【脳死】臓器移植ってどうよ?2【臓器売買?】

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952朝まで名無しさん:2011/04/08(金) 21:56:36.94 ID:g1WhJAno
マスゴミは臓器移植絶対正義を掲げているから
報じないか報じるにしてもベタ記事扱い。
提供した家族の大半は深刻に後悔してるってのは一切報じない。
国会の議事録にあるのみ。
953朝まで名無しさん:2011/04/08(金) 22:03:32.55 ID:g1WhJAno
なんせ革マルがJR東日本労組を牛耳っているってのも報じないからな。
枝野が革マルの手先だってのも追求を一切しない。
マスゴミも事実に対しどういう意見を持つかという自由はあるが
重大な事実を報じないという自由は彼らにはない。報じる義務があるのみ。
954朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 00:28:10.68 ID:nQwYjhlf
手取り5億円なら、売ってやる。
955朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 00:34:41.73 ID:9OVZByDV
5億あったら医者買収する方が安いし1体だけといわずにもっと大量仕入れできるだろ
956朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 00:39:13.21 ID:nQwYjhlf
死亡保険代わりにした方が、ドナーが増えるってだけの話だよ。
957朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 00:48:11.10 ID:9OVZByDV
ドナーじゃなくて臓器提供に積極同意する遺族が増える。の間違いだろw
指定受取人に嵌められる可能性が上がるわけだ
保険金詐欺みたいにきちんと殺さなくても意識不明にさえすれば医者が脳死判定くれるから今より楽な仕事になるな
958朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 00:51:21.33 ID:nQwYjhlf
内臓抜かれるのが、ドナーじゃねーのか?

ただで持って行かれるのが、気に入らない。
959朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 00:56:07.64 ID:9OVZByDV
ドナー希望者じゃなくて結果ドナーになる人って意味ね。それなら増えるだろうね
おおっぴらに臓器に値段をつけると先に述べた保険金詐欺のようなことが起きるから
960朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 02:47:57.54 ID:/QtnY3dM
臓器の移植に関する法律 最終改正:平成二一年七月一七日法律第八三号

第六条  医師は、次の各号のいずれかに該当する場合には、移植術に使用されるための臓器を、
死体(脳死した者の身体を含む。以下同じ。)から摘出することができる。
一  死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により
表示している場合であって、その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき又は遺族がないとき。
二  死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により
表示している場合及び当該意思がないことを表示している場合以外の場合であって、
遺族が当該臓器の摘出について書面により承諾しているとき。
2  前項に規定する「脳死した者の身体」とは、脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に
停止するに至ったと判定された者の身体をいう。
3  臓器の摘出に係る前項の判定は、次の各号のいずれかに該当する場合に限り、行うことができる。
一  当該者が第一項第一号に規定する意思を書面により表示している場合であり、かつ、
当該者が前項の判定に従う意思がないことを表示している場合以外の場合であって、
その旨の告知を受けたその者の家族が当該判定を拒まないとき又は家族がないとき。
二  当該者が第一項第一号に規定する意思を書面により表示している場合及び当該意思がないことを
表示している場合以外の場合であり、かつ、当該者が前項の判定に従う意思がないことを
表示している場合以外の場合であって、その者の家族が当該判定を行うことを書面により承諾しているとき。

ソース
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%bb&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H09HO104&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
961朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 02:53:24.79 ID:/QtnY3dM
>>934です。
ググると本人の意思が不明で家族のいない場合でも臓器提供できるという情報が沢山出てくるのですが
法律を調べてみると確かに違っていたようです。すいません。その点は撤回します。

>>960の条文をまとめると以下の通りということでいいですか?

■脳死判定できる条件
・本人の提供意思表示ありで、脳死判定を拒否していない場合に
家族が脳死判定を拒否しない又は家族がいない場合
・本人の提供意思表示ありまたは提供意思不明で、脳死判定を拒否していない場合に
家族が脳死判定を書面で承諾

■臓器提供できる条件
・本人の提供意思表示ありで、家族が提供を拒否しないまたは家族がいない場合
・本人の提供意思表示ありまたは提供意思不明で、家族が提供を書面で承諾

