらないだろう。
固有名詞なんてなくても、事件の概要の情報があれば、
政策的な判断にも活用できるんだから、知る権利を十分に満たすと思うよ。
客観的証拠収集を要求する通達を守ることはもちろんだが、
他にも会社・家族への連絡を本人に任せ、警察は控えることや、
警察による実名公表はもちろん、報道機関も実名報道を控えることだろうなあ、
正直、野次馬である第三者の国民にとっては、
加害者・被害者の実名なんていらないだろう。
固有名詞なんてなくても、事件の概要の情報があれば、
政策的な判断にも活用できるんだから、知る権利を十分に満たすと思うよ。
>>709
それが厳守されれば、だいぶマシにはなるね
あとは現場だね
周囲に痴漢の事実を知らせずに捕まえる、上手い方法があればいいんだが
今の状況では、痴漢を捕まえること即その場で社会的に断罪に等しいからね
後で釈放されても、その場に同じ会社の人がいたら＼(^o^)／
それが厳守されれば、だいぶマシにはなるね
あとは現場だね
周囲に痴漢の事実を知らせずに捕まえる、上手い方法があればいいんだが
今の状況では、痴漢を捕まえること即その場で社会的に断罪に等しいからね
後で釈放されても、その場に同じ会社の人がいたら＼(^o^)／
711 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 23:58:03 ID:iTY4SjUg
>>695
迷惑防止条例において、
「被害届」が無いのに「送検」する‥。
普通考えられるのは「明確な証拠がある」のに「被害者が何らかの理由で被害届の提出をこばんでいる」位かね。
事例は知らないが。
今回の件は、送検前に確かに「被害届」は取れたと思うが、
警察が慌てていたのか、気が引けていたのか、送検時に「被害届」が出て無かった可能性が残るね。
迷惑防止条例において、
「被害届」が無いのに「送検」する‥。
普通考えられるのは「明確な証拠がある」のに「被害者が何らかの理由で被害届の提出をこばんでいる」位かね。
事例は知らないが。
今回の件は、送検前に確かに「被害届」は取れたと思うが、
警察が慌てていたのか、気が引けていたのか、送検時に「被害届」が出て無かった可能性が残るね。
712 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 00:02:53 ID:lmi4XKKM
>>711 補足
ここに挙げてる迷惑防止条例は、接触痴漢の場合ね。
ここに挙げてる迷惑防止条例は、接触痴漢の場合ね。
ありゃ、会社や家族に知られずに痴漢をしたい奴がスレ乗っ取ったのか
別流派の極論さんが来たか
極論しているのは
冤罪被害＞＞＞痴漢被害
と思っている人だね
冤罪被害＞＞＞痴漢被害
と思っている人だね
どっちもどっちでしょう
ただ冤罪被害に敏感な人は、まだ実現可能かどうかはともかく、いろいろ改善案は出す
一方痴漢被害に敏感な人は、あまりそういうのは出さない
痴漢被害に敏感な割には、現状を何とか改善したいという意思が、あまり感じられない
そう見えるんだが、気のせいかな？
ただ冤罪被害に敏感な人は、まだ実現可能かどうかはともかく、いろいろ改善案は出す
一方痴漢被害に敏感な人は、あまりそういうのは出さない
痴漢被害に敏感な割には、現状を何とか改善したいという意思が、あまり感じられない
そう見えるんだが、気のせいかな？
冤罪被害と痴漢被害を同列に持ってくるからおかしくなるんだよ
冤罪になったら大変だから、被害を訴える人は慎重になりましょう
これは理解できるが、確実な証拠がないと訴えるなというのは理解に苦しむ
犯罪者寄りの理屈でしょう？
冤罪になったら大変だから、被害を訴える人は慎重になりましょう
これは理解できるが、確実な証拠がないと訴えるなというのは理解に苦しむ
犯罪者寄りの理屈でしょう？
それじゃあ現行犯以外逮捕不可能になっちゃうでしょう？
あとは双方話をしてから、警察なりに判断してもらうのが普通じゃないのかい？
それをすっとばして、確たる証拠が無い時は訴えるなというのはおかしいって言ってるの
やってないならキッチリ説明する、弁護士を立てるなり権利があるでしょ？
警察が信用できないから、それはしないって言うんだったら、それはすでに議論じゃない
あとは双方話をしてから、警察なりに判断してもらうのが普通じゃないのかい？
それをすっとばして、確たる証拠が無い時は訴えるなというのはおかしいって言ってるの
やってないならキッチリ説明する、弁護士を立てるなり権利があるでしょ？
警察が信用できないから、それはしないって言うんだったら、それはすでに議論じゃない
720 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 01:52:14 ID:K6tNpMWd
新宿駅の地下道を女連れのヤンキー数人が横に広がって歩いていた。
（複数の人間が道を歩いた場合、通常横並びに広がる）
そこにリーマンが通りかかり、すれ違う時に連れの女と接触した。
（リーマンは厳つく強そうな茶髪でなく、腕力の弱そうな女性の処をすり抜けようとした）
互いに避けなかったので正面からぶつかり、リーマンの手のひらは女の腹にふれてしまったのである。
（ホームレスや犬の糞が目の前にあれば避けるのに、相手が女性なので故意に避けなかった。
日常的に喧嘩している奴は肩でぶつかるが、反射的に手のひらが腹に触ってしまったのである）
駅員や警官は上記の状況から、腹をさわった事実と故意にやっていることから判断して痴漢と判断したのである。
駅員や警官には、日大、国士舘、帝京、拓殖、高卒も多くいて、日頃の恨みから早稲田の痴漢を自殺に追い込んだのである。
（複数の人間が道を歩いた場合、通常横並びに広がる）
そこにリーマンが通りかかり、すれ違う時に連れの女と接触した。
（リーマンは厳つく強そうな茶髪でなく、腕力の弱そうな女性の処をすり抜けようとした）
互いに避けなかったので正面からぶつかり、リーマンの手のひらは女の腹にふれてしまったのである。
（ホームレスや犬の糞が目の前にあれば避けるのに、相手が女性なので故意に避けなかった。
日常的に喧嘩している奴は肩でぶつかるが、反射的に手のひらが腹に触ってしまったのである）
駅員や警官は上記の状況から、腹をさわった事実と故意にやっていることから判断して痴漢と判断したのである。
駅員や警官には、日大、国士舘、帝京、拓殖、高卒も多くいて、日頃の恨みから早稲田の痴漢を自殺に追い込んだのである。
>>667
こいつ滅茶苦茶な事言ってんなあ
上の方で散々冤罪気違いが
「女は被害にあったら声を上げろ、上げなきゃ被害を認めない事にしろ」
と言ってるのに今度は
「被害を訴える事すら名誉毀損になるから処罰しろ」？
もう男の為に女を徹底的に犠牲にする事しか頭にないんだな
しかもその論理の破綻ぶりに全く気付いてないという
こいつ滅茶苦茶な事言ってんなあ
上の方で散々冤罪気違いが
「女は被害にあったら声を上げろ、上げなきゃ被害を認めない事にしろ」
と言ってるのに今度は
「被害を訴える事すら名誉毀損になるから処罰しろ」？
もう男の為に女を徹底的に犠牲にする事しか頭にないんだな
しかもその論理の破綻ぶりに全く気付いてないという
722 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 02:21:44 ID:lmi4XKKM
>>719
自分が被害に遇ったのは確実である。しかし、その人が犯人という確たる証拠は無い。
ありのままを警察に申告すれば良いんじゃなかろか。
そしてその時は警察も無闇に被疑者扱いしない。
警察が調べても、確たる証拠が無ければ送検はしない。
ありのまま、冷静に進めて行けば。
自分が被害に遇ったのは確実である。しかし、その人が犯人という確たる証拠は無い。
ありのままを警察に申告すれば良いんじゃなかろか。
そしてその時は警察も無闇に被疑者扱いしない。
警察が調べても、確たる証拠が無ければ送検はしない。
ありのまま、冷静に進めて行けば。
>>719
だよなあ
実際痴漢で捕まったけど証拠不十分で不起訴や
裁判になっても証拠不十分で無罪になってるｹｰｽなんていくらでもある
こいつらが馬鹿の1つ覚えのように出して来る
「日本では有罪率が99%云々」
てのも「起訴されたら」の話で日本の起訴率は世界でもかなり低い方だというのに
起訴されて裁判になっても上の方の佐脇なんたらいう爺のように無罪のｹｰｽもあるだろう
それなのに「痴漢と言われただけで人生終了」なんて飛躍しすぎの極論をでっち上げて
「だから痴漢は告発するな、告発しても証拠が無いなら女を有罪にしろ」なんて
犯罪者が逆ｷﾞﾚした脅迫でしかない
むしろこいつらが「冤罪被害」のでっち上げ犯だろ
だよなあ
実際痴漢で捕まったけど証拠不十分で不起訴や
裁判になっても証拠不十分で無罪になってるｹｰｽなんていくらでもある
こいつらが馬鹿の1つ覚えのように出して来る
「日本では有罪率が99%云々」
てのも「起訴されたら」の話で日本の起訴率は世界でもかなり低い方だというのに
起訴されて裁判になっても上の方の佐脇なんたらいう爺のように無罪のｹｰｽもあるだろう
それなのに「痴漢と言われただけで人生終了」なんて飛躍しすぎの極論をでっち上げて
「だから痴漢は告発するな、告発しても証拠が無いなら女を有罪にしろ」なんて
犯罪者が逆ｷﾞﾚした脅迫でしかない
むしろこいつらが「冤罪被害」のでっち上げ犯だろ
724 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 02:44:15 ID:lmi4XKKM
>>723
佐脇さんは運が良かっただけだよん。
理解してくれた奥さんや家族。有り得ないほど時間を割いて、膨大な反証資料を作成してくれた３人の弁護士さん。
本人の稀に見る前向きな性格。
まぁ、まともな裁判官に当たった事等、全て重なったからやっとこさ無罪になっただけ。
１年半以上掛かって、確か裁判費用も膨大だったんじゃ無かったか？。
痴漢犯罪の罪に比べて、「推定有罪」で戦わされる、この犠牲の大きさは公平じゃ無いと思うな。
佐脇さんは運が良かっただけだよん。
理解してくれた奥さんや家族。有り得ないほど時間を割いて、膨大な反証資料を作成してくれた３人の弁護士さん。
本人の稀に見る前向きな性格。
まぁ、まともな裁判官に当たった事等、全て重なったからやっとこさ無罪になっただけ。
１年半以上掛かって、確か裁判費用も膨大だったんじゃ無かったか？。
痴漢犯罪の罪に比べて、「推定有罪」で戦わされる、この犠牲の大きさは公平じゃ無いと思うな。
>>724
その一例がすべてに当てはまるわけじゃないでしょう？
逆に考えたら、ものすごい費用と時間をかけて、無罪にこじつけたかもしれない
無実と無罪は違うからね
明らかに犯罪を犯しているのに、無罪になった事例だってあるよ
城丸君事件でググってみて
その一例がすべてに当てはまるわけじゃないでしょう？
逆に考えたら、ものすごい費用と時間をかけて、無罪にこじつけたかもしれない
無実と無罪は違うからね
明らかに犯罪を犯しているのに、無罪になった事例だってあるよ
城丸君事件でググってみて
このスレの冤罪気違いの要求を鵜呑みにしたら
痴漢は殆ど逃げ放題無罪にしてもらい放題で日本は世界一の性犯罪天国になるな
変態新聞が現実になってしまう
ただでさえ痴漢被害者は9割が泣き寝入りしている現状だというのに
必死に被害を訴えたとしても証拠がなかったら見境なく無罪にしろと抜かすのか？
>>716は被害者が何を改善しろと言うんだ？
現状被害者はほぼ訴えを受け入れてもらえる環境なんだから
痴漢に不満はあれど法や警察に不満は無いだろう
あるとすればもっと取締を厳しくしてくれ・「証拠がなければ罰せられない」などという
やったもん勝ちな対応はやめてくれ
ぐらいだろ
痴漢は殆ど逃げ放題無罪にしてもらい放題で日本は世界一の性犯罪天国になるな
変態新聞が現実になってしまう
ただでさえ痴漢被害者は9割が泣き寝入りしている現状だというのに
必死に被害を訴えたとしても証拠がなかったら見境なく無罪にしろと抜かすのか？
>>716は被害者が何を改善しろと言うんだ？
現状被害者はほぼ訴えを受け入れてもらえる環境なんだから
痴漢に不満はあれど法や警察に不満は無いだろう
あるとすればもっと取締を厳しくしてくれ・「証拠がなければ罰せられない」などという
やったもん勝ちな対応はやめてくれ
ぐらいだろ
728 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 03:36:12 ID:lmi4XKKM
>>726
佐脇さんの事件では、物理的にも、時間的にも不可能な事が証明された。
すなわち無罪で無実。
ここまで被告側で完璧に証明しなければ、痴漢事件の場合、無罪にならなかった‥
つうのは異常と思うわけよ。
どんだけ金と時間と手間が掛かってるか。
本来検察側が証拠を持ってくるもんだろ。
痴漢事件の場合、女性の証言を主な拠り所にして、検察はただ待ってるだけ。
「無罪になりたかったら、完璧な、こちらがぐうの音も出ない証拠を持って来てねんw」だぞ。
それがおかしいと言うておるわけよ。
佐脇さんの事件では、物理的にも、時間的にも不可能な事が証明された。
すなわち無罪で無実。
ここまで被告側で完璧に証明しなければ、痴漢事件の場合、無罪にならなかった‥
つうのは異常と思うわけよ。
どんだけ金と時間と手間が掛かってるか。
本来検察側が証拠を持ってくるもんだろ。
痴漢事件の場合、女性の証言を主な拠り所にして、検察はただ待ってるだけ。
「無罪になりたかったら、完璧な、こちらがぐうの音も出ない証拠を持って来てねんw」だぞ。
それがおかしいと言うておるわけよ。
729 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 03:46:50 ID:lmi4XKKM
>>728 補足
佐脇事件が無罪判決までに掛かった期間は、２年半だった。前に１年半と書いたのを訂正。
あと、駅か交番かで「電話をかけさせて」と頼んだら、「署に行けば掛けさせる」と言われたりしたのは、
見覚えのある記述で、そういうマニュアルがあるんやと思ったw。
佐脇事件が無罪判決までに掛かった期間は、２年半だった。前に１年半と書いたのを訂正。
あと、駅か交番かで「電話をかけさせて」と頼んだら、「署に行けば掛けさせる」と言われたりしたのは、
見覚えのある記述で、そういうマニュアルがあるんやと思ったw。
だから、その一例があったからといって全てに当てはまるとは言えないと書いてあるでしょう？
どうも冤罪を声高に唱えている人は、僅かな一例を持って、すべての事例がそうであるという方向に持って行こうとするよね
あえて問うけど、大多数の被害者を蔑ろにしてもいいと言うんだね？
どうも冤罪を声高に唱えている人は、僅かな一例を持って、すべての事例がそうであるという方向に持って行こうとするよね
あえて問うけど、大多数の被害者を蔑ろにしてもいいと言うんだね？
731 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 04:25:13 ID:lmi4XKKM
>>730
僅か一例では無いでしょ。
別の防衛大の先生も、確か最高裁まで争わさせられて、やっと無罪を勝ち取れた。
確か腹回りが１m位の女性で、被告の手が女性の腹の下にある下腹部に届くのは物理的に無理‥
の事件だったよな。
検察に確たる証拠が無いのに、被告側が完璧に無実の証明出来なくて、敗訴になったりした例は沢山あるだろ。
そういう人達の事は、どう考えてるの？
僅か一例では無いでしょ。
別の防衛大の先生も、確か最高裁まで争わさせられて、やっと無罪を勝ち取れた。
確か腹回りが１m位の女性で、被告の手が女性の腹の下にある下腹部に届くのは物理的に無理‥
の事件だったよな。
検察に確たる証拠が無いのに、被告側が完璧に無実の証明出来なくて、敗訴になったりした例は沢山あるだろ。
そういう人達の事は、どう考えてるの？
732 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 04:34:46 ID:lmi4XKKM
>>730
痴漢の被害者が幾ら多かろうと、確たる証拠無しにその人に痴漢の罪を着せるのは許せない。
他の事件のように「推定有罪」を貫くべき。
逆に訊くけど、貴方は「確たる証拠」もなく、その人を有罪にしても良いと思ってるわけではないでしょ？
痴漢の被害者が幾ら多かろうと、確たる証拠無しにその人に痴漢の罪を着せるのは許せない。
他の事件のように「推定有罪」を貫くべき。
逆に訊くけど、貴方は「確たる証拠」もなく、その人を有罪にしても良いと思ってるわけではないでしょ？
一例を挙げてきたから、一例と書いたんだけど、まさか額面通りに受け取るとは思わなかったよ
質問返しされても困るんで、もう一度問うよ？
大多数の被害者を蔑ろにしてもいいんだね？
質問返しされても困るんで、もう一度問うよ？
大多数の被害者を蔑ろにしてもいいんだね？
>>731
被告がやったという証拠が無いからと不起訴になっている例も一杯あるだろ
携帯を注意したら痴漢にでっちあげられたと称する爺の事件、
大阪で犯人の女が自主して発覚した「本物の」冤罪事件の男性も
十数時間の取調べの後証拠不十分で釈放され不起訴になっている
起訴されるのは相当に嫌疑が強い理由があるんだろう
その女子高生が大学教授に痴漢されたと言う事件では
「手が下腹部に届くのは物理的に無理だから」という理由で無罪になったのか？
それが理由とされたというｿｰｽを見せてくれ
報道では「少女が一旦降りたのにまた戻ったのは不自然」という
解釈次第でどっちを有利にもできるような理由だったのしか知らない
この時は大阪事件で冤罪問題が騒がれたので特に加害者側に配慮されたと
取る事もできる
被告がやったという証拠が無いからと不起訴になっている例も一杯あるだろ
携帯を注意したら痴漢にでっちあげられたと称する爺の事件、
大阪で犯人の女が自主して発覚した「本物の」冤罪事件の男性も
十数時間の取調べの後証拠不十分で釈放され不起訴になっている
起訴されるのは相当に嫌疑が強い理由があるんだろう
その女子高生が大学教授に痴漢されたと言う事件では
「手が下腹部に届くのは物理的に無理だから」という理由で無罪になったのか？
それが理由とされたというｿｰｽを見せてくれ
報道では「少女が一旦降りたのにまた戻ったのは不自然」という
解釈次第でどっちを有利にもできるような理由だったのしか知らない
この時は大阪事件で冤罪問題が騒がれたので特に加害者側に配慮されたと
取る事もできる
736 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 04:43:43 ID:lmi4XKKM
おいさっさとｿｰｽを出せ
でないとまた冤罪気違いは妄想で冤罪をでっち上げる単なる妄想狂だと
自分で実証するようなもんだぞ
でないとまた冤罪気違いは妄想で冤罪をでっち上げる単なる妄想狂だと
自分で実証するようなもんだぞ
同じ事を何度も言わせるなよ
先に問いかけてるのはこっちなんだけど？
答えられないで終了します
埒があかない
先に問いかけてるのはこっちなんだけど？
答えられないで終了します
埒があかない
740 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 04:57:24 ID:lmi4XKKM
>>735
俺より「痴漢事件」に詳しそうだけど、腹回りの事件は別のだっけ？
確かそんなのもあったよな。
あと、貴方も「推定有罪」が良いと思ってるわけでは無いだろ？。
別の人にも書いたけど、痴漢の被害者もないがしろにせず、しかも冤罪を生まないためにはどうしたら良いのか、
貴方の建設的な意見も聴かせて欲しいな。
俺より「痴漢事件」に詳しそうだけど、腹回りの事件は別のだっけ？
確かそんなのもあったよな。
あと、貴方も「推定有罪」が良いと思ってるわけでは無いだろ？。
別の人にも書いたけど、痴漢の被害者もないがしろにせず、しかも冤罪を生まないためにはどうしたら良いのか、
貴方の建設的な意見も聴かせて欲しいな。
>>739
そうだね
大体痴漢が原因で女性専用車だの迷惑防止条例だのもあるってのに
大元の痴漢は一切批判せず
それどころか捕まえるな・痴漢対策は全部やめろ・被害に遭うのは女が悪いんだ
しか喚かない時点で痴漢目線しかねーじゃねーか
>>740
おいやっぱり捏造かよｗｗ
じゃあその腹周り事件を出せよ
適当な聞きかじりや勝手な妄想で他人を冤罪犯呼ばわりしてんのはお前だろ
