【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏113】

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401黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
儚く美しいモノを「卑猥」だと言ってしまうのが世の中の流れなら、それは悲しいことだと思う。
402朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 15:38:30 ID:9Zkx6MKX
ID:VGGpfkVDはスルーで。
403朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 15:39:11 ID:4+2XqFra
>>388
いっそ刺殺エンド強制仕様にして売れば良かったのに
404朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 15:46:50 ID:8GAj818/
自分が気に入らないモノはスルーしろ、か。
405朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 15:50:47 ID:8GAj818/
>>400>>395がまともに見えるの?
この偏向記事がマトモならマトモって何??
406朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 15:56:36 ID:LOoh2Wr8
>>405
「比較的まとも」と言っているのは>>392の記事。話の流れをよく読もうね。
407朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 15:58:33 ID:ztmd4Iyr
比較的まともじゃない>>395をなぜ無視するのか詳しく
408朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:03:01 ID:LOoh2Wr8
>>407
>>397

目が腐ってるのか、それとも見たくないのか知らんけど、「無視」とか明らかな嘘はどうかと思うがねぇ。
409朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:05:04 ID:9Zkx6MKX
>>404
>>398-399みたいなのをまともに相手するほどこのスレ住人の質は落ちたのか?
410朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:06:18 ID:ztmd4Iyr
産経批判=左翼だけという妄想は
毎日やら朝日やら叩いてるのが全部ネトウヨだと言ってる奴と同じだろ

>>395を見ても「比較的まともな記事を書いた産経を批判してりゃ世話ないわ。」
と言えるあなたは自分をイデオロギーに固執した阿呆だと思わないの?
411朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:11:57 ID:ztmd4Iyr
こっちは散々「ネトウヨだ」ってキムチ工作員から毎日言われてるってのに
412朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:21:31 ID:LOoh2Wr8
>>410
だって、「記事の内容」ではなく「産経だから」という理由でケチつけてるんだからw
>>392の記事は明らかに評価して然るべき内容。というか、本来マスコミがすべき中立的視点。
413朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:23:56 ID:QWZCZ/hW
TBSラジオにアグネスがでてる
414朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:24:40 ID:LOoh2Wr8
>>410
あとさー、なんであんたは俺の書いた>>408を無視してるわけ?
「正論」というコーナーがどういう性質か理解する気無いでしょ?
415朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:29:10 ID:ztmd4Iyr
>>412
この法案を推進してる連中は創価学会や中国共産党の手先だぞ
それと国民の間で中立になっちゃマズイだろ
416朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:30:18 ID:CMucJO/C
産経に関しては自分の所で出している夕刊フジや正論で載せた記事もYahooやiza!では
産経新聞の記事扱いにしているので混乱するのだと思う。そこら辺は読者がきちんと見極めないと。

>>392に関しては両論を載せてきた事では評価するべきでは?これまではいかにも一方の所に有利な
記事ばかり見させられたのだろうから、このままズルズル延びる事で冷静な記事も出てくるだろうに。
417朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:33:23 ID:ztmd4Iyr
>>414
でもコレが作田の考えでしょ。

>また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
>処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
>刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。(さくた あきら)
418朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:39:30 ID:ztmd4Iyr
>>416
そこは評価してる。だが>>395を載せたんだから
反対派の記事も載せてくれないと中立とは言えない、そう思っているよ
419朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 16:42:28 ID:ztmd4Iyr
>>395とは真逆の反対派がメインの記事ね
日本が児童ポルノ大国は嘘、とか 第二の治安維持法になるかも、とか
420朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 17:36:48 ID:yAnoxuxi
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234513120/l50
421朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 18:14:36 ID:9A8MD1bT
産経って2chの書き込み鵜呑みにしてひぐらし叩いてなかったっか
422朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 18:56:08 ID:7QnZKT5I
国籍法の問題点は随分前から指摘されてたのに
問題視されてたことが現実に起きてから報道か
児ポ法の問題点も改正されてからしか報道されないなこりゃ
423朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 19:08:59 ID:CMucJO/C
>>418
>反対派の記事も載せてくれないと中立とは言えない、そう思っているよ

