【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】

大谷がこの改正案は絶対に通してはならないとかｗ

あれ？大谷が珍しくまともな事言ってる・・・

大阪読売の故・黒田ってリベラルな記者の後輩らしいから本来それが正しい
フィギュア族云々の時はなんか毒電波食らってたんだろ

おい大谷が正論言ってるぞｗ

・ヴァーチャルの子供の性行為を取り締まってどうする
・こんな改正案は絶対に通しちゃダメだ

スレタイ変更きたか？

良い意味で予想外の展開になったな。
まさか、大谷が俺達の側につく日が来るとは思っていなかった。
なんか、ジャンプの漫画で、前のシーズンで強敵だった奴が、
次のシーズンで味方になったような展開だな・・・。

大谷なら絶賛して大賛成すると思ったのに反対したのか

猛反対してたよ
冗談じゃなく、物凄い勢いで語ってた

とうとうこのスレッドも大谷の看板を下ろす時が来たか
胸が熱くなるな

NHKのニュースで8時になる直前にやってた内容。首都圏の地方ニュース扱い。
URLはいずれ変わるか、内容消える。

ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/04.html

育成条例改正案　継続審議へ

子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制しようと、
東京都はいまの都議会に条例の改正案を提出し、１９日の委員会で採決が行われますが、
改正案は継続審議となる見通しが強くなっています。

東京都は、子どもたちを撮影したわいせつな写真などいわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを
規制したりする条例の改正案をいまの都議会に提出しています。

１８日開かれた都議会の総務委員会でこの改正案について審議が行われ、
民主党の議員が条文の表現があいまいで規制の範囲が明確でないため不安が広がっていると指摘したのに対し、
青少年・治安対策本部の浅川英夫青少年対策担当参事は、「表現の自由を尊重し、
厳格な規定が必要だと判断して個別具体的な規定にしており、慎重に対応している」と述べ民主党の懸念を否定しました。

この改正案については、出版業界や漫画家などの関係団体が「表現の自由を脅かすものだ」などとして反対を表明しているほか、
共産党などからも反対意見が出ています。
このため１９日の総務委員会で採決が行われますが、条例の改正案は継続審議となる見通しが強くなっています。

次スレは、「【表現規制】表現の自由は誰のモノ145」だな。
取り合えず、大谷は、本心はどうあれ、行動においては味方になったのだからな。
今後は、「大谷個人への批判を主体とした」物から、「表現規制問題一般」に内容をシフトしないとな。
大谷が再び敵になった時は、その時、また批判すればよいだけだし。

>>660大谷に一体何があったんだ？

もしかしたら、「ふぃぎゅあ萌え族」発言の時点では、表現規制問題について
深く考えなかったから、そのような暴言をしたが、この条例問題でようやく事の重大さに気付いたのかも名。

今日の行方ハッキリするのいつくらいだろ。
クロマグロ規則間違いなく可決されるような報道してたのに大差で否決、マスコミの報道だけで安心出来ないわ。

>>664
警察腐敗を追及してきた実績がある人物だから、昨今の表現規制の動きが警察利権と密接に
繋がっているということを理解したんじゃないの？

いずれにせよ、また何か言わない限りはスレタイから大谷の名前は外して良いと思う。
それぐらい良いコメントだった。

>>665
というか、これだけ大物漫画たちが反対を強く訴えていれば、
誰だって事の重大さに気付くんだよ
大谷ですら問題だと思っていることを、平然と推進してるヤツらの頭は狂ってるとしか言いようがない

くそ、このスレで大谷を褒める日が来るとは。
でも本当によかったぞ。

まあ、できれば、自民が心を入れ替えて、規制反対に回って
このスレで「まさか、自民を評価する日が来るとはな」という展開も来て欲しいな。

あの大谷がw
とにかく動画アップを待つか。

大顰蹙を買った発言主ですら猛反対してるんだもんな
ツイッターで検索かけて見たけど、みんな驚いてるよｗ
さなづらひろゆきもベタ褒めしてるｗ

スパモニ都条例改正案ニュース。明らかに番組は「こんなの大した事無い条例ですよー」という趣旨で
進行しようとパネル用意したのに大谷昭宏氏が全部ぶち壊した！！ｗ　
さすが元漫画原作者、大谷グッジョブ！！！！ｗ　
http://twitter.com/sanadura_h/status/10698032102

作家視点で見たこの条例の狂っているところを言いまくったって感じだったな

君子豹変す

出かけ間際にスパモニを付けてて「あれ、大谷がまともなことを言ってる・・・勘違いかな？」
と思ってたらｗ

>>640
朝日だけじゃないけど

月曜日
・北九州で米人が教え子にいたずらしてた事件を「後付」で報道。
（※率先して載せたゴミ売は「児童ポルノ法違反で捕まった」ことを重ねて強調）

その後、都条例継続審議報道を挟み

木曜日
・犬HKがホットラインセンター摘発強化のニュースを繰り返し報道。
（※定時ニュースで取り上げたうえ夕方６時台ではトップに。通報件数の多さ、児童ポルノの文言を強調した内容）

あちら側（ポリス官僚）も相当急いてるんだろうなというのが正直な感想だった。

■ ３月１８日（木）
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
小宮山、自公と協議した修正案を民主慎重派にフルボッコにされるの巻

修正案の中身は不明
枝野さんが関わってるなら二次元規制はないと思いたいので
取得罪に関して異論が出たのかな？

>>676
きっと本多議員、山花議員、松浦議員達が頑張ってくれたんじゃないかな
なんにしても有り難いことだ

>>676
そこまで不満があるのなら小宮山は離党すれば良いのに

>>676
>子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
>枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。その後、慎重派の説明があり、
>審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、
>子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、
>長年取り組んできた私からすると、非常に不本意な状況でした。

子どもの人絹って怪奇小説っぽいですね

民主党本部に小宮山を修正協議担当から外せって電話殺到しねえかなｗ

大阪でも同様の検討が

254 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:49:13 ID:8RLVAKb1
橋下も規制派か
アニメ性描写規制、橋下知事も検討　まず実態調査
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html

表現の自由も絶対ではないとか言い出す時点で頭がおかしいとしか思えない。
こいつホントに弁護士出身か？

>>683
こいつ、石原信者で有名だし

橋下もそろそろかなw

大阪は保守系と公明で余裕で過半数だからやばいねー

>>678
だよねぇ・・・　(ｗ

>>686
831 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:55:25 ID:ObXE/yIU0
大阪の議席

会派名


人数

自由民主党３８
自由民主党・維新の会６
自由民主党・ローカルパーティー５
公明党２３
民主党・無所属ネット２４
日本共産党１０
府民ネットおおさか３
豊中ネット１
社会民主党クラブ１
フロンティア大阪狭山１

自公過半数だね

東京で駄目なら大阪かよ

>>682
＞重要なのは実態把握。（規制が必要であれば）表現の自由も絶対的でない

憲法軽視の第2号か？　(1号は邦夫で)

この実態とは、いったい何をもってしての実態なのかね？


内容を指すのなら、販売されてる物全部に目を通すのか？

それとも犯罪統計とかの科学的なものか？　(つっても科学的でもないけどね)

つか大谷発言なるもの見逃してしまったorz
どなたかupしてくれないかのう・・・

表現の自由軽視する人間は弁護士バッチ外して貰いたいな

橋下の件は記者に問われたから答えただけって感じもするけどな。
調査すると言ってそのまま音沙汰無しってことも当たり前のようにあるし。

んじゃむしろ騒がない方がいいのか

児ポの単純所持規制も奈良に追従しようとした県が結構あったけど、結局はどこもしなかったしな。
とりたてて今どうこう言う話ではないべ。

安心出来ない

参議院文部科学委員会で谷岡郁子参議院議員が都条例の問題を取り上げてくれたぞ。

谷岡郁子議員　児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470
http://www.youtube.com/watch?v=fxpdc9orHi4

>>691
ここに書き起こしが載ってる
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268931635/

>>696
そもそも、表現規制問題は「安心」という言葉とは縁遠い話だろ？
気にし過ぎても精神衛生上良くないだけ。

◆韓国人の１０人に７人が人格障害◆ （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国人、２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性

この数値は米国やヨーロッパなど先進国の平均１１〜１８％に比べて２．５〜４倍に達する。
研究チームは、今回の調査で１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達したと発表した。

具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。

＊重要告知。

皆様も御存知の通り、大谷昭宏氏が「東京都条例」に反対の意を示しました。
理由についても「表現の自由」の観点からで、サブカル規制に対し批判的態度でした。

そのため、もはや、大谷氏を批判する必要はなくなりました。
従って、次スレからは「大谷昭宏」の文字は削除し、以後、「大谷昭宏」批判から、
「表現規制問題全般についての議論」内容のスレにシフトしていこうと思います。

勿論、今後、大谷氏が再び、敵として出現する可能性は否定できませんが、
その時が来たら、再び批判すれば良いだけの話です。現時点では、
大谷氏は味方である以上、必要以上の批判はする必要はないと思われます。

これについては、私の私見ですので皆様の議論は必要とは思いますが、
一応、告知はしておきます。

>>700
じゃあ今度はシンタローの名前入れるか
それともユニセフかチャンか

産経新聞にも来た。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm

＞ ２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
＞ 2010.3.19 13:16
＞
＞ 　１８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
＞
＞ 　橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
＞
＞ 　都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
＞ 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
＞ 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。

>>702
>表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。

議論を封鎖してんのは規制派なんだけどな。
橋下もここまでだな。
大方、WTC移転のために公明の票が欲しいのかも。

共同だとこうなってる。>>682の朝日は「表現の自由も絶対的でない」、
>>702の産経では「表現の自由は絶対ではない。」があるのに、ここではそれがない。

ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000375.html

＞ 大阪府も漫画の性描写規制検討へ　「必要性あれば」と橋下氏
＞
＞ 　東京都が漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を
＞ 条例で規制しようとしていることについて、橋下徹大阪府知事は１９日、
＞ 「大阪府も検討はする。必要性があるなら規制に乗り出さなければいけない」と述べ、
＞ 実態把握をした上、規制の是非を検討する意向を示した。
＞
＞ 　一方で、橋下氏は「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、
＞ 行政はしっかり考えなければいけない」と強調。「わいせつの概念はもともとあいまい」とし、
＞ 「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」と述べ、
＞ 規制と表現の自由との兼ね合いを十分に考慮すべきだと指摘した。
＞
＞ 　府庁で記者団の取材に答えた。
＞
＞ 2010/03/19 12:20 【共同通信】

朝日新聞の記事文章出しとくよ。

ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html

＞ アニメ性描写規制、橋下知事も検討　まず実態調査 2010年3月19日
＞
＞ 　漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案について、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
＞ 規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。
＞
＞ 　都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。橋下知事は「表現の自由にかかわるので
＞ 慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。
＞
＞ 　大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準はあるが、
＞ 都の改正案のように内容で判断する基準はないという。

