【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★29

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701朝まで名無しさん
奥さんを大事にしているつもり・・・なのかな、浩宮さんの脳内では >席順
702朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 15:19:03 ID:bS2q8Gd8
>>692
ドウイ。
691みたいな想像レス、鬼女板でもチラホラ見かけるが、
随分「優しい」レスだなと思う。
少なくとも、あのような状態の愛子さんでも、ひねくれた「健常児」に
見えるんだなぁ〜と。
703朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 16:20:32 ID:/WOO2Ckc
席順はレディファーストにすればいいのに
そこは、皇室に従ってるw
徳が運転手後ろ、愛子は助手席のうしろ、mskが荷物席が正解。
704朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 17:10:54 ID:KR9Y80Bb
らくだに乗る順序も雅子が一番だったね
705朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 17:21:26 ID:gifWKsP7
三ツ星レストラン・ロオジエで4時間以上夕食を楽しんだ帰りは
侍従と女官が荷物席だったじゃん
706朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 17:31:27 ID:bS2q8Gd8
あの一家が、人前に出てくる時は愛子ちゃんが最優先なんでしょう。
ロオジエの時はさすがに愛子ちゃんは来てないし。
707朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 18:02:37 ID:bS2q8Gd8
話変わって

最近の雅子サンの愛子ちゃんに対する執着振りは、
もしかしたら、実家の父親の状態があまり芳しくないからでは?と思うようになった。
今までずーっと実父の威光で生きてきた雅子サンだが、実父がもし他界したら、
後ろ盾が無くなる。そうなったら頼りになるのは、皇太子との間に出来た愛子ちゃんだけ!と
思い込んでいるんじゃなかろうか。あれでも、愛子ちゃんは「生まれながらの皇族」だからね。
708朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 19:19:07 ID:I5j2a3Dk
ひどい。どんどんひどくなってきた。
709朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 20:10:00 ID:V04V54g3
雅子は国産和牛が食えなくなるのは嫌だと宮崎の口蹄疫対策をするように駄々こねろよ。
710朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 20:18:45 ID:uuoMMrCt
車の座席、愛子の態度、広飲み屋がぜんぶ認めてるんだ、仕様がないよ
711朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 22:27:39 ID:mFllSsCZ
本当になにやってんだろうね皇太子は
車の座席だって自分がさっさと前に座ればいいわけでしょ
なるちゃん問題解決能力なさすぎ
ぼんやり型にもほどがある
712朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 22:27:40 ID:3iAR19ya
私は皇太子が雅子さんと結婚すると報道されたとき 一抹の危惧を持ちました
キャリアウーマンで一線で活躍されている人と聞いたとき 確かに優秀な人だが
皇室の古い伝統、慣習、に従っていける人とは思えなかった、自分を大切にして
自己を主張する人ではないかなと素朴に感じました
私のように感じた人は多かったんじゃないですか
私は雅子さん愛子さんは公式の場には一切出ず ひっそり暮らされることが国民、
国家、皇室にとって一番良いと思います。
とても皇族としての資質ある母娘とは思えません
713朝まで名無しさん:2010/05/03(月) 22:45:48 ID:sOLdonpJ

>>710
何が仕方ないだ!!!

ナルが一般のマスオさんだったら仕方ないよ。
その辺のどうしようもないおっさんだったら、別にどうでもいいよ。
しかし、彼は仮にも、この国の次期象徴だよ?
皇室の次期トップだよ?!

普通に考えて(一般社会でさえ)ある重要な会社のトップが
ナンバー2以下の奴らに牛耳られていて、車の末席に座り
それを全国放送されたとする。
とんでもない大事件、大失態ってことになる。

そのとんでもないことを通しているのが現在の雅子一族であり
言うがままになっているのが、ナルということを、
きっちりと認識して考えを改めた方がいいよ。

あの大ばか者たちに洗脳されてるよ。おまえ
714朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 00:09:44 ID:4pxT3qRO
ナルちゃん殿下にはきちんと女房を御する力量もないというのが諸悪の根源。
資質に恵まれなかったとしかいいようがない。
紀子妃もちゃんとしていて、悠仁さまはじめお子様も順調に成長されている
秋篠宮様のところに後継ぎを交代させて欲しい。それができなきゃナルちゃんが
役立たずの妃を追い出し、愛子内親王をきっちり育てられる環境にしてくれなきゃ。
そんなことを思っても庶民の自分らの考えなんて全く反映されないよね、当然。
あんまりだと思う時は宮内庁にもメールしたが、だからどうってことはないしね。
715朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 01:00:56 ID:yeaTnBqe
>>714
ハガキが有効ですよ。
716朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 01:02:35 ID:4pxT3qRO
サンクス。試してみます。
717朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 07:47:46 ID:luiA4XOd
天皇は象徴だから、本人自身の資質はそれほど必要ではない、と思わないでもなかった。
でも、小和田やそのバックの層化に取り込まれるとなれば、それは象徴を逸脱する危険性が
大いにある。
天皇は、少なくとも(悪い)周囲に流されることのない判断力だけは必要なのだと、最近の
ナルを見て強く思うようになった。

後部座席に嬉々として乗り込むナル、その姿は、創価学会や小和田の言いなりになる姿を
髣髴とさせる。そのことを私も葉書で伝えたい。
718朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 09:11:10 ID:3dBerY1f
天○いずくんぞコウコクの志をしらんや?
だったっけ?
719朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 09:15:05 ID:luiA4XOd
「燕雀」。つまんないもののたとえ。「天」なんかつかない。
720朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 09:32:14 ID:+K10hSDd
御料牧場入りしてからの報道はないですね。
本日も、読売新聞栃木版・地元紙にも記事はありませんでした。
宇都宮駅での愛子さんの顔色の悪さが気になったけれど、
牧場でのびのびと遊んで、帰京する時は少しでも元気になってたら嬉しいな。

