【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47

>>951
>>児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない？

高木氏のブログによると、1961のファイルについて、10000件以上のダウンロードが
確認されている。

高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

>>あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ？

それは確かにいえてる。問題は、>>57の調査のようなカウント方法では、
いずれにしろ実態を正確に把握できないと言うこと。

>>950
民主主義は多数決で物事を決めるのがルールだけど、それは単なる基礎中の基礎でしかない
実際には小さい文字で但し書きがびっしりと並んでる
だから市民の多数決だけで法律が決められるわけは無いし
逆に市民の多数決に反して法律が決まる時だってある

実務レベルでそうなのはやっぱり市民の多数決だけで法律を決めることは出来ないってことでしょ
市民が多数決で決めることが出来るのは国の法じゃなくて、国を動かす人だけ

それと説得力のある＝納得できるである必要は無い
ようするに多数決とは別に「こういう正当な立法事由があるから規制する」と示せれば良い
もちろん相手もそれに対して反論するかもしれないがお互いにデータを出し合って議論してどっちが正しいか検証すれば良い

素人である市民の多数決が国に反映されるのは問題提起の時と議員を選ぶ時、
そして向こうが決めて良いよと言ってきたときぐらいなもんだ

後は国民が多数決で選んだ議員が議論と検証を重ねた末、多数決で決めるのが民主主義
故に社会（大衆）と国が常に同じ選択をするとは限らない

>>952
すげーなwinnyのダウンロード数なんて一体どうやって調べたんだろ

と言うかダウンロードが10000件以上？
インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数は
1位:ドイツ　19,488
2位：オランダ　10,277
だよな？
ダウンロード数とサイト数が同程度ってことは明らかにドイツやオランダの方が児童ポルノ拡散してんじゃないかこれ？
１サイトにつき一人一回ダウンロードするだけで日本のファイル共有ソフトでのダウンロード数なんて余裕で越えるじゃん

あぁこれ10000件以上ダウンロードされた児童ポルノが1961個あったってことか…な？

それなら単純計算で1961×10000以上と仮定したところで
オランダやドイツの児童ポルノサイト数×児童ポルノ平均掲載数×平均ダウンロード数で見たら
オランダやドイツは日本なんて余裕でぶっちぎって児童ポルノを拡散してるってなりそうけどな

平均掲載数×平均ＤＬ数が1500もあれば十分すぎるぐらいだろ？
平均掲載数10個以上、平均ダウンロード数150回以上で日本なんて余裕越えじゃん
これってかなり現実的な数字じゃね

>>939
胸揉まれてるのに？これ芸能活動と見做されなかったら児童ポルノで即アウトだと思うが。なんでそんな可罰性があるんだろうね？
>>944
君がそう言ったんだから、言い出しっぺがそれを守らないと示しがつかないよ？って事で立証作業に移行してくれ。
てか立証の意味わかってる？見ろ！は立証とは言わない。そこから出してもらなわいと。
>>947
そんなんだからおまえの意見≒国民の総意ってなるんだよ。
おまえは社会通念そのものかよ？

ペラペラネモ
グダグダＪ

こんな事言うやつが客観的な要素（≒社会通念）について語るとか有り得ないだろ…。
↓

325 ：captain_nemo_1982 ：2008/10/02(木) 23:33:51 ID:95BH0LDo (1 回発言)

>>323

>>やっぱさあ、天下り先でいい 発言は言い訳キツイんだろうね。

なんのことやら。俺は以前からもっと露骨に汚職談合天下りを擁護してるぜ。
今ちょっと忙しいから、反論は土日以降になる。それまでこれでも読んどきなよ。

>>958
せっかく面白いスレだったのがグダグダ

反対派ってバカばっか？

>>959
反対派が全員そんなやつだと思うな。

>>952
今更だがwinnyの被参照量から予測した数なのね
被参照量の単位って1Mあたりであって1ファイルあたりじゃないみたいだよ

それを10000までしか計れないんじゃ全然足りない
100Mのファイルなら100回までしかカウント出来ないし
つまり100000回以上アクセスされた＝10000件ダウンロードされたわけじゃない
俺も詳しいわけじゃないから間違ってたらごめん

ショムライスレと売国奴スレにレスしていたのにこの発言はｗｗ

113 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2008/11/16(日) 12:14:10 ID:WwejklZ1

