千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14

二転三転する供述、四の五の言う冤罪派、七転八倒する良識派
県警の九十（苦渋）の決断は如何に！
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1229513552/
過去ログ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223960907/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224359530/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224887037/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222218842/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227193114/l50
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228517752/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228823761/
まとめサイトのURL
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html

遅いけどソース　概出ならすまん
目撃情報に翻弄された警察
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810131149013-n1.htm

時系列を、ソースとか抜いてちょっとだけスリムにしてみた。

■時系列　1-2
［午前中］地域の清掃ボランティア終了後、友人宅へ。
留守だったためボランティアの褒美の菓子を置いて友人宅を出る
［10時40分頃］病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。被害者は病院の方向に向かっていた」
［11時過ぎ］病院の職員に「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねた
ーーー捜査本部が確認している被害者の最終目撃は［午前11時頃］［病院内］ーーー
ーーー11時以降の被害者目撃談は本人であるとの確認が取れていない/10月21日現在ーーー
［11時過ぎ］被害者発見の約1時間前、プレハブ所有者が現場付近を見回るが不振なことはなかった
［11時40分頃］7-11とサンテラス間の道をスーパー方向に歩く被害者を72歳男性が自転車で追い越す
［12時頃］同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生Aが、小学校沿いの道から
サンテラス前の公道を南東方向に曲がった被害者を目撃
［12時頃］遺体発見現場近くで小走りの被害者を見たとの目撃情報
［12時〜12時10分頃］駐車場そばの路地を走る被害者を女子中学生B（14）が目撃
［12時頃］遺留品発見現場近くの丁字路で知り合いの10代女性が「ゆきちゃん」と呼び掛け、
　振り向いたが立ち止まらず走り去った
［12時過ぎ］ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車を女子中学生（Bと同一人物）が目撃
［12時10分頃まで］遺体発見現場に遺体は無し。男性が洗車を終えて自宅に戻りテレビ番組を見たのが12:10頃

この池沼、絶対余罪あるだろ。
何人ぶっ殺してるんだよ。

>>2　乙。

細かい点だけど、病院内での最後の目撃証言は11時20分ごろだよ。
だから犯行時刻は幅を見て
11時20分（病院内の目撃証言で確認の取れたもの）から12時25分まで（遺体の発見時刻）
実際はこの幅より狭くなる。（この幅を超える事はあり得ない）
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081215-440277.html
＞幸満ちゃんは９月２１日午後０時２５分すぎ、東金市の東金南公園近くの道路脇に遺体で遺棄されているところを発見された。
＞最後に目撃されたのは、遺棄現場から約３００メートル離れ、母親で看護師の多恵子さん（３８）が勤務する病院にいた午前１１時２０分ごろ。
＞同日午後２時半ごろに、幸満ちゃんの衣服などが入ったレジ袋が勝木容疑者の自宅マンションの駐車場で発見されていた。

>>2
書き方が悪くてごめん。
当時は「11時過ぎ」と表現されていた目撃証言の時間が、
実際は11時20分ごろだった、と言う事です。

捜査関係者によると、多恵子さんが勤務する東金市東岩崎の「東金中央クリニック」内で、
幸満ちゃんを２１日正午ごろに目撃したという情報は、複数の病院関係者らが
捜査本部の調べに話している。
それによると、幸満ちゃんは正午前に看護師や事務員ら数人が出入りしている病院事務室に
一人でやってきた。いつもと変わった様子はなく、人なつっこい笑顔をふりまいていたという。
事務員らは仕事中で、幸満ちゃんがよく病院に遊びに来ていたこともあり、
特に注意を向けている人はいなかった。その後、幸満ちゃんがどうしたかについては、
はっきりした話は出ていない。

↑それが本当なら絶対に勝木は犯行できないよな

>>6
それってごく初期の報道でしょ。
その証言を精査して11時20分が最終目撃証言となった。

病院でも正午に目撃されてるのか。

とろい勝木でも犯行ができたように、わざと目撃証言を潰してる予感

無能千葉警察がどんな精査をしたのか(笑)。
まあどうでも良いだろうな。

人間の記憶というのは変わりやすいから、事件の後まもない証言ほど信頼できるだろう。
あとになって出てきた証言ほど信頼できない。
当然の話だが。

>>11
後になって証言が出てきたのではなく、
複数の証言を擦り合わせたり、タイムカードなどの客観的な物と擦り合わせた結果ｗ
少なくとも、時間の新しい証言の方が記憶も新鮮で信頼できる、なんてアホな解釈は警察はしないからｗ

どうでもいいけど、仮に11時20分が12時になったところで、
犯行時刻が12時から12時25分の間、となるだけで
誰が犯人であっても、とってもタイトな時間。

被害者の最終目的場所の病院と遺体発見場所、被疑者の今日中していたマンション、
とても狭い範囲内にあるのだから時間的に不可能では無い。不可能な要素も無い。

しかし、別の誰かが犯人となると、犯行時間のタイトさの他にも、
どうやって被疑者の仕業にしたのかもっと数多くの謎が生じるので、
冤罪派の人はそこんところを勘違いしないようにｗ

