【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏114】

このエントリーをはてなブックマークに追加
401朝まで名無しさん

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235463515/l50


   _,,....,,_ 思想弾圧する悪法に反対した人間はみな児童性愛好家だってさ
-''"::::::::::::::::\         
ヽ::::::::::::::::::::::::::::\                      おお、こわいこわい
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______ 
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi rr=-,   r=;ァ  .| .|、i .||
 `!  !/レi' rr=-,   r=;ァ レ'i ノ   !Y!  ̄    ̄   「 !ノ i |
 ,'  ノ   !   ̄     ̄  i .レ'     L.',.  'ー=-'    L」 ノ| .|
  (  ,ハ    'ー=-'   人!       | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
 ,.ヘ,)、  )>,、 _____,.イ ハ      レ ル` ー--─ ´ルレ レ
402朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 20:11:59 ID:hlwhKRVV
ニュース番組ならNHKが一番ましな気はする。キャスターが個人的感想を言わないし芸能人やコメンテーターもいないから
403 ◆ovYsvN01fs :2009/02/24(火) 20:24:36 ID:6xovPAKa
>>398
出席者は誰?

>>359
児童福祉法 第一節 第四条
三  少年 小学校就学の始期から、満十八歳に達するまでの者

よって、読売TV(?)の報道は完全な捏造であり、これは放送法第3条の2にある
3.報道は事実をまげないですること。
に抵触している。

>>369
まぁ、70歳の「陛下の赤子」もいるから、その程度は大目に見ても宜しいかと(棒

>>388
かなり前に警察庁の竹花だかがテレビ局に出向いて「こういうものは規制しないと拙いだろう」と喧伝していた。
もしかしたら警察庁か総務省に竹花の跡を継いでるのが、これを手土産にマスコミ参りしているんじゃないのか?
「今ならまだ何とかできる」とかね。

テレビ業界「下請けいじめ」の改善策まとまる - mediajam
http://mediajam.info/topic/804898
404398:2009/02/24(火) 20:45:18 ID:WNfVfzQ6
>>403
そこまで把握はしていないが、おそらく俺がわかる限りでは吉田泉議員、千葉景子議員、松浦議員、西村智奈美議員あたりかな
405朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 21:30:08 ID:oDuNL3GR
>>397
だってNHK教育は多数の子供出演番組や美少女アニメを輩出してきた側面もあるからな。
児ポ法改正とかなったらそれこそNHK教育=児ポ放送局みたいになっちまう
406 ◆ovYsvN01fs :2009/02/24(火) 21:39:03 ID:6xovPAKa
ゲーム愛好者のための政治活動隊(GPU) 発表

21日のオフ会で協議した結果、 中央委員会レベルでの方針転換 が確認されたため
共産党に対する投票非推奨を解除しました。
また「優先的に応援する候補者」に福岡6区・古賀一成議員(民主党)を追加しました。但し、同議員が言論・表現の自由を
擁護するため積極的に活動していることを評価する意味での応援ではなく、自民党の現職が野田・森山クラスの特A級危険
人物だから消去法で推す、と言う意味での「応援」であることをご了承願います。

ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage



>>404
トンクス。

なら千葉議員に大人しい内容のメールなりFAX送っとけばいいのか。
407朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 21:55:29 ID:g6UVKXbr
>>406
>21日のオフ会で協議した結果、 中央委員会レベルでの方針転換 が確認されたため
>共産党に対する投票非推奨を解除しました。

鳩山総務相に足を向けて寝られないなw
408朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 22:16:43 ID:bbX0KuTp
日本ってどう考えてもおかしいよな
税金取り過ぎだろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83
409398:2009/02/24(火) 22:19:11 ID:WNfVfzQ6
>>406
審査がたった一日で決まってしまう可能性がある
時間は無いかもしれないが議員への働きかけは重要だ
410朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 22:30:32 ID:KP/nAzur
法案審査だから具体的な法案の形にしての最終チェックだろう
去年の6月の骨子のまま変更なしみたいだね

>>409
与党案を蹴って貰うよう働きかける事は大事
特に創作物規制を定めた附則は絶対に排除してもらわないと
411朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 22:34:53 ID:/ngVXMCj
民主党の「描写物」って表現は後々創作物規制に繋がるような誤解を
与えかねないと思うんだが…
412朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 22:37:20 ID:ddX1ZMfe
平沼赳夫「10年ほど選挙を凍結。挙国一致内閣を作り、この難局に立ち向かわねばならない」



それなんて大政翼賛会?
413朝まで名無しさん:2009/02/24(火) 23:33:41 ID:DKadx2l7
>>411
「虐待記録物」にすべきだな。
414朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 00:10:43 ID:M4srf2sN
【京都】女性ダンサー、男性客ら5人を逮捕 公然わいせつ容疑など ストリップ劇場「DX東寺劇場」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235480995/