自分がやってる事だから他人もやる＝女も適当に人を犯人呼ばわりすると思い込んだのか
直すべきは法じゃなくお前の歪曲した人間観だよ
痴漢の被害者をないがしろにしない為には当然被害の訴えを受けたら
容疑者を正当に取り調べるしかないだろうな
このスレの気違いのように「ついて言ったら終りだから逃げていい」などと
逃亡を正当化する事は論外だ
ただその取調べは証拠が残りにくい事が前提の犯罪だから単純に
「証拠がなければ無罪放免」というわけにもいかず
「無罪の証拠がないから有罪」というわけにもいかず難しい所だな
だからこそ痴漢を被害者・鉄道警察が双方意識的に摘発するようにして
１～２度だったら容疑者有利、3度以上同じ男が摘発されたら被害者の証言重視
と、出来る限り常習者を重点的にあぶり出しやすいようにすれば
結果的に痴漢は減って行くだろうと思う。
そうだね
大体痴漢が原因で女性専用車だの迷惑防止条例だのもあるってのに
大元の痴漢は一切批判せず
それどころか捕まえるな・痴漢対策は全部やめろ・被害に遭うのは女が悪いんだ
しか喚かない時点で痴漢目線しかねーじゃねーか
>>740
おいやっぱり捏造かよｗｗ
じゃあその腹周り事件を出せよ
適当な聞きかじりや勝手な妄想で他人を冤罪犯呼ばわりしてんのはお前だろ
自分がやってる事だから他人もやる＝女も適当に人を犯人呼ばわりすると思い込んだのか
直すべきは法じゃなくお前の歪曲した人間観だよ
痴漢の被害者をないがしろにしない為には当然被害の訴えを受けたら
容疑者を正当に取り調べるしかないだろうな
このスレの気違いのように「ついて言ったら終りだから逃げていい」などと
逃亡を正当化する事は論外だ
ただその取調べは証拠が残りにくい事が前提の犯罪だから単純に
「証拠がなければ無罪放免」というわけにもいかず
「無罪の証拠がないから有罪」というわけにもいかず難しい所だな
だからこそ痴漢を被害者・鉄道警察が双方意識的に摘発するようにして
１～２度だったら容疑者有利、3度以上同じ男が摘発されたら被害者の証言重視
と、出来る限り常習者を重点的にあぶり出しやすいようにすれば
結果的に痴漢は減って行くだろうと思う。
742 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 05:28:54 ID:iJ5AXviM
深夜にアツいバトルヤッてる方々。仕事や学業の方に影響無きようにね。
原田君の件の場合‥擦れ違い様の一瞬、腹に触れられた＝痴漢てのは、当の女子大生とその彼女の｢お腹を触られた｣という訴えを聞いた男子二人の｢脳内変換｣でしか無いんだよね。
腹部に手を伸ばす。バックを奪い取ろうとした物盗りかも知れないし、スリかも知れない。
腹に平手打ち型のボディブローを喰らわせる暴行犯。
或いは擦れ違う人をビックリさせるのが楽しいっていう愉快犯。
可能性だけで言えば色々なパターンが考えられるのにね。
その時｢ちょっと？何するの？｣と一言、女子大生本人が原田君に問い掛けられれば‥最初から当人同士の話し合いから始まって、それなりに何らかの解決をみたのではなかろうか。
連れの男らに｢触られた｣とだけ伝え、聞いた男らが有無を言わさず襲い掛かる。
こんな事が本当なら、極めて異常な展開だ。
茶髪君らにゃ｢犯人確保に緊急性を感じた｣とかの言い分も有るかも知れない。
しかし女子大生本人すら犯行の瞬間をを現認もしていない上に、擦れ違いから数秒後に後ろ姿のフツーの身なりの男性を犯人と決めつける行為。
コレこそが有ってはいけない話しじゃないかな。
決めつけという愚かな行為が冤罪を生む。
何だ妄想冤罪厨は答えられなくなって逃亡で
最悪の冤罪でっち上げ犯が出て来たのか？
言っとくが原田は「お前だろうと言われた」と言ってるだろ
つまり学生は一応原田に話しかけて確認している
そこで原田が逃げようとしたとすれば当然取り押さえようとするだろう
相手に馬乗りになるほど強く抵抗したとすれば
話しかけられた時に原田が力ずくで逃げようとしたと考えてもおかしくない
つーか言ってる事がほんとに支離滅裂だなこの糞爺
＞女子大生本人すら犯行の瞬間をを現認もしていない上に
↑何でこんな事がわかるんだよ？どこでそんな供述があった？
被害者は男達の後ろを歩いてたんだから見えるわけないだろ
被害者に聞くしかない
＞擦れ違いから数秒後に後ろ姿の
すれ違って数秒だからこそこいつしかいないとわかるんだろ
むしろそこで痴漢をでっち上げようなどと示し合わせる暇が無いだろうが
ほんとに滅茶苦茶な屁理屈を抜かす気違い爺だな
最悪の冤罪でっち上げ犯が出て来たのか？
言っとくが原田は「お前だろうと言われた」と言ってるだろ
つまり学生は一応原田に話しかけて確認している
そこで原田が逃げようとしたとすれば当然取り押さえようとするだろう
相手に馬乗りになるほど強く抵抗したとすれば
話しかけられた時に原田が力ずくで逃げようとしたと考えてもおかしくない
つーか言ってる事がほんとに支離滅裂だなこの糞爺
＞女子大生本人すら犯行の瞬間をを現認もしていない上に
↑何でこんな事がわかるんだよ？どこでそんな供述があった？
被害者は男達の後ろを歩いてたんだから見えるわけないだろ
被害者に聞くしかない
＞擦れ違いから数秒後に後ろ姿の
すれ違って数秒だからこそこいつしかいないとわかるんだろ
むしろそこで痴漢をでっち上げようなどと示し合わせる暇が無いだろうが
ほんとに滅茶苦茶な屁理屈を抜かす気違い爺だな
ああ今気付いたけど
＞女子大生本人すら犯行の瞬間をを現認もしていない上に
↑これは被害者が原田の顔を見てないって意味か？
男達が女に確認してないって事かと思った
顔を見てないって事ならそりゃ触られたと気付いた時には
もう原田がすれ違って顔を見れない位置だったって事だろ
逆に言えば触られるまでは原田を意識もしてなかった事になる
もし意図的に痴漢にでっち上げようとするならば
「顔を見た、間違いなくこの人だ」
と言うんじゃないのか？
この被害者は全て正直に話しているとしか思えん
＞女子大生本人すら犯行の瞬間をを現認もしていない上に
↑これは被害者が原田の顔を見てないって意味か？
男達が女に確認してないって事かと思った
顔を見てないって事ならそりゃ触られたと気付いた時には
もう原田がすれ違って顔を見れない位置だったって事だろ
逆に言えば触られるまでは原田を意識もしてなかった事になる
もし意図的に痴漢にでっち上げようとするならば
「顔を見た、間違いなくこの人だ」
と言うんじゃないのか？
この被害者は全て正直に話しているとしか思えん
745 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 06:05:31 ID:iJ5AXviM
>↑何でこんな事がわかるんだよ？どこでそんな供述があった？
黄海副署長がお母さんに説明しとるね。
茶髪君が｢お前だろう｣と言うと同時に、既に乱闘開始になってるのも原田君の供述に有る。
お前さんは｢今北さんレベル｣の知識でそんなに鼻息荒くしてんのかい？ｗ
746 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 06:15:45 ID:iJ5AXviM
ちなみに俺は｢でっちあげ｣なんてな事は一言も言ってないけどね？ｗ
腹に触られたという事実は有ったのかも知れないが、ソレをどう取り、どう対処するのかという話しをしている。
＝痴漢という決めつけと、現認も無い情況での犯人との決めつけ。この２点が非常に問題だとね。
大体｢お前か？｣ではなく｢お前だろ！｣って時点でもうね。
当の女子大生ならまだしも、茶髪君らが原田君を犯人と決めつけられる要素は、彼が｢最も近くにいた男｣という事しか無い訳だ。
「お前だろう」と言うと同時に原田が速攻で逃亡を図った
→勝手に自分で階段から落ちた
それを誤魔化す為に「相手に落とされた」と言った、
もしくは泥酔していて記憶が目茶目茶になって
取調べ時には自分に都合のいいようなストーリーになった
という可能性も充分あるだろう
原田が警察でアルコール検知を受けたと得意げに報告したのはお前だろ
そんな検査をされる時点で原田がその時見るからに酔っ払いだったという事だろう
つーかまた何をﾄﾝでも屁理屈言ってんだこの爺
＞犯人と決めつけられる要素は、彼が｢最も近くにいた男｣という事しか無い
「すれ違って数秒後」だぞ？
他に犯行ができる人間がいなかったら犯人と決め付けるのは当然だろ
で、原田は「お前だろ」と言われて
「何が？」と聞き返さなかったのか？
取調べでも「聞いた」という話も
「なぜそんな事をいわれたのかわからない」という疑問も一切無かったな
言われてすぐに逃亡、もしくは彼らが寄って来た時点で逃亡しようとしたからだ
と仮定すると全ての辻褄が合う
→勝手に自分で階段から落ちた
それを誤魔化す為に「相手に落とされた」と言った、
もしくは泥酔していて記憶が目茶目茶になって
取調べ時には自分に都合のいいようなストーリーになった
という可能性も充分あるだろう
原田が警察でアルコール検知を受けたと得意げに報告したのはお前だろ
そんな検査をされる時点で原田がその時見るからに酔っ払いだったという事だろう
つーかまた何をﾄﾝでも屁理屈言ってんだこの爺
＞犯人と決めつけられる要素は、彼が｢最も近くにいた男｣という事しか無い
「すれ違って数秒後」だぞ？
他に犯行ができる人間がいなかったら犯人と決め付けるのは当然だろ
で、原田は「お前だろ」と言われて
「何が？」と聞き返さなかったのか？
取調べでも「聞いた」という話も
「なぜそんな事をいわれたのかわからない」という疑問も一切無かったな
言われてすぐに逃亡、もしくは彼らが寄って来た時点で逃亡しようとしたからだ
と仮定すると全ての辻褄が合う
748 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 06:37:50 ID:iJ5AXviM
仮定すればね。
しかし原田君からは勿論、三人組からもそんな供述は出て来ていない。
お前さんがこしらえたストーリーを聞いてもあんまり意味が無いんだが。
脂君よ
「お前だろ！」ってのは断定言葉だろ？
疑惑の段階ではまず使わない言葉であるだろうから、大学生側には確信できる事があったと思われるよ
痴漢された相手に、疑問形で問うほうがよっぽど不自然だけど
しかし、散々仮定の話で結論付けておいて、自分以外の仮定話は認めないってすごいね
しかも全然合理的じゃないし
「お前だろ！」ってのは断定言葉だろ？
疑惑の段階ではまず使わない言葉であるだろうから、大学生側には確信できる事があったと思われるよ
痴漢された相手に、疑問形で問うほうがよっぽど不自然だけど
しかし、散々仮定の話で結論付けておいて、自分以外の仮定話は認めないってすごいね
しかも全然合理的じゃないし
最も論理とした成り立つ仮定を否定する理由は無いだろう
原田が言わなかったのは自分に都合が悪いから意図的に隠した、
と考えるとこれまた辻褄が合う
しかし3人組の供述と言っても
ﾏｽｺﾐ経由で発表されてる発言と言うと
・女が原田に腹を触られたと男に言った
・女は原田の顔は見てないと言ってる
・男は痴漢を捕まえようとしたと言っている
ぐらいしかないんだよな
「お前だろう」てのも
原田が「言われた」と言ったという間接的な証言
つーか考えたら原田サイドの証言しかないのが異常だ
「女が男に何と言ったのか」とか
「男は原田にどんな風に声をかけ、原田はどう反応したと言ってるのか」
とか、直接本人達の発言とされる証言が無くないか？
「痴漢を捕まえようとした」て事は
「原田に声をかけたら逃げようとしたから押さえつけようとしたら勝手に落ちた
とか
「近づいたら逃げようとしたから「お前だろう」と叫んで捕まえようとしてもみ合いになった」
とか辻褄の合う証言をしてるのかも知れない
しかしﾏｽｺﾐは警察に取材してその発言を聞いたのに、
これを「痴漢冤罪事件」にしたいのに都合が悪いから隠蔽している
とも考えられる
原田が言わなかったのは自分に都合が悪いから意図的に隠した、
と考えるとこれまた辻褄が合う
しかし3人組の供述と言っても
ﾏｽｺﾐ経由で発表されてる発言と言うと
・女が原田に腹を触られたと男に言った
・女は原田の顔は見てないと言ってる
・男は痴漢を捕まえようとしたと言っている
ぐらいしかないんだよな
「お前だろう」てのも
原田が「言われた」と言ったという間接的な証言
つーか考えたら原田サイドの証言しかないのが異常だ
「女が男に何と言ったのか」とか
「男は原田にどんな風に声をかけ、原田はどう反応したと言ってるのか」
とか、直接本人達の発言とされる証言が無くないか？
「痴漢を捕まえようとした」て事は
「原田に声をかけたら逃げようとしたから押さえつけようとしたら勝手に落ちた
とか
「近づいたら逃げようとしたから「お前だろう」と叫んで捕まえようとしてもみ合いになった」
とか辻褄の合う証言をしてるのかも知れない
しかしﾏｽｺﾐは警察に取材してその発言を聞いたのに、
これを「痴漢冤罪事件」にしたいのに都合が悪いから隠蔽している
とも考えられる
751 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 06:58:33 ID:iJ5AXviM
俺は根拠の無い仮定の話しなど一切しとらんよ？
基本は原田信助供述だ。
いきなり掴み掛かられて引き落とされた。
これだけの事をするに足る｢確信｣とは何だ？
お前さん如きの有｢ったんじゃないか？｣みたいな憶測論より、三人組本人達の供述内容を聞かなけりゃ意味が無い。
だから原田の言い分が論理的におかしいだろって話なんだが…
「いきなり掴みかかられて引き落とされた」
「なぜ？」と普通は思うだろう
しかも「お前だろう」？
何が？
これに何の疑問も持たない人間はまともなのか、
そんな奴の主張を信用できるのかって話だよ。
「原田の言う事はとりあえず全部真実、でも3人組は違う」
とするお前の根拠は何だ？
原田の不自然な供述も疑うべきじゃないのか？
これだけ嘘を突く理由があるんだからな。
「いきなり掴みかかられて引き落とされた」
「なぜ？」と普通は思うだろう
しかも「お前だろう」？
何が？
これに何の疑問も持たない人間はまともなのか、
そんな奴の主張を信用できるのかって話だよ。
「原田の言う事はとりあえず全部真実、でも3人組は違う」
とするお前の根拠は何だ？
原田の不自然な供述も疑うべきじゃないのか？
これだけ嘘を突く理由があるんだからな。
753 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 07:14:33 ID:iJ5AXviM
原田供述を根拠にしてはいるが、彼が言ってる事が全て真実などとは思っていないが。
彼の嘘の供述を２点公開してるしね。
しかし推論を進めていく上では、今現在では彼の供述を元にするしかない現実がある。
ソレこそ三人組からの情報発信が有れば事態は大きく変わると思うのだがね。
しかしソレは余り期待出来ない。
ならばやはり公判で明らかにされるのを強く望むより他に無いね。
じゃ仕事なんでまた昼にでも。
それにしても冤罪気違いのID:lmi4XKKM
はｶﾞﾁで逃亡しやがったか
こっちはちゃんとお前の質問に答えたろ
＞冤罪を産まない為の建設的な意見
そっちもさっさと>>741に答えろよ
でなきゃただの犯罪者擁護の妄想気違いとみなすからな
お前みたいな無責任で自己中の馬鹿男のせいで
冤罪厨が女に罪を着せたいだけの痴漢扱いされるんだよ
はｶﾞﾁで逃亡しやがったか
こっちはちゃんとお前の質問に答えたろ
＞冤罪を産まない為の建設的な意見
そっちもさっさと>>741に答えろよ
でなきゃただの犯罪者擁護の妄想気違いとみなすからな
お前みたいな無責任で自己中の馬鹿男のせいで
冤罪厨が女に罪を着せたいだけの痴漢扱いされるんだよ
は？嘘を、しかも複数吐いてた事がバレた男を
無罪だの冤罪被害者だの擁護してんのかよ
だから何を根拠に原田が無罪だと言えるのかと聞いてるだろ
しかし仮にこの事件が裁判になったとして、
上で言ったような「原田の逃亡」を被害者達が証言したとしたら
痴漢で送検されてもいるし、原田が嘘を吐いた事はバレてるし
全ての辻褄は合うしそのまま原田は自己弁護で他人を暴行犯にした
嘘吐きの痴漢認定されてしまいそうだが…
そうなったら母親はどうすんのかね
息子が痴漢してすいませんて引き下がるのかね･･･
無罪だの冤罪被害者だの擁護してんのかよ
だから何を根拠に原田が無罪だと言えるのかと聞いてるだろ
しかし仮にこの事件が裁判になったとして、
上で言ったような「原田の逃亡」を被害者達が証言したとしたら
痴漢で送検されてもいるし、原田が嘘を吐いた事はバレてるし
全ての辻褄は合うしそのまま原田は自己弁護で他人を暴行犯にした
嘘吐きの痴漢認定されてしまいそうだが…
そうなったら母親はどうすんのかね
息子が痴漢してすいませんて引き下がるのかね･･･
756 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 09:25:49 ID:7rDIFK1Q
痴漢事件は不起訴で決着ついてるから、いまさらどうでもいいんじゃないか。
それより今は告訴した暴行事件の目撃者が現れて暴行事実を証言し起訴できる
かどうかが問題なんでしょ。
起訴するための署名なんてなんの法的拘束力もなく意味がないんだから。
しっかりそこで暴行があったことを証明する物証や状況証拠を集めることだろう。
それより今は告訴した暴行事件の目撃者が現れて暴行事実を証言し起訴できる
かどうかが問題なんでしょ。
起訴するための署名なんてなんの法的拘束力もなく意味がないんだから。
しっかりそこで暴行があったことを証明する物証や状況証拠を集めることだろう。
757 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 09:28:51 ID:7rDIFK1Q
茶髪の学生がいまだに逮捕・拘留もされていないということは
検察は茶髪をいまだに被疑者とも確定してないんじゃないか？
暴行事件は証拠不十分で不起訴で決着じゃないかな。
検察は茶髪をいまだに被疑者とも確定してないんじゃないか？
暴行事件は証拠不十分で不起訴で決着じゃないかな。
やれやれ、またこの流れかよ
ここのスレは、普通の人が寝てる時間や働いてる時間にずっと張り付いてないと、論破されたことになっちゃうのか？
被害者女性が腹回りが太くて無罪って事例は、俺も見たことはある
ただこれだけでは検索しにくいんで、ソースは無いけどね
まあそう説明せずに、面倒になって寝ちゃったのも悪いと言えば悪いけど、確かに面倒だわ
苦労してソース探し出しても、それは例外とか言って一蹴されそうだし
痴漢冤罪って、こういう感じで容疑者の人があきらめて、罰金払って前科1犯で終了してる事例がたくさんあるんだろうね
決して表面に現れないデータだから、ソースは無いけどね
ここのスレは、普通の人が寝てる時間や働いてる時間にずっと張り付いてないと、論破されたことになっちゃうのか？
被害者女性が腹回りが太くて無罪って事例は、俺も見たことはある
ただこれだけでは検索しにくいんで、ソースは無いけどね
まあそう説明せずに、面倒になって寝ちゃったのも悪いと言えば悪いけど、確かに面倒だわ
苦労してソース探し出しても、それは例外とか言って一蹴されそうだし
痴漢冤罪って、こういう感じで容疑者の人があきらめて、罰金払って前科1犯で終了してる事例がたくさんあるんだろうね
決して表面に現れないデータだから、ソースは無いけどね
試しに「痴漢冤罪 腹回り」で検索してみたら、こんなのが出て来た
この事件だったかどうかは分からんけど
佐脇痴漢冤罪事件
http://www.rikkyo.ne.jp/web/araki/chikanenzai/case/sawakicase.htm
この事件だったかどうかは分からんけど
佐脇痴漢冤罪事件
http://www.rikkyo.ne.jp/web/araki/chikanenzai/case/sawakicase.htm
760 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 10:28:22 ID:7rDIFK1Q
裁判で無罪になったのを「冤罪」とは言わないだろ。
やってないのに有罪になったのが冤罪だろ。
裁判で無罪になったらそれまでの拘留拘束の損害については
国家賠償請求できるし、自称被害者への名誉棄損で慰謝料請求の
民事裁判もできるだろ。
やってないのに有罪になったのが冤罪だろ。
裁判で無罪になったらそれまでの拘留拘束の損害については
