また冤罪！スリップ痕捏造「高知白バイ事件」有罪判決 16

1 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:07:13 ID:8cih1E4Q

高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
警察によるスリップ痕捏造疑惑のある有名な事件。2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、スクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。

【バス・弁護側サイト】
雑草魂(当事者のバス運転手のブログ)
http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
高知白バイ事件＝片岡晴彦収監中
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/
片岡晴彦さんを支援する会HP
http://www.geocities.jp/haruhikosien/
冤罪　高知白バイ事件(アニメあり)
http://hanzaikochi.web.fc2.com

【県警・検察側サイト】
いい日旅立ち
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える
http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/

前スレ(重複スレのため実質15)
過失致死隠蔽？疑惑残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238396058/

2 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:15:41 ID:9Mm9A4fd

っふ

3 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 14:48:06 ID:Fu/1DGmj

登場人物

高知地裁裁判官　片多康　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732110.jpg
高松高裁裁判官　柴田秀樹　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732111.jpg

4 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 14:59:13 ID:Fu/1DGmj

一審地裁判決文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)

5 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 05:16:08 ID:NiX8IroB

高知県警は犯罪者集団だろ・・・

内部の不正を放置する白バイ連中も取締りをする資格なし！！！
マジで、白バイに対する見方が変わったよ。悪い方向にね・・・

6 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 07:22:10 ID:Kc04KPRE

横滑り説は県警・検察側じゃないぞ
最近は保冷所もこの計算を崩そうと幻想を抱いているくらいだし

7 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 16:04:23 ID:wauP5mmU

仙波氏の講演より
http://www.youtube.com/watch?v=AswAtS9qDrs

4:55 全員が私文書偽造から始まって公文書偽造、これは１年以上10年以下の懲役です。
で、公金を詐欺、横領するそういうことに大なり小なり『全員』荷担しているんです。
荷担させられているんです。

6:25 皆さんマスコミの方は非常にレベルが高いんですね。
-----------
警察ではそろって、証拠捏造、犯罪行為の隠蔽に動く。
末端の捜査員まで揃ってだ。延々と隠蔽犯罪を続けるが良いだろう。

それが県警の危機管理か、マスコミに取り上げられなかったら
内部の不祥事、犯罪はなかったことになる。そのために
『捜査で得られた情報』を流し続けマスコミも共犯者に引きずり込む。

あらゆる手を使って共犯者を作り上げる。そんなことばかり日頃から
考えて組織に養われている。非常にレベルの低い人間の集まりだな。

8 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 21:33:40 ID:AzgrKA8E

>>1
もうスレタイからしてやりたい放題だね・・・
なんでテンプレから判決文抜いたのか解らないし・・・
まあ頑張ってくださいよ

9 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 01:09:07 ID:MbtDpMUX

判決文見たら、八百長裁判であることが一目瞭然なんだけどね。
ガキの言い訳よりひどいから読む価値ないかも。
この裁判官に裁判やらせるなら、チンパンジーにやらせた方が増し。

10 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 17:40:58 ID:0XjdFxHB

最後まで戦い続けるんじゃない、終わりなく戦い続けるんだ！
戦いをやめる時は罪を認める時
家族揃って戦い続けるしかないんだよな～
自分の子供の一生さえも台無しする気なのか？

11 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:09:17 ID:f/h87kjf

弁護側及びバス運転手支援者はスリップ痕(ブレーキ痕)が捏造されたものであると主張するのだが、
その主張には具体的な証拠が無く、推測というか妄想の域を出ていない。

衝突地点まで続いている長いブレーキ痕は白バイ高速説を裏付けるものであるのに、
弁護側及びバス運転手支援者が無視するのは何故なんだ？

12 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:10:11 ID:gc/hVRLf

判決文抜いたのを喜ぶべきだろｗ
あんなの知られたら恥ずかしい事だぞｗ

13 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:14:50 ID:gc/hVRLf

>>11
立場が悪くなって高速説を認めてるようだが
横滑り＝バスが動いてた。って事だし
そもそも写真で見るスリップ痕は本物に見えないものｗ

＞その主張には具体的な証拠が無く、推測というか妄想の域を出ていない。

具体的な証拠のネガを出せばいいだけの話。
なんら問題無いなら素直に出せるでしょ。
何故出さないのかが疑問。

14 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:21:28 ID:f/h87kjf

>>13
白バイのスリップ痕の話なんだけど、
理解できてます？

自分の考えに合わない書き込みをする奴は工作員、とか思っちゃう可哀相な人？

15 ：ｐ：2009/05/16(土) 18:23:31 ID:NWAfpBNp

>>14
白バイのスリップ痕の写真見てみたいのでupして頂けると嬉しいです。

16 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:24:02 ID:9bQiFZSO

>>14
お前が工作員なのは間違いないwww

17 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:27:48 ID:gc/hVRLf

>>14
じゃあ白バイのスリップ痕があるからバスのスリップ痕は捏造で無いと言いたいのか？
その白バイのスリップ痕も見えにくくしてるようだから、それすら証拠隠滅罪だな。
追い込まれて逃げ場を模索してるようだが、それなら最初からそれを言っとけ。
ブレーキ痕が怪しいと言われれば、横滑りと言い。
スピードが怪しいと言われれば、高速だったと言い。
なんとか捏造をかわすのに精一杯って感じにしか思えないぞ。

18 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:33:00 ID:gc/hVRLf

それと衝突手前までってのはうっすら見たことあるが、
衝突地点までのスリップ痕は見たこと無いぞ。出してみろよ。

19 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:51:19 ID:gc/hVRLf

出せと言われれば何もできない。おまえのそれも妄想だよｗ
まるで某ＢＢＳのＪＩＲＯみたい。
あいつはアホだったな。
支援者ブログのコメントと反する内容を書いて指摘されたら
慌ててブログのコメント削除したもんな。
おっちょこちょいで間抜けな奴だった。
支援者の味方のようなフリして判決が正当だと誘導する。
おまえも似たようなもんだが。

20 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 19:06:00 ID:W7svv8Xh

>>17
>ブレーキ痕が怪しいと言われれば、横滑りと言い。
>スピードが怪しいと言われれば、高速だったと言い。
>なんとか捏造をかわすのに精一杯って感じにしか思えないぞ。
警察擁護するためにバスタイヤ痕本物だといっている人は少ないと思う
純粋にバスタイヤ痕は本物だと思うだけで
とにかく弁護側に反対すると警察工作人あつかいするのはやめてほしい

21 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 19:20:26 ID:kdKEpSoR

前スレ>>994
＞お前の空飛ぶバスは>>949で論破済。

いや全然論破されてないし
バカらしすぎて答えなかっただけ

＞衝撃吸収→スリップしない→普通に前進
＞衝撃吸収仕切れない→スリップ→横滑り
＞バスのバンパーがあんなにへし曲がっているのにいきなり衝撃吸収仕切れなくなるか？
なるから滑ったんだろ？
頭大丈夫か？

停止までの３ｍの間、「痕がない」「痕が薄い」「痕が濃い」の３段階のうち２番目はスリップ、３番目はブレーキと判断できるわけだが、では１番目はどんな状態だ？
見た目が違うと言うことは現象も３段階あるはずだわな
「スリップしてたけど痕がついてないだけだ！」とでも言いたいのか？
では「痕がつかないスリップ」とはどのような条件で起こるのか説明してもらおうじゃないか
「ショックや車体の作用で圧力は消える説」ってのをさ

縦方向のベクトルを考えずに圧力が消えるってどういう現象？
地表で第２宇宙速度でにでも到達させるのか？

22 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 20:46:27 ID:KSwwnUDz

判決文は>>4に載っている。
片田と柴田の顔写真もある。
後は、でっちあげ検察官、偽証警官と
科捜研の技師の実名、顔写真を載せないとな。

23 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 20:47:57 ID:wgT/GQWH

>>21
１番目＝破壊とサスで衝撃吸収
破壊とサスが衝撃に追いつかなくなって２番目以降
バスが完全剛体なら空飛んでるかもなｗ
マジで頭悪杉ｗｗ

24 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 20:57:06 ID:wgT/GQWH

騙す方も騙される方も馬鹿じゃバス擁護派はお先真っ暗だなｗ

25 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 20:59:15 ID:kdKEpSoR

>>23
衝撃を吸収するのに２ｍもかかったというわけか？
その間バスは前進していただけだと？

警察信者によると、白バイがぶつかってからバスが横滑りを開始するまで0.72秒もかかったらしい
是非その笑える事故鑑定を裁判で提出してくれ

26 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 21:32:14 ID:wgT/GQWH

>>25
バンパーの変形やサスの伸縮が瞬時に終わると思ってるのか？
それじゃバンパーやサスの役目果たさんだろ。
少しは考えろよｗ

27 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 21:40:01 ID:5ruX1F02

>>26
おまえらどうでもいいけど
横滑りスリップ痕はありえないんだよ

28 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 21:42:44 ID:cfuLr8dU

一方的な裁判で人の人生を平気で狂わせる愚か者はろくな死に方しねーな。
現に白バイ退院がいい例だ。
恥さらしｗ

29 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 22:10:46 ID:kdKEpSoR

>>26
お前の理論では、その「バンパーの変形やサスの伸縮が終わる」のが0.72秒だと結論付けられるな

で、0.72秒が瞬時か？
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ

バンパーやサスが「役目を終えて」、「剛体」になるまでの時間が0.72秒もあるというのか？
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ
少しは考えろよｗ

30 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 23:04:20 ID:9bQiFZSO

>>20
バスは止まっていたのが真実、だからスリップ痕は捏造されたものに決まってる。
頭がおかしいね、必死すぎwww

31 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 23:38:39 ID:wgT/GQWH

>>29
必死になって地球の裏側まで墓穴掘るつもりか？ｗ
瞬時に剛体空飛ぶバスはあり得ない。
一番目でスリップ痕がつかない理屈がそれしかないというお前の頭もあり得ないｗ
結論を出すのは0.72秒が絶対にあり得ないという理屈を聞いてからにするわｗｗ

32 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 00:14:31 ID:qiuAEB10

>>31
意味不明な横滑りを支持するおまえが先に説明しろよ。
そもそもバス進路方向にスリップ痕がつく理由は？
後輪駆動の車だぞ。
仮に右前輪がロックされてたとしても左は関係無いだろ。
右曲線のスリップ痕でバイクの圧力が加わった横滑りってのはどうなんかな？

33 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 00:23:30 ID:TZazmSdv

KSB もうまいね。
警察の常識は世間の非常識。これも
うまい。世間の犯罪は警察の日常。
いまいちだな。

34 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 00:26:14 ID:npR0n04z

>>31
残念だが、衝突時間に関しての考察は既にあるんだわ
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2008/08/post_1012.html

ま、テンプレの横滑りブログにもあるけどね
０．１秒だってさ

http://www.youtube.com/watch?v=rrZr-QZbfxo
あと状況は違うけど横向きの力が縦に変換される映像ね
恐らく白バイ事故をはるかに上回るであろうこの実験でさえ、０．２秒ほどで変形は終了、ほぼ完全停止している

０．７２秒なんて、お前が神になって宇宙の物理法則をフォーマットでもしない限りありえないと思え

35 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 02:15:20 ID:trkTguQs

>>32
ベクトルが交差してんだから互いの速度の変化で右にも左にも曲がる。
>>34
残念なのはおまえの頭だｗ
ビリヤードやったことあるか？
手球を当てた後、的球はどうなる？
おまえの頭の中では0.1秒後には的球は止まっているんだろうなｗ
0.72秒が絶対にあり得ないという理屈よろしくなｗｗ

36 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 02:26:41 ID:emiRgC1j

前http://s03.megalodon.jp/2009-0517-0223-52/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238396058/

37 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 03:18:45 ID:mY6pHZIx

バスは止まっていたのは確かだから、ベクトルなど発生しない。
見苦しい言い訳はやめろ低脳高知県警の犯罪者どもが！！
とっとと罪を認めて、逮捕されろよ！！

38 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 06:20:14 ID:qiuAEB10

>>35
おまえってアホだろ？
それって全く説明になってないんだがｗ
難しい理屈で誤魔化してるだけで、それこそ妄想じゃねぇかｗ
お得意なその計算式ではっきりと右に曲がって
右向きにつくスリップ痕の説明をしやがれ。
それと意味が分かって無いようだが
仮にバスのタイヤの軌跡が右に湾曲したとしても
スリップする理由を説明しろって聞いてる

39 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 09:53:39 ID:TZazmSdv

>>10
子供の一生まで台無しにしたのは、捏造証拠を利用して計画的な冤罪をつくりあげた
高知県警、高知地検、片多康、柴田秀樹ということだ。

40 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 09:55:02 ID:TZazmSdv

>>11
その長い白バイのブレーキ痕をだしてみ。

41 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 10:16:42 ID:npR0n04z

>>35
＞ビリヤードやったことあるか？

ビリヤードの球は「吸収」はほとんどないな
つまり衝突時間は０に近い
さらにバスの事例のような路面摩擦ではなく、玉だから抵抗は転がり抵抗くらいしかない

以上の「バスとはまったく異なる条件」を考えると、衝撃を吸収することなく弾かれる、と考えるのが一般的
「バスと白バイの衝突時間」と「ビリヤードの球の衝突時間」を比べればこうなるが、お前の頭の中ではビリヤードの球だけは衝突し終わった後も衝突時間に含まれているようだ
もはや理屈になってないんだよ

＞0.72秒が絶対にあり得ないという理屈よろしくなｗｗ
白バイのひしゃげ、バスのバンパーのへこみ、サスの変形、全部足しても１ｍもないだろう
つまりお前の低レベルな頭の中では「０．７２秒で１ｍ以内の距離食い込んだ」と考えているわけだ
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiShototuPoint.htm#top
ここでも衝突時間は0.1秒として取り扱っているが、お前のダメさ加減を証明してやると、で0.72秒で４０キロの速度差になるまでのＧは1.57
もし本当にこの程度のＧだったとしたら隊員は腕力で投げ出されるのを防げていたかもね
と、いうより停止距離の計算も合わないんだよ

42 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 11:00:32 ID:TZazmSdv

「横滑り」でも「横方向空中浮遊」でもええから
検察審査会の言うように実証実験をもとに反論してみ。
国賠でスリップ痕捏造に迫られるのが怖いようで、JIRO捏造犯罪人らは
頑張っているな。

検察審査会議決より

（4）申立人が実施した走行実験による鑑定結果に対して、検察官は別の
専門家による検証を踏まえ、反論を行う必要があるのではないか。

43 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 11:05:34 ID:TZazmSdv

なんと、事故当日警視庁には「でっちあげ事故形態」が報告されているな。
(7)のちょめ助を読んでみよう。こいつは当日レストランの目撃者に圧力を
掛けたはずだ。証人威迫、トロトロごまかす様子は低脳捜査員そのものだな。

http://www6.atpages.jp/cold/

44 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 11:09:25 ID:TZazmSdv

JIROについては↓の支援者ブログ検索サイトで『JIRO』で検索。
http://kochishirobai.web.fc2.com/
田舎BBSでのレスは(1)寂しいJIROをご覧ください。
http://www6.atpages.jp/cold/

45 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 12:24:56 ID:ykpzTDuY

>>44
なかなか楽しい。
あちこちに書き込めば書くほどボロだす連中。

46 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 12:30:44 ID:ykpzTDuY

物理に弱いので難しい事は分からんけど、>>41に貼り付けてるサイトの写真見て
あの地点で衝突は考えられないｗ
中央付近に逃げ場が大きくあるじゃんｗ
やはりバスは止まってたが正解ｗ

47 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 14:38:01 ID:EE51vPsS

でも、袴田事件の時から考えると警察も成長したな。
あれは目も当てられない程の雑な仕込みだったが、これはかなり良い感じに出来てると思う。
まあ、証拠は見つけるものじゃなく作るものって風習は今後も消えることはないだろう。
それが世の流れなら受け入れるのが吉。

48 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 16:32:36 ID:G5neIrya

>>42
スリップ痕が捏造されたもので、かつバスが全く動いていないことを示す根拠が無い限り、
一部の活動家が騒ぐだけで終わると思うがな。

49 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 16:33:32 ID:F5tn+ZV2

受け入れるのが吉って、阿呆か。

50 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 17:07:05 ID:LSIj4F0A

バスが急ブレーキでスリップ痕が付かないことを証明するだけで十分。
そうすれば結果的に捏造があったことになる。

51 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 17:58:43 ID:7AZCk+0U

高知県警の高知県への報告文書だそうです。
一部抜粋
荒倉トンネル南方約360メートルにあります押しボタン信号の交差点付近に差しかかった際、
道路西側に隣接するレストランの駐車場から国道を横切って右折南進しようとした
大型のスクールバスに衝突され、殉職したものであります。

「衝突され」ってなってるぞ。
横滑りなら衝突しただぞ。

52 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 19:08:27 ID:A5V1fy+r

>>50
ならない　ならないからこうなった

証拠集めたり新事実発覚したりそれを証明したり・・・
何をしようが裁判官が「いらん」と言ってしまえばそれまで
こんなのってあるかよ
何のための裁判なのか
証拠見てもらえなかったらどうやって裁判戦えばいいんだ？
裁判官は狂っとりますよ　目をみてごらんなさい

53 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 19:24:10 ID:gcxTQvWf

>>52
警察も、司法も、保身に狂ったレミングだね。

みんな崖から落ちれば良いのに。

54 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 22:00:43 ID:EE51vPsS

「正義」ってのにも種類があってだな。
清く正しくあることが必ずしも「正義」であるとは限らない。
時代によって常に「正義」の中身は変わっていく。
今のこの状態は現代における「正義」。

55 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 22:50:28 ID:gcxTQvWf

>>54
それって「孫」のことか？？

56 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 23:08:42 ID:TZazmSdv

スクープSPはすごい気合い入っていた。GJ！

57 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 23:10:45 ID:gcxTQvWf

>>56
マスコミも御用批判に反応し始めたか？？

58 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 23:15:40 ID:UG90Gt/z

ストリップ捏造？

59 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 04:49:45 ID:V1DhZWCF

おーい
空白の２ｍが衝突時間だとかほざいていた物理オンチの警察カルトは逃げたのか？
適当な事を言ってはそれに異を唱えたヤツに「あり得ないという理屈を聞いてから」とか言って逃げてるけどさ、お前一度も合ってた事ないだろ
煽ってやるから、出てきてなんか面白いこと言えよ

確か点滅信号の存在さえソースを要求したバカだろ？
間違っては誤って、それを繰り返してるバカだろ？
いい加減県警とそれを擁護する行動のレベルの低さに気付けよ

60 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 05:54:09 ID:A+eJD0hv

>>51
>.「衝突され」ってなってるぞ。
>.横滑りなら衝突しただぞ。
白バイがバンバーの先っぽに側面衝突したのは事実だが
それは出会いがしらの結果であって
責任の度合いから衝突されの方で正しい。

61 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 10:26:56 ID:7pm8iI3q

レベルの低さを国民全員に知らせるしかない。
子供の嘘のレベルだからな。
行動と解釈がIQ80ぐらいにしか思えん。
横滑り(笑)
路面に描いたお絵かきを「言い逃れ」する様子は全国民に晒すべきだな。

62 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 10:38:15 ID:7pm8iI3q

しかし、国賠で請求されている証拠の数々を偽装するために
捏造犯罪人どもは睡眠時間が3時間という日もあるようだな(笑)
自分で「県警は墓穴を掘った」などとゆうてるから世話ない(笑)

63 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 10:41:34 ID:yHvkxJy7

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

64 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 12:59:49 ID:85r8MLZM

>>61
>路面に描いたお絵かきを
描いたという証拠出したら、空白時間は5分程度しかないのだけど
瀕死の重症で運ばれた同僚を後にして、短時間にどうやって描くの
複雑なさっか痕も捏造だといっているのだし

65 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 13:25:45 ID:7pm8iI3q

おまえ愚劣な裁判缶の片田康じゃないのか。それともなりすましかな（笑）

66 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 14:51:58 ID:/qRbmtn2

>>64
後日、発表されたんだ。
いつ描いたと思う？
チャンスはいくらでもあるわなｗ

67 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 15:14:18 ID:/zGYPCvL

警察擁護者からのタイヤ痕の生成由来に関する説得力のある説明は皆無のようだね。
でも擦過痕がバスが動いていた証拠だとも考えているんだろ？
単なるチョークの痕だと考えるバス擁護者もいるようだね。
実際のところ擦過痕(らしきもの)にはどんな証明力があるの？

68 ：65：2009/05/18(月) 15:57:56 ID:7pm8iI3q

○愚劣な裁判官

69 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 17:57:47 ID:/X15W8KO

バス運転手の弁護側からバスが完全に停止していたことを示す証拠の提示でもない限り、
国賠も請求が棄却されて終わりだろ。

70 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 18:06:30 ID:VH2G+gtP

>>67
擦過痕と称するものも翌日には跡形も無く消えてしまった。
道路が擦れて出来たものではない。
おかしいのは白バイがブレーキも掛けないで、そのまま衝突するはずが
無いのに白バイのブレーキ痕には何も触れないことだね。
衝突地点と、スピードが検察主張と違うのがバレルからか？

71 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 18:15:19 ID:ywHHf8v0

>>70
バスのラジエーター液が漏れてる付近を薬で除去しようとしてる写真があります。
なんで薬を撒く前に写真を撮ってないのか？あの辺りに真実が隠れてるような気がする。

72 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 18:19:23 ID:mmWj13if

　　　　捏　造　な　ら
　　　高　知　県　警　に
　お　任　せ　く　だ　さ　い

73 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 18:29:45 ID:sbv6Zy9G

みんな馬鹿か？司法が有罪だと言えば絶対に有罪だ！同情なんてしてもしょうがないだろ！たとえ冤罪だとしても、国家権力には絶対に逆らえない！
被告人は運が悪いと思って諦めるしかないな！それともお前らが何とかしてやれよ！馬鹿

74 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 18:54:05 ID:ywHHf8v0

何とかしたいから署名等で協力しとる。
権力無いから単独じゃ無理だもんな。

75 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 19:24:33 ID:7pm8iI3q

被告(県警)は請求の棄却(笑)を求める答弁書を提出。
(バス側は)被告に対し具体的な偽証･偽造を具体的に明らかにすることを求めた。
原告は地裁に刑事記録の取り寄せを要求した。(ネガや調書など)
地裁はこれに同意した。(今後県警からの圧力に屈せず裁判所には汚名挽回して欲しいところ)
また、原告は準備書面の作成に２ヶ月間の猶予を求めた結果、
原告被告双方の準備書面の提出期限が７月１５日に決定した。

76 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 19:26:13 ID:mmWj13if

>>75
良い方向に進んでいるみたいだな・・・

77 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 20:25:14 ID:sbv6Zy9G

ちょっと聞きたいんだが、冤罪を主張してる奴らって本当に有罪だったらどうするの？真実は当事者じゃないと、外部からは誰にもわからない事だろ？
こんな所で偽善者ぶらないで、直接裁判所にでも行って２４時間抗議でもしてろ馬鹿ども！！

78 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 20:52:41 ID:/zGYPCvL

善人ぶるの間違いだろ？
偽善者ぶる奴なんていねーよ馬鹿。

冤罪の可能性があれば追求するのは当たり前だ。
推定無罪の原則が遵守されるまともな法治国家であることが重要なんだよ。

79 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 21:06:43 ID:sbv6Zy9G

↑何でもいいから、お前が助けてやれよ！タコ！
できねえくせにほざくな
インポ野郎

80 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 21:11:33 ID:xwpUSKnh

↑うぜぇよ。くそだこ

81 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 21:19:57 ID:sbv6Zy9G

うぜぇ？それ日本語か？糞ガキははやくオムツでもママに取り替えてもらって寝なさい！

82 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 21:32:26 ID:xwpUSKnh

偽善ぶるって言ったくそがき

83 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 21:38:21 ID:VrUVrAMB

反論できなくなった警察援護の立場の人間が
方向転換ってとこか？
もし有罪だったらって？
どういう視点で眺めればそう思えるのだ？

84 ：75：2009/05/18(月) 22:06:53 ID:7pm8iI3q

支援者ブログ　国賠リポート2　より引用
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/

85 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 22:11:43 ID:onC6rkEv

>>41
ビリヤードは衝突時間と衝突のエネルギーが消費される時間は違うって例だったんだが分からんかったようだなｗ
じゃ、こんな例はどうだ？
的球２コ縦に並べて間に柔らかいバネを挟む。
手前の球に手玉をぶつけたらどうなる？
自分の頭の出来を呪いたくなってきただろ？ｗ
0.72秒が絶対にあり得ないという理屈よろしくなｗ

86 ：シンジタイタイ：2009/05/18(月) 22:21:14 ID:6emeldXV

疑惑のブレーキ跡は、衝突した際、バスの下に白バイを巻き込んだ状態（白バイにバスが乗り上げた状態もしくはバスと地面に挟まれた状態）で、バスが急ブレーキを掛けた事により
白バイを引きずりフロントタイヤの制動（グリップ）が失われタイヤがロック状態になった事で、スリップの跡が付いたのでは。
通常ブレーキを掛けた時にある程度タイヤに荷重かからないとブレーキは効きません。バイクが挟まっていたのならそのバイクにバスの荷重が乗ってしまいバスの荷重がタイヤに伝わらなかったので
グリップするぎりぎり状態なら1ｍぐらいのスリップの跡が付いてもおかしくないかも。

関係ありませんが・・・
ＡＢＳシステムですが聞いたいた話ですが、まれに制動を完全に失うとコンピューターが「止まった」と認識して作動しなくなるそうです。アイスバーンのような場合など。

87 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 22:23:37 ID:onC6rkEv

分かってるとは思うが念のため説明しといた方がいいか？
ひょっとしたらまた分からなくてトンチンカンなレスされても困るしなｗ
手球＝白バイ＋ライダー
手前の球＝バスの車体
バネ＝サス
奥の球＝バスのタイヤ
バンパーの破壊はオマケしてあるｗ

88 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 22:54:24 ID:5Js5vmNB

>>66
事故直後の生徒がまだ車内に残っている状態でスリップ痕もさっか痕も
写った写真があると判決文にあるわけなんだが、この写真について弁護側は合成だとも
なんとも言っていない、写真は本物だと認めているんじゃないか。

89 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 23:03:29 ID:7pm8iI3q

>>88
>合成とも何とも言ってない
ということが裁判記録も読まずに良くわかるもんだなw

90 ：チョイナ痛い：2009/05/18(月) 23:10:35 ID:DkcGq0gR

>>86
ＪＩＲＯキャラに大変身Ｗ

91 ：チョイナ痛い：2009/05/18(月) 23:12:04 ID:DkcGq0gR

早く楽天ブログ更新しなさい！

92 ：チョイナ痛い：2009/05/18(月) 23:15:54 ID:DkcGq0gR

その状態なら偽物のタイヤの痕周辺にまたは上に
バイクを引きづった痕が残るよねｗ

93 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 23:16:03 ID:JktpQtWE

どーでもいいけど
ケーサツ擁護してるやつは
子供たちの証言を
どう考えているんだ？？

買収でもされてるのか？　え？
それとも子供はウソツキなのか？？

94 ：チョイナ痛い：2009/05/18(月) 23:21:38 ID:DkcGq0gR

子供が言いたい事を遮るように、警察官に誘導されてたみたいな事を
言ってる子もいますね～。

95 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 23:48:47 ID:z8sRQugn

>>93
「記憶違い」　「思いこみ」　「刷り込み」　いろいろ考えられるな。
わざわざ嘘をついたと考える必要はない。
地元紙のインタビューでも大部分が「憶えていない」で、「動いていた」と「動いていない」が同数だ。
バス支援派は、「憶えていない」「動いていた」といった生徒を嘘つきだとか、買収されただとか考えているのか？

>>94
警察に誘導される可能性はある。しかし、
それ以上に、自分の身近にいる校長先生・教師・バス支援者に誘導される可能性があるとは思わないか？
もちろん彼らが悪意を持って誘導したと言うつもりはないが。

96 ：チョイナ痛い：2009/05/18(月) 23:56:59 ID:DkcGq0gR

自分の感じた事を言うだろ。
中学生が警察に嘘つく度胸があるとも思えないな。
止まってたとはっきり言った子はいるが
動いてたとはっきり言った子はいないだろ。
動いてたかもしれないって言った子はいてもな。

97 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 23:58:26 ID:/zGYPCvL

校長の証言についてはどう考える？
バスは止まっていた、バスの後方を数台の車が通過したと断言してるな。
検察の起訴事実とは全く相容れないぞ？
これも記憶違いや思い込みか？
それとも校長は偽証したのか？

98 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:05:39 ID:c6Q+22Dv

もし冤罪なら国家の誰かが責任をとって、無期、または極刑かな？

99 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:23:21 ID:Gpzb5XVM

>>96
生徒自身は、「自分の感じたこと.」というか、「後で思い返して」、正しいと思う証言をしているのだろうが、
それが真実である保証はない。
「はっきり」と憶えていることは真実であることを保証するものではない。
むしろ「思いこみ」の方が「はっきり」と憶えている（つもりの）ことが多い。

>>97
「記憶違い」「思いこみ」の可能性が高い。
そう思うのは、物証を説明できないから。（たとえばバス前面のヘコミやバイクの擦過痕など）
それから、校長は、バスの後ろを車が通ったと言っているが、
それは事故後に見たことを事故前に見たと錯覚しているのではないか。
（校長の車とバスの車間距離やバスが停車していた時間について聞かれたときに、
満足な証言をしていない。）

校長は「バイクが右旋回しながらぶつかった」と証言していたかと思うが、
これも事故後のバイクの様子から想像したことを、
実際に見たかのように思いこんだ可能性が高い。

100 ：チョイナ痛い：2009/05/19(火) 00:36:22 ID:5gVaRE5k

それなら同僚白バイ隊員の証言も思い込みけ？
ふざけた判決だな

101 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:39:43 ID:UDm68btK

第三者の証言も思い込みと言うのか？
都合良く書き込むな！

102 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:41:23 ID:UDm68btK

>>100
利害関係のある者の証言を思い込みと言うなら
第三者の証言を採用するべきだよな

103 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:42:47 ID:sr+DBHaj

>>99
＞「記憶違い」「思いこみ」の可能性が高い。

まあ君がそう考えるのは自由だけどね。
校長が記憶違いや思い込みをしてる可能性は極めて低いと思うよ。
事故後の出来事を事故前のことだと思い込むなんてなおさら無いね。
同僚隊員もそうだけど証言の内容がかなり具体的だね。
校長か同僚隊員のどちらかは偽証していると考えるのが自然。

104 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:46:39 ID:UDm68btK

６０キロで走行してたと証言した者の方が信用できないがね。
そこを考えると止まってたということだな。

105 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:55:10 ID:Gpzb5XVM

「思いこみ」や「記憶違い」に第三者だとか利益関係者だとかは関係ないの。

第三者だって正確に記憶しているとは限らない。
白バイ警官の証言だって、物証とあっていたから採用されただけで、
白バイ警官だから採用されたということではない。

ここでの（バス支援者側の）考えは、
「第三者の証言は常に真実であり、それと矛盾する物証は捏造」
という考えのようだけど、普通は、
「物証と矛盾する証言は、第三者の証言であっても記憶違いか思いこみだろう」と考える。
今回の裁判所の判断もそれ。
つまり、証言より物証の方が信用力が高い。
また、物証と整合的な証言の方が、物証と矛盾する証言より信用力が高い。

校長の証言が正しいとするなら、その証言に沿って、バス前面のヘコミ、バイクの擦過痕など、
合理的に説明できないとだめだろう。

>>104
校長も60キロと証言しているんだけどね。
やはり嘘つきなのか？

106 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 00:59:01 ID:Gpzb5XVM

>>103

それからさっきも書いたけど、「具体的」であることは
証言の真実性を保証しない。
また、嘘をついているという証拠でもない。

人は思いこめば、見てもいないことを見たかのように記憶することができる。

目撃証言がいかに当てにならないかは、
中公新書の『証言の心理学』（高木光太郎）などにかかれている。

107 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 01:31:21 ID:vbLVrXmm

作られた物証だらけ。
全てのネガわまず出せ。
写真によってカラーだったり白黒だったり。

108 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 01:51:38 ID:E0OTtJhz

>>106
何人もが、同じ思い込みすることは有り得ない。
証言が一致しているのは、バスが止まっていたのが真実だからだよ。
早く逮捕されろよ、偽証・捏造警察官は。
刑務所では他の受刑者から可愛がってもらえそうだなｗｗｗ

109 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 03:06:22 ID:tPgO3NRT

久々にＪＩＲＯキャラが現れたのか。
全くバカみたいにコテハン変えて年中張り付いてるのか。
基本的にアホだからボロを出す。
横滑りサイトの作成にも絡んでるんだろ。
言う事はそれしかないものな。アホ

110 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 04:28:07 ID:VMCbTIBN

>>85
＞0.72秒が絶対にあり得ないという理屈よろしくなｗ
４０キロの物体が０．７２秒で止まる
じつはこれだけで停止距離が計算で出るんだよ
４ｍだ
白バイがバスに４ｍもめり込んでいるか？
できるわけないよな
貫通しているもんな
言っとくけど否定しても計算には逆らえないよ
これでも逆らうと言うのなら「警察擁護はバカだ」という認識を日本中に広めることになるから、引っ込んでた方が無難だぞ

＞ビリヤードは衝突時間と衝突のエネルギーが消費される時間は違うって例だったんだが分からんかったようだなｗ
なぜ答えた内容がそっくりそのまま分からなかった事になっているのか理解できんわ
お前は自分の学力の低さを認識することから始めるべきじゃない？

>>87
その例えがトンチンカンだということに気付け
大きさも重さもスピードもバネの長さも強さも何も指定していない問題から何を算出しろと？
お前が０．７２秒後に奥の球が動き出すトリックでも考えてみろよ
自分で言い出したのならできるよな？
まさか自分で計算できないのに人にだけは理屈を求めているのではあるまいな？

111 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 05:14:21 ID:NtA4zIBT

>>107
>写真によってカラーだったり白黒だったり
今公表されている写真はすべて弁護側やバス支援者の意図だが

112 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 05:44:28 ID:TZZ0XsW6

>>105
>校長も60キロと証言しているんだけどね。
裁判の後か前かわからないけれど、校長はksbのインタビューでは
校長によると白バイの速度は時速100キロを超えていたとされている
ただこれは直接インタビューで言っているところは放送されていない
ksbのアナウンスが言っているだけだが。

113 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 05:49:20 ID:tuhPIz7n

>>107
ネット上に公開されている写真は弁護側が裁判所に提出されたものをデジカメで撮影したもの、
またはそれを加工(白黒とか)したものでしょ。

114 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 06:58:52 ID:Gpzb5XVM

>>108
記憶の変容や思いこみは、お互いに記憶を確かめ合うときに発生しやすいんだよ。
同じ学校の教師・生徒だったら、この事件についてしばしば話し合ったと考えるのが自然。
みんなが「間違った記憶」をすることは十分考えられる。

115 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 07:03:05 ID:Gpzb5XVM

>>112
一審判決に、はっきりと、校長は
「被害者運転車両は時速約50ないし60キロメートル程度であった」
と証言したと書いてある。

116 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 07:05:59 ID:sr+DBHaj

>>114
校長はバスが右折待ちのため約1分間停止していたと、
その間に数台の車がバスの後方を通過したと言ったらしいね。
一方、検察によればバスは道路侵入後数秒で白バイと衝突してる。
検察が正しいとして、校長がこんなにも大きく誤った思い込みをする心理を説明してみてくれる？
『証言の心理学』を読むのが面倒臭いんでね。

117 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 07:06:26 ID:VMCbTIBN

>>115
じゃあそれが思い込みだろ

ついでにお前のレスも思い込みではないという保証もないわな

118 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 08:12:17 ID:Gpzb5XVM

>>116
思いこんだとして、その理由は、本人ですらわからないのだが、
強いて言えば、「バスが止まっていた」という思いこみがあったからではないか。

バスが止まっていた→バスの後ろは車が通れたはず

という常識的な推論と、実際に事故後にバスの後ろを車が通った光景を混同した。

というのが一つの仮説かな。
まあ、でも想像だから、絶対と言うことを言うつもりはない。

>>117
>>115の事実は、>>4の一審判決に明記されている。（確認済み。）

>じゃあそれが思い込みだろ
バス側に都合が悪いことは思いこみで、都合がいいことは真実か？
その判断基準は？
ここまで来ると宗教だな。

119 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 08:52:23 ID:VMCbTIBN

>>118
＞バス側に都合が悪いことは思いこみで、都合がいいことは真実か？
ソックリ返してやるよ
都合のいい校長の証言だけ思い込みではなく、その他警察に不利な条件は全て思い込みだとこじつけようとしているお前にさ
意図がバレバレなんだよ

明記されていてもそれが思い込みかどうかなんてどう判断するんだ？
その判断基準は？
ここまで来ると宗教だな。

逆に警察の鑑定が思い込みや嘘ではないということを証明できるのかな
まさか「裁判で採用されたから」なんていうなよ？
どう検証しても物理的に間違ってるんだから
写真さえあれば鑑定結果なんてどうでもいいのか？

120 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 09:30:53 ID:Huvqjd2Y

校長の証言ってのも衝突寸前の事で衝突前の速度じゃないでしょ。
そういうとこはプロの誘導尋問みたいなもんでしょ。
裁判官も都合良くその部分だけを採用して、あたかも６０キロで走行してたと
言ったと思わせる内容になってる。
プロはそういう技術が巧みで、そういう発言をさせるように誘導する。
素人はまんまとひっかかってしまうって図式だな。
第三者証言の１０メートル手前に白バイが横から出てきて
軽くブレーキを踏んだってのが不自然ってのもよく意味が分からん。
軽く踏んだ後にみるみる自車両との距離が広がればおおよその速度の見当はつくでしょ。
この場合、この方の証言が一番信憑性があると考えるのが妥当。

121 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 09:45:37 ID:Huvqjd2Y

例
検察官　「白バイが100㌔出してたとしてバスを発見して何もせず
　　　　　その速度のまま衝突するって常識的に考えられるか？」
校長　　「ブレーキをかけたと思います。」
検察官　「では、その時のスピードはどれぐらいだったと思う？」
校長　　「たぶん50～60になってかもしれません」
検察官　「分かりました。質問終わります」