訂正：最終目的場所→最終目撃場所

ついでにＪＣの証言が仮に事実だとしても、距離的にごく狭い範囲内での出来事なので
被疑者の犯行は不可能ではない。
冤罪派の人はここも勘違いしないように。

冤罪派の人は押さえるツボがことごとく間違っているよ。

>>12
>どうやって被疑者の仕業にしたのかもっと数多くの謎が生じるので、
簡単だよ。評判の悪い知的障害者が捨てたスーパー袋を拾っておけばいい。

拾ってどうするのかしら。
他の要素も取り入れて、具体的に犯行を組み立ててみればいいのに。

病院から車でさらってすぐ殺して、脱がせて捨てて、服を
見つかりやすいように勝木のマンションに捨てたんだろ。

正午頃に見かけたという複数の証言をどう擦り合わせたら11時20分まで遡るんだろうな(笑)
それから、タイムカードね。
千葉警察のことだから、タイムカードに記録された時間と同時に退出したというアホな解釈をしたかも知れんな。
どうでもいいけど。

容疑者と真犯人が別なら、その犯人は、彼が警察に問い詰められれば抵抗できない・そのまま起訴されると思って遺体を置いたのかも知れない。
警察も、近所の評判から「あいつだろう」と思った。

検視結果が「口と鼻を塞がれた窒息死」だから、当然室内には指紋・毛髪の他に「失禁・脱糞の痕跡」もあるものと思っていた。
ところが、それらが全くないので「じゃあ、風呂に沈めた事にすれば痕跡なくても不自然じゃない」として物語を考えたのかな。

>>12
お前は知らないんだろうな。知性とか教養のカケラもなさそうだもんな。

心理学的に直後の正しい記憶が時間経過と共にブレるっていうのはあるんだよ。

大変な騒ぎねｗ

>>18
＞室内には指紋・毛髪の他に「失禁・脱糞の痕跡」もあるものと思っていた。
なるほど、そうだ。窒息死なのだから。もし捨てられていた衣類に脱糞の痕跡が無いとしたら。
多分無い気がするのだが、だとすると、ゆきまろちゃんは衣服を着た状態で
窒息したのではなく、裸で窒息した事になる。

つまり意識がある時に裸になった、ならされたということになるな。
勝木が殺害した疑いはますます白になる。遺体には抵抗のあとがまるでなかったんだから。

>>4
最後の目撃証言を11時20分と訂正しました。
■時系列　2-2
報道等による確定事項
［11時20分頃］最後に目撃されたのは、病院内にいた午前１１時２０分ごろ
［12時15分頃］現場に遺体ははなかったと男性（48）が証言
［12時20分頃］駐車場にレジ袋無し
［遺体発見時間頃］遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む。被害者発見時の叫び声だったと見られている
［12時25分頃］部活帰りの近所の男子中学生（13）が被害者を発見
中学生は自宅で話を聞いた母親や近所の人らとともに現場に戻る
［12時30分頃：「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。何もなかったと思う。
そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」駐車場付近にいた住民
［12時30分頃］（駐車場に）「白い袋を見た」という証言
［12時37分］男子中学生の母親が110番通報
［12時45分頃］県警東金署員が現場到着
［12時50分頃］救急隊が到着
［12時56分］ドクターヘリの出動を要請
［13時9分］東金中にドクターヘリが着陸
［13時37分］日本医科大千葉北総病院に到着
［14時22分］幸満ちゃんの死亡を確認
［14時30分頃］駐車場で捜査員がレジ袋を発見
［15時頃］テレビに速報テロップ「路上で心肺停止状態の女児が見つかる」流れる

>>21
犯人は「雨で服濡れちゃったから乾かそうね。」とか言ったのかも知れない。
さて、容疑者はそんなうまい事言えたのか…

依頼殺人なら病院内で拘束して、車内につれこみ殺害し、人通りのすきを見て遺棄したんだろうな。
これなら２０分でもできる。
近場に遺棄したのは身元特定を早めるため。（依頼者のアリバイ作り）
裸にしたのは遺留品を奪うため。
遺留品をゴミ袋につめたのは指名した人物を犯人として特定させるため。

　環境ビジネスの犠牲？　なわきゃないよなw

病院内で拘束しないと誘拐現場を見られてしまうから。
トイレとか個室とか病院内の詳しい人物だろう。
暴れないように洗面所で顔だけ水につけて窒息寸前にし、弱らせたりしたんだろう。
たぶん口をテープで塞ぎ、大きな袋にいれて自動車助手席に。
２０分でも６０分でも、短時間での犯行だから計画殺人だろうな。