母親ばかり元気になってそう…
721朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 13:30:25 ID:LJnijjxf
両親が丸々太って元気そうだから、余計に痩せて体調悪そうに見えるね。
722朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 14:01:32 ID:XxoGhmfu
両陛下がご静養の際は、近隣の農家などを視察される場合もあるんで、
報道される事もあるけど、アレ等は本当に「静養している」か、私的に
レジャー施設で遊んでいるかなんで、イチイチ報道する必要性があるとは思えない。
でも後から女性週刊誌の記事とかで、いかに遊びまくっていたかが判明したりするw
723朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 14:22:56 ID:hrCnbskC
あの一家は年がら年中静養中にみえるけど
スキー場だの牧場だの、場所をうつしても静養するんだな
724朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 14:25:25 ID:XxoGhmfu
ああ、女性週刊誌だけでなく、今は一般人のブログでの目撃情報やら、
更にはツィッターっていうのもあるからね。
そういうのって侮れないよw
725朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 14:42:14 ID:AyeBJw+O
御料牧場に牛とか豚とかいるんだっけ?
口蹄疫対策はとってるんだろうか?
726朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 16:53:19 ID:XxoGhmfu
いるよ。
愛子さんお気に入りで、と殺を免れたブタもいるそうだ。
(今はどうなっているか知らないが)
727朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 17:01:54 ID:Y4J45ZFV
>>726
えー、なんかそれは違うんじゃ…
お気に入りだから食用にしないじゃなくて、食用の家畜への感謝の心を育てるべきでは。
逆に気に入らないのは排除OKみたいなりそうで…
あー…やってるね、親は…
728朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 18:02:14 ID:OP133oNS
雅子だったら嬉々として解体しそうw
729朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 19:04:43 ID:H/smbEke
剥製にしたがるんじゃないの
730朝まで名無しさん:2010/05/04(火) 23:49:26 ID:yGvLfGEB
愛子がクビを落としてしまいました
残念!
731朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 04:22:17 ID:aZGZm78j
愛子ちゃん、帰りはもっとやつれているんじゃないだろうか。
明日から学校なんだよな。かわいそう。
でも、そんなの日本全国みんな明日から学校だったり仕事だったりするわけだけれど。
どこにも行かなくていいのはマサコだけ。
732朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 07:51:11 ID:HZcheE9s
でも本当に雅子さんはスウェーデンへ行っても静養して、
皇太子の隣には高円宮妃が並ぶつもりなんだろうか?
愛子ちゃんの抱える問題は少しも解決していないのに?
733朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 08:38:26 ID:zJk3Gt18
日本はどうなっちゃうんだろうなぁ・・・
734朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 09:48:27 ID:aZGZm78j
えっ! スウェーデン、招待されているの?
今、あちらからのご招待がどんな状態になっているのか、さっぱりわからなくて。
ずいぶん掲示板もさかのぼってみたのですが。
どなたか情報をお持ちの方、ご教示ください。
735朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 10:07:07 ID:HZcheE9s
>>734
ここの下の方に名前が掲載されている。
ただ、問い合わせに対して答えているように、ファイナルリストではないのでどうなるかは未定。

> 529 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 16:35:07 ID:e2IVvQCY0 [10/22]
> これですね。
>
> >Non-European royal houses: The Crown Prince and Crown Princess of Japan,
> >Princess Takamado of Japan,
> http://trondni.blogspot.com/2010/04/guests-invited-for-swedish-royal.html
>
> もっと詳しいスウェーデン語のはこっち。
> http://www.aftonbladet.se/brollopet/article7048950.ab
736朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 12:32:18 ID:p8Q0ARRQ
精神病で静養中なのに行けるの?
あ、でもそーゆー時だけ頑張るかw
737朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 12:41:12 ID:OCF5Kcmi
しかし、3月だかに出た医師団見解なるものは、
海外は私的な訪問から、じゃなかったっけ?
それとも招待あっての結婚式出席は雅子的には「私的な訪問」なのか?
738朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 13:12:02 ID:eDeg0D61
日本の恥になるから、海外には出さない方がいい。
テンションあがりまくって、失礼な言動ばかり取っていそう。
そもそも、精神的な病気認定の妃殿下をお祝いの席に出すって、
あり得ない。宮内庁もそこまで非常識ではないだろう。
739朝まで名無しさん:2010/05/05(水) 13:59:01 ID:EPV0jXp4
鳩山だけでも海外ですでに盛大に国益を損ねてくれているのに
ここでビョーキの皇太子妃までもが海外に繰り出したら…


日本沈没しちゃいます!
740朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 09:25:29 ID:KoXo/whz
西尾幹ニさんがブログで
「このままでは批判が両陛下に向かうのを心配している」
と書いているね。
どうして東宮家を野放しにするのかと…。
やはり皇后陛下のカナダ訪問のときの不機嫌は
橋本明さんが廃太子を主張したからではなく、
その決断を両陛下に期待したからでしょうね。
皇室には、
世間には知られていない深刻な秘密があるということでしょう。
そして両陛下が国民から廃太子の決断を迫られる時、
もはや隠し切れなくなる、
逃げられなくなるということでしょう。
741朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 13:50:38 ID:HBDRJ0Lo
>やはり皇后陛下のカナダ訪問のときの不機嫌は
>橋本明さんが廃太子を主張したからではなく

凄い脳内変換w
美智子皇后擁護ってキチガイじみてるね。

週刊文春2009年4月16日号
美智子皇后のご心痛「悠仁さまの時代」
▼ご信念は「皇室は皇位継承者がすべて」 ▼ご期待されるのはやっぱり「ナルちゃん」

美智子皇后のご心痛「悠仁さまの時代」!!
ご期待されるのはやっぱり「ナルちゃん」 !!
742朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 13:51:46 ID:HBDRJ0Lo
テーミス2009年12月号レポより
○ 11/11付け日経新聞に掲載された渡邉允前侍従長(宮内庁侍従職御用掛)の「私見」
  を紹介。(なお渡邉氏は今や天皇陛下の“代弁者”と言われている。)
  ・ 女性皇族を残すために、女性宮家設立を望む。
  ・ 皇統論議は将来の世代にゆだね、いまは論議しないという前提で女性宮家設立に
   合意できないものか。
  ・ 女系ありきではなく、さまざまな可能性が残る。

