【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★17

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1朝まで名無しさん
ここはニュース議論板です。思い込みや罵り合いではなく、
ソースに基づく議論と考察をお願いします。

このスレは、男女問わず「現東宮に興味や疑問を持った」人が、
感情的にならずに冷静に東宮について議論する為に立てられました。
スレの主旨をご理解の上ご協力お願いします。

既存のスレからのコピペの際はスレッドタイトルとURLを明記、
隠語等が含まれる場合は注釈をお願いします。

スレの性質上、初心者が多いことを意識して、質問・反論に対応する事を推奨。
嵐・工作員はスルーして下さい。見極めは自己判断、自己責任で。

前スレ 【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1250972192/

まとめwiki http://wiki.livedoor.jp/verifytogu/d/%A5%E1%A5%E2
2朝まで名無しさん:2009/09/01(火) 22:09:58 ID:0S4KkbW2
>>1 乙です!
3先スレ971:2009/09/02(水) 02:21:08 ID:6OhYr0Qk
971 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 13:36:18 ID:kgGxWvcI

奥様方凄い・・・こんなものをサルベージ。

399 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 04:06:06 ID:NItATOg/0
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1250863355625.jpg

この記事読んでて、最後のページでひっくり返りそうになったYO!
「総領事が出迎え」の部分。
ロスを訪問した池田D作を空港で正装してお出迎え、握手して総領事の公用車に一緒に乗り込んだ
その総領事の名前。「原口幸市・ロス総領事」。
現在の宮内庁式部職の式部官長だよ!

宮内庁幹部名簿
ttp://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/meibo.html
>式部職  式部官長  原口 幸市  はらぐち こういち

しかもその行動について外務省報道課に
「省として仮に職員が関与していたとしても個人として動いている場合ならなんともいえません。
信教の自由は憲法で認められていますから」って言われちゃうってぇぇぇぇ!
つまり彼は一ソーカ信者としてD作先生をお出迎えしたと認めてるってことでしょ。

そんな人間が宮内庁の中枢部に食い込んでいたとは…
愕然。呆然。

4朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 02:22:28 ID:6OhYr0Qk
972 名前:971続き[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 13:37:11 ID:kgGxWvcI
404 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 04:29:48 ID:NItATOg/0
>>399自己レス
もしかして外務省に同姓同名でもいるのかと思って確認したけどやっぱり同一人物。

ttp://blog.goo.ne.jp/05a21/e/53c684ac86576bf8cfe1d0731691631f
>天皇陛下の側近トップを10年半務めた宮内庁の渡辺允侍従長(71)が退任し、
>後任に川島裕・同庁式部官長が就任することが15日の閣議で正式決定した。
>式部官長の後任は原口幸市・前日朝国交正常化交渉担当大使。

>原口 幸市氏(はらぐち・こういち)東大卒。64年に外務省に入り、外務審議官、国連大使などを歴任。
> 05年3月に日朝国交正常化交渉担当大使に就任。6者協議の日朝国交正常化の作業部会で
>日本政府代表を務めた。66歳。(←★2007年06月20日のニュース時点)

こっちの記事には顔写真付きプロフィールあり。(3ページ目)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/tokino-ugoki/9908/pdf/8_10.pdf
>原口幸市○外務省外務審議官
>はらぐち こういち/昭和15年生まれ。東京都出身。39年外務省入省。大臣官房外務参事官、
>在ロス・アンジェルス総領事、経済局長、官房長などを経て、平成9年から現職。(←★1999年の記事)

入省年一致、外務審議官のポスト一致。
昭和15(1940)年生まれで2007年6月に66歳。誕生日が来てなければ計算も合う。

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すみません、先スレ最後で誤爆しましたorz
5朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 02:28:45 ID:XbOQsf4s
今度もまた、スレタイを「もう論外だろJK」にしなかったのか。

6朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 04:16:15 ID:nZty1xA0
923 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 17:34:31 ID:Tg6chUyv
民主党政権になるから最低あと4年は安泰だろう。

924 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 17:49:01 ID:4/mguFKA
>>923
ならないよw

925 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2009/08/22(土) 17:52:25 ID:5irHKtk8
民主党が四年ももつわけない、半年がいいとこ。

926 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 17:52:25 ID:iPoapoSj
民主党政権なんて冗談じゃない。
今の東宮と同じくらい、ナンセンス。

927 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 17:55:20 ID:4/mguFKA
そもそミンスが今度の選挙で勝つと本気で信じている点で>>923
ナルと同程度のオツムの持ち主w
7朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 07:28:54 ID:kpOHL3sc
>>5、スレを間違ってるぞ。
8朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 07:42:49 ID:VLxSwfgA
政治家の退廃と皇室のそれ。
これが日本の現状なのかと。
それぞれトップに立つ人は、マスゴミにおもねることなく、無知な愚民にすりよっることなく、
真の道を示し教え導く事が肝要かと。
真の政治家が少なくなった今、天皇陛下には本当にしっかりとしていただきたい。
妻と一緒になってマスゴミの顔色を伺うのでなく、
先帝の姿を思い出し習っていただきたい。
国民の誰が平成流の新しい皇室像とやらを望んだでしょうか。
皇室に望むのは、国民が尊敬でき手本に出来る姿であり、家庭である。
9朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 11:01:51 ID:hiLjpagg
>>8
>国民の誰が平成流の新しい皇室像とやらを望んだでしょうか。

