東京ネットカフェ規制条例ーついでに飲食店も全部身分証提示にしろ

ネットカフェ利用者を、全員犯罪者扱いして身分証を確認するそうだ。

本当に、犯罪者を捕まえたいならその場で店員が内容確認して
警察に通報すればいいだろ。
なんで３年間も保存なんだ。
憲法で禁止されてる検閲か？

これをやるなら
コンビニも餃子に毒入れる奴がいるんだから、全員客の身分証確認しろ！
タクシーも強盗する奴いるんだから、全員客の身分確認しろ！
ライター買う奴も放火するかもしれないんだから、全員客を検閲しろ！

犯罪者あつかいされてるのに馬鹿みたいに
身分証提示する奴なんかいないだろ。

個人情報を晒すことに危機意識がないのは
知能の低い人間だけだよ。

>>1
ドヤ街再興。山谷で泊まれば良い

レンタルビデオの会員証作るときも、身分証明証の提示を求められるけど、
その際も>>1は「犯罪者扱いだ！」ってキレたの？

アホですか？
レンタルとか、リースは他人の所有物を持ち出すんだから
ぜんぜんケースが違うだろ。

>>5
じゃあ、コンビニ、タクシー、ライターも、全然ケースが違うよね。判る？

アホですか？
レンタルとか、リースは他人の所有物を店外に持ち出すんだから
ぜんぜんケースが違うだろ。

レンタルや、所有権の意味も分からない小学生並みの人間だと
個人情報の重要性もわからないのだね。

コンビニでも、飲食店でも、タクシーでも
店舗や車の座席を場所を提供してサービスを提供するとこだね。

ラーメン屋の醤油に毒を混入するかもしれない
あるいは酒飲んで帰りに犯罪を起こすかも知れないってことで
３年後まで、利用者を犯罪者予備軍として
名簿を保存するのかね。
そんなことしたら客は２度と来ないよ。

>>7
>レンタルとか、リースは他人の所有物を店外に持ち出すんだから
>ぜんぜんケースが違うだろ。

でも、要身分証って事は、借りパク野郎扱いされてるって事だよね。
腹立たないのかな？

それと、

>>8
>コンビニでも、飲食店でも、タクシーでも
>店舗や車の座席を場所を提供してサービスを提供するとこだね。

あれ？　ライターはどうなったの？

レンタルの場合は、店外に持ち出した物を
責任をもって返さなければならないのだから、身分を明かすのは
当然だろう。

だが、ネットカフェの場合は全然違うのだよ。
要するにネットカフェ利用者のみ犯罪者予備軍の扱いをして、
３年もの間、客を全員調査するってことだろ。

これほど善良に生きてる人間を、馬鹿にする行為はない。

>>10
物品の販売も、サービスの提供の一部だろ。
ライターを買ったからって、犯罪者予備リスト化して放火魔かどうか身分を３年間保存するの？
犯罪と無縁の人間は、こんなの容認できないだろ。

ネットカフェより発火装置のほうがよほど危険だと思うんだけどね。

＞物品の販売も、サービスの提供の一部だろ。

とすると、薬局でバポナや苛性ソーダを購入する際に身分証提示する人は、
「個人情報を晒すことに危機意識がない、知能の低い人間」って事かな？

他にも、例えばリサイクルショップで買取依頼の際に、善良に生きてる自分も
身分証提示を求められるけど、それは「犯罪者扱い」だから応じるのは間違っていると？　

>>13
どうして、どうしてって
意味ない屁理屈言う奴だな。お前１人で必死すぎる。
少しは自分の頭で考える作業をしたらどうかね。

劇薬は、有資格者しか取り扱えないんだから
規制があるのは当然だろ。常識で考えろ。
リサイクルは、品質の瑕疵があった場合の責任の所在を
明確するためだろ。
そんなことも理解できない頭なら、口だするなよ。うざい。

身分を提示しなければ、成り立たない商売と
そうでないものを一緒にする時点で作為的で動機がうす汚い。

リサイクルにしても、薬にしても
業者に対する規制の意味合いがあるだろ。

消費者であるネットカフェ利用者と一緒にするな。

議論板にスレたてておいて、議論から逃げる訳ね。じゃあ返事は不要。以下は読まないでね。


ま、消費者であるレンタル利用者も、消費者であるネットカフェ利用者も同じなんだよね。

レンタルショップは『借り逃げ性悪説』、ネカフェは『書き逃げ性悪説』。
前者利用の際は「返却日を守る」という利用者責任が、
後者利用の際は「有害情報の発信源にならない」という利用者責任が、共に求められる。

依て後者もそろそろ、これまで見過ごされてきた責任自己保証の一環、身分証明があって然りで、
それを別物だから不要と言い張っても、それは只の屁理屈。破綻してるわけよ。

ま、ライターとか、極論で逃げようとしても無駄だよね。だってライター、世の中に何個ある？　
ルールってのは、現実との妥協や折り合いの中で作っていく物だからね。

そもそもね、「正体不明の人間がネット利用」「身分を明かせぬような人々の住処化」といった、
今そこに在る問題を直視せずに権利ばかり主張し、より良い社会作りに寄与する責任を省みない、
そんなのが許されるのはお子様だけだよね。