そこは反対派の頑張りに期待するしか無いだろう。誤解をお恐れて
最低限マスコミにアピールする事をやって来なかったつけが今の体たらくを
生んだわけで。
424朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 19:16:49 ID:g/otHy1U
読者の声です。つーて自分達に都合のいい意見だけ取捨選択して掲載するってのは、
赤井邦道騒動を紐解くまでもなくさんざん叩かれてるんだけどな
その対象が3K新聞だってだけでやたら擁護するのが出てくるのは、不思議だね
425朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 22:34:46 ID:SG7oOoMM
>ID:LOoh2Wr8
正論の性質?
あぁ、自称保守の人治主義者や懐古主義者や自虐現代日本観に凝り固まった人のステキポエム披露場所って意味だよね?
そもそもどうしてアニメの規制って話になるのかが全く不明だってのに
どこが中立?

産経ってのがどんだけ政治的に偏向してる新聞か分かってるの?
結局産経を批判するのは左翼ってレベルの戯言でしか、アンタは擁護も反論もできてないだろ
426朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 22:44:07 ID:SoHG7FCc
実際、日本の報道機関で一番中立なスタンスを持っているのが産経だと思うけどね。
正論も知識人が自由に書くっていうスタイルを数十年貫いているし、アカヒとかの同じような欄が、
明らかにアカヒ側が書かせているって分かるのとは雲泥の差。

反共保守の主張はずっと揺らいでいないし、サヨクどもの無意味な理想論とは一線を隔した、
現実主義的な方策を常に打ち出している。

他のマスゴミが安倍総理叩きに奔走する中で、唯一その功績を正しく評価したのが産経。
これだけで「マスコミ」と呼ぶに値する新聞が産経しかない状況が分かると思う。
427朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 22:47:30 ID:BnGkL3to
>>425
>産経ってのがどんだけ政治的に偏向してる新聞か分かってるの?

ID理論をヨイショしてしまった時点で、産経は政治的にどうこうという
以前のレベルに堕してしまいました。
428朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 23:02:50 ID:g/otHy1U
>>427
マジかよと思ったらマジか
http://www.asyura.com/0505/cult2/msg/284.html
ひでぇな
429朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 23:17:32 ID:LOoh2Wr8
>>425
「比較的中立」と言ってるのは>>392の記事についてだって>>406にしっかり書いてあるだろーが。

ろくに文も読まずに反論擬きしてんじゃねーよ、うぜーから。
430朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 23:24:12 ID:LOoh2Wr8
>>425
そもそも、産経が政治的に中立なんて一言も言ってないし、擁護なんざ全くしておらん。
「擁護」という言葉の意味すら理解できていないとしか思えん糞レスだわ。
431朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 23:27:38 ID:DdlvAfFJ
とりあえず捏造データとかつかわない新聞社ってある?
432朝まで名無しさん:2009/02/13(金) 23:57:38 ID:rfDky1xR
>>429
だから、それが中立ですら無いって散々言われてるだろうが。
人に読めって言い張る前に自分は人の言ってること理解しようともしてないだろ。
433朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:13:24 ID:SAyYQwsX
>>428
あと、産経のやった最悪の統計トリックの例
「学力は低下している」っていうのがどうも飯の種になるらしいからなぁ
ttp://oak.zero.ad.jp/bee/sansuu/okasii/okasii.html
434朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:26:46 ID:2o3dOXsL
>>432
普通に両論載せてるから中立だと思うけど?
つーか、このスレ住人の言うところの中立って何?
435朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:31:31 ID:RGQ7xu50
両論を載せた上で、一方的にアニメも規制すべしって結論付けるののどこが中立だよw
436朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:33:34 ID:ZzV2qkLZ
>>434
横から失礼。
どの意見にも惑わされない。
分かりやすく言えば「自己主張しすぎない」
まあこれが一番難しいんですが。特にネットでは。
437朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:35:19 ID:M3+DB/jH
産經新聞をコケにすると藤原と藤原シンパが火病るからやめておけ
438朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:40:34 ID:2o3dOXsL
>>435
>>392の記事のどこにアニメ規制しろなんて書いてあるんだ?よくわからん奴が多いな。