【幸満ちゃん事件】「知的障害に配慮を」　３団体要望

無罪へのシナリオ発動

病院でも正午ころに複数の目撃者。
路上でも正午ころに複数の目撃者。

警察はなんで全部なかったことにするの？

>>27
そして、被害者を連れ去る(200〜数百m)の間の目撃者はいない。
休日のショッピングセンター付近なのに。

>>22　ありがとう、乙です。
>>1のコメント、おもしろかったけど、良識派は「七転八倒」でなくって「抱腹絶倒」だねｗ
数字の語呂合わせじゃなくなっちゃうけど。


さて、被疑者は11時20分ごろにスーパーの防犯カメラに映り、
1時ごろセブンイレブンの防犯カメラに映っていた訳ですが、
これも犯行時刻の前後に犯行可能な場所にいた、しかも犯行時間はすっぽり抜けているという
状況証拠でもある訳ですね。

スーパーのレジ袋を前もって手に入れた人は、これも予見し、
図書館や他の場所に行くなど被疑者にちゃんとしたアリバイがある可能性は全く無い、と言う事も予見した事になる。
他人のレジ袋を手に入れるのも至難の業ですが、
「未来を見、他人の行動を予測する」その予知能力は神並です。
そして、そんな事が可能だと信じている人の脳みそは、亀並です。

前スレでも書いたけど「正午頃の目撃」については
9/24（たぶん）頃に、こういうニュースも出ていました。
早期に訂正されていますよ。

【ＮＮＮ】千葉の女児、午前１１時ごろに病院を出る姿
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20/20-00000006-nnn-soci.html
警察には、正午ごろに病院で目撃したとの情報も寄せられていたが、
勤務記録などを詳しく調べた結果、午前１１時ごろに病院を出るのを見たというのが、
幸満ちゃんの最後の目撃情報とみている

>>1-2 >>22
■時系列1-2と2-2は、自分がつくってPart8に貼ったんだけど
情報が古いけどいいの？10/25につくったんだけど。
使ってもらって役に立つならいいんだけど
古さがちょっと気になったもので。

>>30
目撃証言を中心にまとめたみたいだからいいんじゃないのかな。
それぞれの証言の正否はともかく、最終目撃時刻は大事だから突っ込んでしまったけど。

役に立ってるなら良かった。
事件一ヶ月後に情報がまとまったのをもとにしいてて
その後見直してなかったので不安だったんだけど。
横レスすみませんでした。

母親が犯人だと言っていた奴も何食わぬ素振りで議論に混ざっているんだろうな

漫画本からは他の者の指紋は出なかったのか？

>>29
あたまの割るいあおりだね。
亀なみw

>>34
警察が自白させた話と辻褄が合わない証拠は出ません。

>>1
スレ立て乙。
事件は悲惨だけど(だからこそ)こういうユーモアいいねっ！

真実の究明の為に一日も早く法廷を開くべきだ！

検察は証拠を法廷に提出しろ。弁護団は肺の水の成分分析を

第三者機関に依頼すべきだ。それ以外に進展は期待できない。

千葉県警は念には念を入れてまだ捜査を縮小しないで欲しい。

本当に拉致して連れてきたのか？服を脱がしてから浴槽に付けたのか？

遺留品から容疑者本人のDNAは出ないのか？殺害現場から被害者の

指紋もDNAも見つからない？まるで突然死でもしたかのようだ。仮に

気を失っているとでも思って水を飲ませたり、マッサージもしたが

意識が戻らなかったので、そのまま助けを呼ぶために外に運び出したの

なら、結果として死亡しても、どこまで、殺害および死体遺棄罪の罪が

問えるのだろうか？断定は出来ないが、現在の情報だけではそんな可能性

ですら、拭い切れない事になる。複数犯の可能性は？殺害場所はやはり

容疑者の自宅で間違いなのか？容疑者逮捕まで漕ぎ着けた筈なのにどうも

すっきりしない。・・・・・まだ何かあるんじゃないのか？

警察の捏造だ、強要だとか、
ここまで弁護士が目を光らせた中でそれはないだろ。
本人がそう言ってるのを必死に一つ一つ裏付けてるんだが、
本人の話が適当だから裏が中々取れないんだろ？
冤罪冤罪うるさいよ、工作員

ふつーに冤罪でしょ、これは

仮に勝気の住むサンテラスに真犯人がいたら、レジ袋の指紋も
被害者の体を勝気の部屋へ運び込む事も不可能ではないな。だいたい
勝気は出掛ける時に玄関の鍵をかけてたのかな？かけないで出掛ける事
が有ったとしたら、その隙に被害者を勝気の家の玄関へ置いておく、それを
帰ってきた勝気は見て『目ん玉飛び出るくらい驚いた』という供述になったんじゃない？
レジ袋は上の方の人も書いてる様にいくらでも細工できるよね。
後は裸の女の子を白昼堂々と運んでいたのを目撃したのに、警察に通報しない怪しい証言だけど
この証言は校倉さんが言う様に簡単には信じにくいよね。つまり…冤罪だ！　とは言わないけど
そう言われない様に立派な証拠を集めなきゃ駄目だよ。警察は。まあその証拠が無いから問題なんだけど。