しかしいずれにせよ、本人の意思が不明でも家族の同意で脳死判定され臓器提供されてしまうという恐ろしい法律ですから
その点は従来の法律に戻して、本人の意思が不明なら脳死判定や臓器摘出をされずに済むようにするべきですね。
>>936さんもこの点にはもちろん賛成ですよね?
962朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 11:32:49.58 ID:nQwYjhlf
>>959
保険金詐欺があるから保険は廃止しよう、とはならないんだから、
自分等の儲けだけを確保しておいて、崇高なお題目を錦の御旗にして、
タダで血液、臓器を取り上げようとする医療関係者の言う事は無視して良いんじゃね?
963朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 13:32:26.76 ID:9OVZByDV
臓器に高額の値段をつけて金儲け目的の虚偽脳死や臓器摘出を避けたいということなんだろうが
ではその金は誰が払う?収入格差で差別と言われるからレピシエントに請求するのは同一低額のみだろう
結局国民医療保険で払うことになるぞ、医療関係者にも普通に報酬が支払われるから抑止力には全くならない
964朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 15:37:16.32 ID:v5x3jR1e
>>961
書類さえあればいいんだから、架空の家族の偽造同意書を用意して
家族の同意のでっち上げなんて簡単だろ。
事後検証も書面でしかしないわけだし。
965朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 16:37:24.20 ID:mN6r0KeO

>>917 の第三者事後検証の件が、現状の全てを物語っているだろ。
966朝まで名無しさん:2011/04/09(土) 23:07:11.06 ID:sGV2pvB1
妄想もいいけど、基本的な事だけは押さえて書きこんで下さいよ。
見た人が本気にするでしょ。

もう少し調べてから書き込んでね。
後、ネットワークに自分は移植希望しないと登録しておけば、家族が移植希望しても
移植されないから。コレ 豆知識ね。

平成22年7月17日より15歳未満の方でも臓器を「提供しない」意思を登録することができるようになりました。
15歳未満の方で「提供しない」意思を登録したい方は、保護者の方と一緒に同意画面などをご確認の上、登録をしてください。


http://www.jotnw.or.jp/m/


967朝まで名無しさん:2011/04/10(日) 01:25:06.95 ID:a8TXofLs
>>966
なんで拒否の意思を示すのにわざわざ移植推進派の組織に個人情報登録しないといけないわけ?
そんなネットワーク全く信用できません。ソースは>>325にもあるとおり。

「登録することができるようになりました。」と、いかにも権利が増えたように見せかけて、実際は
登録してなかったら臓器を抜かれても文句は言えなくなったというただの人権侵害だから。

それよりも、一日も早く法律を
本人の意思が不明なら臓器提供できないという内容に戻せばいいだけ。
それには>>966さんももちろん賛成ですよね。
968朝まで名無しさん:2011/04/10(日) 04:40:14.62 ID:tUY5by9I
>>963
抑止力とかは考えてないよ。

「オマエの心臓くれ」と言われて、ピンピンしていても、あげなきゃならない人がオレにはいるけど、
他のヤツには、金でも貰わないとあげる気にはならないってだけだよ。

技術料は別論で、臓器売買にかかる金は自己負担だろ。

自分が臓器移植が必要になったコトを想像すると、
それは、とても異常な精神状態だと思う。人としての道を踏み外してると思うよ。
969朝まで名無しさん:2011/04/10(日) 06:44:15.87 ID:0IKyovxl
本人の意思確認不要の次は
脳死判定不要の臓器摘出法制化だグローバル化だ
970朝まで名無しさん:2011/04/10(日) 10:14:19.14 ID:vgDLj8yM
>>968
金くれるなら死んでもいいという精神も異常だけどな
多重債務者くらい追い詰められないとそうはならないだろう
971朝まで名無しさん:2011/04/11(月) 20:48:48.58 ID:bGmsn1zG
>>970
臓器を抜かれて死んでも良い覚悟があるのは、或る人がオレの心臓を希望した時だけだよ。
まあ、或る人に伝えているわけじゃないので、
オレが「赤の他人に臓器を無償であげる」気になる場合を想定しただけ。

金で売るのは、死んだ後だけ。
972朝まで名無しさん:2011/04/11(月) 21:17:30.41 ID:CSQ8HKea
>>971
ならまずその死んだ判定が正しく行われることを願うこった
ここまでさんざ脳死判定の怪しさが語られてきているのにそこを無視して皮算用に走れるとはおめでたい思考回路だな
973朝まで名無しさん:2011/04/12(火) 07:52:56.72 ID:5s9anbvG
移植医が例外なく自分とその家族にはドナーカードを一切持たない持たせない
ってのがもうね。生きたまま臓器を抜いているという実情を物語っている。
974朝まで名無しさん:2011/04/12(火) 10:11:01.89 ID:691zQoy9
ついに子牛が食われるようです。
975朝まで名無しさん:2011/04/12(火) 10:28:38.08 ID:enp56yh1
10歳代前半男児、初の脳死判定

