【盗作】最後のパレード 中村克と草の根@東村山【疑惑】第44幕

30万部以上売れた、今年上半期の「幻」のベストセラー、ディズニーランドの感動本「最後のパレード」。
実は２ちゃんねる等からの引用満載ということで盗作騒動からバッシングに発展、5月1日より店頭から自主回収開始。
（サンクチュアリ出版は6月中に回収と表明したものの…5月以降も店頭販売が目立ち、7月になっても声明は聞こえず）
また、2009年8月1日現在、中村克本人から公式・非公式を問わず小さな親切運動本部への謝罪はなされていません。

このスレは「最後のパレード」の著作権法違反をメインに、
中村克およびその周囲に渦巻く黒い影について、議論を進めるスレです。

第三者が読んで不愉快になるような挑発的な単語や表現は、慎んでください。


★★★★スルー奨励★★★★

自称「中立」「外部」「第三者」を名乗る、通称「滑り子（元・踊り子）」の揚げ足取り＆詭弁発言
単発IDによるコピペ荒らし・住人を中傷するような書き込み、自称テンプレ（笑）

※憤りや反感を持っても脊髄反射せずに、まずはスルー検定を徹底しましょう※

面白い切り返しを思いついても、まずはひと呼吸。売り言葉に買い言葉のようなレスは厳禁です。
やむを得ず滑り子にレスする場合があっても、以下の『置き土産』をしっかり心に刻んでレスしてください。

【第25幕】で登場の「匿名希望」氏からの『置き土産』(一部改変）
滑り子の弱点は真っ当な言論。
基本的に詭弁と恫喝ってコマンドしかない極端なキャラなんで、正論でごり押しする分にはこれほどの雑魚はいない。
オート戦闘選んでボタン連打してりゃいいレベル。
滑り子が来てもイライラして罵声を浴びせたりせず、穏やかに冷静に正論をぶつけるのが最良。
そうすれば向こうが勝手に火病こじらせる。


■前スレ■
【盗作】最後のパレード 中村克と草の根@東村山【疑惑】第43幕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249470752/

★☆★☆★ 注 意 ★☆★☆★

この件に関係している人物の中に、スラップ(嫌がらせ・恫喝を目的とする裁判)を得意とする人がいます。
過去にはその人物によって、裁判を起こされたり、閉鎖や記事を削除させられたりしたブログが実際にあります。
本スレは、そういったスラップによりスレ存続の危機事態だけは避けたいと思います。

くれぐれも「名誉毀損に当たるような書き込み」や「過剰な罵倒表現」は自重するように心がけて下さい。

Wikipedia「SLAPP（スラップ）：訴訟の形態の一つ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97



【貴女言葉・ユ パンデミックについて】
このスレは最近、滑り子がもたらした貴女言葉や語尾がユになるウイルスに冒されました。
特にフェーズ６、猛毒性の「ユ」ウイルスは現在も後遺症が残っている住民もおりますが
身体的危害はありません。今後も滑り子による何らかのパンデミックが起こる可能性はありますが
この現象については、恐れる必要はないのでご安心ください。

■「最後のパレード」盗用疑惑と、東村山問題について■

発端は、中村克著「最後のパレード」の盗作疑惑。
有志により33話中32話がネットやOLC社内文集からのパクリ判明から始まった。
　*詳細は「最後のパレード」まとめwikiを参照
盗用疑惑報道以来、ニュース速報＋などで中村克の過去の悪行や、噴飯物の理論に注目が集まり出す。
さらに、中村克は見苦しいまでに自ブログや論談で自説を書き連ねたあげく、寿司屋で無銭飲食&器物損壊容疑事件を起こす。
この騒動に関しては、週刊新潮（5月14日発売）138頁に掲載され、２ちゃんにも目撃情報らしきレスが。

そんな渦中、徐々に浮上してきたのが、中村克と東村山市議らとの奇妙な関係。
風俗ライター出身の市議を執拗に攻撃する2人の市議こそが、小会派「草の根市民クラブ」の矢野穂積・朝木直子両市議である。
この両市議に加担し、対立市議や市長のブログを炎上させたのが中村克だった。
また、矢野市議が発行人の『東村山市民新聞』では、反公明党（反創価）の姿勢を強固に取り続けている。
1995年の万引き事件が発端と思われる朝木直子の母・故朝木明代市議の転落死は、警察発表で「犯罪性はなく自殺の可能性が高い」
と判断を下したものの草の根は創価学会による謀殺だと唱え、元副署長による名誉毀損・損害賠償訴訟に発展。
7月3日、最高裁が矢野市議の上告を不受理、草の根の明代謀殺説は敗北確定に。
　*詳細は「東村山関連リンク」を参照

草の根は右翼団体「維新政党・新風」の一部とも手を組む。
2008年9月。一団は故朝木明代氏が万引き行為をしたとされる、洋品店前で表敬訪問という名の襲撃（？）を強行。
　*下記リンクで記載のYoutubeを要再生！
洋品店主や警察・裁判官・ジャーナリストまでを創価だと決めつけ（洋品店主・元副署長は学会員ではない事が判明）
東村山市民新聞で、反創価のアジ活動を日々続けている。
そして、矢野穂積市議の同居人が運営する「りんごっこ保育園」の闇、
矢野穂積市議が実際の公共電波でゆんゆんする「多摩レイクサイドFM」の闇・・・

一冊の「幻の」ベストセラー本が生まれたことが、
今まで全国に知れ渡る機会がなかった「東村山問題」にも光があたり、
盗用疑惑に大きな進展がなくなった現在も、このスレは話題に事欠かず存続しているのである。

■東村山関連リンク■

東村山問題ウォッチャー、荒井禎雄氏による【東村山問題入門書】
☆矢野・朝木市議+維新政党新風+最後のパレード中村氏に関するまとめ☆
※東村山問題について最近興味を持たれた方には、必読の書です※
http://ameblo.jp/oharan/entry-10252410588.html（前編）
http://ameblo.jp/oharan/entry-10252938113.html（中編）
http://ameblo.jp/oharan/entry-10254695971.html（後編）
http://ameblo.jp/oharan/entry-10253621592.html（番外編）

朝木明代市議万引き被疑事件・転落死事件まとめWiki
http://www42.atwiki.jp/higashimurayama/pages/1.html

同リンク集（東村山問題を粘り強く追い続ける各ブロガーさんたち）
http://www42.atwiki.jp/higashimurayama/pages/43.html

創価が嫌いな２ちゃんねらーもドン引き！
※万引き被害の洋品店へ、新風たちが表敬訪問という名の店頭街宣をする様子※
http://www.youtube.com/watch?v=Gz3VTzWdI2g

★おまけ
多摩レイクサイドFM（矢野市議の声が聴けるよ！）
http://www.youtube.com/watch?v=D3c_YHPktlM


●豆知識●
【草の根にとっての鬼門】
・２ちゃんねる
・魚拓
・Wikipedia
・シベリア板
※随時追加絶賛受付中！

■今後のナカムーや不愉快な仲間たちの最新の動きは、こちらでチェック！■

「最後のパレード」まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/parede/

滑り子さんといっしょ@wiki
http://www15.atwiki.jp/with_dancers/

株式会社外部の専門家（中村克ブログ）
http://gpscompany.blogdehp.ne.jp/　　←←←　8月いっぱいでブログリセット発言!!
http://gpscompany.seesaa.net/ ←←←　ひょっとして、こっそり引っ越し？

東村山市民新聞（別名：恐怖新聞・ムラツー）
http://www.higashimurayamasiminsinbun.com/

論談TV　←【中村】で投稿検索をすると、電波ゆんゆんの記事と擁護ゼロのフルボッココメントが堪能できます。
http://rondan.tv/

中村克Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%85%8B

矢野穂積Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A9%82%E7%A9%8D
　　　　　　　　↓　　↓　　↓　　　　
※草の根共同事務所（一寸法師）なる名義にて「即時削除」や「白紙化」行為を再三繰り返しWikipedia荒らした結果、無期限ブロック処分に!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E8%8D%89%E3%81%AE%E6%A0%B9%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80
詳しい経緯・解説はこちら。→http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20090627


★レス削除依頼★→　ttp://qb5.2ch.net/saku/
アウトと思った方が自分で依頼しましょうネ

■中村氏擁護側の意見はこちらで参照■

★東村山市民新聞★ 「真相究明」記事リスト
※読み応えたっぷりの内容です。目が疲れたら窓の外を見ましょう※　　　　

「真相究明１」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page224.html
「真相究明２＆３」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page225.html (「ディｽﾞニー」）…？
「真相究明４＆５」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page226.html（「なるほどね！」）
「真相究明７・６」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page227.html (すか)
「真相究明８・９」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page228.html
「真相究明１０・１１」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page229.html
「真相究明１２・１３・１４」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page230.html(「アッハッハ／ティーブレイク／と思いきや」)
「真相究明１５・１６」
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page234.html
「真相究明１７〜２５」　　　　　　
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page235.html
（「　ワァッハハッハ！」） (あきれましたねぇ、もう／脳梗塞状態／おだまりっ！ほか)
「判決、「盗用」発言は名誉毀損と認定！」
http://www.higashimurayamasiminsinbun.com/page233.html
「都議選の珍解釈」
http://www.higashimurayamasiminsinbun.com/page240.html

＊＊『最後のパレード』盗用疑惑・中村克　参考紙媒体（除新聞、東村山市民新聞）＊＊

・『週刊新潮』2009年5月21日号　―　中村克＠寿司屋deハッスル　紳士淑女の社交場で何が？
・『月刊宝島』2009年6月号　―　ブログで取り上げるとウケル奇書です　レア度急上昇中！
・『サイゾー』2009年6月号　―　怪人物の我こそは正義の化身「東村山四丁目」！！
・『ＩＰ！』2009年7月号　―　２ちゃんで燃え上がりましたがなにか？　いまでも鎮火してませんユ
・『紙の爆弾』2009年7月号　―　東村山ヲチャによる分析・追及！　
・『発禁×盗作×捏造 封印の謎』　―　待望のなかむー漫画化！！ 10,000万円札はシンデレラ城に舞う！
・『裏モノＪＡＰＡＮ別冊 2009年8月号「実録！ブログ炎上」』― 日本のブログ炎上史にその名を残した！2009年5月15日に何が？
・『創』2009年8月号　―　マスメディア関係者による騒動まとめ　You、早く謝罪しちゃいなYo！！

公正取引委員会（景品表示法に基づく不当表示について）
http://www.j★ftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.html
JARO（広告・表示について）
http://www.j★aro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

通信販売で購入した場合は経済産業省へ（特定商取引法に基づく誇大広告について）
http://www.m★eti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm
http://www.m★eti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/syouhisya_soudan/index.html

野田聖子（消費者行政推進担当大臣）
http://www.n★oda-seiko.gr.jp/contact/

消費者行政推進会議（首相官邸）
http://www.k★antei.go.jp/jp/singi/shouhisha/index.html
http://www.k★antei.go.jp/jp/forms/goiken.html

消費者庁（現内閣府「消費者の窓」）
http://www.c★onsumer.go.jp/
http://www.c★onsumer.go.jp/form.html

日本書店商業組合連合会
http://www.s★hoten.co.jp/nisho/

内閣府「暮らしの相談窓口のご案内」
ttp://www.cao.go.jp/soudan/soudan.html

米国ディズニーへの窓口
ttp://corporate.disney.go.com/responsibility/feedback.html

ディズニー・インターネット・グループ・カスタマーセンター
ttp://www.disney.co.jp/helps/cgi-bin/inquiry.cgi

（送るメールに貼り付けてほしい英文のリンク先など）
ミッキーニュース
ttp://www.mickeynews.com/News/PrintStory.asp_Q_id_E_4289Book_A_cat_E_TDR

英訳されている記事など
ttp://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20090421TDY02307.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20090421TDY02307.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20090503TDY02308.htm
ttp://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20090427p2a00m0na014000c.html
ttp://tripfab.com/Disneyland/news:publisher-says-disneyland-book-violated-copyright/

■お知らせ その１■
中村克の著作権問題のみに焦点を絞り議論する姉妹スレができました。

【原著作者】最後のパレードと中村克 著作権問題【２ちゃんねる】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249377785/

■お知らせ その２■
東村山問題を知るには一番の本と言われているが、現在廃刊。
１人でも多くの人に知って貰うため、復刊希望の投票を！
（簡単な登録で投票ができます。ぜひご協力願います）
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復刊ドットコム　宇留嶋瑞郎/著　民主主義汚染　
東村山市議転落と日本の暗黒
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=39257
----------------------------------------------

■お知らせ　その３■
現在、滑り子（旧踊り子）Wikiを有志で制作中！
画面右上「このwikiに参加」から認証手続きをすれば、編集に参加できます。
※滑り子@Wiki管理人さんもボランティアですので、認証完了までマッタリお待ちください※
----------------------------------------------
＜滑り子さんといっしょ@wiki＞
http://www15.atwiki.jp/with_dancers/
----------------------------------------------

■海外魚拓サイト一覧■
http://www.archive.org/web/web.php
http://www.new-akiba.com/archives/2006/05/google_note.html
http://caramel-tea.com/2006/06/hanzoweb/
http://www.hanzoweb.com/
http://b.hatena.ne.jp/entry/1446392
http://www.freezepage.com/

■スレ立て現在での中村氏の宿題■

・友愛コンサルタントの具体化プログラムの作成
・最後のパレード」問題の説明責任
・公開風質問状の結果報告
・橋のエントリが放置な件
・加賀見氏体制の崩壊云々
・讀賣新聞が大変なことになる云々
・誤爆を殺人予告云々
・記者会見
・請願の提出
・メール鯖のその後の顛末
・日本ユニセフ協会に寄付したとするエントリの訂正もしくは削除　
http://gpscompany.blogdehp.ne.jp/article/13442970.html
・防犯用ミニーマウスのカチューシャ
・讀賣新聞の記事が捏造とする根拠の提示
・みゆﾀﾝの猫身保護義務
・JR福知山線脱線事故と秋葉原連続殺傷事件の心理的共通点の提示
・小学生の卒業製作を消した話で出てきた「後日ミッキーを描いた子供たち全員をディズニーランドに招待しました。」の証明
・会社の登記関係
・公開質問状の返答公表
・オリエンタルランド批判本出版の予定は？
・お寿司屋さんに面と向かってごめんなさい
・焼身自殺をほのめかすエントリで迷惑をかけた方々への謝罪。
・冤罪・報道被害にあった菅家さん、河野さんと面会

※ただし8月末にブログを消去することにより、宿題の大半が「無かった事」になる恐れも…！

■中村氏の履歴書風■

1998年7月　　　　独立のためOLC退職。
2003年4月23日　市議選 佐藤まさたか氏初当選
2003年7月　　　　株式会社 外部の専門家（確認会社） 代表取締役就任
2004年4月30日　書籍「すべてのゲストがVIP」出版
2006年9月30日　西口再開発署名活動スタート
　　　　　　　　　　　※ この辺で矢野市議と出会う
2006年11月2日　西口再開発署名提出
2006年11月18日 酒のトラブルで警察沙汰
　　　　　　　　　　　※ このトラブルで警察を呼んだのは本人とのこと（本人ブログより）
2007年4月22日　市議選 薄井まさよし氏初当選
　　　　　　　　　　　※ この辺でブログ荒らしとして活躍
　　　ttp://blog.satomasataka.jp/200706/article_13.html
　　　ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwatanabetakashi.blog89.fc2.com%2Fblog-entry-34.html%23comment-top&date=20070716234346
2007年6月19日　薄井政美市議への辞職勧告についての請願（請願者は中村氏）
2007年7月　　　　渡辺市長のブログ閉鎖
2007年9月17日　酒のトラブルで警察沙汰（秋田県・09年5月5日の論談記事より）
2008年12月8日　「日本版グリーン・ニューディールの具体策」発表　NPOボランタリー【地球にホスピタリティ】発足？
2009年2月26日　「最後のパレード ディズニーランドで本当にあった心温まる話」出版
2009年4月20日　ベストセラー盗用疑惑、ＴＤＬ逸話集「最後のパレード」 報道（読売新聞）
2009年4月30日　「小さな親切」運動本部プレス発表
2009年5月1日 　 サンクチュアリ出版自主回収を発表
　　　　　　　　　　　即日オリエンタルランドが回収判断への見解を発表　※ この間、本人ブログの更新が頻繁に行われる
2009年5月 6日　 酒のトラブルで警察沙汰（寿司屋無銭飲食騒ぎ・本人ブログ及び論談TV本人記事及び週刊新潮記事より）
　　　　　　　　　　　※この間、 ブログの他、論談TVにも投稿
2009年5月12日　株式会社 外部の専門家 休業のお知らせ（20日まで） 同時に論談TVへの投稿も休止
2009年5月16日　サンクチュアリ出版、読売新聞・毎日新聞に謝罪広告を掲載
2009年5月27日　論談TVへの投稿を再開
2008年8月1日　　8月末にブログのリセット発表

-----テンプレ終了------

ID:Eb5/ibWPさん、ID:mykTKzmnさん、マジンガー乙！

ノイジー・マイノリティ＝やのっちでいいのか？

なかむー西暦のことほんとにACだと思っているみたいね（笑）

★魔神丸乙　現職市議からの草の根批判なのでここでも書かせて★

「かつて共産党活動家だった鈴木忠文市議は、その後１８０度転向し、
元都議の娘の婿殿になり市議選出馬し、多数与党の中で、権力を振るう
側に回っています。（略）鈴木市議の場合は、共産党活動家だった前
歴からも・・・・・・・・」 （2006年3月26日発行の「東村山市民新聞」
「現市議の通信簿」）

・すずき忠文市議ブログ「見えない風をさがして」

2009年5月 2日 (土) 　非は認めないだろうが、言っておきたい

改めて矢野・朝木両議員に申し上げたい。誰でも若いときにはマルクスや
レーニンにちょっと被れる時期もあるし、私は8人兄弟の貧しい家に育った
経験から社会や政治に対して反感を持っていた時期も間違いなくあった。

しかし、その思いから共産党活動をしたことも共産党員になったこともない。
（略）
現在自民党の市議会議員として政治活動している私を元共産党員、元共産党
活動家とネットを通して公然と断言するのであれば、是非とも日本共産党本
部に私の党員在籍歴、並びに共産党活動歴を確認し具体的に示してみてはど
うか。

ちょっとした言葉尻を捉えこのような表現しか出来ないことは承知している
が、裁判を得意（仕事）としている両議員なのだからもう少し事実関係を調
査して記事にしないと「天に唾することになりますよ」と言いたい。

自分たちの非を絶対認めない両議員であることも承知しているが、あえて記
事の訂正を求めておきたい。

>>1&テンプレ貼りさん乙ですユ

>>14
中村先生の文をちゃんと読まれましたか？

国政を念頭において、これを書かれているのですから
おそらく「みんなの党（Your Party）」あたりが該当するかと思いますヨ

>>「ノイジー・マイノリティ（騒がしい少数派）の意見が中心の政治になっている」

>>14

草の根はノイジーというよりデマゴギー

>>16
マスコミと同じ、切り取りによる印象操作の手法が見られますネ。

まず参考リンク先が書いていませんネ。

何故か？

>>16の文章だけ見ると、何故鈴木市議の事をそのように表現されたか。
何の根拠も無く言いがかりをつけたようにしか読めません。
これはアンフェアではないのでしょうか？
元のブログにはちゃんと記載があるではないですか。

お盆が近いねー　
中村の祖先は、一緒に連れて行ってあげていただきたい。

恐怖新聞
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/156page2.html

すずき氏ブログ
http://tyubunn.blog.ocn.ne.jp/berumokku/2009/05/index.html

>>20
使途不明のカンパと幸福の科学との共闘についてどう思いますか？
たぶんあちらのスレでは関係者も見てくれると思います。
矢野さんは幸福の科学と連絡は取ったんでしょうかね？

若い頃は皆反体制だからね
と雑談の折に言ったので共産党扱い。
聖教新聞を商売絡みで入れてもらっちゃったら創価扱い。
何かほんのちょっとでも創価と関わっちゃったらもうアウト。
最高裁までお付き合いしないといけなくなっちゃったりします。

すずき市議、共産党扱いでまだよかったかもだわｗ

あ、池田犬作はクソジジイだと思いますユｗ

>>22
リンク先についてはそれで問題ないでしょうネ
あとは作為的に切り取った部分は提示しないのでしょうか？

＞徹底した取材と調査で、不正に鋭いメス。

これが一番の笑いどころ。

そういえばすずき市議のブログって、
以前中村先生が粘着したことで有名でしたよねw

>>25
まずはご自分で調べてみてください。質問があるならその後にどうぞ。
なるべく丁寧には答えますユ。

>>24
その会話では誤解されても無理はないし、第一直接本人に
否定の意思を伝えれば良いのではないでしょうか？
ブログを読む限り全く当人には伝わっていません。

仮にも議員が他の議員にモノも言えないとは
情けないにも程があると思いませんか？

自治厨くさくてすまんが、滑り子に付き合う前に前スレを埋めてちょ。

滑り子ちゃんも、前スレが残ってる場合は先に前スレを埋めてネ（ハート

>>29
矢野を否定しちゃダメだろ。　中立じゃなかったのか？

>>30
ごめんなさい（汗
リロードしてなかったです。ROMります。反省。

>>31
ホントだよねー
アンタ共産党だったって事？
って一言確かめれば済むのにねーｗ

>>31
中立の立場から、まず話し合いで解決するのが普通では？
ましてや議員同士ですし　と述べたまでですヨ。

人間同士、それは誤解もあることでしょう。

>>33
政治家の言葉は重いものです。
馴れ合いの市議会でなあなあ主義でやってきた議員は
言葉の重大さに対して鈍いのではないでしょうか。
鈍感力　とでもいう表現が適切かもしれません。

