【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏148】
1 :
朝まで名無しさん :
2010/05/29(土) 02:36:07 ID:amTiyudD 主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』(日本ユニセフ見解)と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。(絵の性表現と同様に『声』(成人が発声したもの)や『幼く見える成人』も規制しようとしています)
規制派の手段は主に海外勢力(国連、女性団体等)に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。
※例・日本ユニセフ(創作表現規制団体)が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね!実在の児童とか関係ないです!架空でもひどいです!
だからすぐに規制すべきですね!規制する様に報告書に書いてください!ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね!心がいたみます!議員さんも規制に動いてくれてます!心づよいです!ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法(自分で放火して「火事だ!火事だ!大変だ!」と騒ぎ立てる手法)を
多用しての規制推進手段をとり続けている。
規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
(検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等)
『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ(レス)を与えないで下さいね。
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏147】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1272221773/
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。 ※人権擁護法案に関してはスレ違いです。 1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。 18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。 このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。 上記サイトより >(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、 >その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。 2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。 3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで 18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、 制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は 萎縮して自由に作れなくなる恐れ。 4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから 歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」) 5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも 応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。 6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。 7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/ 米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html >バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chスレ
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)
9 :
朝まで名無しさん :2010/05/29(土) 06:05:59 ID:VeImnJh8
741名無したちの午後 [sage] 2010/05/29(土) 03:09:34 ID:SPymC86h0 [4/5]
いつのまにか、政府のワーキンググループが非実在青少年規制を言ってる件。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
ttp://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html >また、2008年11月、リオデジャネイロで開催された「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」において取りまとめられた「児童の性的搾取を防止・根絶するためのリオデジャネイロ宣言及び
>行動への呼びかけ」について国内での周知に努める。(外務、警察、法務)
リオ宣言の概要。どうみても創作物規制ですありがとうございました。
都条例の影でこんなことを進めていたとは。
ブラジル:子どもの性的搾取反対会議 リオ宣言案を採択
http://mainichi.jp/select/today/news/20081129k0000e030016000c.html >ブラジルのリオデジャネイロで開かれていたユニセフ(国連児童基金)など主催の
>「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が28日、閉幕した。
>会議は、世界各国が13年までに性的搾取防止のため具体的な取り組みをするよう勧告するリオ宣言案を採択。
>児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象にすべきだとした。
一応、鳩山は、みずほを切った後の後釜は社民党から出すと言っていたが、 これも、社民党が連立維持の方針を採ればの話だしな。 みずほの後継者と目されている、阿部は、一応反対派だし、 保坂氏とも仲がよい。 まあ、みずほが切られるのは痛いが、阿部が後継者になれば、最悪の事態は免れる。
>>9 いよいよ国会に舞台を移すわけか
締めてかからねば
“政府の”というといかにも政治家によるWGに聞こえるが、実体はほぼ全員官僚 そりゃ規制対象=利権を増やす方向に結論が出ないはずがないわな
>>9 定義の厳格化(実在のみ、虐待の副産物のみ)で意見送っといた
規制派も送ってくるだろうから数が必要だ
みんなも送ってくれ
社民に「連立を崩すな」とメール出してください。 今の状態では社民党が出て行っちゃうよ。
『月刊ぱふ』2010年7月号にて藤本由香里氏による都条例の解説記事あり。 主に都条例によるBLへの影響について。 また同誌の三崎尚人氏によるコラムは、大阪府のBL不健全図書指定について。
BLは完全に門外漢だしなあ 語る舌をもたない
21 :
イカれたちゃん :2010/05/30(日) 04:21:50 ID:L+3k97YW
>>17 仕方ないんじゃないの?これで出て行かなかったら早晩社民が無くなるのは目に見えてるし。
今回の一件で民主は左派票をゴッソリ失っちゃったんで、それが社民に流れれば保坂さんの当選が見えてくるってもんだ。
>>21 >それが社民に流れれば保坂さんの当選が見えてくるってもんだ。
ないないwんな他力本願な事言って、保坂氏にも失礼
23 :
イカれたちゃん :2010/05/30(日) 05:50:16 ID:L+3k97YW
>>22 そうでもなきゃ現段階では当選なんて無理な話。失礼云々より、現実的な話さ。
どんな形であれ、議員になる事が第一。それがおこぼれ議席であっても恥じることはない。
>>25 森田は過去のコメント欄で、表現規制が実在児童の保護に全く役に立たないことと、
規制が場合によっては児童の人権侵害につながる場合があることを認めてる
それでも何の根拠も示せず『規制すべき』とかほざいてる典型的規制派
児童の人権より表現の規制の方が大事なんだからそりゃ規制しろ言うだろ
CSECに対する働きかけはどうやっていけばいいんでしょうか
>>15 HP見ました。なんか「児ポ書籍入れなきゃ仕入れ止めるぞ」とか
問屋に脅された本屋サンがあるみたいなレスを見ましたが・・・
常識的に考えて、そんな問屋サンがあるとは到底思えないデスが・・・。
>>23 >現実的な話さ。
現実的wな話は、ここじゃなくて保坂事務所ですれば?
ま、それはさておき、いかに表現の自由が票にならないか=オタクが役に立たないか
てのを端的に理解してるようで何より
保坂氏は反規制派最大の論客にも関わらず、おこぼれ票狙いでしか当選の余地なし言われるとか
そりゃ、自民じゃなくてもアグネスに媚びるわな
民公連立なんて事にならなきゃいいけど
終わったね 社民離脱=公明党の連立参加+児ポ方の公明案が通る+2次元規制確定
全然この程度で終わっていたらラングなんかもう百万回くらい死んでるんだけど、 こういう意味のない無価値な書き込みを毎回続けるのが精神病の症状なのか? 正直病院に行ったほうがいいだろ
33 :
イカれたちゃん :2010/05/30(日) 18:51:24 ID:L+3k97YW
>>30 >現実的wな話は、ここじゃなくて保坂事務所ですれば?
現実論に則さないで何を議論するのかと。
>おこぼれ票狙いでしか当選の余地なし言われるとか
もうちょっと日本語の読解力を磨いてもらいたいものだな。
「どんな形であれ、議員になる事が第一。それがおこぼれ議席であっても恥じることはない。」の文を読んで、どうやったらそういう解釈になるのかと。
>>31 そろそろ気合入った反対は諦めて
被害を最小限に食い止める方針にしたほうがよさそうだね
3次元規制はもちろん2次元でも反対しきれないものが増えてきてる
>>32 おちょくると楽しいからやってんだろ、多分
感情的になったら負け、なんだからいい加減スルー技能身につければ?
>>33 だから、その現実的wなお話とやらは保坂事務所でやれば?スレ違いも甚だしい
ここは、「保坂氏に選挙戦略を授けるスレ」じゃないんだけど
>もうちょっと日本語の読解力を磨いてもらいたいものだな。
君は表現力を磨いたほうがいい
>そうでもなきゃ現段階では当選なんて無理な話。
とか言って、その言い訳は意味不明
これで「おこぼれ票以外で当選無理」以外のどんな意味に取れるのかと
後段に関しては、おこぼれ票で当選を狙うことへのフォローに過ぎんし
>>32 本音は自分の不安を打ち消してほしいんだと思うよ。
37 :
朝まで名無しさん :2010/05/30(日) 19:21:12 ID:joWiN0aA
参議院選挙時の民主議員色分けは?
アマチュアの論理 ・理想論を規範論にする ・当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。 ・プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ, それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。 ・難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」 ・成功や失敗の理由を,1〜2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。 特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。 ↓ ・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。 ・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。 ・新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。 ↓ ・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。 ・できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。 ・トレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。 ランチェスター思考 競争戦略の基礎 (福田秀人著 東洋経済新報社刊)より
39 :
イカれたちゃん :2010/05/30(日) 19:30:47 ID:L+3k97YW
>>35 >とか言って、その言い訳は意味不明
俺はおこぼれ「票」なんて一言も書いてねーし。「おこぼれ票」のような言ってもいない事を話の軸に据えんな。
郵政選挙の時にまわってきた議席について、中傷したアホがいた事に対しての話だっての。
>だから、その現実的wなお話とやらは保坂事務所でやれば?スレ違いも甚だしい
>ここは、「保坂氏に選挙戦略を授けるスレ」じゃないんだけど
ん?規制に反対する候補者にできるだけの支援をするのは至極当たり前の話じゃねーの?
この手の話が「スレ違いも甚だしい」っと言うならこのスレで何を議論すんの?
41 :
朝まで名無しさん :2010/05/30(日) 21:30:07 ID:UuqXPqno
これは全方位的に駄目だろ
42 :
朝まで名無しさん :2010/05/30(日) 22:04:51 ID:wDJKzS2U
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273406323/l50 133 :可愛い奥様:2010/05/26(水) 19:09:12 ID:/1kFDRF30
410 :名無しさん@3周年:2010/05/24(月) 14:48:37 ID:9tp8Z5jY
自民党所属議員が支持者に「2ちゃんねる見てください」と言って廻ってるらしい@農林水産板
ということらしいから
自民党は2ちゃんねる工作していることを、支持者に教えてあげようw
134 :可愛い奥様:2010/05/26(水) 21:07:51 ID:D1upJIM70
ババウヨが突撃してくるぞー(^p^)ノ
135 :可愛い奥様:2010/05/26(水) 21:08:02 ID:ImORjvW70
鬼女を装って各地で空気読めない書き込みするからこの板の評判まで悪くなる。
本当にやめてほしい。他の何かになりすましたりなんてしないで、自分として意見を広めればいいのに。
136 :可愛い奥様:2010/05/27(木) 00:23:39 ID:F5pjP6O50
10年前あたりからのインターネットで世論を誘導しようという自民の方針の影響か
若い層、特に自民党青年部とか大学の自民サークルの連中なんか必死じゃん
日常会話が「ねらー語」。まるでカルト宗教みたいでキモチワルイ
彼らの会話を聞いてると、うわー日本ダメだーと思う
43 :
朝まで名無しさん :2010/05/30(日) 22:07:05 ID:wDJKzS2U
146 :可愛い奥様:2010/05/28(金) 19:24:57 ID:61klL2cB0
>ニュー速+、既女板がターゲットにされているのではないかという声も
ニュー速+は記者も工作員じゃないかと疑われてる
機密費に関係するスレが立たなかったみたい。最低
155 :可愛い奥様:2010/05/29(土) 20:39:11 ID:tF+9GivB0
>>146 記者がどういう風に決められているか疑問
自民党マンセーの統一協会とか、カルト宗教に入ってる人はそういうのになるのに積極的でしょ?
156 :可愛い奥様:2010/05/29(土) 22:36:36 ID:atck6Iqn0
>>155 自民党学生部長円達也【ショタコン】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270110391/ 運営 自動保守 複数の前科持ち
>>34 だね
もう2次元の全てを守るなんて夢物語
LOや奥様は小学生を差し出すことで他が守れるんだったら黙ってそうしないといけないタイミング
これらの現実的方策に反対を唱えて内輪もめしようとするヤツこそ全面規制しようとしてる連中の工作員だよ
実際、オタの目から見ても擁護できないもん
あからさまなのが沸いてるなぁ VIPあたりならともかく、問題を理解している人が多いこのスレでやっても 意味がないだろうに
>>45 それだけ規制派で焦ってる奴が居るんだろう
まさか出版社や有名漫画家まで出てきてここまで大規模な反発食らうとは思ってなかったようで。
>>45 政局の現実を見れば公明党との連立とそれによる児ポ方による2次元規制は必至だよ
現実的に思考してほしい
僕、負けてないも〜んって自分を慰める逃げ道ですか? 家に帰ってママのおっぱいでもしゃぶってな
しかしこういう何もしないくせに実際に動いている人たちに向かって 「おまえらのせいで」って言うバカヲタが居るのも事実なんだよな 実際に活動している人たちがそれで何度背中から撃つようなマネされたことか
ネトウヨ必死すぎ吹いたw
>>50 保守派へのアプローチという現実的方策を提示しているのに必死な連中のことだね
だからシャミンもミンスもアテにならないのは事実だろ
自民やみんなの党や立ち上がれ日本に
ちゃんと具体的に「これくらいの物を規制しましょう」って献金しながら働きかける段階だよ
保守派政党が嫌ならば共産に入れればいい
あからさますぎて吹いたw
55 :
朝まで名無しさん :2010/05/30(日) 23:56:25 ID:nTqXOuP2
【緊急】内閣府の児ポ対策WGで意見募集が始まりました【重要】
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html 6月7日12時までです。
内閣府が出してきた案は
1「協議会の設置」
…NPOだとか、教育団体が構成員とされていますが規制派が食い込む事は
余裕で予想されます。児童ポルノで飯食っているのはどっちだ!
6「女性に対する暴力を無くす運動」における取り組み…ようは男女参画の
第八章の続きです。
8「国際的取り組みへの参画」…規制派イベントの例のリオの子供会議を有益と
考えているようです。また、憲法より上位の「条例」で国民を縛りつけようという
動きにもなります。
4ページからはブロッキング、そして5ページ冒頭で「国内外を問わずブロック」
という方針が明記されています。プロバイダ責任法における削除という法規定を
無視し、本来の意図から外れたものを警察のごり押しで入れてきました。
9ページに「諸外国での児童ポルノ対策の調査」とありますが。ここは是非、
「調査するのはその法を施行してからの実際の性犯罪の動向だろう!」と
訴えるのが言いと思います。元々は、性犯罪減らすための法だろうと!何やってやがると。
…斜め読みですが、今のところ「単純所持」あるいは「取得罪」への言及は一見ありません。
しかしながら、国際的取り組みの参画でリオ会議が入っているので、実は創作物すら所持規制があります。
ですから
必ず、単純所持罪、取得罪、表現規制に反対!と入れてください。
>憲法より上位の「条例」で国民を縛りつけようという動きにもなります。 「条約」の間違いか? あと「条約」でも憲法よりも上位にはならねーよ
>>56 なるへそ、素で間違えた。国内法より上か。
>>52 軍オタのくせに、石破閣下のところにいかないのはなぜ?
>>56 あともう一つ質問していい?条約の場合国会の審議が必要?
>>59 条約の締結までは議会を通さなくてもできるけど
国内法への優越は議会で批准しないと生まれないかと
留意しつつ、国内法やら憲法やらとの兼ね合いでやる状態になる
あ「締結」じゃないや「署名」だ 署名して国に持ち帰って 議会で批准することによって 締結される んだな
>>61 でも受諾ってやつがあるじゃん。あれも国会必要?
ほんと定期的に沸くなw
A/RES/54/263は実在児童の権利を守る条約であって創作物は関係が無い。
『児童売買・児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書』
『武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書』
この辺が同時に採択されててどっちも実在児童の権利保護のための条約。
日弁連の意見書でもちゃんと
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html 》「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の
》選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。
とはっきり明記されてるんだけどねぇ。
66 :
イカれたちゃん :2010/05/31(月) 01:07:01 ID:qxEesSju
というか、
>>63 は「擬似」という言葉の意味がわからない人。
nemoの糞ブログで証明論破されてるってなんかの冗談?
そういえば、大阪の件はどうなった? なんかBL雑誌が大幅に規制されたとか言う話聞いたが デマかな?
じゃあちゃと反論・再論破しろよ。 Googleで児童ポルノ 新情報センター 不正で検索したらそこが一番上に出るんだよ? 多くの人にそこが正しいって認識されてるってこと。
だから其処が他の調査で不正が見つかって資格停止されても児ポ規制すべし9割は正しいって証明されてるの。 どこまで日本語文の読めないバカなんだか。
不正見つかってたらその9割も不正によるものだという可能性が出てくるため証明されたとは言えないな
75 :
イカれたちゃん :2010/05/31(月) 01:50:36 ID:qxEesSju
調査の信憑性は百歩譲ったとして、数年前は9割が規制しろと言ってたかもしれんが、今では9割が規制に反対してるからなぁw まあ、信憑性としたらどっちもどっちだけど。
そもそも過去の調査結果持ち出すだけ無駄だしな 今の調査結果出さないと
>>67 >>71-72 あたりから「規制推進派の断末魔が聞こえる」なw
でも、ググって一番上にアレが来るのはなんとかしたいな
>>78 Googleはキーワードの組み合わせでも順列が変わる。
その組み合わせもアルゴリズム変更なのかキーワード入れ替えなのか定期的に
変わるから一定の時期に一定のキーワードで出てくる順序なんて制御不能。
おまけに圧力団体から圧力がかかると手心まで加えたりもする。
ほしのあきのグラビアだの二次元画像だのをIWF(イギリス版インターネットホット
ラインセンター)からの圧力で削除したのはよく知られてるし。
検索結果から隠すのは圧力団体なら簡単だけど、結果を出させたうえで完璧に
それを制御できたらSEOで大儲けできるだろうな。
>>75 それこそ捏造みたいなもんだろ。
お前らみたいのがそれ系のアンケートばっかり積極的に突撃していくから、意識調査の類では決まって反対が圧倒多数になるんだよ。
>>44 特定作品を人身御供という思考では、すなわち、条例案の本質を全く理解せずに
支持した挙句、己は高みの見物・自己保身に徹し、下っ端に「お前らで誤解解けよ」と
まるで自分は間違ってない風に振舞ってる現在の石原の意図を汲み取るようなもの。
ありえない。
我々は、都の条例案に対して「誤解してる」のではない。根本的に反対を申しているのです。
下手な工作認定ゴッコは他所でやって下さいね。
とりあえず、これまでの10年とこれからの10年が同じくらい困難であるなら、それは
諦める理由には、ならないからね。
どうせ、今の目の前の敵が死んでも、また変なのがわいてくるのは、これは予定されてると
言ってもいいレベルの話だからな。
人身御供で一時の楽を手に入れて、その先に生存の未来があるとは、とても思えないね。
別に神風アタックするわけでなし、生きてる限り規制に反対ですよ。
つか、一部の作家を切り捨てる考えは、ある意味で「敵を一人も殺せない神風作戦」だから
損する事はあっても得する事など一つも無いです。
>>53 常に自分だけは安全確保して、人身御供を繰り返して延命してたら、最後は
味方だと信じてた奴から背中刺されて死んでも不思議じゃないオチになりますよ?
そもそも政局の、風向き一つで「守るべきモノ」が一々変質するのなら、そんなモノ
何十年もかけて守りませんよ。ええ。
>>80 「誰でも参加できる」っていう条件が提示されている以上
その前提の下では捏造じゃねぇんだよ
このバカが
85 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 16:43:14 ID:gsqTMRby
>>80 内閣府の調査は非常に漠然とした条件設定だった。
あの質問方法では回答者が最も最悪と思える内容を想像して9割が規制するべきとなる。
ところが規制派は都条例の改正でやり過ぎてしまったんだよ。
あの一件で規制派がかなり一般的な作品まで網にかけようとしている異図の具体性が
露になってしまった、そこに悪意や怖さを感じた人が非常に多かったということだね。
それで一般レベルも含めて流れが一気に変わった、規制派はうさん臭いし怖いぞと。
それで規制派は「特殊な人しか見ない物だけを対象にして尚かつ大人は買える」と
火消しに躍起になっていたが、それも通用しないと気付き始めてヤケっぱちの
強攻論に出ようとしている「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」
「過去の歴史を見れば根拠なんかなくても法律は改正できる」
言ってることが無茶苦茶だ。
>>85 規制派のやり過ぎはいつもの事な気もするな。規制派に妥協の精神があれば規制法案や条例はもっと
たくさん通ってたと思う。
向こうは妥協する気ゼロだし撲滅するまでなんどでもいちゃもんつける 妥協する→いちゃもんつける→妥協する→いちゃもんつけるの繰り返し
88 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 17:46:03 ID:44wVly9u
89 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 17:50:46 ID:7oUnt88y
まとも派wwwwwww
90 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 17:53:27 ID:L5ramLmF
91 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 17:55:15 ID:44wVly9u
>>90 ちゃんと反論したら?
それは敗北宣言としか受け取れないよ
92 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 17:56:11 ID:L5ramLmF
資源のない国で表現規制したら経済回復出来るのか? 表現規制で失業者等発生しないのか? ばら撒きするだけで経済は回復するのか?
94 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 18:14:06 ID:44wVly9u
>>93 ハァ?
表現規制で回復するなんて一言も言ってませんが?
・経済を回復させるビジョンと政策を持った自民党と持っていないミンス
・日米安保を重視する自民と軽視するミンス
この構造があったのに表現規制が大事デチュ〜って喚いてミンスに入れたのがお前ら池沼ってこと
政治主導だから遊びに行ってる大臣が帰ってくるまで私ら何も出来ません。 で、宮崎の畜産業を見殺しにして置きながら、一方で検閲やら営利目的の 通信傍受許可やらと相変らず官僚やりたい放題のような気がするんですけど。 政治家は選挙でクビに出来るけど、官僚はどうにかなりませんかねえ・・・ てか、なんで日本はこうなの?
96 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 18:19:59 ID:44wVly9u
政治主導とか言ってて対応できる体制を作らなかったミンスの政治家が無能ってことだよ
反対派がいくら民主に入れようがそれだけで民主が勝ったわけではない つまりお前言ってることは民主に入れた人全員池沼と言ってることになるわけだが 後そんなに自民に入れて欲しかったら規制しませんと自民に約束されてからこい
>>95-97 政権批判はニュー速にいくらでもスレがあるので
そちらでお願いします。
経済やら政党避難はここではスレ違いだわな
100 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 18:25:31 ID:44wVly9u
だから〜 数多くの問題のなかで表現規制だけで喚いてるのが政治を巨視的に見られない無知無能の人間の発想だって言ってるのよ 結局ミンス政権はもうダメで表現は規制されるって確定したの 結局ミンスに政権渡してる間軍事も経済もガタガタになった政治的空白じゃなくて政治的暗黒があっただけなの つまり一度ミンスに渡すことには表現規制の観点でも意味はなかったの 何でこの程度の書いてあることも分からないの? そんな知能レベルだから知的障害者ってハッキリ言ってやってるんだけどどうして理解できないの?
101 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 18:26:18 ID:44wVly9u
>>98-99 スレ違いじゃないです
ミンスに入れても表現規制ですらプラスにならなかったという証明と
その失敗の反省からよりよい状況を作るための議論です
102 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 18:26:53 ID:7oUnt88y
これだけ必死に説明しても賛同者が一人も出てきませんな
>>86 ただね、過去のやり過ぎでは意識調査の9割が規制反対なんて事態は招かなかったのだよ。
今回の壮大なやり過ぎのおかげで多くの著名人や企業・団体が堂々と反対を表明できた。
それらの後押しもあって多くの人が「規制派=悪」という共通認識を持つ良いきっかけになった。
これは規制派にとってかなり痛手になったのではないかと思う。
むしろ逆効果になってると思うんだ
このスレに「民主議員だから入れた」なんて奴1人でもいるんか?非常に疑問なんだけど。 早川さんと神風なら迷わず早川さんに入れてるんじゃねーの? よって、ID:44wVly9uはアホ。
何度でも書きます。 政権批判はニュー速にいくらでもスレがあるので そちらでお願いします。
都議会で民主が勝ったからこそ どっかのヤメ検御用弁護士自慢の糞条例が否決されるんじゃないか 大きなプラスじゃん
都議会は多分民主の中の反対派と賛成派で結構揉めたんじゃないかな ベテラン議員かどうかは知らないけど規制派居るみたいだし結構ぎりぎりの議席だったしね
>>94 なら聞こう。
どうして自民党は、表現の規制にこだわるのか?
お前の言う、自民の素晴らしいビジョンとやらに表現規制も組み込まれてるのか?
第一、自民で景気回復するんだったら、現状、もう少しましになるはずだし、民主に政権を譲らなければならない破目になんかなるか。 それに、その産経の記事は、民主にとって機密ともいえるもの。 それを記事にすることに何の疑問も持たぬのか? それに、最悪の事態を想定して、何らかの対策をするのは当たり前のことだろう。 与党気分の抜けない自民に比べれば、はるかにまともな頭を持っているということだろう。 それに、自民政権が続けば、規制はもジ・エンド。 そうならないのは、民主が辛うじて力を持っているからだ。
>>109 あなたもいい加減やめませんか?
ここ規制反対派が多数を占めるレスの中
規制派がいくらものを言っても無駄なわけですから
規制派の為のレスはスレの無駄遣いです。
規制派は規制派でスレを立てて規制賛成議論をしていただければ結構。
住み分けをしましょう。
112 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 18:41:50 ID:gsqTMRby
>>93 >資源のない国で表現規制したら経済回復出来るのか?
>表現規制で失業者等発生しないのか?
