【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏117】

ネット規制にも言及しない>>948は規制派じゃないな
ただの感情論にすぎない。所詮日本人だな…温いわ

スルーできない病患者しかいなくなったな、このスレも。
さよなら、大谷スレ。

まあまあ、もうすぐ１０００だし

愚痴るぐらいならなんか新しい話題でも出せばよかったのに

>>947
>>性犯罪が多い国はポルノが蔓延しているから性犯罪が多く
実際はポルノ規制が厳しい国のほうが性犯罪は多い。理由は君が最後に述べた論の他に
その国の人は性欲が溜まりやすく暴力的な人種だったってこと。
>>日本ではポルノが全く無いから性犯罪が少ないと言う事になるんですね
日本は性的なメディアは非常に多いのに性犯罪が少ないのは僕の以前書き込んだ書き込みを読めば分かるだろう。
あと人種的な問題もある。

>>951
望まぬ妊娠を招く恐れがあるから駄目。

で、あなた円谷プロ訴えるんですか？

>>956
ならばオナホでも使えばよろしいかと
今までのお前の理屈に合わせた場合
婚約などいつでもＯＫしてくれるわけではない相手より、
より確実かと思われ

>>956
>>実際はポルノ規制が厳しい国のほうが性犯罪は多い。理由は君が最後に述べた論の他に
>>その国の人は性欲が溜まりやすく暴力的な人種だったってこと
ポルノ規制が厳しい国が親等の性行為を目撃する機会が日本の数倍あるという根拠となるデータ
ソースを提出しない限りそれはお前の妄言に過ぎない
>>日本は性的なメディアは非常に多いのに性犯罪が少ないのは僕の以前書き込んだ書き込みを読めば分かるだろう。
性的なメディアに触る人がほとんどいないんですねだから性犯罪が低いと
つまり性犯罪犯した人間は全員性的なメディアに触れていなければならないと
そしておまけに言うと性行為した事のある人や子供を持つ人意外大半が性的なメディアに触れていないから
性行為をした事のある人と子供を持つ人意外の大半の人が性行為と言う物を知らないと言う事になるわけだな

957は萌ニューで彼が逃げた質問ね、

現実の規制派がこれと違わぬ主張をしてくれるんだったら
むしろ安心するレベルだからまったく恐るるに足らんのに
なんでレスしてるヤシが多いんだろう・・・
戯れということも悪くは無いけどさ

「僕の以前書き込んだ書き込みを読めば分かるだろう」
こういうのを「俺様理論」って言うんだよ。

表現と犯罪の関係を確実視する研究は今のところ存在しない。

社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められてい」
これが現状。

詭弁 未知論証
「B氏は地底人がいないと断言しているようだが、そんな証拠はない。地底人はいる」
「宇宙には果てがあるというが、そんな証拠はない。よって宇宙には果てが無い」
「引力は宇宙のすべての場所で機能しているというが、そんな証拠はない。よって万有引力の法則は間違っている」等々

MOuw0KRxの言い分
「日本でレイプが減っているのは道徳観、防犯意識、文明的になったため、
性的なメディアに触れている人が少ないからではない」
（日本でレイプが減っているのは道徳観、防犯意識、文明的になったため、というのは）
考えられるというだけでそれが事実だという証拠が無い
→「日本でレイプが減っているもは性的なメディアに触れている人が少ないから」>>916

ふぅ…ん。こういうのを詭弁（未知論証）っていうのか。勉強になったわぁ

科学の法則は帰納法でしか証明できないという主張を思い出すな

>>912
子供に性行為のリスクを教えることは悪いことではないと思うのだが

>>956
日本人が人種的にレイプを犯しにくい人種なら規制は必要ないですね

>>964
wikipediaの帰納 より
>帰納（きのう、Induction）法とは、個別的・特殊的な事例から一般的・普遍的な規則を見出そうとする推論方法のこと。
>対義語は演繹法。演繹においては前提が真であれば結論も必然的に真であるが、
>帰納においては前提が真であるからといって結論が真であることは保証されない
(中略)
>帰納法の欠点
>確証性の原理をとるにせよ、斉一性の原理をとるにせよ、帰納法で仮説を正当化する企ては、
>なんらかの壁にぶつかるのである。特によくあるのは、早すぎる一般化である。
>帰納法が間違う有名な例として、「ビールには水が入っている」、「ウィスキーにも水が入っている」、「ブランデーにも水が入っている」、よって「水を飲むと酔っ払う」というものがある。
>実際には、「それならば純粋の水を飲めばより強く酔っぱらうはず」という形で実験を行い、その結果次第で判断すればよい。

