【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★12

>>574
紀子様のことを
「究極の『勝ち犬』のイメージ、雅子様はかわいそう…」と書いてある…
犬って何だよ！ふざけんな！AERAなんて廃刊になってしまえ！

>>582
ハーグの国際司法裁判所にある椅子なら（小和田本人が発注したかどうかは不明）
パスポートにある一重の「十六菊」ではないですよ。
八重菊です。
でも角度がずれていて真中の中心線に花弁の中心がきていません。

「和ちゃん　ＧＸ　徒然」で検索して出てくるブログの今年の５月　参照のこと。

立ち読みレポ続き
女性セブン [ 2009年08月06日号]
・見開きでコミック版「女性天皇論」(済みません、以下は文章記事と混ざっているかも、です)
　主張は悠仁様が生まれても皇統の危機は無くなったわけではないので典範改正を急ぐべき。
　直系のみが皇統を繋げばいい。その方がわかりやすいから。
　雅子さんは愛子ちゃんを生むことで女性天皇への選択肢を示した。
　典範改正で愛子ちゃんが女帝になったとしたらどうする？　自分(小林)は受け入れる。今までにも女性天皇はいたから。
・雅子さんは東大やハーバードで学ぶなど聡明な人だったから、皇后即位後は更に学ぶだろう。
〆は愛子ちゃんが天皇になれば雅子さんは天皇の母。より国民に寄り添ってくれるだろう、とか何とか。

>>581
明治4年の決まりは、
戦後は適用されないわけだね。
だから戦後は庶民も使っていいわけだね。
実際某街宣車とかにも使われているかもね。

>>599
＞重要な式典とは…これはさすがに欠かせないだろうというのは、何と考えられ
ますか？

天皇の地方公務なら、秋の国体の開会式と植樹祭だけど
植樹祭もイロイロと問題がありそうだから、そろそろ止めたほうが
よいと思う。

レポ輸入します。レポ主さま、�dです。
774 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 09:35:36 ID:wD37cMypO
ちょいとセブン。
よしりん記事は他のかたにおまかせして、個人的に印象に残った
「蛍の夕べ」について。
両陛下のご出国前、６月下旬に、東宮一家が皇居で夕食をご一緒したそうな。
その祭、皇后陛下が「愛子ちゃまに蛍を…」とおっしゃり、食後に
皇居の庭で蛍鑑賞タイムになったそうな。
愛子さんは蛍の光にびっくりしたとか。

その記事の前段では、神宮観戦のことも出ていて、愛子さんは
説明役に直接質問したかったようだが恥ずかしがって、雅子さんの耳元でゴニョゴニョ、
それを雅子さんが代わって質問していた、とのこと。

よしりんかきおろし「マンガ皇后論」（見開き2p）、女性天皇を認めるとかいって
秋篠宮さまも紀子妃殿下も悠仁殿下もまるっとスルーしていて個人的にムカチンでしたが
雅子さんのビジュアルがさすがにシワが寄ってきたあたりがやや現実的でしたw

>>605
セブン・・・

「愛子ちゃま」
皇后陛下はそういう日本語はおっしゃらないです。
小和田ユミコじゃないですか？
「赤ちゃま」とか言うし！！セブンはOWDの犬ですね。

小林よしのりなんてとっくに終わった人間

セブンは謝罪のつもりかな、東宮家ageageだったぞw
小林の「皇后論」はようするに女帝・女系容認すべし、ということだね。
完全に雅子さん擁護の内容。
橋本氏と真逆のアプローチというのも、面白いw
写真も愛子さんがにっこり微笑んだショットで、
皇太子一家と天皇皇后とも和やかに夕食をされ、
皇后のはからいで愛子さんに蛍を見せてあげたい〜といった様子をレポ。

>>606　三笠宮妃殿下も「赤ちゃま」と本の中で語ってる。失礼ですよ。

>>598
＞　3.皇祖神・天照大神は女神であった。すなわち皇室は女系によってつながってきた。

女系の系図を出してもらわないと。

女性セブン完全に女系派になってしもうたな。

>>605
レポ輸入乙

皇后陛下が愛子さんに対し
「さま」を含んだ呼び方なんてなさるかなあ？
その辺の序列は、特に現在は神経使ってると思うがな
陛下と共に、敬宮とさえ呼ばなくなったんだから
（代名詞的な「赤ちゃま」とはまた違う）

セブンか取材対象の捏造でなく本当だとしたら
徳仁さんが「眞子内親王様」なんて言っちゃったことへの皮肉？
あの一家に通じないってそんなん

大体神武天皇を始祖として、初国治らしめ給う皇尊なんだから、
天照大神は関係ないんだがな。神武天皇以降の男系の歴史を完全無視だな。

セブンは良識派の女性誌だと思っていたんだが、もうだめだな。

>>598
レポありがとうございます！
まさこageの記事ってどれもこれも説得力ゼロだわ、ついでに小林も終わったな。

>>508>>602>>605
レポ乙です。

>・雅子さんは近いうちに必ず皇后に即位されると思っている。そのことを危ぶむ声があることも知っているが、今上とて即位前は同じだった。
>皇后になれば大丈夫。
何この“近いうち”にって、両陛下が近いうちに○○とでも思ってるの？
すっごい不敬！
そりゃ〜雅子さんは皇后になったら元気になるでしょうよ。
目の上のたんこぶが無くなってナルを下僕として実質女帝になれるんだもん。
皇后さまが「愛子“ちゃま”」なんて言うはずないじゃんｗ

>>595
公務表は、雅子妃が公務をえり好みしていることがわかる良いソースです。
両陛下や秋篠宮家に、いかに負担がかかってるかがよくわかるソースです。

病気なら、全く出て来なくても誰も批判はしないでしょう。
今となっては、雅子妃に仕事しろ、など思ってる人がいるのかな。
むしろ、チラ出の公務や私的外出に、報道陣引き連れて出てくるな、
と思ってる人の方が多いのでは？

>>602
＞〆は愛子ちゃんが天皇になれば雅子さんは天皇の母。
＞より国民に寄り添ってくれるだろう、とか何とか。

結構です。雅子に寄られたら気持ち悪い、不愉快、病気になりそう。
我欲にまみれて、自分の感情もコントロールできないような人が
皇后になって何ができるというのか。
結局、大手を振って我欲を通すことしか出来ないだろうに。

>>543
＞皇后陛下は自分の播いた種で苦労しているが、
＞紀子殿下は本当の犠牲者。
＞嫁ぐ際のご両親の言葉に精一杯従って、両陛下に尽くしている。
＞本当に健気で、ありがたい。
＞そして今の皇室の中でもっとも優れた方だと思う。
＞そご本人はそうは思っていないでしょうが、お気の毒だともおもう。

なんで紀子さまが本当の犠牲者なのでしょうか？
紀子様ご自身が、ご自分をつらいと思っておいでなら
夫である秋篠宮と相談するなり、ご自分の気持ちをハッキリと
秋篠宮におっしゃるのではありませんか？
秋篠宮は「公務は受身」と会見でおっしゃいました。
紀子さまもそういうご意見なのでしょう。
犠牲者とは思えません。

週刊朝日2009・7/24号

｢別居治療｣｢離婚｣｢廃太子｣ 識者たちはこの提言をどうみるか。
精神科医 香山ﾘｶさんの記事を …(全文じゃありません) 　
・橋本さんの提言は､皇室論という体裁をとってますが､私には､いわゆる｢舅の嫁いびり｣のようにしか見えません。
・現代のキャリアウーマンに対しての否定的な見方ではないでしょうか。
・美智子様を見習い､公務をきちんとこなされてる紀子様のほうが､年輩の方には理想の嫁に見えるでしょう。
・天皇と美智子様が平成の皇室像をつくられたように
皇太子様と雅子様も新たな皇室像を考えておられるのだと思います。
・例えば､愛子ｻﾏの教育方針一つとっても､それが伺えます。東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾘｿﾞｰﾄへ行ったり電車に乗ったり､普通の子供と同じような体験をさせたいと、いろいろな所へ足を運んでいます。いくら私的外出が多いと批判されても、それを貫いてます。
そういう点において、お二人には「ブレ」がありません。
・最近は公務も少しずつこなすようになり、地方へ行った際もカメラに手を振る姿も見られます。皇室という制約された条件で最善の結果が出ているでしょう。
・このような提言は、第三者が口を出すことは患者にショックを与え、治療に差し支えます。むしろ、雅子様の努力を真っ向から否定するものです。
このまま雅子様の、ご回復を期待しましょう。

ながなが、すみません。
読みにくかったらゴメンナサイ
この精神科医は一体、何を得意気に言ってるのか…

遊び関係は、ブレがないからって それが新しい皇室像になるのか？
公務を､きちんとこなす紀子妃殿下を何故に引き合いにだす？
雅子さまと比較の対象にもならない。

>>619
毎度ながら香山リカは東宮に肩入れしますね｡
一貫して遊び回ることにブレがない、だからおk、とは…
それも会ったことすらないであろう人に｡
雑誌で電波飛ばすだけなら害はないが
コイツは医師免許剥奪するべき｡
完全に頭の病気をスポイルしている｡

>>618
第３者から見たら犠牲者ともいえるのでは。

親王を産める健康な体を持っていたのに制限をされたうえ、
１２年ぶりに宮内庁からの要求でめでたく親王をお産みになったら
心ないバッシング。当然、皇太子夫妻と分かち合うべき公務も
秋篠宮家に要請が集中し、何年も前から増え続けている。

