【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り10

1 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:39:18 ID:zsGcVper

★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し署名活動

・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
　突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
　極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
　息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
　事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
　つぶやきだけが入っていました」

　母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
　事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
　暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
　受け取るのはせいぜい４－５人だ。

　信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
　昨年１０月、都内の私大職員に転じた。

　仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
　ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
　西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
　仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

前スレ
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284990761/

2 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:41:24 ID:zsGcVper

3 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:42:46 ID:zsGcVper

小坂英二荒川区議会議員のブログ
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/142220057.html

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/146587247.html

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.htm

「痴漢！腹を触られた」酔った女子大生らにリンチ受けた男性、警察に連行された後自殺　まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/tikanrinti/pages/16.html

※以上

4 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:44:12 ID:VHxR019Z

乙
だがwikiは無くなってるな

5 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:51:53 ID:zsGcVper

>>4
あっほんとだ
だいぶ先の話だが、次スレ立てる人は削除お願いします

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.htm
　　　　　　↑
　　　こっちの方ね

6 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:52:51 ID:Y04UkERL

お疲れ～
無事着地。
前スレで「誰も気付いていない矛盾点」と言ってた人、気になる～。
な～んだ？

7 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:53:42 ID:kB93g21j

>>1さん、おつかれです。
スレ立てありがとう。

8 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:56:24 ID:RkzCJnvg

　　　　★痴漢★冤罪★対策室★　　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081768781/

痴漢冤罪女子高生・N村Y子を許すな!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1276180465/

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284152031/

9 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:57:38 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容①
6/22/2010 朝の日テレのスッキリの書き起こし：
[司法記者クラブ会見の模様] 原田尚美さん一夜（ひとよ）のうちに息子のプライドや人生観がどんどん破壊されてしまったのです。私は肉体的・精神的な集団暴行　いじめ事件だと思っております。－－－－－－－
（女性ナレーション）
涙ながらに息子の無念を訴える原田尚美さん。彼女のひとり息子信助さん25歳は去年12月痴漢などの疑いで事情聴取を受けた後自殺しました。
警視庁の調べによると去年12月10日午後11時頃、原田さんは会社の歓迎会を終えて帰宅する途中、JR新宿駅構内の改札口とホームを結ぶ階段を上っていました。ひとりの女性が原田さんとすれ違った直後こう訴えました。
「お腹を触られた」女性と一緒にいた仲間の男性二人がその場で原田さんを取り押さえようとして、警察官や駅員が駆けつける事態にその際原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったといいます。
原田さんは深夜11時から明け方の5時迄に新宿署で任意の事情聴取を受けました。その後帰宅するはずの原田さんでしたが、午前6時40分ごろ地下鉄東西線早稲田駅のホームから飛び降りて電車にはねられて亡くなったのです。
事情聴取が始まってから新宿署を後にするまでの間は6時間程その間一体何があったのでしょう（か）

10 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 00:58:58 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容②
これは聴取の一部始終が記録されたボイスレコーダー、原田さんは警察に許可を取り自分のボイスレコーダーに録音、自分が暴行の被害者だと訴えます
音声＋テロップ（●＝警察　○＝原田信助さん） ●要は今の状況で
●あなたにここに来ていただいたと
●先ほども話したように
●疑いがあるとお話ししましたね･･･
○それは承知しております
●（そうですよね）
●被害者の方があなたに対して･･･
○被害者の方？（●そう今の段階では被害者です）私は被害者です
●何の被害者ですか？
○私は暴行を振るわれた被害者です
●それは次の話ですよね･･･
○違います
（●それは（それは？）あなたの･･･聞きとれず）
○ちょっとまってください（警察の言葉を遮るように）
○私は暴行を振るわれて　地面に叩きつけられて（●うんうんと相槌　以下相槌略）
○駅員の方と警察の方が来たから　（警察･･あの～）交番の方に行って
○警察署に連れて行かれただけなんですよ
○なぜ･･･　意味がわかりません

11 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:00:58 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容③
警視庁は暴行をめぐる経緯について、原田さんそして取り押さえようとした男性から事情を聞きました。警視庁の調べによると、取り押さえた時原田さんは相手の男性に馬乗りになり男性は鼻を打ち鼻血が止まらなかったといいます
しかし原田さんは暴行の事実はないと訴え続けます
●その方が、あなたが（ね）おなかを触ってきたということで被害を訴えた
○いや意味がわからない
●それで、あなたが（ね）連れの男の人に取り押さえ･･･
○私はその男の（●うん　と相槌）　ある１人の男性の方から暴力は振るわれました
●女性があなたに触れたということを連れの男の方に訴えていたと･･･
○いや　それは私には関係ありません（●うん） ●（でも）その時はあなた以外いなかったらしいですよ･･･
○それは知りません（●うん） ○（というか）私はその女性というのを知りません（●うん）（●そうすると）を遮って
○（ちょっと待って下さい）私の通行状況は１人ではなかったはずですよ
●（うんだから）女性があなたと覚えてまして
○「覚えている」とはどういうことですか？
●顔を見て（○顔を見て？）すれ違った時におなかを触れたと
○おなかを･･･（●うん）
●（それで）「今触れたよと」お友達の方に訴えてお友達が捕まえたと
○捕まえた（●うん）
●今の状況はですね
○私はただ被害を受けただけなのに（●うん）被害者がいて（●うん）
○被害者の友人が（●うん）私に暴行を（●うん）振るったという事実に（●うん） ○警察の方は公平な立場から･･･
●（いや）公平（大勢[←聞き間違い？]）というか被害者というか、
●女性の方がそうやって訴え（で）てきたので話を聞い（てい）たと･･･
○新宿駅で（●うん）私しかいなかった（●うん）そんな事情があり得るんですか？ ●あなたしかいないと言ってないですよ
○いやそういうお話でしたよ ●女性が見た時あなたがいた･･･ ○女性が見た時は？（●その通りです） ○見た時ってどの時点ですか？ ●おなかを触った時･･･

12 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:02:13 ID:VHxR019Z

すっきりの描き起こしは、描写が少々恣意的だからいらないと思うんだけど
第三者的な視点では無いような気がする
テンプレに入れるのは、そういうのはなるべく省いたほうがいいと思うけど、どうかな

13 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:02:58 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容④
当時原田さんは会社の歓迎会で酒を飲んでいました。捜査員は酔っていたのではと尋ねます。
●あなた自身はどうなんですか？正直な話･･･
○正直な話ってどういうことですか？
●女性の体の一部に　酔っぱらっていたせいもあるかもしれないけれど
（○いえ酔っぱらっては　　そこは）
●当たったということはあります？
○ありません　というか　私は暴行を振るわれただけ
●（全く）体の一部に触ってはいないということ？
○記憶にはないですね
●記憶にない（？）というのは（～）　酔っぱらっていて記憶にないということ？
○そういうことではなく
●当たった感触はないということ？
○通行途中に（●うん）歩行者の方と接触した記憶はないですね（●うん～）
そして明け方の５時、６時間に及ぶ事情聴取は一旦終わります
後日新宿署に来る確約書を書いて原田さんは最後にこう尋ねました
○社会生活で支障をきたすような　ドキュメンタリーみたいなものが
○（こう）世の中にいろいろあったりする気がするんですけど（その）
○（痴漢）えん罪みたいなもので
○苦しめられ続けるんだろう･･･
○そういう（･･･）支障は（･･･）あり得る（･･･）可能性･･･
●いやだって一応被害届を出すわけでしょ？
○出しますね
●被害届を出すんであれば別にね
●（それはもう）後は双方が話がつかなければ(当然）裁判

14 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:05:01 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容⑤
（女性ナレーション）
新宿署を後にした午前６時４０分、原田さんは地下鉄東西線早稲田駅で自ら命を絶ちました。こうした経緯について警視庁は、被害届も出ていない任意の取り調べであり痴漢の被疑者と断定した事情聴取は行っていない、扱いも適正だったとしています
亡くなった原田さんの母　尚美さんは、早稲田駅で救護に当たった救急隊員から原田さんの最後の様子を知らされました
尚美さん（以下☆）
救急車に乗った後、言葉にならない訴えを･･･訴えといいますか
あの･･･何か言葉にならない言葉を、一生懸命　あの･･･言っていたそうです
ただ聞きとれなかった･･･ので記録には残っていない。そうです
（女性ナレーション）
更にボイスレコーダーに残された事情聴取の生々しいやりとりを知り、息子が無実なのではないか？真相を知りたい尚美さんは街頭に立ちました
（新宿西口での尚美さんの映像）
そして今年３月から尚美さんは目撃情報を求めてビラ配りを始めました

15 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:06:58 ID:Jny5DxLQ

阿部リポーター（以下★）
え～雑踏の中、信助さんのお母さん
ない訴えを･･･訴えといいますか
あの･･･何か言葉にならない言葉を、一生懸命　あの･･･言っていた
そうです
ただ聞きとれなかった･･･ので記録には残っていない。そうです
（女性ナレーション）
更にボイスレコーダーに残された事情聴取の生々しいやりとりを知り、息子が無実なのではないか？真相を知りたい尚美さんは街頭に立ちました
（新宿西口での尚美さんの映像）
そして今年３月から尚美さんは目撃情報を求めてビラ配りを始めました

阿部リポーター（以下★）
え～雑踏の中、信助さんのお母さん、このように情報提供を求めて声を嗄らしています。

16 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:08:57 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容⑥
（女性ナレーション）
原田さんは平成２０年に早稲田大学を卒業ＪＡＸＡに就職した後、去年私立大学の職員に職場ではまじめで責任感の強い人柄だったと言います
★こんな遅くにやられているわけですか？
☆はい。そうですね。月曜日から木曜日までは、ほとんど毎日来ております
★毎日？
☆はい
★何時間くらいやってるんですか？
☆１時間半位です
★ああ～
（女性ナレーション）
目撃者を探しています。
先月母親を取材した際は、周囲の目もあり顔は撮影しないで欲しいとのことでした。
息子の無実を信じて、毎週月曜日から木曜日まで事件が発生した午後10時ごろから現場近くでビラを配っています

受け入れられない現実
母親はボイスレコーダーの記録を何度も聞き返しています

（男性ナレーション）
こうやって息子さんの声を聞くとどうですか？
☆だんだん息子が元気をなくしていく
☆そして･･･生きる望みがだんだん絶たれていく様子が
☆手に取るように･･･わかるので
☆あの･･･息子の声を聞きたいと思っても
☆聞くのが辛くて･･･

17 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:10:57 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容⑦
（女性ナレーション）
レコーダーの声を元に尚美さんは事件発生当時の様子を次のように説明します
☆あの～、当時はこの階段が工事中でして
☆さらにこの通路がもっと狭く
★狭く･･･今広くなってますね
☆そうですね

女性ナレーション
Jr新宿駅の15・16番線ホームへ向かう階段でトラブルがおこりました

　　階　　段
＝＝＝＝＝＝＝＝　　図
　　　男
　　女
　原　男

★息子さんは上っていく？
☆息子のレコーダーによりますと
★はい
☆息子は階段を上りかけた
★はい。上りかけた･･･はい。何段くらいまで行ったんですか？
☆3～4段目と言っています
★ここらへんですね
☆そして上りかけたところを後ろから（★ええ）急に腕を取られ
★腕をとられ
☆で、言葉とともに暴力があった。と言っています

18 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:12:58 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容⑧
（女性ナレーション）
原田さんは階段を上りかけた時、突如肩を掴まれ倒されたと言います、そして･･･
☆階段に落とされて（★ええ）
☆気がつくと（★ええ）見知らぬ男が（★ええ）
☆自分の上に馬乗りになって
★馬乗りになって
☆そして、頭を床に何度も何度も叩きつけたと
（女性ナレーション）
身を守る為に必死に抵抗したと主張する原田さん
やがて駅員が駆けつけますが、その直後原田さんは自ら110番通報
をしました
　　　　　　　駅
　　駅　　　　員
　女員男　　原田さん　　　　図
＝＝＝＝＝＝＝＝
　　階　　段
－－－－－－－－

原田さんは突然理由もわからずに暴力を振るわれた、自分は暴行の被害者であると訴えたというのです。こうした経緯について警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。
そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検、容疑者死亡による不起訴となりました

19 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:14:58 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容⑨
（女性ナレーション）
警視庁によると事件当日、防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？が映っているということなのです
こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています

--------------------
スッキリ放送内容の書き起こしをしててくれたID:jfW7CeWa さんの私感
＝今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子が映っているということなのです
※女性が連れの男に「おなかを触られた」と言い、連れの男が原田さんを捕える女性ともみ合いになったのなら、当日の聴取で話がでていて当然。ボイスレコーダーの内容ではそのような話は一切でておらずかなり矛盾しているかと。

20 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:16:57 ID:Jny5DxLQ

スッキリ放送内容⑩ラスト
（女性ナレーション）
一方原田さんの母尚美さんは先週、息子は無実の罪を疑われたことを苦に自殺したと訴え記者会見を開きました。
☆わたくしが知りたいのは真実です。
☆あの夜　新宿駅で何が起きたのか　私はそれが知りたいのです
☆ボイスレコーダーの中で息子は「目撃者を探してほしい」と･･･
☆目撃者を探すこと　そして真実を知ることは
☆息子が私に残した　最後の伝言です･･･
（女性ナレーション）
本当に痴漢行為はあったのか。それともなかったのか、母尚美さんは今後も真相を追い続けます
スタジオ
加藤
　うーん。何も知らない中に～、中で息子さんが亡くなられて　真相を究明したいというお母さんの気持ちはわかりますけどね
テリー
　そうですね
加藤
　うん～
葉山アナ
　原田さんの母親尚美さんは、情報提供を求めて今後も街頭に立ち続けるということです
以上--------------

21 ：1：2010/09/29(水) 01:19:29 ID:zsGcVper

>>20
乙です
ありがとうございました

>>12
じゃあ動画探して
投下済むの待ってる間、いろいろ検索したけど見当たらんかった

22 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:23:11 ID:Y04UkERL

スッキリの書き起こしの転載、有り難うございました。久しぶりに観たら色々ありますね。

>>17 の階段の画はどうみれば良いんだろ。

23 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:23:35 ID:VHxR019Z

貼り最中のレスすまん
動画は見当たらないけど、その書き起こしだとテンプレとしてはどうかと思うだけ
ブログとかなら問題ないだろうけど

24 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:25:41 ID:shBq2sqj

>>1
スレ立て乙です
自分は前スレ立てた人です
どうやら前スレを立ててから、あまり時間がたってないので次スレを立てれなかったみたい

>>ID:Jny5DxLQ
貼り乙です
前スレで貼ろうと思ったんだけど貼る時間がなかったから…

たぶん>>15のあたりが少し違うと思うけど、書き起こしをしてくれた人が修正したのもちゃんと持ってるから次スレはちゃんと貼っておくよ
お疲れ様です

25 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:28:29 ID:Y04UkERL

>>23
スッキリの内容自体が警察寄りのような気がするから、丁度良くないか？

26 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:30:30 ID:VHxR019Z

まぁ気にしなければいいだけだからいいんだけど
すまん＞１
スレ立てテンプレ貼り乙でした

27 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:34:29 ID:shBq2sqj

あとソースがひとつじゃちょっと不安だからいままでに出てたのも貼っておくよ

たぶん前々スレにも貼ったと思うけど､見れないのもあった気がする…

痴漢疑いで事情聴取→自殺の青年　聴取の音声記録を公開
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100616/crm1006160035001-n1.htm

痴漢：自殺者の母ら会見　「冤罪だ」と情報提供訴える
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100616k0000m040095000c.html

「痴漢と関係ない」自殺男性の無念の声
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4453959.html

痴漢事件「自殺した息子は無実」　母親が訴え
ttp://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061501000643.html

28 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:35:46 ID:Y04UkERL

>>17 の画は、すれ違った時の事がﾚｺｰﾀﾞｰで(警察から？)説明か何かあった？
階段の上になる方向が右か上かどちら？
どう観れば良いのかな？

29 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:42:35 ID:Y04UkERL

>>17 で、階段の上を上方と観るべきだろうから

そうすると、男、女、男、の順になってて、今の順番と違うね。

30 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:50:51 ID:aFB3w2Rm

>>6

それは原田君を痴漢と断定した場合、彼の行動パターンと視界に関係することだよ。
でも、今日はもう眠いんで、その話はまた後日。

あと、今気が付いたんだけど、スッキリの報道も既存の情報との矛盾点があるね。
例えば>>9の内容だと、自称被害者が原田君と揉めた形跡は感じられないし、ＪＲの回答の「男性２名が口論」というのとも食い違ってる気がする。

そして、何よりも、この立ち位置
　　階　　段
＝＝＝＝＝＝＝＝　　図
　　　男
　　女
　原　男

今度は男、女、男かいｗ
雑誌、フジテレビにつづく三つ目のパターンだなｗ
いったいなんなんだ？この情報の錯綜ぶりは・・・
これじゃ、真実はなかなか見えてこないな。

31 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 01:58:23 ID:Y04UkERL

>>30
その話、楽しみにしています。
お休みなさ～い。

32 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 02:22:29 ID:Y04UkERL

「強度の近視の人が痴漢しようとする場合、ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞを外してるか」
かな？

経験者の人教えてね。

まぁ、ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞをいつ外したかも問題だね。飲み会とかある時は、もう外してるか？

電車に乗り降りの時は？

ｺﾝﾀｸﾄじゃ無いから、普通どういう時点で外すのか、良く解らない。

33 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 02:35:31 ID:aFB3w2Rm

>>32

いや、違う。
でも、それはそれで新たな発見かも・・・
確かに自称被害者とすれ違う際にコンタクトしてたか否かは気になる要素だね。
外してたら、的確に腹をバレないように素早く触るなんて不可能なんじゃないかな・・・
逆に視界不良の為に女に触れてしまった可能性もあるかも・・・
ただ、ボイスレコーダーの証言では通勤途中での人との接触は記憶ないと否定してるよね。
それに、コンタクトが落ちたのは乱闘による可能性が高いから、やはり自称被害者とすれ違う時点では装着してたんじゃないかな。
じゃ、ほんとに眠いからもう寝るわ、お休み。

34 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 03:47:50 ID:/Y/lKYd3

真犯人は違法捜査警察か愛国無罪中国人の子弟だろ。
刑事コロンボで犯人的中率１００％のおれがいうのだから間違いない。

35 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 04:12:42 ID:pobLO0fH

そもそも、親が非のない警察を責めようとしたので
それで、警察は組織防衛上、それに備えて急遽、犯人として、
形上、わざわざ死者を起訴したたと警察が堂々公言してるのだから
これは事件でもなんでもない。

警察が事件自体が存在していなく、当然犯人もいない
酔っ払いビッチの錯覚妄想と言ってるのに。
いい加減、無関係のＫ殺に八つ当たりはやめろ。
あとは人殺しの三バカと遺族の問題だ。

36 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 04:48:57 ID:NG+IynuM

人殺しって…自殺じゃん

37 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 06:25:25 ID:yjAIan+7

原田さんは兄弟とかいたのかな。

38 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 07:56:05 ID:b/A8m/3I

強度の近視の人が裸眼で新宿駅を歩いていて
トラブルに巻き込まれたとしたら本人の過失だよ
同様に早稲田駅で電車に接触したのもそのせいなら過失

39 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 08:33:06 ID:KjmTbjBM

>>38
８月に同じ早稲田駅で大学の学長が死亡した人身事故起きてんだよなあ
あれは死にたくも無いのに事故に巻き込まれてしまったのに
自分から自殺するとかクズの極み

40 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 08:59:26 ID:Y04UkERL

>>38
前にもその事故は「京王線新宿駅だよ」と教えてた人がいたのに(前は「同じ新宿駅」と書いていたか？)。
コピペするなら正しく直したら。
「同じ」は使えないけど。

41 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:05:17 ID:Y04UkERL

>>33
おはです。
原田さんの使い捨てｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは、新宿駅のｺｲﾝﾛｯｶｰの鞄の中に入っていたそうなんです。

だから、外したのはどの時点だろう、と思ったんです。中々判りにくい事だけど。

42 ：テンプレ貼るからしばらく書き込まないでくれ：2010/09/29(水) 09:10:31 ID:jLePtu7C

「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。

43 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:11:30 ID:jLePtu7C

３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！

平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。

こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差があるという事が分かっただろ？

44 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:12:04 ID:uVCHNwrx

あ　きちがいの人だ！

45 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:12:38 ID:jLePtu7C

女が性欲を抑え切れずに無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。

女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！

男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％～100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！それで良いんですか？

46 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:13:00 ID:uVCHNwrx

>>42
ねえねえなんで毎ｽﾚで頭おかしいことするの？

47 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:15:25 ID:Y04UkERL

それと、「確約証」を書く時、あんなに字が乱れるのを気にしていたのに、ｺﾝﾀｸﾄが手元に在ったのなら、着けようとは思わないのかな？もﾁｮｯと気になったから。
ｺﾝﾀｸﾄの人は、一度外したらそんなもの？
使い捨てのだけど。

48 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:15:52 ID:jLePtu7C

>>42-43 >>45に書いてある事がこの事件の「全て」なんだよ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。

三人組が通路で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の三段目あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き離した。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。

49 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:16:50 ID:jLePtu7C

ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では｢理性的｣となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。

まあ、組織というものは全てそうしたものですな。

50 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:17:40 ID:zsGcVper

俺はコンタクトは使ったこと無いが、使い捨てコンタクトなら、捨てる境目だった可能性はあるかも
つまり鞄に残ってたコンタクトは、失くした時の予備に一応持ってた、明日から着ける予定だったコンタクト
で、原田さんはちゃんとコンタクト着けてて、それは寝る前に外して捨てる予定だったのが、落とされたり殴られたりで外れたと

51 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:18:40 ID:jLePtu7C

こんな不公正きわまりない女尊男卑社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったということを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？

それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」

最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。

52 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:19:41 ID:jLePtu7C

男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？

男の皆さんは、「男女論が関る事での女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。

53 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:20:59 ID:jLePtu7C

ここまで書いたように、人類誕生以来、女は「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と一致団結しているのに、
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆マインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ

54 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:27:30 ID:Y04UkERL

>>50
そうですね、普通は寝る前に外しそうですね。

ただ、お母さんのﾌﾞﾛｸﾞで該当箇所を読んだ時、前日のを次の日にも使おうとして(直接会社に行かないといけないから？)取っといた‥
自分はそう読んでいたので、今からﾌﾞﾛｸﾞでもう一度確認してみます。

55 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:29:39 ID:jLePtu7C

男の皆さん、>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。

以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。

56 ：テンプレ：2010/09/29(水) 09:33:30 ID:jLePtu7C

このスレに書き込む者は必ず性別を明らかにし、男性は>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に何％納得いくか記して下さい。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。

57 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:37:23 ID:0txejU/N

おー毎回ちゃんとレス番指定直してるのか
間にレス挟んだ人達GJ

58 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:42:47 ID:jLePtu7C

>>44 >>46 >>57を見たら、「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいもの」ということを誰も否定できないだろ？

59 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:52:33 ID:Y04UkERL

>>50
見付かったｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは「使用済みのモノ」と書いてあった(9/20ﾌﾞﾛｸﾞ)。

・「確約証」を書く直前は仮眠を取ろうとしてた。
・「確約証」の乱れた文字と、その前の事情聴取時に書かれたらしいメモの字はそっくりだった。

↑↑今判っている事。メモもいつ書かれたかは厳密には不明。

60 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 09:58:08 ID:zsGcVper

>>59
明日使う予定だった方を、間違えて着けてた時に、今回の事件に遭って紛失したとかは無し？

61 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 10:13:44 ID:uVCHNwrx

>>58
ぽっくん男の子ですよぅ＾ｐ＾

62 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 10:16:34 ID:Y04UkERL

>>60
うん、色々謎が(ｺﾁﾗが判らないだけなんだけど)残るけど、ｺﾝﾀｸﾄの件は原田さんの日頃の習慣や新しい情報が出てこないと、考えても無理だったかもです。

お付き合いｻﾝｸｽ。

他に、仮に「すれ違った現場が階段付近」だったら、警察が現場を変えたわけや、母が説明したとされる「階段付近の謎の画(原、男、女、男)」の事も又考えて貰うと嬉しいです。

63 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:04:19 ID:Y04UkERL

又「眼」の事で恐縮ですが、裸眼が0,1以下というと、書類を書く時(目の前という意味)でも視力矯正しないと満足に書けないもんですか？

近視の人は遠くを見るのは不自由でも、手元は結構大丈夫かと思ってたんだけど、やっぱり人それぞれなんかな。
母は字の乱れの理由を、ｺﾝﾀｸﾄ着けて無い事と疲労のせいだろうとしていたが。

自分は眼が良いほうなので、あまり想像が出来なくて。

64 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:09:56 ID:zsGcVper

>>63
俺も視力それぐらいだが、裸眼ってだけなら、あそこまで乱れないと思う
疲労もあるだろうけど、酔いが残ってるとか、興奮して精神状態がおかしいとか、いろいろ複合的なものだろう
あるいは脳にダメージがあった可能性も

65 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:15:39 ID:yjAIan+7

脳にダメージがあったら検査だけでも大変ですね。

66 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:21:52 ID:zsGcVper

あと脳まで行ってなくても、殴られた後視界が歪んだりすることはよくある

67 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:23:48 ID:zsGcVper

まあ何にせよ、ああいう字しか書けない状態の人相手に、取調べしちゃダメだわ
とりあえず当日は身元だけ確認して、お帰りいただいてもよかったはず

68 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:24:42 ID:Y04UkERL

>>64
そうですね、視力って意外とデリケートですね。

原田さんが駅や暴行時にはｺﾝﾀｸﾄを着けていて、それ以後の(交番・警察?)どこかの時期で外した。
仮眠しようとして起こされ、確約証を書かされた時は(理由は不明だが)もうｺﾝﾀｸﾄは着けなかった。

と考えるのが普通なのかな？。

69 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:34:27 ID:yjAIan+7

警察に連行された以外にはどんな屈辱を味わったんだろうか。

70 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:36:32 ID:zsGcVper

>>68
逆にもしも確約証書く際にはコンタクト着けてたとしたら、視力以外の要因で原田さんのダメージ大き過ぎるってことになるな

71 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:37:46 ID:Y04UkERL

手元にｺﾝﾀｸﾄが在るのなら、あんなに「確約証を乱れた文字で書くと人格を疑われるのでは？」
と凄く心配するのであれば、又装着しそうなもんだと思ったり。

ｺﾝﾀｸﾄが破損？(役に立たない状態？)

他に何か理由ある？

72 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:39:21 ID:zsGcVper

>>69
真面目な堅気の人なら、連行だけで十分屈辱でしょう
ましてや取調べなんて、ほとんど拷問に等しい
それも性器や肛門を責められるぐらいの屈辱と苦痛だろうね、本人にとっては

73 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:40:26 ID:Y04UkERL

>>70
「確約証」には、「視力矯正してないため‥」と本人が気にして書き添えている。

74 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:40:51 ID:zsGcVper

>>71
もうその頃には原田さん、完全に本人が「壊れた」状態だったのかもね

75 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:41:42 ID:zsGcVper

>>73
じゃあ無かったことは無かったのかな

76 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:49:41 ID:Y04UkERL

>>69
それは最初から屈辱的じゃないかな。
大勢の中で(駅の雑踏で)殴られたり馬乗りにされたり、駅員にまで(複数)痴漢犯として手荒に扱われ、
最初からずっと(駅→交番→新宿署)痴漢犯という目で見られていたんだから。

誰に電話も掛けられない(任意とは名ばかりの)殆んど拘束状態だったしね。

77 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 11:55:03 ID:Y04UkERL

>>75
だから、新宿駅のﾛｯｶｰから出てきた「使用済み」のｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは、「確約証」を書く時は自分の鞄の中に在ったろうに、
て事。

78 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:14:14 ID:bOvm8zzA

視力が悪いために駅員の名札を手に取って確かめようとしたら突き飛ばされて
結果ちぎり取ることになってしまった
だっけ
この時点でコンタクトしてないことになってるなあ

79 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:22:14 ID:DOv/5dcD

やってないなら親か友達に一言相談ぐらいするよ

しないのはやってるからだろ!!！！！！！！！！！！！！！！！

あの親を見てると相談しないのもわかる気がする

80 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:26:09 ID:/O2sYAu/

>>78

＞視力が悪いために駅員の名札を手に取って確かめようとしたら突き飛ばされて
＞結果ちぎり取ることになってしまった
＞だっけ

駅員が悪くて青年が悪くないような、良い方にばかり考えるな

手に取って確かめようとし、名札を引っ張ったらちぎれ
そして駅員に敵視され突き飛ばされた
こういうことだってありえる

・視力が悪い
・名前を確認しようとした
・駅員が突き飛ばした

これだけしか情報がないのだから、いくらでも想像できる
都合のいいように考え、断言してはいけない

81 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:37:12 ID:Y04UkERL

>>78
それは後の人も書いているように、青年側に立った一つの想像だよ。

しかし、警察が最近言ってる「むしり取った」の表現が適切かどうかも判らないけどね。

82 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:37:39 ID:/O2sYAu/

>>79

＞あの親を見てると相談しないのもわかる気がする

やってなくても相談できなかったんじゃね？
あの親だから

そして職場の仲間には、痴漢の被疑者ってことが上司にバレると面倒だからできず

友達は早朝から起きてる奴がいなかった
結果、誰も電話に出てくれない、かける相手もいなくなり、相談できず

なんてこともありえる

83 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:41:07 ID:wTesxMUg

政府・警察黒の章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285716200/

日本政府や警察がやった悪事を暴き、データベース化するスレです。
皆さんからの情報を集めています。
スレを一通り読めば、どんな人でも警察官を殺害しに飛び出したくなるような、
強烈なスレにしようと思います。

84 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:41:12 ID:JuHswRTL

普通予備でメガネ持ち歩くけどな
かさばるもんじゃなし

当時メガネ所持してなかったの？

85 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 12:59:23 ID:Y04UkERL

>>84
メガネの話は一切出て来ないね。
使い捨ての予備を持ってたのかどうかも。

あと、仮眠して(15分後に起こされて)、確約証や写真を撮られて以降は、精神的にも肉体的にもかなり弱っている感じだね。
新宿署を出る前に、トイレ内で一度倒れてる模様だし。

86 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:11:23 ID:DOv/5dcD

死ぬの早すぎやってるからだろ！！！！！！！！！！

87 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:14:31 ID:Y04UkERL

>>86
また元祖 (°Д°) ﾎﾟｶｰﾝが出て来た？？

88 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:16:43 ID:tJlacm5B

新宿駅交番に無言で入って行って、花を置いて数分間黙祷する。
そんなことをして、それをブログに書く神経が理解できない。
花を置いて黙祷するのは早稲田駅のホームじゃないのかｗ
死んだ場所は病院だけど。

89 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:29:57 ID:JuHswRTL

>>88
新宿は変な人いっぱいいるからなぁ

自販と自販の間にずーーっと挟まってる顔の長い女とか
コマ劇前でその辺に座って、ズボン穿いたまま明らかに自家発電してるおじさんとか

90 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:31:43 ID:Ep7ta75k

ID:DOv/5dcD
コイツは元祖臭いな・・・文体に例の特徴がある

91 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:32:50 ID:Y04UkERL

>>88
「息子は警察によって殺された(直接手を下したのでは無いにせよ)」、と思っているし、
交番で電話をさせて貰えず、「ここから騙されて新宿署へ連れて行かれた」とも思っているだろう。

一般の人が花を「亡くなった現場」に捧げるのとは違う意味だろな。

まぁ「ここが息子が死ぬ事になった原因の場所(の一つ)」の意味の「無言の抗議」だろう。

つか、君が文中にＷを入れてる神経のほうが、自分には理解出来ない。

92 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:35:01 ID:JuHswRTL

花はちゃんと持ち帰ったのかな？
それについて母のコメントは何かないの？

93 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:39:23 ID:Y04UkERL

>>92
最近のﾌﾞﾛｸﾞをちゃんと読んで来たら？

つか、母と自家発電のオッサンを一緒に語る人に、この事件は理解出来ないと思います。

94 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:45:11 ID:JuHswRTL

>>93
読んではみたんだけど、どこにも書いてなくてね。
撮影後スタッフが持ち帰ったのかな？
交番の床にドーンって花置かれたら交番業務に支障が出そうじゃん。
公務執行妨害にもなりかねないよ。

95 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:52:50 ID:Y04UkERL

>>94
最初から「中傷目的」がバレバレの文章やん。

めんどくさい奴。一つ前の9/20のﾌﾞﾛｸﾞを読め。

96 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 13:58:54 ID:JuHswRTL

>>95
めんどくさいから該当の箇所貼っといてよ
全文じゃなくて、お花さんをどうしたかって箇所だけ。

97 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:05:10 ID:Y04UkERL

>>96
なんで「ﾌﾞﾛｸﾞを見るのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴」のために、
自分が手間暇掛けてしてやる意味が解らん。

いつもの昼間出て来る奴だろうしな。
常識無さすぎ。

98 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:05:58 ID:VHxR019Z

＞息子が連れてこられ、３人の警察官に取り囲まれた、西口交番です。なかには数名の警察官がいました。私は無言で交番内に入っていきました。
＞私はそのまま床に白い花束を置き、数分間、亡き息子に黙祷を捧げました。その間、誰ひとりとして話しかけてくる警察官はいませんでした。
＞そして、ふたたび花束と鞄を手に取ると、交番を出て、タクシーに乗って新宿警察署を目指しました。

これだな

99 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:08:21 ID:JuHswRTL

>>97
自分のブログネタの為に母親が交番業務を妨害したとしたら問題だろ？
読者飽きさせない為にネタ作らなきゃいけないから、ブロガーも結構大変なんだぜ？
ところでどこらへんが常識ないと思うのかな？

100 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:09:41 ID:JuHswRTL

>>98
おおーありがとう。
良かった　花束は持って帰って貰えたんだね。

101 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:19:24 ID:0txejU/N

>>97
>>98みたいにさっとやってくれる人に比べて
君はなんて器量が小さいんだ

102 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:24:14 ID:VHxR019Z

>>101
呼んでる途中だったからすぐできただけだよ
ちゃんとお礼も言ってくれてるし、挑発的なのはよそう

正直、俺はあのブログは好きではないけど、目を通すくらいはね

103 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:26:09 ID:0txejU/N

>>102みたいな謙虚な人に比べて
俺はなんて器量が小さいんだ

104 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:26:10 ID:VHxR019Z

>>102
？呼んでる
○読んでる
意味わからなかったね、すいません

105 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:28:05 ID:JuHswRTL

>>103

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ドンマイ！
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

106 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:32:54 ID:Y04UkERL

>>100-101
自演w？

君ら以外なら、どんなに面倒くさくても調べて載せるけどね。

胸くそ悪い奴のために、しかもそいつが観れば済む事のために(日付まで教えたのに)、なんで？？

笑わせんなよw

107 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 14:41:57 ID:m23E68eR

目撃者を探しています！平成21年12月10日（木）午後11時頃新宿駅での出来事です。
xブラックジャック
http://20yearsafterlove.blog111.fc2.com/blog-entry-180.html

いやーこの人の小説は最高だなあ
君たちの薄汚さをうまく表現してるよｗｗｗ

108 ：1：2010/09/29(水) 14:55:39 ID:zsGcVper

あんまし俺の立てたスレ、荒らさないでくれるかなあ？

109 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:04:09 ID:Nhhtm6yp

社会の波に飲まれたんだよ(´･ω･｀)
別の生きがい見つけた方が身のため
同情されてるだけ有り難いと思わないとさ

110 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:04:20 ID:DOv/5dcD

やってないなら殴られたのに相談もせず速攻で死ぬわけない！！！！！！！！！！！！！！

こりゃやってるな

111 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:05:48 ID:DOv/5dcD

こりゃ大嘘付きのにおいプンプンだにゃ！！！！！！！！！！！

112 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:09:00 ID:odc6M4Ys

自殺した時点で罪を認めたのと同じ
卑怯なんだよ

113 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:13:04 ID:zsGcVper

>>109->>112
不自然に集中してるな
自演？

114 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:19:15 ID:Nhhtm6yp

やってないのに自殺した息子の弱さに怒りをぶつけろ
ちょっとつつかれたら自殺する息子に育てた自分に怒りをぶつけろ
息子にはもう二度と会うことは無いんだよ

115 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:50:43 ID:Y04UkERL

>>114
＞ちょっとつつかれたら‥
って、観てたの？

それと、自殺した原因を作った相手と(少なくとも母はそう思っている)真相を、追及しているのは当然と思うが。

もちろん信助さんにも「なぜ戦わないで自殺した」という気持ちも持っているだろうし、「本当に自殺なのか？」と半信半疑なところもあるだろう。

116 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 15:57:24 ID:zsGcVper

まあ所詮、死者を悼む気持ちの欠落した人間の言うことなど、この程度だ

117 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 16:07:08 ID:JuHswRTL

>>116
死んだら誰でも悼まないとだめですか？

118 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 16:12:36 ID:zsGcVper

>>117
よほどの極悪人でない限りね

119 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 16:32:51 ID:8iLDtjmq

>>118
価値観の押し付けはやめませんか？

120 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:00:11 ID:shBq2sqj

また自演してるのか…
相変わらず話しを逸らそうとしてるのがみえみえだね

121 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:08:50 ID:zsGcVper

>>119
何その中二病
何でも逆らえばかっこいいってもんじゃないぞ

122 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:14:47 ID:0txejU/N

自殺ってキリスト教ではもっとも許されない行為だしね
自分の価値観が全てじゃないよ

123 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:19:04 ID:zsGcVper

>>122
そんな差別宗教は日本に要らん
とっとと日本から出て行け

124 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:19:10 ID:shBq2sqj

>>121
あんまりおバカさんを相手にしない方がいい
わざと逸らそうとしてるんだから相手のペースにのせられてるよ

特徴は相手を小馬鹿にしたようなレスで、それに続いて連続で煽りのレスが入る
これはいつもの粘着の特徴だね

またこういう指摘をすると必ず反論または全否定するんだよな…

125 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:21:08 ID:Y04UkERL

自殺がどうこうじゃ無くて、「死者を悼む」話をしてんじゃねーのか？

126 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:23:00 ID:zsGcVper

>>124
同一人物なのかねえ？

127 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:23:53 ID:zsGcVper

まあそんな訳で、この議論をする人は、先ず原田さんに手を合わせて冥福を祈ること

128 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:25:03 ID:yjAIan+7

自殺は良くない。
死んでしまったら
何もかも終わりだ。

129 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:26:53 ID:fl07XHwA

ID:zsGcVper=ID:shBq2sqj=ID:Y04UkERL
自演乙

130 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:29:27 ID:zsGcVper

>>129
おーい
俺は違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:29:43 ID:0txejU/N

>>129
自演でもなんでもいいよ
大事なのはレスの中身
中身があるレスなら耳は傾ける

ちなみに「自殺」というのは殺人と同じ
自分であっても人を殺してるわけだからね
キリスト教では命は神から与えられたものだしそれを自分の都合で放棄すれば疎まれる

132 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:35:40 ID:zsGcVper

じゃあ仕切り直し
深夜に出てた、階段と痴漢との位置関係から行こうか
痴漢があったとして、階段の上だろうと、階段の手前だろうと、いろいろ不都合や矛盾が指摘されてた（て言うか俺が言ったのか）けど、何か反論ある？

133 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:39:45 ID:Y04UkERL

自演と言われたのは初めてw。
今日は私の自演記念日w。

つか、キリスト教も「自殺はダメ」とか言いながら、どんだけの人達を殺して来たやら。

ま、宗教と政治の話は荒れるからやめとこ。

134 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:42:54 ID:shBq2sqj

>>126
少し前の話しをしようかな…

自分はじっぷらの6スレ目くらいからいるんだけど煽ってるとか小馬鹿にしてる奴は毎回同じパターン

まだじっぷらや他のスレがあったときにこの粘着はコピペばっかりをレスしてた
それで違和感を感じたからくまなくコピペを集めて調べたら1つのIDだけじゃなく3～4つくらいのIDでコピペ書き込みをしてたんだよ

いままでのコピペが複数のIDから書き込みされてたら自演としかいいようがないからね

ちなみに自演と言われたら自演返しのブーメランをしてくると思うよ

135 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:46:21 ID:zsGcVper

>>134
無視して本筋を進めるのが、1番の対抗策ということね
すんません、どうも気が短いもので
以後気をつけます

136 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:48:47 ID:shBq2sqj

>>129 ID:fl07XHwA
ほらやっぱりブーメランで返ってきたよ
単発で反論かい？証拠もないのに
こっちはとっくに調べはできてるんだよ？

いっつもそうやって1つか2つの反論用IDを持ってるんだね

もう見飽きたよ…

137 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 17:50:21 ID:Y04UkERL

>>132
具体的に矛盾点を書いてくれる？

138 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:00:40 ID:zsGcVper

>>137
コピペだが

965 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:21:48 ID:zmtU0qEw
現場が階段にしても、その手前の通路にしても、妙な話だよな
仮にここでは痴漢があったとしよう
階段でだと、触る方が上りで、標的は下りだ
そんなやりにくい状況で、わざわざ仕掛けるだろうか？
それにこういうすれ違いざまの痴漢は、基本触った直後速攻で逃げる前提のはず
上り切る寸前で、そのまま電車に乗って逃亡出来る状況ならまだしも、上りかけで触るというのは腑に落ちない
階段の手前の通路となれば、なおさらそうだ
触った後、下手すれば全力で一気に階段駆け上がらなければならないから
そこまで考えられるだけの思考力が残ってないほど飲んだのなら、腹なんてケチなことせず、思い切り抱き付いて触りまくるだろうし

ちなみに俺は、それに対するアンカーの方が気になる

973 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 23:38:44 ID:2H0PnoIy
>>965

＞上り切る寸前で、そのまま電車に乗って逃亡出来る状況ならまだしも、上りかけで触るというのは腑に落ちない

それ、かなり鋭い指摘だと思うよ。
あと、もう一つ大きな矛盾点を感じるんだね。
なぜかこのことに皆気付いてないみたいだけど・・・
まぁ、それを説明すると長くなりそうなんで、また次スレで暇な時にでも

前スレ973さん、大きな矛盾点お待ちしてます

139 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:07:24 ID:8iLDtjmq

議論スレで「死者を悼む」を強要するって変な話・・

140 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:09:15 ID:8iLDtjmq

>>134
じっぷらの６スレ目くらいからまるで成長していないんですね

141 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:23:26 ID:Y04UkERL

>>138
そうそう、私もその人のレスを待ってる。

どこにしても、何か他にも人がいたっぽいよね～。

142 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:36:36 ID:shBq2sqj

※>>134に補足
スレチだけど、反論できなくなった粘着はパターンその2に移行するだろうからいまのうちにトドメを差しておくかな

759:Ψ :2010/06/22(火) 21:17:02 ID://dUZHLbO
痴漢じゃないよ！証拠だせ！
↓
証拠だよ、監視カメラに映ってるよ
↓
そんなの捏造だよ！
↓
捏造の証拠だせよ
↓
ないけど捏造に決まってるよ！←いまここ
>>752
変わったように見えるならお前の目は節穴だから必要ないな

736:Ψ :2010/06/22(火) 20:48:41 ID://dUZHLbO
http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1　(10:19秒)
どう見ても六分過ぎに「別の女性にも触った画像があり」の説明有り
マジズタンズタにされたいんか？

815:Ψ :2010/06/22(火) 23:59:57 ID://dUZHLbO
スレを見せて貰ったんですケド
女性からの意見を言われてもらうと原田さんは痴漢じゃないと思います！
痴漢ってもっとオドオド話すじゃないですか？
原田さんみたいにハッキリ話すヒトは痴漢っぽくないなぁ…
これ絶対冤罪ですよ

↑これ。何度見ても笑えるけど、これは粘着の第2パターン
最初は原田さんを痴漢冤罪だと思ってる的な発言で､
そして議論の流れを変え、途中で痴漢になりそうな証拠を集めて｢やっぱり痴漢だったんだ｣と本性を現すから注意したほうがいいよ

143 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:37:27 ID:Y04UkERL

それと、通路や道路で「痴漢」をやる人って、そのあと堂々と同じ歩みで(普通に)歩くものなん？

人混みに紛れようとしない？

仮に改札口付近(ｶﾒﾗに写る範囲)が現場だったら、小走りに逃げない？

144 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:38:47 ID:61KKU/b/

>>142
お前もしつこいけど、不必要な挑発するなよ

145 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:47:10 ID:shBq2sqj

>>144
ちよっとやりすぎた…ごめん

>>143
横からだけど
テレビとかでよくやってるけど、泥棒なんかはあらかじめ監視カメラとかの位置を把握してから計画を実行するらしいよ
痴漢もわざわざカメラがある場所で痴漢なんてするほどバカじゃないと思うけど…

146 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:00:20 ID:Y04UkERL

>>145
今警察が言ってる「お腹を撫でるように」の痴漢を、改札口のｶﾒﾗが捉える所でやったのなら、
女性が騒ぎたてたり、追っ掛けて来ない保証は無いんだから、逃げの姿勢になると思うんだけど。

当日のﾚｺｰﾀﾞｰの取り調べには、一切通路から(又はある程度の距離)逃げる原田さんを追い掛けてたような話は出て来てないよね。

147 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:05:30 ID:zsGcVper

ひとつ考えられる仮説
痴漢そのものは本当にあったけど、犯人は原田さんとは別人で、原田さんのいる方とは別方向に逃げた可能性は無いかな？
本物の痴漢は逃げるの上手いらしいから、原田さんが歩いて行った方から触って、反対側に逃げる程度の芸当はやる