>>34

一応新聞と名乗ってるものが裏づけも取らずに書いて
いいってことにはなりません。

>>36
大手の全国紙でも誤報はありますヨ

誤解と曲解は違うよねえ

で、ナカムーだけどジャーナリスト宣言もしてなかった？こんな引用だけのブログ書いてて
読売の盗用を批判できるのか？

>>34
全く述べていない。明らかな偏りがある。
あっちの議員は別として矢野に失礼だろ。
中立を宣言するなら、矢野に謝れ！訂正撤回しろ。

>>37
誤報したら訂正を出すのが新聞です。

あと、この空白はなに？

>>35
その言葉、矢野にそのまま返って行くぞ

なぞの空白＠恐怖新聞
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/157p1.html

ID:4ctsNi6a
またスルーしてるよこの人。
よっぽど都合が悪いことは良く分かりました。

今日もブーメランが炸裂しているようでw。
涼しいお部屋でカキコされているのでしょうが、
クーラーが効いていても水分取らないと熱中症になる事もあるので、
こんな事に夢中になって倒れないで下さいよ＞ALL。
以上、流れ豚切りの思いやりマインドでした。

ブーメラン発言を楽しんで頂く為に頑張る滑り子豚なのかしら…。
いいのよそんな。無理しなくて。

なかむーはまだ躁転状態なのかしら。
8月いっぱいはAC社会やら友愛やらの連載は続くのかなぁ。

友愛コンサルタントって肩書みて『ぜひこの方に！』とか思わないよなー

『は？なにそれ？』とうさん臭がられるのがオチ

なかむーって何したいんだろ？

政治資金、幸福の科学との関係について、滑り子は完全沈黙

豚切り
コナン 行ってしまわれようだが
秋田の暇人 お前のひねくた性格も相当影響してるっての理解しな
お前がかけたトラップことごとくハマるコナン
人権とか東村山の何調べたいか知らないが
アホコナンは無視してくれ あのアホ 真正のアホだから

謎の空白に関しては、三匹の雀に詳しいエントリがあるね。

ttp://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20080406/

コンサルタントってその方面の専門家だからできる仕事だろ？ナカムーは神にでもなったつもりかよ？
友愛コンサルじゃ自治体もだませないぞ

>>50

なかむーはいま「ディズニー」の看板をおろして自分探し中だから、
あんまりいじめちゃダメ！><

看板増やすより減らす方が未来につながるはずだ。コンサルならわかってるはずだよね、ナカムーセンセ。

>>36

あれは新聞風ブログ。誰も読んでいる人はいないし、趣味の世界だから、
何かいてもらってもかまわないと思う。

まあ、見る人がいれば別だが、頭から信じる人はほとんどいないのでは。

10数年も議員やってて、突っ込んでください満載のカンパと称する寄付行為がヤバいかどうかもわからんのかい？

しかも中途半端なプライドで引っ込めるわけにもいかず。

ミハルちっく=山田KING

最悪板で叩かれる人間をメンバーにしているAMUSの皆さん

こんばんは

シベリアが埋まったので
コナンがこちらにやってきたようですね

キチガイｷﾀｗ

>>56
AMUSスレたてろよ！

卒業宣言撤回？！

シベリアに次スレ立てようと思ったら規制されてました
誰かやってもらえないだろうか

ここ数スレの流れが分からないという声があがっていたけど、
一番の原因は秋田の暇人さんだな
コナン発狂はシベリアと心理スレのログが読めて
少し補足してもらえば大体分かるが
メールのやり取り、議員団うんたらは常駐している人でも
分からないことが多すぎる
コテじゃない暇人さんの発言なんか丹念に記憶する人なんて滅多にいないから

説明やまとめを求められてもほぼスルーで
本人にしか分からない意味不明の言葉を並べているだけ
なぜきちんと説明できないのか

できないならなぜできないかをきちんと説明してほしいと思う
今はシベリアに引っ込んでるからここで言うことではないかもしれないけど

週末に頑張ってログ読んだ正直な感想

>>61
立てたよ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1249736732/

>>62
大した事じゃなさそうだから 無視しれ
それより 暇人に操られた議員が何をしに行くのか

俺は興味がある 暇人本人が議員って可能性もあるが

行って何をするのか？

>>64
ありがとう！
コナン君、あっち行こう

>>58
その言葉使いは、スレのローカルルールに違反していませんか？

＞第三者が読んで不愉快になるような挑発的な単語や表現は、慎んでください。

ナカムーこれはあんまりだ。

＜引用開始＞（中略は省きます）

引用じゃない。

>>67
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

コナン氏にも言ってあげれば？

>>62
トピ違いの画像を大量に貼り付ける輩には私からも
注意、指導を行いましたが、人の指摘には全く耳を傾ける様子は
ありませんでした。KY(空気読めない）な人は匿名ネット掲示板には
多い事を実感しましたヨ

>>70
＞KY(空気読めない）な人は匿名ネット掲示板には
＞ 多い事を実感しましたヨ

ご自分の事は分かってるんですねｗ

>>65
そんな事実は何処を探しても出てこない。他の議員が入る場合は、必ず事務局
を通すことになっている。それをしないで議会傍聴するようなことは、信義上
ありえない。まして議員団としてくるのであればかえって問題になりますよ。
蒸し返すつもりもないが、事実は一つしかないのです。私だけでなく、確認を
していただいた方までもが攻撃されることは、納得いきませんね。

つーかここにはトピなんて無いし

>>62さんが指摘されている事が正論だと思います。

議会手続きを無視して議員入れ替わりの術を使おうとした連中のことは覚えておかないといけないですね

>>75
問題のすり替えです。議席譲渡に対する私の態度は、表明しています。

このスレの王道は、あちらが著作権がらみだから、
中村氏の東村山市での様々な「ご活躍」ってことよね？

>>76
自己主張したいならトリップつけなさい

朝日新聞読んだ。ナカムー中略部分
ここと最後削るなよ、意味が変わるじゃないか！自分の文章書けないくせに劣化コピーだけはうまいな。

中略部分

　党利党略や選挙区利益に左右されがちな政党、政治家と違って、官僚は純粋に国益を考え、仕事をこなす。多くの官僚はそうした気概に支えられ、国民の信頼も得ていたと言っていいだろう。そんな姿を描いた城山三郎氏の「官僚たちの夏」が最近、テレビドラマになった。
　この仕組みがうまく機能しなくなっていることを、多くの国民がひしひしと感じている。
　たとえば、自民党とともに道路などに膨大な資源を投入し続け、世界にも珍しい土建国家を築き上げてしまった公共事業。日本社会が高度成長の青年期から低成長の熟年期に入ってきたのに、道路予算は聖域化され、根本的な方向転換ができない。
　社会保障や暮らしの分野への予算配分を増やすべきだという民意は高まっているのに、族議員と国土交通省が待ったをかける。それを押し戻す力が首相にはない。
　その一方で、天下り官僚がからんだ談合事件が摘発され、数々の予算の無駄遣いも露見した。

中略終了

>>78
トリップはともかくハンネはつけないと皆様混乱されます。
秋田在住を主張される方などはそれで総スカンを食いましたから…

>>77
中村君だけの問題でなく草の根のみなさんまで広げようと決められたのではありませんか
「民主的な多数決」で。

>>72
シベリアの前スレ読んできた方がいいよ。

>>79
日本は官僚に良いように食い物にされている
という主張の根幹は全く変わらないと思いますヨ

>>81
民主的な多数決なんでしょ。なら今更グチクチ言ってもダメなんじゃない？

豚切。玉泉さんの「断片的な日々」が更新されてた。

○○認定の愚かしさがよ〜く判るエントリーだったユ。

>>82
読んでますよ。スイッチが、事務局の確認の件で入ってしまったなら申し訳
けない事だと思っています。AMUS+との確執の件も大体把握しました。だからと
いって不適切な言葉で相手を、煽る事が必要なのかはなはだ疑問です。
彼岸に行けっていうのは、どういう意味なんですか？

>>83
読解力無い奴だな。わざとでもな、ヒドすぎるよ。

スレタイを「ID:/BeB/MMe様専用、質問、ご高説スレ」にした方がいいんじゃね？

これ以上訳の判らないスレ違いのメタ議論はもううんざりなので
シベリアで適当なコテでも付けて話して下さいな。
現在秋田人じゃない秋田の人もシベリアの新スレにいる様だし。

>>84
私は、ぐちゃぐちゃ言うつもりはありません。>>77 のレスが中村君に絞られる
ようなニュアンスだったので正したまでですよ。

彼岸と書いてあったか？
それに誰もAMUSと確執なんかないよ？あなたは何かあるの？

>>90
中村先生でしょうが

>>90
>>77は、メインストリームを聞いたのであって、
許容範囲を聞いたのではない。
だから、「王道」という言葉を使った。
それだけですよ。

>>90
王道と書いてあるぞ
話題を絞ることなのかい？

>>89
そう仰いますが、事実が解かる前までは、このスレで「メールの件はどうなった」
としつこく質問されたのは、あなたたちですよ。私は、ウソつき呼ばわりされましたが。
今日も>>65のレスが立ったので事実をご説明しました。

>>94
解かりました、東村山の草の根のみなさんと取り巻く状況での議論はOkと言う事ですよね。

>>91
シベリアを文字通りに読めばわかる事なのでは？文字通りでなければ解かりませんが。

人権の問い合わせは本当らしいが、あのくらいの突っ込みかわせないとダメ。オロオロしたら妖怪に食われるユ。まだ何か出そうだし。
それにタチ位置が変わり過ぎ。秋田でなくても隠し玉のひとつやふたつ欲しくなる。

>>97
まあ、彼岸かもな。
確執は？
オイラもミハルになりたいんだけど。

>>91これが投げられた言葉ですよ。数レスより
＞盆に先祖と一緒に向こうへ逝きな！
＞六文銭カードな
＞渡し賃だ受け取っておきな。
＞まだ彼岸の人になって欲しくないし。

犯罪者中村の取り巻きがまだ騒いでいるの？

>>98
私は、人間としての立ち位置は変えていませんよ。>>100のような書き込みをする方が
よっぽど人間性が問われると思いますよ。草の根のみなさんを批判する資格さえ
疑いたくなりますよ。心理学板でもこのスレでも、精神障害の侮蔑的な言葉で
その方を揶揄してもいましたね。これが正々堂々と中村君や草の根のみなさんが
口に出す言葉ですか？２ちゃんだから許されるのでしょうか？

>>102
これが正々堂々と中村君や草の根のみなさんが
口に出す言葉ですか？＝これが正々堂々と中村君や草の根のみなさんを批判する
人達が口に出す言葉ですか？
訂正

>>101
そのぐらいでしょうね。

>>102
あなたチャンチャラオカイシさんですよね？
だとしたら>>67と立ち位置違ってると思うんですが

>>101
下の名前まで書いていないから、誰のことか特定してないと
逃げるつもりなのでしょうか？　浅はかな考えですネ

チャンチャラオカイシさんは、平気でいろんな人格を演じますから。中村克が
自分で認めていたように、自作自演は当たり前です。

連続盗作犯　中村克さんの取り巻きですね？ >>106

>>108
誰からも訴えがありませんので、それは無理がありすぎますヨ

>>107>>108
そのぐらいでしょうね。 あなたたちは。

しかしあれですね。恫喝訴訟の大好きな矢野穂積さんと違って、中村克さんは
裁判を起こして大分の人やOLCに対して、「著作権侵害なんか存在しないことを
確認するための裁判」を起こしたりしないだけ、まだ少しは良識があるんでしょうね。

やれば、これ以上ないくらいの自滅行為ですが。

このスレは中村克、草の根によって実質黙認されています。

>>110
そのくらいでちょうどいいんです、犯罪者中村克に関する論評なんて。

>>100
違う人の発言も入ってるが？
それに誰もAMUSと確執があると思える人いませんよ？

印象操作かい

比喩が分からない、文意をくみ取ろうともしない、字面だけでいい気になる輩がいると聞いてきましたよ。
川は断絶、分かりあえない事の比喩。彼岸とは川の向こうのことです。此岸が川のこちらです。
ただそれだけのこと。
もうコナン君にも関わらないから、それについての私の意見はありません。

>>109
毎日のように引用の範囲を超えかつ劣化コピーするという作業を会社のHPで毎日のように繰り返していますが、なにか？

>>110
>>105は無視するんですね。あなたは。

>>111
中村君は、つまらないものを書いてないで冷静に沈黙して、指摘を受けている、
問題のブログを削除し、第三者（弁護士）と相談の上速やかに関係者に謝罪すべきです。
また、サンクとも相談して著作権者への補償を提起すべきです。この問題の収束
はそれしかありません。相談する前にでも読者には謝罪すべきだと思いますが。

http://www.higashimurayamasiminsinbun.com/

こんなにいっぱい文章が書いてあるのに、いいたい事のポイントが掴めん。
結局いいたいのは、創価退散・裁判勝利・募金要求の3点だけだろうか。

>>115
そいうのが屁理屈と云います。あなたは、>>100 この書き込みがその様に感じますか？
また>>58のような書き込みも肯定するのですか？

>>118
お言葉返すようですが、今の状況ってまさに収束してる
に等しいかと思いますヨ

>>121
そうだねぇ。
もはや誰の目にも、中村克は犯罪者だし、矢野穂積は落選確定だ。

落選しようが別に死ぬわけじゃなし、問題ないだろう。
単に政治家でなくなるだけ。

市民の意向にそった議員が当選する。
当選する人がいれば落選する人がいるのは当たり前。
落選は別段恥ずかしいことではないぞ。

>>120
>>105のように都合の悪いことはは無視するんですね。あなたは。

>>121
私は、ネット上のお祭りの事を言っている訳ではないのですよ。中村君の
社会的な責任は、盗用した事実とそこにいる被害者への謝罪なしには果たしたと
言えません。例え、ネット上で飽きられてスレがなくなろうとリアルの世界で
その事が完了しない限り、中村君の責任は問われ続けます。やってしまった責任は
償わなければなりません。犯罪者という悪罵的な決めつけはともかくとして
速やかに逃げずに対処していただきたいと思います。また、それを即す手段も
中村君に与えなければならないと思います。4ctsNi6aさんも赦すだけでなく
考えましょう。

えっ？


121 ：朝まで名無しさん：2009/08/08(土)23:52:16 ID:4ctsNi6a
>>118
お言葉返すようですが、今の状況ってまさに収束してる
に等しいかと思いますヨ

>>120
違う人の書き込み集めて何かしたいのですか？

法的側面ではたしかにナカムーは白

で、ゆえにナカムーが道義的側面を無視して己の潔白を力説しても
いや、すればするほど、２ちゃん住人以外でも盗用騒動を知っている
人は
「あ、あの人こんなことを言っているよ」
っていってナカムーを白けた目で見るでしょうね。

ここで滑り子さんだか滑り子βだかが法的事実について語っていることは
確かに「法的事実」ではあるんだろうけど、だからと言って今の調子で
ナカムーがブログをどんなに更新してもナカムーの名声は回復するどころか
恥をどんどん上塗りしているのも事実。

だからナカムー擁護の滑り子さんに言いたいことは

「言っていることは正しいかもしれないけど、ここで騒ぐ前に
やらなきゃいけない大事なことないの？」

寝ようぜ！滑り子甲と乙だけ置いて。
明日は日曜だよ、どっか行こうぜ。

>>115
詭弁だな

もうすぐ彼岸だから云々と言っていたよな

忘却の河レテにでもいるんだろう

都合の悪い事は河に流すんだろう

ここでの議論で
中村氏と草の根を罵倒し貶める発言の根拠
となっている

AMUS+を抜きに議論はできないな

AMUS+は、藪をつついて蛇を出したのさ。

前スレでウロボロスの話が出ていたな。

罵倒か非難か別として
AMUS+はとっかかりかもしれないけど、ここまでナカムーと
草の根の話が知れた現在においては
「わかりやすくまとめた存在」であり「根拠の一つ」に
すぎんのだが

まぁ、>>130 にとってはそんなことはどうでもいいんだろうな、、、

お彼岸は全国的に9月（と3月）だからまだ大分先だよなぁ。

イヤまあ別にどうでもいいけど。

2ちゃんにおけるAとミハルの煽りは失敗しSかP2Cのご登場だな。

憶測に於ける決めつけの馬鹿馬鹿しさを複数のブログで連動して行っているのがAMUS+のブロガー

>>133
今、規制ラッシュなのは「お盆休み」だから
お盆とは何かな？

シベリアすいてるよ〜

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1249736732/7n-

シベリアで待ってるよ、きっと。

法政の講義確か毎日に4年くらい前載ってたような？引っかかっていたので。今度こそお休み

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　エステティックはTB……じゃなかった
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　　ミハルちっくはURL！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　　　ミハルちっくはやまだKING！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |

自分の言葉に責任取らない人がまた一人、ですか…

たまにゃ２ちゃんねるから離れて花火でも見に行ってくればいいのに。

訴訟マニアの矢野とか朝木とかいうけど、いくらなんでもこんなこと言われたら
名誉既存で訴えるのは当然だよ。

>東キチガイ新聞
>朝木＆矢野のバカ２人
>このバカ・朝木直子・矢野穂積
>この朝木だとか矢野だとかと言う、バカ連中
>朝木、矢野という東村山を代表するバカ市議達
>こんな脳味噌にウジがわいたアホ
>キチガイババア
>このキチガイ臭は！
>こんな救いようのないバカ！

でもってこれを書いたおはらんのブログ管理者が訴えられたけど、
おはらんは相変わらず矢野は訴訟マニアと書いてるし。
もうおはらんには矢野をどうとか言う説得力はないと思うんだが。

>>140

いや、「キチガイ」その他はともかく「訴訟マニア」は妥当だろう。
仮に裁判になっても「パラノイア」と同じく「そう評価するに足る根拠はある」と認定されると思う。

>>141
そうじゃなくて
矢野が訴訟してくるようなこと書いて、訴えられた上で訴訟マニア呼ばわりしてたら駄目でしょ
まるでおはらんが矢野を訴訟マニアに仕立てて上げてるようで印象悪い

>>142

そりゃおかしい。

おはらんは自ブログが訴えられた事実をもって矢野を訴訟マニア呼ばわり
しているわけではないでしょう。

それが目的なら1回にとどまらず繰り返しやっている筈。

>>141
裁判官は全てを名誉基礎として、サイバーエージェント(被告)に罰金100万円を課したはず。

名誉基礎は
事実であっても無くても
原告側の社会的信用を著しく貶める文言を被告側が発しているかどうかで判断する。

「被告」となったサイバーエージェントは、
荒井氏の個人情報はしっかり守り
自らは罪もないのに「ユーザーの代わりに罪を肩代わりした」天晴れな会社。

>>144
×名誉基礎
○名誉毀損

>>142

あと、訴えられた記事はおはらんが東村山問題を取り上げ始めた初期の記事。
だからその頃は矢野の訴訟マニアぶりを知らなかったかナメてたかどちらかと思われる。

今のおはらんは、露骨な罵倒表現は使わないものの(そうでもないかｗ)
「訴えたいなら訴えれば？応じるよ」というスタンスっぽい。

>>146
あの頃からさらに馬脚を表したという感じじゃなかった？
しばらくしてからの魑魅魍魎ブログが閉鎖した件で
恫喝市議というのがネットで完全に定着したと思う
批判すら告訴をちらつかせて黙らせようってわけ？と

あれからエセ右翼と手を組み
ナカムーを擁護し、と自分達の実績をジワジワ全国区にして行くなんて
自らガソリンを撒き散らかしているようにしか見えない

例え支持基盤がネットをしないお年寄り中心だからと言って、
なぜこのような自殺行為を続けるのか理解し難い

ナカムーも謝罪したくないのなら完全に沈黙を守り、
ネット以外の場で心機一転をはかればいいのに
ネットで同じ活動しかしようとしないし
意味がさっぱり分からん

>>139
貴女がどこに行ったとかそういう話はトピ違いですヨ
チラシの裏にでも書いたら如何でしょうか？

>>140
義憤のために立ち上がった　みたいな設定で書いておられるようですが
目的がミエミエというか…
あと重要なのはこの訴えられた件は被害者の市議側の勝訴で
終わったという事ですヨ

