【多摩川水死】過失致死の少女が自殺掲示板で告白

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1名無しさん@そうだ選挙に行こう
事件の概要: 多摩川水死:同級生2人を書類送致 過失致死の非行内容
http://mainichi.jp/select/today/news/20100709k0000e040029000c.html

事件に関わったと思われる女子生徒が「自殺掲示板」に立てていたスレッド。

『死にたいけど死ねない』
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1275836742/

『辛い』『消えてしまいたい』『ただみんなでふざけて遊んでただけなのに』
『あたし人殺しなの?』『死んで償えばいいの』など辛い心境や「事故」の状況
などに触れる書き込みをしていた。

関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278461165/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278645074/
2名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:39:48 ID:mu7bnWzh
1: 、 :10/06/07 00:05 ID:bU
今すぐ消えてしまいたい

26: 、 :10/06/07 02:29 ID:bU
怖くて深くも切れない私
へたれてるだけだね
電車にひかれたい
何度もおもった

60: 、 :10/06/07 02:59 ID:bU
ありがとう
涙やっとでてきた
あたしまだ泣けたんだ

66: 、 :10/06/07 03:04 ID:bU
辛いこと乗り越えたら
その先に光はあるの?

70: 、 :10/06/07 03:07 ID:bU
首吊りは苦しいの?
すぐ死ねるの?
3名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:40:54 ID:mu7bnWzh
110: 、 :10/06/07 08:55 ID:bU
それにあたし…あの事故から
余計ひとりが怖くなった

111: 、 :10/06/07 08:56 ID:bU
朝が来ちゃったね
苦しいよ
またつまらない毎日
繰り返さなきゃいけないのかな

112: 、 :10/06/07 09:04 ID:bU
結局学校行けなかった
笑っていられる自信なかった
ごめんね
消えてしまいたい

125: 、 :10/06/07 11:21 ID:bU
人生やり直しがきけたら
どんなに幸せだろうな…
あの事故もふせげたかな

134: 、 :10/06/07 11:33 ID:bU
もう訳わからない
辛いよ苦しいよ
自分自身が大嫌い
でもひとりが怖くって…
またいつか目の前で
友達や大切な人が
消えてしまう気がして
気が動転してしまう

4名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:42:11 ID:mu7bnWzh
144: 、 :10/06/07 11:43 ID:bU
ひとりになるのが怖い
深入りしてしまうのが怖い
あの時のように…
目の前で命を落とされる事も
いまでも受け止める事が
できないんだよ
もうすぐ一年たつのに

150: 、 :10/06/07 11:51 ID:bU
来月が命日
その日は誰が
傍に居てくれるかな
ひとりじゃ潰れる
あたしもそっちに
行きたいと願ってしまう
怖いよ
7月なんて来なくていい

155: 、 :10/06/07 11:56 ID:bU
ただみんなでふざけて
遊んでただけなのに
あたし人殺し扱い(笑)
死んで償えばいい?

157: 、 :10/06/07 11:57 ID:bU
新聞に何度乗っただろう
何度家に押しかけられたかな
沢山電話も来て怖かった
5名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:42:53 ID:mu7bnWzh
162: 、 :10/06/07 12:00 ID:bU
いじめなんてなかった
ただみんなと遊んでた
いつものように
ただそれだけ

164: 、 :10/06/07 12:02 ID:bU
イジメじゃない
だって少し前まで
一緒に笑いあってた

169: 、 :10/06/07 12:04 ID:bU
お互いに押し合ったり…

171: 、 :10/06/07 12:06 ID:bU
沢山相談ものってたのに
あたしはイジメの加害者なの?

175: 、 :10/06/07 12:09 ID:bU
だってぷーる行ったら
押して落とされたり
押して落としたりしない?
少し触れただけなのに
むしろ自分から飛び込もうと
してたところを触れた程度なのに
それもイジメなの
人殺しなの
6名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:43:45 ID:mu7bnWzh
178: 、 :10/06/07 12:11 ID:bU
だって誰も死ぬって
わからなかった
遺書なんかないよ
だって今日は臭いまま
電車乗るんだねって
皆で笑っていたんだもの

182: 、 :10/06/07 12:15 ID:bU
確かにあたしは押した
その亡くなったこも
生きてる他のこも
でも押して水に入った後
ちゃんと浮いていたんだよ?
普通に話してたのに
あたしが全て悪いの…?

186: 、 :10/06/07 12:19 ID:bU
あたしだって悩みたくないよ
でも警察の取り調べ
その時と同じ状況
つくって実践とか
そんなんされたら
悩まない方がおかしい
あたし裁判かかるの…?
怖い怖い怖い
あたし殺していない

7名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:44:28 ID:mu7bnWzh
190: 、 :10/06/07 12:22 ID:bU
でも亡くなったこの親に
被害届けだされたの
あたしが全て悪いんだって

192: 、 :10/06/07 12:23 ID:bU
やっぱりあたしが殺したの?

194: 、 :10/06/07 12:25 ID:bU
ぷーるは例え話
実際は川なんだ
足だってまともに
つかない川なの
後から知ったけど
その場所で自殺者
大勢いたらしい…

195: 、 :10/06/07 12:26 ID:bU
あたし人殺しなんだ
あたし必要あるの?
いる意味あるの?
死んで償えばいいの?

198: 、 :10/06/07 12:28 ID:bU
てかイジメなんか
あるはずがないよ
だって彼女傍にいたんだよ?
一緒に遊んでたんだよ…?
8名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:45:22 ID:mu7bnWzh
201: 、 :10/06/07 12:30 ID:bU
むーびー
一番初めに飛び込んで
いるところから
溺れるとこまで
2つの動画

203: 、 :10/06/07 12:31 ID:bU
水からあげられた時には
心肺停止だったんだって

204: 、 :10/06/07 12:32 ID:bU
二人の命を私が奪った
あの日あたしがわがまま
いわないで大人しく家に
帰ってれば誰も死なずにすんだ

207: 、 :10/06/07 12:35 ID:bU
それからひとりが
すごくこわくなった
目の前で最愛の人を
亡くした親友に対しての
申し訳なさ悲しみ
親友が一番辛いはずなのに
あたしばっかり泣きじゃくって
しまっていたこと
後悔

9名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:45:31 ID:4v27VbWE
人殺し女はすぐ死ねよ。
10名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:46:04 ID:mu7bnWzh
209: 、 :10/06/07 12:36 ID:bU
違うよ
背中を押したのは
あたしだけじゃないんだ

211: 、 :10/06/07 12:37 ID:bU
違うよ
それは嘘
勝手に出回った嘘

213: 、 :10/06/07 12:41 ID:bU
あたしが嘘ついて
私が殺しましたって
いえば…終わりはくる?

215: 、 :10/06/07 12:43 ID:bU
重いって言われるの
この事があるから
あたし頭おかしくなりそう
思い出したら震えてきた
こわいよこわいよ

217: 、 :10/06/07 12:44 ID:bU
みんなはニュースや
新聞を信じる…?
あたしの事信じてくれない…?
11名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:47:03 ID:mu7bnWzh
218: 、 :10/06/07 12:45 ID:bU
あたしなんか生まれなきゃ
こんな事にならなかったのにね

221: 、 :10/06/07 12:47 ID:bU
ちゃんと伝えたんだ
ほんとうは
でもわかってもらえなかった
どうしてあなた達は
生きているのって
言われた気がした
りあるに散々かかれた
あなたたちがいなければ
こんな事にならなかった
全部あたしのせいだね

12名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:47:45 ID:mu7bnWzh
227: 、 :10/06/07 12:58 ID:bU
そうですよね
ちゃんと現実を見つめて
相手の気持ちも理解できる
ちゃんとした人になりたい
どう思われてしまっても
あたしはあたしなりに
堂々と生きていくしか
もう方法は残されていないから
裁判なんかしたくない
親同士の対立なんて
みたくない
一生忘れない
いつか堂々とお花を
あげに行きたいな
大切な気持ち気が付かせて
くれた皆さんに感謝します
13名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:49:24 ID:4v27VbWE
人殺し女はすぐ死ねよ。
14名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:54:32 ID:mu7bnWzh
こんなスレたては外道かもしれないが、なぜこんなスレを作ったというと、
ニュー速+にできた事件報道のスレで、詳しい状況の情報も持たぬまま
勝手な想像で「加害者」を「人殺し」「鬼畜」「嘘をついてノウノウと生きてた」
といった、憎しみを煽り立てる無責任な煽動が目に余ったからです。

15名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:56:34 ID:1Fb3Bkpt
>>14
これは加害少女の弁護人が作文でもしているんですか?
16名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:01:33 ID:mu7bnWzh
>>15
私には実際の心境を告白したものに見えましたが。

はじめは匿名で、事件にも触れていなかったスレッドでしたよ。
だから、みんな訳がわからない様子でした。

もし印象操作が目的なら、最初からきちんと主張をまとめて書くでしょう。
当然ながら弁護士なら絶対、こんな半端なことはさせません。

そもそも、まだ弁護士が付くような状況ではないと思いますが。

17名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:14:48 ID:5Nf7Xyap
悪戯で二人殺したんだよね?
悪ふざけで人が死ぬ事が学べたんなら良いんじゃない?
水に蹴り落としたら簡単に死ぬ人も居るって。

1人じゃなく2人だから2倍勉強になったよね?