148 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:19:44 ID:5ge6VQ/x

痴漢冤罪事件か

149 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:28:58 ID:/O2sYAu/

>>147
そんな仮説は考えても仕方がない
警察に提出した分以外の画像をJRが破棄した今となってはな

仮に怪しい奴が映ってたとしても
警察が「触ってる『ような』～」と曖昧な表現しかできない画像レベルだ
そこから犯人も犯行も特定もできなければ意味がないが
期待薄だろうな

150 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:30:47 ID:TNATnBJG

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
↑
ヤフー検索

テレビやネットで説明

151 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:45:27 ID:Y04UkERL

>>147
女性が本当に「撫でられるように」触られて、痴漢犯と呼べるような者がいる場合は、原田さんか別人しかいないけど、

最初の日(聴取)の最後には、「女性の勘違い」「鞄か何かが当たった」「本当に痴漢ぽく触られた」のどれかだとしても、
結論は「原田さんを痴漢と断定するのは無理」→残るは「お互いの暴行事件のみ」だったみたいだよね。

152 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:53:20 ID:shBq2sqj

そういえばたしか原田さんは目撃者を探すように刑事さん？にお願いしてたよね
たしか前を歩いている人がいたっけ？

153 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:54:30 ID:Y04UkERL

>>151 追記

そして1/11までは警察も母に「痴漢の件は終わった事」「今は暴行の件の捜査」と言ってたのに、
母にﾚｺｰﾀﾞｰを提出させる事に失敗したら
２週間後には「痴漢認定→送検」

ま、何度も出て来てる事の繰り返しだな。

解りやすい話か。

154 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 19:59:58 ID:Y04UkERL

>>152
警察は目撃者を捜すつもりは無いから、母が何人か見付けた模様。

「前を歩いていた人がいる」は、原田さんがﾚｺｰﾀﾞｰで言った話みたいだね。まだ未公開の部分。

母も戦術上、大事な部分は出して無いとおも。

155 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 20:11:21 ID:zjiZw3II

見えない敵といつまで戦ってるんだ・・

156 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 20:15:48 ID:BsbyWmzj

暴行の目撃者見つけても検察が暴行罪で起訴しなければ
目撃証言の使いようもないね。

157 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 20:26:42 ID:shBq2sqj

>>154
ありがと
そこがちょっと気になってて…
やっぱり原田さんの前を歩いてた人がいたんだね

これは仮説だけど、もしもお母さんと新宿署の情報が本当だとすると

①女子大生はお腹を触られたらしい
②相手の顔は見ていないが近く？にいたのが原田さんだった
③カメラには改札付近で原田さん？に似ている人が女性に触っているような映像がみつかった
④男子大学生は相手が痴漢だから襲いかかった
⑤原田さんは自分は触っていないと刑事さんに伝えている
⑥新宿駅に原田さんしかいないというのはありえない
⑦原田さんには決定的な痴漢の証拠がない

これらから想像できるものといえば…
まぁ、あくまで仮説だから信憑性はないかな

158 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 20:29:45 ID:Y04UkERL

>>156
検察は、母に「集めた目撃者証言」を９月中に提出してくれと言ってるから、

検察が調べた証拠(?)と合わせて起訴・不起訴を判断するみたい。

159 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 21:10:30 ID:zjiZw3II

暴行罪で起訴できたとしても、原田さんの痴漢の有無を判定させることにはならないよね。
始めから暴行目的で大学生３人が共謀したのではないか？
或いは痴漢などなかった、と知っていたのに大学生（茶髪さん）が原田さんを取り押さえようとしたのではないか？
というような形の嫌疑をかけないと起訴する事も難しいと思う。

160 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 21:41:06 ID:Y04UkERL

>>159
今回「暴行の件」が仮に起訴出来ても、「痴漢の有無」を審議する事は無いと思う。
ただ、「痴漢事件」の経緯、一連の流れの特定には役に立つと思う。

暴行の原因となった「痴漢事件」はどこで起きたのか、それからどんなふうに追い掛け、追い付き、暴行の詳細はどうだったのか、等を明らかに出来る。

それが、警察の言ってる事と矛盾すれば、必然的に「警察が原田さんを痴漢と認定したのは間違い」となるね。

161 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 21:46:12 ID:jLePtu7C

ログ流し御苦労様
ここを覗いた皆さーん！
この件は、人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものに妨害されながら貼ったテンプレ
>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？

これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

ところで、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だ
ということを肝に銘じておきましょう。

162 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 21:47:34 ID:Y04UkERL

>>160
それから、「暴行事件」としては、故意に３人が共謀して‥とかじゃ無くても、「暴行の程度がどうだったか」だけで判断されると思うけど。
それには防犯ｶﾒﾗの映像と、目撃者の証言が何より重要と思うよ。

163 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 21:48:14 ID:jLePtu7C

男女論が関係するスレッドには、女がいかに汚い生き物であるかを自ら大喧伝する、以下のような胸の悪くなる書き込みが溢れる。

>あ　きちがいの人だ！
>ねえねえなんで毎ｽﾚで頭おかしいことするの？
>間にレス挟んだ人達GJ
>自分から自殺するとかクズの極み
>やってないなら親か友達に一言相談ぐらいするよ
しないのはやってるからだろ!!！！！！！！！！！！！！！！！
>死ぬの早すぎやってるからだろ！！！！！！！！！！
>こりゃやってるな
>こりゃ大嘘付きのにおいプンプンだにゃ！！！！！！！！！！！
>「自殺」というのは殺人と同じ
自殺した時点で罪を認めたのと同じ
卑怯なんだよ

吐き気がするだろ？

>>61
>ぽっくん男の子ですよぅ＾ｐ＾
はいはい。で、自分が人間の屑であることを知った感想は？それとも元々自覚していたかな？

ところで西部邁(ｽｽﾑ)大先生がこんな事を言っている。
「他者に与える損害が他者に与える便益を上回ると想像されるときは、自死を選ぶ」
自殺そのものを否定する書き込みをしている者は、西部邁(ｽｽﾑ)大先生の爪の垢を煎じて飲め。

164 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 23:03:46 ID:NG+IynuM

自殺はよくないよ

165 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 23:19:51 ID:zsGcVper

自殺かどうかも分からない自殺をお題に自殺論やってもしゃあないので、本題に戻ろう

とにかく今回の事件で厄介なのは、何と言っても情報量の少なさ
いろいろ隠してかも知れない警察にしても、どこまで実情を把握してるか分からない
で、考えたのは、何とか3人組をおびき出せないかなってこと
警察が身元を公表しない以上、何とか別口で公の場に引きずり出さないことには、とにかく話が進まない
何かいい方法は無いものか

166 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 23:35:28 ID:zsGcVper

>>165自己レス
せめてマスコミがこの事件に注目してくれれば、手が無いことも無いんだがな
つまり警察に正式に許可もらって身元教えてもらって、匿名の顔モザイクが条件で、3人組にインタビューすること
とにかくどういう形にしろ、3人組に喋らせないことには、話が見えて来ない

167 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 23:43:00 ID:7hMMDWFb

何を喋らすんだ
原田君は痴漢したと言わせるのか？

168 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 23:50:07 ID:zsGcVper

>>167
それならそれで構わん
現在、原田さんとお母さんサイドの主だった主張は、大体出ただろう
その一方で、反対側の当事者が沈黙というのは、もはや通らない
それに3人組が今回の件について、当時どう考え、どう判断し、どう動いたか
それが語られないことには、全体像が見えて来ない

169 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 00:13:27 ID:MaetcbeG

>>138
>>141

おまた。
なんか、暫しコンタクトの有無が議論になってたようだけど、
俺が「視界」と言ったのは原田君の視力についてではないんだよ。
俺自身コンタクトを必要としないから、その扱いについては知らないんだけど、
まぁ、常識的に考えて、飲み会があったといはいえ、
強度の近視の人が電車を乗り換えて帰宅中にコンタクトを外す理由はないよね、危険だし。
だから、３人の学生に遭遇して、トラブルが起きるまではコンタクト装着ということで話を進めるね。

結局、この事件の原点は至ってシンプルで原田君が痴漢をしたか否かなんだよね。
で、擁護派は感情論や印象論から、「彼は痴漢じゃない」という立場で意見が言う場合が殆どだけど、
俺は今回あえて「彼は痴漢だ」という立場で発言してみたいと思う。

まず、前提として「すれ違いざまに、触った瞬間も、顔も見られないで腹をさわる痴漢」が原田君ね。
これはもの凄い特技だよ。
普通の人はちょっと真似できないだろうね。度胸もいるし。
なのに、レスを見ていると、満員電車がどうした、専用車両がどうしたと・・・
ぜんぜん関係のない痴漢や冤罪の話をする人がなぜこんなに多いのか・・・
この事件をその種の一般的痴漢と同一視して語る事がどれだけ的外れであるかを自覚すべき。
試しに、「腹、痴漢」などのキーワードでぐぐってみればよい。
同じような事件が一つくらいはあるかな・・・と思ったが見事に無い。
出てくるのはこの事件関連の記事やブログのみ。
もちろん、事件化されないだけで水面下には同様のものがあるのかも知れないが、
それにしても、これだけ数多とある痴漢事件の中で「腹を触る痴漢」が一つもヒットしないというのは、
この痴漢が極めて稀有であり、特殊なものであることを物語っている。

170 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 00:14:19 ID:MaetcbeG

では本題に入る。
彼を痴漢と断定したわけだから、新宿署が出してきた証拠（らしきもの）は後だしのもの含め、全部信頼できる。
彼は女子大生の腹を触る直前に、別の女性の腹も触っている。
僅か数分（数十秒の可能性もあり）の間に顔も、その瞬間も見られずに女性の腹にタッチするという離れ業をやってのけたことになる。

この事実一つとっても、原田信助を下記のようにプロファイリングすることができる。

＊女性の腹に異常に執着し、性的興奮を覚える。痴漢という危険を冒してでも見ず知らずの女性の腹を触ってしまうという、
特殊な性癖の持ち主。

＊既に痴漢の常習者

＊にもかかわらず、いままで検挙されなかったのだから、痴漢魔としてはかなりの手練。

誤解しないでね。
これは警察が出してきたものを全部信頼してしまえば、原田君はこうなるというシュミレーションだから。
つまり、新宿警察は原田君をこんな風に見ているということ。

さぁ、痴漢魔としてはプロフェッショナルな原田君も最後に一つだけ大きなミスをしてしまった・・・
もう言わなくても解るよね。
これが矛盾点なんだよ。

171 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 00:25:52 ID:KaZHqVPS

なんと陳腐なプロファイリングなんだ

172 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 00:30:28 ID:KFA1rRCq

なるほど
確かにそれだけの手練が、階段の上りもしくはその手前という、極めて逃げるのに不都合な場所を選ぶのは、奇妙な話だな

173 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 00:34:31 ID:MaetcbeG

>>171
お前理解できてるのか？
じゃ、あえて伏せた矛盾点を指摘してみ？

>>172
それも矛盾点の構成要素になる指摘だね。
でも、もう一つ大きなものがあるよ。

174 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 00:42:29 ID:KFA1rRCq

そう言えば、事件の際すでにコンタクトは無かったと主張してた人もいたが、0,1ぐらいのド近眼がすれ違いざまに腹触りに行ったら、掌底でボディーブローになるぞ
ド近眼にすれ違いざまに出来ることなんて、ウェスタンラリアートぐらいだ
（ちなみにスタン・ハンセンはド近眼で、普段は黒縁メガネを愛用していた）

175 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:00:15 ID:ftbOm0yT

>>138
>そんなやりにくい状況で、わざわざ仕掛けるだろうか？
>それにこういうすれ違いざまの痴漢は、基本触った
>直後速攻で逃げる前提のはず

もうこの前提自体が確実ではないだろ。
ここの「はず」が、常に成り立つわけではないんだよ。
スタートラインからして間違っていると思うよ。

痴漢が全員逃げるとは限らないだろうに。
電車内の痴漢はどうなるんだよ。
すれ違いざまでも電車内同様に、
「あたってしまたふり」の痴漢の可能性もあるだろ。
だから、確実な「不都合」や「矛盾」にはならないだろ。

176 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:03:04 ID:ftbOm0yT

>>138
そもそも警察は、11日以降の警察は、
「すれ違いは通路」で説明しているだろう。

なんで今更、「階段」で話を進めているんだ？

現場が階段から通路へ変化した理由をさぐったり、
現場が階段だと確定するような情報があるならまだわかる。

でも、現場を階段として話を進めても、現場の変化に理由があれば、
無駄になるだけじゃないか？

177 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:05:59 ID:KFA1rRCq

>>175
その為には、痴漢を仕掛ける場所が、相当混み合っていなければならない
ちょうど満員電車のように
もしも当日現場が混み合っていたのなら、被害者はどうやって原田さんを特定したのか
ひじょうに興味深いね

178 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:07:41 ID:NUxXViOl

痴漢がいなくなってもなんとも思わん

179 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:08:09 ID:KFA1rRCq

>>176
>>138にもあるように、通路なら通路で、よけい厄介なんだけどね
バレたら一気に階段駆け上がるのか？

180 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:16:11 ID:NUxXViOl

痴漢してないのにいきなり殴られたと主張する奴が親や友達に一言も相談せず

速攻で死ぬわけない

181 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:18:36 ID:ftbOm0yT

>>151
>結論は「原田さんを痴漢と断定するのは無理」→
>残るは「お互いの暴行事件のみ」だったみたいだよね。

難しい問題だけど、
警察には「容疑者ではないと確定する権限」は無いよ。

その時、逮捕が可能なほど容疑があれば逮捕するだけ。
それ程の容疑でなければ、ただ解放するだけ。

だから、当日の解放は、「容疑者ではないと確定する行為」ではない。
「容疑者として捜査を進めることを回避した」ということしか意味しない。

これらのことは、11日の母親への説明にもちゃんと現れている。
甘い言葉で母親を懐柔しつつ、ちゃんと言うべきことも言っているよ。

182 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:23:52 ID:ftbOm0yT

>>159
直接的な痴漢の有無はともかく、
「大学生の逮捕行為に正当性があったかどうか」は、
暴行罪が成立するかどうかの前提として判断されるんじゃないか？

ちゃんと争点としてあがれば、一定の判断は出ると思うよ。

「痴漢の逮捕行為として正当性があるから無罪」とか、
「痴漢と確定するまでは至らないまでも、
　大学生が痴漢と判断するのに十分な根拠があるから無罪」とかね。

183 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:26:10 ID:ftbOm0yT

>>177
すいてる電車でも、すれ違いでも、
「あたってしまったふり」は可能だろう。

なぜ痴漢は全員逃げると確定しているんだ？
「偶然あたってしまった」を盾にするなら、
逃げる必要がないだろ。

可能性としてありえるじゃないか。

184 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:29:35 ID:KFA1rRCq

>>183
ならば捕まったら「偶然当たった」と抗弁するさ
原田さんは、そんな記憶は全然無いって言ってたよ

185 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:31:24 ID:ftbOm0yT

>>179
俺は青年が痴漢だと言ってる訳ではないよ。

ただ、可能性として話すなら、
必ずしも逃げる痴漢だけではないということ。
バレても「偶然あたっただけ」と言えばいいだけだろ。

この可能性を捨てて、「痴漢は全員逃げる」と決め付ける理由がないだろう。

例えば、路上での肩等の接触でも、
「相手への故意の嫌がらせ」と、「偶然あたっただけ」と、
「偶然あたったふりをする故意の嫌がらせ」と、
全部、可能性があるだろう。

186 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:33:29 ID:ftbOm0yT

>>184
では、可能性として、
「自分でも意識できないほどの接触」
のふりをする痴漢だったのかもね。

この可能性なら、青年の主張と合致するぞ。

187 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:36:13 ID:KFA1rRCq

>>185
だからそれなら最初からそうするでしょ
お腹触って、ひと言「あっすいません」とか
あるいは捕まってから、>>184にも書いたように、当たっただけと抗弁するか

まあもうひとつだけ考えられるのは、本当に知らない内に当たってて、原田さん自身も自覚が無い場合ぐらいかな

188 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:38:24 ID:KFA1rRCq

>>186
ややこし過ぎるわｗ
そこまで考え過ぎる痴漢なら、おとなしく電車に乗るまで待つさ
まだその方が、偶然のふりして当たり放題出来るし

189 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:38:28 ID:ftbOm0yT

>>187
>まあもうひとつだけ考えられるのは、
>本当に知らない内に当たってて、原田さん自身も自覚が無い場合ぐらいかな

俺はもちろん、この可能性もあると思うよ。
青年の周囲の評判等を考慮するなら十分ありえる。

だけど、別の可能性を捨てる決定打にはならないだろう。

>>186でも書いたが、
「『本当に知らないうちにあたった』というふりをする痴漢」
の可能性を捨てる理由がないじゃないか。

190 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:40:34 ID:KFA1rRCq

>>189
ごめんなさい、参りました
俺の頭では、「『本当に知らないうちにあたった』というふりをする痴漢」の考えてることは、理解出来ません
おやすみなさいノ

191 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:42:19 ID:ftbOm0yT

>>188
そんなことないだろ。
「当たった記憶が無い」と最初に主張する痴漢が
今までいなかったと思うのか？

「当たった記憶が無い」と主張すれば、
痴漢の可能性は無いから容疑をはずせと言うのか？

「当たった記憶が無いふりをする痴漢」が存在することは、
可能性として考慮に入れざるを得ないだろ。

また、酔っ払いが先のことをあまり考えず、
ばれないつもり、あるいは偶然のつもりで触りながら、
後になって言い訳で、「記憶にない」と主張する可能性は捨てれないだろ。

192 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:44:31 ID:ftbOm0yT

>>190
うん。おやすみ。

酔った痴漢が当初から言い訳を考えているとは限らないだろう。
色々な可能性がある。

君がそれらの可能性を捨てて、
「逃げることを考えない痴漢はいないから、青年は痴漢ではない」
という論理を展開しているから、俺は無理があると言っているだけだよ。

193 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 01:57:15 ID:NUxXViOl

要するに痴漢がなかったことにしたい奴の印象操作だろ

194 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 02:10:27 ID:ftbOm0yT

>>193
状況を考えれば、痴漢が無かったと信じたい人がいるのは当然だ。
でも、意見や論理に無理があれば、批判が出るのも仕方ないとは思う。

ただ、青年の痴漢は全く確定していないぞ。

現在は最早、絶対に不可能だし、
生きていても、有罪どころか、痴漢として起訴される可能性さえ
ほぼ無かったと思うぞ。

195 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 02:35:02 ID:NUxXViOl

そういう問題じゃない痴漢をやったのにいかにもやってないと嘘をついて
逆にいきなり殴られたと被害者のフリをしようとした可能性だって
あるはずだ

確定確定言うなら確定してから物喋れば良い

196 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 02:49:42 ID:ftbOm0yT

>>195
その可能性は、もちろんあるね。
結局、こんな乏しい情報では、確定的な答えを
求めるのは難しいと言うことだろうな。

こんな状況で、確定的な答えを求めているのは、
遺族側だけだから、苦しい立場になるのは当然だ。

これまでの痴漢に関する警察・検察の正式な姿勢は、
「あくまで法的には無罪の容疑者だよ。死んだからそこから先の真相はわからないよ。」
で終わってるからなあ。

197 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 03:02:37 ID:zgjuiiPz

一人で自演やってねーで、さっさと寝ろ、バカ

198 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 04:34:42 ID:L05xzN+P

ﾔﾔｺｼｲ人がﾔﾔｺｼｲ話を展開してたのか。

「本人も気付かない振りをする痴漢」？。

それなら、警察でもその主張がほぼ通って、あとは「暴行の件」で訴え合う話だけになっているのに

それを悲観して、あんなに憔悴して、自殺するもんかなぁ。
しかも警察に言わせれば(後から)、常習犯(悪質・したたか)らしいのに。

199 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 05:11:25 ID:L05xzN+P

>>196
＞警察・検察の正式な姿勢は「あくまでも法的には無罪の容疑者」

ここが問題だよな。

「『警察が痴漢と認定して』送検→『被疑者死亡』で(自動的に)不起訴」

一般の認識は後者だろ。

だから遺族はうやむやに出来ないし、「痴漢と認定した根拠」を追求している。

200 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 05:45:46 ID:5KuPz1XV

>>4-5
そっちのwikiも残ってる
そのアドレスは末尾のlが抜けてる
正しくは↓
ttp://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html
↓でもいい
ttp://www23.atwiki.jp/tikandame/

>>27
ネットで出たソースは全てwikiにある（スッキリ動画除く）

201 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 06:42:31 ID:i5NB64mL

>>157
＞　③カメラには改札付近で原田さん？に似ている人が女性に触っているような映像がみつかった

だから遠近法の問題で、後ろから撮った映像は
何メートルも離れていても、手と女の体は重なって映るでしょ。
つまり、警察はそんなこと承知で、親を動揺させるため
揺さぶりで、わざと「～に見える」と親に言っただけ。

202 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 06:44:00 ID:i5NB64mL

警察は元々事件はなかったと公言しているのだから
もう無関係の警察にかまうな。

あとは、すべて三バカと遺族の問題。

203 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 08:21:22 ID:OkhGFdgM

俺もやられたことあるが目が合っただけで掴みかかってくる奴等は
何を考えてるんだろう。金持ちなのか？それとも底辺DQN？
人間外側からの攻撃にはメチャ弱だからそんなことされたら
どうしょうもないよ。

204 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 08:50:20 ID:hJtaNPB+

仮に議論が進み、暴行裁判も始まったとしよう

もしそこで青年の痴漢容疑に関する動かぬ証拠が出た場合に
ここにいる何人が手のひらを返すのかね？

外山不動産のような騒動にならなきゃいいけどな
あれこそネラー基地外の典型だ

ここにもいるんだろ？
原田母や新宿署に電凸した阿呆が
スレが立った当初にそんなレスした奴がいたもんな
なんか怖いな

ヤニとかいう奴もそのひとりだろ
結果、原田母を口説いたみたいだけどな

205 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 09:22:46 ID:ftbOm0yT

>>198
当初から、「気づかないふりをする」と
決めていたかどうかもわからないだろ。

酔った勢いで甘い判断で痴漢に及び、
ばれてしまったから「触った記憶が無い」と
無理のある誤魔化し方をしているだけかもしれないだろうに。
最初は否認する痴漢なんていくらでもいるだろ。

そもそも、俺はこのとおりだと決め付けているわけではないぞ。

可能性を一方的に排除して、無理な論理を展開している人に対して、
俺が示した可能性や、それ以外の可能性がいくらでもあるから、
決め付けるのはおかしいね、と言っているだけだぞ。

206 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 09:36:15 ID:ftbOm0yT

>>199
遺族にとっては「問題」なんだろうが、
法的には当然だし、仕方がないだろ…。

そもそも、「痴漢」と認定したのではないよ。
正確には、あくまで「痴漢容疑を調べる対象だった」と認定しただけだよ。
自殺によって、そこから先を調べられなくなったんだよ。

「やってないかもしれないが、やったかもしれない」

1月11日に、警察は母親に甘いことを言って懐柔する一方で、
厳しい内容の説明も1月11日にしている。

手続き上、この中途半端な状況をはっきりさせるのは、「被疑者死亡の送検」しかない。
そして、この厳しい説明を受けているのに、はっきりさせることを望んだのは遺族側だ。
その結果、「痴漢の被疑者でさえない」と証明するという
無理な行為を背負い込むことになってしまった。

辛い現実だが、母親によると、「自殺」を選択したのは青年だ。
はっきりすることを望んだのも遺族側だ。
厳しいが、それらのリスクを背負わされているだけだよ。

207 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 10:33:34 ID:o7cBqOjD

痴漢と駅員暴行の被疑者を当日にもう解放しちゃうんだな、って思った
警察も割と普通の応対を原田にしてると思う俺はプロ市民の素質ないんだろうね

208 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 10:42:16 ID:i2QuSw+8

信助は池沼だから保護責任者に引き取りにこさせなきゃいけなかったかもな
健常者と扱ったのがいけなかったのかも

209 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 10:59:03 ID:L05xzN+P

>>206
母親には、「信助さんを痴漢と認定したので送検します」と言ったかどうかは置いといて、

「認定」､「断定」したワケではないのは解るが、白黒つけるの黒(黒に近いグレー？)と判断したのには、やはり或る程度の証拠(根拠)があった、と警察は判断したワケだろう？

当初母に言っていたように、証拠らしい証拠は無いのなら、「無理矢理『送検』しない選択」もあるだろうし。

この変がおかしいと皆思っているんじゃないか。

どんな証拠があって、警察が「送検が妥当」と決定したのか、それとも大した証拠が無いのに「白黒つけて送検」しないといけないワケがあったのか、
この辺りの事。

210 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 11:28:06 ID:JfclKLfA

普通は公判で明らかになって行くことなんだけどな
それを、開示しろだの発表しろだの…

211 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 11:36:09 ID:OkhGFdgM

自殺した理由は3人組とのことだけじゃないかもな。

何か元から深い悩みがあって･･･

212 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 11:37:11 ID:KZDYzgGv

今どうなってんの暴行の件
検察が母親側に「有力な証言等が出たら起訴する」で終わり？

213 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 11:39:02 ID:L05xzN+P

>>209 に関連して

騒がれ初めの頃、警察がﾏｽｺﾐに「本来は送検すべき事案では無かった。しかし母親の「暴行」の訴えにより、白黒‥」
と出てたと思う。

母親が相手を「暴行で訴える」と言っていたら、必ず警察は「白黒つけて送検」しとかないといけないもの？。

この「白黒」は、「痴漢した疑いが濃い、いや痴漢したとは思われない」の意味じゃ無くて、
「送検する・送検しない」が白黒つけるの意味と思われるが、そういう意味でも警察が当時「本来は送検すべき事案では無かった」案件を、無理に「白黒つける」必要があったのか？。

もっとも今は「限りなく疑わしい証拠があれこれある」事になっているが。

214 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:01:41 ID:L05xzN+P

>>213 追記
もっとも、
母親が「暴行の件で訴える」から、「取り敢えず送検して事件化しとく(ﾊｯｷﾘした証拠は無いが、手続き上)」
の説は無いな。

その後の母親の暴行の訴えは「却下」してるんだから。

215 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:17:59 ID:+sw5krEt

痴漢冤罪を証明したいから署名を！と言って署名貰ってるくせに実際は
「大学生３人を起訴するための署名」に使うんだもんな。
3人がかりのリンチってことでも全然違うし。

216 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/09/30(木) 12:20:28 ID:l4+1qbMI

可能性‥可能性‥可能性！可能性!!ｗ

昨夜から可能性の連呼が続いてますな。
要は誰一人として、何一つ確定した話しを出来ないってこったな。

司法判断を仰ぎ得る為には、雑音なんぞに揺さぶられずに初志貫徹される事をお母さんに望む。
故にお母さんには最初に｢２ちゃんねるは見ないように｣っつ～忠告をしたワケさ。

様々な可能性にこだわるだけで、解決する道筋も見つけられずにただアタマん中をグチャグチャにすんのが楽しいって向きはせいぜい頑張って♪ｗ

217 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:23:53 ID:NUxXViOl

>>215
うわーーーーーー悪質だな～～～～～～～～～～

>>216
確定してるのはおまえがバカだということだけだなｗ

218 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:27:09 ID:F4X12BHN

>>213
>騒がれ初めの頃、警察がﾏｽｺﾐに「本来は送検すべき事案では無かった。しかし母親の「暴行」の訴えにより、白黒‥」
>と出てたと思う。
原田君の件で警察がマスコミに会見して情報を流したことはない。
すべて母親からの情報をマスコミが一方的に信じて報道しただけだろう。

219 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:28:38 ID:MbqtsRO6

議論板なんだから何話そうが僕らの勝手じゃん

220 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:34:59 ID:1zlE0atI

所詮2ちゃんねる
まともな議論なんてできない

221 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:35:10 ID:hJtaNPB+

>>216
＞要は誰一人として、何一つ確定した話しを出来ないってこったな。

おまえもな
この事件で確定した話が出来るのは当事者か、馬鹿だけ

初志貫徹？
原田母はすでにブレてるぞｗ
しかも確定した話ができないのに初志貫徹する奴は、ただの馬鹿だろｗ

222 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 12:42:46 ID:+sw5krEt

>>216
そりゃ議論スレだしな。
お母さんにはヤニ自体が雑音の１つだと言う事を早く気がついてほしいよ。

223 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 13:18:06 ID:L05xzN+P

>>218
５月のサンケイの記事では、「新宿署が話した」となっているけど、あれはサンケイ記者が取材したのではないの？

前のじっぷらスレには全文が載っていたのだが。

母が伝えたにしても、新宿署の釈明はかなり具体的な内容だったよ。

「当時はｶﾒﾗを確認する前だった」(ﾌ～ﾝて感じだけど)、「女性の気持ちも考慮して‥」とか。

224 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 13:29:12 ID:L05xzN+P

>>223 追記
あぁ、この時「母親が暴行で訴えると言っているから、女性の気持ちも考慮して‥」と言ってるね。

じゃあ、後の「暴行の訴え」を取り上げるわけは無いね。

女性の気持ちは大事にして、原田さん側の気持ちはどうでも良い、て事か？

225 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 13:45:08 ID:L05xzN+P

>>218
警察がこの件でﾏｽｺﾐに「会見」して情報を流した事はないだろうが、
「取材」には何回も答えてるだろ。

ﾌｼﾞやTBSは、ﾆｭｰｽ枠で「警察への取材」として、模型(?)まで作って説明している。
ｽｯｷﾘはﾊﾞﾗｴﾃｨ枠か知らんが、母の知らない情報がわんさか出てる。

226 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 14:31:05 ID:L05xzN+P

>>169-170

最後の「大きな矛盾点」、解らないからおせえてw。

昨夜は途中て寝ちゃった？

227 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 15:48:44 ID:L05xzN+P

ﾚﾝﾄｳｽﾏｾﾝ‥

>>216 ヤニさん乙
２ちゃんねるを観ないように忠告したのは良いんだけど、最近の母のﾂｨｰﾄに、やたら「２ちゃんねるのｺﾒﾝﾄ」について出てるのは何でよ。
誰かがｲﾁｲﾁ教えてるん？

「警察で撮られた写真のﾈｸﾀｲの話→暴行の証拠にもならないうんたら」、「防犯ｶﾒﾗ映像が、警察に提出して戻って来たもの以外は全て破棄され‥映像も(触ったような～)みたいな曖昧なもの‥」

のような話は、別に関係当局や関係者からの情報で無くても、母が出した情報から推測される事を中傷気味に(後者は中傷では無いと思う)ｺﾒﾝﾄしただけで
ひとつひとつ「関係者が教えた？」と反応しなくても良いような事、と思うんだけど。

「２ちゃんねる」を母が観て良いことは何も無いと思うし、どうしても必要な事はヤニさんが教えれば良いと思うし。

まして、母が書き込むなんて事態になったら大変たいへん＞＜。

「母には母の考えがあるから‥」て言うかな？

228 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/09/30(木) 15:51:13 ID:l4+1qbMI

ソイツは原田君自身が110番通報をした事を指して言ってんじゃねぇかな？

本当の痴漢なら殴られようが取り押さえられようが、自ら率先してお巡り沢山呼び集めるよな馬鹿な真似はしねぇだろ‥みたいな論法で。

まぁソレはともかく、送検するに相応しい確実的な物証、或いは被害者側の強い訴えが有ったとするならば？
送検の手続きの前に一度、お母さんに詳しく事情と経緯を説明し、理解を求めていたならば、こんな泥沼な展開にゃならなかったとは考えられないのかね。

逆にソレこそ、具体的な事など説明の仕様もない｢総合的な判断｣という詭弁を用いた、警察側にだけ都合の良い一方的な措置だろ。
奴らは被害者と自称する者の気持ちを考えた‥などという一見尤もらしい建前を前に出して、送検の正当性を主張する嘘、欺瞞だらけの組織だという事がバレバレだわな。

もし被害者の気持ち云々をホントに思い計って語るならば？
原田君の暴行被害の訴えには一切耳を傾けないその態度は何なんだ？という話し。

更に言えば、何故被害届けを提出したのが女子大生だけなのかという疑問も起こる。
原田君とお母さんが被害を訴えてんのは｢茶髪君からの暴行｣だぜ？
本来なら逆に相手側の訴えを聞き入れ、送検するっつ～のならばさ？
茶髪君からの被害届けを元にするのが筋じゃねぇのかい？

229 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 15:54:07 ID:KFA1rRCq

俺はもう痴漢について考えるのは、新事実が出るまで保留するわ
3人組の1人が暴力を振るったことと、暴力振るわれた方が死亡したこと
（とりあえず自殺ってことになってるが、本当に自殺したという確証は何も無いから、こういう言い方をすることにする）
その事実だけにこだわることにする
痴漢だろうと何だろうと、暴力振るった相手が死亡した以上、暴力振るった奴にはキッチリ落とし前つけてもらう
それだけだ

230 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 15:56:37 ID:qWZKr68Z

自殺した時点で罪を認めたのと同じ
卑怯なんだよ

231 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 16:00:54 ID:L05xzN+P

>>228
おぅ、突然でびっくりした(^^;)。

次のにも、又暇な時にレスよろ。

232 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 16:02:05 ID:KFA1rRCq

>>230
遺書でも見つかったのか？
自殺した証拠が無い以上、もう自殺云々という語り口自体、やめとこうや

233 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 16:16:35 ID:L05xzN+P

今日は９月の末日だ。
弁護士さんが検察庁に「目撃者の証言」等を持っていったのかな。

10月は進展すると良いな。

234 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 16:55:22 ID:HWEanwMI

有力な証言・証拠提出できなかった場合今日で終わりか。
大事な日なはずなのにヤニは２ちゃん張り付き係？

235 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 17:10:59 ID:L05xzN+P

まだまだ続くぞ｡

検察が不起訴にしても、民間人による検察審査会が起訴相当とすれば、又検察が不起訴にしても‥‥弁護士が強制起訴出来る。

だったよな。

236 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/09/30(木) 17:32:55 ID:l4+1qbMI

>>227

そっか。ツイッターじゃそんな流れになってんのか。
まぁコッチをロムって向こうで書くってのが大半か。
中にゃコッチでも書いてるのもいるんだろうが。

何か親切というか、お節介というか‥わざわざブログにＵＲＬ貼っつける輩もいるし、ブログの中の伏せ投稿やメールで、２ちゃんねるに何が書かれていたのどうのこうのをお母さんに逐一報告するマメな？奴もいる。
２ちゃんねるは見るなって言われてても、そうやって教えられれば気になって見るよな。

ただお母さんにゃこういう場所だからさ、心無い誹謗中傷やとんでもない嘘情報がフツー飛び交う、世間一般とは異質の空間で有る事を承知でなきゃ関わらないで欲しいという事よ。
見てどうしても腹がたったら俺にブチまけてくれりゃイイ。

俺が得意？の毒舌で鬱憤晴らしの一つもして差し上げましょう♪ｗ
てな感じで直接会いに行って｢２ちゃんねるの事は任る｣っつ～お墨付き？を戴いて来たワケだ。
ところが最近はサボりがちでまるで役に立っちゃいないけどね？ｗ

まぁそりゃちと過ぎた冗談としても、お母さん的には俺にはもっと色々と書いて欲しいと本音では思ってるんじゃなかろうか。

237 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:10:09 ID:MbqtsRO6

警察が暴行事件ではなく痴漢事件として検察に上げたのは
暴行事件なら開示請求が通って３人組の身元が割れるからだよ

238 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:14:23 ID:L05xzN+P

>>236
乙です。もう仕事は終わったのかな(^^)？

言いたかったのは、「警察や検察、JRから漏れた？」というような類いのものじゃ無いという事を、機会があったら母に伝えて、つうことでした。
いちいち「かも」とか「‥のようだ」とか付けて書かない時が多いから。特に中傷はw。

探偵ﾌｧｲﾙのようなのは、明らかにﾘｰｸか裏情報だが(母には個人情報だから数値は言えないと言いながら、探偵‥にはｲﾔに細かい情報を教えてた)。

でも、それだけ疑心暗鬼になる経緯や現実があったんだろうから、無理もないか。

それと、ﾌﾞﾛｸﾞにｲﾂﾓの嫌らしい迷惑ｺﾒﾝﾄが載っていたから、非公開で消去して貰おうとしたけど、相変わらず一度では送信出来なかった。
ｱﾚはなんでだろうね。

239 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:26:30 ID:MbqtsRO6

探偵ファイルにリークって笑うところか
警察と繋がっていると大ボラ吹いて仕事取ろうとしているところだぜ
まあ、書き込みが気に入らないなら、スレを立てないのが一番良いけどな

240 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:33:16 ID:L05xzN+P

>>237
な～る。
でも、３人を庇う理由は？。
名前が判ると民事とかで訴えられ、又「痴漢の取り調べ」や何やかやに話が行くから、マズイ、避けたいと‥。

とにかく「痴漢があった(模様)」としとけば、全て解決(警察的には)と思ったんだろうね。

241 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:45:51 ID:MbqtsRO6

>>240
３人組からも｢全ては警察の取り調べが悪い｣と訴えられるから
今、彼らが動かないのは、
墓穴を掘って身バレすることをいやがってのことだし

242 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:55:20 ID:L05xzN+P

>>241
ホントに、
実は自分も時々３人組が可哀想になる時がある。

原田さんが(自殺としたらだけど)追い詰められたのは、３人組より警察の責任のほうがずっと大きいと思うから。

「もっと上手く処理してくれてたら」と、３人も思ってるだろな。こんな大騒ぎになって。

243 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:59:56 ID:bpXyc2N8

痴漢があった可能性のほうが大きいからそっちが捜査の基準になってるんだろうが
バカか本当に

244 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 19:13:48 ID:L05xzN+P

>>243
「それが怪しい」て事で始まったスレなんすけど。

245 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 19:46:00 ID:TiK7Jf7F

>>213
当初は三バカではなく
不法に息子を監禁したと、警察を訴えると
その当事者の警察に、バカ正直に言ってたから
警察が一転して母親からの防御体勢に入ったんだぞ。

246 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 19:49:31 ID:jEEgnRye

お互いやりあうと正当防衛にならいから、双方が暴行や傷害になるのかな？

247 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 19:50:22 ID:L05xzN+P

>>245
良く知ってるね。
当初って？
1/11のあと？前？

248 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 19:54:31 ID:L05xzN+P

>>246
お互いやりあうのが「正当防衛」じゃまいか。

反撃しても「それが許される範囲か」が問題であって。

249 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 19:55:05 ID:TiK7Jf7F

>>243
痴漢はないと警察が即座に判断断定したからこそ
逮捕もせず終わったんだろうがｗ
警察は痴漢がなかったよという、簡単な報告書を作りたかっただけだし
信助は自分が暴行されたという被害届を警察に作らせたかった。

いいかい、この事件は、一見見ると事象が時空を越えて前後して
複雑だけど、
　（ドラマ映画で、時間軸順でなく年月が行ったり来たりする分かりづらい手法）
絡み合った糸に惑わされず元を見れば
何も難しくない、存在しなかった事件なの。

あったのは酔っ払い未成年のバカ女らによるエア痴漢を
きっかけとした信助に対する階段から突き落とした殺人未遂だけ。

250 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:03:32 ID:Ta+05Bza

>>249
警察は「痴漢の容疑者」として取調べをしているのでは？

251 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:05:05 ID:Ta+05Bza

>>245
暴行の疑いで男子大学生１人を告訴したのでは？

252 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:05:19 ID:bpXyc2N8

あるのは妄想癖のある原田が
酔っ払い同士のからみあいになって
｢一方的に殴られた！殴られた！｣と自分本位の言い訳して
かってに自殺した被疑者原田被害者原田の自作自演と
それを殺人未遂（）笑とかいうお馬鹿さんだけだよ

253 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:07:13 ID:Ta+05Bza

>>243
痴漢の有無はわからないけど、男子学生が「いきなり掴みかかった」ことは問題だと思う。

警察は「暴行の被害者」である男性を「痴漢の被疑者」として拘束しただけでは？

254 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:09:40 ID:Ta+05Bza

>>252
（）笑　→　（笑）

男性は（一方的に？）暴行を受けている。

警察の「引き留める行為の一環」というのは寝言みたいなものだと思う。

255 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:20:47 ID:GCShGQ5w

>>200
WikiのURLはちゃんとあったんだね
貼り乙です

>>201
映像がはっきりしてないのはわかってるよ
ただ画像以外の情報があくまで正しいなら何かひっかかるところがあるんだよ

とくにそれは女子大生が原田さんの顔を見ていないことと、原田さんが近くにいた？(範囲内)ことに違和感を感じる
もちろん原田さんしかいないなんていうのもおかしいけど …

256 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:24:46 ID:Ta+05Bza

警察が送検した理由は・・・？

「他の女性に痴漢をしているような様子」というだけか？

女子大生が被害届けを出したのは１月？

そもそも、「暴行の捜査」をやったのか？＾＾；

257 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:29:42 ID:6JkrpJUI

「痴漢！」酔っ払い女に暴行受けた25歳男性自殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1273909335/

258 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:31:02 ID:GCShGQ5w

>>252
妄想癖って証拠は？
そんなソースはないよ

>>236
ヤニさんいつも乙です
なんだか久しぶりな気がする…

原田さんは職場の懇親会の帰り～～ってありますけど当時はスーツ姿だったんですか？
あと事件のあった時間帯にはほとんど人っていないものなんですかねぇ…

259 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 20:56:24 ID:hJtaNPB+

>>228
とうとう時系列すらわからないほどに耄碌したのか、あるいは原田母に毒されたのか？

＞本来なら逆に相手側の訴えを聞き入れ、送検するっつ～のならばさ？
＞茶髪君からの被害届けを元にするのが筋じゃねぇのかい？

目には目をって理屈だろうがそれしか頭に無い時点でアウトだな
学生の暴行の動機は「女学生からの痴漢の訴え」
痴漢の訴えあっての暴行であり、それが無ければ事件すら無かった
元を辿ればそこにたどり着くのに、あえて痴漢を無視して暴行メインにしろと？

馬鹿か？貴様は？
いつまで酔っ払ってるつもりだ？

260 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/09/30(木) 21:12:14 ID:l4+1qbMI

>>258

久しぶりって言われても仕方ないほどサボりまくりっす☆

事件当時、原田君はグレーのスーツ。お母さんの配ってるビラの写真の原田君の遺影そのままのいで立ちだったそうですよ。

新宿駅ってトコはねぇ～下手すりゃ９時台より１０時台、更に１１時台の方が人が増える。

まぁ巨大遊び場だからね。
目撃者も募り続ければまだ現れるとは思う。
しかし人の記憶なんて時間とともに薄らいでいっちまうからな‥。

261 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:26:54 ID:Dut7lnSW

ログ流し乙（呆）

ここを覗いた皆さーん！
この件は、人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものに妨害されながら貼ったテンプレ
>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？

これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

それから、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
そして、自分よりレベルが上の者に対するレスで、
「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

262 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:27:53 ID:QAvolBjy

>>259
女子大生の「腹を触られた」という訴えを聞いて、男性に掴みかかった。

酔っていて正常な判断が出来なかったのかも？

263 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:28:20 ID:Dut7lnSW

テンプレ>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53を読んだら絶対に書く筈のない「痴漢」という言葉を書き続けてるんだから、
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいもの」だとしか言い様が無いだろ？

ひろゆき、このサイコパス>>164をどうにかしろ。
>>164を見てもまだ「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいもの」
だということに異論が有るという者がもし居たら手を上げてくれ。

>>178
>痴漢がいなくなってもなんとも思わん
馬鹿すぎｗ

264 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:28:31 ID:3rJWifHh

夜間の新宿辺りの酔っ払いどうしの喧嘩
9ヶ月も経ったらどの喧嘩だった区別も付きませんぜ、旦那

265 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:34:55 ID:QAvolBjy

>>264
いきなり掴みかかられて、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけられている暴行の被害者。

266 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:38:56 ID:GCShGQ5w

>>260
ヤニさん情報乙です
やっぱり予想したとおりスーツでしたか
これで>>157と>>255で言ってた違和感に確信がもてました

原田さんに似ているような画像と女子大生が顔を見てはいないけど服装を覚えてること、そして時間帯にはそれなりに人がいるということが注目点ですかね…

ちょっともう一度ブログを見てきます
最後に聞きますが女子大生は当時酔っていたであっていますよね？

267 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 22:18:02 ID:hJtaNPB+

>>262
おまえ、ちゃんと＞＜つけろ

268 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:19:28 ID:ftbOm0yT

>>209
>どんな証拠があって、警察が「送検が妥当」と決定したのか、

どんな証拠が必要か？
「送検」と言っても、「起訴のための送検」と、「被疑者死亡の送検」は全く異なる。
まずここに誤解が生じていると思うよ。
より確実な証拠が求められる順に並べるとこんな感じだろ。

１、痴漢で有罪判決
２、痴漢で起訴
３、痴漢で起訴するための送検
４、痴漢で逮捕
５、痴漢の容疑者に浮上

「被疑者死亡の送検」は５のレベルで、
それに応じた証拠が必要とされるだけだろう。
遺族や疑問を持っている人は、３あたりと誤解しているんじゃないの？

>白黒つけるの黒(黒に近いグレー？)と判断したのには、
>やはり或る程度の証拠(根拠)があった、と警察は判断したワケだろう？

上記の１－５のうち、どの程度の証拠が必要か。
警察は事件当日も、３も４も見送っているんだよ。
でも、５は事実なんだから、それを否定するわけにはいかないだろ…。
容疑者に浮上していたのは事実なんだから。

