【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏130】

ID:4/rkTK1m
ID:0VjjRlIl
ID:wlNGTk2g
ID:+VcumLZ7
ID:sx9WoWvj

で、スッキリ＾＾ｂ

左翼と右翼の定義も定まってないんだから、ソースも糞もないよな

>>299
わたしも初耳なので、「国連が極左組織」が事実認定可能な一次ソースが見たいな。

>>299
「悪魔の証明」を間違って覚えた典型的な例だよな。
積極的事実を主張した者が論拠を示さなかった場合は批判の対象となるが、例を出して示している場合は反論する側に立証義務がある。
こんなのは常識でしょ？

>>302
IDでアボーンしちゃったからここからアレな人の書き込みを読まずに記憶と推測だけで書き込むぞｗ
アンカーと以後の展開からして、極左である証明として>>269が提示されたっぽいけど、
それによると“○○の主張を展開することはすなわち左翼の証明である”ってな前提があり、
どうも踏み絵方式でそれに何か一つ引っかかると同時に、左翼認定スイッチが入るみたいです。

そしてその前提が全く共有されてない代物だってのも既に指摘されてますね。
○○の一例として死刑制度廃絶とかが挙がってたみたいですが。
どこかで共有されている前提かもしれませんけど、多分それはココじゃない。

んでその頭の悪い１ビット思考に反対するとサヨク認定という、
結局“オレが左翼認定したらお前サヨク国連極左”ってのしか全くない脳内基準のみ。

あと、この手のウヨサヨチョンシナザイニチ言ってれば何か自分がすばらしい啓蒙行為を行ったと思い込める人は
どこにでもいるのに、なぜか“このスレだけが”低レベルと断ずる人もいますが。

本当“客観的な基準”を装った教義を外から持ち込む布教者様は迷惑ですな。
なんで教義を共有した人達だけで集まってる聖堂の中でやらないのかしらね？

>>301
その論理なら「自民は保守かどうかわからない、社民はリベラルかどうかもわからない」という話になるんだけどな。

まあ、もういいわ。

>>305
そういう話だよ

つうか>>269は｢一般的左翼｣と｢極左｣をごっちゃにしてる時点で
よっぽどモノを知らないか、自分が右端にいると告白してるようなもんだ。

そもそも人権擁護法には共産や社民も反対してるのに、それが極左の条件になるとでも思ってるんだろうか。

>>268
いや、公だと善人ぶる性質が高い民族だから、公の悪口に便乗したがらないという理屈だ。

一方で、そこから一歩引いて面白がるというのもあるが。　だからアクセスは多くなる。

>>308
それに、口数の少ない方、寡黙なのが美徳って意識もあるかと。

｢男は黙ってサッポロビール｣ってフレーズが大ヒットしたのも、そういう日本人の美意識に合致していたからだと思う。

そもそも財源財源っていうが、今までの日本の借金増やし続けた自民はじゃあ何なんだって話。
アンタらが今更言う話じゃない。

>>310

>>311
発言は明瞭にお願いします

いい加減に党派を抜きに話しをしろと
国際連合人権委員会が極左なんじゃなくて、その調査や報告にそういった人材が関わってたりする
まぁ、それらも都合よく使われてるに過ぎないんだけどな
国連組織ってのはこれに限らず、各国の調整の場であって国連なんてものに統一した見解はない
世界政府みたいな言い方をするのがそもそも間違ってるんだよ

国際連合児童基金（ユニセフ）は、貧困国や戦争被害国での子供支援を活動目的にしてる組織で
今回の騒動とはまったくもって関係ない
日本ユニセフ協会は、非政府組織で国連とは直接関係ない

ここらへんの前提は、しっておくべきだ

>>314
まだ児ポ法に関して両者は無関係とか、そういう事信じて平気で言っているバカがいるのか…

つまり今回の話は
自国の国民の人権も守れてない国の代表が
二言、三言、エロゲに文句言ったのを
ニュースサイト一社が取り上げたということ？

>>315
日本ユニセフ協会は、ユニセフに寄付を行ってる団体だけど、それ以外に関連性はあるのか？
アグネス・チャンは香港籍の中国人だが、何故か「日本ユニセフ協会」の大使だったりする

