【痴漢冤罪？】警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り

1 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/05/10(月) 23:29:44 ID:GwMp78Dx BE:384204285-2BP(667)

★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜しビラ配り

・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
　突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
　極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
　息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
　事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
　つぶやきだけが入っていました」

　母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
　事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
　暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
　受け取るのはせいぜい４－５人だ。

　信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
　昨年１０月、都内の私大職員に転じた。

　仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
　ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
　西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
　仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

2 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/05/10(月) 23:32:07 ID:GwMp78Dx BE:288153465-2BP(667)

依頼(ﾟω ﾟ)

【社会】「痴漢！」酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273464359/949

3 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:32:25 ID:08WyfAlz

>>1
乙なの

4 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/05/10(月) 23:32:29 ID:GwMp78Dx BE:57631032-2BP(667)

鬼女板(ﾟω ﾟ)

冤罪？警察に連行された後自殺…目撃者捜しビラ配り
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273148000/

5 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:33:10 ID:BjQbk8ql

>>１
乙です。

6 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:33:41 ID:jcWV6LrE

☆守谷駅痴漢冤罪事件の記録☆
http://enzai.xrea.jp/

☆痴漢冤罪の動画☆
http://jp.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc&feature=user

7 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:41:26 ID:jcWV6LrE

裁判・司法板(ﾟω ﾟ)

新宿駅◆痴漢冤罪で暴行され釈放後、電車自殺事件　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1272545240/

大学生活板(ﾟω ﾟ)

【社会】「痴漢！」酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1273153810/

男女板(ﾟω ﾟ)

★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273163297/

8 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:42:20 ID:/wcfE3Bf

>>1
乙です！

まとめWiki
ttp://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

9 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:42:23 ID:C/muwhJA

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 18:52:56 ID:J3+gEGrk0
以下転載。
http://harada1210.exblog.jp/　母が立ち上げたブログ
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_shinjyuku.pdf 新宿駅構内図
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091211/dst0912110744000-n1.htm　自殺時の電車事故報道
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/146587247.html　支援の区会議員のブログ
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/142220057.html　支援の区会議員のブログ

携帯電話が↓になるくらい暴行されている
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/07/26/f0234726_17381828.jpg

自殺前のノートに書きなぐった言葉（かなり動揺している状況がにじみ出ている）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/12/26/f0234726_1545156.jpg
現在スレで文字の読解作業進行中
事情聴取中のメモ書きか？
右下には指紋を取られた指を拭った後が・・・

本人写真
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/07/26/f0234726_16521159.jpg

10 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:43:11 ID:sC/3Zk66

さあ、気長にやりますかぁ。

11 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:43:24 ID:pt8/g/L8

　　　　　　　　*'・*・*・*・*・.，
　　　　　　　　|　　　　　　.*ﾟ
　　　　　　　∩　　　　　.*ﾟ　　　おつにな～れ
　　　　　　　　(´･ω･`)*ﾟ
　　　　　　　　ヽ、*ﾟつ
　　　　　　　　｡*ﾟ　　⊃
　　　　　　　☆　　 ∪~ 　　 *。
　　　　　　　`・+｡*・｡*・｡*・｡*

>>1　乙

12 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:45:15 ID:/wcfE3Bf

▼一連の流れ

原田さんがＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に
「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける
↓
警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる
↓
女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず
↓
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる
↓
翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される
↓
しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺
↓
その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明
↓
唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き､数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし
↓
現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり､新宿駅でビラ配り等をしている

ソース
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

13 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:45:51 ID:pRTYMy/A

　　　　　　　　*'・*・*・*・*・.，
　　　　　　　　|　　　　　　.*ﾟ
　　　　　　　∩　　　　　.*ﾟ　　　母にとどけ～
　　　　　　　　(´･ω･`)*ﾟ
　　　　　　　　ヽ、*ﾟつ
　　　　　　　　｡*ﾟ　　⊃
　　　　　　　☆　　 ∪~ 　　 *。
　　　　　　　`・+｡*・｡*・｡*・｡*

>>1　乙です

14 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:45:59 ID:C/muwhJA

>>1
ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　キ　　　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

15 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:49:53 ID:Q/Dnet/0

>>1
お疲れ様です(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

16 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:52:28 ID:xiMdrGUJ

>>1
色々もつです

17 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:54:53 ID:OXjIqdRF

>>1
乙ｗ

18 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:56:54 ID:OXjIqdRF

最後に本人出現ｗ

19 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:57:04 ID:2HHkfd4f

>>1
乙かれちゃん。

20 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:57:53 ID:P+omtAZE

ねぇ、最後の方で尿道オナニー臭がしたんだけど

21 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:58:22 ID:tvTJF0DH

>>1
おつつー

22 ：朝まで名無しさん：2010/05/10(月) 23:59:32 ID:xiMdrGUJ

>>20
最後だから書けたんでしょ
900後半になると、書き逃げがしやすいから

それにしてもさ、都市部の連中なんて、他人事じゃあるまいにな
自動車通勤の俺は、幸い、こう言う事に巻き込まれる可能性は低いけど

それに、形こそ違うが似たような不幸ってのは、どこに居ても巻き込まれそうだ

23 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:01:22 ID:C/muwhJA

992 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/10(月) 23:51:57 ID:yGZaiYfg0
自殺した性犯罪者なんか擁護してんじゃねーよ

996 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/10(月) 23:54:43 ID:yGZaiYfg0
どうせこのまま沈静化ｗ
またおまえらの負けですｗｗｗ
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！

24 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:06:27 ID:Z8iYCGSM

>>23
ほんのちょっぴりだけど
尿道オナニー氏に同情しそうな俺が居るｗ

25 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:08:43 ID:0PN6qG3Y

しかもコテハンとメ欄で更にダメージ倍増だからなｗｗｗｗ

26 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:10:16 ID:S1vwoCjm

911 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/10(月) 22:42:51 ID:DzYTBc+b0 [11/11]
>>901
> あんだーすたん君の登場まだ？

ああ、リベラル院生のこと？別名、尿道教師でも検索してみて。

このスレの上の方では、何回か来ていたが、
その後、母親のブログを荒らして、今は別のスレで活躍中。

27 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:12:42 ID:zhmqsBL3

>>25
何が違うのか是非聞きたいよな？ｗｗｗ

28 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:13:38 ID:Z8iYCGSM

今度、誤爆したら真似してみよかな

違う！！今のは私じゃない！ってｗ
あぁ恥ずかしい、やる前から恥で燃えそうだ(〃▽〃)

29 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:14:56 ID:1g/gyiQX

痴漢は犯罪です

30 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:15:29 ID:zhmqsBL3

>>28
あーあんた前のスレのｗｗｗｗ
だからキニスンナってｗｗｗｗｗ

31 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:16:59 ID:EqMbAty6

◆疑惑◆　女の勘違いで終わったはずの痴漢騒動がなぜか、死後起訴の謎

死後一ヶ月後、母親に警察から呼び出し
　「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりましたから」
つまり自殺を知った警察が、冤罪で連行した青年がその直後自殺じゃ、警察がマスコミ等から
袋叩きになると、あわてて大学生らに被害届を出させて“痴漢はあった”と、したと企んだのでしょう。

痴漢されたと、言いだした方が三人もいるのに、原田さんが逮捕すらされていないことが
取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言しています。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を警視庁に申し出たが
拒否される。当然調書には、三人組の犯人の名前も載っている。

4月12日
母がＰＣ知識ゼロから暴行時の目撃情報募るブログを立ち上げる。
同時に新宿駅内で目撃者探しの活動を一人で始める
立ち止まって話を聞いてくれた人は皆、一様に「そんな事件聞いたことない、本当なら許せない大事件だ、なぜ報道されていないのか？」と
皆、同じことを聞く。自殺自体は電車事故として報道されたが「痴漢冤罪暴行自殺事件」は、一切報道されていない。

母親は、こう言っている「むしろ息子は逮捕されていた方がよかった。
そしたら息子は自殺することはできなかった・・」と。母は息子を失い、自分も後を追おうかと思っていた。
ある日、耳元で「お母さん、僕の仇を取って！」という息子の声が聞こえ死ぬ前にやる事があると、ゼロから動きだしたそうです。

32 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:17:57 ID:p+QGUUBq

否定するまでわずか30秒だからな
レスした瞬間顔真っ青になって何も考えずにあわてて否定したんだろ
連投ツールも考えものだな

33 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:19:52 ID:Z8iYCGSM

>>30
そう、私もエロネタで誤爆した人ですｗ
だからどっか同情してしまふｗ

まぁ流石に、尿道弄りほど、コアでディープな性癖ではないですがｗ

34 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:20:21 ID:eA8CqSTr

なんでそのコテにこだわってんの？
スルーすりゃいいじゃん

35 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:20:36 ID:KJJ4i5bV

なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247100197/

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1233643156/

36 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:20:53 ID:s5OY/jV8

遊去騎士団は事件の当事者

37 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 00:21:49 ID:cm5HTrX5

まだ速+に★20+があるので↓こちらもよろしく

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273467387/l50

38 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/05/11(火) 00:51:52 ID:z+hu7c13 BE:96051825-2BP(667)

>>23
ﾜﾗﾀ(ﾟω ﾟ)ﾊﾗｲﾀｽ

39 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 01:28:40 ID:TJ5ek9lR

　　　　　　　　*'・*・*・*・*・.，
　　　　　　　　|　　　　　　.*ﾟ
　　　　　　　∩　　　　　.*ﾟ　　　おつにな～れ
　　　　　　　　(´･ω･`)*ﾟ
　　　　　　　　ヽ、*ﾟつ
　　　　　　　　｡*ﾟω⊃
　　　　　　　☆　　 ∪~ 　　 *。
　　　　　　　`・+｡*・｡*・｡*・｡*

>>1　乙

40 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 02:36:08 ID:1g/gyiQX

痴漢は犯罪です

母親の憶測ブログに騙されてはいけません

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/10(月) 14:26:40 ID:x0kBoJhq0
懇親会で泥酔→痴漢（母親は腹と書いてるが実際は下腹部）→酔っ払い同士の喧嘩→警察で事情聴取→翌日自分で飛び込み→母親が自分の憶測で騒いでる

41 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 02:48:02 ID:EqMbAty6

>>40
自分はこんなレスより、
録音内容を聞いたという区議さんを信じたいね。

42 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 03:19:37 ID:Z8iYCGSM

赤の他人に聞かせた上で、ブログに嘘書くとは思えない
多少の客観性の欠如はありうるとは思うが、デタラメは書かないだろ

どっかおかしけりゃ、区議が突っ込むだろうさ
マルチコピペで火消しとか、どんだけ必死なんだよ

43 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 03:20:37 ID:HoL4dSUx

これ大事になったら探偵ファイルってどうするつもりだろうね？自刃して謝罪でもするのかな？

44 ：今日のところは名無しで：2010/05/11(火) 03:25:20 ID:qEon/mQ7

酔った勢いで痴漢した自分に自己嫌悪して自殺したって事？

45 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 03:28:18 ID:Z8iYCGSM

>>43
今のうちに魚拓しといた方が良いかも

46 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 05:49:18 ID:dzt12eTc

スーフリ？

47 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 06:05:27 ID:poEoRe+T

探偵ファイル見た
女とグルになって犯意を誘発
下から隠しカメラで撮影
ネットで晒す
どっちが犯罪者だよ

48 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 07:07:34 ID:VQ6anOuu

この事件に限ったことじゃないが、
冤罪の被害者がいて、痴漢の被害者がいる影で
本当に痴漢してても捕まらないやつがいるってことだよな
こんな完全犯罪聞いたことないぞ
本気で対策しないといけないんじゃないのか？
鉄道会社は、乗車率１２０％とかのたまう前に
電車内ビッチビチの状態解消する方法考えろよ
お前らのせいでこうなったんだろうが

まぁ、狂言もあるだろうが

49 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 07:14:08 ID:poEoRe+T

それは痴漢に限ったことではないと思うよ
官僚、警察、ヤクザ、こいつらは常に違法行為をし続けているが捕まらないよね

50 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 07:53:52 ID:VQ6anOuu

>>49
いや、そういうことを言いたいんじゃなくてｗ
つべにある動画で、それでも僕はやってないだかなんだかの元になった話で
痴漢被害者がいて、その子のたぶん勘違いで冤罪になって、
双方ともつらい思いしたのに、痴漢した本人はつかまらないって話

51 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 09:10:56 ID:jmYolGyl

もう一度貼っとく

　　＜相次ぐ痴漢冤罪＞警察庁が全国の警察本部へ痴漢事件の捜査徹底を指示【NHK ニュース】
　　http://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/254.html

　　6月25日 11時51分

　　電車内の痴漢で起訴された男性に最高裁判所が無罪を言い渡したことを受けて、
　　警察庁は、被害者の話の裏付けや客観的な証拠集めを徹底するよう、全国の警察本部に指示しました。

　　大学教授の男性が満員電車で女性の体を触ったとして起訴された裁判をめぐっては、
　　最高裁判所が、ことし４月、「被害者の供述の信用性には疑いの余地がある」として無罪を言い渡したため、
　　警察庁は、痴漢事件の捜査のあり方について検討を進めてきました。
　　その結果、目撃者がおらず、容疑者が否認している場合は、
　　被害者の話に不自然な点がないか十分裏付けを取るとともに、
　　容疑者の手に付着した「微物」のＤＮＡ鑑定を行うなどして、客観的な証拠を集めるよう、
　　全国の警察本部に指示しました。そして、逃亡や証拠隠滅のおそれがないかを判断して、
　　容疑者を留置する必要性があるかどうかについても、十分検討するよう求めています。
　　警察庁は、鉄道会社とも連携し、事件の目撃者を捜すアナウンスを電車内で放送してもらうなどして、
　　痴漢事件の適切な捜査に努めることにしています。

これってその警官は警察庁からの指示を無視していたってことだよね？

http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seianki/seianki20090625.pdf

52 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 10:12:29 ID:jWc2Jiv+

ニュース議論板でのスレ立て記念乙
三人組と新宿署の説明や釈明があるまで続けましょう

53 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 10:59:55 ID:xiiE28KD

議論板に来たんだからDQN擁護＝犯人扱いは無いですよね？
意見が割れるからこそ議論の意味があるんですよね？

54 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 11:08:14 ID:jWc2Jiv+

一般的に、DQNな人を擁護するのはまずいでしょ
意見が割れることはかまわないと思うけれど

DQNを必死で擁護したいがあまり、亡くなったやお母さんを冒涜するのもまずいと思うよ

55 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 11:37:17 ID:poEoRe+T

>>51
＞警察本部に指示しました。

この「指示」というのは、具体的にどういう行為を指すんだろう。
通達とか訓令だったら、なんとなく分かるんだけど

56 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 13:53:26 ID:dc2dqts9

普通に考えたら、３人組の誰かの親が、某宗教団体とか反民主主義の先生とか、
本物の日本人じゃないとか、と考えるわな。コンクリ事件は小説じゃないし。
でもまあ、そんなことは無いな。絶対に無いな。

57 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:31:00 ID:JA8VKOvh

自分は残り100レス文を考慮して書込みを自粛していますが

どなたかニュース速報＋の本スレ
貴重な最後のスレを粘着大量消費させている
ID:PsV0E3+CPの暴走をとめる方法を教えてもらえませんか。
もしくはできたらこちらへ誘導方法をお願いします。
自作自演じゃないかと思う程の入れ食い釣られ放題状態です。

嫌みを言われても理解できない鬼気迫る状態。

こんなので貴重な最後スレの幕が閉じられていくかと思うと
無念でたまりません。
.・゜・（ノД`）・゜・.

58 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:48:54 ID:jWc2Jiv+

>>57
ここに誘導してスレが継続するのでさほどの問題ではないと思われる

59 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:51:34 ID:eA8CqSTr

人の多い板から落ちて、新参の目に付かなくなるのは問題

60 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:53:23 ID:Pi8k7arE

本スレには偏った思考の方がいらっしゃるので、議論にもならない。
少しでも三人組依りの意見をしようもんなら犯人扱いで•••

あれじゃあ何も書けないわな•••

61 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:53:34 ID:jmYolGyl

新しい動きが記事になって、それでスレが立たないことには
現状では難しいよ。

62 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:54:15 ID:jmYolGyl

>>60
質問に答えて欲しいと重ねて言ってるだけで、
特に犯人扱いしてないよ。

63 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:55:29 ID:8YuLbnYB

>>60
書く必要なんてないぞ、クソして死ね

64 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:55:39 ID:uaaytjhB

>>57
ごめんなさい。
自分の文章がいたらないせいでID:PsV0E3+CPが勘違いしてるんだと思う。

ただ、痴漢された方をかばおうと思って書きこみしただけなのに。
かなり粘着されて、何を言っても無駄だと思います。

65 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:56:39 ID:jWc2Jiv+

>>59
何か新たな動きがあれば
（ニュースとしてメディアに取り上げられて+板にスレが立つ・ツィッターやブログで取り上げる人が増えるなど）
新規参入の人もまた増えるよ
この板に来たからといって、そんな簡単に風化はしない

66 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:56:46 ID:jmYolGyl

>>64
おや、ID:qfrKWMql0本人かい？

67 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:58:23 ID:jmYolGyl

＞女側が冤罪にかけられることはないの？
＞当然ないものと思ってのほほんとしてるけどｗ

なんでのほほんとしてるってわかるの？
冤罪にかけられることはないの？ってところを気にする？

＞されても訴えないと思うし冤罪なんてしようとか絶対思えない。
＞警察とかどこかに痴漢絡みに自分の名前を残されるなんて絶対いやだから。

これの意味もうちょっと教えてくれない？

回答してほしいな

68 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 14:59:13 ID:jmYolGyl

--------------------------------

>>781
> 女側が冤罪にかけられることはないの？
> 当然ないものと思ってのほほんとしてるけどｗ

「何の罪」の冤罪？
「ないものと思ってのほほんとしてる」のは誰？

> されても訴えないと思うし

何を「されても訴えない」の？

>冤罪なんてしようとか絶対思えない。

何の冤罪を「しようとか絶対思わない」の？

> 警察とかどこかに痴漢絡みに自分の名前を残されるなんて絶対いやだから。

「絶対いや」なのは、あんた自身なの？

わかりやすく質問したので一問一答でお願い

あと、これね
話題をそらすような誤魔化しが入ったからこじれたんだと思うよ？

69 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:01:11 ID:jmYolGyl

抽出 ID:qfrKWMql0 (4回)

755 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 11:45:18 ID:qfrKWMql0 [1/4]
でも自殺するってどうなの・・・
やったってことでは・・

死んでもなお許してもらえず蹂躙されてるようなかんじでかわいそう

781 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 12:18:23 ID:qfrKWMql0 [2/4]
女側が冤罪にかけられることはないの？
当然ないものと思ってのほほんとしてるけどｗ

されても訴えないと思うし冤罪なんてしようとか絶対思えない。
警察とかどこかに痴漢絡みに自分の名前を残されるなんて絶対いやだから。

858 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 13:52:07 ID:qfrKWMql0 [3/4]
ID:PsV0E3+CPとかその他数人、なんか使えないねぇ
結局決定打とか何も準備できずにただこれ関連のスレ巡回チェックだけって…
直接お母さまと連絡をとったり、もっとこの人の為に動いてあげたらどうかな

この男性的にも「その程度なら関わらないで…」って感じだとおもうなぁ
なんかただの欲求不満の自己満野次馬オバチャンってだけにしか感じない
はっきりかいてしまってごめんなさいｗ

70 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:02:07 ID:jmYolGyl

880 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 14:24:50 ID:qfrKWMql0 [4/4]
>>873
すごいよねｗ
2ちゃんって都民だけがやってるわけでもなくどんな階層のやってる人でもいるのは解るけど、
こういう人達って本当にいるんだなーと関心する

精神科の先生とか本当に大変なんだろうなぁ

>>877
私、不謹慎だけどスレはどうでもいいからあなたの言動を注目してるからもっと書いてｗ
どういう動きをしていくのか見てみたい

こんな内容の発言をしたことを、きちんと自覚してね

71 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:02:34 ID:uaaytjhB

>>57
この人でしょう。
なんか粘着すごいんで、お互い気をつけましょうねｗ
ID:PsV0E3+CP＝ID:jmYolGyl

72 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:04:00 ID:jmYolGyl

>>71
そうだけど、本スレに>>57が張られたからこちらに来たまでだよ

ID:qfrKWMql0 じゃないの？

64 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/05/11(火) 14:55:39 ID:uaaytjhB [1/2]
>>57
ごめんなさい。
自分の文章がいたらないせいでID:PsV0E3+CPが勘違いしてるんだと思う。

ただ、痴漢された方をかばおうと思って書きこみしただけなのに。
かなり粘着されて、何を言っても無駄だと思います。

と言ってるけど

73 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:04:20 ID:8YuLbnYB

両方黙って寝ろ

74 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:05:03 ID:jmYolGyl

>>73
そうしよう、回答してねという意見もスルーのようだからね

75 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:06:32 ID:V4TeGEHb

>>73
お前が黙れ。
空気読めよ

76 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:08:02 ID:jWc2Jiv+

何一ついいことはないので、喧嘩はやめましょう

77 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:13:45 ID:jmYolGyl

回答して欲しいのに、どうして誤魔化したんだろう。
誤解されてイヤだろうに、思ったことを書けば済むことだろうに。

78 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:18:27 ID:uaaytjhB

>>77
あなた、他スレで
ID:qfrKWMql0、身の潔白があると断言するなら>>901のスレで回答すればいい
それで誤解だったら詫びる
って書いてますから謝ってくれませんか？

でも、ここにも迷惑かけるのでもういいですよｗ
自分もこれ以上書きこみません。

79 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:19:19 ID:jmYolGyl

>>78
回答してくれないと、詫びるにも詫びられないけども？

80 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:19:38 ID:fWgcRWlN

ちょっとづつでも盛り上がってきてるなｗ

81 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:20:15 ID:jmYolGyl

残念だな、まともに回答してくれないなんて

82 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:21:04 ID:Pi8k7arE

俺も、女側の冤罪がなんちゃら、って書き込みは何が言いたいのかさっぱり解らなかったけど、そこまで揚げ足取って執拗に突っ込む様な事でも無いような気がする••

被害者を応援したいならもっと他に追及する所があるだろう、と。

83 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:22:52 ID:jmYolGyl

>>82
そこなんだよね、
冤罪どうこうというところが引っかかったから

まあ、執拗すぎたのは認めるよ。
とりあえず別方向で３馬鹿は追い詰める。

84 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:23:43 ID:1ChHepm6

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10636411

85 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 15:28:20 ID:jmYolGyl

>>78
悪いけど回答なしだから詫びはしないよ。

86 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:12:00 ID:0o5BaWnS

何でもかんでも主語から述語まで全部書かんと分からん行間を読めない奴がいるんだな

87 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:16:36 ID:0lR5CAN+

痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女
痴漢痴漢騒いでる糞女ども後追い自殺をしかけた母親に死んで詫びろ早く死ね消えろクズゴミ蛆虫の能無し勘違いブス女

88 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:18:32 ID:jmYolGyl

>>86
まあ、こればかりは仕方ないね

89 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:20:51 ID:eA8CqSTr

当日、事件のことを2chに書き込んだりtwitterで呟いたりした人いないのかなあ……

90 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:27:59 ID:s5OY/jV8

３バカはこそこそ隠れてんじゃねーぞ
やましいところがないなら出頭するなり母親に会いに行って事実を説明するべきだろうが

91 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/05/11(火) 16:28:47 ID:z+hu7c13 BE:38420922-2BP(667)

ゆっくりやりますか(ﾟω ﾟ)ﾃﾗ

92 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:29:14 ID:KtNQFlgP

早く真相解明されますように

93 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:30:36 ID:dEmbJ8n6

続きはこっちですか

94 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:31:46 ID:0+NEPO9g

警官が来るほど駅員さんを殴ったの?

95 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:32:15 ID:ejc6fMS9

死刑囚を無罪にすることより、１人の冤罪をつくることのほうが重いって言ってた

96 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:32:15 ID:jwkIRIc/

ああ、＋から落ちたか。もうおしまいだ……

97 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:32:25 ID:fWgcRWlN

>>89
暴行3人組が誰かに話しているかも知れないと
思い最初のスレが立ったときから何人かの人が
いろんな単語を入れて検索してくれたがヒット
しないようだ。

98 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:34:17 ID:ejc6fMS9

暴行三人種は今頃へらへらわらってる、茶髪ロンゲのちゃらいイケメン風の大学生と見た
女もチャラそうな気がする　
将来の宇宙をになう有望な人材を失ったことのほうが損失

99 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:35:08 ID:VnP4TMT4

>>90
ニュー速+スレでもこういうこと書いて、
自分の鬱憤晴らして満足している人がいるが、逆効果だろ。

仮にやましいことがあるなら、
絶対に出頭するわけがないから、
言っても意味がない。

仮に、やましいことがないなら、
自分達に問題はないのに、
誤解で「３バカ」とか「DQN」とか断定する
人間がいる状況で出頭をするわけがない。

本当に情報を求めるなら、
「事実に基づく慎重な判断しかしないから、情報を寄せて欲しい」
という姿勢でないと出てくるわけないだろ。

100 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:38:49 ID:JKcoUWNl

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273467387/
からきますた。
>>993さんへ
信助さんは身分も明らかにしてるだろうし、その場で拘束したりするのは基本的には違法んだぜよ？
多分「任意」って形で「お話を」聞いてるって事にしてたんだろうけど、
お母さんが一部公開したICレコーダーの内容みると明らかに取り調べだよ。
（警察に「これ撮ってるから」と申告せずに撮ったやつだろうから証拠になるかどうかは微妙。）
違法性のある取り調べをしてると思うけどどうかな。

101 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:39:12 ID:jmYolGyl

>>99
まあ、確かにそうかもしれないね。

102 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:41:00 ID:jmYolGyl

>>99
しかしもう一方の見解もまた存在するから、どちらが正しいとは言えないね

103 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:42:59 ID:DeBFE8/S

×痴漢の被害者
○警察につき出した相手への加害者

104 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:43:52 ID:qYbF0VTO

なんで未だに続報もなけりゃ
母親のブログも更新しないの？

105 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:44:06 ID:jWc2Jiv+

>>103
それが今のところ、一番正確な言い方だね

106 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:45:27 ID:KJJ4i5bV

大阪地下鉄痴漢でっち上げ事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214023027/
【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253118851/

107 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:45:54 ID:AO7ndIuy

>>103
ナイス

108 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:46:10 ID:fWgcRWlN

>>104
更新は昨日してあったろ？

109 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:46:32 ID:Pi8k7arE

>>102
もう一方の見解って？

110 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:48:47 ID:jmYolGyl

>>104
今日、明日あたりに更新されるかもしれないし、
気長に待つしかないね。

>>109
文字のままだよ。

111 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:55:45 ID:Pi8k7arE

>>110
>>90の書き込みも正しいって事？

112 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:58:39 ID:BlCglfXE

出かけてる間にニュー速＋の本スレオワタ＼(^o^)／
このまま終わるようだと、もう東京では警察には頼れないってことになるな
痴漢冤罪を防ぐ為には、痴漢呼ばわりされたら殴って逃げるしかない
今回の事件の敵討ちにしても、それらしいDQN3人組を次々殴るとかしかない
いいのかそれで？

113 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 16:59:17 ID:jmYolGyl

>>111
どれが正しいってはっきりは言えないよ。
ただ、求める姿勢としては>>99の言う

＞「事実に基づく慎重な判断しかしないから、情報を寄せて欲しい」

これが被害者のお母さんが願う、目撃者探しのキーワードにはなると思う。

114 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:02:22 ID:jmYolGyl

本音と建前を使い分けて、本音としては>>87や>>90でいいと思うけど、
建前としては>>99がいいんじゃないかなとは思うよ。

情報を集う場では言葉柔らかくってことでね。

115 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:12:15 ID:jmYolGyl

本スレでは理性的に、あくまでも中立的に、少ない情報から
様々な見解をしてきた人もいれば、被害者、あるいは三人、警察署、
駅員の姿勢、視点を元に言葉はかわされた。

冷徹とまではいかなくても、事務的に中立を維持するには
どこかで緊張感と緩みを共存させた方がいいと思えてね。

>>114の見解を言ってみたよ。

116 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:20:05 ID:Pi8k7arE

>>115
痴漢、暴行にあたった経緯ってのは当時者にしか知り得ない事だから、決めつけの中傷はどうかって思うけどね、まぁ所詮にちゃんねるだからしょうがないけど。

早くICレコーダーの内容が公開されて、大々的にマスコミ報道されて真実が少しでも見えてくればいいけどな。

117 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:24:01 ID:0lR5CAN+

↑黙れ糞女死ね消えろ二度と書き込むなゴミ

118 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:25:04 ID:jmYolGyl

>>116
男性側、女性側、痴漢したしない、暴行は正しい、いけない、
そういった議論も重なっているから色々とヒートアップしたと思うよ。
むしろ2ｃｈでクールに議論するにはニュー速はちょっと難しいんじゃないかな。

だから本音と建前を使い分けた方が目撃者探しにはいいかもしれない。

ICレコーダーの方はタイミングだろうね。

119 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:28:57 ID:AO7ndIuy

ところで母親は３人組を何で訴えるのかな？

120 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:32:47 ID:0lR5CAN+

訴えるのは1名だけ暴行犯のみ
そして3人組と言うが一人は傍観していただけなので第三者
元凶糞冤罪ビッチとＤＱＮは早めに死ぬべき

121 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:34:32 ID:n0PjP5+t

のりＰ騒動を思い出す。初期情報で違和感たっぷりだった。それに気づいた大勢のユーザーが
矛盾点を次々と書き込んでいった。そしてノリＰの企み目論見が実際当たっていた。

122 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:38:05 ID:TKMhT6uN

お別れ会はもう終わったみたいだな
友人（行ってない）がツイッターに書いてる

123 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:38:57 ID:jmYolGyl

となれば、お母さんのブログでも何か更新があるかな？

124 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:39:26 ID:AO7ndIuy

>>120
ありがと

125 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:41:06 ID:BlCglfXE

昨日連絡しまくったマスコミ、1件でいいから当たりがあればいいのだが

126 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:43:08 ID:yNLBTh0y

>>120
>そして3人組と言うが一人は傍観していただけなので第三者
止めなかった責任は無視ですか？

127 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:44:10 ID:0lR5CAN+

>>126
また女か笑えるなじゃあ冤罪女は冤罪+暴行止めなかったから死刑な早く死ねクズゴミ消えろ

128 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:50:22 ID:COz9iEgt

>>115

言ってる内容からの推測ですが、ID:jmYolGylさんは、本スレのID:0otpmd3y0さんですか？

＞冷徹とまではいかなくても、事務的に中立を維持するには
＞どこかで緊張感と緩みを共存させた方がいいと思えてね。
ほぼ同意です。
冷静に行きたいものですね。

129 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:53:48 ID:yNLBTh0y

>>127
あの～？私は痴漢が実際にあったとは思っていないし、暴行もあったんだろうと思うので、３人共まとめて地獄に落ちればいいと思ってるんだけど。
何かによって１人の人間が死んだ事実は変わらないんだし。

130 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:55:10 ID:jmYolGyl

>>128
残念ながらその人とは全くの別人。

131 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 17:57:28 ID:BlCglfXE

>>120
最初2人がかりだったらしいよ
1人が羽交い絞めにして、もう1人が殴ってたそうだ
あと断片的な情報だから、1人がマウント取ってる時に、もう1人が蹴ったり踏んだりしてる局面も、あったかも知れないし

132 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:06:04 ID:Z8iYCGSM

暴行事件で犯人を取り押さえたら、実は被害者だったでござるの巻

駅員さんも（悪気の有無は別として）ぜんぜん責任がないとは言えないんじゃね？
警察もそうだが、組織防衛がなきゃ、ここまでこじれなかった気がする

痴漢が後出しの口実って前提だけど

133 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:15:48 ID:Pi8k7arE

このスレには痴漢冤罪で濡れ衣を着せられた奴もいるんだろうな…

そいつの気持ちになったら三人組みを擁護する様な奴は許せないんだろうな。

心情察するよ…

まぁ本当に痴漢して捕まって逆恨みしてる奴もいるかも？だが。

134 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:17:44 ID:jmYolGyl

>>133
第二の原田さんが出てくる可能性がある、というもので
真実を求める者も少なからずともいるだろうね。

135 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:20:49 ID:dEmbJ8n6

濡れ衣着せられて可哀想、も尤もだけど
より重大なのは、真犯人が野放しになるってコトだと思う

そもそもデッチアゲなら真犯人なぞ存在しないけど

136 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:20:53 ID:BlCglfXE

これは痴漢に限ったことじゃないが、自称被害者と暫定加害者の双方の言い分の違う揉め事は、原則身元確認が済み次第一旦帰宅させて、後日落ち着いてから双方を取り調べる方向に、捜査のやり方を改めるべきだな
ただし片方がもう片方に報復するのを防ぐ為に、パトカーで送るなり、時間ずらして別の出入り口から帰すなどの工夫が要るが

137 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:27:05 ID:Z8iYCGSM

ハム爺事件の再来だ、ぜんぜん懲りてないじゃんって怒ってる奴も居るじょ

訴え取り下げたあとで、本人が死んだから別の口実で送検とか
死人に汚い部分全部おっ被せて逃げるってありえない

138 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:28:08 ID:AO7ndIuy

いきなり階段から落としたり
殴りかかる事が正当化されてはいけないと思う

139 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:33:14 ID:0o5BaWnS

原田さんは被害者だと個人的には思うけど母親ブログは当然母親目線のフィルターかかってる

フィルターを極力外してみると確実な事実は
・原田さんが亡くなった
・亡くなる直前にノートに色々書き記した
・痴漢容疑で警察に拘束されていた
・当時のやりとりはICレコーダーに記録されている
・何らかの罪で送検され不起訴になった
・機種変更間もない携帯電話がぼろぼろになっていた
・母親が痴漢は冤罪だと信じブログを立ち上げ目撃者を探している
・何人かの区議がこの活動を応援している
・母親が被害届を出そうとしたが受け取ってもらえなかった
・zakzak、夕刊フジにその件が記事として掲載された
ここまで

あとの暴行とか痴漢容疑の取り下げとか被害届の受取拒否とかは
ICレコーダーの内容が公開されないと俺らには何も分からないし
警察の対応とかも母親のフィルターがかかってる可能性もある
自殺か暴行が元での死亡かも結局今となっては分からないし
あくまで可能性ってレベル

で、俺らは状況証拠と母親ブログの追加情報から可能性を仮説にまでして
母親及びその弁護士に「この仮説どうよ？」って伝えて
少しでも目撃者探し、真実追求の手助けになれば、ってところか？お節介だけど

140 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:35:05 ID:0o5BaWnS

原田さんは被害者だと個人的には思うけど母親ブログは当然母親目線のフィルターかかってる

フィルターを極力外してみると確実な事実は
・原田さんが線路に落ちて亡くなった
・亡くなる直前にノートに色々書き記した
・痴漢容疑で警察に拘束されていた
・当時のやりとりはICレコーダーに記録されている
・何らかの罪で送検され不起訴になった
・機種変更間もない携帯電話がぼろぼろになっていた
・母親が痴漢は冤罪だと信じブログを立ち上げ目撃者を探している
・何人かの区議がこの活動を応援している
・母親が被害届を出そうとしたが受け取ってもらえなかった
・zakzak、夕刊フジにその件が記事として掲載された
ここまで

あとの暴行とか痴漢容疑の取り下げとかは
ICレコーダーの内容が公開されないと俺らには何も分からないし
警察の対応とかも母親のフィルターがかかってる可能性もある
自殺か暴行が元での死亡かも結局今となっては分からないし
あくまで可能性ってレベル

で、俺らは状況証拠と母親ブログの追加情報から可能性を仮説にまでして
母親及びその弁護士に「この仮説どうよ？」って伝えて
少しでも目撃者探し、真実追求の手助けになれば、ってところか？お節介だけど

141 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:35:06 ID:BlCglfXE

あとこれだけ嘘つきだらけの現状を考えると、やはり公の場は監視カメラだらけにするのはやむを得ないと思う
今回の事件も、階段とホームにカメラさえあれば、真相解明は容易だった

142 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:37:06 ID:BlCglfXE

>>139 >>140
大事なことだから？

143 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:41:45 ID:Z8iYCGSM

大事な事だから二回書いたのか・・・

144 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:47:10 ID:0o5BaWnS

いや、ごめん
被害届の受取拒否って言うのがフィルターを極力外したほぼ確実な事実と
母親フィルター掛かった主観的情報の両方入ってたから前者にした
あと原田さんの亡くなった状況の追加

145 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:50:43 ID:BlCglfXE

ああ、よく見ると少し違うのね
納得

146 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:51:07 ID:AO7ndIuy

しかし３人組は原田さんが亡くなった事を知ってるのかねー？
知らないような気がする

147 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:54:21 ID:n0PjP5+t

>>140
>結局今となっては分からないし
これが3人組関係が望んでいる事だろうね。気になるのはこの3人組が事件後に
周囲にこの事件を口にしているかどうか。自慢していたりしてね。警察を騙せたら、浮かれるような気がする

