【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★27

恥ずかしいとか遠慮とかいう言葉を知らないらしい。
ご実家の方たち。

本当にいつも同行してるんなら
妹の旦那は何も言わないのかね？

>>941
両陛下が皇太子を手元で育てたことが失敗ﾌﾝﾀﾞﾗﾗの意見は自分も全く同意できないんだが、
「帝王学」というのは「象徴(天皇)」とは相反するものなんじゃないかなと以下の文を読んで思った。

以下引用(Will2009年3月号「わが記者生活53年、訣別の辞-石井英夫氏-」P270)
＞阪神淡路大震災の時に天皇皇后両陛下が神戸の灘区かどこかにお見舞いに行かれました。
＞(中略)すると寛仁殿下が「おめぇのか、気に喰わねぇ」とおっしゃるんですね。
＞「どこが気に喰わないんですか」と聞いたんです。
＞「だってそうじゃねぇか、考えてみろ。あのお見舞いの仕方だったら、一カ所の被災地はいいだろう。
＞でも大部分の被災地の人たちはあれを見てどう思う」
＞私はそれで頭をぶん殴られたような思いになりました。
＞(中略)「俺が天皇だったら、まず皇居を動かない。そして宮内庁長官の藤森を現地に行かせて、(中略)
＞被災地を七等分して現地をくまなく視察させてお見舞いさせる。そして俺は皇居を動かない」
＞ああ、これが帝王学というものかな、と(後略)

めったに公務しないのに真ん中でニコニコ手を触れるだけで、あ〜〜やっぱりこの人おかしいなと思うわｗ
病気が治ってないのかなってｗ
紀子様は中央に来たことないもんね・・。
皇太子なんて後部座席だよ！！　　考えられない。
娘も話しかけても目を合わさないし・・この子耳は聞こえるの？
そっちかなと思えてきた。

雨の中、ゆりちゃんを抱いてヘラヘラしながら登場してほしかった。

>>931
三笠宮家は天皇家とは違います。
時代の流れだから？？？
皇室が庶民的になってもいいということでしょうか。まぁなってしまいましたけど。
昭和帝が賛成したのは知っていますよ、ご自分も本当はお手元で育てたかったから。
しかし側近に諫められて伝統の通り5才ででしたか、離されました。
皇太子が及第点というのは、「身のこなし」ですか、
なら今でも及第点ですよ。
問題は中身では？
>>941
あなたの意見も一理ありますね。でもそんなに感情的にならなくても。
私や他の両陛下に疑問を持つ人間も、別に批判するのが目的ではないですよ。
天皇家の惨状を見るに付け、どうしてこうなったのだろうと考えるのは、
皇室に関心がある者にとっては自然なことです。
両陛下も人間だから間違いはあるのは当然でして、ではどこら辺で間違ったのだろうかと
思います。それでいろいろ考えるのです。考えたことを書いています。
一つ言えるのは美智子様が入内なさってから、東宮時代にも孤立しているとさんざん書かれてきたのは事実です。
表立って、先帝や香淳皇后が、美智子様のなさることに声高に反対しなかったかも知れませんが、
伝統を重んじない姿勢は、皇室やその周辺から批判の声が挙がっていました。だから孤立していると書かれたのです。
私の書くことがお気に召さないのかも知れませんが、事実は事実として受け止め、
皇室の変容を見ながら、糺すところは糺していかないと、
皇室は国民から見放されると思っています。
特に今の東宮夫妻は目も当てられませんが、昭和帝なら、こんなに酷い脱線なら見逃したりは
なさらなかったのではないかと思います。実際美智子様を叱責なさった事もありますし。
だからといって昭和帝が無謬だとも思いません。
あの方もイギリスへ渡航して、お考えが少し過激になって、貞明皇后のお怒りも買ったことがあったそうです。
ご存命中ずーっと、宮廷を仕切っておられて、昭和帝が煙たがっていたそうですね。
叱る方がいないと人間駄目でしょう。
ちょっとズレましたか、ごめんなさい。

