【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏130】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246897735/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

なぜ私たちは児童ポルノ禁止法に反対するのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090714/167250/

テンプレ間違えた。森永卓郎氏のコメントです。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/../article/sj/20090713/167005/

暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

>>1乙

日経（ネット版？）がジポ法についてかなり突っ込んだ内容のコラムを載せてる

「児童ポルノ禁止法改正案」反対論が「規制」への共感を生む不安
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090722/168944/?P=1

【速報】田中康夫(新党日本)、児童ポルノ法(改悪・児ポ法)について語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248185633/

>>10
俺、卒業したら日経か産経新聞とるんだ…

そもそも『性的虐待』の記録をポルノ呼ばわりってのはおかしいんだよね。

ポルノ･ヌード･性的虐待の記録っと

>>10
＞また「うっかりクリック」も考えにくい。超高速回線で小さな画像なら瞬時に
＞ダウンロードできるかもしれないが、通常の鑑賞する画像なら一定の時間が
＞かかり、途中で中止することもできる。

いつの時代の回線速度の話をしてんだ？

APPのオカマがエロゲ規制スレの検索ログを残してwikiを削除した件についてｗ

http://idiagdia.com/wiki/erog/2009-07-22_idiagdia.html
http://idiagdia.com/wiki/erog/2009-07-22_%90%ab%96%5c%97%cd%83Q%81%5b%83%80.html

イエーイ、金尻和也ことdiscaちゃん、ここも見てるかな〜？
山口弁護士を中傷したログはちゃんと保存してある。
本人だけでなくその関係者に渡しておくから覚悟しとけよ。

あとお前がソースとしていたポリスジャパンの投稿を書いた2chの有名電波・沢田敬光は
ブルセラビデオを製作していたんだが、知ってた〜？

http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1215522475

amazonで、制服・ブルマー・スクール水着「Cake」と検索してみなｗ
ネットストーカーのブルセラ製作者の怪文書を鵜呑みにしてんじゃねえよ、この大マヌケｗｗ

>>10
だれかこの記者にブラクラと蓮コラ騒動を教えてやれ

でも>>10の記事は相当まともだと思う。
やっぱ葉梨さまさまだな。児ポの危険性が随分浸透してきたんじゃない？

>>493

最後のページに共同執筆って書いてるな
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090722/168944/?P=6

早川 玄＋X（エックス）

世田谷区・目黒区で、NPO法人や勉強会などの現場で、子どもに関わる活動をつづけるそれぞれのX（エックス）と、
「帰ってきた顰蹙の魔王」のペンネームでコラムを連載中の早川玄の協同執筆。

誤爆

児童ポルノの単純所持禁止に賛成？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/27645

賛成：26.7％　反対：73.3％

>世田谷区・目黒区で、NPO法人や勉強会などの現場で、子どもに関わる活動をつづける

記事の偏向具合、執筆者のプロフィールのこれだけで十分胡散臭い

「自民がダメだから民主！とか言ってる人は、ちょっと氷柱で頭冷やそうか・・・？」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50860514.html

この店秋葉原から追い出せないか？自民党政権でいるかぎり秋葉原に未来はないのに。

だから党派は抜きにしろと

>>22
君の言う「偏向」って何？

>>23
「自分と考えの違う人間は追い出すべき」と考える発想が恐ろしい。

>>15
カナダのある地域では56Kbit/s以上の速度の回線を持ってはいけないことになっているだけで、それ以外の地域は中高速の回線を使用していると思われる。

>>25
黒人街で「I hate nigger」って書いて立ってたら流石に不死身のマクラーレン警部も殺されかけるって話かと

創作物関連に関しては>>10はまともだな

十分参考になる

日経は結構論理的だからこの際反響を起こそうじゃないか

>>10
子供に関わる人が「規制されたら漫画やアニメが打撃を受ける」に切れてるのはどのくらい本当の話なんだろう？
と言うかどの職業の人なんだ？教師？

これまで見た中ではマシな記事だわな
というか、これくらいは多少の知識と文才があれば誰でも書けるというか
他の大マスコミのお抱え記者共の無能を改めて感じずにはおれん

エロが良いか悪いかじゃなくて、子供にはもっと活字の本を読んで欲しい的意味で規制に賛成する奴も
何割かはいそうな気がする。

>>23
この店が気に入らないなら利用しなきゃいいだけ。
あと秋葉原ブログの中の奴は自民儲のネウヨ体質。煽られてるぞお前

岐路の夏：０９衆院選　かつて熱烈「麻生コール」…アキバそっぽ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090718dde041010011000c.html

そっぽも何も最初から創価学会の仕込みか何かだったんだろう

親のモラルの低下、変態教師、しつける人が周りにいないからな。
今は子供にいい影響を与えない大人が多い気がする。
児童虐待18連続増加やモンペア増加とか最近新聞でもみた団塊以上の身勝手な年寄り増加とか。
漫画の悪影響云々いいたくないがこんな状況だとね、規制したほうが子供のためかなと思うようになってきた。

>>23
キャッチフレーズとしては、なんもおかしくない
ちゃんと比較して「民主だから」投票するならともかく、アンチ自民だけで投票を決めちゃうのも
決して褒められた事じゃないから、冷静に比較して投票しようねって自民寄りのジョークでしょ
そして、自分と異なる意見の排除を平然と提案できる奴が言う「表現の自由」
ほど、信頼できないものはない

>>32
子供がエロラノベに手を出したら結局無意味と思われ。

>>34
ローゼン話で一部のオタが過剰反応して煽ったのをマスコミが誇張して「アキバで人気」
とか「オタクは麻生を支持してる」って報道したのが真相のように思える。
声のデカイ人の意見の方が目立つからね。

>>10の記事の少しおかしな点を上げるとすれば

>「児童ポルノ禁止は日本のマンガやアニメに大打撃」
これを見ると、まるで児童ポルノであるという印象を受ける。日本のマンガもアニメも児童ポルノじゃないっての。
正しくは、児童ポルノの定義の見境ない拡大によって大打撃をこうむる恐れがある、とかそんな感じだろ。

また、現在のコンピュータ事情に疎いようにも見える。
>超高速回線で小さな画像なら瞬時にダウンロードできるかもしれないが、通常の鑑賞する画像なら一定の時間がかかり、途中で中止することもできる。
なんていうのがいい例だ。光回線じゃあ1M超えるものも秒で落ちてくる。

んでもって、反対意見の一部しか取り上げていないってのも問題だな。
反対意見側の視点が偏っている、って言っているようなもんだし。

でもまあ、話題になるだけましになったってことかね

要するに偏見だろ？
よくあるパターンだが、数多くあるマジレスには反応せず
明らかに釣りとわかる一行レスに、レスを返すような
今の時代、ヲタなんて珍しくもないのに、さも珍獣だと言わんが為に
そういうステレオタイプばかりとりあげてるんだわな

マスゴミの毒電波に耐性がない人は騙され
マスゴミに耐性がある人は、ネトウヨだのキモヲタだのレッテルを張られる
特定の思想とか思考に誘導する意図がありありだつーの

>>10
ここ重要だよね
個人の嗜好や思想にまで入り込んでくるんだもの

>「とても恥ずかしい行為」だとしても、
>個人的な「性的好奇心」に関わる行為まで法律で規制し罰則まで設けるのは、
>統制の危険さえも感じてしまう。
>この点に絞りこむと反対論も説得力を持つ。
>個人的な「性的好奇心」まで踏みこんで所持を罰することの是非こそ、
>「児童ポルノ禁止法改正案」をめぐる議論には求められるのではないだろうか。

私はヲタってわけじゃないんだが、ホラーやカルトな映画が好きで偏見に晒された経験はある
喫煙者とかヲタとか、批判しても誰も怒らない相手に対してマスコミは容赦なく偏見を言い出すわけだが
マスコミがこうした生贄の羊をつくりたがるのは、視聴者や読者のレベルをその程度とみてるってことだね

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090722_2.htm
岐阜頑張れ

野田一人でどれだけ自民党は比例票を減らしたんだろか
任命責任はあるんだが、麻生はあれのせいでヲタにも嫌われた感じがするね

限定効果論ってのは事実だからポルノを見た人はみんな性犯罪を犯していなければならんことになるけど
どう思ってるのさ？性的な欲望を満たしたいという素質のあるやつなんて人間みなそうなんだし。

>>31
マスコミは無能ッつーか、何も考えていない
昼間さんのブログ見ればわかるけど26日の審議の時も内容はスルーだったし

>>10はもっと誉められるべき
良質な情報を残したいのなら悪質な情報を叩くよりも良質な情報を誉めるべきだから
アフォな記事を叩くよりはるかに効果があるとおもいます

なんか今日のサプライズでオタク対ギャルやるそうだが

>>35
それは親や教師をどうにかするべきであって
そこからどうやって創作物規制を行うべきだという主張になるのかちょっと理解しがたい。
マスゴミがとにかく叩けるものを叩くように、漫画を叩いているだけじゃないのか、お前さん。

>>48
いかりじゅずつなぎ…って企画の一環かな？

ちょっと前に「オタクに頼るようになった番組は、打ち切りが近い」ってジンクスが囁かれたっけ。

>>48
そんな価値観も違うし普段接触もないであろう連中を
しかも語るべきテーマもないのに無理やり引き合わせることにどれだけの意味があるのかね。
どっちでもない大半の視聴者に「わたしはどちらでもない、よかった」って確認させるだけのこと。
実にくだらない

>>45
限定効果論、環境犯罪誘因説
どれも非科学的妄想というか、実証データはその説を否定するものが多い
こういうこじ付けがスケープゴートを生み、問題の本質を見失わせるんだよ

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

【絵や漫画は人権を侵害するか】

■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。
まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。
漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。
それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

【近代社会の基本原則に立ち戻れ】

■近代社会の、それ以前あるいは旧東側の社会と比べたアドバンテージは(a)他者たちを侵害しない限り、(b)多様な生き方が認められることです。
それ以前の社会あるいは旧東側は、政治権力が一定の価値（王権・イデオロギー）に奉仕することを要求していました。

■(a)他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、
(b)他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになります。これは絶対に許されません。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php

宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/

創作物規制は別の法体系でｂｙ葉梨
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=199

>>35
それ、全部漫画まったく関係ないな。
結局仮にあんたが「一般的にいい大人が少ない」と思うのならむしろそんな状況にも関わらず
大多数に影響のある社会的なシステム、媒介物、日本の構造を無視して
影響範囲の極めて少ない（主として若者の）小数派の趣味である「漫画なんか」を相手にするほうがおかしい。
結局本題とは何の関係も無いマイノリティーをスケープゴートにして単にストレス発散を
しているようなものでそれこそお前の言う「身勝手な大人」の行動パターンそのものだろ。

>>54
なんかどんどん実体のない合意とやらを既成事実化しようとしてるな

葉梨のコメントはもう何も信じられない

>>33-34
アキバカblogといえば、麻生就任時の秋葉原での演説をオタクが皆麻生支持であるかのような印象操作しまくって、
それに異議を唱えて抗議のプラカードを持った山本夜羽音先生を、ネトウヨを巻き込んで誹謗中傷しまくってたな。
今の秋葉原の現状を見れば山本先生の主張は全く間違っていなかったんだが、アキバカblogとネトウヨたちは
正直当時恥ずかしいことをしてたと自覚持ってるんだろうか。

>>54>>56
どうせ次の選挙でいなくなる人だしなぁｗ

次の選挙から話し合いは民主と社民ですればいいくらいになるし、知ったことじゃないな
せいぜいキャンキャン吠えてれば良いよ

07月23日 連続幼女誘拐殺人事件の宮崎勤が逮捕された。
１９８９年（平成元年）
http://otona.yomiuri.co.jp/history/090723.htm?from=yoltop
　１９８８年から８９年にかけて東京都と埼玉県で、幼女ばかりを対象にした殺人事件が起きた。
欧米で多発する事件を連想させるこの特異な事件は、様々な問題を投げかけた。

　犯人の宮崎勤の自宅の部屋から５０００本以上のビデオテープが発見された。
大半はアニメ漫画だったが、ホラー映画やいかがわしいビデオもあった。このため、
サブカルシーンで使われていた「おたく」という言葉を世に広めることになった。
「おたく」という概念はこれ以降、様々な形で使われるようになり、すっかり一般名詞となった。
現在の秋葉系のルーツをたどると、ここに行き着く。

　また、メディアスクラムという言葉が広がったのもこの事件からである。犯行声明を
新聞社に送り付けたり、被害者の遺骨を遺族に送りつけるなどの手口が注目を集め、
ワイドショーから雑誌まで様々なメディアが事件を報じた。その中には偏向した内容も
含まれていたが、犯人の父親が自殺したため、報道のあり方をめぐって議論が交わされることになった。

　宮崎が逮捕されたのは、最初の事件を起こした８８年８月２２日から約1年たってから。
別のわいせつ事件を起こしているところを被害者の父親に取り押さえられ、現行犯で逮捕された。
捜査当局は部屋にあったビデオの分析から、起訴に踏み切った。

　９７年４月、東京地裁で死刑判決が下り、２００６年１月に最高裁で上告が棄却され、
死刑が確定した。死刑が執行されたのは０８年６月１７日。
宮崎の口から謝罪や反省の念が語られることはなかった。（昭）　＝敬称・呼称略＝

>>54
４　創作物規制は別の法体系で
　６月２６日の質疑では、テレビゲーム、アニメなどのいわゆる創作物についての研究も問題となった。
　この問題について、私は、「例えばテレビゲームだ、アニメだ、漫画だといったときに、これはやはり
２００２年の米国連邦最高裁の判決もあるわけで、一律に全く実在の児童と同じような規制を全く
エビデンスなくやってしまうというのは、いかがなものかと思います。ですから、規制の態様というのは、
当然実在の児童を対象とするものと違ってくるべきだし、そのための立法事実というのをしっかりと
研究をしていかなければいけない。（中略）そこの部分が、これはどちらをとるかという決めの問題
なんですけれども、民主党はそれを別法でやろう、私どもは一緒の法律でやろうということです。」と答弁、
規制は別として、研究は行わなければならないことを訴えた。
　民主党も、この法律と別の枠組みなら、否とはいいづらい。
　このような議論も踏まえ、７月９日の修正協議では、「この法律とは別の枠組みで、政府が、
児童を対象とする創作物の児童の権利侵害との関係等について必要な研究を行うこと」を、この法律の附帯決議とすることで合意を見た。

>>61
　さてここまで合意したら少なくとも８０点。
　最後に問題となった１点は、現時点で児童ポルノを所持（保管）している人を処罰すべきかという点。
　民主党は、そこまで処罰すべきでないという意見。
　私は、任意の所持禁止規定には民主党も同意したのだし、枝野氏がここまで歩み寄ったわけだからと、これに同調する発言をした。
　これに対し、与党側の塩崎（自）・富田（公）の両先輩は、与党ＰＴの意見も聴いて判断しようという意見。
　結果、この日は、お互い持ち帰ることとなった。
　でも、ちょっと残念ではある。
　私は、論戦を戦わせるべきときはハードに、話し合いを行うときはソフトにという立場。
　委員会などでハッキリ物を言うものだから、「自白は証拠の王者」という刑法学の格言を国会で
述べただけで、刑法学には無縁のネット諸氏からは、相当叩かれているらしい（この格言は、
だからこそ、自白の任意性・信用性を重視しなければならないという金言でもあるのだが。）。
　まあ、そんなことはどうでも良いが、翌週には内閣不信任案も提出されるというタイミングで、
８０点までいったのならば、「完全合意」しておきたかったというのが、率直な思いではあった。

>>61
一々コピペなんてしなくてもよろしい。
平気で嘘八百を垂れ流す奴なんだから。

今までが今までだったしな。
既に信頼度はゼロだ

>>63
読まない人も多いから。

〆はこの文章。

　衆議院は解散になったが、今後は、この合意がベースになる。
　また、このコラムをご覧になる方々も、お互いが、このような修正協議が行われることを
考えながら、６月２６日の論戦を闘わせていたのだという観点から、衆議院インターネットＴＶを見ていただけたら幸いに思う。
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=199

>>65
ハッキリ言って、読まない方がマシ。合意した云々の話は枝野氏が明確に否定している。
規制反対派へのネガティブキャンペーン以外の何物でもない。

>>60
秋葉系のルーツとかすげえな。

>>67
「圧倒的多数がポルノ」みたいな捏造や、マスコミに対する批判論を載せているだけなんぼかマシになってる感じ。

>>65
マスゴミ並みの押し付けがましさだな

まあ、ああいうレスが来てもNGワード設定を行えば垂れ流しのノイズは除去できるんだけどね
と言う事で残念でした。

【米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？ その１
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html

満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。ところがその写真は警察に
児童ポルノと判定され両親は逮捕された。さらに二人の子供たちは児童保護局に身柄を保護され
児童養護施設に隔離された。両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、20年以下の懲役
を求刑された・・・アメリカのテキサス州で発生した事件だ。

あらかじめお断りしておくが、これは６年前に起訴された事件である。刑事事件そのものはすでに
検察側が起訴を取り下げて終結している。ところが今アメリカ（と英語圏の複数の国々）でこの事件
が再び話題になっており、一部のニュースサイトやフォーラムではこの話題でコメント欄が沸騰状態
になっている。興味深いのは次の点だ。

1. なぜ今ごろになってこの事件が再び脚光を浴びているのか？

2. オタク系サイトでの反応も大きいが、それ以上に一般のサイトでの反応の方が大きい

これらの謎を解く前に、まずは事件自体の紹介をしておこう。日本ではこの事件はほとんど知られていないからだ。

事件は2003年に米国テキサス州リチャードソン市で発生した。テキサス州のローカル紙ダラス・オブザーバー
の記事が最も詳細である（と言うより本格的な取材を行ったのはダラス・オブザーバー紙くらいである）。

以下ダラス・オブザーバー紙の長文記事を翻訳した。

――――――――――――――――――――――――――――――――――


マジキチ。

これが『児童ポルノ』だとすると授乳は児童虐待行為だな。
ついでにオムツ替えも。入浴も。

＞　衆議院は解散になったが、今後は、この合意がベースになる。

な　ら　ね　ぇ　よ

規制派のキチガイどもはサンタフェやジャニーズどころか
赤ちゃんのオムツのＣＭでさえも児童ポルノだとか言い張ってる

>>70のように赤ちゃんに母乳を与えただけの母親が逮捕されたり

「児童ポルノ所持」の恐怖：濡れ衣を着せられた高校教頭
http://wiredvision.jp/news/200906/2009063022.html

のように生徒の猥褻メール問題を調査していただけの教師が逮捕されたような冤罪事件を

自分は関係ないと勘違いしてる一般大衆に　もっともっと広めるべき

イギリスでゲーム規制派の筆頭、キース・ヴァズ議員が再び行動を開始したようです。

曰く「『レイプレイ』のようなソフトを取り締まるためにグローバルな規制団体を作るべきである」
ttp://www.gamepolitics.com/2009/07/21/parliament-suggestion-quotglobal-regulatory-futurequot-video-games

MIAUのプロジェクトと提携している政論検索の内容がない件。
http://srks.jp/
インテリな方がいらっしゃいましたら是非明確なソースつきの投稿をお願いします。

999 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 12:30:32 ID:5uB8GWuS
ゲームと犯罪と子どもたち
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2009/07/post-d271.html

このレポートを読むと、「ゲームと子ども」の認識がいかに混乱しており、科学的データの誤用や似非科学、
ひいては政治的駆け引きにまみれていることが分かる。本書は、ゲームに対する誤った認識を植え付け、
保護者の恐怖を煽ったのは「報道」であると、はっきり述べている。暴力的なゲームが子どもたちを暴力的
にしているとか、ゲームのせいで残虐な犯罪が増えているといった事実は、ないのだ。本書は、ゲームに
限らず、テレビ、マンガ、映画、大衆小説といった新たなメディアが誕生した際、もっともらしくその弊害を
主張し、規制しようとした歴史を振り返る。

>>74
オワタorz

>>76
>青少年の暴力的な犯罪を、「ゲームのせい」にすることは簡単だ。ゲームに限らず、新しいメディア
を諸悪の根源のようにみなし、叩くことは、マスコミや親の性のようなものだ。しかし、それが事実で
はないとしたら？ゲームを攻撃することで満足し、より重要な、暴力的な犯罪を防ぐ方法から目をそ
むけることになりはしないか？

まちがいなく目をそむけてるよな。事件の原因はいろんな要素の複合のはずなのに自分
が嫌いで叩きやすい物だけ叩いても何の解決にもならない

>>74
コメントがいっぱい付いてるみたいだが
全体的な流れの解説をお願い。

>>79
どうでもいい所を略して会話のところだけ翻訳すると

キースVaz: サイモンはテレビゲームの年齢分類の汎ヨーロッパのゲーム情報でどんな最近の議論をしましたか?

Siと#244; nサイモン: 私は、テレビゲームの分類に関してVideo Standards Council(PEGIシステムのための現在のイギリスのエージェント)と話して、
すぐそれで予定されていた別のミーティングを持っています。 また、私はイギリス映画審査委員会と議論しました。 両方の機構は、
新しいシステムの成功を確実にするために一生懸命働いています。

キースVaz: 彼の答えについて大臣に感謝します、そして、私は政府がこの問題で採っている方法を歓迎します。
しかしながら、それでも、インターネットから極端な女性に対する暴力を示している"RapeLay"などのゲームをダウンロードできるのは
、懸念材料です。 政府は、そのようなゲームがインターネットからアクセスされないので、子
供と若年層が適切に保護されるのを保証するためにどんな方法を採っていますか?

Siと#244; nサイモン: 私たちは、RapeLayが分類されませんでしたが、アマゾンで簡潔に利用可能であり、
次に、禁止されたのが明確であるはずです。 それを指してください。私の正しい恋人。 友人は作成が他の残忍で、
不快な違法コンテンツのようにインターネットで利用可能である場合があるゲームに関するものであるということです。
インターネットでいかなる他の内容にも適用されるすべてのステップが、ゲームに適用されるでしょう。
明確に、ChildインターネットSafetyがそのような内容にアクセスできないのを確実にするために政府のコンテンツプロバイダー、
インターネットサービスプロバイダー、および全面で働くように、バイロンレビューの一部として、私たちはイギリスのCouncilをセットアップします、特に子供で。

マークField: 大臣が、イギリスがビデオとコンピュータゲームの最高実力者であることを知って、
私がキースVazによって述べられた関心の多くの上で取っている間、大臣が、
これが単に安全装置を持っている私たちが行く予定であるようにとても遠い、ヨーロッパのもの、およびコネではなく、
地球規模産業であると認める、どれ、正しい恋人。 紳士は参照します、また、私たちがそれらの線に沿って明確にグローバルな規則を必要とするでしょうか?

Siと#244; nサイモン: 私たちが選んだ規則のシステム(PEGIシステム)は汎ヨーロッパのです、そして、そういうものとして、
私たちはそれをグローバルな規定の未来に近づくことへの構成要素であるとみなします。 主要な原則は、
ゲームの印が、子供と幼児にとって、どれがどのゲームが大人達に適当であるか、そして、適当であって、
不適当であるかを両親に断言するはずであるということです。 大人達はアダルト向けの内容にアクセスできるべきです。
確かに、大部分がそうするべきでない子供。

GP: 読者、あなたはグローバルな満足している評価体系の考えをどう思いますか? それは可能でさえありますか?
そうだとすれば、それは望ましいですか?