国家賠償請求できるし、自称被害者への名誉棄損で慰謝料請求の
民事裁判もできるだろ。
761 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 10:39:36 ID:lmi4XKKM
>>754
「腹回り」探してたら寝てしまった。明け方には寝ないと持たないんだ。
「腹回り」の事件は、２ちゃんのこのスレに過去に貼ってあって読んだんだ。(女子高生と記憶してたもんで。それが間違いだったかな？)
防衛大の先生の事件と、あやふやなまま結び付けたのは確かに悪かった。申し訳無い。又調べてみる。
>>759
その佐脇事件は、確かに女も大きかったみたいだが、そこに出ている「腹回り」は、男性のＳさんの「腹回り」の事じゃ無かったか？。
「腹回り」探してたら寝てしまった。明け方には寝ないと持たないんだ。
「腹回り」の事件は、２ちゃんのこのスレに過去に貼ってあって読んだんだ。(女子高生と記憶してたもんで。それが間違いだったかな？)
防衛大の先生の事件と、あやふやなまま結び付けたのは確かに悪かった。申し訳無い。又調べてみる。
>>759
その佐脇事件は、確かに女も大きかったみたいだが、そこに出ている「腹回り」は、男性のＳさんの「腹回り」の事じゃ無かったか？。
762 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 10:52:57 ID:lmi4XKKM
>>733
>>732 に、すぐに答は書いたつもりだけどな。
俺は「痴漢犯罪」をないがしろにするつもりも無いよ。
しかし、犯人を間違えた時の、相手に与えるダメージが酷過ぎるのが現状だから、
そのバランスをどうすれば良いのか考えてるだけだ。
僅かな一例を持ってうんたら、言うから、一例じゃ無いと答えたら、
まさか額面どうり一例と受け取るとは‥のレス
普通、書いてある額面どうり受け取って答えるでしょ。
>>732 に、すぐに答は書いたつもりだけどな。
俺は「痴漢犯罪」をないがしろにするつもりも無いよ。
しかし、犯人を間違えた時の、相手に与えるダメージが酷過ぎるのが現状だから、
そのバランスをどうすれば良いのか考えてるだけだ。
僅かな一例を持ってうんたら、言うから、一例じゃ無いと答えたら、
まさか額面どうり一例と受け取るとは‥のレス
普通、書いてある額面どうり受け取って答えるでしょ。
細かいことだが、>>732の三行目は「推定無罪」じゃないか？
痴漢なんてのは1回2回やったくらいじゃ捕まらないよ
捕まる奴は何度もやってる常習犯
ばれてないみたいだからと何度も繰り返す
こいつは間違いなく何度もやってる
捕まる奴は何度もやってる常習犯
ばれてないみたいだからと何度も繰り返す
こいつは間違いなく何度もやってる
765 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 11:06:24 ID:lmi4XKKM
766 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 11:13:01 ID:lmi4XKKM
767 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 11:39:21 ID:7rDIFK1Q
>>766
それが痴漢事件になると検察も裁判官もみんな
「推定有罪」の規則発動するんだよ。
痴漢裁判で確実な物証を求めたらほとんど無罪判決と
なる裁判ばっかりだろう。
憲法38条
前略
「何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である
場合には、有罪とされ、または刑罰を科せられない。」
自白だけでは有罪にできない。物証がなければね。
それが痴漢事件になると検察も裁判官もみんな
「推定有罪」の規則発動するんだよ。
痴漢裁判で確実な物証を求めたらほとんど無罪判決と
なる裁判ばっかりだろう。
憲法38条
前略
「何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である
場合には、有罪とされ、または刑罰を科せられない。」
自白だけでは有罪にできない。物証がなければね。
768 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 12:14:54 ID:lmi4XKKM
>>741
建設的な意見を真摯に書いてくれて有り難う。
＞痴漢の被害者をないがしろにしない為には当然被害の訴えを受けたら
＞容疑者を正当に取り調べるしかないだろうな
ほぼ同意だよ。
ただ、訴えるなら可能な限り間違えないで欲しいし、暴力に訴えたりしないで欲しい。
痴漢を避ける努力も、しても良いんじゃ無いかと思う。
そして「正当な取り調べ」の『正当な』が、過去・現在問題になっている点だね。
警察が、公平で冷静に取り調べてくれれば、誰も文句は無いはず。
現実、それがなされていない事が多々あるんじゃないかな。
貴方が考える正当な取り調べの許容範囲と、他の人が考える範囲は又違ったりするかも知れないから、
これも(正当な取り調べの事)簡単には片付けられなくて難しい問題と思う。
後の部分は又レスします。
建設的な意見を真摯に書いてくれて有り難う。
＞痴漢の被害者をないがしろにしない為には当然被害の訴えを受けたら
＞容疑者を正当に取り調べるしかないだろうな
ほぼ同意だよ。
ただ、訴えるなら可能な限り間違えないで欲しいし、暴力に訴えたりしないで欲しい。
痴漢を避ける努力も、しても良いんじゃ無いかと思う。
そして「正当な取り調べ」の『正当な』が、過去・現在問題になっている点だね。
警察が、公平で冷静に取り調べてくれれば、誰も文句は無いはず。
現実、それがなされていない事が多々あるんじゃないかな。
貴方が考える正当な取り調べの許容範囲と、他の人が考える範囲は又違ったりするかも知れないから、
これも(正当な取り調べの事)簡単には片付けられなくて難しい問題と思う。
後の部分は又レスします。
769 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 12:14:54 ID:iJ5AXviM
しかしノルウェーだかフィンランドだか知らないが、子供ですら構築出来る議論の10箇条の項目にすら達しない｢返レスが無いから逃げた！俺の勝ち！｣的発言とかさ‥いい歳コイた大人がソレじゃマズいだろ？ｗ
原田君の件に関しては、痴漢の嫌疑なら物的証拠は何も有りませぬ。第三者の目撃者もいません。
被害者の供述だけですわ。
送検の根拠も状況証拠だけ。被害者女性の供述は信用出来るとするモノの‥ではドコがどういう風に信用出来るのかの説明は一切無し。
フツーなら裁判になれば｢推定無罪｣｢疑わしきは被告人の利益に｣の法則通り、間違いなく無罪になると思われるが‥そうはならない場合が有るのが司法判断の怖さ。
浜田先生が担当した事件が無罪を勝ち取れたのも、寧ろ奇跡的ですらある。
そんな事もあったからか、警察のコバンザメみたいな｢探偵ファイル｣からは"タチの悪い弁護士"なんてレッテルを貼られちまうのかもね？ｗ
>>769
＞送検の根拠も状況証拠だけ。被害者女性の供述は信用出来るとするモノの‥ではドコがどういう風に信用出来るのかの説明は一切無し。
学生らの証言がわからないから推測だけど・・・
女性の方が詳細な説明をしていたとか？
別な痴漢事件の話になるけど、男性は状況の説明があやふやで、
女性の方はかなり詳細に証言していたので、女性を信用した。
なんてケースがある。
この事件に照らし合わせると、青年の証言って、
ちとハショリすぎじゃないかな？
痴漢に関して、本当に触ってない、知らないのなら、
ま、記憶があやふやなのはしょうがないとしても。
暴行に関しては、もう少し何か言える気がするんだが。
これでもし女性の方が詳しく周囲の状況まで説明していたとしたら、
女性が信用されても不思議じゃないと思う。
＞送検の根拠も状況証拠だけ。被害者女性の供述は信用出来るとするモノの‥ではドコがどういう風に信用出来るのかの説明は一切無し。
学生らの証言がわからないから推測だけど・・・
女性の方が詳細な説明をしていたとか？
別な痴漢事件の話になるけど、男性は状況の説明があやふやで、
女性の方はかなり詳細に証言していたので、女性を信用した。
なんてケースがある。
この事件に照らし合わせると、青年の証言って、
ちとハショリすぎじゃないかな？
痴漢に関して、本当に触ってない、知らないのなら、
ま、記憶があやふやなのはしょうがないとしても。
暴行に関しては、もう少し何か言える気がするんだが。
これでもし女性の方が詳しく周囲の状況まで説明していたとしたら、
女性が信用されても不思議じゃないと思う。
771 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 12:57:53 ID:7rDIFK1Q
>>769
>原田君の件に関しては、痴漢の嫌疑なら物的証拠は何も有りませぬ。第三者の目撃者もいません。
>被害者の供述だけですわ。
書類送検して不起訴だからそれでいいじゃない。
起訴されて有罪になったわけじゃないし。
>原田君の件に関しては、痴漢の嫌疑なら物的証拠は何も有りませぬ。第三者の目撃者もいません。
>被害者の供述だけですわ。
書類送検して不起訴だからそれでいいじゃない。
起訴されて有罪になったわけじゃないし。
772 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 12:59:01 ID:iJ5AXviM
いや、痴漢をされた場所さえ変換されてるんだから‥信用に足る供述をしているとは考えられない。
当日は階段ですれ違い様に触られた。顔を正面から見ている。立ち位置は女子大生が先頭で縦一列。
ソレなら茶髪君らは原田君の犯行を現認出来るし、追いかけなくても現場で捕まえられる。
当日の取調べでも刑事らは｢女性はあなたの顔を正面から見ている｣と問い詰めているのは皆さんご承知の通り。
しかし後日、黄海副署長の説明では｢女性は犯人の顔を見ていない｣になってるし、菅原課長は現場案内の際｢息子さんと三人はこの"仮設通路"内ですれ違った｣と現場の位置を変えている。
コレは警察の意図するモノに因るのかも知れないが、被害者女性の供述が、現場位置や犯行内容を確定させられるだけの信用性が薄い事の表れでもあるだろう。
773 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:29:50 ID:2sDzWX7B
女性の供述＝警察の説明
ではないでしょ。
ではないでしょ。
774 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 13:42:21 ID:7rDIFK1Q
だから不起訴理由が証拠不十分もありうるんじゃないか。
被疑者死亡により不起訴は単なる形式的理由で。
いずれにしろ不起訴記録は開示されないんだから痴漢事件
について議論しても無駄じゃないか。
それよりそんなことはさっさと忘れてあげるのが原田君の
供養・回向になるだろう。一周忌も近いことだし。
いつまで原田君をインターネットにさらすつもりだ？
被疑者死亡により不起訴は単なる形式的理由で。
いずれにしろ不起訴記録は開示されないんだから痴漢事件
について議論しても無駄じゃないか。
それよりそんなことはさっさと忘れてあげるのが原田君の
供養・回向になるだろう。一周忌も近いことだし。
いつまで原田君をインターネットにさらすつもりだ？
775 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 13:59:46 ID:iJ5AXviM
いや、一周忌までには何とか起訴という決定くらいは得て、墓前に報告出来るようになって欲しいね。
このまま事実をうやむやにされて‥あの母が後半生、ずっと枕を涙で濡らす日々を送るのがホントに息子の供養になんかなるのかよ。
ソレに原田君本人が、茶髪君や駅員二人を相手取り、訴えを起こす旨を録音に残しているんだ。
母がその息子の意思を継ぎ、闘う事に何の問題があろうか。
776 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 14:17:27 ID:lmi4XKKM
>>741
亀になったけど、さっきのレスの続きね。
＞ただその取り調べは、証拠が残りにくい事が前提の犯罪だから単純に「証拠がなければ無罪放免」というわけにもいかず
＞「無罪の証拠がないから有罪」というわけにもいかず難しい所だな。
ほぼ同意。
だけど、痴漢事件が証拠が見付かりにくいから女性の証言が重視されるのは心情的には解るけど、
冤罪のダメージが大きいのは痴漢事件もその他の事件も変わらないんだし(むしろ大きいか)、
人間は勘違いや嘘もつくんだから(双方とも)、他の事件は冤罪防止の為に妥当な判断として「疑わしきは被告人の有利に」に決めてるわけだろう？。
勿論痴漢事件以外でも、確たる物証に乏しくても、疑う事が困難な状況証拠の積み重ねで有罪になっている例もあるね。
他の事件ではそんな風に慎重に事件を取り扱う事になっているんだから(たまに例外もあるようで残念だけど)、
痴漢事件も同じ程度に慎重になって欲しいという事。
これは無理な話なのかな？
＞１～２度だったら容疑者有利、３度以上同じ男が摘発されたら被害者の証言重視と‥
これも傾向としては納得だけど、
痴漢事件も他の事件同様の慎重な扱いを貫いて欲しいのは上記に書いた通りで、
ただ３度以上も摘発されたら「重要な状況証拠の１つ」とされるのではないかな？。
こういうことを「状況証拠」というのかは良く知らないが。
亀になったけど、さっきのレスの続きね。
＞ただその取り調べは、証拠が残りにくい事が前提の犯罪だから単純に「証拠がなければ無罪放免」というわけにもいかず
＞「無罪の証拠がないから有罪」というわけにもいかず難しい所だな。
ほぼ同意。
だけど、痴漢事件が証拠が見付かりにくいから女性の証言が重視されるのは心情的には解るけど、
冤罪のダメージが大きいのは痴漢事件もその他の事件も変わらないんだし(むしろ大きいか)、
人間は勘違いや嘘もつくんだから(双方とも)、他の事件は冤罪防止の為に妥当な判断として「疑わしきは被告人の有利に」に決めてるわけだろう？。
勿論痴漢事件以外でも、確たる物証に乏しくても、疑う事が困難な状況証拠の積み重ねで有罪になっている例もあるね。
他の事件ではそんな風に慎重に事件を取り扱う事になっているんだから(たまに例外もあるようで残念だけど)、
痴漢事件も同じ程度に慎重になって欲しいという事。
これは無理な話なのかな？
＞１～２度だったら容疑者有利、３度以上同じ男が摘発されたら被害者の証言重視と‥
これも傾向としては納得だけど、
痴漢事件も他の事件同様の慎重な扱いを貫いて欲しいのは上記に書いた通りで、
ただ３度以上も摘発されたら「重要な状況証拠の１つ」とされるのではないかな？。
こういうことを「状況証拠」というのかは良く知らないが。
777 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 14:33:44 ID:lmi4XKKM
>>772
ヤニさん乙です。
当日は「女性を先頭に縦一列」になってたんですか？。
そういう話がレコーダーに残ってたんですか？。
あと、さっき母のツイッターで、担当検事も３人目と知った。てっきり２人目かと思ったのにw‥。
Ｓ氏の前の人は名無しさんのまま消えたのか、Ｓ氏の後に誰か来たのか‥。
あと、今日は坂本龍馬の没した日とか。リツィート含めて色んな情報を知ることが出来たw。
ヤニさん乙です。
当日は「女性を先頭に縦一列」になってたんですか？。
そういう話がレコーダーに残ってたんですか？。
あと、さっき母のツイッターで、担当検事も３人目と知った。てっきり２人目かと思ったのにw‥。
Ｓ氏の前の人は名無しさんのまま消えたのか、Ｓ氏の後に誰か来たのか‥。
あと、今日は坂本龍馬の没した日とか。リツィート含めて色んな情報を知ることが出来たw。
とりあえず実験的にでも、女性専用車両増やしてみては？
例えば8両編成なら、3～4両ぐらいで
それでも足りないなら、いっそ女性専用列車を何本か作ってもいいし
それに伴って、ホームや通路にも男女別エリア決めれば、電車や駅やその周辺での痴漢は、だいぶ減ると思う
例えば8両編成なら、3～4両ぐらいで
それでも足りないなら、いっそ女性専用列車を何本か作ってもいいし
それに伴って、ホームや通路にも男女別エリア決めれば、電車や駅やその周辺での痴漢は、だいぶ減ると思う
スレは伸びてるけどあいかわらず動きはないようね
ところで今回提出された目撃談が受理されなかったら、この事件は終了となるのかな？
大学生や新宿駅駅員さんのことを想うとさっさと決着ついて欲しい。
できれば彼らの名前等公開されない形で。
公開されないんだったら、大学生に関しちゃ有罪無罪はどっちゃでもいいな。
駅員さんは無罪無罪。
ところで今回提出された目撃談が受理されなかったら、この事件は終了となるのかな？
大学生や新宿駅駅員さんのことを想うとさっさと決着ついて欲しい。
できれば彼らの名前等公開されない形で。
公開されないんだったら、大学生に関しちゃ有罪無罪はどっちゃでもいいな。
駅員さんは無罪無罪。
781 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 14:59:30 ID:7rDIFK1Q
782 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 15:02:09 ID:7rDIFK1Q
原田さんは戦う気なんか無いから自殺したんだけどな
786 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/15(月) 15:30:07 ID:iJ5AXviM
闘う意思が強かった故に警察への失望感もまた大きかった‥というのが自殺の引き金になったと思うのだが。
こういうのも全録音内容が公開されれば皆さんにも解るのではないかな。
例えば週刊女性の記事は、記者さんにボイスレコーダーを渡してあるので、録音にある原田君の供述や、刑事とのやり取りの内容から書き出している。
質問にあった縦一列の配置や、すれ違いの位置、女子大生の｢顔を正面から見ている｣証言などは、刑事らが先に事情聴取した三人組の供述を原田君に語った内容。
後、例の｢思い出横丁で先輩と15分と飲酒｣なんてのも原田君の供述から。
(思い出横丁って地下の飲食街じゃなく地上なので、この時点で原田君の嘘の供述と判る)
一方、フジテレビのスーパーニュースなんかは、お母さんへの取材を元に、新宿駅にも取材をしてるからＣＧなんかはかなりリアルな再現。
痴漢の疑いの犯行位置や、女子大生と茶髪君らの配置も、菅原課長の説明に基づいて、男子二人の後ろを女子大生が一人で付いて行く形と、ボイスレコーダーの録音内容とは丸っきり変わってしまっている。
15分はタクシーとＪＲの時間差だね
タクシーを使ったって言いたくなかったのかな
まあ、普通使わないもんね
タクシーを使ったって言いたくなかったのかな
まあ、普通使わないもんね
789 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 15:43:13 ID:lmi4XKKM
790 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 16:11:58 ID:7rDIFK1Q
>>790
誰も触った瞬間は見ていない
触られたという本人も含めて
触られたような気がして、周囲を見たら原田さんがいた
原田さんが触ったのか、それ以前に本当に誰かに触られたのか、全て不明
被害があったかすら不明なのに、現行犯逮捕は乱暴過ぎる
誰も触った瞬間は見ていない
触られたという本人も含めて
触られたような気がして、周囲を見たら原田さんがいた
原田さんが触ったのか、それ以前に本当に誰かに触られたのか、全て不明
被害があったかすら不明なのに、現行犯逮捕は乱暴過ぎる
792 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 16:28:52 ID:7rDIFK1Q
>>792
その辺は不明だね
原田さんによれば、「お前だろお前だろ」以外の言葉を発した様子は無いが、じゃあ大学生側がもちっとまともな言葉で問いかけたかと言えば、そんな情報も無いし