幼児でも勝手に見知らぬ男の家に入ってきたり
帰れと言っても帰られなかったりってまるで知的障害者なんだが
幸満ちゃんは正常な子なのか？

>>41
同意。警察を信じる良識派（笑）の奴らは青筋立ててあおるが、
殺人と遺棄が別なのは大いにありうる。

とにかく風呂に沈めて殺害は、絶対に無い。遺体の状況からありえない。

どこかの住人の家にゆきまろちゃん自ら遊びにいき、あるいは声を掛けられて、
その家の中へ入った。体が雨で濡れているから拭いてやる、と服を脱がせ、殺害した。
おそらく下着には脱糞尿の形跡はなく、殺してから服を脱がせたのはありえない。
だとすると、初対面の勝木は到底殺害は無理。真犯人は顔見知りと想像できる。

>>41
まあ、こういう馬鹿馬鹿しい説が出るほど、
冤罪派も被疑者の死体（まだ生きている体でもいいけど）の遺棄は認めざるを得ない訳だ。

レジ袋はどうにでもなるって、どうなるの？
玄関が開いていたので忍び込んでレジ袋を盗むの？
被疑者の母の指紋しかないかもしれないのに、どうやって被疑者の指紋が付いているのを知るの？
それとも被疑者が手に持っていたものを取り上げるの？
んで、あらかじめ被疑者にアリバイが無い事を知っていて、
しかもちょうどスーパーから帰ってくる事まで知っているエスパー真犯人は
衣服をそこに入れて駐車場に置いておく訳？

せっかく荒唐無稽な話を作ってるんだから、
遺体の遺棄もレジ袋の遺棄もエスパー真犯人が行った事にすればいいじゃない。
何も玄関先に被害者を置く設定は必要は無い。

供述も「目玉が飛び出す」だけ採用しないで全否定、警察の誘導、
物証も全部警察の捏造、目撃者も存在しないって事にしちゃえば？
いっそ被害者も存在せず、この事件はなかった事にしてはどうだろうｗ

死体遺棄の目撃者も勘違いなんじゃないの。

レジ袋は簡単だよ。文具屋のだっけ？
勝木の家のゴミから、勝木が触ってそうな文具屋のレジ袋を盗めばいい。

マンション住民のせいにできれば、勝木でも誰でも良かったかもしれないしな。

エスパー真犯人は被疑者の行動だけではなく、
マンションの他の住民の動向も予見し、マンションの三階まで遺体を運んでも
誰にも見られない自信があった訳だ。
それ以前にも自宅から運び出すところも誰にも見られない自信もあった、と。
被疑者玄関が開いている事も知っており、被疑者含めて他の家族も不在である事も
前もって知っていた、と。で、しめしめと玄関先に被害者を置いておく。

しかし、そんな事が出来るほどの能力があるのなら、もっとマシなやり方を選びそうだ。
この真犯人、エスパーでありながら知能も低いと思うんだけど。
キャラの設定がメチャクチャだよｗ

死体を最初に勝木宅へ置き、遺体を捨てに行ってる間に服を再び勝木宅へ置けば、
パニック継続中の勝木がまた捨ててくれるって寸法じゃね？

可能性としてなら、勝木はいっさい関係ない可能性だってあるよ？良識派ｸﾝ
今の時点で言えるのは勝木が殺害した可能性が極めて低いこと、だがね。

>>45
死体を遺棄したことだけは認めざるを得ない？
そうだなあーお前みたいな蝿がうるさいから、一応止めて生いただけ。

>>49
被疑者って置いておくと何でも棄ててくれるのねｗ
ま、実際はエスパー真犯人の存在と、何でも棄ててくれる被疑者を設定しないと難しいよね。

＞今の時点で言えるのは勝木が殺害した可能性が極めて低いこと、だがね。
日本語の使い方が間違っているよ。
正しくは
「今の時点で報道で出ている「物証」には、殺害を指し示すものは出ていない」。

俺でさえ被疑者の名前は書かないのに堂々と本名で呼びつける荒唐無稽冤罪派君が、
とある掲示板の隅にちょこんと存在するこのスレで
どの様に粘着して馬鹿丸出しのレスを連投しようとも、
検察は公判維持できるだけの証拠をちゃくちゃくと積み上げるだろうけどね。

