【月収８万保証】ベーシックインカムについての議論

ニュースソース
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

はっきり言って底辺に渡したら呑んでゲロ吐いて終わりだろ

age

>>2 生活保護を出すより安くすむ

>>2
飲屋がその分儲かるんだからそれでいいじゃん

どんなに無能でもせめて８万ぐらいの労働は提供できるだろ。
８万貰うには労働を義務化するくらいやる筈。

そもそも８万ぐらいの生活最低保障さえできない国は終わってるって事だ。

どっちみち金ない人は生活保護取るんだから。

ホームレスを選ぶ人は偉いな

生活保護ってそう簡単に出ないから仕方なくホームレスって場合がほとんどだろうけど。
プライドがあるからもらわない奴も中にはいるだろうね。
生き方が不器用だからここまで堕ちたというパターン
へたすりゃ野垂れ死になんだから四の五の言ってる場合じゃないはずなんだけどね。
それなら好きにしろとしか
まあ最悪なのは不当に生活保護もらってる奴だよな。
ただ個人の裁量でどこからが不当か線引きをするのは役所の仕事ではないな。

>>9
>まあ最悪なのは不当に生活保護もらってる奴だよな。


朝○人とかねw

★資産２０００万からのリタイヤ生活【隠居】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1241738500/l50
貯金２０００万円から始める「半」隠居生活のススメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250468002/l50
【33歳】貯金が５０００万超えたので無職生活開始12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1251184069/l50
資産1億円以上のヒキコモリの食生活
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1251425928/l50

参考：これくらい貯まれば働かずに生きていけそうです。
「逃げ切り計算機」
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi

"所得最低限保証"ベーシックインカムより『負の所得税』だろ(o^-')b

>>12
財源的には負の所得税のほうがやりやすいだろうけどね
ベーシックインカムは年金制度の廃止、生活保護の廃止、消費税の大幅アップ、官僚の縮小化とか
いろいろハードルが高すぎる

消費税を大幅アップしようとすれば国民は反発するだろうし

官僚の縮小化だって官僚の反発が凄いだろうからな

あともしベーシックインカムを導入しようとしたときに
マスコミの反応はどうかも気になるね
一方的に批判するのか、一方的に肯定するのか、それとも報道すらされないか
今のマスコミは公平性がまったくないからな(汗)

アメリカはじめOECD諸国で実際に導入されているEITC(勤労所得税額控除)はどうだろうか( ﾟДﾟ)y─┛~~

ベーシック・インカムの主な財源を、消費税に求めた場合──

消費税については、どうしても否定的な感情や意見を持つ傾向があると思うのですが、
ドイツのゲッツ・W. ヴェルナーは、
「消費税が高率になっいても、商品の価格は上がらない。」
と言っています。

【ベーシック・インカム】 消費税が50%になったら
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-2b6c.html

映画の短編紹介フィルム
http://blog.emily-garden.net/shop/313.html
* 4分45秒あたりの、ドリンクに含まれる税の解説。

>>15
確かに消費税を増税した分もベーシックインカムにあてるならば商品の値段はあがらないけど
でも国民は消費税があがれば生活に負担がかかるという不安がバイアスとしてあるから

批判はさけられないと思うよ

>>15
確かに消費税を増税した分もベーシックインカムにあてるならば商品の値段はあがらないけど
でも国民は消費税があがれば生活に負担がかかるという不安がバイアスとしてあるから

批判はあると思う。

基礎控除フラットと税額控除なら今年中に間に合うかもな

足しになる程度の支給では他の保障を何も無くせないからな
車も買えないPCも買えないHDDレコーダーもでっかいテレビも買えないが
何とか部屋借りて飯だけは食える状態までもって行きたいな

