市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ６

真面目に語り合いましょう。煽り厳禁でおねがいします。

＜注意その１＞
市橋の呼称に「市」「イッチー」等のあだ名を使うとスレが荒れますので、
「市橋」「市橋達也」「市橋容疑者」等を使ってください。

＜注意その２＞
リンゼイさん殺害事件における、共犯や真犯人、
または「誰かにはめられた」といった可能性は、
これまでの警察の動きや情報等々からみて、限りなく低く、
不毛な議論になりがちなので、これらの推測や話題は控えましょう。
千葉県警による3年近い捜査の結果、現在のところ被疑者は市橋ただ1人です。
この事実をふまえた上で、スレを進行させてください。

＜注意その３＞
下記の参考ソースに必ず目を通してください。
また、このような書き込みはスレ進行の妨げになるので控えてください。
●ちょっと調べれば答えの出る質問
●妄想やガセネタを元にした推理
●すでに結論の出ている疑問

■■■教訓■■■　書き込む前に、まずはこれを胸に刻んでください！！
あなたがひらめいた推理はすでに誰かがひらめいています。
そして解決されています。慌てず急がず、過去スレをじっくり読みましょう

参考ソース
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1175482066（事件当時の過去スレ）
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/cat7272227/index.html
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=69
http://www.maki-taro.net/index.cgi?e=515
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090101/crm0901011901006-n1.htm
http://sites.google.com/site/konojiken/ （市橋容疑者の足取り）←new!


過去スレ
市橋達也容疑者の事件について真面目に語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258227013/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258304331/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258387211/
市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258446600/

市橋容疑者の事件について真面目に語るスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258521593/

えっ

1さん乙です。

こっちですね

既女と喪女の荒らしすごい。
あの執拗さはここも一時凄かったけど。

どうでもいいこと書き込みなボケ

>>7
みてきたけど凄いわ
一人二役なのか二人でやってんだかわからないけど異常
スレ住人にも工作員って疑われてる

>>7
凄いね・・住人の痛さも凄いけど

既女の語るスレでも第三者説でてた
やっぱり時間が経つにつれおかしいと思う人は多くなるね
最初から変だもの
自分が気になっているのはタクシー運転手の証言が二つあること
片方が勘違いなのか嘘なのかそれとも両方とも本当なのか

とりあえず　>>1乙

なんで直前にベロチューしておいて、
直後に土に埋めなければならないのか分からん。
重度の統合失調症ならともかく。

>>1 乙です

自分は遺体の状態が気になるなぁ。痣とか殴打痕、死因。

とりあえずは2日にされるだろう再逮捕がどうなるかってのと。

ポストは残念ながらソースにするのは無理かとw
しかも二丁目情報でしょ

>>11
英語のWikiでは
「リンゼイさん自身が数分待つように頼んだ」
「運転手は言われた通り7分ほど待ったがリンゼイさんは現れず、
他の呼び出しを受けたのでその場を後にした」
って記述になってる

市橋容疑者、近く殺人容疑で再逮捕

　千葉県市川市のマンションで、英会話学校講師の英国人女性リンゼイ・アン・ホーカーさん（当時２２歳）の遺体が
見つかった事件で、市橋達也容疑者（３０）（死体遺棄容疑で逮捕）がマンション自室にリンゼイさんと一緒に入ってから
遺体が発見されるまでの間、２人以外に部屋に入った形跡がないことが２９日、捜査関係者への取材でわかった。

　行徳署捜査本部は、リンゼイさんをこの間に首を絞めて殺害したとして、市橋容疑者を近く殺人容疑で再逮捕する。

　市橋容疑者は死体遺棄容疑など事件について黙秘しており、捜査幹部は「総合的に判断した」としている。また、別の
捜査幹部は「状況や市橋容疑者の部屋からの採取物の鑑定結果などもある」と話した。

　捜査本部によると、市橋容疑者とリンゼイさんは２００７年３月２５日午前１０時頃、マンションのエレベーターに一緒に
乗っているところが防犯カメラに映っていた。翌２６日午後１０時頃、英会話学校からの捜索願を受けた船橋署員が、
市橋容疑者の部屋のベランダに置かれた浴槽からリンゼイさんの遺体を見つけた。

　この時、市橋容疑者は署員の制止を振り切って逃走し、指名手配された。

　捜査関係者によると、防犯カメラの画像の分析や住民らへの聞き込みなどから、２人のほかに市橋容疑者の部屋を
訪れた人がいないと断定したという。

　司法解剖の結果、リンゼイさんののどの軟骨が折れていたことなどから、捜査本部は、首を絞められて殺害されたと
みている。

　また、マンション住民が２５日午後９時から２６日午前０時頃の間、市橋容疑者の部屋から重いものを引きずるような
大きな音がするのを聞いている。

（2009年11月30日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091129-OYT1T00952.htm

鬼女板なんて基地外しかいねえじゃん。

比較的大きな事件になると報道がある程度錯綜するのはいつものこと。
要するに正しい情報とそうでない情報が入り混じるようになる。
この情報が食い違うという当たり前のことを元にして、
あれこれとながーい妄想話を展開するのはアホのすること。
特に市橋擁護の鬼女や喪女。

殺人で再逮捕になったらこの後はどうなるの？再逮捕後も黙秘？

212 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 07:30:20 ID:HyeVqVC50
正直に言うよ
　
理性ではけっこうひどい萌えから逃れてはいるのに
食欲減退とか動悸や憔悴感はもう終わってるのに
殺人容疑がいよいよかかったのも分かってるのに
ご遺族の悲痛も分かるのに
”そもそも好みじゃない”のに

夢から離れてくれないよ
ずっと夢に出てきて苦しめる。
地の底でこれから１０余年の氷漬けが決まった人間を
ただただ無力に見つめてるような・・・・

寝るの怖い。
彼のあの姿は「圧倒的な将来への不安」をかきたてるってやっと分かった。
どうしよう。怖い。

いま数時間の睡眠だけで起きて、多少落ち着いてきたところ・・
また寝たら見てしまうかもしれないけれど、克服しなきゃ。
ごめんねおやすみ。

222 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 08:28:34 ID:DXjq+sRp0
>>212
あまり思いつめないようにね。
裁判でどういう結果になっても、イチなら大丈夫だと思うよ。
なんていうか「生きる力」がある人だなって思うから。

整形後の写真が公開されたころ、当時はまだイチが犯人だって思い込んでたから
「この人、もうこれ以上逃げられないだろうから、自首するか自殺しかないな」って
思ってた。
なのに南港で逮捕されたって報道見たとき、「まだ逃げる気だったんだ」って呆れたのと同時に
図太い神経してるんだなーって思った。
だからあまり心配することないと思うよ。どっちにしても私たちには見守ることしか出来ないしね。

無罪を主張することもなく
何もかも黙秘のまま
刑が決まり服役して
模範囚で出所して世間から忘れ去られる

今回の再逮捕って、安藤美姫ちゃんが「４回転飛びます」といって
結局飛ばないみたいな、なんかそんな雰囲気を感じさせるな。
とりあえず、そうしなければ示しがつかない、ということで。

絞殺だと殺意があるってことなっちゃうなぁ。

絞殺以外で首の軟骨が折れるということは有り得る？

やってない理由を言わないのはなんでだろう
と素人は思うよな。

知り合って間もない相手に殺意を抱くのか

計画練ってて殺すために部屋に入れたのか？
にしては証拠隠滅してないし無防備だわな

そういや被害者が心情を述べる機会が出来たのはもとから知ってた話だけど
糊Ｐの封印ＤＶＤ「審理」（裁判員広報用ビデオ）見てても出てきた
　
リンパパ出てくるかなあ

>>17
警察はすさまじいアホだなｗ
２人以外部屋に入った形跡が無い？こんな貧弱な材料で何を立件する気だよｗ

しかも、浴槽を満たした土は何時どううやって運び入れたんだ？
エレベーターの監視映像がすべてかよｗ
「総合的に判断」っていうぼんやりした話も失笑してしまう
防犯カメラ＋聞き込みって聞き込みで３６時間超の入室管理不可能だろｗ

しかも違法捜査で死体を見つけておいてそれについては全く弁解無し？

なぁ、日本の警察ってこんなに間抜けだったっけ？

>>29
カメラに写っていないから、誰も部屋に入っていないというなら、
リンゼイさんの死亡後、市橋が自分の部屋に土を運び入れている
映像が必要になってくるね。それがなければ片手落ちになる。

こんな消去法みたいな証拠だけで裁判てできるもんなの？

強く絞めた遺体のノドに指紋ないのか？

弁護士と親以外で立件出来ないと自信もって言い切ってる奴の意図がわからん。
やっぱり釣り氏か？ｗ

>>31
絞殺されたと断定しているのはのどの軟骨が折れているからとあるが

のどの骨が折れるのは絞殺より空手チョップのほうが可能性高くないか？

そう

しかも殺人だよ
傷害致死でも過失致死でもなく、殺人
殺意やら動機は？日本の警察っ何時からこんな馬鹿になったのかね？

これ、ＵＳなら完全無罪もあるし、逆に警察が不当捜査で訴えられて負けるばかりか
多額の賠償問題にもなりかねんよ
法や国民をなめてんの？

土を運んだ防犯カメラの映像は確実に必要になるよね
指紋がついた土の包装よう袋や放置されたカートがある以上、防犯カメラの映像
がなければ袋の指紋や、放置されたカートの辻褄が逆に合わなくなるしね

さらに殺人の立件って
警察の癖に殺人の意味がわかってないのか？

殺意を持って殺そうとし、その行動を取る事が殺人でしょ？
殺意はどこから？どうやって殺そうとしたか？何時殺そうとしたのか？
何時殺そうと思ったのか？
全く殺人を立件する証拠がないだろ

しかも、「家族が死刑になる」なんて、自供の取り方もゴロツキ以下のやり方
警察終わってね？

強引なやり方での自供に頼っている警察の馬鹿さ加減がものの見事に露呈しすぎててわらえる。
というか、逆にビビる。

警察は細かい情報をいちいち流さないだけで土買ってる証拠ぐらいあるでしょ
土と一緒に買った物は日本でも記事になってたし

大量の土をどうやって運んだのかよく話題になってたんだけど6回ホムセンに行ったらしいよ
まあこれは英文ソースだからあてにならんけどね

証拠があったら始めから殺人容疑で指名手配するしｗｗ

つまり、傷害致死の予備的素因でもつけなきゃ不利ってこと？
（検察にとって）

>>34
警察が情報公開しないからって証拠が全くないと思うのは
ちと短絡的過ぎやしないか？

>>39
始めから殺人容疑にするのは、殺害した瞬間の目撃者がいたとか明らかに確実な場合だけじゃね？
先ずは簡単な死体遺棄で逮捕→次に殺人で逮捕っていう流れは
そんな珍しくないと思う

>>38
確かにそうなんだよなあ
死体遺棄だけじゃ時効も短いんだから殺人の方で逮捕状だせるだけの状況証拠があるなら最初から殺人で指名手配するだろ
それをしなかったにも関わらず今さら殺人で再逮捕ってむりじゃね？市橋が何か証言したわけでもないのに

市橋にあんなにしゃべらそうとしてる時点で捜査が進んでいない証拠じゃん。私は市橋は黙って警察の様子を伺ってるだけにしか見えないよ。

黙秘しながら警察が握ってる証拠を探ってるんだろうな

弁護士と作戦練ってるんだろうか？

この先戦う気があるんだかないんだかわからなくなってきた

土を買った証拠はあるの？カート押す市橋の目撃もないってみたけど

>>43
捜査の進展具合は関係なく、普通は自供を取ろうとするよ

事件の真相は裁判で本人の言葉で語られるほうがいいと思う。
何日も拘束されて取り調べされた供述が真実とは限らないよ。

最初は彼氏って報道されてたぐらいだから第三者から見たら
痴情のもつれにしか見えない状況だったんだろうな
逃げたりするから遺体引き取りにきたリンゼイ父が
「娘はバカじゃない！優しい心に漬け込まれて騙されたんだ！」
とか言い出しちゃって警察も引くに引けなくなったんだろう

＞「娘はバカじゃない！優しい心に漬け込まれて騙されたんだ！」
それはお互いサマなのかもしれない。
ま、犯罪は駄目だけど。
少なくとも遺棄は。

>>44
戦う気満々だと思うが。

土を運んだ映像はないと思う
防犯カメラの無い　非常階段を使った

被害者がイギリス人女性で無罪になるはずがないだろう
無罪になったら国の面子にかかわるし、イギリス人からは呆れられてしまう
無罪になったら日本は世界中から笑われる

　　　　　　 , '::::::::〃:::::::::::.i::::::::ヽヽ:ヽ ::::::､::::::::::::::::':::､､,__
　　　　　_ｨ:::::::::〃::::::::::::l!::!:::::::::::＼ヽヽ:::::ヽ:::::::::::::::::::t=ｰ-.
　　　 _ｨｼ='7:::〃::::ｨ''|!i:::!i::,::::::､::::::ヽ::::::':,',､;,:::::::::::::::::::::ﾝｯy､,_　
　　´"　　/::::::/:::/,.-ｬj:::l 'i!';::::i＼::::ヽ:::::::',',',i!::::::::::::::f"''''＝=-''　　
　　　 　,.ｼｨ::::::::ｿ !. (::)ﾘ!　ﾍ',:::l,,､ﾇ;:::ヽ::::::',',',':::::::::::::::',
　　　 〃 ｼi::::::::ｌ 　｀""゛　　` 'ﾘ (:::)ﾔ､:ヽ:::!:','::::::::::::::::',　　　　　 千葉県警が無能なので
　　　 '　'　.ｌ::::::::l　 　 　 　 　　ヾ'''''" Y:::::::::::::!::::::::::::::::',　　　　　私が調査します
　　　　　　i::/ｌ::::!　　　ヽ　、 　 　　　 ｌ:::::::::::::::'::::::::ｯ::::::',
　 　 　 　 l/　!:::'､ 　 ｧ､.　　　　　　　 !:::::::::::::::::ｫ:::::!';::::::',
.　 　 　　 ,!. 　|/ ';､. ヾﾐ.`j 　 　 　 ,イ::ｧ:::::::::::::::i '､::',ﾔ::::､
　　　　　　　　" . ';ヽ　　　　　,､y'´ /ｼ ｌ::::::ヽ:::::ｌ　ヾ;　゛丶
　　　 　　　　　　　'|!`=tｰ:::'"／　 /'　 ﾊ::;::::il!';::!
.　　 　 　　　　　　　　　'i::: '　　　　　　　ﾘ ｿ ヽ'ﾘ､
　　　　　　　　　　　　　　!'i　　　j　　 　 　 ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ ､　／　 ―ー '''"""f,
　　　　　　　　　　　　　 / _冫'''~ 　 　 　 　 　　 ',
　　　　　　　　　　　　／ ´　　 ,､　　　　￣~ ヽ　 'i
　　　　　　　　　　　l!~　　　　/　　　　　 　　　ヽ.　!
　　　　　　　　　　　ｿ. 　　　/　　 ﾝ　　　　　 ､　',　l
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　 / 　 　 　 　 　',　', 'i
　　　　　　　　　　/　　　 '　　 / 　 　 　 　 　　 i.　', ｌ

市橋の部屋なんだから土を運んだのは本人に決まってるだろ
あほなのか

アメリカの凄腕弁護士なら
この状況でも無罪にできるかもな
で、伝説の事件として疑惑だけが残る

さっき留学してた友達と話しててフト思ったんだけど…
リンゼイさん市橋宅にシャワー借りにいったんじゃないかな
カフェでやたらと髪触ってたし(落ち着かない説やいろんな説あるけど)
仕事前に個人レッスンいれたから朝シャワーする時間がなかったとか
友達いわく外国人は朝シャワーが習慣だから浴びないと気持ち悪いらしい
で、迷いつつもシャワー借りてる時に市橋がのぞきか襲ったか何かして
大声だされそうになって力ずくで首と鼻口塞いだ…とか
性交渉のあともなさそうだし(今のところ)逃げる気なら服脱がさなくていいと思うんだよね
土に埋めて促進剤で〜説がもっぱらだけどそんな気の長い話あるかって
近所の人が引きずる音聞いたみたいだけど浴槽(軽い)だけなら引きずらないし
長期逃亡する気で浴室だと湿気があるからベランダにだしたんじゃないかな

>>56
それは付き合ってたとか、市橋に好意持ってたとかそういうの前提の話？
一部ではストーカーされてたって書いてあるけど

仲良くない間柄でシャワー借りないよ普通

防犯カメラのない階段から土を運ぶ周到さなのに、駐輪場にカート置きっぱなし
店の防犯カメラに土を購入する市橋は映ってない
成人女性が一晩帰らなかっただけで警察が動き市橋に星をつけ、立ち会いなしで警察が家宅捜索（警察は女性の衣類が散乱していたから踏み込んだと言っているが、実際はまとめてゴミ袋に入っていた）
コナン来て

>>58
団地に放置カートはつきものだし
そのカートが市橋のものとの断定も報道も予測もない

>>57
まぁ友達以上の間柄ならあるかなと
余談だけど夏に友達が彼氏(英国人)つれてきて初対面＆初訪問で｢シャワー貸りていい？｣にはびっくりした

イギリス中が笑う位イギリス人はこの事件に感関心持ってるのかな
日本人だって釜山の火災被害で遺体を返してほしいなら治療費の1500万円払えと言われたのに今だに韓流とか韓国に旅行に行ってますよね
メディアもこの事件について全く報道しなくなりましたね
そんな風にイギリスでも風化されていきそう

>>58
ホームセンターでの防犯カメラに映ってないなんてどこに書いてあった？
あっても出してないだけだよ

>>52
別にコンプもないし、イギリスの顔色なんて伺う必要ないよ
正しい裁判をすればそれで良い

つか、そういう考え方する哀れな奴ってまだいるんだ

今回の件で、日本の警察（の一部？）が途方も無く駄目だという事が解った。

ストーカー野郎の家にのこのこ行った被害者の心理が全く分からん
分別つかない幼女じゃあるまいし

>>63
普通の考え方だと思うけど。
国際交流を円滑にするには理不尽でもやらなきゃいけないこともあるし。
今回の件は国際問題関係なく有罪じゃないと納得できないが。

ならば殺されてもよいのですね
萌えスレと対して変わらねえ

国際問題になるほど重要な事件か？

>>65
初対面のしつこくナンパする男をその日に部屋まで入れてるしね
普通そんな男に家なんてバレたくないから
自転車飛ばして逃げるけどね
相手徒歩なんだし
「水飲ませて」とか部屋に上がりこむ常とう文句だし

で、そんな男とプライベートレッスンもＯＫしちゃってるし
怪しい男にも警戒心全くない行動とってたら
いくら日本でもいつか事件にあうよ
出会い系やナンパで知らない男の車乗ったり部屋入ったりするような
危機感０で軽率な女性は強姦・殺人とかよくされてるし

国家間が絡むか

>>70
この事件のときの総理は誰？
リンゼイ父がブレアを通して日本の首相へ事件解決以来
時の首相が事件解決約束

その頃、世界的には日本とイギリスはどんな位置関係？

>>65
個人レッスンしてる時点でストーカーは説得力なしだね
被害者を叩くつもりはないけど市橋が必要以上に悪にされてる感はある
リンゼイさんの家に上がった・個人レッスンした・市橋宅へ行った
この３点はリンゼイさんの意思がなきゃどうにも出来ないのにね

なんでいきなり逮捕されたんだっけ？名古屋の医者が通報したんでしたか？　誰かお答えお願いします

>>72
似顔絵色紙を飾るということもね。

>被害者を叩くつもりはないけど市橋が必要以上に悪にされてる感はある

それは警察が出す情報に問題があるのではないかな？
出し方というか意図的に情報を操作しているのは解るから。

日本には誇るべき天皇陛下様がいる限り大丈夫だお

>>71福田元総理だお

>>56
それはないと思うよ
ただでさえ時間が無いのにシャワー浴びて髪乾かして化粧しなきゃいけないし。
それに遺体が全裸だったのは腐敗を早めるためじゃないかな。

>土に埋めて促進剤で〜説がもっぱらだけどそんな気の長い話あるかって

市橋は園芸学部だったこともあって、土を被せて醗酵促進剤を混ぜて日の当たる所に・・・っていうのはパニックになってる頭でとっさに思いついたんだと思うよ。

>>77
いやいや
自分が言いたいのは寝起きに体をサッと流すシャワーだよ
促進剤の話はアチコチで見たけど本当にパニックなら何もせず逃げ出すと思うんだ
まぁ真相は市橋が話さない限り闇の中だけど

被害者と市橋のディープキス映像は本当かね？
だとしたら大分見方が変わってくる

それ、きになるね。
ｄも彼女はおかねほしかったんじゃない？

>>63
同意。
正しい裁判がなされなくなら、余計に恥ずかしい。

ま、不当に量刑重くされたら、弁護士も控訴するように言うだろうね

>>81

×→なされなくなら
○→なされなくなったら

ｽﾏｿ

相手がフィリピンやタイ人のホステスとかだったら、
たいして問題になってなかったのかしらね

>>83
禿同

>>79
あくまで週刊誌（週間ポスト）情報だと、ある人が警察にエレベーター内の
監視カメラ映像をみせられた。
そこには市橋とリンゼイさんが仲良くイチャイチャしていた様子が
うつっていた、とある人は話した。映像（画像）は週刊誌には載ってない。

実際映像があったとしても、警察は公開が必要ないとしたか、
リンゼイ父に止められたとか、何か理由を付けて出てこなかったのだろう。

被害者が（要人でもない）外国人という理由で、行政を通して
外国に間接的に日本の司法権の独立をおかされるなんて本来絶対にあってはならん
恥とかを気にするとしたら、そんなことが簡単にまかり通るとしたらそれこそ恥の極み。
一国として尊重してもらえない
というか他国からの評価の問題どころじゃない。国民の利益に関わるし

国内外を問わず、今回の事件の警察で行政が恥をかいたというなら、
司法は公平にルールにのっとって独立して裁判を行うという形で国の名誉を挽回すべき

自分は恥とかそんなもんは問題でなく、秩序が大事だと思ってるけど。

>>86
でもそれって、麻薬の運び屋をやらされて終身刑みたいな事態も招くよね
メルボルン事件だっけ？

関係ないか・・

チャリを追いかけてきて水を一杯…って
照れ隠しでリンゼイがルームメイトに言っただけでは？
普通のナンパなのにルームメイトの手前
体裁でそう言っただけ。

市橋は日本人に珍しく背があるし若いし
整形前の一重の釣り目って外国人にモテそう。
部屋に似顔絵貼ってるあたり、かなり気にいってたと思う。

ルームメイトにはフィアンセのこと話してるだろうし、いつも日本人キモイとか言ってて何なの？
と思われないようリンゼイが伏線を張ってた。

だから市橋に興味があって部屋も見てみたかった。
そこで何故殺されるのか？

金銭トラブルの線も捨てきれないな〜。
ドトール映像とタクシーの運ちゃんの証言からも
男女の親密な様子は伝わってこないし。
リンゼイは市橋のことを「お金をたくさん持ってる」と周囲に話してたそうだからな。

>>88
なんで豊かな想像力を全て市橋に有利な方向に使うんだよ

市橋に有利というか被害者を貶めるというか…楽しいのかそんなことして

>市橋は日本人に珍しく背があるし若いし
整形前の一重の釣り目って外国人にモテそう。

悪いけどさ、それはないと思う。絶対。

香港でも釣り目はウケる。居並ぶビジンを差し置いて随所で｢日本の女優さん？｣と訊かれた。

部屋で待ち伏せしてた人、本当に居なかったのかなぁ？

テレビのニュ―スで、前日のイッチ―のマンションのエレベ―タ―に２人が映ってたという新しい情報が流れてた。
泊まったのかな？

>>94
待ち伏せかは分からないけど、真犯人が警察に連絡して、
警察が市橋宅に…という流れならば、無能警察が早く
行動を起こした理由が分かりやすい。

市橋本人が単純に殺して埋めたのであれば、警察の
行動の早さが異例すぎるように思う。

気になる検索キーワード

行徳　集団ストーカー

>>95
当日だって

真犯人（笑）

真犯人説を唱えてる人ってどうしても市橋を犯人じゃないと思いこみたい過剰擁護の人に見えるんですが

>>95
前日ってﾘﾝｾﾞが部屋に行った日の前日って事？

彼が黙秘を続けてる事に関して「警察に調書取らせたら都合のいいように作られてしまうのでここは黙秘して裁判で話すべき」というのが聞かれますが、こうした方がいいんでしょうかね。
彼はこのままだと再逮捕されても拘留期間最後まで黙秘をやりとおしてしまうような気がするんですが。

1スレあたりまでもどるけど、
捜索願が出されたその日の6時間後に
警察は9人で市橋宅に押しかけているが、
成人一人が1泊行方不明になっただけで
何故こんなに早く警察が行動を起こしたのかが疑問。

事前に市橋の事で何かを握っていたとしか思われない。
それが何かはわからないけれど。

警察発表の情報や、報道の内容を考えれば、真犯人説、共犯者説、事故説は
どれも完全否定するに足りる状況にない。
逆に真犯人説を完全否定してる立場の人間の方が必死すぎるように見えるが。

しかも、ここは法廷ではないので、今ある情報から導かれる仮説なら、陰謀説で
あろうが、恣意犯説であろうが、何を仮定として持ち出してもなんら責められる事
はないはず。

かたくなに真犯人説を否定し続ける方が不自然な場所で、市橋容疑者の凶悪犯
説だけを必死に叫び、それ以外の可能性をムキになって全否定する人間の方が
異常。

>>104
蟻が殺したのかもしれない。鳥が殺したのかもしれない。
他殺に見えるが自然死かもしれない。
こういった可能性も完全否定はできないから>>104はひとつひとつ可能性を検討すべき。

>>104
そのとおり。
ただ、>>100のいうような人がたくさんいることも
過去スレをざっと読めばわかる。

一応ここは真面目に語るスレなんだから、
市橋に対する個人的感情や思いこみを避けて
語って欲しいとは思う。

>>90
わざと市橋に有利に想像したわけじゃないと思う。
普通キメエ男が描いた似顔絵、部屋に貼りたくねえもの。
坊主にくけりゃ袈裟までにくし。
坊主キモけりゃ袈裟までキモし。