>>317
崎山伸夫氏のブログを見てこい
本家ユニセフはエクパットの意見に毒されて
完全に規制派

>>318
＞その調査や報告にそういった人材が関わってたりする
つまり、こういうことだろ？

>>319
いや本家の日本支部代表が
アグネス等が始めたキャンペーンに賛同してるとのコメントだしてるの無関係ではない
それに本家ユニセフが公認して一つの国に一つしか作られない組織だから関係は大有り

既出だろうけど
35 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:30:06 ID:A9NvMJ040
エロゲ会社が外国のアクセスを遮断したことについて
イクオリティナウは「ムダ」だってさ

ttp://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/

>>321
私たちが反対したものは全部禁止しろとか正気か？
イクオリティナウは何様のつもりだ。

やっぱ知り合いでもなんでも
選挙協力を頼んで
理不尽な外圧と戦ってくれる議員さんを当選させるしかないな

>>322
こいつ等が何か裏でよからぬ事でもやっていればそれを武器にできるんだけどな…
こういう団体がやりたい放題な世の中ほど有害な物は無い。

団体が自由に活動しても良い、というのも憲法で定められたものだから
そう無碍にすることもできぬが、こういう団体ばかりだとねえ・・・

ポルノの有害論を否定する証拠を早くだしなよ君たち。性欲を刺激するという事実がある時点でもう性的なメディアの有害性は証明されてしまっているのだよ。

中国でよくもえたんが審査通ったなｗ

>>324
やりたい放題つーか、手当たり次第声を上げているだけでしょ。

http://www.news.janjan.jp/world/0605/0605244920/1.php
http://www.news.janjan.jp/world/0610/0610152785/1.php
http://www.news.janjan.jp/world/0703/0703302665/1.php
http://www.news.janjan.jp/world/0704/0704294609/1.php

>>314
看板貸しているのに日ユニの暴挙に対して何の抗議もしていないということは、まぁそういうことでございます


>>322
そりゃまぁそのくらいの気概がないとシャバは渡っていけませんからな


詭弁の一つに「既に論破された」ことをしつっこく取り上げるというのがあったな。
規制派ってゴキブリ並みの生命力のほかに、分厚い面の皮もあるのだな。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090725/plc0907251135005-n1.htm
規制派がなにほざいてんだ？

>>332
どうせアニメや漫画と言ってもジブリやジャンプの有名所以外は全部切り捨てるんだろうね。
綺麗なものしか展示しないならまさに無駄遣いとしか言いようが無い。

>>332
ν＋でもスレ立ってたけど前は殆ど見られなかったのに
「裏で表現規制してるくせにふざけるな」ってレスがかなり増えてた。

麻生は気づいてないんだろうな。二次規制を含んだ与党案でむかついてるオタクがかなりいる事に。

>>322
規制団体の目的は「エロ創作物の撲滅」だから予想通りの反応じゃないの？どんなに自重しようと地下に潜ろうが批判をやめるわけがない

規制団体の目的は性犯罪を減らすためでありエロ創作物の撲滅そのものが目的ではない。
エロの規制は性犯罪撲滅の手段にすぎん。

偽物さんこんにちは(_´Д｀)ノ

そいつ内閣府で他人のコテ真似てるやつだぞ
どうせID違うからって言って他人の振りするんだろうけど
丸わかりなんだけどね

ID:ob/1J+oh
煽ってばかりいると説得力を失いますよ。

>>326
都合が悪くなったと思って別スレに逃げてんじゃねーよ、カス。
「性的な物を無くせば性犯罪がほぼ無くなる」という証拠
「ポルノは無駄に性欲を煽り性犯罪の危険性を高める」という証拠を出すのはお前だよ。
>>337
また別コテか。やり口がコスいんだよ。
連中が「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」なんて言ってるのもわからんのか。