読売新聞 4月12日(火)10時1分配信
 厚生労働省に入った連絡によると、関東甲信越に住む10歳代前半の男性が12日朝、改正臓器移植法に基づき脳死判定された。

 15歳未満の小児の脳死判定は国内で初めて。

 昨年7月17日に全面施行された改正臓器移植法では、臓器移植の国内完結の国際世論に押され、15歳未満の脳死移植を認めた。
976朝まで名無しさん:2011/04/12(火) 16:15:14.09 ID:YMi284D1
児童虐待で死んだ子供の両親が嘘泣きしながら臓器提供を承諾する嫌な世の中が
始まった!\(^o^)/
977dior_homoon = rilke3407 = dior_lemonade:2011/04/12(火) 20:11:02.80 ID:jRUvpf3W
dior_lemonade = dior_homoon
60.237.85.37
FLA1Acv037.osk.mesh.ad.jp

http://kaworu.ddo.jp:8080/
978朝まで名無しさん:2011/04/12(火) 22:30:56.55 ID:JziWZZlO
移植ネットに目を付けられたらもうおしまい臓器を抜くまで彼らはあきらめない
979朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 05:50:27.24 ID:4HUdzI87
ハイエナと子牛だから。
980朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 10:17:01.65 ID:T+AvChvy
無償ではなく、売ってるのだとしたら親はDQN過ぎる。
981朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 11:56:41.42 ID:aKF4UpC8
医師や看護師、国会議員や官僚でも臓器提供にNOの人もいるくらいだしね。

982朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 12:54:36.58 ID:+Z7KGHru
>>972
皮算用?

読解力無いんだね。
983キャットマスク:2011/04/13(水) 13:20:27.59 ID:+IPpDyZl
用事が重なって遅れたが、言わないと根拠の見えないことがあった。
脳死者の脳が溶けて頭蓋骨を開くと泥状の脳がポトポト流れてくるというのは、
浜松医大の法医学者鈴木修氏の文。
私はたくさんの解剖を手掛けているが、脳死者の脳は「他の臓器はきれいなのに」
脳だけは崩れて所見はとれない・・・とのこと。
多分これは自殺者の解剖ではなかろうか。
人はめったなことでは脳死にはならない。心臓が止まって血流つまりヘモグロビンが
いかないから順に細胞が死んでいく。
血流が止まっても、まだ頑張れる腎臓とか角膜は、心臓が停止してもまだ
移植にたえるから、今のように脳死臓器移植が話題になるずっと以前から、
アイバンク・腎バンクはあった。
順番待ちの年数は長いが、献腎移植は古くからおこなわれてきた。
脳死は、脳出血や事故の脳の物理的損傷で起こりうる。起こるとは限らないが。
それと、縊死では首の血管が締め付けられるから、窒息死の前に脳細胞が酸素が行かなく
なって死んでしまう。
鈴木博士の話はこの例じゃないかと思われる。
もちろん自殺者の科学的脳死判断はしているはずがないが、幾多の解剖で窒息死の前に
脳死があったとわかるのだろう。臓器移植とは関係のない経験だ。
あと、ほかの用事で数日ここを見てないので、読み返してから言ったことに不足がないか
見直す。
984朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 16:31:06.56 ID:a/ZoBk89
移植法案関係などの国家予算ってどれくらいなの?やはり機密費の部類に入るの
かな?コディネーターの所属って天下り機関なんでしょ?件の原発の反対派の
科学者しかり、助手で一生干されるのかな。やっぱお金?予算?

臓器取り替えたからって、根本治療にならないと思う。延命だよね。

脳死判定うけて、亡くなったお子さんのご冥福をお祈りいたします。
985朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 18:08:11.26 ID:IHnYJt94
よってたかって腑分けだろ
986朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 19:21:07.60 ID:mhL4upIg
凌遅処刑かよ!
987朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 20:08:52.96 ID:Yj76pdBh
ずーっと昔、楳図かずおの漫画で臓器移植の怖い話がありました。
ちょっと前には、脳死判定されて移植準備直前に目覚めた人の
エピソード紹介がありました。(アンビリーバボーだったかな?)
怖くてドナーにはなれません。
要するに、医療不信なのかもしれませんが。
988朝まで名無しさん:2011/04/13(水) 20:23:47.00 ID:NE4I4Jac
ドナーとその家族にあきらめろ死ね
っていうなら
レシピエントとその家族にあきらめろ死ね
もいいだろ。つまり臓器移植全面禁止
989朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 00:15:22.61 ID:vEOTgVvr
脳死は人の死なら脳さえ生きてれば人は生きているんだよね
移植待ち患者が容器入りの脳髄だけで生きられるようにすべき
990朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 01:13:19.98 ID:9gy6ZrnM
今日の15歳の子の移植の件でふと思ったのだが
移植を受ける側の医療費は当然自費医療ってことなんだよね?
いくらかかるのか知らんけど、まあそれなりにお高いんでしょ?

で、受ける方は経済的に恵まれていれば、その「お高い医療費」を
払ってでも移植を受けて生き続けるわけだけど、
臓器を提供した方は経済的に恵まれずに「高度先進医療」みたいな物は
受けられずに死んだ可能性があるわけだよね?