148 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 18:54:21 ID:Z8iYCGSM

母親フィルターの存在の可能性は否定しない
騒動の真っ只中の人間が、客観性を維持するのは大変だ

母上は、情報を流す事のジレンマを抱えてる部分もあると思う
そう言う部分でもフォローに回る協力者が、もう少しほしい所なのかも

149 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:14:02 ID:oFya8haf

またおまえらの大敗北か
この事件がこの先なにか進展すると本気で思ってる奴いないだろ
絶対無理だよこんなの

150 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:16:09 ID:jmYolGyl

>>149
なら、ここに来る必要は>>149にはないね

151 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:20:02 ID:6c1kM+P+

>5月11日に、お友だちだけで、息子のお別れ会を開くことにしました。

このソースはどこから来たのかリンクを教えてくれない？　記者もソースのリンクないとスレ立て出来ないからね

つか今夜いまお別れ会開催中ぢゃないかと

http://same.ula.cc/test/post.so?SRV=tsushima.2ch.net&BBS=newsplus&KEY=1273407492&RES=271
[素]◆◆◆スレッド作成依頼スレ★566◆◆◆
[271]名無しさん＠十周年[] 2010/05/11(火) 13:06:48 ID:3UU3440x0
AAS
(ニュース速報+)
【社会】「痴漢！」酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20

これ4日ルールで昨日スレ立て出来なくなったんだけど

>5月11日に、お友だちだけで、息子のお別れ会を開くことにしました。

このソースでスレ立て出来ない？

152 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:25:59 ID:Pi8k7arE

>>148
フォローに回れるとしたら、ICレコーダーの無いようを聞いてる区議会議員さんか弁護士さんしかいないんだけどな…

区議会議員さんもその後事件についての見解は音沙汰無しだし、ツイッターでも事件については触れて無いみたいだしな

区議会議員さんのツイッター
http://mobile.twitter.com/kosakaeiji

153 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:26:09 ID:n0PjP5+t

よくニュースで万引き犯の身元引受に来る身内が、しでかした事を認めざる得ない真相確認
を受けている。この母親は受けた情報から、どう考えても（たぶん第3者が考えても）おかしい、違和感がある。と
思ったから行動したのでしょう。いくら痴漢と自殺をわけても、世間では自業自得という評価になるわけだし、
そんなリスクを負ってまで、いくら息子の自殺でも世間体がよぎるはず。
逆に3人組はのりＰのように潜伏。おかしいと思わんはずないでしょ。

154 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:29:26 ID:0o5BaWnS

>>151
現時点では母親ブログのみ
個人ブログじゃまずスレ立て不可

155 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:38:20 ID:8LjrHGvS

>>152
少し前は事件について返信してたよ
質問でもしてみればいいのかな

156 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:41:48 ID:Qg/mebHm

>>146
知ってるだろ。
だから自殺後、暴行3人組が痴漢容疑で原田君を訴えてたんだろ。

157 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:46:40 ID:Qg/mebHm

もう一度+にスレ立ててーなぁ。
おまえら各新聞社にメイルしようぜ。
雛形誰か教えて。

158 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:51:28 ID:0o5BaWnS

>>156
都の迷惑防止条例違反なら被害届いらないからな
推測でしか無いがそちらで送検されたのなら3人組が知らない可能性もある

159 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:53:21 ID:Z8iYCGSM

>>152
>フォローに回れるとしたら、ICレコーダーの無いようを聞いてる区議会議員さんか弁護士さんしかいない

その辺になっちゃうだろうね
聞いてない人にはフォローは無理だし、一般人が聞くチャンスはないし
あと候補がいるとしたら、親戚とかかな

160 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:54:30 ID:ylBrJFnE

>>158
そうなると、警察は被害者とされる女の意思と関係なく送検したんだよね。
一体何を理由にしたんだろ。

161 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 19:59:30 ID:E3MYn3n3

>>160
原田君が自殺したので取り調べに問題があったとされるのを嫌ったんじゃないのか。
痴漢容疑だと自殺して人生を悲観してと思うもんな。

162 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:01:17 ID:BlCglfXE

>>157
昨日この手の事件に1番食い付きそうな、朝日新聞と毎日新聞に電話した
あとテレビの方で、報道特集やスパモニ等いくつかの番組HPにメールした
どっかひとつでも、食い付いてくれればいいのだが

163 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:01:28 ID:VnP4TMT4

>>128
その本スレIDは>>99の俺だね。

そのレスの人は>>99を「建前」だといってるけど、
俺からすれば、単に建前なんかじゃないぞ。

情報収集者としても、野次馬としても、
今回のような情報不足・真偽不明の事件なら、
そういう姿勢で当然だろ。

そうじゃなきゃ、相手もわからず、
勝手にDQN認定して、感情を発散しているだけになる。

２chの楽しみ方としては個人の勝手だと思うけどね。

164 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:04:09 ID:E3MYn3n3

>>162
どのような内容でメイルを？
オレも送りたい。数が多けりゃなんらかの対応するんじゃないのかな。

165 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:04:42 ID:6c1kM+P+

>>162乙乙

塚偉いよ(＾＾)＼(゜゜)

166 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:05:05 ID:ylBrJFnE

>>161
隠蔽体質ってやつね・・・
まだ見えない部分も多いから何とも言えないのがもどかしいわ。

167 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:06:39 ID:VnP4TMT4

>>139
感情や同情を抜きにすれば、
痴漢についての可能性は以下の４つだ。

１、女子大学生の狂言で、青年の手は当たっていない。
２、女子大学生の勘違いで、青年の手は当たっていない。別人。
３、女子大学生の勘違いで、青年に故意は無く、手が当たっただけ。
４、女子大学生の主張どおり、青年が痴漢。

この状況下で、警察が女子大学生の訴えを受けて
取り調べるのは仕方ないだろ。

168 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:09:38 ID:BlCglfXE

>>164
単純に事件の概要書いて、特集組んで下さいお願いしますって書いただけ
あと詳しくはこちらをということで、スレのソースになった記事のURL添付しといた
それと「新宿駅　早稲田　痴漢冤罪」で検索したら、同様の記事が見つかるとも付け加えておいた

169 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:13:17 ID:BlCglfXE

>>167
相手も傷害事件容疑で取り調べてたらね
あとその前に、病院に連れて行く必要があった
ひょっとしたら、脳内出血で取調室で死んでた可能性すらあったんだから
法律や人道の問題はもちろんだが、小役人の処世術としても問題あり

170 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:17:23 ID:Kuhl4nNx

東京都の迷惑防止条例に痴漢の被害は入ってないようだが？
ストーカはあるね。

171 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:17:30 ID:VnP4TMT4

>>167　>>169

大学生による暴行については、
>>167の痴漢の１-４に対応して評価は異なる。
１-４のいずれにしろ、暴行・傷害罪の可能性有りだ。

１なら、痴漢の虚偽告訴の共犯、もしくは利用された道具。
２、３なら、勘違いに基づく、行為も過剰な逮捕行動。
３なら、動機は正当だが、行為は過剰な逮捕行動。

これに対する青年の反撃は、
形式的には暴行・傷害罪になった上、
程度によって正当防衛か過剰防衛かどちらか。
１-４によって、評価はまた異なる。

お互いに形式的に暴行行為があり、
お互いに「暴行だ！訴える！」と言い合う状況は、
明らかにケンカと同様の状況。
初期の警察の対応が中立的になっても仕方ない。

問題の発端たる痴漢容疑の確定から入るのは仕方ないだろ。

172 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:18:13 ID:Z8iYCGSM

適当にやってなけりゃ、取調べする事自体は文句出ないんじゃね？
予断や結論先にありきで、勝手に判断したら別

相手が痴漢撤回したら、普通はただの暴行事件の取調べになるだろう
喧嘩と思い込んだにしろ、訴えがあった以上は調べなきゃ片手落ち

173 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:19:59 ID:E3MYn3n3

>>168
おお、サンキュー。
オレも今朝日新聞の求む！ニュースの素材に送ってきたわ。

174 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:25:14 ID:0o5BaWnS

>>160
迷惑防止条例では容疑と被疑者がいれば被害者の告訴が無くても送検出来る
で、親告罪でも非親告罪でも同じだが送検しないと起訴、不起訴が決まらない
つまりいつまでも容疑があって被疑者がいて未解決の状況を作り出してしまう
だから被疑者が亡くなった場合には送検して被疑者死亡で不起訴
つまり事件は解決したと言う状況を作らなくてはならない
その過程で事件の真偽が捜査されることは軽犯罪(迷惑防止条例程度)の場合おそらくない(どちらにしても不起訴だし)

>>170
自分も最初入ってないと思った
指摘されて気づいたがこうあった
＞(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
＞第五条　何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
おそらく痴漢はこれに引っかかる

175 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:27:23 ID:VnP4TMT4

>>172
もし、本当に痴漢の訴えを完全に撤回したのなら、
女子大生の虚偽告訴か、女子大生の勘違いに基づく、
男子大学生の暴行行為と、青年の反撃の暴行行為が問題になる。

でも、喧嘩で双方が「暴行だ！」と訴えあう状況で、
警察が片方だけの言い分を聞いて、
捜査することってあるのか？

青年への感情・同情を抜きに見るなら、
暴行について、母親ブログにある警察の主張は、
言葉遣いもあって悪い印象だが、常識外とは思えないぞ。
言葉遣いにはどこまでフィルターが影響しているかもわからん。

少なくとも、ブログ等の情報からは、
痴漢に関する容疑は消えていことがわかるないし、
優先して動いてくれないだろ。

事件当時、すぐに警察を動かしたいなら、
正規の被害届と証拠になる診断書を出す必要がある。

176 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:29:11 ID:E3MYn3n3

>>174
なるほど。
知らない可能性もあるのか。
警察に聞いていなかったら新聞で当時の記事読んでても
暴行した原田君だとは思わないだろうなぁ。

177 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:29:59 ID:Z8iYCGSM

>>175
じゃあ、警察が痴漢の訴え引っ込めた後も意地を張る理由は？
ただの喧嘩なら、青年だけ取り残す理由も、自殺に繋がる要素もないと思うが
次からは馬鹿やんじゃねーぞ、で双方返せばいい

犯罪被害者を加害者扱いしたって事で、後々、新聞やらに叩かれるのを恐れたなら話は別
こうなると、意地でも「お前が犯罪者だ」ってスタンスに拘らなきゃいけない
まぁ勝手な想像だがね

178 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:31:45 ID:jmYolGyl

>>163
>>163の>>99のレスを「建前」だとは言ってないよ。

本音と建前は使い分けて、>>99の言う

「事実に基づく慎重な判断しかしないから、情報を寄せて欲しい」

これを示すほうがいいと言ってるんだ。

179 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:33:38 ID:VnP4TMT4

>>174
正規の被害届が必要ではない迷惑帽子条例の５条で行くとして、
女子大生が「勘違いだった」と確定的に認めていたならおかしい。

「勘違い」として全撤回してれば、
「人をゆう恥させる言動」も、
「人に不安を覚えさせるような卑猥な言動」も、
なかったことになる。

結局は、「勘違いかも」等の曖昧な女子大生の言動があった上で、
正規の被害届の取り下げや、被害の訴えの確定的消滅はなく、
後日の捜査に保留されたんじゃないか？
その間に男性が自殺したんじゃないかな。

180 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:33:52 ID:6c1kM+P+

>>157
＋で「大手週刊誌が」取材していた

みたいな書き込みあったから

それがソースになるはず

181 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:37:10 ID:/P6WYcre

>>175
暴行された事を告げてるのに
被害届け提出を勧めないのは違反でしょ
診断書は後日でOKだよ

182 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:37:12 ID:VnP4TMT4

>>177

>警察が痴漢の訴え引っ込めた後も意地を張る理由は？

警察は痴漢の訴えは引っ込めてないよ。
その証拠に送検がされて、検察の判断を仰ぐことになった。

>ただの喧嘩なら、青年だけ取り残す理由も、自殺に繋がる要素もない

これはそのとおり。
だから、残された理由は痴漢に関する捜査だろ。

>次からは馬鹿やんじゃねーぞ、で双方返せばいい

喧嘩については、双方の暴行行為と暴行の訴えがあるなら、
「お互いに話し合え」、「正規に訴えたいなら手続き踏め」。
こんなところじゃないの？

183 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:40:09 ID:Z8iYCGSM

>>179
まず痴漢で捜査しており、暴行はその結果と言うスタンスである場合

勘違いかも、って時点で暴行（この場合は制圧行為か）の正当性は確定ではなくなる
原因となった犯罪行為が確定しない限り、青年の抵抗は正当防衛で良いじゃん？
つまり喧嘩には当たらない

喧嘩で捜査している場合は、さっき書いたとおり、青年を残す根拠がないし両成敗

184 ：879 ◆47YRLwRfrg ：2010/05/11(火) 20:41:22 ID:qfGhdfTk

不思議なことに、自分が話を聞いている人たちは誰も「痴漢事件」とは言っていない。
皆、口を揃えたように「暴行事件」と言っている。

暴行がどのタイミンクで痴漢に入れ替わったのか。
被疑者死亡を新宿署の担当者はどのタイミングで知ったのか。

ここが調査の中心。
駅でのディテールは徐々にわかってきた。

185 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:42:06 ID:jmYolGyl

>>182
仮にその理論だとしてだ、ここで議論して目撃者探しの足しになるのかい？

186 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:43:36 ID:jmYolGyl

>>184
乙です

よく迷わずに来れましたなｗ
そして>>184のその

＞不思議なことに、自分が話を聞いている人たちは誰も「痴漢事件」とは言っていない。
＞皆、口を揃えたように「暴行事件」と言っている。

＞暴行がどのタイミンクで痴漢に入れ替わったのか。
＞被疑者死亡を新宿署の担当者はどのタイミングで知ったのか。

ここなんだけど、ライターさんなりに見えてきた感じかな？

187 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:43:50 ID:VnP4TMT4

>>181
一方的に暴行されたというなら勧めて当り前だね。

でも、今回の件において、
双方に暴行された事情を聞いたら、
大学生と青年が共に暴行を行い、
双方が相手を訴えるという、
ケンカ的トラブルの状況だったんだろ？

もちろん、どんな場合であれ、
法的手続きの説明はすべきだが、
ケンカ仲裁の現場の実務でそこまでやってるのか？

ケンカで殴りあったうえに、
暴行を訴える人がいるごとに
被害届の提出を勧めるべきなのか？

この辺は被害届を促したのかの情報もないしわからんな。

188 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:44:44 ID:Z8iYCGSM

>>182
それは、痴漢容疑での送検なのだね？
本当にそうなら、俺の言い分は的を射ていない

迷惑防止条例での送検と言う話がすっ飛んでしまうわけだが
それと、その場合、訴えた側も、調書等で時間を取られる

刑事の、腹を触る痴漢って聞いた事がない、って発言もおかしくなるね

189 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:45:03 ID:/P6WYcre

>>183
繁華街の警察は暴行事件の場合
喧嘩にしてしまう

何故なら調書を作るのがメンドクサイカラという理由で

190 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:46:18 ID:VnP4TMT4

>>185
ここは目撃者探し板なのか？
議論板だと思っていたけど。

これらの議論の下、それをクリアできるような、
大学生側の非を大きく認める情報が出てきたら、
目撃者探しにはプラスだと思うけどね。

191 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:47:20 ID:/P6WYcre

>>187
だからそれは違反だって言ってるの

192 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:48:23 ID:jmYolGyl

>>190
>>99の

「事実に基づく慎重な判断しかしないから、情報を寄せて欲しい」

という印象からすれば、目撃者探しに基づいたものだと思ったが
なんだ、意味のない言葉だったのかい？

193 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:48:41 ID:dEmbJ8n6

ID:VnP4TMT4さんは、警察は絶対に間違えないし悪くもないって一貫してるからね

194 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:49:57 ID:6c1kM+P+

>>184乙ぢゃ

195 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:50:49 ID:I0jM1bLN

時代と状況が全く違うが、池袋の立教生暴行死事件も
未解決だよな・・・

196 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:51:24 ID:/P6WYcre

>>184
おぉー

197 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:51:38 ID:Kuhl4nNx

>>174
>おそらく痴漢はこれに引っかかる
すごく無理やりの感じだね。
本当に東京都の迷惑防止条例でしか送検できなかったのだとしたら
警察のやりすぎだね。何を心配してたのかかえって警察不信をよぶだけだ。
送検しても不起訴は分かっていたわけだし、親告罪の痴漢で送検できないの
がおかしいとなるから検察も不起訴にした理由を公開できないのだろう。

198 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:51:54 ID:VnP4TMT4

>>188
正式の罪状が通常の痴漢と同様になるのか、
迷惑防止条例によるものかはわからないけど、
「痴漢行為」に関する取調べと送検だと思うよ。

>刑事の、腹を触る痴漢って聞いた事がない、
>って発言もおかしくなるね

取調べにおいて、容疑者の発言に
そういう反応をするのはありえるでしょ。

容疑者である青年が、容疑を晴らす供述をして、
それに反応する警察官の発言の一つに過ぎないでしょ。
それで容疑そのものが消えるわけじゃないからなあ。

199 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:52:27 ID:COz9iEgt

>>163

あっそう
一人三役も大変だナスと思ったでござる

200 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:26 ID:jmYolGyl

>>197
都庁に問い合わせてみれば、今回の被害者が迷惑防止条例で引っかかったかわかるかな？

201 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:36 ID:Z8iYCGSM

>>184
乙華麗
なんか新しい話ありますか？

202 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:44 ID:E3MYn3n3

>>184
ライターさん、乙です。
真相解明されるといいですなぁ。
頑張ってください。応援してます。

203 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:54:52 ID:dEmbJ8n6

>>197 >>198
痴漢の罪状って、迷惑防止条例だったり強制ワイセツだったり、色々ありますよ

204 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:54:53 ID:COz9iEgt

>>184さん

乙です！
3人組確認＆ライターさんの記事がどこかに掲載祈。

205 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:55:24 ID:Pi8k7arE

警察を動かすにはどうすればいいの？

再捜査させるか当日の状況を納得出来る形で発表させるか。

やっぱり目撃者を探すしか無い？署名じゃ動かない？

206 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:56:02 ID:/P6WYcre

痴漢て東京都では
迷惑防止条例違反と軽犯罪法違反しかないよ
迷惑防止条例の方が重く
実名公表や留置・裁判になるのはこっち

207 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:57:20 ID:VnP4TMT4

>>190
>目撃者探しに基づいたものだと思ったが
>なんだ、意味のない言葉だったのかい？

ん？
俺は>>90のような「目撃者を探す人の発言」について、
「その方向性の発言だと逆効果だよ」という意見を述べたんだぞ。

これは議論の一環でも在り、
目撃者探しにプラスになる意見でもあると思っている。

この意見に意味があるかどうか、判断するのは自由だよ。
俺はそういう姿勢で意見を述べているというだけだ。

208 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:57:44 ID:jmYolGyl

>>206
少なくとも被害者はそれに引っかかってないってことになるね、そうなれば

209 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:59:28 ID:jmYolGyl

>>207
目撃者探しのプラスになる意見とはどういうの？

210 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:59:39 ID:VnP4TMT4

>>183
その「勘違いかも」で、
被害届や被害の訴えが消滅していないんでしょ。

だから、取調べが行なわれていたし、
その後の送検にもなってる。

暴行については、正式に暴行罪として
青年が取り調べられていた情報は見てないけどな。
暴行罪として取り調べられていたのか？

211 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:00:23 ID:/P6WYcre

>>208
ん？
痴漢容疑に関しては迷惑防止条例違反でなきゃ
送検できないでしょ

212 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:01:00 ID:E3MYn3n3

>>210
暴行罪で調べられていたと思っていたら痴漢の罪だったと
原田君は言っていたんじゃなかったか。

213 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:01:00 ID:zUO3E5n+

週刊誌やTV局が継続して調査してくれるといいんだけど

214 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:02:17 ID:jmYolGyl

>>207
少なくとも本スレの流れは、目撃者を探す人の発言よりも
被害者が遭遇した事件、自殺した現場、対応した警察、駅員、当事者でもある三人のことがメインだった
目撃者を探す人の発言というよりも、

＞ニュー速+スレでもこういうこと書いて、
＞自分の鬱憤晴らして満足している人がいるが、逆効果だろ。

＞仮にやましいことがあるなら、
＞絶対に出頭するわけがないから、
＞言っても意味がない。

＞仮に、やましいことがないなら、
＞自分達に問題はないのに、
＞誤解で「３バカ」とか「DQN」とか断定する
＞人間がいる状況で出頭をするわけがない。

＞本当に情報を求めるなら、
＞「事実に基づく慎重な判断しかしないから、情報を寄せて欲しい」
＞という姿勢でないと出てくるわけないだろ。

何か違うと思うだけど？

215 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:02:23 ID:dEmbJ8n6

>>206
下着の中に手を入れたりした場合は、強制ワイセツになったような
記憶が曖昧ですが

>>210
被害届や被害の訴えが消滅していたと思ったのに、後になって送検された
コレが母親が警察に不信を抱いたキッカケなんじゃないの？

216 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:02:47 ID:qQQoz8uf

>>184
待ってました、乙です。
不思議ですね、皆が皆「暴行事件」と言っているとは。

217 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:03:15 ID:VnP4TMT4

>>209

レス間違いごめんね。
>>190ではなく、>>192だった。

>目撃者探しのプラスになる意見とはどういうの？

>>99の意見そのものが目撃者探しに
プラスになると思って書いているよ。

君も>>114のように一部同意している
部分があったと思うけどね。

218 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:03:22 ID:jmYolGyl

まあ>>207が議論したいというのはわかった。

219 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:04:16 ID:jmYolGyl

>>217
まあ一部としては同意だね
あとから議論メインと知っただけの話だから、気にしなさるな

220 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:05:40 ID:BlCglfXE

あと喧嘩云々言う人がいるが、仮に対等な喧嘩としたら、それこそ双方共に病院連れて行かなきゃ危ないでしょう
その意味で、おとがめ無しで帰しちゃったということは、3人組が被害者を一方的に殴ってたと、警察が証明したことになる

221 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:06:16 ID:E3MYn3n3

>>184
ライターさんは
＞被害者死亡を新宿署の担当者はどのタイミングで知ったのか。
これにずいぶんこだわっていますが、知ったタイミングが問題に
なるんですか？

222 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:06:32 ID:jmYolGyl

>>211
そうだね、なんか死後の動きに違和感あるし
「暴行事件」が「痴漢事件」に摩り替わったことを気にするライターさんの意見が気になる

223 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:06:52 ID:VnP4TMT4

>>193
そういう具体性のない印象スレは自由だけど、
議論にならんだろう。

「警察は絶対に間違えない」
なんて一言も言ってないよ。
これは君の明らかな間違い。

今後、警察の間違いを主張していくなら、
間違いを確定的に示す情報はどれなのか、
必要な情報や事実はどれなのか、
整理をすべきだと言っているんだ。

反対論や批判があれば、
それに答える形で意見は先に進んでいくじゃないか。

それが本来の議論の意味だろう？

224 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:08:07 ID:/P6WYcre

>>215
強制わいせつ罪は暴行等を加え強引にした場合ね
今の痴漢犯罪が前科がつくようになったのは
迷惑防止条例違反が制定されてから
それ以前は痴漢する側の天国と言われたくらい

225 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:08:33 ID:VnP4TMT4

>>203
うん。

どれに該当して、捜査をしていたのか、
情報がなくてよくわからんよ。
青年が不起訴になったのは、どの容疑なんだ？

226 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:09:01 ID:Z8iYCGSM

>>210
>被害届や被害の訴えが消滅していないんでしょ
それなら、即効取調べ抜きで、女が解放される意味がわからない

>青年が取り調べられていた情報は見てないけどな
お互い勝手に訴えあえ、で終わってたんじゃないかな
喧嘩にしろ、暴行にしろ、そこはスルーだし、そこもおかしいと前に書いたよ

227 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:09:53 ID:VnP4TMT4

>>218
議論板だからなｗ

228 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:09:57 ID:/P6WYcre

>>223
ディベートをしたいだけなら他所に行った方がいいよ

229 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:10:58 ID:zUO3E5n+

警察の取り調べがどのように行われたのか知りたい
ICレコーダーの内容を全部聞きたいよ

230 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:11:39 ID:dEmbJ8n6

>>225
母ブログによれば、都迷惑防止条例（痴漢行為）

231 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:17:58 ID:f56tLoCL

一晩中、取調室で・・・？＞＜

触られたというのは女性の「勘違い」か何かだと気付かないのか？

232 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:18:30 ID:/P6WYcre

>>226

おれもそう思う
仮に(p)ID:VnP4TMT4の発言を正とすると
警察側はどっちも違反行為という事になるんだよね

233 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:21:31 ID:f56tLoCL

>>183
ケンカ両成敗？

正気か？＞＜

突然、後ろから襲われて、馬なりになって殴られているのに？＞＜

234 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:23:18 ID:3Hhax2es

最近こんなんかりだ！イライラする
なにもしてあげれない無能な自分にね。
警察とかbaka大生とか云々じゃなく、日本人がおかしくなったね

235 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:24:15 ID:Z8iYCGSM

>>232
まぁ、俺の方にも、警察が不祥事の時に良くやる逃げの定番パターンって偏見があるんだがｗ
反論が出てきても、どっかしっくりこないんだわ

>>233
あくまで警察が喧嘩として処理したいなら、そう言う対処するでしょって言う意味ね
階段から叩き落した時点で、そんな段階は踏み越えてると思うわよ俺だって

236 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:25:15 ID:f56tLoCL

被害者の「証言」だけで「犯罪者」にされてしまうのか？

「明日はわが身」という危機感を持たないと＞＜

警察の取調べが違法とか、不当と言っているのではない。

ただ、夜通しで一体何を？＞＜

237 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:26:13 ID:cm5HTrX5

ニュース実況+
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273449161/l50

238 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:26:34 ID:xiiE28KD

ニュー速報+にあった時より皆さん冷静に議論していて気持ちがいいです
>>53で失礼な事を書いた事をお詫びいたします。

マスコミなどが動き報道され再度注目される事を祈ります。

239 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:27:22 ID:Kuhl4nNx

この事件で被疑者はいても｢犯罪者」はいないだろ。
不起訴になったのだから事件自体も消滅だね。

240 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:27:34 ID:dEmbJ8n6

>>225
スマン、>>230に母ブログと書いたけど、違うみたいだ
どこで見たのかな？

241 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:27:54 ID:f56tLoCL

大体、ケンカではなく暴行or傷害事件だと思う。

後ろから、男２人に襲われている。

女性の証言だけで「犯人扱い」はおかしい。

242 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:28:21 ID:jmYolGyl

>>227
本スレよりは皆や>>227が議論という議論が期待できる内容を交わしてるから、
>>207で伝えたいことを認識できただけ良かったと思ってるよ。そこがはっきりしないと
すっきりせずに絡んでいただろうからね。

ライターさんの投下を待ちつつ議論を読ませて貰おうと思うよ。

243 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:29:49 ID:f56tLoCL

人を轢き殺しても屁とも思わない人間も存在する。

現職警察官による猥褻行為、窃盗、強姦、強盗も「普通」のこと。

日本人は平和ボケしていると思う＞＜

244 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:34:02 ID:p+QGUUBq

女に権利ばかり与えて義務をかさなかったのが男の犯した大きな過ちだったな
権利に義務が伴うのは当たり前だというのに、甘やかしすぎた

245 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:34:25 ID:f56tLoCL

>>40
憶測で物を言っているのはオマエの方だろ＞＜

現実と妄想の区別ぐらいつけろｗ

246 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:36:21 ID:0o5BaWnS

>>184
＞自分が話を聞いている人たちは誰も「痴漢事件」とは言っていない。
＞皆、口を揃えたように「暴行事件」と言っている。
参考までに「自分が話を聞いている人たち」と言うのを教えてもらえると嬉しい
これが一般目撃者か、被害者の遺族やその応援者か、それとも警察関係者かで大きく変わってくると思う

被害届の取り下げについてはソースがない
厳密に言うと母親ブログのコメントで「遺族より許可もらい追加詳細」と言うのがソースなんだが
これが本当に許可を貰った上での記述なのかが分からない。母親からの追認が無いので。
とは言え詳細かつ母親の追記との一致度の高さから母親から情報を受けた可能性は極めて高い。許可を受けたかどうかは不明だが。
また、文調から母親以上にフィルターが掛かっているのは間違いないと思われる。

247 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:36:48 ID:Z8iYCGSM

>>241
俺も、これは暴行事件で、当事者が言い訳で痴漢だとでっち上げた、と思ってる
しかし、現時点ではあくまで個人的意見の域を超えられていない

248 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:37:40 ID:f56tLoCL

>>44
そんな人間が自殺するとは到底思えない。

憶測で物を言うなよ＞＜

249 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:39:40 ID:Z8iYCGSM

ところでおまいら、晩飯食らいなさいましたか？
俺、腹が減ってるんで、差し支えなければ中座をご許可してくれなさい

250 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:40:12 ID:f56tLoCL

>>47
盗撮は犯罪だろ？

女性のスカートの中を盗撮するのはいいことか？悪いことか？＞＜

251 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:40:36 ID:/P6WYcre

>>236
痴漢冤罪は魔女裁判だから
気をつけたほうがいいよ

252 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:43:08 ID:y51IuLkS

痴漢の被害と冤罪痴漢の被害の重さを比べてみる。

痴漢の被害→金銭的被害は一切無し、たった数分お触りされる程度、嫌なら移動すればいいだけ、
　　　　　　誰かに知られて恥ずかしい思いをする訳でも無し。電車降りた後女が気にしなければそれまで。
　　　　　　その後の生活にもちろん影響なし、自分にも他人にも何の問題もなし。
　　　　　　「そういやさっきオヤジにお尻撫でられたっけな～(゜ε゜) 」程度に思えばよい。
　　　　　　というか被害とか何もなくね？

冤罪の被害→仕事は解雇、家庭は崩壊で離婚の危機、社会からは完全に存在を抹消
　　　　　　され、復帰は事実不可能。周りからは侮蔑の目で見られ誰も擁護してくれる人は無し。
　　　　　　これからの人生他人の軽蔑の目と前科付きの死ぬより辛い生き地獄を歩むことに・・・
　　　　　　

女の低劣な脳みそでもちょっと考えればどっちが酷いか分かるよな？

253 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:44:16 ID:f56tLoCL

>>60
３人組の「味方」をしたいのか？

ちなみに、オマエは、この「事件」をどう思っている？

254 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:45:05 ID:jmYolGyl

とりあえず生前の原田君張っておこうか

236 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 19:56:26 ID:QgG//bNR0 [4/4]
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/f7/864f45439a090c04e38089238aaf3f33.jpg

ここの左側原田君だよね？

255 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:45:27 ID:0o5BaWnS

あと警察が情報(被害者の名前など)を開示しないというのはこれは正当なもの。
何故なら刑事訴訟法47条に以下のようにある
＞第四十七条　訴訟に関する書類は、公判の開廷前には、これを公にしてはならない。
＞但し、公益上の必要その他の事由があつて、相当と認められる場合は、この限りでない。
よって公判が開かれるまでも無く被疑者死亡で不起訴なので公開されない。
例外はあるがそれは被害者側のみ。

よって立場を変えて暴行での被害届を出そうとした母親の行動は正解。
＞息子の代わりに暴行された事についての被害届を出しに行きましたが、受け取ってもらえませんでした。
これは充分にありうる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%B1%8A
＞法律上所定の効果をもたらす告訴ないしは告発としての性質は有さず、親告罪の場合における起訴の要件を満たすものではない、と理解されている
ので。当然告訴ならば警察も受けざるを得ない。
ただし、
＞近時は、被害者に対する警察などの捜査機関の十分な対応が求められていることから、
＞警察などが正式に被害事実を知った時点としての被害届の重要性は増しており、捜査・立件に必ずしもとらわれずに、
＞告訴・告発に準ずる書面としての取扱いが図られている。
ため、
＞理由は「検察庁に書類を送致したので新宿署はもう関係ない」というものでした。
と言うのはあまりにも不条理。書類送検したのは強制わいせつ(若しくは迷惑防止条例違反)による物のため。
暴行罪は当然別事件として扱われる。
推測だがこの理由について母親のフィルターが掛かっていて
警察が並べ立てたいくつかの理由の中にこれが入っていて一番強烈に感じたと言う可能性はある。
仮にこれしか理由を述べていなければ明らかに警察の怠慢。

256 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:45:52 ID:f56tLoCL

>>252
痴漢は卑劣な犯罪。

ただ、冤罪の可能性を探らない警察に問題があるかも？＞＜

257 ：256：2010/05/11(火) 21:47:20 ID:f56tLoCL

女性の勘違いや、思い込みも多いのではないかと思う。

女性の「供述」だけで「犯罪者」にされては＞＜

ただ、チカンも卑劣な犯罪＞＜

258 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:48:38 ID:/P6WYcre

>>255
告訴も受取らない場合あるけどね

259 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:49:29 ID:j9aLWFs9

警察にある情報が公開されるまで待つしかないのかしら。

260 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:51:08 ID:W0sfNTwt

>>247
ただの暴行ではなく３馬鹿の強盗だろ。
しかも、無能な警察は犯罪者を無罪放免で帰し、無実な人を一睡もさせず犯罪者に仕立て上げ、完全に破壊させた。

261 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:51:15 ID:jmYolGyl

興味深いレスを張っておく

13 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/08(土) 20:16:47 ID:zLod78Vn0

>>ID:Q5eAYCOn0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20100508/UTVlQVlDT24w.html

>男がぴたっと横にいたのではなく５０センチぐらい離れていたし
>男がぴたっと横にいたのではなく５０センチぐらい離れていたし
>男がぴたっと横にいたのではなく５０センチぐらい離れていたし

何で５０センチくらい離れていたと断定できるんですか？
というか普通友達同士でもそんなべたべたして歩くなんてないと思いますけど
もしかしてご本人様ですか？
お疲れ様です

262 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:51:20 ID:p+QGUUBq

一番卑劣なのは証明の義務を放棄してる女だろ
「痴漢！」っていうだけで後は周りの人間が勝手にやってくれるんだから

263 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:51:49 ID:f56tLoCL

女性１人と男２人の３人組が２６歳の男性とすれ違った。

男性が男２人に背後から襲われる。

警察が男性を夜通し尋問？

男性が自殺。

自殺した男性の母親が目撃証言を求める。

264 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:54:21 ID:f56tLoCL

>>262
女性の勘違い、思い違いではないかと思う。

男２人による暴行or傷害事件？

警察は「夜通し」何を・・・？

ただ、チカンは卑劣な犯罪＞＜

だけど、被害者の「証言」だけで「有罪」になるのはおかしい（つ＿；）

265 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:54:30 ID:BlCglfXE

人手が足りないせいか、やる気が無いのか
警察って、痴漢は捜査なんてしないんだよね
とにかく被害の申告があれば、意地でも自白させるだけ

理想を言えば、こういう方法がいいんじゃないかな
①痴漢被害の申告があったら、被害者容疑者双方からしっかり事情聴取する
②よほどの確証が無い限り、身元を確認してから証拠不十分で釈放する
③次の日から、容疑者の出勤と退勤の時間だけ尾行する
④一定の期間続けて痴漢の事実が無ければ、最初の嫌疑は勘違いということで終了

266 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:55:52 ID:0o5BaWnS

>>258
うん、まあ現実問題として受け取らないことは多々あるんだけどこれは正当ではなくて完全に違法行為
刑事訴訟法
＞第二百四十一条　告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。
＞○２　検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない。
＞第二百四十二条　司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない。
に違反してる。

267 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:56:10 ID:jmYolGyl

ま、>>261は気のせいかな

268 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:56:21 ID:f56tLoCL

>>262
女性に「証明する義務」がある？

捜査するのは警察では？

ただ、自称被害者の供述だけを「鵜呑み」にする警察は問題だと思う＞＜

269 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:57:59 ID:f56tLoCL

>>265
身元確認だけでもいいと思う。

有罪・無罪の（最終的な）判断は裁判所が・・・？

270 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 21:59:53 ID:p+QGUUBq

>>268
じゃあ何で男は『やってない証明』なんてしなくちゃいけないんだよ

271 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:00:24 ID:f56tLoCL

>>247
被疑者だから、２４時間拘束していいという「判断」が警察にあったのかも？＞＜

272 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:01:28 ID:f56tLoCL

現行犯逮捕された被疑者だから、、、２４時間拘束できると「考えた」のかも？＞＜

憶測だけど＾＾；

273 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:02:11 ID:dEmbJ8n6

痴漢は卑劣な犯罪、コレは間違いないが

無実の人間を犯罪者扱いするのもまた犯罪
勘違いや妄想でも十分許し難いが、故意だったりしたら・・・

274 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:02:58 ID:f56tLoCL

>>270
被害者が（先に）証拠を示すべきかも。

275 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:03:26 ID:BlCglfXE

>>268
少なくとも、被害についての詳細を具体的に説明し、捜査に協力する義務はあるだろう
もっと言うなら、着替え用意してもらって、着てた物全部証拠として提出するとか
それが嫌なら、その場で指紋取ったり、試薬かけて検査したりとか
今の痴漢捜査は、空き巣で例えたら、被害者が泥棒に入られたと110番するだけで、家には警察入れない状態