実はＩＤ同じだったりするのだが

とりあえず、論理なんてどうでも良いといっている奴は甘え

これだけは言える。

>>342
本当だわすまんすまん

>>340
煽ってるんじゃなくて君たちがまともな反論せずに逃げるから僕が君たちにちゃんと答えてもらいたくて書き込んでるんだよ。

さながら釣り堀だな

真面目に性犯罪を減らそうとするのなら、規制が厳しかった時代の方が性犯罪が多かったと言う、
事実にたどり着くはず。
実際、児童ポルノの単純規制をしている先進国からわざわざタイに児童買春しに訪れる白人が、
居るのが現実。
日本もエロ創作物を規制強化すれば、今以上にタイ等に児童買春に出かける奴は増えるだろうな。

今以上に新自由主義を徹底されたら、正真正銘日本が児童ポルノ大国になる日が来るかも知れんなぁ。

>>345
ここでなんか言うと迷惑かけるだけだけだから一つだけ言っておく
逃げてるのはお前だけどな「ソース」「データ」「統計」出せと言うと
「ソースなんて必要ない」「ソースのありなしは関係ない」
「データなんて必要ない」「データのありなしは関係ない」
「統計なんて必要ない」「統計のありなし関係ない」等言って
逃げてるくせに

我ら海賊党
ネットの世界−国の介入は認めない

国家によるインターネット規制に反対する「海賊党」が欧州各地で新たな政治
勢力として注目されている。
６月上旬の欧州議会選挙でスウェーデンの海賊党候補が初めて議席を獲得、
ドイツでも９月実施の総選挙で連邦議会入りを目指し、選挙綱領が公表された。
無党派層だった若い青年らがネット上の呼び掛けで組織され始めている。

ザイペンブッシュ党首（40）によると、ドイツ海賊党は今春、国がネット上の
児童ポルノ交換を強制阻止できる「インターネット封鎖法」の議会審議に反発。
「児童ポルノ対策を口実に政府がネット規制に乗り出した」と主張して支持を
広げた。
また、児童ポルノ所持容疑で３月に家宅捜索を受けた与党・社会民主党の
タウス連邦議員（56）が無罪を主張しつつ、海賊党に突然の入党を表明（議会
では無所属に転籍）。同党はメディアの注目の的になった。スウェーデンでの
躍進もあり党員数は過去１か月で３倍の約2700人に拡大しているという。

毎日新聞　７月24日朝刊（国際面）

「アニメの殿堂」はアキバに　首相が構想示唆
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090725/plc0907251135005-n1.htm

もうアホかバカかとｗ

>>350
既出。少し前にあるんだからそれくらい確認しろよ。

テレビ朝日、ＴＢＳが民主党の抗議に屈伏か？番組中のフリップ使用を禁止。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html

危ない傾向だな
こういうのは一つでも譲れば、済し崩しに前提が崩壊する

>>352
リンク先が怪しすぎる。そのブログをソースにスレを立てる記者も屑過ぎる。

>>353
自民党の本部で働いてる人しかも末端じゃない人だとすると
それなり信頼できるんじゃない？

>>352
ミンス党ホムペより
「フリップを持ち込むな」じゃなくて「ロクなデータ収集もせずに出鱈目な批判をするな」って言ってんるんじゃね？

↓

【抗議文】７月19日放映「サンデープロジェクト」での発言について
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=16635

抜粋
このように、基本的な事実関係すら誤ったフリップをテレビ番組に持ち込み、
誤解と偏見に満ちた批判を繰り返して国民に誤解を与えたことは極めて不当であり、看過できません。
今後は正しいデータに基づく内容のある政策論戦をお願いしたいものです。
貴殿および自民党対し強く抗議するとともに、同様の批判やフリップ・広報物の作成・使用を厳に慎まれるよう求めます。