>>705
もう一個ある

こっちは全国版

アニメの性描写規制、橋下知事も検討　まず実態把握へ
http://www.asahi.com/national/update/0319/OSK201003190055.html

＞漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案について、
＞大阪府の橋下徹知事は１９日、報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
＞規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。
＞
＞都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。
＞橋下知事は「表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。
＞重要なのは実態把握。（規制が必要であれば）表現の自由も絶対的でない」と述べた。
＞
＞大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準は
＞あるが、都の改正案のように内容で判断する基準はないという。

芋掘り出来ないで泣く子供、
学費払えないで泣く子供、
そして次は漫画が読めないで泣く子供か。

子供を泣かせてばかりじぇねえか。
「子供を泣かせない」が公約じゃなかったのかよ！

MBS製作のアニメも多いから規制されたとしたら結構影響受けるな

>>702
個人的に、橋下はガチの「規制派」だと思ってたから別におどろかんな。

>失われる利益が著しく大きいなら規制もある
その「失われる利益」とやらを、具体的に教えてほしいんだが？

>表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話
「子供の人権」だの「健全育成」だので議論を封鎖してるのは規制派なんだが？

＞失われる利益が著しく大きいなら規制もある

利益を著しく失わせる事が目的か…

>>709
今までしなかった事が不思議なくらいだな。どうせ調査も結果ありきの調査になるんだろうな。
橋本の普段の態度を見ると反対意見に耳を傾けるとも思えないな

その大事な子供とやらをお前は一生大事にしていくのか？

段階的に大人へと成長させる気はないのか？

段階的に大人への成長を促すというなら、それは何を意味するのか？

大人にとって性の問題を考える機会は不要なのか？

子供が大人になるにつれ、性・宗教・暴力・死といった明るくない話題に
多く触れるようになる事は、不健全といえるのか？

子供とは、いつまで、何歳まで大人に過保護にされなければならない
存在なのか？

その子供の利益のためだけに全ての大人が過剰な不利益を受けねば
ならない理由があるのか？

そもそも情報による不利益とは、何ぞや？

知る事の出来ない事から生じる利益というものが、現実に有りうるのか？

知らない事で得られる利益とは？

最後に、何も知らないで育った子供が大人になって、その大人が次の世代の
子供たちを安全に育てられるのか？そいつは、知識や知恵は足りているのか？

とても心配です

速報:東京都議会総務委員会は、悪質な性描写を掲載した漫画などを規制する条例改正案を継続審議とした。 http://bit.ly/17n4iz

大阪府議会は自民党（知事系の小会派２つ含む）と公明党で過半数だから
知事提出法案で出たら一発アウトだな。過半数割れした都議会のようにはいくまい。

>>713
＞＞悪質な
相変わらず共同は都の機関紙と化してるな

漫画の性描写規制案を継続審議に　東京都議会委決定 2010年3月19日14時51分
ttp://www.asahi.com/culture/update/0319/TKY201003190272.html

東京都の青少年健全育成条例改正案、継続審査が決定 2010/3/19 14:46
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355763.html


>>652
藤本由香里氏は、関東で放送のNHK総合・首都圏ネットワークの取材も受けたそうだ。
（今夜18時10分〜19時00分）

NHKはテレビにしてもラジオにしても、これまで関東の地方ニュースだけの扱いだからなあ。

>>713
良質な性描写って、団塊に受ける設定とかかね？

一連の記事を読む限り、橋下は「東京次第」と言ってる様にしか思えんなぁ。
元々アドバルーンを揚げて反応を伺うタイプの政治家だから、額面どおりに受け取らない方が良いと思うがね。
石原と違ってある程度空気も読めるし。

333 名前：無党派さん 投稿日：2010/03/19(金) 15:13:35 ID:E0gF/aEC
とりあえず石原が自爆したりすることはなかったわorz
最後の朝日の記者ＧＪ。「アニメとかが悪影響与えてないとでも思ってんの？」って
石原に聞かれても「では科学的・論理的な根拠というものの存在はご存知なのでしょうか？」
って返したのはマジよかった。どうやらそう返されると思ってなかったみたいで、
「私は実際に悪影響を与えていると言われる実物を見てから考えたい」と苦し紛れに言ってたわ。

田中豪都議（自民）
「反対意見の中には、すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」
「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなものではない」
「一刻も早く議決すべき」
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

　↓

■石原都知事側近都議＝自民党の田中豪(たなか　たけし)議員　不倫映像
今回の都議選で当選した石原慎太郎都知事の元秘書の
田中豪議員（４２）＝自民党＝がウグイス嬢と
横浜のラブホテルに入る一部始終を収めたビデオ映像を
日刊ゲンダイ本紙が入手した。
田中議員の釈明は「いつもはファミレスで打ち合わせするが、
ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。
ラブホの駐車場はよく借りている。
確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」と意味不明なものだった。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16612
■うぐいす嬢とのラブホテル通いがバレた自民党の田中豪(新人都議)
gendai news flash


規制派にはこんな奴もいるんだな。説得力ゼロだわ。

ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000502.html
＞ 都の性描写規制案は継続審議　賛成派の自公も同意
＞
＞ 　１８歳未満と判断される登場人物の性描写を掲載した漫画やアニメを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会総務委員会は１９日、
＞ 全会一致で継続審議を決めた。改正案の審議は６月定例議会に先送りされる。
＞
＞ 　都議会で知事が提出した議案が継続審議になるのは珍しいという。
＞
＞ 　石原慎太郎知事を支える自民党と公明党は改正案に賛成の立場で、
＞ 今議会での成立を求めてきたが、民主党など野党側が主張する継続審議に同意した。
＞ 漫画家や出版業界の猛反発も考慮したとみられる。
＞
＞ 2010/03/19 15:09 【共同通信】

見てから規制しろよw

>>720
しかしバカ市にしろ9800円にしろ、こういうことをぶる奴って、
「てめえの性はいくら乱れても構わないが、自分が気に入らない性は規制しろ」
というのはどういうことなんだろうな・・・

>>720
本人の行状はともかくも、やはりこういう全然分かってない人が自民都議の大半なんだろうか

http://twitter.com/nogamiyukie/status/10710456834
というか都知事すら条例改正案をちゃんと把握してないｗ
一から十まで前田って御用学者が作ったのか？

余所からのコピペだけど。
参議院文部科学委員会で谷岡郁子参議院議員が都条例の問題を取り上げてくれたぞ。

谷岡郁子議員　児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470
http://www.youtube.com/watch?v=fxpdc9orHi4

>>724
そうなんじゃないの？規制に賛成してる議員がみんなオタ、萌え嫌いとも思えないし

>>688
こりゃ駄目だ　大阪は諦めた方が

【政治】橋下知事、韓国で講演…
「民主が地方分権を進めなければ選挙で落とす」「国を超えた闘争を。一緒に闘おう」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090904/lcl0909041412004-n1.htm

バカウヨが必死に擁護する橋下と創価との癒着
ttp://d.hatena.ne.jp/warabidani/20080527/p1

結局は権力に擦り寄る者達−橋下と公明党（創価学会） - 橋下徹は大阪の恥部！
ttp://blog.goo.ne.jp/katteren/e/71bbf16e98f50c056aeb319146fe5be3

大失敗。東国原、橋下達自民党、創価学会系知事達の地方分権をお題目にした民主党潰し
ttp://yomi.mobi/read.cgi/liveplus/yutori7_liveplus_1249887865/1-

継続審査で決定みたいね。

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/10710456834
>青少年健全育成条例改正案が継続審査になったことについての会見での知事の発言。「精読していないから分からないが・・・」
>「幸い継続審査になったので・・・」明らかに条例改正案内容についてはご存じではない様子。協議会の会長は石原知事ですが。

ひでえ話だな、おい。
こんないい加減な姿勢で人様の飯の種を取り上げようとしてたのかよ。

もうシンタローはボケが入ってるから
操り人形と化してる

>「精読していないから分からないが・・・」

おまえ帰れや！！

都知事は悪影響があるといわれてるものを読んでみるつもりらしいが
さて、コミックLOあたりを読んでみてこれはひどいとなるか、こんなものかとなるか

>>730
ボケでも務まる東京都知事('A`)ﾉ

選挙権のある大人として票を入れないなんて恥ずかしい
↓
でも誰に入れればいいのかわからない
↓
みんながイッシーに入れるから僕も入れる〜♪

コレジャナー

ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
　　　　誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
　　　　心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
　　　　今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
　　　　作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
　　　　ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
　　　　いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
　　　　私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」

朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」

朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」

朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」

朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」

>>735
こんな奴のために散々振り回された俺たちっていったい・・・

最後の最後に親玉が大自爆するとはな
いや、ここから始まるのかwww

>>732
元々は18禁の雑誌を連続指定して発禁にするつもりだったのが、方々からぶっ叩かれて勝手に範囲を狭めまくってるからなー。
18禁指定されてない雑誌でそんなのあるのかね？

>>735
橋下も立場無いなあ、こりゃ。何も聞いてないし見てないのかよ。
条文を確認して初めて自分の小説が該当しかねないのを知るんじゃないか？

>>735
これってどこの情報？

>>735精読してないから内容を理解してる筈も無く
条例案の中身を知らない石原が誤解だの何だのと言う時点で恐怖だな

>>739
今日の会見ね
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

武熊健太郎が産経夕刊連載コーナーで条例反対論

産経新聞編集との温度差には笑いが止まらない
これ、東京版の朝刊には載るのかな？

>>735
多分、以前指摘されたとおり「大統領の拒否権」と勘違いして
オレに反対するなら2/3以上の否決が必要だ！
とか喚く

コイツ、絶対自分の権限全部は把握してない

で、産経新聞の4月第一月曜日一面の「日本よ」で顔真っ赤にして知識不足を露呈するんですねｗ

>>741の補足
2010/3/19録画映像の五分から

石原もアレだが民主小宮山の獅子身中ぶりも酷い
奴を法務の要職、少なくとも自公との協議担当から外すよう民主党にチクるべきだ
慎重派の仲間を子どもの人権に関心がないといわんばかりの日記を書きやがって

>>746
正確に言えば「子どもの人絹」だね

>>747
チャイルズレーヨンﾜﾛﾀ

しかし、規制反対運動史に残りそうな2週間だったなぁ。
（表向きは）有害図書指定だけでここまで盛り上がっては表現自体の規制は最早不可能だし。

まあ、ようやく一息つけるってところかね。

>>749
つぐ暇がないのよ。
これからなわけよ。

規制派側の人間にアニメ漫画の理解が無くて、あっても精々がドラ・サザエ・アンパンマン・ポケモンレベルしか無い
とかそんな記述のあったスレとか見た事あったけど、石原は真剣に何も見て無かったんだな。

↑の記述のあったところでは、日本アニメ関連の物を求めて態々来日してくる海外の人を考慮して
悪い作品（規制派から見て）を根絶して良い作品（規制派から見て）を残したかったとかそんな感じの事書いてあったけど
態々海外から来日してまで求めに来る人の求める作品って、殆どが規制派の考える悪い作品だったりすると思うんだが。