なんてねｗ単純すぎるか？ｗ　

122 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 10:51:40 ID:CYZdjidA

>>99
>>106
>>114
そんな事言ったら
全ての犯罪は立証出来ないということになる。
世界中の人が目撃してたって、
一人の警察官が「それは事実じゃない」と言ってそちらを認定する。
そして
他の世界の人の証言はすべて「集団心理による思い込み」だと言う。

そんな事なら警察も軍隊も司法も法律も必要無いから廃止すべき。
もちろん全ての権限を取り上げて武装解除でね。

123 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 15:42:18 ID:rGULrbn2

国家権力に逆らう方が馬鹿。
所詮はこの国に住まわせていただいてる身分だしな。
文句は天皇にでもなってから言えｗｗ

124 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 15:57:31 ID:CYZdjidA

>>123
特定の人間だけを優遇するような腐った国なら不要だ。

125 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 16:42:55 ID:Bk6/ZG6G

>>123
君は立派だ。すばらしいｗ
冤罪で死刑になっても文句言うなよｗ

126 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 17:53:21 ID:eJlRqx0e

白バイは制限速度の３倍１５０ｷﾛで暴走してた。

127 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 18:06:03 ID:tuhPIz7n

バスの動静と白バイの具体的な速度を観察していたという主張には無理があり、
裁判所は校長証言の信憑性を疑問視したんだろ。

この弁護士は交通業過事件の弁護をやったことがないのか？

128 ：i：2009/05/19(火) 19:55:45 ID:pi/0qY5b

校長の証言で重要な部分は白バイの速度に関するところではなく、
「バスが右折待ちのためおよそ1分間停止し、数台の車がバスの後方を通過した」
というところ。

129 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 21:23:07 ID:RSv6dbvf

白バイが0.72秒で止まるって、おまえはどこまでトンチンカンなんだ？ｗ
俺の説明もビリヤードの例も全く理解できていないってことじゃないかｗ
0.1秒で白バイの運動エネルギーは衝撃力となってバスに伝わる。
難のある表現だが意味は分かるよな？
白バイの運動エネルギーがゼロになれば白バイ停止。
じゃバスに伝わった力はどうなる？
車体の破壊が0.1秒で終わるとしてもサスの伸縮も0.1秒で終わるのか？
タイヤにはサスを介して力が伝わるよな。

それからな、0.72秒が理屈としてあり得えるのかあり得ないのかという議論をしてるってのは分かるか？
具体的な数値の算出なんざ初めから求めとらんわ。
おまえの頭じゃすり替えも低レベルなのはしょうがないよなｗ
0.72秒があり得ないという理屈よろしくなｗ

130 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 21:27:15 ID:RSv6dbvf

すまんアンカー忘れた。
>>129は>>110へ。

131 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 21:52:01 ID:Gpzb5XVM

>>119
判断基準は、物証と整合的かどうか。
物証とあわない証言と物証と整合的な証言なら後者の方が信用力が高い。

>>120, 121
それは結局、校長の証言の信用力が低い、といっていることになるよ。

>>122
今回の事件は、主として物証で立証されているだろ？

一方に物証とそれに整合的な証言Aがあり、
他方に物証と整合しない証言Bがあった場合、
「Bは利害関係者の証言じゃないから真実」、
「物証は捏造、証言Aは偽証、裁判所と地元マスコミは警察とグル」
なんて主張ははっきり言って荒唐無稽。

132 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 21:58:34 ID:Bk6/ZG6G

>>131
実際、愛媛は捏造事実があるしな。
疑われても仕方ない。
事実全てのネガを提出してないし。
物証だけで判断されたら警察が有利に決まってるでしょ。
なんとでもできるんだから。
えらそうなことは全てのネガを提示してから言ってくれ。

133 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 22:32:12 ID:G/eLMJga

この裁判で最終的に被告側が無罪（確定してないから冤罪じゃないでしょ賠償もなし）
となるのは時たまあるが、証拠捏造・偽証などで刑に処せられるのは見たことがない。
おそらく　時効ってそういうときのためにあるのでは

134 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 22:40:03 ID:oIEGgqC6

へたくそな白バイ野郎は死んで当然！

135 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:34:35 ID:sr+DBHaj

｢同僚隊員の証言は物証によって裏付けられているから信憑性が高い｣
ってのは実にワンパターンだなあ。
その物証に疑念を抱く人にとってはなんの説得力も感じられないだろうね。
物証に対する疑念は証言とは関係なく物理的、化学的考察から導出されたものだしね。

136 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:42:55 ID:RSv6dbvf

>>135
無意味な急ブレーキ実験とインチキ鑑定士の解説に騙されてる人発見ｗ

137 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:49:05 ID:Bk6/ZG6G

>>136
インチキなら訴えろって言ってるだろ。
怖くて無理か？
そうやって余裕かましてるようだが間違い無く全国に広まってるぞ。
早く何とかしないとマズイだろ？

138 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:50:55 ID:RSv6dbvf

バスのバンパーがどうやってへし曲がったのか物理的科学的に考察してみろよｗ
ワンパターンだ？
バス擁護派がスルーしてるからなｗ

139 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:53:40 ID:Gpzb5XVM

>>132
「ネガを出せ」というのは、写真に細工しているという主張だろうが、
高知新聞の写真にもタイヤ痕が写っているのをどう説明するの？
やはり高知新聞もグルなのか？

>>135
議論版なんだから、もったいぶらずに、いつ、どうやってタイヤ痕を偽造したのか
説明してはどうか？

140 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:58:14 ID:dVMDfc6j

>>138
猛スピードで第二車線走行中、バス発見により慌てて右へ更にバンクさせ
バス前方に抜けようと試みるが間に合わずバスに対して斜め後方の角度から追突。
よってバンパーを横に押す力と前方に押す力が加わってあのようになったんじゃない？

科学的だの何だの言われても現場にいなかったし、一切証拠物持ってないもんなｗ

141 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:58:43 ID:sr+DBHaj

>>139
別に捏造を証明したいとは思わんけどな。
つーか捏造じゃないかもしれないし。
検察の立証責任の不備が認められれば十分ですよ。

142 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:59:00 ID:RSv6dbvf

>>137
インチキが通じなかったから実刑になってるのに何を訴えるんだよｗ
バス擁護派は馬鹿の見本市だなｗ

143 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:02:18 ID:YKZUJPJh

>>139
グルかもしれないねｗ
それか遠くから写させてもらってないから何なのか分からんとかｗ
っで本日は映像は写さないように言われたとかｗ
何とでも考えられる。
それ以上に検察側主張の地点での衝突って恥ずかしくない？
あれを避けられないなら免許没収だよ

144 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:03:39 ID:9lPZQjxE

>>140
白バイの衝突角度とバンパーが折れ曲がってる方向が合わないぞ。

145 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:05:12 ID:YKZUJPJh

>>142
おまえもバカ？
テレビ朝日を訴えろって言ってんだよｗ
好き放題放送されたら、ますます信用をなくすだろ。
間違って無いなら訴えるべき！ｗ

146 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:08:39 ID:YKZUJPJh

>>144
何が違うのか分からんけど

147 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:24:18 ID:Z5gYlRur

検察側主張の地点での衝突で被害者の倒れてた位置は不自然。
衝突直後のサッカ痕も変。おそらく後輪は浮くと思う。
衝突すぐ白バイが滑る状態での衝突だとすればかなり横に寝た状態という事になるから
バス前方が異常に損傷が大きいのも不自然。
また白バイをひきづったとするなら、バス前フェンダー辺りの損傷は
もっと内部か後方に曲がるような損傷になりそうだが。

148 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:27:42 ID:Z5gYlRur

>>138
君も説明してごらん

149 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:28:02 ID:6YO6uhjz

>>141
バスが動いていた物証は、タイヤ痕だけではないから、
タイヤ痕が生成したのがどうしてかわからなくても
立証には差し支えない。
実際、判決文を見れば、バス前面のヘコミや、白バイを引きずった後（擦過痕）が
バスが動いていた証拠としてあげられている。

>>146
バンパーと言うよりもバス前面に白バイのハンドルがぶつかったあと（ヘコミ）がある。
>>144は違うことを言っているのかもしれないが。

150 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:37:17 ID:Z5gYlRur

>>149
＞バンパーと言うよりもバス前面に白バイのハンドルがぶつかったあと（ヘコミ）がある。

バス支援側は否定してるのでなんとも言えないが、
仮にハンドルの痕だとするなら俺の説明が近い事になる。
要するにそれほど寝てない状態で衝突、後輪浮いて白バイの車体も起き上がり
ハンドルもバスにぶつかる。
隊員は前方に飛び出しバスの角にぶつかりその場で落下。
その後白バイ横転。

151 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:46:57 ID:Z5gYlRur

ハンドルの痕があると言うのならブレーキ痕の始まりと同じ位置に
さっか痕がある不思議に気づかない？
それだけバスに食い込んでる状態で白バイも起きてるって事になるんだからｗ
まさか白バイのタイヤよりハンドルが先に衝突して転んだって言わないよね？ｗ

152 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 00:56:35 ID:6YO6uhjz

>>149
前面のヘコミは、判決文で、白バイのハンドルの高さと同じだと認定されている。

検察側の主張は、判決文ではよくわからないが、
裁判所の判断は、一審判決文によれば、
最初に、白バイの前部左側（ハンドルなど）にバスの前面右側が衝突し、
白バイが倒れながら、バスに衝突、巻き込まれ、ひきずられたたというもの。
おおむね妥当だと思う。

>>151
すまんが意味がわからん。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/41996998.html
をみるかぎり、バイクの擦過痕とバスのタイヤ痕の始まりの位置は違う。
（正確に測量したものではないのでわからんが。）
最終行だけ言えば、「ハンドルが先にぶつかった。」
おかしいか？

153 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 01:01:04 ID:Z5gYlRur

>>152
かなりおかしいｗ
常識的に考えてよｗ走行中のバイクのハンドルが先にぶつかったら
どういう転倒しそうかをｗ
バイク乗ってないなら自転車で想像してみｗｗｗｗ

154 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 01:04:13 ID:Z5gYlRur

しかもハンドルがバスのあの位置に先にぶつかったら
白バイ前輪はバスの前方にあった事になるなｗ
食い込まずに弾き飛ばされてるよｗ
あほらし・・・・

155 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 01:27:54 ID:PIkWmCuq

止まってたバスに白バイが衝突しただけじゃん。
何をごちゃごちゃ言ってんの？
ブレーキ痕は有り得ないし、捏造に決まってるでしょ！！
馬鹿警察が工作員をくりだしてるのか？
見苦しいことしてないで、さっさと謝罪しなさいよ。
本当に救い様が無い馬鹿だなwww

156 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 02:39:47 ID:xpk/+xDx

チョイナ次郎おじさん。寝る寝たぐ？？？。

157 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 04:29:06 ID:jQt6j/Ee

>>129
あのさ、エネルギーや現象を考える以前に「衝突の瞬間～バススリップ開始」までの白バイの進行距離を計算すると0.72秒だと数字が大きすぎるって言っているの
＞白バイが0.72秒で止まるって、おまえはどこまでトンチンカンなんだ？ｗ
スリップの分も入れるのか？
少ししかないから０に見立てていただけだが、入れるとすると４０キロのうち何キロかをスリップ分にシフトすればいいんだが
例えば衝突時間に２０キロ分を費やしたとしても停止距離は２ｍだ
これだけでもうバスの中に白バイがスッポリ埋まるね
どうあがいても０.７２秒なんて無理だから
人に聞いてばかりいないで、そこまで言うならお前が０.７２秒のトリックを説明して見せれば？
思い通りの答えにならなければ質問で誤魔化して逃げるお前には無理だろうけど
もしできたらアインシュタインも顔負けだからがんばってくれたまえよ

＞0.1秒で白バイの運動エネルギーは衝撃力となってバスに伝わる。
＞難のある表現だが意味は分かるよな？

やはりお前がわかっていない
茶を吹いたぞ
正しくは「0.1秒でエネルギーを吸収しきれなくなりスリップが始まる」だ

＞具体的な数値の算出なんざ初めから求めとらんわ。
だったら答えてやろう
バネの接地摩擦や球の転がり係数は明記してないから０でいいな
だとすれば「手前の球に手球が当たったと同時に奥の球が動き出す」だ
お前が必死に考えた小細工も、結局衝突時間は０
なんでかって？
バスのタイヤと違って球は路面摩擦がないからな
クソの役にも立たないビリヤード説、本当にご苦労さん
嘘だと思うなら、どこか別のところに行って詳しい人にこっそり聞いてみな
もしくは、否定したいならお前の脳内シミュレーションを是非お聞かせ願おう

一つも計算や理屈を言わずに、ただ質問を投げかけるだけで人をバカにしたがる出来損ないの警察カルト君

158 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 04:34:08 ID:jQt6j/Ee

>>131
＞物証とあわない証言と物証と整合的な証言なら後者の方が信用力が高い。

ならば警察の信用性のほうが低いな
web上にあふれる事故鑑定の検証をちゃんと見て言っているのか？
お前の言葉を借りれば判決文こそが思い込みの塊だが、お前が語っているのは願望だろ

159 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 05:55:12 ID:8q12NABL

>>151
バス運転手は白バイに衝突するまでその存在に気付かなかったと証言しているわけだから、
衝突地点はサッカ痕の開始地点より前になるんだけど…。

160 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 06:52:33 ID:6YO6uhjz

>>153 >>154
ハンドルの位置は白バイの重心のかなり前だから、
そこに横から力が加われば、白バイは、重心を中心に回転（時計回り）するのであって、
はじき飛ばされることはない。
バイクは回転しながら、倒れ、バスの右角に衝突したと考えられる。
（衝突する際の重心の動きは、衝突直前のバイクの動きが続いている。）

そちらこそ自転車でやってみたら？
ハンドルに横から力を加えて、自転車を横に動かせるか？

>>158
悪いが、まっとうなものを見たことがない。
まずは、捏造方法とそのタイミングを検証したものを教えてくれ。

161 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 07:09:49 ID:jQt6j/Ee

>>160
警察・検察の主張を再現すると白バイは衝突しない
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiSimulation3.htm#top

＞悪いが、まっとうなものを見たことがない。
そりゃお前の思い込みだな
バカは都合の悪いものを理解しようとしない能力があるらしい

162 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 07:47:00 ID:6YO6uhjz

>>161
今読んだが、だらだら検証とは関係ないことが書いてあって、要点だけなら数行ですむ話だな。

まあ、それはさておき、この検証のポイントは、（地点1とか2はそのサイトの定義として）

「バスは、目撃白バイが最初に被害白バイとバスを目撃した目撃地点1ではなく、
　目撃地点2の時点で発進したのだから、被害白バイは通過しているはず」

ということだと思うが、支援者サイト
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/652080.html
をみても、目撃警官は、目撃地点1でバスが10km/hで動いてたと証言している。
目撃地点2は、衝突を目撃した地点だ。

そもそもの数字の根拠から間違っている。

目撃地点2でバスが発進したという根拠は？

それから捏造方法とそのタイミングは？

163 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 08:04:18 ID:jQt6j/Ee

>>162
＞そもそもの数字の根拠から間違っている。
まったくその通りだ
つまり目撃警官の証言と事故鑑定は合致しない
見事に認めたな

＞目撃地点2でバスが発進したという根拠は？
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiSimulation2.htm

＞それから捏造方法とそのタイミングは？
俺は捏造派ではない
強いて言うなら捏造されたのは事故鑑定だな

164 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 08:25:10 ID:6YO6uhjz

>>163
勝ち誇っているところに悪いんだが、
ご指摘のサイトで引用している資料そのものには、
目撃地点2（引用資料だとA化？）でバスが発進したとはかかれていないんだが。
（引用者が後からピンクの字で「バスを目撃した地点」と書き加えているが。）

ソースがなければ引用者の勘違いだとみなすよ。

165 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 08:27:00 ID:6YO6uhjz

>>164
悪い。
「A化？」は「Aか？」だ。

166 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 08:56:13 ID:jQt6j/Ee

>>164
見取り図の切れている部分にそうとわかる記号が書いてあるんだろ？
自分に都合の悪い記事になると、重箱の隅をつついては全て「勘違い」だの「思い込み」だのとか言うのはどうかね？
そうやって抽象的で実のない返答をする暇があるなら、数字の意味をお前なりに解釈してみれば？

＞勝ち誇っているところに悪いんだが、
さらっと流そうとしているところ悪いが、ばかでかい失言だったな
事故鑑定と目撃隊員、どっちが「思い込み」なんだろうね？

167 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 09:07:26 ID:g5uw4V+7

>>160
ハンドルが先にぶつかったらそれこそ衝突直後の横スリップはおかしいでしょ。
そんな衝撃は無いはずだ。

168 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 09:10:56 ID:9bmnleS3

大型自動二輪免許試験
急制動試験
指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内。

169 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 11:15:45 ID:xpk/+xDx

何秒どうしたとか、重箱の隅つついてもしょうないだろう。警察・検察・裁判所の犯罪が
白日のもとに晒されようとしているのだが。>捏造犯罪人チョイナ
なかなか休めんな。

まあ、三位一体裁く側が犯罪を犯すのではどうしようもないな。
つかまらなければ何をやっても良いという風潮を作り出して、営々と
培われてきた日本人の道徳観などなど一瞬にしてぶちこわす凶悪な
事件だな。橋下知事が奨学金の返還率が低いと嘆いてもごまかし得
の風潮に歯止めはかからん。

民主、鳩山代表が友愛社会を言うなら、生徒、父兄、教職員
地域社会を破壊しようとした「高知白バイ事件」を徹底的に追求していただきたいもんだ。

それにしても善意の目撃者に宣誓までさせて、犯罪人側が偽証呼ばわりか、怨念は残るな。

170 ：捏造は犯罪：2009/05/20(水) 11:40:56 ID:r9IpcjxL

捏造以外の意見を述べるものは基地外だな。
そのような者がネットで見解を述べるのならば断固阻止しそのスレは潰すのが先だな。

171 ：捏造は犯罪：2009/05/20(水) 11:47:59 ID:r9IpcjxL

支援者は捏造以外の支援者を基地外だと思っているのが分からないんだな。
困ったことだな。なんくせ付けるのが目的だというのが分からないんだな。

172 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 12:58:36 ID:g5uw4V+7

>>170 >>171
キャラが違う。することが幼稚だなｗ
チョイナか？

173 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 13:01:51 ID:g5uw4V+7

高知白バイ事故は冤罪か？
国民世論調査
http://www.yoronchousa.net/result/7391

174 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 13:41:30 ID:hiJ01FFb

大型自動二輪免許試験
急制動試験
指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内。

175 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 14:33:37 ID:JCyr+cWh

みんな考えすぎでないのｗ

白バイは、よそ見していて、バスが道路に出てきたから、びっくりしてハンドル操作（ブレーキ操作）を誤ってバスに衝突したんだろう。
それだけの単純な事故で、なに騒いでいるの、馬鹿なの死にゅのｗ

176 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 14:34:59 ID:xpk/+xDx

2008年10月死刑執行された「飯塚事件」も検察犯罪だな。
「高知白バイ事件」を放置し収監の後押しをしたTBSが取り上げるとは皮肉なもんだ。

177 ：176：2009/05/20(水) 14:39:00 ID:xpk/+xDx

「映像’０９」は１９８０年４月に「映像８０」のタイトルでスタートした
関西初のローカル・ドキュメンタリー番組です。
月１回、それも深夜の放送という地味な番組ながら、ドキュメンタリーファンの
根強い支持を得て今年で２８年目を迎えました。

----------------------
ということで関西ローカルでした。毎日放送ですね。

178 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 15:06:19 ID:m7jFCrvB

警察に間違いはない。
袴田事件も警察が正しい。

179 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 17:37:05 ID:4yhiWSXw

バスは止まってても悪いと言ってみたり
ハンドルが先に当たったって言ってみたり
警察側主張は一貫性が無いね。

180 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 20:34:28 ID:HcNqi7wt

>>179
警察側とかじゃなくて純粋に真実はどうか議論しているだけ

181 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 20:46:37 ID:xpk/+xDx

DNAの鑑定結果を隠していたが、再鑑定でばれてしまうので殺して
しまいましたね。「飯塚事件」　検察官らの名前と顔写真プリーズ。

殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。
殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。
殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。
殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。殺しましたね。

182 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 20:56:04 ID:SCbgmki6

それで、擦過痕（らしきもの）にはどんな証明力があるの？
『レ』の字なんだろ？
白バイが転倒または転倒寸前のフルバンク状態でバスに衝突、
その後バスに引きずられたというのが検察ストーリー？

183 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 21:11:54 ID:4yhiWSXw

>>182
ハンドルが先に当たったって言ってるんだから
フルバンクじゃ無いでしょー

184 ：■早期感染推進委員会■：2009/05/20(水) 21:12:20 ID:PnZjquZk

変異しないうちがお得かも、毒性低いし。みんな軽症ずるいな。
タミフル耐性後ではもう遅い！重篤になのでは？
早いうち済ませて次のステップへ邁進せよ！

185 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 21:19:53 ID:SCbgmki6

>>183
だよね。
でも擦過痕跡が本物だと仮定したら>>182みたいなストーリーにならざるを得ない。

186 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 21:23:24 ID:xpk/+xDx

足利事件によく似た飯塚事件の概要

20年前DNA鑑定で「ほぼ似ている」として死刑判決を受けた被告の
無実の証明となる大学の鑑定結果を検察は隠していた。
足利事件でDNAの再鑑定の動きを察知、最高裁棄却後わずか2年後の
2008年10月、丁度片岡氏が収監された時期に、死刑執行。
最近の精度の高い鑑定でも別人であることが判明。

冤罪を被せやすい人物像か。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm

殺しましたね。再審で無実になるなら殺してしまおう。そうですね。
DNA鑑定結果の偽装ですか。殺しも平気ですね。
これからこちらも国賠ですね。殺しましたね。

チョイナも捏造やりましたね。(-ι- ) ｸｯ

187 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 21:49:31 ID:m7jFCrvB

一般市民が殺せば殺人
だが、警察ならばそれは制裁

188 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 22:17:24 ID:xpk/+xDx

制裁される理由がない。殺しは殺し。人殺し。
捏造スリップ痕づくり、組織的な冤罪づくりも社会的に人を抹殺するもの。
人殺しに等しい。

制裁を受けるのはおまえらだ。

189 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 22:22:14 ID:9lPZQjxE

>>157
呆れ果てて笑う気も失せたわ。
俺の話は白バイが0.1秒で止まっていても全然問題ない。
むしろ止まることが前提だからビリヤードの例を出した。
おまえは全然分かっていないようだがな。
手球が止まってもなんで的球は転がるんだ？
エネルギーの伝達で言えば「白バイ→バスのフレーム→サス→タイヤ」だろ。
白バイ＝手球
バスのフレーム＝的球
車体の破壊で衝撃が吸収しきれなければフレームが動き出す。
動き出したフレームはサスとタイヤが受け止める。
サスのストロークまで含めて0.1秒？
いったいどんなサスだよ？
そんなサスが役に立つか？

190 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 22:22:21 ID:4yhiWSXw

飯塚事件の真実までは分からんけど、もし犯人じゃ無かったとすれば
大変な問題だよな。富山のように真犯人後から出てきたなんて事になれば。
今の日本人って平和ボケしててこういう問題に関心が無さすぎ。

191 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 22:24:22 ID:4yhiWSXw

>>189
どうでもいいけどあんたはハンドルが先じゃ無いのね？

192 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 22:35:54 ID:4yhiWSXw

難しい計算式は分からんのだけど一つ言わしてもらうと
スリップ痕がバスの外側って言うかバスからはみ出した位置についてるよね。
これってバスがひきづられた最中に白バイの圧力がかかってたという事にならんのか？

193 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 23:03:21 ID:4yhiWSXw

言いたい事は、横滑り説は衝突後バスの前輪がグリップ力を失って左にタイヤが
浮いたような状態で移動。その後白バイ転倒でひきづったまま
右に曲線を描きながらのスリップ痕になってる訳だが、
白バイ転倒後はバスを押す力は無くなってる訳だから
右前輪のスリップ痕はバスの内側に付かないとって思う。

194 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 23:38:44 ID:8q12NABL

バスにある白バイのもととされるハンドル痕に疑問があるならば、
ハンドル痕に付着している成分が白バイのものと一致するか、成分分析すればよかったんだと思われ。

195 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 00:34:06 ID:7VkcXYAV

大型自動二輪免許試験
急制動試験
指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内。

196 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 02:04:11 ID:UBQKtT8s

今晩は何言っても墓穴掘りそうで反論が苦しい。。。
だから寝る。寝た。ぐー
ｗｗｗ

197 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 03:35:08 ID:nfwRk2hY

>>189
＞むしろ止まることが前提だからビリヤードの例を出した。
完全に後付け理論だな
止まることが前提ならバネをおく必要がどこにあるのかな？
他の例えのつもりだったんだろ

白バイの衝突時間０．７２秒固定、その間減速した速度のみを変化させて計算すると

４０キロ減速（MAX）→距離４ｍ、1.57G→バスを貫通、ありえない
２０キロ減速→距離２ｍ、0.78G→バスの中に入り込む、ありえない
１０キロ減速→距離１ｍ、0.39G→バスにめり込んだ状態で止まるが、もはやこの程度のGではバスも白バイもひしゃげない

つまり衝突時間０．７２秒固定では、どう計算しても「ありえない」という結果しか出ない
よって０．７２秒はありえない

＞サスのストロークまで含めて0.1秒？
＞いったいどんなサスだよ？
＞そんなサスが役に立つか？

役にたたないのはお前の頭だ
そもそもサスは横に伸びるためにあるんじゃない
もし横に伸びたらカーブで遠心力でボディが横に揺れて大変だろうが

高知県警も、お前のような下等生物に擁護されると迷惑だろうから、いい加減諦めろよ

198 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 12:13:08 ID:UXCqgvOc

>>182
>『レ』の字なんだろ？
レぇの短いほうが衝突され転倒した証明
レぇの長いほうがバスに引きずられた証明

199 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 12:17:52 ID:hjIm5H6L

>>198
だから、どういう形態でそのようなもんがつくのか説明しろ

200 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 15:58:09 ID:Yyn8LfAj

擦過痕とハンドル痕は両立しないってことだろ。
バスは動いていた派はどっちを選ぶの？
それとも両立することを説明してくれるのかな？
チョイナは両立すると言い張ってたような気もするが。

201 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 17:57:11 ID:xjAPnf3Y

>>200
深く考えるまでもなく、両立するだろ。

202 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 18:11:38 ID:/q/Shk8O

すぐに片岡氏を解放し謝罪し死んでしまえばどうかな。
捏造及び犯人隠匿の犯罪人達。

203 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 18:22:49 ID:XUc15iMn

>>201
普通に考えて両立するわけ無いんだけど？
高知県警は早く謝罪したほうがいいよ。（国民の怒りが爆発する前にね）
日本で無けりゃ既に焼き討ちされてるよ。

204 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 19:31:33 ID:xjAPnf3Y

>>203
ハンドル痕が付いた後に、サッカ痕が付くだけの話だが？

205 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 19:40:42 ID:hjIm5H6L

>>204
だから説明してみろってｗ

206 ：シンガーの風音　ゆうに：2009/05/21(木) 19:42:14 ID:e6N6vLwj

ソングマスターのエルラーンの陵辱画像キボンヌ
ソングマスターのエルラーンの陵辱画像キボンヌ

207 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 20:19:46 ID:xjAPnf3Y

バスと白バイが衝突した際にハンドル痕が付き、
その後、横転した白バイはバスに引きずられたことと、白バイ自体の動きによりサッカ痕を残す、ってな話だ。

「両立するわけがない」と言いきる根拠が分からん。

208 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 20:31:50 ID:ct7eFQOg

>>197
すり替え誤魔化し次はループか？
>>85 >>87で説明済みだな。
理解できない自分の脳みそを呪え。

サスは横に伸びないってバスの車体はロールしないのか？
空飛ぶバスのときは縦の動きも考えることが出来たのにな。
進行性馬鹿？ｗ

209 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 21:00:18 ID:5c5yrtzG

>>181
>>186
飯塚女児２人殺害事件だろ？？
おかしいと思った・・・
しかし確かにこのDNA再鑑定拒否は異常だよな・・・ｗ

ググったら別な冤罪事件の飯塚事件が出てくる。
こっちはどちらかと言うと今の小沢秘書逮捕と似てる
国税局の大国策操作事件。

渡辺美智雄が解決に奔走した。
親子そろって自民党なのに反権力だったんだな・・・

しかし・・　日本の行政機関は昔から自分たちが
国民の生殺与奪の権を持っていると思っているみたい・・

こいつらこそが日本の悪その物だ。

210 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 22:11:53 ID:yIwGMXHK

>>209
なんとなく分かってしまうチョイナの書き込み。
>>207
そもそもが捏造だから説明のしようが無いんだろうが。
ハンドルが先に当たると白バイ前輪はバスの前だ罠。
バスへの食い込みもおかしいし、さっか痕がつくにしても
バスに向かう痕があんなに短くならない罠。
はじき飛ばされる事は無いと言った者もいたが
ハンドルが先に当たれば前輪右向き違った転倒になるだろうに。

211 ：209：2009/05/21(木) 22:22:15 ID:zdH7YBeg

>>210
？？？？

212 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 23:23:41 ID:2dpKDB16

一審地裁判決(>>4)から
なお、事故のあった道路は南北にのびていて、白バイは北側に向かっていた。
バスは南側に向かおうと、北向き車線を横断しようとしたところで事故が起きた。

「被告人運転車両の前面右側は凹損しており、棒の先端でついたようにして
黒色のものが天井に付着しているが、その高さは、被害者運転車両の同型車の
ハンドルの高さとほぼ同じである。
また、右側ヘッドライト上部には水平方向の線上の擦過痕がある。」

「路面擦過痕の中には、被告人運転車両の進路と直交する南北方向に
短く形成されていたものが、突如向きを転じて、被告人運転車両の
進路と平行する東西方向東向きに長く形成され、最終停止位置で転倒している
被害者運転車両までのびているものがある。」

「また、被告人運転車両の前面右側には凹損等が存するほか、
前部バンパーについても水平方向に押し込まれたような挫屈が認められる。
被害者運転車両についても、左バックミラーが内側に回り込んだ様子が存する。」

213 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 23:25:30 ID:2dpKDB16

（続き）

「これらの事情を総合すると、被害者運転車両が、被告人運転車両の前面を
横切ろうとする直前において、被告人運転車両の前面右側が被害者運転車両
前部左側と衝突し、被害者運転車両は右に転倒してそのまま被告人運転車両との
衝突により言わばかみ合った状態となり、被告人運転車両の進行方向と
ほぼ平行に移動したものと認められる。」

「そうすると、その衝突地点は、被害者運転車両を基準にして、その前部が
被告人運転車両前面右側にさしかかり、路面擦過痕を車体右横に見る地点
・・・・と認めるのが相当である。」

以上を読んで状況がわかるものは、擦過痕とハンドルの跡が両立することが理解できるはず。
（というよりもこの二つの証拠から事故態様を認定したのだから当然だが。）

>>204, >>207が正解。

214 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 23:26:51 ID:2dpKDB16

>>212
5 行目
「天井に付着」　→　「点状に付着」

215 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 00:02:26 ID:ogUGSyG6

判決文を読まないと説明もできない低脳ども。
その判決がおかしいと指摘してるのに自分で事故形態の予測すらできない。

216 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 00:27:25 ID:gijq8u4Y

その内容を読むとハンドルが一番先という前提のようだな。
そしてバイクを起こしたときと同じ高さときてる。
要するにバンクさせてない状態での衝突という事になる。
そして最終停止位置での写真でのバイクの位置。

おかしくないかｗ

いつかバカが重心を軸にしてバイクは転んだと言ってたが、
止まってるバイクじゃ無いんだぞ。
ハンドルがバス正面に当たってたらバイク前輪はもっとバスの正面中心寄りだな。
当たってそのまま重心を軸に回ると思うか？ｗ
前へ進む力も働いている訳だから
その形態だとバス正面でひきづられる事になるだろｗ

217 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 01:05:03 ID:hHIo/uf3

判決で認定された位置よりも衝突地点は若干手前で、
バスの速度も若干上回っていたんじゃないかと思う。

218 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 01:43:28 ID:XTQoNIG+

>>217
バスは最終地点で止まって居たんだよ。
何人も見ていたんだからさ、本当に頭の中蛆がわいてるねwww
前面の凹みは捏造だよ、筋書きに合わせて、馬鹿県警が作ったもの。
ブレーキ痕と同じだよ。
馬鹿が直立したハンドルの高さで作ったから、偽物だとばれたねwwww
バイクはバンクしながら衝突したんだから有り得ないよ。

219 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 03:47:14 ID:szkm/u2P

>>208
＞すり替え誤魔化し次はループか？

「ビリヤードに」論点ずらしして、「一つも計算をせず」に、挙句に「すり替え」とか言うの？
自己紹介乙
俺は「０．７２秒は有り得ない」という数字的根拠は出したから
事の発端もそれだし

＞サスは横に伸びないってバスの車体はロールしないのか？
お前の頭の中ではタイヤが横にずれない状態のまま車体がy軸回転するらしいな
進行性馬鹿？ｗ
だったらお前がサスが横に３ｍくらい伸びる理屈でも説明しろよ
0.72秒ってのはそういうバカげた数字なんだよ

理解できない自分の脳みそを呪え。

次回から、そんなハッタリばかりの文章じゃなく数字で証明して見せてくれ
どうせお前の脳みそなんて高が知れてるから不可能だろうけどさ
みんなお前のことを「計算ができないやつ」だと見抜いているの、気付いてる？

220 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 05:44:46 ID:agqPRgTd

>>218
>前面の凹みは捏造だよ
隊員搬送後5分ほどで、タイヤ痕にさっか痕前面の凹み捏造とは
絶対に不可能なんだが

221 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 06:53:20 ID:gijq8u4Y

>>217
その状況だとバスは相当な急発進したことになる。ばか者！

222 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 07:39:57 ID:NQkZtkdW

議論板ですでに16スレまできているのに、判決文に最初から書いてあることを
初めて知った人が多いようなのが驚きだ。

>>215
君はすばらしい。
判決文を読まないでも判決文がおかしいとわかるんだ!!!