あと暴行罪というのは、多分>>788のことだろうから、1行目を少し訂正
本来なら、他人に物理的な力を加えて、肉体の自由を奪えば、暴行罪は成立する
その辺は不明だね
原田さんによれば、「お前だろお前だろ」以外の言葉を発した様子は無いが、じゃあ大学生側がもちっとまともな言葉で問いかけたかと言えば、そんな情報も無いし
あと暴行罪というのは、多分>>788のことだろうから、1行目を少し訂正
本来なら、他人に物理的な力を加えて、肉体の自由を奪えば、暴行罪は成立する
794 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 17:09:25 ID:tFo143Xx
>>792
JRの回答だと、職員が揉み合いになる前に口論してるのを確認したとなっている。
JRの回答だと、職員が揉み合いになる前に口論してるのを確認したとなっている。
795 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 17:28:26 ID:HzUJOoxH
>>772
>いや、痴漢をされた場所さえ変換されてるんだから‥信用に足る供述をしているとは考えられない。
>コレは警察の意図するモノに因るのかも知れないが、
>被害者女性の供述が、現場位置や犯行内容を確定させられるだけの
>信用性が薄い事の表れでもあるだろう。
その部分の大学生側の証言が示されない限り、
「警察のいい加減な状況把握」＝「被害者の証言の信用性の無さ」は、必ずしも直結しないだろ。
刑事が、大学生の証言を詳細な点まで聞いて、その通りにぶつけているとは限らない。
結局、刑事は「喧嘩は階段・腹・すれ違い」といった要素だけを聞いて、
詳細は不正確なままに容疑を青年にぶつけてみて、その主張や態度から、
判断しようとしているのかもしれないだろ。
ここは警察の捜査手法への批判には繋がっても、
必ずしも、被害者の証言の信用性の問題には繋がらないと思うぞ。
その傍証として、例えば、「通路を戻る大学生達の映像」がある。
もし、これが事実なら、「階段ですれ違った」と大学生が証言した可能性は０に近くなるだろ。
「大学生が通路を戻る映像」が存在するのに、
「階段ですれ違って、階段で青年を捕まえた」と大学生が証言するはずがない。
大学生側は通路ですれ違って、追いかけて階段で捕まえた。
しかし、青年に質問している刑事は、大学生側の主張の詳細を確認せずに、
不正確な質問をしていた、といった可能性が高くなると思うよ。
>いや、痴漢をされた場所さえ変換されてるんだから‥信用に足る供述をしているとは考えられない。
>コレは警察の意図するモノに因るのかも知れないが、
>被害者女性の供述が、現場位置や犯行内容を確定させられるだけの
>信用性が薄い事の表れでもあるだろう。
その部分の大学生側の証言が示されない限り、
「警察のいい加減な状況把握」＝「被害者の証言の信用性の無さ」は、必ずしも直結しないだろ。
刑事が、大学生の証言を詳細な点まで聞いて、その通りにぶつけているとは限らない。
結局、刑事は「喧嘩は階段・腹・すれ違い」といった要素だけを聞いて、
詳細は不正確なままに容疑を青年にぶつけてみて、その主張や態度から、
判断しようとしているのかもしれないだろ。
ここは警察の捜査手法への批判には繋がっても、
必ずしも、被害者の証言の信用性の問題には繋がらないと思うぞ。
その傍証として、例えば、「通路を戻る大学生達の映像」がある。
もし、これが事実なら、「階段ですれ違った」と大学生が証言した可能性は０に近くなるだろ。
「大学生が通路を戻る映像」が存在するのに、
「階段ですれ違って、階段で青年を捕まえた」と大学生が証言するはずがない。
大学生側は通路ですれ違って、追いかけて階段で捕まえた。
しかし、青年に質問している刑事は、大学生側の主張の詳細を確認せずに、
不正確な質問をしていた、といった可能性が高くなると思うよ。
796 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 17:35:47 ID:HzUJOoxH
>>742
>連れの男らに「触られた」とだけ伝え、聞いた男らが有無を言わさず襲い掛かる。
>こんな事が本当なら、極めて異常な展開だ。
>>745
>茶髪君が「お前だろう」と言うと同時に、既に乱闘開始になってるのも原田君の供述に有る。
これらは青年が言ってるだけで、JRの一回目の状況確認時の
「口論をしていた」とは矛盾さえする。どちらが本当か、まだわからない。
だから、青年の証言が不正確で、
実は口論→実力行使に発展した可能性は、JRの証言からありえると思うよ。
>>753
>原田供述を根拠にしてはいるが、彼が言ってる事が全て真実などとは思っていないが。
本当にそう思うなら、JR証言にある「口論」が、
全く示されていない青年の供述は嘘である可能性を考慮すべきだよ。
また、警察発表にある「女性との揉み合い」も、JR証言を裏付け兼ねない内容だ。
>いきなり掴み掛かられて引き落とされた。
>これだけの事をするに足る｢確信｣とは何だ？
だから、ここは「これだけの事」という前提がおかしいと思う。
いきなりではなく、最初は、口論であった可能性がある。
>連れの男らに「触られた」とだけ伝え、聞いた男らが有無を言わさず襲い掛かる。
>こんな事が本当なら、極めて異常な展開だ。
>>745
>茶髪君が「お前だろう」と言うと同時に、既に乱闘開始になってるのも原田君の供述に有る。
これらは青年が言ってるだけで、JRの一回目の状況確認時の
「口論をしていた」とは矛盾さえする。どちらが本当か、まだわからない。
だから、青年の証言が不正確で、
実は口論→実力行使に発展した可能性は、JRの証言からありえると思うよ。
>>753
>原田供述を根拠にしてはいるが、彼が言ってる事が全て真実などとは思っていないが。
本当にそう思うなら、JR証言にある「口論」が、
全く示されていない青年の供述は嘘である可能性を考慮すべきだよ。
また、警察発表にある「女性との揉み合い」も、JR証言を裏付け兼ねない内容だ。
>いきなり掴み掛かられて引き落とされた。
>これだけの事をするに足る｢確信｣とは何だ？
だから、ここは「これだけの事」という前提がおかしいと思う。
いきなりではなく、最初は、口論であった可能性がある。
>>765
携帯爺は泥酔していた上に警官に呼び止められると即座に逃亡を図った。
しかも取調べでは住所・氏名・職業も当初完全黙秘。
死ぬほど怪しいだろ こんな容疑者を黙って解放してやる警察はいない
これが長期拘留の理由になったそうだ
しかしそれは報道では一切触れられず隠蔽されている
判決文を読まないとわからないままだった
>>768
＞公平で冷静に取り調べてくれれば、誰も文句は無いはず
きちんと事実を確認しながら取調べされたから大阪の冤罪被害者男性は
取調べの後すぐ釈放・不起訴になったんだと思う
原田の取調べ音声の警官も至って穏やかだったしな…むしろ攻撃的なのは原田だった
証拠を求めたのに聞いてくれなかったなどの不満はあるだろうが
痴漢の立件はする気が無かったからと考えれば不思議ではない
現に原田母が警察を追及する前には「痴漢ではない」と言っていたんだろ
恫喝や強要の取調べも無い事は無いんだろうがこれらの事実を見るとそれが多数派とはいえないだろう
ただ双方の主張の根拠にもなるし恫喝防止にもなるので
可視化は推進すべきだと思う。
携帯爺は泥酔していた上に警官に呼び止められると即座に逃亡を図った。
しかも取調べでは住所・氏名・職業も当初完全黙秘。
死ぬほど怪しいだろ こんな容疑者を黙って解放してやる警察はいない
これが長期拘留の理由になったそうだ
しかしそれは報道では一切触れられず隠蔽されている
判決文を読まないとわからないままだった
>>768
＞公平で冷静に取り調べてくれれば、誰も文句は無いはず
きちんと事実を確認しながら取調べされたから大阪の冤罪被害者男性は
取調べの後すぐ釈放・不起訴になったんだと思う
原田の取調べ音声の警官も至って穏やかだったしな…むしろ攻撃的なのは原田だった
証拠を求めたのに聞いてくれなかったなどの不満はあるだろうが
痴漢の立件はする気が無かったからと考えれば不思議ではない
現に原田母が警察を追及する前には「痴漢ではない」と言っていたんだろ
恫喝や強要の取調べも無い事は無いんだろうがこれらの事実を見るとそれが多数派とはいえないだろう
ただ双方の主張の根拠にもなるし恫喝防止にもなるので
可視化は推進すべきだと思う。
798 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 19:06:28 ID:7rDIFK1Q
>>797
細かいことだけど、とりあえず蔑称とか呼び捨てはやめない？
それだと「自分は痴漢で捕まったら絶対痴漢と決め付ける決め付け厨です」と言ってるようなものだよ
公平な立場から議論してると言うのなら、原田さんと呼ぶべきだろう
どうしてもさん付けに抵抗があるなら、青年とか容疑者でもいいし
細かいことだけど、とりあえず蔑称とか呼び捨てはやめない？
それだと「自分は痴漢で捕まったら絶対痴漢と決め付ける決め付け厨です」と言ってるようなものだよ
公平な立場から議論してると言うのなら、原田さんと呼ぶべきだろう
どうしてもさん付けに抵抗があるなら、青年とか容疑者でもいいし
>>798
その言葉、そのまま返すね
wikiから
暴行罪の「暴行」とは、人の身体に向けた有形力の行使を言う。
有形力とは物理的な力のことで、典型的には殴る、蹴るなど（暴力）がこれに当たり、その範囲はかなり広い。
別に殴る蹴るのみに限定はされてないんだよ、暴行罪は
でないと組み技系格闘技やってる人は、無差別に技かけまくってもいいことになってしまう
その言葉、そのまま返すね
wikiから
暴行罪の「暴行」とは、人の身体に向けた有形力の行使を言う。
有形力とは物理的な力のことで、典型的には殴る、蹴るなど（暴力）がこれに当たり、その範囲はかなり広い。
別に殴る蹴るのみに限定はされてないんだよ、暴行罪は
でないと組み技系格闘技やってる人は、無差別に技かけまくってもいいことになってしまう
801 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 19:45:10 ID:xazgzyUL
>>497
男性が「一方的に暴行を振るわれた」「いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつけられた」と言っている以上、警察は捜査する「義務」があったのでは？
疑いのある人間、疑われた人間を「監禁」するだけであれば、ヴァカでも出来る。
男性が「一方的に暴行を振るわれた」「いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつけられた」と言っている以上、警察は捜査する「義務」があったのでは？
疑いのある人間、疑われた人間を「監禁」するだけであれば、ヴァカでも出来る。
802 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 19:50:07 ID:xazgzyUL
はっぴゃく；；
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけたのが「事実」であれば（極めて）悪質だと思う。
日本は法治国家だ。
痴漢の犯人と思って取り押えただけ、という「寝言」みたいなことを警察官が言っていることが問題だと思う。
男性は、取調室で暴行の被害を訴えていた。警察が、そのことに耳を傾けなかった「理由」を知りたい。
仮に、男性が痴漢をしていたとしても、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで打ちつければ、暴行・傷害になる。
いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけたのが「事実」であれば（極めて）悪質だと思う。
日本は法治国家だ。
痴漢の犯人と思って取り押えただけ、という「寝言」みたいなことを警察官が言っていることが問題だと思う。
男性は、取調室で暴行の被害を訴えていた。警察が、そのことに耳を傾けなかった「理由」を知りたい。
仮に、男性が痴漢をしていたとしても、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで打ちつければ、暴行・傷害になる。
803 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 19:53:45 ID:xazgzyUL
804 ：803：2010/11/15(月) 19:54:41 ID:xazgzyUL
カスムシが、、、言いたいことを言っていられるのも今のうちだっ！＞＜
805 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 19:58:23 ID:xazgzyUL
>>509
警察は「酔っ払い同士の喧嘩」という認識だったのか？
警察は「酔っ払い同士の喧嘩」という認識だったのか？
806 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:01:46 ID:xazgzyUL
>>515
警察は「酔っ払い同士の喧嘩」ということにしたかった、するつもりだった？
警察は「酔っ払い同士の喧嘩」ということにしたかった、するつもりだった？
あの、とりあえずおちけつ
808 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:08:50 ID:xazgzyUL
>>528
送検されれば、起訴させる可能性がある＞＜
嫌疑不十分、証拠不十分で不起訴になっても「致命傷」だと思う；；
男性は、被疑者死亡で不起訴処分になった。
殺人を犯していたとしても・・・？
起訴されて、裁判になっても、無罪になれば、刑事補償を受けられる。
だから、警察・検察は「威信」をかけて、「証拠」を・・・？＞＜
送検されれば、起訴させる可能性がある＞＜
嫌疑不十分、証拠不十分で不起訴になっても「致命傷」だと思う；；
男性は、被疑者死亡で不起訴処分になった。
殺人を犯していたとしても・・・？
起訴されて、裁判になっても、無罪になれば、刑事補償を受けられる。
だから、警察・検察は「威信」をかけて、「証拠」を・・・？＞＜
809 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:08:59 ID:7rDIFK1Q
>>800
で、どこから肉体の自由を奪えば暴行罪なんてのが出てくるのだ。
で、どこから肉体の自由を奪えば暴行罪なんてのが出てくるのだ。
＞＜さんがきたぞーー
812 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:12:04 ID:xazgzyUL
813 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:12:57 ID:7rDIFK1Q
>>801
>警察は捜査する「義務」があったのでは？
ねえよ。「被害届けを出すでしょ、それからだね」といってたでしょ。
「あいても被害届けを出すから訴えあえば・・」とも。
警察は当日は刑事事件とは認めてなかっただけ。
>警察は捜査する「義務」があったのでは？
ねえよ。「被害届けを出すでしょ、それからだね」といってたでしょ。
「あいても被害届けを出すから訴えあえば・・」とも。
警察は当日は刑事事件とは認めてなかっただけ。
815 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:15:22 ID:xazgzyUL
>>811
胸倉を掴めば暴行罪になるのでは？
身体の自由を奪えば「罪」になる。
あと、現行犯逮捕は、被疑者・現行犯人に暴力を振るってもいいということではない；；
警察が治安を守る為に体を張っているのに、、、同じ組織、同じ警察官とは、到底思えない＞＜
胸倉を掴めば暴行罪になるのでは？
身体の自由を奪えば「罪」になる。
あと、現行犯逮捕は、被疑者・現行犯人に暴力を振るってもいいということではない；；
警察が治安を守る為に体を張っているのに、、、同じ組織、同じ警察官とは、到底思えない＞＜
816 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:17:03 ID:xazgzyUL
817 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:17:46 ID:7rDIFK1Q
818 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:20:09 ID:xazgzyUL
>>813
お前は警察官・元警察官か？
男性は「一方的に暴力を振るわれた」と言っているじゃん＞＜
Ｙ刑事は「話を聞かなければいけない」と言っているだけ；；
疑いのある人間を取り調べるな！と言っているのではない。
お前は警察官・元警察官か？
男性は「一方的に暴力を振るわれた」と言っているじゃん＞＜
Ｙ刑事は「話を聞かなければいけない」と言っているだけ；；
疑いのある人間を取り調べるな！と言っているのではない。
>>816
空気読めよ＾＾；
空気読めよ＾＾；
820 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:21:31 ID:7rDIFK1Q
821 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:23:00 ID:xazgzyUL
822 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:24:27 ID:7rDIFK1Q
823 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:25:12 ID:xazgzyUL
824 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:27:13 ID:7rDIFK1Q
825 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:29:46 ID:GKFXAbTt
>>824
あれを読んで、警察の言い分しか頭に入ってこなかったのか。
あれを読んで、警察の言い分しか頭に入ってこなかったのか。
826 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:29:50 ID:xazgzyUL
>>822
裏付け？
「証拠」がなければ、警察は「義務を履行」しなくてもいいと考えているのか？
お前の主張も本末転倒だyo
疑われた人間を監禁して、証拠を捏造する警察は必要だと思うか？
自称被害者の訴えだけで「有罪」にされてしまう＞＜
示談金目的の痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害者（自称被害者）の言い分だけを「鵜呑み」にしてきたからではないのか？＞＜
裏付け？
「証拠」がなければ、警察は「義務を履行」しなくてもいいと考えているのか？
お前の主張も本末転倒だyo
疑われた人間を監禁して、証拠を捏造する警察は必要だと思うか？
自称被害者の訴えだけで「有罪」にされてしまう＞＜
示談金目的の痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害者（自称被害者）の言い分だけを「鵜呑み」にしてきたからではないのか？＞＜
827 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:31:05 ID:xazgzyUL
>>824
カスがほざけよ。
カスがほざけよ。
828 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:34:33 ID:xazgzyUL
こうしてこのスレは、またもやヤヤコシ極論合戦へと突入した＞＜