大人はさ、幾らか不便はあっても、より安全で快適な社会の為に協力するのが当たりなんだよね。
ま、そういうこと。

規制しなければならない理由など
まったくないな。

>>16
完全にお前の負け
ネットカフェだけ規制しなければならない説明になってない
「やり逃げ性悪説」言うなら、1の言うようにすべての
店で成り立つわ。

「返事不要、読まないで」と書いたら、案の定、別ＩＤが来てるw　まあ、

＞ネットカフェだけ規制しなければならない説明

ってのは>>16でも触れた様に、他の例は現実の利便性、実効性と折り合いがつかないから。

例えば、１にあるライター規制。
そもそもライターを用いた放火があっても、その炎がいつ売れた、どのライターに拠る
着火かなんて判らないよね。なのに、ライター購入者の客をリスト化して何の意味があるの？
夜に可燃ゴミを出さないとか、そっちの方が余程効果あるでしょ。

コンビニ客、タクシー客を全員リスト化することで得られる効果もさ、
到底その労力や費用に見合わないよね。

でも、身分証明によるネカフェ規制はさ、簡易に、克つダイレクトに問題解決に寄与するわけ。
有害書き込み、ネットカフェ難民とかね。

ま、そうやって話の矛先を反らすよりもさ、今のネットカフェの在り方でいいのか、
ちゃんと問題を直視して考えることだね。

じゃあ後は、ご意見が他人とは思えぬほど合うでしょうID: 42RL/m/oとID: WoAEb2HN同士で、
存分に語り合いなさいなw　見学させてもらうね／

例えばスーパーマーケットのポイントカードを作るのに住所氏名と電話番号を書かされたりする。
これは、どの地域に住んでいる人がどれくらい買い物に来て何をどれくらい買うのかといった
データを撮りたいからだが、プライバシーの塊を把握されるのに嫌がる人はほとんどいない。

ネットカフェもこの発想で先手を打っておけば良かったのだよ。
会員制にして全国どこの店舗を利用してもポイントが溜るようにしとけば良かったのさ。
個人情報を集めるのはあくまでサービス向上のため、そして万が一事件が起きたら警察に協力する。

そうすれば規制だの云々という話しにもならずにみんな気持ちよく利用できたのだ。

会員カード制のネットカフェは以前からたくさんありますが

＞そもそもね、「正体不明の人間がネット利用」「身分を明かせぬような人々の住処化」といった、
＞今そこに在る問題を直視せずに権利ばかり主張し、より良い社会作りに寄与する責任を省みない、
＞そんなのが許されるのはお子様だけだよね。

>>16
馬鹿だな。
それなら、まずネットカフェどうこう言う前に
自分のＩＰを表示しろ。

ついでに住所も名前も書け。
自分は、匿名性に隠れて勝手な発言しながら
ネットカフェだけを言うのは卑劣漢そのもの。

ＩＰを表示しない以上、お前の意見はまったく説得力がない。

357 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 09:27 ID:nfxTOlpE
おねがいします
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1270911147/l50
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＞そもそもね、「正体不明の人間がネット利用」「身分を明かせぬような人々の住処化」といった、
＞今そこに在る問題を直視せずに権利ばかり主張し、より良い社会作りに寄与する責任を省みない、
＞そんなのが許されるのはお子様だけだよね。

>>16
馬鹿だな。
それなら、まずネットカフェどうこう言う前に
自分のＩＰを表示しろ。

ついでに住所も名前も書け。
自分は、匿名性に隠れて勝手な発言しながら
ネットカフェだけを言うのは卑劣漢そのもの。

ＩＰを表示しない以上、お前の意見はまったく説得力がない。

>>19
利便性ってｗ

要するに、自分が使わないもの
少数派だから規制しろってのが本音なのかｗ

自分に甘く、人に厳しいのがだめ人間に共通することじゃないかね？

そもそも、自分が使わないなら口だしするなよ。
口出しするならＩＰ表示で、自分に厳しくしてからどうぞ。

371 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 09:56 ID:nfxTOlpE
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>>19
利便性ってｗ

要するに、自分が使わないもの
少数派だから規制しろってのが本音なのかｗ

自分に甘く、人に厳しいのがだめ人間に共通することじゃないかね？

そもそも、自分が使わないなら口だしするなよ。
口出しするならＩＰ表示で、自分に厳しくしてからどうぞ。

ネットカフェだけ規制される理由を利便性とか言ってる
低学歴は、ＩＰを表示しない限り永久書き込み禁止。
利便性＝調査するほうが調査しやすく利便性がある

って 大馬鹿もいいところ。

そもそも、調査しやすい利便性で検閲が許されるのかよ。
憲法の表現の自由・思想および両親の自由・プライバシー権が
ゴミ見たいな「条例」で規制されてる問題さえ
気がつかない人間は、意見するべきじゃない。

378 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 10:13 ID:nfxTOlpE
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ネットカフェだけ規制される理由を利便性とか言ってる
低学歴は、ＩＰを表示しない限り永久書き込み禁止。
利便性＝調査するほうが調査しやすく利便性がある