>>216
走行中のバイクのハンドルにバス前面が当たった場合、
かする程度なら、倒れながらバス前面を通過していくかもしれない。
（バスから見れば、左前に抜けていくことになる。）
しかし、もう少ししっかりとぶつかった場合は、
バイクは横向きになって、同時に、倒れながら、バスの右角から
右側面前方にかけての部分にぶつかるだろう。
ポイントは、バイクの重心から離れたハンドル付近に力が加わったこと。
疑問があるなら実験でも何でもしたらいいんではないかい？

>>218
君もある意味正しいぞ。
バスが止まっているとするなら、タイヤ痕だけでなく、
前面のヘコミも、擦過痕もすべて捏造としなきゃいけないもんな。

223 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 08:44:59 ID:ERaxNeBQ

大型自動二輪免許試験
急制動試験
指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内

224 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 08:55:16 ID:iuqOJm71

>>222
仮にそも場で倒れたとしても
写真のようにまるで横から衝突したような食い込みはないよｗ

225 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 09:06:52 ID:hO41D2Ch

衝突の現場写真が警察・検察の嘘を物語っている。
大きな犯罪だな。

226 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 09:20:39 ID:hO41D2Ch

あれだけ稚拙な捏造写真と筋書を見せられると、証拠写真や調書の捏造が
ごく日常的におこなわれているということがわかりますな。

227 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 12:07:43 ID:C7mOzI7A

【WBC】韓国、大統領から受刑者まで決勝戦に熱狂…「よりによって、なぜイチローに」と残念がる韓国ネチズン[3/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237907715/

228 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 12:11:52 ID:BiAufcZx

>>222
本当にバカだなー
それじゃあ後輪がバス側面から食い込むよ

229 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 12:14:03 ID:BiAufcZx

まぁなんにしろハンドルが先と言うなら
バスにからみつくような結果にはならんわ

230 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 19:18:45 ID:hO41D2Ch

それにしても、捏造スリップ痕で運転手を脅し上げ、心神喪失状態に
追い込んで、検事の今ではすっかり嘲笑される筋書に署名させるという
暴力団まがいの恐喝行為が日常的におこなわれているとは、一般市民は
まだ半信半疑かもしれんな。
これからだな。

231 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 20:05:20 ID:sTLcJ41X

>>219
おまえは例の意味も分からないのか？
俺の話のどこをどう解釈したらサスが３ｍ伸びるなんてツッコミになる？
かなり馬鹿が進行してるようだぞ。
もう手遅れかもな。

232 ：富山冤罪事件：2009/05/22(金) 21:28:53 ID:hO41D2Ch

富山県警安村隆司本部長は０７年３月２８日、３月定例富山県議会の会派代表質問で
山辺美嗣（自民）、湊谷道夫（社民）両議員の質問に答え、「重大な人権侵害であり、
大変申し訳ない。関係者や県民に深くおわびするとともに、二度とこのような事案を
起こさぬよう、職員一丸となって適正捜査の徹底に努めたい」と述べ、県警トップ
として謝罪した。また、本部長は、今回の問題の原因について「客観的証拠を得る
という裏付け捜査が不十分だった。被疑者の供述があった場合でも、裏付け捜査で
供述の信用性を十分吟味し、慎重かつ適正に運用するという基本を徹底せねばならない」
と説明。男性に対しては「誠心誠意、組織をもってバックアップし報いたい。
（同問題について調査中の）県弁護士会と面談したいとの希望があれば、
サポートしたい」と述べた。
　
一方、当時の捜査担当者らの処分については「問題は、必要な裏付け捜査を欠いた
という誤りにあり、厳しく注意、指導を行っている」などとして、行わない方針を
これまで通り示した。

このほか、取り調べ時の可視化や録画、録音の実施を求める質問に対し、安村本部長は
「（取調官と被疑者との）人間関係の構築や、任意の供述を得ることが困難になる。
被害者のプライバシーに関する情報が不必要に公判でさらされることにもなり、
慎重な検討が必要だ」と、否定的な考えを述べた（０７年０３月０１日付『毎日新聞』）。

233 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 21:44:08 ID:hO41D2Ch

>（取調官と被疑者との）人間関係の構築や、任意の供述を得ることが
> 困難になる。

kochiudonもうどんを食わせたり、支援者の素振りをしたり実証不可能な推測を悪意を
持って交えたサイトをつくったりとご苦労なことだが、もう人間関係の構築はできたのか。
無駄に捜査費を着服しようとなかなか知恵を働かせている。残念なことにここは取調室
ではない。

富山では「自分がやりました」と男性は裁判でも一貫して罪を認めていたが、
真犯人が見つかるとはな。やってないのに言わされたわけやな。

片岡氏にも何が起こったか、推して知るべし。

234 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 22:07:10 ID:dmj8eJyp

>>222
こういうバカもいたんだね(ーー;)

235 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 22:14:16 ID:dmj8eJyp

＞議論板ですでに16スレまできているのに、判決文に最初から書いてあることを
　初めて知った人が多いようなのが驚きだ。

この事件の事を知らない人もいっぱいいるよ。
最近知った人もね。
そして面倒だから判決文読まない人も。
事件を知って
理屈でおかしいと思うからおかしいって言ってるだけよ。

236 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 22:32:35 ID:pnVUBLGx

得意げに判決文を引用されてもねえ。
判決文に説得力が無いからこんなに大騒ぎされてるのにね。
自分が物理学的におかしなことを言ってることに全く気付かない裁判官だよな。

237 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 22:44:26 ID:sTLcJ41X

判決文読まないで何で説得力がないとわかる？
支援者やきっこや鳥越がそう言ってるからか？ｗ

238 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 22:49:39 ID:BOe5Qdf9

>>235 >>236
まあそういう事だな。いろいろ、おかしいから文句言ってるだけだし、
判決文もほとんどの第三者は読まないし読んでも隅々まで覚えてないわな。
それを知ってる事を自慢してケチつけてる人物像って？
>>222のおまえは事件当事者か？
よくもそんな恥ずかしい判決文をここに出して文句が言えるな！
おまえは恥ってもんを知れ！得意の高校生でも分かる物理で説明してみろや！！！

239 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 22:51:54 ID:BOe5Qdf9

>>237
出てきたかｗ
おぃ。おまえなりの解釈でハンドルが先にぶつかって白バイ前輪の食い込みを
説明してくれや

240 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 22:59:48 ID:BOe5Qdf9

朝から疑問をぶつけてる人間がいるのに誰も回答できないでやんの。
っで意味も無く>>237みたいなカキコするバカがいる、それが信用できないって事に気づかんのか？

241 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 23:12:07 ID:R1puR9I3

確かに都合が悪くなるとだんまりになって話題を変えようとしてるね。
>>231
のように、得意分野でがんばってる人もいますけど。
その議論は最初から見てないのでよく分かってないのですが
よろしければどういう孤島を離してるのか詳しく解説してくれませんか。

242 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 23:30:05 ID:1PkEZli8

疑問といっても>>224　と>>228くらいしかないがな。
後は、単に「おまえは馬鹿」といっているだけだからな。

>>224
倒れたって、北向きに動いていた白バイがその場に止まる訳じゃない。
車体全体は依然として北側に動こうとしている。
そしてバスは東側に動くのだから、倒れた白バイは、
バスの横から食い込むようになり、東方向に引きずられる。

>>228
これは>>224とは逆だな。
走行中の白バイのハンドルに力が加われば、車体は回転する。
（車体全体は上記のように引き続きそれまでの北向きの運動を続けようとする。）
状況次第では、白バイの回転により、白バイ後輪からバスにぶつかる場合も
あるかもしれないが、白バイ中央部が先にバスにぶつかれば、
実際の事故のような形になる。

243 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 23:38:14 ID:1PkEZli8

逆に聞くけど、バス支援者は、タイヤ痕だけでなく、
バス前面のヘコミや白バイがつけた擦過痕もすべて捏造だと考えているの？

捏造だと考えているのなら、いつ、どのようにつけたか聞かせてほしい。

また、捏造だと考えていないのなら、バスが止まっていてどうしてあのような
物証が残るのか聞かせてほしい。

244 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 23:44:13 ID:pnVUBLGx

まあ前面の凹みが捏造ってことは無いだろう。
ハンドル以外の何か、隊員の身体が当たったのかもな。
擦過痕に関しては判らん。
>>70みたいな意見もあるしな。

245 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 23:50:49 ID:R1puR9I3

>>224 >>228は同じような意味の事を言ってると思うんですけど・・・
最終停止地点では白バイ前輪はバスの側面から食い込んでるように見えるけど
ハンドルが先に当たれば白バイ前輪はバスの正面にある訳で
バスの側面から白バイ前輪が食い込むような形にはならないってｗ

246 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 23:54:48 ID:R1puR9I3

>>243
バスのへこみや点状の跡については過去に答えてる人いますけど

247 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:07:48 ID:HNSc54tq

>>242
分からないなら詳しく答えてあげましょう。写真を見る限りバスの前バンパーは
バス本体の前夫に向いて突き出したように曲がってますね、これは側面からの
衝撃が大きかったと意味してる現象であります。
そちらが言うように仮にハンドルが先にぶつかったとして、これも仮に白バイの重心を
軸にして回転し転倒し、またバスに引きづられて写真のような状態で最終的に停止したとしても
バンパーの曲がり方は、まずバス後方に向けて凹むように変形して
その後白バイの回転にひきづられるようにバス右側に向けてバンパーも引っ張られる
形になるのが物理上当然の状態であって、バス前方に突起物のような曲がり方は
するはずがないというものです。

248 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:12:45 ID:JljwW0EW

>>245
文章だけで説明するのは限界があるが、努力してみる。
なお、1/3とか2/3とかはおおむねその程度くらいの意味にとってほしい。

1）　北向きに走っている白バイがバスの直前を横切ろうとする。
2)　バスが東向きに動き、白バイの横からぶつかる。
3）　そのぶつかった場所は、バスの前面の右側と白バイの左ハンドル付近である。
4)　このとき、バスの前面に来ていたのは、白バイの前側1/3程度であり、
　　後ろ2/3程度はバスの前面には至っていない。
5）　この衝突により、白バイの車体は倒れながら、時計回りに回転する。
　　ただし、車体全体は引き続き北向きに運動を続けようとするから
　　結果として、横向きになりながら（前輪を東側に向けながら）車体全体は北に動こうとする。
6）　その結果、バスの右角～右側面前方に、横向きで衝突、食い込む。
　　（このときL字型の擦過痕のうち南北方向のものができる。）
5）　この間、そしてその後しばらく（1秒程度か）バスが東側に前進する。
6）　その結果、白バイは引きずられ、東側に動くが、地面との摩擦もあるので、
　　相対的には、バスの後方に位置するようになる。
　　（このとき擦過痕のうち東西方向のものができる。）
7）　その結果、バス側面に白バイ前輪が食い込んだようになる。

以上。

249 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:17:49 ID:JljwW0EW

>>244
警官はバスから見て右前にとばされていた。
バスの前面にぶつかってなぜ右前にとばされるのか？
>>70は論外。
タイヤ痕でも同じような話が過去出ていたが、
なぜ、翌日、擦過痕の有無をわざわざ確認したのか？
この人は、何ヶ月も後に捏造裁判になることを知っていたのか？
そのような常識的に考えられない匿名情報を信じるゆえんがない。

>>247
白バイがバスとの衝突により回転したとしても、
それまでの動きは続けるのだから、
回転しながら、引き続き北方向に運動しようとする。

250 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:24:04 ID:+TxCVheC

>>248
>4)　このとき、バスの前面に来ていたのは、白バイの前側1/3程度であり、
　　後ろ2/3程度はバスの前面には至っていない。

であるならば、バス前面にハンドル痕は付かないのではないか。
ハンドルの位置をよく観察したのか？

251 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:32:20 ID:HNSc54tq

>>248
それも、おかしいんですけどｗ
バンパーの曲がり方はバス側面からの衝撃と言うよりは側面やや後方から前方向けです。
上記の形態だと回転を始めた時点で白バイ前輪はバスを押す力は無くなってます。
唯一押す力がある部分とすれば白バイの重心部分であるのですが、その場合
バス右前部角付近に力が加わり、また押す方向もバス後部からではなく
前部から後部に向けての力になります。
その後白バイの回転によってバス前部に向けての力に変わったとしても
白バイの前部には押す力は働いて無いですし働いてるのは白バイ後部と変わります。
従って白バイ前輪はどちらかというとバスから離れようとする動きに変わる為
前輪が押して食い込んだような写真の現象はおかしいです。

252 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:32:58 ID:JljwW0EW

>>250
実測したわけではないからわざわざ最初に断っているだろ。
別に1/3が2/5だって論旨に違いはないよ。
実測値を知っているのなら教えてほしい。

また、あなたは、バス前面のヘコミがどうしてできたか説明してほしい。

253 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:37:21 ID:JljwW0EW

>>251
そもそもバンパーの曲がり方が、側面やや後方から前方向だというのは
確かなことではない。
バンパーの曲がり方は、バンパー自身の構造、バンパー取り付け部の構造
などによって変わってくる。

それからバイクの重心は、前部から後部へ力が加わるのではなく、
ほぼバスから見て横方向に力を加えている。
重心の動きは、衝突前のバイクの動きに近いはずだから。

それよりもあなたの合理的な物証の説明を聞かせてくれないか。

254 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:38:29 ID:+TxCVheC

>>252
別に1/3が2/5だって論旨に違いはないよ。

そうであっても、やっとバス側面に届くくらいの位置にバイクハンドルはある。
そこから巻き込まれたのであれば、どうしてバス前面にあのような傷が付くのか？
今は、君の矛盾点だけを指摘しておく。

255 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:43:53 ID:JljwW0EW

>>254
>そうであっても、やっとバス側面に届くくらいの位置にバイクハンドルはある。
写真を見る限りそうは見えない。根拠を示してほしい。

>今は、君の矛盾点だけを指摘しておく。
あなたが物証を説明するのを楽しみにしているよ。

256 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:44:54 ID:KQB0LmMG

>>249
事故があったことを知っている人が後日ある程度の関心を持って事故現場を観察することは珍しくない。
あれだけハッキリしたタイヤ痕や擦過痕を記憶している人がいないことの方が異常。

257 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:46:12 ID:+TxCVheC

>>255
説明できないだけだろ。

258 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:46:42 ID:HNSc54tq

>>253
＞それよりもあなたの合理的な物証の説明を聞かせてくれないか

それはあなたも出来てないでしょ。

＞それからバイクの重心は、前部から後部へ力が加わるのではなく、
＞ほぼバスから見て横方向に力を加えている。
＞重心の動きは、衝突前のバイクの動きに近いはずだから。

その説明も変ですよ。
回転を始めた場合重心はあくまで重心。
最終停止地点で白バイ後輪がほぼバスの側面にくっついた状態になってる以上
白バイ前輪、重心部分は押す力が最後まで働くはずがない。
物理の常識でしょ。

259 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:52:17 ID:JljwW0EW

>>256
その人は、その時点においては、単なる交通事故にもかかわらず、
タイヤ痕や擦過痕をわざわざ見に行き、
無いのは捏造だと感じ、
それを何年ものあいだ記憶しておき、
スレが立ったので2ちゃんに匿名で書き込んだという訳か。

どうしたらこんな話が信じられるのか？

俺なら、単にバス支援者が書き込んだほら話だと思うけどな。

260 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:56:26 ID:JljwW0EW

>>257
写真でも何でも示してくれればいいよ。

>>258
バスが動いているのを忘れていないか。
白バイがバスに横向きに倒れながらぶつかった後は、
バスが巻き込んで引きずっているんだよ。
バスに食い込む力は最終的にはバスの前進する力によるものだよ。
白バイは、バスの下に入り込むだけの力があればいいの。

261 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:56:51 ID:KQB0LmMG

>>259
もはや何を言ってるのか理解不能だな。

262 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 00:59:05 ID:HNSc54tq

>>259
その考えもヘンクツですねｗ
スリップ痕を見に行ったのではないでしょｗ
現場状況を見に行って、少なくてもラジエーター液の漏れ痕とか
薬を撒いた痕とかは見た記憶があるけど
スリップ痕は記憶にないって話でしょ。
あれほど大きなスリップ痕を目にしたらバスが急ブレーキ踏んだのかな？って
思ってその記憶は残ってるけどって話でしょｗ

263 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:03:18 ID:HNSc54tq

>>260
分からない人だね・・・まったく
回転した以上バスを押す力は白バイ前輪側より後輪側が強くなるの。
従って写真のように白バイ後輪より前輪が押していったような痕にはならないの。
疲れるよ。。。分かってて分かってないフリしてんの？

264 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:05:52 ID:+TxCVheC

>>260
君が説明できないだけだろと言っているのである。
何故ならば、バイクはバス前に２/３ほど出なければ、あの傷の最終点には届かない。
そこから巻き込まれたという理屈が通用するはずはないからだ。

265 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:07:11 ID:JljwW0EW

>>262
その目撃者が本当にいたとして、
記憶に残っていなかったと言うだけで、
どうして存在していなかったといえるのか？

いや、まじめな話、こんなことを本気で信じている人がいるとは思わなかった。

その目撃者には是非、今行っている行政訴訟で証言してほしいな。
きっと、支援者の助けになるんだからな。
そうしたら>>70についてのコメントは撤回するよ。

まあ、疲れたからもう俺は寝るよ。
議論版はのんびりとやりたいものだ。

266 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:10:17 ID:+TxCVheC

>>260
時速60キロのバイクがバス前にその2/3を進出させ、
突如として巻き込まれるという理屈を恥ずかしげも無く披露している。
最後まで説明してみたらどうなんだ？

267 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:10:36 ID:HNSc54tq

>>265
その場にスリップ痕が存在してたなら記憶に残ってるよ。
残ってないって事は無かったって事。
これ一般常識ね。

268 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:14:15 ID:HNSc54tq

降参したようですね。
論破されたって事でハンドルが先って説は間違いって事でいいですか？
真実の事故形態は止まってるバスに側面から斜め前方に衝突しました。

269 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:24:14 ID:+TxCVheC

進行方向に対してほぼ垂直な1．2ｍのタイヤ痕。
有ったかどうかは別として、記憶に残るかどうか、甚だ疑問だ。
追い越し車線に引かれた飛び飛びの白線が何ｍおきに引かれているか
知っているだろうか？5ｍだ。つまり、10ｍ毎に引かれている。
距離を認識するのに便利だ。普通に運転していると、もっと短く感じる。
3ｍくらいに感じる。通常、道路に残されたブレーキ痕を観察すると、
20ｍ以上のものはざらであり、事故におけるブレーキ痕だと認識するのも
少なくともそれくらいの長さがあるものだ。

270 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 01:32:08 ID:BiNPG+YT

どちらの説を取るにしても，図とか｢定量的｣なモデルが欲しいですね。

図は無理としても，モデルの根拠となる物理の法則や公式を示してくれると有難い。
不明確な数値については，仮定の数値を使ったり(その旨明言した上で)，
または値を振るとかして。

271 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 04:09:47 ID:y8ToRBKu

>>231
＞おまえは例の意味も分からないのか？
手玉が止まるのはボールの質量が同じという特殊条件あればこそだ
事故のように摩擦で止まるのとは原理が違う
つまり例の意味を理解していないのは、他ならぬおまえ自身

＞俺の話のどこをどう解釈したらサスが３ｍ伸びるなんてツッコミになる？
計算の意味を理解していないからそういうバカを晒すんだよ
それはお前が言い出した条件で計算した結果だ
文句があるなら計算で反論をどうぞ
無理だろうけど

＞俺の話は白バイが0.1秒で止まっていても全然問題ない。
あとこれな
>>23のお前の話だと、痕がない２ｍの区間は衝突時間だったはずだな
それを0.1秒にするとバスの時速は７２キロになってしまうぞ
お前がバカだってのはよくわかったから、たまには計算してからものを言え
無理だろうけど

＞車体の破壊が0.1秒で終わるとしてもサスの伸縮も0.1秒で終わるのか？
これにも答えておくか
滑り始めた瞬間が、サスの伸びが終わった瞬間だ
最大摩擦力に達したときが最も力がかかる
それを過ぎたら摩擦力は落ちる
タイヤを引っ張る摩擦力が落ちれば、後はサスは縮み始める

お前、いつも答えが返ってくるとは思わずに啖呵切って、論破されては謝ってたやつだろ？
今回はお前が逃げ出さないように挑発しまくってやったが、計算もできずにハッタリしか言えない、今更恥ずかしくて逃げることもできない、そういう気分はどう？
気持ちいい？
かなり馬鹿が進行してるようだぞ。
もう手遅れかもな。

272 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 07:44:58 ID:JljwW0EW

>>252, >>264, >>266
あなたの発言は、バス前に白バイが車体の2/3を出している、という想定によっている。
その根拠を教えてほしいと >>250, >>260で求めているが、
未だに示されていない。

たとえば、バス支援者サイトのhttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/40752985.html
にある写真を見ても、衝突時にバス前2/3も出ていたようには見えない。

なお、今、白バイとして使われている車種の三面図も示す。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb1300/size/index.html

273 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 07:52:15 ID:JljwW0EW

>>263
主として回転した力でバスに食い込んだなんてどこにも書いてない。
バスに食い込んだ力は、白バイ全体の北向きの運動と、
バスの東向きの運動によるもの。

一貫してこう説明しているつもりなんだが。

>>267
非常識だと思う。

>>268
ではその状況でバスのヘコミと白バイの擦過痕を説明してほしい。
捏造だと考えているのなら、いつ、どのようにつけたのか説明してほしい。

274 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 07:53:29 ID:JljwW0EW

あ、別にすぐに答えがほしいというわけじゃないから、
急がなくてもいいよ。

こちらも昼は、やりたいことがいっぱいあるからね。
いつ返事をできるかわからんし。

275 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 07:56:59 ID:JljwW0EW

すまん。>>272中、リンクミスがあった。
>>250　→　>>255

276 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 09:28:48 ID:VO5iuTqL

>>372
バイク衝突はハンドルが先だということを主張していたのではないか？
1/3ではバスには届いていない。体当たり的に突っ込んだとしても、
その後巻き込まれるにはボディーが当り、ハンドルはバスから遠ざかるのみではないか？
示された三面図は車種が違う。ホンダＶＦＲ８００Ｐは、ハンドルの位置が更に後方にある。

277 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 11:51:43 ID:O0vVOLTE

本質的な問題から離そうと必死の工作活動ですね。

制限速度の三倍近くで暴走運転してた白バイが一般市民巻き込んだ物件交通事故。

278 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 12:07:12 ID:hRIRrz82

>>277
制限速度の三倍となると、白バイは時速180キロメートルで走行してたのかwww

279 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 12:10:33 ID:s8rh5Tyg

>>278
事故現場の制限速度は50Km/Hだった。
計算できないの？

280 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 16:16:06 ID:hRIRrz82

>>279
事故現場となった国道での白バイの制限速度は、
道路交通法施行規則により時速60キロメートルなんだけど。

基本くらい押さえておいて欲しいなwww

281 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 17:35:58 ID:JwcxU09w

>>280
そんなくだらん事で勝ち誇ったようにレスするな。
>>273
その白バイ全体の運動ってのがおかしいと言ってるのに話にならんわ。
おまえが回転した力って言ったとも書いてないだろ。
おつむが弱いようだから
回転したら白バイ前輪はバスを押す力が無くなると教えてあげてるんだｗ

282 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 17:51:54 ID:7XNmwOJU

白バイの衝突後(衝突時）の挙動は議論しても結論は出ないと思うよ。

衝突時に白バイ隊員がハンドルを右に切っていたか左に切っていたか、さらに衝突の際に前輪か後輪、もしくは両方とも掛けたにより、どうにでも変わる。

283 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 17:53:18 ID:Z3aDN5+G

>>280
法廷速度と制限速度の基本くらい基本くらい押さえておいて欲しいなwww

この場合>>277は制限速度と書いてるから>>279が正解。

ID: hRIRrz82は知識が無い馬鹿。

>>281は話題変えたい工作員。

284 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 17:59:44 ID:KQB0LmMG

判決文には
＞「路面擦過痕の中には、被告人運転車両の進路と直交する南北方向に
＞短く形成されていたものが、突如向きを転じて、被告人運転車両の
＞進路と平行する東西方向東向きに長く形成され、最終停止位置で転倒している」とある。

裁判官は擦過痕の短い方は衝突する直前に、
長い方は引きずられている時に付いたと解釈してるの？

285 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 18:00:44 ID:Z3aDN5+G

暴走白バイの物損事故。

白バイがなぜ回避不能だったか考えれば馬鹿でも分かる。

>>223が書いてる大型免許試験と衝突状態見れば、相当な速度で暴走してたのは間違いないだろう。

286 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 18:06:31 ID:Z3aDN5+G

保冷所は言ってたが、暴走してても侵入したバスの安全確認不足は成り立たない論法。

事故渋滞に暴走車両が突っ込んでも事故が無ければ。と同じ馬鹿の言訳。

287 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 18:08:37 ID:Z3aDN5+G

>>286
>保冷所は言ってたが、暴走してても侵入したバスの安全確認不足は成り立たない論法。

保冷所が言ってた、暴走してても侵入したバスの安全運転義務違反は、成り立たない論法。

288 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 18:22:46 ID:nXWUpDhm

映画のエンドロールのような秋篠宮
ttp://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1240863092719.jpg

289 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 18:48:02 ID:KQB0LmMG

>>287
安全運転義務違反は道交法上の問題だからこの裁判とは切り離して考えてね。
問題は刑事上の過失が成立するかどうかだからね。
まあ保冷所理論は単なる思い込みだったけどね。

290 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 18:54:01 ID:JljwW0EW

>>276
車種を教えてくれてありがとう。
正確な図面があれば教えてほしいが、とりあえず、
http://www.kuroduction.com/kuro/contribution/toukou00049.html
に出ている写真と、
>>272 の支援者サイトにあるバスのヘコミの位置を比べても、
白バイが2/3もバス前面に出ているようには見えない。

>その後巻き込まれるにはボディーが当り、ハンドルはバスから遠ざかるのみではないか？
これはその通り。
白バイ前輪がバスの下に食い込むようになっているのは、バスが前進したから。

もう少し順を追って書けば、（ただし、数字は目安程度としてほしい。）

1) 白バイハンドルにバス前面右が衝突
2) 白バイが右側に回る
3) 白バイボディ中央付近がバス右角に衝突、転倒。（15度程度も回れば衝突するだろう。）
　　この時点では白バイ前輪の先端は、バスの前にある。
4）白バイ重心は、衝突前と同様北側に運動するから、バスに食い込もうとする。
5)　バスも東側に運動しているから、白バイを巻き込み東側にひきずる。
　　4)と5)の力により白バイは、さらに東側に回転し、バスと平行に近い向きになる。
6) このとき、たとえばバスが東側に2m動いたとして、白バイは1.5mしか動かなければ、
　　白バイの位置は、バスから見れば50cm後ろに動いたことになる。
　　とすれば白バイ前輪はバスの下に入り込むように食い込む形になる。

ということで、白バイ前輪がバス右角を押したと考える必要はない。（>>281)

>>282
長い方はYes
短い方は判決にそこまで細かく書いていないが、上記3)の時に生じたと思う。

291 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 19:00:07 ID:JljwW0EW

アンカーミスが多くて申し訳ない。
>>290のうち
>>282　は　>>284の誤り。
以後注意します。

なお、>>282の言っていることは全くもって正しい。
バスが止まっていて、あの物証ができるような
別の可能性が提示できれば、バス運転手は無罪を勝ち取れただろう。
ただし、それが、ある程度納得できるようなものでないといけないだろうが。

292 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 19:35:00 ID:7XNmwOJU

>>291
ここに良識がある人がいて安心しました。

293 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 20:48:31 ID:BGABXZ+0

>>282
のおかしな点をついてやろうｗ
判決文は白バイを起こした時のハンドルの高さと同じ位置と書いてある。
バイクはハンドルを切って曲がる乗り物じゃねぇよｗ
どっちかに切ってたらバイクもバンクしてっから起こした時の高さと同じにはなんねぇのｗ
アホちゃう？>>291もｗ

294 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:01:08 ID:BGABXZ+0

次にこの写真を見てみようｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/30044605.html
ハンドルが先で転倒したのに左側前のカウルの破損状況は何？ｗ
ひきづられたのに右側はきれいだなｗ

295 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:03:14 ID:eISTioRL

>>271
あのなぁ、人の話も理解しないでトンチンカンなレスされても答えようがないんだよ。
まず俺の話をちゃんと理解してくれ。
自信はないがおまえのレベルに合わせて説明してやる。
その前にどまで分かっているのか確認せにゃならん。

Ｑ１、手球に押され続けていなくても的球が動き続けるのはなぜだ？
Ｑ２、的球が鉄球ならどうなる？
Ｑ３、的球が粘土球ならどうなる？

引っ掛けようとか揚げ足取ろうとか考えてないから安心しろ。
俺の話がわかるなら質問の意図もわかるはずだ。
不正確な表現でも意味が通じればそれでいいから答えてくれ。

一応言って置くが、逃げるなら今のうちだぞｗ

296 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:07:28 ID:BGABXZ+0

次にこれ
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
どう見てもバス側面から前方へ突いてるバンパーの破損状態ねｗ
ハンドルが先で転んだとして白バイ重心が突く方向はこうはならないよねｗ
っで一番下の写真。
ひきづってるのにバス左フェンダーが後方に引っ張られてないよｗ

297 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:09:06 ID:BGABXZ+0

ごめん右前フェンダーだｗ

298 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:14:21 ID:KQB0LmMG

>>290
＞ 1) 白バイハンドルにバス前面右が衝突
＞ 2) 白バイが右側に回る
＞ 3) 白バイボディ中央付近がバス右角に衝突、転倒。（15度程度も回れば衝突するだろう。）
＞　　この時点では白バイ前輪の先端は、バスの前にある。

すまんが君の言葉からはさっぱりイメージできん。
それで『レ』の字擦過痕が生じるの？
君は自分のイメージを言葉にしているんだろうけど俺の想像力が追い付かないようだ。
「バス前面の凹み＝ハンドル痕」だとすると衝突時に白バイは直立状態だったってことでいいの？
衝突直前の白バイはどの方向に進んでたたの？

299 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:22:36 ID:BGABXZ+0

>>298
作ってる話なのでイメージできなくて正解です

300 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:32:38 ID:BGABXZ+0

>>290のアホへ

>294の写真の説明をしろよ。
待ってるねｗ

301 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:37:53 ID:Z3aDN5+G

工作員が必死やね

白バイの速度に触れると横ズレだの写真だの湧いて来る。

302 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:42:26 ID:y8ToRBKu

>>295
Ｑ１
抵抗がないからだ
衝突の話をしている最中で抵抗を除外した例えをするお前がバカ

Ｑ２Ｑ３
後から数字を変えるのは、言い返せない証拠
鉄でも当然的球が転がり続けるよ
抵抗を指定せず、０のままならね

だが硬い球ならともかく、粘土を係数なしで説明なんてできるわけがないんだよ
それでも指定しない、０だというのなら、答えは「的球は転がり続ける」だ

＞引っ掛けようとか揚げ足取ろうとか考えてないから安心しろ。
後から鉄球だの言い出すお前には説得力がない
「止まることが前提だからビリヤードの例を出した」というのがすでにウソになっている

＞俺の話がわかるなら質問の意図もわかるはずだ。
お前自身が自分で何を言っているのかわかってないだろ
「理屈はチンプンカンプンで計算はできないが、質問を投げづつけてごまかし、答えられなくなるまでいけば勝ちだ！」
というのがお前の意図だ
これは第３者から見てもまるわかり

悔しかったら２ｍの間が衝突時間だということを計算で証明して見せろ
まあこれだけ数字的根拠を促しても答えが返ってこないということは、結局無理なんだろうけどさ
な？計算から逃げるために幼稚な例えしかできない下等生物君

303 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:42:52 ID:Z3aDN5+G

>>289
安全運転義務違反が業務上過失致死認定に繋がってるから行政処分の間違いを正す必要が有るんだよ。

安全運転義務違反の成立無しに業務上過失致死は成り立たない。

304 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:44:25 ID:BGABXZ+0

ついでに>>292のボクちゃんへ

>>294の写真についてもう一つ良識のある人間として重要な事を教えてあげるね。
白バイのフロントホークが後方に曲がってるの分かるかな？
これは白バイ前輪が前方から後方に向けての激しい衝撃があった事を
伝えてるのｗ
従って白バイの重心がバスを押してひきづらたっていう理屈は通用しなくて
非常識人間の意見なのｗ分かってくれるよねボクちゃんｗ

305 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:46:25 ID:7XNmwOJU

>>301
工作員って言うのは、馬鹿だのアホだの工作員が必死だと書き込んでいるお前では？

306 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:51:08 ID:7XNmwOJU

>>304
意味がわからん？

何を意図してるの、何の返答を期待しているの？

307 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:52:50 ID:BGABXZ+0

>>306
ボクちゃん小学生？
>>290の説明はおかしいって教えてあげてるの・・・・・

308 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 21:53:33 ID:Z3aDN5+G

>>305
違います。

事故の本質から離れ、些細な現象を大きく話題にしてる人達です。

並走車も無い２車線で、白バイは何故交わす事が出来なかったのか？

交わさなかった（自殺）か、交わせない状況状態に有ったか。

交わせない状況とはどんな物か、どんな状態か？

話題にするならこちらが重要でしょ。

309 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 22:05:07 ID:7XNmwOJU

>>307
何がおかしいのか説明願う。

それからお前は小学生などと、レスした他人を根拠もなく誹謗するのはどうかと思うぞ。

俺からみたら、お前ははっきり言ってキチガイだぞ。

310 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 22:11:15 ID:eISTioRL

>>302
俺の想像以上に話がズレてるようだなｗ
条件を外して単純化したモデルに条件を加えていくという形で説明していくから。

Ｑ１、抵抗が０の時でないと押され続けないと動き続けないのか？
抵抗以上に衝突した時の力が大きかったら？
Ｑ２、手球はどうなる？Ｑ３、反発係数０で考えてくれ。
手球はどうなる。

311 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 22:28:38 ID:eISTioRL

>>306
フロントフォークが曲がってる→その分白バイの車体は前進している→ハンドルの位置が凹みに一致する
ということじゃないの？ｗ

312 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 22:32:08 ID:y8ToRBKu

>>310
抵抗がなければ動き続ける

＞抵抗以上に衝突した時の力が大きかったら？
頼むから条件を絞ってくれ
「力」といってもそれを表すには「質量」と「速度」が必要だ
そのどちらかの数字を大きくするかで、手球の動きなんかいくらでも変化するんだよ
つまりお前は「回答不能な質問」をしていることに気付いていない
理解できていない証拠
虚勢を張るのもいい加減にしろよダメ人間

お前が俺の質問には答えられないってのはよーくわかったから

313 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 22:37:56 ID:Z3aDN5+G

保冷所消したのも白バイの速度。

工作員の特徴は白バイの速度に言及しない。言及してるレス無視。

314 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 22:53:12 ID:eISTioRL

>>312
Ｑ１、じゃ的球を立方体にしてくれｗ
摩擦抵抗は当然ある。
手球の速度を速くしていくとどうなる？
Ｑ２、その時の手球の動きは？
Ｑ３、立方体の反発係数が０ならどうなる？

315 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 22:59:09 ID:eISTioRL

>>312
>>314のＱ１、Ｑ２は反発係数１でいい。

316 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:04:04 ID:y8ToRBKu

>>314
「じゃ」じゃねーよ

速度だけ変化させても、質量が同じなら手球は止まる

お前は、
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
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質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
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質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
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質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ
質問ばかりして誤魔化してないで、衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ

317 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:08:12 ID:y8ToRBKu

>>315
「1でいい」じゃねーよ
どうせロクに調べもせずに適当な指定をして、後で調べてあわてて取り繕ったのが見え見えだ

318 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:19:29 ID:eISTioRL

>>315 >>316
俺の質問の意味が分かったようだなｗｗｗ
今からでも遅くないぞ。逃げるか？

319 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:28:37 ID:BGABXZ+0

>>309

何が違うか説明願う？？？？？
アホかおまえは？
それを説明してるだろ。ホンマ捏造野朗共は話しにならん！

>>311
小学生以下だな。幼稚園児か？

320 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:35:14 ID:BGABXZ+0

>>316
君たちの話は難しくて応援できなかったが
>>311のような事を言ってる時点で>>316の君が言ってる事が正しいんだろうと思った。
まともに話ができる連中じゃない。まあ、だって捏造して無実の罪を着せて
平然としてる連中なんだから。

321 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:38:03 ID:y8ToRBKu

>>318
＞俺の質問の意味が分かったようだなｗｗｗ
お前の頭が悪すぎて説明が不十分、推測でしか答えられないせいだがな
質問の内容が>>23の数字的根拠を求めるのに何の役にも立っていないが

はやく
衝突から0.72秒もの間バスが滑らなかったのはなぜか、数字で答えろ

322 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:41:36 ID:7XNmwOJU

>>319
理屈で説明しろよ。

それから>>311の理屈は正しいし真っ当だぞ、まともな理論で反論しないと俺も納得できないな。

323 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:49:25 ID:C9vDLmrZ

>>322

>>290の説明は
1) 白バイハンドルにバス前面右が衝突
2) 白バイが右側に回る
3) 白バイボディ中央付近がバス右角に衝突、転倒。（15度程度も回れば衝突するだろう。）
　　この時点では白バイ前輪の先端は、バスの前にある。
4）白バイ重心は、衝突前と同様北側に運動するから、バスに食い込もうとする。
5)　バスも東側に運動しているから、白バイを巻き込み東側にひきずる。
　　4)と5)の力により白バイは、さらに東側に回転し、バスと平行に近い向きになる。
6) このとき、たとえばバスが東側に2m動いたとして、白バイは1.5mしか動かなければ、
　　白バイの位置は、バスから見れば50cm後ろに動いたことになる。
　　とすれば白バイ前輪はバスの下に入り込むように食い込む形になる。

ハンドルが当たって右に曲がって白バイ中央がバスにぶつかるって事は
白バイフロントカウルはバスにぶつからないから写真のような損傷はできないってことだね。

>>311については、ハンドルが先にバスにぶつかったってのは前からの衝撃では無く
横からなのだからフロントフォークは後ろに曲がらないでしょ。

怒るのも分かりますよ。屁理屈ばかり君たちは言ってますから。

324 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 23:58:53 ID:C9vDLmrZ

>>311は本当に何を意味した発言なのか理解に苦しみますよ。
事故前から白バイのフロントフォークは曲がってたとでも解釈してるんでしょうか？
まさかそんな不謹慎な発言はしませんよね？

325 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:00:17 ID:15vEA/fB

>>321
推測で十分だから答えてくれ。
俺は別に具体的に数字を上げて説明しろと言っちゃいないぞ。
理屈としてどういうふうに考えられるかってことだ。
ここを押さえておかないと先に進んでもまたトンチンカンなことになる。

手球に押され続けなくても的立方体が一定時間動き続けるという現象はあり得るか？

それから0.72秒を数字で説明するのは不可能だ。
説明に必要な具体的なデータが与えられていないからな。
理屈としてあり得ないわけではないという説明しかできんな。

326 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:23:42 ID:KblQV5wE

2人だけの関心事なら他所でやったらどうか。
誰もそんなものに関心はないだろう。

327 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:29:37 ID:ALgKnr6O

>>325
＞推測で十分だから答えてくれ。
摩擦０から急に摩擦ありに条件を変えるような、科学の「か」の字もわからん質問の意図など推測すらできないんだよ
お前は望みどおりの答えが返ってくるまでそうやって条件をコロコロ変えて逃げ回るだけだし、釘刺しとくわ

ビリヤードの例は>>23を証明するのに不適切
出題者が物理オンチなのを隠したがるハッタリ野郎ではなおさらな

＞説明に必要な具体的なデータが与えられていないからな。
なにがデータだよ
それで誤魔化したつもりか
>>197でお前の代わりに算出して「有り得ない」という結論に達したのだが

何も衝突のエネルギーを割り出そう、なんて難しい計算なんてしなくてもいい
バイクの減速速度と時間から距離を割り出して、この数字がバスと白バイの重なった長さに辻褄が合うように数値を公式に代入すればいいだけの話
「衝突からスリップ開始まで」という、バスのタイヤがまだ滑っていない限られた条件下ならそれで十分
お前の言葉を借りれば、計算が何を意味するかお前こそが分かっていない

試しに0.72秒という結論に行き着くのに、他にどんなデータが必要だったのか是非聞かせて欲しいもんだ

328 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:30:25 ID:fPHTjpyG

冷静に各レスを読んでるとバス側が筋が通った事言ってるな

329 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:34:53 ID:fPHTjpyG

>>322理屈が説明してもらったようだから答える番だ
>>311が真っ当ってのは何がどうなのか説明してほしい。
ってか同一人物だろ？>>324が言うように普通は理解できないぞ。

330 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:40:06 ID:ALgKnr6O

>>326
実際には難しい内容じゃないよ

「停止までの３ｍのうち、痕がない２ｍの部分は衝撃を吸収していた為にバスのタイヤが横にずれることなく前進し続けた」
というもの

バスは時速１０キロ、２ｍ進み続ければ０．７２秒

まとめると
「白バイとバスの接触からスリップ発生までの時間差０．７２秒」

これが>>325の言い分で発端でもある

それをビリヤードだの持ち出して「意味が分かっていないようだなｗ」だの、あたかも自分の頭がいいように見せかけて虚勢張ってるだけ

ちなみに検証サイトではどこも０．１秒かそれ以下だと考えている

331 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:48:38 ID:KblQV5wE

>>330
>「停止までの３ｍのうち、痕がない２ｍの部分は衝撃を吸収していた為に
>バスのタイヤが横にずれることなく前進し続けた」
これが君の意見？

332 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 00:54:06 ID:ALgKnr6O

>>331
書き方に不備があった
それが>>325の意見

>>23が全ての始まり

333 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:03:19 ID:15vEA/fB

>>327
間違った理屈に基づいて計算して正しい答えが出るか？
俺はおまえの理屈が間違っていると言っているんだよ。
おまえはどうだか知らんが俺は誤魔化す気などさらさらない。
可能と不可能の区別ができなければ馬鹿だし不可能を求めようとも思わない。
だから純粋に理屈として質問している。

