【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏147】

表現の自由なんかイラネって言え
ttp://www115.sakura.ne.jp/~hanzubonclub/

>>233
表現の自由なんか・・・いる。
そしてお前は内閣府スレにさっさと帰れ。

お前の存在がイラネ。

>>231
そういや犯罪者がブログやってたら何故か速攻で消されますが、あれはいいの?

ttp://www115.sakura.ne.jp/~hanzubonclub/
こんな事が正当化されるような表現の自由なんかイラネ

>>234
あんたは今の発言でこんなひどく吐き気がする表現を正当化してしまった
こんなものがあんたはお好きのようだ

こんなふざけたもん見せ付けられても「表現の自由が要る」と言ってのけるなんて
いくら匿名だからって俺にはあんたみたいな真似なんかできない
絶対にだ

>>221
元から民主は議員によってバラバラじゃん
逆に元から社共は一貫して反対してくれてる

>>236
だからそういう話はここでするんじゃねぇよと。
しかるべくところ、しかるべき場所でやるべきなんだよ。

お前の頭はな、普通の人間の感覚とずれているんだよ。

この事をよく心に刻んでおくんだな。

>>238
普通の人と感覚がずれてんのは
どんなに吐き気がする表現をも正当化するあんたの方なんだよ

羞恥心の抜けた抜け殻さんよ

>>239
自分が吐き気を催すから表現の自由を制限するとかどこのクソガキだ。

いやなら見なけりゃいいだろう。そいつが大人、いや、普通の人間としての対応なんだよ。

インターネット上に低俗で汚らしいサイトがどれだけあると思ってんだよ？おい
そんで表現の自由だぁ？
ハァ？吐かせんな！

>>241
お前一人の意見で地球は回せないのと同じだと思うが。

嫌なら見るなって言うくらいなら最初から作るな

>>243
作っちまったもんはぶっちゃけしょうがないだろ。
そして同じ物が好きな仲間もしぜんに集まるもんなのさ。

それが人類(ひと)ってもんなのさ。

>>235
いや、俺に聞かれても・・・
それこそ、ブログ提供者との契約問題なんで、よくわからん
「そういう場合は消されても文句言いません」位の文言は入ってそうだけど
何分にも、「HP削除は不当」って訴え起こした事例を寡聞にして知らんので
自分なりの予測以外は無理、ごめんな
関税検査事件なんかは、憲法学の授業で絶対に出てくる超有名事例だけどさ

>>237
だから、そういう場合の社共への投票は
>票を分散させる利敵行為発言として非難すんの？
と聞いてる訳だ
「共産に入れるなんて死に票になる、算数も出来ないのか！」
って烈火の如く怒る人も居たでしょ？

>>241
吐けとは言わない

死んだ方がいいんじゃない

そのサイトに行かなければ見れないのに、わざわざ見に行って「不愉快だ」って、
馬鹿かマゾでしかないわな。
フィッシングで強制的に見せられたというなら兎も角。

まあ、仮にそうだとしても、それは強要罪とか別の法益の問題だが。

人を馬鹿にしている

どこに行ってもバカウヨはバカだな

>>245
うむ、特にブログで犯罪教唆していたわけでもないのにほぼ例外なく消されるので不思議に思っていたのですが
また誰かに聞いてみます

【原口氏の発言】
こういう時は「NHKのニュースでこのように報道してましが・・・」と断りを入れてから批判なり指摘をすればよい。
様子見なんかするな。今頃、禁止派がこのニュースを基にして賞賛の手紙を出してるだろうよ。

>>134
あんたは『看取って』ないのか？
＞ジミンガー
この言葉は自民党の関与が無い・または低い場合か、どこの誰がやっても同じことしかできなかったのに「自民のせい」
と言ってる香具師に使う言葉。
ジポ法や普天間移設案のような、自民党の関与が大きい（というか共同責任者だな）場合には使っちゃいけない。

＞鳩山の思いつきで周囲に迷惑かけるのと、三方納得ずくの犠牲を同一視すんなよ
＞人間として恥ずかしいぞ
・・・あんた冷たい人だね。
断腸の思いで基地を受け入れた、地元の賛成派の苦悩が解らないのか・・・・
他人の犠牲を『当然の義務』と言い放つこと無かれ。

・・・あぁ、そういえば禁止派は「この世に我々の天国を造るために、ヲタを叩き潰さねばならない。」って言ってるんだっけ。
＞基地なかりせば、に至っては第二次大戦なかりせばの話で、義務教育から
＞やり直した方がいいレベルの妄想
何を言う。これは物事（この話なら米軍基地）の影響や成否を判定するために必要な手順だ。
例　もし新幹線がなかったら・もし米にコミックコードが無かったら・もし朝鮮半島が無かったら

それから、米軍基地問題に2次大戦は関係ない。　なぜならハルノ（以下略）
>>139
すまんね。>>121が看取るスレの住人だと思ったのよ。それに、下手にアドレス張って移転先や間違って踏んだ人に迷惑
かけたくなかったし。

有害サイトはいつ踏むかわからないもの
取り締まりが甘い

>>252
国防上基地が必要だから仕方ないと思って受け入れた人たちが大多数ならともかく
金や地元振興策に釣られて賛成派になったような奴らの苦悩なんか理解する必要があるのか？

>>253
その類のサイトはtopページに警告がちゃんと書かれてるだろそれ読まないのあんた

>>248
どこに地雷があるのか解らないそれを踏まなきゃいいとか言ってるわけだなお前は

>>256
地雷なんて、それこそ人によって違う。
多くの人間には何でもなくても、特定の人間には地雷なんてよくある。

ゴジラが嫌いな人間が、あるサイトにゴジラのイラストがあったから、不愉快。
削除しろなんていいわけは通るかね？
そんな理由では、表現の自由の禁止の理由にはならんよ。

>>256
>>255にも書いてあるように、そのテのサイトはtopページに大概警告がちゃんと書かれてる。
つまりは「ここに地雷が埋めてあります」って立て看板が立ってるわけだ。
なーーーーーーーんにも警告が出てないトコを踏んでるんならともかく
警告済みのトコにわざわざ踏み込んで地雷踏んでる奴はな、世間じゃ
単 な る バ カ って言うんだよｗｗ

>>257
これは、この手のサイトでない場合の地雷の話ね。
>>255と>>256は同一人物らしいので、この手のサイト以外の話と判断したので。

>>257
ゴジラと言えば、ゴジラは街を破壊しまくるよな。
第一作目とゴジラモスラメカゴジラで国会議事堂を破壊した事もあるし。

こういうのも反社会的行為として規制されちゃうのかね〜？

>>258
あのさ2chでもよくあるだろエロや残虐なんて関係ないスレットにエロ画像や
残虐画像の直リンをカキコミされてたりする件とかエロが関係ない
画像BBSやBBSが乗っ取られてエロ画像等投稿されてたりとか
そのほかにもオンラインゲームでいきなり全体に向けて猥談するやからもいるわけ
つまりここが地雷原ですとたて看板があれば避けようもあろう
だが地雷原と言うたて看板なく地雷原が存在する場所もあるわけよ

いやならそういう話題・画像が合った瞬間から見なきゃ良いのに

結局はそこに還るんだな
不愉快だから目障りだから規制
自分で防衛手段講じるって発想はないのかねえ

>>253
―――――――――――――‐┬┘
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>>263
私が営業マンだったときに、会長が「守るんじゃない、攻めて攻めて攻めまくれ」って言ってたのでそういうことなんだと思います

警告さえしてりゃ地雷埋めてもいいなんて明らかに間違ってるだろーが

>>266
アホか
お前の意見が低俗で見るのも苦痛だから書き込まないでね、って言われたらどうすんの？

2chねらーって屁理屈ばっかり

>>213
言論とは、言葉を表現する事だけど。

表現とセットではない言論てのは、一体なんなんだろうな。　ひとり言か？

>>263
それちょっと違う

不快だから消し去ってやろう、とか
不快だからそれを好きなやつに嫌がらせしてやろう、とか
そういう思考の元に、自分が不快なものを消し去るのは正義である、と
狂信できる種類の人間だけが規制派になる

不快だから見ないようにしよう、なんて思考にたどり着くひとは最初から
規制派じゃないし規制派になることもない

そういうことをしないと金が回らないので仕方ない

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1270480165/580n-
　　【自民党支持母体・統一協会に変化が・・・・】

　　 803 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/05/03(月) 20:29:38 ID:CbjCx9xA
「統一教会（統一協会）」がワシントン・タイムズ紙を売却へ

アルルの男・ヒロシ
http://twitter.com/bilderberg54/status/13274866617
うーむ、統一教会がワシントンタイムズを売却！これは凄いニュースですよ。
いよいよ半島統一に向けて南北が動き始めたか。もともと統一の最近の
スタンスと米保守のスタンスは合わなかったんですよ。

Masashi Okuyama（自分の相撲をとるだけです）
http://twitter.com/masatheman/status/13275436335
そういえばワシントンタイムズはたしか創刊以来一度も利益を出したこと
なかったんですよね。半年くらい前のCNNのReliable Sourcesという番組で
元編集長である白人男性が出てきて統一教会批判を展開してました。


　　●自民党支持母体が統一協会と言う朝鮮カルトに疑問を持つ人々の声・・・


213 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 22:05:40 ID:ZBXdkiO0
韓国政府直属の統一教会が日本にとって最悪の犯罪組織の一つってのは共通認識なんだから
ケンカしてないで力合わせて叩き潰せよ


214 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 22:06:09 ID:k7EQEspW
今の自民党は今までの支援団体が次々脱落してるんよ。だからメイ
ンが幸福や統一協会ぐらいしかないｗ

>>270
思想的なモンもあると思う。

ポルノは性欲を是認しなきゃ楽しめない。
これは禁欲を旨とする思想を真っ向から否定してるわけで、
# しかも大変に優れた説得力を持ってる
彼らの思想を流布するには、甚だ都合が悪いシロモノなのですね。

>>268
貴方の書き込みは地雷です
多くの人が傷ついています　地雷でスレを埋めないで下さい

今2chは全ての有害サイトの罪を背負っているんだよ

長田高校化学教師小宇根は、焼身自殺するべきだ。 残虐放火実行犯極悪殺人鬼小宇根と死油鬼の事で何回も警察に呼び出し喰らって

自分の息子が殺人鬼なのを知ってて、何食わぬ顔して、教鞭をとっているからだ。また、それを知っていて、3年も隠匿採用している、

長田高校長も自分の家族が焼殺され、火葬場になり、自身が灯油で、焼身自殺するべきだ。そうすれば、被害者の気持ちがやっと、

わかるからだ。兵庫高校卒、阪大工学部大学院２の小宇根としゆきは放火殺人を実行した後、２ちゃんねるに、火葬場と、書き込み、

犯行声明を出し、【オマエの家の灯油に放火した、その後メッチャ感じて、オナヌーした】と、誇示、異常性欲多重人格障害ぶりを披露し

、今でもあらゆるスレで、色んな名前で撹乱を演じている

統合失調症の人殺し反社会性人格障害者である。

児童ポルノ]遮断へ、来月にも具体策　規制範囲が焦点に / 提供：毎日新聞
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4752799/

総務省はこの場では沈黙を守っていたが、原口一博総務相はその後、
限定的な導入の可能性に言及した。省内には「通信の秘密」を重視する空気が根強くあるものの、
幹部の一人は「『総務省は児童ポルノを許すのか』との批判を浴びることだけは避けたい」と、
複雑な胸の内を明かす。

警察庁のある幹部は「すべての児童ポルノを遮断するのが業者の社会的責任ではないのか。
法解釈を議論する前に、被害者の人権を最優先すべきだ」といらだつ。

児童ポルノなんて許しちゃえば良いのにな。
昔は普通に許されてたが、今は昔に比べて犯罪が激減してるなんて事実は無いでしょ？
結局関係ないんだよ。
まあ、もちろん幼女をハメ撮りしたりするようなAVはさすがにまずいと思うので
その辺の線引きははっきりさせるべきだと思うけど。

ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13427116741
規制賛成派なにやってんの？！もっと応援してやれよw

>>215
脳の神秘性で自論補強とか、何という反則技・・・。

二次元大好きなロリペドに狂ったジイさんよ、
お前等は「所詮絵の中の人間であって実在する人間じゃないから被害者はいない」
などとホザくがそれは間違いだ

絵の中の人間を使って現実の人間が傷つく場合だってあるんだよカスロリ！
子供を使った性表現がなんらかの形で子供の目に映って子供が傷つく事態を想定できないから
表現規制反対派はバカのきわまりだ

児童ポルノのことばっかり考えて頭がおかしくなったキチガイロリこええええええ！！

とりあえずアンタの言葉に傷ついたわ。こええ・・・

>>281
>>な ん ら か の 形 で 目に映って
>>現実の人間が傷つく 場 合
んな二重の仮定の上でガタガタ言われてもねぇ

オマエの発言ひとつでも、内容の如何に関わらず
な ん ら か の 形 で 目に映って
現実の人間が傷つく 場 合　はあるんだぜ？
喋ったり書き込みしたりするのやめれば？
あ、単に生きてるだけでも、
な ん ら か の 形 で （その姿が）目に映って
現実の人間が傷つく 可能性を排除しきれんな

死ねばいいと思うよｗ　

>>228
エロゲをただ楽しんでるだけの人権持った人間からは、その誰にも迷惑かけない
少しばかりの表現の消費という自由さえも、てめぇーらの理屈や宗教で奪い去ろうと
してるのにな。

お犬様もいいとこだな。　ついに人間様より四足歩行の方が偉くなってしまったか。


>>215
一通り読んだが、家庭内の親子間摩擦とか不要にするのが都による表現規制、すなわち
「親の権限による子供への規制」その代理のような条例案だよな。

一方で石原は、世代間の摩擦や衝突の失われを嘆いてる。

お前は一体どっちが本当なんだ？

都が無意味に何でも規制して、それに対してかつての学生運動みたいな混乱でも起きれば
こいつ、石原は満足するのだろうか？

現代人は我慢が苦手だと馬鹿にしつつ、しかし、反抗心に欠けてるのも残念だとか言ったり。

話が前後でチャランポランじゃないか？

>>281

自民党学生部長　円達也【ショタコン】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270110391/

2009/08/10
児童ポルノ法単純所持規制で思考停止する人は異常だ
児ポ法改正に思考停止して反対する人は、その多くが実際に児童ポルノを所持しているのだろう。
そうでもなければ、反対する理由はない。そんなものはきっぱりと破棄し、
犯罪的な行為からは早く足を洗ってほしい。同じネット住民としてのお願いである。

↑　↑　↑　↑
自民党愛知県青年部　学生部長　
ログ追求の過程でキャッシュされた過去HPのデータや所持していた
大量のゲイ・ホモ・ショタ、児童ポルノのリストが見つかる
児童ポルノ単純所持禁止を推進する自民党の人間がこれかよｗ

動画リストを一部抜粋

(ショタ 和)堂山 ふうくん第７部 ピカピカの中1生.mpg
(ショタ)〓レア〓かわいい水泳部１３歳少年のいけない遊び・69有りアナル有り.mpg
(ショタ．ゲイ)中学生4人ちんちんをいじり合う.mpg
(ｹﾞｲ ﾎﾓ ｼｮﾀ 和 裏)男子高校生ｵﾅﾆｰ2 (正面画角で 大量放出) いいｿﾘしてます｡.mpg
(ショタ・小学生・風呂盗撮5)隠しててもパンツを穿く時に見えてます.mpg
【ショタ】【動画】【和】自己撮影 中学生の射精☆高さ30cm以上☆ 2002年1月31日撮影.mpg
(ゲイ）（ショタ） 男子中学生が友達の前で脱いで勃起.mpg
(ショタ) 志茂村 「僕とお兄ちゃん中学生日記」.MPG
(ゲイ ホモ ショタ) 下半身はだかのよつんばい少年 出まわってません.mpg


どぎつすぎて引く

>>230
民主の対案のない事を批判する前に、自民が「規制は必要」だという事が
そもそも間違いだと批判すべきだろ、これは。

人間、年齢がいくら同じでも、その個人個人で心の成長速度は全然違うのだし
その個人個人で今の自分の心の成長に合った作品を自分の判断で選びとれる
事が何よりも優先されるべき大事な事だろうと。

それを都が条令使って、まるで「同じ年齢の者は、同じ心の成長具合でないと
いけません」みたいなナンセンスを行うとか、それこそを間違いだと指摘すべき
ですね。

勿論、そういう子供の選択の自由がある一方で、その子供に関心を寄せ指導する
大人、親の存在もあっていいし、あるべきだし。その口うるさい大人まで誰も否定は
しませんよ。どんどん親子間で戦えばいいんですから。

そういう本来なら「あるべき」面倒臭い事を嫌い、一方で「全部、都が条令で代行して
下さる」を歓迎するのは、これこそが石原の嫌う現代人の怠慢じゃないのかと。

昼間氏のブログが更新されてる。
http://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

パブコメの黒塗り問題と、このところの都庁、警察、民主党の動向が書かれてる。
自民公明、特に警察はもう死にものぐるいらしい。
読売のアレはやっぱり警察からのちょっかいがあったのかと、ますます勘ぐりたくなる。 というか俺はそう信じてる。
また、民主党内の規制推進派も明記されてる。
もう周知のことかもしれないが、笹本ひさし（江戸川区）・馬場裕子（品川区）・山口拓（世田谷区）の三人。
こいつらのせいで、民主も対案を考えざるを得ない状況にあるらしい。

警察は子どもの人権とかじゃなく
新しい利権としか思ってないんだろうなと妄想。

>>284
親御さんが夕食後にお話があるそうです

普天間問題と表現規制問題は関係ありだと認めましたね。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-290.html

>>287
ブロッキング導入が決まった時のサツの喜びようといったらなかったな
これでようやく好餌にありつけると垂涎

>>252
スレ違いの話を延々と引っ張るなよ、例示のスレは全く知らん、何を看取るのかね？
あと、他人様の犠牲を当然と言い放てるほど傲慢じゃない
勝手な憶測に基づいて批判されてもなあ
連日の鳩山発言にうんざりだよ、そりゃポルナレフも過労死するわ

俺がスレで問うているのは、「スレ外で」対話出来てますか？
「利権(教義でも可)」の押しつけになってませんか？
って点なのよ
端的に言えば、表現の自由を第一義におかない人達を想定許容した上で
話をしてるか？って事
「表現の自由は大事かも知れんけど、民主党の施策は支持できないから
野党に入れるぜ、表現の自由が犠牲になるもやむなし」と言われたら
素直に「話を聞いてくれてありがとう」と引き下がれるかい？
めっちゃ身も蓋もない言い方をすると「ウザイ勧誘員に成り下がってませんか？」って事だ

ウザイ勧誘員ならお絵かき系のスレにも偶に出没するな。
スルーされて火病起こしてる。

ふと思ったんですけど。子供を集団で強姦するような（な奴を若干名含む）
連中が近所に住み着くとなったらそりゃ嫌でしょう。断固反対です。
しかし世論はその白羽の矢が立ってしまった地域の人たちへ国益の為に
我慢しろと無責任に言う。

あれ？なんだかどっかで聞いたような問答が・・・
レスはしないで！無視してください。なんとなく言ってみただけです。

右も左も規制大好きでしょ。

楽只堂
漫画家むらかわみちおのblog

物語の外へ　吉田康一郎都議への訪問より
ttp://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/1-d4ae.html （その1）
ttp://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/2-8e20.html （その2）
ttp://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/3-7a13.html （その3）

月間『創』特設ブログより。

デザイナーさんから寄せられた意見
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-17.html

>>294
我々は国益にならんと言うことだろう・・・

まあ、某軍隊さんのレイプ率はそう高くもないという話もあるけど
基地が集中してるという理不尽感にそういう事件が燃料を注いだと言う構図なんだろうけどね

>>230
泥沼化もクソも、都の意向がノークレームで通る「泥沼ではない状況」を、なんでリスクを負う側が受容しないといけないんだ？
産経が出してくる「ある議員」とか実在してるかどうかも怪しいわ
何度それで捏造したんだよ
あと「二次元児童ポルノ」は大概にしろ

>>286
「お前のやりたいことには一切正当性がないから対案もない」ってのが存在しないと思ってる人の馬鹿さ加減ときたらないな

10回ほど繰り返したら
結局最初に規制しろって言った分は最終的には全部規制されるだろうに
ゴネ得以外の何物でもねぇよ

現実派を気取ってこの手の意見書いてるヤツって、今まで一度もその頭の悪さを指摘されなかったのかね

>>299
自分で勝手にリスクを背負い込んでるんだろうが。
誰も児童ポルノを読めなんて強要してない。

児ポ表現の自由なんて別に規制されたって誰も困らないよ
困るのはロリコンヲタだけ

>>300
お前がバカなのが良く分かるよ
実際の「児童ポルノ」なんて、この話には一度も出てきてないだろ？
頭は大丈夫かな？

この場合のリスクってのは、今まで自由であったことに対して
必然性のない規制を行うことによる、表現者と消費者のリスクなんだけど？

強要されているかどうかなんて持ち出す意味がないわ
リンク先どころか何の話なのかっていう前提すら理解せずに
場当たり的にとりあえず相手をバカにしてみたってだけのレスとか
価値ゼロだよ？

>>301
表現の自由はそんな軽いものじゃないぞ
低俗なサブカルチャーを守れないと、メインカルチャーも規制される事になる
常に弱いところから攻めてくると思うべきだ

ネトホモショタ豚がギャアギャア騒いでも規制は確実
だってネトホモショタ豚以外誰も困らないから

ワカメはスカート長くしてパンツが隠れるようにすればいいし
しずかちゃんの入浴シーンだってカットしちゃえばいいんだよ

それで困る奴はいない

千葉県青少年健全育成計画推進に関する意見・提言について
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kenmin/seisyounen/keikaku/suisin/suisinkaigi.html

＞基本目標６　社会環境の健全化
＞（17）有害環境の浄化活動の推進
＞○　児童ポルノ、児童を性的に描写したマンガ、キャラクター等の規制に関する条例改正の検討が望まれる。

大阪府報道発表資料（2010年5月7日）
大阪府に寄せられた「府民の声（３月分）」の結果をまとめました
ttp://web.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=3591

青少年健全育成のための規制（３月分３８０件の主な意見）
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00049414/h2203_theme02.pdf

何か絨毯爆撃って感じだな。
恐ろしッス

>>304
規制確実なんだ〜
じゃあ、君が煽る必要とか皆無だよね？

>>305
バカが恥の上塗りをしなくてもいいよ

分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案−石原知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000120-jij-pol

「分かりやすいかどうか」が争点だと思い込ませようと必死だな

>また、同知事は「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制。
>作家（の表現の自由）を制限するつもりは毛頭ない」と述べ、
>規制の必要性を強調した。

ウソを付くな
このクズが

4：26：30
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?file=c1003020&start=10551&file_mode=.wmv

> 「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
>「見て楽しむだけなら個人の自由である」　「如何なる内容であっても表現の自由である」
>
>と、許容する事は、これはあの自由のは、自由の履き違えで正にありまして、
>青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
ttp://blog.livedoor.jp/arbu/archives/407044.html

規制派には民主党以上の逆風が吹いているようです

>>306
都の影響？にしては、都が否定してる(つもりの)児童ポルノ規制路線でのコミック規制だが
これ、初めから「児童ポルノと同等の(マスコミの影響だな)成人向けコミック規制」が目的の
要望案だと考えていいのかな？

それとも、よく分らないままに児童ポルノの延長でコミックも規制っていう規制派の若葉マーク
みたいな規制の要望なんだろうか？

だいたい、18禁コミックに限定したものだとして、そのキャラが成人に見えれば「健全なエロ漫画」
という扱いになるのか？　とても不思議な定義だと思うが。


＞社会環境の健全化

　　↑これを目的にして、18禁コミックの「児童ポルノみたいな漫画」だけを規制って事だろうが、多分
そもそもエロ漫画の健全化って何だ？　(という話になるよな？)

＞有害環境の浄化活動の推進

　　↑18禁コミックの絵柄が主観で児童だと「有害環境」になるのか？

結局は、規制したい人間の主観での規制なのか、客観的線引き論争で泥沼化なのか。


「健全な環境」　←これ自体がそもそもスゴイ抽象的なのが何とも。

しかし、規制要望が「児童ポルノのような」という含みが感じられる所から、恐らく18禁コミックの
話なんだろうか？　そして健全なエロ漫画って何？　という話しになりそうな予感だね。

「高校生にTwitterやSNS禁止令」賛成？反対？ - ネットリサーチ
ttp://research.news.livedoor.com/r/44895

捏造＆世論操作満載の
新聞読むのを禁止にした方が良くね？

分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案−石原知事 - ネットリサーチ
ttp://research.news.livedoor.com/r/44927

修正すれば、賛成しますか？！？

>>313
「どちらも禁止しない」方がいいな

そもそも新聞を捏造とか世論操作満載
Twitterが真実みたいな対比とかないしな

あと、修正したものに問題点が指摘できればまた反対だってのは当たり前だろうに
明確じゃないから文句言うから無茶なレベルで明確にしましたで賛成してもらえると思ってるんだったら
頭がおかしい

都知事の条文修正検討発言は、
ようやくPDFが公開された改正案条文を
また東京都のサイトから非公開にさせるのが本当の目的かも

修正条文は部分的には改善されるかもしれないが、
全体的には現在の改正案よりひどくなる可能性もありそう

>>310
「小説は規制対象外」ってのは「漫画とかは規制するよ」って事なのにな
夕方にNHKでニュースを流してたのを見たが石原が逆切れしててクソワラタwwww

石原「条例に問題があるというならどんどん変えればいいんじゃないですかね（ｷﾘｯ」

じゃあ石原の小説を規制対象に含んだり条例丸ごと廃案にする事も構わないわけだよなお爺ちゃん(・∀・)ﾋｬｯﾎｰ

>青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
青少年を守り育てずになぜか表現規制をするのは青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた未成熟な人間の自己保身に他ならないよね
もうお爺ちゃんだし

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」が改正されることをご存じですか？ Ver.1.0.pdf
ttp://docs.google.com/fileview?id=0B8P_JHPg_bVoNWY3MjhmM2EtN2RmOS00NmM1LWI5N2UtNjM1ODJkNzc5OGZl&hl=ja

規制された世界で育った青少年が不健全になるからこそ健全と言い張ってんだろうな
笑える

都議会総務委員会傍聴記　２
ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100507/p1

松下玲子都議Twiterより。
ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/13585295632

＞都がＨＰや先日の委員会答弁で繰り返した「悪質な漫画」について考えている。
＞そもそも「悪質な漫画」って何？
＞好きな漫画、嫌いな漫画や子どもに見せたい漫画、見せたくない漫画はあっても、悪質な漫画、良質な漫画なんてないし、
＞そもそも行政が何かを悪質な漫画と決めつける事は出来ないと思う。

>>320
自分な嫌いな表現の漫画→悪質
自分の子供の頃からあった漫画、自分の嫌いな表現がない漫画→良質
じゃないの？

>>321
いや「規制したがっている連中がそう言ってるだけ」ってのは分かった上での話で
「そんな物は無い」って反論してるって話じゃないの？

PTAの「子供に見せたくない番組1位」が数パーセントの親しかそうは思ってないのと同じようなもんでさ

>>320
すごいな…得がたい味方ですね。
ちょっと感動した。

「根拠なしに嫌いな物を否定できる魔法の言葉」にはいつもニーズがあるからねぇ。
ひと頃「品格」って言葉がもてはやされたのは正にそれだったし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10637547
ロージナ茶会ちゃんねる 猥褻規制と憲法との関係をもう一度... 前編

biac_ac Webにも出てた > 日経新聞: 『「非実在青少年」条例文言修正も　性描写規制で都知事』 2010/5/8 0:38 http://tinyurl.com/28z5pqs

非実在の概念じたいキモいんだどな
18未満のキャクラターは性行為禁止描きたかったら棚分けしろとか
主観的なうえ一方的、作家であるはずの都知事どうしちゃったの？？

明確にすればそれでノークレームで通るくらいの勘違いはしてるだろうな
行政が表現に序列付けるのがいけねぇってのが分かってないだろうし

そもそも今更石原が何を言おうが一切信用しない
どんな漫画が出てるか知らないけど、資料が必要なら記者が出せとかいうクズだし

このスレの住民が知っていないかもしれないことをいっておく。

PTAのそもそもの理念は生涯学習と民主主義である。
詳細はこれ読んで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121502949/ttchopblogocn-22
PTA再活用論―悩ましき現実を超えて (中公新書ラクレ) (新書)
川端 裕人 (著)