やっぱ警察に権限与えすぎるのはやばいと再認識した事件

客を幇助で逮捕してる。
単純所持ならぬ単純視聴でお縄
415朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 00:17:41 ID:nqSk/4+H
民主が26日に児ポ法で動くってよ
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/090224.pdf

意見を送ろう!
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

・情報の単純所持や取得を禁止する事は思想統制に繋がる
・単純所持規制をした結果、何か成果が有ったという国は見当たらない。
・いわゆる着エロといわれる、普通に売られている映像を後出しで児童ポルノ認定
 された場合、取得罪或いは購入罪の場合は何も知らず合法的に買った人間が、
 後から犯罪者になってしまう。
・マスコミのやや公正性を欠く報道にも、疑問を感じる。
416朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 01:11:06 ID:cevKxolL
丸谷佳織の国会質問の答弁キタ
鳩山発言とは別にさらに自爆があったらしい

[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]衆議院予算委員会 第15号 平成21年2月18日(水曜日)
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090224#1235472597
 使えそうなのは、政府答弁だけですが、

「○大野政府参考人 ただいま先生から、守られるべき児童は、個別の児童ではなしに、それを超えた、集団としてといいましょうか、児童全体ではないかというお尋ねでありました。
 現在の児童買春法、児童ポルノ法の立て方は、実在の児童を前提としているわけであります。つまり、具体的な被害者がいることを前提にして組み立てられているわけでございます。」

というのは、政府見解は個人的法益説のようですね。φ( ̄ー ̄ )メモメモ
417朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 01:22:33 ID:nXKMoAmZ
>>415
定義は見直さないとね
418朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 01:44:46 ID:M4srf2sN
>>・マスコミのやや公正性を欠く報道にも、疑問を感じる。

せめて定義の違いや対象年齢の違いはシッカリ伝えるべきなんだよな。
伝えた上で賛否の議論を盛り上げる。
現状は意図的に規制派にとって知られることはマズのをスルーしてるからね。

個人的には13歳未満の性行為で事件化や本人または近親者の通告で適用というのなら問題無いと思う。
419朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 03:05:50 ID:7Zo7CN3H
>>416
賢明な人なら当たり前の話なんだけど、その「集団としての人権云々」という論理は人権擁護法の考えそのままなんだよね。
具体性のない曖昧な「人権」を理由に言論・表現の自由という明確な「人権」を殺す、極めて悪質な主張。
420イモー虫:2009/02/25(水) 03:12:30 ID:FwiL3i26
二次含めずに

単純所持回収法案

にすればいいよ。
421イモー虫:2009/02/25(水) 03:14:44 ID:FwiL3i26
>>419
まあ児童ポルノの場合でも
単純所持は児童の権利を侵害してないけどね。
そもそも情報[映像(画像)・写真など]の場合の人権侵害は、それらを公然の目に晒さない限り一切発生しないからな。
422朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 03:37:37 ID:+GdNFd+9
ならネット規制したほうが早いな
423朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 04:01:24 ID:uLFl95+h
sm6250857 (ニコ動)

これ地上波ですか? (´A`)

今日、始めて見ましたよょょ。
424朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 07:51:48 ID:3k+ioltk
子供のわいせつな画像を張り付ける掲示板をインターネット上に開設したとして、愛知県警少年課と名東署などは24日、
児童買春・ポルノ禁止法違反(公然陳列)ほう助の疑いで、岐阜県立高校2年生の男子生徒(17)=岐阜市=を書類送検した。

逮捕容疑では、自宅のパソコンを使って掲示板を作成し、福島県喜多方市の中学3年生(15)らが
児童ポルノ画像などを張り付けるのを助けたとされる。

名東署によると、男子生徒は2007年5月、広告収入を得ようと掲示板を新設。毎月1万円の広告料を受け取っていた。
同署の調べに対し、容疑を認めているという。

この掲示板をめぐっては、喜多方市の中学3年生のほか、三重県伊勢市の飲食店アルバイト(18)が同法違反容疑で、
千葉市の飲食店員(25)がわいせつ図画公然陳列容疑で、いずれも書類送検されている。(中日新聞)

東京新聞 2009年2月25日 00時26分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009022590002618.html
425朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 10:48:21 ID:xno3nXqo
民主党の幹部は、話が動くのは選挙後って言ってなかったか?
426朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 11:14:09 ID:8imQo6rs
>>425
それは与野党間協議の話だろ。
つーか、さっさと民主案を煮詰めてもらわないと与党案が先行されて困るわい。
427朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 11:22:38 ID:La4wx4+g
法務大臣閣議後記者会見の概要(平成21年2月20日(金))
【児童ポルノに関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp090220-01.html
428朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 11:34:06 ID:uLFl95+h
>>424
これって、掲示板を開設・運営した未成年が、自分のエロ画像を頒布して大人に渡した
場合も加害者になるのかね? それとも、児童ポルノを搾取された被害者って事になるのかな?