手球が押し続けなくても的立方体が一定時間動き続けるという現象はあり得るか？

純粋に理屈の問題で条件を限定していないんだから簡単な質問だろ。
何を怖がっているんだ？

334 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:10:37 ID:15vEA/fB

必要なデータは車体の破壊でどの程度衝撃が吸収されるかと、バスのサスペンションの衝撃吸収能力だな。
推測しようにも想像もつかん。

335 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:10:47 ID:KblQV5wE

>>332
バスにもボディーの裏にフレームが有るから、>>23の言うようには
衝撃は吸収されないだろうし、そのように動くとはとても思えないね。

336 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:13:44 ID:ALgKnr6O

>>333
＞間違った理屈に基づいて計算して正しい答えが出るか？

人の理屈を「間違い」扱いするなら、「正しい理屈」ってのを出してもらえないかな？
計算も理解できず、代わりに出てきた答えが計算ではなく、根拠もないダメだしでは誰も納得しない
口からでまかせなのがまる分かりなんだが

＞手球が
有り得るだろ？
つーか「反発係数１」なのに「押し続け」なんて表現が出てくるあたりすでにバカだがな

で、「説明に必要な具体的なデータ」ってのはどんなデータだ？
答えに困るような質問だったか？

337 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:19:55 ID:CAyG/66p

コテハンでも無いとどっち側の意見かすらワカラネ

それより何とでも逃げようのある問題には答えて
>>294のhttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/30044605.html
この写真の現象には答えなくなったハンドルが先の警察援護派

338 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:42:02 ID:OJ5yLrPx

バスは止まっていたのが事実なんだから、動いていたことを前提の
議論は全く無駄ですよ。
動いていたことにしたい、工作員が書き込みしてるとしか思えない；；；；

339 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 01:44:32 ID:ALgKnr6O

>>334
残念だが、衝撃の吸収は「衝突前の白バイ」と「実際にバスを動かした力」を比べればある程度分かるし、それを「想像もつかん」と吐き捨てるお前はハッタリ野郎だという事実はさらに強固なものとなった

どこをどういじっても、0.72秒という数字がある限り距離やGの計算が実際の結果と比較して異常だ
お前が助かる唯一の方法は、サスが横に３ｍ伸びたことを証明する以外にない

340 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 02:04:27 ID:CAyG/66p

>>339
どっち側っすか？

341 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 02:08:57 ID:CAyG/66p

>>290は逃げずにきちんと責任持って納得できるように説明しろよ。

342 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 02:16:04 ID:CAyG/66p

ハンドルがバスに先に当たって→回転して→白バイ中央部がバスに当たって
→白バイ転倒して→ひきづられて→白バイ前輪がバスに食い込む

いったいいつ白バイのハンドルの前にあるカウルが損傷したんだ！
ひきづられて白バイ右側の損傷が少ないのは何故なんだ！

答えられる訳ないよな。墓穴掘った格好の説明だもんな。

343 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 03:27:25 ID:15vEA/fB

>>336
＞有り得るだろ？
有り得るな。
反発係数が０なら一体となって動くがそれでも手球が押し続けていることにはならん。
実際の事故では反発係数が０とか１とかいうことはないがな。

滑り出すまでの時間ということを考えなければ白バイが押し続けなくてもバスが動くということが有り得るというのは認めるか？
ここで共通認識がないと滑り出すまでの時間の話に進めない。

>>339
そこからどうやってサスのストロークスピードを計算するのか教えてくれ。

344 ：(-ι- ) ｸｯ：2009/05/24(日) 07:24:28 ID:0XQMwKwl

検察審査会の市民感覚でも、多少穏やかな表現ながら「捏造」認定なんだから
コンマ何秒とかの微細な世界に逃げ込みたい気持ちもわかる。余程怖いんだな。
その調子で自分の犯罪から目をそらす。犯罪人の心理は古今東西共通している。

345 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 08:10:24 ID:ycQ5iDzB

>>342
>ひきづられて白バイ右側の損傷が少ないのは何故なんだ！
ステップとかエンジンガ－ドが接地状態で引きずった
バスは白バイ下部に乗り上げるように引きづったためそれらの接地箇所を軸にして
白バイをある程度浮かして引きづったため上部右側の損傷は少ないし
サッカ痕や白バイの損傷はそれを示している。

>いったいいつ白バイのハンドルの前にあるカウルが損傷したんだ！
バスが横から突っ込んできた時,
白バイが突っ込んだように見えるのはスピ-ド差があるから、突っ込んだのはバスの方である。

346 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 09:43:18 ID:Ajf0jkLe

>>345
＞バスが横から突っ込んできた時,
＞白バイが突っ込んだように見えるのはスピ-ド差があるから、突っ込んだのはバスの方である。

すまないが>>290の形態を元にして分かりやすく説明してくれないか？ｗ

347 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 10:30:46 ID:6Zr5F6M0

愛国系貧乏放送局のチャンネル桜とニュース速報＋板のネット聖戦士ら、NHKの台湾偏向報道を糾弾するデモへの参加を呼びかけ中
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243015493/

348 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 10:48:56 ID:uPHbWohN

349 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 11:25:53 ID:0XQMwKwl

国民にはよくわかる。
検察犯罪。検察調書は市民が瞬時に見破る程度の
低劣極まりないもの、ハンドルがどうのと、隠したくもなるわな。

350 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 12:14:50 ID:b4rJfimE

バスが動いていたのを前提に議論するのはやめなさい。
工作員の自作自演かな？
右折待ちで止まっていたバスに速度超過で信号無視＆前方不注視＆違法高速訓練中の
白バイが衝突した事故なんだから。
白バイの過失１００％です！！

351 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 13:08:18 ID:uKSlShAg

>>337
何が不思議だからわからん。
>>290で言えば、5)から6)の間だろ。
なんせバスが白バイを巻き込んで引きずっているのだから。

逆に言えば、白バイが前から衝突してたとしたら、
右側のカウルがほぼ無傷なのが変だろ。

352 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 13:14:23 ID:uKSlShAg

さらに言えば、あたり方次第では
>>290の3)の時かもしれない。

いずれにしても何がおかしいかちっともわからん。

353 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 13:41:01 ID:uKSlShAg

フロントフォークの話も出ていたが、その曲がりも小さいし、
バイクの右側カウル、あるいは、バイクのヘッドライト付近も
バスの損傷から見れば驚くほど被害が少ない。
（それに支援者想定だとバイクのスピードは100kmらしいし）
バイクが正面から（あるいは若干右にバンクして）か
ぶつかっていったと言うには無理がある。

フロントフォークの曲がりが正確にどうかわからないが、
転倒したときや巻き込まれたときにできたんじゃないの？

354 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 13:52:05 ID:Vvo1GUt8

>>351
こっちの主張は止まってるバスに側面から前面に向けての衝突であり、左カウルの
損傷は理屈的におかしくなく。その後右へ転倒しただけなので右側はたいした損傷にならない。

>>352
白バイ前輪がバスの前にあれば当然カウルも白バイの前方だな。
なんせ回転してるって言ってんだから。そして右側転倒。左カウルに傷がつく状況にならんぞ。

>>353
フロントフォークの曲がりが小さい？前輪がエンジンに接触しそうなほど後ろにずれてるのに？

355 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 13:54:39 ID:Vvo1GUt8

>>351
5)から6)の間だろ。

？？？ハンドルと同等の位置にあるカウルがバスにもぐり込んでたとでも？

356 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 14:17:10 ID:uKSlShAg

>>354
悪いが
>バスに側面から前面に向けて

側面や前面というのはバスの方？白バイの方？
バスの方だとしたら、白バイのどこがどのように衝突したの？

>白バイ前輪がバスの前にあれば当然カウルも白バイの前方だな。
>なんせ回転してるって言ってんだから。そして右側転倒。左カウルに傷がつく状況にならんぞ。

カウルも白バイの前方というのはバスの前方だとして、
>290の　3)の時点ではバイクの右前のカウルもバスの前方だ。
その後バスが前進して、バスの右角付近の下の部分が
バイクの右前のカウルを破損したんだろ？

>フロントフォークの曲がりが小さい？前輪がエンジンに接触しそうなほど後ろにずれてるのに？

あなたの指摘している意味はわかった。
要するにフロントフォークとバイク本体の角度（車で言うところのキャスター角）のことね。
それは取り付け部がバスに挟まれて破損したか、圧力で曲がったのかもしれないね。
写真だけではその辺はわからないが。
本当に前輪からぶつかったらフォーク自体が折れ曲がるんじゃない？

>>355
相対的に見れば、カウルがバスの下に潜り込んだといってもいい。
絶対的に見れば、バスがバイクを巻き込んで、カウルを車体下に挟んだ。

357 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 14:27:10 ID:uKSlShAg

間違いが多くて失礼。
>>356の9行目
「バイクの右前のカウル」は「バイクの左前のカウル」の誤り。

358 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 14:29:19 ID:uKSlShAg

>>356の11行目も「右前のカウル」ではなく
「左前のカウル」ですね。
もう大丈夫かな？
これから投稿前の確認をよくしよう。（自戒）

359 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 14:30:00 ID:Ajf0jkLe

>>356
きちんとhttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/30044605.html
を見て答えなさい。

＞>290の　3)の時点ではバイクの右前のカウルもバスの前方だ。
＞その後バスが前進して、バスの右角付近の下の部分が
＞バイクの右前のカウルを破損したんだろ？

右前じゃ無いでしょ。白バイの左前のカウルが破損してるからおかしいと言ってるの。

＞相対的に見れば、カウルがバスの下に潜り込んだといってもいい。
＞絶対的に見れば、バスがバイクを巻き込んで、カウルを車体下に挟んだ。

この状態だとカウルの上にバスをのっけてひきづってる訳だから
カウル右側もかなりのダメージ受けるな。しかしほとんど無傷。

360 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 14:32:23 ID:Ajf0jkLe

>>358
ハンドルがぶつかった白バイは
重心を軸にして回転してぶつかったのは白バイ中心部と言ってたぞ。

361 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 14:51:27 ID:uKSlShAg

>>359 >>360
ミスタイプは失礼した。
右側カウルが破損していないのは、だいたい>345のとおりだろう。
要するに、引きずったときに、右側カウルは地面と接していなかった。
（事故後の写真を見てもそうだ。）

それから、カウルは、ハンドル付近だけにあるのではないでしょ。
車体の前半分が同じ部品でしょ。
中央付近のダメージが前まで及んだ可能性も十分あるよね。
（だからあえて>>356の最後は右前とか左前とか書かずに単に「カウル」と書いた。）

後は、現場検証や実験をやってもらうしかないな。

362 ：通りすがり：2009/05/24(日) 15:55:34 ID:xvUbevJC

通りすがりで失礼。
バスのフロントの凹みなんだけど、あれは亡くなった隊員自身がぶつかった
痕じゃないですか？ヘルメットとか。

363 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:12:19 ID:hwfvZr81

>>362
今更なに言ってんの？
その話は過去に何度も議論されてます

364 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:17:05 ID:9dcnwirb

醜い工作活動が続いてるな
制限速度の３倍とか出てたけど白バイの走行速度は結論出たのか

365 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:20:36 ID:G6mf9MJ4

>>363
議論された結論として隊員がぶつかった凹みだったという訳だね。

366 ：通りすがり：2009/05/24(日) 16:22:37 ID:xvUbevJC

>>363
そうでしょうね。すみません。いや、上の方でハンドルの衝突痕とか書いて
あったもんで。

367 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:23:31 ID:uKSlShAg

>>362
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiSimulation2.htm
これは、バス支援者の引用したサイトだが、
実況見分所のコピーのようだ。

この図の中で　ウ　が被害者の隊員の倒れたいた場所だと思われる。
（一審判決文に被害者は3.6m前方にとばされたとあり、それは、
このサイトの図でいえばイとウの距離に等しいから。）

そしてこの図の 5 がバスの最終停止位置。
ウはバスの最終停止位置から見て右前にある。

5にあるバスにぶつかって、隊員がバスの前にとばされ、
バスのフロントにぶつかったとして、
その後、ウにとばされるとは考えにくい。

368 ：通りすがり：2009/05/24(日) 16:32:29 ID:xvUbevJC

>>367
ありがとうございます。しかし、隊員は衝突時バイクにももちろん
ぶつかってるはずですよね。ですから　ウの地点でもおかしくは
無いかと。

369 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:34:00 ID:G6mf9MJ4

>>367
>5にあるバスにぶつかって、隊員がバスの前にとばされ、
5にあるバスにぶつかって、隊員がはじき返されて「ウ」の
位置に倒れたんだろうねぇ。

60キロで走行中のバイクが横からハンドルを突き飛ばされたら、
ライダーは真っ直ぐに飛んでバスの遙か左で倒れるはずｗ

倒れた位置から見て、バイクの前にバスがあったということだね。

370 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:40:17 ID:uKSlShAg

>>368
バスが止まっていたとしても、ウにとばされること自体は
おかしくない。
ただそれだとバス前面のヘコミや擦過痕が説明できないだけ。

>>369
バスの車種がわからんが、10トン近くある。
10トンのものに横からたとえ10ｋｍ程度であろうとぶつけられれば、
バスの進行方向にとばされておかしくない。
（運動量が違いすぎる。）

もちろん隊員がバイクからいつ離れたかによっても違うだろうが。

371 ：通りすがり：2009/05/24(日) 16:50:02 ID:xvUbevJC

>>370
んん。369さんへの答えはよくわかりません。
物凄い重いバットでボールを打つと角度関係なく前に飛ぶっておっしゃて
るのかな？違ったらごめんなさい。

372 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:59:01 ID:b4rJfimE

止まっていたバスに速度超過・信号無視の白バイがぶつかった事故である。
１００％白バイの過失で決定です。
衝突後のことなんか関係無いでしょう。
議論するなら、無実の人に罪を被せた悪徳高知県警・検察・裁判官にいかに贖罪させるかの
議論にしましょう。

373 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 17:05:54 ID:b4rJfimE

高知県警のネット工作員が自作自演の議論を続けているみたいだけど、
バレバレなのが判らない頭の悪さは驚異的！！

374 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 17:29:53 ID:uKSlShAg

>>371
そのたとえじゃわかりにくくないか？
まあ、一応いえば、ボールとぶつかったときにバットが動いている方向に飛ぶんじゃないの。

375 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 17:31:17 ID:xo8s+TZp

最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。

自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ

各党の比例代表制に対するスタンス

自民党　　　反対
民主党　　　単純小選挙区制をもくろむ
公明党　　　中選挙区制
共産党　　　比例代表制を目指す
社民党　　　比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党　　　自民党と同じだろう

ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？

376 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 17:48:28 ID:uKSlShAg

もう少しまじめに書けば、
仮にバスが10tで東に10kmで移動、
白バイが250kg、隊員が70kg、北に60kmで移動していたとすれば、
バスの運動量は白バイ+隊員の運動量の5倍。

衝突後、一体となっている。
摩擦がなければ、北へ1行く間に東へ5行く計算になる。
実際には、バスのタイヤが南北方向には大きな摩擦になるから、
（また、衝突後若干の時間はバスの後輪が駆動されたままの可能性もあるから）
バスと白バイは、ほぼ東の方に行っている。
（それでも若干北にも動いていわゆる横滑りは起きているのだろう。）

それが既出の見分書の4から5の動き。
あとは、白バイ隊員がいつの時点で離れたか。

>>290でいうところの3の衝突時だとすれば、
バイクが回転して北向きから若干東に向いた状態なので
バスの若干右（というか衝突時のイから見ればほぼ前だが）にとばされても
おかしくないと思う。

377 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 18:05:30 ID:uKSlShAg

それよりも、バスが止まっていて、白バイ隊員が右前にとばされていたとして、
どうやってバスの面々にヘコミがついたのかは、検証しないの？
白バイ隊員の体やヘルメットじゃ無理でしょう？

378 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 18:08:19 ID:uKSlShAg

本当にすまん。

｢バスの面々｣→｢バスの前面｣

なお、1行目の｢右前｣はバスから見て右前の意味。

379 ：通りすがり：2009/05/24(日) 18:18:07 ID:xvUbevJC

>>377
ご説明ありがとうございます。解ったような解らなかったようなです。
すみません。
あとバスが止まっていたとして、隊員のヘルメットで前面に凹みをつける
のは可能だと思いますよ。右前方に飛ばされたのは何処に一番強くあたって
弾かれたかですよね。

380 ：３６２：2009/05/24(日) 18:34:18 ID:hwfvZr81

>>362は俺なんだが、バスは止まってたという見解だぞ。
人間の体は反発係数だっけ？０だそうだ。
つまりはぶつかった後その場に落ちるって事だ。
>>379
当然可能でありその場合バスの右角に体はくの字になって当たったと思われる。

381 ：３６３：2009/05/24(日) 18:35:18 ID:hwfvZr81

すまん。３６３だった

382 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 18:46:43 ID:uKSlShAg

>>379
被告人の無罪（だとして）を証明するなら、
バスが止まっていたとしても、バスの前面のヘコミや
白バイの擦過痕がつく可能性があることを示すのがもっとも早道。
（止まっていても有罪という説もあるが、とりあえず、それは脇に置く）

検察の主張するAの可能性以外にも、Bの可能性があり、
Bなら無罪であると弁護士が主張すれば、
検察側はBの可能性を排除しなければならず、
排除できなければ、被告人は無罪。

しかし、検察側がAだといったことに対し、
弁護側が「Aはあり得ない」という主張しかしなかったら、
検察側は、Aはあり得ることだけを証明すればいい。
そして、あり得ないことを証明するより、
あり得ることを証明する方が楽。

捏造の主張も、結局、「そんな物証が残ることはあり得ないから」
という主張なら、検察側は｢あり得る｣ことを示せばいい。
だから、捏造を主張する際にも、いつ、どのようにつけたかを
いわなければならない。

だから、バス支援者が本当に運転手を支援したかったら、
検察ストーリーを批判するよりも、
物証をきちんと説明したうえで、別の可能性を提示する方が本筋。
（よって運転手の弁護士の法廷戦術は全く理解できない。）

だからあなたが物証を説明できるのなら、それは、運転手にとって大変な助けになりますよ。

383 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 18:54:28 ID:uKSlShAg

>>380
バスが止まっていたと主張する人の事故形態は、私の理解によれば

白バイが、バスから見てやや後ろから（つまり南西から北東に向けて）
やや右に車体を傾けながら、前輪から衝突した

ということのように思うんだが、
それでライダーが（バイクに乗った状態で？）バスの前面まで届くとは思わないが。

384 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 19:07:38 ID:Vvo1GUt8

>>383
バスの破損状況から衝突位置を想像しなさい。
衝突した時点での進路方向に投げ出される。
予測では胴体胸部は角付近で頭部はバス角のやや前方。

385 ：通りすがり：2009/05/24(日) 19:08:16 ID:xvUbevJC

>>382
おしゃる通りですね。この事故はなんで起きてしまったのかを弁護側も立証
しないとね。校長の言っていたバスの後ろを通過した車がわかればいいんです
けどね。

386 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 19:12:55 ID:Vvo1GUt8

>>385
証拠物は警察が全て握ってるもんね。
ど素人の一市民からすれば警察官が嘘の証言をしてはいけない。
事故当日に証拠を見せないような不公平な行為をしてはいけない。

387 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 19:14:00 ID:h4iwEA40

まぁ、バス運転手が安全確認義務を怠っていたという事実に変わりはないわけだから、
白バイの運転態様、バスが停止していたか否かがどうであれ、無過失は無いな。

仮に公判中にバスが停止していたことが明らかになっても、
訴因を変更して有罪に持ち込まれるだけだし。

388 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 19:21:43 ID:uKSlShAg

>>384
それなら、確かに説明はつくかもしれない。
（個人的には苦しいような気がするがネットの情報だけでは否定するつもりはない。）

後は、他の物証でそれを補強できるか。
隊員の体が当たったあとがあるとか、
ヘルメットにバスとぶつかったあと（ばすの塗料など）がついているとか
あるいはバスのヘコミにヘルメットがぶつかったならできるであろう特徴があるとか
（判決では「棒の先端でつついたようにして黒色のものが点状に付着している」とある）
すれば完璧だ。

ただ、いずれにしてもネットではこれ以上無理だな。
弁護士も急ブレーキ実験などやらずに、ヘルメットをぶつける実験をした方が
よかったかもしれない。

それから、白バイの擦過痕の説明もあった方が助かる。
特に裁判所が問題にした、北向きから東西方向に向きが変わっている点。

まあ、今日は珍しくずいぶん書き込んでしまったが、
最後に、少し有意義な意見が出たところで、俺は落ちる。

389 ：通りすがり：2009/05/24(日) 19:26:45 ID:xvUbevJC

まぁ、たとえバスの後ろを通過したドライバーさんがバスの状態（止まって
いたか否か）を証言したとしても、また第三者の証言はあてにならないって
言われたらダメなんですけどね。

390 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 21:13:02 ID:E5evJLIX

>>387
弁護側主張の事故形態が真実ならバス運転手は無過失ということで結論は出ていますよ。
結果発生の予見可能性および回避可能性を前提とした結果回避義務違反はありませんので。

391 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 21:57:52 ID:TKtrL5W+

>>388ただハンドルが先にぶつかって白バイが右に回転したら
隊員はどこへ放り投げられるのか疑問なんだが。
まさかバスの右角は無いよな？

392 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 22:20:19 ID:TKtrL5W+

実はその実験をしてるんだが。
走行中の物体に横から衝撃を与えると進路方向やや斜め左に飛ぶんだよね。
従って判決文の事故形態なら隊員はバス左側前面にぶつかる事になるんだが

393 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 23:14:38 ID:0XQMwKwl

科捜研の恒石はしっかり裁判で説明するように。

394 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 23:49:27 ID:JHyYU+Lc

衆議院選挙が近づいて来ましたご協力お願いします
警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

395 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 23:58:53 ID:h4iwEA40

>>390
北行き車線の見通しが悪く、かつ交通の妨げにならないような短時間で横断を完了できない今回のケースにおいては、
安全確認義務を怠れば事故を引き起こすかもしれないことを予見でき、回避可能性もあるので無過失はあり得ない。

てか、いつ、どんな理屈で無過失という結論が出たんだ？

396 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 00:07:14 ID:YyfzTN+o

白バイが暴走運転してたからじゃないのか。
制限速度の倍以上は確実なんだろ。

397 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 00:10:58 ID:6ErbdfeL

無過失で無いにしても
民事でも100㌫バスが悪いような結果にはならん罠

398 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 01:44:35 ID:45rFLUIs

右折待ちで安全確認の為、止まることはよくあることなのでバスの過失は０ですね。
片や白バイは速度大幅超過、信号無視、前方不注視と過失の宝庫であります。
死んだのも自分の速度超過が原因です。
ｺﾚでなんでバス運転手が収監なんだよ。
高知はキチガイの集まりか！！

399 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 05:53:50 ID:s/10wgMp

>>397
民事じゃなくて刑事の話をしてるんじゃないの？

>>398
今回の場合は右折ではなく、路外施設からの横断だよ。

白バイ側に前方不注視の過失があったことは判決も認めるところだけど、
黄色の点滅信号には徐行や停止の義務は無いよ。

400 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 07:19:26 ID:Ip0+8gS6

>>399
でも停止線の内側なんだよな、交差点の中にすると
過失割合も変わってくるんじゃないか

401 ：通りすがり：2009/05/25(月) 13:46:00 ID:F4MTaE42

想像でしかありませんが、双方の意見がどちらも正しい場合、事故直前
バスは中央分離帯付近で停止していた。（バス左側の中央分離帯）
運転手は右折するために左からの車の流れを見ていた
のでバスの右側は見ていなかったでしょう。運転者心理として、中央分離帯付近
で停車している自車の前方を右から来る車（バイク）が横切るとは思っていなかった
でしょう。危険な行為ですから。
左から来る車がようやく切れたので発進したところに白バイと衝突してしまった。
（バス全面か側面かで意見が分かれているようだが）
バス運転手は衝突の衝撃を感じてバスを急ブレーキ停車。衝突から停止まで
白バイを引きずった為、サッカ痕ができます。（ブレーキ痕が１ｍもできるか
わかりませんが。）
仮にこんな状況だったとして、疑問なのが何故白バイ隊員がバス前方を横切る
判断をしたのか。停車もしくはバス後方を横切った方がはるかに安全ですよね。
考えられるのは白バイのスピード超過によりバス前方をすり抜けるしかチョイス
が無かったか、操縦不能になってしまったかだと思います。（脇見運転かも）
まぁ、事故発生がこんな感じだとしてバスの運転手が右から来る白バイに気づいて
バスを発進させなければ事故は起きなかったのかはわかりませんが。

もし白バイが法定速度内で走行していたとしたら、バスを目視していたはずなので
、危険な行為だがバスは自分に気がついており発進はしないだろうからバス前方
ギリギリを横切ろうと判断したのでしょう。

矛盾点は結構あると思いますが、双方の証言や証拠を照らし合わせると
こんな感じじゃないですか？

402 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 17:03:05 ID:ILuUKuOx

>>401
それですと中央分離帯じゃ無く右折専用車線を残して止まってる事になるんだけど
はたしてそんな場所で停止しますかね？

403 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 17:11:31 ID:tJE/Z3lW

何はどうあれ・・・
目撃者の意見を無視していることが
この事件が捏造である状況的証拠だ。

普通は沢山いる目撃者を無視したりしない。

遠くから見ていた警官だけが正しくて
同乗していた子供たちや先生の目撃証言が
認められないことの「異常さ」は誰でもわかる。

404 ：通りすがり：2009/05/25(月) 17:45:30 ID:F4MTaE42

>>401
普通合流の為に停車する時、左側（下り車線）の右折専用車線は塞ぎませんよね？
違うかな？

>>402
そうですね。判決の内容は一方的すぎますね。
警官の証言だから間違い無いみたいな事いってるし。警官だって人間じゃないです
かねぇ。

405 ：通りすがり：2009/05/25(月) 17:57:15 ID:F4MTaE42

ごめんなさい。
>>402
>>403でした。

406 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 20:09:09 ID:3LD3zOM4

>>343
＞そこからどうやってサスのストロークスピードを計算するのか教えてくれ。

遅レスだが0.72秒で割れば平均値で検証はできる
３ｍというのは、白バイのめり込みを何十ｃｍか引いてもそれでもなお余る謎の数字

こんな数字が余る以上、0.72秒という衝突時間は変だってわけさ

407 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 20:44:04 ID:NzR5kpz5

警察擁護してる奴は
もう一回これを見てみろ！
誰も感じていない急ブレーキの衝撃！
ありえない・・・

ザ・スクープの動画　「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx

408 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 21:05:11 ID:+g/9yMnD

>>406
やっぱり分かってないな。
俺の話に最後まで付き合えば首をくくりたくなるかもよｗ
逃げたければ逃げてもいいぞ。
どうする？ｗ

逃げないなら答えてくれ。
滑り出すまでの時間ということを考えなければ白バイが押し続けなくてもバスが動くということは有り得るか？

409 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 21:32:28 ID:ENT8xPpF

>>407
>誰も感じていない急ブレーキの衝撃！
衝突の衝撃とで相殺されたのでしょう
自分はバス側も警察側も否定する
二段停止説を支持している
バスは歩道手前で一回目止まって発進そして車道で二回目止まった
そして再発進後に衝突、校長や車内で写真を撮ったと言う生徒の証言と辻褄が合う
校長は衝突の瞬間は白バイに目が行っている訳だし再発進には気づかなかった
第一の衝撃吸収→右折方向へ行こうとするバスを左へ押す白バイ
第二の衝撃吸収→転倒し絡まりさらに進もうとするバスをブレ－キ
第一と第二が滑らかにつながれば急ブレ－キの衝撃は感じないはず
衝撃を吸収したからこそ通常ありえないタイヤ痕が現れた。

410 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 21:37:37 ID:3LD3zOM4

>>408
最初から滑り出すまでの話しかしていないのだが
>>23の「１番目＝破壊とサスで衝撃吸収」の部分ね
逃げているのはお前だ

＞やっぱり分かってないな。
＞俺の話に最後まで付き合えば首をくくりたくなるかもよｗ
＞逃げたければ逃げてもいいぞ。
＞どうする？ｗ

自己紹介なら自己紹介板へどうぞ

411 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 21:54:12 ID:+g/9yMnD

>>410
問題は滑り出すまでの時間のだよな？
>>408は認めるのか？認めないのか？
おまえの認識次第では説明し直さねばならんのでな。
ハッキリさせてくれ。

412 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 22:08:18 ID:3LD3zOM4

>>411
頭悪いらしいから念のため行っておくが、押し続ける、押し続けない、両方の可能性をすでに計算で証明済み
お前がわかっていないだけ

＞おまえの認識次第では説明し直さねばならんのでな。
お前こそ聞いてから条件をコロコロ変えてまで説明を考えるんじゃなくて、先に説明してみたらどうだ？

>>334みたいなのはさ、わからないなら適当な数字を入れてみて事故の状況に近くなるように調整すればいいんだよ
検証サイトはみんなそうやってる
お前は偉そうなことばかり言っても結局計算ができないだけ

413 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 22:09:58 ID:+g/9yMnD

逃げたり誤魔化したりせずに俺の話に最後まで付き合えばちゃんと「１番目＝破壊とサスで衝撃吸収」の過程の話だと分かる。
ログを見て俺の話が理解できる人なら既に分かっているはずだ。

414 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 22:17:09 ID:+g/9yMnD

>>412
おまえの計算が正しければ俺が首をくくりたくなるだけのことだｗ
自分の計算に自信があるなら答えてくれ。
>>408は認めるのか？認めないのか？

言っておくが説明の便宜上の確認であって0.72秒が有り得るか有り得えないかはまだ先の話だぞ。

415 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 22:24:12 ID:+g/9yMnD

条件や例を変えるのも分かりやすく説明するための便宜上のことだ。
おまえの計算が正しければ俺がいくら条件を変えて誤魔化そうとしても無意味だろｗ
その都度有り得ない条件を排除すればいいだけなんだから。

416 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 22:40:47 ID:+g/9yMnD

むろん>>408はバスを動かすのに十分な衝突エネルギーがあったという仮定の上だからな。
バスが動かなければ滑り出すまでの時間は問題に成りようがないからな。

417 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 22:57:36 ID:3LD3zOM4

>>413
要するに、白バイとバスが衝突後に離れたと言いたいんだろ？
「衝突時間が0.1秒だとしたら、残りの０，６２秒は白バイ停止後バスのタイヤを残して車体だけ吹っ飛んだ」と

もっと無理だろ
数字的に無理ああるのはもちろんだが、その理屈だと白バイは食い込まずに跳ね返っているからな

418 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:15:50 ID:U6EoLpCd

クッションに隊員の体が有るから

419 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:20:17 ID:c6PyuJAW

外野として，どちらの言い分が妥当性があるかジックリ検証させて貰うけど，
+g/9yMnD　は妙に必死な感じがする。

>413-416は，一度に書ける文量と思われるが，
30分も掛けて何故分割して書いているのだ？？

420 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:26:47 ID:+g/9yMnD

>>417
白バイがバスを押しているのでなければ食い込んで一緒に動いても説明は変わらない。
もともと反発係数０＜１の設定だからな。
白バイの食い込みが大きければ反発係数が０に近くなるというだけだ。
で、>>408の答えは？

421 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:31:39 ID:3LD3zOM4

>>420
＞答えは？

目が腐ってるんじゃね？
お前の幼稚な物理は、言う前から否定された

422 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:36:04 ID:+g/9yMnD

>>421
ハッキリ言えない理由でもあるのか？
何を怖がっているのだ？

423 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:41:53 ID:+g/9yMnD

>>417
＞タイヤだけ残して車体だけ吹っ飛んだ
吹っ飛びはしないがサスが伸びるだろうな。
分かってきたか？ｗ

424 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:49:00 ID:3LD3zOM4

>>422
反発係数とか具体的な数字は関係ない
軽いものが重い静止物体にぶつかって一度離れたなら、それは既に反発
その場合軽いものは力の方向がマイナスになる

お前の思い描いた条件では実際の事故とは異なる
それだけのことだ

お前こそ意図もハッキリしない質問ばかりしてないで、自分で説明してみろ
自分では説明できないから質問しては揚げ足取りばかりやっているんだろ？

425 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:50:10 ID:RJZ6PxXq

(HIV型)インフル並みにエイズ爆発(豚→舛添、麻生)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243261603/
援デリ･･･ナマで女性器に射精あり、ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器に射精あり、ナマで口の中に射精あり

18歳でHIV感染を知った春子(仮名)の話
｢ママに秘密ってことは、『障害者手帳』を取得できないでしょ？、『障害者手帳』をもらえば、
医療費は全額ただになるんだけど、自費で病院に通ってたから、月の薬代が20万円以上かかった｣
たどり着いたのが、援デリ業者だった
｢週３～４日は働いてました。もちろん稼げるのはナマ(避妊具なしの性交)だから、ナマで。
働く前にグループのチーフに『ぶっちゃけ、あたしHIVだけどいいですか？』って聞いたら、
『エイズなんてそううつるもんじゃないから、逆にピル飲むとか、避妊のほうの自己管理しろ』
って言われた。・・・｣

426 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:54:25 ID:3LD3zOM4

>>423
＞吹っ飛びはしないがサスが伸びるだろうな。

吹っ飛ばなければその後タイヤを滑らせるほどのエネルギーを維持できないが？
時速1キロで0.62秒移動しても１７センチも伸びることになるぞ
横にな

＞分かってきたか？ｗ
ソックリ返すわ

427 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 23:57:59 ID:+g/9yMnD

>>422
揚げ足取りのつもりなどない。
説明するためにおまえの認識を確認したいと言っている。
ここにズレがあっては説明してもさらに誤解を生むだけだ。
現におまえは俺の話を理解できていない。

428 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 00:07:54 ID:elxz+hUg

>>426
確かにそうだｗ
俺の表現が悪かった。

まず車体が吹っ飛んでサスが伸て伸びたサスに引っぱられてタイヤが吹っ飛ぶ。

サスが伸びる時間は加重とストロークスピードの関係がわからなきゃ計算できんだろ。

429 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 00:13:15 ID:g2XzaL4J

>>427
＞説明するためにおまえの認識を確認したいと言っている。
たまに説明したかと思えば間違いだらけのお前が、自分がクズだってことを認識することから始めろ

もしくは認識のズレを生じさせるようなお前の説明力が足りない

まあ事故現場の点滅信号の存在が支援者の妄想だとか啖呵切ってソースを要求しまくり、文章や写真のソースまで出しても認識を拒んだようなヤツだからな
お前が最初から知識が欠落しているやつだというのはお見通しなのさ

430 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 00:16:39 ID:elxz+hUg

>>429
説明力がないのは認める。
悪かった。
だから確認が必要ということで納得してくれ。

431 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 00:19:40 ID:g2XzaL4J

>>428
＞サスが伸びる時間は加重とストロークスピードの関係がわからなきゃ計算できんだろ。

時間はMAXで０．７２秒、そのうち一般的な衝突時間0.1を引いた0.62秒がベースだ
それに「わからなきゃ計算できん」じゃなく「計算が合うように当てはめる」のが検証ってもんなんだよ
何度も言わすな

お前はイコールの右側を求めるだけが「計算」だとでも思っているんだろう

432 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 00:32:19 ID:elxz+hUg

>>431
時間だけで何をどう計算するんだ？

433 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 00:48:01 ID:elxz+hUg

車体が動いてサスが伸びて伸びたサスにタイヤが引っ張っぱられて滑り出すとしてそれはサスの衝撃吸収が間に合わなくなってからのことだよな。
サスの働きは要するに加重を「ゆっくり」受け止めるといことだろ。
0.62秒以上でも理屈として矛盾があるか？

434 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 01:08:01 ID:elxz+hUg

しかもサスは無限に伸びるわけじゃない。
ストロークには限界がある。

435 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 01:44:01 ID:KRhuRhXU

高知県警に勤めている人は恥ずかしくありませんか？
一部の極悪人の為に、可哀想ですね；；；；
癌は切らなきゃ治りませんよ、犯罪者を追放して正しい高知県警になりましょう。
今が自浄能力を示せる最後のチャンスですよ。
暴走族の集まりの役に立たない白バイ隊は解散した方がいいですね。
バス支援者の家の周りで空ぶかして、脅しをかけるような奴は死刑にしましょう。

436 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 08:50:07 ID:qNcjc9g3

国賠訴訟も本格化し、テレ朝やKSBなど勇気あるメディアのがんばり、
支援者の絶対諦めない姿勢、ごくまっとうな世論の後押しなどで徐々に地方裁判所も
警察・検察から袂を分かつw動きが見え始めたのか。サンプロでもDNA鑑定を悪用した
冤罪疑惑をやっていたしな。
・
・
事件を体験した生徒達も何かおかしいと言っている。みなそう思う(-ι- ) ｸｯ

もしそうなら、捏造犯罪人も、ケツに火がついて2chで跳ねたくもなる罠。

炒り米のようにやけたフライパンの上ではね回るウジ虫。
頑張って屁理屈こねとけ。(-ι- ) ｸｯ
脳の血管が破裂して香ばしい屍臭が漂うのも時間の問題だ。

437 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 08:52:06 ID:ykQ7JQyV

タイヤ痕と擦過痕以外の物証（バスと白バイの破損状況、破片の散乱状況など）は
弁護側主張の事故形態を肯定するものばかりだね。
前面の凹みも弁護側主張を否定するものではなさそう。

タイヤ痕が捏造によるものだと断定はできないが、その生成過程の説明がまるで不十分だ。
従って、バスが動いていたことを示す物証は擦過痕だけだと考えられるな。
擦過痕はバスが白バイを引きずったことを物語っている。
しかし、白バイ破片の散乱状況と白バイ右側面の状態は
バスが白バイを引きずっていないことを物語っている。

総合的に見て、バスは止まっていたと考えるのが妥当だな。

438 ：通りすがり：2009/05/26(火) 09:07:00 ID:RUJTdR58

横方向への衝撃の場合、力が加わったポイントがバスのフレームの高さだと
サスの伸縮はほぼ無いと思うんだけど。
細かく言うと車軸とロアアームの高さ周辺を横に押しても衝撃を吸収できる
部分はゴム製のブッシュとタイヤだけ。衝撃の方向にもよるけど、
たぶんこのケースだと水平方向なんで。
トンチンカンな書き込みだったらゴメンなさい。