>>436
惑わされまくりじゃん。特にウヨサヨ論だと表現規制問題より遥かに元気になるw
439朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:48:12 ID:uxVTEC1O
>>392の記事については園田教授からコメントとってる点からしても評価して良いと思うが。
どうも感情を優先させて書き殴る人が多いなぁ。
440朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 00:48:55 ID:XchK0Qad
ボクちゃんの意見に反対するバカもいるみたいだけど
兎に角何の理由付けもなく僕チャンの結論が正しいんデチュ

実に中立だな
441朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 01:40:02 ID:m3QdK4ah
むしろ反対派が懸念していた問題点に触れてるだけでも悪くないと思うがな
子どもの入浴写真の例なんて初めてだよ
442朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 06:11:37 ID:ICowns80
子育て話のブログとか探すと入浴画像とかはありそうだな。
443朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 06:51:13 ID:ICowns80
>>392の記事は「現在もネット上などで膨大に出回ってる」の部分は
どうかと思ったけどそれ以外はそんなに酷い内容とは思わなかったな。
>>435
それって「アニメなどを対象と〜」の部分の事?これは自民案や規制派
の人がアニメ規制を主張しているから触れたのであって「規制しろ」と
結論づけてはないと思う。
444朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 07:06:26 ID:ICowns80
連投だけど俺も含めてあの記事を擁護?してる人はあの記事
だけの評価であって「産経はすばらしい」とも「産経は味方」
とも言っているわけではなく産経新聞全部を評価してるわけ
ではないと思うけど。「0か100」みたいな考え方になって
ないか?
445朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 08:48:35 ID:pUfqLwl1
>>444
だな。産経全体の記事って言うんじゃなくて特定の記事に対しての批評なのにな。
「産経だから〜」どうこうって左右の問題にしたがる意味が判らん。

「児童ポルノは規制しなきゃいかんというのは合意があるにせよ、単純所持や二次元規制
については(実務上の)問題点や慎重論もあり、結論出てません。」
と言う只の現状分析記事じゃん。二次元規制も単純所持規制も肯定してない。
肯定してるのは「児童ポルノちゃんと取り締まれ」だが、これは現行法でも求められてる事で
今更問題視する理由もない。
大した記事じゃないんだが、問題点や慎重派の意見もそれなりに行数割いて
載せてるのは、「まだマシ」な部類。

共同通信社系(多分)のアグネスのブラジル会議地方記事なんかひどいぞ。
>>381の記事ほぼそのまんまで、多分全国記事になってるんじゃないかな?
支店行脚中、四国三島で同じ記事見たよ。
(地方紙の全国記事は大体使いまわし。)
446朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 09:05:31 ID:fsOKOAPi
一番の問題は一部の住人が現状では見通しが立たないと言う事で増幅された不安が爆発している事だと思う
だから真面目にかつ冷静に読めば納得がいく記事でも何かと理由をこじ付けて爆発してしまうのではないかと。
GT掲示板も同じような理由で暴発してる人を見かけるし、この手の問題に向かない人って居るんだなと思う。

産経の記事に関しては全国紙記事では今の情勢のおかげで両論併記が出てきたかと言う印象。
これらを踏まえてこれまでの思考停止に陥った記事よりも冷静に問題点を突いた記事がこれからも
出てくることを望むばかり。
447朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 09:29:08 ID:jhAdZuhT
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554

>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造
>されているとし、先進国の責任を指摘した。
448朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 10:21:50 ID:w+ANwHTM
>>447
シーファー&ユ偽フ涙目w
449朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 11:01:12 ID:z7/YuxJl
50%ってこの時点で一位の座は動かないじゃないかw
450朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 11:02:14 ID:2o3dOXsL
>>447
そもそも、この手の国際的な調査ってどういう定義で調べてるのよ?
国によって定義なんて違うんだから。
451朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 11:39:26 ID:w+ANwHTM
>>450
普通に解釈すれば、国連の主張する児童の定義に沿って、ポルノ=猥褻物に児童が
出演してるモノって判断になるんじゃね?
ユ偽フと違って実物の国連組織なら、国連の基準に沿ってなかったらまずいだろうし
452朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 12:59:24 ID:pUfqLwl1
>>451
いや、その国の法律準拠の児童ポルノの統計じゃないの?
大体の場合、国際条約に基づいて内国法も整備されるし。
世界中のポルノを一件一件審査できるほど国連に人員がいるかも疑問だし、刑事事件になった場合
捜査権などの警察行政や司法の他国からの独立やプライバシー保護の観点から国連職員といえど
閲覧できるか疑問。
453朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 13:22:39 ID:Jbc/ODH2
>>447
こんなことに言及したら、アメリカは日本に何も言えなくなるな
吉田議員今度もアメリカ退治頼むぞ
454朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 23:20:02 ID:w+ANwHTM
>>452
その場合、世界的に見ても特に厳しい基準で運用されてる日本の数がもっとも上乗せされる
はずだし、逆に割合一般的な基準で運用されてるアメリカの数は水準にできるな

