【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏130】

P2Pでのファイル拡散って、元の放流主以外の人もそのデータをまた親子孫みたいな感じで中継したりするんだよね？
だから、その親じゃないって意味で当人が感知してなかったってことだろうけど
こんなのがまかり通るようじゃ、ますます創作物規制なんてされたら困るわ

レイプレイについては先の逮捕者発生時に製造元へ確認し、モザイク下に性器テクスチャが存在しないこと、
逮捕容疑が股間に貼り付けた性器テクスチャによる刑法175条違反であること、以上の二点について返答を
いただいています。
※逮捕容疑について製造元は警察から事情説明を受けていたそうです。

レイプレイ自体が(少なくとも現状では)日本国内では合法な製品であり、モザイクを外したとしてもその状態は
維持されることになります。
よってレイプレイ絡みで何らかの逮捕者が発生した場合、著作権法違反を含め製造元は純粋に被害者である
ことになります。
性暴力ゲーム、などとあたかも製品に問題があるかのように報道する(ほぼ確実に警察発表がそういった脚本
なのでしょう)マスコミがまさに“マスゴミ”状態である、ということでしょうね。

アダルトゲーム輸入輸出禁止法案

早く出してー

つかさ、判断力の未熟な子供がエロ本に触れるのは大問題とか言うのにそれなら
何故判断力の未熟な子供が格闘技を見たりホームセンターでナイフやライターを買うことが
できてしまう状態なことは問題視しないの？その理由がしりたいな。

>>904
つまりそれらも規制しろということですね
では規制しましょうか

アグネスや野田聖子って日本より性犯罪が多い国は
ＡＶにモザイクが無いからだ！と何故問題にしないの？

白人は常に正義で有色人種は批難されるべき存在なの？

>>905
ポ〇モンが動物虐待を助長しているかもしれないので規制して下さい
レイプゲームと同じ考えをしてもいいと思います

>>906
アグネスや野田は自分より強い相手は批判しません。
叩きやすい物を叩いて功績にしたいだけです

>>907
全部規制してやるから、規制反対運動なんてやめて、自公に投票しなさいね
規制するための警察天下り団体をざくざく作るから
とりあえず「インターネットホットライン」と「おやじの会」を行政組織として
昇格させて予算をつぎ込みますわ
その上で気が弱そうなオタクを片っ端から難癖つけて逮捕して点数稼ぎしますわ

お遊びはその辺で

＜自民＞前回の政権公約「未着手」はゼロ…自己評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000123-mai-pol

7月29日21時9分配信 毎日新聞
自民党は２９日、０５年の前回衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の実現度を自己評価し、
発表した。対象としたのは郵政民営化や公務員制度改革など計１２０項目で、「達成」のＡ評価が
５５項目に上る。一方、「取り組み中」のＢ評価は６５項目で、「未着手」のＣ評価はゼロだった。




さすが自民党ｗ

>>911
自分で採点するのはおかしいな。甘くするのが目に見えてる。

みんなでアグネスや野田さんを見てムラムラしよう

ムラムラしまくって規制対象に追い込もう

言葉攻め好きにはたまらんだろうなあ。

>>912
政策に同意してない第三者に評価される方がどうかと

>>914-915
想像するからやめてくれ

アラユルアナニツコミマス！
アラユルアナニツコミマス！
ワタシノアナニツコミナサイ！

>>865
で、アダルトビデオは、ただの女優の演技ですとか言うのかね？　規制派も。

こういう突き詰めた部分まで話が矛盾なく進むのなら、むしろ、まだマシなのにね。

ゲームを悪く言うレベルで話を止めるから、腹が立つんだわ。

>>916
論理の穴には突っ込みまくってますが、
いかんせん不感症のようで。

>>877
> 読売、『創価学会』抜擢人事の波紋。
> http://mentai.2ch.net/koumei/kako/961/961169677.html
>
> 読売系列キー局「日本テレビ」の報道局長に創価学会会員。