君のレスは他の人の苦笑、憫笑、失笑を買うだけで、
世間には何の影響も及ぼさないよ、自覚して無いだろうけどｗ

遺体をマンション３階まで運んだ？
マンションの勝木の家からは何も出てないんだけど。

>>51
良識派厨に解りやすいようにと書いた日本語なのだが、気を使いすぎたようだなｗ
つか、何がいいたいのかな？脅してるつもりですか？笑

常識的に考えて、勝木は殺害していない可能性が強いと主張する俺と、
被疑者の犯罪は殺人を含めて疑いないとする>51との主張が、もし冤罪だった場合に、
どちらが相手の人権侵害に触れる可能性があるか、解らないで人を脅したつもりでいるのがおかしい。
お前が勝木を被疑者と呼ぶのは、相手の人権を犯さないという思いやりなんかじゃなく、
ただの自己保身だろーが？そういうエセ・ヒューマニズムは虫酸が走るんだよ！

勝木の行動のみならず被害者があの日あの時間に外に出てくるところまで予想しなきゃ無理だね。
そして被害者の行動はあの日の午前１１時まで決定されていないのは明白。
妄想御苦労様ｗｗｗｗｗ

犯罪というのは衝動とタイミングの連動による結果。
あとで考えれば想像もつかない殺人事件なんて山とあるけどね。

ID:V0YUDlHg
うわあ、人のレスを勝手に脅しだと解釈して勝手に人権とか言ってるよｗ

知的障害者ならびに被疑者の人権を守る事は、
荒唐無稽な、誰も耳を貸さないであろう冤罪ストーリーをこねくりだす事ではなく、
行った事には行った事なりの処罰や措置を課す事だよ。その為には真実の究明が必然。
そこで供述の任意性に疑問が持たれる事から、弁護団は取り調べの全可視化や
一問一答形式の調書、という具体策を提示している訳だね。

実際のところ、殺意があったとは考えにくいので（被疑者本人は殺意を肯定しているが）
そこはきちんと解明して欲しいと思っている。
そして行政は知的障害者を身内だけで見ないとならない現状を見直すべきだと思う。
こういう風に具体的に考えるのが「人の人権を守る事」なんだよ。

はいはい

つまり冤罪を主張するのなら犯行の分割は不可能なんだ。
死体遺棄を認めて殺人を否定するのはロジック上破綻している。
殺人のみ行った真犯人がいたとして計画性が無いと勝木を陥れる事は
出来ないし前述のように被害者の行動が予測出来ない時点で破綻している。
忠告だけど冤罪派は全部否定しないとやっていけないよwwww

うーむ。勝木がやったとなるとすっきりしないんだよな。
>>59は殺害から遺棄まで、勝木がどうやったと思ってる？

>>59
ま、そう言う事ですよね。
被疑者の全ての行動（逮捕後の自供を含め）を把握し、被疑者の自宅も家庭の事情も把握し、
一方で被害者の行動も掌握できる真犯人が存在しないと無理。
目撃者や関係者を含め、登場人物を思いのまま操れる程に神の存在に近いのに、
被害者の命を奪い、知的障害者に罪を擦り付ける全く意図不明な人物。

荒唐無稽なのは充分承知しているから>>56のように
＞犯罪というのは衝動とタイミングの連動による結果。
＞あとで考えれば想像もつかない殺人事件なんて山とあるけどね。
偶発的に行き当たりばったりやったらたまたま上手く行った「小説よりも奇なる事件」と
言いだす始末ｗ

何しにこのスレに来てるんだろ。
俺は馬鹿を笑いに来てるんだけどｗ

勝木が日曜に出歩いてコンビニに行ったことが予想外なんだろ。
一歩間違えばアリバイができて計画が失敗するとこだった。

>ID:V0YUDlHg
すっきりしないのは同意だがあなたは校倉の欠陥の犯行分割論法にはめられているんだよ。
前述したよう冤罪論ぶちかますのなら死体遺棄まで含めた形でやらないと無理があるのさ。
まあ校倉も思考実験みたいな事やってるが死体遺棄を否定するアイデアまで無かったと見える。
校倉みたいな馬鹿が粋がるからこうなる。
俺はすっきりはしないが警察発表そのままでも良いと思ってるよ。一応、筋が通っているから。

客商売なら勝木のような知的障害者の存在は意外と簡単に把握可能だよ。
日常生活上必要且つある程度の個人情報を晒す必要のある客商売ならば尚更にな。
この場合自宅の所在から普段の行動パターンに至るまでその気になれば簡単に調べがつく。
特に勝木のような障害者は毎日決まった行動パターンで活動する場合が多い。
よって一旦調べさえつけば何かをなすりつけようと思えばこれ程の適材はない。
おまけに客商売被疑者本人との接触だって可能。
そのレジ袋ちょっと汚れてるからこれと交換してあげるとかいえば物証の入手だって可能。
このようなかなりの知能犯は往々にして親の社会的地位が高かったりするから困る。
警察も迂闊には手が出せないからな。
その点何の後ろ盾もない池沼は楽でいいなとｗ