276 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:04:16 ID:/P6WYcre

>>271
被疑者の拘束時間は
うる覚えだけど拘留延長して最大48時間だった思う
延長しなければ24時間だったかな

277 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:05:01 ID:p+QGUUBq

>>274

それを>>262で言ってるんだろうに

278 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:06:03 ID:n0PjP5+t

>>262
晴美大塚の法則

279 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:06:23 ID:f56tLoCL

>>273
故意にしろ、勘違い（→過失）にしろ、赦されることではないと思う。

「自称被害者」は被害者ではなく、寧ろ、加害者と言える。

警察が被害者の証言だけを「鵜呑み」にしているのが問題＞＜

280 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:07:57 ID:BlCglfXE

>>276
今回の場合、24時間以上拘留したら、被害者は拘置所か取調室で死亡してた可能性もあるな
自殺と確定した訳じゃないし
暴行による脳の損傷で、転落した可能性もゼロじゃない
たびたび引用してすまないが、声優の塩沢兼人さんが自宅の階段で落ちて亡くなられたのは、落ちてから6時間後だった

281 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:08:22 ID:/P6WYcre

>>274
今回とは関係ない話だけど
電車内の痴漢でホーム降りてから痴漢であると言う
女性って？？？なんだよね
何で車内より逃走の危険があるホームに降りてから痴漢しましたよねと告げるのか
車内の証言者が不明になる作戦の冤罪に見えるって言ったら怒られるかな

282 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:09:54 ID:f56tLoCL

警察は「被害者」「加害者」をでっちあげる組織ではなく、犯罪を捜査する、治安を守る組織だと思います。

勘違いしているカスが多すぎ？＾＾；

283 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:11:17 ID:/P6WYcre

>>280
網膜剥離を起こす危険性もあるしね

284 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:11:21 ID:f56tLoCL

>>280
自殺ではないと断定できるのか？

そこが疑問＾＾；

285 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:11:47 ID:p+QGUUBq

>>281
ホームに降りてから痴漢って言っても現行犯になるのかな

286 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:13:08 ID:f56tLoCL

男２人に暴行された後、長時間拘束されたことが原因で亡くなったと言いたいのか？

少しは考えて物を言えよ＞＜

287 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:13:26 ID:/P6WYcre

>>285
なるよ

288 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:14:24 ID:0PN6qG3Y

>>282
それ菅谷さんに言ってこいよ

289 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:14:51 ID:f56tLoCL

>>285
それも「現行犯」です。

問題なのは、警察が「被害者」の供述だけを「証拠」として扱わないことだと思います＞＜

290 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:16:03 ID:f56tLoCL

>>288
元受刑者の菅家利和さん？

291 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:16:40 ID:BlCglfXE

>>284
誰も断定してないが？

>>286
病院連れてってないからね
可能性はゼロじゃない
もしかしたら、すぐ病院に行ってたら助かったかも知れない

292 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:17:47 ID:0o5BaWnS

極端なこと言うと冗談抜きで本当に自殺なのかも怪しい

階段から突き落とされマウントで殴られまくったと言うことや
ノートの明らかに乱雑な字
脳挫傷になっていた可能性も捨てきれない
＞脳挫傷
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%8C%AB%E5%82%B7

で、脳出血が起こっていたとすれば
それは急性脳内血腫である可能性が高く
＞脳出血
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E5%87%BA%E8%A1%80
＞急性脳内血腫の多くは脳挫傷に伴うもので、受傷後数時間から半日で形成されることが多い。
＞発生部位に応じた神経脱落徴候と意識障害が生じ、血腫が大きければ脳ヘルニアの徴候を生じる。
これは拘束されていた時間と一致し
意識障害でもうろうとなり早稲田駅にてついに意識を失いホームへ転落したとも考えられる。

これはあくまで推論でしかないが
もし万が一これが正しければ警察は業務上過失致死、
それどころか警察によって引き起こされた殺人事件である可能性も否定できない。

まあメチャメチャフィルター掛かった推論ではあるが

293 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:20:27 ID:Z8iYCGSM

まぁ確かに、頭のダメージだと、ピンピンしてた人がいきなり死亡って実際あるしな

294 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:20:53 ID:f56tLoCL

>>291
自殺ではなく、男２人に襲われた時に　ということか？

それなら、取り調べ中に異変を訴えるのでは？

「夜通し」取調室にいたのだから＞＜

ただ、女性の「勘違い」というのも推測の域を出ない。

問題なのは、警察の「被疑者」に対する扱い？＾＾；

295 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:21:33 ID:Qg/mebHm

>>292
乱雑な字のことを母親が何もブログで書いてないところを見ると
普段も雑な字を書いていたのかなぁと思う。殴り書きみたいだしな。

296 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:21:44 ID:dEmbJ8n6

足利事件みたいな、間違いなく犯罪行為も被害者も存在する冤罪事件では、
一番怖いのは、真犯人が今も野放しだという事・・・

>>292
殺人罪は明確な殺意がなければ成立しないはずだから、過失致死でしょう

297 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:24:13 ID:/P6WYcre

一つ疑問があるんだけど
原田君は母子家庭なんだよね
経歴も立派で頭も良いと思うんだ

なんで自殺するのに電車への投身自殺を選んだのか？
電車への投身自殺って遺族に一番迷惑が掛かると言われてるのに

298 ：294：2010/05/11(火) 22:26:16 ID:f56tLoCL

仮に、亡くなった男性がチカン行為を働いていたとしても、男２人が男性を襲ったことは「罪」になるのでは？

あと、警察は「夜通し」で何を取り調べていたのか疑問＾＾；

299 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:26:59 ID:Kuhl4nNx

早稲田駅で人身事故おこして病院へ意識不明で搬送されてるから、
病院で検査しないわけないだろ。死亡診断書も検視書もあるだろ。
誰がなぜ自殺と断定したのかな？

300 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:27:54 ID:f56tLoCL

>>297
電車に飛び込んだ？

それ、本当に自殺？

誰かに押されたという可能性は？＞＜

301 ：300：2010/05/11(火) 22:29:01 ID:f56tLoCL

「死人に口なし」で・・・？＞＜

302 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:29:19 ID:dEmbJ8n6

>>297
衝動的に自殺したのなら、マトモな精神状態ではなかった、に尽きるでしょう

衝動的に自殺したのか、意識朦朧で事故に遭ったのか、他の理由か、そこは闇の中

303 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:30:22 ID:Z8iYCGSM

自殺であったとしたら、帰宅途中で一番手っ取り早い手段、あと事は駅で起こったから抗議の意味も
でも、暴行＆寝不足＆精神的ダメージで、タイミング悪くふらっとしたって可能性もないでもない
死亡事件で、彼が死んで都合が良かった人間がいたとしたら、確かに穿った見方もできる

いずれも可能性はゼロではないが、他殺の線はちょっと偏見や予断が入ってるかも

304 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:30:23 ID:/P6WYcre

>>300
自殺という事になってるんでしょ？
発表では

305 ：300：2010/05/11(火) 22:30:54 ID:f56tLoCL

変なこと書くと警察に引っ張れるかもしれないから、、、これ以上は＞＜

306 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:31:33 ID:0o5BaWnS

被疑者の拘束と言うけど現行犯で「逮捕」されたわけじゃないから「任意同行」なんだと思う。
逮捕されたなら当然母親のブログでそれは語られるはずだし、
ソースがウィキペディアなので信頼性に疑問はあるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%AE%E6%8D%95
＞強姦・強制わいせつ罪のような性犯罪はほぼ逮捕され
とある為、強制わいせつ罪の可能性がある当時の状況で逮捕されていないということは任意同行の可能性が高い。
また、「後日出頭」を要求された、と言うことからもそれは推測出来る。

で、任意同行についてなんだが刑事訴訟法第198条に
＞第198条　検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、被疑者の出頭を求め、
＞これを取り調べることができる。但し、被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
＞２　前項の取調に際しては、被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。
＞３　被疑者の供述は、これを調書に録取することができる。
＞４　前項の調書は、これを被疑者に閲覧させ、又は読み聞かせて、誤がないかどうかを問い、被疑者が増減変更の申立をしたときは、
＞その供述を調書に記載しなければならない。
＞５　被疑者が、調書に誤のないことを申し立てたときは、これに署名押印することを求めることができる。但し、これを拒絶した場合は、この限りでない。
とある。果たして２～５が正しく行われたかは甚だ疑問だが
少なくとも１に関しては母親ブログが正しいとすれば守られなかったと言うことになる。

307 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:33:42 ID:/P6WYcre

他殺はないでしょう
事故だったかもという可能性はあるね　と思っただけ

308 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:34:36 ID:BlCglfXE

可能性だけで言うなら極端な話、取調室で被害者が急死して、慌てて自殺に見せかけようと死体運んで線路に投下
なんて可能性もゼロじゃない

309 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:35:23 ID:/P6WYcre

>>306
痴漢の場合は
関係ない第三者でも取り押さえられた時点で逮捕になるよ
警察へは身柄引き渡し

だから逃げろと言われる所以

310 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:36:35 ID:dEmbJ8n6

>>308
自殺前、駅構内をフラフラと一人で歩いてる防犯カメラ映像があるそうな

311 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:37:18 ID:eA8CqSTr

ほとんど突発的な自殺をするような精神状態では、道具を用いた自殺をする余裕はなさそうだし
電車に飛び込むことを原田さんが自発的にに選ぶことも、今回の事件が駅で起きたことを考慮すれば合理的に思える

312 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:37:43 ID:BlCglfXE

>>310
駅員脅して画像を偽造したかも

313 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:38:49 ID:/P6WYcre

>>312
自分が駅員だったら応じる？

314 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:39:59 ID:rygfoU3x

>>297
新宿のロッカーに荷物を預け、中央線で東京へ、
東京駅の地下通路をふらふらと歩いて多分大手町へ出て早稲田…6：40
頭でも打ってるか、悲観し過ぎて心神喪失っぽくない？

315 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:41:43 ID:p+QGUUBq

>>309
今回の場合はそもそもの原因が痴漢だったかどうかも怪しいわけで。痴漢じゃなければ現行犯逮捕もへったくれもない

367 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 00:36:57 ID:rHuJZKeV0 [1/8]
お母さんのブログ読んでたらDQNの行動で2つほどおかしな事に気づいた

1つ目

ブログに書いてあった記述から考えると、原田さんとDQNがすれ違ったのがホームと階段の境目くらい（階段の0～1段目）で、襲い掛かられたのが3～4段目。
普通に階段を上ったとすると、DQNとすれ違ってから襲い掛かられるまでほんの2～3秒くらいしかないことになる。
この2～3秒間にDQN共は、
１、女が｢腹を触られた｣と言う。
２、男達がそれを把握する。
３、触られた事への対処（暴行という手段）を考える。
４、原田さんの姿を確認する。
５、襲い掛かる。
の過程を終了させたことになる。
たった3秒。3秒でこれはありえない。

それよりは、
１、原田さんがDQNの男と肩がぶつかった。
２、男がかっとなって原田さんに襲い掛かった。
の方が現実としてありえる。時間的にも。

そこで2つ目
・「15番線と16番線の階段を登っていたら、突然３段目か４段目から下に落とされ馬乗りになられた。『おまえだろう、おまえだろう』と暴力をふるわれ、身の危険を感じ相手を反転させて、自分が上になってもみくちゃの状態になった」
・「駅員には『暴行を受けたので助けてください』と言ったが、『おまえだろう、おまえだろう』と一方的に詰め寄られた」
・「帰らせてください。暴行をふるわれているんですよ」
このやりとり。ここまで痴漢のちの字も出てこない。
痴漢という言葉が出てきたのは警察が来てから。
駅員の発言は痴漢のことじゃなくて先に暴力をふるったというニュアンスで言ったことだったのでは。
つまり原田さんはここまで痴漢の容疑でつかまったとは思ってなくて、痴漢っていうのは警察が来て不利になりそうだと思ったDQN達がでっち上げた事なんじゃないだろうか

316 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:41:50 ID:Z8iYCGSM

>>307-308
まぁね、それこそ誰かが見てそうなもんだ
事故の可能性に関しては、結構有りそうには思う

健康でもよりによって、ってタイミングでフラッとするとか、バランス崩すって実際あるし
俺はそれで、ビルの屋上から落ちそうになったもん

317 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:42:03 ID:BlCglfXE

>>313
新宿だから、何があっても不思議じゃない

とまあこんな風に、公表すべきことを公表しないと、痛くない腹を空っぽになるまで探られる破目になる

318 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:42:24 ID:0o5BaWnS

>>300
可能性としては無くはないと思うが故意に誰かが落としたと言うのは可能性は低いと思う

仮に母親ブログのコメント「遺族より許可もらい追加詳細」が正しければ
自称被害者の女性は被害届を取り下げた
弱気になったのであればそういう行動は取らないはずだし
早く帰りたかったのなら尚更出てくるまで待ってはいないと思う
もちろん推測でしか無いし実際に3人組に押された可能性もあるし
早稲田駅でのラッシュで誰かに押されてふらついて転落と言う可能性もある

ただ、上記の脳挫傷論や自殺論なども含めて全部推測であり、
現情報ではどれが有力かなども絞れないし、それはこのスレで決めつけるのは危険

まあそういう可能性もあるよね、くらいにしておくのが無難かと思われる

319 ：300：2010/05/11(火) 22:42:52 ID:f56tLoCL

警察が「夜通し」で男性を拘束していたのが疑問です。

女性の「腹を触った」という証言しか・・・？

男２人の暴行or傷害の「取調べ」とも思えません。

320 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:43:19 ID:/P6WYcre

自殺にしろ事故にしろ
まともな状態でなかったって事だよね・・・・・
痴漢を本当にして絶望したならしょうがないけど
そうじゃなければ・・・・
と思うと悲しくなってくるなーと思っただけ
すまん

321 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:44:50 ID:f56tLoCL

>>318
心中は図りかねるけど＞＜

「被疑者死亡」だから、訴える「必要」がないと考えたのでは？＞＜

どうなの？＞＜

322 ：321：2010/05/11(火) 22:45:39 ID:f56tLoCL

計りかねる？＾＾；

323 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:45:54 ID:BlCglfXE

とりあえず、自殺を責めるのはやめようや
自殺とは限らないし
それに自殺だとしても、これは責められないよ
酔ってる時に、いきなり階段から突き落とされて、コンクリの上でマウントパンチ食らって、覚えの無い痴漢容疑で長時間取調べ
こんな目に遭って平常心でいられる人間は、日本全国でも100人いないだろう

324 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:48:45 ID:RCfv6wBX

ttp://images.uncyc.org/ja/1/15/Chikanenzai2.jpg

最終的にこうなるわけですね

325 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:49:07 ID:Z8iYCGSM

>>315
フリーランスな人も、関わった人の口から痴漢って言葉は出なかったって言ってたね
みんな揃って暴行事件と言ったと
その辺、詳しい話が聞いてみたい

>>320
自殺に関しては、疑問の声は前からあるよね
録音してる時点では、戦う意思があるように見えるし
もし、自殺を考えたとしたら、取調べ後じゃないかと思う

326 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:49:47 ID:f56tLoCL

チカン行為があったにせよ、男２人が（被疑者の）男性に襲い掛かったことは罪になると思います。

警察は女性（被害女性）と男２人から「事情」を聴いているのでしょうか？

327 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:52:34 ID:zhmqsBL3

>>68
お前みたいなキャラを昔見た気がするわ

・・・思い出した！一休さんに出てくる「どして坊や」だｗ

328 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:53:53 ID:rygfoU3x

『痴漢で逮捕』されたのであれば、翌日、すぐに釈放されるのかな
仮に探偵ファイルの
『ネットでは取り調べられてたことになってるけど、アルコール摂取量が高かったから』
を信じるなら、ますます釈放されるのはおかしい
翌日、酔いがさめてから再度取り調べられるはず
なのに帰されてる
被害届が出て受理されていれば、女子大生も調書を取られていて、
原田さんも取り調べられてるのが普通じゃない？
何で帰されたんだー。何で起訴されたんだー。腑に落ちない

区議の警察の取り調べて追い詰められてゆく様子が…って表現もあったし、
どんな取り調べられ方だったんだろうね

329 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:54:03 ID:/P6WYcre

「暴行事件に関してはそっちでやれ」と新宿警察が言ったってのは
どっから出てきたんだっけ？

そっちって裁判を勝手にやれって意味にしか聞こえないけどな

330 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:55:25 ID:f56tLoCL

電車に飛び込んだというのは納得がいかない。

自分の「無罪」を証明したいと思うものでは？

チカン行為を働いていたとしたら、なおさら、自殺したとは思えない。

チカンを働くようなカスは自分の「利益」しか考えられない（考えられない）単細胞だから＾＾；

ただ、魔が差すということはあると思う＞＜

別に、、、チカン行為を「擁護」しているワケではありません＞＜

331 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:57:26 ID:f56tLoCL

というか、もう、午後１１時＾＾；

332 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 22:59:04 ID:/P6WYcre

>>328
Ｔファイルはクリック乞食だから出さないように

333 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:03:31 ID:VnP4TMT4

>>226
>それなら、即効取調べ抜きで、女が解放される意味がわからない

取調べ抜きなのか？
被害者の初日の供述書をとった上で解放なんじゃないの？
その辺の事情はわからんよ。

>>215
その母親の認識の時系列は確かなのか？
そういう情報があるならごめんね。
でも、最初から、息子が自殺で死んだことには
納得が行ってないと思うけどなあ。

>>212
ごめん。
そこを示す情報を俺が見てないだけかも。

それとは違って、原田君は痴漢よりも暴行関係で
納得が行ってなかった、というコメントは見た。

334 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:06:45 ID:/P6WYcre

>>333

???
どっか時空の捩れに挟まってたの？
周りをよくみなよ

335 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:07:33 ID:uaaytjhB

お前ら本当に残虐だ。
やっと精神病院を退院した、軽度の障害者をDQNなんかと同類にして
攻撃された原田さんも障害者相手に反撃するなんて最低だ！

336 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:09:51 ID:WhLV6nB/

>>328
フリーライターさんの話だと、新宿署に脂ﾌｧｲﾙ行ってないらしいよ

337 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:12:26 ID:VnP4TMT4

>>184
ライターさんもっと来ないかな。
「暴行事件」と捉えているのは、
関係者のうち誰なんだろう？

痴漢事件と入れ替わったもなにも、
最初から警察が暴行メインで調べていたなら、
下記の当時の青年の認識についてコメントは変だけどなあ。

>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　⑤ at 2010-04-27 00:45 x
>この時点ではまだ痴漢とかでなく
>ケンカで連行されたと思い込んでたそうです。

>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　六 at 2010-04-27 00:58 x
>暴行については互いに訴えあうと言い合い、刑事はそっちは
>また別で、お前ら同士でやりあえと言うことだったのです。

338 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:13:55 ID:/P6WYcre

>>337

>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　六 at 2010-04-27 00:58 x
>暴行については互いに訴えあうと言い合い、刑事はそっちは
>また別で、お前ら同士でやりあえと言うことだったのです。

あーこれだサンクス

339 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:13:57 ID:dEmbJ8n6

>>333
あー、>>215の後半は俺の妄想です、スマン

息子の自殺に納得はいかなくても、警察不信まではどうかな？と
で、何故か後から送検されて、こりゃ一体どーいう事だ？になったんじゃないかと

340 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:14:41 ID:VnP4TMT4

>>228　>>334
なんで、議論版で議論が否定されるんだｗ
すまんが釣りなら相手できんぞ。

341 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:18:49 ID:/P6WYcre

>>340
君　本スレでも同じ論調だったじゃん
こっちに来たらいきなり議論板なんだからだって？
本スレってニュー速が言われてるスレなんだよ

人が一人死んでるんだから
議論することを楽しむのが目的なら
死亡者が出ていないスレでやりなよという意味だけど？

342 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:19:45 ID:VnP4TMT4

>>233
青年はその後、相手に馬乗りになり返している。
駅員が到着した時は、
青年の側が暴力を振るっていると勘違いされる状態。
加えて、暴行をされたという大学生の訴え。

大学生に対する暴行はここまで情報があって、
それ以外の青年の暴行の有無や、
相手の怪我の程度は不明。

情報がある部分だけでも、
警察が青年を一方的被害者と断定するのは難しいだろ。

青年の自殺後に同情している今とは状況が違うんだよ。
その要素を考慮に入れないとダメだと思うよ。

343 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:19:46 ID:Z8iYCGSM

いかん、居眠りこいてた

344 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:22:23 ID:VnP4TMT4

>>341
死亡者が出ている事件における
議論は禁止というのははじめて聞いた。

ニュー速＋はもちろん、議論版ならそれこそ初耳。
君の感情に反するということだけは了解した。

345 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:26:12 ID:/P6WYcre

はいはい議論板なんですよね
御自由にどうぞ
議論だけがしたいんだよね
どうぞどうぞ

ニートには付き合えませんわ

346 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:27:31 ID:0o5BaWnS

>>321
母親ブログのコメントが元になるので信頼性はどうなのかと思うけどそれによると
(痴漢の)訴えが取下げられた後に暴行の件は「おまえらでやれ」と言われてる
よって被疑者死亡の後に取下げられたわけではない

あと現行犯逮捕の条件としては
・犯人として追呼されているとき
が挙げられる。つまり呼ばれて追いかけられている状態
母親ブログの言うとおりいきなりフルボッコにして警官が駆けつけたときに「痴漢なので逮捕しておきました」が成り立つのか疑問
女性が「痴漢！」と言った後連れの2人が階段から落として抑えつけたのであれば
>>315の1つ目。たった3秒でこれは非常に難しいと思う。
「電車内で痴漢された」とか仮に言っていてそれで階段で落としてって言うのであれば
>>51にプラスして過剰防衛が成り立つ

347 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:29:04 ID:uaaytjhB

>>342
その通り。
あの大学生は、殴られた事に逆上して知的障害者に本気をだしたんだ。
最悪な奴だ。
眼鏡壊されて当然の行いですよ

348 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:30:08 ID:Z8iYCGSM

>>344
察するに、議論のための議論ならよそでやれ、不謹慎だ、って意味じゃないか？
相手を言いくるめて悦に入ってる類に見られたとしたら、そう言う意見も無理はない

その辺は、俺も気をつけねばと、昨夜から気をつけていた所だ

349 ：879 ◆47YRLwRfrg ：2010/05/11(火) 23:31:27 ID:qfGhdfTk

圧力を掛けられたら本人に悪いので、名前と所属は出せないが新宿署の中の人。
非公式ルート。

そもそも公式ルートでも「あの暴行事件についてはノーコメント」という回答だったが。

あとは新宿駅に入っている警備会社。
交番まで呼びに行ったやつがいる。

350 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:34:07 ID:Z8iYCGSM

>>349
感謝する

351 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:34:16 ID:8LjrHGvS

>>349
> 交番まで呼びに行ったやつがいる。

目撃者がという事ですか？

352 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:35:48 ID:zUO3E5n+

>>349
すみません。どこの交番かわかりますか？

353 ：879 ◆47YRLwRfrg ：2010/05/11(火) 23:36:22 ID:qfGhdfTk

>>351
駅員ではなく、警備員なんだ。
警官を呼びに行ったのは。

当初、駅員はいなかったという話を別ルートで仕入れた。
ソースはまだ出せない。
すまん。

354 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:37:38 ID:uTcVgX+v

>>349
乙です。
原田君が携帯で110番してその警察官が来る前に交番勤務の
警官が来たんでしたっけ。警備会社の誰かが目撃していることに
なりますなぁ。

355 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:38:56 ID:uTcVgX+v

>>353
おまえだろう、おまえだろうの人も警備員なのかなぁ。

356 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:38:57 ID:8LjrHGvS

>>353
なるほど
ありがとうございます

357 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:41:01 ID:0o5BaWnS

>>349
乙です。マジありがとう。

358 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:41:54 ID:Z8iYCGSM

>>353
失礼、眠ぼけて少しぶっきらぼうなレスになってしまった
駅員の部分、気になりますね

それにしても、公式コメントが、「あの暴行事件」に「ノーコメント」ねぇ
胡散臭いなんてもんじゃないな

359 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:46:20 ID:ylBrJFnE

>>349
乙です。

360 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:46:44 ID:zhmqsBL3

>>355
警備員なんて特に何もできんよ？
多分警察を呼びに行っただけじゃないかな？

361 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:48:51 ID:86JPHfhB

VIPのスレ、いつのまにか落ちちゃったんですね。。

362 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:54:51 ID:uTcVgX+v

>>360
だろうな。
15、16ホームから最寄の交番までどのくらい距離があるんだろう？

363 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:57:25 ID:ylBrJFnE

階段が工事中だったことを考えると、警備員がいたことも納得。
でも警備員は目撃者として名乗り出てないよね？

364 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:58:07 ID:g/ekKWPD

【ニュース議論】板は、想像力とコミュ力が要求されますので、

　ID:VnP4TMT4　様は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4　　で頭を鍛えて下さるようお願い申し上げます。

365 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:59:04 ID:8LjrHGvS

>>362
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/866.html
鉄道警察って書いてあるところなのかな？
現場がどこかわからないけど

366 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 23:59:37 ID:VnP4TMT4

>>348
それはそうだなあ。
ただ、言いくるめるも何も、自分の意見が批判されて、
別の推論や情報を教えてもらえるのは、すごく有意義だけどな。

この議論において、関係者の行動が解明されるのも、
疑問点や誤解が解けていくのも有意義だと思うけどね。

>>339
確かに、送検・不起訴はものすごく
警察への不信感を増しただろうね。

だから、その警察不信が正当性を得るためには、
多くの情報と説得力のある主張が必要なんだろうなあ。

367 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:00:00 ID:IP/DnrsF

>>349
乙です、報告ありがとうございます。

目に見えて動いているのは　879 ◆47YRLwRfrg　さんだけなので
感謝です。

将来記事になり本になったら買います。応援してます。

368 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:00:18 ID:O9NOy4BF

>>363
目撃者が警備員だとしたら、現時点では明確にはしないのではないだろうか？
警備会社は警察には弱いらしいから、苛められても気の毒だもん

369 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:02:27 ID:zUO3E5n+

加害者になってしまった大学生達や新宿警察は今問題になってる事わかってるんですよね？
被害届なしでなぜ書類送検したのかとか暴行についての被害届をなぜ受理しなかったかとか
疑惑についてちゃんと説明して欲しいね

370 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:05:16 ID:kci/6N9G

>>346
>母親ブログの言うとおりいきなりフルボッコにして
>警官が駆けつけたときに「痴漢なので逮捕しておきました」
>が成り立つのか疑問

大学生側の行為は、
逮捕のための実力行使を超えてるよ。

警察から「当事者のお前らでやり合え」と
言われるほどの状況だったってことだしなあ。

ただ、それゆえに、
「一方的なフルボッコ」と言えるのかは疑問だ。

推測としては、２対１で暴行だけが目的で本気で
フルボッコにしたら反撃なんて不可能だろう。

今ある情報としては、
少なくとも、駅員が現場に来た時、
青年側が馬乗り状態であり、
暴行加害者だと勘違いされる状況だった。

371 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:06:30 ID:fCgw7rgv

>>365
東口を降りて交番があるな。
鉄道警察から下あたりに。

372 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:06:54 ID:YD9PQlZB

そうだね。母親の暴行の被害届をなぜ受理できないかは、
痴漢容疑とは別件だからね。

373 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:08:06 ID:fsyE+BLL

何か地味に少しずつ前進してるようだな

374 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:09:04 ID:kci/6N9G

>>349
乙です。

既出かもしれないし、
もしかしたら、貴方の商売上無理なのかもしれないけど、
母親には情報提供はしてあげているのかな？
重要な情報が母親にも伝わればいいんだけどな。

とにかく事件が起こった時点で、
より注目されていたのは暴行事件だったってことだな。

375 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:09:08 ID:dEVtpI3I

>>371
右上タクシー乗り場の下にもあった

376 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:11:02 ID:/2rd4GOk

西口地下の交番だよ

377 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:13:16 ID:IP/DnrsF

>>366
>ただ、言いくるめるも何も、自分の意見が批判されて、
　別の推論や情報を教えてもらえるのは、すごく有意義だけどな。

　この議論において、関係者の行動が解明されるのも、
　疑問点や誤解が解けていくのも有意義だと思うけどね。

同意です、遠慮して皆が書き込まなくなるのはもったいないし、さびしい。
色んな意見を聞けるのは貴重です。

378 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:14:19 ID:RKPmlzWX

>>367
関係ないが00:00:00おめ

379 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:15:30 ID:O9NOy4BF

>>366
ディベートと言う言葉が否定的に使われる時って、言いくるめの練習みたいなニュアンスが多い気がしてね
だから、言いくるめて悦に入ってるように見られてるとしたら、って書いたんだが、まぁ俺の想像だ

しかし、そう言う誤解を生まない努力はすべきだとは思うので、あえて書いたんだ

380 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:18:04 ID:fCgw7rgv

>>376
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/shinjuku/koban/koban.htm#nisi
ここだな。
取調べもここでってことなんだろうなぁ。

381 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:18:27 ID:IP/DnrsF

>>374
横から失礼します。

以前にフリーライターさんがまとまったら母親に伝えるつもり
と書いてあったと記憶してます。

>>378
さんきゅ。
ＩＤ変わっててびっくりしたｗ

382 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:18:48 ID:achNPOVB

変な質問をして申し訳ないのだが
女が被害届を取り下げたのはやっぱり新宿署に行ってからなの？
交番で取り下げていたらその場で両当事者達は解散だったの？

383 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:21:13 ID:kci/6N9G

>>377
うん。本当にそう思う。

何より、根拠のある情報に基づく議論こそ、
青年への中傷や釣りに対する対抗策だと思う。

>>379
アドバイスありがたいです。
ありがとう。

確かにディベートは普通の議論とも少し違うゲームだからなあ。
否定的に使われることはあるね。

384 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:22:08 ID:Jm7KGauD

ニュー速にはもう立たないのですか？
3日振りに来ましたが、何か進展はありましたか？

385 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:22:37 ID:kci/6N9G

>>381
お、ありがとう。
既出だったんだね。
それなら安心だ。

386 ：879 ◆47YRLwRfrg ：2010/05/12(水) 00:23:20 ID:xhjltWF7

情報がある程度まで集まったら、客観的資料として提供するつもりだけど。
現状では「裁判に使えるようなものではない」ので、もう少し硬くしないと。

387 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:26:09 ID:kci/6N9G

>>384
ニュー速は既存のニュースをソースとしたスレは時間切れ。

別のメディアのニュースがくれば、注目度によっては
それをソースに復活の可能性有り。

ここが盛り下がって消えていくようなら、
新ソースが来ても立たないかもね。

388 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:27:04 ID:kci/6N9G

>>386
頑張ってください。
どんな情報でも、ものすごく喜ぶと思います。

389 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:27:24 ID:/8NV4Jag

探偵ファイルは自信満々ですよ

390 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:31:14 ID:O9NOy4BF

>>382
まず、いつの段階で痴漢って単語が出たのかがはっきりしてない気がする
ただ、交番時点でも、青年の携帯充電拒否、電話連絡禁止って話がどっかであった

となると、青年が一方的に悪者にされてたように思うから、交番の時点では取り下げてないんじゃないかな
憶測ですまないが

>>383
いやなに、俺も議論にのめりこむ方なので、自己反省も兼ねてるんだよｗ

391 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:31:52 ID:hafjcgEd

>>386
ありがとうございます。
きっと原口君のお母さんの力になると思いますので頑張って下さい。

392 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:36:05 ID:LkQLqzYo

5時45分に新宿署を出た原田さんは、新宿駅まで歩いて駅のロッカーに荷物を預け、
中央線で東京にいき、東西線の大手町まで歩き、早稲田にいって、
ひと電車見送って6時40分の電車に飛び込んだということだよね?
疲労困憊している人が55分以内で東京駅経由で早稲田までいけるかな。
急いでいけばいけるかもしれんが、何かちょっと引っかかる。
山手線で高田馬場にいき、早稲田にいくほうが時間的には早いし。
中央線に乗ってる間に早稲田で死のうと決めたのかもしれないが
新宿～東京は快速で14分だ。ちょっと不可解な行動だ。

393 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:42:26 ID:/2rd4GOk

>>392
前の職場に未練があったのかもね

394 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:44:56 ID:achNPOVB

>>390
サンクス
その考えだと新宿署の担当者は交番の警察官の引継ぎって事で
交番の警察官の初動の取調べからおかしな事になってくると思うんだが
そこの所はどうなってるんだろう・・・

395 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:49:04 ID:O9NOy4BF

>>394
情報が錯綜しているので、はっきりしない部分もあるが
母上のブログで、駅員にも「お前だろう！」と詰め寄られていたと記述がある

なので、警察官自身も、引き渡しの際にそう申し受けをされていた可能性がある
かも？

396 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:50:17 ID:hafjcgEd

ひょっとするとその警備員、解雇されるんじゃないか？

397 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:51:34 ID:LkQLqzYo

>>393
答えになってない。

398 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:52:52 ID:O9NOy4BF

>>397
東京駅のそばに、JAXAの関連施設があったみたいだ
そこに青年が勤めていたとしたら、>>393のレスに繋がるかもしれない

399 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:54:32 ID:fsyE+BLL

もう長時間の事情聴取や調書作成に応じられないなら、痴漢を告発するべきではない
誰かを痴漢呼ばわりして告発するってことは、事実上相手の人生を終了させることだ
それなりの覚悟や重荷を背負うのは当然
「自分は被害者だから」と言うのは、ただの甘えの論理
何か犯罪の被害に遭って悔しくても、無差別通り魔殺人は許されない

400 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:55:54 ID:wuads6ft

今までに得られた情報から事件の概要を私なりに描いてみました。突っ込み等、参考になればさいわいです。ちょっと長いけど。

その１
原田さんが階段を昇っているとき階段を降りてきた三人組（女１、男２）の中の女がすれ違い後に「（この前この人に）痴漢された」と突然二人の男に言った。
男の一人が原田さんの背後から襲いかかり階段の下へ原田さんを引きずり落とした。
最初は男二人が優位だったが途中で形勢逆転して原田さんが一人の男に馬乗りになって押さえ込んだ。
その状態で暴行の被害にあったことを｢助けてください暴行されています｣と110番通報。
原田さんは痴漢と言われたことを、この時点では知らないと思われる。もし聞いていたとしてもわけのわからない言いがかりで、いきなり襲われたとしか思ってないだろう。
もう一人の男の状態は不明。羽交い締めを破られて戦意喪失かな？
そこへ駆けつけてきた駅員？警備員？が原田さんを加害者と思い、原田さんをひきはがし拘束しようとする。
原田「暴行を受けたので助けてください」と駅員に言うが、駅員は状況から見て原田さんが加害者と思い、「（加害者は）おまえだろう、おまえだろう」と言い、警備員や110番通報で駆けつけた警察官に原田さんを引き渡した。
駅員又は警備員は痴漢の件も原田さんが通報したことも知らない。
警察官に暴行傷害事件として引き渡した。この時点では警察官も痴漢の件は知らない。
新宿駅西口地下交番に全員が連れて行かれる。そこでか新宿警察署で全員の事情を聞かれる。

401 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 00:59:59 ID:wuads6ft

その２
女は「以前痴漢した男に遭遇したので仲間に言った」と答えた。しかしいろいろ警察官に突っ込まれるうちに（警官：どこ触られたの？女：腹です。警官：えっ、腹（…腹なんかさわるかなあ）？てなやりとりかな？）。
だんだん主張があやふやになってきてしまい、「勘違いかもしれない…」などとなって痴漢の被害届けは出さないことになった。以前の痴漢も被害届けは出していなかったと思われる。
男１、２は「女に痴漢だと言われ捕まえようとしたけど、相手（原田さん）に抵抗され暴行された」
警官：駅員や警備員の話とも合うし、110番通報の内容とも合うし（ただ加害・被害が逆になっているが）、原田も痴漢のことは言ってない。
こりゃ喧嘩両成敗として処理だな。ただ、原田は痴漢の余罪がありそうだから、もうちょっと締め上げてみるか。それに女は勘違いといってるが、勘違いでないかもしれない。

三人組は開放されるが、原田さんは朝まで事情聴取される。内容は痴漢その他。
警官は取り調べで
「女性の方は何であなただと言ったのかね」
「女の方が確認しているんですよ」
「真実は一つだけですから、女性の方は真正面から来ているのであなたの顔を見ている」
などと追求する。
しかし、原田さんからすれば暴行被害にあって警察署に来てるのに、なんで痴漢の嫌疑をかけられているのか困惑するばかり。否定するが認めてもらえない。しかも暴行被害も両成敗になってしまった。
楽しかった歓迎会の帰宅途中に突然の暴行を受け、正当な防御をして通報したのに、今度は身に覚えのない痴漢の罪を着せられ、悪夢のような夜になってしまった。

402 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:00:39 ID:hafjcgEd

>>398
鬼女で、JAXAの中の人と接触した人がいる。
原口君のお母さんのブログのことに興味を持っていたから、次の機会に会いに行くとのこと。

その際に、>>398の言う東京駅のそばのじJAXA関連施設に原口君が勤めてたかどうか
確認してもらえないか聞いてみては？

403 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:03:34 ID:wuads6ft

その３
朝まで取り調べたが自白も得られないし、女の記憶は曖昧だし、物証もないので、しかたなく警察は後日出頭の確約書を書かせて朝5時45分に原田さんを帰宅させる。
原田さんは「こうなっちゃった人生　事件　どういう訳で！」「懸」という無念の言葉をノートに書いて東西線早稲田で電車に飛び込み自殺をしてしまった。