って 大馬鹿もいいところ。

そもそも、調査しやすい利便性で検閲が許されるのかよ。
憲法の表現の自由・思想および両親の自由・プライバシー権が
ゴミ見たいな「条例」で規制されてる問題さえ
気がつかない人間は、意見するべきじゃない。

憲法に反する条例・法律は
違憲法令審査により無効なの

条例で何でもできると思ってるのは大間違い。

381 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 10:16 ID:nfxTOlpE
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憲法に反する条例・法律は
違憲法令審査により無効なの

条例で何でもできると思ってるのは大間違い。

正論に完全論破されたからって
コピペ荒らしかよｗ

こんな条例いらないって証明されたなｗ

ネットや２次元規制する前に
石原新太郎の書いた、太陽と季節とか言う卑猥な小説を
ポルノ認定して発禁にするべきだと思うが。

匿名性が、駄目というなら
まず警察の皆さんが、名札の着用くらいしたらどうなの？
制服警官なら名札着用は当然でしょう。

公僕さえ氏名という最低限の個人情報を出さないのに
取締りの利便性ｗという馬鹿な理由で検閲しようとする発想が間違ってる。

つまり、石原都知事の小説を親戚の幼女にプレゼントしてもいい訳でつね。

>>1
関連。パチンコ店、パチスロ店、場外馬券場などの身分証確認は徹底されてないね

パチンコ店入店時に身分証明書の確認を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1271314023/
ギャンブル雑誌を東京都青少年健全育成条例で規制を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1271220183/

石原がこの条例を無理に通したのは
もう自分がやめるからって
開き直ってるんだろ。

本音は東京オリンピックが落選した腹いせだと思う。

インターネット端末利用営業の規制に関する条例（ネットカフェ規制条例）の本質は
ネットカフェ利用者を犯罪視して差別することにあります。利用者に関係ある部分の問題点を指摘します。

１）本人確認義務（4条）「運転免許証の提示を受ける方法その他の公安委員会規則で定める方法により」客の氏名、住居、
及び生年月日の確認をする。旅館業法では身分証提示による本人確認義務はない。
あなたはラブホテルを使うときに「身分証提示による本人確認が必要です」と言われてラブホテル使う気になりますか？

２）定義（2条）
東京都内で個室形態や内部の状況を外部から見ることが困難であるものを対象にしながら、旅館業法で定めるものは除く。
ネットつなぎ放題というネットカフェ同様のサービス提供のビジネスホテルは対象外！

３）本人確認記録の3年間保存（5条、6条）
なぜ3年間も保存が必要なのか理由の説明はなし。しかも保管方法についての規定なし。個人情報漏洩の罰則もない。
店による漏洩や盗難の可能性は無視。

４）営業の届出（3条）
営業、変更、廃業のたびに公安委員会への届け出が必要。ネットカフェが公安委員会の支配下に。天下り利権の可能性も。

５）報告及び立入り（12条）
公安委員会は業務に関して報告又は資料の提供を求めることができる、警察職員は施設への立ち入り、帳簿や書類の検査、
関係者に質問することができる。個人情報がいつ警察に行くか分からない。それがどのように使われるかも不明。

６）委任（13条）
ネットカフェで使える身分証などは公安委員会規則を見ないと分からない。

そもそも、ネットカフェ犯罪で一番多いのは「窃盗」なんだがな。
窃盗だけで90％近い。
利用記録を保存したところで犯罪が減るわけない。

>>1
パンに毒が！
　↓
パン屋で身分証明

薬局でも・・・・これは現行まんまだな

毒パン置かれた店も身分証明しないと、再発防止できない


いっそ、全国民に　チップでも埋め込むか？？

ははは！無理無理　在日が猛反対するから　ｗｗｗ　ヽ(´ー｀)ノ

抽出 ID:nXIur6cQ (5回)　←連動までやってなんで必死なんだろうｗｗｗ

30 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/04/20(火) 17:57:21 ID:nXIur6cQ
31 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/04/20(火) 18:00:45 ID:nXIur6cQ
32 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/04/20(火) 18:06:02 ID:nXIur6cQ
35 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/04/20(火) 18:56:58 ID:nXIur6cQ
36 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/04/20(火) 19:27:56 ID:nXIur6cQ
インターネット端末利用営業の規制に関する条例（ネットカフェ規制条例）の本質は
ネットカフェ利用者を犯罪視して差別することにあります。利用者に関係ある部分の問題点を指摘します。

１）本人確認義務（4条）「運転免許証の提示を受ける方法その他の公安委員会規則で定める方法により」客の氏名、住居、
及び生年月日の確認をする。旅館業法では身分証提示による本人確認義務はない。
あなたはラブホテルを使うときに「身分証提示による本人確認が必要です」と言われてラブホテル使う気になりますか？

２）定義（2条）
東京都内で個室形態や内部の状況を外部から見ることが困難であるものを対象にしながら、旅館業法で定めるものは除く。
ネットつなぎ放題というネットカフェ同様のサービス提供のビジネスホテルは対象外！

３）本人確認記録の3年間保存（5条、6条）
なぜ3年間も保存が必要なのか理由の説明はなし。しかも保管方法についての規定なし。個人情報漏洩の罰則もない。
店による漏洩や盗難の可能性は無視。

