日の丸・君が代　総合スレ　Part27

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234307073/

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日の丸・君が代　総合スレ　Part 8
http://news24.2ch.net/news2/kako/1196/11962/1196272095.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part ７
http://news21.2ch.net/news2/kako/1194/11940/1194053743.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 6
http://news21.2ch.net/news2/kako/1191/11913/1191318964.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 5
http://news21.2ch.net/news2/kako/1176/11762/1176260697.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 4
http://news21.2ch.net/news2/kako/1160/11609/1160974821.html
日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

前スレ>994
怒ってる怒ってる。
人間らしい怒りだな。
おまえが俺に対して顔真っ赤にして怒ってるように、
一部教師は、教育委員会に怒っているわけだよ。
戦中、戦意高揚に利用し尽くした国旗国歌を、今また何の反省の言葉もなく、
性懲りもなく学校の式典に持ち込み起立斉唱を強制する教育委員会にな。
強制すれば強制するほど反対論を抑圧すれば抑圧するほど、教師の怒りは増しこそすれ、減ることはない。
教師の言い分に聞く耳を持ち、国旗国歌を二度と戦意高揚に利用しないことを誓いさえすれば、
教師の怒りも鎮まることであろう。
わかったか、わがまま坊や

不起立非難派『国旗国歌尊重はマナーであり礼儀だあ』
不起立擁護派『他人の自由を最大限に尊重することこそマナーであり礼儀です。
国旗国歌を式典に持ち込むのは自由ですが、起立強制はマナー違反です。起立不起立は各人の自由意思に任せることがマナーであり礼儀です。』
不起立非難派『公務員は上司の命令に従え』
不起立擁護派『処分されるリスクを負いつつ、他人に迷惑をかけない範囲で、命令に従わないのは自由です。』
不起立非難派『不起立は迷惑だあ』
不起立擁護派『みーんな同じでなきゃ気が済まない全体主義者には迷惑でしょうなあ。全体主義をやめて他人の自由を最大限尊重できるオトナになりましょう』
不起立非難派『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるさーん』
不起立擁護派『わがまま坊やはやめて、オトナになってからこのスレに来なさい』

ＣＯＮＦＵＴＡＴＩＯＮ！

また怒っちゃうかなあ？顔真っ赤にして。

994 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 09:46:22 ID:UJ1ILpQ5
>>982
＞警察当局による刑事罰および警告すらない違反は、民事案件もしくは、
＞事実上の内規違反（民間の社則違反などと同じ）である。
キタキタ。「事実上の」と言う言葉の後付け。絶対に主張を変化させてくると思ったよｗ
公理？お前の公理は日替わりか？ｗ　このヨゴレが。

＞これはアプリオリに言えることですが何か？w
ポリ公は今俺とアホらしくも法用語の定義について議論してるんだよ？
キミ独自のアプリオリとか全く必要ない。
世間一般的には「地方公務員法は法律」と言うことが「アプリオリ」なのだよ。

＞いずれにしても、不起立は、＜略＞
キミの「つまり」「要するに」「いずれにしても」は妄想開始の合図だったな。
今日も妄想部分は一貫していてブレてないね。議論における主張もそうあってほしかったものだ。

↓ポリ公のまとめ
不起立教師を法律違反と呼びたくないがために
「地方公務員法（32条）は法律ではなく内規」だと主張し、
その論理的証明を求められたが証明できず、
自らの誤りを認めたくないばかりに無関係で独善的な解釈を喚き続け、
あまつさえ「囚人パズル」など完全に無関係な話を持ち出し議論を混乱させ、
根拠の無い中傷と妄想を連呼することでこの件をうやむやにすることを画策したが叶わず、
最終的には
「地方公務員法（32条）は　（事実上、）　内規」
と、何の前触れもなく自らの主張を変節させるに至った。


卑怯だねえ。

「はじめからその主張のつもりだった」とか言うんだろうね
卑怯だから。

↑負け犬の遠吠え。恥ずかしくないの？ｗ

あ　もちろんみじめなポリ公のことね

「不採用は裁量権逸脱」都に賠償命令　国歌起立拒否の教員
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090119/trl0901192003026-n1.htm
>渡辺弘裁判長は、
>起立を命じた職務命令は合憲
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>としたが、「不採用は裁量権の逸脱」として２１１万円の賠償を命じた。

国歌不起立で教員再雇用せず、都に賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090120-OYT8T00333.htm
>渡辺弘裁判長は

>「起立しなかったのは１回だけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>で、都教委の判断は、裁量権の乱用にあたる」と述べ、都に２１１万円の支払いを命じた。
>処分取り消し請求は却下した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一回だけなら腰痛かもしれない・・・ｗ

>判決は、起立命令自体は思想・良心の自由を保障した憲法に違反しないと判断した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>が、通達前は不起立を理由に再雇用されなかったケースがなかったことなどから、不合格は不当と認定。
>再雇用された場合に、申谷さんが得られる１年分の報酬を賠償額と算定した。

予防訴訟の方は知らん
だが、訴えておいて和解を迫る古典的な手口は相変わらず

「日の丸・君が代」強制やめよ/都教委に通達撤回要請/原告・父母ら
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-18/2009021814_02_0.html
「日の丸・君が代」強制反対・予防訴訟をすすめる会などは十七日、
「日の丸・君が代」強制と従わない教職員への処分をやめることなどを求めて東京都教育委員会に要請しました。

　要請したのは予防訴訟をすすめる会など五団体と、「日の丸・君が代」訴訟の原告側弁護団、
都立国際高校の保護者などでつくる「国際高校有志の教育を考える会」。
五団体は「日の丸・君が代」を強制した「１０・２３通達」の撤回などを求める署名五千七百三十三人分を提出しました。

　都教委に対し、弁護団の加藤文也弁護士は二〇〇六年に東京地裁が１０・２３通達を憲法違反とする判決を出したことを指摘し、
「都の異常な教育の状況を是正するために要請を真しに受け止めてほしい」とのべました。

　「日の丸・君が代」不当処分撤回を求める被処分者の会の近藤徹事務局長は、
卒業式の「君が代」斉唱時に起立しない生徒に対して、式の最中に起立を促すよう定めた「進行表」が多くの都立高校でつくられていることを明らかにし、
「生徒にまで起立を強制し、人権を踏みにじるものだ」と批判しました。

　国際高校有志の会の代表は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「『日の丸・君が代』を生徒・保護者・教職員の管理・統制の道具にしているのは非常に問題。教育の名に反するようなことはやめてほしい」と訴えました。

★保存推奨ぽたりんのたわごと

　「国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
　教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている、
　てか？
　まさに紋切り型短絡思考w
　君のお仲間の強制派の誰かが言ってた『on,offでしか考えられない』かわいそうな人間かな？」

★それに対する指摘↓

ええっと、
てことは上の段落のような思考の人間は、
下の段落で言うところの「紋切り型短絡思考w」
ってことね？
上の段落のような考えを思いつく人間は今のところ君しかいないのだけど。

★さらにあがくぽたりん

564 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:32:38 ID:EgMJrngX
『国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている。』
とか、君らは思ってるんじゃないの？と俺は質問したわけだが違うのかい？
違うのならなぜ不起立教師を非難するw
君らが不起立教師を執拗に非難する理由を訊いてるんだよ。

565 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:35:44 ID:jzHhuNLd
>>564　だから最初に、
そんな考えを思いつくのは君しかいない、と言っている。
そしてその考えを、君は「紋切り型短絡思考」と自分で確定させてしまったわけだ。

567 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:41:24 ID:EgMJrngX
まあ、何を言わんとしているのか、さっぱりわからんが、とりあえず答えておこうかw
俺は、その『上の段落』の考えではない。
ゆえに俺は紋切り型短絡思考ではない。
君らは、その『上の段落』の考えなんだろ？違うのかい？と訊いている。
違うならどう違うのか説明してもらおう、ということだ。
わかったかい？w

569 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 17:47:52 ID:jzHhuNLd
つうか、最初は「不起立は悪に決まっている。 」 とか言ってたんだよな。
短絡思考だなぁ、ほんとに。
何度でも言おうか？
「上の段落」の考えを思いついたのは「君しか」いないと。
　　＞俺は、その『上の段落』の考えではない。
とは言っても、その考え、持ちだしたの君だけだしねぇ。
考えちゃったから書いちゃったんでしょ？

そしてそんな思考方法に至るのは「紋切型短絡思考」の持ち主しかいないと、
キミ自身で確定させてしまったわけだ。

573 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:01:08 ID:EgMJrngX
いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
質問しただけだからw
君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

575 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:03:42 ID:jzHhuNLd
>>573　質問だろうがなんだろうが、

「思いついたのは」君だけなんだから、
紋切型短絡「思考」には違いないわけだよね？
　　　　　　　　↑

【こすもぽたりにずむ（cosmopotalinism）】

全世界の人々を自分の敵ととらえる思想。
独裁権威主義・紋切型短絡思想主義とも呼ばれる。

妄想と捏造と、反問による話題逸らしが得意。

４５歳警備員彼女募集中

Q.こすもぽりたんってリアルではどんな人なんですか？

A.
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000503&tid=a5aa5kma7a4njgbd8a4c0a41a4nbdp2qa4a4a5ha5t&sid=1000503&mid=8708

＞ﾒﾙ友募集します 2008/11/ 8 15:24 [ No.8708 / 9358 ]
＞
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＞知恵袋の教養ｻｲｴﾝｽ数学ｶﾃなどで､暇つぶしに回答者やったりもしています｡
＞こんな私でよければ､できれば女性の方､ﾒﾙ友になってもらえませんか｡よろしくお願いしますね｡
＞
＞投稿者 :
＞damedamemiddle
　↑
こすもぽりたん

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

お、またまた涌いてる涌いてる、常駐ウヨ工作員の皆様、ご苦労様でございますw
>>10
父母も不起立教師の味方やってるなあw
署名も集まったなあw
結局、不起立いじめはキミらウヨだけってことですなあw
>>12
その後の都合の悪いレスはスルーかい？w
『思いついたら』紋切り型短絡思考なら、犯人の異常な動機、手口を『思いついた』刑事は紋切り型短絡思考なのかい？w
きみらの異常な思考パターンを『思いついた』俺は想像力に富んでいる。それだけのことだな。

警察当局による刑罰、警告なき違反は、民事案件もしくは内規違反にすぎないことはアプリオリである。
違うというなら反例を示せw
不起立は警察の管轄ではないからだ、とか言ってたのがいたなあw
なぜ管轄外なのか。
公務員法内の内規違反に過ぎないからだw
内規違反ではあるが、公共および個人の利益を明らかに侵害するものとは言えない。
ゆえに警告すらない。
収賄が警察の管轄で不起立が警察の管轄外なのも、
収賄は公共の利益を明らかに侵害するが、不起立は公共の利益を明らかに侵害するとは言えないからだ。
普通に考えてアプリオリだわなあw
これをアプリオリと思えないから、囚人パズルも解け……やめとこう。また怒っちゃうからな。

小児にもわかるように懇切丁寧に噛み砕いて説明してあげてるんだから、ちーっとは感謝しろよw
俺ってホント親切だなあ。面倒くさくてここまで丁寧に説明しないもんだよ、普通は。

いや、普通は途中で自分の論理破綻に気付くだろ。

国旗・国歌は国の象徴なのだから、戦時に注目されるのは普通のこと。戦争は
政治の結果であって、国旗・国歌が戦争を誘発・推進するわけではない。

不起立の欺瞞は日本語を平気で使っていることに現れている。戦時中に、日本語
で戦意高揚が叫ばれ、出撃命令が出され、外地では教育まで推し進められたのに、
不起立は日本語を廃止しろとは言わない。その他にも、実際、人殺しに使われた
自動車や飛行機を廃止しろとも言わない。
欧米の環境団体が牛や豚の命には目もくれず、文化・産業が消滅しても自分達は
痛くも痒くもない捕鯨を扱き下ろしているのと同じ欺瞞である。

こういうダブスタの原因が、根強い偏見であることは疑いの余地が無い。偏見や
差別に屈することはホロコーストの悪夢を呼び起こす。平和で自由な社会を守り
発展させるためにも、不起立の暗躍を許してはならない。

>>16
> 思考パターンを『思いついた』俺は想像力に富んでいる。
妄想による根拠の無い思いつき = 紋切短絡思考による差別
多くの人が納得する根拠のある思いつき = 深い洞察力に基づく推理

> なぜ(警察の)管轄外なのか。公務員法内の内規違反に過ぎないからだw
駐車違反の摘発が民間に委託されたのは、内規だから…w
脱税の摘発を国税が管轄するのは、内規だから…w

> アプリオリ
突っ込まれる度に内容が変化する独裁権威主義のアプリオリ。間違いを
認めることができない狭量。

> 警告すらない。
監督権者から注意・警告・処分されまくり。

相変らず妄想だけで何の根拠もないとは、恐るべし…こすもぽたりにずむ。

>>4-5
うお、なぜか勝利宣言なんかしてるよこの人ｗ

＞怒ってる怒ってる。
＞人間らしい怒りだな。
怒るわけないじゃんｗお前本当にオナニストだな。
俺はお前を嘲ってるだけだよ。怒ってはない。

しかし君、とうとうおれの文章の内容に対して反論してる箇所が一つもなくなったねえ。
全部思い込みと、決め付けと、脳内ストーリーだけか。
あ、あと勝利宣言。

>>16
＞普通に考えてアプリオリだわなあw
ぜんぜん違うよ。法用語の定義を数学で解こうとするからそんなアホな結論になる。

＞これをアプリオリと思えないから、囚人パズルも解け……やめとこう。また怒っちゃうからな。
ほんとに好きねえ、「囚人パズル」が。
俺は解けないなんて一言も言ってないんだけどね。
無関係な話をするなよと何回も注意はしたけど。

いままで親切丁寧に反論してあげてたが、
ポリ公は到底議論するに値しない人物、能力だということが再確認され、
周知されたと思うので、今後は普通に馬鹿は馬鹿なりに扱うことにするよ。

>>16
>父母も不起立教師の味方やってるなあw
>署名も集まったなあw

>>10でわざわざ強調しておいたんだけど見えなかったのか見たくないから見なかったのか・・・
>都立国際高校の保護者 【など】　でつくる「国際高校有志の教育を考える会」

お約束で、実態がさっぱり見えてこないなぞの団体が登場してくるのに、左巻きは何の疑問も持たずにいる不思議ちゃん



集まったと言って、６千にも満たない署名に何の意味がｗ
逆にいうと、これだけしかいないの人間のわがままで、全体のルールを変えるなどというのは民主主義に反する

>>18
起立強制派の歴史感覚欠如を典型的に表す駄文だな。

> 国旗・国歌は国の象徴なのだから、戦時に注目されるのは普通のこと。

観念のずれを利用して争点を隠そうとする、いつもながらの議論。
不起立擁護派が問題にしているのは国旗国歌一般ではない。
日の丸・君が代という特殊な存在だ。

> 戦争は政治の結果であって、国旗・国歌が戦争を誘発・推進するわけではない。

その政治は、狂信的な国家主義、超国家主義にもとづく神権主義的天皇制
による意思決定に帰着する。
その国家体制を支えたのが、教育を中心とする強力な思想統制であり、
日の丸・君が代はその道具、天皇や国家を象徴する道具として多用された。
思想統制による軍国主義、国家主義の影響により、客観的な国家意思の
検討がなおざりにされ、その結果、無責任・不合理な意思決定により、日本国民
及び関係諸国の国民は多大な犠牲を強いられた。

このような神権主義的天皇制、軍国主義、国家至上主義は戦後明確に否定
された。否定された思想統制・教育統制を想起させるような日の丸・君が代の
使用法もまた批判されるのは当然のことだ。

>>18
> 戦時中に、日本語で戦意高揚が叫ばれ、出撃命令が出され、外地では教育
> まで推し進められたのに、不起立は日本語を廃止しろとは言わない。

日本語そのものに軍国主義、神権主義的天皇制、国家主義的思想傾向が
内在しているわけではない。自動車、飛行機についても同様。
したがって、これらを否定する理由はない。

否定すべきは、神権主義的天皇制であり、軍国主義、極端な国家主義だ。
それらを復活・助長するような企図は否定されなければならない。
日の丸・君が代の強制はそれであり、日本語、自動車、飛行機の使用は
それにあたらない。

いやしかし、凄い学校だな

東京都立国際高等学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
試問題は英語のみ

帰国生枠や在京外国人枠

日本語の苦手な帰国生、在京外国人、留学生などを対象にした日本語の授業もある

全体の3分の1から半分が何らかの海外滞在経験又は、在京外国人で占められている




語学能力に特化した都立ノバ？
何か生徒の構成比率で納得してしまう自分がいる

>>22-23
戦争を決定し遂行した政治体制は、日本の軍国主義だけではないだろ。
ソ連の共産主義も米国の自由主義や民主主義も戦争を決定し開戦した。
それぞれの政治体制が、戦争を遂行するために思想統制をした。
もちろんソ連の国旗も星条旗も戦意を高揚するために利用された。

なぜ日の丸・君が代だけが「特殊な存在」なんだ？
自虐して日本を弱体化するため、そう思い込ませたいだけだろ。その手はもう通用しないよ。

>>22
> 不起立擁護派が問題にしているのは国旗国歌一般ではない。
> 日の丸・君が代という特殊な存在だ。

ナチストが問題にしているのは人間一般ではない。
ユダ公という特殊な存在だ。

> 神権主義的天皇制、軍国主義、国家至上主義は戦後明確に否定された。
> 否定された思想統制・教育統制を想起させるような日の丸・君が代の
> 使用法もまた批判されるのは当然のことだ。

狂信的選民意識、不道徳、金儲け至上主義はナチによって明確に否定された。
否定された強欲・詐術を想起させるようなユダ公の血もまた否定されるのは
当然のことだ。

おお〜おそろしや…

>>23
現在の象徴天皇制は、半世紀以上侵略戦争とは全く無縁。
日の丸・君が代は既にその象徴であり、平和や繁栄を推進することはあっても、
戦争を想起したり助長するものではない。

「神権主義的天皇制」は過去の一時期、欧米に対抗する歴史の必然から生まれた制度であり、
現憲法下では復活することは有り得ない。

>>16　まだ気づいてないのか・・・。

＞きみらの異常な思考パターンを『思いついた』俺は想像力に富んでいる。それだけのことだな。

「異常」なら「紋切型短絡思考」たりえないし、
「思いついた」ぽたりんの想像力は「紋切型短絡思考」・・・。

自分で書いた論理だからねぇ、最後まで責任持ってや。

＞刑事は紋切り型短絡思考なのかい？w
キミがそう決めつけたいならばね。

こっちはキミの論理の中でしか話をしてないのだから。

>>25
言葉の意味から言えば、具体的な国旗・国歌はすべて特殊な存在だ。
ソ連の国旗もアメリカの国旗も、国旗一般との関係では特殊な存在ということ。
不起立擁護派は国旗国歌一般を問題にしているのではない。

> なぜ日の丸・君が代だけが「特殊な存在」なんだ？

だから日の丸・君が代「だけが」特殊な存在だというわけじゃない。

> 自虐して日本を弱体化するため、そう思い込ませたいだけだろ。
> その手はもう通用しないよ。

客観的な事実を突き付けられて尻込みするほど日本の国民はひ弱じゃない。
自分がひ弱だからといって、国民がみんなそうだと思われても困るなｗ

戦前の日本人の理性を狂わせたのは、当時の天皇制であり国家主義だ。
それで勝ち目のない戦争をしかけ、しかも生命軽視の戦術等で
いたずらに犠牲を増やした。
他国と事情を異にするのは、こういう社会心理状況だ。

君が代は天皇を賛美し、日の丸は国家を象徴する。
その強権的な使用には抵抗したくなるのが自然の感情ではないか。

>>27
> 日の丸・君が代は既にその象徴であり、平和や繁栄を推進することはあっても、
> 戦争を想起したり助長するものではない。

平和や繁栄の局面で、日の丸・君が代の貢献など無きに等しい。
戦時体制下でこの２つがあふれるように使用されていた状況とは
まったく異なる状況だ。

日の丸・君が代を押し出したいのは、戦前の体制に対する評価を
甘くしたい勢力のように、私の目には映る。

> 「神権主義的天皇制」は過去の一時期、欧米に対抗する歴史の必然から
> 生まれた制度であり、 現憲法下では復活することは有り得ない。

現憲法下での復活はあり得ない。現憲法はそれを明確に否定した
ものだからだ。
しかし・・・たとえ不完全なものであれ、復活を望む勢力が残存していること
は、あなたも承知のことだと思うが。

>>ID:02ymmOfE
つまり、お前はナチストってことだろ？
違いは、排斥の対象がユダヤではなく日本だというだけ。

>>29 ID:02ymmOfE
× 客観的な事実を突き付けられ
○ 主観的な偏見を突きつけられ

× 尻込みするほど日本の国民はひ弱じゃない。
○ 沈黙するほど日本の国民は卑屈じゃない。

× 戦前の日本人の理性を狂わせたのは
○ 戦前の日本人の生存を追い詰めたのは

× 当時の天皇制であり国家主義だ。
○ 当時の欧米列強であり植民地主義だ。

× 勝ち目のない戦争をしかけ
○ 戦わざる得ない立場に追い込まれ

× いたずらに犠牲を増やした。
○ 著しい犠牲をしいられた。

× 他国と事情を異にするのは、こういう社会心理状況だ。
○ 他国と事情を異にするのは、唯一白人に伍した有色人種国家だということだ。

ほらほら間違いだらけだよ。ナチスト君。

＞平和や繁栄の局面で、日の丸・君が代の貢献など無きに等しい。

順番が逆。
日の丸・君が代（正確にはそれが象徴する物）が平和と繁栄を維持するのである。

それは秩序と言い換えてもいい。

秩序とは国であり社会であり、法でありモラルであり、大きく言えば国際協調も含まれる。

勿論、国旗国歌がひのきみである必要はないのかもしれないが、
現状、それらに代わる物を取り上げられたことはない。

京都教職員組合や京都憲法会議など１３団体でつくる
「『日の丸・君が代』押しつけに反対する懇談会」（藤本雅英代表・京都教職員組合委員長）は２４日、
京都府・市両教育委員会に、卒業式や入学式への「日の丸・君が代」押しつけに反対する申し入れを行いました。

申し入れでは、
○憲法に違反し、父母・住民の中にも意見の対立がある「日の丸・君が代」を
卒業式や入学式などの学校行事に押しつけないこと
○卒業式、入学式にあたっては、子ども、保護者、教職員の「内心の自由」を保障するように、
直轄校の校長および各市町村教育委員会を指導すること
○学校行事の計画・展開については、あくまでも各学校の教職員の合意を尊重し、不当な押しつけを行わないこと
○子どもを中心にした感動的な卒業式・入学式にするために、
子ども・父母・教職員の意見を最大限尊重するように校長を指導すること
―を求めています。

京都民報
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/02/24/post_5414.php

＞あくまでも各学校の教職員の合意を尊重し
いつからそんな偉くなったんだよ・・・。

>>34
小磯か板垣か、はたまた石原か…。教組はもはや関東軍の領域だな w

>>26 >>31-32

そのおそろしいナチスと同盟関係にあって、東西で支え合ったのが
ほかならぬ大日本帝国なわけだが。

単なる軍事同盟だろ。
ユダヤ迫害の思想を共有していたわけでもあるまいし。
悪名高い侵略国家ロシアと同盟してた連合軍は？
どうしてこうことさらに日本のみを貶めることに躍起なのかねえ。

そして、自分へ向けられた「ナチ的思想批判」は完全スルー。
これも話題逸らしの技術だね。

あ　「同盟」は語弊があるな。
別に同盟の有無は重要で無いのでその部分だけ訂正。
「東西で支え合った」のは米ソも同じだからな

>>29
＞日の丸・君が代「だけが」特殊な存在だというわけじゃない。

日の丸・君が代だけが特殊な存在ではないのなら、
日の丸・君が代だけを危険視して尊重しないのは明らかに不当で、ダブスタと言うしかない。
その根拠も有り得ない神権的天皇制の復活の可能性ならなおのことだ。

戦前の日本人の理性は、他国と比較しても特に狂っていたわけではない。
特攻隊の戦術もキルレシオなどを考えれば生命軽視とは言い切れない。
また戦争は単に戦闘の勝ち負けだけで評価されるべきものではなく、
外交の延長として、戦争目的を達成したかどうかで評価されなければならないだろう。

戦前をことさら異常で狂信的な時代に思わせようとする「戦前暗黒史観」は、
あまりにもイデオロギーに偏り合理性に欠けている。
いまや払拭されなければならない時代遅れの考えだ。

君が代不起立で教諭ら敗訴
2009年2月26日（木）14:00　中国新聞

卒業式や入学式の「君が代」斉唱で起立しなかったことを理由に戒告処分を受けたのは
懲戒権の乱用などとして、広島県内の高校教諭や元教諭ら45人が県教委の処分を取り消
すよう求めた訴訟の判決が26日、広島地裁であった。
橋本良成裁判長は「職務命令は適法で、原告の内心の自由を侵害しない」などとして、
請求を棄却した。

訴えによると、原告らは2001―04年、「君が代」斉唱の際に起立せず、戒告処分を受
けた。教諭側は「起立の強要は憲法が保障する内心の自由の侵害に当たる」と主張。
県教委側は「斉唱時の起立は職務命令であり適法」と反論していた。

君が代斉唱などの職務命令をめぐっては、東京や福岡などの教諭も同様に提訴。
07年２月の最高裁判決は、音楽教諭へのピアノ伴奏命令について「思想・良心の自由を
侵害せず、憲法に反しない」との初判断を示した。

君が代を歌わせるのに理由がいるのか？
殺人禁止に理由がいるのか？
ならぬものはならぬでいいじゃないか。
議論する方がおかしい。

バカの相手は楽しいなあw
>>19
駐車違反の現場をたまたま警官に見つかれば、警告されますなあw
ただ単に警察が民間に摘発を委託してるだけ。
警察の管轄であることに変わりなし。
脱税も同じ。国税局が調査し、警察が逮捕する。警察の管轄ですなあw

不起立は警察当局からの刑罰どころか警告すらない。警察の管轄外ですなあ。公共の利益の侵害性が明らかでないからなw
>>20
アプリオリではないと言いたいなら反例を示してごらん。
民事案件でも内規違反でもない違反で警察による刑罰、警告のない例を提示してごらんw
>>21
＞左巻きは何の疑問も持たずにいる

何の疑問を持つんだい？
国粋ウヨちゃんw
ローカルな活動で５０００人超の署名はすごいねえ。

>>24
それを『凄い学校』と思ってしまうキミの感性w
笑ってしまうw
>>26
お〜おそろしや、とナチスを批判しているフリをしながら、自らは国旗国歌に良心的拒否をする者をナチ的に弾圧するw
いやあ、面白いw
>>28
きみらの、常人では考えられない『異常なほどの紋切り型短絡思考パターン』を推理し的中させた俺の想像力は凄いねえ、ってことなんだけど、
まだわからないかな？w>>31
おまえがナチストだ。
対象がユダヤではなく不起立なだけ。
不起立教師もその擁護派も、日本を、嫌がる者まで無理やり戦争に協力加担させる国には、したくないだけ。日本を愛してるがゆえにな。
>>33
その『秩序』その『国家』が結果的にジェノサイドを生んだ歴史はお忘れですか？
『秩序』などという言葉を金科玉条のごとく用いる人間は胡散臭い。
『国家』とは所詮はフィクションであり、共同幻想であることに気付かない単細胞がウヨw
>>34
＞いつからそんな偉くなったんだよ

偉くなきゃ、主張したらいけないのかい？w
さすがは権威主義的パーソナリティw
>>42
『おまえを逮捕する』
『なぜですか』
『おまえを逮捕するのに理由など必要ない』
『わかりました』てか？w
まあキミは一生そうやって奴隷として生きてゆけばよろしい。
しかし、その奴隷根性を他人にまで強制しないでねw
わがまま坊やw

すげえ。何一つ受け答えできてない

ぽたりん面白い

だってぽたりんだもの

みつを

ウサギは跳ねる

カエルも跳ねる

つまりウサギはウサギではなくカエルである！

これぞアプリオリぃぃぃ！！！







これを自信満々で発表して得意げになっているのがポリ公ｗ

　　　全力で>>41をスルーしたな

>>37
>>38
>>39
>>49

田母神は、自衛隊法内の内規部分に違反（論文無断投稿）しただけ、
不起立教師も地方公務員法の内規部分に違反しただけであり、
共に行政処分は仕方ないにしても（不服として裁判で争う自由は当然ある）公共の利益の侵害性は明らかではないことから、刑事処分は受けないわけだな。
公共の利益の侵害性が明らかでない以上、その思想自体を批判するならまだしも、『違反した事実』を以て批判するのは筋違いなわけだ。

不起立教師を批判するなら、日の丸君が代にそっぽを向く思想自体を批判しろ！
公務員の問題に矮小化するのは卑怯極まりない。

何の【権限も】ないヤツが、他人に何かしろ（or するな）と【強制】できませんがなｗ

反日エセ沖縄人が宣伝してた本に書いてあった。

http://goyacha2006.ti-da.net/e795860.html
私たち生徒に「日の丸」を振らせ、「方言禁止令」を敷いておきながら、
復帰後やりだしたことは「君が代反対」「日の丸押しつけ反対」だった。
しかし、あの頃の教師は全くよくもあれほど態度をコロコロと変えられたものだ。
彼らは恥ずかしくなかったのだろうか。

>>43
またまたﾎﾟﾀﾘﾝ脳内妄想炸裂！

> 脱税も同じ。国税局が調査し、警察が逮捕する。
脱税で逮捕の流れは、国税の査察官が調査し検察庁に告発、検察が逮捕し
取調べ起訴という手順で、警察は係りません。残念でした。
ﾎﾟﾀﾘﾆｽﾞﾑ国家の脱税は、誰にも迷惑をかけない内規違反だそうです w

警察が管轄しない案件が内規だという客観的証明…未だ無し。

> アプリオリではないと言いたいなら反例を示してごらん。
突っ込まれる度にくるくる変化するのが、ﾎﾟﾀﾘﾆｽﾞﾑのアプリオリ w

>>44
> 国旗国歌に良心的拒否をする者
人を殺しても「良心的殺人」とか言い出しそう…こわいこわい。

> 推理し的中させた俺の想像力は凄いねえ
推理には他人を納得させる根拠が必要。君のは偏見と妄想に基づくレッテル
貼り。これを一般には「差別」という。

> 対象がユダヤではなく不起立なだけ。
不起立批判は一貫した不法行為批判。特定のものだけを狙い撃ちにした
ナチスト君の偏見とは根本的に異なる。

> その『秩序』その『国家』が結果的にジェノサイドを生んだ
どこの国の話しだろう…ﾎﾟﾀﾘﾝ国かなあ w

> 偉くなきゃ、主張したらいけないのかい？w
またまた摩り替え。何の根拠も無い権限があると思ってる。さすが独裁嗜好！

朝日新聞も二年おきに脱税しとるけど、逮捕者は出てないな

重加算税が発生する悪質な所得隠しを、意図的な脱税じゃないと言い張るかな？ｗ

>>55
バカだねえ。
ユダヤ人弾圧も、「合法的」に行われたというのに…

職務命令に反してユダヤ人を救った杉原千畝も、
「不法行為批判」の君には批判されるのだろうね。

>>57
> ユダヤ人弾圧も、「合法的」に行われた
だから何なの？

> 職務命令に反してユダヤ人を救った杉原千畝
不法性がどこに？

＞だから何なの？
って…（笑）

当時にあってはユダヤ人弾圧を阻止し、ユダヤ人を救うことが
「不法行為」であった。
「不法行為批判」が信条のお前は、当然これらを批判するわけだな。

>>59
> 当時にあってはユダヤ人弾圧を阻止し、ユダヤ人を救うことが
> 「不法行為」であった。
何ていう法に触れるのかな？
合法的と言ったり不法行為と言ったり、めちゃくちゃなだな w