所轄の警察が所持品の中からロッカーの鍵を見つけ、荷物を母に引き渡す。
この時点で警察は所持品のレコーダーに取り調べの内容が録音されていることを知らない。
また新宿警察署の警官たちは自殺したことをまだ知らない。
たぶん母親から新宿警察署に問い合わせがあって初めて、自殺したこと、すべてレコーダーに録音されていたことを知ったのではなかろうか。

警察が母親にしきりにきいたことは、「警視庁を訴えるつもりなのか」。
たいした証拠もなく曖昧な女の記憶に基づいた見込み捜査を逮捕状も無しに行ったことをすべて録音され、あげくに自殺までされてしまい新宿警察は自分たちはミスってしまったのではないかと不安にかられた。
急遽三人組に被害届けを出させ被疑者死亡で書類送検。自殺してから一ヶ月後、母親に警察から呼び出しがあり「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりました」と伝える。
母親の心情は想像を絶する。突然の不可解な自殺の上に痴漢容疑までかけられて。
母は弁護士を訪ね歩き、毎日駅頭に立ち目撃者探しのビラ配りを始めて今に至る。
以上。駄文失礼しました。

404 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:04:01 ID:/2rd4GOk

美大の歓迎会の最中にふと前職場を思い出す
帰り道、
人ごみの中を考え事をいながらボーっとして歩いていたら
いきなり階段の下に落とされてぼこぼこにされる
長時間警察に拘束され生きていく気力をなくしていく

とかなら悲しいなあ

405 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:04:07 ID:hafjcgEd

>>398
鬼女

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273148000/349

406 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:04:20 ID:fsyE+BLL

あと今後は何か事件あったら、現場一帯封鎖して、周囲の人間は全員拘束すべき
駅や電車の出来事なら、電車は全線止めろ
そして容疑者や被害者はもちろん周囲の人間も、見聞きしたこと全部喋って身元が判明するまでは帰すな

407 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:07:34 ID:Pev4SVWr

>>402
たぶんここだと思う
http://www.jaxa.jp/about/centers/tokyo/traffic_j.html

408 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:08:59 ID:hafjcgEd

>>407
なるほど、ありがと

原口君、はやぶさを見届けたかったかもしれないな。

409 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:09:58 ID:ny15Lmn6

>>408
原田さんね。

410 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:10:03 ID:LkQLqzYo

>>398
そういうことか。サンクス。もしそれが確かなら、原田さんは新宿署を出たとき
自殺しようと決めていたのかもしれない。
元の勤務先があった東京駅を経由して、母校がある早稲田駅で死のうと。
とすれば、取り調べと自殺との因果関係がはっきり見えてくるのではないだろうか。

411 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:10:53 ID:O9NOy4BF

>>402
ぎゃあ鬼女板
覗いたらボコられるじゃないか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

412 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:11:21 ID:achNPOVB

>>400
憶測で悪いんだがwikiの鉄道警察隊を読むと

.>主な任務は、鉄道施設における個人の生命、身体及び財産の保護、犯罪の予防及び検挙、
>事故の防止、鉄道にかかわる公共の安全と秩序の維持に当たることで、
>痴漢やスリ～～～踏切事故などの鉄道事故の防止や事故捜査・救出活動などが代表的な仕事である。
　　中　　略
>普段、鉄道警察隊は独自に活動をしているが、大規模な事件や事故が発生した時は、
>その事件や事故が発生した管轄警察署と連携して捜査活動を行う。

って書いてあるんだけど、こっれて新宿駅西口地下交番のことでよいのかな？
と言う事は、この件は最初に交番で事情などを聞き、交番で処理できないから新宿署に引継ぎをしたと考えてよいのかな？

413 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:12:22 ID:hafjcgEd

>>409
うん、ごめん素で原田君と原口君を間違えた。

414 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:17:35 ID:hafjcgEd

>>411
案外、鬼女もこのスレに書き込むか、見てるかしてるんじゃないの？ｗ
ライターさんの情報はまだ鬼女も知らないようだけど

415 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:19:35 ID:achNPOVB

>>410
これはＩＣレコーダーに入っているのかわからないけど
母親のブログに

>息子は12月11日に新宿警察署を出る前に「目撃者を探していただけないでしょうか」と
>取り調べを担当された方にお願いしておりました。

って書いてある。そう考えると新宿署を出た時点では自殺は考えていないかも
その後の５０分の間で気が変わったのか、それとも体調の変化なのかは謎になってしまってるけど

416 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:20:30 ID:O9NOy4BF

>>414
冗談はともかく、痴漢冤罪絡みでは、覗いて後悔したので、見ようと言う気が起こらないんだわ
狂レの凸の時は協力したが

417 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:21:32 ID:hafjcgEd

>>416
なるほど、じゃあ張ってみる

349 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/11(火) 21:56:56 ID:gnUyILOb0
339です。
自分が知ってる中の人達は、誰も原田さんと面識がなかった。
勤務先や職種、年代が違うと全く判らないみたいね。
お母さんのブログの存在、伝えておけばよかった。
次の機会に伝えてみる。
興味持ってたみたいだから。

・・いや、優秀な人たちだからとっくに自分で辿り着いているかも。
少しでも広がっていくと良いけどね。

418 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:26:10 ID:LkQLqzYo

>>407
サンクス。
新宿署からJRの駅までやや歩くし、ロッカーに荷物も預けたから

JR　新宿　6時04分→　東京　6時18分(快速)

東西線　大手町6時26分→　早稲田　6時36分

という感じかな。(てっちゃんいたらヘルプ)
18～26分の間に勤務先を見にいけたかどうか微妙だが。

419 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:28:27 ID:kci/6N9G

>>400
痴漢の訴えを抜いてそれは難しいと思うけどな。

痴漢を抜いて、
暴行・傷害の加害者と一方的に認定されるには、
相当な青年の行為が必要になるだろ･･･。

馬乗りになって通報しただけで、
「おまえだろう、おまえだろう」と
一方的に詰め寄られるのは不自然だ。

そう詰め寄られるためには、
大学生が一方的被害者に見えてしまうほど、
相手の反撃を封じ、青年が暴れたり、
暴行を振るっていたことになるぞ。

もちろん、今までの情報が青年と母親側からだけだから、
その可能性だって０とは言えないが。

情報にも欠けるし、青年側に同情している人は
絶対に受入れない推論だな。

420 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:32:25 ID:/2rd4GOk

原田さん、資格を取るのが趣味だったのか
それとも、もう一度転職する気だったのか

421 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:35:53 ID:O9NOy4BF

>>417
ありがと

東京駅を経由したの、やっぱ古巣が見たかったのかな？
切ねぇ

422 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:45:16 ID:wuads6ft

>>419
事実情報が不足するなかで、これは欠けているピースを補いながら組み上げていく
パズルみたいなものなんだよ
お前さんが違うと思うピースを入れ替えてみてくれ。
断片が整理され、もしかしたら真実に近づいていくかもしれない。
言っておくが私は十分過ぎるほど、お母さんと息子さんに共感と同情を覚えている。

423 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:50:56 ID:LkQLqzYo

>>400
最後の一行は西口交番ではなく、新宿署に任意同行が正しいようだよ。
ニュー速板にあった。

「その後、息子は新宿署に任意同行を求められました。その様子はすべてＩＣレコーダーに
　録音されています。息子は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えましたが、痴漢の
　容疑者として取り調べられました。息子は担当の刑事さんに、『私はこれから、ニュースでよく聞く
　“痴漢冤罪被害者”として人生を歩まなくてはいけないのでしょうか』と訴えていました」

424 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:56:32 ID:kci/6N9G

>>422
>言っておくが私は十分過ぎるほど、
>お母さんと息子さんに共感と同情を覚えている。

うん。
それは何となくわかってるし、
推論を非難しているわけじゃないよ。

ただ、痴漢の訴え抜きの方向性で推論を進めると、
どうしても、「青年が一方的な暴行加害者に見えた」
といえるような事実が必要になる。

痴漢ではなく、暴行で、
「おまえだろうおまえだろう」と
詰め寄られるほどの行為が必要。

そうは思わないか？

「青年による暴行」についての情報は、
今のところ「馬乗り」と「もみくちゃ」だけだからなあ。
これは青年側からの情報だから、
敢えてマイルドにボカされた表現なのかね？

425 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 01:57:25 ID:wuads6ft

>>423、了解しました。
その１の最終行を423に書いてあるように訂正します。

426 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:01:59 ID:O9NOy4BF

ID:wuads6ft
すまん、ざっと読んでも脳が寝てるんで脳味噌に入ってこない
明日帰宅後にもう一度読み直してみる

四日市市ジャスコ事件では、警備員がとび蹴りしたってデマがあったが
情報が錯綜するのは仕方ないのかな

427 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:03:19 ID:kci/6N9G

>>422
更に言えば、その推論によるなら、
相手の大学生像は最初に手を出しながら、最後は、
「一方的被害者に見えるほどの弱い大学生」
になるぞ。

これは最早、「DQN大学生」でもなければ、
「フルボッコにしようとした大学生」でもない。

二人がかりでありながら、一見弱そうな青年に逆転を
許す程度の暴力しか使えない大学生になる。

推論の正否は置いといて、こういう結論になるぞ。
君の推論はそういう流れでいいのか？

428 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:19:25 ID:wuads6ft

>>424これは得られた事実と想像をなるべく客観的に組み立ててみようということなんだ。
警備員も男二人と原田さんのトラブルを最初から見ていたわけじゃないだろうし
後から来た駅員も警官も馬乗りになっている男とその下でダウンしている男を
見たら（通報しているのだから下の男は暴れていなかったと思う）上になっている
ほうを加害者とみてしまうのではないだろうか。
もちろん原田さんにとっては、違うよっていうことになるが、その時点ではまだ
詳細を話し納得を得るのは難しいかったと思う。
>>427そこは確かに一般論として二人のほうが弱いのはおかしい。
しかし、馬乗りの時にもう一人がなぜ仲間の加勢をしなかったのか、それも不明。
ただ、二人が酔っていた、原田さんは身長173センチ、細身だけどお酒に強く
ほとんど酔っていなかったらしいことなど考えると意外と強かったのかもしれないと
いう仮定も成り立つのではないかと考えた。
そこはちゃんとした情報で埋めるべきだけど、今のところ情報がない。
前提として、この推論が正しいわけではない。

429 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:20:07 ID:ii5d4gsN

現場に行けんのが悔しいのう。

430 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:22:54 ID:LkQLqzYo

ID:kci/6N9G

自分が把握した全体像を書いてみてはどうですか。

431 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:41:18 ID:wuads6ft

>>427書いたのが消えた；；再度。
書き忘れたことがある。
女は殴り合いに参加していなかったのに、なぜ通報しなかったのか。
まして痴漢を発見したのに。ただ見てたのか。
一時は一人が羽交い締めにしてもう一人が殴っていたのに、どうしてマウントできたのか。
細身だからといって喧嘩に弱いとは限らない。羽交い締めを破れたということは
意外と原田さんは喧嘩に強かったのかもしれないと考えた。
情報がないところは想像で埋めるしかない。
君がよりピッタリとはまるピースを持っているのなら整合と矛盾に気を付けて
はめてみてくれ。
今の段階では議論といっても新しいソースが出ないことには
こんなパズルみたいなことでもして全体を見渡すことしかできない。
それによって発見があるかもしれない。期待している。

432 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:50:27 ID:yRzrFu0p

>>400「（この前この人に）痴漢された」
もしこれが事実なら現行犯逮捕の件とか全部吹っ飛ぶぞ
当然逮捕状とか必要になるし単なる暴行事件になる
それどころか女側は虚偽の申告してたことになるし
警察の拘束も完全に違法になる
送検自体がやってはいけないことだった事になるし
単なる冤罪事件どころじゃなく警察の在り方すら問われる大事件になる
警察庁長官以下幹部二桁、新宿署署長以下署まるごと吹っ飛ぶぞ

433 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 02:51:15 ID:wuads6ft

もうじき3:00になる。こんな時間に尋問を受けていたのかと思うと心が痛む。
母にも息子にもいつの日か安らかな眠りが訪れますように
寝る。

434 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 03:10:55 ID:ag+cHDDL

帰して貰えなかったのか
帰らなかったのかはわからないんだ

435 ：423：2010/05/12(水) 03:46:57 ID:LkQLqzYo

>>425

ごめん、こちらの勘違い。原田さんのお母さんのブログ読んだらまず西口交番につれていかれ
そのあと新宿署という流れだった。
失礼しました。

436 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 04:13:01 ID:ZBEmmo8v

>>428
とりあえず他二人が傍観してたのは、引いてたからだと思うよ
女性は痴漢と言ったはいいものの、まさか二人がここまでするとは思わず
片方は階段から転落したときにやりすぎたと思って傍観
馬乗りになってる方だけ二人の空気読めずにむきになってなってたんじゃないかな

437 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 06:38:11 ID:fsyE+BLL

何故原田さんがマウントを巻き返せたか？

推測その1
上の方で書かれてるように、犯人が本当に大学生で、案外喧嘩慣れしてない
女の前でいい格好しようとして、酔った勢いでやってしまったが、普段はそれほどDQNでもないのかも知れない
推測その2
相棒か女に駅員が来るのを知らされたDQNが、とっさにわざと巻き返させた
昔見たポルノ映画で、男性教師をカミソリで脅し、逆レイプしようとしたスケ番が、見つかりそうになってとっさに上下逆になって、レイプされたとアピールする話があった
それに似た状態だったのかも知れない
推測その3
犯人のDQNは、意外と小柄なのかも知れない
俺自身小柄なせいで気付いたのだが、ここ10年程の間に、妙に小柄な若者が増えている
小柄DQNもけっこう見かけるので、十分あり得る

438 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 06:47:05 ID:Gs8YAjSe

>>400-403 秀逸

大手週刊誌や夕刊紙に原稿として持ち込めば？

439 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 06:52:17 ID:lvVWfy07

ぜひ原田さんの無実を証明してほしい
俺も半年前に、いきなり50代くらいの女
（太っていてアンパンマンみたいな顔）に蹴飛ばされ、
捕まえたら大声で「痴漢」って叫ばれた
ほどなくして警察が来て色いろ事情聴取されたが、
その女は通院歴がある精神障害者だから気にするなとだけ
最初に指紋を取られた時は人生終わったと思ったよ
あの精神障害者の女は、他の人にも同じ事をしていたようで
俺の主張が通ったが、警察に一方的なレッテルを張られ、
無念の死を遂げた原田さんがとても理不尽極まりなく感じられる。

440 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 06:58:36 ID:Gs8YAjSe

>>400
これも適当に加えてみたら↓
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/ms/1273148000/25?guid=ON

441 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 06:59:46 ID:fsyE+BLL

>>439
大変でしたね

ほんと今の世の中、保健所で殺処分すべき人間が、野放しにされ過ぎ
最低でも、こういう危険人物は一生外に出すべきではない

442 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:03:43 ID:Gs8YAjSe

>>400
あと、マスコミを動かすには、政治家のコメントも不可欠だよ↓

区議のブログにある。
>取り調べの最中から７時間余りの録音をボイスレコーダーでされていて、
>お亡くなりになった息子さんの主張、警察のいい加減な取り調べの様子
>や精神的に追い詰められていく様子が、聞いていて伝わって来ました。
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/142220057.html

443 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:11:57 ID:zVwOJrb5

>>436
痴漢という発言がどのタイミングで出たのかわからないから
なんともいえない部分ではあるね

推測でしかないけど、
駅員が来てから、とっさに女が言ったのかも知れないしね
ただ、それだと、先に階段から落とすほどの暴力振るう理由がないんだよな
いまどきの大学生って、そんな喧嘩っ早いのかね？

444 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:15:02 ID:fsyE+BLL

>>443
大学生と言うより、原因不明の突発的ブチ切れは、最近はあらゆる年齢層に見られる
老人にも、中年にも、若者にも、子供にも、突然キレる奴はいる

445 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:16:08 ID:lvVWfy07

>>441
あの時は頭が真っ白ていうか、普段静かな自分が、
「ふざけんじゃねぇ！！」って女を掴んで、そいつが
「こいつ痴漢よ、警察呼んで！」って感じなので、知らない人が見たら
俺が悪人に見えるでしょうね、あの時は自分の行動にも驚きました（汗
原田さんも相手こそ違えど、同じ経験をされ、
それを苦に自殺したのなら許せません
一か月ほどしたら、その精神障害者と再開
自分の車に石をぶつけてきたので逃げました（笑

446 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:22:25 ID:Gs8YAjSe

>>445ネタ乙

447 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:25:32 ID:fsyE+BLL

>>445
リアル狂鬼人間過ぎる…
今回のDQNもそうだが、この手の人種も野放しにしてはいけないな
日本は野放し大国過ぎる
中村幸子やベッキー等、痴漢冤罪女も野放し
コンクリ事件等の、元凶悪少年犯罪者も野放し
外国人犯罪者も野放しorz

448 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:28:43 ID:zVwOJrb5

>>444
そうなのか、こわいな～

仮にそうだったとしたら、止めない連れ2人ってなんなのって感じだが
周りにも結構人いたろうに

449 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:28:53 ID:QFX+uoLD

>>447
ばーか

450 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:38:22 ID:lvVWfy07

＞＞446
なんでネタ扱い？
意味がわからないんだが？
まぁこのスレに関係ない流れになるから
これ以上つっこまないけど

451 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 07:54:52 ID:wxaFrKag

みんなおはよう
夜中のうちにずいぶんスレが進んでたんだね
がんばって読んで追いつくよ
真実が明らかになるようにこつこつ続けていこう

今日もよろしく

452 ：400：2010/05/12(水) 08:22:33 ID:wuads6ft

おはようございます。
>>435わかりました。
>>436そうかもしれない。羽交い締めの情報があったので上記のように推測してみた。
>>438まだまだ不完全な推測再現ドラマに過ぎない。今後出てくる事実を最優先にしたい。
>>440,>>442加えれば補強にはなるけど、なるべく長文を避け３レス以内に削った。
それは読む側で加えればいいと思った。
>>443この人痴漢でぇすと大声をあげてはいないと推測した。

追加、過去の痴漢だという根拠。
取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している（>>401）。
もし階段痴漢の現行犯なら顔は見たかどうかの追求は不自然。

またライターさんの情報によると、警察がいつ自殺を知ったかがポイントになる、
そして警察に取材したらみんな暴行と言ってる、ということがおおいに参考になった。
署内で横の情報共有はそれほどされてないように思う。送致は深夜に取り調べた数人で
処理したのではないかと思う。
今朝は時間がないのでこれまで。みなさんにも考えてもらう手がかりになればいいと思うが
けっして事実そのものではないことに注意して扱ってほしい。あくまで推測、一人歩きさせないように。
特に今北産業さんが鵜呑みにしないように。

453 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 08:48:10 ID:GeTcSYd7

>>452

> 署内で横の情報共有はそれほどされてないように思う。

警察の落ち度を隠す為に情報共有はしているんじゃないかなぁと
思う。

454 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 08:50:01 ID:XJjhAhfi

三浦和義も疑惑の自殺をしたと思い出した。

455 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:03:22 ID:hafjcgEd

>>444

・・・火病？

456 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:04:41 ID:hafjcgEd

＞過去の痴漢だという根拠。
＞取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している

どこで見つけたの？

457 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:06:45 ID:hafjcgEd

過去の痴漢だという根拠。
取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している

それは、>>452の思い込みではなくて？

取り調べで警官が、女が原田さんの顔を見ていることを強調している、
これがどうして過去の痴漢と繋がるの？なぜ？

458 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:11:34 ID:zVwOJrb5

>>457
母親のブログに書いてるが、そこからの推理というか、解釈では
すれ違いざまの痴漢～暴行なら、現行犯ということで、
顔を見てるとか以前の問題で、そこを強調する必要はないと感じたのだろう
俺も言われて、なるほどと思った
真実はわからんが

459 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:16:39 ID:wxaFrKag

>>452
＞過去の痴漢だという根拠。
＞取り調べで警官が女が原田さんの顔を見ていることを強調している

これはおそらくあなたが書いた>>401のレスからの引用だよね
>>401はあなた自身

>今までに得られた情報から事件の概要を私なりに描いてみました。

と書いた上でまとめた「現在わかっていることを材料として推察されるシナリオ」だと思っていたけれど
冒頭二点についてはどこからのソースに基づいているのか教えてほしい
母上のブログからなのかな？見落としているといけないから

460 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:17:53 ID:hafjcgEd

.>>458
なるほど、では女の「腹をさわった」の一言は別にいらないね。

仮に万が一に前科犯だと見覚えがあってのことなら、原田君を捕まえて
女が問い詰めるという流れがあると思う。
一方的にとは言わないけど、暴力沙汰になって女ともう一人は見ていた。

不思議だね？

461 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:20:41 ID:z/Ucb1P9

ひどい話だよな
痴漢したか冤罪かに関わらず三人組は名乗り出て真実を明らかにする義務がある
３バカのせいで原田さんが命を落とすことになったのは間違いない
いつまでもコソコソ隠れているなら民事で告訴するべきである

462 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:21:20 ID:ZBEmmo8v

>>458
いや、すれ違い様だから顔を見ているので間違いないって意味だと思うよ
真相は意外と単純だと思うのね
まず青年の鞄か何かが女性に当たり、青年はそれに気付かず
ムカッとした女性が腹いせに痴漢と言う
それを聞いた連れの男二人、暴行。ここで女性が引く
階段転落。ここで羽交い絞めした男性が引く

の流れだと思うよ
で、警察に事情聴取となるわけだけど、後に引けなくなり何かの当たったお腹と申告
途中の勘違いかも　って言葉がすごい重要だと思うの
この言葉で折り合いつけられるんだよね
自分の非は軽くして、なぁなぁで済ませられるから
勘違いでした　ではなく　かも　これがポイント

463 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:24:06 ID:hafjcgEd

>>462
核心ついてるかもしれないね。

464 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:27:12 ID:hafjcgEd

暴行したことだけでも詫びる姿勢が大学生にあって、
謝罪の言葉を伝えることが警察にあれば、原田君の行動は違ったかもしれないね。

465 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:28:09 ID:GeTcSYd7

>>462
オレもそんな感じだろうと思うが
階段3.4段登ったトコロで連れの男が暴行。
時間的に3秒もかからないのに暴行ってのが腑に落ちない。
女性と原田君が接触した場所は階段のもっと手前じゃないのか。

466 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:30:53 ID:wxaFrKag

「勘違いかも」となった以上、勘違いで攻撃した相手に失礼を詫びるとともに
警察にも相手に非がなかったことを説明して、任意にせよ取調べの必要はないと
申し立てるよね
普通の人間の常識として
警察に相手だけを突き出して、自分たちは終電に間に合うように（？）
とっとと逃げるってのは、恣意的というか、悪意があると推察されても仕方がない

警察が、信助さんに対するそのような理不尽な扱いに「加担」していたというのが
事実であれば、これもまた常識を逸しているし、大問題だよね

467 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:30:58 ID:zVwOJrb5

>>460
そう、その辺のつじつまが自分的にどうしても理解できない。
たとえば、この3人が、どこかで飲んでるときに、女が痴漢の話をして、
それで、ちょっと盛り上がって、帰りの駅で、すれ違った男を見て、
「あれ、さっきの痴漢の話の男」って言ったならもしかしてと思った。
そのあと、駅員きたり、警察来たりして、大事になった後に、
「なにがあったんですか？」って聞かれたときに、おなか触られたって言ったのかなと
なんかちがうね

>>462
だいたい、そういう流れだと思うんだけど、
その時間の新宿の駅って、人いっぱいいるんじゃないの？
いちいちぶつかったくらいで、そうなるもんかね？
その辺ちょっと理解できないのさ

468 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:35:17 ID:ZBEmmo8v

>>466
びびってたんだと思うよ
警察沙汰かよ　流石に不味いよ　ということで
相手のことなんてどうでもよくって、その場から逃げたかったんだと思う
警察は迂闊に帰すべきではなかった

>>467
ぶつかった→多分こいつ→なんか弱そうだしムカつく
の流れじゃないかなぁ
確実って言い張ってるのも、実は誰かよくわかってない裏返しだと思ってる
お酒も入ってたしね

469 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:36:50 ID:wxaFrKag

>>462
>勘違いでした　ではなく　かも　これがポイント

あーなるほど

勘違い「でした」→自分が間違っていました（非を認めて謝らなければならない）
勘違い「かも」→間違っていたかもしれないし正しいかもしれない（まだ疑わしい部分がある→残しておいた以上、謝る必要はない）

女の側の意識に、こういう計算があったということね

470 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:38:02 ID:fsyE+BLL

て言うか、仮にこの3人組が本当に悪意の無い勘違いだったとしても、ここまでの暴行やったら普通帰れないだろう
少なくも直接殴った奴は、ひと晩泊まってもらわなきゃおかしい

471 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:38:27 ID:Pev4SVWr

>>439
おばさんで痴漢なんてよく言えるわなｗ
精神病院に通院しててもいろんな病状の人がいるから全員がそのおばさんと同じ事はしないけどね

原田君なんでJAXAやめたんだろ？
本当に大学生三人組は偶然に彼をおそっただけなんだろか？

472 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:44:52 ID:fsyE+BLL

勘違いと言えば、夜道で男が女を襲ってると勘違いして(本当は確か酔った女を介抱してたとかだったと思う)、通りすがりの外人の空手家が男を蹴り殺しちゃったという事件が昔あった
その外人さん、全くの善意で助けようとしたけど有罪だった
このように、勘違いなら何やっても許されると思ったら大間違いである

473 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:45:47 ID:wxaFrKag

>>470さんが書いた
>>399　これに尽きるね、痴漢冤罪という観点から言えば

推定無罪の理念がまったく無視されている
人を疑うことに当然伴う、疑う側の責任があまりにも軽すぎる
これに対して、実際に階段から突き落とされて殴られたという信助さんの訴えが
まったく無視されたと言っていいほどに軽く扱われ、実質退けられている
そこがホントに変だし、見逃すことができないところだと思う

474 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:46:18 ID:ZBEmmo8v

>>470
その辺りは警察がおかしいのよ
つまり、不運の連鎖というか・・・
警察か大学生。どっちかがまともならこんな悲劇には発展しなかったのよね
あくまで母親の主張が事実ならだけど
でも疑う余地はあんまりないけどね

>>471
流石に偶然だと思うよ
3人組に因縁をかけられた。と警察の対応がおかしかったっていう
二つの不幸が重なって起こった結果だと思うのよね
まぁ辞めた動機はわからないけど、あんまりこの件には関係ないと思う

475 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:52:40 ID:xAOlhc3T

女は泥酔。男達も相当酔っていて身体がいうこと効かなかったのではないかな。
飛び掛かったのはよいけれど、簡単に逆襲されてしまった。

女は泥酔してたんだから、「こいつは痴漢だ」を連呼したんだろう。
で、酔っぱらいのいうことを信じる警備員や警察が迂闊だったな。

普通に、酔っぱらいに絡まれた人と見えなかったのだろうか。

476 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:54:19 ID:Jfq1+G8o

死人に罪をなすりつけるあたり、とても先進国の警察とは言えない
これでは欧米からも馬鹿にされてオリンピックも開けないのは当然な

477 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 09:59:56 ID:YD9PQlZB

>死人に罪をなすりつけるあたり、
　被疑者死亡で「不起訴」としたんだから、罪をなすりつけた
　わけではない。｢不起訴」は犯罪かどうかを不問にしたということだろ。
　事件にもなってないということだ。

478 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 10:00:04 ID:fsyE+BLL

殺人やレイプみたいな重大な事態に発展してない限り、酔っ払い絡みの事件は調書取って身元確認出来たら、双方お帰りいただいていいと思う
ただしちょっとでも暴力沙汰があったら、強制的にでも病院には連れて行くべき
酔って自覚が無ければ、厄介な頭のぶつけ方してても、ぱっと見分からない時もあるし

479 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 10:06:44 ID:fsyE+BLL

>>478追記
>>470で言ってることと、一見矛盾してるかも知れないのでチト補足
1番重要なのは、双方に公平で、安全第一な措置だと思う
だから帰さないなら両方帰さない
帰すなら両方帰す
どうするにしろ、両方やることが大切
そしてやはりこの場合は、双方とも病院行きが1番正解だと思う
加害者側だって、本当に巻き返されてたとしたら、頭ぶつけててもおかしくないし

480 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 10:31:36 ID:g5oz+6/8

青年が亡くなって亡くなってるから情報が出て来ない（出さない）んじゃ無いかな？
青年に不利な情報があったら（出て来たら）どう思う？
目撃者は亡くなってる青年に不利な情報を出す（出せる）？

481 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 10:51:26 ID:UdtcY6Gi

大学生たちも信助さんが自殺する事に関わっているのだから、線香の一つでもあげにいけばいいのにな。
今後の人生感覚おかしくなるぞこの学生達。
悪くないなら誰か死んでもしらねーよで自分の気持ち保てるのは中学生くらいだぞ

482 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 11:01:06 ID:fwCCBrrm

【社会】痴漢と呼ばれ自殺した男性の母がほぼ毎晩、新宿駅西口などで目撃者を捜しビラを配る。ブログも開設。★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273449161/

483 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 11:08:15 ID:UdtcY6Gi

あと、信助さんが痴漢してたとして、当日家にも帰らず自殺したとしたら、
痴漢していたとする事を連想される物証がありそうなもんだがな～。
おまえら会社帰りに死にたくなっても、ＰＣのデータ消してから死ぬだろ？
死ぬ前に残したICレコーダは最後に残した物証であとは何もないって事に思えるけどどうかね

484 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 11:16:22 ID:wy9fNUP/

>>462
原田さんの視力が弱い事も要素になるよ。眼鏡でもコンタクトしていても、
目のいい人よりは姿勢が悪かったり歩き方がきごちなかったりする。乱視もちだと
人との距離感もぶれるし、視線を送っていないのに睨んでる、ジロジロ見ている扱いされる。

485 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 12:08:08 ID:wxaFrKag

視力が高くないせいで姿勢が悪くなってる人は、階段を上るときに俯き気味になる
上から降りてきてすれ違った人間が、上ってきているその人の顔を「真正面から確認したからわかる」という状態自体
実現不可能である

以上のことから、信助さんに痴漢疑惑をかけた女の「真正面から確認したからわかる」という主張は、
「虚偽の証明」であるという推察が成立する

486 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 12:28:03 ID:achNPOVB

ふと思ったのだが母親はロッカーの荷物をいつ入手したのだろう？
鉄道の自殺（今回は即死ではなく病院に搬送されている）とか身元確認のため
ある程度当人の所持品を確認すると思うけど
その中にロッカーのキーはあったのだろうか？あるとすれば、

1）ロッカーの管理会社が荷物を母親に渡す
2）警察がロッカーのキーを母親に渡し自分で取りに行く
3）警察がロッカーの荷物を母親に渡す

って考えられるけど
1）と2）の場合はなんとか警察ＩＣレコーダーの確認されていないと思うけど
3）の場合だと最悪、確認されてそれを知って迷惑防止条例？で送検したのかな？
変な質問でスマン

487 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 12:37:39 ID:Gs8YAjSe

>>485
弁護士に教えてあげて

裁判で使えるよ

488 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 12:50:43 ID:clCxWYUz

>>462
私もそんな気がしています。
でも･･･そうだとしたら
ふとしたことが発端で段々おおごとになってきてしまい
最後は相手が死んでしまったなんて。悲しすぎる。

まともな思考だったら今頃精神的に不安定になっていそう･･･。
現場で青年を抑え込んだという、駅員さん(?)も可哀そうです･･･。
弁護士さんとお母さんがその名前を知っているということは
（※お母さんブログより）
女性は知っていないかもしれないけど、抑え込んだ人は絶対知ってるでしょうから。

全て個人的推測ですが。
女性達が帰ったのは、新宿警察署からではなく
西口交番から新宿警察署へ移送される前ではないでしょうか。
パトカー等での移送となるとかなりびびったと思います。

489 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 12:53:20 ID:achNPOVB

羽交い絞めの情報で
もし自分が３人組の冷静？に見ていた男だったら
最初に殴ったほうがじぶんの連れならそいつをとめる為、
そいつを羽交い絞めにするかも

もし相手が最初なら自分も加勢するし相手がマウントしてるならそれを阻止する
しかし駅員が来た時点でマウントしてたのは原田くん

これも推論で悪いが目撃者は仲間の制止してる所を目撃してたんでは
無いだろうか？
自分の推論なので情報をかく乱させるかも知れないのでスルーってことでお願いします

490 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 13:17:22 ID:tYscbEOE

原田さんがいくらお酒に強くても
お酒のにおいをさせている人の話を警察はまともに聞かないよ
まして、大学生、駅員、警官を相手に大立ち回りをしているようだし

491 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 13:33:27 ID:IP/DnrsF

>>482　そこ今はじめて知った、ｔｈｘ　このレスに目が止まった。

794 名前：Ψ[] 投稿日：2010/05/12(水) 09:00:28 ID:9dBUW7kb0 [2/3]
遺族の今後の道筋

・暴行時の駅の防犯カメラ録画の警察とＪＲ回答の矛盾の【解明】
　（警察が見ていたことを証明出来れば、度を外れた暴行を認知しながらも
　　今も大学生の犯罪をスルーしていることになる）

・「酔っていて勘違いかも」と、さっさと帰った女なのに自殺後送検した根拠と流れの【解明】
　（警察が絶対隠したい部分。だからこそ終了した事件と開示を拒む）

・当日の女らの全証言結論と後日警察に呼ばれ被害届出させられた経緯の【解明】
　（女は、信助さんの自殺はこの騒ぎまで知らなっかったはずで、
　　警察に同調し偽証する理由も、偽証続けることが出来るほど頭がいいはずない）

・以上解明されたあとにＧＯＯＬ
　①警察の偽証犯罪の刑事立件＆民事賠償
　②酔っ払い大学生三人の暴行罪での刑事立件（見てて止めなかった茶髪以外も同罪）
　③酔っ払い大学生三人への民事賠償
これが終了して初めて、現在も「痴漢」のままの信助さんの名誉回復となる。

797 名前：Ψ[] 投稿日：2010/05/12(水) 09:37:34 ID:9dBUW7kb0 [3/3]
母親の証言じゃなく
全時間が録音されているのだから
取調べの場に母親が居たのと全く同じ。

頼んだ弁護士は、
痴漢事件に力入れてることで知られた弁護士で
同じく録音聴けば、弁護士がその場に居たとも同じになる。

492 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 13:40:03 ID:wy9fNUP/

自殺した事は事実なんだよね？じゃあ警察関係は自殺するタマとは思ってなかったんだよね。
人間見る目無いんじゃないの？原田さんの何を見てたの？場所柄この種の騒ぎを件数経験は豊富だと思うが。
よく同じ人にだけやたら職責する話を聞いた事あるが、こんだけ未解決事件が多いってことは
未解決事件の犯人関係だけには職責してないの？見ないようにしてんの？身代り探してるの？

493 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:03:53 ID:/TYBbjJv

終わったな・・・

残念だ

494 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:05:58 ID:clCxWYUz

>>492
お母さんのブログには、自殺した。と記載されてますが、
報道されている内容からは、自殺した。とする遺書・遺言（ゆいごん）があった。
とはどこにもありません。
死ぬ気等なかった可能性（事故）も否定できません。

ただし、お母さんがブログに記載していないだけで、
ノートやボイスレコーダーに遺言(?)（ゆいごん）が残っている可能性もあります。

495 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:09:31 ID:EtBJZju+

厳密に言うともう痴漢容疑者じゃ無いんだけどね
不起訴になって無罪扱いな訳で

ただ痴漢呼ばわりされて名誉が毀損されたからその払拭がGOOLになるのは間違いない

>>485
非常に興味深い
確かに視力の高低に関わらず階段を登る際に足元を確認する意味で俯き加減になる人は多い
この女性は自分(及び連れ)と原口さんとの配置を説明し、真正面から確認したと言う証明をする必要がある

496 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:12:13 ID:clCxWYUz

>>491
そちらのスレ、荒れていましたね･･･。

玉石混淆で、
ほとんどが石？(^^;;)

風化させたくないです！
昨晩(５月１１日）のお別れ会の内容等どこかにUPされていないでしょうか。

497 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:28:35 ID:clCxWYUz

>>485
青年は事件の発端時、コンタクトやメガネ無だった（視力低い状態）であった。
という情報はどこにも出ていませんが、
実際、もし視力が低くなっている状態でしたらそうですよね。

追記させていただけたら、
夜の殺気立ったボーナス支給日・忘年会シーズン23時過ぎの新宿駅の階段。

（新宿駅利用者なら知っている内容かと思いますが･･･）
渋谷方面からの電車の止まった直後。という前程で話しをすすめるなら
乗換えに必死な人ばかりです。
下りの人の流れは凄まじいもので【階段全体に及んでいた】と思うのが自然かと
個人的には思います。
その中では一層足元と目の前だけを見ていなければ、
下りの人の流れにぶつかってしまいとても危険です。