830 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:37:20 ID:7rDIFK1Q
831 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 20:45:31 ID:xazgzyUL
>>652
東京の一極集中を是正することが必要かも？
キャリアの同時昇進の見直し、Ⅱ種、Ⅲ種の幹部登用。
財源と権限を地方に委譲。基礎自治体である市町村、特別区の確立？
ただ、固定資産税は下げて欲しい＾＾；
両親名義の家だけど、、、年間２０万円は高いと思います（つ＿；）
東京の一極集中を是正することが必要かも？
キャリアの同時昇進の見直し、Ⅱ種、Ⅲ種の幹部登用。
財源と権限を地方に委譲。基礎自治体である市町村、特別区の確立？
ただ、固定資産税は下げて欲しい＾＾；
両親名義の家だけど、、、年間２０万円は高いと思います（つ＿；）
とうとう誰もいなくなった＞＜
＞＜って原田母なの？
>>809
wiki読めばわかる。
wikiには相手に向かって塩を投げたというだけで
暴行罪になったケースも書いてある。
「当てた」のではない「投げた」だけなのだ。
つまり当てる意思が無くとも、相手に危害が及ぶ行為は
暴行罪に成りうるということ。
しかし、当然ながらこれはケースバイケース。
必ずしも投げるという行為が暴行罪になるとは限らない。
恐らく動機や状況次第だろう。
肉体の自由を奪う技も使い方次第で
相手に怪我を負わすことが出来る。
動機・状況次第では、暴行罪になるだろう。
wiki読めばわかる。
wikiには相手に向かって塩を投げたというだけで
暴行罪になったケースも書いてある。
「当てた」のではない「投げた」だけなのだ。
つまり当てる意思が無くとも、相手に危害が及ぶ行為は
暴行罪に成りうるということ。
しかし、当然ながらこれはケースバイケース。
必ずしも投げるという行為が暴行罪になるとは限らない。
恐らく動機や状況次第だろう。
肉体の自由を奪う技も使い方次第で
相手に怪我を負わすことが出来る。
動機・状況次第では、暴行罪になるだろう。
837 ：朝まで名無しさん：2010/11/15(月) 23:49:13 ID:lmi4XKKM
>>797
まぁ、穏やかに話せるようになって良かった。
その携帯注意の事件ね。
10年以上になるそうだけど、もう民事の決着は着いたのかな。最高裁で差し戻しとか色々あったようだね。
自分も時系列的に詳しく知っていたわけじゃないんだが、
確かに長期拘留になった理由は、警察の言い分としてはそうなんだろうね(住所・氏名も言わなかったと)。
その事に対して、男性が何と言ってるのかは判らないけど、男性には男性の言い分があるのじゃないかな。
イツまで拒否してたかは知らないけど、女性の言い分を鵜呑みにした警官に‥とか言ってるし。
それは民事の１･２審で男性が損害賠償を請求して、敗訴した時の判決の文章かな？。
そして、判決文には「携帯電話を注意された位で嘘の訴えをするとは考えられない」の意味の文章も入っていたようだ。
考えられない事は無いと思うけどw。
そして最初の刑事事件での、「不起訴記録」の紛失？保存期間内の過失による破棄？
双方言い分は有るだろうが、民事で提出を求められてるのに、見せられない「不起訴記録」もどうなんだろうと思った。
長々書いたけど、「女性の言い分」だけを信じての取り調べや判決は厳に慎んで貰いたいね。
本レスと関係ない話を長々と済まなかったですm(_ _)ﾉ。
まぁ、穏やかに話せるようになって良かった。
その携帯注意の事件ね。
10年以上になるそうだけど、もう民事の決着は着いたのかな。最高裁で差し戻しとか色々あったようだね。
自分も時系列的に詳しく知っていたわけじゃないんだが、
確かに長期拘留になった理由は、警察の言い分としてはそうなんだろうね(住所・氏名も言わなかったと)。
その事に対して、男性が何と言ってるのかは判らないけど、男性には男性の言い分があるのじゃないかな。
イツまで拒否してたかは知らないけど、女性の言い分を鵜呑みにした警官に‥とか言ってるし。
それは民事の１･２審で男性が損害賠償を請求して、敗訴した時の判決の文章かな？。
そして、判決文には「携帯電話を注意された位で嘘の訴えをするとは考えられない」の意味の文章も入っていたようだ。
考えられない事は無いと思うけどw。
そして最初の刑事事件での、「不起訴記録」の紛失？保存期間内の過失による破棄？
双方言い分は有るだろうが、民事で提出を求められてるのに、見せられない「不起訴記録」もどうなんだろうと思った。
長々書いたけど、「女性の言い分」だけを信じての取り調べや判決は厳に慎んで貰いたいね。
本レスと関係ない話を長々と済まなかったですm(_ _)ﾉ。
痴漢犯捕獲のためなら相手は逃走しようとするだろうし
暴行にはならない
暴行にはならない
それを決めるのは裁判所
裁判の前例があるからだよ
今回のケースも同様とは限らない
裁判ってのは｢一般の感性で見たらどうか｣｢世論はどうか｣だからね
痴漢を捕まえたら逮捕された、政府の隠蔽を正したら逮捕された
なんて世の中じゃ誰も正しいことしようとしなくなる
痴漢を捕まえたら逮捕された、政府の隠蔽を正したら逮捕された
なんて世の中じゃ誰も正しいことしようとしなくなる
843 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 08:19:14 ID:LaN1+N/d
>>835
だから、刑法208条をそのままコピーしておけば一番問題がない。
（暴行）
第208条 暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、
２年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
その詳しい解釈は専門の法律家（検事・判事・弁護し）に任せればいいけど、
「暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったとき」が暴行罪にあたることは、
日本語のわかる人にはわかる。
人を傷害する意図をもって「暴行」をなした時が「暴行罪」だろ。
人を殺そうと殺意をもって人を殺したら殺人罪だね。
人を殺そうとする意図はなかったが誤って人を殺してしまった場合は「過失致死罪」だろう。
「暴行」は強盗の手段としても使われるだろ。でもこれは強盗罪だね。
だから、茶髪君が「暴行」をどういうつもりで行使したかによって「暴行罪」
になるかならないかが決まるんだろう。「痴漢」を現行犯逮捕するつもりで
相手を拘束しただけなら犯罪として成り立たないんじゃないの？
もちろん過剰に実力行使して傷害を与えたり相手を殺してしまったというなら
とうぜん犯罪になるだろう。そんな状況ではないということだろう。
この茶髪君を暴行罪としなかったことによりどれだけの社会的・公共的不利益が
発生するというのだろう。
だから、刑法208条をそのままコピーしておけば一番問題がない。
（暴行）
第208条 暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、
２年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
その詳しい解釈は専門の法律家（検事・判事・弁護し）に任せればいいけど、
「暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったとき」が暴行罪にあたることは、
日本語のわかる人にはわかる。
人を傷害する意図をもって「暴行」をなした時が「暴行罪」だろ。
人を殺そうと殺意をもって人を殺したら殺人罪だね。
人を殺そうとする意図はなかったが誤って人を殺してしまった場合は「過失致死罪」だろう。
「暴行」は強盗の手段としても使われるだろ。でもこれは強盗罪だね。
だから、茶髪君が「暴行」をどういうつもりで行使したかによって「暴行罪」
になるかならないかが決まるんだろう。「痴漢」を現行犯逮捕するつもりで
相手を拘束しただけなら犯罪として成り立たないんじゃないの？
もちろん過剰に実力行使して傷害を与えたり相手を殺してしまったというなら
とうぜん犯罪になるだろう。そんな状況ではないということだろう。
この茶髪君を暴行罪としなかったことによりどれだけの社会的・公共的不利益が
発生するというのだろう。
>>838>>843
また昨日と同じ流れですかorz
だから痴漢の場合問題なのは、大抵の場合、犯行の瞬間そのものをしかと捕らえるか目撃しない限り、証拠なんてほとんど無いこと
それと被害者の勘違いやヤマ勘や悪意で捕まえても、大抵それが通ってしまうこと
それを何とかすることも考えずに、痴漢なら少々手荒なことをしてもOKじゃ、そりゃ冤罪の温床になるよ
痴漢を逃がさず、なおかつ万が一冤罪だった場合でも、冤罪の被害が無い方法
まずそれを考えようよ
まあ俺の場合、それ考えた末の結論は、捕まえる以前に痴漢が起きにくい環境を作ろうだったが
また昨日と同じ流れですかorz
だから痴漢の場合問題なのは、大抵の場合、犯行の瞬間そのものをしかと捕らえるか目撃しない限り、証拠なんてほとんど無いこと
それと被害者の勘違いやヤマ勘や悪意で捕まえても、大抵それが通ってしまうこと
それを何とかすることも考えずに、痴漢なら少々手荒なことをしてもOKじゃ、そりゃ冤罪の温床になるよ
痴漢を逃がさず、なおかつ万が一冤罪だった場合でも、冤罪の被害が無い方法
まずそれを考えようよ
まあ俺の場合、それ考えた末の結論は、捕まえる以前に痴漢が起きにくい環境を作ろうだったが
845 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 08:48:07 ID:D4OEhdgV
母の担当検事、替わったようだな。
最新はＫ検事となっている。
前任のＳ検事と母は、どうも相性が悪かったみたいだから、良かったかもな。
捜査が速く進むかも。
最新はＫ検事となっている。
前任のＳ検事と母は、どうも相性が悪かったみたいだから、良かったかもな。
捜査が速く進むかも。
尖閣ビデオを上げたのは愛国心(笑)ではない
ただの悪戯だ。
ただの悪戯だ。
>>844
＞まあ俺の場合、それ考えた末の結論は、捕まえる以前に痴漢が起きにくい環境を作ろうだったが
それが一番じゃないか？
痴漢にせよ、冤罪にせよ、起きてはならないことだ。
未然防止は当然の対策だし、犯罪抑止の理想形だ。
そしてその未然防止策として出たのが「女性専用車両」なわけだが。
差別だとか、不細工が乗ってるとか、屁理屈で叩かれてしまってる現実。
おかげで女性専用車両に抵抗を持ってしまう女性もいる。
女性専用車両を受け入れ、有意義に使うこともまた
未然防止だと思うのだが。
どう思う？
＞まあ俺の場合、それ考えた末の結論は、捕まえる以前に痴漢が起きにくい環境を作ろうだったが
それが一番じゃないか？
痴漢にせよ、冤罪にせよ、起きてはならないことだ。
未然防止は当然の対策だし、犯罪抑止の理想形だ。
そしてその未然防止策として出たのが「女性専用車両」なわけだが。
差別だとか、不細工が乗ってるとか、屁理屈で叩かれてしまってる現実。
おかげで女性専用車両に抵抗を持ってしまう女性もいる。
女性専用車両を受け入れ、有意義に使うこともまた
未然防止だと思うのだが。
どう思う？
>>843
＞「痴漢」を現行犯逮捕するつもりで
＞相手を拘束しただけなら犯罪として成り立たないんじゃないの？
だから、動機や状況によるって書いたじゃん。
よく嫁。
＞もちろん過剰に実力行使して傷害を与えたり相手を殺してしまったというなら
＞とうぜん犯罪になるだろう。
今回の裁判の問題はここ。
目撃者の証言によれば、無抵抗な青年に蹴りを入れている。
これは明らかに暴行罪だろ。
もちろん、この証言には信憑性が問われ、
それ次第では犯罪にならないのだろうが。
2ちゃんでは証言者の身元もわからんし、
信憑性について話し合ったところで意味がない。
だから俺としては信憑性ありきで語らしてもらう。
＞この茶髪君を暴行罪としなかったことによりどれだけの社会的・公共的不利益が
＞発生するというのだろう。
そんなことを言ったら、大抵の軽犯罪は無理して裁かなくても
社会的に何の不利益も無いと思うけどね。
そういうのは利益・不利益というより、モラルの問題だと思うが。
＞「痴漢」を現行犯逮捕するつもりで
＞相手を拘束しただけなら犯罪として成り立たないんじゃないの？
だから、動機や状況によるって書いたじゃん。
よく嫁。
＞もちろん過剰に実力行使して傷害を与えたり相手を殺してしまったというなら
＞とうぜん犯罪になるだろう。
今回の裁判の問題はここ。
目撃者の証言によれば、無抵抗な青年に蹴りを入れている。
これは明らかに暴行罪だろ。
もちろん、この証言には信憑性が問われ、
それ次第では犯罪にならないのだろうが。
2ちゃんでは証言者の身元もわからんし、
信憑性について話し合ったところで意味がない。
だから俺としては信憑性ありきで語らしてもらう。
＞この茶髪君を暴行罪としなかったことによりどれだけの社会的・公共的不利益が
＞発生するというのだろう。
そんなことを言ったら、大抵の軽犯罪は無理して裁かなくても
社会的に何の不利益も無いと思うけどね。
そういうのは利益・不利益というより、モラルの問題だと思うが。
>>848
女性専用車両は、もっと多くていいと思う
全車両の半分とまでは言わぬまでも、3割か4割ぐらいに
あと全時間帯あった方がいい
通勤通学時間帯だけでなく、夜も痴漢はいるし
その代わりに、女は必ず女性専用車両に乗ってもらう
夫婦やカップルや親子や同僚など、女同伴なら男も乗れる程度に条件緩和すれば、それでも不便ではないと思う
女性専用車両は、もっと多くていいと思う
全車両の半分とまでは言わぬまでも、3割か4割ぐらいに
あと全時間帯あった方がいい
通勤通学時間帯だけでなく、夜も痴漢はいるし
その代わりに、女は必ず女性専用車両に乗ってもらう
夫婦やカップルや親子や同僚など、女同伴なら男も乗れる程度に条件緩和すれば、それでも不便ではないと思う
ただ今回の事件の例で考えたら、いずれは階段や通路やホームも、男女別にしなければいけなくなるだろうなってこと
いや下手すれば、駅前の商店街や通りぐらいから、既に男女別みたいな感じで
これで痴漢は確かに減るだろうけど、偶然の出会いも確実に減って、さらに少子化進みそうorz
いや下手すれば、駅前の商店街や通りぐらいから、既に男女別みたいな感じで
これで痴漢は確かに減るだろうけど、偶然の出会いも確実に減って、さらに少子化進みそうorz
853 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 10:41:26 ID:+TGafQiA
暴行罪に当たるかは裁判で確定させればいいけど
犯人逮捕のためなら無罪の前例があるから
裁判つーのは前例に基づいてそれが違法になるか判断されますよ
じゃないと前は有罪、今度は無罪と、ブレていい加減なものになるし
犯人逮捕のためなら無罪の前例があるから
裁判つーのは前例に基づいてそれが違法になるか判断されますよ
じゃないと前は有罪、今度は無罪と、ブレていい加減なものになるし
>>850
＞女性専用車両は、もっと多くていいと思う
＞全車両の半分とまでは言わぬまでも、3割か4割ぐらいに
＞あと全時間帯あった方がいい
それは俺もそう思う。
ただ指定席車両などとの兼ね合いもある。
どこまで増やせるかは鉄道会社次第だな。
＞その代わりに、女は必ず女性専用車両に乗ってもらう
それが理想だろうが、車両台数や改札、駅員の配備など
やることがちと多すぎる。
それに痴漢や痴漢冤罪を重く見る人には当然なのだろうが、
あくまでも痴漢は軽犯罪の部類。
たかが痴漢と言われてもおかしくないものだし・・・
多くは期待できないだろうな。
＞女性専用車両は、もっと多くていいと思う
＞全車両の半分とまでは言わぬまでも、3割か4割ぐらいに
＞あと全時間帯あった方がいい
それは俺もそう思う。
ただ指定席車両などとの兼ね合いもある。
どこまで増やせるかは鉄道会社次第だな。
＞その代わりに、女は必ず女性専用車両に乗ってもらう
それが理想だろうが、車両台数や改札、駅員の配備など
やることがちと多すぎる。
それに痴漢や痴漢冤罪を重く見る人には当然なのだろうが、
あくまでも痴漢は軽犯罪の部類。
たかが痴漢と言われてもおかしくないものだし・・・
多くは期待できないだろうな。
>>853
＞犯人逮捕のためなら無罪の前例があるから
＞裁判つーのは前例に基づいてそれが違法になるか判断されますよ
しかし必要以上の暴行は犯人逮捕には必要ないだろjk
確かに前例はあるから、俺も最初は無理だと思っていた。
しかし検察受理と目撃者出現で、
傍目には起訴で進んでるようにも見える。
この際だから、必要以上の暴行は罪になるのだと、
前例を乗り越えて起訴して欲しい。
あくまでも目撃証言が正確ならの話だが。
＞犯人逮捕のためなら無罪の前例があるから
＞裁判つーのは前例に基づいてそれが違法になるか判断されますよ
しかし必要以上の暴行は犯人逮捕には必要ないだろjk
確かに前例はあるから、俺も最初は無理だと思っていた。
しかし検察受理と目撃者出現で、
傍目には起訴で進んでるようにも見える。
この際だから、必要以上の暴行は罪になるのだと、
前例を乗り越えて起訴して欲しい。
あくまでも目撃証言が正確ならの話だが。
856 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/16(火) 13:00:54 ID:FV5Z/6A8
痴漢の事でアツい議論もいいけどさ。
もっと｢暴力｣ってモノに対しても敏感になった方がイイ。
痴漢を捕まえる為という理由で、私人逮捕の際に一般人が実力行使をしても許される部分。
俺はせいぜい腕を捕まえるなりして｢逃亡するのを防ぐ｣トコまでじゃあなかろうかと思うのだが。
ソレで手に負えない場合、後は通報して官憲の手に委ねるより他になかろう。
有無を言わさず殴りつける等は言語道断。
闘ったりするのもマズいだろ。思わぬ反撃を受けて大怪我を負ったり、或いは逆にやり過ぎて大怪我を負わせたり。
街中で狂人がナイフ持って暴れているのを、命懸けで制圧し人質を救出‥なんてのとは緊急性の度合いが違うんだ。
コンビニ強盗だって、店員が犯人を深追いして刺されて死んだ事件があってから、決してそのような真似をしないようにと、どのコンビニでも対応マニュアルに載せている。
盗まれたお金より店員の安全。当たり前だね。
更なる被害を生まず、尚且つ相手に犯行を重ねさせない為にも、茶髪君のような行動は余りにも愚かし過ぎる。
ましてや彼は｢暴行罪｣で訴えられてはいるが、実際は｢傷害罪｣に相当する行為ですよ。
口内裂傷とはいえ、殴打によって怪我を負わせているのは間違いない事実。
｢過失到傷｣ですらない。明らかな暴力。
｢痴漢を制圧する行為の一環｣なんて建前で正当化なんて出来る訳が無い。
もし、その行為が許されるとすれば唯一、先に原田信助側から暴行を加えて来た場合に対しての反撃のみだ。だが‥そのような茶髪君本人の供述も、警察からの説明も一切無いのが今の現実。
公判の中で彼自身の口から、その時どのような事があってどういう展開になったのか‥具体的に聞きたいね。
もし起訴が決まったら、俺は絶対に公判日は休みを取って傍聴に行きますからね。
>>856
昔ファミレスに勤めてたのだが、同僚に店で強盗に遭った社員がいた
事件の翌日、彼のところに事業部長が励ましに来たそうだ
一方別の店で、バイトの連中が強盗を捕まえたら、バイト君たち後で怒られた
まあ人命考えたら、それが正しいんだろうね
ちなみにその強盗を捕まえた事件、こりゃ状況的に仕方ないと思える一面もあった
閉店後、控室でダベってるとこに強盗が入って来たのだが、その強盗が覆面姿だった
その為、あまりにも現実味が無くて、当初バイト君たち、バイト仲間の冗談だと思ってしまった
それで笑い事になった後、「マジかいな！」と無我夢中で取り押さえたって調子だったらしい
昔ファミレスに勤めてたのだが、同僚に店で強盗に遭った社員がいた
事件の翌日、彼のところに事業部長が励ましに来たそうだ
一方別の店で、バイトの連中が強盗を捕まえたら、バイト君たち後で怒られた
まあ人命考えたら、それが正しいんだろうね
ちなみにその強盗を捕まえた事件、こりゃ状況的に仕方ないと思える一面もあった
閉店後、控室でダベってるとこに強盗が入って来たのだが、その強盗が覆面姿だった
その為、あまりにも現実味が無くて、当初バイト君たち、バイト仲間の冗談だと思ってしまった