口裏合わせの隠蔽工作までして、被害者や遺族を愚弄すると社会から冷遇されちゃうのも勉強してよ。

発覚が怖くて悩んだの?
捕まるのが怖くて悩んだの?
自分の将来悲観して悩んだの?

事件後即自首なら良かったのにね。
18名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:23:30 ID:5Nf7Xyap
この書き込みが本物なら反省の欠片も無いね。
自己保身と弁解の繰り返し。

>>3
>あの事故もふせげたかな

この一文が自ら人殺しを事故扱いして逃げてる証拠だね。
19名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:40:41 ID:mu7bnWzh
>>18
>この一文が自ら人殺しを事故扱いして逃げてる証拠だね。

「人殺し」という言葉をことさら用いる虚偽の書き込みで憎しみを煽る
印象操作をしようとしている人の目的はなんでしょうか?

復讐? 「加害者」の少女を追いつめて自殺させたいということでしょうか?

事件の真相は、過失致死であり、殺人ではありません。
事実を無視して「殺人」と主張するのは、悪意の中傷です。
20名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:52:41 ID:5Nf7Xyap
2人殺したんじゃないの?人を殺したんじゃないの?
過失の結果2人を殺したんじゃないの?

被害者2名は勝手に死んだの?

殺意の有る無しは、隠蔽の為に口裏合わせしてた人の証言だよね?

人殺しだけど過失致死ならまだ分かるが、過失致死だから人殺しじゃ無いなんて。

人殺しは印象操作じゃなく事実だよね。
21名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:55:09 ID:mu7bnWzh
>>17
>悪戯で二人殺したんだよね?

故意に「殺した」とも読める積極的な殺意を仄めかすような書き方をなぜするのでしょうか?

みんなで押したり押されたり、ふざけあっていたというのが真相なのです。
だから不幸にも「二人も」溺れてしまった。これは(人間が直接の引き金を引いてしまったにせよ)
本質的には「水難事故」に類する事件です。

『少年事件課によると、現場には死亡した2人のほか同級生の男子生徒4人と女子生徒2人がいた。
内山君と少年の泳ごうという提案に村沢君は当初は黙っていたが、やがて「ちょっとなら」と話したという。
だが事故の直前に少女に対し「泳げない」と告げていた。内山君は飛び込む前に棒で川の水深を測ったり、
飛び込むのをためらい「先に飛び込んでよ」と同級生たちに話していたという。』

『少女は「村沢君が泳げないと言ったのは冗談だと思った」と話し、少年は「内山君に何かあっても助けられる
と思った」と話しているという。』

『少年らは現場近くの公園で水の入った風船をぶつけ合い、体がぬれたことから川に入ることになったという。
少年事件課は、同級生や目撃者の証言などから、いじめではなく遊びの中で起きた事故と結論付けた。』

記事から判断するかぎりでは、溺れた少年は躊躇しながらも、なかば自分の意思で水に入るそぶりは
(たとえそれが虚勢であっても)示していたようです。だからそれを「ついふざけて押してしまった」という
行為は、一部の人たちが印象操作しようとしているような「冷酷な人殺し」とは全く異なる行為です。






悪ふざけで人が死ぬ事が学べたんなら良いんじゃない?
水に蹴り落としたら簡単に死ぬ人も居るって。
22名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:05:22 ID:mu7bnWzh
あなたの書き込みからは事件の実際の状況に対する真摯な関心がまったく窺えません。
「加害者」の現実の状態にもまったく関心がなさそうですね。自殺するならしろというぐらいの
不真面目な認識としか思えません。

虚偽の発言で間違った印象操作をしようとする悪意だけが明瞭に見えます。

>水に蹴り落としたら簡単に死ぬ人も居るって。

どこに「蹴り落とした」と書いてありますか?
いやがる犠牲者を無理やり水際に連れて行って、突き落としたというのとは訳が違います。

彼らにとって、あくまで水遊びで「ふざけ合う」という範疇での行為です。

ただ「泳げない」という被害者の直前の発言に対する正しい理解と、結果に対する予測が
非常に甘かったということだと思います。
23名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:05:34 ID:ZvG+3uqN
ワロタw
交通事故の遺族が加害者に人殺しと叫んだら印象操作w
福地山線の被害者がJR経営陣に人殺しと叫んだら印象操作w

恥ずかしい書き込み転載する方が悪意に満ちてるわw
24名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:09:16 ID:mu7bnWzh
>>20
ではあなたは殺意を抱いて突き落としたと主張したいわけですね。

無思慮な行為が不幸にして溺死につながってしまったのではなく、
最初から死ぬことを想定して突き落としたと主張するのですね。

それは事実ではないと私は思うし、そのれが事実であるように
印象づけようとする投稿行為には倫理的に問題があると思います。

25名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:10:43 ID:mu7bnWzh
>>21
最後の二行はコピペミスです。失礼。
26名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:11:41 ID:mu7bnWzh
>>23
>交通事故の遺族が加害者に人殺しと叫んだら印象操作w

あなたはこの事件の遺族ですか?
27名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:21:28 ID:aSSGzYjc
ID: mu7bnWzh さん、叩かれて当然だと思うよ。
転載された内容は、少女の身勝手さを感じさせる効果しかないと思うよ。
嘘付いて逃げようとしなければ違ったかもしれないけど、
「亡くなったこの親に被害届けだされたの」や>>12の内容観ると反省より責任転嫁のオンパレードだもん。
加害少女守りたいなら、スレの削除依頼出すべきだと思うよ。
28名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:25:09 ID:mu7bnWzh
とにかくニュース記事などで判断できる以上のことを
故意にでっちあげて、あることないこと捏造した上での
誹謗中傷こそが「加害者」を不当な手段で追い詰めようとする
悪意にしか見えません。

なぜそんな無責任な「悪意」を他人に対してぶつけられるのか?
根拠のないでっちあげに基づいた憎しみを煽る動機が理解できません。

あなた方は事件に関係している人間なのでしょうか?

これはあくまで過失による水死事故であって、殺人事件ではないのです。

29名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:31:30 ID:mu7bnWzh
>>27
それはあなたの先入感情というフィルターを通して出てきた感想にすぎません。

少女の書いていることは、すくなくとも「自分は人殺しじゃない!」という
正直な悲鳴だと思います。

それを100パーセント身勝手と感じるか、どこかに共感できる部分を感じて、
事件の真相に対する認識を改めるかは、読む人の立場によると思うのです。
30名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:37:40 ID:mu7bnWzh
いずれにしても私には、明らかな虚偽の印象表現で、強引に
少女を「身勝手な殺人者」として世間に印象づけてしまおうとする
過剰な憎悪の動機が理解できないのです。

やはり関係者さんが書き込んでいるのでしょうか?