439 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 11:14:53 ID:/j8JEyH4

ここで話してる内容を見ると
サスが伸びるとかってのはあくまで横からの衝突ですよね？
それとは別にハンドルが先の話もあるんだけど。
いったいどっちが正解なのさ？

440 ：通りすがり：2009/05/26(火) 11:22:35 ID:RUJTdR58

追記すると、フレームへの衝撃が水平方向の場合（前後左右）、
その衝撃をサス（ショック）は吸収する構造ではありません。
吸収するのは上下方向のみですね。

441 ：通りすがり：2009/05/26(火) 12:01:53 ID:RUJTdR58

>>439
この事件は検察と弁護側が主張している事故事実がどちらもおかしい様な気がします。
双方の思惑が交差してますね。
弁護側が無罪を主張するのはわかりますが、その方法がハテナですし、
検察側も事故がなんで起きたのかを立証し尽くして無いですね。
一番おかしいのは訳の解らない判断をした裁判所ですけどね。

442 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 13:25:38 ID:VHNawvsg

裁判員制度施行に伴う模擬裁判の結果、栽培員は被告人の供述を信じるが、検察側の証拠は疑うとの結果が出たそうだ。

443 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 14:37:47 ID:346np6IW

>>409
そんな少しの運動で、あんなに長いバスのブレーキ痕が残るのか(-_-;)？
実権でおもいっきり急発進して急停止してもわずかしか付かないのに・・・
物の道理を否定した意見だな。

444 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 14:50:36 ID:346np6IW

>>442
ところが裁判員制度にはそれを回避する仕掛けが施されている。

まず、判決には「必ず」3人のうちの
一人の裁判官が入っていなければならない。

裁判官同士は身内だから、めったなことでは意見が割れない。
となると、裁判員6人全員が同じ意見でも、
絶対にその結論にはならないと言うこと。
裁判官は相当な工作を仕掛けてくるのは間違い無いだろう・・・

逆に裁判官の意見を通す場合、裁判員3人はほぼ、同じ意見で
裁判員があと2人寝返れば、裁判官の結論に
市民のお墨付きを与えたことになる。
もし冤罪であっても、
「市民が認めたんだから裁判官だけが悪いんじゃない」
と開き直ることが可能になる。

445 ：通りすがり：2009/05/26(火) 16:54:26 ID:RUJTdR58

>>443
あんなに長くなるかはわからないけど、ブレーキテストの時にフロントバンパー
の所に摩擦係数の少ない物、バイクのかわりになるような物を挟んでテストして
ほしかった。加重移動が出来ないから（フロントが沈み込む）少しは長いスリップ
になるかも。

446 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 17:51:14 ID:Djs66DM2

>>445
いずれにしても先端が濃くなってずれていたり、翌朝跡形も無く消えるような
物はできないでしょうね。
ハの字型にもならないねWWW

447 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 19:15:52 ID:AhGZj4fq

朝日新聞、タクシー強殺未遂の容疑者を「安承哲（日本名・安田亨（とおる））容疑者」と本籍名も併記で記載２　[5/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243095557/

448 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 19:57:53 ID:S4qb9D+0

通りすがり＝ＪＩＲＯでＯＫ？

449 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 20:09:52 ID:g2XzaL4J

>>434
お前の理屈をまとめると、サスが横に何ｍも伸びないと辻褄が合わないんだよ

それ以前にサスが横に伸びないことをいい加減認識しろ
サスの横ストロークは０だ
中にシリンダーが通っているからな
オマケして１０センチくらい横にずれたとしよう
そうすると時間と距離がそろうから、平均速度が出る
時速0.58キロだ
こんな速度でずれて、バスをスリップさせられると思うの？
押す側の白バイが何トンもあるならともかくさ

俺はお前の言いたい条件で計算してやってるだけだから、このレスがメチャクチャに見えるのはお前の理屈がメチャクチャだからだよ

450 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 20:10:46 ID:elxz+hUg

>>438 >>440
トンチンカンとは言わんが役不足だ。
力点はフレームで作用点はタイヤの接地面。
高さが違う上にフレームの移動に対してタイヤが引きずり抵抗になっている。
水平方向に動くだけでなく回転モーメントも発生するだろ。
バスがロールするってことだ。

451 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 20:22:05 ID:elxz+hUg

>>449
おまえはトンチンカンだなｗ
サスは伸びながら衝撃を吸収するよな？
伸び切ったらどうなる？それ以上衝撃は吸収できずタイヤに引っ張る力が一気に加わるだろ。
問題はサスが伸び始めてから伸び切るまでの時間でストローク量じゃない。

452 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 20:24:15 ID:elxz+hUg

サスが横に伸びないという話は>>450で説明した。

453 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 20:26:48 ID:S4qb9D+0

確かにそうだったな
http://r110.blog31.fc2.com/

454 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 20:41:10 ID:g2XzaL4J

>>452
お前、力が一部縦方向に変換されて逃げることを説明しようとしたらバカにしたくせによくそんなこといえるな

横に伸びないというのなら、今度は衝突終了からバススリップまでの0.62秒の間、バスはヤジロベーみたいな動きをしていただけだって言いたいのか
で、バスが一体何度傾けば0.72秒のトリックが解明できるんだい？

ていうかバスの左半分が地面に沈み込んでも0.72秒を証明できる長さは得られないけどね

455 ：i：2009/05/26(火) 20:58:54 ID:Y8GtINGs

>>454
もういい加減相手すんのやめたら？
馬鹿の相手はキリが無いよ。

456 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 21:14:51 ID:elxz+hUg

>>454
バスがロールしてサスが傾いているから横方向の移動でサスが伸びるというだけのこと。
ロールすることによって衝突を吸収していると言った方が分かりやすいか？
タイヤがブレークするまではロールするだけだからヤジロベーだなｗ
縦方向に力が逃げないとは言わないが空飛ぶバスは前輪加重０って話だろ？ｗ

繰り返すがサスの長さは関係ない。
例えストロークの限界が5cmでも加重に対するストロークスピードが7cm/sなら0.7秒だろ。

457 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 21:18:49 ID:elxz+hUg

>>455
いいコンビだな。
言い訳はいらないから逃げたきゃ勝手に逃げろｗ

458 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 21:57:38 ID:S4qb9D+0

保冷所もいい加減うざい

459 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 21:59:35 ID:S4qb9D+0

保冷所＝横滑り派市民＝ミンカラサイト作った人でオッケー？

460 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 22:28:26 ID:g2XzaL4J

>>456
＞ロールすることによって衝突を吸収していると言った方が分かりやすいか？
吸収するには距離がいるんだが
逆に距離が短いほど衝突時間も連動して短くなるわけで、距離だけいじって衝突時間を0.72秒で固定することに無理があるというわけだ
お前の頭がいかに低レベルか分かりやすいというのは確かだ

＞縦方向に力が逃げないとは言わないが空飛ぶバスは前輪加重０って話だろ？ｗ
本当に３ｍ引きずったならという話で可能性を追求したまで
お前がそれを否定したところで検察側の逃げ道を一つ塞ぐだけだから、どうでもいいのだがね
逆に加重０が絶対に有り得ないと言いたいのなら根拠をどうぞ
そんなもんないか…

＞例えストロークの限界が5cmでも加重に対するストロークスピードが7cm/sなら0.7秒だろ。
その理屈だと白バイとバスの路面抵抗はそのままで反発係数１に見立てた場合、時速２．５キロ程度の衝突で横滑りすることになるが

461 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 23:11:45 ID:qNcjc9g3

保冷所もええ加減怒れよwww

462 ：朝まで名無しさん：2009/05/26(火) 23:31:20 ID:S4qb9D+0

作った証拠に後から理屈こじつけてもねー
信用性０だなー

463 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 00:04:49 ID:lJmQntCN

>>460
どの位の距離と時間が必要なのかはサスの衝撃吸収の能力次第だろ。
0.72秒だってバスの速度を10km/hジャストと仮定しているだけ話であって実際どの程度の誤差があるかわからん。
1km/h違うだけで10%の差があるわけだが事故解析をやっても1kmのオーダーで速度を確定するなど不可能だ。
もともと正確な数字を算出できるだけのデータはないんだから理屈として有り得るかどうかってレベルの話しかできんよ。

空飛ぶバス論がおかしいのは先に他の可能性は有り得ないと断じていることだ。
おまえの意図は
最初の2mにタイヤ痕がない→バスが飛んでいる→あり得ない→裁判所の認定はデタラメだ！
だろ？
ディベート慣れしている人にはミエミエの初歩的な詭弁だｗ
だから俺はバスが飛ばなくても最初の2mタイヤ痕がつかない理由が説明できるんじゃねぇの？と言っている。

464 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 00:06:07 ID:7iSp1QTi

あ、ちがうか
２．５キロでバスにぶつかるのは白バイじゃなくてバスの前輪加重分かな
それでも抵抗に打ち勝てるとは思えんが

465 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 00:26:32 ID:lJmQntCN

サスのストローク5cmというのは例え話だ。
フォーミュラマシンじゃあるまいしそんなサスは公道じゃ使えんよｗ
要は同じように過重をかけても固いサスと柔らかいサスでは伸縮量も伸縮時間も違うということだ。
バスのような乗り心地重視の柔らかいサスならストローク量も時間も大きくなるだろう。

466 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 00:46:12 ID:7iSp1QTi

>>463
＞どの位の距離と時間が必要なのかはサスの衝撃吸収の能力次第だろ。
例えばスポンジを壁にくっつけても、それが薄かったらぶつかったら痛いだろう
厚ければ厚いほど痛くない
スポンジの厚さは距離だ
どんな吸収能力だろうが、大きい力を吸収する、または長時間吸収し続けるには距離が必要不可欠なんだよ
事故のように支点が動く場合は特に

ばねは短いほど伸縮しにくい
これは常識だ
つまり「どの位の距離と時間が必要なのかはサスの衝撃吸収の能力次第」はまったく逆
大間違い
「衝撃吸収能力は伸縮可能な距離次第で変わる」というのが一般的な解釈だろう
どうだわかったか？

＞1kmのオーダーで速度を確定するなど不可能だ。
時速１キロですら有り得ない横ズレがあるんだよ
０．７２秒という数字がある限りな
実際はもっと速いだろうからさらに有り得ない

＞だろ？
全然違うし
バスが飛ぶには４０キロ程度では有り得ないんじゃないのか？
１００キロ位でぶつかれば飛ぶんじゃねーの？
という意味なんだが
お前の頭の中では白バイが１０００キロで衝突してもバスのタイヤは絶対に地面から離れないようだが

467 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 01:02:53 ID:mBfLuTCk

止まっていたバスが３ｍもバイクを引きずるってキチガイか？
バスは最終地点で止まって居たんだよ、いい加減にしろよ。
本当にゴミ虫だな高知県警の馬鹿工作員は！！
とっと逮捕されて罪を償え！！人でなしどもが！！

468 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 01:10:27 ID:7iSp1QTi

>>465
＞バスのような乗り心地重視の柔らかいサスならストローク量も時間も大きくなるだろう。
脳内物理乙
ストローク大きいってどれくらい？
時間は0.72固定だから、あとは大体の速度と距離の辻褄が合えばいいだけの話なんだが？
速度はMAX４０キロだし、５キロくらいずつ区切って全部計算するのも手間じゃないよね

さっさとやって見せてよ

あと０．６２秒かけて、かつタイヤが地に付いたままという条件でバネが１往復するにはバスが最低４７センチくらい飛び上がらないと無理だから
実際には半往復と考えられるはずだから１．８ｍくらいバスが浮いてもタイヤが地に付いていることになるな
この辺も証明よろしくね

469 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 01:13:43 ID:mBfLuTCk

>>468
乗客が怪我人だらけにならないか？

470 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 01:15:53 ID:LVXhfIFU

過去の乗用車の事故形態を参考に作られたスリップ痕なんだろうが
バスじゃあり得ないな。
ところで、
その後グリップした後も白バイはバスを押してたのか？

471 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 01:21:03 ID:LVXhfIFU

ミンカラ作者もついに論破されたかｗ
乙ｗ

472 ：チュイナ：2009/05/27(水) 01:23:35 ID:afFfzguI

つまらん。実につまらん！
横滑り信者は言い逃ればかりでおもしろくない。
ということで俺はもう寝る。寝た。ぐー

473 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 01:24:56 ID:k6qNsboq

チョイナも早く寝なさい！

474 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 03:07:04 ID:lJmQntCN

>>466 >>468
硬いスポンジと柔らかいスポンジで痛さは同じか？ｗ
バネ定数が変われば同じ過重でも伸縮量は変わるだろ。
あとダンパーって知ってるか？
サスのストロークスピードはダンパーの硬さに左右される。
同じバネ定数のスプリングを使っていてもダンパーが硬ければ伸縮速度は遅くなり柔わければ早くなる。
おまえの方がよっぽど脳内物理だよｗ

475 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 03:12:51 ID:USyTMPkp

警察の悪事を防止する第三者機関が必要
警察の犯罪を野放しにするな

476 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 12:41:07 ID:U4dLlNAS

>>467
>キチガイ,ゴミ虫,馬鹿工作員,人でなしども
何でバス支援者はそういうことを言うの
たぶん常駐している一人の人間だと思うけど
他の支援者にも迷惑かけているよ

477 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 15:06:57 ID:P9CEBqsK

>>476
相変わらずの優等生ガキ振りだな。この犯罪警察・検察への憤りは
人間誰しも腹の底にしまい込んでいる訳だが、何らかの方法で
鬱憤をを発散させる必要がある。子供の見ている前で捏造犯罪か、
事故偽装と、保険金詐欺か。あんな言葉まだまだ生ぬるい。

ホントのコシロよりは良いだろう。

478 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 21:48:36 ID:Qo4N9I0X

>>474
あんた言い訳ばっかで全て可能性の話ばっか。
説得力無いよ

479 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 22:28:39 ID:P9CEBqsK

科捜研のでたらめ君は三好というのか。
みんな名前が出ちゃったな。

誰に命令されて嘘ついたのか白状しろよ。

480 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 23:20:19 ID:Qo4N9I0X

こうなる可能性があるって判断で有罪じゃおかしいよね。
それでおかしいと騒がれてるのに、ここでもそういう返答ばかり。
そういう返答は誰でもできる。
あと多いのが、この点がおかしいと言われれば
別におかしいと思わないけどって返事ね。
どういう目をしてるんだって思っちゃうよ。

481 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 23:24:53 ID:P9CEBqsK

あ～あ、ネガをいじって写真の捏造をした捏造犯罪人らの実名もでちゃったな。
調書をとられた女子生徒の拇印(指印)と署名が偽造だと！
調書の偽造、証拠のねつ造は日常茶飯事だと証明されたな。→詳しくはWILLで

ホント、アホ県警・地検のやることはネタはつきんな。

482 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 23:40:56 ID:Qo4N9I0X

今ＫＳＢみたけど。
ここで言ってる内容と同じ逃げ口実だねｗ
いつ捏造したのか答えろってｗ
その後コメントありませんって逃げまくりやんｗ

483 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 00:08:33 ID:ED3caVWs

そして指紋まで捏造ですって！？
さんざん人を小バカにしたような返答ばかりしてきた当事者さん。
どういうことか説明しなさいよ。
毎度の事だけどマズイ内容が公になった日は消える工作員。

484 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 01:09:57 ID:lM9RDwTA

指紋の捏造があったんだ？
調書の捏造じゃもう言い訳できないね、はっきりした証拠があるわけだから。
それじゃ県警の証拠も全部捏造ってことで決まりだね。
もし運転手さんが悲観して自殺してたら殺人だったんだぞ。
犯罪者共はどんな量刑になるのかな？
半端な処分じゃ許せないな、少なくとも懲役3年以上の実刑じゃないとね。

485 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 01:10:57 ID:ONR4kysz

次から次へと出てくる不可解な行動。
警察官＝検察官＝裁判官　こういう関係って事け？
あんまり舐めた事ばっかすんな。即刻クビで退職金無しだ。
事件に関わった連中の給料から慰謝料も払え。
こういう連中に給料払う事が税金の無駄遣いってもんよ。

486 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 01:25:26 ID:71CBF30p

難しい話の議論となれば、うじゃうじゃ湧いて出てくるうじ虫工作員も
今日の内容だとすっかりなりを潜めてる

487 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 01:32:35 ID:WCMltEM8

もうひとつスレ立てしたらいいかも
高知白バイ事故　警察だけでは無い検察までもが捏造！

488 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 09:23:10 ID:YqiWNXlS

検察の方が卑怯だぜ。

489 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 10:30:38 ID:YqiWNXlS

>>483
他人の指紋を使ったようだ。これでは裁判員は気付かない。
DNA鑑定の精度が上がっても、検体をすり替えるんじゃあどうしようもない。
これも裁判員は気付くはずがない。

サンプロで取り上げられていた2件のDNAすり替え疑惑も、鑑定技術の進歩を
悪用した検察犯罪だな。
やはり、このような捜査機関が故意に冤罪を作り出す事件では関係者全員を
極刑に処すべきだが、検事はいまごろ舌を出して嗤っていることだろう。
つかまらね～よ。『嫌疑なし』の理由、はあ、「お答えできませんww」

490 ：通りすがり：2009/05/28(木) 11:41:57 ID:uboUvM9Z

警察検察がもし、いろいろな証拠をねつ造や偽証で事件をバス側一方の責任
にしているとするなら、この事故の原因が警察全体の違法行為だったことを
隠す為だとしか思えません。
事故の前に警察庁交通局から緊急走行・追跡追尾走行等の体験型・実践型の
プログラムを積極的に取り入れ、その効果的実施をはかれとの通達があった
様なので、白バイ隊員は上からの命令で高速訓練を公道でしていただけでしょうね。
バスの運転手さんも災難ですが、こんな裁判で一番のワルが裁かれないなんて
白バイ隊員とご遺族は浮かばれませんね。

491 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 11:50:53 ID:2PaLJZEH

法を守るべき立場の人間がこれじゃあねえ。
保冷所もチョイナも隠れてないで説明しろよ。
もう白状したほうが楽だぜｗ

492 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 12:07:34 ID:YqiWNXlS

>>490
一段目の「もし」はいらんだろう。すでに調書偽造の鑑定済みということだからな。
裁かれることになるだろう。社会的に。

493 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 12:46:55 ID:Men9zYiq

おまえら小猿に踊らされ過ぎだｗ
will読んだが調書捏造の話しは誰がどんな鑑定をやったのか肝心なところが全く書かれていなかったぞ。

494 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 12:50:56 ID:Men9zYiq

内容的にはKSBの特集と大差ないバス側ベッタリ鵜呑み記事だった。

495 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 13:46:19 ID:/+HYV0wc

調書偽造であろうがなかろうが、バスが止まっていた証拠にはならん。
真実を知りたいと言いながら、捏造だと決めつけている。
裁判に勝つことが目的ではないと言いながら捏造だとしか言わない。
捏造であれば裁判は差し戻しになりはするだろうが、真実を知ることはできない。
再審され、やはりバスが動いていたと結審されるだろう。
であるならば、量刑に変わりはないだろう。捏造をした者の処分があるかどうかも疑問だ。
裏が取れていない、側近でさえ知らされていない調書偽造が本当かどうかはっきりしてから言えばいい。

496 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 13:48:49 ID:YqiWNXlS

>>493
誰も踊らされてないが。踊る捏造警察、検察つうところか。
いちいち手の内を全て出す必要もなかろう。

497 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 13:51:09 ID:YqiWNXlS

>>495
おまえ、その内容でLM氏にアドバイスと称してメール送っているんじゃないかwww

498 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 13:55:58 ID:/+HYV0wc

おいらは支援せんと言ったらせん。馬鹿馬鹿しくってする気にならん。
もともと、皆が捏造だと言い始めたら支援はせんと宣言している。

499 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 14:03:19 ID:/+HYV0wc

何度も言うが、証拠捏造であろうが、調書偽造であろうが、
バスが停まっていたことは証明できん。
捏造を主張している者達の主張の本意が、バスが停まっていたことを証明したいのだとは
とても思えない以上、支援はせん。冷めた目で眺め続けるだけだ。

500 ：通りすがり：2009/05/28(木) 14:55:14 ID:uboUvM9Z

レベルの低い質問ですが、事故の過失責任ってバスが動いていたか停まっていたか
のみで左右されるもんなんですか？もしバスが中央分離帯付近でかなりの時間
停止していた後に動いたとしてもこの判決と同じでアウトなんですか？

501 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 15:05:21 ID:/+HYV0wc

跳ねたとされればアウトだろう。
停まっていたと判断されない限りアウトだと思われる。

502 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 15:48:45 ID:NS9fRQ5l

>>500
まず、バスが完全に停止していたということになれば検察は訴因の変更をすると思われるが、
その場合であってもバス運転手が不利な状況には変わりがない。

何故なら、バス運転手には路外施設から北行き車線に進出し、横断を完了するまでに遭遇するであろう車両の有無、
動静に注意し、交通の妨げにならないように安全を確認する義務があるが、
バス運転手がこれを怠ったという点に変わりは無いから。

仮にバスが横断を完了するまでに遭遇するであろう車両を確認できるだけの見通しが現場にあるのであれば、
バス運転手に課せられた安全確認義務はその範囲に留まり、無過失となる場合もあるが。

判例時報一五二一号にある判例の応用ね。

ただ、実際の現場は見通しが制限されているために安全確認義務の履行が困難で、
横断の続行、横断という判断そのものが誤りであったように思う。

503 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 15:50:47 ID:iB/lXK7I

高知白バイ衝突死⑱　新たな幕開け　国賠訴訟始まる　←New（5/27放送）
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

504 ：通りすがり：2009/05/28(木) 16:40:00 ID:uboUvM9Z

>>501 >>502
ありがとうございます。
白バイの無謀運転があった場合もアウトですか？

505 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 17:22:43 ID:YqiWNXlS

>>504
捏造犯罪人の工作も方針転換かww
判例の応用( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

訴因を変更してから高裁に望むべきだったな。訴因変更の理由が
『スリップ痕は捏造だった』『調書も偽造した』『捏造スリップ痕を利用して
運転手を脅迫し調書にサインさせた』からとすればよかったな。

506 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 17:25:32 ID:Nm8lsf98

>>504
100ｷﾛオーバーだった場合もバスが悪いと言われてもねーｗ
いろいろと困る事があるから書類も偽造してるんでしょｗ
どういう場合でも白バイが悪くないと言うなら、そういう卑怯なことを
しなければいいだけの話ｗ
なんだかアホらしい言い訳。幼稚やねｗｗｗｗｗ

507 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 17:28:01 ID:Nm8lsf98

チョイナぶち切れで本性表すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：通りすがり：2009/05/28(木) 17:43:45 ID:uboUvM9Z

>>506
ん？聞き方が悪かったのかな？
道交法に疎いんで、白バイが無謀運転だったとしてら過失割合も変わるんじゃ
ないかなと思って質問しただけだけど。

509 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 17:45:38 ID:Nm8lsf98

今の議論に関係無い話で恐縮なんですが。
一応中立的な立場で双方のブログやサイトを見させて頂いてたのですが
一つ疑問があります。
何故、警察を支持してる方のサイトやブログは
２００８年２月～５月ぐらいに集中してるんですか？
以後どこも更新されてませんし。不自然だと思うのは私だけでしょうか？

510 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 17:52:05 ID:F9dr2FPf

まぁあれだな

バスに乗ってた中学生は日本に正義は無いんだって思っていることは確かだな

511 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 17:52:27 ID:bProyCpw

>>502
バスが停止していたのなら、横断は完了しているので、あんたの言い訳は
通らないよ。
調書を偽造してる時点で、警察・検察の主張は全く信用できない。
他の証拠も全て捏造と推定される。

512 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 17:57:10 ID:8fPDl4pS

>>508
１００％変わる。
変わらないと書いてるのは能無し工作員だけ。

513 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:00:23 ID:MB4wK2TV

バスは停止していないよ、バスの最終停止地点の約２メートル前に、白バイが衝突した後が写真で残っているよ。

514 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:01:45 ID:6QjBwdoP

警察、検察、司法の横暴を押さえるには
もっと縦割りにするしかない。

まず、交換人事交流の廃止から始めないとこいつらは変わらない。
こいつらはもっとお互いに監視しあう仕組みを作らなければ・・・

515 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:03:50 ID:8fPDl4pS

停止も徐行も関係無い。
交通法規完全無視の暴走白バイが突撃しただけ。

516 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:03:57 ID:Nm8lsf98

>>513冷静に写真を見ても
チョークの跡と液体にしか見えないのは私だけですか？

517 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:08:48 ID:MB4wK2TV

>>516
見えるのは貴方と、偽造支援者だけだよ。

518 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:11:38 ID:MB4wK2TV

>>516
それより、バスの後方２メートルの位置に、白バイの衝突時のタイヤ痕が見えないのか？

519 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:16:03 ID:Nm8lsf98

>>517
そうですか？眼科医でも行ってきます。

一貫して同じ主張のバス側ところころ変える警察側
信用できるのはバス側じゃないですかね？

520 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:20:34 ID:MB4wK2TV

>>519
眼科など関係ないだろう、誰が見てもバスの最終停止地点の２メートル前に、白バイが衝突したと認められる衝突時の路面作歌痕が写真上に残っているだろう。

521 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:22:42 ID:Nm8lsf98

>>520
それもハンドルが先だと言う人もいるので・・・・・
ハンドルが先に衝突だとしたら少し納得できないもので

522 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:22:44 ID:MB4wK2TV

間違った、失礼

作歌痕→擦過痕

523 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:30:46 ID:Nm8lsf98

バス運転手を降ろしてきちんと見せて説明するべきでしたね。

524 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:32:52 ID:MB4wK2TV

>>521
バス全面の凹み痕は、バス停止派にとっては痛いところだろうな。

ただ屁理屈で言えば、この凹みはこの事故の以前に元々ついていた可能性があるといえば、逃げれる要素は十分にある。

ただ、バス支援者がよく出している写真には、間違いなくバスの停止場所の後方２メートルの地点に、白バイの衝突痕が路面に印象されている。

525 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:34:48 ID:Nm8lsf98

>>524
側面衝突でも前面に凹みができる可能性ありますけど。
側面って言っても角付近ですしね。

526 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:50:31 ID:6QjBwdoP

ちょっと。気になるので質問です。

警察擁護派のひとは富山の冤罪事件については
どのような考えをお持ちでしょうか？

527 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:52:46 ID:Nm8lsf98

サッカ痕を見せなかった理由が野次馬やマスコミの目から避ける為なんて言ってますけど。
それなら運転席に座らせて写真撮ってるのは何ですか？こっちの方が目立ちますよ。
(写真も捏造の疑いもありますが)
あれほどの警察官動因してたんですから周りの目から避けるのであれば
運転手の周りを囲んで証拠物見せればいいでしょ。ついでに校長やバス乗車の教員にもね。

ハンドル跡と凹みなんですけど、ハンドルが当たって白バイ隊員のヘルメットも
近い所に当たった痕があると言ってますけど、あの位置に隊員が飛ぶとすれば
ほぼ白バイが止まってる状態ですね。白バイは仮に６０キロだったとしても
その状況ならもう少し前方に飛んでしまいますね。

528 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 18:55:52 ID:MB4wK2TV

>>525
角ではなくて、明らかに全面凹みがあるのだが・・。
側面から白バイが衝突したら、全面に凹み痕がつく理由はないだろう。

まあ、屁理屈捏造派は、屁理屈でしか返答できないのは承知しているがねｗ

529 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:10:44 ID:+a/YSswu

>>528
白バイの食い込みと隊員の飛ぶ方向ですけど？
屁理屈ですかね？

530 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:15 ID:+a/YSswu

>>528
ハンドルの衝突跡は白バイを起こしたときと同じ高さだそうですよ。
と言う事は斜め後方から衝突回避行動をとってない事になります。
過去に何度も言われてますが回避行動とれば白バイは右にバンクするので
同じ高さには当たりません。と言う事はバス前面に垂直な角度でぶつかった事になります。
そうすると隊員はどこの方向へ飛ばされますか？
小学生物理でも分かると思いますけど。

531 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:20:45 ID:6QjBwdoP

ん～(-_-;)
富山の冤罪・・・
どうですか？

一度あることは二度あるって言いませんか？
てか、一回あったら信用出来ないんですが？
富山の冤罪って、ミスじゃないですよ？
「意図的」だとしか思えない。

532 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:36:38 ID:MB4wK2TV

バスの最終停止地点の２メートル手前に印象されている、路面の衝突痕をバス擁護派は何故無視するの？
俺が聞きたいのは、それだけなんだが。

533 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:40:50 ID:+a/YSswu

>>532
それも作り物と思ってるからですよ。
何度も言ってるでしょ。そういう証拠が残ってたなら
運転手に事故直後に見せるべきだったって。
君は何にもこっちの疑問に答えてくれないんですけど

534 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:44:04 ID:vUdL9NEg

>>532
>路面の衝突痕
支援者はさっか痕も捏造だと言っております。

535 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 19:53:08 ID:euvtnoJZ

工作員がバス援護に成り済まして馬鹿自演してる。

536 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 20:20:34 ID:YqiWNXlS

はいはい、すみませんでしたっと。

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00927328.gif

537 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:30:56 ID:FmoGTYZZ

>>532
逃げずに何か答えんかい！
判決と証拠が全ての低脳かえ？

538 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:39:22 ID:FmoGTYZZ

>>499
バカチョイナめが。
そりゃあ検察側主張と変わらんじゃいか。
おまえみたいなのに支援されたくねえよ。
とっととおまえも捕まれ！

539 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:40:22 ID:GGyy7s6f

>>509
亀レスですがすいません。
実は私も同じ疑問を持っていました。

例の｢横滑り説｣のサイトや，
突如現れて放置されている状態の｢交通遺児｣のサイトなど，
他にも幾つかあります。

この事件は2007年10月の控訴審の前後からネット上で知られるようになり，
2008年2月～5月は上告期間中でした。
ネット上の世論は｢警察おかしいんじゃね？｣が多くなりつつあり，
世論の誘導と支援者側への揺さぶりを掛けたのだと推定されます。
誰がやったかは明確なので特に言及はしませんが，
これらの工作は全く効果がなかったと思います。

この件とは全く関係ありませんが，
チョイナ氏と保冷所氏(春野桜_吹雪x氏)については，
実際のやりとりや書き込みの内容から別人と推定しています。
元々彼らはバス派，警察派どちらとも言えない立場だったと思いますが，
何かの切っ掛けで｢バス憎悪派｣に変わったのだと思います。

ネットでの中心的支援者であるLM氏に色々と｢余計なアドバイス｣を送ったのは，
保冷所氏と推定します。
実際この行動を示唆する書き込みを見た事があります。
但しその書込みが現在も残っているかどうかは分かりません。

540 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:49:29 ID:FmoGTYZZ

>>539
保冷所とチョイナは一貫して横滑り誘導ですぜ。

541 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:51:41 ID:t+KAmUk6

>>474
とりあえず警察カルトがどれだけバカかを証明するためにシミュレーション作ってみたわ
数字もわからず知ったかぶって良くわかっていない単語を振りかざすだけの原始人脳でもさすがに視覚化すればわかるだろ
衝突からスリップ開始まで0.72秒がどれだけ不自然かってのが

http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou22216.wmv.html

542 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:53:39 ID:NS9fRQ5l

>>504
バスが横断を完了するまでに遭遇するであろう車両を確認できるだけの見通しが現場にあるのであれば、バス運転手に課せられた安全確認義務はその範囲に留まるから、
北行き車線進出前に十分な安全確認をしさえすれば、バス運転手が無過失となる可能性はある。

ただ、実際には現場の見通しには制限がある上に、被告が無罪になったケースでは
弁護側が実際に現場の交通実態の記録をとり、被告には高速で走行する車両を予測する特別の事情が無いことまで立証している。

バスが最終停止位置で一分近くも停止していたという証人による証言があるけれど、
バスが停止していたということになった場合、バス運転手にとっては不利な要素になると思う。

何故なら、これは北行き車線に進出する前にバス運転手が行ったとする安全確認の効果を減じてしまうから。

543 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:54:53 ID:Men9zYiq

俺が人殺しをして逮捕されて有罪になっても、証拠が捏造された！と言い続ければ冤罪ヒーローとして支援してもらえるのかな？ｗ

544 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 22:00:45 ID:FmoGTYZZ

止まってたパトカーに暴走族が追突してもパトカー運転手は有罪になるのかな？ｗ

545 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 22:07:02 ID:qT2sSjfM

>>543
人殺しと一緒にするとは不謹慎なガキやな。
そういう性格してっから平気で捏造もするんだろ

546 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 22:13:45 ID:Gm2hEE6w

>>541
GJ！！！

スゲ！
これ見てもまだ0.72秒言うのかな？？

547 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:15:50 ID:GGyy7s6f

>>540
>539の書き込みでは，｢横滑り説｣と両者の関係については，
特に言及していません。
チョイナ氏と保冷所氏も｢横滑り説｣のようですが，
その主張するプロセスが違うというか･･･。

548 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 23:18:33 ID:Dyd6yp6Q

別においらはバス憎悪派ではない。
バス側を支援していたが、主張に根拠がない上、著名人どもの断定的で無責任な著作に
呆れ、またそれを有り難がっていることに嫌気がさしただけである。おいら如きが役に立てるとも
思わなかったが、客観的に見るにつけ、支援者側に、カルト的ドキュンを放置する姿勢が見られる以上、
関わりたくないな、と思っただけだ。ヤクザより性質が悪そうだ。
つか、“捏造は犯罪”こそ、警察関係者で工作員ではないかと思っている。
あいつの発言はドキュンそのものであり一般の方が引いてしまうに十分な発言が多すぎる。

549 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 23:35:15 ID:Dyd6yp6Q

バスタイヤ痕は捏造であると断言した著名人は、マッド・アマノ、
きっこ、粟野仁雄などであるが、この者達の発言には少なからず力がある。
その発言に責任が発生するからだ。かと言って、それが本当かどうかは
別問題であり、鵜呑みにする者も少ないであろうことは想像に容易い。
不信感を持つ者を増やすことにもなりかねないであろう。

550 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:37:15 ID:gSHmsDDr

放置すればいいだけのこと。

551 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:41:15 ID:t+KAmUk6

保冷所は最初は横滑り派でもなかったよ

テンプレの県警・検察側サイトでは時速１００キロ以上を想定して、かつ保冷所自身もよくそのブログを参照するよう進めていた
が、あるとき挑発にかかって「検察の主張は正しい」みたいな事を言ってしまったが為に、衝突速度の矛盾を突かれた
それからスレから退避
白バイ６０キロ（衝突時３０～４０）で横滑りするかもしれない！と妄想を並び立てるブログを作って今に至る

552 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 23:44:37 ID:Dyd6yp6Q

放置するだけに留まらず、主張が同じではないか。

553 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:46:35 ID:XAgeWNfm

保冷所追い詰めたのは、衝突速度から推測される白バイの走行速度だろ。
何ｷﾛでもバス過失は変わらないと妄言吐いてたからw

554 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:48:01 ID:Gm2hEE6w

>>548

>>541 のシュミレーションどう思いますか？
0.72秒も遅れて横滑りするのは明らかに不自然です。

555 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 23:49:52 ID:Dyd6yp6Q

保冷所は、バスは動いていた派であろう。
別にバス側でも警察側でもないだろう。
おいらは、バスは停まっていた派であるが、支援は止めた。

556 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/28(木) 23:52:36 ID:Dyd6yp6Q

>>554
すげーなと思った。
どうすればあんなもの作れるんだと。
シミュレーションについては、あんな動きがあるわけないだろだ。
おいらの説もシミュレートしてくれんかな？わはは。

557 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:54:25 ID:Wa4wkVae

>>549
土佐の高知のはりまや橋、坂本龍馬に桂浜、カツオのたたきに
よさこい踊り、高級料亭「濱長」に「城西館」、ホンマ毎日が天国でんな。

都合が悪くなるとトンズラかます。地検は天国やの。立証能力がないから
捏造に走る。なんと他人の指紋を使って調書の捏造か。裁判員はころっと
だまされる、そうすると責任は裁判員に被せることができる。冤罪は
相変わらずやり放題、証拠は偽造し放題。検証は絶対させない。
言い逃れのネタができたな。

さて、これから第二弾第三弾と食らいついたら話さない生田弁護士と支援者の
法廷での戦い、KSB、テレ朝、きっこ、マッド・アマノ、著名ジャーナリスト。
こんなこと何時までも許しておけんという大阪弁護士会と日弁連。

チョイナ、科捜研三好と一緒に、首、くくれ。

558 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:57:54 ID:gSHmsDDr

>>548
＞カルト的ドキュンを放置する姿勢が見られる以上、
＞関わりたくないな

>>555
＞支援は止めた。
だから関わらない方がいいと思うよ。

連投書き込みすること自体、過剰に関わっている訳だから。
俺みたいに週一ぐらいの書き込みで十分じゃないかね？

559 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 23:59:39 ID:tTiuWT1G

コテハンは自己顕示欲の強さがウザがられていることが多い。

560 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:01:31 ID:DR1Qtuet

>>548
やくざより性質が悪いだと？
おまえの事だ。バス側？なら検察の捏造についても文句言えよ。バカ

561 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:01:39 ID:kyH9B+FH

>>555
保冷所氏は説をコロコロ変えるから。
｢バイクがドッカン+クリープ説｣なんてのもあったように思う。

一方，チョイナ氏が｢バスが止まっていた｣と主張していたのは知っている。
その後の｢梃子の原理｣で動いたというのが，疑問に思うだけである。

562 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:02:31 ID:Dyd6yp6Q

おいらが、この件で最初に保冷所を認識した時、彼は“ハンニバル”というHNだったと記憶している。
その後、保冷所に変えた。ハンニバルで登当時からバスは動いていたと思うと主張していた。
何をバルんだ？クソか？何時半だ？半にバルのか？と突っ込みを入れようと思ったが、名を変えやがった。

563 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:03:04 ID:DR1Qtuet

>>561
それって横滑り派市民とＪＩＲＯの関係と同じ

564 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:08:06 ID:kyH9B+FH

>>563
詳しく教えて？

565 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:08:12 ID:DR1Qtuet

ＪＩＲＯってのも善人面してバス支援者のブログに出入りしてたなｗ
しかし本人ブログの内容はバス支援者批判。
ここでチョイナが言ってる内容そのもの。
交通遺児のブログにもつながってるｗ