> 「不法行為批判」が信条のお前は、
否、前スレであふぉ君に言った通り、批判の理由は民主主義や
立憲主義に反するからだよ。

>>40
> 日の丸・君が代だけが特殊な存在ではないのなら、
> 日の丸・君が代だけを危険視して尊重しないのは明らかに不当で、
> ダブスタと言うしかない。

日本の公務員教師に対する起立斉唱強制の対象になってるのは日の丸・君が代。
日本国民が日の丸・君が代の問題だけを扱うのは当然でしょ。

各国それぞれの問題は当該諸国民が解決すればいい。
日本国民にとっては、とりあえず関係ない話だ。

> 戦前の日本人の理性は、他国と比較しても特に狂っていたわけではない。

天皇が現人神だとか、七生報国だとか、死は鴻毛よりも軽しとか、
十分に狂ってるよ。

> 特攻隊の戦術もキルレシオなどを考えれば生命軽視とは言い切れない。

キルレシオを特攻につなげる発想が十分に生命軽視だろ。
なに考えてるんだ！？
あなた、まだ戦前の狂気を引きずってるんじゃないのか。
キルレシオの悪化は、通常ならば、新兵器の開発や、戦争による目的達成の
断念につながる事態じゃないか。
それを、どうせ撃ち落とされるならば敵艦に突っ込んでも同じと、安易に
兵士の生命を計算上の要素にしてしまうのが生命軽視。
いったい何のための戦争だったのかという疑問を起こさせる判断だな。

>>60
＞合法的と言ったり不法行為と言ったり、めちゃくちゃなだな w

頭悪すぎ…ボケてるのか？
当時は、ユダヤ人弾圧が「合法」
ユダヤ人弾圧を批判することが「不法」であったということなんですけど…
分かりませんか？

＞否
え〜？　上に「不起立批判は一貫した不法行為批判」て書いてるじゃん。
何なんだ、お前はｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235582741/84

>>37-39

なにしろ、私をナチスと非難する根拠が

> ナチストが問題にしているのは人間一般ではない。
> ユダ公という特殊な存在だ。

つまり、一般・特殊という概念を使ったという点だけだからねぇ・・・

論敵というより、「通りすがりの変な人」という印象以上のものではないんだ。
スルーするしかないじゃないか。

私に絡むより、自分の主張を端的に書けばいいんじゃかと思いますが、
いかがですか。

>>62
> 当時は、ユダヤ人弾圧が
いくら訊いても根拠となる法を何も示さないよね。
妄想で合法とか不法とか…めちゃくちゃだろ w

> 上に「不起立批判は一貫した不法行為批判」て書いてるじゃん。
だから何なんだよ。自分の意見もまともに書けないのか？

>>39
ちなみに、大日本帝国もソ連に色目を使っていたみたいですよ。

　松岡洋右は日ソ中立条約によって三国同盟にソ連も参加させて四国同盟を形成して、
　四ヵ国によってアメリカに対抗する構想を考えていた。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%90%8C%E7%9B%9F

終戦工作でもソ連を利用しようとしましたね。
同じ全体主義国家として親近感があったのでしょうか。

>>64
対象は日の丸・君が代だけで、排斥の理由は偏見。
十分にナチストだろ。

>>65
ニュルンベルク法も知らんのか。無知は恐ろしい。

＞だから何なんだよ
ヤケになってやんのｗ

>>68
> ニュルンベルク法も知らんのか。
杉原も俺も日本人だ。無知は恐ろしい。

> ヤケになってやんのｗ
自分の間違いに気づいたのかな？w

>>67
相変わらず、わけが分かりません。
できうれば、こっち見ないで通り過ぎてほしいものです。ごきげんよう。

>>70
これは失礼致しました。

ナチストに、君のユダヤ人観は偏見だと言っても、
当然理解されないですものね。

>>69
やっと「自分の間違いに気づき」ましたか？

もう少し勉強してね。

>>71
ナチスでなくても理解できません。

>>72
何も反論できないってことですね、わかりますよ w

>>73
心配いりません。それはレイシストの正しい症状です。

>>75
あなたはボケの正しい症状なのでしょうか。
いずれにしても心配はしていません。ご安心を。

安らかにお眠りください。

>>74
ホントにお前を見ていると哀れになってきた。

誰からも理解されないお前ｗ

>>75
私からも…

安らかにお眠りください！

>>76
あなたが心配する必要はありません。単に差別される被害者が
迷惑なだけですから。

>>77-48
誰からもって、ナチストと反論不能の君にだろ w

あら、数字が変っ

>>77-78
誰からもって、ナチストと反論不能の君にだろ w

>>61
＞各国それぞれの問題は当該諸国民が解決すればいい。
＞日本国民にとっては、とりあえず関係ない話だ。

国旗国歌の尊重は、日本特有の話ではない。どの国にも当てはまる国際常識でもある。
アメリカでは毎朝小学生が星条旗に向かって宣誓しているし、カナダでは国歌を斉唱している。
だが、そのせいで戦争を助長している者はいない。それが常識的な見方というものだ。

日の丸・君が代だけが戦争を助長するから尊重すべきではないとは、実に奇妙な理屈だろう。
反日左翼イデオロギーに染まった非合理的な主張としか言いようがない。

>>61
＞天皇が現人神だとか、七生報国だとか、死は鴻毛よりも軽しとか、
＞十分に狂ってるよ。

日本人なら、それらのスローガンが誇張されたレトリックだと知っているはずだが。
まさか天皇を本当の神だと考えていた人はいないだろう。

＞キルレシオを特攻につなげる発想が十分に生命軽視だろ。

なぜ人的被害を減らせる戦術を選べば生命軽視なのか？
通常攻撃よりも特攻の方が、味方の損害が明らかに減ることはキルレシオが証明している。
生命を重視するなら特攻を選択した方が死者は減る。

感情に流されて客観的な事実をおろそかにしては、歴史を正しく評価できないだろう。

>>57

はいはいだうと。ふきりつはたんなる極めて私的なわがままだが杉原は人命を救った。
そこには何の関係も類似性もない。

人命は尊重されなければならないというのは普遍的で永久不変の自然法だが
日本の国歌国旗は貶めなければならないってのは
極めて歪んだ一切の普遍性のない私的なわがままだからね。

>>82
アメリカの国民が大統領の御真影に毎日のように敬礼していたか。
御真影や教育勅語を特別の場所に保管していたか。
軍人が会話の中で大統領に言及するときに直立不動の姿勢をとっていたか。
大統領の権威を正当化するために神話に依拠していたか。

日本では、神聖化された天皇が統治者として君臨していた。
君が代はその天皇の賛歌であり、日の丸はその国家を象徴していた。
比べるなら、民主主義が発達していたアメリカとではなく、
政教一致のイスラム諸国家との比較のほうが有益ではないのか。

きみの目には映らないかもしれないが、日本には日本の事情というものが
あったんだよ。

>>83
> 日本人なら、それらのスローガンが誇張されたレトリックだと知っているはずだが。
> まさか天皇を本当の神だと考えていた人はいないだろう。

民衆の信仰心を「誇張されたレトリック」と断じるのは無神論者の言い分だろう。
無神論者が天皇制という宗教的国家を弁護するとは奇妙なことだ。
おそらく、議論のためには一貫性など顧慮しない底知れない無責任さが
原因だろうけれども。

戦没者を慰霊する施設が神社であって、それを国家が経営していたと
いう事実だけでも、単なるレトリックとはいえないはずだ。

> なぜ人的被害を減らせる戦術を選べば生命軽視なのか？
> 通常攻撃よりも特攻の方が、味方の損害が明らかに減ることはキルレシオが証明している。
> 生命を重視するなら特攻を選択した方が死者は減る。

そうして兵士の生命を軍事兵器の一部とみなして平然と計算している
きみの感情が異常だと思ってる。
過激なイスラム教徒の自爆攻撃をみるようなおぞましさだ。

日本と外国の違う点を探し出しては、日本がより悪いと決め付ける。
だが、それが何故悪いのかという根拠に話しが及ぶと、偏見以上の
理由が何も出てこない。

そして最後には、浪花節の感情論が顔を出す。

「君が代」

君が代は千代に八千代に
さざれ石の巌（いわお）となりて
苔（こけ）のむすまで

汝（なんじ）の治世が幸せな数千年であるように
われらが主よ、治めつづけたまえ、今は小石であるものが
時代を経て、あつまりて大いなる岩となり
神さびたその側面に苔が生（は）える日まで

A thousand years of happy life be thine!
Live on,my Lord, till what are pebbles now,
By age united,to great rocks shall grow,
Whose venerable sides the moss doth line.

この曲は、平安時代に詠まれた和歌を基にした歌詞に、明治時代に林廣守が作曲した。

1880年（明治13年）、日本の国歌として君が代が採用された。

君が代は10世紀に編纂された『古今和歌集』に収録されている短歌の一つである。

（wikipediaより抜粋）

君が代は先生方の思想が左巻きになるず〜とず〜と前から
日本人の心の故郷として歌い継げられた日本国歌だよ
国民は敬意と誇りを胸に、君が代と共に掲揚される日の丸を仰ぎ見たものです
君が代は日本がまだピュアーな日本だった平安時代の名もなき歌人が
いつまでも良き日本であれ！と願って詠われた平和へのメッセージだ

>>51
＞田母神は、自衛隊法内の内規部分に違反（論文無断投稿）しただけ、

まーた話のすり替え＆嘘か。どこまでも卑怯だなあ。
田母神さんが「自衛隊法内の内規部分（笑）」に触れたと言うなら、
どの条文に触れたのか具体的におっしゃってくださいねｗ


で、キミはまだ「イルカは魚類！」と言い張るつもりなの？ｗ

杉原千畝がドイツ人だったとは知らなかったｗ

差別主義まるだしの奴がいるな。
アメリカの民主主義？
黒人差別やWASPも知らないのかな？
イスラムに対する無知偏見もすさまじいな。
朝鮮人差別してる奴と変わらん思想の持ち主だな。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　日本国の極左過激派が大好きで
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　日の丸・君が代が大嫌いなキムジョンイルです！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　革命せよ革命せよ！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>54
苦しい戯言だなあw
警察だろうが検察だろうが同じことw
脱税で逮捕されるんだろ？w
単なる内規違反ではないから逮捕される。
やはり囚人パズルも理解できない人間には難しい理屈かのおw
>>55
不起立がいつ人を殺したかな？
君らは国家による人殺しを正当化する鬼畜だけどなあ。

＞推理には他人を納得させる根拠が必要

そりゃ罪を逃れたい犯人は、刑事の推理は間違いだあ、と言い張るでしょw
君らのように。
俺の推理が間違いだというなら、君らが不起立教師を非難する理由を正直に述べたまえ。

＞一貫した不法行為違反

単なる内規違反であって警察当局のお咎めはありません。
そもそもドイツ人が杉原千畝と同じことをしたらキミは批判するのか？『不法行為はゆるさーん』とw
『不法行為は何が何でもゆるせーん』かw
まさに紋切り型短絡思考w
もちろんキミらは、一度も路上駐車したことがなく、信号無視もタチションも路上に落ちてる硬貨の着服も一度たりともないし、未成年時に一滴の飲酒もしたことないんだろうなあw
不法行為だもんねえ。

＞どこの国の話だろう

ジェノサイドに国家や秩序は関係ない、てか？w
そうかそうか、原爆投下もホロコーストも国家も秩序も関係ない、てか？w
こりゃ、たまげたなあw

>>56
意図的とは判断されないから逮捕されないんだろ。警告くらいはあるだろうけどな。
>>82
うん、だから、文科省、教育委員会が、『二度と日の丸君が代を戦意高揚に利用するようなまねはいたしません。
だからお願いします。起立して下さい』
とさえ言えば、みな起立するでしょw
なぜ言えないの？
>>90
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170210.htm

四六時中スレを監視してる常駐ウヨ工作員が１０分もしないうちに湧いてくるんじゃないか？w

楽しみだなあw

当然、逮捕されない場合があるといっている>>56はスルーｗ

>>95
意図的でない「カラ出張」ってなにかな？ｗ

重加算税
http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_652.html
重加算税とは、過少申告加算税または不納付加算税が課される場合において
【隠蔽や仮装がある場合】に、増加の本税に対し35％の税率で、

また、無申告加算税がある場合において
【隠蔽や仮装がある場合】に、増加の本税に対し40％の税率で課される追加課税のことを言う。

脱税 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E7%A8%8E
脱税（だつぜい）とは「偽りその他不正な行為」により納税を免れる犯罪である。
かつては、脱税は　【行政犯罪】、あるいは経済犯罪と見られていたが、今日では通常の刑事犯と同様に取扱われている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
計算誤りにより所得が過少となっていた場合や、税法の解釈の誤り、解釈の相違による過少申告(例・私用としても着用可能なデザインのステージ衣装代を必要経費に算入していた等)は、
通常脱税の範疇に含まれないものとされ、意図的な所得隠しには当たらない申告漏れとして取り扱われている。

しかし、こうしたケースの場合でも、大企業や著名人が税務調査により多額の申告漏れを指摘された場合には、報道されるケースが多い。
さらには税務調査の結果所得隠しを目的とした仮装・隠蔽の事実が認められた場合は、通常の過少申告加算税に変えて重加算税が賦課される等の差異が設けられている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ちなみに、逮捕というのは容疑者が逃亡したり証拠隠滅を謀るのを阻止するための対応策であり

容疑者だからと言って必ずしも逮捕されるわけではありません

（例：在宅起訴）

まずぼたりんは現実と戦う所から始めないと。

ほれ、即レスきたーーw
笑っちゃうくらい常駐監視してるんだねえw

脱税すれば、おめこぼしにより、逮捕は免れても警告くらいはされるだろw
不起立は警察による警告すらない。
なぜか。
答え：単なる内規違反だから。
わかったかい？w
じゃ、また明日なw

頭の余話バカにも困ったもんだ・・・


自分がこの時間に書き込みを始められるということは、他の人間も同じような時間に書き込める状況になると気が付かない・・・




相変わらず「四六時中」の意味がわからずに、えらく間の開いた四六時中になってるし・・・

ようするにこのバカは、自分の妄想が「間違っていると証明されない限り正しい」と言い張りたいわいけだ


まるっきり固有名詞バカと同じ症状・・・

まあ自分の味方がいつまで経っても現われないから、悔しいんだろう。
個人主義を徹底させれば孤独になるのは当然なんだが。

>>94-95 >>100

ﾊﾊﾊ、やっぱし>>90は完全スルーですか。

即レスがどうとか、しょうもないことではしゃいじゃってｗ

今の君は最高に輝いているな（晒しもの的な意味で）

>>1
新スレおつーん。

学習指導要領は法令ではないが、全体として法的効力はあるよ！
逆に法的効力があるからといって、法令であるとは限らないよ！
逆は必ずしも真ならずと。そのあたりをちゃんと理解しようね。

なんか不起立不斉唱派をどうしても警察に逮捕させたくて
仕方ないのがひとりがんばってるな。理解しがたい情熱ではあるが
それが生き甲斐であるとしたら、まあ仕方ないな。将来に希望の
ない人間が2chでみつけたささやかな生き甲斐を奪う権利が
誰にあろうか？いやない（反語）

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part27
キーワード：杉原千畝



何だったんでしょう？

>>102
ポリ公の妄想が間違ってることなんか、とっくに証明されてるんだけどね。
本人が現実を見る勇気をもてないだけ。

不思議な事に、不起立教師を誹謗中傷してるって吠えてるんだけどね
滅多に個人の話なんて出てこないんだよな
たまに出てきても、事実しか言う事ないし

やはり重なってる別次元の住人なのだろうか

>>80>>81
蒸し返すのもアホらしいがｗ
ユダヤ人弾圧は、ニュルンベルク法にはじまる幾多の法律によって合法的に行われた。

そしてドイツと同盟関係にあった日本政府は、
ユダヤ人弾圧政策に協力する立場を取り、
外務大臣松岡洋右は「ユダヤ難民へのビザ発給をするな」という命令を杉原に出した。
それに背いてビザ発給業務を続けた杉原千畝の行為は、
「官吏服務紀律」違反ということになる。

ここまで分かりやすく書けば分かるのだろうか。

また妄想か。
ユダヤ人弾圧政策に協力だと。

ニュルンベルク法が日の丸君が代の議論と何か関係あるの？
関係ないんじゃない？
「どんな法にも絶対に従わなければならない」なんて誰も言ってないのだし。

杉原千畝
昭和１９年
勲五等瑞宝章受賞

不起立の嘘

刑法で罰せられることでなければないことはやるべきことである。
そしてそのことで不利益を被るべきではない。

不起立はこどもの将来を自分の私利私欲のために嘘をついて
めちゃくちゃくにすることが狙いです。

不起立の嘘

国歌国旗を公の場で貶めることは普遍的で正しい。

ま、普遍的でほぼ時代によって変わらないマナーを守ることが
違法ってのはありえないしな。

>>86
アメリカの大統領は、アメリカの象徴ではない。日本の首相に近い存在だ。
アメリカの象徴は、目に見える形では星条旗であり、観念的には自由・独立の理想だろう。

その象徴に対して日米間に差があるかといえば、尊重の仕方が違うだけで、
日本だけが特別な扱いをしてきたわけではない。

例えば、ブログから引用した次の一説を読んでみるとよい。
「アメリカでは、ありとあらゆるところに星条旗が溢れている。
　テレビのフォックス・ニュースの画面の隅には常にアメリカ国旗が揺れているし、
ガソリンスタンドに行けば、頭上に四畳半サイズはありそうな巨大な国旗がハタハタはためく。
　テロ後に一気に来た国旗ブームのそのずっと前から、多くのアメリカ人は一定以上の愛情をあの
「赤青白」のストライプと星マークに注いできていた。
　郵便局に行けば、郵便局のシンボルマーク、アメリカン・イーグルと共に、国旗が掲揚されている。
そして切手を買えば基本デザインは星条旗。
　少年草野球を見に行けば、試合の前は起立して国家斉唱だ。
　国旗が追いかけてこないのは、もしかしたら大自然の中だけかもしれない。
　いや、それも正確じゃない。
　静けさを求めてビーチの砂浜の上を歩いていたある夜、
ふと足元を見ると、そこには畳２畳分ぐらいの大きさの星条旗が、
砂を掘り返して、くっきりと、しかも正確に描かれていたことがあった。」
http://blog.5012.jp/nikkeiwoman/essay1/archives/2008/07/post_25.html

硫黄島の例を挙げるまでもなく、星条旗は戦時中も戦意高揚の道具として使われた。
だが、星条旗を尊重すれば軍国主義になると主張する者はいない。
因果関係がないのだから、人並みの理性があれば誰にでもわかる当たり前の話だ。

反日サヨが主張する「日の丸・君が代だけが戦争を助長するから尊重すべきではない」とは、
実に奇妙な理屈だろう。
国際的な常識からも外れた非合理的な主張としか言いようがない。

不起立の嘘

妥当、正当の基準は私的な個人の主観だけである。
主観であっても普遍的であることも必要だ。

同じブログから
「星条旗は戦争というネガティブな記憶を思い出させるから見たくない」という人には、ひとりもお目にかからない。
　イラク戦争、湾岸戦争、ベトナム戦争、第二次世界大戦に兵士として参加した人に聞いてみてもそれは同じだった。
　反戦運動をしている人でも「星条旗」＝「戦争」と考える人は意外にいない。
反戦を叫ぶ人でも国旗柄のＴシャツを着ていることもあるのだ。」

日本でも、1972年の沖縄本土復帰で教師は生徒たちに日の丸を振らせた。
あの激戦地の沖縄でさえ、日の丸に対する嫌悪感がなかったことに注意したい。

日の丸・君が代反対は、いつ誰が言い始めたのか？
何の目的で？

>>94
> 単なる内規違反ではないから逮捕される。
またまた基準(ﾎﾟﾀﾘﾝ ｱﾌﾟﾘｵﾘ)が変わった。
警察当局が関与しないものは内規じゃなかったっけ〜w

> 不起立がいつ人を殺したかな？
ほら逃げた。
同じ論理を違う事象に当てはめてみることで、その論理の普遍性が判る。
ﾎﾟﾀﾘﾝの理屈は、普遍性の無い屁理屈だって判明しちゃったね。

> 俺の推理が間違いだというなら、
間違う前に、推理が存在しないだけど？

> 君らが不起立教師を非難する理由を正直に述べたまえ。
都合の悪いレスを読んでないことを自白したね。ご苦労さん。

> 単なる内規違反であって警察当局のお咎めはありません。
つまり、脱税は内規違反だと…言ったそばから論理矛盾 w

> そもそもドイツ人が杉原千畝と同じことをしたら
またまた話し逸らし。なんで俺が、生まれてもいない時代の外国の法を
支持する必要があるんだ？

> もちろんキミらは、一度も路上駐車したことがなく〜
権力機構に属する公務員の不法行為と、民間人の軽微な違反を同列視し
ている。さすが権力好きの独裁嗜好！

> ジェノサイドに国家や秩序は関係ない、てか？w
権力者の不法行為を擁護する独裁嗜好の君ならやりかねないね。

>>95
> だからお願いします。起立して下さいとさえ言えば、
独裁嗜好の本領発揮！

> 四六時中スレを監視してる常駐ウヨ工作員
カルトの特徴。いもしない敵を創作する。

>>109
なんで俺が、生まれてもいない時代の法や、外国の法を支持する
必要があるんだ？
ひとのレスを無理やり拡大解釈して必死だな w

ちなみに杉原は告発されていない。告発されてないということは、
違反だと判断されていないということ。その後彼は、左遷させら
れることもなく、他の外交官と比べても遜色ない出世をしている。

日本は一貫して人種差別撤廃を主張しており、戦時中も欧州から
避難する沢山のユダヤ人を、一時滞在させたり通過させたりした。
日露戦争の頃から、日本とユダヤ(特にポーランド系)は、親交が
深いんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=FQFEDdaG64o
http://www.youtube.com/watch?v=dwDkWzK24ZE
http://www.youtube.com/watch?v=5WHo7ehqEVs

不起立の嘘

遅刻無断欠勤も刑法違反でないからやるべきことである。
そしてそれで不利益を被るのは不当だ。

映画オーストラリアでの、日本軍のオーストラリア上陸およびアボリジニ虐殺は
史実に反する歴史捏造行為です。

TOHOシネマス株式会社を中心に公開
http://www.tohocinemas.co.jp/corporate/policy.html
経営理念
tohoシネマス株式会社、人の心を世界に開き、そして文化のバロメーターである映画を通じて、日本の文化を、そして社会を変えていきます。勇気と誠実さをもってほにゃらら・・。

捏造したアボリジニ虐殺史を日本の歴史文化として世界に認知してもうことに
TOHOシネマス株式会社は貢献しています。
この事実を知ってください。

>>103
残念ながら不起立擁護派は皆、君らみたいに四六時中スレを監視しているわけじゃないからw
>>104
キミ、目見えないの？
ついでにこれも貼っとこうか。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/mobile?guid=on&date=20081101
>>108
おお、そうか、では不起立を容認するんだな？w
よくわかってるじゃないか。うん。
>>111
どんな法にも絶対に従わなければならない、わけじゃないんだね？w
つまり、教師も、不当な法や命令には従わなくてよい、と。
キミ、よくわかってるじゃないか。
>>113
日本語、大丈夫？w
>>114
誰がそんなこと言ったかな？w
思想良心に基づいて、起立するもしないも自由である、と言ってるだけ。
まあ、『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』キミのようなわがまま坊やには、
目障りだろうなあw
>>116
尊重すべきでない、と誰が言ったかな？w
思想良心に従い、尊重するもしないも自由、と言ってるだけ。
>>117
君の脳内の『普遍的』を押し付けられても困っちゃうなあw
『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃなあい』わがまま坊や君w
>>118
×日の丸君が代反対
○日の丸君が代強制反対
わかるかな？

>>119
『警察じゃなくて検察だもーん』てキミは小児かw
文脈が読めんのだろうなあ。

殺人は危害をくわえる行為。
俺は何度も言ってるよなあ。『他人に迷惑危害を及ぼさない限り』と。
読まないフリか、文盲なのかw
俺の推理
『日の丸君が代を尊重しないのは悪に決まっている』
『公務員が命令に従わないのは悪に決まっている』
『違法行為は悪に決まっている』ｅｔｃ
これがキミらの主張だろ？
ぜーんぶ紋切り型短絡思考w
違うというなら、不起立を非難する理由を述べてみよw
脱税は内規違反だと誰が言ったかな？w
悪質性が薄ければ、逮捕は免れるが、当局による警告は免れない。
何度も言うように不起立は不法行為ではない。
単なる内規違反。
ゆえに当局の警告すらない。
>>123
教師の遅刻無断欠席は、生徒に対する迷惑行為。
不起立は何らの迷惑も及ぼさない。
あ、きみらわがまま坊やには迷惑だろうけどねえw
>>124
上映を妨害したいの？
さすがは言論弾圧好きのウヨちゃんだねえ。
日本を賛美する映画も貶める映画もいくらでも乱立していい。
それが健全な社会。

また常駐ウヨが一斉に湧いてくるかな？w
１０分もしないうちにw
笑ってしまうなあ。

ぽたりん、想像の世界に浸って生きていくのは楽しい？

たった一人で誰にも理解されずに生きていくのって・・・幸せ？

田母神さんは「日本はいい国だ」と言って、辞めさせられたんだよ。


「日本は地球上最悪の好戦国家、侵略国家、人権無視国家、消えろ！」
でいいのか？

国民が知らない反日の実態っていうまとめウィキの
反日有名人の欄にマサコの名前がでてた。

徳仁親王妃雅子（なるひとしんのうひ まさこ）精神的病気を積極的に治す努力もせず、
現状に甘え、公務には消極的な半面、レジャーには興じている。
そのことは皇室を愛する日本人を失望させた一方で、巨額な国家予算を浪費している。

反日度・売国度　A
かなりの売国・反日。
日本に無視できない悪影響を及ぼしている。

>>125
＞キミ、目見えないの？
俺は視力はいいが書いてないものは見えないな。
田母神さんの「論文無断投稿」が抵触したという、「自衛隊法内の内規部分（笑）」
とはどの法律のどの部分かと聞いてるんだけど？
どこにその答えが書いてあんの？ｗ

＞ついでにこれも貼っとこうか。
＞http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/mobile?guid=on&date=20081101
関係ない話に持っていこうとする手法は飽きたよ。
お前はまず自分が言ったことの責任と、
聞かれたことへの返答をできるようにならなくちゃね。

それと、いい大人が「法律の中の内規部分！」なんて言ってると馬鹿にされるぞ？
いい加減「法律」と「内規」の意味を辞書で調べて理解してくれや。な！

＞どんな法にも絶対に従わなければならない、わけじゃないんだね？w
＞つまり、教師も、不当な法や命令には従わなくてよい、と。
＞キミ、よくわかってるじゃないか。
誰もはじめからそんなこと言ってないのに、ポリ公が
「上司の命令なら何でも聞くの？死ねって言われたら死ぬの？ｗｗｗｗｗ」
と暴走し続けてきただけじゃん。

あ　くれぐれも「起立命令は不当だから教師は従わなくていい」
と言ってるわけじゃないから、いつもみたいに脳内変換してﾎﾙﾎﾙしないようにｗ

ポリ公ほどのバカにはその程度のことも「あしからず」
って言わなきゃならないんだよなあ。ほとほと議論するには足りない奴だよ。

日の丸、国旗がいやなら、私立いけばいいじゃんと思う。
仏教、キリスト教、創価学会や、中国系、朝鮮系、アメリカ系もある。
公立で国旗、国歌ないなんて理屈がとおらない。

先生達も、自分で学校作ればいい。
国旗をかかげず、国歌を歌わず、平和主義で、どの国とも仲良くする国民を作るという思想で。

ただ、私には、国家間で友情なんてありえないと思う。謀略と外交儀礼、軍事力。
国際平和なんて、軍事的解決が最善でない状態を表す言葉に等しい。

>>129
『日本も他国同様侵略国家、反省しろ』でよろしい。
>>131
あ、それ訂正するわ。
防衛省の内規違反な。
その他、自衛隊法施行令８６条第５号などにも違反してるな。
それらも内規違反として扱われ、当局による刑事罰はないんだろう。
献金は刑事罰相当（単なる内規違反ではない）ながら、なぜか問題にされないなあw
これを問題にすると自衛隊全体がとんでもないことになるのかな？w

で、キミらが、不起立教師を非難する理由はまだあ？w
紋切り型短絡思考による理由じゃないんだろ？w
熟慮した上のまともな理由があるんだろ？w
早く聞かせて欲しいなあ。
俺は、何の違反であろうが、誰にも危害迷惑の及ばない不起立行為は、非難されるいわれはない、と思っている。
なんびとにも、処分されるリスクを負いつつ、危害迷惑の及ばない範囲で、
たとえ法規違反になろうとも、信念を貫く自由はある、と思うからな。
それともやはり、『不法行為は悪に決まってるう』的紋切り型短絡思考による理由かい？w

>>132
国立大およびその付属小中高で扱わないものを、公立で扱う道理はない。
公立はむしろ、県立なら県旗、県歌、市立なら市旗、市歌を扱うのが、より妥当だな。

>>133　過去レス読みなよ。

>>133
式典での教師の不起立は、周囲に次のような迷惑を及ぼしている。

１．監督責任のある校長に対する迷惑
２．厳粛な式典を望んでいる来賓・保護者に対する迷惑
３．国旗国歌尊重を学習したい生徒に対する迷惑
４．学習指導要領どおりの指導を期待する国民に対する迷惑
５．公務員の法に則った職務執行を期待する国民に対する迷惑

>>134
公立の学校が学習指導方針として従うべきなのは、学習指導要領であって、
国立大およびその付属小中高ではない。

しかしさすがに根津もくびだろうね。停職半年二回を同じことしてくびにしなかったら
都の役人どもは横領も背任もし放題だ。

それともおとなしく起立かあるいは欠席かな。

>>134
＞公立はむしろ、県立なら県旗、県歌、市立なら市旗、市歌を扱うのが、より妥当だな。

国立ならば、国旗国歌を尊重すべしという意見か？
もちろん賛成だ。
あらゆる公立も国に包含されるのだから、国旗国歌を尊重すべきなのは言うまでもない。

>>136
> 国旗国歌尊重を学習したい生徒

国旗国歌尊重を学習したい生徒というのはバカばかりか。
「起立」と号令をかけられても起立できず、「君が代斉唱」と号令されても歌えないらしい。
不起立教師がひとりいるだけで大混乱。バカか。

「

>>141
不起立教師の教育の賜物です。

>>139
>それともおとなしく起立かあるいは欠席かな。

根津先生は信念の人なので、ウヨクの期待に反してそれはないｗｗ

>>138
>しかしさすがに根津もくびだろうね。停職半年二回を同じことしてくびにしなかったら
>都の役人どもは横領も背任もし放題だ。

君の予想が当たるといいねｗｗ

真の信念の人なら処分を粛々と受け入れるはずだが
その実休職中なのに校内に侵入しようとしたり実に
みっともない信念もなにもない人だったわけだが。
休職中に校内に入ることで休職で処分は無効なので給料とボーナスよこせという
主張をしたくてな。

