市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ６

真面目に語り合いましょう。煽り厳禁でおねがいします。

＜注意その１＞
市橋の呼称に「市」「イッチー」等のあだ名を使うとスレが荒れますので、
「市橋」「市橋達也」「市橋容疑者」等を使ってください。

＜注意その２＞
リンゼイさん殺害事件における、共犯や真犯人、
または「誰かにはめられた」といった可能性は、
これまでの警察の動きや情報等々からみて、限りなく低く、
不毛な議論になりがちなので、これらの推測や話題は控えましょう。
千葉県警による3年近い捜査の結果、現在のところ被疑者は市橋ただ1人です。
この事実をふまえた上で、スレを進行させてください。

＜注意その３＞
下記の参考ソースに必ず目を通してください。
また、このような書き込みはスレ進行の妨げになるので控えてください。
●ちょっと調べれば答えの出る質問
●妄想やガセネタを元にした推理
●すでに結論の出ている疑問

■■■教訓■■■　書き込む前に、まずはこれを胸に刻んでください！！
あなたがひらめいた推理はすでに誰かがひらめいています。
そして解決されています。慌てず急がず、過去スレをじっくり読みましょう

参考ソース
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1175482066（事件当時の過去スレ）
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/cat7272227/index.html
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=69
http://www.maki-taro.net/index.cgi?e=515
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090101/crm0901011901006-n1.htm
http://sites.google.com/site/konojiken/ （市橋容疑者の足取り）←new!


過去スレ
市橋達也容疑者の事件について真面目に語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258227013/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258304331/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258387211/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258446600/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258521593/

■2007年3月25日9時頃　行徳駅前にある喫茶店（ドトール？）にて45分ほど二人でいたのが目撃されている
（その時のカメラ映像も報道されている 店員の話では普通の友人か個人レッスンのように見えたとのこと
その後二人はタクシーで市橋容疑者宅へ移動�G
市橋は自宅についた際「すぐに降りてくるから4〜5分待って欲しい」とタクシー運転手に言い断られている
リンゼイさんは25日10時30分に出勤予定だった�A
■2007年3月26日午後　リンゼイさんの務め先NOVAより警察に捜索願が出される「25日から連絡がとれない」
警察はリンゼイさん宅へ事情を聞きにいく
その場で市橋の連絡が記入された似顔絵を発見、似顔絵は壁に貼ってあったらしい
（その際ルームメイトより市橋の話を聞いた？それとも指名手配後？ストーカー説あり）
■20時30以降　参考人として9人の警察官が市橋宅を訪れる 部屋から出てきた市橋は
素足のままリュックを背負い非常階段より逃走（書き込みより警察車に乗る前に逃走ともある）
逃げる際にリュックを引っ張られたためリュックを捨てて逃走（リュックは始めから部屋にあったという話しもあり）
なお市橋のマンションより150ｍ先にある民家とそこから10ｍ先の歩道にそれぞれ片足ずつ靴が落ちていたのを住民が発見している
（靴を履いて逃げたが、途中で両足ともぬげてしまった？）逃走中に塀を乗り越えたなどの話もあり
報道では素足、現金5万円を持った状態で逃走しているとされた
落としたリュックの中には変えの下着も入っていた�K （リンゼイさんの財布より5万円盗んだとされている）
■22時頃　市橋に逃げられた警察は参考人として訪れた市橋宅に令状もなく無断で家宅捜索�D�E
浴室にあるはずのバスタブがなくベランダにて22時頃にリンゼイさん（22）の遺体とともに発見
■2007年3月27日　千葉県警捜査１課は２７日、殺人、死体遺棄事件として行徳署に捜査本部を設置
死体遺棄容疑でこの部屋に住む職業不詳、市橋達也容疑者（当時28）の逮捕状を取る
事件当時の報道　遺留品が散乱しており被害者の切り取った髪がゴミ箱に捨ててあった�H
死因は窒息死と公表�I　市橋とリンゼイが二人で喫茶店にいる映像�@
市橋が自宅マンションのエレベーターで髪を触っている映像など

■2007年6月13日 市橋容疑者に懸賞金として100万かけられる
■2008年3月19日(前後します)市橋容疑者の肉声をホームページで公開
■2008年2月28日　西成区で募集していた神戸市北区の土木会社に住み込みで勤める
入社当時所持金はほぼなかったそう　整形後の顔に似ていたらしい
「旅行にいくためにお金を貯めている」と話していた　一人で過ごしていたらしい　名前は井上康介と名乗っていた
■2008年6月26日　給与6万6千円を受け取り　翌朝には姿が見えなかった　4ヶ月間の収入は55万8千円
寮の部屋には「神は主である」という言葉と真っ赤な十字架が記されていた
■2008年7月上旬　その後7月上旬頃まで京都の京丹後市にいた　　　　　
■2008年6月13日（前後します）懸賞金が100万から1000千万に引き上げられ、懸賞広告を延長する�F
（市橋はこの事実を知り神戸の会社より消えた？）
■2008年8月19日　西成区で仕事に応募し茨城市の土木会社に住み込みで勤務　一人で過ごし風呂でも姿を見せない
帽子やメガネをつけていた　名前は井上康介　住所港区矢先2丁目　32歳と名乗っていた
■2009年10月2日　同僚？にパスポート取得のための本の購入を依頼している
■2009年10月11日　給与を受け取り姿が見えなくなる　「1ヶ月旅行したい」「戻ってくる」と言っていたらしい�N�O
■1年1ヶ月の給与は100万円　うち70〜80万を貯金していたといわれている　　
寮の部屋では横浜市のガイド本やパスポート関連の資料　英和辞典などがおいてあった
■2009年10月13日　福岡の整形手術に訪れた病院で「予約をとってからにして下さい」と断られる
同じころ博多市のネットカフェで会員証を作成している
■2009年10月24日　名古屋市のクリニックに整形手術をしに訪れる　フジイカズオと名乗る数十万を支払い鼻を高くする手術をうけた
この時点でそれ以前に目を一重から二重にし下唇の整形、縦に2個あったほくろの除去などの可能性も出てきた�L　　　　　
■2009年10月27日　市橋に似ているとしクリニックが警察へ通報
■2009年10月31日　警察は抜歯しに来るはずの市橋を待ったが姿を現さなかった
■2009年11月上旬　福岡での目撃情報　イイジマタケシの名でネカフェに宿泊

■2009年11月4日　警察は名古屋での整形の事実を公表�M
■2009年11月5日　整形後美容整形外科医院で撮影された写真を公開
■2009年11月9日　大阪の土木会社より警察に市橋が勤務していた事実が伝えられる
■2009年11月10日13時40分　神戸市東灘区の住吉神社前で市橋と思われる男をタクシーが乗せる
沖縄に行きたいという市橋を六甲アイランドへ連れて行く　10分後にターミナルに到着
出航日時が違うため南港へと職員に促される
偶然残っていた同じタクシーに乗り大阪南港へ向かう
市橋じゃないかと思った神戸の職員は南港の職員に連絡を入れる
■17時半ごろ　　南港のターミナルに到着
■18時44分ごろ　 他の乗船客が手続きを済ませたのに現れない市橋の様子を見に行った職員が
居眠りしているのを見て警察に通報
まもなくサイレンを鳴らし警官が到着　おとなしく逮捕された�P
〜参考〜
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=69
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091105ichikawa_murder&rel=y&g=phl
その他有力そうな情報をつなげてみました
〜事実関係〜
�T事件の三年前に実家で飼っていた犬が亡くなっている
　 「自分が帰るまで処分は待って欲しい」と言っていた
�U市橋容疑者には窃盗の前科がある　時期は？
　 ネカフェで財布を拾いほどなく財布の持ち主が戻り運悪く通報された（違う説もあり）
�V2007年3月21日に二人が知り合っていた可能性もある　参考→http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=69
�W376さんの書き込み　
・ホームセンター・Unidyー千鳥町店で腐葉土と発酵促進剤を購入したとされているが
　店内での目撃及び防犯映像記録が報道されてない
　↑当日ではなく事前購入？もしくは別人が購入か？（共犯者？）
�Wリンゼイさんのルームメイトや彼氏の証言
市橋容疑者のことをストーカーだと話していた（一部では警察に届けていたが無視されたという書き込みも）
�X大阪で働いていた際同僚と喧嘩になった際に見せた顔 「殴ってでも人を殺せる」と言われ泣いた
　 死に関して敏感な一面がある？

おつ

otu

「市橋達也容疑者とリンゼイさん『親密交際ディープキスビデオ』の核心」（「週刊ポスト」12月4日号）

（中略）

　今週の1位は、逮捕後、食事を拒んで、事件のことも一切話そうとしない市橋達也容疑者にまつわる仰天情報。

　事件から1カ月が過ぎた07年の5月。千葉県警の捜査員に協力を求められたという男性は、
市橋容疑者やリンゼイさんの写真を何枚も見せられたという。
そして、捜査員から「このビデオを観てほしい。ただ、口外はしないと約束してほしい」といわれ、
衝撃的なビデオを見せられたという。それはエレベーターの防犯カメラに写っている二人の姿だった。

「二人は、ドアが閉まると抱き合って、キスし始めたんです。
女性が拒んだり嫌がっている様子はなかった。
まるで外国映画のラブシーンのように濃厚なディープキスをしながら、体をまさぐりあっていた」

　まるで付き合い始めたばかりの恋人同士のようだったというのだ。
この証言が本当だったとしたら、事件の様相はだいぶ変わってくるのかもしれない。
なぜそのように愛しい彼女を殺さなければならなかったのか。
どんな諍いが二人の間にあったのか。整形までして逃げ延びようとした市橋容疑者の強い意志は、
どこから来ているのか。

　彼の口から真実は明かされるのか。この取り調べの様子こそ、可視化してもらいたいものである。
（文＝元木昌彦）

おつです

殺人容疑で再逮捕か

もし過失致死だとして、あの時に逃げなかったら
どれ位の刑だったんだろうか

今は本当少しでも早く正直に話してほしい。
逃亡目的とはいえ関西で働いてた市橋さんの評判はメッチャ真面目で
働き者だったらしいから。
正直に話して罪をつぐなってまた　真面目に働いてほしい。
今度こそ生きなおしてほしい。

>>12
そうだよな
こいつには
全て正直に自白して
償う罪は全て償って
そしてもし生きて釈放されるなら
逃亡中に見せた根性と強靱な体を社会で生かして欲しい

今後関西に来る事はないんだろうな、、、

過疎

‥

市橋本人は、根はすっごく良い人だと思う。市橋達也さんの社会復帰を願う
千葉大学の本山先生のHPを見て、心が温かな気持ちがしました。
それと同時に、市橋達也というひとりの人間も、立ち直れるという願いが湧いてきました。

http://sites.google.com/site/naokimotoyama/ichihashi

俺も若いときは超貧乏で、事情があって借金を100万近くまでしたことがあった。
俺的に借金生活て凄く格好悪いと思ったから、死ぬほど努力して返済して今に至るが、
今でも、あの時の貧乏だったころのことを思い出す。

高齢者のホームレスも準備が足りなかっただけ。
とまで言ったら可哀想か。今の高齢者が若いときは、今ほど恵まれていなくて、教育も
受けることが出来なかった人が多いからな。
しかし若いホームレスの奴は目障りだ。
一人残らず消えうせてほしい。栄養失調になるのも、大きい病気になるのも不摂生が原因。
しかしそれを生んだのは政府ではなくて、自分自身の甘え。

同じスレが2つ立っているけど、どちらが本スレ？

市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1259485483/

この人は意思の強さと根性はあると思う。
でも使い方が間違ってる。
今は正直に話して　真面目におつとめして社会に出てまた関西で頑張って
たみたいに頑張ってほしい。

派遣村で喚いている奴が実は生活保護ってのが笑えるな。

母子加算も廃止でいいよ。
老人優遇対策もいい加減やめてもらいたい。
働かない何の社会貢献もしない年金受給者や生活保護者を養う為に
あくせくと働かなくちゃならないシステムを変えればいいんだよ。

それで、本当に働きたい人間にチャンスを与えろ。


しかし、あれだな、
去年の年末の派遣騒動が発端なんだが、運が悪くその時期は他にビッグニュースがなかった。
例えばちょうどその時期に、ノリピーの逮捕劇や市橋逮捕でも重なっていたら
マスゴミは挙ってそっちに流れるから、誰も派遣切りなんて相手にしないだろうし。
ここまで大きなニュースにならなっかたろう。
マスゴミが騒がなければ、殆どの国民は無関心。

あげ

おはようございます！
前スレで、「西成の寮」って書き込みがありましたが、
あれは「茨木の寮」ですので・・・。
西成ではどこにいたか不明ですよね。
時々混同してる人がいるんですけど、西成と茨木は、全く違う場所です。

実質７ですか

こっちに移動でいいのかな。

前スレ989の
＞書き込みした奴は市橋の部屋に自由に出入りしてたんじゃない？
＞かなり親しいか市橋の事を知り尽くしてる。
＞こんな書き込みをするって事は市橋に良い感情をもってない。
＞誰かが市橋がいない間に死体遺棄して嵌めた可能性も。

というのはあり得そうな話だと思った。
性格がキチンとしている市橋にしては、死体の処理が杜撰すぎるからね。

>>24
おーー、そうなると益々複雑になってくるね。
あと、市橋には彼女がいたみたいだから、
リンゼイさんと市橋が部屋に入ったら彼女がそこにいて
怒って揉み合いになってリンゼイさんが亡くなったという説も
どこかで見た。

こっち使うってことでいいのかな
さすがに市橋がリンゼイさんの死に関わっていないとは思わないけど
絶食するなら移送が決まるまでキッチリ絶食
食べ始めたら完食…依然黙秘
土方仕事も手を抜かず節約して100万貯める
だから市橋が計画的または突発的に殺したとしたら
警察がくるまで一日半あったしもっと上手い取り繕い方逃げ方を考えると思う

個人的願望だけど前スレ>>980の過去の書き込みをテンプレ入りしてほしい。
あと、自首の電話を市橋がしたという件があるみたいだけど
その電話も本当に市橋がしたのか怪しいと思う。

>>24
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1175482066

ここの>>880のことですよね。
妙に詳し過ぎるんですよね。
本人にしては不自然過ぎる書き方だし、
あなたの言うように日頃から合鍵など持ってて
市橋の家庭事情や個人的な事に詳しい人物であるという印象を受ける書き込みです。
そしてこの書き込みがネカフェから書き込まれているという書き込みを見ました。
もしかしたら財布の件で揉めた店からの書き込みやもしれません。
その時の関係者か慰謝料の話なんかを聞いてた人物が財布の件以来
金の無心に集ってた可能性もないとは言えないし、
だとしたら事件当日にリンゼイさんと部屋に入ったら鉢合わせした可能性も
ないとは言えない。
一人ではなかったかもしれないしね。
ルームメイトがリンゼイさんから聞いたという「ストーカ」が市橋ではなく
実は市橋に対するストーカーだったとしたら、市橋に罪を被せることなど
平気だろう。彼の家系や彼自身の持ってる才能に嫉妬した人間なら
彼から何もかも奪ってやろうと考えても不思議じゃない。

霊視やし

警察が、二人でエレベーターに乗った映像だけで、「部屋に二人しかいなかった」としている点も変だよね。
防犯カメラで市橋の部屋の前まで映ってるのってあるのかな。
あれば前後に他の人が行き来したか、してなかったか分かるだろうけどね。
エレベーターだけでは判断できないよね。

古傷が…の人がいつまでも市橋に付きまとってたとは考えにくい
ただでさえ足つきやすいんだから

てか芸能人の息子だとか有名な医師の息子とかならわかるけど、田舎暮らしの勤務医と元歯科医の両親をもつ息子がそんなに嫉妬の対象になるとは思えないんだけどな

>>30その通りだ。
エレベーターより階段に近い位置の部屋だったというから
階段を使用した可能性に触れない判断など証拠にはならない。
しかもその根拠が２人がマンションに入ってから逃走までの間に限られてる
視野の狭さも真実を見えなくしている原因かもしれません。

124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2009/05/19(火) 02:11:05 ID:26eRW1g2
向こうはルームシェアやハウスシェアは
異性とでもザラにするよ。
赤の他人とでも一緒に暮らすぐらいだから
同志ならなおさら共同生活送っててもおかしくない。
異性で同じ家に住んでるからって
すぐ夫婦(恋人)と決めつける>>119やその翻訳家は
現地の実態を知らない(想像できない)純ジャパなんだろうなぁ。

最近は日本でも増えてきてるのにね、
異性とのセックル抜きのルームシェア。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1259309151/
ここの住人詳しいみたいよ

（事情通による？過去の書き込み）
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1175482066

880 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/02(月) 23:36:42 ID:gT3q+GZH0]
＜某ネットカフェでこのスレ見てる、市橋達也。へ！＞
ーー霊能力者の私の霊視結果ーー
・写真を撮るのも、撮られるのもスッゲー苦手な市橋達也。へ！
・マンションのエレベーターの防犯ビデオに二人でハグ＆キッス姿が写ってたよなｗ!
・ドトールの後、”レッスン代の残金の支払”と”お気に入りのCD貸してあげるよ”って、
アホーマン誘ったんだよなｗ?
・後､”3LDK分譲マンション４階に両親と3人で住んでるし､日曜だから両親が在宅中だからキミを紹介してもいい？”
って、アホーマン誘ったんだよなｗ?
・ﾌﾟﾗｲﾍﾞ-ﾄﾚｯｽﾝ料弾むから、ハガクの料金を現金で前払いして、
拘束プレイ、窒息プレイ、髪切りプレイ中に事故ちゃったんだな。。。ｗ！
・少年期より､親所有の医学書で得た知識と格闘マニアが高じて、
”一度は､人を素手で殺してみたい”って衝動に駆られてたんだろw?
・プレイ中、アホーマンの右後ろの金髪をハサミでザクザクに切って、性的興奮を覚えたんやろ?エロ橋ｗ！
・オマエの親父、一＠西の外科部長クビになったぞw!
・”ディズニーランドの植栽”が卒論テーマって､両親３人で市川市に在住時に、ディズニーランド行ったことしか
後先にも、家族の思い出がないもんなｗ！市橋達也。ｗ
・ヲイ!市橋！って、ツレがほとんどいないから、ケータイ持ってないんだよなｗ！
・でも､DELLのpcとマックブックだけは持ってるんだよなｗ？→でも､○警に押収されちゃったよーんｗ！
オマエの趣味の「fucking　machine」の動画、○警経由で今頃ｎｙ、、、
・財布も現金もマンションの部屋に置きっぱなしでも､親の家族カードあれば逃亡生活が
送れると思ったら大間違いｗ！親の銀行口座は、只今凍結中。。。ｗ！
・そりゃ､アホーマンをSM死させて､自らTELで行徳○警に自首して､９人のデカに連行されようとして､
急遽パトカーに乗込む隙を突いて、ダッシュして逃げたんだもんなｗ流石、元陸上部ｗ！
・岐阜の親さんは､ガイシャの親父に賠償金支払ったから、契約書のサインと遺体を引取りにきたってさｗ！

どうせ霊視するなら江原さんの見解が聞きたいわ。
ブログでなんか言わないかな・・

びるぱぱ



ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>31
そう？｢古傷が〜｣で実際大金貰ってるし両親医者＝金持ちと思うでしょ
ニュースで市橋の親が医者聞いてみんながそう思ったように
合鍵を持っていたまでは思わないけど接触していた可能性はあると思う
ちなみにあのマンションの防犯カメラの保存は一週間だよ
何曜〜何曜で上書きされるかわからないけど

市橋の元先生ブログ

#10　市橋達也君の件で （2009年12月8日）
http://sites.google.com/site/naokimotoyama/home

私の記事を読まれた多くの方々からメールをいただいたので、現在の所感を書いておきたい。
メールの大半は子供を持つ母親からであった。
恐らく、自分の子供が市橋君の立場だったらと仮想して、
その苦しさを追体験され、いたたまれなくなったうえでのことだったのかもしれない。
身柄を拘束された時に、頭から上着を被せられ、取材陣に取り囲まれて
もみくちゃにされて連行される映像がテレビで放送されたことは、
多くの視聴者に彼に対する同情心を芽生えさせたようだ。
また、苦しい逃亡生活中も悪の世界に入らずに建設現場でしっかり
働いていたという事実が明らかにされたことによって、
彼はメディアが作りつつあった異常性格者・社会的な不適応者というイメージとは違って、
本当は芯の強い真面目な性格の人間だったのかもしれない、という印象を与えた。
------------------
奥様ですわねｗ

>>36
爆弾投下しに来たね、こりゃ
取り敢えず何も聞き出せない警察に怒ってそー

リンゼイパパは何しに来たの？
妙なタイミングじゃない？

てぃば県警「とっとりあえず強姦致死容疑しときますた！！
　　　　　　でも自白は取れてません(｀;ω;´)ゞﾋﾞｼｨｯ」
リンパパ　「何をやっとるんだ」

こんな展開を予想

リンゼイパパが893に捜索&○害依頼をしたらしいけどソースあるのかな？

「ツレ」とか「どつきまわされた」とか　市橋を知っていそうな人間はどうして、言葉に関西色があるのだろう

リンゼイさんと市橋は２１日西舟橋の駅で出会ったのではなく
リンゼイさんが帰宅途中の電車の中で市橋から声をかけられてる
ルームメイト２人います。
そのうち１人の証言
http://www.youtube.com/watch?v=axhc3ishR6M

>>44
自分も思う
窃盗相手も関西人だし
書き込みがニュースになった自称元カノも大阪在住

>>41
メディア戦略では？って意見があったよ。
世論に訴えて同情を買おうとしてるんじゃない？
だとしたら汚い手口だよねー。

>>43
よう久しぶり
まだやってんのか
これから自演かい？

リンゼイの父が来たら世論かわるのかな
いまは押尾ニュースで持ちきりだし
話題性が低いって言っちゃったら失礼だけど

280 ：名無しピーポ君：2009/12/09(水) 11:53:54
弁護団の代表は千葉県弁護士会会長で刑事弁護センターの委員長。
あと、千葉大法科大学院の講師もしてる刑事事件のエキスパート。
市橋容疑者はかなり恵まれてる。
警察と検察はそれで挑発するような事ばっかリークしてるみたいね。
完全にスルーされてるけど。

>>276 考え方が合理的で冷静な人ですよ

完黙は多分菅野先生の指示。容疑者の意思でも弁護側が尊重してる
なら問題ない。と思う・・
接見時に事件の事も話してるらしいので信頼関係も問題なさそう。
恐らく、事情を全て説明させた上で最善の策を考える方向になったん
じゃないかな？。
反権力派って言っても捏造捏造って騒ぐヘボ弁とは違うので・・

---------------------------------------------

>>41
遺族代表として警察から事情聴取に来たということらしい。

>>51
×警察から事情聴取に
○警察へ事情聴取のため　だった

>>50
これ持って来たのどなたでしょうか('(ェ)'?)
別スレで書いたんだけどどっか間違ってたかな？
ただ貼ってあるだけだし・・

>>53
ごめんなさい。どこかで拾いました。
良レスだったので。

>>53
前スレで菅野弁護士のプロフィールを書いてくださった方ですか？

法律に詳しいみたいですね。
参考にしたいのでこれからもよろしくお願いします。

親父さん来日

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091209/crm0912091915025-n1.htm
【市橋容疑者逮捕】リンゼイさんの父が来日　行徳署を訪問

父親が来日したようですね。
＞ウィリアムさんは日本に数日間滞在し、
遺族として県警や地検の事情聴取に応じるなど、
捜査に協力する予定という。

こう書いてありましたが、遺族として捜査に協力出来ることというのは、
どのようなことなのでしょう？
詳しい方がいらっしゃいましたら、是非ご教授頂きたく思っています。
長文、失礼致しました。