日テレがアニメ叩き強化　→　局長が創価・公明党だからアニメ叩くんだろ？

これは、日テレ批判がしやすくなるね。

>>902
ブログ更新plz

>>919
「読売新聞と日テレ（と系列局）」、「一般アニメとポルノグラフィー」。混同すんな。説得力が全く無くなる。

今国会の法案見送りになってから、目に見えて駐在さんの書き込みが減ったな。
以前は寝ている時間が判る程の頻度で一行レスの合いの手みたいな
ツッコミレス入れてたのに。

>>922
告知日が来たら、色々書き込みも増えてくると思う。

保坂展人のボランティア向けメールより

▼８月１日（土）
---------------------------------------------------
・【街頭宣伝】小松久子区議も参加してくださいます。
−１３：３０〜１４：３０＝（於）ＪＲ・荻窪駅・北口

・【以下、社民党街宣】ゲスト：ザ・ニュースペーパー
−１５：００〜１６：００＝（於）ＪＲ・新宿駅・西口・駅前広場
−１７：００〜１８：００＝（於）ＪＲ・秋葉原駅・電気街口・中央どおり角

>>902
エンジニア発見！

たとえば同人ショップサイトで同人誌のサンプルを見てみると
女性向けの成人向けですね、それらは男性向け成年向け同人誌で行われてることが
男女あるいは男同士で描かれているものが非常に多いのですが
これらはなぜ話題に問題にならないのか分からないのですが
いつも叩かれるのは男で女性のこういったことがさっぱり上がってこないのですが
規制を訴える側はこちらも平等に規制するのでしょうか？

>>926
規制側の主張を素直に解釈するなら当然規制の対象。

ただし腐な方々を敵に回すとどうなるかは全くもって未知の領域。
ある意味wktk。

>>927
知り合いに腐女子がいたら一発言ってやったらどうだ？
BLはエロイから規制。と

>>927
既にスレが立ってる。

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/l50

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090731k0000m010054000c.html
東京の人はぜひ比例は社民に

今週の週刊新潮に、国連での日本叩き（例の女性差別撤廃条約のヤツね）の記事が載ってた。
それによると、日本から女性団体等のNGOが大挙国連に乗り込んで、委員会のメンバーにあること
ないこと吹き込んだらしい。
「性暴力ゲーム批判」も、「イクオリティ・ナウ」だけじゃなく、日本の団体が現地でロビー活動
をかました結果かもしれない。

>>931
マッチポンプはいつもの手口かと
これを嘆いては始まらないけど、一般の人はマッチポンプの意味すら知らない

>>931
やはり、そんな裏があったかｗ
エクパットとかも居るんだろうな。

しかし、すげーパイプだこと。
羨ましい限りだ。

>>922
単純にからかうネタが煮詰まってて、つまらんからだろ
彼らは、気分転換したらまた来るさ
規制派から見れば、単純所持規制は無理だったけど
ソフ倫新基準の制定などで、成果はそれなりにあがっているしな
逆に、防戦一方の規制反対派は保坂議員もやばいらしい状況ではどんどんじり貧になってるし
規制問題で一躍時の人になった葉梨が落選でもすれば、勢いがつくだろうが

>>932
これを機に海外のフェミニストに「性暴力ゲーム」のイメージが浸透しないか気がかり。
国内ならなんとかなる、と思う。
でも英語話者同士でさかんに話題になり始めたら、日本語話者はフォローしづらくなる。
英語が出来ないと、議論に介入すら出来ない。

>>935
その手の奴等はポルノ自体を女性差別と思ってる連中だからなぁ。対抗するには自由権規約委員会にでも直訴するしか無いのかね？
まあ、日本はアメリカ以外の外圧には強い国だが。