それで50%超えちゃってるなら、やっぱり世界最大の児童ポルノ大国だって話でしかない、と
455朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 23:37:03 ID:E9YNCHtZ
単純所持規制を導入しているはずのアメリカがこの体たらくなんだから、
それがどれだけ効果がないかを、如実に示しているよな
456朝まで名無しさん:2009/02/14(土) 23:45:58 ID:CYedgmzz
アメリカ叩きを始めたのをみると
もしかすると新政権下のアメリカで
規制反対の動きが出てきたのかもね
ブロッキング違法化もあるし
457朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 00:08:20 ID:7Pty0rVn
日本が海外から取り入れるのは不自由な点だけだからな
458朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 00:52:47 ID:nZWNDcC8
>>454
一応断っとくが、俺の仮説に基づくと必ずしもその結論には達しない場合がある。
あくまで摘発件数ベースの推定だから、実情を反映してる保証はない。
ついでに言うと、ユニセフの大好きな単純所持罪がアメリカにはあるらしいので
摘発可能分母が全然違うわな。
更に言うなら、入浴写真だろうが児童ポルノ認定しちゃうステキ国家アメリカの方が
どう考えても、日本より厳しい基準だし。
(ここら辺は単純所持やポルノ解釈の悪用問題で散々既出な。)

それ以前に、アメリカの児童ポルノ嫌いが規制強化のために大げさに言ってる
可能性すら否定できん。
それこそ、日本ユニセフお得意の「G8で単純所持を禁止してないのは〜」みたく。

もうちっと、裏付け(どういう基準で数字を出したか)取ってから、結論めいた事は言おうや。
459朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 01:04:53 ID:2m3BuuGI
製造、だから単純所持は関係がないと思う
でも法解釈の方はすっかり崩壊してるから確かに数字に関しては詳しいのが欲しいね
460朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 01:16:41 ID:nZWNDcC8
>>459
製造の解釈すら怪しいからな。
ファイル交換ソフトみたくキャッシュ保持と拡散で製造と判断される可能性も
あり得るし、購入者を製造の共同正犯としてしまったら単純所持すら製造になりうる。
まあ、統計の詳細がわからんと迂闊な事も言えんわな。
461朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 13:44:54 ID:r5zCwpWc
「表現の自由」という言葉がどんどん貶められていく・・・

【青森】「鯨肉を盗んだのはジャーナリストに保障されている『表現の自由』なので逮捕は不当」 グリーンピース弁護側が無罪を主張
鯨肉窃盗:弁護側、無罪を主張−−公判前整理手続き /青森
毎日新聞 2009年2月14日 地方版
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090214ddlk02040266000c.html

国際環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」(GP)=東京都新宿区=のメンバーによる鯨肉窃盗事件で、
窃盗と建造物侵入の罪に問われたGP海洋生態系問題担当部長、佐藤潤一(32)ら2被告の
第1回公判前整理手続きが13日、青森地裁(渡辺英敬裁判長)であり、
弁護側は無罪を主張した。次回手続きは3月23日。

地裁によると、争点は▽鯨肉を自分のものにしようとする不法領得の意思があったかどうか
▽持ち出した目的に照らし、行為に正当性があるかどうか▽国際人権規約により保障されるか−−の3点。

会見を開いた弁護側は、国際人権規約を根拠に「鯨肉を持ち出して横領の実態を告発した行為は、
ジャーナリストに保障されている『表現の自由』と同等のもの」主張。逮捕、起訴は同規約に反するとした。