まぁ俺はベーシックインカムには比較的賛成なんだけどな。

でもスレタイにある月収８万円は高いと思うんだが
３万〜５万くらいでいいんじゃないの？

ホリエモンは役人が失業しても
ベーシックインカムがもらえんるんだから反論するわけないと言ってるけど
役人、特に国家公務員はエリート意識が強いから反論すると思うんだけどな。

エリート意識だけ高くてもな…
生保不正受給ゼロを達成したら偉いと認めてやるよ

そういえば去年民主党もベーシックインカムの勉強会を3日間やってましたね。

これだな
ttp://www.dpj.or.jp/news/?search=%83x%81%5B%83V%83b%83N%83C%83%93%83J%83%80

◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
http://bijp.net/

地方の非正規雇用は時給が安くて首都圏みたく
バイトを掛け持ちできるだけの求人も少ない
子持ちの主婦は子供手当が出るんだろ？
主婦と地方の若者と高齢者で求人のパイの奪い合いになるから
ベーシックインカムがあれば地方の非正規年収手取り
１５０万円以下の人も助かりますが・・・
年金、社会保険、介護保険も
全額自己負担だと非正規雇用で月に５万くらいになって
払えない、低賃金者が全員加入できる年金・保険に入った上で
ベーシックインカムが整備されたら
地方の食えない仕事でも希望を持って生きられる人が増えると思う

あげ

◎発想法としての「ベーシックインカム的」
近年、ベーシックインカムという言葉が時々話題になる。
すべての国民に働き・稼ぎ・資産額などをいっさい問わず一律に一定額を給付する制度のことだ。
たとえば、1人毎月5万円なら、4人家族の場合毎月20万円が給付される。
豊かとはいえないが、生きてはいけそうだし、家族の誰かが働くことを考えると十分生活できそうだ。

働いていない人にも払うとか、誰にでも一定額を渡すというと、
「究極のバラマキだ」「共産主義だ」「怠けることを奨励するのか」といった感情的反発をする向きもあるのだが、
これは案外よくできた仕組みで、自由主義的な資本主義とも相性がいいのだ。

たとえば、月5万円のベーシックインカム（非課税）と30％の所得税率を考えてみると、
年間200万円の稼ぎまでは国からの受け取りのほうが多いが、200万円未満でも以上でも、
「より稼ぐほうが、可処分所得はより増える」という関係が満たされている。
ベーシックインカムは、算術的には、かつてミルトン・フリードマンなどが主張した「負の所得税」とおおむね同じなのだ。
働くことへのインセンティブはどの所得レベルでも保たれる。
この点は、ある程度稼げるようになると打ち切られる生活保護よりも合理的だ。

4人家族で稼ぎ手の年収が200万円なら、世帯の年間可処分所得は380万円になる。
現在いわゆるワーキングプアでも、所帯も子どもも持てるのではないか。

最低賃金を上げると、雇用が減る可能性があるが、稼ぎが少ない人をベーシックインカムでサポートするなら、そのような弊害がない。
また、役人がかかわる条件審査がないので、生活保護の申請で苦労することも、精神的な苦痛もない。
おカネの使い道が個人の自由なのもいい。行政の手間が省けるから、行政コストも下がる。

お金持ちにもおカネを渡すことに反発する向きもあるが、お金持ちからは十分な税金を取るので差し引きに問題はない。
所得税と差し引き清算してもいいだろう。

現在の制度では、国民年金の保険料を払い続けた人の年金給付額が生活保護の支給額よりも安いような納得しがたいことが起こるが、
年金と生活保護をベーシックインカムに置き換えてしまうと、そのようなことは起こらない。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/

BIを実施してフリーター大多数でいいんじゃないの？宵越しの金は持たない江戸時代のごとく。
一日1000円のBI＋日給5000円のアルバイトで十分生活できるじゃん。