やっぱ、両方かね?

年齢が未成年というだけで被害者になれる法律だからな、児童ポルノ法というのは。


この手の犯罪した側が未成年で、しかも児ポ法違反の場合、一応は児ポ法違反で逮捕だけど
後は他の未成年の不良とかと扱いは同じなのかなぁ。

何というか、未成年者に児ポ法適用ってのが今一つズレてる感じがするというか・・・。

まあ、未成年でもレイプ事件はレイプ事件だし、殺人も殺人だけど。窃盗も窃盗だし。


本来は、大人が未成年の者を性的に搾取する行為に対する法的取締りを目的とした規制法
だよね。 なのに、それが未成年者の経歴に傷を残すというのは、どうなんだろうね、実際。

未成年の裸体を所有する本人が児ポ法で逮捕とか、笑い話みたいな感じになってる気もする。
429朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 11:47:11 ID:8imQo6rs
>>428
自分の写真を投稿しても逮捕はされない。補導はされるかもしれんが。
あと、「未成年者を詐取するのを防ぐ法律」なだけで、その加害者が大人かどうかは問わない。
430朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 11:54:19 ID:7JjMCOGt
>>428
「本人も傷ついているハズです」
まぁそういうときに大人を加害者にするための所持罪、取得罪だろ

外国で本人まで製造頒布で摘発されるのは売春や十代妊娠が問題視されてるからかと
オタク狩り用の二次規制みたいなもんで、結局児ポなんて口実
431朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 12:29:32 ID:8ywCFZzi
>>426
民主案が出れば与党案が原案のまま通ることはなくなるしね
432朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 12:54:39 ID:h5jfTc53
規制派の言動に耳を傾けていたら、ちょっとしたSFサスペンスを思いついた。
近未来に、人格を持ったアンドロイドが登場すると、
やつらには人権があるなどとのたまうやからが現れて
電源を止めたり破壊を禁止する法律が制定され、
結果的に生身の人間の方が支配されてしまう、というホラーである。
433朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 13:36:34 ID:bsHrmkTa
星新一先生のコビト読めば?
434朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 16:30:32 ID:lSzU5xwP
話しぶった切ってすみません秋葉原歩行者天国に関する署名活動が行われる見たいです。
http://blog2.akiba-guide.com/
435朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 17:43:01 ID:EMB59BSM
松浦議員と西村ちなみ議員のサイトのブログで2月上旬の児ポ法論議の事について触れていて、
この時上がっていた写真を見る限りではあるが、論議に加わっていた議員さんがわかった。
時間はないが参考にして、議員さんにメールなりFAXした方がいいと思う。

http://chinami.net/modules/wordpress/attach/090204-2.JPG
右から

千葉景子 議員(参議院)www.keiko-chiba.com
吉田泉 議員(衆議院)www.y-izumi.jp
細川律夫 議員(衆議院)www.minshu.org/hosokawa
今野東 議員(参議院)www.k-azuma.gr.jp
西村ちなみ 議員(衆議院)www.chinami.net/
島田ちやこ 議員(参議院)www.chako-chan.jp
神本美恵子 議員(参議院)www.kamimoto-mieko.net

あと、写真には写っていないけど神本議員の隣に松浦議員もいた。
436朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 17:46:55 ID:bPctPnfU
>>432
確かに「えっちなのはいけないと思います!」なんて言うアンドロイドが
人権を持ったら大変だよねw

このネタわかる人いる?
437朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 18:19:15 ID:S0pyq78P
>>436
『まほろまてぃっく』はアニメ化されてるし、知名度はそれなりにあるほうだと思うが。
それはそうとアンドロイドや人型ロボットが人格権の主張云々は
SF創作物ではよくあるテーマだけれど技術がまだ追いつけない現代にとっては
悪い言い方だけど先延ばしでいいんじゃないかな。

とは言え、その現代において創作物、実在しない人物への人権がどうのこうの
言っているかのような人らには違う意味で危ない話でもあるかもしれないから
完全にスルーするわけにもいかないんだろうな。
以前もこのスレで良くも悪くも3DCGと実写の見分けがどうのこうので何度も意見が飛び交ったし
この先余計なものが絡んでくる可能性はあるだろうね。
438朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 18:33:52 ID:bPctPnfU
『まほろまてぃっく』といえば、この作品にR指定が必要だと思うか?
とあるスレに超ゾーニング強化論者がいて、少しでもエロいシーンがあれば18禁に!って奴がいるんだが
ちょっと乳首出しただけで18禁(もしくは15禁)って厳しすぎね?
439朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 18:43:48 ID:7JjMCOGt
3DCGと実写の見分けとか行ってるのは技術を過信しすぎなだけで
それこそアンドロイドの人権について議論するのと一緒