被害者の証言と、正確ではないがすれ違いの映像は、
３や４は無理でも、５に足りればいい。
ハードルは想像より低くなってしまっていると思うよ。

269 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:23:49 ID:PhYH+4ji

>>260
グレーじゃなくてダークブルー。
いつも息子さんは紺色のスーツを着用していたみたいだね。

270 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:30:22 ID:ftbOm0yT

>>213　>>214

>母親が相手を「暴行で訴える」と言っていたら、必ず警察は「白黒つけて送検」しとかないといけないもの？

母親が、大学生を「暴行で訴える」なら、
それが該当するか、大学生側の事情も聴取して、
警察は判断する必要が出てくるだろう

そして、大学生の行為が「暴行罪にあたるのか」、
その正当性が問われることになる。

その正当性の判断をするためには、
大学生の「暴行の理由」である痴漢容疑について、
当時の法的状況を形式的に確定する必要がある
これが「被疑者死亡の送検」だろう。

それに必要な証拠については、>>268のとおりで、
逮捕や、起訴の為の送検よりハードルが低くなってしまう。

既出だが、これがおおまかな流れじゃないか？

271 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:33:55 ID:L05xzN+P

>>268
どうして、亡くなっている人を、ﾊｰﾄﾞﾙを低くしてまで「送検」する理由が判らない。

むしろ逆のほうが解る気がする。

272 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:48:14 ID:mY3mtONL

糞コテが出てくると絶対荒れるよな
どう読んでも意図的に煽り入れてるとしか思えないんだが
もしかしたら病院の中で書いている妄想癖な更年期のおばさんかもしれんな

って、可能性もあるよね

コテは少し荒れないように考えて書き込めよな
それが嫌なら、コテ外せ

273 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:50:05 ID:L05xzN+P

>>270
大学生の暴行に関して
母は通常の裁判(客観的証拠を重視する一般の裁判という意味)をしようとしているのに、
警察はそれに対してﾚﾍﾞﾙ５程度で(貴方がいう容疑者に浮上してるﾚﾍﾞﾙ)、決着を着けたという事だね。

274 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 23:56:39 ID:NUxXViOl

痴漢して人の迷惑を考えない奴は人としてダメだな

275 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/01(金) 00:07:14 ID:a8cJwZGt

>>266

女子大生と茶髪君は微量ながらもアルコール検知有り。もう一人の男子大学生は飲んで無かった‥だったハズ。

>>269

俺はお母さんからグレーと聞いたんだが。
しかし記憶違いかも知れないね。

確かビラに書いて有った気もするんで再確認してみる。

276 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 00:07:50 ID:i7sDBW3W

結局昨日は、法解釈っつーか、手続っつーか、そういう話に終始したみたいね

277 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 00:08:37 ID:lqD702Qw

>>271
理由は>>270だよ。
当事者は、青年だけではない。
青年だけなら、被疑者死亡の送検なんてなかっただろうね。
現に、警察も正直にそういっている。

もう一方の当事者である大学生側との関係上、
被疑者死亡の送検が必要になったんだよ。

もちろん、推測としては、「警察の組織防衛」という裏の事情もあるだろうが、
表向きの事情として、大学生側の存在で理由として十分成り立つよ。

警察と戦うためにも、こういう全体像を理解する必要があると思うよ。

278 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 00:20:50 ID:lqD702Qw

>>273
言っていることがよくわからないな。
>>268は、あくまで「痴漢容疑」についての話だよ。
大学生の暴行罪は別の話だね。

「大学生の暴行罪」について判断するのに、
実力行使の理由・正当性になる「青年の痴漢容疑」が
争点にあがるのは、「通常の裁判」でありえる展開だと思うけどな。

大学生側の立場で暴行罪に問われたら、
誰でも「青年の痴漢容疑」という正当性を持ち出すだろ。
警察に今出来る範囲でいいから、法的形式を整えろと求めるに決まっているよ。

そして、「青年は逮捕・送検まで言っていなくても、痴漢容疑の容疑者の一人であった」
という「被疑者死亡の送検」の事実が、暴行罪に関する客観的事実の一つとされ、
その判断に用いられることになるという構造だろ。

279 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 00:32:40 ID:wEMSrkVf

>>278
警察は「痴漢容疑で送検」→その後母の「暴行の被害届け」は受理せず

この流れは、「ﾚﾍﾞﾙ５の送検」で(結果的に)決着が着いた事になる‥という意味。

280 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 00:40:23 ID:lqD702Qw

>>271
「ハードルが低い」という言葉が、誤解を生んでしまったかもね。
>>268の５の低いハードルを超えたからといって、
１～４のハードルを飛んだことにはならないよ。

つまり、「大学生の暴行罪」の判断や裁判において、
「１－４の証拠が十分」として扱われるわけじゃない。

「被疑者死亡で送検」が行われたといっても、
「逮捕されて当然の証拠がある痴漢容疑者だった」とか、
「起訴されて当然の証拠がある痴漢容疑者だった」とか、
「有罪で当然の証拠がある痴漢容疑者だった」といった
扱いを受けるわけじゃない。

あくまで「被疑者死亡の送検」をされる程度の証拠はある、
という扱いしか受けないよ。

281 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 00:48:06 ID:lqD702Qw

>>279
うん。そこはわかる。

青年が自殺した状況で、暴行罪の正当性としては、
「５で十分」というのが警察の判断だろうね。
今後、検察が違う判断をする可能性はあるけどね。

大学生側は、自己の暴行罪を否定するために、
本来なら、１～４へ進む道を望むに決まっている。
だけど、その道は青年によって絶たれてしまった。

青年は、自殺によって相手側の立証を困難にし、妨害したとも言えるんだよ。
その不利益を、大学生側が一方的に蒙るのは不当とも言えるだろう？
立証を妨害した自殺側が有利になるのはおかしいだろう？
青年側は、そのリスクを負わされている状態だと思う。

あとはまあ、大学生側からすれば、
青年の証言を信じて、当日に痴漢の捜査を進めなかった
警察の落ち度も不当だけどね。

282 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 00:56:14 ID:wEMSrkVf

>>280
いや、むしろ「ﾊｰﾄﾞﾙが低い」は、この事件にぴったりの言葉かもしれない。

「ﾚﾍﾞﾙ５」も、言い得て妙かも。

「あいまいな証拠」を表すのにぴったりの言葉だと思った。

283 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 01:03:45 ID:wEMSrkVf

>>281
最初の一行以外は意味が良く解らない。

疲れるからもう議論は終わりにします。

284 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 01:03:45 ID:lqD702Qw

>>282
うん。
>>268の１－４で必要な証拠に比べれば、
「あいまいな証拠」とも言える。

つまり、最初から、「被疑者死亡で送検」において、警察は別に、
「有罪確定の証拠がある」とか、「起訴の為の送検の証拠がある」とか、
言っているわけじゃないんだよ。

あくまで「被疑者死亡で送検」の証拠があると言ってるだけ。

この部分が遺族に誤解されているじゃないかな？
まあ、以前も出てたけど、遺族にはそれでも辛いだろうけどね。

285 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 01:08:21 ID:yFiq5mcL

>>275

>>296です。
そうでしたか。もしかしたらお母様が言い間違えたのかもしれませんね。自分はブログに紺色と書いてあったのを記憶をしていたものですから。と言っても曖昧な記憶ですが。

細かい事で失礼しました。

286 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 01:08:44 ID:lqD702Qw

>>283
説明するためとはいえ、
疲れているところに長文でごめんね。

大学生側から見れば何が見えるのかを
書いてみただけの、別の話題だから気にしないで。

おつかれさま。おやすみ。

287 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 01:10:59 ID:yFiq5mcL

>>285

レス番ミス>>269です。

288 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 01:16:22 ID:wEMSrkVf

>>285
ﾌﾞﾛｸﾞ(4/28)に「いつも紺色のスーツを来ていた」と書いてありますよ。

289 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 01:27:05 ID:yFiq5mcL

>>288
やはり書いてありましたか。確認していただきありがとうございます。

290 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 02:43:59 ID:wEMSrkVf

今、母のﾂｲｯﾀｰ観てるけど、中々厳しそうだね。

目撃者の中で「検察に住所・氏名を公表して良い」という人はいなかったみたいだし、

検事は丸っきりヤル気なさそうな感じだ。

291 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 03:22:44 ID:wEMSrkVf

検事が母に(弁護士に?) 言ったらしい事

「原田さんがどの状態から、写真の着衣の乱れになったのか、暴行と特定出来ない」
母は、新宿署が仲介者を通じて観に来いと言った、暴行の直前の「改札口を通る映像」を調べてくれと書いている。

あと、
「女性は『被害があった』と言い、男子大学生は『そんなことはありませんよ』と否認している。厳しく調べたけど‥」
らしい。まぁ、普通そう言うでしょね。

292 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 03:34:49 ID:wEMSrkVf

>>291 補足
『そんなことはありませんよ』と否認しているのは、暴行の嫌疑についてです。

293 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 04:06:51 ID:t8bkhIsw

>>226
大きな矛盾というより、大きな「自己矛盾」といった方がいいかも知れない。
例えば、警察の後だし情報の一つに、
「警視庁によると・・・直前には別の女性のお腹を触っているような様子が映っていること等から、
原田君の犯行と『断定』した」（フジＴＶ、スーパーニュースより）というのがある。
何故事件発生後、半年も経ってから警察はこんな情報を出す必要があったのか？
しかも、「確実に別の女性を触っている映像」ではなく、「触っているような映像」である。
こんな不確定要素で犯人と『断定』したというのだから、驚かされる。
しかし、これが無謬性の極めて高い警察様の御判断なのだから仕方が無い。
先のプロファイリングも真実性を帯びてくる。
つまり、原田君は「僅か数分（数十秒の可能性もあり）の間に顔もその瞬間も見られずに『複数』の女性の腹を撫でる」という、痴漢の手練、上級の常習者だと警察は見てるんだよ（俺が見てるわけじゃないぞ、誤解すんな）

ここまで言って、まだ答えが解らんか？

言っとくが、階段とか防犯カメラはぜんぜん関係ないぞ。
都心住みでＪＲを利用する者なら、痴漢でなくても、
階段やエスカレーターの上部には隈なく防犯カメラが設置されてることくらい知ってる。
ましてや、痴漢の手練がそんな所で「行為」に及ぶわけがない。
階段説が未だあるようだけど、あれは警察の説明下手と遺族側の勘違いでしかないだろう。
痴漢がもしあったとするのなら、それは通路だ。これは間違いないだろう。
一つ、ヒントを出しておく。
バレないようにやるから痴漢なんだろ。
バレることを恐れずに堂々とやったら、強姦罪や強制わいせつ罪の領域。
ますます、この事件が訳わからなくなるｗ

追伸：俺今仕事が非常に忙しい。よって、短時間しか顔出しできぬ。
明日も早いので今日はもう寝る。

294 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 04:49:00 ID:KX3NH+My

ヤニが頻出してるってことはポシャったってことか
9月中に何か提出しなきゃだったんだよねぇ
無能な参謀気取りに張り付かれて、実際母親も難儀だと思うよ。

295 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 04:52:54 ID:Jq03x80c

ヤニの恋人は母なの？

296 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 05:13:04 ID:Zr6mRE34

大学生３人組の精神的なケアを警察にはして貰いたい。
もしも裁判が開かれる事になっても、名前・写真は表に出ないように
マスコミにも要請して欲しい。
日々訴えてやる訴えてやると逆恨みされながら生活していくのは精神的に苦痛だろう。

297 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 05:50:44 ID:FHZf+/kS

＞目撃者の中で「検察に住所・氏名を公表して良い」という人はいなかったみたいだし、

なんで目撃者は公表するのを嫌がってるのかな？

298 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 07:04:46 ID:XxKTaLM/

>>297
A その日時に新宿駅にいたことを知られたくないから
B その日時に新宿駅にいたはずが無いから
のどちらか

299 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 07:49:16 ID:rXNTTgq9

>>295
× ヤニの恋人は母
○ ヤニの不倫相手は母

300 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 09:24:26 ID:TeC+tVJu

>>297
目撃者が居るかも疑わしいと言うか、出せないなら居ないも同然だよ

事実関係が確認できないなら絵空事だよな。

301 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 09:41:53 ID:wEMSrkVf

目撃情報は(検察に)提出出来るが、検察に住所・氏名を伝えるのは‥らしい。

検察に住所氏名を教えると、何か怖いイメージがあるとか？。

大変とは思うけど、勇気を出して名乗って欲しい‥。

302 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 10:47:59 ID:wEMSrkVf

>>296
訴えてるのは、暴行したとされる男子大学生だけなんだから、女性はＡ子みたいになるんじゃないの。

仮に裁判になって、暴行の被告人となって、茶髪の大学生の名前が実名で出ない‥のは考えられないけど(成人してるだろうし)、
そういう事出来るの？

まぁ、今が(あと検察審査会)、双方共に大事な局面だね。

303 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 12:17:07 ID:k++l0TZu

双方？
母だけじゃないの

304 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 12:29:10 ID:i7sDBW3W

>>301
検察や警察に、嫌がらせされそうだもんね
最悪適当な罪でっち上げられて、逮捕されるかも知れんし

305 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 12:31:26 ID:rXNTTgq9

>>302
実名報道するほどの事件じゃないから、双方伏せられることもある
原田母が相手の名前をブログに載せるなどの馬鹿をやらかさない限り、学生らの名前が世間に出ることはまず無い

306 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 12:36:13 ID:k++l0TZu

やりそうじゃん、母

307 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 12:54:32 ID:i7sDBW3W

まあ裁判所が正当な裁きをしなかったら、やっちまうのもアリかも

308 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 12:55:27 ID:wEMSrkVf

>>304
うん、自分がその目撃者の立場でも、何となく不安はあるね。
勇気ある人か、却って何も考えて無い人なら‥＞＜;
>>305
報道はそうでも、裁判は公開だろ(傍聴自由の)。
秘密裏にやるとか、スクリーンの後ろに‥とか有り得んやろ。

309 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 13:04:55 ID:fCf4QPw8

>>296
酔った勢いで、でっちあげたとかそんな奴だろ
一生十字架背負えと思う。

310 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 13:31:09 ID:wEMSrkVf

この担当検事から、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗに関する話が出てこないんだよなぁ(母づての情報だけなんだけど)。

当然JRから、階段上のﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ映像も提出して貰って(再提出？)、観ていると思うけど。

その映像、とても貴重なんだから、大切に扱ってね。

311 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 13:40:51 ID:Jq03x80c

3人組は幸せに生きてると思うおまえらは悪くない気にするな

312 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 13:56:30 ID:wEMSrkVf

母のﾂｲｯﾀｰに度々登場している「黒木昭男氏」のﾌﾞﾛｸﾞが、ｽｶｽｶに削除されてたらしい(昨夜？)。

この人は警視庁に23年間在籍し、今は１人で「警察の不審な捜査の事件」や、「警察の裏金問題(懸賞金に関わる)」等を追及している人。
重要な部分がそっくりﾌﾞﾛｸﾞから消えたらしい。

313 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 14:26:41 ID:Ldt/0gJP

母、母いうけど父は？死んでるん？

314 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 15:32:58 ID:i7sDBW3W

今時の検察なら、もしもビデオカメラの映像が本当にあったとしても、それが検察や警察に有利じゃないものであったら、機械で「遊んでて」消去してしまいそう

315 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 15:35:53 ID:i7sDBW3W

あと>>293の、仕事と生活パターンが気になる
明け方4時過ぎまで起きてて、明日も早いから寝るって、どういう仕事なんだ？
ただの末期的夜更かしさんか？

316 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 16:48:47 ID:lqD702Qw

>>290 >>291
ツィッター情報ありがとう。

>「原田さんがどの状態から、写真の着衣の乱れになったのか、暴行と特定出来ない」

でも、なぜ検事が今更こんなこと聞いているんだろ？

まるで、暴行そのものがまだ確認できていないかのような意見だね。
青年が主張するような行為が階段カメラに写っていたなら、
「着衣の乱れ」なんて関係ないくらいの暴行の様子が確認できるはず。

階段上からのカメラは、暴行について参考にならないのか？
母親はそのあたり突っ込まないのかなあ…。

女子大生や男子学生の主張を教えてもらってるくらいだから、
カメラの内容についても、青年が被害者である「暴行」の範囲では、
ある程度、教えてくれそうだけどなあ…。

317 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 17:02:04 ID:lqD702Qw

>>290
母親もヤニさんも一部始終を見ていた目撃者が
いると言ってたじゃないか…。

4/28ブログ
>その時、息子の後ろを歩いていて、
>「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、
>階段下まで落として暴行を続けていたところ」を目撃された方1名

前スレ
>799 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/09/27(月) 23:09:21 ID:KaJm1ZPi
>原田君の直後を歩いていた人が、茶髪君との乱闘発生から、
>彼が駅員らに引きはがされるまでの一部始終を見ている。

この人を全力で説得するしかないだろ…。
この証言の信用性さえキープできたら、「暴行」の行為の面は確定できる。
後は「痴漢逮捕という正当性」を否定できれば勝てるはずだ。
それとも、青年と遺族に同情した「騙りの目撃者」の可能性があるのか？

>>304 >>308
別に刑事事件の証人になっても、名前も公表されないし、
嘘を言うのでもない限り、たいした不利益もリスクもないぞ。

318 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 17:12:40 ID:lqD702Qw

>>314
そこまではいかなくても、
検察は映像を見ても、警察に有利な判断をしがちな危険性はあると思う。
だから、検察が映像をちゃんと参照してくれているのか、
遺族側は確認すべきだと思うよ。

個人的には、「暴行」の実行行為の立証は簡単にクリアできて、
「痴漢容疑」の逮捕行為として正当かどうかで争われると思っていたんだけどな。

本当に実行の立証の段階で躓いているのか？
検察があくまで念のために証拠を補強しているだけなのかな。

319 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 17:24:43 ID:wEMSrkVf

>>316-317
検察に住所氏名付きで目撃情報を提供する事を、躊躇う気持ちも解るけどね。

昨今の警察、検察を対して(昔からかも)、不利益もﾘｽｸも無いと言い切れ無いのが何ともね。
この事件の場合、警察に対しての不信はもちろん、検察に対しても「全幅の信頼を寄せる」事が出来ないのがね。残念な事だけど。

あとは、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ映像に関しては、新情報が出るまで依然として謎だ。特に階段上のモノ。

320 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 17:32:04 ID:wEMSrkVf

裁判にならない限り、母側がﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ映像を確認出来ないらしいから(裁判長の判断で？)、
今の段階で映像を観れる検察を(観れるんだろ？)信じるしかないけどね。

321 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 17:37:03 ID:Ldt/0gJP

母子家庭っぽい？
離婚？
わからない？

322 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 17:48:23 ID:wEMSrkVf

>>321
信助さんが１人息子であることは記事中に出ている。
お父さんの話しは出て来ないから、多分母１人子１人なんだろうけど、それ以上の事は別に詮索する必要はないだろ。

323 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 18:34:25 ID:Ldt/0gJP

母子家庭かな？
お父さんいたら母の暴走止めてくれそうだもんね
お父さんいたら信助も相談したかもね

324 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 19:22:39 ID:TLvVU0xG

男性「首元を床に何度も叩きつけられました。暴行を振るわれているんですよ、現に」

警察官「あなたの主観からいくと暴行かもしれない」

警察官「犯人を捕まえたと言うかもしれない」

325 ：324：2010/10/01(金) 19:24:34 ID:TLvVU0xG

男性「私は何もしていない」

警察官「あなたはそうだけれども、相手としては、そういうことで、あなたのことをね、犯人と思ったから、やはり取り押さえたと」

326 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 19:25:33 ID:wEMSrkVf

又始まった↑↑。

ちゃんと＞＜を入れて。

飛ばして読むから。

327 ：324：2010/10/01(金) 19:27:28 ID:TLvVU0xG

どう考えても、暴行傷害事件＾＾；

「犯人と思ったら」何をしてもいいのか・・・？＞＜

暴行の被害者を「痴漢の容疑者」として拘束しただけではないのか？

送検したのは「暴行事件」を有耶無耶にする、させる為か？

328 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 19:28:53 ID:l4uyM6hl

母親には名乗り出るのに検察には名乗り出ない目撃者って何やねん

息子の無実を証明したいのです；；　痴漢冤罪の証明をしたいのです；；　だったら俺も喜んで署名するけど、
大学生3人が悪いに決まってるのです＞＜　暴行で訴えてやるのです！　実際はこうだもの

だーれが署名すっかよ　被害者って「箔」つけたいだけやん
加害者の疑いは晴れんわ

或いは、訴える！訴えるぞ！と脅してれば女子大生が脅えきって
「（本当は痴漢されたけど）じ、実は痴漢なんてなかったんです　酔ってて誤解したんです　ごめんなさい」
って言うようにしむけてるんじゃないかと。
狡すっからい煽り屋が母親の周りうろついてるようだしなぁ。ドーナツでも揚げてりゃあいいのに。

329 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 19:38:27 ID:i7sDBW3W

>>328
仮にそういうことがあったとして、訴えるぞって言われて引き下がる程度の根拠と覚悟なら、痴漢を告発すること自体間違ってる
痴漢を告発するってことは、イコール相手を社会的に殺すことだ
殺す覚悟が無い奴が、軽々しく殺しに手を出してはいけない

330 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 19:46:31 ID:wEMSrkVf

別に女子大生を訴えようとしてるわけじゃ無いし。

331 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:00:02 ID:TeC+tVJu

目撃情報の鵜呑みで釣られた提灯。

お前らの正義は絵空事。

相手を批判する前に事実確認したら？

332 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:13:53 ID:i7sDBW3W

>>331
現時点では、君の正義も絵空事だ

333 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:19:50 ID:TeC+tVJu

>>332
悲しいな～。俺がお前の立場なら痛いほど分かるよ。

でもよ。俺がお前なら、母親に直に聞いて信憑性がないなら、叩きまくるよ。

しかし、信じて裏切られた気持ちになるのは辛いよな～。

334 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:24:56 ID:i7sDBW3W

>>333
？？？？？？？？？？？？？？？？？
何この結論が出たような言い方？

335 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:27:14 ID:wEMSrkVf

>>333

何を勝手に終わらせがってるわけw？

クｯサイ文章で。

336 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:32:42 ID:TeC+tVJu

>>335
自分の文章読み返してみ。

相当動揺してるだろ。

終わらせてるのは誰かよく考えろよ。

337 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/01(金) 20:37:38 ID:a8cJwZGt

絵空事とか鵜呑みとか。そうであって欲しいという願望の表れかね？ｗ

暴行の一部始終を見たとする目撃者さんは、この事件がマスコミによって世間に知られるよりも前、お母さんのビラ配りによって申し出て下さった方だ。

つまり前情報先入観等は一切無く、ただ見たままを証言しているという事。
その証言内容が、原田君の残したボイスレコーダーの中の、原田君自身の訴えや証言とおおよそ合致しているという事実。

コレが無かったら、お母さんも必死に弁護士を見つけ、何としても被害届け或いは告訴状を警察に受け付けさせようという強固な姿勢にはならなかったと思われる。

338 ：注意：2010/10/01(金) 20:39:11 ID:i7sDBW3W

ID:TeC+tVJuは、脳内で勝手にストーリー展開させてるだけの、夢見がちな人です
生暖かく見守りつつ、スルーして下さい

339 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:39:25 ID:wEMSrkVf

>>336
(た)が抜けたかw？

終わらせてるのはだれか？

だ～から、終わって無いし～。

340 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:45:39 ID:wEMSrkVf

>>337
ヤニさん乙です。

でも、その方もやはり氏名住所は無理なんかな？

それと、検察はﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗについては何も言ってないんやろか？

341 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 20:54:20 ID:wEMSrkVf

>>337
その目撃者証言と、信助さんのﾚｺｰﾀﾞｰの話と、ﾋﾞﾃﾞｵ映像が合えば、完璧と思うけどね。

342 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/01(金) 21:01:28 ID:a8cJwZGt

>>340

俺、最近はお母さんとは連絡取ってないんだよね。
例の公開質問状の件もお母さんの独自判断か、他の支援者さん達の進言か。
その辺はとんと解らないが、アレに関しては俺はノータッチ。
しかし例の目撃者さんが自身の素性を公に明かされるのを、非常に憂慮しているというのは大分前に聞いている。

一言で言っちまえば｢怖い｣って事のようね。
まぁその気持ちは解るけどね。
この事件の結末を大きく変える要素を持つ内容の重要な証言だからな。
証言潰しの為に何されっか判らない生活を送るのは耐えられないだろ。

343 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 21:13:06 ID:wEMSrkVf

>>342
レスどうもです。

その方の気持ちは良く理解出来ます。
無理強いも出来ないし、証言して貰っただけでも有り難い事。
証言が無駄になるわけじゃ無いですしね。

「公開質問状」は季刊紙か何かの提案じゃ無かったのかな？良く判らないけど。
問題はｶﾒﾗ映像ですね。

344 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 21:34:04 ID:rCEFMPlJ

>>333
寝言か？＾＾；

345 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 21:40:45 ID:rXNTTgq9

>>308
＞報道はそうでも、裁判は公開だろ(傍聴自由の)。

まだ裁判がどんな形でやるのかも決まってないのに、気の早い馬鹿だな

346 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 21:45:27 ID:rXNTTgq9

>>342
＞証言潰しの為に何されっか判らない生活を送るのは耐えられないだろ。

痴漢や暴行のような軽犯罪に証言潰し？
むしろそっちの方がリスクあるだろ
ホントに馬鹿だな、貴様は

347 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 21:46:03 ID:wEMSrkVf

>>345
気が早いのは確かだけど、ふ～ん、じゃぁ、裁判て色んな種類があるんだ。

教えて、賢い人。

348 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:15:38 ID:rXNTTgq9

>>347
そのくらい自分でググれ
毎日30レスもする暇あんだから

そもそも暴行、暴行って言ってるけど、暴行罪で裁判がされるとは限らない

ほれ、ヒントは出した
あとは頑張って調べな

349 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:20:21 ID:lqD702Qw

>>342
今までその証言内容をブログ等で散々アピールしてきたのに、
ここにきて、それは全く説得力が無いだろ…。

このままでは、相手方や第三者からすれば、
本当にそんな証言者がいるのかさえ疑うことになるぞ。

逆の立場になってみようよ…。
「青年の痴漢を見たよ！だけど、裁判では証言しないよ！」
「そういう目撃者がいるんだよ！青年は確実に痴漢だよ！」
「裁判には出ないけど証言者がいるから、青年は痴漢だと世の中に広めるよ！」

これでいいのか・・・？

何が何でも説得すべきだろ。
説得できないなら信用性が無いと言われても仕方ない。
もしくは、裁判で証言する気の無い人の証言だと明記すべきだろ。

逆の立場を想像すればわかるよね？

350 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:23:52 ID:wEMSrkVf

>>348

へぇ～w、今まで調べて判らんかったんw？

負け惜しみだけは一流やん。

中々レスが無いから、寝た振りしてんのかと思たw。

351 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:27:56 ID:zBMRtKJ0

そんな母親側が都合悪くなる思考なんぞするわけないだろｗ
客観的に考えることを放棄して、扇動してるような奴らだし

第一、母親が最初に配っていたビラだって完全に息子を妄信（取り巻きの誘導もあるだろうが）した内容だろ？
それをもって、先入観が何も無い状態とか笑わせるなっての
いまさら連絡取ってないとか、予防線を張るなら、最初から出しゃばるなよプロ市民が

352 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:32:26 ID:rXNTTgq9

>>350
おまえみたいな馬鹿と違って暇じゃないんでな

信じたくないならそれでもいいよ
来ない裁判をいつまでも待ってるんだな

353 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:34:26 ID:rXNTTgq9

>>351
＞そんな母親側が都合悪くなる思考なんぞするわけないだろｗ

禿同
都合の悪い話になると煽りしかできない馬鹿ばかりだ

354 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:36:05 ID:wEMSrkVf

>>352
知らないんなら、最初から言わない事ですね。
バイバイ～~~

355 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:37:58 ID:IHP2qrGw

ここは釣り堀だな

356 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:41:15 ID:rXNTTgq9

>>354
ググることもできない池沼なんですね
わかります

357 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:42:13 ID:7AgQo8zk

>>354
そーゆーあからさまな排除はどうかと思うけどな
だからバカにされるんだよ？思考停止って

プロ市民の扇動に巻き込まれた可哀想な人なのかもしれんけど、一つ言うよ

もう一度、一歩引いて全体の整合性をとりながら考えてくれ
ポイントごとに分離して思考するからおかしいことになってるんだよ
議論板じゃ使い古されてるけど、木を見て森を見ずだな

358 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:43:56 ID:wEMSrkVf

>>356
ぐぐっても判らなかったアホw？

359 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:49:24 ID:rXNTTgq9

>>358
じゃあもうひとつヒント出してやる

暴行と傷害の種類
裁判所の適応範囲

なんでもかんでも教えてもらおうとすんじゃねぇよ馬鹿が
昼間っからレスするくらいだから、どうせ働いてもいないニートだろうが
ちょっとは自分で調べることを覚えろ

360 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:50:34 ID:lqD702Qw

>>351
本人達は扇動をしているつもりが全くないから、そういう煽り的な意見に俺は同意できない。
ただ、正直に言って、このままでは、遺族側の信用性ががた落ちになることは確実だ。
客観性のキープを軽視しすぎている。遺族側にとって明らかに損だよ。

大学生達や警察も、青年を痴漢だとするその他の証拠も、
裁判になれば、その信用性を問われる立場にちゃんといる。

今まで、「大学生は暴行犯だ！」とアピールしてきた遺族側の証言だけが、
裁判の埒外の絶対安全な位置におかれるなんてあり得ない。
そんな根拠ならアピールすべきじゃないだろうな…。

361 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:54:16 ID:lqD702Qw

その真偽を法的に審査される可能性は全く無い目撃証言です、
なんて、これまでの警察や大学生の主張以上に信用できないよ。

「一人チラシを配る可哀相な母親」に同情で話を合わせている可能性や、
遺族がどこまで関わっているのか知らないが、
他の目撃証言を誘発するためのサクラである可能性さえ出てきてしまう。
このままでは、壮大な釣りもいいとこだ。

弁護士も母親も、他の証言者を募る暇があれば、
この証言者に証言してもらうことに全力を上げるべきだと思うけどな。

362 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:54:44 ID:rXNTTgq9

>>360
＞大学生達や警察も、青年を痴漢だとするその他の証拠も、
＞裁判になれば、その信用性を問われる立場にちゃんといる。

どこが？
原田母は痴漢の真偽を知るにはまだまだ遠い場所にいるぞ
もし仮に暴行の裁判が始まっても痴漢の信用性なんて問う必要は無いのだから

363 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 22:58:38 ID:/K+Df3OM

検察側の証人が居ないんじゃ裁判にならなくないか
公判を維持出来ないのに検察が起訴するだろうか

364 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:03:15 ID:tn7aZRPW

検察がＦＤ改ざんして無理矢理有罪にもっていくこの国では
いったんこの人痴漢です　といわれたら最後，警察で拘留されて
自白を強要され，検察でシナリオに沿って恣意的に事実を
ねじ曲げられ，証拠もそれに見合うように改ざんされて
有罪にされるだろうね。どれだけ冤罪事件があるかわからないだろうね。

365 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:03:29 ID:k++l0TZu

本名、住所付きで署名した人はバカみたいだな

366 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:11:55 ID:lqD702Qw

>>362
大学生の「暴行罪」の裁判においても検察の捜査においても、
大学生の実力行使の正当性が問われる場面では、
「痴漢の逮捕行為」として正当かどうかは争点になりうるよ。

何より、今は既に検察による審議の対象になっている。
実際に、検察は大学生側にそのあたりの事情を聞いている。>>291
警察の証拠にしても同様だろう。

今後は、その他の裁判でも審査の対象になりうるね。

367 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:14:24 ID:wEMSrkVf

イバラの道は最初から判っていた事。

ここでも大変だw。

368 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:19:01 ID:eRRbpJg0

>>275
毎回乙です
>>288 >>289
何かスーツでいろいろあったみたいだけど調べないで聞いてばっかりでごめん…

いままでの情報をお母さんのブログで見てたらあることに気づいたから伝えにきたんだけど…
ただ、いまは変なのがわいてるみたいだから時間をおいてまた来ます
休日の方が人が多そうだからね

369 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:22:08 ID:lqD702Qw

>>367
イバラの道を行くからこそ、
ちゃんと一つ一つ詰めて進まないとダメだと思うけどな…。

第三回のブログからアピールしている証言が、
実は裁判では使えないものです！ってどういうことなんだ…。

「勘違いかも」という女子大生の発言を
捏造気味にアピールしていた時もそうだったが、
遺族側は、自分の首を絞める趣味があるとしか思えないぞ…。

370 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:22:22 ID:mZqSSiVK

いつもの思わせぶりな人か？

371 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:23:45 ID:7AgQo8zk

苦労したことが美談になるのはスポーツ選手だｊけでいい

イバラの道だから何？

女子大生にしてみたら、痴漢された上にネットで誹謗中傷されているととるかもしれないんだぞ？
それで自殺したらどうすんだ？
ブログであからさまに「犯人」と明言してるんだからな
こんな決めつけされたら、俺でも病むわ

372 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:26:29 ID:mZqSSiVK

疑わしきは罰せず
なんで、証拠がないんじゃ戦えないんだけどなあ

373 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:30:03 ID:rXNTTgq9

>>366
＞大学生の実力行使の正当性が問われる場面では、
＞「痴漢の逮捕行為」として正当かどうかは争点になりうるよ。

は？ならないだろ
痴漢が間違いでも、男子学生の動機には何の影響もない
どう転んでも「痴漢を捕まえようとした」ことに変わりはないのだから
それにその時点で男子学生が痴漢の有無を知る術は無い
痴漢は女子学生の信用性という話であって、男子学生は関係ない
女子学生が「痴漢を訴えた」という証言をするだけで、十分情状酌量は得られる
暴行の話で痴漢の事実を言及する必要は全くない

３人組をひとつと考えるから、そう間違える
３人組は所詮他人の集まりだということを忘れるな

更に言えば、原告は検察になる
依頼人の趣向で動く弁護士とは違うぞ？
暴行に必要のない痴漢の事実を言及するはずがない

374 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:37:00 ID:AE/6j5Wm

375 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:37:39 ID:lqD702Qw

>>373
原告は関係ないだろ。
被告側が正当性を主張することになる。

証拠の審査を経て、痴漢が確定した場合は、
痴漢の逮捕行為であったと客観的に確定する。
正当性はかなり認められる。

痴漢が完全に確定しなくても、
証拠から青年を痴漢と信じて仕方が無かったと判明した場合は、
主観的な側面で、一定の正当性が認められる。

痴漢が確定せず、
証拠から青年を痴漢と信じたことに過失があったとわかる場合は、
正当性はかなり怪しい。

痴漢が確定せず、
むしろ、証拠から痴漢がでっち上げだと確定すれば、
正当性は０だ。

376 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:50:08 ID:lqD702Qw

>>363
そんな状況では、検察としても苦しすぎるよなあ。

ブログの3回目から出ていた核心の証言だし、
当然、とっくに検察に提出済みの目撃証言だと思っていたよ…。

まあ、目撃証言が無くても、階段の映像が使い物になるなら、
暴行の証拠の基礎は固められるはずなんだけどな。

377 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:52:11 ID:rXNTTgq9

>>375
＞痴漢が確定せず、
＞証拠から青年を痴漢と信じたことに過失があったとわかる場合は、
＞正当性はかなり怪しい。
＞痴漢が確定せず、
＞むしろ、証拠から痴漢がでっち上げだと確定すれば、
＞正当性は０だ。

おまえも馬鹿か？
痴漢がでっち上げだという証明をどうやるつもりだ？

しかも証拠って何だ？
女子学生の訴えの話なら、それは男子学生とは別の話だと言ってるだろ

ホントに馬鹿ばっかりだな

378 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:58:38 ID:lqD702Qw

>>377
>痴漢がでっち上げだという証明をどうやるつもりだ？

証拠の映像・その他の現場の目撃証言から、
明らかに青年以外の容疑者の存在が判明したり
女子大生のこれまでの証言が嘘だとわかるようなことになれば、
青年を痴漢と認識したことが、でっち上げや勘違いである可能性が浮上するだろ。

被告の大学生側の正当性の主張に対して、
原告の検察は正当性の否定を目指すことになる。

>女子学生の訴えの話なら、それは男子学生とは別の話だと言ってるだろ

完全に別にはならないよ。

被告側の男子大学生は、女子大生に証言を求めて当然だし、
原告側の検察は、女子大生の証言の信憑性を崩そうとするだろ。

379 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:00:42 ID:qYvlAv2L

証人の人、いっそ逆転の発想で、堂々とマスコミで顔と名前晒して証言しちゃった方がいいかも知れない
今の状況だと警察、お母さんちに忍び込んで、メモとか携帯とかから証人の身元調べて、何か仕掛けるかも
それなら公の場に出ることで、世論に身を守らせた方がいい
証人としてテレビに出た人相手なら、なかなか警察も手出し出来ないだろう

380 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:04:03 ID:TrlgHM1N

と、妄想は限りなく広がっていく

381 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:08:47 ID:ZR1Gab/z

もう>>379みたいな思考の人には何言ってもダメだろうね
巨悪と戦ってる気になってるもんなぁ

382 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:12:57 ID:euFIGoU1

巨悪だろ
相手は警察だぞ

383 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:22:13 ID:ZR1Gab/z

巨大組織だけど、悪の組織なのかよw

384 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:24:44 ID:I1Wwbnin

公共＞＞＞＞＞＞＞個人なんで
痴漢かもしれない奴を逃がすよりずっと良い
公共の視点から見れば当然犯人確保は優先される
特に氏名、身元がはっきりせず逃げる可能性のあるものは捕獲するべきであるとされる

385 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:25:47 ID:bXnr/kDL

警察を訴えてるんだっけか？

386 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:27:41 ID:qYvlAv2L

>>384
ほう、すると何か？
痴漢だと思ったら、いきなりバットで殴ったり、数人がかりで袋叩きにしてもいいと？

387 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:29:17 ID:qYvlAv2L

>>380 >>381
新宿署なんて、場所柄的に裏社会との付き合いはあるだろう
用心し過ぎるに越したことはない

388 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:32:10 ID:I1Wwbnin

>>386
痴漢捕まえるためにそこまでするんだ
すごいね君

389 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:33:24 ID:Sd9J3EWc

>>387
そんな場所に酒飲んで通りかかった原田君に過失がありそうだね

390 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:36:23 ID:YHS5WTPL

前に粘着していた極論くんだな

391 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:38:45 ID:/zIFJkFn

まさに馬鹿の極みだな

392 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:39:22 ID:qYvlAv2L

>>388
素人が捕まえること最優先で行動したら、そういう場合もあるだろう
誰もが片手を捕って小手返しで捕獲出来る訳ではない

>>389
出たな極論ｗ

393 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:40:44 ID:qYvlAv2L

>>384みたいに、痴漢捕まえる為なら無実の人を捕まえるのもOKって方が、よっぽど極論だろうが

394 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:43:08 ID:qYvlAv2L

今夜は極論バカばっかりみたいだから、この辺で引き上げるか

395 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 00:57:24 ID:/zIFJkFn

>>378
＞証拠の映像・その他の現場の目撃証言から、
＞明らかに青年以外の容疑者の存在が判明したり
＞女子大生のこれまでの証言が嘘だとわかるようなことになれば、
＞青年を痴漢と認識したことが、でっち上げや勘違いである可能性が浮上するだろ。

ただの願望だな
暴行の件はでっち上げの証明以外に何の意味もない
勘違いだの、犯人が別にいるだの、おまえは何を言ってんの？

しかも
＞原告側の検察は、女子大生の証言の信憑性を崩そうとするだろ。

おまえの言う信憑性を崩すって何だ？
痴漢についての信憑性なら、崩したところで男子学生には何の影響もない
男子学生の根底にあるは「痴漢の訴え」
「痴漢の訴え」自体があったか無いか、どういう内容で伝えたか、それだけだろ

暴行で問題となるのは男子学生が認識できた出来事
痴漢は男子学生が認識できる範囲か？
違うだろ？

男子学生は、あくまで女子学生というフィルターがかかった痴漢しか認識できない
痴漢は女子学生の問題であって男子学生は関係ない
何度言えばわかるんだ？
痴漢を根底から覆すような議論が、裁判中に起こると本気で思ってんのか？
ずいぶんオメデタイ頭してんな

396 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 01:13:10 ID:wUUNMhxH

>>395
>痴漢についての信憑性なら、崩したところで男子学生には何の影響もない

ここがおかしいね。
女子大生の証言が、映像や目撃証言の内容と食い違っていたりすれば、
痴漢被害の信憑性そのものが失われる。
そうすれば、「痴漢逮捕」という正当性の客観性が損なわれるよ。

「客観的にも、確実な痴漢の逮捕行為」から、
「誤解により痴漢と思い込んだ青年に対する逮捕行為」に変わる。
この両者でまず、正当性の度合いは変わってくる。

そして、争点は、「男子学生が誤解したことについて過失があったかどうか」に移るよ。
誤解したことに過失があれば、更に正当性は失われるよ。

このように、当時の事情によって明らかに正当性は変わるよ。
全部、一緒にするのは無理がありすぎ。

>痴漢を根底から覆すような議論が、裁判中に起こると本気で思ってんのか？

映像も目撃証言等も公開されてないからわからないだろ。

「論理的に影響があるかないか」と、
「その影響を証明できるか」は別問題だね。
「痴漢は女子学生の問題であって男子学生は関係ない」は前者の問題だ。
「裁判中に起こると本気で思ってんのか？」は後者の問題だ。

俺の答えは、
前者については、「関係ある」が答えで、
後者については、「映像も目撃証言も審査していないから、まだわからない」は答えだよ。

397 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 01:32:34 ID:/zIFJkFn

>>396
＞そうすれば、「痴漢逮捕」という正当性の客観性が損なわれるよ。

損われねぇよ
おかしいのはおまえの方だろ

何で男子学生の裁判で女子学生の過失を議論すんだよ
３人組は赤の他人の集まりだと言っただろうが馬鹿たれ

痴漢の有無は男子学生の認識範囲か？って言ってんだろうが
痴漢の訴えの中身が嘘だろうが本当だろうが、痴漢の訴えがあって男子学生は動いたんだよ
例え無実の人間を捕まえたとしても、過失があるのは女子学生の方で男子学生に過失は無いだろ
それこそ嘘だと丸わかりな、でっち上げの訴えじゃなきゃな
でっち上げが証明できないような、そんな議論を被告が男子学生である裁判でやる意味があるのか？ってこと

398 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 02:01:54 ID:wUUNMhxH

>>397
>何で男子学生の裁判で女子学生の過失を議論すんだよ
>３人組は赤の他人の集まりだと言っただろうが馬鹿たれ

何を言ってるんだ？俺は女子大生が裁かれるとは言ってないだろ。
女子大生に過失があった場合、男子大学生の実力行使の正当性が損なわれ、
それが暴行罪の成立の判断に影響するだけだよ。当たり前だろ。

「確実な犯罪者を逮捕する行為」と、
「誤解により、無実の人を逮捕する行為」が、
同じ正当性を持つわけ無いだろ。
前者の方がより正当性を認められやすいに決まっている。

>例え無実の人間を捕まえたとしても、過失があるのは女子学生の方で男子学生に過失は無いだろ

これは場合による。
君自身、「最悪のケース＝でっちあげ」は影響すると認めちゃってるだろ。
でっちあげ以外にも、過失がある可能性はあるよ。

あくまで、君が提示した
「女子大生に過失があり、痴漢は誤解だった場合」を前提とするなら、
どこまで慎重に実力行使の前の確認義務を尽くしたのか、
確認の方法や度合いによって過失は異なる。
その結果として認められる正当性の度合いも異なる。

それらを一つ一つ明らかにすることは意味があるだろ。

まあ、これらの論理的な側面とは別問題で、
暴行行為そのものの証拠が、今はあてにならない様子でもあるし、
検察もどこまで証拠をそろえているのかは不明だけどね。

399 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 06:28:17 ID:evmDr62+

ヤニの言うこと真に受けてたらバカ見るぞ？
母親の弁護士からキッパリ母親に近寄らないように注意されたＡ君だろうから。。。

400 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 06:38:10 ID:ZR1Gab/z

なにそれ
くわーしく！

401 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/02(土) 06:54:42 ID:BLQhiUhG

おぉっ！ソレは俺も初耳なんで詳しく教えてくれよ♪ｗ

402 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 08:02:37 ID:/zIFJkFn

>>398
＞「確実な犯罪者を逮捕する行為」と、
＞「誤解により、無実の人を逮捕する行為」が、
＞同じ正当性を持つわけ無いだろ。

おまえはホントに馬鹿だな
それが違げぇよ
おまえが言う「誤解」を招くのは誰だ？
男子学生か？違うだろ？

「誤解」も「でっち上げ」も全て招くのは女子学生であって
男子学生はそれを真に受けたか、受けなかったか、だけだろ
何で女子学生の罪が男子学生に転嫁すんだよ

しかも俺が言ってる「でっち上げ」は最初から誰かを陥れるつもりで皆が嘘ついた場合のでっち上げ
そうじゃなきゃ男子学生の正当性は損なわないよ

何度も言うが、男子学生の根底にあるのは女子学生の「痴漢の訴え」
もしそれが嘘だとしても男子学生にはそれを知る術が無いのだから、男子学生に罪は無いだろ

確認行為をどこまで行ったか？
そんな議論こそ馬鹿げてると思わないのか？
確認行為なんてしてたら、犯人が逃げちまうだろうが
要は「女子学生の言うことを信じるか信じないか」ただそれだけ