31名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:48:08 ID:aSSGzYjc
ID: mu7bnWzhさんは本人さんですか?
本人以外、過失や故意は証明出来ませんよ。

まあ過失致死で落ち着きそうですが、過失も故意も人命が犠牲に成った事は同じです。
二人の人命が犠牲と成った過失は誰の責任でしょうか?
罪状(動機重視)と結果責任は別問題ですよ。

被害者遺族以外が人殺しと言う事を禁ずるなら、被害遺族がいない所で正当性を主張する事は卑怯だと思います。

馬鹿げた書き込みなど行う前に、自ら警察に事実を話すべきだったでしょう。

何より、酷い内容の書き込みを転載したのはあなたの責任も重大ですよ。
32名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:52:43 ID:mu7bnWzh
>>23
>恥ずかしい書き込み転載する方が悪意に満ちてるわw

たしかに最初から憎悪し嘲笑する気持ちしか持っていない人々の目に
晒すのは、あまり自慢できる行為ではありません。

しかしあの自殺掲示板は既にニュー速板でリンクされてしまいました。
そういう意味ではもう悪意の人々の目に触れてしまっているのです。

たしかに己の苦しみばかりを吐露した「恥ずかしい」書き込みかもしれませんが、
それでも彼女が死にたいほど苦しんだ悲惨な状態は伝わってきます。

あれを読んで何も感じることがないとしたら、やはり最初から強い憎悪を抱いた
人間か、よほど猜疑心の強い人間ではないでしょうか。
33名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:10:35 ID:a3EM1bXn
>>31
>ID: mu7bnWzhさんは本人さんですか?
>本人以外、過失や故意は証明出来ませんよ。

そうですね。私は本人でもないし、べつに証明する意図でもないのですが。
警察の判断を信じてはいます。

警察はすくなくとも「殺人容疑」で送検したわけではないのに、それを
殺人者呼ばわりして、異常な執念で憎悪に満ちた「加害者叩き」を
している人々の存在が腑に落ちないのですよ。

>被害者遺族以外が人殺しと言う事を禁ずるなら、被害遺族がいない所で
>正当性を主張する事は卑怯だと思います。

べつに禁ずるとかいう話ではありません。虚偽の中傷の問題性についていうなら
遺族かどうかも関係ありません。それは間違った行為です。
状況によっては法にも触れる行為になりかねません。
特定できる実在の人間を、客観的事実に反して「人殺し」呼ばわりしているのですよ。

>何より、酷い内容の書き込みを転載したのはあなたの責任も重大ですよ。

自殺掲示板のことですか?少なくとも私には、そんなに酷い内容とは思えないのです。

未成年特有の自己中心的な主張はあるかもしれませんが、自己弁護は子供の本能です。
なによりこの少女が、自分が生きている今の状況を死ぬほど怖れている気持ち。そのことは
嘘偽りとは思えません。(あくまで個人的な感想ですが)

それにたたみ掛けるように虚偽の誹謗中傷をネットで展開することで、徹底的に追い込もう
とするのは、やはり少女に対して本気の殺意をもった人々の行為なんでしょうか?
つまり復讐心が執拗な誹謗中傷の動機であると。
そうは思いたくないですが。
34名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:10:39 ID:pD5rc86l
やはり拡散する必要な無いと思いますよ。
死にたいほど苦しんだ悲惨な状態と言うより、他者に責任転嫁して開き直った証明にしか読めません。
本当の事を警察に話すのは死ぬより嫌だった。とも取れてしまいます。

少女を攻めるのが悪意と決め付ける貴方が猜疑心の強い人間では無いでしょうか?
過失にしろ人命を奪った事実、事件を誤摩化そうとした事実、これだけでも悪く言われて当然では無いでしょうか。
そのうえ、責任転嫁と開き直りの事実(書き込み内容)まで拡散するのは逆効果だと思いますよ。
35名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:25:23 ID:pD5rc86l
貴方は少女に対して行き過ぎた感情移入をされてませんか?

事件隠蔽の重要性を忘れてませんか?
遺族が被害届が出されなければ、過失致死さえ逃げようとしてましたよね。
貴方の信じる警察判断の過失致死です。

少女は完全な悪意で警察や遺族を欺こうとしたのです。

その少女から過剰な正当性を見出す貴方は、少女にとってマイナスな気がしますよ。
36名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:25:53 ID:a3EM1bXn
>>34
あなたの論調に興味を覚えます。
「責任転嫁」の部分をもう少し具体的に説明してもらえませんか?
37名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:34:00 ID:a3EM1bXn
>>35
>その少女から過剰な正当性を見出す貴方は、少女にとってマイナスな気がしますよ。

あなたのような方の反発心を却って助長するということですか?
それによって少女への攻撃がさらに強まるとでも?

でも私はまったくの部外者ですからね。
それに警察や遺族を欺いていたことには、なんら正当性を見出してもいません。

あくまで客観的事実である「過失」を「殺人」と主張して責め立てたる行為の不当性と、
その動機に対する関心からです。
38名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:53:57 ID:pD5rc86l
>>36
被害者、遺族、親、最大は事件そのもの存在に責任転嫁してますよね。
加害者意識→反省→境遇悲観→境遇に怒り→被害者意識→遺族に怒り→悲劇のヒロイン症候群

最後は強く生きて行く(身勝手な)決意表明ですから。

>>37
少女に対する反発心と読み取る貴方が逆効果なのです。

貴方は客観的事実より書き込み内容を重視してませんか?
書き込み無いようから全てを感じ取ってませんか?

悪戯の結果2名が死亡。
事件を隠蔽した。
遺族が被害届を出して明らかになった。

これが客観的事実です。
39無責任な傍観者:2010/07/11(日) 10:28:11 ID:QaMRQ8yy
今は

苦しみなさい

考えなさい

死ぬこととかは解決にならないけどね。

ワタシから(この少女に)言えることは
それだけです。
40名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:33:53 ID:56iugzfc
指摘されてるように開き直ってるがな
>>38見て読み直すと、なるほどと確認で北
41名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:05:39 ID:RdzZ3x+Z
>>38
ご説明ありがとうございます。
少女に対する貴方の気持ちがどのようなものか、ひしひしと伝わるレスでした。
抑えきれない憤りと無念さ。その気持ちをぶつける標的があの少女以外にいないことも。

あくまで私個人の考えですが、なぜニュー速+に出来た二つのスレタイが初めから
「加害者」に対する反感を煽るようなタイトルだったのか、また投稿されたレス
が不自然なほど「加害者」を人殺し、鬼畜扱いする敵意に燃えるものばかりだった
かも納得できた気がします。

それはともかく、ご指摘の「→被害者意識→遺族に怒り→悲劇のヒロイン症候群」
の部分は、具体的にどのレスのどんな文章に対しての解釈でしょうか?
ああいう掲示板はチャット様式のような短い表現で返すことも多いから、読み方に
よっては解釈が大きく異なってしまうこともあるでしょう。

>最後は強く生きて行く(身勝手な)決意表明ですから。

この文章から感じられるのは、少女が自分だけ生き続けたいと思うことを許せないという強い憤りです。
自分だけ苦しみを克服してそれを乗り越えて生きていくなど絶対に許さないぞと言いたげです。

このスレにまっ先に反応してきた「人殺し女はすぐ死ねよ。」という連投。

「どうしてあなた達は生きているのって言われた気がした」という少女のつぶやき。

私の中ですべてが整合します。

42名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:21:58 ID:RdzZ3x+Z
>>39
>今は
>苦しみなさい
>考えなさい
>死ぬこととかは解決にならないけどね。

「今は」といわれますが、
いったい「いつまで」苦しめばよいとお考えですか?
元々うつ傾向や自殺願望が強いと思われるこの少女の限界を超えてしまうまでですか?

あなたがたの苦しみが去るまでは、ともに同じ苦しみを味わえということでしょうか?
果たしてこの少女はどこまで耐えられるのでしょうか?

「死ぬこととかは解決にならない」といいながら、本心は少女も同じ目(死)に遭うべき
だと思っているのではありませんか?あなた達(とあえて括らせてもらいますが)
の苦しみを埋め合わせるには、それしかないのだと。

具体的に「死ね」という脅迫文が多数投稿されています。

「あなたたちがいなければこんな事にならなかった」と「りあるにさんざんかかれた」
というのも事実なのでしょう。

あたし人殺しなんだ
あたし必要あるの?
いる意味あるの?
死んで償えばいいの?

という少女の問いかけに対するあなた達の正直な答えは、YESなのではないかと、
ネットの投稿活動を見るかぎり、そう思わざるを得ないのです。
43名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:38:01 ID:RdzZ3x+Z
どうもブログなどで「加害者」を糾弾する論調の記事がもの凄い勢いで
展開されているようですね。

なにか意図的な動きを感じます。
44名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:50:18 ID:NaU5jo5P
>どう思われてしまっても
>あたしはあたしなりに
>堂々と生きていくしか
>もう方法は残されていないから

こういうとこはコレの犯人の思考回路を彷彿とさせるものを感じる人は多いんじゃないかと思う

           , -−−ー-、.
         γ'        `ー、
         /            `ヽ
        /    萩原克彦    ヽ
        |          , -- 、  ヽ
    ,.---イ`ー、__     <   `・、 .|
      ̄`| \  ` ー- 、._  `ー-、___ゝ ノ
      ,イ、_ \     ``ー、._    )
      ヾ /``ー-- 、_    ``ー、/
    / ̄)イ     <・ >``ー- 、_  /
   _/  /|         |<・ >,`>  
ー-' (ーイ ヽ         /  /   < 須藤君の分まで長生きしようと思います。
ヽ   ヽ /  `、     ( _  | /    
 ヽ  ヽ    、   、  ;: ー/` 、      
  ヽ  ヽ    ヽ   ~`〜'/   \
   ヽ  ヽ、  >、 __/   __  ヽ
45名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:58:37 ID:RdzZ3x+Z
自分が犯した過失を嘘で誤魔化してしまった、ずっと隠し続けていたという事実が
遺族にとっては許しがたい行為なんでしょうね。

そこから相手に対する不信感が憎悪となって、超えがたい溝を作ってしまった
ということなのでしょうか?
46名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:01:06 ID:RdzZ3x+Z
>>44
「方法」といのはもちろん自分が生きる方法と言う意味なんでしょうね。

しかし遺族側からしたら、そんな身勝手なことは許せない。

生き伸びるつもりなら、もっともっと自分を責めて苦しみながら生きろということですね。
47名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:09:33 ID:RdzZ3x+Z
しかし、堂々と前向きに生きてはいけない。生きるつもりなら、苦しみ、自分を責めながら生きろと言われる。言われ続ける。

そのことは結局、少女に自己否定の生を求めることだから、結論としては、死に追い込もうとしていることと同じではないでしょうか?