皇室が混乱状態なのは明白であり、全ては雅子妃に起因している。
我々から見たら、皇室を大切に思い継承していこうと
日々精進している皇族方も職員の方々も、全員雅子妃の犠牲者ですよ。
本人がそう思ってなくても。

金 梨花
http://drumrun.up.seesaa.net/2005sep/kayama1.JPG

>>621
マトモな医者は、診てない人のことは書かないでしょう。
お断りするはず。

コメントしてるってことは、カネか。
医者は憶測や診断無しに、病気を語ることは絶対にありません。
頼めるとこが金リカしかいないのでしょう。

>>621
大野医師といい､香山リカといい…精神科医って何なのか？
　
そもそも皇后陛下や紀子妃殿下は、人受けが良いからと思い公務をされてるんじゃない。
　
こうも書いてあった。
　
・仮に別居したとしても、自由に買い物や学校に行ったり出来るわけではない。国内に居る限り「監視」されている状態で今と何も状況は変わりません。
　
いやいや、曲がりなりにも皇太子妃ですからね、監視はあって当たり前ではないですかね？
国内に居る限り…ってのも
もう何を言ってるのか
？？？が満載でした｡

>>623
そうだったのか…
　
>>624
なるほど、雑誌テレビで荒稼ぎなんですね

>>624
マトモな医者は、診てる人のことも言わないよ。女性週刊誌なんぞに。
マトモな医者が、本人の病状を話すときは、公式会見に限られてると思う。
本人とのエピを明かすくらいならまだしも、本人と会ったこともないのに
香山リカ、よくそこまで診てきたような嘘をつけるね。

>>627
そう言えばそうですね＝＝守秘義務。

だとすると、机上の論理ならOKってことで、ますます金リカ、あやしい。
結局、話せる医者がいない。
とすれば精神病を装うとは、頭いいですね。

続々とレポ乙

>>598
＞3.皇祖神・天照大神は女神であった。すなわち皇室は女系によってつながってきた。

ｵｲｵｲｗ　女性を祖とする男系なのは明らかなのだが。
そんなことすらわからなくなったのか、話をすり替えたつもりなのか。

>>619
＞・橋本さんの提言は､皇室論という体裁をとってますが､私には､いわゆる｢舅の嫁いびり｣のようにしか見えません。
＞・現代のキャリアウーマンに対しての否定的な見方ではないでしょうか。
＞・美智子様を見習い､公務をきちんとこなされてる紀子様のほうが､年輩の方には理想の嫁に見えるでしょう。

皇室におけるキャリアウーマンって、公務をきちんとこなすこと以外に何が条件だと言うのだろうｗ
すべき仕事をしない人をキャリアウーマンと呼ぶことの方が、現代のキャリアウーマンに対しての
否定的な見方となるのに。彼女もうまく話をすり替えたつもりなんだろうか。

連ﾚｽでｽﾏｿ。>>598のセブンが書く、雅子さまってこんな人。

・美智子様と比較されると、「不幸」な存在。
・合理主義で祈りに何の意義も見いだせない。
・美智子様は祈ることで「聖母」となったが、雅子さんは…。
・入内後、世継ぎを作ること・祭祀を務めることは思い描いていなかった。
・適応障害を起こしても不思議ではない。
・公よりも私を重んじる。

結構辛口っす。

＞3.皇祖神・天照大神は女神であった。すなわち皇室は女系によってつながってきた。
天照大神は天皇ではないということをまだわからないのだろうか。
初代は神武天皇であって、天照大神は天皇ではない。
たとえ神武天皇にしろ今上天皇（陛下）にしろ、その他皇族にしろ、
天照大神を祖としても、皇位は男系で繋いできたという事実は消せない。
男系が怪しいというなら、天照大神が女性であるかどうかも怪しいことになる。
（実際天照大神は男神である説もある）
それとも、初代は天照大神で神武天皇は初代ではないと言うつもりだろうか。

.
ゆるぎなき日本の皇統＝男系男子継承


現時点で男児の世継ぎがいない徳仁親王が即位した場合、
後世の系図はこの様に表記される。


神武天皇(初)
│
(中略)
│
明治天皇（122）
│
大正天皇（123）
│
昭和天皇（124）
│
今上（125）
├───────┐
文仁親王(127) 　　徳仁親王(126)
│
悠仁親王(128)


天皇家直系系図　
http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/keizu_tenno0.html
歴代天皇継承パターン一覧（改訂版）
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234279676363.gif

.

神武天皇は、生物学的な父親のいない存在ながら皇室の開祖となり
自らが娶った妻との間にもうけた子供のうち男子の系統（息子の息子のそのまた息子）
だけが天皇となる資格があると定めた。
直系にはこだわらないことになっているので、ひとつの息子系統が途絶えたら
他の息子系統を天皇に据えるで2600年やってきてることを
皇統は女系だと･･･

小林よしのりはヤキがまわった。
無害どころか、有害な電波漫画家に堕ちた。

皇祖神が女性の天照大神だから、皇統は女系だ！
アホですかバカですか、小林信者なら丸め込めるだろうってやつですか。

>>632

ゆるぎなき日本の皇統＝男系男子継承

後世の系図はこの様に表記される。


神武天皇(初)
│
(中略)
│
明治天皇（122）
│
大正天皇（123）
│
昭和天皇（124）
│
今上（125）
├───────┐
文仁親王(126) 　　徳仁親王(廃太子)
│
悠仁親王(127)


天皇家直系系図　
http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/keizu_tenno0.html
歴代天皇継承パターン一覧（改訂版）
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234279676363.gif

エリーザベトは人の好き嫌いが激しく気難しい性質だったので、ゾフィー大公妃の選んだ気に入らない
女官を全員解雇して周囲をお気に入りのハンガリー人女官のみで固め、女官にはあくまでも控えめに振舞う事、
ウィーンから離れた生活に耐える事、自分の旅行について来続ける事、生涯独身を貫く事などを要求した。
また自分とは正反対の、良妻賢母として知られる女帝マリア・テレジアを敬愛し、病人や障害者、貧しい民衆に
同情するなどの一面もあったが、最後まで皇后・妻・母としての役目を果たすことを一切放棄かつ拒否し続け、
自分の心の快楽や平安のみを求める極めて自己中心的で傍若無人、我儘、尊大かつ傲慢な人物であった。
最期まで欲望のままに放縦な生活を送り続けた。
皇族でありながら君主制を否定していたとも「進歩的な女性」と評されることもあるエリーザベトだが、
実際の彼女は尊大、傲慢かつ権威主義的であるのみならず、皇后・妻・母としての役目は全て放棄かつ拒否しながら
その特権のみ欲しいままに享受し続け、皇后としての莫大な資産によって各地を旅行したり莫大な額の買い物を
したりするなど自己中心的で傍若無人な振る舞いが非常に多かった。当時のベルギー大使夫人は、
「この女性は本当に狂っています。こんな皇后がいるのにオーストリアが共和国にならないのは、
この国の国民がまだ寛大だからです」と書いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%88_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%9A%87%E5%90%8E)

コヴァは雅子さんが皇后になることに都合の良い夢を見ているようだけど、
彼女の生き様を見れば見るほど、シシーと被る点がいくつもあるよ。
そういえば、彼女が暗殺されたとき、オーストリア民衆は皇帝の嘆きに深く同情したけれど、
彼女自身の死を悼む者はもはや一人もいなかったらしいね・・・。

＞〆は愛子ちゃんが天皇になれば雅子さんは天皇の母。
＞より国民に寄り添ってくれるだろう、とか何とか。

あ〜ダメダメ。
寄り添うなんて不可能。

汚和田家の人間は「人を見下す」教育を受けてるみたいだから。

田舎の長男なのに家を継がないで妹に投げたようだし、子供ももうけていない
小林だからなあ…

だから、女が継いでもいいだろうと言い出したとしたら
てめえんとこみたいな、ド庶民家と天皇家を一緒にすなとオモ。

>>625
雅子さんの希望通り、国外での療養にしてしまっていいんじゃない？
国内にいる限り、彼女の処遇は難しいものだと思う。
本人にとっても、他の皇族方にとっても、雅子さんを擁護している人にとっても、
批判している人にとっても、結局いちばん無難なのは、国外療養のため別居だと思う。

天皇の母とか言うが、だから何の一言。
天皇より上だとでも？
大体愛子さんが本当に天皇になることがあっても、
雅子さんが徳仁さんより先にお隠れになれば天皇の母もクソもないんだが。

端的に申しまして、
　徳仁さんと雅子さんが、歌を詠み、書をなし、雅楽や蹴鞠を伝える人達を守り、
　皇室に伝わる御物を守り、日本の伝統工芸を蔭で支え、その作品を後世へと伝える
　役割を、真っ当に果たしているとは思えません

また、
　徳仁さんと雅子さんが、国内外での公務を真っ当に「こなしている」とは思えません

そして何よりも、
　徳仁さんと雅子さんが、宮中祭祀の意義を理解し次代へと伝える役割を、真っ当に
　果たしているとは思えません

従って、
　徳仁さんと雅子さんが、天皇・皇后としての役割を、真っ当に果たせるなどとは
　とても考えられません

>>638
その国外療養の費用って誰が出すの？

国内ではビョーキのままで、日本以外の国でなければ治らない女なぞ、
皇室には必要ない。
離婚して一般人になるか、徳仁と共に一般人になってからなら、
どこへでも好きな場所へ行ってくれ。