但し、
上から来る方は下をみて歩いている為、上ってくる人の顔は意外とハッキリ見える
かもしれません。

※可能性として考えるなら
＞このはやさなら言える！状態で、
またその人の流れだからこそ何気に触ってみよう♪
という気が起こった可能性もありえるかと思います。

が、下りの波の反動で階段落ちの危険があるので
余程泥酔して思考能力が低くなっていない限りやらない。と個人的には思います。

498 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:47:37 ID:7O77vZPp

ここの議論もそうだけど　所詮「人ごと」な感じ　もう混んでる駅では両手に物持って
若い女の半径2m以内には近寄らないようにしなきゃな　行列のできる法律相談所に出て来る
北村、丸山両弁護士も「もし駅とかで痴漢に間違えられたらどうする？」って問いに
「全力で逃げる」って言ってたしw　実際やってる事の証明は証拠があれば可能だけど
「やってないこと」の証明は何度も言われてるけど悪魔の証明で証拠がない事は「あるかもしれない」
って可能性がある限り不可能だし　狂言されたらアウトでしょ　そんなんで人生終わりになったら
やってられんよ　痴漢自体は許せんけどそれに間違われて人生終わりってのももっと酷いよなぁ

499 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:57:34 ID:wy9fNUP/

>>497
何でそんなに人がいて目撃者がいないの？後日談ぐらい話せる人いそうじゃないの？

500 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 14:58:05 ID:kci/6N9G

>>458
>すれ違いざまの痴漢～暴行なら、現行犯ということで、
>顔を見てるとか以前の問題で、そこを強調する
>必要はないと感じたのだろう

ここから、前科犯に飛躍する推測・解釈おかしいね。

普通に考えれば、
「女は原田さんの顔をしっかり見ている」という強調は、
「俺は触ってない！触られたとしても人違いじゃないのか！」
という原田さんの当り前の主張に対応したものだろ。
これは痴漢問題ではいつも争点になることだよ。

なぜ前科犯の流れになるのか。
不自然すぎる。

501 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:04:12 ID:wxaFrKag

>>499
「目撃者が存在する」ことと「目撃者が名乗り出て話をする」ことは、残念ながらイコールではないからだと思う
逆に言えば、「目撃証言をしてくれる人が数少ないから」といって「目撃者がいない」ということにはならない

502 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:04:57 ID:kci/6N9G

>>462
>真相は意外と単純だと思うのね

これはその通りだと思う。
ただ、具体的な推測はまだ不自然すぎるな。
痴漢と嘘をつくことは、不自然すぎるでしょ。
それは虚偽告訴だし、心理的ハードルが高いだろ。
この「女子大生の特殊性」が必要になる。

単純に、「全員が嘘をついていない」
状況でこのトラブルはありえるよ。

女子大生側は、確かに手が当たった、痴漢だと感じた。

青年側は当たったことに気付かない、
もしくはカバンや肘など気付きにくい部分かもしれない。
痴漢なんて問題外。

このように、全員が嘘をついていなくても、
この平行線のトラブルはありえるでしょ。

503 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:07:05 ID:QFX+uoLD

>>502
あたりまえだろ
ボケのごみ
ばかのてめーが死んでくださいw

504 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:08:06 ID:wxaFrKag

>>502
一対一であれば心理的に高いと感じられたハードルも
三対一で気が大きくなって簡単に飛び越えられたという可能性もなきにしもあらず
>>462はそのことを言ってるんだと思う

505 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:09:26 ID:wy9fNUP/

ちなみに通報したのはどっちなの？第3者なの？

506 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:11:39 ID:kci/6N9G

>>470
それは、青年が自殺してしまった結果論から
来る同情が働いての判断じゃないか？

お互いが暴行を振るったケンカで、
両者が翌朝まで泊まらせられることはあるか？
適当に解散じゃないのかなあ。
この辺り、運用はどうなっているだろう。

ただ、この件の暴行については、警察は、
「お前らで勝手に話し合え。」とケンカ扱いで、
当日は取り合っていないんだよ。

青年が朝まで残らされたのは、
あくまで「痴漢容疑」でだろう。

507 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:13:03 ID:wxaFrKag

>>505
以下引用

原田君本人
・いきなり背後から殴られ階段から突き落とされる
・馬乗りになられ顔面と腹をボコられる
・やっと形勢逆転で相手に馬乗りになり制圧
・このとき自分の携帯から110番へ暴行されてると通報、つなぎっぱなしで、指令台には全て録音されている
・そこへ騒ぎで駆け付けた駅員に、勘違いされ、また暴行され引きはがされる
・警官が到着、西口交番に連行される

508 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:17:19 ID:qVmYHXzb

ここ最近見るマウントポジション取替えしたって言うのは何処からの情報でしょうか？

509 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:24:06 ID:kci/6N9G

>>508
母親のブログの情報と、
そこのコメント欄の遺族関係者らしき人の証言だよ。

母親のブログ　4/12
>「15番線と16番線の階段を登っていたら、突然３段目か４段目から
>下に落とされ馬乗りになられた。『おまえだろう、おまえだろう』と
>暴力をふるわれ、身の危険を感じ相手を反転させて、
>自分が上になってもみくちゃの状態になった」

母親ブログコメント欄
>相手は酔っ払いなので途中で反撃
>反転して相手に馬乗りなったところで、
>自分の携帯から「助けてください暴行されています」と110番して、
>ずっとつなぎっぱなしにしていました。

母親ブログコメント欄
>騒ぎに気付いて駆け付けた駅員に、
>勘違いされ馬乗りのなってるとこを
>暴行され引きはがされています。

510 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:32:19 ID:qVmYHXzb

>>509
ありがとうございます。一番最初に見なければいけないところでしたねOTL

ニュー速の時は一方的な暴行被害者という扱いになっていたので勘違いしていました。

511 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:33:02 ID:clCxWYUz

>>499
本当に私もそう思います。

でも、大勢人がいて、
年末なら特に肩が触れた触れない程度の喧嘩騒ぎは日常茶飯事ですから。
じっくり見ていない限り、記憶に残らないのかもしれません。
また悲しいことに、見ていてもお母さんの情報求める声を知らない可能性も大きいです。
その何割かは都内在住ではなく、新宿駅を日常利用していない可能性もあります。
（国内外からの旅行者・近郊から遊びに来た人etc
　23時前後は新宿駅近辺から多数の夜行バスの出る時間ですし
　中国等のアジア圏からの旅行者らしき方多いです。駅構内では結構外国語が飛び交っています）

夜の新宿で喧嘩をしている人がいても、見て見ぬふりをする人がほとんどです。
大変申し訳ないですが私もそうです。とばっちりがきたら怖いですから。
東口（歌舞伎町方面）だったら、絶対にとめられません。
正視することなく、速攻でその場を離れます。
もちろん状況により【離れた所から】110番通報をすると思います。

512 ：511：2010/05/12(水) 15:35:16 ID:clCxWYUz

511続き

余談ですが、よく聞く、なぜ暴行を受けていたのを見て止めないの？について。

喧嘩をとめようとして、逆に喧嘩していた人からボコボコにされた。
（イジメをやめさせようとして、逆にイジメのターゲットに。
　さらに、イジメられていた人も一緒になって･･･のような感じ）
という話も稀に聞きます。

先日テレビで3人の法則。というのをやっていました。
　（往来の激しい道で1人や2人の人が空を指差していても、誰も気にとめない。
　　ところが3人の人が指差していると、みな振り向き始めるを検証していました）

それを考えると、止める方がいないのも納得です。
昔程ではなくてもあの新宿で、他人の喧嘩（暴行）を仲裁出来る方なんて
余程腕に自信がある人か、正義感に満ち溢れた人以外いないのではないでしょうか。
言い訳ばかりですみません。

513 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:35:47 ID:/rNDuuZS

区議会議員さん関連で調べてたら面白いのがあったよ

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note36.html
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note37.html

意外と痴漢冤罪者が警察でどんな目にあうのか知らない人もいると思うので
貼っておく
証拠が無いから自白強要で凄いらしいから警察の対応は

ライターさんの言うとおり　警察はどこで暴力事件にすり替えたかが気になります

514 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:47:35 ID:/rNDuuZS

ノートの「話がかみあわないんだよ」の記述が
取調べがどんだけ大変だったのかって感じるよ

515 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 15:56:11 ID:fsyE+BLL

結局新宿という町は、町中いたるところに死角が無いように、監視カメラを設置しまくるしかないってことね
今後こういう事件を解決する為には
(解決では無く防ぐと言いたいが、新宿だけはそれでもやる奴はやりそうだし)

516 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:01:36 ID:hafjcgEd

>>512
それが確実にその三人に該当するのかは誰も断言できないね。
まあ、モラルが存在しないならありえるかもしれない。

517 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:03:36 ID:hafjcgEd

普段から喧嘩慣れしてるんだろうな、暴行を加えたその大学生は。
体育会系じゃないのかと思えてしまう。

518 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:06:20 ID:vyneXCNI

>>506

＞お互いが暴行を振るったケンカで、
＞両者が翌朝まで泊まらせられることはあるか？
＞適当に解散じゃないのかなあ。

根拠とソースは？

519 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:13:52 ID:hafjcgEd

＞青年が朝まで残らされたのは、
＞あくまで「痴漢容疑」でだろう。

ここがよくわからない。
痴漢容疑に仕立て上げたかった、の間違いじゃないの？

520 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:15:32 ID:wy9fNUP/

原田さんの本当の人物像も知りたいところだ。例えば外見がショボく大人しく、
職場の人からさもあらん的な印象の人物なら、むしろ冤罪になりやすいタイプといえる。
もっともこういう人物ならスレは原田さんへの罵声卑下だらけだろうが。
何しろ3人組の弁護視点であえて考察しようとしても、不自然な事しかでてこない。無理。

521 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:18:40 ID:hafjcgEd

>>520
まともな神経だったら、血相を変えて暴行を止めようとするんじゃないのかな。

お前が暴れると俺達まで巻き込まれるだろ、という自己防衛の考えが思いつかなかったのか、
止めようとするなら自分達まで後でボコられると思っていたのか、
少なくとも暴行を振るっていた男が三人の中でリーダー格ではないかと思えるけどね。

522 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:20:23 ID:hafjcgEd

仲間意識なり、相手を敵に回したくないとか、そういう連帯感がなければ
コイツが暴行しましたと突き出すこともできたかもしれないし。

523 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:20:34 ID:vyneXCNI

>>341
激しく同意。

>>ID:VnP4TMT4 >>ID:0otpmd3y0（本スレ）)>>ID:kci/6N9G
本スレの流れも見てきたが、言ってることは意見ではないね。

議論というのはそれぞれ意見があり戦わせることで、>>506に代表されるように>>ID:kci/6N9Gのは意見とは言えずまず他人の意見を否定することから入る。

他の場合なら根拠のある情報提示も可能だが、裁判等の行われていない事件の場合は
「根拠のある情報に基づく議論を行うこと」という意見は、所詮無理な話で誰も根拠のある情報など提示できない。まさしく逆悪魔の証明。
特に「本当に痴漢をしたか・されたか否か」は誰も当事者すら断言できないと断言できる。

ほぼ第三者の集まりであるにちゃんねるの中の人が根拠のある情報を言えるできるなら、
>>事件は解決されている<<
>>お母さんが（当初自宅住所迄晒して）情報を求めていない（除：うっかり・母フィルター状態）<<　んじゃね？

こういった事件でフィルター無し、真実のみを語れというのは所詮無理な話。
>>506などで自分は憶測で意見を言うあたりでもわかるように、>>ID:VnP4TMT4 >>ID:0otpmd3y0（本スレ）)>>ID:kci/6N9Gの理論は頭から破綻していることになる。

524 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:20:49 ID:clCxWYUz

>>516
言葉が足りずすみません。
3人いたから暴行できた。じゃないんです。
傍観者サイドについて書きました。

１人ならとめに入る勇気がなくても、
前に3人仲裁に入った人がいたら
　→それに続く仲裁に入る人がいた可能性がある。
前に誰も仲裁に入っていない
　→仲裁に入る人はほとんどいない。

525 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:27:30 ID:hafjcgEd

>>524
なるほど、傍観者サイドだったら中々止めることはできないんじゃないのかな。
自分の力でどうにでもできる相手ならまだしも、体格の良い、または自分では敵わない相手なら
遠巻きに見るしかできない。

てかさ、それは宝くじレベルの確立じゃない？
引率の先生が子供の喧嘩を止めるとかそういうものじゃないんだから、
仮に遭遇したとして、助けるどころか逆に因縁付けられる可能性もあるっしょ？

問題は三人のうちの二人が止めなかったことにあるから。

526 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:42:13 ID:HBQ++muY

>>520
> 原田さんの本当の人物像

一部でしかないんだろうけどmixiの友人を名乗る日記では
正義感の強い人というような事を書かれてた

527 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:44:59 ID:clCxWYUz

>>525
夜の新宿では喧嘩なんて日常茶飯事で慣れっ子ですし、
仲裁どころか正視さえも･･･。(>_<;)
本当に仲裁した武勇伝を持つ人は宝くじ1等レベルな気が。

＞問題は三人のうちの二人が止めなかったことにあるから。
そうですよね。
私は>>462の核心をついている気がします。

個人的には、3人は今はもうつるんでいない気がします。
今も仲良しだったら真性のまともではない人かと。
亡くなった青年やお母さんにも心底同情していますが、
謀らずも人ひとり死に追いやってしまったことに加担したことになる
その場を取り押さえた関係者の人もかわいそうで･･･。

528 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:51:38 ID:/rNDuuZS

12月10日の夜11時頃
自分がどこで何してたか思い出せない・・・・

新宿にいなかったことは間違いないが

529 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:52:20 ID:hafjcgEd

>>527
まあ、ライターさんの動きに応じて話してくれる人がいるってことは、
すくなくとも罪悪感はある人なんじゃないのかなって思う。
実際に取り押さえた人なのかどうかはわからないけど、色々な角度から見ても問題が大きすぎるよね。

警察側も真摯な対応で挑まないと警察組織の存在意義を問われることになるし、
注視はされてるんだろうな。誤魔化せば悪化するということも理解してるといいけど。

530 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:53:30 ID:clCxWYUz

>>520
たしか被害者サイドで痴漢事件の示談の際に付き添ってあげたことがある。
その際、現行犯逮捕・冤罪の可能性をちゃんと確認していた。
といったことをどこかで見た記憶があります。

＞もっともこういう人物ならスレは原田さんへの罵声卑下だらけだろうが。
納得です。
そうだったら、学生時代はこうだった。職場ではこうだった。という
根拠ある誹謗中傷が書込みがされているはず。
外部の愉快犯的な誹謗はかなり見ましたが、内部の人らしい書込みで
青年の人柄がよかったものはあっても、誹謗したものはみた記憶がないです。

531 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 16:57:05 ID:kci/6N9G

>>518
ん？推測だよ。

いくらでもある喧嘩の当事者について、
逐一、暴行罪の捜査に入って、
翌朝まで警察署で拘束というのは、
運用上も大変だろうなと思ってね。

違う取り扱いがなされていると、
君が知っているなら教えて欲しいよ。
詳しい人？

532 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:04:13 ID:kci/6N9G

>>523
ん？意味がわからん。
真実のみを語れ、なんて言ってないぞ。

俺もそれ以外の人も限られた情報の中で、
根拠を挙げて意見や推測を書いているだけだろ？

その意見や推測が相手のそれと
異なることもあるのは当然だろ。

別に俺の意見や推測に同意しなくていいんだから、
何かあるなら、そちらも根拠を挙げて反論すればいいだけだぞ。

>>506では、「自殺」という当時は発生していない要素を抜きに
当事者の行動を考えるべきだ、と書いているだけだぞ。
そんなに変なことか？

533 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:05:09 ID:zVwOJrb5

>>468
そうか、理解した

母親のブログをもう一度読み返してみたが、
痴漢に間違われたにしては、その話が連れに伝わるまでと
その連れが行動を起こすまでの時間が早すぎるような気がするんだが。
俺が、その連れの立場だったら、階段からおろすような事する前に、
追いかけて、前に回りこむような気がするけど、
新宿界隈だと、こういうのがデフォなんですかね

534 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:10:49 ID:kci/6N9G

>>523
>こういった事件でフィルター無し、真実のみを
>語れというのは所詮無理な話。

特にここの姿勢が違う。
俺は同情するなと言ってるんじゃないぞ。

青年がかわいそうな人かどうか、
応援すべき人かどうか、という観察者の感情の問題と、
当時の関係者の行動が、どのような要素と原理に従っていたか、
についての考察は別問題だと言ってるだけだぞ。

「その後、自殺するかわいそうな青年だから、
　その青年の主張を警察は聞くべきだった！」
というのは、未来の人間にしか言えないことだろう。

同情や応援はどんどんすればいいじゃないか。
だけど、当時の状況の把握を、
未来の時点での感情で左右するのはおかしいだろ。

535 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:12:45 ID:vR2rY4vz

やっぱり痴漢は本当で一人は捕まえようとして、もう一人は駅員さんを
呼びにいってたんじゃないかな。
ここで捕まったら人生終わると必死に抵抗してたところに駅員さんが
やってきて捕まった。
殴られた、突き落とされたってのは自分が被害者だってことを
アピールしてただけで実際は捕まえられそうになって階段を駆け下りたとか。
自分が110番したとか暴力に関しても全く客観的な証拠って無いんだよね？
目撃者にしても全然関係ない喧嘩を見たってだけかもしれないし。

536 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:18:33 ID:/rNDuuZS

>>534
ID:vyneXCNIは
単に警察はやるべきことを怠ってるって話じゃないの？
>>534は警察は忙しいんだからしょーがないじゃんって言ってるように見えるけど？

537 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:19:48 ID:INZdpmvj

>>535
このスレにも散々出ていることなので、推論に持っていく前に
目撃証言に基づいた事実をきちんと把握してほしい
でなければただのループ目的の撹乱にすぎない

538 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:22:57 ID:qVmYHXzb

相手の言う事を認めながら議論をしていったら矛盾だらけで鳩山さんみたいになっちゃうよ

539 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:23:36 ID:kci/6N9G

>>536
>単に警察はやるべきことを怠ってるって話じゃないの？

うん。
そう言ってるんだと思うよ。

それに対して、俺は
「カンカ当事者の両方について、いちいち暴行罪の捜査に入り、
　翌朝まで拘留することは、通常、警察のやるべきことになっているの？」
と聞いている。

その上で俺は、君の言うとおり、
「警察は通常、忙しくて、いちいち捜査に入らないんじゃないか？」
と書いてる。
母親ブログの情報でも、警察の発言もこの方向性だからね。

実際に、ケンカは両者拘留して暴行罪の捜査に入るべきものなの？
詳しい人はその辺りを書いて欲しいな。

540 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:27:00 ID:hafjcgEd

>>535
前科があれば、既に指紋も取られてることになるよね。
実際に痴漢というのであれば、男が襲い掛かるタイミングが妙。
辻褄が合わない、矛盾だらけだから議論に移動して続いているんだよ。

それから一つ。

仮にそうだとして、暴行した事実は変わらない。
警察の人経由でも原田さんに謝罪の意志を伝えなかったところはどう見るの？
痴漢だから何しても良いの？

541 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:31:14 ID:Oq5kn5iy

12月の新宿の警察はすごく忙しいよ
原田さんが喧嘩で済ませればちょっと説教されて終電には乗れただろうね

542 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:32:29 ID:/rNDuuZS

>>539
スレの中には痴漢冤罪も暴行も
明日は我が身と思ってる人もいるんじゃないかな
自分にはそういう部分もあるよ
>>539の言ってることは、わざわざ言わなくても良い事だと思うけど？

543 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:33:23 ID:clCxWYUz

流れ無視ですみません。
それにしても
５時４５分　新宿警察署をから出る。
６時４０分　早稲田駅で電車と接触。
※>>1　夕刊フジリンクより

早稲田駅で一本見逃しという点を考慮で６時３０分には早稲田駅に。
フラフラと駅構内を歩いていたという状況からみても
新宿警察署を出てから、正味４５分で早稲田駅到着は迅速すぎる気がします。

地方の方の為に
新宿警察署～新宿駅　徒歩・・・・普通に歩いて10分弱程（過去の経験より推測）
　5分は無理。
　地上大通りを歩いた場合、途中大きな歩道橋を通る必要あり。
　地下は動く歩道もありますが、7時前は稼働していません。
（新宿駅で荷物を預ける）
新宿駅～東京駅　　　中央線・・・15分（約6分間隔）
東京駅～大手町　　　徒歩・・・・5分以上（距離と過去の経験より推測）
大手町～早稲田　　　東西線・・・10分（約5分間隔）
早稲田駅で一本見逃して（10分後）電車と接触　６時４０分
※電車待ち合わせ時間を考慮するとほぼタイムラグ無しです。

544 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:38:38 ID:INZdpmvj

「喧嘩」を刑事事件として取り締まる場合→双方平等に取り調べ、拘束をする場合もあくまでも双方を平等に扱うべき

この事件の場合は警察が「喧嘩については民事でやりあえ」と方針を示した
すなわち「刑事事件として取り締まらない」と判断した時点で一旦終了（警察の判断が正しかったかどうかは不明）

問題は、痴漢の疑いを「かけたほう」からの事情聴取をきちんと行わず
疑いを「かけられたほう」への追及という方向へのみ、警察の捜査が行われたのではないかという点
加えて、喧嘩=暴力事件での通報があった以上、信助さんを長時間拘束して取調べを行う前に
警察には伸助さんに対し、病院で念のための検査や怪我の手当てを受けさせる義務と責任があったにもかかわらず
その義務と責任を放棄していたであろうという点

暴力事件と痴漢容疑事件は密接に関係しているけれど、この二つをきちんと切り離して考えないと
いつまでたっても混乱をきたすだけだよ

545 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:38:49 ID:vR2rY4vz

>>540
全て推測だけど大学生は捕まえようとしてただけかもしれない。
羽交い絞めにして取り押さえたところで暴れて逃げて、それでも
追いつかれて捕まえられそうになり先に手を出したのが青年の
方という可能性もあるんじゃないかと。

546 ：543：2010/05/12(水) 17:39:15 ID:clCxWYUz

>>543続き

ちなみに、新宿警察署は丸ノ内線の西新宿駅の真上です。
（警察署脇の横断歩道を渡り地下におりるとそこが西新宿駅）
東京駅や大手町の駅に行こうと思うなら
丸ノ内線で行くことも可能で、遠い方の大手町の駅でも22分でつきます。
※中央線で窓から前の職場を見たかった場合は別です。

パトカーの場合。早朝で道も混んでいないので5分あれば充分ですので、
パトカーで新宿駅迄送ってもらった可能性もあり、疑問も解消されます。
まさかのタクシー利用の可能性もありますが、
その時間の流しのタクシーはまだ捕まりにくい気がします。

だから何。な内容ですが。
新宿警察署を出る際も目撃者を探してください。と訴えていた人にしては
あまりにも躊躇ない行動すぎます。
ためらい傷があるように、数本見逃してもいい気がします。

自殺する気がなく、脳障害等で意識朦朧で会社と今学生じゃないかと間違えた。
早稲田駅で気づいた。
一本見逃したのは、職場の吉祥寺へ行こうとしたから。
中野どまりではない三鷹行きの東西線を待った。
ttp://www.tokyometro.jp/rosen/eki/waseda/tozai_b_heijitsu.html

あああああああああああっ！？
なんかドキドキしてきました･･･。

あくまでも想像です。
スレ汚しごめんなさい。

547 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:39:54 ID:kci/6N9G

>>542
明日は我が身なんて、俺だってそうだよ。
わざわざ言わなくても良いというのはなぜ？
相手の意見に対して、違う意見をもって、
根拠を挙げて突っ込むことは変なことかな。

例えば、俺の意見に対して、
「通常、警察はあらゆるケンカを暴行罪と扱うよう
　義務付けられているし、運用もされている。」
という反論が、法令や通達等の根拠を挙げてなされれば、
この件での警察の義務違反はより強固に確定するでしょ。

それが議論を通じて得られるものじゃないの？

548 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:39:55 ID:hafjcgEd

>>545
んー・・・
大学生側の情報を元に、その推測が立てられたならわかるけどなあ

549 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:41:28 ID:zVwOJrb5

>>540
死んだことすら知らない可能性もないわけではない

550 ：543：2010/05/12(水) 17:41:53 ID:clCxWYUz

念のため。
終点が三鷹なら、そのひと駅前が吉祥寺です。

なんかすごい気になるので、お母さんブログに書いてきます。

551 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:43:05 ID:Oq5kn5iy

>>544
録音の警察のやる気の無い態度ってところから察すると
朝まで噛み付いていたのは原田さんのほうで
警察はさっさと帰ってほしかったんじゃあないだろうか

552 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:43:47 ID:hafjcgEd

>>459
大学生側も疑問に思わなかったのかな？
勘違いかも、って引いたのに、どうして送検に至るようになったか、
死を知らされてないなら、わざわざ波立たせる真似から避けるんじゃないのかな。

それとも、大学生側が知らないところで、勝手に送検になったのかな？

553 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:44:04 ID:UdtcY6Gi

新宿駅から早稲田は地下鉄なら16分だろ

西武新宿まで歩く
約 10分

電車 - 西武新宿線・新所沢行
6:22 西武新宿発
2分
6:24 高田馬場着

電車 - 東京メトロ東西線快速・西船橋行
8分で乗換
6:32 高田馬場発
3分
6:35 早稲田（東京メトロ）着

554 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:44:30 ID:hafjcgEd

>>552の>>459は訂正、>>549へ

555 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:45:31 ID:hafjcgEd

>>551
噛み付く理由が「痴漢だろ」にあるんだったら、
「おまえ痴漢ってことで話を進めるから」
「何を言ってるんですか！」

みたいな会話も想定できん？

556 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:47:33 ID:INZdpmvj

>>551
身に覚えがないと主張して、やったんだろうと決め付けられるのを拒否し続けたら
噛み付いたことになるの？
疑いをかけられたら身に覚えがなくても、認めないというだけで噛み付いたことになるのかな？

何のための捜査だろう

557 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:47:37 ID:/rNDuuZS

>>547
＞通常、警察はあらゆるケンカを暴行罪と扱うよう
　義務付けられているし、運用もされている。」
という反論が、法令や通達等の根拠を挙げてなされれば、
この件での警察の義務違反はより強固に確定するでしょ。

あー知らないとは思わなかったよ
でも喧嘩売ってるだけのようにしか見えなかったから横レスしただけ
もう絡まないで

558 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:48:39 ID:Oq5kn5iy

>>555
大学生を暴行で訴えるって息巻いているから
なら、痴漢の話から順番にやらなきゃなあっていうのは当然だと思うが
会話の一部分だけ抜粋されていても様子はわからないよ

559 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:48:56 ID:zVwOJrb5

>>552
う～ん、被害届が出てないとおもうから、
警察としては、送検したとか、自殺したとかの情報は、伝えないんじゃないかな？
もしかしたらだけど、連絡先すら聞いてないかもしらんが。

疑問なのは、後日また調べるという確約書まで書かせて、
被疑者が死亡したとたんに送検するもんなんかねということ
調べなければいけない何かってなんだったんだろうと思うんだよね

560 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:50:39 ID:hafjcgEd

>>558
それじゃあ>>558の言う推論も自分で意味がないというものになるよ？

>>559
「暴行罪」から「痴漢」に摩り替わった瞬間はどこだろう。
本スレから延々と少ない情報で議論のループがされてたけど、注目するところはそこだと思う。

561 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:51:11 ID:/rNDuuZS

>>551
＞警察のやる気の無い態度

それ初耳ブログにある？

562 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:51:14 ID:clCxWYUz

>>551
区議会議員さんのブログより
＞取り調べの最中から７時間余りの録音をボイスレコーダーでされていて、お亡くなりになった息子さんの主張、警察のいい加減な取り調べの様子や精神的に追い詰められていく様子が、聞いていて伝わって来ました。

区議会議員さんの文章を見る限りそういう印象受けませんが、
読み取れないこともない気もします。
でも、
翌日も仕事だったこと。
＞息子は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えましたが、痴漢の容疑者として取り調べられました。
＞再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
（お母さんブログ）
を読む限りではそういうことではないように思います。

563 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:53:00 ID:kci/6N9G

>>557
>あー知らないとは思わなかったよ

実際にケンカの運用はそうなってんの？
個人的には、ケンカごとにそれがなされるのは、
警察の仕事量から考えても、不自然だと思うんだけどな。

そんな一行の言い逃げみたいな形じゃなくて、
その辺りの法令・通達の根拠や経験談を挙げてくれると、
意見はより強固になるよ。

気が向かないなら、スルーでいいけどね。

564 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:57:00 ID:zVwOJrb5

>>560
だな。
原田さんが、拘留されていた理由が、痴漢なのか暴行なのかで、
全然違うものになる気がする。

推測でしかないけど、痴漢発言は、たぶん駅員来たときだと思うんだけど

565 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 17:57:55 ID:kci/6N9G

>>559
>もしかしたらだけど、連絡先すら聞いてないかもしらんが。

これは普通に考えてないだろうなあ。
正規の被害届がないにしろ、単なる事情を聞くだけでも、
事件関係者の氏名や身分の確認は、
一番最初にすることだ。

>560
>「暴行罪」から「痴漢」に摩り替わった瞬間はどこだろう。

仮に本当に摩り替わったとしたら、
青年が「暴行罪はお前ら当事者でやり合え」
と言われる前のどこかだな。
摩り替わりの後ろの限界はこの発言時点だ。

566 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:00:52 ID:/rNDuuZS

>>563
うざい

先に喧嘩は両成敗で通常、警察はあらゆるケンカを暴行罪と扱わずに良いという
その辺りの法令・通達の根拠を挙げてくれ

567 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:02:23 ID:clCxWYUz

>>553
そうなんですよね。
ですから、新宿を出た時点では第一の目的地は早稲田ではなかったはず。

東京駅構内をフラフラと歩く姿が防犯カメラに残されていた。
ことから東京駅を経由していたのは確認されています。

自殺しようとした論として一般的に言われているのは
前の職場を見て、学生時代を過ごした思い出の地で命を断とうと思った
のではないか。ということです。
※前勤務先が東京（大手町）らしいという推測の元に。

私は自殺ではなく、事故でなくなったのではないかと思います。

脳挫傷等で意識混濁。
①今の自分は大手町に勤めている。
②ちがった学生だった。
③ああ、間違った新しい職場の吉祥寺へいかなきゃ。
な線ではかろうかと･･･。

あくまでも推測です。

568 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:03:15 ID:zVwOJrb5

>>565
＞青年が「暴行罪はお前ら当事者でやり合え」

見逃したかもしんない、どこに書いてあったんですか？

569 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:04:05 ID:kci/6N9G

>>566
意味がわからん。

俺は正式にはわからんからこそ、
常識からの推測を述べるに留め、
君に教えを乞うているだけなんだが。

「知らなかったのか」という君は、
根拠を知っている人だと思ったけど違うのか？

570 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:04:12 ID:7O77vZPp

559>>
>疑問なのは、後日また調べるという確約書まで書かせて、
>被疑者が死亡したとたんに送検するもんなんかねということ
>調べなければいけない何かってなんだったんだろうと思うんだよね

そんなの死人に口無しだから　取り調べしておいて送検しなかったら警察の
面子が立たないからに決まってるやん　はっきり言って警察なんてのは
一市民の命＜組織の体面　だからね

571 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:06:11 ID:kci/6N9G

>>568
母親ブログのコメント欄だよ。

>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　六 at 2010-04-27 00:58 x

>しかし、暴行については互いに訴えあうと言い合い、
>刑事はそっちはまた別で、お前ら同士でやりあえと
>言うことだったのです。

>信助さんも、主に痴漢と間違われた件より、いきなり
>暴行された側なのに、暴行したと、その被疑者でもある
>と言われ、被害者なのにこうして拘束されていることに対し
>憤慨していたと思われます。

572 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:06:32 ID:/rNDuuZS

>>567
その防犯カメラの映像が大手町へ向かうのか
東京駅へ向かうのか
気になるねー

573 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:07:11 ID:UdtcY6Gi

暴行に関しては大学生側は痴漢を捕まえる為にやった事として、強制処理したんだろうなと思うわ。
で、痴漢に関しては、とりあえず被害届けは出さないっていってるかいいだろ（笑）
そろそろ（遅番と早番で交代になるから）帰っていいよ。形式上また今度話聞くけど（笑）って感じじゃないかと踏んでるんだが

574 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:07:59 ID:/rNDuuZS

>>569
ググレカスと言ってるんだよ

納めようとした俺にまで絡んでくるんだから
お前は喧嘩したいだけなんだな

575 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:09:22 ID:zVwOJrb5

>>571
ありがとう

んじゃ、痴漢で拘留されたってことだな

女が被害届も出さない状態で、拘留されるのか東京は
何の罪で拘留されたんだって話なんだな。理解した

576 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:11:53 ID:kci/6N9G

>>573
その可能性も高いだろうなあ。

少なくとも、警察にとって、痴漢容疑について、、
青年は有罪が濃厚な容疑者では無かったと思うぞ。

確か、痴漢冤罪の人が全くやってないのに、
２、３日拘留されたという報道があった。

翌朝に帰されているということは、
その程度の薄い容疑だったってことだと思う。

577 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:12:35 ID:x/fKM0Ca

ゴミクズ糞DQN3匹の特定まだー？

578 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:12:36 ID:UdtcY6Gi

>>567
命を絶とうかどうか思ってた事はもうわかんけども
懇親会開いてくれた当日に変な学生に絡まれて、翌日朝方まで警察に取り調べされて、あと数時間後には仕事、とか地獄だよな。
そりゃフラフラしたくもなるわな。
てか新しい会社に歓迎されて良い気分になってる時に、学生の腹触ってやろうとか思わんよね。
警察ってそういうの考えないのかね。

579 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:13:41 ID:kci/6N9G

>>574
絡むも何も、君の意見に応じて、
話しているだけだぞ。

俺は喧嘩してるわけじゃないんだから、
君が根拠を挙げればいいだけじゃないか…。

580 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:21:23 ID:UdtcY6Gi

>>567
あと、俺は脳挫傷かどうかに関しては掘り下げてもあまり意味ないと思う。
もうすでにノートの狂い具合で十分だと思うよ。

581 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:25:18 ID:Pev4SVWr

>>580
普段の文字が知りたいよね
JAXAの紹介記事ではメガネをかけてた写真もあったよね

582 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:25:31 ID:EtBJZju+

新宿駅周辺及び駅内、東京駅内の平日朝6時頃の込み具合ってどうなの？

仮に5時45分新宿警察署発としても45分ぴったりに出たとは限らない
45分という数字が出てくるとすれば15分単位(±7分程度)、5分単位(±2分程度)で計算してると考えられる
15分単位で考えれば実際に出たのは最速で37～38分頃と仮定出来る

ダイヤが変わってるのかも知れないけど同じだとしたら
平日ダイヤで
新宿～東京～大手町～早稲田で05:50発 → 06:31着のがある。
新宿
↓05:50－06:08(18分)
東京
↓徒歩8分
大手町
↓06:20－06:31(11分)
早稲田
でギリギリつける。
夕刊フジの「フラフラと駅構内を歩いていた」と言うのが母親や記者のフィルターが掛かっていて
実際にはそれなりに歩けていたとしたら可能ではあると思う
あとは混雑等でうまく乗り継ぎが出来るかと言う問題があるとは思う
ダイヤ詳しい人情報下さい

>>546の丸の内線説やパトカー利用説も充分に可能性はあると思う
ただ、パトカー利用説の方は新宿警察署がそこまでしてくれたかと言うと取調べの態度からして少し疑問が
＞自殺する気がなく、脳障害等で意識朦朧で会社と今学生じゃないかと間違えた。
に関しては可能性は非常に高いと思う>>292説

583 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:28:35 ID:UdtcY6Gi

>>582
東京駅から中央線使ったっていうのがまず怪しいと思った。
多分記事に誤りがあったんじゃないか？
時間的には地下鉄のほうがしっくりくるし、問題起こした駅使いたくないと思う

584 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:30:09 ID:/rNDuuZS

>>579
めんどくせーなー
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.27
刑法
暴行）第208条　
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、
２年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

これで満足かい？

で暴行を加えたものが罪にならない
取り締まらなくて良い法律を出してよ

585 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:33:43 ID:3Xr1/4/W

まあ触るにしても腹はないわな。
遊び半分で痴漢でっちあげただけだろう。
酔っ払った学生は自制心がない

586 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:33:57 ID:clCxWYUz

コメント欄に書き込んでしまいました･･･。

>>582
新宿駅に荷物を預けた。
という事実から丸ノ内線で東京駅（大手町）は可能性低い気がします。
でも、丸ノ内線　西新宿→新宿のひと駅利用なら可能性も高いですね。
ですが、余程丁度よい電車がない限り徒歩より時間かかります。
丸ノ内線西新宿駅なら防犯カメラ一杯あった記憶が。