その通り。望むように仕向けられてきた。
あるいは、雅子ageのマスゴミに仕掛けられてきた。

皇太子と雅子が即位立后した時には、新しい空虚な皇室像を押しつけられることに
なると思う。今見えるのは、精神性に欠けた商業主義におもねる皇太子夫婦の姿。
それも、バブル基準の平民家族。バブルが崩壊してから、国民は質素、シンプルを
模索してきたのに、かけ離れた家族像を体現している。
何も学ぼうとしない皇太子と雅子の姿勢が、ここにも表れている。

そういうのは、もう皇室とは言えないよ。
伝統を学べない者、伝統をバカにするような者には、
斬新で精神性のある何かを創造することも出来ないよ。
10朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 11:50:17 ID:5T/MsFjL
民主党になって静養してる場合じゃないだろ>東宮
鳩山は女帝容認だし民主党にそういう奴が多いのも事実だが、
奴らは皇室廃止や予算捻出のためなんであって
馬鹿夫婦の贅沢三昧を守ってくれはしないぞ
11朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 12:05:51 ID:x4O6V4Si
鳩さんは宮内庁改革はするね、間違いなく。
はっきり「宮内庁のような聖域(不透明な会計がまかり通る)はつくらない」と
言ってるのだから。宮内庁の人件費や経費削減や皇室関係の経費削減も必須。
その課程で女帝・女系改正の話がでるのでは、と記事に載ってた。
天皇は国家元首としたいそうだから、国事行為メインの天皇公務、
に持っていくかもね。
12朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 12:08:53 ID:BBmqHgHM
>>11
そのまえに、官僚を。年金を。子どもに支給を。
13朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 12:44:50 ID:x4O6V4Si
>>12 宮内庁をはじめ、無駄を削減した費用を、年金や子供手当てにまわすわけだから。
官僚政治改革も公約してたから、こっちも同時進行だろうね。
でなきゃ削減できんもん。
14朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 12:52:27 ID:MTfgZIIo
財源不足といわれていても、宮内庁や東宮をはじめ各省庁の役人の隠し金を出させたら
10年以上、それで賄えるんじゃない?w

私が役所相手に仕事をしていた時は
「予算がない。予が算ない」って小銭でこき使われいたけれど
あの人たちの飲み食いや隠し金は相当のものだと思う。
それを出させるべき!
1514:2009/09/02(水) 12:53:45 ID:MTfgZIIo
○飲み食い→×飲み食い代
16朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 14:06:57 ID:SIdSfQZF
鳩山さんの曾祖父さんは鳩山神社なるものを創建したそうだから、
神道の基本的なものは押さえているんじゃないの。女帝論を再燃
させるとしても、それは悠仁様以降の問題とすると思う。誰がみ
たって、愛子様の障害は隠せないし、ましてや政治家ならば、そ
の辺の事情は十分に伝わっていると思う。今の東宮家のグウタラ
ぶりはもちろんのこと。
17朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 14:13:22 ID:qCI67vyP
鳩さんはスピリチュアル系のものに傾倒してるからちょっと危険。
UFOのお告げとか、卑弥呼再来とか、今こそ天皇はアマテラスに戻るべし、
とかわけわかんない変な思い込みで女帝・女系を認めなきゃいいけど。

あの草案もあの時なんかに憑かれて書いてたとしか思えない。
18朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 14:32:51 ID:SIdSfQZF
どっちにしろ、民主が宮内庁にメスを入れるならいいことだと思う。
今の惨憺たる状況を放置したり見てみぬふりをされるよりは。最悪
なのは、何もやらずに後悔すること。このままだと、徳仁&雅子の
即位立后が自動的にやってくるだけだから。改革というからには、
きちんとご自分の義務を果たす人間が日の目を見るようになるだろう。
でなきゃ改革とはいえない。
19朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 14:46:09 ID:5NJso7on
>>18
> 民主が宮内庁にメスを入れるならいいことだと思う。

こんな意志を持っている人にメスを握って欲しくない、というのが本音ですけどね

【政治】民主・岡田氏「米国か中国かという二者択一は不毛の議論だ。民主党はかねてから中国との関係を重視してきた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251865146/
20朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 14:53:11 ID:MTfgZIIo
>>19
もう創価=公明党がじたばたするのはやめてほしいw結果は出たんだから。
池田D作のために人生を無駄に過ごすのを考えなおした方がいいよ。
時間とかお金を搾取されてることに気づいたら?
21朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 15:18:47 ID:KPoMJyZF
>>11
その記事が書いてあったのは女性自身?
22朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 15:21:30 ID:gBNISyG2
突っ込みどこと満載の新潮記事

2009年、9月10日選挙特大号
雅子さまを悩ませる東宮「マルチ?x2022;ビジネス」騒動
全3ページ

7月下旬に女官のマルチの悩みを落ち込みながら友人に、それがじわじわ漏れてきた
雅子曰く「東宮にいる方とは思えない」、「他の省庁なら、大変な問題になっているはず」、「あの人に、愛ちゃんを預け(ry」