業界からの失業者はそれほど出ないと思うけど、
真っ当に生きる活力を漫画やアニメから得ている人が多いって事だけは間違いない。
生きる糧が規制されたら未来への明るい希望なんか一切無くなるから色々な意味で
自暴自棄になる人が続出だろうね。
>>112 よく2次規制で、規制されたら3次派になるとかいうアホな話があるけど、
むしろ、その規制された2次表現は、裏の方へ、闇の方へ行ってでも活動を
続けるように俺は思うから、一般の規制くらいで自暴自棄は無いと思うぞ。
まあ、その闇化したコミックが麻薬レベルで取り締まられる世の中にでもなれば
その先は分らないけど。 (マジ、警察力の無駄使いだと思うけどね)
>>96 オザワ・ヒトラーもルーピーポッポも検察様に逆らえません。
ですからね・・・
アクメツも言ってましたけど、官僚は・・・するしかないんですかね。
極悪ガンボみたいに自分が官僚になるのが現実的ですか。
>>114 児ポ法施行後、児童を狙った性犯罪は1年程増えてそれから減少傾向なんですよね。
もともとニッチな性癖、1年で狩りつくされたのか、それとも思ったよりロリコンの
皆さんは理性的でどうにかこうにかやりくりしてるのか・・・
と思ったけど、官僚になったら甘すぎる蜜に初心なんか忘れちまうんですかね。 天下りでウッハウッハになれば、児童ポルノどころかプチエンジェルの会員に なれますし。 そいうや、アクメツも第一話から天下り官僚の児童乱交パーティだった・・・
そのキチガイを相手した1人として色々と感慨深いまとめではあるw
336 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/31(月) 06:02:01 ID:goVLsXmO0
http://togetter.com/li/24380 エロゲ流通からの融資について
メーカーが流通に縛られているってのが分かるねえ
これ読んで思い出したけど、だいぶ前に議論スレか何処かで
エロゲメーカーが流通から融資を受けているという実態を必死に否定し
そうした実態を指摘している人達を「ソースが無い」「デタラメ」と罵倒していた
キチガイみたいな名無しコテがいたけど、アレ何だったんだろw
お前らが署名しないからmaruruママさんが怒っているぞ。
署名 今日明日辺りまでに速達で是非。山口弁護士によると、男性からの署名が少ないそう。
男達何してるの!とゲキを飛ばさせて(; ・`д・´) 表現規制は男性の方が不利益が多いはず。
ツイッター等のネットで意見を言うだけでは何も変わらない。どうか真剣に考えて欲しい。
自分の分だけでいいから
http://twitter.com/maruru2178
>>118 申し訳ない。自分の分だけしか出せんかった・・・。
なにせ、俺の常連しているサイトが、酷使に占領されて説得できん・・・。
山口先生曰く、なんか今回の署名は女性の方が多いらしいのよ。
今2000筆くらいだっけ。少なく感じるな。
122 :
朝まで名無しさん :2010/05/31(月) 21:14:36 ID:gsqTMRby
>>114 二次元の場合は規制されても裏で手に入るからいいとかそんな問題ではないのだよ。
愛おしくてたまらない存在や概念を何の根拠も無しに社会から全否定されてみなさいな。
そのこと自体の精神的ショックは計り知れないぞ、物が手に入らなくなるとか具体的な
ことがショックなのではなく、公的に宣言され認めれてしまう事がショックなのさ。
リアルロリコンは被害者がいるから後ろめたさもあって規制を受け入れられるが
二次元の場合はそういう意識は全くないまま理不尽に突きつけられるわけだから。
アグネスが「子供の裸を見なくても死にはしない」と発言した事があるが
>>115 のように確かにリアルロリコンは子供の裸を見なくても死なない。
けど二次元の方は奪われたら生きられない人達が本当にいる。
生きている意味が見出せなくなってしまうんだ。
まあ、コミケでこのような署名を集めた時は、10万も珍しくはなかったからな・・・。
>>118 あの署名、非常に残念なことに送り先が実にわかりにくい。
フォームのPDFファイルに宛先も記載してキリトリ線を入れておいて
宛先を切り取って封筒に貼付けるだけで送れるようにしておけば
もっと増えたかもしれない。
>児童ポルノをネット公開容疑、男14人を逮捕 社会 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100531-OYT1T00861.htm おお!頑張ってるじゃないですか警察。ブロッキングなんていりません。
と思ったら・・・
>今回の摘発では、過去の事件で警察に押収された画像も発見された。
>一度削除されたものの、マニアらがコピーして別のサイトに転載したとみられるという。
さすがゴミウリ新聞。露骨過ぎて言葉もありません。
とりあえず犯人は去勢or電気椅子で。被害児童の二次被害みならず、オマエらの
蛮行のおかげで国民全てが冤罪の危険にさらされんだよ。もちろん、児童もな!
>>122 まあ、ノーマルな人だってオカズが無ければ即レイプ!なんて短絡的なことはしませんしね。
むしろロリコンだからこそ、対象が対象だけにノーマル以上に己を律しなければなりません。
子供レイプするくらいならチンコ切る!て人が殆どなのかも。
・・・まあ、イメージだけでなんとか食いつないでる所でしょうか。
>>120 いや、今回女性の方が大阪で実害被りましたしねえ。
にしてもまだ2000?パブコメ組を除けばまだ400。
もう万超えたかとおもいましわ・・・
>>123 いえ、二回とも2万5千程度でした。
3日間で60万人イベントなのに。
去年の冬コミじゃ保坂さんに
>間に合ってます。
などとほざいたアホも居たそうですし。以外にまだまだ無関心以前に
知りもしない人が多いのかもしれません・・・
>>117 えらく懐かしい事を引っ張ってくるな
>エロゲメーカーが流通から融資を受けているという実態
これ自体は、誰も否定も肯定もしてなかったんじゃね?
エロゲ業界を語る上での常識として把握した上で上で議論すべき、と言った話から
恐ろしく脱線して、経理知識とIP知識(その実、只の2chの仕様)のどちらが社会人にとって必要かっつー実りの少ない
話題にシフトしたっけ、実にアホ臭かった
>>127 順調に表現規制反対の動きが広がってるな。すばらしい。
やはり本家(出版業界etc)が動くと強いですね。
どんどん盛り上げて表現規制はできないという雰囲気を作らなきゃな 考えたくないが民公連立になって 条例可決→児ポ法で息の根まで止めて完全惨殺完了 になりかねん
>>16 の1421人とは別個に集めてるヤツですね
10社会では仕事してないような人が沢山入ってる
リアルロリコンは被害者がいるから後ろめたさもあって規制を受け入れられるが リアルロリコンは被害者がいるから後ろめたさもあって規制を受け入れられるが リアルロリコンは被害者がいるから後ろめたさもあって規制を受け入れられるが リアルロリコンは被害者がいるから後ろめたさもあって規制を受け入れられるが リアルロリコンは被害者がいるから後ろめたさもあって規制を受け入れられるが
>>122 このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください
って書いてあるのに
なぜこいつみたいに「非」を主張することは許されるんだ?
なあ?
答えてくれないか?
理不尽に突きつけられるのは三次元とて同じはずだろ?
まさか三次元所持規制が理不尽じゃないとでも思ってるのか?
なぜここまで軽く考えることができるんだ?
ニュー速政治関係のスレが山ほど立つが
そのソースがほとんど同じってとこに明らかにネット工作してるのがわかる。
>>134 なんてブロッキングに似たようなものだよな。
ネット情報自体が操作されてそれに踊らされる人が増える予感。
「二次元の場合は」ってなんだよ? 三次元の場合はそうでもないとでも思ってるのか? その傲慢な物言いがものすごく腹が立つんだが。 三次元の画像所持が人権侵害じゃないと考えればわかるはずだろ なぜそこまで三次元に限っては何の配慮もないんだお前は?
>>138 規制派のレスじゃないのは見てわかるだろ。
こいつは実写ポルノの「非」について語ったんだが
なぜこいつが非について語るのはよくて俺が「是」を語るのはいけないんだ?
こいつが「非」に語るのは叩かれなくて
俺が「是」を言うと他のスレでやれっていうのは
非なら無条件で許してるのと同じじゃないのか?
アップルは日本の電子書籍市場でトップになるつもりはないらしい
>>138 また、該当スレでやれというなら
実写児童ポルノの非を主張するには
それこそ三次規制賛成スレでやるべきじゃない?
なぜ是の意見だけスレ違いだと叩かれて
非の意見は当たり前のように話してもいいのか
返答してくれないかな
144 :
朝まで名無しさん :2010/06/01(火) 19:35:08 ID:bRagS2oW
>>135 ウイングマンの原作者みたいな絵がかける人がこの世からいなくなる。
顔にしか興味がなくて、顔も目もでっかくて、下半身はどうでもいい絵なら
いいけど。
絵で高校生と中学生って、どうやって区別するの?
全裸の絵の場合はどうやって、わかるように書くの、どこで練習するの?
漫画児童ポルノ規制条例 石原知事「否決したらいい。つくり直せばいいんだから」
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100601/tky1006011933015-n1.htm > 子供を性的対象にした漫画などを規制するための東京都青少年健全育成条例改正をめぐり、
>都議会民主党などが都に改正案の撤回を求めたことについて、石原慎太郎知事は1日の都議会後、報道陣に
>「ナンセンス。目的は間違っていない。文言を変えればいい」と、撤回の意志がないことを改めて明言した
知事は厄人の作った条文を一から読み直せ
何もかも規制しつくして焼け野原にするような条例案なのに
性描写以外話題にならんのはカスゴミが必死で隠蔽しているせいか?w
その程度ならあんなに反対が広がるわけないだろうがwww
>>143 >非の意見は当たり前のように話してもいいのか
便宜上、是非と書かれてあるだけだから
テンプレ嫁、
>>5 にある
基本的に、このスレでは児童ポルノの取り締まり自体は認めてるんだよ
単純所持規制は、期待できる効果が低い事や法の不遡及を犯す等問題が多いので二次三次問わず反対
世界禁煙デーで「タバコをなくそう」っていうキャッチコピーを聞いてちょっとゾッとしたわ 煙草は害が強いのは事実だし、害を周知したり 「受動喫煙」をなくそうとしたり、健康のために禁煙推進するのはいいことだけど 「タバコをなくそう」はねーだろ、って思って怖くなった 「タバコをなくそう」って無神経に言える感覚が怖い、最近の世の中は モラルの低下なんかしてなくて、 むしろ主になくそうなくそう言う方向で変なのが増えてるんじゃないかと声を大にして訴えたい ちなみに非喫煙者でむしろ肺が若干弱いので煙草は嫌いです
>>148 『タバコ』という文章を『こどもポルノ』に変えるとあら不思議
どこかで聞いたことのあるキャッチコピーに
>>149 煙草は正しい用法を守ることで確実に死に至る世界唯一の製品。
一方で創作物の有害性は全く証明されていない(統計的には否定されている。
煙草は有害性が証明されているにも関わらず分煙で許容される傾向が高い。
創作物は無害であるにも関わらず存在を抹消しようとする動きが政治的影響力を
もつにまで至っている。
この異常性は明白。
「ジャガイモに味噌をつけて焼いたのを食うと死ぬ」って話を思い出した
都条例問題を国会にまで持っていってくれた谷岡郁子議員へ意見書送って
返事来た人いますか。私の所へは今日来ました。
全文転載は控えますが、凄い丁寧で冷静な文章。そして政治と人権に誠実な
人柄が伝わってきます。
こんな人達が民主党てだけで、オザワ・ポッポ・アカマツのルーピートリオ
と同類みたいにマスゴミだけでなく、ネットですら扱われる非道い現状に
血涙が出そうです。
本当、ポッポのルーピーぶりに参院民主は全員で新党結成しても良いレベルですよ。
>ネット児童ポルノで一斉摘発 8都府県警が14人逮捕 - 47NEWS(よんななニュース)
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010053101000436.html >これまでもIHCの通報を受けた捜査が多かったが、今回の一斉着手を
>「社会にインパクトを与え、警察の姿勢を示すもの」としている。
え?じゃあそのために今の今まで放置ですか・・・?
というかやる気になれば現行法でこれだけの事が出来るのに、なぜ冤罪量産で
実施した国で失敗例しかないブロッキングを!?
(というか、都合良い時だけ、諸外国、諸外国)
と・・・この記事読んだ人の九割九部九厘が思う日本人でありますように。
>>148 同感だなあ
ああいうの主張は民主国家にあるまじき主張だと思う。
タバコをユダヤ人に変えればホ〜ラちょびひげのお顔が。
http://www.mihara-togi.net/100511 青少年健全育成条例、改正賛成
3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。
やはり作為的な反対運動だったのだろう。
改正条例を再度勉強する機会だったが、改正賛成の私の姿勢は変わらない。
内容を簡単にいえば、「インターネット等のトラブル防止」「児童ポルノの流出反対」は、
あまり異論のないところ。
問題は「子供との性行為を描いた悪質漫画」の扱いである。一言でいえば、
こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする、
という改正内容だから、何も反対される理由はない。
都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。
それを、表現の自由の侵害だなんて、あきれてものが言えない。
あぁ、あと、タバコ禁止反対運動にも目を向けろ! 協力しないとお前らも規制派と同列とみなす! とか間違ってもやらないでね 迷惑だから
> 問題は「子供との性行為を描いた悪質漫画」の扱いである。一言でいえば、 >こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする、 >という改正内容だから、何も反対される理由はない。 嘘つけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>150 煙草は煙草で税率上げてじりじりと首を絞められてるけどな
まあ、法的に色々やられる足がかりを作られるといいようにやられる好例ってわけだ
こっちは表現の自由やらが絡んでくるから少々違うが、票やら金やらに繋がらんと思われたら
規制の拡大は続いていくだろうな、表向きはゾーニングであって表現規制そのものじゃないし
●法的な整理 >(DPI広告の技術的な説明。省略) >DPI広告の実地は、「通信の秘密」を侵害する。 >DPI広告の実施は、正当行為や緊急避難等の 違法性阻却事由は認められない。 >よって、DPI広告の実施は、利用者の「明確かつ 個別の同意」(オプトイン)がなければ許されない。 ●事業者に求められる事項 >利用者の「明確かつ個別の同意」(オプトイン)を得ることが必要。 >同意を得るにあたって、利用者に対し判断材料を提供するという意味で、サービスの仕 組みや運用について透明性を確保するため、「運用基準等」を策定し、これを適用して運 用することが必要。
>>155 いや実質表現規制だからw
ていうか再勉強でその認識か
まだ確信犯のほうが見込みあるかもしれん
>>144 意味がわからんが何をいいたいんだ?
>>147 なら次スレで直せよ?
「このスレは正当性の感じられない合憲判決を妄信して
児童ポルノの弾圧を認めています
どんな論理的理由があってもこのスレで肯定してはいけません」
ってな。
このスレでは是非って書いてあるから
もちろん非の部分に反論してもいいはずなんだよな?
だって非が認められて是のみ否定されるのはおかしいよな?
テンプレを認めるなら是の部分だって認められるはずだが?
・リアルロリコンは被害者がいるから後ろめたさもあって規制を受け入れられるが ・リアルロリコンは子供の裸を見なくても死なない。 ってなんだよ? 俺たちはいつまでこんな天然で弾圧されていなければいけないんだ? このレスでどれだけ頭に来たかわかってるのか? なぜ三次元に限って規制派と同じような物言いになるんだ? 三次元が児童虐待と同じような言い方がなぜ肯定されなきゃいけないのか いい加減教えてくれないか?
放置で。
>>165 都合の悪いことはスルーか?
それが規制派のやり方とどう違うんだ?
俺の発言のどこがスルーしなければならないほどおかしい?
>>122 のリアルロリコン無条件弾圧発言がどう正当性があるんだ?
いい加減教えてくれないかな
どれだけ
>>122 の発言に俺が頭に来てるかわかってるのか?
しかも
>>122 は一言も謝りもしないで
「三次ポルノは無害であるにも関わらず存在を抹消しようとする動きが政治的影響力を もつにまで至っている。この異常性は明白。」 なぜこの当たり前の結論に達しないんだ? なぜ三次に限って規制派と同じ物言いになる? 是非を語るのがスレ違いなら、非の意見こそ スレを立てて語るべきだろ? なぜ是の意見のみ専用スレでやれになるのか?
>>165 放置に一票
XBdMqseFの主張するテンプレ変更案についても無視で
>>168 なぜ意見を言っただけで、まるでそんな荒らしか
厨房みたいな扱いを受けなければいけない?
都合の悪いことはスルーって、それは規制厨のやり方とどう違うの?
>>168 こういうのって放置してもレス数食うから厄介だよな。
とはいえ下手に触るとさらに食うし俺も放置に1票。
だからなんでどこがおかしいかも言わずに放置だの言われなきゃいけない? 何がおかしいのかまだ説明すらされていないのに そのやり方は規制派とどう違うんだ?
俺にレスしてほしくないなら、それこそちゃんと反論できないような 正当性のある意見を言えばいいだけだろ? あるいは俺の意見を読んで自分が間違ってたと素直に認めるかだろ? なぜどちらもせずに一方的に理由もなくスルー扱いされなきゃいけないの?
>【話題】東京都青少年健全育成条例の改正案 白紙へ 論争は今秋以降に仕切り直し ダメだ……規制されるんだ……終わりなんだorz とか言ってた子、生きてる?w
2011年春まで任期ありやがるのか あと二回ほどは条例案出せるし、それどころかまた立候補したら当選しそうだな 早くお迎え行かないかね 弟も待ってるぞ まぁ、弟が天国で兄が地獄と分かれそうだが
都知事任期は2011年春で 都議会は地方議会としては極めてイレギュラーな解散がなければ2013年までは石原不利な勢力図か 国会ももう少し民主中心でやってほしかったんだがなぁ 参院選で妙な党と連立せずに過半数維持の形が出来ればいいんだが、それも難しそうだ
>>174 只ね。弟も、今生きていれば、多分、兄同様老害になっていたかもな。
チンタローの弟と同じ時期までの人生だけを取れば、それほど酷くはない。
年老いて晩節を汚したな。
ジャンヌ・ダルクを補佐した将軍、ジル・ド・レイも、ジャンヌと同じ時期に死んでいれば、
今頃は、「救国の名将」としての名声を得、三国志の関羽や張飛と同じような扱いだったかもな。
でも、晩年、大量、虐殺をして晩節を汚した。
若い頃は有能でも、年を取ると駄目になるのは歴史上、結構あるな。
そもそも、児ポ法改悪がらみの表現規制は警察庁だけじゃなくて、 特 亜 & ク ソ フ ェ ミ による利権確保のためのものだしな 自分がもっとも嫌悪してる相手の走狗になってることすら気づけない ほど無様な醜態を晒してるのはみっともないとしか言いようがない‥
>>155 やり方が宗教活動化しすぎだね。
民衆の前で過激で刺激的な悪魔の絵を見せて、これに呪われたくないなら
皆さん、私の言う事だけを聞いてください。 こう言ってるのと同じだ。
本人が自覚してるか知らんが、いい加減こういう方法の乱用は恐すぎですね。
造語の乱発、相手を○○認定、刺激的な表現頒布で民衆を誘導。 何これ、宗教?って
言いたくもなるぞ。本当に。 (別に裏に○○が絡んでるとは言わんけどさ)
鳩山辞任、これで参院選もなんとかなりそうだな あとは社民との連立が回復してくれりゃ言うことないんだが
どうにかしてグラビアやアイドル業界に矛先向けさせられないかなあ
マスゴミは気づいてないだろうけど既に矛先は向いてるぞ
矛先向けるのがグラビアやアイドル業界だとなぜ良いの?
あいつら表現規制的に何の苦労もして無いじゃん 上手くすれば怖い人達が規制派を黙らせてくれるかもよw
>>181 それらに向くこと自体にはあまりプラスの効果はないと思うんだが…
グラビアアイドルなんて、たかだか水着写真だぞ?
それらが攻撃対象になるってどんな国かと考えてみるといい
>>183 まぁ、自分の言っていることの意味も分からず笑ってる人に何言ってもムダだろうが
187 :
再掲 :2010/06/02(水) 16:13:02 ID:PPm5pf9y
>>175 修正案も批判されている部分はほとんど変えない内容なんだろうな
鳩山辞任しても過半数とれなきゃ 公明連立という最悪のシナリオがあるから全然安心じゃないじゃん
どの書き込みに対して言ってるんだ? 「安心」で引っかかる書き込みが貴方のしかないみたいなんだが ついでに言えば、最近よく話題になってひとまず安心ってムードが漂ってるのは都議会の方で 国政とは独立して動いてる情勢だってのは分かってるのだろうか
>>189 別に、公明と連立組んでも最悪ってわけじゃないけどな。民主内の規制反対派の力は相当なもんだ。自民を完全に潰せるし。
つっても、立正佼正会との関係からしても連立なんて有り得ねーけど。
>>191 読売のソースに
元記事にはない「2次元児童ポルノ規制」って産経オリジナルスラングをつけるようなのがいるのが
2chのニュース系の板な訳です
現代的なメディアリテラシーの初歩は産経の記事を読まないことから始まると思います
だって、同じ件に関しては他の新聞読めばいいし
産経だけで報じて他で後追いのないのってデマですし
>>195 管自身は反対派ではないが、枝野ら反対派議員とは盟友関係にある。
それは小沢も同じだがな。
管はアンチ創価か・・・ 増税は嫌だがこの点はマシだな
自民の頃は総理が辞めたら辞めたで
次の奴が、また規制派だったりしてgkbrが続いたが・・
それに比べりゃ、民主はやっぱり(少なくても表現規制的には)大分マシだな
>>198 アンチ層化というなら、その点はちょっとだけ期待・・かな?
結果的に、でいいから規制派の勢力が少しは弱まってくれればいいんだが
菅は樽井氏が元秘書だったり本多平直議員の仲人だったり家西議員と仲が良かったりする。 多くの規制反対派議員と関係がある人だな。 創価からは仏敵扱いされてるなw
創価に仏敵 統一にアカサタンと言われてからがスタートです
鳩山首相が辞任・・・。 菅先生がバトンタッチとしても・・・児ポ案は次回に持ち越し・・・かな!? 東京都条例は・・・なんか白紙撤回とも聞きマスが・・・ 都ミンス様の頑張りや、いかに!?
この際、民主党都議の皆さんには不健全図書制度の根本的な見直し案を 起草してもらえないかな。 例えば、罰則規定を外すことは出来ないですかね?無理かな。
国政民主には思うところはあるだろう。 しかし、現在、都議会民主が辛うじて、強い立場で居られるのも、国政民主の後ろ盾があるから。 つまり、政権与党の看板があるからということを忘れてはならない。 都議会で都条例を何とかするには、民主が政権の座に居なければならないという現実をきちんと認識して、 投票してくれ。勿論、比例は保坂のぶとだ。
>>204 >都議会で都条例を何とかするには、民主が政権の座に居なければならないという現実をきちんと認識して、
>投票してくれ
これが、反規制派が一定以上勢力を伸ばせない理由だよな、少なくともスレ外では
ほぼ通用しない理屈だ、それにしてもあからさまに投票依頼しすぎ
>>205 現状においては「民主下野=自民復活」だよ。この状態で民主が負けたら、俺達が、ジ・エンド。
因みに保坂のぶとは、社民党所属。
表現の自由が政治情勢に左右されるってのも酷い話だな
今回の参議院選挙は「民主を勝たせる」ことではなく、「自民を負かす」ことが主目的だからな。 只、両者はイコールなので、結果的には「民主を勝たせなければならない」のだがな。
蓮舫議員と谷岡郁子議員が心配です。 ルーピー辞任遅いよ・・・ アカマツ、テメエは腹切れ・・・
【9割賛成】
調査手法がとか言ってるけど、事の本質はそこじゃない。
『対面で聞かれたら、たとえ本心では反対でも≪とりあえず≫賛成と答えざるを得ない』って状況が問題なんだよ。
つまりそれは、≪うち等の主張が社会常識になっていない≫という証拠なんだ。
対面で聞かれても、普通の表情で「反対です」と言える社会にしないと色々、特に精神面でキツイよ。
他人から色眼鏡で見られても平気な人は、そうそう居ないからね。
だから世間に宣伝して『社会の空気』を変えることが必要なんだ。
まぁ、これは『メイキング』とか『恣意的な飛び込み』が無い事が前提だがな。
>>21 出てったら出てったで、幹事長やめた豪腕が何しでかすかってのがあるんだけどね・・・
でもそういう問題じゃないんだよ。
福島さんがやってた役職(消費者及び食品安全・少子化対策・男女共同参画担当)を、民主にいる問題議員に明け渡す
訳にはいかないのよ。
小宮山や水島みたいな人に就かれたらエライ事になるんだ。
まぁ、でも仕方ない。民主党に、話がわかる人を大臣にしてくれとメールするしかないか。
>>209 実際、「次の与党」になりえるだけの新しい大手新勢力が出てきて
民主じゃなくても、自民を潰せそうて流れになったら
どうなるか分からんからな
まぁ、その上で民主より政策が上で、宗教や電波じゃなくて
ネットでの評判も良いとか、そんな都合良い人材だけの集まる政党なんてまず出現しないだろうがw
>>206 >この状態で民主が負けたら、俺達が、ジ・エンド。
で?それがどうした?
オタクのために、日本をジ・エンドにしたくないんだけど?
と、切り替えされた時にスレ外でどういう態度を取るかが問題なんだけどなあ
俺は、政党支援なんて糞ド厚かましい事までは頼めない、あくまで問題を認知していただくだけだ
除名分× ↓ 除名処分○
>>217 じゃあ、どちらの政党様が勝てば気が済むんでしょうか
まさか自民とは言うまいね?
中井が立候補したら ウリナラオワタなんだが・・・
>>219 しかも、その文は当スレをはじめ、表現規制問題において反対派にたいするお願い。
つまり、表現規制問題に関しては同じ考えを持っている人間に向けたものであって、
「肉屋を支持する豚」や表現規制問題に関心を持っていない人間に向けた言葉ではないのに、
そのことも理解できていないようだな。
つまり、規制反対派の中に「民主党を見限る」という論調が出たために、「民主の敗北=自民の勝利=規制推進」という事実を
再認識させるためのものなのにな。
その文章がどういう文脈で出たのかも考えられないのか。
>>193 今さらレスなんだが
ニュー速の連中、マスゴミから金貰って2ちゃんでスレ立ててるんじゃねえかって思うよ。
しかしなんで産経がダントツなんだろなあ。
ニュー速のスレッドは3kの自作自演だったんよ・・・
>>217 >オタクのために、日本をジ・エンドにしたくないんだけど?
