【東中野修道 敗訴!!】 南京事件研究書で賠償確定 【亜細亜大学】

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1K−K
南京事件研究書で賠償確定 2009.2.5 22:05
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm

 南京事件の研究書で事件の被害者とは別人と指摘され、名誉を傷つけられたとして、
中国人の夏淑琴さんが、著者の東中野修道・亜細亜大学教授と出版元の展転社に損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第1小法廷(涌井紀夫裁判長)は5日、教授と同社の上告を退ける決定をした。
東中野教授と同社に計400万円の支払いを命じた1、2審判決が確定した。
2K−K@南京への道・史実を守る会:2009/02/07(土) 09:35:05 ID:IxqjGi7D
K−Kです。

夏淑琴さん名誉毀損訴訟の最高裁での結果が出ました。
結論としては、被告の上告を棄却するというものです。
したがって、原告である夏淑琴さんの勝訴が確定しました。

この訴訟では、原告・夏淑琴さん勝訴(400万円の支払い命令)という大きな成果に加え、
第一審判決では東中野修道被告の論述について、
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」とまで断罪し、
世間に対し、南京大虐殺否定論がいかに無茶苦茶な「論」であるかを決定付ける評価を下したことが、大きな成果だったかと思います。

▼今回の最高裁の決定を受け、下記の関係各位よりコメントが届いています。
・夏淑琴さんからのコメント
・原告・弁護団声明
・朱成山館長(侵華日軍南京屠殺遇難同胞紀念館)のコメント
・談臻弁護士(夏淑琴名誉毀損事件弁護団補佐人)のコメント

これらのコメント・声明は下記のHPにて読むことが出来ますので、ぜひ、お読みになってください。
http://jijitu.com/content/view/71/38/
http://jijitu.com/content/view/72/38/
3朝まで名無しさん:2009/02/07(土) 09:42:46 ID:ZGrM/KT2
事実を指摘して名誉毀損になったってことだな

事実でも、軽々に指摘しちゃいけないってことか

夏って日本に住んでるわけじゃないのに、
日本の裁判官って支那人優先だな

サヨだな
4朝まで名無しさん:2009/02/08(日) 11:37:33 ID:9rFu/RrN
おまえらバカウヨは、自分たち以外はみんなサヨ認定かよ。

そんなにこの国が嫌なら出てけよ。
5くやしいだろ?:2009/02/08(日) 11:44:38 ID:kpqSGFku
>>3
>事実を指摘して名誉毀損になったってことだな
東中野が「指摘した」のは事実ではない、と認定された。
地裁では「学問研究の成果に値しない」とまでいわれてな。
6朝まで名無しさん:2009/02/09(月) 06:52:27 ID:519UySM1
東中野は単純な否定論者より悪質なんだな。
素人は騙せても、裁判所に持ち込まれて検証されたらめっさ心証悪くする。
地裁がケチョンケチョンに貶したのも分かるよ。
7朝まで名無しさん:2009/02/09(月) 15:09:24 ID:VO613byj
東中野は終わったな。
支援バカウヨも終わったな。
8朝まで名無しさん:2009/02/11(水) 10:04:28 ID:Py/u8e5j
ネトウヨざまあwwwwwwww

くやしいのうwwwwww

くやしいのうwwwww
9朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 05:42:15 ID:U4IyWVOx
この裁判で、南京大虐殺否定には公益性があると認められ、肯定派の大敗北となったわけだけど、
なぜウヨざまあとか言って喜んでる人がいるんだろう?サヨざまあな結果なのに。
10朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 07:18:02 ID:obvdhhH0
>9
そうなんだ
ソースは判決文?
11朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 12:16:23 ID:sFqMEGuU
>>9

ネトウヨくやしいのうwwww

くやしいのうwww

マジレスすると、「南京大虐殺に疑問を持つことは、学問の自由の範囲内だから公益性がある」
「でも肝心の東中野の研究内容の論理展開は無茶苦茶で学問と呼ぶに値しない」
って判決。
12朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 17:32:18 ID:obvdhhH0
一応読んでみたんだけど、夏証言のフィクション全開ぶりにはびっくり
あれで証言と言えるのか?
13朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 04:12:05 ID:VKzQC9Hu
>>11
ネトウヨなんて言葉を使うあなたはチョンなんですねわかります

原告側が地裁の判決を不服とし上告した内容が
「南京大虐殺否定はするな」というアホさ加減で
それが容れられなかったのがよっぽど不服らしいですね
14朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 09:48:49 ID:vDOkFcfn
夏証言を、邪道な読み方かもしれないけれど、アラ探しするつもりで読んでみるといい。
こんなことがわかるわけないだろう、ってことがぞろぞろ出てくる。

1938年当時、北京語しか話さない人と南京語しか話さない人は意思疎通が非常に困難で、
お互いに外国人という認識を持っていた可能性が高いらしい。日本の戦国時代の感覚だけど、
日本だと戦国時代でも言葉はなんとかわかっただろうけど。
まして10歳くらいの南京の子供が、日本語を理解できるかというと、ほぼ不可能。
15朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 10:07:30 ID:98px8lUB
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
16朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 01:36:24 ID:wCGaALgH
>>11
逆だ逆

「東中野の研究内容の論理展開は無茶苦茶で学問と呼ぶに値しない」
ということにさせるがために原告が上告したが、その上告に対し
「南京大虐殺に疑問を持つことは、学問の自由の範囲内だから公益性がある」
として却下という運び

お前判決文とか全く読んでないだろ
17朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 10:43:01 ID:MqRX5TEo
>>15
産経、統一協会
18朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 10:54:37 ID:ckJ9REuJ
すべての研究者が肯定している
19朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 12:17:10 ID:J7CXk3K4
>>16

上告したのは、東中野の方な
判決読む前に、小学校レベルの社会科から読み直せw
トンデモ学者の信者はこういう初歩的な知識不足から
他人に嘘を平気でついてまわるんだな
20朝まで名無しさん:2009/02/17(火) 13:21:16 ID:RDmPSl3V
>>19
山本弘が東中野のトンデモを痛烈に批判してるな
21朝まで名無しさん:2009/02/17(火) 17:10:53 ID:xeaM6jIQ
ネトウヨ沸かないですね。謝罪もないねー
散々適当なこといってたくせに、ストレス叩きが彼らの主目的とはいえ節操ないねー。

支持してたけど完璧敗訴で見なければどうということはない!!って感じかな?
こういうカスが多くて東中野みたいのがいるから、非難されるんだよ。
非難される材料を作ってる奴が非難されたら一番騒ぐんだからカスいな。
22朝まで名無しさん:2009/02/17(火) 20:57:53 ID:n6BzahRZ