あずまんと田中先生が喧嘩している…

>>325
結論１３歳からＯＫ暴力禁止だから
鳥山にレッテル貼られそう

>>313
>>314
大手の新聞に、世論操作や洗脳装置な意図がないにしても、例えば表現規制、コミックに
関する話題だけを見ても、とてもじゃないが記事に「公平性」があるとは感じられない。

大人の規制側の意見と同等に、規制される側の未成年の生の声も記事に載せないと、これは
単純に不公平だと思うぞ。

世代間の摩擦が全然起きない事を石原自身が良くないように言ってるが。　「面倒な摩擦を避けて
大騒ぎしそうな連中ぬきで規制まで持っていこう」そういう部分が規制する側にありありと見られる
事もこの規制に反対の意見が多い原因の一つだと、規制を支持する側の連中は分った方がいい。

よくよく考えて、規制される本人が最も蚊帳の外とされてる事に何も違和感がないままに規制話が
展開されてる事が、この問題の恐ろしい部分だとも言えるよ。

少なくとも、実際のこの件に関心持ってる未成年の声くらい拾ったって、それを新聞に載せて大人が
参考にしたって何も支障なんてないだろうに。

都や大手マスコミは、一体何をそんなに未成年の声から逃げ回ってるのかと。

賛成派の未成年だっているだろうに。　おかしな現象だよな。

>>332
相手の人権を否定しないと権利の剥奪はできない
家父長主義はその最たるものの一つ

規制派の目的が未成年の権利剥奪とそれに伴う利権にあり、マスゴミが規制派の
犬である以上、そりゃあ未成年の主張は原則的に無視する対象だろう

>>320
ああ、本質を理解できる人間て、素晴らしい。

>>321
デビルマンとか、昔のままのは多分規制外なんだろうけど、それを今風の絵柄で
新たに再コミック化とかしたら、規制派は噛み付いてきそうだよね。

原作が大昔の文学でも、今新しくコミックとかにされたものだと不思議な事に全然
反応が変わるからな。


>>327
作家や出版から、その作品に関する「責任」のようなものを都が条令で奪う形だからね。

逆を言えば、その作品の責任を奪われる作家たちは、結果的に無責任という形になってしまう。

作品への苦情とか、都が受ける事になるって意味です。↑


やはり、作品に関するあらゆる責任は、その作家や出版が有して、問題があれば全責任を
作家が受け止められる、そういう状態が最も健全だと思いますね。

作品の売り方、その責任を都に丸投げするというのは、無責任作家の量産に過ぎません。

>>334
昔の自分の若い時からあった物は無害に見えて最近の物が悪く見える人
はいくらでもいるだろうな。

>>328
> 行政が表現に序列付けるのがいけねぇってのが分かってないだろうし

例えば、都が「完全に選別しました　もう完璧です　誰もこれで困らないです」と宣言して、
その後に誰かがコミックに苦情を言う事態が発生したら、そのコミックの販売責任は、都に
委ねられてるわけだから、全苦情を都が引っかぶる事になるわけだが。(責任配分は別として)

そこまで分ってて、コミックの「選別の権利」を主張してるのかどうか。　だよな。

作家や販売元から販売方法権を奪うのだから、そのくらいの覚悟は欲しい所だが。

さらに、その「苦情を覚悟できない」という姿勢を都が取った場合、苦情覚悟で書かれた作品は
そのどれもが無難な方法で、全部が18禁とされる可能性が高い。

苦情屋さんみたいな人間は世の中に腐るほど居てるからね。都は作品と心中する程度の覚悟
なんて、どう考えても持ってはいないだろうし。(苦情なんてエロに限らないし)

もっと言うなら、コミックへの苦情がきて、それで戦う、裁判でいくらでも戦い抜くという気持ちが
作品を選別する権利を持ったコミックの責任者である都に、とてもじゃないが現状で期待できない。

都が今もっと主張すべき言葉は、エヴァやドラえもんの裸云々ではなく、そのコミックの選別とその
選別した全コミックに責任もって心中まで出来るのか、それを出来ますと宣言までする、その言葉
ではないかと思うが、今の都は、その「選別する側の責任」「コミックと心中する覚悟」なんて、微塵
も考えていないように思う。

人から「自分で考えて、行動する」その権利を少しでも奪うというのは、結果的にその奪った分の
責任も奪った側が被らないといけないのだから、そのコミック選別権だけぶん取るなんて虫のいい
話を都がしてるとしたら、それはとんでもない話だ。

小説でも何でも、作品の責任の所在はその作家と販売元にある事がやはり健全だと思うよ。

匿名で都議にメール送ったのが多数派だって話を聞いたけど、このスレにもそういうのはいる？

>>2
活動してない人達のサイトについては削除しちゃってもいいんじゃないか？
404になってる所もあるし・・。

>>306
嫌な予想はしてましたけどついにですか・・・。
知事からしてアレですし。メディアリテラシーの専門家として渡辺真由子氏
呼んでましたし、千葉県。
＞渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
ttp://mediaw.cocolog-nifty.com/
＞自称メディアリテラシーの専門家。カナダでそれを学んできました！
（道徳法で言論の自由が死んでる国なんですけど）
＞結論から言って完全なゾーニングは不可能。だから表現自体を法で禁止すべき
＞それが「先進国」カナダ流。
（リテラシーはどこに・・・）
色々恐ろしい人ですけど、自治体では好評だそうで。これから全国の青少年健全育成
を隠れ蓑にした利権条例に関わってきそうな人です。

>>337
事務所構えて職業として真面目に活動してる政治家さん相手に「名無しさん」とかありえないん
ですけどね。普通は。
3月の時はFAXでコピペ文章を連続で送るとかした人も居たとか。
軽く死にたくなるような絶望感を覚えましたよ。「ゆとり」で笑える話じゃありません。

今回はそんな人はいないと願います。
浅野議員など殆どの意見が実名連絡先有だったのに驚き、これは真摯に受け止めねばと
思ってくれたそうですし。

「第3次男女共同参画基本計画策定に当たっての公聴会」に参加された方のレポート。
詳細はリンク先以下のTweetで。
ttp://twitter.com/LP_Tsu/status/13598622286

藤本由香里氏のTwitterより。
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/13616878380

＞【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　
＞於：豊島公会堂（８００人ホール）。
＞翌日１８日は都議会総務委員会です。
＞少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
＞新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。

「第3次男女共同参画基本計画策定に当たっての公聴会」
せっかくなんで愛知のもよろしく。
瑞穂さんがいなくなったとたん謀ったようにメディアの話になったよん。
ttp://togetter.com/li/19345

「何で嘘吐くんですか？」アグネスがネットで壮絶バトル！(ガジェット通信)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4758348/

アグネス、ロリコンに痛い所を指摘されブチキレ！信者にアンチからのコメントを晒し報復
ttp://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-398.html

アグネス信者ってやたらアグネスが金持ってる事を疑問に思わないの？
何で非現実青少年だかなんだか騒いで、実在の可哀想な子供を助けない事に疑問持たないの？

>>342
アグネス信者は宗教の広告塔としてのアグネスの信者なので、
もともと宗教の教義を法律化することが目的。

アメリカの医療保険論争を見てもわかるように、
宗教信者は病人を救うのは宗教の祈りだと考えていて、
国だとか医療機関が病人を救うことに反対している。

宗教団体が途上国に寄付を行うのは布教が目的。

久しぶりにここに来たわけだが、とりあえず今は何をすればいいの？

引き続き関係ありそうな機関・人員にメールとか手紙とか
あと、Twitterで議員とかが発言してたら、同意なり反論なりの返信
結構ダイレクトに反応するからね

213 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これはこのスレでも定期的に宣伝して、ここ以外の色んな所にも拡散してくりゃれ

http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1034085.html
二次元規制反対派は、アグネス・チャンの人権を守れ！
●私が毎日巡回しているサイトの１つに「二次元至上主義！」というサイトがある。
　こちらのサイトは、児ポ法の情報に強いので、関連情報のハブとして使わせていただいている。
　ところが、最近の更新に、

■嘘をついて相手を貶めてお金を集めようとする中国人タレント（止めろ！規制社会・監視国家ブログ版）■

例によって例の如くなアグネス・チャン氏。
もちろん、児童虐待など数々の問題について、自国の方が日本など比較にならないほど酷い件についても、いつも通りに完全スルー。

　このようなことが書いてあって、ガッカリしてしまった。

　私たちが何のために児ポ法改訂に反対するかと言えば、単純所持や、二次元規制が、子供を含むすべての人の人権を守ることにならないばかりか、
問題が単純化されることによって、多くの複雑な問題を見過ごしてしまい、その結果、子供の人権がよりいっそう侵害されることに繋がりかねないという問題があるからだ。
　現実問題として、安全安全のためにと称し、子供を集団登下校させて自由を奪い、塾へ行くのも車で送り迎えする結果、ただでさえ失われている地域コミュニティーがさらに加速度的に失われているわけで、
そうした中で家庭内や学校内での虐待などの人権侵害が、これまでよりも見えにくくなっている現状がすでにある。
　児ポ法問題についても、私たちは、私たち自身が二次元の性的表現を楽しむ権利を守ると同時に、実在児童の人権を守るために児ポ法の安直な改訂を批判しているはずである。

　しかし、このところ「アグネス・チャン」という、「中国人」で「女」という、ある種の人々には叩きやすい「敵」が出現してしまった。
　その結果、「アグネスさえ批判すればいいんだ」と考えて、アグネスに対する安直なバッシングをもって児ポ法改悪反対という標語を叫ぶ人たちが増えてしまった。
　こうした現状を、児ポ法に関心のない人たちがみれば「児ポ法反対を唱えている連中は、中国人バッシングをするだけの気持ちの悪い集団」と考えてもしかたがないだろう。
　以前に前田雅英が「児ポ法改正反対派が反対メールや脅迫状を送ってきた」と論じていたが、児ポ法に乗じて中国人バッシングがまかり通る状況を知っている人たちは
「やっぱり反対派が人格否定をするようなメールを送ったのだろう」と理解してしまう。

　また、アグネス批判の文脈で「中国の方が日本より酷いじゃないか」ということを主張する連中も出てきてしまった。
　「中国の方が悪い」という形で、子供の人権問題を理解することは、子供の人権というものを相対化することである。つまり、中国の問題をあげつらって日本の問題を論じることは、
「中国の方が悪いのだから、日本はいいのだ」→「中国の方が虐待が多いのだから、日本の虐待は問題ではない」という結論に必ず至る言論なのである。結局、子供の人権を守るどころか、
他国をダシにして子供の人権を守らないことを肯定してしまう。

　アグネス・チャンの主張を批判するのはいい。しかし、彼女が中国人だからと言って、中国国内の人権侵害問題やチベットの問題を持ち出して「中国人の戯れ言」と見下し、一笑に付し、
それで二次元規制に反対しているような態度をとることは、まさに故事成語本来の意味での「助長」である。
　私たちのすべきことは、他人の人権を守ることであり、他人の人格を批判することではない。微妙な問題だからこそ、こうした区別はしっかり行う必要がある。

　けれども、「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉の通り、こうして長く二次元規制に反対してきた人ですら、こうした安直な「ヘイト」を主とする主張に流されてしまう。
　ネトウヨ的な定型文を組み合わせた言論は、サイトの更新などにすごく楽ちんで、「まさに他人を批判している！」という快楽を安直に得ることができる。
　こうした状況に対して俺から言えるのは「二次元規制反対というのは、人権を守るための主張である。ならば当然アグネス・チャンの人権も守られなければならない」んだと。それだけですよ。
　これはシンプルだけど、もっとも重要な点。大人の人権を守れない人が、子供の人権を守れるはずがないでしょ。

＊追記＊　今回、例に出した「二次元至上主義！」さんは、有用な情報を提供してくれるサイトであり、決してヘイトを主にした言論ばかりをしているサイトではありません。
もし、そうしたサイトならば、最初から巡回対象なんかにしませんから。

ケンカ吹っかけてきたのは向こうなんだが
綺麗事で止められるようなヌルい事態かよ

「アグネス・チャンは銃で撃ってくるけど
　二次元規制反対派は正々堂々素手で戦え！」

>>350-351
規制反対派が少数でもそこそこやれてるのは「正攻法」を評価されているからなんだけどねぇ。
規制派連中と同じレベルに堕ちてれば世話無いわな。

うん。なぜに個人攻撃(笑)に突っ走るのかよくわからん。どっかの誰かがヲタは池沼と同じだとか言ったみたいだけど、分からんわけじゃないわ。言い方はアレだけど

>>353
どうしてそれでヲタが池沼だとかって話になるのか意味が分からん（笑）

あ、お前がバカだってのは分かった

規制派のネガキャンにいちいち腹を立てていたら体が持ちませんって。
アグネスみたいなもう話しても１００パーどうしようもないのの挑発はガン無視して
しかるべきことを着々と無表情で進めるくらいじゃないと（規制に反対するのは）難しい。

>>354
ほら。すぐそういう極論に走る。
審議会の誰かがそんなこと言ってなかったっけ？＜池沼
普段あんたらは規制派の低レベルな議論を非難しているのに、反対派が低レベルな議論(例：アグネスに対する個人攻撃とか)を始めても批判すらしないのは何事なのか？と言いたい。

>>286
全面的に支持する。
漏れの周りには、背格好がどうみても中学生にしか見えない３０台・２０台後半がいるのよ。
肉体的特長でさえこうなんだから、精神云々になれば尚のこと。
それでも、『やっていい事』と『やって悪いこと』の区別はつけさせるべきだがね。
>>292
＞例示のスレは全く知らん、何を看取るのかね？
某国の通貨・・・の筈だったが、いつの間にか世界経済を看取ってたよ。
いやアレには参った。
>あと、他人様の犠牲を当然と言い放てるほど傲慢じゃない
それは良かった。人の痛みがわかるのなら対話は出来る。
>勝手な憶測に基づいて批判されてもなあ
ごめんなさい。
【表現の自由を第一義におかない人達への説明】
表現の内容にも色々あるから、今回は漫画や小説関係で言うけど、
「どんなに経済が良好でも、好きなものを好き、きれいなものをきれいと言えない、描けない社会は絶対長続きしない。
精神的に人を動かすエネルギーは『好』や『吉（よし）』だ。『憎』や『凶』、の果ての『叫』や『狂』では人は生きていけない。
どんなにつらい修行でも、それを『よし』としてやらなければ何ら意味が無いのと同じだ。」
これが今回の都条例になるとここまで来る。
「どんなに経済が良好でも・・・ム所や病院の閉鎖病棟、果ては墓石の下に閉じ込められたら意味が無いんだぞ。」
【ウザイ勧誘員】
営利企業の営業活動もこんなもんだよ。テレビでよく、企業の研修風景を放送してるだろ。そこで講師がよく言ってるじゃないか。
「一回行って断られたからって、そのままあきらめる奴があるか！」と。
しつこすぎるのも問題だが、そこは程度や中身しだいだよね。
>>338
【無記名】
やり初めでgkbrしながら出した人達かと。　初めのころはどうしても無記名になりがちですよ。
ちょっとずつ緊張を取り除いてやればいい・・・ってそんな時間的余裕無いか。
>>343
その極め付けが『魔女狩り』ですか」・・・
>>351
まぁ、実際は向こうはささくれ立った木刀で、こっちは相手を内面から打ち砕く音声魔術なんだがね。　「ぬるポウ！」

延々クソ長文と

それこそこっちを精神病だの障害者だの扱いしてきた側の奴を命がけで擁護しないといけない理由はないね
無関係の人間が勝手に攻撃してるのなんて放置だよ
別にソイツらはオレらと連帯責任負ってる集団でもなんでもないんだから

勝手に潰し合って結果的に両方いなくなれば万々歳でしかない

今日はこれでおしまい。また数日後。

>>358
じゃあどうしろと・・・

自民に入れたら確実にうち等は潰される。話の通じる人は引退したか浪人中かこれからの人。中堅以上が話の
わからない人。
民主・社民は推薦対象。
国民は・・・ちょっと待って。とりあえず準推薦対象。
話の分かる共産も、選挙区によってはあり。
みんなの党は、一人分かってくれているが、ほかの人はどうなんだろう。

他は・・・・どこまで増えるの新党ブーム。ここらへんはもうわけ分からなくなりました。

・・・ところで、悪いけどスタンスを宣言してください。どうも何人かの名無しとごっちゃになってるようなんだ。

>>356
はいはーい
アグネス氏は児ポ規制に反対する輩は犯罪者予備軍とまで
のたまわれてますがこちらはひたすらお行儀よくということですね

てか、2chで文句垂れた程度で
アグネスへの個人攻撃とかみなされたならかなわんわｗ

>>347
＞二次元規制反対というのは、人権を守るための主張である。

そんな話は初めて聞いたな。
元々俺は過激なシーンを含む漫画を読む権利を守るために反対してるわけで、
他人の人権なんて知ったことではない。
それとも赤木と同じ考えが自然なんだろうか？

>>352
ここでいう「正攻法」って何よ。あと誰が評価したんだ。

>>347-349
まあ、この手の冷静でご立派な意見でさえ、規制派には不都合な意見と扱われ
「アグネスさんの人権も大事」という内容であっても、その文章内に散見される規制派に
不都合な言葉がネックとされ、いわゆる大手の新聞には、先ず掲載などされないと。

逆に規制の反対派をまるでロリコンだけの集団みたいに書く新聞の方が多いと。


敵さんの人権侵害戦略は、とても上手く機能してるのに、こちらは人権主義で敵にも
優しく。

これで本当に勝てるのかしら。　　素朴に疑問を持ててしまう現実がそこにあるから困りもの。

行儀のいい人間が必ず勝てる世の中ではないからなぁ・・・。

まさに苦行だな。

>>361
＞ここでいう「正攻法」って何よ。あと誰が評価したんだ。
くだらん感情による攻撃をしてる暇があるなら論理を磨けってことさ。
評価してるのは議員の方々。圧倒的多数の規制反対派議員はオタクだから反対してるんじゃないんだぜ？

＞他人の人権なんて知ったことではない。
他人の人権を認めずに自分の権利を主張するって、まんま規制派の理屈じゃん。
話にならんぜ、そんなもん。

まあ、反対派が辛うじて、議員らに支持されているのも、道理に基づいて、論理的に反対論を展開しているからからな。
それを捨てるということは、反対派が自らの有利な点を捨てることになり、自殺行為。
赤木の論はそれを言いたかったのだろう。

規制派と同じ道標に立っては確実の負ける。
だから、規制派の土俵に乗ってはならない。
そういうことだろう。

>>363
＞評価してるのは議員の方々
情報ソースお願い。

＞他人の人権を認めずに自分の権利を主張するって、まんま規制派の理屈じゃん
何か問題があるのか？
こっちも規制派にはそう思われてるだろうに。

>>360
Twitterで2ちゃんノリでアグネスを誹謗中傷する馬鹿が出たんだよ。
で、アグネス本人は真っ当な反論をスルーし誹謗中傷なツイートをRTしまくって自分を正当化しようとしている。
それ自体詭弁なんだけれども、元凶である誹謗中傷を行ったのは紛れも無くお前ら

こえーこの内ゲバスレｗ

本物の内ゲバはもっと怖いぞ。by明大事務

>>366
"お前ら”ってID:1eXLwxRpは誰と戦ってるんだ

>>366
反対派全員が同じ考えってことは有り得ないから、そういうのがいなくなることはないよ。
大昔にコミケにサークル参加した事があるけど、そこで会った人の中に
「二次元を規制するなら、俺は犯罪を犯すかもしれないと、警察（？）に電話してやりました！」
とか言ってる人がいたし・・・。

>>365
＞情報ソースお願い。
お前、リアルでロビー活動したこと無いだろ？そんなんだから「ソースくれ」なんて発想になるんだよ。
自分の権利だけ主張する人間の言葉で規制反対に傾く人がいるとは思えんけど。

＞何か問題があるのか？ こっちも規制派にはそう思われてるだろうに。
だからさー、規制派にどう思われるかなんでどーでもいいんだよ。
問題は、規制反対派に成り得る「中立派」に対してどう思われるかなんだから。

>>369
追記
＞Twitterで2ちゃんノリでアグネスを誹謗中傷する馬鹿が出たんだよ
そのテの稚拙な奴はどこでも出てくるものだと思うけど。
ましてやここでその文句をぶちまけてた所で
そういう輩は消えないと思うよ

>>369
スレ住人にレッテル張りしたいだけだろ。放置でいいよ。反論しろうが納得なんてしないで暴れ続けるのがおちだから

>>371
こちらの勝利条件は、規制派を論破することではなく、中立・ギャラリーを味方につけることにあるからな。
だから、こちらは道理に基づいて論理的に行動しなければならない。
規制派と同じ土俵に立っては、確実に負けるからな。


今から20年前、規制派と反対派がTVで討論した結果、視聴者の大部分が反対派に同調した。
これは、規制派が感情論に対し、反対派は論理的に理詰めで討論したため、規制派のおかしさに視聴者が気づいたため。
このことから、こちらは理性的に行うしか勝つ方法はないことが分かるだろう。

>>374
長い間表現規制反対活動に関わってる人間には当たり前の事なんだけどね。
最近関わり始めた人に「自己の感情の憂さ晴らし」を優先する奴が結構いるわな。

まあ、そこら辺はある程度経験を積まなきゃ到れないのかもしれんけど。

>>369-370
ニュー速民みたいに暴れまわることが目的化している人のこと。そんな人が居なくなるわけが無いけれど批判ぐらいしないのか？

「ソースはないけどオレの言うことは正しい。オレの言うことに逆らうな」

で、これではこのスレの住人すら説き伏せられないんだけど
そんなヤツに限ってなぜか説教口調なんだよなｗ

>>376
このスレでする必要はない。そういう奴がいるスレで批判すればいいだけだな。

インターネットへの書き込み、実名登録制に
書き込みも実名登録制に　中国、ネット管理強化
ttp://alfalfalfa.com/archives/393953.html

中国すなあ

アグネス、ロリコンに痛い所を指摘されブチキレ！信者にアンチからのコメントを晒し報復
ttp://alfalfalfa.com/archives/393923.html

【2ch】ニュー速クオリティウソツイッターなう
：「同じところですよ。日本ユニセフもユニセフも同じところですよ。」アグネス
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51538768.html

ツイッターやっちゃ駄目だろこいつ

>>371
もし一次情報なら聞いたところで互いに悲惨になるだけだな。やめとくよ。
ところで最近はリアルでロビー活動してる人のほうが多いの？俺少数派？

＞自分の権利だけ主張する人間の言葉で規制反対に傾く人がいるとは思えんけど。

いや、ロビーやるなら、そんな危険は冒さないよ。
手紙にも>>361みたいに本音を書くことはしなかったし。

>>380
酷い本音だな。人の人権がどーでもいいとかｗ

>>375
いやーこのスレって元祖は大谷ヘイトスレだったしね。

>>381
＞人の人権
＞人の人権
＞人の人権

877 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/09(日) 22:11:45 ID:MxHb7hTF0
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/13650565861
＞５月１７日（月）夜、豊島公会堂で予定している大規模集会、
＞開始は６時半からということにしました。
＞翌、１８日には都議会総務委員会が予定されています。
＞ここに向けて確実に声を伝えたいと思っています。
＞みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。　 #hijitsuzai

もう一回貼っておくか。800人ホールだから、数がもろに影響するぞ

>>381
アレだ。俺は年に死んでる900万の子どもより自分の家の猫が大事なのよ。

>>384
・・・どうしようか・・・。
これ、前にあった同人誌と表現を考えるシンポジウムのスタンスとは別物だよな。

>>382
「ヘイト」の意味をよく勉強しようね。

>>386
んじゃあ大谷憎しやスレでいいか？

自分と考え方の違う反対派を攻撃してくるイカれたちゃんｗ
その病気、全然治らないのな

アグネスが嘘をついて大炎上! 「日本ユニセフもユニセフも同じ」と発言
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4759353/

>アグネスさんはインターネットユーザーから寄せられる批判の声に、
>「ユニセフからはお金1円も貰ってませんよ。活動出来るのは大変な子供達がいるからですよ。
>誤解しないで、失礼な事をこれ以上言わないで欲しいです」とコメントしている。

　　　　　　　　　　　　　↓

日本ユニセフ協会岩手県支部 2007 年度収支決算報告
ttp://unicef-iwate.jp/about/03_kesaikansa.pdf
２．支出の部
（１）事業費
(ア)催事費は予算比１４８．５％の執行です。
アグネス・チャン講演会は実行委員会を組織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。


この情報から、まず、日本ユニセフ協会が開催したアグネス・チャン講演会の講演料が非常に高額であることが判る。
次に、人の集まらないアグネス講演会に善意の募金が使われて大赤字になったことが判る。
結局、募金はアグネスの豪邸などに使われていることになる。（※アグネスの講演料は一回100〜130万円だそうだ）

>>387
それなら近からずも遠からずって感じかね。

>>388
俺を批判するのは大歓迎だが、論理を練ってからにしてくれな。
「攻撃」やら「病気」やらの稚拙な言葉使いは見るだけで気が萎える。

アグネスなんかどうでもいい
>>384のほうがずっと大事だ
拡散させるべ

稚拙なイカれたちゃんはすぐ反応するな
ビ・ン・カ・ンｗ

>>374
その表現規制は、誰からも隠れて内密のうちに決めてしまうって規制派の方も
一応は学んでるよな。　そういう意味では。

規制派の身内だけで「やっちまえ」が今回の大騒動の発端だもん。

>>391
こんなとこでいいか・・・。

>>377
まあ、制御不可能な人の波を出来るだけ正しく流せるかが、多分、政治だから。

その、そもそもの制御のきかないを理由に人の波を否定とか、それでは民意の
否定であるから、基本は放置がいいのだろう。

勿論、出来る限り正しい方へ流す努力、言論の力は必要だけど。

それは誰かへの行動制限ではないよな。　まあ、正しいお手本だけが教科書というか。

味方は味方でも、自分らの兵隊ではないから。　掛け声一つで統率なんて土台ムリだ。


でもホント、宗教てのは軍隊だから強いんだよなって思ったり。

少数精鋭っていうのか。統率された軍隊（カルト）って強力だよな・・・。


制御不能な集団民意は、その足らない部分を「感情」で補ってる気もするよ。

東京参加レポ。『第3次男女共同参画基本計画策定に向けて』
ttp://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-24.html

>>385
当たり前の話だが、この地球では常に膨大な数の命が常に循環してて
それに一々気を使う人間がいたら、よほどの奇天烈人間だ。

それより手元の目に見える命の方が気がかりなら、それが全ての命の共通意見なら
皆が互いに命を繋いでいられるのだから、結局はそれが正解なんだが。

名声が優先の人は、遠くの見知らぬ命ばかりに全力になるんだよな。


>>389
アグネスの活動の名目をボランティア関連に設定したら、講演会の当たり外れの関係ない
常に募金によって補償された楽な芸能活動が可能という・・・・　何か納得できない関係性が
浮かび上がってくるんだよな。　こういうのって・・・。

募金の上手いロンダリングというのか。　(どこまで本当なのやらワカランが)

でもまあ、募金によるボランティア活動だが、上手くいかず赤字です、というのも別に犯罪には
ならないのだよな。一応は。　　募金に対してスゴイ失礼なんだけど。

【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。　 #hijitsuzai

出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
http://twitter.com/honeyhoney13

「非実在青少年問題 第二ラウンド！　一体何が起きているの？」
日時:2010/5/18　20:00〜22:30　場所：道楽亭（新宿二丁目
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ）　定員：35名
出演：永山薫＆昼間たかし　予約等詳細は週明けに続報します。
ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13610074756

mktsahaya 都議さんより RT @nogamiyukie: 18日の総務委員会の参考人とその順番。
1時 医学博士・赤枝六本木診療所院長　赤枝恒雄氏。2時　首都大学東京教授　宮台真司氏。3時15分　弁護士　田中隆氏。4時15分　首都大学東京法科大学院教授　前田雅英氏

民主PTにマスコミが取材申し入れ
6月10日か11日に総務委員会で採決
民主は修正案提出の方向
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-3011.html

神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html#houkousei
12日の総務委員会までに送るのが理想的　　最終5/20まで

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-878.html

>>398
黒さんは行くの？おれはゼミが終わってから行くからちょっと遅れるかもしれませんが。

山口貴士さん情報

https://twitter.com/otakulawyer/status/13727750783
>先日の石原都知事の発言はありましたが、東京都には原案を修正する時間的な余裕がないようです。そうすると、案そのものを撤回するか、
>原案維持かの二者択一となりますが、どうやら、後者（原案維持）で強行突破（付帯決議位はあるかも？）を図ってくる可能性が高そうです。

否決させる方向に持っていくしかないね

ところで、この手のツィート一個のリンクってどうやって出すの…
わざわざソース開いて出してるんだけど、面倒くさく…

ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565
ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。

＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動　趣意書
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

CSEC ジャパンフォーラム
児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム “子どもを守りたい！”
ttp://www.tvac.or.jp/di/18394.html