「テンプレ」の一言だな
その反応
正直、こっちは民主政権が続いたくらいでこの国が滅びると本気で思ってないし
滅びる滅びるって喚いてる連中の理屈にこっちも別に納得してないわけだから
>>222 名無しの書き込み一つで「ネットでは指摘する声もある」と書いたり
イチローと小沢一郎のコピペをわざわざ記事にしたりするくらい
+は産経の重要な取材対象です
さっさと潰れればいいのに
>>220 それでオワタと思える発想はユニークですな
>>224 >>217 は、日本語が不自由だから仕方ないだろう。その文章がどのような文脈で出てきたものか、
誰に対しての言葉かも理解できていないから。
>>228 それ日本ユニセフ協会大阪支部理事(任期:2007年8月1日〜2009年7月31日)の夫…。
>>228 そういうのを妄想と言う。健全育成条例の淫行で逮捕、書類送検なんてザラにある。
扱いが大きいのは超有名企業の会長だから。
【署名用紙】セブンイレブンのネットプリント プリント予約番号86449067,有効期限2010/06/04 23:59
アートの会長の件だが、 構成要件をきちんと把握していなので、自明のことだったらスマンが、 児童買春禁止法でパクらずに、なんで青少年条例で摘発したんだろ? そのうえ、逮捕されずに、書類送検だけというのもどうして? 奥村弁護士のサイトで紹介されているような事件よりも、 手ぬるいような気がするんだけど。
>>234 簡単に言えば、金や物品を渡せば児童買春、何も渡さなければ健全育成条例違反。
書類送検だけなのは悪質性とかで判断してるんじゃないかね。
>>236 ユニセフじゃないし、理事本人じゃないし、児童買春でもない。
>>235 ありがとう。
>>236 の朝日の記事では金銭の授受はあるみたいだから、
本来なら児童買春禁止法違反ってことになるんだよね?
だとすると、なんで青少年条例違反で摘発されたんだろう?
240 :
朝まで名無しさん :2010/06/03(木) 18:50:18 ID:IRDOAfef
>>238 とりあえず健全育成条例で挙げて、証拠を固めてから児童買春で逮捕するって感じなのかねぇ。
金銭の授受を固めきれてないのかね?
団塊の世代とかはそんな感じの人達ばっかな気がする
>>236 X=ユニセフの理事リアル児童買春でタイーホ!
〇=ユニセフ大阪支部理事の夫、児童を手マンした容疑で書類送検!
>>242 そうですか。
では、今日は五十代の上司3人から都条例改悪反対の署名に協力してもらえたのですが
お返しした方が良いですか?
飲みの場でヨイショするぐらいでいいと思う 署名書いてもらったことでお返しするなんて、逆に気味悪がられるぞw
都条例改悪反対でも活躍してくれた「ポンコツ家族の取扱いマニュアル」さんが
真剣な男女共同参画講演会に呼ばれるそうです。
ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/ お父さんとお母さんが働いて、子供達がバイトしても大学に行けない家族が
増える中、利権亡者の巣窟と化して4兆円もの血税を吸い尽くしてるような
のばかりじゃないんですね。
>>245 マジレスでイジメないでくださいよ。
ちゃんと問題理解して署名してくれた上司達に感謝して、ホクホクして
帰宅したら、こんな妄言を目にしちゃったら、プチっとキちゃいまして。
何百万人もいる一つの世代をひっくるめて叩くのはオタから1人犯罪者が出ただけで オタは危険て言う連中と同類になるからな
>>219 さあねえw安直に支援政党を指図する気はないんで
>>221 >>227 文脈w
保坂氏が楽勝で当選するだけの勢力も持たない連中だけへの呼びかけでで何が出来る?算数すら出来ないんだね
どうやって外部に訴求するかの成案もなく、馬鹿の一つ覚えみたいに表現の自由のために民主を応援しよう
って叫ぶなら、黙ってた方がよっぽどまし
>>224 逆に、自民に復帰しようが表現の自由は終わりはしないんじゃね?
多少息苦しくなるにせよ、民主党に振り回されるよりはまし
と思ってる人達にどうアピールしていくかが問題なんだけど
繰り返しになるけど、保坂氏が楽に当選できる程の勢力を持たない弱小基盤だけで
幾ら引き締めをしようが無駄、どう外部から応援を得るかをいい加減考えないとね
そもそも、規制派がこれだけ調子に乗れるのはマンパワーが単純に足りてないからだし
俺なら、政党支援には触れず表現規制の問題点だけを訴えるがね、後は受け手が調べるって
興味を引ければ
下手に政党支援を訴えて、反感買うのは単純に損
表現の自由問題は数多い政治的争点の一つに過ぎん
>>248 ホンマもんのアホはじめて見たわ。
確かに、外部に説得するのは重要なことだが、それは別個にやることだし、
また、方法論も違ってくる。
それらの文章はあくまで、「このスレの住人」ならびにその思想に同調する人間向きにしたもの。
つまり、このスレの住人を対象にしたもの。このスレの住人に特化したものだ。
それを外部の人間にしたものと勝手に勘違いするなんて、ここまで国語力がないのも珍しいな。
対象を間違えているな。確かに、外部に向けての説得は重要だが、それは別個にやるものであり、
そうしたければ、それを行っているサイトにいってやればよい。
それをしない
>>248 は、只単に、茶化すだけで自分では何もできない腰抜けでしかないな。
単に、茶々を入れたいだけなら迷惑だから出て行ってくれないかな。
250 :
朝まで名無しさん :2010/06/03(木) 23:45:13 ID:xEwZqQLH
>>248 外部に対する説得が重要だと考えているなら、あなたが「自分が最善と考えた方法」でやってください。
私は、内部の引き締めのほうが重要と考えているから、私が考える最善の方法でやっているだけ。
あなたが外部への説得を重視しているなら、丁度良い、あなたにその方面を任せます。
それなら、「内部の引き締め」と「外部への説得」両方できてよいではありませんか。
役割分担として丁度良い。
そして、あなたの功績で我々をうならせてください。
我々としては、あなたが功績を立てれば、それは結果的に我々の望みが実現することなので丁度良いです。
それ以前に >オタクのために、日本をジ・エンドにしたくないんだけど? なんてことを言うやつの説得なんて無理だろ。 こんなことを言ってるやつはイデオロギーのことしか頭にないからな。
国破山河在。 文化=人も守れない国なんぞいくらでも滅びていいよ。 逆に国がいくら滅びても人=文化が残れば大事なものは受け継がれていく。 ま、それ以前にみんすも自民公明党も中に売国奴もまともな政治家も同時に抱えて いるって意味では全く一緒。 むしろ麻生政権末期の自民公明党の方が日本の文化を全面否定するだけより悪質。 ベストな選択肢は存在しないんだからベターを選ぶのは当然だわな。
>オタクのために、日本をジ・エンドにしたくないんだけど? もう、この論法でアウト あぁ、キミは好きに共産党に死に票でもなんでも入れてくれていいし キミがヨソで誰かを「説得」したいんだったら、勝手にすればいい
>オタクのために、日本をジ・エンドにしたくないんだけど? この時点でそもそも規制反対派かどうかも疑わしい そんなに御国が大事なら 国士様ご用達のスレがいくらでもあるだろーに 表現の自由とか無視して,そっちで好きにやれば良い 明確に表現の自由より優先するものがあると言ってるんだから、そっちで活動するべき
>>255 いろんな所でウロウロされるより、一議員に押し込んでおいた方が良さそげ。
ゴトウ姑息すぐるwwwwwwww みん党終了のお知らせ
「民主惨敗→連立」という事を想定した上でみん党から出馬なんだろうけど、鳩山退陣でみん党支持率が半減したからなー。 野党の一規制派なんてウンコレベルだからどうでもいいわな。
みん党≒与党(の一角)になりたい党 でFA?
みんなの党、ユニセフ関係者で非実在青少年規制推進派の元警察官僚を擁立
みんなの党、弁護士の後藤氏擁立 参院選比例代表
みんなの党は3日までに、参院選比例代表に、神戸市内で法律事務所を開く兵庫県弁護士会所属の
弁護士、後藤啓二氏(50)を擁立することを決めた。4日にも後藤氏らが東京都内で会見し、正式表明する。
後藤氏は東大法学部を卒業後、警察庁に入り、同庁企画官、大阪府警生活安全部長、内閣官房副長官
補付参事官などを歴任。2005年に退官し、弁護士登録した。企業のコンプライアンス、児童ポルノ問題、
犯罪被害者支援などに取り組み、「全国犯罪被害者の会(あすの会)」顧問弁護団にも参加している。
後藤氏は神戸新聞社の取材に対し、「児童虐待や児童ポルノなどから子どもを守る法整備のほか、犯罪
被害者の支援を実現させたい」と抱負を語った。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003054092.shtml
まあ、今の注目は枝野議員のポストだな。 彼が重要ポストに就けば後藤なんて虫螻も同然だ。
OKOK 状況をクリアにしてくれるのは助かる 「みんなの党は消えた」 これだけだ
速報 幹事長に枝野が内定 フジ
>>265 枝野が出世すること自体は良いが、表現規制と関係のある部署にして欲しかったな・・・。
長妻のように、大臣職で忙殺されて表現規制問題に関わらなくなる事例もあるからな。
しかしこれで規制派の陳情が通りにくくなる いかに民主を勝たせるかが、表現規制問題の今後の焦点になってきたな
>>267 幹事長は党のNo.2で、事実上党を預かる立場だぞ。
党の金を握る立場でもあり、逆らえない。
さて、今後の焦点は衆参同時選挙があるか無いかだな。 今やれば間違いなく自民の息の根を止められるが、菅にその度胸があるか。
>>272 同時選挙なんてやったら民主政権も風前の灯だろ
小宮山が消費者担当って聞いたけどまじかな
>>273 衆参同時選挙は与党が圧倒的に有利。しかも、今は新政権で支持率がかなり上昇している。
自民は候補者が全然足りない上、金も全く無い。投票率が上がるから公明にも不利。
確かに民主党は支持率を回復しているが、しかし、圧倒的に高いというほどではない。 議席300以上を捨てて、大博打を打たせるには、最低、民主党支持率40%は超えていないとな。
>>276 大博打ではなく、定石。ここで息の根を止めないと後悔することになる。多少の犠牲を払っても潰しておくべき。
組閣したら支持率は更に上がるし。
同日選なんてまずやらないよ 300議席捨てるのは愚の骨頂
>>278 スレ違いっぽいからここまでにしておくけど、その考えでズルズル行ったのが自民だぞ。
支持率が高い時なんて滅多に無い。敵が何の準備ができていない時を放置するのは愚策。
>>280 現在自民の支部長は190ほど決まっている
現有議席は119
同日選をやれば自民議席増は確定
参議院で単独過半数が取れないとねじれにより政権運営もままらなず、政権が持たない
>>281 違うな。「190しか決まっていない」んだよ。むしろ、同時選挙は参議院選挙への効果の方が大きい。
参議院選は衆議院選程投票率は上がらないが、同時選挙だと物凄く高くなる。故に、公明には不利になる。
無党派層もみん党に流れてた分が民主に戻ってきている。
反論になってないぞ 解散すれば自民の議席数は確実に上がり、民主は確実に減る 同日選で自民が119よりさらに減るという論拠を出してからにしろ あまりに稚拙すぎ
>>283 言ってることわからねぇかなぁ。衆参同時選挙の目的は
1・選挙準備(候補者、資金)ができていない時に不意打ち
2・投票率を上げることによって組織票の価値を下げる
3・必ず来る時期衆議院選挙の引き延ばし
だ。お前さんに問いたいんだけど、何で自民が議席を増やすのが確実なのか教えてくれ。
>>283 更に言うと、参議院で過半数とれなきゃどうにもならねーぞ。
3年も強行採決続けるつもりなのか?そもそも、社民が抜けて衆議院は3分の2いねえのに。
ID:IsLdGUCdは数字出して反論しろよ だから駄目杉なんだ ぶっちゃけ机上の空論そのもの 衆参同時選挙は政権与党があまり取りすぎていない場合、 あるいは任期期限まであまり時間がない場合にやるシロモノ 死んだフリ解散の時は自民は250、大平急逝選挙の時でも248 少しは歴史を学べ
>>288 意味の無い歴史をどうも。現在と全く状況が違う例を出されても困るわなw
目前の参議院選で過半数とれないと公明、みん党と連立するしかなくなるという状況をスルーすんなよw
>>288 あと「数字を出して反論」っつってるけど、現在の衆議院の議席と参議院の議席を見りゃ普通は危機的状況ってことくらいは理解できると思うがね。
面倒だけど数を出して説明しようか?
>>284 その中の1と3にたいしたメリットはないだろ。
選挙準備は民主にしたって出来てないだろうし、
次期衆議院選挙の引き延ばしも、
まだ前回の選挙から1年経ってない以上引き伸ばせるのも1年弱。
議席が減るデメリットと比べるとどう考えてもデメリットのほうが大きい。
というか衆院の議席が減ると公明やらとの連立の可能性はより高まるだろ。
>>291 民主の場合、現職がそのまま支部長だから、候補者選任の時間を必要としない。また、圧倒的議席を得たため、金は潤沢。
自民は全く逆で、支部長が決まった選挙区は200未満。大敗したため、金も無い。
ぶっちゃけ、衆議院で3分の2いないんだから、参議院選で過半数取れなきゃ公明かみん党と連立するしかない。
それを防ぐためには投票率を上げるしかないわけさ。
>>290 だから何かな?
同日選で打開できるシロモノでは全くないぞ
まるで魔法のステッキか何か勘違いしているなw
>>291 >その中の1と3にたいしたメリットはないだろ。
新政権が始まって1年も経っていない
死んだフリ解散のときは半年前から同日選挙の準備をしていたが、今の民主はまるで準備が出来ていない
ここで解散すれば確実に自爆選挙になる
>>293 参議院の状況を理解してて、それでも尚且つ投票率を上げるための同時選挙しないという発想が理解できん。
意味の無い300議席に拘る意味がわからん。
>>294 投票率が上がれば必ず民主に入ると思い込んでいる短絡思考は止めな
選挙はそんなに単純じゃない
>>295 「民主に入れる」なんて一言も書いてねーよ。勝手に改竄すんなw
組織票の強い自民公明に不利になるって話なのにw
×民主に入れる ○民主に入る
もしかして参議院議員は半数入れ替えということを理解してないのか?
>>292 のレスを見て過半数取れなければの意味がこちらと違う気がしてきた。
だから理解してなんだろ 自公が組織票が強いと思い込んでいるようだが、政権与党になって以来 民主も大幅に組織票を増やしている 小沢が自民の支持団体をガタガタにしてるのも知らんのだろ
>>298 んなわけねーだろ。
不毛な感じだからもういいよ。
菅首相は言論・表現問題はどの程度の認識をお持ちなのか・・・。 児ポ問題に善く対応しうる組閣は為されるのか・・・注目デス。
>>299 元が圧倒的な強さなんだから、ガタガタになってても強いものは強い。ただそんだけ。
なんつーか 痛々しいなw
そりゃロリなら不毛な方がいいだろうな
都議会民主党
「東京都青少年健全育成条例改正案」に関する要請書
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_333.html >そこで、都議会民主党並びに都議会生活者ネットワーク・みらいは、貴協議会が、青少年の健全育成に対して、今後いかなる取り組みを行い、努力していこうと考えているのか、下記の点について、お聞きしたく、ご回答くださいますようお願い申し上げます。
>1.青少年に見せたくないコミックなどに対する出版ゾーニングマークの添付や小口シール止めを行うことなど、書店、コンビニエンスストアでの区分陳列や対面販売といった自主規制の徹底について
>1.青少年の健全育成に対する新たな取り組みについて
>1.児童ポルノによる青少年被害者の救済策について
従来の取り組みをキッチリやってるかって話だけだね
組閣に関して管総理と党にご意見メール出しといた。 中井を外すようにと小宮山入れないようにって(理由も添えて)。 組閣決定まで若干時間がある様なので、どんどん意見しましょう。
蓮舫さんがみずほポジにつくのならかなり助かる 小宮山がつくのではないかとの見方もあるので心配だが… しかし枝野さん出世だなぁ…今以上に表現問題には関われなくなりそうだが いざという時には期待したい
>>308 後は、そのポストに直接声が届けられる環境が作られるかだな
すべて秘書や周囲の人間経由とかになってしまったら、下手したら声が届かなくなる……
>>280 今読んだんだが、なんか何も変わってないな。
まだ漫画児童ポルノとか言ってるのか 後は出版がこれこれやってるって言って、話を聞いたら十分だったで終わり これで「結局条例通しても通さなくても同じような結果」になる訳もない
産経はもう手加減しないほうがよさそうだな。
ただ、枝野とか蓮舫って攻める立場なら強いけど、党3役とか大臣職ってのは基本的に守りだからなぁ。 突っ込まれてボロ出して株下げるような事にならなきゃいいが。
>>312 うーん・・・自粛要請デスか・・・。
一応の予防線張り・・・かな!?
まあ「ゾーニングの徹底」辺りは分かるんデスが「被害児童の救済」って・・・。
それは自分達の出版物が「漫画児童ポルノ」であり
「児童を傷付けるモノ」だと認めちゃう事でしょう!?
それはちょっと的外れな気が・・・。
民主党が過半数とれない→公明(論外)orみん党(後藤←New!!)と連立 →終了のお知らせ
http://kitaharak.exblog.jp/13344090/ イタリアの人権保護団体“テレフォノアルコバレーノ”発表、虐待的児童ポルノサイト数 国別ランキング最新版です。(略)
日本のネットメディアの普及とその爛熟ぶりを考えると、日本が11位というこの数字は、大変穏当的な数であることが伺えます。
因みにサイト数も年々減り続け、2003年に8位だと叩かれた165本から年々減り続けています。“日本は児童ポルノ大国、世界の恥、
今すぐ単純所持処罰化と漫画アニメ規制を!”と声高に叫ぶ規制派たちの吹聴は、根拠なき讒言であることが、これでますますはっきりしました。
>>317 健全育成条例に児ポ禁法の概念を含めるのであればって話だろ?
>>318 後藤一人入ったところで大きな影響はない。単なる一議員。
ユニセフ協会の関係者の夫が児童買春で逮捕された件 ユニセフの名前は一切出さないゴミ売り。
>>321 醜聞において
偉大なるスポンサーサマの名前を出すはずがない
>>320 連立相手の小政党に振り回されるってことはありえるだろ
国民新党なんかみてみろよ主張どうり2000万にさせてるし
>>317 >1.児童ポルノによる青少年被害者の救済策について
これはU-15対策だと思うよ
スレ違いなんであれだがU-15自体を作らせないってことでおk?
>>323 そういうのは大きく対立していない政策だけ
>>326 いや民主党は過去には700万して最終的に500万にするって言ってたし
菅さん自身2000万?聞いてきいてませんよってサンプロで発言して
亀井と言い争いになったじゃんそれに閣内からも異論続出でかなり
対立してたと思うけど
>>328 えーっ、ご発言の主旨がチト分かりかねマスが・・・
ボク、非難されてマス!?
まあ都知事が「否決されたなら作り直しゃいい」みたいに言ってマスんで
その作り直しの時こそ都ミンス様の出番・・・かな!?
・・・
>>312 を読むと、数の行き足でウッカリ暴走、な不安もちょっとチラつきマスが・・・。
331 :
朝まで名無しさん :2010/06/05(土) 20:16:18 ID:aAZ20J+2
Soodaっていう質問投稿サイトで「夫婦やカップルって普通はどんな流れでセックスに至るんですか?教えてください。」 と質問したら未成年者が閲覧する事への配慮に欠ける投稿とか言われて削除されたんだが これひどくね。
>>320 >後藤一人入ったところで大きな影響はない。単なる一議員。
小宮山もずっと単なる一議員なわけだが。
獅子身中の虫ってのは怖いよ。
数が少なくても致命的になりうる。
333 :
朝まで名無しさん :2010/06/05(土) 20:34:57 ID:HmoLkJpi
>>331 性教育って、性病持ちの性器の写真を見せれば一発なんだけどな・・・
334 :
朝まで名無しさん :2010/06/05(土) 20:43:11 ID:aAZ20J+2
削除する意味がわからんよまったく。どこが未成年者が閲覧する事への配慮に欠ける のやら。
335 :
朝まで名無しさん :2010/06/05(土) 21:25:18 ID:JX+idvZV
逆に言えば、規制派の集団の中の一人を説得できればかなり有効なんだけど 聞く耳もってない人に言っても時間の無駄というのもあるから難しい
336 :
朝まで名無しさん :2010/06/05(土) 21:36:27 ID:t5yXoa2+
>>336 こりゃあ、民主に入れないわけには行かなくなったな。
比例は、保坂のぶとと譲れないが、小選挙は民主にするか・・・。
選挙は民主の大勝を祈るしかないのがつらい 社民が連立から抜けなきゃ過半数の目もそこまで辛いものじゃなかったかもしれんのに
>>334 (´・∀・`)我々の感覚が世間の公序良俗とかけ離れてるのかもNE
>>339 あれが極左にみえるのかw
俺の予想だが左側の人からはきっと『右翼内閣』と呼ばれてるんじゃないかなw
単に、左に絡めて否定したいだけなんと違うかと
この辺の見境のなさが
酷使様に、もうついていけない理由なんだよな・・
>>339 ECPATの顧問弁護士が作った条令を通そうとしておいてよくこんなことが言えるよな。
ECPATといえば従軍慰安婦とか反天皇制とか極左の中の極左みたいなやつらなのに。
問題は国家公安委員長だな。
>>343 本格的に内閣改造するのは9月の代表選以後でしょ。殆どが再任になると思われ。
>>339 と言うか管と師匠が同じ奴を支持したことあるなんで敵対してるのかわからん
347 :
朝まで名無しさん :2010/06/06(日) 10:49:56 ID:FeBZgegS
えーっ、今、内閣府スレでも書きましたが、 なんか来週に大阪公会堂で表現規制問題のシンポジウムが開かれるとかデスんで、 出来たらこちらか内閣府スレかでレポート致したく存じマス。 blogでは確認できなかったデスが、 なんか保坂先生もご出席とのお話デスんで、 その辺も交えてレポートできれば・・・。 この問題も、一つの山場・・・かな!?
>>350 その手の会議ではどこの県でも議題に挙がってると思うぜ。
だからこそ東京で抑えなきゃならん。
>>350 の一番新しい会議に問題としてあがった”美少女秘密探検”って何?
ググっても何も出てこなかったんだが
354 :
朝まで名無しさん :2010/06/06(日) 17:15:58 ID:+aZqlDUF
>>339 >石原都知事:菅新内閣を「極左」 外国人選挙権付与絡みで
あれが極左なら在特会はさながら中道左派といったところだな。
本当、お役人が「分別を求めるだけ。表現の自由は関係ない。大人が作って楽しむ分には自由」って 必死に取り繕うとしているのに、周りが本音出して嘘八百だってのが分かることが多い 都は都知事自身が言っちゃうのが凄いが
クイン出版のHP見ると他のには成年マーク無いのに「美少女秘密体験」だけには付いてるんだな マーク付いてるのに指定というのは意味無いと思うけどなぁ? コミック麗人とか、子連れオオカミとかBLやおい系も指定されてるのね
つーか、成人コミックは東京と長野以外では包括指定で自動的に有害図書指定されているわけで、その手の論旨が意味不明。
>>355 発言者Bはその中でも飛び抜けて馬鹿だからなー。単に無知なだけとしか思えん。
他の板のバカの処理は他の板の住人にお任せで。 こっちは手がまわらないから。
>>349 がんばりマス。ノシ
えーっ、今、当日の予習も兼ねて「非実在読本」を読んでマス。
まだ全部は読めてないデスが、
現時点でも反対派の方々にもかなり厳しい意見が・・・。
厳しいといいマスか・・・
これまで反対派の人達が「表現の自由」を掲げて闘ってきた、
その「表現の自由」という手法だけでは、もはや規制派に抗し切れない
みたいな論調が、この書では散見されマス。
カキコの前に少しスレを読み返しましたが・・・
各地の反対派の方々の戦況が少し心配デス・・・。
そして、来週、もしボク達一般客に質問とか許されるなら
保坂先生に、この辺を含めた質問とかしてみたいデス!
事実、ブロッキングという憲法違反が「子供のため」で通ったんだから当たり前だわな。
宮崎県にはなぜ東京都の条例が問題になっているかを考えて欲しい。 B、D、E委員が表現の自由とゾーニングやレイティングを理解していない。 言論の自由に責任を負わない事が前提の名無し会議が公の会議、この呆れた 「大人」が青少年に健全を語れるのか? な感じで意見を送りました。
>>362 児童ポルノ法反対運動の頃からの伝統なのか
規制反対運動を頑張っている方々にケチをつける連中なんて
規制反対のために何もやっていないんだから気にしない方がいいぞ
その規制反対運動を頑張っている方々からも「表現の自由」だけに頼るのは危険だという指摘がすでに出ている
126 名前:名無したちの午後 投稿日:2010/03/19(金) 22:31:29 Pq2pw6GZ0
カマヤンのブログに書いてあったように衝撃吸収材として消しとレーティング以外の一切の自主規制を行わない同人の組織を作る。
後は何を言われても「親の躾の責任」で返す。
これぐらいは「自主規制はちゃんとやってる。何か言われる筋合いはない」と反撃する武装として必要じゃないか?
表現の自由は絶対の盾だと勘違いしてるとちょいとつまずいただけであっさりぶっ壊れるのは今までの綱渡りでみんな身に染みてるだろうし。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100320#1269026760
>>369 それはカマヤンとその取り巻きによって同人業界に審査団体を作って規制派には天下りをちらつかせて
自分たちも甘い汁を吸おうとしてただけだったことがすでに発覚してる
>>370 ハイハイ、ねつ造乙
お前の様な奴が味方を背中から撃つ屑というんだ
>>370 そういうくだらん足の引っ張り合いはどうでもいい
>>370 みたいな奴が事態を悪化させるのに加担しててきたんだよな
死ねばいいのに
放置で。
>>これまで反対派の人達が「表現の自由」を掲げて闘ってきた、 その「表現の自由」という手法だけでは、もはや規制派に抗し切れない みたいな論調が、この書では散見されマス。 だったらどうしろっていうだろう? つーか、それを言うなら規制賛成派だっていい加減「子供の人権」とか 言うのやめたらどうなのか。
>>377 追い込まれた断末魔の叫び。
気にしないように。
>>377 簡単な話だと思うが。つまり、憲法上の「表現の自由」に抵触しない手法を敵は生み出してきてるってこと。
件の都条例なんて良い例でしょ?