>>354
笑えない冗談だな

>>354
つまり、単に言いがかりをつけて民主批判をしたいだけってことでしょ。
第三者が言っているならまだしも。

ふと思ったんだが、論理的にまともな政党って無くね？

>>358
政治家なんてそんなもんだろう
本当に頭が良い人は政治家にならない

俺は飛んだ愚問を投げかけたようだ。

規制派でましな議員って言ったらえーと…
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

葉梨議員が規制派の中で一番まともか

>>360
ねえよｗ

楠氏が何か言っている件
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090721
■新たなP2P規制ではなく現行法の執行が課題
P2Pを通じた児童ポルノ流通は、現行児童ポルノ法で児童ポルノの配布として既に違法化されているし、著作物にしても送信可能化権で手当てされている。
問題はP2Pを通じた児童ポルノ流通が法規制されていないことではなく、違法であるにも関わらず法執行できていないことだ。
仮に新法でP2Pを規制したところで児童ポルノの配布が違法性阻却される訳ではないし、いずれにしても被疑者の故意性は裁判所が判断することになるだろう。

>>361
いや待て、よく読もう。

「"アレ"が一番まともだ」と言っているんだよ!!!!

規制派とされている面子の中での話しだよ？


早川議員は慎重派とみなすべきだと思います。

>>363-364
アレと比べたら小宮山や谷垣、泉や村井なんかは規制派でもなんぼかマシだろう。

553 ：無党派さん：2009/07/25(土) 17:57:29 ID:ZBBrpyL/
フェミ団体イクオリティ・ナウが国連に圧力をかけ始め
海外のオタもそれに対しバトルを仕掛けている模様
ttp://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/

既出ならゴメン

>>366
圧力ってw
ただのロビー活動だろ？

>>365
エロゲユーザはキチガイ犯罪者だから存在を規制汁！と主張した円や下田も
忘れないであげてください

>>366
Sankaku Complexですね。
その記事にイクオリティ・ナウがCEDAW事務局にあてた要望書へのリンクがある。
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

7月1日付けで、日本のゲームの問題をCEDAWで取り上げて欲しい、って要望。
今回各国専門家がゲームに言及したのは、この要望書が効いたからかもしれない。

なんというか…敵ながらあっぱれな手口ですわ。

>>368
請願を読みもせず請願を請け負った人たちなので
除外すべきでしょちゃんと読むんで決めるべきだが

頭冷まして考えられんのなら911のような悲劇が延々と続くだろう。

このスレとはあまり関係ないが

http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20090725-00493/1.htm

当座は民主優性から動きそうに無いな。
オタクだけでなく高齢者も敵に回すのは正気とは思えないな。
まぁ、今更だが。

>>372
特定の層に対するコメントなら別にたいしたことはないよ
逆に細田の方は日本人全体を攻撃してるから致命的だよな

>>369
委員会の性質からして、要望が有ろうが無かろうが取り上げたと思うけどね。

>>374
陰謀論にいちゃってますかね私。
確証もありませんしね、余計なことを言ってしまいました。

ただ、国連のネームバリューを積極的に利用しようとするイクナウは脅威だな、と思う。

>>375
というか日本限定の話になるが、国連＝地球連邦なイメージを
抱いてる層は少なからずいるし、請願を出したって行為を強調して
自分たちの正当性を主張する一種の売名行為だな。
それと、世界は規制に動いているとミスリードを誘うデマゴーグも兼ねている。

国連がどういう論理展開をしてくれるのか楽しみです＾＾

国連さんなんて人はいないんだから一つの人格のように扱うのはどうかと
それに国連組織なんて数が多すぎて覚えきれないくらいあるんだから、特定の組織を名指しして言った方がいいと思うよ
非政府組織と一部のマスコミは繋がりがあって、よくマッチポンプするから、それがUNICEFの見解かインタビューに答えただけかは慎重に見るべき
ていうか、条約化されない限りUNICEFに言われようが拘束力ないのをもっと知っておくべきだよ
日本は外圧に弱いとよく言われるのは、そういった権威に弱いからだから

>>376
するとユニセフやイクオリティ・ナウは連邦を牛耳ってるティターンズだな。

>>378
「国連とその下部組織が強制力を発揮する」とは思ってないんです。
創作物の表現規制に関して、そういうことはないと思う。

気にかかるのは「国連のネームバリューを利用した活動が成果を挙げるんじゃないか」
ということなんです。杞憂だといいんですが。

>>380
「国連のネームバリューを利用した活動が成果を挙げるんじゃないか」
あり得ない話じゃないし、>>378の言ってるようなことを広めていくのが重要だと思う。