もうあの年だと自分の人生を見つめなおす事もできないのでしょうね。

>>146
休職ではなくて、停職処分ですね。
（勿論この停職処分は不当のものですから、その間の給料やボーナスの支給を
要求するのは当然です。）

事実関係を正確に知らないで、勝手な推測で、人を誹謗するのはやめましょう。

日教組や共産党からも見放されてるのだっけ。
増田のほうだったっけ？

>>147
>もうあの年だと自分の人生を見つめなおす事もできないのでしょうね。

君も損得勘定でなく、一生に一度は、自分の信念を曲げずに生きてみて下さい。
（あ、君には信念に当たるものは一つもないから、そんな生き方は無理かｗｗ）

どっちも見放されている。

>>149
つまり、不起立教師を批判しているという点では、ネットウヨと日教組・共産党は共闘しているわけだなｗｗ

>>121
＞生まれてもいない時代の法
？？？

　平成十二年十二月二十六日　内閣総理大臣答弁書

　　国家公務員（国会及び裁判所の国家公務員を除く。以下同じ。）のうち、官吏服務紀律（明治二十年
　勅令第三十九号）の適用があると解される官職は、内閣総理大臣、国務大臣、検査官、内閣法制局
　長官、内閣官房副長官、政務次官、内閣総理大臣等の秘書官、公正取引委員会の委員長及び委員、
　宮内庁長官、侍従長、侍従、特命全権大使並びに特命全権公使である。

「官吏服務紀律」自体は、上記のごとく現在も適用される。
落第。やりなおし。

＞日本は一貫して人種差別撤廃を…
にわか勉強ご苦労さんｗ
どんな経緯があっても、日本がナチス・ドイツと同盟し、
ナチスのユダヤ人政策に間接的に協力したのは紛れない事実。
事実は消えません。

＞ちなみに杉原は…
そうやって職務命令違反した杉原を擁護すればするほど、
君は自己矛盾に陥っていくわけだがｗ

>>153　間接的に協力したのは紛れない事実。

そういうのは世間一般では「協力」とは呼びません。
にわか勉強御苦労さん。

なんで根津は日教組と共産党から見放されたんだろうね。根津があまりに
エキセントリックだから？それとも日教組と共産党のほうが、根津にくらべると
都教委との闘争において後退してるからだろうか。また別の一説によると
根津は中核派シンパというのが理由という。これが一番ありそうな話だね。
中核派と共産党って仲悪いし。

杉原千畝についてもちょっとだけ引用してコメント。

＞千畝によるユダヤ人へのビザ発給は、残酷な殺戮と弾圧がヨーロッパやアジアにおいて
＞吹き荒れた暗く悲しい時代に射した一筋の力強い光であるがゆえに、現在でも一連の
＞ビザ発給の経緯や日本政府の取った態度についてはさまざまな見解が錯綜している。

＞まず、既に同盟関係にあったドイツとの関係を重視し、ユダヤ人を見捨てようとした非情な
＞外務省に対して立ち向かった千畝という構図で捉える見解である。この場合、千畝のみが善で
＞政府当局は悪という二元論に陥りやすい。ただ、この見解が支持されるひとつの理由として
＞千畝が戦後ソ連の収容所から帰国を果たした後、1947年に外務省を辞職に追い込まれて
＞いることがある。

＞他方、日本政府にとって、ドイツとの関係から公然とユダヤ人を助けることは事実上不可能
＞だったが、真意としては千畝のビザ発給に対して黙認に近い立場だったのではないか、と
＞いう見解がある。主な論拠は、仮に日本政府がユダヤ人を通過させることを断固として
＞拒否するならば、千畝のビザによる日本入国を何らかの形で阻止するのが自然であるのに
＞対して、実際は多くのユダヤ人たちが陸路で、敦賀から神戸まで辿り着き、さらにアメリカや
＞パレスチナなどに向かった 1,000人以外はその後も日本の勢力下で終戦を迎えるまで
＞過ごしていたという事実である

人間、誰しも単純な善悪二元論に陥りやすいというのは、このスレをみていればよく
わかりますねぇ。

>>156>>157
wikiから引用されても…ｗ
博学であるらしい貴方のレスとしては物足りませんねぇ。

せっかくだから、もうちょっと引用しよう。

＞また、1992年3月11日の衆議院予算委員会第二分科会において渡辺美智雄外務大臣（当時）及び
＞兵藤長雄外務省欧亜局長（当時）は、杉原はビザ発給の件で処分されたり、退職させられたとの
＞記録は存在しないと答弁している。また、ビザ発給後も1945年のソ連による収容所送還まで
＞チェコスロヴァキアの在プラハ総領事館総領事代理やドイツの在ケーニヒスベルク総領事館
＞総領事代理、ルーマニアの在ブカレスト日本公使館一等通訳官などを歴任し、７年間に渡り
＞外務省で勤務し続け、1944年には勲五等瑞宝章を受賞していることから、杉原にとって
＞不名誉な記録は存在しないと答弁している。これが現在まで政府の公式見解となっている。
＞なお、退職金や年金についても不利な扱いはなかったとする人も有り（『意外な解放者』参照）
＞この点に関しては妻・幸子が自著において退職金を受け取っていたことについて認めている
＞ことと一致する。

公務員にとっちゃ、賞罰の記録は重要、ということはわかるね。

>>158
えー、よく書けてると思うよ、これ。Wikiに引かれている参考文献リストもかなり長いし。

参考文献

* 杉原幸子 『新版 六千人の命のビザ』 大正出版、1993。ISBN 4811703073
o 1990年刊の朝日ソノラマ版 (ISBN 425703291X) 同名書の新版。
* 中学校道徳シリーズ 『六千人の命のビザ』東京書籍
o 杉原幸子の著書を元にした教材用ビデオアニメ。
* The Holocaust Oral History Project, The Unlikely Liberators Project 編『意外な解放者』情報センター出版局、1995年8月。ISBN 4795819025
* 中日新聞社会部編 『自由への逃走 -- 杉原ビザとユダヤ人』東京新聞出版局、1995年10月。ISBN 4808305267
* 上杉千年 『猶太（ユダヤ）難民と八紘一宇』展転社、2002年2月。ISBN 4886562078
* 兜木励悟 「ホロコースト（ショア）の根拠と歴史」『（別冊歴史読本） 世界に拡がるユダヤ・聖書伝説―謎と真相』 ISBN 4404030762
* 渡辺勝正、稲垣収、あべさより 学習まんが人物館『杉原千畝 六千人の命を救った外交官』 ISBN 4092701136
* 渡辺勝正 『真相・杉原ビザ』 大正出版、2000年 ISBN 4-8117-0309-X
* 杉原幸子 『決断・命のビザ』 大正出版
* YUKIKO SUGIHARA 『VISAS FOR LIFE』（『命のビザ』（大正出版）の英訳　Translated by HIROKI SUGIHARA）
* 杉原幸子 『決断・命のビザ』 大正出版
* 長野日報（2007年10月12日付）

杉原について、まともに何か書くためには、これだけの文献を読破しなきゃならんのだが
俺には、とてもそれだけ読めないしね。だから、参考文献を読破したひとが書いてくれた
要約をありがたく利用させてもらうのさ。

英語版WikipediaのChiune Sugiharaの記事も読んでみた。外務省における杉原の
賞罰については、ほとんど何も書かれてないね。外務省における杉原の賞罰に
関心がありそうなのは、まあ日本人だけかもね。

>>126
> 『警察じゃなくて検察だもーん』てキミは小児かw
つまり、またまたﾎﾟﾀﾘﾝ式ｱﾌﾟﾘｵﾘは、お手軽に変化したというわけだね。

> 『他人に迷惑危害を及ぼさない限り』と。
俺も何度も言ってるよな。迷惑かけてる奴が、迷惑かどうかを決める権利
なんてないってさ。

> 俺の推理〜これがキミらの主張だろ？
どこにそんな事書いてあった？ 逃げずにしっかり答えろよ。

> 違うというなら、不起立を非難する理由を述べてみよ
再度、都合悪いレスを読んでない自白。ご苦労さん。

> 当局による警告は免れない。
「当局 = 警察当局」って言ってたよな(ﾏｴｽﾚ>>982 >>16 >>43 >>94)。
発言が無様にくるくる変化するな〜。

法律とは何か、もう一度明確な根拠を添えて教えてやる。

「法律とは、国の唯一の立法機関である国会(憲法41条)で可決(憲法59条1項)
され、天皇が公布する(憲法7条1号)ものを指す。地方公務員法の各条文は、
これに該当する法律である」

ﾎﾟﾀﾘﾝ定義の根拠は君の脳内以外のどこにある？ 何処にもないなら、君の
定義は俺様独裁の定義だということになる。正体バレバレ w

>>153
> 「官吏服務紀律」自体は、上記のごとく現在も適用される。
憲法・国家機構が変化した以上、根拠となる法秩序も異なる。笑止。

> ナチスのユダヤ人政策に間接的に協力したのは紛れない事実。
歴史の捏造。ご苦労さん。

> そうやって職務命令違反した杉原を擁護すればするほど、
違反してない。終わり。

反論できずに逃げ出した あふぉタレ君なみの理解力だね。あれ…？

不起立の嘘

司法に罰せられない行為は社会的に後ろ指を指されたり
不利益を被ったりさせられるいわれは全くない。

遅刻だって無断欠勤だってそれで留年や減給なんてもってのほかだとさ。

>>161
どうも外務省のメインストリームとの確執があった様子
なので戦後になってから冷遇

そもそも東郷がドイツの意向に逆らってユダヤ人を受け入れて保護してなかったか。

ポリタンはあほやねｗ

役所の仕事を碌に知っていないようだ。
役所の仕事は全て法的根拠を持って執行されているんだがね。

そもそも処分する権限を持つ者には、処分するかどうかを判断する法的権限が与えられている。
つまり法的根拠を持って処分していると言うこと。

従ってポリタンが言い張る内規とやらにも法的根拠が備わっているのだよ。

>>136
ヒトラーの命令に逆らうと、ヒトラーの迷惑になるから、ヒトラーに従え、と言ってるわけねw
全体主義に従わなければ全体主義者に迷惑がかかるから、全体主義に従え、と言ってるわけねw

もうキチガイそのものだなw
起立するもしないも、皆さん自由ですよ、教師も父兄も生徒も自由にして下さい、と校長が言えばすむこと。
それですべて解決する。全体主義者でない人間、個人の自由を最大限に尊重するまともな人間には、一切迷惑はかからない。
きみらのような、ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん的ワガママ坊やには迷惑だろうけどねえw
>>137
無限ループw
国立も私立も学習指導要領に従うべきですが何か？
しかし、ほとんどの国立、私立は扱わない。
ゆえに公立にも必要ない。
単純明快な理屈ですな。

>>140
＞国立は国旗国歌を尊重すべき

いいえ。その必要は特にない。
県立なら国旗国歌より県旗県歌が、まだ妥当、なだけで別に県旗県歌も特に必要ない。
扱わないことで不利益を被る者はいない。
>>162
キミの紋切り型短絡思考によらない不起立非難理由など読んだ覚えがないなあw
キミが書いたというそのレスを再録してくれないかなあw
本当に書いたというならねえw
>>164
バカには同じことを何度でも言おうかw
教師の遅刻、無断欠勤は生徒に対する迷惑行為。
不起立は何の迷惑にもならない。
>>167
それが何か？
もう何度書いたかなあ。
なんびとにも処分されるリスクを負いつつ、他人に危害迷惑を及ぼさない限りにおいて、法規に従わず信念を貫く自由はある。
その自由を否定する者はファシストである。

>>168
またまた摩り替え。現代日本を前提とした話しに、ナチ時代のドイツを
持ち出して必死のﾎﾟﾀﾘﾝ w

>>169
> 紋切り型短絡思考によらない不起立非難理由など読んだ覚えがないなあw
重ね重ねの自白。ご苦労さん。

> キミが書いたというそのレスを再録してくれないかなあw
人にものを頼む前に、まず自分から紋切りレスとやらを再録してみなさい。
君が一方的に言い出して、一方的にレッテル貼ったんだからね。

> 不起立は何の迷惑にもならない。
独裁嗜好！

> その自由を否定する者はファシストである。
独裁嗜好者が、法なんか守る必要ないと居直っております。

とうとうﾎﾟﾀﾘﾝ式ｱﾌﾟﾘｵﾘが崩壊しました！w

>>163
すごいな、
「違反してない。終わり」とかｗ
何の反論にもなってない。

　外相命令「難民へのビザ発給は許可できない」
　　　　　↓
　杉原「ビザ発給継続」

これで「違反してない」かｗ

＞憲法・国家機構が変化した以上、根拠となる法秩序も異なる
憲法や国家機構が変わろうが、戦前から残り適用される法は幾らでもある。
それを改めたいなら、どんなに手間がかかっても民主的手続きを経なければならない、
というのが「わがまま坊や」君の民主主義じゃなかったのか？

午前３時にこそこそとレスする、昼夜逆転ニートの「わがまま坊や」ｗ
落第。人生やりなおし！

>>171
> これで「違反してない」かｗ
違反してないから何の処分も受けてない。これ以上の根拠が必要か？

> 憲法や国家機構が変わろうが、戦前から残り適用される法は幾らでもある。
憲法が変わったということは、国家理念が変わったということだ。日本国憲法の
理念である平和主義・人権主義に反する命令が出せるわけないし、仮に出ても、
人命にかかわる行為には緊急避難が適用される。不起立の不法と比べるなんて
恥ずかしいことだよ。屁理屈・強弁ご苦労さん。

> 昼夜逆転ニートの「わがまま坊や」ｗ
論理でぐうの音も出なくなると人格攻撃。ありきたりのパターンだね w

不起立の恥ずかしい点

たかが不起立という非常に矮小な行為で自分をナポレオン並みの英雄だと思い込める点
リボンもステッカーもマイク取り上げてのアジ演説も
スローガン入りの服を着ての入場も処分が怖くて繰り返さない
くせにねえ。

>>169
式典での教師の不起立は、周囲に次のような迷惑を及ぼしている。

１．監督責任のある校長に対する迷惑
２．厳粛な式典を望んでいる来賓・保護者に対する迷惑
３．国旗国歌尊重を学習したい生徒に対する迷惑
４．学習指導要領どおりの指導を期待する国民に対する迷惑
５．公務員の法に則った職務執行を期待する国民に対する迷惑

>>169

> 不起立は何の迷惑にもならない。
傍迷惑という言葉をご存じないとはｗ

>>169

617 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 22:56:07 ID:3l7oMrvG
【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part26
キーワード：ID:E5XGEwTk

笑ったぁ

420 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:06:45 ID:E5XGEwTk
>>410
＞大学生ともなれば、自主性が重んじられる。大学もそうで研究教育機関としての
＞自主性を重んじるというのが建前。

その自主性というのは、国民の税金に支えられた自主ですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何でも自由でいいという話ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
式典で国旗掲揚・国歌斉唱くらいはやるのが当然でしょ。


これが↓になるか？

605 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 22:34:08 ID:E5XGEwTk
>>578>>604
法律は常に柔軟に解釈される。民主的に決められた法も然り。
未成年の酒は法律で禁止されているが、学生が居酒屋で飲み会しても誰も咎めない。
法的には明らかに不法だが、「そういうことになっている」。
不起立が不法であっても、咎めだてするほどではない、
そういう法の運用になる可能性はある。

バカにはこれがわからない。

>>172
＞違反してないから何の処分も受けてない

杉原の処遇については諸説あるから、処分があったとも無かったとも
言い切れんだろう。しかし仮に処分が無かったとすると、「命令違反をしたが、処分はされなかった」
というのが正しいのであり、命令違反自体がなくなるわけではない。

これを本題の君が代に戻していうと、
自治体により「起立斉唱を命じ、違反者を処分する」ところと
「起立斉唱を命ずるが、違反者を処分まではしない」ところがある。
実際東京では処分されているが、神奈川では処分されてない。
この場合お前の　「処分を受けていないのは違反していないからだ」　という論理に従えば、
東京の不起立は命令違反だが、神奈川の不起立は命令違反でない、
という奇妙な話になるが、それで宜しいのか？ｗ

また東京も石原サンが代わってソフトな知事になれば
処分しなくなる可能性があるが、そのときは東京の不起立も
命令違反でないと態度を豹変させるのか？ｗ

もともとお前は「公立小中高の行事には必ずしも国旗・国歌は必要ではない」という
思想の持ち主だから、そのように豹変しても不思議ではないのだが。
まあその変わり身を理解しろというのは無理だわなｗ　落第。やりなおし。

そういや正義だの何だのいっていた割には小手やめるなんて
ずいぶん矮小だねえ。

また願望の事実化・・・

諸説ある中から、どうして自分に都合の良い話を正解にするかな

フジテレビがオウムの話に入りました



そういえば、オウムの犯罪って全部起訴されたわけじゃないんだよね
裁判の迅速化のために、検察が取り下げた案件がたくさんある

バカの理屈によれば、これらは処分を受けていないので許可された事になるらしいが・・・

バズーカ砲 VS 防弾ガラス 対決させたらどちらが勝つのか？
http://www.youtube.com/watch?v=hVI4YCWZ8tY

>>170
ナチ時代のドイツと同じ、いやそれ以上の全体主義をやってますが、教育委員会はw
たかが不起立で処分なんかやってるんだからなあw
『全体主義に従わない者は全体主義者に対して迷惑だから全体主義に従え』だってw
きみら全体主義者、ワガママ坊やには、大いに迷惑をかけるのが、よいおこないなんだよw
で、キミの不起立非難理由は、まだあ？w
そりゃまあな、大した理由もないんだろうからなあw
『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』
これでＦＡかい？w
>>173
ほほうw
では、日の丸を引きずりおろして欲しいのか？
アジ演説してほしいのか？
きみらとしては、そのほうがクソミソに叩きやすいもんなあw
>>174→>>168
>>180
仕方なく取り下げた案件と最初から警告すらしない案件を同一視するのは、ワザとですか？
それともやはり、お○○だからですか？w

君が代 ＝ 天皇万歳のキチガイ歌

日の丸 ＝ 朝廷による日本支配の象徴

>>182
どこがナチ時代のドイツなんだか。
不起立教師は強制収容所送りにでもなったか？

たかが不起立じゃないだろ。
立つべき時に立たなかったら厳粛な式典が台無しになるし、
立つべきじゃない時に立てば、授業崩壊にもなるんだよ。

誰にも迷惑かけてないじゃん！って小学生の言い訳だな
これで45才か。死んだらいいのに

もう彼は壊れたレコードのように議論も会話もできなくなってるんだからコピペ返しで十分では？

>>177
> 命令違反自体がなくなるわけではない。
まだ解らないのか？
法令が実際に運用される為には解釈されなければならない。杉原もその上司も
政府も、あの状況におけるビザの発給を正しい解釈だと看做した。そしてその
解釈に対する異議が出された形跡も無い。以上の理由から杉原の行為は、違反
には当たらないという結論になる。
起立・斉唱命令だって、ヘルニアで立てなかったり喉のポリープで歌えない事を、
違反だとは言わないだろう。法令の解釈とはこういうものだ。

神奈川県では命令とその処置に関して、現在多方面から異議が出されており、
結論がでていない。現在進行形の問題と過去の決着済みの問題を混同しては
いけない。
個々人については、処分が無くそれに対して異議が出ていなければ、当然違反
ではないのだが、君の様な者がいて、冤罪被害者をいつまでも色眼鏡で見たり
するのは困ったものだ。

法の解釈も時代と共に変化するし、同じ法を根拠にした裁判でも、同じ判決は
二つと無い。法令に対する考えに柔軟性がないと、君みたいな硬直した意見が
出てくる。やれやれ…w

>>182
> ナチ時代のドイツと同じ、いやそれ以上の全体主義
またまた根拠の無いレッテル貼り。よほど差別が好きなんだねえ。

> 『全体主義に従わない者は全体主義者に対して迷惑だから全体主義に従え』
どこに書いてある？ 何度訊いても答えないね。

> で、キミの不起立非難理由は、まだあ？w
レッテル貼りの根拠をいくら尋ねても、何も答えられないで、苦し紛れの逆質問
ばかり…恥じを知らないって、ここまで無様なものなんだね。

ほら、
ぽたりんは短絡思考だから…さ。

ぽたりん　ごーごー！

＞『全体主義に従わない者は全体主義者に対して迷惑だから全体主義に従え』
＞『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』

ここら辺の考えは紋切型短絡思考だそうです。
そしてこのような考えをしたのは、今のところ、ひのきみスレではぽたりんだけです。

↓
つまりぽたりんは、
自ら紋切型短絡思考の持ち主であることを自白してくれました。

>>133
＞あ、それ訂正するわ。
＞防衛省の内規違反な。
お　間違いを認めることを覚えたのか。関心関心

＞その他、自衛隊法施行令８６条第５号などにも違反してるな。
ちなみにそれは君がそう思ってるだけのことだからね。

＞献金は刑事罰相当（単なる内規違反ではない）ながら、なぜか問題にされないなあw
＞これを問題にすると自衛隊全体がとんでもないことになるのかな？w
何でそんなに嬉々としてるのか分からんが、問題にしたければすれば。
関係ない話で一人盛り上がるなよｗ

＞で、キミらが、不起立教師を非難する理由はまだあ？w
お前、目ー見えないの？ｗｗ

>>185
>誰にも迷惑かけてないじゃん！って小学生の言い訳だな

べつにあんたに「君が代」を歌って貰わなくても、私は全然迷惑しませんが、なにか？

↑何の反論にもなってないし、どういう意味なんだろ

日本語がわからないのか、

単純に頭のめぐりが悪いのか・・・。

意味がわからない？

きみらが私の隣で「君が代」を歌い始めたら、はっきり言ってはた迷惑だから、止めて貰いたいと思うね。
きみらが「君が代」を歌わなかったら、別に雑音を聞かされずに済むので、迷惑しない、と言ったのだよ。

簡単な理屈でしょ。

で、上の事例で言うと、どうしてきみらが「君が代」を歌わない人をはた迷惑と思うのか、理由がはっきりしないわけよ。
自分の好みに同調しない人にみな「はた迷惑」のレッテルを貼っているとしか思えないわけよ。

ワカタ？

>>195

＞きみらが私の隣で「君が代」を歌い始めたら、はっきり言ってはた迷惑だから、止めて貰いたいと思うね。
＞きみらが「君が代」を歌わなかったら、別に雑音を聞かされずに済むので、迷惑しない、と言ったのだよ。

で、そのご意見が>>185と何の関係があるの？

＞で、上の事例で言うと、
式次第で国歌斉唱時に歌うことと、
突然隣にやってきて歌い始めることを同一視してるの？
アホなの？ｗ

誰もぽたりんが迷惑に思うかどうかなんて誰も話してないのに・・・。

だから意味が分からないと、言われてるのが分からないなんて・・・。

仮面ライダーＶ３の・・・
http://www.youtube.com/watch?v=WVlgqsM5sTw

>>192
べつにあんたに「君が代」を歌って貰わなくても、私も全然迷惑しませんが、なにか？
なんでそんなに馬鹿なの？

■アジアの人は日本人をどう思ってるの？■

http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ

■日本と台湾は一心同体：Japanese and Taiwanese like each other■

http://www.youtube.com/watch?v=gwPwOrmdlMs
　

30 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/01/29(木) 22:07:39 ID:+fD+E+/o
神道というのは、一宗教法人である。創価だとかその他の宗教団体が
どんな形の団体として存在しているかは、周知といっても良いだろう。
ところが、神道となると、どんな形で存在してるかというと、それは自治会町内会、として存在してるんだよ。
なんだか、あっけにとられるよね。

36 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/01(日) 07:15:30 ID:tU8IYORM
>>30
日本は完全に宗教と政治が一体となった国だ。
その宗教とは、神道だ。首相が周囲の連中を連れて、靖国や、伊勢に参拝しているし、
公共事業を始めるに、神官を呼んでお払いの儀式をしているのも、慣習になっている。
　住民を脅迫して自治会町内会という名称の団体に加入させ、その自治会町内会の実体は
紳道の宗教団体なのだ。そして、ここが大事なのだが、この宗教団体は、自治会町内会という
自治体、および国と誤認させる名称を使用し、その誤認を達成しているのだ。つまり自治会町内会とは、
公共団体であり、そこには自動的に住民はその会員とならなければならない、というように。
神道という宗教団体が、自治体および国になっているのである。
　森元首相が日本は神国であるといったのも、本音を言ったものである。
自民党が、創価の政教一致を取り上げないのは、同じ穴の狢であるばかりか、
自分のほうが、創価と比較にならないほどに、政教一致を達成してるからである。
　ここにいる自治会町内会イラネ派は、この憲法違反の国家体制をひっくり返している
犯罪集団から離れているし、また離れようとしている。
　すべての人は、憲法違反の犯罪行為に加担することをやめなければならない。

55 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/03(火) 18:07:54 ID:sGjQuXPL
土地改良区の役員は、各地に散在しているのであるが、そのものが私人として、委員会なるものを結成し、
その名称も、道路水路維持管理委員会と称し、住民に道水路維持管理協力金なるものを徴収している事実がある。
その通知書と言うものは、まるで税の通知書に似せているのである。所有する土地の面積に応じて、その協力金なるものを請求してるのである。
　ところがその協力金なるものの実体は、法的根拠を持つものではなく、寄付金の要請であるというのである。
毎年そうして徴収し、そのお金を土地改良区に寄付するのである。土地改良区の理事長は
自治体の首長である。土地改良法では、理事長は兼職してはならないのである。
　道路や水路は公共施設であり、その管理者は、公共団体で無ければならない。これらのものだけが、法律を根拠に
住民に課税する権限があるのである。ところが、その役員たちが、寄付金を賦課金(税金)に似せて
各住民に出すよう通知しているのである。寄付金であるとの告知は一切していないで、である。
どこそこに納入してください、として。　
　それでこのことを振り込め詐欺ではないかと、行政庁に問いただすと、協力金と命名してるから、寄付金であることは判るはずであるから、
振り込め詐欺には当たらないという。そしてこの徴収率は98パーセントである。
それで、その要請には応じておいたほうが良いですよ、と教えるのだ。
　これを問題にしたので、行政庁とその寄付を徴収する団体とが話し合ったのか、そして振り込め詐欺ではないと自信を持ったのか、
今年から、振込み先を追加してその口座番号まで、従前の納入先に追加したのである。
　皆さんの地域では、どうですか？これは架空請求詐欺、振り込め詐欺、だと思いませんか？

前スレ922
＞> 多少排斥的になるのもやむを得ない。
　多少ですか…あれが w

左翼教師が増長してたのは確か。
ただし、国旗を引きずり下ろさすほど突出してたのはあくまでも一部であって、
愚かな一部を潰すため全体を一括し牛耳るのだとすれば、それはもっと愚かな話。

＞小渕首相は「なんら新たな義務を…」と発言している。
　指導要領も職務命令も法制化以前からありました。

小渕首相は、国旗・国歌の法制化が強制を伴いはしないかという危惧に答え、
「義務」にしないと回答することで確約したわけで、
それが宅の仰るように指導要領や職務命令の格好での強制化を考えていたとしたら、
イタズラも度が過ぎるというもの。（ｗ

具体的には、

　○国務大臣（小渕恵三君）

　　国旗と国歌の法制化と思想、良心の自由との関係についてお尋ねがありましたが、
　　政府といたしましては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
　　義務づけることは考えておりませず、現在の運用に変更が生ずることとならないことから、
　　法制化により思想、良心の自由との関係で問題が生ずることにはならないものと考えております。

（http://homepage3.nifty.com/htaguchi/archive/14599728.html
　145回･参議院本会議99年7月28日）

上記の答弁を引き出した質問は、

　○清水澄子君

　　秋田市の中学校総合体育祭で、君が代を斉唱しない人が退場させられました。
　　教育の現場と地域社会との接点で、このような排他的な状況がもたらされていることは非常に残念であります。
　　国旗・国歌法が制定されれば、地域社会で君が代を斉唱しない人たち、
　　国旗を掲揚しない人たちが村八分にされないという保証はありません。
　　政府は米国の例をよく出されますが、米国では国旗・国歌の尊重規定があっても、
　　憲法の保障する内心の自由との関連で、尊重義務の強制は憲法に違反することが判例で定着しております。
　　政府はまずこの事実を認識すべきであります。
　　日本国憲法第十九条で、思想、良心の自由は、これを侵してはならないと明記されていますが、
　　総理は、国旗・国歌の法制化により国民の思想、良心の自由が侵されないことをどのように保証されますか、
　　お答えください。

宅の仰るように、もし、この時点で一国の宰相が指導要領や職務命令による強制化を既定路線としながら、
それを誤魔化すように義務化しないと答弁していたのだとすれば、
言葉の綾では済まされない、確信犯的な信義則違反を犯していることになる。
なんせ質問は、
「国旗・国歌の法制化により国民の思想、良心の自由が侵されないことをどのように保証されますか」だ。

政府（てか自民党首脳）がそれまで何の法的裏付けもなかった国旗国歌法を成立させ、
増長する一方の反国旗国歌の輩を封じ込めようとしたのは事実。
（校長という現場責任者が板挟みになることがないよう、法制化による負荷圧力の強化を図った。）
なのでと言って信義則違反を悉く許容していくのなら、
政治は根本的に虚言に満ちたものとなってしまう。（マキャベリズム）

＞左右関係なく、よい教師だったら
　教育を二の次にして、思想運動に血道を上げるなんてことをするわけがない。

それは教員の思想を制約し制御したいからの御発言。（ｗ
オイの経験則に照らせば、中高通して歴史教育に熱心だったのは反日左翼の教員。極端なほど。（ｗ

＞特定の国旗・国歌についてどーしても尊重したくないという心情まで矯正する必要は無い。

同意！
北朝鮮の国旗は日本国土から総て焼却ないしは廃棄すべき。

＞戦後日本は米国追従の道を選んだために、加害者である米国
　の戦争犯罪を糾弾することが難しく(広島原爆碑の文言が象徴的)なり、行き場
　を失った感情が政府(とりわけ過去の)に向かったってこと。
　苛めっ子に歯向かえないものだから、登校拒否になって家庭内暴力に走るのと同じ

見立てとして理解するけど、広島の慟哭はもっと根が深い。
「原爆少女」の例を出したのはそのためで、原爆の被害者でありながら、
戦後、見た目がひどいので日本人からも忌み嫌われるような存在と成り果てていた。
なので前途を悲観した自殺が多発した。
（結婚できないということが重たい時代背景もあった。）
加害者は決してアメリカに留まらず、安易に偏見に流れる日本人一般もそうだったということ。

原爆被害者援護法が成立したのも、ようやく１９９４年。
被害から５０年を経ようとしていた矢先。
原爆症の惨苦から逃れられず浮かばれないまま死んでいった（ないしは殺された）被爆者が多かった以上、
反国旗国歌になってもやむを得ない。

いつの時代であっても考慮されなければならないのが、
社会的犠牲者の心情にあってその意匠などではないことは論を待たない。

＞> それが邪であれ非であれ思想は自由。
　公務員が職務権限を利用するのも自由？ 教師が生徒を利用するのも自由？
　職務外の活動が圧殺された事例ってある？

思想はそれぞれのお考えなんだから、制約することはもともと不可能。
それを邪と考えるのも、非と思うのも、アンチ思想という名の思想に過ぎない。
要は、各々の思想が同条件下にあることが大事であって、
一方が他方を駆逐しそれを見て喜ぼうとするのが、オイ的にかなりおぞましく感じてしまうってこと。

国旗を愛でるのも自由、国旗に反発し続けるのも、それがその人の、
オイ的には計り知れない、人生なんだろうから、自由。
それが国旗であれ反国旗であれ、癒しの対象を奪うような自由は、自由とは呼べない。
（他者の自由を奪う行為だからだ。行動ともなればなおさら。）

オイの考え方に近似なんで、再掲しておく。

http://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/diary/200811300000/
２００８年１１月２８日　読売新聞朝刊　１４版　３１ページ「不起立教職員の情報消去求める」から引用