566 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:09:15 ID:DR1Qtuet

>>564
高知ＢＢＳって掲示板によく登場してた二人組

567 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:11:21 ID:26+XCuF9

梃子の原理は、宇宙連邦登場説と言うのが言っていたから、乗ってしまったが、
例えば、だんじり祭りなどのやりまわしに見られるように、バスぐらい容易に動かせるという話をしたのである。
梃子でなければ要領か？少し浮かせるように斜め上に突き上げながら角を押せば容易く動く。
この事故形態はそのような形態であったのではないかということだ。

568 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:13:49 ID:+2N9vCKV

保冷所は動いていたら有罪、止まっていたなら無罪とか言ってたな
相手方見通し10秒、停止3秒、注意義務を促す点滅信号まである
それが5秒で突進してきて止まれもしない白バイにぶつかられて有罪じゃ怖くて右折どころか左折もできんよ
あの店に入った大型車両は二度と出られなくなってしまう

保冷所主張を斜めから見ると、
「右だけを注視しながら発進すれば予見可能性はある！（可能性が高いとは口が裂けても言わない）」
「止まれない白バイに道を譲れなかったから有罪！」だそうだ

569 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:19:13 ID:26+XCuF9

捏造は、おいらが誰だか気になって仕方がないようだ。
そこにもまた不信感が募る。こいつの役目は、捏造説以外の主張を
する者を叩く役だ。警察は捏造などしていないという確信が有った場合、
支援者を捏造主張に持って行き、支援者はドキュンだと思わせることに成功する。

570 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:20:30 ID:WgBXcps+

子供たちがカワイソウ・・・

571 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:21:12 ID:61r2hfWi

>>568
>保冷所は動いていたら有罪、止まっていたなら無罪とか言ってたな

保冷所は止まってても有罪だと書いてたぞ。
微妙な印象操作かw

572 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:23:49 ID:1DOXnPga

ころころ主張を変える警察援護が信用できるはずがない

573 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:27:11 ID:26+XCuF9

子供達も捏造だと主張しているのだろうか？
捏造であるという確証も無く、その主張で署名集めをしては
いるだろうが、バスは停まっていたと証言しか聞いたことがない。

574 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:27:16 ID:3G6hbJYC

事故当日の警察庁の報告と指紋捏造
これが問題無いような発言もあったな。
それでもバスが悪いことに変わりはないって。
この事件の問題の本質が分かってないんじゃないの？

575 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:31:00 ID:3G6hbJYC

>>573
だからネガを全て出せと言ってる。
拒んでるのはどうしてだ？

576 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:32:13 ID:26+XCuF9

調書偽造については裏が取れていないだろう。
小猿さんでさえ知らなかったと言っている。
それがどうあれ、事故形態を判断する材料とはならんし、
バスが停まっていた証拠にもならん。捏造しかり。

577 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:34:21 ID:9zTlX0Hl

>>576
なに見てんの？知ってたとかいてますけど。

578 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:35:21 ID:kyH9B+FH

>>576
ちょっとそれはミスリード。
調書偽造の事実を知らなかったのではなく，
WILLに書かれる事を知らなかったという事。

579 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:36:54 ID:26+XCuF9

ネガを出せと言うのは誰しもの思いであろう。
拒む理由は色々あるだろうが、おいらは知らん。
国賠訴訟で出てくるんじゃないの？
で、確かにタイヤ痕があったと認めざるを得ない場合、
諦めるのかね？おいらそれが知りたいわい。
諦めない場合、どうするつもりなのかと。
やはり、捏造のはずだと叫び続けるのかね。

580 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:36:55 ID:9zTlX0Hl

>>576
バス支援の立場だったならもっと真剣に読むぞ。
つまり仮面をかぶった詐欺師ってことー

581 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:38:47 ID:LVhe6XQH

指紋捏造ってWillの記事に書いてあるのか....。
う～ん。読んでみたいが、あんなDQNなウヨ雑誌を買うのに抵抗があるな。
書店でエロ本を買うようなもんだな。店員が「あの人ウヨっぽいわね」
なんてささやかれていそうでな(w

誰かレポ4649

582 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:39:36 ID:26+XCuF9

>>580
どこまで支援者に求めるつもりだ？

583 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:40:43 ID:9zTlX0Hl

>>579
おまえさー横滑りばっか言ってないで、拒む理由を追求するようなことを
書けば？徹底的にそういうやましいとこは知らんとかで逃げてて何がバス派だよ。
おまえは捏造は無いありきで可能性を探ろうともしてないんだよ。

584 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:42:08 ID:9zTlX0Hl

つまりスリップ痕がつく可能性ばかり探ってる訳で中立でもないのね

585 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:44:05 ID:26+XCuF9

>>578
そうなのか？よう知らん。
しかし、バス角で隊員が胸を強打したというのはどこから出てきたんだろう？
断言しているが。

586 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:46:25 ID:kyH9B+FH

>>581
自分で買え。
色々な本を買うのも勉強。
金がないなら仕方ないけど。

ついてに店員の立場からすれば，
そんなの気にしている人はいない。
自意識過剰過ぎ。

587 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:48:18 ID:9zTlX0Hl

>>581右も駄目で左の朝日も駄目ってｗｗ
アホちゃう？

588 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:50:37 ID:LVhe6XQH

>>586
そうか。じゃ立ち読みするわ。
ホントを言うと、雑誌を買うと右翼団体の活動資金になりそうだからなw

ってのも冗談だけどなｗ

盛り上げようと思っているのに自意識過剰かね？
まあ、マジレスに感謝しとくか。

589 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 00:51:04 ID:26+XCuF9

>>583
つか、捏造ばかり言っているのが支援者か？
捏造説以外の、バスは停まっていた派がおいら以外にいるのか？
そういう説がいくつもあり、その中に捏造説もあるというのならば、
お前の言い分もわかるが、捏造一本槍ではないか。
捏造を前提としたアラ探ししかしようとせずに、支援などしてくれる者が
いつまでもいると思わんことだ。

590 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 00:55:13 ID:usuUCEZG

チョイナの他？横滑り派市民とＪＩＲＯとミンカラサイト作った人。
全部チョイナだったの？ｗ

591 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 01:02:48 ID:26+XCuF9

>>590
両氏はバスは動いていたとしているのではないか？
横滑り派市民さんのことはちっとも知らない。
JIRO氏に関してはおいらと似ていると言われ、少しサイトを覗いたけど、
やはり、バスは動いていたと主張しているように感じた。
つか、両人ともの主張はよく知らない。おいらが関わる前によく出てた方達のようだとの認識しか無い。
未だにその方達の名を出す意味も分からん。

592 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 01:13:57 ID:usuUCEZG

っでチョイナは白バイがひきづられてる最中もバスを押してたと考えるのか？

593 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 01:18:09 ID:26+XCuF9

おいらはそう主張し続けていたさ。引き摺られたのではなく、突き動かしていたんだと。

594 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 01:22:54 ID:LVhe6XQH

白バイの運動エネルギーはバスに衝突して前進しなくなった時点で消滅する。
転がったバイクがバスを押し続けることはあり得ない。

タイヤが転がった跡に残ったタイヤ痕は「縦滑り＝ブレーキ痕」であって
横滑りではアリ園罠。県警も地検もブレーキ痕だと言い切っている。

595 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 01:34:40 ID:eddQFuQb

>>593
乗客の殆どが横向きの衝撃があったが、前向きの動きは無かったといってるが？

596 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 01:35:29 ID:26+XCuF9

追突ではタイヤ痕が付かんと言うのならばそうかも知れないが、追突された車が
タイヤ痕を残すことがあるのであれば、今回の事故形態は変則追突ということで
タイヤ痕の説明はできるであろう。バイクが後輪からバスタイヤに衝突し、ウインドミルのごとく
ベクトルを前方へと変換させながら、前輪をバス角バンパーに激突させながらのめり込んだ。
たったそれだけのことだ。

597 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 01:40:12 ID:26+XCuF9

横への衝撃を感じている。衝撃で動いたと考えるのが自然だろう。
急ブレーキとは違い急発進に近いのであるから、座席背もたれが受け止めてくれるだろう。
たかだか1.2m急発進したところで大した衝撃など有る筈があるか。
車で実験してみればいい。

598 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 01:40:27 ID:usuUCEZG

なんだか意味がよく分からん。
最後の停止位置までそれでバスを横方向に押す力が働くのかね？

599 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 01:48:23 ID:eddQFuQb

>>596
だから乗客の証言は無視なわけ？
バスの前面が潰れているならバスにはバック方向に力が働いた筈だよ。
ｺﾚぐらい幼稚園児でもわかるよwwwww
チョイナは犯罪者の仲間だったのか；；

600 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 01:58:45 ID:26+XCuF9

横に動いたのは最初だけであろう。
バイク後輪をぶつけたバイクはサスで沈み込みながら前輪をバス前部に
反動をつけながら突っ込み前方へとバスを突き動かせられる。
乗客は横にずれたと明言している。それが最初の衝撃であろう。
ほぼ同時に前方への急発進であるが、たかだか1.2mである。
自分で車を急発進させて1.2m先に止めてみれば、その難しさが分かるくらい
短い距離だ。軽く３mくらいは進んでしまうだろう。
バス前面の傷にしても、前から当たったというのは検察の主張である、
おいらの主張とはまるで違う。

601 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 02:04:10 ID:26+XCuF9

おいらは、バス横からバスにほぼ平行に突っ込んだバイクが、バスを突き動かした後、
バス側に立ちあがることで肘鉄をかますようにバス前面にハンドルを食いこませたとしている。
全面と雖も少しバイクがケツを振れば横から届くくらいの傷でしかない。

602 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 02:08:25 ID:26+XCuF9

もう寝る。

603 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 03:18:06 ID:ZQTMeCvr

>>541
大したものだけどタイヤがブレークする直前にフレームの動きにまで「タメ」があるのは不自然だぞ。
フレームの動きは一定じゃなきおかしいだろ。

604 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 04:06:06 ID:ZQTMeCvr

タイヤの中心の動き(0-0-1)→(9-0-1)→(12-1-1)
サスのアッパーマウントの動き(0-0-3)→(12-2-3)
X軸の速度は同じでタイヤが止まるまで。
その後アッパーマウント(12-1-3)で揺り戻し。
イメージ的にはこんな感じかな。

605 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 04:34:10 ID:ZQTMeCvr

すまん>>604は間違い。
タ(0-0-1)→(9-0-1)→(12-1-1)
ア(0-0-3)→(3-0-3)→(12-2-3)
衝突地点
タ(3-0-1)
ア(3-0-3)

606 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 04:35:22 ID:ZQTMeCvr

寝る

607 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 08:55:12 ID:nUAPkfSF

>>599
チョイナが犯罪者だな。地検の「ニセ指紋調書捏造」もWILL以前に
すでに知っていた様子だ。

「ｽﾘｯﾌﾟ痕捏造」についても熟知しているはずだな。「バスが急ブレーキ
を踏んだ証拠のスリップ痕」というのが幼稚な検察の筋書でその捏造犯罪を
補強する「偽造調書」、知らぬで済ますわけにはいかんな。

608 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 08:57:22 ID:KU8VNUzV

>>601
バスの急発進時も白バイは押してたのかね

609 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 09:20:37 ID:ugEYtVsy

【反日】爽健美茶なんか飲めねぇよ2【企業】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/juice/1243474375/

610 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 12:22:06 ID:tmUZJvRb

>>601
急発進と言うのは、白バイに押された為に起こったと考えているのだから、
その質問の意味を理解しかねる。
停まっていたバスが、白バイの衝突により突き動かされたと考えている。
>>607
今日も署内から御苦労さん。

611 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 12:28:18 ID:tmUZJvRb

停まっていたバスに、暴走白バイが突っ込んだことを知っている
警察官が居て、捏造などしていなかった場合、
バス側が捏造だと騒ぎだしたらどう思うと思う？
しめたと思うと思わないか？

612 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 12:30:13 ID:poT1fi4g

要するに最後の１．２メートルだっけ？
あのスリップ痕は単純に白バイをひきづったものか
白バイが横へ押してたものか？ってこと

613 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 12:33:10 ID:poT1fi4g

>>611
また話をはぐらかすんじゃない。
捏造かどうかの問題は、その場で見せなかったことにある。
問題はここ！

614 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 12:47:10 ID:tmUZJvRb

“捏造は犯罪”は、平気でドキュン発言を繰り返すのだが、
その矛先は検察に向っており、あたかも検察憎しを装うが、
それが手だと考えられなくもない。身内をかばう為に、捏造を
主張させる工作活動だとも考えられる。身内に対するドキュン発言で訴えられることもないのだから。
でも、おいらは身内ではないし、捏造を主張しないのだから、
非常に迷惑なのかも知れない。捏造がないのならば、捏造を否定し、しかし、バスが停まっていたことを
主張されるのが一番まずいのだから。そういう事故だと知っていれば尚更だろう。
おいらが自論展開した時に最初に言った言葉は、「そこまで分かっているなら、首くくれや」だった。
話は変わるが、そういや保冷所はハンニバルの前は工作員Aだったな。
その時すでにバスは動いていたと自論展開していたわい。

615 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 12:47:30 ID:nUAPkfSF

>>610
署内のどこからかね。

盗聴による個人情報を話してオレの友人のフリをする愚劣な捜査員。
オレをどうしても犯罪警察・地検のお仲間にしたいようだ。
手も尽きてきたな。

616 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 12:52:49 ID:tmUZJvRb

>>613
その場で見せなかったから証拠採用はおかしいというのは、誰しも思うことだ。
手抜かりであることは明白ではないか。であるから捏造だというのは
証明にはならん。

617 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 12:55:57 ID:tmUZJvRb

>>615
署内からなのか？わはは。
おいら、馬鹿を相手にしたくない。
じゃ～～～ね～～～。

618 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/29(金) 13:03:05 ID:tmUZJvRb

この“捏造は犯罪”という馬鹿には、本支援者との接触の形跡が無い。
高知BBS時代から支援者面して捏造を訴え続けているにも拘わらずだ。

619 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 13:28:35 ID:nUAPkfSF

>>618
「捏造は犯罪」が支援者との接触の形跡がないことがどうしてわかるww

620 ：通りすがり：2009/05/29(金) 13:39:55 ID:+QeawHi8

反論を覚悟して書き込むけど、上の方で熱い攻防のスリップ説でのサスの衝撃
吸収の事だけど、横からの衝撃で横方向の力を吸収出来るのはボディの潰れ、
ブッシュ、タイヤのみ。タイヤはグリップしようとするので、上下方向の力に
変換される。それがサス（スプリング・ダンパー一式）により吸収される。
物理は苦手だけど、ようするに上下方向の力を発生させるのはタイヤのグリップ
能力ですよね。０．１秒で移動が完了した力がタイヤの能力を超えていた場合、
０．６秒以上もタイヤが上下方向の力を発生しつづけられるとは思えません。

621 ：通りすがり：2009/05/29(金) 14:52:23 ID:+QeawHi8

追記
あれ？上の状況を良く読んだら横上方向に突き上げられた場合ですね。
失礼しました。でもそれでスリップさせるのってかなりの衝撃ですよ。

622 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 15:00:18 ID:YmV8Yr5C

>>618
何もしない奴がほざくな

623 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 17:20:17 ID:nUAPkfSF

>>614
レス時間が被ったな。あまりに幼稚な検事とその三下奴、男妾のネット工作への関与
に確信を持っていたのだが、「捏造スリップ痕を悪用」しただけでなく「拇印の指紋偽装に
よる調書捏造」というあからさまな検察犯罪があった訳か。まだまだ底なしの検察の
『裏の顔』を市民にさらす良い機会だ。田辺幸一、巌隆文ら、検事正の言いつけとはいえ
どないする。
これだけ材料があれば二弾三弾の追撃は容易い。これだけの悪質犯罪。
支援者側には隠し球も豊富に揃っているようだ。

624 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 18:44:13 ID:CJz3LeQl

>>618
そんなことはどうでもいい。
>>612にも答えろ

625 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 20:01:45 ID:4qGK0zeC

ひとつ、新しいパターンを思いついた。
チョイナさんの言ってることで不自然なのは前に「突き動かした」という部分・・
逆に、止まっているバスに猛スピードで白バイがぶつかって
運転手さんがその衝撃にビックリして
バスを前に動かしてしまったとしたらどうなるだろう？？
バスのアタマを反対車線にのぞかせていたとしたらありえるんじゃない？

626 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 20:12:55 ID:+2N9vCKV

>>603
なにが言いたいのかサッパリだ
残念だが座標関係は検察主張を再現している
どうあがいても無理なんだよ
くやしかったら自分で作って見せろよ低能警察カルトめ

627 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 20:13:37 ID:kyH9B+FH

>>625
その説は既に去年の夏頃高知BBS等で出ていまして，
衝撃にビックリしてブレーキから足を離し，
クリープ現象で動いたというもの。

保冷所氏もこの説を別HNで主張していた時期がありました。

628 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 20:24:35 ID:CJz3LeQl

>>627
クリープってそんなに力強いのかね？

629 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:38 ID:8wNmXEdk

警察ってピンキリだと思うけど、
高知警察がクズってのはガチだな。
この事件、忘れない。

630 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 20:30:19 ID:RiWwXjL/

白バイから視認できたであろう黄色点滅信号が仮に青だったとの想定で考えてみれば、
路外施設から北行き車線に進出し、これを横断しようとしたバスの問題点が分かりやすくなると思う。

631 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 20:48:19 ID:CJz3LeQl

>>630
仮の想定するなよｗｗ

632 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:02:12 ID:ZQTMeCvr

>>626
>>605の座標見てわからんか？？？
おまえが作った動画の動きではタイヤが横に動き出す直前にロールが止まっているだろ。
その間のアッパーマウントの動きは横ベクトル０で直進しかしていない。
スキルがあれば動画を作っているが残念ながら俺にはスキルがないんでね。

633 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:08:34 ID:kyH9B+FH

>>628
バスのような重量が大きい車のクリープは弱いと思っています。

>>630
その仮定は意味がないです。

634 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:16:40 ID:qnMUgWBj

>>627
>>628
バスはオートマじゃないからクリープ現象は無いでしょ？
むしろ、ビックリしてクラッチから足を離したらギアが急に繋がって
急発進状態で半クラなしだから
負荷が掛かりすぎてエンジン停止するんじゃね？

635 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:26:24 ID:CJz3LeQl

>>634
そこノーマークだったｗ
そっかマニュアルだったのかｗ
すごーくおかしいｗｗ

636 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:43:32 ID:qnMUgWBj

>>635
急にクラッチが繋がったら
バスみたいな大型車だと、
飛び上がるような揺れがあるとは思うが・・・
それだと急発進状態で
急ブレーキ状態になるのも確かだと思う。
生徒たちの証言とは合わないかぁ・・・

637 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:46:16 ID:dZQRBBGP

機動隊バスと一般市民のバイクに入れ替えて考えたら簡単だろ。

バイクの暴走で終わり。

638 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:48:19 ID:CJz3LeQl

ほんま横滑り論者はころころ主張変えるね。
びっくりして両足はなすのか？ふ～ん

639 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 21:56:38 ID:9gynzpuV

「横滑り論者」は間違い。「横滑り信者」が正解。

HSA（ヒルスタートエイド）が効いていて前輪がロックしていた
から横滑りしたという珍説もありましたな。

「AT車にHSAの組み合わせはない」と指摘されて論破されていましたがｗ
こんな調子だから、横滑り論というより、せいぜい横滑り説だと思うよ。

640 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 22:14:15 ID:kyH9B+FH

>>634-635
バスは，いすゞガーラミオのAT仕様車だったはず。

641 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 22:24:39 ID:CJz3LeQl

ＡＴでもＭＴでもいいけど横滑り派都合のいい仮説であって
真実は違うよ

642 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 23:10:49 ID:8KrlUqqS

>>638
>>639
俺は横滑り信者でも論者でもない。
たまたま思いついたから書いてみただけ・・
基本的には警察の証拠捏造論者です。
てか、警察、検察、司法には権力の暴走を止める為の
民間監視機関が絶対に必要だと思う。

証拠の捏造なんて日常茶飯事みたいだし・・・ｗ
司法は警察検察の主張をほぼノーチェックで通す。
おまけに裁判員制度でそんな不公正に形の上で
市民監視のお墨付きを与えようとしている。

我々は法治国家であることを疑うしかない。

643 ：朝まで名無しさん：2009/05/29(金) 23:12:11 ID:8KrlUqqS

>>642
事故レスｗ　俺は　qnMUgWBj　です。
なんでこんな時間にIDが変わるんだ？？

644 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 00:16:34 ID:tFamjM+B

つまらん、ざっと目を通したが実につまらん。
つか飲み過ぎて何だかわからんので寝る。じゃ。
アホ。

645 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 01:02:37 ID:898RiGz1

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243587674/l50
病気で意識なかった、ひき逃げ公判で無罪主張

↑の県職員の轢き逃げ事件では「医学鑑定の必要はない」と主張して有罪主張し、

↓の警官の当て逃げ事故では、病院での診断結果から当て逃げには当たらないと判断。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/1742/1182854045/l50
警察官の当て逃げ、「事故の記憶がない」ので当て逃げにはあたらない

どうして、こんなにも対応が違うんでしょうか？
これで治安維持ができるんでしょうか？

646 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 01:24:28 ID:CKFzUQQB

>>627
高知BBSか、お膝元で共犯の高知新聞記者もなかなか必死だったな。
バスに有利な証言をしないと『村八分』にされるので生徒は嘘をついたという
哀れな記者も主犯に等しい活躍をしていたものだ。

647 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 02:10:57 ID:CKFzUQQB

それにしても地検の『指紋偽装』か。

また溝のない指紋がないとは言えない。
指紋横滑らし論を論破してくれ。
お願いだ（笑）

648 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 06:29:35 ID:ClvY4jJx

マスゴミも同じ

649 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 08:41:24 ID:sw1/hoQs

続きはCMのあと→ｲﾗｯ→CM明け CM前の映像を長々流す→ｲﾗｲﾗｯ

650 ：通りすがり：2009/05/30(土) 10:34:29 ID:yd1oRGbB

疑問なんだけど、たしかバスは道路に進入後、右に頭を振って止まっていた
と目撃証言がありましたよね。でも事故後は道路に対してほぼ垂直に止まって
います。普通に考えて白バイの衝突で横にスリップしたはずなんだけど、その
痕跡は残っていません。残らないものなんでしょうか？

651 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 11:09:16 ID:o4Qua2aP

>>632
＞>>605の座標見てわからんか？？？
単位も不明、どのタイミングで入力すればいいかも不明、それが座標だと予想するだけで精一杯だ
お前ごとき存在意義も無いゴミの脳みそでは知ったかぶって恥かくだけだ
無駄なあがきはよせ

＞おまえが作った動画の動きではタイヤが横に動き出す直前にロールが止まっているだろ。
普通に考えて、そのタイミングでロールが止まらなければグリップ限界との整合が取れないんだが

＞その間のアッパーマウントの動きは横ベクトル０で直進しかしていない。
サスは横に伸びない
お前は自分のバカさ加減を披露して他の警察信者を敵に回したいのか

細かい調整なんか無意味だ
0.72秒がどれだけでかい数字なのか、言い出した時点で気付かないお前が無能
お前みたいな底抜けの能無しは社会には不要だから死んでしまえよ
どうせ消えても誰も悲しまん
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou22270.wmv.html

652 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 11:59:12 ID:CKFzUQQB

追いつめられると「横滑り」か、なんとなく安全地帯に逃げ込んだ気がする
のだろうな。

それとkochiudonがわざわざ県警から出てきたカラーの証拠写真を
LM氏の所で見てきたのかw予め県警で確認してあったが、LM氏がどこまで
異常さに気付いているか、どう出るか様子うかがいに行ったつうところだな。
これも犯罪人の心理らしいな。あの、ガキは。

653 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 12:00:03 ID:KSNbcas+

Volkswagen Transporter T4 vs. Motorcycle crash test (DEKRA)
http://www.youtube.com/watch?v=W_nCF4eD7uc

この車は動いており、バイクハンドルの位置からして検察の主張に近いと思われるが、
搭乗者は向こう側へすっ飛んでいる。
それと、衝突直後から車のタイヤは横滑りを始めており、バスであっても同じことだと思われる。

654 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 12:07:59 ID:KSNbcas+

Motorcycle crash test - motorcycle crash dummies
http://www.youtube.com/watch?v=__J6re56PMk

こちらは、今回の事故に近く感じられるが、バイクのハンドルはバス前面には届いていない。

655 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 12:12:10 ID:ONeA6xIr

うざい

656 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 12:13:44 ID:CKFzUQQB

エセ支援者サイト、無駄に手をかけているきわめて表面的にはお行儀が良い。

117 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 14:54:53
kochiudon制作、黒岩安光「なんででしょうね」

※ビールを飲み、地元マスコミに対して不平を漏らす運転手の写真を
　紛れ込ませることに何か意図でもww
　ビールにはモザイクをかけ忘れているようだがww
　ビールジョッキの向きがおかしいんじゃないのww
　ひょっとしてジョッキも貼り付けかww
　それにしてもこいつのブログにネタには事欠かんなww
　黒岩会見はテレビのキャプチャー画像、運転手の画像は？やはり
　テレビのキャプチャーかww

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833436.jpg

118 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 15:44:08
>>117
別にビールぐらい飲んだからってどうでもよくね？
ビールかどうかも分からんし。←wwww
こんな突っ込みやって何のプラスがあるんだか。　←wwww
さもしい性格が披露されるだけじゃないのか？

119 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 16:06:12
kochiudonに訊いてみな。ああ、おまえか。

120 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/01/07(水) 16:17:46
>>119
この事故と何の関係も無い事書いて、印象操作ですか？
ひょっとして、噂の馬鹿高新記者かな？　←wwww　
工作員は犯罪幇助になるよ、逮捕されない様に自重したら！！　←wwww

657 ：通りすがり：2009/05/30(土) 12:14:30 ID:yd1oRGbB

全て想像の域を超えませんが、これはバスが動いていないとダメなんですが、
右折の為ハンドルは右にきっていた→白バイの衝突でタイヤの進行方向に対し
横方向へスリップ開始→この時車輪は回転中なのでスリップ量より前に進む量が
多い場合スリップ痕はつかない（約２ｍ）→運転手が衝撃を感じブレーキと
条件反射でハンドルを右に切りたす→その操作でいっきにタイヤのグリップ力
が奪われる→ブレーキでタイヤがロック（進行方向への回転０）でブレーキ痕
がつき始める→スリップ中は力のかかっている方向（この場合慣性でバスの
進行していた方向と白バイの衝撃方向）に動く→タイヤのグリップはスリップ
中も変動していて、かつスリップの原因が２方向の力によってつくりだされて
いるので湾曲したスリップ痕ができる。スリップ痕の長さはそのまんまタイヤロック
の長さなので両輪が同時にロックしなかったら長さは変わる。
ハの字になると自分の頭だと苦しいところだけど、これはステアリング右転舵
状態で接地面が両輪でどう変わるのかで説明出来るかもしれない。
袋叩き覚悟で書き込んでみました。

658 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 12:16:29 ID:KSNbcas+

で、言えそうなことは、上の動画の両方ともタイヤ痕が付いたとすれば
衝撃により車が横に動いている最初の瞬間だけであろうということだ。
その後は普通に走るのだからタイヤ痕はないだろう。
衝撃に反応し、その瞬間にブレーキを踏むことは人間には不可能だと言えよう。
つまり、最初曲がっているタイヤ痕が最終地点まで1.2ｍ続いているということは、
再塩からバスタイヤは動いていなかったと考えられる。

659 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 12:24:09 ID:KSNbcas+

>>657
約2mバスは横滑っていた事にならないか？
タイヤ痕の始まりは、明らかに曲がっているのだが。

660 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 12:32:30 ID:KSNbcas+

つか、横滑ったらその瞬間部分タイヤ痕が付くのではないか？
つまり、1.2ｍのタイヤ痕の始まりが衝突地点なのではないか？

661 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 12:34:37 ID:KSNbcas+

更に、1.2mタイヤ痕が続いたということは、最初から最後まで、
バスタイヤは回転していなかったからではないか？

662 ：通りすがり：2009/05/30(土) 12:36:06 ID:yd1oRGbB

>>657
実際衝撃がどれくらいで、どれ位の距離をどれ位のスピードでスリップしたか
わからないので全て仮定です。車が普通に曲がる時でもタイヤは横方向にスリップ
しているもんなんで。（多少なんですが）それが大きくなるとアンダーステア
とかオーバーステアで現れます。

663 ：通りすがり：2009/05/30(土) 12:37:07 ID:yd1oRGbB

ごめんなさい>>659でした。

664 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 12:46:32 ID:KSNbcas+

ま、おいらが思うのは、衝突の瞬間のエネルギーが一番大きいだろうから、
バスが横滑ったのならその瞬間であり、その瞬間にタイヤ痕が無いのは
おかしいし、2mも走った後、突如横滑りを始めることはないだろうということ。
ま、おいら、所詮ド素人だけどさ。

665 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 13:02:01 ID:KSNbcas+

溝なしタイヤ痕の謎でああるが、タイヤが横方向に押された際、溝がよれ塞がれ
そのまま前方へと突き動かされたからではないだろうか？
そして、それは、タイヤが回転していれば有り得ない現象であると言えよう。
つまり、そもそもタイヤは回転していなかった、バスは停まっていたのではないか？

666 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 13:14:58 ID:1bkKobzM

>>665
っで１．２メートル滑ってる間は白バイの横押しがあるのかって何度も聞いてるだろ？

667 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 13:26:12 ID:/JL5Np3d

横押しは、衝突の瞬間だけだろう。
後輪からの衝突とほぼ同時のバイク前輪のバンパーへの突っ込み、バス前輪前への滑り込み
により、横へのエネルギーは前方へと変わるだろう。さいでんな、ほうでんな♪

668 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 13:28:04 ID:1bkKobzM

>>667
それだと、おかしいとＬＭさんも言ってるじゃないか

何を言ってくるか予測できてると思うが

669 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 13:32:09 ID:1bkKobzM

だいたい後輪が先に衝突して前輪があれほど食い込む訳も無いが

670 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 13:34:18 ID:/JL5Np3d

何がどうおかしいといつ言っているの？
どこに書いてあるか見たいから教えてちょ。
おいらの説に対するコメントは見たこと無いが。
バイクが当ったくらいでバスが動くわけないというのは、
前弁護士の見解及び、きっこの見解であろう。
ちなみにLMさんは専門家なのか？

671 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 13:40:12 ID:/JL5Np3d

>>669
ライターでも鉛筆でもバイクに見立て横にして前方に滑らし、
後輪あたりに指立ててみればいい。前輪は勢いよく回るさ。
加速さえするだろう。木製探査機の要領だ。

672 ：通りすがり：2009/05/30(土) 14:18:16 ID:yd1oRGbB

>>665
溝なしのタイヤ痕はタイヤが横にスリップすれば出来ますよ。
もちろんタイヤ痕がのこっている時はタイヤの回転がスリップ量を下回った
状態です。

673 ：通りすがり：2009/05/30(土) 14:38:27 ID:yd1oRGbB

>>665の補正ですが、事故まえにバスがハンドルを右にきっていない方が正解
かも。

674 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 14:38:34 ID:/JL5Np3d

>>672
横にスリップし続けたというのは余りにも苦しいい状況証拠であろう。
バスタイヤの曲がりが確認できるのは最初だけであり、以降はバスタイヤの向きそのままである。
溝が出来ない説明が出来るほどの曲がりは確認できない。つまり、それだと溝跡は残されていただろう。
じゃ～～ね～～～。

675 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 14:42:22 ID:/JL5Np3d

つか、急ブレーキ痕って言ってなかったか？
なら、タイヤは回っていないのじゃないのか？

676 ：通りすがり：2009/05/30(土) 14:44:44 ID:yd1oRGbB

>>674
横スリップなんて簡単にできますよ。
直進してきてハンドルを切り、急ブレーキすればいいんです。
停止したバスが進行方向にハンドルを直しただけじゃないかな。

677 ：通りすがり：2009/05/30(土) 15:04:03 ID:yd1oRGbB

本当にすいません。
>>673の補正の件は>>657です。すみません、グダグダで。

678 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 15:05:31 ID:ONeA6xIr

>>677
死ねよ
安全運転義務に関係ないだろ

679 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 16:17:06 ID:FBe27baH

>>670
横に押す力が働いてないなら
バス右前輪のスリップ痕はバスの外側にできないだろ

680 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 16:59:19 ID:CKFzUQQB

チョイナに餌をやるとレスが伸びるな。

681 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 18:57:10 ID:J4xr9jzV

>>651
>>605はサスの動きを表したものでＸ軸Ｙ軸Ｚ軸の座標だ。
立体アニメを作れるぐらいだから分かると思ったのだがな。
タイヤの中心とアッパーマウントでサスの両端ということだ。
単位は比率ということで考えてくれ。
タイミングはタイヤの中心とアッパーマウントのＸ軸方向のベクトルをシンクロさせれば勝手に決まる。
タイヤの中心とアッパーマウントを結んだ長さがサスの長さだが>>605の座標ではどうなっている？
衝突後から伸びているだろ。
繰り返すがおまえが作った動画はタイヤが滑り出す直前にアッパーマウントのＹ軸のベクトルが一旦０になりタイヤが滑り出すタイミングで再び動き出している。
これは不自然だ。

682 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 19:58:34 ID:o4Qua2aP

>>681
＞タイミングはタイヤの中心とアッパーマウントのＸ軸方向のベクトルをシンクロさせれば勝手に決まる。
きまらねーよ
何秒か細かい数字言えよ
どうせ何作っても不自然になること間違いないし、その出力結果にお前が満足することなど未来永劫有り得ない
なにかといちゃもんをつけて、そうやって自分では何も答えられずに適当な注文をつけては「分かると思ったのだがな」とかいって逃げ回るつもりに決まっている
天才が見てもお前のクソ垂れ流すような戯言なんか理解できんよ
なにが比率だ

＞これは不自然だ。
伸びる長さ、時間、速さがあって、時間がいじれないなら残りの二つを調整するしかない
そしてタイヤが滑り出すまでを視覚で確認できるように再現すればいいだけだから、滑り出した後のサスの動きは関係ないし、作った動画も15センチは伸びている
サスの伸びを0.72秒にするとどうやっても不自然になるの
お前の悪すぎる頭は自然界に存在してはいけないんだよ
公害もいいとこだな
諦めろクズ野郎
お前ごときの頭脳で勝てるかよ

683 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:03:05 ID:iqCfRnce

>>676
進行方向にハンドルを直す？
駐車場に車を止めるのとは訳が違うぞ。
>>679
動画から見てとれるように、タイヤは外向きにかしいでいる、
少なからずそのようになったのかも知れないし、前方への移動と雖も、
斜め前方であろうから外側になっていてもなんの不思議もないのではないだろか？

684 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 20:12:47 ID:J4xr9jzV

>>632
自分で動画作るときはその細かい数字とやらはどうやって決定したんだ？
それから滑り出した後じゃなくて滑り出す前の動きが不自然だと言っているのだがな。

685 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:20:02 ID:iqCfRnce

その動画を作った方は、この動きはおかしいでしょ、と言っているのではないのか？
それを分かってもらう為に作ったと思ったが。そう書いてないか？

686 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 20:20:33 ID:J4xr9jzV

自分で不自然な動画を作っておいて不自然だからあり得ないってもう少しマシな逃げ方を考えろよｗ
おまえシミュレーションと言ったな？
バスのフレームの動きをどのように設定した？

687 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 20:26:01 ID:J4xr9jzV

俺の予想なんだが先にタイヤの動きを決めて後から車体を載っけたんじゃないか？
サスの動きのデータがなけりゃいくらでも不自然な動きは作れる。

688 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:26:42 ID:iqCfRnce

541 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 21:51:41 ID:t+KAmUk6
>>474
とりあえず警察カルトがどれだけバカかを証明するためにシミュレーション作ってみたわ
数字もわからず知ったかぶって良くわかっていない単語を振りかざすだけの原始人脳でもさすがに視覚化すればわかるだろ
衝突からスリップ開始まで0.72秒がどれだけ不自然かってのが

http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou22216.wmv.html

689 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:27:58 ID:iqCfRnce

こんな動きは有り得んと言っていないか？

690 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:38:21 ID:iqCfRnce

ちなみに、>>683でおいらが言ってる動画はこれだ。
Volkswagen Transporter T4 vs. Motorcycle crash test (DEKRA)
http://www.youtube.com/watch?v=W_nCF4eD7uc

Motorcycle crash test - motorcycle crash dummies
http://www.youtube.com/watch?v=__J6re56PMk

691 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 20:48:36 ID:nEVsi0pZ

>>690
右曲がりのスリップ痕だろ。
右前輪スリップはバスの内側になるはずだ

692 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:51:45 ID:iqCfRnce

>>691
言っている意味が理解できない。
上の動画では外側になるようにしか見えんが？

693 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 20:54:55 ID:J4xr9jzV

>>689
ＡならばＢになる
Ｂは有り得ない
故にＡは有り得ない

ＡからＢしか導けないならばこの理屈は正しい。
しかしＡからＣも導びけるならばこの理屈は間違っている。
問題はＡからはＢしか導けないかどうかだ。
この証明をすっとばすのは初歩的な詭弁だよｗ

694 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:56:58 ID:iqCfRnce

>>693
自分は馬鹿ですと言っているのか？

695 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 20:57:27 ID:J4xr9jzV

奴は空飛ぶバスでもこの詭弁を使っている。
故意か天然ボケかまでは分からんがなｗ

696 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 20:59:05 ID:iqCfRnce

奴ではないのではないか？

697 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 20:59:23 ID:o4Qua2aP

>>684
＞自分で動画作るときはその細かい数字とやらはどうやって決定したんだ？
検察主張の再現だっていったよな
誤魔化すのもいい加減にしろ

＞それから滑り出した後じゃなくて滑り出す前の動きが不自然だと言っているのだがな。
不自然になるのは0.72秒という数字がとてつもなくでかいからだ
これも言っただろ？

>>686
＞バスのフレームの動きをどのように設定した？
おまえがロールとか言い出したんだろうが
全て注文どおりだ
しかもこれ以上ロールしたら左のタイヤはめり込むし、右のタイヤは宙に浮くぞ
限界までやってもスローすぎて不自然になるんだよ