エキサイト翻訳で翻訳した結果です

ゲームと児童ポルノでアプローチの仕方に差があるのが興味深い
ゲームならダウンロードからインストールまで違法性の認識の機会は何度も作れるのに、製造者にばかり責任を負わせてる感じがするね
これこそ、両方が真逆の対応をすべきと思う

>>74
公金横領野郎が・・・自国だけで販売規制すれば良いものを

まとめると
・世界的な「子どもに対して適当・不適当」の基準を作る
・プロバイダーに協力してもらう
・子どもが「不健全な」コンテンツにアクセスできないように
・大人たちは「不健全な」コンテンツでもアクセスできるように
こんなところか？

規制と聞くと想像する「禁止」ではなく「ゾーニング」を想定している節もあるのかね。Simonは。

>>83
ってか、世界共通の倫理って言ったら論理しかなくなってしまうがな

訂正。
インターネットについて言及してるのとゲームについて言及してるのを勝手に混ぜてた。
俺の英語力じゃ判断難しいな。まあ両者が密接な関係にあるわけだが。
【インターネット】
・プロバイダーに協力してもらう
・特に子どもが「暴力的・不快・違法」なコンテンツにアクセスできないようにする

【ゲーム】
・ゲームに対し、世界的な「子どもに対して適当・不適当」の基準を作る
・アダルトなゲームには、大人はアクセスできるけど子どもは出来ないようにすべき

こんなところか？
あとSimon氏の二番目の発言部分にGlobalに類する単語が見当たらないから、
インターネットについてはイギリス国内だけかも。あくまで『かも』だが・・・
間違ってたら遠慮なく訂正してくれ。

昨日このスレを立ててテンプレを張ったものなのですが
>>6までテンプレを張ったあとこちらで不具合が起きて
最後の1つ(前スレ>>8)を貼り付けることができませんでした

次のスレを立てるときには張り忘れないようおねがいします、すみません

>>86
スレ立てありがとう、ログが残っているうちに張っておいた方がいいかも

>>72
＞　衆議院は解散になったが、今後は、この合意がベースになる。

民主党側は一から議論しなおすと言っていたが？

毎日新聞も書いてるしね
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090720ddm012040023000c.html

>>85
私も英語力はからっきしだけど辞書を引きつつ読んでみた。
意訳しまくり・細かい部分は大幅カットだけどおおおよそこんな感じでは。

キース・ヴァズ議員（労働党）：レイプレイのようなゲームがインターネット
でダウンロード出来る事を懸念している。このようなゲームをインターネット
から遮断するとか、子供や若者を守るために政府はどのような手段を講じ
ているのか。

シオン・サイモン政務次官：子供がそのようなコンテンツにアクセスできない
ように政府はプロバイダと協力して働いている。

マーク・フィールド議員（保守党）：英国はゲームの分野で偉大なリーダーだ。
ヴァズ議員は多くの懸念を表明されている。ゲームの世界的な規制が必要で
はないか？

シオン・サイモン政務次官：PEGI(欧州のゲームレーティング機関）は欧州全域
で適用されているが、将来的には全世界の基準になると思っている。しかし重
要な原則は、レーティングとは子供にはどんなゲームが適切かを保護者に知ら
せるものだ。成人はアダルトコンテンツにアクセス出来るべきだ。もちろん子供は
アクセスすべきではない。

>>100
自分の望んだやり方をしたいなら私立の校長になるしかない。結局、この騒動があっても変わってないんだから

>>101
だから今回を機に校長の権限を強化すればいいんだろ、JK
今の所はその気はないみたいだけど

90

ごめん誤爆

サプライズ 木曜日 「怒っとＯＳＡＫＡ」 ★４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1248346368/


日テレちゃんの、キモオタ晒し↑

「選」で検索

874 ：無党派さん：2009/07/23(木) 19:51:51 ID:r5McvbvD
>>829
そのキース・ヴァズ議員
「パスポート発行利益相反問題、公費不正流用、自分に対して不利になる証言を無効化しようとした偽証行為を行った為に下院倫理委員会から一ヶ月間の停職処分を言い渡されるなど、スキャンダルの数はすさまじいの一言」
http://icc-japan.blogspot.com/2009/06/blog-post_14.html

野田に負けないくらい真っ黒だ…

文章見るかぎりには、表現規制には言及してないみたいだけど
実際のところはどうなんだ？

>>95
何時にもまして酷い内容みたい

どんな内容だったんだ？

>>99
オタク「ギャルうざい」と、ギャル「オタクきもい」の応酬。
最後のオタクが「俺は二次しか興味がない！」だった
出演者がオタク叩くようなコメントを言っていたわけではないけど
いやにコスプレ率が高いのは少し違和感を感じた

んな低俗番組はバカしか見ないんだよ。

>>99
キモオタ無職だけを選んで渋谷ギャルとVTR繋ぎで低レベルの言い争いさせて
その普通に見て「底辺の醜いケンカ」を見た後に、スタジオのゲスト、番組宣伝にきてる
好青年な役者の奴が人間の出来てる風な素敵発言して番組終了。

番組のケツで投げっぱなしの下らないVTRを流しただけという感じ。（人選の悪意レベルは相当高い）

しかし、結局なにを目的にしてるのかは謎。　番組の（スタッフの）悪意だけはよーく伝わる完成度でした。


また、この流れでアキバ無差別テロでも起きたら面白いくらいの、軽〜い感覚なのかもしれません。

>>102
> 好青年な役者の奴が人間の出来てる風な素敵発言して番組終了。

つまりオタとギャルという特定の人たちを引き合いにしてまでその役者を持ち上げて売り込むという趣旨だったと。
その番組を観て楽しめたり優越感に浸れるのは
オタやギャルを皮膚感覚で感情剥き出しで嫌える人らだからある意味脅威とは言えないんじゃないかな。

あの番組のインタビューもやらせは結構いるんだろうな。自分達が取り上げられそうな怒りを言う人ばかりじゃないだろうし、あのコーナーも反論しない人もいるだろうし

|￣￣|￣￣|／|. ∧＿∧ . . . .: ::::::::
|￣￣|￣￣|／|/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 　　　　　
|￣￣|￣￣|／/ :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 　　　
￣￣￣￣￣..（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248349635/
まさか本当にやるとは思わなかった。何この本末転倒はｗ

ワロタｗ
警察ってアホしかいねーんじゃねーの
性善説を唱える奴にはいい薬だな

そろそろ頭を冷やして議論する時だ。
http://d.hatena.ne.jp/cmasak/20090722/1248200379

>>104
やらせというか、膨大な人数をふるいにかけて作り出してるという事だろう。

放送用のVTRなんか数分だし、編集権とやらを使えば、人権問題もクリアできるとか。（酷い言い分けだが）

全部放送するのは非現実的であり、編集は仕方ないから「キモいのだけ」を放送しても
罪はありませんよ。←こんな感じな。

NHKの台湾問題にしても編集権やらで逃げ切りみたいな。やってる事は、中国の暴動VTRと
同じで、誰かを悪人に見せようと悪質なんだが、オタ程度の問題には人権とか丸で無頓着に
なるのが日本のマスコミ、テレビ業界の体質だね。

こういう行為を散々重ねた結果が、アキバ無差別殺人だと知ってて、またそれを繰り返そうとしてるなら
無差別殺人が起きやすい風潮形成に加担した罪で、余裕の殺人幇助だろって思うが、実際には逮捕
なんかされるわけがないと思ってるから、またこういう事が出来る。それがマスコミだわ。


ちなみに、テレビ局の編集問題には、政治家も中々口が出せないから、これがもうやりたい放題になる。

世論操作な番組放送→世論操作された人だけを選んで放送→世論操作が成功したという結果に反論できない
政治家→テレビによる世論調査（操作）に反論できないままに法改正とかされる→マスコミ調子にのる

　↑日本は、もうずっとこの繰り返し。

マスコミの出す世論を政治家が批判でもした日にゃ、「世論を何とも思わない最悪政治家」という報道が
連日されるのが目に見えてるから、悪質編集VTR、編集された世論VTRは、永遠に放置という事になる。

一般人の批判の声もBPOに綺麗に吸収されて、現場には全然届かないし。

>>105
重機で家を破壊する事件が起きたら、プロの重機の所持も規制出来るという理屈だよな。

頭が悪すぎる・・・。

うーん、私は馬鹿にはしてないけどな
というかＳＰＡを読んで、臭いだの汚いだの言うのは
トイレでウンコが臭いと言ってるのと同じ事で、ちょっと賛同できないね
それを言ってしまうと、此処２ちゃんねるの存在意義まで否定するわな

ＡＴＭなら重機事件多し

ふとこの手の番組を引き合いに出して↓この理論は結構納得できるし使えるんじゃないかと思った

まず「過激な表現物」ですが実際に刑法の猥褻罪規定、および、都道府県条例等によって様々な規制がされております
（例えばそういったゲームはコンビニで買う事が出来ず、大人の購入者が不便な思いを強いられております）。
ただ、実際に「影響が少なからずある可能性が高い」のは、そういった「過激な表現物」よりむしろ、
ベストセラー書籍や高視聴率番組等ですので、徒に表現を規制するよりもメディアリテラシー教育に力を注ぐ方が、
子どものエンパワーメントの観点からもより良いと思われます。

俺もネットで発言する時は割と論理的に指摘している方だと思いたいのだが

>>107の中の人は馬鹿にするだのしないだの以前に
まずいわゆる規制派という連中がどんな奴らなのか知る必要があると思った

>>114
中の人が言いたいことは、バカにしているだけだと説得力が失せるって言いたいんだろ。
ただ、過去にも論理的な説明は腐るほどあるわけだから、そこらへんを見逃されては困る。

>>115
そういう問題ではない

>でもさ、それを推進しようとしている人たちだってバカだからそんなことを言っているのではない。
>ある信念があって、誰かを守りたいと思って言っていることなんだよ。

はっきり言うがそもそもこの前提が間違いだという意味で言っている

まあジンクスが正しいならサプライズはそろそろ終わるな

それはどうだろうか。信念を持つことは大切だと思うし、児ポ法の理念だけはまともだ。
ただ、人間はショッキングな出来事があると論理的思考力を失ってしまう。９１１がその典型例。
だから規制派がイデオロギーを広めれば全て解決するとか、正義が必ず正しい結果を導き出すといった勘違いを起こしてしまう。

要するに頭を冷やしてください。

>>118
わざわざミスリードを誘う悪辣な手法をとってる輩だべ
とってつけた感情論なんて道具としてしか考えてないと思うけどな

>>117
○っちゃお
ザ・○イド

ですか？

>>118
誰も理念など否定していない
「本当に」子供を守ろうとしているといえるのは例えば
例の葉梨審議に出ていた一場弁護士みたいな人であって
断じていわゆる規制派ではない

あえてきつく言うが
人に頭を冷やせという前にもう少し過去の経緯を
調べてくださいとしか言いようが無いな

とりあえず、規制派が根っからの電波だということは事実確認が取れていない。
そういう信頼性の低い前提から議論を展開するのは危険なわけで本質的にはミスリードしまくりの規制派となんら変わりはない。

>>121
おれは、この擦れの住民が理念を否定したとは一言も言っていないぞ。落ち着いてください

まぁ、面倒なんで論理的にこれを否定しておこうか

感情論に対して、感情論で対抗するのは間違い
これは正しい

感情論に対して、論理的アプローチで対抗する
これも正しい

感情論に対して、賛同者を求めるのは
これは間違い

>>124
間違いというか、常に正しいとは限らない。
感情は結構不安定で不確定なものだから結果として論理的になる場合と誤謬になる場合がある。

相手方、つまり規制派が子供の人権を俎板の上の鯉にするなら
あくまで同じ土俵で論戦を戦わないと勝てないし逃げられるよ
議論をする上で大切なのは、論点を明確にすることとそれを見失わないこと

サプライズて、TBSのニュース番組よりちょっと視聴率高いぐらいかな。

>>122
電波かどうかは精神科医でなきゃ判らんだろうが、少なくとも児童のために規制をする、と
嘘をついている、恥知らずであることは間違いが無い
アグネスみたいにそもそも恥を知らない人間はともかく、恥の文化を持つ日本人で恥知らず
であることを肯定するのは精神的にそうとう変わった人物なのは確かだろうな

>>126
つまりは実際問題規制が児童のためになるかならないかだよね。

>>128
おまいには規制派の内心が分かるのかと…

>>123
俺もキミがそんな事を言ったとは思ってないが？
そういう意味で言ってない
落ち着くのはキミの方だ

事実確認がとれてない？
これもきつめに言っておくけどそれは単にキミが知らないだけです
繰り返しますがちゃんと調べてください

>>54
なんでこの人は「失言でした」が言えないんだろ・・・
結局
＞ボクが行ったんじゃなくて「刑法学」書いてあるから・・・
＞捜査官は絶対正義の味方！
て事で肯定してる事にはかわりないじゃん・・・

>>105
漁師さんや料理人の皆さん、明日からどうしろってんだ・・・？
オレも素人なんだが、片刃やペーパーナイフみたいな刃無で代用出来ん
の？だったら死活問題だぞ・・・
つーか・・・ポリは片刃でも職質して出てきればしょっ引くけどな。
漁師小屋の前で職質すればアウト。
＞職業上の正当な理由？そんなもん裁判でほざけ。オレは知らね。
＞テメエが無罪になってもオレは責任取らなくてイーし。
これでよくもあんな事が言えるよな葉梨・・・じゃなくて「刑法学」か？
誤認逮捕や冤罪やっちまったら懲戒免職て法改正が先だろ。

そうなったら、何がなんでも有罪にしそうだけどね。今ですら、警察検察裁判官
がベンダムにジェットストリームアタックかましてるようなもんだし。
それをなんとかしようて意味で「裁判員制度はやってみるべき」て肯定論者が言ってた
の思い出した。

1年ぐらい前からずっとこの問題について考え続けているわけだが。
とりあえず現時点で分かっていることは、俺が察するに規制派は何かを勘違いしていて自分たちが何をしているのかを理解していない点だろうな。俺たちにそういう点がないといったら嘘になるが。
人は案外自分が作った論理を否定されることを嫌がってしまうわけで、昼間・永山両氏の言うように対話が大切となる。

>>125
おいおい、お前さんは逆からみてる
この程度のレトリックも見破られないようじゃ先が思いやられる
賛同者は既にＡ＝Ｂ＝Ａであって、それは不確定要素ＡをＢが認めたことになるぞ
不確定要素Ａを論じるには、Ｂは少なくともB¬Aを貫かないと論理そのものが破綻する

食い物が少ないと犯罪が起きる
これを言っても変人扱いはされないよね

>>130
ンなもの悪魔だって判るはずが無い
嘘である事を指摘されても嘘をつき続けてるんだから、嘘つきなのは確定

＞感情論に対して、感情論で対抗する
水掛け論になるだけだから間違い

＞感情論に対して、論理的アプローチで対抗する
論点を明確にし解決への糸口を探るから正しい

＞感情論に対して、賛同者を求める
更なる水掛け論を招き問題解決が遅れるので間違い

これでおｋ？

>>136
メディアを通じて指摘されたことは何回もあったけど、嘘を指摘されて訂正しないのはアグネス氏だけだろ

>>138
少なくとも俺は規制派議員には封書で資料添付して嘘を嘘だと指摘してるよ
規制派団体にもな
それ以前に児童保護は現行法でも義務付けられているにも関わらず、徹底してそれを避けている
警察庁関係者が児童保護目的とか言い出したら、それは確実に嘘をついている事になる

>>137
この場合「子供の人権保護」が論点で、それを守るのはAもBも賛同してるつまり共通の認識
Aは「児童保護の為ならいかなる手段も正当化しうる」
Bは「他の権利を侵害するのは間違い、法原理を曲げるのは弊害を生む」
こういう風に論点を明確にすると、相手の考え方もわかるだろ

>>139
封書で反論してくださっているのですか。お疲れ様です。
児童保護に無言及だった規制派のことを考えるとたしかにそうなる。
>>140
すくなくともAのような考え方には大方の人間が疑問を抱くと思いますよ。明らかに何らかの理由で思考停止しているわけだし。

>>141
飯くったらもう少し詳しく説明する

>>141
その異常さはあまり報道される事がないためこの問題に関心を持ってない人が疑問に思う可能性は低くなる

>>143
日経のコラムが秀逸だったから反響でも起こせば良いと思う。マスコミって結構そういうところに敏感だったりするから。

赤い赤い

さて落ち着いたところで始めようか（ ﾟДﾟ）y─~~
ここでの議論の論点は「児童の人権の保護」にあるのはわかって貰えたと思うが
そこでの対立点は「その目的の為に手段を正当化しうるか」という事になる

相手方は、最初から単純所持禁止や表現物に対する規制を唱えてるんだから
論戦を張るなら、そういった手段をとらなくても児童の権利を保護できる手段を証明すればいいわけだ
そこでのやり取りに共通の認識として「児童の人権保護」があるのは間違いないんだから
相手の言葉にのって「目的の為には手段を正当化できる」としてしまうと、そこで論理は破綻する

そういう風には聞こえないのがレトリック、つまり弁達で巧妙なんだが
そこで「子供の人権を真剣に考えてるんだから」という論法に乗せられると
容易に「目的の為には手段を正当化できる」という本来の対立点を飛躍する
詐欺師の手口に近いというか、相手の背後にはそういう輩が控えてるのを忘れないで欲しいね

もうすこし補足すると

相手方から、我々反対派を見る、または評価する、または貶める言い方をすれば
「子供の人権はどうでもいいのか？」という事になる
いやいや、その前提はおかしいだろうという突っ込みはあるだろうが

規制派は反対派よりも子供の事を考えてる→だから反対派は子供の事を考えてない
こういう命題が生まれるわけだ

そこで、ここの論点である「子供の人権保護」が出てくる
反対派は子供の人権を考えてない→だから規制派のいうように限定的にでも認めろ
こういう風になる

つまりは妥協を求めてるわけだが、そこで一つ目の妥協をしたとすると
規制反対派はそこを妥協できるのに、表現規制も認めてもいいじゃないか
と、こうなるわけだ

他にも、色々とレトリックを使ってるし、これからも使ってくるからみてなよ

議論が盛り上がってきたところで横レス申し訳ないが、奥村弁護士のblogより。

入浴する場面が児童ポルノとされた事例
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724

>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で
>児童ポルノ該当性は左右されないです。えづらで決める。
>盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、特段に性器等を誇張することなく、
>普通に入浴している場面だと思うんですよ。

>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、３号ポルノですよね。
>まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
>でないと、仮に盗まれて陳列されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。

>３号ポルノの定義をそのままにして、与党案のような単純所持罪を設ければ、親の場合でも、
>児童ポルノ該当性を認めた上で、性的好奇心などの要件で切ることになると思います。
>これは危険な解釈ではなく、法文の普通の解釈です。
>こういうのを世論に迎合して「入浴とか噴水は児童ポルノにはなりません。ご安心を」というのは、
>どっかで解釈を曲げているので、かえって予見可能性を害します。

要するに、「入浴している我が子を撮影したホームビデオ」も、場合によっては「児童ポルノ」と
みなされる、ということらしい。

>>148
見つけたポリしだい。

単純所持禁止や表現規制は
「そういった手段をとらなくても児童の権利を保護できる方法」
を証明できれば、勝ったも同然なんだよね

まぁ、結論は出てるんだけど
相手方はそこをどう否定し誤魔化すかだな

論陣を張る側からすれば
「どうして手段を選ぶ必要があるのか」
ここも重要になってくると思うよ
いかに理論武装をするかだろうね

中国の飲食店「日本人と犬お断り」で物議、７割「支持」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0722&f=national_0722_047.shtml

　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ 　　　コレは店主が正しいアル！
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　日本人はゴミ箱でも漁ればいいヨｗｗｗ
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

>>151
アグネス関係あるの？
あと無意味なAAやめようや。携帯で見る時邪魔。

>>152
いろんなスレに同じもの貼るのが忙しいようだから多分聞いてもくれてないと思うよ。

【速報】田中康夫(新党日本)、児童ポルノ法(改悪・児ポ法)について語る
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-370.html

児ポ法について、 　
　 ・「なんでこんなもの作るんだって思いますよ」 　
　 ・「こういうもの作りたい人は学生時代に充実した生活を送ってないんだと思いますよ」 　
　 ・「ガチガチの保守の人が、「恋愛だけは社会主義であるべきだ」と言ってた」 　
　 ・「源氏物語はなんで教科書にのってんだよ」 　
　 と発言 　


中国オンナに内政干渉
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/07/post_831e.html

>>152
ロリコンは今日も低脳っぷりを存分に晒してくれたなｗ
見苦しい無知をさらす、いつものロリコンｗ

笑

>>155
さすが犯罪者予備軍。

アグネスと一部国会議員達が児童ポルノが大好きみたいなので、まとめてみたよ！
http://amimimemo.blog121.fc2.com/blog-entry-436.html

くそうコーヒー飲みすぎた・・・・ｏｒｚ

児童といわれる年齢 ●
日本　　　18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ　18歳未満（ヌード、芸術は可）
イギリス　13歳未満
フランス　15歳未満
ドイツ　　14歳未満
ロシア　　無し
イタリア　14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス　 16歳未満　
デンマーク15歳未満
キューバ　13歳未満
スペイン　13歳未満

興味深いのはコレだな
つまり日本の児童の定義は世界から見ると一般的じゃない
というか、この曖昧さは不味いだろｊｋ
１８歳以下に見える、扇情的な服装とポーズをとった写真は全部該当しないか？

>>158
そういう馬鹿がいるから「児ポ法に反対してるのはネトウヨばかり」って誤解が広まるんだよ。

>>116
>>でもさ、それを推進しようとしている人たちだってバカだからそんなことを言っているのではない。
>>ある信念があって、誰かを守りたいと思って言っていることなんだよ。
>
>はっきり言うがそもそもこの前提が間違いだという意味で言っている

たとえそう思ってはいても、第三者の前で明確に断言するのはどうかと思う。
ぶっちゃけ、アグネスおよびその眷属に「児童保護」という信念があるかどうかはどうでもいい。
ただ、あるという前提で行動した方が第三者の共感を呼びやすいって事だ。

「お前の言う事は１から１０まで全てデタラメだ、この電波！」

と言い返すよりも、

「うんうん、あなたのその信念は立派だと思います。でも、だからこそ、その理念を実現するための
方法論が間違っているのではありませんか？」

という反論の方が、端で見ている第三者に理解してもらいやすいでしょ。

>>161
公の場で第3者が相手、ならな。
つーかそんな事ならもう散々繰り返されてるんだが？

論理的に考えるだけじゃ判らん事だってあるんだよ。
この件を語りたいなら最低でも児ポ法成立以前まで遡って
流れを調査するんだね。

流れっつっても
規制派「規制しろ」と発狂→色々な方面から待ったがかかる→規制派発狂
が延々と繰り返されてるだけなんだけどな。

考え方を変えたほうがいいと思う。規制派を叩くだけでは問題は解決しない。
こういう人たちは、どうしても一定の割合で生まれてきてしまう。
だから、キチガイといって排除するのではなくて、
こういう人たちでも社会に迷惑をかけずに生きていけるような方法を考えなければいけない。

保坂展人のどこどこＴＶ
http://www.youtube.com/user/hosakanobuto

>>164
後半部はおかしくね？
基地外といって排除するんじゃなく、有無を言わせず論破するだけの理論武装をして備えておく
これでいいと思うよ

一番手っ取り早いのは、世論がこの問題を正しく認識すること
正直、今のところ分が悪いと思うんだよな
マスコミがもう少しでも頑張ってくれないもんかね

テレビのスルーっぷりは異常といっていいんじゃね？

アグネス・チャンの講演料は、（株）パワービーンズのサイトによると１００〜１３０万円だそうだ。
この原稿料について、雑誌が廃刊になったという話がサイゾーの０７年６月号に書かれている。
概要はこうだ。
講談社が発行していた「ＤＡＹＳ　ＪＡＰＡＮ」という雑誌が８９年１月号に「講演天国日本の大金持ち文化人」という記事を掲載。
アグネスの講演料を２００万円だとしたが、１００万円であるとアグネスから抗議があり、雑誌は次の号で謝罪して廃刊した。
１００万円が２００万円になったところでたいした違いはないように思うのだが、どうか。
ttp://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_12f0.html

児童ポルノ法で丸儲け

>>166
論破した後、どうするの？人間は論破したからといって消滅したりしないよ？

というか、彼らの動機が、論理的なものでない以上、
その人間が生きている限り、その動機は消滅しないし、
それが社会から受け入れられないとしたら、疎外感を抱くだろう。

社会的に容認されない欲求を抱くというのは、
一種の精神疾患だから、精神医学的なケアが必要なんじゃないか、という話。

>>170
なんとかに付ける薬はないと言うわな、ああいった輩に何をいっても無駄だよ
この法改正の問題点をちゃんと一般人が認識しておけば無害化すると言いたいんだけど
ヲタとかサブカルとか偏見が多すぎるんだわな

>>171
>なんとかに付ける薬はないと言うわな、
それは精神医学が不要と言っているに等しいだろう。

>ああいった輩に何をいっても無駄だよ
本当に無駄ならば、重度の精神障害者と同様になんらかの制約措置
（具体的には保護観察とか強制入院とか）
が必要になってくる。
しかし、自分は、それはやりすぎだと思うけど。

>>166
論証のロジックを構築して理論武装することはとても意義があることだと思うけど、
いわゆる「正論原理主義」っていうのも非常に危険だと思う。

活字中毒R。
2009年03月11日(水) ■
村上春樹「ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思う」
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?key=60769pg20090311

>>172
いや、彼らって無自覚に電波飛ばしてるのは末端だけでそ
本当に意図するところは、彼らの美しい言葉の後ろにあるわな
先にいったように、子供の人権なんて俎板の上の鯉としか思ってないと思うよ

>>173
アンチテーゼは、正論を完全に否定するものじゃないよ
１＋１＝2になるのが定説、1+1＝2にならないのが俗説
俗説が認められたとしても、定説は覆らない
これってドグマだよ、私は相対主義のドグマって命名してるけどね

★女性差別解消で国内法不備＝慰安婦問題でも日本批判−国連委

・女性差別撤廃条約の実施状況を検証する国連の女性差別撤廃委員会は23日、日本の現状について審議した。
委員からは「条約が単なる宣言とみなされ、国内法に十分組み込まれていない」と批判的意見が相次ぎ、
従軍慰安婦問題での謝罪や性暴力を描写したゲーム対策を求める声も上がった。

日本政府はこの中で、政治・行政分野での女性幹部の登用数値目標を掲げた第2次男女共同参画基本計画の策定など、差別解消の努力を強調。
これに対し委員側は、個人による通報制度を定めた「選択議定書」の批准が重要だと指摘、民法についても「多くの分野で差別的条項を含んでいる」と批判した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000038-jij-int

>>174
いや、逆に言うと、そういう確信犯的陰謀者ってのは
ごく少数のトップだけじゃないの？
そういう人間に利用させないようにするために、末端になってしまう人たちのケアは
重要じゃね？

>>175
かつて世論を席巻した従軍慰安婦問題は嘘がばれてそれに関わるものでお金が取れなくなったので
関係者は児童ポルノ関連やアダルトゲーム規制に移行したと言う話を聞くけどそれを改めて証明した
記事なんじゃないかな？

>>176
洗脳も人格障害などの精神疾患も簡単じゃないよ
素人がそういう事を言えば余計に拗れる

>>178
簡単だなんて最初から言ってないし、素人がやるともいってないじゃん。
精神医学的ケアってことは、もちろん、資格を持った専門医が、
専門的判断に従って行うんだよ。