「表現の自由」が金科玉条であるかのような考え方はやめたほうが いいとか白田秀彰氏が言ってたでしょたしかそれにアメリカの例を挙げて 規制も可能とも言ってたよ
>>380 カナダのバトラー裁判って、争点を『表現の自由』のシングルイシューにして負けたんだったっけ
>>379 だからといって『表現の自由』を引っ込める事はないな
これは今後も、こっちの主張に正当性を持たせるのに重要な要素である事に変わりはない
「表現の自由」を引っ込めれば、向うも『表現の自由』に阻まれていた従来の手法も再び持ち出すだろうしな
>「表現の自由」に抵触しない手法
これは、それとは別の対策を、こっち用意しなくっちゃいけないというだけだろ
確かに『表現の自由』一本で押し切れるわけはないから、そういう時に対抗できるだけの論理も持っておく事は必要だな
ただ、条例も結局『表現の自由に抵触しない』というのは詭弁になってしまってたし
規制派といえども、そんなに都合よく用意できる手法もでもないようではあるが・・・
>>382 「表現の自由を引っ込める」なんて誰も言ってねえぞ。
>>380 そりゃ規制が不可能だったらこのスレもいらんわな
可能だから反対するんだろ
表現の自由を主張するなら、社会的責任も求められる。 確か藤本由香理さんもそう言ってたでしょ。 例えば赤ブーはそこの所を強く意識してるから、ゾーニングに力入れてるし、同人苦情窓口なども設けてる。
>>382 白田秀彰氏は規制派の規制法案は憲法違反だと
だから憲法違反にならない規制法案みたいなのを提案してたよ
>>379 どこが?
都条例なんて、表現の自由で対抗したいい例でしかないよ?
白田秀彰が言っていた=絶対の真実っていう図式、アンタは信じていても このスレの他の人間が共有する義務って生じるのか?
表現の自由が絶対ではないのは当然の話 表現の自由=人権だから、他者の人権を著しく侵害する表現は制限される それこそ児童ポルノや名誉毀損が好例 あとは法理としてはスジが悪いが猥褻物陳列や頒布みたいに表現自体が規制 される例もある 既にそういった類の違法な表現の大半は自主規制で制限されている その辺説明したうえで制限された範囲での表現の自由を求めろってことだろ つーか何度目だこのネタ
表現の自由には二つの価値がある。 一つは自己実現の価値、もう一つが自己統治の価値。 民主主義社会で表現の自由が「法を優越する法」として政治的に擁護されるのは、 主に社会制度の背後にある規範や道徳を形作る「自己統治」の価値による。 ある特定の表現を自己統治から政治的に排除すること自体が、 すでに表現による民主主義の保全機能を破壊する。 「どんな表現が自己統治の価値を備えるかについて、公権力が選択できるのであれば、それはすでに自己統治ではなくなっている」 ――奥平康弘(『なぜ「表現の自由」か』)
逆に言えばこんだけ何度も何度も表現の自由を使うなって規制派の下らない プロパガンダがこんだけ繰り返されるってことは、裏を返せばそれだけ規制派 にとって表現の自由で攻められるのが痛いんだろうけどな そりゃ確かにまるっきり抗弁できないものなぁ
自由主義は単なるレッセフェール(為すに任せよ)を意味しない。 自由主義でいう「自由」というのは―― 「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福(good)を奪い取ろうとせず、 また幸福(good)を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、 われわれは自分自身の幸福(good)を自分自身の方法において追求する自由である」(J・S・ミル) ――であって、自由は自由という理念自体の制約を受ける。 それは表現の自由であっても例外ではない。 (統治性を権力から切り離し、自己統治性を維持するために)人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが、 その自由は、あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない。 したがって、(受け手もしくは児童の保護者など)他者の「見ない自由」の確保を目的としたゾーニングは許容される。 しかし、公権力のゾーニンへ関与は、民間の萎縮に繋がりかねないため、 その議論は慎重であるべき。
>>390 康弘って名前を見ると葉梨が思い浮かんでしまう
俺は中曽根。
流石に卓見をお持ちの方々ばかりで、出てくるのが恐縮な気が・・・。 先日のシンポジウムの件。 もちろん行きマス。レポート致しマス。 が・・・唯一の心配は・・・ 「次の日曜まで規制解除してくれてるかなぁ・・・」 シンポジウム終了直後にマイ携帯にての生レポートを前提で申し上げましたんで・・・ それだけが唯一最大の心配デス・・・。 (ネカフェでは時間的に後々かなり苦しくなりマスんで・・・)
>>383 そういうミスリードとも取れたから
強調しておいただけだ
今夜またアグネスがNHKに出るみたいですね。
>>398 視点・論点でしょ。もういいよ、あの番組は。
見る層が限定される番組だし。
>>398-399 あの番組、前から見る層どころか出る人も偏ってるとか言われてるよね。
アグネスの発言内容は前から言っていることと変わりばえしないとは思うが一応見ておくつもり。
>アグネスの発言内容は前から言っていることと変わりばえしないとは思うが 見る前からBPOへの抗議文が書けちゃうレベルだよな
今週は週刊少年ジャンプに日本雑誌協会の都条例改悪反対の声明が載りましたね。 武市先輩もまた叫んでくれてますし。 本当、高杉様もテロなんかやってるヒマがあったらコッチの方が大変でしょ!
>暗闇の中で行われる大阪府のBL規制
>マンガ論争勃発−継続中(β)
ttp://www.mangaronsoh.com/ 条例で公の会議は2チャンネルで良いとされているそうです。
いやあ、言論・表現の自由に責任を負えだの、同人誌に総合窓口を設けろだの
言う人達は違いますね。
>オレはイイんだよ!オレは!!
青少年の皆さん。この魔法の呪文を良く憶えて置きましょう。
え?そんなのダメだって?人として非常識?
イイんですよ。だって皆さんを健全に導こうという人達がやってるんですから。
悪い事でも不誠実な事でもないでしょう?
>>405 ごめん
2チャンネルでいいだの
オレはいいんだよとか
どこからの引用かもう少し分かりやすくお願い
しかし規制派は斜め上を行くからな 「表現の自由に反するので、児童ポルノの定義を明確な虐待の事実があるものに限るべき」 規制派「くそ、表現の自由の声が大きくなってきたな 流石に表現の自由なんかイラネとはいえない雰囲気だ でもなんとか規制したい(根拠はないけど) どうしようどうしよう・・・ そうだ、ピコーン 子 供 (子供のイメージを含む) を 性 の 対 象 と し て 見 る こ と 自 体 が 虐 待 だ 」 ↑今ココ
破綻しまくってるんだけど。
なにがなんでもものすごく広い定義にしたいだけのすごい屁理屈だ
その破綻を引き出したのも反対派が折れなかったからだからな
>>408 今ココっつーか、10年くらい前からもそうだろ
>>408 そうですね。性的な物全て禁止しましょう。
虐待ですから。
>職場で女性たちが、常に威圧的な性的シーンを描くことを強要されている環境型セクハラが「「まん延」」 >しているにも関わらず、誰を救済しようとしているのでしょう。 強要されているって、ただの妄想じゃねぇか じゃあ、あの、署名に4桁の作家が集まるのはどうしてだって、それも強要かよ 自分の脳内で構成したフィクションを事実であるかのように語るな 後半のコンビニ売りに貼ってないもクソも、そりゃコンビニ用のレーティングはより厳しめだから 貼らなくてもいいことになってるのに「貼ってある雑誌のある環境」を避けて調査してるフリしただけだろ? 同人誌?そりゃ同人誌だし。自己で18禁ですって書いたり、即売会運営ごとの基準で18禁だってしてるだろ? 中古流通にどうやって責任もてってんだ。それこそ今規制しても中古で出てる分に網はかからんだろ 嘘八百しか書けないなら黙ってろ
今日のアグネスの視点・論点の冒頭の話がほぼ
>>408 だったな。
政府と日本ユニセフの動きについても言っていたが、こういうスレを見てる人なら内容を語る必要はないよな。
あとはいつものの感情論の延長線上でしかない話だった。
つーか同人誌でも最近じゃ内容がアレなら 成人マーク(黄色い丸)は無いにしても 18禁は明記しとかないと印刷所が印刷してくれないんだけど。 それどころかジャンルによっては 18禁明記しても印刷を断られるケースも出てきている。
むしろエロ入りの同人で18禁って書かれてないのを見たことがねぇ 委託してるのをショップ通販なのが大半なのも理由だろうけど
あと、コンビニ売りの18禁マーク無しエロ漫画誌は都だったらテープが張られてなかったか?
>子 供 (子供のイメージを含む) を 性 の 対 象 と し て 見 る こ と 自 体 が 虐 待 だ ちょっとあんた うちの子変な目でみたでしょ 警察呼んだから逃げないでよね みたいな親が増えそうだな
>>418 コピー誌にすら書いてありましたよ。
マイナーなサークルですら。
既にマナーを通り越して暗黙のルールと化してます。
>>421 近所の子供に挨拶しただけで不審者扱いされる事件があったな
チャウシェスクはもういない〜
誤爆スマソ
>>408 確かに表現の自由には、抵触しないかもしれないが
今度は、思想信条の自由に抵触するな
これを通そうとするなら話が二次元規制どころじゃなくリアルでの生活や行動にまで、際限なく広がると思うんだが
本当なら二次元単純所持規制までした次のステップとして
一般生活まで規制で縛りつけるための手段として取っておきたかったカードを
追い詰められて無理やり切ってきたって感じかね?
日本ユニセフ協会は慈善団体だろ。 いつから政治に口出しするほど偉くなったんだ。
いや、少なくとも「慈善」という目的の達成の為に政治に働きかけるという手法は間違っていない 政治的に達成しようとしている目標が甚だ間違っているだけだ
>>422 とっくの昔に明示ルールになってる
イベント売りの場合は主催者が、店売りの場合は店が要求する
修正にしてもそうだし内容が成人向けなら18歳未満に売るなってのも明示ルール
暗黙なのは個人が通販する時くらいのもんだろうな
ちょっと前に同人誌の苦情を受け付ける窓口が必要と、訳のわからない事を言うのがいたけど こういう同人誌のルールというか基礎知識すら知らない奴だったんだろうね
432 :
朝まで名無しさん :2010/06/08(火) 11:30:38 ID:5JHVD8RA
マスコミは間違った報道をしたら,その報道をした(報道をした時間)×(視聴率) の半分を確保できるように訂正放送するという法律を作るべき. 報道の自由の制限が不幸の先駆けになった過去の歴史を考えると,報道の事前検閲は 愚策。自らの死刑執行書にサインするに等しい. しかし正しい慎重な報道へのインセンティブが無い現在,でたらめ報道にはペナルテ ィが必要であろう. 今のままでは報道被害に逢ったら泣き寝入りしかない. マスコミは既に第4の権力だが,三権分立の枠外であり,強大な権力を無自覚に持ちす ぎた.権力暴走の仕組みが三権に規定されている以上,マスコミにもカウンターパート が必要である.
>>431 >ちょっと前に同人誌の苦情を受け付ける窓口が必要と、訳のわからない事を言うのがいたけど
何言ってんの?
赤ブーブーはすでに苦情窓口作ってるよ
>>435 非実在青少年の名称を変えただけ
児童ポルノ>X
非実在青少年>X>描写された青少年?
同じなんだがな。
>>436 定義がかなり広がったら見たい図書類になってるみただし
都の漫画児童ポルノ規制条例 自公が修正案を提出へ
子供を性的対象にした漫画などの規制を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案で、
都議会自民党と公明党が改正案の修正案を都議会に提出する方針を固めたことが8日、
分かった。改正案をめぐっては、都議会最大会派の民主党が都に改正案の撤回を求め、
撤回されない場合は否決する意志を示しており、6月議会で反対多数で否決される公算が大きくなっていた。
自公は修正案を提示することで、民主や改正案に反対する漫画家らの批判の根拠をなくしたい考えで、
改正案をめぐる議論が白熱しそうだ。
自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、改正案で規制対象となる漫画などの
18歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」を「描写された青少年」に、
また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。
さらに、漫画家や出版業界などから改正案が表現の自由を侵害すると懸念を表明していることには、
附則で「条例施行3年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」ことを規定した。
両会派は11日の都議会総務委員会で修正案を提出する方針。
自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに5万人近く集まっている。
議会で議論することが議員としての責務」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100608-00000580-san-soci
>>442 修正どころか悪化しとるがな
こんなモノ出したところで状況は変わらない
>>440 >改正案の可決を求める署名がすでに5万人近く集まっている。
いつの間にどうやって集めたんだろう。
他人の名前を騙って水増ししてそうでなんだか不気味。
いや、冗談だからな?
PTAが署名活動してたという噂がある
ネット署名も含まれてるとおもわれ
そりゃあ、PTAの半強制的なものならそれくらい集まるだろう。 只、こちらはろくな準備期間もないのに集まったのだから、もう少し時間をかければそれを上回るのも 非現実的ではない。
>>440 児ポ法の三年ルールまで追加とか
何が「自民党は変わった」だよ
>>435 「描写された青少年」だったら
実在の「青少年」を「描写」って意味にしか取れませんが?
でも、そうじゃないんでしょう?
はい、作り直し
392 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2010/06/07(月) 19:25:36 ID:uOw/OP1J0 どうも最近の動きを見るに “自民党に入れない” と言う話し自体をタブーしようとしている気がする 以前の選挙では “自民党以外に入れたら日本がダメになる” との煽りが多かったけど 今回は “自民党に入れないのは○○信者だからだ” と政党と国の行く末の問題ではなく 政党とそれを支持する個人を想定して攻撃し始めている。 更には “自民党以外に入れない”では最近では似たような政党が乱立しているし 思考が“なぜ自民党に入れない?”から“なぜ自民党以外を支持するんだ?” になった事からして自民党が既に与党の優位性を失ったことは反映している。
えーっ、なんか自公の皆サマが「描写された」とか 強烈なオウンゴールを決められたとか聞いて飛んで来ました これは都ミンス様、協賛、その他の皆サマに強烈にツッコミを入れて頂く 千載一遇の大チャンスではないでしょうか!? ボク的には小手先の手直しは不要で いったん白紙撤回の上、もう一度、一から作り直して頂きたいデス (もちろん前回みたいな賛成派の出来レースじゃなく キチンと反対派の方々の意見を取り入れて)
>>155 >青少年健全育成条例、改正賛成
> 3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。
>やはり作為的な反対運動だったのだろう。
4月になってパタリととまった=作為的な反対運動
否決になるという情報が出てから。5万人もの署名が集まった=善意ある人々の作為的ではない感情。通さないといけない
バカみたいだよね
こんな馬鹿やってるから自民党は支持率戻らないんだよ
3年の見直しって どうせ規制のほうにもっていく見直しだろう。 これってどこぞのPTの案に似てないか。
児童ポルノ禁止報の3年規定だな
>>438 ここのところ「二次元児童ポルノ」を使っていない気がする
漫画児童ポルノに完全に切り替えてるのはその記事のせいかもね
もう一度ちばてつやなりがインタビューを受けて、「漫画児童ポルノ」を批判したら
どっちも使わなくなるんじゃなくて「二次元児童ポルノ」に戻りかねないが
あの有料アジビラの鳥頭っぷりは異常だから
http://www.ustream.tv/recorded/7518452 首相会見
11:30くらいから
「たとえば恋愛とか。あるいは、自分の好きな絵を描くとか。
そういう所には余り政治が関与するべきではなくて、逆に貧困あるいは戦争。
そういった事をなくすることにこそ政治が力を尽くすべきだと、
このように、考えているからであります。」
本来、絶対評価としてはこれが選挙で選出された政治家としての50点のスタート地点で、
それ以上は以後の功績で加点すべきレベルの話なんだけど
それすら言わない政治家が多すぎるから、相対評価において賞賛に値する
経済的に疲弊しきっている日本で、
表現規制をやたら主張している、
徴兵→評判悪かったから取り繕って労役を含む改憲とか、
狂ったことを口にした野党が未だなくならないのが不思議だな
>>458 生で会見観てたけどへえって思った。
普通総理大臣言わないよな。
ついでに今日夜11:50から時論公論で児童ポルノ関連を放送するらしい。
例のブロッキングか。
まさか総理の癖に児童ポルノ法や都条例に関心があるとは思わんかった。 ニュースで市民運動家だの何だのとは言ってたけど
まあ、そのくだりは多分「文化などの政治とは直接関係のない」領域や私人の領域を指し、 こういった分野には口を出すべきではないということだろうが、だとしても、表現規制は安易にしないということだから、 取り合えず、敵ではないということははっきりしたな。 まあ、民主に入れるかは今後の動向次第だが、現時点では合格点を出せるな。
管内閣発足か 与党が高い支持率を維持できるなら 臨戦態勢を維持しつつ、国会を一ヶ月くらい引き延ばして ジミンガーを兵糧攻めしたら面白そうだなw まあ少なくとも口蹄疫対策と国新の郵政法案は必須だわな
>>434 「安易な中絶や猥雑(わいざつ)な性描写」「レイプなどの性暴力の肯定的な描写」
の内容の漫画は基本的に18禁で小中学生がそんなに読んでるとは思えないけどな
>>435 規制派に反対派の意見を取り入れる度量なんてないと思うけどな
>>460 枝野氏と近しいから、その辺の人脈じゃないのかと思う。
どう見ても修正した案のほうが100万倍悪化してる
批判されているところをまったく変えずに どうでもいいところを悪化させて しかも3年後にさらに改悪する気満々とか どこまで図々しいんだか呆れる。 1から作り直す以外にないな。
かえって範囲が広くなってる
>都民は支持して当然 石原のいつもの論法 説明できないから「○○なら当然」式にしか意義を提示できない 「日本国民であればつくる会教科書を支持して当然」とかな
>>467 出しなおすからには、より規制の範囲を広げて改悪せにゃいかんって所なんだろう
そうでなければ規制を支持する団体への、面子が立たないとでも思ってるんだろうさ
>>468 民主はじめ、他の党が流石に『支持して当然』発言と
単語を変えただけの『配慮した』は流石におかしいと思って欲しいが・・・
あくまで伝聞の域は出ないかと思いマスが・・・ 「非実在読本」の東浩紀氏によりマスと 今回の都条例は都知事が東京オリンピックを誘致する際に 「日本は児童ポルノ大国」という海外の悪評に対応する為の施策だったのでは? と指摘されてました ・・・なんとも・・・本当だとすると・・・困った話デス
都議会民主、当然のごとく反対・否決、廃案の方向だそうです
いくらか議論らしきこともするでしょうから、より曖昧になっている点や
「3年後の見直し」なるものが条項に入るとより厳しくする方向しか指向しえないこともツッコんで欲しいな
野上ゆきえ都議会議員のツイッターより
https://twitter.com/nogamiyukie/status/15699199035 >都議会民主党は、自公の修正案に賛同できないという結論になりました。
>ゆえに、改正条例案に対しては反対・否決という態度となります。
>改正条例案については廃案の方向です。
>伊藤まさき都議のブログで詳しく述べられると思います。
>>468 ペンクラブは言論と表現の自由を尊重している以上、
石原の漫談を禁じるわけにゃいかんでしょう。
>>474 もういい
石原は死ね
国民はお前の箱庭に配置された人形じゃねぇ
>>472 流石にこれは無条件で民主GJといわざるを得ない
もしかして自民の自爆は、結果的に良い方向に向かったのかな
中立・規制に乗り気だった民主都議も
ここまで酷い改悪修正を見せられたおかげで完全に規制反対に回ったかも分からんね
>>474 しかし本当に自民系の規制派は『3年後見直し』が好きだな
児ポ規制餡の方で相当味を〆たんだね
何がそんなに美味かったのか知らないけど
>>476 >しかし本当に自民系の規制派は『3年後見直し』が好きだな
>児ポ規制餡の方で相当味を〆たんだね
>何がそんなに美味かったのか知らないけど
3年ごとに必ず成果があげられるからじゃない?
改正できなかったとしても頑張ったアピールになるし、
改正できればもうけものだし。
2010年にサッカー・ワールドカップ(W杯)開催を控える南アフリカで、男性の4人に1人を上回る27.6%が
「過去に成人女性または少女をレイプしたことがある」と答えたとするショッキングな調査結果を同国の研究機関
「医学研究評議会」(MRC)が18日発表した。
南アの劣悪な治安状況を裏付けた形で、W杯開催に向け、不安材料の一つにもなりそうだ。
調査は全国9州のうちクワズールー・ナタール、東ケープの東部2州で、
都市部や農村部、さまざまな人種から男性1738人を無作為に選び匿名で実施。
過去のレイプを認めた男性のうち7.7%が「レイプした相手は11人以上」と答えた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090619/mds0906190901001-n1.htm
安心ネットづくり促進協議会
児童ポルノ対策作業部会 最終報告書について(2010年6月8日)
ttp://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2010060741.pdf >この度、本作業部会傘下の「ISP 技術者サブワーキング」において「ブロッキング」に関する技術
面・コスト面からの検討をとりまとめ、
>「諸外国調査サブワーキング」において実際にイギリス・ノルウェーに赴き、児童ポルノを規制する法律、ブロッキング方式、等をとりまとめました。
>また、上記の2つの報告と、先般(2010 年3 月30 日)公開しました「法的問題検討サブサーキング」の報告を合わせて、
>下記のとおり、最終報告書としましたので、お知らせ致します。
アグネスがTV出た後すぐに改正案 両者は繋がってるんだろうか。
>描写された青少年 顔射された青少年ならよく分かるんだが
修正案の概要 1 第7条関係 「非実在青少年」という略称が、あいまいでわかりにくいという指摘を踏まえ、 ○「漫画やアニメ等において、年齢又は年齢を推定させる事項の表現から、明らかに18歳未満として表現されているもの」であることを明確にした。 ○略称を「非実在青少年」から「描写された青少年」に変更した。 2 第7条、第8条等関係 「性的対象として」「肯定的に」の趣旨が分かりにくく、青少年の性的描写が全て規制されるのではないかという誤解や、創作、出版における過剰な自主規制を招くという指摘を踏まえ、 ○「性的対象」を「性欲の対象」に、「肯定的に」を「不当に賛美し又は誇張してと変更し、対象が、青少年との性行為を売りにした悪質な漫画などに限られることを明確化した。
3 第18条の6の2〜第18条の6の5関係 「青少年性的視覚描写物」の「まん延抑止」という用語が、成人が青少年の性的描写のある漫画などを読むことや、そのような漫画等を描く・出版することをも規制の対象にしているような印象を与える、という指摘を踏まえ、 ○「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更した。 ○原案の「まん延の抑止」という文言の趣旨が、「青少年が容易にこれらを閲覧しないための措置である」ことを明確化した。
4 附則関係 不健全図書類及び児童ポルノに関する改正部分の施行について、関係者から様々な懸念や意見等が寄せられたことを踏まえ、 ○不健全図書類及び児童ポルノに関する条例改正部分の施行状況について、条例施行3年経過後に検討の上、必要な措置を講ずることを規定することにした。
誤字脱字があったらすみません。
文言が変わっただけで中身は全然変化してない どころか広範囲にわたってる。 公務員がよく使う騙しのテクニック。
>関係者から様々な懸念や意見等が寄せられたことを踏まえ 規制派の意見しか聞いてねー(&聞く気ない)だろこれ・・ 社会情勢が変わって、必要な処置が変わるなら それこそ廃案作り直しを含めてそのとき議論すればいいだけだっての 単語も、言い方を変えただけ 却って回りくどくなって意味不明になってる 前の方が何を規制s対のかおおよその方向性が見えるだけでもまだ分かりや救った 「非実在青少年」も「描写された青少年」 単語を示すだけで何の説明もなく定義が理解できるものと思ってたのだろうか 明確にするというのは、単語そのものじゃなく そんの意味や定義の解説をもっと整理する、って事だと思うんだが
>>483-486 乙
しかしあくまで要旨であって修正案ではないんだよな
まだ何か隠してるかも?
菅は行政の介入に釘を刺し 官は逆に開き直る一日だったでござる、の巻
>>488 と、いうか「非実在」がなくなってる分、より訳が分からないわ
実在している青少年と同定できる場合も
実在している青少年と同定できない=非実在の場合も
何らかのフィクションに登場する際には「描写されてる」のは当たり前だし
より曖昧になっただけ
>>491 どうとでもとれるな。
U-15の実写であろうが絵であろうが。
曖昧がさらに意味不明に。
あぁ、フィクションじゃなくても「表現物に」だ
>>460 珍太郎が記者会見で菅政権を極左呼ばわりしたってのは菅の耳にも入ってるだろうから
意趣返しだろ。
これでもう民主党との妥協の余地はなくなったわけだ。
青少年条例も築地市場移転もおじゃんw
>>468 自分の名前で提出したくせにロクに条文も読んでなかったボケ老害がどの面下げてほざくかw
>>494 自民候補の激励会だろ?