喪女板から連れ戻されてきますた　(〃´・ω・`)ゞ

>>108
私もあのスレはちょっと合わないかも・・・
市橋さんの事はかっこいいとは思うけど、あのスレの人達はあまりにも浮ついてるように感じる。

>>11
２人の後をつけてた人間がいるのかもよ。

>>110
運転手も怪しい

>>111
ないわw

>>112
気づかれないように30メートル手前のGSの前に降りただったのだとしたら？

再逮捕されたらどこかに移送するの？

>>114
変わらないんじゃなかろうか
それか行徳警察署にまた戻るか
どちらかだと思うけど、どうなんだろう

タクシー運転手は裁判になったら証人として出廷するんだよね？

美容整形するとき、実在する人物の名前や住所を使ってたらしいけど、何の面識も無い人達なのかな？

井上康介っていう名前も大阪に実在する人物の名前だったらしいし。

どうなんでしょう？

ごめん、間違ってたら教えて。

リンゼイの家は西船橋
市橋は行徳。
初めて会ってリンゼイの家まで行ったのは深夜１時近く
西船の駅で声かけたんだよね？

個人レッスンの朝カフェは行徳？

その後のNOVAの仕事は小岩か新小岩教室だよね？

>>118
初めて会ったのは家までいくずっと以前の可能性あり。
以前から知ってて付き合ってて市橋の家に行ったのも
事件の時が初めてではないらしい。

>>118
初めて会ったのは、21日午前0時40分・西船橋駅前で声をかけた　となってる。
でも今まとめ作ってたんだけど、
初めて会ったのが、20日（深夜）に行徳駅で声をかけて西船橋までついていった　
という記事も一つだけあった。

被害者の家は西船橋で、市橋は行徳。
25日午前8時55分ごろ　行徳駅前のカフェで会う
被害者はNOVA小岩校勤務。

夜中に後ろを走って追いかけられて家までついてくるなんて怖すぎる　それを家に入れるなんてあり得ない。やっぱり２人はもっと前からの知り合いだね

Barで知り合ったとか言われてるし。真実はイチにしかわからないから
喋って欲しい。

なら、市橋がリンゼイさんに渡した例の似顔絵（市橋の住所と電話番号が書かれたもの）
の日付が３月２１日となっているのは何故？

もし既に知り合いだったとしたら改めて渡したってことかな？

>>123
似顔絵に日付入ってました？

>>124
下の方に書かれてたよ、03-21-2007って（3が若干見にくいけど）
貼れなくてごめん、ググれば出てくる

ル―ムメイトが｢初めて会ったと言ってた｣というのはウソ。リンゼ、ル―ムメイトも自分たちの尊厳のため裏話は隠したと思われる。
じゃなきゃ、イッチがお金持ってるとか似顔絵受取って飾るとか、ディ―プキスとか、家の中まで入るとか、までに至らないはず。
ウソをつくのは表向きの自分と裏の自分を知られると都合が悪いから。
ぢゃね？

捜索願出されてなんで警察９人がかりでまだ容疑者ともされていない参考人の自宅へ出向くんだろう？

本当はその時点で何か重要なこと隠してないか？と勘ぐってしまう

部屋の前まで行ったのは2人だけどマンション周辺に待機させてたらしいからね。捜査員。

初めからこの事件はきな臭い。

市橋は元々　警察からマークされていたとかですか？

>>129
それも警察やルームメイトのとんだ人違いか勘違いからそうなったと思うよ。

捜索願出されたのが、26日午後3時半頃で、
あの逃走劇が起こったのが、その日の午後9時半。
この間、わずか6時間。
被害者の交友関係が狭かったとはいうものの、
前々からよく”似顔絵の男”の話をルームメイトとしてたのかもしれない。
それか怪しいと睨んだ人間が、運良く一発目で犯人だったか。

市橋に逃げられてさえいなければ、超高速スピード解決の事件。

市橋が迅速にマークされたのは、前歴（逮捕歴）があったのもひとつかと
怪しい人物が浮上したら、まずは前があるかないか調べるよね

>>104
同意

コナン君出て来て〜!!

>>132
普通そうするよね。
窃盗ん時の覚えてる警官とかいたら、大人数になってもおかしくない。
ま、逃げられたけど･･･

>>126
そこ、重要だよね。
ルームメイト事件前後の参考人聴取を充分行ったんだろうか？
行徳の刑事が語学的な問題でいい加減に済ませてそうな雰囲気を感じるが、まともに
聴取している事と信じたい。
ましてや、事件後ルームメイトが逃げるように帰国したのも事件の恐怖からなのか、
自分にとって不都合だったからなのかハッキリして欲しい。
ＮＯＶＡの実態を知れば知るほど疑問点は増すばかり。

ルームメイトの発言は、ルームシェアの事まで言及してるんだろうか？
ルームシェアの話もいくつかの報道で見聞きするけど、誰かに相談してない限りそこまで
立ち入った話が他者に漏れるのは不自然。
ルームメイトは、何らかの恣意的な誘導のために、フィアンセも巻き込んだ形の健全そうに
見える関係を捏造した可能性がないだろうか？
もしかりに、その点においてルームメイトが意図的に現実とは違う発言をしているのなら
市橋容疑者とリンゼイさんの報道とは違う別な関係を知った上で違う話をした事にならない
だろうか？

>>125
その日描いた似顔絵に日付を入れただけの事だと思う。
その日付、２１または２０以外なら展開が変わってくると思うけど、日が変わって２１と
書いたかどうかも定かではないから現状ではなんともいえないね。

ルームシェアしようとしてたのなら、親や彼氏に話するんじゃないか？
ましてや一緒に住んでたルームメイトには話しないといけないだろうし。
親からその話が記者会見などで出ていないのは
元々ルームシェアという話は無かったか、警察から止められているか
ルームメイトが話していないかだけど
まずはルームシェア情報の真偽がわからないと。

捜索願が出されてからの警察の行動が
不自然なほど早かった理由として、
市橋の事で事前に何かを掴んでいたというのもあるけど、
届出人から、警察が行動を急ぐ気になるような情報、
つまりリンゼイさんの身の危険を想像させる確かな情報を
もたらされたとも考えられないだろうか。

もし後者だと仮定すると
ルームメイトは、事件直前の市橋とリンゼイさんの関係やら
トラブルの内容について具体的に警察に語ったと思われる。
そうだとすると市橋はリンゼイさんに相当悪質な
ストーカー行為をしていたと考えられる。

ただ、一部の報道にあるような、事件前からリンゼイさんと市橋が
仲良くエレベーターに乗っていたとなると、
また別の展開になるんだけど、、、、、
まあ、これ以上は妄想になるのでやめとく。

さっき出会いと日時の詳細を改めて質問した者だけど、

リンゼイ宅が西船橋で
小岩に出勤する直前に
行徳まで行って個人レッスンって変だと思って確認したんだ。
西船橋って大きな駅なのになぜ出勤と逆方向の行徳まで行ったんだろう？
市橋はヒマなんだろうから西船橋でレッスン受ければ良くないか？
それに朝９時前にドトール入って市橋はコーヒー、リンゼイは何も飲まなかったんだっけ？
二人とも朝食すら食べないのか？

もしや二人は夜から一緒だったのかな？

事件当初の記事では二人が付き合っていたということに。
↓

【社会】 “警官の職質で逃走” 英国人女性変死で、彼氏を指名手配…千葉 （顔写真あり）

・千葉県市川市福栄２丁目のマンションのベランダで、浴槽の中に土砂で埋められた
　女性の遺体が見つかった事件で、県警は２７日、この女性が行方がわからなくなって
　いた英国籍の英会話講師リンゼイ・アン・ホーカーさん（２２）＝同県船橋市印内１丁目＝で
　あると特定。死体遺棄容疑でこの部屋に住む職業不詳市橋達也容疑者（２８）の逮捕状を
　取り、全国に指名手配した。県警は市橋容疑者がホーカーさんを殺害した疑いもあるとみて
　行徳署に捜査本部を設置した。

　県警によると、ホーカーさんは発見時、衣服を身につけていない状態で、顔などに
　殴られた跡があったという。２８日に司法解剖し、詳しく死因を調べる方針。
　ホーカーさんは昨年１０月に来日。市橋容疑者と交際していたという。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175044139/

淋贅にこだわらなくても、いろいろ取っ替え引っ替えすればよかったのに。イケメンなんだから。つまるところニートで暇だったのがいけなかったのだ。

付き合ってたんだー

>>136
＞その日描いた似顔絵に日付を入れただけの事
勿論それはそうだと思う

問題は、その日付の似顔絵に市橋の名前・住所・電話番号が書かれていたことで
その日付以前からの知り合いだったり、実は恋人だったりしたら
名前・住所・電話番号を書くのは不自然だなと思って

要は、２人はやはりその日付（３月２１日）に初めて接触したのではないかと

とにかく自分はストーカーとその被害者という関係ではないことが前提なんだけど・・
窃盗の時だって真相はどうなのか解ったもんじゃないし。
ルームメイトだって・・・
自分も妄想になるから止める。

似顔絵には市橋の名前と日付とメアドが書かれてたんだよね？
住所はあったかな？

結局いちばん原点に戻って
二人が付き合ってたとするとかなり疑問が消える気がする。

以前からルームメイトに内緒で付き合ってて、21日に初めて家まで付いて行っただけかもしれない。
似顔絵描いたり雑談してたら深夜３時くらいになりそうだし泊まったのかも。

さっきから書かれてるけどルームメイトにも怪しい部分あるんだね。
NOVA講師たちの売春疑惑のせいかもしれないね。

市橋は犯罪さえ犯してなかったら、ものすごく魅力ある奴だと　おもう。
特に外人受けするキャラだよ。多くの外人からね。
キモイ日本男の種族からは大きく外れてるｗ
たとえ整形前でも。

一般的に英会話の白人女性講師にはそのキモイ日本男が大勢付きまとってるんでしょ。
怖いことだ

>>145
間違ってたらごめん、下の記事がソースだったもんで
http://mainichi.jp/select/today/news/20091112k0000m040115000c.html

もしかして似顔絵はリンゼが一旦国に帰ることを前にイッチに伝えてあったから、駅で偶然会った時に僕を忘れないで、的にメアドを添えて渡したのかも…！

>>136
ル―ムシェアの事って何？初耳、まさかイッチと？？

被害者は祖国に彼氏がいたんじゃなかったっけ？

あと始めの頃のニュ―スに彼氏と情報を流したものの後で諸事情をくんで表現を変えたのか！？

>>149

居たよ

祖国の彼氏いたいた、記者会見でも号泣

また質問スレ化しつつあるな
似顔絵描いてある紙に電話番号あったのに
警察は市橋宅に行く前に事前に電話はしてなかったのかな
いきなり怪しいってだけで行ったのかな

＞＞153
電話したんじゃないかなぁ
警察「リンゼイさんいますか」
市橋「いません」

だけど警察は怪しいと感じた。市橋はごまかせたと思った。
だから９人でマンションへいったし、焦って逃げた
と思ってる

>>147
似顔絵には
ファーストネーム
日付
メアド
家のTEL
が書かれてた。

もし付き合ってたらここまで書かないかも…
顔見知り程度だったのかもな〜

3月21日に知り合ってすぐに付き合い始めたってことなら話合う？　25日まで毎日会っていたとか

>>153
基本、警察は電話で捜査はしないんじゃない？

>>156
それはあり得る

事前に電話したら高飛びされるだろ。

遺棄した直後の部屋に誰か訪ねてきたら
自分なら居留守使うと思うんだけど
市橋は警察が来て
玄関に出たんだよね？理解できない。

そっか電話なしで行ったんだ

警察行った時、自宅にいた説
警察が行ったら留守、その後帰宅
説
がない？

>>160
うん。両方見かけるけど自宅にいた説の方が多く目にする。

>>103
http://www.lindsayannhawker.com/lindsayannhawker-backgroundj.html
リンゼイさん側のHPなんだけど気になる文章がある。
リンゼイは仕事を休むことは一度もありませんでした。彼女はいつも夜には翌日のレッスン準備をしていました」とホーカー氏は話しています。

「ですから、彼女の捜索願が出されるまで、どうして2日もかかったのかわかりません。
彼女は毎日、私たちに電話をかけたりメールを送ってきていました。」

時系でみると３月２５日に個人レッスン、２６日夜に家宅捜査
２日もかかったってどういうことだろう。やはり前日から市橋と泊まっていたとかかな

同じ時事ドットコムなんだけど
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111001027
＞自宅を訪ねたところ、市橋容疑者は職務質問を振り切り逃走。

ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=20091105ichikawa_murder_26
＞船橋署員がマンションを訪問。近隣で聞き込み中に出てきた同容疑者に職務質問した際、逃走されたという。

書き方の表現が違うから誤解を生むよね。
上は警察が市橋宅に直接訪問したようにとれるし
下は他の住人に聞き込みしている時にたまたま出てきた市橋に質問した・・と読める

>>162
リンゼイさんが朝行徳駅かどこかの防犯カメラに映ってたというのを見たよ

>>164
自分もそのソースを見たことがあるよ。駅構内の防犯カメラに写っていたこと。
リンゼイさんの父親は｢捜索願が何故２日もかかったのか｣と書いたのだろう。
ソースでは２６日午後３時頃スクール側から警察に捜索願いが出されたとなっている。
２５日にルームシェアしている自宅から行徳に向かっったとすれば行方不明は１日
ということになるはず。
２日も‥ということはリンゼイさんは２４日から何処かいたのでは。
何かひっかかる

海外記事では
二人は24日に待ち合わせたと書かれてたよ

参考人とこ行く前に近所（マンション同階）に聞き込みに行くのだろうか？

英女性変死　防犯ビデオに容疑者と一緒の姿　英会話レッスンの約束当日
ttp://www.asyura2.com/07/nihon22/msg/901.html
これに駅構内のカメラにも映っている事が書いてあるんだけど、
yahooと産経ニュースの記事が消されていて読めない。
他の2007年当時のニュース記事は読めるのになぁ。

横レスでごめん
やっぱり窃盗事件ははめられたんじゃないの？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091124-00000002-aera-soci
もみ合った店員が、古傷が痛み出したと騒ぎだし、慰謝料にかなりの金額を払ったそうです。

リンゼイさんのルームメイトは帰ってこなかった夜、
知り合いに電話したり、行きつけのバーへ探しにいったりしたのだろうか
どこを探してもいないから、数日前の夜家にきたあの男があやしい→警察9人
という流れ？
上がりこんで話をしてたんなら
（ルームメイトが顔を見られてるので怖いと話してた＠テレチカ）
部屋に張られてたメモみて電話しないのかな？

>>168
これはどう？消えてない。
「消えてない行徳駅カメラ記事」が欲しいなら、答えはこれ。

http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007040201000255.html
遺体発見前日に殺害か　防犯ビデオに男女２人の姿

千葉県市川市で起きた英国籍の英会話講師リンゼイ・アン・ホーカーさん（２２）の死体遺棄事件で、
無職市橋達也容疑者（２８）＝死体遺棄容疑で指名手配＝とホーカーさんとみられる２人が
遺体発見前日の先月２５日、市橋容疑者の自宅マンション近くの喫茶店に設置してある
防犯ビデオに写っていたことが２日、県警行徳署捜査本部の調べで分かった。 　
２５日午前は、ホーカーさんが市橋容疑者に英会話を個人指導する予定だったことが既に判明している。
捜査本部は、市橋容疑者がホーカーさんと喫茶店で落ち合った後、自宅に誘い込み殺害、
遺棄した可能性が高いとみている。 　
捜査本部によると、この喫茶店は東京メトロ行徳駅前にあり、
２人は２５日午前８時５０分ごろ来店、約５０分後に出て行くまで店内で話をしていたという。 　
ホーカーさんはこの日、午前１０時５０分から語学学校「ＮＯＶＡ」の小岩校（東京都）で
授業をする予定だったが姿を見せなかった。

>>170
うーん。どうだろうね。もし私がルームメイトなら
一晩位ならお泊りかな？って思って連絡や探したりはしないかも。
仕事の同僚らしいから（ルームメイト）、もしかして外泊する時は心配かけないよう
連絡し合うってゆう、取り決めがあったのかもしれないけど。

でも事件当時ルームメイトは、寝てたから姿は見てないけど、
リンゼイさんが出かける時の物音は聞いたと新聞かなにかで見たような。

http://s01.megalodon.jp/2009-1202-0029-21/www.47news.jp/CN/200704/CN2007040201000255.html
魚拓

リンゼイさんてケータイ持ってないの？
警察がGPSで市橋宅のあたりを割り出したんじゃない？

自宅に誘い込み殺害て・・・

自分ちで計画的にやるやつはいないでしょ普通に考えて。

>>171
>>168うわー勘違い恥ずかしいごめん取り消し。

25日朝にルームメートと話してるんだから前日から一緒にいたってのはない。

>>170
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090101/crm0901011901006-n2.htm
この記事を読む限りでは
＞２人はタクシーに乗り、市橋容疑者宅に向かった。携帯電話はこの日の昼には通じなくなっており
・・と書いてあるから、25日の昼間には携帯が通じなくなっているんだよね
でもメモの番号は自宅の番号なんだよね？

>>176
でも手間かけてくれてどうもありがとう。

【英国人女性殺害】「娘を殺した犯人は日本を侮辱した」　駐日英国大使が被害女性父親の声明発表　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175425921/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175425921/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175446185/

【英国人女性殺害】 犯行当日、飲食店の防犯カメラにリンゼイさんと市橋容疑者映る…その後、タクシーで家へ（動画あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175482066/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175529153/
　
記事は消えてるけど
記事をもとにスレたてした形跡を。

>>178

＞ ＞２人はタクシーに乗り、市橋容疑者宅に向かった。携帯電話はこの日の昼には通じなくなっており
＞ ・・と書いてあるから、25日の昼間には携帯が通じなくなっているんだよね
＞ でもメモの番号は自宅の番号なんだよね？

リンゼイさんのケイタイがでしょ？
市橋はケイタイ持ってないんじゃなかった？

どっかの霊視で妙にリアルなやつを最初の方に見たけど
SMの事故死でFAでは？
でも仕事前にsexは不自然か。

445:可愛い奥様 :2009/12/02(水) 01:20:55 ID:rCbljRUX0 [sage]
>>434
首の軟骨が折れてるのは立派な絞殺の痕。
裁判始まるまで全ての情報が出ないのは当たり前。
被害者に不利な情報が隠されてるはず、と推測するのは飛躍。
しかもエレベータ内で他人行儀だろうが親しくしていようが、
法的には被害者にも容疑者にも有利不利は関係ないはず。
もしいちゃいちゃしていたら、被害者を叩きたい人たちが喜ぶだけで、
裁判にはほとんど影響はない。

>>169

まさか、冗談のつもりで度が過ぎて殺っちゃったんじゃないよな・・・
って気がしてきた
にしてもうぜえ人格・・・でも必ずクラスに一人はいる

>>145
想像だけでネットにそこまで書ける勇気だけは認める

>184 getしてるのに喜ばないの？

>>185
ここのｽﾚﾀｲ読めよ！

>>180
市橋は携帯を持ってたよ。
部屋から既に使えなくなった携帯が見つかってる。
事件より以前は使用していたと思われる。

凶器のない殺人がいかに難しいかって物語りますね

まとめると
24に待ち合わせ、マンションエレベタのカメラでディプキス、泊まり

25の朝カフェで朝食おごってもらう、名目レッスン、マンション戻る、仕事欠勤、のば捜査願出す、

26に警察訪問、逃走、
となる？

ttp://www.bbc.co.uk/insideout/content/articles/2009/03/10/west_midlands_hawker_s15_w9_feature.shtml

Despite the prime suspect, Tatsuya Ichihashi, escaping from nine police officers in bare feet, Mr Oguma told Matthew that his officers had done their job properly.
市橋は素足で9人の警官から逃げたが、オグマ氏は署員はきちんと仕事をしたと言う。
Mr Oguma says: "At the stage that the investigators went to Tatsuya Ichihashi's apartment it was still not clear that he was involved in this incident and it was not clear that she (Lindsay) was already murdered.
「署員が市橋のアパートへ行った時点で市橋がこの事件に巻き込まれていたことやリンゼイさんが既に殺されていたことは明らかではなかった。」
"Therefore the investigators who went there were faced with difficult decisions...
「したがって、そこへ行った署員は難しい場面に直面しました…」
"I believe those investigators conducted their job appropriately, in accordance with the law and other regulations."
「法律と他の規則によれば、私は署員が適切に仕事を実行したと思っている。」

Inside Out tracked down the taxi driver who drove Lindsey and Ichihashi back to his apartment on the day she was killed.
BBC Incide Outはリンゼイが死んだ日に市橋のアパートまで2人を乗せたタクシー運転手を探しだした。
Yoshiaki Ishizuka's evidence that, despite the rain, he was asked to stop a long way short of Ichihashi's home, raises concerns over the police belief Lindsay's murder was not pre-meditated.
イシヅカヨシアキ（タクシー運転手）の証言は、雨にも関わらず市橋のアパートから遠い場所で下ろすよう頼まれた。
リンゼイの殺人が事前計画されなかったという警察の確信に対する懸念を引き起こす。
This is the road I took on that day with these two people.
「これは私がその日2人を乗せた道です。」
In the car they were not talking at all.
「車の中で彼らは全く話していませんでした。」
Along here he [Ichihashi] said, here is fine.
「この辺りで彼は『この辺りでいい』と言いました。」
The light was green like now, so I just crossed the street and then I stopped the car and here I dropped them.
「私は通りを横断し、車を止めました。そしてここで彼らを降ろしました。」

He said wait four or five minutes but that day was rainy and it was quite busy, so I couldn't

wait for him so I just gave him a receipt. Like this I stopped the car.
「彼に4〜5分待って欲しいと頼まれたが、その日は雨が降っていて忙しかったので待てず、彼にレシートを

渡しました。」
When asked how he could be sure that he had dropped the pair off in that location, rather than

outside Ichihashi's apartment, Yoshiaki Ishizuka replied:
その時になぜ2人を乗せたと確信できるのかイシヅカヨシアキに訪ねた。
That's because I told the police at the time... that's why I clearly still remember it now.
「それは、私がその時に警察に証言したからです…。それで私はまだその時の状況を鮮明に覚えています。」

The taxi driver's account also contradicts reports that both Ichihashi and Lindsay were dropped off right outside the apartment, in full view of its CCTV cameras.
タクシー運転手の清算書も、市橋とリンゼイがアパートの前で降ろされたという報告も矛盾している。
But despite these inconsistencies, the police have never shown any of the reported CCTV footage to the taxi driver.
しかし、これらの矛盾があるにも関わらず、警察はこれまでタクシー運転手の報告もタクシー乗り場での防犯カメラの映像も何も示さなかった。
The police have refused to discuss the CCTV footage or their reasons for replacing Mr Oguma as head of the investigation.
オグマ氏の跡を継ぐ調査員の上部は警察が防犯カメラの映像を公開しない理由を議論することを拒否した。

マンション前で降りたのが防犯カメラに映ってるのに
運転手は信号を越えた所でおろした
と証言していて
警察はこの矛盾に気付いていながら追求していない、ってこと？

当時の捜査責任者が異動になったなら、市橋を逃がしたのが原因じゃないの？

だから…のりぴー事件でもいろいろあったように
大きな事件になるとマスコミは小さいミスをするから多少矛盾する
報道があるもんなんだって…
なんで「警察はこの矛盾に気付いていながら追求していない、ってこと？ 」になんのよ

>>192

＞「それは、私がその時に警察に証言したからです…。
＞それで私はまだその時の状況を鮮明に覚えています。」

・外人女性と邦人男性の二人連れが珍しかったから　とか
・鋭い目の男だったから覚えてる　

という理由じゃないのかｗ

男女がタクシー内で無言＝気まずい雰囲気または弄りあってる

>>195
単に警察の捜査への疑問があるという内容の記事だよね？
マスコミの報道ミス云々なんてどこに書いてある？

強姦ってだとよ

当日が雨なら陰の気強まってて、気分にも影響あったな…

>>191
このタクシーの運転手の話は間違いだったじゃん。
そもそも海外紙の報道はガセが多いから話半分以下で見ないと。

>>200
「あ〜〜くっそ〜〜髪型キマらねえ、マジむかつくわ・・」
天パにはありがち

市橋本人は、根はすっごく良い人だと思う。市橋達也さんの社会復帰を願う
千葉大学の本山先生のHPを見て、心が温かな気持ちがしました。
それと同時に、市橋達也というひとりの人間も、立ち直れるという願いが湧いてきました。

http://sites.google.com/site/naokimotoyama/ichihashi

俺も若いときは超貧乏で、事情があって借金を100万近くまでしたことがあった。
俺的に借金生活て凄く格好悪いと思ったから、死ぬほど努力して返済して今に至るが、
今でも、あの時の貧乏だったころのことを思い出す。

高齢者のホームレスも準備が足りなかっただけ。
とまで言ったら可哀想か。今の高齢者が若いときは、今ほど恵まれていなくて、教育も
受けることが出来なかった人が多いからな。
しかし若いホームレスの奴は目障りだ。
一人残らず消えうせてほしい。栄養失調になるのも、大きい病気になるのも不摂生が原因。
しかしそれを生んだのは政府ではなくて、自分自身の甘え。

強姦致死容疑かぁ。
死刑もある？

おちゃらけ男の冗談半分ＳＭごっこの末の事故死か？
諸事情絡んだ金銭トラブルとか色恋のもつれかいずれか？
真犯人がいなければの話だが。
どっちにしてもそこそこ良識あるどこにでもいる普通の奴だからこそ
親には真相は知られたくないし現実逃避したい。
そういう気持ちは極普通の自分も理解できなくはない。
罪を犯したことによって
誰しもが他人には一番知られたくない二人の隠れた恥部をさらけ出すことになってしまう現実。
現実に立ち向かって罪を償って欲しい。ぜひ

強姦って叫び声とか周囲で聞かれてないのに？

ルムメイト証言を信用しきるのも安易だな、祖国に逃げかえってるわけで、林税と部屋が同じ時点で同じ穴のムジナだし…
逃げ帰るのも何かバレたくないとか自分の身にやましさがあるとか…