>>144
CAは管理責任を怠った事に対して100万円の賠償を課せられました。
罪はないというのは間違いです。撤回してください。

>>148
いちゃもんにもなってねえ。

>>146
今更言葉遣い、表現を直しても144の件で、住所が判れば
即召還されるのは間違いないでしょう。そしてCA社が敗訴
している事からも裁判の結果は明らかですネ

>>150
厚顔無恥ですな

管理責任発動してブログを削除するなどが、管理責任を果たすということですか？

荒井氏は今現在どこのブログを使用しているんでしたっけ？

まさかサイバーエージェントのブログでは無いですよね？

>>153
URLからわかる通り、ＣＡ社のブログを使っていますネ
自社に莫大な損害を発生させたブログを放置とは
管理方針が全く不明確です。

>>144
滑り子にすら修正されてるよ、ここまでくるとあわれだな。

ところで>>152召還って魔神でも呼ぶのかい？召喚じゃないか？
住所だってわかるだろうになぜやらん？

>>155

>>144アンカーミス

>>155
ムラツーで連絡を呼びかけている通り、住所は判っていないと
思われますヨ。

現場に決して顔を出さなず「オレ様、仕事がムダに忙しいの！」
とイモ引くのは、尾行されればヤサが割れてしまうのでそれが
怖いのでしょう。

>>157

尾行ｗ　なんか恐ろしい世界だなｗ

>>154
というより、サイバーエージェント社のブログを使い続けられる新井氏の厚顔無恥さが問題

>>157
訴える気があればすぐ見つかるだろ？
何か不都合なことでもあるのかな。

素晴らしいコラボができているようですが、美しくはありませんな全く。
おはらんをそんなに召還したいのか？
それでどうしたいんだ？罵倒でもリアルタイムで書き込みたいのか？
おまえのかーちゃんでーべーそーって？

ガキの喧嘩以下だな。

本当の意味で喧嘩売って買ってもらいたいなら、
こんなところでデータのクズ生産するんじゃなく、
ちゃんと作戦練ってこい。

矢野の失敗から何も学べないからダメなんだ。

>>161
荒井がスレに来ても何にもならん

誰も召喚してない

>>161
荒井認定おめでとうございます。

>>161
矢野や中村は失敗など恐れていないよ！
そもそも、自分達の行動は失敗だとも思っていないはず・・・

矢野や中村には、「反省しろ」「謝罪しろ」と言っても、
自分達の悪い所が判らないから反省や謝罪のしようが無い・・・

ある意味最強

http://74.125.153.132/search?q=cache:eNfbALaVXpMJ:www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page248.html+%E6%99%AE%E9%80%9A%E3%80%80%EF%BC%94%EF%BC%96%EF%BC%99%EF%BC%99%EF%BC%98%EF%BC%99%EF%BC%99&cd=4&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja&inlang=ja

http://74.125.153.132/search?q=cache:eNfbALaVXpMJ:www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page248.html+%E7%95%AA%E5%8F%B7%EF%BC%95%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%92%EF%BC%97%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%91&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja&inlang=ja

>>155
人の誤変換をねちねちあげつらって自分はアンカーミスって、
昔のマンガみたいな人だね。

>>161
失敗とは何の事ですか？　
具体的な例を出さず印象操作でしたらおやめください。

よく見たら、アンカーミスじゃなかったよ。悪かったね。

これは Google に保存されている http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page248.html のキャッシュです。
このページは 2009年8月6日 04:00:30 GMT に取得されたものです。 そのため、このページの最新版でない場合があります。





振込み先　口座番号

★三菱東京ＵＦＪ銀行　　　新橋駅前支店
　　普通　４６９９８９９　　　　アサキ　ナオコ

　★ゆうちょ銀行　 記号１０１６０　番号５００２７２２１
　　　　　　　　　　　　　　　　アサキ　ナオコ

>>169
該当URLをアクセスしたところ、そのような記述はありませんでした。

>>169
これ貼らなきゃ。

http://74.125.153.132/search?q=cache:eNfbALaVXpMJ:www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page248.html+http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page248.html&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>171
すぐに修正されたのであれば改めて履歴を掲示するほどでも。
何か問題でも？

>>172
>>171 は >>170での貴方のリクエストに答えただけですが？

で キャッシュでない現在のリンクでも個人名義の口座のようだけど
何かキャッシュ時の口座に比べて問題は解消されているの？

「オレ様無駄に忙しいの！」
って確か2ヶ月くらい前のエントリーにあったんだっけ。
未だにしつこく覚えてるってどんだけファンなんだｗ
現場ってなんだろ。東村山に行って色んな人に話聞いてるエントリーもあるから
「東村山に決して顔を出さない」
って意味ではないよね。
大のおはらんファンらしい滑り子がそんな間違いをする訳がないわっ！ｗ
大体、こないだのイベントの時に尾行してヤサをつきとめればよかったのに〜。
行きそうな飲み屋に張りついてるとかさー。
まあそこまでやるとファンと言うよりストーカーだけどもｗ

>>174
金にでもしなければやってられない　的な発言も記憶にありますが
余計な飲食店の長文日記のせいもあり、まだ見つけられていません
もしかして消したのでしょうかネ

>>173
解消どころか、問題は何かあるのでしょうか？

なーんだ、「Googleの中にも某団体がいるという証左ですネ」って言ってくれるかと思ったのにw

これは 30HP5+u5 さんじゃなくって、他の法律に詳しい皆様に
お伺いしたいんですが、皆様が示してくれたＵＲＬもキャッシュも
東村山市民新聞のトップページの

★　カンパもお願いいたします。振込み先は　こちらから。

で貼ってあるリンクでの飛び先ですよね。
ということは、どちらもカンパの入金先ということになるかと
思いますが、どちらも個人名義ですよね。
政治資金規正法的には問題はないのでしょうか？
また、ゆうちょ銀行を外したことで何か法的に意味合いの変化は
あるのでしょうか？

私にはどちらも大差なしといった印象なんですが。

>>176
匿名でも可能なカンパを金額の上限も示さずに募集している危険性に気付かないほど
馬鹿の集まりなんですかね？ムラツーは。

>>178
族は意識的にスルーしているようですが、政治資金規正法は
政治団体に適用されることをお忘れ無く。

>>180
> >>178
> 族は意識的にスルーしているようですが、政治資金規正法は
> 政治団体に適用されることをお忘れ無く。

やっぱり　文　章　の　意　味　が　読　み　取　れ　な　い　んだね、君は。

総務省の「なるほど！政治資金　政治資金の規正」
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/naruhodo01.html

>>182
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/news_seiji/pdf/seijishikinkiseihou_all.pdf

この項目を100回くらい読んでお勉強してくださいネ

１．政治団体
（１）政治団体とは

政治団体でないものが、政治資金を集めちゃイカンだろう。
政治団体であるなら、政治団体としての法を守らなければナランだろう。

政治資金規正法の規正の対象は、政治団体及び公職の候補者です。

>>178
私もよく判んないので、都選管にはメールしてみた。都民だし。
なんか変わった事してる市議がいまーすってメールしてみては？

>>183 さんの示してくれた PDFの10pに

２．公職の候補者の政治活動に関する寄附の制限
何人も、公職の候補者の政治活動（選挙運動を除く。）に関して金銭及び
有価証券による寄附をしてはいけません。
ただし、政党がする寄附及び政治団体に対する寄附は認められています。

とありました。
どなたかこの点を踏まえたうえで 改めて >>178 の疑問2点に丁寧にお答え
いただければ大変ありがたいです。

>>186
そうですね。
しばらくスレ見ていて、疑問が解決しないならそうしてみるのも
いいかも知れませんね。ありがとうございます。

>>178
法的には何も変わっていないですが、あたかも団体の口座への振込みであるかのように
偽装していますね。

新しい口座の名義は、「東村山市民新聞編集長　アサキナオコ」です。
個人名の口座に肩書きを添えることは法的に問題ありませんが、
あくまでもアサキナオコ個人の私的な口座です。ウェブの記載では「編集長」
という言葉を削って、あたかも「東村山市民新聞」という名義の
口座に振り込むかのように見せています。実際にATMで操作すると、
表示されるのは「アサキナオコ」の口座で、肩書きとして
「東村山市民新聞編集長」と付いているだけです。

ここからは私も知りたいところですが、
東村山市民新聞は、法人格を持っているのでしょうか？
法人で無いなら、東村山市民新聞という名前では銀行の口座を開くことが
できません。法律上の契約の主体になり得ないからです。
過去、東村山市民新聞の印刷代金の支払いでも、訴えられたのは
矢野穂積さん個人であって、東村山市民新聞という団体ではなかったように
思います。法人でないものは印刷の契約を最初から結ぶことができないので、
矢野さん個人が印刷会社と契約を結んでいたのだと思います。

とりあえず今言える事は、カンパの目的と方法に不手際があるので
詐欺まがいの行為といえるかもしれませんね。
既に振り込まれてしまっていたら、残念ながらアウトと申し上げましょう。

>>187
候補者の政治活動ではない　で終わる話ですヨ

ここでまとめておきましょうか。

新聞　→　政治団体でない
カンパの目的　→　政治活動ではない

これで終わりです。

本人でもない人が断言しきれるのは客観的に見ておかしいね。

>>191
> >>187
> 候補者の政治活動ではない　で終わる話ですヨ
>>192
> ここでまとめておきましょうか。
>
> 新聞　→　政治団体でない
> カンパの目的　→　政治活動ではない
>
> これで終わりです。


これとID:8A8QbXtJ氏の書き込みを比較検討すると、面白いね。

>>191
政治活動でないとすると、贈与税をはじめとするいろいろな課税対象になりますね

>>189
丁寧な解説ありがとうございます。
>>192 で反論がある様ですが、アサキナオコの名前をつかった
口座で >>192 の反論が成り立つものかどうか
これはどこかに問い合わせをするなり調べるかしてみた方が
いいと感じました。
皆様ありがとうございました。

細かいネタだけど、かりに口座の名義が朝木さんでも、
実際に通帳を管理したりお金を使ったりするのが矢野さんだった場合は、
贈与税を払うのは矢野さん。朝木さんは名義を貸しただけ。
名義貸しもまずいけど。

>>192

ブログ「東村山市民新聞」　→　新聞ではない

創価の政教一体を厳しく批判する　→　政治活動の一環

カンパの目的　→　政治活動

これが正解ですね。

>>198

確かにみんな政治活動だな。
カンパの件、相当まずいような気がする。うちの親、こっち方面詳しいんで聞いてくる。

『実際には飲み食いや私的な借金の支払いに使うから、政治活動ではない』
なんてオチだったら笑うぞ。それだと、寄付を募ることそのものが詐欺だし。

>>195
それは「取らぬ狸の皮算用」と言うのではないでしょうか？
しかも赤の他人が（ｗ）

>>201
つまり、寄付なんてくるはずないということだね。ごもっとも。

しかし不思議だな。法人格のある政治団体の結成は、２名いれば可能で、
書類の書式さえちゃんとしていてば届出だけで総務省管理の法人として
登録できるはずなんだが、矢野さんと朝木さんは、なぜそれをしないんだ？

義務といえば、国への会計報告くらいだろうに。

>>201
> >>195
> それは「取らぬ狸の皮算用」と言うのではないでしょうか？

違います。

よかった。
今度は皮算用ってちゃんと書けたね。
数日前「皮残用」って書いてたから
本気でアタマ悪い子なのかと心配してたの。

>>201は赤の他人じゃないの？w

>>201

あんたも一応、赤の他人という設定じゃなかったのかい？ここでは。

>>199

もしかして少し前に書き込みしてた親御さんが弁(ｗ)の人かな？期待してますユ。

>>200
詐欺の認定がどれほど厳しいかご存じですか？
「最初から欺く目的」が客観的に立証されない限りは
まず無理です。

すべての可能性を排しないのでは？w

>>208
> >>200
> 詐欺の認定がどれほど厳しいかご存じですか？
> 「最初から欺く目的」が客観的に立証されない限りは
> まず無理です。

具体的な根拠をお願いいたします。

>>201
脱税は重大な犯罪ですから、市民には脱税の疑いのある行為を
当局に通報しなければならないのです。それに、近しい友人や
家族の犯罪なら、かばい立てすることもあるでしょうが、
赤の他人犯罪を企てているのを目撃した場合、人はそれを通報
することに関して、何かためらいを感じる理由はないのです。

「政治家　カンパ」でググるとムラツーにとっては残念なことが分かりますよ。
良識ある政治家の皆さんはきちんとした手続きでカンパを募っています。
住所氏名の記入はもちろん必須です。

矢野っちは元全共闘だから確かにアカの他人だな。

>>211
証拠もなしに、○○が脱税してそうです　調べて下さい
のような行為はただの嫌がらせにすぎませんネ

>>208
そのような記述が刑法および刑事訴訟法のどこにありますか？

わが国の裁判は自由心象主義を採用しておりますから、裁判官が
主観的に判断して構いません。殺人事件など一部の重大な犯罪についてのみ、
裁判官の主観だけではなく客観的な証拠が必要になると定められて
います。

>>213
誰がうまいことを言えと・・・　ｗｗｗ

>>214
> >>211
> 証拠もなしに、○○が脱税してそうです　調べて下さい
> のような行為はただの嫌がらせにすぎませんネ

根拠もなしに

>>208みたいなことを書かれても困りますネ

>>202
政治団体をなんで作らないのか？　というのは
余計なお世話かと思いますヨ
会派の参謀にでもなりたいのですか？

滑り子さん一派は、そろそろ発言がブーメランになることを認識していただきたい。

無理だというのはわかってるので心の底では期待していないけど。

失礼。時が間違っていました。

自由「心証」主義です。

>>218
> >>202
> 政治団体をなんで作らないのか？　というのは
> 余計なお世話かと思いますヨ

そうですね。

> 会派の参謀にでもなりたいのですか？

妄想が湧いてきましたか？

>>212
個人に対するカンパとは180度違うのを理解されていますでしょうか？

30HP5+u5 さんが既に口座の政治資金管理団体としての
正当性の主張を諦めて
「詐欺じゃない 詐欺罪は成立しない」
という 被告弁論モードに突入している様に見えるのですが

どうでもいいですかね

>>223
直前の
>>222をご覧ください。面白いねじ曲がり方をし始めていますよ。

>>218
最後の行を見るに、

「会計報告をするのが嫌だから、法的にきちんとした運営を求められる
政治団体を作ることは避けているんだろう」

という指摘であることは、あきらかでしょうに・・・
オトボケさんですね　♪

早番さんは駄目だね〜。

もう一回言うけど、たまには花火見にでも行ったら？w

>>222
アサキ　ナオコは個人でないと認定するのか？
第三者のあなたが？

>>227
カンパ募集の文章をよぉーく読むと良いですヨ

>>220
ムラツーで募集しているカンパが朝木さん
個人あてでないとすると、誰へのカンパで、何に使うのですか？

アナタ、こう書いている↓
> 192 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 10:08:54 ID:30HP5+u5
> ここでまとめておきましょうか。
>
> 新聞　→　政治団体でない
> カンパの目的　→　政治活動ではない

> これで終わりです。

>>227

アサキ ナオコってのはきっと秘密結社の名前なんだよ。

>>228
カンパの目的と使い道が書いてあったら教えてもらいたい。
金額の上限は？

>>228
その文章が真実であるという証拠が、どこにありますか？
個人口座ではまずいと気が付いて、団体であるかのように偽装した個人口座を
あとから用意するようなカンパの募集ですからね。

>>228
そこで >>189 さんの回答に戻るわけですね。
また 今インターネットバンキングで確認しましたが 口座は
三菱東京ＵＦＪ銀行
久米川支店
普通　0139069　ヒガシムラヤマシミンシンブン　ヘンシユウチヨウ　アサキ　ナオコ

となっていました。
で、やはり >>189 の

>東村山市民新聞は、法人格を持っているのでしょうか？

という問題が再提起されるわけです。

野次馬根性的に興味あるのは、中村克さんがこのカンパに応じるかどうかですね。
中村さんがご自身のブログや論談で、「カンパしたよ」って報告してくれると
面白いのですが。

どっちにしろ違法・脱法行為をしているようにしかみえないなこれ

寄付金が振り込まれないから、結果的に無罪ではないかと　ｗｗｗ

>>236
そのような趣旨の発言が >>201 がなされていたかと思います。

今日の感想

草の根は今までブログやビラ配りで訴えて来たことが
政治活動ではないという主張(いいわけ)が完全に破綻している。
これは東村山市民への背信行為とも受け取れる。

誰かさんは斗うことが人生の目的とか言ってた気がするが、
でも実際は東村山市民新聞はただの仲良しサークルなんでしょうか？

>>169
電話番号を書きこんだものは削除対象だが、
銀行口座を晒すのも削除対象だと思うよ。

しかもキャッシュから引っ張ってきて晒してる。

初期の中村の電話番号貼りはおまえさんですか？

>>237
そうするとさ、「カンパを募る」という行為それ自身が、実際には
振込みがあることなど期待しているわけではなく、「経済的に
苦しい中で、創価と戦う活動を一生懸命やっています」という
ポーズを見せるためのもの。

まあ、それはそれでアリかも知れないけど、でもそうだとして
会計報告や使途の明示は必要だよなぁ。

>>239
さっきまでの滑り子さん？　それとも人権君？

>>241
発言からみて、本当の中立派のひとかと思います。

IDみれ

本来ならもうここには出てこない筈の人だろ

>>239
馬鹿馬鹿しいので、じゃあ口座番号の載っていたレスの
削除依頼を出してくるね。削除されなかったときの抗議は、２ちゃんねるの
運営さんに言ってください。

>>244
報告よろしく

>>239
補足すると
http://info.2ch.net/guide/adv.html

こちらの「私生活情報」に該当し、電話番号と同じく
一律削除対象ですヨ

スレ汚しですみませんが、自分の発言が削除されたときに備えて

233 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 10:52:25 ID:FaYfJggS
>>228
そこで >>189 さんの回答に戻るわけですね。
また 今インターネットバンキングで確認しましたが 口座は
三菱東京ＵＦＪ銀行
久米川支店
普通　xxxxxxxx　ヒガシムラヤマシミンシンブン　ヘンシユウチヨウ　アサキ　ナオコ

となっていました。
で、やはり >>189 の

>東村山市民新聞は、法人格を持っているのでしょうか？

という問題が再提起されるわけです。

これで問題は一応大丈夫ですね。
現在進行形でカンパ募集主が公開している口座まで引っかかるとは
思えませんが念のため。

>>246
> >>239
> 補足すると
> http://info.2ch.net/guide/adv.html
>
> こちらの「私生活情報」に該当し、電話番号と同じく
> 一律削除対象ですヨ

君はまず、これに返答したほうがいいですネ。

「東村山市民新聞は、法人格を持っているのでしょうか？」

>>239
電話番号は違いますよ。

削除以来するなら構いませんが
責任は私が引き受けるつもりですよ。

>>247
削除依頼を出した証拠がない

>>248
確かに。
法人の口座番号なら「私生活情報」にはあたりませんね。
逆にこれを「私生活情報」と認めるなら違法性の問題が発生する、と。

>>246
政治家が私生活の為にカンパを募ったという見解でよろしいか？

まーた始まった。

>>247は削除依頼出すなんて言ってないぞ？

>>248
東村山新聞は個人の発行物なのでは？

であるならば余計に削除対象でしょう。

銀行口座を2ちゃんに書き込みするやつの気が知れんな。

>>248
何故匿名ネットで質問するのでしょうか？
連絡先があるでしょう。
怖くて聞けないからですしょうかネ

>>251
> >>248
> 確かに。
> 法人の口座番号なら「私生活情報」にはあたりませんね。
> 逆にこれを「私生活情報」と認めるなら違法性の問題が発生する、と。
そうです。

しかし、どうしてこうも擁護派（滑り子一派が主の構成員と推察される）たちは
穴だらけの発言を平気でやらかしてしまうんでしょうね。

素で不思議です。

>>254
大手新聞にも発行責任者がいますが、これは個人の発行物と
みなしますか？　貴女が言っているのはそういう暴論ですヨ

>>255
あ、やっぱりそんなに怖い人なんだ？へえw

>>255
> >>248
> 何故匿名ネットで質問するのでしょうか？
> 連絡先があるでしょう。

そうですね。でも、あなたが　関　係　者　の　よ　う　で　す　か　ら　お尋ねしてます。

> 怖くて聞けないからですしょうかネ

勝手な決めつけをなさっておいでのご様子。

>>257
> >>254
> 大手新聞にも発行責任者がいますが、これは個人の発行物と
> みなしますか？　貴女が言っているのはそういう暴論ですヨ

おや、では【個人名ではあっても個人ではない】、と？

と言うか、カンパって私的行為なの？

公けにお願いしてるんじゃないの？

>>255 が自分が何者であるかを自白したように見えるのは
気のせいでしょうか？

>>253
そうか

仮に自分の書き込みが削除されたとして

という書き込みがあったが、其を君はどう読みとったんだい？

銀行口座は個人情報だ
削除より規制板が相当かな？

【個人名ではあっても実態では個人ではない】のなら「私生活情報」ではなくなるのですけどね…

> 仮に自分の書き込みが削除されたとして
>
> という書き込みがあったが、其を君はどう読みとったんだい？

具体的に削除依頼をしたかしないかに関しては書かれてないですね。

>>264
口座使用の実体がどうか　を外部から客観的に証明できなければダメです
一方的な決めつけはよくないですヨ

【個人名義の体裁をとってはいるけれども実態は個人ではない】のに「個人情報」


…よくわからないですね。

>>263 様

>>257 様が貴方の見解を否定されておられる様です。
しかも >>257 様は、発言の流れからして東村山市民新聞の
関係者かと思われます。

>>263

削除依頼出そうかと発言したのは>>244、>>247の発言はそれを受けてのこと。

日本語なんだから、ちゃんと読めよ。

>>266
> >>264
> 口座使用の実体がどうか　を外部から客観的に証明できなければダメです
> 一方的な決めつけはよくないですヨ

誰が決めつけてますか？

news2：ニュース議論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1198406892/163

さっき、依頼を出してくると書いた >>244です。

なぜか異常に２ちゃんのサーバーが重くなっていたので、
通信回線のせいかと思ってつなぎなおしたりしたけど、
削除依頼を出せるまで、かなり苦労した。ノリピー事件のせい？