日本人だったら外国人参政権=極左って発想は普通
アホくさ (σ-~)ホジホジ ( ‥)ノ゛⌒・ ポイッ
そうやって石原という敵の強大さから目を逸らすんだな
499 :
朝まで名無しさん :2010/06/09(水) 09:35:31 ID:QdqbkN8A
はいはいネトウヨ乙 少なくとも石原=日本社会はありえんから。 つーか、石原はもう後先短いからすっこんでろってのが本音だ。 本来なら東京オリンピックが決まったら勇退する予定だったのが結局ズルズル引っ張った結果がこれだからな。
ちゃんと
>>495 で引用されてる内容に反論しろよ
そうやって厳然として存在してる権力構造を理解もせずに
バカみたいな事言ってるからお前らはダメなんだ
その反対派が全員サヨだという妄想はどこから出てきているのやら。毎回あきれるわ。 俺はこの国のため、石原を都政として生かしておくのはもう限界だと思うわけだが。
また論点ずらしか お前らはブサヨなのは事実だが 保守だろうがブサヨだろうが石原を政治権力から引きずりおろしたら 社会全体がおかしくなるって話だってんだよ
>保守だろうがブサヨだろうが石原を政治権力から引きずりおろしたら >社会全体がおかしくなるって話だってんだよ だからなんで?石原一人がそこまで影響を与えると思い込んでいるの? 馬鹿なの?死ぬの?石原と心中するの?
>>495 のリンク先を読めよ
ちゃんと説明してある
>>504 …要はスレ違いじゃねーか。ここでやるなと。
ついでに俺からはもう一つだ。
石原がお前の言うような日本の政治をたった一言で動かせるスーパーマンなのならば都民、いや日本国民から絶賛されているはずだろう?
だが実際はどうだ?数々の問題発言で国民からは反感を抱かせ、誰も望まぬ条例を次々と作り出し、挙句の果てには指摘されると逆ギレ。
石原はスーパーマンなどではない。人の言葉を『スー』ッと右から左へ受け流し、その頭の中は自分のことしか考えない『パー』なやつ(マン)だ。
このようなやつにもはや日本は任せられんというのが『俺の』考え方だ。
けしてこのスレの住人の総意ではないということを言っておく。
506 :
朝まで名無しさん :2010/06/09(水) 10:00:23 ID:hT/oe9+E
>だが実際はどうだ?数々の問題発言で国民からは反感を抱かせ 都民の過半数からの支持を得て当選していますが何か?
再選は難しいんじゃねーの?
>>472 の「伊藤まさき都議のブログ」が更新。
もう、こうなると民主は掌返し率0と見ていいだろう。さすがに。
あとは他の反対諸会派に感謝しつつの釘刺しくらいか。
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/06/post-7cd8.html 青少年健全育成条例について22
昨日は都議会では代表質問が行われました。様々な観点から質問が行われましたが、
青少年健全育成条例についても新たな動きがありました。
PTAの皆さんから、条例の成立をして欲しい旨の働きかけがあった点、
自公から修正案の提案があった点です。
PTAの方は、直接要請書をいただいた折に意見交換をさせていただきましたが、
一切こちらの意見を聞いてもらえなかったのは残念です。
もっと建設的に議論できれば良かったですね。
修正案については、非実在青少年が規定されている7、8、18条と
附則として3年後に検討し必要な措置を取るという規定が盛り込まれています。
会派としては、この改正案はそもそも欠陥があるので、
出直しをすべきという事で一致しております。
総務委員会での質疑で、我々の考えを明確にしていくつもりです。
質疑者は小山議員の予定です。
もし、都議会で否決をしたら、小選挙は民主にしても良いな。 比例は保坂のぶとは譲れないけど。
今時「脳幹論」なんて妄信してるようなヤツが 地方とはいえトップにいることが知れるほうが よっぽど日本にとっちゃマイナスだわ
>>500 反論以前に電波過ぎて論外だ
まずは病院池
なんで石原信者がわいてるんだ
513 :
イモー虫 :2010/06/09(水) 15:06:31 ID:jCpmyl+w
._._._._ч_ч c(.(.(.(.(@・ω・) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
石原は条例が通ろうが通るまいが 死後はずっと老外ボンクラ糞爺として罵倒される事に確定だろ 庇護するだけ無駄という物だ
>>506 54.35%の投票率で51.06%の得票率しかないんだから、「過半数からの支持」とは言えないな。
しかもその後、東京オリンピック招致失敗や首都銀行破綻なんかもあるからなー。
なんか描写って言葉もやばくなってきたな 民主党も描写物って言ってたことあったけど 記録物か撮影物にしないと危険だ。
>>495 のリンク先の文章を書いた者だが…
向こうのスレで対立している ID:hT/oe9+E が変な事した様なので、スレ違いを承知で念のため。
俺は決して石原慎太郎が強大な権力を有しているというなどと言う意味で書いた訳じゃないよ
こんな人間の屑(民主主義の外国ならとっくに失脚追放もの)が
ダラダラと都知事の座にしがみつき続けられた裏にはそれなりの利権構造が付いているはず、という
陰で石原を繰っている日本社会の闇について論じているのであって、
間違っても“石原=日本社会”なんてバカな事を言っているのではありませんので。スレ汚し失礼しました。
追記:石原慎太郎(笑笑笑)大谷昭宏(笑笑笑)
>>510 しかも、ほんの一月前にも証明されたって新聞一面に書いたんだよね?
>>495 のリンク先によると
なんであそこまで「バカ」とかじゃなくて「知能が低い」んだろうか
>>515 今やってもトップ当選の可能性はあるけど、
前ほどの得票率は望めないだろうね。
>>516 安易に対案出すべきじゃないんだけど
カウンター的に「被害者保護の観点からより限定的に現実の児童に限定できる文言」を
考えるというのは有効かな
自公が「基準の曖昧さ」だけを争点化することで
「創作物での『非実在の』児童の性描写自体を許容するかことの是非」という論点が
是で固定化されているかの様な印象操作している様にも見えるから
>>518 「創作物での『非実在の』児童の性描写自体を許容するかことの是非」
を
「創作物での『非実在の』児童の性描写自体を規制することの是非」
への修正を適用して欲しいのだよ!
児ポ法にしても、小手先のじゃなくて 根本的に表現規制派から果てしなく遠い案を作りなおしてもらわないといけないと思う 民主党のうちに防波堤の一つでも築かないと また規制党が与党になったときにやられると思う とまぁ偉そうに言うだけなら誰でもできるけどさ、根本的な問題としてそう思う
今のうちに表現規制を言い出すと選挙に勝てないと思わせるなら、今後も大丈夫だよ 今だからこそ自民党にメールをするべきだと思うね
国立国会図書館 調査と情報-ISSUE BRIEF- No.681
日米英における児童ポルノの定義規定
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0681.pdf >調査と情報-ISSUE BRIEF-
>国政上の重要課題について、その背景・経緯・問題点等を簡潔にとりまとめた小冊子です。
人づくり21世紀委員会
「人づくり21世紀委員会」からの新たな提言 (京都市への提言)
ttp://www.hito21-kyoto.jp/new_teigensyo.pdf >現在,京都市PTA連絡協議会が提唱し,「人づくり21世紀委員会」も共同で,児童ポルノの排除に向けて,
>児童ポルノ画像の製造・流通・所持の規制や,ブロッキング実施も含めた有害サイト閲覧防止対策など,
>法規制や条例の強化を求めて「署名活動」を展開しており,市民意識の啓発とともに,有効な法的規制を含めた動きを促していくことが必要である。
>(但し,ブロッキングについてはインターネット利用者の通信に秘密や表現の自由に不当な影響を及ぼさない運用への配慮が必要)
>>522 >国立国会図書館 調査と情報-ISSUE BRIEF- No.681
児ポ法について詳しく知りたいっていう国会議員から、たくさんレファレンス
を頼まれているんだろうな。規制派の議員と反対派の議員、どっちが多いんだろうか?
>>522 疑問なんだがブロッキングはISPが児童ポルノサイトにアクセスさせない仕組みだろ?
通信の秘密がなぜ関わってくるのか教えてほしい。
どうでもいいけど
>>517 の「繰っている」って「操っている」の間違いだよな
どうやったらこんな変換になるのか気になるw
大谷昭宏氏は近頃反対派に転向したらしいよ。
あの爺に限らずテレビのコメンテーターは無自覚で無責任だね 私がみのもんたなら罪の意識で自殺してる
ちょうど今日放送のゲゲゲの女房のドラマの中で昔の悪書追放運動の模様がやっていた。この中でこんなことしても貸本漫画はなくならないからといったセリフが印象的でした。
531 :
朝まで名無しさん :2010/06/10(木) 16:02:08 ID:/Mnqupf0
154 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/06/10(木) 15:50:12 ID:bvZ2Y5LM0
議事要旨出てた。
基本問題・計画専門調査会(第61回)議事要旨
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/yousi/ki61-y.html >【第9分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶】、【第13分野 メディアにおける男女共同参画の推進】
>メディアにおける性・暴力表現への対応についての書きぶりは慎重な取扱いが必要ではないか。
>メディアを規制するものとして、この部分ばかりが注目され基本計画全体の意図が誤解されることのないよう工夫する必要がある。
>メディアにおける性・暴力表現への対応の方法としては、メディアによる自主的取組や市民団体等によるモニタリング活動の促進とメディア・リテラシーの向上が柱であり、こうした取組を行っていくことが有用と考える。
東京都と違い、国は意外とまともだな。パブコメと政権交代がかなり効いたな。
532 :
朝まで名無しさん :2010/06/10(木) 16:30:11 ID:2AVws73p
>>529 >「エイズは天罰!」
川田龍平が何をしたというんだ中嶋?
17:42ごろからのニュースevery.で児童ポルノ関係のニュースやっている。
18:10からのTBSのNスタで都条例の話し。
今日、NHKのスタジオパークで東京都条例についてニュース解説してたぜ 都の言い分はもちろん、問題点も一応ちゃんと一通り述べてた 従前からの問題点である恣意性はもちろん、非実在なんちゃらが理解しにくい概念であること含めてな ただし、昼休みが途中で終わったので結論は聞けなかったのが残念 誰か補完してくれると嬉しい この番組のニュース解説は、地味にトレンドを過ぎかけたと言うか対策を打つには 手遅れになったタイミングでのネタ率が高いのが嫌な感じだけど
>>535 >地味にトレンドを過ぎかけたと言うか
NHKは元々こうだからここは気にしなくていいんじゃね?
鷲宮のらきすたブームを去年の今頃に取り上げてたぐらいだから。
>>536 トレンドが過ぎかけてるのは、別にいいんだよ
あそこは「天下の」NHK様だからある程度話題性を犠牲にしてるんだろう
ただ、対応できなくなってないか心配なだけでさ
なんだかんだ言っても、NHKの看板は大きいし
胡散臭いコメンテーターの発言とかじゃなく、NHKの解説員による解説なもんで
なんとなく見つけたので貼り
「暴力的ビデオゲームはほとんどの子供には無害」と研究者
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/10/news050.html 以下適当に抜粋
暴力的なビデオゲームは一部のプレイヤーの攻撃性や敵意を増幅するかもしれないが、
多くのユーザーは視覚・空間スキルや社交能力の向上という恩恵を受けられると、科学者が報告している。
「暴力的なビデオゲームはピーナツバターのようなものだ」と
米テキサスA&M大学のクリストファー・J・ファーガソン氏は言う。
「大多数の子供には無害だが、もともと性格に問題があったり、
精神的な問題を抱えている少数の子供には害がある」
米ペンシルベニア州ビラノーバ大学のパトリック・マーキー氏は、
118人のティーンを対象にした調査で、特定の性格特性によって、
どの子供がビデオゲームに悪影響を受けるかを予測できることを発見した。
すぐに怒ったり、落ち込んだり、感情的になる子供や、他人の感情に無関心な子、ルールを破る子、
約束を守れない子は、暴力的ビデオゲームをプレイした後で敵対的になる傾向があるという。
「暴力的ビデオゲームの影響を予想する材料となるのは、
これらの性格的特性の組み合わせだということを研究結果は示唆している」とマーキー氏。
「悪影響を受ける子供はもともとある種の気質を持っており、そのために
暴力的なメディアに影響されやすくなっている」
米ボストンのマサチューセッツ総合病院のT・アティラ・ツェラノグル氏はリサーチレビューで、
ビデオゲームを子供の心理学的アセスメントにも利用できることを発見した。
時事ドットコム
否決なら再提出=性描写規制条例で−石原都知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061100815 >東京都の石原慎太郎知事は11日の記者会見で、漫画に登場する18歳未満のキャラクターの性描写がある漫画販売などを規制する都青少年健全育成条例改正案について、
>「(条例の)目的は間違っていない。あしき状況を改善するための制約が必要だ」と述べ、都議会最大会派の民主党の反対で否決された場合、9月議会以降に再提出する考えを示した。
>>543 少なくとも自公や東京都や条例を作った関係者ほどほど
間違った解釈はしていないぞ (もちろん確信犯だろうが)
口先だけの言い訳を誰が信用するんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
否決されたら相手をバカ呼ばわりとか・・ こんなのがまかり通ったら民主主義が成立しないだろうが 今回の発言を受けて、民主他野党には 都知事への反発をよりいっそう高めて欲しいな ガチで反対した議員を全員池沼呼ばわりされてるんだし
石原と言う人間はいつもそう。「俺様の考えは無条件で正しくて反対する奴は馬鹿」 と取れる発言が多い。死んでも自分の間違いには気づかないタイプだな
>>547-548 コイツは昔からずっとそうだろw今までに他人を馬鹿だ白痴だと何度罵倒してきた事か・・・
この体たらくで何故にこうも長い間にわたってのうのうと権力の座にしがみ付いていられるのかねえ
と言っても都知事なんてただ単に目立つだけの楽隠居みたいなもんだからな
頭が悪過ぎて自滅したがもっと上手に立ち回ってれば首相の座についてもおかしくない人気だった
こう言う人間は周りの取り巻きからすれば表向き持ち上げてヨイショしておけば
気分良くして取り立ててくれるから扱い易いんだろうねw典型的なお山の大将だな
やっぱりこんな糞野郎を利用してる周囲が酷すぎるわ・・・はっきり言ってコイツが生きてると
日本の為にならないから一刻も早く死んで欲しい・・・ってか脳梗塞かなんかで生きながら苦しめw
>>549 それが「人」どころか「日本人」だったり「他国人」だったり多岐に渡るからな
結局自分が一番賢く、だから周りは全員オレに合わせるべきだと本気で思ってる一番程度の低い人だよ
>>544 >>546 産経はこの件でまた一つマスコミとしてのグレードが下がった印象
まぁ、自称全国紙の中で最低の地位は不動ですが
規制派って二元論大好きだね >子供を優先しろ! >大人の利益を主張するのではなく これなんか複雑な事象を自分に都合がいいように矮小化・単純化して 二者択一になりえないものを二者択一にするという 典型的な詭弁の見本
「論点ずらし」が大好きだからな 「文言の曖昧さ」が争点だと声高に叫んだりするのもそうだが 「子供の権利保護」自体を否定しているのなんて 市井の無名反対派(ここで反対派として発言している人を含む) 声明を出した漫画家・出版業界 否決した様々な会派の議員 の中におそらく一人もいない まぁ、万歩譲ってやって数万人に一人ってところだ 自公議員数百人、条例案出した都、似非ジョックス都知事、それらの中に 含まれる「新たな規制の中で利権構造に食い込むことを目的に推進している人間」 よりは絶対値で少なかろうよ 「子供の権利保護」やら「青少年の健全育成」に利するところなしで その目的に合致した条例案じゃないと言ってるだけだよ 未だに教育論といえば「体罰を加えて脳幹を鍛えればいい」レベルで止まってて ヨットスクールの被害者を戸塚の化学実験のモルモット扱いする石原が どの口でクソを垂れてるんだ
>>551 真に規制されるべき変態毎日や糞売国朝日が潰れない訳だよ
肝心の対立軸となる愛国保守がこのザマだもんな
下手すると不動産や在日利権のある毎日より産経の方が先に終わるかも知れん
>>552 こういう暴言ばかり吐くレイシストが平然と都知事やって居られる日本
DVだの猫殺しだのやっていた鬼畜が平和非暴力主義をほざいてた日本
右も左も保守も革新も政も財も官もマスコミも屑ばかり魑魅魍魎天国日本
>>553 そういう単純化二元論って規制派だけじゃなくて反対派にも都合が良いんだよね
双方敵対し合う事によって互いの存在意義を確認し組織の引き締めに利用する
自己保身の為に過剰に対立を煽ってんじゃないかと考えると何だか馬鹿らしくなって来るよ
>>554 >「新たな規制の中で利権構造に食い込むことを目的に推進している人間」
規制派の大部分の目的は正にこの一言に凝縮されているな
まあ石原は自己の凶暴性サディズム差別思想をカルト右翼思想に摩り替えているだけの
真性の超キチガイDQNだから自分の作品との矛盾も解らず本気で言ってるのかも知れん
しかしそれと同時に反対派の中にも少なからず胡散臭いのが紛れ込んでいるのも事実
気に入らない作品を罵倒し放送を打ち切れとまでほざいた過去を持ちながら
自分に影響が及ぶ状況の現在は平然と規制反対派に回っている江川達也などはその好例
この条例案は絶対に通過させてはならない稀代の悪法である事は全く疑う余地がないが
反対派の方も利害関係が偶々一致しているだけの悪い物言いをすれば烏合の衆だからな
はっきり言って今現在味方だから決して手放しで信用できない何時裏切られるか分からない
>真に規制されるべき変態毎日や糞売国朝日が潰れない訳だよ この一行で説得力がすべて台無し。 臭いは消しとけよ、ネトウヨ。
>肝心の対立軸となる愛国保守 その上の行に書いてあることも肯定はできないが それ以上に産経は「愛国保守」ですらないと思うな
朝日は意外なほど表現規制問題について中立的な立場で書いてるよな ちゃんと取材してる形跡もある記事が多いし あとは変態侮日新聞に捏造3K新聞とでもしとけば間違いじゃないんだけどね
×愛国保守 ○売国保守
>>558 時々、扇動社会のようなポカもやるがな。
でも、最近の傾向としては比較的マシな部類にあることは間違いない。
20年前から見ると、凄い変貌振りだ。
>>560 そりゃまぁ例外やポカがあるのは仕方ないやね
ゴミ売ですら(福)記者、侮日でも石戸記者みたいなまともな記事を書く記者はいる
んだし、なんだから、属人的な部分も多少はあるんだろう
でも基本方針として恣意的に虚偽報道を繰り返すゴミ売・侮日・3Kは明らかに社の
方針としてやってるわけで、この問題に関してだけは朝日が一線を画しているのは
確かだよな
あと東京新聞だっけ?
どっちも別ベクトルじゃ無茶な主張繰り返してるんだけど不思議なもんだ
なんかau規制とか聞きましたが・・・ DoCoMoはもうしばらくご遠慮願いたいデスね・・・。 明日の保坂先生、どのようなお話をされるのか・・・楽しみデス。
都議会民主党
「東京都青少年健全育成条例改正案」に関する要請の回答
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_342.html 日本アニメーション学会
東京都青少年健全育成条例改正案について (2010.6.9/日本アニメーション学会 会長 横田正夫/総務委員会)
ttp://www.jsas.net/sympo/TOKYO.html >現在、東京都青少年健全育成条例改正案の是非について、表現に関わる各界で議論が起こっております。
>映像表現であるアニメーションの研究推進とその文化の向上を活動目的とする本学会にとっても、この問題は無縁ではありません。
>また、この問題に関心を持つ一般の方々から、本学会の意見を問うメールなども寄せられております。
>そこで、東京都青少年健全育成条例改正案に対し本学会としてどのような対応をとるべきか、2010年度第1回理事会にて話し合いましたが、一致した見解を得るには到りませんでした。
>そのため、現時点では、条例案に対し本学会として何らかの意見を表明することはいたしません。
>しかしながら、今後ともこの問題をめぐる動向については注視していきたいと考えております。
>また、この件に関する様々な意見にも広く耳を傾けていきたいと考えております。
>もし、ご意見などございましたら、下記連絡先までご一報下さい。
明確に反対したわけではないにせよ、動いたことには評価すべきだな。 まあ、条例に賛成したわけではないから、現時点では敵認定すべきではないな。
学会にすら見捨てられた。もう終わりだ・・・orz
>>556-557 こういう特定の表現に脊髄反射するバカな輩が居るから規制利権が成立するんだろ。落ち着けっての。
>>555 の文章を全部読めばその真意は分かるだろうに。まあ「真に規制されるべき」という書き出しと、
産経=愛国保守という(本人としてはそれを装った売国、の意味なんだろうけど)事実誤認は頂けないけど。
>>562 朝日は例の襲撃事件があるから、この件に関しては相当慎重になっているんだろう。で、結果的に筋の通った論調になる。
568 :
朝まで名無しさん :2010/06/12(土) 22:31:02 ID:n3ixXDfo
ageますよぉー・・・
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1272866214/902 902 名前:J[] 投稿日:2010/06/13(日) 00:40:47 ID:5CpoCfGl
>>901 お前は少し黙ってろ。
先程、エロゲー各社に対し、「アダルトゲームが社会生活に及ぼす負の影響」
という題目をもって抗議文を提出して参りました。
要請した点は大きく分けて以下4点。
1 エロゲーの製造停止及び既製品の回収。
2 日報において、凌辱対象とした女性全体に対する謝罪文の掲載及び慰謝料の分配の検討。
3 過去、エロゲーの影響が極めて強いとされる性犯罪事件の被害者に対して、各社の不法行為責任を
認め、賠償義務を発生させる。
4 過去、エロゲーの影響が極めて強いとされる性犯罪事件の被害者に対して、不法行為に基づく第三者責任を
当時の経営責任者にも認め、賠償義務を発生させる。
以上、各社において、現実的な影響を踏まえての真摯な検討を期待する。
具体的な回答については、Jこと城山丈介のホームページに掲載する予定である。
詳細については、追って報告する。
俺2、3日前にν速でリアル性犯罪被害者をセカンドレイプしてるスレを見ちまった あんな現実と虚構の区別分別も付かない屑がいる限り規制論は力を持ち続けるだろうね・・・
ああいう惨事派がいるせいで こっちまで誤解されるんだよなぁ・・・
確かにバカだが、2chのしかもν速でカミングアウトするのもどうかと・・・
さっき内閣府スレが埋まりましたんで Jサマとニライム氏のご来場があるかもデス
強力効果論を信じてるようなリアル池沼は放置でいいだろ常考
えーっ、たびたびお邪魔で恐縮デス。 ゴハン食べながら朝日を読んでたら都条例に関するコラムが。 「都条例は14日にも民主党などの反対により否決の見通し。 『だったら現状のままで良いのか』 と石原都知事は不満を隠さない。 確かに書店の店頭には18歳未満の姉弟が性交を繰り返す作品などが堂々と置かれており (・・・「あ〇そら」!? :ウオッチャー談) 続き: 筆者も現状放置を善しとはしないが さりとて「臭い物にフタでは正しい判断能力は育たない」 とする宮台真司氏の意見にも頷けるものがある。 性を扱う媒体は何も漫画に限ったものではない。 法律による規制だけでなく 学校や家庭などでの具体的な議論の方がより重要なのではないか!?」 今、父に朝日を占領されてるので完コピじゃないデスが 大体こんな感じの内容だったデス。
なんか次々と話題を提供してくれるなw
>>570-572 意味が分からない
引用すらなく「セカンドレイプしている」と「現実と虚構の区別分別もつかない」の間に
なんら関連性の証明がない
規制論が立ち上げることの肯定の為にウソをついている
もしくは、都合よく情報を捻じ曲げている可能性を否定できない
ガイシュツかもしれないけど 喫茶店で雑誌読んでいたら週刊ポスト5/28号 ジャーナリストの渋井●也さんがメディアウオッチング のコーナーで東京都の条例についてのコラム 最後の部分「表現の是非に公権力が介入することの危険性について、 新聞社の危機感は薄すぎるのでないか。」 が印象に残った。
大手は朝日だけだからな まだしも警鐘鳴らしてるの
>>580 自公+東京都「トラストミー!トラストミー!」
>>580 「肯定的に描写」ってのも意味不明だけど、「不当に賛美」って余計に意味不明じゃないか
とりあえず例を挙げて具体的に示して欲しいな
児ポ改正案の時もそうだったが、何故こういう余計な単語を盛り込むのかw 法律全般に得ることだが、もう少しシンプルにまとめる事は出来ないのかよ 何で最初から、法学者が解読しないといけないような書き方するんだ 何が目的で何をする法律とか、作る次点で決まってるんだろ 分かるように書けw
>>580 よく見たら実写は除くってwww
これなら都知事小説の映画版は規制の対象にならないですねwwwwwwww
姑息wwwww
漫画やアニメってそこまで影響力あるのかね 宗教団体アニメを見た奴はその宗教に入信するのか?
>>575 >確かに書店の店頭には18歳未満の姉弟が性交を繰り返す作品などが堂々と置かれており
その手の内容のエロ小説は漫画以上に堂々と置かれて氾濫していて立ち読みできる所も多い
のにスルーなんだよな
>>585 要するに表現規制のためだけの条例と断言してるんじゃねーか
児童ポルノが規制されるのは、製造の過程で児童の人権が侵害されるからだろ?
何で、一番そうなる可能性のある「実写」が省かれるんだよ
>自公の修正案では、規制対象を「漫画、アニメーションその他の創作された画像(実写によるものを除く。)」と明記 ふざけてるのかこいつ等
>>584 分かるように書けるわけがない。「根拠はないけど自分が嫌いな表現を子供を口実に規制するための
条例です。自分の若い時からあった創作物や映像は除きます」なんて書けないからw
>>588 そこはジポ法コピペ条文でカバーですよw
>>589 野党側撤回要求で自公修正案も否決
映画版の都知事小説は改正案により有害図書になりましたw
マジレスすると9月の再提出の頃には、自公案にすり替わってるんじゃね?