皿だけ描いて餅を食った犯人は誰ですかとかいう話
440朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 18:51:07 ID:S0pyq78P
>>438
俺個人としては線引きできないような処だな。いまだにはっきりとした答えがだせん。
『まほろまてぃっく』という作品一つにとっても例えばお約束的なものとして入浴シーンがいくつかあったけど
それとは別に実際に脱いでいるというわけではないが、
キャラクターの葛藤や心の内を表現するという意味合いで裸の描写があるシーンも存在する。
なにであろうと裸や局部自体の表現が絶対的にNGということになれば
そういった心の内面を表現するというシーンにもいらずにうちに自己規制がかけられてしまうと解させる。

>>439
>>437で言葉足らずな部分があったけれど一緒くたにしないで
それはそれ、これはこれ。という意味では同意。
441朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 18:52:01 ID:S0pyq78P
>>440
× そういった心の内面を表現するというシーンにもいらずにうちに
○ そういった心の内面を表現するというシーンにも知らぬうちに
442朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 18:55:38 ID:oXJcvKkm
まほろのアニメは原作にあったバスジャック全裸ストリップのシーンが綺麗にカットされていたな
443朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 18:56:26 ID:SwbfuOSR
逆に「こんなロボットはあってはいけない。破棄しろ。」とか言ってぶっ壊されそうだ…
→児ポ法下における美少女ロボット

話変わるけど、ちょっと前にマスコミが19歳を女児扱いしたって書き込みがあったじゃん。あれで思った事がある。
王制を執ってる国の王族は、王が在任中ならその息子は例え中年になろうが老人になろうが王子・姫扱いらしいんだが
要するにそれと同じ事かな?

あと、このまま行くとマスコミは児ポをアピールしたい余り…
普通の成人性犯罪も無理矢理に児ポ事件にカウントしそうだw
キャスター「○○県で、男子児童(36)が女児(25)をレイプした疑いで逮捕したとの事です」
視聴者「ちょwwwww児童wwww年齢wwww」
流石にこれは無いか?
444朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 19:01:30 ID:uLFl95+h
>>432
現代サスペンスでも余裕でいけるよ。

成人女が高校生男子にレイプされて、その証拠を残す目的で自分がやられてる
時の画像を何とかして残すんだが、その時点で女性が児ポ製造の罪に問われて、
高校生男子は児ポ被害者という恐怖の物語。
445朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 19:33:13 ID:EMB59BSM
麻生が追加経済対策うんぬん言って解散先送りするのが確定事項らしい
民主党もおそらく予算案成立しても問責先送りするだろうから改悪は不可避なのか
446朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 19:57:51 ID:xno3nXqo
>>445
残念ながら今の惨敗確実な状況じゃ解散する訳なかろう。
公明は都議会選の前に解散したかったみたいだが、まぁ小池か与謝野に変えて任期満了だろうな。
447朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 20:29:24 ID:dwqInuV6
定義もそうだけど
民主党にはできるだけ攻めてほしいよなぁ
守るだけじゃ絶対に駄目なところまできてるよね
仮に取得罪になったとして3年後単純所持罪とかなったら意味ないどころかかえって悪いし。
今後3年ごとの改定はなし、単純所持罪は今後もなし
勿論創作物規制はどうあがいても永久に含められない形に今回で決定付ける!
くらいで
448朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 20:38:45 ID:faQADHuf
>>447
とりあえず何か意見があったらみんなで議員さんや党に積極的にメールを送ろう
ちゃんと礼儀を守りながらね
449朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 20:50:07 ID:frKBwt73
会期延長はあるか?
450朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 20:57:16 ID:uLFl95+h
>>443
生体型の人工人間なら、人工妊娠も可能な場合、人間社会と繋がれるんで、
自動的に人の母親に、つまり人権を有する可能性は、ある。

また、ロボットに人の脳を載せて機能した場合も、人権の可能性はあるかな。
元の肉体が生体で保存されてる場合、人権分割状態になるかもだが。


> 視聴者「ちょwwwww児童wwww年齢wwww」
> 流石にこれは無いか?