半島がお似合いだ。

夫婦は似てくる、
あの馬鹿二人はそっくりじゃないか。

>皇室には必要ない。
>離婚して一般人になるか、徳仁と共に一般人になってから
それは皆皇室が決めることだな。
国民世論で動かせないこと。動かせてはいけないこと。

小林よしのりは、家の継承（墓守）親の世話を妹に
押し付けた身勝手野郎だから、天皇家の継承者は女の愛子さまで
いいじゃないかと言い出したって気がする。
要するに厄介事を妹に押し付けて好き勝手に生きてきたことの
自己弁護のために、皇室を利用したのだろう。

そういえば、典範改悪しようとした小泉も女の跡継ぎの息子だった。
だから、愛子に男の子が生まれても反対するのかと抜かしてたっけ。
皇室のことを語るのに私事を絡ませるんじゃねえと思う。

時間を守れない｡
人の話を聞けない｡
学ぶ姿勢がない｡

社会人として最低必要なことも出来ない人に、
皇族でいろなんて彼女を援護する人の方が非情です｡
皇太子も雅子妃も一般人として生活することは到底無理でしょう｡
やはりここは廃太子にして、雅子妃には自分で決断して頂くのが最善｡
皇太子や愛子様が大切なら一宮家としてお暮らしになればよし、
嫌なら離婚して海外静養でも好きにすればいい｡
離婚するなら小和田家が養い、皇太子にその気があれば
彼の私的財産から援助すればいい｡
そんなものがあるかは知らないが｡
廃太子は非常に自由度の高い選択肢｡
東宮関係者もここを見ているなら是非検討して欲しい｡
他ならぬ雅子妃自身のために｡

もう直ぐ選挙だから『廃太子』を公約に立候補したらいいよ。

>>589
＞祭祀について国民がとやかく言う必要は無いと思う。
＞あくまで天皇家の私事ではありませんか。

かっこいいよね。そういうこと言う人たちは。
ニヒリズムっての？

「Ａさんちの墓が災害で流されてしまった。大変ね。」と誰かが言えば
「我々がとやかく言う必要は無いと思う。
あくまでＡさんちの私事ではありませんか。 」といいそうなｗ

天皇家の祭祀について考えるということは、
自分ちの神棚とか仏壇に象徴される祈りや
先祖を大切にする気持ちと同じ精神的行為かと思うけどね。

「私事だからいくら祭祀やっても政教分離には反しません。
　でも私事ではすまないのでやらないのは認めません。」
身勝手にも程があるｗ

>>648
天皇は元首ではあるけど「象徴」で、
国政に関与しないんだから、いいのでは？

>>649
ならそれを「私事だからいくら祭祀やっても政教分離には反しません」ってスタンス取ってる皇室に教えてやれよｗ

合理主義とか哲学はわからないけど
合理主義だから祈りはダメで
自分や自分の親族の結婚式やお葬式はいいというなら
合理主義そのものがうさん臭い。

>>650
あなたが身勝手と言いだしたのだからあなたが言うべきでしょう｡
鬼女板で電凸のやり方でも教わったらどうでしょうか｡

皇室が私事と言ってるのは、政治的でない天皇家の子毎、
日本の象徴としての行為という意味で祭祀をとらえてるんでは？

どういうつもりであれ「私事」としてやっている以上やるもやらないもあちら次第だ。

>>653　ミスあり　子毎→仕事

>>654
しつこいけど、祭祀の云々の前に、天皇は日本国民の統合の象徴だから
国民なら誰でも天皇への批判、要望があってもいいと思うよ。
だいたいの国民が、天皇は祭祀をしてくれてるのを知ってて、それで満足してるという
現状があるんじゃないの？やめるというと、衝撃を受ける国民は多いと思う。
即位の礼の視聴率だってすごかったんでしょ。

存在するから求められ、求められてるから、存在する。国民とはそういう関係かと思う。
今から未来への時代、皇統の存続と言っても、国民との心の交流がなくて
天皇家の存在が認められるとは思えない。

天皇家の私事だから関係ないとか、国民と関係ないって
単に傍観者の言い草だと思うよ。

>>656
じゃぁ「祭祀やってください」と直接お願いしてきたら良いじゃない。
少なくともこの件で国は動けないから代議士先生や官僚に言っても意味が無いよ。

>>657
それより、皇太子即位阻止を望んでるから。
２人が即位立后するなら、天皇制反対に転向するかも。
秋篠宮家は、学者一家として幸せになってくれたらいいし。

祭祀をやらない皇室なんて、土俵入りをやらない大相撲みたいなモンだ。

個人の宗教に関係なく町内総出で江戸時代以前からの祭りをやります。
私事云々関係なく、伝統ですから続けていくし続いていくことでしょう。
天皇家の伝統祭祀も、そんな地域の祭りの頂点にあるというか
元々は天皇家に倣って始まったものと考えられます。

本家が廃れて、模倣したほうが続いていくとなったら本末転倒ですし
第一、今までの核が失われてしまうことになります。
戦後の宗教分離政策で、建前上天皇家の私事ということになってしまいましたが
そんなもんじゃないってことくらい日本人　な　ら　暗黙の了解事項てやつですよね。

遊びだけに夢中で、大げさな警備と交通規制して、にらにら手を振る存在ってどうよ？

>>661
単なる税金ドロボーなので有害

誰も今の東宮負債に公務や祭祠を務めることを
期待していませんし、望んでもいません｡
だから関係ないといえばないですね｡
皇族として扱う気持ちは微塵もありませんから｡

>>658ですが、天皇制廃止とは

いつの日か、雅子、愛子、その子供へと続く
似非天皇家を天皇制廃止で撲滅し、
今上陛下の血を引く、真の天皇家再興のために、
秋篠宮家の血統が絶えないように密かにお守りする組織が必要かもね。

>>644
小林はともかく小泉総理が愛子ちゃん継承を言ってたのは単なる不勉強であって
私事を絡ませてたというのとは違うと思うが・・・。

小泉は不勉強もあったけれど、自分の父親が婿養子だったから
天皇家も婿をとれば良いと安易に考えたのだろう。
充分、自分基準で私事を絡めていたと言える。

>>664
>雅子、愛子、その子供へと続く
ようになったら秋篠宮自身が皇籍離脱して、
「今の天皇制を廃止し自分が天皇になる」ことを公約に立候補したら良いんだよ。

>>666
>自分の父親が婿養子だったから天皇家も婿をとれば良いと安易に考えたのだろう。

だからそれは単なる憶測でしょ。
憶測で誰かを批判するのはどっかのスレ住民と同じレベルだよ。

>>667
ご自分でおやりにならなくても
自由でいたくても、万世一系の一民草でありたくても
歴史を学ぶ国民は忘れない。

雅子、愛子、その子供にしたかったら
今すぐ雅子自身が皇籍離脱して立候補すればいい。

>>669
じゃぁ実はしたいとは思ってないんじゃないの？
実際にその手の事を言った、って話は聞かないし。

>>670
どっちもしたくないってことで
いいんでないのw

天皇皇后皇太子と秋篠宮の子供以外は皇籍離脱して政治活動することが出来るのにやらない、
って事は、現状は政治的にどうにかしなきゃならないような不満は無いのだろう。

ナルさまのこの言われよう・・・


737 ：Trader＠Live!：2009/07/16(木) 21:29:38 ID:XZDCmml+
>>727
ども、っつーのは流石に失礼

菊のカーテンってのは結構どころかかなり強力で
小和田ひいては外務省売国派はそのために雅子を嫁に送り込んで
好き放題、みたいだな

皇太子が即位すると、東宮のチームがそのまま宮内庁の中核になるっぽいので
宮内庁が外務省の完全なる出先機関となる

あと、確か「天皇（敢えて尊称つけねーぜ）」は不逮捕権持ってるので、
今の皇太子ならなんかやらかすかもね

741 ：Trader＠Live!：2009/07/16(木) 21:30:23 ID:T4TplFme
>>729
スペインのサラゴサ万博じゃなかったっすか？
小和田父があやしげな水ビジネスのファンドにつっこんで
かなり焦げ付いたぽいですが

いまの日本は応仁の乱が静かに進んでいる感じっすね。

>673
そういう基地外の妄想は貼らんでよろしい。

皇太子は地位を譲る気なんでみじんも無い、
あの男の利己的で下品な顔にそう書いてある。

>>673　　こういう話を聞くと、
小和田家や外務省、国土交通省（水問題が両者をつなぐキーワード）
その他東宮に蝗集する官僚にとても恐怖を感じる・・・、
言い知れない不安が・・・。