働けなくなっても生きてはいける程度の金額が必要

アルバイトすらしなくても生活できるのに必要な額だとすると６万くらいか。

6万じゃほんとうに最低限だな。部屋代＋食費。あと光熱費ギリギリ。

>>33
最低限の生活ができるならそれぐらいだろうね

ただ憲法では
“健康で文化的な生活”ってあるから
最低限の生活はできるがこの金額だと文化的な生活はできないかも

生活保護を廃止とすると完全に働かなくても生活できるだけの金額を支給する必要がある

金をかけなくても文化的な暮らしはできるだろ
http://www.xsunx.org/columns/9aa_Kagaku/Kenkoude_Bunkateki.html

>>36
>>34でレスした者だが

レスしたあとに疑問に思ってた
“健康”とはどういう意味での健康なのか
ひとこと“文化”といっても意味がいくつもあるから
“健康”と“文化”をどんな意味で解釈されているのか

>>36のリンク参考になった
サンクス

“文化”の意味を国語辞典で調べてみると

ぶんか【文化】
�@ある民族・地域・社会などでつくり出され，その社会の人々に共有・習得されながら受け継がれてきた固有の行動様式・生活様式の総体。�A人間がその精神的な働きによって生み出した，思想・宗教・科学・芸術などの成果の総体。�B世の中が開けて，生活水準が向上すること。
と3つ意味がある

今の生活保護制度のことを考えると
健康25条の“文化”の意味を�@か�Bで解釈されてることになるね

>>38
訂正
健康25条×
憲法25条○

ベーシックインカムを日本にも普及させよう31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255727073/

こんなのがありました

いずれ嫌でも７０坪以下の固定資産税はゼロにせざるを

日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256488086/l50

>>36
本当に働けない人や高齢者には「最低限」の文化的生活が出来るだけの分を「厳密な」審査の元に上乗せしたらいいんじゃね？

地域振興券みたいに８万円分の風俗無料券（使用期限付き）を毎月１回貧困層の男全員に配れば景気対策になると思う。

そんなの配って性病にかかったらどうするんだよ？
医者代も出してくれるのか？

まぁ実現は今のところ無理だな
民主党はBIじゃなくて子供手当てを導入しようとしてるし
そもそも小政党の新党日本のマニフェストが政治に反映されるのは難しいんじゃないかな
俺も賛成なんだけどさ
政権をもっている政党のマニフェストの方がが優先されるから

子供手当てを15歳（中学出るぐらい）まで
16歳からBI（月額不明、子供手当ての2〜3倍？）
というのはどうかな
0歳からBI給付しても使うのは親だし
ある程度までは子供手当てという形で減額支給

>>47
子供手当ても結局貰うのは親なんですけど

ＰＳＰかＤＳを無料で配れば
ソフトを買うために働く

バカバカしい話だが、そこなんですよ

>>48
だから？

ＢＩ早く実現しろよ。政治家は何やってんだ

ＢＩの基本　その１
税収が落ちる前に導入すること

終わったな

とにかく政府は早くなんとかしないとマジでヤバいんじゃないか？
民主政権になってからなんか政策が進むのが遅くなった感じがする。
そりゃ慎重な議論も大事ではあるんだけどさ

あ

>>43
いまでも審査は厳密だよ。厳密ってことになっている。

支給した金額が丸ごと創価のお布施や赤旗の購入代金になっていたとしても、
厳密だよ。

最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。

ベーシック・インカムへの道筋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/

でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。

>>56
>産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
>益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。

昔、共産主義で似たような話を読んだことがある。
単純に考えればそう思えるんだけど、
様々な機械が発明され利用されている今日にあっても、
それがなかなか実現しないどころか、近づく気配すらない。
むしろ人々はかえって忙しくなっている。
おそらく、人間は、機械が実現した新しい世界もすぐに当然の状況とみなし、
さらにその上を行こうとする欲望（良く言えば向上心）を持っているからだろう。

李承晩ライン（李ライン）
　　1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
　　同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。

>>56
＞産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
＞益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
あと、30年は無理じゃねーの