 しかし、ほんとのところ、過疎板でコソコソとオナニーやって、相手がこないから勝利とか
どんだけ俺ってオナニストなんだ・・・自己嫌悪・・・死にたい・・・。
23朝まで名無しさん:2009/02/17(火) 21:37:00 ID:8Uc1I/CI
>>21
まあ、情けない過疎板でナニってる君みたいなキムチが、
東亜N+でコテンパンに論破されているからねえ。

ブザマだな(笑)
24朝まで名無しさん:2009/02/17(火) 21:44:57 ID:YuXhRL4t
ネトウヨが論破されると脈絡も無く「キムチ」とか書き込むよねw
25朝まで名無しさん:2009/02/18(水) 07:37:04 ID:Na3gcGCX
●百人斬り裁判
【裁判長裁判官】今井功 【裁判官】 津野修 中川了滋 古田佑紀
●夏淑琴裁判
【裁判長裁判官】三代川三千代【裁判官】藤本博史 兼田由貴
●沖縄集団自決裁判
【裁判長裁判官】(一審)深見敏正  (二審) 小田耕治
【裁判官】 (一審)島田佳子 永田雄一 (二審) 富川照雄 山下寛
●本多勝一名誉毀損裁判
【裁判長裁判官】土肥章大 【裁判官】田中寿生 古市文孝
26朝まで名無しさん:2009/02/22(日) 13:50:11 ID:AOki25dL
>>24
ネトウヨ=統一協会
27朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 03:14:43 ID:hVxHagb3
東中野が敗訴しても、夏証言のイカサマ性が誤魔化せるわけじゃない w
28朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 07:08:41 ID:AdNd9l0D
29朝まで名無しさん:2009/02/26(木) 07:10:59 ID:AdNd9l0D
>>28

この“コンテンツの趣旨”の所で、松尾と東中野をトンデモ認定。
30朝まで名無しさん:2009/02/28(土) 02:01:26 ID:MaufTpvy
>>27
>東中野が敗訴しても、夏証言のイカサマ性が誤魔化せるわけじゃない w

まあ、東中野流イカサマ以外で真っ当に批判を構成できるならどうぞ、って所だよな。

いくら英文読解で裁判官にダメだしされる大学教授だって簡単で筋の通った批判が
存在するなら自分の学問的名誉を自傷するようなマネはしないでしょ。

ようするに東中野氏のお友達の理屈も大概ダメだろってコト。
東中野氏の見解と異なる意見を持つ否定論者が居れば売り出しのチャンスなんだけど、
27は誰か推薦できる?
31朝まで名無しさん:2009/02/28(土) 03:32:12 ID:QTuuTCpg
しかし、ここ60年以上、日教組、サヨ勢力、マスコミなどの陰謀によりタブー視されて
きた南京事件批判がなされるようになってきたことは、慶賀の至りだ。
陰謀ってのは、やがて暴かれ、事実が明らかになっていくんだね。
それが必然というわけ。
32朝まで名無しさん:2009/02/28(土) 10:52:36 ID:pLMjugMV
>>31
> 南京事件批判

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
33朝まで名無しさん:2009/03/01(日) 05:56:03 ID:Pi+n3QO9
馬鹿は馬鹿のままだね。

この件に関して調べたことのある、まあ、まともな頭を持っているやつで、
東京裁判や支那プロパガンダの宣伝数字を信じているのはいるかな?(笑
笠原、秦でさえなんと言っているか知ってるの?

辞書には誤植はないと思っているんだろうね。
内容も間違っていることが、ままあるし、当然されるべきものが掲載されていないこともあり、
偏っていることもあり、…。

34朝まで名無しさん:2009/03/01(日) 10:21:23 ID:3LNrF9yK
>>33
> 東京裁判や支那プロパガンダの宣伝数字

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
35朝まで名無しさん:2009/03/01(日) 22:24:37 ID:BRzhdNhL
とにかく日本は負けたということだ
36朝まで名無しさん:2009/03/01(日) 22:50:46 ID:qpzMoJlw
>>33

辞書も否定w

いや、ほんとたいへんだな、あんたら否定派w
37朝まで名無しさん:2009/03/02(月) 01:10:16 ID:qXXUOP6p
>>36
>しかし、ここ60年以上、日教組、サヨ勢力、マスコミなどの陰謀によりタブー視されて

実は南京大虐殺批判って何回か流行してそのたびコケてるんだよね。
陰謀どころか今回の東中野氏みたいにしょうも無いボロ(例えば松井大将日記改ざんとか)
を出して自爆してるケースもある。

だから、辞書にろくに反映されない、と。
38朝まで名無しさん:2009/03/02(月) 01:24:22 ID:BuGaa+un
>>37
辞書に反映されないのは、基本的にはこの問題が未だ解決してない問題だからだよw

>>33
と同じく辞書を気にしてるのか?

たぶん的はずれだとは思うけどw
39朝まで名無しさん:2009/03/02(月) 11:04:14 ID:w+Sg/Pu0
>>38
> 辞書に反映されないのは、基本的にはこの問題が未だ解決してない問題だからだよw

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
40朝まで名無しさん:2009/03/02(月) 19:36:59 ID:LvOJVLIa
辞書コピペしてレス消費か…真性の馬鹿だな
41朝まで名無しさん:2009/03/03(火) 02:38:16 ID:S41C42gX
>>38
>辞書に反映されないのは、基本的にはこの問題が未だ解決してない問題だからだよw

まあ、敗者復活戦に連戦惨敗してても挑戦し続ける限り「解決していない」と主張することは
可能だよね。

否定論だって学術的論争の体裁を取り繕えていた時期が無いわけじゃないのに
今じゃ「学問研究の成果に値しない」と指弾される状況を度外視すれば、だけど。
42朝まで名無しさん:2009/03/10(火) 18:53:38 ID:fGUQh55J
ウヨもサヨも
マギーフィルムは観たのか?
43朝まで名無しさん:2009/03/10(火) 21:29:34 ID:5/q4qjz1
糞サヨ、お前らなんなの?馬鹿なの?
物理的に考えろよ30万人も殺せる訳ネ〜だろw
支那人と同じ思考ワロスw