>>206
例えば言い争う声や争う物音さえ聞いていないのに
物を引きずるような音だけは聞いてるってのも信憑性ある証言なのか怪しい。
２人が入ってから発見まで出入りの形跡はないという根拠も弱い。
誰も一々人の部屋の出入りを意識して監視しないからね。

あと今更言い出したご遺体の痕跡というのも不自然だし。

証言根拠不十分で贔屓目な色ﾒｶﾞﾈありきの流れは事実とかけ離れる可能性が高まるな

ところで霊視の動画はﾖｳﾂｳﾍﾞにない？

何か引きずる音っていうのは、確か夜に近隣の人が聞いたはず
殺害されたのは午前中〜日中の間だから、近隣住民が留守だった場合、悲鳴などを聞いてなくても不自然ではないな

>>209
そういう場合が多大にして考えられるのに
「２人がマンションに入ってから発見まで２人以外の出入りの形跡はない」などと
断言できるわけ？って話。

物音を聞いたって証言はあったけど「悲鳴聞いてない」って証言はなかったよね

悲鳴を聞いたという証言もない

強姦（性交）の痕跡はなかったって、事件の後あちこちで見たけどなぁ。
ま、体液っつっても色々あるし。

警察は公にしてない証拠を本当に持ってるか、殺人で起訴がヤバめだから補助的なもんなのか。どっちもありそうだなぁ

要はどっちつかずの証言証拠だから強姦ともいい切れないはず

マンションの上下なら物音したなんて日常茶飯時。証拠として決定づけるほどでもない

体液は検出されなかったって何回も報道されたのに
やっぱ隠してたのかな

都合により隠蔽してたか？

黙秘で戦略狂って再逮捕のために仕方なく事実公開？

>>215
ヘンだよね。いきなり体液あったなんて。

なんでこんなワケが判らない事件になったんだ

邪魔者を消し去ったとか恨みを晴らしたとか
女性に暴行したかったとか金品を奪いたかったとか、犯罪者には
いろいろ目的があるのがわかるけども。
コイツの事件はホント、何がしたかったのかわからない・・

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http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00691.htm
ＤＮＡ一致、市橋容疑者を殺人容疑で再逮捕へ


体液一致でも
二転三転した例もあるからなあ。

つ　東電OL

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>>210
防犯カメラが証拠なんじゃないの？今朝から散々報道されてるだろ

>>220
防犯カメラ？
ディープキスの映像は本当なのかな？

じゃあなぜ強姦殺人容疑ではなく死体遺棄容疑で指名手配だったのかが腑に落ちない。
時効が目前に迫ってもまだ死体遺棄容疑のままだったし。

千葉県警はいっぱい証拠持ってるんだろうな
今まで発表しなかっただけで
じゃないと親が死刑になるとか言わないんじゃないの

別々に立件した方が拘置期限を長くできる、そうした事が日本の警察では認められているから警察は別々にしたのだろうってさっきの報道でやってた

｢防犯カメラの映像｣がエレベーターのばっかりだけど、玄関とか駐車場にもついてるマンションなんかな？ググってみたけど分からんかった。

市橋が単独犯で殺したのはほぼ間違いないから擁護する気もないけど、
強姦致死が容疑としてあるなら、手配の時点で嫌疑としてアナウンスするだろ、普通
今さら「DNAが一致」ってのはいきなりすぎて、なんか納得しかねる
「べつに逮捕立件すれば拘置期限が
」って言うけど、
強姦の容疑があるならあるで、
なぜ最初から発表しない？

遺体からでた体液って表面についた汗じゃないの？
性交渉を意味するなら精液でしょう
体内から精液がでたなら強姦もわかるけど

事の真相は、二人は肉体関係をもつ仲で、性交中、首を絞める行為をしていて起きた事故であり。
容疑者は、殺人を犯してしまった恐怖心から死体を遺棄、そして逃亡へ…とこんな感じかな。

指名手配書には殺人にも触れてたんでは
殺人、遺棄容疑で指名手配
立件していたのはまだ遺棄だけだったって事だろ

>>227
強姦容疑がかけられたってことは
リンゼイさんが姦淫（膣内にペニスを挿入する事）されてたってこと

その証拠になる体液ってことだから十中八九精液でしょう

強姦容疑の文脈で使われる体液は100パー精液を指してる

>>229
いやだから、強姦にはまったく触れてないじゃん

>>229
いや、死体遺棄容疑オンリーだったはず。
いま出先だから手配書画像を確認できないけど。

今まで公表しなかったのは、被害者側に配慮、または被害者側からの申し出だったとかもしれない
裁かれる段階になってから公表した
逃亡中ならば、その間も被害者をさらに屈辱するような情報を流し続けてる事になる

>>232
>>234

>>234
その意見はすごくわかるし、筋が通ってるとは思うが、
なんか腑に落ちないんだよなぁ

>>224
それ、このスレの前身（世評板）で予想してた人いた

>>226
セックルがＤＮＡレベルで確実だからって
和姦か強姦かは確かに測れない
絞め殺したのも市橋かの確実な物証がない

てなところでしょう
不起訴や無罪判決・軽微な判決ももしかしたらあるかもしれない
しかしどんどん黒くなっていく、この市橋ってやつ

強姦を疑う場合、腟鏡により腟入口部から腟円蓋の深部まで幅広い腟の裂傷の確認は
最低限必要になってくるだろう。
体液が残るのは和姦であった場合でも当然ありえる訳だから、体液の付着＝強姦という
結論にはなりえない。
仮に、合意の上で市橋容疑者とリンゼイさんが関係を持っていたとした場合、ストーカー
の仮説は全く的外れであったという事だろう。
また、リンゼイさんの口腔内に市橋容疑者の唾液が残っていた場合、エレベーター内での
映像に、唾液が残るような行為（ディープキスなど）があったなら、直前の防犯ビデオの
映像にその事実が記されているわけだから全く不必要な物証となる。

首軟骨が折れていた事について、軟骨が折れた事による窒息の場合も考えられる。
（首の骨が折れると気道が塞がって窒息するため）
この場合どの軟骨が、どちらに向かってどのような折れ方をしたのか、また軟骨が折れたのは
生きているときなのか、死後なのかも重要だ。

今回の事件、警察側は手柄を焦るあまり、不都合な物証を悉く隠蔽するのではないかという
疑念を持っている国民は多いはずだ。それがここに来て、新たに「本当は物証がありました」
などと、間抜けな報道をすると、さらに隠蔽の念を疑わせる事になる。何を考えて捜査している
のだろうか？全く統一性が見られない。

今さら強姦があったことを証明できるのか千葉県警…
手柄を焦ると揚げ足とられるぞ

>>239
全文仰るとおり。

誰も言わないけど
最初の二重にする整形、ほくろを消す（完全に消えた？）手術について、
外科医なら美容外科の執刀医でなくてもできる。

でも鼻高くするシリコンなどは整形病院行かないとできないよね。

外科医の親がかかわった、
指南した、ということは無いよね。

遺体に残ってたDNAって、今までどこに取ってあったんだろうね。
いろいろな情報が飛び交う中でも、DNAの話だけはなかったように思う。

事件当時、二人以外に第三者が部屋に入室していない状況証拠があり、性交渉した形跡もあり、首に絞殺の跡もあったとしても、SMプレイ中の事故だったとも考えられなくもない

ただ、例えば被害者が抵抗し苦しんでいるのをわかっていて尚且続けたなら、殺意があったととられても不思議ではない

殴った跡もあり、絶命するほど首を絞めている｡
もし被害者の爪から物証なんかが出てきたら、それほど激しく抵抗したとも考えられるから事故とは尚更言いがたいかも

死因が絞殺だからね
事故ってのはちょっと無理がありそう

かつてない「なんちゃって裁判」

弁護側が「ドラえもん弁護」を展開し
検察側が「額の上にかけてたメガネが見つかりました検証」で
繰り広げられたらやだな・・・

タクシーのベンチシートで声を立てないように○○合って？
エレベーター内でディー○して？
男の家に入っていって？
そんで強姦されたはないでしょうよｗ
体液があったというなら、合意での性交渉だろ
その後何らかの原因で激しい取っ組み合いの喧嘩とか
もし殺したのなら

DNA一致という証拠があったとして、強姦か和姦かの区別がつけられるものなのか？
かつ何故今にきてDNA一致を根拠に出してきたのか？
かなり怪しい流れになっている…

>>247
>>234

光市母子殺人事件とこの事件が同じ罪っておかしくないか？
光市は水道の集金員になりすまして家を訪ねたんだろ？

抵抗してるのを無理やり暴行して殺害したなら同じだろ
おかしくない

>>249
光市のは計画性があるっつうか、強姦目的なのが明白だよね。

死刑になった強姦悪大久保清の場合だと強姦した時に相手から｢警察に通報する｣と
言われた場合に殺害している(数人)相手が大人しい場合殺してはいない

リンゼイさんも｢警察に〜｣言って証拠隠滅の為殺されたと思う

>>252
俺もその可能性が一番高いと思う

自分のことを罵倒されたり馬鹿にされても我慢できるけど、
警察に通報される、ってのは、普通に考えた場合ただごとじゃないもんな。

>>252
そういうことも考えられるから

＞捜査本部ではリンゼイさんへの市橋容疑者の一連の行動が（１）乱暴中にリンゼイさんを死なせた
＞（２）殺意を持ってリンゼイさんを殺害した−という２つの容疑に当たると判断。一つの行為が複数の
＞罪に当たる場合に適用される観念的競合に当たるとして、強姦致死と殺人の２容疑を適用すると
＞みられる。

ってことなのかもね

>>252
やだそれこわい

生粋のレイパーキラーじゃん

体液とかって元々報道されてたっけ？何でわかった時点で報道しないで後から情報小出しにするんだろう。
再犯する可能性ありそうな強姦殺人犯として指名手配しておけばよかったのに。
その方が世間の事件への関心も高まって早く逮捕できたかもしれない。
親に「こんな顔じゃない」と言わせるような普段と全然違う顔つきの写真で指名手配するわ、逮捕する気あったのか？
体液＝唾液とかだったら洒落にならないｗ

前レスくらい読め

>>257
スマソ。リロってなかったｗ皆さんとだいたい同意見です。
事件の不透明さなどから警察への疑念を抱かざるを得ない

>>254
おいおい警察大丈夫か？
観念的競合の場合、簡単に説明すると市橋容疑者の取った行動が、強姦であり且つ
殺人である二つの犯罪が同時に成立してさらに重い方、つまり殺人罪を問うが、強姦罪
は不問にするということだろ？
とにもかくにも再逮捕って言う方針は痛いほど見て取れるが、殺意の立件さえ危うい今
これはどう考えても無謀としか思えない。これは、それほど物証に困窮してる警察の事情
を厭という程さらけ出してる事にならないか？
この拘留期限の間に市橋容疑者からの自供が得られない場合、検警察はかなり追い詰
められるぞ。

それと暴行痕だけど、一般的に目の前で何らかの事故により首の軟骨を損傷した場合、
気道が閉塞し窒息に至る場合があるんだけど、この時、善意の第三者がそばに居たら
蘇生乃至は意識の回復を促そうと、被害者の体をゆすったり、頬に打撃による刺激を与える
というのは極めて自然な行動だぞ。
さらにその被害者が意識を回復することなく、さらに意識レベルが下がったら、殴打に近い
刺激を与えようとするのがその場に居た人間の正常な行動だぞ。
この自然な行動を、全否定するだけの物証が警察にあるのか？

強姦殺害されたのが２２歳の日本女性なら、死刑にしろって思う
でもやられたのが欧米人女性なら、別にどってことねえと思う

これ素直に正直な感想なんですけど〜　ダメ??

この人の意思の強さと根性は認める。
でも使い方が間違ってると思う。
正直に話してほしい。
社会に出てこれるなら　また真面目に働いて頑張ってほしい。

>>223
証拠持ってようが起訴できようが、親が死刑になるという条文などないww
しかも「親が死刑」発言したのは検事
凄過ぎる

>>260
被害者が日本人女性なら、状況証拠しかないし有耶無耶になりそうな事件
白人様しかもイギリス様ではどうしても死刑にせざるを得ないのでしょう

俺なんか友達いないし苛められてたしピザだしハゲてるしすれ違った人には小声でキモッて言われるし
手取り12万だしここ半年携帯には着信無いしメールなんて自分にしか打ったことないしもういやだああああああああああああああああ


でも他人にだけは迷惑をかけないように生きてます；；


って奴等だっているのに市橋ときたら

今日、ニュースで元捜査一課の田宮榮一がコメントしてたんだけど。
まあ、もちろんコメントは警察側に偏ってるんだけど、かなり苦慮して発言していたね。
「おそらく確実な物証があるのだろう」的なことを言っていたけど、これ、裏を返せば
「お前ら（警察）、これ確実な物証がないとやばいよ」っていう本心が露骨に見えてたね。

関係ないけど、やっぱり警察や検察は真実を追究するところじゃないんだよね。
今回は痛感した。
目の前の容疑者に、出来るだけ思い罪状や、社会的な非難を向けさせようとする事が
あいつらの仕事なんだな。

>>264
ドンマイ

イギリスってビッチ多いから言いなりになんてならなくて良いよ。公平な判決でOK

島根の女子大生みたく残酷な殺され方をしたわけでもなく、性器裂傷といった明らかな強姦の痕跡があったわけでもないのに強姦殺人で死刑になるかね？

>>259
例え救命しようと試みたとしても、その後なぜ遺棄したのかね
通報もせずに
殺人で起訴できない場合、婦女暴行致死(強姦)で起訴するんじゃないのか？
いずれにしろ遺棄致死以上の罪にはなるのでは

リンゼイさんは仕事帰りに外国人が集まるバーで夜遅くまで飲んだりして遊び方は
派手だったようだけど次の日にはきちんと出勤するような仕事熱心なタイプ
年頃の女なんだから1日ぐらいお泊まりする事もあるだろうが、リンゼイさんが日本人男性を
恋愛対象として見るつもりがなかった事を知ってたんだろうな、ルームメートは
だからたった1日携帯連絡に連絡がつかなかっただけでルームメートが心配した

●合意中だし→早いのネor短いorヘタクソ→殴って口封じの絞殺
●強姦→中田氏→殴って口封じの絞殺
●殴って強姦→口封じの絞殺
●殴って絞殺→死姦→中田氏


真犯人がいないとしたら、必ずこれのどれかに当たるで間違いないよね？
あえてこれは考えにくいｗ
●合意ＳＭプレイ→誤って絞め殺す→起こそうと殴る蹴る

>>267
まず、根本的に救命とは全く違う。これは、その場に居合わせた人間の反射的行動。
ひき逃げのスリップ痕のようなもので、殺意がなければ当然人間が起こしうるであろう
（ひき逃げの場合はブレーキを踏むなど）行動。
現実的な人工呼吸や気道確保、心マとは別次元の行動。

さらに、通報したかどうか（救急だと思うけど）とその後の行動の関連性を考慮しなければ
現状ではなんともいえない。
つまり、今回の事件の場合「通報できない状況が、死体遺棄に走らせた」等の状況が明確に
されない限りはそれらの行動の全てが説明される事はない。これらについては、合理的推測
による仮説しかないが、それが警察、検察においてもどうレベルである事から、殺意、
ならびに恣意的な強姦を裏付ける行動としての死体遺棄と断定するのは早計であるように
見受けられる。

観念的競合は、同時に一つの行動で、二つの罪状を付さないという側面も持っている。
たしかに、殺人で立件できなくとも強姦で立件できればその罪に問われるが、現在検察
が行っているのは、殺人強姦双方の立件なので、逆にハードルを上げる愚行。
何故そんな馬鹿なハードルの上げ方をするかは、さっぱりわからない。
むしろ、状況証拠による殺人の容疑だけを問う方が、警察、検察にとってはるかに低いハードル
であるはず。

ＩＤ変わってしまった

ID:gUZcJngO＝ID:1GuhP1m0

>>270
通報できない状況ってどんな状況？
バスタブ運ぶ時間はあったのに

外国人が殺されて無罪になった人いるじゃん。
市橋も同じ感じがするんだよね。

>>272
この事件以外にもいろいろな事件をもう少し見聞きして、考察した方がいいと思う。
無理にこの事件に意見を述べる必要はないんじゃないか？

ちなみに、このスレに書き込んだ動機は？

首を絞めてるんだから｡
交通事故よりも何らかの意志は加わったと考える方が自然では
交通事故は例えば、よそ見運転→慌ててブレーキ→事故→逃げる
かもしれないが、絞殺は自分の手で相手の首を絞めてるわけだから
その後に意識を確認する為に殴ろうが刺激を与えようが、その前段階が重要なんじゃないの？

>>275
「首を絞めた」　を法廷で立件できる確証は？
推定無罪は解る？
「のどの軟骨が折れたら、いつもそばに居る人間が首を絞めたこととします」等という法律は
日本にはないが？

>>276
その為の状況証拠、起訴できない時の婦女暴行致死なんじゃないのか？
無理があるのはどっちだよ

>>276
勉強した方がいいのはお前の方だ
中身なんかない長文だらだら書けばいいってもんじゃない

警察は何なんだ。
市民に協力要請して、1000ﾏｿもかけて。
ほんとのことはかくすのか！

>>277
状況証拠について学ぼうな
観念的競合について学ぼうな
中身がないと言うだけの説得力を併せ持とうな

で？
このスレに書き込んだ動機を吐いてくれないか？

250 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 17:35:25 ID:krDThkKN
抵抗してるのを無理やり暴行して殺害したなら同じだろ
おかしくない
257 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 19:51:36 ID:krDThkKN
前レスくらい読め
267 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:00:15 ID:krDThkKN
>>259
例え救命しようと試みたとしても、その後なぜ遺棄したのかね
通報もせずに
殺人で起訴できない場合、婦女暴行致死(強姦)で起訴するんじゃないのか？
いずれにしろ遺棄致死以上の罪にはなるのでは
272 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:36:18 ID:krDThkKN
>>270
通報できない状況ってどんな状況？
バスタブ運ぶ時間はあったのに
275 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:42:58 ID:krDThkKN
首を絞めてるんだから｡
交通事故よりも何らかの意志は加わったと考える方が自然では
交通事故は例えば、よそ見運転→慌ててブレーキ→事故→逃げる
かもしれないが、絞殺は自分の手で相手の首を絞めてるわけだから
その後に意識を確認する為に殴ろうが刺激を与えようが、その前段階が重要なんじゃないの？
277 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:46:52 ID:krDThkKN
>>276
その為の状況証拠、起訴できない時の婦女暴行致死なんじゃないのか？
無理があるのはどっちだよ
278 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:49:10 ID:krDThkKN
>>276
勉強した方がいいのはお前の方だ
中身なんかない長文だらだら書けばいいってもんじゃない

一応保存しとく

>>280
>>276こんなバカみたいな事書く奴に言われる筋合いはない
何が動機は？だよ
知ったかぶりが

釣りか？

＞一応保存しとく
＞釣りか


バカじゃねーの
頭悪そう

>>269
合意中田氏あとの絞殺だと思います。
なぜなら拒絶されたら我慢するタイプだと思います。
だから２ラウンド目のＳＭ事故もありえると思います。

交通事故の例出すなんてよっぽどのお馬鹿なんだろうとは思ったが


やっぱりか

俺にはお前が焦ってるとしか見えないが＞ID:krDThkKN

別に捜査に怯える関係者を装っても、裁判が市橋容疑者に有利に働くをは限らないけど
釣りならまあがんばれよ

多くレスすると焦ってる、怪しい、工作員

それしか言えないのか
いい加減真実を受け止めろよ

>>288
日本語でおk

>>289
ひき逃げについて学ぼうな
同時に成立する・・・という点においてな

まあ、馬鹿そうだから期待はしてないが

市橋弁護団の会見ないの？
あの人達で大丈夫なんだろうか？

>>291

殺意の有無についてえらく拘ってるようだが、強姦致死の場合はどうなるかくらい知ってて意見してるんだろうな

>>293
はいはい。見解をどうぞ。

検察は強姦さえ成立するかどうか危うい微妙な立場だというのに。
やれやれ

>>294
三十段下のレベルをまじめに相手してもむいみだとオモ

>>294
その確証はどこから？
いい加減にすれば？

>>296
だから、見解を述べてみろって。何故強姦が成立するか、語ってみ。

＞強姦を疑う場合、腟鏡により腟入口部から腟円蓋の深部まで幅広い腟の裂傷の確認は
＞最低限必要になってくるだろう。
＞体液が残るのは和姦であった場合でも当然ありえる訳だから、体液の付着＝強姦という
＞結論にはなりえない。

俺は既にこう述べてる。さっさとお前の見解を語ってくれよ。３０分やる。

もういいよ
どちらが馬鹿なのかは一目瞭然
こいつは前からいる、市橋叩きの挙動不審な奴でしょ

>>297
あのさ、その状況がなかった確証はなんかあんの？
DNA以外は強姦の証拠がなかったという確証があって言ってるのか

警察が現段階で発表してる事が全てだと言い切れるのか？

ここでは市橋援護しないと、市橋叩きになる

市橋ヲタ女の腐れたたまり場だな

>>299->>300
お前が異常な市橋叩きか。想像以上に異常だな。
ちなみに、お前の期待に副えず悪いが、俺は男だ。

そして、それとは関係なく今の検察警察は何処をどう見ても支持する気にはなれんな。
市橋叩きになるかどうかは、お前の文章を良く見直せ。何処まで頭が悪いんだ？
文章の恣意的な意図を隠したいならそれなりに勉強しろ。

強姦が成立しなかった判例についても勉強して来い。まあそれは、文章の勉強を三年半やり
遂げた後の話だな。今はとりあえず消えろ。
お前が居ると市橋容疑者立場が中立的視点異常に良く見られる可能性がある。つまり、検察
に懐疑的な目を向けている方が冷静で、市橋を叩いてる人間が馬鹿だと宣伝してるようなものだ。
お前が馬鹿なばかりにな。

誤変

＞お前が居ると市橋容疑者立場が中立的視点異常に良く見られる可能性があ
↓
＞お前が居ると市橋容疑者が、中立的視点以上に良く見られる可能性があ

私は女だけど絶対に市橋を擁護しないな。同情することはあるけど。だから警察の頭の悪さと市橋の頭の良さにほんと腹立つ。

今の証拠じゃ強姦殺人にはならないだろうね。遺棄のみでしょ。てか科学と法律勉強してる人はここにいないみたいだね。

英国首相がこの事件の解決を日本の首相に要請したこともあって、この事件は政治が関わってる

イギリス政府もイギリスマスコミも注目してる大きな事件

被害者がイギリス人女性だから国の威信にかかわる

殺人にはなるだろ。
というか遺棄だけに終わるわけがない。
他殺死体が歩いてくるわけないんだから。

＞＞３０３
おまえはほんとアホだな
おまえは市橋ばばあだろ？

ダメだこりゃｗ

強姦かよ　最低だな
イギリスの人に申し訳ない

>>303
おまえの法律知識を披露してみろ市橋ばばあ

ID:gUZcJngO

知ったかぶりお疲れ

起訴されるかどうか、有罪になるかどうかこれからをみてればハッキリするだろうよ

>>303
まあ、論理でかかってきなよ。
コテンパンにやっつけてやるから。

今回の容疑なら裁判員裁判にできるし
この事件が裁判員裁判になったら
死刑もあるってニュースで言ってた
警察は裁判員裁判に持ち込むのが狙いだって

>>308
こういう奴は気持ち悪い

法律学は科学ではない。

いつもは冷静で優しいのに・・

遺棄が認められたら殺人が起きたことを認めることと同じ。
殺人が認められれば、消去法で市橋が殺したとしか考えられない。
それ以外の可能性は事故死か過失死だが、それは認められないだろうな。
殴った跡があり、首を締めて骨を折ってるからな。
ＳＭプレーをやっていたんだといっても、逃れられないだろう。

強姦かよひどすぎる
こいつは日本の恥だな
イギリスのみなさんにはずかしい

SMなんて言ったらイギリスマスコミが大きく報道するし、遺族の怒りはすさまじいだろう
殴ったのか　最低だ

>>303
首のナンコツが折れるって「うっかり…」とか「」は有り得なくて
指紋がつぶれるくらい強い力で
明確な殺意をもって意識的に絞め続けないと折れない

体液から性交は明確


このふたつから導き出される結論は、おのずと限られてくるわけで。

>>304イギリスイギリス言ってますけど、この事件の時の総理は誰？
リンゼイ父がブレアを通して日本の首相へ事件解決依頼

時の首相が事件解決約束

その頃、世界的には日本とイギリスはどんな位置関係？

あなたなら答えれますよね？

リンゼイさん事件の前にも、織原のルーシーさん（英国人）殺人事件が起きてるからな。

派遣村で喚いている奴が実は生活保護ってのが笑えるな。

母子加算も廃止でいいよ。
老人優遇対策もいい加減やめてもらいたい。
働かない何の社会貢献もしない年金受給者や生活保護者を養う為に
あくせくと働かなくちゃならないシステムを変えればいいんだよ。

それで、本当に働きたい人間にチャンスを与えろ。


しかし、あれだな、
去年の年末の派遣騒動が発端なんだが、運が悪くその時期は他にビッグニュースがなかった。
例えばちょうどその時期に、ノリピーの逮捕劇や市橋逮捕でも重なっていたら
マスゴミは挙ってそっちに流れるから、誰も派遣切りなんて相手にしないだろうし。
ここまで大きなニュースにならなっかたろう。
マスゴミが騒がなければ、殆どの国民は無関心。

[297]朝まで名無しさん [sage] 2009/12/02(水) 23:02:26 ID:gUZcJngO
AAS
>>296
だから、見解を述べてみろって。何故強姦が成立するか、語ってみ。

＞強姦を疑う場合、腟鏡により腟入口部から腟円蓋の深部まで幅広い腟の裂傷の確認は
＞最低限必要になってくるだろう。
＞体液が残るのは和姦であった場合でも当然ありえる訳だから、体液の付着＝強姦という
＞結論にはなりえない。