で、削除依頼はこれ。政治家さんなので、個人・一群の重要削除です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1198406892/163

どうなるかは、管理人の裁定待ちですね。

> 口座使用の実体がどうか　を外部から客観的に証明できなければダメです
つまり、実態を把握できないでカンパしてしまった場合


どうなるんでしょうね。

>>257
大手は世間的にも法人法的にも認知されている団体の発行物

東村山市民新聞はそうではない。

私的な発行物

>>271-272
乙

ということで、出すものは出してみたので、あとは様子見。

>>274
「東村山市民新聞は、法人格を持っているのでしょうか？」が明確にならないと
先に進めませんよね。

それにしても２ちゃんのトップページが死ぬほど思いです。なにごと？
このスレには、ブックマークで来るので簡単なんですが・・・

>>278
専用ブラウザ入れてる？

>>277
先に進めないどころか >>257 と見解が対立しちゃっているようですし
まずはお二方の間で話し合いがつくのを待ってみるのもいいのかな、と。

>>280
そうですね。しばらくROMってみます。

恐怖新聞は草の根議員の昔の写真を使い続けているところからして、
内容に疑問がある。

なおポンの写真って10何年前のだ？

>>272
お手数かけました。
申し訳ない。

自分の発言には責任を持った方がいいと思いまーす。

680 名前: コナン ◆PGehGm5CiU Mail: 投稿日: 2009/08/07(金) 17:03:48 ID: vjlqz1rJ

豚義理、失礼

シベリアにも書いたがこの問題から尻尾をまいて逃げる事にします。

自分のリアルには微塵も関係ないですし、議論という名前のやり取りにも興味を失いました。

当然、削除依頼も出しません。

選民たる皆様に委ねます。

パンピーにしか過ぎない愚民であることを悟りました。

今まで、お邪魔したことを心よりお詫び致します。

では、これにて御免。

>>284
このトピにはそのハンネの方は来られていないようですが。
※検索（Ctrl+F）で全文サーチ済み。

まさか匿名発言に対して決めつけを行われているのでしょうか？

恐怖新聞（07年３月号）でのなおポン
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/156page4a.html

去年（08年８月）の草の根２人
http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/8/e/8ed3d37c.JPG

推測を決めつけと言い換えたがる癖は改めた方がいいと思うね。

>>286

その写真の左側の人が、2年後の選挙で落選するだろうと言われてた人？

> まさか匿名発言に対して決めつけを行われているのでしょうか？
某団体工作員認定をよくカマシてた人が
何か言ってまーすｗ

匿名発言に対して決めつけを行いまくりの人だった（過去形）からねー。
コナン君。
もちろん今更議論スレに戻って来てないと私は信じていますユ？ｗ

>>288
たというか、る人。

>>287
はて？

君は推測を書き込んだら「決めつけだ！」と始終喚きたてているじゃないか

しかもAMUS+に関するものだけに関して。

中村や草の根や選挙に対する推測には寛容なのに。

不可思議だな。

カンパの件は誰か選管と総務省と一応警察？に連絡して
見解を聞いてみてほしいところ。

そこから飛び火すると面白いことになりそうだ。

で
>>285 さん
>>291 さん

東村山市民新聞が個人発行なのか法人なのかという点についての
結論は出たのでしょうか？

>>292
誰かではなく自分で問い合わせてみるべき

>>284をなかった事にする方が不可思議
と、推測しますがw

>>293
私は個人発行物とみているとスレに書き込んでいるが

>>293
問い合わせ先は公開されているのでご自分でどうぞ。
怖くてできないのでしょうかネ？

>>295
君は人には決めつけをするなと、いうわりに決めつけが激しいな

>>297
問い合わせたよ。
問題はないので、ご安心くださいって言われた。

ついでに、中立と言われるお前の事も聞いておいた。
非常に迷惑をしていると言っていた。

そういえば自分のサイトで、ある弁護士に公開質問状風主張を述べてるけど、
その弁護士事務所には何も送っていない腰抜けがいたっけな。

>>297

多分意味不明の文字の羅列を貰って終わりだろう。
あの議員に期待するのはやめた方がいいと思う。
カンパの件は既に上がっている証拠だけで検証できるし、まったく問題ない。
見える部分の外形が法律に適合しているか否かだけを判定すればいい。

>>297
また同じこと言ってるけど、そんなに怖い人なの？w

>>298
推測って文字読めないの？w

>>301
民事？
刑事？
罪状は？

誰が告訴するの？

豚切りでスマンが、コナン来てんの？

>>304
コナンは彼岸に流されたのでいませんよ

>>303
話の流れを理解できてますか？

>>297 さんの回答は意味不明ですね。
私はお二方の間の意見の相違について質問したのですが。

あ、それと >>294 の意見ごもっともと思い、警視庁に電話してみましたが
日曜日ということで「詳しい方」が不在でした。
残念。
また明日聞いてみようかと思います。

>>307
意見の相違を明確にするのがお嫌なのかもしれないですね。

ここまでの流れで、そう見えてしまうのが個人的に残念です。

>>306
見える部分のもので法に適応してるかどうかとの発言を受けての書き込みだから

刑事か民事か気になるじゃないか

刑事と民事なら原告が当然違ってくるし

>>309
誰か告訴云々の話をしていましたか？

>>305に質問だけど、>>284みたいな発言した人が、撤回もしないでその後ものこのこと書き込みに来てるとしたら、どう思う？

俺はすごくカコワルイと思うな、そういうの。

>>310
刑事でも刑事告訴になるでしょ

告訴と言葉に出さなくても刑事事件で立件から告訴に持って行く気満々にみえるけど？

でなければ「法に照らしあわせて」なんて文言使用しないでしょ。

> 告訴と言葉に出さなくても刑事事件で立件から告訴に持って行く気満々にみえるけど？
> でなければ「法に照らしあわせて」なんて文言使用しないでしょ。

「みえる」だけで決めつけるんですか？

>>311
まあイカさん…じゃないやカルビさんｗも
いないはずの人がまだここにいるとしたら
それはやっぱりとてつもなく変な人なので
そんな「いないはずの人っぽい人」はスルー対象にしたらいんじゃね？
と思う。もうメタメタ議論は疲れるざます。

>>313
あなたが刑事告訴へ進めているように見えると書いただけであり、
正しいと思うならその方向性に進めればいいだけ

>>312

法律用語は正しく理解した方がいいと思うから、「告発」と「告訴」って
どう違うのか調べた方がいいよ。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%91%8A%E8%A8%B4/

>>316
告発するんですね

>>315
残念ながら、私は進めているように見えるとは一切書いておりません。
>>310のように「誰か告訴云々いってますか？」（わかりやすく書きなおしました）
と書いているだけなのですが。

「見える」という>>308の発言は意味がまったく違うのに。

>>317
＞刑事と民事なら原告が当然違ってくるし

ついでにいうと刑事事件に原告というものは存在しない。

削除依頼は、当然のようにスルーされたな。

つーか電話番号と違って、口座番号で勝手に何かするとしたら、
できることは「そこに金を振り込む」ということくらいだからね。

削除する理由が無い。

>>320
あのー　検察が原告じゃないの？

（刑事事件に原告がいないとしたら、論告求刑はだれがやるんだろう？）

ところでやまだKINGはどういう理由で閉鎖になったの？

いきなり単発が来て、別の話題を振りはじめた。

>>325
貴女の頭の中には単発と粘着しかいないんでしょうか？
誰がどのように発言しようと自由な場ですヨ

>>322

通常、検察のことを原告という？

> 誰がどのように発言しようと自由な場ですヨ
なのに、かつて「その発言はアウト。削除依頼ねがいます」とか書いてたひとが。

>>301
その法律には該当しない　ので終わりです。

なぜ滑り子が反応するのかよくわからんが、>>326
東村山市民新聞は法人格を持っていないのに、カンパの主体であるかのように
装うのはどういうわけ？

>>328
もちろんルールはありますので、著しく逸脱した発言には
それなりのペナルティーはありますヨ

>>305
教えてくれてありがとう。
じゃあコナンっぽく見えてたのは、「あの」コナンをさらに劣化させた自爆霊なんだね。
こわいこわい。

>>311
離れられないならそんなこと書かなきゃいいのにねw
死ぬほどカコワルイですw
まあ一般論だけどさ

>>331
> >>328
> もちろんルールはありますので、著しく逸脱した発言には
> それなりのペナルティーはありますヨ

おや、もう撤回ですか。

>>330
まず、持っているか否か　確たる証拠を元に話を
進めておられますか？　スタート地点が間違っていては
話にもなりませんネ

>>327
いうよ。それに、刑事裁判に「原告が存在しない」というなら
検察は原告ではないということになるよね？

いい加減な知識で困るな。とくに、指導者気取りで何かを
他人に説くときにはね。

恐怖新聞が法人でなかったらカンパの件も面白くなってくるね

>>335
わかった。

>>334
持っていると主張する側が、証拠を出すこと。
何法人なの？　宗教法人？

>>336
ここまでのレスをみてくると、すでに数人のかたが問い合わせを実施なさって
おいでのようです。

>>339
結果が楽しみです

>>340
このスレに書きこまないだけで、もっと多くの方たちが問い合わせをしていると
面白いですね。

>>339
どうでしょうか　口だけのネット族がメールアドレスや
IPアドレスを公開して問い合わせを本当に何人
している事やら　といった感じですヨ

>>329

ならそのように信じていればよい。
現実と希望的観測は必ずしも一致しないものだ。

>>336
法人だったら、印刷会社はなぜ、印刷代金を法人である東村山市民新聞に
請求せず矢野に請求し、裁判所が請求を認めたのかということになるね。

かりに東村山市民新聞が法人格を有しているなら、矢野とは別人なのだから、
裁判所は、矢野ではなく東村山市民新聞に対して支払いを命じる。
訴訟も、印刷会社対東村山市民新聞になり、かりに矢野が重要な関係者で
あっても、基本的には別人なのだから裁判所が支払いを命じることはない。

>>342
> >>339
> どうでしょうか　口だけのネット族がメールアドレスや
> IPアドレスを公開して問い合わせを本当に何人
> している事やら　といった感じですヨ

誰も断言してませんよ。ちゃんと文章理解していただけませんか？

どうも、私の文章が理解しにくいかたがおいでのようなので、ROMにもどりますね。

>>324
訴えられるのが怖くて逃げたらしい

そもそも法人格を持っていると明確に第三者に
分かる状態になってないなら、持っていないんじゃない？って
意見が出ても不思議じゃないし、現職の市会議員が運営しているサイトなら
なおさらカンパの件も含めて不明瞭にしている事それ自体に問題があるような。
脇が甘いというか天然というか。

>>342
コテハンもつけずトリップもつけないあなたもまた匿名ネット族そのものではありませんか？
我々とどこが違うのでしょう？

>>349
貴女は匿名である事をいいことに
できもしない、直接言えもしない事を
声高に主張していますネ

>>348
他人から寄付を募るときに『誰』が受け取るかを明記しないなんて、
とんでもないことだと思う。

そして、現時点で確実に言えること（証拠もある）のは、寄付金の
振込先は個人宛であり、東村山市民新聞ではないということだ。

なんでIPアドレス公開して問い合わせしなきゃいけないんだろうｗ
つかそんな物教えられても向こうも意味ないと言うか意味不明で困ると思う。
IPで自作自演がバレて笑われた、とかイタイ思いした事があるのかにゃーｗ
普通にメールすれば送信者のメールアドレスは受信者に判るよね？
ちゃんとプライバシー・ポリシーについての表記がサイト上にある、
都選管なりに「質問」するのに、一々捨てアド取る訳がないじゃんｗ

>>350
あなたも、匿名であることをいいことに、嘘つき放題ではありませんか。

>>350
私のレスのどこが

＞できもしない、直接言えもしない事を
＞声高に主張していますネ

なのか具体的に指摘していただけますか？

>>352
メールを送信すると送信者のIPアドレスが公開されると思っているのだと
いう気がする。インターネットの仕組みを全然知らない。

>>355
メールのヘッダにどんな情報が書かれているのか、お調べください。

>>356
差出人のIPアドレスがヘッダに載るとは限りませんよ？
いちおう、RFCは読んでおります。

>>350
そのままそっくり ご自身の発言に返っているんですが

>>357
おお、RFCまで読んでおいでなら安心です。余計な口出し申しわけありません。謝罪します。

別に公に質問する時にメアドやIPを公開して
質問しなければいけないという理由はあるの？

法律の解釈や運用の見解を問うだけなのだから
匿名でも十分可能。

東村山新聞でも匿名の会社員とかが
いたように記憶していますユ。

>>360
匿名デンワ族コーナーがありましたユ。
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/159page3.html

【インターネッツのしくみ】
　　∧＿∧
　 ( 　･ω･)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣＼　 (エロ画像)　(　.zip　)　(　.exe　)　　(個人情報)
　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　　　 ＼┏┗　　　┏┗　　　 ┏┗　　　　　　 ┛┓

>>359
Received ヘッダに、メール転送エージェントがメールを中継した順番に沿って
それぞれのIPアドレスなりホスト名は載りますが、Webメールで差し出す場合に、
メールの差し出すためのサイトのサーバーのアドレスがスタート地点になるので、
Webメールサイトが特に情報を挿入しない限り、どこのパソコンからメールサイトに
アクセスしたのかという情報は、メールのヘッダには載りません。RFC上も
載せることは義務付けられていません。

もちろん、一般的なサーバー管理として、またSPAM対策として、ウェブメールの
サーバーの中では詳細な記録をとっていると考えて間違いないですが、
発信されるメールの中にそれが載るとはかぎらないというわけです。

どこのウェブメールなら載る・どこは載せない、という情報は探せばあるかも
知れないですが、ウェブメールをサービスを提供している側でいつ設定が
変わるか分かりませんので、油断は禁物ですけどね。いえ、私はここ数年間、
メールでは常に本名を名乗っていますので、どうでもいいのですが。

>>363　一ヶ所修正

×　Webメールで差し出す場合に、
○　Webメールで差し出す場合には、

まあIPもIDもトリップもごちゃ混ぜっぽかったからなぁ以前の劣化滑り子…。
と、この数ヶ月を思い返してみた。
2年程前、IPがバレバレの掲示板で自演繰り返して笑われた
草の根関係者（中になかむーもいたんだっけ？）、
WikipediaでIP公開して大暴れした「草の根協同事務所」さんじゃあるまいし、
IPにそんなに拘らなくてもいいのになぁ。
私、IPが出るシベリアにも書き込みしてるし別に何もこわくないのよ〜？
シベリアに滑り子ちゃんも来ればいいのに〜。

中村ブログの最新版を読んだ。

いつも通り読みにくい文だなと思ってたら、大部分は菅直人の文だった…orz

もちろん中村の文は相変わらずだったが。

>>365
「よく分からないから必要以上に警戒する」ということなんでしょうね。
ただ、そのせいで、「おまえはIPを公開しない臆病者だ」みたいな
間抜けな挑発をやって笑いものになることも・・・　ｗｗｗ

ただ、踊り子さんがシベリアに来ないのは、本当にまずいIPから書いている
からかも知れないですよ。地方自治体や会社に割り当てられたアドレスとか。
平日の昼間の書き込みで、職場を抜け出してネットカフェに行くわけにも
いかないと。

なかむーのＡＣ論が話題になってるんですが…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329114483

>>321
意外だったなー。

口座名義とか裏で売買されて悪用されたりしてるって
話もあるから削除対象と思ってたがちがうんだな

銀行口座は2ちゃん的には個人情報ではないんだな。

Googleでのキャッシュというのもあるのか。
リンクはらずに2ちゃんに直接書き込んでるが、
2ちゃん的には個人情報では無いので放置と。

嫌がらせで口座番号さらすという奴も出てきそう

>>369
口座番号だけを知られても、それを不正利用する方法が無いでしょ。
電話番号やメールアドレスなら、嫌がらせに電話やメールと送るやつも
いるけど、嫌がらせにお金を振り込むに人がたぶんいない。
（いるなら、ぜひともボクをいじめてください！って、希望者が殺到するぞ）

>>370
いや、詐欺としてわざと振り込みをする方法はある。
気を付けた方がいい。

ネットで公開してる時点であんまり個人情報云々は通らないわな。

矢野氏は新しく基金用の口座を開けば良かったのに、なぜそうしなかったのかな？

口座番号だけなら数字の羅列だけど
名義人の名前が晒されるのを承知なら
矢野氏自身の口座を使うべき。

釈然としない
いつもながら

>>371
あ、闇金融がやる「借りていない人に勝手に貸し金を振り込んで
後から利子つきで取り立てる」というヤツだね。確かに怖いかも。

実際には利子を払う義務は一切無いけどね。

>>373
矢野さんは、自分の名前を出すのが嫌だから、ああいうことを朝木さんに
にさせているわけで・・・　卑怯だよね。

今北。

「中立的な第三者」であるはずの滑り子が、
口座の件の言い訳に必死すぐるのがバロス。

たぶんカンパはぜんぜん集まってないのに、
リアルで電凸されたりする状況にいらついてるんだろうけど、
中立的な第三者ならそこまで必死こく必要もなかろうにw

ましてや朝木に疵を付けかねないことをやってるのは、一体何をお考えなのか理解に苦しむね。
それでも朝木なら選挙は大丈夫だ、とたかをくくっているってことかいな？

朝木が失職すると矢野に朝木の分の票が集まってうまうま。
国策捜査だとか某団体の陰謀だとか言ってると、信じる人がいるみたいだから。

なおぽん逃げて〜！！

10年以上も議員やってるのが実績！が滑り子の定番発言ですが、虚ろだ。

>>373
「法人格のない社団、任意団体」として新たに口座を作るなら、
政治団体として総務省に登録しなくてはならなくなる。

とりあえず、以下のデータベースで調べてみた。
条件は、「日本全国」で「東村山市民新聞」もしくは「東村山」の語句を含む法人。
東村山市民新聞であると思われる法人数　ゼロ。

帝国データバンク企業情報
東京商工リサーチ企業情報
帝国データバンク新設企業情報
東京商工リサーチ新設企業情報
会社四季報データベース
東洋経済外資系企業情報
信用交換所企業情報
リスモンG-与信ナビ
東京経済企業情報
帝国データバンク企業財務情報
東京商工リサーチ企業財務情報
東京商工リサーチ経営者情報
ダイヤモンド役員・管理職情報
ダイヤモンド会社組織図
東洋経済関係会社情報
東洋経済海外進出企業情報
東洋経済逆引き大株主情報
富士経済グループ「マーケティング情報パック」
ＪＣＷ（企業戦略・投資活動情報）

カンパの受け取り先は「東村山市民新聞」である。

「東村山市民新聞」の活動の実態はブログでの宣伝やビラ配りなどの政治活動である。

しかしカンパの名目は政治活動ではないので政治資金規正法にも該当せず、
政治資金収支報告書の義務もない？


こんな感じ？

>>368
下から２番目の回答者が、すごく自信たっぷりにアレなんだが・・・

>>382
そもそも、法人でない東村山市民新聞には、何かを所有することもできない。
（だから銀行口座を作れない）
カンパの受取人になることもできない。

もっと単純にいうと、東村山市民新聞などという団体そのものが、矢野さんと
朝木さんの個人の活動に対するニックネームや同人誌のサークル名みたいなもの
であって、
この団体の活動というのは、あくまでも個人が個人の資格でやっているに
すぎないということ。