糞ウヨ、東中野修道なんて捏造無能学者に眼をキラキラさせて
ケツの穴でも差し出す姿勢が
キモくてカワユスw

結論
30万人も殺せる知恵も能力もある訳ネ〜だろ、本当に殺しとけば良かったけどなw
強姦しまくって、無抵抗の支那チク殺しまくったに決まってるだろw、

だから何十年も謝ってるだろ?
だからもう、基地外はソッとしとけよ、支那チクに関わってる場合じゃネ〜だろ
今の日本
44朝まで名無しさん:2009/03/18(水) 14:40:54 ID:+Jmw26hq
45朝まで名無しさん:2009/03/19(木) 13:55:52 ID:XW0/G3SY
東中野を山本弘がトンデモ認定
46朝まで名無しさん:2009/03/20(金) 11:49:49 ID:xTc2LTyH
>>45
そんなの前からじゃん。
戦争論のころから、山本は「東中野はトンデモ」って言ってた。
47朝まで名無しさん:2009/03/20(金) 13:47:15 ID:KGZOSUVU
山本は小林よしのりの戦争論もトンデモ本認定した
48朝まで名無しさん:2009/03/20(金) 13:51:12 ID:Doch8eiZ
>>47
>小林よしのりの戦争論
歴史書を著述する学者連中からも
誤認や錯誤が多すぎると駄目出しされていたよね
49朝まで名無しさん:2009/03/23(月) 09:31:59 ID:nQsc4rw+
確かに、小林よしのりの戦争論はトンデモ本
50朝まで名無しさん:2009/03/24(火) 13:44:02 ID:6zPVI6Ht
小林よしのりの戦争論がトンデモ本だと?
51朝まで名無しさん:2009/03/24(火) 14:04:45 ID:7JLUd9yb
>>43
ともっともらしいことを言っているが、どう「物理的に」不可能なのかは立証しないのであった
52朝まで名無しさん:2009/03/24(火) 14:10:54 ID:bjUiDvT5
涌井紀夫を大義によって成敗してくれる国士の出現が出ることを心から祈る
53:2009/03/24(火) 14:18:12 ID:4t9AFgZf
よしりんや東中野とやらとソノ崇拝者たちは日本が有事に成ったら
自衛隊に率先して志願入隊すんだろうな?WWWWWWWWWW

有事には自衛隊の海外派兵も勿論含むぞ世!WWWWWWWWWW

ところで不肖オイラは日本が侵略されたら直ちに自衛隊に入隊するぞよ!WWWWWWWWWW
54朝まで名無しさん:2009/03/24(火) 14:20:56 ID:4t9AFgZf
30万人がオーバーな数字で実際は1万人だとしても大虐殺には変わらんぞ世!WWWWWWWWWW

百人でも数十人でも犯行者は捕虜虐待で処刑された下級兵士と同じく
将校殿も処刑されるべきだぞよ!WWWWWWWWWWWWW
55朝まで名無しさん:2009/03/26(木) 13:26:36 ID:7I5/sb0h
>>50
小林よしのりの戦争論はトンデモ本
56朝まで名無しさん:2009/03/27(金) 14:18:35 ID:ojeNqPPK
確かに、小林よしのりの戦争論はトンデモ本だ
57朝まで名無しさん:2009/03/30(月) 02:46:52 ID:e27auEl0
「南京大虐殺は実証されていない」
 ↑↑↑
これが総て。なかったことを証明する必要はない。
58朝まで名無しさん:2009/04/09(木) 10:45:10 ID:JMk6ji1Q
曽根一夫の三部作の最期の本はかなり良く書けている。
曽根は吉田清治同様の詐話師と聞くが、何を読めばそれが分かるか?


59朝まで名無しさん:2009/04/11(土) 23:00:01 ID:iYa+rXtc
板倉氏の本に良く書かれている。ベリエ キサイティング!
60朝まで名無しさん:2009/04/12(日) 21:24:42 ID:02zD8OMs
>>57
当時から広く国際的に問題になっているよ
当時の英語圏の雑誌や新聞を読んでごらん

虐殺だけでなくレイプもひどかったから、それ以降従軍慰安婦に力を入れるようになった
61朝まで名無しさん:2009/04/12(日) 22:45:28 ID:jIqLm7aq
>>57
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
62朝まで名無しさん:2009/04/14(火) 01:56:13 ID:qknF+Yxt
 
63朝まで名無しさん:2009/04/14(火) 10:07:00 ID:Ac56gGPs
このスレに一ヶ月以上(池沼1人を除いて)まともに反論書き込みがないのが不思議だ

もうチームがないのか?
64朝まで名無しさん:2009/04/16(木) 08:44:33 ID:yW4/mTQq
やはり反省したんだろう
65朝まで名無しさん:2009/04/17(金) 10:10:17 ID:p/+audKu
まだないのか
66朝まで名無しさん:2009/04/17(金) 10:52:00 ID:ERhNWNac
やってないって強調しながら、ずっと謝罪してきたろって言い続けてきた倭寇どもはこの世に存在する価値なし!
67:2009/04/17(金) 22:39:04 ID:2tfC9ADS
もう少し工夫しろよ
68朝まで名無しさん:2009/04/19(日) 06:58:25 ID:Kc+WBVVl
どんな裁判でも弁護側のコメントが報道される

逃げているとしたらどこまで卑怯者なんだ
69朝まで名無しさん:2009/05/05(火) 14:06:52 ID:+BIssC2G
70朝まで名無しさん:2009/05/18(月) 13:31:45 ID:vqO5FT0T
71朝まで名無しさん:2009/05/19(火) 08:32:01 ID:7ImneN4N
72朝まで名無しさん:2009/06/25(木) 01:32:35 ID:MB4mydOl
73朝まで名無しさん:2009/08/12(水) 13:44:07 ID:znSOYGf8
東中野修道は山本弘に批判されたトンデモ
74朝まで名無しさん:2009/08/12(水) 16:33:12 ID:DiMgc2ls
>>60
wwww
君は今の新聞の記事を鵜呑みにしてるんだなwww

いや、馬鹿にしてるんじゃないよ。
歴史の信ぴょう性なんてそんなもんだと言いたいだけだからさ。
君の言ってることは法的にも学問的にも正しいよw
75朝まで名無しさん:2009/08/22(土) 12:18:41 ID:nuQqyRY/
>>73
確かに、東中野修道は山本弘に批判されたトンデモ
76朝まで名無しさん:2009/08/23(日) 22:53:08 ID:dPyWr5AO
東中野修道がトンデモなら小林よしのりもトンデモだねw
77朝まで名無しさん:2009/08/23(日) 23:13:41 ID:2Aem0Vdb
トンデモじゃないマボロシ説の人がいたら教えて欲しいのだけど。
78朝まで名無しさん:2009/08/24(月) 01:09:09 ID:z7J//Sg3
ウヨ涙目
79朝まで名無しさん:2009/08/24(月) 20:23:51 ID:UxK2uE9Y
東中野はまぁアレだが南京事件をことさら大騒ぎする輩もちょっとなあ。
何人殺したのかは知らんが教科書に載せる事も容認してるし
大戦中の事は日中国交回復の時に解決済だし。

事件自体が無かったと強弁する連中がいるからヘンな事になる気もするが
20万だ30万だと最大可能性的な事を事実のごとく言う連中も困ったもんだ。
俺は核心の掲示板やら肯定派、否定派のHPでさんざん調べてきたけど
両派とも捏造されたものや、わざと恣意的に切り抜いた資料や情報も多い。
肯定、否定とも過激な連中の意見は行きすぎだな。