>>750
一息ついて、休んでからまたダッシュするわけですよ。
何事にも休息は必要。

>>735
買ってきてもらわんでも自分で買いてるじゃん

>>753
漫画じゃないから駄目だろねえ…

ベトナムで少女買春した石原慎太郎をどう思う？
http://alcyone.seesaa.net/article/29539799.html

この都知事、児童ポルノ小説書いてたどころの話じゃねぇ。

正直今日の会見は腰砕け
敵の親玉があんな煮え切らない男だったとは
それとも御輿にすぎない？

今帰宅して、最悪の結末になってる可能性を覚悟しつつスレのぞいたら、
なんか、想像を絶する展開になってた…。

浅野克彦（あさのかつひこ）民主党都議のブログ
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26&cat_id=2

表現の自由を守りたい方々へ
表現の自由には、その裏側に責任も存在する。
責任を果たし、青少年が健全に育成する社会環境を作り上げることに積極的に参加をすることは
表現の自由を守る近道でもあるだろう。

もちろん、異論、反論もあるでしょう。
ただ、手紙などを拝見したとき、実名が載せられていたことには、大きな感動を覚えました。

この問題に取り組む課程で、たとえば同人誌などで、あまりにきつい表現があり、ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしてもその本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
そのようなことも実際にあったのだということ。
もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。

私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。

私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
実被害を生む、児童ポルノはかなり厳しくチェックするべきだとは思いますけど。

産経新聞が都知事会見記事出してる。
＞ 【石原知事会見詳報】２次元児童ポルノ「僕の目で判断したい。君（記者）が提供して」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n1.htm

以下の記事は今日の読売新聞朝刊（東京版37面）に載ってたもの。午後ウェブ版に出た。
＞ 性描写漫画巡り白熱…都条例改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

＞ 育成条例改正案 継続審議に
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/03.html （NHK首都圏ニュースより。しばらくしたら消える。）

＞ 子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で話し合われ、
＞ さらに議論が必要だなどとして全会一致で継続審議とすることになりました。
＞
＞ 東京都は子どもたちを撮影したわいせつな写真などいわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
＞ 年齢や服装などから１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを
＞ 規制する青少年健全育成条例の改正案をいまの都議会に提出しています。
＞
＞ しかし、条文の表現があいまいで規制の対象が不明確であり、解釈が拡大されると「表現の自由」をおかす
＞ 恐れがあるなどとして漫画家などから反対の意見が持ち上がり、都議会で議論が重ねられてきました。
＞ １９日開かれた都議会の総務委員会で、この改正案について各会派から「関係者の意見を広く聞くべき」など、
＞ さらに議論が必要だとする意見が出され、最終的に、全会一致で継続審議とすることになりました。
＞ 都が提出した条例の改正案が継続審議となるのは、９年ぶりだということです。

＞ 石原知事“引き続き議論必要”
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/04.html （NHK首都圏ニュースより。朝のと同じURLだが内容替わった）

＞ 子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で継続審議になったことについて
＞ 石原知事は引き続き議論を重ねることが必要だという認識を示しました。
＞
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で継続審議になったことについて
＞ 石原知事は会見で「いまある出版物が子どもたちにとってすべて好ましいと思っている人はいないはずだが
＞ 条例の作り方が未熟で表現の自由を阻害するものではないということをもっと徹底させるべきだった」と述べました。
＞ その上で、今後の対応については「継続審議の間に、いろいろな人の意見を聞いて誤解もとくことで、
＞ きちんとした条例に収れんされていくことが好ましく、あまり拙速にすることはないと思う」と述べ、
＞ 引き続き議論を重ねることが必要だという認識を示しました。

他の道県の知事達を味方につけるべきだと思うのですが、何故か意見を送ろうという話が全くあがってきませんな
もし東京や大阪から叩き出されても「ウチんとこ来いよ」と言ってくれる知事は絶対いると思うのですが

漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向 - ネットリサーチ - livedoor ニュース
http://research.news.livedoor.com/r/42420

>>758
最近の同人誌は最低限メールアドレス程度でいいので連絡先を記載しないと
主催者側の判断で発行できないこと位わかりそうなものだけど、その事実を
ロビーした人はわざと教えていないってことだよね？

>>758
>>763
奥付にメアドすら連絡先のない同人誌なんて即売会でも専門店でもありえないんだから、そんな嘘をばらまくのって、
明らかに規制推進派か、あるいはこっち側みだけど足を引っ張ってばかりいる電波カマヤンかそのお友達しかいないんだが…

ともしや、と思って見てみたらビンゴだったじゃないか（笑）

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100319

>>759
なんで規制しようとしている側が情報を把握してなくて
悪影響があるハズっていう確信だけ持ってて
資料提供を性急な規制に疑問を持つ側に求めてるんだよｗ

とりあえずこの連休には反対派都議と皆様へ
＞ありがとうございました。
＞引き続き私達も廃案目指して頑張りますので、よろしくお願いします。
>>726の谷岡郁子議員と冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会」
に参加してくれた議員の皆様へも送ろう。
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html

賛成派議員と石原知事へは
＞問題点が多過ぎなのはこの反対の声で承知いただけたと思います。
＞以下規制の無根拠さを再度指摘。

都議全員に封書で出すと１万円以上になるからキツイかもしれんが、出来るだけ手紙で
送ろう。せめて自分の所の選挙区の議員、都外の人も今回積極的に動いてくれた
＞くりした善行
＞関口 太一
＞吉田康一郎
＞西沢けいた
＞松下玲子
＞福士敬子
には特に。
キーパーソンと言われ最終的に反対してくれた生活者ネットと共産党にも特に。
仁義を疎かにする奴は相手にされなくなる。陳情の手紙よりお礼の手紙が
少ないとかありえないぞ？

あとは大阪知事と>>761の言うように自分の県の知事へこの規制に同調しないでのお願いを。

おっと・・・
FAXゴリゴリは無しな。やるなら紙代も一緒に送ろうか。

献金も余裕があればやろう。せめて自分所の都議が反対派だったら尚更。

>>735
マジで日本語の会話になってないレベル。
老害都知事はさっさと死んでくれないかな。

しかし、今回は良い意味で予想外の出来事が立て続けに起こったな。
出版社や有名漫画家はおろか、図書館協会や果ては、いつもなら敵として登場することの多い婦人団体や高校PTAまで（携帯・ネット規制限定だが）
反対を表明する。
しかも、ツイッタのお陰で、一般にまで浸透。朝日は、チンタローのデタラメさをいぶり出す。
しかし、それ以上にインパクトがあったのが、スレタイの人が、条例改定反対を表明したこと。
しかも、表現の自由の重要性を説いて。数年前の「フィギュア萌え族」発言と同一人物とは思えないほどだ。
これらが結集して、規制を防いだ。（継続審議になったに過ぎないけど、知事提案の条例なら、これでも異例のこと。）

後はこの流れをどう維持するかだな・・・。
差し当たり、民主、共産、生活者の都議にお礼のメールは出さないとな。

＞出版社や有名漫画家はおろか、図書館協会
電撃速攻作戦が裏目に出たね。
でも、奴らにとっても猶予が出来た。怒涛のロビイングが始まるぞ。
オレらと業界は・・・それと同じ事が出来るのか。

＞婦人団体や高校PTAまで（携帯・ネット規制限定だが）
規制の範囲広げ過ぎ。
今後は小出しにしてくるとだろう。おそらく、フィルタリングの強制を
外してくると予想。

＞ツイッタのお陰で、
野上ゆきえ都議(>>767へ入れてなかったすみません)がGJだったな。

前から言われてるけど、インターネットが無かったから今頃どうなってたか。
そりゃ規制したくもなるな。日本程ネット言論が自由な国も少ないだろうけど。
中国とか悲惨過ぎる。てか、だから向こうはすぐデモや暴動とか直接行動に
でるしかないんだろうな。

将来的に可決するにしてもあの案よりはマシになるのもまぁ、まず間違いなくなったなぁ。
とりあえずお礼メールには可能ならば一歩も譲らず現状維持をと、
自公には通したいんだったら大幅な譲歩しねぇとダメだって送るか。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について

たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
各学校に本件についての検討が要請された事実はない。あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。


都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記 3/19
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

>>755
そういうのは、ケリが付いた後の駄目押し用だろうね。

表現問題とは関係ないから、こっちの武器にはならんよ。



今週の山田↓転載です

460 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 22:32:45 ID:F0HPZPtQ0
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ　荒川強啓　デイ・キャッチ！

2010年03月19日(金)のニュースランキング
7位 マンガ・アニメの性描写規制条例が継続審議へ
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20100319.mp3
11分30秒辺りから　
月曜に民主党の総務会でロビイングした宮台教授がコメントしてます

デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回 2010年03月18日
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

>>772
譲歩も奴らにとっちゃ有利なんだよな

ゾーニング無視の表現の自主規制強要策＝事実上の表現の自由侵害
フィルタリング強制＝家庭教育への行政介入と言論統制
児童ポルノ（情報対）単純所持＝冤罪量産
児童の芸能活動制限＝芸能会と保護者への無理解による反発。

欲張り過ぎでスレタイの人ですら黙っていないレッドゾーン。
コレを分割すると反対派も漫画アニメ業界、通信業界、芸能会、保護者
と分割出来る。

そう思うと狂ったままの方が良いのか。
オレはもちろん、今回協力してくれた婦人団体や高校PTA、スレタイの人にも
恩は忘れないよ。彼らの人権が侵害されるなら漫画と関係無くても助太刀するぜ！
みんなは？

アレ？そういえば今回、芸能界は動かなかったか？

大谷昭宏事務所
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/index.html
手紙もメールも受け付けてるね。
スーパーモーニング見ました！GJのお手紙送ろう！

このまま貴重な反対派ジャーナリストになってくれれば、マジでピッコロさん
やバッファローマンくらい頼もしい！

>>767
＞くりした善行
＞関口 太一
＞吉田康一郎
＞西沢けいた
＞松下玲子
＞福士敬子

この人たちにはメールでもいいんじゃない？
今さらメールしか読めないって事もなかろうし。

今来た。スレタイの人なんか言ってたのか？

>>778
>>657以降参照

>>779
サンクス

>>777
表立って眼に見えた動きを見せてくれてからて意味では礼を通した方が
良いかと思う。

正直大谷はフィギュア萌え族のころは宮崎事件のオタクのイメージが固まってたんだろ

>>782
だからこそ、今が頑固者の誤解を解く千載一遇のチャンスと見る。

都の条例が継続審議になったのは知ってたが、まさか大谷がこっちの味方についてくれるとは・・・
何つーか、こんな脚本書いたらベタすぎて却下されそうな展開だなぁ。
月曜日に漫画家さんたちが反対表明してからの状況の激変ぶりが凄すぎる。