圧力かけるぞってこと

>>54>>55
53です。

いえいえ
どこかがおかしいのかと思って焦っちゃいました('(ェ)'o)ゞ−

よろしくおねがいします

逃亡中の土方時代エピソードを聞いたときは
市橋なりに苦しみ続けてきたのかもと少し同情もした。
仕事の面で上司に難クセをつけられて取っ組み合いになったことで
別の上司から「ほんとにあたってたら死んでしまうんやぞ」
と強く諭され、初めて号泣したと言っていた。
それほど悔いていたのなら、一日も早く真実を口にすべきだと思う。
リンゼイさんのためにも、自分自身のためにも。

市橋ばばあはきもちわるいな
頭だいじょうぶか？

ちょっと気になるニュースがあったので。

裁判員裁判：女性殺害で遺族側が死刑求刑　名古屋地裁
http://mainichi.jp/select/jiken/saibanin/news/20091209k0000e040078000c.html
> 検察側は論告で「遺族が被告を厳しく処罰することを希望している。
> 被告が自首したことを過大に評価すべきではない」と主張。

このまま黙秘を続けると心証が悪くなる、という意見をよく見るけど
このニュースを見る限り、自首しようが黙秘しようが
心証は何も変わらないのですね。
だったら完黙で裁判での勝負に賭ける市橋の考えにも一理あるなと。

こいつら気持ち悪すぎる
今度は被害者の父親たたきか
ばばあはきもい

>>62
＞このニュースを見る限り、自首しようが黙秘しようが
＞心証は何も変わらないのですね。

記事に、裁判官の心証については何も書かれていないようだが

>>53さん
こんばんは。
法律に明るい方とお見受けしましたので、
一つ質問させて下さい。

今回の事件には当てはまらないかも知れませんが、
過失致死と傷害致死は、殺人罪と異を画す…と言う意味でとれば、二つとも故意がない、と言う共通項があります。
では過失と傷害を分けるのは何でしょうか。
すっぽぬけたバットが当たった方が亡くなった場合は過失になりますよね。
それとは違い故意がなく人を亡くしてしまう…傷害致死というのはどういう状況なのでしょう?
ご回答頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

きもいばばあしかいないな

　　　　　 　 　 　 　 ｨ-‐^ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~~＼
　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ﾉ　-─＝' ､　　 ＝─-　　　ヽ
　　　　　　　 ｉ 　 キモヽ　ハ　 ィモテ　　ヾ
　　　　　 f⌒|　　　￣ 　/　 ､　 ￣　　　 |l⌒ﾍ
　　　　　 ﾍ　l　　 　 　 /　　　､　　　　　 彳）/
　　　 　 　 {　l 　 　 　 {_n___n_}　　　　　 　 /
　　 　 　 　 　ﾊ　　　 　 　 U　　　　　　/
　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ
　　　　　　　　　'､　　 丶｀￣´／　　 /|
　　　　　　　 　,,ィ＼　 　 ｀T´　 　 ／　ト
　　　__　-‐　　　|　 ` ､..　　　.._,,ィ　　　 〉　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 |　　　｀￣￣　　 　 　 /

ハナマルキ、夏には白い味噌を、秋には赤い味噌

>>65
過失致死・・・あやまち
傷害致死・・・少なくとも暴力は故意

だから、業務上過失致死はあっても
業務上傷害致死はない

霊視の書き込みは窃盗時の関係者か彼女か
本人かな。
市橋はどうやら白人だけじゃなく若い女はなんでも大好きで
あちこち摘んでた様子だから
けっこう恨んでるのは女性も多かったんじゃないかな？

霊視の書き込みの話題はもういいよｗいちいちスレに貼り付けるヤシいるから
ループじゃんね

最初に警察が市橋のマンションに行ったとき
ドアから飛び出して裸足で逃げたらしいけど、
捜査員がピンポーン♪って鳴らしたら、いきなり飛び出してったの？
鍵もかけずに？しかも裸足で？
それって不思議な逃げ方だよね。

>>70
ループはそっちだろｗ
おまえは何を言わんとしてるか文を見てわからないんだなｗ

とにかく霊視文はもうよくないかｗ下らない

裁判はいつ頃になるんですかね。

あの霊視文見ると
ﾌｯｼﾞｻｰﾝ／^O^＼のコピペ思い出すのは自分だけだろうか

自分は「まピョーん★」を思い出す

死亡推定時刻は出てる？

>>65
遅くなりました・・。
どちらの場合も結果は同じなので「故意犯」と「過失犯」との区別になります。

*傷害致死罪 ⇒ 暴行や傷害の故意はあったが、殺す故意は無く人を死亡させた場合
*過失致死罪 ⇒ 暴行や傷害の故意は無かったが、死亡した結果について過失がある場合

過失に関して掘り下げると限がないのですが、法律用語の過失は失敗という普段の意味合い
と違います。なので、例え犯罪を犯すつもりがなくても悪くなかったという意味ではありません。
また、過失が大きければ重過失になり、「業務上」が付くとただの過失致死(傷)より重くなります。

傷害致死と業務上過失致死では傷害致死の方がはるかに重い刑になります。
(時津風部屋の事件などをご参照ください)

ちなみに、「業務上」の意味も法律用語では仕事上(中)といった普段の意味とは違います。
医師の場合はどちらも同じ医療行為の事を指しますが、医療ミスなどの業務上過失致死(傷)に
於ける「業務上」とは、あくまで法律用語としての意味を指しており仕事中に起こったミスだから
という意味ではありません。

交通事犯に関しては、ご存知の通り自動車運転過失致死傷罪が新設されました。(過失犯)

>>77
3月25日の午前中って言ってたと思う。

殺人罪と強姦致死罪では、殺人罪の方が重いの？

俺が市橋君の立場だったら、同じ白人でもこんな不細工で貧相な女には手を出す気は起きませんけど、何か。

>>74
裁判所の混み具合にもよるが、通常は起訴されてから約２ヶ月後

>>81
精一杯真面目に考えて、述べた言葉がソレか、
と>>75を書いた俺が言う

つーかイッチーをあんまイジメてやんなよ
弱った人を叩くなんて、＿最低に下劣な行為だなタヒね

>78
65じゃないけど詳しい説明感謝です。

市橋本当に生きてんのか？
死んでたら何も供述しないのは当たり前

>>86
怖い怖いΣ('(ェ)';;＼)　弁護士が毎日遭ってるじゃん(弁護士とはお互いタメ口)

あ、でも拘置所内は市橋容疑者だけ隔離状態で収容者の中に目撃者もいないらしい。
(最近まで収容されてた人の談)

>>85　　遭ってるじゃん⇒会ってるじゃん

↑87でした。

続報無いですね。

まさか弁護士さんたちもグルとかないよね？
押しかけ弁護団だし。

65です。
>>68さん
>>78さん
お二人とも、大変分かりやすい説明をありがとうざいました。
過失致死＜業務上過失致死＜＜傷害致死＜＜＜＜殺人罪
罪の重さを大まかに現すと、このような感じでしょうか。

特に傷害致死罪 について知りたかったので、参考になりました。
※暴行や傷害の故意はあったが、殺す故意は無く人を死亡させた

例）ケンカをしていてヒートアップしてしまい、カッ！として殴った。
打ち所が悪く、相手が亡くなってしまった
１、まさか死ぬとは思わなかった
⇒傷害致死罪が適用されるように思います（暴力は故意だから）

２、正直殴ったことにより相手が死んでしまってもしょうがない。
　　そう、どこかで思っていた
⇒顕著な証拠がある場合は、故意（殺意があった）と見なされ殺人罪になるでしょう。

単純な図式で申し訳ありません。
以上のようなケースだと、
加害者の心の中にある違いで、罪の重さがずいぶん変わってくるように思いました。
もちろん、そこに行き着くまでに、色々な証拠と、
法医学的証明がなされているとは思いますが…。
【続きます】

リンゼイさん事件で、市橋は殺人と強姦致死容疑で再逮捕されました。
※強姦致死罪については、詳しい説明があったのでそちらを参照しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108539265
殺人罪と強姦致死罪が観念的競合することにより、
両方の罪に問われることも可能だと分かりました。

質問です。明確な殺意（故意）を、
物的証拠が乏しく、法医学的にも証明出来なかった場合、
（もちろん相手は亡くなっているので、自供は彼寄りの意見になると想定すると）
彼は殺人罪ではなく、傷害致死（もしくは強姦致死）罪になるのですか？

良かったらお答え頂けると嬉しいです。
何度も申し訳ありません。よろしくお願いします。

結局、死体遺棄となにで起訴されそうですか？殺人？強姦致死？

このままだと強姦致死？でもリンゼイさん、喉仏も折れてるし…
なぜ完黙続けてるのかわからない。
二人の間に何があったのかは知らないけど
真実を話すことがリンゼイさんへ対するせめてもの償いだと思う。

現場の捜査員も苦労してると思うよ
物証だの自供だのないと起訴できないルールに縛られてんだもの

おまえアホだな
証拠があるから起訴されるのに

市橋ばばあが被害者をたたいてるのか
最低だな

ばばあの被害者たたきは最低だな

結局、死体遺棄と殺人、強姦致死で起訴されると思う。
で、起訴されたら有罪は確実でしょ。
自供するなり反省するフリするなり、さっさと情状酌量のネタ作りをするべき。

>96,97,98
普通に感想言っただけじゃん　叩いてないよ　つかおめ寝ろ

>>100
はたしてそうなりますかね？w

死体遺棄＋殺人＋強姦致死だと良くて無期？

>>103
悪くて無期なんじゃない？
死刑にはならないだろうし・・。

最悪で実刑２０年だよ
無期なんてありえない
他の事例と比べてみなよ

>>103
前の人の説明読むと
強姦致死と死体遺棄のみかも？
殺人罪については明確な殺意を証明できるかどうか

自宅に放火し妻殺害、５４歳建築設計士に懲役１５年の実刑
2008.10.02

自宅に放火して妻を殺害したとして、
殺人と現住建造物等放火の罪に問われた栃木県芳賀町西高橋、
建築設計士渡辺秀行被告（５４）の判決が２日宇都宮地裁であった。
裁判長は「犯行は粗暴かつ悪質」として懲役１５年（求刑・懲役２０年）
の実刑判決を言い渡した。
判決によると、渡辺被告は昨年１１月２３日夜
妻せつ子さん（当時５３歳）と口論になり
１級建築士としての誇りを傷つけられたと感じ、浴室で首を絞めた。
せつ子さんは失神したが、死亡したと思い込み、
自宅に灯油をまいてライターで火を付けて殺害した。

弁護側は殺意を否認したが、
「『死ね、死ね、死ね』とどなって首を圧迫している」と殺意を認めた。


↑だってこれが実刑15年だよ。放火までしてるのに

も、ぶっ飛んでしまって・・・
みんなどんな罪になるかに興味深々のようだけど？お頭いいのかなんなのか？ｗ
自分は黙秘してる理由についてだけあれこれ予想してるんだな。
この事件何がミステリっぽいかって
市橋完全黙秘してるからだとおもうんだがなあ・・・
もういいや

市橋ばばあはほんと馬鹿だな

アホが集まってる

>>106
おまえほんとアホだな

ばばあだから当然だけど

>>106
強姦するためってゆう明確な殺意じゃダメなの？

>>105
このばばあほんとにバカだな

市橋でオナニーしてろアホ

>>108
私も予想してるわよ〜罪にはならないとね。
なぜって、彼の今取っている行動は、犯罪者としての
それではなく、警察を監視して告発する人そのものですから。

交友関係の狭いニートの家から遺体が出てきました。
状況から２人だけしか出入りしてません。
遺体は殴打あと・抵抗あと・体液・絞殺あとの３コンボ。


これで
犯人は現場に住む住人、
強姦殺人じゃなきゃ
なんなんですか、っと

>>113
このばばあアホすぎる
頭だいじょうぶか？

過失致死じゃないの？
殺人の証拠ないんでしょ？

この人の裁判傍聴したらおもろいかもね

yahoooニュースのバックナンバーにリンゼイ父来日をクリックしていくと
事件を振り返るってのがあった。見た人いる？
社宅に住むホーカーさんの部屋に市橋容疑者の電話番号を
書いたメモがあったため船橋署員がマンションを訪問。
近隣で聞き込み中に出てきた同容疑者に職務質問した際
逃走されたという。
最寄りの東京メトロ行徳駅までの路上には
同容疑者のリュックサックや靴、靴下が落ちていた。
って内容・・・おかしくない？

↑url貼って〜!

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091105ichikawa_murder_27
社宅に住むホーカーさんの部屋に市橋容疑者の電話番号を書いたメモがあったため、船橋署員がマンションを訪問。
近隣で聞き込み中に出てきた同容疑者に職務質問した際、逃走されたという。
--------------------------------------------------------------
別におかしくなくね

ああ、引っかかってた理由が分かった。
９人もいたのは、最初は聞き込み目的だったんだ。
そこに本人が出てきたから接触してみたら　→　逃走

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091105ichikawa_murder
特集

続報ねーな
ドカ食い→ふっくら→いやゲッソリの筈だ
が最後か

セックスのプレイで首絞めてたら
本当に死んだって可能性もあるよね

だったらそう言えばいいのに
でも合意の上での可能性はゼロに近いと思う

>>124
なんで可能性ゼロなの？

ゼロに近くてもゼロじゃない

つーか
可能性の話なら
リンゼイさんに殺させれそうになり過剰防衛ってことも…

「オマイハドシテタタナイ！」
「お…おれ、つり目のホモなんだ」
「キーユルサナイコロシテヤル」

>>126
＞「お･･･おれ、つり目のホモなんだ」

吹き出した。

>>126同じく素で吹いたw
それはそうと、彼女が逆上して揉み合いになった可能性も無きにしもあらずだよね。

いずれにせよ、リンゼイさんの爪に市橋の皮膚が残っていると思われるが、
防御の為だったのか、攻撃の為だったのか。
後から分かるものなのかな。

>>128
普通にｾｯｸﾙしてても、女が男の背中ひっかく時もあるしなぁ。
分かんないんじゃない？

ってことは職務質問された当時
市橋にもどこか怪我してたり
傷があったりしたのかな

>>126
要するに可能性は無限にあるから
警察の言い分だけを鵜呑みにしちゃ
いけないってことだよね

しかし解せない・・・
なにかしら騒動があったら、ましてや死人が出ているくらいだし
付近に物音や悲鳴を聞いたという証言はないのだろうか？
警察もそう思って周辺を聞き込みしていた>>120に繋がるのだろうが・・

>>130
それは思ったよ。（市橋怪我の件）
後警察の言い分だけを信じるのは間違いだというのも同意。

それはそうとリンパパはこのタイミングに一体何をしに来日ですかね？
ここ2日程ここを覗けなかったため未だ謎です。過去レスにありますかね？

>>132
>>57に書いてあるよ

>>132
処罰感情について家族代表で聴取に来てもらったとか言ってました

>>133>>134
ありがとう。

逃げたとき、市橋が傷だらけだったら説得力もあるだろうが、
今となっては…。

日曜の午前中にあったドタバタ劇なのに、
近隣住民の証言がないのが、同じく分からん。
荒野の一軒家じゃあるまいに。
3LDKの総合住宅って、子供連れの親子が殆どだと思うが。

例によって警察が言っていないだけかも知れないけどね。
でも、人の口に戸は立てられないから、どっかしら漏れるもんだよな…。謎。

同じく市橋とリンゼイさんの出会いも良く分からない。
＞２１日午前０時４０分ごろ、船橋市のＪＲ西船橋駅付近で、
初対面のホーカーさんに「英会話を教えてほしい」と声を掛けた
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091105ichikawa_murder_25

普段、家とジムの往復くらいしかしていなかったらしいが、
何しに西船橋まで行っていたんだろ。ナンパしてて、終電逃したとか？

>>136
その21日以前に２人は知り合っていたという話しあり。

そして「ストーカー」が市橋ではない別人の可能性も十分ある。

そっちに全く目を向けて居なかった警察の捜査ミスかもしれないよ。
特に財布の件で関わった人達やその話を聞いて知ってる人達、
25日に会う約束してたという彼女らから慰謝料の件をとっても
家系と実家の経済力の件をとっても妬み僻み嫉妬、逆恨み等を
受けていた可能性も捨てきれない。

リンゼイさん、市橋が描いた似顔絵、壁に飾ってたんでしょ？
ストーカーが描いたものなら捨てちゃうよね、普通。
だから、市橋はストーカーじゃなかったんだよ。
そもそもストーカーに英会話レッスンなんかしないし、
まして部屋になんか上がらないよ。

>>136
2人がその前から知り合いなのは知った上で鎌かけたとかは？
今回の強姦致死容疑も口割らせる為とか言われてるし、変態ストーカーって
報道すれば「俺は変態じゃなーーーいっ」って怒って弁解しに現れると思ったとか。

>>139
結局ストーカーの件でリンゼイさんが警察に相談した時には
相手にされなかったという。
こういう怠慢や捜査のミスのつけが彼女の死亡に関係しているとしたら
当時も今も尚根拠も証拠もない状態で市橋犯人ありきの市橋の自白に頼る
捜査しかせず、新たな方向から再捜査をしている気配もない警察のやり方っておかしいと思う。

>>140
139だけど、やっぱ彼女相談してたんだ?
それなら市橋容疑者にストーカーになってもらおうってのもしっくり来る。

>>141
人が死んでからでないと動かないのが警察の体質ですよ。

だからその時期にたまたま彼女と付き合っていた市橋が格好のターゲットにされた
と言っても過言ではないかと。

そもそも市橋ストーカー説は警察の発表なんだろうか？
正式な発表はなく世間でそういう噂がつくられていったということでは？

常識的に考えれば怖いストーカーに対して、
会社で禁止されてる個人レッスンを
しようなんて思わないだろう。
ましてや、いくら授業料か欲しくてもストーカーの家になんて近づくはずがない。

JR西船橋で東西線に乗り換えて行徳へ帰る途中だったんだろうね。乗換え駅だから。

第一、最初のころのニュースでは、市橋とリンゼイさんは交際してたと
言われてたんだから。

【社会】 “警官の職質で逃走” 英国人女性変死で、彼氏を指名手配…千葉 （顔写真あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175044139/

>>143
そうなの。そうなるのよねぇ。
警察に相談するほど嫌がってるストーカーの家に行くってどゆこと?
(ま、相談に行ったことは報道されてないけど)
もし本当なら逆に正式発表発表しにくいよね警察は。
だからマスコミにリークして市橋ストーカー説を定説にしようと企んだのかも・・

有り得なくはない。捕り逃がしてるだけに。

とにかく、報道が交際していた⇒ストーカーに変わって
「ストーカーならノコノコ家までついて行くかよっ」
って思ったのが当時の感想。だってストーカーってのは「しつこい」と次元が違う

初期の新聞にも、交流関係があったとか、お互いのマンションを行き来してたとか書かれてたみたいよ。

既女板から↓

■当初の新聞■
「土から手が出ていた」「彼氏だった」
マンション行き来は２８日の記事です。
２７日の記事にも交流があったと書いてあります。
２９日リンパパ＆婚約者が会見した日から
「親密な関係じゃなかった」ことになっています。

２００７年３月２７日　http://imepita.jp/20091203/546490
２００７年３月２７日夕刊　http://imepita.jp/20091203/547030
２００７年３月２８日　http://imepita.jp/20091203/547420
２００７年３月２９日　http://imepita.jp/20091203/547660

似顔絵を描いたのが３月２１日だったけ？
メール交換はそのときにしたのだろうが
それ以前から顔見知りだった可能性はあるな。

似顔絵を書くのが初対面であるとは限らない訳で、

21日以前に顔見知りでメール交換していたというのは
押収したPCにやり取りしたメールが残ってたんじゃなかったか？

>>148
市橋は白人好き、それ以前から駅などでリンゼイさんに目をつけていた可能性はある
でもリンゼイさんが市橋を知ったのは、名刺的な似顔絵を渡された日だと思う

そしてその後２人は急接近したのでは？（ルームメイトには内緒で）

しかし、婚活詐欺や島根の詐欺女と比べると状況証拠が揃いすぎてるよな。
あとは殺意があったかどうか、殺意があったとしたら動機はなにかが焦点。

起訴する場合、動機が不明な場合は推測でやるんだろうか？

ああ、ループてそっちだろって・・・まいいや

彼女がいたのなら彼女じゃなく被害者に別れ話をもちかけた可能性もあるかと。

>>147
以前からの知り合いなら計画的な犯行である可能性も出てきたな

>>153
いやだからタクシーに待ってくれと言ってるんだよ？市橋が。

>>154
いや、巧妙なカモフラージュだろう
なんてったって高学歴の千葉大だからな
肉体労働で真面目に働いて100万貯めるほどの男だから

今年の凶悪犯たちへ　極刑にすべき度を算出しましたー☆

ATM?（松戸）　　→　90%
肉体処理ﾏﾆｱ（島根）　　→　100%
自称プロサーファー（渋谷）　　→　1%
↑の妻（渋谷）　　→　25%
練炭デブ女（豊島区）　　→　95%
ゴミ屋敷サギ女（鳥取）　　→　95%
不細工なイケメン（千葉）　　→　（・ω・）%
押尾学（六本木）　　→　1000%

>>155
断られて姦る気がわいちゃった説提唱

>>157 その説に１票

手足を縛ったとしたらどの時点なのか
その時期によって計画性の有無や異常性が
ある程度わかるような

縛ったってこと自体
警察が言ってるだけだけどね

もし縛ったことが本当なら。
縛った紐と跡を見れば、ある程度その時期分かるんじゃないかな。

自分が見たニュース記事だと、紐（園芸用）は買ったものとされていた。
購入レシートが残っていて、足を縛っていた紐がそれと同じ種類なら死後。
もちろん購入の日時が残っているレシートで、それが志望推定時刻より後なら言わずもがな。

購入したものと違う種類の紐なら、家に元々あったもので生前に縛った説が有力だね。

そもそも足に縛られた跡がキッチリ付いていれば、生前でしょう。
亡くなった後で縛っても跡はあんまり付かないだろうから。
それは痣も同じ。生前に争いがあったから、痣になった。

「縛って暴行したとして」
のセンで捜査してる以上、生前跡なんでしょう。
まさかの、そこんとこがいいかげんな可能性もあるけどｗ

そうなると一つ疑問が生まれるんだよね。想像で申し訳ないんだけど。
バスタブにある遺体は、足が縛られていた。
これは、色んなところで言われているから、ほぼ本当だと思う。
（手は記事によって縛られていたり、フリーだったり、土から出ていたりする）

警察は縛って暴行した線で捜査している。しかも強姦致死罪で。

…足を縛ったら強姦出来なくね？
（いや、普通に考えてね。アクロバティックなファっクは除くww)

確かに強姦致死っていうのは、強姦する前に死んでも成立する罪だけどさ。
でも、体液は出ているんだよね（場所は不明だけど）。

生前に縛られたとして。
その必要性が発生したのは、暴れるのを抑えようとしたから。
暴れが発生するのは、強姦や暴力を揮われるそうになったから。
こうと想定すると。

体液云々は、縛られる前、諍いが起きる前に行われたものとされないかなぁ。

そもそも足に縛られた跡がキッチリ付いていれば、生前でしょう。
亡くなった後で縛っても跡はあんまり付かないだろうから。
それは痣も同じ。生前に争いがあったから、痣になった。


そうは限らないでしょう。以上。

縛って暴行は証言引き出すための取り調べの釣りじゃないか？

だけど、リンゼイさんは裸で縛られてたんでしょ？
生前縛ったとなると、服着たまま縛って、暴行して、
亡くなってから服脱がせて、また縛りなおしたの？

>>164
かもね。

ああ、そうか。
自分ツッコミでごめん。
和姦か強姦か分からないけど、事が済んだ後に諍いが起きて
縛って暴行も有り得るのか。生前縛り説ならね。
この場合、強姦致死になるのか？それとも殺人罪が単体で適応？

事後はないと思うけどなぁ
本人も再逮捕されるのはわかってたみたいだし

殺人罪に問いたいけど、証拠が不十分だから
揺さぶりも込めて強姦致死罪(体液&暴力跡)をプラスしたんじゃ?
何にせよリンゼイさんは亡くなっているから
故意の理由を何パターンか考えた結果だと思う。

ストーカー説は嘘です

東西線の車内で初めて会い
その後部屋に来たと
その時市橋に実際会ったルームメイトＮさんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ映像あり