いや、実際問題難しいだろうけど、だからって、社会から疎外して、
あとはお前らで勝手に始末つけろ、ってだけじゃ問題は解決しないだろ。

実施が難しいということと、実施の必要性は別の問題。

>>174
児童の人権の訴えそのものが、
「子供は大事ですよね？子供を守りましょうよ！」っていう、感情の問題なんだよね。
だから、本来的に、理論もへったくれもあったもんじゃない。
だけど、そこに大上段に正論を振りかざして対話者を糾弾しても、

「強くならなければならないなんて、そんな精神的増税、願い下げだ」
――田中ロミオ（『最果てのイマ』）

感情の問題として、対話者が排除されることを容認しないと思う。

正論は確かにご立派だけど、
論破ろんぱじゃ、知識の交換という議論のもう一つの役割が消沈している。

もう少し「壁と卵」における卵側に立って議論することも必要なんじゃないかな？

エロゲピンポイント。性暴力に限ってはAVも批判されてるんじゃないかな実は。

>>175
キース某の件と良い、同じ時期に持ち上がるとはね。

しかし、エロゲーが従軍慰安婦と同時に語られるなんて、どんだけｗ

>>181
記者がその部分を強調しているだけで、実際には民法レベルで批判されている。
>>182
たまたま時期が重なっただけ。

ところで話�d切る上に既出な話題かもしれなくて悪いけど、
「児童ポルノの犯罪件数」って「教育に関する事柄」なのか？

>>184
売春だとかが関わるんなら、教育の範疇なのかね。


関係ないけど、「ひるおび」とか言う番組に期間限定ゲストで、アグネスが出るらしい。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-439.html

>>184
基本的には、就学年齢の児童の問題＝教育問題、って考えなのかな。

ここでも「児童ポルノ」の定義が問題をややこしくしてるな。

「（暴力によって児童ポルノに出演させられて）保護された児童の数」ならギリギリ
関係なくもないか、というきはする。
合意の上で出演した場合についてはいろいろ疑問があるし、
創作物の場合は、ゾーンニングの問題を除けば、無関係だし。

他者を理解しようとすることは有益だし可能だけどさ、他者を完全に理解したと思い込んだり同化したりするのは危ないんだよね
理解するというのは、互いの差を再認識するって事なんじゃないかな

>>185-186
サンクス。ちなみにこれは今週の「Qさま」で出てた問題なんだ。
教育に関するカテゴリで明らかに一個だけ浮いてたんだが。

>>185
野田やらアグネスやらがコミケに視察に来る云々という妄言は何処から来るんだろうか。

>>182
キース・ヴァズ議員の件は気にしなくてもいいと思う。
答弁した政府の人は、ブロッキングやレーティングはあくまで子供が対象で
成人がアダルトコンテンツにアクセスするのはさまたげない、と言っているか
ら（英語に自信ないけどここは間違いないと思う）。
どこぞの団体がプロパガンダに使おうとしても、むしろヤブヘビじゃない？

でもCEDAWの方はいやな感じだね。ユニセフといい、また国連か…。

もう疲れたよ、パトラッシュ・・・ 規制活動が止まないんだ・・・

　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ



　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ　　甘ったれるなガキ！まだまだ続くわ！
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

>>190
同じ国連でも、自由権規約委員会からは表現の自由に対する圧力を止めるように指摘されているから、委員会の構成員の問題なんだろうけどね。
この件で保守層が反発してくれれば良いんだけと。

>>192
保守層というと、国連内での保守層ですかね？
まあ「性暴力を描写したゲーム対策を求める声も上がった」てのが「どの程度の対策」
を求められたのか、詳しく知りたいところです。
要求が過激なものなら、国連内でも疑問の声が…挙がってほしいなあ。

>>193
いや、国内の保守層。そもそも、国連はぶっちゃけ極左組織。
なので、時事通信の記事は慰安婦問題とエロゲバッシングが同根であることを気付かせるには良かったのではないかと。
とはいえ、慰安婦問題に関わってる人に規制反対派が多いのも事実なんだけど。

>>191
エロゲ界がパンピーに理解していただき好かれるよう努力せず｢エロゲはオタクのものだ、テメーらは関わるなハゲ｣と反発してきた当然の末路といえばそれまでですな


>>194
>国連はぶっちゃけ極左組織

orz

なるほど国内の保守層ですね。でも慰安婦問題は微妙に火薬庫な雰囲気が。
この記事がいい方向で気づきのチャンスになること祈るしかない。
まあスレチだしこの話題はこのへんで。

>>180
と、ロミオと同じこと考えてるのが今大量にヒッキーになっているわけで

反面、フェニックス一輝みたく倒れても不死鳥のごとく蘇る強い人が徐々に社会的地位を築いていくのでございます

>>197
社会が個人に対して価値を押し付けること、つまり精神の増税が、絶えず人間の精神や自由を圧迫しようとする。
田中ロミオはその現実に、無抵抗であるべしと説いていたわけではない。

他者への寛容を社会的にどこまで求めることができるか、という理念の究極的な透視図だ。

議論には色々種類があるんだけど、今回に限っては勝つか負けるかの二者択一しかありえない
相手を理解する事自己を振り返る事も必要だけど、論点を見失うような拡散は避けて欲しいのが本音だね

相手側からすれば一ミリでも譲歩を引き出したら勝ちなんだから、そもそも分が悪い

民主党でやばいのは小宮山と円くらいか。
各党に規制派が居座る以上、第一党になるのも恐ろしいな。

>>200
民主は幹部クラスに規制反対派・慎重派が多いのが強み（枝野、家西、長妻、千葉など）。
数が多くなると変なのも混入してくるのは仕方ない。

>>195
この間、突然打ち切られた今夜もハッスル！では、新作AVと並んで、エロゲー紹介のコーナーがあったねぇ…
後、サンスポのエロ記事には、「エロゲーにハマろう」なんてコーナーがあるぜｗ

■[児童ポルノ・児童買春]衆議院では、サンタフェは３号ポルノではないという行政文書は見つかりませんでした。 12:59 編集
　情報公開の対象外なのか、存在しないのかは知りませんが、出てきませんでした。
　出てくればお墨付きとして使えると思ったんですが、ブログのネタで終わってしまった。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248407949

糾弾されることで知名度が上がるという面もあるからな。
「そんなにケシカランのか？」「どれだけケシカランか見てやろう。」
ってな感じで。

>>204
「焼け太り」って事だな。

>>204
昔、規制推進に利用しようと関西円光の記事を書いた奴が
それで逆に吊し上げ食ったんだっけ？

民主党は確か国連中心主義だったような。
行くも地獄戻るも地獄か・・・。

>>207
そうだね。自由権規約委員会に指摘されてるから、表現の自由に対して圧力を止めるだろうねｗｗ


話は変わるが、青木愛が衆議院選出馬らしいな。樽井ってあと何人で繰り上がり当選だったっけ？

>>208他スレから

比例繰上げ順

１広野 允士
２はた ともこ
３斎藤 勁
４玉置 一弥
５樽井 良和

原理主義ッったら言いすぎだし、全部が全部そういうわけではないが、最近の国会議員は考えを深めることを忘れているような…

>>208
そうなの？国外の話にまで拡大すると良く分からんなあ。
正直何も考えずにキットやすったりエアブラシ吹いたり筆塗りしたりとかに専念したい・・・。

某国は自国の人権問題を国連に言わせない為に大量の資金とロビイストを国連に投じてるし、今の事務総長をごり押ししたのも某国かと

>>210
ダガーナイフ規制騒動を見るに、全体的に考えが浅いと言わざるをえないなあ

今興味あるのは、新しい駐日大使だな
米民主党は中華の傀儡だから何をしてくるやら

誰になっても前よりはマシだろうな
酷すぎた

>>209
保坂は諦めた？

正直オバマが勝って助かったわ
マケインとかヒラリーならヤバかった

ＡＰＰは差別だ不快だと言うが
ちびくろサンボはどう思ってんだ

ダブスタ＝差別
なんだが、そこらへん人権団体はどう思っているんだか

コミックマーケット拡大準備会レポート
http://www.comic-market.net/topics/index1.html

Ｑ：署名運動のブースは？
Ａ：今回署名はありませんが、意見としての展示を行っています。

Ｑ：コミックマーケット自体が選挙運動とかはしないの？
Ａ：会場と揉めますので政治的活動は行わない。大声を張り裂けて叩かれるより、したたかに渡り合ったほうが良いですので。

Ｑ：児童ポルノ法に引っかかるようなものの見本誌チェックはおこなっている？
Ａ：行っております。CD-ROMの中身についてもPCにてチェックしております

Ｑ：ゲームの自主規制について秋葉原での視察があったとことだが、コミケにて視察などがある場合の対応は？
Ａ：取材としてきた場合は取材としての対応ですし、たとえどのような方が来たとしてもふらっときた場合は一般としての対応を
します。
以前ににＰＴＡの団体の方がふらりと来たことありますが、一般の対応としてきちんと並んでいただくよう申したところ、帰って
しまいましたことがありましたし、小学館の社長が来られたときは混雑時の携帯電話使用をスタッフに注意されたこともあります。

Ｑ：児童ポルノ法改正案は廃案になったが、以降の対策は？
Ａ：動きをしっかり見定めることが大切です。見定めた結果どのようになるのかで行動していくことになるでしょう。反対すべき
ところは反対していかなければなりません。幸い現時点では画についての規制はされていませんがこれからどうなるかは
わかりません。規制を行なうもの、味方になりうるもの、よく話し合い対応してゆくことになるでしょう。

Ｑ：児童ポルノ法に対して米沢図書館の対応は？
Ａ：画は規制に入っておりませんので対応に問題ございません。

妥当、かな。それ以外の言葉を思いつかん

まぁ無難なところだろうな
コミケは大きくなりすぎて小回りは全然利かないしこんなもんだろう

問い続ける人たちって「大人」だよね

女性差別撤廃委員会のレポートを他スレで拾った。
http://www.un.org/News/Press/docs//2009/wom1742.doc.htm

辞書を引きつつ読んでみた。レポート全体でゲームに関連した部分はほんのわずかだな、という印象。
日本側代表と各国専門家による質疑応答において二名が言及している。
その部分を出来るだけ忠実になるよう訳してみた。間違ってたら遠慮なく訂正お願いします。


【NIKLAS BRUUN　フィンランド】
また、彼は日本政府がポルノゲーム（女性や少女がレイプされることを楽しんでいるよう描写されたもの）
のオープンな市場に対して何をするつもりなのか尋ねた。

【日本側回答】
女性への暴力を描写したゲームは日本において深刻な問題になっている。政府はその分野における政策
方針を提案する研究グループを設置した。

【ZOHRA RASEKH　アフガニスタン】
ビデオゲームによる性暴力の助長は止められるべきであると述べ、その点についてどういう方策が取られ
ているか尋ねた。また、夫婦間レイプと児童性虐待を止める方策についても尋ねた。

【日本側回答】
ポルノグラフィーに関しては、児童ポルノ法は強化された。アニメのポルノグラフィーはこの法律でカバーさ
れなかった。

>>224
＞【日本側回答】
＞女性への暴力を描写したゲームは日本において深刻な問題になっている。政府はその分野における政策
＞方針を提案する研究グループを設置した。

これって自民党女性局の例のアレだな
自民が政権から落ちれば有名無実になるが、丁度いい目くらましになったかもしれん

そもそもアフガニスタンのヤツにどーたら言われたくないぞ。
つーか中東らへんのイスラム圏じゃ女性は未だにモノ扱いじゃん。

http://twitter.com/mishiki
中国まじぱねぇなァ

>>169
まあ、有名人を晒してお金を稼ぐってのは、宗教も芸能も同じというか、その両方を
演じられるアグネスは、よほど欲深いというか・・・

月に10回の講演で1千万か・・・　半額にして、20回でもいいくらいだね。

>>173
テレビで不倫を流行らせようと頑張ってる(アグネスと仲のいい)お笑い芸人もいるからなぁ

意外と公のメディアの方が、言ってることが酷い場合もよくあるね。

>>175
仮想の世界なら、いくらでも「酷い話」が転がってるから、いい点数稼ぎの場になるって事かい。

人権屋もいよいよ末期でヒマなんだなー。

中国なんか、現在リアルで人権というか、農村の子供が2年で千人行方不明とかのリアル地獄なのに。
しかも、国や警察も「農村のことだから」とやる気なしの放置状態。
イギリスに密輸される中国の子供の保護すら、「子供を完全に部屋に閉じ込めるのは人権侵害」という
アホな理由で保護施設から逃げられ、女児は風俗行きだし。

仮想世界の事(仮想事件)とか、従軍慰安婦ばかりに話が偏るって、どう見ても何かしらの陰謀くせぇよｗ

陰謀とかいうと問題あるなら、まるで「毎日新聞のような力」が働いてる風に見えるよ、くらい言いたくなる。

毎日の件は現実に起きた事件だからな。

ダブスタ＝差別
となるので人権団体はダブスタを自重しましょうね。それが出来ないなら人権なんて言っちゃダメだよ。

>>181
エロビデオは、どんなグロいプレイ内容でも、最後に女優が自分の口で「あー気持ちよかった」と
笑顔で言えば、それで全て解決しちまいそうだけどね。

女が快楽を得られてる行為に女が文句言うのは、女同士のケンカになる。

>>206
ヤフーとかも協力して、関○の事を詳しく世間に広めて、結果的に違法ビデオの拡散を
後押ししてるのでは？　とか言われたやつかな。(毎日新聞もだっけ)

児ポ問題を広めるのと、その違法ビデオの存在を広めるのは、片方はどう考えても禁じ手
だと理解できるバランス感覚こそが、この問題には必要なんだが、それが欠けてる輩が
稀に�dでもないキャンぺーンをやらかすんだよな。

それも、規制反対派からの指摘がないと気付かないレベルで。

2ちゃんでエロリンク貼ってるバカと同じだと、気付けない善人も多くて困るよなぁ。

深刻な問題になっている×
一部の人間が敵視している○

>>234
> 深刻な問題になっている×
> 一部の人間が敵視している×
深刻な問題（であるかのよう）に「した」○

>>218
過去の日本の企業が行った黒人人種差別問題への対応策は、「面倒な事は、ごめんだ」
「臭いものには蓋をしろ」という、とにかく黒人のようなシンボルを全部使用禁止にする作戦
だったからね。

要は、人種問題なんてよく分らん面倒な事は、関わりたくないという正直な態度が丸出しの
対応だったから、漫画も絵本も巻き添えで全部、自主発禁になった。アホくさ。

こういうのを逆差別だと当時の日本人は、誰も思わなかったのか、思っても誰も言わなかった
のか。全く酷い話だね。　(当の黒人の意見も聞かずにやったんだろう？当時は)


この、「日本人なら少し人権で煽れば何でも自主発禁するぜｗｗｗ」　という日本人の見られ方が
今の「児童ポルノって言えば、日本人ならアニメも漫画もゲームも全部、自主発禁にするぜｗｗｗ」
に通じてるのは、先ず間違いないだろう。

日本人は、完全に「なめられてる」んだよ。　規制派という人種に。

「自分の国はいかに大変で、それに対して自分がいかに活躍しているのか」
の自慢大会になってるんじゃないの？

例えは悪いけど、夫婦円満な奥さんは井戸端会議に出ても、
しゃべることがないし、居心地が悪いから、
夫の些細な欠点を針小棒大に話して、「私も苦労してるのよー」
みたいなことを言いたい、みたいな。

>>224
一方的に責められるを好都合として、それを日本で「批判された！」とか言うパターンだよね。

日本独自の良さを主張とか、全然やる気ないな。

日本がどれだけ安全な国なのか、もっと言えばいいのに。実績とか、どう考えても日本圧勝だろ。

>>236
今回最大の問題は蜥蜴の尻尾切りが出来ない事なんだよね
規制派は中絶だけやめろと言っている訳じゃない
業界そのものを潰しかねない規制をしてくる

理解力なさ杉だな業界…

>>239
どちらにせよ、エロゲ業界は長くないけどな。売り上げは右肩下がりだし。
「ゲーム」と「ポルノ」という、叩かれやすいジャンルの複合だから叩かれやすいんだろうね。

>>240
いい加減sageろよ。

上げて文句あるのかと。

>>240
自主規制というのが、建前として、社会通念を上回らなければ意味がないので、
一見過剰に見える業界の「光速土下座」的対応は、仕方がない面はあると思う。

>>243
質問あるんで内閣府スレに来てください。あと、成りすましが湧いています。

>>241
sage厨はうせろ

うp厨と割れ厨が規制と業界衰退に拍車をかけた
規制なくても潰れるのはめにみえてた

livedoor ニュース - ＜国連委＞女性差別撤廃で日本の対応非難
http://news.livedoor.com/article/detail/4265354/

ソースは「日本人主婦は売春婦」でお馴染みの毎日新聞。

まぁ殆どのマスコミが同じことを言っているのでそれは別にいい。

でもたった一社エロゲーを名指しした時事通信の意図がわからん

>>247
具体的な内容が確認できないんでなんともいえない

国連関連の人権問題への指摘を引き合いに出すんだったら、代用監獄だの色々あるよな

悠長なことしてる場合じゃないぞ。自民は民主を倒すために着々と手を打ってきてる。
都議会選のことはきれいさっぱり忘れて、一票でも民主・社民に票が入るように宣伝しなきゃ絶対負けるぞ。

自民が西松や故人献金を使って何か仕掛けてくるかも試練。油断は禁物。

民主批判アニメ、ユーチューブでアクセス殺到 　7月24日17時44分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000019-yom-pol

　自民党の広報局は「民主党の政策には財源の裏付けがない」という批判のメッセージを込めたアニメＣＭ作品を制作、
インターネットの動画投稿サイト「ユーチューブ」で約１８万件のアクセスを数え、話題になっている。

　民主党の鳩山代表に似た男性がレストランで女性に「僕に交代してみないか。出産や子育ての費用も教育費も、
老後の生活費も介護の費用も、僕に任せれば全部ＯＫさ」とプロポーズ。「お金は大丈夫？」とけげんそうに尋ねられ、
「細かいことは結婚してから考えるよ」と押し切る内容だ。

　評判を呼んだことから、自民党広報局は第２弾のＣＭも検討している。

評判ねぇ。+速報ですら弁護できなくてドン引きしていたのに

>>250
ニコ動の支持政党の調査と同じで自民支持者が必死に見てるだけじゃないの？

日本ではこの手のネガキャン受け入れられるのかねぇ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248436846/
さて、国連は創作物規制論を体系立てて説明してくれるのだろうか？

>>251
youtubeでアクセス殺到＝それが支持されている
とはならないことをまず理解しよう

>>247
「ゲームで陵辱設定はNG」なんて社会通念はあるかな？世間の大半は
エロゲに知識も関心もないと思うけど

再生回数多いのにコメント0件てｗ

>>255
Ｎ速＋のスレなんて貼るんじゃねーよ、カス

個人攻撃なんて恥ずかしい。

>>260
荒らし防止のために議論スレではsage進行なんて常識だろうが。
まあ、馬鹿だからＮ速＋のスレなんて貼るんだろうが。

>>177
ドサクサにまぎれての工作員なのか、おつむが弱いからなのか、
歴史修正主義かよ…

お前の歴史修正趣味には口を出さないが、
それを秘録受け入れられた事実真実だと前提してこのスレで
語られるのはこのスレの理性レベルを下げるので勘弁してくれ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
はいはいわろす
じゃあどこのリンク貼れば良いんだと

>>194
>国連はぶっちゃけ極左組織。

君のあまりに特殊すぎる政治観を広く受け入れられた事実だと錯誤するのは
やめてほしい。

>とはいえ、慰安婦問題に関わってる人に規制反対派が多いのも事実なんだけど。

そして「慰安婦問題はなかった」派と、規制派がかぶっているのも事実ですね。
歴史修正主義と情報統制は同根ですよ。

>>263
>>261の書き込みに対して「どこのリンクを貼ればいいんだ」という斜め上のレスを返す知性が俺には理解できない。

★■　衆院選挙の「全候補者」に児童ポルノ法改正の問題についての『公開質問状』を送付します　■★

○　全ての候補者に送付する事によって、全ての衆議院議員が児童ポルノ法の問題点を知る事になります！

○　質問状の回答内容によって（無回答であったとしても）、候補者たちのスタンスを知る事ができます！

・　そこで皆様に『候補者への質問』を考えて欲しいと考えています。

・　また、選挙区全ての候補者及び比例区の政党全てに送付するので、文章送付に関する協力者の募集行います。

・　協力者の募集要項に関しては、まだ詳細が決定しておりませんが、決定次第お知らせ致します。


実例）
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正に関する公開質問状
２００８年作成 　
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

子供の人権と表現の自由を考える会　
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
子供の人権と表現の自由を考える会掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

＊またできるだけ多くの意見・質問を取り入れたいので、当会の活動をいろいろなところに公知していただけると幸いです。

ν即は読んでいて疲れるけどね。>>1以外はバカばっかだから

>>251
日本人は優しいから、ネガキャンって逆効果にしかならないんだよな

>>264
ん？じゃあ、国連が極左組織ではないというソースは？
死刑制度廃止要請、人権擁護法制定要請、それに今回の規制要請。モロに極左組織だけどね。良い悪いは別の問題。自由権規約委員会が表現の自由への圧力を止めるように指摘してくれてるのも事実だし。

ぶっちゃけ、お前みたいなサヨク思想丸出しな奴はネトウヨ並みに邪魔なんだよ。

WWW.ニュース 「日本は、慰安婦問題の謝罪しろ。
性暴力ゲームの対策をしろ」…国連委で、日本批判相次ぐ
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-235.html

7 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:12:53 ID:dkXbeVmqO
どの国が言ったのかが一番気になるのだが。

13 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:13:59 ID:R5lJREg50
国連の委員は大多数が韓ｋ・・・

31 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:17:19 ID:hV/OCccf0
「反日レイシズム組織の批判なんぞ論評に値しない」くらい言わなきゃ駄目だ。

日本は直ぐ言い訳するから、逆に叩かれる。もっと正面から喧嘩しろよ。

33 名無しさん＠十周年[sage] 2009/07/24(金) 10:17:28 ID:/ADxRXYd0
日本って性犯罪は少ない方だよね。なのになんでまるで性犯罪大国みたいに
されてるの？

37 名無しさん＠十周年[sage] 2009/07/24(金) 10:18:05 ID:0NCXM5/C0
国連にせっせと報告してる奴らが左巻きの奴らだし

41 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:18:57 ID:qEYw4uaKO
事務総長があれなだけに
わかりやすい

45 名無しさん＠十周年 2009/07/24(金) 10:19:51 ID:Pmq13QOX0
じゃ韓国軍がベトナム人レイプしまくって混血児大量に産ませたことも謝罪すんだな？

>>270
全く意味の無い糞コピペですね。
この手の阿呆が湧きまくりだな、最近。

>>269
それもう右左とか関係なくね
おまえの左翼の定義って何だ

>>272
…

それなりに歴史があって、板もスレタイも真面目な割には、
児ポ関係で大量に湧いた他板の同種の板と比べて、内容が無いな。
期待はずれという点で、哲学板の児ポスレを凌ぐ。

>>271
お前の国籍が分かるｗ

そういや以前にも
「戦前の〜」見たいなことちょろっと書いただけで
「戦後左翼思想の洗脳」云々とか言って突っかかってくるやついたなぁ
ｳｾﾞ

俺は無思想。

俺も>>269の考える｢極左｣の定義が知りたい。
その理屈だと国連加盟国は全て極左のシンパって事になるが。

一般人にドン引きされそうな話だなあ。

国連関係でなるほどという書き込みあったのでコピペ。そういや今国連の頭って韓国人なんだった

> 『際立って無能』
> ニューズウィークは、「世界で最も危険な韓国人」として潘を取り上げており、「歴史的にレベルの低い国連事務総長のなかでも際立って無能。
> 潘のおかげで、国連はあってもなくても関係ない存在に堕ちた」と評した。>
> オフィスの壁にサムスン電子の薄型テレビを並べ、上級顧問に韓国人の仲間たちを選ぶなど、韓国経済の利益を図った事を指摘し、
> それ以外に何の功績もないと評価している[16]。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%98%E5%9F%BA%E6%96%87

>>279
「オタクに国境がない」ことを共有している我がスレにおいては
偏狭な嫌韓言説はノーサンキューでありますし、
我ら国境を越えたオタクたちにとっては有害無益であります。

巣にお帰りください。

自分より　左にいる奴　みな極左

元ネタと左右逆だが

>>280
だったらさっさと国籍明かして反対しろよ。
学会員だけど規制に反対してるって奴がいるのに恥かしくないのか？

だから党派を抜きにしろと
まぁ、言ってもしゃーねーべ
スルー汁

>>280
ああ、すまんかった、韓国人なんだなってのは単なる感想なんだ
言いたいのは、現在の国連のトップはそれほど優秀な人ではないよ、ってこと

>>251
出川哲郎が命がけのネタをやれば、そりゃ面白そうだから皆が見るだろう。
でも出川は、（一般的に）人気者にはなれない。

今の自民も同じ。　いくら面白がられても、一方でバカにされてるようではなぁ・・・。

>>269
左右で全てを分けられるという幼稚な想定
死刑制度廃止＝左翼と言う、意味不明な前提

自分勝手に決めた定義で、対立者をサヨク認定すれば勝ちという馬鹿馬鹿しいルール設定
議論以前に会話にすらなってないよ

>>282
>だったらさっさと国籍明かして反対しろよ。
で、アンタは何人？
それを証明する術は？
「日本人です」って言ったら「日本人がそんな物言いをするはずがない」って返すレッテル貼り手法でしょ？