>>935
アニメが好きで日本に移住してきた外国人が狙い目か？

もっと海外オタクにも訴えて行かないと、ヤバい時期に来てる。

>>935
>>937
そこら辺、一部毎日の変態報道のおかげで危なくなってるかもしれないんだよなぁ
変な下地が出来上がってる人がそれなりにいるらしいし
マッチポンプもいいところというか、ある意味その計画性にはあきれるよ

まあイクオリティ・ナウなんかのトンデモ主張に引っかかるようなのは外人でも情弱しかいないからねえｗ

>>939
いやいや、人はショッキングなことがあると途端に論理的思考ができなくなってしまう生き物なんですよ。
だから、ワンクッションおいて考えながら行動していた早川議員は慎重派に傾いたんですよ。



情弱言うな

ラディカル・フェミニストとは対話不可能だけど、リベラルの人達とは十分可能だと思う。
でも、相手が英語話者だと話もできないんですよね。
CEDAWに取り上げられたことであまり浸透しないよう祈るぐらいしか…手段思いつかな
い。

女性差別撤廃委員会のレポートを他スレで拾った。
http://www.un.org/News/Press/docs//2009/wom1742.doc.htm

辞書を引きつつ読んでみた。レポート全体でゲームに関連した部分はほんのわずかだな、という印象。
日本側代表と各国専門家による質疑応答において二名が言及している。
その部分を出来るだけ忠実になるよう訳してみた。間違ってたら遠慮なく訂正お願いします。


【NIKLAS BRUUN　フィンランド】
また、彼は日本政府がポルノゲーム（女性や少女がレイプされることを楽しんでいるよう描写されたもの）
のオープンな市場に対して何をするつもりなのか尋ねた。

【日本側回答】
女性への暴力を描写したゲームは日本において深刻な問題になっている。政府はその分野における政策
方針を提案する研究グループを設置した。

【ZOHRA RASEKH　アフガニスタン】
ビデオゲームによる性暴力の助長は止められるべきであると述べ、その点についてどういう方策が取られ
ているか尋ねた。また、夫婦間レイプと児童性虐待を止める方策についても尋ねた。

【日本側回答】
ポルノグラフィーに関しては、児童ポルノ法は強化された。アニメのポルノグラフィーはこの法律でカバーさ
れなかった。

深刻な問題って……国内で大きな問題になったことあったっけか？

>>937
そこでコミケの国際交流コーナー。

>>942
＞【ZOHRA RASEKH　アフガニスタン】
とりあえず、テメーん所はイスラム教禁止から始めろ。
それかアラーに再臨してもらって教義書き換えてもらえ。
アグネスといい、本当に偽善通り越して極悪詐欺師の会合か？

姦通罪があるんだっけ？イスラム

正直、海外のヲタ層て日本のそれ以上に立場が弱いんでは、と思うんですけどね…。
あてになるか、どうか。
社会的立場が比較的マシでもっとも理論武装してるのは、日本語話者だと思う。
まあ、こんな愚痴言ってもしょうがないんですが。

>>946
とりあえず、対規制先進国アメリカのコミックコードとの戦いの歴史から
現在のゲーム業界が規制派との提訴合戦とか調べてみるといい。
ナチスも裸足で逃げ出す恐怖国家のドイツじゃゲームソフト単純所持禁止
なんてキ印法施行後も奮闘中。
当てにならないどころか、向うに言わせりゃ一言の反論も無く光速土下座
したソフ倫見たら・・・
＞サムライて絶滅してたんだね・・・
＞開墾ゴクローさん、満州他植民地全部寄こせ
＞No！
＞んで、ファシスト党とナチスが倒れて世界最初の被爆国にされて
＞首都焼き払われても、神風アタックでオレらのジーさんビビらせた
＞連中の子孫かよ？
て感じでしょうさ。