たぶん性交あとはとっくにパパ知ってたと思うけど
万一知らなかったら
今回の来日で知ったらパパかわいそうだ
んなわけないと思うけど。

あの既女スレにも書いたんですが

僕はストーカーなんてしてない
相手が僕を誘ってきたんだ
あの日、授業があることや婚約者がいるなんて聞いてなかった
あの時僕のマンションへ行こうと言ったのは彼女の方だ
部屋に入るなり彼女が僕に殴りかかってきた
理由は分からない
ただ僕は逃げようした
正当防衛だ

とでも言ったら・・・どうなるの？これ

>>172
裏付ける物証、第三者の証言が無い限り
全然信用してもらえないんじゃないかな。
その証言のみでいけるんなら、
過去の密室犯罪全てどんな言い訳でも可能だし。

今回の事件で考えると体液の説明がつかない。
発言を裏付ける証拠がないと厳しいよな。
逆に偽証罪に問われるかもしれないね。
お塩先生も薬を貰ったって言い張って、
裁判で突っ込まれまくってたし。

前にも書いたことあるけど
一回は普通に合意の交渉があったんじゃないかな？
だから遺体には体液が。
それで事の後に話しをしてて喧嘩になり
エスカレートして首まで絞めてしまったか
或いは2ラウンド目はＳＭプレイでってことになり
で過って亡くなってしまったか。
喧嘩の内容はいろいろ想像できる。

合意の交渉の後に殺めたとは考え難い
暴行跡や痣の箇所からしても
でも縛って襲ってはいないと思う
遺棄するために縛ったのではないかな

>>173
そりゃそうだよね
上のは極端に書いたけど

首の骨が折れたのは遺棄した時とか
痣は死斑の可能性とか
体液は唾液とか
精液だったら合意の上とか

ちょっと強引にやったらレイプされたと警察に訴えると
言われた為の口封じだったのかな

なぜなんだー

>>176
そうですかね？

部屋に入ったその時点では二人ともいい感じになってたと思うんだけど。
エレベーターのキスの後だし。
そこで若い男女のよくある流れだったら合意の性行為はあっても極自然。
ただそれはたぶん少なくとも市橋は生理的な行為だっただけ。
彼女がいたのなら尚更。
性行為の後素に戻った時二人の間に言い争いが起きたと考えたんだけどな。
行為の後の喧嘩はよくあることで・・

じゃなかったら噂のＳＭプレイではと。
それは合意かどうかは全く判らないけど。

リンゼイは10時50分からNOVAの授業が入っていた。
性行為をしている時間はない。

ＮＯＶＡ行ってたけど予約した授業ドタキャンする講師なんてざらにいた。
受付で今日は○○○○○先生ですっていわれて部屋行くと違うのがいて
なんか寝坊したみたいで来ないのよ〜　きょうは私がヘルプよって

ちょっとのレッスンで結構お金くれると言うから
優男風だし、お金だけもらおうとして
授業あること黙ってたとか

時間が無くても成り行きでそうなっちゃたから今日は休んじゃえってことはある。
他の仕事でもね。
でも実際仕事があるからって拒絶したんなら市橋は強姦致死に間違いないのか？
そして市橋はそれほどまで白人女性に餓えてたってこと？
じゃ市橋ただの強姦魔？
語り合うこと無いじゃん？

海外サイトにあって
パソコンの中に12人の西洋人の写真ってあったけど
その人達ともやってないと強姦魔って感じしないな
他の被害者出てこないし
外人だったら黙ってないで主張しそうだし

キスの後だし、って
それはあまりにも信憑性がない記事でのことだし
ニュースではエレベーター内の二人は
特別変わった様子もなかったと言ってたよ。
もし万が一、合意の上でのことなら
事後に市橋がリンゼイさんを殺すとは思えないけど。

×　海外サイトにあって
○　海外サイトにあった

>>184
↑お、いちはし

初め合意だったけど中出しされて、リンゼイさんは婚約者がいるから
レイプされたと言うわって言われたとか

レッスン料がいくらだったのか気になるわ。
市橋に５分待ってと頼まれたタクシー運転手の話だと、
車を止めたのはマンション前じゃなくてもうちょっと先のＧＳなんだよね？
市橋、リンゼイさんに破格のレッスン料を提示されて
まいて逃げるつもりだったんじゃないかと想像してみた・・。

自分に有利なら、どんな些細なことでも話せばいいのに。
ここまで完黙するということは、やはり不利なんだろうと思わざるを得ない。
市橋が本当のことを話さない限り何もわからないね。

>>188
いや、そうとは言えない。
なぜなら完黙は不利なことを話さないと同時に
自分にとって有利になることも話せないから。

白人女性を死に追いやったまでの恥ずかしい色沙汰を
プライドの高い市橋が親に知れるのは物凄く勇気がいることだと。
あとは窃盗時からの恨みがある警察には絶対に話したくない。

海外では検死結果（全身に酷いアザや挫傷）までとうの昔に報じられてるし、彼が全く同じ手口で他の女にナンパしまくってた（主に外国人女性に）事も報じられてるのに
議論板でこれは無い。ほとんど情弱レベルの情報量じゃないか

>>160>>163
生きている人を縛るのは例え女性でも、非常に難しいでしょう。
よしんば縛れたとしても、かなり暴れると思います。
そのまま暴力をふるったのなら猶の事。
そうした場合、手首、足首には皮下出血の跡が見られるでしょう。
死後は血液循環がありませんから、皮下出血することはありません。

なので、検死で生前と死後、どちらに縛ったかはほぼ解明していると思います。
分かっていて、警察が縛って暴行と言っているのか疑問ですが。

>>191
情弱おつｗ

縛ったのは死後だと思います。
バスタブに埋める前。
和姦だったのか強姦なのか、それは二人にしかわからないが
警察も3年がかりで調査してきた結果
強姦致死で再逮捕という結果になったってことはある程度状況証拠が揃ってるわけだし
いずれ市橋の口から真実が語られることを待つしかない。
信じてます。

ストーカー説ってのは初対面の21日の行動からしてその１日でストーカーだと世間から思われるほどの事をしていたから出てきた説だ。
21日より前に会っていた　とかいう意味でストーカーと言われていたのではない。

おまいらしょぼい

おまいらのアホタレぶりには俺もお手上げだわな
俺のアソコがおまいらよりしょぼいのは今にはじまった事じゃない
そんな事言われんでもわかっとる

なのにおまいらは罵倒するんだろ
　↓

>>192
必ずしも暴れない
刃物で脅されて抵抗できず縛られる事件が多数ある
縛って口を塞げば、強姦しようが殺そうが犯人しだい

>>192
死後でも皮下出血は出来るから気を付けるってのが法医学の常識
医学部の学生でも知ってる事
死んだ直後に強く縛ったりしてたら生前の皮下出血と区別出来ないよ。
悲しいかな法医学もまだ万能ではありません。レイプについても然り。
結局、全てを知るのは市橋容疑者だけです。

★「ネット仲間の元で潜伏」　　家族問題コンサルタント・池内ひろ美氏

・幼児性もあり友人もできない。現実社会で人とのつながりがない彼が ２か月近く逃走
　できるか？　
　結論から言えば、ネット上で知り合った協力者の元で潜伏生活を送っている可能性が高い。
　書き込みの多い人ほど英雄になれる掲示板で、市橋容疑者はある種の”オレ様的”発言をして、
　支配下に置くようなネット友人がいたとしよう。
　逃走後、市橋容疑者はその友人に連絡を取り「何日か泊めて」と転がり込む。
　当然、友人は新聞やニュースで事件を知っている。一般の人ならその時点で通報も考えるが、
　ネット友人の場合、報道より妄言を信じてしまう人もいる。

　例えば、市橋容疑者が「千葉県警の巨悪を握っているから俺は追われているんだ」と
　語ったとする。常識で考えればそんな妄言は信用せず通報するものだが、容疑者が自信
　たっぷりに語るために信じてしまう。
　そのうち、巨悪に立ち向かう革命家を支援しているような感覚にさえ陥る。
　こうした友人がいれば外出しなくてもいい。所持金が少なくても、長期の潜伏生活も十分可能。
　しかもネットだけの友達関係は、警察も追うことが難しい。 逮捕までにさらに時間を要する可能性も高い。

>>186
自分も似たこと考えてた。
合意の上で性行為スタート→中出しするつもりはなかったが失敗、中出ししてしまう→リンゼイさんに警察に言ってやる等、散々責められる→暴行

考えれば考えるほどわかんねー。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111001062

>>199
そいつさ、本当の馬鹿か、実際にリンゼイさん殺害事件とかかわりがある千葉県警察官に癒着がある
かどちらかだよな。
それって、事件発生から間をおかずに書かれたものだったと思うんだけど、何故その時点で千葉警察
限定の例え話になってるのかずっと不思議だったんだよね。今でも不思議だけど。
まあ、そいつって馬鹿説が有力だから、たぶん馬鹿のほうだと思うんだけど、でもその当時、まだ
ゆきまろちゃん事件も、千葉大女子学生殺害放火事件も、男性連続怪死事件も千葉団地事件も
無い頃、”警察の巨悪”ではなく、何故”千葉県警の巨悪”だったのか？いまだに不思議でならない。
馬鹿説どおりの馬鹿ならまあいいが、こんなに早い段階で千葉県警名指しで巨悪説を唱え馬鹿にされ
るってことは、裏を読むと本当に千葉県警が関わっていて、それに先手を打ってありえもしない仮設
扱いしようと目論んだ誰かの意図的な差金かとも思えてしまうんだよな。

池内ひろ美に講演を依頼して仕事で会ったことあるけど
講演の内容はオバサンの雑談レベルで中身ないし
教授連中には媚売るけど事務官には手のひら返して
偉そうな態度とったり知性も人間性も欠けてた

この人の意見なんて、著書もそうだけど
思いつきの書きなぐりにすぎない

>>191
海外の記事はアテにならないよ。
メディアによって報道内容バラバラだもん。
検視結果だって、リンゼイさんのお父さんの感想でしかないしね。
リンゼイ父の言ったことを信じるなら、レイプはなかったことになるよ。

この事件、いつの日かスッキリする時はくるんだろうか・・・

市橋が喋らない限り現状が続くのか
それとも警察もまだ何か握ってて様子見てるのか

縛った跡の生前、死後判明は曖昧なことが分かりました。
そこまで考えて市橋が動いていたら…それはそれで恐ろしいことですが。

一説によると、26日の午前に土と共に園芸用の拘束バンドと土、
発酵促進剤、カモフラージュ用の果実の苗木を購入したとされています。
http://jp.f41.mail.yahoo.co.jp/ym/Compose?DMid=1179_7066609_84579_437_5261_0_75388_12129_3003707933&YY=31850&inc=25&order=down&sort=date&pos=0&view=&head=&box=Draft

家にあった紐で生前縛っておいて、購入したバンドで縛りなおること出来ますが、
その可能性はかなり低いでしょう。だから、最近の「縛って暴行説」に頭を捻るばかりです。
※リンゼイさんの死亡推定時刻は25日午前と発表されています。

結局、彼が口を開かないとそこいらの事実も分からないのでしょうね。

裁判では話すでしょ。
今黙秘してるのは警察が信用できないからという理由だから。

>>207
リンク間違えましたorz
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1177539498
ニュース記事はこちらから…

26日午前に土と一緒に拘束バンドも買ったなら
警察の「縛って暴行した」ていうのは正しくないことになる

今は弁護士さんとこれからのことを話し合っているところで
黙秘も弁護士さんと相談の上の行動なのかも

警察はウソばっかついてるってことだな。

警察ってそういう所やん。
所詮人間の集まりだから嘘もつく。

そうは言っても少なくても10年、20年は服役させないとみんな納得しないでしょ。

裁判や量刑はみんなを納得させるためにあるのではありません。

こんな報道まで。なにがなにやらｗ

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3530250.html
これまでの調べで、市橋容疑者は先月２５日に英会話のレッスンを口実に
リンゼイさんを呼び出したことが分かっていますが、その後の調べで、
リンゼイさんが髪の毛を横から後ろにかけて数ヶ所、切られていたことが分かりました。
髪の毛はそれぞれ数１０センチずつ切られていて、
市橋容疑者の部屋にあったゴミ袋に入れられていました。
警察は、市橋容疑者が、リンゼイさんが逃げ出せないよう髪の毛を不揃いに切ったとみています。

>>214
でも、注目されてる事件だと裁判や量刑は世論に左右されやすいよ。
特に裁判員制度だと法律の素人が個人的感情で判断してしまうと思う。

その意味で、裁判で黙秘をすることは警察の言っていることを認めていると
とられるから、市橋も事件のことは話すと思う。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111001062

同じフェリーに乗る予定だった男性（６０）によると、市橋容疑者は小さな声で
「何もやっていない。名前も言いたくない」とも言っていたという。（2009/11/10-23:45）

--------------
本人は「何もやっていない」と言っているのに報道しない件。

男性(60歳)…そこでテレコを回しておけば良かったのにww
小さい声なのに良く聞こえたなぁ。よほどハッキリ主張したのかね。

でも報道なんて記憶の選り分けによって幾らでも変わるもんだし。
「市橋です」と言った…そう報道されたけど、
警察「市橋か?」
市橋「(頷く)」

市橋が本人と認めた→本人が言った…という記事を書く奴がいてもおかしくない。
医者になれなかった発言も本当に彼がそう言ったか怪しいと踏んでいるが。

>>218
自分から医者になれなかったなんてわざわざ言わないよなｗ
事件と関係ないし。
たぶん、検事から聞かれて頷いただけだろ。

この発言自体はたいしたことはないが、
頷いて認めたことが、自分から発言したように報道される。
そして一部が強調され何か深い意味があるように伝えられるという事実。

重要な発言する時はＩＣレコーダーで録音しておくべきかもｗ

>>217-218
それたいした話じゃないよw

>>220
重要だと思われ。

ところで、警察は市橋の供述がなくても立件できるって言ってたのに
まだ起訴しないの？
勾留期限いっぱい（20日間）まで引っ張るのが普通なの？

>>208
自分もそうオモ
裁判所という開かれた場で真実に基づいた正当な裁きを望んでるんじゃない？
裁判では手のひらを返したようにペラペラと話し出すと思われ（希望的観測）

>>221
どこらへんが重要なの？
否認してるところ？
今あえて黙秘だよ、否認はいくらでもできるよ
市橋と認めてないのに連行されて指紋とられたから
不当逮捕ってできないよ？

>>207
それじゃあ、生前に縛った箇所と、死後に追加してバンドで拘束した箇所あるのかもしれないよ

>>223
「記憶にありません。」を想定してる・・。

記憶にないって言いそうだよね
世間的には痴情のもつれで話せないと思われちゃうね

裁判で黙秘とか記憶にないなんて言ったら心証が最悪だよな。
検察側の求刑通りの量刑になるんじゃないか？

>>224
あまり相手にしなくていいよ

さすがにそれはないでしょ＞記憶にない

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260505381/

塩爺じゃあるまいし

死体遺棄、殺人、強姦致死　これ全部起訴されるんですか？

そう？でもその方がリンゼイパパのためにはいいような気がする。
市橋だってリンゼイさんの名誉を守った、求刑通りの重い量刑ってことになれば
同情票も集まる。
なにより秘密にしておくことでその後の商売に繋がる可能性が・・。
告白本の執筆とか。

>>220
俺も重要だと思う。
報道による恣意的なイメージ形成の有無が明確になるから。

>>234
求刑通りの重い量刑？

千葉県警のいいなりになることはないのでは？
あることないこと作られちゃうんだよ

何が重要なの？
やっていないって言ったから？じゃあやってないってか？

市橋擁護人記事
http://popup777.net/archives/4285/

市橋擁護者
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16687990

この事件も一般人はアンタッチャブルだな。

>>1
＜注意その２＞
リンゼイさん殺害事件における、共犯や真犯人、
または「誰かにはめられた」といった可能性は、
これまでの警察の動きや情報等々からみて、限りなく低く、
不毛な議論になりがちなので、これらの推測や話題は控えましょう。
千葉県警による3年近い捜査の結果、現在のところ被疑者は市橋ただ1人です。
この事実をふまえた上で、スレを進行させてください。

　↑
これを書いてる時点で世論誘導してる。警察発表が疑わしい場合はどうするんだ？
で、その点について書くと「テンプレを読んで下さい」くるだろう。
「テンプレの趣旨に一致してないレスは嵐と認定します」とやれば抹殺できる。

また別に「リンゼイさん殺しの犯人は本当に市橋なのか」というスレッドを立てると
「重複スレ立てです」「こちらへどうぞ」「重複につき削除以来」と誘導する。

ま、この事件には触れないほうがいいね。
君子危うきに近寄らず。

クワバラクワバラ
　

あれだけ状況証拠揃ってて
DNA型一致まで報道されたら
普通市橋以外に犯人いるとは思わないとおもうよ
でももうかれこれ一ヶ月完黙
裁判まで話さないつもりかな

じゃぁ何でさっさと起訴しないの？
今日、拘置期限切れて延長したみたいだけど。

>>242それこそ印象操作に嵌まってるわ。

200 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 18:57:26 ID:IG6eGpZq0
ぐぐったらあったー。最初は拒否して2度目で名乗ったんだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000050-san-soci（リンク切れ）
逃亡劇は幕を閉じた。顔の整形を繰り返し、建設会社の寮などに潜伏し続けた
市橋達也容疑者（３０）。整形後の写真公開で追い詰められる中、逃走への執念なのか、
１０日夜、大阪市内で身柄を確保されたのは沖縄行きのフェリー乗り場だった。
「娘のために裁きを」と安堵（あんど）する遺族。特異な経過をたどった事件の全容解明が始まった。
市橋容疑者が身柄を確保された、大阪市住之江区の南港フェリーターミナル。
白いジャンパーに黒っぽいズボン姿、ニット帽を目深にかぶり、サングラスで顔を隠していた男を見て、
待合室にいた男性は「似ているなと思った」という。
パトカーのサイレンが響き、午後６時５０分ごろ、警察官数人が待合室を訪れた。
同じフェリーに乗る予定だった男性（６０）によると、市橋容疑者は当初、
「何もやっていない。名前も言いたくない」とも言っていたというが、抵抗するそぶりはみせなかった。
再度、名前を聞かれると、「市橋です」。間もなく警察官らに両腕をつかまれ連れて行かれた。
身柄は大阪府警住之江署に。午後８時１７分、府警により逮捕状が緊急執行された。
ＪＲ新大阪駅発最終の新幹線で移送された市橋容疑者が、東京駅のホームに姿を見せたのは
到着から約１０分後の午後１１時５５分ごろ。
黒いジャンパーを頭から被り、捜査員に両脇を抱えられるようにしてホームを移動した。
周囲には報道陣が殺到。市橋容疑者は無数のフラッシュや怒声を浴びながら、
ゆっくりとした足取りで新幹線ホームの階段を下りていった。
日付の変わった１１日午前零時１０分ごろ。黒いワンボックスカーに乗り込み
捜査本部のある千葉県警行徳署に向かった。

あ

真面目に語るスレじゃなくなってきたね

当人たちは大真面目ですｗ

最初は性的痕もないとされてたし、不慮の事故かと思っていたけど
やっぱり証拠って必要最低限小出しにするものなんだね
どんな事情があったにせよ
市橋のベランダから死体がみつかったことは事実なんだから
心証に影響ないなら尚のこと、一日も早く真相を話したほうがいいと思う

>>241
鮫島事件みたいだな

そういや
当初、取り調べで泣いてたんだよな
何言われたんだろうな

ハンストする度胸があったというのに

取調べで泣いたなんて聴いたことない
土方時代は後悔の念から涙したらしいけど

>>252
ココで知ったんだが

1 暗黒男爵φ ★ 2009/11/13(金) 21:55:00 ID:???0
市橋容疑者に栄養点滴検討…逮捕以来、食事せず

　千葉県市川市で２００７年３月、英国人女性リンゼイ・アン・ホーカーさん（当時２２歳）の
遺体が見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕、送検された市橋達也容疑者（３０）は
１３日の朝食も取らなかったことが、捜査関係者への取材でわかった。

　１０日夜に逮捕されてから食べ物を口にしていないことから、県警は点滴による
栄養補給の検討を始めた。捜査関係者によると、市橋容疑者は容疑事実について
沈黙を続けている。一方で取り調べ中に時折、涙ぐむこともあるという。

　市橋容疑者は逮捕時に手が真っ黒に汚れており、「３日ぐらい風呂に入っていない」
などと話していたという。捜査関係者は「逮捕直前は宿泊施設やシャワーがあるネット
カフェにも立ち寄れず、野宿していたのでは」と推測している。

（2009年11月13日14時39分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091113-OYT1T00680.htm

栄養投与は自分の意志に反していたからだろうか

>>252

＞ 取調べで泣いたなんて聴いたことない
＞ 土方時代は後悔の念から涙したらしいけど


いや、ニュースや新聞やで結構でてる
最近は見かけんけど。

そして、
「被害者を"亡くなった人呼ばわり"で事件を他人事」
反省の意思なしみたいな言われ方もされてたわな

「あの亡くなった方」・・からその後の続きが知りたい

２２日の拘留期限まで取り調べして、起訴。
裁判は春頃だろうなあ。
死体遺棄＋殺人＆強姦致死罪。
懲役２０年（上限）、併合罪が加重されれば30年（上限）か。
殺人立証なら無期かね。

いまだ黙秘って逮捕されて１ヶ月。
裁判まで黙ってる気なのか、あくまで黙秘通すつもりなのか。

そういえばリンゼイ父はまだ日本にいるのかな。

突然すみません
菅野弁護士に詳しい方(>>53様かな?)にお願いです
菅野弁護士へ手紙を送りたいのですがどこに送ってよいのかわかりません
宛先がわかる方よろしくお願いします

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333176403

死体遺棄　殺人　強姦致死　全部起訴されそうですか？

傷害致死で求刑8年の判決5年だな
仮釈さんぴんもらって4年後にシャバだ

>>258
千葉県弁護士会会長をしてるみたいだから、
そこの弁護士会に問い合わせてみたら？

なんか拘留期限10日延長したみたいだけど、
wiki見たら、延長するのは「やむをえない場合」って書いてるけど
そのやむをえない場合っていうのは、

「事件の複雑困難、証拠収集の遅延又は困難等により、
勾留期間を延長して更に捜査をするのでなければ起訴又は不起訴の決定をすることが
困難な場合をいう」

って書いてあるけど、警察発表では「市橋の供述なくても立件できる」って
言ってたよね？なのに何で延長したの？
それか、延長するのって別に普通のことなの？他の事件でも最大期限（20日まで）
引っ張ってるの？

市橋はタクシーも待たせようとした所から始めは本当にお金だけを取りに行くつもりだった。
しかしタクシー運転手から待てないと言われたからリンゼイさんと一緒に降りる事になり、
エレベーター内で市橋はキスをせまると拒否されるどころか濃厚なキスに対応して
もらえて一気に下半身がエレクトして性欲を抑えられなくなり自室でセックスに
持ち込もうとしたがリンゼイさんはすぐに仕事に行かなくてはいけないから
断るが、市橋は性欲をこらえきらずしつこくせまる。軽く拒否が次第に思い切り
抵抗するしかなく市橋は気がつけば無理やり強姦していたという結果に。
それをリンゼイさんから警察に無理やり強姦されたと通報すると言われて
カッとなって殴ったり首絞めて殺した。ベランダに出していたバスタブの中で
遺体を自然発酵させようとしていた。こういうことでは？

>>264そうだろうね。
それだと殺人＆強姦両方適用されるね

だが首を締めて殺したという物証がない
殺意の有無もわからない
強姦にしてもどこまで物証があるのか今の情報だけでは謎
強姦か和姦かも不透明
結論、厳しいな

>>264-265
むしろ、リンゼイさんから迫られたという仮説が一度も出てこない事に驚く。

ｱﾎｽ

>>266でも警察の会見で供述なくても起訴できるって言ってたから発表してないだけで証拠はあるんでしょ。リンゼイ父も来日したし裏では動きがあるんだろうね
何もなけりゃわざわざ日本に来ないでしょ？