それで笑い事になった後、「マジかいな！」と無我夢中で取り押さえたって調子だったらしい
女性専用車増やせとか言ってるバカは朝のラッシュ知らねえだろ
もし事故なんか起こったら圧死するわボケ
好きかって言ってんじゃねーよ
もし事故なんか起こったら圧死するわボケ
好きかって言ってんじゃねーよ
859 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 13:22:47 ID:NXXS86AG
大学生が原田に暴行を加えたと「立証」されてから語ってくれよ
ミスリードもいいとこだ
それがヤニ、お前自身がやっている「仮定を持って結論づけようとする」理論誘導だよ
原田の事は無条件で受け入れ、大学生の事は「茶髪」などと悪意を持った印象づけもする
レス最初の煽り文句も含めて、「議論」しようとするスタンスじゃねーだろ？
批判は批判として受け止められないんだったら、独り言連投する荒らしと変わらない
ミスリードもいいとこだ
それがヤニ、お前自身がやっている「仮定を持って結論づけようとする」理論誘導だよ
原田の事は無条件で受け入れ、大学生の事は「茶髪」などと悪意を持った印象づけもする
レス最初の煽り文句も含めて、「議論」しようとするスタンスじゃねーだろ？
批判は批判として受け止められないんだったら、独り言連投する荒らしと変わらない
>>859
>大学生の事は「茶髪」などと悪意を持った印象づけもする
人のこたあ言えない
あんたも「原田」って呼び捨てにしてるやん
故人なんだから、普通は「原田さん」だろ
どうしても「さん」付けに抵抗があるなら、「青年」とか「男性」とか呼称すればいい
>大学生の事は「茶髪」などと悪意を持った印象づけもする
人のこたあ言えない
あんたも「原田」って呼び捨てにしてるやん
故人なんだから、普通は「原田さん」だろ
どうしても「さん」付けに抵抗があるなら、「青年」とか「男性」とか呼称すればいい
861 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 13:59:10 ID:LaN1+N/d
>>849
ふつう暴行受けたらまず病院に駆け込んで診断書をつくってもらう。
そしてその診断書をつけて被害届を警察に出す。
殴られてあざができてるだけでもちゃんと「打撲症全一週間」なんて診断書
がもらえるよ。それすら出ないなら事故と思ってさっさと忘れたほうがいい。
すなわち暴行傷害罪になるくらいなら被害届を出すだろうがちょっと痛かった
くらいは大の大人は我慢しろ。
ふつう暴行受けたらまず病院に駆け込んで診断書をつくってもらう。
そしてその診断書をつけて被害届を警察に出す。
殴られてあざができてるだけでもちゃんと「打撲症全一週間」なんて診断書
がもらえるよ。それすら出ないなら事故と思ってさっさと忘れたほうがいい。
すなわち暴行傷害罪になるくらいなら被害届を出すだろうがちょっと痛かった
くらいは大の大人は我慢しろ。
862 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/16(火) 14:03:47 ID:FV5Z/6A8
起訴するに足る条件は揃えてるよ。
本来、立証する為の捜査をする役目である警察が何もしねぇで、痴漢の件を書類送検した事で暴行の件まで捜査終了にしちまったからな。
｢痴漢を制圧する為の行為の一環｣なんていう尤もらしい屁理屈でな。
実は、痴漢が云々暴行が云々なんていう事よりも、今回のように｢訴えたい｣｢被害届けを出したい｣というのを警察が取り合わず、被害回復の機会が失われたり、更なる被害を被ったりする事が怖いんだよ。
痴漢とか暴行とかの特定された事件ではなく、全ての犯罪において全ての人が同じような危険に晒され、或いは理不尽な被害を被る可能性がある。
そういう点では、今回は原田君も、女子大生も茶髪君も｢警察の被害者｣とも考えられる。
事実、四人を４時間も５時間も深夜に拘束しておきながら‥当日は何一つ事件として挙げてない訳で。
んで、批判を受け入れどうこうがどうした？ｗ
批判なんてのは結局、受け入れる側がどう受け取りどう変えるかって事しか無いんだが。
俺も他人の言動を批判する事も有るが、ソレを相手が聞き入れないからといって、お前さんのようにギャーギャー騒いだりはしねぇよ？ｗ
スルーされる程度の事しか言えて無かったんだと思って諦めな♪ｗ
863 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:07:33 ID:LaN1+N/d
>>856
>口内裂傷とはいえ、殴打によって怪我を負わせているのは間違いない事実。
>｢過失到傷｣ですらない。明らかな暴力。
口内裂傷は自ら電車にぶつかったからではないの？
西口交番や新宿署で任意事情聴取を受けてるとき口から血を流してたなんて
証言は録音されてなかっようだけど？
まだ隠されたところにそんな録音があったか？
それが後出しジャンケンということ？
なら、今言わないと起訴も危ういよ。
>口内裂傷とはいえ、殴打によって怪我を負わせているのは間違いない事実。
>｢過失到傷｣ですらない。明らかな暴力。
口内裂傷は自ら電車にぶつかったからではないの？
西口交番や新宿署で任意事情聴取を受けてるとき口から血を流してたなんて
証言は録音されてなかっようだけど？
まだ隠されたところにそんな録音があったか？
それが後出しジャンケンということ？
なら、今言わないと起訴も危ういよ。
864 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:08:37 ID:NXXS86AG
>>860
お前はいつも指摘されると、「お前だって、やってるじゃん」て言うけど、子供の言い訳以下
「茶髪」に対して「原田」
原田の呼称に関しては、印象付けでもなんでもないだろ？
それに対して、「茶髪」はどうだ？
お前はいつも指摘されると、「お前だって、やってるじゃん」て言うけど、子供の言い訳以下
「茶髪」に対して「原田」
原田の呼称に関しては、印象付けでもなんでもないだろ？
それに対して、「茶髪」はどうだ？
865 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/16(火) 14:10:16 ID:FV5Z/6A8
しかし未だに｢茶髪君｣て表現に悪意が有る！なんて鼻息を荒くする輩がいるとはｗ
三人組の実名ももうちょっとしたら判りそうだから、何なら実名で呼ぶかい？ｗ
ヤニに批判しても意味ないよ
屁理屈と矛盾しか言えない人権運動家だから
屁理屈と矛盾しか言えない人権運動家だから
868 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/16(火) 14:17:29 ID:FV5Z/6A8
｢原田｣が問題無しっつ～理屈ならさ？ソイツらも苗字で呼んで差し支え無いべ？ｗ
茶髪っつ～唯一解ってる特徴すら悪意と取られるなら仕方ねぇやな？ｗ
ついでに出身校や職場名まで知られている原田君に合わせて、学校名や学部も言っとく？ｗ
869 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:22:10 ID:NXXS86AG
＞しかし未だに｢茶髪君｣て表現に悪意が有る！なんて鼻息を荒くする輩がいるとはｗ
受け取る人次第だろ？
俺は悪意あると感じるんだが、それがおかしいのかい？
＞｢原田｣が問題無しっつ～理屈ならさ？ソイツらも苗字で呼んで差し支え無いべ？ｗ
草付いているのが理解出来ないけど、面白いの？
差し支えないからどうぞ
前に実名報道が云々言っていた人に噛み付かれるかもしれないけど、俺はいいと思うけどね
受け取る人次第だろ？
俺は悪意あると感じるんだが、それがおかしいのかい？
＞｢原田｣が問題無しっつ～理屈ならさ？ソイツらも苗字で呼んで差し支え無いべ？ｗ
草付いているのが理解出来ないけど、面白いの？
差し支えないからどうぞ
前に実名報道が云々言っていた人に噛み付かれるかもしれないけど、俺はいいと思うけどね
870 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:28:39 ID:NXXS86AG
＞茶髪っつ～唯一解ってる特徴すら悪意と取られるなら仕方ねぇやな？ｗ
特徴で呼ばなきゃならない理由でもあるのかい？大学生でいいだろ
なんなら苗字でもいいんじゃねーの？
＞ついでに出身校や職場名まで知られている原田君に合わせて、学校名や学部も言っとく？ｗ
好きにすりゃいいんじゃない？
情報を公開している事と、あえて晒すことは意味が全く違うけどな
公判前だし
特徴で呼ばなきゃならない理由でもあるのかい？大学生でいいだろ
なんなら苗字でもいいんじゃねーの？
＞ついでに出身校や職場名まで知られている原田君に合わせて、学校名や学部も言っとく？ｗ
好きにすりゃいいんじゃない？
情報を公開している事と、あえて晒すことは意味が全く違うけどな
公判前だし
871 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/16(火) 14:31:07 ID:FV5Z/6A8
自分の主観論というオチなら、ソレを人に押し付けるのはおヤメなさいな。
実名なんざ出したトコで、事態が良い方向へ向かう訳でも無し。
但し、悪意も無いのに有る有ると喰いつかれたらさ？
もっと悪意の有る行動も取れるって事くらいは把握しといてね。
結局、母親も応援する連中も相手を社会的リンチにしたいだけみたいだな
死んだのは原田の勝手なのに。
死んだのは原田の勝手なのに。
あのね ヤニうざいの
ID:NXXS86AGは、ただ因縁つけて絡みたいだけみたいだから、放って置いた方がいいかも
前向きに議論したいなら、自分の方から「原田さん」または「青年」とか「男性」と呼ぶようにして、だから「茶髪」もやめてねと言えばいいだけの話
それを「原田」と呼び捨てにして「茶髪はやめろウワーン!!!!」じゃ、ただの駄々っ子だ
前向きに議論したいなら、自分の方から「原田さん」または「青年」とか「男性」と呼ぶようにして、だから「茶髪」もやめてねと言えばいいだけの話
それを「原田」と呼び捨てにして「茶髪はやめろウワーン!!!!」じゃ、ただの駄々っ子だ
875 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:36:30 ID:LaN1+N/d
877 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:38:36 ID:NXXS86AG
>>871
主観が主体になるのはお互い仕方ないな、だけど気をつけるよ
主観が主体になるのはお互い仕方ないな、だけど気をつけるよ
>>865
わかるのは茶髪大学生の名前だけじゃない？
わかるのは茶髪大学生の名前だけじゃない？
879 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/16(火) 14:40:04 ID:FV5Z/6A8
880 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:41:52 ID:NXXS86AG
ID:goHyHtoj
君が「さん」付けろだの言うから振ったんだけどね
議論のための議論以前のことをやらうとしていたのは、あなた様自身ですよ
以後はどうぞスルーしてください
君が「さん」付けろだの言うから振ったんだけどね
議論のための議論以前のことをやらうとしていたのは、あなた様自身ですよ
以後はどうぞスルーしてください
881 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:50:31 ID:D4OEhdgV
正確には
「暴行したとされる方の男子大学生」
なんだろうが、なげーしな。
「暴行したとされる方の男子大学生」
なんだろうが、なげーしな。
882 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 14:56:37 ID:LaN1+N/d
その「暴行したとされる方の男子大学生」は被疑者には
なったのかな？
それともまだ参考人かな？
なったのかな？
それともまだ参考人かな？
883 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 15:01:57 ID:+TGafQiA
どうやらお馬鹿さんばかりなようで…
実際の裁判資料として
深夜、ある家に強盗が押し入った
家人はたまたま近くにあった棒で犯人を殴り付けた
逃げ出した犯人を家人は300メートルほど追走
犯人が転んだところを「馬乗りにし殴ったりした」（ちょうどこの事件と似た状況だね）
これについての判決は
犯人を制するために殴ったことは社会通念上不当視することはできない
犯人が素直に逮捕に応じることは通常期待できず、これをとがめることはできない
実際の裁判資料として
深夜、ある家に強盗が押し入った
家人はたまたま近くにあった棒で犯人を殴り付けた
逃げ出した犯人を家人は300メートルほど追走
犯人が転んだところを「馬乗りにし殴ったりした」（ちょうどこの事件と似た状況だね）
これについての判決は
犯人を制するために殴ったことは社会通念上不当視することはできない
犯人が素直に逮捕に応じることは通常期待できず、これをとがめることはできない
884 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 15:02:00 ID:D4OEhdgV
885 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 15:09:20 ID:D4OEhdgV
887 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 15:26:37 ID:+TGafQiA
まず、この裁判事例を上げたのは「暴行の程度が～」とかいう奴を黙らせるため
お前らの裁量なんかで語られてもなんの説得力もないということ
そして「痴漢」があったからこそ「現行犯逮捕」が成り立つ
逆に言えば母が「暴行だ」などと言うから「痴漢」を確定することになった
尚、現行犯逮捕の個別的要件を満たしているため、現行犯逮捕自体をとがめることも難しい
（刑事訴訟法第212条により）
女性は犯人と認識しており、学生側は「犯人と呼称されている人物を捕まえた」
分かりやすく言えば「ドロボー！ドロボー！」と追跡されてる人間を捕まえるのと同じ
それを捕まえる事自体には違法性はない
お前らの裁量なんかで語られてもなんの説得力もないということ
そして「痴漢」があったからこそ「現行犯逮捕」が成り立つ
逆に言えば母が「暴行だ」などと言うから「痴漢」を確定することになった
尚、現行犯逮捕の個別的要件を満たしているため、現行犯逮捕自体をとがめることも難しい
（刑事訴訟法第212条により）
女性は犯人と認識しており、学生側は「犯人と呼称されている人物を捕まえた」
分かりやすく言えば「ドロボー！ドロボー！」と追跡されてる人間を捕まえるのと同じ
それを捕まえる事自体には違法性はない
>>887
＼(^o^)／
＼(^o^)／
889 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 15:49:35 ID:LaN1+N/d
890 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 16:01:37 ID:D4OEhdgV
>>889
どうなんだろうね。
それは、他の誰かも暴行していた事が認定されれば又違う訴状になるのかも知れないが、
強く蹴っていたり(多分)、新宿署でも認めていた原田さんの相手は「茶髪殿」だし、
今の訴状は「茶髪殿」一人なんだよね。
どうなんだろうね。
それは、他の誰かも暴行していた事が認定されれば又違う訴状になるのかも知れないが、
強く蹴っていたり(多分)、新宿署でも認めていた原田さんの相手は「茶髪殿」だし、
今の訴状は「茶髪殿」一人なんだよね。
891 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 16:10:40 ID:D4OEhdgV
>>887
「ドロボー(^o^)＜」と「痴漢～(^o^)＜」か‥｡
意外と難しいなw。
しかし、やはり暴行の程度だな。
無抵抗をいきなり殴る蹴るとか、本当に逃げだそうとしてたのかとか、
捕まえる必要以上の暴行なら、やはり問題だろ。
状況を検証してみないとな。
「ドロボー(^o^)＜」と「痴漢～(^o^)＜」か‥｡
意外と難しいなw。
しかし、やはり暴行の程度だな。
無抵抗をいきなり殴る蹴るとか、本当に逃げだそうとしてたのかとか、
捕まえる必要以上の暴行なら、やはり問題だろ。
状況を検証してみないとな。
892 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:12:10 ID:501sguUQ
痴漢被害を訴えた女子大生本人も痴漢の瞬間を目撃していない。「腹を触られた？」と思っただけ。
「いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつける」ことが「犯人と思って取り押えただけ」というのはおかしい。仮に痴漢が事実であっても、男子大学生の行為は暴行・傷害になると思う。
あと、警察が遺族である（男性の）母親の訴えを受理しなかった「本当の理由」は何か？＞＜
「いきなり掴みかかって、階段から引き落として、馬乗りで床に打ちつける」ことが「犯人と思って取り押えただけ」というのはおかしい。仮に痴漢が事実であっても、男子大学生の行為は暴行・傷害になると思う。
あと、警察が遺族である（男性の）母親の訴えを受理しなかった「本当の理由」は何か？＞＜
>>883
＞実際の裁判資料として
＞深夜、ある家に強盗が押し入った
強盗と痴漢じゃ全然違うんじゃね？
強盗ということは、犯人が先に手を出してるってことじゃないか。
しかも
＞これについての判決は
＞犯人を制するために殴ったことは社会通念上不当視することはできない
この「制するため」というのは相手が強盗だからだろう。
危害を加えてくる奴を殴ったのは正当防衛とも言えそうだし。
誰が見たって納得な結果じゃないか。
この事件に照らし合わせるとすれば、
青年が先に手を出したことになる。
今のところ、そんなソースは無いし、ちと無理矢理じゃないか？
それに防衛ではない暴行と、防衛の為の暴行。
俺には雲泥の差があるように見えるが。
＞実際の裁判資料として
＞深夜、ある家に強盗が押し入った
強盗と痴漢じゃ全然違うんじゃね？
強盗ということは、犯人が先に手を出してるってことじゃないか。
しかも
＞これについての判決は
＞犯人を制するために殴ったことは社会通念上不当視することはできない
この「制するため」というのは相手が強盗だからだろう。
危害を加えてくる奴を殴ったのは正当防衛とも言えそうだし。
誰が見たって納得な結果じゃないか。
この事件に照らし合わせるとすれば、
青年が先に手を出したことになる。
今のところ、そんなソースは無いし、ちと無理矢理じゃないか？
それに防衛ではない暴行と、防衛の為の暴行。
俺には雲泥の差があるように見えるが。
894 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:17:35 ID:501sguUQ
895 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:20:02 ID:501sguUQ
896 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:30:21 ID:501sguUQ
>>719
お前、女か？
痴漢冤罪は仕方ないと考えていないか？
世の中には、示談金目的やストレス発散？面白半分？の女もいる＞＜
そいつらを「野放し」にしていいと思っているのか？＞＜
飲酒運転や前方不注意などで人を轢き殺しても屁とも思わない人間もいる。
逆に、罪の意識に耐えかねて自殺する人間もいるらしい（つ＿；）
自首しろよ、と思う＞＜
お前、女か？
痴漢冤罪は仕方ないと考えていないか？
世の中には、示談金目的やストレス発散？面白半分？の女もいる＞＜
そいつらを「野放し」にしていいと思っているのか？＞＜