そして自殺掲示板を読んだ限りでは、その意図による少女への心理圧力は、かなり効を奏し始めていると思われるのですが。

「人殺しは死ね」などと書き込んでいる人たちは、彼女が死ねば本当に満足するのでしょうか?ぜひ訊いてみたいものです。
48名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:18:26 ID:DaqY28q9
これはこの女の子も全世界に向けて大公開してやらなくてもよかったんじゃないかと思うわ
net利用でやるとしても(友人)限定でできる方法はいくらでもあるわけだし

基本的には
チラ裏か、カウンセラーやら親きょうだい程度にとどめておく様な内容かと
49名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:23:32 ID:xW72LYHh
陶酔されてる所悪いですが、少女は社会からどの程度攻められるべきだとお思いですか。
社会からの批判はどの程度を容認出来るのでしょうか。

少女を個人的な陶酔対象として弄んで楽しいですか?
書き込みから少女の人格想像して性的興奮を楽しんでますね。
50名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:23:33 ID:RdzZ3x+Z
>>44
それともう一点つけ足すなら、「堂々と生きたい」という決意表明は、自殺掲示板で彼女を
励ましてくれた投稿者達に対するポジティヴな感謝を込めたケジメのようなものでしょう。

彼女を憎むものが読めば、なんと図々しい独りよがりの宣言なんだ、という憤りを感じるのも
じゅうぶん理解できますが。

しかし投稿された文章の危険性は、揺れ動く本人の気持ちの、たまたまほんの一部分が
現れたにすぎないことです。

私はこの少女がそんなに簡単に立ち直るとは思えません。
むしろ「あなた方」が望む方向へだんだんと向かいつつある気がしてなりません。
自殺掲示板に書くのは、誰も相談相手がいなくなった追い詰められた人間です。
医学的には絶対にカウンセリングを必要とする危険な状態にも見えます。
51名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:30:30 ID:RdzZ3x+Z
>>48
ここは進行も遅いし、それほど「世間」の注目にも(今のところ)晒されていないと思うので、
落ち着いて冷静に語り合える場所になってほしいと思います。

もちろん、今後の展開はまったく分らないし、もし少女を糾弾する意図的な動きがネットで展開
されているなら、ここもじきにその流れに呑み込まれると考えたほうがよさそうですが。

私の意図は、「糾弾」一色に近い問題提起の潮流の片隅で、まったく違った視点から見ようとする
場所がひとつぐらいあってもいいのではないかという、そんな感じです。
52無責任な傍観者:2010/07/11(日) 12:34:39 ID:QaMRQ8yy
>死んで償えばいいの?
という少女の問いかけに対するあなた達の正直な答えは、YESなのではないかと、
ネットの投稿活動を見るかぎり、そう思わざるを得ないのです。

ワタシはYESではありません。
「今は」が「いつまでか」
当事者でない人間としてはそこまで言う気には。

でも、逆に「今すぐ」忘却し許されても良いことだと考えておられる
のですか? そうではない?
53名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:42:19 ID:RdzZ3x+Z
>>49
「加害者」を「擁護」(でもないんですけどね)する人間というのは、憎悪に燃える立場の人には、腹立たしい存在なのでしょうね。
この世の人間はすべて自分と同じ怒りを「加害者」にぶつけるべきだと思っているのがよく分ります。
私にはそういう怒りの心情から向けられてくる敵意は理解できるけど、かといって無意味な挑発に乗るような心境でもないし。
まあ、挑発的な投稿はスルーしますので。あしからずです。
54名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:46:00 ID:rTwc07dY
>>41
>ご指摘の「→被害者意識→遺族に怒り→悲劇のヒロイン症候群」

質問されたので代表例を上げときます。

被害者意識
>>3以降、被害者意識が大きくなってる。
>>7>でも亡くなったこの親に>被害届けだされたの>あたしが全て悪いんだって

遺族に怒り
>>11の全文と代表例
>ちゃんと伝えたんだ>ほんとうは>でもわかってもらえなかった

悲劇のヒロイン症候群
>>12の全文と代表例
>裁判なんかしたくない>親同士の対立なんて>みたくない

55名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:50:58 ID:RdzZ3x+Z
>>52
>でも、逆に「今すぐ」忘却し許されても良いことだと考えておられる
>のですか? そうではない?

自殺掲示板を読んだ限りでは、(というか常識的に考えて)これは一生忘れられるようなことではないと思います。
生涯つきまとうことですね。

大人は大人の感情原理でそれなりの行動をしますが、あの年齢というのは、もともと感情バランスが非常に不安定で、
過剰な感情処理を強いられた心(神経)がいつまでも持つということはないでしょう。子供の心はまだ未完成品ですからね。

無理にでも(表面上は)忘れたふりをして生き延びるか、目を背けずに四つ組んで壊れてしまうか、なすすべもなく命を絶つか・・・
いずれにしても余り逃げ道の選択はないような気がするのですが。
56名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:05:14 ID:RdzZ3x+Z
>>54
説明をありがとうございます。なるほど、よく分るのですが。

それも文章の受け取り方で、見え方がかなり違うと思います。(当然ですが)

私には「遺族に怒り」というような能動的な意志は感じられません。
せいぜい「自己弁護」と「(罵られ続けている辛さに対する)消極的な恨めしさ」といった感じがします。

むろん、それすらも「被害者」の立場から見たら、許しがたい図々しさに見えるのでしょう。

この少女に自己主張や自己肯定の気持ちは一切許してはならないということなのでしょうか?

しかし自分の感情をたくみに誤魔化してバランスをとる術を蓄えていないこの年頃にとっては、
自分の価値を肯定できないまま生き続けるというのは大人が想像するよりも困難なことかもしれませんよ。
57名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:08:16 ID:rTwc07dY
下記などの重要な書き込みを転載しないのは決定的な印象操作ですよ。

11: 、 :10/06/07 02:12 ID:bU
生きる意味見付けた
ばっかだったのに
やっと全部出せる
人が出来たのに
裏切りって怖いね

47: 、 :10/06/07 02:47 ID:bU
何もかもうまくいかなくて
信じて裏切られて
毎回それの繰り返し
あたしはいつになったら
幸せになれるの
孤独感から解放される?

119: 、 :10/06/07 11:11 ID:bU
115どっちって?
告られて忘れられなくて
フっての繰り返しだった
やっと元彼越える人に
出会えたのに裏切ら
れちゃった(笑)

上げれば切りがないけど、この文のわがままが何だったのか。

204: 、 :10/06/07 12:32 ID:bU
202二人の命を私が奪った
あの日あたしがわがまま
いわないで大人しく家に
帰ってれば誰も死なずにすんだ
58名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:24:01 ID:53BQ0sVP
>>57
普通に考えて「ねー、みんなで川(海)に遊びにいこうよ〜」的な、
あの日現場へ赴くキッカケとなった提案をしたのが彼女なのかな、と。 >わがまま
勝手な推測にしかすぎないけど
59名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:26:10 ID:RdzZ3x+Z
>>54
> 悲劇のヒロイン症候群
> >>12の全文と代表例
> >裁判なんかしたくない>親同士の対立なんて>みたくない

そういう名前の症候群があるのかは知りませんが、
>>50でも書いたように、>>12というのは、他の投稿者のアドバイスや励ましにきちんと応えたいということで、
最後のまとめレスになっていますから、多少無理に自分を励まして書いてる感じもします。