なるほどねえ。まあこれも一つの方法論でしかないわけだからこれも使いどころを間違えると駄目だろうね。
イマイチ分かりづらい人がいるなら帰納法の欠点の例の部分の名称を
このスレでよく使われている名称、俗称に置き換えるとよく分かるんじゃないかな。

>>966
帰納法ってはっきりいって証明には使えない
数学でもそれはしばしば指摘される
ましてや数字と違い普遍的要素の少ない現実ではほぼ使えないと言っていい

>>966
まだまだ不勉強の真っ只中だが、帰納法はあくまで統計、実験、(個人の経験則)で物を語るため
新しい事実が追加され、さらにそれが今までの統計と違う場合、結論が破綻してしまう。
あくまで統計。ならば事実の証明という結論のように強い説得力には至らないと解釈していいかな。

証明に使えるのは数学的帰納法でしょ
有名な例がn=0が真で、かつn=Kが真と仮定したときn=K+1が真なら命題が真ってやつ
まず前提としてn、kが自然数じゃなきゃいけないし
ごく限られた条件の下でしか使えない
数字以外のことを扱う現実じゃ使えないことは容易に想像がつく。

えらいマジ議論されとるｗ
今までの科学の法則は多数の事象から導き出された、つまり帰納法的な手法で確立されたものだと聞いたことがあるんだ。
だから>>964のように書いた。書き方があまりよろしくなかったか・・・？

たしかに「キモイ死ね死ね殺してよし」という感覚に対抗するわけだから
論に間違いがないようにってのは反対派にとって重要ではあるけれど
それだけで頭でっかちになっても駄目じゃね
何をしたらどういうことを言ったらコトがうまく進むかってのが
本来の目的なわけでそこを見失ったらやばいと思う
論理的かつそういう視点も忘れないというようにという
藤原が全体としてどうかはともかくとして「波平さんの説得運動をしろ」
って言うのも意味としてはそこで一考の価値はあるんじゃね
まぁ藤原に限らずこの界隈は何故か口が悪いのが多くて困るけど

>>970
>今までの科学の法則は多数の事象から導き出された、つまり帰納法的な手法
>で確立されたものだと聞いたことがあるんだ。
つまり、従来の科学が間違ってる可能性があると？
勿論、理論上十二分にあり得る事なんだけど、反証とするにはそれなりの計測結果を
もってしないと、文字通り「可能性を言い出したらきりがない」状態になるだけなので
取りあえず、現状の科学で認められる結果は是認しなくちゃ仕方がない。
下手な例題だが
「青酸カリを通常の成人の致死量の二倍飲ませました、でも飲ませた相手はバンコラン少佐だったので
「アーモンド臭がするフレーバーコーヒーは好みじゃない」と言い放って平然としたものです。
さて、青酸カリを盛った人は殺人未遂に問われないのでしょうか？」
って問題を考えてみると良いかも。

>>972
端的に言えば間違っている可能性は当然あるよ。うん。
でもその可能性があるからと言って否定はしない。だって間違っている証拠がないから。
ただ、今ある科学の法則が神が定めたかのように唯一絶対に正しいものではない、という意味なんだと思う。

数学的帰納法と枚挙的帰納法と混同してるヤシがいるな

現実社会では枚挙的帰納法“でしか”証明はできない
“だからこそ”科学法則は常に書き換えられていく

科学万能主義とか寝言ほざいてた非科学が理解できてない最大のポイントだな

>>974
>科学万能主義とか寝言ほざいてた非科学が理解できてない最大のポイントだな
藤原に限らず、なんだが無駄に「下の人」を作る挑発的な書き方ってどうなのよ？って気はするな。

「波平の説得をしろ」と彼は言ったが
「知っているが、お前の態度が気にくわない(ＡＡ略)」的な反発を招いたら逆効果ってかさ。

>>958
オナニーという行為も知ったら駄目。なぜなら性器を刺激すれば気持ちがよいということを
学習してしまうため性欲が溜まったときに彼女と性行為を行ってしまい望まぬ妊娠をしてしまう危険性があるからである。
>>959
>>ポルノ規制が厳しい国が親等の性行為を目撃する機会が日本の数倍あるという根拠となるデータ
>>ソースを提出しない限りそれはお前の妄言に過ぎない
妄言じゃないよ。性行為やオナニーを知らなきゃレイプができないってことは必然的に性行為を目撃する機会が日本の数倍
あったという結論になる。
>>性行為をした事のある人と子供を持つ人意外の大半の人が性行為と言う物を知らないと言う事になるわけだな
まあそういうことになるね。
>>965
>>日本人が人種的にレイプを犯しにくい人種なら規制は必要ないですね
必要ある。日本人の中にもレイプを犯しやすいやつだっているだろうからな。