280 名前:可愛い奥様 [sage] 投稿日:2009/11/13(金) 12:37:53 ID:sK4L1yCp0
渡辺前侍従長の発言はオクの懊悩を映して余りあるもの。

旧宮家復活には美智子様が絶対反対、今上はそこを押しきれない。
橋本政権下での改正論議でも今上はお逃げになられた。

2005年、小泉政権下で典範改正長子相続の動きが出た際にも
皇后様は民間人邸に私的にお出ましになり、政財官界要人を相手に
宮内庁がいかに旧弊であったかを力説されていらした。
今上が愛子様のご様子に危惧を洩らされても、教育でなんとかなると返された。

男系維持・典範改正反対派の盛り上がりは今上にとっては青天の霹靂。
これほどの数の国民が反対なのかと驚愕された。
紀子様ご懐妊は今上にとっては親王様悲願の賭けであられたが皇后様にとっては沸騰する反対派を鎮めるための時間稼ぎ。
また女児が生まれたら、やはり女系も、と説得できる。

親王様ご誕生に今上は皇祖皇神のご意思を感じられたが、
旧宮家が復活したら、民間妃の血の入った親王様がないがしろにされる、
それでいいのですか、と言われたら復活でいいとは言えない。

女性宮家設立は落としどころを探る動き。
旧宮家の方を入れるにはこれがギリギリ、皇后様が受け入れる線。
そうでなくても東宮東宮妃・愛子内親王の件で皇后様は面子をつぶされておられるので御心を鎮めるのは難しい。
743朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 13:52:08 ID:HBDRJ0Lo
457 名前:可愛い奥様 [sage] 投稿日:2009/12/03(木) 01:05:22 ID:LfmhqrBH0
平田さんが
麻生政権は男系での典範改正を準備していた、と言ってたけどその通り。

麻生首相が最初にやったのは、福田が呼びもどした女系派を官邸から一掃したこと。
小和田の後ろめたい過去を握っている漆間さんを副官房長官に据えたり、
秋篠宮家両殿下のヨーロッパデビュー露払いに、強行軍で東欧・中欧に出かけたり。
親王様が順調に御発育であることが知れ渡り、御心も定まったとみたから。
内々でいいんですよ、別に広くおっしゃる必要はない。

ところが肝心なところで今上は動かれなかった。というか、途中で腰砕けになってしまわれた。
そして女系論が復活する。
こういうことは何回もあったんです。
今回は親王様ご誕生があったから、今上も御強くなられたかと思いましたが。
霞会館理事の大久保さんも御役に立てるように、とおっしゃったのにね。
旧皇族の方はずっと見てきておいでですから「そらご覧」ですよ。
これでは藩屏がついていくはずがない。

秋篠宮殿下がひさびさに踏み込んだ発言をされましたが、実は心配しているんです。
寛仁親王殿下がもうおからだボロボロで、2005年の時のようなお働きはできない。
ゆう殿下の御父上ではあるし、相当な覚悟でおっしゃったと思いますが、第三子発言のときのようになりはしないかと。
NHKがアンケート結果を大々的に宣伝しているでしょう。
本当は4割弱が回答していないので6×7=全体の半分弱しか賛成じゃないんですが。
これを「国民の総意」として押して行くのがこれまでのやり方でしたからね。
744朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 13:52:28 ID:HBDRJ0Lo
464 名前:可愛い奥様 [sage] 投稿日:2009/12/03(木) 01:35:22 ID:LfmhqrBH0
天皇家はどんな無理をしてでも男系を維持してきた、と平田さんは言っています。
女系になったら王朝が変わる、と初めて言ったのはアンカー青山氏。
このとき青山さんは陛下がどういう御心か聞いてみた方がよい、と発言した。
男系で行きたいと内心思っておられるのではないですか、という含みでしょう。

確かにふらふらされてきたのは事実です。
ただ、2005年の典範改正騒動の真っただ中、愛子様のご逆上を目の当たりにして
陛下がどれほどの衝撃を受けられたか、これは皇后様にも本当のところはおわかりにはなりますまい。

陛下は神道の祭司長です。日本神話も当然ご存知です。
天皇誕生日のあの夜、陛下は目の前でその神話がよみがえるのをご覧になった。
これでどうして皇祖皇神にまみえることができましょう。
陵でどうして安らかに眠れましょうか。
確かに寛仁親王殿下が叛旗を翻し、各地で反対集会をもたれたことも一因ですが、
本当にお眠りになれなくなったのは、このことが大きい。

ゆう殿下御誕生が陛下にとってどれほどの安堵であったか、皇祖皇神からの御赦しが出たのです。
その御喜びが陛下に何度も何度も和船の舵を取らせたのです。
単なる男のお孫さん誕生の喜びだけではない。

こういうことは一般人にはわかりにくいのです。迷信だ、馬鹿げている、と一蹴されかねない。
しかしそういう心根を日本人は持ち続けてきたこともまた事実です。
そしてその空間は御所に濃密に残っている。

バイニング夫人からアメリカニズムの洗礼を受けた陛下、
美智子様と主に50年を各国を御訪問された陛下はまた、日本人の根っこというものを抱えていらっしゃる。
その二つのはざまに引き裂かれ、美智子様の歩まれた道のりを考えればご遠慮があり、
肝心要のところで何もおっしゃれなくなる。
大変痛ましいことだと拝見しています。
745朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 13:52:46 ID:HBDRJ0Lo
47 名前:可愛い奥様 [sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:26:35 ID:j4EOuV2O0
幻影を追うのではなく、現実を見るべき。