『論座』に原武史が寄稿していたけど、明治天皇は祭祀については明治政府が「創った伝統」だとして、
冷めた目で見ていたみたいだね。
自ら祭祀を行っていたのは日清戦争まで、それ以降はほとんどしなくなったらしい。
大正天皇は病気のことがあったから別にしても、昭和天皇も合理主義者であまり祭祀には熱心じゃなかった。
過激なぐらい熱心だったのが貞明皇后で、「神ながらの道」にのめり込んで、勝ち戦を願って「ほかの者が皆
死んでも祈り続ける」とか・・・ちょっと狂信的だった。
昭和天皇は貞明皇后のこの「勝ち戦」への拘りに批判的で、現皇后には「平和への祈り」を期待されていたとか。
今の天皇陛下は「平和への祈り」はともかく、明治天皇や昭和天皇の合理性はなくて、貞明皇后や香淳皇后の
熱狂的な部分を受け継いでいるみたい。
幸い皇太子殿下が合理性を受け継いでいるので安心だけど。
（それから、原武史は明治の祭祀をすべて廃止することも提案していた。）

>>676
売国と東宮と日本を狙ってる国の根っこは、泥の中では一つにつながってる。


てなことは、このスレに出入りしてるヤツにとっては常識なんだろうが、
いまだに政局スレでは嵐扱いだな。すぐにへんなの湧いてくるし。

>>674
＞皇太子が即位すると、東宮のチームがそのまま宮内庁の中核になる

これは妄想じゃないでしょ。
今千代田と言われている両陛下の侍従職に変わって
東宮の侍従職が、千代田に入ると予測されるよ。
千代田の侍従職＝宮内庁の中核も事実。

陰謀論はよそでやれよ、
キチガイども

>>668
＞だからそれは単なる憶測でしょ。
＞憶測で誰かを批判するのはどっかのスレ住民と同じレベルだよ。

憶測だろうが何だろうが、小泉が「愛子さまに男子が生まれても否定するのか」
と言ったのは事実。
小泉自身は、いわば愛子さまに生まれた男子と同じ立場。

陰謀論wで片付ける傾向が余計煽るからね。
清和会-法務省とかナベツネー中曽根とかまあ、面白い読み物だしｗ
いわゆる大物フィクサー達が亡くなってるから
誰がそれを継いだのかのかｗとか。
でも陰謀論だけでは歴史が動かないのも確かだよ。

大嘗祭にも多額の税金が動くし、
世界のVIPたちに負担をかける。
国民に心を寄せる
「近代的合理主義の雅子様」なら、
後に続く後継者のいない自分達が下がり、
秋篠宮家に譲る選択が当然だと思う。
廃太子、素晴らしい。

>>677
「平和への祈り」ずっと続けてほしいね。
象徴天皇に出来ることは何かと、今上が考えた末の祭祀だろうし。
合理性は宗教と相反するものではないんだけど。
西洋の合理主義と機械文明は、キリスト教とともに発達したことをお忘れ？

キリスト教から発達した合理主義は全く別物。
唯一神のために、人間は、現世で出来るかぎりのことを尽くす、
というところから始まった。他の宗教と違って次に挽回のチャンスはないと
思ってよい。現世でその人に与えられた仕事を目一杯こなすため
効率の良い機械文明が発達し、合理主義が発達した。
土台には、敬虔な信仰心がある。

自分は合理主義だから、祭祀と相容れず、というのはアホですか。
原武は、合理主義を言葉でしか知らないとみえる。
家事のカリスマという主婦の話も聞いたことがあるが、
ドイツ仕込みの合理主義には、深い精神性が備わっている。
神や先祖に敬意とか畏敬の念ない合理主義は、物質万能主義でしかない。

>>615
そもそも皇后になるのは「即位」じゃなくて立后だし
愛子ちゃまといい、今回のセブンは日本語でおｋすぐる

>>619
＞・橋本さんの提言は､皇室論という体裁をとってますが､私には､いわゆる｢舅の嫁いびり｣のようにしか見えません。

ふむ、橋本氏のスタンドプレーとして揉み消すのではなく
いよいよ容赦なくなってきた陛下のご意思が背後にあると
アチラも認めざるを得なくなってるんだな。いい傾向だ

橋本さんの本はこれは陛下の考えです！と
主張してるのかな？
まあ、マスコミは好きなようにやるイメージがあるから
対マスコミ、メディアリテラシーを明治の始めのように
海外から講師を招いてでもいいから
授業に取り入れて欲しいと個人的には思っているけど。

何だっていいさ、パンピー層の視界に廃太子という単語が踊ったのは大きい。
しかし、舅の嫁いびりってなんだ？

嫁をいびるのは姑や小姑や舅ってやつか。
それこそ、何の根拠も実証できない言い回しを
ステレオタイプにただ持ち出しているだけだろうに。
香山リカは全国いや世界中の舅に謝るべきだよな。

>>681
>「愛子さまに男子が生まれても否定するのか」 と言ったのは事実。

それと小泉元総理が、愛子ちゃんに生まれた男子と自分を同一視していたかは別問題。

>私には､いわゆる｢舅の嫁いびり｣のようにしか見えません。

雅子妃への批判はいびりですかそうですか。
「いびり」と言うからには当然理不尽なものでなくてはならないはずですが、具体的にどこがおかしいのですか。

>現代のキャリアウーマンに対しての否定的な見方ではないでしょうか。

雅子妃は「キャリアウーマン」出身だから非難されているわけではありません。

>紀子様のほうが､年輩の方には理想の嫁に見えるでしょう。

年配でなくても皇室の一員としての役割をきちんと果たしている方を高く評価します。

>皇太子様と雅子様も新たな皇室像を考えておられるのだと思います。
>いくら私的外出が多いと批判されても、それを貫いてます。そういう点において、お二人には「ブレ」がありません。

ブレなければ何をしてもいいと勘違いしていませんか？「普通の子」は厳重警備の中特別扱いでTDLに行きません。
第一、普通の子は両親と共に規則正しい生活をするものです。

>最近は公務も少しずつこなすようになり、地方へ行った際もカメラに手を振る姿も見られます。

そりゃあれだけ人目に姿を晒し、ラクダに乗ったり高級店のはしごをしたりできるのですから
公務をこなせないというのは逆に不自然ですよ。

>このような提言は、第三者が口を出すことは患者にショックを与え、治療に差し支えます。むしろ、雅子様の努力を真っ向から否定するものです。

雅子妃は今まで、どのような努力をしてきたのでしょうか。要するに患者のやることなすこと、何も言わず見守れと？
偽善もいいところですね。その陰には迷惑している人がいるのですから。

>>688
>「愛子さまに男子が生まれても否定するのか」 と言ったのは事実。

＞それと小泉元総理が、愛子ちゃんに生まれた男子と自分を同一視していたかは別問題。

＞だからそれは単なる憶測でしょ。
＞憶測で誰かを批判するのはどっかのスレ住民と同じレベルだよ。

どうでもいいけどそちらも、憶測でもの言ってるね。

>>690
＞憶測で誰かを批判するのはどっかのスレ住民と同じレベルだよ。

ところで、どっかのスレ住民てどこのスレのこと？

>>690
>どうでもいいけどそちらも、憶測でもの言ってるね。

おっしゃる意味がよくわかりませんが。

>>691
>ところで、どっかのスレ住民てどこのスレのこと？

ここのスレ住民とは正反対の立場の人々が集うスレです。

＞それと小泉元総理が、愛子ちゃんに生まれた男子と自分を同一視していたかは別問題。

別問題かどうかも憶測ってやつじゃないの？
事実は事実だしね。
憶測云々言い出したらきりがないけどさ。

>>693
そうではなくて、
小泉元総理が「愛子さまに男子が生まれても否定するのか」と言ったのは事実ですが、
だからといって>>666のように
「 自分の父親が婿養子だったから天皇家も婿をとれば良いと安易に考えた」
とまでは言い切れないでしょう、ということです。

＞このような提言は、第三者が口を出すことは患者にショックを与え、
＞治療に差し支えます。むしろ、雅子様の努力を真っ向から否定するものです。

提言て「別居・離婚・廃太子」のことだろうけど、
香山のいう患者雅子は、あの本が出たあとに、
皇族であることも忘れ呆けて、あれだけ
野球に興じてられるんだから全く影響ないよね。

そのあとの地方公務は全欠席。
夫を地方に出稼ぎにやって、自分はソファーで大の字にでも
なってゆっくり野球観戦疲れをとっていらっさるんでしょう。

ショックとか努力とか、どこ吹く風ｗｗｗｗ

>>694
＞「 自分の父親が婿養子だったから天皇家も婿をとれば良いと安易に考えた」
＞とまでは言い切れないでしょう、ということです。

人が何かをしようとする時には、自分自身の経験も行動や計画の参考になるものです。
あの、典範改悪に元首相自身の生い立ちがどれくらい関与していたか？
関係していなかったと言い切れるものでもないと思いますけどね。

小泉は女系と女帝の区別もついてなかっただけ
福田＞小和田ラインの圧力で女系支持にさせられてたのだろうけど
意味がよくわかってなかった

>>696
彼の生い立ちが関係していたという明確な証拠がない以上、
憶測の域を出ないはずですが。

>人が何かをしようとする時には、自分自身の経験も行動や計画の参考になるものです。

一般的にそうだからといって、彼が実際どのように考えていたかは誰にもわかりません。
わからない以上、少なくとも>>666のように

「自分の父親が婿養子だったから天皇家も婿をとれば良いと安易に考えたのだろう。
充分、自分基準で私事を絡めていたと言える。 」

と断定するのは何の意味もないばかりか、大変失礼なことです。

688
私もあなたと同意見。
皇室典範改正問題で小泉氏を批判するにしても、
はっきりとした証拠のない憶測はただの見苦しい陰謀論だよね。
小泉氏が女性天皇を容認する発言をしていたのは事実だが、
その裏にある個人的感情は判然としていないわけ。
そうである以上、｢小泉が愛子さまの息子と自分を重ねている！｣とここでいくら主張しても
何ら根拠のない個人の想像に過ぎない。
そういう個人的な想像は、チラシの裏にでも書いてて欲しいね。