＞日時
＞2010年5月30日(日) 14:00〜17:00 （開場13:30）

＞会場
＞JICA横浜4階セミナールーム“かもめ”
＞アクセス
＞JR/横浜市営地下鉄 関内駅もしくは桜木町駅から徒歩15分
＞みなとみらい線 馬車道駅より徒歩10分 みなとみらい駅より徒歩12分

＞プログラム
＞14:00 開演
＞14:05 シンポジウム“実現！児ポ法改正―子どもを守りたい！！”
＞　　　　シンポジスト:中里見 博 氏（福島大学 准教授）
＞　　　　藤原 志帆子 氏（NPO法人ポラリスジャパンコーディネーター）
＞　　　　百瀬 圭吾（CSECジャパンフォーラム実行委員長）
＞　　　　コーディネーター:森田 明彦 氏（尚絅学院大学 教授）
＞15:35 休憩
＞15:50 会場からの質疑応答
＞16:50 閉演

月刊『創』特設ブログより。

今月のイベント２件のお知らせ
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-19.html

＞◆◇◆出版労連◆◇◆
＞◆５月２５日（火）１８：３０〜２０：３０　（※２７日から変更になりました。）
＞◆中央大学駿河台記念館６７０号室　　地図はこちら
＞◆改正案の問題点の指摘、各界からの発言など
＞◆講師・藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）、他交渉中
＞◆ 参加費・５００円（予定）　※事前予約不要

＞◆◇◆流対協◆◇◆
＞◆５月１８日（火）１８：３０〜
＞◆文京シビックセンター ５Ｆ・会議室Ｂ　地図はこちら
＞◆講師・山 了吉氏（出倫協副議長／雑誌協会編集倫理委員長）
＞『週刊ポスト』デスク、『女性セブン』副編集長などを歴任、大久保清事件（誘拐殺人）、プロ野球黒い霧事件、なかにし礼・衝撃の告白事件などを担当
＞◆参加費・１０００円（流対協会員５００円）

＞日本は、「子どもポルノ」の世界一の生産国として国際的に批判を受けています。
また大嘘を・・・。

転載しとくよ


204 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:25:35 ID:0/D1JOvwP
【東京都の青少年育成条例】「非実在青少年」の境界線を質問してみました。｜行政書士法人 大越行政法務事務所のブログ
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10528174916.html

>>405
こういう定義を使った言葉のトリックでは？↓

・子どもポルノ　＝　合法に売られてる未成年の写真集等の事(いわゆるジュニア系など)

・チャイルドポルノ　＝　国際的に問題になってる違法なモノ

　　↑
　日本で多いのは前者であって、何もウソではない。　とかね。


あと、規制派に属する人間は、何の説明もなく、前置きもなく、当たり前の事のように
児童ポルノ、子どもポルノ＝コミックも含むといった話し方をしてしまうので、それの
可能性も高いです。

つまり、どこにもコミックとか言われていなくとも、「子どもポルノ」という言葉に既に漫画
アニメ等が含まれてる可能性はあります。

神奈川県のほうに、↓の文章で意見を送っておいた。

初めまして、○○県在住の○○と申します。

青少年保護育成条例改正骨子案に目を通させて頂きました。
お言葉ですが、わたくしは、このような条例は不要、と考えております。
東京都のほうでも、非実在青少年規制という条例の話しが持ち上がっておりますが、
その条例に多くの出版社が反対声明を出していることは御存じでしょう。
青少年保護育成条例改正骨子案も、東京都が行おうとして非難されている非実在青少年規制と同様に、
表現の自由を侵害し、サブカルチャーを衰退に導く危険な条例だと、わたくしは主張します。

どうか、この件に関してのお考えを改め、すぐさま廃案にするよう動いて頂けないでしょうか。
何とぞ宜しくお願いします。



神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html

日本を悪者にする明らかな虚偽にもとづいた誹謗中傷は何とか訂正させられないものかね

もう終わりっしょ
民主党の支持率は参院選までに自民を下回る
参院は民主が連立を組んでも過半数を下回る
衆院は解散せざるをえず惨敗
より強固な自民中心の政権ができて児ポは改正されて二次元も規制される
もうどうにもならないよ

>>410
谷垣　おろせるん？

必死すぎてワロス

じゃあ、>>410に間違いはあるかな？
せいぜい民主が解散しないっていう選択肢があるくらいだね

>>411
谷垣で民主よりも多い票数を得られるんだから変える必要がない

直近の世論調査でも相変わらず、民主の支持率がが自民を上回っているのに、
自民を下回るわけないだろ？
数字も読めんのか？

>>400
行きます。

>>415
>民主党の支持率は参院選までに自民を下回る
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
メクラ？ちゃんと書いてあるでしょ？
自民の横ばいと民主のとまらない低下からして、当然の推測なんだけど？
すでに一部の調査では自民と民主は逆転してるし

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

どうでもいい

横ばいってことは、自民は相変わらず支持されていないということじゃんか。
民主の支持率がここまで下がれば、普通、自民の支持率は上がるものだが、
上がらないということは、民主に不満はあっても、自民はありえんということ。

もし、自民が上回る要素があるなら、今頃、自民の支持率は今頃、少なくとも１ヶ月前よりは倍増していなければならない。

つまり、自民は支持されていないということ。そして、民主からの流出分は自民には流れていないということだ。
だから、逆転はありえんよ。

ど　う　で　も　い　い

>>410
＞衆院は解散せざるをえず惨敗
この発想は凄い。普通の人間では絶対に到れない発想。


逆の意味でなｗ

もし、参院が惨敗になれば、衆議院しか頼らなければならないから、
なおさら、解散が遠のくと思われるのにな。
自公時代を見れば分かるはずだがな。

次は参議院選挙だしな。
今回の選挙は小泉時代の入れ替えだし
議席的にも去年のような劇的な変化は起きない

次は参議院選挙だしな。
今回の選挙は小泉時代の入れ替えだし
議席的にも去年のような劇的な変化は起きない

どこが与党になっても、俺は表現の自由を訴え続けるぜ！

ttp://twitter.com/IKUKOTAN/status/13778437825
規制派寄りと言われている笹本氏と同じ選挙区の民主党都議なんだが、
これ見た限り反対派寄りと見て良さげ。

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
ttp://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/

【政治】 公明が参院選比例票にらみ、自民と関係修復へ　
一時は「みんなの党」との連携を模索するも不調に★２
ttp://blog.livedoor.jp/arbu/archives/409858.html

【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
ttp://blog.livedoor.jp/arbu/archives/407044.html

【　みんなの党が自民党清和会の別機動隊だと証明された】
ttp://d.hatena.ne.jp/nk2nk2/20100213

■　　自民党　機密費で２ちゃんねる工作　　■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273406323

自民党学生部長　円達也【ショタコン】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270110391/

馬場議員をなんとか説得できないもんかね。

男女共同参画のほう、明日がパブコメ締め切りだから
まだ出してない人はお忘れなく。

ttp://pixiv.cc/huideyeren/archives/51591363.html

民主党参議院議員ふじすえ健三公式ウェブサイト
放送法174条騒動に見る、ネットにおける言論の自由
ttp://www.fujisue.net/archives/2010/05/174.html

非実在青少年について考える一応実在してるかもしれないブログより。
５月６日　東京都議会総務委員会傍聴メモ
ttp://d.hatena.ne.jp/p1a9n8d7a/20100510/1273534890 （1）
ttp://d.hatena.ne.jp/p1a9n8d7a/20100510/1273534938 （2）
ttp://d.hatena.ne.jp/p1a9n8d7a/20100510/1273534959 （3）
ttp://d.hatena.ne.jp/p1a9n8d7a/20100510/1273534862 （4）
ttp://d.hatena.ne.jp/p1a9n8d7a/20100511/1273534825 （5）

＞あくまで個人のメモですので、聞き違い、記録違い等あるかと思います。
＞参考程度にご覧ください。

京都府の山田知事がマニフェストに掲げた「日本一厳しい児童ポルノ規制条例」
への意見書送った方、返事きましたか？
私のところへ昨日届きました。全文転載は出来ませんが、要約すると。
知事からこの問題については返信するよう指示があったそうです。
単純所持禁止を盛り込むとは書かれていません。した場合の冤罪禁止にも
言及していません。ただより効果的な児童ポルノ回収対策を取りたいとのこと。
パブリックコメントや有識者会議を計画中とのこと。

東京都や大阪府よりは話せそうな雰囲気です。
ただ気になるのは創作物を児童ポルノ化する方針などとは
書かれていませんでしたが、有識者会議に募る専門家に
＞表現者をはじめＩＴや法律の専門家を含む様々な立場の方々
とあったことです。あくまで「児童ポルノ対策」だけなら創作物表現者は
お呼びじゃありませんよね？

>>430
掘ればザクザク反対派議員が出てくる民主党・・・
>>427
なのにどうして自民は・・・orz

公明は餌が無いとどうにもなりません。
というか反対派で居た時一回も献金持ってこなかったような業界に、金鉱が
埋まってると本気で信じてるのですか・・・

＞同人誌即売会は年齢確認シールを見せて袋詰めされた同人誌を買う
ttp://temple-knights.com/archives/2010/05/doujinshi-r18-sidou.html

＞この指導は、青少年保護の元で、東京都の施設である会場施設側から指導された模様。

>>434
藤本さんも言ってるけど、その手の指導は今に始まったことじゃない。
2年ほど前の一件からそうなっている。

むしろ、同人イベント自体を潰されることを防ぐために尽力してくれた担当者に感謝すべきじゃねえの？

とりあえず、貼っておこうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/sympathyser/mobile?date=20100508

不安になる気持ちもわかるけどね。

>>434
石原＝東京都≒警察の狙いがモロバレ
櫻井がどんな嘘をついても所詮はなんの権限もない下っ端の発言だから
嘘だとばれても、どうとでも誤魔化せるって意識なんだろうな

前から気になっているのだが　テレビに出演する以上　前歯が汚い！
テレビ局の人は　気にならないのか？
昔の白黒の時代でもあるまいし　デジタル放送の時代！
視聴者の印象は大切にしないと　治療を！

“憲法改正原案 提出したい”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100512/t10014386231000.html

自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が
今月１８日に施行されるのにあわせて、憲法改正の発議の要件を衆・参両院の過半数
の賛成に引き下げることなどを盛り込んだ憲法改正の原案を、国会に提出したいという
考えを示しました。

憲法改正の手続きを定めた国民投票法は、今月１８日に施行され、衆議院議員１００人、
参議院議員５０人の賛成があれば、憲法改正の原案を国会に提出できるようになります。
ただ、憲法改正の原案などを審議する「憲法審査会」は、衆参両院で、いずれも発足
しておらず、自民党などは、「憲法審査会」での早期の議論を求めています。
これについて、自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、「自民党内で憲法改正に
向けた議論が長い間、行われてきたが、そうした努力があって、国民投票法の成立や
施行に至った。党として憲法改正原案を提出すべきだ」と述べました。そのうえで、
石破氏は、現在、衆・参両院で３分の２以上の賛成が必要な憲法改正の発議の要件を
過半数の賛成に引き下げることや、「財政の健全性の確保は常に配慮されなければ
ならない」という条文を付け加えることを原案に盛り込み、国民投票法が施行される
今月１８日にも国会に提出したいという考えを示しました。

>>397

＞見知らぬ命
マザーテレサもそんなこと言ってたね。

「インドに来なくてもいいです。どうぞあなたの隣りにいる貧しい人にかかわってください。」

「貧しい人々はカルカッタだけにいるのではありません。
　貧しい人々は、あなたの国に、あなたの町に、あなたの村に、あなたの近所に、そしてあなたの家族の中にもいるのです。
　清いこころを持てるように祈りましょう。もし清いこころを持つならば、身のまわりにいる貧しい人々の中に、神の顔を見ることができるからです。　」

＞上手くいかず赤字
普通の人なら自腹切って赤字を埋めるものだけどね。

・・・アグネス、頼むから担当者を埋めてくれるな。

>>426
教育の内容が気になるけどね。

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」にまだ送ってない人は早く送ってください。
今日が締め切りです。


それから、もう送ったという人は

　　　　　　　　　　　≪　差　し　出　し　口　に　間　違　い　が　な　い　か　≫　を確認してください。
　
今回のパブコメは、部や分野毎に提出先が違います。

ここに全てのメール差出口がリンクされてます。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

>>439
与党時代に出来なかったのに、こんな時に！？
なんか勝算あっての事か？それとも選挙前の話題造りか・・・

ルーピーが基地問題でテンパってる今、逃げられたネトウヨ層を引き戻すのアピールかな・・・

話題づくりそのものだけど、憲法改正なんて喜ぶ有権者がどれだけ居ると思ってんだ
しかも、過半数で憲法案が通るようにしようって
単独与党になれば出し放題じゃねぇか
憲法をちょっとした過半数越えで安易に改正できるようにして、どうしたいんだ
またちょっと「風」が吹いた時にでも公益だの国益だのっていう憲法にしようってハラか？

バカなのか

>>443
＞バカなのか
そんな微妙な層にまでアピールしなければならない程に追い込まれているという事でしょうか？
去っていく支持層の方が多いと思います。
もっと有効な政策は・・・自分達の利権を切り売りしなければならないから嫌なのか。
なぜルーピーなんかに与党の座を追われたのか、考えましょうよ。ですね。

どうでもいい

>>444
自民やネットウヨは、何故、自分たちがルーピー如きに負けたのか、敗因分析できる頭があったら、
そんな基地外じみた憲法改正や、表現規制なんてしないよ。

やつらの頭の程度は戦前の高級軍人並みに低脳だ。
なにせ、下野していの一番にやったのが児ポ改悪じゃ無理だ。
一般層は、児ポよりも景気対策を優先してほしいことが分からんのだからな。

自民党は今でも与党気取りだね。

産経がアンケートはじめました。

「漫画児童ポルノ」/「条例で規制すべき？」
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

「漫画児童ポルノ」なる造語と、政治的な対立があるのに「受益者である作家」と
「大人としての務めを求める都議会自民党」の対立とする恣意的な説明文
さすが大新聞石原だな

>　漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
>出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
>
>　そこで、
>
>　（１）条例で規制すべきですか
>
>　（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
>
>　（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
>
>　意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。

>>448
先週、二回目の「二次元児童ポルノ」という東京都ですら否定する（例の言い訳で）
被害者も存在しない創作物の児童ポルノ化をほのめかすような記述を止めるよう。
改正（悪）案が規制対象とするのは「性」だけでなく自殺・暴力・残酷と「人間」
を語り書く上で欠かせない要素の描写が多岐にわたって禁止され、殆ど何も書け
なくなるという「事実」を報道してくださいと、二回目の意見を送ったばかりです。

「二次元児童ポルノ」は止めてくれましたが、今度は「漫画児童ポルノ」ですか。
都議会民主党に抗議受けながらイケシャアシャアと連続飛ばし記事を書いた
事といい、確信犯でおちょくってますね。
あまりの怒りで吐き気までしてきました・・・

私が金輪際産経新聞を定期購読する事は無いでしょう。
勧誘員が来たら社長（販売所のでなく）連れて来い！と塩撒いて追い返しますよ。ええ。

アグネス・チャン氏へ寄せれている手紙からなんですけど
＞１・私も、児童ポルノ禁止に賛成です。むしろ、制服のアイドル的な、
＞性だけを売り物にするようなマスコミに不快感を感じています。
＞本においては、書店側が悪いのではなく、新刊本や、送って欲しい本が
＞あるなら、この児童ポルノの漫画を売らないと、送っててやらないぞ、
＞という脅しに近い出版社と取次に問題があります。ほとんどの書店は、
＞えげつない漫画はすぐに、返品してしまいますが。なので、取り締まり
＞があれば、書店側も、ほっとするでしょう。

突っ込みどころ満載なんですけど・・・
＞書店側が悪いのではなく、新刊本や、送って欲しい本があるなら、
＞この児童ポルノの漫画を売らないと、送っててやらないぞ、
＞という脅しに近い出版社と取次に問題があります。

これはどっから出てきたのやら・・・
有害図書や不健全図書指定されると、成人マーク付きでも書店や取次ぎ側
からお断りされちゃんですけど・・・

てか、LOみたいなエロ漫画の話だったら
エロ漫画しか刷ってないような出版社だろ
どうやってエロ漫画じゃないのと抱き合わせるんだよ
いや、児童ポルノじゃないエロ漫画と抱き合わせか？
LOは熟女ものがたり増刊だったしな

てか、売れない物を刷るハズがないだろ？
売れなくて扱いたくないものをムリヤリ書店に押し付けてるって図式作ろうとしてるみたいだけど
そうやって押し付けても売れないんだったら、結局返品扱いになって「蔓延」もしない
自分の主張がどんだけ破綻してんのか分かってんの？

>>450
最初に「二次元児童ポルノ」が出てから「漫画児童ポルノ」ってのも時々並行して使ってたよ。
だから、これ以後に「二次元児童ポルノ」を使わない保証は一切ない。

絶対にメンタル的に病みまくってる人だ

×いや、児童ポルノじゃないエロ漫画と抱き合わせか？
○いや「やつらの言う所の児童ポルノ」じゃないエロ漫画と抱き合わせか？

>>452
むしろ出版社が書店様に
＞じゃあ売れる奴だけでも・・・
とお願いして置いて貰うのが現状だと聞いていますけど。
いったいどっからこんな話を持ってきたのやら。

＞エロ漫画しか刷ってないような出版社だろ
だいたいエロ漫画出してる出版社はそうですよね。
白夜書房は有害図書出版社お断りを避ける為に「コアマガジン」を作ったそうですし。
紀伊国屋とかショッピング・モールに入るような店は注文以外では成人向け扱いませんし
TUTAYAも成人雑誌と小説・文庫は扱いますけど成人コミック単行本は置きませんし。
この人は何所の出版社様最強！次元からやってきたんでしょうか。

あと、何度目かもう数えたくもないですけどそもそも漫画は児童ポルノじゃありませんけどね。
ソマリアもソマリランドも一緒な人達には細かい事でしょうけど。
紙とインクに人権と生命与えられる大した想像力を別の方向に生かして欲しいです。

>>453
そう言われて、初めて聞いたフレーズじゃなかったのを思い出しました。

>>455
発売日にその出版社の全て成人向けコミックが揃う店なんて「とらのあな」
か「メロンブックス」くらいじゃないですかね。

メンヘラの中にはこういう奴たまに居るよ
問題は本来は「病院池」で終わりなところを
利用しようとする輩がいるところだね

日ユニが６月にまたネガキャンやるらしいよ

>>456
> ソマリアもソマリランドも一緒な人達には細かい事でしょうけど。
> 紙とインクに人権と生命与えられる大した想像力を別の方向に生かして欲しいです。

こういう皮肉も相互の意見が行き交っている状態でこそ活かされるんだが
向こうさんは物事を最初から決めつけて聞く耳を持たないプラス、児童ポルノに続く造語新語を作って一層話がこじれる。
そういう団体に対して真っ向から勝負する団体が存在しないのも問題だが
マッチポンプ的な活動で混乱と迷惑かけている行為を指摘できるような機構や団体がいないものか。

olive!news
「表現の自由」と言う名のタレ流し
ttp://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=89931&o=1

都条例問題、児童ポルノ規制問題ページ
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/syakai/hijitsuzai/hijitsuzai1.htm

>>461
またこの人ですか・・・
批判を頂いても条例改正案も読んでないし、出版協会の自主規制協定も知らない模様。
しかしブラジル会議なんて規制派の集会は引用。
確信犯・・・？
あとこれなんですけど。
＞意を唱える漫画家たちは自分の子どもや孫にも幼い子どものリアルな強姦場面を堂々と見せられるのだろうか？
見せてないと思いますよ。あんまりにも失礼で名誉毀損レベルだと思いますけど・・・

>>463
この手の自分の子供に見せられるかっての、テンプレだけど全く意味がわからんな
その論で行けばこの世界のあらゆる産業を幼稚園児に見せられる物にしないといけないな

>この世界のあらゆる産業を幼稚園児に見せられる物にしないといけないな
それが規制を唱える人たちの最終目的地だと思うよ本気で

>>465
それだと世界の破滅を望んでいるのとほぼ同義じゃないか？
あの手のやつらは家畜を殺すのも子供に見せたくないっていってるし。

それ以前に子作りを見せるなと言ってるんだから子供ができなくなるか。

感情論ではなく感情そのものを垂れ流しているだけ

あれだけ言ったのに今度はまた漫画児童ポルノか。
社会部にちゃんと伝えてるのか？
これはもう抗議の対象だろ。

724　名無したちの午後　 DATE：2010/05/14(金) 04:44:16 ID:pPej5nb50　【sage】
>>688
カマヤンより

勝美 2010/05/13 23:08
皆さんお忙しいところ失礼します。明日、衆議院の法務委員会が開かれます。

衆議院インターネット審議中継

明日の審議中継

12:20〜 法務委員会

児ポ法改悪審議の可能性が極めて高いです。皆さんの中で見られる方は注視をよろしくお願い致します。


何故急遽やることになったのか？ 2010/05/14 00:31
明日の法務委員会は急遽開催が決まったようだ。
（昨日午後１０時ごろ確認した時は、開催予定に法務委員会の名前はなかった。）
早く法案審議を進めたい勢力のゴリ押しの可能性は否定できない。となるとやはり保守勢力の改正児ポ審議か。
いずれにせよこれまでの法務委員会と審議開始決定プロセスが異なっており、注意を要する。
こういう寝耳に水的なやり方は、規制推進勢力の十八番であるからだ。

2010/05/14 01:03
関係者の証言によると、実は改正児童ポルノ法案は、水面下で審議が進められ、骨格はもうすでに組み上がっているらしい。そしてそれは、ほぼ自公案丸呑みに近いらしい。
もし法務委員会で改正児童ポルノ法案が審議されたらあっという間に賛成多数で可決となる恐れがある。
・・・というような内容のＢＬＯＧを先月見かけた。確か「創」という名前だったような・・学会とは関係なく、ザ ジャーナルのパネリストの一人がやっているサイトだったと思います。

明日は、本当にヤバイかも。

あげ

【国会/政治主導】民主党、官僚答弁を禁止する国会法などの改正案を提出へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273752602/

なんかこう、色々終わりつつあるわけだが

>>471
全く問題無いな。法の番人がうんたら言ってる奴は単に知識が無いだけでしょ。

>>472
この重要審議が国会中継されないんだよ？
おかしいと思わない方がおかしい

どうでもいいし、スレチだな
＋でどうぞ

ジポ以外は関係ないって？
相変わらずだなここは

でもそういうスレだから。
それらの問題がいづれ児ポ法改悪や表現規制に繋がるのかはっきりしないし。

日本では、簡単に買える週刊誌にはヌード写真は満載だし、
どうもセキュリティに関する意識は希薄なようです。
インターネットのプロバイダーもかたやグラビア等のサイトを運営しているためか、
顧客取り込みにはフィルタリングに対してはおざなりにしているところもあります。
困ったものですね。

>>473
法案内容が問題ではなくて、国会中継されないのが問題ってか？
意味不明もいいところだろ。

具体的にどういう所が問題なのかね。頼むから「憲法審査権云々」とか「全権委任法云々」とか言うなよ？
アホ丸出しだからｗ

本日の法務委員会、民事訴訟法の趣旨説明のみ行われ、散会。

>>459
その話が本当なら、おそらく来月やる公益法人に対する事業仕分けへカウンターかな

今日の産経紙面で>>448の募集
相変わらず「漫画児童ポルノ」を使っています
アオリ文もほぼ同じ内容

>>473
そもそもnews/plusをNG指定してますんで見えないんですが
多分、それが入ってたんでしょ？

+での「わかりやすいまとめ」とかで歪められた情報まで一緒に摂取する義理とかこっちにはないですし
そもそも表現規制の話なら児ポ以外も対象だけど、アンタらが最重要だのってわめいてるソレは現状じゃ対象じゃないんで
アンタがソレが最も重要だと思うんだったら、せいぜい+でお仲間と戯れててくれない？
全てのスレでアンタと同じく最重要と認識して話し合う義務とかないから

今から「まとめ」と称したコピペをするバカが出て巻き込まれ規制食らって
批判要望のダベリ場でもミンスの陰謀がー圧力がーとかわめくバカと一緒のオリに閉じ込められる未来まで見えて
うんざりなんだよ

>>478
これまで重要審議は国会中継されてきただろ
家畜の疫病なら報道規制もまだ有り得るが、これが重要な決定でそれをするのは危険な兆候としかいいようがない
我々の与り知らない所でなんでも決めていいって事になる

いい加減＋でやれよカス
スレタイも読めんのか

これが表現の自由じゃなくて何なんだ？
総務省がメディアに圧力を掛けている噂は以前からあるぞ
危機感なさすぎだろ

>>482
＞これまで重要審議は国会中継されてきただろ
いや、別に。国会中継してるのは予算委員会が中心。個別の法案を集中的になんてやらん。
つーかね、妄想による陰謀論ほど滑稽なものはないわい。

で、具体的に何が問題なんだね？

憲法改正案の話はしてもよくて、国会法の改正案についてはスレ違いと叩き追い出す。
都合の悪いレスにはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　ｽﾙｰｽﾙｰ
表現の自由について真剣に考えるなら、国会法も気になる奴もいるんじゃね？
スレの勢いもなくなってんだから、雑談程度で語っても支障ないだろうに。

黒愛美も最近じゃどのスレでもコピペばかり。
やっぱり最近の反対派は何かおかしい。
今度からスレタイを表現の自由は民主党と民主党支持者のもの、とでもしておけよ。

>>486
お前がな

>>486
>表現の自由について真剣に考えるなら、国会法も気になる奴もいるんじゃね？
本当に気になる奴は専用スレに行く。
あとイカレタも言ってるが、国会法改正案のどこがどう問題で、“表現の自由”と
どんな関係があるの？
嫌味じゃなくて、マジで分からんのだが？

まあ、このスレで国会法について語りたければ、まず、今回の改正案が表現の自由とどう関わってくるか説明すべきだな。
まずはそれからだ。
できなのなら、このスレで国会法については語るな。

こいつ議員選挙版の児ポスレでずっと暴れてるやつじゃないか？
向こうで相手にされなくなってきたからこっちに来たのか？
なら、こっちでもお前の言ってる事はスレチだしいいかげん迷惑だ。巣に帰れ。

つーか、こいつ朝からずっと2ちゃんにはりついてるし、
ニートかガキか工作員じゃなきゃできないよな。

>>485
総務省がメディアに都合の悪い報道をしないように圧力を掛ける
これは表現の自由に関わる問題だろ
それも大いにだ、何がしたいのか知らないが私から言えばそれを問題ないと言い切るお前さんの方がおかしい

というか、その問題のジポ法も大して報道されないまま、通される可能性だってある
他人事と思うなよ

ID変えては必死だなぁ
工作員乙

仕方ないコテを出すか
工作員かどうかは知ってるだろ

【政治】国家公務員法改正案　与党側、衆院内閣委で強行採決　野党側抗議の中、可決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273711659/

これだって危ないもんだぞ
ジポだけが守るべき表現の自由じゃない

ああ、あなたでしたか。
ならずっとコテをいれててください。
NGしやすいので。

それともNGされたからコテをはずしたんですか？
なら迷惑ですので巣に帰ってください。

>>492
＞総務省がメディアに都合の悪い報道をしないように圧力を掛ける
で、今回の件で圧力をかけた云々とする根拠は？
つーか、
＞これまで重要審議は国会中継されてきただろ
これに対するレスを見事にスルーしてるのがお前らしいなｗ

>>493
そもそも、圧倒的多数の法案はろくに報道されないまま通ってますが？
見当違いもいいところだｗ

>>496
いい加減、その法案が表現の自由と何の関係があるのか具体的に書けよ。
ID:aN42D46Qはお前だろ？朝からスルーし続けてるんじゃねーよｗ

＞今度からスレタイを表現の自由は民主党と民主党支持者のもの、とでもしておけよ。
これもお前かね？相変わらずの頭の悪さだねぇ。

別件だが、予想通りにネトウヨコピペに巻き込まれ規制されましたよと
コピペっていう「確実に他者の言論を阻害する結果がわかっている言論活動」の自由を謳歌してる連中をなんとかしてくれない？

>>484
全ての審議が中継されていない以上「重要だ」という認識をお前らが必死に煽ってるだけで、そうじゃないって話だろ？
ネットの言論空間の全ての論調が+の作ろうとしているムードに追従すべきなんていうルールはねぇんだ