東宮と上海閥の関係は次第に抜き差しならない方向へ。
ネパール王室の例もある、親王様を擁しての亡命も視野に入れるべき、と漏らす人間もいる。
ひとつには両陛下には期待できないため。
お年もあるし、お耳に情報が入らない。
特に皇后様の宮内庁に対する不信感は今に至るまでぬぐえていない。
「宿痾にちかい。お宥めできない」と漏らす関係者もいる。
現在うまくいっているように見えるのは、不快な情報を挙げないから。
だから渡邊前侍従長も、ああいった発言を繰り返さざるを得ない。

和船に乗せたくらいで親王様を御守りできると思うほうがおかしい。
本気で思っているなら鳩山首相の友愛と同列。
「騙されるほうがバカ」と週刊誌の見出しにもあったではないですか。
746朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 13:53:07 ID:HBDRJ0Lo
773 名前:朝まで名無しさん [sage] 投稿日:2010/03/05(金) 12:29:38 ID:ISmavEV2
典範改正時、皇后陛下は活発に動いていらした。
寛仁殿下のご発言以降は特に。
一戸建てのみならずマンション住まいの住人にも
要人が集まると聞けば、自らお電話なさってお出まし。
御付きの者を入れるスペースがなくて、次の間に詰め込まれ気の毒だった。
「宮内庁は旧弊、自分たちは改革派」という立場で話された。
「自分がいかに苛められてきたか」と情に訴えかけるものだったから、皆宮内庁に憤慨した。

そういう皇后様シンパでも、親王様ご誕生で変わった。
「今上が御元気になられたのが何より」
「もう次は秋篠宮でいいじゃないか」
しかし宮内庁官僚は早晩の政権交代を睨んでそれどころではなかった。

「秋篠宮と相談」の一言、最後まで揉めに揉めた。
式典委員のあいだではしばらくその話題で持ちきりだった。
今上が土俵際で押し戻した、という者もいた。
747朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 13:53:56 ID:HBDRJ0Lo
橋本氏の廃太子本を読まれた直後の皇后陛下のご表情

カナダへ出発当日、唯一人異常に強張った表情の皇后陛下
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1246611578708.jpg

カナダで不機嫌な皇后陛下を伺うように見る天皇陛下
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1247002642386.jpg(左中段)

せっかくのカナダ訪問なのに、笑顔も歪みがちの皇后陛下
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1246918340451.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1247003264458.jpg(上段)


カナダ外遊(2009.7/3〜7/17)にあたっては膝の痛みはないと侍医によって公式に発表されています。
帰国後1ヶ月以内にテニスをされています。

皇后さま:皇居内でテニス ひざのけがから半年ぶりに
http://mainichi.jp/select/wadai/koushitsu/news/20090814k0000e040077000c.html
皇后さまは13日夕に、皇居内にあるテニスコートでテニスをした。
数十分間、軽く体を動かした。
関係者によると、皇后さまは数日前から無理のない範囲で徐々に運動しているという。
皇后さまは今年2月にテニスで転倒し、左ひざの靱帯(じんたい)の一部を損傷した。
これまではテニスなどの運動は控えていた。
毎日新聞 2009年8月14日 15時00分
748朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 15:22:44 ID:U+wJMPqO
美智子様批判がネット上で噴出したのは、愛子ちゃん不登校事件からだよね。

私が思い出すのは、文春の友納記事。
東宮一家支援で締めくくるのかと思ったら、最後の締めくくりが「美智子様は
(今回の件で)皇太子が次代を担う者としてふさわしいか、不安になっておられる」
となっていたこと。
なんで友納記事で、この締めくくり?編集部が勝手に挿入したの?と思ったが…
いずれにしても、「美智子様」がショックを受け、厳しい気持ちを持っておられるという
記事が出たのは、今回が初めてのことでは。いつも慈母の立場だったのに。

これ以降、美智子様批判があふれ出している気がするので、逆に、あの記事は
本当だったのだ、美智子様はこれまで温かく接していらした反動もあり、お気
持ちに変化が起こったのでは、と思ってしまう。
749朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 15:25:31 ID:4cFmQnGF
自分もネットは随分使ってるけど、皇后批判が溢れてるようには思わないな。
行くサイトや板にもよるんだろうか。
50にもなる東宮の事で、御両親を批判する人って少し変わってるなという印象だ。
750朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 17:18:39 ID:hwCkVCOU
東宮にとって何か思うようにならないことがあると、必ず皇后陛下を攻撃するんですよ。
入内直後にそれをやって大成功したものですから、何とかの一つ覚えで。

ですから、今、皇后陛下を攻撃しているということは、何か思惑通りに運んでいない
事案があると考えれば良いんです。

多分、スウェーデン行きがスンナリ決まらず、苛立っているんでしょう。
751朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 17:24:42 ID:4cFmQnGF
そう言えば昔、ひどい皇后バッシングがあったっけ。
週刊誌が中心になって、根も葉もないような下品な批判記事で叩きまくった。
皇后はストレスで一時期 失語症になるほどの状態だったんだけど
「どのような批判も自らを省みるよすがにしたい」と仰っていた。

あれは雅子様が嫁がれた年だったね。
752朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 17:30:04 ID:gRfHjpri
>>751
あれは週刊誌のほとんどを抑えている層化の企みでしょ?