>>380
ありがとう

てことは草の根は政治団体ではないのか。

あーだから草の根市民クラブなんだ

総務省に届けて、きちんとした組織にすれば、いろいろ便利なんですが、
会計報告を提出しなくちゃいけなくなりますから・・・

ふと思ったけど、なかむーの「NGOふう」と似ているかも。

>>386
新風は一応政治団体ですよね？

という事は会計報告の義務がありますよね？
不確かな情報ではありますが、新風ヲチみてると会計報告をいい加減にやっている感じがします。

>>384
ではやはり偽装献金工作をしているということになりますか？


>>386
正規の手続きを踏むと住所氏名まで教えなくてはならず、
そこまでして献金をしたがる奇特な人がいるとは思えません。

矢野っちの生活費に消えるなら、政治献金じゃなくてただの
施しだから、政治資金規正法の対象にもならない　すかぁ

で、論議に水を差すようで申しわけないですが、警視庁の方から
返信がありました。
自分が専門家でないのと、最近の法改正の激しさに知識が追いついて
いないという断りをはじめにいただいた上で

一般論としては「個人名義の口座を使う」事自体は直接違法性は
問えないとの返事でした。
これは、その口座が単に資金の受け取りの窓口に使われているだけの
場合があるためだそうです。

ただし、今回は私が東村山市民でない為あくまでも一般論で返事を
いただいたのですが、口座の名義で「法人格を取っていない団体や
人」（特にその名義が政治家本人である場合）の口座を使うとしたら、
当然入金目的がとても問題になるそうです。
正式な政治資金のカンパであれば、口座名義は別として、どんな名義で
領収書が切られるかも問題になるそうです。
（５万円以下かどうかは別として、領収書は切らないわけにはいかない
様ですね。寄付した側は税金控除の問題が出てきますし）
また、受け付けた口座から政治管理資金団体の帳簿に「寄付」として
入ってきた金額が正しく移転されたのか、これもいざという時問題に
なるそうです。

政治活動でお金がないから、生活費をカンパしてけろ。
ってコト？

当然のことながら、最終受け皿としての政治資金管理団体の存在は
必須であり、寄付として受け取ったお金がそこに正しく移転されなけば
それは違法になるそうです。

>>391さんのレスと昼間の滑り子のレスを考え合わせると、
つまり両市議の政治活動以外に使われる金のためのカンパを
募っているという理屈か。


　192 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 10:08:54 ID:30HP5+u5
　ここでまとめておきましょうか。

　新聞　→　政治団体でない
　カンパの目的　→　政治活動ではない

　これで終わりです。


んでさ。
いったい、そんなもんのために誰がカンパすんのよ？？？wwwww

>>391
> 当然のことながら、最終受け皿としての政治資金管理団体の存在は
> 必須であり

そう、結局この問題に行き着くんだけど、矢野と朝木に関して、
そういう団体は存在するのかということだね。

>>394
誰もカンパしないから無罪というオチ　ｗｗｗｗ

>>391
最初は無知から始まった事かも知れませんが、
このまま問題を放置するなら年末や年度末にはまずい事になりそうですね。
彼らにはプライドを持ってとことん闘ってもらいたいところですが。

>>368
話題になっているといっても、この　alphaalpha1977さん　は
こちらのネット族の別ハンネじゃないですか？
1977はおそらく生年。32歳にもなって何をやっているのだか。

某団体に電磁波だのアスベストだのの攻撃されてる妄想とか、
車のNo.から常人には考えつかない計算して
集スト被害にあってると妄想する人はカンパしちゃうかも…。

草の根の二人、そう言う人達とビラ配りしてたし。

いま恐るべき決めつけとレッテル貼りを見た。

>>370
インターネットバンキングでわざとログイン失敗して
アカウント凍結の嫌がらせされる危険性があるので
やはり削除が相当かと思いますヨ

>>394
この発言をしたのが矢野穂積 朝木直子 草の根関係者が書いたとしたら
口座の名義はともかく逆に大問題になるでしょうね。

これから東村山市民新聞は必死になって
「東村山市民新聞は 矢野穂積 朝木直子 草の根 だれとも一切の関係の
ない存在である」事を証明しなければいけないことになります。

逆に 30HP5+u5 がいずれとも関係ないとすれば、なぜ東村山市民新聞を
必死に擁護するのかが疑問にもなりますが。

>>398
なんで匿名ネット族に対して決めつけを行なっているのですか？ｗｗｗ

アタマ悪過ぎだよぅ。チェンジ要求！

>>382
政治活動というのは無理がありますよ
メニューだけで下記のモノがありますが、
メディアの一種という事で問題ないかと。

税の使途監視 　　
管理者ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ
ご み 問 題
朝木議員謀殺 　　
議会関係 　　
悪質ネット族 　
保育園問題　
訴訟
創 価 問 題
親創価人脈
女性蔑視追及
草の根の斗い
議員報酬返上　　

>この発言をしたのが矢野穂積 朝木直子 草の根関係者が ⇒ ×
この発言を、東村山市民新聞関係者が ⇒ ○

>>404

その内容ならやはり問題だ。

>>401
インターネットバンキングは口座名や口座番号でログインできる
わけではないため問題は全くありません。

>>393
前提として、そこに政治団体と政治活動があるとして
警視庁の人に虚偽の条件で相談をしていませんか？
まずスタート地点が違っていたら話になりませんヨ

>>394
活動内容に賛意を表明する人からのカンパでは？
仮にAMUS+がカンパを集めだしたとしても貴女はそう言いますか？
族の一人はタダじゃやってられない　とでも言いそうですが（ｗ）

>>408

まあそう焦るな。
黒か白かは、警察その他関係者が判定してくれる。

>>402
発行人と編集長は明記してありますが。
もしかして該当のページも読まずに発言されています？

>>411

まあそう焦るな。

今からじたばたしたところで、結論は何も変わらない。

>>410
既に警視庁の方が、虚偽の条件をもってしても
白という見解を出してきたようですが…
まだやるのでしょうか？

>>412
何も変わらないという意見には同意します。
AMUS+の記事もこれは無理な攻撃と悟って
ほのめかし的な言い回しに終始しているように見えますヨ

>>413

だから焦るなよ。

今から動いても結果は何も変わらない。クロならクロ、シロならシロでしかるべき対応がとられるだけ。

>>408
きちんとした条件を全て説明いたしましたが、日曜日ということと
私が東村山市民でないことなどから、あくまでも一般論の範疇での
やりとりとなりました。

初めの段階で、口座名義が
「ヒガシムラヤマシミンシンブン ヘンシユウチョウ アサキナオコ」
という記載であることも伝えましたが、一般論としての回答では
問題にされていませんでした。

あ、暇人のそしりは喜んでお受けいたします。

>>409

おはらんの生活費のために寄付なんか断じてしませんwwwww

>>410
我々匿名ネット族が騒ぐより、はるかにガッツのあるお仕置が待っていそうです根。

>>413
でも、貴方が、普段貴方自身が問題視されている
「匿名ネット族」
の一員でよかったと心底思っているのではないでしょうか。

>>394 と >>402 の件は、ある意味致命的ですから。

>>416
口頭で、見たこともない人間に新聞＝政治活動　とどう
理解させたのでしょうか？　暇人なクレーマーが電話をかけてきたと
対応された方もうんざりだった事かと思いますヨ

>>404
>政治活動というのは無理がありますよ

それはあなたの個人的な見方でしょう。
私には政治家のホームページにしか見えません。

議員が違法な行動をとっていないかチェックするのは市民の権利だと思うが。

専門家に直接相談すれば、確かに確実だわな。小沢だって「クリーンな政治家」
とか自称していたが、結局は秘書が逮捕されているんだし、政治家の言い分は
鵜呑みばかりしているわけにもいくまい。

>>420
まあ、既にあがっているさまざまな証拠で判断してもらえばよい。
この時点で何を吼えてもどうしようもないぞ。

>>420
>暇人なクレーマーが電話をかけてきたと
>対応された方もうんざりだった事かと思いますヨ

その部分は確かにそうだったかもしれませんね（笑）

でも話はあくまでも一般論ベースですので、ＵＲＬもその内容も
問題にならず、あくまでも
「インターネットで、政治家個人の名前が入った口座を使ってカンパを
募った」場合という一般論でお話が進みましたのでその点はご心配なく。

>>422
チェックと称してイチャモンをつけ、さらには公務員を無駄話に付き合わせて

税金の無駄遣いをする。これがまともな市民の姿でしょうか？

>>423
議員個人が政治活動のためにカンパ　という前提でしたら
まず政治団体を作らなければね　で終わる話です。
貴女は公務員の貴重な時間を使わせて何をしていたのでしょうか？

>>424
貴方は 市民からの監査が「チェック」か「イチャモン」か
判断する立場のお方ですか？

>>424>>425
ものすごく都合が悪いのは痛いほど伝わってきますw

さあ、焦ってまいりました。

>>421

そう見せないためにわざわざ本文で「矢野市議」「朝木市議」って
第三者風に書いてるのかと思ったら、すごーく嫌な気分になったw

あと、もし「政治活動にあらず」というロジックで法律の網の目を
かいくぐっているのなら、一方で「ストップ！ザ『政教一致』実行委員会」なる
もっともらしい（政治団体風）名義でカンパ募ってるのは同義的にどうなのよ、
っていう話。

ま、「道義的責任」という言葉になんの価値も見出さない人達なんでしょうけどね。

>>425
市民からの疑問質問に答えることも公務員さんの職務に含まれていますので
過度でなければ問題はないと考えます。
どこかのスラッパー議員のように質問ではなく告訴（しかも連発）ではありま
せんし。

それと
>まず政治団体を作らなければね
これこそ、私以外の人がいま行っている具体論での問題での核心ですね。

>>424

お宅とそっくりな議員を1人知っている。

>>427
人間としての道徳論まで展開してますからね。
何をしたいの私にはさっぱり。

そういえば、市に何千万円もの裁判費用と多大な職員の手間をかけさせておきながら、
実績をあげられなかった議員がいたような気がする。>>422よりも質が悪いと思う。

>>429
日本国憲法第20条を読んだことがありますか？
これを堅持する事は政治活動でもなんでもなく
国民として至って当然のことですヨ

何をしたいのか私にはさっぱり。

>>424
何で人に説教してるんでしょうかね？
善良な市民とはかくあるべしみたいな。
しかも全部仮定の話で。

イチャモン
無駄話
無駄遣い

>>434

話の矛先をそらしたいんですね、わかります。

>>434

なら創価も認めるんだな。

日本国憲法第20条
信教の自由と政教分離原則

ですね。
創価学会と公明党の関係は「限りなく黒に近いグレー」ですね。
幸福の科学と幸福実現党の関係は「黒」です。

>>438
その「差」をつけた理由はどこにあるというのでしょうか？

ところで口座と寄付金の問題の論議はもう終わりでしょうか？
もっと掘り下げていただけるものと期待していたのですが残念です。

>>434
層化との戦いを政治目標にしてやってきたんでしょ？
演説では何て訴えてきたのよ今まで？
東村山市民新聞はその延長でしょ？
何でそこだけ切り離すのが意味が分からない。

>>439
http://www.hr-party.jp/inauguration/index.html#n1
大川隆法氏自身が公然と宣言を出していることによります。

>>439
http://www.youtube.com/watch?v=Md-eGgZpr5o

いずれにせよ、矢野議員の事ですからカンパの件の記述を微妙に変更したり、他の記述の文字を大きくして目立たなくしたり、
ましてやカンパの件を削除するようなイモ引いて逃げるような行為はなさらないと信じておりますので
このままﾆﾖﾆﾖしながら事態を見守りたいと思います。

>>440

確認には時間がかかる部分もある。
気長に待った方がいい。

カンパの話を遠ざけたいばかりに余計なこと言うから、
もう……www

実際に問い合わせた（とおぼしき）人物の発言がでてくるとは思わなかったのですね、
ID:30HP5+u5 の滑り子さん。

>>445
私の意志によらず 30HP5+u5 氏がその話から離脱しようと
されている様なんで（泣）

草の根の市議達は政治資金管理団体がないの？
もし無いなら10年以上に渡る公職の経歴で政治献金が1件もなかったか、政治資金規正法を無視してきたか、ということになるのかな？

>>422
民主主義を守るためには政治家の犯罪を監視するのは国民に同義的義務だと
言い切ってもいいくらいだね。

恫喝議員を利用して市から利益を引き出している人には、このスレは非常に
都合が悪かろう。

>>447
「リアルで問い合わせるやつなんて、いるはずない」と、散々煽っておきながら、
実際に問い合わせた人物が出てくると
「リアルで問い合わせるなんて、クレーマーだ」と、いいだすから、もう二枚舌にも
ほどがあるというものだ。

>>451
そうですね。
そんな二枚舌が擁護する対象にも失礼ですよね。

ますます信用されなくなるんだから。

>>401
銀行の口座番号を使ってログインするインターネット
バンキングって、実在するのですか？
実在するなら社名をあげてください。実在するという
証拠なしに書いたのでしたら、証拠なしにかいたと
認めてください。

クレジットカードの残額管理にせよ、
電話会社の料金にせよ、
生の番号をそのままアカウントに使う会社なんて
まずありえませんよ？

>>401
> インターネットバンキングでわざとログイン失敗して
> アカウント凍結の嫌がらせされる危険性があるので
> やはり削除が相当かと思いますヨ

無知としか言えないです。黙っていたほうがあなたとあなたの擁護対象のためですヨ。

>>453
そのような銀行が実在する情報を出したとしても、
それが東京三菱ＵＦＪではないから無効と
言い張るのではないでしょうか？

>>454
滑り子は、自分が嘘をついていることを承知の上で、わざとああいうことを
書いているんだよ。そういう人間だからこそ、恫喝議員やら盗作犯罪者やらと
つるんでいるわけ。

どっちがいい？

ムチムチな深田恭子
無知無知なスベリーヌ

>>455
……。

黙ってたほうがいいですヨ。

>>455
おお、「言い訳・泣き喚きモード」ですな。

銀行名を出しなさい。オレが実名をちゃんと名乗ったうえで、
その銀行に問い合わせてやるよ。

>>456
ああ、なるほど。得心がいきました。

>>459
何の問い合わせをなさるのでしょうか？
あと提示出来た場合は謝罪する覚悟がありますか？

>>455
絶対に言わないから教えてｗｗｗ

>>461
貴　女　自　身　は、貴女の発言が嘘だと確定した場合に　謝　罪　す　る　覚　悟　がありますか？

>>461
まず自分の主張の根拠を出しなさい。
交渉ゲームを始めるのは、それからだ。

>>455
それも銀行に問い合わせるか、口座を開設するかですぐにわかることですので
ご心配なく。

ちなみにインターネットバンキングの発言は 私の >>233 での発言からでは
ないかと思いますが、私自身三菱東京ＵＦＪの口座を持っています。
カンパの口座も三菱東京ＵＦＪですね。
確認もその口座でのインターネットバンキングで行っており、表示口座名義は
「振り込み」手続で確認しました。

うんざりしたからはっきり書いてしまおう。
ID:30HP5+u5さん。あなた嘘つきだから誰にも信用されないんです。

>>455
毎回言わせてもらう。
書き込み送信する前に、自分の打ち込んだ文章読み直せよ。
お前は、低脳な匿名ネット族の親分か？
自信がないことや、推測憶測で物事を言わない。
匿名ネット族を名乗るのなら、別に良いけど。　中村以下だな。

>>464
最初に手の内を見せる事はありません
これは交渉ごとの鉄則ですヨ

えーと。
どっちにしても削除人さんから削除対象じゃないと
とっくにお返事来てるので終了では？

165 大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ sage 2009/08/09(日) 12:23:07 0
>>163
口座番号が記載されているというのは、削除ガイドラインには抵触しません。
もちろん、「１． 個人の取り扱い」内の項目にも抵触していません。

文句があるなら運営におっしゃいませｗ

知ってる範囲では、三井住友・みずほ共に、ネットバンキングに口座番号は使わない。

滑り子の手口は、いつもこれ。

まず根拠の無いデマを流す。次に、根拠を求められると、
「根拠を提示したら、謝罪しますか」とゲームを持ちかける。

だが、最初にデマを流した時点で、根拠を提示する義務が
できているのであって、根拠を求めた側は何も謝罪など
する必要は無い。

もうひとつ、

馬鹿としか思えないようなことでもスレに書き込む。
そしたらおかしいところを突っ込みが入る。
そういう形で、知恵を貸していることもあると思うよ。

>>467
何度読まれても結構ですが、口座番号の晒しは持ち主に
被害が生じる可能性があるので、控えるべきという主張には
一切のブレがありませんヨ

>>470
ジャパンネットバンクもです。

>>469
ＣＡも何も対処をせずにいましたが
終了どころか裁判起こされて敗訴しました。

>>468
この件に関して、君には交渉を持ちかける自由はない。

証拠を提出するか、根拠の無いデマを流した嘘つきとして
このスレッドから出て行くか、どちらかを選べ。

>>475
2chの運営とやりあってください。

終了。

>>474
口座番号を使わない銀行をいくら上げても
１つの例示でひっくり返るわけですが
これは理解されていますか？

>>473
その被害とは？　具体的にお願いします。

>>473
実例を挙げないと>>401が実質「嘘」となりますが、よろしいでしょうか？
実例を挙げるとあなたの信用度が上がることになります。

>>478
> >>474
> 口座番号を使わない銀行をいくら上げても
> １つの例示でひっくり返るわけですが
> これは理解されていますか？

貴女のお得意な「すべて」云々も同じですヨ。だから黙ってなさい。

>>476
いいえ、完全否定された場合に族は何のリスクも
負っていないではないですか。
そこはごまかしてばかりですネ

>>473
勝手に固まってなさいｗ
削除対象じゃないって出てるみたいだから。

あなたはいつもそういう子なのねｗｗ

ちなみにりそな銀行も口座番号とIDはまったく別よｗ

>>478

相変わらず頭悪いな。

どうも 30HP5+u5 さんは
「口座番号でログインするインターネットバンキング」の
実在という点で論議したいようですが、カンパの口座が
三菱東京UFJであることがはっきりしていて、そこがそうでないと
判明している以上、あまり意味のない論議のような
気がします。

もっとも、30HP5+u5 さんでも他の方でもこの点で議論を深めたいなら
ご自由にしていただいて結構ですが。

>>482
> >>476
> いいえ、完全否定された場合に族は何のリスクも
> 負っていないではないですか。
> そこはごまかしてばかりですネ

誤魔化しばかりの嘘つきがなにをおっしゃいますやら（嗤）

逃げてゆく足音が聞こえました。

>>483
匿名ネット掲示板のローカルルールが一般にも通じるかといったら
そうではありませんヨ　１削除人の判断は絶対視しない事です。
そこで思考停止をせず、自らの頭で判断することが必要でしょう。

>>485
いえいえ、私はその線で進めていただいて結構です。
嘘つきの話題そらしには乗る必要はありませんし。

> 自らの頭で判断することが必要でしょう。

まず、　貴　女　自　身　が　貴　女　自　身　の論理性のなさを
ご　自　身　で　きっちり認識なさってくださいネ。

>>488
自らのアタマだけで判断している子ｗｗ

>>485
おや？
都合の悪い見落としでも発見して、条件を自ら引き下げて
遁走ですか？？

私は口座番号晒しについてのリスクを申し上げてきましたが。

匿名掲示板に来てローカルルール無視しまくりの奴が何を言うかなw

>>488
複数の削除人が判断したんですけど。　訂正謝罪してください。

>>474
まだゲームをやっているつもりなんだだね

その１例を出せないくせに。
そもそも、口座番号でログインできるようなインターネットバンキングを、
財務省や金融庁が認めてたまるかと思うのだよね。バカもたいがいに
してもらいものだ。