女子学生が何をどう伝えたかが問題であって、痴漢の有無は関係ないんだよ
暴行の裁判で痴漢の議論がされるわけないだろ

403 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 08:03:44 ID:9tsUdAFn

>>399
>>401
自演？

404 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/02(土) 08:51:07 ID:BLQhiUhG

>>403

まぁお前さんも一緒にID:evmDr62+の解説を待ちましょうやｗ

しかし‥いちいち確認してたら犯人取り逃がしちまうってのは正論ではあるけど、非常に危険な発想でもある。

この件の場合、茶髪君なりもう一人なりが犯行の瞬間を目視現認した＆容疑者が逃走を計った‥というのなら、緊急性のある場合としての実力行使として相当部分を当然の行為と認められてしかるべき。

だけれども、あの人に腹を触られたっていう程度の訴えを聞いただけなら、少しは｢腹を？何で？｣と疑問を感じても良いワケだし、歩いてる人間に階段の途中でいきなり背後から掴みかかる、殴りかかるのはドコをどう考えたってやり過ぎ。思慮配慮の足りない野蛮な行為だ。

どちらがより事実に近いのか。

公判とはソレらを双方から具体的に聞き、証拠類と照らし合わせて、より整合性合理性のあるのはどの内容なのかを判事が判断する場だ。

真実に近づくという目的の為には必要不可欠なのよ。

405 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 09:05:18 ID:tFJ6Q0wN

昨夜の皆さん(ヤニさんも)、今日はお仕事お休みとみえるw。おはﾃﾞｽ♪。

>>368 さん
ﾌﾞﾛｸﾞで気になった事って何だろ？。

406 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 09:11:24 ID:ZYj0I8Zx

裁判って検察が原告だろ
（弁護士やかーちゃんは傍聴席にいて証人として呼ばれなければ発言権ないし）
原告を信用出来ずに住所氏名を明かせない証人しかいないって
これじゃあ裁判にならないんじゃなかろうか

407 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 09:30:11 ID:tFJ6Q0wN

なんで「階段上のｶﾒﾗ映像」の話が出てこないのか、
気になる。

408 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 09:39:08 ID:wUUNMhxH

>>402
>「誤解」も「でっち上げ」も全て招くのは女子学生であって
>男子学生はそれを真に受けたか、受けなかったか、だけだろ
>何で女子学生の罪が男子学生に転嫁すんだよ

女子大学生と男子学生、それぞれ別の義務がある。
男子学生の義務の範囲で争点にはなりうる。当たり前だ。

人に対して実力行使をしてまで逮捕をする場合、
男子学生にも確認を尽くす義務があるよ。
それを尽くさなければ、完全な正当性は確保できない。

>そんな議論こそ馬鹿げてると思わないのか？

思わない。

>確認行為なんてしてたら、犯人が逃げちまうだろうが

「犯人が逃げるかどうか」という現実的な問題と、正当性の有無は別だよ。
そもそも、君が挙げた前提は「無実の人」を逮捕する場合だ。
確認義務を尽くして、無実の人の逮捕を避ける義務が男子学生にはある。
あまりに確認義務を尽くさない無実の人の逮捕は、
その過失の範囲で責任を問われる可能性はある。
これは女子大生の責任・義務とは別問題。

409 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 09:57:24 ID:wUUNMhxH

>>402
>女子学生が何をどう伝えたかが問題であって、痴漢の有無は関係ないんだよ
>暴行の裁判で痴漢の議論がされるわけないだろ

議論になる可能性はあるよ。

客観的な証拠から、「痴漢は確実」と立証ができたら、
痴漢の逮捕行為として、大きな正当性を確定できる。

また、客観的な痴漢の立証は無理でも、
「痴漢と考えて当然の状態があった」ということを
立証できたなら、一定の正当性は確保できる。
そのためのお墨付きの一つが、「被疑者死亡の送検」だ。

大学生の弁護側は証拠から、以上の立証を目指す可能性はあるだろ。

一方の検察側は、弁護側の主張を否定し、
「客観的に青年は痴漢ではない。(極論すれば、別の容疑者が映像に写っている)」と立証できれば、
「客観的には痴漢の逮捕行為ではない」として、正当性を奪える。

また、それを前提に、
「男子大学生が確認義務を尽くさず、痴漢と認識したことに過失がある」
というような事実を立証できれば、さらに正当性を奪える。

これでどこが「関係ない」と言い切れるんだ？
上記の事例で、それぞれ実力行使の正当性が全然違うだろ？
弁護側はより大きな正当性の立証を目指すし、検察側はその反対を目指しておかしくないよ。

もちろん、弁護側や検察側は自由に訴訟方針を選べるが、
かなり重要な争点の一つになりうるだろ。

410 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:03:09 ID:wQM05tjN

大学生側も裁判起きた場合想定して
弁護士と協議してるのかな？
検察が撥ね付けてくれればいいんだけどね。

411 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:05:00 ID:WqFEpJ9C

お母さんが集めた目撃証言に
男子大学生が原田さんに接触した以前の情報が無いのが残念

412 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:09:09 ID:WqFEpJ9C

>>410
まったく沈黙しているところを見ると
早い段階（去年のうち？）で弁護士を介して警察と接触してるんじゃないかな

413 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:16:57 ID:wUUNMhxH

>>410
大学生は検察に呼ばれて事情聴取を受けているんだから、
普通の資力があれば、弁護士は雇うと思うよ。

検察が撥ね付けるというのは何をかな？

母親の情報からは、検察がいまいち熱心に見えないのがなあ…。
母親からそう見えるだけで、実は証拠を確実に集めているのなら、
裁判にちゃんと持ち込まれるんだろうけどね。

414 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:19:09 ID:tFJ6Q0wN

この茶髪の大学生は、暴行の嫌疑に対して検事に、「そんなことは有りませんよ」と言っているらしいが、
「普通に(穏やかに)引き留めただけ」、「階段でもみ合ってる内に原田さんが落ちてしまった(もしくは階段から落ちてはいない)」
みたいな事を言ったんだろうか。

これらの大概の事はｶﾒﾗ映像で判りそうなものだけど、映像を観た検事が厳しく追及しても判らなかったって事か？
検事の話を信用したらの話だけど。

415 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:20:12 ID:wQM05tjN

>>413
母親の申し立てを

416 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:22:11 ID:wUUNMhxH

>>406
検察がどこまで証拠を集めた上で、
母親の収集した目撃証言を求めているかによるんじゃないかな？

監視カメラの映像など、既に起訴に必要な証拠を集めた上で、
自分の武器として使える更なる補強証拠を求めているのか。

それとも、それらが証拠としては使い物にならず、
起訴に必要な証拠として、母親の目撃証言を求めているのか。

417 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:34:28 ID:bXnr/kDL

監視カメラって動画なのかね
家のマンションの管理組合はケチだから
3秒おきの静止画だぞ

418 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:34:58 ID:tFJ6Q0wN

>>411
当日言われていた様に、階段で短時間の内に「スレ違いと暴行」が行われたのなら、それ以前の目撃者は出ないよね。

改札口に近い通路が「スレ違いの現場」なら、３人で追い掛けているところを見てる目撃者がいる可能性もあるが、今のところ出て来て無いか。

419 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:37:45 ID:tFJ6Q0wN

>>417
改札口のｶﾒﾗはどうやら「コマワリの静止画」らしいから、階段のも同じかな。

420 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:46:14 ID:bXnr/kDL

>>419
そうか、残念だな
母は静止画は信用していないんだっけ

421 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:48:53 ID:qYvlAv2L

>「階段でもみ合ってる内に原田さんが落ちてしまった(もしくは階段から落ちてはいない)」

仮にこの言い分が通ったなら、階段で仕掛けたことに対して、過失致傷で追求すればいい
こういう用件で階段で呼び止めること自体、危険な行為

422 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:56:39 ID:tFJ6Q0wN

>>420 訂正
警察が仲介者を介して観せようとしたのが「コマワリの静止画」だっただけで、実物はどんなものか現時点では判らないが正解。

423 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 10:58:24 ID:OXtP1HNM

ログ流し乙（無意味なログ流しだと最初からバラされちまってるのに、やり続ける神経には恐れ入る）

ここを覗いた皆さーん！！
この件は、人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものに妨害されながら貼ったテンプレ
>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？

これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

それから、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
そして、自分よりレベルが上の者に対するレスで、
「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

424 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 11:22:10 ID:tFJ6Q0wN

検事が「原田さんがどの状態から着衣の乱れとなったのか、暴行と特定出来ない」
と言ったらしいが、ネクタイの乱れは置いといても、確か母は写真を観て「シャツは破れ‥」とか書いていたと思う(ﾂｲｯﾀｰだったか)。

まさか破れたシャツで階段まで到達しないだろうし(検事はそこまで疑うのか)、大学生の暴行以外にシャツが破れたのは、それでは「駅員の暴行」「自分で破いた」可能性もあるとか言いたいのだろうか？｡

425 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 11:38:00 ID:AvbbGxvX

>>424
アルコールの検出量がかなりのものだったことや
吉祥寺から新宿の移動ルートが不明なことから
どこかで自分で転んだとかを疑っているのかな

426 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 11:43:45 ID:qYvlAv2L

いやに3人組の肩持つね検察
いや、警察の肩持つと言うべきか

バカだなあ
何人か生贄差し出せば、お母さんの怒りも収まったかも知れないのに
変に身内意識で庇い立てして怒りに火を注いだら、最悪関係者全員名前公表されるぞ

427 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 11:44:48 ID:qYvlAv2L

「怒りの炎に油注いだら」だな
変な言い方してしまった

428 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 11:56:14 ID:tFJ6Q0wN

>>425
「かなり酔っ払っていた」も証明されているわけじゃ無いと思うが、
真冬だからスーツを来て駅までは歩くだろうし、その下に着ているシャツは破かないだろ。
酔っぱらって破くならスーツのほうだろな。

429 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:02:33 ID:oMmB7edy

>>426
お母さんが怒っても誰も困らないんだけどね

430 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:04:09 ID:qYvlAv2L

>>429
裁判の手続すれば、3人組の身元も分かる
それ公表されれば、十分困るだろ

431 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:06:54 ID:tFJ6Q0wN

今回検察は「合理的に判断して‥」みたいなのは一切認めない姿勢にみえてしまう。

432 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:32:14 ID:wQM05tjN

>>430
困るというか嫌がらせだね。
それをしたらむしろ世論は母親叩きに流れていくと思う。

433 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:39:00 ID:qYvlAv2L

>>432
死なば諸共だよ
勝てないとなれば、相討ち狙いに行くのは当然
それが嫌なら、最初から仕掛けなければよかっただけの話

434 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:43:07 ID:tFJ6Q0wN

裁判になれば、母が名前を公表しなくても、自然に判ると思うけど。

435 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:47:35 ID:qYvlAv2L

>>434
世間一般には知られないだろう
大きく報道される訳じゃないし、仮に報道されたとしても、せいぜい名前だけ
顔写真や住所や電話番号や勤め先（学校名）が晒される訳じゃない

436 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:49:34 ID:XCtKjoYW

で、裁判にはなるのかい？

437 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 12:54:46 ID:wQM05tjN

>>433
ごめんｗ言ってる意味がよくわからないｗ
本当にそれでいいのか？

検察はそういう配慮もするのではないか？
母親が大学生のプロフを腹いせに公表してしまう可能性は高い。
普通の刑事罰受ける以上の苦痛だろう、それ。
言ってはなんだけど、有罪だとしてもたかだか暴行程度だ。
それも悪意から始まったものではない。本当に暴行と呼べる程のものだったかも不明だ。
けど大学生の顔氏名わかっちゃったら容赦しないでしょ。おまいら。

検察・警察は「大学生の詳細を公にしない（させない）」等の制約をかけることはできないだろうか？
それさえ可能なら、あとはご自由にって感じなんだけどな。

438 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:02:58 ID:tFJ6Q0wN

>>436
今出てる情報だけだと、かなり厳しそうだね。

不起訴→検察審査会、が現実味を帯びてきたか。

検察審査会に出す資料って、検察の不起訴記録と、母側からも何か出せるんだろうな。

439 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:11:29 ID:tFJ6Q0wN

>>435
裁判になって、日時が判れば、傍聴に行く人もいるだろ(ヤニさんもw)。

まあ、個人的には、名前を出さないで良いような気も以前からしている。ネット社会は怖い。

440 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:23:05 ID:b0jnQ+Od

不起訴
↓
不起訴記録の開示によって大学生の氏名住所判明
↓
民事で損害賠償　かな

441 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:30:36 ID:tFJ6Q0wN

>>440
その場合「不起訴記録の不開示」は、どんな場合にあるんだろ。
すべて開示されるの？

442 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:34:50 ID:wUUNMhxH

>>440
不起訴記録の開示が認められるかどうかは、
関係者が不当な不利益を蒙らないかどうかで決まる。

名前を晒せと騒ぐここの人達のような存在や、
感情的になってJR職員を晒したり、
マスコミに事実ではない情報を提供してきた遺族の行動は、
明らかに開示に不利に働くだろうね。

本当の目的は裁判等による事実の解明のはずなのに、
法や事実の確認を重視せず、感情的に騒ぐとどんどん不利になる。
何をするにも、ちゃんと弁護士にサポートしてもらうべきだろうな。

443 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:38:43 ID:wUUNMhxH

>>441
法務省の見解　「不起訴記録の開示について」
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html

最近は被害者保護の観点から、
比較的、開示に許容的になってきているみたいだね。
その点は、遺族に有利なはずだ。

444 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:40:39 ID:/zIFJkFn

>>408 >>409
＞あまりに確認義務を尽くさない無実の人の逮捕は、
＞その過失の範囲で責任を問われる可能性はある。

だ・か・ら、どう確認すんだよボケ
痴漢の有無は男子学生の認識範囲外だっつってんだろ
なんでもかんでも責任、責任って、日本の裁判はそんなアメリカ色じゃねぇんだよ
そんな認識範囲外の責任が罰になるわけねぇだろドアホ

＞客観的な証拠から、「痴漢は確実」と立証ができたら、
＞痴漢の逮捕行為として、大きな正当性を確定できる。

おまえは書類送検を忘れたのか？
不起訴になっちゃいるが、あれですでに正当性が立証されてんだよ
警察が疑わしいと思ったのに、男子学生が疑わしいと思っちゃいけない、なんて言わないよな？

だから
＞大学生の弁護側は証拠から、以上の立証を目指す可能性はあるだろ。
これは必要ないの
むしろ下手に議論してツッコミ入ったらどうすんだ？
弁護士から痴漢に関して話を掘り下げるわけないだろ馬鹿たれ
なんで自らの首を絞めるようなまねすんだよ
警察が書類送検したって事実さえあればいいんだよ、学生側は

そして原田母と検察側は、その事実を否定することはできないよ
画像とか目撃証言とか言ってるけど、今現在それが何処にありますか？
そしてさっきも言ったが、でっち上げ以外は証明する意味がないからな
「触ったような～」レベルの画像でどうでっち上げを証明するつもりだ？
そして痴漢の目撃証言は未だ無いだろうが

可能性、可能性とか言っちゃってるけど、おまえの言う可能性なんて部屋の角の塵レベルなんだよ
もっと現実見ろや

445 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:40:58 ID:tFJ6Q0wN

「不起訴記録が不開示」なら、→「検察審査会」に諮るしかないね。

検察審査会には「不起訴記録」は提供するはずだよね。

446 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:55:44 ID:qYvlAv2L

>>444
何かウザイなあ
こういう法律振り回してアホアホ言ってるアホ

そんなもんで被害者感情が納得出来ると思ってるのか？
ある程度の手土産無しに門前払いじゃ、最後は「法律なんか知るかボケ」だよ

447 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 13:59:27 ID:wQM05tjN

>>446
被害者感情が法より上って・・

あと言っちゃうけど被害者は大学生側でしょ。

448 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:01:54 ID:J4Tv+bwn

>>446
信助さんは法に守られていたからこそ
非力でもエリートでいられたわけなんですけれども

449 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:03:39 ID:wUUNMhxH

>>444
君は、
「痴漢の客観的確実性や大学生の過失が、「実力行使の正当性」に影響するかどうか」
という論理上の法的問題と、
「それらの要素を証明できるかどうか」
という裁判上の現実的問題を混同していると思うよ。

>>395等のように最初は、「論理上、そんなの影響ない」と主張していたのが、
どんどんと、「裁判でそれは無理だろバカ」という意見に摩り替わってきている。

俺は前者については、「明らかにYes」という意見だ。
後者については、「今ある情報からは難しいだろう」という感想だね。

>不起訴になっちゃいるが、あれですでに正当性が立証されてんだよ

後者に関して、ここにはある程度は同意だよ。
一定の正当性を確保するために、
大学生側は書類送検の事実を利用するに決まっている。

ただ、まだ明らかになっていない暴行の程度によっては、
必要な正当性の度合いも変わってくるからね。
「被疑者死亡の送検」だけで実力行使の正当性を
完全に確保できるかはわからんと思うよ。

450 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:04:26 ID:qYvlAv2L

>>447
じゃあその証拠をどうぞ
法律法律言うからには、さぞかし完璧な証拠があるんだろうね？

451 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:17:02 ID:/zIFJkFn

>>449
＞>>395等のように最初は、「論理上、そんなの影響ない」と主張していたのが、
＞どんどんと、「裁判でそれは無理だろバカ」という意見に摩り替わってきている。

変わってねぇし、論理上なんて言ってねぇだろ馬鹿たれ
おまえが勝手に曲解してるだけじゃボケ

男子学生と痴漢は別問題
女子学生の証言を崩したところで何の意味もない
つまり裁判中に議論する理由もない
ただひとつ意味のある崩し方が「でっち上げの証明」だが、そんなことはできない、あり得ない
おまえからしたら可能性があるんだろうが、俺からすれば無いに等しい、てか全く無い
だから、裁判中に痴漢の議論がされるわけがない

わかったか？

452 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:17:09 ID:tFJ6Q0wN

>>443
「不起訴記録の不開示」について、ちょっと見たけど(わざわざ有り難う)

「客観的な証拠」の開示は(積極的に？)するようにという最近の方針らしいけど、(この場合は「暴行の証拠が無い→暴行してない証拠？、ややこしいな)

これは「階段上や改札口の映像」に当たるのかな？

これは観れる可能性が高そうだ。まぁ、検察が通常の判断をしてくれればの話。

あと、住所氏名の身元を開示してくれるかだね。

453 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:18:23 ID:wQM05tjN

>>450
なにその無茶ぶり？＠＠；
被害者感情より法が重視されるべきなのは当然だよね？それはわかるよね？
あと現状、被害者は痴漢被害を訴えてる大学生側でしょうに。

とりあえず頭冷やしてきたらどうです？

454 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:25:29 ID:tFJ6Q0wN

現状は茶髪大学生が「暴行の被疑者(容疑者)」で、信助さんは「被害者」扱いにもなってるんじゃないか？

455 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:25:34 ID:wUUNMhxH

>>451
>論理上なんて言ってねぇだろ馬鹿たれ
>おまえが勝手に曲解してるだけじゃボケ

>>395の君が述べている内容は、論理上の仮定の問題だよ。

>痴漢についての信憑性なら、崩したところで男子学生には何の影響もない

「痴漢の信憑性を崩しても、男子大学生の正当性に影響はない」
これは仮定に基づく論理上の問題だ。自覚がないのか？

>女子学生の証言を崩したところで何の意味もない

君のこの仮定の意見は、論理上の問題だよ。
論理上の仮定の問題で「意味はない」と言っている。
その自覚がないのか？

論理上で言えば、でっち上げではなくても、女子大生が崩され、例えば、
「痴漢されたかも、と言っただけで、男子大学生が勝手に飛び掛っていきました」
なんていう証言をしたら、男子大学生の過失と誤解に基づく実力行使になる。
そうなれば、逮捕行為の正当性は大きく後退する。
これくらいわかるよな？

何度も言うが崩せるかどうかと、
崩した結果どんな論理が展開されるかは別だぞ。
俺は崩せると言っているのではないから誤解するなよ…。

落ち着いて、自分の意見の性質を整理する必要があるんじゃないか？

456 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:33:51 ID:wUUNMhxH

>>452
いえいえ。
全部を読むのは大変だろうし、俺も全部読んだわけじゃないけどね。
「被害者が民事訴訟で使う証拠を提供すること」が、
開示を認める趣旨の一つように書かれているね。

だから、「階段や改札口の映像」も、
「暴行事件」の不起訴に関わる証拠とされていたら、
開示対象にはなるはずだよ。
被告人の身元ももちろん対象だと思う。

ただ、それらの開示が認められるかどうかは別問題だからなあ。
遺族側があまりにエキセントリックな私的報復に走りすぎていたら、
開示が拒否されることもないとは言えないから、気をつけるべきだとは思うよ。

攻撃する相手に関して、変なことをする前に、
弁護士に相談するだけでいいと思うんだけどな…。

457 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:39:14 ID:/LjbqwbC

>>368です
せっかく来たのに朝から変なのばっかりいるなぁ…
｢ボケ｣とか｢アホ｣とかそういうことしか言えないおかしな人もいるみたいだから…

>>453
痴漢にしても殺人犯にしても決定的な証拠がないなら犯人とはいえないよ
キミは女子大生が訴えたらそれで痴漢が成立すると勘違いしてない？
今のところ決定的な証拠なん出てないよ

テンプレ見直してきたら？

458 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:47:33 ID:wQM05tjN

>>454
母親の言う事だけ鵜呑みにしつつ
検察にそれが受理され起訴されればね。

459 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:52:14 ID:wQM05tjN

>>457
証拠とか（‘‘；
それ先に>>446にでも言ってよｗ
どっちを「犯人」とも言ってないし。

俺が大学生擁護してるからって目の仇にしないでよｗ

460 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 15:05:30 ID:/zIFJkFn

>>455
はいはい、じゃあ論理上の話だとしましょうか
それで俺の意見がどう変わったって？
ずっと言ってんだろうが、「痴漢の有無と男子学生の暴行は別だと」

＞「痴漢されたかも、と言っただけで、男子大学生が勝手に飛び掛っていきました」
＞なんていう証言をしたら、男子大学生の過失と誤解に基づく実力行使になる。

これも言ったよな？
誤解を招く可能性があるのは誰ですか？
男子学生じゃなく女子学生だろうがボケ
もう何べんも言ってるが、痴漢は男子学生の認識外
確認しようにもできないのだから、女子学生のことばを「信じるか？信じないか？」だけなんだよ
なんでそれを信じただけの人間が過失を負うんだよ

しかも誤解とかあり得ないだろ
「痴漢された」というワードが入ってるだけで、男子学生の行動は「犯人の捕獲」になんだよ
更に言えば「勝手に飛び込んでいきました」なんて言うわけないだろ
そんなこと言ったら「勘違い」を強調させるだけ

461 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 15:16:55 ID:5K8QrZT+

腹を触られた時点で気が動転するのは仕方ないにしても、冷静に考えて痴漢が腹触ると思えないし、
暴行した連中に至っては｢未必の故意｣を主張されてもしょうがない事をやってるのだから、大学生
ももうちょっとその後の配慮があってもよかったのではないか？
司法厨が法匪呼ばわりされるのは、それが商売(少なくとも司法厨の脳内では)とはいえ、彼らが
余りに法理だの国策だのばかり重視して、当事者や市民感情を無視するからだろう。
でも本来、市民によって報復の権利を委任されてる彼らが市民への情報開示を拒んだり、市民感情を
無視することがあってはならないよな。人権的に。

462 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 15:19:14 ID:5K8QrZT+

＞なんでそれを信じただけの人間が過失を負うんだよ

やり過ぎだからです。

463 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 15:33:07 ID:Dl2gzY5d

大暴れしちゃったもんな、原田君

464 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 15:39:50 ID:wUUNMhxH

>>460
>誤解を招く可能性があるのは誰ですか？
>男子学生じゃなく女子学生だろうがボケ
>なんでそれを信じただけの人間が過失を負うんだよ

この論理展開は本気か？
「痴漢されたかも」という言葉だけでいきなり飛び掛る人と、
「どんな風に触られた？本当に相手は故意にやったと思う？」
と確認をちゃんとしてから実力行使をする人。

もし、痴漢が客観的事実ではないとすれば、
この両者に認められる正当性は同じわけがないだろう。

>>455のように、女子大生が曖昧な状態で誤解させたなら、
男子学生が確認していれば、誤解による実力行使を回避できた可能性もある。
その場合、暴行にまで至った原因は、女子大生だけではなく、
男子大学生の確認不足＝過失にも比重が置かれることになる。

>確認しようにもできないのだから、女子学生のことばを「信じるか？信じないか？」だけなんだよ

ここが無茶苦茶で、単純化して決め付け過ぎなんだよ。
今やってる論理上の話では、「確認できる可能性」も当然ある。
>>455のように女子大生の言葉が曖昧だったなら、
検察は男子大学生の正当性を奪うために、
「確認により回避できた可能性」を追求することになるよ。

>ずっと言ってんだろうが、「痴漢の有無と男子学生の暴行は別だと」

これに対しては、既に>>409で既に反論を述べただろ。
「別ではなく、影響する」と。
反論があるなら>>409の内容に応じてやってくれ。

465 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 15:44:28 ID:b99bUheV

hai!お母さんの言うとおりです！
なんて言うのは金もらって仕事受けてる弁護士だけだろ
成功報酬は期待できないけどな

466 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 15:47:59 ID:qLnZg1eo

売ったのが大学生（きっかけは原田きゅん？）
買ったのが原田きゅん
喧嘩両成敗で両方釈放。

467 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:05:02 ID:qYvlAv2L

>>462
そうそうやり過ぎ
こんなのが通ったら、女連れDQNはそこいらの人、殴りたい放題だ

468 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:28:12 ID:/zIFJkFn

>>464
＞「痴漢されたかも」という言葉だけでいきなり飛び掛る人と、
＞「どんな風に触られた？本当に相手は故意にやったと思う？」
＞と確認をちゃんとしてから実力行使をする人。

おまえこそ本気か？寝言が酷いぞ
どうせおまえお得意の可能性なんだろうがな

そもそもそんな確認してりゃ事件なんて起きてないんだよ
そんなことしてるうちに犯人なら逃げちまう、無実でも電車に乗っちまう
事件になってる時点で、事細かに確認してるわけないだろうが
そんな時間もないのだから、それは女子学生がどう伝えたかという、女子学生の問題だろ

更に言えば、飛び掛かったと言ってるのは青年側だけ
青年が駅員にも暴行したような情報がある現状で、学生が飛び掛かったことが認められると？
寝言は寝て言え

＞今やってる論理上の話では、「確認できる可能性」も当然ある。

おまえのこういう可能性、可能性って言ってんのが馬鹿みたいなんだよ
そんなこと言ったら、青年が痴漢魔で先に暴行したのも青年だって可能性だぜ？

よくまぁ都合の良い可能性ばかり並べて話ができるよな
いい加減、どの可能性が一番高いかくらい順序づけしろやボケ
おまえの言ってる暴行裁判で痴漢の議論なんてのは所詮夢物語なんだよ
あり得ないってことを理解しろ

469 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:35:59 ID:qYvlAv2L

>>468
何かやたらと攻撃的だなあ
妙に大学生側に肩入れするし
まさか茶髪本人？

470 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:43:55 ID:Jje+yozf

>>469
むしろ逆かも
ここで大学生側を攻撃すればするほど
検察はお母さんに開示を拒否するだろうから

471 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:46:42 ID:qLnZg1eo

>>469
俺もまえに茶髪本人だろって言われたなぁ・・
ちなみにﾁﾐのその質問に対して何て答えれば正解なの？

472 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:50:54 ID:/zIFJkFn

>>469
はぁ？肩入れ？茶髪本人？ｗ
現実と妄想の区別がつかない馬鹿は黙ってろよｗ

473 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:55:59 ID:ZR1Gab/z

俺も茶髪って言われたな
誰が攻撃的なんだかｗ

474 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:05:42 ID:bXnr/kDL

私も言われたことがあったぞー

475 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:07:33 ID:JeUYWNoq

結構茶髪って多いんだね。

476 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:08:16 ID:YHS5WTPL

更年期の人だよ、すぐ認定しちゃうからモロバレ

477 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:20:10 ID:/LjbqwbC

少なくともID:/zIFJkFnとは議論にならなさそうだね
何を熱くなったのか知らないけどバカとかアホとか毎回入れてるんだから…
関係者だって疑われてもしかたないね

落ち着いて自分のレスを見てみたら？

ID:/zIFJkFnのレス
>>391 >>395 >>397 >>444 >>451 >>460 >>468 >>472アホ1回
バカ5回
ボケ4回

頭冷やして出直してきなよ

478 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:25:56 ID:/zIFJkFn

>>477
＞何を熱くなったのか知らないけどバカとかアホとか毎回入れてるんだから…
＞関係者だって疑われてもしかたないね

へ～馬鹿とか言えば関係者なワケ？

禿ワロスｗ
そんなことをして関係者にどんなメリットがあんのかな？ｗ
思考停止してる馬鹿も黙ってろよｗ

479 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:31:28 ID:5K8QrZT+

痴漢された(とする)女性：多分誣告ではないから仕方がない

痴漢した(とされる)男性：お気の毒だが、酒に飲まれるバカにはいい薬だ

暴行した男性二名：ナイト気取りのマッチョＤＱＮ。こいつらが一番悪い

480 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:47:12 ID:qLnZg1eo

/zIFJkFnの語り口は俺は別に嫌いじゃないぞ

ところでこれ検察の判断の結果出るのっていつなん？

481 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:55:36 ID:/LjbqwbC

>>478
へ～馬鹿とか言えば関係者なワケ？

禿ワロスｗ
そんなことをして関係者にどんなメリットがあんのかな？ｗ
思考停止してる馬鹿も黙ってろよｗ

↑反論するのにいちいちバカとかアホをつける理由もないけどね
キミがやってるのは男子大学生の暴行が攻められているのに対して熱くなって中傷反論してるからだろ

メリットどころかまるで本人かのように相手をバカにして暴行は悪くないと決めつけてるからだよ

先に手を出したのは男子大学生
痴漢だったら暴行してもいいの？
反撃もせずにただ暴行され続けろっていうわけね
そういう認識なんだね…

482 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:00:01 ID:qYvlAv2L

>>478
必死過ぎｗ

そう言えば以前、原田さんが必死だから痴漢って言ってた奴がいたなあ
その理論で行けば、ID:/zIFJkFnは茶髪だなｗ

483 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:05:50 ID:dmvicUmv

>>482
お前の理論で行けば、お前は原田母だな
必要以上に大学生の行動を曲解し、ブログで犯人と決め付けるところなんぞそっくりだ

極論しまくって認定してる奴がどう考えても一番必死だろう

484 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:07:02 ID:dmvicUmv

ということで、このスレは茶髪と母しかいなくなりました

仕切りなおしお願いします

485 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:25:52 ID:qYvlAv2L

>>483
オウム返ししか出来ない人の必死さには負けますよｗ

486 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:27:38 ID:/zIFJkFn

>>481
＞メリットどころかまるで本人かのように相手をバカにして暴行は悪くないと決めつけてるからだよ

は？暴行は悪くないといつ言いましたか？
だから思考停止馬鹿は黙れと言ってんだよ

暴行は悪いだろ
でも、それを裁判にするのは難しい、証拠が足りないから
もし裁判が始まっても痴漢の議論を深くすることはない、議論の必要がないから
原田母の目的「真実を知る」には程遠いなって言ってんだよ

わかったか？ドアホ

487 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:30:00 ID:/zIFJkFn

>>482
＞そう言えば以前、原田さんが必死だから痴漢って言ってた奴がいたなあ
＞その理論で行けば、ID:/zIFJkFnは茶髪だなｗ

そんな馬鹿な理論持ち出すほど必死なんですねｗ
わかります

それとも妄想馬鹿は馬鹿な理論しか持ち合わせてないのか？ｗ

488 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:33:06 ID:qYvlAv2L

>>487
必死だなｗ

489 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:39:34 ID:tFJ6Q0wN

ずっとチンピラみたいなのが居座ってる‥

490 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:42:12 ID:/LjbqwbC

>>486
＞暴行は悪いだろ
でも、それを裁判にするのは難しい、証拠が足りないから

それマジメにいってるの？
それともワザとか…

証拠が足りない云々、痴漢の犯人だと思って襲いかかってるんだから十分証拠になってるよ
駅員さんも見てるし、たしかケンカかとおもって通り過ぎた目撃者もいたハズだけど？

どっちもやりあったにしても、最初に襲いかかったのは男子大学生だから非があるでしょ
それとも男子大学生は悪くないと？

もう一度聞くけど痴漢なら暴行してでも捕まえたらそれでいいの？

491 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:43:29 ID:euFIGoU1

それが暴行なのか拘束行為なのか

492 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:51:39 ID:/zIFJkFn

>>488
はいはいわろすわろす

妄想馬鹿はもう引き出しがないみたいだなｗ
おまえはずっと「必死だなｗ」を連呼してなさいね

極論レスされるよりはよっぽどマシだ

493 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:58:42 ID:qYvlAv2L

>>492
必死だなｗｗ

494 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 18:59:45 ID:/zIFJkFn

>>490
＞証拠が足りない云々、痴漢の犯人だと思って襲いかかってるんだから十分証拠になってるよ
＞駅員さんも見てるし、たしかケンカかとおもって通り過ぎた目撃者もいたハズだけど？

で？裁判に出廷してくれる目撃者さんはどちらに？
それがいなきゃ証拠は無いに等しいんだよ

現に検察は原田母に証拠の提出求めてるだろうが
これは証拠が足りてないってことだろ
現実みろや馬鹿たれ

＞それとも男子大学生は悪くないと？
＞もう一度聞くけど痴漢なら暴行してでも捕まえたらそれでいいの？

だから悪くないとは言ってないだろボケ
おまえの目は節穴か？

痴漢を暴行して捕まえました
でも警察は暴行としては処理しませんでした
検察も証拠が足りなくて困ってます

こんなんで暴行は裁けますか？
裁けないよな？って言ってんの
わかるか？思考停止馬鹿
ちょっとはその止まった頭動かして理解しろ

495 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:03:36 ID:qYvlAv2L

>>494
必死だなｗｗｗ

496 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:07:43 ID:tFJ6Q0wN

何か「おクスリ」やってる人みたい‥

497 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:21:38 ID:qYvlAv2L

果たして彼は、そんなに必死で、いったい誰と戦っているのか？

498 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:25:38 ID:/LjbqwbC

>>494
バカバカ言ってる人には教えたくもありません

499 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:26:55 ID:/LjbqwbC

>>495-497
もうスルー推奨
もっとマトモな答えが返ってくるかと期待したけど無駄だったね
結局はバカだのアホだのしか言ってこないから

とりあえず話しを最初からもどそうかな…

500 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:27:23 ID:wUUNMhxH

>>468
>そもそもそんな確認してりゃ事件なんて起きてないんだよ

それは実際の裁判で判明していく話だろう。
俺はその部分については、立証が可能かどうかは別問題だと言っているだろうに。
なんで、論理上の話をしているのにそれには答えず、
そこから離れて、証拠も情報も乏しい実際の問題に話を逸らすんだよ。

>更に言えば、飛び掛かったと言ってるのは青年側だけ

現実の問題として、女子大生と男子学生の確認時の情報は一切出ていない。
可能性は低いが、確認をちゃんとしたのかはまだわからんよ。
俺個人の推測としては、現実の問題について、今ある情報からは、
大学生側に一定の正当性が認められるように思うけどね。
一方、遺族側は、検察を通じてそれを崩すことを望むだろう。
それらの論理上の可能性を色々書いているんだよ。

>そんなこと言ったら、青年が痴漢魔で先に暴行したのも青年だって可能性だぜ？

そうだよ。情報が乏しい以上、俺はその可能性を否定しない。当たり前だ。

>いい加減、どの可能性が一番高いかくらい順序づけしろやボケ

実際の問題については、別問題としてとっくに答えているぞ　>>449 >>455

>後者については、「今ある情報からは難しいだろう」という感想だね。
>俺は崩せると言っているのではないから誤解するなよ…。

自分の意見も、俺の意見も整理して把握できていないな。
混乱してるんじゃないか？

501 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:28:25 ID:/zIFJkFn

>>498
＞バカバカ言ってる人には教えたくもありません

おまえに教えを請うた覚えはねぇんだけどｗ
一生、勝手に勘違いしてろドアホ

502 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:32:49 ID:qYvlAv2L

まあ可能性だけで言うなら今回の事件、無数に可能性があるだろな
痴漢はあった、暴力は正当だったという主張の根拠だって、今のとこ「警察がそう言ってるから、そうなのだ」程度でしかないし
それ言い出したら、「その警察が信用出来ないから」のひと言で終わりだし

503 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:36:43 ID:/zIFJkFn

>>500
＞そこから離れて、証拠も情報も乏しい実際の問題に話を逸らすんだよ。

実際の問題を話してるからだよ

＞自分の意見も、俺の意見も整理して把握できていないな。
＞混乱してるんじゃないか？

それはおまえの方だろ馬鹿たれ
俺の意見がズレてきてるだの、話を剃らすだの
全ておまえの曲解から来てんだよ

504 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:37:58 ID:wUUNMhxH

>>480
議論しているおれ自身も、あれはあまり嫌いじゃないぞ。
あれは大して本気の罵倒じゃないと思う。
意見を対応させるのをめんどくさがってはいるが、本気で怒ってはいない。
罵倒をノイズとして除けば、抽出できる意見はけっこう面白い点もある。

検察の判断時期はまさに謎。
明確な期限なんてないみたいだね。

505 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:38:02 ID:AitnpzFm

そもそもこの事件は現実に起こったことなのか？

・・・可能性を言い出したら、こんな事まで言えちゃうぞ

506 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:38:36 ID:qYvlAv2L

>>500
もうその人は、そっとしておいてあげて下さい

507 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:42:00 ID:wUUNMhxH

>>503
>実際の問題を話してるからだよ

だったら、君が勘違いしているんだ。

俺は別問題として、論理上の可能性を話している。
その前提は、>>455で君に対して説明して揃えたよ。
>>460で君も了承している。君も途中までは、論理上の話をしているよね。
でも、いつの間にか、そこには答えず、元に戻っちゃうけどね。

508 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 19:52:45 ID:tFJ6Q0wN

頼みの綱の監視ｶﾒﾗの事だけど(特に階段上)

ｶﾒﾗの機種を見れば、どの程度のものか判るん？
例えば何秒感覚の静止画のものとか、連続動画かとか。
それとも、その機種内で設定で変えられるのかとか。

階段のｶﾒﾗの精度がどんなものか、興味があって。

509 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 20:01:05 ID:/zIFJkFn

>>507
＞でも、いつの間にか、そこには答えず、元に戻っちゃうけどね。

そりゃ最初から実際の問題を話してるからだよドアホ
少し合わせたりもしてるが、基本的には実際の問題を話してんだが

そもそも暴行裁判だって俺は始まるとは思っちゃいない
証拠が目撃者しかなくて、その目撃者が出廷拒んでる時点でアウトだろ
そんなんで禁固刑もある暴行の裁判なんてできるわけがない
簡易裁判で過失傷害の罰金払わせて終了が関の山

510 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 20:10:13 ID:/zIFJkFn

いや、罰金すら無理だな
検察はそこまで親切じゃねぇしな

511 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 20:14:16 ID:tFJ6Q0wN

それと、今思い付いたんだけど、最初の「痴漢で送検」の時
あとでお母さんが「不起訴記録の開示請求」をして「不開示」になってたよね。

今その時と事情も変わったんだから、もう一度「開示請求」とか無理なんかな？

さっき話してた「客観的な証拠」の開示とかしてくれないかな？。ムリメは重々承知してるけど。

普通は不起訴になって不服の被害者側が「開示請求」する事が多いんだろうから、立場は違うと思うけど。
まぁ、今の検察の雰囲気だと、するわけ無いか。

512 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 20:33:53 ID:qYvlAv2L

何か根拠も無く嬉しそうに、不起訴不起訴と決め付けてる人がいるけど、俺は適当な処罰食らって手打ちにした方が、後々の為だと思うよ
3人組が全くお咎め無しなら、お母さんの追撃は地獄の果てまで続くぞ

513 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 20:45:11 ID:tFJ6Q0wN

>>512
お母さん側は、大学生に関して、何か少し具体的な情報を知ってるんかな？

以前ヤニさんがﾁﾗと、○○の○○らしい、とか言ってたような‥
気のせいか‥

514 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 20:52:21 ID:/zIFJkFn

>>512
根拠無く？嬉しそう？決め付け？
おまえはホント～におめでたい頭してんのな

目撃証言無しに裁判できるわけないだろが
病理記録もない、物証もない、んで終いにゃ目撃証言も無しの現状だぞ？
馬鹿でもわかると思ってたが、馬鹿以下のゴミだったか？

しかも喜んでるように見えると
あーそうですか
馬鹿ってみんな目玉ついてる意味あんの？
てか、目玉ついてんのか？

515 ：512：2010/10/02(土) 21:11:29 ID:qYvlAv2L

別に名指ししてないのに噛み付かれた
上の方に、そんな人はたくさんいるんだけどね

516 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 21:17:03 ID:9eDgHNgV

バウッバウっ！ばうばうぉ(^ω＾)

517 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 21:27:53 ID:/zIFJkFn

>>515
苦しい言い訳だな
「必死だな」だけ書いてろっつったろボケ
そんな引き出し少ないならでしゃばんなよ、妄想馬鹿が

518 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 21:30:25 ID:qYvlAv2L

まあ多分あれなんだろうな
DQNによくいる、言葉の端々に「殺すぞ」って言わないと喋れないタイプ

519 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 21:36:17 ID:ARmeLBPk

結局のところ前回、不起訴にしたのも非開示にしたのも検察なのよね
別件で告訴してくるぐらいだから、なんかもっとお母さんが出してくると思っていたのに
証人もいないようじゃ、きっとがっかりしているわね

520 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 21:42:03 ID:wUUNMhxH

>>509
>少し合わせたりもしてるが、基本的には実際の問題を話してんだが

わざと罵倒してるのはわかるが苦しすぎるだろ…ｗ
俺は、君の「その合わせた部分」の、
「論理上の話」が間違っていると指摘しているんだぞ。

具体的には、「痴漢の有無は暴行罪に関係ない」と言っている部分だ。
基本的にそれ以上のことを言っていない。関係あるに決まっている。

大学生にとって最も有利な可能性は、
「客観的に青年は痴漢であり、大学生の確認にも不備はなかった」と立証されるケースだ。

大学生にとって最も不利な可能性は、
「客観的に痴漢ではないことが確実で、女子大生の主張も曖昧で、
　男子大学生はそれをちゃんと確認せず、実力行使に及んだ」
と立証されるケースだね。

君の「痴漢の有無は暴行罪に関係ない」という意見は、
「両ケースで、暴行罪の成立に何も変わりはない」という暴論だよ。
どれだけ無理があるか、わかるだろうに。

「実際の裁判上の問題」については、俺の推測は君と大して変わりないと思うよ。
遺族に不利な部分はかなり多くあると判断している。
でも、君の上記の意見はおかしいのは明らかだ。

521 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 21:43:56 ID:bXnr/kDL

まあ、検察もはなから勝てない状態での逮捕状の請求はしたくないし
それどころか問題有りだからな

522 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 21:49:44 ID:wUUNMhxH

>>512
不起訴かどうかはまだわからんと思うよ。

その不安を母親が強く抱いて、検察に色々と呟いているのは確かだが。
それがソースになって、「不起訴なんじゃないか？」と言われているだけ。

もしかしたら、検察は起訴の証拠を固めた上で、
更なる補強証拠として、母親が集めた証拠の提出を
お願いしているのかもしれないしな。

今まで散々アピールしてきた目撃証言を、
母親が提出できていないのも確かだが…。

523 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 22:00:34 ID:/zIFJkFn

>>520
＞「客観的に痴漢ではないことが確実で、女子大生の主張も曖昧で、
＞　男子大学生はそれをちゃんと確認せず、実力行使に及んだ」

だから、何度も言ってるだろ
痴漢は男子学生の認識外だと
物的証拠の出づらい痴漢を、瞬時に、その場で確認する方法があるとでも？
そんなもんあったら痴漢冤罪なんて言葉すらないわ

警察が今までどうして痴漢冤罪を作ってたのか知らないわけじゃないだろ？
確証が得られるような証拠がないから、証言を信じる以外になかったからだろ？

おまえの痴漢の有無がハッキリわかるまでの確認行動を求めるのは
素人に少し前の警察以上の対応を求めた無茶ぶりと同じなんだよ
これこそ暴論じゃねぇか

524 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:11:05 ID:qYvlAv2L

テスト

525 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:11:49 ID:qYvlAv2L

あっすまん
ここは書けるようだな
どうやら部分規制に引っかかったらしい

526 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:27:48 ID:wUUNMhxH

>>523
>痴漢は男子学生の認識外だと
>物的証拠の出づらい痴漢を、瞬時に、その場で確認する方法があるとでも？

俺が挙げた例示をちゃんと見ればわかるよ。

思うに君は、女子大生が「完璧な痴漢の指定」をし、
女子大生に全責任があるケースの話しかしていないね。
でも、俺はちゃんと、「女子大生の答え方に曖昧さがあること」
を条件にしているだろ。君の想定とは条件が違うんだよ。