>>581
ノートの画像処理のもの、うっすらと他ページの内容が見えます。
文字は見えませんが、几帳面に一行飛ばしに書かれているようです。

587 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:36:32 ID:kci/6N9G

>>584
まさか、条文だけを根拠に意見を書いていたのか？
条文だけに従うなら、暴行罪成立しまくりで、
いくら時間と金があっても、捜査は追いつかないぞ…。

実際の法律の解釈は、裁判においても現場においても、
条文の文言上の意味だけで行なわれていないんだよ。

裁判でさえ、形式的に条文への該当していても、
可罰的違法性が無いなどの判断で、
暴行罪が成立しない場合がある。

現場でも、どの程度の条件があれば捜査に入るのか、
判例や通達や運用上の慣例等で律されているんだよ。

俺はそこを聞いているんだよ…。
食い違いすぎだ。

588 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:38:22 ID:/rNDuuZS

>>587
だから罪にならない取り締まらなくて良い
判例・通達・法令を教えてくださいよ

おれ解んないから出してよ

589 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:41:10 ID:/rNDuuZS

>>587
ちなみに判例・慣例ていうのは
お互いの罪の相殺・
法が複数ある場合どれを優先すべきか
という場合に使われるんだけど

590 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:43:47 ID:/rNDuuZS

連投ですまんけど
後は情状酌量や懲罰の範囲ね

591 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:48:36 ID:EtBJZju+

>>584
横からスマンが仮に暴行罪だとしたら身分証明した時点で現行犯逮捕が成り立たなくなる(刑事訴訟法217条より)
よって暴行罪で残されていたのなら任意同行であるはずで警察の対応(帰してくれなかった事)は刑事訴訟法198条に違反する
最初痴漢容疑で逮捕もしくは拘束していたのであれば取下げられた時点で
一罪一逮捕一勾留の原則によりその後暴行容疑で取り調べることは不可能

正直何で争ってるのかよく分からんがちょっと気になったので言ってみた

592 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:50:37 ID:/rNDuuZS

>>587
＞実際の法律の解釈は、裁判においても現場においても、
＞条文の文言上の意味だけで行なわれていないんだよ。

＞裁判でさえ、形式的に条文への該当していても、
＞可罰的違法性が無いなどの判断で、
＞暴行罪が成立しない場合がある。

＞現場でも、どの程度の条件があれば捜査に入るのか、
＞判例や通達や運用上の慣例等で律されているんだよ。

お前の言ってるのは
司法の問題であって警察の判断すべきことじゃない
警察はあくまでも法治を守る立場
だからググレカス

593 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:52:14 ID:/rNDuuZS

>>591
すまん俺もどうして絡まれてるのか
正直解らん

ごめんね

594 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:54:45 ID:kci/6N9G

>>588
一定の条件はあるだろうが、
捜査の着手とそのタイミングについて、
警察は一定の判断権限を委ねられているだろ。

だから、喧嘩のうちでも、
悪質性や必要性があるものだけ、
暴行・傷害罪の捜査に入るような
運用がなされていることは当然だと思っているぞ。

それを否定するような通達があるのか、
知らないから、教えを乞うているんだよ。

例えば、正規の被害届の提出があったのに、
完全無視したというなら義務違反になるでしょ。

ただ、この事件の状況下で、いきなり
「両当事者を朝まで拘束しなかったのが義務違反」
と述べている意見に対して、俺は疑問を呈しているだけだよ。

595 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:55:43 ID:Ilv0c0he

自分から絡んどいてなんで被害者面してんだ

596 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 18:58:53 ID:/rNDuuZS

>>594
＞だから、喧嘩のうちでも、
悪質性や必要性があるものだけ、
暴行・傷害罪の捜査に入るような
運用がなされていることは当然だと思っているぞ。

だからその判例・通達・法令を出してくれと言ってるだろう
お前がずっと要求してきただろ
自分は何もしないのか？
能書きで終わりか？

597 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:00:26 ID:kci/6N9G

>>589
すまんが、>>589 >>592は全く意味がわからない。

君が挙げた例はよくわからんが、
判例は当然、運用の参考にされるよ。

それだけではなく、判例に従って、
新たな運用の通達が出ることもある。

痴漢冤罪の問題でも、
警察の捜査手法について
新たな通達が出てただろ。

>>594
条文への形式的該当性だけで、
警察が必ず動くわけじゃないよ。

必ず着手すべき条件もあるだろうが、
捜査の着手の必要性について、
警察の一定の判断は入る。
当り前だと思うんだが…。

ケンカ全てについて、捜査に着手する義務、
特に今回の議論においては、
「当事者を翌日まで拘留して捜査すべき義務」
が直ちにあるとは俺は思えなかった。

だから、「その義務があると知っている」
という君に聞いていたんだよ…。

598 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:02:23 ID:vyneXCNI

>>ID:/rNDuuZSさんへ

最後の本スレで55レス（18%）も「根拠のある情報に基づけ」っつって他人のレスを否定して暴れたマジキチだからアレにはもう触んな。目をあわせるな。あぼーん推奨。
その証拠に誰もまともに相手してねえだろ。
しかし尿道くせえんだよな。

599 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:03:13 ID:wy9fNUP/

ある例だが、虚実した人は、その虚実に乗っかっちゃった人が増えて、虚実がどんどん進んで規模が拡大すると、
始点である虚実をした人は決して表にはでてこない。虚実の場合はね。この事件は
死人に口無しだから、3人組が虚実でも原田さん関係に事情説明の接触可能なのにしない。

600 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:04:40 ID:hafjcgEd

ライターさんの動き、進展あるといいな。無事でいてくだしゃんせ。

601 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:05:11 ID:/rNDuuZS

>>597
何言ってるかこっちもわからん
警察は判例を勉強してるのか？

だから喧嘩は取り締まらなくて良いという
通達のソース出してよ

＞条文への形式的該当性だけで、
警察が必ず動かなくて良い

これの通達も出してよ

602 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:05:37 ID:kci/6N9G

>>596
俺は経験と常識と推論を述べているだけで、
これを支える法的根拠の細部まで
詳しく知ってる専門家ではないぞ。

・ケンカは暴行罪の捜査に着手すべき、
・朝まで両当事者を拘留すべき。
・これをしないのは警察の義務違反。

それは既に言ってるじゃないか…>>569

>>597訂正
>>594は>>592だね。

603 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:07:48 ID:/rNDuuZS

>>597
＞だから、「その義務があると知っている」
という君に聞いていたんだよ…

ちなみにおれはこんな事言ってないぞ？

604 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:10:07 ID:kci/6N9G

>>598
君はずっと意味のわからん
一方的なレッテル貼りをしているだけだろ…。

その姿勢は、自殺した青年を、
貶めている釣りと同じ姿勢だぞ。

>「根拠のある情報に基づけ」

別にこんな形で命令したわけでも
何でもないが、常識だろ…。

それが許されるなら、根拠も無く青年を
悪者にする荒らしみたいな意見にさえ、
反論もできなくなってしまうだろ…。

相手の意見の変な部分に、
根拠を挙げて反論するのは当り前じゃないか。

605 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:12:16 ID:/rNDuuZS

>>602

＞>>536
＞>>534
＞ID:vyneXCNIは
＞単に警察はやるべきことを怠ってるって話じゃないの？
>>534は警察は忙しいんだからしょーがないじゃんって言ってるように見えるけど？＞

このレスしてからおれに?執拗に絡んで来て
言ってることおかしくないか

606 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:12:29 ID:kci/6N9G

>>603

俺の意見
>通常、警察はあらゆるケンカを暴行罪と扱うよう
>義務付けられているし、運用もされている。」
>という反論が、法令や通達等の根拠を挙げてなされれば、
>この件での警察の義務違反はより強固に確定するでしょ。

これに対して>>557でこう言っているね。

君の意見
>あー知らないとは思わなかったよ

だから、聞いていたんだぞ。

607 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:16:33 ID:kci/6N9G

>>605
どこがおかしいんだ？

>>602は編集ミスですまん。
↓これは相手の意見だ。

>・ケンカは暴行罪の捜査に着手すべき、
>・朝まで両当事者を拘留すべき。
>・これをしないのは警察の義務違反。

608 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:22:19 ID:EtBJZju+

>>602
いやだから、暴行罪だと現行犯逮捕出来ないから朝まで両当事者を勾留って出来ないんだってば
おそらく両当事者の身元を聞いて告訴するかの意志を確認、意志がなければそのまま解放
意志があるとすれば一度帰宅させ、後日告訴準備に入るものと思われます

あと、今回の事件ではなく一般論を戦わせたいのであれば
法律板などで議論するべきかと

609 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:23:03 ID:kci/6N9G

>>591
俺も朝までの拘束は痴漢容疑だと思っているよ。

母親ブログのコメントから伺われる警察の姿勢とも合致する。

「暴行についてはお前ら当事者同士でやりあえ」と、
暴行容疑は切り離しているっぽいからなあ。

610 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:25:31 ID:kci/6N9G

>>608
過去レス読んでもらえばわかるけど、
俺もそう思っているよ。

そもそもの発端は、
>>470と、それに対する俺の疑問から始まっている。

「相手を朝まで拘留しなくても、義務違反じゃないだろう」
という点で、君と同じ方向性だよ。

611 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:29:19 ID:clCxWYUz

>>582
始発待ちの人もいたりで閑散とはしていないですが、
6時半前ならまだ全く混雑しておらず、
電車内も余裕で座ることができる状態と思います。
ちなみにロッカーも余裕で使えるんじゃないかしら。

612 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:39:17 ID:ixiO+w11

>>598
ありがとう

おれもあぼーんにするは
言ってることがコロコロ変わって
ポルナレフの気分だわ

外の皆さんすみませんでした
申し訳ないです

613 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:42:21 ID:ixiO+w11

あれ？ＩＤ変わった？

614 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:54:46 ID:Pev4SVWr

原田君の再就職先って武蔵野美大だっけ？

615 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 19:56:20 ID:zVwOJrb5

>>609
その辺気になったんで、警察に電話して聞いてみたんだが
答えは「ケースバイケース」だった
そういうこともあるし、ないこともある
どっかの総理とおんなじなんだよ
どうしたらいいんだこれ

616 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:23:50 ID:Pev4SVWr

懸の意味はわかったの？

617 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:28:46 ID:+EmJaKhr

>>616
懸ではなく絵に見えるけど違うかな
殴られた時のポシションを説明してる

618 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:37:23 ID:Gs8YAjSe

>>614そうなんだ？　ぢゃ小平市の鷹の台かな？

＋で書いてあった都電荒川線で通っていたつうのは実家から学生時代の話しか？

塚、荒川区議がブログに載せているから実家は荒川だよね？

619 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:38:32 ID:+EmJaKhr

>>618
駒込

620 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:39:20 ID:Ff7FmU6i

走り書きの解析状況って、どこかにまとめありますか？

621 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:42:14 ID:Ff7FmU6i

まとめサイトにありました、すみませんでした。

622 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:42:32 ID:Pev4SVWr

>>618
おいらの勘違いかもしれないから鵜呑みにしないでｗ
どこかのスレで美大と見た気がしてそれなら帰りの電車を考えると武蔵野かなと思っただけ

623 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:52:44 ID:+EmJaKhr

>>622
美大職員ってあったよね
吉祥寺で歓迎会をやるくらいだから
可能性は高いと思う

624 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:54:32 ID:lIt0epdz

美大職員って資格マニアにとっておいしい職場？

625 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 20:56:49 ID:+EmJaKhr

>>621
見たことなかった
私も確認します

626 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:00:13 ID:Pev4SVWr

>>623
美大職員なら職員もくだけた感じの人が多いかもね
>>624
働き場と資格は合致しないことが多いかも

やっぱり懸って誰かの名前なんじゃないの？

627 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:02:34 ID:clCxWYUz

>>623
>>614
レスありがとうございます。
吉祥寺で歓迎会。とあったので勤務先が吉祥寺と先入観を持っていました。

一人で熱くなってしまい大変失礼しました。<(;_ _)>恥ずかしい

628 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:03:36 ID:Pev4SVWr

>>617
もしかしたら暴行現場の関連施設かな？
調べてみる

629 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:06:06 ID:+EmJaKhr

>>626
懸にしてはどれも心の部分がよくわかんないし
丸で囲んでるし県が殴る側　系が殴られる側に見えるけど

自分だけかな

あと「どういう」は「びょういん」に見える

630 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:06:35 ID:wy9fNUP/

死人に口無しという3人組にとっては圧倒的に有利な状態。
いくら２ちゃん上とはいえ、こんだけ騒いでいるのなら、嘘ではない主張を改めてしても良いはず。
嘘か本当かはやぶの中の方が虚実した側にとっては最良の選択。ボロでないもんね。

631 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:07:06 ID:Gs8YAjSe

>>619ＫＷＳＫ
確かに駒込は都電荒川線から近いわな(´Д`)

632 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:09:13 ID:+EmJaKhr

>>631
どっかに駒込ってはっきり書いてあったんだ
（２ちゃんではない）

今　思い出す

633 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:12:23 ID:Pev4SVWr

>>629
「どういう」だと一文字余計にあまるよね
おいらも「びょういん」だと思う

634 ：遊去騎士団ってどうよ？：2010/05/12(水) 21:20:18 ID:Gs8YAjSe

>>632
これ↓どう思お？

http://mblog.excite.co.jp/user/harada1210/entry/detail/comment/index.php?id=13666285&page=3&_s=3d9be1a27c6045f09c5b7eb33932b80f

Commented by 遊去騎士団
(5/12 17:52)
なんか俺様をつまんねえ尺度でみてる奴らが多いんだが(笑

考えの違った言動は排除してるだけじゃん｡
自分が(ここで言う自分ってのは自害した小僧の親な)嫌になる発言は見えない悪とだけ決めやがってたらこのﾌﾞﾛｸﾞになんの価値もねえっての｡そういうの実証しちまうだけなんだがな｡
(かあちゃんがそうほざいてるわけじゃねえんでそうだとは思ってねえが)

ってかさぁ～俺様に反論してる奴らは不思議なんすけど
｢自称被害者が捕まってほしいなと思ってるだけじゃない｣
｢自分の時間と財産を使う意志はあります｣
｢10年後だって忘れずに不正と戦います｣
なんて言ってやがるのがひとりもいねえじゃん｡
変だよなぁ～?安っぽいんだよ(笑

所詮人間ひとりを助けるってのは自分らの損得勘定で決められることなんだよ｡
自分らの身が可愛いから痴漢冤罪をなんとか変えてゆこうってｽｰﾂ着た男がまったくいねえ｡
増税やらﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱだのよそ者外国人のおかしな子供手当てだとか官僚汚職だのそういった国の提示をNOと言えない言わないのは保身に走った日本人が多いからだ｡

つってもぉ～俺様はこういった不平等が大好きだがな!(笑 [x]

635 ：遊去騎士団ってどうよ？：2010/05/12(水) 21:21:21 ID:Gs8YAjSe

http://mblog.excite.co.jp/user/harada1210/entry/detail/comment/index.php?id=13666285&page=5&_s=3d9be1a27c6045f09c5b7eb33932b80f

Commented by 遊去騎士団
(5/12 9:24)
うはははははははっ(笑
ってか俺様からしたら自殺した奴の迷惑は誰がこうむってんだよ!つうはなしだよな(笑
んなこたぁどうでもいいんだけど｡

ってか不当な扱い受けました｡自殺しましたなんてもんいちいち問題にできてたら北朝鮮の拉致なんかとっくに解決してるだろ(笑
可哀想だの自称被害者が許せないだのなんてもんは拉致問題見てる視聴者とおんなじだって｡
｢拉致被害者が帰ってきてくれればいいなぁ～｣
くらいのよ(笑
だったら自分らの貴重な時間だの財産工面してまで助けてやる奴がいるのか?んなもん少数だろ｡10年後もこの事件が許せないってことでいつまでも非人道と睨み合い続けるのがどんだけいるんだと｡
俺様から言わせれば自殺した奴を使ったﾌﾞｰﾑにしか見えねえ(笑

まぁﾌﾞｰﾑに乗ってるのは俺様も同じだがなっ [x]

636 ：遊去騎士団ってどうよ？：2010/05/12(水) 21:25:50 ID:Gs8YAjSe

Commented by 遊去騎士団
(5/11 18:20)
つうか･･･多分だけど泣き寝入りで終わるんじゃねえ?

俺には関係のねえことだから誰が死のうがどうでもいいんだけど
(つうか地球上で死んでったのいちいち悲しんでたらどうすんだよ)
ってか社会問題にならねえ限りどうにもならんでしょ(笑
なんでかって?

この国は資本主義陣営だしよ､冤罪守って得にならねえならどうにかするわけねえ｡
ってか損得勘定もできねえ国家機関なんて役立たずだろ?
まぁ運が悪かったんだろ､自殺は自己責任だが(笑
人間の価値とは地球よりはるかにちっこいってこった｡
痴漢冤罪が憎いなら抵抗せず黙っていることを美徳にしてきたこの国と社会人の皆さんにでも恨んでくれ｡ [x]

637 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:33:47 ID:+EmJaKhr

>>631
あったお母さんブログだった

Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　② at 2010-04-27 00:23 x
信助さんの身長は173cmの中肉、どちらかと言えばやせ型です。
事件時の髪型もこのブログのままです。
検索でヒットしますが、全身が分る写真や他の写真は早稲田ゼミやＪＡＸＡので見れます。

信助さんは当時、駒込駅近辺に母とは別に住んでいました。
ブログの住所は母親の住所です。距離的には近いですが。

638 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:35:38 ID:Pev4SVWr

http://fx.104ban.com/up/src/up17342.jpg

ノートの文字の色をモノトーンにしてみた

639 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:38:19 ID:XH4nbj/E

県系とはなんぞね

640 ：遊去騎士団ってどうよ？：2010/05/12(水) 21:38:43 ID:Gs8YAjSe

Commented by 遊去騎士団
(5/10 18:17)
強者が生き残り弱者は文句の吐きどころがなく消えてゆくしかない｡
いい時代になったものだよ｡

っていうか自殺したのは自己責任じゃねえか､甘えるな｡
前もほざいたけどさぁ～
事実を知ったところでどうなるわけよ｡
結局自己満足だろ､たかだか自殺したくれえで自分たちが不幸だみてえな態度とられるとﾑｶつくんだよね｡
人間以下扱いされるなんざいくらでもあんですよ｡

あんたたちだけが特別じゃない｡
ﾙｰﾙに従えないならこの国から出て行けばいい [x]

641 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:41:08 ID:Gs8YAjSe

>>637トンm(._.)m

642 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:42:20 ID:+EmJaKhr

>>634
内容はもちろんだけど
それ以上に
お母さんのブログにわざわざ書く神経がわからない
因果応報で不幸になるよ

と思う

643 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:46:58 ID:sNuYvy/H

>>638
左側、

「話が合わないんだよ」

の下は

こうなっちゃった以上
　　　　　　事件
　　（ここ判読不能）

て書いてあるね。
新宿署のデカが吐いた台詞なんだろう。

644 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:50:09 ID:Gs8YAjSe

Commented by ●重要!!!
(5/11 0:53)
遺族に何も開示しない警察が
探偵ﾌｧｲﾙという逮捕歴4回の人間に
信助さんの当日の取調べ内容や､ｱﾙｺｰﾙ検査値を流してる件を
ｽﾙｰしてはいけない｡

645 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:50:23 ID:+EmJaKhr

>>643
「こうなっちゃった以上」
の下の
「事件」は「３件」に見える

おかしいのか？私は？

646 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:51:03 ID:Pev4SVWr

県系で調べるとこんなサイトがヒットするね

［ボリビア］サッカーで交流　県系人らが熱戦
http://www.okinawatimes.co.jp/article/20100510_6368/

県系人って何？

647 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:55:50 ID:+EmJaKhr

>>646
私も調べてました

県系って沖縄関連の用語で
日系人の沖縄県人版みたいだね
県系の国籍取得とか記事あるし

648 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:57:07 ID:Pev4SVWr

「しずかちゃん」は県系人　かかずゆみさんが声を担当
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-807-storytopic-1.html

これ参考になるかな？

649 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 21:57:13 ID:Gs8YAjSe

↓植草さんと一緒にされたのが最大の不幸に思えたｗ

Commented by せんたｰ
(5/12 14:11)
活動家の皆様へ
私服の鉄道警察隊工作員が出没していますので注意しましょう｡
ｽｷを見せると､信助さんや植草氏のような目に遭いかねません｡

650 ：879 ◆47YRLwRfrg ：2010/05/12(水) 21:58:34 ID:xhjltWF7

>>644
探偵ファイルと警察の担当者は接触していないよ。
この件について、探偵ファイルは虚偽情報を流したことについて責められるべき立場にある。
新宿署の中の人は「そんなにヒマじゃねえ新宿警察」という言葉はそのまま返すと言っている。

>>646
それは「○○県系の人」という意味。
記事でいうならば「沖縄県系の日系人」という意味ではないかと。

ノートの「懸」は懸念という意味じゃないかと思っている。
原田さんが学生時代に使っていたノートを見てみたい。
もしかしたら気になる点に「懸」と書いていたかもしれない。

651 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:01:09 ID:Gs8YAjSe

>>642禿胴

652 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:01:16 ID:+EmJaKhr

http://www.lequio.co.jp/articles/article.php?storyid=268
沖縄から移民政策で移民した人を指すみたい

原田さんは県系○世で侮辱されて書いたかじゃなきゃ関連性はなさそう

653 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:07:12 ID:Gs8YAjSe

>>650情報トン
塚探偵ファイルのオッサンは文盲って目が不自由なの？

654 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:08:51 ID:Gs8YAjSe

>>650
あとシンスケさんの同級生が昨夜お別れ会開いたの知っている？

早稲田大学で署名活動すればいいのに(┬┬＿┬┬)

655 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:13:06 ID:+EmJaKhr

>>650
やっぱり懸なのかな

裁判だと費用が懸かるという心配だったりして

656 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:29:34 ID:nPsSJKOd

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10686926
２０分黙って見ろ

657 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:32:50 ID:H/y+6piR

>>644
>>650
信助さんはトラ箱に入っていた
従って長時間の事情聴取が行われていたと言うのは間違いであり、
従って、母親がブログに書いている事は間違いである。
もっと言うと、母親は長時間の取調が録音されていると虚偽の事実をブログに書いている。

以上の事実は、以上の両者にとって決して名誉な事実ではありませんので、
こうした事実を自らのブログ上で公然と摘示した場合、
摘示した事実が虚偽であれば名誉毀損罪の疑いが生じます。
真実を流布しても名誉毀損になる場合はありますがそれはおいておきます。
要件は厳しくなりますが、死者に対する名誉毀損も処罰対象です。
虚偽である事を示す物証があれば、その虚偽の事実を流布した人の立場は一気に厳しくなります。

ブログで他人の名誉を毀損し、その内容が虚偽であると言う物証がある場合、
それでも名誉毀損罪による処罰を免れるためには、
最低でもその事実が「真実と信じるに足る相当の理由」があった事を
名誉を毀損した側が証明しなければなりません。

なお、被疑者（形式上）の遺族にも情報開示が拒否されている不起訴事件で、
その内容、特に不名誉な内容を数値入りで詳細に漏洩する様な公務員がいた場合、それは
守秘義務違反として地方公務員法（警察）又は国家公務員法（検察）で処罰対象となります。
相手がブロガーであり、虚偽の情報だと分かっていてそうした行為を行った場合、
名誉毀損の共犯にも問われます。

658 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:33:33 ID:u1OBpbXT

おまえらまだやってんのかｗ
完全に下火になってんのにｗ

659 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:34:52 ID:+EmJaKhr

>>658
うん　がんばる

660 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:36:07 ID:t42sa2RJ

>>657
虚偽と言い切れるだけのソースは？

661 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:46:50 ID:wy9fNUP/

もっと深刻に考えた方が良い。例えば明日自分が原田さんと似た災難にあった場合、
この原田さんの事件を警察に言っても、問答無用聴く耳持たない扱いだと思うよ。

662 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 22:52:11 ID:+EmJaKhr

トラ箱ってそもそも廃止になってなかったけ？

663 ：879 ◆47YRLwRfrg ：2010/05/12(水) 22:57:08 ID:xhjltWF7

>>657
仮に泥酔状態で保護されていたとしたならば、翌朝から取り調べが始まる。
泥酔状態で保護→電車が動いた後に解放ならば話はわかるが、だとすれば事件関与の問題が宙に浮く。
そして泥酔保護だと、基本的に全ての所持品が預かりとなる。
ノートもICレコーダーもケータイも。

>>662
鳥居坂の施設は2007年に廃止。
1993年までは早稲田にもあった。
以後は警察署内の留置施設を利用。

664 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:00:38 ID:fkFrfGAQ

探偵気取りで検討外れな野暮な推測するより、ライターさんの情報を黙って待った方がいいんじゃね？w

665 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:02:41 ID:99F2/GnR

母ブログのコメント欄がみれなくなっているのだが

666 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:03:07 ID:+EmJaKhr

>>663
ライターさん　さすがです

667 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:05:37 ID:H/y+6piR

>>663

>>657です。
解説どうもです。トラ箱は分かりやすい表現で使ったのですが、
やっぱり相当胡散臭い話になっていますね。

>>663となって来ますと、>>657にも書いた通り
泥酔説を本当の話であるかの様に流布すると、
信助氏に対しても母親に対しても、違法な名誉毀損となる疑いが強くなります。

母親から名誉毀損で告訴状が出たら、検察官はICレコーダーと警察の不起訴記録、所持品の状況から
泥酔していたと言うブログ記載は真実か否か、真実では無かった場合、信頼に足るソースがあったのか、
以上を把握した上で起訴・不起訴を決定する義務が生じますね。

668 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:08:22 ID:hafjcgEd

>>663
乙なのです

やはり泥酔は飛ばしか

669 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:11:05 ID:XqYGom7u

>>667
区議会議員の人も嘘ついてるんですか？日本て誰も信じられないとこですね・・・

670 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:11:50 ID:+EmJaKhr

>>665
私は見れますよ

671 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:16:16 ID:+EmJaKhr

>>667
探偵ファイル見ましたけど
うまくぼかしてますね

訴えられたらこの事件のことじゃないと逃げれそうな書き方ですね

672 ：879 ◆47YRLwRfrg ：2010/05/12(水) 23:23:16 ID:xhjltWF7

探偵ファイルが遺族にビジネスとして調査を持ちかけて、それを断られたことを根に持っているようにしか見えない。
弁護士の対応にしても「胡散臭い人を相手にした」場合を想定すれば納得できなくもない。

探偵ファイルが新宿署関係者に対して、話を聞けるルートはあるのかもしれない。
同様にそれは自分にもある。
ところが話が噛み合わない。
ルートが違うにしても。

探偵ファイルとしては絶対に認めないだろうけど、少なくとも自分は自分で見聞きした方を優先する。

673 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:29:03 ID:naGfB3Q0

>>653
脳が不自由です

674 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:32:17 ID:+EmJaKhr

>>672
私はライターさんの方を信じますよ

675 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:34:25 ID:CrifDGFR

>>657は、最初に
”探偵ファイルが事実を書いていると仮定すると”
とでも入れないと判りづらい

読み違えそうになった

676 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:34:59 ID:vyneXCNI

879 ◆47YRLwRfrgさん乙です。
>>672
＞探偵ファイルが遺族にビジネスとして調査を持ちかけて、それを断られたことを根に持っているようにしか見えない。
同意。

2回目の奴は誰がっつーのを明確にせずうまく書いてるが、1回目の奴はアウトじゃね？弁護士からの～の名誉棄損もイケそうなんだけどｗ

探偵ファイルは東スポ以下っつーかくらべる事が東スポに謝れだなｗ
広告乞食で記事内にもクリックトラップがあるんで、リンクがあっても迂闊にクリックしないようにして欲しいｗ

677 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:37:46 ID:t42sa2RJ

>>676
だね
自分も一瞬勘違いした
879氏のレスや、>>657のその後のレス読んで、やっと解釈が真逆だと分かった

678 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:44:01 ID:fkFrfGAQ

Tファイルの代表？ってひろゆきと仲がいいみたいな事Wikipediaに書いてあったけど、IPダダ漏れなんて事は無いよな？

679 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:52:16 ID:Gs8YAjSe

>>673情報禿トン(^O^)/

680 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:53:48 ID:Pev4SVWr

探偵ファイルのゴルゴ13コスプレご存じない人もいるのねw
探偵ファイルなんか信用しちゃらめえー＞＜

ところで懸なんだけど

(6)仕組んだものに捕らえられる。
「大きな魚が網に―・る」「わなに―・る」「計略に―・る」

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%87%B8&match=&itemid=03334900

というように大学生三人組のわなに懸かったという意味でノートに書いたんじゃないのかな？

681 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:55:09 ID:H/y+6piR

>>675
>>677

>>657です
読み返したら確かにそうでした、すいません。

682 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:55:36 ID:Gs8YAjSe

>>657
＞信助さんはトラ箱に入っていた従って長時間の事情聴取が行われていたと言うのは間違いであり、従って、母親がブログに書いている事は間違いである。もっと言うと、母親は長時間の取調が録音されていると虚偽の事実をブログに書いている。

→　つうことは母親は嘘つきつうこと？

→ もしくはこれがハゲ探偵の言っていることかい？

683 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:57:26 ID:l09iKbiG

★電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:40:56
電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1235690648/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

684 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:59:41 ID:Gs8YAjSe

ハゲ探偵は、案外いいヤツなんぢゃね(￣▽￣；)

http://www.tanteifile.com/diary/index_best.html

685 ：朝まで名無しさん：2010/05/12(水) 23:59:46 ID:H/y+6piR

>>682
母親は事情聴取をされていたと言っているが、
実際には泥酔して保護されていた。
だから、母親はブログに間違った情報、虚偽の情報を書いている。

と、言った事実をブログに流布する以上は、
流布した事実が真実ではない、虚偽のものであれば違法な名誉毀損になる疑いが強い。
そういう話です。

686 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:01:31 ID:+EmJaKhr

>>684
らめぇー！！
うかつにそんなこ言うと叩かれるー

687 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:02:43 ID:vyneXCNI

脂んとこのリンク貼るのヤメレ！or2
回し者か！

688 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:04:47 ID:6xhGy6BI

>>682
母親が嘘つきになる理由が全くわからない。嘘をつけば不利になるだけなのに。

探偵ファイルは、どっちかというとメンヘラ系の電波が強いです。

689 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:05:01 ID:zcxgR+zS

速攻叩いてたしｗｗｗｗｗｗ　 ○o。.(￣▽￣=)v-~~~

690 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:06:47 ID:uAPHusPC

>>682
前後の流れや書いた人のレスを抽出せずに、先走りレスする空気読めない奴ってどこでもいるよな。

691 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:16:57 ID:zcxgR+zS

>>690

自分がいうのもなんだが、そこまで言わんでもええやん。
>>ID:Gs8YAjSe、さっきはすまんかった。気にすんな。

692 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:22:02 ID:zcxgR+zS

つーか、俺のことか！or2

前後の流れ読んでも、貼られたリンクの先に広告クリックの罠があるわけで。それがあの糞の収入になる。
それ目的に糞記事書いてアクセスもくろんでるわけだわ。
だからあいつのサイトの直リンやめて。or2

693 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:26:33 ID:J6FBab3N

探偵ファイルのネタは終了ということで・・・お願いします

694 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:29:34 ID:J6FBab3N

ライターさんは消えてしまったか

695 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:31:35 ID:i32AQBD+

すまんすまん俺のレスは気にせずに

696 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:41:50 ID:J6FBab3N

改めてノート見てるんだけど
これは警察に見せてるんじゃなくて
自分の取調中のメモなんだろうーねー

ボールペンの芯をやたら打ち点けてる所に怒りを感じる

697 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:43:49 ID:6xhGy6BI

>>696
脳障害の可能性もありそうで怖いけどね。

698 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:50:27 ID:J6FBab3N

>>697
どうなんだろうね

左の最後は
「こうなった以上　立件　びょういん」て見える気がしてきたよ

699 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:52:15 ID:bCFXCkQZ

>>697
ここでドラマの話なんかアレかも知れないけど、
おとついのジェネラル・ルージュがそういう話だったね

例えば鬱病なんかは筆跡鑑定すればかなりその徴候が読み取れるんだけど
生前のものと比較鑑定したりしたら何か出て来ないだろうか？

700 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:52:31 ID:6xhGy6BI

>>698
脳障害の人の文字、その特徴に詳しい人がいればわかるんだろうけどね。

701 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:53:55 ID:J6FBab3N

で拒否されて
右上で「録音で人権」→録音して人権を守らなきゃ
んで「井上係長防犯係」と書いた

推測過ぎるけどね

702 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:54:07 ID:6xhGy6BI

>>699
まあ、状況が状況だし、鬱病に関しては詳しくないけど
件のノートについて専門のお医者さん等に観てもらうほうがいいと思う。
それもまた原田君の状況を知る手がかりになるだろうから。

703 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:57:32 ID:y5MG6bOq

泥酔してたって説は

704 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 00:59:22 ID:J6FBab3N

>>703

つ>>663

705 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:01:31 ID:y5MG6bOq

シラフでこの筆跡か
やばいな…

706 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:04:27 ID:J6FBab3N

>>705
お母さんブログから推察すると
ど近眼でコンタクトを乱闘中に失った為とも思える
（筆跡が粗い）

707 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:07:05 ID:6xhGy6BI

あの原田君のお母さんがblogで連絡用にと公開しているのは、
死んでしまった原田君の携帯番号なんだよね。

708 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:12:40 ID:YL8r80w6

>>701
ニュー速＋時代のノート検証で、
新宿警察署　生活安全課　防犯係　井上係長ってことでほぼ結論づけられてた。

709 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:14:13 ID:YL8r80w6

>>707
ＹＥＳ。

710 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:16:17 ID:6xhGy6BI

>>709
そっかｗならよかったｗｗ

711 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:19:58 ID:J6FBab3N

>>708
ごめん
>>698→>>708の流れで

712 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:20:33 ID:YL8r80w6

>>706
ド近眼の人は予備のメガネを持ち歩くのが当たり前で、裸眼だったのは暴行を受けていた時にメガネが外れてしまった為。とも言われてた。

713 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:21:26 ID:J6FBab3N

すまん間違えた
こっちです
>>698→>>701の流れで

714 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:21:27 ID:6xhGy6BI

>>712

・・・そのメガネ回収したのかね

715 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:24:26 ID:J6FBab3N

>>712
コンタクトじゃなくメガネね
サンクス

716 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:28:54 ID:YL8r80w6

>>714
どの説もあくまでも憶測だが、
もし乱闘時に外れてしまったのだとしたら、回収されないまま。
と考えるのが妥当なんじゃない？

回収されていて本人の手に渡っていたのなら、裸眼で歩かないだろうしね。
本人に渡されたが、壊れてしまって使用してないのだとしたら、お母さんはブログにメガネも壊れていた。と書いているだろうし。

乱闘→取り押さえ→力づくで西口交番へ連行。現場にメガネだけが残る。が自然では。

運がよければ新宿駅に遺失物で届けられているかもしれないね。
ライターさん調べてくれないかな（他力本願スマン）

717 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:34:56 ID:J6FBab3N

壊れてるメガネって捨てられそう・・・・

718 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:42:09 ID:YL8r80w6

>>717
だな････
そうだとしたら遺失物で残っていてお母さんの手に戻ってくれると嬉しいんだが。

美大歓迎会の時にはメガネをかけていたのかな。
それだったら確定なんだが、その日の状況が一切わからないし、出てきた記憶もない。

ド近眼の人に言わせると、メガネを持ち歩くのは当たり前らしいが、
原田さんがメガネやコンタクトの予備を持たない人の可能性も低いながらもあるんで
コンタクトをつけていて、乱闘の際に外れたor外していた可能性も残ってる。

719 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 01:45:32 ID:J6FBab3N

>>718
レス見てて気付いたけど
飲んでる最中に辛いと言って
メガネに変える人は
自分の身の回りに結構いる

720 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 02:35:07 ID:mcX2YGEI

いかにして警察に情報を公開してもらえるかどうかが問題だと思います。現時点では当事者たちの情報を持っているのは警察だけなのでしょうから。

721 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 04:06:05 ID:uAPHusPC

結局の所、俺らが出来る事って目撃者が少しでも現れる様に母親のブログを宣伝するする事しかないんじゃね？
ここでコナン君やってても全く意味無いし。
て、事で今日も有名人ブログにせっせとメッセージ送るべ•••

722 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 04:13:27 ID:SttCTVrk

>>721
自画自賛キンモ☆

723 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 04:54:44 ID:dJPmkcCI

アゲ

724 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 05:47:25 ID:4mcT4adm

虚実する層って、困った時に鬱や統合失調、自律神経、精神なんたら説で乗りきり始める。
原田さん関係にもそういう設定をし始めたら、まず3人組に真実はないね。

725 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 05:52:48 ID:Q3YF93AX

>>626 >>629
＞だれかの名前
＞びょういん
自分もそう思った
ほとんど、ノート見てない状態で書いたのかなと

726 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 05:57:21 ID:Q3YF93AX

>>634
それ書いたの、尿道オナニーのやつだろ

727 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 07:14:21 ID:Hz7fcSd7

正義の騎士登場↓

http://mblog.excite.co.jp/user/harada1210/entry/detail/comment/index.php?id=13666285&page=2&_s=3d9be1a27c6045f09c5b7eb33932b80f

Commented by 4ばん[外部ﾘﾝｸ]
(5/12 21:32)
やっとこさ､知り合いの地元のTV記者に
連絡が着いた｡
事の顛末を簡単に説明して小阪議員へ
電話して頂く様にお願いし､その記者が明日
小坂議員に電話するとの事｡
勿論､この事を小坂議員に連絡済｡
後は､小坂議員と記者との話し合いで
先の話が決まると思います｡

お母様
及ばずながら僕が出来る事は
これ位ですが､応援しております｡ [x]