>>946
海外のオタク（ギーク）は社会的地位の高い人が多いから、
社会的立場はわりと高い。
ただし海外オタクと日本オタクはとにかく言葉の壁が…

なのである程度英語の分かる人は、英語圏オタクと日本語圏オタクの橋渡しを
していただきたく

>>947
>>948
うん、確かに。
海外の人らをあなどっちゃいけないな、反省します。
ただ、私、かろうじて読めるだけで、英語でコミュニケーションとか100％無理なんですよ。
ごめん…。

そういえばスレタイの人は海外のオタクをほめてなかったっけ？

海外の無修正画像を糾弾する団体とか
なんならネットで騒げばいいんじゃね？
こういうクソフェミのマッチポンプ馬鹿に対してはな。

>>931
国連ユニセフも、秋葉原は児童ポルノが購入可能な町として世界的に有名です。などと言う、
日ユニの基地害発言を、そのまま公式サイトに掲載しているような連中だしなあ。

よくかんがえると、わざわざ国連関係者なんて実利の少ない仕事をわざわざやる人って、
どうしてもそういう「使命感の強い」人ばかりになっちゃうんじゃなかろうか。

国連っていうのは全世界皆兄弟って思想集団だから
自国の他愛もない思想でも他に押し付けようとする難点がある。

違法手段でアニメみたりゲームダウンロードしたりしてる海外オタなんて誇れたもんじゃないよ
国によっては二次規制も厳しいのに表立つわけないだろ
犯罪者ですと名乗るようなもんなんだから

どっかの党首が国連に幻想を抱いてるくらいだが
これは刷り込みだろうな

203 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2009/07/31(金) 11:28:11 ID:1n2hkmOO0
【調査】 性教育不足で毎年１３００万人が中絶。相談女性の７０％超が「避妊方法知らない」…中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248931756/


で

【国際】中国人が選ぶ「世界一エッチな国民」、ダントツで日本人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249000926/

おまえがいうな

いや、国連そのものは開かれた組織だから、
それそのものに思想特性があると考えるのは
意味が無いと思うんだよ。

国連職員には誰でも努力しだいで成れるんだから。
問題は、それをやろうとする奴が限られるということ。
例えば、表現の自由を重要だと思うような人（我々とか）には、
そういうことをやろうとする人が少ないんじゃないか、
だとするれば、我々の考えから国連が遠ざかるのは当然で、
文句だけ言っていても始まらない。

>>957
どうでもいいだろ

>>958
そういう人は自由権規約委員会等に入っているのではないかな？

女性差別撤廃委員会は、中絶の権利などの問題にも関わるから
もともと各国の宗教団体のロビー活動が強いんだろう

「暴力ゲームの規制に反対」−ドイツで多数の署名が集まる
http://news.livedoor.com/article/detail/4276620/

海外の俺たちも頑張ってるぜ

しかし、署名　64824人って、日本の同じような署名より多くね？

>28:スペースNo.な-74 :2009/07/19(日) 12:04:31
>週間アスキーの2009/6/20号、P49 の「今週のデジゴト」に、
>なんか気になることが書いてあった。
>ドイツ人のヲタク（サブカル研究者）が、日本で買い込んだ同人誌を持って帰国し、
>再来日したときに、またその同人誌を持ってきたら、
>
>成田の税関でストップされて、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>同人誌は「ドイツ製の違法ポルノ」として没収されてしまった。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>らしい。
>
>
>(ﾟДﾟ；)　＜　ありのまま今起こったことを（ry