大谷氏の
検察批判はさすがだ
やっぱB層とは違うねｗ

保坂さんのブログで山花郁夫議員の話が出てる
＞単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。
＞そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのまま
＞よみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
＞ことを練り直す「新民主党案」をつくることも議論しているのだという。

マジで動いてくれてるよ山花議員。
本当、倉田いち朗のロリコンスーフリの被害者みたいな子達を救う為の良法に
してください。

>>784-785
メールでも良いけど、出来れば大谷さんには封書で出して欲しいな。
しつこいようだが、FAXゴリゴリは厳禁。やるなら紙代も送ろう。

>>784
タイムマシンがあるなら、去年の６月に戻って皆に教えてあげたいよ。
「来年にはものすごい援軍が来るぞ、だからあきらめるな！」って

しかし、この流れを映画かマンガにしたらきっと売れるぞ。
口に出さないだけで、やっぱり皆こんな理不尽な規制に辟易してたんだ…

とりあえず、一番肝心な時に味方に付いた大谷氏にはお礼の手紙必須だな

>>788
オレの眼には大谷さんが肌緑色でターバンとマント姿に見えるwww

そんな中、その大谷さんの古巣ゴミウリがなにやらキナ臭い。
アグネスの日記に読売から急遽取材の申し込みあったそうだ。
こんな時期に急に取材申し入れ・・・
＞都条例改正ならず残念です
でも書かせるつもりか。

>>788
あと、今回大谷さんは単に反対意見を述べただけでなく、規制派寄りの番組>>672
になる所だったのをブチ壊したんだ。

大谷いつから神になったんだよｗ

OH!谷センセはにわかに味方になっちゃたぞ
次のスレッドのタイトルどうするよ

あの大谷がベビーターンしたと聞いてすっ飛んで来ますた
予想外すぎる

>>793
逃がしちゃダメよ！もう貴方を離さない！てなお便りを>>776へ届けてね！

次のスレタイはどうするんだ
分かりやすいアグネスがいいか

>「子ども向けの漫画に、性行為を助長するような表現が横行しているという
>苦情が多く寄せられ、世界的には児童ポルノ排除という流れもある」。
>都の担当幹部は、改正案を提出した理由を説明する。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm?from=hochi

>同委員会で、民主都議は「条例の理念には賛同するが、児童ポルノの（概念における）新規定などを慎重に議論し
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191700003-n1.htm

青少年の健全育成だった話が変わってきてる。

>>795
大谷のままでいいよ。
すぐ『理由も明らかにせず』寝返る奴は、またすぐ手のひら返して寝返る可能性がある。

あまり歓喜することではない。
大谷が理由を開陳して、それが納得いくものなら考えればいいよ。

>>795
アグネスだとネトウヨや厨房が来そう…

>>796
本音ですね

＞子ども向けの漫画に、性行為を助長するような表現が横行

何を指してるんだかね
「子ども向けの漫画」に規制派が口にしてる「悪質な性行為」なんてものが
「横行してる」とはとてもじゃないが言いがたい

アグネスだと他にもスレいっぱいありそう
差別化を

【乱入都知事☆石原珍太郎】
にでも換えるか？

『第三者機関である青少年健全育成審議会』が、実際は第三者どころか
主体的に規制を推し進めて来た事を公に（もう公にはされているが）、『広く』敷衍させることかな。

反対派を精神病扱いしたり、好き勝手言ってるなと、ずっと思っていたが
今となれば、好き勝手言わして来て良かったとも思う。
相当、イタイ発言のオンパレードだし、この思想の基に発案された条例である事を
議会で明らかにする事だな。

それから大阪は有害コミック騒動の時、議会を緊急招集して無理矢理通した実績があるよ。
新聞の縮尺版に載ってるから。
関西は一面の大扱いだったが、全国では小さいかな。
その割りに、その後の扱いが、何かおもちゃに飽きた子供かのように
一切扱わなくなった。
大メディアは信用出来んよ。

>>758
偉いなあ、この人。やっぱこうでなくちゃね。

保坂展人の名前を日本中に広めてくれ
全国比例代表は知名度が肝心

>>797
そん時はそん時だ。とりあえず次スレでは無しにしよう。
オレ達は何処かの誰かさん達のように怨み末代までの粘着ではない。
という所を見せねば。

APP研はどうだろう
あそこが一番ひどいと思うし

>>805
だから、大谷がどう言う理由で、今回の条例に反対したのかが不明だからだよ。

今までの発言は取り消すのかって事だ。
今までは児ポ法でも何でも良いから規制しろって意見だったし
もしかしたら竹宮の作品まで規制される（VTRで出演していた）なら止めろと言う意見なのかもしれない。

だから、これが果たして転向と言えるのか
そうだとしたら理由が何なのかが示される必要があるんだよ。

妄想妄想

バカ役人と同じで「いい作品と悪い作品は完全に分けて駆逐できる」と思っていたが
いざ望み通りのメディア良化法が具体的に出てきてみると
「おや？全滅じゃね？」と気付いた。

というのはどうだろう。

>>807
取り敢えず敵の敵は味方ってことで。
くだらん怨恨で無用に敵を増やすのは愚の骨頂

【社説】 「本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は
許されない」 〜ネット中傷有罪　“無責任さ”への警鐘だ…毎日新聞
ttp://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-14241.html

>>809
恨みじゃないから。
大谷はこんかいの条例に反対しただけで

「今までの児童ポルノ禁止法に創作物が入っていないのはおかしい何でもいいから規制しろ」

と言う意見を否定した訳じゃない。
同人作家の家に無理矢理押しかけたりしていたくらいだしな。（「大谷が行ったんじゃないだろ」とか言うなよ）

とりあえず、スレタイから抜くのは早いよ。

スレの流れ見ても気分のアップダウンが激し過ぎ。
歓喜する程の事じゃない。

>>811
んなこと言ってるから敵に回さなくても良い人物を敵に回すんだよ

また何か言わない限りスレタイからは大谷氏の名前を外す
俺はこれを支持する

＞業界がよっぽどの無能の集まりでない限り、
＞経済的ダメージを負わない範囲で
＞何を切り捨てていくかというのを詰めていく
＞作業に入ることになるだろう。
＞鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ

＞ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。
http://twitter.com/adachi000

>>802
規制派がかなり好き勝手に有ること無いことを
言ってきたいままでの歴史を踏まえて思うのが
議会引き伸ばしをうけて、「反対派、精神病よばわり」をよりも上を行く
卑怯なレッテル貼りと理論のすり替えが行われないか心配だ。
例えば公の場で成年コミックを取り出して
「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか怒鳴り散らしたりしないだろうか。

長期戦も視野に入れているような奴ならそんな自爆行為はしないと思うが
最近のトンデモな発言や動向(条例の強行)は逆を言えば
なかなか思うようにいかないウップンが溜まって、危険サインを出している兆候にとれるかもしれない。

まあ、そういう公の場でもし上のことのような蛮行を見せたら
理路整然とできる発言者が「成年指定の書物はもともと未成年に見せることを禁止している」とか
「コミックを読んだことがきっかけで犯罪に手を染めるという科学的根拠はまったくない」
と、言えばすむかも試練し、こういう考えも取り越し苦労になればいいのだけど。

>>813
って、そんな長文書いてたら…。正気か？

>>814
＞「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか怒鳴り散らしたりしないだろうか。

むしろ是非ともやって欲しい。
反対表明出した漫画家たちにそんなレッテル貼ったら彼らの愛読者たちがどう反応するか分からないのならな。
あの面子の読者が団結したら国だってひっくり返せるってもんだ。

>>814傲慢な偽善に酔ってる奴等ならやりそうだ。

青少年の事を考え過ぎて賛成派になっちゃってるのと
電波でカルトな妄想に囚われてるキチガイが混在してるのが規制派の実情だから

「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか
怒鳴り散らしてくれりゃ前者は距離置くからｲｲﾈ

>>813
ツイッター覗いたが痛いなこいつｗ
今だロリコンがどーとか言ってるし…。
一瞬APP関係者かと思ったぞｗ

本当永井豪さん等が動いた時点でそんなLVの問題じゃないと
言うのも判るだろうにな。

俺は、次スレの時点で大谷が裏切る真似をしない限り、大谷の名前を削除した方が良いと思う。
確かに、只、今回味方になっただけで、総括していないことには不満はある。

しかし、今回、大谷の名前を削除することで、現在の規制派に「俺達の味方になるなら
過去のことは水に流す」という姿勢を示すことで、規制派がこちらに寝返りやすくするという配慮も必要だからだ。

つまり、今後、味方を増やすための手段として必要。

大谷が裏切ったら、その時、再び批判すれば良いだけの話。

もうフィギュア萌族は古いんじゃないかな。
もっと規制派の代表をあげるべき。
まあいつ態度を変えるか分からないけど。
警察べったりなんでしょ。

豪ちゃんなんて昔からぼろくそに叩かれてたじゃん
そういう過去を勉強してないから失敗すんだな

http://twitter.com/search?q=%23hijitsuzai

頭の悪さ極まるこいつは結局何者なんだ
Twitterのシステムとか未だによく分からんので、こいつのプロフィールにたどり着けん

>>1
の最初は西暦何年に建ったの？

漫画家かつ規制派の江川達也→自分の著作が引っかかるから反対
漫画原作者かつ規制派の大谷→自分の著作が引っかかるから反対

全く同じ構図で反対してるだけだろ
反対してることを非難する必要も無いだろうが、規制派であることを止めた訳じゃない

>>824
いやそんな頑なにテンプレから外すことに反対しなくても・・・
もっと相応しい人が何人もいるでしょうに

人間なんだから発言や考えがぶれることはある
反対派でも規制容認にちかい考えを露呈してしまうこともあるだろうし、
規制派でも規制反対にちかい考えを披露することもあるだろう
根本の考え方がどっちかによって全く意味が違うことになる

大谷に関しては根っからの規制派、それも警察べったりの最悪の立ち居地
たまたま自分の利害の問題で規制反対の発言をしたからといって今後も同じだとする
根拠には全くならない
もちろん過去の自分の規制派としての発言が間違っていたと反省した上で自分が傷
つけた人たちに謝罪を公式に行うくらいすれば、考慮すべきだと思うけどね

規制派の大谷がブレたことが、功を奏するかは様子をみるべきだな

>>813
実在の人間と造形のまったく違うキャラクターを子供と同一視しよう
ものなら馬鹿をさらすことになるだけだがね。
反対派議員各会派にはその方向で意見出しとく。
次の会議には、
「キャラクター」と(現実の醜い)「子供」の画像映像を並べて
両者の比較検討を行わせるとか、
精神科医、心理学者とか社会学者・・招致して見解を述べさせるなど
徹底した検証を要請する。
秋葉原の美少女キャラ萌え文化が現実の醜悪な子供に対する興味を助長
するんだとか言う規制派に大恥かかせてやるよｗ

608 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 10:38:25 ID:0y7dz76T
京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票
各候補の対応