>>366
あら？海外の人もようやっと攻撃し始めてくれたのか？

>>372
民主の「国民の為に●●します!!(財源のことは考えてません)」もどうかと思いますが

財源なんて、天下りなどに使っている無駄使いの分を流用すれば良いさ。
というより、今の財政難の最大の原因はこれだからな。

まあマスゴミ共が「ユダヤ人差別を謝罪し賠償したドイツを見習って日本も従軍慰安婦問題を解決しよう！」とか
「日本国憲法改正は中韓アジアを侵略した戦前の日本に逆戻りするから近隣関係を壊さないためにも絶対するな」
とか外圧を利用して売国行為に走ってる現状じゃ、日本が外圧に負けない国家になる道までは険しく長いだろうね。

今までは天下りの財源に消費税が使われていたわけですね。
判ります。
だから、もっと天下りの数を増やすために、消費税を増税して、新自由主義の名の下に、
どんどん福祉予算を削って、ついでに児童保護施設の予算も削って……
そうやって得た金で天下り人事を押し付けると。

どこが政権取っても、今までどおりに借金が財源だろう
そこは結局変わらない

今日何気無くテレビ見てたら、ＢＢＩＱ？のＣＭで、パソコンやった事無いお婆ちゃんが
電話でやり方を教わりながらインターネットするみたいなのがあって、
「クリックって何ですか？」みたいな事を言いながらマウスをクリックした後、
水着のお姉ちゃんの写真がデカデカと画面に表示されるってのがあったのね。

このＣＭみたいに、ろくに扱った事の無い人が適当にクリックした先がたまたま児ポだった〜！
とかそういう展開が起こった場合…どうするんだろう

>>388
そりゃ逮捕でしょうな
我が国は、知りませんでしたで言い逃れできるほど甘くないのでございます

>>386-387
スレチだけど、ちょっとみかねたんで一言
天下りはいいことじゃないし、こういうのは仕組みとしてやめさせるべきだと思うよ
だけど、その天下りしてる公益法人とかの中には、廃止しては困る本当に公益性の高いものもあるんだよ
例えば私学助成がなくなったら、私立の大学は潰れるでしょ
道路公団や郵政関連の法人はまだまだ大きく見直すべきだとは思うよ

エロゲがこんなに出回ってるのに犯罪が少ないのはなんででしょうか？

>>391
犯罪という次元だと、家庭環境とかの影響に比べてコンテンツの影響が無視できるほど小さいから。

だって、愛されなかった子どもはかなり高い確率で悪さするじゃん。

>>392
過保護や過干渉も非行の原因になるよ

私は人の生き方とか、子供の成長まで国が面倒を見る必要はないと思うんだけどね
勿論社会権を否定するわけじゃないけど、行き過ぎるのは思想・良心の自由まで否定しかねないわけで本末転倒だと思う

>>393-394
過保護は本質的に愛するとは言わないんだがそれはさておき、
今に始まったことではないが、さじ加減っていうのが悪いんだよね。

>>253
彼等、友人や職場にばら撒いてるんだってさ。
最初にアレを見せた後に、民主案の危ない所を懇々と説明してるらしい。

なんでも、既婚者には子供手当ての件で高校生以上は増税になるとか、車好き相手には一律５万の増税+首都高は対象
外と説明してるんだってさ。

まぁ、実際大したもんだよ。彼等は本気になって自民の勝利の為にアレコレ知恵絞って動いているんだから。


【チラシ】
せっかく作ってくれたんですから、即売会でばら撒いてください。

活動再開を！！！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/986

>>396
だから党派の話に結びつけるなと
保守層の中にも、この法案に反対の者がいるだろ？
何でも政局の話しに結びつけるのは、本質を見失いこの問題を陳腐化させるものだろ

保守で規制反対なら吉田泉を全力で応援して欲しいもんだね

>>382
やっとどころか向うじゃ年中無休で戦闘態勢だよ。ソフ倫の光速土下座なんて
＞サムライて絶滅したんだね
でしょうね。

坂田銀時や坂本辰馬が実在すれば良いのになぁ