>>962
ドイツの規制は厳しいっていうし
それだけ向こうは深刻な問題になってるんじゃないかな

日本製同人が国境渡ったら、国籍勝手にドイツにされて捕まったのかｗｗｗｗｗｗはんぱねぇｗｗｗｗｗｗ

>>965
捕まってはいないだろ。没収されただけで。

エロゲよりは市場大きいんだろうな

帰国時に没収しとけよ。正直海外に同人誌もちかえられるとやっかいだ

でも持ち込み禁止にあたるものが日本国内に出回ってるってことになるな
持ち出し禁止ならわかるけど

>>968
「違法ポルノ」とあるからには
「猥褻」か「児童ポルノ」（実写の同人誌の場合？）か

その同人誌が「二次元」なら「猥褻」かね？
いや、税関が法律をよく知らずに
過激なロリ創作を勝手に「児童ポルノ」と判断した可能性もあるか…

いずれにせよ、どういった種類の同人誌でどう「違法」だったのかがわからないと
なんとも言えないな

そもそも、成田税関はその後、「日本製の同人誌」だったことを理解したんだろうか？

「日本製」だったということが後に判明したんなら
日本の警察に情報がいくべきだよね

>持ち込み禁止にあたるものが日本国内に出回ってるってことになる
なんだから

保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/20c5fa171175613886a2cd9eaf734523
明日は、杉並を出て初のアキバ街頭宣伝に挑戦する。
8月1日17時から秋葉原電気街口(予定)だ。
「児童ポルノ禁止法と過剰規制と表現の自由」について、しっかり発言しようと思う。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ポルノを没収ってレベルだとなんか
「わいせつっぽい」とかって程度でもやられそうな印象なんだけど

結局「ドイツ製」って所が一番謎だな

>>961
もうご存知かもしれないけれどドイツの児ポ法はこうなっている。

ドイツの場合は14歳未満とそれ以上が別の条文になっている。
http://blog.sakichan.org/ja/2009/02/12/on_german_childporn_law
＞まず、昨年あったドイツでの法改正は、従来の児童ポルノ(kinderpornographischer Schriften)が14歳未満を被写体とするものであったところをいじらず、
あらたに jugendpornographischer Schriften (少年少女ポルノ、とでも訳す？)という14歳以上18歳未満を被写体とするものを作って、そこで禁止している。
18歳未満が被写体同意のもとで単純所持することが単純所持禁止の例外になるとか、罰則が従来の児童ポルノより軽い、といったことで別条文になっているだけなので、一般的な状況で何が禁止されるか、ということには違いはない。

>>970
保坂議員には頑張ってほしいな。

>>961
ってか性暴力じゃない件

>>971
俺は件のSPAを見ていないんで、判断しかねる部分もあるけど
>>同人誌は「ドイツ製の違法ポルノ」として没収されてしまった。
これをそのまま読むと日本の法律うんぬんというより
ドイツ法にとって「違法ポルノ」、ともとれてしまうんだよな

でも税関ストップって「日本国内法」に照らし合わせて
「違法」なものを没収、という形であるべきだよね？

そう考えると日本での違法ポルノというと
「無修正」のものという結論になると思うんだが

>>957
純潔信者の理想の国が中国か

秋葉の連中が社民党を受け入れると思えないな

なんで秋葉基準なんだよ
コミケ基準だろ ｊｋ

アキバでやるんだからアキバ基準だろ。あそこにはいろんな人が居るぞ、アニヲタ、鉄ヲタ、エロゲオタ、エンジニアetc

青森１区、宮崎１区は擁立見送り＝栃木３区に森山氏−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009073101010

>自民党は３１日、衆院選で候補者が未定の５選挙区のうち、青森１区と宮崎１区は公認候補の擁立を見送ることを決めた。
>青森１区は引退表明した津島雄二元厚相の後継候補として、県連が長男の淳氏を公認申請。しかし、菅義偉選対副委員長が
>「世襲は認められない」と反発していた。
>一方、離党した渡辺喜美元行革担当相の栃木３区は、森山真弓元官房長官を公認する。

森山落選確実か？！

小選挙区単独なら死亡確定

民主に吹いてた追い風は終わった！このままじゃ、民主だけでなくほかの野党も落選するぞ！

農業９団体が民主党マニフェストに抗議声明　８月には緊急集会
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090731/biz0907311910006-n1.htm