　　日の丸が日本の国旗であると法律に定めてあれば、
　そんな法律はいやだという人もいるかもしれないが、
　そういう人であっても法律を否定することはできない。
　できることといえば、 別の旗を国旗にしようと人々に呼びかけて
　法律を変更する運動でも始めるほかはないであろう。
　　しかし、国旗に対してどのような態度をとるかということは
　法律で決められているわけではないから、それは自由である。
　むやみに立ち上がって敬意を表したい人もいれば、
　日の丸を見るたびに戦争で肉親を失った悲しみを蘇らせる人もいていい。
　日の丸に敬意を表したい人から見れば、
　日の丸を「肉親を失った加害者のシンボル」と思っている人の態度は
　マナーに反するというふうに見えるかもしれないが、
　人の心の中は見えないのだから、
　そういうことも知らないで「あなたも起立しなさい」などと強要する方こそ
　マナーを知らない者のすることである。
　　日の丸君が代に対する態度は人によってそれぞれで、
　あたかも式典に洋服で行くか着物で行くか程度の違いである。
　それを、洋服で来たのはけしからん、日本人なら着物で来るべきだなどと自分の好みを押し付けて、
　その上、それを人事評価の基準にするなどというのは、悪乗り以外の何物でもない。

「法律で決められていなければそれは自由」か。

利いた風な口をききたがる「自称知識人」のご意見だな。
そんな言い草は、すべての人間が立場をわきまえ、
常識ある行動ができるようになってからでしか通用しない。

教育現場のみならず、職場や近所づきあいに至る「社会」の中で
あらゆる場面であらゆる人間が、法律がないからという理由で言いたいことを言い
やりたいことをやればどんなザマになるか、容易に想像できようというものだ。

はいはいだうと。

法律で決まっていないことは慣習が法律と同等の効力を持つと法律が定めています。
国歌斉唱時の起立は普遍的に確立した社会的儀礼であり慣習ですが
不起立にはそのような側面は一切ありません。

立つなと教えることに何の正当性もありませんが
盾と教えることには妥当性も正当性もおおありです。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　日本国の極左過激派が大好きで
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　日の丸・君が代が大嫌いなキムジョンイルです！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
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　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ

旧日本軍のスパイとして、１９４８年に国民党軍によって処刑されたはずの「東洋のマタ・ハリ」、
川島芳子が７８年まで中国吉林省で生きていたと証言した女性画家の張※（※＝金ヘンに玉）さん（４１）らが来日し、
日本の研究者らと２日、東京都内で意見交換した。

張さんは、芳子とされる女性を「方おばあちゃんと呼んでいた。性格の移り変わりが激しい人だった」と振り返り、
義理の祖父から託されたという蓄音機、レコードなどの遺品を紹介した。

その女性からは絵画や踊り、茶道を習ったといい、踊りやさくら、君が代の歌を披露した。
君が代は子守歌と聞かされたという。
張さんは母親（６４）らと来日。８日まで滞在し、芳子が少女時代を過ごした長野県松本市を訪れたりするという。

時事通信　（2009/03/02-23:53）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009030200884

>>204-205
> 突出してたのはあくまでも一部
そう、突出した行動を起こしたのは一部だ。でも、その一部を核として全体が
空気を作り出す。日本の社会風土の中では、これが怖い。

> 指導要領や職務命令の格好での強制化を考えていたとしたら
法制化を理由とした変更は何ら生じてないでしょう。どんな業務にも教育にも
強制性がある。その極めて当たり前の事柄から、意図的に「強制」という性格
だけを抜き出して、ごねているのが不起立。

> 答弁を引き出した質問は、
村八分という懸念を言い出すなら、教組主導で既に行われていた、反対しない
人達に対する村八分に目を止めないのは、正しい状況判断ではない。
体育祭のケースにしても、質問者は「斉唱しないだけで」というニュアンスの
言い草だが、実際は、斉唱しない人達(所謂札付き)の総合的な言動が問題に
なったのだろうと、容易く想像できる。

> 一国の宰相が指導要領や職務命令による強制化を既定路線としながら、
質問者からは、一般国民の例と公務員の職務とを混同させようという意図が
見え見えだけど…法制化後も、教師(公務員)に対する指導は以前のまま。
民間に対しても以前のまま。何も変わっていないし、どこにも誤魔化しなど
ない。強制するために法制化したと言うのは事実の捻じ曲げ。

> 増長する一方の反国旗国歌の輩を封じ込めようとしたのは事実。
習慣法などという曖昧なものは守れないと仰るから、要望に応えて明文化した
だけ。変わった点と言えば、国旗・国歌の位置づけを説明しやすくなったこと
くらいだな。

>>206-207
> 教員の思想を制約し制御したいからの御発言。
公教育で制約されるのは当然。個人的な思想を子供たちに吹き込みたいなら、
私塾でも開きなさいってこと。

> 反国旗国歌になってもやむを得ない。
彼らの感情の因果が貴方の言う通りだとしても、彼らの行動は親の関心を得る
ために物を壊して見せるのと同じ児戯であり、裏返せば親方日の丸でしかない。
彼らの苦悩は日の丸・君が代のせいではないし、日の丸・君が代をいくら叩い
ても解決などしない。
自分の人生が上手く行かないのは○○のせいだと言うのは、正に家庭内暴力
の発想。上手く行かない原因を正しく捉え、解決の方法を模索するのが正しい
運動の姿だ。

例えその原因が戦争の惨禍にあるとしても、反国旗・国歌となるとマニアック
過ぎる。日の丸・君が代をスケープゴートとするよう誘導した者(イデオロギー
カルト)の存在を忘れてはいけない。
確かに精神的に弱った者が、カルト宗教の陥穽に落ちるのはありがちの事だが、
だからと言って大の大人が自ら判断したことなら、大部分の責任は本人にある。
カルト信者を犠牲者と見ることには同意出来ない。

> 一方が他方を駆逐しそれを見て喜ぼうとするのが、オイ的にかなりおぞましく
それは偏見。「喜ぼうとする」と言うなら、それは排斥運動をしてる方にこそ当て
はまるのでは？

総ての者に、日の丸・君が代を愛せなどと誰も言ってないし、心の中で何を考え
ようとどうすることも出来ない。但し、それを公的に表現するとなると、様々な
制約が生じるのも、また当然のこと。

不起立問題は思想と言うより、礼儀作法の問題であり公職上の義務の問題。

>>208
> 読売新聞朝刊「不起立教職員の情報消去求める」から
じゃ俺ももう一度書く。公私を混同し式次第を好みに摩り替えている。読売の
記事は意図的な確信犯だろうね。マスゴミの得意なやり口だ(唾棄っ)。

「法律で決められているわけではない」
職務命令には法的根拠がある。

「マナーに反するというふうに見えるかもしれない」
主観ではなく国際常識に基づく社会習慣であり、式次第。

「洋服で行くか着物で行くか程度の違いである」
読売の例えは「立つことで敬意を表すか座りながら敬意を表すか」であり、
問題は「式次第に従って立つか敵意を表現するために立たないか」である。

例えるなら、参加者に正装を求めている式典に、赤ふん一丁で乗り込む様な
嫌がらせ行為を、自由と強弁してるようなもの。試しに、読売新聞社主催の
式典でやってみたらいい w

「人事評価の基準にするなどというのは」
当然、評価の根拠になる。

儀礼とか言ってるのを見て笑ってしまう。
強制でやらされた瞬間に礼なんてものはそこに存在しないんだよ。

>>217
その通り。尊敬してもいない教師に、礼を強要されるのと同じこと。
大概の者は、礼をしないと教師にどやされ内申にも響くから、仕方なく
形だけ礼をする。

で、絶対に礼なんかしないと、教室全体を巻き込んで騒いでいるDQN
が不起立教師。しかも教師には職務上の義務まであるから、不法行為
でもある。さしずめ、授業中に煙草を吸うのは自由だとごねるDQNと
いったところか w

まあ、うまい例えだな。
不起立教師の不起立理由なんて、
そのDQNと礼拒否理由と同程度の下らない理由だから批判される。

>>219
不起立教師がＤＱＮを育てているんだよ。

>>220
教委の指示通り、起立斉唱してる９割方の教師のクラスにはDQNはいない、とか？
キチガイですね。

キチガイの書き込みキタ。

>>221
当然のように的外れなツッコミワラタ

201 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/03/02(月) 20:14:37 ID:LyPRFXHV
30 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/01/29(木) 22:07:39 ID:+fD+E+/o
神道というのは、一宗教法人である。創価だとかその他の宗教団体が
どんな形の団体として存在しているかは、周知といっても良いだろう。
ところが、神道となると、どんな形で存在してるかというと、それは自治会町内会、として存在してるんだよ。
なんだか、あっけにとられるよね。

202 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/03/02(月) 20:17:30 ID:LyPRFXHV
36 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/01(日) 07:15:30 ID:tU8IYORM
>>30
日本は完全に宗教と政治が一体となった国だ。
その宗教とは、神道だ。首相が周囲の連中を連れて、靖国や、伊勢に参拝しているし、
公共事業を始めるに、神官を呼んでお払いの儀式をしているのも、慣習になっている。
　住民を脅迫して自治会町内会という名称の団体に加入させ、その自治会町内会の実体は
紳道の宗教団体なのだ。そして、ここが大事なのだが、この宗教団体は、自治会町内会という
自治体、および国と誤認させる名称を使用し、その誤認を達成しているのだ。つまり自治会町内会とは、
公共団体であり、そこには自動的に住民はその会員とならなければならない、というように。
神道という宗教団体が、自治体および国になっているのである。
　森元首相が日本は神国であるといったのも、本音を言ったものである。
自民党が、創価の政教一致を取り上げないのは、同じ穴の狢であるばかりか、
自分のほうが、創価と比較にならないほどに、政教一致を達成してるからである。
　ここにいる自治会町内会イラネ派は、この憲法違反の国家体制をひっくり返している
犯罪集団から離れているし、また離れようとしている。
　すべての人は、憲法違反の犯罪行為に加担することをやめなければならない。

>>220
キチガイきたー

>>184
厳粛な式典にしたいなら、最初から日の丸君が代を持ち込まなきゃいい。
もしくは、持ち込んだ上で、起立するしないは自由である、と宣言しておけばよい。
不起立の意思を表明している教師がいることを知りながら、わざわざ起立を強制する教育委員会w
全体主義も甚だしい。
>>188
＞どこに書いてある

あれ？違うの？
全体主義に従わなくてもいいんだね？w
全員起立しなくてもいいんだね？
キミ、よくわかってるじゃないかw
>>190
まだ言ってるの？w
きみらのその異常な紋切り型短絡思考を推理し的中させたんだよw
>>208
その考え方に俺もほぼ同じ。
読売はバランス感覚があるねえ。
>>210
オリンピックでも高校野球でも、起立を良心的に拒否する者はいくらでもいる。
それらの者に起立を強制した、という話は寡聞にして聞かない。
なぜか。
強制することはマナー違反だからである。
>>211
まだ言ってるなあw
誰が、立つな、と言ったかな？w
立て、ということの正当性？w
何、それw
『立て、と強制することは正しいに決まってるう』てか？
まさに紋切り型短絡思考w

>>214
＞どんな業務に強制性がある

当たり前w
ただし不必要、不当と判断した強制には、処分されるリスクを負いつつ、従わず信念を貫く自由はある。他人に迷惑危害を及ぼさない範囲でなw
あ、全体主義者やワガママ坊やには迷惑がかかっていいからw
>>215
礼儀作法だなんだとうるさく言う人間に限って礼儀マナーがなっとらんのだよなあw
ヤクザが一番礼儀にうるさいw
そして堅気に迷惑かけっぱなしw
>>218
はい、授業中に限らず、タバコの嫌いな者の前でタバコを吸うのは、他人の健康を損なう迷惑行為。
不起立は、ワガママ坊や以外には何らの迷惑も及ぼさない。

で、結局、紋切り型短絡思考によらない、不起立非難理由はまだあ？w
どうやら、やはり、思った通り、まともな理由など存在しないのかなあ？w
そりゃまあなあ、ワガママ坊やが、『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』とごねてるだけだもんなあw

今日もぼたりんは反論できませんでした。

常に【自分の判断が神の判断】ｗ

>>226-228
おーお、相変わらず痛々しいな。
たまには説得力あること言え　とまでは言わないけど、
せめて反論の体をなした反論を書いてほしいねえ。

ぽたりんの紋切り型短絡思考は凄まじいな。
洗脳されるとこうなっちゃうのか、怖ろしいね。

一行レスというのはよくあるが、相手のレスから一言だけをピックアップするしかないのは珍しい

まるで誰かと同じだ・・・

【Hiスピード】★　Ｔ　Ｈ　Ｅ　ビ　ッ　グ　フ　ェ　ス　テ　ィ　バ　ル　★【驚速祭り】
↓

【政治】「西松建設」裏献金疑惑　民主・小沢代表、党本部を出たあと行方不明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236073781/l50

【社会】東京地検特捜部、小沢民主党代表の複数の政治団体を政治資金規正法違反で捜査する方針固める　西松建設の政治献金に絡み★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236066258/l50

【政治】 民主・小沢代表の公設秘書を逮捕…個人事務所に強制捜査★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236073834/l50

【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★40
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236073953/l50

【遊技】「パチンコ換金の完全違法化請願」が話題に…西村眞悟議員が提出、署名受付も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236060249/l50

天皇制とは、広義には天皇という地位をを中心とした国家の制度。
この意味では、律令制下の”古代天皇制”、南北朝以降の支配の正当性を
授与する権威としてのみ機能するようになった”中世的天皇制”を含む。
　狭くは、旧憲法下での近代天皇制、現憲法下での現天皇制。

19世紀後半の対外的危機の中で、官僚制と常備軍を備えた
西洋的近代国家の”スタイル”が必要とされたとき、
その権力機構の頂点･象徴に、幕末に”再発見”された
<伝統的>権威である天皇が据えられた。

旧憲法上の天皇は、神聖不可侵の「統治権の総覧者」として
国家の権力を一身に集中（大権事項）する、
大日本帝国の唯一の「主権者」だった。
しかしそれらの権力行使は実際は、天皇を輔弼する元老、閣僚、軍部などにより行われ、
いわば「チーム天皇」とも言うべき状態であったが、天皇本人も「合意を与え、正当付ける」役割に留まらず、
最初から最後まで中心人物として主導した。

天皇親政の「名目」と「実態」との乖離は、
１．旧憲法上想定された国家の「統一的意思」を欠如
２．「セクショナリズム」が国家レベルで発生
３．最終的責任主体を不明確に。
４．万能の呪文ｰ「陛下のご意思」と言う一言で、、
　　「その内容の正当性を疑うことは出来ず」更には「その結果についても不問」
と、言う権力の恣意的運用を招いた。

総連が、警察も国税も手出しができない「聖域」になっていたのは、誰の力か？
警察が、今頃になって２０年以上も前の拉致事件を捜査し始め、すぐに容疑者が割り出されたと報道されてるが、
今まで警察は何も知らなかったのか？
北からの万景峰号が入港する際に、税関、入管もフリーだったのはなぜ？

在日北朝鮮人資本のいわゆるパチンコ利権で、出玉交換を明朗化するとの触れ込みで
「パッキーカード」を運営していたのは？

これ、すべて、とっくの昔に日本の政府・自民党は知っていたこと。
知っていて握り潰してきた。
横田夫妻の「自民党、警察にひどい扱いを受けてきた。」という発言は、今は止んでいる。
社民党やらが噛んでいたのは事実だろうが、国家権力を動かしてきた朝鮮利権を食ってきたのは、
自民党。
自民党以外に、警察、国税、入管を動かせるわけもない。

「美しい国へ」というスローガンがいわゆる「チーム世耕」作成だということは、先日報道されたが、
これって、「今は美しくないから〜」ということだ。
だが、それなら、長年の政権党であった自民党、国家の象徴の天皇も、
総取り代えないと、おかしいだろう。

なにせ、安倍に言わせると「天皇は、美しくない国の象徴」ということになるわけだから。
因みに、美しい国、「美国」とは漢語で米国のこと。
つ・ま・り、チーム世耕がそんなことを知らないわけがないから「アメリカみたいになるぞ！」というのがホントのところ。
世耕は今までの自民党支持者はバカや教養のない連中が多い（Ｂ層と彼らは呼んでいる）ので、
新たに「インテリ層にアピールする“多重含意のある用語”の多用」
をすべし、教養がない安倍に教授しているらしい。

自民党らしい。何も変わってない。
そんな自民党を支持し続けるのは「教養がない」「宗教かぶれ」「低収入」「自己研さん・自助努力が足りない」と
チーム世耕の報告書に分類され自民党から切り捨てられている中〜下流の人々。
アメリカとお付き合いで戦争に突入すれば、まっさきに前線に送られる人々。
上の連中は、いろんなコネで後方の安全な管理・後方部門にいるだけ。
でもって、泥をかぶって汗をかいた一般隊員はほったらかしで、
帰国すれば「頑張って参りました！つきましては国会議員に立候補させていただきます！」。

頑張って、自民党を応援してちょうだいよ。

日本人ジョーク集
豪華客船が事故で沈没寸前。だが、救命艇は少なく、男の客には自力で泳いでもらえ、と船長が指示。
そこで船員が、各国出身の男の客にウマいこと言って飛び込ませようとした。
アメちゃんの客に「飛び込めばヒーローに成れますよ」
フランス人に「自由と平等のために飛び込むのはどうでしょう」
ドイツ人に「あなたは男だ。しかも雄雄しい、男の中の男だ。他の人には頼めません。」

そして、日本人に。
「みんな、飛び込んでますよ！」

違うんだな。
別に、闘う（周囲の天皇教信者と）ことを避けることも出来たんだよな。
それは信者の言いなりになって、旧皇室の遠縁の女と番いになる、ってこと。
連中は旧華族か、旧宮家をはめ込むことが「正統な皇室」のあり方だと、信じ込んでいる。
皇太子に対する天皇教からの圧力は凄かったろう。

だから、自分の欲望を犠牲にして信者の妄想通りの「よき皇太子像」を演じてそのあたりの女とくっついていれば、
信者との不毛な戦争も起きなかったわけだ。
天皇周辺のリアル信者は、皇后は学習院出身でなくてはとか、ＸＸ会員のお嬢様でなくては、とかまぁ、ここの天皇教の下っ端が聞いても、
嫌気が注すような「嫌味な」人間だよ。

だから、ネウヨですら雅子と離婚させて、
新しい若い女とくっつければいい、とかまるっきり馬か牛の種付け感覚。
所詮、他人事。天皇家の人間が発狂しようと、身内で人間関係が崩壊しようと知ったことじゃないよ、ね。
それが、天皇教の正体。

ただの僻みだね。

>>226
> 最初から日の丸君が代を持ち込まなきゃいい。
株主総会を平穏に進めたけりゃ…という総会屋の論理。

> 全体主義も甚だしい
単語の意味を知らずに猿真似で使った好例。

> 全体主義に従わなくてもいいんだね？w
存在しない前提に確認を求め、妄想で練り上げた結論に自慰するﾎﾟﾀﾘﾝ。

> きみらのその異常な紋切り型短絡思考を
何の根拠も示さず同じ文を繰り返す、紋切型短絡思考のﾎﾟﾀﾘﾝ。

>>227
その自己中な言動の結果、様々な制裁や批難を受けるのも自業自得。

>>228
都合の悪い情報には耳を塞いで逆質問。ﾎﾟﾀﾘﾝはどこまでも独裁嗜好。

不起立の嘘

民主主義では構成で妥当な公的なことにかんする決定であっても
私的理由で従わなくてもよい自由がある。

民主主義とは決定の内容と手続きの妥当性正当性は問題になるが
そこに問題がないなら決定に従わなくてはいけない。
公的なところならなおさら。私的なことに公ができるだけ干渉しないという
原則はあるが学校の式典は極めて公的なもので不起立の私的
時間でも空間でもない。

皆様　今日も大きな声でご唱和願います。

「平和がいい〜　平和でいい〜」　もう一度、大きな声で「平和がいい〜　平和でいい〜」

護憲思想は 米軍駐留、米国債購入、廃棄戦闘機購入など 対米従属の正当化に利用されている。

米国、ニッポン州の皆様　今日も大きな声で「平和がいい〜　平和でいい〜」

もう一度　大きな声で「米国がいい〜　属州でいい〜」

日本の調査捕鯨船へのグリーンピースの攻撃は、専守防衛として支持します。

＊グリーンピース・ジャパンの理事長は 社民党の福島瑞穂の旦那

ここのレスを読んでると、
強制が好きな連中は教条的だなとあらためて感じる。

個人的な感想は自由ぞな。だからといって何が変わるわけもない。

他者を説得もできないし、第三者の理解を得られるわけでもない。

>>244
たまに出てきて野次を飛ばすだけの顔文字が、レスをちゃんと
読んでるとはとうてい思えない w

「刑事罰の無い法律は法律ではない。ただの内規。これがアプリオリ」
「誰にも迷惑をかけていない」
「とにかくおまえは紋切り型短絡思考。俺の創造力すげえ」
「国旗国家の中でも日の丸君が代のみ特殊」
「秩序や国家はジェノサイドのもと」
「君らは国家による人殺しを正当化する鬼畜」
「どんな法律にも従うと言うお前らは奴隷（言って無い）」
「教育委員会はナチ以上の全体主義」

ろくな根拠もなくこういうことを言い出す不起立擁護のほうが
よっぽど教条的に見える。何に従ってるのかは知らんけどｗ

　01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）
　「天皇擁護論が多数、廃止論は間違い。」
　（無関心、居ても良いｹﾄﾞ、というのも擁護に含めれば、ね。
　　郵政民営化も、最初は小泉一人で言い始めたことだし。）　　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（それは、天皇個人じゃなく日本人が築き上げたもの。天皇のおかげじゃないって）
「天皇は、外国から外交プロトコルで元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?　そう、倭王珍（反正天皇）は中国から安東将軍に封ぜられたんだよ。
自民党憲法案からも無理だってことで削除。）
　「天皇は君主・元首である。」
　（「天皇はカミである」は「消費者はカミ様です」と同じ。
　　憲法・法律で定義されてないんだから、何とでも言える。憲法を骨抜きにしたいのは分るけど。）

05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
　（そんなに美風なら、何で主権者の座から堕ちたの？天皇を主権者に戻そうって声も無いしね。）　
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。英国は身分制社会。天皇は無能力者。日本は平等社会。以上。）
「ソースを示さないならそれはウソ。」
（それをいえるのは裁判官的中立の人だけ。ソースをあえて言わないで、
反論側の立論を待つのも弁論術の一手だよ。知らないの？
それに、相手を否定しても自論が正しい、とは言えない。）
06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。 死んだ人も喜んでる。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
さすが神武天皇の子孫だけのことはある。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　　天皇の息子？え、その嫁？その娘？いや、それは・・・。
　　女が天皇なんて断固反対！女系？日本じゃなくなる。
　　みんな、気付いていないだけだ！天皇制と日本の歴史への冒涜、陰謀だ！
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」
「オレは法律には詳しくないが、議論には陪審員であると思って臨んでいる。
すぐ、昭和天皇の戦争責任なんて魔女裁判は止めろ！」
（(*≧∇≦)ノ★ギャハハ！）

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、共産主義者だけ。」
（日本会議や勝共連合と、言ってる事が同じだよ。w)
「このスレは板違いだから、移動しろ」
(すごい執念。1000ゲットをするために、ずーっとヲチしてたり、タダモノじゃないね)
「帝国憲法こそが、今でも有効な憲法だ。」
（旧憲法は、告文にある通り”神勅”による宗教憲法。現在では話にならない。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
　「日本国憲法の三大原理は象徴天皇制の尊重、国民主権、平和主義。
　自由主義は含まれない。」
　（コイツの脳内には、別の”日本”があるらしい）

09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「安心しろ。世論はいずれ天皇を君主にするというだろう。」
（↑　なら、何であんた、ROMって、書き込むの?）　

11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　つか、何年前に生きてるの、この人?）
　「そういうのはバカの壁だよ。」
　（それを乱発して、バカの壁を自分で築いてるんでしょ）　　

12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）
　「いや、戦前から民主主義があり、国民の判断ミスで軍部が暴走して開戦して敗戦した訳だ。
マスコミも好戦的ムードを煽った。一人、平和主義者の立憲君主天皇だけが国を憂いていた。」
（歴史なんてまるっきり無視。これが、神道信者の典型ならとんでもない）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
「オレは理系だ。法学なんて下らないし、ヤル気もない。
　専門知識がなくちゃ、参加しちゃいけないのかよ?」
(誰もいけない、なんていってないよ。ただ、デタラメを堂々と書いて指摘されると、
　逆切れなんてあやしぃ理系だねぇ。)
「オレは法律は専門外だが、おまえらより100倍は教養がある。」
（法律分野”だけ”は教養が無い、ワケね・・・ｗ）

15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、破れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　
　「男系相続は伝統。男女平等なんて、2600年の皇室の歴史の前では吹き飛ぶ」　
（その”伝統”で失敗&否定されたのがこの前の敗戦でしょ。
　伝統なんて逃げずに、正直に国体復活の夢は捨てない、って言えば？）
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わり）
「夜中に、まぁお盛んですこと(w 」
（いるよなぁ、こういうヤシ。で自分は常に審判気取りなんだが、実はただの村八分。）

17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（それって、自分はバカ宣言。"衆愚"の一人が何を言ってんだか。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑呼ばれもしないのに勝手に押し掛けて、「暇ツブシ」とは。
じゃ、場代を置いてけ! ）
「政府見解で、天皇は元首とされた」
（ウソ。差し支えない、つまりいいとも悪いとも判断する立場ではない、と言ったんだろ？
天皇は立憲君主なら、憲法に書いて無いのに”立憲”なんていえるわけない。
自己否定そのもの。憲法になくても君主だと、どうしても言うなら
戦前と同じ超憲法的な”神権君主”と言うことだね。）

今日の電波はトバしてるな。
幻覚でも見え始めたかな？

誰と闘ってるんだろうね w

18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条、４条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。
自民党憲法調査会で先日、「元首化」案は却下された。）
「天皇は戦前から立憲君主！」
（戦前に立憲君主なら、天皇を超憲法的存在だとする国体思想は存在しなかったと言う訳？
そりゃームリだ。）
「日本は立憲君主国！」
（天皇が君主だと、おれたちは当然”臣民”になるんだが、冗談じゃねーよ。
英文では臣民は"subject"だが、日本国憲法英文は"people"。憲法でも認めて無い訳だ。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
　決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･。結局は、お前と学者のどっちが信頼度が高いか、ってコト。
神道信者なんて沿うか信者と同等の価値しかない）
「国家神道は宗教ではない。」
(そんなの誰も相手にしないって・・・)
「皇室外交は、外交官１０００人に匹敵する。
　サウジの王子は皇太子の親友でお忍びで日本に会いに来る。｣
　（それって親善外交でしょ。外交交渉を伴った本来の意味の"外交"じゃないよ。
　それにサウジって、絶対王制で悪名高いんだけど。やっぱ、天皇擁護の人って、そういうのが憧れなん
だね。)

「天皇制は不要だなんていう主張は反天皇教という宗教だ。」
（宗教とは「超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬、崇拝する信条と行為」。
天皇制は国家機構だからその不要を主張しても、宗教とは言えないよ？）

19. いきなり理由を述べずに一行レス攻撃。
甲「XはYという理由で、Zである。」
乙「Zは間違い。」or 「なにも知らないんだな。」←理由なしの一行レス
甲「誤りではない。Yだから、したがってZである。Y2という別の理由もある。」
乙「Zは間違いだ、って。理由はおれには良く分らない。なぜ間違いなのか、おまいが教えろ。
教えないなら、議論する気がないと認定する。」
(↑なぜ、あんたが言い出したことを相手に説明を求めるのか?
どういう豆頁の構造をしているのか・・・?)