728 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 07:35:49 ID:f5eS98xW

これは期待大だな

729 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 07:40:18 ID:Hz7fcSd7

大手週刊誌が取材した件、発売まだかよｗ

730 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 07:42:23 ID:Hz7fcSd7

早稲田大学とかの学生やＯＢは
署名活動とか動いてんの？

731 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 08:40:09 ID:/unh6oGa

おはよう
お別れの会の模様や新情報が公開されますように

732 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 08:43:59 ID:ypH/3zDS

>>730
めんどくせーって言ってる
変態が自殺してよかったってさwwwww

733 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 08:53:46 ID:k/jW6Cqh

>>732
症状が出てるよ
はやく薬飲んで寝てろ

734 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 09:45:21 ID:Q3YF93AX

>>732
高卒が、大学生のふりをしてるんですね、わかります

735 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:23:12 ID:jMRT2V6D

懇親会って書こうとして「懇」の字が分からなかっただけじゃないか？

736 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:32:41 ID:KNtg8Xjs

ところで１１０番の録音とか東京駅の防犯カメラの映像とかって誰でも聞いたり見たり出来るものなの？

737 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:35:30 ID:jMRT2V6D

>>736
みれないだろw
記事の事は
警察からの情報か、親族である母親が問い合わせた結果報告なんじゃないか？

738 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:39:43 ID:KNtg8Xjs

>>737
そうなんだ
お母さんがんばったんだね

739 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:43:42 ID:6xhGy6BI

なんか議論で共通するものがあるように感じたから張ってみる。

典型的なオルグ方式。

まず対象を攻撃する。
議論を持ちかける。
自分が正しいという立場は最後まで貫く。
相手が間違ってるように思わせる。
対象が議論に応じない場合は
対象を馬鹿にし激情を煽る。
相手が折れるまで上記の事を繰り返す。

マインドコントロールは、更に巧妙。
一度、相手の言い分を認めて、懐に入りこみながらにして、自分の意見に誘導する。
でも、これは高等技術だから、大抵はゲシュタルトショーっく！を起させてから、自分の
意見を浸透させる。

声を大きくして相手の言い分を罵倒だけでは、何も考えない人ならできるだろうけど
ちゃんと足を地につけて考える人には効かない。

740 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:47:06 ID:Q3YF93AX

>>737-738
ICレコーダーじゃ？

741 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:51:36 ID:jMRT2V6D

>>740
早稲田駅構内をフラフラ（以下略）の件とか諸々会社しか持っていないハズの情報を一般人が見れるかどうかって事。
確かにICレコーダーからも把握出来る要素はあるな。
書いておけば良かった。分かりにくくてすまんかった。

742 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 10:56:32 ID:KNtg8Xjs

>>740
ICレコーダーは携帯の電池が切れてかららしいから
110番の方は警察情報かもしれないね

743 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:00:18 ID:Q3YF93AX

>>741
そういうことね、スマソ
駅構内は、たぶん身元確認とかの時に見せられたと思うな

>>742
110番の内容って、なかったと思う。
あったらスマソ

744 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:01:41 ID:SttCTVrk

>>727
本物なのかな。

釣りだとしたら絶対に許せない。

745 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:04:56 ID:APZXKxep

>>727は寛大に評価すべき

746 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:11:20 ID:Gx0lkHzd

痴漢があろうがなかろうが、対象になった女性は存在した。
その女性は、最初に青年を犯人呼ばわりしたけれど何故かその後撤回してる。
　↑
これは青年が翌朝解放されているので明らか。
お母さんのブログと探偵ファイルは相反する主張を上げているが、
この【青年が電車に飛び込む直前まで警察に居た】という部分においては共通。

確定事項として議論して差し支えないと思われる。

後は、死後送検されたのはどうしてか。
「勘違い」だったら、痴漢行為そのものは無に帰る筈なのに。

あともう一点。
暴行事件は各自勝手に戦ってくれ、という事だったと思うが
その時点で警察が「双方怪我・その他の身体的損傷は刑事事件に値しない」と判断したという事。

痴漢容疑を取り下げたのなら、それがきっかけで起こった暴行事件もまた・・・・という訳にはいかないのだろうか。

747 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:17:19 ID:JQuisKvg

>>741
その早稲田駅構内の防犯カメラはどこが
牛耳っているのだろうか。

748 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:23:42 ID:KNtg8Xjs

>>747
牛込署と東京メトロだね

東京駅の方はわからない

749 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:24:54 ID:dJPmkcCI

>>747
>>741
"早稲田駅""構内"じゃないよ。
"東京駅""地下通路"（駅構外）。

なぜ東京駅の画像が見つけられたか。
持っていたスイカかなんかICカードの履歴（時間迄わかる）から
（JR）新宿→（JR）東京→（東西線）大手町経由と足取りが判明したから
なんだろうなぁ。

750 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:28:21 ID:JQuisKvg

>>748
了解。
警備会社も関係してくるかも知れないな。
原田さんと暴行3人組を駅員じゃなく警備員が
警察に連絡したようだし。

751 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:29:53 ID:KNtg8Xjs

>>750
警備員は新宿駅

なんかごちゃごちゃになってる

752 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:30:38 ID:JQuisKvg

>>749
だから原田君の足取りもちゃんと判明されていたんだな。

753 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:34:00 ID:JQuisKvg

>>751
防犯カメラの管理は
警察+鉄道事業者+警備会社かなぁと思っただけ。

754 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:38:06 ID:4mcT4adm

冤罪も大きく分けて２種類ある。被害にあった事は本当で人違いのパターンと
そもそも被害にあっていない。気分次第か人を陥れたい願望による虚実のパターン

虚実で自分の為に２人の男が闘ってくれるんだから、快感だったろうな。

755 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:54:30 ID:vZnSph78

>>739
ソフトなエロタッチが上手な議論くんは、今日まだ来てないみたいだね。

756 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:55:28 ID:jMRT2V6D

学生時代、前職友人関係も血なまこになって探してるな。
コレこの3人見つかったら大変な事になるんじゃないか

757 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 11:57:37 ID:FdxkL4u2

探し出す前に警察が口裏合わせてそうで怖い。

758 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:00:23 ID:Q3YF93AX

>>755
別スレにそれらしいのが沸いてるよ

759 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:03:06 ID:pSD5breV

>>746

>その女性は、最初に青年を犯人呼ばわりしたけれど
>何故かその後撤回してる。
>　↑
>これは青年が翌朝解放されているので明らか。

これは必ずしもいえないと思うよ。

「勘違いだったかも」という発言をしつつ、
証言そのものを正式に撤回していない可能性はあるだろ。

解放については。
撤回していなくても、女性の証言の信用性が低いので解放。
女性の証言に信用性があっても、
身元が確実な青年なので、後日に話を聞くことにして解放。

この二つのケースは十分にありうると思うよ。

760 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:06:31 ID:bziWMbR0

弁護士つけて、診断書持っておいでって言われてのかな

761 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:16:38 ID:SttCTVrk

>>758
把握。

今日は>>ID:pSD5breVとID:nQ9d+17xOですね。わかります。
PとPCと携帯駆使して大変ですね(^^)

>>ID:PsV0E3+CP
>>ID:0otpmd3y0
>>ID:VnP4TMT4
>>ID:kci/6N9G

762 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:27:51 ID:ZtxH3dp9

JR新宿駅に監視カメラ136台、3分の1がドーム型　市民団体調査　（毎日新聞　2003-03-03）
http://www.asyura2.com/0505/war71/msg/1022.html
投稿者外野日時 2005 年 7 月 10 日 04:18:45: XZP4hFjFHTtWY

かなり多くの監視カメラがあって暴行現場も映ってた可能性が高いよね

763 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:37:33 ID:pSD5breV

>>762
それは新宿駅にいける人が確認できるね。

15-16番ホームへの階段の3,4段目から階段下の通路が現場。
そこから監視カメラが見えるのなら、当日は写っていたはずだね。

母親のブログ
>暴行を受けたのは15／16番線のホームにつながる階段です。
>当時は工事中で、この階段の３?４段目あたりを
>登りかけたところで、背後から襲われました。

764 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:38:16 ID:jMRT2V6D

本当は悪のりが過ぎてしまったって事だろうな～。
勘違いかもで帰すなら、警察署で学生側から謝っておくように促してればこんな事にならんかったかもな。

765 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 12:39:28 ID:02wJA3NA

>>760
可能性低いと思われ。
もし少しでも「暴行の被害者」の可能性がある。として
新宿警察署の担当者が原田さんの話を聞いてくれたのだったら、
朝迄聴取マラソンなどされてなかったはず。
即、病院へ連れて行ってもらえたと思う。

（区議会議員のブログより抜粋：ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/142220057.html）
＞取り調べの最中から７時間余りの録音をボイスレコーダーでされていて、お亡くなりになった息子さんの主張、警察のいい加減な取り調べの様子や精神的に追い詰められていく様子が、聞いていて伝わって来ました。

（母親ブログより抜粋：ttp://harada1210.exblog.jp/）
＞そうした状況の中で受けた暴行と、一方的な取り調べです。悔しさや、様々な感情が入り交じっていたのだと思います。

想像上の取調官→井上係長

766 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 13:20:09 ID:Q3YF93AX

>>761
なぜそうまでして彼（ら）がこれ関係のスレに執着してるのかがわからん
関係者かと、本気で思えてきた

767 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 13:35:45 ID:eLCuALL5

>>766
3人組の内の１人ぽいよねｗｗｗｗ
>>739の言うことは納得できるｗｗｗｗｗ

768 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 13:40:51 ID:Gx0lkHzd

そんな>>759の可能性を含めて考えても
警察側は、「青年が暴行の被害者である」という可能性を全く考慮していない。

死亡後の迷惑防止条例での送検の違和感もそこにある。
ちなみに、「被害女性の証言」と言えば軽いが、この女性の「やられたor勘違いでした」だけで痴漢を事件として立件するかどうかが決まる。
　↑
親告罪・しかも女性側の証言では、青年は現行犯。
しかも、そんな状態で女性側3名は早々に帰宅できてる、というのもおかしい。

769 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 13:41:02 ID:ZtxH3dp9

>>756
それってお母さんと一緒にビラを配ったり目撃者を探してるってこと？

770 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:01:31 ID:nnplVBcu

関東在住の人は、同じ組み合わせのDQN3人組を見たら、とりあえず尾行してみよう
もし犯人なら、何か事件のことを話してるかも知れないし

771 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:01:40 ID:6xhGy6BI

>>761
どうして>>ID:PsV0E3+CPが加わってるの？

772 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:03:23 ID:jMRT2V6D

>>769
一緒かどうかわからんが
各々がツイッターやブログとかで呼びかけたりしてるみたい。
結構な数だったから驚いた

773 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:08:24 ID:ZtxH3dp9

>>772
サンクス

774 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:10:05 ID:pSD5breV

>>768

痴漢の可能性については、>>167にまとめた。
１の「狂言」を確信する要素が当時ある時以外は、
女子大生はあくまで「痴漢の被害者」だよ。
その立場の人間を朝まで拘束できないだろ。

２－４のどれかは判断できないから、
当日のうちに事情だけ聞いて、
後は後日となってもおかしくないだろ。

青年も朝には解放されている。
黒の可能性が高いと判断されていない。

痴漢容疑者の青年と、大学生の両関係者を後日に
呼んで、改めて事情を聞くというだけだろ。

>警察側は、「青年が暴行の被害者である」
>という可能性を全く考慮していない。

暴行については、>>171に書いた。
痴漢における評価がある程度、確定しない限り、
評価を下せないだろう？

775 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:13:30 ID:eLCuALL5

>>772

自白しましたよｗｗｗｗｗ
　>>774で

776 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:14:16 ID:eLCuALL5

>>772じゃなく
>>771でしたすみません

777 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:17:55 ID:6xhGy6BI

>>772
そっか、もっと情報共有率が上がるといいね。

>>776
よくわからないけど、>>ID:PsV0E3+CPは別人だから誤解しないで欲しいなあ。

778 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:19:50 ID:pSD5breV

>>775　>>776
落ち着けｗ

俺は継続的な議論をしているんだから、
過去レス辿ってもらうためにも、
IDを使い分けて隠したことなんて無いぞ。

妄想で他人のレスを俺のせいにされたことはあるけどな。

>ID:PsV0E3+CP
ただ、ニュー速＋スレにいたけど、この人は勘弁してくれ…。
立場も、議論の姿勢も全く傾向が違うだろ。

完全に青年側だけの視点で、根拠も何も書くこと無しに
警察と大学生をただ追い詰めることを楽しんでるっぽかったぞ。

よくわからん人だった。
少なくとも議論が目的ではない人だよ。

779 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:19:53 ID:eLCuALL5

>>777
あーほんとだごめんなさいID違うね勘違い
マジキチは ID:pSD5breVだもんね
すいません

780 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:21:52 ID:6xhGy6BI

>>778
気が合うね、こちらも合わないからスルーの体勢にしているんだｗ

781 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:25:02 ID:6xhGy6BI

>>779
気にしないで
本スレで質問を投げた人の様子がID:uaaytjhB でちょっと笑えた。

全力で釣られたこちらも未熟だったから。

782 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:26:59 ID:02wJA3NA

母親ブログ更新されたね。
お別れ会には一切触れていないのは残念。

コメント荒れてるねえ。
なんとか騎士団とか脳内花畑コテのやつをはじめとして

２ちゃんと第三者ブログとの区別のつけられない奴多すぎ。

尿道レス張り付けたのここの住人だったらやめて欲しいわ。

荒れるだけだから
なんとか騎士団も中立議論あーいえば上祐厨も華麗にスルーで。

783 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:29:14 ID:pSD5breV

>>779
釣りならそれでいいんだけど、
何も書かずにレッテル貼りでキチガイ扱いは、
何も書かずに青年を痴漢扱いしている人と、
同じレベルだと気付いた方がいい。

>>780
君がID:PsV0E3+CPなのかな？

俺は別にスルーしているわけじゃなくて、
意見や推論について、気付いたことがあればレスするぞ。

784 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:29:18 ID:eLCuALL5

>>781
ありがとう
ID:pSD5breVは
あなたの言う

まず対象を攻撃する。
議論を持ちかける。
自分が正しいという立場は最後まで貫く。
相手が間違ってるように思わせる。
対象が議論に応じない場合は
対象を馬鹿にし激情を煽る。
しかし最後に
でもスルーされて終わり
別の対象を見つけるまで隠れる

だから気をつけて下さい

785 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:29:40 ID:Gx0lkHzd

>>774
＞青年も朝には解放されている。
　　↓
＞黒の可能性が高いと判断されていない。　って事ですよね。
　 ^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

その後の↓は所詮母親ブログがソースですし。
＞817 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 20:59:39 ID:FCGYJN4f0 [3/3]
＞Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　八 at 2010-04-27 01:21 x
＞■警察がしきりに聞くこと

＞その後何度も警察に三人組の身元をと母はいいましたが
＞らちあかず弁護士を見つけた後は文書で調書の開示請求もしたが
＞一回目は拒否されました。
＞そして警察各部署がしきりに聞いてくることが「警視庁も訴えるつもりななのか？です」
つまり三人組を暴行やで訴えるのは自由だが、警視庁や警官を訴える
＞腹積もりなら協力はできないよという、ある意味簡単な話です。

＞現在、母が分かっていることは、三人組は大学生ということのみで
＞それ以外は一切分っていません。

＞そして現在も信助さんは痴漢犯人のままなのです。
＞単に被疑者死亡で起訴猶予なっただけの

暴力事件の方は、今後進展するといいですね。

786 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:30:44 ID:6xhGy6BI

>>782
PCに詳しい人なら、その荒れのコメントが携帯かPCか判断できる。
お別れ会に触れてないのは、ある意味良い事かもしれないよ。
母親側の動きが知られることはないから。

787 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:32:13 ID:6xhGy6BI

>>784
うん、ありがとう。
見事なまでに該当するから体勢切り替えたんだｗ
そういうタイプの人には慣れてるからねｗｗ

788 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:38:10 ID:pSD5breV

>>785
うん。
少なくとも、当日のうちに痴漢容疑が
濃厚になっていたら、翌朝解放されないでしょ。

後日、もう一度、記憶違い・勘違いが
無いか、女子大生に事情聴取。
それに応じて、必要なら青年にも再度事情聴取。
予定としては、そういう流れだったんじゃないかな。

大学生による暴行・傷害容疑については、
情報を集めれば、立件の可能性はあると思うけどなあ。
被害者死亡後の告訴にどんな条件があるのかは、
詳しくないからわからないけど。

789 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:39:46 ID:eLCuALL5

>>785
時間はかかるでしょうけどゆっくり見守りたいです

790 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:43:38 ID:6xhGy6BI

>>772
ひょっとしたら、そのお別れ会の数時間の間、
残されたICレコーダーをずっと聞いていたのかもしれないね。

791 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:44:16 ID:02wJA3NA

>>784
＞しかし最後に
＞でもスルーされて終わり
＞別の対象を見つけるまで隠れる
的確。GJ。
今日のレスにも突っ込みたい点があるんだが我慢我慢。

>>786
＞母親側の動きが知られることはないから。
なるほど。そうだね。
突然どかーんとくるかもしれないね。
来てほしいなあ。

792 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:46:13 ID:6xhGy6BI

>>791
>>790でも書いたけど、7時間にも及ぶ生前の原田君のやりとりを
友人達が聞いていた可能性もあるよ。

だからお別れ会は言えないのかもしれないからね。

793 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:53:17 ID:02wJA3NA

>>756
>>772
当初、mixi早稲田コミュはめっちゃ無関心って話を聞いていたけど
学友や同僚が動いてくれているみたいでよかった。

>>792
議員ブログや母親ブログを見る限りでは、
ICレコーダーの内容は凄惨そうだもんね。
第三者の自分でも聞いたら切ないだろうと想像する位だから、
原田さんを知ってる人が聞いたらかなり衝撃うけただろうね。

794 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:56:07 ID:eLCuALL5

>>791
マジキチは自分がおかしいことが理解できないから
マジキチなのですｗｗｗ
スルーしましょう

>>792
お母さんは、仕事してて長いお別れ会の後だから時間がないのかも
それか仲間の涙を見て精神的に不安定になってるか
２～３日中にアップされなければ言えないのかもね

795 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:57:27 ID:6xhGy6BI

>>793
ICレコーダーを聞いたかもしれない、ってのは
>>756の血眼、というところがポイントの憶測だけども、
まあ、殺意と憎悪は軽く芽生えると思うよ。

796 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:58:05 ID:pcOWMD8P

ゴミクズ3匹の自殺まだー？

797 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:00:25 ID:pSD5breV

>>784
具体的な指摘もせずに、
妄想の羅列は勘弁してくれ。

その項目の中では、
熱の入った議論はするが、攻撃なんてしないよ。

相手が正しい場合もあれば、
俺の知らない情報や知識が聞ける場合もある。

失礼なレッテル貼りのレスには、バカだと指摘は
具体的な意見に対して、スルーなんてしない。

具体的な指摘もせず、
いきなり妄想とレッテル貼りから入る
君達の行為は、そこの妄想の羅列以下の行為だろ…。

798 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:03:31 ID:6xhGy6BI

>>794
ICレコーダーの録音データを貰って、一人で聞くこともあるかもしれない。
何もその場でなくてもそれは原口君のお母さんが許してくれれば、できることだろうから。
個人的に>>756の血眼が気になるところ。

799 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:04:53 ID:pSD5breV

>>794
根拠も無く、いきなり青年を痴漢扱いしている連中は、
具体的に指摘する能力が無いから、そうしているんだよ。

君がやっていることが全く同じだぞ。

君も、具体的に指摘する能力も無く、
マジキチとレッテル貼りしてるだけじゃないか。

具体的に見れば、自分が彼らと同類だと気付けよ…。

800 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:05:47 ID:02wJA3NA

母親ブログ追加更新来た。

＞目撃者を探しています！　5/13　追記

＞皆様にここに一つの真実をお伝えしようとおもいます。

＞息子のノートの
＞「こうなちゃた人生　事件　どういうわけで」
＞これは、ノート右側の一番下に書かれた「D2ボイスメモ」と一緒に
＞息子が最後に書き残した言葉でした。

＞ボイスレコーダーの始まりは、息子の
＞「(録音で)とっておりますので、続けていただけますか。」と
＞怒った声から始まっています。

＞そして、何度も自分が受けた被害を訴えても、
＞「メモでさえ」　ノートの左の中程に記載
＞「私の受けた被害を、どれ程、認識してくださっているのかは、メモでさえ取っていない
＞そのご様子を見れば、定かではありませんが…」と
＞半ば諦めた口調で語っておりました。

＞今後は皆様に、息子に代わって私が真実をお伝えしようと思います。
＞場合によってはボイスレコーダーの一部開示も考えています。

ttp://harada1210.exblog.jp/

801 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:07:57 ID:6xhGy6BI

>>800
そっか・・・。

802 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:11:59 ID:02wJA3NA

＞ボイスレコーダーの始まりは、息子の
＞「(録音で)とっておりますので、続けていただけますか。」と
＞怒った声から始まっています。

そうなると係官は録音されていたのを知っていたわけだ。
高をくくっていたんだろね。
ナメてるわー。腹が立つ。

＞「私の受けた被害を、どれ程、認識してくださっているのかは、メモでさえ取っていない
そのご様子を見れば、定かではありませんが…」と

メモも取らずに聴取できるの？
それとも新宿警察署は既に可視化済でメモなくてもあとで確認できると？
やっぱこの係官楽な仕事したくて原田さんを一晩がかりで尋問してたんじゃね？

803 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:12:07 ID:eLCuALL5

>>800
サンクス

804 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:14:29 ID:eLCuALL5

>>800
痴漢の犯人としての自白強要のみ
暴行に関しては無視だった
とにかく一方的で原田さんの話を聞かない

という事なのかな

805 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:19:33 ID:JQuisKvg

ノートもなにか警察に見えないように書いたっぽいなぁ。
なのでチョロ書き。

806 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:31:05 ID:pSD5breV

>>802
基本的に、「供述書を作るためのメモ」は必ず取ると思う。
ただ、「痴漢容疑の供述書」だから、
メモも痴漢容疑に限定されていたということじゃないかな。
暴行については、無視されていたんだろうなあ。

ただ、警察の目の前で証拠を残すことを
明言するほどなんだから、闘う意思はあるように思える。
十分以上に大学生と警察相手に闘うことができただろ…。

自殺は不自然に思えてくるなあ。
母親が自殺と判断する明確な理由があるのかな。

807 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:31:06 ID:eLCuALL5

ボイスレコーダーの中に懸に関する言動もあるのかな？

808 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:34:04 ID:jMRT2V6D

録ってるの知ってたなら裁判でも使えるかね。
早朝帰したのはこれ以上聞いても無駄だと判断したんだろうな。
女側も被害撤回したみたいだし。
死ぬ前までは、若者同士のいざこざで処理→翌日死んでしまった事で送検扱いで俺（新宿署）シラネ
これだけで取り調べする必要は無かった事を指摘されるのが怖くてって逃げたってのは確定だよな？
ここまでみんなこんな感じでみてるんでそ？
一応、どんな風にみてるのか把握できると便利かと思ってきいてみるテスト

809 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:47:28 ID:eLCuALL5

>>808
自分は
痴漢容疑で逮捕取調べ→自白強要出来ず→暴行容疑に切替え→帰宅させる
→死亡→痴漢容疑で再度送検→不起訴→現在新宿警察署は暴行事件扱い

てな感じで推測してる

810 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:47:34 ID:jMRT2V6D

署に引っ張られた時点では任意なハズだから指紋とったりするのも同意が無い限りは採ってはいけないんだよな～。
ICレコーダ録るくらい警戒してる人から採るってどんな言い方して指紋採ったのか興味あるわ。
悪い事してないむしろ被害被ってると思ってるとこで指紋とられると結構凹むよな。
俺は工具持ってただけで任意同行求められた事があったけど、
やっぱり指紋クレって言われたよ。
そんな必要あんの？と聞いたり粘ったんだけど最終の電車時間もあって早く終わらせたかったから採らして帰った。
あれも新宿だったな。駅の交番の人はあまり良い人いないねきっと。
署員の人への伝達もいい加減だったんじゃないかなと予測。

811 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:03:01 ID:eLCuALL5

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/kamioookacase.htm
これって今回とちょっと似てない？
暴行と痴漢が入り乱れてる点で

812 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:09:02 ID:pSD5breV

>>808
>早朝帰したのはこれ以上聞いても無駄だと判断したんだろうな。

いくら否認していても、朝の時点で、
黒の可能性が高いなら帰してなんてくれないと思う。

>女側も被害撤回したみたいだし。

これは未確定なんじゃないの？

少なくとも、コメント欄の関係者の書き込みは、
「事実としての情報」と「予想」が混じっていて、
判断できないけどなあ。

「勘違いかもしれない」というブログ情報を前提としても、
これが「曖昧な被害の訴え」を意味するのか、
正式な「被害の訴えの撤回」を意味するのか。

これで全然、意味が違ってくるし、
警察の責任の程度も変わってくるだろ。

813 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:10:04 ID:eLCuALL5

上大岡衝突転倒事件
＞　2002年7月11日深夜、上大岡駅から横浜の夜景が見える高台へと歩いていた私は、
＞突然自分の左前方に現れた女性と衝突しそうになり、とっさに両手を前に出して女性
＞の肩の下付近を押さえました。女性も驚いて振り向きましたが、私と顔が合うと体を
＞前に倒すようにかがみこんで、「キャー」と大声を上げました。ところが、2人とも
＞同じ方向を歩いていたため、かがみこむ勢いで女性はそのまま前方に倒れそうにな
＞り、私は女性を支えようとそのまま両手で女性の両腕を引っ張りましたが、結局2人
＞ともバランスを崩して、そのまま前方に倒れこんでしまいました。このとき、私は
＞女性の真上にかぶさらないように、懸命に両手を広げるように女性の両側につき、両
＞足のひざは倒れた女性の両足の左側につくように倒れたので、女性に体重をかけずに
＞安全に転ぶことができたのです。
＞　私はすぐに起き上がって倒れた女性に声をかけようとしましたが、顔を上げると前
＞方から男性が「こら！この痴漢野郎！」と大声を上げて、こちらに走ってくるのが見
＞えました。私はびっくりして女性から少し離れると、男性は私に罵声を浴びせながら
＞けりつけるなどの暴行を加えました。私は一体何が起きたのか分からず、呆然とその
＞場に座り込んでいましたが、やがて警察官が呼ばれ、そのまま私は「暴行」の現行犯
＞人として逮捕されてしまいました。
（中略）
＞ところが、警察官や検察官は「お
＞前は女性にキスしようとしただろう」と言いはじめ、3週間後に私は「強制わいせつ
＞未遂」犯人として起訴されました。もちろん私は「無理やりにキスしようとした」事
＞実を一貫して否認していましたが、そのために3ヶ月も身柄を拘束され、勤めていた
＞会社も休職扱いとなってしまいました。

814 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:12:20 ID:4mcT4adm

>>811
似てるも何も冤罪って、えてしてこんなもんでしょ。共通点は突発的だから
とっさに弁護士なんかが言っている理想の行動なんかとられないってことさ。
何より問答無用だからね。

815 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:13:16 ID:Q3YF93AX

>>813
ラブコメ漫画とかでありがちなシチュだけど、
実話で、有罪になってるからワロえないな
似てるっちゃ似てるけど、女性との接触の度合いが半端ないな

816 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:23:27 ID:4mcT4adm

さて夜勤いくか。この事件騒ぎは進行して、原田さん関係対警察の図式になれば
3人組の圧勝ですね。こういう図式になる時点でほぼ間違いなく虚実なんだけどね。

817 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:36:01 ID:yXJRKyhu

イヤホンしていて呼び止められたの気づかないで突き落とされたの？

818 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:41:36 ID:jMRT2V6D

＞いくら否認していても、朝の時点で、
＞黒の可能性が高いなら帰してなんてくれないと思う。

帰したって事はこの段階ではどうにも出来ない
信助さんをこれ以上拘束出来ない（やってないかもしれないから）って事だよな？
逮捕ではないし、あくまで任意での範囲を超してしまいそうだと判断したから帰したと思える。

>女側も被害撤回したみたいだし
としたのも、こんだけ大事にしといた上での「勘違いかも」ってもうほとんど「勘違いでした」ととられてもおかしくない発言だと思ったから。
人を階段から突き落として、構内で大立ち回り起こしすほど捕まえたかったにも関わらず、冷静になって話ししてたら被害者だと思ってた女から「勘違いかも」とか言われたら俺だったらこれはやってないかもなと思う。
どうかしら。ちょっと主観入りすぎかな

819 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 16:45:36 ID:02wJA3NA

>>769
だいたいそんな感じ。

自分は
本来は痴漢容疑→女が取り下げた時点で釈放だったところを。

今回の流れ
痴漢容疑→女が取り下げる→警察釈放せず聴取（違法？）→朝迄やるも自白得られず釈放（なぜか次回事情聴取確約）→原田さん死亡

新宿警察視線
→牛込署からの連絡で死亡を知る→あばば→（正当化の為）起訴→（本人死亡の為）不起訴。
自己正当化で一件落着お花畑状態

今
→母親が暴行罪の訴状を持ってくる→終わったことだからと不受理（暴行罪の訴えの受理は警察判断）→母親が活動を始め、メディアにも取り上げられ騒ぎに。
新宿警察署、あばばばば状態。

問題点１：被害届無の痴漢容疑での取調べを行った＆次回事情聴取確約（違法？）。
問題点２：証拠物件（手指の繊維など）採取してない。
問題点３：本来の正式通達に沿って処理をしてない。
※ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seianki/seianki20090625.pdf
　乱闘により繊維などの証拠が残ってるはずがない。という先入観もあった。としたらアリなのか？

820 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 17:08:28 ID:pSD5breV

>>818
法的手続きは詳しくないけど、
拘束したまま捜査を勧めるような容疑は見当たらない、
とはっきり判断してるんじゃないかな。

>こんだけ大事にしといた上での
>「勘違いかも」ってもうほとんど「勘違いでした」と
>とられてもおかしくない発言だと思ったから。

俺の意見も情報に基づく、主観による推測だよ。
印象論としては俺も全くそう思うし、
実際に撤回した可能性だって十分あると思うよ。

ただ、正式な被害の撤回や、
被害届の撤回が事実として確定しているなら、
青年側にとってものすごく有利な情報だし、
警察を責めるポイントになる。

そんな有利な情報なのに、
母親ブログには確定と明記されていないから、
可能性として論じる必要があるなと思ったんだよ。

だから、遺族が世の中にアピールするためには、
誤解を避けるため、可能性を絞るため、
確定的に示して欲しい情報だと思ってる。

821 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 17:17:06 ID:AExjJxFa

母親のブログに湧いてるキチガイ死なないかな
ひき肉とか酷すぎる

822 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 17:37:10 ID:02wJA3NA

>>821
だよなあ。
だんだんエスカレートしてる気が。

弁護士のついている人相手に中傷繰り返してるが
ネット初心者？想像力のない馬鹿？デンパ系？
限度を知らないと、ある日突然警察がやってくることになることを
知らないのかねえ。

823 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 17:41:19 ID:6xhGy6BI

>>822
通報されることはないって意味のない自信で荒らしてるのかな。
逮捕されることもあるのに。

824 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 17:42:07 ID:Le1F9CMY

2chでも逮捕されるご時勢に、個人名義のブログでやったらねぇ

825 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 17:43:19 ID:VZvqEwp8

顔真っ赤な奴多すぎだろ探偵Fと言いブログコメと言い
赤くするのはIDとレス番くらいにしとけ

826 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 17:43:32 ID:jMRT2V6D

最近、むしゃくしゃしてるやつが増えたからなぁ。

827 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:07:41 ID:03pPn9Av

中立装った糞女ウザいなぁ、害悪だなぁ、レイプされて死ねばいいのに

828 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:14:19 ID:6xhGy6BI

まあ、むしゃくしゃする連中もある時を境に綺麗に消えるんじゃない？

829 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:17:50 ID:Gx0lkHzd

>>820
＞ただ、正式な被害の撤回や、
＞被害届の撤回が事実として確定しているなら、
＞青年側にとってものすごく有利な情報だし、
＞警察を責めるポイントになる。

主張どおり痴漢の冤罪が根底にあると仮定すれば・・・の話。

基本的に遺族が戦う相手としては、警察ではなくて「虚偽の申告をした女性」と「暴力を振るった連れの男性」だから明記してないんじゃないですか？
「警視庁や警察を訴える腹積もりなら協力はできない」と言われてる、とブログには書いてあるじゃないですか。>>785

女性の痴漢認定さえなければ、どの件も存在していませんから。
だから、目撃者・協力者を探してるんじゃないですか？

830 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:29:28 ID:Q3YF93AX

なんか別スレに変なコテが沸いてきて、
犯罪予告までしてやがるｗ
だめだもうｗ

831 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:30:23 ID:jMRT2V6D

息子の無念を晴らすのも目的だからな。
暴力を振るった学生にはちゃんと法的な処理を受けさせる。
警察は取り調べに問題がなかったかどうか、問題あるなら謝罪を。
これくらいかな。これでも尊厳回復にはなると思う。
女に関してはキッカケ作った張本人ではあるけど、あとで勘違いかもしれんとかいいだしてるし
残念ながらコイツはバカですと世間に広めるくらいしか出来そうにないけど。

832 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:40:34 ID:03pPn9Av

私刑があるから大丈夫

833 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:43:26 ID:Le1F9CMY

本当に冤罪だったand被害届が取り下げられていないor後日出し直した、とすれば

虚偽告訴罪
3ヶ月以上10年以下の懲役
名誉毀損罪
3年以下の懲役、又は50万以下の罰金

834 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:43:33 ID:eLCuALL5

ID:Gx0lkHzdさんへ

　　 ID:pSD5breVは、相手を言い負かして悦になりたいだけで
　　論理や根拠のすり替えが得意なマジキチですので
　　相手にしない方がいいですよ
　　周りからはスルーされてますから

　　昨日はID:kci/6N9Gが同一人物ですから
　　スレ上から読めば解ると思いますが

一応　忠告しておきました

835 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:45:32 ID:n4cV6t3G

規制解除きたかな？

836 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:48:49 ID:03pPn9Av

知らないが、警察は痴漢容疑で拘束してたのは間違いない
よってこの一連の事件がビッチＤＱＮ連盟の敗北となれば
明らかに一番罪が重いのはビッチである、ＤＱＮはただの暴力猿、暴行罪で終了
日本の異常な司法制度とＤＱＮの獣性を知っていながらふざけて痴漢と騒いだ糞女は万死に値する

837 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:50:29 ID:02wJA3NA

>>829
最近このスレに来た方ですか？
その人は相手にしない方がいいよ。
（>>784参照）
中立を装って荒らしてる奴。
まともに話しても無駄。

838 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 18:57:00 ID:02wJA3NA

>>834
かぶったｗ

当日、建前でも繊維質等採取してるのかね。
してなかったらやばい気がするんだが。

あとノートだけど、半分破りとられかけてるよね？
本人がやったのか、それともK冊がやぶろうとし･･･
まさかね。

839 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 19:10:42 ID:83CUqr2M

「お腹を触られた」という女性の供述だけで、階段から突き落として、馬なりになって殴るというのは＾＾；

男子大学生は「お前だろう、お前だろう」と言って殴っていたらしい。

ちょっと、まともだとは思えない。

仮に、痴漢が本当だとしても、、、正当な行為とは言い難い。

女性は警察で「勘違いかもしれない」と言っている。

激しい暴行を受けた男性には一言の謝罪もなく終電に乗っている？＞＜

男性は早朝まで（被疑者として）取調べを受けている。

これは、任意（の事情聴取）ということになるのでしょうか？

840 ：839：2010/05/13(木) 19:12:23 ID:83CUqr2M

×暴行を受けた男性には一言の
○暴行を受けた男性に、一言の

841 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 19:20:59 ID:83CUqr2M

>>839
「突き落とした」のではなく、引きずり落とした？

男性は暴行罪、器物損壊罪で男子学生を訴えれば？

本当に「自殺」だったのか・・・？

842 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 19:34:14 ID:02wJA3NA

>>839
任意だったらしい。
>>841
「突き落とした」→わからない。
「自殺か」→わからない。

>>ID:83CUqr2M
他の質問もでると思うけどあらかじめ
このスレの１からと、他の関連スレ一通り目を通してきたら
結構解決されてくると思うよ＾＾

843 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 19:56:06 ID:J6FBab3N

しかしお母さんブログの米欄の粘着うざいなー

844 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:07:20 ID:03pPn9Av

ノートの文章は何で麻薬中毒者みたいな変な日本語なんだ

845 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:20:03 ID:J6FBab3N

>>833
確か痴漢冤罪事件で裁判で最後逆転無罪になり
無罪になった男性が虚偽申告罪で告訴したら敗訴した事件がありました

無罪になったのは痴漢ではない事が証明されただけで
女性が嘘の訴えをしたという事ではないという裁判長の判断でした

痴漢冤罪は本当に最悪ですよね

846 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:23:18 ID:J6FBab3N

虚偽申告罪→虚偽告訴罪でした

847 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:26:06 ID:Le1F9CMY

>>845
デッチアゲ捏造ではなくて、単なる勘違いの場合は、そうなるんでしょうね。
あくまで女性側の過失であって故意ではない、と。

名誉毀損や民事でなら可能性もありそうですが・・・

848 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:28:41 ID:03pPn9Av

この女には私刑が下るから関係がない

849 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:32:42 ID:FdxkL4u2

>>845
そうそう、「女が痴漢されたのは事実だけど、この人では無かった」ってのが結果なんだよね。
無罪を勝ち取るためにどんなに頑張っても結果がこれじゃあね・・・