ニュースキンらしい、ということでニュースキン解説
ニュースキン本体は否定、会員の間では雅子様は婚約中から使ってる、が半ば常識

大見出し「辞めてもらうしかない」
その横から皇室ジャーナリストが東宮の女性職員でおでん一家と接する機会がある職種を列挙しおもむろに小山さんの話を
「(小山さんプロフィール)幼児教育のベテランです。それにしても、愛子様と接する機会のある女性職員がそのようなマルチビジネスにのめり込んでいたら、雅子様もご心配(ry」

女官信用してない、ドアからメモ
でも養育掛の女官だけは違って私室にも入ってた

東宮職はマルチ女官の存在「事実なし」

雅子様、つい最近も友人に「まだ片付いていない」、「東宮の職員が(ry、誰を信用(ry」、「愛ちゃんがすごく懐いているんだけど、やっぱり愛ちゃんのことを考えると、辞めてもらうしかないわよね」
あった話として「地方公務になると愛子さまを東宮に一人だけ置いておく事になるから、地方公務にはいけない」

野球観戦や映画鑑賞を愛ちゃんと外出したのはマルチビジネス騒動が影響しているのか


>婚約時代からニュースキンを使っているが常識→小山さん女官になったのは一昨年>小山さん関係ないんじゃ?
>地方公務になると愛子さまを東宮に一人だけ置いておく事になるから、地方公務にはいけない>当然海外にもいけませんね
23朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 15:58:26 ID:bTtdOvl0
東宮って予算は今の10%でいいんじゃね?
遊んでるだけだし。
24朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 16:02:26 ID:RRcwmO0U
>>4
今まで風岡次官がソーカはわかっていたので少なくとも「オモテ」の幹部に2人はいるということですね。
「オク」は男系だけれど「オモテ」は女系勢力が強いという情報があったのはこういうことだったのか。
ただこの方は現在68才かな?宮内庁70才で退任する人が多いみたいなのであと2年すれば
状況は変わるのか。でも式部官長が外務省の席ならまた次が・・・の恐れもあるし。
風岡次官は今62才らしい。
25朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 16:02:35 ID:NeBkvYi6
>>8
なんだ、そのネット工作。
天皇陛下はすごく育ちがいいし、(日本で最も格式が高いので、生まれも勿論いいが)、
本当にしっかりしてるよ。若い時から芯がぶれないし、堂々としていたよ。

それなのに「天皇は抵抗勢力」と言ってた政治家もいたみたいだね。
コイズミだったっけ。

退廃的なやつは、勝手に退廃的なだけ。
自分の内面の空虚さを、他人に投射したり
押し付けようとするから迷惑。
ソウカ政治家やマサコとかな。
26朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 16:12:28 ID:5T/MsFjL
>>22
> ニュースキン本体は否定
> 東宮職はマルチ女官の存在「事実なし」

つまり雅子妃の妄想なのか?
職員がマルチにのめり込んでいるらしいなら、
東宮大夫に事実確認させて事実なら正当に解雇出来るだろjk
ニュースキンも東宮職も否定していて、
小山さん(この人が今の愛子様の主な養育係?)が
未だ解雇されてもいないって、
マジで被害妄想が出てるんじゃないのか
27朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 17:17:56 ID:fCl2q7CW
読んできたが、わけのわからない記事だった。
女官を告発しているのか?
雅子妃の「おビョーキ」を告発しているのか?

いずれにせよ確実なのは、
東宮御所はめちゃくちゃだ、ということか。
28朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 17:19:08 ID:VLxSwfgA
>>25
事実を見ないと今度の民主圧勝、日本ヤバイ状態になるのよ。
今上は若いときから頼りないというのが常識だったけどね。
今はあの頃よりはしっかりしてきたとは思うけど、でも頼りないね。
側近が今上に伺いを立てるとはっきりした反応は無く、「あちらはどうなの?」と
美智子さまのお考えを聞く。それで従ってきたの。

いつ「天皇は抵抗勢力」なんて小泉が言った?

今上がぶれない考えなら、何で女系論が出てきて、今も消えないの?消さないの?
29朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 17:44:12 ID:5T/MsFjL
東宮職がヤバイと言うより、
雅子妃が基地外突っ走ってるというか、
本当に被害妄想があるんじゃ…
ニュースキンはともかく東宮職が否定しているのに
雅子妃が友人に女官の悪評を吹聴していて、
それが外に漏れる状態というのはおかしい。

雅子妃の精神疾患とやらは糖質か?
30朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 17:55:34 ID:clKjldhb
以前から「等質」って噂はあるじゃない。
31朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 18:01:06 ID:o1sif6D+
そもそも雅子に友人なんかいないと思う
友人=双子の妹じゃね?
32朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 18:03:37 ID:fCl2q7CW
>>29
うん、まず雅子妃という(自粛)がいて、
一家はもちろん東宮職全体がそれに振り回されているのは間違いない。
女官のマルチが事実であれば、それはそれで問題だし、
事実でなく、なんらかの意図でこの人を攻撃しているのだとしても、
というよりこんな話が出てくるのだけでも東宮はまともに機能していないとわかる。