甲「朝日新聞の調査では△△」
乙「朝日新聞の読者なんて偏向してるだろ！」
（フケイだな。天皇ヘーカは朝日新聞しか”自分では”読んでないって、知ってんのかなぁ？）

信じられないが、以上は全て「事実」。
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

壁打ちか。パターンだな

どっから持ってきたテンプレ？わざわざ創ったの？

議論について言及してるが、テンプレ持ち出した時点で
こいつが一番議論を放棄してんじゃん。

>>257なんて、モロ自爆だし・・・

翻訳家＝ID:d53cGedbはもう存在自体がギャグだね
いずれ@みたいになるのかな、この人

>>231
誰も、きみらカルト信者を説得しようなんて思ってませんけどねえw
自分らの趣味を必死に押し付けようとする、きみらカルトを説得するのは、オウム信者を説得するのに等しく不可能だからw
俺の書き込みに対するきみらカルトのアホレスを見るのがいい暇つぶしになるんだよねえw
>>241
はい、残念w
株主総会を円滑に進めるための総会屋への利益供与は、刑罰を伴う商法違反、立派な犯罪ですw
卒業式を円滑に進めるために、日の丸君が代を持ち込まないことには、何のデメリットもなく、もちろん犯罪とは無関係w
ああ、『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』ワガママ坊やにはデメリットだわなあw
>>242
＞私的理由で従わなくてよい自由がある

当然だわな。
全体主義者、ワガママ坊や以外に、一切の危害迷惑を及ぼさないなら、処分されるリスクを負いつつ、いかなる法規をも無視する自由がある。
アプリオリだなw
しかも、不起立教師の場合、私的理由ではない。
将来、子どもらに、その意思に関係なく戦争への協力加担を強いる布石（違うとは言わせないぞw）に対する抗議である。
まあ、キミら不起立非難派は、自分の子どもが戦争に協力させられて死んでも、国に抗議の声ひとつあげないんだろなw
カマボコ奴隷だから。（意味わかるか？w）

>>244
だって、彼らは国家および法律至上主義の、血も涙もない紋切り型短絡思考カルトだもん。
物事には様々な側面があり、見る角度によって全く異なる外観を示す、ということが全くわからないんだろうな。
世の中は複雑系である、ということがわかっていない人たちだな。
>>247
×「刑事罰の無い法律は法律ではない。ただの内規。これがアプリオリ」
○「当局による刑事罰および警告すらない違反は、単なる内規違反である。これはアプリオリ」
×「誰にも迷惑をかけていない」
○「全体主義者やワガママ坊や以外には誰にも迷惑をかけていない」
×「とにかくおまえは紋切り型短絡思考。俺の創造力すげえ」
○「とにかくおまえら不起立非難派の不起立非難理由は紋切り型短絡思考。違うというなら紋切り型短絡思考によらない不起立非難理由を述べてみよ」
×「国旗国家の中でも日の丸君が代のみ特殊」
○「学校で国旗国歌尊重を強制し、従わない者を処分する国は特殊」
×「秩序や国家はジェノサイドのもと」
○「秩序や国家を過度に妄信し、その護持をプライオリティのトップに置く狂信的国家主義、狂信的原理主義がジェノサイドを生み出す」
×「君らは国家による人殺しを正当化する鬼畜」
○「君ら不起立非難派は国家による直接的および間接的人殺しを正当化する鬼畜」
×「どんな法律にも従うと言うお前らは奴隷（言って無い）」
○「不当だと思う命令にも安々と従い、かつ他人にも同じ態度を強要するおまえらはプロ奴隷」
○「教育委員会はナチ以上の全体主義」

>>262　＞将来、子どもらに、その意思に関係なく戦争への協力加担を強いる布石（違うとは言わせないぞw

違う。

>>262
＞誰も、きみらカルト信者を説得しようなんて思ってませんけどねえw
相変わらず返答の体をなしてないなあ。頭悪すぎるよ

物事を多角的に考えることができないのは、
まさしく紋切り型の思考しかできない人の事だよね？
それってぽたりん…。

>>263
せっかく×○でご意見をいただいたのだけれど、
反論するに値する内容が一つもない。

すべて勘違いと思い込みが根拠のオナニー思想、もしくは
誰も言ってないことに対する反論＝シャドーボクシング。
ってことが再確認されただけｗ

これで、自分が社会で自由を貫いてるなら多少の説得力があるんだけどね

不起立の嘘

自分で公的と思えば極めて私的なことが公的に変わる。
決めるのは不起立ではありません。

詭弁テンプレ@日の丸・君が代強制派
>>248-253
>>256-257

　君　が　代　　　　　　=神道の祝詞（≒呪文）
　天　　皇　　　　　　　 =神道信者にとっての『草加の池田』
君が代斉唱強制　　　=天皇マンセーと皆で言え、叫べ！､異論は許さない！
君が代斉唱時の起立=おれ達の神様におまいらも敬意を払え！

確かに君のは「詭弁テンプレ」だなｗ

壁打ちって楽しいのか？

不起立の嘘

自分の極めて私的で歪んだ不当な思想に普遍性や妥当性や正当性があると思い込んでいるところ。

過去27スレで、>>270のような人もいたかもしれないが、
大勢では無い事は確かだ。

だって、天皇制の存廃に関わらず、国旗国歌は日の丸君が代がいいと思ってるもの。

>>262-263
> 説得しようなんて思ってませんけどねえw
それを民主主義社会では「負け犬の遠吠え」と言う。

> 株主総会を円滑に進めるための総会屋への利益供与は、
的外れ。自己中な欲望を達成する為にごねる姿は全く同じ。

> いかなる法規をも無視する自由がある。
その自己中な言動の結果、様々な制裁や批難を受けるのも自業自得。

> アプリオリだなw
くるくる変わるﾎﾟﾀﾘﾝ式ｱﾌﾟﾘｵﾘ。

> 違うとは言わせないぞw
独裁嗜好の妄想。

> 紋切り型短絡思考カルトだもん。
俺が「カルト」って言ったから新しい玩具を覚えちゃった？
でも猿真似じゃ意味をなさない。

> ×○
ぜひ、顔文字君の感想を聴きたいな。

ニュー速に大阪門真の教師処分の記事が立ったな。

>>264
あ、そう？
子どもらを将来、その意思にかかわらず戦争に協力加担させることは絶対にないんだな？
では、そのことを、国旗国歌を二度と戦意高揚に利用しないことと共に、教育委員会が教師らに約束すればよい。
約束を破った場合は、それ相当の責任をとる（切腹とかな）ことを明文化してな。
そうすれば皆起立するだろ。
>>266
物事を多角的に考えられないから、『不起立教師は断じてゆるせーん』なんだろ？w
俺は国旗国歌を尊重したい者、したくない者、両方の気持ちがわかる。
物事を多角的に考えられるからな。
ゆえに起立も不起立も共に容認する。
君らと違ってなw
>>267
『不起立教師は悪に決まっているう』
↑まさに勘違いと思い込みw
>>269
＞決めるのは不起立ではありません

？？？w
誰が決めるんだい？
おかみか？w
まさにカマボコ権威主義的パーソナリティw

国民が決めるんだろw
国民は強制を望んでいない。
強制を望むのは君ら極右だけ。
>>272
それはキミそのものだw
>>274
自己中w
自分らの趣味を押し付ける君らにピッタリの言葉だw

結局進歩のないポリ公であった

ぽたりん、
尊重したい者の気持ちわかってないじゃん。

【在日】神戸市立中の在日韓国人講師：日弁連、人権救済申し立て受理　／兵庫[3/5]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236247906/

1 名前：スカイキッドφ ★[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:11:46 ID:???
　◇管理職制限、神戸の在日教員訴え

　外国人教員の公立学校管理職就任を制限しているのは憲法や国際人権規約に違反する

とした、在日韓国人３世の神戸市立中学校教員、韓裕治さん（４３）による人権救済申し立てが、
日本弁護士連合会に今月２日付で受理された。

　韓さんは９３年、市で初の外国人教員として採用。
過去４年間、副主任を務めたが昨年４月、市教委の指導で勤務する中学校で学年副主任を解かれた。
公立学校教員採用試験の国籍条項が撤廃された９１年、文部省（当時）は「外国人は教員ではなく
『期限を付けない常勤講師』」とするよう都道府県教委などに通知していた。
今後、日弁連人権擁護委員会は韓さんが勤める中学校の校長や神戸市教委などに対し、質問や資料提供の要請などを行う。
【中尾卓英】

ソース：毎日新聞神戸版
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090305ddlk28040413000c.html

>>273
なんで、｛確か」なのか、その辺からしてインチキ臭い。
そんなこと言ってるから、宗教の宣伝じゃん！ってバレちゃったんだよw

>>280
バレちゃったって…宗教とか言ってるのあんた以外いないんだけど
だからこそあんたが翻訳家だって事もすぐわかるわけだ

【政治】 民主党、「小沢氏の『拉致問題、カネで解決』発言記事、事実無根。謝罪と訂正を」…産経新聞に抗議文★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236235452/l50
【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236130010/l50

503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 21:14:26 ID:OPN1oJgU0
録音したものが放送されたら小沢死亡確定だなｗｗｗ


538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 21:29:47 ID:7dfzIueY0
救う会のHPを見てきたが、産経は証拠があると返事してるんだな


民主党終わりじゃねえか
発言内容も終わってるし、その発言が終わっていると自覚している証拠になってしまう
どうすんだよ？


539 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 21:32:41 ID:/ktAxp5d0
>>538
どうしようもない状態になっちゃったｗ

>>273
＞天皇制の存廃に関わらず、国旗国歌は日の丸君が代がいいと思ってるもの。

オマエはバカか？
天皇制こそ日本を広く世界に知らしめるものであって、国歌は天皇ある国家の悠久と不可分だ。

国旗に至ってはどんな体裁でも構わないが、慣れ親しんでるというだけの話。
イギリスやアメリカと違って、連合や地方（州）それぞれを表現してないのが、
人間中心主義の時代にあっては、不利だ。
（まぁ、アメリカでも第一次大戦後、ライジング・サンとして認識されるようになったみたいだがな。）

>>214
＞突出した行動を起こしたのは一部だ。でも、その一部を核として全体が
　空気を作り出す。日本の社会風土の中では、これが怖い。

一部の妄動に全体が左右されちまうほど、今の日本の民主主義は愚かではないと思う。
むしろ、個別なところを取りたてて圧力を加えることを開始するほうが、
容易ならざる反駁を生じさせる。

まぁ見ててごらん。今回の小沢の一件。
中高年の小沢嫌いさえ（←オイの上司一般ｗ）、判官贔屓に陥り始めてっから。
（前原や岡田に替わるにしろ、管を選択するという失敗でも冒さない限り、
　民主党優勢の基調は変わらなくなってしまった。・・・今回の件で不動になった危惧さえある。）
逮捕でかえって信用（同情？）を増してしまった、社民党の女性代議士の例だってある。

＞> 指導要領や職務命令の格好での強制化を考えていたとしたら
　法制化を理由とした変更は何ら生じてないでしょう。どんな業務にも教育にも
　強制性がある。その極めて当たり前の事柄

法制化によって、国旗国歌のある儀礼方式が普遍化・一般化するに至ってる。
単に文科省の望んできた入学・卒業の状態が、後ろ盾を得て絶対化した状態。

＞教組主導で既に行われていた、（日の丸と君が代に）反対しない
　人達に対する村八分に目を止めないのは、正しい状況判断ではない。
＞実際は、斉唱しない人達(所謂札付き)の総合的な言動が問題に
　なったのだろうと、容易く想像できる。

まぁ、おしなべてそういうことなんだと思う。
「指導要領には法的拘束力がない」とか、
「国旗を日の丸、国歌を君が代とする法的根拠がない」とか言って不起立不斉唱を決め込むどころか、
国旗を掲揚しようとした校長先生を児童を用いて制止さすなど反対派の過度の増長が方々で露見し、
結果、強制をもたらした、と。（ｗ

ただし、強要（不起立・不斉唱の）に対して強要（起立斉唱の）で対抗してどうなる？
それまであった自由が奪われたと感じさせることは、やはり問題でしかない。
しかも、教員も今は一々訴訟になってて逆にアピールしてるつもりなんだろうが、
やがて事を潜在化させてしまう危惧も多分。
問題は目に見える不起立よりも、目に見えない形で国家を呪詛するような思想の流布状況。

９条第２項の憲法条文を何が何でも維持しようとする反国家の反防衛が、
観念性を増した状態で堅固になっちまうことのほうが、遙かに問題だ。

判りにくいけど、こうした一連の関係性が表出してるのが戦後の歴史認識（一般的なもの）であって、
教育を中心に、国旗から国歌からを丸ごと否定した挙げ句に
『カペー氏はレジスタンスしたのだ』よろしく、こうすれば（太平洋）戦争が起きなかった論が幅を利かす。

（『カペー氏はレジスタンスしたのだ』・・・なだいなだの小説で、
　戦中期レジスタンス運動を一切したことのないフランス人カペー氏が、
　レジスタンス活動の微細な思い出話を語るという、精神病理の一例の物語。）

いじるべきは憲法条文そのものであって、憲法改正に反対するバカたちの挙動などではない。

＞質問者からは、一般国民の例と公務員の職務とを混同させようという意図が見え見え

混同させようとしたというほどの悪意や邪心はここには存在しない。
むしろ、教員への強制が、ひいては生徒と一般国民への無言の圧力に変貌していくといった、
一般的な認識が示されてるだけ。
質問者が発したポイントは、「尊重義務の強制は憲法に違反する」にある。

＞強制するために法制化したと言うのは事実の捻じ曲げ。

国旗と国歌に対する遵守義務を生じさせたのだから、
国旗国歌法が強制の開始時点としても、あながち間違いだとは言えない。
（すでにあった文科省の命令に対し、箔を付けた状態になっている。
　・・・・・もち、国旗や国歌と規定されてないからと不起立不斉唱を貫いてた輩がいたことが原因。）

つまり、
＞習慣法などという曖昧なものは守れないと仰るから、要望に応えて明文化した
ので、
＞強制するために法制化した
状態になったまでのこと。（ｗ

と、歴史の経緯からすれば、たとえば日本の音楽の教科書から『君が代』を勝手に削除したのは
教員でもＧＨＱでもなく、文部省（現文科省）だった。
つまり日本は国家（行政機関）が率先して、愛国心につながる行為を一切取りやめてしまったわけだ。

それが解消されたのが１９５８年から（日の丸は１９４９〜。ＧＨＱによる禁止令が解除された）とはいえ、
たとえいったんでも、軍国教育の一環だったかのような体裁を文科省自らがとってしまった以上、
教員が執拗に反対してきても何の不思議もない。
（てか、占領政策の最中、国旗は奪われ、国歌についてはこれを自主的に取りやめてた、
　このことが一番イタくのしかかってるんだと思うよ。）

>>215
＞公教育で制約されるのは当然。

思想内容まで制約できるわけはないので、今や「先生は卒業式の時、起立し斉唱しますが・・・・・」
「かつてこの国は、国旗と国歌で国民を洗脳してました」などというバカな説明を受ける状態へ、と。
教室いっぱいに拡がる同情心・・・・・逆・実践の場へと変貌させちゃって、どうすんの？これ。

劣った単純な歴史認識を通用させてくほうが、国家の根幹に関わる重大事だ。

＞彼らの行動は親の関心を得るために物を壊して見せるのと同じ児戯であり、裏返せば親方日の丸でしかない。
　彼らの苦悩は日の丸・君が代のせいではないし、日の丸・君が代をいくら叩いても解決などしない。

もちろん、そりゃそうだ。
国旗も国歌も国家を表象する抽象物に過ぎないのだから。

なので、逆にそれを崇敬しすぎるのもオカシイと言える。
抽象物に過ぎない物体に対し、一々起立できるかよ？という意見もまた、現代では正鵠を射てることになる。

＞日の丸・君が代をスケープゴートとするよう誘導した者(イデオロギーカルト)の存在を忘れてはいけない。

たとえ僅かでも敗戦の悲哀を身につまされるように想ったことがあるなら、
また敵国に対し反駁する意志を完全に喪失したなら、
戦前過剰に強調された国旗や国歌が、少なくとも無用の長物のように思われても良いはずだ。

＞精神的に弱った者が、カルト宗教の陥穽に落ちるのはありがちの事だが、
　だからと言って大の大人が自ら判断したことなら、大部分の責任は本人にある。
　カルト信者を犠牲者と見ることには同意出来ない。

カルト信者の数はいつも一定でしかない。
カルトを総て禁止しようとすれば、宗教なり思想なりを禁止するしか手はない。

（決してカルトを弁護する訳じゃないが、カルトはカルトで、肉親の自殺なり、
　突出させた状態の精神的浄化でしか癒し得ない悲しみを持ってるケースもある。
　この場合、信じる力を失っていないことが、むしろ救いだ。
　というカルトの餌食になって、先月丸一日潰したオイがいる・・・・・￥４９４９）;;

＞それを公的に表現するとなると、様々な制約が生じるのも、また当然のこと。
　不起立問題は思想と言うより、礼儀作法の問題であり公職上の義務の問題。

公的行事に国旗と国歌がつきものなのは、オイごときでさえ充分承知してる。
第一、国旗と国歌の両方を揃えるような行事は、省庁のバックアップがあって初めて実現するんで、
民間が勝手においそれとやれるもんじゃない。
国家が義務教育と為す小中学校の卒業式で、国旗と国歌は当然でしかない。

かといって、いくら国費の出費が甚だしいからといって、すでに義務教育から離れた高校の卒業式に、
国旗と国歌を揃える必要がどこにある？
公立とはいっても国立でもない。
１８歳からの選挙権が付与されようという時代に、
あえて５５年体制に戻すような対立点を用意してどうなる？

不断の行政改革を余儀なくさせる、英米流の２大政党制からまたまた遅れること必至だ。（・・・OTL

>>216
＞「法律で決められているわけではない」
　職務命令には法的根拠がある。

原文は、
「国旗に対してどのような態度をとるかということは
　法律で決められているわけではないから、それは自由である。」なのだから、
微細な個別法に陥ることなく、大義を述べたと解る。

＞「マナーに反するというふうに見えるかもしれない」
　主観ではなく国際常識に基づく社会習慣であり、式次第。

国際常識とは言っても、世界中すべての国で一々監視してるわけじゃない。
（ハッキリ言えば、監視してるようなのは発展途上国以下の国家群でしかない。）
と、もともと不起立を冒すような者が、万国旗がはためくような国際会議とか
国際常識の場へと出てくわけがない。（オイも知らんので勝手な想像だが。）;;;

そして、国際常識とは言うが、国旗への思い入れの強さはアメリカが最たるもので、
幼少期から星条旗を自由のシンボルとして崇敬させられるアメリカのそれを、
「国際常識」と称してるんじゃない？（ｗ

＞例えるなら、参加者に正装を求めている式典に、赤ふん一丁で乗り込む様な
　嫌がらせ行為を、自由と強弁してるようなもの。

文章読解での得点は諦めた方がいい。（ｗ

「日の丸を『肉親を失った加害者のシンボル』と思っている人」もいて、
「日の丸を見るたびに戦争で肉親を失った悲しみを蘇らせる人も」いるのだから、
「そういうことも知らないで『あなたも起立しなさい』などと強要する方こそ
　マナーを知らない者のすることである。」が、この文章の中心だ。

それを少し拙い比喩で敷延させ、
「日の丸君が代に対する態度は人によってそれぞれで、
　あたかも式典に洋服で行くか着物で行くか程度の違いである。」
と、相対化して見せたわけで、
「赤ふん一丁で乗り込む」ような毅然とした態度を、『不起立』に見てるわけじゃない。（ｗ

もちろん結論は、
「それを、洋服で来たのはけしからん、日本人なら着物で来るべきだなどと自分の好みを押し付けて、
　その上、それを人事評価の基準にするなどというのは、悪乗り以外の何物でもない。」
にあって、相対化して見せた上で一気呵成にたたみかけた（つもりの筆者がいてはるｗ）。

まぁ読売の主張は、不起立に一々目くじらを立てるような行為は、
起立に一々目くじらを立ててるのと同じことで（相対化）、
しかし不起立を「人事考課」の対象とするような抑圧状況、
権力側にアドバンテージをもたらすことの是非について反駁的に判断したものです（絶対化への疑義）。

戦争のお先棒担ぎを率先して行ってしまったと反省するマスコミなら、
当然帰着するべき主張でしょう。

ところがアナタは、
＞総ての者に、日の丸・君が代を愛せなどと誰も言ってないし、心の中で何を考え
　ようとどうすることも出来ない。
と内心の自由には踏み込めないことを知りながら、
その表現方向については、不起立は
＞国際常識に基づく社会習慣であり、式次第
であり、なおかつ、
＞（起立を命じる）職務命令には法的根拠がある
んだから、従え！と来る。

表現を伴わない思想信条の自由など空虚だし、表現できない表現の自由などあり得ない。
彼らは政治運動をしてるのではなく、愛国心に利用された国家表象に反発する心情を
不起立で表現しているに過ぎない。

である限り、国旗の方を仰ぎ見るわけでもなく、
不起立を数え監視している愚劣な行為にこそ、問題が多々ある。

>>276
> 教育委員会が教師らに約束すればよい。
教委も教師も権力機構の一員。開戦決定権から遠く離れた役人どうしで、
法的拘束力も無い約束をして何になる？

> 尊重したい者、したくない者、両方の気持ちがわかる。
無理に立てなんて誰も言ってない。自分から進んで、立たなければなら
ない立場に就いておいて、法令違反(権力者のくせに)を承知で、嫌だと
ごねるから批判される。

> 国民は強制を望んでいない。
強制だと因縁つけてるのは、極一部のイデオロギストだけ。

> 自己中w
民主制度の中で決定したことを尊重する者 = 民主主義者
それを個人的な欲望で否定する者 = 不起立(独裁嗜好者)

相変らずｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞだけで、反論がひとつも無いﾎﾟﾀﾘﾝでした w

>>283
あーのーさー、
このスレの阿呆どもが皇室と国旗国歌を結びつけたり、神道がどうしたとか下らん事を言うだろ？
天皇制の存廃なんか下らな過ぎて議論にもならんのはよく分かるし、オレだってその立場だ。
（絶対にありえない仮定だが）天皇制が廃止されても国旗国歌は今のままでいい。
それくらい読めるだろ、あんたなら。
国歌と不可分なのもよく分かるが、そうだとしても今の国歌でいいって言ってるの。


＞人間中心主義の時代にあっては、不利だ。

不利ってなんだよ？誰が誰に対して不利なんだ？それは是正されるべき不公正さなのか？
どうなんだ？

>>277
負け惜しみ、惨めw
>>278
わかってますがw
国を愛してるつもり、になってんだろ？
どうぞご自由に。
起立するも斉唱するも、車に日の丸のステッカー貼るのも、カラオケで君が代を熱唱するのも、
玄関に年中日の丸掲げるのも君らの勝手だよw
誰も止めやしないってw
俺は君らと違って、他人の自由は最大限尊重するから。
>>291
『我々教育委員会は、開戦決定権のある役人に、嫌がる者まで無理やり戦争に協力加担させることのないよう、全力ではたらきかける。
それでもなお、君らが危惧しているような事態になったなら、我々は切腹する。』とでも文書で約束すれば、教師も起立するでしょ。

＞自分から進んで立たなければならない立場に……

立ちたくない者は公立教師になるな、てか？w
職業選択の自由を侵害するのか、おまえは！

何度でも言う（もう何回目かな？w）
なんびとも他人に危害迷惑を及ぼさない限りにおいて、処分されるリスクを負いつつ、法規に従わず信念を貫く自由がある。
その自由を認めないおまえらはファシストだ！

で、紋切り型短絡思考によらない不起立非難理由はまだあ？w
『どんな理由があろうと教師の不起立は悪に決まっているう』
『（公務員が）法規に従わないのは悪に決まっているう』
『日の丸君が代を嫌う者は悪に決まっているう』『不起立は反日に決まっているう』ｅｔｃではない、
熟慮された深ーい理由を聞いてみたいもんだなあw
まあ、答えられないから、枝葉の議論に逃げてるんだろうけどねw

>>292
>このスレの阿呆どもが皇室と国旗国歌を結びつけたり
？？？
コイツは、高校も出てないのか？　
君が代が、「天皇マンセー」の歌で、戦前に「日本を作った神の子孫である天皇様の永久のご統治を、
国民全員が願う（天皇制を批判する奴は、国民と認められなかった）」という
意味で作られたモノ（戦前は、天皇主権だし、神道が国教だったから当然）。
それを、「そんなの関係ない、オレ、シラね」とか、無知、というか利用されてるんだか、すっとぼけてるんだか。

>>293　＞何度でも言う（もう何回目かな？w）

根拠がなければ何千回言おうが、君の妄想。


＞処分されるリスクを負いつつ、法規に従わず信念を貫く自由がある。
自由を貫いた結果、処分された。
何も問題ないですよね。

めでたしめでたし。

そういや前も聞いてぽたりん、スルーしてたけど、
ぽたりんの「まとも」ってのは何が基準なんだい？

世間でも世論でも常識でもないんでしょ？
誰に理解できるものなの？

現実に存在しない「ユートピア」が「まとも」なの？

不起立のまともの定義

普遍的な妥当性がない
独善性で凝り固まっている
適法ではない
不当である

笑っちゃいますね。

そういや大阪も処分だねえ。

嫌いだから仕事しませんでも給料はいただきます

exciteの神業見る？

27 ：名無しの報告 ：2009/03/06(金) 18:09:13 ID:igdPev5O0
★090305 複数 水間政憲指摘｢不正献金問題･ﾃﾚﾋﾞ朝日告発｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236242618/69+71

69 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:06:31 ID:???0
+SlFvvhjZnxmOv1kg

71 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:08:01 ID:???0
ipngn\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
softbank220031
ipbf\d+miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp
\.rev.home.ne.jp
\.dy.bbexcite.jp

規制


86 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2009/03/06(金) 21:41:02 ID:???0
BB.excite様より対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がきておりましたので転載は差し控えます。
以下の規制を解除します。

★090305 複数 水間政憲指摘｢不正献金問題･ﾃﾚﾋﾞ朝日告発｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236242618/
\.dy.bbexcite.jp


ついに4時間を切りました

270 名前：詭弁テンプレ@日の丸・君が代強制派[] 投稿日：2009/03/04(水) 23:09:49 ID:d53cGedb
詭弁テンプレ@日の丸・君が代強制派
>>248-253
>>256-257

　君　が　代　　　　　　=神道の祝詞（≒呪文）
　天　　皇　　　　　　　 =神道信者にとっての『草加の池田』
君が代斉唱強制　　　=天皇マンセーと皆で言え、叫べ！､異論は許さない！
君が代斉唱時の起立=おれ達の神様におまいらも敬意を払え！

271 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 23:27:16 ID:eAafprqE
確かに君のは「詭弁テンプレ」だなｗ

壁打ちって楽しいのか？

紀子様のドレス
共布の巻きバラ？
がつくれるドレスの布は限られています。
バイアス断ちにしてふっくらつぼみが作れないといけない。
イタリア製の中肉のシルクタフタ。もうああいうものは織られなくなりました。
昼間にお召しになるものではないですが。

紀子様ドレスに話を戻しますと、
あのドレスを見れば欧米の方は「次はこの方ね」と思うでしょう。
そういうドレスです。
暗黙のうちに語るのが外交です。
裏プロトコルを知らない人はかわいそう・・・

>>284
> 個別なところを取りたてて圧力を加えることを開始するほうが、
公務員の身勝手な不法行為に対して、寛容の心が必要だと？

> まぁ見ててごらん。
欠陥は是正すべきことであって迎合すべきことではない。

> 文科省の望んできた入学・卒業の状態が、後ろ盾を得て絶対化した状態。
それ以前から掲揚・斉唱は、ほぼ100%だった。単に「どこにも書いてない」
という、しょーもない屁理屈が封じられただけ。

1985年、高石文部省初頭中等局長の徹底通知。
1989年、学習指導要領を「望ましい」から「指導する」に改訂。
1994年、村山首相が「日の丸君が代は定着してる」と容認発言。
1995年、日教組が第80回定期大会で国旗・国歌闘争からの撤退を採択。
1999年、法制化。

> 国旗を掲揚しようとした校長先生を児童を用いて〜結果、強制をもたらした
その通り。でなければ学校行事に国旗・国歌など、特段必要ではない。

>>285
> 自由が奪われたと感じさせることは、やはり問題でしかない。
珍走団のお陰で道交法に細かな規定が出来たように、自由を勘違いすれば
不自由が待っているのが社会の摂理。

> やがて事を潜在化させてしまう危惧も多分。
よく聞く理屈だけど…「悪事には対処するな」としか聴こえない。
生徒に偏狭な思想を植え付けようとする教師のことなんて、二の次でいい。
優先されるべきは、そんな不良教師を生徒から遠避けること。
これを本気で考えたら、日常の授業の監視や思想チェックまで必要になる。
職務命令と違反者の処分は、むしろ間抜けなくらい穏便な対策。

> ポイントは、「尊重義務の強制は憲法に違反する」にある。
「法制化 = 強制」と論理飛躍してる時点で(笑)なんだけど？

>>286
> 国旗と国歌に対する遵守義務を生じさせたのだから、
生じさせてなどいない。教師(公務員)の義務は、あくまでも職務上の義務。
法制化以前より、免職を含む沢山の処分が実行されてる。何度言ったら…

> 軍国教育の一環だったかのような体裁を文科省自らがとってしまった
占領軍に恭順を示すための処置であって、軍国主義云々とは直接関係ない。
国旗・国歌は主権の象徴でもあるのだから。

>>287
> 逆・実践の場へと変貌させちゃって、どうすんの？
制約が足りない。

> 逆にそれを崇敬しすぎるのもオカシイと言える。
常識の範疇。どこが「しすぎ」なのかよー解らん。

> 少なくとも無用の長物のように思われても良いはずだ。
「無用」と「排斥」の間には、とてつもなく大きなギャップがある。
現在の運動家の大部分は当事者ではないし、当時、被爆者を差別したのは、
主に同地域人じゃないのかと…。

> カルト信者の数はいつも一定でしかない。
それは社会が安定してるから。動乱が起これば一気に増殖する恐れもある。

>>288
> すでに義務教育から離れた高校の卒業式に、
命令が適切かどうかの議論と、公務員が出された命令に、不当に従わないこと
とは別々に考える必要がある。

> 微細な個別法に陥ることなく、大義を述べたと解る。
原文は神奈川の不起立調査の批判。対象は明かに不起立教師(公務員)だが、
それを意図的に一般化していることこそ、ためにする屁理屈。

>>289
> 世界中すべての国で一々監視してるわけじゃない。
こんな教師が公教育の場に増殖したのは日本だけだから。

> 崇敬させられるアメリカのそれを、「国際常識」と称してるんじゃない？
各国で行われている国際的な行事を見てみたらいい。公的立場にも係らず、
故意に式次第に逆らう者がいたとしたら、それは何らかのメッセージを強引
に主張しようという所業で、つまり先鋭的な政治活動以外の何ものでもない。

> 「日の丸を『肉親を失った加害者のシンボル』と思っている人」もいて、
公務という前提から意図的に目を逸らし、主役である生徒の存在と、その
生徒に与える影響をキレイに無視し、とどめはお涙頂戴の浪花節。これぞ
マスゴミの得意技なり！
肉親を米国や中国に殺されたからといって、外交の場に出席した公務員が、
敬意を表さない自由があるなんてごねたら、処分されて当然。子供達への
教育は外交交渉に劣らない重要事。

> 毅然とした態度を、『不起立』に見てるわけじゃない。
読売の活動で嫌な思いをした者や、読売の思想が許容できない者もいる
だろう。一般人なら静かに欠席すればいいし、仕事上欠席できない者は、
諦めて正装すべきだろう。あえて赤ふんで出席するなら、それは読売に
対する明確な敵意の表現となる。不起立行為もこれと同じこと。

>>290
> 権力側にアドバンテージをもたらすことの是非について反駁的に判断
教師も権力機構の一員。どーしても不起立を弱者にしたいらしいが、被害
者は生徒であって教師じゃない。

> 戦争のお先棒担ぎを率先して行ってしまったと反省するマスコミなら、
政府が李登輝やダライラマの入国・発言を制約しても知らんぷりぷり
北鮮がボロを出すまで総連の言いなり、開同・層化は未だアンタッチャブル
食品偽装は叩けても毎日変態記事には目をつぶる
叩き易い者は笠にかかって袋叩き、でも直の圧力にゃ滅法弱い
身内やお仲間には手心加え、貶めたい時には火の気の無い所にも放火する
これぞマスゴミの本道なり♪

> 表現できない表現の自由などあり得ない。
適切な場と方法でなら、いくらでも表現してください。日本はそれが保障
されてる国です。
そーいえば「職務外の活動が圧殺された事例ってある？(ﾏｴｽﾚ922) 」と
いう質問はスルーだったよねw

> 彼らは政治運動をしてるのではなく、
間違いなく反体制の政治運動。戦争を憎んでるはずのに、好戦的な外国
政府には揉み手する立派な方々だからね。

> 不起立を数え監視している愚劣な行為
不法行為が行われる可能性の高い所に、監視員を配置するのが変か？

>>293
> 俺は君らと違って、他人の自由は最大限尊重するから。
教師が生徒にする数々の指示や、教師の不法行為の自由は認めてるみたい
だけど、教委が法に基づいて職務命令を出す自由や、納税者が不起立教師
を批判する自由には難癖をつけるよね。さすがの独裁嗜好だね。

> 文書で約束すれば、教師も起立するでしょ。
何の根拠にもならない。既に憲法を根拠とした法律に、職務命令には従い
なさいと書いてあり、不起立はそれを守ると約束しときながら守らない。
君は約束を守らない不起立を擁護しながら、教委には切腹とか、厨房なみ
の(45歳にもなって恥ずかしい発想w)約束をしろと言う。ダブスタ。

> 職業選択の自由を侵害するのか、おまえは！
典型的な自由のはき違い。政治家になりたいけど、政治資金規正法なんて
守りたくないって言ってんのと少しも変わらない。馬鹿丸出しw

> 処分されるリスクを負いつつ、法規に従わず信念を貫く自由がある。
その自己中な言動の結果、様々な制裁や批難を受けるのも自業自得。
処分や批判のリスクを承知なんだよねw

> 紋切り型短絡思考によらない不起立非難理由はまだあ？
俺の質問に答えられない苦し紛れの逆質問。君が例としてあげた俺のレス
が、どこにあるのか言ってみな。君の言うことにはいつでも根拠が無い。
まあ、根拠を示す能力なんて紋切型短絡思考のﾎﾟﾀﾘﾝには無いよなw

不起立の嘘

職業選択の自由とは職務義務の放棄が含まれる。
職業選択の自由には雇う側のドキュンを雇う義務が含まれる。

不起立の嘘

不起立は処分やリスクを負っている。

不服で取消を求めており一切リスクを負っていません。

>>293
なんでお前はこのザマで勝った気でいられるんだ？ｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231728434/781

ぽたりんに恥ずかしいって概念はあるの？

もう３月か、そろそろ卒業式のシーズンだなぁ…なんかもう、不起立不斉唱で揉めるのは
定番の春の風物詩と化してきた感があるな。

卒業式を適正に進行させるために、教育委員会によって指示された起立斉唱の職務命令と
いうのは、やってもやらなくてもどうでもよいことであるのではないね、少なくとも教育委員会に
とって。学習指導要領における国旗国歌の尊重という教育目標を達成するための命令であり
卒業式はその目標が達成されているかどうかの効果を測定する場であるわけだね。不起立
教師の処分も教育目標の達成度および効果測定のためにおこなわれているわけだ。
つまり、起立斉唱には教育的意義があるゆえ不起立不斉唱は教育的意義を損なうと考えられる。

