【奈良】車椅子の女子生徒の下市町立中学校への入学問題　避難所

本スレきえているがいつもうたたないのかな

四日ルールでもう終了でしょ

【社会】奈良・障害生徒の入学拒否問題で塩谷文科相「できるだけ学校で受け入れを」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246942932/

>>953
議論は関係ないよ！
何なら次スレ立てようか？

>>924
駅員で介助につくひとは最低でもヘルパー２級持ちなはず。

>>941
>これとかは、ロジック以前にお前の頭が崩壊してる。
そ、それは冗談だってばああ〜
頼むよ・・・

>>943
>これも根拠なし
ロジックはあってるだろ？
真面目な話、責任を取らなければならない立場で、
もし、自分が安全性を確保するのは無理と判断したことを拒否出来ないのであれば、辞めるしかない。
いや、辞めるべきだと思う。安全を確保する方法を考えられないということだからね。

>>944
>>>896全般が想像。思い込みだけで、根拠らしいものが含まれていない。
これは自分の意見だからな。

>>948
体育館までの迂回路ってどんな感じなんだろう
階段で行くほうは屋根があるみたいだけど

次スレ立て立てました

【奈良】車椅子の女子生徒　下市中学校入学問題避難所２ヶ所目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246971926/

【障害児本人】
谷口明花(めいか)さん、中学1年生、身体障害者（脳性まひ）
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/images/OSK200904110116.jpg

右腕・両足に麻痺があり、左腕だけ比較的自由に動かせる。
車いすの操作は「少しなら移動できる」程度可能。
排泄は移動の手助けがあれば自力で処理できる。
知能発達には問題が無い様子だが、断定できる報道は今だに無い。
小学校は普通学校への入学が認められていた。

問題が長期化したため、小学校卒業後は学籍だけ特別支援学校の中等部に置き、
訪問指導を受ける。通学は本人の意思で拒否。
地裁の仮決定を受け、7月2日に初登校。3ヶ月ぶりに友人と再会・会話する。
今後はホームルームなどの活動に参加しながら学力差を埋めるための個人指導を受け、
環境が整い次第、お友達のいる普通学級に編入する予定。


【両親・家族】
「小学校の友達と同じ学校に通わせたい、普通学級の方が子供のリハビリにもいい」（記者会見での発言より）
として訴訟を起す。

・父親…正昭さん。51歳。公務員。（五條市勤務？ソース不明）
　　町教委との話し合いの場で「事故等の責任は一切問わない」と誓約書を書くから入学を認めて欲しい
　　と提案するが、「誓約書を書いてもらっても法的には何の効力もない」と拒否される。
　　　　※事実。憲法に反する内容の念書・誓約書を取っても実際の裁判では無効になります。

・母親…美保さん。45歳。職業不明（公務員？ソース不明）
　　車椅子を前向きに押して坂を下る姿から「介助慣れしていないのでは」との疑惑アリ。

・妹…聖菜さん。年齢不明。仮決定の報道では姉と肩を組んで喜びあうなど仲が良い模様。
　　

>>960
誤爆したorz

>>924
>>>909
>>このへんの疑問がクリアされないと、この子がこの中学に通うことに賛成できない。
>考え方が逆なんだよ、それ。
>この子は中学校に入学して当たり前なんだから。
>具体的な問題点が指摘出来ないなら、それに反対する理由はない。

学校教育法施行令第５条１項−２
2．視覚障害者等のうち、市町村の教育委員会が、その者の障害の状態に照らして、
当該市町村の設置する小学校又は中学校において適切な教育を受けることができる特別の事情があると認める者

指導体制、施設・設備等の面における就学のための環境条件が整備されていない為、許可を出さなかった
支援学級の設置については「置く事が出来る」で、必須義務ではない


>もっと言えば、その理屈だと、養護学校に関しても同様で、
>「具体的にどの程度？」がすべてクリアされなければ、養護学校への入学も賛成出来ないだろ？

学校教育法施行令第２２条の３に該当
学校教育法施行令第１１条の適用
都道府県の教育委員会に対し、その氏名及び特別支援学校に就学させるべき旨を通知

擁護派の言う「公立の普通学校に入学するのはあたりまえ」というのは
法的に言えば特別あつかいなので間違い

>>963
擁護派というよりID:k8Ii10KFだけ>その極論
自分に都合のいいところだけ条文持ってきているんだから当然

俺はどこで隔離されようと通学しようと知ったことではない
もう仮決定だした裁判官とマスコミがこの子にあの世への片道切符は出したんで
周りに迷惑かからないなら、の条件でなら現状でもいいよ