ただ語句を差し替えてみただけだけど。 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から明らかに十八歳未満として表現されていると認識されるもの (以下「描写された青少年」という。)を相手方とする又は描写された青少年による性交類似行為に係る描写された青少年の姿態を 漫画、アニメーションその他の創作された画像(実写によるものを除く。)により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として不当に賛美し又は誇張して描写することにより、 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
自公もうだめだな自らアニメゲーム漫画撲滅します宣言したみたいだし
イベント後にこちらでレポ致しマス。 (内閣府は今、抗争中みたいデスんで・・・)
>>583 珍太郎提出版改正案の時にも指摘されてる通り、法律は条文が全て
例を挙げても例を挙げた個人の見解でしかない
仮に都知事が都知事名で見解を発表したとして、その個人の権限が及ぶ範囲でしか
その見解は有効にならない
まして下っ端の見解となると何をかいわんやってことになる
よっていくらでも解釈できる文言は法文に盛り込まないし、法文に盛り込んでいるって
ことはその全ての解釈が対象になる
意味不明な文言なら意味不明な全ての解釈が有効ってこと
逮捕されてから不服なら行政審不服申立ての行政訴訟で争えって主張してるわけだ
ちなみに大半が門前払い、何とか訴訟まで進んで勝率10%以下って仕組みだけどなw
371 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 17:37:58 ID:1wvA11l10
「中学生のころに男の子のエッチなコミック雑誌を見て興味を持った。ネットに本物の画像があることを知ってハマっていった」(男子大学生20歳)
「アルバイトで小さい男の子に接して興味を持ち、裸の画像を集め出した」(保育所のアルバイト経験を持つフリーターの男31歳)
「23歳のときに男児の体を触ったり、男児に体を触らせたりしてショタコンと自覚した。現実社会での衝動を抑えるためにネットでのポルノ画像の閲覧に走った」
国際社会からの批判集中…「児童ポルノ大国」ニッポンの行く末は?
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100613/crm1006131201006-n4.htm 読売もここまでは、書かないな
産経すごすぎ
>>596 元から危険人物だったとしか思えん奴ばっかりじゃねーかw
598 :
朝まで名無しさん :2010/06/13(日) 18:30:23 ID:Nbv0NKqD
ツイッターソースだが、国家公安委員長がアキバをうろついてるらしいぜ。 とらのあな辺りを視察中とか。 ホンマかいな?
でも本音は
>>596 >中井洽国家公安委員長は「児童ポルノは世界の恥」として、単純所持禁止について早期の法制化を目指す考えを示している。
>>580 おいおい。
「実写を除く」って、もう、意味が分からんぞ。
>>586 影響力あるよ。釘宮病に罹患するとカルトへの抵抗力がつく。
>>602 自民のトップは、何よりも漫画が悪いと言い切ったお人だからな
>>603 どうも別の板で君とは会った気がするよ・・・
>>602 都の役人がいうところの誤解でもなんでもなかったね
正しくアニメ漫画規制条例
>>596 もう三日置きくらいでMSM産経に抗議おくってるような気がします。
でも じゃねぇよ だから だ
612 :
朝まで名無しさん :2010/06/14(月) 00:08:45 ID:PsOsENVY
さっきNHKで言ってたけど都の採決は16日らしいね。
事務所が”襲撃”された
昨日6月13日(日曜)、朝9時すぎに出勤した秘書から、
「事務所がやられました」との電話。急いでかけつけてみると、
事務所の正面の大型ガラス窓に、コブシ大の石が投げつけられて穴があき、ガラスは大破し、石は室内にあった。
千住警察署の捜査員の人から、「何か心当たりは?」と聞かれたが、私も秘書も「何もありません」と答えた。
しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
まさかさらにエスカレートしたのでは・・・
政治家として約17年間になるが、こうした”圧力”は初めてだ。しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ!!
http://www.mihara-togi.net/0614 憶測で反対派を犯人扱いか
むしろお前の自作自演じゃねえのかと
時々狼少年は嘘をつきすぎたから信じてもらえなくなったのではなくて 周りに迷惑をかけすぎて愛想をつかれたからじゃないか、と思うときがあるんだ。 誰だって憶測で物を語るときはあるし、もしろ憶測でしか語れないこともある。 しかし、憶測と知りつつもいつのまにか断定されたものとして語りだすのは社会的にも個人的な精神状態としてもまずい。
>>615 大谷騒動がMAXの時も本人が必死に「私は攻撃されてる」って丸で反論意見の
側をテロ犯人みたいに言う流れがあったけど、こう、本人が「私こそ正義だ」とか
言うのって火に油にならないのかと、俺は想像するんだが。
便乗バカのやる気に火をつける場合もあるのだし。冷静な対応が必要ですよ。
>>615 これって流石になんかの名誉毀損にならんの?
完全に犯罪者扱いだぜ?
>>620 これを名誉棄損って言っちゃうと、それこそ子供という概念に対する云々にツッコめなくならないか?
一般に現代国家では集団の権利は認められない 名誉毀損も同じ 特定個人を名指ししていない以上、罪を構成しない ここまでバレバレだとかっこ悪くて本人の名誉が毀損されてそうだけどなw
>>621 法的に名誉毀損にできるかというと無理そうだけど
仮にも議員が、実際に起きた犯罪を何の根拠もなく「あいつらの仕業に違いない」みたいな
表現で書いてそれを公表するのって、子供という概念云々とはまた別だと思う。
こいつの日記を見てると地方とはいえ議員の発言とは思えないよな。 責任ある立場の人間の言うことじゃない。 あと、 >最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。 >「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。 意味のないも何もその一行後に自分で意味を認めてるじゃん。 なんでこんな奴が議員やってられるんだろうな。
>>621 反対派の仕業っつー大きな一括りでやってるからギリギリセーフだと思うけど、
個人を指してこれをやったら間違い無く裁判レベルで揉める。
規制派ってみんなこんな頭なわけ? まともに反論しないで何勝つだの正義だの幼稚で独りよがりな戦争ごっこやってんの
まぁ個人レベルならバカは反対派にも多いが、 議員などの立場ある人になると 明らかに反対派のほうが言動が良識がある。 これは考え方次第で非常に大きな力にもなりうるはず。
結局イベントのレポートは内閣府でやっちゃいました。(謝) 都合3時間の内容を全部メモ書きは不可能でしたが(当たり前) 結構オフレコっぽい雰囲気だったせいか 書き留めた範囲でもヒヤヒヤものの発言・エピソードが結構あり・・・ 武田氏の項目での「お巡りサン200人(お弁当付き)」 なども載せて良いのかチト迷いました・・・。 ネット上の意見交換ももちろん大事デスが リアルの意見交換はまた格別デスね!!
629 :
朝まで名無しさん :2010/06/14(月) 22:11:21 ID:gvxHSnJg
3Kも珍太郎もすっかり特亜利権の走狗だな ウヨ気取ってこの体たらくで恥ずかしくならんのかねぇ
>>615 政治家の事務所が襲撃されるというのは、今の日本じゃ大きな事件だよねえ。
被害届けを出した上でマスコミにも連絡し、キッチリ真相を解明して欲しいもんです。
まさか被害届けを出さないなんて事はないよね?
松浦さん副幹事長内定だってさ
>>632 本多平直氏もね。順調に規制反対派が出世してる。
GTA有害図書に指定した神奈川県知事のブログのコメント欄が閉鎖されてた 今まで寄せられた大量の批判(まあ最近はほとんど禁煙条例絡みだったが)には一切答えず、ほとぼりが冷めるのを待って切り捨てた格好 これが神奈川でも東京に呼応したなんらかの大きな動きが起こる前触れでなければいいが・・・
http://www2.ohchr.org/english/bodies/crc/docs/CRC.C.OPSC.JPN.Q.1.pdf >United Nations
>Convention on the Rights of the Child
>6. Please advise the Committee of the measures taken to combat organised crime involving
>the sale of children, child prostitution and child pornography, including depiction of children in comics.
> 435 名前:名無したちの午後[] 投稿日:2010/06/02(水) 22:57:16 ID:WfRRYBHg0
> 今月中にまた国連からイチャモンつけられるんだが、そのイチャモンにまたマンガとアニメの規制勧告が
> 盛り込まれるんだが、これは日本ユニセフ、セーブザチルドレン、外務省関係者の"情報提供"によるものだそうだ。
> こいつらジュネーブで「ロリコンマンガを描いている奴の多くは児童ポルノ撮影組織のメンバーで、読者は性犯罪者か
> その予備軍」「ロリコンマンガは日本国内で堂々と売買されている児童ポルノを元に描かれている」
> 「与党に児童ポルノを擁護する一派がいるので何とかして欲しい」とか、もう無茶苦茶言ってたらしい・・・・。
「事務所襲撃される」の発信をみて、さっそくお見舞いの電話を、有り難う。
ある人から親切なご注意もあったので、重ねて書いておくが
「条例改正反対派では・・・」というのは、私の気持で、推測です。
なぜなら、ある種の圧力・不安を感じて、秘書にも「書き込みに注意を」と言っていたからです。
誰が、いかなる理由で犯行におよんだとしても、「無言」の行動は卑怯だ。許せない。
下見に来てくれたガラス屋さんも、「これはすごい。えらい力です。本気ですよ。」とビックリしていた。
相手は単なるイヤガラセではなく、本気で挑発し、抵抗する気なのだ。
良識派と自認している私は、堂々と受けて立ってやる。名乗り出て来い、弱虫め!!
http://www.mihara-togi.net/100615
良識派…だと…!?
>>637 ストビューで事故現場を確認させていただきました。
事務所の正面は足下まで全面ガラス、
車道から入口ガラスまでの距離が1m程度で、
ふだんから正面ガラスの下のほうはひどく汚れています。
車がはねた小石が当たってガラスに傷がつく可能性は高いでしょう。
このような環境の場合、対策としては
道に面したガラスの下半分程度を看板などで覆ったり
ガードレール等を設置することが考えられます。
無関係な人を加害者に仕立て上げるのは対策とはいえません。
今回の交通事故に対する対応でも、青少年条例に対する対応でも、
三原都議は物事の原因と対策を考える力が欠けているように見えます。
>>637 >「条例改正反対派では・・・」というのは、私の気持で、推測です。
>なぜなら、ある種の圧力・不安を感じて、秘書にも「書き込みに注意を」と言っていたからです。
「推測の根拠は自分の思い込みです!」 なんてわざわざ宣言するとか、知能レベル低すぎワラタw
>>637 これニュー速あたりにスレ立てされてもおかしくない電波だなw
>>637 このおぢさん、ちゃんと被害届けは出したのかな?
政治家の事務所が襲われるって結構ニュースバリューあると思うんだけど、
マスコミは何でスルーしてるんだろ?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/sei_1126.html > 平成20年年11月26日
> 政府首席代表演説
> CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント
> テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
> 漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
> これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
> 児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
> このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。
> また、インターネットに潜む危険から子どもたちを守るために、情報通信業界と協力し、
> 官民が連携して対策を講じていく必要があります。
これを英語で公的に対外宣伝してたわけか・・・。
そりゃなにがなんでも創作物規制をしようとするはずだわな。
民主が負けてたらと思うとマジぞっとする。
政府の見解が日ユニレベルの電波だったんじゃどうしようもない キッツイわ 民主党政権で対外的にもっとまともなこと言ってもらえないだろうか・・・
>>575 「あきそら」を言ってるなら「奥様は小学生」同様、中身を読んでませんね。
作品を特定しないのは「奥様は小学生」で突っ込まれると規制理由が破綻する
のを学んだからでしょうか。
「あきそら」は確かに近親相姦がテーマですが、主人公兄弟は自分達の行為が常識外な
事を認識してますし、どうにか止めねばとも思ってます。しかしそういう関係になって
しまった背景、彼らの生い立ち等がしっかり描写されてますし、近親相姦最高!
イケナイとかいう常識や法律がオカシイ!みたいに「不当に賛美」などしてません。
全体のテーマは「常識から外れてしまった変人な恋人達の苦悩」ですね。
「奥様は小学生」が非常識が常識化した世界でかつての常識を守ろうとする者の苦悩
でしたから反対のテーマでしょうか。
少なくともエロ目的だけの作品ではありません。
「一般」と「成人」の二種しかレイティングの無い日本の出版自主規制制度下だと
こういうストーリー性を持ったエロス描写のある作品を一般誌に載せられなくなれば
絶滅です。成人向けエロ漫画誌は基本、1・2ページ目で脱いで後は延々性交ばかりの
漫画しか載せませんから。
以前、松本ドリル研究所先生が自作「このはな」の自主規制問題で、
>成人誌で描いたらどうです?
という質問に
>成人誌ではロボット描かせてもらえません。
と応えていました。
モグラ駆除にナパームを使うようなものと都議会民主党が仰っていましたが、
畑に放射能撒くようなものです。畑は半永久的には不毛の地ですよ。
>>646 そもそも、国(官僚)が国民の自由を制約しようとするのは当たり前で、それを監視するのが議会の役目。
公務員が憲法遵守義務違反をした場合に懲役刑にする法律でもできないかね?w
>>647 「規制には消極的賛成」とか
トンチンカンなコト言ってたけどな
あのセンセ
東京都青少年健全育成条例改正案、否決。
取りあえず、反対派都議さんにお礼のメールだな
なんとか山場を越えた・・・かな!? とりあえず一安心デスね。
>>654 むしろ中身がスカスカで(投票)数が多くなければ通らないような案ということだな
勝利の余韻に浸るのも良いが、反対派都議にお礼のメールを出すことも忘れるなよ。 お礼のメールの多さで、いかにこの問題が関心が高く、否決が支持されているかの証明にもなるんだからな。
>>655 いやスカスカではないぞ
規制派の夢と希望が盛り沢山だw
生活者ネットワークが参議院選での支援を決めた方々。 東京選挙区 小川敏夫さん 民主党 比例代表 円 より子さん 民主党 比例代表 保坂展人さん 社民党 ふむ。最近円って全然見なくなったよなぁ。
>>656 同人、出版、ケータイ業界に対して
規制反対運動をきちんとサポートしろ!という意見を伝えるのも忘れない様にね
660 :
朝まで名無しさん :2010/06/16(水) 23:55:20 ID:OYduDOFu
>>654 >民主党などは、具体的な対案を示すべきだ
「親御さんの自己責任なので行政としては特に何もしません」
これが対案だよw
661 :
朝まで名無しさん :2010/06/17(木) 00:21:06 ID:tRPiC1pB
いっそ規制派に都合が悪い対案作っちゃうのも手だと思う このままずっといけるとも思えないし かえって今後の規制派の動きの防波堤になるようなものを作っちゃうとかしたたかさがほしい
>>661 ある程度のゾーニングと同時に「言論や表現の自由を抑圧しようとする策謀は、これをしてはならない」という
法律を作るか。
上手い具合に規制派除けのもの作れないかな
・青少年はその発達段階に応じた様々な情報に触れることができる。 青少年が十分に発達し、責任能力を保有した場合には、あらゆる内容の表現物を発信・受信 できるものとし、都および都民はその内容如何に関わらずこの一切を妨げることがあってはならない。 こういうの入れたいね
一応、ほんとのオコサマには配慮したレーティングのみの自主規制案にして、 自由自体は保障してしまえればいいんだが。
まず教育を行って正しい知識を持たせて、創作物の規制は最小限に
>>665 現状「一般」と「成人」しかない出版業界のレイティングも見直すべきかもしれませんね。
ただ、今回の条例改悪案だと、映倫やCEROがPG-12・R-15相当と審査した作品も都の判断で
一気にR-18にされてしまいます。この問題点も指摘したいかと。
>>667 蓮舫議員はこの問題が耳に入ると、直ぐに都議会民主党の議員さん達へ電話や
メールを送ってくれたそうです。
谷岡郁子議員も3月にこの問題が持ち上がると直ぐに国会へ持ち込んでくれました。
例の暴言大会こと前田雅英率いる専門部会でも認めちゃったように、現状で問題が 無い=対案の必要が無い。 自公党なり珍太郎なりがまず“改正を必要とする根拠”を示す必要があるんだよな。
某宗教が中国に言われて国是という事にしたがってるだけだろ
エロ漫画家が自民支持
しかも名前を挙げてるのが選りによって三橋貴明
「ネットで真実を知る」とこうなってしまうんですね
http://barpeachpit.blog86.FC2.com/blog-entry-472.html (エフシーツーを小文字に)
表現の自由は「大切だが全部じゃない」んですよ。
表現の自由のためなら日本を運用する能力や意思が無い政党や
マスコミが偏向報道を繰り返して味方するような政党や
「隣国が喜ぶ」政党に任せて良いとはとても言えません。
全部民主党のことだけど。
漫画という業界自体が安定して存在するためには表現の自由だけではいけない。
(中略)
だから例え規制推進だろうが一番実績のある政党を応援します。
ガッチリ日本という国を戸締りしてくれる保守派を政界に送り込むべく一票投じます。
規制推進だろうがなんだろうが「その経済論と視点とデータで見る能力」を買って三橋貴明さんを応援します。
iイ彡 _=三三三f ヽ !イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成 fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長 トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! : |l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .: r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / : / \ゞ ヽ ヽ ヽ / ./ \ \ ヽ / /〈 \ ノ -‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
ひぐらしのコミカライズ作家にもそういうのがいたな しかも都条例に関しては完全スルーだった
「あの条例案でもゆる過ぎると批判されると思っていた」 ・・・ゆる過ぎ!?
>>676 >「あの条例案でもゆる過ぎると批判されると思っていた」
>・・・ゆる過ぎ!?
そりゃそうでしょ。
そもそも存在するのが問題とかいってるやつらだし、
存在を許した時点でゆるいって認識になるのはある意味当然。
>「あの条例案でもゆる過ぎると批判されると思っていた」 シッポ振る相手方は憤懣やるかたないでしょうからね 恐れおののくのもよくわかります
>>675 >児童ポルノを描く漫画家
児童ポルノって描けるんですか・・・
手塚先生、とうとう漫画家は人間を生み出せるようになりました。
ここまでツッコミどころ満載の内容は久しぶりに見たな。 これで一応専門職で政治にまで口を出そうってんだからびっくりだわ。 》政治というものは、一方的な利害関係者の意見をきいて行うべきものでないことは 》言うまでもありません。 反対意見の持ち主は精神異常者として社会的に葬るべきだ、とか物凄い主張しかしない 連中だけ集め、反対意見を遮断した上で規制のためのだけの条文を作った張本人が、 どの口で言うか。 とか思わず速攻で突っ込んじまったよw
法で定義されてる言葉すらまともに使えない人間に弁護士やる資格あるのかなぁ…。
だから弁護士やめて政治家になろうとしてんじゃないの?w
>>682 誰馬www
まぁ余裕で通って自分の手柄&利権としてウハウハと思ってた改正案が土壇場まさかの
うっちゃりでアッサリ否決、しかも文化人にもやってたことだバレて総スカン、逃げ込もうと
した政治の世界もこうなると微妙、ときて、逆切れってとこか。
警察庁OB→弁護士転進組だから、金と法絡みで自分の思い通りにならないことに初めて
直面したんだろうな・・・。
都条例では採決時に自公からも反対票があったという噂、確かなソースをどなたか ご存知ありませんか? もし本当なら、意見でなくお礼も意味も文面に持たせたいので。お願いします。
予想より反対票が多かったという話は出たみたいだけど
それデマ
>>686 それって反対多数と書かれて反対票がかなり多かったと勘違いして(たとえ一票差でも反対多数と書くのが普通)
自公から造反者が出たと勘違いしたとかじゃないの?
僅差だったという話は聞いたけどそっちは聞いたことないよ。
議会の録画もみたけど自公のヤジは酷い。 あの状態で造反が出てたら採決の場面でも騒然とするだろうし、その後でも 吊るし上げだろう。
つか、反対票って書き方だと投票だと思ってるのかな>685 議席での起立で賛否を表明する方式だから、反対したら誰がってのはその場で判る。 あの場で造反できればかなりの猛者w
そういや土屋なんとかいう都議は民主離党してからまだずっと無所属なのか
裏取引とかなんかあるじゃねぇ?
>>661 > いっそ規制派に都合が悪い対案作っちゃうのも手だと思う
「表現の自由にかんがみ科学的な根拠なしに不健全図書の指定をしてはならない」
>>671 ご立派な題目並べても、それで選ぶのがコスプレパフォーマーの三橋じゃ台無しだw
早川前議員みたいな良識派を支持します、なら判るんだけどな。
698 :
朝まで名無しさん :2010/06/17(木) 22:24:20 ID:suz6Jis9
>>692 >土屋は日本創新党。
「ネオリベ+国家主義」という最悪の組み合わせ。
700 :
朝まで名無しさん :2010/06/17(木) 23:24:18 ID:RM+shh8/
>>671 >規制派の根っこ、「規制したいと思う意思と感情」をどうにかせんと
何時何時までも規制論は出てきます。
>「敵対者からの非難」ではなく「同志からの切実なお願い」なわけです。
この人は規制派の説得が不可能な事にすら気づいてないんだな。
つうか必要な事として挙げた事を自分自身が直後に破ってる時点で実にあれだ 考えは間違ってないんだけどそれを実行できてない
110人!と一瞬目を剥いたが27年で110人ならそう極端に多くもないな。
>>702 競技者人口に対する率では高い。
パチンコ中に駐車場でほっとかれて死ぬ児童の数が年間2人だから、年間4人強は決して
少ない数字でもない。
何より柔道は学校教育で強制されてるのが大きい。
実害が出てるんだから、単純に柔道やめろってのはまた別だろうけど児童保護を主張する
なら対策が急務なのは確実だろうとね。
>>686-690 ありがとうございます。
そうですか、デマですか。残念です。本当に残念です・・・
公明党が反対派だった時代は心強かったでしょうね。
なんたって連立与党の一角が反対派ですから。自民が規制派一色だろうが、通せないわけで・・・
公明党の皆さん。本当に美味しい利権がサブカル業界にあると思いますか?
日本ユニセフ協会に騙されてますよ。
>悪質漫画から子ども守れ
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20100617_2579 民主党ですら党本部は静観だったのに・・・
このトップダウンさが恐いんですよ・・・
逆を言えばトップを説得出来ればいいのか・・・
706 :
朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 02:34:30 ID:rZGpeeb2
しずかちゃんの入浴やワカメちゃんのパンツが規制されたって誰も困らないよ 困るのはロリコンアニオタだけ
なんで規制派って異口同音なんだろう 上から下っ端まで
708 :
朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 05:31:15 ID:nAJ+iMvO
今度こそ自民、公明の息の根を止めてやろうぜ
>>671 肉屋を(ry
「実績」の話をするんだったら、自民を翻意させるとか不可能だよw
自民が何年エロ漫画規制運動やってると思ってんだ
なんていうのか「自民が政権を握っている事こそが日本の正常な状態である」っていう
教義に凝り固まった発想だねぇ
+あたりの量産型であって、そいつが特殊な訳じゃないが
政党を説得で翻意させるなんてのが可能なんだったら
表現規制に慎重な民主を支持しつつ
表現規制以外の法案では民主に翻意を促したって同じ手間だろ?
それどころか、どうやっても衆院民主過半数はまだ3年続き
次の参院選だって高い確率で民主+どこかの連立で過半数取れそうな形になってるんだ
同じ手間どころか勢力構図からしたらそっちの方が「実績に根ざして、現実的」なんだよ
知能の低さを自慢する自虐ギャグなのかも知れないけど、今やられたら笑えないよ
確かに2週間前だったら、民主が勝つどころか、参院で勢力がた減りの可能性は高かったが、 今では民主+どこかの連立相手が過半数を制する可能性が高くなったからな。 まあ、今の支持率はよほどのことがない限り、選挙までは持つから、民主を説得したほうが効率的だわな。
「非実在を規制するなら○×を規制しろ」 みたいな頭の悪い言い方は 「はい、○×も規制しますから非実在も規制します」 になるからいい加減やめろよな
いろいろと期待外れな人だな
えーっ、お仕事帰りにただいまコンビニで立ち読み中のウオッチャーデス。 先々日、なんとか都条例は否決。とりあえず2時ライフも安泰かな!? ・・・雑誌コーナー、よく見マスと、月刊チャ〇ピオン(一応、伏せ字)はキチンと封印してるのに 同じ系列のチャンピ〇ン烈がノー封印。普通に読めちゃうデス。 ・・・確かに先般の都条例みたく理不尽な規制は論外デスが 最低限のゾーニング(この場合はシーリング?)は徹底を望みたいデスね・・・。 規制派の人達へツッコミ所を与えないイミでも・・・。 ・・・後ろで立ち話を聞いてみマスに・・・ 「だから、俺、酒が弱いんだって!」 ・・・どう見ても制服の高校生のキミが なんでお酒が弱いとか分かるデスか!? 表現物の規制を云々する前に 青少年の教育に関して解決すべき問題は沢山あるのでは!? コンビニ店内で一人ため息のウオッチャーデス・・・。
>>709 同じ手間って言うか、自公は反対意見に一切耳を貸さないどころか
反対意見を出した有権者を罵倒しはじめるような有様だし
多少なりとも党内で意見割れてる所を見ると、外国人参政権とかで民主説得する方がまだ容易だと思う。
718 :
朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 19:03:28 ID:iFyPxqP2
○×を規制しない理由を追求して規制派が信用できない嘘つきである事を暴くのと、 ○×も一緒に規制しろと要求して道連れにしようとするのは 全く 別 も の なのに、それが理解できないバカな意見が定期的に沸くな
719 :
朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 19:11:02 ID:C2f7APHF
>>711 後藤からすれば秋元治もちばてつやもみんな児童ポルノ漫画家に見えてるんだろうなw
720 :
朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 19:14:49 ID:moZp8xWs
>>712 都知事「変態描写や性的描写や残虐描写は子供に有害だから規制する」
都知事「もちろん私の著作や映画は該当するから真っ先に有害指定する」
都知事「表現の自由もあるが子供のために皆さんも協力してほしい」
ぐらいの事を言い出せば筋は通ってるしずいぶん状況も変わっていただろうけど。
むしろ、こんな事態になれば知事の著作を流通が取り扱い停止で事実上の発禁になは
できないだろうから、有害指定=自動的に発禁って現在の仕組みも見直されたかも。
まぁこんなこと絶対にやらないのが規制派。
神奈川県知事がラグビーを、千葉県知事が剣道や柔道を規制でも同じ。
>>717 どこが画期的なんだかw
相も変わらず現実とフィクションを一緒くたにして恥じ入ることのない連中だ
>>722 そのレスの人とは別人だけど
>同協議会の奥村高史会長は「性のモラルに悪影響を及ぼすわいせつ雑誌や画像が日本中にあり、子供たちが性の対象となる犯罪が起きてからでは遅い」と指摘している。
この理屈だと現在の犯罪率などは関係なくなる。
もちろん法律や条令の根拠に使っていい理屈じゃないんだけど、
悪影響みたいに逆の統計が出てるような理屈よりは矛盾が減るという意味では画期的という事じゃない?