大体がわざわざ>>470で上げる為だけのクソみたいな書き込みをするような
sage進行スレだってこともわかってない「客」の都合なんて知るかよ

こっちは都条例で手一杯なんだ
「お前の問題認識に対して多くの住人が同意しないから、スレ違いだ」
これのどこに問題があるんだ？
ルールも守れないヤツは失せろ

>>486
憲法草案＝現行憲法が表現の自由の保障の論拠で、ここで話題になる自民党の憲法草案では明確に制限しようとしている
から、このスレの話題になる
お前が勝手に関連付けてる風が吹けば桶屋式の表現の自由への干渉の可能性とは別次元の
直接的脅威だから話題になるんですけど？

黒がどうしたって？コテを叩けばスレ全体を叩けるって？
コテが個人の意思で何やってようが知るかよ
コテ＝スレの代表者だとでも思ってる？

お前、どこまでバカなの？
いい加減+が世界の基準じゃないってわかってくれない？
コレだけ言われて粘着して荒らしじゃないって有り得ないから

粘着って・・・・・・・
俺>>486の一レスしかしてないだろ？

ヒステリックで何かこえーよ。

憲法改正案の話がなんで別にいいのかが理解できてないんじゃないの？
そんな理解でｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　ｽﾙｰｽﾙｰとか書けば叩かれて当たり前じゃん

>>497
自分のレスを読み直してみたらどうかと
ＮＧワード登録した方がいいのはどっちかよくわかる筈だよ

>>498
強行採決でもそれが言えるか？
今までそれはないぞ

>>499
読解力がない人に何を言っても伝わらないんだね

>>500
国家公務員法改正、官僚答弁を禁止する国会法
一般人からみた重要度で言えばジポ法改正よりはずっと重要だろ
問題にしてるのはこれらが報道されないまま通されるなら
ジポ法もその他のリベラル法案も同じように、知らない間に通されるってことだろう
どうして表現の自由の問題と思わないのか理解に苦しむ

>>500
＞都条例で手一杯なんだ
それはあんさんの都合の話であって、それこそスレッドを私物化する発言だろ

というか、もちつけ

自主的に報道しないのを選択してるならここまで右に倣えにはならないだろ
口蹄疫問題が報道されないのと根が同じだと思うけどな
口蹄疫は風評被害を防ぐという名目があるが、政治の問題でこれをするなら
これは明らかな表現の自由への介入だろう

というか、日本語が不自由な人がいるんだね、お気の毒に

>>505
口蹄疫
これは、「マスコミ来るな、感染が広がる」って事で農水省が
取材禁止を正式に要請してる
>現場での取材は、本病のまん延を引き起こすおそれもあることから、厳に慎むよう御協力をお願いします。
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/100506_2.html

一応ソース出しとく

>>505>>506
【宮崎】口蹄疫問題と民主党【人災】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1273586340/

こちらで、どうぞ。

>>506
それは知ってるよ
同じような事が暗に行われてるんじゃないかという
状況証拠がそこにあるだろうと言いたいわけ

背中に刃物が刺さってる死体をみて、勝手に転んで空から刃物が降ってきたとは思わないだろ
誰もそうだとは言わないにしろ、そうとしか説明できない事実が目の前にある
憶測ばかり言いたいわけじゃないが、警戒しておかないとジポ法だって同じように
審議せず勝手に通される事になると言いたいわけだよ
何度も言ってると疲れる

あと、規制問題について争点になりそうなネタを投稿しておく。
主に規制派が「日本は緩い、法規制すべし！！」と勢いづきそう
あと、法規制を回避したとしても電子書籍の盟主がジョブス教祖になったら取次拒否による
事実上の発禁になるんだよな、行政からは不健全指定されてなくても
一体どうなるんだろうな、普及のめど含め、電子書籍はよくわからん

iPadでは日本の漫画が楽しめない可能性が高い？　講談社の漫画の30％がリジェクト（拒否）
http://news.livedoor.com/article/detail/4763712/

>講談社によればリジェクトされた理由は暴力シーンや手術シーンでの血の描写、
>お風呂に入るシーンやぽろりシーンなどでのおっぱいの描写がジョブズセンサーに
>ひっかかるのでダメだということです。
>まずエロ描写にNGが出された時点でかなりの漫画がアウトになります。
>イマドキの少女漫画は全滅かもしれません。
>さらに血の描写もダメ。これも厳しいです。子供たちに人気の『ワンピース』や
>『NARUTO』はもちろん、大人に人気の『JIN-仁-』もひっかかってしまいます。

>>508
推定有罪だと、ただの陰謀論
仮定を裏付けるソース出せっての
出せないなら、鼻で笑われても仕方ないってば、所詮憶測だし

>>384
漫画規制反対のこの集会は大事だね。
俺も宣伝しておくわ。

今日ヤングアニマル立ち読みしてたら
東京都青少年保護条例改正に対して
反対する声明が書かれていたページがあった。
そこに日本雑誌協会って書かれてあったけど
そんな団体あったんだな。

>>504
>強行採決でもそれが言えるか？
>今までそれはないぞ

自民党時代にどれだけ強行採決が行われたと思ってるんだ。

荒らしにかまうのも荒らしです。

なんとなく見つけたので貼り

Ｗｉｉで認知症予防　沼田の養護老人ホーム
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/230918.html

【沼田】町養護老人ホーム「和風園」は１１日から、任天堂の家庭用ゲーム機
「Ｗｉｉ（ウィー）」を使い、入所者の健康増進を目指す取り組みを始めた。
「楽しく体を動かせる」と評判は上々で、同園は週に１度のペースで続けたいとしている。
（玉邑哲也）

　和風園には１００人が入所。手軽に体を動かす機会をつくるとともに、
脳を刺激し、認知症の予防にも役立てようと、職員がゲーム機の導入を発案した。

　この日は１０人ほどが大型スクリーンに向かい、職員の説明を受けながら、
手に握った細長いコントローラーを振ってボウリングを疑似体験。
ボールがピンをはじき飛ばす映像が映し出されると、「うまいね」「惜しい」などと声が上がった。

また、体の重心を感知する台に乗り、バランス感覚などを鍛えるゲームにも取り組んだ。
お年寄りたちは半年間の目標を定めて、今後も運動を重ねていくという。

>>515
よくわからんがカドゥケウスをやらせるべき。

今更だけど>>469ってデマだったの？

>さらに血の描写もダメ。これも厳しいです。子供たちに人気の『ワンピース』や
>『NARUTO』はもちろん、大人に人気の『JIN-仁-』もひっかかってしまいます。

「ブラックジャック」なんか完全に引っかかるな。

朝日ニュースターに「パックインジャーナル」と言う骨太のニュース番組があります。
この番組は何年も前から自公政権に批判的な態度を取っており、小泉の郵政解散の時も
総理の職権乱用を厳しく批判していました。石原都政もほぼ最初から批判しています。

本日この番組に民主都議の松下玲子議員が偶々出ていました。番組最後の話題は石原都政を検証するという
題目でしたが新銀行東京や築地移転問題が中心で青少年条例は全くスルーの予定でした。しかし、
松下議員が雑談の中で、この３月に３０数年ぶりに継続審議の案件が発生したことを紹介したのです。
そしてその内容を質問された流れの中で初めて非実在青少年の事に触れたのです。

残り時間がギリギリだった為か、松下議員は息を咳くように夢中で説明をしていましたが、饒舌な
愛川氏も暫くはポカーンとした表情で無口でした。恐らく良く意味が判らなかったのだと思います。
山田厚史氏はＡＥＲＡのシニアライターですが、「そんなの新聞とかで報道した？」とか明らかに全
く知らないようでした。

知っていたのは週刊現代の二木 啓孝氏だけだと思います。つまりはネットをあまり見ない様な政治の専門家と言われる人達はいまだ全く知らないんです。
番組へのコメントも今の所、普天間ばかりで条例関連はあまりなさそうです。http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?p=955#comments
しかもこの番組は残念ながらスカパーかケーブルでしか見れません。

しかしながら政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力が極めて強い番組なのです。

この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題関心を持つ人たち増やせると思います。松下議員への援護射撃も含めてこの
番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？

http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/wp-content/themes/asashi/impressions/index.html

見損ねた人は再放送もあと6回あります。http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?cat=18（右側の放送時間参照)

だいたい最後の１０分くらいを見ればその話題になります。また、良かったらこの書込みの話題もどんどん拡散して下さい。

>>513
民主党
＞野党時代は楽だった・・・噛み付いてりゃ良かったんだから・・・
自民党
＞与党時代は楽だった・・・なんでもゴリ押しできたから・・・

社民党＆国民新党
＞今も昔も変わらず大変・・・。あれ？ボクら与党だよね？一応？

＞公明党
＞次の寄生先どうしようかなあ・・・
＞脳に針刺し易い所が与党になってくれると良いなあ・・・

共産党
＞そんなのぜんぜんカンケーねえ！

政党政治って大変ですね・・・

>>509
とりあえずジョブスさん。無修正のアメコミを全世界へ配信してください。

奥村徹弁護士の見解より
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100515
要約すると・・・
＞オマエら被疑者の実名公開すると、そっから追って行って被害者や被疑者の関係者の所に突撃すんだろーが！
どうだろ？と一瞬思いましたが、今回ケースを見るに付け事件背景を思えば納得かも？

児童ポルノ対策の為にブロッキング導入しろ！警察を信用しろ！な毎日・読売・産経新聞に
聞いてみたいですね。
こんな緊急避難的場合でも報道の自由は絶対で報道無罪なんでしょうか？
大阪府知事風に言うとこの場合、被疑者の身元公開よりもそれに伴う被害者の不利益
の方が大きいような・・・

>>518
いや、元々ブラックジャックはアウト

>秋田書店の少年チャンピオンコミックスでは“恐怖コミックス”に分類されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF

>>520
よく考えたら、アポーがシェアトップにならなくても一定シェア取ったら
雑誌社は初めからアポー基準に準拠するように書かせた方が得だよな、商売としては
それに、ジョブズセンサー的にアウトなのかアメリカンコミックコード的に
アウトなのかがわからん、後者なら外資がシェア取ったら日本のコミック文化終了か
日本国内の外資は、大体アメリカ大本営基準で動くからな
実に恐ろしい話だ、法規制ならまだ戦いようもあるが、自主規制には為す術ないからな
今のところ、電子書籍自体が漫画向きな技術ではないのが救いか

>>512
それなんですけど・・・
ttp://twitpic.com/1lsnxh
なぜ反対派からも性描写だけに言及・・・
自殺、残酷、暴力と人間を書く上で欠かせない描写が多岐に渡って禁止されると
事実を書かないのか。
アニマルの「自殺島」は完全に成人コーナー（発禁）行きですよ。

>>522
ここはコミックコードを自力で破ったアメリカコミック業界見習って欲しいですよ。
書店やＫマートから締め出された彼らは「コミックショップ」という販路を自ら
開拓して生き残りました。
アメリカでは「書店」は文学や学術書を売る場所だそうで。小売が規制大歓迎て。
そんな事やってるから他の本も売れなくなるんですっての。

＞今のところ、電子書籍自体が漫画向きな技術ではないのが救いか
こんな基準でやってたら、スポーンやパニッシャーなんかもアウトでしょう。
（というか、日本で翻訳出版された上記二作も日本に合わせて修正されているそうな・・・）
アメリカコミック業界もコミックコード以来の危機に晒されているのかも。
電子界に自分達のコミックショップを開けるか！？

とはいえ、トコトンヘタれな日本の業界にそれが出来るかどうか。ですね。

>>522
＞よく考えたら、アポーがシェアトップにならなくても一定シェア取ったら
現状紙媒体でもありますよね。
TUTAYAは成人向け雑誌と小説は扱いますが、成人コミックは扱いません。
紀伊国屋は雑誌や小説ですら置きません（ココは都条例が改悪された場合、
ゾーニングはせず指定された本は置かないそうです）
ショッピングモールに入る書店はだいたい紀伊国屋基準。
コンビニも出版社にとっては店舗数で侮れない販路です。
通販も現状Ａｍａｚｏｎがトップ。

大手小売に敬遠されるのは死活問題です。小売がヘタれているのが大問題かも。
規制派に言い成りになって売り上げ上がりましたか？小売店の皆様？
なんでも売りますよ！という大手が現れないものか・・・

＞そこで起業ですよ！

しかないでかね・・・

>>524
>とはいえ、トコトンヘタれな日本の業界にそれが出来るかどうか。ですね。
いや、出版業界はまだマシな部類、一応規制騒動が起きる度に戦ってるし
どうしようもないのが、セル媒体特典で湯気を取るアニメ業界とか
基本的に規制迎合のための審査機構しか持たないエロゲ業界
どんどん顧客を先鋭化させて、自分から餓死してどうするんだろう

水島位だなぁ
非実在に発言したのはさ

271 ：何故かすぐアク禁になるAA：2010/05/15(土) 06:34:21 ID:dscENP+g

　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━ ￥￥￥￥￥￥￥￥
　　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓｜円円| 壺 |円円円|
　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━｜＼ 統一狂会 ／　| ２ちゃんねるでは反日過激派・中核派の工作がさかんです
　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　⌒⌒ヽ　∧＿∧|≡≡≡≡≡≡≡◎| 　　　愛国日本人のみなさんはだまされてはいけません
　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´/　ノ　　　　＼　　彡彡彡 自公に投票して壷を買いましょう
　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　）　（゜。゜|ｌ|⊂　ｙと | 　　　　　　　　　 　　彡彡
⊂斤Y U） 　〉　　　） ⊂斤Y⊂）　〉　　　） 　斤Y|__） 　〉　　 （　ー　　　―　<　　 彡彡|　
　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜ 　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜　/U|　| U　｜｜ /　　/　　ヽ　　　　　／￣| 　　　　
└-レレ-ゝ<__<＿_〉 └-レレ-ゝ<__<＿_〉└-レレ-ゝ<__<　 | 　/ - - 　ヽ　　　　　 　/　　　　　　　 小泉マンセー！岸マンセー！
　　　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　| /　＿＿_　 ヽ　　　　 /　　　　　　　　　
　　　　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　 |　/──u＼_　　　_／　　 　　　　　　　
　　　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　 ヽ＿ _ ＿＿ノノ　　|　　　　　 　　　　　　６５００人に追加発注ヨロ！
　　　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　 ⌒⌒ヽ　∧　ーー　　　　 ／／◎＼ 　　　　　
　　　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀◎＼＼　　 ／／　◎　　＼ 　　　　　
　ﾎﾞｰ（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ|／　 ◎　＼＼／／　◎　　　　　＼
　 　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y／　 　　　◎◎◎◎◎◎ 　　(⌒) ＿　' ､ 　
　　　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/∪ノ　　　　 　　◎ 　■ 　◎ 　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽヽ 　

わざわざ掲載サイズギリギリまで考慮してこのAAを作ったのか？
下の引用元部分を入れたら「本文が長すぎです」で投稿できなかったぞ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261204048/271
朝鮮人、小泉チョン一郎

>>521
警察や司法を信頼しろ！と抜かす元最高裁判事様の実態ｗ

民事法情報センター、法人解散を正式決定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100508-OYT1T01186.htm
法務省所管の社団法人「民事法情報センター」（東京都新宿区）が、理事長で元最高裁判事の香川保一氏（８９）に１５００万円を貸し付けていた問題に絡み、同センターの社員総会が８日開かれ、法人を解散することが正式に決まった。

センターが抱える約４億円もの内部留保は、民法の規定で国庫に寄付される見通し。

センターは昨年３月、香川氏に１５００万円を貸し付けた際、担保や利子だけでなく返済期限も設けず、理事会で事前の審議もしていなかった。
政府の事業仕分けの事前調査で発覚し、香川氏は、問題が表面化した２日後の４月１５日付で貸付金を返済している。

これ以外にも、理事長の報酬が昨年３月、月額５０万円から１００万円に、常務理事も同じく５０万円から７０万円に引き上げられたことや、センターの敷地内に香川氏の弁護士事務所が間借りしていることが判明。
所管大臣の千葉法相は４月１６日の衆院法務委員会で、「存続させた方がいいのか、そうではない法人なのか検討し必要な対応を示していきたい」などと答弁していた。
（2010年5月9日17時38分 読売新聞）

>>524
>ここはコミックコードを自力で破ったアメリカコミック業界見習って欲しいですよ。
個人的には、テンプレの事実上の発禁だのの件は、はぁ？と思うんだけどな
それは出版業界が商売投げてるだけやん

商業機会まで法律が考慮する必要はない、と
岐阜県青少年保護育成条例違反事件で最高裁判例が出てるんだから
それに対応しうる販路を作るのは商売人として当然以前の話なんだけど
今更理非曲直を論じたところで、日本の司法システム上ほぼどうしようもない
最早、アリバイ作りのためだけに動いてるんだよね
現存する取次に逆らったら生きていけないから、間違っても「別の流通経路を作ります」とは
言えない、だから不健全指定食らわないために必死になる
不健全指定の対抗手段として、出版業界が本来しなくちゃいかんのは販売チャンネルの拡充
なんだけどな
「不健全指定された？じゃ、別の販路で売るお」って事が出来ない業界に先はないかも
その点だけは、エロゲに多少のアドバンテージがある、審査機構が糞なのがネックだが

>>531
新しい販売ルートを作るには行政の許認可が必要。
さらに莫大な資金も必要になる。
不可能とは言わないが、まず無理としか言いようがない。

＞新しい販売ルートを作るには行政の許認可が必要。
そんなものいらんよ
とらやメロンが行政の許可を得たのかい？
DLサイトがそうだったように、商機を見逃さず、ちゃんと投資すれば
ちゃんと販路は作る事ができる
問題は出版業界に先見性があるかどうかだ
むしろこっちの方が問題

>>533
会社を立ち上げるときは？
店を出すときは？
アダルトを扱うなら風営法の許可も要るよ？
ほかにも販売ルートといえるものを新しく作るなら障害になるものはかなり多いよ。
とうぜんそこに資金の問題も関係してくるし、
ルートを作るというのはあなたが考えているほど簡単なものではないよ。

【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。

５月１７日（月）夜、豊島公会堂で予定している大規模集会、開始は６時半からということにしました。
翌、１８日には都議会総務委員会が予定されています。ここに向けて確実に声を伝えたいと思っています。
みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。

今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。たとえば、
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞　
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞

等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています。
出演者は決まりしだいお知らせします。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定）　於：豊島公会堂（８００人）。

テンプレなんだけど、反ヲタク国会議員リストはアドレス変わってるよ。
新スレ立てる時に変えておいてください。

反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

>>533
新書は取次ぎの許可が要るようだな。

本屋の開業について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114728311

古本屋は古物商の許可がいるよ。

>>532
んじゃ、黙って取次様の意に沿う範囲で出版してなさいとしか言えんわ
別に、そう難しい事は言ってない
一般企業で、販路を拡充しないのは愚の骨頂以外の何者でもないんだが
普通、連鎖倒産を避ける意味でも販路を常に拡充し続けるのは当たり前以前の
行為なのに、それをしないんじゃなあ
販路拡大が簡単じゃないのは、どの業界でも一緒だが、大抵の業界ではやってる事だ
出版業界だけしないでいい、ってのは甘えだろ

>>536
サンクス
しかし、改めて確認するとかなりおかしい商業システムだな、殆ど取次FCじゃん
そりゃ、貸本料金に取次代が掛かる訳だ
一応言っておくと、取次には著作権上の権利など何もない

>>537
あなたはどうやってそういったルートを作るのかきちんと調べたことがあるの？
法令、かかる予算、現在のルートとの折衝などのことを調べたうえで考えると
難しい事は言ってないなんてこと言えないと思うんだけど。

仮に目処が立っても行政の許認可の段階で事実上ストップがかかるよ。
風営法なんて現在はまず新規は認められないし。
なにより出版関係は今も昔もほかの業種に比べて行政に敵視されているしね。

>>534
＞会社を立ち上げるときは？
＞店を出すときは？
はぁ？出版界が直にやればすむ話なんだから、
会社はすでに立ち上がってるものを使ってやればいいだけじゃん
そもそもアマゾンにしろアップルにしろ、外から来た企業がどんどん販路を広げてる現実があるわけだが
対して出版界は直営のオンライン書店すらままならない
業界自体がいつまでも生殺与奪権を外部に握られっぱなしな上に、既存利権の上に胡坐をかきっ放し
これじゃダメだろ

>>538
＞仮に目処が立っても行政の許認可の段階で事実上ストップがかかるよ。
＞風営法なんて現在はまず新規は認められないし。
エロ本オンリーにしなければ風営法の問題はクリアできるよ

>>539
風営法に関しては？
オンライン書店でもアダルトを扱うなら許可が要るからね。
あとは流通を既存の宅配にしたとしても書店を新しく立ち上げるなら
出版とは別の許認可がいるし、
複数の出版社の作品を扱うなら場合によっては新しく会社を立ち上げないといけない。

何度も言うけど、調べれば調べるほど障害が多いのがわかるよ。
出版側に調べてプランを提案するのはかまわないと思うけど、
きちんと調べたりしないで非難だけをするのはよくない。

>>538
難しい事は言ってない、ってのは
>>んじゃ、黙って取次様の意に沿う範囲で出版してなさいとしか言えんわ
の部分な、誤解すんな
販路拡大が難しくない、なんて馬鹿な事言ったら、今時地方公務員でもぶっ飛ばされるわ

難しかろうが、やらなきゃ潰されるんだからやるべきじゃん？
実際、販路の開拓出来てる事例が現実にいくつかある訳だし
林檎教にしたってkonozamaにしたって、別に完璧なシステムじゃない

>>540
1冊でも扱うなら一緒。
新規ってのはそれだけ厳しいよ。

>>542
ごめん。そこは誤解してた。
ただ外国企業と国内企業を比べるのはやめたほうがいいと思うよ。
向こうは資本からして違うしね。

アマゾンもレイプレイ問題のときみたいに、
アダルトそのものが問題になったら一気に扱わなくなるだろうし。
そういった企業なら行政も放って置くだろうけど。

>>541
批判だけも何も、それは業界が自分で何とかするべき問題じゃん
とらだのメロンだのが18禁同人委託販売出来てるんだから、どうにでもなる
極端な事言えば、禿電話みたいに免許ごと会社を買い取る方法もある
日販とかに別チャンネルを作って貰ってもいい
障害があるから何もしません、なら黙ってお上に従っとけよ

山口弁護士のブログより
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/63270034?page=2

『どうする！？　どうなる？　都条例――非実在青少年とケータイ規制
2010.5.15 New! パネラー予定者一覧追加！ 他にも、当日のリレートーク参加予定者多数
藤本由香里（明治大学准教授）
宮台真司（５月１８日都議会参考人予定者・首都大学東京教授）
竹宮惠子（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
山本直樹（マンガ家）
うめ（マンガ家）
水戸　泉／小林来夏（作家）
ダニエル兼光真（翻訳家）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
河合幹雄（桐蔭横浜大学教授・法社会学者）
中村公彦（同人誌即売会連絡会）
雑協・書協関係者（１名参加）
miau関係者（１名参加　予定）
ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）（関係者１名）
田島泰彦（上智大学文学部新聞学科教授）
川端裕人（作家）

>>545
その意見は、
政治に不満があるなら政治家になって変えればいい。
政治家になるのに障害があるからならないのなら、
黙って従っとけってのと同じ論理になりますよ？

今回の都条例に対する反対署名くらいならともかく、
障害の大きさを考えると販路確保はほぼ不可能でしょう。

>>547
難易度が全然違うだろｗあと、政治家はゴールじゃない
かつて、少年ジャンプは世界一売れてる雑誌としてギネスの認定を受けてる
そんな業界が総出でやってどうにもならんレベルの資本や規制だったりしねーよ
18禁同人誌を売ってる、とらのあなは平成８年設立で2008年度売上高182億円
集英社との比較では、企業規模がほぼ一桁違う訳だが？

ほぼ不可能、ってのは間違いか取次様への言い訳だよな

>>548
追記、講談社がアポーに突き返された一件を見ても、逆に販路拡大が無理じゃないし
出版業界もある程度必死、って事の良い証拠なんだよな
取次至上主義だと、そもそもアポーの審査すら受けない訳だから

>>548
売れてるのと儲けがあるのとは違うし、
出版社と書店の規模を比べるのもジャンルが違う以上あまり意味がない。
規制に関しては本当に調べたんですか？としか言いようがない。
さらに、現在認められているものと新規で許可を受けるものとの違いもある。
そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。

ついでに、あなたは
＞業界が自分で何とかするべき
と書いていることから、障害が何なのか理解していないと思われる。
障害の大きさを理解せず難易度を比較できるわけがない。

>>541
＞風営法に関しては？
「エロ本オンリーにしなければ風営法の問題はクリアできるよ 」
これ百万回読もうな
君、完全に勘違いしてるから
風営法の許可が必要なのはアダルトショップ
つまりエロ本オンリーにするとそれに該当することになるから許可が要るわけ
わかった？

>>550
＞そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
＞まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
既存の出版社がネット出版やる時に書店を全部捨てましたか？
いいかげんな事言っちゃダメだよ

>>550
免許ごと既存の会社を買い取れ、禿はそうした、以上
君こそ、ホントに調べてんの？
本屋でも、アマゾンでも普通にコミックスは買える訳だけど？
＞そして、新しい販路を既存の出版社が作る場合、
＞まず間違いなく今までのルートを(全部ではないにしろ)捨てることになる。
その理屈なら、どう見てもおかしい状況なんだが？

>>552
現在の風営法の運用を見てみるといい。
実際に改正後パソコンソフトなんかも一般向と一緒に扱うようなショップはかなりはねられてる。
学校や幼稚園などとの距離などそういったものを理由に
個人書店なんかは特にアダルトを置かないか店を閉めるかの2択を迫られたりしたし。
自分は九州在住だが、
家の近所に限らず街まで出ても成人向けが売ってあるところはほとんどない。
あったとしても裏通りに入らなければ見つからない場所にしかない。

あと、既存の出版社のネット出版は余剰在庫という扱いでやっているから
メインに影響するような量はまずできないよ。
メインは書店。
そして結局メインに乗らないものはまず黒字にはできない。
赤字覚悟でもやれというのなら新しい販路の維持ができない。

楽天などのネット書店のことを言っているのなら、
あれは取次ぎを通しているから厳密には新しい販路ではないよ。

>>550
君のあげる障害、とやらはナンボでもクリアした実例、しかも最近のもの
が例示されている訳だが？
一体何を理解してないんだか

>規制に関しては本当に調べたんですか？としか言いようがない。
それはこっちの台詞、要はアリバイ作り以上の事をしたくない出版業界の実態が
暴かれるのが嫌なだけじゃん

>>554
>あれは取次ぎを通しているから厳密には新しい販路ではないよ。
別に、厳密に区別する必要は全くないっつーか既存の販路を多少運用買える程度で
ある程度どうにかなるんだから、そうすればいいじゃん
別に取次通すな、なんて事はだれも言ってないぜ？

>>556
そもそも取次ぎが扱わなくなる事実上の発禁を防ぐための販売ルートの話じゃないの？
手段のために目的を見失ってない？

>>554
追記
地方ローカルの実例でいいなら、俺の地元の某私学の中高の最寄り駅は
地元でも有名なエロ本の品揃えが豊富な店が鎮座してる訳だが？
九州の話を、一足飛びに全国に敷衍されてもなあ
言ってる事が凄く狭い、と言うか「九州ではそうなんだろうね、他地域では違うけど？」レベル

＞携帯型ゲーム所持率７割超　小中学生進む依存
＞麻雀や大人向けエロゲーも (1-2ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100516/edc1005161634004-n1.htm

学会に否定された森教授を引っ張り出しますか。産経新聞は確信犯で腐ってますね。
親の代からの付き合いだけで皆さんこんな新聞に月三千円払う価値を見出していますか？
あと契約時に年齢認証されているのにどうやって大人向けエロゲーをプレイしているの
でしょうか。というか携帯ゲームにエロゲー？現状PSPのUMDゲームしかないような。
それも未成年者は買えませんよ。
マジコンやエミューレータの事を言っているのでしたら、保護者の管理責任ですけど。

あと麻雀の何が悪いのでしょう。麻雀＝賭博というのは偏見ですよ。
将棋も戦後間もない頃まで賭博の対象でしたけど。
肝心の偏見を払拭する教育は何所に・・・
というか勝負事はなんでも賭博に出来ます。サッカーなんか公式に賭博化されてますけど。
え？TOTOは賭博じゃない？でも勝敗にお金を配当を・・・
漫画は不健全だけどカジノは健全な東京都知事と大阪府知事の皆さんに聞きたいですね。
え？未成年者にはやらせない？でも、存在する事自体どうのこうのとか言う人が皆さんが呼んだ委員に・・・

>>557
別に、何が何でも全く新しいルートにする必要はないってだけだ
既存の販路を拡張して売れるならそれでいいし、売れなきゃ新規ルートを
開拓せざるを得ない、それか店じまい
至極単純な事だ、如何に商業機会を確保するか以外の命題は論じてないからな