犯罪分割説を言ったのはおそらく校倉氏ではなく、俺だと思う。
だから、校倉氏の影響ではないよ。警察発表をそのまま信じる、か。
俺は頑なに何かに拘ってるんだよな。ちょっと考えてみるわ。

>>64
被害者の外出までプログラム出来る方法を示してくれないかな？

>>66
アスペとか特定の脳障害者が変化を好まず決まった行動パターンを好んで取ろうとするのは
今更説明するまでもない常識の範疇だよ。

>>64
そうすっとこの真犯人は前もって計画を立て、
探偵か警察の捜査員の様に尾行したり自宅前で張ったりして被疑者の行動確認を行い、
被疑者の当日の行動を読んだ上で、
行動予測不可の被害者を偶然ではなく計画的に手に掛け、誰にも見られずマンションまで行き、
誰にも見られず三階まで被害者を運んだ、と。しかも自分の証拠は一切残さない。

それだけすごいスパイ能力を持ちながらやる事は「幼女殺害と知的障害者に罪を擦り付ける」情け無い犯罪。
エスパーで無理ならばスパイを持って来るｗいい加減漫画の世界から離れてください。

ロジックの破綻さ加減には気が付かないほどの馬鹿。もはやここまで来ると笑えない。
まだ「たまたまそうなった奇なる事件」の方がなんぼかましです。

>>65
校倉はね真犯人が勝木の部屋に遺体を置いたと言ってるんだ。
間接的に勝木の死体遺棄を認めている。結局、冤罪派は校倉に乗っかっているから破綻したんだよ。

＞18 2009/01/06(火) 22:40:28 ID:Ck9TeOKl 校倉木造◆AZEkURA/hI([email protected])
＞容疑者と真犯人が別なら、その犯人は、彼が警察に問い詰められれば抵抗できない・そのまま起訴されると思って遺体を置いたのかも知れない。
＞警察も、近所の評判から「あいつだろう」と思った。
＞検視結果が「口と鼻を塞がれた窒息死」だから、当然室内には指紋・毛髪の他に「失禁・脱糞の痕跡」もあるものと思っていた。
＞ところが、それらが全くないので「じゃあ、風呂に沈めた事にすれば痕跡なくても不自然じゃない」として物語を考えたのかな。

>>68
マンションの三階云々は自分は一言も書いていない。
誰かの書き込みと混同して内科医？

エスパーじゃなくても、勝気の部屋と同じ階の住人なら、勝気や、その母親の生活も、
分かるだろう。だったらレジ袋も、勝気の不在も知ってたのかも知れないしね。さっきは玄関に
被害者を放置と書いたけど、殺害と遺棄が分割では駄目だって言うなら、真犯人自らが遺棄
したのかもしれないね。つまり女子中学生の【プレハブ前にトランクを開けた車】の証言に
つながる訳だね。これは…遺棄も冤罪か…？

ここは冤罪派が繰り出す抱腹絶倒なレスで遊ぶスレになりました☆


生真面目な良識派は、まともに相手をすると七転八倒する羽目になりますからご注意☆

>>65
＞警察発表をそのまま信じる、か。
何度も言うように、良識のある人は
・警察は全てを発表する訳では無い
・全てではない一部の発表のうち、我々が耳にする報道は「マスコミ」という第三者を通してのものである。
つまりは伝聞なのであるからマスコミによっては齟齬や表現の違いなどが発生する。誤報もある。
上記の事を充分に承知しているから、
報道はそのまま信用しない。情報の取捨選択を行い、ある程度の事実を推認する。
そのまま信じる人なんてそうそういないだろう。
読み取った事実から色々考えるだけだ。

逆に警察の言う事は何でもかんでも訝しがるのに自分の妄想は怪しまないって
どういう精神構造なの。健全だとはいえないな。

>>70
ああ、そう、ごめんね。
じゃあ全体的なストーリーを具体的に書いてくれる？

もう落ちるけど関係ないことを書かせてもらう。勝木が犯人だったとしてもこの犯罪は
知的障害を原因とするものではない。知的障害ゆえ填められたと見る見方さえ差別的だ。
勝木はインタビューを見る限り充分な知能を持っているし、この犯罪に関しては健常者と
見なして良いと思う。知的障害ゆえ天使の心を持つという幻想も捨てたほうが良い。
レッサーパンダもホームレス殺人も知的障害者の犯罪だ。どろどろした部分は健常者と
同じように持っていると見るのが正しい見方。犯罪者は健常者にも知的障害者にも同じ
割合で存在する。

>>73
ちょっと今考えてる。精神構造変かな？あんたいつも言いすぎと違う？
同じこと言っても>>69の言い方は全然癇に触らないしすんなり入ってくる。

笑笑

そうそう、知的障害者だって、成長と共に、第二次性徴が発生して
性欲が湧いてくる。そのときにバランスよく他の情緒を発達しないと
、衝動を抑えることができなくなるのだろう