>>89

ここですら土日くらいしか書き込みできてないのに、
他スレに書き込むヒマなんてあるはずないよ。

出来たばかりの画像掲示板です。
http://galileobbs.web.fc2.com/

>>953
>>実務レベルでそうなのはやっぱり市民の多数決だけで法律を決めることは出来ないってことでしょ

なんで、いつの間にか俺がそんな主張をしたことになってるのかわからんが、
もともとの俺の主張は
「社会同意があれば、規制は一方的な自由の侵害とは認識されない」　と言うことだった。

これは、君の言う手続き論　（説得力のある検証と根拠を用意する必要がある）　による
立法が行われていようといまいと変わりは無い。

少数派　（表現規制なら規制反対派）　なら侵害と感じるのかもしれないが、
君の手続き論に何らかの強制力があるのか否かによって扱いが変わってくる。
あるなら正当な抗議だが、ないのなら単なる不平不満、愚痴の類とみなされるだろう。

>>ようするに多数決とは別に「こういう正当な立法事由があるから規制する」と示せれば良い
>>もちろん相手もそれに対して反論するかもしれないがお互いにデータを出し合って
>>議論してどっちが正しいか検証すれば良い

「正当」　「データ　（の妥当性）」　「どっちが正しいか検証」　「議論　（の優勢）」　を判断するのは誰？
また、そのようなシステムはどのような強制力を持って存在しているのか？
俺の知る限り、違憲立法審査くらいしかないと思うんだが。

>>954-955
>>インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数

それは、ホストコンピュータを運営する会社の国籍でカウントしているので、
どこの国籍の人間が運営しているかは問題にされていない。
以前、関西援交通販サイトをいくつかドメイン検索にかけてみたが、
全てアメリカのサーバーだった。

もっとも、そのようなホスト会社を放置していることを持って
児ポ大国とみなすことは可能かもしれない。
しかし、ＦＢＩ によるワンクリおとり捜査が行われているアメリカで、
そのような会社が放置されている理由がどうも解せない。

また、高木氏のブログにはこんな記述もある。

■　引用開始　■

欧米諸国では、P2P型ファイル交換ソフトでの児童ポルノ交換の事案は
頻繁に摘発されているようだけども、それは、Gnutella系（LimiWire等）のファイル交換ソフトや、
BitTorrentを用いた個別のファイル共有の事案であり、これらはWinny等と違って、
ファイルを公開状態にしている事実を隠さない仕組みになっているので、
実態が容易に発覚するし、立証も容易なのだろうと思われる。
それに対し、日本のWinny等の場合は、まず、使用されている言語が日本語
（操作方法の説明や流通するファイルのファイル名が）であることから、
欧米の人達からは実態の理解が容易でないのかもしれない。

■　引用終了　■

>>956
>>君がそう言ったんだから、言い出しっぺがそれを守らないと示しがつかないよ？
>>って事で立証作業に移行してくれ。
>>てか立証の意味わかってる？見ろ！は立証とは言わない。そこから出してもらなわいと。

見ろ！だけじゃなく、見て>>770の個別の発言が、そこにあるのかどうか付き合わせていけば良い。
他にどんな方法があるんだい？
俺の発言を全てここにコピペして、「これは違う、これも違う」　と解説すればいいのか？

それから、言いだしっぺって言うけど、イモ君が>>813で挙証責任とか言い出さなきゃ、
俺もこんなこと言うつもりは無く、いつものようにスルーしていただろう。

だから、言いだしっぺのイモ君が挙証責任を守らないと示しがつかない。
って事で、立証作業に移行してくれ。

どうやれば立証になるかはもう言ったよね？過去ログ全て見なきゃいけないんだから、
こんなところでくだらない書き込みしてる場合じゃないと思うぞ。

>>961
>>被参照量の単位って1Mあたりであって1ファイルあたりじゃないみたいだよ

「Winnyの「被参照量」は、ファイルの断片ブロック（64KB）ごとの転送回数を
カウントしているものなので、それをファイルサイズから求めたブロック数で
割り算することにより、おおよその「延べダウンロード回数」を求めている。」

と書いてあるよ。

もっとも、俺もぜんぜん詳しくないのでこっちも間違ってたらごめんだが、
たとえば64ＭＢのファイルの転送回数は　64000KB ÷ 64kb = 1000
で、ブロック転送回数が1000回となる。
そのファイルのブロック転送回数が20000回なら、20回の延べダウンロード数が
算出できる。

その延べダウンロード数の参照上限が10000回と言うことだろう。

■　引用開始　■

まとめると、「少なくとも3年以上前から、数万個の児童ポルノファイルが
Winnyネットワークで流通しており、その半分ほどは常時共有状態にあり、
数千個のファイルが1万回以上ダウンロードされており、
毎日500人くらいの人がそれらを共有状態にしている」ということだ。