全く根拠の無いデマを故意に流しておきながら、根拠を求められると
まるで条件交渉のカードを手にしたかのような口ぶりで

> 最初に手の内を見せる事はありません
> これは交渉ごとの鉄則ですヨ

と、いいだす。これが恫喝議員さんや、それを利用している支持者の市民どもの
本性なんだから、なげかわしい。

寄付の一件から、ネットバンキングに話題を逸らしたいようです。

>>494
証拠はどこですか？
文句があるなら恣意的な切り取り引用をした>>469にどうぞ。

>>492
つーかそんなリスクなぞないというのが2ちゃんねる削除人の判断。
文句あるなら削除人とやりあえ。

先程IPアドレスで結構笑わせてもらったのに、
今度はインターネットバンキングですか。
滑り子豚さんには荷が重いんじゃないの？ｗ

そう言えば以前、電話のオンフックすら知らない滑り子もいたわ…ｗ

で、東村山市民新聞は、法人格を持っているのでしょうか？

失礼した。>>495は、>>474ではなくて、それを受けて滑り子が
書き込んだ>>478へのコメントだ。

>>492
そのリスクを具体的に述べてください。

また、リスクがあるのなら是非、東村山市民新聞　編集長　朝木直子　に
連絡してあげてください。
怖くて、連絡出来ませんか？　私は出来ます。

>>488

おい、思考停止してるぞ。

>>492

敗走しつつ勝利宣言か。みっともねえな。

>>492
ゴチャゴチャ言わずに証拠を提示出来るなら提示すればいいんです。

>>495
バカとはなんですか？
貴女はまるで財務省や金融庁に勤めているかのような
上からのモノ言いですね。

官僚批判は中村先生もされているところですが
その能力を信頼しすぎると良い事はありませんヨ

振り込んだら領収書送ってくれるのかな？

「但し書き」はなんて書いてくれる？？？？
受ける側に任せるよ。

>>501
いえいえ、お気になさらず。
どこかの嘘つきと違って、あなたは信用にたる方だと感じます。

>>497
その簡単な証拠すら見つけられないのですか？
怠慢です。
自分の無知を他人になすりつけていけません。

>>505

お宅の思考能力から見たら…

> 貴女はまるで財務省や金融庁に勤めているかのような
> 上からのモノ言いですね。

そういう立場のひとがこのスレをみている可能性だってあるのです。
ご自分の頭でお考えになったらいかがですかネ。

思考停止してないで。

>>508
主張の証拠が無いなら無いで、族の妄言という事ですから
私は一向に構いませんヨ

>>497

サルベージ能力が足りないんじゃないの？w

もりあがってもい

逃げながら勝利宣言。

こんな器用なことは俺にはできんな。

>>511

存在してるのに目を背ける、というのは、存在しないことと同義ではないんだよw

>>511
> >>508
> 主張の証拠が無いなら無いで、族の妄言という事ですから
> 私は一向に構いませんヨ

その発言、貴　女　自　身　に返りますよ。

「晒す」ことが問題なんじゃなくて「知られる」ことが怖いんでしょ
東村山新聞は読んでなくても、このスレを覗く可能性のある
人間のほうが多いかもしれないしね。

いちおう自分が問い合わせた総務省からのお返事を貼っておきます。

政治資金規正法では、公職の候補者の政治活動（選挙運動を
除く）に関して寄附(金銭等によるものに限る）をしてはならないとされているとこ
ろです。
　いずれにしましても、当該カンパがどのような性質のものなのかによって、政治資
金規正法が適用されるかどうか判断されるものになると思われます。

さて、このカンパがどのような目的のものかをはっきりさせてもらえば
政治資金規正法に抵触するかどうかが決まるわけですね。

>>502
既にリスクについてはこのトピで具体的に挙げました
せめて同じトピくらいは読んで発言してくださいネ

>>492
いえいえ。
「口座番号と名義がわかると、インターネットバンキングで悪さができる」
という貴方の主張の正当性を証明しなければいけないのは貴方自身ですし
私に不都合があるとすれば、政治資金のカンパの在り方の法的問題の方に
対して、貴方のパワーが回らなくなることを恐れるが故にです。
とくに、カンパの口座については「リスクがない」ことははっきりして
いますし。

>>517
目的が明確に示されていない場合には、抵触の可能性が非常に高いと推察されてしまいますね。

>>518
主張の証拠が無いなら無いで、貴　女　の　妄　言　という事ですから
私は一向に構いませんヨ

>>511
あ〜あ
中村や矢野にケンカを売っちゃった！
今なら謝罪撤回を受けます。
なければ、中立と見なしません。
中村と矢野を叩いている、上級匿名ネット族とみなします。

>>518

早く逃げつつ勝利宣言しろよ。

>>518

そのリスクなるものの存在すら疑わしいんだけどなw

>>497
はい証拠ｗ

>>271

さっきも貼られてたんだから見て来ればいいだけじゃんｗ

大丈夫？こんなボロボロな滑り子豚ちゃん久々に見るわ…ｗ

>>517
一部分の切り出しだけでは信用できませんネ

最低限、日時、差出人アドレスも含めた全文引用をすべきではないでしょうか？

>>526
> >>517
> 一部分の切り出しだけでは信用できませんネ
>
> 最低限、日時、差出人アドレスも含めた全文引用をすべきではないでしょうか？

で、東村山市民新聞は、法人格を持っているのでしょうか？

>>526

それ言ったら、↓なんて何も信用できなくなるぞ。

http://www.higashimurayamasiminsinbun.com/

>>526

あれ？そもそも匿名掲示板の情報なんか全て信用に値しない、んじゃないの？
主張がブレてるよ？w

>>518
それ以上に「貴方の想定しているリスクが実在しない」ことは
同じ「スレ」でたっぷり説明されています。

そろそろ「口座のリスク」のお話は終わりでもいいのではないでしょうか？

>>525
見てくると、己自身の発言の根拠が雲散霧消するから見ないで逃げているのが
今の滑り子さんです。

>>526
>>517は、特にあなたに信用されなくてもいいと思っているのでは？

>>505
どれで、口座番号でログインすることになっているという、
危険きわまりない銀行はどこだね？


正直な話、そんなずさんな銀行口座の管理があるなら、それは
最後のパレードの盗作だの東村山の市議の言動などといった
ことよりもはるかに重大なスキャンダルなんで、
「聞き捨てならない」のだよ。

そんなところがあるなら、預金者保護のために動く必要があるから、
私は盆休み中であっても問い合わせもするし自分の所属している
学会を通じて国にも働きかける用意がある。本当にね。冗談じゃすまない。
（学会というのは、創価学会なんぞではないぞ。念のため）

>>525
後から書き加えられた記述をもって、鬼の首を取ったようかのように
勝ち誇られても困りますネ

ちょっと目を離してるあいだに、滑り子さん
どんどん横滑りしていってますね。

いったいどういう立場で発言してるのやら。
あなたも「何のリスクを負っていない族」の一人であることをお忘れなく。
それともあなたは、この件で何かリスクを負ってるのですか？

　482 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 19:23:41 ID:30HP5+u5
　>>476
　いいえ、完全否定された場合に族は何のリスクも
　負っていないではないですか。
　そこはごまかしてばかりですネ

ヤノッチ＠wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A9%82%E7%A9%8D

>2009年7月には、瀬戸・西村らとともに衆議院東京12区での公明党候補の
>落選を目指す「ストップ！ザ『政教一致』実行委員会」を設立し、団体・
>個人の参加とカンパを呼びかけた。

まあ、なんにしても、政治資金規正法の件はどう調べられるかが見ものだな。

>>533
もしもそういう銀行があったとしたら貴女が対策に動かれるという事ですか？
？
口先だけは勇ましい事ですね。

このスレの9分の1くらいを、某人が書いてるｗ

>>538
あるんだろ？

>>538
なぜ、いまになって「もしも」という留保をつけるのかね？

私は、私のとりうる権限、法に触れない範囲での知人関係を使って、
そういうけしからん銀行について糾弾するよ？　どうしてやらないと
思うのさ？　エンジニア・科学者のプロとしては当たり前だ。

それとも、今度は、糾弾があると銀行に迷惑がかかるから
銀行名は明かせないと言いだすのかな？

よっぽど避けたいみたいですね、某新聞の某カンパの話。

ネットバンキングの話、ホントはどうでもいいのわかって書いてるな。

>>541
「滑り子さんとその向こう側に隠れている誰か」が困るのじゃないかと推察します。

>>494
元のソースを読みました

この管理人は完全に誤解しているようですのでノーカウントですね。

164 名前：削除一葉 ★ 投稿日：2009/08/09(日) 12:18:58 0
googleの方へどうぞです。2ch上には何も記述がありませんです

>>544

だから、そういう話は削除人としてってば。わかんねえ奴だなあw

>>544

そんなことどうでもいい。
問題なのは、この議員が政治資金規正法に違反している行為を行ったかどうかだ。

>>526
お断りします。
別にあんたに信用されたいと思っていません。
総務省の方は私を信用して返信をくれた、それで十分です。

差出人アドレスは捨てアドではないので削除対象になりますｗ
まあ、頭の固い馬鹿にはなにを書いてもムダですが特別に
受信日時だけ教えてあげましょうかね（送信は総務省の
フォームからなので控えていません）

受信日時：Wed 08/05/2009 10:42:03 JST

> この管理人は完全に誤解しているようですのでノーカウントですね。

勝手に決めつけてますね。

>>542
そもそも、完全に個人名で、いかにも団体の口座であるかのように
偽装するために「編集長の肩書きということで、東村山市民新聞という
言葉を個人名の前に置く」なんて細工を、あとから追加するという
ことは、自分たちが後ろ暗いことをしているという認識がある証拠。

やましくないなら、口座は以前に掲載ていたもののままで変更する
理由は無い。策に溺れて自滅していると思う。

>>541
族は口先だけで実行力が伴わない連中が非常に多い。
これは事実だと思いますし、貴女のそのエンジニア　科学者のプロ
だから銀行のセキュリティ向上に対してクレームを入れるという論理も
どうも話の流れとして普通ではないので疑念を抱いたわけです。
その場合、銀行を提示してもムダになってしまいますからネ

>>550
そうだね、そうだね。
じゃぁ、カンパの話をしようね。

>>550

要は、この議員が政治資金規正法に違反しているのかしていないかが分かればいいだけだろう？

>>548
決めつけや解釈の違いではないでしょう？
いわゆるこの文句は、URLだけ示してその先の情報に個人情報が
含まれている場合の常套句ですから。今回口座情報は２チャンネル
上に確実に存在しています。

> 族は口先だけで実行力が伴わない連中が非常に多い。
ということにしないと、困るんですね。

口先だけの　貴　女　が。

>>550
なるほど、結構。では政治資金規正法違反の話題に戻るとしようか。

>>553
> >>548
> 決めつけや解釈の違いではないでしょう？
> いわゆるこの文句は、URLだけ示してその先の情報に個人情報が
> 含まれている場合の常套句ですから。今回口座情報は２チャンネル
> 上に確実に存在しています。

2chの運営と話し合ってください。

はい、次。

>>550
じゃあ>>401が嘘だと確定でいいですね？

>>553

でも削除人は何ら問題視してないので、ここでぎゃーぎゃーわめいても無意味。
文句あるなら俺たちじゃなくて２ちゃんねると戦え。

>>553
無いよ。　ウソ付きですね。
さすが、中村と矢野を否定する、上級匿名ネット族ですね。

>>557
そのようなリスクがあるので口座の情報は一律削除対象にすべき
という主張には一片のブレもありませんヨ

そもそも誰が見ているか分からないネット上に自ら口座番号を明かしてるのは東村山市民新聞なのだから
もし危険があるならそちらに忠告してあげたら如何かな？

そもそも「ストップ！ザ『政教一致』実行委員会」って代表者は誰？
事務局はどこに存在するの？

>>550
私も実力が伴わない人間の一人ですが、その様な誰の目から見ても
明らかなセキュリティ上の欠陥を抱えた銀行を、監督官庁に連絡する
程度の事はできます。
もし、知っているなら名前を挙げてください。

もっとも三菱東京UFJとは無関係の話題ですし、私としては早く
政治資金管理団体の話題に戻っていただけるとありがたいのですが。

>>560

だから２ちゃんねる運営と戦えって。さぁ、さぁ、はやく！w

>>560
> >>557
> そのようなリスクがあるので口座の情報は一律削除対象にすべき
> という主張には一片のブレもありませんヨ

どんなリスクなのでしょうね。

>>561
> そもそも誰が見ているか分からないネット上に自ら口座番号を明かしてるのは東村山市民新聞なのだから
> もし危険があるならそちらに忠告してあげたら如何かな？
>

そうですよね。

じゃ、そろそろカンパが法律違反でないかどうかについて語るとするか。

>>564
貴女の言動は族の典型的なパターンですね。

自分ではなく必ず他人を代理に立てて戦わせようとする
そして自らを常に傍観者の立場に置いて負けのリスクを
取ろうとしない。

バレバレですヨ

また弱すぎる滑り子か・・・弱すぎて話にならない

>>568

じゃ、そろそろカンパが法律違反かどうかについて語ろうか。

今回のカンパが違法だって30HP5+u5は思ってるんだよ。

しかし、性別も正体も定かではない「匿名掲示板」で「貴女」と必死になって呼びかける
神経が真面目に理解できない。

女性差別の思想が根本にあるのかな、と、以前から感じてたのだけど。

>>568
そもそも「ストップ！ザ『政教一致』実行委員会」って代表者は誰？
事務局はどこに存在するの？

>>562
それは、矢野穂積さんの脳の中にある想像上の団体でしょうね。
それどころか、東村山市民新聞でさえ、実在しない架空団体。

>>568
> >>564
> 貴女の言動は族の典型的なパターンですね。
>
> 自分ではなく必ず他人を代理に立てて戦わせようとする
> そして自らを常に傍観者の立場に置いて負けのリスクを
> 取ろうとしない。
>
> バレバレですヨ

おかえししますね。

貴　女　こ　そ　、自分ではなく必ず他人を代理に立てて戦わせようとする
そして自らを常に傍観者の立場に置いて負けのリスクを取ろうとしない。

バレバレですヨ

>>568
削除依頼を2ちゃんねるが断ったのだから、2ちゃんねると戦うのが筋。
このスレの中の人に削除できる人はいないよ。

>>573

自分ではなく必ず他人を代理に立てて戦わせようとする
そして自らを常に傍観者の立場に置いて負けのリスクを
取ろうとしない、の典型に見えるな。

地震？

おお、野球中継が中断した。　
ここの書き込みも止まった。

何で発行人の矢野市議じゃなく、編集人の朝木市議名義なのかと
不思議でしたが、
負けのリスクを取ろうとしないからなんですね、よく判りましたユｗ

追いつめられた滑り子が巨大怪獣に変身したのかと思った。

滑り子は無事か？

スベリーヌは、草の根と地震と匿名ネット族が怖い。

>>569
そもそも、滑り子は、口座番号の削除については一切発言しないでおくのが、
一番傷口は小さかった。削除を言い出したのも削除依頼を出したのも
滑り子ではなかったんだから。

ところが、存在しない架空のインターネットバンキングの話をでっち上げて
わざわざ自分から燃料投下。それで本来のカンパに関する議論から話が
それるかというと、そんなことはないんだよね。忘れずに話を本筋に戻す人が
かならずいる。（まあオレは釣られたほうだから、冷静にカンパの話に戻して
くれた人には、申し訳ない。）

>>583
なんか、その書き方だと
「今度は、お茶が怖い」ということになりそうだ。

誰か「現金怖い　カンパ怖い」

シベリア「お茶じゃなくて、ヲッチャーが怖い。怖い怖い、見られているよ」

>>584
いえ、科学者、エンジニアのプロだから積極的に預金保護に動く
というロジックに科学者らしからぬ非論理性を感じたまでですヨ

>>588

お宅の書き込みと比べたら、誰の話だって論理的だ。

>>584
で「ストップ！ザ『政教一致』実行委員会」って代表者は誰？
事務局はどこに存在するの？

>>588
レスの順番の流れを完全に無視して、何を間抜けなこと言ってるの？
自分で最初にインターネットバンキングの作り話をやっておいて、
まるであとから言い出したみたいな、ストーリーの捻じ曲げはよくないぞ。

ところで、そのインチキな銀行名はまだ？
それとも口から出まかせの作り話だと認める？

カンパは単に振り込ませて終わりのようだが、募金者名簿はきちんと作っているんだろうか。

使用目的は明らかに政治活動だが。

まあ公人としての自覚がないんだろうな。
ゲバ棒かついでいたころと同じ心性。

>>591
はっと気が付いたら、そもそも、このスレで「預金保護」なんてものについて
論じた人は、ただの一人もいないじゃん。

やってくれるナァ　滑り子君、空気を呼吸するように嘘をつく。

だいたいあの口座名は何なんだ？

朝木直子ファンクラブ事務局の間違いじゃないのか？

>>594
「預金保護」ではなく「預金者保護」でした
誤記については訂正させて頂きます。

＞朝木直子ファンクラブ

西武ドームでコンサートすかぁ？

＞　やってくれるナァ　滑り子君、空気を呼吸するように嘘をつく。

矢野族も中村族も、そういう生き物。平気で嘘をつく犯罪者集団。

>>592
会計報告する予定さえないと思うよ

そう言えば政務調査費は貰ってないと威張る
草の根さんは印刷費用はどこから出してるのかしら。
と言うのもちょっと疑問だった。
以前からそこを突っ込まれると何故かスルーする滑り子。

それと山下弁護士に公開質問状は別に出してない様で、
サイト上だけで吠えてるので、住人がメールした事については
「族を操って公開質問したのだからおｋ」
とか無茶言ったんだから、
今回も「族を操ってカンパの宣伝をしたのですヨ」とか言えばいいのにね？
余程カンパと口座名義に触れられたくないのかしら？ｗ
あら、おかえり滑り子ｗ

>>473
口座番号は元々は公開情報なので問題ないと思います。
自分はそう判断しました。
修正される前の口座は既に振り込まれた場合があれば
問題だと思いあえて公開いたしました。
以上です。

「ストップ！ザ『政教一致』実行委員会」

代表者…不明
所在地…不明
連絡先…不明

匿名選挙族だな

>>601
口座番号を不特定多数　特に中傷、名誉毀損が頻発している
トピに書き込むことによって、被害が生じかねない状況について
如何思われますか？　万が一被害が発生したら責任を負えますか？

>>602

議員個人の生活費に組み入れられてもばれないな。

金を食いそうな裁判費用とかに当てるんだろうか。

>>603
> >>601
> 口座番号を不特定多数　特に中傷、名誉毀損が頻発している
> トピに書き込むことによって、被害が生じかねない状況について
> 如何思われますか？　万が一被害が発生したら責任を負えますか？

おや？
具　体　的　被　害　があるのではなかったんですか？

>>596
でも、少なくとも三菱東京UFJについては議論するまでもなく無縁ですし
そろそろカンパの話に戻るのはいかがでしょうか？

○木○子ファンクラブ
月に一回だか二回だか、神楽坂上でやってる例会のことか？

>>603

そんな生じてもいない被害のことより、
いまそこにある東村山市民新聞のカンパについて話しましょう！

>>603
他人がした名誉毀損の責任は私にはないと考えます。
名誉毀損にほう助罪なるものがあるかは存じません。
以上です。

>>596
あらあら、まあまあ。これは驚き。「預金保護」を言い出したなら
非論理的だけど、「預金者保護」ならネットでのセキュリティ一般の
話だから何も問題ないじゃない。

だいたい、あんた、口座番号の削除にこだわったのは、なんのため？
セキュリティのためでしょ？　預金者保護のためでしょ？

自分がセキュリティのため、預金者保護のために口座番号削除を
要求するのは正当で、他人が、セキュリティ不備な銀行を批判するのは
非論理的だというの？　つじつまがあっていないにも、ほどがある。

その場しのぎで、嘘に嘘を重ねて全身糞まみれな人生は楽しいのかな？
腐臭がものすごいぞ。

> 自分がセキュリティのため、預金者保護のために口座番号削除を
> 要求するのは正当で、他人が、セキュリティ不備な銀行を批判するのは
> 非論理的だというの？　つじつまがあっていないにも、ほどがある。

答えはひとつ。
該当の口座名義人に、なんらかの関わりがあるけれど
他人様はどうでもいい

そんな思考回路の持ち主なのでしょう。

政治資金じゃないならただのタカリってこったな

>>610
ただ、科学者、エンジニアのプロだから預金者保護に動く
という流れが非論理的だと指摘したまでです。
その銀行の利用者だから　という理由であれば問題はないでしょうネ

中村先生の「とりあえずきみの遺産を俺に預けろ」と比べると
ずいぶんスケールが小さい話の気もするけどw

静かになってきたところで、あのカンパが違法性を有するのか否かについて語ろうか。

>>613
何が非論理的なのか、さっぱりわかりませんが？
自分と無関係な銀行の話であっても、セキュリティがずさんな銀行があれば
怒ったり危機感を持ったりするのに何の不思議がありますの？

しかも、アナタが何を疑問に持ったかは、アナタが架空のインターネット
バンキングの話を捏造しているという事実を一切正当化できないですよ？
だって、まず捏造したのが先で、疑問はあとですやん？　時間をさかのぼって
捏造を正当化しようとしても無駄。

>>615
あのカンパは、政治資金集めを装った、ただの着服詐欺だと思う。
したがって詐欺罪でアウト。

>>613
科学者、エンジニアがインターネット利用に関する運用上
あるいはセキュリティホールについて指摘、関係者、監督省庁に
連絡することは何ら不自然でも非論理的でもありません。
それは科学者、エンジニアでなくても同じことです。
直接のステークスホルダーのみ通報の「権利」をもつと
いうことはありません。

で、この様な仮定に基づいた一般論はもう終わりにして、そろそろ
カンパの話にもどりませんか。

○○の会の一例（「森田知事の政治責任を追及する会」）
http://www.blogger.com/profile/05777879417750373239

※この会に賛同するものでも、反対するものでもありません。このような組
織は最低限、代表者、所在地、連絡先が明記されるべきだと思うので例示し
ます。

参考（恐怖新聞における「ストップ！ザ『政教一致』実行委員会」）
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/

もうカンパの話に戻っていいとおもう。これ以上やるなら、また、
いつものようにシベリアね。シベリアに来ない滑り子は、嘘をついたと
自白したと見なす。嘘をついていることはもう分かっているけどさ。

>>563
FINEMAX系統なら店番＋口座番号の銀行もありました。今はもうありませんよ。
別ID発行などの対策しないと認可してもらえないよ。

ということでスベリーヌへ伝言。

>>595
それなら入金あるかも？

別人の口座を使ったのは以下のような理由だろうか。

・支持率が高い奴の銀行口座を使ったほうが金が集まる。
　（支持率が低い議員では、口座名に説得力がない）
・いざ問題になったとき、責任問題を分散（うやむやに）できる。