レス元の投稿、たとえば

219: 名無しさん@自殺願望 :10/06/07 12:45 ID:dI
>>213スレ主さん
嘘ついて満足すればいいでしょうけど、あなたがそれを受け入れられないと無理だと思います。
ちゃんと状況説明すること、自分はこのときどう思っていたのかきちんと伝えること、亡くなったあとのその子に対する心情を伝えること。これらが必要だと思います。
嘘をついて、あとからそれが嘘だとわかった場合、それも罪になる可能性がありますし、余計に非難されたりしますよ。

224: 名無しさん@自殺願望 :10/06/07 12:52 ID:dI
>>221スレ主さん
わかってもらえなかったのは辛いですね…
一般の方々はマスコミの情報が全てなので、そっちを信じてしまうかもしれないです、残念ながら。
自分はその記事を読んでいないのでよくわかりませんが、自分がきっかけを作ってしまったとあう意識があるなら謝罪だけは続けるべきだと思います。
あなたの気持ちをわかってくれないとあなたは辛いでしょうが、遺族の方々もあなたに気持ちをわかってもらいたいと思っているのではないかと。

などのアドバイスに対してしっかり応えようとしたもの。

自分の気持ちを正直に簡潔にまとめていると思いますよ。
「おまえがそれを言うか」という憎悪の立場からは、ヒロインを気取った文章に見えるのかもしれませんね。


60名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:39:50 ID:rTwc07dY
>>1
『死にたいけど死ねない』
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1275836742/

これは本当に加害少女が書き込んだのですか?
悪質な悪戯に思えてしまう内容です。

まず、事件の反省ではなく、裏切りに寄る事件発覚が自殺志願理由です。
隠蔽の流れで付き合ってた男から、新しい男に乗り換えたら、誰かに裏切られ、事件が発覚した背景が読み取れるでしょう。

幸せに成りたい幸せになる努力とは、事件隠蔽を刺してます。

事件の反省など二の次の、自分可哀想に終始する書き込み内容は作為的な物と感じるレベルです。
本物なら、元々非行(犯罪)の傾向が強い子だったのでは無いでしょうか?

少女に有利ッポイ内容を抜粋した努力は認めますが、拡散は逆効果と言うか少女に死刑勧告してる気がします。
61名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:41:28 ID:RdzZ3x+Z
>>57
印象操作というより、「事件」に直接関係してそうな部分の引用。

加えて、他所で叩かれていたような「人を殺していながら、事実を隠して、自分はノウノウと楽しく生きていた」ような鬼畜
という捏造されたイメージが事実ではないことを、まず明らかにしたいと思いました。

彼女が苦しんできたこと、精神的にそうとう参っていることが窺われるレスをとりあえず引用してあります。

印象操作というならそうかもしれませんが、むしろこれまでネガティヴに「印象操作」されてきたイメージを、
事実に近い方向に修復した状態を出発点にしたかったのです。

もちろんまだ進行中でもあるこの事件に、真剣に向き合おうという人なら、当然、すべて読めるように、あえて自殺掲示板のリンクも
貼りました。

「印象操作」が目的なら、レスの引用だけして、板へのリンクはしませんよ。
62名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:50:58 ID:RdzZ3x+Z
>>60
そういう見方もできますね。つまり悪意で解釈できるレスはたくさん含まれている。

ですが、すくなくとも(これが少女自身の書き込みであるとの前提に立った場合)
最近の「加害者叩き」のネガティヴキャンペーン(?)の中で、これでもか、これでもか
と広められてきた「血も涙もない鬼畜像」を考え直させる一助にはなると思います。

これが当事者のスレではなく、他者の悪意による演出だとしたら、それはまた別の
非常に大きな問題提起になりますね。

現在スレッドは止められているようですし、状況次第ではいずれ削除されるのではないかという気がします。
63名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:04:54 ID:rTwc07dY
>>61
>「人を殺していながら、事実を隠して、自分はノウノウと楽しく生きていた」
これは事実でしょう。恋愛を楽しんでたようですし。

>むしろこれまでネガティヴに「印象操作」されてきたイメージを、
>事実に近い方向に修復した状態を出発点にしたかったのです。
逆効果です。>>60や上に書いたように少女を窮地に追いやってるだけです。

少女の将来は心配しますが、事件の影響より事件を誤摩化そうとした、そもそもの人格に重きを置くべきではないでしょうか?

>>62
悪意の解釈と考えるのは貴方の間違いです。
ご自分で、少女の人格を妄想して、敵対する者達から守るのは自分だ。と思い込んでおられませんか?
少女に取って貴方は意味も興味も無い存在ですよ。

>>62
>これが当事者のスレではなく、他者の悪意による演出だとしたら、それはまた別の
>非常に大きな問題提起になりますね。
その通りです。少女を極悪人と印象付ける狙いなら

書き込みが家裁に採用され、専門的に分析されると少女の不利益は確実です。
自分が担当しても先に書いた内容を記すると思います。
64名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:22:36 ID:jfbKLc4U
>>63
>>「人を殺していながら、事実を隠して、自分はノウノウと楽しく生きていた」
>これは事実でしょう。恋愛を楽しんでたようですし。

そうは見えませんね。
人生を楽しんでいる子供は自殺掲示板に書き込んだりしませんよ。

でも、あなたの意見のひとつひとつには、大きな意味を感じます。
憎悪や恨みという眼鏡を通してみると、同じ文章がどれほど違って映るものかということを改めて教えられます。

>逆効果です。>>60や上に書いたように少女を窮地に追いやってるだけです

具体的にはどのような「窮地」ですか? 

>少女の将来は心配しますが、事件の影響より事件を誤摩化そうとした、そもそもの人格に重きを置くべきではないでしょうか?

ちょっと意味が分りません。具体的に上の文章の前半と後半はどのように結びつくのでしょうか?






65名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:23:32 ID:jfbKLc4U
>>63

>ご自分で、少女の人格を妄想して、敵対する者達から守るのは自分だ。と思い込んでおられませんか?

いえ、注意深く読んでいれば気づかれたかと思いますが、私の本当の興味はむしろあなた方の方にあります。
ちなみに「敵対する者達」とは、具体的にどのような立場にいる人々だと思いますか?

>少女に取って貴方は意味も興味も無い存在ですよ。

もとよりそう願いたいものです。私の書き込みが当事者になんらかの影響を及ぼすことなどは、ぞっとしません。
あくまで第三者のスタンスで考えたいですからね。ここは場末の泡沫スレといった、調度いい感じです。

いずれにしても、この事件はニュー速+というメジャーな舞台で2スレもたっぷり書き込まれ、自殺掲示板も衆目に触れてしまい
ました。、他のネットメディアにおいてもかなりのネガティヴキャンペーンが展開されている気がします。今更、触れないでおくべき云々という議論は手遅れでしょう。

この事件を語るときに、自殺掲示板だけを無視することは片手落ちというものです。

>書き込みが家裁に採用され、専門的に分析されると少女の不利益は確実です。

なぜそう思われるのか、たいへん興味がありますね。
あそこで語られていたことは、わりとありがちな、あの年頃に特有の心の風景だと思います。(鬱、自殺願望ということも含めて)
その内容から受ける印象は、特別に当人にとって不利をもたらすようなものとも思えません。
だからこそ他の投稿者も比較的好意的な応答をしていたのでしょう。

やはり私の興味は、あれが少女を「窮地に陥れる」ほどの不利な内容に見えてしまう人の心の眼鏡の方でしょうか。




66名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:08:09 ID:CEDE1+XB
>>64
>そうは見えませんね。
>人生を楽しんでいる子供は自殺掲示板に書き込んだりしませんよ。

一歩一歩進めて行きましょう。
事実関係のねじ曲げを正して行きます。

自殺掲示板の書き込みは、裏切られて事件発覚後からです。
事件発覚前は自殺板に書き込んではいません。

まず、この事実は理解できますか?
67名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:57:39 ID:KdBBmIyV
カウンセリングは板違い
68朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 10:23:06 ID:N7sMJ65y
>>66
裏切られて発覚したとは書いてないけど。

それこそ意図的な深読みなんでは?