>>259 262
ありがとう
宛先調べてみる
拘留期限までに届いてほしいんだ

強姦は理性の欠片もない身勝手な行動。
首を絞めると人は死ぬって誰でも知ってる。口封じ目的の強い殺意。
証拠が残らないように絞めるなんて賢いよね。
遺棄は計画的で冷静に行われていて犯した罪に対する後悔の念が微塵もないね。
最悪だな。

首絞めプレイしてたら死んじゃった
って主張されたら検察はくつがえせるのかな
客観的証拠がいるよね

>>270
千葉市民協同法律事務所
http://9199.jp/phone_page/01354040/

>>273
ありがとう
今PCないんでネカフェで調べようと思ってた

仮に襲われたとして、
リンゼイさんの悲鳴や叫び声はなかったのかな。
後ろから口封じても、口封じたまま行為には及べないし。
ガムテか猿ぐつわかで封じてもその際のドタバタ音だってあるはず。

>>275
当時の住民のインタビューでは悲鳴や言い争う声、
物音は誰も聞いてないみたいね。
マンションなんて幼児が走るだけでも音が響くのに
古いマンションで175センチを超える大男と大女がドタバタやってたら
凄い音がしそうなものだけど。

>>275
じゃぁ、やっぱり合意の上での性行為中に>>272をやったってことかな。

みんなリンゼイさんが女だからということで、
日本人の平均的なか弱い女の子をイメージしてると思う。

でも実際、リンゼイさんは１７５センチのがっちりとした白人女性。
武道もやっていたらしい。
それほど体格差のない市橋が簡単に組み伏せたとは思えない。

たぶんかなり格闘はやったと思う。

リンゼイさんも武道してたのか。
となると確かに相当な格闘があってもおかしくない。
でも遺体遺棄をしたらしき時間には引きずるような音？
は聞いてるんだよね。

部屋に入る=合意
ヤる=合意？不合意？
首絞める=合意？不合意？
殺るor死亡=意図的？不慮の事故？
手足縛る=？
髪切る=？
運ぶ=？

ヤったのと死んだのと、どこまで合意でかつどの順で進行したか立証は難しい

夜間と違い昼間はテレビや洗濯機などの生活音に掻き消されてしまう。
悲鳴や物音を近隣が聞いていないのは、激しく抵抗する間も無く事件が起こったんだね。
警察を振り切って逃げおおせたことや、土建屋の仕事内容から市橋が人並み以上の肉体能力を備えているのを証明してる。
体格がよくて武道をたしなんでいてもリンゼイさんが空手をしていた大男と対等に戦えるかな。

>>279
時間帯の差じゃないかな。
バスタブを引っ張る音が聞こえたのは夜じゃなかったけ？
昼間は多少ガタゴト音がしてもあまり気にならないのでは。

>>278

ひゃ、１７５！？
アッコさん想像したｗ

>>275
ハサミ等の刃物で脅されて抵抗する気を失い言いなりになったんだろ

>>284
それは証明できないから
髪切られたのも死体処理するときに切ったって言われればそれまでだし

>>284
ハサミぐらいで抵抗する気を失う奴はおらんがな。

右の頬に殴られたあとがあるんだろ。
一発顔を殴られて軽い脳震盪を起こしたか抵抗する気力をなくしてぐったりしたんだな。

首の骨折れてるのも、遺体をバスタブに入れるとき折れたのかも？って言ってた人もいたしな。

髪切られてるのが数カ所ってＳＭプレイしか連想しないわ。

>>262
今年度は違う人が会長してるみたい。ごめんね。
刑事弁護センターの委員長は今年もやってるそうです。

>>289
私も思った。
埋めても腐敗しないって理由で切ったならもっと短く切るか全部剃っちゃえばいい
その理由で数箇所だけって意味不明

市橋を知ってる人の評価を聞いてると強姦して口封じに殺害より
ＳＭプレイ中に事故死→怖くなって逃げた
の方がしっくりする
残虐というより臆病な人ってイメージ

もし強姦なら余罪が出てくると思うし風俗とか行かないでしょ

首の軟骨が折れたのが死後か生前かは解剖でわかるよね。
遺棄するときに首が折れたとしても、死因の首を絞められたことによる窒息死は変わらないよ。

それがプレイ中の事故だったなら市橋は自分の快楽のために性玩具としてリンゼイさんを扱ったわけだな。
それはそれで残忍だし性癖って矯正できないんだよね。

性奴隷とは限らん
リンゼイさんがＭだったかもしれないじゃん

今回だけ顔や体にあざができたって事？
M気質ならそんな予兆が見られてもいいのに

>>294
首絞めプレイは「締められる側」が気持ちいいんだよ？

首絞めはリンゼイさんが望んで（やり方がわからないか興奮して）市橋は間違って死なせてしまったの？
でも顔を殴れとは出勤前の女性は言わないよね。
リンゼイさんが合意だったと裁判官は信じるかな。

柔道の寝技をかけられてオチル瞬間は気持ちいいと聞くけど、首を絞めると女性のアソコが締まるとも聞くよ。

>>286
そりゃあどうかな
仮に包丁でなはくハサミでも尖ったハサミは凶器になる
リンゼイさんを強引に壁に押し付け、リンゼイさんの顔すぐ横の壁にハサミを突き刺しを殺すぞと脅しながらそのまま髪を切り
鬼気迫った血走った目で迫られたとしたら？
本当に殺したくらいだから本気の殺気で抵抗出来なかったかもしれないよ

裁判では
二人は付き合ってた
誘ったのは女のほう
女はＭでＳＭプレイは合意
プレイ中に事故った
119番しなかったのは既に息絶えて手遅れだった
遺体を土に埋めたのは埋葬して悼むため
ベランダに置いたのはずっと一緒にいたかったから
苗を植えたのは女が花に生まれ変わると思ったから

精神鑑定必至ですねw

自宅から遺体を出さなかったのは人の目を恐れてのこともあるだろうが、
下手にどこかの山林などに遺棄して他人の手により見つかってしまった場合、
確実に事件性を帯びて捜査の手が自分に伸びてくると思ったからか？

自宅なら何とか隠しおおせるかも知れないと思ったが
実際警官が来たら動転したんだろうか。

窒息死はうっ血して顔が腫上がるので例え殴られていなくても十分酷い顔になる。
扼殺は死亡直後に手を離すので絞殺よりマシな場合が多いがそれでも結構腫れる。。
手を離した際、遺体が倒れて床や家具などに顔を打ち付けていれば死亡直で皮下出血
も出来得るので解剖時に殴打痕の様に見えても別段不思議はない。

↑「死亡直後」ね。

まぁ結局、殺人＆強姦致死で有罪になるだろうね

俺だったら、リンゼイとかいう不細工な白人女（白豚女）なんかに手を出す気など起こらない。
以前に事件のあったナンシー・ブラックマンとかいう白人女（これも英国？）も別に美人の部類に入らないと思う。

本国では歯牙にもかけられない彼女たちでも、日本に来れば単なる若さと希少価値で存在感が出るものなのかな？

それにしてもリンゼイの父親が、いくら被害者側とは言え、日本人の市橋容疑者を「黄色い」悪魔とか蔑んだのは、
同じ日本人として許せない。そんな人種差別の思いを持っている父親に対しては、俺は何ら同情など感じない。

まだ黙秘中だね。年明けとかきりのいい時に話し始めたらおもしろい
のに。
プライドが高すぎて自分のやってしまった事が情けなさ過ぎて
話せないのかな？
このまま裁判にいっても有罪は確実だけど　シャバには出てこれる
のかな？死刑ってないよね？

>>304
「疑わしきは罰せず」
限りなくクロに近くても立証できなきゃ
クロにはできないんだよ
殺人罪と強姦致死と死体遺棄の全部が
立証できるのかどうか

弁護士の力が大きい

殺人＆強姦致死で有罪だったら検察全面勝訴だね
最高裁までいきそう…

責任能力はあるだろうけど鑑定はしてほしいな。
少なくとも顔見知りなのに「亡くなった人」と表現したこと、
逃亡や絶食や黙秘する人を普通と言うには違和感を覚えるから、
考え方に偏りがあるのか性格異常や人格障害があるのか調べてほしい。
本当に健全な人なら、こんな時代になったんだなと思う。
なんとも言えない嫌悪感を覚えるけど、プレイ中の事故とする意見が多いのはSMはもう一般的なのかなｗ

首を絞められた人を見たことがあるけど、その人の白眼は真っ赤っ赤だったよ。首にしっかり痣があった。
その人は殺されかけたショックで気が狂ってた。
窒息は時間がかかるんだよね。気を失ってもまだ絞め続けてたわけだから殺意があったと見るんだろう。

>>307無料の弁護士が全力でやるとは思わないんだけど…？

>>309
でも自慰でＳＭごっこで意識失って事故死って
けっこうあるじゃん
あれが一番恥ずかしい事故死だなって思うけど
締めどころがいいと一発なんじゃないかな
締め跡もくっきりはないみたいだし

×締め
○絞め

間違えた；

>>310
菅野弁護士は千葉大法科学院の刑事法分野、刑事法基礎の兼担・兼任教員でそ？
http://www.le.chiba-u.ac.jp/ls/ls_2.html

全力でやると思いますよ。

ねぇねぇ、誰か>>263に答えて〜〜！

殺人はどうかな？　
喉の軟骨が折れてたって報道だったけど舌骨ってこと?
甲状軟骨や輪状軟骨は絞殺でも扼殺でも大概見られるからそれが強い殺意
の顕れってことにはならない。舌骨なら分かるけど。

世間は喉の骨が折られてたとか聞くといかにも凶悪って感じそうだからそこを
強調して情報流したんじゃない？
逆にそこまで明白な殺意が死体に顕れてれば初めから殺人事件の容疑者で
手配されなきゃおかしい。

そもそも警察って、そんなに凶悪な強姦殺人犯て判ってんのに遺棄容疑の手配
だけして世間一般の人を危険に晒してもOKなんだ・・・　恐ろしいっ　信じられん

>>311は首絞めと首吊りを間違えてる？

首絞めは窒息死で、首吊りは脳に血流が行かなくなるため死に至ることだよ。
絞め所がいいのは首吊りのほう。
首絞めは、酸欠になるまで絞めるからかなりひどい苦痛を感じる。
首吊りは貧血で倒れるときみたいにほぼ一瞬にして気を失う。
リンゼイさんが窒息で死んでいるなら絞め所は悪かったし苦しかっただろうね。

>>316
そうなんだ。じゃあ間違ってたｗ
窒息死って苦しい死に方しかないんだ？

でもテレビで、短時間でも強い力を加えたら軟骨が折れるので
それによって窒息する場合もあるって言ってたよ。
リンゼイさんの首には絞め痕はなかったみたいだから、長時間
絞めてたとは考えにくいよね。

窒息死は苦しいよ。
絞めるほうもたいへんだと思うよ。
意識がなくなるまでは激しく抵抗するし、抵抗した跡がないなら抵抗できないように例えば手足を縛られてたと考えるでしょ。
手足に縛られてる跡があったり、またはせんな跡がない（意識がなく抵抗できない）人の首を絞めたなら、殺すのが目的だろ。

後ろから腕で絞めたりすると折れやすい
絞める前に骨が折れてあっさり死んだとも考えられる

高校時代に同級生に女のことでからかわれて
ぶち切れて
首を絞めようとしたことがあるんだよね
建設会社にいたときも同僚とモメて
首を絞めようとしたらしいし
どっちも他の人がいたからすぐ止めて
大事には至らなかったけど

カッとなったら首に手が行くのは癖なのかも

>>319
そこまで苦しむなら相当跡が残ると思うんだ
最初は首を圧迫したか口を塞いだことによる窒息死って発表だから
>>318>>320が言う通り長時間絞めたわけじゃなさそう

>>321
それソースある？初耳だけど。

>>299
普通はハサミだったら抵抗するじゃないの。
リンゼイさんはガタイがよかったらしいし。
ただ包丁だと微妙（でも抵抗するだろう）。
ピストルだったら抵抗しない。

>>321
また勝手なこと書いて既成事実のようにしようとしてるな。捜査関係者か？

潜伏中の出来事は殴ろうとして襟掴んだんじゃなかった?

襟と首じゃ随分違うねえw
高校の首締めは初めて聞いたよ。

学生時代の同級生の証言でもカッとして襟を掴んだというのはあった気がする。

凄い力で襟を掴んだりするとのどの骨が折れることってあるのかな。

>>287
殴られた痕ではない、殴られた「ような」痕だよ。
法医学についてのサイトを見たところ、絞殺や扼殺の場合、
締められたほうは苦しくてありったけの力を振り絞って抵抗する。
首に嵌った手や腕をなんとか外そうと暴れる結果、
自分の手で自分の顔や首、頭部を傷つけてしまうこともあるそうだ。
だから、抵抗した際に自分でつけた痣や傷の場合もある。
市橋が殴ってできた痣なのか、リンゼイさんが自分でつけてしまった痣なのか
報道されているものだけでは分からないね。

頸椎骨折なら即死もあるけど、窒息死とされているから死ぬまでに相当の時間がかかってる。
口と鼻を圧迫したり首に強い力をかけて、すぐに気絶したとしてもその状態をやめないと窒息死する。

例えば強い力が一瞬かかり気絶した。そのときの首の軟骨骨折が原因で呼吸困難となり窒息したとしても、
その軟骨の骨折が呼吸を阻害していたなら解剖でわかってるね。
ただ一瞬であれ長時間であれ首に手をかけてるね。

>>324
園芸用ハサミは鋭いようだよ
植物の細胞をなるべく壊さないように切るくらいの切れ味らしいからね
ピンきりだろうけど
刃物で脅され姉妹二人が縛られ強姦殺人された事件をテレビで見た記憶がある
二人いてもこうだ
刃物を目の前にしたら格闘技経験者でも戦意を喪失しない人がどれだけいるかな

>>290
わざわざありがとう
まだ書き終わってないが>>273に送ってみる

>>309

皆市橋容疑者の｢亡くなった人｣て表現
やたら異常視してるけど
そんな変？
｢死んだ人｣とは言えないだろうし
｢リンゼイさん｣は親しみこもった感じだからとても使えない(罪の意識→遠慮)というか
｢殺してしまった人｣てのは罪認める事にもなるし
今の黙秘してる状況から見ても使わないだろ
だから自分は普通とオモタ

>>309
「亡くなった人」発言は
完全黙秘中の容疑者の立場になって考えると
別に不自然なところはないがな

むしろそれだけ慎重に言葉を選んでいるということで
正常な思考ができている証ともいえないこともない

正直どう表現しててもかまわん
「亡くなった人」と発言する機会が何で出てきたんだか
そっちが知りたい。
事件について一切語らないというのに。

「申し訳なく思う」とか「記憶にありません」と言ったとか
それすらも明かせないのか弁護団、と思うんだが。
あ、今は弁護士には喋ってるのか？

黙秘を異常なことと思ってる人がいるようだが、黙秘権は法律で認められている。

なぜ日本で黙秘権が認められるようになったのか面倒くさいので説明は省くが
法律をちょっとでも学んだ人ならば常識として知っていること。

「亡くなった人」と聞いて普通だと思ったの？ それを否定はしないよ。感じ方の違いなんだろう。

違和感は、まるで他人行儀でそこからなにかの感情を読み取れないから。
自分の家族や友人が亡くなったとして「亡くなった人」とは言わないけど、どんな人にならそう言うだろうか？

よく彼の中には「井上康介」と「市橋達也」の二つの人生があるって言われるよね。
事件は市橋達也がやったこととして人生をリセットした感じがするんだ。
専門用語では「自己同一性」が失われていて自分を自分と理解できずに乖離・または解離（どっちもかいり）している。
他の犯罪者と違う感じがするのもそれが原因じゃないかな。
市橋は病院に入れたほうがいいと思うよ。
彼は自分が犯した罪に後悔どころか彼の心を壊してしまったような気がしてる。

てす

ここにきて精神鑑定やるとなると
裁判がまた遠のきますな

亡くなった人発言も犯人が他にいるとか殺してないとか
考えてしまう一つの原因だった。
もしほんとに多重人格だったら全部解明できるんだけど。
そういう精神障害が自分の周りにいないだけに信じられない。

>>337
・殺害と無関係の場合。
・知らない人の事を話す場合

貴女が言う「亡くなった人」という場合を考えてみた。
でも弁護士さんに黙秘の理由や事件の事を話しているなら
私は彼から重要な事を聞いてると思われるので
今の黙秘はそれなりの意味があってのことだと思う。
私は今の段階で彼を批判的な見方で
殺人までをやった前提で書き込みするような人とは
議論したくない。
そこらじゅうに決めつけたような暴言も吐くよう
ことはしたくない。

>>321
らしいですね。で一応詫びた後泣いたって記事や書き込みは何回も見てきた。
素直なのかヤバイのかほんとわからん人だす><

>>341
黙秘の理由は報道されてるよ。

｢警察や検察には話したくない｣

>>343
だからその理由です。

>>337
なんか美化しすぎの感があるな。
井上康介としてのもうひとつの人生といっても、
逃亡犯なんだから偽名を使うのは当たり前だし
その偽名・住所にも実在の人物がいて関係性がわからない。
精神的にもギリギリで常に追い詰められているわけだし
井上康介を名乗ったからといって彼の中で市橋達也をリセットしたとは思えない。
井上康介は常に市橋達也だよ。

実は忘れちゃったんじゃないでしょうか
だから話せないいいいいー！>-<　よくあることよくあること　ﾋﾟｰｽ^^

もしＳＭプレイしてたのなら
髪は馬乗りになり後ろから逮捕された時に持ってたようなハサミで切ったと想像。
足だけ縛ったのは手を自由にした方がプレイがやり易いようにと
あと市橋もＭ気があったためと想像。
足を縛りバックで。

>>342
>>321は意図的に嘘を混ぜ込んであるネタだから
騙されないように気をつけて

足縛ったら挿入出来ないよ？

でもさ

体液・暴行・殴打・抵抗あとって報道聞いて
普段は「強姦でファイナルアンサー？」としか思えないのに

こやつの場合モニョる人続出なのは
どうしてなぜ？

>>349
バックならできるかも

>>350
自分はそれをFAと思わせる確たるものがないから。今のところ。

>>350
あまりに後出しが過ぎるから。多分・・・

>>353
あ〜それもありましたな。理解しました。

>>350
強姦は性癖みたいなもんなのに余罪が無いっぽいから
大阪で風俗行ってたらしいじゃん

体液くらいでしょ後出しって

>>355
それ西成のおっちゃんの見間違いかもよ。
根拠のない話し。

ほんと。
体液報道出た時にゃ
この事件に関心あったやつらみんな一同に
「きたねーよ！！」状態だっただろう。

>>357
うそんヾ('(ェ)'；)ノ　残ってたゴム回収したってのも?

>>358
それもあるし、何度も言うようだけど強姦した奴を捕り逃がしといて
黙ってたことに腹が立つ

>>~｡:=

>-<
>｢<

行方が解らなかった間に関わりのあった人沢山いると思うんだよね。
「彼を売りたくない」とマスコミの取材断ってる人含め。
そんな直接彼と会って会話を交わした人は弁護団と連絡取って欲しいな。

>>358
それなんだけどさ、結局
本人から採取できなかっただけでわ？

逃亡ってなにしろ特殊で大変なことだから。
本人からとれないと、婦女暴行で手配することもかなわないってシステムとか・・？
今回捕まったから、本人から採取できましたーDNA一致しましたー

逃亡がそれだけ特殊なことなんだなあと
素直に受け取ったけど駄目？（笑
警察関係者いないかな？

いづれにしろ、時効来たら容疑切り替えて指名手配だったんじゃまいか。

>>362
初めから強姦の痕跡がなかったから、しかも彼が殺害したという
証拠もこれと言ってなかったから「死体遺棄」のみ手配。

かれが黙秘だから強姦を持ち出し期限延長と心証悪くする目的で
今更矛盾した事を言い出した。とみている。

手が出てただの縛られてただの目茶苦茶じゃないか。警察発表。

>>362
だって整形の写真出た時、本人かどうかDNA鑑定するって言ってたじゃん
あと、前に出てきたパンツの時もDNA鑑定の結果一致しなかったって言ってたし

あ、すっかり忘れてたけど、市橋と寝たと言ってたゲイ人さん。
あの人がパンツを警察に持ち込んだら、
DNA鑑定出来ませんでした…って返されたんだよね。
確かゲイ人さんが洗っちゃったのでパンツからDNAが採取出来なかったみたいなんだけどさ。
って事は警察は元々市橋DNAを把握してたってこと!?
それともパンツにDNAが付いて無かったから
鑑定出来なかった…と言ったのかね。
ゲイ人さんが鑑定出来なかったって返事に
DNAと言う言葉を付けたのかも知れんし。
ま、何にせよリンゼイさんから市橋DNA体液が出たのは事実らしいけど。
後出しが多すぎて何だか釈然としないんだよね〜。

性的暴行の跡があったかなかったかは断言してなかった
パンツは提出した人が洗濯していた為に検査なんかは不可能だったはず
ググれば出ると思うので各自ググってください

>>362-363
本人から確実に採取して状況証拠を固めたかったのだろうけど、
事実なら、そういう「女性にとって危険性のある人物」を
取り逃がしておいて肝心な所をあいまいにして国民には
協力しろというのがね。まさしく金返せ状態だよな。

>>362
ならば強姦「容疑」として指名手配すればいいだけのこと。
死体遺棄だって「容疑」ですからね。

>>350
警察は証拠がなけりゃ捏造するからさｗ

例えば第三者の関与した物証が見付かっていても
警察としては表に出すわけがないだろ
誰か別の人物の指紋が検出されていても
現場で握りつぶされていたのなら証拠にすりゃならないしな

仮に和姦として性交したあとに誰かに眠らされて
リンゼイさんだけ殺されてしまったのならどうするんだろうな？

市橋にしてみれば自分が犯人かどうかの判断すら付かないぞ

>>366
今見直したら、パンツからDNAなどの証拠採取が出来なかったって言ってた。
てことは、比較しようとしたんだから元データとしてのDNAサンプルが存在しないといけない。

それに、もし市橋の家族がここまでの事したって聞かされてるなら家族も協力したんじゃないかな？。
家族の協力さえあれば(義務じゃないだろうけど)親子には親子としての共通遺伝子、その両親から
生まれた子供同士なら姉弟としての共通遺伝子がある訳で市橋であろうことは相当高い確率で判るはず
(姉のは要らないか。性別違うし)

できるよいくらでも・・・

>>365
それ人違いだったじゃん。
まだ信じてた人いたんだ…。

絶食の理由誰も当てられなかった。
黙秘の理由もなんだかなーだったし
きっと事件の詳細語り始めたら日本全国民なんじゃそりゃ〜ってなるかもな。
で大どんでん返しで予想外の展開が

>>373
黙秘の理由って出たの？

ブラックマンさんは
乱交ビデオも体液も出なかったから無罪だったんだよおね
部屋に行った形跡だけはあったみたいだけど（証拠は忘れた）

でもDNAや体液そのものを疑わなきゃならないと・・・？
ううむｗ

和姦だって体液でるじゃん。

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>>372
あぁごめん。
書き方が足りなかったな。
ゲイ人パンツの真偽の程は置いといて(ガセだと思うが)、
警察が事前に市橋のDNAを把握してたのかな、ってこと。
リンゼイさんの検死…千葉大学でやったんだっけ?