４）営業の届出（3条）
営業、変更、廃業のたびに公安委員会への届け出が必要。ネットカフェが公安委員会の支配下に。天下り利権の可能性も。

５）報告及び立入り（12条）
公安委員会は業務に関して報告又は資料の提供を求めることができる、警察職員は施設への立ち入り、帳簿や書類の検査、
関係者に質問することができる。個人情報がいつ警察に行くか分からない。それがどのように使われるかも不明。

６）委任（13条）
ネットカフェで使える身分証などは公安委員会規則を見ないと分からない。

>>23
>それなら、まずネットカフェどうこう言う前に
>自分のＩＰを表示しろ。
>ついでに住所も名前も書け。

はあ？　

これは「ネカフェから書き込んだ際は、ＩＰ、住所氏名が表示される」という条例ですか？
あくまで、ネカフェ利用の際は、身分証の提示が必要という条例ですよね。

その意味では、一般のプロバイダ利用者は、既に登録契約する際に身分証を提示しています。
>>23氏はじめ、彼らのＩＰアドレス、身分情報は、ここに表示されずとも、既に押さえられている訳です。

その一方、住所氏名の提出義務を免れ、匿名で優遇されているのがネカフェ利用者です。

よって、これはネカフェ利用者に課す規制を「一般並に引き上げる」という条例であり、
これを「ネカフェ利用者　だ　け　を　規制する」と読むのは、甚だ勘違いですね。

ま、つまりは、

「それなら、犯罪者どうこう言う前に、一般同様に、ネカフェ利用者も住所も名前を提示しろ」

という事ですね。ID: nXIur6cQ風にいうと。

ネットカフェつぶれて
フリースポットを飲食店に設置しまくる方向になるだけかもな

端末は携帯やらネットブックやらをテーブル脇の雑誌棚に常備

そもそも要身分証明書になると潰れちゃうくらい、ネットカフェってアングラなの？

>>40
屁理屈はいいから、意見があるならＩＰ・名前を名乗りなさいよ。
プロバイダーどうこう言っても、あんたのここでの書き込みは
匿名性に守られてるんだから、説得力なし。

自分が店を利用しないから、いい加減なこと言ってる
無責任者しか見えない。
正々堂々とできないなら、こんな条例に賛成するな。

>>40
結局、憲法付随のプライバシー権・表現の自由を
まじめに考えてるわけではないんだろう。

自分が利用しない、他人事だから
いい加減なことを言ってる卑怯者としか思えない。

ネットの匿名性が悪いと言い張るなら、まず責任を１レスごとに
ＩＰ表示を。それなら真面目に意見を拝聴するよ。
自分に甘くて、人に規制を求めるのは最低の行為だ

>>1
規制がネットカフェ「だけ」ってのはおかしいね。

しかも規制が東京都の条例「だけ」ってのもおかしい。

他の４６道府県も、法律もそんな規制をしていないのに。

ホテルや他の店だって犯罪には利用されるぞ。
そんなに監視社会にしたいの？

ID:fB5+zHN1はアホな女。
女が日本民族を滅ぼす。
アメリカみたいに女もトラックの運転手をしろ。
キャバクラを廃止しろ。
魔女裁判をして火あぶりにしろ。

お上と警察権力が難民皆殺し

これネットカフェ利用者の大半が知らないんじゃないの？

知ってたら、大半の人が反対する気がする。

たかが東京都の条例で、国の法律の個人情報保護法を
挑発してるよね。

しかも、利用者の知らないところでコソコソ隠れるようにして条例作ってるのが
気に入らない。
このスレで、コソコソ条例に賛成してるおばさんとそっくり。

正々堂々、利用者の大半に反対されるのが自覚してるんだろうね。

>>46
東京は首都なんだからこんな大事なことを条例で隠れて決めるのがおかしいんだよ。

東京都でネットカフェに関する実験をしたいんら、条例じゃなくて
地方特別立法としてやるべきだった。
この場合、住民投票で過半数の賛成が必要。

今は知らない人が多いから、今は静かだけど
利用者が知る時期になったら、これは大混乱おきるよ

正々堂々と議論できないのは
目的が後ろめたいからだろ。

犯罪者逮捕なんて２の次。
利用者の思想調査が本当の目的だからだ。

犯罪者をネットカフェの世界から追放したいなら
それこそ、良識を守って利用してる大半の一般利用者の協力が必要となるはずだ。

隠れてないで、大々的にこの条例を宣伝して利用者の意見を求め
是非を問うべき。

是非はとっくに問うたんだよ。いろんな人が。

…「ネットカフェ難民必死だなwwwwww」ですた。
まあ、俺は利用頻度少ないからいいんだけど？

>>55
隠れてこそこそ下げで書くな。馬鹿。
正々堂々と大議論できないくせに。

>>55
逃げまくってるくせに何言ってんだ。
全板にスレ立ててから大きなこと言え。

正々堂々と議論できないのは
目的が後ろめたいからだろ。

犯罪者逮捕なんて２の次。
利用者の思想調査が本当の目的だからだ。

東京って身分証の提示無しで、ネットカフェに入店できるの？
俺の住んでる田舎では、どの店も最初に会員証作る上で身分証を提示するだけど…
個室状態だから、本とか盗まれやすそうなんだけど
あとパソコン分解してパーツとか盗めそうだよね
グラフィックカードとかイイの使ってそうだし…