起訴状によると、佐藤被告とGPメンバーの鈴木徹被告(42)は昨年4月16日、
西濃運輸青森支店(青森市)に侵入し、宅配用段ボール箱に入った
鯨肉23・1キロ(5万8905円相当)を盗んだとされる。【矢澤秀範】
462朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 13:58:20 ID:r5zCwpWc
東京都による表現規制の企み
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
「東京都安全・安心まちづくり有識者会議の報告書」(以下 「報告書」 という) と
「繁華街における安全・安心の確保に関する考え方」(以下「考え方」 という) は繁華街等の来訪者に対し
「街頭や歩行者天国において大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為を慎む。」
を掲げています。

 しかし、「大衆に多大な迷惑となるパフォーマンス等、街の秩序を乱す行為」 の内容は曖昧であり、
労働組合や反貧困の街頭行動などが禁止される危険性が高いものです。
 しかも報告書は 「礎となるべき条例上の根拠が必要」 と述べています。上記の街頭行動の規制に対して
条例上の根拠が与えられれば、街頭行動に対して法的規制が加えられることになり、
街頭行動の規制が深刻になります。

しかもこの報告書については、パブリックコメントを募集してますが、期限はたった一週間。
締め切りはなんと2月16日。
条例が改正されれば、アピール活動だけでなく、街頭パフォーマンスも弾圧されるおそれがあります。
パブコメは東京都民だけに限定されません。
全国の「東京化」を食い止めるためにも、全国の心ある市民にパブコメを提出しましょう。

詳細
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1109.html
応募要項
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/02/22j29100.htm
463朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 14:04:25 ID:Go+nJ1S3
>>462
小宮に前田に小田って何のギャグだw
同見ても竹花院政路線まっしぐらです。あ(tbs
464朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 14:59:29 ID:3yoxHW1g
>>461
どさくさに紛れて窃盗犯擁護してんじゃねーよ。

>>463
小宮は表現規制についての言及はしていなかったと思うが。
465朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 15:10:25 ID:Go+nJ1S3
>>464
統計や事実に基づかない機会犯罪論を主張して、それによって警察の利権を拡大するって
方法論を使ってる人物>小宮
特に体感治安の悪化=治安の悪化とミスリードさせる手法が中心になる点では前田と同類

白地図に独自の理論に基づく危険地帯を赤く塗る児童向け犯罪マップで知られてるが、実際
に地図を作ると町全体が赤くなって児童の自宅だけ白くなったりする
ところが児童に対する犯罪は基本的に親族や同居人が犯すことが大半である以上、本当は
自宅こそが真っ赤ならなきゃおかしい、てな意味不明の代物だったりする
466朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 15:29:54 ID:rYvbGLxr
>>447
奴隷でも、なんだかんだで食わせてくれるだけまだマシなんスよね
同族ブラック企業に最低賃金でもいいから働かせてくれと土下座して頼んでいるのに全て断られ生活保護も受けられず失意のうちに公園や橋の下で餓死とか、酷い国ですね今の日本
467朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 16:07:09 ID:u+wnvW6J
>>464
>どさくさに紛れて窃盗犯擁護してんじゃねーよ。
「表現の自由」が窃盗の言い訳にされていることを憂いているのでは?
468朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 16:57:41 ID:bhZr535w
>>467
それで正解
「貶める」の意味が分からなかった思われ
469朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 18:33:54 ID:d28ymGNp
>>388
まあ、犯罪減少のカラクリなんて、ゲームに夢中でリアルの犯罪なんて
する暇が無いって程度なんだろうけど。(FCブームで不良減った説とか)

あと、ゲームで楽しむ事を覚えると、わざわざリアル犯罪する事のリスクが
本気で馬鹿馬鹿しくなる思考も働く。

よく、ゲームとリアルが区別できないとか、ファンタジーな説を言う人もいるが、
むしろ逆で、ゲームを知らない人こそが、現実しか「 行き場所が無い 」ので
「 ゲームと現実を区別する 」という思考が働かない、というか、生まれてこない。