俺は既にこう述べてる。さっさとお前の見解を語ってくれよ。３０分やる。




強姦罪と強姦致死罪が違う事すら知らないらしい
馬鹿丸出し

>>323
立件という言葉すら理解できた居なかったとは、驚愕するね。

ID:gUZcJngOが弁護士
ID:krDThkKNが検事

だったら、無罪確定だなｗ

>>324
強姦致死罪は強姦の有無を問わず成立する
未遂であっても成立する
で？
まだなんかあんの？

>>326
やれやれ、それ以前の話だろ。
強姦の事実を立件しない限り、どちらの罪状も付されない。

何処まで馬鹿なんだ？
ちなみに、立件の義務がどちらにあるか、解って聞いてるよな。

>>327
やれやれはあんたの方だよ
いい加減少しは調べれば？
強姦致死罪は暴行の跡がなくても立件できますよ？

どんどんニュスの展開に魅かれて釘付けだ…

>>328
それは輪姦による場合。馬鹿か？

もう状況証拠だけで市橋を死刑にしちまえよ
反省すらしないクズ殺人鬼に同情しない

>>330
だから調べたのかって聞いてる

お前さっきから馬鹿丸出しだけど大丈夫か？

強姦致死罪は強姦の有無を問わず立件できますよ
と書いたんだ
日本語読めるか？

>>332
強姦の有無ではないだろ？よく調べろよ。
何処まで馬鹿なんだ。

そもそも強姦がわかってるのか？
頭大丈夫か？

余罪はいろいろ出てくるだろう。

あまりにもナゾが多い事件だ…本人も警察もイッチも…状況は悪化してるしな

>>333
やれやれ

強姦の痕跡を熱く熱く語っていたのはどこのどなたで？
未遂でも立件できると何回書けば

こんなの、市橋のやってきたことの氷山の一角。

>>336
過去の判例に、強姦の痕跡が無く、強姦を立件する場合、相応の傷害とみ（ｒｙ

判例調べて出直せよ馬鹿。
全ての判例でお前のような悠長な主張を認めるものは無い。だから言ってるだろ？
馬鹿かって。

素直に話せないところを考慮すると…
はずいから？

彼まだ若いしね…

はぁ…

>>338
だーかーらー

強姦罪と強姦致死罪は違うっつってんだろっ

馬鹿丸出し

因みに、強姦の成立（この場合性器の挿入に限定される）が行われなかった場合においても
強姦致死が成立する事がある。
ただし、この場合の成立しなかった強姦とは
　強姦の痕跡＝性器の挿入　に限られるため、性器を挿入しない強姦をいう。

性器の挿入という限定された状況を理解できていないID:Yc6cVq3rは、つまり馬鹿。

強姦という罪状事態を理解できていない証拠。

バスタブがベランダにあるのもナゾ

>>341
だから見解を述べてみろよ。
どういう状況で、強姦が成立したかどうかを。

強盗強姦罪とあわせて勉強しなおせ。

もめるのは急に強姦なんてﾋﾞｯｸﾘﾜ―ｽﾞだした警察のせいだ〜

>>325
多分、それで正解だろうw

因みにこの馬鹿がさっきから吠えている刑法181条2項、強姦致死傷罪は、あくまで
強姦罪を犯し、それによって被害者を死亡・負傷させた場合に限る。
つまり、死亡の原因と強姦の関連について明確に立件しなければならない検察は、
死亡の原因が強姦に付帯するものであると立件しなければならない。

はっきりいって、負け戦。馬鹿だ。

>>344
で、今度は強盗強姦まで出してきちゃって

警察があげてるのは強姦致死容疑だろ？
なぜだろうな
市橋の供述、自供がないから、殺意があったのかなかったのか明確になってのも関係してるんだろう
強姦致死罪は立件するのに殺意とか関係あるんでしたっけ？

>>347
間違ってるよそれ

>>348
日本語さえぐっだぐっだに成ってきたな。>>347読んで今日は良く寝ろ。

>>337は？

いちかばちか大きく出てみて吐いて欲しいんだな

>>349
それは誰でもいえるだろ。お前が間違ってる、ってな。
だから。どこが？整理して書き込んでみ。

>>353

強姦罪を犯し、それによって被害者を死亡・負傷させた場合は、強姦致死傷罪（刑法181条2項）が成立し、無期又は5年以上の懲役に処せられる。 強姦は未遂でも、同様に強姦致死傷罪が成立する。


＞強姦は未遂でも、同様に強姦致死傷罪が成立する。



重要な所を省かないでくださいよ
いくら自分に都合悪いからって

>>354
で？、お前はどういう物証から、市橋容疑者の強姦の意図を立件するんだ？

まずここから聴こうか。

>>355
しつけー

馬鹿かこいつ

>>356
そうとう追い詰められてるな。それしか言えないか？公判では致命的だな。

>>356
悪いけど俺が裁判員なら
お前完敗にみえるよ

>>356
33歳、東大出身の方じゃないでしょうね。

>>357
[347]朝まで名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 00:40:55 ID:yTVWPx2u
AAS
因みにこの馬鹿がさっきから吠えている刑法181条2項、強姦致死傷罪は、あくまで
強姦罪を犯し、それによって被害者を死亡・負傷させた場合に限る。
つまり、死亡の原因と強姦の関連について明確に立件しなければならない検察は、
死亡の原因が強姦に付帯するものであると立件しなければならない。


＞強姦致死傷罪は、あくまで
＞ 強姦罪を犯し、それによって被害者を死亡・負傷させた場合に限る。


こんないい加減な事言う人に何言われても

>>359
文章見て気付いてやれって。
少なくともここ数年は東大にあんな文章書く奴居ないから。

>>360
お前にもわかりやすく書いてるはずだが、論旨が読めないか？
強姦が成立する場合、と号感知支障が成立する場合の物証は同じ。
ただし、強姦罪には強姦未遂があるが、強姦致死傷罪には未遂がありえない。まあ当然だが。
それと立件義務とは全く別な話。

お前、ちょっと痛いぞ。

強姦とはひどい　　最低だ
日本の恥だな
イギリスの人たちにはずかしい

>>361
しつこい
立件されるかされないかいつかはわかるんだし

少しは調べれば？マジで

強姦を成立させるためには、つまり性的暴行の意図を立件しなければならない。

今の状況の市橋容疑者を、性的暴行の容疑者にする事には物証が少なすぎる。
強姦致死傷の場合、強姦罪が親告罪だが、既に死亡、乃至は告訴できない状況を
考慮した場合の差異がある。ID:Yc6cVq3rはこの差異を取り違えているだけ。
つまり、どちらの場合も強姦罪の性的暴行を行うに足りる動機の立件が必要になってくる。
コイツはそのあたりが全くわかってないんだな。

>>363
背伸びしても、間違いはきちんと認めるべきだな。
そんなザマじゃ将来ろくな犯罪者にならないぞ。

>>363
つまり、今のところは自信満々に解らないーーーって事？

>>364
強姦を成立させるための強い物証とは、一般的にどんなものがあるんですか？

これより後に書かれた内容は、明日にでもレスするわ。
馬鹿の相手はマジで、無駄に疲れる。
ということで寝るけど、馬鹿が発言してたら起きた後徹底的に叩くから。

じゃ。

>>367
>>239読んでみて。
解らなければ、明日にでも答える。
寝る。

スレを読んでてなんとなく思ったんだけど、この事件アメリカであったら無罪判決もあるかも

>>369
なんで？？

>>362さんは弁護士さんですか？

>>368
叩きたいだけだろ
自分の間違いは認めないくせに

最低だな

>>370
無罪は言い過ぎかもしれないかな？わからないけど
弁護士が優秀で、被告が黙秘なら、証拠が足りなくて証拠不十分になりそうな気がする
殺人の殺意　強姦の性的暴行の動機　なんて立件できないような気が

警察が市橋のマンションに来たとき、市橋は帰宅途中だったんでしょ？
アメリカなら何の用事があって外出してたかも解らないし、留守のときに自宅で起こった
事件とか変な結末になりそう

>>373
死亡推定時刻などは無視ですか？

>>372
誰が見ても叩きたいのはあんただろｗ
間違いだらけもあんただしｗ

このスレの何が気になるの？
もしかして共犯者？

市橋について熱く語っていた大澤弁護士の見解をききたい
いっそのこと弁護士としてついてほしい

>>374
何時の食後かもわからない食後三時間以降っていうやつ？
無視って言うよりなにそれ？ですわ

あー俺のレスじゃなかったのか
酔ってるな
逝ってきます

>>376
でも大沢弁護士は元検事だからなぁ。
結構今まで警察よりの意見の人だと思ってたから今回は意外な気がしたけど

>>373
殺意を持って被害者の首を絞めたため殺人容疑で…
って会見で言ってたけど黙秘のままだしね

日本でも私選弁護士ならアメリカなみの人もいるんじゃなかろうか？

>>320ですけど>>304さん質問は無視ですか？

>>364
物証って・・・ナイフで「殺すぞ」って脅されたら怖くて
何もできなくて無抵抗のまま仕方なくって場合もあるでしょうに。

>>368
だからいつもは優しいのに・・
なんか市橋に似てる。

>>368
>>239を読んだ感想。

・体液が残るのは和姦であった場合でも当然ありえる　
↓
同意

・リンゼイさんの口腔内に市橋容疑者の唾液が残っていた場合
↓
半分同意。ただ、キスは許してもセックスは拒否するのは当然考えられる。
ただし、ディープキスが本当ならば裁判ではこの点は争われそう。
付け加えるとディープキスのソースは週刊誌で、記事内容も極めて曖昧
だという点は重要。

・腟の裂傷の確認
↓
細かい点は裁判になるまで明らかにはならないので、司法解剖の際に
これが確認されているはず。

・首軟骨が折れていた事について
↓
前半は意味がよく分からない（>>239自身よく分かってないのでは？）。
生活反応の有無は言うまでもなく調べてるはずで、推測に過ぎないが
警察が自信を持っているならばあったのだろう。
死後の元だとしたら窒息死以外の死因があるはずだが、そういう事実は出てきていない。

・それがここに来て、新たに「本当は物証がありました」
↓
裁判前に情報がくまなく発表されることはないし、それは責められることでもない。

>>384
ミスった>>384

・腟の裂傷の確認
↓
細かい点は裁判になるまで明らかにはならないので、現在不明。
司法解剖の際にはこれが確認されているはず。
これがなければ強姦を主張するのはきついので、なければ>>239に同意。
ただ、個人的には多分あったと思う。憶測だが。

もう、お前ら何日コイツのせいで
寝れない夜・メシを口からこぼす・仕事がはかどらない
・ニュースから目が離せない・ヤフートップを何度もF５攻撃
・空腹　などの症状迎えてきた？
俺も事件当初から気になってたけど、なぜか事実はどうであれ
再逮捕って聞いてつきものが落ちたようにスッキリした。

そろそろ通常の生活に戻るぜ、バイナラ

またミスってた

×　死後の元だとしたら
○　死後のものだとしたら

445:可愛い奥様 :2009/12/02(水) 01:20:55 ID:rCbljRUX0 [sage]
>>434
首の軟骨が折れてるのは立派な絞殺の痕。
裁判始まるまで全ての情報が出ないのは当たり前。
被害者に不利な情報が隠されてるはず、と推測するのは飛躍。
しかもエレベータ内で他人行儀だろうが親しくしていようが、
法的には被害者にも容疑者にも有利不利は関係ないはず。
もしいちゃいちゃしていたら、被害者を叩きたい人たちが喜ぶだけで、
裁判にはほとんど影響はない。

と言うカキコミがありましたけどどうなんでしょうか？

434さんじゃないけど。。。

エレベータ内で他人行儀だろうが親しくしていようが、
法的には被害者にも容疑者にも有利不利は関係ないはず。

私もそう思う。たとえ恋人同士でも他人同士でも、絞殺の痕などの
殺害の結果があれば裁判は進められるし。
裁判員の人たちには少しは影響与えるかもしれないけど、
亡くなってることは変わりないし、絞殺＝少なからずその時は殺意があった
ってなるんじゃないかな

・腟の裂傷の確認

これは処女か余程乱暴にしない限り裂傷はあるとはいえんな。
女は強姦でも体守るために体内に入ってきたら自然に濡れるから。
目にゴミが入って涙が出るのと同じ様なもの。

膣が傷ついている等の検査は
きっと何もでないと思う。

処女が強姦されたり、鋭利なもので傷つけられた場合でないと
市橋にとってマイナスな検査結果にならない。

処女でない人への普通のセックスであれば
｢同意の上｣と供述すればそれまでだと思います。

市橋容疑者はどう出るのかな。

死人に山梔子

以前、外国人を強姦殺人した容疑で逮捕された日本人が無罪になった理由知ってんの？ほんと理不尽。
てか頭悪いなら勉強した方が良いよ。人の批判ばっかりしてないでさ

>>393
どんな理由で無罪になったんですか？

>>352
市（いち）か橋（ばち）か？

ウケなっ、死ね

警察は厳しいな、、

前に逮捕された時の心象が余程悪かったのだろうね、警察は地域の困ったさんや
犯罪歴の人、人格異常などは把握してなきゃ嘘だろう、日常の安全安心に気を
配って居なければね。

市橋はそんな中の一人。　

だからリンゼイさんの部屋で市橋の似顔絵を発見した時は、多人数で直ぐに
駆けつけるのは当たり前。　　

異常者として市橋のやる事には辻褄はあってる。

裁判員裁判でもの凄く心象が悪いだろうな、ちゃんと話していれば
２つの罪状で再逮捕されなかったろうね。

逃げ得や話さない事で刑が軽くなってたまるか。正直に話さないとな。

極刑もありえるとかニュースで言ってたけど、それはないだろ。
強姦ではないだろうし。

市橋のマンションに体液DNA一致の死体があったのは事実だからな
しかも埋められて

SMプレイか…
前にも上がったあの変な書き込みの内容は真実っぽいなあ

正直いまさら体液と一致って大騒ぎし過ぎ
市橋の部屋の中にある物でとっくにわかってたことだと思うけど
それを非公開にしていた意味の方がわからない
アザの細かい箇所等｢暴行｣を裏付ける跡を公開してないのはわかるけど
どんな形であれ性交渉していれば体液(精液)が残っていることぐらい本人も知っていただろう
自分は今回の体液は市橋使用の箸から採取した唾液だと思う
暴行の跡はあるけど性交渉はなかったと予想

ＤＮＡ一致までわかってるのに罪状は殺人と強姦致死
なんだよね。警察検察も。

若狭という弁護士が殺人で起訴可能って今朝言ってたけど、今まで殺人では証拠ないから無理って話多くなかった？実際はどっちなんですか？

相手国に気をつかわないで詰めたほうが無難なのに、何だか無理な方向に進んでるな

証拠根拠はあるんかい

ほんとはー合意の臭いがあったけど自白してくんないから強姦致死容疑もつけちゃったってことすよね

>>402
あの書き込み、いま考えるとかなりガチだよね
本人かそれに近い人物しか知り得ない情報だし

被害者からDNAが検出というのはニュース新聞でも出ているよ。
大騒ぎはしていないんじゃないか
ようやくここまで来たのか、遅すぎという感じはする。
市橋が語っていれば警察も色々発表できるんじゃないの？
終始黙秘だからあまり発表できない、弁護士だって記者会見見るだろうしな。
警察だって裁判で市橋に手数を増やされたくないだろ。
それか本当に警察が単なる無能なのか。

合体中に
首絞めると気持ちいいから絞めて
と興奮した彼女に言われ
絞めたら死んでしまい裁判で罪を問われてる
という話を大昔にアメリカで聞いたことがある
被告は、彼女を深く愛してたからこそ気持ちよくしてあげたかったと強く主張してて
彼女は究極の快感の中で死んだ＝究極の愛情表現だったと泣きながら述べて波紋を呼んだらしい
その後の判決は知らないが、
よくまぁ法廷で行為の詳細を生々しく話せるなーと呆れた記憶が

もし市橋が同じような感じでも性行為を詳細に証言するとは思えない

絞殺と性行為は関連あるかもしれないが
殴るというのはちょっとね

阿部定事件て知ってるだろ？

>>403
「性交の跡がなかった」情報を信じるしかなかったから
ここまで迷いまくったんですよ？
合意にしろ強姦にしろ、まさか性交に絡むとは思わなかったから
「なじられてカッとなった故の事故」程度の、良くある傷害致死程度だと思ったからこそ
あの伝説のパーカー姿に無責任に萌え狂うのが続出してたわけで。

いづれにしろ性交はあったとなると
女性の反応は手のひら返したようになったよ。実際見てみるといい。
…気分悪くなるけどなｗ

警察が手の内すべてを公開するわけじゃないからね。
今までの状況から見てＳＥＸしているのは想像に難くない。

>>411
阿部定事件とは似ている様で対極にある様な。
市橋は被害者の髪切ってゴミ箱に捨てていたみたいだし。
安部定は恋愛関係にあった男のをお守りの様に持ち歩いていた。

オレが言ったとおりになってるな。
市橋が黙秘を続ける間に警察は続々と証拠を集めてる。
なにせ死体が家にあるんだから
これ以上の証拠はないけどなｗ
それとも死体が空から振ってくるんですか？

これで立件が無理とか
いくらなんでも子供だよ。
死体が家にあって首締めた跡もあって。

あんた、死んでる女性を道で拾って家に持ち帰ったとでも言うのですか？
市橋信者は真面目に語って欲しい

>>402
読んだ時生々しくて
怖かった
釣りなら凄く近しい人が
書き込んだんじゃね

>>416
どんな事書かれてたの？
想像で描いたんじゃ？

逃げ回ってた市橋が他人に事件の事話すとは思えないんだけど。

>>417
これ。生々しいし、やけに細かい。
しかも文章全体がどことなく狂ってるのも怖い。

880 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/02(月) 23:36:42 ID:gT3q+GZH0]
＜某ネットカフェでこのスレ見てる、市橋達也。へ！＞
ーー霊能力者の私の霊視結果ーー
・写真を撮るのも、撮られるのもスッゲー苦手な市橋達也。へ！
・マンションのエレベーターの防犯ビデオに二人でハグ＆キッス姿が写ってたよなｗ!
・ドトールの後、”レッスン代の残金の支払”と”お気に入りのCD貸してあげるよ”って、
アホーマン誘ったんだよなｗ?
・後､”3LDK分譲マンション４階に両親と3人で住んでるし､日曜だから両親が在宅中だからキミを紹介してもいい？”
って、アホーマン誘ったんだよなｗ?
・ﾌﾟﾗｲﾍﾞ-ﾄﾚｯｽﾝ料弾むから、ハガクの料金を現金で前払いして、
拘束プレイ、窒息プレイ、髪切りプレイ中に事故ちゃったんだな。。。ｗ！
・少年期より､親所有の医学書で得た知識と格闘マニアが高じて、
”一度は､人を素手で殺してみたい”って衝動に駆られてたんだろw?
・プレイ中、アホーマンの右後ろの金髪をハサミでザクザクに切って、性的興奮を覚えたんやろ?エロ橋ｗ！
・オマエの親父、一＠西の外科部長クビになったぞw!
・”ディズニーランドの植栽”が卒論テーマって､両親３人で市川市に在住時に、ディズニーランド行ったことしか
後先にも、家族の思い出がないもんなｗ！市橋達也。ｗ
・ヲイ!市橋！って、ツレがほとんどいないから、ケータイ持ってないんだよなｗ！
・でも､DELLのpcとマックブックだけは持ってるんだよなｗ？→でも､○警に押収されちゃったよーんｗ！
オマエの趣味の「fucking　machine」の動画、○警経由で今頃ｎｙ、、、
・財布も現金もマンションの部屋に置きっぱなしでも､親の家族カードあれば逃亡生活が
送れると思ったら大間違いｗ！親の銀行口座は、只今凍結中。。。ｗ！
・そりゃ､アホーマンをSM死させて､自らTELで行徳○警に自首して､９人のデカに連行されようとして､
急遽パトカーに乗込む隙を突いて、ダッシュして逃げたんだもんなｗ流石、元陸上部ｗ!
・岐阜の親さんは、ガイシャの親父に賠償金支払ったから、契約書のサインと遺体を引取りにきたってさｗ!

>>417
逃走直後からの空白の期間一緒にいた人物かもよ

>>418
なんかこれ気になるね

●合意ＳＭプレイ→殴る蹴る首締め→死んじゃった
●合意セックル→ヘタクソなどとなじられる→殴って蹴って首締め
ないことはない。
ＤＮＡだけじゃ和姦か強姦か分からんと
しぶとい市橋ファン以外の意見も根強い。
　
警察の最終目標はもちろん殺人だけど、
さっき言ったようにＤＮＡだけじゃ分からないから、
補助的訴因として持ってくるなら傷害致死でないとおかしい。
へたしたら殺人も強姦致死も無罪でフィニッシュ。
まあそれを市橋にやりとおせるかどうかは別だが。
　
つまり、これはもとから強姦致死だったと思うんだがどうよ

>>420
警察関係者じゃなからろか？

パソコンはデータ消さなかったんだろうか。

両親３人で市川市に在住ってお姉さんいるのでは？
友達いなくてケータイ持ってないって当たってるね。

退役発見？ どこから？ 秩？ 校門？ 構内？

>>423
逆に姉さんが嫁にいってると知ってる人とかね
事件後一週間でここまで書くのは釣りじゃ無理
パソコンの機種も本当なら市橋宅に行ったことある人かもね
あとこの文章の癖も気になる

>>420で
両親３人とディズニーとあるが姉のことは含まれてない
自首までした人間が連行される際逃げ出す可能性はほぼない
ってか自首する奴は大体が交番へ自ら出向くはず
親父さんはクビになったのではなく自ら退職した
おまいらマジでこんな文章真に受けてるの？アホくさ

>>403
>自分は今回の体液は市橋使用の箸から採取した唾液だと思う

被害者の体内から市橋容疑者の体液が発見されたと聞いたよ

市橋は小学１年生までマンションに家族と住み→岐阜
ディズニー行ったとすればこの時期位だろー
姉が嫁いで大の大人３人だけでTDLいかないでしょうJK

市橋が小１の時ってお姉さんも小学生だったら
お姉さんも一緒にディズニー行くんじゃないかなと思って。
確かに自首の電話なんて報道ないし、お父さんも
自主退職してるよね。当てにならないね。

自分は被害者の遺体に付着してたってきいた
体内とは言ってなかった
でも状況思い浮かべてみて、、唾液じゃないよ

>>428
市橋は一人でディズニーランド行くやつだよ
親が上京して三人で行くこともあるでしょ
姉には結婚式にも呼ばれない程嫌われていたし

>>430
今Yahoo!で見てきたけど｢遺体から｣だった
状況から体液＝精液は暗に想像つくけど精液なら大阪の寮に使用済ゴムあったし
それとリンゼイさんの体内から摂取したDNAが一致したならそう発表すると思う
強姦というぐらいだから発表を惜しむこともないでしょ
だから今回は別な体液と思ったんだけど

>>428

｢俺、将来こんな素な空間造りたいんだ｣とかなんとか目を輝かして
両親の前で言えば、まだまだニートやれると思ったんじゃね？

>>432
こういう場合で使用される「体液」は100パーセント「精液」なんだよ

>>432
大阪の寮にあったのって使用済みのゴムなのか使いかけのゴムの箱なのかどっち？
両方見かけるから混乱する

>>372
必死だな。何処が間違いかも指摘できないで、間違いとはよく言えたものだ。

>>384
首軟骨は書くと長いから端折った。
解りやすく言えば、喉仏の下にある輪状軟骨が折れた場合、気道がふさがれて窒息死
する事がある。つまり、卵が先か鶏が先かの話。
何らかの理由で軟骨が折れて気道が塞がった場合も、首を絞めて窒息させるときに
軟骨が折れた場合も、同じように軟骨が折れるが、前者では殺害の意図が無くとも
起こりうる状況で、扼死とは言えない。後者は殺害の意図が無ければ起こりえない。
また、この場合、生活反応が見られるかどうかで、死因の有無を特定する事は出来ない。
当然、死後に折れたものであれば、扼殺の可能性はほぼ無くなるが、生きている時、
どのような順序で輪状軟骨が折れたかが問題となり死因に関わる。
当初、警察の情報で、首を絞められたか口を塞がれた事による窒息死と発表されていたけど、
これは、扼死の場合の扼痕、絞死の場合の絞頸爪痕が認められないにもかかわらず、
窒息の三大徴候が見られたための情報だと考られる。
扼痕や爪痕があるなら、首を絞めたと報道すれば言い訳で、何も事丁寧に口を塞がれた
という説明は必要ない。
検死の所見で扼死の場合、全て自他殺の別は他殺とされる事からも、警察は扼殺の線を
固めようとしているものと思われる。
扼死の場合、被害者は激しく暴れ、もがき苦しむ事が通常なので、加害者の皮膚などが
被害者爪の中から検出される場合もある。これがあった場合は大きな物証になりうる。

＞裁判前に情報がくまなく発表されることはないし、それは責められることでもない。

警察が、恣意的に容疑者の人格を印象付ける為の報道を行う傍らで、正確な情報を提示
しないのは、善良な国民として疑問に感じるところだ。このあたりには、手柄を急く警察の
不健全な姿を映しているように見えてならない。
真実を追究する事より、露骨な保身や手柄に執着する姿は、この事件の当初から多々見られる。

警察が狙ってるのは、おそらく監禁強姦死体遺棄窃盗だろうが、これではおそらく死刑は無い
だろう。名古屋アベック殺害事件では、主犯が控訴で無期。台湾人女子大生殺害事件では
わいせつ略取,逮捕監禁,強姦,殺人,死体遺棄,窃盗の求刑死刑が無期判決。
川口ＯＬ強盗強姦殺人事件は2件の強盗強姦殺人を行っているにもかかわらず、埼玉地裁
の判決は、求刑通り無期懲役。

今回の事件の真相はまるでわからない状況だが、市橋容疑者が意図的に量刑を重くしようとする
行動を法廷で取らない限り、死刑という判決は過去の判例から考えて不当に重いと考えられる。

ただし、それ以前に、強姦が立件されないと話にならないような戦い方をしている検察は
何を考えてるんだか、そっちの方が意味不明。

>>437
＞警察が狙ってるのは、おそらく監禁強姦死体遺棄窃盗だろうが、
↓
＞警察が狙ってるのは、おそらく監禁強姦殺人死体遺棄窃盗だろうが、

>>431
それはナイってばｗしつこいねｗ
この場合、家族の思い出って幼少の頃の話て自然に思うよ
大人になってからの出来事を家族の思い出ってあまりいわねーよｗ

>>439
そうだね
ごめんなさい

>>418
�dです。

・岐阜の親さんは、ガイシャの親父に賠償金支払ったから、契約書のサインと遺体を引取りにきたってさｗ!
これもルーシーブラックマンさんとごっちゃになってる気がする。

>>436

詳しいッすね！

警察発表の、『性的暴行中に死亡させた』って検視で分かるものですか？ 和姦か強姦か難しいと見てたけど、あえて｢暴行途中｣と言うには、判別の方法や証拠ってあるもんですか？