>>59
ネット用パソのパーツなんか2年以上前の型落ち二束三文の代物ばかり。
実際には盗む手間かかるだけやり損なんだが、やられた店は保険で新品にするのに必要だから被害届だしてるだけ。

身分証の提示と言ってもコピーを取るのと、年齢確認だけで済ますのと運用のレベルには雲泥の開きがある。
それと、そんながんじがらめのネカフェばかりって、君はいったいどこに住んでるのかね？

プレイボーイが作りそうな特集
「ケーサツ様の難民狩りが始まる！！」

>>60
>>59じゃないが俺の住んでるところも会員制が多数派だよ
ちなみに京都な

隠れてこそこそこんな糞条例作っても
いざ施行になったら大騒動になるのにな。

石原のじじいは辞めるからって開き直ってるな

>>62
そんな土田舎の話と東京を一緒にするなよ

こんな条例に賛成した民主党も大馬鹿。
だいたい去年の都議選に勝てたのは、石原２大政策の児童ポルノを
反対してから勝ったことに気がついてないのか？

しばらく都議選ないからってなめたことしやがって。
その代わり参院戦で大惨敗しろよ。

ネットカフェ難民は、東京都に住民登録してないと思って
やったんだろ。

国政できっちり敵をとられるのにｗｗ

>>64
政令指定都市の京都市が田舎とかありえんだろ

この規制は大問題

ブログ - ネットカフェ規制条例の危険性を改めて考える
http://alt-movements.org/no_more_capitalism/modules/no_more_cap_blog/details.php?bid=64

↓こちらも、ご覧になってみてください

ネットカフェ・漫画喫茶・無線LANスポット＠2ch掲示板　のなかの
スレッド名「ネカフェ 本人確認の義務化なんて反対 (`д´)」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1255773405/

↓こちらも、ご覧になってみてください

ネットカフェ・漫画喫茶・無線LANスポット＠2ch掲示板　のなかの
スレッド名「ネカフェ 本人確認の義務化なんて反対 (`д´)」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1255773405/

インターネットを使えるホテルもあるのに
カフェだけ規制はおかしい。

ホテルは名前記帳だけで、身分証提示とか
３年間保存とかないから。
まさにキチガイ条例だ。

ホテル業界を後押しするためにやった目的不純条例。
こんなの押した議員は絶対に、選挙で泣かせてやるからな。

こんな条例施行しても
まともな客は、千葉・埼玉・神奈川に移動するだけなんだから
意味ないじゃん。

店舗も郊外化するだけ。
単なる店への嫌がらせだな。

公安条例としては、東京都の淫行条例を前例にしてんだろう。

警視庁が東京都を動かすことで全国に波及させ法律化したいと。
でも同じくうまく行くはずないだろ。

淫行条例は、未成年の買春という好ましくないことをした奴らへの条例だから
反対が起きなかったんだよ。

でも今回はぜんぜん違う。
良識ある客の居場所を奪い、犯罪者扱いしやがったんだからな。
一生許すつもりはない。
公安のせいにするな。選挙が楽しみだな。

さっさと廃止しろ。

レベルの高いスレだな。
石原の方がおかしい。

若いときは柔軟な発想ができてた人だと思ってたけど
じじいになって脳みそが固くて
頑固になった。

ネットカフェは、有害サイトにはフィルタリングをかける。
犯罪者は１８歳未満を入店禁止にする。

これで十分だろ。

利用者全員を犯罪者扱いなんてふざけすぎだ。石原。

これをやるなら
コンビニも餃子に毒入れる奴がいるんだから、全員身分証確認しろ！
タクシーも強盗する奴いるんだから、全員身分確認しろ！
ライター買う奴も放火するかもしれないんだから、全員検閲しろ！

難民になれば自動的に容疑者扱いby当局

よりによって、
ネットカフェ検閲条例のキャンペーンガールは
AKB48だよ！？総スカンの政策だから、
AKBを餌にすることによって、賛成層の拡大を
狙うだろうね。そうしたところでお上の
思い通りになるとでも思っているのか。
難民に効き目がないというか、難民に
AKBファンはいるのか？