>>378
ああ、そういうことね。ごめん。
市橋家の協力でDNAは採取してたはず。
何かの記事で見た。

>>369
それは事件当初から逮捕後までの警察の出した情報を
順次整理してみれば一番可能性が高いかもしれないね。
のっけから違法捜査だと言われてるし、
現場検証の専門家が到着する前に聞き込みの捜査員が
参考人の部屋に勝手に踏み込んだ時靴カバーや手袋等していたとは
とても思えないし土足か靴下でつかつか入り土掘り起こしたり
素手でその辺触ったり移動させたり
現場維持の法則無視したことで第三者の可能性やらあったとしても
目茶苦茶にしてしまったり捜査員のものが混じってたりしてて
だから「第三者の出入りはなかったと判断」なんて
無茶な理屈付けてごまかしてるとかね。

>>373
> 黙秘の理由もなんだかなーだったし

そうかな？自分は納得できたよ。
逃亡中もネットで捜査状況はチェックしていたはずだし、
真実を知っている市橋が、警察から出てくる発表を見たら
（たとえばバスタブから手が出てた出てないの話など）
「ふざけんなよ警察、全然違うだろ」と思うと思うんだ。
だから警察と検察には言いたくないという気持ち、わかる気がするよ。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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>>380
そうなんだよね、警察の初動ミスが一番怖いんだ
もし仮に第三者の関与があったのなら殺人に関しては市橋では無いかもしれない

捜索願が出てからの警察の動きが異常に早いのも気になる
大人が１日やそこら連絡が取れないだけで捜査員９人っていうのが変な感じするんだよね
聞込みでどんな情報を得ていたのかも気になる

>>383
最初は捜査員2人で聞き込みしてたんだよ。
でも市橋に逃げられたので応援を要請して最終的に9人になった。

>>383
だよね。のりピー行方不明になったとき、ワイドショーのコメンテーターが
「捜索願が出たからといって警察は動かない。何か理由があるはず・・。」って
言ってた。携帯電波がココで途絶えたってやってたときだよ。

>>379
�dｸｽ。
そっか。やっぱり警察は事前に掴んでたんだな、市橋のDNAを。
だったら尚のこと何で逮捕以前に強姦致死罪で指名手配しなかったんだろ。
家族とか、髪の毛のDNAじゃ確証を取れなかったから?
リンゼイさん遺族の希望?
そういう希望ってある程度なら受け入れられるのかねぇ。

でもさ、リンゼイ父は体液云々のことを
最初から知らされてたんじゃないかなぁと思ったよ。
2年7ヶ月経った今、今回の事を初めて知らされたとするなら、
憤死する勢いで怒り狂うんじゃね?あの親父さん。

>>386
＞だったら尚のこと何で逮捕以前に強姦致死罪で指名手配しなかったんだろ。

何が不思議かって、誰もが思うこの謎をマスコミが千葉県警に聞かないところ。
千葉県警「お答えできません。」
なのかどうなのかさえ報道されてないよね？？

＞最初から知らされてたんじゃないかなぁと思ったよ。
知らされてたんじゃないかな。ウィンクしてるし。

>>384
マンション周辺に捜査員を張らせてたくらいなのに？
部屋に行った捜査員は階下の捜査員への連絡手段（無線）をもってなかったから
穴ができたのだと言ってたのをみたぞ。

>>386
そこが解らんところです。
リンゼイさんが警察やルームメイトや母国の家族等に言っていたという
「ストーカー」という人物を市橋だと決め込んで、
（これはどうか解らないんだけど逮捕歴がどうので）
でそこから捜査が間違ってたとかあり得ることだと思う。
気持ち悪い人の書いた絵を飾ったり、レッスン引き受けたり、おうちにいったり
普通はしないから。仲が良かったしリンゼイさんはまんざらでもなかった証拠だ。
だとしたらリンゼイさんのいう人物は別に存在していたのだと思う。
そしてその人物は恐らく市橋にも面識がありだと。
市橋って出かけるとき家の鍵って持っていく人だったのかな？
それともどこかに隠していくひとだったのかな？（水道メーターやガス湯沸し器の中とか）
背が高いからドアの上とか。

>>387
「体液」って聞いただけでそう思い込んでた可能性はあるね。
でも警察はどこから検出かまでは言ってないかと。
出ないと初めから死体遺棄だけの手配にしてた説明が付かない。
体液と言えど色々あるからね。
しかも直前のエレベーターの映像見てたらキスしてるんだしね。

>>388
自分が見たのと違うなー。これも諸説あるのか？

それはそうと過去ログ漁ってきた。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/09(月) 18:42:48 ID:XPrXAGlO0
今日立ち読みしたゲンダイ（何日号かは忘れた・・・）の記事、覚えてるだけ、書くね。
・リンゼイさんとの直接の出会いは深夜、市橋容疑者が駅から自宅まで追っかけたとき。
家に着いたのはＡＭ１時過ぎだった。普通では考えられない行動といえる。
・市橋容疑者は英会話個人レッスンの情報サイトからリンゼイさんのアドレスを探し出して、猛アタック。
数十通のメールを送り、執拗にレッスンを求めていた。
・リンゼイさんと同居していた友人のコメント。
「英語を教えてと言っていた日本人が彼女を殺すなんて。もう日本人が信じられない。日本人がこわい。」
・リンゼイさんの以前のルームメイトもストーカーに遭い、逃げるように帰国した事実がある。
その時のストーカーも市橋容疑者だった可能性がある。
・市橋容疑者の父の弟のコメント。「早く捕まって罪をつぐなってほしい。うちに来たら
もちろん警察に突き出す」（←べたべたな関西弁でのコメント。この親類は関西在住と思われる）

>>390
黒木昭雄さんのHP見てください。
２人は自転車の日より前に知り合ってる可能性があります。

>>390
そのストーカーは市橋とは別人臭いな。

>>391
もう何度も見てるよ。
でも黒木さんは警察が公表した名古屋の市橋の整形後の写真を
「警察の策略でガセかもしれない」とか言っちゃってたし
（結局本人だったのは承知の通り）
まんま鵜呑みにするのもちょっと違う気がしている。

>>389
んん？？体液が精液で、出るべきところから出たのだとしても、
強姦とは限らないよ・・。単なる性交跡ありってだけで。
エレベーターのはポストだし、信憑性なし。

>>393
個人名出して書いてる人より週刊誌を信じるの？

自分のあの整形後の画像は怪しいと思ってる。
どう見ても移送時の市橋と違うから。
敢えて言うならば整形前の最初の画像を弄っただけかと。思ってる。
そら耳の形一致しますって。
なかったはずの黒子があったりするしね。

>>394
だからその映像をだすと「強姦」に矛盾がでるから出さなかったという
話もあるのさ。

>>396
週刊誌信じてるの？そんな映像あるんだかどうだか・・・。

>>395
個人名出して書いてるからすべてが精度の高い情報とは限らない。
名古屋で施術した美容整形の写真話がいい例。
信じる信じないは個々の考え方次第だからそれぞれのスタンスで推理すればいい。
さっき漁ってきたログはゲンダイソースだが、
自分はいろんな可能性や情報を探りたいだけだよ。
ちなみに黒子はレーザーを当てただけでは、また出てくる場合もある。

>>397
父親の言う「娘ではない」と言ったのがキスシーンではないの？

>>398
名古屋の病院でと撮った「整形後の写真」でしょ？
その時きれいになかったものが数週間（逮捕時）
でああもはっきり復活するかなあ？

>>399
なんでそれがキスシーンなの？？よくわからんわ。
そもそもキスしてたから強姦じゃないってのも・・・うーん。
勘違いさせたのだとしても普通の男ならチェッって舌打ちする程度の話じゃなくて？

整形前と整形後の写真重ねると黒目の位置がぴったりなのが気持ち悪い。

エレベーター映像の二人は特に変わりなく
普通だったと報道されてたじゃん
キスはないよ(元ネタポストだし)
その後のことは二人にしかわからん

９日、捜査本部がある同市の県警行徳署を訪れた。市橋達也容疑者（３０）の逮捕に
謝意を伝え、容疑者の様子や今後の裁判の手続きなどについて説明を受けたという。

＞今後の裁判の手続きなどについて説明を受けたという。

起訴する満々だね。

犬のような目をして市橋にもたれ掛かってたって父ちゃん言ってたんだろ。
イギリスでは犬は躾がとてもしっかりしてて子供と同じような躾をしてるらしい。
服従してる目？

タクシー内での二人は沈黙だったのはなんで？

タクシー内でそんなにペラペラ喋らないよ。
運転手もいるし、なにを話そうか意識して気まずくなるときってあるよ。
近距離だったら特に不審に思わない。

>>400
1週間やそこらでホクロ出てこないよね
あれは想像図？
一応濃いいヒゲを消した状態にしたと言ってるけど（それも何の為？）

でもホクロを消した後によって怪しまれてバレたんだよね・・・

>>263
亀レスだけど、警察は立件できるとはいいつつも
拘留期限ギリギリまで証拠固めしているんじゃないかな。
余程の証拠がなければ、公判維持すらできないし。

今更話し出されても（どういう内容かは置いといて）、裏付けの時間が絶対足りなさそうだ。

>>407
医師がカルテ整理していて写真をみたときに
ホクロを除去する男性は珍しいとか思って
もしや市橋？と警察に通報した流れだったような。

名古屋の病院での写真は、鼻を高くする＋唇を薄くする前の写真だよね。

この事件は千葉県警のポロリミスが多いからねｗ
警察発表だけを鵜呑みにしない方がいいかもしれなわなー

少なくとも週刊誌の記事と食い違ったりしてる部分は
曖昧に捉えて考えた方が良さそうだわ

>>405
英語は訳し方でいろんな風にもとれるし・・。
見知らぬ男の部屋について行く娘、それだけでも、あの父ちゃんからしてみれば、
あんなのはリンゼイじゃない！って思うんじゃないの？厳格な父ちゃんなんだよ。
娘の不名誉になることをわざわざテレビカメラの前で言うわけないって。

厳格な父ちゃんは犯人の顔写真Tシャツを着たりなんかしません。

警察も2年7か月、市橋の事件だけを追っている訳にもいかんかっただろうしなぁ。

ところで、起訴って検察官が嫌疑が十分、と判断したときにするものだよね。
だけど、裁判でひっくり返る場合もある。
その場合、検察官に何かマイナス的な要素って生まれるの？

>>414
出世できないという話をここで読んだぞ。

>>413
そう？インパクトあって合理的だと思ったわ。
市橋といい、リンゼイ父ちゃんといい、千葉県警といい、この事件、役者が揃ってるわー。

>>308
＞殺人＆強姦致死で有罪だったら検察全面勝訴だね
このスレに馬鹿はいらない
殺人と強姦致死が有罪？小学生以下だな
法律の勉強して出直せカス

>>410唇は薄くした後のだよ
髭が生えていたのを画像処理で消したから、あんな下唇と顎になってしまったらしい

ＴＶのチカラをあらためて見たけど、自称超能力者って肝心な所は抽象的過ぎて役に立たないなあｗ
市橋が生きているというのは正しかったと証明されたけど
他は市橋の証言がないと当たっているのかデタラメなのか、サッパリだなｗ
ある女性が市橋をかくまっていたというのは有り得る話でもあるが、さて、実際はどうなんだかな

>>408
なるほど。じゃぁ、>>414さんの「起訴って検察官が嫌疑が十分、と判断したときにするもの」を合わせて考えてみると、
今の時点では、証拠が不十分で起訴できないってことですかね？

>>420
検察官は勝てる勝負しかしない
起訴するだけなら出来るけど、今の時点では
裁判で勝てるかどうかわからないから
起訴してないということでしょう

>>407
ほくろはいつ取ったのかわかってないよね？

体液は、よほどリンパパが言わないでほしかったことに一票

海外記事だから信憑性はさておき、
エレベーターの中でトロンと（？）してたことや
検死結果報告はあんだけしゃべってたのに
暴行あとはこれまで伏せられてたって・・・
犯罪への考えが日本とかなり違うはずのイギリス人なのに。

まあここの人は「DNAでっちあげ」を推すだろうけど
まさかそこまでひどくはないと思うｗ

あれだけ騒いで不起訴になったら警察の信頼が完全に失墜するから意地でも起訴するよ。
意地にならずとも起訴できるのに、市橋が供述していないから期間延長は当然だし、できることを最大限やってるだけにすぎない。
亡くなったリンゼイさんに対する敬意と市橋への温情すらも感じるわ。

>>424
２０日以上延長する可能性ってあんの？２２日が期限ぽいけど

そうだよね。これだけ騒いでて不起訴だったら凄い事になりそう。
山地の時も供述待ちだったし市橋もそうだろうね

ちなみに山地の時も性的暴行があるとはマスコミに発表しなかった

>>426
まじすか
じゃあ今まで発表しなかったから
警察発表が信用できないつうのは
暴論ですか

起訴したら99%有罪みたいね。
ちなみにこのスレで知ったんだけど、
都合の悪い証拠は裁判に出さなくても良いんだってさ。
そりゃ〜最初から勝ち戦になるわ。
まぁ今回は自供が取れなかったから、
裁判でひっくり返る可能性も無きにしも在らず。

でもさ、強姦致死で及び殺人で再逮捕された市橋は
やった、やってないにせよ強姦&人殺しした(かも知れない)人って一生言われるんだろうな。
もちろん自業自得なんだが、
再逮捕したのに自供がなくてやっぱり起訴出来なかったら…。
どう責任とるつもりなんだろ。

俺が検察なら、たとえ今起訴して勝てるとしても、ギリギリまで粘るね
何故ならまだ、市橋が黙秘したままで情報を引き出していないから
弁護士の説得後からでも市橋から何らかの自供が欲しいはずだ。
万全を期して事に望むと思う、急ぐ必要はない。
逆にすべて市橋が喋って、もう引き出す情報がないとみたら即起訴。

この人やっぱ誰かに嵌められてんじゃない？

だって子供のころから住んでいた思い出の場所を
汚すようなことするかね？
>>423
やるんじゃない？自分達のメンツや手柄のためなら
でっち上げたり極悪人のイメージ植えつけたり
調書に嘘書いたりしてでも起訴に持っていくことは
何とも思っていないでしょう。警察は。
財布の時もそうやってろくな裏とりも事実確認もせず
裁判にかけたんじゃないの？結局証拠不十分で不起訴。
当たり前だよね。

>>430
不起訴は裁判にすらかからないんですが・・

>>431
もとい
裁判にかけさせようとしたんじゃないの？
無理矢理罪をおっ被せてね。

殺人は不起訴でいいんじゃないかなと思う。
黙秘と言われてるけど、きっと「やってない」って答えたから、
もうそれ以上無駄に同じ事何度も言わないだけで。
罪状変更なら考えられるけど、起訴はないわ

>>425
48時間＋20日が経ったら原則起訴。
あと、リンゼイさんの財布からお金を抜き取った容疑で再々逮捕して勾留延長なんてしないだろうし。

つまり…12月22日を過ぎたら、一旦取り締まりは終わるの？
それから、うまく事が進んだら裁判来年の2〜3月に行われるのかな？

死体遺棄と強姦致死で起訴ですかね？
殺人は起訴出来るか微妙なとこでしょうか

>>436
そのふたつでも三年＋五年で、八年以上なのでしょうか？
十分長い刑期ですよね

だいたい懲役２０年位と言われてますね

強姦致死は７年〜無期
強姦致死と殺人をあわせたのは確かに揺さぶり。
でも、「強姦しただろ」の揺さぶりではない。

強姦はほぼ確証が取れてて、
「殺意はいつ芽生えたか」を引き出すためのものだから
殺人がむしろ揺さぶり。

無期もある刑を当てたい気持ちは分かるけどね

強姦て、確証とれるものかね〜
見ず知らずの人だったらとれるだろうけどさ。
そういうと夫婦間でも…という人が出てくるけど、それは特殊例だろ。

>>314
22日拘留は普通

>>433
「やってない」なんて否認してたら既に報道されてるだろうし完黙とは言えないよ
それに否認したら起訴できないって…本気で言ってる？ｗ

>>435
大幅に遅れる可能性もあるけど、裁判はたいてい2、3ヶ月後くらいだよね。

父帰国

>>444
帰っちゃったの？。今回は行徳署が呼び寄せたらしいし
「市橋は殺人で起訴しますから安心して下さい」
とか何とか勝手に納得させてそう・・

てか、光市の事件でも検事嘘こいてたんだね・・・知らんかった
検事が嘘こいて罷り通るなら市橋ももう終わってんじゃんヽ(´(ェ)｀;

>>445
あの安田の弁だろ？

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/87220cd71984c9418c092049835f6f12
安田弁護士「うそで起訴事実が覆せるほど、法廷は甘くない」（光市母子殺害事件）

>>446
あたしが見たのは違うサイトだけど内容は同じっぽい。
かの有名な上野先生まで引っ張ってきたってやつ

無期懲役になるのでは？と思います。
最近は刑の厳重化が進んでいますので
３０年位になると思います。１０数年で出てくる事は無いと思います。
そののち仮釈放でしょうか。

>>447
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
なにげに見つけた

>>446
これ見ると裁判官ってかなり警察検察よりなんだね
三権分立じゃないのかよー
冤罪事件も検察が裁判にかけられることがないし納得いかん

だいたいなんで警察に黙秘したら裁判官の心証が悪いんだろ
裁判で黙秘してるわけじゃないのに

>>450
捜査に協力しなかったという意味ではアリ

>>451
じゃあなんの為に黙秘権があるんだー
行使したら心証が悪くなるなら権利じゃないじゃん

迅速化と言うと聞こえは良いけど要は手抜きになってるだけなのね・・怖いわ

でもさ裁判の期間って刑期に入らないじゃん
牢屋の中で拘束だけされて１０年裁判するのは可哀想だから
裁判の迅速化はとてもとても大事だよね

>>454
刑期に入るよー

>>455
うそ？正確には入らないって聞いたよ
刑期に入るか否か裁判中どれくらいの期間入れるか
裁判官の裁量で全部決まるから

でも今調べなおしたらだいたい入れてくれるみたいで安心した
市橋は裁判長くなりそうだから

>>456
そっか、刑法では必ず含めるとは言ってないか・・(。'(エ)-。)ー
推定無罪っつってんのに入れること前提じゃおかしいもんね
(逆もまた然りだが・・)

けど、おそらく実際は殆ど例外なく入れてくれてるはずだよ

>>452
捜査に協力しないという黙秘と
都合の悪い供述を誘導されない黙秘とは
違うんだよ

>>457
いやいや、必ず入る。
ずっと拘留の裁判期間＞刑期　だった場合、即出られる。

まあ最近は早くて半年強くらいで決着するから
最高裁までいっても１年強？
10年裁判なんて何人も被害者がいてこじれた場合のみ。今回は１人だから。
高相もノリPもお塩もやけに早かったでそ？１審で終わったせいもあるが

お塩は、「本当の恐怖はこれからだ」状態だなｗ

>>459
刑法上は必ずされるとはなってないよ(刑法21条)
ただ、事実上ほぼ例外なく入れてくれてるだけ

>>461
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%B1%BA%E5%8B%BE%E7%95%99
あ、ほんとだ

広島の保険金殺人あんなので無罪かあ。市橋も楽勝じゃん。

>>463
この判決、市橋の事件にも影響するかな。

>>463
その無罪判決の理由は
＞「（自白した）犯行が可能であったことを客観的に裏付ける証拠はない」
とのこと

市橋の場合、あとは自白してくれれば検察が楽勝って状況かも

>>465
自白しない場合はどうなるの？

広島高裁は上告で破棄差し戻し多いよね

>>463
この判決は市橋の裁判にも影響してくるかもね。
真須美の件があっただけに、これは市橋側にとって
久しぶりに明るいニュースじゃないか？

と思うけど、この事件は状況的に真須美の事件に近いんだよね(+(ェ）＜)・・

ええぇぇ、ｶﾜｲｿｳ

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>470
ＡＡ吹いたｗ

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>278
目からうろこです

>でも実際、リンゼイさんは１７５センチのがっちりとした白人女性。
>武道もやっていたらしい。
>それほど体格差のない市橋が簡単に組み伏せたとは思えない。
>たぶんかなり格闘はやったと思う。

やれると跳びかかった市橋はぼーんと投げ飛ばされ、ぶざまにどてっ
意地になって跳びついて組つなぐれつ互いに殴りまくりケリまくりだったとか
気がついたら首絞めで終わり
逃げた時の顔とかどうだったんだろう
ぼこぼこだったりして

>>472 リンゼイさんの遺体の顔、綺麗だったよ。
顔の右側に痣のようなものは、あったよ。
でも、ボコボコに殴られた痕はなかった。
首を絞めたような痕があったかは忘れた。

>>473
見たんですかいww

でもまー、格闘家って相手が強ければ強いほど
闘争心に火が付くんじゃないかな。
おぬしやるな！みたいな。

女相手に本気を出したとしたら、それは市橋が悪い。
恐らく乱闘の果てに縦四方固めとかやったら、
力入れすぎて、軟骨を折ってしまったんじゃないかな（予想）。
首って一瞬で凄い力を入れると、簡単に折れることもあるみたいだし。
それが殺意と取られたら、いかんともしがたいんだが…。

２人はすごい戦いをしたんだね？リンゼイさん、元々強そうだけど火事場のくそ力でいつもの倍は力出てそうだ

確かにプロレスごっこしてましたってのも恥ずかしい
てか今更それじゃ到底信じてもらえないであろう

プロレスごっこだから、過失致死だな。

それがホントなら、幾ら言っても警察は信用してくれないよなぁ…。

>>474 見たよ。
顔の右側だけだけど。
死体とかいっぱいあるサイトにあったよ。
どのサイトかは忘れた。

てか、プロレスごっこはないや。

ないんかい・・・

なんだ、プロレスごっこかよ。

プロレスごっこを馬鹿にするな！

論点ズレだしたヽ(´(ェ)｀;・・

>>473
写真かなんかでご覧になったのでしょうか？
顔の右側の痣のようなものとはあなたにはどのように
できたものだと映りましたか？
腕などには傷はなかった？
警察発表によると事件当初は「口か首を抑えられた事による
窒息死の可能性」で締めた後はほとんどなかったような報道だったように
思う。
あなたの言い方ですと警察はやっぱり嘘ばっかついてるよね？
忘れるくらい印象に残らないものだったということだからね。

市橋は警察検察に都合よく事実を捻じ曲げられるのが嫌だから
黙秘なんだと思う。

もうプロレスごっこで死んだと思っとくわ
どうせ何にも分からんで裁判終了
市橋無期懲で終わってしまいそーう。

　　 　 　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　 　 　　　 　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ ← >>471
　　　　　　　　　 　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　 　　　　　 ,`'ｰ---‐'''''
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　　　　　　　　/
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　　　　　（・ω・　）　　
　　　　　O┬O　)
　　　　　◎┴し'-◎ ≡

例えばさ、例えばだからね。
２人でふざけてじゃれあってるときにリンゼイさんが
部屋に転がってたものとかにつまずいて手をつく間もなく
顔面から壁なり地面なりに激突したから
顔に痣ができてリンゼイさんは体格がいい分その
全体重が首にのしかかって軟骨傷つけてぐったりしてしまったとか・・

リンゼイさんの死体写真が流失するわけないじゃんｗ

それよか、今回の逮捕まで首の軟骨が折れていたという報道はなかったよね。
体液があったことを伏せていたのは遺族に配慮ということで
まあまあ理解できないこともないけど。

首の骨が折れてたことは何故おおやけにしなかったんだろう。
分かる人いる？

>>488
どっちにしても市橋が殺した事にはかわりないよ…
それに裁判所は検察寄りだから「殺意あった」と
なるだろうし、殺人と認められると思うです。
自白も一応取って証拠として固めたいだろうけど
市橋全然話さないらしいからな・・・
どうやって取調官は供述調書を作るんだろうか？
毎日取り調べして最後に調書に署名捺印させるみたいだが…
どんな調書作ってくるんやろ。楽しみやのぅ。適当に作文するのか？

じゃぁどう頑張っても33歳東大卒検事の勝ちなのね？

>>489
捜査員がやってたりして。
遺体損傷。

どっちにしても市橋が殺した事にはかわりないよ…

なんで？
言い切れる意味が解りません。見たんですか？

>>489
>リンゼイさんの死体写真が流失するわけないじゃんｗ

どうして？
まだ裁判も終わってないから？

>>490
何の根拠もないのによく言い切れるなぁ。
それに完黙中だし市橋のことだから調書には署名・捺印してない可能性が高い。

>>489
２年前から発表されてたよ
ttp://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news2_1175265759