>>554
＞実際に改正後パソコンソフトなんかも一般向と一緒に扱うようなショップはかなりはねられてる
ブックオフにもエロ本売ってるけど、アレ繁華街に出店している例はたくさんあるよねえ
おやあ？いきなり持論が崩壊しちゃったぞｗ

＞家の近所に限らず街まで出ても成人向けが売ってあるところはほとんどない。
あのね、それ風営法とかじゃなくて、青少年健全育成条例協力店という縛りでエロ本入荷していないだけだから
ちなみにこの協力店制度は業界の自主規制の一環

http://morihara-hideki.jp/
この人は規制反対派なってくれる？

>>562
社民党は基本的に反対してるし、なってくれるでしょ

>>558
販売ルートの話でいうなら九州も含めて全国規模で考えないといけないと思うんだけど。
九州は地方だからなんて話にはならないはずだけど？

事実上の発禁は出版社の怠慢なわけだよね。
でもそこに行政が絡む以上はそんな単純な話にはならない。
商業機会の確保にしたって、そこにどうあがいたって行政が絡む。
なのになぜ出版のことだけ責めてるの？

そもそも行政が変わらない限りルート開拓も難しいし、
仮に奇跡的に成功したとしても結局行政が絡めば一緒。

正直、出版批判してる暇があるなら都条例や児ポ法なんかの行政の方に力を割くべき時じゃないの？
それとも単に出版を叩いて憂さ晴らしがしたいだけ？

そういえば、福岡の暴力団を扱う出版物規制、どうなってます？
福岡県警曰く、あくまでノンフィクション物をコンビニ置かないで弁解していましたけど。
まだミナミの帝王や本気！は本屋に有りますか？

なんと言うかスレ違いになってきた。ごめん。
もうすぐ12時だし寝なければいけないのでこれで去るつもり。
ただ正直今は出版社と戦う意味はないと思うけど、
何でこの人たちはそんなに敵視してるんだろう。

>>565
九州在住だって言った手前この質問に答えておくけど、
福岡はその話が出てから行っていないのでわからないけど、
熊本、鹿児島、宮崎では今のところ数は少ないけど存在するよ。
今度近いうちに福岡に行く機会がありそうなのでその際調べてみようと思ってる。

12時過ぎてID変わってた。
今度こそ寝る。

元ID:HUDEBSMtです。
間違って今のIDをコピペしてしまいました。
このスレにいろいろ迷惑をかけたのでしばらく書き込み自重します。
福岡にいけたら例の件は報告します。

>>567
ありがとうございます。
とりあえず過剰反応が他県にまで飛び火はしてませんか。

>>564
＞正直、出版批判してる暇があるなら都条例や児ポ法なんかの行政の方に力を割くべき時じゃないの？
業界の怠慢とやる気の無さには誰もがかなり腹立ててますよ
これは表現規制問題に限らないけどね
消費者が頑張ってしまったおかげで、業界がそれに胡坐をかく構図が出来ている事は否定しようが無い事実だと思う

>>564
>九州は地方だからなんて話にはならないはずだけど？
全国規模なら、俺の地元も似たような事になってなきゃおかしいんだけど
実際には全然違うから、九州ローカルの話でしょ？と言う結論

>なのになぜ出版のことだけ責めてるの？
根本的に勘違いしてるわ、販路の開拓は可能だと何遍もフルボッコにされてるやん？
ちゃんと、実例あげた上で
君の逃げ口上は最終的に「行政が〜」の一点張りだけど全て反論済み

基本的に、出版含む流通サイドが頑張らない限り、この手の規制問題が前進する事はないから
怒ってんの
今の流通じゃ、いつまで経っても規制に怯える日々から抜け出せないでしょ？
いい加減に、構造自体を対規制に耐えうるものに変革して欲しいんだわ、エンドユーザーとしても
対処療法的に反対運動じゃ、いつか押し切られる日が来る

都条例問題なんか典型的だけど数千億市場の出版業界が、コンテンツ文化研究会とかの
民間団体に、おんぶに抱っこ状態ってのはあまりに異常だよ
社員に平均給与は1000万円払ってる大手なんか特に何やってんのって感じ
アリバイ的に声明出して、お茶濁してるようじゃね

>>573
＞社員に平均給与は1000万円払ってる大手

アホではあるまいか？

>>573
本気で憂いてるんだったら、こんなところで愚痴ってないでそういう大手出版社に電突したらいいんじゃないのか？

>>574
＞大手総合出版社の給与水準は、日本企業でトップクラスのテレビ局に匹敵する水準。
＞小学館、集英社ともに30歳代後半で平均年収は1000万円を超える。残業の多い編集者などでは30歳で1000万円を超える人も。
http://rank.in.coocan.jp/salary/tv.html

アホはお前

＋民、原口のブロッキングに噛み付きまくり

単純所持のほうが良いってことなの彼らは？
＋自民シンパ＝統一信者って説あるけどマジっぽいな

>>576
ああ、また「ネットで真実を知った系」の奴か。そういうサイトを怪しいと思わないのか、不思議で仕方ないんだけども。
俺も某大手出版社の社員の友人がいるけど、全然違うわね。そもそも、最近の出版不況で散々削られまくっとるわ。

>>578
脳内妄想乙
ネットどころか直に社員にインタビューした人物ですら、大手年収1000万を証言している。

現役社員200人にインタビューをして企業の内情を調査した渡邉正裕著の
『若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか』です。
上場企業を中心とした一流企業における30歳時点での年収なので、
中小企業などを合わせた日本全体を考えると高めの水準ではあります。
（略）
　著者は雑誌「東洋経済」2007年4月28号の特集対談「就職してはいけない会社」で、
「講談社やTBSで39歳ぐらいだと、大体デスクとかで1800 万円ぐらいもらっている。
その人たちはその３分の１に給料を落としても雇い手が無いんじゃないかな。」と
スキルや転職力の低さに関してもコメントしています。
http://www.english-resume.net/indiv/ent41-06.php

脳内友人を振り回しても信用性ゼロだよｗ

講談社「FRAU」編集部で働く27歳女性の年収1,200万円
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

こっちは明細までついてる

>>579
脳内友人とか言われてもなｗ

＞ネットどころか直に社員にインタビューした人物ですら、大手年収1000万を証言している。
で、その信憑性は？何かに担保されてんの？

>>580
でっていう。その明細が本物であるか、且つ何処の誰かであるという保障は担保されてんの？

イカレたよりもソース出してる奴の方が圧倒的に信用性が高いな。

イカレたの友人とやらが実在するという証拠は一切ないしな。

反論したければ客観的なソースが必須。
これが常識。

明細に編集部名が書いてるのに気づかない馬鹿がいるのか

>>582
＞反論したければ客観的なソースが必須。これが常識。
何処の常識か知らんけど、立証責任は積極的事実の主張側にあって、消極的事実の主張側には無い。
例えば、ゲーム有害論を主張する奴にはソースの提示義務があるが、それを否定する側にはゲーム無害論のソースを提示する義務は無い。
「その主張は学説として定着してるんですか？」と言えば良いだけだ。

>>583
個人名が書いてなければ何の意味も無いことに気付かない馬鹿がいるのか

大手出版がそれだけの高給でも
別に驚かないな

むしろ常識だと思ってたが

>>584
＞何処の常識か知らんけど、立証責任は積極的事実の主張側にあって、消極的事実の主張側には無い。
捏造乙

反証責任
http://www.geocities.jp/bm_debate/debate/debateword.htm
＞立証された議論に対して反駁しなければならない責任。
＞つまり、議論をかみ合わせなければならない責任。主として、否定側が負う。

裁判でも弁護士が反証責任を負ってるな
イカれたの主張どおりだと弁護人が不要という事になるが、そんな事はないわけでｗｗｗｗｗｗｗ
まして年収1000万を示す物的証拠は山のように出てくるが、それを否定するものは何もない

＞個人名が書いてなければ何の意味も無いことに気付かない馬鹿がいるのか
個人名がモザイク化している事も気づかない馬鹿がいるのかｗ

「消極的事実」とは「ないことの立証」に使う用語で、「あることの否定」には使えないよ

「あることの否定」には否定が正しいという根拠を出さないと駄目

>>586
妙な流れの前フリになりそうなので
ここでイカレタを叩く流れに乗って
「規制側が有害論を証明する義務を負う」って言う前提まで手放す気はないですよ？

>立証された議論に対して

有害論は最初の段階で「立証され」ていないから、反証責任は生じませんが？
積極的事実の主張側が「立証」した場合に生じる義務ですよ？

クソレス馬鹿をバカにして遊ぶのもほどほどに＞Ａｌｌ
荒らしは相手にすればするだけ喜ぶ変態だからな

>>588
＞反証責任は生じませんが？
イカれたちゃんは友人の話を根拠に「大手出版の年収1000万も得ていないと、立証した」したと主張してる訳ですが？
「立証」してしまった以上、反証責任は発生しますなｗ

＞有害論は最初の段階で「立証され」ていないから、反証責任は生じませんが？
強力効果論の歴史ぐらい学ぼう
1930〜1940辺りまではこれが主流で、これが廃れたのは限定効果論によって反証されたため
1930年代では「立証」されてたんだよ

>>586
反証責任は立証責任を果たされた「前提」で負うものだ。
裁判がうんたら言ってるが、>>579-580のようなものを検察側が証拠として持ち出したら、馬鹿にされて相手にされなくなるレベルだっての。
つーか、何で毎度IDが違うの？

>>587
違うぞ。消極的事実は積極的な否定論ではない。

イカれたの嘘と捏造が次々と暴かれるｗｗｗｗｗｗｗ
>>587が正解でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

例：アイルランドに蛇はいない。
これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。

＞立証責任を果たされた
客観的ソースはいくらでも出てますが何か？
さ、早く反証してくれｗ
「東洋経済」誌の記事が嘘だという証拠を出してくれないかｗ

>>590
＞イカれたちゃんは友人の話を根拠に「大手出版の年収1000万も得ていないと、立証した」したと主張してる訳ですが？
人の書き込みを勝手に改竄すんな。つーか、「立証」という言葉の意味を理解できてないのか？

＞1930〜1940辺りまではこれが主流で、これが廃れたのは限定効果論によって反証されたため
1930年代では「立証」されてたんだよ

「有害論＝強力効果論」みたいに解釈してるみたいだけどさ、限定効果論も有害論なんだぜ？
単に対象となる数が圧倒的に少ないってだけで。ちゃんと勉強しようね。

>>592
君はとりあえず検索してコピペするってスタンスみたいだけど、その記事が正しいという前提の自信はどこから来るわけ？
俺は疑わしきは信じないってスタンスだから理解できないんだよね。

＞客観的ソースはいくらでも出てますが何か？
ごめん、何処が「客観」なのか全くわからん。思いっきり主観ソースにしか見えん。

＞「東洋経済」誌の記事が嘘だという証拠を出してくれないかｗ
俺はその記事が「嘘」なんて一言も言ってないぜ？「信用できない」と言ってるだけでさ。

あと、ID:+F/KjeAfはIDを変えてるよな？ID:t6Krm+rj＝ID:+F/KjeAfだと思うんだけど。
違うならごめんね。

きめぇ

イカれた涙目だなー
もういいからママが待ってるお家にかえりな

>>596
とりあえず、批判するなら論拠をよろしくｗ
「疑わしきは信じる」なんて人が多数いる所には俺もいたくないんでね。

つーか、出版社の年収がこのスレと何の関係があるんだ。

そもそも年収が1000万越えてる奴がいたとしても、どうせ役員とかそのクラスだろ。
それなら大手の企業じゃ珍しくもねえだろ。
ンなどうでもいいことでスレ浪費するな。

で？
出版規制はされるんだな？

販路の話は面白かった
そのあたりもっと突っ込んで

本来なら来週月曜に福岡行きのはずでしたが、
先方の都合により熊本となってしまいました。
そのため、福岡の報告はできそうにありません。
すみません。

あと、案の定スレ違いの流れを作ってしまったようでそちらもすみません。

あと読み返してみて誤解があったようなので最後に少しだけ。

私の言っていた新しい販路というのは新規顧客の開拓のための販路ではなく、
行政の影響を今よりも受けにくい販路の話です。
実質上の発禁の話からであったのと、このスレの趣旨から、
当然その前提での話をしていると思っていました。

ですが、どうもあげられた例から判断すると前者の話をされていたようで、
スレ違いの話を長々と続けた形になってしまいました。
その結果このスレに迷惑をかけてしまったことを改めて謝罪します。

長文失礼しました。

非実在少年問題のシンポジウム、生中継中です
http://www.ustream.tv/channel/tinami-tv

＜閃光のナイトレイド＞満州事変描いた７話取りやめ総集編放送へ　ネットのみで配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100517-00000018-mantan-ent

>>604
タイトルが悪いな。いかにも左上って感じ。
つーか見た事無いけど作品の要の話っぽいのにいいのか？

表現の自由表現の自由と騒いでる人に敢て聞いてやる

お前等何のためにネット繋いだんだ？
児ポのためか？
わけわからん表現のためか？
悪口のためか？

いくら表現の自由だってなんでもかんでも自由にするこたぁないだろ
有害な地雷を作るのが自由なんて間違っているはず

>>602
いや、俺は
>行政の影響を今よりも受けにくい販路の話です。
って事を再三再四言ってるんだが？
取りあえず、前述したプランをまとめるぞ？
１．風営法に引っかからない比率で売る(amazonとかで既に実現済み？)
２．風営法に引っかかるなら、免許持ってる会社ごと買い取る(ソフトバンク方式)
ざっくりまとめると、こんな感じ
根本的に、取次が不健全指定＝取引拒否なんつーアホな事を取りやめれば
済む話でしかないんだよな、別チャンネルで売ればいいじゃない

以下愚痴混じりなので、スルーしてくれて結構
不健全指定そのものは、理屈上あくまでゾーニングの強制でしかないのは判例が
示すところで、「商売にならんから」と取次が切り捨てるのは商業上の理由
それを「事実上の発禁」と、お上批判で逃げるところに出版業界のヘタレさが
凝縮されてる

表現の自由は所詮商売の方便かよｗならお上には絶対服従してろクズ、と悪態もつきたくなるわ
戦わない奴の言う、表現の自由程胡散臭いものも、そうそうないわな
表現の自由含む基本的人権って、マジで血みどろの産物だからさ
フランス国歌の血なまぐさい歌詞を見てみろっての、本当に洒落にならんぐらい物騒だぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BA

>>535
公に近い場で規制派の常套句の検証が行われる事の意味って大きいなー

コミック問題で何が「野放し」かって、規制派の言う「日本は世界から(ｒｙ」とかの言葉の
数々だもんな・・・。

余程ディープな人間なら真偽くらい知ってるかもだが、マスコミまで使った宣伝だと、反対派でも
ウソを信じてる場合もあるかもって、想像するだけで恐いもんな・・・。

今後としても、公での説明とかなら引用もしやすいしね。

「本当の所、どうなの？」って、実際、規制問題からはズレルかもだが、結構多くの人が知りたい、
確認しておきたい事だと思うよ。

Togette まとめ
「どうする！？　どうなる？　都条例―非実在青少年とケータイ規制を考える イベント実況」
ttp://togetter.com/li/21806

asahi.com
非実在に実在する非実在
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201005160090.html

>>610
この人が噂の朝日のフクちゃんですか・・・

>>606
何度目です？
とりあえず今回も「１は無い」で皆さん良ござんすね？
＞異議無ーし！
ハイ解散。

今週のジャンプ、作家の皆様が都条例に対するメッセージを込めておられるように感じますねえ。
ざっと感じたのが・・・
バクマン。ＬＯＯＫ　ＯＮ。トリコ。詭弁学派、四谷先輩の会談。保健室の死神。
いずれもお色気や暴力と言った描写面でなく、セリフとか物語の中に込められてるような気がしますが、
青少年の読者の皆様、どうでしょう。

>>606
なんでも自由で良いなんて思ってないよ。現状は規制するほどの問題が起こってないから規制の必要がないだけだ
一般人が行きもしない場所にある一部の地雷をわざわざ掘り出して｢地雷があるぞ！｣とさわぐ規制派の言い分は説得力0だよ

「何でも自由が許されない」この命題と、「だから規制していい」は繋がらない
規制していいのはあくまで必要最小限度、つまり被害者の人権を保護するだけの目的であるべき
これが法というものだろう

けしからんから何でも規制しろとか、社会主義者の戯言をそのまま法にしていいわけがない

携帯型ゲーム所持率７割超　小中学生進む依存、麻雀や大人向けエロゲーも
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100516/edc1005161634004-n1.htm

>>615
既出

エロゲよりAVみてる子供のほうが多いんじゃないの

この子らは都条例のこと知ってるのだろうか、
知っててもどうせネットで手に入るから関係ないとか考えてるんだうか

>>612
「ＳＫＥＴＤＡＮＣＥ」も、ずっと「転校生」ネタやってて好印象！

>>599
「自主規制を『お願い』致します」

>>617
＞せっかくなので元資料見てみたらとんでもない事実が

＞これらが指し示すものはアダルトゲームではなく表現がエロいゲーム
ttp://d.hatena.ne.jp/tabiture/20100516/1274003433

>>613
「普通の人間は有害サイトなんぞにそもそもたどり着かない」などと決め付けて
有害サイトが作られるのを擁護するのは暴論だ

>>614
有害なサイトを有害と感じている人間も被害者

「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」に参加してきた 前編
ttp://d.hatena.ne.jp/honany/20100517/1274108988


『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
＞※上記イベントでの宮台氏のパネルをテキストに書き起こしたものです。
＞※画像は大きめのものへリンクがはってあります。
ttp://2cheureka.nomaki.jp/tojyourei01/

>>621
＞有害なサイトを有害と感じている人間も被害者

なんでも有害なサイトになりますね。
「有害だ」と「感じ」さえすればいいんですから。

そうなれば、聖書も有害だな。他民族のホロコーストのオンパレードだからな。

>>623-624
すぐ屁理屈をこねる

屁理屈こねてるのはお前だがな

涙目だな＾＾

表現が自由な事のツケの酷さが感じられないのは所詮2chねらーと言ったところだ

有害サイト無害サイトどうやって決めるわけ何を基準有害無害と判断するわけ？
誰かがこれは有害だといえば有害なるのか？

【詭弁のテンプレート】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

お前らの感情は何処へ行ったんだ

詭弁のガイドライン

ありえない仮定を持ち出す
「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
「イエーイ！」

主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ
幸せを守る炎だ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！イーグル！シャーク！パンサー！
俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
「Follow The Sun,
Catch The Sun」

レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」

表現の自由で滅んだ国があればお聞かせ願いたいものだ。

>>633
国が滅ばなければ無害というのもおかしい

東京はもう決着がついたな
もう終わりだ

>>629
＞誰かがこれは有害だといえば有害なるのか？
そういうことなんじゃね？

>>631
必要なのは感情ではなく理知。
感情をはさんだ論は論ではない。

ネット接続業者児童ポルノ遮断で合意
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1274165792/c1?guid=ON

終ったな　(´･ω･`)

>>638
児童ポルノが遮断されるのがそんなにいやか？

>>639
巻き添えで遮断されるサイトがないか、
あっても即座に解除されるのであればＯＫ

運営する上での『児童ポルノ』の定義を伺いたいものだ

>>639
ホントに児童ポルノだったか否か
遮断されたら分からない。
○○だけ規制しますと言ってドンドン拡大解釈
治安維持法の悪夢知らないの？

よく>>638のような、何処からの情報かもわからん記事（しかも読売）を前提に判断できるもんだ

しかもその記事は、鳩山も小沢も原口も同意したとは書いていない品。
まだ、提案すらされていない。

>>643
ごめんなさい、スレ見つけて驚いて知らせようと早まったかも。

>>645
んにゃ、ブロッキングへの危惧として君の意見は正当。
俺が書いたのは「終わったな」とか言ってるアホに対してだよ。

これか
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100518-OYT8T00726.htm

＞インターネット上の児童ポルノ対策として強制的に有害サイトを遮断できる「ブロッキング」について、
国内の大手インターネット接続事業者（プロバイダー）や業界団体などが年度内に実施に踏み切ることで
総務省と合意する見通しであることが１８日、なんとなくわかった。

すでにブロッキングの対象が有害サイトになってるしｗ

Togetter まとめ「都条例　総務委員会実況」
ttp://togetter.com/li/22016

2ちゃんも含まれるな

良かったなおまえら！
依存症が治おって、ガキから脱皮できるかも知れんぞｗ

>>650
『かもしれん』じゃダメだろ…
確実に抗議、もしくは暴動が起こるぞ。

【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274187747/

NHKオンライン
漫画規制 有識者から賛否の声
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/1004269231.html

産経ニュース
識者も賛否真っ二つ　都漫画ポルノ規制で参考人招致
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100518/gam1005182050003-n1.htm

共同通信
性描写規制、都議会で賛否　「社会に副作用」「必要」
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051801001071.html

TOKYO MX NEWS
都議会　性描写規制案めぐり参考人招致
ttp://www.youtube.com/watch?v=PJkp0945WFY&feature=PlayList&p=2EF456B889D4DFC5&playnext_from=PL&index=0

読売新聞
通販規制で「薬難民」、政府が見直し検討へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100517-OYT1T00614.htm

「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

　　東京都の青少年健全育成条例の改正案をテーマにしたシンポジウム
　　「どうする!?　どうなる？　都条例――非実在青少年とケータイ規制を考える」が
　　17日夜、東京都内で開催された。

　　今回の条例改正に反対している明治大学准教授の藤本由香里氏と弁護士の山口貴士氏が代表を務める
　　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」が主催し、全国同人誌即売会連絡会が協賛、コンテンツ文化研究会が協力した。
　　両氏のほか、同条例案に反対する漫画家、有識者、出版関係者をはじめ、PTA関係者や都議会議員、
　　携帯サイトの認定業務を行うモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）などが登壇し、規制の問題点などを指摘した。

　　会場となった豊島公会堂は、800席ある座席がほぼ埋まり、立ち見の人も出るなど、関心の高さがうかがえた。

　　首都大学東京教授の宮台真司氏は、青少年の健全な育成を妨げ、犯罪を助長するものを防ぐとの目的で「非実在青少年」表現を規制しようとしていることについて、
　　学術的な根拠がないと指摘する。
　　宮台氏によると、とりわけ日本では社会的法益を目的とした法律などが議論される際にこうしたメディアの悪影響論が持ち出されるが、
　　「メディアが直接、暴力性や性的変態性を形成することはない」という。影響は与えものの限定的であり、「引き金を引くだけ」と宮台氏は表現。
　　その引き金が引かれる際に親しい人などがそばにいるかどうかで影響は大きく異なるとし、
　　「対人関係に保護されずにメディアに接する環境が問題」と説明した。

　　そこで主流の学説では、メディアの受容環境の整備こそが重要で最善策だとしていることを紹介。
　　表現規制は、その最善策ができない場合の緊急避難としての次善策だとし、「最善策の努力なくして次善策に飛びつくのは、行政の怠慢」と批判した。

　　なお、宮台氏も青少年を守りたいのは当たり前のことで、条例改正案の反対派もみな同じであるとコメント。
　　青少年保護という目的はいいが、「手段はそれでいいのか？」と疑問を投げかけた。

（続きあり）

（>>655からの続き）

　　漫画家としては、竹宮惠子氏、山本直樹氏、うめ氏、有馬啓太郎氏が登壇してコメント。

　　また、BL作家の水戸泉／小林来夏氏も登壇し、大阪府でのBL作品規制にも触れた。
　　同氏は、若い読者がいることは認識しているが、読者がBLの性描写を受けて性的に逸脱するとは考えられないとして、
　　悪影響論に疑問を投げかけた。
　　また、東京都の条例改正案が成立していないにもかかわらず、3月の時点で出版社から注意書を受け取り、
　　同氏の作品について少年が登場するシーンについて自粛するよう依頼があったことも公表。
　　東京都は規制表現ではないと説明しているが、現場ではすでに萎縮効果が出ているなど混乱している現状も訴えた。

引用元：「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

>>655-656
>宮台真司教授らが問題点を指摘
乙、ところで黒愛美氏は実際に聞いた？
「クンニしろよオラァァ」だのに代表される、ちょwwおまwwゾーニングは？基準は編集の胸先三寸かよｗ
とか、不健全指定＝取次拒否＝事実上の発禁構図自体いい加減見直す時期じゃない？
とか、出版サイドが抱える問題点とかも言及があったか聞いていれば教えてくれると
参考になるので、ご存じの範囲で書いていただけると嬉しい

>>653
産経が頭一つ酷いですね・・・
あくまで漫画を「児童ポルノ」にしたい訳ですか。被害者は何所ですか？
飛ばし記事に都議会民主党から抗議受けて１週間でまた飛ばし。
そして「二次元児童ポルノ」なんてありません。と抗議が来たら今度はコレ。
都条例に関しては毎日・読売より酷いんですけど。
社内で何が起きてるんでしょうか。
民主党嫌いだから？
＞【風を読む】論説副委員長・高畑昭男　予想できた支持率急降下
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100518/stt1005180727001-n1.htm

で、その産経のテレビの方がコレなんですけど。
＞【2ch】ニュー速クオリティ【口蹄疫】フジテレビが畜産農家を無許可で撮影。新たな感染源になる可能性が
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51543802.html

別にアカマツを擁護するつもりは、床で綿ぼこりに絡まってる陰毛程もありません。
謝る事すら出来ない老害は豆腐の角にダイブして死んで欲しいくらいです。
政治家は選挙で消せますけど、マスゴミはどうやったら消せるんでしょうね。
畜産業はウィルス被害で壊滅寸前まで行くのに。何がこんな悪徳業界を支えてるんだか・・・

そりゃ産経は純潔カルトの統一教会の眷属なんだから、「乱れた性風俗」を毛嫌いするのは当然だろ。

あと、産経はほっといても消えていくよ。
ここ一年ぐらいで二割ぐらい部数が減ったらしいし。

少数になると主張が過激になっていく。カルトの特徴だな。

>>632
関連スレを巡回して疲れ果てていた。
コピペとはいえ和んだぜ。

だがちょっとまってほしい
ブロッキングというのはそもそも根本的な解決策になっているのか？

>>662
ならない。暗号化されたファイルが裏で取引されるようになるだけ。
素人でも想像が付く。

>>660
アカヒは値段上げたらしいじゃねえか
必死にアカヒはいい新聞と広告も出してるし、
新聞の購読者も減ってるから、苦しいんじゃねえの？

水戸　泉さん　「毎日新聞の記者さんと会ってきましたよー。」
http://togetter.com/li/22144

>来週月曜朝刊のメディア面に掲載されるそうです。署名記事になるはずなので、新聞を見れば記者さんの名前も
>わかってしまうという（笑）わたしもペンネームと年齢出すのでお互い様ということで（笑）毎日さんは基本署名記事
>なのでその点は個人的に好感度高いです

というわけで、来週月曜日の朝刊は要チェックだ。

>>664
>必死にアカヒはいい新聞と広告も出してるし、

そんなもん、どこの新聞だってやっとるわ。

>>666
電車の車両を占有してまで広告出してんのは、
アカヒしか見たことねえなァ

>>658
ヤンマガの四コマ（食べれません）描いてる奴がその造語今週号でも使ってたな。
内容自体は単に逆手に取ったナンセンスネタだけど、限られたスペースで
手っ取り早く伝えるためなのはわかるとはいえちょっとな・・・

>>667
自分が見たことがない＝存在しない

こんな頭の悪い理屈は余所で振り回すなよ。
規制反対派が馬鹿の集まりと思われるからな。

>>653
読売朝刊31面
「倫理観の悪化」、「条文が抽象的」
性描写漫画、溝埋まらず

なぜか読売サイトにはアップされないな

産経はちょっと前に社長を首にしようかって話が出てたな
潰れる前にさっさとやっちゃえば良いのに

毎日jp
都青少年健全育成条例：改正案　制限必要／恣意的恐れ　都議会で専門家賛否　／東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100519ddlk13010257000c.html

小夜ミケのネタころがし
流対協の　『児童ポルノ条例』を考える！　東京都青少年健全育成条例　改悪反対！
ttp://sayomikeneta.blog38.fc2.com/blog-entry-199.html

都議会総務委員会傍聴記３ー１　参考人赤枝恒雄氏の意見聴取
ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100519

hikichin:
＞赤枝医師の言っていたドンキホーテ六本木店を見た。5Fに売り場があった。
＞中古っぽいハウツー・セックスものが区分陳列されないであったが、
＞一般的なAVものはなかった。当然、強姦・アナルものとかもなし。 #hijitsuzai
http://twitter.com/hikichin/status/14264165637