ともあれ東中野センセーにはご退場いただいて助かるが
中国も後世の人に叩かれないようチベット虐殺は止めときなよ。
80< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/24(月) 23:20:41 ID:w8Ydc27e
特別な事件なんて無いニダよ
戦争や紛争における極々平凡な出来事があったと言うだけニダね
81< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/24(月) 23:25:33 ID:w8Ydc27e
ちなみに判決は、東中野教授の著述した本の内容だけで、夏淑琴をニセモノと
断定することは不合理としているだけで、夏淑琴がホンモノだと認めているわけ
じゃないニダ
どちらにも決定的な傷をつけない、という配慮がにじみ出た判決ニダね
82朝まで名無しさん:2009/08/26(水) 03:07:36 ID:s7/kFCCK
>>81
>どちらにも決定的な傷をつけない、という配慮がにじみ出た判決ニダね

東中野氏側の弁明が判決には何も取り上げられず、
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」と
学者失格扱いされるのが「決定的な傷」ではないとは恐ろしく頑丈な面の皮ですね。
83< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/26(水) 03:23:20 ID:LbFLS41T
>>82
さっそく、偏向くんお得意の「都合のいいとこ取り」が出たニダねw

それは地裁の自意識丸出し判決。判決に相応しくない文言は、高裁で
しっかり修正されてるニダ
しかしここ最近、司法権という巨大な権力を担っている事を忘れて、
突飛な判決文を書く目立ちたがり屋が増えてきた事は、憂慮に値する
ニダね〜
84朝まで名無しさん:2009/08/27(木) 00:48:54 ID:WmW6MZeL
>>83
>それは地裁の自意識丸出し判決。判決に相応しくない文言は、高裁で
しっかり修正されてるニダ

とすると、
事実認定も賠償金額も変わらない高裁判決が
「どちらにも決定的な傷をつけない、という配慮がにじみ出た判決」というわけですか。


なにせ、大学教授が英文読解が出来ないと裁判所に叱られる、という構図に変化がないのに
不注意な人間が誤読してくれるように努力したと仰る以上、

それはむしろ高裁判決があなたの心配と逆の意味で偏向していると非難しているのと変わらないのでは?

85朝まで名無しさん:2009/08/27(木) 02:08:03 ID:t10NnJUJ
>>84
かわいそうな子なんであまり虐めないであげて

地裁の判決は司法の役割を踏み出しているとは思うが
「学問研究に値しない」と評された哀れな東中野氏の名誉が回復されたなんて聞いたことないや
86< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/27(木) 02:12:43 ID:d/gt4Zqt
>>84
「英文読解が出来ない」なんて判決文のどこにも書いて無いニダ
手前勝手な解釈を吹聴するのも偏向くんの得意技ニダね
あらら〜、そう言えばこれは南京宣伝マンと同じ傾向ニダねw

>>85
え、名誉が何か関係あるニダか?
87朝まで名無しさん:2009/08/28(金) 03:25:27 ID:COdwc/k/
>>86
>「英文読解が出来ない」なんて判決文のどこにも書いて無いニダ

これは失礼。
夏淑琴さん名誉毀損訴訟東京高裁判決(要旨)
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html
>第1審被告東中野が,本件書籍において,「第1審原告が『8歳の少女』ではない。」ことの
>根拠とした原資料の解釈には,不合理な点や明らかな矛盾がある。

というのは東中野氏が意図的に歪曲したからだ、というわけですね。
よく理解できました。

「都合の悪いとこ取り」をしないように用心しすぎたようです。
東中野氏の仕事が"限度を超えて雑すぎる"のではなく"学問的倫理に欠ける"という見解なのですね。
不明を謹んでお詫びします。
88< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/28(金) 03:56:03 ID:eCnHtO7f
>>87
曲解、決めつけをして「どうだ、ボクちゃんは凄いだろう」ってとこ
なのかなw

間違いや錯誤は誰にでもある。東中野教授は表現を間違ったんだね。
あくまでも「疑い」の範囲で論述するべきだった。何十年も前の事を
断定するのは不可能に近いからね。この辺がプロの宣伝屋と愚直な
学者の違いなのかね。

夏淑琴の証言にだって矛盾や間違いは色々ある。でも名誉毀損を訴え
られる資格を誰も持っていないから、賠償を請求されないだけ。
89朝まで名無しさん:2009/08/28(金) 05:18:18 ID:O2jf296i
>>88
プロの宣伝屋と言う表現は、言い得て妙だな

学者だって間違うことはある(東中野の間違いが酷すぎるだろって話はおいといてw)
だけど、学者なら断定的な表現を避けたり、間違っていたら訂正したりする
だから間違えたってだけで、名誉棄損で訴えられることもない

東中野みたいなプロの宣伝屋は、リスクを冒しても、プロパガンダを優先する
まあ、それで飯食ってるわけだからw
90< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/29(土) 00:05:47 ID:mUWHpmEm
>>89
空惚け戦法かw そーいうのが嬉しいお年頃なのかな?

学者の書いた本なら山ほどあるし、間違いなんかも無数にある。
ところが、それを指摘されて書き直す学者先生はほんの僅かで
しかない。君の嘲りは偏狭この上ないってことだよ。

そして、間違いの指摘から論争というものが始まる。東中野が
控訴審で別角度の根拠を示そうとしたのは、学術論争の次元で
考えてたからだよ。
でも裁判所はそこまで踏み込まなかった。それは裁判所の役割
ではないし、踏み込めば夏淑琴の真偽に断を下さなければなら
ないからね。それが気遣いというもの。
91朝まで名無しさん:2009/08/29(土) 12:16:59 ID:c0Vq5DBg
>>88 >>90
高裁も最高裁も地裁の判断を支持して、
だから賠償額もそのままなんですが。

裁判所は東中野元学者の主張に根拠があるかどうかを検討したのですけどね
92朝まで名無しさん:2009/08/29(土) 14:26:02 ID:sAmUQHii
週刊新潮 [ 2009年09月03日号]
変見自在/この人にバツを     高山正之
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://s02.megalodon.jp/2009-0829-1407-53/ayu.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090827/74/

これ読んだら、百人斬り競争を書いた東京日日新聞記者は最低の人間だな。
93< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/29(土) 23:42:09 ID:PLEsd1nb
>>91
裁判所の判断は、東中野教授の書いた[本の内容だけ]を読んだとき、
その一部に、夏淑琴の名誉を毀損する部分があるとした。ただそれ
だけだよね。
判決は、夏淑琴の証言者としての真偽とは関係ないし、東中野教授
の主張の、ほんの一部分以外は争点にしていない。

真実はそれだけなのに、拡大大大大大解釈と捏造で、東中野教授を
学者失格に仕立て上げたい変質者達が、必死に騒いで宣伝に勤しん
でるという図式だよねw
94名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:53:25 ID:VAXgMPOm
本の内容に対する評価が
「学問研究に値しない」となったんだけど。