>>954
手元で育てた方が平民であって、しかもマイホーム主義のなかで子育てをしたのが
間違いの一つだったと思っています、それが全てではありません、間違いの一つ。
それから、良い記事を有り難う、これは初めて目にしました。
それで考えましたが、帝王学と象徴は必ずしも相反する物ではないと思います。
あくまで両陛下の追求したのは、髭の殿下とは構えが違う両陛下流のやり方だということで。
髭の殿下は帝王学を修めている方だと思います。
この姿勢で、象徴であっていいと思います。

小和田雅子も哀れな女だわ。
実家の毒親と毒姉妹に、駒にされ利用され、
気がついたら、痛さ炸裂な、ザンバラ落武者ヘアをして、
ヤク中で常に目をギラギラさせている、被害妄想丸出しの汚バサン状態。
あのスクリーマーみたいな顔した妹も、
タカっているくせに、陰では、姉をバカにしてそうだわねw
さすがの皇太子だって、辟易しているかもね。
優しくてきれいで若い女性をあてがったら、
すぐに食いつきそう。

看過できない文言があります。
皇后陛下が学習院の改革を行ったというのは、事実なのでしょうか？
そういった事例はあったのでしょうか？

＞記事では、かつて学習院初等科は皇族のための学校であり、「皇族の方々と一緒に学ぶことのできる」学校であったが、
＞明治以降初めての民間出身の皇太子妃となった美智子さまが学習院の改革を行ったと紹介。
＞続けて、美智子さまが行った学習院の「庶民化」は皮肉にも成功したと指摘した。
　
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0325&f=national_0325_023.shtml

>>958
髭の殿下は現在の天皇家に対してさぞ憤っておいででしょうね。
ガンもアル中もストレスが大きいのでしょう。

>>941
＞！最近書き込みの多い美智子様責任論だと、ナルさんを手元で育てた事が良くなかった、と言うなら

手元で育てたことがよくなかったと言っているのではありません。

皇太子の現実を見ずに子育てし←これは仕方がない

誤りを認めたくがないゆえに東宮擁護に走っている←これが問題

と言っているのです。

ナルちゃん夫婦の無惨な現実が露わになって、国民に被害を与えるまでになっているのに、
「雅子さんは大丈夫？」
いい加減にして欲しい。

ｻｰﾁﾅて

たとえ相手が塵あくたのような人間であれ、ゴキブリ並みの嫌な人間であれ、
「大丈夫？」とお気にかけるのが、まさに慈愛に満ちた美智子様ならではの対応と
深く感じ入った。

ある意味では総スカンの人間、それが雅子だけれど、そんな立場のヤツに対して、
ご自分への批判覚悟でお優しい言葉をおかけになる美智子様は、まるでマリア様
そのものだと思う。

私は雅子が大っ嫌いで、彼女を擁護する人間を心から憎むものだけれど、それでも
美智子様のお声かけは、創価学会員などによる私利私欲・現世利益を目論む擁護とは
全然違い、人間本来の、いや、神にも近い慈愛のみ心から出たものと、涙が出る想いで
聞きました。雅子に全然通じないのは了解の上で。

>>954
トモさん、かっこいい…
両陛下のお見舞いを否定する気はないけれど、
これも正論。
いろいろ無茶やるけど芯はしっかりしている方だ。

>>957
レスくれてサンクス
感情的かな？むしろ、ひねくれてるって言われる方が合ってるな
子育ては一例。雅子さん入内の経緯とかお言葉とかひっくるめて、単純な三段論法で、
東宮はgdgd、なんとかしろ！
↓
今の東宮のgdgdは両陛下の責任、親(家長)の責任だから。でも両陛下はあれやこれやがダメだから
↓
あれやこれやダメな陛下に育てた先帝の責任は？
子育てその他、ダメな部分のある夫婦を公のお言葉や会見で厳しく言及しなかった先帝の責任は？
平民&考えも正田母の影響受けた？等、皇室にふさわしくない女性との結婚を許した責任は？