>>80
オタしか利用しないくらいの認識なんだろうね。
生きるために生活拠点にしてる人や、ネットカフェを仕事場として
利用する人をなめてるとしか思えない。

ハイテク犯罪を規制するとかが目的だろうが身分証の有無にかかわらず
そういう犯罪をする奴は、２度とその系列の店なんかに来るはずないだろ。

２ちゃんねるの規制と同じく、プロバイダを規制した時は
もう２度と荒らしは来ないのに似ている。

結局は犯罪者とは無関係ないつも利用してる客が不利益をこうむる。

Big brother is watching you! by ジョージ・オーウェル　1984より

難民を東京から排除することが本当の目的なんだろ。
石原は、以前も浮浪者を排除するため
動く歩道設置してる大あほだし。

いよいよ今日からですね

今日はいつもの３割ぐらいしか客が入ってない感じ

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

選挙の時期にこんな条例やるってバカだね。
政治的に害のないネットカフェ難民を、ウヨじじい石原のせいで
全員敵にまわしてんだから。

ハイテク犯罪が問題なら書き込みを制限すればいい。
問題あるサイトも規制すればいい。

なんでゲームやったり、エロ動画みたりするくらいで
監視されなきゃならないの？

身分証持ってない人間は、のたれ死ねってことかい？
死を宣告された人間の反撃って、どれだけのものか覚悟できてる？
窮鼠猫を噛む、ってな。

まず、石原をつぶすぞ。

第一に、今回の参議院選挙で「たちあがれ日本」を大敗させ、
石原に大打撃をあたえる。

第二に、次回の知事選で、石原本人の政治生命を絶つ。

小倉 麻子（おぐら あさこ）昭和53年（1978）9月28日生、東京都出身。早稲田大学法学部卒業。平成17年（2005）、旧司法試験に合格。外資系法律事務所を経て、平成21年（2009）より、企業内弁護士として活動中。現在、早稲田大学大学院ファイナンス研究科在学中。
小倉 麻子の公式ブログ > > >

中畑清、杉村太蔵氏を擁立　たちあがれ日本
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050901000517.html

　たちあがれ日本は、参院選比例代表に元巨人内野手の中畑清氏（５６）と“小泉チルドレン”の
杉村太蔵元衆院議員（３０）を擁立する方針を固めた。知名度や話題性のある両氏を目玉に、
無党派層浸透を目指す。

　中畑氏に関し、与謝野馨共同代表は都内で記者団に「出馬要請した。
中畑氏は長嶋茂雄元巨人監督らと相談しており、１１日に返事をもらう」と述べた。
中畑氏は福島県出身。駒沢大を経て１９７７年に入団。「絶好調」の決めぜりふで知られた。
引退後、打撃コーチなどを務め、２００４年のアテネ五輪で、長嶋監督代行として日本チームを指揮した。

　杉村氏は北海道出身。０５年郵政選挙で最年少の２６歳で初当選し、率直な言動が話題に。
昨年衆院選は北海道１区で出馬を目指したが断念した。

なるほど

この条例を知らなかった人の数が多すぎ。
店の入口で、身分証提示を告げられると帰ってしまう人のほうが多い感じ。
運用にあたりもうすでに完全に大混乱してる。
客にサヨウナラしてる店側も大変だよな・・

うちは前から会員制だけど、身分証明書何も持ってない奴ってそんなにいないけどな。
せいぜい１割。

前から会員制だったところって今までも三年間もログ保存してたの？

この条例でネットカフェが殲滅。
その後、お上は「勝手に自滅していっただけだ。
条例に罪をなすりつけるな。難民？入店禁止だ！！」

みんな、石原にペナルティを与えるために、
「たちあがれ日本」には、投票するな。

石原と警察上層部は恨まれるな
悪口を言われたくないが故に
貧困層をより路上に追いだしていく

締め出された人間達は石原と警察上層部を呪い殺すと良いよ

どこでも正々堂々と身分証明もできない恥ずかしい人は
生きていなくてもいい。

>>99
犯罪の抑止では・・・？

なんで身分証提示が、そんなにイヤなんだ？
犯罪予告、差別的書き込み、事実に反する名指しの誹謗中傷、などがなければ、逮捕されることはないんだがw
身分証を提示すると、そういうやましい書き込みができないから、身分証提示に反対している、と思われても仕方ないよw

>>102
誰がネットでなにやったかも記録されるで。

そもそも、去年都内のネットカフェで起こったハイテク犯罪って8件しかないぞ。
何が「多発」だ。

>>103
それが何か？w
やましいことをしなければ、気にする必要はない。
ネットカフェでは身分証提示なしで書き込めるとなれば、家のパソコンではできない犯罪予告や、根も葉もない名指しの誹謗中傷の温床になってしまう。
「家のパソコンでそういう悪辣な書き込めをすると身元が割れるから、ネットカフェで好き放題書き込めがしたいのに、
これじゃあ、ネットカフェでも悪辣な書き込めができなくなるじゃないかあ」と言っているようにしか見えないぞ。

２ちゃんに限って言えば以前から書き込みできないネットカフェがほとんどだけどな

一般的なプロバイダはガバナンスがしっかりしてるし通信の秘密を尊重していて令状があるときに限って情報を開示してるけど
はたしてネットカフェは犯罪と無関係な情報の漏洩を防げる体制になっているのか？
犯罪抑止と同様に通信の秘密を守るという意志は持っているのだろうか？

>>97
次はどのようなお店が入店禁止になるのだろう

「立ち上がれ日本」全員落選

>>103
普通に家からネットに接続してもプロバイダに記録されてるけど、それには文句を言わないの？

プロバイダは三年間もログを保存しないし捜査令状なしでは情報を開示しないとはっきり定めてるだろ
通信の秘密を守ることも義務づけられているから社内体制にログ流出を防ぐ手だてを講じてる
憲法にも定められている通信の秘密の重要性をネットカフェが理解してるとは思えん