人は、ゲームを知らないと、「ゲームと現実を区別する」という脳の回路が
出来上がらない。自分的には、こう思っていますよ。ええ。
470朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 18:56:17 ID:Go+nJ1S3
>>469
昭和30年代、つまり今現在規制論の中心になってる団塊世代が少年時分が
少年犯罪のピーク
以後、一貫して少年犯罪は減少してるんだけどね
ゲームが出てきてからも、減少してるけどね
471朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 19:20:21 ID:B/1rYjVA
ゲームごときで犯罪が増えたり減ったりするほど人間は単純じゃない
472朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 19:29:47 ID:nZWNDcC8
>>470
まだ「食うに困る」家庭が当たり前にいた時代だからな。
社会問題化する程大量のニートが、未だにネットで国士様気取ってられる裕福な現代とはえらく違う。
貧困を考慮に入れた上での発言かい?
473朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 19:36:23 ID:2ReETH6M
>>469
経験則とか精神主義みたいなことになるかもしれんが
一人の人生の上で、さまざまな事を経験することで
その人生の中で起きる何らかの局面で、その経験が判断や応用として利いていく、という意味では間違ってないかもな。

人間、口では分かっていても直感で進んでしまう傾向は拭えないわけだし、
しかし、たとえTVゲームといえどもそれも個人レベルの経験のひとつとして
人の活き方に影響していくに違いないと思っている。
474朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 20:04:30 ID:ejUuUzXJ
凶悪犯罪を起こした奴が犯罪を起こした理由は特定は不可能な気がするな。
もし原因が特定できたとしても一部の事件の話だけで規制するのはやりすぎ。
475朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 20:10:45 ID:b62Xgk2M
>>472
だとしても、「ゲームが犯罪を引き起こした」事実が存在しない(統計上、有意な関係があるとする根拠にはならない)ことを証明していることに変わりない。
増加していないのだから。
立証責任が原告側にある以上「あることを証明できなければ」ないのと同じ。
昭和30年代の犯罪の多さの原因が貧困にあったとしても、ゲーム有害論が否定できることに何の代わりがない。
それに貧困が原因なら、「窃盗や強盗」だけが増加しているはずで、「殺人が異様に多い」ことの論拠にはならない。(殺人は貧困と関係ない)
また、現在の犯罪比率で多いのは団塊の世代。10代や20代の異様なほどの少なさは学術論文でも言及されている。
貧困が原因なら、現在(バブルくらいから)比較的裕福な生活を送っている団塊の世代は、現在は構成比率が減っていなければおかしい。
勿論、ゲームが犯罪を引き起こす・減らすと一面的に断定するのは間違いであることは言うまでもない。
只、貧困を考慮に入れたら入れたで、「ゲームが犯罪を引き起こす」と決め付けるには矛盾が多いことに変わりなし。
476朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 20:22:34 ID:nZWNDcC8
>>475
>殺人は貧困と関係ない
駄目だこりゃ。話にならん。説明すんのも面倒だからもういい。
ゲーム有害論の無茶さは別に否定してないから。
477朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 20:53:43 ID:b62Xgk2M
昭和35年度版「犯罪白書」に載っている少年犯罪の傾向
享楽的ーかつては経済的な困窮や生活苦からの犯罪が多かったが、昭和30年以降、
享楽追求の側面が多い。
過剰性ー金を取るだけで十分なのに、人や動物まで殺す。
478朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:04:09 ID:Go+nJ1S3
>>472
いやご高説ぶってるとこ悪いんだけどサ、30年代って高度成長期ど真ん中なのよ
貧困を理由とする犯罪は不況時に増えるとされてるのは理解してる?
ちゃんと調べてから書き込もうね

しかも性犯罪や凶悪犯罪は必ずしも景気とはリニアに対応してないし
これだけ不況が続いてて、殺人で一昨年が犯罪史上最低の犯罪者率を記録したしな
479朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:16:15 ID:B/1rYjVA
ゲームよりは体罰と犯罪の関係の方がまだ科学的な気がするな
480朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:18:24 ID:WT6g8Q2k
>>478
自爆テロなんかも『未来に絶望しか持てない』状態だから発生するって言うな。
未来への絶望って意味では秋葉殺傷事件も同じか。
481朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:31:39 ID:nZWNDcC8
>>478
はあ、高度成長期ねえ。本気で何言ってんだレベル。
別に貧困が今レベルで解消された訳じゃない。
バブルとは性質が違うんだけどね。
経済の質の違い(社会保障の拡充その他法整備)とか考慮に入れてる?
犯罪を構成する要素を一つ追加で提示したただけで、ゲーム有害論の無茶さは
なーんも否定しとりゃせんがな。
482朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:34:44 ID:Go+nJ1S3
>>479
少年犯罪データベースの中の人の調査だと、少年の犯罪者率の高い戦前は逆に体罰そのものが
少なかったらしい