山田啓二　
マニフェストで規制を明記

http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。


門祐輔　
「あなたの声」という意見欄で反対派の意見を掲載

http://www.mon-yusuke.com/voice/2010/03/post-43.html
東京都青少年保護条例改正案に反対してください
投稿者: あざみさん(30歳・女性・西京区）

>>820
とってもナチな大場ナナコが今のところえらい強烈な印象が残ってるから彼女でいいよｗ

>>829
-------------
　京都府知事選

　山田啓二　
　マニフェストで規制を明記
　「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
-------------

ある意味東京都より、危険。

間違いなく、
単純所持規制、創作物規制を入れてくるだろうし、
創作物の単純所持を想定している可能性もある。

開票まで１ヶ月を切っており、
当選の可能性も高いので、早急に情報拡散をお願いしたい。

京都終了のお知らせ

>>799
サブカルや萌えが嫌いな人は少数の漫画や地方局で深夜アニメの話をすぐ「氾濫してる」と言うからな。

京都って性犯罪多いんだっけ？
それに風土的にもマジキチ規制がまかり通りそうなイメージがあるな

51 名前： 霧箱(愛知県) 投稿日： 2010/03/20(土) 13:18:44.33 ID:95ZJ6JZJ
今更マグロだけ標的にするって言っても
どうせマグロ絞めたら、次はフカヒレをターゲットにする気だろw　ってバレバレだから

だいたい、大西洋のマグロ資源が減った直接の原因は欧州の密漁・乱獲だし
国際取引禁止だけどEU域内は国際取引じゃないからセーフなんてアホな提案するから自分勝手っていわれるんだよw



クロマグロ問題でもこんなアホな現状だともう何なんだろうか

愛媛新聞社説

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON

真っ当なご意見。

大谷批判は尤もなことであるが、大谷は、「只、規制反対を述べただけではない」ということ。
大谷の出演していた番組は、「規制賛成」の流れだった。
その流れをぶった切り、その番組のスタンスを反対に変えた。

只、ブレたのではなく、「積極的反対」だったということ。

勿論、だからと言ってそれを以って、過去の罪を帳消しにはできない。

しかし、表現規制反対運動の目的は、「規制廃止ないし、大幅緩和」であって、
特定個人への糾弾ではない。

もし、ここで、大谷が規制反対を唱えたのに、批判を続ければ、規制派が寝返りにくくなる。
つまり、「規制反対になれば過去の罪は問わない」という姿勢を示さなければ
味方は増えないということだ。
麻生のように、総括したわけでも、はっきり規制反対を示さなかったわけでもないのに
「オタクの味方面する」やつは論外だが、少なくともはっきり味方としての行動をとった人間を
いつまでも糾弾するのは得策ではない。

今は、「過去の罪の糾弾」よりも「これからの規制反対運動の発展」の方が重要だ。
このことを認識すべきだろう。

規制派として大谷以上にひどいヤツなんてゴロゴロいるわけだから、
別に大谷にこだわる必要があるとは思える

特にインターネットホットラインに関わった人とか。
あ、警察の天下りは全員だね。

>>838
どっちだｗ

ともあれここは大谷スレ
大谷が今回規制反対の意見を持ち出したことは評価に値するだろうが、
それが規制派としての大谷の評価を変化させるほどのことでもない

それを問題だと感じるなら別スレ立ててそっちでやればいいことだな

本日の良新聞。東京と朝日、購読よろしく。
しっかし都と規制派議員の言い分は相変らず
＞反対派は誤解しているので三ヶ月で誤解を解きます。
だと。要するに・・・
＞識者も議員も取り込みまくってやるからな！
＞実弾の用意だ！！
て事か。

>>840
ここは表現規制を初めとする人権侵害に反対するスレ。
大谷さんが今のままで居てくれないと困るの？
オレらが変わらなきゃ大谷さんも変わらんよ。
（大谷さんがまた変わったらオレらもまた変わるけどね）
それとも謝罪と賠償が欲しいの？

チェンジしようか。

表現を規制する際のルールがないからこんなにひどくなる
子供にとってほんとうに危険なカルトは野放しでマンガの規制に夢中
そんな議会はいらない

きちんと憲法に違反してないのをチェックする機関がひつようだな
同じ天下り機関作るなら
カルトのマンガ規制機関ではなく
憲法に違反してないことをチェックする機関作って
そこに天下るべき

大谷の名前はとりあえずスレタイから外してみて、１のテンプレで触れておくというのはどうか？

実際問題、最近の流れは大谷と関係ないからなあ。
かといってアグネスなんかを入れても、この問題の本質とは違うから無意味だけど。

>>842
規制派に言わせると・・・
＞つ裁判所
だからね。

>>843
というか最近本当に何もせんかった。
結構のその間になんかあったのか・・・

APP辺りがロビイングかけてきて
＞こりゃフィギュア萌族よりヒデエ・・・
とかwww

入れるなら【警察官僚】とか【純潔主義】でも入れてみては？

>>813
笑ったｗｗ
「エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る」とか言ってる奴。
それ、普通に考えて悪質な嫌がらせのレベルだからｗｗ

>>846
オタがでしゃばるから規制は当然とか言う奴に限って一般とかけ離れた行動をしてるんだよな

>>843
あ！あったよ！大谷さんの宿敵、公営ヤクザの現行児ポ法の強引過ぎる運用が・・・

>>ID:5+0MfbiG露骨すぎてワロタｗ

そのレベルでいいなら前田だって表現の自由について言及したこともある。
その前田も非難が集まると何故か何の根拠も無く擁護する謎の人物が沸くんだよな。
きっと何の共通点もない現象なんだよな？よな？

>>841
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
ほれ過去スレ保管庫
最初っから大谷スレなんだよ
それがおかしいっつーなら自分でスレ立てたらいいじゃん？

つーかいつの間にかテンプレから過去スレアドレス抜いてるヤツがいるな
規制派にとって大谷がたたかれるとそんなに困るわけだ

やれやれ、自分と違う意見には規制派のレッテル貼りか。
規制反対派に児童ポルノ愛好者とかレッテル貼ってくる規制派どもと変わらんなｗ

>>847
そういう連中て単にネットでＳＭしてるだけだよ

>>845
とりあえずは何も入れない方が良いだろうね

このスレが出来たきっかけは「大谷が、正当な理由もなく」オタ叩きをしたから。
現在、そのキッカケとなったことはなくなった。
で、ある以上、大谷を叩く理由はないといえる。

大谷を叩く理由（スレが出来た理由）がなくなったのに、スレに大谷と入っているから
大谷を叩くのは本末転倒だろう。

今は味方を増やすのが先決だ。大谷を叩くことでそれが阻害されるのは本末転倒。
このスレが出来た趣旨にも反するからな。

大谷も名無し会と一緒で自分の利益を害するから反対したってだけで表現の自由を
尊重してる訳じゃないだろうに
第一、大谷スレから大谷の名前を外すんだったらスレ終了で別スレ立てるのが筋だろ

>>854
大谷が創作者の味方だったことなんて過去から一度もないだろ
今回はたまたま自分の利害と創作者の利害が一致したってだけ

>>855
それだな
なんでだが別スレにする気がないんだったら、新スレがたった時点で俺が大谷スレとして
別途立ててみるわ

>>856
お前が既存のスレが存在するのに大谷スレを立てたら重複or類似のスレとして削除依頼だしておくよ

>>856
規制反対といったって、皆違う人間なんだから目的が一致して、尚且つ、
共通の目的に向かって動いていれば関係はない。
極端な話、このスレの住人は「表現の自由を守る」という利害の一致があって
来ているに過ぎない。
大谷の内心はどうあれ、今回、このスレの住人の利益となる行動を取ったのは紛れもない事実。

このスレで、大谷の名前が入っているのは、「表現の自由を脅かす者」の象徴として、大谷の名前が入ったのであって、
大谷の人格そのものを批判しているわけではない。
「大谷＝表現の自由を脅かす者」という図式が崩れた以上、大谷を叩く必要はないし、
このスレの趣旨が「表現の自由を脅かす者に対する批判」であり、その趣旨に反することこそが、
スレ違い。このことは念頭に置くべきだろう。

いつまでも大谷にこだわるのって単なる懐古主義じゃん

結局次のスレタイはどうするんだ

規制解除を日々願いつつ行きつけのネット屋サンでカキコデス

今週は条例関連にて、本当にヤキモキさせられました・・・。
継続審議という事で、とりあえずはﾐﾝｽ様の努力賞って感じデスね。
でも、そのタイミングを見計らったかのような橋下知事の規制検討発言・・・。

萌えニューのスレでも書きましたが、都の助け舟を出すようなタイミングで発言して
さも頓挫した都の意を自らが引き継ぐ、みたいなポーズを取ったりと、
彼の計算ずくな言動にはチョットばかり鼻白んでしまうものが有りマス。
この発言とかで日本橋とかが萎縮しちゃわないか・・・チョット心配デス。

最近は何かにつけギスギスと世知辛く窮屈な感じになって来てマスが、
こんな時だからこそ冷静に公平に、禍根を残さない議論をお願いしたいデス。

日本の大都市を預かる重責を担う両知事に是非とも懸命なご判断を・・・。

今回の真意とか、寝返りはともあれ

今は、どっちにしたって
アグネスあたりの方が、ずｔっと大物に見えるが
スレタイもそっちに格上げ、でいいのでは

スレタイ変えたい人はこっちに行けばいいと思うよ
すでにあるんだから

【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/l50

>>860
現行のままだろ
変更はスレ住人の合意が取れてない

一人なんだか例の自作自演君なんだか知らんけど大谷擁護がそんなにしたいならあえて
聞くけどね

>「大谷＝表現の自由を脅かす者」という図式が崩れた

と断言できる根拠は何？

今回の大谷の発言は明らかに自分に損害を与えるなって主張に過ぎないでしょ
表現規制問題やオタ叩きよりも自分の利益が損なわれる方が嫌だって態度の表明しか
ない
過去の自分の発言内容や立ち居地よりも自分の利益の方が大事ってそれだけのこと
そのうえで大谷がマスゴミを利用する警察系規制派で最要注意人物の一人であることは
まるで変わらない

ちなみに読めないのかもしれないけど今回の行動についてこのスレで大谷を非難も批判も
してる書き込みはないね
むしろ今回はよく言ったって内容
大谷スレだからといって大谷の行動全てを批判してるわけじゃないんだけどね
そのうえでこのスレは大谷スレ、それだけのことだろ

>>863
あったなぁ、そういやそんな分派スレも

ま、大谷がまかり間違ってこの調子でオタ攻撃をずっと止めれば大谷スレも過疎って
自然消滅するだろうさ
大谷信者が一生懸命消そうとしなくてもな

まぁ、瑞穂とか元々規制派だったけど反対になってくれたし
そういう事で

私が問題にしているのは「大谷の擁護するかしないか」ではない。
表現規制問題を有利に発展させるには「味方を増やす」努力をしなければならないということ。

大谷が、（本心はどうあれ）味方として行動しているにも拘らず、批判が続けば、
少し反対派よりになってきた規制派が、「反対派は、改心しても過去の言動だけで攻撃してくる」
と思われれば、味方になりにくくなる。
つまり、「味方になれば、過去の罪は問わない」という姿勢を示す必要がある。