自民公明、それら系(たちあがれ日本他)を全滅にしましょう。
ていうか、投票しましょう。
こいつらから投票権を取り上げられる前に。

>>102 >>105
身分証明自体に問題があるのではなく、利用者全てを犯罪者予備軍であるかのように
疑いをかけるような態度での制度化が問題視されている、それがわからんかな？

実際は本気で悪いことをしようと思ったらネットカフェよりも有効な手段がある。
無線LANの端末を起動して住宅街を徘徊すればセキュリティ意識が皆無な住人の
電波がダダ漏れで利用し放題だ、それを無断で利用しても何の罪にもならない。
そこから犯罪予告等を行ったらどうなるか解るよな？

どんどん，かつて通った道へ逆戻りしてるな。日本。

この条例出したやつは３代祟られるべき！
東京都は責任もってホームレスに身分証明だせよ！

>>100
あんたの妄想を他人に押しつけるなよ。
こうしなければ人間じゃない〜〜とかすぐ他人に意見をおしてけるんだよな。
戦前のカス右翼軍人とか石原とかｗ

>>102
完全に勉強不足。
そんなアホだから何も考えず身分証提示するんだろ。

憲法２１条で、通信の秘密は絶対的に保証されてる。
公共の福祉の制限もつけられないのに、なんで条例ごときで
犯罪者と関係ないとすぐわかる一般利用者の通信の秘密が侵されなければ
いけないのか？

そのスカスカ脳みそを使うという作業したほうがいいよ。

>>102
＞＞なんで身分証提示が、そんなにイヤなんだ？

答えは簡単。
この条例が最高法規である憲法に違反してるから。
あんたも正義を振りかざすなら、どうでもいい瑣末なことより
下位法規が最高法規の権利を侵害してる点（違憲法令審査の対象）から考えろよ

>>105
犯罪者を囲い込みたいなら、なんでネットカフェ利用者全員を
こけにするような条例作るんだよ。
ネットカフェ利用者の協力も得て正々堂々と、地方特別法で住民投票やって可決すればいいだろ？

本気で犯罪抑止を考えるなら防犯カメラによる認証システムとか、フィルタリングとか方法あるのにｗ
単にネカフェを東京から潰したいだけなのがみえすいてるんだよ。
今回の条例は、東京から他県に利用者が移動するだけで
何一つとして犯罪抑止効果なんかないからｗ

明日は選挙。難民の仇を討ましょう。

明日は選挙。難民の仇を討ましょう。

>>105
全然違うよｗ
そもそも自己購入のパソコンは、購入時の身分証確認義務化はないし。
本気で犯罪やる気なら、偽名で購入で転売も可能。
さらに利用してる時間も、基本的に誰が利用してたか？
は判明しないので、誰かが勝手に自分のパソコンを使った。
盗まれたパソコンを無線LANなどで利用されたとかの言い訳も可能。

さらにすでに指摘されてるがホテルのインターネットは
偽名で泊まり利用ができる。
なぜ自己じゃなくて、店が情報を管理できるネットカフェだけが
異常に厳しいのか。
店を潰すための屁理屈にしか聞こえないな

たしかに
よく考えたら検閲だなこれ

お上は難民を皆殺しにするだけじゃ飽き足りないだろうね。

なるほど問題が判った。

都条例は警察だけの判断で個人情報と通信の秘密が抜き放題になってるんだな。
通常の使用では確かにプロバイダに情報は保存されるが、
裁判所の開示命令（明確な犯罪要件が必要）が無い限りは、
まず絶対に通信の秘密や個人情報が犯される事は無い。
司法手続きを省略して、明確な犯罪要件も無くそれらの情報を
『警察の判断で好き勝手に抜ける』のが問題なんだな。
こりゃ確かに違憲性が強い条例だな。

as

犯罪捜査の場合は、本来は裁判所の令状が必要だしね。
あんなに批判された通信傍受法だって、犯罪と関係ないと判明した
通話記録は削除しなければならなくなってるのに。

現場警官が、趣味で照会できて罰則規定もはっきりしてないなんて
まさに戦前の治安維持法だよ。

なくなれ最悪のネットカフェ条例

こんなんはネットカフェの端末に生体認証を義務付けるだけで
いいじゃん。要は端末を誰が使ったかを認証したいだけでしょ。
店に世話や手間をかける必要はない。

お上のやり方は民族浄化と同等だ

つまりこれかららも大量に押し寄せる、中共、チョンの犯罪者の
温床を浄化する意味もある訳だ。

日本人はプロバイダ経由で、個人情報を守る様に。

しかしAKB48がチカン冤罪でっち上げ女にしか見えない。

刑事でもない、制服警官が自由に情報を閲覧できる糞条例。

制服警官に内心の自由・思想両親の自由なんて理解できるとはおもえない。

本来、内心（頭の妄想のなか）では愛子様をレイプしようが天皇陛下を
殺す妄想をしようが（不謹慎な妄想でごめんｗ）
単なる妄想である以上絶対的自由が保障されてる。
他人に発信もしない自己に秘めたパソコンや日記の内心の自由まで暴いて
犯罪者予備軍されたらたまらない。そんなの現代の法治国家では許されない