「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」　建設業界の大手団体、地方建協「自民支持」打出す
(建設通信新聞) http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20090727 newstype=kiji genre=3

「高速」無料化に反発、ＪＲ東海社長
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20090729tb03.htm

>>982
農協や建設業は元々自公支持。

農協と土建屋はガチで「自民党がコケると困る集団」だろ。
抵抗するのは当たり前。
あとは「自民党にうんざりしている集団」とこいつらとどっちが勝つかというだけの話だよ。

>>983
ソコからハジかれた・・・てか小泉の奴隷制度合法化の犠牲者達の怒りが
主に参院選での野党躍進に繋がったわけだし。

餌をくれないで虐待してれば、犬だって飼い主を食い殺そうとしまさあ。

児童ポルノ法改悪反対、創作物規制反対のオタクの真の見方、社民党・保坂展人が明日アキバで初演説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249044194/

ソフ倫（笑）

「一旦強めた規制を弱くすることはない。さらに規制を強めることはある」
「ユーザーは何もするな。波風たてるな」
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp28750.jpg

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801k0000m010071000c.html

>>988なんだが、山本幸三が比例だとよ。最悪

>>987
はて、規制を弛めた例は結構あると思うが

こりゃもうソフ倫だめだな
エロゲ業界は出版社と協力して出版物として流通させるべき

>>989
順位次第だろ。

>>988
武田氏は世話になってる議員さんなので悪口はいえないっす
森山はどうなんでしょうね
負けそうなとこでもいいから公認くれって感じなんでしょうか
比例に入ってこないことを祈ります

>>990
結構というぐらいはないだろ。
そもそも解禁されたのは、社会問題化したものではないし。

>>991
100%無理。エロゲはショップ買い切り。
流通から前借して自転車操業している所も少なく無いので
出版物のように売る（返品条件付き売買）のは体力的に不可能。

>>987の画像見れない

>>991
今月のメガストアの「業界イエローカード」であったな。
>>994
＞流通から前借して
メガストアでも書いてた。弱小メーカーはソフ倫に金玉握られてるから
心中するしかないんだよね。

ま・・・硫化水素撒き散らして自殺するくらいならサッサとクタバレだが。

まあソフ倫に加入すれば資金的な問題ではプラスなこともあるからね。
それでもメディ倫に移行する動きが出てくるだろうけどは、それは凌辱ゲームが事実上禁止（旧作の販売も含む）
になる10月以降、来年からだろう。

>>991
無理、出版業界も不況だからソフト開発なんてギャンブルに資金を出す
余裕がない
何スレか前に、似非科学が釣り試算に反応して荒れたけど、今般の
エロゲの売り上げ推移から判断して、そんなリスキーな分野に金を出そうなんて
酔狂な事を言い出したら、銀行は確実に融資を引き上げるぞ
エロゲマならTeraLunarの悲劇から少しは学ぶべき
(TeraLunarと言う面白いけど、あんまりヒットしないエロゲメーカーが
あって、何作か超好事家以外には売れないゲームを出してしまい沈没寸前
幸いゴンゾの第五スタジオみたいな部門があったが、中々金主が見つからず
ファンはやきもき、やっとの事でついた金主は株で一山当てたオッサン
金主の氏素性に不安は覚えるものの、名作と評価の高い作品のフルボイス版
をパワーアップ版とも言える出来で出してくれたので、ファンは大歓喜
しかし悲しいかなゲームは大して売れず、金主のオッサンが株で大損して制作資金が尽き
次回作どころかブランドそのものが立ち消え、ファンは今も復活を望んで枕を濡らす日々)

>>998
だからエロゲー自体さっさと死ねよってね。
＞「ユーザーは何もするな。波風たてるな」
いや、枝に縄引っ掛けてやるからはよブラ下がれ。硫化水素こっちに流すな。
だね。

1000なら規制は完全に無理になり、
規制派は無駄な時間を潰す。