■　引用終了　■

高木氏によると1Mじゃ無くて、64KBあたりらしいわ
つまり実際に出せるダウンロード完遂数はもっと低くなる
というかwinnyの場合は途中で（それを落とす意思が無い人が）中継に入るから
更に参照量が嵩増しされてしまうはずなんだよね
それにダウンロード完遂できる確率が通常のインターネットに比べると段違いに低い

>>965
日本人どうしが交換するwinnyと
様々な国の人が国境を越えて交換できる海外のファイル共有ソフト
どっちが頒布力が強いんだろうね
後確かに検挙しやすさでは海外のファイル共有ソフトだがそれが流通数と関係あるの？
検挙しやすさで言えばインターネットのサイトが一番だと思うが

>>964
つまり君は「君の理念」の話をしてただけなのに
それに対して俺が実際にはこうなってるって言ってただけか
そりゃいつまでたっても噛み合わないわけだわ
最後に聞きたいんだが
その社会の意思とやらはスレタイにある内閣府が出した多数決みたいなので語れると思ってる

その社会の意思とやらはスレタイにある内閣府が出した多数決みたいなので語れると思ってる？
だった

>>967
>ファイルが1万回以上ダウンロードされており

これの言い方が疑問なんだよね
例えばブロック単位を1文字と仮定した時
30000字の論文を一つダウンロードしたことを
30000回ダウンロードされたと表現するのと同じ胡散臭さを感じる

>>968
>>高木氏によると1Mじゃ無くて、64KBあたりらしいわ

>>967を見ないで投稿したのかな・・・・？
まあ、高木氏が10000回ダウンロードされてると明言してるから。

>>後確かに検挙しやすさでは海外のファイル共有ソフトだがそれが流通数と関係あるの？

>>57の調査には反映されてないだろう・・・と思う。
されてるにしてもされてないにしても、実態把握の点で不備があるのは間違いない。

>>つまり君は「君の理念」の話をしてただけなのに
>>それに対して俺が実際にはこうなってるって言ってただけか

え？逆じゃない？俺が実際こうなる　（自由の侵害にならない）　と言ってるのに
君は君の理念　（民主主義の手続きはこうあるべき）　と語っていたのかと。

>>その社会の意思とやらはスレタイにある内閣府が出した多数決みたいなので語れると思ってる？

控えめに言って、語れないとする根拠に乏しい。

>>970

その場合は、30000字のファイルの転送回数は30000回になるわけだが、
高木氏の計算では30000で割り算してＤＬ数を算出してるので、
結局ＤＬ数は一回になる。

>>966

よく考えたら、イモ君に示しを期待する変人はこのスレにはいないかな？

それはともかく、俺がイモ君の相手をするのはまれなことだから、
折角のチャンスなのに逃げ回ってちゃダメだよ。

>>973
間違ってるというほうに立証責任が生じると君が言ってるんだから、ある事とない事を
君の発言すべてをここにレスして立証してくれなきゃ困るよ。
じゃあ逃げてないで立証作業に移行してくれ。

だから、無いことを具体的にどう立証すればいいの？

＞＞間違ってるというほうに立証責任が生じると君が言ってるんだから
イモ君も俺が間違ってる、といいたいんだろ？

次スレ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1272866214/


久々に立てたよ。まあ、すでに論破されているテンプレを
ちゃんと張るのが、俺の律儀なところだよね

>>971
児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならんだろ？
それを何億回ダウンロードされたと表現するのはミスリードじゃないのか？


>語れないとする根拠に乏しい
これならネット上の反対まみれの多数決も社会の意思であると語れないとする根拠に乏しいでおｋ？


自由の侵害にならなかった例を出さない限り君の話は理念止まりじゃない？
俺の話は理念もあるけど実務ではこうしてきたよねって話だけど

このままだとループだな。
しかたない。とりあえず
ある事とおまえが認めてる部分を抽出してくれ。
認めてるんだから抽出出来るだろ？

もう売り言葉に買い言葉で双方何がやりたいのかさっぱりだな

なあネモ、なんでおまえのブログの魚拓、
★12
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news2/1232713275

がないんだ？おまえレスしてんじゃん。
ちゃんと追加しとけよ。

規制派って頭がおかしいヤツばっかなんだろ？

賛成してる人間の面子見てりゃわかるわ

創価学会ｗ統一教会ｗ朝鮮カルト信者ｗｗｗ

>>978
>>完遂（変換）された再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い

俺も詳しくないんであまり確信もっていえないけど、これはどう？↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q101152795
>>Winnyでのダウンロードは、成功率が高い反面、時間が掛かります。