>>76
そりゃ癪に触るでしょ。
わざと嫌味や皮肉を言ってからかって遊んでいるんだから。

何故か？
俺は馬鹿を笑いに来ているエセ･ヒューマニストだからですよ。

まあ、程ほどにしておかないと、本物の良識派の人の邪魔になりそうだから
今日はこれで。ではね。

自分は犯行そのものにしか関心が無くて、
それについて推測をしたり、議論をしたりしたいので、
これまでの報道情報じゃら犯行情報を集めて、
「点」を「線」にしてみました。
但し、これらにはまだ「と見られている」といった見込み情報や、
容疑者供述のみで裏付けが確立されていない情報も含まれています。
確定情報ではなく、一連の犯行の推測や議論をするネタと受け取ってください。

あー!?今気がついたけど、警察が女子中学生の証言を採用しないのがずっと不思議だったんだけど
今自分で書き込みしてて理解できたよ。【プレハブ前の車】←この部分が警察にはまずい証言だったんだよ。
つまり勝気の犯行にしようとしてるのに、車が出てきちゃまずいだろうって事だね。
自分は屋内犯行→徒歩遺棄だったんだけど間違ってたな。やっぱり車内犯行だったんだね。話しをそこまで戻していい？

[11時ころ]　容疑者はショッピングセンター（サンピア）を一人で歩いていた （ａ）
[11時過ぎ]　生花店近くの歩道で被害者とすれ違う（ｂ）
話がしたくなり（ａ）（ｃ）追い掛けるように約十メートル離れたドラッグストア横の
交差点付近で声を掛け、強引に抱きかかえて（ｂ）口をハンカチで押さえる（ｄ）
人通りの少ない市立鴇金小学校正門前の細い道へ入り、
近くの別のマンション横で人しか通れない最短の近道を抜けて、自宅マンションに戻る（ｂ）
エレベーターで三階の自室に連れていった（ａ）
[11時18分〜0時26分]　（ｅ）（ｆ）
自宅に連れて来てすぐに（ｇ）『帰りたい』『帰らせない』というやりとりになり（ｂ）（ｇ）
これが繰り返され腹が立った（ｃ）（ｇ）（ｐ）
黙らせるために（ｈ）（ｉ）被害者の声が外に聞こえないよう口を手でふさぎ（ｍ）
衣服を着たまま（ｊ）（ｋ）全身を（ｄ）（ｎ）水風呂に沈めた（ｈ）（ｉ）ところ
被害者が動かなくなった（ｎ）
浴槽は深さ45センチ（ｆ）。風呂場は0.75坪、風呂場とバスタブが一体式で、バスタブの広さは
幅60センチ前後程度、奥行き90センチ前後。大人1人が入った場合、ひざを曲げて入るような大きさ（ｏ）
風呂には結構、水が入っていた（ｎ）
その後被害者の着衣を脱がせ（ｐ）レジ袋へ入れてマンション３階から投げ落とした（ｊ）（ｑ）
被害者を裸の状態のまま抱えてエレベーターを使って一階に降り（ｑ）（ｓ）
100メートル南の遺棄現場まで自宅マンション裏側の道から現場へ向い、市道脇に被害者を遺棄した（ｒ）
[0時26分過ぎ]　遺棄後は、そのまま通り過ぎ、来た道を戻らず
現場付近を一周するように自宅へ（ｒ）（ｑ）エレベーターを使って自室まで戻った（ｓ）
[13時頃]　着替えた後、コンビニエンスストア付近を歩く（ｔ）

>>82のソース

（ａ）　http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1230688625
（ｂ）　http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1231120930
（ｃ）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009010502000059.html
（ｄ）　http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1231209092
（ｅ）　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081228-OYT1T00411.htm?from=navr
（ｆ）　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00401.htm?from=main3
（ｇ）　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090104-OYT1T00393.htm
（ｈ）　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/081225/chb0812251140002-n1.htm
（ｉ）　http://www.sanspo.com/shakai/news/081226/sha0812261551016-n1.htm
（ｊ）　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122700024
（ｋ）　http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122701000541.html
（ｍ）　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081226k0000m040135000c.html
（ｎ）　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081225-OYT1T00872.htm?from=navr
（ｏ）　http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081215-440277.html
（ｐ）　 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00401.htm?from=main2
（ｑ）　http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1229912741
（ｒ）　http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081218ddlk12040165000c.html
（ｓ）　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081209/crm0812092252029-n1.htm
（ｔ）　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081209/crm0812090017001-n1.htm

>>69
別に「分割派」ではなくて「可能性もある」と書いているつもりだがね。
殺人犯と遺棄犯が別だとしたら、という意味で。

なぜ「容疑者の死体遺棄は認めている｣ことになるのかな?