もう直ぐ選挙だから「徳仁廃太子」を公約に出馬しろよ。
現状では政党どころか議員レベルですらそんな奴居ないんだから、
お前等がやるしかないだろう。

>>698
＞一般的にそうだからといって、彼が実際どのように考えていたかは誰にもわかりません。

誰にもわからないのなら、彼の生い立ちが関係していないとどうして断定できる？

>>701
関係していることを証明すれば一発だよ。がんばれ。

>>701
私がいつ

>彼の生い立ちが関係していないとどうして断定

しましたか？
個人的感情を知るすべがない以上、関係していると断定するのはいけないと言っているだけです。
もちろんその逆もしかりですが。

私は「絶対に小泉氏の生い立ちが無関係だ」などと一言も主張していません。
ただはっきりしたことがわからない以上、関係している、あるいはしていないと
決め付けるのは愚劣な行為だというだけです。

>>695
努力ということについてなのですが、結局雅子妃がどうしたいのか、
その明確なビジョンが見えないことも問題のひとつではないでしょうか。
これまでも何度か記者会見で、環境問題に興味があるとか、児童福祉に
力を注ぎたいというようなことを述べていましたが、そのために何をしているのか
伝わってきませんからね。
学術的な研究に打ち込むでもなし、紀子様のように各国語の手話を学ぶでもなし。
これで彼女の努力を認めろ、正当に評価しろという方が無理だと思いますが。

>>703
＞ただはっきりしたことがわからない以上、関係している、あるいはしていないと
＞決め付けるのは愚劣な行為だというだけです。

はっきりしたことがわかっているなら苦労はないです。
だが、元首相が「愛子さまに男子が生まれても否定するのか」と言ったことと
彼の生い立ちの一致性は否定できない事実。
決め付けが愚劣な行為だというのなら、なんだってこのスレ
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】が存在するのか
説明していただけないでしょうか？
その基準でいくと雅子妃や小和田家のことだって憶測で語っているってことですよね。

生い立ちよりも単にバカだったんじゃないかとおもうね

産まれや育ちが当てにならないのは徳仁殿下で証明済み。

サムはヘタリアを思い出す。

誤爆した。ｏｒｚ

>>696
その理屈で言ったら、
「一般家庭と皇位継承問題を同一次元で考えることが出来ないというのは
常識以前の話であるから、小泉氏は個人的な体験と典範改正を完全に
切り離していた」
ということも言えるんじゃないか？

>>705
他の住民の方の基準は分かりませんが
私ははっきりと活字になった書籍や記事で、宮内庁から正式な抗議がないもの、
および映像を元に判断を下しています。

たとえば立ち居振る舞いの悪さなどは、思考に時間をかけるまでもなく
一目瞭然ですからね。
また、宮内庁から正式な抗議がない書籍や記事の内容は、一応信用性があると
判断してよいでしょう。

>私には､いわゆる｢舅の嫁いびり｣のようにしか見えません。

私にはどう見ても舅姑いびりしている嫁にしか見えないわけだが。

>>705
>だが、元首相が「愛子さまに男子が生まれても否定するのか」と言ったことと
>彼の生い立ちの一致性は否定できない事実。

この点については私より先に>>710で
言いたいことが全て言われてしまいましたね。

>>705
そういうあんたは、何でこのスレに来てるんだ？
このスレが「はっきりしたことも分からないのに、憶測で
雅子妃や小和田家のことを語っている」と感じるなら
普通はそんなスレに立ち入って会話に参加しようとはまず思わないだろ？
それなのにここにいる合理的理由を説明してもらいましょうか？

それとも何か？

>元首相が「愛子さまに男子が生まれても否定するのか」と言ったことと
>彼の生い立ちの一致性は否定できない

ということは、元首相が典範改正に当たって自分の生い立ちを考慮して
いたと勝手に憶測しても差し支えないと言っているのだな？
それなのに

>雅子妃や小和田家のことだって憶測で語っている
のは良くないなどと、まさかそんな都合のいい戯言は言わないよな？

６年間も国民をだましていたことや、愛子の症状について
雅子を引っ張り出して、会見させることが先決。

本人が「病気じゃない」と言うし。

レストランで食いながらでもいいよ。
心やすらぐ、慣れた場所ｗがいいでしょ？バカすぎるけど。

香山リカ（通名：中塚尚子　本名：金梨花）を通して
両陛下からいびられてると主張してるってことは
トウグウ側には三択話が現実味もって堪えてるんだね

てか徳仁殿下、まさかオランダ以降今まで
「前ほど叱られない＝もう何しても許され保証されてる」
ものだと本気で思い込んでたんじゃあるまいな

>>686　「陛下に怒られるかも」と雑誌で語ってたから
陛下の意思の反映ではないでしょう。
あくまで橋本個人の主張。

>>716
三択話が出て５日目くらいじゃなかったっけ、野球観戦。
でかい態度で、皇族であることも忘れた態度で平然と観戦してたけどね。
雅子は、あの本の出版を知らされてないんじゃまいか、とすら思った。

>>635
よくそこまで雅子に似た人がいるものだね。育ちと美貌を除いてはそっくり。
１８９８年、６３歳で無政府主義者により暗殺って、良き時代だわ。
今じゃ、警備が手厚くて、ちょっとやそっとじゃ暗殺も起こせやしない。
国民は、彼女のような素行に、我慢を重ねるしかない。

＞彼女自身の死を悼む者はもはや一人もいなかったらしいね・・・

オーストリアの王妃の暗殺に際した国民の気持ちを、共感、
お察しできることになるとは、１０年前には思いもしなかった。

×１８９８年、６３歳で
○１８９８年、６１歳で

>>714
>>703
＞ただはっきりしたことがわからない以上、関係している、あるいはしていないと
＞決め付けるのは愚劣な行為だというだけです。

703のレスした人にも訊いたら？

>>506
公務表の件ですが、皇族方は２ちゃんなどみないでしょうけど、
２ちゃんの情報が、週刊誌などのネタ元になっているのは、珍しいことではありません。
現に何年か前に週刊朝日かに、公務表らしきものがパクられて載っていたことがあります。
昔の皇族とは違って、週刊誌の記事に目を通して一喜一憂なさる方も
おられるそうですから。
また皇室を愛しているからこそ皇太子夫婦を断罪するのだと、正義感溢れる意見も
よくあります。
しかし、その方たちは両陛下の胸の内を想う力には少々不足しているような。
人は、親は、どんな不肖の息子でも、他人に指摘されるほど辛いことはありません。
まして最高の身分、最高の公人のかたが親です。
いくら両陛下はご立派ですがとの枕言葉を使おうが、子は分身。
ナルなどと呼び捨てにされているのをみたら、卒倒なさるかも。
特にネットから端を発して、週刊誌や月刊誌に些細なことまで取り上げられる様になり、
ついに廃退子論がまかり通るように。
ご自分の歩いてきた道を、ご自分を尊敬するという民に踏み荒らされる宿命。
開きすぎた皇室、予想だにしなかったネットの出現に心を痛めておいででしょう。

>>711
>>705
＞他の住民の方の基準は分かりませんが
＞私ははっきりと活字になった書籍や記事で、宮内庁から正式な抗議がないもの、
＞および映像を元に判断を下しています。
＞また、宮内庁から正式な抗議がない書籍や記事の内容は、一応信用性があると
＞判断してよいでしょう。

>>703
＞ただはっきりしたことがわからない以上、関係している、あるいはしていないと
＞決め付けるのは愚劣な行為だというだけです。

はっきりと活字になった書籍や記事で、宮内庁から正式な抗議がないもの
および映像を元にしているのは、決め付ける愚劣な行為じゃないんだ。
はっきりしたことがわからないのは同じだろうにね。

>>641
いや結局、国民の目の届かないところで静養が、いちばん費用もかからなくて無難と思う。
それがなんであれ、「病気」で周囲が望む行動がとれない、というだけで、離婚は
無理だと思う。具体的な不貞などがないと。
国内で〜というのは結局のところ、彼女の処遇が難しくて、誰も身動きがとれなくなる。
彼女の希望に沿って、国外に出してやったほうが、皇室の人々にとって、肩の荷が
降りていいんじゃないかと思う。費用については、じゃあ国内にいればかからないかと
言うと、そうではないしね（実は離婚がいちばん、お金も神経もつかうのでは、と思う）。

美智子さま以前は、生まれが尊いから、どのような人物であれ、尊いということに
なったんだけど、民間から妃を迎えると、ご夫婦揃って行動や仕事ぶりによって、
評価されてしまう。美智子さまは幸いそれに応えることができたけど、今後も妃
にそんなことを求め続けるのは、難しい。
それがなんであれ、妃が30代で病むということは、起こりうることとしてとらえて、
病んだら離婚なんて、民間でも問題になる解決法を持ち出すのではなく、どうすれば
無難に済ませられるかを探っておかなければいけないんじゃないの？