頼むから、どこか別の板でなら通じるような手法を、ここに持ち込まないでくれないかな？

語尾にニダってつけてよ

世界で最も危険な韓国人、潘基文 「韓国経済の利益を図るだけの最も無能な国連事務総長」
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1158.html

【国連】世界で最も危険な韓国人、潘基文　無能で韓国に利益誘導した以外は業績なし=ニューズウィーク
ttp://milfled.seesaa.net/article/122097981.html

こういうのが日本を攻撃する手段としてエロゲ規制を利用してくる。自分の国は性犯罪者だらけの癖に。

>>286
で、俺の主張を否定するソースは？

書き込みから頭の悪さが大放出してるわ。二度と俺にレスするな。気持ち悪い。

>>289
で？
「エロゲ規制を利用」ってのはどこに書いてあるの？
頼むから、君の嫌韓感情が当たり前とか思わないでくれない？

「元ニュースへのリンク」じゃなくて「『2chのスレ』をコピペしてるようなサイ」トへのリンクって時点でお察し
狂った名無しどもの書き込みって、印象操作としての役割すら果たさないって分かってないらしい

>>290
まあ、自分の書き込みが脳内補完の賜物でしかない奴に何を言っても無駄でしょ。

＞左右で全てを分けられるという幼稚な想定
＞自分勝手に決めた定義で、対立者をサヨク認定すれば勝ちという馬鹿馬鹿しいルール設定

こんなの、誰が書いたんだｗｗ

>>287を書かれて、それで予見された通りの反応を返せる別IDってのは凄い才能だなｗ
てか、もう、コテ化してくれね？

>>293
その前提がないと書けないことを>>269が書いてるってのは、日本語読解のレベルで分かるはずだけど？
国連が左右どちらかに分けられるはずだっていうのや死刑廃絶を唱えるのは左翼だっていうのが前提だってね。
コンビ打ちお疲れ様としか言いようがないね。

てか、ウヨサヨで全部語れて当然ってバカが二人以上いるって事実に驚愕なんだけど？

>>290
>ん？じゃあ、国連が極左組織ではないというソースは？

○○でないソースを求める行為とか、このスレでは一笑に付されるんだけど
どうも、議論に向いてない人みたいだね

てか、本当に客の相手はほどほどにね
脳内とごく狭い仲間内で共有されてる事実＝国連は極左とやらを否定するソースを持って来いとか
キリスト教徒に神の不在を証明しろって言われてるのと難易度変わらない命題だから
付き合うだけ無駄だよ

NGIDに何人か突っ込んで終わりだ
まぁ、自分が勝った、お前らは反論できなかったって喚くだろうし
ハタから見ている内の極めて理解力の低い人が、本当にそういう人の勝利を信じちゃう極小の確率でのリスクはあるけどｗ

んじゃ、勝利宣言どぞ
私は見られなくなるけど
↓

>>295
他人の主張を否定するのであれば、それなりの論拠が必要なのは規制反対運動をしていればアホでもわかる話だろうｗ
言っちゃ悪いけど、国連が左派的なのは政治に興味がある人には一般常識だ。
あと、
＞コンビ打ちお疲れ様としか言いようがないね。
コレは自分がコンビ打ちとやらをしていますと言っている様なものだろうｗ

>>296
お前、悪魔の証明と勘違いしてるだろｗ
馬鹿らし。

ID:4/rkTK1m
ID:0VjjRlIl
ID:wlNGTk2g
ID:+VcumLZ7
ID:sx9WoWvj

で、スッキリ＾＾ｂ

左翼と右翼の定義も定まってないんだから、ソースも糞もないよな

>>299
わたしも初耳なので、「国連が極左組織」が事実認定可能な一次ソースが見たいな。

>>299
「悪魔の証明」を間違って覚えた典型的な例だよな。
積極的事実を主張した者が論拠を示さなかった場合は批判の対象となるが、例を出して示している場合は反論する側に立証義務がある。
こんなのは常識でしょ？

>>302
IDでアボーンしちゃったからここからアレな人の書き込みを読まずに記憶と推測だけで書き込むぞｗ
アンカーと以後の展開からして、極左である証明として>>269が提示されたっぽいけど、
それによると“○○の主張を展開することはすなわち左翼の証明である”ってな前提があり、
どうも踏み絵方式でそれに何か一つ引っかかると同時に、左翼認定スイッチが入るみたいです。

そしてその前提が全く共有されてない代物だってのも既に指摘されてますね。
○○の一例として死刑制度廃絶とかが挙がってたみたいですが。
どこかで共有されている前提かもしれませんけど、多分それはココじゃない。

んでその頭の悪い１ビット思考に反対するとサヨク認定という、
結局“オレが左翼認定したらお前サヨク国連極左”ってのしか全くない脳内基準のみ。

あと、この手のウヨサヨチョンシナザイニチ言ってれば何か自分がすばらしい啓蒙行為を行ったと思い込める人は
どこにでもいるのに、なぜか“このスレだけが”低レベルと断ずる人もいますが。

本当“客観的な基準”を装った教義を外から持ち込む布教者様は迷惑ですな。
なんで教義を共有した人達だけで集まってる聖堂の中でやらないのかしらね？

>>301
その論理なら「自民は保守かどうかわからない、社民はリベラルかどうかもわからない」という話になるんだけどな。

まあ、もういいわ。

>>305
そういう話だよ

つうか>>269は｢一般的左翼｣と｢極左｣をごっちゃにしてる時点で
よっぽどモノを知らないか、自分が右端にいると告白してるようなもんだ。

そもそも人権擁護法には共産や社民も反対してるのに、それが極左の条件になるとでも思ってるんだろうか。

>>268
いや、公だと善人ぶる性質が高い民族だから、公の悪口に便乗したがらないという理屈だ。

一方で、そこから一歩引いて面白がるというのもあるが。　だからアクセスは多くなる。

>>308
それに、口数の少ない方、寡黙なのが美徳って意識もあるかと。

｢男は黙ってサッポロビール｣ってフレーズが大ヒットしたのも、そういう日本人の美意識に合致していたからだと思う。

そもそも財源財源っていうが、今までの日本の借金増やし続けた自民はじゃあ何なんだって話。
アンタらが今更言う話じゃない。

>>310

>>311
発言は明瞭にお願いします

いい加減に党派を抜きに話しをしろと
国際連合人権委員会が極左なんじゃなくて、その調査や報告にそういった人材が関わってたりする
まぁ、それらも都合よく使われてるに過ぎないんだけどな
国連組織ってのはこれに限らず、各国の調整の場であって国連なんてものに統一した見解はない
世界政府みたいな言い方をするのがそもそも間違ってるんだよ

国際連合児童基金（ユニセフ）は、貧困国や戦争被害国での子供支援を活動目的にしてる組織で
今回の騒動とはまったくもって関係ない
日本ユニセフ協会は、非政府組織で国連とは直接関係ない

ここらへんの前提は、しっておくべきだ

>>314
まだ児ポ法に関して両者は無関係とか、そういう事信じて平気で言っているバカがいるのか…

つまり今回の話は
自国の国民の人権も守れてない国の代表が
二言、三言、エロゲに文句言ったのを
ニュースサイト一社が取り上げたということ？

>>315
日本ユニセフ協会は、ユニセフに寄付を行ってる団体だけど、それ以外に関連性はあるのか？
アグネス・チャンは香港籍の中国人だが、何故か「日本ユニセフ協会」の大使だったりする

>>317
崎山伸夫氏のブログを見てこい
本家ユニセフはエクパットの意見に毒されて
完全に規制派

>>318
＞その調査や報告にそういった人材が関わってたりする
つまり、こういうことだろ？

>>319
いや本家の日本支部代表が
アグネス等が始めたキャンペーンに賛同してるとのコメントだしてるの無関係ではない
それに本家ユニセフが公認して一つの国に一つしか作られない組織だから関係は大有り

既出だろうけど
35 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:30:06 ID:A9NvMJ040
エロゲ会社が外国のアクセスを遮断したことについて
イクオリティナウは「ムダ」だってさ

ttp://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/

>>321
私たちが反対したものは全部禁止しろとか正気か？
イクオリティナウは何様のつもりだ。

やっぱ知り合いでもなんでも
選挙協力を頼んで
理不尽な外圧と戦ってくれる議員さんを当選させるしかないな

>>322
こいつ等が何か裏でよからぬ事でもやっていればそれを武器にできるんだけどな…
こういう団体がやりたい放題な世の中ほど有害な物は無い。

団体が自由に活動しても良い、というのも憲法で定められたものだから
そう無碍にすることもできぬが、こういう団体ばかりだとねえ・・・

ポルノの有害論を否定する証拠を早くだしなよ君たち。性欲を刺激するという事実がある時点でもう性的なメディアの有害性は証明されてしまっているのだよ。

中国でよくもえたんが審査通ったなｗ

>>324
やりたい放題つーか、手当たり次第声を上げているだけでしょ。

http://www.news.janjan.jp/world/0605/0605244920/1.php
http://www.news.janjan.jp/world/0610/0610152785/1.php
http://www.news.janjan.jp/world/0703/0703302665/1.php
http://www.news.janjan.jp/world/0704/0704294609/1.php

>>314
看板貸しているのに日ユニの暴挙に対して何の抗議もしていないということは、まぁそういうことでございます


>>322
そりゃまぁそのくらいの気概がないとシャバは渡っていけませんからな


詭弁の一つに「既に論破された」ことをしつっこく取り上げるというのがあったな。
規制派ってゴキブリ並みの生命力のほかに、分厚い面の皮もあるのだな。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090725/plc0907251135005-n1.htm
規制派がなにほざいてんだ？

>>332
どうせアニメや漫画と言ってもジブリやジャンプの有名所以外は全部切り捨てるんだろうね。
綺麗なものしか展示しないならまさに無駄遣いとしか言いようが無い。

>>332
ν＋でもスレ立ってたけど前は殆ど見られなかったのに
「裏で表現規制してるくせにふざけるな」ってレスがかなり増えてた。

麻生は気づいてないんだろうな。二次規制を含んだ与党案でむかついてるオタクがかなりいる事に。

>>322
規制団体の目的は「エロ創作物の撲滅」だから予想通りの反応じゃないの？どんなに自重しようと地下に潜ろうが批判をやめるわけがない

規制団体の目的は性犯罪を減らすためでありエロ創作物の撲滅そのものが目的ではない。
エロの規制は性犯罪撲滅の手段にすぎん。

偽物さんこんにちは(_´Д｀)ノ

そいつ内閣府で他人のコテ真似てるやつだぞ
どうせID違うからって言って他人の振りするんだろうけど
丸わかりなんだけどね

ID:ob/1J+oh
煽ってばかりいると説得力を失いますよ。

>>326
都合が悪くなったと思って別スレに逃げてんじゃねーよ、カス。
「性的な物を無くせば性犯罪がほぼ無くなる」という証拠
「ポルノは無駄に性欲を煽り性犯罪の危険性を高める」という証拠を出すのはお前だよ。
>>337
また別コテか。やり口がコスいんだよ。
連中が「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」なんて言ってるのもわからんのか。

実はＩＤ同じだったりするのだが

とりあえず、論理なんてどうでも良いといっている奴は甘え

これだけは言える。

>>342
本当だわすまんすまん

>>340
煽ってるんじゃなくて君たちがまともな反論せずに逃げるから僕が君たちにちゃんと答えてもらいたくて書き込んでるんだよ。

さながら釣り堀だな

真面目に性犯罪を減らそうとするのなら、規制が厳しかった時代の方が性犯罪が多かったと言う、
事実にたどり着くはず。
実際、児童ポルノの単純規制をしている先進国からわざわざタイに児童買春しに訪れる白人が、
居るのが現実。
日本もエロ創作物を規制強化すれば、今以上にタイ等に児童買春に出かける奴は増えるだろうな。

今以上に新自由主義を徹底されたら、正真正銘日本が児童ポルノ大国になる日が来るかも知れんなぁ。

>>345
ここでなんか言うと迷惑かけるだけだけだから一つだけ言っておく
逃げてるのはお前だけどな「ソース」「データ」「統計」出せと言うと
「ソースなんて必要ない」「ソースのありなしは関係ない」
「データなんて必要ない」「データのありなしは関係ない」
「統計なんて必要ない」「統計のありなし関係ない」等言って
逃げてるくせに

我ら海賊党
ネットの世界−国の介入は認めない

国家によるインターネット規制に反対する「海賊党」が欧州各地で新たな政治
勢力として注目されている。
６月上旬の欧州議会選挙でスウェーデンの海賊党候補が初めて議席を獲得、
ドイツでも９月実施の総選挙で連邦議会入りを目指し、選挙綱領が公表された。
無党派層だった若い青年らがネット上の呼び掛けで組織され始めている。

ザイペンブッシュ党首（40）によると、ドイツ海賊党は今春、国がネット上の
児童ポルノ交換を強制阻止できる「インターネット封鎖法」の議会審議に反発。
「児童ポルノ対策を口実に政府がネット規制に乗り出した」と主張して支持を
広げた。
また、児童ポルノ所持容疑で３月に家宅捜索を受けた与党・社会民主党の
タウス連邦議員（56）が無罪を主張しつつ、海賊党に突然の入党を表明（議会
では無所属に転籍）。同党はメディアの注目の的になった。スウェーデンでの
躍進もあり党員数は過去１か月で３倍の約2700人に拡大しているという。

毎日新聞　７月24日朝刊（国際面）

「アニメの殿堂」はアキバに　首相が構想示唆
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090725/plc0907251135005-n1.htm

もうアホかバカかとｗ

>>350
既出。少し前にあるんだからそれくらい確認しろよ。

テレビ朝日、ＴＢＳが民主党の抗議に屈伏か？番組中のフリップ使用を禁止。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html

危ない傾向だな
こういうのは一つでも譲れば、済し崩しに前提が崩壊する

>>352
リンク先が怪しすぎる。そのブログをソースにスレを立てる記者も屑過ぎる。

>>353
自民党の本部で働いてる人しかも末端じゃない人だとすると
それなり信頼できるんじゃない？

>>352
ミンス党ホムペより
「フリップを持ち込むな」じゃなくて「ロクなデータ収集もせずに出鱈目な批判をするな」って言ってんるんじゃね？

↓

【抗議文】７月19日放映「サンデープロジェクト」での発言について
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=16635

抜粋
このように、基本的な事実関係すら誤ったフリップをテレビ番組に持ち込み、
誤解と偏見に満ちた批判を繰り返して国民に誤解を与えたことは極めて不当であり、看過できません。
今後は正しいデータに基づく内容のある政策論戦をお願いしたいものです。
貴殿および自民党対し強く抗議するとともに、同様の批判やフリップ・広報物の作成・使用を厳に慎まれるよう求めます。

>>354
笑えない冗談だな

>>354
つまり、単に言いがかりをつけて民主批判をしたいだけってことでしょ。
第三者が言っているならまだしも。

ふと思ったんだが、論理的にまともな政党って無くね？

>>358
政治家なんてそんなもんだろう
本当に頭が良い人は政治家にならない

俺は飛んだ愚問を投げかけたようだ。

規制派でましな議員って言ったらえーと…
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

葉梨議員が規制派の中で一番まともか

>>360
ねえよｗ

楠氏が何か言っている件
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090721
■新たなP2P規制ではなく現行法の執行が課題
P2Pを通じた児童ポルノ流通は、現行児童ポルノ法で児童ポルノの配布として既に違法化されているし、著作物にしても送信可能化権で手当てされている。
問題はP2Pを通じた児童ポルノ流通が法規制されていないことではなく、違法であるにも関わらず法執行できていないことだ。
仮に新法でP2Pを規制したところで児童ポルノの配布が違法性阻却される訳ではないし、いずれにしても被疑者の故意性は裁判所が判断することになるだろう。

>>361
いや待て、よく読もう。

「"アレ"が一番まともだ」と言っているんだよ!!!!

規制派とされている面子の中での話しだよ？


早川議員は慎重派とみなすべきだと思います。

>>363-364
アレと比べたら小宮山や谷垣、泉や村井なんかは規制派でもなんぼかマシだろう。

553 ：無党派さん：2009/07/25(土) 17:57:29 ID:ZBBrpyL/
フェミ団体イクオリティ・ナウが国連に圧力をかけ始め
海外のオタもそれに対しバトルを仕掛けている模様
ttp://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/

既出ならゴメン

>>366
圧力ってw
ただのロビー活動だろ？

>>365
エロゲユーザはキチガイ犯罪者だから存在を規制汁！と主張した円や下田も
忘れないであげてください

>>366
Sankaku Complexですね。
その記事にイクオリティ・ナウがCEDAW事務局にあてた要望書へのリンクがある。
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

7月1日付けで、日本のゲームの問題をCEDAWで取り上げて欲しい、って要望。
今回各国専門家がゲームに言及したのは、この要望書が効いたからかもしれない。

なんというか…敵ながらあっぱれな手口ですわ。

>>368
請願を読みもせず請願を請け負った人たちなので
除外すべきでしょちゃんと読むんで決めるべきだが

頭冷まして考えられんのなら911のような悲劇が延々と続くだろう。

このスレとはあまり関係ないが

http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20090725-00493/1.htm

当座は民主優性から動きそうに無いな。
オタクだけでなく高齢者も敵に回すのは正気とは思えないな。
まぁ、今更だが。

>>372
特定の層に対するコメントなら別にたいしたことはないよ
逆に細田の方は日本人全体を攻撃してるから致命的だよな

>>369
委員会の性質からして、要望が有ろうが無かろうが取り上げたと思うけどね。

>>374
陰謀論にいちゃってますかね私。
確証もありませんしね、余計なことを言ってしまいました。

ただ、国連のネームバリューを積極的に利用しようとするイクナウは脅威だな、と思う。

>>375
というか日本限定の話になるが、国連＝地球連邦なイメージを
抱いてる層は少なからずいるし、請願を出したって行為を強調して
自分たちの正当性を主張する一種の売名行為だな。
それと、世界は規制に動いているとミスリードを誘うデマゴーグも兼ねている。

国連がどういう論理展開をしてくれるのか楽しみです＾＾

国連さんなんて人はいないんだから一つの人格のように扱うのはどうかと
それに国連組織なんて数が多すぎて覚えきれないくらいあるんだから、特定の組織を名指しして言った方がいいと思うよ
非政府組織と一部のマスコミは繋がりがあって、よくマッチポンプするから、それがUNICEFの見解かインタビューに答えただけかは慎重に見るべき
ていうか、条約化されない限りUNICEFに言われようが拘束力ないのをもっと知っておくべきだよ
日本は外圧に弱いとよく言われるのは、そういった権威に弱いからだから

>>376
するとユニセフやイクオリティ・ナウは連邦を牛耳ってるティターンズだな。

>>378
「国連とその下部組織が強制力を発揮する」とは思ってないんです。
創作物の表現規制に関して、そういうことはないと思う。

気にかかるのは「国連のネームバリューを利用した活動が成果を挙げるんじゃないか」
ということなんです。杞憂だといいんですが。

>>380
「国連のネームバリューを利用した活動が成果を挙げるんじゃないか」
あり得ない話じゃないし、>>378の言ってるようなことを広めていくのが重要だと思う。

>>366
あら？海外の人もようやっと攻撃し始めてくれたのか？

>>372
民主の「国民の為に●●します!!(財源のことは考えてません)」もどうかと思いますが

財源なんて、天下りなどに使っている無駄使いの分を流用すれば良いさ。
というより、今の財政難の最大の原因はこれだからな。

まあマスゴミ共が「ユダヤ人差別を謝罪し賠償したドイツを見習って日本も従軍慰安婦問題を解決しよう！」とか
「日本国憲法改正は中韓アジアを侵略した戦前の日本に逆戻りするから近隣関係を壊さないためにも絶対するな」
とか外圧を利用して売国行為に走ってる現状じゃ、日本が外圧に負けない国家になる道までは険しく長いだろうね。

今までは天下りの財源に消費税が使われていたわけですね。
判ります。
だから、もっと天下りの数を増やすために、消費税を増税して、新自由主義の名の下に、
どんどん福祉予算を削って、ついでに児童保護施設の予算も削って……
そうやって得た金で天下り人事を押し付けると。

どこが政権取っても、今までどおりに借金が財源だろう
そこは結局変わらない

今日何気無くテレビ見てたら、ＢＢＩＱ？のＣＭで、パソコンやった事無いお婆ちゃんが
電話でやり方を教わりながらインターネットするみたいなのがあって、
「クリックって何ですか？」みたいな事を言いながらマウスをクリックした後、
水着のお姉ちゃんの写真がデカデカと画面に表示されるってのがあったのね。

このＣＭみたいに、ろくに扱った事の無い人が適当にクリックした先がたまたま児ポだった〜！
とかそういう展開が起こった場合…どうするんだろう

>>388
そりゃ逮捕でしょうな
我が国は、知りませんでしたで言い逃れできるほど甘くないのでございます

>>386-387
スレチだけど、ちょっとみかねたんで一言
天下りはいいことじゃないし、こういうのは仕組みとしてやめさせるべきだと思うよ
だけど、その天下りしてる公益法人とかの中には、廃止しては困る本当に公益性の高いものもあるんだよ
例えば私学助成がなくなったら、私立の大学は潰れるでしょ
道路公団や郵政関連の法人はまだまだ大きく見直すべきだとは思うよ

エロゲがこんなに出回ってるのに犯罪が少ないのはなんででしょうか？

>>391
犯罪という次元だと、家庭環境とかの影響に比べてコンテンツの影響が無視できるほど小さいから。

だって、愛されなかった子どもはかなり高い確率で悪さするじゃん。

>>392
過保護や過干渉も非行の原因になるよ

私は人の生き方とか、子供の成長まで国が面倒を見る必要はないと思うんだけどね
勿論社会権を否定するわけじゃないけど、行き過ぎるのは思想・良心の自由まで否定しかねないわけで本末転倒だと思う

>>393-394
過保護は本質的に愛するとは言わないんだがそれはさておき、
今に始まったことではないが、さじ加減っていうのが悪いんだよね。

>>253
彼等、友人や職場にばら撒いてるんだってさ。
最初にアレを見せた後に、民主案の危ない所を懇々と説明してるらしい。

なんでも、既婚者には子供手当ての件で高校生以上は増税になるとか、車好き相手には一律５万の増税+首都高は対象
外と説明してるんだってさ。

まぁ、実際大したもんだよ。彼等は本気になって自民の勝利の為にアレコレ知恵絞って動いているんだから。


【チラシ】
せっかく作ってくれたんですから、即売会でばら撒いてください。

活動再開を！！！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/986

>>396
だから党派の話に結びつけるなと
保守層の中にも、この法案に反対の者がいるだろ？
何でも政局の話しに結びつけるのは、本質を見失いこの問題を陳腐化させるものだろ

保守で規制反対なら吉田泉を全力で応援して欲しいもんだね

>>382
やっとどころか向うじゃ年中無休で戦闘態勢だよ。ソフ倫の光速土下座なんて
＞サムライて絶滅したんだね
でしょうね。

坂田銀時や坂本辰馬が実在すれば良いのになぁ

創価学会と公明党が激しく動揺してますｗ
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-1446.html

民主党が、公明党の太田昭宏代表（東京１２区）、冬柴鉄三前幹事長（兵庫８区）に
「刺客」候補を立て猛攻をかけ始めた。公明党を小選挙区から締め出す狙いが透けて
見えるだけに、公明党と支持母体の創価学会には激しい動揺が広がっている。仕掛け
人である民主党の小沢一郎代表代行は、公明党を揺さぶることで何らかの譲歩を引き
だそうとしているのか。それとも別の狙いがあるのか。

「尼崎に冬柴鉄三以外誰も入れてはなりません！」

２４日午後３時半、太田氏は冬柴氏の本拠地・兵庫県尼崎市のＪＲ尼崎駅前でこう絶
叫した。冬柴氏も「まったくこの地と関係ない人に尼崎を譲るわけにはいきません」
と鬼気迫る顔つき。民主党はこの街頭演説にぶつけるように東京１２区と兵庫８区の
公認・推薦候補擁立を発表しており、２人は怒り心頭のようだ。

その後、太田氏は大阪市内で記者会見したが、質問は両選挙区に関してではなく、
公明党のマニフェストに集中。太田氏はやや困惑の表情で「みなさん、聞きたいことが
私に関連してあるのでは...」と切り出し、「今までに増して厳しい選挙情勢だが、何
としても勝ち抜かなければならない」と語気を強めた。

>>397
仕方ないでしょ。
党派で押してるのは向こうなんだから。

それ以前に、『ジポ法が通らない状況』ってのを考えれば、どうしてもそういうやり方も必要になるよ。
てか、それやらないと社民を救えん。

>>400
津川雅彦が面白い発言をしてるね
この人は過去に長女が誘拐された時からマスコミ嫌いなんだけど
テレビや映画の中の人が言う言葉だから重みが違うんだよね
カルトな映画から大作まで出演する俳優で嫌いじゃないな

>>402
敵の敵は味方というわな
私は保守層だと自認してるが、この法はどうみてもおかしいと思ってるよ
そういう人をがっかりさせてたんじゃ、味方は増えないんじゃない？

>>404
正直そうなんだけど、今はなにせ非常事態だからね
生きるか死ぬかの瀬戸際にそんな事考えてらんないよ

>>405
まぁ、エロも産業だし関係者なら気持ちはわかるよ

>>406
黒虹とか黒箱とかどうなんのか、
BISHOPはもう詰みっぽいしつるみくもヤバそうだ･･･

>>407
いや、隠語言われてもわからんしｗ

改正法の提案者の一人であるＫＭ党の丸Ｔ女史は、個人的に知る限りでも相当酷い議員である。
某委員会の採決にギリギリに現れた（質疑は欠席）丸Ｔ議員は、左右を見て自分も賛成起立し、
議場を出てきたところで、他党議員に「ところで今のは何の（法案の）採決だったの？」
と笑いながら聞いていた！！
この程度の連中が、日本を暗黒国家にしようとしているのだ。
つくづく生まれる時代が悪かったと思わざるを得ない。
国民の自業自得とはいえ、やりきれない思いばかりが募っていく。
http://kenuchka.paslog.jp/article/1169957.html

目薬女ェ･･･

>>400
何故ズラを無視する!?