もう2年前かな？　日本ユニセフが大宣伝した例の映画って。

聞いた話じゃ、今ではすっかり某・日本大嫌い国のコミュニティ内で
その映画に出てくる醜悪な日本人の惨めな末路を「娯楽的に見て」
楽しむ為の作品として広く消費されてるらしいです。

映画とその監督、出演者には何とも不幸な話ですね・・・。


どんな問題作でも基本、好き勝手に作り、公開する、見た人間も自由に
批評、批判するのは、これは別にいいと思いますけど。

その作品が不幸な方法で悪用される、間違った方法で政治利用とかされる
のは、その作品にとって何よりも不幸な事ですね。


現状(作品の不幸な利用のされ方)に対する日本ユニセフの意見を聞いてみたいですね。

>>669証拠も無いのに存在するとか断言されてもな。
大昔の関東大震災で朝鮮人が井戸に毒放り込んだ
などと言う下らないデマで殺人事件が多発した事を考えると

証拠も無いのに存在するとか断言されても困る

個人的にはどっちでも良いんだが

自分が見たことがない＝存在しない
自分が見たことがある＝存在する

なんてのは同じ穴のムジナな屁理屈だから
どっちにしろこんな頭の悪い理屈は余所で振り回すなよ。

>>669
なら、少なくともお前はそういう例をここに持ってこい
お前に何か言う資格があるとすれば、最低限それだけのことをしてからだ

【中国】監禁の少女２人を救出、地下室に鎖でつながれ１０カ月・・・湖北省
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1274285147/

自民政権時代、政治評論家やジャーナリスト、論説委員、記者など
マスゴミ関係者に官邸機密費から合計年１４億円のカネを盆暮れなどに
渡したそうだ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
貰うのは常識なんてホザク記者野郎が居たが、官邸機密費は税金だよ！ＷＷＷＷＷ
盆暮れに５００万年ずつ年計１千万円も貰ってたマスゴミ関係者多数！ＷＷＷＷＷ
しかも領収書無しだから脱税してるだろ？ＷＷＷＷＷＷＷＷ
これって犯罪だから特捜部は調査し逮捕起訴すべき！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
その内、マスゴミ関係者多数が刑務所逝き！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

国内に流すならまだしも
民死党なんか海外に兆単位でバラこうとしてるからな、日本人に何のメリットもないのに
意味わからんわ

「パックインジャーナル」で東京都青少年育成条例の話題を取り上げて貰おう！

政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力がある番組です。

この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題に関心を持つ人たち増やせると思います。
出演された松下議員への援護射撃も含めてこの番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？

番組への意見はこちらから・・・

http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/wp-content/themes/asashi/impressions/index.html

番組へのコメントはここから書き込めます。

http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?p=959#comments

■松下都議ツイッター■

絶対都条例についても話そうと思っていましたが、いざ生放送ちゃんと話せるかずっとどきどきしていました。
限られた時間の中で的確に伝えられたかどうか心配ですが、番組内で取り上げた事に意義があったと思っています。
今後も頑張ります。

http://twitter.com/matsushitareiko

政治評論家、論説委員などマスゴミ関係者が
自民党政権から官邸機密費を盆暮れに年１千万円も貰ってたのでは
表現の自由も無い罠！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

税金を貰ってしかも脱税！ＷＷＷＷ
特捜部は小沢と同様にマスゴミ関係者も刑務所にぶち込め！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

otakulawyer 都条例反対の署名活動　署名用紙のダウンロード先　http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf　
31分前 webから
あなたと32人がリツイート
返信 リツイート済み (元に戻す) otakulawyer 都条例反対の署名活動始めました。http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html　署名用紙をダウンロードして、署名を集めて送って下さい。
31分前 webから

>>679
あほか。
一番最初に根拠をもってこなきゃいけないのは>>667の

>電車の車両を占有してまで広告出してんのは、
>アカヒしか見たことねえなァ

だろうが。
まずは>>667が「アカヒ以外の新聞が電車の車輌を占有してまで広告を出した例が存在しない」
という証拠をもってくるべきだな。

そもそも「俺が見たからそれが証拠」なんて馬鹿な理屈が通用すると思うか？

つうか、そもそもの発端は>>664の

>アカヒは値段上げたらしいじゃねえか
>必死にアカヒはいい新聞と広告も出してるし、
>新聞の購読者も減ってるから、苦しいんじゃねえの？

なんだけどね。
まずは>>664が「いい新聞と広告を出してるのはアカヒだけ」「新聞の購読者も減ってるから苦しいのはアカヒだけ」
という証拠を提示する必要があるわけだがな。

ま、どうみたって購読者数が一番ヤバイのは産経だけどｗ
石原の御用達規制新聞が真っ先に潰れるのは結構なこったなｗ

>>676
あれは元より日本を貶める為のプロパガンダだからｗ

>>685
都民じゃなくても効力あるんだ?
田舎のオタク仲間で集めてみる。

週刊少年マガジン連載の漫画家さんだから
また出版社単位で作家を対象に反対署名集めてるっぽい

ttp://twitter.com/asakuramaru/status/14357110195

>>688
タイも貶めてますよ。現在では児童労働問題もだいぶ改善されてるそうですし。
この映画が公開時に元タイの日本大使館員だった人が答えてました。
しかもいつもは規制派マスゴミの週刊文春で。
あと闇臓器売買自体が都市伝説っぽいです。
＞人間の身体がそんな簡単に切ったり張ったり出来る訳ないでしょ、それこそ漫画の読み過ぎ。
＞出来る名医はほんの一握り、そんなエリートが犯罪者つるんでるモグリに居る訳ない。
と日経ダイヤモンドの取材でタイとも交流のある日本の医師が応えてました。

あとタイ人は子供売って冷蔵庫を買う、テレビが欲しくなったら次の子を作ってまた売って買う。
という酷い都市伝説の元ネタのこの映画の原作者からだとか。
もちろんタイ人からは
＞そんな親いるわけねえだろ！
＞長男長女売らなきゃ一家心中だからだ！
だとか。

でも、こんな映画なのに凄い豪華キャストなんですよね・・・

だって原作者が在日なんだし

>>692
それが何かの理由を語ったことになると思い込むのって、ただの幼稚なレイシズムだから
ヨソでやってくれない？

規制反対運動をコントロールしている「NGO連絡網AMI」のメンバーのカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←統一協会ネタや大好きな児ポ漫画・アニメの話ばかり）さんよ。
こんなことをして全くご苦労なことだな。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272021615/595
次の参院選で民主党に入れますか？　3


595 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 00:37:42 ID:yNghDGZH
あと外国人参政権反対を煽ってるそいつら自体が「朝鮮人」なんだよ
>>591で言った朝鮮人シンパだ。
日本に帰化する在日朝鮮人が年々増えてきて朝鮮総連はそれを危惧している。
北朝鮮政権は在日の仕送りで延命しているからね。これは共和国の存亡に繋がる由々しき問題だと
だから必死で外国人参政権反対運動をを手飼いの右翼（朝鮮人）にやらせていることが
これ見るとよくわかる。
　↓
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/001/125799455182416328185_gahahanoha.jpg

カマヤンさんよ。アグネス嫌いの「ネトウヨ」にも「統一協会信者の朝鮮人め！」をやったらどうだ？w

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270192420/153
ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★3


153 ：名無しさん＠３周年：2010/05/12(水) 23:21:21 ID:5wEPVMen
戦後に流行した共産主義革命の脅威に対抗すべく
CIAが自民党とKCIAに作らせた勝共連合の総裁を文鮮明という
この組織は現存する工作機関であり
ネトウヨが統一協会の朝鮮人なのはこのためである
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1265896914/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1273375019/

右に表現規制反対の者がいれば、行って仲間にしたいし
左に表現規制反対の者がいれば、行って味方にしたいのさ。

政治評論家、論説委員などマスゴミ関係者が
自民党政権から官邸機密費を盆暮れに年１千万円も貰ってたのでは
表現の自由も無い罠！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
税金を貰ってしかも脱税！ＷＷＷＷ
特捜部は小沢と同様にマスゴミ関係者も刑務所にぶち込め！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

普段ネットの「雰囲気」で産経の論調に有利に働くeアンケートも
表現規制問題じゃ産経の思い通りには行きません

【私も言いたい】「漫画児童ポルノ規制」　条例へ否定的意見が９割
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100520/sty1005202250004-n1.htm

鳩ポッポ総理殿
野中氏よると自民政権が政治評論家、政治記者などに盆暮れに
官邸機密費から可也多額のカネを配ってたそうだが、
彼らはそのカネを税務申告したか税務署に調査させて下さい。
このカネは税金であり脱税してれば重罪です。
是非調査下さい。

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
>本年２月、東京都知事は、インターネット規制と児童ポルノ規制を柱とする
>「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」（以下「条例案」という。）を東京都議会に上程し、
>来る６月の都議会において継続審議される予定であるが、当連合会は、本条例案に反対する。

はい、明確に反対する立場で出ました

官邸機密費が自民党政権から政治評論家政治記者などに盆暮れに支給されて
田と言う野中証言を何とか報道したのは東京新聞だけ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
読売朝日毎日などほかは全紙全ＴＶ報道せず！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

これは全紙全ＴＶの政治記者などが自民政権から官邸機密費を貰って田って事よ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
政治評論家政治記者向けの年の全額は１４億円に達するとか！ＷＷＷＷ
税金だよ、そして領収書無しだから脱税の疑いが濃厚！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
『貰うのは常識！』と言う記者が居るが官邸機密費は税金だぞよ！ＷＷＷＷ
欧米では記者が同様なカネを貰ったら直ぐクビとか！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
それに巨額脱税疑い濃厚！ＷＷＷ　
検察特捜部は小沢と同様にマスゴミ関係者の『政治とカネ』を追求しろ！ＷＷＷＷＷＷＷ

奥村弁護士の見解より
＞[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ規制で京都府　条例制定向け　有識者で検討
＞東京都では子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する条例改正案を検討している。
＞山田知事は「アニメや小説の規制を考えている訳ではなく、（ネット上などで）写真や動画が
＞掲載された子どもたちの被害が永久に回復されないような状況を防ぐというのが主眼」とした。

山田知事の児童ポルノの認識はマトモそうですね。
規制派は洗脳を試みるでしょうけど、自分をしっかり持って欲しいです。
もちろん私達もお助けせねば！

でも日本一厳しい二次被害防止条例を作ろうとしてる所で国はこれを口実に
検閲決定ですけどね。

>国はこれを口実に検閲決定ですけどね。

国はって何の話？

くりした善行都議のブログから転載。
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/
「５月３０日開催！！都条例改正問題　最前線！」
主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会


◆街頭演説会@秋葉原　「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00〜17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)

　青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
　できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。


◆「議員、有識者が激論！　青少年健全育成条例改正問題　最前線！」
時間18：30〜21：00
会場：千代田区立内幸町ホール　料金：無料


　東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員とこの問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
　国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です

<参加予定>

■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき　総務委員会　副委員長
・松下玲子
・吉田浩一郎
・西沢けいた　
・くりした善行


■ゲスト
社会学者　宮台真司
漫画家 　 里中満智子 (交渉中)


■国会議員
・海江田万里　衆議院議員
・山花郁夫　衆議院議員
・蓮舫 　　 参議院議員
・小川敏雄　参議院議員

※その他も随時追加予定

山花さんと小川さんは前々から規制反対に尽力してくれた恩人。
それに加えて蓮舫さんと海江田さんが加わってくれるのは嬉しいね。

ＴＢＳミノ番組に出てる毎日の岩見隆夫やヒゲのご両人など
官邸機密費から今まで毎年カネ貰ってたんだろ〜〜？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>702
どんなに規制しても一度ネットに流出した画像は完全になくなる事はないから
被害の回復なんて不可能じゃね？規制しただけでそんなに安心できる物かね？

【非実在青少年】石原「言論統制するなら体張って抵抗しますよ。私だって物書きだからね。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000642-san-pol


「その説明が舌っ足らずだからね、かえって誤解を与えたんでね。役人が文章を作ると得てして独りよがりで、こんなばかなもんになっちゃう。
非実在青少年なんて僕も分からんよ。幽霊かと思ったらね、漫画に書かれてる少年が非実在青少年。そりゃそうだろ。漫画は漫画だから。そこらにいる少年と違うんだから」

「こういう持って回ってくどくど。てめえらだけが納得して専門家ぶってるかもしれんけど。そんな文書でやっても世間は分からないよね。
政治家も分からない、弁護士も分からないから、ぐじゃぐじゃ言ってくるんで。言論統制する、表現を統制することは全くやりません。私だって物書きだからね。
そういうものに対する表現が拘束されるんだったら、体張って抵抗しますよ。そういう誤解を生みかねないような文書を作るなっていうんだよ。文書の専門家みたいな連中が」

民主政権がモタツイテルから自民政権復帰のチャンスでは？　との質問に
自民党幹部曰く、

徳川幕府は明治維新で敗れたが、
明治新政府が行政にモタツイテルからといって
徳川幕府が復帰したか〜〜？

だってよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>708
石原
×「言論統制するなら体張って抵抗しますよ。私だって物書きだからね。」

○「俺の発言を言論統制するなら体張って抵抗しますよ。それ以外は知らんけどね。」

知事が何と言おうが条文がすべて
条文を変えないなら全部詭弁

>>708
お前が主導する言論統制ってのはお前に都合のいい言論を垂れ流し
それへの批判を封じる為に実行されるんだろうに

>>711
あと都議会で「個人で楽しむのもダメ」って主旨の発言してるワケで
これは政治家としての公式な発言なワケで
その後記者会見とかで言い訳しても、上塗り不可能だよな

都議会での発言の言い足りない、誤解されそうな部分の補完的な物言いってんならともかく
これだけ日本語として180度対立してると
どうやっても「個人で楽しむのもダメ」って立場が石原の本来の意見であるとしか言えない

もう、この条例案における立場では「オレは表現を規制する。個人で楽しむのも許さない」って
立場で固定化されてるって点を理解できないんだろうか

と、言うか、コイツ、芥川賞作家のクセに日本語なんでこんなに不自由なんだ？
権威ヅラできるようになったから、適当な物言いでも周りが持ち上げてくれるとでも甘えてんのか？
何が作家だ

福島瑞穂の在日認定も「ネットでそういう情報があると聞いた」レベルなのを公言しちゃう人だからなぁ。
多分、ネットで情報を拾ってご注進してる人がいるね。
極端な話、twitterやってる猪瀬当人がそんなことをやってるかも知れない。

本当、そういうレベルの連中の集まりがあの都知事のブレーンなんだと思うと、
軽い眩暈を覚えずにはいられない。」

>>713=>>714
自演失敗乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

?

連続投稿すれば何でも自演になるのか
おめでたい頭だな

ttp://twitter.com/izumi_k/status/14427937725
＞【都条例反対署名】署名用紙を置いてくださる書店募集中。
＞100枚以上置いていただける場合は用紙を発送いたします（それ以下の枚数の場合は申し訳ないのですがDLしてください）。
＞こちらのメールフォームご利用ください。 http://bit.ly/cREYtj

ttp://twitter.com/liais/status/14483159002
＞各地の書店様へ署名用紙配布の働きかけをしておられる方へ。
＞受け入れて下さる書店様が見つかりましたらお知らせ願えませんか？
＞当方でも署名の告知・参考用のフライヤー増刷を準備中なのです。
＞こちらのメルフォご利用ください→　http://bit.ly/cREYtj #hijitsuzai

ttp://twitter.com/liais/status/14483214852
＞あ。ただ都条例問題の周知や署名への参考用のビラ、フライヤーなどは、当方で作成したものが公式とか、そういうことでは決してありません。
＞いろんなビラ等がいろんな方面から広く配られて、みんなで署名への推進力を作っていけるほうが、絶対にいいです！

ttp://twitter.com/non_non_no/status/14465542936
＞18日流対協の都条例セミナ-で雑協.編集倫理委員長:山 了吉さんも今国会で児ポ法を出してくる可能性あり、警戒必要と話していました。
＞慌ただしい日程に紛れて提出し短時間で決めてしまう事が考えられると。


＜国会＞「会期延長せず」首相と参院議員会長一致
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000011-mai-pol

また
＞トゥーレイト！
ですか。

アグネス・チャン氏のサイトの「アグネスへの手紙」へマトモな意見が載ってますね。
こういうのは管理者チェックでハジかれると思ってましたが。

一応批判的な意見も聞きますというポーズと・・・捕らえるのは捻くれ過ぎですかね。
ここは素直に評価しておきましょうか。

渡辺真由子
ラディカルフェミニズムに言論の自由を支配されたカナダからメディア・リテラシー
を学んできた自称専門家、全国の自治体から引っ張りダコの人気だそうで。
都条例にも猪瀬直樹副知事と一緒に規制派論人としてＢＳフジのプライムニュースに
参加したり、新宿区の男女共同参画計画の講師に呼ばれたりで関わってます。
他にも東京都に続こうと同様の条例を作ろうとしている千葉にもメディア・リテラシー
の講師に呼ばれたりと最近頭角を現してきた規制派の論客なんです。
この人の論理を要約しますと。
ゾーニングは不可能、レイティングは無意味、どれだけ隔てても子供は探し出して
見ようとするから表現自体を法で禁止しなけらばならない。というのが主な主張です。
さすが道徳法のカナダ仕込み、というか日本で道徳法を作りたいんですね。
リテラシーは何所に・・・
そして、この人が禁止すべきとする表現の例とその理由なんですが・・・
ttp://twitter.com/mayumania/statuses/14395915074
これだそうです。
ttp://img.hirorion.kameari.net/20100325_1148331.jpg

もうミロのビーナスもぶっ壊しましょう。
もう衣服はブルカで世界統一しましょう。

毎年自殺者が三万人超、夫婦共働きで子供一人大学に行かせられない家庭が
増えるなか、ラディカル・フェミニズム推進局と化して男女共同参画計画に
４兆円もの予算が投入されてたり、地方もこんな人を専門家として血税で
呼んでる日本。
そりゃ自殺もしたくなりますね・・・

【韓国軍艦沈没】 北朝鮮より憎い日本の対応〜韓国は日本を主敵とし対日安保教育体制を作れ★３[05/21]

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274509574/

女性差別が存在するか否かの統計を取ると存在するが多い結果が出る
身近に存在するか否かの統計を取ると身近には存在しない結果が出る
女性が男性に比べてメリットが多いか否かの統計を取ると肯定の結果が出る

これらは全部お役所が取った統計結果な
例の内閣府による“9割が表現規制に賛成”って統計からしたら、これらの結果
ですら操作された（操作してもごまかしきれなかった）可能性すらある

マスゴミやラディフェミが『差別ニダ！！！』と煽ってるだけで女性差別なんて
もう存在しないし、自分たちがメリットを享受してることが統計で示されてる

男性差別の統計も取らないですね・・・
痴漢冤罪事件等で父、兄、弟、恋人、夫、息子、友人を奪われ自らの生活も地獄に突き落とされた
女性達の涙も存在せぬ物です。

>>722
この人ってたしか年の差カップルの記事で
男が「若い女」を選ぶのは同年代に相手にされないからだ！と言ってその直後に
男はいくつになっても子供なんだから女は「若い男」がいいに決まっている、とか
男に対して偏見むき出しな上に
話の前後で完全に矛盾しまくったわけのわからんこと書いてた人じゃなかったっけ


なんかこう、欧米の宗教関連とは別で
男に対して恨み持ってるタイプの、性的劣等感みたいな歪みをこじらせて
規制派に成り下がったタイプじゃなかろうか

問題はそんなイタい人が行政に食い込み、何も知らない人達へ「専門家」として
「正しい知識」を吹いて回っている事。
そして私達もそんなイタい人達が行政に寄生している事を止められていない事ですね。

とりあえず、地元の自治体にこの人が呼ばれることになったら抗議送ります。

>>707
誰だってそれが正解だと思う。絶対に回復なんぞ無理。

だが連中は政治家だ。

仮に原口が「児童ポルノの単純所持は社会的な被害は無いから認めるべき」なんて発言してみろ
直ぐに新聞がこぞってロリコン変態呼ばわり、次期総理ともてはやされる事も無くなるだろうな。
ホントはそういう偏見に満ちた報道を張り飛ばすぐらいの気合が政治家に求められるが、今の
政治家なんて「ええかっこしい」の人間ばかりだからね。

で、拡散した情報の根絶なんて絶対に無理だ。こんなのは恐らく欧米の規制派でもわかっている
筈だ。だから建前を連発して自分たちの利権をドンドン拡大できる。欧米の規制派は要は似非
人権主義者の集団だとみていいだろう。

建設的に考えるなら「これからの被害者を一人でも減らす」ことに主眼を置き、援交児童の
売り手三振処罰法を作るべきだ。「最後は国だっておまえらを保護なんて出来ない。できるのは
罰という名のブレーキで止める事ぐらいだ」とやるべき。

>>728
社会の一人一人が児童ポルノの何が問題なのかを詳しく知れば、そんな事もなくなるのでしょうけど。
それを伝えるべきマスメディアが
＞直ぐに新聞がこぞってロリコン変態呼ばわり、
ですから。

せめて
＞くらえ！必殺最強思考停止呪文！「児童ポルノ対策」ゥゥゥ！！
＞なんの！最強マスゴミ魔法防御！「メディアリテラシー」ィィィ！！
を社会に広めて行きましょう。それしかないのですから・・・

援交ガキは規制のなる木だから絶対に手放したくないだろうねｗ

「ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、
まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。」

このコピペ、朝鮮学校無償化除外の問題に絡めてよく見かけるのではないだろうか。
「俺には関係ないし」という態度をdisる目的で紹介されることが多いかもしれない。

という書き方をすると何か含むものがありそうだが、
私はこの教訓（警句）そのものは傾聴する価値があると思っている。
原文を書いたとされるニーメラーさん個人についてはぜんぜん知らないけど。

私が釈然としないのはこの教訓の利用のされ方だ。
上記のコピペを示しつつ熱心に朝鮮学校無償化除外反対の声を上げている人たちがいるようだけど、
その人々の何割が表現規制問題にも同じ熱心さを発揮しているのかなあ、と。

上記コピペを使っているかどうかは別としても、
朝鮮学校無償化除外に関してだけ熱心になっている人のほうが圧倒的に多いのではないだろうか。
朝鮮学校無償化除外に対しては多数の在日朝鮮人らが反対声明を発しているようだけど、
その中に表現規制問題についてもコミットしている人はどれだけいるだろう。

おそらく日本人の多くには「キモヲタの読む漫画に興味ないし」という思いがあるのだろう。
それはそれで個人の自由ではある。しかし、そういう冷淡な態度でいた人が「自分の番」のときだけ
ニーメラーさんの言葉を持ち出すのはシュールすぎるような気がする。

念のためだが、私は「朝鮮学校の無償化除外に反対するなら表現規制にも反対しろ」と言いたいわけではない。
人が自分の興味や余力の範囲内で行動を起こすのは当然のことであるし、
そこに「選択」があることも当然だ。

しかし、ニーメラーさんのコピペを貼るのであれば、
「共産主義者」「社会主義者」「学校」「新聞」「ユダヤ人」に相当する人々が他にも存在していることにも思いを馳せてほしいなあ、とは思う。
日本社会において人権を不当に抑圧されている（されてきた）人々は大勢いる。
その事実に目を向けようともしない人間が得意げに例のコピペを掲げているのであれば、
ニーメラーさんはギャフンと言うのではないだろうか。

>>731-733
長文コピペを引用ともコピペとも断らず
リンクも書かずに貼り付けるあんたの感性が一番の問題かな

http://d.hatena.ne.jp/toroop/20100319/p1

どこに行ってもageる奴に碌なのがいない

　野中広務が官房長官時代の官房機密費の使い途を暴露した。衆院国体
委員長と参院幹事長に国対費、外遊する国会議員への選別等々に使って
いたのは前々から知られていた。そしてジャーナリストや政治評論家に
金が渡っていたことも。前任者から引き継いだノートに基づいて金を持
って行ったが、断ったのは田原総一朗だけだったという。ということは
、そのほかの政治評論家やジャーナリストはみんな受け取ったというこ
とか？　それに前任者から受け取ったノートに田原の名前があったとい
うことは、「金を渡すべきジャーナリスト」のリストに田原も載ってい
たということだ。その意味するところは、野中からの金は断ったがそれ
までは受け取っていたか、あるいは、そのリストがもともと金の受け渡
しの有無に関わらず「世論に影響力のあるジャーナリスト」というよう
なくくりのリストだったのかもしれない。

主要メディアは野中発言をほとんど報じていない。官房長官の記者会見
がオープン化されていないことと関係がある、ような気がする。例えば
内閣官房関係者（官房長官とは限らない）が番記者を集めて食事会を開
いたりする場合、その費用は多分機密費から出ている。「お土産の中に
“お車代”として現金が入っていた」という記者もいる。それも機密費
から支出されているのだろう。記者連中もそのことは解っていて、もち
ろん、デスクもキャップも解っていて、だから報道できないのだ。記者
会見をオープン化してしまうと、フリーランスや雑誌の記者連中が当然
のように官房機密費からジャーナリスト・政治評論家に金を渡した形跡
はあるか、と質問するだろう。外遊議員への選別は今でも続いているの
か、とか。民主党の中にも選別を受け取っている議員がいるはずで、
誰がいくらもらっていたかが明らかになれば、政権も無傷では済まなく
なる。“官邸サークル”にいる奴らは誰もこのことに触れたくないのだ
。

名前を明らかにしない野中の思惑はどこにあるのか。想像だが、野中の
政治家としての最終盤のターゲットはコイズミ以下の市場原理主義者
だった。民主党政権内でも市場原理主義者が闊歩している。野中は小
沢一郎と敵対関係にあったが、このまま小沢や鳩山が没落し、民主党
内の市場原理主義者が政権の中枢を担うようになることは、野中には
耐え難いはずだ。そこで、宿敵である小沢に塩を送るつもりで今回の
暴露に至ったのではないか。名前は出さなかったが、リストに載って
いる政治評論家やジャーナリストは、頻繁にテレビに出て、盛んに鳩
山政権や小沢を批判している連中だ。彼らに対し、「俺は知っている
んだぞ」という威しは十分効果がある。むしろ名前を明らかにしてし
まうと、上手く行けばその政治評論家やジャーナリストを失脚させる
られるかもしれないが、主要メディアが彼らを庇い、完全無視すれば、
逆に野中が討ち死にすることになる。ここは暴露するより威しでもっ
て影響力を行使した方が得策だ。

名前を明らかにしない野中の思惑はどこにあるのか。想像だが、野中の
政治家としての最終盤のターゲットはコイズミ以下の市場原理主義者
だった。民主党政権内でも市場原理主義者が闊歩している。野中は小
沢一郎と敵対関係にあったが、このまま小沢や鳩山が没落し、民主党
内の市場原理主義者が政権の中枢を担うようになることは、野中には
耐え難いはずだ。そこで、宿敵である小沢に塩を送るつもりで今回の
暴露に至ったのではないか。名前は出さなかったが、リストに載って
いる政治評論家やジャーナリストは、頻繁にテレビに出て、盛んに鳩
山政権や小沢を批判している連中だ。彼らに対し、「俺は知っている
んだぞ」という威しは十分効果がある。むしろ名前を明らかにしてし
まうと、上手く行けばその政治評論家やジャーナリストを失脚させる
られるかもしれないが、主要メディアが彼らを庇い、完全無視すれば、
逆に野中が討ち死にすることになる。ここは暴露するより威しでもっ
て影響力を行使した方が得策だ。

>>728
>「児童ポルノの単純所持は社会的な被害は無いから認めるべき」なんて発言してみろ
そら単なるアホやん、児童ポルノは略取の記録であり所持を大っぴらに認める事は
社会的害悪、罰しない事と認める事は全然違うから

>援交児童の売り手三振処罰法を作るべきだ
あのー、アメリカの三振法は色々と問題が多いんですが？
それと、他の国内法との整合性が全然とれないんですが？
法体系まるっと無視かよ、呆れるわ
君の脳内法律はどうなのか興味はないが、日本国法では
「未熟だから未成年だし、それに付け込むのは大人の罪」ってのが原則な
民法からしてそういう作りだから

こんな「売り手が悪い、俺たちは悪くない」方式のキモイ自己弁護しかしないんなら
規制されちまえ、としか言えなくなるわ
根本的な問題として、二次元規制と児童ポルノや売春は本来無関係、別スレでどうぞ

はいはい

>>740
>罰しない事と認める事は全然違うから

なるほど、これはそうかもしれん。

>それと、他の国内法との整合性が全然とれないんですが？

これは初めから分かって書いている。法益が異なるからね。
ただ、いつまでも被害者として処理しているだけでは援交が収まらん。
実際にできるのはこれからの人間をその道へ行かせない事ぐらいで
映像の根絶だとか、無理なことを吼える連中は基本的に信用ならん。