まあ単純で上げ足取りの論法ではあるけど、素朴な疑問なんだ
両陛下批判の人は、先帝と香淳さまの評価をどうするんだろう？というのは、
皮肉でも煽りでもなく、純粋に疑問なんだよ
>>957にあるように、どうしてこうなったんだろう？どこらへんで間違えたのだろう？と
考えていくと、美智子様を入内させてしまったのが最初の間違いとなるのかな？

>>964
そうだね。

天皇陛下や皇后陛下が、遠回しに皇太子夫妻をたしなめても、あの２人は
理解できないんだろうし、かといってあの２人に通じる言葉を
両陛下に使って欲しくない。

両陛下には、アレら夫妻と同じレベルにまで落ちてほしくない。
アレらが理解できないなら、それでもいい。
もう両親が保護しなくてはならない年齢でもない。
アレらを懲らしめるのが第一な人にとっては、それが不満なんだろうけど、
両陛下がアレらレベルに落ちるのはもっと嫌だ。

ご静養の一連の写真を見て
素朴な疑問で申し訳ないのですが

愛子内親王が小さいときから（２歳くらい？）
皇太子殿下がいつも３列シートの３列目（狭いよね）にお座りになり
雅子妃殿下がその前に、デン！と座っておられるのは
なにか意味があるのですか？警備上とかなんとかの。
公用車などでは運転席の後ろの席が、一番重要人物の席というのは常識ですが・・。

どうみてもあれは普通にありえない気がして。

>>968
ありえません。
まるで荷物扱いです。

>>968
ありえませんよ。

犬のお手振りの時、会社も夏休みだったんで
思わず宮内庁に電話しましたが、
対応した女性は席次について「あれは正しいです」と
言う答えで絶句した。
他にも奥様方が大勢電話していたようだけど…
なんで正しいのか、未だに納得できない。
普通にあそこは下席だし、本来殿下がお座りのはずの場所に
愛子様や犬がいるのも、カメラに向かって
ぼくもいますよ〜みたいに身を乗り出していらっしゃるのも嘆かわしい。
その前に、皇族がワゴンってどうよ感もあるんだけど。
たとえ安全上そこが一番だとしても、あれだけ警備もいるのだから、
一家の長としては上席でどっしり構えていただきたいものだ。
それが風格や威厳というものだろう。
それが一切感じられないんだから、本当に情けない。

徳仁を軽んじて、陛下に挑戦状たたきつけてるんでしょ？

後ろに追いやられてるというより、あたりまえのように徳仁さん自ら、そそくさと乗り込んでる。
おまけに背もたれの間から、ひょこひょこ顔出してるし、情けない。

>>968
普通におかしいよ。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080316190944.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1232866637217.jpg
下の方は、悠仁さまがまだ赤ちゃんだから、
紀子さまがお隣に座るためにこういう席順になっているけど、
ワゴン車の席次は、○が運転席、●が助手席だとして、
○　１　４
　 　３　６
●　２　５　　　だいたいこんな感じ。

一番乗り降りしやすい席が上座扱いになるので、
必ずしもこの通りにしなければならないってわけじゃないけど、
皇太子一家の席順はおかいよ。
愛子さんがひとりで座れないというのであれば、
皇太子が運転席後ろに乗って、愛子さんと雅子が最後部へ座ればいい。
雅子は、カメラや人の視線もご負担だったはずなんだけどね。

書いてて思ったんだけど、考えてみれば
美智子様の入内は、雅子さんの時の条件と比べてずっとハードルが高くないか？
なにしろ前例のない平民出身の皇后だよ、当時の皇室としてはすごい掟破りだよね
美智子様入内の経緯のソースを知らんから想像でしかないけど。
反対の声はあったんだよね、誰がGOサインを出したんだろうな？知ってる人教えて！
先帝がお許しにならなかったら、陛下は諦めたのだろうか？ナルみたいにゴネたりせず