850 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:32:56 ID:J6FBab3N

>>847
デッチアゲ捏造の証明をするのは難しいらしいです
痴漢冤罪では被告が無実の証明をしなければならないけど
虚偽告訴罪は原告側が証明しなければならないみたいです

851 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:41:37 ID:m4rsCTk/

> 私の受けた被害を、どれ程、認識してくださっているのかは、メモでさえ取っていない
> そのご様子を見れば、定かではありませんが…

この後自殺してしまったと思うとこの言葉きっついなぁ

852 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 20:43:00 ID:Le1F9CMY

>>850
確かに、痴漢の事実そのものが無かったと証明するのは、極めて困難ですね。
女性側が自白でもしない限り、無理そうだ・・・

853 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:01:34 ID:2T8F186Y

進展ありましたか？

854 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:18:05 ID:Hz7fcSd7

>>853無いあるよ

855 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:35:16 ID:ZCzzA6Yc

>>848
死刑というと・・・？

856 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:40:42 ID:ZtxH3dp9

懸は県系にも見えるし警察とのやりとりで書いた文字なら何なんだろう？

857 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:41:49 ID:pSD5breV

>>823
単純に、認証制にするか、通報するべきだな。

>>829
明記しなかった理由はわからないけど、
他の弁護士に「警察を相手に戦うのは難しい」
と断られていなかったかな？

遺族が望むのは青年の名誉回復だろう。
青年の痴漢容疑に関する名誉のためには、
警察に問題があれば責めるべきだと思うけどなあ。

大学生側を暴行で訴えるためにも、
被害届や被害の訴えの扱いは、とても重要だと思うよ。

被害届を撤回する程度の根拠で、
大学生側が逮捕行動の暴行に移ったなら、
責任はより大きくなる。
暴行の正当性は崩せるだろう。

858 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:45:09 ID:pSD5breV

>>833
そういう方向性になるだろうね。
だから、被害届の取り下げの有無や
タイミングはけっこう重要だと思う。

検証せずに、その前提で話を進めても、
事実が違えば後でひっくり返されることになる。

859 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:53:04 ID:2T8F186Y

>>854
そうですか、残念です。
お母さん、頑張って。

860 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:56:57 ID:Q3YF93AX

>>859
状況によっては、ICレコーダーの一部開示もありだそうだ
無力な俺らの声が届いたのかもしれん
無力なりに支援したいと思ってる

861 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 21:59:10 ID:02wJA3NA

>>853
3人未確定のままだが、母親ブログの更新が来てる。
あと学友や同僚の方がブログやツイッターでの運動をしているらしい。
（；ω；）っ>>800 >>793

862 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:00:49 ID:02wJA3NA

>>851
母親ブログを見たときにかなり違和感を感じだんだが、
文章的には「定かではありませんか」じゃなかろうか。
心情的にもすんなりくる。
"が"なら、相当混乱・心が折れていた証拠でもあるけど。

　定かではありませんか（断定）
　定かではありませんが（疑問）

863 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:12:55 ID:Q3YF93AX

>>838
この事件について物申してる区議さんのブログで、写真が出てるけど
2ページ見開きで写真が出てる
参考写真がなぜこうなったかは理由不明

関係ないけど、右側のページの裏側に
なんか書いてる気がする

864 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:19:50 ID:bCFXCkQZ

結論を言うと、痴漢冤罪で痴漢申告者への法的制裁は刑事・民事共にほぼ不可能。
あくまで分かりやすく言うと、後の事は警察・検察の責任であり、
結果間違いであったと言うだけ、勘違い程度の被害申告が法的制裁の対象となると、
そもそも明確な目撃や人物特定が難しい、事故による接触もあり得る等の特徴のある
痴漢の申告などできない、と言うのが判例の基本スタンス。

だから、まず過失による誤申告については基本的に違法認定の対象外。
最低でも、意図的に虚偽の申告をした事を自白する、
又は、意図的に虚偽の申告をしない限り客観的にこの状況はあり得ない、
あるいは限りなくそれに近い重大な過失による申告である、と言うべき証拠がある。
こういう状況でもない限りまず無理。

>>845の一例の内、沖田国賠（痴漢事件としては不起訴）のケースでは、
沖田氏が訴えた名誉毀損の賠償請求訴訟で、地裁高裁が沖田氏は痴漢であると認定する異例の展開でしたが、
最高裁では痴漢である事は疑わしいと差し戻しています。

現時点の最新判決である二度目の東京高裁判決は
要は沖田氏が痴漢であると言う証拠は無い。
しかし、女性が意図的にでっち上げたと言う事も証明されていない。
車内での携帯電話を注意された女性が腹いせにでっち上げたと沖田氏は主張しているが、
積極的なでっち上げであると言う証拠も不十分である（あくまで裁判所の認定として）以上、
裁判所としては結局分からないものは分からないとして痴漢との認定もしないが賠償請求は棄却する
こういう沖田氏敗訴の判決が出ています。

ちなみに、別の賠償請求訴訟では、被害申告をした女性が、
当時の被疑者に有利な発言をしても警察検察から調書にしてもらえなかったと証言したケースもあります。
このケースでも賠償請求は全面敗訴です。

865 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:24:53 ID:J6FBab3N

ボイスレコーダーの公開でまた憤りを感じそうですね

866 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:28:28 ID:J6FBab3N

>>864
詳しい解説ありがとうございます

867 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:33:51 ID:Q3YF93AX

>>865
個人的にはボイスレコーダーの内容聞いてみたいが、公表するのは実は反対
ねたにされて終わりだと思う

868 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:41:37 ID:J6FBab3N

>>867
難しいところですねー
うーん

869 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:53:16 ID:pSD5breV

>>862
>>862
そこは青年による反語的な皮肉だろ。
皮肉を言わざるを得ない絶望でしょ。

「どれ程、認識してくれているのか
　定かではありませんが、
（メモも取っていないんだから、
　絶対に認識していないのが確実ですね)」

870 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:56:51 ID:Q3YF93AX

>>868
母親のブログの内容ですら妄想、捏造っていう連中がいるからね
録音の一部だけ公開したら、絶対、情報操作とか言う連中が沸くと思う
ここはここで、違うことができるのではと思ってるよ
いい意味でも悪い意味でも才能の塊だからねここは

871 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:59:13 ID:0cmEQQyn

>>869
そーだったんだ、納得。

872 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 22:59:43 ID:Hz7fcSd7

>>859　ハイ(^-^;
場合によってはボイスレコーダーの一部開示も考えています。

873 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:02:20 ID:02wJA3NA

>>867
自分は音声でも文字起こしでも
激しくトラウマが残りそうだから聞きたくないかなあ。
想像するだけで辛い。

怒った口調で始まるボイスレコーダーなのに･･･
徐々に心が折れて行く様子が
今日の母親ブログ更新のあの短い文章で痛感。
(∩TДT)

874 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:03:34 ID:J6FBab3N

>>870
確かにそうですね
公開して捏造だ叩く奴出てきそうですね・・・

875 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:04:45 ID:J6FBab3N

>>873
あ、それもありますね

876 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:06:00 ID:m4rsCTk/

咄嗟に録音しなきゃと思って相手にも確認
痴漢冤罪の怖さをよくわかってる人だったんだろうね
自分もそういう人生を歩むのかという発言もあったようだし
だからこそ言い分が全く聞き入れられない現実にどれほど絶望した事か
予想を遥かに超えてたんだろうな

877 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:07:00 ID:Hz7fcSd7

>>864
だからお金目当てではない

878 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:11:33 ID:02wJA3NA

>>874
うんうん。
一部公開だと捏造・旨く切り貼合成と叩く奴、絶対に出そうだね。

>>876
絶望感。どれだけのものか（；ω；）

＞咄嗟に録音しなきゃと思って相手にも確認
（うろ覚えだから間違ってたら、かの人以外の人教えて欲しい）
相手に同意を得ないで録音したものは証拠能力がない。
と知っていたから、あえて聞いたんだろうか。

879 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:13:04 ID:gghSBvSO

突然この世を去った息子が残した最後の声が
そんな絶望に満ちたものだなんて、想像するだけでも
心が張り裂けそうだ。

880 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:17:27 ID:J6FBab3N

>>878
自分の解釈だと７時間もの音声記録をUPできるわけ無い
だから１部公開という流れで受け止めてましたが

881 ：これどうよ↓：2010/05/13(木) 23:18:12 ID:Hz7fcSd7

http://blog.goo.ne.jp/10yearsafterlove/e/1b0d3d4a5f38a3bc2cde4ccc6faf31b1/?cid=1dd57f459f67d54916ff5fc379091547&page=4

ていうかお母さん､『ｴｷｻｲﾄﾌﾞﾛｸﾞ』って･･･ｗ
gooでやりませんか？ｗ
ぶっちゃけ､ｱｸｾｽ数凄いんでしょ？ｗｗｗ
上位の､gooの気に入らないﾌﾞﾛｶﾞｰどもの糞つまらんﾌﾞﾛｸﾞを､
糞つまらんﾌﾞﾛｸﾞが越すっての見てみたいｗ

おいおい､俺達地道に地道にやって､どんなに多くても､
ｱｸｾｽ１０００とかが限界なのにっ･･･｡
お母さんは『息子の死をﾈﾀにするだけ』で､
恐らくは１万も１０万もｱｸｾｽ稼げるのか･･･｡
ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ､ｺﾒﾝﾄ一杯か･･･｡
ﾎﾞﾛい商売っすねｗｗｗ

地道にやってるのがｱﾎらしくなりますｗｗｗｗｗｗ

この場合ｱｸｾｽ数稼げてるのは『お母さんの功績』なのか
･････

882 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:18:45 ID:bCFXCkQZ

>>877
賠償請求訴訟と言うのは、痴漢申告者の法的責任を問う唯一に近い手段だから

でも、現状で痴漢冤罪で痴漢申告者の法的責任を問うのは、
賠償請求訴訟（民事）でも無理
民事で無理だと、刑事（名誉毀損・虚偽告訴罪）はもっと無理

無理無理言うとやる気無いのかと言われるかも知れないけど、
判例上どうかと問われると（誰も問うていないのかも知れないけど）
この論点、痴漢申告者の法的責任については>>864でこう答えざるを得ない。

883 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:21:20 ID:/1+OGS06

息子が痴漢逮捕されて自殺したんで
母ちゃんがメンヘラ発動してるってことか
で、それを食い物にしようとしている弁護士たちとｗ

884 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:22:14 ID:bCFXCkQZ

>>882に補足します。
これはあくまで「痴漢を申告した事」に限定した見解であり、
それ以上の事は掻いていませんので念のため

885 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:23:24 ID:/1+OGS06

>>844
酔っ払ってるからだろ

886 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:26:20 ID:Q3YF93AX

>>881
それ、レターラブとかいうやつでしょ
母親のブログにもコメントしてる人
騎士団何とかてやつとほぼ同列だと思う

887 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:27:10 ID:J6FBab3N

>>884
刑事罰なら無理だろうけど慰謝料請求なら勝てるかもしれないよ

というパターンですね

888 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:28:51 ID:02wJA3NA

>>879
激しく同意。
コメント欄を荒らしている脳内花畑は、メシウマになるんだろうね。
こういう時はあいつらのような神経がうらやましい。

>>880
そういう見方もあるね。
でも、分割したら解決される問題だし･･･。
（最初と最後は前の音声の最後と最初を被せておけばいい）

自分は裁判等の切り札になるから、手の内にもっておきたい。や
息子の可哀そうなところ等？は開示したくない。
そういうのもあるのかなあと思ってた。

889 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:30:30 ID:02wJA3NA

>>887
おお！なるほど＠＠解説ありがとう。
自分には難しすぎてよくわからなかったがそういうことか。

890 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:33:40 ID:pSD5breV

>>888
相手が証拠隠滅してしまうような内容が合ったり、
息子が可哀想だと思う部分があるなら、
無理に公開なんてしなくていいのになあ。
むしろ、しちゃだめだ。

そもそも、ICレコーダーそのものを公開しなくても、
青年の主張をまとめて、当時の様子を一つ一つ書くだけで、
ICレコーダー公開と同じくらいの意味があるのにな。

真偽が定ではないコメント欄の「関係者の情報」だって、
嘘だと疑っている人はほとんどいないだろ・・・。

891 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:34:14 ID:R2hDBG/w

相手が未成年かもしれないけど請求できるの

892 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:39:07 ID:J6FBab3N

>>890
もしかしたら今回の更新やボイスレコーダーの公開の宣言も
ネットで叩かれてる意見に心を痛めて公開を踏み切ったかもしれませんね
コメント欄にも２ちゃんねるの事が多く書かれてるし
２ちゃんねる内の事も・・・

協力者から伝え聞いてるか　お母さんが覗いてみてかで真実公開に踏み切ったなら

私も心が痛みます

893 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:39:48 ID:J6FBab3N

>>891
未成年の場合は親権者が払う義務があるそうです

894 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:41:41 ID:/1+OGS06

>>892
ネットのあちこちで叩かれてるのもそうだし、
そもそも、あれだけ個人的に大騒ぎしても、
マスコミはまるで相手にしてくれないからね
そろそろ焦ってるんでしょう

895 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:42:01 ID:R2hDBG/w

>>893
そうなんだ、ありがとう

896 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:43:13 ID:J6FBab3N

すいません
>>892の内容は
>>888さんに向けたものです
間違えてごめんなさい

897 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:45:48 ID:pSD5breV

>>892
興味がある人は情報を知りたいだろうし、
公開でプラスになることもいっぱいあるだろうけど、
それでも、裁判に支障がないことや、
遺族の気持ちや息子の名誉が優先されて当り前だけどなあ。

よく考えてからでいいと思うな…。

898 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:55:10 ID:J6FBab3N

>>897
そうですね

899 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 23:55:29 ID:02wJA3NA

>>896
ドンマイケル♪（古ッ）

>>894
そうですねー（棒

焦ると言えば、
3人組はすっげー焦ってるだろうなあ。
石を投げればちゃねらー世代だもんな。
軽く祭になってるのも知ってる可能性高いよなあ。
夜もよく眠れないだろうなあ。
4月から新社会人になってたら、もっと焦ってるだろうなあ。
バレたらやっと就職した会社に居づらくなるだろうしなあ。
かわいそうだなあ（棒

900 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 00:02:07 ID:xUQupnie

茶髪学生は診断書用意しているかもしれないね

901 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 00:02:24 ID:K4vhT3Zz

>>899
ありがとうございます（ネタはわからないですけど）

902 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 00:12:40 ID:K4vhT3Zz

>>900
あ・・・かもしれませんね

903 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 00:37:19 ID:8Agdnvkb

>>900
もう遅いでしょう
法の上ではともかく、2ちゃんねるでは既にDQN認定済みだから、身元がバレたら死ぬまで追い込まれることになる

904 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 01:03:46 ID:SblMIm6K

ボイスレコーダーの一部開示は弁護士さんと話しあったことなのかな？
もし、独断で公開したら弁護士さんと折り合いがつかない場合も出てくると思うんだが・・・
気がかりだ。

905 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 02:10:28 ID:K4vhT3Zz

眠る前に一言
出来ることなら原田さんのお母さんの何かお役に立ちたいです

906 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 02:34:01 ID:GlFMcSq4

【政治】日本創新党の中田宏代表幹事「いかなる国を目指すのかはっきり示しているのは日本創新党だけ」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273653104/

907 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 03:53:45 ID:DYm5dA87

【売女】阪田真紀子について(笑)【痴漢冤罪】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220484069/
【売女】阪田真紀子について(笑)【痴漢冤罪】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220484069/
【売女】阪田真紀子について(笑)【痴漢冤罪】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220484069/

908 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 07:10:35 ID:zJ/LCCOB

傷害の時効ってどれくらい？

909 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 08:36:44 ID:91/PYiJX

>>905トン

ここには一部公開されると困る向きが必死ですね藁（笑）

910 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 08:37:08 ID:OZT2Zn5l

おはよう
夕べのログ読み終わった
今日もよろしく

911 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 08:47:04 ID:Y2b75+Yo

これは｢新宿駅すれ違い痴漢冤罪自殺事件｣だな

912 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 08:49:42 ID:LSfk0ydG

ブログからきました
米欄の一番上の煽りコメ書いたの子供？

913 ：ライター ◆47YRLwRfrg ：2010/05/14(金) 08:53:30 ID:Z6TDwqzO

879からライターに名前の表記を変えました。

別の取材をしつつ、こちらのネタ集めも続けます。

914 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 09:17:19 ID:hbRuyZv+

>>913
ライターさん、乙です。

記事への差し支えのない範囲での情報公開お待ちしています。

915 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 09:21:21 ID:hbRuyZv+

>>912
子供か知能が子供だと思う。
3人組の仲間だったら終わってるけど。

荒らしにレスは自分も荒らし行為をしていることになってることに
気づいてないんでしょうが、
自作自演以外であの煽りのコメントにいちいちレスしてる人は、
荒らしが喜ぶだけなのでレスを返さないでほしい･･･。

916 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 09:35:22 ID:R9Nr0420

前に友だちの痴漢相談に乗ってあげた事があるらしいけど
その時に恨みをかってしまったのかな？
どうも最初から付け狙われていたような気がする

917 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 09:53:22 ID:ZQbNWmJV

いろんなコトにコピペしとく。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:49:25 ID:nxwI/????

【痴漢冤罪？】警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り

某沖●気関係で、不倫女はその不倫相手とその不倫相手の舎弟と共謀して、
気に入らない奴（社内不倫目撃者）を沖●気暗黙公認で社内いじめの域をはるかに超える嫌がらせをやり続けていた。
公に出来ない事由により不倫相手とその舎弟は異動、退職となった。（建前理由は円満）。
不倫女は無関係な社内不倫目撃者をよりいっそう逆恨みし続けた。そして社内で目撃者を原田さんのような目にあわせた。
違いは不倫女側は念入りに事前に目撃者をおとしいれる計画を練っていたこと。

918 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 11:29:42 ID:MiVKupC7

規制で書き込めなかったんだが、新宿駅－冤罪といえば
特急電車の車内で窃盗の濡れ衣を着せられた公務員の件もあったし
新宿署自体がこうしたゴロツキと共謀してるんじゃないかと疑いたくもなるよな。

919 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 11:55:15 ID:UaZ9GwP+

今の段階で亡くなった男性を100%信じることは出来ないが、私の気持ちとしてはお母さんに良い結果が届いて欲しい。

920 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 13:30:05 ID:fHXbx7oh

今回の件とは一致しないけど、
手が尻に触れただの局部が当たっただビミョーなラインの話は
女が我慢しろよって話だよ、それが痴漢だろうと冤罪だろうと。
人ひとりの人生犠牲にすることに比べたら…
嫌ならカバンとか手とかでなんとかできるだろ
下着以下に入り込んだ時点で痴漢確定ってことにはならないのか

921 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 13:30:24 ID:SGOHuPNF

>>918
ググったら某大な情報がでた。thx。
漢な人のブログで読んだが、事件の骨格と登場人物設定が似てるね。
※相手が好戦的人種。新宿警察署の取調べ。冤罪主張。

どちらの事件も>>784の流れに共通してるようだ。
>まず対象を攻撃する→暴力
>議論を持ちかける。 →痴漢・窃盗
>自分が正しいという立場は最後まで貫く。
>相手が間違ってるように思わせる。

突発的に先制攻撃したら大抵「え？何？」と茫然とし、
言われるままにしてしまう人が多そう。
→だから金をだせ。
特におじさんサラリーマンや真面目そうなサラリーマン。

そして････
コメントのせんたーはあいつだろｗ
今日はじっぷらに貼りついてるね。無職なのかなｗおいらもだけどｗ

922 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 13:32:19 ID:R9Nr0420

井上係長も○がついてたし、懸も○ついてるので
人の名前か役職のような気がする

923 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 13:53:10 ID:BOWpabcT

手の甲が触れただけでも痴漢になるってのは酷すぎるなｗ

924 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 14:56:43 ID:RzF/oePk

い、イケメンすなぁ・・

925 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 16:15:47 ID:I8K0AATh

センターってのが、なにやら仕切ろうとしているんだが、

島根のオカ版に来ていた、「トコロ」ってやつのにおいがするんだが

926 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 16:38:15 ID:hbRuyZv+

>>925
本当だ･･･。
自分のHPでもないのに（^^;）

927 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 16:43:21 ID:BOWpabcT

センターは多分ここにいたマジキチｗｗｗｗ

928 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 18:02:17 ID:uUIe3kbo

じっぷらってどこ？

929 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 18:04:21 ID:PMWXbyub

>>920
同じ痴漢容疑なのに罪名が違う2人に聞いたら

下着以下に入り込んだ（直に触った）ら強制わいせつ
衣服の上からなら迷惑防止条例

なんだって。実際法的にどうなのかは知らんｗ

まぁ、一瞬触れた程度で痴漢！てのはやりすぎかなぁ、とは思うけど
そういう芸風の人が居ることも確かだから、何ともいえないｗ
執拗に何度も・・・ってんなら確定でいいだろうけどね

930 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 18:37:32 ID:kVeqjzsj

>>920
痴漢が大喜びしそうな意見だな。

931 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 18:40:40 ID:up/5GqU9

２ちゃんやってる痴漢もいっぱいいるからな…

932 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 18:49:53 ID:hbRuyZv+

>>928
ニュース実況＋板の事かと。

>>921が書いているじっぷらは、ここの事だと思います。
【社会】痴漢と呼ばれ自殺した男性の母がほぼ毎晩、新宿駅西口などで目撃者を捜しビラを配る。ブログも開設。★３
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273708896/

荒れてますね･･･。

933 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 18:53:49 ID:hbRuyZv+

女が【お腹】って言ってることでさらに混乱してる気がします。

何かが触れた、触った、あたった。を前提として、
・下腹部だけど、お母さんブログでは直接表現をさけ「腹」と言っている。
・実際、腹を触られた。
の２択になると思いますが、前者は警察官の「腹を触る痴漢なんていない」
と言う所をみると、お母さんの情報を信じる限り「腹」は確実のようですね。

最初から痴漢冤罪をかぶせる気満々なら、
（それこそ確証する方法がなく、言ったもの勝ちなのですから）
「すれ違いざまに【胸】or【下腹部】を【揉まれた】」と言うのが普通ではないでしょうか。

発端は「なにか（新宿駅階段の混雑の中、恐らく誰かのカバンや手？が）が
女性の【腹】にあたったのを、（酔った）女性が【痴漢された】と騒ぎたてた。じゃないかと。
推測にすぎませんが。
もしこの流れだとしたら悲しい事件ですね･･･。

お母さんは、痴漢していない。暴行として目撃証言を求めていますが、
まずここの認識の根拠を明確にしてほしいです。
全ての始まりがココから。ですから。
※これからはご本人にかわり真実を自分が伝える。とおっしゃっているので。

934 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 19:08:24 ID:hbRuyZv+

今日はどなたもいらっしゃらないのでしょうか。
ひとりごとになっています。
金曜日の夜ですものね･･･。(´･ω･｀)

夕刊フジの記事をみると「一人息子」と記載されていますので
母一人子一人だったみたいですね。
お辛いでしょうね･･･。想像するだけで胸が張り裂けそうです。

935 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 19:33:17 ID:mj+nUIYW

「腹」の件はその前後を聞いてみないとなんとも
原田「お腹にかばんが当たっただけかもしれないでしょう」
刑事「腹に触る痴漢なんていねえよなあ～」
で、女子大生がどこを触られたと言っているかはわからんの

936 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 19:33:44 ID:n1L+P209

この冤罪女に法の裁きを下すのは無理だよ
激しいバッシングと刑罰覚悟で「酔っ払っててふざけて痴漢だと騒ぎました」と認めない限り
そして酔っ払ってふざけて痴漢だと騒ぐような奴なら認めるはずがないので無理
まあ、本当にお腹に誰かの手やら鞄が当たった可能性もあるが

しかし、満員電車では女の近くを避けて両手を上げればまず大丈夫だという神話も
駅ですれ違いざまにお腹を触られたと騒がれたらアウトとなると
男性専用車両が仮に出来たとしてもまだ痴漢冤罪の恐怖は拭えないことになるなｗ

937 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 19:35:14 ID:I8K0AATh

>>934
いや、見てるんだけどね。
会話でスレ消費しちゃイカンと思ってさ。

変に推理すると妄想だってやつ沸いてくるし、わけわからん。
母親にしてみたって、PC初心者（自己申告）のひとが、
レコーダーの内容を頼りに、へたすりゃ名誉毀損になるかも知れないことを、
体張って、お金かけてまでやるわけないと思うんだがね。
たまに現れる連中は、人や、流れの反対の意見を言って、
楽しんでるようにしか見えないんだよね。
だから、風化させちゃイカンと思うし、
母親は、もっと慎重にならなければいけないと思ってる。

情報はほしいけど、我々の得になっても、母親の不利になるようなら今迄でいいし、
こういう案件に巻き込まれてる人も多いと思うから、
変に、突っ込まれるくらいなら、公開する必要すらないと思う。

長すぎスマソ

938 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 19:53:28 ID:n1L+P209

>>935
お腹を触られた、と騒いでたのがいつの間にか
下腹部を触られたってことになることはあるかもしれないけど
その逆はなかなか考えにくいと思うけどな

939 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:02:58 ID:mj+nUIYW

>>938は、人前で女子大生に恥ずかしい言葉を言わせたいのか？

940 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:03:15 ID:BsFRmlSI

>>933
俺も推測に過ぎないけど、
「誰も嘘をついていない、認識のすれ違いによるトラブル」
の可能性は高いと思うけどな。

犯罪をしない人の方が
犯罪をする人より多く、一般的だしなあ。

青年が痴漢であったことや、
大学生側が虚偽申告をしたことを
前提にするには、証拠が足りなさすぎるだろ。

941 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:07:48 ID:BsFRmlSI

>>935
母親ブログに書かれた刑事の発言は、
「青年の主張に一定の理解をしてくれていた」
という意味で書かれているように見える。

つまり、
「女子大生の腹を触る痴漢という主張はおかしいよなあ」
と刑事が言ってくれているように感じられるけどね。

母親のブログ、コメント欄
>取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
>また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」
>とも発言しています。

942 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:11:10 ID:n1L+P209

>>939
DQN二人を連れ回して酔っ払いながら新宿駅をふらついてるビッチ女子大生の羞恥心に興味はありません（笑）

まあそれはいいとして、女子大生が「下腹部を触られた」と騒いだことが発端になっていることが
警察官の間でお腹を触られた事件だと認識されることはあるだろうか？ってことが言いたいだけ
女子大生が何度も何度もどこを触られたか聞かれたという話は出てないわけだし、警察官の会話は充分な証拠になるだろうということ
警察官がお腹を触る痴漢なんているのかよと発言しているのであれば、前後関係を洗って下腹部だという発言が出てこない限りお腹を触られた事件だと扱うことに何の問題もない
お前はまたこの手のスレに現れる無条件痴漢加害者側批判糞女だな死ね消えろお前の子供が痴漢冤罪で捕まりますように

943 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:13:04 ID:BsFRmlSI

>>913
頑張ってくださいね。

ここへの報告はもちろん嬉しいですが、
本や記事の形でまとめられて、
母親のためにもなり、ライターさんのためにもなり、
読む人のためにもなる、という展開が嬉しいな。

944 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:20:25 ID:BsFRmlSI

>>942

それはまあ、
>>935の「前後を聞いてみないとわからない」
というのも言えていると思うよ。

俺個人はあくまで、母親ブログのコメ欄記入者が、
ICレコーダーの前後を聞いた上で書いた、
と信じているから、君と同じように>>941のように受け取った。

だけど、万が一、コメ欄記入者が、
前後の文脈を無視してぶった切って、
セリフだけ抜き出して、ミスリードしているなら話は別。

(例えば、「腹」の件は>>935の想像するような、
　青年の供述からはじまったけど、その文脈を隠して、
　女子大生が「腹」と言っているように、セリフを抜き出した)

ただ、コメ欄記入者がこんなことはするわけ無いと思う。

945 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:45:38 ID:ckJaQlxc

ボイスレコーダーの録音内容をすべて公開してください

946 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:50:27 ID:91/PYiJX

>>945
無理

６時間長杉

947 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:51:26 ID:ckJaQlxc

>>946
分割すればいいじゃね？

948 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:54:54 ID:91/PYiJX

>>947
確かに！(＾＾)！

949 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:55:19 ID:PMWXbyub

今、レコーダの中身を一番知りたいのは、3人組と警察だろうね

950 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:57:36 ID:I8K0AATh

>>949
だな

951 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 20:58:28 ID:n1L+P209

ボイスレコーダーなんて元々鮮明な音じゃないだろうから
音質を下げて24kbpsにすれば６時間でも５０ＭＢくらいのファイルになる

952 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 21:02:22 ID:n1L+P209

>>929
それで当っている
下着の中に手を入れたら強制わいせつ
それ以外は（腹を触る行為であっても）迷惑防止条例違反
つまり女が騒げばアウトなのはこの迷惑防止条例のせいである

953 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 21:05:11 ID:/08fBE0F

＞今後は皆様に、息子に代わって私が真実をお伝えしようと思います。
＞場合によってはボイスレコーダーの一部開示も考えています。

この書き方が興味本位の野次馬を離れないようにエサを小出しに出すって感じで嫌だ
出すならさっさと全部公開してくれ

954 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 21:20:36 ID:n1L+P209

公開したくないからだろ
実の息子の悲痛な声が記録されているレコーダーの中身なんて
だが事件解決の役に立つなら一部開示も考えているだけだ
この歪曲野郎！

955 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 23:17:51 ID:C139o6MI

>>937
最後の行を除いてすべて同意。
見てはいるけど書き込みは躊躇する。

この事件を風化だけはさせたくない。
真実が知りたい。

956 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 23:32:10 ID:I8K0AATh

>>955
母親よりの意見はちと誤解を招くかもとおもってた。指摘サンクス
個人のブログに主観で書き込む連中って以下ｒｙ

957 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 23:37:31 ID:bL/t5SZj

>>970くらいで次スレ立てろよ
立つまでは書き込み控えろ

958 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 03:15:33 ID:dFbEnegr

次スレどうかお願いします

959 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 03:18:05 ID:k9umTlZU

とりあえず保守♂

960 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 04:01:28 ID:k9umTlZU

>>952
下腹部＝マンコに触れたなら
痴漢確定だろ

961 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 04:29:47 ID:SsvMIq8Y

>>960
本当に故意に触れたなら、下腹部でなくても確定

実際は、触れてなくても女が騒いだら確定

962 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 07:04:40 ID:IiAseAPM

以前にエレベーターで何気に後ろに手を組んでたら、
手をつかまれてなんかむにゅって当てられて、
振り返ったら女の人がいてびびったことがあった
なにに当てられたのかは未だにわからん

963 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 07:09:13 ID:ZDuGK8v5

ゴミクズ3匹の特定まだー？

964 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 07:09:35 ID:k9umTlZU

>>962
　　　δ
　　ｼ人＼
　／/ ･＼ヾ
　( (( ＠ﾞ) ）
　＼＼υ/／
　　　 γ

　　　 ※
　　　人

965 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 07:14:45 ID:k9umTlZU

>>963
騙されることなく冷静になれば見付かるよ（笑）
↓↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

966 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 07:36:44 ID:k9umTlZU

>>949＝関係者乙

Commented by 公開
(5/15 6:57)
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの開示に激しく反対しているのは
警察関係者か大学生当事者だろうね｡

分かりやすすぎますw

967 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 07:41:39 ID:k9umTlZU

>>957
書き込みしたくて
ウズウズしていない？

968 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 08:13:37 ID:k9umTlZU

梅

969 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 08:25:09 ID:k9umTlZU

アゲ

970 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 08:27:54 ID:k9umTlZU

９７０

971 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 09:21:54 ID:KQ/4G9bX

次スレたてました
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1273882856/

972 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 09:26:28 ID:t7JTH0nA

>>971

ばああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

973 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 11:40:48 ID:3WMliltK

>>971
乙です

何かまた、変なのが増えてるな

974 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 12:08:40 ID:0PThc6rn

うめついでに。
今テレ朝でタイムリーなドラマやってる！

975 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 12:16:06 ID:3ZPYqHtT

【社会】ツイッターで「東国原殺す」…脅迫容疑で宮崎県警が捜査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273665850/

976 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 12:25:10 ID:rFOc7250

火消し必死杉ﾜﾛﾀｗｗｗ

【社会】痴漢と呼ばれ自殺した男性の母がほぼ毎晩、新宿駅西口などで目撃者を捜しビラを配る。ブログも開設。★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273708896/

977 ：974：2010/05/15(土) 12:34:05 ID:b0Ph1uLy

と思ったら違う方向に…。
すません(´･ω･`)

978 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 12:41:50 ID:ZEebYXR3

やけに痴漢にあった、男は誰でもするどんな相手にもするというスレが増えてきた。
本当なら増やす必要ないのにほん

979 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 12:41:56 ID:Xo7zxV49

>>977
おいらも飯に降りていったらあらすじ説明されて
え、どこで報道されての、大塚じゃなくて新宿だよって言ってしまった

980 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 17:01:19 ID:SsvMIq8Y

>>966
中身聞いて、口裏合わせしたいのは、3人と警察でしょ？

981 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 17:25:20 ID:GjZeiEwB

任意の取調べで翌朝５時４５分というのは・・・？＞＜

男性は男子学生を暴行・傷害で訴えればよかったのでは？

階段から突き落として、馬なりに殴るというのは＾＾；

女性の勘違いとは考えなかった、思いもしなかったのか？

３人一緒に歩いていて、すれ違いざまにチカンをするというのは・・・？

女性は男２人と離れて歩いていたのか？

982 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 17:32:15 ID:Ol0R6Noa

今月なら28日(金）の同時間現場階段下にいればたぶん様子がわかる

983 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 17:49:30 ID:GjZeiEwB

>>982
オレ、田舎者だから＞＜

東京は凄い人だって、、、東京に出張した人が言ってた＊＾＾＊

田舎は田舎でいいよ＾＾

つか、電車は恐くて乗れない＞＜

いつ、チカンにされるか＾＾；

984 ：983：2010/05/15(土) 17:51:10 ID:GjZeiEwB

女性専用車両を増やすとか、便数を増やすなどの対策が（もっと×２）必要かも？＞＜

985 ：983：2010/05/15(土) 17:53:54 ID:GjZeiEwB

混雑した場所だと、うっかり、女性のお尻に手の甲が当たったりすることも？＞＜

故意ではないから「チカン」にはならないけど、、、日頃の行いが？＾＾；

986 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:00:18 ID:1vz3+0+p

>>984
現状でも乗ってない女がいるのに
何言ってやがる、まずは今の状態で満員になってみろ
話はそれからだ

987 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:08:34 ID:GjZeiEwB

>>986
女性専用車両に乗らない女性客が多い？

988 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:10:55 ID:dFbEnegr

>>985
それ痴漢て訴えられたらアウトです

痴漢とセクハラは女性がされたと言えば有効

989 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:23:20 ID:1vz3+0+p

もとより女性専用車両自体が「男はみんなチカン！」ってな発想の代物だろ

990 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:37:43 ID:H/mSE7SO

>>987
女性専用車両は端っこにあるから嫌がるんだ、ばばあ

991 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:38:01 ID:caFHYy1Y

>>986
定員的にもそれぞれの都合の上でも、
女性全員が専用車両に乗れるはずないじゃないですか（笑）
埼京線を使ってる方はわかりませんが
私が乗ってる中央線（先頭車両）では普通に満員になっています。
地方の方は想像できないでしょうが、
高円寺・中野では乗れない人も出る位の混雑です。

>>989
＞「男はみんなチカン！」
被害妄想？それは考え過ぎです。
女性専用車両相手に熱くなっていますが、反対運動の方？

992 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:40:49 ID:H/mSE7SO

>>991
埼京線の女性専用車両は少しだけ空いているから乗っている
女子大生が多くて五月蝿いよ

993 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:47:22 ID:1vz3+0+p

乗らないくせに増やせとかバカじゃねえの

994 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:54:50 ID:SsvMIq8Y

女性専用があるなら、男性専用もないと逆差別だよー
冤罪回避したい男は、女と同じ車両に乗りたくないんだ！

完全に分けると家族とか困るから、風呂の男湯・女湯・混浴みたいに、
男車・女車・混車にでもしてくれ

995 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 18:57:20 ID:1vz3+0+p

ていうか今回の事件って駅構内で起きたんだから
関係なくね

996 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 19:28:54 ID:eMTdP27U

【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1273882856/

997 ：983：2010/05/15(土) 20:05:34 ID:IEJaemIV

>>993
ケンカ売っているのか？

998 ：983：2010/05/15(土) 20:07:50 ID:IEJaemIV

匿名だと思って調子に乗るなよｗ

999 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 20:10:10 ID:uxQ+s56i

支援の議員さんが女性専用者廃止運動してるんだよね

1000 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 20:12:34 ID:uxQ+s56i

さて、1000なら新宿駅閉鎖

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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