>>408
簡単に言うと主力が陵辱エロゲのメーカー。
キャラもプレイもマニアック。素晴らしいメーカー達だ。

>>411
それらはよくわからんが、私はその昔日活ポルノが大好きな人だったからその手のモノは好きですわ
サブカルは多様性の証明だね、表現の自由を守るのが民主主義を守るって事だと思ってるよ

>>410
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　,　 ´::::::::::::::::｀　､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'　　　 ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,'::::::::.... 　 　 　 　　l　i
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,':::l:::::::,::l:::::::::::::.......:::::l::..l
　　 　 　 　 　　 　 　 　　,':::l:::::,｣_l i:i:::::::l:::i::::::::::l::::l 　　　　　　　　ヅラではない、桂だ
　　　　　 　 　 　 　　　　 l::il::::::lltｪﾒ､|l::l_l:L::::::l:::::l
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l:::l::::l 　 　 ｀ヽftｫl::::l:::::l
　　　　　　　　　　　　　　l:::l:::l 　 　 . ,　 　 ',l::l::::l
　 　 　 　 　 　 　 　　_　 l ‐､lヽ 　'ﾆヽ 　 /.'l::l::l　
　　　　　　 　, --‐,'´｀ ｀´ 　ﾉl　ヽ ''　, イ::::::l::l:::l
　　　　 　／　, '´　､　ヽ r'´ l::l ､　´ 　/ヽ::::l::l::::l
　　　 ,- ' 　 ,l　ヽ　ヽ　l, ｀ 、l::l　､､ 　 l lヽ｀l::l:::::l
　　, ｰ, -- '　ヽ　ヽ ｀=亡_ノ l::l 　 ､､　l l l i l::l ヽl
￣／　/　 　　｀ ‐/　　　 l 　 l:l　　 ､､l l　l　il:l　 　＼
´ 　 　l　　　　　 /l　 ' 　 l　　l | 　 　〈 l 　l　|l 　 　　 ヽ
　　　 l　　 　 　 /l　 ,'　　l　　l ヽ　 　 l　　ll　l　　　　　l
　 　　 l　　　　/ ll　,' 　　l　　l　 ヽ 　l　　 l l　l　　　　　 l
　　　　ヽ-‐ ´　 ll ,' 　 　 l　　l　　ヽ l 　　l　l　l　 　　　　l
　 　 　 ヽ　 　　ll '　　 　 l　　l　　 V 　　 l　l 　l　　 l　 　 l

今でもＣＳの深夜枠で日活ポルノとか時々やってるんだけどさ
これってモロでジポ法に触れるのが多いんだよね
現行法でｗ

芸術作品だから目溢ししてるって論法だけど、おかしいことになってないか？
まぁ、それを言えば今巷で氾濫してるインディーズもののＡＶなんてもっとアレだが

【米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ？ その２
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-53.html

前回に引き続いて事件へのコメントを紹介する。あわせてメルカード一家のその後についても簡単に
触れた。どのサイトのコメント欄を紹介すべきか迷ったが、今回は一般サイトのreddit.comを選択した。
児童ポルノや表現規制の問題だけならオタク系サイトのユーザーの方が詳しい。しかし一般のサイト
では問題の別の側面が話題の中心になっている。たとえば公衆の面前での授乳の是非の問題。特に
アメリカ人ユーザー中心のサイトではこれに関するコメントがやたらに多かった。また”テキサス叩き”
のコメントも多い。これらのコメントは多すぎるので一部しか翻訳していない。

以下、reddit.comのフォーラムのコメントの翻訳。


toord
こんなバカげた事はもう止めなきゃダメだ。近年続発しているのは魔女狩りだ。子供や弱者を助ける
どころか逆に彼らの生活を破壊している。俺たちゃ哺乳類なんだぞ。だから子供を乳で育てるんだよ。
母親が子供に乳を吸わせるよりも自然なことが他にあるか？ もう何が何だかサッパリわからない。
サッパリだ！ =/　この種の事件を支持する団体とか組織って存在するわけ？ 子供への授乳を犯罪と
見なす検事や裁判官なんか首にすべきじゃねえか？ いまマジで猛烈に腹が立っている。

fanglesticks
俺はアメリカ人じゃない。でもメルカード一家の母と子の関係は世界のほとんどの地域ではごく普通の
ものだろう。アメリカのメディア／商業主義／プロパガンダは母と子の最も自然な行為をキチガイじみた
タブーに変えてしまったように思える。

あれはおばさんのセーラー服だらけじゃないか

shikunt
赤ん坊への授乳がエロいなんて考えている奴の方がよっぽどアブナいだろ。

> リチャードソン市警ダニー・マーティン巡査部長
> 「あなた方もあの写真を目にすれば、私の言葉の意味が分るだろう」

オッパイの事を言っているのか？ 赤ん坊がそれを吸ってるって意味かい。

> 起訴状「ロドリゴ・フェルナンデスは性的行為および性的活動に従事させられた」

マジで言ってんのかよ？ その論法でいくと、赤ん坊時代の俺は超デラックスな性的活動を
強制されていた児童ポルノの犠牲者だったてことになるな．．．

IHaveALargePenis
連中はいつもろくに調べもせずに児童ポルノ容疑で哀れな犠牲者を告発する。ホントに虫唾が走る。
ある日突然スワット・チームがあなたの家に押し入り麻薬捜査のために家宅捜索を始めたとしよう。
ところが麻薬を発見することができなかった。そこで次にあなたの子供の写真を探し始める。見つかった
写真のせいであなたは児童ポルノの単純所持の嫌疑で告発される。世間はあなたのことを危険な変質者だ
と勝手に思いこむ。状況を変えようとしても、あなたに出来ることは何もない・・・

thedragon4453
これはヒドイな。児童ポルノ法違反で告発されたと聞いただけで、世間の連中は真相など
何も知らないくせに容疑者を口汚く罵ってもうリンチ状態だ。正直言って”倒錯した性犯罪”
を規制する法律はまったく信用できない。

とりあえずサンタフェが17歳だったから児童ポルノにされて世の男性が皆逮捕されるという例を出したおかげで、
近所の奥様方二人を自民党に入れず民主党に投票するよう説得できた。
これまでも男性はまあ何人もそう説得してきたが、女性まで説得できるとなかなか使える。
今まで表現の自由ばかり主張して児童の人権を勉強しないと反対運動やる資格ないとさんざん言われてきたけど、
実際にはそんなの全くやる必要なくただただサンタフェの例を挙げるだけで味方がいつの間にか増えてきて
効果絶大だと判ったｗ

これから選挙に向けて、民主の投票率を伸ばすんだったらサンタフェの名前挙げてやれば誰でも賛同するよ。

>>481

社民党の保坂が質問してたことを伝えよう。
保坂が落ちるとやばいことも。

>>418
GJ!

>>418
ＧＪ！

ジャニーズの写真集や録画映像もヤバイから使えると思うよ

>>418
一般人を説得する材料としては、もう既出だと思うけど、
「入浴写真も児童ポルノに該当するとした判例がある」ってのが有効じゃね？

参考：　http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283

↑は盗撮の事例だけど、奥村弁護士指摘のとおり「児童ポルノであるかどうか」は
その写真が作成された経緯を判断に含まないので、つまりこの判例があることは
通常の入浴を撮影したもの＝児童ポルノになる。

「子供の成長記録が児ポ法違反になる！」ってのが煽りでも何でもない証拠だわな。

葉梨の話しが本当なら民主がどうしようも無いな。
嘘なら合議（しかけ）の前提や信頼関係は壊れるだろう。

葉梨の話しが詐欺師よろしく、少しの事実に装飾を施したものだろうけど。

性格的には“負けず嫌い”、勝つ為には嘘を吐く事もいとわないタイプ。
ブログで炎上させるブログ主のタイプと共通したパーソナリティの持ち主。

このタイプは、叩いて叩いて、箸の上げ下ろし、歩き方、変な所、妙な所、間違った所が
あれば、それを論ってコキ下ろす事だ。
そうすれば、どんどん奇怪で極端で“味方に居れば嫌な言動”を取るようになるから。

>>423
児ポ法の修正協議で別の法体系で規制とか勝手に合意できるわけないじゃん。
一目で嘘だと分かる事をいけしゃあしゃあと垂れ流すって事は、奴が低能か、
ネット見てる奴なんかこの程度で騙せると馬鹿にしているか、その両方かだｗ

>>423
>叩いて叩いて、箸の上げ下ろし、歩き方、変な所、妙な所、間違った所が
>あれば、それを論ってコキ下ろす事だ。
人間として恥ずかしくないの？
間違った事を叩くのは良いとして、その所作で他人に迷惑さえかけてなければ
変だの妙だの歩き方だのは別に個人の自由だろ
仮に、葉梨が変な歩き方をしてるとして、それが持病に因るものだとしたらどうするの？
そう言う批判が正当であるなら、マスコミのオタク批判なんてこの上なく正当じゃん
オタク趣味なんて、世間一般には妙だし変わってるし何よりキモイから更正させるべき悪癖だ

目的のために手段を選ばないとは言っても、実行の過程で自分が叩かれる要素を
ふんだんに盛り込むのは下策極まりないし、何より人間的に下品だ
下品な相手以上に愚劣な手法を用いるのは賛同しかねる
まるで、聖教新聞じゃん

>>414
これでも見とけ。

日本表現規制史年表
ttp://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

>>423
それやると普通に親御さんに殴られますから


>>422-423
葉梨は、典型的な下っ端体質の性格かと
わかりやすく言えば、強いものには弱く、弱いもの下のものには強い
警察官僚出身でこの性格はコントロールしやすいんだろ

>>426
これは面白い
ありがとう

>>404
保守層にも反対派が居ることは知っている。
だが、党の方針として単純所持禁止に反対してる野党達と、党議拘束を外さずに単純所持禁止案を出した自民のどっち
かを選べと言われたら、野党になるのはどうしようもない。

まぁ、それでも>>396のリンク先にもあるように、この二人は推薦してもいいとは思うがね。

倉田雅年議員（自民党所属/衆議院・静岡6区）
早川忠孝議員（自民党所属/衆議院・埼玉4区）

・・・今気付いたけど、笹川尭氏の名前が無いな。
対立候補は誰だっけ？

>>429
あの法案は、自民党よりも公明党が通したがってるからね、葉梨は小物もいいとこですわな
公明党といえば元検察官の神埼がいるわけで、それに対抗するだけのもので言えば
あんまり好きなキャラじゃないが亀井くらいか
亀井はこの法案についてコメントだしてないのか？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248330731/
【政治】「弱者の味方」社民・福島瑞穂党首は預金1億円の富裕層


↓　こちらでは「一億ぐらいあって当然」「贅沢じゃないよ」と社民シンパたちが言い逃れしている。


☆社民党の政策と政治家を語るスレッド☆（第2弾）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230727356/833n-

>>431
典型的な頭の悪いネガキャンだな。
みずほ氏はこれまで、俺達に味方してくれた。それだけで充分だ。
喩え、どのような思惑があろうと、金持ちだろうと変態だろうと、
利益をもたらしてくれればノープロブレム。
大体、ネットウヨと称する、一般市民が小泉を支持することからして、
本人が金持ちかどうかは大した問題ではないことはお分かりだろう。
要は、どのような立場の者であろうと、利益をもたらす者、「相手の立場に立ってものを考える能力がある」かどうかが重要だ。

立場的には社民党でフェミニストだから、敵にまわってもおかしくなかったわけで
福島瑞穂が味方についたのは幸運だったと言えるね

自称保守政党の自民のフェミが元から一番ひどいんじゃないか

フェミニズムと一口に言っても色々あるからな。
例えば、風俗産業に従事しているセックスワーカーの待遇改善をするなどの方向で
権利主張をする者もいる。
つまり、男の性欲を肯定し、男の権利を尊重しつつも同時に自分達の権利を主張するタイプ。
みずほ氏はこのタイプ。このタイプのフェミニストは共存可能だから、
不必要に敵を作りたくない。
我々の利益を不当に侵す者だけを敵とし、それ以外とは極力、敵には回さないことだ。

党内左派ってのが曲者なのは同感
野田は野中や古賀の子分だからねぇ
そのバックの黒さを考えると、早く自民党から出て行って欲しい

>>423
なんで「失言でした」「興奮してつい出ちゃっただけでそんな事思ってもいません」
の一言が言えないんだろ。サンタフェ云々の前に
＞自白は証拠の王様
＞捜査官は善良だから自白の強要なんて無い
の方がヤバイだろ。周りに話したら「警察族がコレなんだから、冤罪連発
で無反省な訳だ。足利事件も逆ギレだしね・・・」て呆れてたよ。

>>431
選挙前に自公信者が必死だなあ・・・としか。
とりあえず、協会はピンハネでビル建てて、本人は豪邸暮らしで貧乏人に
水一杯に百円払えな人は無視ですか、そうですか。と・・・
政治家の資産が一億てね・・・金持ってる奴が悪てのはどうよ？
とりあえず自分が立候補してみろて話だけど。一億もタマが有れば相当
善戦出来そうだけど。それ毎回やるんだからなあ。

まあ葉梨が17歳という理由だけでサンタフェを児ポ認定してくれたおかげでこちらの反対運動をやりやすくしてくれたのは確かだ

>>438
6/26
＞見てねえし、オレ児ポ法も良く解ってねえけど「17歳の裸は児童ポルノ」
＞て書いてあるから、児童ポルノだね。

7/2-23
＞児童ポルノじゃないね。関係省庁にも問い合わせたし（言質のソース無し）
＞あとは善良な捜査官にお任せ。たぶん大丈夫だよ。捜査官「善良」だから。
＞自白は証拠の王様とかオレが言ったんじゃねえし、刑法学にそういう格言
＞が有るんだよ。

こんな恐ろしい事が「格言」てヤバ過ぎだろ刑法学。捜査官てだけで聖人君子
てな。後を絶たない冤罪事件や不祥事は葉梨君の目と耳をスルーしてんのか？
そのクセ今日のコラムは
＞「なれ合い体質」・「官僚支配」の打破で自民党を造りかえる
＞〜言行不一致の民主党で良いのか
だよ・・・

>>433
ラディカル・フェミニストと普通のフェミニストを混同しないように。

>>439
おっと忘れてた。
6/26と7/2-23の＞はオレの要約ね。初めて見た人はこの人のサイトの本分と
6/26の本人の口からでた答弁の様子を見てみてね。

>>440
このスレで批判されているフェミは、一般的に言う「ラディカル・フェミニズム」を指しているのだろう。
只、この状態だと、比較的穏健な一般的なフェミニストやみずほ氏のような味方になってくれるフェミニストまで敵に回しかねず、
望ましくない。
これからは、一般的なフェミニストと区別する意味で、ラディ・フェミと呼んだ方が良いかもな。

>>438
同意。
自分の場合は、近所の奥様に「自分の娘の入浴写真を持ってるだけでも法改正されたら捕まりますよ」と
言ってみたら「そんな目で娘を見るような発想をする奴らが悪い、あなたもそうじゃないの？」と返されて
正直困った（自分がまだ独身というのもあるんだけど）。
でも一方でサンタフェのことを言ってみたらこれは一大事と問題意識を持ってくれたらしい。

どうやら子持ちの方々に自分の子どもの写真で、というのはかえって逆効果のようだ。
だからサンタフェで反対派を増やす手は正直「使えすぎて怖いくらい」だ。

>>442
昔からフェミファシとかフェミナチという言葉があるからそっちを使い続ければいい。

野田は伝統保守も名乗ってるんだよな、伝統保守も日本会議を見るかぎり大した器じゃないがたちのわるい嘘つきだよ
あれも腹話術の人形でしかないんだが、日本を内部から腐らせようという意志を感じるんだよね

>>442
出来るだけ、そうした方がいい思う。
一般的なフェミニストは「リベラル・フェミニズム」支持者だと思います。
この人達は名前の通り自由主義・個人主義の傾向が強いので、表現への公権力介入には慎重です。
もちろん、女性への差別構造を助長するとみなしたポルノグラフィーには辛らつな批判を加えますが、
「法規制しろ」とは言わない人達です。表現規制への抵抗において、積極的な味方にはなってくれない
でしょうが、中立または慎重派だと思います。無造作に混同して敵に回したくないですね。

>>443
>だからサンタフェで反対派を増やす手は正直「使えすぎて怖いくらい」だ。

んなこたーぁない。児ポ法改正反対ビラでも単純所持罪の恐ろしさで公式に引用されてるんだからバンバン使え。
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/sousaku_softnude090715.pdf

むしろこのビラを選挙対策用にばらまいて一般人にもこの問題を周知徹底されること推奨。

ラディカルフェミニズムはパターナリズムの否定が基本じゃなかったっけ？
野田だの小宮山だのって連中はパターナリズム絶賛方型のフェミなんだし、>>444にもあるとおり
フェミファシだのフェミナチだのがベターな気がするな

もっともパターナリズム絶賛のくせに夫婦別姓は賛成とか、反男性・反エロ・親宗教以外のポリシー
に関しては連中の主張ってぐちゃぐちゃなんだけどな

点数稼ぎだからだろ
本当の狙いは別にあるわな

>>443
実際に対面して話す場合は、脅迫になりかねない
（こちらにそのつもりが無くても相手がそう取りかねない）
内容はタブーだね。
相手にとって深刻な問題であればあるほど、
恐怖が先に立つから、受け入れられにくい。

子供の人権と表現の自由を考える会では
衆議院選挙の全候補者に児童ポルノ禁止法に関する
公開質問状を送付する計画を立てています。

つきましては質問を皆様より広く応募しています。
例）海外では冤罪が現実に多発しているがどう思いますか？等

子供の人権と表現の自由を考える会　掲示板
http://www2.EZBBS.net/24/aki1981/

EZBBS　→　ezbbs　　（小文字に変換してください）

サーバーは大文字と小文字を区別しないから、ワンクリでアクセスできるわけだが

【日本の議論】あの超有名写真集もアウト？　児童ポルノ禁止法改正の行方は…かみ合わない主張
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090726/crm0907261800007-n1.htm
　１８歳未満の児童を撮影した「児童ポルノ」への規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法の
改正案が、衆議院解散に伴って廃案となった。個人が興味で持つ「単純所持」規制を
盛り込みたい与党と、反発する民主党。国会で激しい議論が展開されたが、
政局のあおりを食って「時間切れ」となった格好だ。国会では超有名女優の「あの写真集」が
児童ポルノになる可能性も取りざたされた。「アニメやゲームの規制」など乗り越えるべき
テーマは多く、“新政権”の課題のひとつとなりそうだ。

（以下長文記事略）

（以下、創作物関係の部分引用）

アニメやゲームは「児童ポルノ」か…「実在の被害者はいない」

　最近、話題となっているのが、アニメやゲームといった創作物に関する規制だ。

　昨年１１月、ブラジル・リオデジャネイロで「子供と青少年の性的搾取に反対する世界会議」が開かれ、
過激な表現物も規制対象とすべきとの行動計画が策定された。自民党の山谷えり子参院議員は、
少女などに性暴力を振るう内容のゲームソフトの規制に向け勉強会を発足させることを明らかにした。

　与党案は、ゲームや漫画やアニメといった１８歳未満を描いた作品についても、検討課題として
調査研究すべきとした。葉梨議員も法務委員会で「やはりゲームとかアニメでも、ひどいものはひどい。
少なくとも、エビデンス（証拠・根拠）をそろえて研究はしていかねばならない」と将来の規制に含みを残した。

　一方で、民主党案には盛り込まれていない。そもそも児童ポルノ禁止法は実在する
児童を保護するためのものというスタンスだからだ。法務委員会で民主党側は
「この法律は、児童の権利擁護を目的としている。実在の子供の被害者のいない
アニメなどの問題は、この法律とは別として考えるべきだ」と断じた。
（略）
　「単純所持について罰則を設けるのであれば『児童ポルノとはなにか』を定義しないと
いけないが、その当たりの深い議論がなされていない。アニメやゲームへの規制も表現の
自由との兼ね合いがあり、簡単な問題ではない。新政権の重要な課題として十分な議論を
尽くしてほしい」と園田教授は呼びかけている。

　総選挙の結果は、児童ポルノのみならず、「創作物での表現」の将来も左右することになりそうだ。

>>453
目新しい内容は何一つ無いがまずまずの内容
ってか普段の記事が酷すぎ

この問題に限らずマスコミは自身の責任に対して無自覚も過ぎる
民主主義を守る立場だという責任感を持って欲しいもんだな

>>452
そうなんだ　とにかくそのままのＵＲＬだと弾かれちゃうんで手を加えた

とりあえず難しい質問じゃなくてもいいから協力してあげて欲しい。

議員は自分が関与する法案以外は意外と詳細を知らないらしい。
担当の委員会から簡単な書簡が回され、そこに可決してくれと書いてあればそうするみたいな流れらしいので、
この公開質問状が全ての衆議院議員に送り付けられるというのは、実は非常に重要な意味がある。
もちろん無回答でも、誰が回答しなかったか会のＨＰで公開する。

政権交代で消える人たち
http://news.livedoor.com/article/detail/4267799/

自民党から民主党へ政権交代したら、首筋が寒くなる面々がゴロゴロいる。
今度の選挙は単なる政権交代ではない。自民党を頂点にピラミッドのように
築かれてきた権力構造が根底から崩されるのである。

民主党政権になれば、経済団体や業界団体などが、お呼びじゃなくなる。
記者クラブが廃止され、大手メディアは大きな既得権を失う。大手新聞社
のドン、テレビでデカイ面のキャスターも、やがて消える運命だ。

農協や医師会なども権力の後ろ盾を失う。
自民党とくっついてきた“闇勢力”もメシの食い上げになるかもしれない。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼　　ご愁傷様です
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>458
良いことばかりじゃないよ

そうだね、良いことばかりじゃない。
民主が勝ちそうだからってだけで浮かれてるようじゃ話にならんわな。

今度の選挙で自民党は地盤を持ってる人しか当選できないだろうから、
とんでもない連中しか残らないな
森山とか葉梨は落ちるだろうけどね

そもそも森山は名簿に載るかどうかすらまだ交渉中の段階じゃなかったっけ？

>>461
優勢と勝利は違う。
40日も選挙戦が有るんだ、何が起こるか分からんぞ。
自公勝利が有り得るんで油断大敵だ。

麻生は得たいが知れない。油断できない。
解散見送ったとはいえ、西松事件化したし。
失言が取り沙汰されてるがなんだかんだで地道に支援団体参りの日々みたいだし。
半分はアホウかもしれんが半分はアホウの皮を被った狼のような気がしてならない

>>464
麻生は世間が言うほど無能じゃないよ

>>465
無能ではないが、細かい点に気を使えないから人の上に立つタイプではないな。

今回まとまりそうだった改正案を
白紙に戻してくれたのは麻生だけどなｗ

都議選で民主が大勝して追い込まれたからですよね

>>465
無能じゃなくてこの状態ってことは、リーダシップとかカリスマとか、
総理大臣に必要な能力以外の要素が決定的に不足してるということに
なりはしまいか。

降ろされそうになったのを公明にすがりついて
解散させてもらっただけで児ポがどうこうではないけどね

>>465
役職に相応しいだけの能力を備えてなければ無能って言われても仕方ない
麻生が首相として素晴らしい功績を残した事実もない
無能と評することに何の抵抗もないな

>>454
他スレで「定義を決めると抜け穴が出来て柔軟に対応できなくなる」っていうカキコ
があったけど、どうなんだろう？俺は定義をはっきりした方が規制する必要がない物
をまきこむ可能性が減っていいように思えるけど

>>472
柔軟な対応と言うより曖昧な方が逮捕しやすいだけじゃないのかな？
定義をはっきりすると拡大解釈できなくなるからね

>>461
朝日の選挙区一覧に栃木（？）比例二位で出てたぜ？

うは！安価ミス>>461×>>462○、ね

>>471
金融施策は市場の混乱を押さえる程度にはまともだったし、失政と言えるほどの
事はしていないので無能は言い過ぎ
手柄争いのためだけの審議拒否や漢字テストに代表される民主の程度の低い
質問や行動を野放しにしてきたマスコミ報道の在り方にも問題があるし

>>472
努力義務の部分を作るとして、その部分は多少概念的でも良いだろうが
少なくとも、逮捕要件は厳密であるべき
刑法の歴史は、如何に恣意性を排除するかに多大な時間を割いているしな

【社会】 「児童買春で男逮捕」でも、売春少女にはまったく罰が与えられません…弁護士
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-8051.html

150：名無しさん＠十周年 2009/07/23(木) 12:53:35 +Zq/vKYD0
>>1
被害者がいるかも怪しい児ポルノは推進して
自称被害者を大量生産する児童売春は黙認ですか?
アグネスさんはどうお考えなのか訊いて見たいみたいよね。

242：名無しさん＠十周年 2009/07/23(木) 13:15:42 XcKetyHmO
児童買春の「被害者」って何？
誰が被害者なの？

250：名無しさん＠十周年 2009/07/23(木) 13:17:48 dMPTqei80
>>242
自ら進んで大金をせしめたビッチ女子中高生が強姦された女と同レベルの被害者らしい