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

体罰容認の風潮は戦後に退役上がりの連中が持ち込んで、それが1990年代くらいまで続いてた
模様らしいけど、それも別段少年犯罪者の犯罪者率とはあまり相関は無さそうな感じに見える

日本の(マスゴミによる印象操作とは裏腹に)他国に比べて異常に少ない少年の犯罪者率ってのは
ほんと根拠がよく判らないんだよな


>>480
自爆テロ関係はよく知らんけど、そんな話は聞くね
絶望が“死に至る病”ってのはキルケゴールを持ち出すまでもなく、誰でもたいていは失恋だの挫折
だので経験してるしな
だから、本気で犯罪との対策に取り組むんだったらセフティネットの構築が最優先だろうし、表現規制
なんて相関関係すら確認できない事項への対策は論外ってのが本当のとこだろうね
483朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:37:55 ID:Go+nJ1S3
>>481
生活に密着したところから発生する犯罪(例えば窃盗)とかであれば、経済状態とリニアに
対応する傾向はある
性犯罪や凶悪犯罪はそういったところとは要因が違うって話だけどね

ああ、昨今増えてる老人による窃盗(万引き)に関しては必ずしも貧困苦ってほどじゃない
らしけどね
そっちに関しては調べてないし興味も無いんで詳細は知らんけど
484朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:52:02 ID:KzJa8gK3
>>483
万引きしている最中の脳ってパチンコでフィーバーしている時と同じような状態になるとか言ってたな
老人による犯罪は性方面でも増加しているって話もある
先日も近所で「マスターじじい」と呼ばれていた公開オナニー老人が逮捕されただろw

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090212/stm0902121559008-n1.htm
埼玉県警行田署は12日、公然わいせつの疑いで、
行田市須加の農業の男(83)を逮捕した。

行田署の調べでは、男は平成20年12月25日午前
11時50分ごろ、行田市荒木の市道で、農業用軽トラックから、いずれも15歳の同市立中3年の男子生徒
6人に、「マスターベーションだ。お前らも見せろ。100円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。
調べに対し、「小便をしたかった」「性教育の一環だ」などと供述しているという。

行田署によると、男子生徒らが携帯電話のカメラで男の顔などを撮影し、110番通報した。
現場周辺では、5、6年前から高齢の男が児童に下半身を見せる事件が相次ぎ、
児童の間では「マスターじじい」と呼ばれていたという。
485朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 22:57:17 ID:nZWNDcC8
>>483
主に貧困が教育の差にまでなって露骨に現れると、有意性が割合はっきりするんだがな。
引用すべき項目が多すぎてめんどいからやらない。
冗談抜きで一冊本がかけるレベルだから。
486朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 23:08:15 ID:2m3BuuGI
貧困による犯罪は昭和20年代までてどっかで見た気がするけど
どこで見たかわかんないし俺生まれてないしまぁどっちでもいいんじゃない?
少なくとも明らかに減った事だけは事実なんだから
487朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 23:30:21 ID:Go+nJ1S3
>>484
児童に性行為を見せるってのも性的虐待らしいけど、犯人が老人だと単に公然わいせつ以上の
論調には持ち込まないあたりがまた産経らしいw

>>485-486
何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない(強いて
挙げれば逆に負の相関傾向がある)のはどうやっても動かない事実になるんだよな