>>716
そのソウカのセイシンカイって、
「ターゲットを上回っているように見せて圧迫する利権」
とか使ってる人でしょ。
なんか、ターゲット周辺の隠れガッカイインとリンクしてるんだよね、その人。

それと、その人自身、心が病んでいると思う。
以前見てて、そう思った。

人格が未熟なんだから、静養などしても治るわけもない。
一番無難な選択は、さっさと追い出す、これに勝る方策なし。

病気の旨味を知り抜いた奈良のぼったくり公務員のような奴が、まさか皇室に！という驚天動地の現状。
誇りを持った人間達なら、離婚できるうちに家族が引き取るよ。

長文ｽﾏｿ

>>721
ネットは情報源になりえます｡
しかし、ネットの情報をとられ、あれらが世の目に触れるとして
2chで公務表が作られたら何か問題があるのでしょうか｡
新聞や週刊誌の記者は自分(または会社)で判断して載せることを
決めます｡それが責任というものです｡
貴女はネットで鬼女が好きに作った｢不敬な｣公務表が
誰かの手によりネットをしない層にも広がると都合が悪いのでしょうか｡

確かに両陛下のご心痛はお察しします｡
実子が可愛くないわけはありませんし｡
しかし、皇太子に対する批判･進言を受けとめるのが、
ここで散々問われてきた両陛下の責任だと思います｡
皇后陛下が傷つかれたのは、根も葉もないバッシングについて｡
そういうものを憂うのはごく普通ですし、抗議はむしろすべきです｡
バッシングされるのが仕事の一部と言える芸能人でさえも、
心ない批判に心を病む人間は少なくありません｡
繊細だからこそ、弱いものに心を寄せられ、
素晴らしい和歌を詠まれる皇后陛下となられたのでしょう｡

橋本氏の｢離婚･別居･廃太子｣にしろ、
両陛下の育て方がまずかったんじゃないか、
民間立妃がそもそも無謀だったんじゃないか、
という意見は噂の類でないことは確か｡
辛くても両陛下が逃げている･逃げたがるとは自分は思いません｡
3択を示されながら野球観戦に行く東宮負債とは違います｡

>>723
> 彼女の希望に沿って、国外に出してやったほうが、皇室の人々にとって、肩の荷が
> 降りていいんじゃないかと思う。費用については、じゃあ国内にいればかからないかと
> 言うと、そうではないしね（実は離婚がいちばん、お金も神経もつかうのでは、と思う）。

「国外」と簡単におっしゃいますが、受け入れる「相手国」の存在を忘れていらっしゃるの
ではないでしょうか？

他国の王族、それもナンバー２の配偶者を受け入れるとなれば、当然のことながら、万全の
警備体制をしかなければなりません。
その「お金と神経」のツケを、他国に回そうというご意見なのでしょうか？

これまでのお振る舞いから考えれば、たとえ国外にいらしても、警備の予定や準備の都合を
ご配慮の上で行動なさることはないと思います。その度に振り回される、関係者と警備陣...。
このような「難問」への対処を、「国内では難しい」からと他国にお願いするのは、余りに
無責任です。

せんだっての皇太子さまスペインご訪問の折にも、地元では「まだ観光気分で滞在しているのか」
という批判記事があったのですから、精神疾患が改善されるほどの長期にわたって受け入れよう
とする国が、この地球上にあるとは考えられません。

やはり、皇太子さまに、その地位を退いていただくのが一番だと思います。

重責から解放され、仲の良いご家族とご一緒に過ごしていらっしゃれば、いずれは快癒なさる時が
来るのではないでしょうか。

>>723
何甘ったれてんの？
海外静養でも国内静養でも、皇族でいられないなら
小和田家が養うべきです｡
信子妃はそうされていました｡
信子妃や寛仁親王と違い、6年療養しても何の病気か分からない人に
かける税金はありません｡

海外に押し付けるのが一番いいんだけど、
短期の公式訪問すら断られてるいるからな。

仕事せんでも皇族としての心掛けがあればいいんだけどね、
小和田雅子のまま開き直られると許せんね、小和田徳仁を連れて出ていってほしいね

海外に押しつけたって、いずれ夫の天皇を支配するようになるのは目に見えてる。
気に入らなければ閉じこもって、宮内庁に嫌がらせ。
追い出す以外に方策なし。

>>727
何甘ったれてんの？
５０歳も近い夫婦のあり方を
親の育て方のせいにしてはいけません。
独立、結婚して一家を構えた時点で全て自己責任です。

まで読んだーｗ

>>733
日本語が不自由な方だったんですね｡
大変すみませんでした｡
ハングルで書いた方がいいのでしょうが、
自分含め韓国語教育を受けた人は少ないと思いますので、
日本語が読めないなら日本の2chは諦めたらどうでしょうか｡

>>734
違いました？じゃ、こうかな？

何甘ったれてんの？
親が育てた１０数年でその後の人生全て判断されるなら
本人の意志や努力は無視ですか？
これこそ立派な人格否定。
こんなことまでいわれてしまう両陛下のご心痛を思うと
こちらも心が痛みますね。


それともこうかな？

何甘ったれてんの？
４５歳にもなって、親に養ってもらえなんて。
世間の同じ歳の女性は独り立ちされてますわよ。

日本語、難しいわぁｗｗ

静養するにしても、たまの公務にしても、とにかく皇族らしからぬその存在。

でも両陛下は、今の皇室のあり方を受身的存在としているように感じられるから、
案外、両陛下が一番廃太子とか考えてないような気がする。
特に離婚のように追い出したという形にだけはしたくないと思う。
人としても、国民に対しても、国外に対しても。
だから、どうにも手の打ちようがなくて早○年。

>>736　だから両陛下が心底廃太子を望んでいても、典範に定めてあることを
ひたすら遵守するしかないから、できないんだって。
天皇にはその権限はないの。

>>718

> ちょっとやそっとじゃ暗殺も起こせやしない。
暗殺計画してるんですか？通報したほうがいいですか？

秀逸


278 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 12:07:13 ID:ZbX1tPhQO
長男:礼宮文仁親王
次男:紀宮清仁親王
長女:浩宮徳子内親王

これならよかったのにな

余りにも無神経な徳仁・・　ｵﾜﾀ

>>738
通報した方がいいんじゃない
これは危ない

暗殺計画立てられなくて残念なんて…恐ろしい人達が集まるスレなんですねぇ＾＾

433 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 08:15:01 ID:/nxOgwGc0
＞小和田家は幾ら用意した、って話は当時から 全く聞かれなかったから。

キコサンは皇室に入りたくて入りたくてしかたがなかったのだから、
無理してでも１億くらいは使ったのでしょうけれども、
(無論、入り込んでからじっくりとそれ以上を回収できると計算していたと思われるが…)
マサコはむしろ逆で、そうではないのだから当然、金なん用意するわけがない。
計算が出来る頭があれば、誰でも理論的に至極あたりまえのことだよ。

皇室御一行様★part1594
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247714286/433

433 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 08:15:01 ID:/nxOgwGc0
＞小和田家は幾ら用意した、って話は当時から 全く聞かれなかったから。

キコサンは皇室に入りたくて入りたくてしかたがなかったのだから、
無理してでも１億くらいは使ったのでしょうけれども、
(無論、入り込んでからじっくりとそれ以上を回収できると計算していたと思われるが…)
マサコはむしろ逆で、そうではないのだから当然、金なん用意するわけがない。
計算が出来る頭があれば、誰でも理論的に至極あたりまえのことだよ。

皇室御一行様★part1594
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247714286/433

442 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 08:29:41 ID:bI1nPwKw0
紀子さまは、出会ってからまもなく両陛下が認めてた人だもの。
よっぽど性格が良くて気に入られたんでしょうね。
呼び方にも両陛下の愛情がこもってるし、
皇居で堂々とデートさせてもらえたのは、ひとえに両陛下の
温かい心遣いがあったから。

秋篠宮殿下と紀子さまは、最初から入内するまで何も問題はなかったし
入内してからも、素晴らしい適応力で皇室に馴染んでいった。
いかに頭の良い人かよくわかる。雅子が具合悪くなってからは
筆頭宮家として、雅子の欠席した責任ある行事の大役を今も
難なくこなし続けている。

さすが、皇室内外から何も反対なく入内したお妃だと納得できる。

皇室御一行様★part1594
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247714286/433

紀子さまも学生あがりで、最初の数年は、不安気ではあったけど
あれだけコンスタントに行事や公務を黙々とこなしていくなかで
経験が培われ、自信も身についてきたんでしょうね。

2006年に悠仁親王をお産みになった後にも
2007年には「ヤング・グローバル・リーダー」にも選ばれるという快挙。
-----------------------------------------------------------------
ttp://blog.goo.ne.jp/yonyon4009/e/30a335044a45705c4ccbed778b1d4248
■紀子さま、ヤンググローバルリーダーに　2007-01-19 18:04:19 | 皇室報道

「ヤンググローバルリーダー」に秋篠宮紀子様が選ばれたというお話です。
世界のトップリーダーが一堂に会する「ダボス会議」を主催する
「世界経済フォーラム」が発表した２００７年度のヤンググローバルリーダーに
日本人１５人が選ばれたそうです。
-----------------------------------------------------------------
それだけにとどまらず、趣味もライフワークもコツコツと続けておられる。
ある意味、現代の女性の鏡かと思います。
かといって殿下が、愛嬌があると仰ったとおり、ガチガチのキャリアウーマンでは
なく、たおやかで、ユーモアもあって面白い方だと伺います。
きっと子供たちと遊ぶときも、楽しい母親なのかもしれませんね。