俺の例示の場合は、男子学生の側に確認をする義務があるよ。
女子大生だけの責任で、誤解と実力行使が生じていない。
曖昧なのに確認を怠り、即座の実力行使を選択した男子学生にも責任は生じる。

>おまえの痴漢の有無がハッキリわかるまでの確認行動を求めるのは

「痴漢の有無がハッキリわかるまで」を求めているんじゃないよ。
例示のような、女子大生の曖昧さがある場合に、
その曖昧さを確認で埋める程度の義務は生じると言っているんだよ。

客観的には痴漢ではなく、誤解による逮捕が生じた場合、
例示のように女子大生が曖昧で、男子学生が確認を怠ったのなら、
誤解の責任が女子大生だけでなく、男性の側にも生じてくるという意味だぞ。

この責任をどんな理由で否定するんだ？

痴漢は認識外でも、曖昧な女子大生に確認を取れば、
別の可能性を考慮して、慎重な行動を取りえたということだぞ。

527 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:32:51 ID:wUUNMhxH

>>523
>>526の続きだが、警察でも私人でも同じだろ。

自分の認識外でも、被害者による確実な指定があれば、
即座の逮捕行為は一定の正当化はされる。

だが、自分の認識外の上に、被害者による指定が曖昧なら、
確認を尽くす義務が生じるに決まっているだろう。
義務を尽くさず、確認を怠り実力行使に及べば、
上記の例と異なり、正当性が認められる程度は小さくなる。

俺が>>520で挙げ、>>526でも言及しているのは、この後者のケースだぞ。
君は前者の例だと勘違いしている。

528 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:35:46 ID:I1Wwbnin

一例だけど「泥棒！泥棒！」などと叫んでいる人とその人から逃げている人がいたとする
これは逃げている人を客観的に判断すれば泥棒、スリなどであると思われるので
その人に対する現行犯逮捕が成立するだろうから捕まえても不当逮捕、軟禁の罪に問われることはない
だが「その人を捕まえて！」だったらどうだろうか
結局は客観的判断による
客観的判断を最終的に決定するのは裁判官だがそれは極めて社会通念的なもの
つまり普通に考えたらこうだろう、という判断
おそらく大多数は「その人を捕まえて！」と切羽つまった叫びを聞けば泥棒なりスリなり犯罪者の可能性を想像するだろうから
その人を捕まえることにも現行犯逮捕が成立する可能性が高い

529 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:43:29 ID:IV3JYBlL

揉み合う前に口論があったんじゃないの？

530 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:49:45 ID:wUUNMhxH

>>528
被害者が「その人捕まえて」といって生じた誤解なら、
発言した被害者の責任はより大きいね。

でも、俺が挙げているのは、
被害者＝女子大生の訴えが曖昧だった場合の話だよ。

その場合、「本当に被害にあったのか、加害者は本当にその人か」
逮捕行為に走る前に、一定の確認をして曖昧さを埋める義務が生じる場合がある。

その義務を尽くさないで生じた誤解による逮捕は、
発言をした依頼者だけでなく、いきなり逮捕行為に
及んだ人にも責任が生じる可能性がある。

だから、女子大生の発言や、
男子大学生の確認の態様で話は違ってくる。

531 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:53:43 ID:/LjbqwbC

そういえば何か忘れているような気がすると思ったら、お母さんのブログで(新宿署の情報も)気づいた疑問を言いに来たんだった

ごめん忘れてた
と言うか何に疑問を持ったのかすら忘れてしまったよ何だったかな…
>>508さんの言っていることに近かったようなそうでないような…

思い出すまでもう一回お母さんのブログを読んでくるよ
本当に何度もごめん…
次は時系列もまとめてくるようにするから

532 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 00:00:32 ID:c/Nz4VD4

>>526 >>527
＞例示のような、女子大生の曖昧さがある場合に、
＞その曖昧さを確認で埋める程度の義務は生じると言っているんだよ。

それなら女子学生がどう発言したかだけを確認すればいい
わざわざ痴漢があったかどうかまで確認する必要がどこにある？

痴漢の有無に関係なく、女子学生の説明に説得力があれば、男子学生に正当性は認められ
女子学生の説明に説得力が無ければ正当性に疑問が出るだけの話だろ
痴漢の有無を確認するような掘り下げた議論が、暴行罪を立証する上でどう必要なんだ？
いらねぇだろうが

＞痴漢は認識外でも、曖昧な女子大生に確認を取れば、
＞別の可能性を考慮して、慎重な行動を取りえたということだぞ。

だから、痴漢が無かったら男子学生も罪を被ると？
アホか、結局は女子学生の言い方ひとつだろ

しかも確認したとして、どこまで確認できるっつんだよ
痴漢の有無まで確認できるのか？
できないだろうが
それで痴漢の誤解という他人の罪の連帯責任を取れと？
アホラシ

533 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 00:10:02 ID:Hb386LtE

これで女子大生も大学生も何の罪にも問われないなら、日本は冤罪天国だよ
誰か女に痴漢と言わせれば、周りの人はボコりたい放題だ

534 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 00:24:41 ID:c/Nz4VD4

>>533
男子学生は原田母次第だが
女子学生を裁くのは不可能に近い
まず第１に痴漢を否定するだけの証拠を集めなきゃいけない
本来、否定に証拠は必要ないが、この事件は書類送検の事実がある
否定にある程度の証拠と証明が必要

そして痴漢否定をクリアしても、第２に過去の判例がある
過去の痴漢冤罪事件で、女性側を虚偽申告罪や損害賠償で訴えた例はあるが、女性側が敗訴した判例はない
てか、起訴もされず刑事どころか民事裁判にすらなっていない

これらの壁をクリアすることは不可能に近いと言わざるをえない
女子学生の罰なら諦めるこった

535 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 00:29:46 ID:Hb386LtE

>>534
あの方なら、「ついうっかり」女子大生の身元公表しちゃって、神風が吹くこともあるかも
ついうっかりなら、謝れば済むことだ

536 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 00:53:13 ID:c/Nz4VD4

>>535
原田母を馬鹿にしすぎだろ
身元特定できるほどの情報をブログに載せるとは思えん

それに謝って済む話とも思えん
訴えられても知らねぇぞ
いや、原田母じゃなくて、おまえがな
外山不動産といういい例があるからな

537 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 00:56:34 ID:ZKzvFGUn

>>532
>それなら女子学生がどう発言したかだけを確認すればいい

これは誤解による逮捕における責任は誰にあるのか、という問題だ。

>わざわざ痴漢があったかどうかまで確認する必要がどこにある？

これは痴漢の客観的確実性の有無で、
正当性が変わってくるからに決まっているだろ。
>>409に様々なケースは例示済みだよ。

>だから、痴漢が無かったら男子学生も罪を被ると？
>アホか、結局は女子学生の言い方ひとつだろ

俺の例示のように、その女子大生の言い方が曖昧で、
「確実にあの人が痴漢」も、「捕まえて」も言ってないのに、
確認を怠り、独断で突っ込んだ場合は男子学生にも責任が生じるよ。

いくら曖昧でも、女子大生だけの責任になると思うのか？
君が言うような「女子大生だけの責任」になるのは、
あくまで完全に女子大生が痴漢を指定して、
男子大学生に過失がない場合だけだ。
違うケースもありえるだろ。

もし、客観的に見て、痴漢が誤解であったなら、
女子大生と男子大学生のやり取りがどのようなものであったのか。
これによって、「誤解による逮捕」が生じた責任について、
どちらにより責任があるのか変わってくるよ。

そのようなさまざまなケースを無視して、
全て女子大生の責任とするのは無理がある。

538 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:07:17 ID:ZKzvFGUn

>>536
JRの職員は暴行で訴えられてもいないのに、
母親に、実名で晒されていたことがあったけどな…。
さすがにすぐに消されたが…。

2chでは、遺族側が暴走気味なことはちゃんと批判されているが、
同情と感情だけで判断する人が、ブログを見て何をするかはわからんけどな…。

539 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:08:52 ID:c/Nz4VD4

>>537
正直、そんなもしもにもしもを重ねた話は聞き飽きた
もしそれで罪が大きくなるとして、そんな議論になる可能性がどんだけあるんだか

例え話とか嫌いなんだが、あえてしてみようか
ひとりの女性が痴漢を訴え、複数の男性が犯人に飛び掛かった
しかし犯人は違う人だった
犯人を間違えた責任は誰にありますか？

悪いのは痴漢を間違え、煽動した女性だろ？
それでもおまえは全員を裁く気か？

540 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:13:59 ID:TrNXchES

でっちあげ痴漢する女にゲイの制裁を
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1116853001/

541 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:24:14 ID:ZKzvFGUn

>>539
>もしそれで罪が大きくなるとして、そんな議論になる可能性がどんだけあるんだか

いや、罪が大きくなる場合だけではない。
>>409に挙げたように、証拠次第で弁護側が有利になるケースもあるだろ。

もし、「第三者に確実に痴漢と説得できる映像」が残っていてみろ。

被告人の学生を弁護するなら、実力行使の正当性を示すため、
映像を用いて「痴漢は客観的に確認できる」とアピールするに決まっている。

これで誤解の余地なく、正当性をキープできるよ。
弁護側がこの証拠を使わないわけがない。

542 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:25:35 ID:c/Nz4VD4

>>538
さすがに同じ轍は踏まんだろ
そんなことしたらもはや救いようがない
そうなったら検察にでもチクってやるかな？

543 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:26:42 ID:ZKzvFGUn

>>539
>例え話とか嫌いなんだが、あえてしてみようか
>ひとりの女性が痴漢を訴え、複数の男性が犯人に飛び掛かった

この例示で君の問題がわかる。
この女性の訴え方、男性の確認と判断の内容。
それぞれの態様に応じて、誤解の責任が誰にいくかは結論が分かれるよ。

君は女性による訴え方・犯人の指定が完璧な場合しか想定していない。
細部の事実をおろそかにし過ぎなんだよ。

>犯人を間違えた責任は誰にありますか？

だから、この答えは「事実を精査しないとわからない」だよ。
現実には、複数のケース、複数の結論が想定されるだろ。
この事件でもどのようなケースなのか、まだ明らかになっていないよ。

>それでもおまえは全員を裁く気か？

事実に応じて、責任ある者が責任を取らされる。
女性だけに誤解の主な責任が生じる場合もあれば、
男性にも責任が生じる場合もある。
それだけだよ。

544 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:31:34 ID:c/Nz4VD4

>>541
はいはい、そんな画像が残ってたら、ね
は～くだらん

545 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 01:38:40 ID:c/Nz4VD4

>>543
＞君は女性による訴え方・犯人の指定が完璧な場合しか想定していない。
＞細部の事実をおろそかにし過ぎなんだよ。

どこが？ちゃんと答えたつもりだが？

もしも女性の訴えが曖昧で確認をしたとしても
痴漢の有無を確認することなんてできはしないのに
痴漢は実際無かったので罪を負えってのはおかしいだろ

546 ：博多のカリスマ：2010/10/03(日) 06:03:29 ID:H/ikpWlq

勘違い女子大生は生きてる価値ないよ

547 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 06:09:14 ID:GQkNANla

冤罪のやつか

548 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 06:19:14 ID:AEpN9Cdc

午後１１時頃、スーツ姿の男性に男が「いきなり掴みかかる」

同５分、ＪＲ職員が警察に通報。

同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番する。

男性が駅員Ｈさんに突き飛ばされる。

駅員Ａさんに「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。

西口交番の警察官は現場で何をしていたのでしょうか？＞＜

これが、「痴漢の犯人と思ったから」という理由で・・・？＞＜

549 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 06:35:02 ID:HGRSRnfl

男子学生が「引き留めようとして」階段から落ちたのか、それとも、後ろ向きに引き落したのかで、大きく違うと思います。

前者であれば、「勢いで」暴行に至ったといえるかも。

その場合、不起訴処分、起訴猶予ということもあるかも？

少なくとも、示談金目的、暴行目的の行為（→いきなり掴みかかった？）ではなかったと思います。

警察の作為・不作為を訴えることも・・・？＞＜

550 ：549：2010/10/03(日) 06:37:56 ID:HGRSRnfl

階段上のカメラに（暴行の）一部始終がうつっているのではないかと・・・？

「揉み合っているところは・・・」というのは真っ赤な嘘だと思います＞＜

警察は「暴行の被害者」を「痴漢の容疑者」として拘束することで、「事件」を有耶無耶にさせるつもりだった？＞＜

日本は法治国家です。

真実を明らかにして、法の鉄槌を・・・？＞＜；

551 ：549：2010/10/03(日) 06:38:58 ID:HGRSRnfl

名誉毀損になる？＞＜；

552 ：549：2010/10/03(日) 06:42:29 ID:HGRSRnfl

引き留めようとして、階段から落ちたのではなく、（亡くなった男性の主張するように）引き落したのであれば（極めて）悪質だと思います。

これは、暴行傷害に加えて、殺人未遂？に・・・？＞＜

553 ：549：2010/10/03(日) 06:44:46 ID:HGRSRnfl

あと、駅員の暴行も、、、それから、西口交番の警察官の対応と＞＜

死人に口なしで「有耶無耶」にしようという「考え」は捨てることだっ！＞＜

554 ：549：2010/10/03(日) 06:46:50 ID:HGRSRnfl

俺の目の黒い内は好き勝（以下割愛

555 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 06:57:43 ID:HGRSRnfl

>>539
「飛び掛った」というのが問題。

逮捕することと暴行を加えることは別だ。

556 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 07:49:30 ID:+3fIo1Yb

まだやってたの…　　このスレ

557 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 10:03:39 ID:ZKzvFGUn

>>545
>もしも女性の訴えが曖昧で確認をしたとしても
>痴漢の有無を確認することなんてできはしないのに
>痴漢は実際無かったので罪を負えってのはおかしいだろ

女性が訴えた。
「痴漢されたような…。(でも、あたっただけかも…よくわからない…)」
男達が過剰に反応し、確認もしなかった。
「それは絶対痴漢に違いない！許せん！俺達が捕まえてやる！」
→いきなり実力行使で逮捕→でも、痴漢は誤解だった

君が挙げた例において、
これが一番極端な、男の責任が認められるケースだよ。
※現在までの情報から、俺はこの事件がこの形だったなんて思ってないけどね。

このような流れだったなら、「誤解による実力行使の責任」は、
女性だけでなく、男達にもあるだろう。

君はこのケースでも男達の責任は０で、
誤解は全て女性の責任と考えるのか？
YesかNoで答えてみてくれ。俺と判断が違うのかなあ…。

558 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:00:43 ID:JJu4cLd3

仮に、痴漢が事実でも「いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけた」のであれば、暴行・傷害になると思う。

階段から引き落したのではなく、引き留めようとして、階段から（一緒に）落ちたか、そうではなく、暴行目的で「引き落した」のか？

それによって、大きく違ってくると思う。

階段上のカメラ（の映像）をみれば、、、一目瞭然？

559 ：558：2010/10/03(日) 11:04:38 ID:JJu4cLd3

×痴漢が事実でも「いきなり掴みかかって
○痴漢が事実でも、「いきなり掴みかかって

×引き留めようとして、階段から
○引き留めようとして階段から

560 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:13:40 ID:JJu4cLd3

私人による現行犯逮捕は「合法的な集団リンチ」ではない。

念のため？＞＜

この「事件」は、階段上のカメラの映像をみない限り？＞＜

ただ、警察の対応が「適正」だと思っている人間はいないと思います＞＜

561 ：560：2010/10/03(日) 11:14:38 ID:JJu4cLd3

適正・・・？＾＾；

562 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:18:17 ID:wvvSEdJr

母親の性格から言って
法廷で証言をしたがらない目撃者を恨んでることだろう
本当に目撃者が「いれば」の話だけど

マスコミが報道しなくなったのは、母親側の言ってることに矛盾ありありな事と
「息子の無実を晴らす」のが目的ではなく「大学生を訴えて悪者にしたてあげる」のが本当の目的だとわかったからだろう。
警察批判だけだったら乗っかったかもしれないが、無実の可能性大の個人を晒し上げることになるもんな。

563 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:20:42 ID:uSVOgGLv

これ裁判になっても男子学生は無罪だよ

564 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:22:43 ID:Hb386LtE

>>562
赤の他人の性格についてとやかく言う奴の言うことは、信用出来ない

565 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:24:35 ID:JJu4cLd3

裁判になっても、マスコミが報道しなければ「匿名」でいられると思う。

「引き落したのか」、それとも、「一緒に（階段から）落ちたのか」が焦点？

前者の場合、（極めて）悪質だと思う＞＜

566 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:29:40 ID:JJu4cLd3

>>562
遺族である母親が、自分の息子を「殺された」と思うのも仕方ないと（つ＿；）

警察の対応など、明らかにしなければならないことが・・・＞＜

男子大学生１人が「いきなり掴みかかった」ことが発端だと（現時点では）考えている。

567 ：565：2010/10/03(日) 11:31:56 ID:JJu4cLd3

×「引き落したのか」
○「引き落した」のか

×「落ちたのか」
○「落ちた」のか

568 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:34:33 ID:JJu4cLd3

＞警察批判だけだったら乗っかったかもしれないが、無実の可能性大の個人を晒し上げる

警察を訴えているのではなく、暴行の容疑で男子大学生を訴えている。

569 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:37:13 ID:JJu4cLd3

>>564
赤の他人？

男子大学生と、暴行容疑で訴えた遺族である（亡くなった男性の）母親のことか？

570 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:39:09 ID:wvvSEdJr

そもそも「落ちた」の？

階段の途中でもみ合うのも何だから、とことこ下まで歩いたんじゃないの？
その際逃げないように襟や腕つかんでたかもしれないけど。

571 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:40:08 ID:wvvSEdJr

>>568
>>569
君は焦らないで、もちょっとジックリ読み解くようしたほうがいいとおもうｗ

572 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:42:22 ID:Hb386LtE

>>569
日本語大丈夫？
お前と原田母のことに決まってるだろ、この場合
それともお前は原田母の親類縁者なのか？

573 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:50:26 ID:Hb386LtE

ところで

①ID:AEpN9Cdc
②ID:HGRSRnfl
③ID:JJu4cLd3

どれが本物の＞＜さんなんだろ？
多分③が本物と思うのだが
あの人は書き方はウザイけど、自演という姑息な真似はやらないと思うし、あとの2人は賛同者かな？

574 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 11:52:46 ID:c/Nz4VD4

>>557
＞君はこのケースでも男達の責任は０で、
＞誤解は全て女性の責任と考えるのか？

答えはYesだ
誤解は全て女性の責任だよ
男性の責任はその捕まえ方が荒っぽい方法だったってだけ

てか、もういいか？
全てを学生側の都合の悪いように考えたって、そんなことはあり得ない
俺からしたら可能性の低すぎるものは妄想と同位なんだ
そんな妄想議論はもう飽きた

それにおまえとは見方が根本的に違う
おまえは軽いケアレスミスさえ許さないような裁判を想定してるようだが、俺は違う
現実的にあり得るか、ということが俺の頭にはあるし
責任の所在をどこに置くか、というのも違うのはわかった

俺らの違いは裁判官によって裁量が変わるのと同意
おまえは「間違いない」だの「決まってる」だの言ってるが
違う見方をすれば、これだけ変わるってことだ
それで終わりで良くないか？

575 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 12:00:32 ID:ZKzvFGUn

母の性格はともかく、>>562のここは正しいと思うよ。

>マスコミが報道しなくなったのは、母親側の言ってることに矛盾ありあり

「勘違いかも」という女子大生の言葉を、事実のように報道させてしまったし、
警察の説明等に対する自分の誤解を、
そのまま事実かのようにマスコミに思い込ませた可能性も高い。

マスコミに大学生側や警察からクレームがあったら、マスコミはもう動けなくなるだろ…。
女子大生の発言については訴訟リスクさえある。
警察からは実際にクレームが入っていたはず。

母親の提供情報の信用性はかなり失われてしまっていると思うよ。
さらにここに来て、肝心の目撃情報は裁判では使いません、だからなあ…。

576 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 12:03:18 ID:R83kUUNY

まぁ、この事件を法的根拠のみで語ろうとするから無理が生じる。
暴行と痴漢、確かに別件なんだよ。
法的根拠のみで言うと、それは正論。
しかし、暴行の裁判がもし起きたとするなら、痴漢の有無が大きく影響することは避けられない。
それは原田君の主張の信頼性、信憑性を大きく左右し、裁判官、裁判員にあたえる心証も変わる。
所詮、法によって人を裁くのもまた人。

まぁ、一つのテーマで長い長い議論やってるようだけど、
そもそも論点が食い違ってるから平行線なんだろ。
どちらも、正論ではある。
しかし、法的根拠のみにとらわれず、包括的に事件を捉えようとする姿勢がヤヤコシ氏にはあるみたいだから、
この議論については彼に同意。

577 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 12:18:44 ID:ZKzvFGUn

>>574
>答えはYesだ
>誤解は全て女性の責任だよ

事例において、女性は痴漢と確定さえしていないし、捕まえてとも言っていない。
まず女性が誤解と指示をして、男性がそれに従っただけ、というケースではない。
曖昧な女性に対して、痴漢だと決定をしたのは男性だ。
痴漢と誤解の判断そのものに、男性が関わっている。
だから、全て女性の責任とするのは無理があるね。

これを否定する理由を君は一つも述べていない。
とにかく責任は女性だけだとしか言ってないよね。
理由を挙げない君は、本当は自論の苦しさを理解しているんじゃないか？

実際の裁判では可能性が低く、立証が困難という意見には同意だが、
それとは別問題だね。

このような事例だと立証するのは困難だが、
仮に立証された時は、どの裁判官でも同じ判断を下すよ。

論理上の話をする気はない、という意思は了解するから、
ここで終わりでも全然かまわないがね。

578 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:14:40 ID:1vaDFCiX

ヤヤコシさんが毎度まいどくどいように責めてる「勘違いかもと‥」の件だけど
母の立場を想像して書いてみるね。

・そもそも、母が書いたり言ったりした言葉では無い。(最初は母に許可を貰い書いている、という人のｺﾒﾝﾄ欄でだったと思う。後も一部ﾏｽｺﾐ等で使われた)

・「痴漢容疑」での突然の送検までは、警察は「当日、女子大生の痴漢の件は終わったような扱い」で、後は２人の「暴行の件で出頭の確約証」を取っただけと母に言い(ﾚｺｰﾀﾞｰ欲しさに強調した面もあるかも)、ﾚｺｰﾀﾞｰも大体そんな感じ。
・「信助さんを痴漢と断定する事は出来ないと女性に言いました」「大勢の人が行き交う新宿駅で‥信助さんを‥」

・上のような話を聞かされていて、これを手短に(はしょって)説明しようとすれば「女性は勘違いかも‥で帰った」と表現しても不思議は無いのでは。

・「『勘違いかも』と言って帰った」と言ってるわけでは無い。
警察が女性に説明したとされる「信助さんを痴漢とは言えない」、それ以上の事は「聴取もされず」帰った状態、それを→「勘違いかもで帰った」
と書いてあるのを(母が書いたのじゃなく)黙認していたからと、そんなに執拗に責められる事かなぁ。

579 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:24:32 ID:D3lBIuZh

プロパガンダも程々にしないとね

騒ぐばかりで、真実に導く証拠は出せないんだろ？

可能性を自ら放棄して何がしたいの。

580 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:38:12 ID:1vaDFCiX

>>575

母が直接取材を受けたもので、「勘違いかもと『言って』帰った」と表現してあるものある？

あとでネット等でそんな意味にも使われて、拡がった事は知ってるけど。

581 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:41:41 ID:zVvF17wk

>>573
正解です＾＾

582 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:43:47 ID:zVvF17wk

＞男性の責任はその捕まえ方が荒っぽい方法だった

いきなり掴みかかって、階段から引き落して（一緒に落ちた？）、馬乗りで床に打ちつければ暴行・傷害になる。

仮に、痴漢が事実でも・・・？＞＜

それだけのこと。

583 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:44:03 ID:c/Nz4VD4

>>577
＞理由を挙げない君は、本当は自論の苦しさを理解しているんじゃないか？

はいはい、おまえが正しい
あんたが大将、あんたは神様
これでいいか？
終わるの了承したなら未練たらしく疑問系でレスしてくんなアホ

584 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:47:53 ID:zVvF17wk

被害を訴えた女子大生が「勘違いかも」と言って、終電で帰っていたというのが事実だとしたら・・・？＞＜

警察が男性を「痴漢の被疑者」として拘束することに問題はなかったのだろうか？＞＜

そもそも、暴行の被害者だとわかっていて・・・？＞＜；

585 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:48:25 ID:AgVeBWZg

てすと

586 ：584：2010/10/03(日) 13:49:45 ID:zVvF17wk

暴行の捜査をしているというのは、（遺族である）母親からＩＣレコーダーを奪い取る為の・・・？＞＜

587 ：584：2010/10/03(日) 13:51:21 ID:zVvF17wk

憶測（想像）です＞＜

あくまで、「推論」の一つに過ぎません（つ＿；）

口は災いの元？；；

588 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:52:15 ID:zVvF17wk

>>585
無駄使いするなｗ

589 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:53:26 ID:zVvF17wk

>>579
お前の言う「プロパガンダ」とは何だ？

590 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:57:12 ID:D3lBIuZh

>>589
お前は核心に触れると、論議をすり替えてロムるから

相手にしない。

てか、お前の呼び方、「東京ローズ」で良い？

591 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:57:21 ID:uKHwcGCl

こういうバカが延々と嘘情報を書き続ける訳で
最初に正しいことを発信しなければ訂正することは難しい
世論を味方に付けたつもりで足をすくわれている母が裁判で勝つことは無い

592 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:58:52 ID:c/Nz4VD4

>>588
無駄遣いはおまえ
プロパガンダもおまえ

わかったか？ドアホ

593 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:17:10 ID:Hb386LtE

>>581
待てっ！
あんた＞＜さんなのか？
IDが変わってるぞｗ

>>588
勘弁してあげて
今あちこち規制されてるみたいだから
俺はzaqだが、zaqの場合ここは書けるけど、別のとこがあちこち規制されてる

>>591
どの情報のこと言ってるのか知らんが、嘘だと言うからには、本当はどうなのか、ちゃんと証拠付きで言う必要がある

594 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:26:42 ID:1vaDFCiX

>>593
＞＜さんのIDがｺﾛｺﾛ変わるのはいつもの事。

あと、「嘘の情報」とは、＞＜さんが今も(さっき)書いてる「勘違いかもと『言って』帰った‥」を指しているとおも。
とっくに修正されているのに。

でも一応「かも」とか「？」を付けているw。

595 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:28:05 ID:ZKzvFGUn

>>578
庇いたい気持ちはわかるが、無理があるだろうね。

「あれは発言を書いたんじゃないんだ」と強弁するにしても、
どこをどう辿れば、勘違いかもという女子大生の姿勢が出てくるんだ？
警察の姿勢はともかく、全く判明していない女子大生の姿勢を
あんな形で発信して報道までしたら、批判されるに決まっているだろ…。

逆の立場で考えようか。

・大学生側に対して、「青年は被害届も出さずに帰って自殺した」と警察は説明した。
・「痴漢はあったかもしれない（母親に対する説明にもある）」と警察は説明した。
・触ってしまったかもという青年の姿勢を、「大学生側の誰か」は勝手に推測した。
・大学生側の許可を得て書きます、として、
　「青年は触ってしまったかもと警察署を後にして自殺した」とブログに書き込んだ。
・この流れで報道までされた。

これを遺族側は責めずに了承できるのか？おそらく母親は切れるだろ…。
「仕方ない、責められない」と君は理解を示すのかな？

596 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:29:39 ID:D3lBIuZh

「東京ローズ」を叩くと何処からともなく沸いてきて

横が入って援護するのは、なぜ？

擁護派のワンパターンの行動だけれども。

597 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:38:11 ID:ZKzvFGUn

>>580
整理するなら、問題はこのあたりだろうね。
・母親の了承付のコメントであること
・母親が削除等が可能な管理下のコメントであること
・女子大生の姿勢と発言を示すコメントであること

ブログでのコメントはこうだ。

> Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　六 at 2010-04-27 00:58 x
>そして、当日の時点では女が「私の勘違いかもしれない」と言い出し、
>それが逮捕もされなかった理由です。

週刊女性の本文はこうだね。母親は取材を受けただろ。

>女子大生も当初、間違いだったかもしれない
>などといって、被害届を提出していなかった。

598 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:42:18 ID:1vaDFCiX

しかし、母に「証拠、証拠」言うのも気の毒と思うけどなぁ。

重要な証拠は「警察・検察」の手の中なんだから(ｶﾒﾗ映像等)。

あと、最初の送検時に、茶髪大学生の行動を「痴漢を引き留める行為の一環」としてるけど、
どれくらいの暴行(行動？)をしたと書いてあるのか、その死亡により不起訴になった「不起訴記録内の表現」にも興味がある。

しかし、多分この時点でも今と変わらないか。

それなら一番最初の、「当日の茶髪大学生の事情聴取の記録」が、一番事実に近いのか(この大学生の視点でだけど)。

599 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:46:54 ID:ZKzvFGUn

>>584
>被害を訴えた女子大生が「勘違いかも」と言って、
>終電で帰っていたというのが事実だとしたら・・・？＞＜

終電はともかく、「勘違いかも」と言った可能性は０ではないと思うよ。
だけど、それは事実と確認してから書くべきことだろうね。
だから、ちゃんと確認してから、どんどんアピールすべき。

確認もしていないのに、>>597のような形で、
推測を事実かのように世の中にばら撒けば、
批判されるのはやっぱり仕方ないよ。

600 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:53:44 ID:1vaDFCiX

>>595
その例えは、状況に置いて適切とは思えない。

それと、貴方と議論すると延々と続くから、
それぞれのレスを読んで貰った人がどう思うかだけで、もうこの件に関して自分は議論する事は止めときます。

601 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 14:56:10 ID:ZKzvFGUn

>>598
>しかし、母に「証拠、証拠」言うのも気の毒と思うけどなぁ。

うん。気の毒だと思う。
だけど、証拠も無しに、嘘や誤解の情報をばらまけば、結局困るのは母親だよ。
だから、弁護士や周囲の冷静な人にちゃんと相談すべきだと思うよ。

JR職員に対する実名を挙げての非難も、事前に相談したら止めてくれただろ。
名誉やプライバシーの問題はもちろん、証拠収集の協力を求めるのも難しくなるじゃないか…。

602 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:00:56 ID:kdH+SB0Z

痴漢で自殺＞＜じゃみっともないから、
こうやって騒ぎ立てて否定することで
まるで痴漢してないように周りに強制的にイメージすり込む目的かもね

だとしたらもう母親の目的達成したろうね。

603 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:02:00 ID:Hb386LtE

「勘違いかも」は、どっちでもいいやって言っちゃ乱暴かな？
本当にそんなこと言ってないなら、本人が反論すればいいだけのことだし
反論が無いなら、そのままでよかろう

604 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:06:07 ID:ZKzvFGUn

>>600
了解。では、ポイントを絞って、明確な問題点の指摘に留めるよ。

>・「『勘違いかも』と言って帰った」と言ってるわけでは無い。
> 警察が女性に説明したとされる「信助さんを痴漢とは言えない」、
> それ以上の事は「聴取もされず」帰った状態、
> それを→「勘違いかもで帰った」と書いてある

上記の君の解釈は、>>597に挙げたブログのコメント欄を見ると無理だ。

「当日の時点では女が「私の勘違いかもしれない」と言い出し、」
とコメント欄に明確に書いてある。君のコメント欄の事実誤認だと思う。
誰がレスを読んでも、理解できることだと思うよ。

605 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:08:43 ID:rYy3vVTB

>>603
女子大生は検察にはきっちり反論していると母はツイッターで言っている
女子大生は妄想ブログに付き合う理由がないからな

606 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:15:14 ID:JJu4cLd3

>>592
カスが＾＾

607 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:15:24 ID:Hb386LtE

>>605
ほう、遂に反撃に出たか
不謹慎だが、これは見ものだな

608 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:18:21 ID:JJu4cLd3

何回も言っているけど＞＜

仮に、痴漢が事実でも「いきなり掴みかかられて、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけられた」のであれば暴行になる。

ただ、「引き落された」のか、「落ちた」のかで・・・＞＜

609 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:19:01 ID:JJu4cLd3

>>605
女子大生が検察に対して・・・？

610 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:24:18 ID:JJu4cLd3

女子大生が被害届けを出していない以上、警察は「拘束」することは出来なかった？

暴行の被害者を「痴漢の容疑者」として拘束しただけ？＞＜

男性が「身の危険を感じて」１１０番した時（→午後１１時２７分）、西口交番の警察官の人達は何をしていたのでしょうか？＞＜

611 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:26:24 ID:1vaDFCiX

>>604
確かに『言って』という言葉が入っていますね。
以前読んだだけで、最近確認したわけでは無いから失礼しました。

かなり、思い入れや思い込みがあって書かれたんでしょう。

その頃「暴行の件で確約証」の話が出た時、事件の流れ的に「それは痴漢の確約証では？」と訊いた人がいたが、同じ感じの人が「痴漢の件です」と答えてたと思うので、それこそ勘違いがあったんでしょう。

612 ：608：2010/10/03(日) 15:27:19 ID:JJu4cLd3

×痴漢が事実でも、いきなり掴みかかられて、階段から
○痴漢が事実でも、「いきなり掴みかかられて、階段から

階段上のカメラの映像をみれば・・・？＞＜

613 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:28:02 ID:JJu4cLd3

592 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 13:58:52 ID:c/Nz4VD4
>>588
無駄遣いはおまえ
プロパガンダもおまえ

614 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:31:11 ID:kdH+SB0Z

>>613
お薬飲んで寝ろ

615 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:35:29 ID:JJu4cLd3

男性を痴漢と（警察が）認定したのは、「他の女性に痴漢をしたような様子」ということか？

「事件」を有耶無耶にする、させる為に・・・？＞＜

616 ：613：2010/10/03(日) 15:38:09 ID:JJu4cLd3

>>614
お薬？

617 ：615：2010/10/03(日) 15:40:21 ID:JJu4cLd3

そもそも、警察は「暴行の捜査」をしたのか？

遺族である母親から、ＩＣレコーダーを奪い取る為の「口実」ではないのか？＞＜

日本は法治国家なのか（つ＿；）

618 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:54:09 ID:ZKzvFGUn

>>611
指摘してきたおれ自身も、細かい部分なんて明確な記憶はないよ…。
君の指摘を受けても、明確な記憶なんてなかったし、
ちゃんと再確認して、その点を再度詰めることができたよ。
だから、批判は歓迎だし、感謝してるし、議論も重要だと思ってる。

そういえば、確約書についても、そういう流れはあったね。

最初は、「痴漢の再出頭の確約書を書かされかけたが、
青年が暴行の確約書に変えさせた」という情報があって、
「やっぱり警察は酷い」みたいな流れがあったと思う。
俺もそこは未確認だよ。

最近のブログでは、なんか最初から
暴行の再出頭の確約書を書かされているように感じるね…。
今度、意識して確認してみるよ。

619 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 15:58:47 ID:ZKzvFGUn

母親とヤニさんがアピールする目撃者が本当にいるとして、
「証拠不足で起訴は無理」といった最悪の場合には、
本人に無許可で目撃者の身元情報を検察に伝えるのも、
最終手段としてはありかもしれないなあ…。
確実に目撃者との信頼関係を損ねるけどな…。

「暴行犯」の起訴への協力は公益があるとも言える。

遺族が目撃者の存在を伝えることも、目撃者が証言することも、
公益にかなったこととして正当化できる、と言えなくもない。
下手したら、目撃者が怒って薮蛇になるけどな…。

620 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:04:59 ID:zVvF17wk

何故、目撃情報が必要なのか？

階段上のカメラをみればハッキリするのでは・・・？

スーツ姿の男性に、男が「いきなり掴みかかって、階段から落ちた（引き落された？）」

馬乗りで床に叩きつけることが「（犯人と思って）取り押さえただけ」というのはおかしい＞＜；

621 ：620：2010/10/03(日) 16:06:36 ID:zVvF17wk

IDが戻った？＾＾；

摩訶不思議ｗ

622 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:13:09 ID:1vaDFCiX

>>618
「暴行の件での再出頭」を「痴漢の件で」と書いていたｺﾒﾝﾄは、本人が間違いに気付いたのか直ぐに消えてた。

それから直ぐに週刊紙にも「暴行件でと書かれた確約証」の写真が出てたしね。

623 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:15:27 ID:zVvF17wk

男性は、一貫して「暴行の被害者」であると訴えているのに、「出頭に応じて貰う」という刑事の言い草は・・・？＞＜

「痴漢の容疑者」として監禁（拘束）したのは誰の、何の為の？＞＜

624 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:20:01 ID:1vaDFCiX

あと、「青年が確約証の文面を書き直させて貰った」の情報が先に出てたから、そんな憶測も出たんだろうけど、
今は「出頭」という言葉に原田さんが反応して、「お伺いします」みたいに変わった、という事らしいですね。

625 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:21:36 ID:c/Nz4VD4

>>619
＞「暴行犯」の起訴への協力は公益があるとも言える。

原田母の私益の為とも言えるけどな
本当に公益の為と言いたいなら、下手な言い訳するより素直に懇願した方がいい
強制させてる時点で下心丸見え
その方法と言い訳はやめた方がいい

626 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:25:10 ID:zVvF17wk

暴行の件で呼び出しがあれば、出頭します、うかがいます　という内容の確約書。

意味がわからない。

任意であれば「いつでも」立ち去っていいのに・・・＞＜

つか、（暴行の）被害届けを出すのに、いちいち指図する（命令する）のは何故か？

（暴行の被害者としてではなく）痴漢の犯人として撮影したのではないのか？＞＜

確約書（確約証？）を書かせたのは・・・？＞＜

627 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:27:12 ID:zVvF17wk

少年を集団で暴行しても、「（少年が）ギャング団の一員だった」と、根も葉もない嘘を並べる米国の警察官をどう思う＞＜

人として恥ずかしくないのか？＞＜

628 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:30:03 ID:1vaDFCiX

>>625
確かに‥

「勘違いかも」の件で、あれだけ叩いているのに、「無許可で身元提供」なんかしたら、どれだけヤヤコシさん本人が叩きまくる事か。

そんな事が出来ないから母は眠れない日を過ごしているわけで。
ま、母は絶対しないから書くだけ無駄だろ。

629 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:34:21 ID:Wo+eNMGe

そりゃあ、駅も閉まっている真夜中に現場検証なども出来ないだろうから
後日改めて被害者としていろいろ手続きをしてもおかしくないだろうさ
そんなに自分勝手なことを言うものじゃない

630 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:37:22 ID:zVvF17wk

男子大学生が「いきなり掴みかかった」のは問題があると思う。

馬乗りで床に打ちつければ暴行になる。それだけのこと＞＜

目撃者の証言だけではダメなのか・・・？

ただ、金銭目的、暴行目的ではないと思う。

刑事達の「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは・・・？＞＜

631 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:42:07 ID:Ph8nGIwl

母は証人の個人情報をどこまで知っているんだろう
まさか、顔とケイタイ番号だけとかじゃないだろうな

632 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:45:20 ID:zVvF17wk

>>631
連絡先だけ、ということであれば、その可能性も・・・？

633 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/03(日) 16:47:28 ID:hAHGapKU

いつ｢強要｣した事になってるのやら。

その最初に現れた目撃者さんが当初から出廷に難色を示していた事もあってか、更なる目撃者捜しは今も続いてる。
勿論、複数の目撃証言が有ればより強力な証拠となるワケだが、必ずしもソレが原田信助側に有利になるとばかりは限らない。

｢青年は逃げようとしていた様子｣
｢その人も茶髪の男性を殴っていた｣
｢女性に対して罵倒する言葉を投げ掛けていた｣

例えば第三者が比較的現認しやすい↑コレらの証言が出て来たら、例の目撃者さんの証言と真っ向対決になるね。
しかしそういう証言が出て来たとしても、どちらの証言がより真実に近いのかどうかは判事が判断する事。

ただ、出廷しなくても目撃証言が証拠として採用されないという事は無いが、証人に対しての質疑を行えない法廷闘争が原告側に不利なのは否めない現実だね。

634 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:48:18 ID:kdH+SB0Z

>>631
おいおい　今度は証人まで叩く標的にする気か？

目撃者は検察には身元話してもいいけど、母親に言いたくないだけかもね

635 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 16:51:05 ID:zVvF17wk

亡くなった男性が、男子学生や、駅員さんに手を出していないとは限らない＞＜

一方的に暴行を受けたのかどうかも・・・？＞＜

ただ、発端は「（男子学生１人が犯人とみて）いきなり掴みかかった」こと。

階段上のカメラに・・・？＞＜

636 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 17:00:02 ID:1vaDFCiX

>>633
出廷は無理でも、「氏名を明かした目撃証言」もあると思うけど、それも無理なんだろうね。

先方から聴いた事を母側でまとめて、それを確認して署名して貰う方法。

それも多分無理なんだろうねぇ。

637 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 17:03:15 ID:c/Nz4VD4

>>634
＞目撃者は検察には身元話してもいいけど、母親に言いたくないだけかもね

それは違うな
目撃者として名乗り出た瞬間から、法廷は裁判権の行使で半強制的に目撃者を出廷させることができる
ちなみに出廷を正当な理由無しに拒否した場合は罰金が課せられる
原田母に言いたいだけじゃなく、検察にも言いたくない
誰にも言いたくないって方が正しいな

638 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 17:12:08 ID:zVvF17wk

>>637
それは、「証人として出廷」する場合では？

639 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/03(日) 17:12:40 ID:hAHGapKU

>>636

う～ん‥やっぱ根気よく説得して、せめて署名だけでも得る方向で行くしかないだろうね。

この人の目撃証言は警察側の主張をことごとく打ち砕く重大な内容だからね。
その事を非常に認識しているからこそ、表舞台に立たされる事を｢怖い｣と感じるのではなかろうか。

コレが警察側の証人なら、比較的身元も明かしやすく、出廷に難色を示すって事も無かった‥というか、半ば強制的に引き出されるようなｗ

とにかく、よくある例の被告側弁護士の依頼で出廷証言でのはなく｢検察｣の要請である事を良く理解して貰うしかないな。

640 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 17:21:44 ID:8zvNmL9Q

>>639
なるほど、目撃証言が監視カメラと違う可能性があるのか
面白くなってきたなｗ

641 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 17:24:21 ID:1vaDFCiX

>>639
そうですね。

最悪署名が無くても、母もﾚｺｰﾀﾞｰでも知り得ぬ内容で、その人の証言がｶﾒﾗの内容と一致していれば、証拠の役割は果たすのではと思います。

642 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 17:28:50 ID:c/Nz4VD4

>>638
また＞＜忘れてるぞ
それから目撃者は、事件を目撃した立派な証人だろうが
バカか？貴様

643 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 18:04:08 ID:qKs3QnFX

ヤニがそういう思わせぶりな言い方するってことはつまり
「目撃者なんて実はいない」か「公的には証言しそうにない」からだろうなぁ。

644 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 18:47:11 ID:ZKzvFGUn

>>622
>「暴行の件での再出頭」を「痴漢の件で」と書いていたｺﾒﾝﾄは、
>本人が間違いに気付いたのか直ぐに消えてた

なるほど。ありがとう。
そういう経緯だったんだね。

>>625 >>628
個人の間での信義に反するし、批判はされるに決まっているね。
>>619で示しているように、俺も当然、「個人間の信義には反する」と評価するぞ。

遺族からすれば、批判・非難覚悟の上での本当の最終手段だろ。
懇願等、可能な手段を尽くすべきと言う意見には同意だね。

645 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/03(日) 19:20:45 ID:hAHGapKU

>>643

おっと！お前の願望を書くのはソコまでだ♪ｗ

で？ヤヤコシさんとドアホ連呼君のバトルはもう終了かい？
途中までは見応えあったけどねぇ。延々とヤラれっとさすがに食傷気味になるわな。

可能性の追求展開vs俺の考察サイコー！他は糞ってな論法なぞは、所詮は誰もが知り得てる情報の上でのじゃれあいに過ぎない。

裏事情‥と言うと大袈裟だが、見た目ソレじゃダメでしょ？っつ～お母さんのやり方も、そうせざるを得ない理由が有る事も理解してあげれないとね。

646 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 19:32:43 ID:ZKzvFGUn

>>633
>ただ、出廷しなくても目撃証言が証拠として採用されないという事は無い

これは無理だろ。

核心的な証言であればあるほど、
弁護側はその証言が真実かどうか尋問を要求するはず。
弁護側に証人に対する反対尋問の機会が提供されない証拠なんてありえない。
伝聞証拠が禁止されているのと同じ理由で、証拠能力を持たないだろ。