とはいえど、学習指導要領における「国旗国歌の尊重」という原則は、あくまで「大綱的基準」
つまりおおざっぱな原則であるにすぎないわけだね。

だから、ある不起立教師が以下のように主張したとして

「国旗国歌を尊重するやりかたは、なにも起立斉唱に限ったことではない、私は生徒に
国旗国歌を尊重させるよう、常日頃配慮している、自分は自信をもって国旗国歌を尊重
するよう、生徒に指導してきた国旗国歌の尊重を起立斉唱のみに求めるのは形式主義である」

かかる主張に対しては、学習指導要領の趣旨を肯定する立場からも肯かざるえないだろう。

しかしながら、学習指導要領の趣旨自体が間違っているという主張ならば話はまた別だ。
まったく学習指導要領の趣旨は受け入れがたい、逆にこの趣旨とできるだけ反対の教育を
やりたい、ということならば（おそらく大部分の不起立教師はこっちなんだろうが）処分も
やむなしと判断されることもあるわなぁ。まあ、このあたりは議論の余地がおおいにあるだろう。
行きすぎた処分とか、過重な処分は不当であるとことも考慮せにゃならんわけだし。

ここでちょっと整理してみると

　　　　　　　　　　　　教育委員会　　　　不起立教師　　　　東京地裁(2006)
学習指導要領　　　　　　　肯定　　　　　　　　否定　　　　　　肯定
起立斉唱の職務命令　　　　肯定　　　　　　　　否定　　　　　　否定

toooの立場は、東京地裁判決に近そうに見えるな。指導要領の趣旨は肯定、職務命令は否定と。
あの判決がでてから、東京都教育委員会も、もっと強力な措置はとりにくくなったろうな。
いくら控訴しているとはいえ。石原都政の期間中に、高裁判決が下されることはなさそうだから
もし地裁の判断がひっくり返るとしても、それは石原都政が終わった後だろうな。根津公子センセも
石原都政が続く間はクビにならずにすみそうだ。

ちなみに私の立場は、学習指導要領の趣旨は結構なことだと考えていて
それが肯定されるなら、職務命令に肯定であろうと否定だろうと、別に
かまわないという立場になる。

>>295
＞根拠がなければ…

他人に危害迷惑の及ばないことを非難する筋合いはない。アプリオリだなw
＞自由を貫いた結果処分された

だから、もう、君らが非難する筋合いはないw
わかったかな？w
>>296
前にも書いたw
都合の悪いレスは読まないのかな？w
ま、いいか。何度でも書こう。俺は親切だからw
『まとも（な生き方、態度）』とは、
常識や社会通念、権威を鵜呑みにせず、自分の頭で考え、吟味した上で、
正しいと思われる常識、社会通念、権威ある者の見解は追認し、そうでない常識、社会通念、権威ある者の見解は、否定する態度。
自分の趣味、好き嫌いを他人に押し付けず、他人の自由を最大限に尊重しようとする態度。
人間を国籍、出身地、家柄などでは一切判断せず、個人と集団をきちんと区別できること。
弱者に対する思いやりがある。しかし、善意の押し売りはしない。ｅｔｃ
>>297
キミの言う『普遍的な妥当性』ってなーに？w
日本の最高裁の判断か？w
日本の最高裁がマサチューセッツ州最高裁のごとく『教師に対する国旗国歌強制はけしからん』旨の判決を出したら、キミはどうすんだ？w
コロっと態度を変えるのかい？w
さすがは権威主義的性格者だなあw
>>299
不当だと思った命令には従わず、処分されれば裁判で争う。
何か問題でも？w
正当な権利を行使するなあ、てか？
さすがはファシストだなw
キミの子どもが命令に忠実に働いた結果、過労死しても、文句ひとつ言わないんだろうな、キミはw
うーん、素晴らしき奴隷根性w

頑張って自宅を国家として独立させ、家庭内独裁者になってくださいねｗ

>>307
＞適切な場所と方法でなら…

民間の活動家を『プロ市民』などと非難する連中は間違っている、でＦＡなんだな？w
>>308
教師が生徒に『必要な』指示を出すのは当たり前w
教委の起立強制は『不必要な』強制。
現に私立や国立ではほとんどやってないんだからw
＞納税者が…

なんびとにも、他人に危害迷惑の及ばない行為を非難する権利はない。

約束ねえw
国旗国歌法制定時に、強制はしない、という約束をしたのはどちら様で？w
教師らは、約束を反故にした教委に抗議してるだけですが何か？w
＞政治資金規制法なんて…

政治資金規制法に違反した献金を受け、特定の業者に便宜供与すれば、国民に迷惑がかかる。
不起立は誰にも（君ら全体主義者、ワガママ坊や以外）迷惑がかからない。
＞処分や批判のリスク

批判のリスクって何だよw
誰にも迷惑をかけない以上、批判される筋合いはない。
処分されるのも自己責任だしな。
>>310
取消を求めても処分される場合がある。
リスクを負ってますなあw

で、教委および不起立非難派は、将来、今の子どもらが、
その意思に関係なく戦争への協力加担を強制させられることも場合によってはやむを得ない、と考えてんだろ？
である限り、一部教師の不起立は、日本の未来と日本人の命を守るためのささやかな抗議行動であり、正当なレジスタンスだな。

それと紋切り型短絡思考によらない不起立非難理由はまだあ？w
枝葉の議論でごまかそうたって、そうはいかねえんだよw
それとも、降参かい？

ぽりたんはバカ記号と同類だな。中の人一緒だったりして。

ねずこうのばあいは不起立はすでに処分の主な理由じゃないからな。
指導に従い続けないことが理由。刑事犯でも再犯なら刑は加重されていく。
停職処分を繰り返してしかもその理由が同じならまあ重くなるだろ。

ぽたりん、
根拠が述べられてませんよ。
それはあなたの願望です。願望は根拠になりません。

>>318>>321
敗者の弁、有り難く頂戴いたしますw
>>322
処分されるのは自己責任。誰にも（君ら全体主義者やワガママ坊や以外）迷惑危害が及ばない以上、非難される筋合いはない。
わかったかい？
ボクチンのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーんワガママ坊やくんw

そんじゃまた明日、気が向いたら相手してあげるから、楽しみに待っててねw

もうそんなにアメリカの判決が羨ましければ、アメリカに国籍移した方がしたほうがよくね？
それでアメリカで徴兵されて、アフガニスタンにいけばいい。俺も国籍選択の時
アメリカにしようか日本にしようか迷ったが、日本にいたほうが楽そうだから日本にしたわ。

つーかアメリカの判決ですらないけどね。
あくまでも一州の判決。
しかも論点異なる裁判だし。

悲しいぐらいにピンポンダッシュですな・・・

どうしてこう勝ち負けに異常に執着するのかね？しかも脳内勝利宣言ばかりで、客観的なものは一つもないって・・・

・右に都合の悪いスレは相手にするな。
　あがっていても書き込むな、ほっときゃ落ちる。
　我慢できなきゃ、sageを使え。
　あがり続ける場合は、議論はせずに罵倒、無関係なレス、レス流しだ。
　
・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ。
　ID変えて自演したり、他の手段、メッセンジャーや携帯で仲間を呼べ。
　それらしく世論を誘導できる様な内容で、都合のいい結論を羅列しろ。
　ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない、読書もしない奴だ。
　だらだら２ちゃんやってる若年層を、どう誘導するかが第一義だ。
　２ちゃんは声がでかくて暇なやつの、最後に言ったもん勝ちだ。

・掲示板は対話の場所じゃない。
　俺たちの意見を信じ込ませる場だから、そのためにどんな演出でも使え。
　騙される方がバカなんだよ。
　　　
そんなコンセプトのもと、メディア発言能力の低い右翼のプロヴォカトゥールは、
ネット発信を過大評価し、掲示板を、無意味な街宣と、下手な猿芝居で埋めていきます。
広いネットを知らず、敷居の低い２ちゃんねるにふき溜まった害毒です。

324 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/03/07(土) 20:40:35 ID:RnjXWnt9
>そんじゃまた明日、気が向いたら相手してあげるから、楽しみに待っててねw

328 名前：☆☆猿でも出来る２ちゃんネットウヨのスレ操作手順☆☆ [] 投稿日：2009/03/07(土) 22:18:51 ID:ulgXxqDI
>・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ。
>　ID変えて自演


ｗ

そして、バカには悲しいお知らせ


ニュース議論
20時08分
今日書き込まれた全ID数 265
今日書き込まれた全レス数 457

現実は、バカの妄想世界と違ってきびしかったりする

不起立って誰も聞いていない相手にしていない
街宣右翼と同類だよなあ。

日の丸・君が代に反対するならさ、
あれこれ言うより、新風の街宣動画を見せればいいんじゃないの？

あれ見ると、日の丸を持つ事がすっっごく恥ずかしくなるよｗ
新風は馬鹿だから、あっちこっちのスレに街宣活動の動画をUPしたURLを自ら貼りまくってドン引きさせてるｗｗ
もう２ちゃんねるでも、新風を支持する人はほとんどいないよ。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　君が代に反対して北朝鮮のような地上の楽園を作るのだ！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　革命せよ、革命せよ！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸に反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

野球観戦が公務なんてありえない。
これも今月の公務の１つにかぞえられるのか？
それにダルビシュに両手を高く上げ拍手・・・なんて一般人ならまだしも皇太子妃なんだから
控えるべし　
中国に対しても失礼だと思う。
こんな人が皇后になるのなら皇室はいらない。
周囲の人々も皆雅子さんに批判的だ。
余りに異常なことばかりで開き直っているとしか思えない。
そうでなかったら病気だ。
本当は既に治っているがそれを認めると何故祭祀や公務をしないのか？と言われるので
東宮でまだ波がある・・・と言っている。　と読んだだことがある。

>>319
> 民間の活動家を『プロ市民』などと非難する連中は間違っている
どちらにも意見を言う自由が保障されてる。独裁嗜好者は実に不公正。

> 現に私立や国立ではほとんどやってないんだからw
教師は、何時でも総ての生徒に同じ指示を出してるんだってさ。笑。

カトリックの名門、愛光学園の入学式。
ttp://www.aiko.ed.jp/chuta/2008/04/
灘高出身の友達も有ったと言ってるし、君は本当に事実を知ってるの？

> 他人に危害迷惑の及ばない行為を非難する権利はない。
権力者のやることに一般市民は口出しするなってことだね。でもさあ、
独裁権力は君の脳内妄想で、現実の君には迷惑かどうかを決定する
権限なんてないんだよ。

> 強制はしない、という約束をしたのはどちら様で？
いつまで同じ嘘をつき続けるの？

> 特定の業者に便宜供与すれば、国民に迷惑がかかる。
職務権限に基づいて便宜供与すれば収賄罪。供与しなくても規正法違反。
どちらも違法行為。君は、後者だったら批難される筋合いないって言っ
てんだよ。自分の意見の意味すら解らんの？…お大事に。

> 処分されるのも自己責任だしな。
法を犯して批難や処罰されるのは自己責任。現状で何も問題ないわけだw

>>320
起立・斉唱しなければ、将来子どもらが、その意思に関係なく戦争への
協力加担を強制させられることがなくなる、という因果が何も証明され
てないので、君の論理は成立していない。

ちなみに公権力を担う者(公務員)が、法を無視し独自の思想で独走する
ことの危険性(例：関東軍)について、何も考慮してない時点で落第。

> 理由はまだあ？
質問したのはこちらが先。逆質問でいつまで誤魔化し続けるのかな？

何回かいったけど
歌で戦争が起きるなんてアニメの中だけだよ。

風が吹けば桶屋が儲かる
のほうがまだ不起立よりもまともだよ。

>>317

ぽたりんぽたりん、

＞他人に危害迷惑の及ばないことを
この前提が狂ってるよ。
キミ自身、私らみたいな世間一般人が「迷惑に思うのは」しょーがない、と書いただろ？

＞＞自由を貫いた結果処分された
＞だから、もう、君らが非難する筋合いはないw

うん、処分した教委をキミが非難する筋合いはないということだよ。

それと、まだ処分の決まってない教師もいるからね、
そいつらには遠慮なく非難していいわけだよね。

キミの理屈だと。

自爆かつ自縛。頭が悪いのに無理をして嘘をつくとすぐに陥る所ですね。

>>334
> 野球観戦が公務なんてありえない。
> これも今月の公務の１つにかぞえられるのか？

えーと間違いなく公務ですが、何か？

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ええ、ギャーギャー騒いでるのは在日です

ただね、人生いろいろ、総理もいろいろ、在日もいろいろですよw

期限が迫っています！メールでも要望を送れます。協力おねがいします！

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
　　→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。

・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
　　→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。

・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。

他にも、国籍法の再改正（厳格化）など、日本を正しい方向にするために国民の声を届けましょう。

　○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
　電子メールアドレス：[email protected]
　※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので、必ず本文にテキスト形式で記載してください。
　※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。

まだの方お願いします！急いで！！住所氏名は是非添えて下さい！意見の本気度UPします！

05.6.29　「君が代問題の不起立処分、反対６１％　都議選で本社調査」
　年代別でみると、２０代は賛成１５％に対して反対７３％。
これが４０代では賛成３０％、反対６５％になり、７０歳以上では賛成４３％、反対４０％と賛否の比率が逆転した。
http://www.eonet.ne.jp/~9jou-nenbutsusha/page027.html

まあ、これが『民意』なんだなあw
残念だなあ、強制派さんw
戦前に散々洗脳された７０代以上でも賛否が拮抗してるw
でも、俺は君ら強制派と違って権威主義者じゃないから、君ら少数派をバカにはしないよ。
少数派だから間違い、とは思わないしね。
ただなあ、この世論は、君ら強制派がこんなマイナー板で必死に工作しても何も変わらないよ。
まあ、君らの目的は満たされない日常のガス抜きだろうから、それにはこのマイナー板が打ってつけだわなあw

はぁ・・・


こいつのとこのテレビじゃ、まだ力道山が試合してるんだろうなぁ・・・

コピペは、省略と言う嘘を排除しましょう


05.6.29　「君が代問題の不起立処分、反対６１％　都議選で本社調査」
　年代別でみると、２０代は賛成１５％に対して反対７３％。これが４０代では賛成３０％、反対６５％になり、７０歳以上では賛成４３％、反対４０％と賛否の比率が逆転した。
詳しくは→http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200506280396.html
（朝日新聞）　




朝日新聞脱税問題。本社には罪は無いはずだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1235403566/

>>345
意味不明だが、負け惜しみですか？w
ボクチンのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーんワガママ坊やw