女子16歳で結婚可能が、18歳からになる可能性なら大いにある。逆に選挙権は
引下げ検討かな。(何か誤魔化す意味で)

セックスの高年齢化、責任の低年齢化。 これが日本の進む道っぽいです。
451朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 21:07:03 ID:EMB59BSM
安心は出来ないが法案化したとしてもすぐに成立するかは微妙でしょ
民主はとりあえず法案を出してしまおうって感じかな。
枝野議員が以前、オープンミーティングで「与党案に相当抵抗している」みたいな事言ってたし、
自民の慎重派が民主案を容認しようにも公明が単純所持・創作物規制に熱心だから
与野党合意は簡単にはいかないんじゃ?採決で公明のみ反対は普通ありえない
で、ここで「動き出すのは衆院選後」(2月10日時点)ということかな?

>>449
おそらくないだろう。会期末までまだ3ヶ月もある。
452朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 21:08:20 ID:iqZkMdT+
>>444
>>429とか読んどけ。
そもそも、検察が被害者側を立件するわけないんだけど。
そんなことしたら、法理論とか抜きに「検察空気嫁」レベルじゃん。
現行法下でも、製造罪はあるんだけど。空想より現行法への理解を優先すべき。
じゃないと、良くてただの電波、普通に「ペドフィリア乙」な文章だぞ。
453朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 21:13:20 ID:B15/Yzzh
>>451
ところで衆院の過半数を使った強行採決ってことになる心配は無いのかな?
454451:2009/02/25(水) 21:18:51 ID:EMB59BSM
>>453
強行採決しなければならない程の存在ではない。
455朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 21:21:55 ID:dKrpt98o
何か改悪確定みたいな雰囲気だけどそうなのか?
456朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 21:22:09 ID:B15/Yzzh
>>454
ということは、その心配はまず無いってことか
457451:2009/02/25(水) 21:35:36 ID:EMB59BSM
>>456
少なくとも与党がそんな暴挙に出ることはないと思う
民主案でも与党案との開きがある(特に定義において)上に公明が民主案を丸呑みして妥協する
とも思えない。以前出てた東奥日報の記事でも与党側が直接協議に入らずに勉強会とかで認識を
図りたいとか言ってたね。
458朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 22:02:51 ID:EMB59BSM
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1084/

>民主党案の骨子については、すでに昨年6月に『次の内閣』
で中間報告を行ない、方向性を了承しており、今回は法案の
形でとりまとめをし、現在開かれている通常国会に提出する
方針です。
459朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 22:36:41 ID:nqSk/4+H
>>458
つまり何もかも曖昧な基準のままなんだね
460朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:01:36 ID:Crt4aRq7
民主は3年ごとの見直し条項が無い分だけましだと思うがね
461朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:07:38 ID:cgbNG+04
結局規制派は何を目指してるんだ?エロメディアを一掃したいのか?
それとも規制利権を得たいのか?
建前では子供云々と叫んでいるが、本音は私利私欲のためか?
462朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:10:55 ID:dkL4wkvw
民主案で与党案の2次元規制の三年後の調査を消してくれ
  個人法益とか社会法益とかわけ解らん方向に進めようとしてるし
 海外の圧力もシーファの退任でもうないんだろ?だから逆にやばい
調査をみとめたら 三年のうちに規制派が最後のあがきにでる
463朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:12:38 ID:crzLlNwg
あと骨子案の状態なら保護法益を個人法益に絞って三号ポルノを廃止だから、
少なくとも絵は無問題になる
U15DVDなんかの児ポ扱いもできなくなるな
これで取得罪を情を知っての反復取得&罰則なしなら完璧なんだが、それは
さすがに神本がいるから無理だろうな

それはそうと、丸谷むちゃくちゃ言ってやがったんだな
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090224#1235472597

> この児童ポルノそのものが多く売られています秋葉原へ行って視察をしてまいりました。
> 目抜き通りのところに本当に大きな複合ビルが建っておりまして、その中には、一階から
> 四階まで、まさしく児童ポルノのDVD、それから写真集、漫画、コミック本と、普通に平積みに、
> 山積みになっております。

> 児童ポルノは販売してはいけないという法律はありますけれども、例えば、今売られているものは、
> 児童の童を取って児○ポルノとしてDVDが売られていますが、これは法律では検挙できないとか、
> そういった、本当に法律ぎりぎりのところ、これは合法なのか違法なのかというところが現場では
> 判断できかねるようなもの、それから、見た感じでは、見た目には小学生、中学生ぐらいだけれども、
> 実際に演じているのは十八歳以上のポルノグラフィーが売られていたり、非常に複雑な内容に
> なっております。

> この被害児童の権利を守るということに加えまして、集団として子供の権利をしっかり守っていく、
> 集団としての子供の人権を守るという発想があるという理解でよろしいでしょうか。


児ポが売ってるならとっとと摘発すればいい訳だし、違法じゃないなら適法だし、そもそも集団の人権
なんて擁護法じみた主張するなら、違法物を売ってるとか虚偽を国会で述べてる段階で秋葉を利用
してる人々の集団の人権を侵害してる発言になる