↓この時点ではまだ秘密を隠して生きている苦しさを打ち明けているようにみえる。

24: 、 :10/06/07 02:27 ID:bU
22

わかってほしい
助けてほしい
気付いてほしい

31: 、 :10/06/07 02:35 ID:bU
29

親も友達もみんなみんな
ほんとうは何もわかってない


69朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 10:35:20 ID:cS9Y422l
完全に自分に酔ってるな
絶対に死なないよこういう女は
70朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 10:35:23 ID:N7sMJ65y
>>9
>>13

遺族降臨?
71朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 10:37:14 ID:N7sMJ65y
>>69
自殺掲示板って結構死んでるみたいよ。
あの板、警察もチェックしてる。
72朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 10:39:25 ID:cS9Y422l
じゃあ早く死ねばいいのになw
73朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 12:11:06 ID:p5VQonpp
>>68
貴方は悪質な悪戯で少女を追詰めるのが目的ですか?
少女を利用して自我の確認でも目論んでるのですか?
この書き込みが捏造なら、犯人は貴方では無いかと思います。

貴方の年齢と性別を教えて下さい。

少女の?書き込み時間を見ればそのような思い込みは消える筈です。
74朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 12:15:25 ID:p5VQonpp
自殺サイトの運営者
事件を利用した売名目的
加害少女に恨みを持つ者

あまりに稚拙な回答や質問は、恣意的なものを感じざる終えません。
75朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 12:23:30 ID:21DPSHJb
マジレスすると別に少女は死ななくてもいいと思うが、
かわりに過失致死とはいえ人を死に到らせたことを自分の中でしっかりと受け止め。
一生反省しながら生きていくしかないだろうな。
勿論、刑事罰や民事罰を受けたうえでな。
もっとも、現実的に考えて未成年で過失致死ではたいした処分にならず、
多額の損害賠償金も親が代わりに払うので、痛手が小さいのは事実だけどな。
76朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 12:24:48 ID:jK1rZeaO
恣意的って気になるんなら普通に被害者の親でも洗ってみりゃいーじゃん
77朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 12:50:19 ID:p5VQonpp
被害者が持つ直接的な攻撃性は感じません。
陰湿な悪意性を感じませんか?
サイト運営者が1番・・・感じがします。
78朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 13:05:39 ID:tFqlU1FA
だから被害者親の繋がりって意味だろ

サイト運営者ってどこの話だよ
自殺掲示板か?

2ちゃんはシンガポール人だからなw
79朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 13:16:59 ID:p5VQonpp
2ch2も同じ運営ですか?
レンタルサーバー利用した独自運営かと。

でも被害者関係者ならより効果的な男関係を詳しく書く筈です。
あえて被害者親を攻撃するのも効果的です。

ゆえに被害者のご親族では無いと思います。
80朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 13:30:22 ID:8NqeRtWT
2ch2が怪しいと思ってんのか
当然、ありゃ完全に2ちゃん(ポケモン)と別モンw

あんたが本気で何かあると思ってんなら、警察に情報寄せたらいいじゃん
81朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 13:43:05 ID:p5VQonpp
自殺サイトは2ch2に置かれてますよね。

現状では少女か親権者が訴えない限り罪は問えませんから。

頭が良いつもりで、悪辣な悪戯しかけた人間がいるなら、自重するべきだと忠告したいですね。

82朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 13:47:48 ID:1s730Wm7
>>80
×ポケ
○パケ

自殺してくるw
83朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 13:49:40 ID:kO2B3M3R
>>81
頭の悪いクズを相手にすんな
単発見りゃ程度の低さが解んだろw
84朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 14:06:57 ID:WuJCpP3X
通報したら大喜びで食い付きそうw
色んな意味で警察より怖いw

子どもの人権救済センター
東京都人権啓発活動ネットワーク協議会
人権情報ネットワーク ふらっと
85朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 19:04:59 ID:VrB/DXeF
金欠工作機関は事件作るから
告訴状や賠償請求なんか揃えて説得に行くから始末に負えない
人権教の信徒は恐ろしい
86朝まで名無しさん:2010/07/12(月) 21:21:35 ID:iBuml6NB
人権屋の判断聞いた。
自殺サイト、問題無し。スレの内容、微妙。
>>1と自殺サイト運営が同一なら人家侵害だとよ。
>>1の内容が自殺サイトの書き込み人を加害者と特定させてるからだと。
自殺サイトが捏造なら問題外の人権侵害だとよ。

ほかにも色々喋ってたけど、興奮状態だからよく分からんかったw
87朝まで名無しさん:2010/07/13(火) 10:24:12 ID:n/nrpThk
【ニュー速+】スレ他(ブログ等)で試みられている意図的な印象操作。

*「加害者」は泳げぬ被害者を川に突き落とし、苦しみながら溺死する様子を平然と撮影していた。まさに鬼畜、人殺しである。

明らかに故意の印象操作と思われる(ほんの)一例
http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/ms/1278392921/
http://blog.livedoor.jp/ldjocrlfdn_ngoe/archives/51613389.html
http://limerhymelife.jugem.jp/?eid=5741 (「動画撮影ヘラヘラ」)

これでは世間の印象は圧倒的に「被害者」に同情的になり、「加害者」に対する憎悪と批判が強まるだろう。もちろんそうなる
ことを狙っているのである。だがこれは事実を著しく歪曲した意図的な印象誘導である。
少し考えれば分るが、背中を押した「加害者」と、それを撮影していた人物はは同じではない。にもかかわらず、「加害者」という
架空の「鬼畜」が犯した一連の残虐行為であるかのような錯覚を誘導している。
また「泳げぬ被害者を川に突き落とし」云々というのは、そうすれば相手が死ぬことを分っていながら犯した悪意(殺意)ある犯行
のように読ませようとするものだ。

だが実際は溺れた男子生徒の1人は、川に入るという仲間の決定に自分の意思で参加しようとしていたのであり、瀬戸際になって
女子生徒に「じつは泳げない」と打ち明けただけだ。それを「冗談だと思った」という「加害者」の女子生徒の言葉はおそらく真実だろう。

男子生徒は躊躇しながらも上半身裸になって自分の意思で川の縁まで行き、中腰になって背中を友人の方に(無防備に)向けて
水面を覗き込んだりしているのだから。(これは撮影された映像にも写っている)映像を見ると、この時はすでに他の生徒も水に入って
おり、状況としては彼らは完全に「水遊び」の興奮状態に突入していたことがわかる。
88朝まで名無しさん:2010/07/13(火) 10:32:32 ID:n/nrpThk
つまり状況を公平に解釈すれば、男子生徒の行動は、躊躇しながらも半ばは仲間とともに水に入りたい意思(少なくともそのように
解釈されても仕方のない態度)を漂わせていた。そういう者に対する「水遊びの興奮状態」の子供達の行為は、ほぼ「水に落とす」
ということになるのがお定まりだろう。
「加害者」の少女(?)を匂わす「自殺掲示板」への書き込みでは、状況に対する認識がほぼそのようなものであったことを訴えている。

そこに書かれた背中を押した動機についての述懐に基本的に偽りはないだろう。撮影された動画に漂う雰囲気も、それらの言葉を
裏付けこそすれ、決して嫌がる男子生徒を無理やり川に連れて行って蹴落としたというような光景ではない。
(それなら殺人であり、警察も殺人罪を適用しただろう)
ただ、プールとは違い川がいかに危険かという認識が全くなかった。これは「被害者」の男子生徒も含め、この生徒達全員が負うべき
咎である。危険な水に子供が抵抗なく入れる状態にしていた河川の管理者、練習後のサッカー部員の行動に責任のある立場の教官
などにも世論は言及すべきかもしれない。
このような「水遊びの興奮状態」の流れの中で動画は撮影されており、男子生徒の「マジです!」などの「断末魔の悲鳴」をも、ふざけて
溺れる真似をしてあげている嬌声と、誤解してしまったとしても不思議ではないと思う。

「動画撮影」の実情とは、実際そのようなものだったかもしれず、ネットで意図的に印象誘導されているような「人が死ぬところを平然と
撮り続けた」という状況だったかどうかもは、甚だ疑わしいといわざるをえない。

もちろん、警察を含む当事者は溺死の様子を撮った動画も見ているから、それが撮影者の悪意や残虐性を裏付けるような映像かどうか
の判断は当然なされたであろう。

いずれにしても専門家による客観的な捜査の結論が「過失致死」であるわけだが、あきらかにそれを不満とし、無責任な世論に向けて
「残虐な鬼畜による殺人」という加害者像の印象誘導がネットで展開されているのが現状である。
89朝まで名無しさん:2010/07/13(火) 11:05:44 ID:n/nrpThk
このスレの最初に方で、「弁護士」とか「家裁」とか、妙に当事者めいた単語を用いて牽制するかのような書き込みをしているのは
どういう人間なのか?
また、速攻で反応している「人殺しは死ね」とかいう脅迫投稿をしているのは誰か??

ニュー速+のスレや、他のサイトでも、故意に誤解を誘導するような悪意を感じる書き込みが目立つ。

こうした悪意の投稿者が特定された場合、名誉毀損の罪は成立しないのだろうか?