それに、マルチというとむしろ小和田さんというイメージなんだよね。
前に水のこともあったし。
33朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 18:13:42 ID:5T/MsFjL
>>32
小和田家がマルチに関わっているなら
少しでもそういう疑い(雅子妃が関与…)はなくしたいはずだし、
女官がマルチにはまっているという話は出て来ない。
雅子妃の脳内創作であるようにしか思えない…
34朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 18:24:02 ID:fCl2q7CW
しかし具体的に企業名が出て、
しかもその多くの会員が
「雅子様も愛用」という認識というのは、
「根も葉もない」とも思えない。
企業側は否定たって、おおっぴらに
「雅子様もご愛用」と広告宣伝するわけないけど、
会員が勧誘に「雅子様もお使いなのよ」などと
語る分には、証拠も残らずありえるかと。
雅子様はただ利用されたのか、何かしらビジネスに関わっていた人物が
いるのか、よくはわからないけど、まったく無関係とも思えない。
しかし小山女官はもともと幼稚園園長で、御所に入ってまだ1年半くらい。
ちょっと、そういうことをやるように思えない。
はめられた、罪をなすりつけられたように見えるんだけど。
35朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 18:39:20 ID:3B3Ajfr2
鳩山政権は女帝容認をマニフェストに掲げている。。

この人頭はいいのだろうが、他の政策と共にどこか片手落ちで重みがない。。
経験に裏打ちされた確かさや思慮というものが希薄。。
伝統に関することには特にそれが顕著なんじゃないか

すぐさま皇室典範を改正して女性天皇を擁立するとは思わないが。。
典範改正して、譲位決定権を天皇に委ねたり、廃太子を認めることも絶対なさそう
いよいよ。。未来は昏迷を深めてきた。。何か良い方法はないのだろうか
36朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 18:49:20 ID:5T/MsFjL
>>34
名義貸しだけなら可能性はある。
芸能人が胡散臭い商品の宣伝に名前だけ出ているのがそれ。
いかがわしいダイエット食品や化粧品のweb広告にあるような奴ね。

ただ、そういうものをおそらく雅子妃サイドから表に出す理由がない。
37朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 19:00:26 ID:C1AaDbrO
>>34 アトピー治ってなさそうなのによく広告塔になれるね。この記事は「アテクシのアトピーは完治したぞゴルァ!ハイネックはポリシーなんだ!」って意味じゃないか?
38朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 19:13:13 ID:N+7l6hwP
雅子降臨

皇室御一行様★part1626
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251806278/584

584 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 16:10:18 ID:d8Lf241CO
お辞儀お辞儀って普通の身分ではないのに。そこまでお辞儀にこだわるのが分からない。
挨拶すべき人に挨拶すればいいし無用な人にまで挨拶しろというのは自由意志の侵害のような気もする。
そんなだったら日本中の全員会う人全てに挨拶しなきゃならない。と言うのも愛子さまより位が高い人ってほとんどいないわけで。

39朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 20:59:36 ID:3B3Ajfr2
悠仁様の映像。。まだ?
早く拝見したい
マサ子一家のお犬様オンパレード。。うんざり
皇室典範改正しなくても現東宮家は女系家族
マサ子と愛子が愛犬ユリと、忠犬浩飲屋を引き回しているだけ

両陛下は何を考え、何をしているんだろう
時代の重責を担い、任せられる家族には天と地がひっくり返っても見えませんけど
それでも東宮を庇い、事実を隠蔽するおつもりか!
40朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:01:56 ID:X06c8dXx
>>16
ちょっと待て、愛子様の障害は確定事項じゃないんだから
そういう言い方は控えた方がいいよ。
不愉快な思いをする人だっているかもしれないし。
41朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:14:16 ID:J2Y/aKu8
>>40
確定事項。
もう認めてあげようよ。
正義感からかもしれないけど、正常児扱いは逆に残酷。
42朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:19:11 ID:X06c8dXx
>>41
安っぽい正義感なんかじゃない。
実際問題として発達障害って言うのは
一定期間、専門の医師が直接観察しないと分からないもの。
TVニュースの動画とか雑誌記事しか見ていない我々が
結論を出せるものじゃない。
愛子様に限らないけど、素人が他人の障害の有無について
発言することの軽率さは、障害を持つ人を逆に苦しめることもあるんだよ。
ここはそういうことをするスレじゃないでしょ。
43朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:27:16 ID:nFsl0DOZ
馬鹿だな、というかずぶの素人でもわかるわ。
直接専門家が観察しないとわからないレベルつーのは愛子のかーちゃんだよ。
お前の小1、小2時代の愛子みたいな同級生にいたか?
人前であんな姿の子がクラスでリーダー格だったか?お前、近くに幼児や子供おらんのか?
おっと、育ちが違うとかはなしだぜ。
皇族の子どもは愛子が初めてじゃないからな。
44朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:33:27 ID:X06c8dXx
>>43
逆に聞くけど、愛子様が発達障害だと素人判断できる根拠は何?
ずぶの素人でも分かるというけど、じゃあ、今までどれくらいの数の発達障害児を
どれくらいの期間、どのような観察をしてきたの?
同じ障害でも、人によっては正反対の症状が出てくるということだって当然知ってるよね?