それにしても今の状態のすべてが皇后陛下のせいなら、
美智子様が嫁がれて、やってきたことは全部良子様の責任だよな。
753朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 17:46:31 ID:U+wJMPqO
ん〜最初におかしな批判記事を投下したのは「宝島30」で、この月刊誌は
創価学会批判の雑誌だったと思う。
追随した週刊誌はいろいろだけど…
だからあの時の皇后バッシングは、創価の企みというより、もっとシンプルな
皇后への嫌がらせだったんじゃないかな。
そんなことをして何の得になるのか?異常?と、真相に近づいた人がクビをか
しげるような。


754朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 20:43:12 ID:ZHgO53aq
今の東宮の状況を全部皇后陛下のせいとは思ってないだろうし
陛下の鶴の一声で全て解決できるとも思ってないんだろうけど、
長年の怒りを誰かにぶつけずにはいられない所まで来ちゃってるんじゃないかな。
で、暖簾に腕押しの、責任能力不足ぎみな東宮に怒るのが虚しくなって
矛先が皇后にいっちゃってる。
755朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 20:56:01 ID:DCbU2WyO
皇后陛下に徳仁親王を庇いたい気持ちがあるのは当然だろ。
でも東宮家の駄目っぷりは皇后陛下のせいじゃない。

このスレには何が何でも皇后陛下のせいにしたい人が住みついてるけどね。
756朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 21:00:32 ID:yZqjgM9M
>>753 大内糾(おおうち・ただす)という仮名の宮内庁職員をなのる怪文書が
いろんな雑誌に送りつけられたことが発端だよ。
当時、これを取り上げて記事にしたのが花田編集長の週刊文春と、
町山智浩編集長の宝島30。どちらもタブーに挑戦する人として有名だが、怪文書の
内容は事実でない、と宮内庁が反論したし、用語の使い方がおかしいということで、
宮内庁職員というのは嘘だろういう検証も他の週刊誌でなされていた。
757朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 21:09:38 ID:g8i25eZ9
皇太子がダメになったのは嫁の責任
758朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 21:54:50 ID:hezjBiKS
>>757
急性アルコール中毒で倒れた友人を他の人に任せてとっとと帰ったりしたらしいし、
元々ああいう人なんだよ。
あえて言うのなら、
最初の子供なのに経験者に頼らず自分で育てようとした、
素人両親の手探り教育がいけなかったんだろう。
759朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 21:58:39 ID:gVQxjoy3
>>758
浜尾さんに任せてた部分も多いと思うけど
性格的に言われたことだけしかできないんじゃない、彼は
だから突発的な事態には対応できないみたいね
日本一のボンボンだから仕方ないけど
760朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 22:22:58 ID:BQdh+0cI
確か橋本明さんの本に書いてあったと思うんだけど
週刊誌に皇后陛下に批判的な記事が掲載されたことについて
一体誰がさせたのか後年調査をした
だけど途中で調査を中止した 理由はヤブヘビになりそうだから
というようなことが書いてあったよ
761朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 22:42:05 ID:O6lh2rbn
>>751
そんなことをして誰が得をし、何の意味があるというのだろうか。
マサコ入内と同時期としたら、いじめ予防に牽制でもかけた積もりかな?
美智子さまは、内からも外からもやられたってことだ。頑張ってきたのにね。
762朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 22:51:44 ID:PHkZlILa
>>757
嫁のせいでダメになったんじゃなくて、ダメな人がダメな女性しか娶れなかったって事だと思う。
そもそも人格的に素晴らしい人だったら、候補の女性が蜘蛛の子を散らすように逃げたりしない。
確かに美男ではないけど、あのくらいのルックスだったら
良い人と結婚して幸せな家庭を築いている人なんてゴマンといるもんなあ。
763朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 23:14:36 ID:GdlX7qIa
ここ近日の急激な美智子様批判について、
(オカ板が特にひどい。かなり組織的)
占術板にもっともな占断が出てて納得してしまった。
764朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 23:26:31 ID:U+wJMPqO
>>760
美智子様にとってショックだったのは、批判記事が出たことそのものより、
何らかの「思い当たるふし」かもしれないね。
そしてそれは、絶対に口にできない。
そのことが、他の言葉もせき止めたかのように、失声に至る…と。
橋本さんは、そう言いたかったのかな。
765朝まで名無しさん:2010/05/06(木) 23:32:42 ID:TWq79Q2U
>>760
それはつまり、後ろで糸を引いていたのは雅子筋、すなわち小和田筋と
言ってるようなもので、両陛下的には、雅子を黙らせる材料(証拠)を
手に入れたということですよね。

以来、理不尽な皇后陛下叩きは成りを潜めたという…。
766朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 00:18:23 ID:CWMHhKcp
>>765
そうなのかなぁ。
黙らせる証拠と呼べるほど、明確なのかな。
よくわからないが、どうもあのあたりに繋がっている、という程度では。

そして、なりを潜めたというより、実験してみた、効果があった、という
ことでしょう。
小山さんのケースのように、いきなり得体の知れない・意味不明なダメージ
を与える。相手がぎょっとした所で、やめる。
それでじゅうぶんなんだよ。
理由がわからない、一瞬の激しいショック、これが異常さを感じさせて、効果が
あるんだよ。心理的なテクニックじゃないの?
本来、知的で、自分が理不尽なことをしない人には、これが堪えるんだよ。
佐藤優さんあたりが、上手に解説してくれそうだよね。

スターリンは敵対する者を攻撃するとは限らなかった。
もうまったく理由の見当たらない側近まで、突然痛めつける。
これが恐怖政治を行うのに、非常に効果があったらしい。
もちろん、ここは平和な日本だから、一瞬のショックで手を引かねば
ならないわけだが、手法は似ている。

767朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 02:18:53 ID:qFubMqyA
まったく小和田ってのは変なところ頭がいいなあ。

今のグタグタぶり頭の悪い擁護と
同一のとこから出てるとは信じられないほどw
768朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 06:46:35 ID:42ajRVW3
>>756
「ただす」は「糾」ではなくて「糺」です。
769朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 06:53:39 ID:eHdtjuvZ
小和田父は策士だろうよ。
とにかくあそこまでのし上がった。
ただ大事な手駒の娘があまりにしょうもなかったと。
あのグダグダの頭悪い雅子擁護は本人と小和田母がかんでんじゃない?
770朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 08:20:17 ID:n3ELsYAz