9 名前：朝まで名無しさん [2007/03/30(金) 23:57:56 ID:dyafJ3vE]
英女性リンゼイさん殺害、父親と交際相手が涙の訴え

　千葉県市川市のマンションで２６日、ベランダに置かれた浴槽から
英会話学校講師で英国国籍の リンゼイ・アン・ホーカーさん（２２）の
遺体が見つかった事件で、ホーカーさんの父親のビル・ホーカーさんらが来日し、
２８日夜、 千葉市中央区のホテルで記者会見した。

　ビルさんらは、死体遺棄容疑で指名手配された市橋達也容疑者（２８）を
「許せない」としたうえで、「絶対につかまえて欲しい」などと涙ながらに訴えた。

　会見には、ビルさんやホーカーさんの交際相手のライアン・ガーサイドさんら４人が出席。
ビルさんは約８０人の報道陣を前に、「日本は安全だと信じていた」
「娘は優しい子だった。こんなことになって残念だ」などと、時折声を詰まらせながら話した。

　ライアンさんも「いつかは結婚するつもりだったのに、犯人にその夢を壊された」と涙声で語った。

　一方、２８日に行われた千葉県警の司法解剖で、ホーカーさんの死因は、窒息死の疑いが強いことが判明した。

　のどの部分の軟骨が骨折していたことなどから、県警は首を手で締められて殺害された可能性が高いとみている。

（2007年3月28日22時9分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070328i415.htm

ご飯食べなくても、
「私は自分の意志で食べませんでした」って念書にサインさせられるらしいね。
もう今となってはサインすることもないと思うが…。

検察は証拠を元に、事件ストーリーを描くというから…
所詮彼らの勝ち戦なのかね。
大逆転があるなら、
裁判で市橋がそれを覆す事実（信憑性があるもの）を話したときだな。

しかし裁判員精度って、やっぱり裁判所があるところの近くの
住人が当たる確率が多いのかい？

>>496
ふーん
軟骨が骨折していたというだけで首に締めた後がったとか指紋があったとかは
有耶無耶にしておいて首を絞めて殺したってか？

警察も心外だろうな。
新たな事実を発表して叩かれたことなんて今までなかったろう。
プロレスごっこなら救急車を呼ばなかったことはお塩先生と同レベル。
遺棄してるからそれ以下。

>>496
ごめんｗ　最近の報道で死因は窒息死としか見てなかったので。

>>498
指紋は押しつぶされていて検出できなかったそうだね。

>>500
ソースは？

プロレスごっこって冗談だよね。
じゃあ即救急車呼べよって感じだし
整形までして逃亡って理解不能。

>>501
テレ朝の夕方の報道番組。小宮悦子がＭＣのやつ。
殺人容疑で逮捕の日の放送。

てか、指紋が潰れていたって情報は他にのってないの？

あれ？のどの骨じゃなかった？

>>503
それって、「強く締めた場合、指紋の跡がつく事があるが、指紋が潰れるほど強く締めると指紋の跡はつかない」みたいなことを言ってただけじゃない？
これなら私も見たけど、これは「指紋は押し潰されていて検出されなかった」というコメントではないと思うんだが・・・

>>505
・警察発表・・・ただ単に首から指紋が出なかった
・上野さん・・・殺意をもって強く首をつぶす・締めるとつぶれてたいていの場合指紋が出ない

>>506
上野さんてあの上野先生？「死体は語る」とかの

最初からプロレスごっこはなかろうてww
何かの流れで言い争い→取っ組み合いの果ての事故だろうよ。恐らく。
つかリンゼイさんの爪から市橋の皮膚ないし血液は出てないのかね?
どっかで発表された?
これって別に遺族に考慮しなくてもいいことだし…。

>>508
警察は必要最低限の情報しか流さないよ
会見で記者に質問されても「答えられない」で通すし
そういうのはマスコミもあえて報道しない

>>509
いやいや、都合のいい情報しか流さないの間違いでは？

前科有りの福田和子が無期だからな…

しかし、ビルホーカーがご機嫌で帰って行ったのは22日の結果が見えますね。

>>511
市橋は不起訴だったから、前科にならんのでは？？
良く分からんが。
まーリンゼイ父ちゃんの満足っぷりを見たら、推して知るべし、か。
そういや、実況見分とかはやるのかね？
自供が取れてないのに、現場に連れて行っても意味ないからやらんのかな？
確か山地のときはやったよなぁ。

「捜査に協力すべきことはすべてやりましたので、今はもう満足しています」＠TBS
「事件が正しい方向に向かっているから、今回は満足して帰ります」＠FNN

2社で違うね。訳す人によって全然違ったりするからなぁ。
あまり大風呂敷は広げられないと思うから警察は「我々も一層努力します」
みたいな当たり障りのないことを言ったんだろう。

>>496
手で締められてってことは
指紋はでなかったけど当時絞殺痕はあったんだね

市橋が黙秘してることについては父ちゃん、特に不満はないのかねぇ・・・。
だったらアカの他人が心証悪いとか言う必要があるのかって気がする。

イギリスでの黙秘権ってのは
自分に都合の悪いことは述べなくて良い権利なんだって
だから市橋が黙秘→悪いことばっかりだから述べることがない
って解釈なんだと思う
裁判でいきなり市橋が喋りだしたらびっくりするんじゃないかなｗ

>>516
あはは、面白そうだなw

>>514
今も昔も
絞殺と断定はできないみたい
喉の軟骨折れを、絞めたような跡ってみなしてるだけで

>>518
絞死、扼死、縊死の区別をきちんとしてる？
喉の骨の骨折は扼死だよ
絞死でもたまに見られるけど

逃亡期間中に市橋一人がずいぶん凶悪にされちゃった印象がある
西成でたまにつるんでいた市橋と背格好が似ている男はどこいった？

そっか、軟骨上角骨折は扼死になるんだな。
ってことは扼痕が残っていたのだろうか？

警察は絞められた跡があったって発表してたっけ？
>>496
＞ホーカーさんの死因は、窒息死の疑いが強いことが判明した。
のどの部分の軟骨が骨折していたことなどから、
県警は首を手で締められて殺害された可能性が高いとみている。

詳しいことは喋らないんだね、警察…。

裁判が控えてるのに秘密の暴露するわけないよ。

>>513
ほんとだ、全然違うねー。
それ、リンゼイパパが喋った部分の英語のとこないかな。
ネットニュースで動画ついてるのあったけど、自分のＰＣ，スピーカーが壊れてるから
聞こえないんだよね。

リンパパ、市橋さんに死刑望んでる、とか言ったのかな‥
それ聞いて、検察側はストーリーの練り直しをしたとか？
ホーカーさん、市橋の事殺しちゃうの？
ひどいね

疑わしきは罰せず なんじゃないのか？ ここは日本だぞ

ところで民事では不法行為による損害賠償ができるよね。
この場合、市橋に支払い義務が生じるわけだけど
市橋は金がない。
市橋は成人なので親にも法律的には支払い義務はない。

私的に親が慰謝料とか支払うことはあるだろうが
死刑とか無期になったら金額がガクッと下がるだろうな。

親戚の伯母が裁判員に選ばれたんだが、都民なので何の意味もない・・・
一瞬のｗｋｔｋをありがとう
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>526
惜しかったね、ドンマイ！

何かいやな予感がする。

>>528同じく…


ちょっと話ずれすまん
傷害致死と死体遺棄で実刑７年だって

一ヶ月に渡り暴行したのち海に遺棄した疑いだって

短いね…

>>528>>529
どんな予感？
市橋が不起訴になるとか？

>>527
どうもありがと(´；ω；｀)

>>524
前から言ってるよ
「イチハシには最高刑を(日本の最高刑が死刑ならそれを)」
ってね

『傷害致死と死体遺棄』と『強姦致死と死体遺棄』じゃ偉い違いだよ

強姦と殺人と両方認められちゃったら検察側の求刑はまず間違いなく死刑。
で判決は無期懲役のパターン。
日本の裁判は法律ではなく判例で裁く。判例集とか見れば分かるはず。
彼にとっては強姦致死が入ると痛いね。殺人だけの方がマシ。

>>533
だよねぇ。起訴されたら、99パーセント有罪になるみたいだし。
そろそろ黙っている場合じゃないと思うが。色々他人ながら心配。

弁護士は市橋から聞いたことを踏まえて、これこれなら警察に主張してもいい、とか
アドバイスしないのかね。してても聞かない場合ってのもあるが。
22日まであと一週間か…。テレビに出てた弁護士曰く、喋るなら再逮捕直後か
拘留期限ギリギリって言ってたけど、なんか市橋は喋らないまま終わりそうな予感。

被害者の父親が望む判決を下すように仕組まれるってゆう　嫌な予感？
てか父ちゃんていったい何者？
最愛の娘が殺された事に対してはお気の毒で言葉もないのだけど。

強姦致死と死体遺棄で決まったようなもんですか？

実は強姦の証拠はありませんでした、ってなったらどうするんだろ。

＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・

強姦に関しては再逮捕時にマスコミが口を割らせる手段だろうって言ったこともあってか
みんながみんな報道鵜呑みにしてる訳でもないっぽいけどね・・・。
(大方は完全に強姦目的で殺したと決め付けてるけど)
痴話げんかの成れの果てがなんで強姦になるんだ？って意見もヤフーのコメで見掛けたし。

それより、怖ろしいのは弁護士っていう職業自体批判しちゃってる人とか市橋の家族の人間性
まで否定しちゃってる人とか多くて完全に「稀代の凶悪犯」像が完成しつつある事。
喋らないことで警察・検察の思うツボになってるだけな気もする・・・
何か市橋って器用貧乏っぽい生き方なんだよねー

>>539
黙秘をいいことにかえって警察が好き勝手しているように見えますけどね。

>>540
でも、その好き勝手な所行を今貯めておくと、逆襲に出たときに
市橋に断然有利になりますね。

>>539
何言ってるのか意味わかんない

>>541
それを恐れてか、「市橋が弁護士に事件のことを話し始めた」って報道されてから
情報がピタっと出なくなったね。

>>543
情報でないね。警察内でも意識に変化があったんじゃないかと踏んでるけど。

警察が「このまま黙っていたら一生世間に出れない。死刑もありうる。」
と市橋を脅していたのは本音だったんだな。

だけど、「このまま黙っていたら」という前提で言っているのは
裏を返せば
もし警察の言うとおり話したら刑を軽くするよと言ってるのと同じだよね。

これって黙秘権を侵害した違法取調べに当たらないのだろうか？

>>545
要するに警察はほとんど証拠を持っていないと言ってるようなもん。
市橋は俺じゃないのにある訳ないじゃんと思ってるかどうかはさておいて

黙秘に一番焦っているのは間違いなさそうですね。

少しずれましたがあなたの言うとおりだと思います。
であればでっち上げや調書をいいように書かれることを
嫌って何も話さないのは理にかなってると思うよ。

警察が証拠を持ってないとか焦ってるとかｗ
発表されてる材料だけでうちらが考察するのはムリってだけ。

>>542
もしかしてかなり馬鹿？

ホントにね…。
検察が手の内を全て見せることは、これからもないだろうから。

真実を知る市橋は、勝手な推察や証拠の位置づけを見て、
どう思ってるんだろうね。
何を言っても信用されないから、黙っているのかも知れない。
でも、裁判では流石に主張するんじゃね？

>>547
同意
警察はそれなりの証拠ちゃんと持ってるだろうねえ。

22日になったらまた警察が隠してた証拠がわんさか出てきそうですね。
2日の時みたいに。

【社会】「事件の３日前、達也から意味深な電話が来た」…市橋容疑者と過去に交際していた男性が証言★１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220216906/

もう懐かしいな、2日。
体液が出たってニュース見てビビッたもん。
聞いてないよ！って（古）

証拠ねえ・・・
あったらとっくに出してる気もするが。

>>539
ヤフーのコメを世論と思うのは間違ってるよ。
あそこも2ちゃんと同等、もしくはそれ以上に世論とかけはなれてるから。


>それより、怖ろしいのは弁護士っていう職業自体批判しちゃってる人とか市橋の家族の人間性
>まで否定しちゃってる人とか多くて完全に「稀代の凶悪犯」像が完成しつつある事。

これはどこの世界の話ですか？
2ちゃん？ヤフー？それともアナタの脳内？

完全に有罪にできる証拠があるんだったら、>>545に書いてるみたいな脅し方しないと思うけどな。
逆に余裕の態度に出れるはずだよね。
「黙っときたかったら好きなだけ黙ってたらいいよ、こっちにはちゃんと証拠があるんだからさ。ｳﾋﾋ」
とか言っとけばいいじゃん。

２２日前後にすべて分かるね。
新たな罪名だしてくるのか、殺人か強姦致死で起訴か。
または不起訴か。
死体遺棄のみか。

>>533sが詳しく書いてくれてる。

証拠は揃っていても（その罪に必要なものを既に選り分け済みでも）、
自供を取って、結果を揺るがないものにしたいのでは？？
起訴したらほぼ99パーセントの確立で有罪とは言え、
市橋の自供で残り1パーセントでひっくり返ったら。
33歳東大出身エリート検事の未来はお先真っ暗だろ。
それは何としても避けたいんじゃね？

>>559
その33歳東大は捨て石でしょw
真面目にやるきならこんな若造には任せない。

>>560
最初から負け戦だから若い検事つけたんだという事を
言っていた人がいましたね。
同世代なんてありえないでしょ。

22日・・
果たして報道されるかな？
もうワイドショートップには来なさそうな気配・・

>>561おおお　言われてみて納得した

すげー張り切ってそう、33歳エリート検事。
でも捨て石ってｶﾜｲｿｽ↓

期待して33歳エリートをつけたのかもよ
最初市橋の自供には自信満々だったし（プロファイリング完璧にしてるとか）
ここまで黙秘するのは予想外だったんじゃ…

市橋にはかなり年上で柔らかい物腰の検事の方があってたね
最初から完黙だったわけじゃないし
相性の良い取調べ官だったらとっくに供述してた気もする

>>565
そうだよな。
せめて経験豊富で市橋の父親くらいの世代の適任は
いなかったのかって思うな。

それだとウッカリすると定年退職しちゃってるか？

>>566
両親、今58歳みたいだから
定年退職にはちょっとあるかな。
でも、市橋が容疑者になった時点で、親父さん退職したみたいね。
外科部長だったのに…。

神戸時代のことを見ても、市橋が心を開くのは自分より上の世代だよなぁ。
同じような境遇の奴を当てても、余計反発しそうだよね…。

大澤弁護士が彼が喋るかは取調べ官の相性も大事って最初に言ってて
再逮捕の時も彼とチャンネルを合わせられる取調べ官に変えた方が良い
って言ってた。二回も相性が大事って言ってたよ

33歳の検事っていうのは噂ではなくて
確実な情報なの？

うん。新潮に載ってた

>>570
そっか、ありがと。

市橋「どんなに頭が良くても、人の心が読めないとね」

警察（検察）不信ってのが本当なら、相性良くても黙秘はしそう。雑談には応じても。

この人なら自分の話を捻じ曲げずに聞いてくれそうって思ったら話さないかな
親が死刑になるべきだって言う人にはもう心開かないよ

それ本当に言われたのかね＞親が死刑になるべき

絶対に有罪に持っていける証拠と自信が
あるから、実績をつけるために若い検事に
担当させたということはないかな？

弁護団が親が死刑云々の件に関して検察に通告書を出したけど、
県警捜査１課は「法にのっとり適正な捜査をしている」って返したんだよな。
適正な捜査って言っていることは、そういう発言があったことを認めた上の発言だから
言ったんじゃない？　言ってないなら、そういう発言はありません、って言いそう。

>>577
ごめん、ソース付け忘れた。
【市橋容疑者：「違法な取り調べ」主張　弁護団が改善要請】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091120k0000m040094000c.html

検事のうちでも東大法学部出身だとエリートだよね
公費で２年の留学歴もある
捨て駒とは考えにくい

>>579
そう思うよ。有名な事件で名をあげて
華やかな実績にしたいって野望満々

逆に若い弁護士さんの方もそんな感じかもしれないｗ
注目度高いからね。どんな結果になっても

ハッシー最近メディア出てこなくなっちゃったみたいだけど何かあったの？

>>533
『強姦致死と死体遺棄』　←　最高刑は無期

強姦致死が揺さぶりじゃなくて、
殺人が揺さぶりなんだと思った

死体遺棄は確実ですよね？死体遺棄と強姦致死で無期ですか？死体遺棄と強姦致死と殺人でも無期ですか？

個人的には
無期求刑の、有期刑じゃないかと思ってる
死体遺棄は起訴済み。


＜本命＞　死体遺棄と強姦致死
＜対抗＞　死体遺棄と強姦致死と殺人
＜穴＞　　 死体遺棄と強姦と傷害致死
＜大穴＞　死体遺棄と強姦致死と強盗と殺人

市橋君最近見ないね。　引退したの？

裁判の仕組みがよくわからないんだけど、
起訴されてから初公判までの間に被告人が
裁判官に会うことはないの？

>>556
安心しろ

自供がなくても確実に殺人罪で起訴されるし、確実に有罪で死刑か無期だから

>>545
黙秘権の行使を「侵害」している可能性がある？

東大卒の若手検事は期待されてるんだね
注目される事件だから
そんな若手に任せるということは検察にとって確実に殺人で有罪にできる事件だということ

>535
運転指導員だって＞リンゼイパパ
イギリスではどうなのかよくわかんないんだけど
日本でいうところのドライビングスクールの教官みたいなもん？

市橋がしゃべろうが黙秘しようがどちらにしろ殺人で起訴されるから
この事件は自供が必要ない
市橋がしゃべらなくても検察にはどうでもいいこと

>>591
と、言い訳する東大33なのだった。

捜査にまったく協力せず、被害者への謝罪もしない

まったく反省していないということ

そういう人間が裁判で何を言おうと、裁判長は「被告の言い分はまったく信用できない」と言うだろうね
被害者への謝罪がまったくないからな

33歳東大卒エリート検事
つかいもんにならんよ
人生がなんたるかも知らないような青二才に
この事件は無理でしょ
でも彼の出世街道も週間誌にボロを書かれて
狂ったかもね

そうそう扼死だったっけ
普通イメージ的に指で押えてって感じだけど
確か外人が女とかを縊り殺す時って背後から片腕で
引き締めあげるみたいにするらしい
確かに喉仏あたりを締め潰すって感じ

背後でなくても暴れるリンゼイさんを腕で首のあたりで
押さえ込んでそれで運悪くなんてことはないかい
どうしても警察の言ってることもSMも納得いかないんだよね
ノリの軽い男だったイメージはあっても凶悪や変質者の
イメージはないような気がする

軽いノリで顔も殴ったんですね。わかります。

これはもう助からんな

勝つ自信があるから若手に任せたとも言えるし、
負けそうだから、上の人らが嫌がって若手に押し付けたとも言えるし、
両方の意味でとれるね！

>>582
それが正解
>>533はバカ

>>590
自分で経営してるみたいだ

軽いノリで髪を切ったんですね。怖いです。

来週か
早いな

被害者への謝罪をする気なし
全然反省してないんだな

軽いノリで被害者を土に埋めて、その上に植物を植えたんですね

担当検事についてはこんなレスも

-----------------------------------------------------------------------------
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:40:48 ID:cXyTBBMn0
市橋容疑者への発言(死刑もあり得る､等)を｢問題ない｣と言った次席検事が担当した事件を調べてみると面白いかも。
千葉地検は全く頼りにならない所の様だｗ
コレ 市橋を殺人までもってけないよ！ｗｗ

753　　名無しさん＠十周年　　sage　DATE：　2009/11/27(金) 21:05:34 ID:cXyTBBMn0
>>714
"千葉団地殺人事件"も今回の次席検事が担当だったのですが…
手際が悪いと言うか踊らされると言うか…
逆の意味でかなり出来る人だとは思いますがｗ
--------------------------------------------------------------------------------

被害者への謝罪まだ？
反省する気なしか　最低だな

ID変わってもやってること一緒。

必死だね。

こりゃ真実知ってるの市橋だけじゃなさそう。
てか市橋は実は知らんのかも。

担当検事は若手でも誰でもよかったんだろ
検察が起訴する方針なんだから、誰でも同じ
自白も必要ないんだから期待の若手検事に経験をつませておこうということ

実は真実を知らないんだったら、市橋も自供しようがないねw

>>607
真犯人か検事33か？と思ってしまうぐらい、しつこいねww

>>607
他板のスレでも同じような粘着してるよね

逆かもよ? ﾘﾝｾﾞｲさんが市橋を襲ったんじゃない？だから部屋まで行った
175cmなら体重65kgとするとヒョロヒョロの市橋とたいして差がない
部屋に入るなりﾘﾝｾﾞｲさん襲いかかる→市橋英語を教えて貰いたかっただけなのに〜と
激しく抵抗→その時体に痣
もみ合いお互い首の絞め合い→市橋の方が強くてﾘﾝ死亡
つまり正当防衛

>>607自白必要ないなら今日にでも起訴すれば？
ニュース楽しみに見とくね！

>>611
そうそうその線だよ。

おまえら市橋ばばあはほんと馬鹿だな
市橋でオナニーしてろ
安心しろ
市橋は起訴されて裁判では殺人罪で有罪になるから
死刑か無期だろう

>>604
千葉団地事件で調べたら
山田賀規って人が次席検事だった
この人が市橋の担当検事でいいのかな？

「問題ない」と千葉地検　市橋容疑者の調べで '09/11/20

--------------------------------------------------------------------------------

　千葉県市川市のマンションで２００７年３月、英国籍の英会話講師
リンゼイ・アン・ホーカーさん＝当時（22）＝の遺体が見つかった事件で、
逮捕された市橋達也いちはし・たつや容疑者（30）に検事が
「死刑もあり得る」と発言したとして弁護団が改善を申し入れたことについて、
千葉地検の山田賀規やまだ・よしのり次席検事は20日、
「取り調べに問題はない」とコメントした。
千葉地検で記者団の質問に答えた。

　弁護団によると、市橋容疑者は取り調べで、検事から「死刑もあり得る」
「このまま黙っているなら、親が死刑になるべきだ」と言われた。
弁護団は「虚偽の言葉を使った違法で不当な取り調べだ」として19日、
改善を申し入れていた。

　取り調べでの発言について、山田次席検事は「取り調べの過程でどういう話をしたか、
申し上げるべきではない」としている。


ちゃんと名前でてた。この人でいいみたい
この人調べたらゆきまろちゃん事件も担当してるけど
そんなに複数同時進行で担当してるもんなの？？

33歳東大は上の人に『君に頼んだ！』とか言われて乗せられて
実は失脚させられそうになってるんじゃないの？
千葉団地のやつで手際が悪くて対応がイマチャンで、
ゆきまろちゃんのは冤罪かもしれなくて、
市橋の事件も証拠があまりない中で何もしゃべってくれないし

新潮に名前出てたような気がするけど、そんな風な名前じゃなかったような・・・
それにしても、勝木被告が意識したとされる防犯カメラを市橋が気にしないっての
どう考えてもおかしいよね。ゆきまろちゃん事件も怪しいけれど、
市橋の強姦目的で部屋に連れ込んだってゆう説も怪しいわ・・・。

33歳検事さん、09年7月17日の人事で
千葉地検次席検事になったんだね。
それまでは、東京高検検事兼、東京地検検事だったみたいで。

めちゃめちゃエリートですやん…。

はじめから合意でデートして
合意で部屋に入り
合意でセックスしたんだって。
昔からエレベーターに防犯カメラは付き物で知らない奴が馬鹿。

>>619
東京から千葉って左遷じゃないか？

地元では嵌められた・共犯説があるよ
治安悪いし変な輩も多い

>>618
山田次席検事は市橋の担当ではないってこと？

>>618
新潮に名前出てないよ
千葉地検刑事部、山下清彦検事（33）＝仮名
って書かれてる。なぜ仮名ｗ

>>624
ども。胸のつかえがスッキリしたよ・・そうか仮名だったのか。
しかしなんでそんな仮名・・山下清彦なんてブサメンしか想像できないよ。

>>625
顔は関係ないだろｗ

腹話術ｗ

>>616
へー、ゆきまろちゃん事件と同じ検事なんだ。
あれって、警察が指紋捏造したやつだよね？
これは、興味深いな。

山田賀規で検索したら、こんなん出てきた。
なんか、この人ピンチヒッターなんだってー。
全文は見れないけど↓・・・どこか全部読めるとこないのかな。

...東京、大阪、名古屋の三地検に設置された特捜部。この中で、名古屋地検特捜部の評判が悪い。
ことに、昨年四月から同地検特捜部長に就いた山田賀規氏については「もともとピンチヒッターだったうえ、まったく...
http://www.fujisan.co.jp/zasshi-kensaku.asp?sid=137621&q=%8EO%90H