大谷が再び敵になったら、その時、再び批判すれば良いだけの話。

大谷に対する個人的な怨恨よりも「規制反対運動」全体を重視しているだけ。

>>867
だから誰も批判なんてしてないだろと小一時間

>>865
>大谷がまかり間違ってこの調子でオタ攻撃をずっと止めれば大谷スレも過疎って
>自然消滅するだろうさ

このスレで大谷の話自体最近ほとんどしてない事を考えるとそれはないと思うよ

>>865
そもそも大谷の話題をしにこのスレに来てる人自体が誰もいない

>>869-870
ならそもそもこのスレを読む必要も書き込む必要もないなｗ
はいサヨウナラ

>>871
ん？
言ってる意味がよくわからん
>>869の答えになってないな

>>872
>>863も挙げてる別スレがあるんだから｢大谷スレ」であることがそれほど心底嫌なら
そっちに行けばいいだけ
自分で別スレ立ててもいいしな

わざわざ大谷スレで書き込んでる時点で大谷スレを過疎から救ってることになる
自分で積極的に書き込んでおいて過疎にならないとか言われてもねｗ

>>868
しかし、このスレのタイトルに大谷昭宏の名前が入っていれば、
誰もそうは思わない。

そういや、大谷批判に固執しているのは、7qtG8rpKだけだな。

>>871
それならそれで、
「ここは大谷昭宏について語るスレです」
「他の話題がしたい人は他所に行って下さい」って説明は必要だね

>>874
自分がそう思うから、大谷スレを消滅させろってそういう主張なわけだ
自分が気に食わない表現だから規制しろって主張は石原の主張とどこが違うのかな？

>>876
元々大谷についてメインで語るスレであって、その他の話題は派生的なもの
結果として最近は大谷の話題が少ないってだけだろ
それを大谷の名前をはずせって主張は>>877そのものだな

>>877
頭、大丈夫？
大谷昭宏と題名に書かれているのに、「大谷昭宏を批判していない」なんて
言い訳が通るか？という話をしているのだが。

大谷昭宏スレたてればいいじゃない

>>873
スレタイに関しては正直どちらでもかまわないよ

＞わざわざ大谷スレで書き込んでる時点で大谷スレを過疎から救ってることになる
＞自分で積極的に書き込んでおいて過疎にならないとか言われてもねｗ

俺は最近のスレの流れを語っているだけで
過疎になっても過疎にならなくてもどちらでもかまわないよ

次のスレタイ決める話から少しずつズレていってないか

このスレで、大谷昭宏の名前が入っているのは、立てた当時
「大谷昭宏」という人間がしたことにより「表現の自由を脅かす者」の象徴として
名前が出されたに過ぎない。
つまり、このスレの趣旨は「サブカルなどの表現の自由を脅かす者」批判。
大谷の個人攻撃のための者ではない。

まあ、理解できていないのは7qtG8rpKだけだが。

>>879
とうとうまともに反論できなくなって個人攻撃かｗ

大谷の著作は大谷の名前が入ってるが大谷を批判してるわけじゃないが？
大谷に関する話題で大谷の名前が出ても今回みたいに賞賛になるケースもあるな

言い訳もへったくれもこのスレは大谷の監視スレ
大谷がいつも通りの表現規制発言を行えばうｐされるし、逆にまかり間違ってまともな
発言をしてもうｐされるだろう
今回みたいにな
大谷の名前自体は中立であってそれ以下でも以上でもないわ

現在は結果として大谷のお家芸である表現規制の問題についての情報収集にも役
立つというそれだけのことだ

>>880
ここが大谷スレです

>>883
ちゃんと過去スレ読みなｗ

＞このスレは大谷の監視スレ

大谷を監視するためにこのスレに来てる人って一体何人いるんだ

あえて流れに逆らうがｗ、都条例関係のネタを。

猪瀬直樹blog
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html

一部で、「石原はともかく、猪瀬はマシなんじゃないか？」という意見もあったが、
blogを読む限り、なぜ反対されたのか全く理解してない模様。

俺は表現規制全波案の話題を探してここに来てるんだが・・


もう次のスレ立てるときに、そいつが勝手に判断すればいいんじゃね？

ただ、俺も、元は規制派でも（そして今現在の腹なの中が分からなくても）
行動として規制に反対した奴はさ
もうしばらくは「要注意人物」にするしても
規制派筆頭扱い位は一旦外してていいと思うけど

反対派じゃない人間（規制派、慎重派〜中立派）に
反対派の味方…になっても良い、程度に思わせる事は必要だろ

>>884
国語の勉強やり直してきな。
「味方として行動している」大谷を攻撃することにより、
規制派よりになってきている人間がこの様を見て
「味方になる人間も」躊躇してしまうという話をして、

それに対し「そもそも批判なんてしていない」とあなたは受け応えをした。

それに対し、題名に「大谷昭宏」の名前が入っていてそんな言い訳が通るか？

という話をしている。

これを個人攻撃と思うあんたに理屈は通じないことが分かった。

大谷よりも「無能な味方の方がガン」だということを証明したな。

まあ、こんな理屈も通じない、小学生レベルの国語力もない人間に何を言っても無駄だな。

味方を作れといいつつ全力で全方位に喧嘩を売って総スカンを食った、藤原某with
名無し会を思い起こさせる敗北宣言ありがとう

あと日本語では

> 頭、大丈夫？

議論相手にこんなこと書いたら普通は個人攻撃と言われます
お勉強になってよかったね

これをきっかけに大谷＝オタクバッシングという間違ったイメージを払拭する必要があるな。
大谷氏をジャンボタニシとかバカにしてた奴らは氏んでくれ。

>>890
周りを見てみな。
あなたに同調する人間はいない。
大谷をてきししているのはあなただけ。

だから、「味方を作れといいつつ全力で全方位に喧嘩を売って総スカンを食った」は
当たらないよ。

>>878
＞大谷についてメインで語るスレ
このスレの成り立ちがどういった形であれ
何がメインと成るかはその時の状況で変わってる感じがするけどね

｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　大谷　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ オタク
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj 　フィギュア萌え族
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´ ｸﾞｯ

>>892
俺は大谷スレ継続すべきだと思うけど？
少なくともここまで荒れる以上スレ住人の総意じゃねーわ。
ついでに大谷賞賛してる連中の文体が全員一緒なのもすごく気になるｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/

735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 18:04:15 ID:9/MAp03N0
>>723
自治体の長である東京で決まったものは、いずれ全国に波及する。

既に京都、長崎でも追随の動きが出ているよ。
ちなみに京都の知事候補は、東京以上に厳しい条例を公約に掲げている。

なんてレスを見かけたんだがソースっぽいもの誰か知らない？
京都は知らんが長崎は抵抗する術ないぞこれ。

>>895
賞賛なんてしていないよ。只、現時点で「敵ではなく」「こちらの利益となる行動をしている」のに、
敵視するのは、今後の規制反対運動に良くないと言っているだけ。

＞ついでに大谷賞賛してる連中の文体が全員一緒なのもすごく気になるｗ


その論法を使えば、あなたに対しても「自演乙」というのも成り立つ。
根拠もなくそのような決め付けはやめた方が良いよ。

>>892
酔っぱらいほど自分は酔っぱらってないって言うけどね

>>894
　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　 ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽο／ ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　 ノ/o　　 |
　　 ＼ '　 ／　／　l　　　　 （)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|　←精子
　　　　　ヽ.　　　　 |　　 しノ　　/

まあ黒田清の一番弟子で、石原やめろネットワークや共謀罪反対を唱えていたりと、大谷昭宏氏は本来こっち側についててもおかしくない人物だったよな。
それをネトウヨオタクたちのせいでこちら側に対して不信感を抱いたうえであんな発言を繰り返してしまったんだから、正直こっちに非があるよ

タイトルに名前が入ってると敵視してる事になるのか
ハリーポッターとかのび太とか大変だな

スレタイなんてどうでもいいので例えばTwitter上で妥協論が急激に拡散してることに危惧を抱こうぜ。マジで。
大谷が完全に味方になれば必ず条例案は消滅しますみたいな葉梨なら分かるが
それどころじゃないだろ？

状況が油断出来ないのに
裏で何かがうごめいているんだろうか？

個人的には「大谷昭宏○○○」までスレタイの一部として変えなくてもいいし
とりあえず多少なりともまともな事を言うことを評価して、名前を消す、あるいは別の現状の規制主導者に名前変えてもいい
状況的にこの話にあまり割きたくないなぁって感じ

スレタイ変えろって奴らは、俺たちの麻生は確かに有害コミック規制運動に参加したけど
漫画好きなんだから悪くない！昔のことは忘れよう！と言ってるネトウヨ君と同じなんだがｗ

>>905
ああ…なんか妙な既知感があるなあと思ったらそれか
メンタリティが一緒だと思えば納得できるな

ところでカマヤンの同人誌にはちゃんと住所本名電話番などの連絡先が書いてあるの？

>>813
>鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ
>ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。

ロリなのかエロなのか統一してくれ
ま絵にロリも糞もないけどな

>>901
只、名前が入っているだけなら問題にはしない。成立経緯から、元々「大谷批判」がもとで、
このスレがある以上、看板を外さないと対外的にまずいという話。
このスレが立った時点では「大谷＝表現を脅かす者」という認識で立てられたから、
それが今に残っているということは、対外的にそう見られてまずいということ。
保坂氏のスレは、元々「保坂氏に敬意を表して」だから問題はない。

>>905
麻生は、20年前から未だにスタンスを変えていないのに、「オタクの味方面はおかしい」という話で、
現実に、規制反対派に利益となる行動を取った大谷と同一視は間違い。

勿論、仮に麻生が20年前を総括し、表現規制関連の法律の廃止・大幅緩和をすれば、
同じスタンスになるが、イメージだけが先行して、現実の行動で反対の意思表示をしていないのに
支持するのはおかしいという話。

しかし我々は大谷昭宏氏をもっと早く味方にするべきだったのが悔やまれる。
フィギュア萌え族発言で氏を敵視していることでかなりこちらのイメージが悪くなってしまったのは確かだ。

「フィギュア萌え族」は、大谷の偏見が元での発言だから、その時点では
大谷批判は間違っていない。

現在、問題にしているのは、「オタク層に利益となる」行動を取っているのに、
批判のスタンスを変えないのはおかしいという話。

勿論、大谷が再び敵に回れば批判するだけ。

しかし改めてこの間のワイドショーでの大谷転向か？発言を見たけど、本当はオタクキモイ条例で規制しろが本心だけど
著名マンガ家が出てきたりなどしたため単に場の空気を読んで合わせただけじゃないかと見るたびに思えてくるｗ