なんつーかまぁ、さすが犬作党っつーか、さすが教職出身つーか、ひでぇな
464朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:27:13 ID:evOHZY91
\(^o^)/オワタ
465朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:39:19 ID:i/vpXvSn
>>463
秋葉に児童ポルノねえ

こういうこと平気で言う奴に対して疑問を持つ人が増えて欲しいよ
466朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:41:16 ID:d1kANgbo
つか神本美恵子がガンだなー
467朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:51:02 ID:C+COtL8q
調査ってんならさ
大学生1000人くらい募集して強制的にエロゲーたっぷりプレイさせたあと
1年間追跡調査で性犯罪起こすかどうか見ればいいんだよね
でもそういう調査は絶対にやらない
起こすわけ無いから。

なんにせよ調査なんてのをさせない方向に頑張るしかないだろな
今の与党なら悪影響の結果出すために何でもやりそう。
468朝まで名無しさん:2009/02/25(水) 23:56:41 ID:KQ6OZ/kE
>>466
日ユの犬だしな、こいつ。
NHKの放送で野党側で規制強化の方向云々で言っていた
幹部ってやっぱこいつなのかな?
469朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:10:33 ID:2+4kKJoJ
>>467
そんな手間をかける必要すらもない。
相関関係を見たいなら適切にクロスチェックかけるだけで判る。

任意の犯罪者1000人
一般人1000人

犯罪者か否かの部分だけ異なる、他のパラメータを揃えたサンプルを両方集めて、
エロゲーマーの人数比を確認するだけで暴露による影響は判定できる。
サンプルの設定にはそれなりにバイアスが掛からない様にするための設計が必要
になるが、その辺は疫学者一人つれてくれば適切に調整できる。

食中毒になる仕組は解明できなくても、何を食べれば食中毒になるのかについては、
食中毒を起こした人とそうでない人を比べれば判るって理屈と同じ。
470朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:11:55 ID:FjfCP91Y
むしろまともな議員からしてみればさっさとやめさせて欲しいってのが本音だろうな
暴力ゲームの影響が否定されてる今、望みの結果が出なくても恥、出ても恥

変態新聞に「日本人はゲームをやってレイプする」とか書かせたいなら別だが
471朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:19:25 ID:d3DKca51
>>468
つーか、日教組ってのはサブカルの敵そのものだし。この問題然り、ゲーム脳然り、有害図書問題然り。
個人レベルでは規制に反対する人もいるだろうけど、組織としては最悪レベル。
472朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:22:40 ID:k0tmxMiG
最近は極端な物言いをする人は排除されつつある状況下にあると思うけどなあ
例えば野党に反対されて椅子を外された前田とか(医療事故の遺族側は外した
事に対して反発してるようだが)
473朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:24:48 ID:d3DKca51
>>466
神本がいなくても民主内にも規制派は沢山いる。
江田、小宮山、円、泉、村井…。数えだしたらキリが無い。
474朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:28:50 ID:AIuVqroe
それぐらいしか思いつかんがな
475朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:32:07 ID:/1zQqxJq
>>465
現行法で陳列も禁止だから、本当に秋葉原で児ポがどうどうと売られているなら、
今頃みんなお縄なはずだがね。
つーか、法文すら読まずに法改正しようという馬鹿多すぎないか、日本の議員。
まあ、東大出身とかもいるから基本スペックは馬鹿じゃないんだろうが、
ペーパーテスト以外に脳みそが働かないようでは何の意味も無い。
476朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:32:54 ID:9RVagU6J
>>469
いくらなんでも単純すぎるわ
477朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:42:40 ID:2+4kKJoJ
>>476
単純だよ?でもこれが正解。
現実に食中毒や伝染病の原因特定に使われてるのと同じ手法。
原因物質や病原菌の特定ができない場合でも、それを含んでたり媒介する食品が
何かはこの手法で特定できるし、実際に食品衛生法で運用されている。

実際に特定のメディアに何らかの影響力があるなら、その影響を受けた結果だと
される人々(この場合は犯罪者)がそうでない人々(一般人)よりも、そのメディアに
対してより多く接してる可能性が高いことになる。それを測定すればいいだけ。
478朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:49:48 ID:2+4kKJoJ
例示すると岡田尊司は脳内汚染でゲームの影響による少年犯罪の増加を主張して
いるが、その自著内でゲーマーよりDQN系の犯罪者が自身の勤めている京都医療
少年院には多いとか矛盾した内容を主張してる。