296：名無しさん＠十周年 2009/07/23(木) 13:31:33 uYEahvhs0
どうせ捕まらないし売春やり放題。払わなかったら通報すればいいし。
こんな状態で買春が無くなるはず無いわ。本当に児童を守る気有るのかｗ

>>477
これは本来、児童ポルノ法が児童保護目的で作られた建前になってるから保護される
当の児童を罰する仕組になってないのは当然

ただ、実際には児童が自分の裸体写真を配信すれば罪に問われるし、一方で援交の
“被害者”が何のケアもされずキャッチ＆リリースで警察の点数稼ぎに使われてる形跡
すらあるのもまた事実
保護法益が（例の葉梨にならないの答弁でも判るとおり）ダブスタ運用になってるのが
原因なんだろうな

保坂さんガンバレ！

現在は総選挙が公示されると「東京8区(杉並区内)」に居住する知人・友人・同級生・親戚・家族などに「選挙ハガキ」3万5千枚を出すことになる。
このハガキを「3枚なら書ける」「5枚書ける」という人も募集している。何か出来そうだという人は、ボランティアフォームから申し込んでほしい。

急募！人手が足りません…
保坂のぶと事務所でボランティアを！
http://www.HOSAKA.gr.jp/mail/volunteer/index.html

保坂展人と元気印の会　カンパ（個人寄付）
*ご寄付の場合は金額に指定はございません。
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html

杉並から政権交代 ! 政治をチェンジ! 生活再建!
▼2009年7月30日（木）18:30〜20:20
会場： セシオン杉並ホール
http://BLOG.goo.ne.jp/HOSAKANOBUTO/e/345dbb1e06f4cb94e4c0290ca2c67dc5


枝野さんもガンバレ！

枝野幸男とともに政治に参加しよう
http://www.EDANO.gr.jp/join.html

ポルノは女性全体の人権を侵害していると以前僕は言ったがそういったら君たちは
じゃあ殺人表現のある創作物を規制しろよと言ったがそれは違う。
ポルノは女性を欲望のはけ口にするという目的で作られたもの。だが殺人表現のある創作物は違う。
物語上そのような描写はつき物。

>>480
同じ事ばっか喋ってるな。
ボケたじいちゃんコントの「飯はまだかい？」思い出すわｗ

>>480
>>ちなみに現実で犯罪を犯すことと創作物で犯罪行為を描くことの違いが僕にはよく分からん
とりあえず現実と絵空事の区別がつくようになってからおいで

>>481
君らがまともな反論せず逃げるからでしょうが。あとポルノの犯罪誘発性自体
限定効果論で証明されてしるし。

>>478
ええと、逆に言うと、「合意の上の売春が認められない」ほど、
判断力が低い、ということであるならば、
保護者に指導の権利と義務があるはずなんだな。

その児童が、繰り返し「児童買春の被害にあう」とすると、
保護者の責任も問われなければならないんじゃなかろうか。

ID:XQHaGsTQは真正の病人なのでスルーで。

参考URL
http://yucl.net/manga

>>483
ルバーブのジャムって始めて食べたけど美味しいね。

>>476
＞手柄争いのためだけの審議拒否や漢字テストに代表される民主の程度の低い
＞質問や行動を

「何が何でもそのときの政権を倒す。政策も何もない。
　とにかく政権を倒す事が野党の仕事だ。 」

　中曽根康弘

>>480
殺人描写も人間の命を娯楽と言う欲望の捌け口のために利用しているわけですが。

>>484
その辺を含めて本来は自治体なり監督官庁なりに保護研究義務がある
けど葉梨にならないの出身母体である警察庁筆頭に、規制強化を主張する連中は全く
なんもやってないのが落ちだったりする

厚労省は児童福祉法と併せる扱いで多少なりとやってるんで、その意味でも厚労省へ
主管を移す民主案は自公案に比べてマシなんだよな

ああ、多分現実の規制派は殺人にあたっても「殺人行為を楽しむ目的で作られたゲーム」なら規制しろという主張になるだろね
ポルノにしろ殺人にしろそんな区別などできるはずもなく
実際には自主規制含めて極めて広範囲な規制になるだろうが

しかし現実の規制派もだけどポルノに描写されるのが女性だけってどんだけ狭い世界で生きてるのかと
オタクの半数は女性で、ポルノに描写される半分は男性だって事実がガン無視になっている
ポルノ自体の全廃とかどう考えても不可能な要求ってのはむしろ好都合じゃないか？

くそみそテクニックって男性の人権を侵害してるよね。

>>487
中曽根の皮肉に気付かないんだから笑うしかない
要するに、野党なんてのはそんな程度の無責任なものだって事なんだけど
野党の行動の程度が低い事は認めざるを得ないから可哀想に

>>489
厚生労働省って、御世辞にも仕事してるとは言い難い省なんだが
年金問題で揉めた社保庁は確か外局だしね

生活保護統計で集計ミス　厚生労働省
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090724/crm0907242100033-n1.htm

>>490
「戦闘ゲーム場　認めない」教え子亡くした思い届く（八王子スーパー強盗殺人）
ttp://mainichi.jp/select/jiken/coldcase/news/20090725org00m040027000c.html

まあこのザマですよ。

米、調査捕鯨を大幅縮小するよう圧力 オバマ政権が日本に異例の書簡
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/867339.html

政権交代は米国と距離をおく良い機会だと思う。

厚生労働省から警察に委託という話になるんでしょ？
被害者救済のためって言うのが目的だけど
摘発に関しては警察にちゃんと仕事してもらって、
法律そのものの改変に警察が入りにくくなるからマシって解釈であってるかな。

>>492
言わんとすることは、判る
だが完全にゼロ回答で児童保護を全くする気がない役所よりはマシだろ？
少なくとも児童のためと主張する大半の規制派はそう主張しなきゃおかしい

>>486
話そらさないでくれる？
>>488
そうだとしてもその創作物は人間の命を娯楽と言う欲望の捌け口のために
作られたものではないので規制はせん。だがポルノは性的な欲望を満たすための
ものとして作られているのでそれは女性全体に対する大きな人権の侵害。
女性の性を見世物にするとはなんとも卑劣な。
これは黒人を殴り倒したいという欲求を満たすという目的で作った創作物が許されないのと同じ。

>>495
俺も立法の実務なんて知らんから具体的な事は言えないけど、縦割りで行政府の力が
圧倒的に強い日本では、他省の利権に手を突っ込めば大変なことになるのは確実

主管を移せば「児ポは厚労省の利権」になるから、他省は手を出せないことになる
そのうえで厚労省が扱えば法益は個人法益で確定するから、児ポに創作物を含めようと
しても極端に困難になる、ってのがこのスレ的にはポイントじゃないかな

ID:XQHaGsTQ＝ID:4t7thR/Pは真正の病人なのでスルーで。

参考URL
http://yucl.net/manga

>>496
マシの基準をどこに置くかで随分話は変わるんだが
正直、援交少女なんてムショにぶち込んで反省させても効果は出るとしか思ってない立場だと
過去の実績から言っても、国費の無駄遣いをする事がほぼ確実な厚生労働省に金をくれてやるのは惜しい
消費者庁なんて無茶なものを作るより、新たに保護組織を作った方がいいんじゃないかと思う
無論、そこが無駄遣いしない保証はないので無駄遣い防止案も同時に盛り込むのは大前提だが

>>500
> 援交少女なんてムショにぶち込んで反省
それは児ポ法の適用範囲外で社会法益の内容
まして成人の売春すら罰則がないのに児童の売春に罰則を設けるのは道理に合わない

>>497
｢そうだとしても｣て言うのは｢殺人描写も人間の命を娯楽と言う欲望の捌け口のために利用している｣事を肯定する事になるわけだが。
お前、自分で自分の言ってる事を否定してるじゃんか。

　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　吸大 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　 ﾚ､ヮ __/　 お麻 l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 うを.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ 　　 l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 　　　　　　.|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　　　　　　　　　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　　##二二二二|　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 　　　　　　　　　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
おお　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　 ＿
おお　/　^　　　^　ヽ . |　　 　　 ／　　 ヽ　 スス
： お. / （ ゜）　　 （ ゜）l　|　　　　l　@　 @　l ｜｜
： お l　 　　　し　　　 l　|　　　　l　　U　　l ハハ
　　　l　 　　＿__　 　l　|　　　 ~~・===つ く　｜｜
　　　 > ､ _` --' _ ィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 　　￣　　 ヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　 　　　~~　 　ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　|二二二##~~　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 　　　/~##~/

一々荒らしにレスしてんじゃねーよ

>>502
それはそいつ自身の問題であり創作物に非は無いね。重要なのは欲望のはけ口として
作られているかどうかだよ。
>>503
やってねーよ。酒も飲まないしタバコも吸わないし包茎だし皮が剥けるのが怖いからオナニーも一度もしたこと無いよ。
現実と妄想の区別が付かなくなることは良くあるし突っ込まれた内容をすぐ忘れるが今回は違うよ。

>>497
俺はBL物やショタ物をいくら見ても男の人権を侵害してるとは思わないな。
女でも怒ってるの声のでかい極一部なのも明白。もし女の大半がエロ創作物
に怒ってるならとうの昔にエロビデもエロ小説も大量の抗議でなくなってる
から。規制派は主語がでかい人が多いな。

>>505
欲望のはけ口として作られているかどうかを証明・検証するには
このスレの人間には荷が重過ぎると思うんですがどう思いますか。
あなたの気を害する人間が多いこのスレで正しい答えが得られると思いですか。

ひでぇな

お？名前欄記憶されんのか……

というか、欲望のはけ口として作られていると何か問題があるのかな？
具体的にはどういった問題があるの？

>>492
「野党の仕事って何ですか？」って聞かれたときの言葉なのだが？

>>506
それじゃあよ、黒人差別のときは多くの黒人は差別されてるという認識が無かったが
少数の黒人がこれは差別ですと主張したら通ったからポルノに関しても通るだろう。
>>507
創作物の半分以上が性行為または殺人表現などの犯罪表現でその行為にいたる過程が
必然的でないものだね。

まず病院へ行き仮想と現実の区別がつけるように治療し終わってから書き込め

>>512
こんばんわ

>>512
規制派の特徴
1　主語がでかい　
2　たとえが極端
3　嫌いなくせに叩くために表に引きずり出す

なんでこいつ納得させにゃあかん雰囲気に……

>>510
そりゃあ女性や男性を欲望を満たす道具にし商売にするというのは完全に人権を無視しているからよ。
その出演している人が自分から進んで出たとしてもそれ以外の人からすれば完全に自分達の存在が侮辱され否定されたとしか
思えないし。

いやさ、そろそろ耐性つけようよｗ
遊ばれてるんだから

>>516
反論しないと他スレで「論破した！」って騒ぐから反論しないといけないんじゃなかったっけ？

>>501
道理、ねえ
買春罰があるなら、売春罰があるのが道理なんだが
そもそも、日本の売春少女は保護に値するかという点で疑問だし
(児ポ法自体貧困からの搾取に対して作られたものだし、想定外もいいところだろう)
いずれにせよ、仕事しないのが目に見えてる現状の厚生労働省への所管替えも
随分疑問点が多い
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコを比較するような空しさがある
厚生労働省に仕事させる事を担保する改革案とセットじゃないと
単なる所管替えだけなら賛同しかねる

>>519
めんどくせぇｗｗｗｗ

>>516
納得なんてさせなくて良いよだって自ら仮想現実の区別がつかない病人ですって暴露してくれたわけだし
放置するなり弄って遊ぶなりすれば良いと思うよ病人相手にまじめに相手するだけ無駄だし

めんどくさいやつがいるな…

とりあえず、ソープにでも行ってこいよｗ

>>519
こんなことで論破した、って言い切れるんだったら好きにさせたらいいじゃないか。
いつも尻切れトンボ、フェードアウトみたいな感じで言い争い(議論にあらず)が終わるのに議論終了とは言えないし。
お互いに意見が分かり合えていないんじゃなくて
会話自体が成立してないのにそんな内容で騒がれてもそんなに大きな脅威とは思えない。

>>511
だから、野党を小馬鹿にしてる答えなんだよ
人の足を引っ張るしか脳のない連中だから野党以上になるべきではないってさ
引用する場面が違いすぎだし、自民の妖怪中曽根の言とか出来の悪い冗談だろ

>>519
色々なスレで暴れさせて大多数の人に電波ぷりを見てもらうと面白いかもな
どうせ会話にならんし内閣府に前に沸いてた日本語不自由なあの人と同類だし

安価付け忘れた。
>>517ね。


ポルノ産業に従事する人間に、直接言って来いよ。
「あなた方の存在が差別です」ってさｗ

>>517
>そりゃあ女性や男性を欲望を満たす道具にし商売にするというのは完全に人権を無視しているからよ。
誰の、どういった人権を無視しているのですか？

>その出演している人が自分から進んで出たとしてもそれ以外の人からすれば
>完全に自分達の存在が侮辱され否定されたとしか思えないし。
ええと、「完全に自分達の存在が侮辱され否定された」場合、そうされた人たちには、
どういった不都合が起きるのでしょうか？
具体的な例で示していただけると助かります。

>>520
つーか売春は買うのも売るのも違法で売春禁止法てのがある
これも本質的には売春婦の保護更生が目的の法令に社会法益がくっついてややこしくなってる
児童買春が罰則付きで違法なのは対象が児童だからってだけのこと

んで管理売春には罰則があるが売春行為自体は一応違法だが罰則は無い
よって成人の売春が罰せられないのにより責任の軽い児童を罰するのはバランスが合わない
単に児童に対する加罰嗜好ってだけのことになる

ガキの売春を道徳の問題で罰するのは社会法益の問題だから、やりたいなら別の法令を用意
すべきであって、児童ポルノ法でやるのは法益の点でおかしい
二次元規制を児童ポルノ法でやるべきでない、ってのと同義

そもそも論で言えば、児童ポルノに児童買春を組み合わせてる時点でかなり恣意的ではある
ともあれスレ違いになってきてるんでこの話題はこの辺で

>>522
仮想現実の区別がつかない人を病人って決め付けるのはどうかと思うがね。
じゃあ君は似たような服装でその微妙な違いの区別が付かない人を病人と決め付けるんだね。

空想でも現実でも犯罪行為なのだからその微妙な違いを見分けるのは難しいと思うがね。
>>524
君たちが逃げるし詭弁を繰り返すから議論が成立しないんでしょうが。

どうでもいいけど、ナターリアって聞くと007ゴールデンアイしか浮かばないな……
>>530
仮想と現実の差って似た服装レベルなの？

極めて明確で論理的なことを言っても
「詭弁」と決め付けていわれると
僕らの人権みたいなものが傷つくなあ。

宗教馬鹿にとって、殺人は聖書にも記された正当な行為であって、創作上でも奨励されるべき
娯楽ってことだろ。
生殖目的じゃないセックスは聖書で奨励されてる内容を否定するから、創作上でも全否定、と。

変わった性行為や性犯罪が殺人罪より重い罰と規制に値する、てのが主張なんだから、そりゃ
個人の考え方の自由の範囲では好きにさせときゃいいだろ。

俺は到底賛同できんし、宗教関係者以外で賛同するヤツは滅多にいないだろうけどな。

>>529
>そもそも論で言えば、児童ポルノに児童買春を組み合わせてる時点でかなり恣意的ではある
そりゃそうだ、その理屈だと提供責任も別法で問うべきだよな成人含め

>ともあれスレ違いになってきてるんでこの話題はこの辺で
だな、お疲れ
こっちとしては、現状は問題だが改革のない所管替えも国費の無駄遣いが大きすぎるので
反対、ってだけで原則人権の発生しない二次元規制に反対って部分で争いはない
(貧困と無縁の国内に限れば売春児童の保護など特に必要ないし、買春で処罰するのもおかしい、って立場)

>>533
聖書には殺人を欲望のはけ口にするという意図は無い。僕は意図的で犯罪行為を欲望のはけ口にしている創作物を
問題にしている。

>>523
粗チンをなじられるｗｗ

>>530
>>じゃあ君は似たような服装でその微妙な違いの区別が付かない人を病人と決め付けるんだね。
気がつかなかっただけの人病人ではない
でも仮想現実の区別のつかない人は病人
>>君たちが逃げるし詭弁を繰り返すから議論が成立しないんでしょうが。
逃げてる上に詭弁を繰り返すしてるのはお前
妄想と現実の区別のつかない人の事を確か精神疾患って言うんじゃなかったかな

　　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　「空想でも現実でも犯罪行為なのだから
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　　　その微妙な違いを見分けるのは難しいと思うがね。」
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　「いいから精神科へ逝けよ」　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>530
ここであなたが発言しても議論が成立しないことを学習なさったようですね。
とてもいい傾向です。これからもがんばってリハビリに励みましょう。
http://yucl.net/man/19.html

>>535
聖書の作者（個人ではないが）や
創作物の作者一人一人に確認したのかよｗｗその「意図」ってやつをよ

聖書って「こんな偉いこと考えたんだよ！本にまとめたよ！見て！つうか、見ろ！」みたいな感じがしてイヤ……

>>536
ソープでそんな事する嬢は希、向うも客商売だし
少なくとも、君がアッー！！される立場になければ憶測で
他人を小馬鹿にするのは理不尽

>>535
宗教的法悦も一種の欲望ではないですかね。
極端な話、キリスト処刑のシーンで感動するというのも、
感動という欲望のはけ口にキリストを使ってることにはなりませんか？
これは多くの殉教物語や受難物語でも同様のことがいえると思いますが？

>>444
そういうニュー速＋板と一部極右宗教宗教団体でしか使用されていない方言は
極力使用を避けるのが賢明。

>>472
>「定義を決めると抜け穴が出来て柔軟に対応できなくなる」っていうカキコ

警察権限肥大化を切に求める人々はそう書くさ。
警察天下り先職員とか、公安による書き込みとか、その下請けとか。
我々にとって一切メリットがない話だ。適切な反論を練ることのみが望ましい。

>>535
>聖書には殺人を欲望のはけ口にするという意図は無い。

意図と結果が異なることはごく普通にあるじゃないか。
聖書を読んで凶悪犯罪を起こした人間は大量にいる。

>>537
服装の違いが気がつかなかっただけの人は病人ではないのなら現実の犯罪と空想の犯罪の違いに気づけなかった人だって病人ではないんじゃないの？

>>逃げてる上に詭弁を繰り返すしてるのはお前
じゃあポルノの有害性は限定効果論によって証明されているという事実をどう受け取っているのか
答えろ。

>>540
創作物の物語の内容を確認すれば十分分かる。聖書は明らかに違う。神様の行いに間違いはありえない。

自分の国を欧米人がチャイナ・ヒーナ・シーヌ・チナと呼んでも差別と感じないのに、
日本人がシナと呼ぶと差別だと叫ぶ国もあるな。

差別されたと言うと全てが受け入れられる状態って、異常ではないか?

かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は八百万の神だからな……誰に聞いたらいいか分からんな

>>542
彼は自分の駄チンを自白済みです

まさにストリーキング

金尻和也？

>>547
>>ポルノの有害性は限定効果論によって証明されているという事実をどう受け取っているのか
限定効果論で証明されてると言う証明をお前がしないと駄目

【韓国】 「性暴行は女性の服装に原因があり、最後まで抵抗すれば回避することができる」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/946813.html

韓国では日本のドラマの地上波放送が禁じられている
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1208.html

【勿忘草】「TBSで韓国ドラマが再放送されている。しつけぇな」
http://newsokun.seesaa.net/article/124272514.html

見事なまでに駄レスの山になってるな。
バカの相手をする奴も死ねばいいのに。

そういってるアンタの書き込みにも何の内容もないよ
黙ってたら？

自公信者はいつまで純潔思想にこだわるんだ
良い加減あきらめろ

>>547
＞ポルノの有害性は限定効果論によって証明されているという事実
おまえら規制派の脳内願望と事実の区別くらいつけようね、低能君ｗ

＞聖書は明らかに違う。神様の行いに間違いはありえない。
生憎だが俺はキリスト教徒じゃないんでね。
聖書などただの本だし、キリストの神などケツを拭く紙ほどの価値もないｗ

聖書の神様の行いに間違いはありえないねぇ……

自称妬む神様が間違いを犯さないなんてありえないと思うんだがな。

はっきり言えば。聖書だと悪魔より神様の方が人間を多く殺しているんだが。

おまけに聖書の解釈の仕方で揉めて、キリスト教とユダヤ教、イスラム教は地で血を争っているわけなんだが。

>>558
限定効果論は全ての事象から等しく影響を受けるとする概念だから、ポルノからも影響は
受けて当然
宗教からするとポルノ＝悪なんだから、そこから極微小でも影響を受ければ悪影響となる

海は塩分でしょっぱい訳だが、海が甘いことを悪だと定義した場合に、砂糖の結晶一粒を
海に入れることで海が甘くなる影響が出る＝悪影響だから、砂糖全廃を主張してる、と
そーゆー論理

モノホンの病人だわな

議論板ではあるけど、議論すると糞スレ化するな。

公明党が総選挙マニフェストに、児ポ法改正による児童ポルノ単純所持厳罰化を明記。

児童ポルノの所持等の禁止
●子どもの福祉の観点から、児童ポルノ禁止法を改正し、児童ポルノの所持等を禁止する
とともに、自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノの所持等を処罰する罰則を新設
します。
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf　（31ページ）

>>548
＞日本人がシナと呼ぶと差別だと叫ぶ国もあるな。
叫ばれるようなことをしたから。それだけ。

>>525
野党の仕事はただ政権を倒すことであることを与党政治家の重鎮が認めてしまったわけだから、
今の野党のしていることに文句があるのであれば中曽根に言えってこと。

・バカか気違いか嘘つきでないと規制派になれない
・バカや気違いや嘘つき相手では議論は成立しない
∴規制派相手に議論は成立しない

クオリティ・ナウ、国連の委員会に日本非難の書簡を送付
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-54.html

>>562
選挙で負けたらマニフェストを否定されたことになるのに、面白いことするねぇ

>>566
ホント、ジャパンバッシングに必死だな。
お里が知れるｗ

>>566
いつの間にかクオリティ・ナウになっているがそれでいいのか？
それこそ「お里が知れる」ぞ。

>>569
すまんすまんコピペミスした
正確には「イクオリティ・ナウ」

西日本新聞はポルノがどうだのって話題は肯定も否定もせずにスルーしっぱなしだったけど、今日の新聞では
海外の若者に日本の漫画アニメが人気で、今月初めの米ロサンゼルスで開かれたアニメ・エキスポで
４日間で約５万人集まったとか、フランスのパリ郊外で同じ様なイベントがとか、そんな記事があった。

性犯罪を助長って
なんの根拠もないのにな
イギリスと日本の性犯罪発生率を比べてから発言してください

>>566
管理人、(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>562
女子差別撤廃条約「選択議定書」批准
●女子差別撤廃条約選択議定書の速やかな批准を目指します。

タイミング良過ぎてワロタw

>>528
>>誰の、どういった人権を無視しているのですか？
社会的に立場の弱く判断力の未熟な女性がポルノにでたら後に傷つく危険性があるし。
それに出ていない女性でも自分達は性の商品にされ取引される存在なのかと思い傷つく。
女性はペットショップに売られている犬や猫や金魚と同じ扱いにされている。
>>560
限定効果論は興味のある人にのみ影響を与えるという論だからつまり性欲は人間なら誰しもが持っているものであるので
性的なメディアであるポルノはほぼすべての人に影響を与え犯罪を助長すると言うことになる。

このスレより
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1248624610/
このスレの方が人がいますぜそしてその病人ぷりを大勢の人たちに見せて引かれておいで

限定効果論の意味張っておきますね
限定効果論 limited effect model
マスメディア研究において１９４０年代以降に主流となった考え方で、６０年にクラッパー（J.Klapper)は、
マスメディアの効果が起きる過程には媒介要因があり、それらの要因の働きにより、マ
スメディアは受け手の態度を変化させるよりも、既存の態度を補強することが多い。と提唱した。
この限定効果の媒介要因は、自己の態度に合わない情報よりも、一致する情報に接触しようとする選択的メカニズムと、
準拠集団などの「対人ネットワーク」を通して情報や影響が流れることである。

妄想と現実を区別できるように治療してくることをお勧めする

“政権交代”が桜井翔ファミリーにも影響しているという見方が… (ゲンダイネット)

“政権交代”の余波はこんなところにも及んでいるということか。各省庁が民主党政権になったことを想定した
人事を発表しているが、放送の監督官庁である総務省も今月半ばに人事を発表し、タレントのファミリーに
影響が出ているようだ。

　総務省の人事が注目を集めるのは、次官レースを争っているのが人気グループ「嵐」のメンバー・桜井翔（２７）
の父親・俊氏のため。俊氏は昨年、総合通信基盤局長に昇進し、次官のためのポスト、総務審議官の次期
有力候補ともっぱらだった。しかし、今月の人事で昇進が見送られ、留任してしまった。

「総務省の人事サイクルでは、桜井氏が次官になる可能性は遠のいたといえます。それに民主党が政権を
取ったら放送通信行政に大ナタを振るうことも確実で、旧郵政官僚の桜井氏が優遇されるとは思えません」
（マスコミ関係者）

　息子の翔は日本テレビの報道番組でキャスターを担当するなど日テレの出演が多く、妹も日テレに就職して
いる。日テレと読売グループは自民党とパイプが太いことで知られていて、民主党にとっては距離を置きがちな
存在だ。それと俊氏が留任になった今回の人事は無関係とは思うが、いずれにせよ次官争いから出遅れている
感は否めない。桜井ファミリーは複雑な心境という見方もできる。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_arashi__20090727_4/story/27gendainet07027926/