朝の朝日ＴＶに朝日の星功が出てたけども〜〜官邸機密費から貰ったんだろ〜〜？ＷＷＷ
長い政治記者生活だから千万円以上だろ〜〜？ＷＷＷ
これは税金だよ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
しかも申告無しだろうから脱税だよ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
続く昼番組に手島龍一が出てたが、『官邸機密費を見た！』だってよ〜！ＷＷＷ
と言う事は貰ったッテ事だろうがあ〜〜！ＷＷＷＷ
これも千万円以上の脱税チャウか〜？ＷＷＷＷＷＷＷＷ

その他朝のミノ番組に出てる毎日の岩見隆夫やヒゲのご両人も多額貰って
とちゃう〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

もうそろそろアク禁依頼でも行ってくるか？
最近流行ってるみたいだしｗ

>>742
信用ならん、と他者を批判するなら君自身は信用に値する事を書くべきでしょ

>これは初めから分かって書いている。法益が異なるからね。
法益以前に、児童及び未成年に対する法的解釈そのものが日本国法とズレてる
法の根本から書き換えないと三振法導入は無理だし書き換え自体まず無理
三振法を導入するには、未成年にある意味成年以上の自己決定能力を要求する必要があるから
今現在、日本では成年でさえ三振法導入されてない現状でより判断力が劣ると
定義されてる未成年に成年以上の厳罰方針で臨むとか、流石に無理だって

その点で、君も
>無理なことを吼える連中は基本的に信用ならん。
のだが、気付いてる？

この問題は、その内容だけみれば、政府高官の関わった「贈収賄」であり、もはや政界と報道界全体を揺るがす「大疑獄事件」に発展してもおかしくないものである。

　にもかかわらず、きのう（5月18日）、「東京新聞」が特集しただけで、いまだにメディアは沈黙を守っている。いったいなぜだろうか。

　答えは言わずもがなである。連日のようにテレビや新聞に登場しては、至極立派な発言を繰り返している至極立派なマスコミ人の多くが、機密費の「毒饅頭」を食らっているからに他ならない。

　畢竟、官房機密費は「政治とカネ」の問題の肝であるはずだ。世界中の健全なジャーナリズムであれば、税金を原資とする機密費が、権力の不正をチェックすべき側のメディアに渡っていたとしたら、大問題となって連日、大騒ぎしていることだろう。

次のページ>> 三宅氏はメディアと政治の距離感を勘違いしているのか

>>745
飲酒、喫煙と同じと考えればよかろう。法的罰則が無理なら
私立学校協会による「退学規定」に入れればいい。これなら
法律外なので問題無い。

京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム　「マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−」
レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
http://www.ustream.tv/channel/kyotomm#utm_campaign=twitter.com&utm_source=3649609&utm_medium=social

面白い

実際、機密費を受け取ったマスコミ人はどう釈明するのだろう。今回は、「東京新聞」の記事を元に分析してみよう。「東京新聞」からの引用はすべて2010年5月18日付特報欄からのものである。

　政治評論家の三宅久之氏は、中曽根内閣時代、藤波孝生官房長官の秘書から100万円の資金提供があったことを認めた上でこう答えている。

〈藤波氏が予定していた二回の講演会に出られず、代わりに講演し、百万円（講演料）をもらったことがあった。しかし、自分の信条からして恥ずかしいことはしていない。お金の出所が官房機密費かどうかは考えたこともない〉（東京新聞）

　ところが、三宅氏は「週刊ポスト」の筆者の取材記事に対してはこう答えている。

「（代理講演を）引き受けることにしたら秘書が100万円を持ってきた。藤波のポケットマネーだと思って受け取りました。領収証も書いていない」

　これこそ、「政治とカネ」の問題である。内閣官房からの領収書のないカネは、すなわちそれが機密費である可能性を限りなく高くする。

　さらに、領収書を受け取っていないということは、税務申告を怠っている可能性もあり、所得税法違反の容疑さえも芽生える。

表現規制に関する反対演説

http://www.youtube.com/hosakanobuto#p/a/A9A05FA3FF447DC7/0/5wUA9hnLiww

そもそも毎日新聞政治部出身で、政治評論家という永田町に精通している三宅氏が、官房機密費の存在を知らないはずがない。

　仮に、知らないのであれば、余程の「もぐり記者」か、「愚鈍な記者」のどちらかである。

　そしてメディアと政治権力との距離感について、三宅氏はこうも続けている。

〈提供を「断ればいい」と言うのは簡単だが、必ず相手との関係が悪化する。最終的には良心の問題〉（東京新聞）

　三宅氏は何か勘違いしているのではないか。ジャーナリズムにおいて
良好な関係を維持すべきは、その関係が社会的にも法的にも健全な場合
に限定される。

　とりわけ対象が政治権力であるならば、それはなおさらだ。

　むしろ関係悪化を恐れるばかりに、結果として「犯罪行為」の片棒
を担ぐようなことになることこそ、恐れるべきなのではないのか。

“賄賂”を受け取らないと
世の中が成立しなくなる？
　政治評論家の俵孝太郎氏もこう語っている。

〈昔は一定水準以上の記者が退職したら、その後の金銭提供はいくら
でもあった。今は問題視されているが、当時はそれが常識だった。
（機密費の使途の一つの）情報収集の経費に領収書は取れない。労働
組合や新聞社も同じことで、そうした金がなければ、世の中が成り立
たなくなる〉（東京新聞）

　所詮、テレビで立派なことを言ってきた評論家はこの程度の認識
なのだ。機密費という賄賂を受け取らないと「成立しない世の中」と
はいったいどんな世の中か。

　それこそが記者クラブ制度のぬるま湯の中で権力と一体化し、自ら
の既得権益を守るために国家・国民を騙して洗脳し続けてきた戦後の日本の「世の中」ではないか。

　広辞苑にはこう載っている。

〈ぎ・ごく【疑獄】　俗に、政府高官などが関係した疑いのある大規模な贈収賄事件をいう。「造船―」〉

　まさしく公金でもある機密費が、新聞・テレビなどのマスコミ機関に渡ったことは、「政府高官」である官房長官による「大規模な贈収賄事件」そのものではないか。

　すべての新聞・テレビは早急に内部調査を始めるべきである。

質問1 マスコミ人の官房機密費受け取りは是か非か
絶対許されない 許容できる範囲 全く問題ない

＞＠
コテも文中の言葉も全部一括NGしかできないブラウザなんで、＠をNGにする訳にはいかないし面倒だなぁ

ヨソでやってくれない？

コピペ元のアドレスを一行貼って
ご自分の言葉を添えていただくと
有意義なやりとりに発展しますよ。

>>747
はぁ？
>法的罰則が無理なら私立学校協会による「退学規定」に入れればいい。これなら
>法律外なので問題無い。
立法でどうこうしようって言ってて最後はこのオチか、語るに落ちる
それも無理、少なくとも行政サイドからは、私学の私的自治を侵す事になるし
強制しようにも、法源がないと強制できない、それこそ法律じゃないからな
私学の私的自治に関して言えば、問題児を放校して矯正させるないし厄介払いをする
やり方もあれば、懇々と膝を交えて矯正するってやり方もあり各校の意向と
生徒との関係で対応も変わるんだが、それを一律対応にしてしまうのは
各校の教育方針に基づく自治の否定

なんつーか、君の言ってる事が支離滅裂にも程がある
根本的に法律が分かってない、と言うより思考が規制派そのもの
主張の変遷をざっくりまとめると
・法規制しろ→無理→じゃ、私学協会規定書き換えろ→法的根拠はどこへ？
感情論で物を言いすぎ

少なくとも、他人の処罰を
>法律外なので問題無い。
なんて言い切れる無神経さでは、他人の賛同を得るのは難しかろうよ
そこに法学を学んだ人間がいれば尚更、「結論は私刑の容認か」だから

>>756
それじゃあ、君は援交が蔓延る現状を是認するんだな？

援交は違法な商売だろ？その商売において売り手が商売の主導であり
それが処罰が無い為に売り手が野放しで、かつ売り手が被害者として
扱われ、一向に減らない。そして児童ポルノの新規生産にもつながっている
のを考えればこの思考を法にすることには一定の理があると思うが？

君は未成年なら何をやっても無罪という現状を追認しているが
未成年が麻薬を売っても無罪か？そんな事は無いだろう。
確かに売春禁止法には売り手の女そのものを処罰する規定が無いけどね。

俺だってね、法的云々で言えば幾らでも突っ込みがある論を書いている
のは重々承知だ。問題は、そうやって未成年にフリーハンドを与える
一方で、そのフォローを社会全体に或いは、それとは直接関係の無い
部分に連鎖して責任を負わせる方向にあるから書いている。
「児童ポルノはネット規制における万能ツール」であることを考えれば
どこかで売り手に枷を嵌めないと現実には事が悪化するばかりだと思うが？

>>757
>それじゃあ、君は援交が蔓延る現状を是認するんだな？
は？
最早何言ってるか判らないレベル、矯正プログラムの見直しとか
やるべき事は幾らでもあるだろ
人を信用できないと言う口で
>俺だってね、法的云々で言えば幾らでも突っ込みがある論を書いている
>のは重々承知だ
って自分の意見が無茶苦茶なのは開きなおるんかい？
そりゃ規制すべしになるわな、多数決で
お互い法律無視の極論をぶつければ数の多い方が勝つわ

売り手に枷をはめるのは結構だが、感情論じゃ駄目
社会実験などを通じて最適解を探すべき
凄くシンプルな答えだろ？
個人的には、君の意見は矯正プログラムの見直しをまずやってから先の議論だと思うけどね
そもそも、内国の児童売春と(海外の)児ポとはまた別種の問題なんだがな
君は、規制憎しで論点が滅茶苦茶すぎだ

まとめると今後も児ポを議題に含めてOKということで

>>740
無関係じゃない。
今のエロメディア叩きは売春廃絶運動からきている。

もしかしたら、全年齢の娼婦・夫の地位を回復、少なくとも売春しても世間から白い目で見られることがない社会を作る
まで、表現禁止派とのケンカは終わらないかもだぞ。

世間が『夫婦間以外の性行為＝悪』の図式でいる限り、何時までたっても禁止派の優位は揺るがないだろう。

>>747
それ、矯風会がトンでもねー理由を吹聴して作らせた法律なんだぜ。信用できないってんなら鳥山氏に聞いてみな。


>>757
その前に、円光を禁止しなければならない理由を書いて。
というかさ、、あなたは売春防止法がどんな連中の手によって作られたか知ってるの？

日本基督教婦人矯風会とは？
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.html

あと、これ以上はさすがにスレ違だと思うよ。
この先はこっちの方がいいと思うよ。

【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

喪舞らみんなまとめて滅茶苦茶だ。な〜に矯風会が作った土俵の上で踊ってる。

取り合えず［日本基督教婦人矯風会とは？］のこの文を読め。全てはそれからだ。

＞余談になるが、人権及びに性の問題を扱い始めると、必ず人権や性行動を倫理問題と勘違いするアフォが、賛成派、
反対派を問わず多数現れて私を驚かせる。おそらく、未だに人権や性行為が倫理観と密接に結びついていると誤解され
ている、日本特有の社会環境によるものなのだろうが、正直言って勘弁して欲しい。人権は本質的に倫理、それも宗教的
倫理とは対立する概念（反倫理ではない。念のため）だし、性行為は基本的にプライバシーの範疇に属する以上、人権と
して保護されるべき対象であり、同様の理由から倫理とは対立する（反倫理ではない。念のため）。

　まあ、こんな当たり前のことをかみ砕いて説明しなければならない状況でなければ、児ポ法がらみで矯風会を母胎とする
エクパット東京のような時代遅れの団体につけ込まれる隙は発生しなかったわけで、日本ではこの２つの概念に対する理解
度が未だに低いということなのだろう。なお、こうした理解度の低さを日本文化独自の現象と捉え、他国と比較して劣位であ
ると断定する論調に不快感を示す人間も存在するが、カソリックやイスラム教が強い諸外国でも同様の社会現象が発生し
ているので、これをジャパン・オリジナルとして扱うのには無理がある、という点も強調しておきたい。日本人が無宗教だとい
う定説は嘘だね。単に宗教的儀式が統一されていないだけだ。 ＜

これ以上はこっちで。
【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

悪いことは悪いと教えないと、性犯罪者の低年齢化が進むのでは？

Twitterからついに逮捕者か!? 高１男が幼女全裸隠し撮り写真をTwitterにうｐする
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274575819/

Twitter / Takahisa@試験中でつい禁なのれす:
http://twitter.com/dongaragattya/status/14479569465

プロフィール
名前 Takahisa@試験中でつい禁なのれす
現在地 虹陵館学園

※※※　自己紹介　※※※
萌えアニメが好きな高校1年生!!幼女の水着が好きで始めた
水泳が今では全国で２番!?ｗｗｗｗｗアニメの実況とかバンバンするよ！
ってか幼女のちっぱい(*´д｀)ﾊｧﾊｧ なお、ミスpost多いかもorz
規制用垢→【@donsan_2】

>>762
>幼女全裸隠し撮り
そんなもん今更言わんでも犯罪なのは周知の事実なわけだが

産経新聞
警察庁ｖｓ総務省　児童ポルノブロッキング、手法めぐり対立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100523-00000577-san-soci

>>762
どんな教育をしようが馬鹿は0にはならないよ。
>>763
規制派や犯罪み走る馬鹿は現実と空想のつかないからな。だから一部の馬鹿の話で｢規制だ！｣と騒ぐ

togetterまとめ
−マンガ表現規制問題をめぐって−　京都精華大学シンポジウム
ttp://togetter.com/li/23380

>>765
１つの例だけで規制できるんなら２ｃっはとっくに閉鎖だし
インターネットもこの世から消えとるわな

>>762
数年前まで萌えアニメが好きな高校生だった者です。
この愚か者を同族だとは思いたくないですね。石を投げたいです。

未来の倉田いち朗かコイツは・・・

>>760
女学生が売春していると言うと背徳的だが
売春婦が学校に通っていると言うと
なんか偉いなって思えるね。

【NHK】児童ポルノの有償、繰返取得禁止へ　民主党が今国会での改正案成立を視野に議論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274646875/l50

>>734
△コピペ
○改変コピペ

>>表現禁止派とのケンカは終わらないかもだぞ

いや、これは永遠に続くでしょ。毎回毎回「これを通したら終わり」とか
言うから疲れるんだよ。どうせ例の東京都のやつが廃止になっても一年くらい
したら別の来るんだから。

だが管轄が警察庁から厚労省に移ればかなりのアドバンテージになる
民主案はその点だけでもめちゃくちゃ大きい

警察庁はポルノの取り締まり件数が増えれば増えるほど金になるから創作物規制を
やりたがる
厚労省は実在児童の保護で金になるから創作物規制は意味がないことになるからな

猪瀬都副知事が晒し上げにした「奥サマは小学生」（秋田書店）、出荷停止に

東京都の都青少年健全育成条例の改正案が議論されている。
児童を性的対象にした作品を子供に見せてはならないのは当然だが、
「実在しない青少年」の規制は表現の自由の制約につながるという批判は強い。
都議会での論議や出版業界の取り組みから、改正案の問題点を検証した。

規制強化に踏み込んだ都の改正案だが、大阪府では別の受け止め方もされている。
　橋下徹府知事は「規制の必要があるかどうか見極めたい」として実態調査を指示した。
府青少年課では、猪瀬直樹・都副知事が３月２９日に放送されたＢＳフジの番組で不健全図書として例示した


「奥サマは小学生」（秋田書店）の一部分のコピーを都から取り寄せ、先月の府青少年健全育成審議会に
参考資料として配布した。しかし、同審議会では直ちに指定しなければならないコミックだとの声は出なかったという。


　ところが、秋田書店は毎日新聞の取材に、同書を出荷停止にしたことを明らかにした。
同番組の放送後に、作者の松山せいじさんから「もう出さないでほしい」との連絡があり、
３月末に事実上の「絶版」にしたという。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html

自分で規制しちゃったわけね。
こういうのがある意味一番怖かったりするんだよなぁ。

治安維持法でも自主規制が窮まって萎縮してたら
最後は理屈もヘチマも無い因縁と難癖で検閲を断行してたから

役所仕事と自主規制のマッチポンプで最悪方向に行くんだろうな

正に歴史は繰り返す。
歯止めは出来るだろうか。

大阪はもうおしまいだね補選で橋下新党が勝ってしまったし…
もしかしたらワン大阪に力を緒注いで条例は蔑ろになるかもしれんが
それはのぞみ薄だし

>>770
枝野事務所に問い合わせてみた。
現時点では事業仕分け等の行政刷新会議などに追われてるらしく、
枝野大臣自身、現時点ではこの件に深く関わってるわけではないらしい。
NHKの記事の事は枝野大臣に伝えてくれるとの事。
枝野大臣自身は表現の自由などの問題もあるので児ポ法自体は反対の姿勢は変わっていない。

>>778明らかに大阪府は東京都とは方向性が違うようだが


府青少年課では、猪瀬直樹・都副知事が３月２９日に放送されたＢＳフジの番組で不健全図書として例示した
「奥サマは小学生」（秋田書店）の一部分のコピーを都から取り寄せ、先月の府青少年健全育成審議会に
参考資料として配布した。しかし、同審議会では直ちに指定しなければならないコミックだとの声は出なかったという。


都の同じ審議会はキチガイ炸裂な電波発言が噴出してたし

大阪だけにギャグとわかるんだろうな

日本郵政に関する総務省の報告書によるとアドバイザーの外国証券の勧告を無視、
かんぽの宿売却で不動産評価会社が２２１億円（７０施設）と評価したのに
日本郵政側は売れるかと言うので１３５億円と再評価、それでも日本郵政は納得せず
結局最初の半値以下の９７億円と評価した！ＷＷＷＷＷＷ
売り手の自ら資産評価を下げるなんて聞いたこと無い！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
会計検査院も『おかしい！』と言ってるぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
上場企業なら株主訴訟で背任罪で逮捕間違い無し！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
やっぱりアノ西川社長は国民資産を叩き売ろうとした他のネ！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
流石に民主党議員から西川元社長はは特別背任未遂で訴訟されてるが
検察は早く調べろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

大阪は知事はともかく、現場の役人は少しはマシな頭を持っているよう棚。

>>772
実際、常に「通したら終わり」の気分じゃないとダメだよ
「通さなくてもこれからまた別のが来るから、今回のは重要だけど通しても大丈夫」なんてことはないんだから

>>772
一回条例や法案が通れば次は犯罪が減ろうが増えようが規制強化がまってるからな

>>776
ただ当時は今とは違ってネットがなかったからな。
「向こう傷」を恐れなければ何とでもなるよ。

>>784-785
別に規制は二度と緩まない訳じゃないからなあ、それは有害コミック騒動の頃と
今の成年コミックスの消しの度合い見れば一目瞭然

この件で運動してる、竹熊氏のサル漫読んだ事があれば判るんだけど
あの当時も、府条例が出来たら出版業界の終わりの如く喧伝してたがな
事実として滅んでない
この手の問題の本質は、ただの当局と出版社の出来レースだよ
別に反対運動すんな、とは言わないが余り思い詰めても仕方がない
極端に言えば、この規制が通ったら終わり、と喧伝して実際に健闘虚しく
規制が通った場合、敗戦処理する気力すらなくしかねん
極端に危機感を煽りすぎるのも問題じゃないか

もう一つ指摘しておきたいのは主要メディアの記者連中の中に官邸か
ら金品を受け取っている人間がいるかもしれないということだ。本来
であれば新聞社やテレビ局が官邸記者クラブ所属の記者連中に「金を
もらっていないか」と質すべきだろうが、多分、できないだろう。な
ぜなら、デスクやキャップも金をもらった経験があるからだ。考えて
みて欲しい。政治評論家に金を配っていた官邸が、新聞やテレビに金
を渡さないはずがないではないか。

　そう考えると、テレビに出る政治評論家や主要メディアが、鳩山・
小沢を何が何でも引き摺り下ろそうとしてきたのもうなずけるという
ものだ。

　言うまでもないことだが、官邸から金を受け取っていた評論家やジ
ャーナリストが恥を知っているなら、即刻、自ら進んでテレビから降
板し、筆を折らなければならない。これは買収である。買収に応じた
輩は、人様にものを説く資格がない。

【政治】 「参院選で過半数割れなら、公明党やみんなの党と連立しなければ。鳩山君は白紙になってもらって」…民主・渡部氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274706334/l50

オワタ＼(＾o＾)／

みんなの党ってこの問題的にやばいの？

>>790
むしろ公明が問題だろ
みんなは態度不明

>>770
社民党が連立から抜けそうなところを狙って
件のブロッキングとセットで強行するつもりか

>>792
終わりだね
この後ミンスは確実に公明と連立するし
二次元規制も実行される
つまり二次元エロを買ったらそれだけで犯罪者になる国になるってこと
バカどもがミンスに入れたら大丈夫デチュ〜ってやったのがこの結果だよ
お前らはこの国政の乱れに対してちゃんと責任を取る覚悟はあるの？

言いたいことはわからんでもないが
それでも自民に入れんからなｗ

枯れて死ね

オレは共産党に入れることを推奨する立場だけど？
共産党はきっちりとした党是に従って規制に反対してくれる「確かな野党」だもん
人気取りの為に二次元規制確実な情勢になりつつあるミンスよりもはるかに信用できる

>>790
反対派の名前が思いつくだけ自民、公明よりはマシ。
でも所詮はマシ程度なので連立入りは勘弁して欲しいところだ

>>793
これって笑うところなんかなぁ。マジレスして良いのか悩む。

>>792
NHKなんざ、読売と並ぶ規制派マンセーメディアじゃん。どーせNHK出身の小宮山が情報提供者なんでしょ。

自民党＝規制賛成、売国、利権亡者
自民分裂新党＝基本本家と同じ
民主党＝規制反対、売国、ルーピー
社民党＝規制反対、売国、与党になってないから解んないけどルーピー臭い
共産党＝規制反対、売国、社民に同じく
公明党＝問題外

鉄板て程じゃないですけど、安心なのは国民新党くらいですか？
ここはなんで人気無いんでしょ。一番安定してると思うのに・・・
無いのは人気じゃなくて知名度なのか？
日本人が政治無関心過ぎるのか。居酒屋で与党の悪口でクダまいて、その後
どうするかを考えもしないしなあ・・・

>>798
この人先週もテレ東の番組で同じ事言ってましたよ。
ここまで、ダメだ！ダメだ！下ろせ！下ろせ！言われて来たルーピーで引っ張って来て
今更これはないでしょ。白紙てかクビにするなら支持率40％はあった頃にしてください。
なのにヒトラーオザワがコイツを黙らせないのはマジでやる気ですか？
チェンジの意味がますます失われて死亡フラグ加速ですよ。
旧社会党を思い出します。２年後辺りには今の社民党みたいになっちゃってますよ。

>>799
＞なのにヒトラーオザワがコイツを黙らせないのはマジでやる気ですか？
黙らせるも何も、渡部じいさんは反小沢じゃん。黙るわけないべさ。
つーか、そういう人がいないと伝家の宝刀「擬似政権交代」が使えないだろ？

＞旧社会党を思い出します。
いや、全然違うから。

てか「売国」って言葉で評価してる時点でうさんくさい
どの勢力に対してその評価を下すんであってもね
んで、ヒトラーとか持ち出す頭の悪さも救いがたい
レス付けてる相手がイカってのも救いがたい

>>800
反オザワも長尾たかし議員みたいな人も居るんですけど、この人は問題外ですね。
それにしても、そりゃ入社一年目の新入社員が役員に噛み付くのは大変でしょうけど、
このまんまじゃタイゾーくんですよ、オザワチルドレンの皆さん。
クーデター起こすにしても口蹄疫の前にして欲しかった・・・
せめてアカマツには腹切らせないと、どうしようも無い。

いつもの自作自演だろ

>>802
なんつーか、全体的に俗論に塗れてて突っ込むのが面倒くさい。
タイゾーやらオザワチルドレンやら、アカマツやら、無駄に片仮名使うのも理解できん。

言葉尻だけ捉えて言われても国語の授業じゃないんですから。
盲目的に民主支持はしません。
現状、民主はボロボロ。かといって反対派ゼロで強硬規制派で売国利権亡者な自民の
復権なんて問題外。そこにきて吸血条虫を体内に入れようなんて自殺志願者。
この八方塞りの状況をどうしましょうと言いたかっただけなんですけど。

民主党様の悪口はゆるさーん！な事ばかり言われても。

>>805
＞現状、民主はボロボロ。
ボロボロなのは「民主党」じゃなくて「鳩山政権」な。これくらいの区別はつけようぜ？

＞この八方塞りの状況をどうしましょうと言いたかっただけなんですけど。
どこが八方塞なのかよくわからんなあ。まさか、本気で民主が公明と連立を組むと思ってないよな？

＞民主党様の悪口はゆるさーん！な事ばかり言われても。
よくこの手の意味不明なレス見るけど、俺は新党日本支持者だから苦笑するしかないんだけどなー。

奥様はの件こそ、まさに「表現の自由」の萎縮
公権力による統制の前例となるべきもの。

こうやって日本人は政治の話をするのが嫌になり、政治無関心が進んで行くんですよね。
アメリカなんかどうなんでしょ。
バーの外で殴り合いしてまでやるのが理想なのかな。

読売とか完全にネット敵視してるしな
少しでもネットが絡むと「ネットの闇(笑)」って言葉で連載始めるし
だいたい掲示板サイトで犯罪が起こったからといって
その掲示板というコミュニティそのものを規制しろとか廃止しろとか管理者は責任を取れっていう理屈は
公園で犯罪が起こったから公園を無くせ、公園を管理している公共団体が被害者に賠償しろって言ってるのと同じだろ
公共の場である以上おかしいやつも正常な奴もそれを使えるんだから

おまえら政党の手先になのか？違うだろう？
常に独立した自らの立ち位置を持ち
他者に対して対話を試みようじゃないか。

右に規制を推進する人があれば、行ってやめようと言い
左にブロッキングしようという人があれば、それはやりすぎだと言う
そういう市民に、私はなりたい。

悪い予想は当たるもんですな

>>807
何が「表現の自由」の萎縮だよｗ
調子こいて、屁理屈こねて練乳だバナナだやったあげく
大事になりそうになると絶版して無かったことにしようとした
チキン作家風情がｗ
表現の自由について信念のある作家なら、絶版なんかせず
今頃反対運動してるはず。
自分の作品に責任とれない奴が表現の自由を語る資格はないな。

都条例への反対署名用紙配布書店
ttp://hijitsuzaigw.blog121.fc2.com/blog-entry-18.html

＞・池袋・芳林堂書店コミックプラザ
＞一般の方にも見せられるデザインですので、是非ご活用ください。また、一緒に署名用紙も置いてあります。

＞・大阪府門真市・郡山書店
＞ＤＬモノクロ版フライヤーと署名用紙20セットを、有志の方の個人的な働きかけで置いていただきました。
＞現在、店頭ではなくコミックスペースのカウンター内に準備されています。
＞ご入用の方は店員さんに声をかけてお受け取りください。

＞・メロンブックス各店舗（近日中に配布開始）
＞各地の有志の方から送られた署名用紙を受け入れていただいたことから、当方でもフライヤーをお預けして一緒に配布していただくことになりました。

＞・まんだらけ各店舗（近日中に配布開始）
＞有志の方が送られた署名用紙を受け入れていただいたことから、当方でもフライヤーをお預けして一緒に配布していただくことになりました。

＞・茨城県土浦市・まんがらんど（配布中）
＞ＤＬモノクロ版フライヤーと署名用紙10セットを、有志の方の個人的な働きかけで置いていただきました。

＞・アニメイト各店舗（5/25より順次）
＞ＤＬ版フライヤーと署名用紙を置いていただきました。

総務省
利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会

第5回議事要旨
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000066520.pdf

第6回配布資料
利用者視点を踏まえた ICTサービスに係る諸問題に関する研究会第二次提言（案）への意見募集で寄せられたご意見について
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000066521.pdf

利用者視点を踏まえた ICTサービスに係る諸問題に関する研究会第二次提言（案）への意見募集で寄せられたご意見に対する考え方（概要）
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000067370.pdf

利用者視点を踏まえた ICTサービスに係る諸問題に関する研究会第二次提言（案）への意見募集で寄せられたご意見に対する考え方
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000067371.pdf