まあ、日本人にはワガママ坊やは少ない、というデータですなw

めでたしめでたし

>>346
必死で話をすり替えるウヨ工作員w
悔しいのはわかるけどねえw

>>347
意味不明じゃなくて、お前の頭が悪いから理解できてないだけだろ？

>>344
> 05.6.29　
~~~~~~~~~~
（数字の意味がわかってなかったのか・・・）


>>346
ちょうにちが調べた数字に客観性があると考える方がおかしいだろに
しかも、設問内容すら出していないちょうにちの調べが「民意」って・・・

そういや朝日って10%が70%より広い円グラフも得意。
嘘に耐えられなず事実を記事にしようとした
若い記者をベテランが殴り殺しかけたこともあったっけ。

それどころか、社長の息子が大麻でパクられてもスルーで

それでぽたりん、
今までの都合悪い指摘はスルーなの？
話をそらすのに必死なの？

調査する側も調査に答える側もアテにはなりませんなぁ

小沢代表「辞めるべき」が57％、毎日新聞　ス : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2579523/3878503
６１％が小沢氏に「代表辞任」求める　共同通信世論調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090308/stt0903081707003-n1.htm


給付金にしても、散々効果がないとか何とか言って批判してたくせに、いざ始まると持ち上げたりしてるし・・・

別に世論がどうとか関係なくね？
教育者であり公務員であるならルール遵守の率先模範たれ。って言いたいだけだ。

つかさ、自分たちが裁判起こして判断を待ってるのに、
勝手に脳内判断してそれを事実化してるバカって不起立教員より頭悪いだろ

>>355
間違いなく不起立教師による偏向教育の賜物です。
奴らに教鞭をとる資格はありません。

>>349
もう笑うしかないなあw
４年前に力道山なんかいたっけかなあw
キミの４年間は５０年に匹敵するのかw
とすると、キミの百年前は石器時代かw

恐らく今調査すれば７０代以上でも処分反対が上回るだろうねえw
戦前に洗脳された世代の人口は当然のことながら減る一方だからねえ。
朝日が信用できないならキミ自身が調査してみれば？w
結果に失望して、仕方なくデータを改竄してネットにコピペ、が落ちだろうなあw

日本人のＩＱは世界一。
ゆえに、この結果は当然と言えば当然だな。
ＩＱの高い人間は、反権力になびく。
これは昔も今も変わらない。
不起立教師の、権力に対するささやかなレジスタンスに、高ＩＱの日本人は好意的、ということですな。

おまえら、君が代歌えるか？

外国人達が歌う君が代、見るんだ！

↓
http://www.youtube.com/watch?v=8Mp0T7lwOvg

>>344

都合のいいデータのみ取り上げて大喜びｗ

パターンだなあ

>>359
決定的データを突きつけられて大弱りの図w

おまえらはカルトなんだよw
『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』ワガママ独善教信者w
おまえらも自分らが少数派であることは、薄々わかってたんだろ？w
わかってなかったとしたら、これぞまさにＫＹですなw
不起立教師を少数派だと嘲笑していた君ら自身が、少数派w

漫画だな、こりゃw

何が決定的なんだか・・・

>日本人のＩＱは世界一

これだけでも、都合の良い話を検証もせずに信じ込むヒヨコ脳だと言うことがわかりますな
一番は中国だそうですがｗ
中国人のIQが世界一、日本人がその次？
http://japanese.cri.cn/151/2006/04/12/[email protected]

そして事大の国がお約束
1 名前：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：03/12/23 10:51 ID:???

韓国人の平均知能指数（IQ)が世界で２番目に高いという研究結果が出た。

オーストリアのウィーン大学・医科大学が５０カ国国民の平均IQを比較した結果、
国民のIQが最も高かった国は香港（１０７）で、次に韓国（１０６）、シンガポール（１０３）と、
アジア国家が上位４位を独占したと、英国のサンデータイムズ紙が２１日報じた。

アジア国家の平均IQがこのように高いのは、国民の修学能力が優れ、IQテストで相対的
高い点数を獲得したためと分析された。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html

で、いいのかなぁ>>344を民意だと言っちゃって・・・

東京都議選 各党派別獲得議席
自民党　　　　　　　　　　　５１議席　　　　　　　　　　　４８議席　　　　　　　　　＋３議席
公明党　　　　　　　　　　　２３議席　　　　　　　　　　　２３議席　　　　　　　　　±０議席（正解）
民主党　　　　　　　　　　　３２議席　　　　　　　　　　　３５議席　　　　　　　　　−３議席
共産党　　　　　　　　　　　１０議席　　　　　　　　　　　１３議席　　　　　　　　　−３議席
生活者ﾈｯﾄ　　　　　　　　　 ６議席　　　　　　　　　　　　３議席　　　　　　　　　＋３議席
社民党　　　　　　　　　　　　０議席　　　　　　　　　　　　０議席　　　　　　　　　±０議席（正解）
諸派・無所属　　　　　　　 　５議席　　　　　　　　　　　　５議席　　　　　　　　　±０議席（正解）

あら、ごめんなさい

末尾のプラマイは、コピペ元の予想との差なので無関係

http://soy-cerveza.at.webry.info/200507/article_3.html

>>360
必死に探してやっと見つけた数年前の新聞記事が
「決定的データ」


ﾊﾊﾊ

>>364
それで、日の君反対の党が議席を増やしていれば、多少の説得力もあったんだけどね・・・

2005年の調査結果で国旗国歌強制反対派が多数を占めていて
それからずっと反対派が増え続けているというなら、「国旗国歌強制派」と
目された石原慎太郎がなんで三選されたのよ。

結局、「国旗国歌強制派」の石原にたいしては批判も多いが、「国旗国歌
強制反対」の対抗馬がそれ以上にダメなのばっかりで、石原が勝って
しまったっつーわけなんだね。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0

【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236512699/


朝日新聞テレビ欄
http://nagamochi.info/src/up30031.jpg

新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。


【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236515628/l50

毎日新聞や朝日新聞によると

礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚



TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は

韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236516074/

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　君が代に反対して北朝鮮のような地上の楽園を作るのだ！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　革命せよ、革命せよ！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸に反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>366
はい、はいw
国旗国歌強制を前面に押し出したマニフェストで選挙に出てごらんw
確実に負けるからw

悔しかったら、自分で近所中に質問してまわればよろしいw
『国旗国歌にまつわる教師の処分に賛成ですか？』と。
あるいは産経にでも調査を依頼すればどうかね？w
止めやしないよw
７０代以上でも『わしゃ反対じゃ』という意見が多くなってるよ、たぶんw
４年前の６６歳が今は７０歳だからねえ。
戦前からの洗脳が薄くなってるからねえw
それにしても、２０代は、反対７３％なんだねえw
さすがに柔軟なんだねえ。
『公務員が合法的職務命令に従わないのはけしからん』などという紋切り型短絡思考ではなく、
ケースバイケースで従わないことも許される、という奥行きのある思考ができるんだねえ、今の２０代は。
このスレの思考停止状態（脳みそ硬直w）の不起立非難派とは大違いだな。

>>344を全面的に信じても不起立教師が少数派である事実は何も変わらない

ぼたりん、
都合の悪い指摘は放置のまま？
答えられないから見えないフリ？

>>369
国旗国歌を前面に押し出すと言うことは、争点は国旗国歌のみにしぼって
選挙戦を戦ってみよ、ということか？　ありえない仮定をもちだして勝利宣言
されても困るんだが。

国旗国歌問題は争点のひとつではある。それで前回の都知事選では石原が
「国旗国歌強制派」で、石原以外は全員「国旗国歌強制反対派」だったわけで
都知事選におけるこの争点に関する限り、「強制派」の勝ちだったとする以外あるまい。

>>370
勇気がなくて、普通に起立する者が多数だからだよw
本当は起立したくないが、無理して出世が台無しになることは避けよう、って感じだな。
とりあえず我慢して立てば、教師生活は安泰だからな。
勇気ある教師はほんの一握りw
実際、起立しなければ、出世はほぼ絶望、下手すりゃクビだから、教師として、あるいは一生活者として、いいことはひとつもない。
それでもあえて不起立を貫く姿は、美しいの一言だな。
そのような教師の姿に世間は好意的、ということだ。
君らカルトウヨ、全体主義者、『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』ワガママ坊や以外の世間一般はなw

>>373
それはあんたの空想でしょ？
不起立教師や教師に行為を抱く者が少数派である事実は変わらない

>>374
そりゃ君らワガママ坊やは不起立はダイッキライでしょうなあw
君らは処分に賛成なんだろ？
少数派だわなあw
べつに少数派だから悪いなんて言ってないよw
俺は君ら権威主義者とは違うから。

ただ、不起立教師を少数派だと嘲笑しながら、当の君ら自身が少数派、というのが笑ってしまうんだよなあw
哀れだなw

>>375
不起立教師や彼らに好意的な者は実際少数派だから仕方ない
処分に反対する者＝不起立支持ではないから

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

光市母子殺害事件で元少年の死刑に反対する者は「元少年に好意的な者」、
「元少年の行為を支持する者」になるわけだな、ぽたりんの話だと。

　　　　　　　　　@＠＠＠＠＠@
　　　　　　　　@＠＠＠＠＠＠@
　　　　　　　@@　　　　　　　　　@@
　　　　　　　@__　､､､_ ｝ ｛ _､､､　__@
　　　　　　｛l〈 ヽ., -=-）-（-=- _ノ 〉!} 　
　　　　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ 　　　
　　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l
　　　　　 　　 l＼ 　　｀ニ´　　／:l 　　
　　　　　　　　ヽ 　／ ー　＼ 　 / 　 ＜よう!｢君が代｣の意味を知ってるのか？
　　　　　　　　　＼　　 　　　　／
　　　　　　　　　　 | '-====-'|
　　　　 　 　　　／i/ﾍ'(,l　　'>'| ､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>359
強制の是非、処分の是非について、強制派に都合のいいデータがあったかな。
見たことがないんだが。

あったら教えてほしい。

｢日の丸｣と｢君が代｣とを、一緒に考えること
事態が変だと思うがな。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

ネットアンケートでいいんなら、調べりゃでてくるよ。

2005年の楽天アンケートでは、「日の丸・君が代　その強制は違憲！？」という
問いに対して、七割近くが「Ｎｏ」と答えてるね。はてなでも同時期にアンケート
やったが、現行の国旗国歌肯定派が多数だったな。まあ、どちらもサンプルは
１００いくつしかないけどｗ

一番最近のネットアンケートだと、Livedoorで2008年11月に「国歌斉唱時は
起立が常識だと思う？」というアンケートやって、「Yes」と答えたのが78.8%
なんてのがある。

ネットアンケートはあてにならないといわれるかもしらんが、最近の調査結果が
ないから、ネットアンケートの結果を参考にするより仕方ない。

しかしまあ、多数派が偉い、絶対正しいと決まってるわけじゃないし、自分の
信じるところに自信があるなら、自分が多数派に属しようと少数派に属しようと
あまり気にする必要はないよね。

はーい、Livedoor 世論調査結果のリンクね。

http://news.livedoor.com/issue/list/530/

>>382-383
ありがとう。

楽天のアンケートは、あなたも言われるとおり、信頼性の点で
議論の基礎にはしにくいね。

Livedoor のアンケートは、強制・処分の是非について触れて
いないから、>>344 のアンケートに対応するものではない。

見せてもらったが、「国歌斉唱時は起立が常識だと思いますか？」
という問いに「思わない」が２１％いるのには驚いた。

私は強制には反対だが、「起立は常識」が圧倒的多数かと思ってた。

>>346
その記事の全文を保存していたので、貼り付けておこう。


君が代問題の不起立処分、反対６１％　都議選で本社調査

2005年06月29日02時05分

　朝日新聞社が２５、２６日に実施した東京都議選に関する世論調査の中で、
都教育委員会が都立学校の卒業式などで「君が代」斉唱時に起立しない
教職員を処分していることへの賛否を聞いたところ、反対が６１％で、賛成
２８％の２倍以上にのぼった。若い世代ほど反対と答える傾向が強く、２０代
では７割を超えた。

（続く）

（続き）

　世論調査では「卒業式や入学式などで『日の丸掲揚』と『君が代の
斉唱』を義務づけたうえで、従わない教職員を停職などの処分にして
いる」と説明し、賛否を尋ねた。

　年代別でみると、２０代は賛成１５％に対して反対７３％。これが
４０代では賛成３０％、反対６５％になり、７０歳以上では賛成４３％、
反対４０％と賛否の比率が逆転した。

　男女の年代別で見ると、最も反対が多かったのは２０代女性の
８０％、最も賛成が多かったのは７０歳以上の男性の５０％だった。

　支持政党別にみると、自民支持層は賛成４９％に対して反対４１
％、民主支持層は２７％対７０％、公明支持層は１９％対６６％、
共産支持層は１４％対８２％、無党派層は２０％対６７％。自民党は
都議会などで都教委の方針を支持する姿勢を示しているが、同じく
知事与党の公明党の支持層は、反対が賛成の３倍以上に達して
いる。

　石原慎太郎知事の支持層では、賛成３８％に対して反対５３％
だった。

　都教委は０３年１０月、都立学校の卒業式などで君が代斉唱時に
教職員の起立を義務づける通達を出した。
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200506280396.html

このアンケートってさ、
「処分」の内容を限定しないとデータの信頼性が薄くなるぞ。
不起立を批判してる奴だって、教師をいきなり退職させろなんて言う奴はわずかだろ。
処分内容が減給や戒告なら妥当と考えてる者もいる。
アンケートに答えた奴で、現実にどんな処分されてるのか、正しく理解してるものはどれだけいるんだ？

統計データとは、聴取方法・説明内容・設問設定・データ分析が肝要であり、
このうちどれかひとつでも適切さを欠くと、統計としての意味をなさなくなる。

大切なところを総てブラックボックスにして、結論だけ宣伝するのは、情報
操作を疑われても仕方ない。そしてこれは独裁者が好む手法でもあるw

あの東京地裁の判決ですら処分は不当としながら
起立は当然不起立はだめといっているわけだが。

>>388
そういった点で、マスコミの信用度は著しく低いと言わざるを得ないよね。

>>388

まさしく。
そうでなくとも、母数が少ないほど信憑性は失われる。
１００や１０００の統計が、１億以上の個体が存在する場所の何を解明できるのだろうか。

>>4

ものすごい亀レスなのでレスはないと理解した上で言います。

>戦中、戦意高揚に利用し尽くした国旗国歌

これの何が問題なのか全くわからない。
戦意高揚に利用したものが全てダメなら、俺たちは原始時代に戻らないといけない。
いや、ありとあらゆる道具を放棄し、文明すら放棄しなければなるまい。
言葉も放棄しなくてはならない。
あらゆるコミュニケーション手段を放棄しなければならない。

これくらい、教師が言ってることは狂ってる。

というか、戦意高揚に利用されたものを排除してったら残るものがなくなるのではないかと

学校教育体制そのものも

石原支持層でも処分反対５３％w

ウヨ涙目w

というか、このデータにウヨちゃんは驚いてんのか？
この世間の空気に今までウヨちゃんは気づいてなかったのか？w
だとしたらどんだけＫＹなんだよw
世間一般の日本人は、『公務員が合法的命令に従わないのは悪に決まっている』とか
『日の丸君が代を尊重できないやつは非国民だー』とか
『不起立教師は反日に決まっている』とか
そんな紋切り型短絡思考はしない、ってことなんだよ。
『場合によっては、命令に逆らうことも許される』
『彼ら教師なりに国を愛しているがゆえの行動なんだろう』とか
そういう柔軟な思考ができるんだな、普通の日本人は。

まあ、不起立非難派は少数派だが、だから悪いとは言わない。
ただ、世間の空気を変えたかったら、こんなマイナー板で工作したところで無意味。
街頭で演説するとか、
テレビの朝生に出て持論を展開するとか、
本を出版するとか、
ガンガンおもてに出て活動しない限り、何も変わらないよ。
ただ、その君らの紋切り型短絡思考が世間に受け入れられるか、といえば、それは厳しい、と言わざるをえないがね。

>>394

>388
>391

こいつのとこのテレビじゃ、まだ鉄人28号やってるんだろうなぁ・・・

ポリ公は本当にしあわせ者だな。。
こんなに単純にﾎﾙﾎﾙできる奴なんかそういないぞ。

まだ、珊瑚に傷つけたＫ・Ｙの存在を信じてるんだろうなぁ・・・

>>395
まさに、負け犬の遠吠えw
自分らに都合の悪いデータには、何やかやと難癖をつけるw
そもそも君らは統計の何たるかを知らんのだなw
統計学上、一億の個体のうち１０００個も抽出すれば、そこそこの信頼性がある。

しかし、それにしても、自分らが少数派であることを今初めて知ったのか？w
マジで今まで、自分らは多数派だと思い込んでいたわけ？w
痛い人たちだなあw
少しは世間の空気を感じとる能力も必要だよw
俺が感じる世間の空気は、日本人の成人全体の９０％はノンポリもしくは中道。８％が左翼、２％が右翼。
君らのように、日の丸君が代に必死にこだわる右翼は超少数派だよ。
祝日に日の丸を揚げる家がほとんどなくなった現実を見れば、世間の空気くらいわかるだろw
何を今更、こんなデータに驚いてるんだ？w
>>396
それ、いつの時代の話？w
キミにとっての４年前は５０年前と同じかw
悔しかったら今、自分で近所に『処分に賛成ですか』と訊いて回れよw
止めやしないからw
>>398
ご生憎w
君らと違って情報弱者じゃないからねえw
日本人の大半が教師の処分に賛成している、と思い込んでいた君らウヨちゃんとは、情報に対する感度が違うんだよ、俺は。

哀れ不起立非難派w
まあ、頑張れやw
柔軟な思考の日本人には、硬直した君らの思考は受け入れられ難いだろうが、
努力すれば１００年後には、一般の日本人もキミら同様、紋切り型短絡思考に陥ってるかもしれないw
ああ、１００年後には今生きてる人はほとんど死んでるかw

その自称情報強者が信仰してるのが、4年も前の朝日の独自調査だけってか・・・


>>344が真っ赤になってるんだがｗ

>>399　ねぇ、ぽたりん、

「処分」ってなぁに？

また答えられないの？

ポリ公の書き込みが「ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」としか見えなくなってきたｗ

>>401
今日は珍しく暇だから、付き合ってあげてるが、キミはいつも暇なの？w
処分＝不起立その他日の丸君が代にかかわる教師に対する処分
そんなこともわからなかったのかい？w

ま、囚人パズルもわからない人たちだからなw

>>403　だから「処分」の内容だよ。

解雇なのか、
停職なのか、
減給なのか、
戒告なのか、
いろいろあるでしょ？

わざととぼけてるのかい？

ちなみにまた自爆したぽたりん。

＞今日は珍しく暇だから、付き合ってあげてるが、キミはいつも暇なの？w

さぁてこのスレでどっちの書き込み時間が多いでしょう？

【社会】 「勝手に倒れるな、倒させろ！」「麻生を倒せ」 〜市民ら「内閣打倒」訴えデモ行進、新宿で約１５０人（写真あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236508378/383-

966 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 12:36:55 ID:47Zclu5L0
結局はこういうこと
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10946.jpg

969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 12:47:38 ID:W8LRcx6L0
>>966
あーやっぱりか。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 13:01:17 ID:yy+ZXg540
こんなキチガイ暴徒は逮捕しろよ、どうせ日本人じゃないだし。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 13:02:10 ID:MVV2Y05G0
>>971
ちゃんと公安がマークしてる。
こんなチョンばれなパレードはまさにごちそうさま状態。

>>404
処分すべて、だろw
処分に賛成か反対かと訊いてるんだからw
一切の処分に世間の多くが反対してるわけだなw
残念だったなあ、ワガママ坊やw
>>405
君らだろ、毎日、俺のレスの後に即レスだしなw
四六時中監視してる常駐ウヨ工作員w
しかし、哀しいかな、こんなマイナー板でいかなる工作をしても『民意』はなーんも変わらんのだよw
『公務員が合法的職務命令に従わないのは悪に決まっているう』
『不起立教師は反日に決まっているう』
『国旗国歌を尊重しないのは悪に決まっているう』
こんな紋切り型短絡思考で、しかもこんなマイナー板で、いくら不起立を非難しても、民意はびくともしませんよーw
どーーしても、このデータを信じたくないならw
自分で調査するか、産経にでも調査を依頼してみろよw
あ、でも産経は自分たちの論調にそぐわない結果が出そうな調査は、やりたがらないかな？w
やったとしても公表しないかw

>>406
上からの命令は絶対だー、国の方針に逆らうやつは非国民だー、と思ってる君らウヨちゃんには、北朝鮮は理想の国だろ？w
彼らデモ隊は君らの理想の国を支援してるんだよw
なんで応援しないのお？w
君らのお仲間なんだよおw

【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百二十一話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236125759/

２５６から必見！！

【特亜大戦】★極東戦争 ｸﾙ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!!!!!!★【特亜大戦】

↓

【戦争前夜】北朝鮮が南朝鮮とのホットラインを遮断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236573462/l50
【北朝鮮】米韓合同軍事演習に北朝鮮「軍隊に対し戦闘の準備を整えるよう命令を出した」[03/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236575125/l50
【政治】 北朝鮮、「衛星（ミサイル）迎撃するなら、正義の"戦争開始"」と日米韓に報復攻撃を警告★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236577808/l50

>>ID:VOfVCj3K
アカヒの魂胆がよく判るよ。どの様に導き出したのか、
はっきり公表しない怪しげな情報でも、出しさえすれば
ﾎﾟﾀﾘﾝみたいなキチが付和雷同して騒ぎ立てるからね。

火の気の無ない所に放火する…典型的煽り記事だな。
俺が少し上で書いたマスゴミのやり口の、いい例を出し
てくれて・・ありがとさん♪

どこまでも、自分の脳内判断と世界の区別が付かないバカ・・・

>>411
またまた負け犬の遠吠え、ありがとうございますw
『俺たちゃ、少数派じゃねえ、少数派じゃねえんだよー』てか？w

そんなに少数派であることがイヤかw
さすがは権威主義的パーソナリティw
しかし、残念ながら君らは少数派w
今、調査すれば７０代以上でも反対が上回るだろなw
孤立する不起立非難派w
大体わかるだろ。
祝日に日の丸を掲げる家がなくなった現実を見ればw
空気が読めない哀しいウヨちゃんw

そもそも個人個人別々だから少数派も糞もないのだが、
妄想障害によって、敵はきっと徒党を組んでる【ヨット右翼】に違いないと思い込んでるバカには、

現実も世界も見えず都合の悪いレスも見えない事にして、
ただただ過疎板の過疎スレを「サイレントマジョリティーが見ているのダア」と勘違いして吠えるしかないのであった・・・


魔王はなかまをよんだ！しかしだれもあらわれなかった！
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-634.html

少数派か多数派は問うてはいない。ルール守れ。としかいってない。

ぽりたんすり替え乙

>>407　＞処分すべて、だろw
　　　　　＞処分に賛成か反対かと訊いてるんだからw
　　　　　＞一切の処分に世間の多くが反対してるわけだなw

はい、残念、
ワガママ坊ぽたりんの妄想です。

何しろそんな事はどこにも書かれていないのですから。

今回も多角的に物事を考えられないぽたりんの馬脚が出ちゃったね。

そして今回もぽたりんは逃亡しちゃいました。

その逃亡の軌跡。

　　＞＞今日は珍しく暇だから、付き合ってあげてるが、キミはいつも暇なの？w
　　　↓
　　＞さぁてこのスレでどっちの書き込み時間が多いでしょう？
　　　↓
　　＞＞君らだろ、毎日、俺のレスの後に即レスだしなw

あれあれあれぇ？
最初は「キミ」
なのに指摘を受けると「君ら」

よっぽど、苦しかったんだねぇ、
いい訳にも工夫が全く見えないよぉ。

>>413
意見に勝ちとか負けとかあるのか？
俺はさ。ポタリンの、何の根拠も示さないでレッテル貼りするだけの
紋切り発言を、論理的にたしなめてるだけだからねw

はっきり言って「キムチ臭い」

わんさか吹き荒れる負け惜しみの嵐w
でも、もうちょっと激しく負け惜しみレスが乱立するかと思ってたが、俺に即レスを笑われたもんだから自重したかな？w

http://vpress.la.coocan.jp/icu-anketo.html
ま、これが今の学生の意識を代表してるだろうなあ。
紋切り型短絡思考ネトウヨとは大違いの、深くて柔軟な精神だねえ。

あ〜あ、耳を塞いでひとり勝利宣言 ← この恥ずかしさが
分らないって致命的だよねw

全部、自分の未来予測が当たることが前提なんだよなｗ


ま〜たビデオプレスなんて香ばしいのをｗ

はい、夢見るバカに残念なお知らせ

映画【君が代不起立】 /監督・プロデューサー： 松原明（ビデオプレス）,佐々木有美
http://j-pitch.jp/jfdb/title/935

公開日 ： 未公開


参考
松原明 レイバーネット - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E6%98%8E+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&num=50

ダメだこりゃ、客観視ってのがまったくできないから自画自賛で自己満足で自閉状態だ

YouTube - 映画『君が代不起立』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=_wrJfh0RS2Q

で、またぽたりん、
指摘に反論できずにまた逃亡？

なるほどねぇ、左翼どころか極左から見れば一般人はほとんどが右翼に見えるわなｗ

>>420
しっかしお前、そんな気持ち悪いサイトよく自信満々で晒せるな。
さすが朝日新聞のアンケートを鵜呑みにして大はしゃぎするだけはあるｗ

>>422

予測ってのは合理的な根拠が居るよ。ポリ端野は預言(予言にあらず)だよ。

>>420
　　　戦争越えて　たちあがる　みどりの山河　雲はれて
　　　いまよみがえる　民族の　わかい血潮に　たぎるもの
　　　自由の翼　天をゆく　世紀の朝に　栄あれ

　　　歴史の門出　あたらしく　いばらのあゆみ　つづくとも
　　　いまむすばれた　同胞の　かたい誓いに　ひるがえる
　　　平和の旗の　さすところ　ああこの道に　光あれ

　　　われら愛す
　　　胸せまる　あつきおもいに　この国を　われら愛す
　　　しらぬ火　筑紫のうみべ　みすずかる　信濃のやまべ
　　　われら愛す　涙あふれて
　　　この国の　空の青さよ　この国の　水の青さよ

　　　われら歌う
　　　かなしみの　ふかければこそ　この国の　とおき青春
　　　詩ありき　雲白かりき　愛ありき　ひと直かりき
　　　われら歌う　おさなごのごと
　　　この国の　たかきロマンを　この国の　ひとのまことを

　　　われら進む
　　　かがやける　明日を信じて　たじろがず　われら進む
　　　空にみつ　平和の祈り　地にひびく　自由の誓い
　　　われら進む　かたくうでくみ
　　　日本の　きよき未来よ　かぐわしき　夜明けの風よ

>>428
誰から預かったのやらw

指摘されると逃亡ってどっかのバカ記と一緒じゃんW

>>387
記事では、「『・・・停職などの処分にしている』と説明し、賛否を尋ねた」
とあるから、調査対象者に一応のイメージは伝わっていると思う。

>>388 >>390 >>391
この調査は、もともと東京都議選に関する世論調査に付随して行われた
ものだ。調査方法は本編の当落予測記事のほうに書かれていたと
記憶している。
朝日の記事だから、都議選の予測記事のほうも、料金を払えばネットで
検索できるはずだ。
私は朝日の調査に特段の不信感を抱いているわけじゃないから、そこ
までする気はないですよ。

>>389
裁判所の判決は、処分の違憲性、違法性を判断するものだ。
違憲・違法な処分であれば、それまでのことだが、たとえ適法であっても、
その処分が妥当か否か、つまり当・不当の問題は別に存在する。
これは裁判所ではなく、政治家と住民が考えるべき問題だな。

おー、またまた涌いてる、ウヨ常駐工作員のみなさまw
朝日なんか信じないもーん、てか？w
そりゃまあ、君らとしては、信じたくないデータだもんなあw
だから産経にも調査を頼めってw
結果はおんなじどころか、あれから４年経って、戦前に洗脳された世代は、さらに減ってるわけだから、
全世代で処分反対が上回るだろうけどねえw
でも多分、産経はそんな調査やっても結果は公表しないよw
都合の悪いデータは出さないだろうからなw
しかし、ウヨには辛い世の中だねえw
祝日に日の丸出す家はほぼ皆無になっちゃったし、
護憲派が改憲派を上回っちゃうし、不起立教師の処分には世間が反対しちゃうし、
ウヨ政党維新新風は得票率１％に満たないし、
ウヨ新聞産経の販売部数は、業界７位だしw、
哀しいねえ、ウヨちゃんw
しかし、少数派でもいいじゃないかw
まずは少数派であることを自覚しなきゃなあw
あのカルト、オウム信者でも自分らが少数派であることは自覚している。
少数派の自覚すらない君ら不起立非難派はオウム以上のカルトだなw
少数派であることを自覚し、いかに多数派になるか、戦略を考えないと。
そのためには、こんなマイナー板で工作しても無駄だよw
わかったかい？ワガママ坊や達w

>>292
＞（絶対にありえない仮定だが）天皇制が廃止されても国旗国歌は今のままでいい。
　それくらい読めるだろ、あんたなら。

＞天皇制の存廃に関わらず、
とか、
＞天皇制が廃止されても
などと、日本がその独自性の証として永遠に守るべき天皇制を、
あろうことか、抽象物に過ぎない国旗国歌との優劣判断に入れた、その非について言及している。

それが十年一律の教条的サヨから発せられたのなら兎に角として、
不起立を批判するコモンセンスの一角からなのだから、危険と考えた。

国旗や国歌は、もともと西洋流を真似、しつらえたものでしかない。
他国船と区別する琉球船や幕府の船のシルシを、明治になってとりたてて国旗としたに過ぎない。
つまり当初の目的が、他国船との区分にしかない、それこそ国旗の由来。

治水から仏教の導入からを成し遂げ、建築や都市開発では中国に倣い、
黎明期の日本を主導し国家として確立した天皇制、これとは訳が違う。
にわかの西洋伝来の作法などと比較すること自体が間違っている。
もとより天皇制は具体であって抽象物などではない。
現実であって、観念などではない。
それは戦後の日本をして、元々破綻する発想の愚劣な共産主義からも遠ざけた。
（悪平等が向上心を奪うのは、普遍的な事実でしかない。）

国旗や国歌を重視する意見は解る。
そこに思いを寄せ期待の証とするのも理解する。

しかしそれは逆説的には、国家のためという観念性を増しながら、
過剰なプレッシャーを選手に与え、実力を発揮できなくする原因にもなってくる。
国民みんなの一心となるような期待の大きさが、国家を強調することが、
皮肉にも個を潰しかねないという状態だ。
（それが数スレ前で引用した、出征する兵士が身に纏っていた国旗を
　友人の勧めで取ったところ緊張が失せた、という実話が証明するところでもある。）

（自由闊達さが国力を増すのは、アメリカに明らかだ。
　やがて戦後のレッドパージの中で反米とまで目されてしまう、社会風刺の天才チャップリンまで活躍していた。
　こと１９３０〜４０年代はアメリカ映画の黄金期（年間４００本もの上映を果たしていた）。

国家などという大きな代物をむやみやたらと意識することなく、十全に活躍する個人があって、
初めて日本だ（という時代なんだと想うよ）。

あえて言えば、国旗のマークが三角だろうが四角だろうが★だろうが、どうだっていい。
国歌が宇宙戦艦ヤマトのテーマだろうがラップだろうが、何だっていい。
しかし、悠久の時を超え天皇をいただくという特異性があって初めて日本であるという史実は、
揺るぎようも揺るがしようもない。

それが敗戦を予測し、疎開なき時代に勝手に疎開していた個人主義者の白州次郎をして、
マッカーサーが天皇陛下からへの届け物を雑に取り扱おうとしたことへの怒りだろう。

矜恃を失って旗を振ってるなら、赤塚不二夫の「ハタ坊」というキャラクターとさして違いはない！
（http://www.mkimpo.com/inunabe/hatax.html）

個人的には、日の丸が好きですね。
みんなで歌おう！

♪しろじに　あかくー　ドドレレミミレ
　ひのまる　そめてー　ミミソソララソ
　嗚呼　うつくしいー　ララソソミドレ　
　にほんの　はたは〜　ソソミドレミド

諸外国でも、国家・国旗に対して最低限の敬意を示す事は
当然なんだけどね。

ただネット上の右翼って一体何なの？
社会的常識が無い、煽り立てる、気持ち悪い。

敵に廻せば（陰湿で）恐ろしいが
味方にすれば頼りない。

熱湯欲が国を滅ぼす。

＞不利ってなんだよ？誰が誰に対して不利なんだ？それは是正されるべき不公正さなのか？
　どうなんだ？

日本はかつて英米を敵とした。
その英米は、★を増やしたり堂々とジャックと名乗るなど、
もともと侵略そのものとしか見なせないような旗を国旗としてきた。（ｗ
（ま、ホントは「船首旗」を意味する"jack"なんけど。）;;

ただしそこには同時に、連合の概念が表出もしている。
たとえばユニオン・ジャックは、イングランド＋スコットランド＋アイルランドの複合で、諸国の合体型だ。
"union"そのものが、一体を表す。（組合や連合も。ちなみに"The Union"とはアメリカ合衆国のこと。）
星条旗（"Stars and Stripes".国歌『星条旗』は"The Star-Spangled Banner"）もまた、
最初１３の★で始まったものを５０に増やし、諸州の参加を表現する。

そこには、必ずしも不動ではない（国境線を不動とはしない）、
国民個人をしてより大きな枠組を意識させながら、連合を実現させる思想が脈々としている。
やがてunite（d nations）に至る思念は、英米では元々育まれてきたもの、とさえ言える。
（なので、内政干渉的に、民主主義精神の不足を諸国に問いかけるという仕草にもなってくる。
　同時に、現実感ある＝実現可能性にしか政治を賭けない、２大政党制になっている。
　この時、国内対立は予めそれが存在するものとして取り扱われながら、
　発展の契機として政治への反映を期待されていると言える。
　ここには、日本の５５年体制のような両極端を行き来する愚劣な議論は存在しない。）

「日の丸」という表象は予めuni（単一）なわけで、変遷するなどということは
受け入れがたい状態できちまった。
日の丸にこだわるのも、一国平和主義の自閉症の表出でしかないように思える。
（もちろんそれは、遅れて世界史に登場した大日本帝国の拡大策を、
　英米からは全否定を受けた、その後遺症でもある。）

郷土の延長に国家を愛することを育む教育は、小・中学校に留め、
新社会人も間近の高校の卒業式ともなれば、もっと自由世界との協調を意識させるようにした方がいい。
世界第二位の経済大国となっている現在、またそれを世界との協調で実現させてきた以上。

もちろん、日の丸の必要も、世界貿易へと踏み出したことから起きたこと。
そして、我々はすでに世界から充分に認められ、世界史への更なる登壇を求められてさえいる国家だ。
世界に冠たる技術を掌中とし、世界に貢献する資質を有する特別な一員として。
不利とはそうした自覚もないまま、他国本願性だけを維持し、結果疎まれる国家と成り果てることだ。

・・・・・「毘風林火山」の旗を立てた上杉・武田連合軍でも存在していたら、
競争原理の信長軍だって、決してうかうかとなどしてられなかったはずだ。
（その後の徳川が、関ヶ原の前に知略を尽くし寝返りを勧奨していたことはよく知られた事実。）

旗はかように変遷してきた物。（源平の時代は、平家の赤旗と源氏の白旗だったという。）
日本の歴史を貫徹する天皇制との比較が間違ってることは今さら言うまでもない。

>>433を訂正
ウヨ政党新風の得票率は０、３％だったなw
１％に満たないなんて言ってごめんなさいw
それどころか０、５％にも満たなかったんだね。
これがウヨの現実なんだねえw
そりゃまあなあ、新風の主張も、不起立非難派の主張も、どちらもトンデモだからねえ、世間からは受け入れられないわなあw

ぽたりん大はしゃぎ

>>434
あほうか。
世の一般の人々は、国旗と皇室が結びつきもしない。
国歌と陛下が結びつく事も無いの。
国旗が何を示そうが、君が代の君が誰の事だとか、
そんな事はどうでもいいわけ。

少なくとも、皇室や神道と、国旗国歌はどれだけ不可分であろうと
普通の人々は別に考えてる。これが実態。
だから、サヨクが
「天皇教の狂信者達！」だとか言うのがアホらしく映る。

何で戦時中の話をしてるんだ？今現在だよ。
皇室も国の象徴、国旗国歌も誇りある国の象徴だ。

>>437,438
つまり、日の丸は
>他国本願性だけを維持し、結果疎まれる国家と成り果てる
悪い旗だから替えましょう、とあんたは言うんだね。
それしか言って無いじゃん。

武田だの徳川だのどーーーーーでもいいよw

>>387　「不起立・不斉唱」でいきなり「停職」なんて扱いなら反対票も多くなるでしょう。


でも「停職」になったのはかなり悪質とされた例でしょ？
停職は全部で何人？
根津みたいにかなり精力的に活動を続けてる人間の行動のイメージが対象者に伝わってると？

彼女の行動を知る知らないで、かなり賛否は別れるよ。

>>432

正当でしょ。教委は住民から首長と議会を通じて権限を委任されているんだから。

>432
> …停職などの処分
「停職」だけを具体的に書くのは印象付けとなる。
例：
「駐禁で禁固などの刑に処した。あなたはこの処罰に賛成ですか？」

> 私は朝日の調査に特段の不信感を抱いているわけじゃないから
杜撰さを指摘してる。杜撰な調査は、意識するしないに係らず、自論に
有利な結論を導き出す原因になる。世界初を競う理化学の実験ではよく
あることで、最も神経を使うところでもある。

> たとえ適法であっても、その処分が妥当か否か、
適切な方法でなら、いくら意見を言ってもかまわない。しかし不起立は
適切な手続きを経て発せられた職務命令を、不適切(不法)な方法で拒絶
している。このスレではそれが指摘されている。

処分の重軽はそれこそ色々あって、地域によっても異なっている。尤も
それは、違法でない限り監督責任者の裁量権でもある。

>>439
とうとう敵を、誰からも相手にされてない新風にしてしまいました
（それぐらいじゃないと【勝負】にならないもんね）

世間には関係ないんだけどｗ

そんな>>439に嬉しいお知らせ

NHKニュース　ＮＨＫ世論調査 各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014644111000.html

たとえ民主党でもこの有様〜マスゴミのやり口
ttp://www.dai5.jp/cgi/blog2/blog.cgi/permalink/20090306093602

>>442
【資料】 10・23通達に基づく過去の処分一覧　　2008年5月23日
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hishobunshanokai/shobubb0805232.doc


朝日の世論調査のあった2005年6月というのは、2005年度入学式に