という消極的賛成派

>>963
>公立の普通学校に入学するのはあたりまえ
障害者権利条約の考え方だす。
国内法が未整備で、批准出来るまでに至っていない現状にしえtも、
方向性としては、そっちであることは間違いない。

>>965
だから　批准できる隣のバリアフリーの整った中学校に行けばいいですよね。

>>965
特別支援学校も公立だよ。

外国では特別支援する学校が私立だったり宗教団体が運営するところがあったり
するから、国・自治体が設立すべきという意味だったりしない？

>>964
国ﾓﾅｰ

塩谷文科相
「強い学習意欲、気持ちを考えると、できるだけ学校で受け入れる状況を
つくって（ほしい）」
「どうしても（受け入れが）できない状況がどこにあるのか。
徹底的に議論して対応してもらいたい」

>>968
国もマスコミもそうだが
うわべの部分「障害者にやさしい社会を！」としか思ってない
まともな障害者からすれば敵をつくってるだけで迷惑好意

そこで町長が文部省訪れてこういうしかないね
「状況を用意したくても金がありません」←学校で受け入れる状況
「予算がありませんので国が補助してください」←できない状況

>>966
>隣のバリアフリーの整った中学校に行けばいいですよね。
近隣に、バリアフリー化された中学校が本当にあるんですか？

徹底的に議論して出した答えが「現状では受け入れ不可」だったのに
それ否定されてさらにもっと議論をとか何も知らないお上から言われたら
ムカツクどころじゃないよな

大臣の発言は、まったく「価値」はない
選挙・マスコミ対策の発言だからぜひ町は逆手にとって
すこしでも予算を国から取って欲しい

大臣なのだから、介入するなら
・法的に国が町に対して行政指導（文部省通達で済む）

付き添いが条件で普通小学校に　だが一年後
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50293829.html

＜今までの当事者の流れ＞
１．保護者の介護つき条件で普通学級に入学
２．２年に進級、母親が働きたいからと一方的に介護放棄
３．市が補助員を付ける
４．補助員が介護行為
５．違法行為発覚、市が補助員に誤嚥の可能性のある行為を禁止、
オムツ替え等生命に関わらない行為はＯＫ

>>972
だよなあ。
裁判所命令で、しょうがなく入学は認めた。
だが、現実問題金がないし、どうしようもないから即時抗告。
文部省からやれと命令されたら、やるしかないがやっぱり金がない。
この生徒に同情するなら金をくれってかんじだろう。

同情する必要は全く持ってないが。

>>973
ひでー話だな。
条件が満たされなくなった時点で強制的に養護学校へ転籍させるか、教育免除すべきだ。

>>940
不自由的脳乙

障害者両親達の横暴だけが暴かれていく感じがするな、もう

どっかで重度障害者が国会議員に当選しないかな
立候補してもらうだけでも楽しい事になるかも

ID:k8Ii10KF
反論ための反論なんかしてないで、公開されている情報を元に
谷口明花さんが下市町立中学校に通うのが本人のためになるか
きちんと考察しろ。

現状受け入れのための設備が無い
用意するための予算も無い
通えるところに養護学校はある

住民票だけ移してのインチキな越境通学者のために
特別支援教室を1階に設け現在4階にある異動先の教室を2階に変更するのにも
時間も手間もかかるし、他の生徒にも負担は生じるんだよ。

【奈良】車椅子の女子生徒　下市中学校入学問題避難所２ヶ所目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246971926/

金がないからどうしようもないって言っている人がいるけど、
何をする金がないと思ってるんだろう？

町側がお金に関して言っているのは、この町の予算では、
エレベーターを設置するような大規模のバリアフリーは無理、
というだけじゃないですか。

それで、地裁は、そこまでの工事は必要ない、現状の設備で対応可能、
という判断だから、仮入学を決定したんでしょ？

それ以外では、教員は県の方から加配されているし、介助員のための予算はあるし、
予算的に何の問題があるんだか、さっぱりワカラン。

>>978
>住民票だけ移してのインチキな越境通学者
住民票だけ移して、ってことは、実際にはこの子は下市町には住んでいない、ってこと？　
それはないと思うけど。

>>980
地裁の判断は物理的にやってやれない事は無いってだけだろ
梯子で移動する様な学校なんてないんだから、そりゃ当り前

介助員の予算は有るってのは予算付いてるの確認した訳？
去年まで居たじゃんなんてのは論外ね

介助員が居るから何でも出来るって話ならバリアフリーも要らん

>>981
>地裁の判断は物理的にやってやれない事は無いってだけだろ
実際に現場でこの子の移動介助をやってみて、対応可能と判断したんでしょ？
>梯子で移動する様な学校なんてないんだから、そりゃ当り前
というレベルの判断とは違うと思うけど。