その他、在と煎餅屋。


771朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 08:58:02 ID:DJBZH+ys
静養の後は、静養疲れで御静養。
772朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 11:23:26 ID:p4iJJMFg
昨晩見たYou Tubeの、『愛子様の件で雅子様にお願いしたいこと』っていうの、
編集の仕方もあってか、すごく怖かった。でも現実なんだな・・・とも思って
犬を抱いた雅子さまのお母さんの映像とか思い出して、複雑な思いがした。
なんか、お金持ちなだけの、思いやりがないというか鈍感というかそういう
家庭環境だったんだな、雅子さまって。色んな意味で期待できないとあらためて
思った。
773朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 14:35:57 ID:CWMHhKcp
>>760
大内糺の文章の内容は、曽野綾子氏が、そんな事実はないと検証して見せたり
したが、一般人にとっては内容はたいしたことなく(夜更かしだの深夜までの
来客だの林檎をむけの…だからってなんなの、それがどうしたの、と思える羅列
が多かった)むしろその後、皇后が失声いたことのほうがショックだった。

だけど、これは妄想にすぎないが、私が大内だったら、ターゲットだけにわかる
仕掛けをするんじゃないかな、と思う。
例としてよくはないが、ごく気軽な会話として「最近、美味しい林檎をいただいた
のよ」などがあったとすると、キーワードとしてそれを入れる。内容とは関係なく。
それは証拠にもなにもならないが、ターゲットだけが「!?」と感じるようなものを
いれておくんじゃないかな。

怪文書というのは、内容自体がショックなこともあるが、それよりも、「あの人
では?」と疑いが胸をかすめるのが怖いんだよ。
自分語りになってすまんが、以前住んでいたマンションの、我が家を含める同じ
フロアのほぼ全家庭に、怪文書がきたことがある。
それを読み比べるうちに、「あの人では?」と、ある住人の顔が思い浮かんだ
瞬間が怖かった。もちろん根拠が薄弱だから、絶対に口にはできない。

あの手の怪文書には、そうした怖さや、仕組みがあるんじゃないかな。
774朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 16:44:25 ID:+JoiKuoU
失声症になったのは、本当のことを書かれたから辛かったんでしょう。
実際昭和天皇が愛した自然林を伐採して、56億円新居を建ててるし。
秋篠宮をアコーディオンカーテンを間仕切りにした築60年ボロ家に住まわせて、
自分達は結婚時新居、即位時56億円新居。
775朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 16:59:30 ID:+JoiKuoU
末端宮家のタカマドだってそこそこの家に住んでるのに、
秋篠宮と結婚したのが財界の令嬢なら、あんなボロ家には絶対住まわせない。
たいしたことない家に住んでいたから、あれでいいだろうというのが見え見え。
何をしても言うことを聞く存在として、皇后様は紀子様をバカにしきってるよね。
懐妊制限はその最たるもの。

紀子にはかわいそうなことをしました発言 2006年の週刊文春2月23日号26ページ
「普通は次の子が欲しいだろうに 紀子にはかわいそうなことをしました。 でも何とか立ち直ってくれた。」(原文そのまま) 後年、皇后様は親しい人物に打ち明けた。
776朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 17:12:42 ID:kLbPNGwI
愛子ちゃんは昨日今日と登校できたのか?
寝坊常習犯の母親が起きられなかったから欠席しました、なんて言い訳にならんぞ。
4月だって、のどが痛いってだけで2日も続けて欠席しているんだろ?
写生会だって欠席だったよな? 「体調の波」なんてところは母親の真似しなくていいんだぞ。
777朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 17:43:22 ID:5RvFWuU5

「皇后陛下が言葉を失われたのは、大内糺の文章の中に、親しい人からの
『メッセージ』を読み取られたからだ」と報じられたことがある。

あの文章は、主語を「皇后陛下」から「皇太子妃殿下」に置き換えて読み直すと、
実にスムーズに流れる。

つまり、夜中に食事を言いつけたりしたのは皇后陛下ではなく、皇太子妃殿下だ。

下で仕事をする人間のことを一つも考えようとしない妃殿下の言動が千代田にまで
洩れ伝わるようになり、妃殿下に直接注意を与えては角が立つとお考えになった
皇后陛下は、折を見て皇太子殿下に内々で伝えた。

ところが妃殿下の行動が改まるどころか、まるで皇后陛下がなさっているかのうように
雑誌に書かれてしまった。

「親しい人」とは、他ならぬ「皇太子殿下」のこと。
そして「私は雅子の行動を支持します」が、殿下からの「メッセージ」だったわけだ。

何とも悪意に満ちた伝達の仕方で、皇后陛下の受けられた衝撃がいかに大きかったかは、
想像に難くない。

778朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 22:34:46 ID:drBmy70C
>>777
だね。
その流れこそ、実に自然な解釈と思う。

入内後の雅子さんに問題があった。
両陛下は当然、角がたたないように雅子さんにではなく
皇太子に改善を促す。

ところがところが…、って話だね。
779朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 23:56:48 ID:0dYlVibQ
最近、どうも陛下が皇太子に重要な公務についての引継ぎを一切なさってないように思う。
祭祀に関しては口伝の秘儀があるので、折りを見て必ず引き継がなくてはならない
それこそ命を賭しての必須事項があるのにそれをなさってない。
皇太子は自動的に自分にお伝えしてくれると思っているのにある時点から陛下が祭祀はおろか
国事に関しても何も触れようとなさらないことに気づいた。
不審に思った皇太子は侍従を通じて「引継ぎせよ」と打診するが陛下サイドはスルー。
それは人格否定発言がきっかけ。
陛下はひそかに秋篠宮に重大事項を引き継がれている。