旧宮家の男系男子のかたは三十代から下の人だけでも十四人もいますよ。
何が何でも皇太子に拘る必要はないでしょう。
内親王と結婚しなくても、「宮家」として復帰してくれたらいい。

うは。。思ったとおりの回答、残念ですが有難うございました。

車の席にしても雅子妃殿下の意見が尊重されただろうとは想像出来るし（私的静養だし）
ましてや、愛子様不登校に関する会見などは
母親の意見が前面に出てるのは、世の中の子育てされた人には
容易に予測はつきますものね。

このご夫妻が「共依存の関係」というレスを見かけましたが
ぞっとしました。あまりにもリアルで的確な表現だと。

＞雅子は、カメラや人の視線もご負担だったはずなんだけどね。

知り合いの「劇場型パーソナリティ障害」というのが思わず頭をよぎりました・・。

座席については誰の意向かはわからない。
けれど、ああいう映像を繰り返し見せるのって、
一種の皇室テロだと思う。
一番手前でにこやかに手を振る妃殿下、
本来長が座るべき場所に少女や犬、
荷物が置かれるような場所に日本の皇太子。
日本の皇室の権威は落ちまくり。
国民や海外の方は、この一家で一番敬意を払われるべきなのは
犬や少女だと思うのではないか。
その次は、ろくすっぽ皇太子妃としての仕事もしない妃殿下。
その次？？？それはただの荷物ですよ？？ｗｗｗｗ

…そういうメッセージを、発信しているんだよ…

陵の命名に先立ち、昭和天皇の柩に添えられた陵誌（墓碑）には、
礼宮文仁親王（後の秋篠宮文仁親王）の揮毫により
「昭和天皇　武蔵野陵　昭和六十四年一月七日午前六時三十三分崩御　
平成元年二月二十四日斂葬」と刻まれている。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070404092507.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1264586602430.jpg

>>949
行ったかどうか真偽のほどは分からないけど、
サポートのために行ったとしても何らおかしくないでしょう。
心許せる人を同行させるのは当然だし、
一般人でも家族旅行に行く。それと同じ。
誰と行こうがいつ行こうが勝手だと思う。

>>968
静養ではレディファーストは当たり前になっているけど
日本ではまだまだ男尊女卑の傾向が強い。
そういう間違った風習を打ち破るためかもしれないでしょ。

>>978
静養ではレストランでも女性が先に入り男性が椅子を引くのが当たり前。
そして子供に対する配慮、そういう福祉面が日本は遅れている。
だから雅子様の主張したと言われている育児休暇も認められなかった。
雅子様は働く女性の代表として、育児休暇を主張なされた。

主婦層はともかく、雅子様はバリバリに仕事をしているキャリアウーマンから
絶大な支持を集めている。婦人公論のアンケートでも雅子様派が多数を占めたし、
愛子様こそ未来の天皇だと言う人のパーセントが多かった。

次スレどうする？
980には任せたくないｗ

>>980　似非レディファーストなんてｗ
欧羅巴王室の失笑買うだけ

>>980
ここで屁理屈並べても
一連の雅子の言動は海外ではバカにされている。
それを覆すことは、もはやできないし、
もう誰にも相手にされることがないのは確かだ。

レディファーストは男尊女卑の象徴ですよ。特別扱いするわけだから
東宮のはただのだめオヤジと恐妻の関係でしかない。ｗ

はじかれた。誰か宜しく。
「恐れ多い方」のお手を煩わせることのないようにｗ

【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★28


ここはニュース議論板です。思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。

このスレは、男女問わず「現東宮に興味や疑問を持った」人が、
感情的にならずに冷静に東宮について議論する為に立てられました。
スレの主旨をご理解の上ご協力お願いします。

既存のスレからのコピペの際はスレッドタイトルとURLを明記、
隠語等が含まれる場合は注釈をお願いします。

スレの性質上、初心者が多いことを意識して、質問・反論に対応する事を推奨。
嵐・工作員はスルーして下さい。見極めは自己判断、自己責任で。

前スレ　【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268767507/

次スレ立てたよ

>>980
>雅子様は働く女性の代表として

wwwww

うっかりURL貼る前に投稿してしまった…すみません
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1269612145/