>>619
「ストップ！ザ「政教一致」実行委員会」という組織の実態と
活動が全く不明ですね。
名前だけ変えた「草の根」のような気もしますが。

>>616
架空と決めつけるのは如何なものかと思いますが…？

>>622

なおぽんと行くリアル人生巨大迷路ツアー？


※参考（軍歌の嫌いな人は見ないほうがいいです）

昭和維新（青年日本）の歌

八、あゝうらぶれし天地(あめつち)の　迷いの道を人はゆく　
http://www.youtube.com/watch?v=MvnhDgahhQ8

>>626
俺なら遠慮するけど匿名ネット族からも振り込みあるよ
「なおポンファンクラブ」なら。

>>624

趣味のサークル程度に思えばいいのかもしれません。
政治活動のための団体では断じてないようですのでw

>>624
ビラ配りは新風系統の人がやってるみたいです。

>>626
サイン＆握手会とかいいんじゃないでしょうか。
私も入りませんが。

>>628

同じこと、警察とかの前でも言えるか？

誰が見ても政治活動のための団体だ。法律にきっちりのっとってやらんと駄目だろうが。

>>630

皮肉にマジレスされても困るのよねん。

>>631

すまんかった。ID見てなかった。

>>623
いや、最初も今もアサキナオコ名義の口座。違っているのは、新しい口座では、
あたかも東村山市民新聞という団体の口座であるかのように見せかけている。
と、いう点。

・矢野っちが自分の名義を使わないのは、
１．自分に人望が無い　２．リスクはなおぽんになすりつけたい
からと思われ。

・団体名もどきな細工は、個人名をはっきりさせた口座へのカンパに
してしまうと、カンパした人から
「朝木さんに使ってもらうために朝木さんの口座に寄付した。矢野は使うな」
と怒られることになると、恐れたからかもしれない。
また、政治家個人への寄付は違法なので、合法っぽく見せるためのテクニック。

・きちんと届出をして団体を作らないのは、会計報告義務があるから。

>>628
>>630
アブノーマルな趣味の団体ですユ。

>>632

つぎはもっと上手に皮肉を言いますw

>>629
しかも20万部配るんでしたっけ？
印刷代はどこから…？

>>625
FINEMAXで検索してみな。口座番号使っていた銀行は確かにあった。東北や九州などの地方銀行でね。今は日立のソリューション側で対応したからそんなログインIDないよ。そゆことで架空か過去の話。

>>637
そこが日本中の銀行のネットバンクシステムを一手に
仕切ってる　とそう主張されるのでしょうか？

>>637
時間とエネルギーの無駄遣いですから、滑り子は放置でお願いします。

>>638
君はもう不要な人間だ。

>>638
一括で仕切っていたとしてもそうでなくても、「過去の話」ですし
現状とは無関係です。

で、カンパの話には戻らないのでしょうか？

>>636
＞２０万部を東京１２区（北区・足立区の一部）に全戸配布へ
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52300253.html

うーん、ナノぜりー？

>>640
さっきからしつこく主張されている族の方おられますが。
口座の話題はカンパの話題に内包されていると考えるのが
普通ではないのでしょうかネ？

募金は「預金口座に勝手に入れてくれ」では通らない話だろうな。

集めた金は、誰から貰ったという情報も含めて記録し、必要事項を報告する義務があるだろうから。

>>640
カンパの話に戻られては困るんでしょうね・・・　あーあ

>>638
その話は、もういい。
お前も、朝木直子ファンクラブに入れ！　わかったかバカ。

>>642
> >>640
> さっきからしつこく主張されている族の方おられますが。
> 口座の話題はカンパの話題に内包されていると考えるのが
> 普通ではないのでしょうかネ？

では、その口座の話題でいつまでたっても証拠を出せない　貴　女　は
嘘つきと断じられても仕方がないわけですが、その認識はなさっておいで
でしょうか。

>>642
もう、カンパの話はしない。
だから、朝木直子ファンクラブに入れ！
名誉会員にしてやる。

>>638
質問の仕方が違うだろ。
お前は口座番号でログインできる銀行があることを知っている感じで発言するべきでは？
それとも知らないことを認めるのですか？

>>638
あんた、ばかぁ？
こんなシステム構築できる会社がいくつあると。後はNTTデータ系の会社で最初からログインID発行してる
はい、次は？秘密でもなんでもない話だから、ネット検索でも引っかかるよ。

>>646
証拠を提示したら族がどうするのか。それが曖昧になっているから
出すに出せない状況　という事ですヨ

>>642
口座のセキュリティの問題
特に三菱東京ＵＦＪ銀行と無関係の未知の銀行の話は
三菱東京ＵＦＪ銀行を使ってカンパを行っている団体の
話とは全く無関係かと存じます

故にカンパの話に戻ってきていただけたら大変うれしいです。

そういえば、印刷代を踏み倒して訴えられた市議がしたな。
不思議なことに印刷を頼んだ「新聞」ではなく、個人である市議に
支払命令が出た。ｗｗｗｗ　裁判所は、その「新聞」はその市議「個人」の
ものであるという公式な判断を出したわけ。

その市議の活動のニックネームに過ぎない自称新聞が、カンパの金を
集めている。振込先は個人口座。

参考までにネットで公開されている他の政治家の献金方法

をコピペしようと思ったけどやめようかな？
敵に塩を送ることもないな。

>>651
いいえ。インターネットバンキングのリスクは数あるものの１つ
いわば「氷山の一角」です。

他にソーシャルハッキングのリスクも高まりますヨ

>>650
> >>646
> 証拠を提示したら族がどうするのか。それが曖昧になっているから
> 出すに出せない状況　という事ですヨ

逃げましたね。
ともあれ、例の口座はUFJでしかも公にサイトに掲示されているわけですが
貴　女　のいう危険性をあえて冒しているサイトマスターへの進言をなさらない
と

ダブルスタンダードだと言われますヨ

>>645

朝木直子ＤＶＤ　ｌｏｖｅ　ｎａｖｉ　東村山

“美しすぎる市議”とインターネットの掲示板で話題沸騰、オフィシャル
ページもサーバーがダウンするほど一躍注目の存在となった、東村山市議会
議員・朝木直子が満を持して放つ初ＤＶＤ。

水着、浴衣、和服、羽織袴、ワンピース、ショートパンツなど全１４パター
ンの様々な衣装に身を包み、東村山市の観光名所を体当たりでＰＲする。ま
た、彼女の人間像に迫る単独インタビューも収録。

>>644
まさに、カンパの話題から必死になって逃げていますよね。

>>652

その点を考えると、実質この議員の政治資金収集だよな。
後はその点を踏まえて当局に確認するといいな。

>>628
趣味的サークルとは言えませんが、政教一致に反対する任意団体であるとの
定義はできますよね。政治団体ではなく任意団体であれば寄付の扱いと議員
の関わりは、政治資金規正法の範疇からは切り離される可能性があります。
警視庁の方も応えていらっしゃったみたいですが、アサキナオコと東村山
市民新聞の併記は、東村山市民新聞が法人格を持っていない限り赦される
と思いますが。

>>654
ネット上に口座番号が流出して
ソーシャルハッキングのリスクが高まるという論理構成がよくわからない。

滑り子さん教えて？

>>654
その話はもうするな。
そんなに危ないのなら、朝木直子ファンクラブ事務局へ助言しろ。
助言でできないのなら、もうやめろ。

>>649
まあまあ。一応、まとめさせてください。そして終わりにしましょう。

「銀行のコンピュータシステムを受注できる会社は日本に
数えるほどしかない。そのどれも口座番号でログインできるようなものは
作っていない、唯一存在していた不適切な例は、FINEMAXだけ。
しかしそれも過去の話。今そんなものを作ることは許されないし、設計ミスで
そうなっていれば、行政指導が入ってサービスできない」

これでいいかな？

>>660
つまり、騙したい相手方を信用させる１要素として
機能しうるという事です。

そんなに騒ぐなら、最初から公開すんなよ。アホみたいだ。

政治資金規正法に抵触するか否かという点が議論になってるのに。

>>664
> そんなに騒ぐなら、最初から公開すんなよ。アホみたいだ。

まったくです。

> 政治資金規正法に抵触するか否かという点が議論になってるのに。

そこから逃げたいのが明白です。

>>662
そこまで言い切るのは如何なモノかと思いますが。
無いことを証明するのは非常に難しいですよ。
数行の状況を見ただけでそこまで私の主張を否定できる
自信が私には理解できませんネ

>>641
どうやら東村山市民新聞にそっくりな
北多摩市民新聞にそっくりな新聞みたいですユ？ｗ

http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20090809

>>659
> 寄付の扱いと議員の関わりは、政治資金規正法の範疇からは
> 切り離される可能性があります。

非常に残念なことに、議員個人名義の銀行口座への振込みですから、
真っ黒です。

>>659
可能性だけじゃなおぽんは安心して眠れないんだよ。
こっちはわざわざ危ない橋を渡るなと注意してあげてるのに。

>>666

そんなどうでもいい主張は犬にでも食わせちまいな。

今は政治資金規正法の話だ。

>>654
既出ですが、私自身三菱東京ＵＦＪのインターネットバンキングの
ユーザーですので、口座名義と口座番号がソーシャルハッキングに
はつながらないシステムであることは確認済みです。
それでも貴方が危険性を三菱東京ＵＦＪのシステムに感じているなら
むしろ貴方がそれを貴方が東村山市民新聞と三菱東京ＵＦＪに伝えれる
べきでしょう。
他の誰も感じていないリスクだというならなおさらのこと貴方には
こんなところで議論している暇はなく、一刻も早く
東村山市民新聞
三菱東京ＵＦＪ
監督官庁
の三者にしらせる義務があります。

で、そろそろカンパの話に戻りませんか？

お願い、滑り子のいう銀行口座番号の話は、シベリアでやって > ALL

>>671
貴女はソーシャルハッキングの意味、理解していますか？

>>656
アクセス者がダウンするでは？



ちなみに都市銀行は最初からID付与していたはずですよ。
甘かったのは地方銀行の一部だけ。

ではUFJ口座へのカンパの話ですね。

ふと思ったけど、口座の個人名、なかむーのにしておけばよかった？

>>673

つまんねんだよ。いちいち。

今はカンパの話だ。

そもそもスベリコという存在がかなり理解しづらい。

理解してない人に言われてもなあ(´･ω･`)

>むしろ貴方がそれを貴方が東村山市民新聞と三菱東京ＵＦＪに伝えれる
べきでしょう。 ⇒ ×
>むしろ貴方がそれを東村山市民新聞と三菱東京ＵＦＪに伝えるべきでしょう。
⇒○

>>663
滑り子さんソーシャルハッキングの意味を取り違えてないかな？
とりあえずウィキペディアに書かれているソーシャルハッキングと
滑り子さんの言うソーシャルハッキングには乖離があると思うんだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

まぁ、不正アクセスされたとしてもそれは口座番号をネットに公開した
朝木市議が悪いんだし中立の第三者がムキになるようなことじゃないと思うがなぁ。
別にアカウントが停止されてもそれはネット上のことで一時的なものだし
カードとか通帳が停止されるわけじゃないわけだし。

>>673
http://www.sharp-pcstudio.com/disp.asp?cno=4&tbno=0&dno=19

で、三菱東京ＵＦＪのログインＩＤは口座名とも口座番号とも無縁です。
（なんども書きますが、利用者ですから）

で、そろそろカンパの話に戻りませんか？

>>681
で、あれば貴女からログインIDとパスワードを聞き出せば良いのでは？
これがソーシャルハッキングですヨ

朝木直子ファンクラブ事務局振込先
http://uproda.2ch-library.com/158378wZU/lib158378.jpg

9時半で消す。

IPバレバレの掲示板で自演が笑われたのを何者かによって情報が暴れた、
とか言う人達と同じ程度の知識なんだと思う。＞滑り子

さてカンパの話です。
20万部の印刷代に充てるのかなぁ？

総務省のページ。政治資金規正法の分かりやすい解説が並んでる。

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/naruhodo01.html

>政治資金の規正については、大きく分けて2つあります。

>(1)政治資金の収支の公開
　政治団体の収入、支出及び資産等を記載した収支報告書の提出を政治団体に
　義務付け、これを公開することによって政治資金の収支の状況を国民の前に明らか
　にすること。
>(2)政治資金の授受の規正等
　政治活動に関する寄附について、対象者による制限や、量的、質的制限などを行うこと。

印刷代は、また踏み倒すのではないかと・・・

>>682
残念ながらそれを言うなら逆に、三菱東京ＵＦＪのシステムでは
ログイン時には口座名義人、支店名、口座番号いずれの情報も
不要ですので、口座が公開されているどうかは議論とは無関係となります。

で、そろそろカンパの話に戻りませんか？

>>668
東村山新聞が法人格を持っていなければ口座は作れませんよね。だから個人
の名前を併記する。一般的に、民間でも会社登記をしていない場合の口座の
例はあると思いますが。問題なのは、政教一致〜実行委員会が政治団体なのかどうか。
政治的な活動を主体とするのか？政教一致に反対する市民運動なのか？なのでは。

>>659

まあ、そうなんだよね。

つまり「東村山市民新聞」は個人ブログの域をでるものではないし、
「ストップ！ザ「政教一致」実行委員会」も有志の私的集団にすぎない、
ということになる。

そうなると、ブログに「新聞」を名乗らせたり、内輪で「実行委員会」つくったり、
本分の政治活動そっちのけでなにオママゴトばかりやってんの？とか思うし
（それでいいのか、矢野さん！）あたかもそれを「メディア風」「政治団体風」に見せて
カンパ募るのって、まずもって道義的にマズいだろうと思うわけだ。

>>687
いいえ、ソーシャルハッキングに当たって情報が悪用される
可能性があるという事です。理解頂けましたか？

そんなに危ないセキュリティーホールならそれを匿名掲示板で声高に叫ぶスベリーヌ、あんた、ばかあ？

口の軽い奴がパスなんかをポロリすることまで誰が面倒みるんだよ、くだらない。

で、政治資金は？

>政治資金規正法の規正の対象は、政治団体及び公職の候補者です。
>�@政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対すること

>政治団体には、下記の種類があります。
>その他の政治団体
>政党・政治資金団体以外の政治団体(主義主張団体、推薦団体、後
援団体、特定パーティー開催団体等)

>政治団体は、その組織の日又は政治団体となった日から７日以内に
>都道府県の選挙管理委員会又は総務大臣に届け出なければなりません。

口座名義人本人がID・パスワードをペラペラしゃべって
被害があれば自己責任。擁護なんてできるわけがない。
そもそも本人からID・パスを聞き出すって滑り子はどのような状況を想定してるのかわけワカメ。

まぁ、カンパの話に戻りたいよね。

何で、東村山市民新聞はカンパ口座を変えたんだろう。
ゆうちょ銀行と、三菱東京UFJ銀行なら利便性がいいだろうに。

>>690
いえ、先にも>>687書いたとおりです。
そもそもインターネットに公開されている口座番号だけから簡単に
ソーシャルハッキングできてしまう可能性を現実としてとらえているなら
貴方がここでしなければいけないことは、セキュリティ議論をまわりや
私にしていることではなく、

東村山市民新聞、銀行、監督官庁

の三者に早急に具体的内容を連絡することです。
明朝にでもさっそくお願いします。

で、そちらの具体的対処は貴方に任せて終わりにしますんで
そろそろカンパの話にもどりませんか？

>>692
その場合、政教一致に反対する市民の任意団体にも適用されますか？
議員が、その一員であり任意団体の寄付への窓口である事が、政治資金規正法
に抵触するのかが良く判りません。

どうしてか、kanpaと打ち込むと看破と変換されてしまう。

看破：　かくされた物事を見やぶること

>>685
正しい方法を教えないで泳がせておいた方が面白いかもしれませんよ。
今までのように自己流の法解釈が通用するかやって見ればいいんです。

>>692
「公職の候補者」には、現に公職にあるものは含まれないのかな？
含まれないならともかく、含まれるならその者が

>�@政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対すること

は、規制の対象となるんだよね？
政教一致ストップというのは、まさに上記�@にあてはまるのではないの？
ただ、これは主催者であるかどうかを問われるのかな？という問題もあるのだけどね。

>>656

裁判のための証拠として撮影した、朝木ママのコスプレしたなおぽんも収録されてますか？

>>698
同意です。
下手に知恵を与えてやる必要もないわけで。

>政治団体の会計責任者は、毎年１２月３１日現在で、当該政治団体に係るすべての収
>入、支出及び資産等の状況を記載した収支報告書を翌年３月末日（１月から３月までの
>間に総選挙等があった場合は、４月末日）までに、都道府県の選挙管理委員会又は総務
>大臣に提出しなければなりません

>主な罰則

>収支報告書の不記載、虚偽記載　　　５年以下の禁錮、１００万円以下の罰金

>政治資金規正法に定める罪を犯した者は、下記の期間、公民権が停止されます。

>なお、政治資金規正法違反によりその公民権を停止される場合においては、あわせて
>選挙運動も禁止されます。

普通、セキュリティーホール情報の話2ちゃんでする方がおかしいよ。
内緒で関係先へ連絡するよね〜。

で、ゆうちょ銀行振り込みやすいとおもうけどなあ？

>>699

まずもって「ストップ！ザ「政教一致」実行委員会」の
実態がわからなすぎて、判断しづらいよね。

矢野、朝木両市議が中心にやっている以上の情報を
いまのところ得ようがないので。

幸福実現党には相変わらず共闘を呼びかけているようだけどw

×共闘→○共斗

公職の候補者の部分はカンパで選挙資金集めるようなリアル草の根候補のためと思われ

>>704
実体のないペーパー委員会だと思いますよ。
矢野と朝木以外はただの名簿会員かも知れません。

>>692

つまり、ストップザ〜は定義に照らし合わせれば明確に政治団体であるにも関わらず、
政治団体としての届け出がなされていない、ということでいいのかな？

で、滑り子は頑なに「政治団体ではなく、カンパにも違法性はない」と言おうとしてるってこと？

>>708

滑り子の言い分。


192 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 10:08:54 ID:30HP5+u5
ここでまとめておきましょうか。

新聞　→　政治団体でない
カンパの目的　→　政治活動ではない

これで終わりです。

>>709

ああ、その書き込みがありましたね。

しかし、これは下手をすると(しなくても)二年後を待たずに草の根糸冬了かな？
そうなれば本来のなかむーに焦点を当てることができるようになるし、
滑り子も滑りに来なくなるだろうし、一石二鳥。

>>709
議員個人への寄付行為じゃないか？余計悪いよ。
市町村議員だと寄付控除対象外ジャマイカ？だからといって明細がいらないわけじゃないが。

>>709
もっとつっこむと

ストップ！ザ「政教一致」実行委員会　→　

公明党を国会から追放する　→　政治活動ではない

ということになる。

http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page241.html

>>711
政治家個人への寄付なら
控除対象か否か以前に違法です。

そういや今日の12時までに東村山新聞に
何らかのコメント出さないと肯定したものとみなす

って書き込みあったな。
東村山新聞になんらかのコメント載ってないし、肯定したものと思っていいのかねｗ

>>688
> 東村山新聞が法人格を持っていなければ口座は作れませんよね。だから個人
> の名前を併記する。

個人の名前を併記するのでは、ありません。話が完全に逆ですよ。
法律上は、完全に個人の口座であり、名義も個人です。

現在確認されているカンパの口座は
「東村山市民新聞編集長　アサキナオコ」でして、あくまでの
肩書きとして東村山市民新聞という名前が付け加えられているだけです。

併記ということなら、片方の名前だけでも払い込みは可能でしょうが、
東村山市民新聞という名称までしか指定せずにこの口座に払い込むことは
できません。

また、細かいことですが

> 一般的に、民間でも会社登記をしていない場合の口座の例はあると思いますが。

まず、この指摘には何も反論する気は無いと、断った上で、細かい指摘を。
このカンパの口座は、役所や公共団体に関する口座ではありません。
（銀行だから民間だ。と言っているわけではなく）

「民間でも」、個人商店、個人事業主なら同じという点は、仰るとおりですが、
「民間でも」という言い回しは、言外に、「このカンパの口座は、公的なもの」
というニュアンスをおびます。

個人名で開設している以上、そういう差異はありません。ただの個人口座です。

ナカムーも続け！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090809-00000011-maip-pol

>>715
流れをぶち切る様で申しわけありませんが、そこで
>>391 の話になって、口座名義が個人のものか否かは直接問題では
なくなってきます。
問題が出るのは寄付時、寄付後の手続きです。

もっとも、>>391 での説に対しては後で異論が出てくる可能性もあります。

アホな質問なんだけど。

例えばなおぽん(というか現職の政治家)が非政治的活動、例えば「難病の○○ちゃんを救え！」みたいな名目で
自分名義の口座を振り込み先としてカンパを募るのは、法的にはOKなのかな？(実質的な活動もしてると仮定して)。