もう、東宮と千代田の絆は断ち切れている。
廃太子は事実上皇太子サイドから申し出るしかない事態にまで追い込まれているように見える。
なぜなら天皇として受け継いだものが何も無い事を知っているのは天皇と皇太子しか
知らないから天皇に強制力が無い以上、皇太子から申し出るのが筋だと陛下は考えて
いるのではないかな。
780朝まで名無しさん:2010/05/07(金) 23:59:55 ID:iYtp27hD
国事に関しては憲法に規定があることやってれば良いだけだから、
別に天皇から教わる必要は無いだろ。
781朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 00:06:58 ID:Rrlw8kSD
730 名前:可愛い奥様 投稿日:2010/05/07(金) 10:03:06 ID:0CDjQ5It0
>706
普通に考えたら、婚約が内定して毎日自宅前にカメラが待ち構えてるなら
少しでも派手にならないようにすると思う。
それが、連日ウン十万のコートに、日替わりでエルメスのスカーフなんて
巻き付けて出てきて、どんだけ成金なんだよ?!と思ってた。
母はテレビ見ながら「何という品のない人・・・」といつも言ってました。
また当時官僚に多くの知り合いがいた父は雅子さんのうわさも聞いてた。
その時は何も言わなかったけど、私が成人したあたりから古い情報を
ぽろぽろと聞かせてくれることもあった。
小和田さんに頼むと明日になる、が標語のように省内で有名だったこと。
仕事にせよ回覧にせよ、彼女の机で止まってしまうこと。小和田さんの席だけ
常に大量の書類ファイルがの山と詰まれた状態で全く片付かない。亀の速度で
順番に1ページ1ページ読んで行くので一向に片付かず、急いでいるのでこっちを
先にとかあれはまだ?とか言うと、「まだ全部見てません!」と怒って抗議するので
更に時間がかかること。
自分の見える場所で他省の人間がコピー機を使ったり電話を使っていると
相手構わずすぐに飛んできて鼻息荒く抗議していたこと。
私の父は考えが保守的だから、そもそも小和田恒みたいなバ○者外務官僚の娘
なんて論外だと、それは昔からよく言ってた。
782朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 01:06:12 ID:5+YaGUzu
>>777
今の雅子さんの生活態度からすると、そうとしか思えないw
夜遅くまで起きていて、昼頃に起きる人でなきゃ。
失語症は実の息子に裏切られたショックなんだろうね。
783朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 01:27:23 ID:xmC56/EY
雅子がほとんど一人前の社会人の体を成していないのは
わかるが、皇太子あっての皇太子妃だ
一番ダメなのは皇太子じゃないかと思うぞ
784朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 02:30:23 ID:xtA7hcU5
失語症になるほどのショックの理由がわかった。

あんないい加減な記事を読んだだけで 
あれほどのショックを受けられるとは
なんと脆弱な、とおもっていたのだけどね。

なにひとつ確たる証拠も根拠もないが、
この説はあまたいる皇室ウオッチャー全員を
納得させるだけの説得力がある。
パズルのつじつまが全て合う。
785朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 08:37:13 ID:wcHz6OWd
そうか〜。皇后陛下もこんなことになるとは夢にも思っていなかったんだろうね。完全に想定外だったと。
何か言いたいことがあれば当人に直接ではなく周囲の人を通して伝える、は香淳皇后のやり方を踏襲したものだ。
香淳皇后は意地悪なお姑さんだったみたいなことをよく書かれてはいるけれど、多少は嫁いじめはあったにせよ、ちょっといきすぎた
表現が多い。香淳皇后は少なくとも自分がされて嫌だったことはしないという方針ではあった。
香淳皇后は結婚したばかりの頃、公務が忙しいので髪が長いと支度に時間がかかるので短く切ったことがあった。
しかし貞明皇后は断髪の嫁を見て激怒し、直接自分のところに呼びつけて「良子!その男みたいな頭は何ダーッ!」と怒鳴りつけたとかで、
香淳皇后は鬼婆のような姑に嫁として二十年近くつかえ気の休まる暇がなく姑を大変怖がっており、前に出ると固まって震え上がるほどの
緊張を強いられたという。美智子皇后は姑をいじわると感じたことはあっても、前に出ると震え上がるほどではないし、香淳皇后は美智子さんの髪型について
一切文句をつけることもなかった。彼女が美智子さんに対してどうしても何か言いたいことがあるときは、
貞明皇后のように呼びつけて怒鳴るなどということはせず、お付きの人や息子を通して「こうしたほうがいいと伝えて」と
言っていたそうだ。だから美智子さんも皇后となったとき、姑と同じように何か嫁に言いたいことがあるときは周囲の人に伝えておけば
絶対大丈夫だと考えていたのだと思われる。だから美智子皇后は息子を介して伝えてもらえば嫁はちゃんとわかってくれると
思っていたのだろう。しかし雅子さんはかつての美智子さんのような人ではなかった。
これなら貞明皇后のような鬼婆になって直接呼びつけて「雅子っ!」とやるほうがいいのかもしれないが、
美智子皇后にそんなことできるわけもないなあ・・・
786朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 10:05:17 ID:vbK+H/fR
だって、皇太子は雅子さんと結婚する前に、ご心配なさる両陛下に対して