90朝まで名無しさん:2010/07/13(火) 11:48:51 ID:Ap0Ty12o
>>89
人の心配より自分の心配だろw
人権侵害なんだろw
91朝まで名無しさん:2010/07/13(火) 14:21:16 ID:5KElJOZc
>>89
>>1と自殺サイトの関係は?
>>1と加害少女の関係は?
92朝まで名無しさん:2010/07/13(火) 16:24:02 ID:r5XFw9JI
>>87>>88
やはり掲示板が問題ですね。
恋愛の縺れに、裏切られた発言や幸せになりたい発言。
掲示板が無ければ、隠蔽の悪質性や真摯な反省まで追求されなかった。

>>87>>88の記載内容は、本質が理解出来てない者が、二つの罪を同一混同化して問題点をすり替えようとしてるだけです。

少女援護のネット批判者は、本質を理解してない過激な反応に、それ以上に無理解な者が印象操作を行う事で、逆に少女の本質的な人格を浮き上がらせ、更なる批判に繋げてるマッチポンプと言えます。
自意識過剰のマイノリティー症候群などと同じでは無いでしょうか?

交通死亡事故で、直接原因は理解共感されたとしても、逃走や隠蔽の行為は理解も共感もされない。

事件発生時、事実を告白・反省し、遺族・司法に真摯に向き合っていれば、バッシングより同情が集まったでしょう。

過失致死より、その後の行動が過度のバッシングを招き、掲示板の内容が更なる増長を招いてる現実に目を向けるべきです。

今、心配するべきは、事故後、少女が陥ってる反社会的な精神構造の更生でしょうね。
93666:2010/07/14(水) 00:53:32 ID:/L+tWICb
 相手の親の立場になって考えたら無理、
仮にやつらが親になり子供が生まれ
同じ目にあっても何もいわないならそれでいいけど
無理でしょそんなん
だから仕方ない 
わざとじゃないからゆるしてよなんて思うかね 
94朝まで名無しさん:2010/07/14(水) 01:59:52 ID:7LTLxJ17
殺意がなかったとは容易に推測が付く、でも相手の同意の取れていない事を行って死に至らしめた。
そして嘘をついて隠していた。
一人がおぼれ、一人が助けに入って共に溺れ死んだ事になっていたんだよな。
事実を知らなかった時の遺族間同士のやり取りはどんなんだったのだろうな。

まかり間違っても、遺族でも関係者でもない人が、この少女に死ねといって自殺に追い込むのは間違っていると思う。
遺族の永久に怒りは消えないと思われ、遺族の怒りを受け止め続けるべきだろうな。
95朝まで名無しさん:2010/07/15(木) 20:39:16 ID:InF/dg4V
たかが過失致死っしょ?たいしたこと無いじゃん

>>92
逃走や隠匿いうけど、それって別に悪いことじゃないでしょ
おおげさにしすぎ
殺人して逃げようが、逃げたというものだけみたら殺人からしたらたいしたことじゃない

>>93
じゃぁてめぇは子供うむなよ 子供が障害児の可能性もあるだろ
96朝まで名無しさん:2010/07/17(土) 15:39:06 ID:q1WJ8VA4
あげ
97朝まで名無しさん:2010/07/17(土) 18:29:15 ID:1VnI5V83
>>95
たかが・・・?><

オマエは人を殺しても逃げればいいと思っているのか?
98朝まで名無しさん:2010/07/17(土) 20:20:06 ID:e0vOO3hu
>>95
お前みたいな頭に障害のある奴が生まれるくらいなら
生まない方がいいとは思うな
99朝まで名無しさん:2010/07/23(金) 15:02:34 ID:crOb3VaS
書いてあるのは自分の心配だし

責任とか二の次だし

黙すか口を開くしかない

突き落としたその時から道を外れたんだから

その道へ戻るようにするのか

道を外れたままにするのかは自分次第
100朝まで名無しさん:2010/08/08(日) 21:26:30 ID:/muXQUv2
人殺し鬼畜女はさっさと自殺しろよ
こんな奴がのうのうと生きてるだけで胸くそ悪い
101朝まで名無しさん:2010/08/08(日) 23:35:16 ID:QyyRfvmC
ネタバレ申し訳ないが、北村薫の「秋の花」という推理小説を思い出した
難しい話だよね

許されることではない、だけど、救われなければならない

うろ覚えだけど、小説の中でそんな言葉が語られてたっけ
102朝まで名無しさん:2010/09/16(木) 02:02:46 ID:kq9mPKnn
これ、性別が逆だったら死刑・無期事案だよね

過失致死で書類送検なんて何があってもあり得ない

しかも本当に過失でも警察や検察が殺人で無理やり逮捕起訴するよな

このスレで過失過失と言って暴れてるクズは、性別が逆の場合はどういう主張を繰り出すのか?
103朝まで名無しさん:2010/09/16(木) 02:30:34 ID:kq9mPKnn
高校生2人水死で同級生を書類送致…川に落とす

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000438-yom-soci

 東京都大田区の多摩川で昨年7月、高校1年生の男子生徒2人が水死した事故で、警視庁は9日、同級生だった高校2年の男子生徒と女子生徒(いずれも16歳)を過失致死の非行事実で東京家裁に書類送致した。

 発表によると、2人は昨年7月19日午後7時過ぎ、同級生計8人で多摩川で水遊びをしていた際、村沢卓也さん(当時16歳)と内山雅大さん(同)の背中を押して川に転落させ、過って死亡させたとされる。
同庁は「いじめるつもりではなかった」と判断した。2人は「深く反省している」と話しているという。

 同庁は当初、水難事故とみていたが、村沢さんの父親が昨年12月、生徒の一人が事故の様子を撮影した携帯電話の動画を入手し、同庁に再捜査を要請していた。

 村沢さんの父親は9日、読売新聞の取材に対し、「泳げないはずの息子が進んで川に入るはずはない。水遊びの中での過失という判断には納得がいかない」と話した。




村沢さんの父親は9日、読売新聞の取材に対し、「泳げないはずの息子が進んで川に入るはずはない。水遊びの中での過失という判断には納得がいかない」と話した。

村沢さんの父親は9日、読売新聞の取材に対し、「泳げないはずの息子が進んで川に入るはずはない。水遊びの中での過失という判断には納得がいかない」と話した。

村沢さんの父親は9日、読売新聞の取材に対し、「泳げないはずの息子が進んで川に入るはずはない。水遊びの中での過失という判断には納得がいかない」と話した。

村沢さんの父親は9日、読売新聞の取材に対し、「泳げないはずの息子が進んで川に入るはずはない。水遊びの中での過失という判断には納得がいかない」と話した。

村沢さんの父親は9日、読売新聞の取材に対し、「泳げないはずの息子が進んで川に入るはずはない。水遊びの中での過失という判断には納得がいかない」と話した。

村沢さんの父親は9日、読売新聞の取材に対し、「泳げないはずの息子が進んで川に入るはずはない。水遊びの中での過失という判断には納得がいかない」と話した。

104朝まで名無しさん:2010/09/16(木) 07:58:48 ID:iz8NN6ES
これってニュースでその時の映像流してたやつ?
あれは被害者も川に入ろうと近づいてたし少女はふざけてだけどポンと軽く叩いたくらいで
とても無理に押して溺れさせたとは見えなかったけどね。
なんか凄い人殺しみたいな報道だったから映像見て驚いたよ。
105朝まで名無しさん:2010/09/16(木) 08:17:45 ID:kq9mPKnn
>>104
溺れ死ぬまで犯人は一度も水に入らず救出活動を一切しないどころか携帯でその様子を撮影

警察には、「勝手に被害者が溺れた。亡くなったもう一人の被害者も勝手に助けようとして溺れた。自分たちは全く無罪だ。」と大ウソを報告して、

1年後に被害者の親に矛盾点を追求されると、「実は二人の背中を押した。殺すつもりはなかった。悪ふざけだ。過失だ。」と主張するクズを擁護するんですね
106朝まで名無しさん:2010/09/23(木) 00:13:31 ID:GFsoozcQ
誰かが鬼女スレにこの事件のスレを立てたけど、鬼女が削除依頼出しまくって即削除されたんだよね

鬼女は女の犯罪者は擁護・放置・スルーする鬼畜です
107朝まで名無しさん:2010/09/23(木) 19:41:01 ID:97a24cgm
殺意や悪意はなかったとしても、結果こうなったわけで。
問題の少女は、非常に大きな十字架を背負い生きていく。
何事もなかったように、第三者のように忘れ去ってはいけない。
マイナスのカルマは自分で責任取らないとね。


>>106
身内や仲間が既婚女性になりすましてやったとは思わないの?
108朝まで名無しさん:2010/09/23(木) 22:02:53 ID:GFsoozcQ
>>107
ところが削除される以前の問題で、スレが全く伸びない上に書き込み内容も「不幸な事故」だの「悲しい事故」だの「過失だからしょうがない」など鬼女の普段の行動パターンとは間逆でした
身内がどうのこうのという可能性もあるにはあると思いますが、今回に限らず女の犯罪者は全く追求しようとしません
女が批判されるとすれば主に女性芸能人関係で嫉妬的なものだけです
109朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 20:19:31 ID:jl3ke+53
偽善者が売名行為してるwwwwww
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1359726.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1355910.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1362384.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1363859.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1363839.html

明らかな挑発行為
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1360558.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1360552.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1361797.html
DQNのクセにヒーロー気取りで生意気wwwwwwwww

自伝読んだけど、DQNな事この上ない!
http://komatsujunya.blogspot.com/
家出、深夜徘徊、不順異性交遊、喫煙など常習のDQN

こういう奴が偉そうな事を言ってるのが許せない!