雅子氏問題で要識者コメント → 香山リカ氏へ依頼　というのが、思考停止
マスゴミの一つのルーチンなのだろうが、

天皇が 皇統が 皇族が 「皇太子妃」が、頭の片隅にもない「識者」だろ？
一人の女性？　キャリアウーマン？　妻？　母？　これだけで語るなよ。

昨日開催された『献血推進大会』での、皇太子さまによるお声掛けが
記事になっています。

皇太子さま出席し献血推進大会　佐世保､2000人が理解呼び掛け
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090717/01.shtml

> 体験発表で長崎市虹が丘町の主婦、光武綾さん（３４）は３年前
> 病で死去した７歳の息子上総（かずさ）君の思い出を紹介。治療の
> 副作用を抑えるため大量の輸血を受けたことに触れ「皆さんの善意は
> 私たち残された家族も救ってくれた」と涙ながらに謝意を表した。
>
> 皇太子さまは式典後、光武さんに「うちの娘も７歳です」「寂しくないですか」
> などと言葉を掛けられたという。光武さんは「亡くした子どもの名前を
> 覚えてくださったのでうれしかった」と話した。

確かに、「亡き子の名前を覚えて貰えた」という一点でしか、「うれしい」
気持ちにはなれなかったでしょう...。

相変わらずひねくれた解釈してますねぇ＾＾
暗殺なんて言葉の出るスレに子供を亡くした親の気持ちが
わかる人なんかいるんですかぁ？ｗ

>>748
＞「うちの娘も７歳です」「寂しくないですか」

好意的に解釈すれば、
「同じ7歳の子の親として貴方の気持ちを強く察します」
ともとれる。まあどういう表情で言ったかによる
単にいつもの調子で愛子さんの話をしたい風だったら
悪気がないにしてもﾏｽﾞｰだが

どこに通報していいかわからなかったのでとりあえずこちらに送ってみました
http://yokoku.in/

＾＾の方がよっぽど不謹慎だよ、ヴォケが。

>>750
＞「同じ7歳の子の親として貴方の気持ちを強く察します」

なら、そう言えばいいでしょう。
「同じ7歳の子の親として」と「貴方の気持ちを強く察します」では
後者の言葉の方が大切でしょ。
そちらを省いてどうすんの。

>>753
一定の知能があればわかるから

高い立場の人にとって、発言に誤解を生じさせないのは基本中の基本｡

一定の知能があれば「うちの娘も7歳です」で言葉が終わらないから。

>>753
本人に言うてくれ(´・ω・`)
ま、後者の含意があったかは実際不明だし

てか「うちの7歳」は元気で生きてるわけだから
後者を口にしたらしたでおこがましい感じなのと
微妙に縁起悪いような気も

どっちにしろ、実際子どもを亡くしてる相手が
皇族相手にリアクションしにくい言葉ではある
＞うちの子も7歳です

「うちの娘も7歳です」

これ、アレかな。
雅子の衣装真似っこと同じで、
「一緒一緒、同じ同じ〜♪」って感覚なのかな。

報道も省略している場合もあるからね。

既出の雑誌記事を読み直してみて気がついたことですが、東宮成婚当時の記事にコンクリ御殿に
根抵当権がついてると載っていますね。

週刊文春 1993年1月28日号＜皇室会議後、唯一の気懸り 雅子さん支度金「三億円」は誰が出すのか＞
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1244105002871.jpg


それと婚約記者会見後、小和田家にたくさん電凸や手紙があったようですｗ
それに対して小和田家はどういう対応したのでしょうか？知りたいものです。

週刊文春 1993年4月29日号＜結婚の儀まであと50日 雅子さん、少しお疲れなのでは＞
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1238158860580.jpg
「小和田家には電話や手紙がずいぶん来るようですね。“お妃を辞退するべきだ”とか、“記者会見
での言葉遣いがけしからん”とか・・・。例えば、お二人揃っての会見で、皇太子さまを”人間がで
きている”とおっしゃった言葉への非難まであったようです。」

>>760　支度金は内廷費からほとんど支払われたってちゃんと報道されてるじゃん。
私物は小和田家で用意したものもあるだろうけど。

正田家にだって婚約前から右翼から辞退を迫る脅迫は相次いでいたわけで、
東宮妃という立場はそれだけ国民の関心も多いし、重要視されるってことだね。

>>757
今その子を亡くした葬儀の日に生まれた子供を育てている母だ、
亡くした子を話すのにふさわしい相手だと思う。
皇太子さまも最初の御子を亡くされたかたで、
そのあと愛子さまを得られたかただから。
前向きに皇太子さまが自分の息子のことをおぼえてくださったことをとても喜んでいるよ。

http://www.ncctv.co.jp/bangumi/2008/aikazu/

>>762
男であるナルさんが奥さんの超初期の流産を
「子をなくした」と実感できてるか否かは別として、

そのお母さんはまた特殊な状況だなあ
これはナルさんでなくても
傍で聞いて適切なコメントするのは難しいかもしらん
まあ、もしナルさんがいつもの軽い調子でも
空気感とタイミングが上手く合って
お母さんが心から喜んだならそれに越した事はない

皇太子妃批判は発言者名が出ていることが多い。
だから信用性が高く、正式な抗議がなければ一応は正しいのだと考えられる。
少なくとも、妄想や邪推にすぎない話ではけしてないのだ、とね。

でも、両陛下や秋篠宮両殿下の批判は、たとえば「大内糺」のように実名が出ない。
同じ「元女官」でも、皇后陛下に関する文献（擁護というか説明記事）では名前を出してる人もいる。
でも雅子妃擁護の「元女官」は絶対名前が出ない。
「旧宮家関係者」とか誰でも名乗れそうな肩書きで「〜らしい」とか言われても、信用しろという方が無理。

もし､離婚があったとして
雅子さんは､父親のコネで念願の海外で仕事を始めると
　
１､最初は､チヤホヤ誰かしら仕事を共にしましょう！と､なり上流階級のご友人も出来､充実した日々を過ごせる
※元皇太子妃という肩書き・海外にまで出回っている優秀なキャリアウーマン説・日本の皇室は閉ざされていて､その力が発揮されてなかったのでしょう､との見方
２､ん？段々と人が寄ってこなくなる
※何故なら､仕事上の関係者からは通訳してもらってもニュアンスが上手く伝わらない・要領が悪い・よく遅刻する・言葉には出さないが仕事を与えなくなる
友人関係者は､話す内容が幼稚過ぎる・日本の文化等も詳しく知らない・
３､何か居ずらくなり､日本に帰る。または､仕事などブッチし家に閉じこもりする
　
海外関係者の見方
…皇室の方々の御苦労が分かる気がする
　
だと思う。

皇太子はチンカスの様な男

失礼だけど笑ったw

>>705
少なくとも宮内庁の公式発表は信用できると思いますが。

>>722
そんなことはありません。

宮内庁のスケジュールを見れば、
2000年ごろより、雅子さんの公務・祭祀ともにスケジュールはスカスカ。
千葉TDL「行啓」、オランダ「ご静養」など、プライベートでは意外にも
体力充実しておられるかのように活発に活動されておられる。
なんでもご病気らしいが、それは内容の定かではない「人格否定発言」が
きっかけともいえるらしく、別途にご本人は「外国に行けない生活に慣れるのに
時間がかかった」とおっしゃっておられる。
しかし、一時期より完全に雅子様の口からなにかが語られるということはなく、
一度皇太子殿下より「慢性の適応障害」だが、治癒の見込み等については
何の見解も出されていない。
なお、比較的早いうちから「夏風邪のようなもの」で香淳皇太后の葬儀を
欠席するなど、一般的な常識では理解が難しいこともやられておられるよう。
以上は、週刊誌での目撃ネタ、TVニュースのドタ出ドタキャン情報を
全部排除して、宮内庁のサイトから伺える雅子さまのお姿です。

>>644
亀レス
小泉のおっさんは第1子優先まで主張したが
小泉自身も第1子じゃないんだよね。
私事を絡ませるなら小泉家を放棄しろと思った。
全部姉とその子供に譲れっての。
しかも姉の子供は祖父である純也の養子になったらしいな。

>>769
５年どころか、もう１０年も皇太子妃の役目を果たしてないってことですね。
１０年もの間、両陛下と秋篠宮家で、負担を肩代わりしてきた…なんて
本当なら非常事態かと思うけど、皇室は気の長いところですね。

精神科医の会見もなく、何の病気かもはっきりわからないまま、
（慢性適応障害は診断名として無いそうですね）病気だから見守っていくと。
天皇家も宮内庁も東宮も、この先何年この状態を続けるつもりでしょうか。

皇太子と雅子を勘定に入れなければ、皇室として今後の予定も明快になり
いたずらに負担が増えることもなくなると思えるんですが。
いつまで勘定の中に入ったまま、えり好みした公務を続けるつもりでしょうか。

皇太子妃を海外に出しても、ムダ口をポイポイと叩いてしまったり、人が傷つくことを
つい言ってしまったり、下品な所作まるだしでは、行ってほしくはありませんね。
切実に「皇室のことは出来る人にまかせて、一宮家にでも降格して下さい」と
申し上げたい。雅子を見守ることが第一義の皇太子は、廃太子が一番すっきりします。