一般にTVゲームの児童が居る世帯への普及率は8割以上、しかも携帯ゲーム機の
普及で所持して無くてもゲームをやってる児童はそれよりも高いことになる。
仮に少年犯罪者がそれよりも更に高い確率でゲームをやってるなら、影響が確認
できることになる。
なぜか岡田がそういった調査をやった形跡は見られないけどね。

ブツがエロゲでも同じ事。
479朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 00:56:21 ID:9RVagU6J
>>477
食中毒と同じ調査してどーすんのw
つかサンプルに知的障害者や精神疾患者を含ませなきゃ意味無いから


480朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 01:10:19 ID:Q1EBOhVg
>>463
規制派はやっぱり定義を拡大して自分の嫌いなエロ創作物を二次、三次関係なくなくしたいんだろうな
481朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 01:18:33 ID:2+4kKJoJ
>>479
メディア影響論では特定のメディアが病因だ、と主張してるんだから食中毒と同じ
でいいんだよ。
病因=暴露源、暴露源は食品でもメディアでも環境でも全て同列。
クロスチェックは強い相関関係の有無とそこから類推される因果関係を証明する
だけであって、暴露から発症に至るプロセスは一切問われない。

サンプルの設計は適切に行う必要があるから専門家(普通は疫学者)による調整
が必要になる。それは>>469に書いた通り。


もう一つ例示。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090219#1235030149

》性犯罪捜査の過程で児童ポルノが押収される例は多いので、それをリストアップされると、あたかも「性犯罪=児童ポルノ所持」という印象を与えます。出てくるもんなぁ。強烈でしょうね。
》逆に、児童ポルノ単純所持者をリストアップして、性犯罪傾向を調べればいいのですが、それはできないんでしょ。リストがないから。

疫学と統計をどこまで理解しての書き込みなのか判らないけど、奥村弁護士の
書き込み内容もだいたいクロスチェックの概念。
児童ポルノを持っている児童性犯罪者の数だけ調べても無意味で、犯罪者では
ない一般人とクロスさせてはじめて相関が出る。
482朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 01:35:39 ID:LV9IhCQx
>>463
出演者が18歳未満の審査済みAVはありえないし
たいていDVDの冒頭に出演者が18歳以上という注意書きがある。

だから「現場では判断できかねる」というのは完全に嘘だし
タイトル基準に不満があるならメーカーやAV審査機関に申し入れをすればすむことで
出演者が18歳以上のDVDを法律で児童ポルノ扱いする理由にはならない。
483朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 01:36:05 ID:Q1EBOhVg
>>481
性犯罪者は大なり小なりもてない人が多いからエロ創作物を持ってるのは変な話ではないよな。それで性犯罪の原因がエロ創作物のせいにされるのはたまったもんじゃない
484朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 01:39:19 ID:k0tmxMiG
よく推進したがる人が言う女児を襲った人からアニメグッズとかが出たと言う事例でも
東金事件のような犯人が何かしらの障害を持ってると言うのはあまり考慮されないよね
むしろ子どもを襲う犯人がどういう障害や精神疾患を抱えていると言うのには触れられない
どころか触れようとすると何かしらの団体の抗議や妨害が入って有耶無耶にされることが
多いんだけど。
485朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 01:43:32 ID:FjfCP91Y
その調査方法が妥当なのかとかは俺にはよく分からんのだが
少なくとも政府がその方法で調査した内容を出しても誰も相応に信用しないのが現実だわな

2タイプの1000人を集めて比較、なんて操作する隙がたっぷりあるから
有利な結果出せれば「それみたことか」となるし、不利な結果出てきたら「不正調査の疑いが」って言うのがオチ
486朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 05:44:04 ID:SNiJ+bWh
>>むしろ子どもを襲う犯人がどういう障害や精神疾患を抱えていると言うのには触れられない

外国じゃGPSで子供への性犯罪前科あるものを監視ってのが行われてるけど実は知的障害者を監視するのが目的。
異常無しと判断されたら何十年も懲役食らうからGPSなんて不要なわけで。
外国でも池沼への罰則は日本同様にゆるいからね。
人権上知的障害者の監視とはおおっぴらに言えない事情がある。

日本でも小学生とか幼児のワイセツ被害は池沼がすごく多い。
表には出てこないことだけど誰もが知ってる。

487朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 07:02:35 ID:QPSUYmjO
>>473
野田聖子のカウンターパートナーである小宮山洋子もきっついわー

児童買春等禁止法および児童福祉法の改正案に関する
ユニセフ公開セミナー

http://www.unicef.or.jp/library/report/his040317.html
488朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 07:29:10 ID:moqditNv
>>473
松本・玄葉もそうじゃなかったっけ。違ったか。

反対派では、野党では参院無所属の川田と糸数が反対派っぽいな。
489朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 08:18:12 ID:wbjjQbYE
>>463
なぜ通報しない?