DQNのくせに!綺麗事ばっかし言ってて、気に入らないから誰かつっこんでくれよ!!
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1362524.html

むかつくむかつく!!
110朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 20:53:15 ID:gxytk8Tg
111朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 21:04:19 ID:pHVC3hZg
ねえ
なんで二人も死んだの?

二人も押したの?
112朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 21:06:47 ID:yRbuDQB7
少し同情したけどDQNか
まあこれに懲りて反省してください
113朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 21:21:21 ID:HBJk6nsZ
死を呼ぶ悪ふざけ
1年も真相を隠していた
おぞましいとしか言いようが無い
114朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 22:33:02 ID:eYEovD1q
祖母を生前近くの漁港に落としてやりたいと思ったことがある
漏れが孫の真心で「老人ホームに行った方がいいよ」と言ったら
「お前が出て逝けばいいだろう!」とキレて反発しやがった…
家で何も役に立たねぇクソババアだから入所を勧めてやったというのに…
115朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 22:55:51 ID:GRvncXCq
もう動画は無いのかな?
116朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 23:25:02 ID:ywo8zXa3
117朝まで名無しさん:2010/10/19(火) 23:27:26 ID:ywo8zXa3
靴と服を着たまま泳ぐのはとてつもなく難しい
水泳の全国覇者でも無理 流れがあると完璧に無理という実験の回の
所さんの目がテンは小学校で絶対に見せるべき

もし俺が海や川に落ちたら体力と息の続くうちにズボンと上着と靴は即捨てる
118朝まで名無しさん:2010/10/20(水) 00:36:18 ID:VAE8Btm+
本件の場合、本人も飛び込む気があって、服脱いでるけどね・・・
119朝まで名無しさん:2010/10/20(水) 00:59:17 ID:ExPYo1rB
テメエに子供を殺された親の気持ちをないがしろにしてる時点で。
『早く死ねよ。死ぬ死ぬ詐欺』
120朝まで名無しさん:2010/10/20(水) 02:48:36 ID:JS61lgET
動画が見たい
それで大体分かる気がする
121朝まで名無しさん:2010/10/20(水) 09:15:26 ID:eo0nE5p4
動画、まえにみたけど
問題の女の子は悪気はなくて、ほんとに楽しんでいてぽんと
やったら溺れてしんじゃったという感じだね。この点については弁護したい。


でもアプアプしているのをみて、どうしていたんだろ?
このあたりが怖い。

突き落としたのがもし男なら、これは
飛び込んで助けないと、悪質な致死罪として認定されるレベル。

彼女は飛び込むべきだったよ。それなら遺族の怒りも多少は違う。
上からおろおろ・・これって女子ゆえの甘えやお徳精神からだよ。

女の子だからコワイのやだ、
女の子だから虫はいや
女の子だからそんな飛び込むなんてできないもん
女の子だから泣いちゃうもん
122朝まで名無しさん:2010/10/20(水) 15:48:23 ID:Yy+DCXxu
厳しい言い方をすれば、この少女に対して同情できない。
事件を長い間隠蔽していたこと自体極めて悪質な行為で、
この時点で人としての道を踏み外している。
もし被害者の遺族であれば絶対許せないと思う。
123朝まで名無しさん:2010/10/20(水) 18:09:04 ID:fikUFybi
誰か動画あげてくれwwwwwwwww
高校生が溺れ死ぬ動画を酒飲みながら見るのは愉快だな〜wwwwwwwwwwww
早くあげろボケカスwwwwwwwwwwwwww
女のこ最高wwwwwwwwwww
殺しの動画はいつみても面白いねwwwwwwwwwwww
124朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 02:25:20 ID:gpeInf0z
犯罪者は多摩川に来るな
騒ぎ起こすなら地元いや自宅の風呂場でやれ

125朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 07:10:04 ID:kxStoFzm
殺人鬼萌えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
126朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 07:28:15 ID:1jEG/fQi
>>121
女ってそんなもんなのかね。
例え人が死のうと自分が濡れるのイヤだからほっといてる。

ゲッターロボでミチルさんが高笑いする胡蝶鬼を尻目に
子供を泥だらけになりながら助けようとするシーンがあって、
女の子って優しいんだなと子供心に感動したことがあったけど、
ああいうのって漫画の中のウソなんだね。

「女性の優しさ」なんてのは所詮は自分が傷つかない汚れない被害を受けない範囲の
優しさに過ぎないんだろうか?
127朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 11:16:10 ID:ZSZkW2/5
泳げる人間には泳げない人間の気持ちが
わからない。
きっと水から這い上がるくらいのことは
出来ると勘違いして背中を押したんだろう。

動画を見たが決して高い場所から突き落とした
わけでも無いし、アレで殺人犯呼ばわりは
無いと思うがね。

ましてや駅のホームから突き落とすのと
同じだとか、ナイフで刺したのと同じだとか
言う人達は明らかに例えを間違えてる。
128朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 11:26:22 ID:1T55jksC
俺もこれて殺人犯はないと思うわ
むしろいい迷惑だわ
ひ弱な男は勝手にしね
しんだほうよりこれから殺人者扱いされて生きていくほうが俺の価値観ではよっぽど辛い。

まー動画はみてないがね
129朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 12:35:04 ID:L82gkFUR
チャット捏造してまで小遣い稼ぎですか?
130朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 13:32:43 ID:auRmOWll
>>127
そういうことが問題なんじゃないでしょう。
助けに飛び込もうとすることもなく、
その後も自己保身をしようとしたことが
叩かれているんだよ。

突き落とした当初、本人に悪意はなかった。
これについては、動画を観たのでわたしもわかっている。
131朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 13:44:57 ID:kxStoFzm
殺人鬼萌えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
132朝まで名無しさん:2010/10/21(木) 13:48:58 ID:uI74veAX
でもその後、明らかに溺れているわけで、しかも本人はもともと泳げないから
と川に入ることを拒んでいたわけだ。
ふざけてやったことでもその結果が重大なことにつながれば責任は逃れられない

それにばれるまでは、すっとぼけていたのも重大責任だな
最初からカミングアウトしていれば、遺族の心証は全然違っていただろう
133朝まで名無しさん:2010/10/23(土) 16:10:29 ID:5uTs1eHn
この年代の男の子集団に
女の子が混じってる状況なら

男の子は自分より強くて万能みたいな
安心感があったんじゃないかな

我先に自分が助けにいかなきゃって発想はわかないのかも
134朝まで名無しさん:2010/10/23(土) 21:42:00 ID:u6vfqsxb
>>1が犯人のだったら腹立つな
自省してるってより自分の無謬を他人に保証してもらうために
「自分に罪はない」っていうお墨付きをもらおうとしてるだけにしか見えない
ニュースになって世間にバレてからスレ立てしてるのもそういう意図だろ
バレなきゃのうのうと笑って生きてくつもりだったんだろ
135朝まで名無しさん:2010/10/23(土) 23:40:31 ID:l6YcBGN9
結果として、ひとの尊い命を落とすことになった。
本人もしっかりとその重大さを受け止め
死ぬまで忘れずに償っていくしかない。

100の言い訳も意味がないし
100の慰めも必要はない。
現実から逃れることはできないんだから。

136朝まで名無しさん:2010/10/30(土) 12:47:09 ID:WPZgs7bS
誰か加害者少女の名前と住所をさらせるツワモノはいないのか?

裁判所が女に大甘なら、ネットの住人がこの少女をのうのうと生きていけないようにできないの?

友達を平然と死なせておいて、保護観察処分なんて無罪に等しい。
137朝まで名無しさん
今北
とりあえず問題の動画を上げてくれ