それが理解できないだろう、頭が良くない制服警官には。
勝手にパソコンを見て、これは犯罪計画書だ、とか言いだしそう。
まともな人間は、現実と空想を線引きしてるわけで
昨夜、（夢で）世界征服と虐殺したで死刑になったらたまらない

条文を見ると、警察職員・公安職員が立ち入り調査し記録を
閲覧できるとなっている。

つまり自転車の盗難しなべのように、捜査もしたことない制服警官が捜査ごっこのために
記録を閲覧できるんだぞ。
それで、よしあいつはエロサイト見てたから強姦魔だ、とか決めつけそうｗ
あるいは立川の警官のように、ストーカー目的で制服警官が
情報収集もありえる

刑事事件は、きちんとした捜査員が裁判所の令状とって
捜査するべきだろ。
通信傍受法（盗聴法）のほうがずっとまとも

>>131
これはべつに条例にしなくても店側が拒否しなければ普通に閲覧できるんですけど？
レンタルビデオなどはとくに条例等がなくても警官が貸し出し記録を見たいと言えば
普通に提供してるし拒む理由もとくにないという感じだが？

そんなに個人情報や履歴を残されたり探られるのが嫌なら安いラブホにでも行けばいいんだ。
場合によっては数千円で誰とも会わずに広々とした個室で数時間ネットやり放題じゃないかw

>>132
条例は関係ないだと？
嘘を言ってはいけないよ。

条例がなかったから、身分証を確認するような店に行かなかったんだろう。
客の選択権を奪っておいて条例は関係ないとは関係者必死だな。

あとな良く理解してないようだが、ラブホだろうがなんだろうが
ネットのある場所は全部規制の対象だから。
間違わないように。

　県境越えて、千葉県側にあるネットカフェで非会員制なら、身分証要らない
のに、ちょっと行って東京都だと必要になった。
　地元ならいいけど、都内で休憩に利用するのに不便。このご時世で誰がやたらと
身分証提示したいものか。名簿とか売られたり、身分証偽造の危険とか心配。

　警視庁（だと思う）で意見募集していたとき、パソコン利用しないときは身分証提示なし
でも（漫画喫茶として）利用できるようにしてとか、個人情報の安全管理に関して要望を出したが、声が届いているのだろうか。

　自治体（市区町村等）で、パソコンを公民館、図書館などで自由に使えるところ多いと思うが、
そういうところは強いフィルタリング掛けているはず。身分証なしの場合、強いフィルタリング
掛けたパソコンの席にすれば良いだろう。
　また、盲点として個室ビデオ屋にパソコンあって、２ちゃんねるに書き込めたりする。

　今後は大型チェーン店の寡占化となると思う。
　小規模店や個人経営店は、身分証提示して利用する客は減るだろうから、
経営は厳しくなると思う。休憩できる個室型漫画喫茶にでもなっていく
のがよいと思うけど、どうなのだろうか。
　俺としては、都内では大型チェーン店の会員証でネットカフェ行こうと
思っている。

個人情報を気にしてのことなら、大型チェーンの方が危ないよ
住所、氏名、生年月日は、個人特定できるだけで意味ないから
個人ごとに情報がついてたり、全員に共通点がある名簿に価値があるんだよ
個人経営の店の名簿欲しがるのは、近所の同業者だけってこと

犯罪の抑止とか言ってるけど
実際はネットカフェ難民が小沢一郎の殺害予告して
逆鱗に触れただけだったりしって

まだまだ漫画喫茶も残ってるし、
ネットと漫画の併設店で、別々に席を選べる店なら漫画席を選べばいいし、
そんなに落胆する必要ないでしょ


●某店長より

どこへ行っても身分証。
なにをするにも身分証。
息苦しいよー

>>136
名簿欲しがる、電話勧誘業者とかいると思うけど。また、身分証偽造とか
に使われないか不安。自動車免許は番号を店に控えられてるし。

>>138
漫画喫茶が増えてくれるとよいけど、あまり街中で見かけません。
　とにかく、街中での休憩に利用したい。
　出来れば、個室で皿とか置いてくれると良いが。ケーキとか弁当を
持込で食べたい。


　店どうしや協会共通の会員証出来ないだろうか。

今回の尖閣での映像は神戸のネットカフェからのアップらしいが、会員制
だったのだろうか。

　今日、ナニこれ珍百景（テレビ朝日）で見たのだが、宮城県古川市？では
使われなくなった電話ボックスにパソコンが置いて有って、無料で使えるらしい。
ブログや掲示板、販売サイトなどを見れないようにフィルタリング掛ければ、
都内のネットカフェだって身分証なしでもネットカフェ使えるように出来る
はずだと思うけど。
　都内で休憩場として使えないと不便。漫画喫茶そんなに無いでしょ。

てっとり早いのは、日本に住む全員と、外人全員の、指紋とDNAを登録して
登録と引換に発行されるIDがなければ、電車、飛行機、船は勿論、タクシー
やバスにものれず、買い物はジュース一本買えないようにすれば、犯罪は
激減するぜ。