飲酒運転や前方不注意などで人を轢き殺しても屁とも思わない人間もいる。
逆に、罪の意識に耐えかねて自殺する人間もいるらしい（つ＿；）
自首しろよ、と思う＞＜
897 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:37:34 ID:501sguUQ
>>723
誰が考えても「冤罪」としか思えないようなケースでも有罪になっている。
だから、警察に行ってはダメ。
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害者の言い分だけを「鵜呑み」にしてきたからではないかと思う＞＜
誰が考えても「冤罪」としか思えないようなケースでも有罪になっている。
だから、警察に行ってはダメ。
痴漢冤罪が増えたのは、警察が被害者の言い分だけを「鵜呑み」にしてきたからではないかと思う＞＜
898 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:43:59 ID:501sguUQ
>>727
９割が泣き寝入りをしているのは問題だと思います。
しかし、痴漢冤罪は「仕方ない」という姿勢には同意しかねます。
父親が英国人の女性タレント・ベッキーも痴漢に遭ったことがあるそうです。
警察に突き出した後で、痴漢冤罪ということがわかった？こともあるそうです。
真犯人が別にいたのか、それとも、ベッキー（→被害女性）の勘違いか？
どちらにしても、痴漢の犯人とされた男性の（社会的な）ダメージは、はかりしれないものがあると思います＞＜
９割が泣き寝入りをしているのは問題だと思います。
しかし、痴漢冤罪は「仕方ない」という姿勢には同意しかねます。
父親が英国人の女性タレント・ベッキーも痴漢に遭ったことがあるそうです。
警察に突き出した後で、痴漢冤罪ということがわかった？こともあるそうです。
真犯人が別にいたのか、それとも、ベッキー（→被害女性）の勘違いか？
どちらにしても、痴漢の犯人とされた男性の（社会的な）ダメージは、はかりしれないものがあると思います＞＜
899 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:48:05 ID:501sguUQ
900 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:54:15 ID:501sguUQ
901 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 20:59:03 ID:501sguUQ
＞＜＼(^o^)／＞＜
903 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 21:03:17 ID:501sguUQ
>>752
三人組？
訴えられたのは「いきなり掴みかかって、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけた」とされる男子大学生１人ではないのか？
誰を庇っている、庇いたいのか？
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にさせたのか？
三人組？
訴えられたのは「いきなり掴みかかって、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけた」とされる男子大学生１人ではないのか？
誰を庇っている、庇いたいのか？
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にさせたのか？
【社会】 ＤＱＮ刑事「人生むちゃくちゃにしたるぞ！」→男性「録音してますが」→刑事「仲直りしよか」…大阪府警の暴言取り調べ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289889239/
これが現実。
原田さんは報われない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289889239/
これが現実。
原田さんは報われない。
905 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 21:05:04 ID:501sguUQ
>>902
９００超えてるからｗ
９００超えてるからｗ
906 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 21:05:49 ID:501sguUQ
>>904
脅迫？
脅迫？
907 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 21:13:07 ID:501sguUQ
>>779
男性は駅員から「一方的に暴力を振るわれた」と、Ｙ刑事に話している。Ｙ刑事も「事情を聞くことになる」ということを言っている。無視できないと思う＞＜
男性は駅員から「一方的に暴力を振るわれた」と、Ｙ刑事に話している。Ｙ刑事も「事情を聞くことになる」ということを言っている。無視できないと思う＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＼(^o^)／＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＼(^o^)／＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜
909 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 21:17:31 ID:501sguUQ
910 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 21:21:30 ID:501sguUQ
911 ：910：2010/11/16(火) 21:24:20 ID:501sguUQ
男性は階段から「引き落されている」ことは、ほぼ間違いないと思う。
口論になった、（男性が）逃亡を図ったというのは、、、男性を「悪者」にして「事件」を有耶無耶にしたいだけのように思う。
口論になった、（男性が）逃亡を図ったというのは、、、男性を「悪者」にして「事件」を有耶無耶にしたいだけのように思う。
912 ：朝まで名無しさん：2010/11/16(火) 21:30:37 ID:501sguUQ
警察が、遺族である母親の訴えを受理しなかったことも非常に問題だと思う。
「セットで終了した」「白黒つける話になった」「犯人と思って取り押えただけ」
日本は法治国家なのか？ と本気で思う；；
男性が１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
新宿駅西口交番の警察官は現場で何をしていたのか？＞＜
茶髪の男子大学生は、本当に「いきなり掴みかかった」のか？
そうだとしたら、どうして？＾＾；
酔っていて、正常な判断が出来なかっただけか・・・？
「セットで終了した」「白黒つける話になった」「犯人と思って取り押えただけ」
日本は法治国家なのか？ と本気で思う；；
男性が１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番したのは何故か？
新宿駅西口交番の警察官は現場で何をしていたのか？＞＜
茶髪の男子大学生は、本当に「いきなり掴みかかった」のか？
そうだとしたら、どうして？＾＾；
酔っていて、正常な判断が出来なかっただけか・・・？
913 ：910：2010/11/16(火) 21:31:58 ID:501sguUQ
×男性は
○男性が
○男性が
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
／(^o^)＼
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
／(^o^)＼
もうやめて＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜
＼(^o^)／
＞ID:goHyHtoj
昼間に突っ込まれて言い返せもせず、荒らしに走る粘着屑
もう来るなよ
昼間に突っ込まれて言い返せもせず、荒らしに走る粘着屑
もう来るなよ
>>917
＞＜
＞＜
919 ：ID:goHyHtoj ：2010/11/17(水) 00:30:38 ID:ZgKoet4d
どうやらこの表現法では、分かってもらえなかったかorz
まあある意味言い返せないってのは、本当だけどね
>>887なんて、ツッコミどころが多過ぎて、呆れ果てて何も言えなんだ
>>885>>886辺りで分かってもらえないなら、もう何言っても無駄だし
以下通訳します
>>888
もう知らん勝手にして
>>902
わー＞＜さんが来たあ!!!
>>908
ダメだ＞＜さんに囲まれたあ!!!
>>914
何てこった＞＜さんにスレが潰される!!!
>>916
やっと＞＜さんオワタ
>>918
何で分かってくれないんだあああああああ!!!
まあある意味言い返せないってのは、本当だけどね
>>887なんて、ツッコミどころが多過ぎて、呆れ果てて何も言えなんだ
>>885>>886辺りで分かってもらえないなら、もう何言っても無駄だし
以下通訳します
>>888
もう知らん勝手にして
>>902
わー＞＜さんが来たあ!!!
>>908
ダメだ＞＜さんに囲まれたあ!!!
>>914
何てこった＞＜さんにスレが潰される!!!
>>916
やっと＞＜さんオワタ
>>918
何で分かってくれないんだあああああああ!!!
言い訳かよ
無意味なAA連投して荒らした事実は無くならないぞ
AA荒らしは全く必要ないから、とっとと消えろクズ
無意味なAA連投して荒らした事実は無くならないぞ
AA荒らしは全く必要ないから、とっとと消えろクズ
921 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 00:56:45 ID:SgSHvWr9
別に言い返さんでも良いような突っ込みもあるわな。
キリが無いしノ。
キリが無いしノ。
923 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 01:32:19 ID:SgSHvWr9
原田さんの事件と直接関係ないけど(あるかな)、
「ドロボウ」なり「痴漢」なりで、少々手荒な事をして捕まえた時(暴行傷害位)、
それが本当に犯人だった場合と、勘違いや間違った場合と、曖昧な場合では、
同じ程度の暴行傷害でも、罰は変わって来るもんなんだろうか。
「ドロボウ」なり「痴漢」なりで、少々手荒な事をして捕まえた時(暴行傷害位)、
それが本当に犯人だった場合と、勘違いや間違った場合と、曖昧な場合では、
同じ程度の暴行傷害でも、罰は変わって来るもんなんだろうか。
924 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 01:37:48 ID:SgSHvWr9
>>923 の例で
暴行したのは、直接の被害者では無くて、その周辺の人の場合です。
暴行したのは、直接の被害者では無くて、その周辺の人の場合です。
925 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 02:49:02 ID:XKwNZvXr
>>923
変わらない
変わらない
926 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 07:57:49 ID:Qe7DnxDx
>>923
暴行傷害罪になるようならその動機によって量刑に違いがあるね。
いわゆる情状酌量の余地があるということ。
懲役の期間が短くなったりし執行猶予がついて実質無罰とか
罰金なら金額が軽くなったりだろうね。
暴行罪だけならほとんど不起訴で裁判にすらならないだろう。
それよりこの場合の暴行の被害者、すなわちドロボ－や痴漢を
現行犯逮捕する行為のほうが社会的に有用だと判断されるだろう。
今回の新宿警察署の判断と同じだろうね。
まして、相手が将来性のある学生の身分であれば、その経歴に
キズをつけたくはないという親心は司法警察にもあるだろう。
「法に従って厳正・公平に」といっても、そこは人が人を裁く
司法の世界だからね。神の裁きとは違う。
暴行傷害罪になるようならその動機によって量刑に違いがあるね。
いわゆる情状酌量の余地があるということ。
懲役の期間が短くなったりし執行猶予がついて実質無罰とか
罰金なら金額が軽くなったりだろうね。
暴行罪だけならほとんど不起訴で裁判にすらならないだろう。
それよりこの場合の暴行の被害者、すなわちドロボ－や痴漢を
現行犯逮捕する行為のほうが社会的に有用だと判断されるだろう。
今回の新宿警察署の判断と同じだろうね。
まして、相手が将来性のある学生の身分であれば、その経歴に
キズをつけたくはないという親心は司法警察にもあるだろう。
「法に従って厳正・公平に」といっても、そこは人が人を裁く
司法の世界だからね。神の裁きとは違う。
927 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 08:10:21 ID:Qe7DnxDx
>>923
逮捕した人が犯人でなかった場合の説明追加。
一般人が現行犯逮捕するのはほとんど警察に
引き渡すまでの短い時間だから誤認逮捕が
問題となることはないでしょう。
だけど警察に引き渡さないで逮捕令状もなく
長い間逮捕監禁していれば当然、逮捕・監禁罪に
問われる。
逮捕・拘留も刑のうちだから、もし裁判で無罪確定
すればその逮捕・拘留されたことによる被疑者・被告人
の損害については国家補償が税金から支払われることとなる。
だから、安易に逮捕することは税金の無駄遣いになる。
逮捕した人が犯人でなかった場合の説明追加。
一般人が現行犯逮捕するのはほとんど警察に
引き渡すまでの短い時間だから誤認逮捕が
問題となることはないでしょう。
だけど警察に引き渡さないで逮捕令状もなく
長い間逮捕監禁していれば当然、逮捕・監禁罪に
問われる。
逮捕・拘留も刑のうちだから、もし裁判で無罪確定
すればその逮捕・拘留されたことによる被疑者・被告人
の損害については国家補償が税金から支払われることとなる。
だから、安易に逮捕することは税金の無駄遣いになる。
928 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 09:23:23 ID:SgSHvWr9
質問だけ書き込みして、自分は寝てしまって失礼しました。
>>925
やった事は同じで、罰は変わらない、の立場ですね。
>>926
詳細なレス有り難う。
それでは、やはり「暴行」か「暴行傷害」かみたいな、「暴行の程度」が問題となる、
そして「犯人逮捕の目的以上の暴行傷害」と認定された場合、
暴行相手が犯人だったら「情状酌量」の余地があるだろう。
ということですね。
確かにそんな気もします。
翻って原田さんの場合は、そこら辺りが曖昧な決着になっているので(被疑者死亡により不起訴)、
中々難しい問題ですね。
>>925
やった事は同じで、罰は変わらない、の立場ですね。
>>926
詳細なレス有り難う。
それでは、やはり「暴行」か「暴行傷害」かみたいな、「暴行の程度」が問題となる、
そして「犯人逮捕の目的以上の暴行傷害」と認定された場合、
暴行相手が犯人だったら「情状酌量」の余地があるだろう。
ということですね。
確かにそんな気もします。
翻って原田さんの場合は、そこら辺りが曖昧な決着になっているので(被疑者死亡により不起訴)、
中々難しい問題ですね。
929 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 09:41:48 ID:Qe7DnxDx
>>928
原田君の場合の告訴は確か「暴行罪」で相手は「不詳」では
なかったかな？
診断書つけられなかったから、暴行傷害罪は立証が難しいし、
録音の中でも目立った外傷はなかったようだし、証拠の全身写真
でもある程度はわかるだろうからね。
それから被疑者死亡により不起訴は「痴漢事件」のことで、
新宿警察署では「暴行罪」の被害届は「痴漢逮捕の一環」だから
と受理しなかったんでしょう。
今度検察でも不起訴となれば新宿警察署の判断が間違っていなかった
というお墨付きがもらえるわけですね。
原田君の場合の告訴は確か「暴行罪」で相手は「不詳」では
なかったかな？
診断書つけられなかったから、暴行傷害罪は立証が難しいし、
録音の中でも目立った外傷はなかったようだし、証拠の全身写真
でもある程度はわかるだろうからね。
それから被疑者死亡により不起訴は「痴漢事件」のことで、
新宿警察署では「暴行罪」の被害届は「痴漢逮捕の一環」だから
と受理しなかったんでしょう。
今度検察でも不起訴となれば新宿警察署の判断が間違っていなかった
というお墨付きがもらえるわけですね。
930 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 11:09:06 ID:SgSHvWr9
>>929
お母さんのブログの記述では、「息子の受けた暴行被害について男子学生を」告訴
になっていた。
「暴行被害」で訴えてるから「暴行傷害では無い」、とは言えず、良く調べてくれということでしょうね。
強く蹴られていたとか、階段から墜ちたのが茶髪殿に起因するとか、階段下での暴行とか、
階段上の血痕が原田さんの(口内裂傷)のものであるとか、
それらが認定されれば、原田さんが亡くなって電車接触時との区別が付かないと解剖されず、「暴行傷害の診断書」が無くても、
生身の人間が傷付かない事は有り得ないのだから(身体は痣だらけだろうし)、
「暴行傷害罪」認定となるのではないだろうか。
お母さんのブログの記述では、「息子の受けた暴行被害について男子学生を」告訴
になっていた。
「暴行被害」で訴えてるから「暴行傷害では無い」、とは言えず、良く調べてくれということでしょうね。
強く蹴られていたとか、階段から墜ちたのが茶髪殿に起因するとか、階段下での暴行とか、
階段上の血痕が原田さんの(口内裂傷)のものであるとか、
それらが認定されれば、原田さんが亡くなって電車接触時との区別が付かないと解剖されず、「暴行傷害の診断書」が無くても、
生身の人間が傷付かない事は有り得ないのだから(身体は痣だらけだろうし)、
「暴行傷害罪」認定となるのではないだろうか。
調べたらわかるものなんかねえ…
誰かが痴漢とか泥棒とか言い出せば、周りの人は袋叩きでやりたい放題しても罪問われないってのも、おかしな話だな
もしも法律が本当にそうなら、根本的なとこで改正しなきゃならんな
人間は間違うこともあるし、悪意で嘘をつくこともあるという、現実的な大前提が抜けてるんだから
もしも法律が本当にそうなら、根本的なとこで改正しなきゃならんな
人間は間違うこともあるし、悪意で嘘をつくこともあるという、現実的な大前提が抜けてるんだから
933 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 11:45:08 ID:SgSHvWr9
>>931
検察は調べるのが仕事だし、まず良く調べろよ、て話だろ。
検察は調べるのが仕事だし、まず良く調べろよ、て話だろ。
934 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 11:49:47 ID:Qe7DnxDx
>>932
またまた、極論を・・・。
日本の法律はそんなにずさんなもんじゃないよ。
ただ、俺は迷惑防止条例の痴漢条項は被害が証拠づけられないこと、
及び拡大解釈でいかようにも運用できることから、条例改正して
削除すべきだという意見だけどね。
刑法の強制わいせつ罪で十分に犯罪抑止できると思う。
またまた、極論を・・・。
日本の法律はそんなにずさんなもんじゃないよ。
ただ、俺は迷惑防止条例の痴漢条項は被害が証拠づけられないこと、
及び拡大解釈でいかようにも運用できることから、条例改正して
削除すべきだという意見だけどね。
刑法の強制わいせつ罪で十分に犯罪抑止できると思う。
935 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 11:55:40 ID:Qe7DnxDx