規制論は見たくない表現を規制する以外の意味がほんと判らん
488朝まで名無しさん:2009/02/15(日) 23:50:41 ID:jzA62/60
>>478>>483
確かにそう考えると
必ずしも貧困が要因とならないであろう
30年〜の性犯罪数の多さはすさまじいものがあるからなぁ
489朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 00:19:00 ID:9Zsj6hMP
強いて言えば、犯罪の大きな原因ってストレスじゃない
「お金がない」っていうのもストレスが溜まる一つの要素ではある
490朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 00:53:58 ID:pceTyg+M
そもそも当時の日本にとってどこまで貧困が及ぼされていたのかもよくわからん
ストレスが溜まったから強姦しようなんてのは論外だろうし
491朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 00:59:14 ID:l2ZRk9UM
492朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 01:38:42 ID:aFlxsYDh
>>487
>何が原因てのは難しいけど、ゲームを含めた表現の問題と犯罪者率がまるで相関しない(強いて
>挙げれば逆に負の相関傾向がある)のはどうやっても動かない事実になるんだよな
規制の妥当性を検証するなら普通にこれだけでいいのに、「団塊は〜」なんて余計な事言い出すと
途端に検討すべき項目が増えて、手に負えなくなるから下手に触れない方がまし。
世代間抗争になりかねんのも不利だし。
493朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 01:41:57 ID:Po1+aMN/
>>491
輸入代行で海外での販売だと基準が国内法に合致してるか判らん、て話かと
日本で海外の無修正売ってたら削除するのと全く同じ話では?
494朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 01:46:45 ID:Po1+aMN/
>>492
現実に表現規制問題はどの時代でも世代間抗争の側面が強い

特に現在は竹花豊だのみのもんたあたりが代表だが(権力を握ってる世代として)団塊世代が
規制の中心的言動を行っている人物であることが多い
その団塊世代こそが犯罪者世代である、統計確認しろ、といった指摘はカウンターとして有効
495朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 02:04:23 ID:aFlxsYDh
>>494
有効じゃない。世代間抗争に持ち込んだところでどの世代も真っ当に生きてる
人が大多数。
わかりやすい悪者を作るのは君の嫌う竹花やみのと対して変わらん。
淡々と少年犯罪の低下を説くだけで十分。
下手に世代間抗争を煽ってもお互いがあら探しに意固地になるだけ。
496朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 02:09:52 ID:B8C8l+N1
>>491
これ絡みの事件ですね

▼ 日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒 英議員、国会で追及
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2378.html
http://www.gamespark.jp/news/179/17924.html
イギリスの政治家が、日本の18禁PCゲーム『レイプレイ』がAmazon.comで販売されていたことを問題視し、
国会で取り上げる意向を明言したそうです。

英紙Belfast Telegraphの報道によると、実際はAmazonが直接ゲームを販売していたわけではなく、
Hentai物を扱う輸入の再販業者がマーケットプレイスで陳列していただけとのこと。
しかし、本来日本国内だけで販売が許可されていた製品が、イギリスのレイティング機関であるBBFCを素通りして、

大衆が利用する大手のオンライン小売店で販売されていたことが問題になっているようです。
労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、
「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートするゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています

参考までに
国立国会図書館発行「外国の立法」
「英国における過激なポルノの禁止」
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/238/023801.pdf

おそらくこの過激なポルノ所持法案関係で問題になったのでしょう
497朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 02:21:12 ID:Po1+aMN/
>>495
事実は事実
犯罪者世代がそれ以外の世代を犯罪者扱いするなら、それはアンタらのことだ、と指摘して
ナニがおかしいのやら

そのうえで、犯罪者世代であっても絶対多数は犯罪者ではない、自分達の身を省みろと指摘
すればいいだけの話
どこにどう問題があるのか判らんね

それとも、団塊世代が異常に犯罪者の多い世代であり、実際に年度を変えても団塊を含む
世代の犯罪者率が有意に高い統計そのものを否定するの?
犯罪白書で年代別犯罪者率は出てるんだから、警察の発表した資料の否定になるけどね
498朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 02:40:56 ID:gTybpuFt
>>497
「犯罪者世代」って何?くだらない纏め方すんな。そういうのを「レッテル貼り」と言うんだよ。
499朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 02:41:18 ID:iUcjUFPa
>497
自分達の活動に都合が悪いからエクパット様のヘイトスピーチするなって
火病ってた、どこぞの団体幹事をやたらと思い出させるよね。

そういや非科学も『科学的に検証してもし影響論が実在したらどうすんだ!』
とか、『よって科学的検証なんて持ち出したら都合が悪い!』とか、物凄い
寝言をほざいてたっけ。きっと何もかも不思議な偶然なんだろうけど。
500朝まで名無しさん:2009/02/16(月) 02:48:46 ID:ARqMKAtS
>>497
つまり、規制反対派の団塊の世代の方々にも「犯罪者世代」という烙印を押すわけね。
短絡的に「世代」で纏めるのはそういうこと。敵と同じ論法を使うのは以ての外。