あと自分の周囲の子供と比べてどうこうというのはナンセンス。だって、愛子様はTVカメラの
前に出ていない時間の方が圧倒的に多い。人目にさらされていないところでどんな姿を
しているのかなんて確かめられないんだから、比較したくてもできない。
45朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:40:37 ID:0MZOxWjW
紀宮さまと比べればいいってことですか
46朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:42:39 ID:X06c8dXx
いくら疑いがあるからと言って、診断する資格を持たない人間は、
専門医に診断してもらうことを勧めることはあっても、
自らは、発達障害の診断は下すべきではないと思います。
そんなことをしても何の意味もないばかりか、相手に失礼だからです。

また、愛子様が自閉症や他の将来の天皇として支障のある重大な障害の可能性が
少しでもあるのなら皇室典範改正の早い段階の法案提出にはいたらなかったと思います。
仮に、法案が成立し、愛子様が女帝の公務をまっとうできない皇位継承者に成長すれば、
状況を知りながら皇室典範改正を強行した当時の小泉内閣は散々批判を浴びるはずです。
当時の政府最高責任者が知らないではすみませんよね。あの喧嘩上手な小泉さんが
そんなリスクを犯すとはとても思えません。
まず、皇室典範改正は先送りにするか、宮家の皇籍復帰を政府として支持したほうが
はるかに国としても政治家本人としても安全なはずです。

加えて、愛子様に発達障害がないのだとすれば、現在の振る舞い
(風邪を引きやすい、大勢の人の前でも体をくねらせきちんと立っていられない等)は、
親が子どもの躾や健康管理をきちんとできていないということです。
言うまでもないことですが、皇室は一般の家庭とは違います。
日本で最高級の療育を、いつでも受けられる環境にいるのですから、こういう事態は本来ならありえない、
いや、あってはならないことです。
にもかかわらずこの体たらく。問題があるのは愛子さまではなく、両親である東宮夫妻の方です。
47朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:44:39 ID:70grdi1A
>>44
ではまた逆に聞くけれど愛子さんが健常児だと判断できる根拠はなに?
TVカメラの前に出ていない時間が圧倒的に多いから
そこを「想像で補って」健常児と言い張るわけ?
48朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:48:05 ID:X06c8dXx
>>47
誰が健常児だと断言しましたか。
健常か障害ありなのか素人には判断できないことなので
それをどうこう言うべきじゃない、と言ってるんです。
49朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:48:27 ID:RRcwmO0U
いつも並んで手をつないで歩くシーンしか出さないのはなぜ?
一度母娘が向かい合ってにこやかにおしゃべりしている場面を放送して下さいな。
声付きなら尚可。
50朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:50:46 ID:X06c8dXx
>>49
それはTV局なり宮内庁なりにお願いすべきことでしょう。
ここで言ってどうするんですか。
51朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:52:58 ID:RRcwmO0U
素人には判断できなくても医師は判断できるでしょうに。もう診断は受けたんでしょ?
健常なら疑問に思っている国民に対して医師からの説明があるべきだし、お察し下さいなら
優秀伝説をせずに人前に出さない親心があればよし。お察ししますよ。
52朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:54:33 ID:O+r1eWV4
最近愛子さまが手を繋いで歩いてるシーン少ないような。
長野の駅の時も繋いでなかったし。
53朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:55:06 ID:FGum0NEi
それじゃ、もう一切愛子さんの話題は出すなって事にすればいいんじゃないの?
でも、何だかんだ言ってメディアには露出してくるじゃないか、あの一家3人は。
54朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:56:48 ID:X06c8dXx
>>51
>健常なら疑問に思っている国民に対して医師からの説明があるべきだし