>介助員の予算は有るってのは予算付いてるの確認した訳？
３月の町議会で可決されているって話だけどね。

>介助員が居るから何でも出来るって話ならバリアフリーも要らん
だから、要らんって言ってるんじゃないのw
この中学校の設備からすれば、そういうレベルってことでしょ。

たまにはパターン変えなよ…

>>982
800段と言われてる内容で可能かどうか確認されてるの？
生徒が行き来する様な状況で安全に出来るか確認されててるの？
じゃなきゃ、通れましたってだけだよ

予算の話は判った、でも、だけどねじゃなくてソースは出してくれ

＞だから、要らんって言ってるんじゃないのw
＞この中学校の設備からすれば、そういうレベルってことでしょ。

あんたの認識では介助士が居ればバリアフリー対応にする必要はないと
裁判所が認めたって事なんだな
全国の自治体が助かるだろうね

>>980
ニュースで流れた映像の家はこの子の母親の実家です。
家族の家は別の市にあります。
どんな理由かはわかりませんが、この子はここに籍があるようです。

ID:HzggiALTはチェーンメール弁護士？父親？
毎日毎日＋とこことご苦労様だよ。

地裁は、本人と両親と弁護士と検分しただけ。
実際に介助する、教師や教育委員会などは立ち会っていない。

>>982
可能は可能だろうよ。しかしエレベーター等の
しっかりしたバリフリ無しでは、事故のリスクが高い。
メイカちゃんと、介護者が危険。
可能ってのは、間違いなく安全って意味じゃ無いのだ。
親も裁判官も、塩谷大臣も、事故の被害者にはなり得ないから
呑気にお為ごかし言っていられるんだ。

>>985
それ一次資料が辿れないんだけど、どこがソースなん？
典型的なデマのパターンを踏襲しているので気になっているんだが。

>>988
>しかしエレベーター等のしっかりしたバリフリ無しでは、事故のリスクが高い。
階段での移動介助は、適切な方法であれば、充分安全を確保出来ると考えられてるんじゃないの？
そうでなければ、階段の移動介助を全否定しなきゃならなくなるだろ？
そういう意見なの？
この子が通っていた小学校にだって階段くらいあっただろうに。

>>984
>でも、だけどねじゃなくてソースは出してくれ
自分では検索もせず、前レスも読まず、一切の自助努力無しのファラオ状態でソース出せ？
って言われたらどうするんだw
http://blog.goo.ne.jp/yabusakayoshino/e/f96c2a5cd3c2a0ecd6aa7b947759910b

>>984
>じゃなきゃ、通れましたってだけだよ

>>987
>地裁は、本人と両親と弁護士と検分しただけ。

>>988
>可能ってのは、間違いなく安全って意味じゃ無いのだ。

それだと、本当に安全性を証明するには、
実際に本人を、
実際の介助人が、
実際に生徒が往来する状況で、
実際に３年間やってみせないと納得しない、
って言い出しかねないな！

>>992
>それだと、本当に安全性を証明するには、
実際に本人を、
実際の介助人が、
実際に生徒が往来する状況で、
実際に３年間やってみせないと納得しない、
って言い出しかねないな！

ガキの屁理屈は聞き飽きた。
エレベーターで介助するのと、
おんぶなり、臨時の板敷きスロープなりで
4階まで上げ下ろしするのとでは
安全性の違いは天と地だ。

>>993
>エレベーターで介助するのと、
>おんぶなり、臨時の板敷きスロープなりで
>4階まで上げ下ろしするのとでは
非バリアフリー環境での移動介助の安全性の話をしているんだけどな？
平地にある学校ならば、バリアフリーでなくても、ここよりも安全なのか？　ってこと。

>>994
はあ？
非バリアフリーなら危険に決まってんだろ。
何言ってんだ？

いい加減スルーすればいいのに

>>996
でも、新スレ立ってるなら、このスレ消化しないと…

>>986
奈良の主婦だろ

次スレ

車いす少女･･･奈良・入学拒否問題を語る　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246950935/

>>995
>非バリアフリーなら危険に決まってんだろ。
じゃあこの子がいままで通ってた小学校も危険だった、ってことね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。