こうやって個人のわがままを押し通そうとするとこもネトウヨそのままだな
藤原某と意見がそっくりなはずだわｗ

>>911
『フィギュア萌え族』とか言う珍妙な単語を作り出して以降
それをフォローするような、発言・行動が皆無だったから仕方ないだろ

むしろ今回、突然の反対派的発言の方が寝耳に水だったし


同じ理由で麻生が自発的且つ明確に『規制反対』を訴えないうちは
過去の罪状を覆す必要はないわけだしな

>>799
成人マーク付いてない大人向けコミックとか全部含んでるんでは？

このスレタイを今まで通りにしてしまったせいでまた大谷昭宏氏が規制派に戻ってしまったら、ID:7qtG8rpKはどう責任取ってくれるの？

どうやらID:7qtG8rpK以外はスレタイ変更に異議がないようです。

それでは決議をとります。

>>912
それもあるから、まだ『要注意人物』である事は間違いないな
むしろここからの動向が重要

規制派に戻るのか、反対派に居つくのか・・
動くとしたら規制派が修正案を出してきた時辺りかね？

>>916
流石にそれはねーだろｗ
スレを上げて個人攻撃でもしてるならともかく
ここしばらくは、話題すら出なかったんだぞｗ

>>916
そもそも論として大谷が規制反対派になったとする根拠を明示してね
大谷大絶賛の人たちは誰一人としてそれを避けてるけどｗ

現状では自分の利益を害するから、あるいは>>912の意見のように単に長いものに
巻かれてひよって反対意見を主張した、と見るしかないでしょ
オタ叩きを確認されている範囲でも5年以上繰り返し続けてきた過去の実績があるの
だから、それを覆すほどの証拠が必要だね

まあ、「フィギュア萌え族」なんて、「非実在青少年」に比べたら珍妙でも何でもない言葉だからな。
むしろフィギュアにばかりハマってて社会性がない言葉として我々オタクを戒める意味もこもってるからな。

figmaは買っても固定は買わねー
置き場所的に

みずほ氏や辻元氏は元々、規制派だったけど、最近反対派になったが、
彼女らも「元々規制派だから敵」というつもりか？

過去はどうあれ、現在、反対派に利益となる行動を取っていれば、とりあえず
批判を引っ込めるというのが間違いだというなら、現在の反対派の著名人の半分くらい
いなくなるよ。

勿論、大谷の条例批判は寝耳に水ですぐには判断できないことだろう。
だが、大谷批判をやめようという意見を批判する人間は、上記の事実を見たほうが良い。

そういえば山口弁護士も大谷氏に内容証明郵便で批判の手紙を送ったのは間違いだった、と認めたらしいね。
あれで大谷氏と規制反対派の関係がずっとこじれたものになってしまった。

大体ネトウヨって五月蝿く言ってるけど
ここでウヨサヨ言う事自体推奨してねえぞ

しかしいつまでも大谷氏の名前をスレタイにつけろと五月蠅い奴は、単なるストーカーだな…

>>922
あのね
そんなレベルの話なら保坂前議員だって児ポ法の設立そのものには賛成票を投じてる
わけだが？

そもそも福島瑞穂は表現規制については20年以上前から反対の立ち居地
有害図書条令制定の時点で問題視してるのも知らんで文句たれてるのか

児ポ法については児童の権利保護の観点から賛成（これは保坂前議員も同様）、さらに
表現規制につながる運用をされているから問題だとして積極的な改悪反対に回っただけ
福島瑞穂のスタンスは表現規制反対で原則的に変わっていない
辻元に関しては知らんが俺は今でも警戒対象だと認識してるがね

一方で大谷は純血種の警察系規制派
今回ひよった理由は金銭なのか有名どころが反対に回ったのでひよったのか不明だが、
表現規制そのものに賛成である立ち居地が変わった証拠は何も無い


次にタイトル自体が批判だ、なんてのはあんたの個人的見解
それがやりたきゃ別スレ立てろと何度も言われてるだろ
あんたが自作自演ｗじゃなくみんなが同じ意見だと主張するならそっちに移るだろ

>>923
ソース示してねｗ

大谷スレをやめて今度はアグネススレにでもするのか？
すでに保坂スレがあるんだから、何でそっちに行かないのかなあ？
不思議不思議

継続審議でスレにだらだらとスレタイの話を続ける余裕が生まれた事はわかった

規制を考えてるのは東京都だけじゃないつーに、能天気だな。あちこちの地方で１０００円散髪が条例で規制進んでるらしいそれと同じような雰囲気があるのに。

本能寺の変かと思って蓋を開ければ赤壁の戦い（史実版）だった、って感じだな
今回は。外堀埋められて大阪夏の陣にならなきゃいいが・・・

>>926
みずほ氏が20年前から有害図書指定には批判的だったのは確かに事実に基づいている。
が、ここで指摘したのは、「元から完全な反対派」ではないということ。
20年前は、有害図書指定には批判的な一方、氏が「女性差別」と認識したことには批判的で、
有害図書指定の問題では、その考えが時々反映されるから完全に固まったのはつい最近。

それにその主張の主題は「現在の反対派」には、元々「規制派」よりの考えの人間が多いということ。
だから、過去の言動を理由に、「現在、反対派に利益をもたらしている」人間を批判するのはおかしいということ。
あなたの批判は単なる「摩り替え」。
みずほ氏の例が適切でないなら、現在の民主党の反対派について言おうか？
彼らだって「児童ポルノ法」に賛成だった。勿論、２次や単純所持規制に対しても。
で、宮台都立大助教授（当時）らのロビイングで、児ポ法の危険性を認識し、
２次規制などには反対になった。（まあ、この喩えを出しても、枝葉末節の間違いをあげて
論旨を摩り替えるのだろうが。）

勿論、要警戒対象であるという点は同意。
只、はっきり敵意を示さない限り「表立っての批判は避けるべき」
そうでないなら、「味方のなる人間も味方にならなくなる」から。

また、もう一つ論旨のすり替えがあるが、「題名を変えろ」というのは、
（要警戒であるにせよ）表だっての批判はよくないという趣旨のもであって、
私が他スレに行けば良いと言う次元の話ではない。
はっきり敵意を示さないのに「こちらから喧嘩を売ってはまずいだろう」という話。

また、あなたは藤原がどうのこうのというが、あなたの批判は単なるレッテル貼り。
ネットウヨが自分達の気に入らない意見に対し「チョン」とか「共産党みたい」というのと同じ。

それを自覚すべきだろう。
まあ、表題については、新たにスレ建てた人間の判断に任せるが、7qtG8rpKの悪質な論旨のすり替えと
レッテル貼りは問題なのでこれだけは言っておく。

>>811
「大○昭○」

　↑次、これでどうだ？


>>819
段階的対応でいいと思うぞ。
過去を直接否定してない件を良しと出来ない人も多いし。

皆、ここは一つ、憲法九条的な解釈論で乗り切ってみては？

つまり今後は「表現規制反対派の輝ける英雄として大谷昭宏氏の名をスレタイに掲げる」という事にしておいて

また規制派的発言でもしたら「規制派の走狗にして裏切り者大谷昭宏」としてスレタイに掲げると

こんな感じでどうだろうか？ｗ

>>932
> 頭、大丈夫？
> 国語の勉強やり直してきな。
こういう表現はまさに相手を貶めるためのレッテル貼りなんだけどねｗ

すり替え云々もあんたがやってること
なんども指摘されてるでしょ？

『ジャンボタニシが明確な規制反対派になったとする根拠は？』
『タイトルに名前があると批判になるとする明確な根拠は？』

一度も返答できてないじゃないｗ
ま、それこそダブルスタンダードは規制派や規制派と同じ精神構造の持ち主の得意技
だけどな

>>934
に一票ｗ

>>934
もうそれでいいよ
益にならん論争はうんざりだ

>>934
誰うまｗ

>『ジャンボタニシが明確な規制反対派になったとする根拠は？』
>『タイトルに名前があると批判になるとする明確な根拠は？』

これに対しては、キチンと
＞はっきり敵意を示さない限り「表立っての批判は避けるべき」
＞そうでないなら、「味方のなる人間も味方にならなくなる」から。
と表立っての批判を避けるべきとして答えたはずだが？

勿論、完全に反対派になったわけではないから警戒は必要としつつも、
現時点では「表立っての批判はまずいだろう」というもの。
タイトルについても、スレの成立過程から考えて、「徒に喧嘩を売るような真似は慎むべき」
と散々行ってきたはずだが。

これらについて、なかったことにしてきたから、

> 頭、大丈夫？
> 国語の勉強やり直してきな。

と受け応えをした。つまり、人の文意を捻じ曲げ、都合の悪い発言をなかったことにする
その悪質さに対しての批判。

>>836
専ブラで全文見れんので一応転載しとく


【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される
登場人物を意味するそう

要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる
国ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強く、
きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

>>934
それだｗｗｗ

>>939
それ反論になってないし
レッテル張りだろJK

>>939を考えて気付いたのだが、7qtG8rpKは「推定有罪」に対し、
俺は「推定無罪」という考えだな。

7qtG8rpKは、大谷が「明確に反対」でなければ敵とみなし。
俺は、はっきり「敵意を示さない」限り攻撃すべきではないという考え。
つまり、「明確に反対」にならなくても「明確に規制派」にならない限り、
攻撃は控えるべきという考え。
まあ、この点にズレがあったようだな。

>>934
それがいいと思う、本気で。
冗談じゃなく。

>>942
俺も『推定無罪』でいいと思うんだけどね・・無条件に反対派の仲間扱いすると
しっぺ返しが怖いって言うのはあるから『推定有罪』ってのも分かるんだけど

結局>>934は・・・『英雄として掲げる』ほどかというのは、そこまでやる段階かと疑問はあるがw
まだしばらく様子見続けるには、結局スレタイだけは今まで通りってのが良いのかもな

スレタイ前田雅英に変更希望

なんか「表現の自由の問題にしてほしくない」ってのが
規制派の常套句になってきたな。公明党もそんなこと言ってたし
そう言えばこのスレにもずっと表現の自由の問題にするなと言っていたのが居たけど
まんま規制派の主張と被っていいことないな
（表現の自由＋αで戦う分にはいいんだろうけど）

そもそも表現の自由を含めて子どもの権利なわけで、
むしろ小さいうち見れるものが制限されるのは
「責任能力もなく親の保護下にあるため
子どもの権利が制限されるのもやむをえない」
という具合に
能力がないゆえに子どもの権利は万全ではない
（当然　大人の権利＞子どもの権利　である
これが崩れたら社会は成り立たない）
という考えのもとで制限がなされているわけであって