死体遺棄と殺人と強姦致死全部起訴されたら無期だよね？死体遺棄と強姦致死でも無期？　こう思ってていいですか？

市橋はリンゼイと飲食店にいた時から襲うつもりだった
市橋は事件について後悔していない、自分の保身ばかり考えている
テレビのチカラに登場した超能力者はそんな事を言っていたが黙秘している様子からも当たっているように思えるなあ
市橋が涙を見せたという報道があるが、被害者への思いではなく
自分の置かれた状況に対しての悔し涙、人生の敗北者としての悔しの涙じゃないだろうか
少なくとも罪に対する反省の涙ではない気がする
反省する気持ちなら少なくとも、すまなかったという事を話す筈だから

>>622
随分以前にも、そうだなまだ逮捕前かな。
にもそういう話し書いてる人いたな。
自分もずっと違和感があるんだよ。
ここでも必死でアゲながらズレタことを
執拗に書き込んでるのがいますけど
こういうことを平気で書き込む輩が
一番怪しいと思う。
まるでそうあって欲しい願望みたいなものや
やましさが滲み出てるような書き方だよね。

嫉妬や逆恨みから自分とは雲泥の差の境遇である彼を
（例えば家柄や育ち、資産、人柄、高身長などや学歴、運動能力、持ってる才能）
いつか嵌めてやれと考えてたやつがいないとも思えない。
あながち財布の件で関わった人やその話（特に慰謝料が支払われたこと）
を知ってる人ではないかと。しかも市橋とは面識ありならなおさら。
だから黙秘の今一番焦ってるともいえる。
いつ自分の事をしゃべられるかいつ警察の目が自分に向くかと気が気じゃないとも取れる乱暴な
書き方してるし。
早く刑が決まればいいと考えてるとしか思えないよ。

>>632のつづき
その根拠に昨夜に>>606の書き込みがなされたあとは
勢いが止まったよね。
あとは同じセリフの一点張り。
これの意味するものはなんだろうね。

>>631
最初、リンゼイさんが住んでるアパートに上がった時に自宅マンションで
英会話レッスンするように頼んでいたようだから“襲う”とまでは
行かなくてもセックス目的だと思われても仕方ないかもな。
しかしその時にリンゼイさんは了承していて、かなり後になって
ドトールでの防犯カメラ映像が出るまでは市橋宅に直行したと思われてたくらいだから
リンゼイさんもそこそこ乗り気だったんではないか？とも取れる。
どの時点でドトールで英会話レッスンする流れになったのか気になる。

あと、テレビに出てるタクシー運転手の証言が事実だとしたら
自宅から離れた場所で降りる→運転手に自宅を知られないようにするため
4、5分待つように頼む→リンゼイさんを油断させるために頼んだ
ってな具合に、元から自宅に連れ込んで襲う気があったと取られるだろうね
市橋にとっては不利な証言だ

反省はともかく後悔はしてるとおもうなぁ
自分の人生が終わっちゃったこと本人が一番分ってるでしょ
あの日に帰れるものなら帰りたいと思ってるんじゃないかな
テレビのチカラの透視はリンゼイさん側に都合良すぎだなって思った
市橋に女性の協力者がいたかがカギだね

>>629
それ雑誌買わないと全部読めないね
でも日付2007年になってるから
今回の事件とは関係ないよ

＞自宅から離れた場所で降りる

これメーターが変わる寸前だったから
マンションの目の前じゃなくて手前でおろしてもらったんじゃない
みんなもよくやるでしょ

>>637
あるあるｗ
「もうちょっと近くまでいきますね」運転手が余計なことした途端
メーター上がったの見た時はむかついた。

てか警察に都合のいいように持っていかれないように
することは基本だと思います。
ましてや事実と異なる事を認める必要はない訳で。

>>638
そうだよね
この検事さんのゆきまろちゃん事件での仕事っぷりを見ても
勝手に調書作られそうで不安すぎる
反省はしてても、自分でも黙秘するかも

なんか同じニュース議論板で別スレ立ってるけど、
【市橋容疑者】英国人女性殺害事件総合スレ　Part1】
こことどう違うのか分からん。↑これこそ重複スレじゃね？

>>637
雨の日にかなり離れた場所にあるガソリンスタンドで降りてる。
まあ、本人に聞いてみないと意図は分からないけど。
あと、「4、5分待ってて欲しい」じゃなくて「4、5分経ったらまた来て欲しい」だった

>>641
タクシーも二通り話があってねまだどっちが本当か
解らないからね。
雨の日だから少しの距離でもマンション前まで乗って降りたの方がしっくりくるけどね。
外でリンゼイさん立って待たせて雨に濡れたらと気を使ってタクシーに待ってもらおうとしたとかね。

そもそも広く信じられてる最初の出会いのエピソードが無理やりっぽい。

若い女の子が、深夜、自分の後をつけてきた見知らぬ男を家に入れ
似顔絵をかかせるかな？

φ(..)勉強中

>>642
いやいや市橋の部屋からタクシーのレシートが見つかってるから
どちらの証言が本当なのか既に判明してるよ。
市橋が待っててくれるよう頼んだと証言した運転手の証言が本物。

>>645
ソースは？
たまたま同じタクシー会社だったら？

ＮＨＫが「市橋容疑者が５分待ってくれ」と言ったって最近報道してる。
ＮＨＫは警察が流した情報をもとに報道してるだろうし
ＮＨＫじゃソースにならないの？

2009/12/03(木)
千葉県市川市でイギリス人の女性が殺害された事件で、
殺人などの疑いで再逮捕された市橋達也容疑者は、
遺体が見つかる前の日に女性に英会話を教わったあと、
すぐにタクシーで自宅のマンションに連れて行ったということで、
警察は、市橋容疑者がどのように女性を誘ったのかなどについて
調べています。

この事件で、語学学校講師のイギリス人、リンゼイ・アン・ホーカーさん
（当時２２歳）を殺害した疑いが強まったとして２日、
殺人などの疑いで再逮捕された市橋達也容疑者（３０）は、
おととしの３月、街で見かけたリンゼイさんに
「英会話を教えてほしい」と声をかけ、その４日後の午前中に
市川市内の喫茶店で英会話を教わっていたことがわかっています。
警察によりますと、市橋容疑者はこのあと、
すぐにタクシーでリンゼイさんを当時住んでいたマンションに
連れて行ったということです。

２人を乗せた運転手によりますと、
２人は会話をすることなくマンションの近くまで行き、
市橋容疑者はいったん料金を支払ったうえで
「４、５分待っていてくれ」と言ったということですが、
運転手が次の仕事があると断ると
そのままマンションに向かったということです。
警察は、市橋容疑者が知り合って間もないリンゼイさんをどのように
自宅まで誘ったのかなどについて調べています。

>>648
警察はもう一つの証言と食い違ってる事について質問された時にも
「答えられない」って返答してるよ。どちらが本物なのか分からずじまい。

>>649
もう一つの証言ってのはタクシー運転手の証言のこと？
なんの証言についてか分らない
そっちもソースください

>>633
家の外に出て空気吸ったらどうや？ｗ

>>649
そんな質問あった？
自分が見てた限りではなかったけど。
ソースよろしく。

>>632
先週、大学で市橋と一緒だった（自分は県内の別大学）
高校の同級生と飲みに行ったんだけど
そいつの話によると市橋は良くも悪くも子供だそう
素直で真面目で言われたことを間に受ける
小心者で思ったことを口にだせないタイプらしい
年下の自分達よりずっと無邪気で子供さゆえの
突飛な行動をとることもあったらしい
基本的には寂しがり屋で素直ないい奴という印象だそう

過去にもストーカーだなんだと言われているけど
多分本人はそこまで考えてなくて（それはそれで問題だが）
小学生が好きな先生にまとわりつくそんな感じじゃないかと
リンゼイさんの件も好意はあっただろうけど
第一の目的は「英語を教えてほしい」で「ヤリたい」より
「仲良くなりたい」という気持ちの方が強いんじゃないかと
例え罵倒されても自分達の知る市橋なら黙って耐えるハズだと言っていた

真相はわからないけど
少なくとも市橋を知っているそいつとその友人の間では
大学卒業後、悪い知り合いがいたんじゃないか？と話しているそう
寂しがり屋だからかすぐ人を信用してなついてしまうところがあるらしい
大学時代、男友達でも家に呼ぶことはなかったのに
いきなり知り合ったばかりの女性を家に連れて行くというのが解せなくて
誰かに連れてこいって言われてたんじゃないかと話しているらしい

そいつは卒業後しばらくして音信不通にしてしまったことを後悔していたよ

>>653
なんか自分が色んな過去の情報やエピみてずっと感じてたことが
そのまま尽く近いか当たってて驚いた。彼の人柄、人間性なんかを考えると。
自分のずっと感じてる違和感ってここにあると思うんだ。
違和感。
だから嵌められたとか貶められたの線が頭には今もある。

そういう彼を嵌めたり陥れた人間なら未だ名乗り出てこないのは頷けるし。
悪い知り合いっていったらマン喫での知り合いの線が可能性が高いと思うな。
少なくとも財布の件を知ってる人達。

>>653
あとその同級生に大学時代の逮捕歴の話しは聞かれませんでしたか？

エピて言い方がイラっとくるエピソードって言え

>>655
窃盗の話は自分の友達は｢窃盗とはいえない｣と言っていた
財布から札を抜いたわけでも中を開けてみたわけでもない
拾ってすぐ咎められて投げ返した態度が悪くて通報されたから大袈裟になってしまった
友達は揉み合って落ちたまでは知っていたけど(市橋も落ちた)
慰謝料のことは今まで知らなかったらしい

>>653はさすがに釣りだろｗ

>>657
そんなとこだろうと思ってたよ。
それこそ嵌められたんじゃないかい？
だれか当時店にいた人弁護団に本当のこと話してあげてほしい。
それにだったら何で逮捕されたんだって話し。
警察はきちんと防犯カメラ映像なり店にいて状況をみていた全ての人に
事情を聴くなりの事実確認をろくにせず相手側の言い分のみ鵜呑みにして
一方的に疑ってただけになるからね。

>>653
嘘くせえｗｗｗ

>>659
自分の友達は裁判前に弁護士に連絡をとると思う
大学時代の話しかないけど市橋が望むなら証言台に立つことも考えているらしい
友達から他言してもいいと言われているのはこのぐらいなので
これ以上は書けない

>>661
貴重なおはなしどうもありがとう。

そこまで考えてくれるのはやっぱり人柄だと思うよ。
自分はあなたの言ったことを信じる。てか信じたい。
だからこその黙秘なんだと。
ご友人の勇気に感服しますとお伝えください。
彼は幸せ者だとも。

ｗｗｗｗ

>>661
友達いい人だ
ついでにサイフ事件についても
ぜったい弁護士さんに話して欲しい

>>653>>657
嘘も大概にしないと大変な事になるよ
こんな酷い嘘はある意味偽称罪

>>661
ええ話やわぁ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
市橋の周りの人って言い人ばっかだよね。

>>665
何を持って嘘だと断言するのか答えたまえ。
都合の悪い人間、やましい人間には何としてでも彼に極悪人で居てもらわないと
こまりますもんね。

>>666
×言い人
○いい人

何この入れ食いの釣り堀ｗ

>>660
いや、本当だと思う。


ちなみに2003年の大学の掲示板、

tatsuya - 03/11/21 18:22:30
ホームページアドレス:http://tatsuya1895.tripod.co.jp
電子メールアドレス:[email protected]
コメント:
佳恵へ ホームページみたけんど、本格的でおどろいた。 今度、お菓子持ってであそびにいくから また、いろいろ、話しようよ。 
ディズニー話はもうれつに楽しみにしてるっす。 達也より
http://cache.baidu.jp/jp?word=whitecover;@;hotmail;.;com&url=http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/4906/geobook.html&p=cb7ddd0182904eae19bd9b7e0e40&user=baidujp


お菓子持ってあそびにいく
いろいろ話しようよ
ディズニー話はもうれつに楽しみ

当時24才の市橋、
同じ男から見て、かなり子供っぽくないか？

そんな釣りには乗りません

嘘も大概しろ


笑・わ・せ・る・な

>>671
そうやって都合の悪い書き込み流してるんだね。
嘘だ嘘だと証拠も示さずわめいて荒らしてさ。
人を騙して素知らぬ顔して生きてるような人間なんだろうね。

>>671
お前何か知ってんのか？

＞嘘も大概にしろ
>>653の内容が嘘だと言う証拠は？

>>671
どうして嘘だと思いたいの？
嘘じゃないと困るの？

ここには、市橋都合の悪い人間も
やましい人間もいないいない
妄想もいい加減にしろ
あと偽善もいい加減にしろ
そんなに心配なら市橋擁護の為の署名活動とかして動いたら
こんな匿名の掲示板でわめかないで

匿名の掲示板に置いての友達とか噂話しはネタでしかないだろ
普通話し半分に聞くのが当たり前

お前等2ちゃん能過ぎｗｗｗ

脳？能？
どっちだろう？

どうでもいいけど釣り堀凄いな

怒ったり顔真っ赤したら負けですよｗｗ
傍観して見ててあげよう

>>675
で市橋の悪い話は丸呑みする訳だ？ちゃんちゃらおかしいね。
ご都合主義にも程があるね。
大体匿名でも全てが嘘であるという根拠はどこにもない。
市橋の働いてた会社の人、直接話をした人、接見している弁護団の話し、
空手の先生、学生時代の同級生、
全ての人の話の中に市橋の共通する人間性、人柄があなたには解らないか？

どっちにしろ逃亡した事実はあるので。

>>675
自分が信じたくないからって他人にまで強要することないじゃん。
信じるか信じないかなんて個人の勝手でしょ。

>>679
それもはっきり言って本人かどうか
ただの聞き込みで写真なんか持ってたかどうか。

人間てのは色々な面を持ってる。つきあいの浅い人にはとってもいい人でも家族には違ったり。
他人にはわからない面がたくさんある。
自分だってあるでしょう？
他人には知らせないヘンな趣味とか、考え方とか。
一橋のこと何も知らない

警察は友達や元彼女に事情聴取はとっくにしてるはず。
そこからは今回の事件につながるような証言は出てこなかったのだろう。

大学時代に同じ園芸部に彼女がいて卒業前に別れたと
大学時代の友人が話していたけど
卒業後から事件が起きるまでの交友関係がベールに包まれているな。

>>678
釣りだと思ったり嘘だと思のは当たり前ソース無いだろ？
じゃあ書いた本人が市橋と関係あった証拠はあんたはわかるの？
わかるなら信じるよ
その証拠の写真やらなんやらあったら信じるよ

お互い水掛け論だろ
普通他の板でもそんな証拠もないものを信じる方がおかしいだろ
釣り嘘と思われて当たり前
あんたはこれから全部信じてればよいよｗｗ

頑張ってｗｗｗ

>>653

＞いきなり知り合ったばかりの女性を家に連れて行くというのが解せなくて 
＞誰かに連れてこいって言われてたんじゃないかと話しているらしい 

これで茨城の寮で切り抜いてあったハンターハンターの「友達を裏切る事なんてできねえ！」、
のシーンの切り抜きの意味がつながる。

市橋って、結果リンゼイさんが亡くなってしまっても、その悪友等の自分等に都合のいい作り話をいまだ信用してるのかもなあ。

だいたい車を持ってない男が自宅から離れたホームセンターから100〜200�g以上の土をカートでごろごろ運んでくる。
そんな事ありえないし、もし徒歩で運んだんならカナーリ目立つし、目撃者も大勢いるだろう。

友人が力になってあげたら、市橋も本当の事を話し出すかもしれない。
ご友人によろしくお伝え下さい。

乗ったタクシーの人に待ってて欲しいって市が言って、その日は雨で書き入れ時だから電話してくれってタクシーの人断ったよね？

全然計画的じゃなかったんだよね。その時は林を返すつもりだった裏付けになる！

てことはやっぱり部屋に入って市が態度様変わりする何か決定的なことがあったからだね！？

その詳細を市が簡単に語れないということはメンズのコケンにかかわるような出来事ぢゃない？？

家に誰かが既にいたんじゃない？

警察って２人がマンションに入る前の出入りした人物なんて
調べてないでしょう。たぶん。
階段なんてもっとノーマークじゃないの？
階段寄りの部屋なのにね。

＞誰かに連れてこいって言われてたんじゃないかと話しているらしい

ハイハイ真犯人真犯人ｗｗ

大学時代の友人ｗｗｗ
「当時、警察が来て色々聞かれたよー」のカキコならみんな信じてくれたのにね
自分から弁護士に連絡取るってｗｗｗ
でもまぁ。こんだけ大量に釣れたから本望か

しっかしまぁ。市橋の友人、知人、２ちゃんねるに沸きすぎｗ
ソレを信じたフリして遊んでるヤツも多すぎｗ

>>650>>652
リンゼイ父がマンション前の防犯カメラで2人が降りてくる映像見てるのに
メディアに出てるドライバーはマンションから離れた場所で2人を
降ろしてるって証言してて食い違ってるけど？って質問してる。
証言してるドライバーの名前も出てるから探せばいるかもね。
ttp://www.bbc.co.uk/insideout/content/articles/2009/03/10/west_midlands_hawker_s15_w9_feature.shtml

>>690
だからBBCのソースはガセで確定してるから。

>>690
英字出してくると思ったｗ
イギリスは日本ほどきちんと取材してないから
日本のメディアでソース探して来て下さい

>>689
ん？
市橋が逃げた当時に大学時代の友人が警察から色々聞かれたとしても、軽々書き込まないだろう？
まだ詳細は友人には分かってないし、友人だってちんぷんかんぷんだっただろうからさ。

そして今度捕まってから、いろいろな情報に対し、何かが変、あいつそんな事できるか？と多くの友人が思った。
という事ではないのか？


だいたい事件当初も大学の友人に警察が聞き込みしたとは思えない。
なぜなら、最初から既に筋書きありきだっただろ？

>>693
お前の友達と市橋が親しかったという証拠をうｐしろ
話はそれからだ

もう卒業している大学の友人に聞き込みしているとは可能性は低いかな。
しかも卒業してからはほとんど繋がりのなかった人には。

逮捕劇もシナリオ通りみたいに鮮やかだったね。

とりあえず、市橋はお菓子が大好きな人だということは分かった。

嵌められたことにしたい人が多いみたいだけど、もし市橋が知的障害者かなんか
だったらその可能性もあるかもしれないけど、そういうわけじゃないんだから、
今の状況から嵌められたなんてことありえないよ。
本人を一番よく知る両親だって、息子が犯人だと思ってるんだから。

やっちゃったもんはもうしょうがないから、謝罪して反省してほしい。
でないと、遺族や家族がかわいそうだ。
欠点は山ほどあるけど、いい所だってあるように思うので。

>>694
今の時点でそんなプライバシーに深く関わることが書けると思うか？
解っていってるのか？
そんなことを聞いて何を確かめたいんだ？探ってんの？
そんなことはあんたじゃなく弁護団に伝えていれば十分なんだよ。

友達がいない人があの「友達を裏切れるわけがない」みたいなページを切り抜いて
持っていたりするのは変だもんねえ。
やっぱり数は少ないかもしれないけど、大切な友達がいたんじゃないのかな。
それに、家には現金が残っていたのにわざわざリンゼイさんの財布からお金を
抜いたりしないでしょう。
何なんだ財布から抜いた５万円って。
なんか腑に落ちないことばっかなんだよね。

>>648
＞おととしの３月、街で見かけたリンゼイさんに
「英会話を教えてほしい」と声をかけ

これだと、リンゼイさんの家まで後をつけていったという話と違ってくるな。

指名手配犯の数少ない友人にも聞き込みしないなんてー
そんな警察いらねー捕まえる気ねー
大学時代の友人とは卒業後疎遠って誰がどうやって調べたのー
新聞記者でも調べてるのにー

>>653 すごい矛盾なのにー
＞大学時代、男友達でも家に呼ぶことはなかったのに

＞誰かに連れてこいって言われてたんじゃないかと話しているらしい

家に上げてもらえる超信頼してる真犯人!!
市橋宅にオナゴ連れて来いって!?モーホ同棲でもしてたんかｗ

>>698
＞「友達を裏切れるわけがない」みたいなページを切り抜いて

自分もそれ気になった。
なんかこの事件に関係ありそうで・・・。

>>700
市橋は小学校1年生まで、その家に家族で住んでいた。
そのころは同級生やらが遊びに行っていたと、テレビの力で市橋の同級生の母親が言っている。

古い友達なら家に上がる事があってもおかしくないよなあ。
今更〜、だもんな。

>>701
それ、結構前に書き込んでいる人がいるけど、ソースがないんだよ。
切り抜き画像があれば、分かるんだが…。

>>702
そうだった
市橋の交友関係は大学だけじゃないんだよね

途中で送信してしまった

警察が知らない交友関係があっても不思議じゃないよね

ところでなんでID:hRSwS05+は必死なの？
大学時代の話なんだから嘘でも本当でもそんなに気にすることないのに
>>694なんてレス番間違えてるしwww

>>703
自分はテレビで見たよ。
テレ朝かどっかが茨木の寮に取材に行ったんだけど、市橋が出て行った当時のそのままの部屋に
そのマンガの切り抜きがあったんだよ。クリアーケースに入って。

最近の若者の犯罪の心理についていろんな考えがあるようだが
｢何でもできる｣的な自分に対する子供っぱいナルシストな幻想を引きずったままの少年が
受験等の挫折を期にその幻想が崩れた時、自己の存在の空虚感を埋めあわせるかのように
犯罪を犯し、世間を騒がせて自己の存在を確認する心理に陥るらしいね。

自分は、これだけ世間を騒がせるほど影響力のあるすごい人間なんだぞって自慰行為なのかも？
表向きは社会に適応しているように見え、仮面をかぶり続けこともあるようだが・・・
子供っぽい、ナルシストっぽい、市橋にもどこか該当しているようにも思える。

>>654
同意

いま仕事から帰ってきて653さん・654さんだけ見た。
なんか泣きたい気分。。

>>698
５万円？市場がリンゼイに貢いだ金を殺して取りかえした…なんてねｗ
切りぬきは逃亡中にかくまってくれた友人だけは裏切らないという硬い意志の表わすとか？

まさか、あの人がっ！！って周りの人々が驚く犯罪は良く聞く話
表向き普通に問題なく真面目に暮らしているようにしか見えなくとも、他人には見せない心の闇があったりするってことだな

市橋の上を行く奴がいた。
【＜連続不審死＞女を５度目逮捕　窃盗容疑　埼玉県警】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000054-mai-soci

5度目って！そんなに再逮捕出来るもんなんだな。
捜査は年を越すそうだ。

と同時に７０８にも同意

>>712
こんだけ真っ黒でも自供なしじゃどうにもならないもんなんだね。

千葉警察また捕まって種。覚せい剤担当の警察が、犯人と一緒に吸ったとかどうとか。
千葉の警察は本当に終わってるね。

それがホントなら終わってるな…。
他の真面目にやっている警察官がかわいそうだ。

>>696
全く同意。
状況証拠はもちろん
劣化整形までしてあれだけ必死に逃亡してたこと自体
犯人だという揺るがぬ証拠だと思う。
でも土方エピソードといい、良い面も持っていそうだからこそ
謝罪して償ってほしい。

「逃げる」って決めたからには、見つからないようにするのは自然なことで、
整形だってその手段の一つだと思うから、整形したからって犯人だとは言えないと思うけどな。

>>698>>710
だいたい所持金5万ってどこから出てきた話？
いくら探しても海外ソースしかないんだけど、なんでこの話題はいつまで経っても出てくるの？
ttp://www.japanprobe.com/2007/03/29/more-news-on-the-murder-of-nova-teacher-lindsay-ann-hawker/

＞Ichihashi is believed to have been carrying 50,000 yen in cash on his person when he fled his apartment.
＞Two weeks have passed and he has yet to withdraw any money from an ATM.