>>986,988
乙です。

>>980
>バリバリに仕事をしているキャリアウーマン
なんだかすごく懐かしい言葉。そういう人達から絶大な支持なんて得ていませんよ。
バリバリ仕事している女たちは、メンタル面でバランス崩しても
そうそう休養はしていられないんですよ。
心身に鞭打って、安定剤を飲み下しながら必死で仕事をしてるわけ。
「あんなに好きなように出来ていいなあ・・」とは半ば呆れながら思っているけれど。

バリバリ仕事して子ども育てている人や、親の介護をしている人は
ゴマンといますからね。紀子様の方を、何倍も応援したくなります。
小学校低学年の男の子の一生がかかっているときに、のんびり静養にでかけて
手を振ってる一家の神経が理解できません。

>>990 そのとおり。
雅子妃殿下は全女性を敵にまわしたと同じ。
キャリアウーマン然り、帰国子女、長男の嫁、病弱、精神疾患の方々、
子育てしてる一般人まで。
ここまで来ると舅、姑世代まで敵に回す。
それであのスキーご静養、開いた口が塞がるどころか顎が落っこちてます。

>>977
それは、どんな特徴があるんですか？

>>992

うろ覚えだったので劇場型と認識してましたら、演技性というのが正しいようです。

DSM‐�Wによる演技性人格障害(Histrionic Personality Disorder)の診断基準
過度に情緒的で、度を越して人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。

1. 自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。

2. 他者との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的な、または、挑発的な行動によって特徴づけられる。

3. 浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。

4. 自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。

5. 過度に印象的だが内容のない話し方をする。

6. 自己演技化、芝居がかった態度、誇張した感情表現を示す。

7. 被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。

8. 対人関係を実際以上に親密なものとみなす。


もちろん素人判断など出来ませんが、人格障害で検索するとなんとなく････です

>>980
永久に育児休暇・・・・気が付いてみたら、五十路w
もう何年かしたら、孫を持つ年齢だっつうのw
それにキャリアウーマンって、いつの話?
もしかしたら、外務省のコピー要員だった時のこと?
この人がバリバリ仕事していた記憶って、全然ないんだけど。
入内当初から、休んでばかりいたし、最近は静養している姿しかないし。
次代を担う平成生まれの子なんか、
静養オバサンとしか認知されてないんじゃないの?

>>993
�dです。
あてはまるようなのがあるような気もしますね。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

むしろこれ読んだらいかにもでしたｗ

天皇に問われているのは皇太子の親としての責任ではなく
組織としての皇室の総帥としての責任だろ？
大臣が不始末してもそれによって総理が辞任する必要はないけど
不始末をした大臣を処分する義務がある。
その義務を果さないのならば総理自身が総理を辞めざるを得ないだろう。
いま天皇に問われている責任論はこういうことだ。
50歳の息子の責任を70歳過ぎの年寄りに負わすな！というのはおかしな反論だ。
あと両陛下無謬論に毒されて盲目になっている！と批判している人だけど
実はその人自身が天皇に弱みがあって、
それで小和田に搾取されているということから
か頑なに目を背けていると言う実態がある。
目を覚ますのはむしろ自分自身でしょう。
いい加減にしろよな！

首相の任命責任を問うより、大臣の自発的な辞職が先じゃないかと。

雅子様は「ダメキャリアウーマン」を絵にかいたような人。

学歴や権利を振りかざし、やたら主張が激しいけど
実務は何もできないで、職場を掻きまわすだけ。

真のキャリアウーマンは、
黙々と与えられた仕事をしながら、
休まず、逃げず、誰のせいにもせず、
ちゃんと信頼を得るような人。
紀子様は、キャリアウーマン雅子様に対して
「良妻賢母」とか「お嫁さんタイプ」に見られがちだが、
実の所あちらの方が真のキャリアウーマン。

というわけで
廃太子・離婚・愛子への最適な療育　で一件落着

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