今のところ殺意を持って首を絞めたか、殺意は持ってなかったけど輪状軟骨折れる程何かをしてしまったか、判断しかねる･･･って事かと思ってた。
でも警察は今回は殺意があったように言ってるって事は、やっぱり何か判別するものがあった･･･？

【社会】mixiの池沼市橋シスターズ「市橋達也ラブ！でも、イケメンだから好きだというファンと一緒にしないで！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259826810/

詳しい人多そうなのでちょっといいですか？
　
警察の最終目標は殺人だと思いますが、
性交のあるなしは冷静に考えれば無関係と思われます。
刑罰の重いほうをつけたくなるのが人情だが、
もし確実に戦えるなら「殺人＋傷害致死」で来るはず。

それをわざわざ、ＤＮＡ一致の発表をしてまで強姦致死を持ってきたということは、
この事件は、もともと強姦致死事件だったのでは？
　
素人考えですが
「抵抗あと＋暴力あと＋精液」で導き出される答えはひとつだし、
しかもわざわざ絞め殺してフィニッシュする意味も図りかねますが・・・。
思いつくことはとりあえずひとつ、強姦の口封じ？

>>442
性的暴行中って言う言葉は、性的暴行一連の行為の中という意味で使ってると思うから、
まさにセックスの最中という意味ではないと思う。たとえば、性的暴行の為の拘束や脅し、
暴力による抑圧や、威嚇、それら一連の行為を全て性的暴行中と表現していると思う。

ただ、遺棄された死体が全裸であった事や、死体から検出した体液の状況から、
まさに真っ最中に死亡したと断定して捜査してる可能性はあると思う。

>>444
殺人の場合、明確な殺意が問われるから、事件前の防犯ビデオ映像などから、明確な
殺害の意図を立件出来ないと諦めているのか、捜査の段階で容疑を切り替えるのかは
警察の判断によるところ。現状の黙秘を続けてる状況では殺人に容疑を切り替えるのは
難しいと思われる。たとえば、容疑者が「被害者が生きていると困る」や、
「殺すしかないと思った」などと自供すれば、明確な殺意を持って殺害したとして、
容疑が殺人に切り替えられる事もあるだろう。因みに「殺人+傷害致死」は併合しない。

参考までに
殺人　死刑、無期懲役又は5年以上
傷害致死　3年以上
過失致死　罰金または科料
強姦罪・準強姦罪　3年以上
強姦致死傷罪・準強姦致死傷罪 無期又は5年以上
自殺関与同意殺人　六月以上七年以下

逮捕・監禁　3月以上7年以下
窃盗　10年以下または罰金

共犯者が居たと考えてる人にはこの辺もか
集団強姦罪・集団準強姦罪 4年以上
集団強姦致死傷罪・準強姦致死傷罪 無期又は6年以上

>>445
「殺人+傷害致死」は併合しない　→　傷害致死の補助的素因　もアリかなと思ってましたが。
でも罪が軽すぎるので、警察は納得しなさそうですけど。

ならば、強姦の確証が取れているということなんですかね・・・やっぱり。
「抵抗あと＋殴打＋精液」で導き出される答えは、経験的に、ただひとつですよね・・？
（合意か強姦かという意味で）

>>446

↓この書き込み>>446さんですか？


624 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/03(木) 18:10:42 ID:eWAY5Zg90
強姦でこいつらも
手のひら返しただろうよ。
女が一番嫌うことだし。
鬼女喪女に残ってるのは、
「精液だけじゃ強姦かどうかワカンナイもん！警察信用できない！！１」
のキチガイだけだし。


だが
「抵抗あと＋暴力あと＋精液」で導き出される答えはひとつかと・・・

>>446
> 「殺人+傷害致死」は併合しない　→　傷害致死の補助的素因　もアリかなと思ってましたが。
> でも罪が軽すぎるので、警察は納得しなさそうですけど。
論外→　一所為数法

> ならば、強姦の確証が取れているということなんですかね・・・やっぱり。
> 「抵抗あと＋殴打＋精液」で導き出される答えは、経験的に、ただひとつですよね・・？
> （合意か強姦かという意味で）
あくまで仮説の一つに過ぎない

＞抵抗+殴打
窒息死の場合、被害者は数秒にわたって激しくもがく事が知られている。
この場合に出来る傷と、暴行による痕跡を明確に識別する根拠が必要。

＞精液
体液が精液なのか不明。だから知らない。

強姦致死だけじゃなくて殺人の２つで再逮捕だよね

【市橋容疑者逮捕】殺人と強姦致死で再逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091202/crm0912021932030-n1.htm

正確には二つではなく、殺人へ致死容疑を切り替える事を念頭に置いた、強姦致死か
殺人のどちらかに引っかかるだろう逮捕。求刑となるとまた意味が違うが。

今更なんですが、既出ならすいません。
手などを園芸用紐で縛ったのは、拘束する為だから生前ですよね。
全裸で縛られたまま浴槽に埋められてた訳ですが、
縛ったまま服を脱がせることは出来ないし、死んだ後に縛る必要はありませんよね。
だから、リンゼイさんは殺害前は全裸だったってことですよね。
自発的に脱いだのか無理やり剥ぎ取ったのかわかりませんけど。
衣服が破られていたり、切り刻まれた状態だった(または生地が伸びていた)等の報道はありましたっけ？
というか、そこは既に問題じゃないか。強姦容疑ついたし。
いや、リンゼイさんが自発的に脱いだのなら強姦じゃないなーと思い、
合意の上なら、行為がエスカレート→致死っぽいと思ったんですね。
まあ脅されて脱がなきゃならない状況だったのかもしれないけど

誰も話題にしないんですけど、マンションの外からの映像にはベランダにテンピュールのふとんが干されているのが映る。
浴槽ベランダに運んだときに、ついでにふとんも干したのですかね

【市橋容疑者再逮捕】捜査本部「供述なくても問題ない」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091203/crm0912031110007-n1.htm
＞１つの行為の中で２つの犯罪が同時に行われた「観念的競合」に当たるとして、市橋達也容疑者を両容疑で逮捕した。
＞元東京地検公安部長の若狭勝弁護士は「乱暴後、発覚を恐れて殺した場合は殺人罪と強姦罪が併合罪として成立することになる」と説明。
＞今回の両容疑での逮捕については「二重に人の死を評価していて一般的にはおかしいと思うかもしれないが、
＞最初から殺すつもりだと、このような処理になる。犯罪の凶悪性が浮き立つが、量刑には大差ないはずだ」と話す。

最初から殺す気ならタクシーに｢５分待ってて｣はないだろう
ちょっと無理矢理感が

ところで弁護士は裁判所に検死鑑定書の送付委託してるんだろうか？確か司法解剖は
千葉大学だった思うけど、てことは千葉大学大学院法医学教室の岩瀬博太郎教授の
ところだろうけど、あわせて大学に控えの送付も文書提出の申し立てをしてるんだろうか？
これだけ情報が小出しにされてるところを見ると、警察は捜査途中を理由に検死鑑定書も
出し渋っている可能性があるんじゃないかな。２年前の検死結果とはいえ。

まあ、岩瀬教授のところなら、検死に手抜きは無いだろうと信じたいところだが、過去、
岩瀬教授が千葉県で発見される変死体は年間六千体で、司法解剖数は１８０体が精一杯
と実名告発していたと思うけど。その教授のところでここまで検死結果に注目が集まる事件
の司法解剖が成されたというのは皮肉な話だな。

容疑者の逃走経路などは取り調べることができないと聞きましたが本当でしょうか？

もしそうであれば、逃走幇助していた人物がいたとしても
明るみになる事も罪を課せられる事も無いのでしょうか？

>>452
浴槽を目立たなくするためでは、なんとなく
>>456
福田和子のとき聞いたことあります。
捕まえてしまえば罪に直接関係ないから聞かれないらしい
本人がそのことばかりしゃべる・または弁護士にしゃべる→外部に流れるなら別ですが。

彼女がおでん屋のとき
どう暮らしてたかは結局わからずじまいだし。

>>457
ありがとうございます。
福田和子はとても長い逃亡劇でしたね。

もしタクシーの運ちゃんが言われた通り待ってれば事件は起きなかったかもね

タクシーを待たせようとしたんだから、マンションに入る時点では
姦予定も殺す予定も無かったんだろうけどな

某週刊誌のキスの記事がガセだと仮定して、リンゼイさんとイギリスに住んでいる婚約者と日本に住む約束をしていたそうなので
市橋との会話でその話が出て、それならば市橋のマンションを安く貸してあげるからなどと言って、どんな部屋なのか見に行ったというのは
考えられないだろうか？

逃亡中の市橋を幇助した関係者が必死に死刑を望んでる？

>>447
その人、あなたのその指摘以降
ID変えてるｗｗｗ

最初、セックスした形跡無しって発表されてなかった？
結局セックスしてたんだな。

【社会】 「市橋達也ラブ！でも、イケメンだから好きだというファンと一緒にしないで！」…市橋シスターズ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259835619/

>>463
どれですか？

重要な情報は隠してたのかも、、

>>462
そうなんですか？
どうしてそう思われたんですか？

誰も逃走を助けてなかったりしてｗ

>>466
ここにはもういないかも。
よそのスレにいるよ。
文章も内容もそのまんま。

強姦するほど不自由してたのかなー市橋・・・
わかんない奴だからなあ

当初から強姦やＤＮＡについては報道されていなかったよ。誰かが市橋かばってウソ書き込んだんだよ。
てか医者になれなくても道はあるじゃん。勉強家だし何かとかわいそうだけどほんと稚拙。何より元彼に似てるから余計に腹立つｗｗ

>>470
強姦を信じてないから腹が立つとかいう奥様板からの人ですか？

>>463
このスレでは>>457かな

タクシーでホテルに行くつもりだったのかな
それで断られて自宅でセックス

>>471
リンゼイさんも、市橋の見た目がキモかったら、すぐさま駅前の交番に
駆け込んでたろうよね（最初、走ってついて来られた時）…
別に女性に不自由しなさそうなルックスだが、そこが最大の罠だった、と。

>>436 >>445
こういうの見るとなんか好感もてる。
体液や激しい殴打、首の軟骨が折れているなどの報道で強姦と決めつけている人もいるようだけんど、それが
直接的に強姦に結びつくものとは言い切れないと思う。被害者の体液も一緒に検出されているし、
合意の上での性行為後に何らかのトラブルがあって互いにもみ合っているうちに無我夢中で首を絞めたという
可能性だってあるわけだし（そう考えたとしてもあながち不自然とはいえない）、もしかすると行き過ぎた
プレイをしているうちについ力が入りすぎて制御できなくなったという可能性もなきにしもあらず。
そうだとすると、黙秘しているのは彼女の名誉を守るためでもあるのではないかと考えてしまったりもする。
とにかくこの事件、436の人も指摘しているけんど情報が二転三転してなんとなく全体に胡散臭い。

>>477
この人、けっこうアレな回答ばっかしてんじゃん

テレビ公開大発展場SP〜あの未解決事件を追え
だったと思いますが、番組の最後の方でリンゼイさんのパパが警察から
市橋とリンゼイさん2人が乗ったエレベーターの防犯カメラの映像を見せられた
ことを話していたのを思い出しました。はっきり覚えていないのですが
「カメラに映ったリンゼイの目は普通ではなっかった、何かクスリでも飲ませられたのではないか？」
と言っていたと思います。誰か見ていて覚えている人はいませんか？

>>479
それはなかったお
ビデオを見た。虚ろな目だったてのは
海外記事であんま信用できない

>>480
因みにその記事には、遺体から薬物は検出されなかったとも書いてあった

>>477
別に市橋容疑者を擁護する意図ではないく、あらゆる可能性を模索しているだけ。
ＡＥＡによる死亡は全米でも年間１０００件程度発生しているらしい。
日本ではデビッド・キャラダインの死が記憶に新しいところだと思う。
個人的には検察、警察には深い疑念を持っている。

>>478
昨日コテンパンに叩き潰したのに、ＩＤ変えたらすぐに復活か？
その執着心が逆に気になるね。しかも複数のＩＤを使って、あたかも何も知らない人物が
質問するようなレスを繰り返してる。
その情熱というか、動機は何処から来るんだ？

単に、もてない男が市橋容疑者の振って沸いた人気に嫉妬しているのか、市橋容疑者が
死刑にならないと不安で夜も眠れず夜中まで必死でレスしているのか、非常に興味深いね。

よくデートの時これから戦闘に及ぶ気配を感じると二人黙ってしまったりしないかな？
タクシーの中にいる時からエロイ気分になってたとおもう
だから運転手さんの言う沈黙
高揚したふたりはエレベーターで密室二人きり
あとは部屋に入ってそのまま雪崩れ込み。。。
って若い男女だったらこれ自然じゃない？
だから、一回は合意で交渉があったと

>>480
ごめんなさい！テレビ公開大発展場SP〜あの未解決事件を追え
ではなかったみたいですね....でも、このようなスペシャル番組で2人が乗った
エレベーターの防犯カメラのことをリンパパが話しているのを見ました。これが
なんと言っていたか気になって今日は眠れそうにありません！！

>>482
こわいよ。薬呑め
これは事実だろが

＞強姦致死罪は強姦の有無を問わず成立する
＞未遂であっても成立する

それでも、強姦の事実がないと強姦致死を吹っかけることは出来ないんじゃないかと
思っただけだ

>>485＝>>446＝昨日の負け検事と言われてた人？

>>485
やっぱりＩＤ変えて素知らぬ顔で紛れ込んでいたか。
強姦致死傷罪は、強姦罪を立件しうる状況のときに成立する。
これは、強姦未遂があるのに対し、強姦致死傷未遂というものが存在し得ない事に起因する。

つまり
＞強姦致死罪は強姦の有無を問わず成立する
＞未遂であっても成立する

は、間違い。裁判では性器の挿入があったかどうかで、強制猥褻と強姦という判決の差がある。
お前はその程度の差異を取り違えている。
言い直すなら、強姦致死傷罪は、性器挿入の事実が無くても成立するということ。
性的暴行（最近では、挿入以外の部分を含めてこう言う）自体が無かった場合、強姦罪はおろか
強姦致死傷など成立する由も無い。
ログをまとめて読み返し、何が争点なのかきちんと整理して出直せ。

もう一つ、同一人物のＩＤが明らかになったな。

お前のようなタイプは、発作的犯行を起こしやすい。
激情に流され、押さえが利かないからだ。気をつけろ。

>>486
たぶんそう。

何故最初から婦女暴行殺人で指名手配しなかったのか。
レイプ殺人犯がうろうろしてるのに。
精液出てて、ボコボコにした形跡があったなら懸賞金かける前にそう書いておけと思う船橋市民。
あの取り逃しは何だったんだろう。
しかも千葉県警察。
微妙な何か変だな感が残る。

>>489
あの人他の板でもやってるみたいです。
絡まれたら大変ですね。

>>491
コテつけてくれたらあぼんできるんだけど。

>>487
あの、

＞強姦致死罪は強姦の有無を問わず成立する
＞未遂であっても成立する
＞は、間違い。

と、

「言い直すなら、強姦致死傷罪は、性器挿入の事実が無くても成立するということ。」

は矛盾してませんか？
それにその人、ちゃんとあなたの言うとおり
「強姦の事実がなければ強姦致死は適用できない」
言ってますよ？大丈夫ですか？

>>445
おぉ、�dです！

やっぱ強姦って無理もあるような･･･ニュース見てても、検出された体液が精液か否か分からない。
双方のDNA型が一致する遺留物についても、色んな物が想像できるし発見場所も曖昧にしか言及されてないし。


扼殺についても、致死とは言えない証拠があるんかな。裁判始まらんと分からんか。

>>494
｢暴行途中に殺害｣ってやっぱり無理がありますよね？
無理がないとしたら、どんな状況が考えられますか

ちょっと聞いていいですか？
ベランダに出ていた浴槽ですが
何個か前のこのスレであれは園芸の水溜め用に使っていたものだと
聞いたことがあるという書き込みがありました。
「そう言えば」とふと思ったのですが
確か事件発覚直後のメディアの撮った写真では
浴槽の外壁部分が随分外に放り出してたままの
物の状況になってたように思う。
茶色くなってて黒ずんでる感じ。
潔癖できれい好きの市橋があんな状態のまま事件前まで使ってたと
思えません。
もしかして、
浴槽外されたのって事件のずっと前ということはないですかね？

殺意がなければ、罪が重くならないように弁解するのが普通だ。
殺意があって殺したけど、嘘の弁解しても証拠と一致せずバレる恐れがあるから
黙秘しているのだろう。
どうみても故意による殺人だな。

>>497
警察が嘘ついてるのが解るからでしょう？
だから警察発表には辻褄が合わない矛盾が多いんですよ。

>>493
強姦と強姦未遂、強制わいせつの区別を正しくしてから参加しよう
強姦未遂であり、被害者が死傷した場合、強姦致死傷が成立するが、強制わいせつに
過失致死が併合された場合は強姦致死傷ではない。

これで解らなかったら、終わってるな。
つまり強姦、または強姦未遂が成立しない場合に強姦致死傷罪は成立しない。

横レス入れるなら、最低限ログくらい精査して来い。つか、複数ＩＤうざいんだけど。

>>497
故意に殺したのと強姦って
どこでつながるんでしょう？

>>500

どうしても死刑になって欲しい変な人が粘着してる

真犯人じゃないの？

市橋が犯人じゃないなら、なぜ無実を訴えないのかな？黙秘したままだと検察の思惑通りだろ。

>>499
警察発表の強姦を少なくとも信じてるだけですよ。
決め手はDNAとしか言ってないけど

>>503
庇ってる人間がいるということ。

>>503
筋の通らないことは嫌いだから
やってないことをやったとは言わないだろうし。

イコール黙秘

>>500
つながるとかつながらないとかの問題じゃない
市橋の黙秘する理由について述べているんだよ
真実が不利でなければ弁解するのが普通だ
真実が不利だから嘘をつくか、黙って黙秘するしかないってこと
ま、黙っていても心象を悪くして状況は悪くなると思うがね

>>507
弁解しても否定しても聞き入れず二十年近くも無実の人を拘束する千葉県警を
信用できるんだね君は。

フジのワイドショーでは、殺人罪の他に強姦致死罪をプラスしたのは、裁判員の心証を悪くするのと市橋に自白させるのが目的だって言ってたよ
さもありなんという感じ
自白させるためなら多少の無理は・・・

>>495
自分>>442なんだけど、書き方悪かった、生体反応とかで｢途中での死亡｣が判別できるか分からんくて、>>442で逆に質問したんで･･･
『やっぱ強姦てのも無理な気が云々』て感想は、他に目にした情報と併せて、教えてもらったのを勘案すると、で出ました。ｽﾏｿ、、

>>508
じゃあ、あなたは、無実で殺人容疑をかけられたら
弁解せず黙秘して、殺人容疑を受け入れるんですね
愚かだ

結果矛盾だらけ不自然だらけで警察が世間の心証を悪くしてますがね。

>>508
そんな事件あった？

>>239に全面的に同意。
頭がいい人の文章はわかりやすくていいなあ。

>>507
実際の裁判ではそんなに簡単じゃない。
公判では自分や、身内の性癖やプライバシーが人前で赤裸々に語られる。
しかも取調べの際には殆ど想像の勝手な推測をサラサラと問い取り調べ官が述べ
それに「〜で間違いないな？」と念を押し、それに頷くか否かというような形で調書が作成され
る事を市橋は知っている。
犯行を犯してビビリまくっている犯罪者なら、この状況でいとも簡単に供述するだろう。
この年齢と軽犯罪一軒の犯罪歴で黙秘し続ける事には相当な労力が伴うはず。それを
押しての黙秘には何らかの情状を得ようとする以上の動機や理由があると見ても不思議では無い。

警察発表があるたびに不信感がつのる
いくら自白させたいからといっても指名手配中の情報と違いすぎ
今まで市橋早く喋れと思っていたけど黙秘の方が賢明かも

>>515
それは弁護士側も充分把握している可能性はありますか？
黙秘の理由を話していると言ってましたよね？

>>515
裁判で全部しゃべるにしても、
心証的に黙秘を重く取るんじゃないかなあ？
それとも今ではそれほどでもない？

>>507
黙秘の理由について市橋に聞いてみたいな
市橋のことだから「憲法３８条」とか言いそうだが…
高校で習ってるだろうし

>>507
菅谷さんは、「おまえがやったと言え！」と脅されて
結果20年もブタ箱に入る羽目になりましたが。
黙秘してたらどうなってたんだろうね。

大体黙秘＝悪質という考え方がおかしいと思う。
権利だと言いながら。

>>515訂正
＞市橋
↓
＞市橋容疑者

>>517
弁護士、特に刑事事件を担当する弁護士は調書を取られる際の状況なんて普通に解ってる
と思うよ。ただ、優秀な弁護士は刑事事件を担当したがらないし、国選やいま一つな弁護士は
申し訳程度に捜査の不当性を訴えるだろうけど、果たして容疑者の心情を察してドラマみたいな
展開があるとは思えない。
優秀な弁護士なら、検事が「両親も死刑になる」なんて発言をした時点で大問題にしてると思うよ。

ゆきまろちゃん殺しの犯人は誤認だったんだね
指紋が一致したとして逮捕されたが、
弁護団が直接鑑定機関に頼んだら不一致だったんだって
千葉県警はこの件についてはノーコメントだそうな

>>522
アンパン情報ばかり流して
弁護士頼りないって声がありましたけど。。。。ほんとですかいな

>>523
１２個のうち不一致は１個ですよね
買い物袋だから店員などのがついてもおかしくないことはないですか

弁護士は持ってるカードを警察に知られたくないだろうから
会見でそんなにペラペラと事件の事はなさないんじゃないの？

奥様スレとかで弁護士頼りねぇとかよく見るけど、大事なことペラペラしゃべる
弁護士の方が頼りないって思うけどどうなん？

>>522
大問題にしたのに警察はさらりと誤魔化したんですよね。
身内が「そんなこという検事ではない」と言ったところで
不信感しか与えないというのに。
言ってることは二転三転、事件当初は性交渉ナシと発表しながら
今更強姦と言い出す奇天烈な警察。
未だに可視化もしない警察を信じろを言う方がおかしい。

遺留物の指紋、被告と不一致…東金・園児殺人弁護人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091203-OYT1T01126.htm?from=main1

＞千葉県東金市で昨年９月、保育園児成田幸満ちゃん（当時５歳）が遺体で
＞見つかった事件で、殺人罪などで起訴された勝木諒被告（２２）の弁護人が
＞３日、東京都内で記者会見し、検察側から証拠として提出された現場に残って
＞いたレジ袋から検出された指紋を独自に鑑定し、「勝木被告のものではない」
＞との鑑定結果が出たことを明らかにした。

>>524
たぶんかなり頼りない。

でも、日本の警察、特に千葉県警はずば抜けて頼りないと思う。
もし仮に、この事件に真犯人が居て、あらゆる物証がリンゼイさんの死因に市橋容疑者
の関与が無かった、または第三者のＤＮＡがリンゼイさんの遺体から検出されたとした場合、
その第三者を特定する事や、第三者を捜索することを日本の、得に千葉県警は絶対に
しないと思う。これは個人的な意見かもしれないが。
千葉県警なら、今目の前に居る容疑者を凶悪犯に仕立てる事しか考えてないという疑念を
つい持ってしまう。だからこの事件は気になるんだな。

黙秘は警察･検察には歪曲されるんじゃ、って不信感抱いてる＆取調べ内容から、いずれ裁判になった時に整理して反論や理論武装するために様子見してるんじゃ？
心証悪いのは承知だろうし、反論出来る点は挽回すりゃいい、胆括ってるとか。
裁判になったら結構ちゃんと話しそう。

>>529
そうですか・・
さっき拾ってきたんですけど、こういうのは問題外でしょうかｗ


182 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/03(木) 20:57:47 ID:QBHATEfl0
>>164
リンゼイさんが合意の上で姦淫したという証拠を持ってこいってこった。
それが証明出来なけりゃ、補助証拠で固められる。

>>529
そうそう、「こいつの家での事なんだからこいつ犯人な」てなノリに
近いと思う。
第三者の痕跡があっても「どこの誰だか特定するのは面倒だ」ってなもん。

人の人生狂わせても平気らしいし。
それよりもメンツが大事なんでしょう。たぶん。

>>531
ウソ。

立証責任は検察側にある。

>>532
この事件が千葉県警じゃなければ、今の状況になっただろうか？とも思うよ。

>>525
貴方がそこに気付くならプロは既に気付いてるはず

弁護団が発表するにはそれなりの根拠がある気がして

なぜ千葉県警がノーコメなのか疑問でね

どこまでも人に迷惑をかけ続ける駄々っ子
手がつけられないクソガキがそのまま成長したような人間だな

>>535
逮捕歴についても「申し上げられません」だもんね。

都合が悪い証拠でしょう。

>>436
繰り返しになるが、司法解剖で医者が（警察が、ではなく）窒息死および扼殺の
判定を下したのだろうから、ご指摘の通り判断材料は軟骨の骨折だけではなく、
窒息死に典型的な所見（顔面のチアノーゼや溢血点）があったと考えるのが妥当。
扼殺はやりようによっては爪痕等がつかない場合もあるというが、
所見を総合したら頚部に相当な力が加えられ、窒息死したと
考えるのが最も無理のない説明になるはず。
骨折が死後のものだと仮定すると、死体を運んだときのものだろうが
窒息死の判定は変わらないので
口を塞いで殺したのか、首を絞めて殺したのかという問題しか残らない
（どちらが強い殺意を伴ったものと判断されるのかは知らないが）。
ただ、骨折が死因と密接に関係するような文脈で発表されたのだから、
骨折は生きていたときに生じたと考えるのが自然で、
首の筋肉や折れた骨の周辺には生活反応があったんだろうと思う。
被害者がもがき苦しんで…の部分は詳細が公表されてないから今話す意味はない。