偶々この件は評価されたが、他は大丈夫なんだ!
と主張するのは論理的にはOKだよ

「東中野氏は学者失格かどうか」なんて裁判で争うポイントにできないからね、法律上
それで、「他は大丈夫」と主張する事に対して何か根拠あるのか?>>93

・・・無意味な悪あがきですなあ
95名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:50:51 ID:vbIahSQX
要するに、東中野教授の場合、学問上の基礎的な方法論が異常に狂っているので、幾ら資料を積み上げても
学術的な研究成果には結びつかない。その事は、別に裁判の結果をみなくても、彼が語っている学問的な方法論を
聞いたら、自ずから判断されます。もともと彼には大学の教授なんかをやる脳力がないです。

例えば、彼はこんな事をいってます。

>「人は大事件に遭遇した時、その細部を昨日の事のように鮮明に覚えている。それでも忘れる事はあり得るが、忘れた時は
>語ることができないものである。もし語るのであれば「八歳の少女(夏淑琴)」は事実を語るべきであり、事実をありのままに
>語っているのであれば、食い違いの起こるはずもなかった。」
(『「南京虐殺」の徹底検証』東中野修道、展転社p248)

はっきり言って、これは子供の論理です。(あえて言うと、非常に古典的な素朴実在論)
人間の認識は白か黒かではっきりしており、灰色なんてありえない、客観的事実は真か偽かのどちらかで、曖昧な部分などありえない
記憶証言は、見たか見なかったかのどちらかであり、見た内容に曖昧さあれば、それは証言者が嘘を吐いているか全く事実を
何も知らないかのどちらかである、と。

例えば、あなたが、10年前に目撃したある殺人現場の記憶で、当日の夜に月が出ていたか出ていなかったか、
雨が降っていたか降っていなかったか、犯人がどの様な凶器をもっていたか等々の詳細な記憶について曖昧な点があったとすると
あなたは殺人現場を目撃していないか、全くの嘘を吐いている偽証言者になるわけである。(笑)

はたしてこの様な正確無比な「客観的事実」など、この現実世界にあり得るだろうか?
「科学的真実とはなにか」を少しでも考えた事がある学者先生なら、こんな子供みたいな単純論理を聞かされたら吹きだしてしまうだろう。

怖らく、同じ「科学的方法論」を東中野教授自身の「研究成果」に適用したならば、その無数の針小棒大な「曖昧」性によって、
自らの研究成果が全く学問の名に値しない事が証明されることだろう。(笑)
96< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/30(日) 21:08:59 ID:wF/qSQXD
>>94
まだそんなこと言ってるの? いじましいねぇw
争点は本の内容の一部な。学問云々は高裁で訂正された。その他は
関係がない。判決の内容はそれ以上でも以下でもない。

判決から別の意味を捏造したい輩が、感情的な枝葉を大量に付加し、
騒ぎ立てているだけ(>>95の様に)。アホらしい限りだよね。
97朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 00:59:35 ID:YklcVB6u
東中野さんもだめで、もうこれ以上ウヨ側が資料に関してどうこうできるのはない、てことだと思うけどね・・・

いいかげんあきらめたら?w
98< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 01:17:08 ID:kEodkh/h
資料だってさ…ぷっ
99朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 01:18:31 ID:YklcVB6u
>>96

でも>>96はそういうコテとかやめろよ

別にそんなんやらんでも、ネトウヨなんか論破できるだろw
100朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 01:22:34 ID:YklcVB6u
>>98

あれ、こいつネトウヨ側かw

わりい、なんか見違えたww
101朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 01:31:57 ID:YklcVB6u
>>98

まあでも東中野さんでイケるわきゃないでしょ

そんなんで通じるわきゃないでしょ?w
102朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 01:46:41 ID:YklcVB6u
>< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc

・・・てゆーか、あんた某解説者さんじゃんw

わざわざ別コテなのってなにやってんの?w
103< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 02:03:26 ID:kEodkh/h
イケる…???

判決は名誉毀損の判断だけでしかない。
なのにおめーら拡大解釈しすぎだろ…って言ってるだけなんだけどねえw
104朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:08:13 ID:YklcVB6u
>>103

あら、そらっとぼけるつもりだようでw

じゃあこちらも聞かないけどね、あんたが解説者さんかどうかなんてわざわざさw

で?

東中野さんみたいなのは日の目見る可能性あるの?
その「研究」とかなんかどうかなる見通しあんの?w
105朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:14:05 ID:YklcVB6u
名誉毀損でアウト、とか言う以前にきちんとした歴史認識としてのコンセンサスを得ていない

つまりアホの戯言だよw
106< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 02:17:45 ID:kEodkh/h
>>104
何の根拠もない決め付けのいい例だなw

何言ってんの、日の目は見ているだろ?
組織的な宣伝工作に慣れ親しんでると、日の目の次元も大分
違うんだろうな〜。

>>105
君の目的がよく解るな〜。たかが一部の名誉毀損で全否定。
いや、まいったまいったw
107朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:25:29 ID:YklcVB6u
>>106

へー、あんた解説者じゃないんだ?w

へえ?w
もうちょっと口ぶりとか分けた方がいいと思うけどw

>何言ってんの、日の目は見ているだろ?
・・・東中野さん程度で日の目、ていうならそうだろうよw

>君の目的がよく解るな〜。たかが一部の名誉毀損で全否定。
君がその程度にしかわからないならそれでいいと思うよw

解説者さん時代から、その辺は鈍かったな、確かw
108< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 02:28:43 ID:kEodkh/h
なんで捨て台詞は気持ちがいいのだろうか…w
109朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:31:16 ID:YklcVB6u
>>108

君の捨て台詞なんか別に期待しちゃいないよ

さあ、がんがん言い訳しなよw
110< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 02:32:20 ID:kEodkh/h
愉快愉快w
111朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:35:20 ID:YklcVB6u
>>110

反論はなし、と

まあこんなもんか?w
112朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:36:29 ID:YklcVB6u
ざこいね、ネトウヨw
113< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 02:42:46 ID:kEodkh/h
ぷぷっ、反論したくてもすべきことが無ければ無理なんだけどねw
114朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:45:37 ID:YklcVB6u
>反論したくてもすべきことが無ければ

それも分かんねえんじゃしかたないな、解説者さんw

115朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 02:48:45 ID:YklcVB6u
まあ、しかし未だに東中野とか擁護してるとかは、いいか悪いかは別として一途だよな

あれだろ?南京とかも意見変えてないんだろ?
たしか人殺しがどうかとか、さw
116< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 02:58:20 ID:kEodkh/h
気持ちいい程の決め付けばかりw
ただし根拠なし、げらげらげららー

↑↑↑解説者ってこんなだっけか?w
117朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:02:07 ID:YklcVB6u
すげえ、自分で自己否定w

まあおもろいねw

どこまで逃げ切れるかやってみなよw
118< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 03:03:51 ID:kEodkh/h
少しは根拠を書いてみなさいw
119朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:08:10 ID:YklcVB6u
根拠w

とかいう以前に否定しなよ

私は解説者ではありません、てなw
120朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:09:10 ID:YklcVB6u
やましいとこなきゃできんじゃないの?w
121朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:11:17 ID:YklcVB6u
まあ、やったところで、しょせん自分をどのレベルで偽る程度の人間か知れるだけだけどなw
122< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 03:12:47 ID:kEodkh/h
おまえが犯人だ、違うと言うなら言い訳してみろ!