いい加減諦めろ
お前は、バカだという自覚すらない公害人間だということだ
その頭の悪さは犯罪級
迷惑かけないうちにさっさと出頭しろよカタワ野郎め

698 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:06:50 ID:J4xr9jzV

>>697
おまえの再現が間違っていると言っているのだが理解できないか？
それに俺はサスのデータがないからロール量とロール時間は計算できないと言ったはずだ。

699 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:08:10 ID:J4xr9jzV

>>694
奴がなｗ

700 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:08:32 ID:CKFzUQQB

捏造犯罪人が念仏唱える様子が
哀れみを誘う。

701 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:17:29 ID:o4Qua2aP

>>698
＞それに俺はサスのデータがないからロール量とロール時間は計算できないと言ったはずだ。
滑り出すまでの再現だけでいいからそこだけわかればロール全体の動きはは関係ないんだが
そしてロールを長さ最大、時間は最短0.72秒にしても不自然なんだが
長さ最大、時間最短、これの意味が分からんの？
これ以上ロールを速くできないと言ってるんだよ

いい加減諦めろよ重度脳障害者風情が

702 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:23:09 ID:J4xr9jzV

シミュレーションという以上、わかっていることや物理的に予想ができることをベースにせにゃならんだろ。
タイヤの動きは検察の主張がある。
フレームの動きはある程度の幅はあるが物理現象として予測できる。
この両者のズレを繋ぐのがサスの存在で伸縮や傾きとして現れる。
問題はこの伸縮や傾きが有り得るものかどうかってことだ。
勝手に動きや傾きを決めて再現も称してもそれはシミュレーションでも何でもない。

703 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:26:53 ID:J4xr9jzV

>>701
おまえの動画はタイヤが滑り出す前に車体がロールしとろうが。
このときのロール量はどうやって決めた？
基準となるデータは？

704 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:29:06 ID:J4xr9jzV

おまえは自分がシミュレーションがなんたるかも分かっていないと自白しているんだぞ。

705 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:31:33 ID:q6LeYxzG

で、どうなってる？
産業頼む

706 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:36:38 ID:o4Qua2aP

>>702
＞勝手に動きや傾きを決めて再現も称してもそれはシミュレーションでも何でもない。
勝手に決めたのではない
0.72秒という条件下で、これ以上はないというまでロールを速くした結果がこれだ

＞シミュレーションという以上、わかっていることや物理的に予想ができることをベースにせにゃならんだろ。
ならば0.72秒などというデタラメをいつまでも未練がましく主張するのはやめること
散々威張り散らしてきたもんだから今更負けを認めるのは恥ずかしいんだろうけどさ、お前最初ッから負けてんの
ざまあみろよ

707 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:37:07 ID:J4xr9jzV

ついでに言っておくが実際は白バイの衝突によるバスの減速があるから0.72秒ではすまんぞ。
タイムラグは1秒前後になる。
それでもあり得ないとは言い切れないがな。

708 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:42:37 ID:J4xr9jzV

>>706
なぜロールを早くする？逆だろ。
タイヤラグが大きくなるほどロールは遅くなきゃ理屈に合わない。
理屈に合わない再現をやればそりゃ不自然な結果になるさ。

709 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:43:09 ID:06wJlJGQ

710 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:44:17 ID:J4xr9jzV

タイムラグな

711 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:48:46 ID:o4Qua2aP

>>708
＞タイヤラグが大きくなるほどロールは遅くなきゃ理屈に合わない。
それを遅くするにはサスの伸縮限界をさらに伸ばすか（既に限界だと思うが）、伸び続ける時間をさらに延ばすかしかないが、どっちだ？
これ以上スローなロールにすんのか？
そっちの方が不自然になるし、お前の頭の悪さを露呈するだけだからやめといたほうが無難だぞ

なんでも言い返せば良いってモンじゃないんだよ低レベル警察信者君

散々威張り散らしてきたもんだから今更負けを認めるのは恥ずかしいんだろうけどさ、お前最初ッから負けてんの
ざまあみろよ

712 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:49:21 ID:nEVsi0pZ

>>692
動画なんて見てないが。見るつもりもない。
バスのスリップ痕の話をしてるだけだ。
バスは右へ曲がりながらのスリップ痕を残してる。
横からの力が加わらないなら、バスの下にスリップ痕はできるって話

713 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 21:54:29 ID:J4xr9jzV

タイムラグは0.72秒でも1秒でもいいがその間フレームは動いているのにタイヤは滑っていないわけだな。
その間はロールしてつまりサスが伸びて力を吸収しているんじゃないかというのが俺が提示した仮説だ。
ならタイムラグの間はロールし続けている理屈だろ。
勝手にロールスピード早くして何の再現になっている？

714 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:00:13 ID:J4xr9jzV

>>711
だからバネ定数とダンパーの話をしただろ。
ストロークの量と速度はバネ定数と減衰力に左右される。

715 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:07:31 ID:J4xr9jzV

バネ定数も減衰力もわからない。
つまりストローク量もストロークスピードもわからないのに勝手にロールスピードを最大に設定。
それでシミュレーションだの再現だの言われてもねぇｗ

716 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:20:05 ID:CKFzUQQB

スリップ痕捏造で無実の人間をムショ送りか。犯罪人は死刑やの(-ι- ) ｸｯ

717 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:37:00 ID:VV+DvFrC

>>715
そんな仮想の話ばかりされてもね(^.^)

718 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:39:05 ID:CKFzUQQB

高知工科大で危機管理の講座とはww
盗人しても逃げおおせる方法でも教えるのかね。

罪を犯しても「捏造はない」と答えなさい。
工科大の中はどうなっておるんかいな(-ι- ) ｸｯ

719 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:41:08 ID:VV+DvFrC

警察側の特徴

・仮説ばかりで常に逃げ道つくってる。
・確実な話でも無いのに変に威張ってる。
・自論を吐かずに常に受身姿勢。

720 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 22:52:02 ID:iqCfRnce

>>712
馬鹿か？

721 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:57:47 ID:CwEQOi4t

おいはチョイナがバカかとおもってるけど

722 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 22:59:00 ID:o4Qua2aP

>>713
＞勝手にロールスピード早くして何の再現になっている？
0.72秒という数字があまりにもでかいのがわかりきっているからだよ
ロールの速さを最高にしてもこの有様だ
これ以上遅くしてどうするんだよ

＞バネ定数も減衰力もわからない。
知ったかぶるのはよせ
サスの伸びが右上がりになるようグラフにすると、0.72秒という縛りがある限りどうやってもｋの不自然なシミュレーション結果になるんだよ

それとも数字はいいから、0.72秒の間どんな伸び具合になるのかグラフでも描いてみろよ
ま、世界中の物理専門家を集めてもかけるわけがないんだけど

なんでも言い返せば良いってモンじゃないんだよ低レベル警察信者君
散々威張り散らしてきたもんだから今更負けを認めるのは恥ずかしいんだろうけどさ、お前最初ッから負けてんの
ざまあみろよ

723 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 22:59:24 ID:iqCfRnce

それはそうだが、お前も馬鹿だろ？

724 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:01:15 ID:s2v3bY7/

チョイナは出てこないほうがいいよ
頭が混乱するし

725 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:02:08 ID:gM1/N44M

>>723
sine

726 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 23:08:32 ID:iqCfRnce

>>724 >>725
馬鹿だからそういうことしか言えないのか？

727 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:21:05 ID:s2v3bY7/

バカだけどチョイナほどじゃない

728 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 23:23:05 ID:iqCfRnce

では、どういう事故形態だったと思うのか自論を展開してみたらどうか？

729 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 23:25:04 ID:iqCfRnce

バカだからできないのか？

730 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:27:28 ID:s2v3bY7/

言い疲れた

731 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:30:52 ID:s2v3bY7/

横からの力が働いてないとなると
右に曲がりながらついてるスリップ痕はバスの下になるってのが理解できんの？
バスの右側についてるってのは押されてるって事だろ。
ありえないって事

732 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:36:17 ID:vmnoqcHH

チョイナは、思い込みの強い目立ちたがりの馬鹿。
捏造説に固執する奴をカルト的ドキュンとか言ってるけど、
自分もカルト的ドキュンと周りから思われてることに気付けよ。

733 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 23:38:49 ID:iqCfRnce

>>731部隊
何故、横からの力が働いていないことになりましたか？

734 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:47:03 ID:s2v3bY7/

>>733
あんたが言った。>>667

735 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/30(土) 23:53:23 ID:iqCfRnce

横へ押されたと言っているではないか。
その後前方へとはいえ、斜め前方に決まっているではないか。
つまり、真横に押し続けたのではないということだ。
みなまで言わんとわからんか？
1を聞いて半分しか理解できん頭か？

736 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:54:25 ID:ZbfbuMvr

これ分かりやすいな。
俺の考えとちょっと違うけど
http://r110.blog31.fc2.com/blog-entry-4.html

737 ：朝まで名無しさん：2009/05/30(土) 23:57:28 ID:HF5eVF1N

>>735
一度バスをはぎき飛ばした後にまだバスを押す力がある訳ないだろ。バカ

738 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 00:07:22 ID:BVRc6+/q

>>737
そう思うのは勝手だが、一連の動きの中でそのようになったのではないかと考えている。
はじき飛ばそうが、バイク前部は後輪を軸に勢いを増し、バス側に高速回転する。
コンマ1秒以下の出来事だろう。
なので、あのようなタイヤ痕になるのに何の不思議もない。

739 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 00:14:58 ID:BVRc6+/q

TVリモコンをバス、ライターをバイクに見立て、
バイクが後輪から当たるように勢いよく滑らせてみればいい。
バイクが後輪をぶつけ、続いて前輪、そして前方へと動くのが確認出来るだろう。
その際バスが動くのも確認出来る。

740 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 00:15:00 ID:c+OhPwBc

>>737
相手にするな
相手にするならほめてやれ
ほめて貰うためにここに来てるのだから

まじめに相手をするのは馬鹿

741 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 00:22:07 ID:BVRc6+/q

>>740
で、お前は何をしにここへ来てるんだ？
自分は馬鹿ですと言いに来ているのか？

742 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 00:22:49 ID:0kxamlNC

茨城県警警視が自宅で自殺仕事の悩み記した遺書残す

　２７日午前６時すぎ、茨城県警警務部教養課長の小山文昭警視（５９）が
自宅で死亡しているのを妻が発見、１１９番した。県警は刃物による自殺とみている。

　県警によると、自宅には仕事の悩みをつづった県警あての遺書が残されていた。
小山警視は２６日の勤務後、元気がない様子だったので同課職員が自宅まで送りとどけていた。
２７日は出勤予定だった。

----------
罪を被せられて死を選んだか、踏み台にして逃げおおせた奴もいるはずだ。
チョイナよ、どないする。

743 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 00:23:32 ID:BVRc6+/q

生徒は、バイクはバスに衝突する前にこけたと言っている。
生徒の証言は無視か？

744 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 00:25:45 ID:BVRc6+/q

>>742
明日は署は休みか？
休みの日も自宅で御苦労さん。官殿。

745 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 00:26:51 ID:BVRc6+/q

>>742
お前も後追いするのか？

746 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 00:29:58 ID:BVRc6+/q

さらに、生徒は、バスは横にズレたと言っている。
座席から落ちそうになったと言う者もいたそうだ。
生徒の証言は無視ですか？そうですか。

747 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 00:49:27 ID:Wwtyuvrm

>>722
わかり切ってるって過重もバネ定数も減衰力も不明なのになぜ言い切れる？
おまえは「シミュレーション」で俺の仮説が間違っていると証明するつもりだったんだよな？
ならば俺の仮説に従ってタイヤが滑り出すまでロールが継続するようにロールスピードを設定して「再現」すべきだろ。
その上で動きが不自然であり得ないと言うなら分かる。
しかしおまえはロールスピードが遅いのはあり得ないと勝手にロールスピードを早く設定して不自然な動画を作ってあり得ないと言っているわけだ。
おまえのやってることはトンチンカンな上に結論の先取りしでしかない。
論理的思考が出来ないと自ら宣言しているようなもんだぞ。
気づいていないのだろうが気づいたら恥ずかしくて首くくりたくなぞｗ

748 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 00:58:28 ID:Wwtyuvrm

>>736
ブログ主の疑問は衝突時にバスが右向き姿勢だった可能性を見落としてるだけなんでねーの？
衝突でバスの姿勢が真っすぐになったのなら別に矛盾はないだろ。

749 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 00:59:46 ID:1Fw8HM19

ここでロールとかで０．７２秒とか言ってるヤツは物理解ってるのか？

750 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 01:01:51 ID:BVRc6+/q

B'z love me, l love you PV
http://www.youtube.com/watch?v=OYX3rdL8QBs

では、寝る。寝た。

751 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 01:28:25 ID:Wwtyuvrm

>>749
たぶんおまえよりはなｗ

752 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 03:59:05 ID:5/q26H6Y

>>747
＞わかり切ってるって過重もバネ定数も減衰力も不明なのになぜ言い切れる？
大まかな座標がわかっているからだ
つまり「解」が最初からあるわけで、あとはそれを入力すれば３Dソフトが勝手にグラフを作ってくれる
そして「スリップするまでは静止摩擦は増加」と考えれば、その限定された時間内のグラフは常に右上がりになる
過重、バネ定数関係ない
0.72秒の間、状態を右上がりに変化させておかしいかどうか
これが全てだ

動画はお前と検察の主張を取り纏めて視覚化したもの
それが不自然だというのならお前と検察が間違っているということ

＞ならば俺の仮説に従ってタイヤが滑り出すまでロールが継続するようにロールスピードを設定して「再現」すべきだろ。
すでにやっている
2番目のやつはなっているはずだぞ
もっと遅くしても良いんだぞ？
警察カルトがいかにバカで低能かを知らしめるには絶好の機会だからな

なんでも言い返せば良いってモンじゃないんだよ低レベル警察信者君
散々威張り散らしてきたもんだから今更負けを認めるのは恥ずかしいんだろうけどさ、お前最初ッから負けてんの
ざまあみろよ

753 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 04:20:40 ID:49MB8FmL

754 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 09:58:33 ID:IKCoKTk7

バスが最終停止位置で一分近くも停止していたということになると、
バス運転手は安全確認義務を全く果たしていなかったのと同じような結果になるんだが…いいのかねぇ。

755 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 10:41:49 ID:JGat6/Hn

>>754
別にかまわんだろう。そのように主張しているのだし、
安全義務違反を全く果たしていないとも言えないだろう。
少なくとも禁固刑に成るほどの過失にはあたらないだろう。
ま、最終地点手前、ブレーキ痕の始まり地点ごく近くに停車していたと思うけどさ。

756 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 10:57:28 ID:JGat6/Hn

おいらが客観的に確からしいと思うバス側の証言は、
①バスはバイク衝突時停車していた。
②バイクは衝突の直前でこけた。
③バイクはスピードをかなり出していた。
④バイク衝突により横にズレた。
⑤急ブレーキなどかけていない。
等であり信用している。
なので、以上からは、最終地点に停車していたとか、
タイヤ痕が捏造だとかは考えず、どのような事故形態で
あのような状況証拠が残り得るかをだけ考えたのである。
ま、それを考えもせず、有り得ないと言うのは当のバス側であるから救いようがない。
じゃあね。

757 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 10:57:51 ID:c+OhPwBc

　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

758 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 11:10:05 ID:0kxamlNC

埋め立てに必死の様子が笑える。

それにしても『検察の裏の顔』か。
調書捏造ねえ、検察にも間違いはある
などと過失を装う松田章。重大悪質な
故意犯である検察の調書捏造。
もっともめずらしくも何ともないが。

市民を人質に虚勢をなんとか保って
いる訳だ。裁判員に冤罪の責任を
取らせる楽な制度も幼稚なアタマで
考えそうだ。法の実務家と言うより
言い逃れのプロだ。
市民の監視のない密室か。
腐ったねずみの巣だな。

759 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 11:14:16 ID:0kxamlNC

田中森一やその亜種をドンドン輩出する
人材の宝庫か。

760 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 11:49:57 ID:JGat6/Hn

>>758
で、お前がねずみの兄貴分か？
今日も署に出勤か？
御苦労さん。察官殿。

761 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 11:55:07 ID:0kxamlNC

太鼓持ちの性根

762 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 11:56:13 ID:JGat6/Hn

捏造だ！調書偽造だ！と、笑いが止まらんだろう？
どうぞこのまま真実が分かりませんように、とせせら笑っていることだろう。
ま、安泰だろうさ。良かったね。

763 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 12:14:30 ID:ecqBgifm

>>755
一分程前に行った安全確認では横断を終了するまでに遭遇するであろう
北行き車線を走行する車両の有無、その動静に注意し、
これらの車両の交通の妨げにならないかを確認しきれないってことだろう。

一分程前に行った安全確認では白バイの速度が如何なるものであったとしても、
バス運転手の視界の遥かに外になってしまうわけだしな。

白バイが100㎞/hの高速で走行していたという弁護側の主張も、
バスが最終停止位置で完全に停止していたという想定では意味を持たない。

764 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 13:32:42 ID:IOnl1VVQ

捏造がバレるのを一番恐れてるようだな。
まあそうだろ。完全に信用を失ってしまうからな。
次から次へと様々な仮説を立ててスリップ痕は真実と訴えかけてるが、
何のために起訴まで９ヶ月も費やしたのだ。
それだけの時間があれば十分な事故の検証もできてたはずだが。

765 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 13:47:40 ID:Wwtyuvrm

>>752
すまん２番目の動画見てなかった。
これは謝る。
修正してたとは知らんかった。

２番目のタイミングはいいんじゃね。
これで車体のロールとサスのロールのズレが表現されていたらかなり近いイメージだと思うぞ。
実際はアッパーマウントも可動点だからバスの重心高からすると衝突してから滑り出すまでは車体自体はアッパーマウントを支点にした進行方向で右ロールになるはずだからな。
つまり車体とサスで「く」の字になるってことだ。

766 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 13:53:09 ID:Wwtyuvrm

正面から見たら「>」だな。

767 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 14:03:28 ID:iCt1BlxE

しかし、証言でバスに乗っていて目撃までしてる生徒の証言をことごとく揉み消してるのが許せない。

一体、犯罪者組織の高知県警はどんな脅迫をしたんだろうね

768 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 15:09:04 ID:WeIr3hwR

８ヶ月費やしたというより放置して於いたと考えるべきであろう。
記憶の消失及び証拠の消失、または再審査時効等計算ずくであろう。
過失致死罪が確定することも、民事訴訟の決着で確信していたであろう。
そして決め手のタイヤ痕だ。罪をなすりつけるに格好の証拠だったであろう。
そして、調書へのサインを取った時点で、もう事実なんて関係無く勝ちを確信したことであろう。
多分、なんでタイヤ痕が出来たのかも分かっていただろうし、もちろん、
バスが停まっていたことも承知の上だろう。であっても状況証拠は十分でっち上げに
耐えうるものだったのだらから、素知らぬ顔で罪を着せたと言えよう。

769 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 15:21:12 ID:WeIr3hwR

脅迫などしなくとも、弁護人に於いて、生徒の証言を無視した、
捏造でしか有り得ない事故形態しか主張しないのであるから、
警察側としては戸惑うというより、笑ってしまったことだろう。
生徒は、衝突の直前、バスはこけたと言っているし、
横にズレた、と言っている。然るに、弁護人は、それらの証言を考慮に入れず、
まるで違う事故形態を主張したのである。

770 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 15:29:19 ID:NkkV/7dS

通常、警察から検察に書類が送検されるまでに要する時間は一月から半年、
検察に書類が送検されてから起訴か不起訴の決定がなされるまでに
要する時間は二月から一年程度。

事故から八ヵ月後に検察が聴取をすることは珍しくないし、
何ら不自然なことでもない。

771 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 15:39:53 ID:WeIr3hwR

調書偽造などというものは、微妙なさじ加減で常日頃行われているだろう。印象操作程度のことであろうし、
そんなものは裁判に於いて、罪になるようなことにはなり得ないと考えるべきであろう。
実際、明らかな犯罪的偽造も他であるのだが、その内容に於いて、それが判決を左右する
ものと言えないのであれば、ほとんど意味も無いであろう。事実、そもそも証拠採用などされていない。

772 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 17:04:31 ID:d/MYHQrS

真実への追究をさらに進めるには、そろそろ衝突してバイク、バスが静止するまで
とその後とを切り分けないとダメなんじゃないか?　つまりは事故部分と事件部分だ。

773 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 17:19:33 ID:uXSLz+HM

停止しているバスに白バイが突っ込む状況が事故部分で、
それを目撃したという同僚隊員の証言が事件部分だな。

774 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 19:02:05 ID:mWU/mv13

>>763
そうだとしても、
止まっている車に横からぶつかる奴の
安全確認義務違反の方が大きくない？

>>768
チョイナさんの意見に説得力を感じる・・・
スリップ痕が偽造だということに拘ると真実を見失うかも・・・
いろんな角度から見た方が、警察のウソを暴けると思う。

775 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 19:08:34 ID:bPiIM/wC

よくこんな事がまかり通るよな・・・

マジで高知県警許すまじ。

776 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 19:15:05 ID:0kxamlNC

>>771
ちょいなも落ち着かんな。もちろん指紋捏造
犯罪で罰するはずの者が重大犯罪人では
市民にとってことは重大。

指紋捏造についてはテレ朝やKSBに真っ先に
取り上げて欲しかったところ。
しかし、まだまだ検察犯罪は出てきそうだな。
ちょいな、kochiudon、enzaixもなかなか
忙しい。（笑）

777 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 20:37:38 ID:k5MQ4d0H

>>776
毎日工作活動御苦労さん。
察官ＯＢ殿。天下りですか？内職ですか？

778 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 22:05:20 ID:J1mrE1xt

>>777
何の工作活動だww

779 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/31(日) 22:19:24 ID:k5MQ4d0H

本棚とか作ってんじゃないの？
知らないよ。

780 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 22:46:19 ID:IKCoKTk7

>>774
交通業過事件の裁判では、単純に言ってしまうと被告人に過失があるか否かが問われているのであり、
民事とは異なり、当事者の過失を比較することには意味が無い。

弁護側の主張に引きずられてバスが停止していれば無過失であるかのように錯覚している人が多いけど、
バスが一分近くも停止していたという主張は北行き車線に進出する前にバス運転手が行った安全確認の効果を無にするものであることに気付くべきだと思う。

白バイが法定速度を大幅に超過していたという話はバスに北行き車線進出後に再度の安全確認が要請されるか否かにかかわるものだから、
バスが中央分離帯付近で一分近くも停止していたということになれば、全く意味が無いものになってしまう。

781 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 22:47:30 ID:66162VWu

>>779
ﾜﾛ・・・ヾ(=^▽^=)ﾉ

782 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 22:52:13 ID:66162VWu

>>780
なんか・・
市民感覚の常識からすると
ずいぶん異常な感覚を感じるけど・・・
法の世界ってそんなに
クレイジーなのか？

普通、運転する人が前を注意していたら避けられる事故であることは確実。
法的にどうかは知らんが、止まっているものにぶち当たる奴が悪いと思う。

783 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 22:56:20 ID:F2xPWqkj

餓鬼は寝ろ

784 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 23:10:03 ID:66162VWu

>>783
工作員は師ね

785 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 23:54:41 ID:mQcURwDJ

>>782
この交差点は横断禁止でも右折禁止でもなく、死傷事故が起きれば直ちに刑事上の過失責任が問われるような場所ではない。
ただし右折横断に要する時間が長引くことにより正常な交通を妨げてしまうことは予見すべき。
しかし黄色点滅信号もあり、停止中の自車目がけて衝突して来る車を予見する義務は無い。
接近車の存在を視認可能で、なおかつ接近車が自車の前方を通過するかもしれないのに自車を停止させなかった（具体的予見可能性があるのに回避義務を怠った）として業務上過失致死罪が成立した。

バスが中央分離帯で停止していた場合、たしかに白バイの速度はバスの過失の有無には影響しない。
どっちにしろ無過失だ。
ただしバスが動いていたという仮定のもとでは白バイの速度が回避可能性に影響することもある。

786 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 00:14:30 ID:0FajSrc9

捏造はいかんぞ

787 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 00:14:50 ID:T6+rmIHD

>>785
で、バスが動いていたと言っているのは、お仲間の白バイ警官のみ。
しかも２００Mも離れたところで、反対車線で・・・ｗ
白バイの速度が法廷速度だったって・・・　視差何センチの話なんだ？？

同乗の子供たちや後続車はみんな止まっていたと言っている。

やっぱりありえない・・・

788 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 03:14:05 ID:LmjVH5H6

>>739
>TVリモコンをバス、ライターをバイクに見立て、

リモコンの底部はタイヤと違って、前後左右どの方向にもツルツル動くから、
横方向に踏ん張るバスのタイヤの滑りと同じにはならない。

789 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 06:45:14 ID:N0cIx4cp

>>787
>同乗の子供たち
始めは数人が動いていた数人が止まっていた、その他大多数はわからないだった
いつのまにか一人を除いて支援活動に参加するようになって
口をそろえてバスは止まっていたというようになった。

790 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 08:39:21 ID:8Udsxp6q

>>789

子供の供述、記憶をねじ曲げるのは検察・警察はお手の物、高新も指南を
受けて悪質犯罪の手伝いをしたようだ。この犯罪への積極的な荷担は「弁当代」
が功を奏しているかもな。

ただ、高知新聞の記者に誘導されたり、地検に調書作文され、指紋捏造された生徒が
いることも事実のようだ。

村八分にされるから止まっていたと「嘘」をついたという高知新聞の記者の実名は
当然公開すべきだが、これから時期をみて公開してくれることだろう。

791 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 09:03:26 ID:fkQhQoro

>>790
ぜひ公開してほしい。
いや、するべきだ。

792 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 10:17:29 ID:6SmlFOPg

当初バスが動いていたと証言していた生徒がいたって本当なんですか？

793 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 10:57:24 ID:KxnwM4LO

しかし、バス擁護派はマスコミ報道に踊らされ過ぎ。
タイヤ痕の件にしろ事故の条件とは全く違う実験を放送したり。タイヤ痕には
必ずタイヤの模様がつくはずだとかデタラメばかり。
事故を面白可笑しくしているだけ。
あれじゃ、視聴者を洗脳してしまう。
検察・弁護側も自分達の都合がいいものだけを法廷に出し、都合が悪いもの
は無視をする。または捏造だと言う。マスコミのレベルの低さは今に始まった
事ではないが、こんな審議で判決が出せる裁判所はあきれてものも言えない
位の低レベル。ばからしい。

794 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 11:46:35 ID:c2HL4z93

裁判なんてモンはただの形式だけだから。
どっちが正しいとかは正直大して意味はない。
それは昔から変わらない事。

795 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 11:57:12 ID:mqwo20y7

戦い方を間違わなければ入れられることは無かったのに

796 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 12:10:09 ID:Psnwzw2n

>>795
気の毒だがつまりはそういうこと
裁判はゲームと一緒で慣れてるヤシが勝っただけ
ルールを理解しないで戦ったのが間違いｼﾞｬﾏｲｶ

797 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 12:13:50 ID:53aO58Ik

今日も工作活動ご苦労様。
お休みですか？ならいいけどきちんと仕事もしなさいね。
国民の税金無駄遣いと言われないように。

798 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 12:30:48 ID:KxnwM4LO

自分たちの意見と違うとみんな工作員か？アホらしい。
ホントに工作員がいると思っていると思うと哀れだな。

799 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 12:46:43 ID:8Udsxp6q

高知新聞の記者によって
①「動いていたと他の生徒は言っているがあなたはどうか。」
と誘導尋問された。
②バスは中央分離帯に向けてゆっくり進んだ。と説明したところ
(衝突したときに)ゆっくりであるが動いていた。と記事に書かれてショック
を受けている。
----------------------------------------------------------
①②が高新記者の行状、それが2007年10月28日の朝刊の記事になっている。

他にもその記者は石川鑑定人に「溝のないスリップ痕
もあるのではないか」と論戦wwを挑んだらしい。

溝のないタイヤがあるぐらいだから、「溝のない」スリップ痕が
あっても不思議はないが、スクールバスのタイヤによる溝は
指紋照合より容易く識別できるはずだww>>798

>>792
お前の根性が香ばしいww(警察側なら)
2～3時間掛けて土佐署の取調室で2人の生徒を誘導した。
一人は誘導されなかったが検察に都合の悪い調書で裁判に証拠として提出されなかった。

当初証言したと言うのが「偽造調書」ではないか。未確認だが。
検察の例の「他人の拇印とすり替え疑惑」のある調書だろうな。
これも順に公開されるだろう。

800 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/01(月) 12:54:02 ID:riEBdoyF

>>794 >>795 >>796
まったく正論だ。
本人も言うように、調書にサインしたというのは自白と同じであり、
そこに強要が伴っていなかったのも事実なのだから、よくマンガに出てくるセリフ
「裁判しても100％こっちが勝ちまっせ」なのである。
それ以前に、民事訴訟における町との和解において、結果を黙認し、
遺族に十分な保険金が支払われることをむしろ望んだのである。
それがどういう意味なのか分からないでは済まされないのである。
自腹で払えとなっていたら、少しは意味が理解できたのかも知れない。
つまり、こちらが悪いでいいですと言った言葉の意味を、
その通りにされただけのことである。真実の事故形態とは確かに違うだろうが、
悪いでいいですと言ったその言葉の重大さを理解できなかったということだ。
もちろん、検察に於いて、そのようになるような細工はしてはならないが、
そのように言ったのであるなら、バスがバイクを跳ねたのだろうという前提で
事故鑑定されるのもまた当たり前なのである。

801 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 12:58:25 ID:mqwo20y7

>>800何もしないでほざいてるお前に引用されたくない
謝れ

802 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:02:15 ID:8Udsxp6q

テレビの刑事番組の主人公になりきって検察・警察捜査員は事件解決、謎解きは
番組のクライマックス。自分で自分の筋書に酔うが、いかんせん作家ほどの
才能はない。小学生の作った筋書、挙げ句の果てには道路にスリップの模様を
落書き、検察審査会はソフトに市民感覚とはかけ離れていると言っているが、

誰が見てもでは子供検事の自慰行為。とっちゃんボウヤ。

報奨金と出世のため証拠のねつ造、調書の偽造。
嘘を積み重ね、事件発生率、検挙率の改竄、終いには故意に冤罪をつくり
真犯人を逃し、捜査協力費をネコババする。

警視庁への2006/3/3日付、事故報告書なども日常的な事件処理の偽装振りが
よくうかがえる。

803 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:04:47 ID:8Udsxp6q

>>800
チョイナ支援者ちゃんはkochiudonちゃんとそっくりだな。

804 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:08:34 ID:8Udsxp6q

民事訴訟において町側として1億円を払わせたのは、国賠の県警側代理人下元弁護士か。
(名前は間違っていたらいけないので、わかり次第教えていただきたい)

805 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/01(月) 13:13:39 ID:riEBdoyF

>>799
おいら思うに、バスが動いていたと思うと言ったとして、
それでいいじゃないか。その問題を法廷に持ち込むのは、
あまりにも生徒が可哀そうだ。証拠採用され決め手になっている訳でもない。
筆跡鑑定等したそうだが、サインは本人のものをもらっているのだから、
それをなぞったとでも言うのだろうか？あるいは真似した？
本人は、動いていたかもと言い、それを、動いていたとされ、署名させられたが、
村八分になりそうないたたまれない気分になり、サインした記憶がないと
なったとしたら、生徒が本当に可哀そうだ。まるで、動いていたと言った者は、
悪者のような雰囲気さえあるのだから。今回のように世間が騒ぎだせば尚更だ。

806 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:14:08 ID:8Udsxp6q

kochiudonは黒岩安光交通部長をおもしろ画像で揶揄しているから
バス側の支援者であろう。by チョイナ

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00832013.jpg

807 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:16:12 ID:8Udsxp6q

>>805
チョイナは『筆跡鑑定した』と言った。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

808 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:17:38 ID:KxnwM4LO

>>799
無理も無いがタイヤ痕を難しく考え過ぎてる様だ。
石川だっけ？鑑定人だか知らないがあの発言をテレビで聞いた時茶を吹いたぞ。
まぁ、あのザ・スクープのプロデューサーがその発言だけ使ったのなら、それこそ
情報操作だな。

809 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/01(月) 13:20:15 ID:riEBdoyF

>>802
今日も捏造工作御苦労さん。
放っといても、主人公は捏造一直線だ。
良かったな。うどん食ってるか？美味いか?

810 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/01(月) 13:24:05 ID:riEBdoyF

>>807
ＷＩＬＬにそう書いて無かったっけ？
忘れたよ。

811 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:25:54 ID:KxnwM4LO

いつも思うがチョイナは面白いなぁ。

812 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/01(月) 13:29:36 ID:riEBdoyF

>>812
えへ、それほどでも～～～。

813 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:29:53 ID:mqwo20y7

littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html
地裁で惨敗した私達は高知県警科捜研の鑑定に対抗できる交通事故鑑定士を探していました。
最初の鑑定士は業界では名が通った鑑定士でしたが、
その先生の事務所は私達の送った資料を見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。
「ﾝな馬鹿な！！」と別の鑑定士を探したが、どうにも見つからない。
ある人にお願いしてやっと紹介していただいた鑑定士なんです。

814 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:32:05 ID:mqwo20y7

ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。

>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！

815 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:36:50 ID:Psnwzw2n

裁判はお互い相手の逃げ道を用意しながら戦うほうがよかった
検察側、弁護側共に相手を完膚なきまで叩き潰そうとした結果の悲劇だ
傍観していて今更ながらに思う

816 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:58:47 ID:KxnwM4LO

>>813
弁護側の都合のいい鑑定士だって事を弁護側が言っちゃってる事に笑える。

817 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 13:59:09 ID:mqwo20y7

戦いになっていない
安全運転義務違反で訴えられているのに証拠捏造
弁護士はあえて戦いを避けたと思われる

818 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 14:19:16 ID:Psnwzw2n

>>817
それはなんとなく分かる

ただ、捏造があったのか無かったのか
その戦術は弁護士が決めたのかバス運転手の意向か
そして、この結果を誰が望んだのか分からない
なんだか虚しく感じる
ｽﾏｿ、無視して続けてくれ

819 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 14:22:51 ID:MXWw4xdv

>>815
でもね、裁判官にある程度の客観性が備わっていればこんな悲劇は起きないよ。
捏造の主張に対しても｢憶測で決め付けるべきではない｣とたしなめるのなら判るが、
｢反省の色が無い｣なんて中立的立場の人間のセリフじゃない。

>>817
安全運転義務違反ではなく業務上過失致死罪で起訴されています。
勘違いなさらぬようお願いします。

820 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/01(月) 14:29:22 ID:riEBdoyF

つかね、裁判において、証拠捏造はそれほど主張していないようなのだよ。
可能性をちらつかせるに留まっていたようだ。それが、あたかも弁護側の主張と見なされているのは、
マスコミ等の印象操作であったと思われる。今では、見事、被告の主張となり、血と肉となった。
何が目的かを見失っているように見受けられる。哀れと言えよう。

821 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 14:45:06 ID:KxnwM4LO

裁判ってのはある意味喧嘩である。
今回は弁護側が全て後手後手で滅多打ちにあった。
もちろん普通の喧嘩と違いルールはあるべきだが、そんな事は喧嘩してる当事者
が法律の専門家だからギリギリの事をやってくるのは当たり前。
レフリーが違反行為（捏造）を認めなかったらその証拠を用意するか別の戦法で
戦うのが当たり前。何故戦いつづけなかったのか意味不明。

822 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 15:19:01 ID:MXWw4xdv

>>821
戦い続けようとしたけど控訴も上告も棄却されたんでしょ。

823 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 15:26:23 ID:8Udsxp6q

科捜研三好をはじめ、ネガをいじった捏造犯罪人も実名が月刊誌に
載ったわけだから今更、>>821も隠すことはなかろう(笑)

八百長証拠に八百長裁判、喧嘩といえばカッコだけはよいが
後ろから殴りつけただけ。まあ、犯罪だ罠。

824 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 17:14:33 ID:KxnwM4LO

>>623
オレが何を隠してるって？訳分からん。
後ろから殴られたなら殴り返せばいいだろ。
上告が棄却されたのは残念だがそれも弁護側の力不足。
八百長証拠ならどんな手を使ってでも八百長を証明せにゃな。

825 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 17:34:51 ID:8Udsxp6q

実名で意見を述べたいのではないのか。(笑)もっとも勤務時間中に携帯で
チマチマ書くぐらいだから、後ろから殴ってけつまくって逃げるだけの
ガキなんだが、八百長は証明済みで犯人は逃げ回るだけだな。

お絵かき捏造スリップ痕も嘘を吐き続けたら本物になるてかw
無理だな。

826 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 17:52:03 ID:KxnwM4LO

すごい想像力だな。感心するぞ。
言いたい事の意味がわからないのはオレだけか？

827 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 18:04:35 ID:11BAq5dU

>>785
細かいことになるけど…事故現場は交差点内ではあるが、バスは路外施設から国道に進入、これを横断しようとしたのであって、
「この交差点は」とか「右折」という表現が適切だとは思えない。

828 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 19:17:37 ID:11BAq5dU

前から疑問に感じていたことがあるんだけど、検察による聴取が行われた際、
何で弁護士が同席しなかったんだろうね。

検察による聴取が行われた時点では、まだバス運転手による依頼を受けていなかったのか？

829 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 20:13:20 ID:CCsdIhTN

>>813
いまだに削除しないのはどういう訳なんだろう
バス支援者は横のつながりが無いのだろうか
絶対不利な文章だと思うのだが
正直でよろしいとは思うが。

830 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 20:18:21 ID:kS1TJgVb

みんなが疑問に思う事故形態について
弁護士は何故踏み込まなかったのだろう

831 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 20:33:34 ID:ejwqnUck

裁判官に異議のある方下記を見て下さい。合法です。

http://www.akaruisenkyo.or.jp/44syuinsen/h/saibankan.html

832 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 20:38:04 ID:JcioWMxV

>>830
踏み込んだら負けだと分かっていたんだろう。
共産党弁護士としては、疑惑の線で持っていけば、自分の職務は完遂出来るからな。

833 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 08:32:15 ID:iyLPSxBt

乗用車で実験したけど、あんなスピードじゃ、
どうやってもブレーキ跡付かないよ

834 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 08:47:59 ID:nsDly9xV

>>833
ビールケースとか何かはさんでやってみた？

835 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 09:42:49 ID:iyLPSxBt

事故が起きたとき、ビールケースをはさんでたの？

836 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 09:47:42 ID:nsDly9xV

バイクひきずってたよねぇ。その代りのつもりでビールケースか何かって
書いたんだけど・・・・。わからなかったらいいです。

837 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 09:48:50 ID:hFvHKNrX

タイヤの劣化具合によって違うんじゃないの？

838 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 10:02:54 ID:nsDly9xV

乾燥路で時速５？１０キロで走行中、急ブレーキしても車が通常の場合
スリップ痕が１メートルも出来る訳がない。
出来たって事は車が普通の状態では無くタイヤが仕事をさせてもらってないって事。
だから普通に急ブレーキ実験しても意味がない。