なぜ警察が動かない?

そこに児童ポルノが存在していないからだ。

丸谷本人も多分そこは理解してるはず。 だから、こういう奇怪な日本語になる。


奇怪な日本語で人を惑わすのは、詐欺師の手口だよ。 騙す気マンマンだ。
490朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 08:54:59 ID:wbjjQbYE
>>486
つべの動画でもハッキリ書かれてるな。それ。

成人が被害者の事件の「加害者の中の低知能者率」に比べて、児童が被害者の事件の
方が、一般的に「加害者に低知能者が含まれる率が高い」とか。

だから更生とかも低知能ゆえに難しく、再犯率がどうしても高い傾向にあるんだと。


マスコミは、というか過去に日本テレビのザ・ワイドなんか、この再犯率が高いのは、
児童を襲うような人間の性格・人格が原因みたいに放送してたからな。

あの当時から、こういう裏事情を知ってて、まあバレないと踏んで、ああいう放送を
しまくってたと思うと、本当に悪質な番組だったなあと思うわ。
491朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 09:23:17 ID:k0tmxMiG
ついさっき日テレのスッキリ!で子どものケータイ依存の話があったけど、
局側のアナウンサーが子どもに携帯電話持たせるのが悪い方というか
携帯は悪という方向に持っていきたかったのに対して殆どのコメンテーターが
「ネットに対して親が把握していない事が問題」という意見が大勢を占めてて、
アナウンサーがしどろもどろになってたのが笑えたな。

>>490
東金の事件でもなかにし礼が「(知的)障害者は本当は天使のような人なんです」とコメントしてたけど、
そうやって現実に起きた事件を「障害者だから」と放置してきたツケなんじゃないかなって気がする。
確かに障害者は弱者なので支えてあげなくてはいけないけど、負の部分にきちんとスポットライトを当てないと
本当に意味での社会共生は厳しいんじゃないかな。障害者が叩けないからと言って原因を他の物に擦り付けるのには
やはり問題が多いよ。
492朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 09:39:57 ID:MZURr+Co
こうしている間も、民主党では話し合われている
493朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 09:48:32 ID:k0tmxMiG
ジュベネイルガイドの時もそうだったけど野田の陰にはポルノ業者の影がちらつくよね

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
野田聖子消費者行政担当相“婚約者”は
アダルト迷惑メールで逮捕されていた
494朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 09:53:39 ID:YGPg6JKP
>>491
>障害者が叩けないからと言って原因を他の物に擦り付けるのには
やはり問題が多いよ。


これは俺も同意見だ

まぁ精神障害者、知的障害者をひとくくり犯罪者予備軍と批判するのはよくないけどね
495朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 10:23:38 ID:PIQ24VGO
>>491
「天使」はオナニーもセックスも興味無いってか。
そういえば取調担当からオナニーについて質問された東金事件の容疑者が「それはいけないこと」と
即答したとフライデーや週刊現代などの一部ペーパーメディアが報じていたな。

知的障害者の性をタブーとすることが、結果的に一部の知的障害者を性犯罪に向かわせているという指摘が
専門家からされてるよ。知的障害者は天使だとか馬鹿げことを抜かす連中は、結局のところ彼らを俺らと
同じく性を愛する「人間」として見ていないんだよ。これこそまさに一番憎むべき差別だと思うわ。
496朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 10:24:42 ID:PIQ24VGO
>>493
またかよw
野田聖子のスキャンダルってこんなんばっかだな
497朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 10:37:10 ID:Dp32lI5+
>>495
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa675203.html
教えてgooにこんな質問があった

障害者だって普通に性欲はあるし、たまればもんもんとしてくるもんだよな
498朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 10:37:51 ID:FjfCP91Y
>>491
番組忘れたが国が携帯禁止とか言い出してた頃のワイドショーも
「携帯があるといじめが〜」とかいってる奴を周囲がフルボッコしてた…

>>493
二枚舌で何かする度に業者が出てくるって
こいつ本気で金にしか興味ないだろ
499朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 10:56:35 ID:/EH8/q9j
ワイドショーなんてポピュリズムの代表みたいなもんなのに、携帯規制反対派が多いとは意外だな
大衆はどちらかというと右寄りな意見に賛同するものだが。
500朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 12:41:14 ID:k0tmxMiG
>>499
最近のワイドショーに出てる殆どのコメンテーターは携帯電話持ちである程度の実態は理解してるもの
ましてや芸能レポーターでおなじみの梨本勝は携帯コンテンツで儲けてると言われてるぐらいだ
その実態を把握してる側ととにかく携帯から興味をそむけさせたいマスコミ側とで意識がかけ離れちゃって
るんだろうね。