ずいぶん立派な意見だねぇw
123朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:16:09 ID:YklcVB6u
ちげーよ、あんたはとりあえず、「自分は解説者なんかじゃありません」
てここで書くことから始まるんだよw

違うんだろ?だったら書けるだろ?w
124朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:17:25 ID:YklcVB6u
ちげーよ、あんたはとりあえず、「自分は解説者なんかじゃありません」
てここで書くことから始まんだよw

違うんだろ?だったら書けるだろ?w
125< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 03:19:16 ID:kEodkh/h
ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマンとは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められ
た内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見その
ものを指す。語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その
意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て、一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を
説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。これは論法として誤謬であり、
無意識でおこなっていれば論証上の誤りであり、意図的におこなっていればその実態は
詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合
の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイ
ニングはストローマンの一種である。
マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記など
の形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。しかし実際には
こうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたよう
に見せかける。
批判されて当然である(本来無関係でも一見関係のありそうな)問題や考え方を創造し、
さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

簡単な例:
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ
込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
126朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:20:02 ID:YklcVB6u
というか別人だったら真っ先に否定してんじゃないの?

それもやらんでなんでグズグズやってんの?w
127< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 03:20:50 ID:kEodkh/h
>>124
それに何の意味があるのか示せ。
128朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:22:37 ID:YklcVB6u
wiki位の簡単なの持ってくんのも解説者さんのいつもの手口だったとは記憶してるけどw

・・・しかし、別人なら素直にNOといっときゃいいじゃんw

129朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:23:57 ID:YklcVB6u
>>127

はあ?

別人なら別人だ、て言えば済む話じゃん?

バカなの?w
130朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:25:53 ID:YklcVB6u
ネトウヨのくせに妙なとこで本気でプライドとかあるからいかんよな、この手のアホどもは
131< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 03:26:16 ID:kEodkh/h
>>129
根拠も意味もない言いがかりに対する回答を強要するわけだ。
さすがさすがw
132朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:29:48 ID:YklcVB6u
>>131

いいから、おまえが解説者かどうか、イエスかノーで答えろよw

別人ならNOでいいだろ?w

それすらもできないの?
なんで?w
133朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:31:38 ID:YklcVB6u
ホントだりいな、ネトウヨのクズどもはさあw
134< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 03:36:29 ID:kEodkh/h
捏造・宣伝する奴らのやり口がよく分るな〜w
135朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:40:26 ID:YklcVB6u
>>134

でもNOは言わないと

バカだな
嘘でもいいから違うといっときゃいいものを・・・w

136朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:42:29 ID:YklcVB6u
そうした方が解説者さんの名誉も守れたと思うぞw
137朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 03:44:26 ID:YklcVB6u
まあ、じゃあ違う、と言っても今更信じないから実は一緒なんだけどなw
138< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 03:45:08 ID:kEodkh/h
藁人形作りは楽しいか?w
139朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 19:26:47 ID:RGz4oDHz
解説者ってのが誰だか知らないが
>>138の方が論理学的には正しいと思うし
議論や討論の本質から言っても正論だと思う。
140朝まで名無しさん:2009/08/31(月) 21:26:15 ID:5bN7YsPJ
>>139
しかしそれでは議論が進まない
正しければ良いってもんじゃないのよ
彼が本当に議論したいなら「NO」というべきで
それを言わないってことは彼は議論したくないんだろうよ
「NO」って言わないせいでくだらないレスが続いてる
良い悪いはべつとして、その辺認識すべきだと思うけどね
141< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/08/31(月) 23:51:48 ID:QxnzFV31
意味もなく根拠もなく、おまけにスレ違い過ぎの言いがかりに、
回答しなけりゃ先に進まないとは、是いかにw

都合の悪いことは全部他人のせい、っていう屁の理屈を捏ね
回す輩の言うことは、総じてこんなものである。
142ID:YklcVB6u:2009/09/05(土) 01:19:22 ID:ISKO3qJh
>>141

>意味もなく根拠もなく

ふうん、こういうのないと、単に自分に対しかけられた嫌疑に対してすらイエスやノーも言えないんだ

なんか難しいな、ネトウヨの生き方てのは・・・
143ID:YklcVB6u:2009/09/05(土) 01:21:06 ID:ISKO3qJh
もうちょっと素直に、気持ちよく生きた方がいいんじゃねーの、とかいう説教はそもそも嫌いだろうけどさw
144< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/09/06(日) 08:47:29 ID:y2qAZZAU
往生際の悪い奴っちゃのーw

意味や根拠の無い質問ってーのは、質問の形態をしたレッテル貼りであり、
単なる嫌がらなんだから、そんなもんに付き合うわけねーだろ ケケケw
145ID:YklcVB6u:2009/09/06(日) 21:15:48 ID:p4NxE4wY
警戒してるねえw

あれだよ、根本の世界認識からとかして悪意や敵意に満ち溢れていて、自分はそういうのにさらされている、とか思いこんじゃってるってやつだね、君らネトウヨは。

やましいこともなにもないのにイエスもノーも言わない、ていうのはあかんと思うけどねw
146朝まで名無しさん:2009/09/06(日) 21:28:36 ID:XtBKlgfm
>単なる嫌がらなんだから
自己紹介ありがとうございます。

東中野氏の正当性を主張したいなら根拠をもってご発言ください
147< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/09/07(月) 06:02:20 ID:cwMtwSr7
>>145
大仰だねぇw
道端のウンコは踏まないように避けますよ、ってだけニダ


>>146
意味不明な難癖がまた登場ニダねw

ウリは何んにも正当化してないニダ
たかが一回の名誉毀損で、東中野教授の全研究成果から人格まで、
無理矢理拡大して否定ようとする輩を批判しただけニダ
148朝まで名無しさん:2009/09/10(木) 06:30:35 ID:w9UiUHJR
研究成果ねえw
重箱の隅を突いて失敗したあげく告訴までされ、あげく裁判官から
「学問の何値しない」とまで言われた人の成果って何だろうね。
149< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/09/10(木) 06:58:27 ID:Nl/hsLTI
>>148
早速の例題(=無理矢理拡大解釈)。ありがとう御座いますニダw
150朝まで名無しさん:2009/09/30(水) 15:02:34 ID:mDnnQ7Gk
東中野修道は山本弘に批判されたトンデモ
151朝まで名無しさん:2009/09/30(水) 15:50:41 ID:4rbvTGMz

【10月の臨時国会で民主・公明が外国人参政権法案提出へ】

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  日本  ´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   ニダ  ,‐´     `\   韓国  /"
     .t_   . i`ヽ_/  中国     ~j      `i、
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152朝まで名無しさん:2009/09/30(水) 15:52:52 ID:ykKtebi3

被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。


↑判決文でこんなこと言われてる。ちょっとワロタ
153< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/09/30(水) 23:10:17 ID:YmHr7J0I
>>150
グースにコテンパンにやられて、逆ギレ逃亡した山本弘のことニダか?