子どもの権利を訴える人たちが
規制を叫ぶのはおかしいんだよね

>>856
そこまで言うなら次は、「大谷(2次擁護派)」としたら1番収まりがいい。

大谷が味方した事実を大きくたてる事こそ、積極的な感謝であるとも言える。

また、そうする事で大谷批判も抑えられ、さらに大谷自身への今回の事を
忘れてもらっては困るという意思表示にもなる。

つまり、変えないのは問題だが、消すのも違うって事だ。折角の味方なら、
このスレの歴史も含め、積極的な味方として立ててやるのが正しい。


ま、その上でまた裏切られたら、その反動は大きいな。

敵とか味方とか以前に、最近たいして話題にもなってない人間にいつまでもこだわる必要はない
スレタイそのままなら、今度からちゃんと大谷について語るスレにしよう

>>859
これからは、味方として積極的に立ててやるなら、未来志向だな。

スレタイそのままにして事実をありのままに書けばいいだけだと思う
このスレの出来る発端となったけど最近ではこういう感じですって

なんにせよスレタイだけで延々話こんでる暇ではない

777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 12:17:59 ID:9J32UOwV0
次は京都

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

　山田啓二　
　マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
　「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

長崎の方は今ググってるけどハッキリしたソースが見つからんな。
有害情報の排除に熱心な人が多いってことぐらいは判るけど。

>>945
オレもその意見に賛成ｗ
現状、大谷より前田の方がよっぽどタチ悪い。

>>948
1から居たなら知ってると思うが、大谷は1度「もう大人しくなったから」みたいな理由で
名前を外され、しかしその途端、テレビで2次攻撃姿勢を出して、またすぐスレタイに
名前復活という経緯もあって、単にここが出来た理由ってだけでもないわけですよ。

なので、慎重派がとにかく慎重になるにも理由があって、ならば、今回は積極的に
味方として名前を立てるのが良いかと思われます。　感謝の意味も込めてね。

>>950
ま、無意味なスレ割れは防止した方がいいので。


>>952
それだとコロコロと名前の入れ替えが発生して、今(大谷議論)よりも混乱するよ。

>>953
なるほど、そういう経緯があれば、7qtG8rpKが推定有罪になる気持ちも分かるな。

只、今回は単に大人しくなっただけでなく「はっきり規制反対」を明言したから、
以前のように、必要以上に敵意を示すのは今後のために良くないな。

大谷がどうなろうと知ったことではないが、元規制派が反対派に鞍替えをしようとしているとき、
大谷の惨状を見て「過去の言動で、今味方となっても評価されない」と思われれば、
味方になる者も味方にならなくなる恐れがあるからな。

過去に何度も罪を犯して有罪確定してる人物が
一度だけ恵まれない子供にって寄付したからって
前科をチャラにするのを推定無罪たぁ言わんだろ。。。

>>951
うわ、モロ地元じゃねーか。
大阪の橋下がろくでもないこと言い出してたから京都もと思ってたが……
次の選挙は門候補に投票するか……

>>956
いや、過去の所業ではなく、現在の規制に対するスタンスという意味。
「推定無罪」＝明確に「規制反対」でなくても、「明確な規制派」でない限り敵認定しない。
「推定有罪」＝明確に「規制反対」しないかぎり、問答無用で敵認定。

523 名前：風と木の名無しさん　[]　投稿日：2010/03/20(土) 23:31:46 ID:/a/SAavQ0
統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

「純潔教育の推進!!　過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から　家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から　性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト　有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」



統一が表に出てきやがるとはｗ
規制派にとっては最悪の援軍だなｗｗｗ

>>959
規制派のカルトカラーを増してどうするのか・・・

統一と聞けば、児ポ法に肯定的な人間でもさすがにおかしいと思うだろうな。
俺が統一の幹部だったら、少なくとも「統一の名前」が表に出なくするくらいのことは考えるが。

まあ、これを見れば、もしかしたら、京都や大阪も考えを変えるかもしれないな。

大体秋葉原でデモして意味あるの

>>962
場所とデモの意味のリンク

記事になった時に「秋葉原」と出るのも計算のうち


公明党のパフォーマンス視察と同じです

>>951
児童ポルノなら創作物は関係ないな

まあ京都はしばらく前まで河原町降りたらアニメ絵の風俗看板が立ち並んでたりしたからな
厳しくやりたいのかねｗ

統一が出てきたのってむしろチャンスの様な・・・
昔マスゴミが叩きまくったおかげで印象最悪だし

>>965
支持してるのは産経新聞と世界日報くらいなもんだな

>>964
その候補者が法曹出身とかなら、まだその希望はあるが、
大抵の人間は、２次も児童ポルノと認定する傾向があるから、安心はできない。

奈良の時のように猛抗議が来れば、「創作物は規制しない」という宣言が出るかもしれない。
とりあえず、抗議だな。

18歳未満のフィルタリングの強化はしていいと思うがな

つーか児童ポルノの条例にしろ何にしろ
「厳しい」「厳しくない」という問題じゃないんだけどね

そもそもまったく関係のないものを攻撃対象にしてるんだから
「厳しい」じゃなくて「的外れ」

規制派にこの理屈が通用すりゃ苦労はないがな

的外れ、ピンボケ、悪用、不正使用、本来の効果を無くさせる
…なんか本質を表していてかつ支持が得られそうなうまい言葉ないかな

児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html


3次ネタだけど一応、方針転換は大きな動きですので。

変態がソース…

>>971
ネット上で氾濫してるという割りには検索しても見つからないけどな。

>>973
検索がへたなだけ or p2p

俺、心臓が悪くて医者にストレスを溜めるなと言われてるんだが・・・ここ最近の流れは
真綿で首を絞められてる状態だなぁ・・・。また薬が増えそうだ。

そういや日弁連って非実在青少年の都条例でも一切声明出してないんだよな。

>>976
只、今の日弁連の会長が人権派と知られている人間で、
事務総長が、みずほ氏の夫だから、少なくともそれに肯定はしないと思う。
これは、単なる希望的観測ではなく、>>971から考えるとそういう行動が
当然の帰結という観点から。
まあ、単に今の日弁連は、「会長と事務総長が交代したばかりでそれどころではない」のだろう。

>>977
あー、それじゃみずほタンを通じて旦那に声明を出して貰うよう頼むことも考えられるか。

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

二次には慎重みたいだけどね。ちょっと怖い。

日弁連に何があったんだorz

落ち着いて考えてみると日弁連が何をトチ狂って
警察のノルマ稼ぎの冤罪に賛成してるのかが謎極まりないんだが

どうも>>971の記事を書いた奴は前に捏造をやらかしてるらしい

12 名前： パイプレンチ(catv?) [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 07:26:28.62 ID:dwccraW0
【丹野恒一】
こいつ児ポ方通って欲しくて仕方ないのか一度捏造記事まで書いたことあるから
あんまり鵜呑みにしない方がいいかもな。

>>980-981
落ち着いて良く見てみろ。日弁連は、単に今の「児ポ法改正の動き」について
スタンスを明確にしていないというだけで、現在の児ポ法に関する動きを肯定などしていない。
早とちりをするな。

>>983落ち着けないだろ。記事書いた奴が捏造記者でも不安だ

>>981
内容が旧与党の時に作られた自公案をベースにしたものなのか
旧野党の時に作られた民主案をベースにしたものなのか
具体的な内容が分からん限り性急に結論は出せないと思う。
２３日に関係省庁や各政党などに提出する。って書いてるから
その時にホームページで見れるようになるんじゃない？

>>981
それはまあ、グレーやブラックな案件が増えれば比例して弁護士の仕事も増えますから

>>985
只、少し楽観論を述べるのなら、今回、単純所持の検討を始めたのは、
民主党政権になってから。つまり、現与党の案を見た上でのこと。

自民党政権時代、あれほど、単純所持の盛り込みを拒否していたのに、
今回、考慮したというのは「自民党案に比べ、数段マシだったから」
とも言える。
自民党政権に比べ、民主政権はまだ磐石ではないから、民主政権の圧力とは考えにくい。
まあ、中身を見ないと分からんが。

今日の朝日新聞１１面　右下に小さくだが
東京都の青少年健全育成条例改正案についての記事

「都が主張する「著しく社会模範に反する表現」が存在するのは事実。
業界の自己規制のあり方にも再構築が必要でしょう。しかし。それは
お上の意志によって進めるべきものなのか。
「一つの見方」でつくられた漫画やアニメがつまらないものになることは
既にお隣の中国で実証済みです。（記者名）

まあ真っ当なご意見。記事が小さいのが残念。
ちなみに書評欄には「こんな日弁連に誰がした？」の書評も
載ってる。

＞著しく社会規範に反する
うぜえな、おい。

朝日は出だしこそまずかったが、条例に関しては良いことを書くな。
もしかしたら、最初、規制派よりの記事だったのは、「ロリ」と批判されるのを恐れてのためだったが、
その後、規制反対の論調でも大丈夫と分かって、今の論調にしたのかな？

>>940
＞残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが 「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

「非実在政治家」ってのが実に上手い表現だと思ったｗ

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2aa692422b1cb7aba9f091797ab26a0f
> 「表現規制」を都議会と国会で議論する素地が生まれた

> 山花郁夫衆議院議員によると、民主党内でもようやく「児童ポルノ禁止法改正」で
> 俎上にのぼっている「単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が
> 出てきたようだ。
> そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのままよみがえる
> というのはおかしい。
> 「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は
> 明確に限定された）」を規制することを練り直す「新民主党案」をつくることも議論
> しているのだという。

日弁連の真意はともかく、こういう前提があるなら罰則なしの単純所持禁止もありだろう。
けど、どう考えても腐れ日本警察からの管轄移動と取調べ可視化は不可欠だな。

>>992
＞＞山花郁夫
故人をあまり悪く言いたくはないが山花の親父さんのほうは
社会党時代も民主党時代もあまりぱっとしてなかった（やったことは小沢のパシリになって小選挙区導入？）のに
息子のほうは良い仕事してるね

次スレよろ

>>992
いや、そこの解釈は逆ではないかな
その研究会合では単純所持規制についても慎重論がでている点から考えて毎日の記事はそれを牽制する内容とも取れる。
大方、小宮山あたりが丹野に議事をリークして支援記事でも書かせたんじゃないの？
7月と11月の自公案との合意の「飛ばし」もこのラインから出ていたといわれているしな。

こういった記事が休日にでるということ自体おかしいともいえるしな。

次スレ　スレタイは作る人の意志に従いますよ。

>>995
これの事かな？

ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

３月１８日（木）
　 Date: 2010-03-19 (Fri)

＞　朝８時からの法務政策研究会で、懸案の児童ポルノ禁止法改正案について、これまで法案を提出し、
＞修正協議をしてきた立場から説明をしました。子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても
＞警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
＞枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。
＞その後、慎重派の説明があり、審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと
＞思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、子どもの人絹派の議員が出席していなかった
＞こともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、長年取り組んできた私からすると、
＞非常に不本意な状況でした。今後、超党派の議員立法を、人権に関するものについては特に、作れるようにしていかないと、
＞政権にどの政党がつくかで左右されてはいけないと考えているので、しっかり対応していきたいと思っています。

しかし抗議、或いは意見ぐらい出したほうがいいだろう。
寧ろ記者を使った探り、様子見、ジャブかもしれんし…

https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

立てた
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏145】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1269136161/

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

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