647 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 19:34:40 ID:F7TWXG2t

議論板の住民が理屈っぽいのは仕方が無いことなんで
いやならヲチ板にでもスレを立てたらどうだね

648 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 19:42:27 ID:ZKzvFGUn

>>645
>所詮は誰もが知り得てる情報の上でのじゃれあいに過ぎない。

基本的に、ほとんどの野次馬にとって2chはそのための場所だぞ。

問題は、警察からも説明を受け、
情報を得ているはずの母親が誤解や矛盾を発信して来たことだろ。

野次馬としては、おかげで興味深い部分もあるんだが、
遺族や支援者としては、本来の目的達成の為にマイナスだろ…。
倫理に反して批判されても、目的に近づいているのならいいとは思うけどなあ。

649 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/03(日) 19:52:58 ID:hAHGapKU

>>646

お～久しぶりにヤヤコシさんに絡まれたわ♪ｗ

たしかに今のまま、署名も得られないならね。
というか、署名無しなら証拠として提出される事も無いだろう。

署名を得られれば目撃者さんが出廷せずとも原告側は証拠として目撃証言の文書を提出する事は出来るが‥公判の経緯上、裁判所から出廷の命令が有れば目撃者さんは否応なしに出ざるを得なくなる。

目撃者さん的には非常に不本意な事では有ろうが、原告側としてはこの形を狙うしか無い場合も有るだろうね。

650 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 20:05:15 ID:ZKzvFGUn

>>649
>公判の経緯上、裁判所から出廷の命令が有れば
>目撃者さんは否応なしに出ざるを得なくなる。

うん。
被告側がそんな核心的証言を反対尋問せずに放置するわけがないね。
だから、署名には反対尋問を受ける覚悟が絶対に必要だ。

>原告側としてはこの形を狙うしか無い場合も有るだろうね。

これには同意だな。
そもそも、検察に積極性があれば、そんな目撃者の存在を知ったなら、
母親に対して、起訴のためにその目撃者の証言を取らせてくれと
強く迫ってもおかしくない。

母親は、「余りに強く要請された為に仕方なく教えてしまった」
という形になっても不思議ではないくらいだ。
そうなったら、そこまでは責められないだろ。

そもそも、「核心的な目撃者がいる」ということは検察には伝えてあるのかね？
伝えていながら、反応がないなら、
「検察のやる気」や、「母親の言葉への信用」が０に近いってことだと思うぞ…。

651 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/03(日) 20:21:07 ID:hAHGapKU

>>650

検察のやる気の無さを感じるのは100％同意だわ～☆

しかし彼らも法的に考えたなら必要最低限の事まではやるべき事をやってはいるともいえる。
お母さんもある程度、司法の限界は承知してるし‥例えば国家賠償を求めても無駄な事すら明言している。

私の生きているウチにその判断を得る事は不可能だろうとね。

寧ろこのこの件を争うなら、検察審議会を通しての形で、出来れば裁判員制度を適応した公判になった方が｢民意｣を反映した形になって良いのではないかとさえ思う。

652 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 20:59:25 ID:1vaDFCiX

>>651
早々と酔っ払ってるw♪？

「検察審議会」って、「検察審査会」の事？
不起訴になったら、母側弁護士が原告になるって事かな？

あと「裁判員裁判」は、確か最高刑が死刑とか無期懲役とか懲役○○年とかの重い罰の事件じゃ無かったっけ？

653 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:08:43 ID:c/Nz4VD4

>>652
ヤニは偉そうにしちゃいるが、意外とバカで無知だ
細かいところはほっといてやれ

＞あと「裁判員裁判」は、確か最高刑が死刑とか無期懲役とか懲役○○年とかの重い罰の事件じゃ無かったっけ？

裁判員制度は、求刑が死刑又は無期懲役の場合と
故意に相手を殺害した可能性のある事件が対象

この事件はどう転んでも裁判員制度で裁くことはないよ

654 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:20:32 ID:1vaDFCiX

>>653
ヤニさんは、願望を(妄想？)を書いたってわけねw。
酔っぱでもう寝たんかなw？

検察次第かい。

あぁ～、何か突破口は無いかな～。

655 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:20:51 ID:/nzPiPuy

なんだよ去年の12月11日に東西線遅れたのこいつのせいかよ。

そのせいで大事な案件のキックオフミーティング大遅刻だっつの
死ねよ

656 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/03(日) 21:25:28 ID:hAHGapKU

>>653

偉そうにって点では、俺はどう逆立ちしてもお前さんには敵わないよｗ

裁判員制度。あくまでも希望だがね。
押尾の件が直球の殺人事件ではなくともあのように取り上げられたのを見れば、例え自殺といえども一人死んでるこの件を裁判員制度にかける事が出来たら非常に有意義だなという話しだよ。

ちなみに相当酔ってます♪ｗ

まだ寝ませんが♪ｗ

657 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:28:02 ID:ioY+SDTf

暴行傷害致死なら裁判員裁判の可能性もあっただろうが、
さっさと自殺にしてしまったからね。

658 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:30:50 ID:KpL2djMT

ログ流し乙（幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてあるテンプレを理解できない馬鹿の振りして書き続けるのは苦痛じゃないかい？）

ここを覗いた皆さん！
この件は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものに妨害されながら貼ったテンプレ
>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？

これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

それから、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。

659 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:32:23 ID:KpL2djMT

>>532
>だから、痴漢が無かったら男子学生も罪を被ると？アホか、結局は女子学生の言い方ひとつだろ
メクラのふりをするのもいい加減にしろ。
>>51に「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」と書いてあるだろうが。

どうでもいいけど、
>3人組は幸せに生きてると思うおまえらは悪くない気にするな
オマエ相変わらず馬鹿すぎ。
幸せに生きてるとしたら、気にしてないということだろうが（呆）

660 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 22:00:57 ID:lU9xmSwz

>>655
流石に嘘だろうが
母も原田も責任を放棄して自分の主張ばかりだもんな
肩持つ奴の気がしれん

661 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 22:21:05 ID:vy3Clclt

検察にやる気がない？
ちゃうちゃう。
性差別主義性欲検察はただひたすら被害者(？)女性様をお守りしたいだけね。
女性様のナイト気取りで殺さんばかりの捕り物をしたバカ二人と一緒なんよ。
日本のゴミクズハナクソゲロカスクソミソ司法って。

662 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 22:34:34 ID:c/Nz4VD4

>>659
＞>>51に「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」と書いてあるだろうが。

どこをどう読んだらこんな回答になるのかねぇ？
なんでこんな的外れどころか、的と反対の方向に投げるような回答になるのかkwsk

663 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 22:42:02 ID:MVWQH5WJ

マスコミも自称目撃者とは接触出来ていないんだろう
及び腰なのもわかるよなあ
証拠も無いのに下手に騒ぎ立てたら冤罪だもの

664 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 23:38:03 ID:0cHcKjmM

>>661
原田母も一応女でつが？

665 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 00:27:37 ID:OgeWjvnP

痴漢ぐらいで極悪人にしたてあげる社会が悪い。馬乗りした大学生が一番
悪い。

666 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 00:29:09 ID:hwf8Ev2V

痴漢で終わりたくない

667 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 05:03:05 ID:MQxcOWXn

ヤニよ、文頭に煽り文句入れるのやめろよ
原田母の評価を落としている一端はオマエだぞ？
お前自身に対する批判は素直に受け入れてみたらどうだ？

668 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 05:04:41 ID:MQxcOWXn

それと、文末の？や、酔っているとかの自己状況告知もいらんから

669 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 05:05:39 ID:MQxcOWXn

あ、文字化けした>>668
？の部分は♪（おんぷ）です

670 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/04(月) 06:05:13 ID:7qR92crT

３レスも使って言いたい事が｢俺が気に食わない｣かい？ｗ

あ‥こういうのをヤメろって話しだっけ？ｗｗｗ

671 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 06:25:19 ID:MQxcOWXn

結局、言い返さないと気が済まないだけなんだな
脊髄反射じゃなくて、何をいわれたか考えてみることもしてくれ
少しでも賛同者増やしたいなら、そういう所も気をつけるといいと思うけどね

672 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/04(月) 06:52:35 ID:7qR92crT

賛同者を増やしたい等という意図は全く無いけどね。

支持、支援、協力とはもっと形にして表すモノで、２ちゃんねる内で多数派を形成する事なんてのは全く無意味なんですわ。

お前の場合、手前の私的感情論を有意義な忠告というスタイルで、ソレを聞き入れない俺は遺族側にとって不都合な存在だ！という事にすり替えて皆にアピールしたいみたいだが‥

まぁ好きにすればって感じｗ

673 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 06:57:37 ID:3nKswHZJ

茶髪の暴行が、証人いないとか裁判無理とか
言ってる奴はアホか？？？
暴行の事実関係は、最初から三バカも認め（互いが目撃者）
何も食い違いはないんだぞ。

茶髪はあくまで当日、「（信助が）暴行だと言うなら俺も暴行された」と
堂々と、言ってるのだから。
要は
「確かに自分が先に手出し、階段から突き落とし、一歩間違えば殺人未遂だが
　俺の方が弱すぎ、途中で逆転制圧されたのだから別にいいじゃないか」ということ。

また、警察も単に痴漢の冤罪でとりあえず簡単な当番報告書作っておきたいだけ
だったのに、ややこしい暴行だ、どうのこうので面倒だったのと
仮にどうしても両者が暴行で訴えたかったら
何も当日限定とは限らない。
こうして後からいつでも立件できるのである。
だからこそ当日の警察は立件しないとは言っていない。
「どうしても茶髪を訴えたいのであれば話し聞くから後日おいで」と
なってたわけで。

とにかく、根本の、「痴漢勘違いと暴行の件」は
完全別物だということを理解してるのは数名しかいないが
これをふつけて考えるから永遠ループなるんだぞ。
最初に母ちゃん自体が「痴漢冤罪事件」で釣ったからこそ
これだけ釣れて盛り上がったわけだけど、
世間ではもう飽きられ忘れられた中
今も残ってるような住人連中ならばこそ、さっさとこの事件の本質気付かないと。

　

674 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 07:47:47 ID:j7IuCRz1

>>660
うそじゃないだろ。
早稲田駅の人身事故のことは産経新聞のニュースで出ていた。
東京メトロは大損害受けてるが他の電車人身事故と同様に加害関係者に
損害賠償請求するわけにもいかず被害者の泣き寝入りとなるのが実情だね。
人身事故起こした奴らは反省すらしてないだろ。

675 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 07:54:50 ID:j7IuCRz1

>>673
>暴行の事実関係は、最初から三バカも認め（互いが目撃者）
>何も食い違いはないんだぞ。
その任意の事情聴取のメモさえ新宿署は残していないのだろう。
お互いに酔いがさめて暴行の被害届を提出したらあらためて取り調べよう
としていただけなのが新宿署の対応だろう。だから確約書を提出させた。
原田君が自殺しないで暴行の被害届を提出していればこんな問題にはならなかった。

676 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 08:00:20 ID:i6y/yi6k

>>673
そんな事は皆解ってるよ。(以下敬称略)

それを、警察も茶髪本人も、今はねじ曲げてるじゃん。

１月の送検時にもう「茶髪の暴行は問題ない」→
信助さんに対する暴行をどの程度記録に残してるか不明。

今は茶髪は、検察の「暴行嫌疑」に対する聴取に「そんな事はやってない」と否認。

貴方が言ってるのがホントでも(多分ホント)、その証拠が無きゃ裁判で戦えないじゃん。

だから、暴行当日の茶髪の「事情聴取の記録」や、１月末の送検の記録(不起訴記録)の内容が判らないかと思っているけど、警察や検察がそんな事易々と開示するわけ無いじゃん(改ざん済みかも知れんし)。

いくら貴方が「元々こうだった」って言っても、警察にある全ての証拠をイジラレてたら、こちら側で証拠を見付けるしかないっつーの。

677 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 08:19:24 ID:3dV4jcAE

男子学生は裁判になっても無罪だよ
女子学生が有罪になるとしたら下記をすべて満たさなくてはならない
1確実に痴漢が無かったことを証明する
まずこれが無理無理
痴漢があった可能性のほうが大きい
2女子学生が故意に落としいれようと嘘を言ったと証明する
これも無理｢勘違い｣なら仕方ない面もあるので許される
嘘かどうかなんてまず1を証明してからの話だし
3女子学生を名誉毀損で訴える
名誉毀損は｢第三者からの社会的信頼を失墜させること｣だから当事者同士ではありえない
例えばたくさん人がいる場で｢この人痴漢です！｣と叫ばれて多くの人から
好奇、軽蔑の目で見られたのであれば成立するけどね

678 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 08:21:30 ID:j7IuCRz1

>>676
>こちら側で証拠を見付けるしかないっつーの。
いくらこちら側で証拠を見つけても刑事事件を起訴できるのは
検察しかないじゃん。
検察にも協力しないで署名を集めて起訴するよう圧力をかける
やりかたじゃ検察も動かないだろ。

679 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 08:24:55 ID:j7IuCRz1

>>677
>女子学生が有罪になるとしたら下記をすべて満たさなくてはならない
女子学生は誰からも告訴されてないだろ。
女子学生は自称痴漢被害者であるだけだから。

680 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 08:36:15 ID:i6y/yi6k

>>678
「こちら側」→「原告側」、つまり検察と母側つーこと。

ただ、現状、検察の姿勢がイマイチ‥て事。
母の態度云々じゃ無くて、組織としての検察がどういう態度で臨んでるのか、まだ判らんつーこと。

681 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 08:53:10 ID:3pMKx1uO

結局のとこヤニって事情通気取りたいだけだな

682 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 08:59:35 ID:i6y/yi6k

今騒がれてる「郵便不正事件」の「証拠改ざん」の件で、
検察内部で当初から「公にしなければ」と声を挙げていたのは「女性検事(ちなみに美人らし)」との事。
今回表沙汰になったのも、この人の力らしい(報道関係へ知らせたか)。

女性はこう云う「向こう見ず」つーか、「まぁまぁ、世の中こんなもの」と言われても、「悪いものは悪い！」と、とてつも無い力を発揮する時もあるもの。

母も、母の美人女性弁護士も頑張ってね。

683 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 09:01:29 ID:3pMKx1uO

>>674
原田母はまず東京メトロ？に賠償金払って土下座するのが筋なのか・

684 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 09:23:51 ID:doNX1fgp

>>683
たしか人身事故って数百万円、ラッシュ時なら○が増えるくらいの被害があるらしい
故意に起こした業務妨害だから本当は請求されたら支払わないといけない
遺族感情を考慮して請求しないけど

685 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 10:23:36 ID:lZkNSQOz

まずは迷惑をかけた東京メトロと警察の鑑識やら捜査陣、清掃業者に詫び入れて
損害賠償支払うべきところなんだな。
東京メトロは請求したらどうだろう？

新宿の交番にイヤミったらしく花束置きにいくんだったら早稲田でビラ配れば？
「早稲田駅でうろうろしていた息子を目撃した方はいませんか？」と。
息子は自殺するような弱虫じゃない！というなら早稲田駅で目撃者探せよ
数万人に被害を与えたことを詫びろよ。自殺じゃない事を証明しようとしろよ。
大悪人め。

686 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 10:37:58 ID:PEFnW3Dv

痴漢と暴行セットで不起訴で終わらせたのに暴行だけやり直せって事だろ。
当然根拠を出さないと、不起訴は何なんだったと内外問わず疑問感じるね。
で、当初から拡散していた目撃者の証言を出すことで大儀名分は保てるって事でしょ
証言は建前上絶対必要な物だよ。

687 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 10:52:10 ID:i6y/yi6k

>>686
＞暴行だけやりなおせって事だろ

痴漢の件も勿論やりなおして欲しいが、今はその手が(手段が)無いので、「暴行の件の起訴」で何とか現状突破というか、変えようとしてるんだろうね。

688 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 10:55:54 ID:xwa/KM0P

>>677
＞確実に痴漢が無かったことを証明する

証明できてるよ。最初から。
「私の勘違いかも」と当日にすぐに引き下がってるのだし
警察もそう断定したからこそ、この人殺しビッチがそう言わなくても
信助を逮捕しなかったわけだから。
つまり、警察こそが痴漢ではないと当日に証明しているということ。
この事実は、もう後からいろいろ何をしようが消せない確固たる事実。

689 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 11:33:30 ID:sX4JqYyh

>>672の言う、

＞お前の場合、手前の私的感情論を有意義な忠告というスタイルで、ソレを聞き入れない俺は遺族側にとって不都合な存在だ！という事にすり替えて皆にアピールしたいみたいだが‥

それは>>673←コイツのことだろ。
コイツは検察はヤル気満々だの、絶対起訴されるだのと、全く根拠のない幼稚な憶測で遺族側を扇動してきたキチガイだ。
他人事であることをいいことに、自己顕示欲を満たしただけのキチガイが遺族をミスリードすることほど愚劣なことはない。
これで不起訴になったら、コイツは母親の前で土下座するくらいじゃ済まされぬ。
Ａ級戦犯として処刑すべし。

690 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 11:53:35 ID:i6y/yi6k

>>688
それが、「確実に」痴漢が無かった証明にはならないような‥

普通の感覚だと、ﾚｺｰﾀﾞｰの内容や原田母のメモ・録音による警察の(1/11までの)話から、女性も納得して引き下がったのだろうと想像するが、
警察はいくらでも逃げ道(?)は作ってる。

「女性は納得してたわけではない」とか後で言えばいいわけだし、現にその後女性の証言は「そういう事実があった」になっている。

1/11にも、警察は「痴漢はあったとも無かったとも言えない」と(まぁ、そういうのは当然とも言えるけど)言ってるし、
今までの話と違って送検した理由の一つを「当時は(1/11までか?)写真を見る前だった」とか、信じられないような事も平気で言ってる。

何とでも言えるわけさ。

691 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 12:06:45 ID:i6y/yi6k

>>690
＞何とでも言えるわけさ
のあとに追加

普通は後で前と違う話をしたら、以前の記録等と比較して矛盾が追及出来るが、
この場合、警察や検察が「記録」も握っているわけだから、しようと思えば何でも出来るだろ。

692 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 12:46:38 ID:2pbvlqR9

>>673
アホはおまえ
もしも男子学生が俺なら検察の聴取中に否定する
もしくは仕掛けたのが青年で自分は防衛だったとね

それで確実に有罪取れますか？って話だよ
青年は死んでレコーダーの訴え以外に反論材料が無いのに、どうやって覆すつもりだ？
そういう状況も加味して起訴ってのはするんだよ

わかったか？ドアホ

693 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 14:57:43 ID:i6y/yi6k

一つ気になったこと

母ﾌﾞﾛｸﾞ(8/25)に、8/23日付けのJRの回答が載ってるが、その中でｶﾒﾗ映像の件

２月の時点で無いと回答→今回の質問により調べたら、警察から返却されていて今は保存している→司法当局からの要請があれば提出する

これを読んだ時、検察はこのﾋﾞﾃﾞｵ映像を再提出させて捜査をしてないんか？
と思ったんだけど(少なくとも８月23日までは)、どうなんかな？
検察のやる気の無い証明のような気がしたんだけど、
検察に再提出しててもこう云う書き方になるかな、とも思ったり‥。
それとも、検察がやっと腰を上げたのが(捜査に着手したのが)９月以降てことか。

694 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 15:10:31 ID:lZkNSQOz

母ブログだと一方的過ぎるから
警察ブログとかやってほしいなｗ

695 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 15:15:22 ID:i6y/yi6k

>>694
うん、新宿署ﾌﾞﾛｸﾞに、大学生ﾌﾞﾛｸﾞか。
ついでに特捜ﾌﾞﾛｸﾞもね。

696 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 15:26:40 ID:lZkNSQOz

>>695
大学生ブログもやってほしいと思うけど、
今からやると大荒れしそうだね
どこかの週刊誌で偏向編集したりしないでインタビュー記事書いてほしいなぁ。
もちろん名前等伏せてね

697 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 15:37:48 ID:i6y/yi6k

>>696
母以外は皆「沈黙の艦隊」「死んだ振り」でしょな～。
ひたすら時間が過ぎるのを待っているだけでしょ。

698 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 15:56:36 ID:lZkNSQOz

>>697
てかそもそもベラベラ公言放言していいものなのか・・

699 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 16:03:11 ID:i6y/yi6k

>>698
「他に方法が無いんじゃ」と、母は言いたいとおも。
世の中に訴える位しか、母には戦う手段がない。つかホントにギリギリで、ピストルに素手で戦ってるようなもの。

解ってやって下され。

700 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 16:15:26 ID:i6y/yi6k

>>698
このまま「息子が痴漢とされた証拠」も解らず、「暴行の詳細や捜査」もなされないままで終結すれば

母はこの世に(日本にか)生まれた事を後悔し、死ぬほど絶望するだろうなぁとは思う。

701 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 16:21:40 ID:lZkNSQOz

>>699
気持ちはわかるけど、だからって母の行為を許してやる気はまったくないな
俺が許す許さないどっちでも何の関係もないけどさｗ

大学生の表情が見えないんだよねぇ。
茶髪だのＤＱＮだの言われちゃって、イメージ悪くされてるじゃん。
実際は泣き暮らしかもよ。元々真面目で素朴な大学生３人組かもしれない。
私のせいで自殺してしまったという罪悪感で寝込んでるかもしれない。

そういう一面がもし見えてきたら、一気に大学生叩きは減ると思う。
けど今のままじゃ大学生＝悪一色だ。かれらがブログ開設やる元気も意欲もないだろう。検察から「なんもすんなよ」って釘さされてるかもしれない。

週刊誌とか、たぶん身元ぐらいはわかってるとこあるんじゃないか？
大学生のインタビュー記事でも書いて、大学生側の表情少し伝えたほうがいいのではないかと思うよ。
世間からの心証って大事だ。

まぁわからんよ　実際はスーパーフリーみたいな連中かもしれん。

702 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 16:43:11 ID:i6y/yi6k

>>701
大学生達が「泣き暮らしてる」とこをイメージするのは難しいけど、
週刊誌に手記を発表とかｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えるとかは絶対しなさそう。

つか、ﾚｺｰﾀﾞｰを聴いた母に、大学生達や警察や暴行したｯぽいJR職員に対して、一般的な配慮を求めても中々難しいとおも。
JR職員を実名からｲﾆｼｬﾙに変えたのが、母の配慮のｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾝなんだと思う。
平たく言えば、母は意識していなくても「違法ﾗｲﾝ」れすれ」になってしまう時があるのかな。

703 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 16:46:56 ID:i6y/yi6k

>>702 訂正
○ 「違法ﾗｲﾝ」すれすれに‥
でした。

704 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 17:44:25 ID:reLCSF1M

ほっとけば自滅しそうなんで黙ってるんだな

705 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 18:17:03 ID:hUH236bp

>>691
何とでも出来るのなら、警察や検察を味方に付ける展開すれば良かったのにね
敵対心むき出しででは、協力のしようもないね。

戦い方にも色々有るけど、プロ相手にライセンスもないのに試合しろと外野で野次飛ばしてる
そんな感じじゃない。

706 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 18:55:01 ID:Ce0CG3ni

>>705
だってレコーダー聞いて母親は
警察の取調べが酷い！息子が死んだ後の警察の言ってることも酷い！キイ～！ってなっちゃったから
警察も母親にとって敵なんだろ

707 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:29:30 ID:W3nh8/pp

>>706
男性は一貫して暴行の被害を訴えていた。

警察は「痴漢の容疑者」として拘束しただけでは・・・？＞＜

708 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:30:31 ID:i6y/yi6k

>>705
どう転んでも、警察は母の味方にはならないよ。

信助さんのﾚｺｰﾀﾞｰがある限り、警察は母の味方の振りはしても、結局丸め込もうとするだろうし、それが失敗して今の事態に‥。

709 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:32:44 ID:W3nh8/pp

いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつければ暴行になる。

「痴漢の犯人と思って、取り押さえただけ」というのはおかしい＞＜

暴行事件を有耶無耶にする、させるつもりだった？＞＜

710 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:36:29 ID:W3nh8/pp

>>701
言っていいことと、悪いことがあるだろ＾＾；

貴方の言っていることは（大学生３人に対する）名誉毀損だ＞＜

ただ、男子大学生が（男性を犯人とみて）いきなり掴みかかったのは問題があると思う。

まして、階段から引き落したのであれば、、、殺人未遂？＞＜

711 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:41:15 ID:W3nh8/pp

>>708
男子大学生１人が暴行の容疑で起訴される可能性が高いと思う。

ただ、金銭目的、暴行目的ではないと（現時点では）考えている。

712 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:43:51 ID:W3nh8/pp

男子学生が、男性に「いきなり掴みかかった」のが午後１１時頃。

同５分に、駅員が痴漢容疑で１１０番通報。

同２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番通報したのは何故？＞＜

西口交番の警察官は何をしていたのでしょうか？＞＜

713 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:44:44 ID:i6y/yi6k

個人的な希望を書けば

大学生達が一番怖れている事は、「暴行事件で裁判になる」事じゃ無くて、「自分達の実名が世間に知られる事への恐怖」なんじゃ無かろうか。

ここを何とかｸﾘｱｰして、検察も公平に粛々と証拠とされるものの検証と捜査を進め、母が感じている疑問を(一般の人も感じている疑問だが)解いていって欲しいと思う。
現実では不可能に近い事なのだろうが。

714 ：712：2010/10/04(月) 19:46:57 ID:W3nh8/pp

×同５分に
○同５分

×同２７分に、男性が
○同２７分に男性が

駅員Ｈさんの名札を「確認」しようとした？

715 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 19:57:44 ID:wq6SKQEo

>>714
いい加減荒らすのやめてよ

716 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 20:13:53 ID:cZbcZezs

>>690
>普通の感覚だと、ﾚｺｰﾀﾞｰの内容や原田母のメモ・録音による
>警察の(1/11までの)話から、女性も納得して引き下がったのだろうと想像する

この想像は、「普通の感覚」ではないって…。
「痴漢ではない」という結論が先にあって初めて出てくる都合の良い想像だよ。
「納得」を示す説明があったならともかく、
母親や遺族側特有の都合の良い解釈だって…。

11日の警察の説明はこれだぞ。

>「痴漢の疑いというのは、たしかにかけられたんです。
>やっていないということもわからないんです。
>特定するにいたらなかった。そういうことです」
>痴漢をしたか、痴漢をしていないか、両方のケースがあると言われ

特定と逮捕に至らなかっただけ。「痴漢ではない」なんて言っていない。
警察が目指す「母親の懐柔」にはマイナスのはずの、厳しい説明もちゃんとしているんだよ。
ここから何で、「女子大生も勘違いかもと納得」に繋がるんだよ…。

被害者が被害を訴えたのに、警察が逮捕まで行ってくれなかった場合、
第一候補は、「被害を受けたのに、特定・逮捕されなくて悔しい」だろ…。
青年も暴行について悔しさ抱えて帰ったじゃないか。

遺族側は、「納得」の姿勢をどこから導き出しているんだ？

717 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 20:33:19 ID:i6y/yi6k

>>716
一般の人がどう思うか、多数決を取るわけにもいかないけどね。

自分は警察が「痴漢として送検」した時点では、女子大生は「被害届」は提出して無かったと思ってる。
出していたなら、警察ははっきり「被害届が出ている」と言っただろう。

先ず警察の「痴漢としての送検」があって、それから女子大生に話を持っていった気がする。

これらの事は、自分独自の感想だから、母や母を応援している人達がどう思ってるかは解らない。

718 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 20:53:46 ID:cZbcZezs

>>717
それでは、「普通は～と想像する」とした理由がよくわからん。
あくまで、「遺族に同情する自分は～と想像する」じゃない？
俺が言っているのはそういうことだよ。

そして、「女子大生の納得」を導き出す理由について。
当日は、双方の当事者の被害届を警察は受け取っていないだろ。
自殺後は、自殺した人に対して、被害届を出す理由が無い。

被害届が提出されていない事実から、被害者の「納得」を導き出すなら、
青年の暴行罪の訴えについても、青年の「納得」を導きだすことになる。
でも、そんなことありえない想像だろ？

俺は、女子大生側の「納得」を示す根拠が無い限り、
「実際に争った相手である青年が納得していない事実」と対比した上で、
「女子大生側が納得していないこと」を想定に入れるべきだと思うよ。

719 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 21:12:35 ID:i6y/yi6k

>>718
貴方が普通の感覚の持ち主かは置いといて、

確かに自分は大学生側には立ってないのは確か。しかし、普通そう思うんじゃないかと思って書いたんだけどね。

当日「事情聴取」を受けたのは茶髪君と原田さんのみ。女性は「参考人」と警察は言ってたね。
その後「出頭の確約証」を書いたのも茶髪君と原田さんのみ。

この状況からそう思ったんだけどね。

720 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 21:19:02 ID:i6y/yi6k

>>718
「納得」の言葉で又延々と続くのもかなわないので、「納得して」はやめて、ただ「引き下がった」にしとけば良いのかな？

721 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 21:43:37 ID:uA6GlKfW

１月１１日の黄海の説明では、「被害届けは出ていない」「女子学生と男子大学生１人は参考人」ということ。

これが本当だとしたら、痴漢被害を訴えた女性が「勘違いかも」と思った（思っていた）可能性はある。

あと、「実際に揉み合っているところは・・・」というのは、真っ赤な嘘だと思う。

階段上のカメラに、暴行の一部始終が・・・？＞＜

722 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 21:52:42 ID:cZbcZezs

>>719
俺は「俺の感覚」だけでは述べてないよ。
「警察が自分の被害の訴えを聞かずに悔しい」
という青年の感覚を下にして、双方に当てはめて推測しているんだよ。

被害の訴えが退けられたことに、青年だけが悔しくて当然で、
被害の訴えが退けられても、大学生は納得して当然。
これは、「痴漢は無かった」という願望から出てくる
ダブスタだと疑ってみる慎重さが必要なじゃない？
ここが「勘違いかも」発言を確認無しに発信して、
報道までさせてしまった原因だと思うぞ。

>>720
当日もその後も、大学生の姿勢は「わからん」としかいいようがないんじゃない？

>「女性は納得してたわけではない」とか後で言えばいいわけだし
だから、この部分が、本当に警察の説得によるものなのか、
大学生がずっと被害感情を維持していたのかはわからないと思う。

警察が大学生を後で引っ張り出したとして、
警察が作った逃げ道とするのは、まだ難しいんじゃない？

723 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 21:54:51 ID:i6y/yi6k

小沢さんも今日「検察審査会」の「起訴相当」の決定によって、弁護士による「強制起訴?」が決まったね。

原田さんの事件も「検察審査会」に掛かる公算が高くなったかな。

724 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:03:45 ID:B8MozJ5n

証拠が無いけどね

725 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:06:43 ID:i6y/yi6k

>>724
階段上のｶﾒﾗ映像はあるけどね。
何が写っているかな。

726 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:21:18 ID:cZbcZezs

>>725
この事件の映像じゃなくていいから、
階段上のカメラから、階段下から3.4段目あたりの人間や、
階段の下の通路にいる人間がどう写るのか。
本当ならJRにお願いして、人がいない時に
検証させてもらえばいいんだけどな。

727 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:35:35 ID:i6y/yi6k

>>726
「お客様のプライバシー」に係わるからと、観せてくれないと思う。

プロの人が観たら、角度や機種で色々判りそうかなと思ったりした。

でも、味方の筈の検察は自由に観れる(観てる)んだから、何故こんなに苦労するのか良く解らんね。
母側に「こんな風に写っています」とか、話しちゃマズイわけ？

728 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:57:22 ID:kZedfB0e

>>727
それを話すと母のブログを通して
双方の目撃証人をでっち上げられるからしないだろう

729 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:57:47 ID:cZbcZezs

>>727
>「お客様のプライバシー」に係わるからと、観せてくれないと思う。

誤解させたかもね。

「人がいない時に検証させてもらう」とは、
現場に誰もいない時間帯に、協力者を立たせて映像を撮って、
本当に暴行等を確認できる映像の精度なのか、確認させてもらうと言う意味だよ。
プライバシーの問題はクリアできるんじゃないかなあ。
もちろん、映像を見た検察の判断を信じられない時に、説明を迫るための手段だよ。

>母側に「こんな風に写っています」とか、話しちゃマズイわけ？

一般的には、「被害者の家族」に、被害の概要を説明するのを禁じる理由はないようには思う。
ただ、事件の特殊性から、完全に「被害者」なのか、検察の判断は慎重になるのかもね。

いい加減な想像でいいなら、
「告訴は受理したけど、証拠からはやっぱり逮捕行為という主張は崩せず、
　大学生のプライバシーへの配慮の必要有りと判断した」等かもね。
告訴の受理で、確実に前進はしてるはずなんだけどな。

730 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:16:27 ID:i6y/yi6k

>>729
JRがそこまでしてくれるとも思えないけど(言ってみないと判らないけど)、人が全く通らない時間帯とかあるのかな？
終電から始発迄の時間帯か。

それか、今思い付いたけど、JRにどういう機種で、どういう風に設定しているのかを訊いて、どこかで同じような場所を設定してｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ？してみるとか‥。

ﾃﾚﾋﾞ局が時々やってるよね。
機種と設定位教えてくれてもバチは当たらないと思うけど。つか、機種は見る人が見れば判りそう。

731 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:20:16 ID:i6y/yi6k

>>730 追記
母がｶﾒﾗを購入して、どこかで実験するなら、カンパしますw。

732 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:28:02 ID:qCeV3A6A

実験か
やってみる価値はありそう

733 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:30:25 ID:i6y/yi6k

賛同者が一人出ました。

ヤニさん、どやろ♪。

734 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:38:58 ID:reLCSF1M

あの…、当時の階段無いんスけど

735 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 23:48:12 ID:i6y/yi6k

>>734
むむ～

母は当時写真とか撮って無かったのかな？
当時の階段の写真とか無かったっけ？

736 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/05(火) 00:01:46 ID:BVmvxWiQ

配りビラに当時の仮設通路と階段の画像が有るぜ？
ブログのトップ画像を開いて見て見なせぇ。

賛同者一名様？ｗ

まぁ好きにしなよ。それよりも‥

>ここが「勘違いかも」発言を確認無しに発信して、
>報道までさせてしまった原因だと思うぞ。

↑コレはヤヤコシさんの発言だが、お母さん自身はこんな言葉など誰に対しても発信はしてないと言うのだが。

寧ろお母さん抜きのマスコミ側の独自取材で、警察側がそのように答えている｢可能性｣は有るわ。

あくまでもヤヤコシさん風に言うならば‥だがね？ｗ

737 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 00:02:29 ID:lpvQe4XR

>>734
最初にﾌﾞﾛｸﾞで応援していた都議さんのﾌﾞﾛｸﾞﾍﾟｰｼﾞに、当時の階段らしい写真や通路の写真があったけど、
色々写真があるのなら、何とか再現出来ないかな？

738 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 00:19:58 ID:lpvQe4XR

>>736
「再現大実験」は
それでは検察が「証拠になるようなハッキリした映像では無い」みたいな事を言った時の、最終手段という事にしましょう。

739 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 01:46:08 ID:78R5gt6T

>>728
それあるねえ
特に今回の場合、母親に同調して目撃者になりすます人いそうだからね

740 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 02:16:50 ID:Ttun2j+x

お、珍しく有意義な議論してるじゃないか。
って、いつも来たころに終わってるんだよな・・・
なかなか顔出し出来ないのが辛い。
あと、>>716->>722で出てきた「特定」というのはこの事件の重要なキーワードになると思ってる。
結果的に警察も女子大生も原田君を「特定」し、彼の犯行だと「断定」したのだから。
もっと、この「特定」について検証されるべきだ。
明日は少しは時間があるかな・・・

741 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 05:15:26 ID:0N2AVKUV

警察は公式に

「痴漢はなかったけど、死後、遺族が非のない警察に八つ当たりで
訴えると言って来たので形式上、仕方なく死者を送検した」と
最初から言ってるじゃん。　何も謎なんてない事件。

あとは三バカらを
●警察　⇒　刑事で暴行で立件
●遺族　⇒　連動民事で三バカらから金で落とし前付けさせる
●我々　⇒　奴らの身元を暴き晒し公私とも家族共々地の果てまで追い込む

742 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 06:25:55 ID:/2S/2Sze

原田さんが武道やってるようなごつい体格で強面なら、返り討ちが怖いから相手もいちゃもんつけて正義漢気取った暴力をふるわなかっただろうね。

勝てそうな細面の相手を複数で取り囲んだら強気になれる。

世の中ってそんなもんだろ。

743 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 07:45:37 ID:edOnvXEh

●我々　⇒　奴らの身元を暴き晒し公私とも家族共々地の果てまで追い込む

^^;

744 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 09:24:14 ID:XTQb+HJP

>>742
相手の顔が見えない、こちらの顔が見られないネット世界だと
強気になってブイブイ暴論ぶちまけられる

世の中ってそんなもんだな。

745 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 11:06:01 ID:rNGyb/hn

お前は他人を責められるような立派な人間なのかと小一時間問い詰めてやりたい

746 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 11:54:19 ID:lpvQe4XR

>>740
「特定」に関して
1/11迄は「特定出来なかった」が、1/28の連絡では「特定した」に変わった理由。今までに出た情報あれこれ。

① 当時はｶﾒﾗを観る前だった。
(当時って？ 1/11迄ｶﾒﾗを観てない事は有り得ない。つか、最近の母ﾌﾞﾛｸﾞによれば観ている事は明白、「ｶﾒﾗは確認している」と言ってるし、「そこに行くところ、出るところは写っているが‥」等の詳細な説明もしている。)

② ｶﾒﾗ映像には決定的な所(すれ違ったところ)は写っていないが、ﾀｲﾐﾝｸﾞ的に原田さんしかいない。

③ 女性の(触られたと云う)話は信用出来る。
(「原田さんに特定して触られたと云う話」が信用出来ると云う事か。なぜ信用出来るかは不明。)

【結論(？)】
結局、「特定出来ない」が「特定した」に変わった客観的な証拠らしいものは、この「ｶﾒﾗ映像」だけと云う事じゃないか？。
そして、その映像は「特定出来ない」とした時にも観ていたもの。

結論の結論？
証拠的に何も特別な変化は無かったが、「特定出来なかった」ものを「特定しました」に変えたでOK？

747 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/05(火) 12:44:07 ID:BVmvxWiQ

俺として現時点で検察に最も明らかにして貰いたいと考える疑問点。

警察のいう｢改札付近で"別の女性に触っているように見える"画像｣｢階段で"女性ともめているように見える"画像｣の真偽。

最初のは別の女性の画像という事もあるし、当日の新宿駅では他に迷惑被害‥要は痴漢の被害の訴えは無かったという事で、あくまでもソレらしく見える画像の一枚が有ったという話しに過ぎない。

が、次の画像は当の被害者を自称する女子大生と、被疑者原田信助との絡みであろうから、検察がこの画像のような事が実際に有ったのかを女子大生本人に事情聴取して、どのような回答を得たのかは‥この事件の謎に迫る最大のポイントとなるハズ。

女子大生の事は全く認識していないと主張する原田君。

女子大生は貴方(原田君)を正面から見ている、と迫った井上・大倉の両刑事。

女子大生は犯人の顔を見ていないと説明する黄海副署長。

さて、誰が本当の事を言い、誰が嘘で事実を隠しているのか。

起訴も決まらない今の時点では検察から具体的な話しが出る事は無いだろうが、公判になれば全てが明らかになる。

何とか起訴を。お母さん頑張ってくれ。

748 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 12:54:40 ID:lpvQe4XR

>>746 追記
当時警察が取材に答えて言った(という)話
「本来は送検する事案では無かった。しかし母親の「暴行の訴え」により、女性の気持ちを考え「送検」‥」

これを、自分なりに推測して書くと(()内は自分が加えたもの)こんな感じ。

「本来は(証拠が無いので)送検する事案では無かった。しかし、母親の「暴行の訴え」(と警察への不信感)により、(警察の気持ちと)女性の気持ちを(両方)考え「送検」した‥」

最初は警察は正直か。

749 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 13:03:57 ID:lpvQe4XR

>>747
ヤニさん乙です。

今の段階では、こちら側から(弁護士さんを通じて)、「○○はどうなっていますか？」と訊くことも出来ないんでしょうかね。

なんとも歯がゆい話です。

750 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 13:19:47 ID:lpvQe4XR

気が早いけど
「検察審査会」に賭けるしかないような気がしてきた。

751 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 13:53:37 ID:rPpau0jF

２ちゃん担当係仰せ付かってるんだから直接母に言えばよくね？

752 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 14:23:11 ID:Ttun2j+x

>>746

まとめ乙。
もう、つっこみ所満載だね、新宿警察の対応は。
概要をもう少し補足すると、新宿署の痴漢容疑への否定的な見解は当時の副署長だった黄海氏の、
１２月３日の母への電話が最初だったと思われる。

＞「息子さんはおなかを触たかもしれないという痴漢容疑で事情聴取を受けたが、大勢の人間が行き交う
新宿駅で痴漢と断定することは無理なので容疑は晴れた」（母ブログより）

つまり、副署長は「断定不可＝痴漢容疑が晴れた」と言ってる訳だ。

そして、１月１１日に母が新宿署に出向いた際、更にその内容を補足する形で返答しているよね。
ここで初めて「特定」という言葉が登場する。

以下、９月２０日の母ブログより（「特定」で抽出）

副署長の言葉

＞「痴漢の疑いというのは、たしかにかけられたんです。やっていないということもわからないんです。特定するにいたらなかった。そういうことです」

＞「我々もそう思って冷静に判断したんですよ。息子さんのために判断したんですよ。結果的には。だって疑いかけられて、痴漢を特定にいたる材料がなかった、特定にいたらなかったということを我々は認定したんですよ」

副署長の回答

＞警察は学生に「原田さんに痴漢の疑いがかけられていましたけれども、原田さんがやったという特定はできませんよ」と説明した。

＞いま調査しているのは、暴行容疑についてで、痴漢容疑ではない。痴漢行為については特定できずで終わっている話。

753 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 14:26:38 ID:Ttun2j+x

つまり、これらのこと>>752を総合すると、新宿署は事件発生後、一ヶ月掛けて監視カメラの解析はもちろん、
女子大生や関係者の証言を総合的に検証した結果、１月１１日の時点で既に、

「原田君を犯人と特定することは不可能である」

と、「結論」を出していたことになる。

それが何故１月２８日には１８０度違う判断に変わったのか？
これは変遷なんてもんじゃない。
完全な豹変。

これじゃ遺族側が納得できないのは当然だろ。
警察はこの豹変ぶりについて、きちんと遺族に説明するべきだろ。

まだまだつっこみ所いぱ～いだけど時間がないので夜にこれたら来る。

754 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 14:51:04 ID:t8+8GWKA

じゃあ警察叩けばいいじゃん
大学生はそっとしとけよ
それなら賛同する人も増える

755 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 15:05:37 ID:5sdTXndn

1月11日に警察から母に話したことは「結論」ではないだろ、その時点の説明であって
捜査の途中だったら、その後変遷することはよくある
ってか、最初の考えのまま、ずっと経過が変わらない方がよっぽど無能だと思わない？
母に話したことを「途中経過」とし、さらにその後に捜査が進展した為、起訴に至ったと考えるのはおかしくはないと思うがね

あくまで「警察発表」ではなく「母への説明」であるから

756 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 15:43:56 ID:Ttun2j+x

>>755
まる一ヶ月間殆ど経過が変わらなかったから無能だと言うのはかなり的外れな意見だと思うぞ。
俺は別に警察が無能だとは思ってないから、勝手にお前の意見を押し付けないでくれ、うっとうしい。

＞おかしくはないと思うがね

お前がそう思うんなら、それでいい。

757 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 16:23:00 ID:xyfYTKPX

>>756
お前も意見を押し付けないでくれ、うっとうしい

758 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 16:54:51 ID:PvWllA15

>>756
何を的はずれなことを・・・
母に説明したことが「結果」ではないかもしれないと言っているだけだろ？

759 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:07:08 ID:lpvQe4XR

>>755
7/11の母ﾌﾞﾛｸﾞに書いてある、新宿署がﾏｽｺﾐの取材に対してｺﾒﾝﾄが変遷している事について、の抜粋だが

5/20産経新聞の記事
＞同署(新宿署)によると女性は触ったという人物の顔を見ていない。
唯一の物証は防犯ｶﾒﾗの映像だという。
そして「本来は立件するような‥」に続く。

『唯一の物証は防犯ｶﾒﾗの映像だという。』

これは、５月に新宿署が取材に答えた話。という事は仮に1/11日以降に捜査が進んでても、防犯ｶﾒﾗ以外には対して何も新しい事は出て来なかったという事じゃないか？。

そして1/11までにもさんざん検証していただろうｶﾒﾗ映像で、その後に捜査が進んで新発見したのは(新発見が仮にあったとして)何だったんだろう。

送検の時、一番納得させないといけない筈の母にも言ってない(言えて無いか)。
では、考えられるのは「すれ違ったﾀｲﾐﾝｸﾞ」のところの『解釈』を変えた事ぐらいかな、「確定出来ない」を「確定した」に変えたのは。