>>708
有名事件だからなんやかんやとこじつけたいのかな・・・
そもそもこの事件は計画性がなく、なんとなく犯罪犯して、なんとなく逃げちゃったってだけだから
世間を騒がせたいという動機は全く感じられませんがね。

限りなくクロだけど、まだギリギリのラインでグレーじゃね？
市橋が口を開くのを、とりあえず待とうや。
断定するには、情報が少なすぎるっしょ。

>>707
マンガの切り抜き
http://imepita.jp/20091216/684920

>>722
たぶんそれだと思うんだけど、「友達を裏切れるわけない」みたいな感じの
セリフが書いてあるページだけ別にクリアファイルに入れてあったんだよね。
そのセリフ部分が載ってる画像持ってない？

>>722
おおお、�dクス！これこれ。テレビで見たのはこれだった。
この絵は確かに冨樫だなww　
>>723さんが言っているけど、別カットもあるのかい？

うーん、漫画がどうの、そんなに意味あるかなあ。
強い牙が欲しいどうのこうのだって漫画からの抜粋らしいけど、
ただかっこいいと思ったから書いてみただけでそんなに意味のあることとも思えないし。
みんな深読みしすぎじゃあ・・。

ところで漫画はジャンプとか、少年が好きそうなものを多く読んでたみたいだけど、
小説の方は人の死を考えさせるものが多いな。
「悼む人」はともかく、「殺人勤務医」と「向日葵の咲かない夏」は読後感が
悪いったらなかったよ。
まあ、ほんとにちゃんと読んだのかは定かではないけど。

漫画の切れ端も小説や表紙もゴミ箱漁って拾っただけだろｗ

そうか時期遅れのマンガ雑誌や本、ゴミ箱漁って集めたおっさんが売ってるの買ったかｗ

漫画が好きな奴が、単行本の1ページを切り抜いて、
しかもファイルに入れて持っているって、
相当心動かされたセリフが載っているんじゃないかなと思ってさ。

大体は単行本を全部集めたい！って思うはずで、
状況的にそれが許されないから、1冊だけ。
もしくは数ページだけ…になったんじゃなかろうか。
確かに時期遅れの漫画雑誌を買ってたみたいだけど。
しかし単行本を破るって、俺には到底出来ない…。

だから「悼む人」の表紙を持っていたのにも、意味があるとは思っているが。
すっかり忘れていたけど、そのことを自体を。

マジメに市橋は犯人じゃないよ
誰かを庇ってるだけ
だからフェリー乗り場で ｢俺はやってない｣ と小声で呟いたんだよね
市橋は逆転無罪になって真犯人が現れると信じてる

>>728
あなた…まさか…真犯人！？

>>728
犯人じゃないって断定してるのに
信じるだけなのかｗ

>>729
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260497114/
728その他、ここですら　まともに構ってもらえなかった人
または本当はここで真犯人説を唱えたい人

>>731
そこのスレ、前は情報収集のために時々見に行ってたけど
どうも女の偽善的で陰な部分が感じられて見るのが嫌になった。

でもこっちはこっちでお子様が多いような気がｗ

お子様っていうか、馬鹿ばっかり

お子様や馬鹿と言うよりキチガイの低脳ばっかり
呆れる

釣り堀スレになりました。

話題がないからな。しょうがないよ。
22日には新たな新事実が判明するのだろうか。
それとも、また再逮捕か。

市橋がしゃべらなくても別にどうでもいい
証拠が固まってるから自供は必要ない
この事件は毒カレー事件と同様で検察は勝てる
裁判では殺人罪で有罪になる
死刑か無期だろうね

それお前になんでわかるのw　

>>736
んだね、新事実に期待しる

死刑も無期もないだろ

週間ポストの記事を信じてる馬鹿がいるのか
ポストなんててきとうな記事ばかり
うそで煽るのが週刊誌

>>740
有期刑だよね
土浦市８人殺傷事件の金川の判決が今週出る
これが無期か死刑かも目安になるね
予想では無期なんだけど

おい！小池が捕まってもやっぱこんな騒ぎになるのかな・・

騒ぎになっても擁護したりファンクラブはできない

49:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/12/16(水) 20:46:03 ID:ORHIQhE8
>>844
黙秘続けてるみたいだから、あまりニュースとしての価値無いんじゃね？

どっちにしろ証拠は揃ってる（この手の殺人で面倒なのは死体が出ないことなんだけど
今回はばっちり市橋の部屋から出てるから関係なし）　から、検察も情報リークは必要なし
→後は裁判　って感じなんだと思う。

だったら早く起訴しろよって思わない？

東大卒の若手検事にとってはお手柄の事件になった
検察はこの検事に花をもたせたかったんだろう
簡単な事件だからベテランが担当する必要もない
裁判では死刑か無期か　
社会的影響の強い事件だから重い判決になる

>>746
警察と検察が全国民にアホを晒したということと、
本人の容姿がよかったことで、確かに社会的影響の
強い事件となったね。
これからは、取り調べの可視化が進み、冤罪の
見直しも増えてくるだろう。また警察や警察に対する
懲罰的な制度ができるだろう。
ちょうど政権交代があったこともいい呼び水になった。

＞警察や警察に対する 懲罰的な制度ができるだろう

これホント大事
でもあんまり厳しくすると冤罪を隠蔽しそう
あと囚人へのアクリル板なしの面会も実現して欲しい

>>746
本人乙w

だって窃盗騒ぎのときは嵌められてる・・・
たぶん市橋に纏わり付くストーカー的存在に。
それが誰だとは言わないが。

>>750
なんで嵌められたとわかるの？
一部始終を見たの？

逃亡中の土方エピソード、身内の証言（筋の通らない事嫌い、優しい子云々）、加えて本人の容姿に
バイアスがかかり過ぎている。そもそも逃亡した時点で筋通ってないと思うが。

>>752
俺、やってもないのに「痴漢！」とか言われたら逃げるぜｗ

それ以外の方法ってあるの？

無罪に真犯人
もう真面目に語るスレじゃなくなっちゃったね

>>754
自分の意見が絶対正しいとでも？？？

無罪に真犯人を本気で信じてる人はお花畑脳だな。
結婚詐欺にあいそうで怖いわ。

　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　いっちが不起訴になりますように･･･
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ

>>751
＞み見たの？？
誰よりおまえが子供だ市橋より
>>756
だからいちいち言うことが極端だっつってんだろ
乙女は一部だけなの読んで判らないヤツだなｗ

不起訴になったとしてもなぁ
一生「あの人は人を殺したかもしれない人」って
後ろ指差されるんだぜ
どっちにしろ真相はっきりさせた方がいいんだぜ

>>757
かわいい絵ですね。

>>1
＜注意その２＞
リンゼイさん殺害事件における、共犯や真犯人、
または「誰かにはめられた」といった可能性は、
これまでの警察の動きや情報等々からみて、限りなく低く、
不毛な議論になりがちなので、これらの推測や話題は控えましょう。
千葉県警による3年近い捜査の結果、現在のところ被疑者は市橋ただ1人です。
この事実をふまえた上で、スレを進行させてください。


このスレ市橋ファンｗに乗っ取られちまったか
なんでここに集合しちまったのかｗ

後ろ指なら指すより指されるがいい
しかもプラトニックだ 今は恥じることない

スクリーンでは競うように人は罪を犯して
僕はまるで予定通りに悲しいフリをしてる

現実は映画やドラマとは違って厳しいね。
犯罪者は社会の害だからシビアになる。

>>761
＞千葉県警による3年近い捜査の結果、現在のところ被疑者は市橋ただ1人です。

千葉県警？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

◎千葉県警とは、こんな人たちがいるところです◎

●薬物担当警察官、覚せい剤容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20091216/20091216-00000034-jnn-soci.html

この事件は、千葉県警佐倉警察署の薬物・銃器対策係の警部補、佐藤祐介容疑者（４８）が、知人の女（４３）とともに、
今月９日、千葉県佐倉市の回転寿司店の駐車場にとめた車の中で、覚せい剤を隠し持っていたとして逮捕されたものです。

●千葉県警巡査部長を逮捕＝泥酔でガス店に侵入？埼玉県警
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?
p=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E8%AD%A6%20%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B&rs=1&ei=UTF-8&u=news.
livedoor.com/topics/detail/4489457/&w=%22%E5%8D%83%E8%91%89+%E7%9C%8C%E8%AD%A6%22+%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B&d=ab-ykN29T8wj&icp=1&.intl=jp

2009年12月06日13時13分 / 提供：時事通信社
　ガス店のガラスを破り侵入したとして、埼玉県警所沢署は６日、住居侵入容疑で、千葉県警第３機動隊巡査部長、
松田洋平容疑者（３２）＝同県流山市駒木台＝を現行犯逮捕した。同署によると、「酔っぱらっていて覚えてない」と
話しているという。　逮捕容疑は６日午前３時半ごろ、埼玉県所沢市のガス店事務所に侵入した疑い。　
所沢署によると、店の警報装置が反応し、署員が駆け付けると、松田容疑者がソファで眠っていた。

●東金女児殺害：レジ袋の指紋、被告と不一致　弁護側鑑定
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091203k0000m040137000c.html?inb=ra

千葉県東金市で０８年９月、保育所園児、成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（当時５歳）が殺害された事件で、
殺人罪などで起訴された同市東上宿、無職、勝木諒（りょう）被告（２２）の弁護団が、
物証とされる指紋の鑑定を民間研究所に依頼したところ、勝木被告と一致しない結果だったことが分かった。

市橋の物証にも捏造がたくさんはいってますように
期待してますよ千葉県警

やってないものはやってないんだから黙秘するしかないだろって感じやね

やったけど責任取りたくないから遺棄して逃亡して黙秘だよ。

人殺しではない

死んじゃったの

殺してはないの

また、市橋は犯人じゃないと言っている人たちか・・・
妄想や空想は尽きないですねぇ、楽しいですか？

そんなに警察が憎いですか？
そんなに市橋が好きですか？
やれやれ・・・

最近全然ニュースにならないんだが、どうなっているんだ？

ここ真犯人とか言っててへんなの。
イケメンスレでさえ無実なんて言ってないのに。

この事件と全然関係ないんだが、情報の捉え方というか・・

昨日発見された新宿のドブはまり殺人？事件のニュースを
たまたま会社休みだったんで夕方から夜にかけて何度か目にした。
その遺体の発見時の格好だが、夕方のＴＢＳでは
「ちょっとヒザを折り曲げた状態で発見・黒いジャンパー？を着用」
と報道されていたが、今朝では「体育座りの姿勢で発見・半そでシャツ着用」
という報道になっていた。
情報って伝える側の言い方や聞いた方の受け取り方でいくらでも変わるもんだなと思った。

>>772
うん、真面目な人達は呆れ果てたのか、新しい報道が無いからか
どっか行っちゃったショボン…

また新情報が出てきたら、戻ってくるさ。
つか、このくらい緩いほうがいいなー。
前は進むのが早すぎて大変なくらいだったからww

市橋が冤罪とは思わない
本人が冤罪を訴えてるならともかく…
でも勝木は冤罪かもしれないと思い始めてる
だから千葉県警の物証を疑ってるのはある

>>761
市橋ファンの集まるスレで相手にされず追い出された数名が来てるだけでしょう。
このスレでも相手にしなければ済む話なんだけど、見てるとかなりの人たちが
反応してしまってるようで・・・・。そりゃ彼女達にとってもこのスレは居心地いいでしょうね。

>>777
ビンゴです。

>>761
＞このスレ市橋ファンｗに乗っ取られちまったか
＞なんでここに集合しちまったのかｗ

1ヶ月程前にこのスレから分裂して
同じスレ名で社会・世評板に立ったんだけど
2週間ほど前、そちらが消滅してから徐々に集まるようになった。
最初は喪女も遠慮がちにレスしていたけど
最近は正体を表して無節操になってるね。

さすがに冤罪はないな
殺意があったかどうかが焦点だけど
計画的ではなさそうだし殺意はなかったと思う
裁判はどうなるかわからん

殺意は本人が否定しないと始まらないね

逮捕後かなり日が経ってるけど、いまだに黙秘し続けてるなんて・・・こんなのあり？

毎日毎日取調室でどんなやりとりしてるんだかね

>>777 >>779
おう　答えてくれてありがとな！

しっかし他板に来てまでルール無視でスレ汚すなよなー
市橋ファンの身元がバレてから静かになったか！？
小心者のゴキブリみたいだな

再逮捕後も黙秘だから議論は難しいよな

注意２を守れない人は出て行ってほしい。
注意に賛同できない人はこのスレに合わないんだから、無理にここにいる
必要なんかないでしょう。
それともここにいる人はイタイ人ばっかりだと思わせたい荒らしか。

黙秘しつづけるってすごいエネルギーいるよね。どれだけ現実逃避してるんだ。
黙秘権あるんだから別に無理にしゃべれとは思わないけど。
でも言い返したい時だってあるよね。
メモとったりしてるみたいだから、投げやりになってるようにも思えないけど。
死体遺棄、殺人、あげくに強姦とまで言われて「はい、分かりました」って
え？それだけ？

あの人がそんなことするとは思わなかったってのはよく聞くけど、今回の場合
なんか市橋本人が一番そう思ってそうなのが厄介だ。
「この自分がそんなことするなんて信じられない」。そして現実逃避。
嫌だな、と思うのはその後の思考回路として、そんなことをさせたリンゼイさんが悪い、
という方向にいってしまうこと。
そして押尾のように死人に口なし作戦をしようとすること。
ほんとに強姦殺人だったとしても、そこまでの卑怯者にだけは堕ちないでほしい。

１日前の21日に起訴しますよね。

市橋って、もう死体遺棄で起訴されてるんだっけ？？

>>784

>黙秘しつづけるってすごいエネルギーいるよね。どれだけ現実逃避してるんだ。

黙秘は、自分にとって都合の悪いことを喋らなくていいと同時に、自分にとって喋った方がいいことも喋れない。
どういう理由で黙秘してるのか知らないのに現実逃避だと決め付けるなんて短絡的。

どっちしろ極端な考えは嫌いなんで勝手にどうぞ＾＾

もうここで市橋の話するのやめない？

>>789
はぁ？
ここは市橋容疑者のスレですけど？？
ここで話さないでどこで話す？

うほっ

鬼女か喪女。

>>792
このスレで事件について話していたレスの中に、男や喪女ではない未婚の女もいるということを忘れるな

え〜、鬼女板に毒女や、喪女板にもオチンチン仮面はいっぱいいるよ！

>>776
福田の強姦殺人でさえ
上野に頼んだ検死結果は安田の言うとおり状態だったからね
もちろん安田の主張どおりなんて全く思ってないし死刑でＦＡだけど

>>795
上野って死体は語るの作者？
上野の検死結果が安田の主張通りならそれが事実じゃないの
上野は安田に都合いい検死をする義理はない
光母子事件は警察検察の検死結果の方が間違ってると思ってるよ
子供の頭蓋骨に床にたたきつけた陥没は見られなかった
そして福田は無期が妥当

光母子って裁判員裁判じゃなかったよね
裁判員裁判だったら違う結果になってると思う
検察の主張と物証にかなり矛盾がある
裁判員全員を納得させることは出来なかったと思う
スレチだけど

>>796
いや、そういうことを言ってるんじゃなくて

上野の検死結果も確かに合ってるだろう
それこそ市橋の首締めすら特定できないのと同じで。
なぜなら、人体は時に科学・医学じゃ計り知れないものがあるから。
その検死をいわば　悪　用　したのが安田ら。

性欲にかまけて、結果的に親子を死なせたことは
なんであれ死刑だっつってんの。
市橋も無期はリンパパらにとっちゃ当たり前かもしれんし。

>>794
鬼女板や喪女板にその通り聞きに行け。
「既に板違いの男がいっぱいいるみたいななので議論板の市橋スレを無くしてそのスレに居た男達を連れてきても問題無いですよね？」と。

>>798
＞性欲にかまけて、結果的に親子を死なせたことは

そうなのか、
殺そうとして殺したわけじゃあないんだ。

んじゃ、光市の被告は無期じゃね？

>>800
わかりあえないだけなら
いいんだけど。

俺は、裁判員制度で厳罰化すると思うけどな
今まで杓子定規を重視する傾向の専門家より、一般的な国民は感情的だろうから
凶悪犯が、罪を逃れるための心神喪失など小手先の演技や言動は、逆効果になると思う

>>802
そうとも限らんよ。

【裁判】 「強姦少年、刑を軽くしてあげたい」と女性裁判員２人。男性裁判員と逆…１７〜２６歳女性４人を襲った鬼畜レイプ少年裁判★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261033807/l50

三権分立と言いながら裁判官は実際は警察検察に良い心証を持ってることが多く
完全なる第三者の裁判員を入れることは被告人や弁護士には有利に働くこともある
ならないときもあるが
でも光母子は死姦だし正確には強姦はしてない（法律上強姦に入らない）
無期が妥当と思う。畠山鈴香も二人殺して無期だ

>>803
まあ、実際にどうなるか、そのうちわかるでしょう。
死刑存廃についても意見はわかれるが、日本は死刑存置、犯罪者に人道的？同情的？な廃止国じゃないからね
死刑廃止国でさえ国民の大半は死刑制度の支持者が多数という話もあるくらいだ
たぶん、一般的国民は、犯罪者にはそんなに優しくないと思うんだがな

＞なぜなら、人体は時に科学・医学じゃ計り知れないものがあるから。
＞その検死をいわば　悪　用　したのが安田ら。

でも殺人罪を主張するなら検察には100%証拠で殺意を証明する義務があるんだよ
それが出来ないんなら殺意なしと判断されても仕方ない

>>805
それはどうかな？裁判員制度のアンケでは
「自分の判断で人が死ぬのは嫌」、「受刑者の遺族に恨まれそうだから嫌」と
答えている人も4割いる。特に女性にその傾向が強い。
自分と関係のないところでなら死刑制度も支持するが、
自分がその決断を下すとなると、とたんに尻込みするんだよ。

>>806
福田のこと言ってんなら、仮に赤ちゃんを殺すつもりがなかったとしても
結果の重さはとてつもない。なんだって「殺すつもりは」で逃れられてしまうやんｗ

別に市橋に殺意があろうとなかろうと構わんよ
もちろん正当防衛など殺すつもりなどなかったなど考えるべきだけど
基本、罪は結果で測るべきだ

漏れ伝わるつたない話だけでも
「姦ろうとして殺しちゃったな」の可能性はかなり高い。
しかも逃げ回り、あげく黙秘。

>>808
漏れ伝わるつたない話って全部警察からの情報じゃんｗ
裁判じゃ両方が主張するんだから違う結果も出てくるよ

ここおばさんの集うスレに変わったの？
これだから駄目なんだよおばさんってのは
主観入れんなカス

そーゆーてめーは何様なんだゴミが

主観をまったく入れないで語れるわけじゃないじゃん

>>786
12月2日に死体遺棄で起訴。
同日夕方、殺人と強姦致死で再逮捕。

黙秘のエネルギーは量刑をいかに軽くするか、のためだとか？
それか法廷で、びっくり証言準備中とか。
22日の動きからどうなるかだな。

>>812
主観を入れないと語れないのは確かだけど、
一部の女性はその主観が、好きか嫌いか、見た目がタイプかタイプでないか
からスタートするから問題があるんだよ。
例えば典型的な例が、市橋の性格が○○だからそんなことするはずがない。
→だから真犯人がきっといるはず。みたいな。
そうなってくるとそれ以外の市橋に不利な事が見えなくなってくる。
過去スレやこのスレにもこんな類のレスいっぱいあるよ。

たぶんこういった人たちは、悪意があってレスしているわけではなく
真面目ににそう思っているんだと思う。
だから何故わかってもらえないんだろうか、と思っている人も結構いるはず。

周囲でも
「市橋顔キモイ！生理的に無理！死刑！死刑！」て人と
「市橋カッコよくない？殺すつもりなかったんじゃないの？女が生意気そう」という人がいるんだけど(どちらも女性)
意見が極端すぎるんだよね好き嫌いが軸になってまともに話ができない感じ
別に性差別するつもりはないし
そうじゃない女性もいるとは思うけど
多いと感じる

逆に男性はね、もちろんこれも全ての男性じゃないけど、
自分の人生観とか倫理観とか生き様からスタートする事が多いんだよ。
女性に対する自分の好みはさておいて、ってことからね。

まあ、これも極端な奴はいるにはいるけど。

なにそれ。人生観や倫理観や生きざまもばっちり主観ww
事実だけ見て論理的に考えたら、殺人と強姦致死が合理的ってなるよ。

まぁ、とにかく証拠があるのか、ないのか、
殺意があったのか、なかったのか、そこがポイントだよね。

動機がわからないから殺意の判断も難しいだろうな

>>817
>>814も読んでね。
あなたの言うとおりばっちり主観だよ。
ただ女性と男性じゃその主観の性質が違うってことを言いたかったんだよ。
それも全員とかじゃなく傾向としてね。

まあ、スレ違いなのでこの辺で退散します。

おまえら暇だな
ニートか？

次って22日に起訴されるだけだよね
裁判いつだろうか

完黙は10人いたら1人らしいからある意味凄いよね

黙秘は市橋の性格もあるが、最近は菅谷さんの冤罪事件等、容疑者の取り調べ方法、人権問題で騒がれているから取り調べもぬるくなったんだろうな
地域や場所によっては、まだ厳しい取り調べのケースもあるのかもしれないが

実際昔の取調べ方法がひどすぎたから
今くらいが良い。見たことないけど

結局、殺人と強姦致死で起訴される可能性が高いの？

>>825そうだね。

証拠の定義付けによりけりだが、動機が最後まで確定出来なかったら、
強姦致死で起訴されそうな予感も。
強姦が和姦はもう分からないと思う…。市橋がしゃべっても。

常識や経験にとらわれすぎちゃいけないと思うけど
性交あとがあって殺された女性のされたことって
強姦殺人いがいに考えられない、通常はね

>>814
明らかにおかしい事ばかり言ってる日本語打つ馬鹿は、在日と帰化朝鮮人が混ざってるから、
鵜呑みにしない方がいいよ。この間の小沢の韓国での売国失言然り、日本人を惑わす為に日本人の振りをして
基地外を装って(それかガチ)書き込みまくってる反日在日工作員ほんと多いって実感した。(←これ書くと召喚)


>>821
m9ｗｗｗｗｗｗ
ですよねー、それにひきかえ、2ch警備の仕事は大変そうですねーm9

>>828
ソースは？
性交痕が出たなんて報道されてないし。

>>830
体液でも察せないほど
世の中疑いたくはない、そんだけ

>>830
つか、強姦の疑いかかってるし
起訴になればより強くなるし

ちなみに精液以外の体液の報道のされ方。
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051622_all.html（唾液からDNA検出）

http://www.yomiuri.co.jp/feature/2006ranking/20060907it07.htm（ひも汗からDNA検出）

って言うか、精液って何もしないで出るものなの？

>>832
ソースが出せないということは、
性交痕がなかったというソースはないんだね。
妄想乙。

間違えた
×性交痕がなかったというソースはないんだね。
○性交痕があったというソースはないんだね。

>>833
精液＝セックスとは限らないんじゃね？
例えばフェラとか手コキとか
精液が出る状態はいろいろあるな

外出しでリンゼイさんの体及び着衣から検出ってのも考えられる

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009120302000054.html
今更バカバカしいけど一応貼っとく

外出しでも膣に挿入したら膣から精液は出るよ
ガマン汁には微量の精液が含まれるから

>>831
察するとか、そんな抽象的なこと言ってたらﾀﾞﾒ。
ちゃんと「黒だ！」って証拠出さないと。

>>839
だから、それを性交と言うんじゃないの？
外出しはSexとは言わないの？