ズブズブの芸能ネタは別にどうでもいいのだが
この極太のパイプってのが切れたら、読売の態度も一変するのだろうか？（色んな意味で）

>>571
ナルトの映画宣伝番組も、海外の日本アニメ人気の特集みたくなってたな。

外人のコスプレやら大勢いて、子供も多くてスゲー盛り上がり方だわ。

勿論、「そういう場所」での事なんだが、ありゃ日本よりも盛り上がってる風に見えて
国民性の差をもろに痛感するね。

どうして右翼団体には朝鮮人が多いの？ 【Yahoo知恵袋】
http://news-music-student.livedoor.biz/archives/795375.html

児童ポルノ法改正で子供を守ろう！って言ってる人達には

どうして反日外国人と黒い噂がある人間や団体やカルト宗教が多いの？

【中央日報】漫画のキャラクターと愛に落ちる日本の若者[07/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248652479/
へえ、日本政府が裏で画策してるのか。

>>580
果てしなくどうでもいい。
というか、キチガイ板のスレを貼るな。

>>575
引き合いに出すものがネタ過ぎて、不真面目な論調に見えるのは気のせいか？　＞犬や猫や金魚

＞性的なメディアであるポルノはほぼすべての人に影響を与え犯罪を助長すると言うことになる。

性欲と犯罪は、別物です

犯罪行為と創作物の消費行動も一般的には、全くの別物です

あなたの頭脳では、あらゆる事象が一つ並びの同一物かもですが、普通の人はそういう捉え方は
しません。一般的に。

（ここまでは、一般的な解釈の理屈な）

あと、「性的なメディアであるポルノはほぼすべての人に影響を与え」←別に性的でなくても、絵本でも
何でも、誰にでも「何らかの影響」は、与えるよ。

で、「犯罪を助長すると言うことになる」←これも同じで、絵本の影響で殺人の切欠をつかむ者だって
いないとは言い切れない。世の中って、そういうものだ。確率の極めて低いビックリ事件なんて、いくら
でも世界中に転がってるよね。

しかし、だからって些細な影響を全て取り除くとか現実的でないから一般的には実行しないという事だ。

わずかでも残留してると危険な薬品の除去とは違うのだから、普通はもっと現実的な有効策の方を
優先するものだよ。教育とか、犯罪防止用の情報を増やすとか。もっと普通に防犯活動とか。

情報を減らすだけだと、考えられないバカを増やすだけで本当は良くないんだ。情報規制が好きなんて
末期的な与党か、独裁者くらいだな。

あと、情報には逆効果を生む力もある。現実にポルノがあるから反ポルノ思想も存在するのだし。ポルノ
について考える力、機会なんてポルノが無かったらありえないんだぜ。　大事なのは考える機会がある
事だね。情報規制は、それを奪う手段だよ。

ああ、なるほど
>>575は性欲を持つこと自体が罪だって言ってるんだ
それなら確かに限定効果説当てはめられるね

で、性欲を持つことと、性犯罪を犯すことには大きな隔たりがあるわけだが？
性欲持たないとわれわれは生まれてこれなかったわけで、それじゃあ、全ての親が犯罪者だぞ？

簡単な話
行為性がないものを裁く事はできないって事
裸をみて欲情するのは罪に問う事はできない

>>575
>社会的に立場の弱く判断力の未熟な女性がポルノにでたら後に傷つく危険性があるし。
>それに出ていない女性でも自分達は性の商品にされ取引される存在なのかと思い傷つく。
>女性はペットショップに売られている犬や猫や金魚と同じ扱いにされている。

それで、具体的には、どういった権利が侵されていますか？

>>582
確かにな。
一部のネウヨは全力で否定するかもしれないけれど、日本人が北朝鮮で生まれ育っていたら、
北の将軍様をマンセーしていただろうね。
彼らには幼い頃から北の将軍様を否定する情報を与えられず、マンセーしないことが悪だとしか、
教わっていないから、思考もマンセー一色になりやすい。
最悪でも他国の表層的な部分だけでも情報が入ってくれば自国の事を見直すきっかけに、
繋がるんだけれどね。

>>582
>>性的でなくても、絵本でも
>>何でも、誰にでも「何らかの影響」は、与える
だが性的なものは特に犯罪のきっかけになってしまう危険性が高い。
本能を刺激し理性を抑えるのを困難にさせるからね。あと僕みたいにオナニーできない人もいるからね。
>>585
誰にも侮辱されずに生き差別されない権利。

そもそもよお、性欲が性犯罪の発生とは別物ならじゃあ性犯罪は何が原因でおきるんだい？
説明できるもんならしてみろよ。

こんなキチガイを相手にできるなんて
つかの間とはわかってるけど平和だなぁ
みんな、理解のありそうな人に選挙協力のお願いを怠るなよ

>>589 とりあえず両親は国民新党に入れてくれるよう頼んだ

とりあえず僕の言ってることのどこが基地外じみてるのか説明しろよ
箇条書きでさ。そのほうが僕も反論しやすいってもんだよ。

>>587
＞誰にも侮辱されずに生き差別されない権利。
ヲタを犯罪者予備軍として扱っているのは規制派ですが何か？
ああ、マスゴミもそうかｗ

＞性欲が性犯罪の発生とは別物ならじゃあ性犯罪は何が原因でおきるんだい？
性欲が抑圧されることが原因
メディア規制が厳しい国の性犯罪率が多いこともそう
また神父や教師など規律が厳しい程、児童性犯罪を起こすという実例もある

>>588
人が性欲だけで動いてるという前提なら、間違いだよって教えておこう。

>>587
>誰にも侮辱されずに生き

民法に名誉毀損がありますよ。
本当に侮辱されているとかんがえるなら、訴訟を起こすべきでしょう。
しかし、名誉毀損の概念を越える意味で侮辱されない権利は、
（少なくとも日本国では）等しく誰もが持っていませんよ。

>差別されない権利。

「ポルノが欲望のはけ口として作られていること」自体が、
どういった差別になって、
その差別が具体的にどういった不利益をもたらしていますか？

>>588
当人の道徳観の欠如
また>>592のパターンもあるだろうな

「セックスを知っていること」が原因と言わせたいんだろうが
「知っていること」が原因とするなら
「いい暮らし」を求めて金を奪おうとしたりする奴は多くいるわけだが
金や食い物を規制するって話になるのかね？
そこが「じみてる」んじゃない
よキチガイなんだよｗ

こちらの反論を全て詭弁だと言って逃げてるといって逃げるに１票

396 名前：無党派さん ：2009/07/27(月) 15:52:01 ID:YpEERURO
テレビ番組欄見てたら、今日の東海テレビスーパーニュース（17時半〜19時）で

▼郵政選挙のしこりは今も岐阜に…自民分裂の一部が民主党を支援・混乱・逆風の保守王国

をやるようだ。

メディアが与える影響ってのは
まあまだ解明されてない
それでも犯罪発生率から見れば関係がないと見れるのだが

なので明確な事実だけ述べると
人権侵害というのは個人に向けた攻撃でしか発生しない
これは石原裁判で最高裁が判決をくだした
よって性メディアが女性への人権侵害になることはない

メディア規制をすることが性欲の抑圧と何の関係があるんだい？

性メディアな

言ってる事が「犯罪者の98％はパンを食べている」と同じだからなはっきりって葉梨にならん

>>599
メディア規制→自慰のオカズが減る→性欲がたまる→一部の人間は性欲を発散させるために強姦する。

まぁ規制解除すれば強姦件数が減るとは断言する積りは無いけれどな。
治安とか貧富の差とかが原因にもなっているケースも有る。

強姦が多い地域は規制が厳しいところか治安が悪い所。
この二つに偏っている傾向がある。

10年ぐらい前の話でソースは俺の記憶だが、アメリカで宗教的な理由で禁止されていた自慰を解禁して強姦を減らそうと言う、
運動すらあったぐらいだ。

>>563
はぁ？英仏だってやってんだろ。
日本にばっかいちゃもんつけてくるんじゃねえよ支那畜ども。
奴らを擁護するテメエも死ね。

ふと思った。倫理って本来は共同体の内側へ向けられるものだけれど、現状を見ると共同体Aが共同体Bに向かって共同体Aの倫理を押し付けているように見えるんだ。
倫理の重要性がこれほどまでに言われながら倫理という言葉に酷く胡散臭さを感じてしまうのはこのためだと思う。

エロゲ規制派がよくやることはエロゲ規制派という共同体の倫理(＝価値観)を俺たちの同意なく押し付けている点だ。
少なくとも他者の価値観を押し付けられることは誰しも嫌がることだし、これを根拠にゾーニング規制が存在するわけだ。
価値観を押し付けることがダメなのは可逆性テストで説明可能だが、エロゲ規制派は倫理学における可逆性テストさえ守っていない。
自ら倫理倫理と叫んでおきながら倫理を守っていないというパラドックスをエロゲ規制派はやらかしている。


可逆性テストの簡単な解説↓
http://rc.moralogy.jp/ronbun/4.html

このスレ的に異論ある？

>>603
＞支那畜ども。
そうやってまた叫ばれる口実を作ってれば世話ない。
言っとくけど国会や国連でこの手の書き込みを朗読されたらアウトだよ。

語源・定義 [編集]
１仏教世界において、全ての物が一如平等であることに対する高下、善悪などを持つ特殊相のこと（しゃべつ）。

２ある物と別の物の間の差異のこと。または取り扱いにおいて他と差をつけること。
例：ミクロ経済学の「無差別曲線」、商品の「差別化戦略」、体重別階級の「無差別級」、「無差別殺人」

３正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。

戦後民主主義の普及と共に3の意味でより頻繁に使用されるようになった。3の意味での差別は人間の扱いに不当な差をつけることが良くないとする平等思想が含意されている。
現代では、「差別」と言えば不当という認識が一般的。ただし何をもって不当な差別とするかは、個人的な主観に委ねられてしまう部分も大きい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5#.E8.AA.9E.E6.BA.90.E3.83.BB.E5.AE.9A.E7.BE.A9

逆差別
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
逆差別（ぎゃくさべつ）とは差別を平等に是正すべき所を優遇し過ぎたことで、却って全体的に平等な待遇・利益・公平感の損なわれることで生じる差別である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E5%B7%AE%E5%88%A5

しばらく来ないうちに変なのが沸きまくってるな

>>602
性メディアがないと自慰行為がしずらくなるという根拠は何？べつにそんなものが無くても
チンコ触って射精することは可能でしょ。

>>608
同時に変なのにわざわざレスをするカスも流れてきてるな。いい迷惑だ。

相手するならソース出せの一言で言いと思う
665 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/07/27(月) 02:07:53 ID:4t7thR/P
ポルノは性的なものに興味を抱く人にのみ影響を与えるんだからポルノを見た男のほとんどは性犯罪を犯す。
僕は性欲は無いけどね。

こういう発言してるやつだし

犯罪の引き金が引かれにくくするためにも規制は必要だろうよ。
仮にエロが無くても他のものが犯罪を引くのが事実だとしても引き金が引かれる
のが遅いのでその間に対策を練ることができるため結果としてポルノを無くすのは性犯罪の減少に貢献するだろうね。

詭弁家「ソースとか根拠ｲﾗﾈ(゜�凵K)論理なんでどうでも良いよｗｗｗm9(＾Д＾)」

学者「要するに貴方の主張を無根拠に否定していいんですね。わかります」

まあ無性愛や非性愛というのもあるからな。

手間対効果という視点でも、ポルノ規制には妥当性がない。(※ただし、現行法または民主案で定義される児童ポルノは別)

HNをコロコロ変える意味がわからんね

コテ変えることで別人になると思ってるんだろ

だいたい、これまでここにいたコテのもじりだよ
まぁおちょくってるつもりなんじゃないの
夏休みだし

>>616
挑発ってやつだな。議論においてはどう見てもルール違反です。本当に(ry


勝手に引用します。青識さんｽﾏｿ
376 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/05/19(火) 19:02:36 ID:gH78XOkI

ていうか、まだ君の議論は続いてたの？

多数者によって認められるものが真理であると、君自身が措定した以上、
多数者が権威として認める社会学者の「限定効果論」や、歴史学者の研究を受け入れる必要がある。

もし君の真理基準を棄却するなら、
「性欲が溜まればそれだけ性犯罪を犯してしまう可能性が上がる」
ということが、例えどんな事実に裏付けられていようとも、その事実に「誤りの可能性」「錯覚の可能性」を投げかけることによって、
無限後退させることができる。

荒らしに付き合って百数十レスも伸ばしてりゃ世話無いわ。
馬鹿じゃねーの？

おいおい、民主案も糞だろ
今ある内閣府スレの最初でのぶっ飛び野郎とのやり取りを忘れるなよ

ぶっちゃけこの時期って何をすればいいのかわからん

所でこのブログの中の人って生きてるの？
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/

>>622
選挙区どこ？俺は神奈川14区だからMIAUの活動のボランティアさんがいるんだけど

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 10:39:30 ID:Z+yVuBhy0
・自分の理解できない趣味や嗜好品で楽しんでいる奴を邪魔したい。
・我は正義の側にあり、と常に思っていたい。
・他人の意見や行動に口を挟みたい。できれば抑制したい。

世の中のたいがいのことは、この「ニンゲン三原則」で説明がつく。

>>620
礼儀もわきまえられない子に言われても……ねぇ?

>>624
福岡三区なんすよ
自民はレイプをしする若者は元気でいい発言でおなじみの太田誠一と
民主は極左の藤田一枝
あと共産と幸福の科学
誰の応援してもなーって感じなんす

>>626
上から目線で物言って現実でも偉くなったと思いたいお年頃なのよ

>>627ナンテコッタイ／(＾o＾)＼

人間は性的なものを見ると性欲が興奮する。その興奮が性犯罪の引き金になる。
ポルノが無ければ性犯罪を犯さなかった人間もいるのだから規制して損は無い。
性欲なんて自然と沸くもんだがポルノは性欲の増大を加速させる効果がある。

>630
http://ofo.jp/blog1245865756.phtml

>>630
ポルノが増えたら性犯罪が増加したソースかデータか統計出してね（呆

>>630
ポルノが性犯罪発生の原因の一つだと力説しても、データを見る限りその説は否定される。
ポルノメディアが満足に無かった時代の方が、遥かに性犯罪発生率は高い。

・未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率で見ると
昭和３３年には人口比率24.28に対し、平成15年には人口比率1.95と格段に減少している。

・国別の強姦発生率(1999〜2000)は人口10万人に対してアメリカ38.1、韓国11.4、日本1.3

>>630>>633
なお、ポルノ以外の要因が犯罪を抑えているのだと強弁することも出来ますが
それは性犯罪の増減に多大な影響を及ぼす他の変数が存在することを認めることに等しい。
むしろそれを研究することが先であり、そのほうがよほど効果的だと考えられる。

民主党のマニフェストきた
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

>>634
結局、ポルノが性犯罪を押さえ込んでいるか、無関係かのどちらかしか答えは出ないわけだ
そもそも性欲は三大本能の内のひとつなんだから、抑圧すればどうなるか分かろうと言うもの

睡眠欲を押さえていつまでも徹夜しまくったらどうなるか？って話

出先なので見れないのだけど
マニュフェストは児ポ法に触れてるのかい？

色んな規制にも絡んでくるのでコメント出しておいた方がいいと思いますよ。
ご協力＆拡散お願いします。

第１８４回：総務省・「『デジタル・コンテンツの流通の促進』及び『コンテンツ競争力強化のための法制度の在り方』」提出パブコメ
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-5bbd.html
8.28締切

第１８３回：総務省・「利用者視点を踏まえたＩＣＴサービスに係る諸問題に関する研究会」第一次提言案に対する提出パブコメ
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-62c6.html
7.28締切

↑の2つは兎園氏のHPより。

日本版フェアユース導入についてのアンケート、開始！
ttp://creativecommons.jp/news/2009/07/19/fairuse_enquete.php

現在、文化庁では、著作権法の改正の1つの重要問題として、
コンテンツの創作や利用に大きな影響を与える可能性のある、
「日本版フェアユース」の導入についての議論がなされています。
今年はこの日本版フェアユースを導入するか否かを決めるとても大事な年です。　
そこで、クリエイティブ・コモンズ・ジャパン（CCJP）では、
実際に広く創作活動やコンテンツの利用に関わっているクリエイターやユーザーの方の
意見を集めて、この議論に反映させるために、日本版フェアユースに関連する問題についての
アンケートを実施することにしました。

みなさんの声を文化庁に届けるために、どうぞご協力ください！

・集計期間：07月24日（金）から 08月17日（月）まで

>>637
民主のマニフェストでは触れてない。
取り調べの可視化や録画について書いてあるな。

墜ちたスポーツマンシップ　ＡＶ出演する体育会系学生たち
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090726/crm0907261801008-n3.htm

彼らも立派なポルノ被害者ですなｗ

ＣＩＡ：緒方竹虎を通じ政治工作　５０年代の米公文書分析 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20090726k0000m030117000c.html

>>627
藤田一枝を推せ！２００２年５月２７日の所に「知る権利や表現の自由が制限されかねないメディア規制法案」って書いて
ある。
http://www.fukuoka3.com/sub3_1_22.html


>>559
あいつにその聖書自体が改竄されまくられていると言っても、きっと無視するんだろうな。

>>641
有益な情報ありがとう
まぁなにもしなくても勝てそうだけど藤田さんに入れるわ
家族は政治に興味ないのでこれで５票ゲット

270 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 07:45:52 ID:QNy63rp/i

一般には、高齢出産も多くなり、医療技術も進歩したけど、卵子の劣化による妊娠のしにくさや、
染色体の異常が増える場合もある。 例えば、ダウン症の場合、20歳未満の母親による出産では
1/2000の確率なのに、35歳以上の高齢出産では、35歳で1/400、40歳で1/100、45歳で1/30になります。
障害があっても自分の子だから、可愛いだろうけど、わかっているなら、
リスクを避けるのも子供のためになると思う。

>>634
ポルノを規制しつつそのほかの要因とやらを調べればいいよ。
>>632
そのような具体的なデータは無いが性欲の抑圧が性犯罪の原因であることはたしかなので
現時点では性欲を沸かせるポルノは性犯罪を助長するという結論に至らざる終えない。

じゃあ結論に達したということですのでこのお話はこれにて終わりということで

結論達したね「データ」「ソース」「統計」が存在しないから言ってる事が全て妄想だと言う結論が

>>644
以前から指摘されている通り「ポルノメディアが満足に無かった時代の方が、遥かに性犯罪発生率は高い。」という
データが出ている以上ポルノを真っ先に排除すると言う選択肢は出てこない。
また、こういうと「他の要因があったのに違いない」というが、お前はそれが何であるか、
明確な「ソース」「データ」「統計」で示そうとしない。
「何か他の要因があるのに違いない」というのはお前の勝手な思い込みであって事実にはならない。
重ねて、「やってみなくてはわからない」等と言う理屈で民主主義が成立するために重要な要素である
「表現の自由」を侵すことは許されない。

>>性欲の抑圧が性犯罪の原因であることはたしかなので
>>現時点では性欲を沸かせるポルノは性犯罪を助長するという結論に至らざる終えない。
おいおい、それじゃポルノを規制（性欲の抑圧）したら性犯罪が増えるじゃないかｗｗ
性欲はポルノがあろうがなかろうが人間は持ってるものだぜ

>>644
＞性欲の抑圧が性犯罪の原因であることはたしかなので
すでにそれは嘘だと立証されているな
悔しかったら反証のデータを出せｗ

>>647
議論の中で自分の発言に責任をもつ意味でも、発言の内容を裏付ける意味でも、
自ら進んで第三者的な位置にいる人や団体から発表されたデータや統計を提示するのは議論を円滑に進める意味では義務とも言える。
それらを放棄してまで自分の発言のみを押し通すのは議論に望むものとしてふさわしくない態度と言っても過言ではない。
これらに該当する者は(好意的に捕らえるなら)議論のルールが理解に達していない人か
もしくは議論するつもりがそもそもなく、言葉遊びや暇つぶしか、対話自体を望んでいない人物とみられてもおかしくはない。

このスレは議論すると逆に荒れるというが言葉遊びなどという話をそらすような行いを進んで行う人がいる以上
議論とよべるかはなはだ疑問でもある。(これはただの独り言)

だから、釣りなんだって
からかわれてるのに気付こうよ

>>650
nemoが内閣府の方に来てるぜ

>>650
あの文体でからかう気持ちが微塵もないと思える人は稀有な存在かと。
自分も自分で遊んでいることに変わりがないのは認めるからもう黙る。

性欲の抑圧が原因ならポルノあるべきじゃね？

>>638
時間が有ったら何か書くわ。
>>644
既に規制した国があるわけだけれども影響が見られない。規制していない国もあるけど影響が見られない。→他の要因の存在の可能性大。

>>602
アメリカの場合、ポルノ解禁してる州の方が、性犯罪が少ないというデータが出てるな。

>>654
ありがとう。

でも「利用者視点を踏まえたＩＣＴサービスに係る諸問題に関する研究会」の締め切りは明日の午後５時必着だよ。
これは急いでね。

>>604
簡単にいうと、エロゲ真理教の信者が、規制派を拉致して無理やり1日中エロゲをさせる
ような事だよな。

規制の押し付けを逆に例えるとね。


逆に例えると、こんなに酷い行為もないのに、規制の押し付けだと平気で出来るというのは
やはり「正義の暴走」はあるんだなって事だよなぁ。

>>647
>>「何か他の要因があるのに違いない」というのはお前の勝手な思い込みであって事実にはならない。
いやいや事実なんだなこれが、消去法で考えると自然とこの答えが出てくる。妄想と呼ぶのはいかがなものかと。

性欲はポルノなんかなくても人間皆持っているけどそれがポルノによってさらに沸きそれが抑えられなくなって爆発したら
どうなるのか分かります？
>>648
>>すでにそれは嘘だと立証されているな
何時証明されたっけ？勝手に捏造するなよ。

あとさ、ポルノの規制の根拠はもう一つあるんだなあこれが。それはポルノを見たら精神病院に通わなければならないくらいの
精神的ダメージを受けてしまう危険性だよ。テレビのニュースで人の死体を写さないのは精神的ショックをうけるひとを出さないためだからね。
反論どうぞ。

内閣府のキチガイこんな所にいたのか
久しぶりだな〜まだ病院行ってなかったのか

もうそろそろネタを変えてくれないといつも相手してくれる人までも愛想つかしてしまうよ？

>>659
＞>>すでにそれは嘘だと立証されているな
＞何時証明されたっけ？勝手に捏造するなよ。
つ>>633

教師の性犯罪発生率は一般人の15倍
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
これ>>592の証明な

>>612
ポルノが引き鉄だとして、その引き鉄が千あるとしたら、引き鉄を千回引かないと犯罪という
ゴールに辿りつけないという理屈も成り立つ。

また、引き鉄が無限に存在したなら、引き鉄を引いてるだけで人生が終る。結果的に、犯罪が
発生未然で解決するという事になるわけだ。

この場合、引き鉄というよりも「スイッチ」と言い換えた方がより的確かもしれない。

犯罪を起こす為のスイッチは、実は多ければ多い方が、手間が増えて防犯には好都合という事だ。


ちなみにポルノが無くても自慰が可能なように、ポルノが無くても性犯罪は起こせる。(起きてしまう)

むしろ、ポルノに関わらない分、早く性犯罪にゴール出来るという理屈だ。


物事は、単純化されればされるほど結果が早く出ちゃうからね。情報が多い複雑な社会の方が、
何かと都合が良いものだよ。

暴動が起きやすい国は、社会が異常に単純化してる傾向があるからね。(人の思考も単純化する)

物事を複雑に考えられる思考力の維持の為にも、情報規制方面は、やらん方がいいんだよ。

戦争する時なんか逆に国民の思考を単純化して、戦いやすい状態に導くでしょ？

>>658
>>いやいや事実なんだなこれが、消去法で考えると自然とこの答えが出てくる
事実だと言う証明がさなれていないので妄想
>>あとさ、ポルノの規制の根拠はもう一つあるんだなあこれが。それはポルノを見たら精神病院に通わなければならないくらいの
>>精神的ダメージを受けてしまう危険性だよ。テレビのニュースで人の死体を写さないのは精神的ショックをうけるひとを出さないためだからね。
それ何の根拠にもならないんだ人の「性交」及び「他人裸」の見て精神的ショック受けて精神病院に通わなければならない人は
「自分の裸」「家族の裸」見ても精神的ダメージ受けるわけだからな「性行為」自体出来ない人そんな人が大量に要るわけが無い
お前みたいな病人中心にこの世は回ってない
「死体」「裸体」違いぐらい区別つけようね

しかし、一月アンチ自民気風が世間で持つかどうかってのが一番キツいな
時間おいて関心薄めて投票率下げようって魂胆なのが丸見えで気持ち悪いわ

>>659
nemoが戻ってきたからいづらくなったんだろ

>>658
>性欲はポルノなんかなくても人間皆持っているけどそれがポルノによってさらに沸きそれが抑えられなくなって爆発したら
>どうなるのか分かります？

夢精するでしょうな。

>>658
>>いやいや事実なんだなこれが、消去法で考えると自然とこの答えが出てくる。妄想と呼ぶのはいかがなものかと
ではそれが何であったかと言うと、お前何もいえないよな。
あ、言うだけなら何でもいえるかｗ何のソースもデータもないけど。
>性欲はポルノなんかなくても人間皆持っているけどそれがポルノによってさらに沸きそれが抑えられなくなって爆発したら
>どうなるのか分かります？
それは抑えられない奴の問題。そんなに性犯罪者の責任を軽くしたいのか？

どちらにしろ「表現の自由」を侵害するほどの根拠にはならない。

議論において無根拠なことを言うのは倫理に反すると思います。異論はありますか？

民主が勝てば薔薇色ってわけじゃ全然ないぞ
んな単純な問題じゃなくてもっと地道な問題だこれは
ちょっと落ち着け

うんそれはいえてる。このスレ的に消去法で選ぶんだったら民主だけど。

>>658
性欲だけなら自慰に夢中になるだけだろ。

誰でも持ってる性欲＋犯罪欲(犯罪行為にひかれる特性)がないと、性欲のみで無意識にレイプ実行とか
普通ならありえない話だな。

そして一般的には、その犯罪欲求というのは、性欲と違い、理性により完全に自己抑制が可能であると
考えられる。(フィクションを楽しめる生き物だからね、人間は)

犯罪者には、この犯罪(欲求)を抑制する理性が足らないように思う。

性欲のみでレイプとかいうのは、人間の脳が家畜並に単純だという前提でもないと成立せんだろう。

勿論、その肝心の脳が壊れてる病人も、現実に居るだろうが一般的な話ではないね。

自公が負けないとスタートラインにすら立てない状況

このスレは「規制すべきか否か」を議論するスレじゃないってのに、いつまでバカに付き合ってるんだか。

そもそも議論と言い争いの違いや境界を考えたことがない人ばかりだからしょうがない

ネット上の規制派はnemo氏と規制賛成氏以外はまともに論理を展開できない。

>>673
>>556

スレッドマスターさまのありがたいお言葉

504 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/07/27(月) 00:38:30 ID:xNZFQRur
一々荒らしにレスしてんじゃねーよ

555 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/07/27(月) 03:10:04 ID:xNZFQRur
見事なまでに駄レスの山になってるな。
バカの相手をする奴も死ねばいいのに。

610 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/07/27(月) 17:23:16 ID:xNZFQRur
>>608
同時に変なのにわざわざレスをするカスも流れてきてるな。いい迷惑だ。

>>674
納得した。十分に納得した。

一応相手は選んでるんだけどね

なんか、スレ進行が気に入らなくて噛み付くレスが1番多いような気が・・・（＾＾；

民主党のマニフェストを見た麻生氏「財源が曖昧」
byZERO

>>680
多分それも含めていつものスレと進行内容はさほど変わりないと思われる

ポルノが存在しなかった原始時代の結婚は
女性を棒でボカーンと殴って連れ帰るってものだったらしいね。

ポルノがなくても強姦するのが人間。
Q.E.D.