760 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:18:59 ID:d8uTOqxu

ポイントの一つは、>>746の「①当時はｶﾒﾗを観る前だった」という部分だろ。
「当時」を、｢1月11日」と解釈するのは誤解で、「12月11日」なんじゃないか？

警察が法的判断を正式に下す必要があったのは、
12月11日の「逮捕のために特定」と、
1月28日の「被疑者死亡の送検の為の特定」だ。

1月11日には映像を既に見ていたが、正式な「特定」をして、
法的判断を下す必要性があったわけじゃないからな。

12月11日の判断の時点では、
「カメラ映像を確認していなかった」ということじゃないの？
傍証としては、取調べでも映像を前提に話している形跡がない。

>そして、その映像は「特定出来ない」とした時にも観ていたもの。

だから、この結論は誤解の可能性があると思うよ。

>結局、「特定出来ない」が「特定した」に変わった
>客観的な証拠らしいものは、この「ｶﾒﾗ映像」だけと云う事じゃないか？。

こちらには同意。
警察は変わった理由の一つはカメラ映像だと説明しているね。

761 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:19:54 ID:d8uTOqxu

>>760
1月11日の母親への説明においても、カメラについては、
12月11日に逮捕しなかった理由と別問題として説明してるんじゃないか？
「後日わかったこと」として、説明してるだけでは？

「12月11日に事件当日にカメラを見て、特定は無理として解放」
という説明を、母親に対してしていないんじゃないかな。

762 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:27:24 ID:d8uTOqxu

>>759
>>760と>>761でも書いたが、
1月11日以降に証拠が出てきたのではないんじゃないかな。

12月11日時点の判断では、カメラは未確認。
自殺後に確認してから、1月28日に送検ということじゃないだろうか。

1月11日の説明時点でも、
「被疑者死亡の送検」に必要な証拠はそろった状態で、
その必要性がないから、送検をしなかっただけなんじゃないか？

現に11日にも、「痴漢をしたかもしれない」という説明もしているんだからね。
「被疑者死亡の送検」の可能性は、ちゃんと示唆されているということだろ。

763 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:33:51 ID:lpvQe4XR

>>762
1/11以降に捜査が進んだ話が出て、そういうレスになってるんだから、ごっちゃに話すとわけが解らなくなるよ。

764 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:45:58 ID:d8uTOqxu

>>752
>つまり、副署長は「断定不可＝痴漢容疑が晴れた」と言ってる訳だ。

ここもポイントだね。

母親は「痴漢容疑が晴れた」という言葉を、
「痴漢容疑者から完全に外され、不可逆的に確定された」と捉えている。
だから、その後の「被疑者死亡の送検」を、「矛盾だ！変遷だ！」と騒いでいる。

でも、正確には、12月11日の「断定・特定不可」とは、
「この日にすぐ逮捕に必要な程の証拠は揃わなかった」
という程度のことしか意味をしない。

そして、自殺以降のカメラの確認によって、
「逮捕が可能な程の証拠」かはわからないが、
「被疑者死亡の送検には必要な程度の証拠」が、
揃ってしまったということだろう。

本当に警察があんな表現で説明をしたなら、
誤解を生んだ警察の責任もあるとは思う。
警察には、「容疑者ではないと確定する権限」はないからな。

ただ、1月11日にちゃんと「痴漢をやったかもしれない」という説明もされているのに、
「容疑者から完全に外されて、不可逆的に無罪確定」のように捉えるのは、
遺族感情の上では仕方ないとは言え、誤解でもあるとは思う。

765 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:46:40 ID:lpvQe4XR

>>760
「当時はｶﾒﾗを観る前だった」は、何に書いてあったんだっけ？｡自分で書いていて済まないけど、前後も判ったら教えてくれる？

766 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:59:35 ID:/2S/2Sze

原田さんのような被害者の方の無念や怒りに比べれば軽いものだったが、こっちが被害者なのに加害者から謝罪どころか罵声を浴びせられた経験がある。

767 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:02:59 ID:d8uTOqxu

>>765
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n2.htm

>なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。
>同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、こう話す。

これが原文だね。その後にこう続くよ。

>「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、
>相手の女性の気持ちも考慮した結果、白黒つけるべき話になった」

そして、>>764でも書いたけど、
「容疑が晴れた」というのは、12月11日時点に下された判断についての説明だ。

誤解を生む表現だとは思うが、その意味については、>>764のとおり。
決して「痴漢容疑者ではないという法的確定」ではありえない。

768 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:04:46 ID:ooG2gReI

>>752
12月3日って事件前だけど

769 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:05:36 ID:lpvQe4XR

>>761
>>752 の新宿署の「特定出来ない」の話しの前に、全て(当日は)と入れて読ませるのもかなり苦しくないか？
特に最後に書いてある事。
＞今調査してるのは‥
‥痴漢行為については特定できずで終わっている話

の部分。

770 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:10:40 ID:d8uTOqxu

俺なりに警察の姿勢をまとめるとこんな感じかなあ。

・「容疑は晴れた」とは、あくまで「12月11日の状態」の説明。
　この表現は、「12月13日」の母親への電話の中で出たとのこと。
　「容疑は晴れた」とは正確な意味は、「逮捕に必要な程には証拠が無く解放した」
↓
・自殺後、カメラ映像の確認をした。この内容は、11日にも母親に説明。
・11日時点での警察の認識は、「痴漢をやったかもしれない、やってないかもしれない」。
・「痴漢をやってないかもしれないし」→有罪にできるかはわからない。
・「痴漢をやったかもしれない」→被疑者になる可能性はある。
↓
・カメラ映像は、被疑者死亡の送検に必要な程度の証拠はなりうるとして、1月28日に送検。

時期や内容について、慎重に警察の言葉を整理すれば、こうなるんじゃないかな。
他の可能性や間違いもあるかもしれないから、突っ込み歓迎だよ。

771 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:17:04 ID:Ttun2j+x

>>764

ちょっ、ちょっと待ってくれ、ヤヤコシさんよ。
１月１１日の母への説明は１２月１１日の警察の対応についてのみだったってわけか？
それはいくらなんでも不自然じゃないかい？
その後一ヶ月間の経緯については一切触れてないってことか？

＞いま調査しているのは、暴行容疑についてで、痴漢容疑ではない。痴漢行為については特定できずで終わっている話。

じゃあこの副署長の回答は説明がつかなくなるよ。

＞ただ、1月11日にちゃんと「痴漢をやったかもしれない」という説明もされているのに、
「容疑者から完全に外されて、不可逆的に無罪確定」のように捉えるのは、
遺族感情の上では仕方ないとは言え、誤解でもあるとは思う。

ここは同意。
痴漢そのものを否定しているわけじゃないからね。
ただ、あの説明に原田君を既に犯人と特定しているようなニュアンスはまるで無いし、
むしろ、特定には到底至らないと言ってるような印象さえうける。

772 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:17:40 ID:d8uTOqxu

>>769
＞いま調査しているのは、暴行容疑についてで、痴漢容疑ではない。
＞痴漢行為については特定できずで終わっている話。

ここだね。

これは、1月11日時点では、
12月11日の「特定できずに終わった」まま、それ以上進める気は無い、
という遺族にとってプラスになる警察の判断だっただろ。

産経に答えた内容と一致しているんじゃないかな。
警察単独では、「本来は立件するような事案ではなかった」
と判断していたということだろ。

これは無茶苦茶、正直な話じゃないか？

773 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:34:06 ID:Ttun2j+x

>>772

それじゃ「終わっている」という形容が自体が無茶苦茶でしょｗ

774 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:37:20 ID:d8uTOqxu

>>771
>１月１１日の母への説明は１２月１１日の警察の対応についてのみだったってわけか？
>その後一ヶ月間の経緯については一切触れてないってことか？

そんなことはないでしょ。触れているだろう。
誤解を避けるためにも、情報内容を一つずつ
整理していく必要があるんじゃないか？

12月11日の警察の対応も説明している上に、
11日のレコーダーには一切痕跡が無いカメラ映像についてもちゃんと説明しているよね。
このカメラ映像の説明は、「12月11日の判断」とは別問題としての説明なんじゃないか？

警察の大まかな認識としては、
12月11日の判断については、「逮捕が無理だったから解放した」だろう。
1月11日時点の判断は、「痴漢じゃないかもしれないし、痴漢かもしれない」だろう。

これだけじゃないか？

カメラ映像の説明は、前者の12月11日の説明には属さず、
むしろ、「痴漢かもしれない」という1月11日時点の判断を
補強するものなんじゃないの？
そして、そのまま「被疑者死亡の送検」に繋がるんじゃないかな。

775 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:39:42 ID:lpvQe4XR

>>772
だから～
「特定できずで終わった話」を結果的に「特定した」んだから、
「話をひるがえした」と言われるんだろ。

そもそも母にも一般の人も誤解するのが当たり前(つか、誤解とは思ってないが)の話し方をするほうがおかしい。
それが通じるのはヤヤコシさんだけとおも。

776 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:44:01 ID:d8uTOqxu

>>773
え？なんでだ？

そこは、「1月11日時点では、痴漢行為について、これ以上捜査等でいじる意思は無い」
という警察の意思表示だぞ。

母親が警察を放置し、警察だけの判断に任せていたら、
12月11日の正式な法的判断のまま、
「痴漢行為については特定できずで終わっている」
として、何も変化無く終わったということだろ。
終わっている」の形容通りに、実際に「終わった」だろう。

そこに、「暴行罪の訴えへの拘り」という別の要素が生じたから、
「終わっている」という状況が変化し、被疑者死亡の送検に至ったということだろ。

産経に答えた警察の説明そのままじゃないか。

777 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:44:01 ID:Q1q4QXmx

母の1月11日の不用意な態度に警戒した大学生側の弁護士に先手を打たれただけだろ

778 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:49:06 ID:Ttun2j+x

>>772

「特定できずに終わっている話」と、
「本来は立件するような事案ではなかった」が一致しているようには思えないが・・・

つーか、だったら立件しなきゃ良かったのでは？
ヤヤコシさんは何故警察が被疑者認定する必要があったと思ってるわけ？

あと、「被疑者死亡の送検」という概念がよく解らん。
警察は原田君を被疑者として送検し、死亡によって（被疑者が存在しない）不起訴となったわけでしょ。
容疑そのものが晴れたわけじゃないよね。

779 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:51:51 ID:XOV0hhd0

＞不用意な態度に警戒

意味不明

780 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:54:08 ID:lpvQe4XR

>>774
結局貴方の言う
「被疑者死亡による送検に必要な程度の証拠」がくせ者で、
ある時は「特定には到底無理な証拠」であり、又ある時は「亡くなってるからこの程度でも送検には使える証拠」というわけだね。

だから「言い様一つ」で、どっちにも転ぶ証拠→しかし、普通の裁判の証拠としては使えたものじゃない証拠
で良いのかな？

781 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:55:56 ID:d8uTOqxu

>>775
誤解が生じた責任が、警察の表現にもあるのは同意だぞ。
それは、過去レスでいくらでも言及したことだ。

だが、誤解を排して、事実や法的手続きの流れを追うのは重要だと思うぞ。
誤解したまま主張を続けても、警察には勝てないだろ…。

「容疑は晴れたと言われたから、息子は痴漢ではないと確定している！」
こんな誤解のままに、闘争に突っ込んでも負けるだけだぞ…。

確定なんてしてないし、状況に応じて、意に反する変化が生じても、
そこに法的な不当性を見つけない限り、警察の責任追及は難しいだろ。

782 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 18:59:31 ID:lpvQe4XR

>>781
その件を「誤解」と叫んでるのは、今のところヤヤコシさんだけ。
警察は沈黙‥。

783 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:05:08 ID:lpvQe4XR

>>766
小さな事でも、理にかなわない理不尽な目に合い、それが通ってしまうってホントに悔しいよね。

784 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:06:35 ID:d8uTOqxu

>>778
>つーか、だったら立件しなきゃ良かったのでは？
>ヤヤコシさんは何故警察が被疑者認定する必要があったと思ってるわけ？

そこは何度も議論されたことになっちゃうな…。
立件というか、「被疑者死亡の送検」は、
「暴行罪の可否の判断の材料とするため」だよ。

立件の表の理由としては、
「被害者が望み、それに必要な条件が揃っているから」だろう。
これは警察本来の役割の一つだ。

裏の事情を勝手に推測するなら、
「そうした方が警察にも有利で、条件も揃っているから」だろう。
これは問題外の行為ね。でも、立証できない。

「条件が揃っている」という部分は、現状では覆しにくいとおおもう。
それを覆すための証拠や主張を聞かないとわからない。

785 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:08:40 ID:n2WnGSJY

容疑がはれた＝逮捕に必要な程には証拠が無く解放した
つーのはおかしいだろ
立場ある公人が無罪と一旦発言した場合、それを覆すにはそれなりの動機・証拠が必要だよ

786 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:09:47 ID:E238yqGt

>>755「最初の考えのまま、ずっと経過が変わらない方がよっぽど無能だと思わない？」

何故？＾＾；

787 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:11:59 ID:E238yqGt

新宿署が「痴漢として認定した」のは、「別の女性に痴漢をしたような様子」ということ・・・？

その映像を公開できないのか？

マスコミを通じて、遺族である母親にみて貰うつもりだった。

モザイクかければ・・・？

788 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:15:44 ID:E238yqGt

我々もそう思って冷静に判断したんですよ。息子さんのために判断したんですよ。結果的には。だって疑いかけられて、痴漢を特定にいたる材料がなかった、特定にいたらなかったということを我々は認定したんですよ

・・・寝言か？＾＾；

789 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:16:57 ID:d8uTOqxu

>>780
>ある時は「特定には到底無理な証拠」であり
>又ある時は「亡くなってるからこの程度でも送検には使える証拠」

「特定」が、正式に法的判断としてなされたのは、
12月11日の「被疑者の解放」と、1月28日の「被疑者死亡の送検」だろ。

カメラ映像を見たのは解放以降、というのが本当なら、
「カメラ映像は特定には無理な証拠」と警察が正式な判断を下したことは無いよ。
自殺後に見て、被疑者死亡の送検時に、「特定できる証拠」として使った一度だけだ。

1月11日の説明時点では、何か法的な判断を下したわけではない。

警察単独の判断では、
痴漢の捜査は、「12月11日に特定できずに終わったまま」として、
「捜査を続けて別の判断を下す気は無い」と言っているのだろ。
単なる認識としては、「痴漢かもしれない」と示している。

790 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:18:18 ID:E238yqGt

警察は「暴行の被害者」を「痴漢の容疑者」として拘束（監禁）しただけでは？

そもそも、「暴行の捜査」をしたのか？

本気で「痴漢の犯人と思って、取り押さえただけ」と思っているのか？＞＜

791 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:19:55 ID:d8uTOqxu

>>782
警察は沈黙なんてしていないだろう。
産経に「被疑者死亡の送検」の理由をちゃんと答えているじゃないか。

その答えの内容が、母親の提供する情報とある程度の整合性があるから、
母親の誤解である可能性が検証できるんだよ。

792 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:21:27 ID:Ttun2j+x

>>776

＞「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮した結果白黒つけるべき話になった」

これのこったろ。
これは日本の警察史に残る暴言だと思ってるよ。
つーか、本気でこれが一人の人間を被疑者認定した理由だというなら、これは正に法にたいする冒涜だよ。
この国が法治国家でないことを警察自ら証明しているようなもんだね。
まさか、こんな法的根拠ゼロの酔狂のような警察のコメントをヤヤコシさんが理由として出すとは思わなかった・・・
残念。

793 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:27:52 ID:E238yqGt

午後１１時頃に、男子学生１人が男性に「いきなり掴みかかった」

階段から落ち、馬乗りで床に何度も打ちつけられる。

同５分、駅員が痴漢容疑で警察に通報

男性が（男子大学生に）馬乗りになる。駆けつけた駅員が男性の襟首を引っ張る？

同２７分、身の危険を感じた男性が１１０番、現場の警察官に替わるように言われる。駅員Ｈさんの名札を確認しようとして（Ｈさんに）突き飛ばされる。この時、名札を毟り取った？

駅員Ａさんに（電話を）替わろうとして、暴力を振るわれる。

794 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:28:54 ID:Mj0kmc97

書類送検は原田母が訴えるとか言ってるからだろ

書類送検には事件を通知するという役割がある
暴行だの、名誉毀損だの、何らかの形で原田母が動いた場合
司法側は痴漢事件について、知っておく必要がある
その為の送致だろ

そもそも痴漢冤罪という言葉が一般的になってからは司法も変わった
当事者の証言以外に証拠が無ければ、有罪にしないようになったのだ
それまで送致されなかったのは、青年が犯人だという確実な証拠がなかった為
送致しても起訴されない可能性が高かったから
そう考えれば警察が原田母に説明した内容にも納得がいく

それと女子学生の勘違い発言に食い付いてるバカが多いが
よく嫁、勘違い発言には主語がない
何に対しての勘違いかもわからんのに、そんなもんに食い付いてどうすんだ

795 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:29:21 ID:n2WnGSJY

>>791
警察が整合性があるように知恵を出して発言された場合
その台詞は陳腐だよね

起訴理由ってあれで納得できる方が凄いと思うけどな

あと警察は法的判断をくだせないから、あくまで手続きするだけだから

796 ：793：2010/10/05(火) 19:30:16 ID:E238yqGt

ＪＲの説明では「トラブルとして対処した」ということだけど・・・？＞＜

新宿駅西口交番の警察官は現場で何をしていたのでしょうか？

あと、男子大学生の行為が「痴漢を引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜

797 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:30:36 ID:n2WnGSJY

起訴じゃなく送検だったね訂正しておきます

798 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:31:30 ID:lpvQe4XR

ヤヤコシさん
>>785 に対する見解は、どっかに書いてある？

799 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:34:11 ID:d8uTOqxu

>>792
「法的根拠０」である理由が説明されていないからわからない。
「遺族の感情に反する」という意味なら同意する。

でも、「法的に間違っている」という理由はどこにあるんだ？
遺族はちゃんとそれを見つけて、警察を追求する必要があるだろ。

「暴言だ！酔狂だ！」と騒いでも勝てないよ…。

「痴漢被害者の意思」は、警察の行動の法的な根拠の一つになるよ。
母親が望む「暴行の訴え」を判断する為の材料、というのも、
法的判断の為の形式を整える必要性として根拠になりうる。

これを法と証拠でどうやって覆すかが、遺族の向き合うべきことだろ。

800 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:34:33 ID:E238yqGt

>>794
痴漢冤罪が増えたのは警察が被害女性の供述だけを「鵜呑み」にしていたからではないのか？

確かに、強制猥褻・痴漢は絶対に赦せない卑劣な犯行だ＞＜

しかし＞＜

801 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:35:26 ID:E238yqGt

>>800
しかしもカカシもあるかっ！＞＜

802 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:38:15 ID:E238yqGt

>>799「法的判断の為の形式を整える必要性として根拠になりうる」

意味がわからん＾＾；

803 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:40:07 ID:n2WnGSJY

>>799
刑事事件の場合、裁判中に反訴って出来ないんだよ
そもそも送検しなくても裁判になれば痴漢に関することは証言があれば同等の効力をもつし

それを踏まえて正常な行為かね？

804 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:41:47 ID:d8uTOqxu

>>795
誤解させたらごめんだが、
有罪無罪のような最終的な法的決定をすると言っているんじゃないよ。

俺が言っているのは、法的に委ねられた権限を行使をする際に、
一定の法的な判断を下しているという意味だね。

つまり、「逮捕が認められるだけの証拠があるか」、
「被疑者死亡の送検が認められるだけの証拠があるか」等。

>起訴理由ってあれで納得できる方が凄いと思うけどな

起訴は不可能で、「被疑者死亡の送検」をしただけだが、
「遺族の感情」以外にどんな法的な理由があって、
「被疑者死亡の送検」が認められないというのかな？
遺族が主張すべきはここだと思う。

805 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:41:48 ID:E238yqGt

だからー＞＜

警察が「痴漢として認定」したのは、「別の女性に痴漢をしているような様子」だろ？

被疑者死亡になることを見越して送検しただけじゃないのか？

暴行の被害者を「痴漢の被疑者」として拘束（監禁）しただけではないのか？

暴行の捜査はしたのか？

男性は一貫して（暴行の事実を）訴えているじゃん。

警察の職務は職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることなのか？＞＜

806 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:44:10 ID:E238yqGt

>>804
自分が何を言っているのか、、、理解していないだろ？＾＾；

807 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:46:17 ID:Plzkgce6

善良な市民は駅員の名札をもぎ取ったりしない

808 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:46:18 ID:n2WnGSJY

>>804
>逮捕が認められるだけの証拠があるか」、
>「被疑者死亡の送検が認められるだけの証拠があるか」等

むしろ問題点は
「1ヶ月以上も間が空いたにも関わらず送検と判断されるだけの証拠があるか」

じゃね？

809 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:47:33 ID:Mj0kmc97

>>800
ウザいバカは俺に安価向けるな
死ぬまで独り言を書き込んでろボケ

810 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:49:17 ID:E238yqGt

>>807
突き飛ばされた時に、毟り取った。

お前の考えている「善良な市民」というのは何だ？

811 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:49:38 ID:d8uTOqxu

>>803
>そもそも送検しなくても裁判になれば痴漢に関することは
>証言があれば同等の効力をもつし

これが可能でも、必要な条件が整っていれば、
「被疑者死亡の送検が不当な理由」にならないんじゃないか？

「被疑者死亡による送検」という、よりインパクトある既成事実を、
「逮捕行為」について暴行罪を問われた「痴漢被害者側」は欲しがるだろ。

「条件が整っていない」という証拠が遺族が闘うためには必要になるんじゃないかな。
そこについて何かある？それが、遺族に一番必要な意見だと思う。

812 ：800：2010/10/05(火) 19:51:04 ID:E238yqGt

>>809
お前が寝言みたいなことばかり並べているのがムカつくだけ＞＜

813 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:54:39 ID:n2WnGSJY

>>811
母親の暴行の訴えを受けて、送検したんでしょ？
死亡の為、不起訴確定だからで消されてるけど
刑事事件は反訴できないんだよ？
安易な送検に触れないかい？

>「条件が整っていない」という証拠が遺族が闘うためには必要になるんじゃないかな。
>そこについて何かある？
司法の場で送検に至る捜査記録書と報告書そして証拠の開示をして貰いたいところだけどね

814 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:55:44 ID:E238yqGt

>>811
警察が送検した「理由」を知りたい。

遺族である母親に訴えられたから？

「別の女性に痴漢をしたような様子」というだけだろ？＾＾；

815 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:56:51 ID:Plzkgce6

>>813
すでに検察が開示しないことに決めました

816 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:58:21 ID:d8uTOqxu

>>797
レスがいれちがっちゃった。ごめんなさい。

>>798
亀レスすまんです。

> >>785 に対する見解は、どっかに書いてある？

これは警察の見解を聞いているの？
警察の見解は、1月11日の説明と、
産経に述べた説明だけじゃないかな？

817 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:58:58 ID:Mj0kmc97

>>812
＞お前が寝言みたいなことばかり並べているのがムカつくだけ＞＜

まぁブーメランがお上手だことｗ
頭撫でて誉めてやろうか？ｗ

818 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:59:23 ID:n2WnGSJY

>>815
個人情報以外にも問題があるからと思われても仕方ないよね
裁判官に必要と提出を求められる場合があるけどね
不見当で逃げるだろうけど

819 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 19:59:44 ID:E238yqGt

警察の職務は住民の身体・生命を守ることです＞＜

職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることではありません＞＜

寝言みたいなことばかり言うなっ！＞＜

820 ：812：2010/10/05(火) 20:00:56 ID:E238yqGt

>>817
口だけは達者だなｗ

821 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:05:26 ID:n2WnGSJY

レスアンカ付けて無かったね
>>785は>>770のまとめへの突っ込みだよ

822 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:06:49 ID:d8uTOqxu

>>813
俺も専門ではないから、
「刑事事件では反訴できないから不当」というあたりが、
そのままでは理解できないや。
もう少し、言葉の意味や理由の説明も加えてくれると助かるよ。

お手数かけてごめんね。

>司法の場で送検に至る捜査記録書と報告書そして証拠の開示をして貰いたいところだけどね

それが正攻法みたいだけど、却下されちゃったね。

>■4月27日
>検察庁から電話。都の迷惑防止条例の不起訴記録は非開示と連絡を受ける。

ここを再度、覆す方法はあるのかな？

823 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:07:35 ID:Mj0kmc97

>>820
＞口だけは達者だなｗ

毎日同じことしか書き込めない、おまえみたいな能無しには負けますよｗ

824 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:07:49 ID:E238yqGt

黄海の「揉み合っているところはうっていない」というのは真っ赤な嘘だと思う。

（階段上のカメラに）暴行の一部始終がうつっているのではないかと思う。

スーツ姿の男性に、「いきなり掴みかかる」男（→男子大学生１人）

馬乗りで床に打ちつける。

電話を替わろうとして、駅員に暴力を振るわれる。

うっているのでは・・・？＞＜

午後１１時２７分に、男性が１１０番したのは「誰から」の暴力によるものか？＞＜

825 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:08:38 ID:lpvQe4XR

>>816
警察の見解じゃ無くて、貴方の見解を聞きたいの。

826 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:10:20 ID:Ttun2j+x

>>799

＞でも、「法的に間違っている」という理由はどこにあるんだ？

はぁ？
理由も何も、あのコメントのどこに原田君を被疑者認定する法的根拠があるんだよ？

＞母親が望む「暴行の訴え」を判断する為の材料、というのも、
法的判断の為の形式を整える必要性として根拠になりうる。

形式を整える必要性って、それは警察都合の法解釈であって、嫌疑そのものには何の関係も無いだろ。
判断材料を得る為の被疑者認定なんて本末転倒じゃないか。
それに「相手女性の気持ちの考慮」とか、警察がこんな気色の悪い感情論言ってるようじゃ世も末だね。
警察は捜査に関して徹底したリアリストでなきゃ、ほんと、世の中冤罪だらけになっちまうぞ。

827 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:11:12 ID:d8uTOqxu

>>821
>容疑がはれた＝逮捕に必要な程には証拠が無く解放した
>立場ある公人が無罪と一旦発言した場合、

これ以上の権限は警察にはないだろう？
「無罪と確定させる権限」なんてないしなあ。

あくまで可能性としては、
「法的に確定できないけど、痴漢ではないと警察は確信しています」
の意味はある。

でも、それも1月11日の説明では、
「痴漢をやったかもしれない」という厳しい認識を
警察がちゃんと示しているから無理だと思うよ。

828 ：824：2010/10/05(火) 20:11:54 ID:E238yqGt

取調室で男性は（Ｉ係長、Ｏ刑事、Ｙ刑事らに）暴行の事実を訴えていた。

見知らぬ男性に、馬乗りで床に何度も叩きつけられたと・・・＞＜

しかし、刑事らは「犯人と思って、取り押さえただけ」と取り合わなかった。

日本は法治国家なのか？＞＜

えと・・・？

829 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:13:23 ID:d8uTOqxu

>>825

かぶっちゃったけど>>827で書いておいたよ。
まず、「無罪と一旦発言した」なんて事実は表現上もないし、
法的にも不可能だね。

あくまで、「容疑は晴れた」という表現の捉え方が問題だと思う。

830 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:14:30 ID:5sdTXndn

http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html
これ法務省の方針
あくまで原則としてだけど、開示請求はできるんじゃないかな？
交通事故だと、結構多いらしい

831 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:15:55 ID:E238yqGt

>>827
黄海は「痴漢と認定するのは無理」と（遺族である母親に）言ってないか？

コロコロ変わるのが（変わるのも）おかしいと思うよ＾＾；

１月１１日の時点で「痴漢の犯人」として送検するつもりだったのでは？

あくまで、俺の想像だけど＾＾；

２８日に一転して「痴漢として認定した」

「他の女性に痴漢をしているような様子」を確認？したということか・・・？

832 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:15:56 ID:n2WnGSJY

>>822
反訴が出来ないというのはわかる？

>検察庁から電話。都の迷惑防止条例の不起訴記録は非開示と連絡を受ける
・裁判官より検察に証拠として提出を求められる
・警察署に残ってる記録の方を求める

不見当で逃げる常套手段があるからね～

833 ：831：2010/10/05(火) 20:16:46 ID:E238yqGt

兎に角！

俺の目の黒い内は・・・＞＜

834 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:17:28 ID:n2WnGSJY

>>827
裁判の無罪と混同してないか？

835 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:18:50 ID:E238yqGt

>>824
×午後１１時２７分に、男性が
○午後１１時２７分に男性が

836 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:18:52 ID:Mj0kmc97

>>833
＞俺の目の黒い内は・・・＞＜

バカみたいに荒らしまくる、と言いたいんですね
わかります

837 ：833：2010/10/05(火) 20:19:31 ID:E238yqGt

>>836
「バカ」が余分＞＜

838 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:21:27 ID:lpvQe4XR

>>832
そういう大事な、多分保存期間も決まっているだろう書類を(不起訴記録)、
「不見当」の一言で片付けるのは、許せない。

それが常態化してるなら司法界は異常。

839 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:22:19 ID:n2WnGSJY

>>838
崩壊してますからｗ

840 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:23:54 ID:d8uTOqxu

>>831
>黄海は「痴漢と認定するのは無理」と（遺族である母親に）言ってないか？

一部を抜き出せば誤解しやすい。前後の文章が重要。

>新宿警察署（生活安全課）で事情聴取を受けるが、
>大勢の人間が行き交う新宿駅で、息子さんを痴漢と
>認定するのは無理という判断の元、痴漢容疑は晴れたが

このように、あくまで「12月11日の警察の判断」について、
12月13日の電話や、1月11日に説明しているんだよ。

この「12月11日の判断」には、
「カメラ映像という証拠が含まれていない」というのが警察の主張だ。

これが事実なら、
カメラ映像を含めた検証の結果、どのような判断が出るのか。
警察が正式に判断したのは、1月28日の送検が初めてだろ。
理由も無く、コロコロ変わった訳ではなくなる。

841 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:24:17 ID:n2WnGSJY

まぁ今回は暴行事件だから不起訴記録を求めるのは無理なんだよね
原告が自分に求めるわけないし・・・

842 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:27:39 ID:Mj0kmc97

>>837
＞「バカ」が余分＞＜

そんなことありませんよ
貴方はちゃんとバカに見えてますから安心してください、おバカさんｗ

843 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:27:48 ID:d8uTOqxu

>>832
ありがとう。
「反訴ができない」はわかるよ。

ただ、それが「被疑者死亡で送検が不当」とする理由に
どう繋がるかが正確にわからないな。

教えてくれると助かるけど、面倒かけてたらごめんね。

844 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:29:04 ID:n2WnGSJY

>>840
空白期間無く精査してたらね
でも精査してたら容疑ははれましたって言わないよな

ビデオを確認するにしても長すぎるよね
さらに不確定の証拠だｋら未だにはっきりしないんでしょ？

845 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:30:02 ID:E238yqGt

>>840
警察の判断は、「別の女性に痴漢をしたような様子」から「複合的に判断」したんだろ？

違うか？

遺族である母親から訴えられたからではないのか？＞＜

846 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:32:27 ID:d8uTOqxu

>>834
裁判以外に、「無罪」に関する確定的な行為はないだろ。

警察が行う「無罪」との判断なんて、あっても一過的なもので、
証拠収集の展開によっていくらでも変わるだろ。

今回、それが実際になされただけじゃないか？

847 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:33:56 ID:E238yqGt

最初から、「痴漢の被疑者」として、いや、「痴漢の犯人」として取り扱うことが決まっていたのかも。

暴行の被害者が「確約書」を書くことはあるのでしょうか・・・？

撮影したのは「痴漢の犯人」として？＞＜

848 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:34:06 ID:+cBzK4hV

今日のヤヤコシ、ガチ苦しそうやのぅw
ちゅうか、お前警察のスポークスマンやろ

849 ：847：2010/10/05(火) 20:35:05 ID:E238yqGt

これだけは言っておく＞＜

被疑者を「取り調べるな！」と言っているのではない。

850 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:35:09 ID:n2WnGSJY

>>843
つまり死亡してるからに捉われてるのはおかしいんだよね
母親の訴えを退けて送検した
本人が生きてた場合、起訴されれば痴漢の裁判で無実にならないと
相手を訴えられないんだよ
裁判で必ずしも真実通りに裁かれるとは限らない

別件の証拠固めの為や不起訴になるからという理由で送検するのは異常な行為だと
思わないのが不思議だし
検察に安易に送検してはいけないとなってるんだけど

851 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:38:20 ID:d8uTOqxu

>>844
>でも精査してたら容疑ははれましたって言わないよな

なぜ？
12月11日時点で本当にカメラ映像の精査をしてなかったのなら、
その時点の説明を正確にするなら、「カメラ映像無しの当時の判断」を
ちゃんと説明しないとダメだよ。

そして、それが実利的にも母親の懐柔にもプラスだから、
警察はそうしたんじゃないかな。

>ビデオを確認するにしても長すぎるよね

何日後にしたのか事実は不明だけど、
1月11日時点では確認済みだよ。

>さらに不確定の証拠だｋら未だにはっきりしないんでしょ？

ここはそうだね。
遺族の前に明らかにされていない。
起訴を判断する検察は見ているはずだけどね。

852 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:38:40 ID:Mj0kmc97

>>847
＞暴行の被害者が「確約書」を書くことはあるのでしょうか・・・？

あるよ
喧嘩なら両方が被害者で被疑者だから

＞撮影したのは「痴漢の犯人」として？＞＜

痴漢の犯人の写真が「全体写真」な理由を聞こうか？
言えないならその発言は何も考えずに警察を疑うだけのおバカ発言だ

853 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:39:14 ID:n2WnGSJY

>>846
冤罪って知ってる？
罪無き者ってどういう人？

854 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:46:04 ID:n2WnGSJY

>>851
>なぜ？
おれのほうがなぜ？なんだけど
捜査中に容疑がはれたって言うか？

>実利的にも母親の懐柔にもプラスだから、
>警察はそうしたんじゃないかな。
それも警察不信問題の一つでしょ

>1月11日時点では確認済みだよ。
日付と場所と時刻範囲が解ってるのに時間掛かりすぎてるじゃない

855 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:47:12 ID:E238yqGt

>>851
警察が母親を懐柔する？

寝言か？＾＾；

856 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:50:19 ID:lpvQe4XR

>>841
今回の「暴行事件」は、検察が原告だから、母側が(こちらも原告側)不起訴記録の請求をするのは無理、という意味ですか？

857 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:52:42 ID:d8uTOqxu

>>850
ありがとう。説明の意味はよくわかったよ。

では、警察が
大学生の実力行使を痴漢の逮捕行為として正当だと、
真情から判断していた場合、被疑者が死亡している痴漢容疑について、
どう扱うべきだったのかな？

>別件の証拠固めの為や不起訴になるから
>という理由で送検するのは異常な行為

ここを警察は前面には出さないだろ。
「異常な理由の存在」はいくらでも想像はできるし、
俺が書いたように、そういう事情があるとは思うよ。

あくまで正規の手続き、正規の理由として、
「被害者」の意思や証拠の存在を理由に添えていると思うよ。

その理由を覆して、異常な理由による送検だと立証する方法はある？
そこが問題だと思うよ。

858 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:53:53 ID:n2WnGSJY

>>856
細かくてすまないが母親は被告訴人ね
裁判で被告訴人が原告に直接求めることは出来ない

859 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:54:06 ID:lpvQe4XR

>>856 は、
仮に不起訴になった場合、という意味です。気が早いけど。

860 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:56:40 ID:E238yqGt

ID:d8uTOqxu はボロが出る前に、パパとママと３人で（お前の）これからのことを「本気で」話し合った方がいいぞ？（笑）

861 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:56:44 ID:d8uTOqxu

>>854
捜査中でも逮捕されずに、解放したんだから、
解放された理由は、「逮捕する程の証拠が無かった」以外にないだろ。

そして、その表現を馬鹿な警察が懐柔を狙ってか、
「容疑が晴れたから」と言ったんだろ。

>日付と場所と時刻範囲が解ってるのに時間掛かりすぎてるじゃない

どういう意味だろ？
カメラ映像を確認した時期は全くの不明で、
最速なら事件翌日に確認していた可能性があるよ。
青年の解放までに確認しなかった、という批判はあたるだろうけどね。

862 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:58:10 ID:d8uTOqxu

>>853
ごめん。

言いたいことの正確な意味が、
具体性が無くてよくわからない。

863 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 20:58:58 ID:lpvQe4XR

>>858
解りました。
それでは「検察審査会」には確か「不起訴記録」が提示されるんでしたよね。

それと、母が以前の「痴漢の時の不起訴記録」の開示を、何度も請求する事は出来るんでしょうか？

864 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:01:14 ID:E238yqGt

>>857
つまり、お前は、見知らぬ男に、いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に何度も打ちつけられても（暴行を受けたのではなく）正当な行為だと思うのか？＾＾；

・・・句読点が多い？＞＜

865 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:02:40 ID:E238yqGt

>>862
お前の独りよがりの妄想？につき合うほど暇じゃねーんだよｗ

866 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:04:26 ID:n2WnGSJY

>>857
>警察が
>大学生の実力行使を痴漢の逮捕行為として正当だと、
>真情から判断していた場合、被疑者が死亡している痴漢容疑について、
>どう扱うべきだったのかな？
この質問分けないと駄目でしょ
2つの事件を一緒にするからおかしくなる

>あくまで正規の手続き、正規の理由として、
>「被害者」の意思や証拠の存在を理由に添えていると思うよ。
証拠の存在は疑わしきでしょ
検察官も色々だし
ただ送検された現実は覆らないね

>その理由を覆して、異常な理由による送検だと立証する方法はある？
>そこが問題だと思うよ。
立証する必要はないでしょ
順番に証拠固めか言質をとっていくしかないかな
地道に上乗せして
直接的な黄門様の印籠のような証拠はでないでしょ
そんな簡単に立証出来る裁判が稀でしょ

867 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:05:32 ID:n2WnGSJY

>>859
暴行事件の不起訴の開示は請求できるでしょ

868 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:07:07 ID:n2WnGSJY

>>862
たぶんあなたは、裁判所・検察・警察の役割を理解できてないと思う

869 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:07:09 ID:E238yqGt

午後１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番した時、西口交番の警察官は（現場で）何をしていたのでしょうか？＞＜

警察が「痴漢として認定した」のは、「別の女性に対して、痴漢をしているような様子」というだけか？

そもそも、「暴行の捜査」をしたのか？

「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として監禁（拘束）することで有耶無耶にする、させるつもりだったのか？＞＜

870 ：869：2010/10/05(火) 21:10:08 ID:E238yqGt

×別の女性に対して、痴漢をしているような
○別の女性に対して痴漢をしているような

871 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:11:44 ID:n2WnGSJY

>>863
正式決定なら同じ理由なら無理でしょ
開示請求が違う理由なら出来る

872 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:12:01 ID:rNGyb/hn

毎日同じコピペして同じ間違いして
流石に気持ち悪い

873 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:13:20 ID:Ttun2j+x

>>857

おいおい、勝手に言葉変えなさんな。

＞大学生の実力行使を痴漢の逮捕行為として正当だと、

違うだろ。

「大学生の実力行使を痴漢と『思って』の逮捕行為として正当だと、」が正解だろ。

大学生自身に痴漢の有無は確認できなし、実際見てもいない。
彼はあくまでも、女の言葉を信じただけ。
つまり、痴漢の有無なんて男子大学生の行為には直接関係ない。

＞「被害者」の意思や証拠の存在を理由に添えていると思うよ。

おいおい、意思と証拠を同列に語るべきじゃないだろ。
捜査においては証拠＞＞＞＞＞＞＞意思だろ。
証拠を殆ど提示できないくせに相手の意思だけは尊重してみたいなことを警察が言うから波風立ってるんじゃないか。

874 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:16:31 ID:n2WnGSJY

>>861
>捜査中でも逮捕されずに、解放したんだから、
>解放された理由は、「逮捕する程の証拠が無かった」以外にないだろ。
たぶんこのスタート地点でおかしい
決付けだらけ

>どういう意味だろ？
少しもおかしいと思わないなら理解できないんじゃないかな？
しょうがないよ
あなたも固まった考えがあるみたいだし

875 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:33:10 ID:Tq11xSsJ

夜中で駅が閉まっててカメラの映像見せてもらえなかったから
また来てねってなったんだよね

876 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:51:58 ID:R+8mRzns

自分はやってないし絶対悪くないと思ったんならなんで自殺したんだろ

877 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:56:46 ID:E238yqGt

>>876
お前は何でだと思う？

878 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 21:59:09 ID:E238yqGt

>>872
同じコピペ？＞＜

それも否定しない＾＾；

つか、寝言みたいなことばかりで・・・？＞＜

「日本は法治国家」

これを、毎日欠かさず１００回復唱するようにｗ

879 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:00:47 ID:lpvQe4XR

>>867
色々訊いて済みません。
＞被告訴人が原告に直接請求する事は出来ない
と
＞暴行事件の不起訴の開示は請求出来るでしょう

の２つが書いてありますが、良く解りませんです。

880 ：878：2010/10/05(火) 22:01:42 ID:E238yqGt

毎日、欠かさず？

もう、どうでもいいや；；

階段上のカメラに（男性に対する）暴行の一部始終がうつっている？＞＜

881 ：878：2010/10/05(火) 22:09:45 ID:E238yqGt

「揉み合っているところはうつっていない」というのは真っ赤な嘘だと思う。

「とりおさえられたのは向こうの方（→取り押さえようとした男子大学生１人）」とか、寝言みたいなものだと・・・？＞＜

確約書はケンカの当事者に書かせるもの。しかし、警察は「痴漢の被疑者」として取り扱うことを（かなり早い段階で？）決めていた？

男性は男子大学生１人（だけ）を訴えるつもりだった？

882 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:12:12 ID:TFn7T/0H

E238yqGtちゃんはおつむがちょっとアレな子？
今日はいつもよりなんかハッスルしてるねぇｗ

よっぽど母親サイドからしたら受け入れたくない有意義な議論がされてたのかしら？
ひと段落したら、あとでＲＯＭらせて頂きますね。

883 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/05(火) 22:16:06 ID:BVmvxWiQ

四人位でアツいバトルちぅに口を挟んで申し訳無いが私見を。

問題のビデオ画像。当然の事ながら1月11日の黄海・菅原両氏によるお母さんへの説明までには全て調べられているでしょ。

事件から一ヶ月の間、一生懸命に捜査をしてきている。そうでなければ捜査員が浮かばれない‥などという少々的外れなアピールまでする位だから、肝心要の監視カメラの映像、画像をこの時点まで全く確認していないワケが無いわなぁ。

まさかソレすらもしないで｢疑いは晴れた｣等と、重い役職にある者達が軽々しく発言して、その言葉に責任を持たないで済むハズが無い。

録音で言質は取れてんだぜ？言い逃れは許されないよ。

さて‥不可解な書類送検の理由だが、1月11日から1月28日までの期間に新事実が判明したとか云々なんてご都合主義な話しではなくもっと単純に｢送検した時点で捜査終了｣にしたかったって事でしょう。

送検とは本人の身柄以外の立件に必要な証拠類全てを検察に提出するワケだから、後の事はウチは知りません。関わりありません。証拠を見たいなら検察へどうぞ‥と出来る。

んで不起訴不開示だ。

お母さんへの懐柔工作が失敗し、対立関係が生じた中で今後の対応として、暴行被害の訴えを退ける為には検察へ丸投げしちまうのが丁度イイ。

ココら辺は検察と警察の阿吽の呼吸だろ。

だが同じ検察でも、特捜部は違った。弁護士からこの話しを聞き、成り行きに疑問を持った検事が被害届けを受理する方向で動いてくれた。

そして今、起訴出来るか否かの瀬戸際に来ている。

884 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:25:16 ID:lpvQe4XR

>>883
ヤニさん、それがその検事が転勤で、今は別の人でしょうが‥(+_+)

885 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:28:32 ID:d8uTOqxu

>>866
>順番に証拠固めか言質をとっていくしかないかな

俺もそう思うよ。
そのために遺族が主張すべきことを聞いているんだよ。
具体的にどう主張すれば、被疑者死亡の送検の判断を不当とできるかな？

その具体性が一番、重要だと思うよ。

886 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:31:40 ID:d8uTOqxu

>>868
どこが理解できていない？
それを説明しないで>>853や>>868のように呟いても伝わらないよ。

警察が無実の確定をできないのは事実だろ。

カメラ映像以前の段階で、逮捕が回避されたことを、
「容疑は晴れた」と警察が表現しても、
その後のカメラ映像等の証拠の展開で、
「死亡した被疑者」への再浮上が法的に妨げられるわけではないだろ。

具体的に言ってるのはこれだけだぞ。

887 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:35:25 ID:d8uTOqxu

>>873
>「大学生の実力行使を痴漢と『思って』の逮捕行為として正当だと、」が正解だろ。

正確には、それでいいと思うよ。
それで何が変わるんだ？

>おいおい、意思と証拠を同列に語るべきじゃないだろ。
>捜査においては証拠＞＞＞＞＞＞＞意思だろ。

俺は別に意思と証拠を対立するものとして挙げてる訳じゃないぞ。
痴漢の処罰を望むという、被害者の意思に加えて、全く別問題として、
カメラ映像等、12月11日の時点で無かった証拠が存在し、
被疑者死亡の送検には足りると、警察は判断したのだろう。

この警察の姿勢をどう責めて覆すかが問題だね。

888 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:48:14 ID:/6hFmqps

警察を虐めるから息子は死んだあと犯罪者にされた
警察を虐めるから警察は加害者の酔っ払いビッチと手を組んだ
警察を虐めるから警察は茶髪側に立った
警察を虐めるから警察はやってない証拠のカメラ映像を隠滅した

母ちゃんの行動はすべて裏目に出てるんだよ。
警察を突けば突くほど警察と三バカは組んでしまうしかないんだよ。
両者は利害が一致してしまうんだから。
母ちゃんがターゲットを人殺しの三バカだけに絞れば
自動的に警察は母ちゃん側に立つんだよ。
すべて逆なの。あったま悪いな。当然同じく警察攻めるお前らも。