>>713
任意団体の構成員に公職者がなれないという規定はないみたいですね。政教一致
〜実行委員会が市民が非営利的に作る任意団体であれば寄付行為は認められています。
ただし、110万円以上は贈与税を納めなくてはならないようです。仰るように代表者出なくても
公人である限りは、寄付を実行委員会に納めたという証明が必要になるでしょうね。
道義的な問題ですが。東村山市民新聞についても法人格のない任意団体であれば、
寄付を受けることは可能ですが、公人が名義人になっている限り法的な問題でなく
収支を明らかにすべきでしょう。

>>715
つまり政治家個人が受け取った金をみんなで山分けして
使えば問題ないと、彼らは考えているんですかね？

>>713
市町村議員の正当な政治団体への献金でも控除にならないんじゃなかったか？

でよろしいでしょうか。以前税務署に却下されていたような、うちの親父。

匿名ネット族ｗが騒いでいるわりに当の新聞ｗが相変わらずカンパ口座番号を公開しているわけだから、
滑り子が口座番号公開が危険だというなら新聞ｗ側に教えてやれば良いのに教えてやってないわけだなｗ。
冷たいｗのね。
そして、姑息にもカンパ口座を変更しているわりに、ちゃんと政治資金規制関連の事を調べたりしてないのって、
結局頭を使っていない使えないという事で、こいつらのいう事は取るに足らないということだな。

本当に8月いっぱいで東村山新聞終了？

>>719
それは政治家[個人]への献金ではなく、抜け道としての話ですね。

公人が名義人になっている任意団体が任意団体として素直に認められるか
どうかについては異論がありますが、反論の根拠もない私見ですので
この場での意見展開は控えたいと思います。

>>718
もし本当にナオポンがそんなことしたら、また電話で問い合わせてみたい
ですね。

>>715
個人と云っても団体の代表等の名義として寄付を集める行為は認められています。
ただし、あなたが言われるように名義人の死亡などの場合は、名義人に対して通常
の民事的処分が行われるようです。ですから団体の存続と透明性を求める任意団体
はNPO法人に移行しています。

>>723

邪推だけど、口座名にあとから「編集長」の肩書きをつけたのって
そのあたりの「公人」の境界線をさらに曖昧にしようとしたからってことはない？

>>722
>滑り子が口座番号公開が危険だというなら新聞ｗ側に教えてやれば良いのに教えてやってないわけだなｗ。

一方的な時限宣言をするつもりはありませんが、
逆に明日が終わっても、もし口座番号が公開されたままなら、滑り子が
教えなかったか、教えても相手が深刻にとらえなかったか
いずれにしても滑り子が口座公開ついての意見を述べることは事実上
できなくなるわけです。
してきても「無意味な議論」で却下可能になります。

>>725
あくまでも推測ですが、そのつもりだったんでしょうね。

>>723
確かに、幸福の科学に呼びかけた時点で意味不明ですしね。この実行委員会
の意味が解かりません。共産党が乗るはずがない。

>>726
それじゃ定期更新を楽しみにしておこっと♪
都議選に続いて、草の根とか珍虱とかの斗いｗの正念場に向かって、
ダイビングなのかハンギングなのかを楽しみにしてるｗ。

>>726

そういえばネットバンキングの話が終了すると同時に
見事にいなくなったな、滑り子w

いま、滑り子が一生懸命政治資金規正法を読み直しているという
妄想が止まらない。

>>724 の補足
ただこの団体は、NPOとして認められる可能性は０です。12区の太田代表の
落選運動を呼び掛けてしまっているので。NPO設立の要件に引っ掛かります。

>>731

じゃあ腐った根っこ族お得意の、
ＮＰＯ風団体ってことで。

>>730
本当にお付き合い願いたかったのは、むしろそこから先だったんですけどね（泣）

口座番号等が晒されると、裁判に負けた後、差し押さえの被害にあう可能性も否定できんぞ

ホスピタリティ・フォト　０８月０９日
http://gpscompany.blogdehp.ne.jp/article/13476570.html

本家スベリーヌが久々に中村スレに潜入を試み、みごとに滑走。
酒を飲み「酔ってない」と繰り返すように、発言にブレが無いと繰り返す。
どうやら関東在中らしく、地震に驚いた。
地震速報などで震度を確認してから、何事もなく再登場。再潜入。

イメージ　画像版潜入イメージ
http://nukoup.nukos.net/img/38004.jpg　

>>736

潜入イメージ、吹いたw

でも、共産党でふっと思ったんだけど。共産党・幸福実現等に呼び掛けているんだから
政治的な団体か。市民に訴えてないんですものね。

ストップ！ザ「政教一致」実行委員会緊急声明

【呼び掛け】
せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』　主権回復を目指す会　
在日特権を許さない市民の会　日本を護る市民の会　他有志一同

【連絡】
西村修平（０９０−XXXX−XXXX）
瀬戸弘幸（０８０−XXXX−XXXX）
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52306145.html

※雀さんも指摘してるように、草の根およびヤノ＆ナオが入っていない。

>>739
？
東村山市議会の草の根会派のお二人は？
その内一人の名義の口座をカンパ先にしているのは？

ストップ・ザ政教一致って、ただの資金集め？

>>662
まとめて頂いた後で申し訳ないのですが、
ソニー銀行という銀行があります。
http://moneykit.net/

こちらのログイン画面をご覧になっては如何でしょうか？
これで上から目線のその主張は全て否定された事になりました。

あとの対処はされると宣言された方々、宜しくお願いしますネ

で？それ何か三菱東京UFJ銀行と関係あるの？

>>742
>>455でその逃げ道は潰してありますヨ

逃げ道、ねえ…w

朝木の口座番号を再掲する話からずいぶん遠ざかってるけど、大丈夫？

言えばいいってモンじゃねえよｗ

今まで必死にググってたんだ？ｗ
その努力を市政に向ければいいのにねえ
ああ、ああいうんじゃなく正しい方向でねｗ

口座番号の入力はジャパンネット銀行もそうですけど、
口座番号の入力だけでログインはできません。

ログインパスワードを無視する意味は？

>>743

何で「ストップ！ザ「政教一致」実行委員会緊急声明」に草の根の
二人が名前出してないの？

>>741
必死でこれを探していたんですね。お疲れさまでした。
で、これに対する意見ですが

支店名/口座番号 は確かに実際のものを使わないといけないが、それとは
別にパスワードが要求されるため、口座番号だけでセキュリティが脅かされる
ものではありません。

まぁ、ご希望とあらば監督官庁にメールする程度の暇は避けますが。

そして何よりソニー銀行の話は、東村山市民新聞の口座とは一切関係がない
他のだれも気が付いていない東村山市民新聞の口座公開に対する問題に
ついては あなただけが気が付いている以上 >>726 で書かれた責務を
貴方が追っている

という感じでしょうか。

ではそろそろカンパのお話、よろしくお願いします。

滑り子のおぢちゃん。東村山市民新聞サンに銀行口座番号公開は危険だからって教えてあげてないの？
親切じゃないね。
それと、カンパの方にお話はシフトしたからね。
もう、それはスルーね。
壁打ち頑張ってね♪

>>746
そのログインパスワードをわざと間違える入力をされるという
リスクを先般より説明してきました。族は全くあり得ない事だと
誤認識していましたのをお忘れ無く。

>>748
暇は避けますが ⇒ ×
暇は割けますが ⇒ ○

>>741
ソニーバンクは、初めてログインした時に、使用するパソコンを
登録する仕組みになっている。
事前に登録されたパソコンでなくては、二回目以降のログインはできません。

ということで口座番号、氏名が公開されても特に問題ありません。

>>743
上級削除人が二人がかりという異例さで、
今回の口座・名義人晒しは2ちゃんねるのルールでは
削除対称に当たらないと書いているから該当のレスは削除されない。

よほどカンパの話を避けたいとみた。

しかし、しつこいね。

で、ソニー銀行が>>662にあてはまらない希有な例であった、としてだ。

その件と朝木の口座番号を再掲する件に何か関係がある？

>>752

なるほど、いろいろやってんのね。

ttp://moneykit.net/visitor/securityinfo/securityinfo01_01.html#sec04

今日に限っては茶化すつもりは毛頭なかったんですが

数時間の必死の検索の努力が >>752 の発言で一瞬で粉みじんに
されてしまった件についてだけは
もう なんといってあげていいのやら、、、

>>753
上級削除人といっても、1名は完全に的外れのレスをしていましたから
程度が知れるというものですネ

>>758

だからそれは削除人に文句行ったら？ここ新橋の赤ちょうちんじゃないんだよ。

>>758
で 一人のたかが知れたところで

そろそろカンパの話はいかがでしょうか？

>>758
それは、層化認定と言う事でしょうか？

>>752
それでは

JAPAN NET BANK はどうですか？
https://www.japannetbank.co.jp/login.html

といったら黙る話ですネ

>>752があるから、うちの嫁なんか口座を即解約したよｗ
いざ使いたいときに使い物にならないネットバンクなんて！とおかんむりだったｗｗｗ

>>758

で、ストップ！ザ「政教一致」実行委員会の代表は誰？
　　事務局所在地はどこ？
　　会計責任者は誰？

>>759
削除人の話を最初に振ってきたのはどちらでしょうか？
ログを読んでから返信してくださいネ

>>758
2ちゃんねるは自治区だから。
2ちゃんねる内での運営の判断は絶対的。

外のルールは通用しない。

政治資金規正法を再勉強中……と思いきや！

ネットバンクに粘着ってorz

>>764
問い合わせ先が違うのでは？
委員会へどうぞ。

>>756
しかもソニーバンクでは、ログインパスワードを間違えても完全にロックされるわけではありません。

>ソニーバンクでは、第三者によるなりすましによる不正ログインを防止するため、
>ログインパスワードを何度か間違えた場合は一定時間お取り引きができなくなる
>しくみをとっています。しばらくお待ちいただき、再度ログインしてください。

すげーな。
議員が適当に任意団体を立ち上げてカンパを得る手法が政治資金規制法にひっかからないなら、
世の中汚職議員であふれかえるぞ。
法はそんなに甘くないぜ。
あまたの政治家秘書が、資金管理になぜ神経質になるのかを、
滑り子は全くわかってない。

>>765

は？

先に削除人のコメントに文句つけたのあんたでしょ？w

そもそも>>748で十分なんだけど、それでもあえて言えば、
トークンやログインIDの存在も見えないの？

>>768

問合せ先の所在地を教えて。

しかも実店舗の無いネット銀行ばっかしひっぱってきてw

無店舗のネット銀行だからこそ、いろいろセキュリティ的には工夫してあるってのにね。

>>741
ソニー銀行はセキュリティーの問題は無いですから、特に何かする必要
ありませんね。使うことのできる端末が固定されているのですから、
わざとパスワードを間違えるうんぬんも、完全に的外れです。

それに、ID:30HP5+u5が、セキュリティうんぬんと言い出した時点では、
ID:30HP5+u5は、その情報を持っていなかったんですから、デマである
という事実も動かない。まあ、最初にソニー銀行を引き合いに出して
いたら、その瞬間にID:30HP5+u5は笑いものですが。

結局、今頃になって、的外れなものを持ち出してきたということは、
セキュリティ云々は完全に出まかせなものであったと、自分で自白した
ということです。少しは恥を知りなさい。

>>762
は？ジャパンネットバンクはワンタイムパスワード使ってるんじゃなかったか？
全くの意味不明。
ちゃんとジャパンネットバンクのサイト見ていないか、IT弱者としか言いようが無い。

滑り子さん、意見変えてないよね？
ところで、どうしてこう言い切れるの？


192 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 10:08:54 ID:30HP5+u5
ここでまとめておきましょうか。

新聞　→　政治団体でない
カンパの目的　→　政治活動ではない

これで終わりです。

>>762

これ見て泣け。さあ泣け。

https://www.japannetbank.co.jp/security/security/system.html

>>762
もっと悪いんですが。
「トークン」って言葉が気になりませんでした？

http://www.japannetbank.co.jp/cn_login.html

で、もう三菱東京ＵＦＪと無関係の口座の話はどうでもいいですし
明日以降は貴方がこの話をしても議論の対象にできなくなりそうですんで
そろそろカンパの話に戻りませんか？

>>777

こっちのほうが、黙る話題になってるらしい。

>>769
常時狙われたらどうしますか？
多勢に無勢は匿名ネット族の得意とする戦法と聞いていますヨ

>>771
いいえ、複数の削除人がどうかと難癖を付けてきたのが
発端ですから私は無関係ですヨ

>>762
何も問題ないですよね。後から登場した決済専用銀行が、
どうして、滑り子さんの知能で指摘できる程度のセキュリティホール
をもったまま政府に金融機関として認可されると思えるのか、
たいした自信ですこと。ディズニーランドの中村さんから
ならったんですか？

>>781
常時狙われたら、不正アクセス防止法に則って処罰してもらえば良し。
バカですかあなたは？

ストップ！ザ「政教一致」実行委員会の代表…不明
事務局所在地…不明
会計責任者…不明

これってなぞの秘密結社？

>>776
それは誤認識です。
訂正してください。

>>782

は？

そもそも削除依頼出したのあんたじゃないじゃん。
ということは、削除人のコメントもあんた宛じゃないんだけどな？

暑さと地震でどうにかなってんの？

>>778
ログイン時に使用とは一言も書いてありませんヨ

>>781
宇宙の電波から聞いたんですか？
まあ、永久にやっててくださいな。こちらではいま、恫喝議員の
犯罪行為について検証中なので邪魔しないでくださいませ。

>>786
イヤです。

>>786

>>778見てからもう一度言えるもんなら言ってみな。

…カンパの話したいなー

>>782
その発言は >>752 と合わせての発言ですか？

で、三菱東京ＵＦＪでない銀行の口座の話はもういいですから
そろそろカンパの話にもどりませんか？

さて、時間切れ。いまから恫喝議員のカンパ口座問題について
集中的に検討しましょう。

ソニーバンクは確かにオリジナル。
だが、実質VAIO買わなくてはいけない強力なセキュリティーがあるよ。じゃなきゃ認可にならね！

では、政治資金についてどうぞ。

>>778
滑り子は、「トークン」とか「IDカード」という部分を故意に
読み落として、明晩もしらばっくれると思う。

ストップ！ザ「政教一致」実行委員会の代表…不明
事務局所在地…不明
会計責任者…不明
連絡先…草の根？西村氏？せと氏？　とにかく詳細不明。

でも、ナオポン口座でカンパは受け付けます。

>>788

は？俺「ログイン時に使用」って何か言ったっけか？

頭大丈夫？

>>792
しましょう

地方の市議会議員へのカンパは法律で許されているのですか？

>>788
ログイン時に使わない「ログインパスワード」って、、、、、、
もしかして裁判と同じで
「心身こう弱何やっても無罪」戦法じゃないでしょうね？

そうでないなら、もう三菱東京ＵＦＪと無関係の口座の話は
どうでもいいですし、そろそろカンパの話に戻りませんか？

今頃必死になってトークン、ワンタイムパスワードを勉強してるんだろうなぁ

>>798
IT弱者と呼ばれたのが、お気に召さなかったようですユｗ

ふと、思うんだが、滑り子が0時をもって退散するなら、オレらは。
それまでスレにアクセスせずにいて、0時以降に検証作業や意見交換を
すればいいと思う。

>>800
あ、勘違い。ログインパスワードとワンタイムパスワードは使用局面が
離れていましたね。

ここまで露骨にカンパの話を避ける方がかえって
不自然だと思わないのだろうか。

>>802
IT弱者って言ったの俺じゃないんだけどな(´･ω･`)

ま、個人的感想としては、俺もそう思うけどw

ちなみに、ジャパンネット銀行のログイン画面見ると

>ログイン後のお取引にはトークン（またはIDカード）が必要になります。
>お手元にご用意のうえ、ログインをお願いいたします。

とあるから、万が一パスワードクラックしてログインに成功したとしても何もできないw

>>770
善悪はともかく、多くなっていますね。ただここで議論するのは、政治資金規正法に
抵触するかの検証ですよね。

http://www.asahi.com/national/update/0425/TKY200904240328_01.html
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19014

カンパはお布施と同じ扱いになるんかな？
税務上的に

>>781
あんたばかぁ？
常時特定のマシンからアクセスできるの普通は本人じゃないか？

本日（昨日）必死で逆粘着したカンパの件については
早急に手を打てるのが「口座番号表記の削除」
多少手間がかかるものの確実安全な方法が一つ

月曜以降、旧盆の時期に突入して東村山市民新聞はちゃんと行って
来ますかね？

>>806
IT弱者と読んでのはワタクシですｗ

今流れに追いついた。

俺はネット関係も銀行関係も大した知識は無い文系だが、とりあえずカンパの話自体に触れられたくない馬鹿がいるのはイタいほど分かったw

もはや墓穴を掘るスペースも無い…

今日の滑り子さんは、「巷のなんとか」というハンドルを名乗って論談を
荒らしまくっていたときの中村と、気持ち悪いほどそっくり。
とくに、ラストの自爆っぷりは、海外のサイトの英文をコピペして
ハッタリをかましたとき、その英文サイトのURLを突きつけられて
「オマエが参加したはずのない会議なのに、あたかも会議のメンバー
であるかのように嘘をつきやがって」と叩かれたのに似ている。

スベリーヌ理論だと、口座番号番号などで管理されている銀行は危ない。
タンス預金しているジジババは、ネットから狙われない。銀行が潰れても大丈夫。

>>813
基本的に、中村克も滑り子も詰めが甘いと言うか、
詰めが「ない」んですよ。

>>814
カンパするときは、矢野っちが一軒一軒回って現金を受け取るんだな。
ああ、それは有効かもしれない。

矢野っちが我が家まで来たら、小銭を投げて追っ払うと思う。

ストップ！ザ「政教一致」実行委員会って現在のところ、法律上は
どういう位置づけになるの？

>>815
どこで撤退すればいいか、分からない。
と、いうより、玉砕するまで前進するか、転進を繰り返すと。

>>816
豆まくよ。塩かも。

>>817
そもそも、そんなものが実在するという証拠さえないし、
東村山市民新聞だって個人の活動にすぎないから、
脳内組織だと思うよ。存在しないものに、法律上の
位置づけなんて無いさ。

>>803
異論を排除しての議論は、議論とは言いませんよ。あなたたち言葉で、フルボッコ
して勝利宣言という自己満足でしかありませんよ。

つまり地球連邦とか、ジオン公国みたいなものか。
物語上の架空の存在。

しょせん、何々ごっこ なんだろうね。

>>821

わかりづれーなあ。

もし君が人権君なら、いまの流れはきみの出る幕じゃない。
今日の滑り子のレスは、異論と呼べるような立派なもんじゃない。

>>816
軒付けですな。
断りは「うち病人がいてまんねん」
でよろし。

>>821
｢排除｣じゃなくて｢論破｣なのは明らかですヨ

異論じゃなく、異常論もしくは電波だから排除されるだけのこと。

排除って言うより脱落じゃね？

矢野的には、早くからネットで広報活動を行ってきたITにも精通した先進的感覚の持ち主、という自己イメージなんだろうなぁ。

>>829
お友達のせとさんも、２ちゃんを戦場に設定した憂国ＩＴ戦士だね。

>>829
だから、どうして今まで通用してきた(と思い込んできた)、デマゴーグ戦術が笑い飛ばされてるのか理解できない訳ですw

>>827
異論の排除などしておりません。
本論での議論を意図的に避けそらそうと提起された無関係な
議論を正面から答えて終わらせ本論にもどそうとして

を繰り返していただけです。
故に勝利宣言もありません。
不完全燃焼で終わった形です。

夜は長いですし、とりあえず今朝分からのログを読み直して
からご意見賜れたら幸いかと存じます。

異論じゃなく、異常論もしくは電波だから勝手に脱落するだけのこと。

ですな？

論破は脱落のことじゃないよ。

>>832
今朝分からのログ ⇒ ×
日曜日の朝からのログ ⇒ ○

今分かっている限りでは、

１．口座名には、あたかも団体であるかのように細工がしてあるが
カンパは個人の口座に入る

２．個人の口座に入ること自体は、一般論としては法的な問題は無い。
しかしながら、それは政治家ではない普通の人の場合。
政治家個人の口座にお金が入ると、政治資金規正法で禁止されている
政治家個人への寄付と解され違法となる可能性が高い。

３．カンパしてくれた人に対して、会計報告をするというような
約束はいっさいなされていない。どのような使途になるかも不明。

４．滑り子いわく、政治団体でないところにカンパし政治活動でない
ことに使うらしいので、矢野と朝木、もしかしたら中村の
飲食代か娯楽有効費かも知れない。

５．『東村山市民新聞』は法人組織ではなく、矢野ら個人の活動の
ニックネームのようなもの。そのような名前の法人が存在しない
ことは、多くのデータベースにて確認済み。

６．『ストップ！ザ「政教一致」実行委員会』も、組織が存在するか
どうか非常に疑わしい。