後半の警察の発表の内容に関しては、
まあ意見が正反対で全然違うってことで議論は終了かと。

>>509
｢心証悪くする｣｢自白を促す｣って目的を裁判員が見てたら、逆効果になりそうな気がするよね。
完全な証拠がなければ、反論されたら検察への心証悪くなるかも

これ、裁判員裁判になるの？
心証に流されそうだわ＜裁判員
こんなだと裁判員裁判の判決は、控訴ばかりになって
事件解決が遅くならないかな

免罪で揉めて１０年とかかかったらどーすんの？千葉県警

リンゼイさんいつまでも、遺体から体液が‥とかニュースで晒されるの？

>>538
被害者がもがくのは縊死、絞死、扼死の比で扼死の場合に伴う現象。
扼死で被害者がもがかない場合は、身体が拘束されていた場合や、意識が無い状況が
考えられ、検死の上では通常激しく苦しみもがくとされている。

そうだ、『生活反応』だ!!!
俺、何度か『生体反応』って書いちゃったや〜
ひぇ恥ずかし〜

>>541
はい、そうだと思いますが

>>538
指で指紋もつぶれるほど押さえつければ
軟骨が折れて窒息する、と
元解剖のコメンテーターが言ってましたが
テレビだから難しい表現をはしょってる可能性も。

>>538
補足
軟骨が折れたことが窒息の直接の原因ではないというニュアンスでした
折れるためには、それほど押さえつけなきゃ折れないということは言ってました

>>543
ならば、骨折による窒息死の可能性は？
何らかの事故で輪状軟骨の骨折が先にあり、これにより窒息という事例がある。
検察警察の主張は、おそらく「首を絞めての輪状軟骨骨折」だろうけど、先に事故で
輪状軟骨を骨折した場合は検死でも扼死と同様の現象しか示現しないけど。

>>546
頭から転倒した場合あり得ると思うんだけど。
お風呂とか狭い場所だとそこらへんに顔ぶつけて
殴られたような跡ができるとか・・？

>>546
「何らかの事故」のときの頚部の筋肉の生活反応と
扼殺のときのそれはおそらく容易に区別がつくはず。
もちろん事故の形態によっては判定できない場合もあるだろうけども。
司法解剖した医者が扼殺と言っていないのに警察がそう公表するとは
思えないので、それなりに証拠はあるかと思う。

>>547
>>548
扼死というのは、窒息を目的とした強い力で、首を絞めるわけだけど、ここで首の構造を
おさらいしておくと、輪状軟骨の外周には甲状軟骨、つまり喉仏がある。
気になるのは外周にある甲状軟骨が折れたのか、輪状軟骨が折れたのか、両方が折れたのか？
突然の外圧による骨折、たとえば貧血による立ちくらみでベッドの柵に首が当たる角度で倒れ
込むなどの場合や、飛来物による場合等とは区別がつかないはずだという事。

>>548
扼死の場合、その短期間で生活反応の差異が出る事はまず無い。
心拍は停止しておらず、三大徴候もそれによって起こる。

また、裁判員制度が実施されているため警察の発表は、故意に意識付けを行う可能性が
無いとはいえない。

生体反応のない暴行跡はないんだっけ？

>>549
＞扼死の場合、その短期間で生活反応の差異が出る事はまず無い。

扼死と「何らかの事故」で生じた生活反応が全く同じという意味？
「何らかの事故」の形態によって変わらないはずはないが。

>>550
その発表は知らない。

>>551
輪状軟骨骨折による窒息と、扼殺による窒息では、生活反応に大きな差異がない。
というか、差異がない。
窒息中に輪状軟骨が折れる場合、周辺組織に生活反応は現れ、輪状軟骨骨折による
窒息でも、周辺組織に生活反応が同じように所見される。
当たり前だが、どちらも生きているうちに骨折したかに見える。

>>552
いやだからそれは事故形態によると言っているのに……。

>>553
いかなる事故形態によっても、軟骨骨折により窒息を起こす場合と、扼死中の軟骨骨折とは
生活反応の所見で同じものになる。
生活反応というのは、血流や呼吸など、生きていれば起こるはずの現象を元に判断している
ので、まさに窒息中に軟骨が折れた場合と、軟骨が折れた事による窒息の場合は全く
同じ所見になる。
呼吸器に見られる生活反応は呼吸停止の前後までを判断できるが、皮下の場合は心拍が
停止していない以上さらに長く反応が起こる。つまり遅い。
当然輪状軟骨は皮下にあるため、呼吸停止の状況を生活反応で識別するには足りない。

>>555
議論が煮詰まってきたので終わりにするが、
「いかなる事故形態によっても」事故による軟骨骨折で窒息死した場合と、
扼殺された場合の生活反応が同じという意見には賛同できない。
扼殺を抜きにしても「いかなる事故形態によっても」生活反応が一様という
時点で同意できない。

ではこのへんで。

>>555→>>554

うん。ねる。

>>480-481
そのリンゼイ父の感想はエレベーター内の映像の感想ではなく
マンションの前で市橋とリンゼイさんがタクシーから降りる様子を見た時の感想

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5139609.ece

There is CCTV footage of the taxi pulling up outside the building.
マンションの外で止まっているタクシーの防犯カメラ映像がある。

This has only just emerged, but it has already been watched with agony by Lindsay’s mother and father,
who can see their daughter leave the taxi with the young man who will kill her,
watch her leaning in briefly to the driver, asking him to wait just a minute until she comes back,
so that the taxi driver can take Lindsay on to her place of work.
ちょうど出てくる場面だけだったが、それを見たリンゼイの父母は苦しんだ。
自分たちの娘が彼女を殺す青年に身を預ける様子を目の当たりにすることになったのだ。
彼女がドライバーに少し乗り出している姿が見える。
すぐに職場に向かうことが出来るよう、自分が戻って来るまでタクシー運転手に少し待つように頼んでいる。

She clearly had no intention of remaining at the apartment.
彼女には明らかにマンションに残る意図がなかった。

マンションのカメラにタクシーが映ってるんだよね
テレビで確かに聞いたけど（殺人逮捕報道の日）
文字ソースがない。たいした情報じゃなかったらごめんなさい

何故部屋にあがったか、なぜマンションエレベタでのディプキス動画があるか、
それは市が駅で声をかけたのが２人の出会いの最初じゃないからだ、
警察が最初としているのはルムメイト証言のみで裏が取れていない。
事件は２人が前からの知り合いだったとみると流れが理解できる。

逃げ帰るように帰国したルムメイトの発言が本当かどうか、安易に信じてる警察は甘い。

春からフィアンセを呼ぶところに、市橋との過去と繋がりは林税にとって消し去りたい部分でウソをついてる可能性も否めない

結局、強姦したの？殺人と強姦致死と遺体遺棄で起訴されそうですか？

この板の中で２人はバ―で知り合ったという話が出ている

これを掘り下げれば、２人の関係がより良く理解できる。

もっとバ―を回るとかバ―の防犯カメラをしらみつぶしにするとかの裏が必要だ

市が外人好きなら、そういう輩の集まる船橋、六本木、広尾などバ―の場所は目星がつくし、限られているはず

２人が以前からの知り合いで何かしらの関係があり、しばらく会ってなかったが、駅で再び会ったという流れなら、事件も理解が深まる。

医者の息子のボンボンが、
整形してドカタしてまで逃げてきて、
逮捕後もずっと黙秘。
よっぽどの言いたくないことがあるんだろう。

強姦して殺して逃走したんだよ。こんなとこで議論してても無駄だって。警察でも科捜研でもないんだから低レベルな書き込みすんなし。せめて勉強してからにしなよ

殺人容疑の立件は無理と言ってた奴
出てこいよ

全身に激しい暴行跡と髪を切った跡
どんだけ非情なやつなんだ市橋は
逃走整形までしているやつなのに、黙秘している事を、市橋に都合よく解釈して擁護するとか理解できんね

死姦したんだろきっと

また変な粘着が沸いてる

何に怯えてるんだろう？

某所ですげー自演してるｗ

自分と違った意見を述べると粘着とか変な人というおまえこそ粘着で変な人だよ
何に怯えてるんだｗ

髪を切ったのは分解しないからです


バスタブで死体処理なんてできるの？
まあ、無理だよねｗ

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014199701000.html
千葉県市川市でイギリス人の女性が殺害された事件で、
市橋達也容疑者のマンションのベランダで見つかった女性の遺体には土がかけられていましたが、
さらにその上に植物も植えられていたことが、警察への取材でわかりました。
警察は、市橋容疑者が事件の発覚を遅らせようとしていたものとみて調べています。

>>572
真面目に議論するスレなのに>>568みたいな冷やかし的な書き込みをするから目障りだと思われるんだよ

市橋にＳＭプレイの趣味があったんじゃね?
んで首絞めプレイ中にやりすぎて殺害
でもＳＭプレイ中殺したって自首するのは恥かしいから逃げた

無駄にプライドがでかいくせに小心者だから自殺も出来ず逃げ回ってたとかね

さっき誰か書いてたけど
間もなく来日予定の彼氏がいる以上
市橋との事は消し去りたい過去だって。

二人は付き合ってたと仮定するとかなりの謎が解ける。

当日の朝はレッスンじゃなく別れ話をしにリンゼイが来たのかも。
行徳は出勤と逆方向だし、話があるからわざわざ行ったとか。

じゃあ最後に借りてたテキストが家にあるから返すよ、などとタクシーへ。
タクシーでは無言。
部屋でケンカになり
ちょっと寝たくらいで勘違いしないで！いいかげんにして！
などとモメたりして。

良くある男女のもつれかもしれないけど
暴行あとの根拠がDNAだとしてる以上
仲の良い男女でも強姦は成立しますからね

>>574
冷やかしとか目障りと思うのは、単にあんたが自分の意見が違うからだろ
同意の人なら目障りにもならない

だから事件当初「性交渉の痕跡なし」と発表したにもかかわらず
今になって「強姦」と言い出したところで不自然だと言ってるの。

あとタクシーに5分程待って欲しいと求めたのは市橋の方だぞ。
断ったのはタクシー運転手。

２人は駅で話かける数ヶ月前に既に出会っていた可能性がある。

>>579
そのソースを探したけど
痕跡なし発表はなかったということしか分からなかった。
数箇所の殴打あとぐらいしか。
ちょっとそのソース見せてくれ

つきあってたにしても、強姦は成立するし

植物が植えられていて、発見を遅らせようとしたと見られるのなら、絶対に手だけが土から出ているなんてコトはしないはず。やっぱりバスタブから手が出ていたっていうのは嘘だよね。

>>579
＞あとタクシーに5分程待って欲しいと求めたのは市橋の方だぞ。

>>558をみる限りはリンゼイさん自身が言っているよ

>>578
>>568の最後一行
批判したいだけなら批判スレに行きなよってこと

>>581

私も前から不思議だった

報道されてた姿勢だと手だけが出てるって不自然
相手は亡くなってるからそうやって埋めるって一苦労かと

何か意図があるんだと思ってたけど発見を遅らせたい
気持ちがあったとしたらそんなん余計不自然

手が出てたって事と部屋に被害者の衣服や所持品が散乱
ってのは、そうしとかないと上り込んで一番奥のベランダ
で土掘り返して遺体発見したって一連の行為自体に
「その段階でそっこまでした根拠は?」
みたいな突っ込みが入るって思ったのかと妄想していた・・

>>583
ほほう、ここは市橋の都合の良い妄想を炸裂させる市橋擁護スレなのかそれは知らなかったなｗ

裁判という公平な場所で真実をあきらかにしてもらいたいね。

市橋も裁判になったら話すでしょ。

心証が悪くなって刑が重くなってもかまわないと考えてるとは思えないからね。

>>575
そういう感じもするけど、どっかで殺意があったんじゃないか？
もしほんとに殺す気がなかったのなら、警察にどうにかして弁解しようって思わないかなあ。
エレベーター内でいいムードになり、部屋に入り、そうゆう流れになったが、
リンゼイはノーマルなHだと思ってたら、市橋が変態プレイをしてきたため、
びっくりして抵抗したり騒いだため、それで市橋がキレて殴ったり首締めちゃったとかは？

手足縛ったのって生前?死後?

>>582
昨日NHKニュースでやってたよ
5分待ってほしいと頼んだのは市橋だって
NHKのHPにいけば、まだ文字ニュースあると思うので
興味あれば読んでみては？

>>589
HP行ったらリンゼイさんの携帯から
チップが抜き取られていたという文字ニュースを発見。
証拠隠滅だろうけど
せっかくバスタブに死体隠したのにいきなり逃走したり
家に死体があるのにチップ抜き取ったり行動が意味不明。
それだけ動転してたってことか？

しかしこの事件って必要以上に世間が騒ぎすぎなような気がする。

この事件の当初の印象は被害者の外国人の父親がよくマスコミにでてるなというくらいのもの。
それが懸賞金が１０００万円になって、へーそれほど重大な事件だったのかと意外に思う。
そして今、捕まってアンパンがどうとかまで報道される勢い。

何だか違和感を感じるな。大衆の興味を引く要素があるのかもしれないけど。

>>583
こいつ気持ち悪いよね
ずっといるんだよ
スレタイも理解できずに延々この事件の言い訳してるし
市橋人気に嫉妬した喪男かなんかって思うけど

こいつ内面に問題があるからもてないっていうか
嫌われるんだってわからないのかな？

あと僻み人間はくどいからスルーがいいよ

話題にしたいのは
通報した人間の誰にいくら通報金が渡されたのかってこと

バスタブとホームセンターで入手できる土・促進剤で
人体処理なんて可能なんでしょうか？

市橋が太り始めてるって放送してたよ。

>>587

弁解しないのは経験とか性格上の問題じゃないかな・・

逃亡中も捜査の進捗状況なり自分自身に関する記事なりチェックしてただろうから、
例え正直に話しても記事になる時には面白おかしく歪曲されるって思ってる可能性
も考えられるかと　　(女装やらゲイ疑惑やら根っからストーカー説もあったし)

変態プレイが絡んでたらマスコミが飛びつくって安易に想像つくし。
市橋容疑者にしたら凶悪犯って思われるより変態って知られる方が嫌なのかも。

もしそうならしょうもないプライドだけどね。
悲しいかな既に変態のイメージ定着しちゃってるので・・・

じゃあやっぱり
無様でもいいから強姦致死は否定しなきゃならんのでは

>>592
言いたい事があるなら直接いいなよなｗ
いちいち、人のレスに目障りと絡んでくる粘着はおまえらだろ
私がモテるかモテないかを語るのがここのスレの主旨なのか？
大きなお世話だｗ
勝手に陰口でも言っておれよ、陰湿クズ野郎

チップ抜くくらいなら携帯ごと持っていかない？

>>589
それ、出たがりドライバーの証言がそのまま採用されてるだけ
警察はいちいち「その証言はデタラメでした」なんて訂正しないしね

そのドライバーの証言は「雨が降ってたにも関わらず市橋宅から離れた
ガソリンスタンドで降ろすように指定され、市橋に数分待つように頼まれたが、断った」
市橋宅までタクシーで行ってる防犯カメラの映像があり、リンゼイさんは
降りる前にタクシー運転手に話しかける仕草が撮られてる。別の証言によると
「市橋宅のマンション前まで二人を乗せてリンゼイさんに数分待つように頼まれた。
7分ほど待ったがリンゼイさんは現れず他の仕事が入ったのでその場を後にした。」

>>598
ふふ

バーカｗ

>>600
それこそソース出してくれ。

２人のドライバーの証言をごっちゃにしてるようだ。

>>602
防犯カメラの映像に関しては>>558

運転手の証言は
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Lindsay_Hawker

＞Hawker told the taxi driver to wait for a short time, and went up to Ichihashi's apartment.
＞Seven minutes later, the taxi driver left after she failed to arrive.

ttp://www.bbc.co.uk/insideout/content/articles/2009/03/10/west_midlands_hawker_s15_w9_feature.shtml

This has only just emerged, but it has already been watched with agony by Lindsay’s mother and father,
who can see their daughter leave the taxi with the young man who will kill her,
watch her leaning in briefly to the driver, asking him to wait just a minute until she comes back,
so that the taxi driver can take Lindsay on to her place of work.
ちょうど出てくる場面だけだったが、それを見たリンゼイの父母は苦しんだ。
自分たちの娘が彼女を殺す青年に身を預ける様子を目の当たりにすることになったのだ。
彼女がドライバーに少し乗り出している姿が見える。
すぐに職場に向かうことが出来るよう、自分が戻って来るまでタクシー運転手に少し待つように頼んでいる。

裁判になったら運転手も証人として出廷要請されるかもしれない。
そこで嘘をついたら偽証罪になる。

まあそのうちどちらが本当かわかるよ。

>>603
だからごっちゃにしてるんだってば。
海外ニュースほどいい加減なことはないよ。
真に受けてるわけ？

>>529
同意。千葉県警察は。

>>603
少なくとも「ガソリンスタンドで二人を降ろした」
って時点でイシヅカヨシアキさんの証言は胡散臭いだろ
警察に嘘言うように指示されてるのかも知れないけど

>>599
チップ抜くよりも、携帯本体を叩き潰して破壊するとか川に捨てるとかの方がすぐに思いつきそうだよね。

海外ニュースは市橋の父が自殺したって報道してたからね
そのことでリンゼイ父にインタビューまでして。
市橋の父親が生きてた時点で全く信用できない

>>609
大体どうして抜いたと断定できるのか解らん。
警察強引すぎるわ。
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1175482066
の>>880なんかみてると第三者の線も可能性がないとは言えない。

学生時代の彼をよく知る人物ならこのくらい書けそうだし、
書き込みの人間が自首電話した人間なら事件発覚時通報した後で
片隅に隠れて一部始終を見ていたようにもみえるし。
逃げたというより闇の影にその姿を見つけたから追いかけようと
したのかもしれないし。
当時の逃げた時の状況が警察発表が違法な家宅捜索など都合の悪いことを隠すために
作り変えられたものだとしたら。

携帯チップを抜くってことは
少なくとも市橋は
リンゼイさんと家電で会話やメールのやりとりしてたってことか？
21日にイラストの似顔絵にメアドや番号書いて渡してから
待ち合わせ場所とアポ取り等
やりとりがあったってことか

まさか自分が渡した似顔絵を
リンゼイさんが部屋に貼ってるとは思わなかったんだろうな

実はそんなに市橋を嫌ってなかったのかも？

でも市橋は自分が嫌われてると思い
ヤケを起こしたのかも。
そうだとしたらかなり皮肉な悲劇。もう遅いけど。

>>610
それどこに書いてあった？
父親自殺説は2chでしか見たことないんだが

海外記事はかなり当てにならないものがある
リンゼイパパにならかなり近いけど

>>613
グーグル英字版で探してみて
私は２ちゃんに張ってある記事見たけど
市橋父自殺説はここからきたんだって納得した

>>567
そういえば殺人容疑の立件は無理って言っている奴いたなｗ
多分そいつらは自分の間違いを認めず、間違いは自分のせいではなく警察が悪いって
警察のせいにしているよｗ
警察うんぬん関係なく、公開されている情報だけで、市橋が殺人容疑で立件される前から、
わかる人は既に殺人容疑で逮捕されるの予想していた人もいたのにね
まあ、その程度だよ、この種のスレは、妄想で推理ダメと書かれていながら、それに反して
妄想で推理するからほとんどアテにならないｗ
ていうか、ほとんど真面目を装った願望に偏った推理だろうからねｗ

>>616
殺人容疑の立件は無理って、テレビでゲストの弁護士さんが言ってたらしいぞ。
ソースは２ちゃん。

殺人容疑で立件できるか分からないよ
殺意が証明できないと無理だし
このまま黙秘されたら立件できないから
強姦致死もってきて市橋の口割らせたいんでしょ

あれだけあった、起訴は無理の見方が
強姦致死で変わったのが興味深い。
「強姦致死もってきて市橋の口割らせたい」
今度はこっちがさんざん出るようになった。

これ、良く考えたらおかしくない？
その前に起訴について論じるべきじゃないか？
おそらく、「そう来たか」と思わせたものの、
「強姦の確たる証拠」は間違いないせいだろう。

「強姦の確たる証拠」は間違いないせいだろう。

意味が解らない。

確証がないから口を割らせるために警察が吹っ掛けてるんでしょう？

まず起訴できるかどうかで論じるべきなのに
「口を割らせるため」っておかしくないかって思っただけ
若狭弁護士だけが言ってるなら無視してくれ
　
急に「これで起訴できるか」がなくなったのが気になるだけ。

起訴されたら99.9％有罪になるんだよね？12月22日が楽しみだ

>>621
それは警察の思惑通りになってるだけ。と思う。
現に「強姦」って出た途端空気が変わったでしょ？

このまま黙秘では起訴は無理では？
確証があれば初めから言っていてもいいはずだからね。

>>623
ならばあきらめて、

殺人・強姦
強姦・傷害致死
強姦のみ

で起訴もあり？（死体遺棄は別）
後出しは拘置延長のためかと

黙ったままでも起訴出来るって。

【ワイドショー通信簿】市橋容疑者を再逮捕　東ちづるが指摘する「嫌な感じ」
http://n.m.livedoor.com/a/d/4484565?guid=ON

>>624
後出しは拘置延長のためかと

全く持ってその通りだと。

死体遺棄は別とすると、これと、

事故、過失等による過失致死と合わせて。でしょうか。
彼がやったというだけの証拠があればの話ですが。
（黙秘前提です）

>>611
とにかく当初9人行って逃げられた時点で物凄い不可思議に思った。
警察、は〜〜って。

自分は被害者に付きまとう本当のストーカーがいたのかもしれないって何度もそう思った。
市橋が被害者に接近してたことも英会話の個人指導もなにもかも知ってたストーカーが。

>>627
自分もそれは何度も書きこんできた。
市橋とは別に「ストーカー」の存在があったのではないかと。
それをルームメイトや警察は市橋だと思いこむ原因が自転車の横を走って
家まで行ったとかにあった不運な誤解だとしたら。
リンゼイさんがルームメイトや家族やBFに言ってた人物が市橋である
根拠はないだろう。名指しでもしてない限り。

そして「ストーカー」なら一方的に自分を好きだと思いこんでる女が
別の男と付き合ってる事を知ったらその女を迷わず攻撃するんじゃないかな？
と思ったりする訳。

>>627
>>628
自分も同じ感想を持っている。
風呂を外に出して死体を土に埋め、手を出しておくのは
市橋に対する嫌がらせのように思える。
既にリンゼイさんと深い関係にあったらしき、市橋自身の行動にしては無理がある。

>>616←必死ｗ

あはは

Σ(ﾟдﾟ　　；)

横レスごめん
今ニュース読んでて引っ掛かったこと

http://news.livedoor.com/article/detail/4483242/
>２５日午前から同２６日夜の遺体発見まで、市橋容疑者宅に第三者の出入りがなかったと判断。

↑これおかしくない？
玄関口で市橋が逃走して警察は追いかけていった
戻って遺体発見まで２〜３時間の空白があっただろう
玄関口で逃げたんだから鍵はかかってないのに遺体発見まで数時間かかっているってことは
警察は誰も市橋宅に残ってなく鬼ごっこに夢中だったってこと
各階のエレベーター前にカメラはあったかも知れないがゴミだし映像を見る限り通路は映らない
しかも市橋部屋はエレベーターより非常階段に近い
誰も出入りしてないって何故断言できるんだろう？
また断言できる根拠があるならそれこそ何故殺人犯として指名手配しなかった？
結果的に今のところ余罪はなく真面目に働いていたし逮捕もできたけど
一歩間違えば事件を起こす可能性だって十分あるし逃げ切っていたかも知れないのに

>>616
強姦未遂と、強制わいせつを混同する馬鹿は黙っていような

起訴段階じゃないんですけど。

>>632
そんなもん断言できる訳ないよ。
どういう根拠で言ってるのか解らんね。
鬼ごっこに明け暮れてる隙に部屋から出ていく人物がいたかもしれないし、
２人が部屋に入る前に何者かが既にいたのかもしれないし、第一階段を使用して
居れば映像には残らない。
自分的には事件発覚後直ぐに殺人で手配しなかったのはやっぱり第三者の
可能性も痕跡として残ってたんだと。（指紋・毛髪・物的なもの）
住民とて一々他人の家の出入りを意識しないし、部屋の前でじっと
２人でマンションに入った日から次の日の夜まで見てる人なんてありえないし、
何をもって「>２５日午前から同２６日夜の遺体発見まで、
市橋容疑者宅に第三者の出入りがなかったと判断。 」としたのか疑問です。

>>632

その辺当初とあちこち変わってきてるよね
最初の頃、警察が行った時点では市橋容疑者は不在って言ってた。
だから隣の家の人に頼んで隣のベランダから覗いてバスタブ発見したって。

殺人容疑もだけど強姦の件も伏せるべきじゃない様に思う。
強姦犯て捕まるまで繰り返すのが多い。性癖だから

いくら被害者に配慮したって事情があるにしろ、
じゃぁ第2、第3の被害者が出るのは全く構わないんですね?
って話になると思うんだけど

>>628
>>629
そう！

>>628続き
そして男に罪を被せることくらいやりそうだ。

おいおい
リンゼイさんが生きているうちに動けなくして
髪切ったり暴行したことになってるよ！
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120401000712.html

なんか怪しいなぁ…
この記事が本当ならリンゼイさんは何かやばいことに関わってたんじゃないの？
いくらカッしたからって市橋一人で悲鳴をあげさせず暴行したり拘束したりは難しいと思う

遺体発見まで部屋に侵入した奴はいるよ、無断で。
智場の警察。

>>635
現場に有るのはおかしいだろって痕跡から犯人見つける
のが仕事なんだけどね。

今回は現場が逃走した男の部屋な訳だから。
第3者の可能性なんて考えもしなかったんじゃない?
千○県警だし

痕跡を見つけるも何も下手すりゃ本来あったかもしれない
痕跡見逃してたり駄目にした可能性もなくはない
千○県警だし

>>641
無断で踏み込んでるしね。

最初に市橋を取り逃がした警察官や、無断で市橋の部屋を物色した警察官とリンゼイさんは面識ないのかな？
予想外な結末とかｗ
○葉県警だしｗ

>>642
636にも書いたけどその辺良く分んないよねこの事件

玄関前まで行ったのは2人であとは逃走を見越して
そういう場所で待機してたって報道もあったし
(でも突破された)