疑問にお思いでしたら宮内庁にお聞きされては?
55朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:57:01 ID:70grdi1A
>>48
鼻息荒いな・・・。
愛子母本人か、自分の子どもが愛子状態の戦闘母かな。
56朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:58:31 ID:RRcwmO0U
>>52
うん。それはわかってるけど、3人並んで歩くだけのシーンはデジャブ。
おしゃべりしてる場面や、得意だという縄跳びの場面が出ないのはなぜ?ということです。
東宮職が発表するこれが出来る、あれがお好き、が実像とかけ離れすぎてる。
57朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:58:42 ID:fGfKZJqh
専門医に診せて診断してもらわないと断言できない、というのは同意だけど
親が認めないと専門医に診せることも療育を受けさせることも出来ないんですよ。
そういう親は沢山いますが、誰が見ても障害児と分かる場合が多いです。
親が認めていないから、診断が下っていないからといって障害児ではないと言い切る
ことは出来ません。
58朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 21:59:39 ID:FGum0NEi
>自分の子どもが愛子状態の戦闘母
育児板では、そういう親子に迷惑蒙った被害者が語り合うスレがある。
59朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:00:25 ID:X06c8dXx
>>57
だから私はどちらとも断言していませんよ。
障害があるとも、ないとも。
ただ医師の診断がされていないのに、障害あり!と確定事項にして
しまうのはどうかと思ったのです。
60朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:04:52 ID:w5FyzW5J
煽りじゃないけど私も聞きたい。愛子ちゃんに限らず、誰が見ても「障害あり」と言えるのはどうして?
61朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:06:33 ID:RRcwmO0U
障碍があるかないかは置いておいて、小学校2年生で人に挨拶ができない状況を
どうお考えになるの?愛子さまがえらいとかそんなバカな言い訳ではなくてこどもが
大人に「こんにちわ」と挨拶するのは人間として当たり前のことなんだし、雅子さまも
挨拶を促しているようですが。それができないとなったら親は心配しないのかな。
62朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:08:25 ID:GfCpqSsc
どっちにしろ躾が出来ていないのはガチだが
63朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:08:42 ID:70grdi1A
>>60
近々運動会がある小学校、多いでしょう?
そこに行って2年生の競技(出し物)を見てごらんなさい。
あんな生き人形のような子は支援級の子しかいないよ。
64朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:09:04 ID:J2Y/aKu8
分かり切ってることに対して屁理屈をいくら並べても、
事実は変えられないんだけどね。
愛子さんはほんとうに気の毒なお子さんだ。
65朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:10:27 ID:X06c8dXx
>>61
挨拶をしないのかできないのかは知らない。
けれど、映像を見た限り、雅子妃が愛子様に挨拶を促している
(頭をぐっと押していた)のは、皇太子のトンガ出発のとき「だけ」だった。
自分の記憶にある限りはね。
つまり、障害の有無はさておき、少なくとも雅子妃の意識は
「愛子は皇族の中で自分より身分の高い
相手にだけ頭を下げていればいい。国民なんかどうでもいい」だと思う。

そうでもなければ、お出迎えに集まった人々に対して、
よりによって車の車窓から「犬の前足を振って」応えるなんて人を見下した真似はしないでしょ。
66朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:11:52 ID:N6eDPwdz
>>40
優秀児というのは更に確定事項ではありませんね。
隣の爺さんが言っていたけど、皇太子の娘は○○だと。
映像から推察される客観的普遍妥当性に基いての意見で
しょう。小学二年生にもなって未だにお辞儀ひとつでき
ない事実もある。逆行催眠療法でもやってみれば、きっと
その原因が解明されるんじゃないかと思う。養護学校の生徒
だって、教えればお辞儀くらいできるでしょう。それができ
ないというのは、何か深い因縁がおありなのかと。
67朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:12:37 ID:nFsl0DOZ
あ、素人じゃないからね。ど素人がみたら障害だ、じゃなく奇妙な子でしょうね。ごめんね。
発達障害児者沢山関わってきたよ。残念だったね。君はネットでの知識かな?1人2人くらい知ってる程度かな?
「同じ障害」ってなに?ああ愛子ちゃんは自閉が強いね、多動じゃないねってやつ?
あの子を白という根拠を教えてほしいね。1歳から今まで動画や写真を見る限り健常だと感じたことはないね。
素人は、1歳〜3歳じゃわからなかったかもね。今7歳?そりゃ健常児と断言出来る勇気はないわ。
これだけ映像、画像が出て健常な子に映らなかった健常児っているか?いや、いない。
苦労している親を保育士を、医師を、関係者を知っているから、
隠すならまだしも、出来る子だと言わんばかり話を披露するあの糞親が許せんのだよ。
これだけ皇統問題があれば、察すようにするんだよ、秋篠宮家が子をなされたのはそれが答えなんだよ。
愛子ちゃんを健常のように報道させるのは、それが答えなんだよ。向こうが言わないからこっちが言ってるだけだ。
あれほど対人関係の弱さをみさせられて今更根拠を示せって馬鹿にしてんの?
「当然知ってるよね」なんてしったかぶってんだからわかるだろうよ。
親がわかってなくてもどうみても発達障害児なんて沢山いるんだよ、それが困っているのが現場なんだよ。
68朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:14:26 ID:X06c8dXx
>>66
誰も愛子様を「優秀児」だなどと言っていませんが。
69朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:16:15 ID:fGfKZJqh
>>65
普通、小学2年生ともなれば大人のすることを見て真似たり、挨拶の意味くらい分かりますよ。
親がいくらあんな状態でも、愛子さんは学習院に通って毎日クラスメイトや先生を見てます。
静養やお出かけの際に大人が頭を下げるのを何度も見てます。
それを真似ようとしないのは親の影響だけですか?他の人からは全く影響を受けないと?
70朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:18:40 ID:O+r1eWV4
>>63
かけっこで一等取ってた様子は生き人形には見えませんでしたが?

71朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:21:02 ID:woE5Ejel
プロの養育係がついているのだから健常ならそれなりになるでしょう。
いっそ、親から切り離して寄宿舎で学んだほうが本人の為に良さそう。
72朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:21:57 ID:FGum0NEi
雅子妃擁護の代表格のジャーナリストは、愛子さんの
ご優秀エピをやたら書き散らしていますけどね。
73朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:22:27 ID:nFsl0DOZ
すみません。
>>67はX06c8dXxあて。変な文章になってしまった。
だから、愛子さんを皇室に残すのは賛成だよ、まったり過ごしてくれたらいい。
だが、皇位継承の議論の中の人になるならば、障害を公表するか察するような報道をさせるかだ。
最近でもメディアが、しかも大新聞まで女性天皇に関して報道している事実がある。
愛子ちゃんはその議論外だと国民に認識させる義務はあるはずだ。
女性天皇の議論があるならば、それは眞子ちゃんが当事者になる。しかしそうだと国民は感じない、
なぜなら愛子ちゃんが健常前提での議論だからだよ。全く無意味なことをさせているよ、東宮は恐ろしいよ。
74朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:23:11 ID:O+r1eWV4
>>67
専門家ならもう少し短い文で専門的な見解を書いてくれませんか?
75朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:23:15 ID:X06c8dXx
>>69
>それを真似ようとしないのは親の影響だけですか?他の人からは全く影響を受けないと?

どうして話がそう極端な方向に行くのですか?
小学2年生になれば勿論、家族以外からも影響を受けるでしょう。
障害があっても、なくてもね。
ただ東宮家が愛子様のご挨拶、その他礼儀作法についてどのような躾をしているのか
なんて知りませんし、それがどの程度愛子様に影響しているか確かめようもないので
何とも言えませんね。
76朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:23:19 ID:J2Y/aKu8
>>70
健常児にも見えません。
77朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:25:27 ID:X06c8dXx
>>75に追加ですが
自分の周りだと、挨拶が苦手でも
自閉症とは診断されていない(グレーゾーンでしたが)子がいるので
挨拶をした、しないの一事をもって判断はできかねます。
直接目にしたわけでもない優秀エピソードを鵜呑みにする気もありませんがね。
78朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:26:06 ID:O+r1eWV4
>>73
誰が見ても障害児というなら愛子さまの映像を
見せてるだけで公表してると同じことなのでは?

なのに女帝の議論では国民は愛子さま健常前提と
思っているはずとあなたが思うのは矛盾してませんか?

79朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:27:19 ID:70grdi1A
>>70
他の子はゴールテープ目指して走っていたのに
愛子さんは彼女のためだけにゴールに置かれたコーン目指して走ってました。
「あれにタッチしたい!」という純粋な欲求はああいうお子さんでもあるんですよ。
なにしろ「生き人形」ですから。
80朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:30:54 ID:5T/MsFjL
報道される愛子様の様子を見て優秀だなんて誰も思っていない。
ましてや愛子様の出来が良かろうが悪かろうが皇統には何の関係もない。
それは内親王だからだ。
あの子に障害があろうがあるまいが、
まともに躾られてない、可哀想な子であることは
雅子妃が基地外であることと同じくらい明らかだ。

だが、実際に愛子様が知的?障害だという公式ソースはない。
議論板で勝手な推測を前提に話すなと言いたいね。
ベテランの医者が診察して、公式に下した判断でもない限り
ネットで専門家を名乗られたところ当てにはならん。
2chで学歴を自慢するくらい意味のないことだ。

少なくとも議論板で愛子様に障害があることを前提に話すのは、
悠仁親王の発達についてあらぬ噂を立てる非国民と同じ。
81朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:32:55 ID:O+r1eWV4
>>79
なら後ろを確認したというのが矛盾してきますね。
あのコーンだけを目指すとなると自閉症の子はもう
それだけしか頭にない状態になるのが普通ですから。

あと、うずらちゃん絵本でも絵本を読む途中で
「パパも」と言ったのが不思議なんです。
自閉症の子は自分が夢中になる事と向き合ってる
最中に他の人が何をしてても気にしないんですよね。
82朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:33:55 ID:fGfKZJqh
>>77
あなたの言うことは無理がありすぎる。
もはや挨拶するしないだけの問題じゃないってことが分かりませんか?
これまで公開されてきた動画を見ただけでも充分です。
愛子さんが無表情だったり心ここにあらずでそっぽ向いていたり、指遊び
したりクネクネしたりしてるのは躾がどうこうの問題じゃないと思いますよ。
それは子供を育てたことがある人や周りに子供がいる人なら分かります。
83朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:34:45 ID:w5FyzW5J
>>63 生き人形?私にはそうは見えませんがね。
あと、医師の診断の話が出ていますが、
愛子さまの出されている映像等のみで判断するのは、
やはり判断材料が少な過ぎて、専門のお医者様といえども無理でしょう。
また、専門家の間でも捉え方が違うことの多いこの障害、素人が何か述べた
ところで殆ど意味をなさないし、するべきことではないと思います。
84朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:39:23 ID:qCI67vyP
「生き人形」といえば稲川淳二の最高傑作のホラー話だが…w
所持者を次々不幸にし、テレビの収録中にも怪奇現象をおこした。
85朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:42:37 ID:w5FyzW5J
>愛子さんが無表情だったり心ここにあらずでそっぽ向いていたり、指遊び
>したりクネクネしたりしてるのは躾がどうこうの問題じゃないと思いますよ。
うちの子も幼稚園のとき、似たような仕草をしていましたが(小学校に上がってから
はだいぶ良くなりました)、それでも障害ありとは診断されませんでしたけどね。
それとも貴方は、北朝鮮の子供のように、幼稚園の頃から礼儀作法を仕込まれた
「完璧なお子様」でも見せないと満足しないのでしょうか?
86朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:42:43 ID:J2Y/aKu8
愛子さんが発達障害であるときちんと発表されない限り、障害はないという建前でいく、
というのは小和田サイドの思うつぼだね。