検事は起訴して有罪となる実績を上げ出世するのが
目標みたいだから、あまり乗り気じゃないのではないか？
何しろ半年くらいで担当官が3人も変わるのが普通のことなのかね。
特捜といえば大物政治家の不正を暴くことのほうに力を入れるんじゃ
ないかな？
警察にも見放された直訴なんて誰もやりたがらないのではないか？
それじゃよくないけどね。ｗｗｗ
目標みたいだから、あまり乗り気じゃないのではないか？
何しろ半年くらいで担当官が3人も変わるのが普通のことなのかね。
特捜といえば大物政治家の不正を暴くことのほうに力を入れるんじゃ
ないかな？
警察にも見放された直訴なんて誰もやりたがらないのではないか？
それじゃよくないけどね。ｗｗｗ
937 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 12:18:49 ID:SgSHvWr9
>>935
＞警察にも見放された直訴なんて、だれもやりたがらないんじゃないか？
そう単純な事でもないと思うんだよな。
普通「暴行事件」を「特捜」が受け付ける事は無いだろう。
それだけ警察も絡んだ重要な事件と思っていたのでは、少なくとも当初は。
そして３人も担当が替わったのは、個人の問題では無く、
むしろ地検上層部の方針が定まらなかったり、扱いをどうするか苦慮している証しのような印象を俺は持っている。
＞警察にも見放された直訴なんて、だれもやりたがらないんじゃないか？
そう単純な事でもないと思うんだよな。
普通「暴行事件」を「特捜」が受け付ける事は無いだろう。
それだけ警察も絡んだ重要な事件と思っていたのでは、少なくとも当初は。
そして３人も担当が替わったのは、個人の問題では無く、
むしろ地検上層部の方針が定まらなかったり、扱いをどうするか苦慮している証しのような印象を俺は持っている。
938 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 12:26:02 ID:XKwNZvXr
ZgKoet4d
こいつ毎日荒らすね
こいつ毎日荒らすね
>>938
自分の意に沿わない意見は、1日にほんの10レスかそこいら書いただけで荒らし認定かよ
自分の意に沿わない意見は、1日にほんの10レスかそこいら書いただけで荒らし認定かよ
942 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 12:51:10 ID:Qe7DnxDx
>>937
>普通「暴行事件」を「特捜」が受け付ける事は無いだろう。
私も最初は暴行事件をなんで特捜がと思ったんだよね。
でもよく東京地検の職務分担みてみると、直訴は特捜が受けることに
なってるみたいだね。
その事件の担当警察もないわけだし捜査といってもあまり大がかりなこと
できないんじゃないかね。
あのダンボール箱持ち込んで関連証拠書類をどっさり押収するような
光景はないだろう。
>普通「暴行事件」を「特捜」が受け付ける事は無いだろう。
私も最初は暴行事件をなんで特捜がと思ったんだよね。
でもよく東京地検の職務分担みてみると、直訴は特捜が受けることに
なってるみたいだね。
その事件の担当警察もないわけだし捜査といってもあまり大がかりなこと
できないんじゃないかね。
あのダンボール箱持ち込んで関連証拠書類をどっさり押収するような
光景はないだろう。
943 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 12:57:14 ID:SgSHvWr9
まぁ、どっちかと言えば昨夜のは
中国船のヨッパ船長→ ＞＜
告発した海上保安官→ ＼(^^)／ ｵﾜﾀ君
かなかなw。
中国船のヨッパ船長→ ＞＜
告発した海上保安官→ ＼(^^)／ ｵﾜﾀ君
かなかなw。
944 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/17(水) 13:09:58 ID:K4KnW1Pz
海上保安官と同い年の(^ _^)y-･'が通りますよｗ
あの人、義士とか英雄扱いされている面もあるけど‥海保の人なら誰でも観れる資料を、こっそりネカフェからってのはね。
ご同輩として余りにも幼稚。公開する事に意義を感じたのなら自身のパソコンからアップだろやはり。
担当検査官が三人も変わったのは、或いは責任のなすりつけあいとかかもね。
検察的には厄介な件には違いない。
945 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 13:19:24 ID:SgSHvWr9
>>942
直訴の窓口はそうなんだ、知らなかった。
ただ今回書いた＞特捜が受け付ける
の意味は、特捜が(一定の審査をして)受理して、捜査を開始したの意味で使っているよ。
あと、特捜は捜査しようと思えば何だって出来るだろうが、
今回そう大がかりな人員が必要とは思えないし、
現在秘匿されている「痴漢事件の不起訴記録」や、「防犯カメラ映像」、
レコーダー内容、目撃者・関係者の証言
を精査すればかなりの事は解るのではないかな。
直訴の窓口はそうなんだ、知らなかった。
ただ今回書いた＞特捜が受け付ける
の意味は、特捜が(一定の審査をして)受理して、捜査を開始したの意味で使っているよ。
あと、特捜は捜査しようと思えば何だって出来るだろうが、
今回そう大がかりな人員が必要とは思えないし、
現在秘匿されている「痴漢事件の不起訴記録」や、「防犯カメラ映像」、
レコーダー内容、目撃者・関係者の証言
を精査すればかなりの事は解るのではないかな。
946 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 13:44:39 ID:Qe7DnxDx
>>945
そうだね。現場の階段がなくなってしまった現在では
現場検証もできないし、捜査もする必要もないだろう。
証言だって陳述書を出させるような検察官じゃ
京都地検の女検事のように自ら捜査しまわる熱血検事
とも思えない。
そうだね。現場の階段がなくなってしまった現在では
現場検証もできないし、捜査もする必要もないだろう。
証言だって陳述書を出させるような検察官じゃ
京都地検の女検事のように自ら捜査しまわる熱血検事
とも思えない。
次スレタイ 【痴漢?】が良いと思う
948 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 16:18:06 ID:Qe7DnxDx
【警察のいじめ？】がよくないかな、かな、かな。
いつまでも痴漢はかわいそうだよ。
そういえばいじめで自殺ってよくある話だね。
いつまでも痴漢はかわいそうだよ。
そういえばいじめで自殺ってよくある話だね。
この荒らしには公平に考えるという思考が欠如してるんだな
謝るのも超上からで、謝っておこうの言葉だけで、「すいませんでした」もない
とっとと消えろ、粘着荒し
謝るのも超上からで、謝っておこうの言葉だけで、「すいませんでした」もない
とっとと消えろ、粘着荒し
950 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 16:49:24 ID:SgSHvWr9
951 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:06:52 ID:o+gC5GrE
>>935
警察が遺族である母親の訴えを受理しなかったことは「非常に問題」があると思う。
警察が遺族である母親の訴えを受理しなかったことは「非常に問題」があると思う。
952 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:15:20 ID:o+gC5GrE
>>928
仮に、男性が痴漢をしていたとしても、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつければ暴行・傷害になると思う。
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思って、振り返っている。
現時点では、女子大生の勘違い、思い込みではないかと考えている。
あと、警察の主張している「別の女性に痴漢をしているような様子」というのも甚（はなは）だ疑わしい＾＾；
確認したのは１月１１日から２８日までの間か？
仮に、男性が痴漢をしていたとしても、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつければ暴行・傷害になると思う。
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思って、振り返っている。
現時点では、女子大生の勘違い、思い込みではないかと考えている。
あと、警察の主張している「別の女性に痴漢をしているような様子」というのも甚（はなは）だ疑わしい＾＾；
確認したのは１月１１日から２８日までの間か？
この感じ…＞＜か！？
954 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:19:49 ID:o+gC5GrE
955 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:20:53 ID:o+gC5GrE
>>935
関係ないじゃんｗ
関係ないじゃんｗ
956 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:25:11 ID:o+gC5GrE
>>925
誤認逮捕の場合、賠償する責任が生じるのでは？
女子大生は「お腹を触られた？」と思っただけ。現行犯逮捕と言えるかどうか微妙ではないかと思う＾＾；
「ちょっと待ってください」と引き留めるのと、いきなり掴みかかる（襲い掛かる？）のは同じではない＞＜
誤認逮捕の場合、賠償する責任が生じるのでは？
女子大生は「お腹を触られた？」と思っただけ。現行犯逮捕と言えるかどうか微妙ではないかと思う＾＾；
「ちょっと待ってください」と引き留めるのと、いきなり掴みかかる（襲い掛かる？）のは同じではない＞＜
957 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:28:43 ID:Qe7DnxDx
958 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:32:41 ID:Qe7DnxDx
>>956
講釈師、見てきたようなうそを言い。ｗｗｗ
講釈師、見てきたようなうそを言い。ｗｗｗ
959 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 20:34:28 ID:o+gC5GrE
学校や職場の帰り道で、見知らぬ男に突然、掴みかかられて、馬乗りにされて、路面に何度も叩きつけられたらどう思う？＞＜
警察の「犯人と思って、取り押えただけ」というのはおかしい＞＜
「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束（監禁？）しただけではないのか？＞＜
警察の「犯人と思って、取り押えただけ」というのはおかしい＞＜
「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束（監禁？）しただけではないのか？＞＜
960 ：956：2010/11/17(水) 20:36:39 ID:o+gC5GrE
最初はキチガイか、それを装った工作員だと思ってたけど、真面目に議論はしてるんだよね＞＜さん
まあ表現の方法はちょっとアレだけど
まあ表現の方法はちょっとアレだけど
962 ：956：2010/11/17(水) 21:05:23 ID:o+gC5GrE
>>961
喧嘩売っているのか？＾＾
喧嘩売っているのか？＾＾
963 ：956：2010/11/17(水) 21:07:45 ID:o+gC5GrE
キチガイ、工作員は悪口だろ？
匿名だと思って調子に乗るなよｗ
表現の方法？
すかしてんじゃねーよ。
匿名だと思って調子に乗るなよｗ
表現の方法？
すかしてんじゃねーよ。
悪口は見えるんだな
965 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 21:21:23 ID:o+gC5GrE
>>964
威勢がいいのは匿名の掲示板だけか？
威勢がいいのは匿名の掲示板だけか？
↑なんか原田母っほいよな
967 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/17(水) 21:24:11 ID:K4KnW1Pz
＞＜の連レス＝日課。以上！ｗ
しかしこの件に関わってる警察＆検察の担当者達の配置転換の多さは異常だねぇ。
都合のいいときだけ自分たちの弱さを表に出して、ただ増長する自意識過剰な女には憤りすら覚える。
>>967
日課なら、しょうがないですね
日課なら、しょうがないですね
970 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 21:30:38 ID:o+gC5GrE
971 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/17(水) 22:05:02 ID:K4KnW1Pz
>>970 不満じゃ無いよ？ｗ
俺が実＋からコッチに移って居着く前からの｢議論板名物＞＜の連レス｣だからねぇ♪ｗ
文句なんかつける気はないよ。
だけどソレだけじゃなく、お前さんが著作を数多く読んでいた、あの黒木さんの怪死の件とかにツッ込んだ意見とかも有っても良く無いかい？
見るに堪えん流れだ
見なければおｋ
次スレどうしよう？
いらんのじゃない
976 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 00:18:07 ID:d6j2FOmX
人のうわさも75日
忘却とは忘れ去ることなり
風化させるのが一番酔い供養
忘却とは忘れ去ることなり
風化させるのが一番酔い供養
まあ忘れ去られることは無いだろう
ただ現時点では、もう語るべきことは語り尽くされた気がする
次にもう1度スレ立てるのは、新展開があってからでいいと思う
仮に不起訴になっても、あのお母さんのことだ
そのままでは絶対に終わらない
ただ現時点では、もう語るべきことは語り尽くされた気がする
次にもう1度スレ立てるのは、新展開があってからでいいと思う
仮に不起訴になっても、あのお母さんのことだ
そのままでは絶対に終わらない
動きがあればサンケイがニュースにするからニュー速＋にスレが立つよ
正直言うとヤニが偉そうだから原田サイド応援する気にまったくならない・・
980 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 09:04:41 ID:z7UgKsU3
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてあるテンプレを読んだら書く筈の無いレスばかりでしたな。
なぜ「女は男の性器を勝手に触って良いが、男は女の腹にも触れてはいけない」のかを証明してから物を言えってことなのだが…
まあ、このスレッドは俺のテンプレを拝むだけの為に存在しているのだから、別に良いけどね。
>そもそも痴漢があるから、痴漢冤罪がある。
まあ露骨なフェミ工作員ですこと（爆）
>いっそ都知事を変えるってのも手だと思うな
石原都知事は、議会対策の為に仕方なくこんなフェミ工作を受け入れたんだろうが。
都知事を替えたらフェミそのものになる。
石原の対抗馬を推していたのがどれほど悍(ｵｿﾞﾏ)しい連中だったか、忘れたとは言わせないぞ。
>これが痴漢と(ﾏﾏ)起源となった
痴漢の起源（爆）
売春婦の存在を以て「女は性的に搾取されている！」とフェミニスト共が喚き散らすのを良しとしない女性もいて、
小野不由美女史などは小説中で、「女が男とセックスしたがる生き物でなければ、この世に売春婦という職業は存在しない」と言っている。
痴漢も然り。女が男に触られたがる生き物でなければ、この世に痴漢などというものは存在しないよ。
なぜ「女は男の性器を勝手に触って良いが、男は女の腹にも触れてはいけない」のかを証明してから物を言えってことなのだが…
まあ、このスレッドは俺のテンプレを拝むだけの為に存在しているのだから、別に良いけどね。
>そもそも痴漢があるから、痴漢冤罪がある。
まあ露骨なフェミ工作員ですこと（爆）
>いっそ都知事を変えるってのも手だと思うな
石原都知事は、議会対策の為に仕方なくこんなフェミ工作を受け入れたんだろうが。
都知事を替えたらフェミそのものになる。
石原の対抗馬を推していたのがどれほど悍(ｵｿﾞﾏ)しい連中だったか、忘れたとは言わせないぞ。
>これが痴漢と(ﾏﾏ)起源となった
痴漢の起源（爆）
売春婦の存在を以て「女は性的に搾取されている！」とフェミニスト共が喚き散らすのを良しとしない女性もいて、
小野不由美女史などは小説中で、「女が男とセックスしたがる生き物でなければ、この世に売春婦という職業は存在しない」と言っている。
痴漢も然り。女が男に触られたがる生き物でなければ、この世に痴漢などというものは存在しないよ。
981 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 09:16:16 ID:d6j2FOmX
982 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 09:33:43 ID:uuQ3vALm
事件が世間に知られるようになった当初から続いている、
数少ない「由緒正しいスレ」だし(内容はともかく)、
途切れる事なく脈々と続いている事に意味があると思うんだけど。
どなたか立てて下され(*^^*)。
数少ない「由緒正しいスレ」だし(内容はともかく)、
途切れる事なく脈々と続いている事に意味があると思うんだけど。
どなたか立てて下され(*^^*)。
どなたか次スレ立ててくだされ(＞＜;)
お願いしますm(_ _)m
お願いしますm(_ _)m
984 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 14:32:06 ID:uuQ3vALm
夜に ＞＜ が来たら一発でブッ飛ぶぞw。
＞＜ は、たまには責任感じて立てんのか？。
＞＜ は、たまには責任感じて立てんのか？。
埋めでいいよ
らりぱぽーな目撃談が取り上げられたらニュースになんべ
そしたらまたスレたてりゃいい
目撃談取り下げられたらもうなしおで構わんよ
そしたらまたスレたてりゃいい
目撃談取り下げられたらもうなしおで構わんよ
いめーうめ
988 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 16:24:16 ID:uuQ3vALm
佳境っつーか無理矢理引き伸ばそうとイチャモンつけとるだけやん
東京メトロに謝罪をまずしろ
うめ
東京メトロに謝罪をまずしろ
うめ
うめー
うまーめん
うっま
うめ作業
支援
995 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 17:33:15 ID:uuQ3vALm
何か必死で埋め立ててんのがいて、
ポカ～ンヽ(ﾟдﾟ)ノ。
母ちゃんツイートによれば、２人の人が証言してくれた(多分検察庁で)模様。
続きは次スレで又ね(^^ゞ。
どなたかスレ立て、ヨロシクおね m(__)ﾉ。
ポカ～ンヽ(ﾟдﾟ)ノ。
母ちゃんツイートによれば、２人の人が証言してくれた(多分検察庁で)模様。
続きは次スレで又ね(^^ゞ。
どなたかスレ立て、ヨロシクおね m(__)ﾉ。
996 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 17:38:35 ID:+dIn1m3Y
次スレは面白い展開になるぞｗ
楽しみになｗ
楽しみになｗ
うめ支援
はいはい我輩の目撃談は１０８まであるぞ！だね
はいはい我輩の目撃談は１０８まであるぞ！だね
何か変なスレが立ちそうな予感が…
うめ
はい さようなら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。