小宮山洋子の兄タイーホか
本人に波及してくれないかなぁ

>>816
別人だから。

朝日新聞社説
児童ポルノ―ネット上の虐待断ち切れ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

>>813
名無しさんごときが「風情」とか
「資格」とか、滑稽ですな。

>>813
意味が分からん
「自分の作品について責任をとる」ってのは、どんなにムリヤリな因縁をつけて来ても
因縁付けて来たヤツの主張に従えってことか？

そういう規制したがってるヤツにだけ一方的に有利なルールとか
このスレで自慢されても困るから

て、言うか言われた通りに絶版にしてもダメ
売り続けてもダメですか

最低に頭悪いな>>813よ

法規制には賛成できない。

でも、過去に小説などの表現者も通った道。
「表現の自由」を掲げるなら、その戦い方も参考に。

SFじみた与太話だが
触覚まで再現できる、仮想空間を使った
新しい娯楽が一般に出回るまで
漫画やゲームやインターネットは
スケープゴートになり続けるかもしれないが。

今週の週刊アスキーに
（社）日本雑誌協会　人権言論特別委員会　署名で　「コミックの表現を脅かす条例改正は必要ですか？」から始まる声明が載ってる。

>>821
言われた通りに絶版したわけじゃないだろｗ
きな臭くなってきたから自分から絶版しただけのチキンだろーが。
絶版の理由は一体何だよ？
一旦ギャグ漫画として世に出した自分の作品ぐらい最後までギャグ漫画として
押し通せよ。それも出来ない、自ら絶版するような作品出すことに恥を知れ。
そんなことばっかりやる奴が増えるから規制されるんだよ。
それを表現の自由の萎縮の代表みたいな扱われ方がうざいんだよ、ばか。
言っとくが俺は規制反対派だからな。

>>824
>>言っとくが俺は規制反対派だからな

「無能な働き者」は銃殺しといたほうがいいって話なんでｗ

>>822
次に槍玉に挙げられるなのは３Ｄ映像技術かもね
触覚再現かもしれないし脳に直接うんたらかもしれない
まあ、新しいもの（メディア）が広まればそのつど槍玉に挙げられるだろうさ

>>825
同じ言葉お前に返すよｗ

>>827猪瀬と同レベルの馬鹿乙

>>828
ぷｗ
死ぬまで反対反対やだやだ言ってろよｗｗｗｗ

>>824
＞きな臭くなってきたから自分から絶版しただけのチキンだろーが。
何か問題あんの？作者の権利じゃん。
リスクとリターンを量りにかけて、リスクの方が大きいと判断したんだろ？

安全な所であーだこーだ言ってるだけですな。

>>830
普通なら世に出す前に気付くだろーが。
一旦世に出したら責任とれって。それが表現者だろうが。

>>831
何の責任？そんな責任無いぞ。何をしようが作者の自由。

＞ID:rUiRgFRA

オマエの言ってる責任とるってのはつまりは
出版する前に規制派様が文句言うかどうかを予測しておいて
その範囲内で出版しろって意味でしかない

てか、オマエのとりあえずレス先をバカに出来ればOKで
自分の各書き込み同士は矛盾していてもいいって態度からくる
論旨の破綻っぷりって見ていられないわ

>>833
表現者としての責任。自分から絶版しないといけないような作品を
安易に世に出すなってこと。
一旦世に出したら自分の作品に責任を持て。

文句を言われても引っ込めるなって意味じゃないの？

>>834
普通に売れる分売った後であんな騒ぎになって
お前みたいなのがギャーギャー騒いで変な看板代わりに祭り上げられたり
逆に叩きの題材にするためだけに売り買いされたり
作者の希望する扱われ方がこれ以上期待できないから
もう刷らないでいいってだけの話だろ
まぁ真実は当人しか語れないが。

>>836
適法であり需要があるなら作者が望む扱いが期待できなくても
出版し続けるべきだと思うけど

>>837
出版社と作者が話し合って出す出さない決めたんだから
部外者が「〜すべき」とかガタガタ言う話じゃねぇだろ

つーか、おかしな奴が家に押しかけてきたりして家庭崩壊しかけたりしたんだから
しかたないだろ。
あんな取り上げ方されるまで再販分も売れてなかったみたいだし。

9割スレもすっかりミスリードに惑わされてるな

>>838
消費者は部外者じゃないでしょ
>>839
表現活動を行うならそれぐらいのリスクは負うべきだと思うがね
というか先人たちが表現の自由を守るために
堪えた苦難を身をもって知っただけでしょ

>表現活動を行うならそれぐらいのリスクは負うべきだと思うがね

意味不明だな
言論の自由は自費でSPを雇える人間にしか保障されるべきじゃないって言ってるのと等しいわ
アンタも>>834とかと同類としか言えんね

>>841
出資してるとか完全予約受注生産ならともかく
まだ買ってもいない奴は消費者ですらないわけだが

ああそれと適法であるなら一度出版した物は
表現者の責任として絶版にしてはならないと思ってるんで
>>842
保障された自由を行使するならそれ相応の責任(リスク)を負うべき
これは当たり前たど思うが

一人で勝手に思ってても世間は動いてくれませんよ。

>>844
むちゃくちゃ言ってるな。
そりゃ本出す方としては刷り続けて金が儲かるんだったら
刷り続けるにこしたこたぁないだろうが
「責任として」儲かりもしないうえに損だけが膨らんでも
「絶版にしない=刷り続ける」なきゃいけないとか、
全然当たり前 たど　は思えませんな

>>846
「絶版にしない=版権を放棄しない」って意味で言ってるんだか

誰が「版権を放棄する」なんて言った？
言うことコロコロ転がして誤魔化そうとしてんじゃないよ

著作権放棄の手続きを取り絶版なるわけだから
絶版＝版権の放棄でしょ

あー、うぜぇな
ケチつけられて、売るのやめるのは全く自由
ただし、自己責任な
当たり前だが、アンチなんているのが普通
想定出来なきゃ作家がアホなだけ
処世術込みの商業上の理由と表現の自由を並列で考えるからおかしくなる
本来、別個のものなのにな
極端な事言えば、規制派からの干渉があくまで抗議に留まるならさして問題じゃない
それどころか、当然の思想表現の自由の行使
その結果、作家が萎縮しようが断筆しようが作家の責任
規制派を叩くのはお門違いもいいとこ、自由意志で決めたのは作家だから

ムリヤリな規制派擁護入りましたー
なんで規制派にだけ有利な解釈してる人がこのスレに3人もいるんだろうねｗ
規制派は因縁付けてもいいし
家に押しかけて家庭を崩壊させてもいい
それらは全部表現した側の責任だってさｗ

>>849
＞著作権放棄の手続きを取り絶版なるわけだから
え？著作権放棄？>>774の元記事では単なる絶版依頼なんだが、別ソースあるの？

「表現者側には全ての反応についての責任が生じ全てに対応する義務が生じますが、
　規制派側は一作家の自宅に押しかけるような行動へとエスカレートし、
　それが作家の家庭を崩壊させるような影響を生じさせても何の責任もありません」

分かりました。
バカなんですね。

>>851
>家に押しかけて家庭を崩壊させてもいい
取りあえず、ソース出してくれるか？
少なくとも、それが事実なら法に触れるわ、抗議の域超えすぎ
ソースもないんで無視したがな

ただし
>規制派は因縁付けてもいいし
因縁はつけられてナンボだっつーの、商業作家なんて大抵売れてる数に正比例して
アンチがいるじゃん

>なんで規制派にだけ有利な解釈してる人がこのスレに3人もいるんだろうねｗ
おお怖い怖いｗ世の中「真実は一つ」じゃないんで
ここは、たった三人しかいないことを喜ぶべきポイントだろ

>>851>>853
押しかけた奴らは規制反対派から叩かれるし押しかけたなら民事とか刑事
で責任も問えるし世間から白い目で見られるわけだし
何の責任もとらなくてもいいわけじゃない
>>852
絶版言ってから本来の意味での絶版だと思ったよ違うのか…

>>855
訂正
絶版→絶版って

>>855
訂正
から→てから

>>857
訂正
たから

よく知らないで言うが絶版の依頼・申請と著作権の放棄は別ものじゃないか？
権利元が簡単に著作権の放棄を依頼して受理される仕組みなら
絶版になった本を好き勝手に他の出版者が勝手に刷ってもいいということにならないか。

>>855-858
いっそのこと前文まとめて書き直したほうが早いぞｗ

>>854
＞＞家に押しかけて家庭を崩壊させてもいい
＞取りあえず、ソース出してくれるか？

本人のブログに書いてあった。
ただし、現在は家庭崩壊云々のところを含め記事を削除してしまってるから確認できなくなってる。

一時期自殺をほのめかしたりしてたし、
本人が記事削除したってことは、
外野にこれ以上関わってほしくないってことだと思うけどね。

>>859
>絶版の依頼・申請と著作権の放棄は別ものじゃないか
うん
少なくともその両者は別だよ
絶版にするってのはとりあえず其処での出版は以後やめますってだけの話
著作権自体の放棄をしたことにはならないから
やっぱり何処か別の所で出しますってのが出来る

>>854
>>839に対して>>841で
>表現活動を行うならそれぐらいのリスクは負うべきだと思うがね
と、事実としてあったかどうかとは別に
「もしそうなってもそのリスクを背負え」って言ってるんだから
ソースすら要らないって立場のはずだが？

あぁ、別IDだから別人扱いなんだっけ
ここまで頭の悪い物言い繰り返す人ってココではあんまり見ないから、てっきり・・・・

朝日の社説読んだが、それほどひどくなくって安心した。
でも、事件も起きていないのに児童ポルノ記事を隅っこに乗せるなんて・・・
やっぱタイミング的に・・・と考えてしまうな。

>>863
>>844で書いたとおり
保障された自由を行使するならそれ相応の責任(リスク)を負うべき
これにつきる無論規制派もいわゆる結果責任だよ

>>864
この件じゃ「産経以下」が想像できないせいで色々と点数甘くなっちゃうが
朝日にはこんな記事もある
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201005230134.html
統計を読むことが出来ない産経には到底無理だわ

>>865
>>846

>>866
産経って本当に酷いんだよね・・・。

＞児童ポルノ等禁止法改正案の早期審議・採択を求めるシンポジウム5/30いライブ中継されます。 (@NOCSECNET live at http://ustre.am/hXFc )
ttp://twitter.com/onoring/status/14665863750


CSECジャパンフォーラム2010　児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム
“子どもたちを守りたい！〜子どもの買春、ポルノ、性的搾取のない明日へ〜”
ttp://no-csec.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

チラシ
ttp://blog.canpan.info/csec/img/8/csec2010_top.pdf
ttp://blog.canpan.info/csec/img/8/csec2010_back.pdf

その団体ですが・・・
ttp://blog.canpan.info/csec/
やらせ９割世論調査以外を持ち出してきた規制派は初めてみたかも・・・
思ったよりマトモもでしょうか。

もちろん子猫に傘差したでけで不良を見直す程、乙女じゃありませんけど。

以下全て、都の青少年健全育成条例改正に漫画家１４２１人出版社１０社が反対声明を発表したという記事

読売
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm
産経
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm
毎日
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html
時事
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010052500834

朝日・日経・東京では見つけられず
産経もさすがに二次元児童ポルノがどうのとは言えない感じというか、なぜか唯一写真付きで報じている
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100525/trd1005251831003-p1.htm
ちばてつやさんのバックに巨大なジョーというのは絶対に悪くは見えない絵だと思う

>>861
>本人のブログに書いてあった。
>ただし、現在は家庭崩壊云々のところを含め記事を削除してしまってるから確認できなくなってる。
ソースとしては、追証不能な点と第三者による事実確認がないんでイマイチだけど
一応礼は言っておく

>一時期自殺をほのめかしたりしてたし
ってのがあるんで、メンタル面で本人の言がイマイチ信用できないけどな
それでも、家庭に押し寄せたならやり過ぎと言うより犯罪
出版社の作家保護が腐りすぎじゃね？

ただし、難癖程度なら付けられてナンボなのは譲らない

>>863
ハイハイ、自作自演、自作自演ｗ
都合良く君も文体や言い回しが似た別人がいるもんだねえ、アホくさ
意見が割れたら自作自演認定は、このスレの伝統だな

Togetterまとめ
出版労連の都条例反対集会
ttp://togetter.com/li/24088

左翼過激派・中核派シンパのカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←統一協会ネタや大好きな児ポ漫画・アニメの話ばかり）さんよ。

40代の中年オヤジのお前が「自民支持の書き込みは既婚女性じゃなくて男が書いている！」とかお笑いだよ。


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273406323/100n-

100 ：可愛い奥様：2010/05/20(木) 01:34:01 ID:dO7F5buc0
キジョって少数のバカウヨ男が回してるんだろうね
爆弾発言なのに都合の悪いスレは全然伸びない


117 ：可愛い奥様：2010/05/24(月) 10:49:51 ID:459XBeyB0
児ポ法改悪推進の麻生さんですか


120 ：可愛い奥様：2010/05/25(火) 00:50:15 ID:oWCfqLZR0
外国人参政権スレは統一協会系の工作員だと思う
既女がそんなの興味ないってｗ

【政治】 放送法改正案　総務委員会で与党が採決強行★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274800823/

言ってた通りの展開になってるわけだが

カマヤン粘着は帰ってくれないか

blue_wt（aoi_umika）とかいうキチガイロリコンは去勢されて自ら命を絶つべきだと思うんだな。
それともいっそのこと福島瑞穂先生に「ロリコンもセクシャルマイノリティだから保護対象にしてください！」
と直訴するべきだと思うんだな。そうすれば軍オタは全て死刑という社民の政策と引き替えにロリコンの
何不自由ない生活をエンジョイできると思うんだな。

>軍オタは全て死刑という社民の政策
存在してもいない政策と引き換えになんて出来ない
バカのバカみたいな妄想をどうして書き込むのか、理解できない

なんとなく見つけたので貼り

歩行者天国、7月にも再開＝無差別殺傷事件から2年―東京・秋葉原
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000102-jij-pol

東京都千代田区は24日、秋葉原の地元町内会や商店街・電気街の
代表らを集めた会議を開き、2008年6月の無差別殺傷事件後中止していた
歩行者天国を、夏休みが始まる7月下旬にも再開することを決めた。
再開は2年ぶりとなり、区は今後、警視庁や道路を管理する国などと調整を進める。

会議では、歩行者天国の再開について、「来訪者にはいい人もいれば悪い人もいる」
と懸念を示す意見も出たが、「秋葉原の安心安全をPRするいい機会」
「街のにぎわいにつながる」など、賛成の声が大勢を占めた。　

東京都条例改正案：性的漫画規制、民主が反対方針 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html

>>875与党時代の強行採決で恨まれてる自民公明相手に議論なんて成立するわけないだろ。
みんなの党と共産党と真摯に議論しても自公無視すりゃ強行採決になるし

「どうする!?どうなる？都条例」 - ITmedia News

「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
──宮台教授
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

都の青少年育成条例改正問題を考えるイベント「どうする!?どうなる？都条例」で、
宮台真司教授は「誤解」を招く改正案のあいまいさ、法益の疑わしさなどを批判した。
2010年05月20日 19時25分 更新

　　宮台教授は翌日の都議会総務委での参考人招致で意見陳述しており
　（TOKYO MX「都議会　性描写規制案めぐり参考人招致」）、　この日の発言は意見陳述とほぼ同じ内容。
　改正案を「ゾーニングの顔をした表現規制」だと批判した上、表現規制による法益が疑わしいこと、　メディアによる悪影響論には学問的根拠がないこと、
　市民の議論で意思を形成していくべき表現のあり方について行政が一方的に封殺することは「社会の自立の自殺、行政による他殺」である──などと述べた。

今、上杉隆がが面白いぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
反民主の急先鋒ＴＢＳニュース聴取を止めて文化放送朝６時半からのニュース
で上杉が水曜日コメンテーターとして出演！ＷＷＷＷＷＷＷ
今話題の官邸機密費が政治評論家政治記者に渡ってる問題が話題だが
彼によるとホボ全ての政治評論家政治記者が自民党政権時代官邸機密費から
貰ってるからして、彼らは全て退陣すべきと言ってるぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷ
官邸機密費を呉れた官房長官の評判は長官を辞めてからも非常にイイぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
例えば後藤田は死ぬまでカミソリだとかね！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
週刊ポストを除いたマスゴミは全く機密費について報道しないのが
全マスゴミが貰ってる証拠！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＴＢＳのミノ番組出てる毎日の岩見隆夫、ヒゲ記者ご両人、そして朝日の
星など偉そうに『政治とカネ』を言ってるが自身のカネの問題について
如何なんだ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>881
ジミンガーとか言ってるうちにどんどん危ない法案が通ってるわけだが
私は自民党を支持してるわけじゃないぞ

なんでもかんでも自民のせいにしているようでは、
真に成熟した政治などありえないだろう。

赤い世界より。
「表現の自由」への規制を許すな！ ―東京都青少年条例の改悪に反対 レポート
ttp://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100525

>>884-885またネトウヨの大嘘か。
民主が規制派だのなんだのと散々喚いてたな
あと自民に反対は議員が居るだっけ？

自民党の反対議員なんて聞いた事もねえし

>>887
放置しとけ。

>>887
一応いたぞ、落ちたけど

早川前議員にしても慎重派であったて反対派じゃないしな
表現規制問題については自民公明党はゴミ以外の何者でもないわ

それ以外の分野でもゴミだと思われたから衆院選で惨敗したわけだけどなｗ

笹川さんを忘れてるよ

>>877
勝手に動画リンク張っちゃうと思い込んで、ついうっかり性的志向をカムアウト
しちゃったのかな？
イチローファンは少年愛者みたいな、性的錯誤者的妄想は勘弁してください。

>>890早川議員が「冤罪とかどうなのよそこら辺？」と言っただけで
心無い暴言を浴びせてたぐらいだから自民に反対派なんて居るとは思えんな

Ｍｉｘｉで
＜東京都条例改正案＞性的漫画規制、民主が反対方針
ってニュースに「ミンスが人気取りｗｗｗ」とか言ってるのが大量でウンザリ

まったく衆愚と云うに相応しい。

人気取りするつもりなら規制派になったほうがよっぽど楽でいいのにな

！＞フジサンケイグループの文化放送がどうしたとｗ

機密費を特に多額貰ってる山系、不治ＴＶなどは官邸機密費が
政治評論家政治記者に渡ったと言う報道無しだが
文化放送朝６時半のニュースは上杉隆をコメンテターにして
全マスゴミが報道しない（つまり機密費が全マスゴミが貰ってたって事
よ！ＷＷＷ）機密費の件を報道！ＷＷＷＷ

その他米人詩人のアサーミラードもコメンテターで鳩ポッポは
アメにハッキリと『アメ基地を全国民が反対してるのだからアメ領土に
お引き取り下さい！』と言えと言い、さすれば鳩ポッポは日本歴史に残る
偉大な総理に一人になれるとイッテルゾヨ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>894
バカは放っておけばいいよ
バカには正確な情報を与えても認識を改めることはないどころか
民主党＝悪って認識…ですらなく「願望」に沿って
「規制をしているのは民主党」って180度間違った情報を言ってやれば信じるレベルなんだし

東京都青少年治安対策本部

・　「青少年の健全な育成に関する条例の改正について」（平成22年5月26日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/kaisei.pdf

・　「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集」質問・回答を追加しました。（平成22年5月26日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyoureikaisei_tuika.html

＞４月２６日付けで掲載しました「質問回答集」について、このたび、下記の項目を追加しましたので、お知らせします。
＞【漫画関係】　　　　　　　　　　２６番〜２８番の３項目
＞【児童ポルノ関係】　　　　　　１番、２番の２項目
＞【ジュニアアイドル誌関係】　 １番〜７番の７項目

参議院議員松浦大悟活動報告
民主党児童ポルノ処罰法改正検討分科会
ttp://dai5-r.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-ca21.html

＞民主党法務議員政策研究会の下に置かれた児童ポルノ処罰法改正検討分科会（今野東座長、山尾志桜里事務局長）の初会合が行われました。
＞民主党で以前検討された改正案について、山花郁夫議員よりヒアリングを行い、議論しました。
＞私からは著名な写真家の写真集を例にあげ、定義の厳格化等について意見しました。

沖縄タイムス
サイバー虐待見逃すな
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/20100526_6777/

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/14699461493
＞６月１日から始まる都議会、８日が代表質
＞問、９日が一般質問、１６日閉会。泣いても
＞笑っても、来月１６日には決着ついてます。
＞１０・１１・１４のどこかに来る総務委員会が
＞最大の山になります。みなさま、都議会は
＞できる限り傍聴を！　 #hijitsuzai

民主党の修正案が現行の条例より規制強化するものであれば、共産党に民主党の修正案にも反対してもらうよう手紙出そうかな

児童ポルノの定義厳格化は自民規制派がもっとも反発した要素だしな

定義は曖昧で無いと児童は守れない(ｷﾘ

オレ、元警察官僚なんだけど冤罪など存在していない！（くわっ！

もはやコントだったな
アレ
もう少し民主に政権持っててほしいんだが…

>>904
元ってことは今何してる人？

最近支持率世論調査が多すぎるが
これは官邸機密費からカネを呉れん鳩ポッポを下野しようとする
政治記者連中の陰謀であ〜〜る！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
鳩ポッポはその対策として上杉隆などに自民政権時代官邸機密費から
カネを貰ってた政治評論家政治記者の脱税を暴き彼らを刑務所遺棄
ないし追放の動きが有るから記者諸君注意されたい！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>905
葉梨元議員の迷言か・・・。
この前に足利事件が話題になってて説得力皆無だったやつだな。

＞民主参院議員が悲鳴「世論の逆風をしのげない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000543-san-pol
もっと早く声を上げて欲しかったですね。
オザワ、ポッポ、アカマツ・・・このままじゃこのルーピーどもと心中ですよ。

>>899
しっかり小宮山議員も参加してます
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
＞関わってこなかった新人議員も多い中で、
枝野議員や蓮舫議員が忙しい中、新人が多く入ってるみたいですね。
洗脳対策をこちらも始めないと。
そんな中でも山花議員のような気骨の有る人も居るのが救いです。
＞せっかく自公民案をまとめたので、そこへ至りつけばよいと思っていますが。
まとまってましたか？子とある毎に枝野さんが否定してますけど。
自公と民内の自公寄り派の中でまとまってたて事ですか？言葉って面白いですね。
本当にこの人は獅子身中の蟲・・・

>>907
今日の会議で松浦議員がその事も話してくれたとすれば、余程呪文耐性の
低い人でも「児童ポルノ対策」で思考停止する事はないと願いたいですね。

あれは民主はおろか自民内も纏まらなかったからな
どちらの党にも原案強硬派がいると言うのが分かっただけの騒ぎだった

植草のブログに乗ってる大谷昭宏ってスレタイの奴だな
これは楽しくなってきた

神奈川3区の岡本代議士にロビイングをかけている者だが。

間違って、あっちのスレにロビイング情報を投稿してしまったんでリンクを置きます。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274883190/29

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm

>>913
>>871で既出ですよ

現在活躍中の宮崎あおい、栗山千明、長澤まさみ、蒼井優らが少女時代にジュニアアイドル誌の常連だったのは有名な話。
最近でも、篠崎愛（17）、小池里奈（16）、紗綾（16）など本格的なアイドルに成長した例は少なくなく、人気グループ・AKB48にも
ジュニアアイドル出身者がおり、現在もアイドルの登竜門の一つになっているのは間違いないといえる。
都の担当者が「問題なのは過激な作品のみ」と言っているように、こうした問題があるからといって、ジュニアアイドル業界全体
を白眼視するべきではないだろう。その一方で、保護者や悪質なメーカーが金儲けのために子どもを食い物にしているケースが
あるのも事実。子どもの幸せと夢を尊重した上で、業界を白眼視する昨今の風潮に流されることなく、東京都が冷静な判断を
下すことを期待したい。

都の漫画規制案、民主が撤回要求へ
読売新聞2010年5月27日（木）07:20
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100527-567-OYT1T00161.html
　１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は、都に撤回を求める方針を決めた。
　改正案には共産も反対の意向を示しており、民主が姿勢を明確にしたことで、６月議会で原案通りに成立する可能性はなくなった。
　都は改正案を撤回しない考えだが、石原慎太郎知事が定例記者会見で「誤解を受けているなら文言を修正したらいい」と述べ、都議会与党の自民、公明が条文の見直しを検討している。
　これに対し、都議会民主党の幹部は「いったん白紙に戻す必要がある」と指摘。抜本的な見直しが必要との考えを示している。

ネットの児童ポルノ即時遮断へ　関係９省庁が合意
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052701000229.html

　インターネット上にはんらんする児童ポルノ画像対策を検討していた総務省や
警察庁など関係９省庁のワーキンググループ（ＷＧ）が、画像を発見した場合に
接続事業者がアクセスを遮断し閲覧できなくする「ブロッキング」を、
捜査や削除要請の結果を待たず即時実施することで合意したことが２７日、
複数の政府関係者の話で分かった。同日午後、発表する。

　児童ポルノをめぐっては主要国（Ｇ８）で日本とロシアだけが単純所持を禁じておらず、
野放し状態であるとの国際的批判も強い。ネット上の流通防止のため、
ブロッキングは大きな効果が見込めるが、通信の秘密や表現の自由の侵害に
つながりかねないとの懸念から総務省を中心に慎重論があり、導入の是非や方法が
焦点となっていた。

　ネットの画像は簡単に複製されて拡散し、被害は半永久的に続く。関係者によると
「子どもを守ることを優先すべきだ」との警察庁などの主張が広く理解を得て、
即時遮断の方針が固まった。来春までの導入を目指す。

2010/05/27 10:45 【共同通信】

国内サーバーも遮断＝画像発見後、速やかに−ネットの児童ポルノ接続・政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010052700322

　インターネット上ではんらんする児童ポルノ画像への接続を強制的に遮断する
「ブロッキング」について、政府の児童ポルノ排除対策ワーキンググループ（ＷＧ）が、
国内外のサーバーを問わず対象とする方針を固めたことが２７日、分かった。
　政府は今年度中にブロッキングを実施する方向で検討を進めており、遮断対象を
海外のサーバーに限定するかどうかが焦点の一つになっていた。ＷＧは同日午後、
児童ポルノ排除総合対策の原案を取りまとめ、６月に開かれる政府の犯罪対策
閣僚会議で正式に決定する。
　ＷＧは違法画像発見後、速やかにブロッキングを実施することでも合意するとみられ、
捜査や削除要請と並行して、国内外の広い範囲で接続を遮断することが可能となる。
　接続業者が一方的に接続を遮断するブロッキングに対しては、憲法や電気通信
事業法が定める「通信の秘密」を侵害するとの指摘がある。
　このため総務省は、児童ポルノ画像を掲載するサーバーが海外にある場合など、
「捜査や削除要請で対応できない場合に接続遮断を認めるべきだ」として、限定的な
運用を求めてきた。
　これに対し警察庁は、捜査や削除要請には数カ月から数週間を要することがあり、
その間に違法画像の流出が進むと指摘。「発見後、国内サーバーの画像も含めて
即時に遮断し、実効性を持たせるべきだ」と主張していた。

（2010/05/27-11:16）

報告 : マンガ・アニメの表現規制反対！出版労連が集会(レイバーネット日本)
ttp://www.labornetjp.org/news/2010/0525hokoku/

ネット流通の児童ポルノ、即時遮断　警察庁など関係省庁合意
2010.5.27 12:04

　児童ポルノがネット上で流通するのを防止するため、政府が導入を検討している
接続の強制遮断（ブロッキング）について協議していた警察庁や総務省など関係９省庁が、
捜査や削除要請の結果を待たず、違法画像を発見次第、直ちに遮断することで
合意したことが２７日、分かった。政府関係者が明らかにした。

　ブロッキングをめぐっては、取り組みの遅れが各国から批判されている日本の
児童ポルノ対策の目玉政策として、犯罪対策閣僚会議が導入を検討。遮断する段階や
条件をめぐって関係省庁のワーキンググループで検討されてきた。

　協議は、即時遮断を求めた警察庁に対し、総務省が「通信の秘密を侵害する」との
立場を崩さず、遮断は捜査が及ばない場合などに限定すべきと主張、調整が難航していた。

　ネット上の児童ポルノ画像は簡単に複製されて急速に広まり、容易に削除もできないことから、
児童の被害は半永久的に続く。即時遮断の方針決定を受け、今後は、警察庁や業界団体によって、
真に実効性のあるブロッキングシステムが導入されるかどうかが焦点となる。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271204017-n1.htm

ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/14793508330

昨日、民主党で児童ポルノ法改定に関する会議開催。
自民党との修正案のすりあわせには応じない方向で、おおむね合意。
今後は、どうなるかな…#hijitsuzai #jipo
約4時間前 webから

>>916
内容なんてどうでもいいが、その読売記事をソースにしたスレタイで「２次元児童ポルノ」という
産経オリジナルスラングが使われるっていう状況
本当に「真性」がいるんだねぇ

【都政】２次元児童ポルノ規制に民主が撤回要求　６月議会で原案通りに成立する可能性なくなる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274915864/l50