それってなんか不公平じゃない?

海外の臓器売買みたいに明らかに金銭授受があるのなら
逆に納得できるが日本のシステムの中で前記のような
不公平があるのであれば解せない。

「臓器提供カード」持とうかと思ったが
もしそんな不公平があるのであれば俺の臓器なんて
一切誰にも渡さない。
991朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 01:22:18.87 ID:Ec+KB1mu
>>989
名案だな。
992朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 02:05:06.65 ID:KcJvenC1
>>990
脳死を治療する技術を確立して欲しい。
話はそれからじゃないか?
993朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 02:06:08.31 ID:KcJvenC1
>>991
脳髄を冷凍保存する怪しい財団があったような
994朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 03:05:32.25 ID:YqZ+FQ+4
>>992
「脳死を治療する技術」っていうと大雑把だけど、さらにそこに至る前段階があったはずでしょ?

例えば「脳腫瘍(癌)」
貧乏人=一般的な保険適用範囲内の治療→死亡→臓器提供
富裕層=量子線治療など先進高度医療→治癒の可能性あり→死亡せず。

「他人の為に臓器を提供してやろうとしている心優しき貧乏人」と、
一方、
「金に糸目を付けず他人の事など考えず生き永らえている者」

これじゃあやっぱ不公平でしょ。
995朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 03:21:18.47 ID:KcJvenC1
>>994
外傷による脳死の場合はどうなのでしょうか?
996990=994:2011/04/14(木) 03:59:00.10 ID:YqZ+FQ+4
>>995
いや、俺にどうなのでしょうか?と聞かれても・・・医者じゃないし。
俺に質問するんじゃなくて誰か俺の疑問に納得行くように答えてよ。
・誰得?じゃなくて兎に角「善意」のみで成り立っている慈善事業?損得勘定は一切無い。
・俺が言う「不公平」を埋める「何か」が実は裏で?存在していたり、
・或いは実はそんな事、ずーっと前から誰もが気づいているが
「命を繋ぐ」という建前の元に誰も言い出せないし言い出さない。
・或いは他の何か?

どれよ?
997朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 05:47:27.08 ID:nikXYyHq
ついに、臓器移植法が改正されてからはじめての、
もちろん国内初の子供の脳死ドナーが出た。

その10代前半の男の子は、
交通事故で頭部を怪我して脳死状態と説明され、
家族の承諾をえて、4月12日に脳死と判定されたそうだ。

このニュースを待っていた
待機患者のご家族は多かったろうな。

また少し、移植医療の間口が広がった。



子供の脳死ドナーが出ると言うことは、
子供の脳死判定を承諾したご家族がいるということ。

そのご家族の決意や想いにこそ、僕は感謝したい。
998朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 05:48:50.43 ID:nikXYyHq
子供の脳死が疑われる場面に局面したとき
全ての親が脳死判定の承諾をするべきだとは、
僕はこれっぽっちも思っていない。

子供の脳死判定なんてしない、
そういうご家族の気持ちの方が、
子供を持つ僕には共感出来るほどだ。

でも、今回のような決断をされるご家族の想いが
レシピエントに届く機会が出来たというコトは
やっぱり素直に嬉しいし喜びたい。
999朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 05:50:27.21 ID:nikXYyHq
もちろん、脳死移植を反対する人は、
その確固たる意見をもって反対した方がいい。

脳死移植に反対する人は、自分でドナーカードを持って、
「私は、臓器を提供しません。」に○をつければいいし、
自分が移植でしか助からない病気になっても、
いさぎよく限りある命を全うしたらいい。

でも、今現在移植を待つ人々や、
臓器を提供しようと決意する人々を、
誹謗中傷するような反対の仕方だけは
どうかやめて欲しい。

今回の子供の脳死ドナーの件で、
またいろいろな議論がなされるだろう。

でも一番ツラいのは、やっぱり病気を抱えて闘っている患者本人だし、
子供を亡くして悲しんでいるご家族なワケで、
その二者の間で「どうぞ」と「ありがとう」が成立しているならば、
他の人はそれを温かく見守ってあげるべきではないだろうか。
1000朝まで名無しさん:2011/04/14(木) 05:54:17.24 ID:Rh6vczX8
コーディネータや医者は移殖させない家族をまるで悪魔みたいに洗脳してくるが
洗脳に負けた遺族は決して立派じゃない。
悲しみから逃れるために命のリレーなどという奇麗事に縋って、その実とんでもない組織殺人に加担した共犯者だ
こういう移殖ヤクザを儲けさせるカモがいるからますます犯罪集団の勢力が増す

世間は同意しなかった遺族こそ立派に脅迫に耐えたと褒め称えるべき
毅然と断る家族が増えれば移殖を儲からない事業にできる。怖ろしい犯罪を減らすことができる
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