ただ上でも書いてる通りこの手の風潮を元にした予防論は法の根拠にしてはいけない類のものでもある。
これを議員や役人等の権力側が主張するのは大問題なはずなんだけどね。
権力側がこんな事言うなんて治安維持法を復活させるつもりか?といわれても仕方ないよね、普通。
というか戦時中をリアルに知ってるうちの祖母も本気で心配し始めてるぐらいだし。
>>723 その理屈だとそれこそ逆統計で「起きてからでは遅い」でおkだしな
モラル云々より反論が楽でいい
725 :
朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 21:16:18 ID:rZGpeeb2
ああっもう! ゴチャゴチャ言ってんじゃないよ
726 :
朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 21:26:25 ID:rZGpeeb2
いったいこのスレは何の話をするスレなんだ?
>>720 山田知事と京都府としては、公約の「日本一厳しい児童ポルノ対策条例」については
あくまで「児童ポルノ」による二次被害対策目的。
具体策として現段階で単純所持禁止を前提としていない。
パブリックコメントや有識者会議で具体策を検討していく方針。
都条例は意識していない。
等、大分マシな見解のようです。
ただ・・・そんな人を洗脳するのが規制派の十八番ですからね。
私達もしっかりとそんな毒デンパから守らないと。
とりえあず有識者会議にこの団体から一人は確実に入るでしょう。
知事はだいぶ関心を持ってるらしく、なるべく意見送った人へは
公式見解を送るよう支持があったそうです。
全文転載は出来ませんが、私も府民生活部長さんから丁寧な返事をもらいました。
東京都の青少年治安対策本部に見せてあげたいくらいの・・・。
>>728 >松山地検大洲支部は18日、中学の女子生徒にレオタードを着せ撮影したとして、準強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反の罪で、愛媛県内子町立中学校教諭井上靖浩容疑者(39)を起訴した。
強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反の罪で、
とちゃんと書いてあるじゃないか。
買春も入ってるんだよ。
児ポ法違反の内訳をみるとほとんど援交になってるのもこれが理由。
しかし ブロッキングは解決策になっているのか? 副作用の方が凄いんじゃね?
>>730 というか
>反対する奴等は選挙に来やしない連中だ
これを議員が言ったというのが本当なら大問題だよ。
だって裏を返せば選挙に行かない、あるいは行けない人間の意見は聞く必要がないと言っているようなもの。
本音はどうあれ絶対に口に出してはいけないこと。
これはある意味基本的人権に対する反逆とすら言える。
>>730 レッテル貼りというより、本気でそう思ってるんじゃね?だからあれだけ批判されても平然としていられるんでしょ。
誰が言ったのか知らんけど、時代に取り残された連中だな。
>>731 そりゃ解決策ってのが建前で副作用が期待してる効果だし
でなきゃ他国で副作用99%以上って結果が出てるのにやるはずがない
「やましい事さえしてなきゃ別に通信記録見られたって痛くもかゆくもないでしょ」 って考えなのか?
>>735 個人の権利なんて知ったことか、俺たちに貴様らの情報を寄越せ
てのと、
俺らに都合の悪い情報は全てブロック、ついでに児ポっぽいのもブロックしてやんよ
てとこじゃね?
>>735 的な部分もある程度はあるんじゃないか
犯罪者じゃなければ、身の潔白が証明されるからなんら問題ないと思ってる
で、不当な逮捕や冤罪に関しては
「『自分がそういう形で疑惑を向けられる事はないから』もう関係ない部分だからどうでもいい」と
掲示板とかツィッターの発言やアクセスログなどで他人の本性は絶対に暴けないだろ もしも変なサイトに何回もアクセスした事があったとしてもそれは 「俺が通報したサイトいつ消すんだよ…」って確認してんのかもしれなからな
確認してんのかもしれないからなです
740 :
朝まで名無しさん :2010/06/19(土) 15:21:09 ID:+Jrd5k/L
>>736 >犯罪者じゃなければ、身の潔白が証明されるからなんら問題ないと思ってる
冤罪を証明する記録やビデオ映像はなぜか「なかったこと」になっているというオチ。
そういう記録や映像は自分や仲間で普段から収集しなければだめでしょうね。
>>738 そもそも、通報するためには最低一回、自分の目で見て
実態を確認しないといけないわけだからな
じゃあホンモノのペドファイルは自動ポルノ告発団体に入り同好の士を告発しながら収集すれば安泰だなw
>>741 その確認のための作業で、記録されて児童ポルノ所持とみなされるわけだから、
単純所持が問題にされているのにな。
まあ、捜査機関だったら業務上という言い訳が成り立つかも試練が、個人だとな。
>>743 捜査機関に限らず必要のある公的機関が除外なのは当然だろうと思うんだけど
現状だと、ユニセフとかECPATも除外ね、法的根拠はないけど。とか言い出しそうw
>◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。 >そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。 >卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。 >そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。 チンポで障子を破る小説は変態じゃないんですね
>>748 都知事の下品変態小説のことだべ>チンポで障子破り
あとスナッフとか犯して殺たりとかそんなんばっかし
>>746 皮肉とか抜きで、本当に痴呆が進んでるとしか思えんなぁ。逆に心配になってきた。
751 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 11:22:54 ID:umj9Gw/a
石原が規制派脳である事がはっきりしたな。あれだけ有名漫画家が反対しても 「規制で書けなくなる奴は作家じゃない」とか「影響を受けるのは変態漫画だけ」 と取れる発言をしてるんだから、ニュー速板で「ロリ、ロリ」煽ってる奴らと同 レベル。 まあ石原は元々「自分の嫌いな物や人物は無条件に悪」の碌でもなしだよな。 マスコミが批判しない一部の人物や組織批判が自称愛国者に受けてただけで 発言の大半は中身のない差別論と感情論だけの老害だ
753 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 11:49:39 ID:l9LoB5Vm
>>752 そんな事言ってると岡田議員の時みたいに大規模規制されるぞ
754 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 11:53:13 ID:l9LoB5Vm
というかチンポで障子を破るぐらいただ汚いだけでエロくないだろ?
>>752 他の発言でもそうだけど、最近の石原の言動は私怨が占める割合が相当多いと思う。
しまいには職業差別か 人権問題に発展するな
後藤もだけど にっちもさっちもいかなくて段々地金が出てきたね この調子で頑張ってほしい説得力減ずる一方だし
>>756 早く山口弁護士にやっつけてもらわないと駄目だね
石原は昔から美輪明宏を国賊よばわりしたりして人間の多様なあり方など考える能力も考える気もないのは昔からだ。
「立場が変われば言葉も変わる」とはいいマスが・・・ 都知事のご発言はスゴい自己否定に思えマス・・・。
冗談抜きで自分が昔書いた下品変態小説の内容を綺麗サッパリ忘れてるんじゃねーの?
>>752 作家・漫画家個人は、そういう『圧力があった程度で描けなくなるん奴は作家じゃねぇ』という気概を持つべきではあるだろう
だがそれを理由に、他人が一方的に理不尽な要求を押し付ける、という事はあってはならないし
それを正当化するために口実にしちゃいけないよ
体育会系のキチガイが言い出す根性論・精神論と同じ
選手個人にはそういう精神力が求められるかもしれないが、そのためならどんなシゴキをしたって良い訳じゃない
痛めつけるだけのトレーニングでは選手がつぶれるっだけで何も残らない
小林よしのりも、規制問題だからで似たような発言してた時があったな
右に走った作家はみんなこういう考えに陥るものなのかねぇ
コミックバンチが休刊だそうです。 新潮社がコミックから撤退ということでしょうか。 これで週刊新潮の方も文春みたいになっちゃったら嫌です。
>>762 小林よりのり先生は小学館が書かせてくれないなら・・・でオレ専用雑誌
作っちゃうくらいの気概がありますからね。(それも休刊しましたけど)
お上が何を言おうが、ポリにパクられようが、獄中から闇出版するくらいの
気概を持て!と言いたいのかもしれませんが。
それは日本が完全にディストピア社会化した時の最終手段として考えておきます。
というか、金看板だけみて契約書にサインしちゃってる人達。歴史を見て!
765 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 15:30:17 ID:l9LoB5Vm
おい! 大規模規制発動させるつもりか!?
大規模規制!? 行きつけのネット屋サンは書けなかったデスが・・・。 (OCNみたいデス) マイDoCoMo携帯はまだ大丈夫そうデスが・・・。 運営側にも情勢とかに萎縮せず キチンとした運営を望みたいデス。
767 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 15:50:27 ID:VHdbVtNQ
>>764 それだけの気概と行動力のある人に注目が集まるのは
やっぱり、『そうじゃない漫画家やクリエーター』も最低限生きていける土壌があってだと思うんだけどね
選ばれたもののみしか関われない産業や文化は結局衰退するんだし
(小林氏自身、漫画が「お行儀の良い文化」となって衰退する事自体は懸念してたはずだし)
769 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 18:02:19 ID:l9LoB5Vm
もうやだ
770 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 18:11:44 ID:l9LoB5Vm
ほんとやだ
誰かに青環法を話すときは、これも一緒に話せばいいよ。
自民党 新憲法草案
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf#search= '自民党 新憲法'
第12条 (国民の責務)
(略)自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、
権利を行使する責務を負う。 (お上に逆らったり、またはお上が嫌いな表現禁止。)
第64条の2(政党)
@ 国は、政党が議会制民主主義に不可欠の存在であることにかんがみ、その活動の公正の確保及びその健全な発展
に努めなければならない。
(国は『自主規制』を強いる事により、各政党に『活動の公正』を求めることができる。また『健全な発展』を要求することが
できる。)
第13条(個人の尊重等)
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序
に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
(公益及び公の秩序が必要と認めれば、国民から生命、自由及び幸福追求に対する権利を剥奪することができる。)
>>709 >>767 ここまで言うのだから、自民サイドはこの人に任せようよ。
もしかしたら第二・第三の早川さんに変身したり、笹川さんみたいな人が見つかるかもだぞ。
>高い確率で民主+どこかの連立
その連立先がヤバイ。 社民はもう組まないだろうから、あとはみんなか立ち上がれ・・・
772 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:11:27 ID:l9LoB5Vm
たのむから大規模規制の原因を作るな!
773 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:13:22 ID:l9LoB5Vm
やめてくれ!
774 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:15:22 ID:l9LoB5Vm
そんな事言うから大規模規制されるんだ
775 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:16:12 ID:l9LoB5Vm
やめてくれ!
ID:l9LoB5Vm 何だこのキチガイは?w
777 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:21:26 ID:l9LoB5Vm
うるさい! キチガイじゃない!
778 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:22:06 ID:l9LoB5Vm
政治家の誹謗中傷は大規模規制の原因になるんだよ!
779 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:23:39 ID:l9LoB5Vm
やめてくれ!
780 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 21:24:20 ID:l9LoB5Vm
大規模規制の原因を作るな!
運営の方にお願いして対処願ったほうがいいのでは・・・!?
>>766 pinkにP2使っても書き込めなくなってるのはなんかの圧力かと勘ぐってしまうぜ・・・
表向きはpink側にブラジル側の利益が来ないってところでもめてるらしいが
といいマスか、政治家の方・・・とかなら ニュー速+とかはどうなるのデスかと・・・。
784 :
朝まで名無しさん :2010/06/20(日) 22:22:03 ID:l9LoB5Vm
誹謗中傷と批判は違うと思うんだが・・・ まぁとりあえずじゃあ、規制に慎重だったり規制反対派だったりしてくれる 政治家や政党の話でもするか?w
>>704 公明党は、(過去に)身内からガチの児童ポルノ犯罪者が出てしまい、冷静では
いられない理由になってるのでしょう。
おれは、むしろ冷静に対応しろって思いますがね。一般論として。
石原知事の卑しい職業って 江戸時代の被差別部落と同じような意味じゃないか? 人権弁護士が知ったら黙ってない予感。
http://www.tokyodoshoten.co.jp/event9.htm#inose >「週刊読書人」主催企画 第4回
>猪瀬直樹氏、公開トーク&インタビュー
><副知事になった作家、3年に及ぶ格闘の記録>を語る
>〜猪瀬直樹氏『東京の副知事になってみたら』(小学館101新書)刊行記念〜
>出演:猪瀬直樹氏
>司会=植田康夫氏(週刊読書人編集主幹)>
>※トーク終了後著者サイン会あり
>※本インタビューは、「週刊読書人」8/6日号にて紙上採録されます。
>
>開催日時 2010年7月8日(木)18:00から 開場17:45
>開催場所 神田本店6階
>参加方法 要予約。参加費500円
>電話または、メールにて、件名「猪瀬直樹氏トークイベント希望」・お名前・電話番号・参加人数、をお知らせ下さい。
>7月7・8日は、お電話にてお問合せください。
>>721 犬やタバコが大好きな某氏も、それを管理する人間の個々の質の問題だって
テレビで擁護するからな。
皆さん、じぶんの好きなものには弱いよねぇ・・。
何ゆえ童貞はエロ漫画から性知識を得ようとするのか というかヤリチンはエロ漫画で抜くのだろうか 童貞向けにファンタジーを提供してるだけで 虹エロが性犯罪を抑制するとかいうのはちょっとどうだろう
二次エロが性犯罪を抑制するというトンでも主張の根拠はない
>>752 「規制で書けなくなる奴は作家じゃない」
一見高潔に見えるがよくよく考えると無茶苦茶な発言だな。
小林泰三みたいな兼業作家や規制にモロ引っかかるような
作風の人はどうしろと?
規制に抗する能力が無い創作者は無価値ですか、そうですか。
795 :
イモー虫 :2010/06/21(月) 16:22:50 ID:N5FnTneH
._._._._ч_ч c(.(.(.(.(@・ω・) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>795 みたいな無意味な事する人を荒らしって言うんだよ
800なら二次エロ撲滅
>>790 石原は戸塚ヨットスクールを擁護してるけど、奴は現実の子供は好きじゃないんだろうね。
>>801 それもきっと「目的は正しい」って言うんだろうなぁ
目的さえ(自分にとって)正しければ、手段どころか結果もどうでもいいんだろう
つうか目的が正しければいいならオウムとかのカルトやアルカイダとかのテロ組織なんかも 世界を良くしたいとか人類を救いたいとか目的だけは間違っちゃいないよな。 正直この言葉を聞いたときに「こいつ本気で頭大丈夫か?」と思ったよ。
しかも目的のために手段を選ばず、 あげく手段のために目的を忘れてる マジでボケてるんじゃなかろうか‥
子供が殴り殺されるのはおk、子供がエロ本見るのはNG。 単に子供を虐めたいだけとしか思えないんだよね。
これが社会が納得する正論だよ
出版社とか漫画家とかの受益者の主張だけじゃ規制反対論の根拠にはならないってのが一般的認識
https://twitter.com/sheltem_as_bot 東京都の非実在青少年条例案は、表現の自由を侵害するものではありません。
未成年への販売の規制です。これは行政が社会的な責任から行っているもので、
業者が勝手に決めていいことではありません。
#hijitsuzai #kisei #j ##kisei #jipo #hijitsuzai
生活権や生存権を含めた人権侵害に当事者が反対するのは、 一番シンプルで説得力のある反論だろうにw
>>807 そもそもちょっとばかり規制が厳しくなったくらいで仕事がなくなるような書き手なんてその程度ってこと
別にドカタでも日雇い派遣でも飯は食えるだろ
グレーゾーン金利撤廃のせいで路頭に迷う消費者金融の従業員の方がよほど重要な課題
職業選択の自由 あ・は・は・ん・・・・
>>806 従来の取り組みでゾーニングやレイティングが不十分だったという証拠は一切ない。
質問回答集項目5
「これまでも、性的な刺激を強く受けるような漫画などについては、その子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため、
条例により、子どもに売らない、見せないための取り組みを行ってきました」。
しかも第18条6で、
「青少年視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて……機運の醸成に努める責務」
をというのは、、市民の悪書狩りを奨励している。
定義すらまともにできていないものを槍玉に挙げるというのは、
思考停止による弾圧でしかない。
>>809 悪書狩りを追認する愚に陥るよりは、原理主義を信仰したほうが遙かにマシだよ。
石原は何も深いこと考えて無いね。 戸塚ヨット擁護の際に「自分の子供に対しても体罰を行っていたのですか」 と突っ込まれて「手を挙げた事自体ねえなあ」と実に愉快な返答を していた記憶がある。
>>809 コイツのように規制で不利益を被らない人間が、一方的に他者に不利益を押し付けておきながらしたり顔
これが規制に一番賛同できない理由だね
まさに規制脳の分かりやすいサンプルといえる
余談だが今の日本じゃこういう
「この程度で生きていけない奴は所詮その程度」
って正論もどきを吐く例が凄い多いよね
就職難や派遣切り、蔓延するブラック企業の問題といい
こういうを言い訳に、他社の権利を踏みにじる事を正当化されてる気がする
>>816 >この程度で生きていけない奴は所詮その程度
これを企業や行政なんかにも例外なく言い切れるならそれはそれで正しいといえるんだけどな。
徹底してないなら正論にはなり得ない。
そしてこんなことを言うやつはたいてい徹底していない。
企業にしても潰れるならその程度と言い切るくらいに徹底しろよって思う。
それに都条例にしたって否決されたのならその程度の条例だったってことになるし。
818 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 18:39:59 ID:JpJ6HTGp
だからやめてくれ 大規模規制の原因を作るな
819 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 18:41:58 ID:JpJ6HTGp
石原知事関連の人が削除依頼スレ立てたら大規模規制されるだろ!
820 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 18:42:52 ID:JpJ6HTGp
政治家関連で根拠のない出鱈目はやっていけないことだ!
相手にすんなよ
石原様に逆らうなの人が来てたのかw
824 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 19:20:52 ID:AXsU6xlg
>>809 >グレーゾーン金利撤廃のせいで路頭に迷う消費者金融の従業員の方がよほど重要な課題
それこそ派遣でもドカタでもやればいいだけの話。
825 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 19:37:10 ID:AXsU6xlg
>>794 検察に「自分たちの負けを認める」ような発言をさせる権力者が規制派の内部にいるんだろうな。
>>809 マネーゲームよりは何かを作る仕事の方が立派だと思いますけど?
827 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 21:36:23 ID:K2JxjdJ0
>>1 「自分たちの好き嫌い」が「この世の絶対正義」だと勘違いして、
狂信している連中が「冷静」とか「客観的」とかほざいているのが
笑わせてくれるよな?
石原慎太郎みたいな、大日本帝国の恐怖政治の亡霊みたいなファシストを
知名度だけで当選させた東京都民よ、恥を知れ!
俺たちオタクが生き残るには、次の選挙で自民党、公明党、石原都知事を
叩き潰すしかないだろう。
828 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 22:18:40 ID:JpJ6HTGp
やめてくれ 前の岡田克也議員のときどれだけ巻き込まれたかと思っているんだ!
829 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 22:32:14 ID:ATxVFCo9
しかし民主党がしっかりしてくれないと与党で過半数割れしたら やばいだろ・・・社民が戻ってくれないと あとろくなのがないんだが・・・ みん党は中立かと思ってたのに表現規制があれだけ問題視されているのを見てなんで 超極端な規制急先鋒過激派の後藤なんか擁立したんだ しかも比例、こいつなんとかできんのか・・・
そういやみんなの党に入党していた川田龍平ってどうだったっけ? 規制慎重派だった気はするんだが・・・ まぁ、あっちに入った次点でもう余り期待は出来そうにないけど
831 :
朝まで名無しさん :2010/06/22(火) 23:58:44 ID:JpJ6HTGp
これはまずいな
>>746 物事なんでも、職業、プロアマ問わず、その道を極めんとすれば、その道の
ヘンタイ的極限の生き方に行き着くものですが。
普通の人では出来ない事をその道を極める事で成すのであり、それをして悪く言うのでは
全く話にならないというもの。
「普通」は確かに無害だろう。しかし、そんな毒にも薬にもならんモノばかり生産して世の中に
何が出来て・残せるのか。
ヘンタイ的な精神から生み出されるモノを普通の人たちが消費する。 これが現実ではないか。
毎日ラーメンばかり作り続けるヘンタイがいるから、普通の人達は美味しいラーメンが食える。
漫画もそう、小説もそう。 スポーツだってそう。 ヘンタイが作って大勢の普通人が消費する。
普通人間ばかりの平坦社会など、そんなものは誰も望んではいないよ。現実に。
この日本が「普通」しか作り出せない国になったら、こんな小島国、お終いでしょうに。
口先では特亜叩き・女叩きのパフォーマンスをやってるが実際は特亜利権と女性利権の 尻馬に乗って規制しようってんだから、日本を潰したいんだろうさ>都知事 よくもまぁ、あれだけ露骨に言動不一致やってて恥ずかしくないもんだと思うけどな
834 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 00:51:42 ID:4C8aTnc/
過半数割れしたときの連立が心配で夜も眠れん 国民新、社民、共産以外がヤバイのしかない
>>792 社会がポルノ類を許容しますよっていうアナウンスが何より大事なんですよ。
「ああ、この国は最大限困っても、他に選択肢があるんだな」と底辺のバカにもそう
思わせておく事が重要で。
規制しますよってアナウンスが広まると、その情報の影響だけで追い込まれて危険な
選択肢に行き着く人が増えると思います。
精神的に追い込まない社会の空気が、つまり安全弁の役割を果すんです。
現実にポルノがその機能してる(抜いてる)とか、そういう問題ではないと思います。
暴走する人間(テロる人)は、冷静な状態からああいう事件を起こしますから。 別に衝動で
事件が巻き起こるわけでなく、ある程度の思考が追い込まれてテロとか選択してるハズで、
その思考を安全に持っていくには、選択肢の多さ、追い込まない法律が大切なんです。
大体ですね、本当に犯罪やろうって決めた人間の前にポルノを置いても、それでその犯行が
止められるハズもないわけで。
選択肢を減らさない、追い込まないという情報、アナウンスが常時されてる事が大事なんだと思います。
(2次限定でなく、一般論として)
なんとなく見つけたので貼り
豊郷小旧校舎 人気アニメで「聖地」化 /滋賀
http://mainichi.jp/area/shiga/report/news/20100622ddlk25040642000c.html 前文のみ抜粋
◇地域との交流が鍵 作品ファンを町のファンに
保存か解体かで町を二分する騒ぎに発展した豊郷町の豊郷小旧校舎。
かつて「東洋一」と呼ばれたこの白亜の殿堂が今、再び全国の注目を集めている。
社会現象になった人気アニメのファンが、モデルとされる旧校舎を「聖地巡礼」しているのだ。
昨年6月に放送が終了した同作品は今春に続編も始まり、巡礼者は増える一方だ。
商工会は作品を利用した町おこしに取り組んでおり、地元を走る近江鉄道も近く
同作品のオリジナル切符の発売も検討している。夏にはさらなるブーム過熱が予想される。
837 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 12:38:23 ID:BZSzJX6U
838 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 12:42:36 ID:Z8q+VkCL
ラーメンはポルノじゃない! 屁理屈はやめろ
839 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 12:44:02 ID:Z8q+VkCL
841 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 13:51:13 ID:WpbMJ7vR
包丁で人を刺す表現が無くなったら、包丁で人を刺す人がいなくなるのか? 夫婦喧嘩の表現が消えたら、夫婦喧嘩はなくなるのか? 秋葉原の事件で使われた手口を描いたアニメや漫画やゲームはあったか? マツダの事件では、秋葉原の事件が参考にされている(犯人は「秋葉原のような事件を起こしそうだ」と漏らしている)が、 マツダの事件を防ぐには、マスコミの報道を規制しないといけなかったのか? それともトラックや包丁を規制すれば、誰も死ななかったのか? 犯人に対して精神分析や、医学的な検査を行い、「犯人」が作り出された過程をあぶり出すほうが、犯罪抑止に効果があるのでは? 海外のシリアルキラーの例をみると、家庭環境に原因がある。 研究結果を公表し、親が自分の教育の間違いを自覚できる、 あるいは子供自身が自分の家庭環境の異常さを自覚し、自らの内に「犯罪者」を育てる可能性があることを自覚できる状態にする。 そちらのほうが、犯罪抑止になると思う。特に、子供が自らにブレーキをかけるってのは重要。 これ、もっときちんとした文章にして、賛成派の議員さんに読んでもらいたい。 犯人に対する精神分析や医学的検査は必要だと思うんだが、まだ日本じゃ行われてないよね? 海外のどっかの医師は、犯罪者の脳の特徴を割り出してて、それによると、 その医師自身も犯罪者の脳の特徴を持ってるというおもしろい結果が出てたと思う。(テレビで見た記憶がある)
>>840 訴えられた当事者なせいで、極めて一方的な記事だね
843 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 14:09:46 ID:Z8q+VkCL
な!なんだと!?
844 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 14:22:02 ID:Z8q+VkCL
>>835 そんなアナウンスが受け入れられるわけねえだろ!