本来なら愛子ちゃんの自閉症に関してあれこれいうのは心ないことだけど、
このケースに関しては障害の存在ををはっきりさせる方があの毒親と外戚から愛子ちゃんを守ることになる。

>>83
判断材料は少なすぎるどころか山ほどある。
これまでの映像。2歳くらいから真っ黒。
87朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:44:39 ID:X06c8dXx
>>86
おっしゃる意味が良く分かりませんが。
ここで強引に「愛子様は自閉症だ!」という結論を出すことで
我々に何ができるのですか?
88朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:47:51 ID:X06c8dXx
>>82
>>46でも書きましたが、もう一度申し上げます。
疑いを持たれるのは個人の自由です。自由ですが、
いくら疑いがあるからと言って、診断する資格を持たない人間は、
専門医に診断してもらうことを勧めることはあっても、
自らは、発達障害の診断は下すべきではないと思います。
そんなことをしても何の意味もないばかりか、相手に失礼だからです。
89朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:50:32 ID:fGfKZJqh
>>85
日本語よめませんか?
幼稚園の子と小学2年生の子を同列に語ってどうするんですか?
あなたの仰るように、子供というのは年々成長していくものですよね。
愛子さんがもっと小さい頃は『障害の疑い?』という感じで語られて
いましたが、小学2年生になった今も健常には見えないからこそ
障害があるんだと思う人がこれだけ多いんでしょ。
言い訳が苦しすぎますよ。そこまで必死になって障害を否定する
理由も分かりませんね。
90朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:53:03 ID:vhgeWBl5
愛子さんは公立小の特殊学級に行ったらいいのに。
そういう級で頑張ってる親子や教育関係者の励みになるし。
91朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:54:36 ID:w5FyzW5J
あら、愛子さまだって小学校に上がってからは
そういうこともぐっと少なくなったと思うんですけど?
悪意を持って見れば、何だって悪く取れますよ。
92朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:56:57 ID:O+r1eWV4
>>89
でも愛子さまを障害児と決め付ける人が言う「さらわれた宇宙人のような
手つなぎ」は小学生になって段々少なくなって最近は殆ど見られなく
なりましたね。
手つなぎするのは手を離したらどこに行くかわからない、と言ってたけど
手を離していてもどこかに行ったりした事ありませんし。
93朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:57:05 ID:7ScUI/sI
>>85
普通のご家庭のお子さんはそれでもいいと思いますが、
幼い時から人前に出るのが役目のお家の御子ですから。
それにもう小学生なのですから、健常なお子さんだとしても、
極度のあがり性か、周りが言っても聞かないかなりのあまのじゃくか、
周囲が躾をしない手抜き揃いか、ってことになるかと。
94朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:57:38 ID:doBm8gzR
そう、笑顔を見せるときもあるから障害ってほどでもないんだろうけど
そろそろ手をきちんと組んでしっかり立つことできないかな…
見られる立場だから恥ずかしくないように親が気をつけないと
95朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 22:58:46 ID:N6eDPwdz
障害という言葉にかくも過剰に反応し、しかも必死になって打ち消そう
とまでしているのは、そのものずばり、自分でも思い当たる節があるから
だと証明しているようなもの。皇位継承(本来なら愛子さんにはないのだが)
が絡んだ女帝論で、その障害を指摘されたから焦っている!?小和田関係者!?
96朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 23:00:28 ID:5T/MsFjL
ネットで自分は専門家だ、自分の目は絶対正しいと言い張ることの方が
余程小和田家のごとく見える。
必死になって愛子様を障害認定する必要もない。
あの子がどんな子でも、内親王である限り
皇位には全く関係ない。
97朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 23:01:08 ID:J2Y/aKu8
この話になると「専門家が診断したわけでもないのに」というレスが必ず出るけど
こんな匿名掲示板ではもし専門家が書き込んでいても証明のしようがないのにね。

こんなあからさまな事実に対しどうやって目をつむれというんだww

>>90
皇族だし学習院でもかまわないと思うけど、
きちんとCOしてくれればどんなに発達障害の子供たちとその親たちの力になったことか。
98朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 23:02:02 ID:X06c8dXx
>>95
そうやって無理やりに陰謀論に持って行こうとする態度こそ、返って不自然ですよ。
「愛子様に障害があるのかどうかはっきりしない」ということだけは、紛れもない事実ですから。
私はどちらの結果であれ、受け入れるつもりですけどね。
99朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 23:02:56 ID:O+r1eWV4
>>95
議論板で議論してるだけなのに小和田関係者とすぐ決め付けるのはどうかと。
100朝まで名無しさん:2009/09/02(水) 23:05:17 ID:X06c8dXx
>>92
>手つなぎするのは手を離したらどこに行くかわからない

そもそも、そんな重度の障害があったら
学習院に入れたかどうかさえ怪しいと思います。
いくら皇族、東宮家の第一皇女であってもね。