関係して、はじめて停職処分がなされた時期ということになる。

> 根津みたいにかなり精力的に活動を続けてる人間の行動のイメージが
> 対象者に伝わってると？

日ごろのおこないがどうであれ、処分理由は不起立不斉唱だと思う。
不起立不斉唱だけで停職に至る処分がなされているというのが事実で
あって、その事実が対象者に伝えられている。

>>443
> 正当でしょ。教委は住民から首長と議会を通じて権限を委任されているんだから。

それは合法だから正当だという議論で、適法性と政策的妥当性を
混同している。

裁量の余地のない事務ばかりしている公務員ならともかく、
広い裁量権がある機関の政策選択について、世論の批判は不可欠だよ。

>>444
> 駐禁で禁固などの刑に処した。

どういうことかな？？　違法駐車で禁固刑の実例があるのか？？　法的根拠は？？

悪質なら禁固刑になるところもあるみたいよ

>>448
調査対象者がそんな細かいこと知ってるとでも思うの？
いきなり停職ならやりすぎと考える人が多くても無理はない。
これが内情に明るかったり戒告などの軽い処分ならアンケートの結果は変わってくる。

停職って9例しかないじゃん
しかも根津センセが重複ポイントゲットなので、実際の停職処分を受けた人数は

>>451
「あるみたい」では話にならない。きちんと実例をあげるべきだね。


>>452
だれも、対象者が詳細を知っているという前提には立っていない。
だが、賛否を判断するのに必要最小限の知識は与えられている。
民意というのは、そういう人たちの意見の集積にほかならない。

> いきなり停職ならやりすぎと考える人が多くても無理はない。

「いきなり」という限定はどこから出てくるのかな？
事柄の性質上、年に数回の累積が当然に予想される。
その結果、停職に至れば、「停職などの処分にしている」という
表現で問題はない。


>>453
人権の問題なのだから、１例でもあれば、住民の意見を聴取する
価値があると思うよ。

＞「あるみたい」では話にならない。きちんと実例をあげるべきだね。
ググレカス

勝手に人権問題だとして、それを標準化されても困るんだが

客観的にも裁判の訴因にしても、単なる公務員の服務義務違反と処分の軽重の話でしかない


>>455
そこは、「（憶測と願望しかいっていない）お前が言うな」でしょ

>>454
必要最小限だというのはあなたの主観。
それによってデータの内容が変わるというのがこちらの主張なのだから、
そこを無視されても困る。
「いきなり」って質問を受ける人間にとっちゃいきなりだろ。
事前に調査があることを知ってその問題を調べているとでも思ってるの？

おっと失礼「いきなり」のかかるところを間違えた。
どっちにしても解答者には情報が与えられてないのだから、
処分にいたる過程など予想できるかどうかなんて、
それこそ他人に判断できるわけもない。

>>448
「世論調査では「卒業式や入学式などで『日の丸掲揚』と『君が代の斉唱』を
義務づけたうえで、従わない教職員を停職などの処分にしている」と説明し、
賛否を尋ねた(>>386)」

判断に必要な情報を伝えていない。
法に基づく職務命令であること、教師は公務員であり命令に従う義務がある
こと、発せられた命令の主旨と従わなかった理由。一番扇情的な処分を意識
するように仕組んでいる一方、停職は極一部である事実と、なぜ処分に差が
あるのかという理由もない。

常識として処分は累積する。職業上の義務を強制と言い換え、職務放棄を
思想信条の自由に基づく不起立不斉唱と言い換えるのが、不起立擁護派の
特徴。単語の摩り替えでイメージを操作したいんだろうが…小賢しい限りだw

>>449
批判なら自由にやってくれ。ただマスゴミが世論を捏造・水増しするのは言論
でなく策謀。
そー言えば「教科書検定意見撤回を求める県民大会(沖縄)」の参加人数で、
朝日が11万人と大風呂敷を広げたのは記憶に新しい。

>>450
君はあふぉ君かな？ 理解力の無さが似てるw

駐禁は普通反則金で前科も付かない。だが、これを無視し続けたら逮捕される。
逮捕されたり自ら審判を求めたりしたら裁判になる。ここでも大抵は略式裁判。
裁判になると反則金が罰金となり前科も記録される。検察が略式を選択しなかっ
たり、被疑者が略式に同意しないと通常裁判になる。通常裁判の判決は一般的
に無罪でないなら禁固や懲役になる。もちろん執行猶予も科料もある。
これとは別に、罰金を支払わすことが出来ない場合。資産が本人名義でなかっ
たり海外に隠してあったり、または純然と貧乏だったり。こんな時は労役刑となり、
留置して働かせることになる。実例もあるから調べてみなさい。

キリスト教、ユダヤ、中韓、サヨクはどこにいっても心の国籍をすてない。
いずれも、病巣的なコンプレックスと人間不信が土台にある。
選民・中華思想に頼らないと自我喪失にかかわる問題だから。

彼らの思考の根底を呪縛し、小学生の精神年齢に留めてるのは、
宗教カルト的な「善・悪」、「勝ち・負け」、「支配・奴隷」の単純な二極化概念か？
精神が未発達でストップする「おやまの大将症候群」に見える。

実際、彼らの行動は一見すると、爬虫類人、アスペルガー、サイコパスっぽい。
社会で他人とかかわってるようで、実はかかわりを放棄しているように見える。
　�@　朝鮮人の行動は公道で大の字でねころがって駄々をこねるように見え、
　　　これは、母親までしか他人を認識できてない幼児レベルに見える。
　�A　中国人は勝ち負け、もうかるもうからないの二極化思考で止まっていて、
　　　お山の大将れべるの小学生でとまっているかに見える。
　�B　ユダヤ人は外見が感情の欠落した先天的な病気にみえる。
　　　つまり、アスペルガーみたいに、時間軸、空間軸が健常者と異なっている。
　　　だから、一般人の考えるような思考形態はなく、感情もないように見える。
　�C　キリスト教信者は、現世で幸福になる努力もせずに、あの世で幸福になれるか？
　　　真面目なだけで楽をして、じぶんだけいいこちゃんで、キリスト教を免罪符。
　�D　サヨクは人の意見を受け入れられず、同じフレーズをオウム返しにしかいえない、
　　　　幼稚園生。簡単にいうとバカ。
つまり、外見上は彼らは　「人種的自閉症」　に見える。

世の理不尽、「人殺しで、詐欺師である社長の下でなぜ働かなければならない？」等がある。
これに対し、自己中カルト二極化自閉症は反則のカルト宗教、選民思想でしか自我を保てない。

理不尽は人を混乱させるが、やむなしの背景や、生存原理として当然だったり、グレーなことが多い。
しかし、実際に非人間的なことを行える人がいるのは事実で、
これはアスペルガーその他の精神障害の悪い面が反映されていることが多い。
ユダヤ・中国・朝鮮人は「人種的自閉症」　が結論になっちゃったよ。
サヨク、宗教善悪しかわからないカルトキリスト教信者、発達障害者も「宗教自閉症」。発達障害ともいう。

まあそこまで言うこともないでしょう。
どんな人間にもアイデンティティーは必要です。
それを自覚してるかとか、言葉で表現できるかは別として。

なんか、処分の種類に必死にこだわる不起立非難派のみなさんw
百歩譲って、調査対象者全員が、仮に『停職などの重い処分』に対する意見を述べていたとして、
やはり６０％以上が、『たかが不起立で、そこまでの処分は必要ない。』と考えているわけだなw

で、君ら不起立非難派はどうなんだい？w
『たかが一回の不起立でそこまでの処分には反対』とアンケートで答えるのかい？w
だとしたら君らも多数派の仲間入りだw
不起立をそこまで重い罪とは考えていない、ということだからねえw
でもそれにしちゃあ、随分ご熱心に非難するもんですなあw
まるで犯罪者扱いw
実際は当局による刑罰はおろか罰金、警告すらないのになあw
まあ、何度不起立を繰り返しても、当局による刑罰罰金警告はないわなあw
駐車違反ほどの罪もないw
なのに君らは大騒ぎw
不思議な人たちですなあw

賛成と答えるなら、やはり君らは少数派だなw
世間一般は、たかが不起立くらいでの（重い）処分には反対が多数派だからねえw

そりゃ、不起立といったって、君らのような全体主義者以外には何らの迷惑も及ぼさないわけだから、普通の人間は処分には反対するわなあw
処分に賛成するのは、普通じゃない人たち、すなわち全体主義者、
『ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃーん』ワガママ坊やだけってことですなw

>>463
>まるで犯罪者扱いw
ちゃいまんがな。　発達障害、病気、いわゆるキチガイっす。

まあ、小さな世界でかたまっちゃってるからね。
井の中のかわずを地でいってるようなもんかなあ。

今ごろぽたりん、何言ってるんだ？
処分内容の軽重について、
このスレで論議になってないし、
(してもいいがそこまでいくまい)
教師非難派の中でも意見は別れるだろ。

だから多数派だか少数派だか幻と戦うぽたりんを
笑ってたのに。

というか、生活リズムがヒキオタの典型なんだが

ｗが増えたのがバカにターボがかかっている証拠

拉致被害：金元死刑囚「中国語、マカオ女性から習った」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20090310k0000e030072000c.html?inb=rs
　【ソウル西脇真一】大韓航空機爆破事件の実行犯、金賢姫（キムヒョンヒ）元死刑囚（４７）が
「中国語の基礎をマカオ出身の女性から習った。名前はコンと聞いた」と証言していることが１０日、わかった。
女性は７８年にマカオで失跡し、北朝鮮に拉致されたとされる元宝石店員、孔令※（こうれいおう）さん（行方不明時２０歳）とみられる。
日本語を教えた田口八重子さん同様、拉致した外国人を北朝鮮が工作員教育にあてていた実態が、改めて浮き彫りになった。

　韓国在住の金元死刑囚に２月、面会した韓国のジャーナリスト、趙甲済（チョガプチェ）氏が明らかにした。

　金元死刑囚は「女性から北京語（中国標準語）を習っている時に名前を聞いた。女性は『招待所に収容されている時に一度逃げたが、捕まった』と話していた」などと語った。

後日、趙氏が孔さんのマカオ時代の写真を示すと、金元死刑囚は「この人だ」と答えたという。

　北朝鮮に拉致されその後脱出した韓国の女優、崔銀姫（チェウンヘ）さんや、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが、著書で孔さんとみられる女性について言及しているが、
工作員教育に利用されていたのが明らかになるのは初めて。

　孔さんはマカオの宝石店に勤務していた７８年７月２日、別の女性店員（当時２２歳）とともに失跡。

その後、ジェンキンスさんの証言で、孔さん拉致の疑いが強まった。

金元死刑囚は工作員の実習などで度々、マカオや中国・広州などに滞在していた。

ごば〜く



ｽﾏｿ

>>449

はいはいだうと。世論には何の法的強制力もありません。
不可欠でも何でもありません。
代表民主制である以上任期がきた選挙での意思表示か
教委の解職請求をすればよろし。

公の場で公の時間にて私的な表現する権利なんて存在しません。
したがって不起立は人権の問題ではありえません。

>>470
そもそも世論はポリ公の思うようなものじゃない。

>>455 >>460

> 通常裁判の判決は一般的に無罪でないなら禁固や懲役になる。

一般的に禁錮や懲役になってたまりますか！

刑罰を科される時には、行為のときに、その行為を犯罪とし刑罰を科する
旨を定めた成文の法律がなければならない（罪刑法定主義）。

私は違法駐車で禁錮刑になるという条文を知らないから素直に聞いた
のですけどね。だから根拠条文か、それができないなら実例をあげて
くれればすむ。
道路交通法の115条以下が罰則ですから、あなたが何を根拠に禁錮刑
などと言い出したのか、条文を特定して教えてくださいと。

朝日の世論調査は事実にもとづいた情報提供をした。ところがあなたは
対象者に架空の犯罪事実という虚偽情報を与える例をあげて、朝日
はそれをしていると言ってる・・・
議論のモラルとして問題があるんじゃないですかね。

あなたが根拠条文をあげないと、私のそういう印象が確証されることに
なりますよ。

>>457
> それによってデータの内容が変わるというのがこちらの主張なのだから、
> そこを無視されても困る。

対象者が持っている知識と与えられた情報とを総合して、住民は
どのような意見をもつか。そういうものとしてデータを見ればいい
だけの話です。

無作為に抽出された多数の住民から意見を聞くには、ある程度
簡略化された問題設定になるのはやむをえない。それでこそ
「民意」でしょ。

詳細な事実をお勉強してからでないと判断できないような問題
設定にしたら、「お勉強した住民の意見」しか聞けませんよ。
それは一般にいう「民意」とは違うんじゃないですか。

加重情状

累積加重

等が入り口

>>459
> 法に基づく職務命令であること、教師は公務員であり命令に従う義務が
> あること

こんなことは常識の部類に属しますね。
あえて情報として与えるまでもない。

> 発せられた命令の主旨と従わなかった理由。

これを説明すれば、現実に起こった具体的な命令違反行為の当否を
聞くことになる。

これを説明しないで聞けば、対象者がそれぞれ命令の趣旨と違反の
理由を自ら充填して回答する。行為の意味づけができない場合は
「わからない」と回答する。
そういう回答の集積として理解すればいいことですよ。
世論調査に過度の期待をかけ過ぎているんじゃないですか。

> 一番扇情的な処分を意識するように仕組んでいる一方、停職は極一部で
> ある事実と、なぜ処分に差があるのかという理由もない。

「停職などの処分にしている」と言えば、停職より軽い処分は含まれて、
停職より重い処分は含まれないと認識するでしょう。
事実認識としては、それで過不足がないはずだ。

懲戒処分は職務命令違反に対してのものだから、処分の当否を聞くことは
職務命令の当否を聞くことでもある。軽重まで考慮すると処分の当否の
判断は難しくなるが、職務命令の当否はそれほどでもない。世論調査で
聞いたのは、むしろこちらのほうだろう。

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
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　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
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　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　。。　　　｜｢は?君が代の誕生はいつだ!てめぇ!｣
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>>456 >>471
憲法の人権条項の解釈が争点になるのだから、人権の問題です。

> 客観的にも裁判の訴因にしても、単なる公務員の服務義務違反と処分の
> 軽重の話でしかない

錯乱してますか？　「訴因」というのは刑事裁判の用語で、しかも
犯罪事実に関する検察官の主張です。
現在このスレで話題になっている不起立の裁判は刑事事件じゃないし、
たとえ刑事事件だとしても、訴因を読んで人権が争点になるかどうかが
分かるというものではありません。

>>474
>見ればいいだけ

それだとミスリードし放題。
設問の仕方である程度答えをコントロールできるから問題が多いってこと。
これは立場が変わったって一緒。
設問の仕方で教師非難派に有利な問い掛けも可能。

また言葉遊びか・・・

一般社会で訴因と言えば、訴訟の原因と理解してると思ったのだがな、
提訴理由と書かなきゃ理解できない人？

>>470
民主主義社会における世論の意義について、勉強し直したほうが
いいんじゃないですか？

いずれ、天皇制と君が代(国歌)は変る。
日の丸は変らない。

今後の日本を良く考えれば解る。
安心しろ！

>>480
あなた、言葉の意味を勘違いしてますよ。

勘違いを指摘されたときに言うのは、「ありがとう」でしょ。
「また言葉遊びか・・・」なんていう言いぐさじゃないはずですが。

さらに言うと偏重化された問題設定を
簡略化された問題設定とは言わない。

ただしこれらのデータを役立たずというつもりはないので勘違いしないように。
解釈の仕方を間違えなければ一つの判断材料にはなる。

世論てのは常に変動するから、ひとつの調査結果だけで、結論をだすのは
どーかと思いますけどねぇ。

つか、何の話をしてるのかわかってんだろかと

>>486
原告（不起立教師）の請求原因（提訴理由）を見れば、人権問題で
あることは歴然としますでしょ。

数百人の教師が処分されて、それが人権問題になっているのだから、
世論調査で住民の意見を聞く価値があるし、必要性もあるんじゃないかと。

だから、原告側の主張を丸呑みしてどうするんだと

被告も裁判所も、これっぽっちも人権について侵害があったなどといっていないが

住民の意見を聞いて政策に反映させるのなら、不起立教師の何が問題なのか
もっと周知徹底した方がいいな。
朝日新聞の世論調査の説明では不十分だ。

此処を見てるのが60代や80代などいないと思う。

バスコミを真に受けて、正当自論はどうかな。

朝日新聞の一回の世論調査で不起立擁護派に有利な結果がでたから、それを
梃子にして反撃しようっていうのはわかるけさ。

一回の世論調査の結果だけを基礎にして立論するのは、危ういですなぁ〜
こういうのは立論のやりかたとして普通に危ういね。一回の世論調査の結果
だけでは、ただ世論の断面を切り取っただけで、傾向まではわからない。
複数回世論調査を実施すれば、世論の傾向というやつも朧気ながらわかる。
国旗国歌に関する世論調査についていえば、今調査したら、前回の調査に
くらべて、擁護派と反対派とどのように増減したかを見て、世論の傾向を
判断するわけだね。もう一回調査してみて、不起立擁護派が増えていれば
いいが、逆に職務命令遵守すべき派が増えてたら、不起立擁護派にしてみれば
藪蛇な結果になるから、そういう結果がでる恐れがあるなら、調査は何度も
しないほうがいいだろうなぁ、不起立擁護派にしてみれば。

ついこないだまでの世論じゃ、次期総理は小沢になってたぞな・・・

>>492
今でも小沢なんじゃないの？

秘書がタイーホされたとはいえ、小沢をすんなりまくれるような
次期総理候補なんていなかったもんなぁ。「支持者なし」がもっとも
多かったのかもしれないが、それは白票とおんなじ扱いで
「ふさわしい次期総理は誰か」に対する有効な意思表示であるとは
にわかにみなしがたい。

世論が死物ならば、一回観察して報告を書けば、それで問題ないだろうが
世論というものも生き物だからね。世論の生き物の生態を知りたければ
継続して時間をかけて観察するしかないんだね。

>>487
人権問題？　かぎりなく、たかりやくざの問題だね。　いかがわしいことこの上なし。

最近は　「人権」　ってのは、たかりと、
マイノリティを悪用する卑怯者がつかうプロパガンダ用語になってるもんなあ。

それ以外で　「人権」に粘着するのは
アスペルガーか、はたまた、サイコパスみたいな、サヨクの　「自閉症」。
ちいさな、井戸のなかで、世界を語るかえるちゃん。
井戸のそとは、見えても、見ないふり。　
最後は自分でついたうそを信じて、小さな井戸に閉じこもる。

現実を逃避してて、プライドを捨てる勇気もないから、自ら自閉症の殻に閉じこもる。
そして、念仏の如く、人権、人権ととなえてアイデンティティの偶像つくりの毎日。
ニートやゆとりみたいだねえ。　

ままごとか、はたまた、ことばあそびか。
殻にとじこもってるから、一人遊びか？？

　　　　　　　　　　.,__　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-　　　　　　　　　へ　へ　　ヽ 　　　　　
　　――＝ 　　　　　　　　　　　　　　 ( ´･ω･｀)ﾉｼ　| 　　行脚中の故　
　　　　　――　　　　　　　　　　　　　∠　 　）　　　　| 　　スレ汚し御免被り仕る　　
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　 ﾚ ﾚ 　　　　 　|　　　　　ジェロがラップでカバーしそうだよね
￣￣￣￣　　　　￣￣￣ ヾ､　_､　　　　　　 　　　 /　　　　　　　　　『お前がYO！』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ./_　　　　　_　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　､ｰ`､-､ヾ､､,　､, /i／　
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /

>>461
極論のようにも見えるが、一面の真理を突いているね。
もっと緻密に論じて１冊にまとめれば、案外歴史に残るかもよ。

>>473
典型的な屁理屈だなw
朝日は極一部の重い処分の事例だけを具体的にあげ、その他
大部分の軽い処分の例を示していない。これはマスゴミが事態を
大げさに煽る時の、いつものやり方だと指摘した。

朝日は慰安婦問題でも、極一部の蘭人の事例(しかも個人犯罪)を
挙げ、朝鮮人の強制連行(制度としての)を印象付けしようとした。
同じ情報操作のやり口だ。

極一部の特殊な事例を強調して、全体のイメージを誤誘導するのは、
報道でなく陰謀。つまりアンケートに客観的な結論は期待できないと
いうこと。

論理的説明の為のたとえ話しを、厳密な法規の話しにすり替えても、
反論にはならないよ。

>>476
> あえて情報として与えるまでもない。
与えたくないんだね。できるだけ命令の不当性を演出したいから、教委
の権限や公務員の義務、社会的法的背景をぼやかすわけだ。

> 具体的な命令違反行為の当否を聞くことになる。
語るに落ちたw 一般化して「不起立だけで停職って重過ぎるでしょ？」
これが朝日の思惑。

> 自ら充填して回答する。
それなら誘導的設問をしてはいけない。アンケートは回答者の心理
まで配慮する必要がある。

> 事実認識としては、それで過不足がないはずだ。
金貸しの約款みたいな屁理屈だな。「処分」と「など」では与える印象
が違いすぎる。「処分だけと断定してないからいい」なんて屁理屈は、
結果に客観性を求めてない証拠。

> むしろこちらのほうだろう。
ほい自白した。命令と極一部の重い処分を関連づけるように誘導して、
命令の不当性を印象付けようという魂胆が見え見え。

>>493

片一方で「辞任すべき」といいながら、もう一方で「次期総理に」って変でしょ
（産経の調査の方が、毎日や朝日より率が低かったのには笑ったが）

まぁ何も考えず、その場の思いつきで答えられるような調査なんてこんなもんだと

>>500 訂正 ： 処分 → 停職
×
> 事実認識としては、それで過不足がないはずだ。
金貸しの約款みたいな屁理屈だな。「処分」と「など」では与える印象
が違いすぎる。「処分だけと断定してないからいい」なんて屁理屈は、
結果に客観性を求めてない証拠。

○
> 事実認識としては、それで過不足がないはずだ。
金貸しの約款みたいな屁理屈だな。「停職」と「など」では与える印象
が違いすぎる。「停職だけと断定してないからいい」なんて屁理屈は、
結果に客観性を求めてない証拠。

カルデロンの件でアンケートとったら、
設問の仕方で世論なんかどうとでもなると思うよ

�@日本で生まれ育った子供が、両親が不法入国者だったということで
　　国外退去処分にされることをどう思うか？

�A不法入国者の一家を国外退去処分にすることにどう思うか？

朝日なんて捏造まがいの偏向報道の前科が山ほどある新聞なの。
そんなことに思慮が及ばず、朝日のアンケート結果を

＞決定的データ
と崇め、
＞自分らが少数派であることを今初めて知ったのか？w
＞不起立教師を少数派だと嘲笑していた君ら自身が、少数派w
と大はしゃぎして、あまつさえ
＞君らと違って情報弱者じゃないからねえw
＞情報に対する感度が違うんだよ、俺は。

なーんてﾎﾙﾎﾙしてるような奴。まさかそんな漫画みたいな奴は居ないよね〜ｗ

まあ「おおはしゃぎ」した文面書くのはぽたりん一人だけっ…

あ、それは言わずもがなってヤツか。

>>464
おまえ、発達障害を差別すんのか？
まあ、不起立非難派は差別主義者、というのは、最初からわかってたけどねw
>>465
あ、そうw
では、調査の回答者は、処分の軽重にかかわらず、処分自体に反対する者が多数派であるということでいいんだね？w
キミ、よくわかってるじゃないかw
>>485
そうだねえ、あれは４年前の調査だから、今だったら、なおのこと反対が多いわなあ。
戦前に軍国教育で洗脳された世代がますます減ってるわけだからねえ。
>>491
いいや、俺は何度でも調査してほしいよw
産経がやってくれないかなあ。
でも産経の論調に不利な結果が出て公表しないかな？
というか産経はすでに調査したんじゃないか？
でも結果は公表してないw
理由は上記の通りw
>>503
負け犬の遠吠え、カッコ悪いよw
>>504
『少数派』の負け惜しみ、ありがとうございますw
そもそも、少数派であることをそこまで嫌悪する性格が、権威主義者そのものだw
少数派だろうが何だろうが自信を持って信念を貫けばよいのだ。

で>>463の質問には誰も答えないの？w
それと不起立を非難する理由は何なの？
『公務員が合法的職務命令に従わないのは悪に決まってるー』
『不起立は反日に決まってるー』
『国旗国歌を尊重しないのは悪に決まってるー』てか？w
違うの？
これら紋切り型短絡思考による理由以外の理由って何？w
是非、お聞かせ願いたいもんですなあ。

負け犬の遠吠え、カッコ悪いねw

ﾎﾟﾀﾘﾝの僅かに残ってた正気の部分が壊れて、会話らしきものすら拒否し
始めたから、もはや末期と言っていいでしょう w

処分に反対が多かったら、朝日が毎年書くだろうにね・・・

ぽたりん、日本語読める？

>>441
ば〜か、誰が
＞つまり、日の丸は
＞>他国本願性だけを維持し、結果疎まれる国家と成り果てる
＞悪い旗だから替えましょう、とあんたは言うんだね。
＞それしか言って無いじゃん
て、言ってるんだよ？

歴史の経過がもたらした物と、言ったに過ぎないんだよ。

なので、絶対視、砂！、だ。

てめーが、日本のために努力した城に水をひっかけたカスに類する存在とは
よ〜〜〜〜〜く、わかた。
国旗がどうこう言う、その百年手前で、自分自身に対する努力を開始せんかい！

（いずれにしろ、対立する価値観を認めない者の中で、一等賞
　・・・・・のバカだとはよく解る、勝手な要約ぶりだ罠。）ｗ

>>303-308
＞不法行為に対して、寛容の心が必要だと？

我々は狭い地域社会としての国家に住んでいる訳じゃない。
世界に認められる大国である日本の中で、
個々人の挙動に眼を光らすようなせせこましい態度に出るほうが
どうかしてる（と思います。）

＞それ以前から掲揚・斉唱は、ほぼ100%だった。単に「どこにも書いてない」
　という、しょーもない屁理屈が封じられただけ。

オイは高校の卒業式に君が代を歌った記憶がない。
１００％だったは少々勘違いでしょう。

なので、
＞自由を勘違いすれば不自由が待っているのが社会の摂理。
というのも、どこか当たらない。
てか、変な運命観に屈服しまくってるほど、日本人の大半が愚かだとは限らない。

＞「悪事には対処するな」としか聴こえない。

不起立を単純に悪事と捉えてる時点で、すでに法的なバランスを失している。（ｗ

＞> ポイントは、「尊重義務の強制は憲法に違反する」にある。
　「法制化 = 強制」と論理飛躍してる時点で(笑)なんだけど？

質問者の質問内容、その要点を指摘したまでのこと。
法制化による強制は、すでに危惧されていたことだった（というお話し）。

＞教師(公務員)の義務は、あくまでも職務上の義務。
　法制化以前より、免職を含む沢山の処分が実行されてる。何度言ったら…

国旗掲揚・国歌斉唱時の不起立による処分が、法制化以前にもあった、と？
マジ詳しくないのでお尋ねします。
（まぁ仮にあったとしても、卒業式のそれという単一の理由だけじゃないでしょうし、な訳がない。）

＞（文科省自ら国歌を不掲載としたのは）占領軍に恭順を示すための処置
＞国旗・国歌は主権の象徴でもある

一般の歴史教育では、戦前＝軍国主義、戦後＝民主主義への解放、となってて、
いくら占領時に国旗の掲揚が禁じられたからといって、自主的に国歌まで止めてしまえば、
国旗と国歌を軍国主義教育の派生のように想ってしまうバカが生じたって不思議ではない。
また、国家主権を強調しすぎた結果としての戦争という側面もある。

自ら引っ込めたものをおそるおそるまた出すという仕草のほうが、卑怯であることは言うまでもない。
文科省が歴史的にとった国歌の停止などという間違った施策は、
せめて国民の前に謝罪してから、強制化に踏み切るのが筋。

＞当時、被爆者を差別したのは、主に同地域人じゃないのかと…。

その通り。・・・てか、周辺地域。
『ゴジラ』の吐く「放射能」に代表されるほど、
「放射能」という言葉が忌み嫌われる危険な物として一人歩きしていたのだろう、
という感も拭いきれないが。
（という被爆者への偏見を有した者との近似性を、不起立処分支持派にみてしまう。
　・・・違和ある存在を許容しないとする。）

＞> カルト信者の数はいつも一定でしかない。
　それは社会が安定してるから。動乱が起これば一気に増殖する恐れもある。

動乱などという事態は想像しにくい。また、できない。
歴史的にも、動乱を起こしたのは、天皇親政をまで実現しようとした国家主義者であって、
反国家主義者側ではない（とは実証されてる）。

国民を二分したという日米安全保障条約の時でさえ、最終的に現実的な選択で落着している。
その時に反対していたという５５年体制の「革新」派ですら、
（てめーらが勝手に親近感を覚える社会主義国との）戦争を恐れた結果でしかない。

＞公務員が出された命令

公立校の教職員は、「地方」公務員でしかない。
教育内容は国家（文科省）が決めるとはいえ、国家の自画自賛のような構図を
それが国家公務員なら話は別だが、地方公務員にまで押しつけるのは、かなり疑問。

＞> 世界中すべての国で一々監視してるわけじゃない。
　こんな教師が公教育の場に増殖したのは日本だけだから。

いや、北朝鮮などという愚劣な国家（モドキだが）は、衆目で監視状態にある。
と、イギリスなど全寮制の高校も多いような所で、
「国旗教育」と敢えて銘打ったことやってると想う？（ｗ

＞つまり先鋭的な政治活動以外の何ものでもない。

ブッシュに靴を投げつけたイラクの記者もいたが、欧米のマスコミは一様に寛容だ。
どころか、返ってイラクの境遇に同情的だ。
オリンピックで星条旗に反発した黒人の陸上選手もいたが、
アメリカが黒人差別を続けていることへの具体的な抗議にもなった（というＮＨＫを観た。）

日本は、世界に対する思案をまだまだ奪われてる状態にあるとはいえ、
ゆくゆくは政治的な影響力も行使していかなければならないし、そうなってしまう。
その時、国内でも国旗とかに対する反発とかが生じるのは、あえて言えば自然で当然でしかない。
むしろ、そうなることを惧れて、いつまでも自縄自縛に陥ってるほうが、
日本そのものの自由を奪っているとさえ言える。

＞肉親を米国や中国に殺されたからといって

この言葉は、少し非道いんじゃないか？と思う。
戦争の犠牲者は、何も過剰に食らおうなどとしていたわけじゃない。
真面目に国家の一員として、戦勝を信じ自己犠牲も厭わなかった存在だ。
テメーの身だけを案じるブタが、２００万の国民の生命を犠牲にしたどっかのクソ帝国とは訳が違う。
（そのブタはブタ過ぎて遂に痩せたブタになったようだがな。）

戦勝まで信じた（信じさせられた？）国家がそれを裏切れば、
反発する権利も生じてこようというものだ。
（しかし政府が恩給を率先して行ったため、旧軍人の遺族はおしなべて日の丸に忠誠的。
　問題は空襲などで両親を失った等の戦争犠牲者で、社会保障政策で補填するしかなかった箇所。
　敗戦の二次的被害は、今なお残留孤児問題などに表出する。）

なので、無謀な戦争をしたというのは、日本が基本と為すべき認識。
昭和天皇が危惧を表してるにもかかわらず、独伊と三カ国同盟を結び、
そのドイツが第二次世界大戦を起こしたことが、決定的な要因となっている。

＞あえて赤ふんで出席するなら、それは読売に
　対する明確な敵意の表現となる。不起立行為もこれと同じこと。

赤ふんだと突拍子もなく目立つ話になる。
不起立は、明確な意思表示ではあっても、さほど目立たない。（ｗ
不斉唱に至っては、判別するのも困難でしょう。
（めんどっちいので、オイなど時々声を揃えてるだけ。）ｗ

その不起立を目立たせ英雄的行為にしてしまうのが、処罰。

＞被害者は生徒であって教師じゃない。

不起立教師に教育されることそれ自体を被害と考えるから、上のような結論になっちまう。
あえて言えば、不起立教師のほうが知識量で勝っている例だってある。
（少なくとも、不起立を支持し自分では起立する教員の大多数が、
　不起立処分支持の教員より・・・）ｗ

＞・・・これぞマスゴミの本道なり♪

まぁ、マスコミで腹立たしいのは、ある新聞をとってないと、
その新聞直系のテレビ局がどう報道するか分かったもんじゃないという・・・

いつぞか朝日夕刊誌上の池上彰さんのコラムで、
厚労省高官殺人事件の被害者住所が判別されまうような記事載せた新聞社について言及し、
まだ犯人が特定されない時点だったので、その非を暗になじってたけど、
それは多分に、その該当紙をその高官宅では購入してなかったんだろう、とオイは予測してる。
（被害者の住所について区名まで省いた読売は、追加テロの危険を察知しそれを行った
　とえらく誉められてたけど、たぶん高官宅では読売を購入していたんじゃないか、と。）

なので発行部数が少なかったり、視聴率が低かったりするところが、情報的には面白かったりもする。
片や、報道された側の怨念で、発行部数僅少の毎日が確定的になったりもする。（ｗ

・・・・・この手の、報復的報道を行っちまうところが、オイ的には「マスゴミ」。
マスコミそのものが鳴り物入りでキャンペーンを開始する例は少なく、
たいてー小さなコラムを別のマスコミが採りあげ、拡大してくって辺り。
すべては氷山の一角が崩れることから。

＞政府が李登輝やダライラマの入国・発言を制約しても知らんぷりぷり
　北鮮がボロを出すまで総連の言いなり、開同・層化は未だアンタッチャブル

層化系の傍流のカルト複数名に、入信したら神棚は捨てて貰います、などと言われ、
宅等の価値観も分かるけど、親からも周囲からも引き継いでるもの、捨てられっかよ、と。（ｗ
（ま、あんま、どころか、まったく拝んだことねーけどね。）

＞北鮮がボロを出すまで総連の言いなり
が非道かったのは某大新聞社なわけけど、これは社会主義を弁護し続けたその顛末。
民主主義を標榜することが、
独裁政治しかもたらさない社会主義までもその範疇としてしまったことに、最大の敗因がある。（ｗ

カワイイ氏が行方不明になるのも、だいたいこの辺り。（苦ｗ

＞職務外の（政治）活動が圧殺された事例ってある？

知らん。

＞間違いなく反体制の政治運動。戦争を憎んでるはずのに、好戦的な外国
　政府には揉み手する立派な方々だからね。

不起立を政治運動と捉えれば、起立の強制は反目するための政治運動となってしまう。
ところが民主主義社会は、反体制も体制の一部とするところに、不動の源泉を持つ。

不起立を許容してこそ、不起立は政治運動として定立できなくなる。
国家に反発する観念性を高めることが出来なくなって、具体に向かうしか無くなる。

観念に対し、観念で対抗してどうなるのか？ってこと。

個人企業じゃあるまいし、業務命令？
国家は私企業を完全に超えている。

＞> 不起立を数え監視している愚劣な行為
　不法行為が行われる可能性の高い所に、監視員を配置するのが変か？

テロ行為のように現実の被害がある訳じゃない。
矜恃が冒されたように感じるだけで、しかもそれは国民から自発的に為されるべき矜恃の問題。

国家が監視して為さすべき矜恃とするなら、それは国民の自発的な意志すら剥奪してることにもなる。
莫迦莫迦しいの極地。

アメリカにいた日本人でも、星条旗に忠誠を誓うとき、
起立を白人の子に促されるということがあったみたいだが（人づてに聞いた野球場での話）、
起立しなくても一時的に白い目を向けられたりするだけの話で、それが後を引くとも思えない。
儀礼は元々そういうもんで、手取り足取りそれを為さすということ自体が下らない。

そこに監視員まで居たとしたら、むしろ反発が、これは後日につながる状態で起きることは必至。
それが潜在的でも、愚劣な種を蒔いてどうすんのか？って話。

形式化された愛国心より、自発的な愛国心が肝要なことは今さら言うまでもないこと。

>>510
何故後段だけを引用するんだ？

皇室に触れるだけでキーーーーーーーってなっちゃうからヒダリの変なのが跋扈するんだよ。
いかに、一般人の中で皇室とは全く関係ないところで国旗国歌に親しんでいるか、という極々当たり前の
日常について触れたにすぎない。

>絶対視、砂！
しとらんからこういう事を言える。
各国の「成立過程が記された国旗」に比べて不利、と言ったのは、あんただ。
何において不利なのか？と聞いたら
「他国本願性だけを維持し、結果疎まれる国家と成り果てる」
と返って来た。
絶対的な意味を求めるから、不利だなんだと言うんだよ。

綿々と続いて来た皇室によって既にアイデンティファイドされている日本の旗が、
あんたが不利だと言う曖昧な旗であっても一向に構いやしない。日本です、と分かればいい。
今も昔も日の丸。それ以上でもそれ以下でもない。



>対立する価値観を認めない者の中で、一等賞・・・・・のバカだとはよく解る、
そのままお返しする。
zeongもjpn_rokも大変だっただろうな。

文章長くなると、論点が無関係な方向まで跳びやすくなったりするから、
注意が必要です。

まだこのスレ生き残ってたのか。
どうでもいいけどダダこねてるヒマがあったら授業ちゃんとやってよ。
馬鹿者がどんどん増えている気がするからな。

【マスコミ】 「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236775545/l50

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。

まぁ子供をあほにさせたいんだろうな

日の丸君が代に反対する目的は、日本の弱体化。
子供たちに反日・自虐を植え付けようとする日教組幹部は、在日朝鮮人とそのシンパ。
このスレも同じ。

>>511
> 個々人の挙動に眼を光らすようなせせこましい態度に出るほうがどうか
その挙動は公務であり教育。

> １００％だったは少々勘違いでしょう。
年代と地域によって違いがある。例外を持ち出して全体を否定するとはね。
東京の指導が厳しくなったのは法制化以降でなく、石原知事になってから。

> 変な運命観に屈服しまくってるほど、日本人の大半が愚かだとは限らない。
意味不明。習慣として守られてきたものを一部の自己中が「書いてない」と
いう屁理由で破り続ければ、それが強制を伴う法になることは良くある事実。

> 不起立を単純に悪事と捉えてる時点で
自救要件を満たしてない公務員の不法な実力行使が悪くないとはね。

> 質問者の質問内容、その要点を指摘したまでのこと。
いわゆるひとつの…マッチポンプ。

>>512
> 不起立による処分が、法制化以前にもあった、と？
たかが不起立と言いたいんだろうが、不起立は国旗国歌を利用した政治運動
の延長戦上にある。

> 派生のように想ってしまうバカが生じたって不思議ではない。
バカに迎合してやがるw

> おそるおそるまた出すという仕草のほうが、卑怯である
主観の押し付け。
被占領国が国旗国歌の利用を控えるのは常識の範囲。常識を破れば降伏の
真意を疑われても仕方ない。

> 被爆者への偏見を有した者との近似性を、不起立処分支持派にみてしまう。
それこそ偏見。不法行為に対する批判と根拠のない差別を混同してる。
ところで、住民感情の原因は理解できたのかな？ 過去の歴史は言い訳で、
先導してるのは別の目的を持って組織的に活動してる奴ら。被爆者差別と
似てるのは、日の丸君が代差別の方だよ。

>>513
> 動乱などという事態は想像しにくい。
何の根拠にもならない。

> 地方公務員にまで押しつけるのは、かなり疑問。
疑問は不法行為のいいわけにならない。

> いや、北朝鮮などという愚劣な国家（モドキだが）は、
北鮮や英国で教組が反体制運動してるとは知らなかった。

> ブッシュに靴を投げつけたイラクの記者もいたが、欧米のマスコミは
公務員の不法な政治運動に対する反論になってない。

>>514
> そうなることを惧れて、いつまでも自縄自縛に陥ってるほうが、
原因は、嫌がらせに迎合・妥協すること。不起立教師の背景にある思想は、
日本の自主自立を危険視している。

> この言葉は、少し非道いんじゃないか？と思う。
汚い言葉で誤魔化してもダメ。また公務から目を逸らした。

> 敗戦の二次的被害
上手い言い回しだね。日本の加害は日本の責任。日本の被害も日本の責任。
悪いことはみ〜んな日本の責任。わっかりやすぅいw

> 無謀な戦争をしたというのは、日本が基本と為すべき認識。
歴史観の押し付け反対！
日米戦争を指してるなら、日本に能動性はほとんどない。あれだけ国力の違う
国が戦争の意思を固めてたら避けようがない。だから先制攻撃に踏み切った。
サダムフセインが戦争を望んでたとでも思ってるのか？

> 不起立は、明確な意思表示ではあっても、さほど目立たない。
式次第や公務に背くことで、周囲の人達に迷惑をかけてしまうけど、自分は
どーしても立てない…という申し訳なさが少しでもあるならね。あいつらに
あるわけねーだろ！

>>515
> その不起立を目立たせ英雄的行為にしてしまうのが、処罰。
そのための嫌がらせ。当たり屋行為。

> 不起立教師のほうが知識量で勝っている例だってある。
論点の摩り替え。学校を政治運動に利用すること自体が不当な加害行為。

> まぁ、マスコミで腹立たしいのは、ある新聞をとってないと、
俺が指摘したのはマスゴミ総体に対して。

>>516
> 起立の強制は反目するための政治運動となってしまう。
運営と運動は違う。手段の正当性も違う。無理くり一緒にすな。

> 不起立を許容してこそ、不起立は政治運動として定立できなくなる。
厳しくしたから不起立程度に収まってきた。それまでやりたい放題だった
過去を無視か、たいしたタマだね。

>>517
> テロ行為のように現実の被害がある訳じゃない。
学校が政治に巻き込まれている。テロの様に解りやすい被害じゃないから
より深刻だ。

> それは国民から自発的に為されるべき矜恃の問題。
だから奴らは、自発性の弱い子供の教育(洗脳)に熱心なわけだ。
今度は大人と子供の混同だな。子供に代わって有権者が批判の声を上げ
国が対応する。これが民主主義だ。

> 形式化された愛国心より、自発的な愛国心が肝要なことは
自然に形成されるならね。意図的に破壊しようする者達(しかも公務員で
教育者)がいるから問題となる。