>>これならネット上の反対まみれの多数決も社会の意思であると語れないとする根拠に乏しいでおｋ？

サンプルの代表制に問題があるから、乏しいとはならない。
その問題に興味がある人間の回答が多くなりがちだし、
マルチポストによる動員も確認されている。

↓　昨年の衆院選前のネットアンケート

「民主党政権の誕生を望まない」　が　94.5％
http://s01.megalodon.jp/2009-0804-1606-00/www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-288.html

>>自由の侵害にならなかった例を出さない限り君の話は理念止まりじゃない？

君まで　「ないこと」　の証明を求めるの？
まあ、戦後日本に関して言えば、わいせつ裁判とか有害図書条例とかで
自由の侵害との社会同意が得られた例は知らないね。

>>979

●間違いがあれば素直に認める。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。

これは間違いなく言ったと認める。
他は、一切言ってないか、文脈を無視した恣意的な引用。
恣意的な引用は、見る人によって誤解を招きかねない。

>>981

5，6回くらいしか発言してないし、そのうち半分は憲政会ブログのコピペ。
まあ、全発言を提示と言った手前、それも過去ログに入れとくよ。

●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能
も追加しとくよ

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思うのだが、
Winny等で共有されている物は断片化されて多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。

ダウンロードする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。

以下ソース
★5‐473
⇒●俺は人権擁護法案に反対だ。（語録に追加させてもらうよ）
★7‐313
⇒●近親相姦描写が大好き。
★7‐325
⇒●俺は汚職も談合も天下りも容認してる。（新しく語録に追加させてもらうよ。）
★7‐344
⇒●大衆感情が改正理由。
★7‐344×いつもの自分勝手な社会通念の解釈
⇒●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
★10‐677
⇒●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
★36‐627＆646
●オナニー目的の所持は性的虐待。
★47‐このスレがソース
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。
●挙証とは推測の事である。
●俺は推測でＯＫ、でもおまえらは挙証しろ。
●人権屋が動いたらそれは社会の総意。

あなたの知らない児童ポルノの真実
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm
日本の凶悪犯罪は減少しています。 :イザ！
ttp://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/
少年犯罪データベース 異常犯罪
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
少年犯罪は増加しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
性犯罪の概況
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_1_1.html

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞

カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件

>>983
単純な成功率の話で言うなら通常のインターネットの方が遥かに高い
ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、通信を遮断されたりがよくあるが
通常のダウンロード中に遮断されるのは極稀

速さは双方のプロバイダとＰＣスペックによる
最近は大手だとファイル共有に関して速度に制限を設けてるとこもあり、かなり速度を絞られる
俺が足を洗ったのもこれが理由だな
捏造や不完全、ウィルスファイルがうざいわ、速度は糞だわで
ストレスと時間とＰＣへの負荷ばっかりが膨大にかかってた始末だったからね

ただし元ファイルが消えても、別のファイルが補うと言う道を取れるから
ファイルがダウンロード中に消えたと言う条件に限ってはファイル共有の方が成功率が高い

後、多数決云々の話はどうやっても解り合えそうには無いね
お互いの理念が違いすぎていつまでたっても平行線

>>986>>989

そういわれると、素人の俺としてはすぐに反論できないので、
ちょっと調べる時間をもらいたいと思う。

>>987

よくがんばったね。でも、突っ込みどころ満載だよ。
とりあえず、こんなことでスレを消費したくないから、
続きは俺のブログでやらない？
興味あるＲＯＭが確認できるように、
ＵＲＬは次スレでさらすからさ。

>>990
なぜここじゃ駄目なんだ？

ほとんどのＲＯＭは興味ないだろうから
とりあえず、今から仕事で、続きは明日な

悪いけど、俺はここでしかやるつもりはないよ。
ここでやれない以上、あの語録はあのまま生き続けるよ。

嫌ならここで議論する事。

だから興味が無いとか勝手に（ｒｙ

>>994
やっぱりどう考えても、ネモの認識≒大衆の認識ってなるよな。
勝手に自分の認識の範囲内で社会通念を決め付けてんだから話にならん。

しかし、９割以上の国民の賛同を得た内閣府調査の結果に基づいての見解だから、
あながち社会通念との間にズレはないと思われるが。

>>996
保坂の話なんだが。

>>996
それにしても2007年の調査だ。
引き合いに出すとしてもデータが古い。
3年もあれば人の考えは変わる。

被害の実態が三年前とさほど変わらない以上、それに対する国民の認識も変化していないと考えるのが論理的だと思うが。

>>1
ちゃんと読めよｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。