民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９（ＰＤＦ１．６８ＭＢ）
http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf

性的虐待・性的搾取から子どもを守る

子どもたちを性的虐待や性的搾取から守るため、児童買春・児童ポルノ処罰法を改正します。
児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、罰則の全般的引き上げと対象範囲の拡大、
被害にあった子どもたちに対する保護規定の見直しやフォローアップ体制確立などを図り、実効性ある内容に充実させることを検討します。

「対象範囲の拡大」が何を意味しているかが問題だな

嫌な予感がしますな

創作物規制やゲーム規制にいかなければいいがな。

創作物規制以外にありえないでしょ。
今までミンシューミンシュージミンハダメー
って念仏唱えてた人もどっちも同じって目が醒めたでしょ

だったら創作物規制と明記するはず。方針を変えたのに載せないのは無責任だし、事実確認が取れてないのに騒ぐのも無責任だし。

>>688
何言ってるの。どっちみち自民も規制しろといってるから駄目。

盗撮のことじゃないのか？＞範囲の拡大

P2P、リンクの貼り付け(明文化されてない)

>>691
それだろうな
民主案と何も変わってないって事

着エロあたりがアウトになるかもしれないね＞範囲の拡大だと

民主が安心だとは言ってない
現実路線とか言ってるし政権取ってからこちら側がどこまで粘れるかでしょ
民主になってからがようやく「スタート地点」
社民も居ればちょっと＋
まかり間違ってこのまま自公だとスタート地点に立つ以前に叩き潰されるってだけ

カマヤンが言うようにこんなところに居る暇があったら選挙活動で恩を売れってことか

明文化されてなくても逮捕してるじゃないの。
葉梨は民主と別法で創作物の規制に合意したと発表してたけど。

政局が流動的な今はジャーナリズムに頼る以外にないと思うよ
そのマスコミを動かすのは草の根の声ですわな

>>688
定義の明確化を伴う拡大だから、曖昧な拡大はしないという意味でもある。

現在、漏れてるようなケース（勿論、実在児童の）を少しずつ修正していくという意味なら問題ない。

>>684
たしか元のまんまじゃ盗撮かが範囲外になるとかだったと思う

盗撮は元から犯罪だろうに

だいたい迷惑防止条例違反で、捕まるみたいだね。あとは、住居侵入とか

より厳罰化って事じゃね？

>>695
俺も考えとしてはそんな感じだな
民主が政権取れるのか社民は議席増やせるのかわからんが

>>701
違う違う
盗撮を児ポの範囲に入れるって話だから

http://slashdot.jp/yro/09/07/27/0115230.shtml
> アイルランドで神への冒涜が犯罪に

ECAPT御用達クエール教授（笑）の生息地ではこんな有様
そりゃちょっとでも聖書に反する内容はいくらでも規制するわな

>>697
「規制に合意した」なんて書いてねーよ。そういう間違いを広められると迷惑だからよく読め。

>>697
「合意したとアジれてうれちぃｗｗｗうれちぃｗｗｗ」とか葉梨ブログに書いてた

>>697
そう言ってるのが葉梨だけという現実を見ようか

>>700
元の定義が「姿態をとらせて撮影」だから、盗撮は姿態をとらせていないから違法にならない。
盗撮行為は明らかな人権侵害なのに、それが対象外なのは明らかな矛盾だってことだよ。奥村弁護士が散々指摘していた。

毎日新聞も社説では合意してないと書いてる

盗撮は盗撮として逮捕すべきだな。
裸体か半裸の定義を入れれば報道とは区別出来るし。

ま、思いつきなので懸念の突っ込みどうぞ。

盗撮は盗撮で疑問があるんだけどねぇ。特に水着とか。黙って撮られるのが被害なら、海水浴風景とか無断で撮ってるマスコミはなんでいいのかわからんし。
許可してないのに無断で自分の水着姿が広まるのが嫌だというなら報道のほうが広まる。

盗撮に関しては、あの自民世耕議員が事務局長としてワーキングチームが作られてて、
「盗撮禁止法」を制定しようと躍起になってたんだけどね。

この法案骨子もまたいろいろ問題あって、
わいせつ関連の盗撮限定にしていたり、
改正著作権法以前から盗撮サイトからのダウンロード違法化を提案してたり、
マスコミ無罪の規定があったりと
もう滅茶苦茶だった記憶がある。

基本的な趣旨は誰もが賛成するようなことなんだから、
ピュア（というか実務的）な気持ちで作ってあれば、
いちいち騒ぐ必要もないはずなんだが。
どうしてもいろんな方向から邪念（健全な社会とか美しい日本とか）を入れる人が居るから、
まとまるものもまとまらなくなっちゃう。

盗撮を下手に規制するとヤクザ相手の民間の監視カメラもアウトになるし、かといってわいせつ性を
入れようとすると対象が減るから警察庁が嫌がる、と
さらに警察庁と一緒になって全面的に監視社会化を進めたい自公の場合、下手に盗撮を禁止すると
自分たちが困るって事情もあったみたいだな

>>714
やはりマスコミ優遇の盗撮法なのか・・・ｗ

逆を言えば、マスコミなら盗撮してもいいみたいな内容だもんな。（実際、現実にそうだが）


>>716
警察は、さっさと取調室の撮影を許可せんかい・・と。

盗撮は盗撮でこのままの民主案で入れるのは問題があるって記事が
上のほうにあったのでは（調整が必要）

>>717
撮影っつーか、取調べの全面可視化だな
あと、まだ議論にすらなってないけど検察の持つ証拠の全面開示も本当は早期に必要
検察は『明らかに被告人が無罪である証拠』を持っているとそれを握りつぶすことが出来る
有罪率99.9%はダテじゃないってな

例の光市母子殺人のトンデモ弁護とかも、「検察側の持ってる証拠が全く判らないからとにかく
ありとあらゆる理由を詰め込む」って側面もあったらしい

可視化もだけど弁護士立会いもダメってのがな

>>714
所持禁止も含まれていたな
結局、法案提出段階になると販売目的の所持禁止まで落とされたけど
見直し規制もあったし盗撮画像の全面的な所持禁止の道に繋がる法案ではあった

郵政解散で廃案。PTチームがバラバラになって放置されてしまったが

規制派って結局日本で文革でもやろうとか考えてんのかな

右も左も民主主義が嫌いなんだよ

>>722
郵政選挙の時の開票速報で、TBSラジオ(テレビではない)の武田記者が
「文化大革命のようだ」と形容していたのを思い出すよ。

民主主義は衆愚政治と隣り合わせ。

>>723
民主主義者か否かが問題なのであって、右左は関係無い

>>726
日本には右左はあっても保守革新はないよ
そのいずれもが、根を辿ればアナーキズムに繋がる

右も左も極端に振れれば行き着くところは同じ統制国家

破滅願望の表れだわな

いや、盗撮は面白いテーマだよ。
（このスレの趣旨に合致してるかどうかは微妙だが）

例えば、盗撮した写真を当人に送りつけて脅迫したりしたら、
間違いなく悪いことだが、
撮られた当人その他の人間に全く気づかれず、
撮った人間も自分以外には見せなかった場合、
これを罰する法律の保護法益はなんなのだろう。

>>730
大人なら親告罪で良いんじゃないの？
本物の盗撮か演技かどうかなんて判別つかないんだから。

>>730
もともと盗撮行為が問題になったのは、撮影した映像を盗撮モノを扱ってたメーカーに売って
それが商品になって流通したのが問題になったんじゃなかったかな？

それにストーカー行為だとか色んな別の要素を絡めて迷惑防止条例としてまとめられた
だから警察も盗撮行為を検挙する時は必ず被撮影者(被写体・被害者)に映像を見せて、同意を取ってから検挙する

条文には
>何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において
>人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない

という事なので
>撮られた当人その他の人間に全く気づかれず、撮った人間も自分以外には見せなかった場合
は処罰される理由は無いと思われる

撮影機器などの進歩で眼球にコンタクトレンズのように装着できるようなカメラがあれば
撮影行為＝自分の視線なので外見的に処罰される事はなくなるだろう

実際の逮捕事例などを見ると、撮影者の外見や行動パターンでチェックされている事が多い

横浜の中田市長が辞任したけど、確か中田は規制派だったか。

>>706
アイルランドは別の意味で神だわｗ

>>734
この「神」って耶蘇教の神だろ、
無神論はもちろん多神教やウイッカなんかともろ対立すると思うんだが…
そういう思想信仰の人間は即しょっ引けるのか。トンデモないな

アイルランド人は全員漏れなく同じ価値観を持っているのだろうか？

>>736
んなわけねーだろ。馬鹿な書き込みをするな。

>>733
「コンビニのエロ本規制」をやろうとしてたはず

ゾーニングにはむしろ賛成
行き過ぎは良くないが、流石にコンビニで買えるのはやり過ぎだと思うよ
エロ本はイカガワシイ店で後ろめたく立ち読みするのが正しい姿かと思う

>>739
小規模の個人経営の書店はどんどんつぶれていってるんだけどね

>>740
まぁね
コンビニでもレンタルビデオ店並にゾーニングと年齢認証出来るなら置けばいいとは思うよ
現状はちょっとどうかなと

酒たばこの対面販売でもほとんどは見た目で年齢を判断してるのに
直接人体に害のないエロ本販売の年齢認証を必要以上に厳格にする必要はない

>>742
まーたダブスタかよ

そうかな、どうでもいいことかも知れないけど昔に比べて後ろめたさや、エロチックなドキドキがなくなったと思うよ
少年誌の隣に無造作に並んでる必要はないんじゃない
こんなだから、けしからん規制しろと言われるんじゃない
まぁ、かなり独断と偏見で言ってるんで、根拠は薄いけどね

「背徳感こそがエロスの醍醐味」ですね、わかります。

いや煽りじゃなく。

>>744
>>昔に比べて後ろめたさや、エロチックなドキドキがなくなったと思うよ
それは
おぬしが
オッサンになったからじゃ

オッサンになってまで道に落ちているエロ写真週刊誌にドキドキしたら
それはそれで怖いな

>>744
あー。それはある気がする。
電車の中でエロ漫画読んでいるやつがいると、ちょｗｗおま自重汁ｗｗと何回思ったか


場をわきまえれば俺は何も文句は言わない。

オッサンだから余計エロに拘るんじゃね、エロ親父なんて言うくらいだし

>>747
公園の藪の中やら橋の下あたりをエロ本もとめてうろついてたりしてな
友達募って公衆電話でＱ2に電話かけたりとか
…今Ｑ2なんてあるのか

>>748
一般人のいる場所で大声でエロゲの話したり
どう考えても18禁なグッズ堂々と持ち歩いてたりするオタは自重しろと言わざるを得ない
この前なんてタマ姉が印刷されたコップでコーヒー飲んでたの見掛けた

なんか話ずれていってなくね？

ゾーニングのお話しです。

>>751
だが時間が経てばそれが常識になるかもしれんよ
うん十年前は女共があんな露出の高い格好でうろつくことなんてなかったわけだし

時期尚早だろJK

サブカルチャーが必要以上にメインカルチャーに近づいてるとは思うよ
接しても交わってはならないというか

>>756
近付けようと必死なのはマスゴミだけどな

マスゴミは政治とスポーツと事件やできごとのニュースだけでいいです
流行のはやりすたりは専門誌やインターネットやユーザの手で
勝手に広がるしそういうのはおしつけなくていいですよね

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090729#1248759996
第二次児ポ法大戦のころは
定義の見直しの葉梨をしたら
反対派でさえ袋だたきにあいました。

サンタフェねたを思いついた奴は天才かもしれない。

つーか東鳩２は元々コンシューマーゲームだ、禿
脱いでないならコップ程度を外で使って何がおかしいと小一時間

>>719
堀江モンも言ってたね。

被告に有利な証拠って、ピンポイントで正確に指定しないと、要求自体が出来ないって。

>>739
エロ本は、レジから見える場所で、大人の平均身長よりも高い位置に配列程度でいいと
思うけどね。

基本、立ち読み禁止でも構わん。裏表紙で中身がある程度分れば十分だろう。（ダメかな？

↑
しかし、これをやると一般的な芸能人、有名タレントのセクシー系の作品は、どうするのかという
問題が出てくるか？

一般タレントだと買いにくい場所に置くの嫌いそうだし。でもエロ系と分けるのも変だしなぁ。
あと最近だと、妊婦ヌードとかもエロ系に混ぜるのか？とか・・・。ああ、難しいｗ

>761
それでもボクはやってないを信じるなら
実験やったときの資料があるだろ、被害者が「そういう実験があったから、この人で間違いないと言われました」って言ってるんだから
と請求しても
「不見当（ああん？そんな資料見あたらねえよ？という意味）」の一言で済ませることが出来るらしいからな
「無い」といわないのがなんとも卑劣だ

>>749
それは、エロに対する「後ろめたさ」がぶっ壊れてるオヤジの行動が、公に丸分りで
エロだから、エロオヤジと言われるのであってだな・・

内面のエロ度数の問題ではないと思われ。

【裁判】 裁判官「『ＮＨＫ見てない』というのは、一般的じゃない」…ＮＨＫ受信料未払い男性ら、敗訴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248782433/


↑これ、エロサイト見た・見ないの裁判が、このレベルで判決されると考えたら、かなり恐いな。

ねーよｗ

ゾーニング強化を口で言うのは簡単だが
日本は欧米と違って、年齢確認を厳格に行う習慣がないからねえ。
元服年が一定ではなかったことからもわかるように、伝統的に大人と子供の境界が曖昧な文化がある。
（ヨーロッパでは昔から「21歳で成人」という厳格な線引きがあった）
欧米並みにするにはかなり時間がかかるだろうね。

一般的じゃないからだめってなんだよｗ
みんながみんなNHK見る義務でもあるんですか？
大勢がやってれば他人もみんなやってるというのは間違いですよね

民主＋社民政権ができたら
時間稼ぎができるけど
日本にとっては最悪なので

野党に転落した自民党内の反対派増やさないとダメかも。

日本にとって最悪かどうかはこのスレには関係ない話だ。よそでやれ。

まぁ俺は自民支配がこのまま続く方が最悪だと思うがな。

選挙前な上に夏休みだからか、あちこちのスレで
「ミンスが政権を取ったら日本が（ｒｙ」とか叫ぶ基地外が大量発生中。

多分そういう人らは夏とか連休とか問わずにいると思う。

その手の「日本にとっては最悪」っての
そもそも何が最悪？としか言いようがない

財源の問題じゃね
しかし自民党は10年で300兆の借金だから説得力ないけど

たとえば高校生の飲み会で急性アル中が発生して問題になっても
「今日から客全員の身分証明書を確認します」という居酒屋や酒屋はない。

コンビニ店員だって見た目で客の年齢層をきちんと把握してる。
「コンビニでエロ本を子供が買える」なんて作り話は、
居酒屋で小学生が飲み会できるというレベルの妄想にすぎない。

エロ雑誌のゾーニングだけ極端に厳しくしないと納得できないという幻想は
規制派の宗教的言説にのせられてるだけの下らない感情論。

>>775
客全員の身分証を確認している居酒屋はあるだろ

そんなウザイ居酒屋に客は来ないな
常識的に考えて

>>777
会員制のところなんて幾らでもあるだろ

「会員制の居酒屋」って実在するのか？

それと入口に会員制って書いてあるような店でも
身分証明書なんか確認しないのが普通だと思うけど

最近は少なくとも都内及びその周辺の居酒屋はかなり厳格に年齢確認を行っているんだが
大学生でも身分証明書出せなかったら絶対酒類を出さないそうだ
大学生の娘を持つ関東在住の姉から聞いた話

年齢確認ならゾーニングの範囲
表現物の場合、なぜか規制派は“表現自体の禁止”を要求するから問題になる

>>781
>年齢確認ならゾーニングの範囲
>表現物の場合、なぜか規制派は“表現自体の禁止”を要求するから問題になる
ここ重要だな、地味にGJ。

546 ： ななしのよっしん ：2009/07/28(火) 21:12:39 ID: WbhAryA5Gr
児ポで自民叩いてるやつ頭湧いてんのかよ。
一部の情弱は騙せても俺たちが騙されると思うなよ？在日工作員ども。

野田と葉梨は実はミンスの手先だしアグネスを国会に送り込んだのもミンス。
ミンスは裏で規制推進を着々と進めてる。自民よりもっと厳しい内容でね。
保坂も枝野も表向きには反対してるけど政権とったら簡単に手のひらを返す。
なぜかというと奴らは在日朝鮮人だから嘘を吐くことを気にも止めない。
ちなみに俺らの麻生さんが規制推進派というのも根拠も何もない120％デマだからね。
むしろミンスの考えた危険な改正案を潰すためだけに無理して解散してくれた救世主と考えるべき。
児ポ改正法案の真の黒幕は鳩ぽっぽと太田の規制推進派２大売国巨頭。
このことから分かるようにミンスと公明が連立を組むことはもう決定している。
というかもう裏では民公連立してるしな。これが真相。

ホント、チョンは息を吐くようにウソを吐くよな。マジで死んでほしいわ。

>>783
そのカキコミを見て、自民党には絶対投票しないと思う人は何人かいるだろうな

>>783
党内の掃除も出来なくて、何が解散で救世主だよｗ

上のほうの書き込みにもあったが
エロを見るドキドキ感がなくなるからエロの販売規制をしろ
ってのは俺が若いときはこうだったからこうしろって規制派の感情論とまったく一緒
エロが悪影響を及ぼすという証拠がないかぎり買いたい人には買わせるべき

>>783
ニコニコ（笑）
バカなんじゃね？
全部悪いのは民主ってことにしてるだけで
そのソースは一切ない
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A/211-
212 ： ななしのよっしん ：2009/07/03(金) 19:55:14 ID: 6uPW9WCUp/
児ポ法の問題やエロゲ業界への圧力
これらはミンスが自民党を貶めるために、自民党に潜り込んだミンス工作員が一斉に動き出しただけ
ミンスを倒せば自民はオタクを守ってくれるって聞いた

自民案に反対＝児童ポルノ規制自体に反対・ロリコン・異常者・オタクという、
テンプレ化したレッテル貼りしか出来ない人の最後の逃げ場がそこだってだけの話。

このレベルがここや葱の規制問題スレに来ても煽りにしかならんし、
書いたのの数倍の反論受けてどんだけバカかってのが浮き彫りになるだけでしょ。

どうせ次は「ニコニコ的な論調が情報強者が中立の立場から下した冷静な判断だ」って嘘がバレる選挙なんだしさ。

>>786
未成年が簡単に買える状況ってのは良くはないと思うが？
大人は堂々と買えばいいと思うよ
ゾーニングの話しね

未成年が簡単に買えるのがなぜいけないのか
科学的に証明出来ないから購入制限はすべきではない
ただの大人のエゴでしかない
エロ本を必要とする層は
妊娠、中絶を繰り返す層とははるかに掛け離れてるよ
相手がいないから妊娠のさせようがない

>>790
日本語でおｋ

>>790
社会通念的に、１８歳以下は販売禁止ってモノなら
それを簡単に買える状況を作るのはまずいわけだが
販路をちゃんと限定してないと、規制派に口実を与える事になるよ
それでもいいの？

見た感じローソンは成人向けコーナーを区別してるね
これはリサーチが必要だな

>>790
そこまで踏み込む話は別スレ立ててやった方がいいと思うぞ。

>>740
書店を保護する意味でもコンビニに18禁本を置かせない事に意味があると思う。

科学的根拠がないのなら規制はするべきではない
社会通念をもちだすのなら
被害者のいない創作物だって全面規制すべきだろう

社会通念（しゃかいつうねん）とは、人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。 法律のように明文化されていない。

常識も明文化されない暗黙の了解事項だが、常識が強制力を伴うのに対し、社会通念は強制力を伴わない。
強制力を伴う常識が、時代により社会により異なることを考えると、社会通念は時代の雰囲気だけで変動すると考えていいだろう。

よく言われることだが。
社会通念で規制されることが正しいなら、ナチスのユダヤ人迫害も中世の魔女狩りも正当化されるな。

実際、魔女狩り法案だしな
推進してる奴等も宗教臭くて同じ

>>795
今の18歳未満の人間がどう思っているかなんだが。


ゾーニング規制の根拠は18歳未満の人間の判断力が18歳以上の人間の判断力に劣る(というよりも教育がアレだから国によって劣らされているとも言えるが)
からという理由と、間接的な理由として、18歳未満の人間が保護されて育てば18歳以上になった時にまともな人間となるのでそれが社会的な利益にもなりうる。

昔読んだ本にだいたいそういうことが書いてあった

ゾーニングは厳密にすればするほど作る側買う側に一方的に負担が掛かるだけだから
それを簡単に正当化するのも結局は一緒だと思うよ「18禁」なんて根拠不明

18禁区分自体は否定しないし、極端すぎる例だが、
突然「今日からエロゲを60禁にします」とか言われて納得するか？

「子供がエロ本を買おうとしてたので販売を断りました」←GJ
「息子がエロ本を持っていたので家族会議しました」←息子南無
「息子がエロ本を持っていたので、買った店に販売停止を求めます」←(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>798
つーか、感情に訴える論証を多用しているから、イデオロギーをぶちまければ解決すると勘違いしている感がある。

あっちのスレで法の不遡及の話がでてたけど、社会通念についても同じ事が言えるかと
あとさ、法規制にしろ自主規制にしろ出版業界が成人向きと決めたものなら、それを守らせるのが業界を守る手段だと思うけどね
ここでの論点は成人向き雑誌の賛否じゃなく、コンプライアンスとモラルの話しですわな
表現の自由を守るためには必要なことだと思うよ

>>800
線引き問題って言うのがあってどこかで線を引かないとまずいというものがある。
小学生の判断力が大人に比べればきわめて低いのは自明として、中学生、高校生は判断力も実力も中途半端になるからどう扱うかが明確にできない。

自己決定権を引き下げるにしても15歳ぐらいが限界だと思う。俺が進路を決めるときも15じゃ早すぎると思ったし。

コンビニのエロ本は深夜からの営業のみ置くとか

まあ今の18歳未満はネットでエロ画像やエロ動画簡単にみれちゃうけど
モラルなんてあったもんじゃない。表面上だけ規制しても駄目。
エロゲ規制したとしてもネットに出回ってる既存のものはどうにもならないだろ
ネットごとどうにかしないと。

矛盾した言い方だけど、こういうのは違法性の認識さえ出来るなら効果の期待できるものなんだよね
簡単に買えないって事は苦労とリスクを覚悟するなら手に入るって事だし
臭いものに蓋をすることで、性描写がイカガワシイものと認識できれば十分だよ

>>789
「未成年が簡単に買える状況」は実在しない。
コンビニは子供にエロ本は販売してない。

性に対する好奇心や欲求は誰にでもあるもんだから、完全に無菌状態にしようとしたり、逆に氾濫したりは良くはない
程々に自由で、程々に後ろめたい
ぬるま湯のバランスが大事な事なんじゃないかな

そのバランスをとる役目を果たしているのが共同体だったんだけど、養老孟司や宮台真司曰くそれが近年崩壊しつつあるらしいからな。