財源ドコ？
税金か？税金なのか？

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

>>61
ネットで匿名の意見が何通あろうが意味内だろｗｗ

あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？

したり顔もいいけど、根拠も言わないと

２２歳以上の成人にのみ給付すると言うなら賛成

>>65
前提として日本人のみ給付で同意

ＢＩが実現すれば不正受給者はいなくなるな。

この制度って早く言えば能無しは８万で我慢してろってことだね

能があろうがなかろうが、
国は人権を保証するからすべての人に一律BIを約束するだけ。

そんなものまで保障しているのか？保障していいのか？

>>70
今の生活保護制度の代わりだよ。

>>69
他の収入が無くなるのは能無しだけになるから。

BIを考える際、

まずはBIに賛成してる手合いと、反対してる方々の顔ぶれや日常の生活態度を見れば良い。


どっちの意見が正しいかは一目瞭然だろw

沢田研二は世界平和の前にヤクザとズブズブの芸能界を何とかしろよ

というか、もしＢＩが行われなかった場合でも、
この先、増税だけは普通に何度も行われるだろうね。

だったらＢＩあった方がいいな。

>>75

増税の規模が違うだろ
BIにかかる予算だけで130兆円だぞ

こじきタカリ

ベーシックインカムよりも、所得分配制度を作ればいい。

年収1千万以上は、すべて納税させて、再分配するｗ

これだけで、日本経済は回復するさ。

所得の再分配なくして、日本経済の回復は来ない。

>>78
本来は税金の役割の一つがそれなんだけどねェ

>>78
ＢＩよりもよさそうだが、
ＢＩよりも実現が難しそう。

というか、子供手当てにしてもそうだが、
いきなりウン万円から始める必要なくね？
数千円くらいから徐々に様子見しつつ始めるってのはダメなの？

ＢＩなら安アパートの家賃払えるくらいの値段から…みたいにさ。
もちろん、財源確保のために削るその他の保障も、
いっきに削らないで、少しずつ合わせて削ってくとか。

カナダのケベックでやってるのが？たしかそんな感じだな。
貧乏人限定、年20万程度。
個人でなく、世帯に支給。

所得税の累進課税を強化して数兆円程度調達すれば、十分可能だろう。
それで様子を見ればいい。

闇金から借りた金は利息はおろか元金すら返す義務はありません

日本って極端なことするよな。
やらない時はまったくやらないし、
やるって時は一気にやる。
「やってるよ」ってアピールしないと選挙に響くからかな。

ベーシックインカムのまとめサイトがあるとは知らなかった

「外国人にも支給」とかいうアホな事になるに決まってるし、絶対反対。

>>86
それはない

年96万
30年それを全部貯金に回したら2880万

>>87
在日朝鮮人が受給できるようにするために必ず「国籍条項は無し」で外国人も対象になる。

他の外国人に支給しないで「在日朝鮮人にだけ支給」というのも無理だから、全外国人を
対象とする制度になるだろう。

永住権を持つ外国人のみに限定。
子ども手当はあまりにひどすぎ

>>90
>永住権を持つ外国人のみに限定。

それでさえ、おかしいけどな。外国人は母国から補助してもらえ。

日本に大きな財政負担となるような補助金は、その財源を日本国民のみが背負うのだから
給付対象は日本国民に限るべき。

永住外国人は日本政府の借金の責任を負わない。だから、補助金も無し。それが公平。

「日本人限定にするとコストがかかる。コストを削減するため限定しない」
てことになるだろう。
「コストがかからない」のがＢＩの利点てことになってるからな。
子ども手当もその手口。