しかし容疑者が「超凶悪」ですよ的な念押し記事を
あたかも新事実みたいに出すとかえって逆効果

どういう逆効果？

最終的に不起訴になるとか？

>>639
生きてるうちに縛ったって事はその時点で裸では?
それも殴ってから脱がせたって事かな・・・

しかしぐったりするまでは有りっ丈の力で抵抗したり
相当な悲鳴上げそうだけど・・・。
元から口塞いでなきゃだが。

元々何かで口抑えてた形跡とかも無いのかね?
最初に首の軟骨折ってたら死んじゃってる訳だし

>>639
そんなの2年前から海外サイトでは書かれてた事じゃん
性的暴行の痕跡や死因についてはほとんど触れず、
「強姦はなかった」なんて報道してた日本のメディアだって相当いい加減だよね
イギリスでは「日本の警察は性的暴行についての情報は伏せた」って書いてたし
週刊誌ですら強姦と首の軟骨が折れてたって書いてたのにｗ
まぁ市橋は前科はないが女性を強盗で襲い、示談金100万で済ませたとか長く付き合ってる
日本人の彼女がいるだとかデタラメっぽいこと書いてるのも海外ソースなんだがな

>>647
こんな記述もあるよ
デマかも知れないけどね

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Lindsay_Hawker

＞She had been bound and gagged with plastic ties and scarves, with one of her hands lying outside the mixture.
プラスチック紐とスカーフで口を塞がれてた

>>645

ごめん、逆効果ってのは違うわな

私の周りはこの事件に対して元から興味薄だけど
最近報道される内容を聞くと出来るだけ凶悪な印象
を与えようと意識的にやってる様に感じるって

だから「凶悪」「最低」とか思うの前に「全部本当なのか」
って疑念が沸いてしまう人もいるって言いたかっただけです

みんながみんな思惑通りに反応する訳じゃないよ
っ言えば良かったですね。すねすいまそん

>>645
649が酷い事になってるので・・・

ごめん、逆効果ってのは違うわな

私の周りはこの事件に対して元から興味薄だけど
最近報道される内容を聞くと出来るだけ凶悪な印象
を与えようと意識的にやってる様に感じるって

だから「凶悪」「最低」とか思う前に「全部本当なのか」
って疑念が沸いてしまう人もいるって言いたかっただけです

みんながみんな思惑通りに反応する訳じゃないよ
っ言えば良かったですね。すいません

>>647
そういうことだろうねぇ・・・
生きてるうちに裸にして身動きとれないようにして
暴行してから髪を切ったと。
じゃあ性的接触はいつか？
浴槽に入れるために購入したと思われていた
砂と縛っていたヒモは翌日購入してるんだから
翌日までリンゼイさんは生きていたって事？
いくら口ふさいでても手足どちらか縛る間に
ものすごく暴れそうなもんだがね。
携帯のメモリーチップを抜くというのも解せない。

>>648
悪いけど海外メディアは信用してないから。
そりゃあ本当のこともあるだろうけど基本ガセが多いからね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=p7k3PA6PGgM
ttp://www.youtube.com/watch?v=siI-XNodiGg
ttp://www.youtube.com/watch?v=nAmpqZVLzLU
ttp://www.youtube.com/watch?v=3lrfjMaOzL0

ようつべの映像探してみた。
1/4のイメージ映像だけど、2：30〜3：48のイメージ映像は、市橋容疑者とリンゼイさんの
二人に、ルームメイトしか知らないはずの状況が、何故ここまで事細かに再現できるのか？
ルームメイト一人の証言が大部分だと思われるが、駅からリンゼイさん宅までの状況は
ルームメイトの伝聞にしては実に詳細まで再現されている。
つまり、リンゼイさんに声をかける市橋容疑者とリンゼイさんの姿を目撃した人間が警察の
事情聴取に応えたか、ルームメイトの証言だけに頼ったか、何処かの段階（局か警察）で
創作が入ったかのどれかだろう。

市橋容疑者をマンションから取り逃がす時の状況で1/4の6：55あたりに、捜査員が交差点
手前に配置されていたという説明があるが、参考人である段階の市橋容疑者にかかる
捜査にしては、配備が非常に広域だと思われる。この他に、非常階段にも一人配備されて
おり、遺体も発見されていない参考人の段階にしては、非常に物々しい配備だ。
しかも午後１０時前後という時間にも関わらず、９人もの捜査員を配備している。

また、小さな事だが、2/4　0：18で、付近に潜伏する市橋容疑者を発見し取り逃がしたとある。
この逃走経路や、取り逃がし方は不自然だ。
捜査員は、出会い頭に市橋容疑者と鉢合わせしたわけではなく、「ハアハア」と肩で息をして
佇んでいる市橋容疑者の状況まで確認している。その参考人を自分が塞いでいる方向に
逃がすというのはかなり特殊で不自然な状況だろう。

また、1/4の　3：57　カフェでの二人の映像だが、捜査員は、このリンゼイさんの衣服が
市橋容疑者の部屋に散乱していたとして部屋に踏み込んでいる。しかし、このモノトーンの
落ち着いた衣服を見て、女性用の衣服室内を見渡した程度で断言できたなら、乱雑ではなく
かなり綺麗に広げてあったのか、手に持って広げたとしか考えられない。

多分こういうのも全部チェックしてんたんだろうね逃亡中

もし内容の大部分が本当ならただ往生際が悪いってなるけど、
目を疑うほどに事件や関係を歪曲されてたら話す気力さえ失くすかも　

＞落ち着いた衣服を見て、女性用の衣服室内を見渡した程度で断言できたなら
↓
＞落ち着いた衣服を見て、女性用の衣服だと室内を見渡した程度で断言できたなら

>>652
＞駅からリンゼイさん宅までの状況はルームメイトの伝聞にしては実に詳細まで再現されている。
イギリスに住むボーイフレンドにその日にあった出来事を詳しくメールで報告していた

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2007-51,GGLG:ja&q=%E5%B8%82%E6%A9%8B%E3%80%80%E5%9C%92%E8%8A%B8%E7%94%A8%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89

土とバンドを一緒に買った当時の報道あれこれ

これを基準に考えるのが間違ってたのかもしれないし、
取材がいいかげんなのかもしれないし
いいかげんなのは捜査本部なのかもしれない

>>558
せっかく調べてもらったのに申し訳ありません。番組名を覚えていたら良かったのですが
その内容とは違うのです、まったく同じだとは言いませんが
「カメラに映ったリンゼイの目は普通ではなっかった、何かクスリでも飲ませられたのではないか？」
この内容にかなり近かったと思います、そしてこれは海外の記事ではなくてリンパパがカメラに映って
実際にしゃべっていました。その時は聞き流していたのではっきり覚えてないのです....
今となってはものすごく重要なことを言っていたような気がしてなりません。他にも見ているひとがいると思うのですが！！

>>657
>>558の映像を見たリンゼイ父の感想がそれ
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5139609.ece
“She doesn’t look like my girl,”
Bill said when he first saw that footage.
「彼女は私の娘のように見えなかった。」ビルは最初にその映像を見た時に言った。

He thought she was walking like a -
he didn’t want to say it -
like a zombie and believed she must have been drugged -
why else would she go to the apartment?
彼女の歩き方はゾンビのようで、薬物を投与されたに違いないと思っていた。
そうでなければ、他にどんな理由で娘がマンションへ入ったのか。

But Lindsay had not been drugged;
there were no traces of any drug in her body.
しかし、薬を投与された形跡は彼女の体から出てこなかった。

Why had she gone, and why only, as she had thought, just for a minute?
なぜ彼女はマンションへ行ったのか、なぜ彼女は少しの時間考えていたのか。

なんだかもう最初のナンパして家まで追いかけるとこから違う気がしてきた…

>>657
犬のような目をしていたっていうやつですか？

>>658
レイブドラッグでも仕込まれたと思ったんかな・・・

そこまで(ゾンビとか)やばい状態ならタクシーの運ちゃんも気付きそうなもんだが
せめて具合悪そうだったとか

>>661
たぶん父親の知らないリンゼイさんの姿だったんじゃない？
BFがいて異国で別の男に色目使ってるとか認めたくないもんね。

とにもかくにもリンゼイさん自分の意志で部屋に入ってるよ。
それで強姦は無理がある。
事故や過失ならまだしも。

>>658
理解が遅くてごめんなさい...でも、その映像はタクシーのカメラなのですよね？
そのカメラでリンゼイさんの目まで確認できるのでしょうか？それが疑問？？

女の子はキスするだけで逝っちゃいそうになることもあるんだなこれが。
下半身に力が入らなくてゾンビみたいによろけそうー
腰砕けっていうヤツ。

>>663
違います。
ゾンビのような歩き方や薬物投与に関するコメントはタクシーを降りる
リンゼイさんの姿を捉えた防犯カメラの映像を見た父親の感想。
防犯カメラはエレベーター内だけではなくマンション前にも設置されていたらしい。

ドトールで一服持った説ですよ

薬物は検出されてません。

>>666
>>658の中で否定されてる

>>668
おｋ

体液、性交渉なしと同じで後から出てくることはないでしょうか？
市橋の親は医者だし、そのような薬をてにいれることが出来たかも？
医者としての親の責任も問われるから、黙秘しているのかも？
全部はずれかな？

浴槽から手が出てたと言いながら今度は手足を縛られてたですか・・

もう目茶苦茶ですな。

警察は嘘つきすぎて何が何だか解らなくなってるんじゃ？
どんどん辻褄合わんようになってきて。

検出された体液がマンちゃんからとは言われてない

口の中から出てきやがったんならそれなりに話変わるぞ〜

リンゼイさんが、市橋のマンションへ何回か行ったことあって、
エレベーターでキスしたこともあるって記事見たことあるんですが、
誰か知りません？週間ポストじゃないやつで。

警察叩きではないが、近頃の警察には不信感を拭えない。
●参考人段階での捜査員配備の物々しさと、手厚い人員。
●二人しか知るはずの無い状況の細かすぎる描写と報道。
●証拠を歪曲しているのではないか問う言う疑念。
→市橋容疑者の部屋に散乱していた衣服が情勢のものだと断言できたのはなぜか？
→何故、浴槽から手だけ出ていたのか？捜査員が掘り起こしたのではないか？
（死後硬直で手が飛び出るとするなら、頭や膝の高さを超える硬直が起こりえたのか）
→無断で不当な家宅捜査に踏み切ったのは何故か？
→しかも、２０分という短時間で、確信的に遺体を捜索し、最も部屋の奥の浴槽に土で
隠された遺体を発見するという離れ業。

などなど、


>>655
それが事実なら、駅名などもボーイフレンドが把握していたという事になるけど、現実問題
として異国の駅名などはいくら事細かにメールしていたとしても関心の対象外だと思う。
仮に、リンゼイさんがそんな描写を好んで事細かに報告する人間であったとした場合、
そもそも時間帯ですでに偽りがあることになる。
市橋容疑者がリンゼイさんの自宅を訪れたのは深夜。イメージ映像では仕事を終えた後で
イメージどころか表現からして全く違う。
リンゼイさんは時折南行徳のInternational Barに立ち寄っていた事がいくつかの報道に
あるが、２１日にも同バーに居たとの証言を見たが（ソース失念）ボーイフレンドにはこの
事実を告げていないという事にもなる。

まあ、強姦されて全身暴行あとを受けて死んでるんですけどね

強姦が無かったっていう報道は当時から見た記憶が無い。
覚えてるのは「性交渉（強姦も含め）の有無についての警察発表は無かった」ってだけ。
気になって昨日調べてみたんだけど、強姦（同意も含む）は無いという情報、
見つけられなかったよ。誰か見た人教えてほしい。
”性交渉の有無について警察発表は無い”が一人歩きして乱暴された形跡は
無かったということになってしまったのかなと思ってる。
事件に関係ない第三者に向けて全ての情報を流す必要もないし、
当時本当に警察が乱暴された跡が無いと公式で言ってたいたなら、
虚偽の情報をわざわざしてるってことだよね。意味不明だ。
それならば今頃マスコミにも突っ込まれてるんじゃないかと思うけど。

>>675
死後に運ぶときにあちこちぶつけてたら痣はできますよ。全身に。
強姦は確証はないでしょう。

連投すみません。
自分は犯罪被害者の方なんだけど、小さい事件だったのに
110したら数分で来た。パトカー４台で８人。
びっくりしたけど有り難い気持ちにもなったな。時間かかったけど
犯人も捕まったし。

この事件の場合は朝早く出かけるリンゼイさんの物音を聞いていて
NOVAは２５日と２６日の２日無断欠勤してる彼女をおかしいと思い
届け出たんだよね。
参考人程度でも、監禁されているかもしれない可能性を考えたら
タイミング次第で命は助かるかもしれないから強引に踏み込むよ。

この事件の場合は、ルームメイトが朝早く出かけるリンゼイさんの物音を〜
”ルームメイトが”が抜けてました。

失念したソース、テンプレにあった。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090101/crm0901011901006-n1.htm
＞事件の４日前にも、ホーカーさんはバーを訪れていた。その帰り道の西船橋駅で、市橋容疑者から声をかけられたという。

気になる事がもう一つ。ルームシェアの話。
この話がつめたれた頃は何時頃だろうか？
合ってナンパし、個人レッスンの約束→カフェで個人レッスンという流れなら、ルームシェアの
話をつめる時間なんて何処にもないような気がする。

それともう一つ。市橋容疑者宅で、女性用の衣服やヘアーウィックが発見されたという事だが
これらの使用者は市橋容疑者本人だろうか？
カフェの映像で見る限り、リンゼイさんの身長はかなり高く大柄である。

>>676
情報がない時点でおかしいと思わない？
仮にあったとしてそういう容疑者に死体遺棄容疑でしか指名手配せず
緊急配備もしかずって矛盾してないですか？
逃走を許して一般人を2年半も危険に晒したということになるからね。
ということはそんな形跡はなかった。だから情報を出す必要がなかったと
いう結論が一番納得いく。
いきなり強姦と言い出した辻褄合わせに拘置延長目的と、裁判員の心証を
悪くするためそして弁護団が今更調べようがないのを見越して出した
苦肉の作戦でしょう。

>>678夕方も居ましたよね？見事に知りたいスルーされてたけど

>>265
＞関係ないけど、やっぱり警察や検察は真実を追究するところじゃないんだよね。
＞今回は痛感した。
＞目の前の容疑者に、出来るだけ思い罪状や、社会的な非難を向けさせようとする事が
＞あいつらの仕事なんだな。

↑私も、今回初めてそれを知った。
なんかそれって、おかしいと思う。

こうまんちゃんは１２個のうち１個が不一致とか？
昨日の誰かのレスで、
買い物袋だから他の人のがつく可能性と
かっちゃんの指紋が一致したのは間違いないことを言ってたけど

あれは即冤罪化するのは、ちょっと疑問？
かっちゃんの指紋が出てこなかったわけじゃないんだから、
弁護士の姿勢も疑問が残るな。

ブラックマンさんと違って体液出てるし

強姦致死については通常クロだと思われても
容疑者を確保して改めて調べなければ、
部屋に落ちてる毛髪や遺留品のDNAが
本人のものかどうか確定出来ないから
今回新たに照合して一致したから、ではないのか？
警察も（千葉県警じゃない）に聞いたらそう言ってたけど。

>>683
市橋はそれを痛感してるから黙秘を続ける。

こんなの見付けた

424:可愛い奥様 :2009/12/04(金) 13:56:36 ID:TZc1e+0/0 [sage]
そこまで凶悪な強姦犯なら
なぜ指名手配の段階で伏せてたの？
そこ強調した方が早く発見できたでしょうに。



>>424
千葉県警の夫に聞いたら「死体遺棄」が確実だから。と言ってました
いろいろな情報は逃亡してる時点では出さないんじゃないかな?
いろいろな情報は逃亡してる時点では出さないんじゃないかな?

>>676
そうだと思うよ
ある一つ情報が願望が合わさって脳内変され、全然違う情報になり２ｃｈで書き込まれ広まる
良くある話ｗ

衣食住さえまともに保障されない時代は、殺人も異常と感じられないということか。
みんな心が荒廃してますね。

>>685
名古屋市内の病院で整形手術を受けた男について、死体遺棄容疑で全国に指名手配している
市橋達也容疑者（３０）とほぼ断定した。ＤＮＡ鑑定などで確定させ、整形後の画像を近く公開する方針。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009110502000145.html

ＤＮＡ鑑定使うって事は家族に協力してもらったか何かで逮捕前に採取したサンプル
の中から特定してたんじゃない?

本当だ　手が出てたから発見したのに手足縛られてた　って変だ

その話も最終的に
骨格鑑定で公開されたという話しか
その前に本人出てきたからでは

千葉県警のやることだからね。あまり信用してない。
特に、強姦致死は市橋容疑者が黙秘を続けていたから、裁判員制度を睨んで被せて来ても
不思議ではない。暴行の痕跡も、事件当初は発表に慎重だったが、最近の報道には再三
激しい暴行の痕跡にクローズアップしているが、死斑の写真を見せられたら裁判員は暴行と
区別がつくだろうか。既に遺体はないので、死斑と暴行痕の区別は写真ではつきにくい。
検死が正確に行われていれば、暴行の痕跡と死斑は確実に区別できる。
岩瀬教授のところだから、精度ある検死をしていると信じたいけど、バスタブに入れて
土が被せられた遺体だから、死亡直後にうつ伏せで１０時間くらい放置した後バスタブに
入れられた場合、写真だけ見た普通の人間には暴行の痕跡と区別がつかないだろう。
このあたりは検死の精度や報告書の精度に尽きるとしか言いようが無い。
現に死体があれば指圧や凝固が取れるだろうが今となっては無理だし、国選なら仮に遺体
があってもそこまでめんどくさい事はしないだろう。

しかも、現状は警察が捜査を理由に虚偽の報道をしても罰せられない。
裁判員制度が実施された以上、警察の虚偽の報道は容疑者の著しい不利だという認識必要。
警察には所詮手柄しか考えてない連中も居るという事。
何より、一般社会より遥かに隠蔽体質が染み付いた組織でもある。高知白バイ冤罪事件
みたいな、物理的にありえない事を平気で主張するし。
（まああれは、最高裁の棄却が効いたんだが。だから次の今井功は×）

強姦致死って、
無理に押さえつけたことが主な原因で死んじゃった、
みたいな状況しか思い浮かばないんだけど

暴行 + 傷害致死
または奉公 + 口封じ殺害
のコンボじゃ無理なのか
想像するだに更にひどいけど
強姦致死のインパクトには適わないか。

言葉づらの印象操作の可能性はありますかね。

あと、千葉県警への不信はごもっともなんだけど
あとは検察の仕事だから
総合判断で正しい展開期待

>>659禿同！

実は自分も以前から疑問に思っていたんです！！
というのも自分は地元西船でリンゼイさん宅も知っています。
http://www.youtube.com/watch?v=p7k3PA6PGgM
の2：46あたりで市橋が自転車の彼女を追いかけるシーンがありますが、まったく別の場所で撮影されたため二人が楽勝で横並びなっています・・
ですが、実際は駅からリンゼイ宅に行く標準的なルート
「駅から吉野家→京成の踏み切り→小学校→中学校を左折する」

を考え場合、腑に落ちないことがあるのです。

それは、駅を出て徒歩2分くらいはまだ若干歩道に余裕があありますが、その後の歩道はとても狭いのです。

特に吉野家〜中学校までの歩道（徒歩約8分）はとても狭く人間一人歩くのが精一杯で女性でも二人並んで歩くのは難しいです。

それで、仮にリンゼイが自転車をこいでその後を市橋が追いかけたとしたら、あんな車道がすぐそこにあって歩道も狭く、ましてやリンゼイは白人なのに、これといった目撃者が出てこないのはどうしてか？

そのような報道も個人的な情報もありません。

西船周辺は駅前が深夜でも呼び込みの男女が多いです。
またリンゼイ宅方面は終電の時間まで帰宅する人の数は少なくありませんしタクシーの往来もあります。

呼び込みの男女、帰宅する人、タクシーや車の運転手・・・あの通りで目撃者がいないのはどうしてでしょう？

本当にナンパしてたら市橋はめちゃくちゃ目立って誰か見てる人がいるはずなのだが・・・
すいませんが、誰か答えてください

>>696
自分も追いかけてる市橋の目撃情報がないのは変だと思ってた
地元じゃないけど西船橋は深夜でも人いるし終電後ならなおさらタクシー走ってるよ


あと上の方で話にでてる市橋のDNAだけど逃走中から警察は持ってたでしょ
｢市橋を買った｣という胡散臭い人からパンツ借りて照合してたじゃん

>>696
誰も事件に関わりたくないから名乗り出ないだけでは？
例えば、新幹線内で発生した強姦事件でも目撃者が居たのに誰も通報しなかったよ。
市橋容疑者が殺したから、逃走したり整形したり黙秘したんだろう。矛盾点は全く無い。

>>694
死亡と因果関係があればいいから強姦されそうになり
逃げようとして飛び降りて死んでも強姦致死。

強姦罪と違い強姦致死は挿入なくても罪に問える。

>>698
逃走後、自転車追いかけエピがでて心当たりがあれば目撃情報として提供するよ
特にタクシーは
提供しないまでも警察が聞き込みすれば答えるレベル
まぁ聞き込みすらしてないと思うけど

>>697

レスありがとうございました

そうなんですよね。あんなに夜でも人が多く、あの道りで市橋を誰も見た人がいないのは不思議なんですよね。

事件直後に目撃者多数でとっくに話題になってもいいはずなのだが

>>688
この種の事件だと性交の有無が気になるところだし
番記者はしつこく聞いてるはずなのに警察は漏らさなかったんだよね。
暴行の跡あり体液が付着とだけでもあれば想像つくのにそれも無い。
レイプ事件と取り上げられないから、一般人が勘違いしてても無理ない、べつに「願望」じゃない。

逮捕後も再逮捕まではマスコミも強姦致死罪は予想できてなかった。
千葉県警がレイプだと記者にほのめかしておけば
ここまで市橋擁護な騒ぎもおこらなかっただろうにな。
イギリス人だといろいろ配慮されるのかねー。

>>699
なんかわかりやすい。ありがとうございます
何でまた、強姦のあと殺めちゃったんだ

>>696
目撃者が出てこない＝目撃者がいないではないし、
目撃者報道がない＝目撃者がいないではないだろ

>>701
自分も西船に住んでます。

確かに、その件に関しての目撃情報は報道されていないけど、
だからと言って「目撃者皆無」とは言い切れないのでは？
リンゼイさんは、その日に殺されたワケではないし、
その日にリンゼイさん宅に行ったのは確実なのだから（ルームメイトの証言で）
わざわざ目撃談を報道する必要がなかったからではないでしょうか。

取り調べの可視化を要求　勝木容疑者の弁護士が初接見
- 08/12/09 | 共同通信配信NEWS
http://mediajam.info/topic/722826

レイプかもしれないっていう世間の疑いは当初からあったでしょ。
もともと市橋は「ストーカー」よばわりされてたんだから。
窃盗の時からね。

でも、「ストーカー」と思ってる相手の部屋にいくかなぁ？

・殺人罪
・淫行罪
・死体遺棄

これ入れたら最低でも懲役１５年は免れないよな

市橋と森繁に何か因果関係があるのでは？
今思えばあのタイミングは尋常じゃ無かった

>>710
同時に
２人の人間が｢死んだ｣と思えばしっくりくる


いまさらな報道

手足を縛っていたひもは園芸などに使う市販の合成樹脂製だった。捜査本部では、
リンゼイさんをひもで縛って身動きできない状態にして暴行し、その後に髪を切ったとみて、
市橋容疑者を調べている。

*+*+ nikkansports 2009/12/05[10:22:30] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091205-572671.html

市橋は金髪フェチだから、リンゼイの髪を切って金髪のカツラかぶせたんじゃないのか

>>712
なら最初から金髪選ぶだろ

>>713
それはそうなんだが、その種類のフェチの人は、自分好みにする為にカツラというアイテムを使うことがあるようですから…

金髪か
ttp://www.youtube.com/watch?v=fqH80_KnVMU&feature=player_detailpage#t=5m2s

>>697
被害者がストーカー扱いしてるんだから尚更目撃情報とってくると思うんだけど

あとソースとは言えないけど捕まる直前のスレの>>475
http://bbs.yoasobiweb.com/read_view.php?tb=enter_tv&parents_id=28561&first_no=-1&rast_no=1000

475 名前：名無しさん：09/11/10 14:45
事件当時の記事をネットで調べてたんですが、リンゼイさんが性的暴行を受けた後が無かったみたいなんですょ
強姦はないと思うけど…何故裸で浴槽に入れられてたのかとか…凄い謎ですよね

あと気になるのは↓スレで逮捕の実況してるんだけど
>>549 名前：名無しさん：09/11/10 21:12
移送してる車…習志野ナンバーやったけど、大阪に居る確証があったから千葉から来てたんかな？

警察は大阪にいること知ってたの？
捕まり方も妙にあっさりしてて違和感あったけど

市橋の態度ばかりが報道で取り上げられがちだが
警察のやり方がかなり変だということはわかる。
あの千葉県警だしな…

浴槽から被害者の手が出ている状態で発見された
（手が出ていたから浴槽を調べたことになっていたはず）のに、
手を縛ったのは殺される前とか意味わからん。

>>717
手を縛ったのは殺される前とか意味わからん。

殺した後にほどいたんでしょ。

ねぇねぇ、何で最初のころと報道がこんなに食い違ってるの？
特にこの2点は腑に落ちないんだけど。

●遺体の様子●
当初・・・遺体には、出血の跡はなく、首を絞められたようなあともなかったが、顔面に殴打された
　　　　　あとと上腕部に皮下出血があった。 http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1175061186

最近・・・喉の軟骨が折れていたhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000002-jij-soci

　　　　　リンゼイさんの遺体には、激しく抵抗したあとが残っていたことがわかった
　　　　　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167698.html



●ヒモで縛った件●
当初・・・リンゼイさん死亡後、足を結束バンドで縛り、バスタブへ埋めた
　　　　　http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1177539498　　