>>152
うん、個人的な感情が勝った判決文を書くなんて、とても未熟な
判事ニダな
当然、不適切な表現は高裁判決で修正されたニダ ちなみに判例
として意味があるのは、確定判決だけニダよ

君の発想は、サンフランシスコ条約の検討過程で、竹島の放棄が
遡上に上がったことがあるのを理由に、竹島の領有権を主張してる
半島人と同じニダよね
成文には放棄するなんて書かれてないのに、根拠になると信じてる
なんて、とても哀れニダよねw
154朝まで名無しさん:2009/10/05(月) 17:01:41 ID:70NI0dlZ
事実、学問研究の成果というに値しないんだから仕方ないよ。
155< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/10/05(月) 22:45:45 ID:7INPmr6c
別に珍しいことじゃないニダよ
どんな研究者の論述にも、成果に値しないものが含まれることはあるニダ
学者は絶対の神様じゃないニダからね
156朝まで名無しさん:2009/10/12(月) 07:06:36 ID:jCx1qhfQ
今北。
面白そうな話なのに短文の荒らし合いばっかりで残念だな。
昔興味あったけど最近の話題は知らんから誰かまとめて教えてくれよ。
東中野がマギーの少女と夏ばあさんが別人であることを断言したっていう話なのか?
(違ってたらすまん)
そりゃ無理やろ。
逆に同一人物であることの証明も無理だろう。

そもそも、マギーの少女の証言が事実であることの証明もないんだから、
夏ばあさんがマギーの少女本人であっても東中野的に特段困ることもなさそうなのに、
なんでそんな益少ない冒険に出たんだろ。
少女の証言もばあさんの証言も両方とも信用ならんという主張をすればいいのと違うか?

東中野が夏ばあさんが当時の少女と別人物だとがんばって主張しなけりゃいけなくなった事情
(少女の証言の信憑性を補強する証拠が最近出たとか)が俺の知らない所で発生したのか?

俺的にはマギーの少女の証言は嘘だろうという心証、
夏ばあさんの証言も嘘だろうという心証、
このふたつで自分の中では終わった話題のはずなんだが・・・。

最近新たな進展があったのならおせーて。
157BVnArsSOev:2009/10/23(金) 20:17:48 ID:K/JAgGsn
158朝まで名無しさん:2009/11/10(火) 10:53:47 ID:grMAgGCC
山本弘に批判されたトンデモ教授
159朝まで名無しさん:2009/11/16(月) 22:33:50 ID:yVU9XLBi
>>149
>早速の例題(=無理矢理拡大解釈)。ありがとう御座いますニダw

世間的には捏造発覚しちゃったらその人の仕事は再検討が成されるまでデフォで無価値扱い
(「無理矢理拡大解釈」?)だよ。今回の場合、英文読解で駄目だし食らったから
海外史料前提の考察に破滅的な影響がある。

黄禹錫の弁明ってちょうどいいサンプルがあるでしょ。
あっちも首になっても当該論文に問題があっただけでまだ「根源技術」があるとか言ってなかったか?
160朝まで名無しさん:2009/11/21(土) 17:57:20 ID:uM8Ciefk
■ 南京・史実を守る映画祭 ■
http://jijitu.com/filmfestival2009/

○日時 2009年12月13日(日) 10:00開場
○場所 東京都世田谷区区民会館ホール
○料金 前売券900円、当日券999円。
1作品ごとに入れ替えを行います。前売券の購入方法は下記のURLをご参照ください。
http://jijitu.com/filmfestival2009/2009-09-28-06-41-10

○プログラム・上映作品
10:30-『南京』(88分)
13:00-『アイリス・チャン』(103分)
15:00- シンポジウム
  ※ゲスト:鈴木邦男さん(一水会最高顧問)、武田倫和さん(映画監督)
  ※映画祭チケットご購入のすべての方が入場いただけます。
16:30-『南京・引き裂かれた記憶』(85分)
18:30-『チルドレン・オブ・ホァンシー 遥かなる希望の道』(125分)

主催:南京・史実を守る映画祭実行委員会
お問合せ:[email protected]
161朝まで名無しさん:2009/11/22(日) 13:06:27 ID:EE5btLkv
161
162朝まで名無しさん:2009/11/23(月) 10:26:40 ID:RYFMAJRB
162
163朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 12:38:12 ID:S7tDtc5R
163
164朝まで名無しさん:2009/12/13(日) 14:37:22 ID:7RbJCA4d
山本弘!
165朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 00:49:44 ID:8adGDqu5
>>160
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
166< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/12/29(火) 12:37:33 ID:YdpTR1c+
>>159
捏造…どこが?
論述の一部に錯誤があるため、偽物断定はできないと判断されただけニダ
偽物だという疑惑が消滅したわけではないニダからね

一審の(高裁で修正された)不適切表現を、喜々として何度も持ち出す
様な鶏頭君には、判決文に無いものまで見えるらしいニダねw
167朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 22:50:49 ID:60fzu1un
>>166
>論述の一部に錯誤があるため、偽物断定はできないと判断されただけニダ

ちょいと興味があるんで錯誤という単語がある高裁判決文の引用をお願いします。
168< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2009/12/30(水) 23:29:53 ID:/Qt2OMRR
ちょいと興味があるんで、誰が判決文の引用だと言ってるのか
レス番をお願いしますニダ
169朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 13:15:16 ID:XssBcRPG
山本弘が東中野修道をトンデモ認定
170朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 16:57:10 ID:gv8IhREu
この手のウヨ学者って、一応学者の肩書きはあっても肝心の歴史とかについては専門外、
単に専門外でもまともなこといっていればいいが、ほぼ結論ありきからの屁理屈ばかりだからなw
171< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2010/02/06(土) 13:07:32 ID:PyodXGwE
>>169
グースに論破されて逃亡した山本くんのことだね。

>>170
レッテル貼りと人格攻撃はデマゴギストの最後の砦。
172朝まで名無しさん:2010/03/20(土) 11:40:32 ID:lj36peQl
>>155
成果に値しなさすぎなのw
173< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2010/03/21(日) 13:04:37 ID:9wvZaVbh
高裁できっちり削除されてるっていうのに、個人的感情で先走った
未熟な判事の言葉に縋らなくちゃならないなんて、惨め過ぎでしょw
174朝まで名無しさん:2010/04/19(月) 02:31:46 ID:vO59mmgp
>>173
>東中野修道氏は「一審では・・存在を認めていたのに、(二審では)架空の人物
>と主張を変えた。明らかに矛盾がある」、「採用できない」―東京高裁2008年5月21日・柳田幸三裁判長
ttp://saru.txt-nifty.com/blog/2008/05/2008521_6d33.html

自分の《学問的成果》を高裁用にこっそり変える東中野氏に相応の判決が出たと
いう話のようですが、何か?

175< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2010/04/19(月) 10:28:52 ID:fysItPEb
>>174
高裁に提出したんだから「こっそり」って表現は可笑しいでしょ。
自分の感情に合わないことは、悪意のこもった捻じ曲げた表現を
するんだね。

争点の著述は、夏が偽物だというのが主旨なんだから、本物でない
と信ずるに足る根拠を示せばいいはずなんだけど、それを採用しな
かったということは、夏の真偽は審理しないと宣言してるのね。

つまり、裁判所の逃げ口上だね。
176朝まで名無しさん:2010/04/27(火) 00:46:23 ID:dA7ZziLC
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233966837/
>>175
じゃあ、東中野氏は《学問的》または《マスコミレベル》で《新発見》を発表したのかね?
とりあえずアクセス可能なら社会的影響の大きさを無視して《こっそり》とは言わないという人はちょっと珍しいかな。

それに、勘違いしてるようだけど、仮に高裁で《まさしく夏が偽物だ》と示せたとしても
そのロジックが裁判前に発表された書物、文献など訴えの対象になる文物に存在しなけりゃ中傷確定。

もっとも、自分の《学問的主張》の説明が正しいと思っているならそもそも高裁で変更する必要なんてないという
当たり前の判断を無視できれば、の話だけど。

東中野氏の高裁での主張の是非を考察するまでもなく自著テキストの見本読解を地裁版から変更した時点で詰んでいる、
(ほぼ門前払いにちかい判決)のはこういう理由。
177< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2010/04/27(火) 16:49:33 ID:WS7rG2OV
>>176
新発見ではない主張や社会的影響が大きい主張は「こっそり」って表現に
なるのか? 日本語大丈夫か?


名誉毀損は真実を書いても成立する。それが民法上の不法行為とならない
条件は、まず公共性・公益性がある場合。本裁判では問題になっていない。
次に真実性がある場合。真実性には相当性も含まれ、内容が真実であると
証明されるか、または被告がそれを真実と信ずるに足る相当な理由があれ
ばよい。

東中野は地裁で真実性を主張して認められなかったから、高裁では相当性
の説明を試みようとしたわけだ。
君は悪意で捻じ曲げているが、東中野はそれまでの主張とまったく矛盾し
た主張を持ち出したわけではない。書籍の論述は、たとえ夏たちが示して
いる証拠を真実としても…という前提が暗に存するのであり、だから高裁で
論理の根本に立ち返り、その真実性を疑う主張をしても何ら飛躍はないん
だよ。
178< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2010/04/27(火) 16:50:42 ID:WS7rG2OV
>>176 つづき

「民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害
に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示され
た事実が真実であることが証明されたときは、右行為には違法性がなく、
不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が真実で
ある事が証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずる
について相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、
結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である」
(1961.6.23 最高裁第一小法廷判決)


君こそ何か勘違いをしてようだが、俺はただの一度も判決を否定などして
いない。むろん裁判には政治的配慮も臭うのだが…そんなことより判決を
拡大解釈し、争点になってない事まで裁判所がお墨付きを与えたかの様に
騒ぎ立てる、悪質な嘘吐きどもを批判してるだけだよ。

判決が示していることは、本の記述だけでは夏を偽物と断定する事はでき
ない。ただこれだけ。
東中野の研究総てが否定されたわけでも、夏が本物だと認定された訳でも、
南京大虐殺があったと認定されたわけでもない。
179朝まで名無しさん:2010/04/28(水) 18:10:57 ID:rSJ0qzta
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
180朝まで名無しさん:2010/04/28(水) 21:07:44 ID:6dZvOo25
【拓落失路】拓殖大学part65【wktk】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1246462935/701-800

754 :学籍番号:774 氏名:_____:2010/04/20(火) 03:27:47 ID:???
早慶拓殖 早慶拓殖

拓殖大學は早慶と同格の難易度
181朝まで名無しさん:2010/06/07(月) 01:37:42 ID:khd0MdP4
>>177
>新発見ではない主張や社会的影響が大きい主張は「こっそり」って表現に
>なるのか?

なるよ。問題は落差。
新聞の訂正など同じメディアを使っていてさえ
コマの大きさや位置の差が極端だと<こっそり>って非難されることはあります。
だから名誉毀損の謝罪文掲載要求でもサイズや位置指定とか有ったりするし。
まあ、机上からだけでも世間を見ましょう。

>東中野は地裁で真実性を主張して認められなかったから、高裁では相当性
>の説明を試みようとしたわけだ。

東中野側が<相当性の説明を試み>たってことは
175での主張とは違って<夏の真偽は審理しない>のは<裁判所の逃げ口上>ですら無かった、と?

こんな風に主張がブレてるうちは<新発見じゃない>と信用されるのは難しそうだね。

182< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc :2010/06/07(月) 13:26:03 ID:IUtEFEsX
>>181
いやぁ、なんか懐かしいなぁ。時間を開けて「こっそり」登場だね。

「こっそり−他人に気づかれないように行動するさま(広辞苑)」

公判での「主張」が気づかれなかったら困るでしょ。
当てはまるわけないじゃん。日本語学校に行き直しなさい。


真偽を審理してないのは事実。主張を変化させたのは裁判所じゃない。

新発見? 意味不明? 「新発見」を誰が言い出したのかよく考えて
みなさい。
183朝まで名無しさん:2010/08/25(水) 20:55:08 ID:TtEr5T0V
184朝まで名無しさん:2010/08/25(水) 21:35:46 ID:flEcUr3W
185朝まで名無しさん:2010/09/25(土) 13:17:50 ID:BjsBqzv9
ウヨ学者は作文か評論か随筆しか書かないくせに真実真実とわめくからな
論文として出したとしても定説になるのに何十年かかると思ってるのやら、
186朝まで名無しさん:2010/09/28(火) 11:37:59 ID:EhnXCNPE
サヨ学者は、ひとつの真実に5つのあやふや情報と10の偽りを足して
宣伝するからな、根拠がなくてもマスゴミが味方だから怖いよねぇ
187朝まで名無しさん:2010/11/07(日) 10:49:51 ID:+a+JZ29i
188朝まで名無しさん:2010/11/08(月) 15:34:30 ID:V2NFMLna
ちゃっ!
189mizuho4107
最近この人の名前、全く聞かないね。また南京事件をめぐる論調もすっかり
低調になってしまった。

やっぱり、この裁判の結果が相当影響してるみたい。