>>975
結構ここ見てても無駄に余計な一言が多い人が多すぎだよな
上から目線の人に限ってプライドが高いから人から何か指摘されたときには
話題が逸れやすくて困る

賛成派のカキコはスルーでいいんじゃないの？いくら言っても考えを変えるとも思えないから時間の無駄。

結構ここ見てても無駄に余計な一言が多い人が多すぎだよな
上から目線の人に限ってプライドが高いから人から何か指摘されたときには
逆に話題が逸れやすくて困る

というか規制派がこんな主張をしてくれたら拍手ものでしょ
実際の規制派の主張と真逆だもの

>>976
>>妄言じゃないよ。性行為やオナニーを知らなきゃレイプができないってことは必然的に性行為を目撃する機会が日本の数倍
>>あったという結論になる。
それはお前の結論だからデータ等が無ければただのお前の妄言にしかならない
後なお前の論理だとオナニー知ってても性行為言う行為を目撃等をして知らなければ性行為を知る事は無いと言う事だから
オナニーという行為は無関係だぞだってお前の論理だとオナニー覚えるといきなり性行為を覚えると言うのはおかしい事だからな
>>まあそういうことになるね
つまり動物等の性行為を見る機会の全く無くポルノ自体ほどんど存在しない時代の人達が性行為と言う物を知ってるとおかしい事になるな

>>979
ここのスレで長々と続く続く罵りあいが多く含まれた議論(？)の大体は
意図的に話題を常にそらしつづけて自分が有利だと思っている方向にお互い持っていっているように(俺個人としては)そう見える。
お互い疲れ知らずではい人間なんだから続けて同じ議論を続けていればどこかで矛盾も生まれるだろうし、
議論の(一旦)落とし処を決めるためにも論破なり回りくどくない端的な物言いも大事だと思うけど
このスレで長々と続く議論(？)の終盤では必ずと言っていいほど事実はどうでもよいかの如く
刹那的な脚のひっばりあいを続け、勝ち負けだけに拘っているかのような罵りあいで
フェードアウトしてしまうどうしようもない状況ばかりが目立ってしまっている。

恐らく余計な一言が多い人はよほどの持論に自信を持っている人でもあると思うが
自信があるならむしろ相手の意見を落ち着いてケースバイケースで対応してほしい。ただの理想だけど。

性行為を知っているのと知らないのとではどちらのほうがレイプを招く危険性が高いと
思ってるの君たちは？

>>976
ポルノ普及による強姦減少説
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

上記の日本語訳を含む個人BLOG
http://blog.ohtan.net/archives/50954186.html

９５７に答えてくれないかな

>>981
>>オナニーという行為は無関係だぞだってお前の論理だとオナニー覚えるといきなり性行為を覚えると言うのはおかしい事だからな
オナニーを覚えればチンコをマンコに突っ込んで射精したいという発想が自然とでてくる。

>>982
同意

>>957
ウルトラマンごっこをしてけが人がでれば訴えるよそりゃ。

>>983
「思う」とか「思わない」のレベルでは侵せないものが、「表現の自由」。

>>986
>>オナニーを覚えればチンコをマンコに突っ込んで射精したいという発想が自然とでてくる
凄い矛盾だなだってお前は性行為と言う行為を目撃等をしなければ性器を性器にを突っ込むと言う行為を知る事が出来ないと言ってるわけだから
オナニーという性器を刺激するだけの行為でいきなり性行為を知る事は不可能だぞお前の論理だとな

>>989
知っているほうがレイプを招く可能性は高いってことを理解しろ。

>>982
禿げ同

>>986
既にオナニーを覚えてしまいました。
どうしたらよろしいでしょうかｗ

>>991
「可能性」のレベルでは侵せないものが、「表現の自由」。

>>963でも書いたがMOuw0KRxは結局のところただの詭弁家。

鬼ごっこすら規制しろとかいってたしね

>>982
煽ることによって自分の有利な方向に逸らそうという
戦略？なのかと思うこともあるな
相手を誘導みたいにひっかけていくの
でも実戦じゃあまり使えないと思う

まともな人は殆ど余所に行ってしまってどうしようもない人だけが残ってる感じだよなあ
このスレは

>>997
もちろん全否定するつもりで言いたかったんじゃないし、
感情だけにとらわれない人なら場の空気や展開を感じれる人なら有効な手段かもしれないけれど、
このスレの殆どの住民場合、誘導や釣り、かまかけを行った自分すら(怒っているのかは分からないけど)
結局感情、情緒的な文になっていく人が多いというか
早い話ミイラ取りがミイラになってしまっているのが多いので言ってみた。

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