どうぞ、おふたりとも無理なさらず、病気の妻かかえた一宮家として一生お過ごし下さい。
これが、日本国民の切なる願いです。日本国民の切なる祈りです。

橋本氏や昨年の西尾氏の思い切った、東宮への進言に
各界から根強い反論、批判が続いているが。。。

当の人たちも好んで東宮へ耳の痛い進言をしているのでないことは自明
また、かなり突っ込んだ内容だけれど、けしからんとか、言われる筋合いじゃない
。。というほど不見識なものでないのも実証済み

だから、一般家庭でも結婚して１６年にもなるのに、まだ嫁ぎ先の家風に拒否反応を示して
舅姑に会おうとしない、家の大事な葬式やセレモニーに必ず欠席する。。
心を閉ざして、引き篭もるうつ病の嫁というのは離婚を誰もが想像する
たとえ、夫婦が離婚や別居を希望してなくても、旦那の仕事に少なからず影響することを皆心配する

親戚、身内でなくても、長年の知り合いで親しくしている人から
見かねてどうなってるのかね。。そんなに辛いのなら離れて治療に専念すれば。。
という話がきっとでてくる。。それはある種、正直な親切心であり、
利害や立場上、近すぎて遠慮のある親戚より言いやすい立場
それを、赤の他人にとやかく言われる筋合いはないとは、水臭いというか閉鎖的だね

>>771
心と身体の調子が悪くて、皇室での勤めを満足に果たせないならそれでも
構わないのですよ。
ただ、『適応障害』なる病気にかかり、通常ならストレス源さえ取り除かれれば
半年強で治るはずの症状が6年以上も続いているというのはどういうわけなのか。
彼女のことが好きか嫌いか以前に、どうしてそこまで、自分には合わないと分かっている
環境にしがみついているのか、不思議ですよね。

>>773
妄想を取り除いて、ひとつ理由があるとしたら、
夫と子供と別れたくないからでは？
愛情か、依存か、特権か・・・
結局、そこから妄想が始まるんだけどｗ

両陛下も皇太子も、見守るとか支えていくとか仰るけど、
本気で病気を直してもらいたいんだったら、
必要なのは、離婚も別居もできるよ、廃太子もありだよ、
２人で民間に下野も可能だよ。というアドバイスかと思う。

橋本さんの本は、そういう視点で書かれていると思う。
雅子妃が、病気を盾に、都合のいいところだけ皇室の特権を享受したい
なんて思う醜い人でなければ、別居・離婚・廃太子・民間下野
などの方法を法律的にも考えてあげるべき。

大野医師も、適応させようさせようとして、全く逆を行ってる。
どこかで、観点をガラッと１８０度変えなければ治るわけがないと思う。

>>774
仮に、その3つとも彼女がもっているならば、
廃太子されて一宮家となるのが最善なのでしょうね。
実際の彼女の気持ちは全く分かりませんが・・・。

少なくとも、雅子妃が自分の言葉で、これからどうしたいのか
それをはっきりと語るだけで、国民の彼女に対する印象や評価はずいぶんと
変わるところがあるのではないかと思うのですが。
もちろん、言う内容にもよりますけどね。

>>757
＞本人に言うてくれ(´・ω・`)

ごめん。
つい、言い方もきつくなっちゃって。

３年目に天皇陛下に口答えした時に検討に入っていれば・・・
愛子も見ないで済んだのに。
せめて５年で追い出してくれたら。

もうね、丸１２年は損してる。

あ

このスレの人は愛子さまが産まれて欲しくもなかったんですねぇ。
「愛子ちゃま」と呼んで可愛がっている皇后さまが聞いたらどんなに
悲しむことでしょうねぇ＾＾

＾＾ってアマゾンで素麺のレビューに噛み付いているヤツ？って
鬼女板で言われてたぞｗ
そろそろ身バレしそうだし、黙って引っ込んでた方がいいんでね？

誰が愛子さまの悪口なんか言った？

「病気じゃない、ただのさぼり、怠け者」と雅子さんを叩くくせに、
「病気を治すためにも別居・離婚・廃太子、は賛成！！」とは
ずいぶん自分勝手なご都合主義ですことw

>>783
嘘でも、病気を治すため、という名目を与えてあげているんだろ。
優しいじゃん。

それとも何？
皇太子妃がアスペルガーで、善悪の区別が付かず、
自分の欲望ばかりに正直で、他人の感情を思いやることがまったくできず、
故に、食う寝る遊ぶはできるけど、公務はこなせず、祭祀に至っては無理。
また、皇太子妃の脳障害と、軽く知的障害入っている皇太子を利用して、
実家の両親と妹夫婦が皇室にたかって金品をまきあげているばかりか、
政治利用までされる有様とあっては、雅子を皇太子妃の地位に置いては
日本に大きな害を与える。故に離婚しろ。
なんてストレートに言っちゃったほうがいいの？

>>783
病気なら御用邸とかで静かに完全休養した方が良いね。
もう、公務やる気ないなら離婚もありかと。


野球観戦できるのに重要公務は欠席？なんてやってるより・・・

>>783
雅子が、「病気じゃない、ただのさぼり、怠け者」だったら
即刻「別居・離婚・廃太子」でしょ。ほかにナニがある。

正式発表は、ご病気。
ならば国民も「建前→病気」で語りましょう。

その裏で、ご本人は遊興三昧、
ならば国民も「本音→仮病」で語りましょう。

ということですね。

長年に渡って何にもしない【しかし遊びは､ｷｬﾝｾﾙ無し＆延長も可】雅子さまの擁護派は､ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ言葉さえ､考えなく叩くんですね｡

　体験発表で長崎市虹が丘町の主婦、光武綾さん（３４）は３年前病で死去した７歳の息子上総（かずさ）君の思い出を紹介。治療の副作用を
抑えるため大量の輸血を受けたことに触れ「皆さんの善意は私たち残された家族も救ってくれた」と涙ながらに謝意を表した。

　皇太子さまは式典後、光武さんに「うちの娘も７歳です」「寂しくないですか」などと言葉を掛けられたという。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090717/01.shtml

>「うちの娘も７歳です」「寂しくないですか」
>「うちの娘も７歳です」「寂しくないですか」
>「うちの娘も７歳です」「寂しくないですか」

早く廃太子してくれ。

東宮の猿芝居には、もう飽きたよ。

>>777
謝るほどじゃないよ。気にしないでくれい
>>762のリンク先見たら件のお母さんは
その子の葬儀の日に新たな子出産したり
全手記出したりテレビで特集されたり
今は色々と前向きに生きてるらしい
「うちの娘7歳」よりも「寂しくないですか？」の方が
予習してないのモロバレで再会相手的には微妙かもしれない

皆さん天皇皇后両陛下がお帰りになりましたよ。

今上天皇夫妻が、海外に行って戻って来て。

日本経済の崩壊がとまったの。
まったく意味がない。

むしろ日本経済の崩壊を、促進している。
反吐が出る。

みなさんこのスレで愚痴ってるだけで皇太子さまを
廃太子に出来ると思ってるんですかぁ＾＾
神宮でも大勢の野球ファンの歓迎を受けてましたし
廃太子運動はいつ起こるんでしょうねぇ＾＾
このままぼーっとして廃太子が決まると思ってるなら
そうとうおめでたい人達の集まりですねぇｗ

さすが､皇太子夫妻の台覧試合だけありますね( ´,_ゝ｀)　　
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1247382504250.jpg

皇太子の言葉掛けの内容自体は御成婚前からあんまり変わってない。
メディアが御立派フィルターかけてたし、国民も気にしていなかったし、
なにより今の両陛下がお元気で心を尽くして国民と交流してたから。
その頃、廃太子なんて発想は左巻きにさえなかった。
次期天皇が現実的になり、必然的に皇太子に注目が集まり、
伝統を尊重しつつリベラルでもあり、国民に心を配る陛下と
改めて比較してみると「…」なのが今なんだろう。
雅子様の夫であること以外、公務内容で皇太子を褒めている識者はあんまりいない。

思念とか意識はある種、エネルギーを生み出す。
大勢の人間が、廃太子ということを意識するようになったら
そこに向かう流れも起こることになるだろう。

人が無意識に求めていたものが
対象と結びついた時に
流行とかヒットと呼ばれる。

廃太子･別居･離婚がどのように化けるか
これからの展開が楽しみ。

その大勢の流れが無視されたときは敵になる、って事で、

>>794
廃太子運動のエネルギー源のはずの「大勢の人」は
皇太子さまの写真を撮ろうと必死ですねぇ＾＾

この調子じゃいつまでたってもエネルギーなんか生まれそうに
ないですけどぉ？
国民の誰より東宮に危機を抱いて語りあってるはずの
このスレの人達ですら誰一人なにかしら行動を起こそうと
しないからまぁ仕方ないでしょうねぇ＾＾

>>798
別に国民は関係ないよ。皇太子が選ぶだけだから。

>>798
＞廃太子運動のエネルギー源のはずの「大勢の人」は
＞皇太子さまの写真を撮ろうと必死ですねぇ＾＾

えーとえーとこれが大勢の人？カメラ向けている人以外は背を向けたままの
人もいますねえ。　　
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1247382504250.jpg