「私がお教えし、お導きいたします」と自分から言ったんだよ。

ならば、皇太子に伝えれば雅子さんを「教え指導するだろう」と皇后陛下が
お考えになっても不思議はないさ。
787朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 13:20:55 ID:2WhIVXSD
素直に教えに従う人柄なら、香淳皇后が嫁いびりの悪者にされることもなかったろうに。
788朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 14:05:14 ID:UtFZQlfs
また、礼子か
789朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 14:19:59 ID:2WhIVXSD
ヒステリー性失声症とは、心因的なストレスが原因となって、声が出ない、話せない、声が出てもかすれ声や、しわがれ声になってしまう病気です。
心因性失声症とも呼ばれています。30歳以上の女性に多くみられ、突然、声が出なくなるため、周囲の人たちも驚きます。
心理的な要因によることが多く、これに性格が反映して発症します。
周囲への依存性が高く、自己顕示欲が強いなど、ヒステリー性格を持っている人に多い、と分析されています。
心理的に厳しい立場に立っている時、欲求が満たされない時など特殊な状況下では、内的な葛藤を自分で処理することができなくなり、性格が未熟な人では、体に症状として現れてきてしますのです。
一種の逃避である場合もあります。
790朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 14:38:17 ID:2C5ylgOO
素直に教えに従ったからこそ、恥をかいたんでしょ?手袋の件とか。
それに、失声症になる程のことがあった、更には失声症だけで済んだ
ということに、並々ならぬ覚悟があったんだろうな。。と感じますがね。
791朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 14:38:44 ID:n+1IJUqx
零個さん、ご子息の小学校どこ?
792朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 14:41:09 ID:rH7pcYC6
>>777
冴えた推理!
たしか、大内糺の文章の中には、(両陛下が)大膳の作る食事が気に入らなく
て、お忍びで中華料理を食べに行く…なんてことも書かれていて、それを
ブルジョア趣味と批判していたはず。
当時は、だからそれがなんなのよ、両陛下の普段のお食事やお役目としての
会食は、和食かフランス料理になってしまうでしょう、たまにはいいじゃな
いの。あれだけ忙しい方なのだから、本当に「たま」のことでしょう…
などと思って読み飛ばしていたのだが、あなたの書いたものを読んでいて、わかった。
あぁそうか、「スライド」だったんだね。
今にして思えば、外食に対しての戒め、というのは、まさに雅子さんに対して
行われたものでは? 「たまのことならいいんです。気持ちはわかります。
本当にたまに、ならいいけれども、あまり頻繁に出歩きたいということでは…」
と、美智子様は「誰か」を通して、やんわりとおっしゃったのでは?と思う。

それがなんなのかは、正確にはわからない。
しかし、あなたの推理のように、何らかの注意をする→それがスライドして、
批判記事にちりばめられていれば、「証拠」として問いただすことはでき
ないが、確実にターゲットには伝わるね。

>「親しい人」とは、他ならぬ「皇太子殿下」のこと。
 そして「私は雅子の行動を支持します」が、殿下からの「メッセージ」だったわけだ。

あなたの秘蔵っ子を、我々はいともたやすくメッセンジャー、いや「道具」に
することができるのですよ、と、入内そうそうに、見せ付けたわけですね?
凄いテクニックだな。まぁ佐藤優さんとかなら「基本ですよ」と笑いそうだけど。

怪文書というものが、マスコミで話題になるのは、そこに書かれている、恋愛
や経済方面のスキャンダル性が主ですが…多くの場合は問題はそこではない。
受け取った人が衝撃を受けるのは、ほくそ笑んでいる何者かの存在なんですよね。
そして、こんなテクニックを使うのは、どのような人種か、橋本明さんのような
ジャーナリストなら、すぐにピンときたでしょうね。
793朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 14:49:57 ID:p1puJa++
美智子皇后が失声症になったのは、心にかけていた人からのメッセージを受けた直後だった、と
岩井克己「天皇家の宿題」にも明記されていますね。
794朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 14:55:21 ID:n+1IJUqx
マスコミも色々と知ってるんでしょう。
ナルマサが離婚したら「実は…」とゴロゴロ出て来そう。
795朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 15:53:13 ID:wdAR0ncr
>>793
皇后陛下が誕生日当日に倒れられた理由は、一説には当日の朝刊の「皇后陛下が一連の皇后バッシングに”反論”」の記事を読まれてしまったからというのもあった。
皇后陛下は”反論”したつもりで文書を発表したつもりではないのに”反論”と受け取られてショックを受けられたというもの。
普段なら朝刊はかなり早い時間にお読みになるのだけれど、当日はいろいろすることがあって10時過ぎに目にされた。
それでその頃倒れられたということらしい。
796朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 16:10:54 ID:BY7x/me+
>>791
www ナイスです
797朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 16:53:37 ID:tYQUoZ5n
皇后陛下は繊細でガラス細工のような脆さがある性格だと、昔からの評ですよ。
その上に完璧主義。
端からの批判にはからきし弱い。
例の批判記事は、東宮時代から批判はあったが、特に即位後の両陛下のなさりように疑問を
持つ人が書いたと云われている。
犯人探しをすればやぶ蛇になると気づいて途中で止めてしまったが。
紀子様が内から外からのそれこそ根拠のない中傷に耐えているのと比べれば、なんと大人げない反応かと思う。
記者会見で批判を封じたから、その後おおっぴらに批判は出来ない。
2ちゃんでさえそうだから。
あの批判さえ小和田のなせる技に出来るとは、皇后様も大したものです。
798朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 17:13:54 ID:tYQUoZ5n
>>795
その件でも、皇后陛下は喋りすぎ、自己主張しすぎで墓穴を掘った感がありますね。

昔、香淳皇后は静かに説明を聞く方だが、美智子様はよく尋ねる。
だから香淳皇后を差し置いてと、端から注意を受けたこともある。
能ある鷹は爪を隠すと言う諺があるけど、逆で、まさに多方面に渡って「才能」を披瀝しすぎ、
そういった人が嫌われる事は珍しくはない。
香淳様も多才な方だと思われるが、披瀝する事はなく、内助の功に徹した。
嫁イジメの姑と位置づけられても、マスコミを遣って言い訳も反論もしたことはない。
このご立派な香淳様の人柄をを認める気配は、神格化された美智子様の前では醸造される事はついになかった。

799朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 17:16:49 ID:BY7x/me+
橋本明さんの書いたことが余程都合が悪い人が居るんだね
800朝まで名無しさん:2010/05/08(土) 17:20:40 ID:V2OHT+SC
他の皇族をsageたところで雅子の評価はageられない