>>92
>「日本人限定にするとコストがかかる。コストを削減するため限定しない」

アホか？

居住外国人を「永住権の有無」で区別する手間を掛けられるなら、国籍のみでバッサリ区別
する方が遥かに楽だろ。

結局、「永住権を問わず、外国人にも無差別給付」とかいうアホな事なるんだから絶対反対。

子供手当てなんか、外国にいる子供にまで支給することになって問題に
なっているよなあ。
日本人に限定しないなら、海外の難民が日本に怒濤のように押し寄せるんじゃ
ないか？
そういう問題とコストの問題。どちらが問題になるかなんて、誰が考えても
わかりそうなもんだけどな。
賛成してる奴の考えは浅はかで愚かだな。

>>93
＞永住権を問わず、外国人にも無差別給付

なるわけねーだろw

>>95
>なるわけねーだろw

永住権の有無を区別して給付するコストを掛けるくらいなら、国籍で区別して日本国民のみ支給
にする方が簡単でコスト削減できる。

支給するなら「日本国民のみ」が大前提だな。

でも、支給されそうになると在日組織が強烈にゴネて「外国人にも支給」ということにさせられそう
だから根本的にベーシックインカムとかいう危うい制度自体に反対。

＞ゴネて「外国人にも支給」ということに

有り得ないというのは、ここのこと。
子供手当てとはわけが違う。
すんなりそんなことになったりしたら、
さすがにＢＩそのものが中止に追い込まれる。

逆に言えば、その可能性が排除されない限り、ＢＩそのものが成立しない。
要するに外国人のゴネはあらかじめ予測できることで、
その不安が事前に明確に解消されなければ、ＢＩからして施行されたりはしない。

事前に解消されればＢＩは可能だろう。

>>97
>有り得ないというのは、ここのこと。

しかし現に「有り得ない」はずだった生活保護が在日に支給されてますよ。


>事前に解消されればＢＩは可能だろう。

当初は「在日抜き」でスタートして、早くも翌年から「外国人も対象」に変更
という密約のもとに開始される危険せいだってある。

BI制度自体無ければ、その危険性を心配する必要も無い。

>>98
そのレベルのこと言ったら、何のセーフティネットもできやしない。
全て「外国人も対象」の密約とやらの恐れがあるわけで。

ＢＩが無ければ「予測できる」危険性は回避できても、
現代社会の「実在する」崩壊の危険性は回避できないだろう。
それを回避するためのＢＩだし。

察するに>>98は「今のままでも損しない」というポジションの人間か。

>>99
>「今のままでも損しない」というポジションの人間か。

外国人にジャブジャブ支給されてしまいそうな事が目に見えている「ベーシックインカム」なんて、
実現したら

「全ての日本人にとって損」

な政策だ。「ベーシックインカムを実現しても損をしない」というポジションの人間は外国人かな？

子ども手当、仰天申請８６４２万円超也
http://www.sanspo.com/shakai/news/100425/sha1004250506000-n1.htm

子ども手当５５４人分申請　尼崎の韓国人男性「タイで養子」と　市は拒否
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241046005-n1.htm

>>88
これはすばらしい
BI導入の暁には
日本中の会社が退職金制度を廃止するだろう

354 ：名無しさん＠ピンキー ：2009/09/19(土) 07:47:26 ID:OcGJ4f7X0
ベーシックインカムって資本主義に反しないか？
働かなくてもカネもらえるんだったら、誰も努力しなくなる、
労働・サービスの質が低下すると思うがな。

当初の企図とは逆に格差拡げると思うよ。ダメな奴はますます努力しなくなる
で、なけなしの給付金をパチンコに突っ込んでスッカラカン

最貧層は救われるかもしれないけど、相対的格差はそのままか、むしろ開く。
それで底辺が納得すればいいけど、鬱積が蓄積していくとすれば、
むしろ社会の不安定要因となる可能性が高い。

財源を考えると、全員に金配るというのは無理、せめて40才以上とかじゃないとダメだ!

ベーシックインカムに関する新しいアンケートを作りました。

◆ もしも海外でベーシックインカムが導入されたら、移住しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/52754

日本でやれば、移住希望外人がどっと押し寄せる、ってわけか