最近・・・生前に手足を縛り暴行　
　　　　　http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120401000712.html


●なんで首を絞めた痕がないのに喉の軟骨折れたの？
●なんで「死亡後にヒモで足を縛った」のが、「生きてるとき縛った」に変わっちゃったの？

>>718
「発見された時手足が縛られていた」ことから、
手足を縛って抵抗されないようにして殺害したとみているって今回報道されてるんだけど。

>>719
そのソースは事情聴取の風景や、ホームセンターでの目撃者や防犯ビデオ映像に市橋容疑者
が映っていない事とも矛盾するね。

とにかく、警察による自白を促すための揺さぶりや、裁判員制度での有利な展開を目論んだ、
いい加減な情報公開は注意して観察したいところだ。
市橋容疑者自体が、善人であろうが悪人であろうがあまり関心のあるところではないが、警察に
よる、故意で且つ悪質な情報操作や捜査上の不正や不当な捜査の隠蔽は許す事が出来ないな。

>>721
>とにかく、警察による自白を促すための揺さぶりや、裁判員制度での有利な展開を目論んだ、
>いい加減な情報公開は注意して観察したいところだ。

mixiで、同じようなコメントをいくつか見たのですがが、それに対して↓こういったコメントも見かけました。

「裁判員が関わるのは第一審だけなので、裁判の結果にはほとんど影響はない。」

本当にそれほど影響は無いのでしょうか？

※「影響はない」の前に「ほとんど」という言葉が入っていたかどうかは覚えていないです。

>>721
防犯カメラに映ってなかったとか目撃者がいなかったなんてどこに書いてある？
今まで触れられなかっただけでしょ？

>>722ですが、もう一度確認してきました。

「裁判員が関わるのは一審だけなので判決には影響ありません」

でした。
本当でしょうか？

男性の連続不審死、レイプ魔放置等、枚挙に暇が無い千葉県警の不祥事、それも重大な
不祥事続きの千葉県警としては、なんとしても市橋容疑者を落として手柄を主張したい程
追い詰められているところだろう。
結果この先、千葉県警が、リンゼイさん事件で裁判までを見越してどんな手段を使ってくる
とも限らないが、あまりに常軌を逸した行動は、例え警察といえど、許されるものではないと
いう事を自覚するべきだ。
検死内容の解釈を変えたり、報道をころころ変えたりすることは論外であるし、そもそも
世論誘導の為の罪状など以ての外だ。

参考：千葉県警の不祥事
ttp://cat.cscblog.jp/category/0000013815.html

ついでに、千葉県警が捜査のために強姦の事実を伏せたという事実についてはまずありえない。
何故なら、死体遺棄容疑で逮捕後の市橋容疑者が黙秘を続けているからだ。
犯人しか知らない事実を自供により引き出す事は、補強法則の常套手段だが、今回タイミング
での強姦致死報道では、むしろ、補強法則を満たす機会を自ら放棄したようなもので通常ならありえない。
むしろ、もっと事件の核心から離れた別件での再逮捕で取調べを引き伸ばし、核心とも言える強姦の
有無については自白から得る方が取り調べ上自然だ。
こんなところにも追い詰められた千葉県警の状況が見て取れるのではないか？

弁護士のアンパン報道は、国選らしいが、やる気が無いんだろうな。
警察としても、何か発言してもらった方が一日一回の弁護士接見義務を果たしてます的なアピールだろうし。


>>722
最高裁まで行く気満々なら、最高裁で刑が確定するが、一審と控訴、上告にはその正確に明確な違いがある。
影響が無い訳がない。

>>723
報道。ソースなし。最初から報道を見ていたらニュースで「市橋容疑者の映像は無かった」と何度か
報道されていたのを知っているはず。　興味なし。関心なし。特に重要には思わない。興味があれば自分でどうぞ。

>>719
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091105ichikawa_murder_26
[首を圧迫されたか、鼻と口をふさがれて窒息したとみられるという。]

＞最高裁まで行く気満々なら、最高裁で刑が確定するが、一審と控訴、上告にはその正確に明確な違いがある。
↓
＞最高裁まで行く気満々なら、最高裁で刑が確定するが、一審と控訴、上告にはその性格に明確な違いがある。

>>725
つまり、簡単に言うと、
強姦の事実が物証からほぼ間違いなくあり、
てこと？

↑違うか。自白させるべきことを放棄したって意味か

おいおい、まだ皆3月21日のナンパが初めての出会いとか思っているのかな？
本当に市橋がストーカーしてたとかマジで考えている訳？
そして最近になって、市橋が強姦までしたことになってるらしいが・・・
おいおい！みんな、こんなんマジで信じてるのか？

それってスゲー警察の素直ないいカモじゃん！
どだい情報つたって全部警察主導なわけで、これを信じてどーすんの？

この事件、つまりは「桶川ストーカー」と同じパターンじゃんか
警察によると死亡した女子大生は「ブランド好き。派手なおねだり魔」だし
市橋は「凶悪ストーカー」
警察って都合の良いイメージを作るよね！特に自分たちがやばい時は！

それにこの二つの事件ってどちらも犯人を捕まえる気がないよね！
そりゃあ捕まってバレると警察ヤバイよね！

桶川ではせっかく犯人逃がしてたのに、糞フォーカス誌が犯人見つけやがって、逮捕せざるを得なかったよ！
でも主犯の小松は、うまいこと自殺してくれて埼玉県警は助かったよ！！

同じく緊急配備でもして市橋が捕まったらやばいじゃん！！
でも、千葉県警残念だったね！市橋は自殺しなかったよ！

まあ市橋そのへんわかってて可視化・録音でもしない限り黙秘だろうね・・・当然だわな。
よって千葉県弁護士会も弁護団送るよな


この事件、桶川事件の清水記者みたいに徹底した現場主義、歩いて裏付け取材するジャーナリストはないのかな？
まあ、市橋の事件も時間が経過すればわかることだけどね・・・・

>>728>>729
強姦致死傷が再逮捕容疑に持ってこれるほど立件に自信があるなら、自白を取った方が補強法則に沿う。

市橋容疑者が黙秘を続けて、何一つ供述していない今、強姦致死傷容疑を出してきたって言う事は、
「捜査の都合上強姦の痕跡があった事実を伏せていた」なんて辻褄が合わない言い訳でしかないということ。

朝鮮人は白人が好きだな
レイプはもちろん

>>730
桶川ストーカー事件は鳥越さんがテレビで取り上げたのも大きかったと思う
>>2　の参考ソースにもある黒木昭雄氏は当時かなりこの事件に疑問を持っていたようだが、
今は追跡していないのかな

http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?all=69
「ちなみに私は、ホーカーさんと市橋容疑者が２ヶ月ほど前に接触したであろう可能性を掴んだ。
南行徳駅前のビルの２階に外国人が集まるバーがある。
このバーには昼と夜の顔があり、午後２時から午後４時までの間は「コーヒーを飲みながらのレッスン」をうたい文句に
外国人の語学講師が語学指導をしている。そして午後８時以降は文字通りバーになるが、客として入店する人の多くがこの外国人講師だ。
そしてこのバーでホーカーさんらしき女性を見かけたという人がいる。さらに今年１月末ごろ、
このバーと同じフロアーの居酒屋に市橋容疑者が一人で来店したと女性店主が証言したのである。これは単なる偶然なのか。」

あの不自然なナンパによるきっかけや、レッスンを頼み込んだなんて話は、今、この事件に関心を
もってる殆どの人間が信じていないと思う。（一部の執拗で必死な例外を除く）

そもそも、その話の出所が気になる。
以前にも書いたが、ボーイフレンドとのメールに記されているなら、「西船橋駅」、「仕事のあと」など
嘘や、正しいかどうか解らない記載があることになる。
また、ナンパ当日はリンゼイさんが南行徳のバーで店員目撃され、深夜の帰宅になった事を証言している。

逆に考えると、ナンパの話が出てきた経緯の方が相当に怪しい。

>>731
もしかして、強姦の確証などなく
ＤＮＡと抵抗した跡くらいしか分かってないということですか？

「捜査の都合上強姦の痕跡があった事実を伏せていた」
とは憶測や推測でしか聞いたことがない気がするのですが。

ではなぜ、強姦を持ってきたのでしょう？
「ＤＮＡと抵抗した跡」で思いつくことは確かに高確率で強姦ですが・・・

>>734
似顔絵メモの日付（２１日）とルームメイトたちの証言、メモの内容からじゃなかったっけ
この日付以前に親密だったようなふうには見えない。
メアド・電話番号・日付が意味するのは「これから俺をよろしく」だと思いましたが。
ただし、ＴＶのチカラ（Youtubeにあり）には、
前からリンゼイさんに目をつけていた可能性なら言ってました

いまさら真犯人でもない気がしますが。
性交渉、何らかのきっかけで暴力、致死、遺棄
分かってるのはこれくらい？

ニュー速でこんなこと↓書いてる人がいた

683 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 17:59:33
ID:dqXKt0KVO
矛盾なところは多数あるけど
最近の警察発表で「体中に暴行のあと」「顔に殴られた跡・上腕部に数箇所の皮下出血」で激しく抵抗したとなってるけど
事件当時ニュースで「全身に引きずった跡がある」 と見た記憶があるから
どちらが本当か知らないが全身に暴行の跡は多分ここからきてるのかと自己解釈
顔に殴られた跡も当時からいわれていたから特に疑問なし
問題なのは激しく抵抗してるのに下半身(特に膝から下)の跡が報道ないのは何故？
ここまできて局部を除いた下半身の具合が報道されないのは変だし
皮下出血や打撲跡がないなら余計におかしい(特に膝や爪先・足の甲)
激しく抵抗したから上腕部には多数の跡が残っていたなら
縛られ時はリンゼイさんの意識はあった
意識があって抵抗していたなら足先にも必ず何か抵抗した跡がないとおかしい
手を縛られている間に誰かが足縛ったなら話は別だけど

太もものあざ発表ならあったけど

>>730
市橋が犯人というのは、個人的には全く信じてないが、
その書き方だと、警察と真犯人が繋がってるってこと？

>>730
あまりに極論過ぎて、ついていけない…

>>708
だからストーカー呼ばわりって言っただろ。

>>739
警察が真犯人って言う事？
『事情聴取前に電話して『「逃げろ！」って言ったのに、戻ってきたから取り逃がした事になっちゃっただろ！？」』
とか？まさかねｗ

>>733
黒木氏（警視庁出身のジャーナリスト）のコメントあった
「報道を信じてはだめです。ともかく疑ってかからなければ警察の思うツボです。」（プロフィールより）
以下ブログ本文と、コメントに対する返事から引用

市橋容疑者が本当にリンゼイさんを殺害したとするなら、その経緯のすべてがつまびらかにされない限り、真の事件解決にはならず、遺族の心が満たされることはないのです。
前にも書いたように、今でも私は千葉県警の捜査ミスがリンゼイさんの死亡に深く関係していると考えています。もしそれが事実なら、千葉県警は、そうした極めて不都合な事実を隠すことなく、みずから洗いざらい公表してほしいものです。

少なくとも警察は、事件以来1度も独自で市橋情報をとってないんですよ。
それどころか、駅や空港バスターミナル、フェリー乗り場だって当然警察官の張り込み指定場所。それなのに、あれだけ報道されていたのに、一般人からの通報が市橋容疑者確保の端緒だったとは、言葉もないし、
「デカイこというなよ」って警察に言いたい。

千葉県警は、まるで鬼の首を取ったかのように会見してますが、彼らに誇れることがあるのでしょうか？
正直、彼らのノー天気ぶりと恥知らずに寒気を覚えます。いずれまとめたいと思いますが、推定、１２億円以上にも及ぶ血税が無能な千葉県警の尻ぬぐいのために消えたのです。

なぜたんぱん

たんぱんやめろや

>>743
血税の浪費。その言葉を良く覚えておいて欲しい。

もう一度書き込むが、



　 　 　 　 　 千葉県警は血税の浪費をした



その言葉を良く覚えおいて欲しい。

そして、千葉県警のこの後の一挙手一投足を見ていて欲しい。
それらは全て、国民の血税である事を忘れないで欲しい。

罪の重さ　千葉県警＞市橋

>>747ずいぶんお怒りですがもっと簡単に言いたい事を馬鹿な私に説明してください

馬鹿な人には説明しても無理だと思う

理由：学習意欲が無いから

簡単に言うと千葉県警を馬鹿にするなって事ですよね？

逆！逆！

どう考えても、千葉県警は国民の血税をへとも思わない怠慢捜査しかしてないと思ってる。

>>751
え？千葉県警なんて、何一つ誉められる事がないんだけど？
むしろ、あんないい加減な県警による報道を一切信じるなと言いたいくらい。

>>752>>753あ、やっぱりわたくしは馬鹿ですねすいません･･･
でも再逮捕した時の千葉県警の会見は凄い自信満々の会見でしたね
状況証拠がかなり揃ってる言い方でしたが
起訴出来るほどの証拠はあるのですかね？
12月22日が楽しみですね

>>748
あんたはただ警察に個人的な恨みがあるだけじゃないのか…
それか犯罪者を賛美するＤＱＮだな
いるんだよなぁ、こういう極端なやつが

でも千葉県警が顔パンパンなんて嘘情報流したのは事実だよね
実際はやつれてるらしいじゃん
信用なくすようなことを何故するんだろう
事件の情報も操作してそうな疑惑をもたれちゃうよ。

>>756
それ弁護士も言ってたんだぞ、ちょっと前のニュースでは

>>757
弁護士が顔パンパンってどこで言ってた？
実際日テレに電話した人は「捜査官から聞きました」って
聞いたらいしよ

>>758
弁護士もマスコミに言ってた
調べれば分るんじゃないか

>>759
言ってないよ
ソース出せないなら言わないでね

>>760
言ってたよ調べるのがめんどいだけでね
自分で調べればいいんじゃね
調べてやる筋合いはねえ
それに顔がパンパンてどんなしょぼい情報操作だよｗ

>>761
他にもお菓子並べながら漫画読んでるとか
千葉県警しか流せない情報流してるよね
しかも他の人間には本当か嘘か確認しようがない
悪質な印象操作だよ

>>762
実際黙秘してるしあんパンや菓子ばくばく食ってんのは事実だろがｗ
それにマスコミも噛んでるだろ

>>763
弁護士には喋り始めたらしいじゃん
警察に黙秘してるのは情報操作されるからじゃないの

>>764
もういいよごめんよｗ

今思い出したが顔パンパンは確かに警察からの情報かも
アンパン3個と勘違いした
ごめん

最後にひとつ言うけど、警察が「断食してた頃よりふっくらしてきた」
程度のコメントを出したのをマスゴミが面白おかしく
「顔パンパン」と冷やかし半分に書くことだって十分あるんだぜ
なんでもかんでも警察の情報操作に結びつけるのはどうかな

「机に菓子を並べて漫画を読んでる」とか「ふんぞりかえてる」とかも聞いた

顔がふっくらしてるとか報道されてたけど、実際は「やつれてる」んだってよ。
ソースは２ｃｈだけど。

>>769
今日の朝テレビで報道されてましたね

>>770
そうなんだ？
誰だ「ふっくらしてる」なんてウソ言ったの。
市橋に関する報道は、ﾒﾁｬｸﾁｬだね。。。

>>771
弁護士が｢なぜ千葉県警は太ったという情報を流したのか分からない｣とも言ってたらしいです

警察は全て報道記者に伝えることないんだけどさ
事件当初から違和感あるんだよね
反対に美容整形前の写真の時は確実な消息不明のまま
情報タレ流しするわ
意図して情報を微妙に操ってるとしか思えない　千葉県警

皆様のご意見、興味深く読ませて頂いています。
自分が新聞、雑誌、テレビ、ラジオなどを聞いて、総合的に判断するに、
やはり情報の錯綜が酷く、何を持って真実と特定していいのか分からない、ということに尽きます。
もちろん、現場や遺体を見たわけでなく、伝聞でしか得られない情報で、真実も何もないということは
重々分かっていますが。ただ、確実に分かっていることは、リンゼイさんが亡くなっていること。
市橋はそれに関与した可能性が大きいこと。それだけなんですね。
暴力、強姦については、判断材料があまりにも少ないので、断定は控えたいと、今は思っています。

さて、裁判に明るくない自分が、ひとつ疑問に思っていることがあります。
よく話題に上がっている、市橋とリンゼイさんの姿を最後に記録したビデオですが、
警察の手元にあることは、たびたびの報道で出ているので、恐らく確かなことだと思います。

そのビデオを警察が裁判に出さない、と判断した場合、出さなくてもいいものなのでしょうか。
それとも、あることが分かっている以上、提出しなければいけないのでしょうか。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、ご意見頂ければ幸いです。
長文、失礼致しました。

>>772
そりゃあ、ふてぶてしい感を
報道させる為だろうよ。

ここまで情報が交錯すると公平な裁判はできるのかね？
例えばタクシー運転手に｢４〜５分待ってて｣といった
市橋に計画性はなかったことを後押しする証言者は証言台に立ってくれるだろうか？

いっぱい食べて運動もしないのに『やつれてる』って凄いね。どんなウ○チしたらそうなるんだろう。

>>774
結論から言うと、提出したくなければしなくて良いです。例え存在すると分かっていても
答えは同じです。ただ、証拠として提出するか決めるのは警察ではなく検察官になります。

検察官は、起訴状記載の事実を立証する為に一番良い証拠を選びそれだけを
申請する事が出来ますので、もし被告人に有利な資料があったとしても普通は
提出しませんし、またする義務もありません。

旧刑訴では、警察から送致された捜査記録が一括して裁判所に提出されたので、
中身によっては被告人に有利な証拠が含まれていることもありました。
新刑訴では、まず警察から検察に資料や証拠が送致されますが、警察⇒検察の際
にも全提出の義務は無いので、警察は事実認定に最良の証拠だけ検察に送致します。

尚、弁護人が、被告人に有利な証拠を警察・検察庁が保管していると知りその証拠の
提出命令を申し立てても、裁判所が提出命令を発する事は実際殆どありません。
(可能性が無い訳ではありません)
ただ、弁護人が検察側に提出する様促す事自体は出来ますので、裁判所が提出命令を
発していなくても検察官が応じれば提出されるという事もある訳です。
とは言え、現実問題として非常に難しいのは間違いありません。

検察はやはり起訴した以上どうしても有罪にしようという意識が強いですから、検察官に
不利益な証拠の開示を求めてもなかなか開示しないのが現実です。

実際、被告人に有利な証拠が検察官の手持ちにあり開示されないことで冤罪を招いたケース
もありますので、検察官持ちの証拠の全開示は冤罪防止の為に極めて重要だと思われますが、
それを保障するに至るには結局法改正するしかないでしょうね。

778です。
長文になってしまいました。すみません

>>779
分かりやすい説明ありがとうございました。
それって随分ひどい制度ですね。

取「両親は医者なんだろ」
市「はい」
取「おまえは医者にならなかったのか」
市「・・・・・・・・・・」
取「ならなかったのか、あ？」
市「・・・・はい」

仮に↑みたいなやりとりだったとしてもわからんよね

えーー！？
検察に不利な証拠は提出しなくていいなら
あまりにも検察に有利すぎませんかっ？
弁護士に言われたら持ってる資料を開示する義務があるのかと
思ってました。

そんなんだから冤罪とか起こるんだよな・・・

>>782
＞弁護士に言われたら持ってる資料を開示する義務があるのかと思ってました。

自分もそう思ってた。
検察側にとって不利な証拠を出さなくていいなんて、
そんな裁判、まるで「有罪にするための裁判」みたいじゃん。
フェアーじゃないよね。

足利事件の菅谷さんも、富山の強姦冤罪の柳原さんもまさにこれだよね。
検察の証拠隠し。酷いよ。

じゃぁ、やっぱりリンゼイさんの携帯電話のメモリーチップ抜いたの警察じゃないのかな。
携帯電話持ってない市橋がそんなことできるように思えないもんな。

足利、志布志など警察庁長官表彰の陰には冤罪があるケースもあった
今回は大阪府警へのねぎらいだったけど

今まで証拠の捏造とかよくある話だよ
最近で言うと林真須美死刑囚の事件で家宅捜査の時になかったヒ素入りの瓶が
台所から９０人体制の捜査で４日目に発見されたこと、しかも誰の指紋もついてなかった。
高知白バイ・スクールバスの事件でのタイヤのスリップ痕など
免罪はあってはならないようにするのが当然なのに裁判所側も容疑者の資料など
受け入れないとかね、もうこれは何処に正義があるのかわからないよね

>>788
「免罪」w
バカが語るとこうなる

かなり亀だが>>418の書き込みのあと同じ人っぽいのが「姉」って書いてある。
日付変わってるからID違うけど文体や「！」使いが>>418と同じな気が。

http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1175482066

961 名前：名無しさん＠七周年 [2007/04/03(火) 00:01:02 ID:ejLFmbPpO]
やべ！今日の授業料用意してたのにわすれた！
じゃぁ、今度でいいです。
大丈夫すぐだから！とりにいくから一緒にきて
でも時間もないし…
タクシーですぐだから！駅まで送るよ
でも…
大丈夫、今日は母と姉も家にいるから、さ、早く
なんて嘘でおびきよせたんじゃないかと想像してみる。

778ですが、「最良証拠主義」といって新刑訴では

※裁判官に予断を持たせないため
※迅速な審理をするため

といった目的からだそうです。
でも、結果的には一番の問題である冤罪を生みやすい、またその
為に証拠を隠蔽しやすい状況になった訳ですから『事実の認定は
証拠による』というルールに矛盾しちゃってるんですよね・・・。

弁護側も市橋に不利な事はわざわざ正直に示さなくて良いんだってきいたよ。
市橋はいざ喋るとなったら全部馬鹿正直に話してしまいそう。
自分でもソレを自覚してるからしばらく黙秘を続け整理してるんだと。

話をこの事件に戻しますが、この事件にとって和歌山カレー事件
は非常に大きな意味を持ってると思います。
(決定的な証拠を持っていないとすれば　の話です)

和歌山の事件が状況証拠のみで死刑判決が出た現実を考えると、
司法的に同様のテクニックを使っていけばこのまま殺人で起訴⇒
有罪に出来ると踏んでいるんだと思います。
また、そういうテクニックがあるなら使わない手はないと考えるのが
自然な気もします。(面子の問題も含めて)
報道で世間を煽っているのも裁判員裁判の事を見越してでしょうし。
容疑者の自白なしでも問題ないという自信はそういう意味だと思います。

ただ、この事件、押尾氏の事件にも共通するものがあると思うので、
どちらかだけ裁かれて一方は無罪放免となったりしたらちょっと解せ
ないものがあります。
(これもあくまでこの事件の決定的な物証が無い場合ですが)

それに、リンゼイさんの痣って死斑と区別が難しいものも多いんじゃない
かと思います。何時間後に運んだのかぶつけたりしなかったかという事は
もちろん見つかった時の体勢で何時間くらいいたのか・・・。
ともかく顔や上半身は体勢から考えてテレビドラマの様に綺麗であるはず
ありません。例え暴行があったにせよ報道を鵜呑みにするのは相当危険
だと思います。

これだけの状況で、まだ警察を庇ったり信用したりする馬鹿が居るんだね
その事の方が脅威だよ
筋金入りのＤＱＮだね

一定の重要な証拠については開示義務もあるよ。
旧刑訴の頃に比べればこれでもだいぶマシになった。

殺人と強姦致死で起訴出来そうですか？

>>794
ヤフーの知恵袋とか見ると警察側の報道信じてる
人間が殆どです。
既に強姦致死と殺人で有罪判決出てるかの様です。

市橋を擁護してる訳じゃないのに警察の矛盾をちょっと
指摘して質問者がクソミソに言われてます。

事実を言ってるだけなのに質問者が気違い扱い

>>791
最良証拠主義自体は問題ないと思われる。
予断を排除しなきゃそれこそ冤罪の可能性高まるし。裁判の遅延した場合の被告人の不利益は非常に大きいし。
最良証拠主義を維持しつつ検察側に集中する証拠をいかに開示させるかってのが重要。
開示の要件を緩和して開示義務を広く認めるのが理想じゃないかな。検察と被告人じゃ証拠収集能力違いすぎるからもっとハンデが必要。

>>793 　カレー事件、気になったのでググってみた
和歌山カレー事件「死刑判決＆マスコミ報道」をブッタ斬る
http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/2002/1227.html
以下要約
・有罪を立証するにはまったくもって不十分な状況証拠しかなかった
・林健治・真須美夫婦が、かつて白蟻駆除に亜砒酸を使っていたため、彼らを最初からターゲットに絞り込み、「犯人はアイツ以外にいない」という思い込みから捜査はスタートしている
・決定的な物証が何ひとつなかったため、検察サイドは当初立件には慎重だったが、林夫婦と別件の砒素中毒の関連を警察が捜査していることを朝日新聞大阪本社版がスッパ抜いたことがきっかけで、一挙に報道がヒートアップ、警察・検察を焦らせて逮捕へと追い込むことに
・犯行に至る動機も、林真須美の黙秘があったにせよ、何一つ、明らかにされていない
・林真須美が見張で一人になった時間帯に、自宅に戻って亜砒酸の入った紙コップを持ってきてカレーに混入させた、という筋書きで捜査当局は立件し、裁判所もそれを追認。しかし、林真須美がその紙コップで亜砒酸を入れた瞬間の目撃証言はない
・紙コップからは、林真須美の指紋は検出されていない
・林健治が持っていたとされる中国産の亜砒酸は愛知県の業者を通じて購入。これと“同一”の亜砒酸など、全国にゴマンと存在する
・状況証拠だけで犯人を特定するためには、本来「林真須美以外に犯人は存在しえない」という合理的な立証が必要

サリン事件の河野さんにも通じる、犯人を決めてかかる捜査と異常なマスコミ報道…
今回にも通じるものは十分あるのでは

か

真須美の判決が前例になってまかり通るようになったらたまったもんじゃないな。
これでは疑わしきが全て罰せられてしまうよ。
この点に関しては市橋に同情する。
真須美の判例は、あってはならないことの前例となるべき。

>>797Yahoo!知恵袋では髪の毛と陰毛も切ってる事になってるしね
そんな情報あったけ？

>>802
そんな情報ねぇよ