839 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 11:17:06 ID:pGdY0t7Z

>>838
>できたってことは

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

840 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 11:24:37 ID:nsDly9xV

>>839
あぁ、また君ですか。
じゃぁ何の為に実験するんだ？
捏造なら実験する意味がないもんな。
君はその次元で止まってていいよ。アホらしい。

841 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 11:48:20 ID:nsDly9xV

事故と同じ様な状況を想定していろいろな角度から検証し実験した結果
こんなスリップ痕は出来ませんでした、と言うならそれこそ捏造の可能性
を指摘するもんだろ。
何故やらん。

842 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/02(火) 11:55:01 ID:P1nPyUXf

条件が違うから、急ブレーキでもあのようなタイヤ痕が有り得るのだと言うのであれば、
バスが停まっていても、あのようなタイヤ痕は有り得るのである。
科捜研もそんなことは分かっているのである。数字の入力をバス０にした事故形態
など、容易く証明できるだろう。ただ、単に、バイクは悪くない数字で鑑定しただけの
話である。そもそも本人がそう言い、供述書にサインしたのだから。
しかも、その容易く証明できる状況証拠に沿った事故形態を考えることを
頑なに拒否している。捏造だ！偽造だ！警察はとんでも集団だ！と世間に訴えるのみである。
マスコミなどは、捏造疑惑がなければ鼻にもかけない事故なのであるが、その疑惑に
話題性を感じ取り上げた。取り上げられた側は、天の助けとばかりに捏造に拘った。
そして、真実は捏造でなければならなくなったのであろう。
バス側は、責めている警察、検察、裁判官以上に、そもそも被告のミスが原因だと
いうことを頭に入れ、闘い方を改めない限り、本当の意味での支援の輪が、これ以上
広がることは無いと思った方がよさそうだ。知らんけど。

843 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:04:37 ID:JIuqVl/v

>>842
騒ぐだけなら他でやれ

844 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/02(火) 12:08:26 ID:P1nPyUXf

被告のミスにより、検察、裁判官は、あのような判断を下さざるを得なかったのだと
考えるべきである。それを責めてどうする？責めるのならば、先ず、自分のミスを呪え。
今回、獄中より、そのような手紙が公開された。次は、冷静にならなければならない。
相手の所為にする資格などないということを知るべきだろう。

845 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/02(火) 12:15:48 ID:P1nPyUXf

被告は自白しております。状況証拠に極端な不合理が無い限り、
それだけで、裁判官は有罪を判決する。自白は間違いでした、であったからと言って、
裁判官を責める資格はないであろう。

846 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:16:37 ID:nsDly9xV

科捜研が世論に対して事故を証明しないのは、その義務がないからだよね。
バイクのスピード超過も証明しちまう事にもなりかねんし。
だったら被告側は意地でもバイクの過失を証明せんとな。
捏造ばかり言ってても何も証明できん事を何故気付かん。

847 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:23:56 ID:FjG7fej+

つーか実験を行って例のタイヤ痕が残り得ることを証明するのは警察側の責任なんだけどね。
バス側はタイヤ痕が残り得ないことを証明する必要は無い。
合理的な疑念を提示すれば十分。

848 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:29:02 ID:L7GzRNAP

>>845
その理屈だと、日本で気の弱い奴は
何かあったらみんな犯罪者にされちまう・・・
日本人は元来、気配りと思いやりの民族だから
相手の欠点を攻撃しあうような形での裁判制度
は不向きなんだ。そんなやり方では
権力者の都合の良い様に利用される。

849 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/02(火) 12:34:02 ID:P1nPyUXf

それが捏造工作であろう。察官なのか左曲がりなのか知らんが、
前者ならば、捏造と言っている限り、バス側に正義は無いと思われる。
署名活動の文書にはそのような文字は見当たらない。つまり工作だ。
ただ、国賠の主張にそのようなものがあるし、何とも言えない。
後者ならば、反権力の餌となる。

850 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/02(火) 12:37:27 ID:P1nPyUXf

>>848
その通りである。しかし、それが後から立証される場合、大抵、強要があったとか、
口車に乗せられてとかなのである。そして、そうであれば、逆転無罪を勝ち取っている。

851 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:37:47 ID:nsDly9xV

そうなんだ。じゃぁ、合理的な疑念を提示したのかな？
弁護側はバスは止まっていたからあり得ないってのが合理的な疑念提示？
警察に証明させるにはバスが動いていたって話しに乗っかる必要があるから
提示出来ないんじゃないのかな？

852 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:53:19 ID:F5QyY1uM

１．２ｍもタイヤ痕ができるはずがない、というのが
弁護側の合理的な疑念。
その疑念に対して警察・検察は回答できていない。
しかし、高裁は判決文で疑念に触れていて、

１．バスが重かったからではないか？
２．横滑りではないか？

１は実験によりほぼ否定。

853 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:53:50 ID:pGdY0t7Z

ちょいな、小学生だな。
犯罪人はみな同じ口先だけのいいのがれ
をするもんだな。詭弁にすらなってない。

これではちょっと賢い犯罪人には、赤子
のように扱われるはずだ。

検察審査会もあきれはてて検察で実証実験
をして反論するように議決されたはずだが
怖い罠。怖い罠。捏造犯罪人には怖い罠。

854 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:55:11 ID:hFvHKNrX

捏造までする動機が不自然だよね。
仮に白バイのスピード違反やわき見運転が原因でも、別にバスの乗客に被害は出てないんだし、
亡くなってる警官に対してそこまで責任を追及するような事態になったとは思えないけど。
退職金の話とかも、警官が集団で証拠を捏造までして人を陥れる動機としては不自然な気がする。

855 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 12:57:54 ID:pGdY0t7Z

そうだよね。と犯罪人は精神の安定を
求める。やっぱ、怖いわな。

856 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:00:04 ID:F5QyY1uM

富山事件でも証拠捏造があったが動機は不明

857 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:02:37 ID:nsDly9xV

まぁ、検察側も白バイのスピード超過をわざわざ証明しないだろうから
弁護側が証明するしかないでしょ？検察審査会の議決も法的強制力がない
みたいだし。

858 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/02(火) 13:11:33 ID:P1nPyUXf

>>853
流石、犯罪人の言うことは説得力があるな。
前科何犯だ？それとも、同じ顔になった察官か？
見分けつかん。不精ひげ剃れよ。人相悪いぞ。

859 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:12:58 ID:nsDly9xV

チョイナ今日も冴えてるな。

860 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:20:54 ID:pGdY0t7Z

ちょいな小学校、こどもグループ・・・でも犯罪人。>>859

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

861 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:24:51 ID:nsDly9xV

>>860
ああ、君は大人だね。

862 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:28:37 ID:gAilOvxc

裁判の勝ち負けより
国家権力は自分を守るためならこういう悪事を働くという事を
広く国民に知らせる必要がある

863 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:31:41 ID:gAilOvxc

>>854
＞捏造までする動機が不自然だよね。

それなら何故６０キロ走行などと嘘の供述をする。
バカ

864 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/02(火) 13:41:10 ID:P1nPyUXf

本人がそういう供述調書にサインしたからだろう。
それを基に事故鑑定は行われると考えるのが自然なのではないか？
責めているばかりでそれが目的になってはダメだ。
じゃあね。

865 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:42:55 ID:pGdY0t7Z

>>861
はやく豚箱に入って楽になれよ。
さんざん、いままで故意に冤罪を作ってきたツケはきっちり
はらってもらおう。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

866 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 13:57:16 ID:L7GzRNAP

>>865
お前が入れ

867 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 14:21:05 ID:pGdY0t7Z

ドキュメンタリー宣言、御殿場事件特集をみた検事？の書込↓

43 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 01:01:57 ID:T6DiOVHU
こんなテレビ番組の構成はないだろ

冤罪　冤罪　冤罪　と臭わす番組構成

事件の真相を客観的に放送していない

テレビ朝日に放送倫理規定はないのか？

少なくとも頭の弱い人間はこの番組を見て冤罪だと思いこむ

868 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 14:27:52 ID:nsDly9xV

弁護側もどうせ負けるなら警察が証明したくない事まで突っ込んでほしかった。
その方が今後の世の為になった。

869 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 14:31:58 ID:pGdY0t7Z

【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243865341/
>>867はここな。

870 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 14:34:41 ID:zz8PGjul

サル虐待を楽しむ最低のプロレス団体・ドラゴンゲート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243869726/

871 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 15:14:55 ID:iyLPSxBt

> ２．横滑りではないか？

横滑りだと付くのか？？？？？？？

872 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 15:24:37 ID:hFvHKNrX

しかし長野智子はブスだよなあ。

873 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 16:28:48 ID:zGVoguxw

>>850
逆転無罪ぐらいで納得する支援者はいないんじゃないか？
とことん捏造を追及していくつもりだろ。

874 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 18:17:53 ID:pGdY0t7Z

>>864
警視庁に上げた事故当日付の事故報告書どおりに
事故偽装がおこなわれた。重大な警察犯罪。

875 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 19:14:37 ID:bDPraSKh

バス運転手やその家族は無罪、または刑の軽減を望んでいるんだろうけど、
弁護士やコアな支援者(ネット上のみの者は含めない)は体制側を批判できればいいんじゃないか？

ある程度は確かな情報があってタイヤ痕捏造を主張するならまだしも、
根拠無しにコーラとかさ…もう、裁判で勝つつもりが最初から無かったとしか思えない。

876 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 19:20:17 ID:bDPraSKh

タイヤ痕をバスのものでないことを主張したいのであれば根拠の無い捏造云々よりも、
溝が残っていないのであるから、「タイヤ痕がバスのものであると断定することはできない」路線が正攻法だろ、常識的に考えて。

877 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 20:15:00 ID:pGdY0t7Z

>>876
普通は片多康がそう言うはずだがな。

878 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 20:22:51 ID:NrzHoBdz

権力に逆らうなんてバカだよ。気持ちはわかるけど。真実がどうあれ、勝ち目がないことがどうしてわからない。泣き寝入りの方が幸せなこともある

879 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 20:58:18 ID:bmoytCtG

>>876
正攻法だが、それでは勝てない。
タイヤ痕と路面の擦過痕を除外しても、バスの前面の凹みとバンパーの折れ曲がりがある。
勝つつもりがなかったのではなくイチかバチかでバンザイアタックを敢行するしかなかった。
運転手は無罪以外の判決を受け入れることができなかったんだろう。

880 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 21:20:03 ID:pGdY0t7Z

市民の怒りの声に耐えかねて『穴熊戦法』か
巣ごもり、「横滑り」はあっさり壊されたし
もう持ち駒もないし・・・

881 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 21:22:35 ID:pGdY0t7Z

捏造と言うことで異存ないですね。

882 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 21:33:31 ID:WITs8T7Q

同僚の隊員てのは存在自体が捏造というのなら異存はない

883 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 22:09:27 ID:YQuWlymA

>>880
「穴熊の姿焼」が見られるのかな？
将棋を知っている人なら実感があると思うけど，
一番屈辱的な負け方ですね。

耐える時間が長すぎて，精神的にも堪えます。
一度も王手を掛けられなくても負けてしまうのです(笑)。

884 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 22:27:05 ID:MkmJcpXk

あと一年くらい入っとかないといけないんだっけ？

885 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 22:45:47 ID:bmoytCtG

実は運転手の方が「熊穴」だったりする。
逆転の手はないだろ。

886 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 23:57:12 ID:WITs8T7Q

>>885
ここは保冷所くさいやつはおことわりだよ

887 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 00:43:43 ID:ioR5NXlQ

>>884
その後、某警察官、検察官、裁判官の予約が入って居るようです。
（長期滞在らしいです；；；；）

888 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 00:52:27 ID:e+Yn0PDC

事故当日3月3日には調書も作成されず、翌日になってやっと調書が作られたにもかかわらず、
それより前、なぜか3月3日に公文書が作成されていたことがわかりました。

早く務所に入りなさい

889 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 00:53:59 ID:e+Yn0PDC

チョイナが消えると言ってたのに
保冷所が消えちった　謎)

890 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 01:06:15 ID:5aUSC4JN

>>889
確かに謎だ(笑)
まとめサイトを作ったので，
もうコテハンでは出ないんじゃないかな。

最近チョイナが保冷所化しているように感じる。

２人とも地元の人間じゃないのかな？
支援者の誰かと顔を合わせた事があるように感じる。

891 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 01:08:56 ID:4WybS/Dy

一人二役だから両方消えていいよｗ

892 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 01:27:03 ID:jIXRVFZR

ｺﾃがくだらん煽りを誘発するだけになったからな。
ループばかりで目新しい話も出てこないからまとめブログを始めたわけだが、
ここもちゃんと覗いているから心配するなｗ

893 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 01:36:57 ID:La70As4L

　　　∧＿∧　　　　　>>892　どぞー
　◯（ ´∀｀）◯
　　＼　　　／
　　　|⌒I、│
　　　（＿）ノ
　　　　　∪
　　　　　 ∥
　　　　　　､
　　　ζ　　,
　　　_ ノ
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　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

894 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 10:02:18 ID:pZR8/pdC

おいらは高知県人だが、地元というのはどうか。
支援者には会ったことがないが、署名用紙は回ってきた。
バス側は、もう一度、よ～～く、状況写真を観察し、事故形態を再考察するべきだ。
タイヤ痕が本物なら、バスタイヤが最初からそのタイヤ痕の始まり付近に
止まっていなければ付き得ないものだということに気付くはずだ。
冷静にならなければならない。

895 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 10:27:48 ID:mJhKtkir

>>894
>タイヤ痕が本物なら、

もうこれは嘘の世界に巣ごもりを続けた果てに見る幻覚、妄想のたぐいだ。

もっと聞かせてくれ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

896 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 10:31:53 ID:pZR8/pdC

①始まりが曲がっている。
そこが衝突地点だから。
②最終地点まで続いている。
スリップし続けたから。

以上からだけでも、タイヤが回転していなかったことがわかる。
衝突を感じ、ブレーキを踏んだとするには、あまりにも不合理である。

897 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 10:54:29 ID:pZR8/pdC

検察の主張が間違っているのは、誰の目にも明らかだが、
では、弁護側の主張が正しいかと言えば、それもまた間違っているのは明らかだ。

898 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 11:02:34 ID:pZR8/pdC

写真で見ると、いかにも長いタイヤ痕のように感じる。
そこで錯覚を起こす。1.2ｍのタイヤ痕というものがいかに短いか。
ドンとはずみで滑れば十分滑る長さだ。

899 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 11:10:12 ID:pZR8/pdC

Rear Ended
http://www.youtube.com/watch?v=PggkC3iX578&feature=related

900 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 11:27:03 ID:pZR8/pdC

Ambulance Collision Video - Side Impact
http://www.youtube.com/watch?v=7CA1-WhZ55k

901 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 11:32:27 ID:pZR8/pdC

2008 Honda Accord 2008 EuroNCAP - Side Collision Crash Test
http://www.youtube.com/watch?v=Hucsg28KCRE

902 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 11:44:19 ID:pZR8/pdC

バス側は、もう一度、よ～～~~~~~~~~~~~~~く、
状況写真を観察し、事故形態を再考察するべきだ。
じゃあね。

903 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 12:26:31 ID:WTCJWdCW

反バス側は、もう一度、よ～～~~~~~~~~~~~~~く、
状況写真を観察し、捏造形態を再考察するべきだ。
じゃねぇ。

904 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 13:54:59 ID:64OIqZvy

バス側が何故そんなに捏造捏造と騒ぐのかまったくわからん。
捏造がなければ面白く無いからか？

905 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 14:28:34 ID:SRiIQgdo

最大の理由はタイヤ痕の生成に関する説明に説得力が感じられないことだろうな。
次の理由は写真以外の目撃情報が無いこと。
過去にも警察による証拠の捏造事例があるのだから疑われるのも無理もないわな。

906 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 15:00:13 ID:jIXRVFZR

>>893
m(_ _)mｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

>>904
警察叩きが目的化しちまったからでないの？

>>905
証拠もないのに捏造なんて言い出したから、逆にウヤムヤになった。
無意味なブレーキ実験ではなく、ちゃんとした事故鑑定をやって、
バスが止まっていたという可能性を科学的に示しせていれば、
検察側でタイヤ痕の生成メカニズムを解明しなきゃならなくなったんだがな。

もっとも、そのためには、タイヤ痕と路面の擦過痕とバスの前面の凹痕は捏造でいいとしても、
少なくとも、バスのバンパーの損傷と白バイが最終位置に至る過程は弁護側が説明せにゃならん。

ま、それが出来ないから捏造で突っ走ってたんだろうがな。

907 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 15:46:01 ID:1JW/A9je

要するに検察も弁護士もレベルが低い審議しかされてないんだよね。
しかも途中からマスコミのオバカッチョが絡んできてもっと低レベルになった。
白バイ隊員と遺族・バスの運転手には悲劇だな。
にしてもこの弁護士は検察の手先なのか無能なのか・・・・。

908 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 16:08:29 ID:SRiIQgdo

地裁での審理がまるで不十分であるのに上訴を棄却した高裁と最高裁がもっとも無能ってことだな。

909 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 16:10:42 ID:1JW/A9je

捏造って騒いでるのに聞くがタイヤ痕を書いたとしたら何で書いたと
思ってるんだ？コーラなのか？　それともネガをいじったのか？
何故統一されない。長野智子番組だとハケで塗ってたな。
液体を塗ったらそれがどれくらい乾燥しないんだ？何故それをテレビで伝えない。
あの番組は完全に情報操作した娯楽番組だ。報道じゃない。

910 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 17:07:01 ID:umQxG0Rv

証拠物を全て握ってるのに何を言ってんだか
全て出せばハッキリする話

911 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 17:31:16 ID:I/84pgBJ

全て出てもはっきりさせるつもりは無いように思えるが。
テレビ局もカネあるんだから石川以外の所で鑑定してもらえばいいのに。
そして論争してもらうのが報道の正道じゃないか？

912 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 17:51:35 ID:5htqICfR

>>911
論争する余地が無いほどお粗末な捏造です。
番組作っても５分でやっぱり捏造でしたで終わっちゃいますねｗｗｗ

913 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 18:42:53 ID:lCaUbq/D

>>906
＞警察叩きが目的化しちまったからでないの？

お前は弁護士叩きを基点にバス叩きをしてるんだよな

まとめブログなんて物理関係あたりは計算してるように見えるだけで、途中で計算から妄想に摩り替わっているんだが
可能性を語る以前の問題だよ

914 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 18:53:07 ID:jBxc3EWQ

囚人は何を望んでるんだ？
無罪か？

915 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 18:55:09 ID:LQCdx87/

>>912
>>813でも参照されている様に
littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html
ここ見てみな。
石川より有名な鑑定士の事務所が写真見ただけでタイヤ痕は本物って
結論だしたってよ。
これ見て石川鑑定に疑問を持たなかったら重症だが。

916 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 19:09:09 ID:sZkbN15y

冤罪を捏造すれば出世するんだからしかたがないだろ

917 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 20:14:47 ID:mJhKtkir

出世したという犯罪人の名前も雑誌に載っていた。

918 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 21:27:43 ID:34Vn9sfx

>>915
単に国家権力に逆らいたくなかっただけだろ。
あの写真を見て本物と思う人間はどうかしている。
どんな口実をもってしても、ああいう現象はあり得ない。

919 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 21:52:57 ID:M4uLX4io

>>918
そう思う以上に、どんな状況でも、これは嘘だと思う供述調書にサイン押印
する者などいないと考えるのが社会人の常識なのだよ。
騙されやすい、オレオレ詐欺に引っかかる老人でもないのだから。

920 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 21:56:25 ID:M4uLX4io

何度も言うが、悪いでいいですと言い、
これこれこうゆう事故形態でしたという供述調書にサインしたのは、
当の本人なのであるということを肝に銘じなければならない。

921 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 21:59:03 ID:34Vn9sfx

http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726293.html
おたまじゃくしの無いスリップ痕。
っでチョークのＴ字の部分は最終停止地点のタイヤの中心部分。
どうもその部分だけは同じ時間に塗りにくかったらしい。
おたまじゃくしは写真で強調してたのかな？
この写真では逆にその部分が薄い。
最終タイヤ停止位置まで同じ色でないとおかしくね？
そして何度見ても凹部分まで色がついてるし・・・謎)

922 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:03:34 ID:4WybS/Dy

あの写真だけ1分ぐらい見たら本物のスリップ痕だと思うだろうな。
だがな、バスの加速性能、制動特性、第三者目撃証言、警察庁通達、同僚証言、
高知県警裏金事件、高知地検裏金疑惑、香南署市民殺人事件、県警本部長知事脅迫
....

等々の背景を総合的に勘案すれば、高知県警は完全なクロだと鑑定できるはず。

世間知らずの鑑定士とネトウヨなら何の疑問ももたんだろうがな。

923 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 22:06:49 ID:M4uLX4io

おそらく、薄くなっていた為、撮影前に補正したのだろう。
スポンジに水でも含ませ、ポンとおいたのだろう。
いけないか？と問われれば、いけないに決まっているが、
消えて見えなくなってしまっていた為、強調、或いは復元したのであろう。
たいした問題でもないと思われる。

924 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:11:51 ID:34Vn9sfx

http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
さっきの写真との違い。
サッカ痕とされる白い線。
書いた直後と掃除した後？

925 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 22:32:33 ID:M4uLX4io

検察側の主張は、民事における和解理由から来ていると考えるべきであり、
それを望んだのは、当の本人であることを忘れてはならない。
自分が望んだものが、遺族への十分な保険金の支払いであり、
その結果は、検察の主張に繋がるのが当たり前なのである。
お人よしであり、無知であるというのは、時に罪なのであろう。
相手の責任にばかりするんじゃないよ。

926 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:38:01 ID:4WybS/Dy

>>919
>供述調書にサイン押印
>する者などいないと考えるのが社会人の常識
>>920
>供述調書にサインしたのは、
>当の本人なのであるということを肝に銘じ
世間知らずの非常識なクズはこういう事実があることをよく見ておけ。

●無実の死刑囚130人の衝撃 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=raBIzXDy3EI
７：49付近：警察官に「自白しないと死刑にするぞ」と言われて
自白しました（クリストファー・オチョア氏）。
●無実の死刑囚130人の衝撃 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=y1QPXug6Yxw
4：42付近：「警察官が耳元で「お前が殺したんだろう。証拠は揃っている」
「うそ発見器でも分かった。どうしたらこんなことができるんだ」と
何時間も言い続けます。洗脳ですよ。
ふと「大変だ。自分がやってその記憶を無くしたのかも」と思ってしまいました。
●無実の死刑囚130人の衝撃 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=4Bi3vLd9NeE
１：03付近：2006年名古屋高裁が再審請求取り消し「自分に不利な自白は
考えられない」
１：37付近：警察による尋問でどんな心理状態におかれるかを理解すること
が必要です。
3：19付近：お前しかいないと決めつけて反省の色がないと裁判官に
言われた（冤罪被害者　斉藤氏）

￥コテハンを「保冷所」に戻したらどうだ？その方がすっきりする。
まあ、同一人物だから仕方ないがな。

927 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:40:07 ID:34Vn9sfx

掃除後の写真。
スリップ痕を分かりやすく色彩を変えて強調してるようだが
かえって不自然な部分が目につく。

928 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 22:43:53 ID:M4uLX4io

>>926
そのような強要があったのならばそう言えばよいが、
そうではなかったと本人が言っているではないか。
タイヤ痕を観た瞬間に血が上ったのだろう。
訴えてやる！とばかりに弁護士の所に走ったそうでなないか。
サイン、押印した上でだ。

929 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:46:33 ID:mJhKtkir

>>919からのチョインナはなかなか正攻法で主張できている。

怖いだろうが、その調子でつづけろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

930 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:46:46 ID:4WybS/Dy

>>928
＞とばかりに弁護士の所に走ったそうでなないか。
保冷所はそれを実際に見たのか？あん？

レスを返す前に動画を全部見ろ。
話はそれから聞いてやる。

931 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:48:19 ID:34Vn9sfx

支援者がバカだから支援はやめたと言った奴がいる。
それは自由だし分からないでも無いが
今ではすっかりバス批判。
これも一種の捏造。

932 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:51:12 ID:4WybS/Dy

支援を装っているが同一人物だよ。

どこかの交通遺児の会と同じレベルだな。

933 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 22:52:01 ID:M4uLX4io

>>929
何が怖いのだ？
支援者は恐ろしい集団なのか？

934 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 22:54:03 ID:M4uLX4io

捏造ではないのではないかという者に、
首をくくれと言い、舌を抜くと言うのが支援者か？

935 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 22:56:44 ID:M4uLX4io

“捏造は犯罪”という者は支援者なのか？
こいつの発言はＤＱＮ発言ばかりなのだが、
支援者の本意か？

936 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 22:57:29 ID:34Vn9sfx

ある時は、横滑り派市民→ＪＩＲＯ→保冷所→チョイナ
微妙にキャラを変えて、第三者のフリかバス支援の立場としながら
誘導する先は皆同じ。

937 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:01:34 ID:34Vn9sfx

あ。保冷所は工作員だった。
失礼

938 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:01:39 ID:M4uLX4io

>>930
そうでないと言うのであればそう主張すればよいだろう。
裁判に於ける理由は、知り合いの弁護士に相談せねばと思い、その場を離れる為にであった。
そのような理由は、十分理解できるが、一般的ではない。

939 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:06:35 ID:4WybS/Dy

>>938
その答は動画にある。
わざわざ紹介したのに見ないとは失礼な保冷所だな。

940 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:07:14 ID:M4uLX4io

>>936
署内から御苦労さん。

941 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:08:15 ID:34Vn9sfx

そう思うならそう思え！勝手にしろ！
頭に血が昇ったら俺もよくこういう発言する。
一般的な反応だな。

942 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:14:12 ID:M4uLX4io

>>939
別に、動画など見なくても、今週号の女性自身にも書いてあるが？
つか，おいらを別のコテと同じだとか言う奴って何？コテで書かなきゃ見分けがつかんというから
わざわざコテににしてやりゃ、今度は、コテはみな同一人物か？
よほど本を読んだことがないのだろうとしか思えない。

943 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:17:14 ID:M4uLX4io

>>941
それで、高額な商品購入の契約書にサインはするが金は払わんというのか？

944 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:19:04 ID:34Vn9sfx

意味が違うだろｗ
それも捏造の一種かな？
それより鑑定得意みたいだから
掃除前後のサッカ痕の説明でもしてくださいな

945 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:20:39 ID:4WybS/Dy

>>942
＞よほど本を読んだことがないのだろうとしか思えない。
そもそも例の動画で取り上げた冤罪が起きるメカニズム分析とミーハーな
「女性自身」と同じレベルなのか？

保冷所レベルじゃ「少年ジャンプを嫁」なんだろうが。

946 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:22:46 ID:M4uLX4io

>>944
意味が違うな。もっと重たいものにサインしたんだよ。
クーリングオフ制度もないからさ。
で、サッカ痕の何を説明しろと？

947 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:24:38 ID:34Vn9sfx

写真見た？
見てたとして何を言いたいのか分からんレベルなら
遠慮しときますわ。

948 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:24:49 ID:M4uLX4io

>>945
つまり、支援者は、粟野仁雄は幼稚だと？

949 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:27:10 ID:4WybS/Dy

>>948
まだ意味がわからんのか？

わからんなら、
>>919と>>920の発言を土下座して取り消せ。

950 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:31:43 ID:34Vn9sfx

つまりチョイナの言い分だと
富山冤罪も認めた本人が悪いって事だな。

951 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:32:02 ID:M4uLX4io

謝る？
獄中から氏が謝ったことを無かった事にしたいのか？
私が署名したのがいけなかったのです、という謝罪の手紙を息子さんが皆のまえで読み上げたが、
あれは嘘だというのか？

952 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:33:54 ID:M4uLX4io

>>950
他所は他所だろう。
お前の親父が犯罪者ならば、お前も犯罪者か？

953 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:35:14 ID:4WybS/Dy

>>951
つい保冷所のクセが出てしまうようだが（爆
そんなことを聞いとらんのだよ。

自分が書いた>>919と>>920をもう１回嫁。

このｸｽﾞ野郎。

954 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:37:14 ID:34Vn9sfx

>>952
話にならん。サッカ痕の話題からも逃げる。
他所は他所なら、高額商品などと他の例も出すなよ。

955 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:38:30 ID:4WybS/Dy

保冷所モード全開のバカだな

956 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:39:02 ID:M4uLX4io

>>954
だから、サッカ痕の何を説明して欲しいのかを言ったらいいだろう。
逃げずにさ。

957 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:41:47 ID:34Vn9sfx

掃除前後で意味わからんとは・・・・・

958 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:41:52 ID:M4uLX4io

保冷所は、ただ一点、バスが動いていたと思うと言う見解
以外、それほおど間違えたことは言っていないだろう。
ま、そこが一番の問題点なのではあるが。

959 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:44:00 ID:M4uLX4io

>>957
皆にしっ知ってもらいたいのなら、意味ありげに書かずきちんとさらせばよいではないか。

960 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:45:22 ID:34Vn9sfx

元バス支援者のチョイナとしては
横滑り以外で警察等の行動を批判しないのかｗ

961 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:50:43 ID:M4uLX4io

“警察”の批判などする気は無い。間違いだと思う部分を指摘するだけだ。
バスは停まっていたと思います。検察はミスを犯しています。
それだけだ。

962 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:51:49 ID:4WybS/Dy

＞それだけだ。
じゃ余計なことを書くな。
クズ野郎！

963 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:52:52 ID:34Vn9sfx

>>923
これもそうだが
たいした問題では無い？大きな問題だろ。
修正すれば証拠にはならんだろ。アホか

964 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:53:29 ID:M4uLX4io

ここは２ちゃんねるだよ～～～～～。
うほほ～～～～～い。

965 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:54:19 ID:4WybS/Dy

当たり前だ。
だからお前は罵倒されてんだよ。

966 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:55:44 ID:34Vn9sfx

バカだからみんなにからかわれてるのが
気づかないお人

967 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 23:56:58 ID:4WybS/Dy

いや。

結構本気で怒っているがな。

968 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/03(水) 23:57:15 ID:M4uLX4io

>>963
厳密に言えばね。
腕達弁護士なら無効にできるさ。
ま、アメリカとかでの話になるかもしれないけどさ。
でも、金の取り所も出所もないだろうから無理かもね。

969 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/04(木) 00:06:14 ID:9No3R7JR

>>957
で、何？掃除しました、きれいになりました。
良かったね。風呂にでも入れば？シャワーにするか？
雑巾も洗っとけよ。

970 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 00:07:45 ID:/PLY1u3+

>>968
全て捏造ですって言ってるに等しい発言だな。
サッカ痕にしても
慌てて書いたからか粉が飛び散ったのか分からん白い線と
バス撤去後のは、掃除して綺麗になったのか、書き直したのか
全然感じが変わってる。
まあもう皆感じてる事実だからどうでもいいが
良識ある一般人ならこれが何を意味してるか分かる。
チョイナの返答はもういいからね。
まともじゃ無いから聞きたくも無い。
アホ相手すると疲れる。眠くなった。寝る。ぐ～

971 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 00:11:28 ID:8/UbSHau

>>970
あはははは(ワラ)
おかしい！最高！
バカは相手にしないほうがいいですよ(爆)
みんな分かってるるんだから。チョイナはアホって(大爆笑)

972 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 00:13:58 ID:8/UbSHau

次はこれでいきましょう(ﾜﾗ)
チョイナは当事者！スリップ痕捏造「高知白バイ事件」有罪判決 17

973 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/04(木) 00:25:24 ID:9No3R7JR

あのさ。証拠品に事件後ほこりとか、雨が降ったりした場合、
前者ならほこりを払うだろうし、後者なら、乾かすだろう。
タイヤ痕の上を車が白い粉をまといつつ数台通過してしまいました。
タイヤ痕の終点が判別しにくくなりました。「スポンジを水に浸してぬぐっとくか。はい、O.K.
パシャ！」かも知れないじゃないか。そんなの大した問題とも言えないのじゃないか？

974 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 00:30:07 ID:8l/Dhqhs

コテつけろと言われたのは、「あぼ～ん」するためだと思う
目出度い奴だwwwwwwwwwwwwwwww

975 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/04(木) 00:34:48 ID:9No3R7JR

ふ～～ん。
慰謝料もらえるかな？

976 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/04(木) 00:35:34 ID:9No3R7JR

コテハン叩きは原則禁止だと思ったが？

977 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 00:41:38 ID:lDc9A2uc

で、今はナニをたたきあってるの？

くだらない罵りあいばっかで読むの秋田

次スレは最初にテーマ絞ってクリトリス

978 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 00:47:26 ID:kKJR6OlR

【板名】ニュース議論
【板のURL】http://gimpo.2ch.net/news2/
【タイトル】また冤罪！スリップ痕捏造「高知白バイ事件」有罪判決 17

すでにスレ立て依頼してあるので安心してくだチョイナ。

979 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 00:52:40 ID:kKJR6OlR

次スレはこちら

また冤罪！スリップ痕捏造「高知白バイ事件」有罪判決 17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244044243/

980 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/04(木) 01:01:21 ID:9No3R7JR

ですか。どうもありがとう。
じゃ、おや。

981 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 08:42:36 ID:INMrAlNr

産経「北朝鮮問題は朝日を読んでも、わからん！なぜだ？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244054174/

982 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 13:23:44 ID:uhqBeyZR

このスレには警察の工作員しかいない。
コテハン叩きもバス派がバカであると印象操作するための自作自演だ。
騙されるな。

983 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 13:26:05 ID:uhqBeyZR

なんちゃってｗ

984 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 14:43:58 ID:kKJR6OlR

enzaixも作戦変更したらどないや。ああ、チョイナ≒kochiudon≒enzaixだったか。

985 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 14:53:19 ID:kKJR6OlR

ネット世界では「取調室」での精神的拷問の果てに警察の「でっちあげ
調書」にだましてサインさせるようにはいかんもんだな。チョイナも
からかわれ尽くしたな。

足利事件の菅谷さんは解放された。片岡さんもすぐに出せよ。決め手と
なった「スリップ痕」が捏造だからな。当時のDNA鑑定の精度が約1/180人
だとしても「捏造スリップ痕」がバスのスリップ痕と一致する確率は0。
ありえん罠。

代わりに検察官、チョイナ、enzaix、JIRO、kochiudonらが一生かけて罪を償ったら良い。
キレイな体になって出てこいや。それから社会的制裁を受けるだろう。

986 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 18:37:30 ID:Uw6Hy1pa

>>985
>決め手となった「スリップ痕」
たくさんある物的証拠のひとつなだけで決め手ではない

987 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 18:48:48 ID:eNqP536C

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
腐ってる

988 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 18:50:26 ID:wiN8UeEP

物証と言われる偽造証拠は掃いて捨てるほどあっても、スリップ痕が
崩されたら全てくずれる。これは常識。もっともすべて本物であると検察が
立証できたら減らず口たたいても多少は大目に見てやるが。
それにしても支援者が捏造証拠を出す度に大盛り上がりだなwww

スリップ痕はニセモノだがまだ擦過痕がある。ので有罪と言ったのは
柴田秀樹だったかな。

まずは、片岡氏を釈放しこれらを作り出した奴らは首切りにすべき。

989 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 19:40:02 ID:kKJR6OlR

東京高検はあっさり負けちゃったな。もう、言い逃れできませんか。
高知地検はまだ「穴熊」を続けるのか。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

990 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 20:29:20 ID:uhqBeyZR

>>988
バスの前面パネルの凹傷と折れ曲がったバンパーもお忘れなくｗ

991 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 20:34:40 ID:kKJR6OlR

>>990
それはバイクが側面衝突した証拠。

また、JIRO頑張れや。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

992 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 21:27:14 ID:kW44Xkw4

>>990
頭おかしいんちゃう？
前から当たってバンパーああいうふうに曲がると思う？
バカじゃ。

993 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 21:44:13 ID:xtJjGJDy

一番頭おかしいのは幼稚園児でも騙されないウソを信じた柴田だがな

994 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/06/04(木) 22:00:02 ID:CluaeHmh

で、片岡氏は、民事の際、和解をどのように望んｆだんだ？

995 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 22:01:23 ID:uhqBeyZR

>>991
側面衝突した白バイがなんでバスの横に倒れているかな？ｗ
バスを動かさないで説明出来るかな？ｗ

996 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 22:03:07 ID:kW44Xkw4

>>995
おまえかなり知能低いぞ

997 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 22:04:59 ID:kW44Xkw4

>>994
おまえは支援者サイトに行って聞いて来い

998 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 22:08:48 ID:uhqBeyZR

白バイが横に倒れているのになんでバスのバンパーが奥に折れ曲がっているかな？ｗ
弁護側が主張する白バイの動きで説明できるかな？ｗ

999 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 22:09:25 ID:kKJR6OlR

>>990
そののらりくらりの言い逃れを東京高検に教えてやったら、足利事件の菅谷さんを
一生ムショから出さずに保身できていただろうに。検察犯罪が発覚しないよう理由をつけて
長引かることだできたはずだ。10年単位でな。

それが、今回はどうしたことかな。虫けらと言って無視するのが常套手段だったはずだが。
「反論できない」てか。反論できないときは黙殺する。門前払いする。支援者、弁護士、勇気を
持って冤罪を報道した良いマスコミの功労ですな。

菅谷さんはしっかりしている。憤っている。これからの人生の抱負、目標を語っている。
二度と自分と同じ目には遭わさない。支援者の苦労も報われる日が近い。

もちろん、高知白バイ事件の支援者も大変勇気づけられたことだろうな。

1000 ：朝まで名無しさん：2009/06/04(木) 22:09:47 ID:uhqBeyZR

説明できなきゃ穴熊だなｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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