889 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 22:49:07 ID:lpvQe4XR

ちょっと気になった事

(警察)「暴行の調書」は存在しない
(警察)「痴漢と暴行をセットで捜査して」‥送検した
調書もメモも取らなかったのに、それで大学生の暴行は正当化、信助さんは大学生に暴行したと認定

おかしか無い？

890 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:15:38 ID:lpvQe4XR

>>889 に追加

仮にも「暴行の件も捜査した」と言うんなら、信助さんからは無理でも、相手の男子大学生の「調書」くらい取らんのか？。
調書も無いなら、当日以降男子大学生とは会ってない、話しもしてない可能性だってあるだろ。
それで「暴行も捜査した」と言えるんか？つう事。

891 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:25:00 ID:Ttun2j+x

>>887

簡単なことじゃないか。
つーか順序が逆だよ。
証拠を提示すべきは痴漢で訴えてきた女子大生であり、警察が先だろ。

＞痴漢の処罰を望むという、被害者の意思に加えて、

じゃあまず、その意思が存在していることを示してくれ。
被害届けを含め、警察の誘導が無かったことを証明してくれ。

＞12月11日の時点で無かった証拠が存在し、
被疑者死亡の送検には足りると、警察は判断したのだろう。

だったら、その証拠を提示してくれ。
「別の女性の腹を触っているような・・・」程度の情報をマスコミに流すくらいしかできないのか？
そんなんで遺族が納得するわけないだろ。

実際、触られた本人ですら、触られた瞬間も、相手の顔も見ていないんだろ。
で、特定した理由が「振り返れば原田君しかいなかった」なんだろ。
だったら、「原田君しかいない」という映像なり、画像なりを物証として提示しなよ。
現状では女子大生の「証言のみ」でそれを裏付ける物証があまりにも乏しいんじゃないか？

892 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:26:09 ID:Ttun2j+x

>>891のつづき
母は今後、立証責任を負う女子大生、警察の証拠能力を問えばいいんだよ。
その証拠を覆す証明をしてゆけばいい。
もちろん、これには多くの時間と忍耐、またさまざまな実験、検証も必要になってくるだろう。
しかし、検察が母に求めた「暴行を証明する証拠収集」みたいな滅茶苦茶高いハードルよりはまだ望みがあると思う。
問題は母自身が最悪の結果を受け入れられる覚悟があるかどうかだ。
原田信助を息子ではなく、一人の男として受け入れる、それが真実と向き合うということだから。
俺はどうもこの母親がそこから逃げたがってるように見えるフシも少し感じられるからね。
しかし、母自身が別の視点で息子を見つめなおし、それでも潔白だと確信すれば、堂々と信念を貫けばいい。
ただ、最近のツィッターなどを見ていると、学生たち（暴行）への恨みは影を潜め、
警察へ猛シフトしているようだから、母もそろそろ覚悟を決めてきたのかなという気がする。

893 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:28:58 ID:d8uTOqxu

>>883
>お母さんへの懐柔工作が失敗し、対立関係が生じた中で
>今後の対応として、暴行被害の訴えを退ける為には検察へ丸投げしちまうのが丁度イイ。
>ココら辺は検察と警察の阿吽の呼吸だろ。

このあたりは、裏事情の推測としては同意だな。

>問題のビデオ画像。当然の事ながら1月11日の黄海・菅原両氏による
>お母さんへの説明までには全て調べられているでしょ。

ここもほとんど同意。
調べているに決まってるし、実際に説明している。

>まさかソレすらもしないで｢疑いは晴れた｣等と、
>重い役職にある者達が軽々しく発言して、その言葉に責任を持たないで済むハズが無い。

ここが違うんだよ。
「疑いは晴れた」が指すタイミングは、
「12月11日の解放時の判断において」だろ。

そして、「誤解させた責任」はあると思うが、
この表現の本当の内容は、「無罪と確定させた」でもなければ、
「警察は被疑者ではないと確信した」でも決してない。
その証拠に、警察は正直に「痴漢だったかもしれない」という意見も述べている。

この意見だけ聞こえないふりをして、「疑いは晴れた」と言ったのに！と、
言葉を切り取って強調しても仕方ないだろ。

表現した警察の責任があるとはいえ、警察の真意と違う誤解だったのなら、
完全な矛盾や変遷とは言い切れないじゃないか。

894 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:36:10 ID:d8uTOqxu

>>891
>証拠を提示すべきは痴漢で訴えてきた女子大生であり、警察が先だろ。

どこから、提示の義務が生じるんだ？
どんな法が定める手続きに反するのか？
何かの法的義務に反しているなら、
被疑者死亡の送検は不当だとして訴えることができるはずだよ。
その具体性が、遺族が一番、知りたいことであり、主張すべきことだと思う。

>じゃあまず、その意思が存在していることを示してくれ。
>被害届けを含め、警察の誘導が無かったことを証明してくれ。

>だったら、「原田君しかいない」という映像なり、画像なりを物証として提示しなよ。

この辺の君の願望はわかるし俺も知りたいぞ。
だけど、それを示す義務が警察にはあるのかな？
ここも、何かの法の義務違反があれば、訴えることができるはず。
それが具体的にできないから、遺族は困っているんじゃないか？

>現状では女子大生の「証言のみ」でそれを裏付ける物証があまりにも乏しいんじゃないか？

でも、実際は、法的手続きとして、被疑者死亡の送検は正式に受け入れられちゃったし、
それが不当だとする論理も訴えも、まだ具体的に提示されていないよね。
俺はそれを知りたいんだよ。

895 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:42:26 ID:d8uTOqxu

>>889　>>890
被害届が提出されてないから、
事件当時は、暴行事件として正式に認知されず、
「正式の調書」は存在しないんじゃないかな？

被害届の不受理問題において、警察の不受理の目的は、
「認知件数を減らすこと」にある。

詳しくないから間違っているのかもしれないが、
調書を取るべき法的義務が事件当日は、
まだ発生していないんじゃないかな？

でも、責めることができそうなポイントではあると思う。

896 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:46:19 ID:Ttun2j+x

>>894

＞俺はそれを知りたいんだよ。

んなこと知るかい。
俺に聞かれても困る。
俺は弁護士じゃないし、その方面の知識も乏しいから、罪状やどんな形をとるかまでは解らん。
ただ、残された方向性としてはもうそれ以外にないだろうという第三者の意見だ。

897 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:46:41 ID:lpvQe4XR

>>895
当日の事は言ってないよ。

送検時に警察が母に言った話

898 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:48:12 ID:d8uTOqxu

>>892
>母は今後、立証責任を負う女子大生、
>警察の証拠能力を問えばいいんだよ。

どのような場面で、母や警察は立証責任を負っているんだ？
俺も、カメラ映像等の証拠能力は問うべきだと思うけど、
それを問う場、立証責任を負う場がまだ設定できていない。

警察を訴えるとして、どんな論理と法で訴えるのか。
それがまだ判明していないから難しいんじゃないかな。
俺はそこが全然見えてこない。

899 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:51:22 ID:d8uTOqxu

>>896
俺も同意見だ。

俺は証拠を見たわけでもないし、
被害者にあったわけでもないから、俺が示すことはできない。

既存の情報以外は、「んなこと知るかい」に俺もなってしまって困るよ。

900 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:55:37 ID:lpvQe4XR

>>897 に追加
「暴行の件で捜査した」と言うなら、男子大学生から形だけでも「調書」くらい取ったら、と思って。

当日に「再出頭の確約証」を男子大学生からも取ってると、言ってんだから。

901 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:57:25 ID:5R0Kuar0

不起訴って何も無かったってことじゃないのか
立証責任なんて無くないか？

902 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 23:58:50 ID:d8uTOqxu

>>897

>■2月1日
>暴行容疑の事情聴取での調書は存在するのかと訊ねたところ、
>調書は存在しないと説明したはずであると返答。

原文はこうなっているね。

俺はこれを「事件当日にとった暴行の調書」
という意味だと解釈したけど違うのかな？

警察が「既に説明した」と言っているから、
「事件当日には暴行の調書は存在しない」という回答が
1月中にあったんじゃないの？

ここも色々な意味が取れる警察の回答がある以上、
母親のこの説明だけでは正確な意味が取れないな…。

903 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 00:01:00 ID:6rTnwvyj

なんか良くわからんが法的とか暴れてる痛いクレ厨がいるスレですね
そういうﾔｼにかぎって無知だったりするんだ(-.-;)

904 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 00:08:53 ID:enJOHQoI

>>902
貴方以外の人で、その文章を見て、
「当日の調書はありません(しかし、その後の「調書」は在ります)」
と読み解く人はいないと思うけどね。

まぁ、疲れるだけだから、もう結構です。

905 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 00:45:43 ID:0k7NOz+q

>>904
>(しかし、その後の「調書」は在ります)

俺はこんなこと書いていないけどね。

「事件当日以外の調書」は、警察が新たに調書を取る以前に、
正当性を認定して暴行罪を却下してしまえば、
警察からすれば、取る必要性さえないとしているのかもね。

906 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 01:22:40 ID:JaqspNm+

不起訴決定

907 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:22:23 ID:PvO2KQUR

おはよう
暴れてるね～ｗ
時間無いから時間内でレスしておきます

908 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:32:37 ID:PvO2KQUR

>>879
難しい言葉を避けて書くとかえって言葉にしまいますね
すいません

＞被告訴人が原告に直接請求する事は出来ない
これは現在暴行事件において（起訴待ち）裁判なのでその裁判が行われた場合
公判中に痴漢事件の不起訴記録を被告訴人は請求は出来ないという意味です
被原告人と原告の関係ですので
＞暴行事件の不起訴の開示は請求出来るでしょう
暴行事件（今回の告訴）については不起訴になった場合開示請求が出来るという意味です
流れが痴漢事件と暴行事件で混濁してるので言葉足らずでした
たいした内容じゃなくてすいません

でもこの混濁してる議論は良くないと思いますよ
分けて考えていかないと

909 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:33:57 ID:PvO2KQUR

>>885
>具体的にどう主張すれば、被疑者死亡の送検の判断を不当とできるかな？

ここらへんが司法をわかってないんだよね
あなたのレスを
追っていくわ

910 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:42:09 ID:PvO2KQUR

>>886
>どこが理解できていない？
わからいと言ってる時点で駄目でしょ
詳しくないと自分で前に言い訳してるし
相手の言ってる事を理解しようとしてないじゃない
解らない→駄目だしされた→どこが理解できない？で返す
そんなの議論じゃないでしょ
>カメラ映像以前の段階で、逮捕が回避されたことを、
　「容疑は晴れた」と警察が表現しても、
　その後のカメラ映像等の証拠の展開で、
　「死亡した被疑者」への再浮上が法的に妨げられるわけではないだろ。

　>具体的に言ってるのはこれだけだぞ。

あなたのレスは長々とあってこれだけでいいの？

法的って意味知ってる？
司法はは秤
相反する法律が全てに存在してその重さで量るんだよ？

だから「罪の無い人の意味解るかい？」って聞いたんだよ？
「無罪の人」と「罪の無い人」の違い
それを解ってないと言ってるんだよ

911 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:47:07 ID:PvO2KQUR

>>893
これをまともな意見だと思ってるならびっくりだね

法的におかしくないと警察の懐柔を同等に言えてる無知さに驚くよ
言質の重みも知らないんだろうね

このレスからは母側は勝てないよどうやってひっくり返すんだ？
ってアホな考えしか見えないけど？

912 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:49:24 ID:PvO2KQUR

>>895
>詳しくないから間違っているのかもしれないが、
>調書を取るべき法的義務が事件当日は、
>まだ発生していないんじゃないかな？

法的義務の意味を全然わかってない
裁判所・検察・警察の役割の基本を理解できてないからこんな
わけのわからない事言うんだよね

913 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:52:18 ID:PvO2KQUR

>>898
司法に持ち込むのにこんなレスはナンセンス
今はっきりしてる事を掴んでいて初めて言っていい台詞
関係者以外知らないじゃない
関係者なら尚更話さないでしょ

914 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:53:06 ID:PvO2KQUR

>>899
長々やってて何言ってるんだい？
基地外か？しかないわな・・・

915 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:55:24 ID:PvO2KQUR

>>902
>「事件当日には暴行の調書は存在しない」という回答が
　1月中にあったんじゃないの？
憶測でしょ
　>ここも色々な意味が取れる警察の回答がある以上、
　母親のこの説明だけでは正確な意味が取れないな…。
それを言ったら全部がそうじゃない
警察の言ってることも含めてね

916 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 04:59:38 ID:PvO2KQUR

では、さようならノシ
ちょっと勉強しなよd8uTOqxu君

公平さもなければ片側に付くなら主張がぶれまくりだし・・・

917 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 05:16:53 ID:PvO2KQUR

九九が解らない人には方程式を教えることは出来ないんだからね

918 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 06:51:13 ID:Qpc6aOJA

情報のソースが個人の見解が入ったブログって次点でもうね

919 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 07:04:08 ID:aS6tVbpR

結論はわかってるのにつまらないループしてるんだね。
まあ、外野であって当事者とその当事者の関係者じゃないからね。

でもこれドラマじゃないんだよ。

920 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 08:16:44 ID:9ppBjL/B

親不孝だよな…

921 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 09:11:34 ID:sz4r7yPt

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284152031/

922 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 09:28:06 ID:WPNqmPmS

>>830
>あくまで原則としてだけど、開示請求はできるんじゃないかな？
>交通事故だと、結構多いらしい
痴漢事件については原田君は被害者ではなく加害者だろ。
加害者がわざわざ不起訴になって裁判んがなくなったのにその
不起訴の理由を開示してくれなんていうかな？
痴漢事件では加害者が死亡したから被害者の女子大学生も
その不起訴理由を知る必要はないだろ。不起訴不当の審査を
要求できるわけでもないから。起訴できるのはあくまでも
その時点で生きている被疑者でなければならないだろ。
それが被疑者死亡による不起訴の意味だから。

923 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 09:36:36 ID:WPNqmPmS

>>850
>検察に安易に送検してはいけないとなってるんだけど
それはちがうだろ。
警察が事件として捜査した以上必ず送検する義務がある。
痴漢の場合、被害届に基づいて捜査したなら送検するのが
警察の義務だね。事件化しないなら別だけど。

924 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 10:14:33 ID:enJOHQoI

>>922
横だけど
>>830 にその人が貼ってくれたの、少しでも見た？

自分も流し読みしかしてないけど、加害者とされる側でも開示請求出来ると書いてあるよ。

925 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 11:27:10 ID:enJOHQoI

>>905
レス返すのもイヤになるけど、貴方も自分と同じ様に「調書という物はずっと存在してない」と同意見なら(貴方は「存在してないだろう」位か)、
なぜ「調書は当日に取らなかったの意味では？」と、ソコを突っ込み始め、延々と説明してた意味が解らないんだけど。

通常の感覚では、そう云う突っ込みをしたら、「当日以外の調書はある(かも？)」と思ってると判断されると思うよ。

で、最後は、
＞警察からすれば(調書は)取る必要性さえ無いとしているのかもね

じゃあ初めからこれを言えば済む事じゃん。

レスの流れ的におかしいんじゃ無い？

反論があるなら手短に簡潔に要点を整理してお願いします。

926 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 13:43:18 ID:WPNqmPmS

>>924
>加害者とされる側でも開示請求出来ると書いてあるよ。
痴漢の被疑者が不起訴になったときどうしてその不起訴記録
を開示してほしいと思うのだ？
不起訴というのはもはや被疑者ではないとすることだろう。

927 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 14:41:16 ID:6oDofMiS

ログ流し乙（呆）

ここを覗いた皆さーん！
この件は、人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものに妨害されながら貼ったテンプレ
>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55に書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％なんですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。

これを読んでもまだ>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53 >>55と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？

これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>42-43 >>45 >>48-49 >>51-53に何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。　

それから、中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

928 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 14:49:14 ID:6oDofMiS

>>660
>肩持つ奴の気がしれん
言われた直後に、幼稚園児以上の理解力が有る者がテンプレを読んだら絶対に書く筈の無い事を書いてくる…
人間なんかに生まれてくるんじゃなかった(´･ω･`)

>>662
オマエ、幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてあるテンプレをちゃんと読んだか？
「性別を記さない」。男だとしたら、「テンプレに何％納得いくか記さない」。「レベルが上の者に対するレスなのに、教えを請うという態度じゃない」。
と、言葉が全く通じない奴に「私の理解力は幼稚園児未満です」と自慢されてもなあ(´･ω･`)

>>664
原田母も一応女でつが？
横レスだけど、オマエが言ってる「原田母」は、「女の中の一人」。
それに対して>>661さんが言ってる「女性様」は、「人類誕生から滅亡までの、兆単位の全ての女」ということなんだよ。

>>799
>「痴漢被害者の意思」は、警察の行動の法的な根拠の一つになるよ。
「女は無関係な男の性器を勝手に触って何の咎めも受けず、男は女の腹に触れたと死なされる」
ということがこの件の全てだと、何度言わせるんだ。
腹を触られたという女より性器を触られた男のほうが千兆倍は不愉快な思いをしている（勿論マインドコントロールの深度によって違うが)。
しかし男が訴えることは社会が許さない。なにしろマインドコントロールの深い男が、
「女に触られてラッキーだったじゃん」などというウルトラ馬鹿発言をしたりするからな。
そういうクレイジーきわまりない、不公正きわまりないこの社会を何とかしなきゃいけないと最初から言ってるんだよ。。

929 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 14:52:26 ID:6oDofMiS

まあどうでもいいけど、
警察が言ってるのは、「女子大生の腹に誰かの手が触れた証拠」は女子大生の証言だけ。「それが原田信助氏である証拠」はビデオ。
という事と、「補強証拠」として原田信助氏が別の女性の腹に触れたような映像が有る、という事。

それから、「大学生による暴行は証明されている」というレスが有ったけど、
法律に抵触する暴行なんか日常茶飯で起きている。然しその中で送検されたり起訴されたりするのは何億件に１件だけだ。
原田信助氏に対する暴行の程度がその何億件に１件に値すると証明されなければ起訴されることは無い。
そして、女子大生の腹に原田信助氏の手が触れたかどうか証明不可能なのと同様、
大学生との間の暴行と傷害の程度も証明不可能だと言ってるんだよ。

930 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 15:10:31 ID:enJOHQoI

>>926
今回のは、警察が良く判らん証拠を元に送検して、単に亡くなったから不起訴になっただけ。
加害者とされる側が、それを観たいのは当たり前。

とにかく母は一度開示請求をしてるし、それが却下されているだけ。

931 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 15:45:28 ID:CXIXWQ27

あらかじめビデオとか見せちゃったら、後から目撃者捏造できっからじゃね？

今名乗りでてる目撃者も疑わしさ１００％だかんね

932 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 17:03:54 ID:enJOHQoI

>>908
レス有難うございました。読んだ時は大体解った様な気がしたんですが、やっぱり解りませんでした(__)。
以前、
＞今回の暴行事件において母は被告訴人
と書いてありましたが「被告訴人」とは加害者側の事ですよね。
この文章は、以前の痴漢事件の時の立場を指して「被告訴人」と書いてあるんでしょうか。それとも母は今回の「暴行の裁判」でも「被告訴人(加害者？)」なんですか？

＞暴行裁判が行われた場合、公判中に痴漢事件の不起訴記録を被告訴人は請求出来ないという意味です。
(これに出てくる「被告訴人」は痴漢事件の時の立場？それとも今の立場？)
ここらがｲﾏｲﾁ解りませんでした。それと

＞被原告人と原告の関係ですので

これも良く解りません(__)。痴漢事件の時の立場か今の立場か、誰の事を指してる？かも教えて下さると嬉しいです。お暇な時にでも。呑み込みが悪くて済みません。

933 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 18:32:44 ID:Ngn2hWEO

次スレも同じ奴らの馴れ合いになるんだろうなぁ

934 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 18:44:11 ID:0k7NOz+q

>>910
>わからいと言ってる時点で駄目でしょ
>詳しくないと自分で前に言い訳してるし

専門家じゃないんだから、当然、法的な知識を十全に備えているわけではない。
だから、知識面でわからない部分は教えを乞うている。
答えてくれるのは有難いし、感謝してるよ。

だが、それとは別に、
君が自分で示した知識や言葉を、
この問題や俺の意見に対応させて当てはめ、
ちゃんと具体的に説明することをお願いしているんだよ。
知識の問題とは別の問題だよ。こちらの方が重要だ。

>相手の言ってる事を理解しようとしてないじゃない

俺は理解しようとしているから、
君が明らかにしない具体性について質問しているんだろ。

935 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 18:46:09 ID:0k7NOz+q

>>910

>>934の続き。

>解らない→駄目だしされた→どこが理解できない？で返す
>そんなの議論じゃないでしょ

君の意見の具体性を欠く部分、間の論理が欠けて理解できない部分。
それらを聞かないと君の意見を把握できない。
そこを聞くことは議論の為に必要だろ。

それも説明せずに、君は最後には罵倒しているだけじゃないか。
君は自分の知識を、この事件や相手の主張に具体的にあてはめて考え、
それをちゃんと説明することを端折りすぎているんじゃないか？

単語だけ示して、事件や意見に対応させた具体性も示さず、
「貴方は判ってない」と言うだけじゃ、何も伝わらないだろ。

それが具体的には、どういうことかは、次のレスで書くよ。

936 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 18:50:09 ID:0k7NOz+q

>>910
>あなたのレスは長々とあってこれだけでいいの？

そうだよ。重要な部分はそこだね。それに対して君の回答がこれだね↓

>法的って意味知ってる？司法はは秤
>相反する法律が全てに存在してその重さで量るんだよ？
>だから「罪の無い人の意味解るかい？」って聞いたんだよ？
>「無罪の人」と「罪の無い人」の違い
>それを解ってないと言ってるんだよ

「司法が秤」だとして、俺の>>886の意見のどこに問題を見出すのか。
「無実の人と罪の無い人は違う」として、俺の>>886の意見のどこに問題を見出すのか。

君が示した「司法は秤」「無実の人と罪の無い人は違う」といった意見について、
俺の意見のどの部分が、どのように反していると君は考えているのか。

この前後を繋げる具体的な論理や主張を、君は一切示していないだろ。
だから、君の具体的な反論が見出せないんだよ。

君は、自分の知識を、具体的にあてはめて説明することができていない、としか言いようが無い。
わざとなのか？これでは議論にならなくて当たり前だよ。

俺はその部分の説明を聞けば、「納得」や「反論」が可能になると思うよ。
重要なその部分をちゃんと示さず、罵倒を繰り返す。これが君の状態だ。
すまんが俺の側で対応できることではない。

937 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 18:54:26 ID:0k7NOz+q

>>911
ここも同じ問題を抱えているね。
法的にはおかしいと思うのか？それさえ君の意見が示されず、わからない。

また、「言質の重み」を、どの部分に対して使い、
どんな問題が浮上すると具体的に考えているんだ？
それを書かなきゃ、ちゃんと相手には伝わらないだろ…。

俺なりに、「言質の重み」について、この問題に当てはめて具体的に示せば、
「痴漢をやったかもしれない」という言質の重みも、ちゃんと理解すべきだと思う。

遺族に厳しいこの言葉を警察が同時に示しているからこそ、
「容疑が晴れた」という警察の言葉についても、
「青年は痴漢ではないと考えています」と確定的な意味で
解釈することが不可能なんだよ。

法的にはもちろん、実際上の警察が持った感触としても、
「容疑は晴れた」の意味は、限定された意味で解釈せざるを得ない。
最初に誤解したとしても、この厳しい言葉が示された時点で認識を訂正すべきだと思うよ。

それなのに、未だに「容疑は晴れた」だけを単独で強調するのは、
誤解の元になって問題だ、と俺は指摘しているんだよ。

君は既に知っているのかもしれないけど、
遺族が、「痴漢だったかもしれない」と説明されたことさえ明らかにせず、
「容疑は晴れた」だけを強調して、誤解を招いていた時期があったんだよ。
そういう遺族の傾向を念頭に入れての意見だよ。

938 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:07:23 ID:enJOHQoI

>>937
警察が母親に「やったかもしれない」と言っていた事について、
母親がその事を黙ってたとか、警察は厳しい言葉も言っていた、その言質は重い、とか言ってるけど

「やったかもしれない、やってないかもしれない」って当たり前の言葉だろ。
警察に限らず、女性が「触られた(かも？)」と言ってて、すれ違ったのが確かなら、誰でもそう言わざるを得ないよね。

誰も「警察は原田さんを一旦無実と言った」とは言ってない。

＞「痴漢と断定するのは無理と」容疑は晴れたが

＞痴漢を特定する材料がなかった

そして
＞痴漢を特定に至る材料が無かった。『特定に至らなかったという事を我々は認定したんですよ。』
＞今調査しているのは、暴行容疑についてで、痴漢容疑ではない。『痴漢容疑については特定できずで終わっている話』

この『』内が重要で、やったかやってないかは判らないが、『特定出来ない事を我々は認定した』
この最後の部分を1/11に言った事が、言質の重みの部分と思うよ。

939 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:09:49 ID:enJOHQoI

書き忘れました。
>>938 は横レスです(__)ﾉ

940 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:11:30 ID:WIA/udkX

>>938
一転して「痴漢として認定した」のは何故？

「他の女性に痴漢をしているような様子」がうつっていたから？

941 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:13:41 ID:WIA/udkX

警察が、遺族である母親の訴えを受理しなかったのは（非常に）問題だと思う。

そもそも、警察は「暴行の捜査」をしたのか・・・？

「暴行の被害者」を「痴漢の容疑者」として監禁（拘束）しただけでは？＞＜

942 ：941：2010/10/06(水) 20:15:14 ID:WIA/udkX

いきなり掴みかかって、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜

どう考えても、暴行・傷害

943 ：941：2010/10/06(水) 20:16:33 ID:WIA/udkX

×どう考えても、暴行・傷害
○どう考えても、暴行・傷害＞＜

944 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:19:00 ID:WIA/udkX

>>931
亡くなった男性が、他の女性に痴漢をしているような様子をみてもらうつもりだった。

わざとか・・・？＾＾；

945 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:19:03 ID:Qpc6aOJA

痴漢のクソヤローだけど死んだしさすがに同情して起訴は見送ってやろう
↓
母親もとんでもない馬鹿だな同情の価値無し罪を地獄まで持っていけ

946 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:19:54 ID:WIA/udkX

>>945
お前の妄想か？

947 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:20:40 ID:enJOHQoI

>>940 ＞＜さん？

何も目新しい証拠は無いけど、何が録音されてるか判らない怖いﾚｺｰﾀﾞｰも手に入らないし、
「痴漢として送検」すれば、全て丸く納まる(警察的には)と思ったんじゃ無いの？想像だけど。

948 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:22:03 ID:WIA/udkX

>>929 「送検されたり起訴されたりするのは何億件に１件だけだ」

マジか？＾＾；

949 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:26:01 ID:WIA/udkX

>>947
そうです＾＾

黄海は１月１１日の時点で、「痴漢の犯人」として送検するつもりだったと思います。

「別の女性に痴漢をしているような様子」というのは、マスコミが報道して、慌てて・・・？

「暴行の捜査をしている」というのは、遺族である母親から、ＩＣレコーダーを奪い取る為のウソだったのではないかと考えています。

950 ：949：2010/10/06(水) 20:30:12 ID:WIA/udkX

少なくとも、その必要性に迫られたのではないかと・・・？

「痴漢の容疑者」として監禁（拘束）していることから考えても＞＜

もしも、女性が「勘違いかも」と言って、終電で帰っていったのであれば、警察は拘束することが出来なかったのではないでしょうか？＞＜

男子学生１人だけに事情聴取した、というのは、、、これだけは本当のことだと思います。

951 ：949：2010/10/06(水) 20:34:21 ID:WIA/udkX

亡くなった男性も、取調べではなく、事情聴取したと言っています。

男性の為に、そう認定した？＞＜

我々も辛い？＞＜

・・・言葉がありません；；

952 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:37:42 ID:WPNqmPmS

>>930
>加害者とされる側が、それを観たいのは当たり前。
だから、不起訴となった元被疑者が何で不起訴記録をみたいのだ。
なにか目的がなければ見ようとしないだろう。
不起訴記録で被害者といわれる自称女子大生や痴漢の犯人として
取り押さえようとした茶髪男子学生の実名・所在を知って復讐しようと
するのでもなければ不起訴記録の内容なんてどうでもいいんじゃないか？
だからこそ検察は二次被害を恐れて不起訴記録の不開示を決めているのだろう。
どんなことをしても書類送検されたという事実を取り消せるものではないだろし
取り消す必要もないじゃん。

953 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:38:36 ID:enJOHQoI

>>951
貴方の落書き帳じゃ無いんだから、何十回も同じこと書いてレスを流さないで～。
残り少ないんだから＞＜。

954 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:44:48 ID:ZpgfaHsu

>>950
終電で帰っていない
そういう嘘をつき続けるのは信助さんに恨みでもあるからなのか

955 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:51:55 ID:enJOHQoI

>>952
判らん人だね～。

「痴漢で送検」が、どんな根拠で、どんな証拠で立件されたのかが知りたいんじゃん。
それまで「信助さんを痴漢の犯人と特定出来る証拠は無い」と言ってたんだから。

956 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 20:58:54 ID:v0awhTCU

>>955
どんな理由だろうと普通は加害者側には見せないよ
仕返しとかの可能性があるし

しかも原田母が暴行の件でいまだに動いてる
これから公判になるかもしれない事件の関連記録を見せるわけがない
そんな話はするだけ無駄

見たい理由はどうあれ、見せることが無理なんだから、駄々こねるのは止めて諦めなさい

957 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:03:22 ID:WIA/udkX

>>954
断言できるのか？

958 ：951：2010/10/06(水) 21:05:00 ID:WIA/udkX

×亡くなった男性も、取調べではなく
○亡くなった男性に対しても、取調べではなく

959 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:08:13 ID:WIA/udkX

>>956
お前は何様だよ＞＜

960 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:08:50 ID:enJOHQoI

>>956
貴方が決める事じゃ無いし。
今度の暴行の件が起訴されて、検察や裁判所が前の不起訴記録をどう扱うのか、それは判らない事。

961 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:14:09 ID:WIA/udkX

男子大学生が起訴されたとして、、、痴漢の有無は？＾＾；

駅員からも暴行を受けているみたいだし？＞＜

男性を「痴漢の犯人」にして、有耶無耶にするつもりだった？＞＜

日本は法治国家だっ！＞＜

俺の目の黒（以下割愛

962 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:43:34 ID:Qpc6aOJA

ID:WIA/udkXは他人をお前呼ばわりできるような人間じゃないだろ
死ねよマジで

963 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 22:03:06 ID:v0awhTCU

>>959
お前が何様だよｗ

お前、今すぐ母ちゃんと父ちゃんのところ行け
そして今後についてよ～く話し合った方がいいぞ

964 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 22:06:36 ID:WPNqmPmS

>>955
だからどんな根拠であろうと今更知ったところでどうなるものでも
ないだろう。
やはり被害者や関係者を知って復讐したいのだと思うのが
普通の反応だろう。そんなことさせられないだろ。

965 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 22:28:35 ID:oyRGUqr4

>>947

＞何が録音されてるか判らない怖いﾚｺｰﾀﾞｰも手に入らないし、

正にそこがポイント。
警察の責任ある立場の者たち、つまり上層部はとにかく自己保身に余念がない。
自分たちに火の粉が降りかかる事を常に恐れている。
しかし、末端捜査の詳細な実態までは把握していない。
つまり、母の持つボイレコは彼らにとって「未知の爆弾」だったのだよ。
ボイレコの内容がマスコミに流れる前に何とか掌握しておかねばと彼らは狼狽していたに違いない。
警察上層部と検察は密接な繋がりを持っているのは周知の事実である。
これで、あの降って湧いたような検察の告訴状受理の本当の目的が判るだろ。

966 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 22:43:26 ID:enJOHQoI

>>964
何で「復讐」とかの話になるんよ。何でも自分のﾚﾍﾞﾙで考えないのｯ。

警察がどういう根拠と証拠で立件し送検したか、それが判ればその送検に正統性があったのかが判る。
法的にはどうあれ、内容によっては信助さんの名誉回復の一助にはなるでしょ。私見だけど。

967 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 22:48:17 ID:PL1Q0FVl

かあちゃん、大学生にわびいれさせたいって言ってたじゃん
位牌持って押しかけていく気満々だぜ

968 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 22:59:20 ID:enJOHQoI

>>965
降ってわいた様な検察の話は、二通り考えられるね。
貴方の考えるﾚｺｰﾀﾞｰ欲しさだけ、もう一つはﾎﾝﾄに最初は「それはおかしな話」と正義感から引き受けた。しかし最初の担当の検事さんは転勤(汗;)→今はもうやる気が見られない検察と検事さん
ん～、これは無いか。

969 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 23:13:21 ID:enJOHQoI

ノーベル賞、日本人が２人貰ったんだ。
久々に明るいニュース(祝)(旗)♪

970 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 23:17:23 ID:CqJtDvgf

ビデオ見せる訳がねえじゃん　には同意

んでWIA/udkXは連日スレ荒らしやめろや

971 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 23:20:17 ID:whRXql64

東京駅のビデオを見せてもらえたのは
たまたま他の通行人が写っていない時間だったからなのかな

972 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 23:41:32 ID:enJOHQoI

>>971
どうなんだろうね。
新宿駅のｶﾒﾗ映像みたいに、相手がいる事件の証拠にもなる映像じゃ無いし、
亡くなった人が最後に写っている映像として、特例で観せてあげたとか。

一番最後に写っているのは早稲田駅だろうけどね。

973 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 23:50:48 ID:0k7NOz+q

>>938
横レスなんて全然気にしなくていいと思うよ。

>「やったかもしれない、やってないかもしれない」
>って当たり前の言葉だろ。

「やったかもしれない」という可能性が残すのは、
けっこう重大な発言で、当たり前の言葉じゃないと思うよ。
だから、母親は不満を持っているんだと思う。

>この『』内が重要で、やったかやってないかは判らないが、『特定出来ない事を我々は認定した』
>この最後の部分を1/11に言った事が、言質の重みの部分と思うよ。

全く同意だよ。警察の主張そのままだ。
12月11日の状態は、拘束を継続できる程、
「特定には至らなかった」に過ぎない。

でも、母親はそれをはるかに超えて、ブログでアピールしているよね。
「特定には至らなかった」以上の意味で誤解してると思うよ。

>「息子さんは（痴漢容疑の）犯人ではない」と言われ、
>信助は痴漢の容疑者ではなかった。

974 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:00:45 ID:0k7NOz+q

>>938

>>973の続き。
確かに、被疑者死亡の送検も警察はする気がなかったから、
1月11日の時点で「犯人ではない」というのは嘘ではないが、
その内実は君が書いたように、「特定には至らなかった」に
過ぎないということを留意すべきだったと思う。

975 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:12:55 ID:vC0sgcwQ

>>974
何でそうなるんだよ。
まったく疲れる人だなぁ～。
1/11に、「特定出来ないと認定した」のあとに「痴漢の件は特定できずで終わった話。今は暴行事件の捜査をやっている」
だろ。
もう特定できずで『終わった話』
と言ってるんだよ。

976 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:25:55 ID:SF0sIIi3

終わったからいつまでも資料を手元においておいてもしかたがないから
お母さんにわかったことを説明した後、報告書を検察に上げたんじゃないの

977 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:33:17 ID:UyjNwO6w

>>975
それはあくまで、
12月11日の時点では特定できずに終わったこと、
警察単独では被疑者死亡の送検等も考えていないということ、
この二つを示すだけだろ。

12月11日以後に出てきたカメラ映像等を検証すれば、
死亡した痴漢の被疑者として送検される可能性は捨てられていない
ということじゃないか。

その後の警察の産経へのコメントと整合性があるじゃないか。
それを読み取れないから疲れるんだよ。

978 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:34:35 ID:vC0sgcwQ

>>976
「痴漢と認定できずに終わった話」を
「痴漢と認定して送検した事」が問題になってるのよ。

979 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:36:55 ID:UyjNwO6w

>>976
>お母さんにわかったことを説明した後、
>報告書を検察に上げたんじゃないの

その可能性は、産経での警察自身の説明で否定されているね。
馬鹿正直に、「本来は立件する事件では無かった」と述べている。

980 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:39:48 ID:SF0sIIi3

>>978
認定出来なかったから検察の意見仰いだんじゃないの
「とちゅうで死んじゃったんですけどどうします」って

981 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:42:46 ID:UyjNwO6w

>>978
「12月11日の時点の証拠で、拘束を続ける程に特定できなかった話」が、
「12月11日以降のカメラ映像等の証拠により、
　被疑者死亡の送検が可能な程度には特定された」ということだろ。

この流れのどこがおかしいんだ？

おかしいと強く感じてしまうのは、
この二つの間に「痴漢の容疑者ではないとしていたはずだ」
という不満が入ってくるからじゃないか？
でも、その不満が実は誤解で正確ではないんじゃないか？

982 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:43:27 ID:vC0sgcwQ

>>977
「終わった話」「今は暴行事件の捜査をやっている」は、12月じゃ無くて、1/11に言ったんだぜ。

そのあとに、どんなｶﾒﾗ映像が出てくんだよ。

983 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:46:48 ID:mCwuzkQf

>>975
ヤヤコシ相手にそう熱くなることはない。
この男はただのヘリクツ大王だからｗ

984 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:48:35 ID:UyjNwO6w

>>982
カメラ映像は1月11日までに既に出てきているよ。

だけど、映像の判断が、
12月11日の「特定できずに終わった判断」に
用いられたとは書いていないだろ。

・12月11日の証拠では特定できなかった。
・その後、カメラ映像が出てきた。
・これを用いればどういう判断が下るかはわからない。
・だが、警察単独で被疑者死亡の送検は考えず、終わった話としている。
これが1月11日の時点の状況だろ。

そして、状況が変わって、送検を検討することになり、
カメラ映像を検証した結果、被疑者死亡の送検に必要な程度には、
特定に至ったということだろ。

985 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:51:06 ID:vC0sgcwQ

>>983
うん、解ってる。
警察も多分「ヤヤコシ、それは苦しい」と思ってるはず。

986 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:54:54 ID:mCwuzkQf

>>985
おう、センスのいい返しだなｗ
それでいこう！

987 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:56:46 ID:vC0sgcwQ

>>984
勝手に書いてて。
もうそれこそ「平行線」。

988 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:02:45 ID:UyjNwO6w

>>985
君は、カメラ映像の判断を含めて、、
「特定に至らなかった」と考えているんじゃないか？

でも、警察が示した「特定に至らなかった」の根拠には、
映像の判断が含まれず、あくまで12月11日の判断の話に
過ぎない可能性があるよ。

新たな証拠はあるけど、それこそ警察に検証する意思がないだけで、
1月11日時点で、カメラ映像を用いた正式な判断は示されていないんじゃないか？

これは読んで自分で判断できることだよ。
この主張を否定できる部分があるかもしれないよ。

989 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:17:50 ID:IhYZF5Gg

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284628567/
携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284152031/
泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284538349/
なんで女死刑囚は、執行しないのか？★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284487844/

990 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/07(木) 01:21:55 ID:f+hkHjBb

・12月11日の証拠では特定できなかった。
・その後、カメラ映像が出てきた。
・これを用いればどういう判断が下るかはわからない。
・だが、警察単独で被疑者死亡の送検は考えず、終わった話としている。
これが1月11日の時点の状況だろ。

↑こんな大嘘をよく垂れ流せるな～。

事件当日は、警察は証拠収集を全て後回しにして、原田君の自白を引き出す事に終始し、不可能と判断した時点で両者(三人組と原田君)を同時に解放した。

カメラの映像は自然に湧いて出て来るワケじゃねぇ。この件を痴漢、暴行の両面から捜査する上で、真っ先に確認するのが一連の流れを掴む監視カメラの映像なのは当然だ。

故に、これを用いればどういう判断が検察から下るかはわからないが、警察としては終わった話しとした等との奇説など、事件発生後丸一ヶ月も経ってるのに適切な処理をしない、
遺族にその内容を説明もしない、更に後々のマスコミの取材に対しての｢確認する前だった｣等とのとんでもない言い訳をする理由にゃならんよ？ｗ

しかしヤヤコシさんは一体何をしたいのか。

本人は議論進行の中核にいるつもりかも知れないが、俺からみれば、この人は逆に議論の内容を骨抜きにしている存在にしか感じないがね。

991 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:31:48 ID:UyjNwO6w

>>990
>この件を痴漢、暴行の両面から捜査する上で、
>真っ先に確認するのが一連の流れを掴む監視カメラの映像なのは当然だ。

当日の解放前に真っ先に確認していたの？
それなら俺の仮説は間違いだから、当然撤回するよ。
12月11日の解放前に映像を確認していたという情報を母親は得ているの？
それがブログの中から読み取れないから俺は書いているんだが。

>故に、これを用いればどういう判断が検察から下るかはわからないが、
>警察としては終わった話しとした等との奇説

カメラ映像を確認した時点で青年が死んでいたんじゃないの？
被害届を受理したわけでもない事件について、
青年が死んだ時点で捜査を止まっても、奇説でも何でもないよ。

>｢確認する前だった｣等とのとんでもない言い訳をする理由にゃならんよ？ｗ

それが「とんでもない言い訳」だと確定するだけの根拠があるのか？
「12月11日の解放後の確認」が事実である可能性が消されていないんじゃないかな。
少なくとも、その可能性を消す記述はブログ内にないんじゃないか？
俺の見落としかな？

>遺族にその内容を説明もしない

1月11日に説明しているだろ。
だけど、説明した映像が、「12月11日の判断の根拠になった」
とは警察は説明していないんじゃないか？

その可能性を否定するブログの記述ってあるかな？
それがあるなら、俺の仮説が間違いだと思うよ。

992 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:37:10 ID:UyjNwO6w

>>990
>事件当日は、警察は証拠収集を全て後回しにして、
>原田君の自白を引き出す事に終始し、
>不可能と判断した時点で両者(三人組と原田君)を同時に解放した。

この推測には同意だ。
証拠収集後回しのいい加減な捜査であった
可能性があると思っているんだよ。
だから、繊維検査等もすぐにしなかっただろ？

それと同様に映像の確認も、
解放前にはしていない可能性があるじゃないか。

それなら、>>984の流れになる可能性が十分あるだろ。
それなのに、なぜ大嘘だと思うんだ？

俺の仮説を否定する、俺の見落としや、知らない情報があるのかな？

993 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:38:13 ID:mCwuzkQf

>>990

＞しかしヤヤコシさんは一体何をしたいのか。

怪しまれないように時折中立を装うが、いつも最終的には警察擁護。
間違いなく警察サイドの人だと思うよ。

994 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/07(木) 01:43:54 ID:f+hkHjBb

俺は端的に言えば当日、当然するべき事を警察はしていなかったという事を述べているのだがねぇ？ｗ

ちと集中砲火を浴び過ぎて、アタマに血が上ってんじゃねぇのか？

しかも何かと言やぁブログに書かれてたが？書かれて無かったか？っつ～トコに持って行って毎度毎度お母さん側に落ち度が有るかのような論法を展開したがる。

まぁアンタの意図するモノはソレに尽きるんだろうが。

新スレ(立ったならば)ではもちっと冷静になりな。
どんなにハッスルしても無理筋は通らねぇから。

995 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:44:06 ID:UyjNwO6w

>>993
警察の主張を下に、
その主張に整合性があるのかを検証することもあるから、
その時は、警察サイドと言えば、警察サイドだぞ。

その整合性が取れないことを確認してはじめて、
遺族が確実に嘘として責めるポイントを発見できるだろ。

996 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:46:16 ID:UyjNwO6w

>>994
>俺は端的に言えば当日、当然するべき事を
>警察はしていなかったという事を述べているのだがねぇ？ｗ

ここに完全に同意だよ。
そして、警察がすることをしなかった結果、
解放前にカメラ映像を確認していない可能性が浮上するだろ。

そこから、>>984の流れになるのはおかしくないじゃないか。

君は俺と最初の部分が同じなのに、
なぜ「カメラを解放前に確認しているはず」
という方向に流れていくんだ？

997 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/07(木) 01:52:42 ID:f+hkHjBb

ん？解放前に確認したなんて一度も言ってないけど？ｗ

マジでヤバいなこの人ｗｗｗ

じゃあまた新スレ(有れば)で会おうぜヤヤコシさん♪

998 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 01:55:25 ID:UyjNwO6w

>>997
>カメラの映像は自然に湧いて出て来るワケじゃねぇ。
>この件を痴漢、暴行の両面から捜査する上で、
>真っ先に確認するのが一連の流れを掴む監視カメラの映像なのは当然だ。

つまり、これは行われていなかったと言う意味で書いているんだね？
だったら、俺と同じじゃないか。

「12月11日に特定に至らなかった」のは、
「カメラ映像の確認前だった」という警察の説明が正しいことになる。

999 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 02:01:43 ID:tLKPU2pD

ヤヤコシはん、ここでの副業の報酬は警察の裏金から出とるんでっか？

1000 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 02:02:36 ID:vC0sgcwQ

酔っぱのヤニ氏には、ヤヤコ氏も手を焼くでござる。
どなたか親切なお方、お手の空いた時に次スレをお願いﾉｼ(__)ﾉ

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