845 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 14:23:12 ID:Z8q+VkCL
冷静に考えてみろよ
>ID:Z8q+VkCL 毎日ご苦労だが、コテ化するか、1レスにまとめるかしてくれないか?
847 :
イモー虫 :2010/06/23(水) 15:40:41 ID:9QT4ZlUt
レオタード着せて撮影が児童ポルノ法違反とか、 アイドル界終了。
>>847 レオタード着る必要がある場所での男性の出入りを禁じないとダメだね。
規制派によると、男は全員ロリコンで、2次元だろうと3次元だろうと、犯罪を誘発する原因になるみたいだから。
こういうリアペドのせいで二次までとばっちり食らうんだよなぁ・・・
三次に限っては内心の自由という問題ではなく 例え未成年アイドルが対象でも性的興奮を覚えるのは犯罪にして良いのではないか
そうなりマスと未成年アイドルというジャンル自体を非合法化しなきゃデスし そうなりマスと職業選択の自由とかも関わっちゃうかも!?デスが・・・。
>>850 よくはないだろ
線引きできない問題だから、規制しないってのが普通の考え方
>>806 いやいや、リンク先が怖すぎるだろ、何この怨念みたいなつぶやき。
これ一般人が見たら普通に引くレベル…。
>>850 「内心の自由」って言葉の意味から全否定してるじゃねぇか
問題外だ
三次の場合でも、単に欲情するだけなら内心の自由の問題だから、 それ自体への規制は許されん。 只、三次は実在の人間が対象だから、二次と違い、実際の行動に移したら大問題で、 この点が二次とは違うがな。
漫画読んでるやつより教師のほうが性犯罪率酷いよな アグネスさん、教師を規制してくれ。 これは割とマジなお願い。
>>857 学校は日本ユニセフ協会のでかい資金源の一つだからねぇ…
>>850 お前19歳11ヶ月と20歳って見分けつくの?
てゆーか見た目だけで正確な年齢わかるの?
まあ、お前だけがわかっても意味無いけど
>例え未成年アイドルが対象でも性的興奮を覚えるのは犯罪 すじいりレオタード見せてちんこ立てたら逮捕かな? >アグネスさん、教師を規制してくれ。 教員試験に合格したら宦官みたくちんこ切るのかな?
>>860 脳波計をつけた状態で、二次元と三次元ポルノを見せて、興奮したら教師失格。
これは男女平等に基づき、女性にも行う。
規制派の言い分を適用したすばらしい検査方法。
>>861 あらかじめ教員志望者の睾丸陰茎卵巣子宮を抜いて去勢しとくしかないな
もうね学校教育はロボットにまかせたほうがいい
>>861 性癖なんて変わるものだから、ヘルメット型の測定器常時着用する。
適用は教師とか医者とか規制派etc。興奮度の可視化だな。
>>862 この件なんか典型的だけど、
>>728 の一つの記事だけで判断するから芋虫みたいなアホを晒すことになる。
>>863 去勢しても性欲は抜けないという話を聞いたことがある。
第一、人道的にも、その人の精神面にも問題がある。
宦官は物理的に立たないから無問題
>>867 痴漢は性犯罪じゃないとでも?
そもそも宦官には性的倒錯者も相当多かったって話だぞ。
奥村弁護士のブログに読売新聞の記事もある。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100621 >生徒に指導の一環だと思いこませて、肌が透けて見えるような服を着させてビデオ撮影していたとされ、容疑者は起訴事実を認めているという。
(略)
>昨年11月と今年3月に、同じ生徒に対して同様の行為を行っていることが確認されたという。
日刊スポーツは「レオタード」だが愛媛新聞は「レオタードなど」、読売は「服」という記述。
余罪で同一生徒に対する複数回の同様の行為。
870 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 21:06:41 ID:Z8q+VkCL
>>847 レオタードなんか着せる必要性なんかねえよ
871 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 21:26:47 ID:Z8q+VkCL
痴漢は犯罪です やめましょう
872 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:34:01 ID:Z8q+VkCL
>>859 それはわからんが
あんたの言う事は
極端な例を反論の材料にした屁理屈だ
873 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:36:18 ID:Z8q+VkCL
>>857 なんで教師全体を規制しなきゃならんのだ
お前が言ってんのは教師に対する恥ずべき偏見だ
874 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:38:04 ID:Z8q+VkCL
>>873 だったら、同じ理屈で、オタク全体を規制する理由にもならんよな。
結局、規制派の主張はみんなブーメラン。
876 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:41:53 ID:Z8q+VkCL
877 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:44:59 ID:Z8q+VkCL
>>875 お前は児童ポルノがつくられてもいいのかよ?
878 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:46:27 ID:Z8q+VkCL
>>877 何で俺の主張が児童ポルノを作ってよいと言う風になるんだ?
頭の中身を医者に見てもらった方がよいのでは?
頭が正常ならどうしてそういう風になるのか、論理的に言ってみな。
Z8q+VkCLって一日中2ちゃんにいるのかね。 書き込んでる時間見たら普通に仕事してる人間とはとても思えんし、 あんがいネット工作員の仕事でもしてるのかもな。
881 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:47:43 ID:Z8q+VkCL
わいせつな表現や見苦しい表現がいくつもつくられちゃシャレにならないよ
883 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:49:12 ID:Z8q+VkCL
>>880 おいおい俺はいつもこんな時間書いてるわけじゃねえんだぞ
884 :
朝まで名無しさん :2010/06/23(水) 22:50:54 ID:Z8q+VkCL
>>882 論理の事ばかりかんがえてたら理屈人間になっちゃうだろーが
これがチーム施工ってやつか
何だ。只の頭がおかしい人か。
俺の勤務先だと機械や予算を申請する際は稟議書が必要で、 「向こう何年でコレだけの利益を生みます」みたいな試算書を添えにゃならんのだが、 法や条例案にそういうモンの添付を義務付けるって出来ないのかねえ。 費用はコレコレで、それによる利益はいくら、って試算を要求すりゃ、 表現規制なんてアホな案は出てこないと思うんだが。 そもそも、利益なんか、ねーし。
>>873 職業比率で言えば教師の性犯罪は多いと思う。
あと、性犯罪は、犯人が身近なやつほど申告できない。
教師もかなり身近な部類に入る。
教師に対する偏見はないが、ニュースで教師の性犯罪が多く報道されているのは事実。
まあ、地方公共団体は公共事業だから、単純な金銭的利益だけで動くものではないが、 だとしても、その条例で「こういう効果がある」というある程度精度の高いデータにも続いた予測くらいはしないとな。
「子ども達の明るい生活はお金と比較する事はできません(キリッ」 的なことになって結局あってないような制度になるだけさ
>>888 日常的に「無防備な女子生徒」を前にしてるんだから、
一般の仕事をしている人間よりか「目の前に人参」状態だよな
それを乗り切れる精神力が数値化されれば採用も楽だろうにw
>>890 「どのようなプロセスで子供達の明るい生活に繋がるのか」とかツッコんでも無駄なんだろうなぁ
連中の「議論」はそういうとこを詰めていく事じゃなく、ただの「俺に都合がいい結論を出せ」だし
>>891 無防備な女子生徒って言ったら、女性がよく来る店の店員とか、町中だって無防備な女性いる。
よこしまな思いを抱くのはしかたないと思うが、それを実行するやつはやっぱりネジがはずれてる。
どうしてネジがはずれてるのか、どうやったらはずれないのかを研究しないといけないのに、日本じゃそれについて全く動きないでしょ?
>>880 そんなこと言ったら、いつもどこかでレスしてる
イモー虫とか黒愛美とか109の有名コテハンはどうなるw
トモエのおっぱいもそうだが、いつ仕事してるんだ?
俺は、家族経営の会社で、勤務中でも仕事がないときは2ちゃんができる。勿論、私物のPCを使って。 但し、月初から10日までの繁忙期などは、昼飯を食う暇もないほど忙しいがな。
>>902 世の中にはいろんな形態の職業がある事も視野を広げればわかると思うんだが
だれもが時間に縛られたサラリーマンじゃないしそれだけで世の中回るはず無いしね
前は4勤2休の不規則勤務でしたが 今はキチンと日勤仕事なんで朝か帰宅後のみのカキコデス
>>902 109はいうほど出没してないだろう
そもそもこの板に一切来てないし
908 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 01:04:56 ID:dPeHAcBg
909 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 01:13:48 ID:dPeHAcBg
表現の自由なんかイラネと言え
半ズボンがどうのとかってバカか 久しぶりに見たな
911 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 01:49:09 ID:dPeHAcBg
表現の自由なんかイラネと言いたくなるぐらい吐き気がしただろう?
912 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 01:51:45 ID:dPeHAcBg
913 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 02:08:58 ID:dPeHAcBg
そんな事よりこんな変態達は排除されなければならないと思わないのか? 吐き気がする そんなものがまかり通っていいのか? いくら匿名だからと言って 俺にはあんなわけのわからんものを擁護することなんかできない 絶対にだ! お前等はこんなサイトを作る変態を擁護するか?
するよ 擁護する、全力で擁護してやる 少年愛だるうが、ガチのゲイだろうが、寝取りレズだろうが 妄想ネタを使って一人で抜いてる分には自由だ
否定するのは自由だと思うけど言ってることはただの性癖差別だから それを肝に命じておくべきだと思うよ
>>908 電車でグチャグチャになった死体とか出てきたら嫌なんだけど
自分の「見たくない権利」は主張するくせに 人にはブラクラだかなんだかもわかんないような状態で URL貼って開けてみろとか云うんだよなこのテの輩は
>914に追加して、ID:dPeHAcBgが電波を垂れ流す自由も全力で擁護してやるよ、 問題は好き嫌いなんて低レベルにはないんだ、基本的人権を行使する自由を擁護する、それだけの事だから。
俺らは一応、ヴォルテールの精神は持っているからな。 「私は君のその意見には反対だ。でも、その意見を言う権利は命を賭けてでも守るよ」
自分に迷惑をかけるなと言いつつ他人に全力で迷惑をかけようとするのは 表現の自由とは関係がないなw
つまりどれぐらい変態基地買いを許容できるかってことで民主主義国家の成熟度を測れるのね
というか規制派はある意味選民思想に駆られているのかもね…
>>921 それはあるな
もちろん、変態たちが自重して一線を越えない事が大前提ではあるけど
>>922 選民思想って、権力者が民主を統制するのは都合がいいからな
不都合な事は「敵」に全部押し付ければ、権力者は何をやっても正義の味方だし
まーそんなものは、遅からず破綻するのは、半世紀以上前の日本と、今現在のお隣さんで立証されてるが
投票しませんスレがいきなり消えた? ちょうど警察批判の話になってたけどまさかな・・・
>>924 多分自分がその批判してたうちの一人だけど、
live28鯖自体が鯖移転で今繋がらなくなってるみたいだから大丈夫だと思う。
議論板はサーバー移動のため、一時、機能が止まっただけのようだ。
今回の選挙の比例は全国だから 都条例とかで関心持った全国の人に呼びかけて比例に保坂展人と書くようにして当選させられないだろうか
>>925-926 そうなのか、一安心。
フライングで児ポ名目の検閲が始まったのかと一瞬勘繰ってしまったw
929 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 18:33:03 ID:dPeHAcBg
>>915 だからってこんなものをアダルト用じゃないサーバで公開していいと思ってんのか?
チラシの裏でやってくれ
こいつはライブドアしたらばの何故かスポーツ用カテゴリに立てられた少年愛掲示板だ
児童の性器を覗き込んだ体験談だの
電波な衣類マンセースレだの
おかしなタイトルの子役DVDマンセースレだので
気色の悪い話題がいっぱい扱われている
こんな有害な掲示板がアダルト専用じゃないサーバで堂々と運営されているんだぞ
それをお前は正当化した
こんな行為までお前はすべて表現の自由で擁護するのか?
それでもお前は人間か!
>>929 存在知らなきゃ見れないものをアダルト用じゃないスレッドに持ち込む奴が言っていい台詞じゃないな
なんというブーメランw
子供に現実を見せるって、子供にとっちゃ有益なんでないの? なんで知らないオヂサンについてっちゃいけないのか、身に沁みて解るし。
例えば 親の寝室になんかやらしいもの隠してないか探しに入ってさ バイブとか穴空きパンツ見つけて大騒ぎ。みたいな
934 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 21:13:16 ID:dPeHAcBg
>>930 >存在知らなきゃ見れない
だからってアダルトじゃないカテゴリに作っていい事にはなるわけない!
屁理屈をこねるな!泣くぞ俺は!
935 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 21:18:35 ID:dPeHAcBg
>>933 うるさいうるさいうるさいうるさーい!
そんな無理のある喩えだしてまで
「見つけちゃったのは見つけちゃった奴が異常だからだ」とでも言いたいのか!
例えば
セピア板などには妙なスレや妙なレスがたっぷりあるので不審に思って検索してみたとか
したらば掲示板のランキング検索したら上がっていた
とかで偶然発見する場合だってあるだろ
だいたい
非アダルトサーバに変なもん作るなんてフィルター殺しなんだよ!
>>934 うん、だからってアダルトじゃない板のアダルトじゃないスレに持ってきていい事になるわけもないね
バカが一人常駐してるけど、まるでバカのロールプレイをしているかのごときレベルにバカだから 一周して来て腹も立たない状態
938 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 21:50:27 ID:dPeHAcBg
>>936 URLを、それもh抜きで貼っただけだ
サイト自体を持ってきたわけじゃない
サイトはあくまでしたらばのスポーツカテゴリ上にある
939 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 21:59:31 ID:dPeHAcBg
お前等のやっている事はお前等の嫌いな言論弾圧だ!
940 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 22:00:49 ID:dPeHAcBg
やってはいけない事をやった例を教えるのが何故いけない事なんだ?
941 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 22:03:50 ID:dPeHAcBg
大体 持ってくる以前にそもそもあんなもん作るのが悪いんだ あんなサイト誰か消してくれ
素の規制派なのか基地害を装った荒らしなのか 規制派の基地害っぷりを認識してると、逆に判別が難しくなるなw
945 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 22:43:43 ID:dPeHAcBg
>>938 なんだと?それはマジかよ!?
なんで事の発端である変なサイト作った奴が無傷なのに
批判のためにURL貼っただけの非ペド君が逮捕されなきゃならないんだ
そんな馬鹿な話があってたまるか!
946 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 22:54:10 ID:dPeHAcBg
ふざけんなよライブドアしたらば!
>>941 >持ってくる以前にそもそもあんなもん作るのが悪いんだ
要するに児童ポルノの製造は悪いけど、所持はおkってことを言いたいのか
>>942 芝居でもこんだけできるなら本物とあんま変わんないだろ。
そもそもこっちの対応はどっちだろうと無視が一番だろうしな。
949 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:14:56 ID:dPeHAcBg
>>947 >要するに児童ポルノの製造は悪いけど、所持はおkってことを言いたいのか
所持がおkなんて言ってねえよ!
951 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:21:23 ID:dPeHAcBg
わけのわからんサイトが非アダルトに立ってる事で迷惑している俺を ハメようとするなこの人でなし!
952 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:22:55 ID:dPeHAcBg
じゃあお前等は所持がだめでも製造ならいいのかよ!? ふざけんな!
953 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:24:13 ID:dPeHAcBg
頭おかしいんじゃないのか?
954 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:28:18 ID:dPeHAcBg
もうわけわかんねえよ
お疲れさまですw
956 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:31:38 ID:dPeHAcBg
957 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:32:53 ID:dPeHAcBg
とにかく 非アダルトサーバに変なもの作る行為は擁護の余地がない
958 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:42:10 ID:dPeHAcBg
アダルト用じゃないサーバにいかがわしいサイト作るなんて やっていけないことだ
959 :
朝まで名無しさん :2010/06/25(金) 23:43:26 ID:dPeHAcBg
だがこの例にいたっては アダルト用ならいいのか?という問題かどうかさえも疑問である
いくら喚こうが俺は見ないし
で、このバカを接待するだけでスレの大半が消費される状態ってのが一番困るんだが…
>>950 山田五郎さんは、昔、ボキャ天で面白い話をする人だなという程度の認識しかなかったが、
結構、鋭いな。
只、反対なだけではなく、メディアでここまで取り上げるのは心強いな。
dPeHAcBgみたいなのに簡単に釣られる馬鹿が多いのも問題だな スルー耐性低すぎ
>>962 山田五郎氏は同じくデイキャッチャーズ・ボイスに於いて、児童ポルノ法に批判的な立場をとっていた。
第114回
2009年07月02日
児童ポルノの定義って、いったい何?
先月末から、国会で「児童売春・ポルノ禁止法」の審議がスタート。
世界にならえと、「単純所持」も禁止するよう、議論が行われているのですが、
宮沢りえさんの大ヒット写真集『サンタフェ』を例にあげるなど、
その内容が、かなりおかしい!
そもそも、いったいどこからが「児童ポルノ」なのか?
問題の論点を、五郎さんが鋭く洗い出します!
山田五郎:
さらにもう一つの論点のマンガ、アニメ等の創作物への適用もやっぱり具体的な被害者はいないんですよ。
あとマンガの中の人の年齢をどうやって判断するんだよ。一方でマンガ、アニメが世界で誇るべき産業とか言っておきながらこれかよみたいな。
こんなことだからアニメ博物館とかも信用できないんだよという話になる。
個人的には児童福祉法、児童虐待防止法とか刑法のわいせつ罪、迷惑防止条例だとかを強化していくことである程度効果があると思う。
児童ポルノ法だけに関しても今、現在あるわけですよ。これをしっかりやることが先決だと思う。
言っても児童ポルノ法が施工されて10年ですが、ネット上で普通に氾濫しているんですよ。
それも取り締まれないで明らかにひどいものが氾濫しているのを取り締まれないのにこんな単純所持とかマンガ、アニメとか手を広げてどうする。
一番悪いところを押さえられないで、あまり被害のないところばかり摘発するようなところになりかねない感じがしますね。
特に単純所持の禁止の問題が個人の趣味や嗜好を政治が決めて司法が裁くということになると問題になるんじゃないかというふうに思います。
どうでもいいんだが、今回の選挙で比例区は全国どこからでも「保坂のぶと」って書けるのか?
>>966 そう
保坂氏は全国比例区の社民候補だから比例区での個人名投票がベスト
みずぽたんはほっといても受かるだろうから保坂氏の健闘がひたすら望まれる‥
今回の選挙はやや厳しいな 良好 与党過半数以上、保坂当選、規制派落選&反対派が多く当選 普通 与党ギリギリで過半数 やや悪い 与党過半数割れ、みんなと連立(後藤落選) かなり悪い 与党過半数割れ、みんなと連立(後藤当選) 最悪 与党過半数割れ、公明と連立
過半数割れそうで困る。俺は 選挙区:地元の民主候補、比例:保坂のぶと でいくけど。
やべぇ‥選挙区は小川敏夫氏に入れるべきだとわかってるのに‥ 唯一神に一票投じたい欲望を抑えきれない俺がいる@東京
唯一神は得票数が多いとがっかりするんじゃね?
朝方に市役所に行ったら期日前投票やってたから・・・ 投票した方がよかったかな!?
後藤って当選しそうなの? みんなの党が痛すぎる・・・党内の慎重派になんとかしてもらえないかな せめて中立や無関心だったら民主と組んでりゃ無害だったのに 小宮山レベルであれだけ手をやいてるのにああいうモノホンのキチガイが与党に入ったら悪夢だ
政治家をキチガイ呼ばわりしていいわけないだろ
まだ政治家イコール格調高い人となりと疑いなく信じる奴がいるのなw
つーかまだ政治家じゃねえよ
俺は後藤と川田議員で差し引きゼロくらいに考えてるから、そこまでの危惧はしてないけどねぇ。 そもそも、あれだけ誹謗中傷されて枝野議員が黙って受け入れるわけないし。 因みに確実に後藤の上に来そうな候補は、まやま勇一、寺田すけしろ、ってところかね。
因みに、寺田すけしろ氏は元秋田県知事で、松浦議員と協力関係にある寺田学議員の父親。
>>978 当選してみんなの党に封じてもらった方が良いかもしれませんね・・・
>あれだけ誹謗中傷
最近の攻撃ぶり。規制派は民主党の説得を諦めたのかというくらいですね。
今の川田さんを信用しすぎるのもどうかと思う 母親と不仲になってから反対派とも距離がある状態だ 以前はお世話になったが正直、今後についてはどうなるかよくわからん それにGTOの様な有力な規制派議員が少ないに越したことはないよ 居るだけでロビーが難しくなるし妨害もされる
>>980 元々警察のキャリア官僚にとっては弁護士は天敵なわけで。
それを除いても後藤の主張は電波すぎるわな。多数の人に賛同を得られるとは思えん。
>>981 >以前はお世話になったが正直、今後についてはどうなるかよくわからん
公権力への批判が無くなった彼に何が残るのかって感じだけどな。アイデンティティみたいなものでしょ?
>居るだけでロビーが難しくなるし妨害もされる
各党へ自由に動き回られるよりは何ぼかマシかもしれんが、どうなんだろうね。
>>982 GTO先生は検事上がりの弁護士だから警察の利益誘導は当然です
あと議員は法案提出も出来るし1票持ってるんでそれを軽く考えない方が良い
ロビーしてるだけなら金入らないが議員は規制強化しながら国からお金貰えるんだぜ
川田さんに関してはホントに読めない
奥さんの影響がかなり強いようなので奥さん次第だろう
>>966 ブロックなし
名簿順位なし
が、参院比例だから
保坂のぶとと書く→社民党の議席数を決める票として一票・社民党内での保坂氏に一票になる
>>975 おいおい
「政治家を批判したらいけない」ってどこの国だい?w
>>983 >検事上がりの弁護士
いや、警察庁のキャリア官僚。検察官じゃない。
>議員は規制強化しながら国からお金貰えるんだぜ
誤解してる人多いけど、圧倒的多数の議員さんは殆ど儲けなんて出ない。選挙も含めたら大赤字。
特にみん党は選挙費用が自腹だから尚キツイ。
まあ、後藤に限っては規制派団体からたっぷり寄付されるんだろうけどさ。
>>985 やめ検じゃなかったか失礼
GTO先生は規制以外しないから議員になっても赤字になる程働かないだろ
ボロ儲けだよ
それに供託金没収されなければそんなに痛くない
議員にもならずロビーだけじゃ生活費すら入ってこない
>>985 >誤解してる人多いけど、圧倒的多数の議員さんは殆ど儲けなんて出ない。選挙も含めたら大赤字。
この返答は的外れなんじゃないかな?
>議員は規制強化しながら国からお金貰えるんだぜ
この部分は規制強化の活動をする議員は儲かるだろうって話だろうし、
大多数の議員は規制にはせいぜい消極的賛成程度で規制強化に熱心とは言い難い。
規制を強化しようと積極的に動けばロビイングしてるときは出て行くだけだった金が
逆に懐に入ってくるってこの人はいいたかったんじゃないかな。
まあ確かに誤解してる人も多いだろうけどね。
政治家に限らず公務員なんかも真面目にやれば儲けが出るはずないし、
過労で倒れてもおかしくない。
社民は現時点で比例で1〜2議席みたいだね なんとか保坂さんに復帰してもらわねば
>>986 >議員にもならずロビーだけじゃ生活費すら入ってこない
いや、後藤は自前の弁護士事務所もってるし。
>GTO先生は規制以外しないから議員になっても赤字になる程働かないだろボロ儲けだよ
この手のレッテル貼りには同意できんなぁ。
>>987 いや、だから、寄付されても自分の懐になんか入らんよ。あくまでもその金は政治活動費。
儲けのことを考えるなら、普通に弁護士事務所の経営をやってた方がよっぽど儲かる。
>>989 >いや、だから、寄付されても自分の懐になんか入らんよ。あくまでもその金は政治活動費。
政治活動費なんて実質流用し放題じゃん。
元警察官僚だし警察とのパイプも万全。
よっぽどのことがない限り捕まる事もないでしょ。
むしろ何でそんなに信用してるのかがわからん。
>>990 >政治活動費なんて実質流用し放題じゃん。
一円単位で政治資金報告書を求められている時代でか?むしろ、どういう根拠でその主張をしてるのかわからん。
そういうのは単なる誹謗中傷。
>むしろ何でそんなに信用してるのかがわからん。
別段後藤を信用してるわけではないけどな。
政治的思想が違うからといって、根拠に基づかない批判や中傷をするのが嫌いなだけ。
↓表現規制するな!と声を浴びせたほうがいい気がするぜ
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/26(土) 23:38:39.46 ID:Q8SLYlm50
★超拡散希望★
6/28(月) 18:00〜
麻生太郎が秋葉原駅前に来る!
理由は何でもいい!
祭だぞおまいら!!!
何が何でも月曜はアキバだ!!!!
アツい麻生コールで思いっきりビビらせてやんよ!!!
仕事終わったら即、駆けつけろ!
ニートのおまいら……いやオレもだが、
100000000%参加な!異論は認めないッ!!!!
http://u.nu/3gpgc
いまや一介の野党規制派議員ってだけだしなぁ>麻生 今更感が強すぎる
>>992 まぁ、これで「オレ達の麻生」が「ある層からの硬い支持」じゃなくて
「一過性の流行」でしかなかったことが露呈する訳だな
参院選の勝敗次第で枝野先生が詰め腹とか・・・ないデスよネ!? ボク的にミンス様、大勝利!保坂先生も返り咲き!! な結果を期待デス・・・。
998 :
朝まで名無しさん :2010/06/27(日) 16:25:33 ID:o/jSJgmr
表現の自由でなんでもかんでも自由にしていいのか?
999 :
朝まで名無しさん :2010/06/27(日) 16:26:47 ID:o/jSJgmr
吐き気がする画像をアップロードしていいのか?
1000なら規制派壊滅
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