>>76
73には関わるな！　『ではね君』は恐ろしい男だから…
自分なんかケチョンケチョンにやられてしまった…(泣)

>85
了解。恐いというより、可哀相だよな。あそこまで性格悪いと。

>83
乙
でも最初の時間が間違ってるんじゃないですかね
タイプミスかな＞11時過ぎに接触


警察発表で11時20分だか30分てあったよね
あと、オヅラ番組でも証言が出ていたよね

>>87
実況検分の時間と混同したんだろ。ソースには実況検分が４日午前１１時ごろとある。
ソース元見るとわかるが警察自体、勝木の証言を疑っている。エレベーター使用については
目撃証言も無ければカメラにも映っていないからおかしいのじゃないかと。
ほぼ同じ時間に実況検分したのは目撃者の可能性も含めてチェックを狙ったと思われ。
証言の変遷と言い勝木には虚言癖があるのかもしれない。

んー？ちょっとよくわからない

要は、声をかけたとか無理やり抱えた的な直接接触は
11時20か30分過ぎしかあり得ないだろうって事を言いたかった

勝木って俺が思うに左翼だと思うんだよな。
前、プロ市民のデモを取材したときに勝木らしき香具師を見たよ。

「ネットウヨク　格差社会　左ジャブ」
で検索してみ。どうやら勝木らしき香具師がやってたヲタ系の左翼サイトに
ヒットするから。

現状の確認。
千葉地方検事局は死体遺棄について処分保留。
裁判所は１６日までの拘留延長を許可。

おや？
元祖「ではね」はぼくですが、すっかり>>79にお株を取られてしまった！ｗ

>>91
死体遺棄のほうが立証しやすいはずだけどねぇ…警察発表によれば。

死体遺棄は難しいんじゃなかったっけ？
前にそんな話があったような。

【殺人＋死体遺棄】と只【殺人】では量刑に違いはあるの？

>>91
その書き込みはこの事件の事を言ってるの？

また母親が子供3人殺したな

変な名前の子供は母親に間接的にコロサレル理論は鉄壁だな

>>95
単純に言えば死体遺棄も犯したほうが量刑は加算されて重くなるね。

でも事件の内容によって酌量（被告にとって有利な酌量も不利なものもある）や
更正可能性などで量刑を計るから一概には言えないね。
傷害致死でも凄惨なリンチの挙句の事件と
殺人でも長期の親の看護疲れで心中を図った挙句の事件では
前者は実刑で十数年の懲役、後者は有罪だけど執行猶予付きと差が出たりするよ。

>>99
ありがとう。よくわかりました。すると>>91はこの事件では有り得ない事だよね。
容疑者も弁護士も遺棄する場面を目撃していた人まで居て処分保留なんて
大変だものね。でももし>>91がこの事件の事なら…まさかね。

>>82>>83
素晴らしい。
ニュースソースに照らし合わせて組み立てると言う手間の掛かる作業、
大変でしたね、乙です。

>>89
あくまでソース元の表現を借りて書いているからだと思う。
スーパーの防犯カメラに映っていた時間→11時ごろ
それから外に出た時間は不明なので、記事では11時過ぎになっている。

警察の時間の認定はなるべく幅を取ってされるので、
被害者との出会いが被害者の病院での最終目撃時間の11時20分以降であっても「11時過ぎ」と表現される。

×容疑者も弁護士も遺棄する
○容疑者も弁護士も遺棄を認めていて、遺棄する

>>100
いや、>>91はこの事件の事だよ。
死体遺棄については処分「保留」なので、別に起訴しないと決定された訳ではない。
殺人（もしくは傷害致死）の起訴の時期に同時にするのかもしれない。

>>99
>でも事件の内容によって酌量（被告にとって有利な酌量も不利なものもある）や
>更正可能性などで量刑を計るから一概には言えないね。
同じ状況だったら，死体遺棄も併合した方が重くなるでしょう。
ただ，もしかすると，「動かなくなったので病院に連れて行こうと思った」
という動機で移動したが怖くなり遺棄したかもしれず，その場合には何とも
言えない。

それ以前に，さんざん書いてることだけど，この事件で死体遺棄で起訴は
難しいと思うけどね。
「死体」を「遺棄」する犯罪だけど，死んでいたかどうかはわからないから。
犯人にも死んでいたことの認識があったか微妙。

死んでいたことの物証や目撃証言があるという人がいるけれど，結局，
ソースも出せないでしょ。

>>103
保留＝起訴しないと思い込んでしまった。
理解しました。

>>104
あんたが自分でも書いているように
＞ただ，もしかすると，「動かなくなったので病院に連れて行こうと思った」
＞という動機で移動したが怖くなり遺棄したかもしれず，その場合には何とも
＞言えない。
ま、病院に連れて行くとかそんな理由は無いと思うけど、
被疑者の知能障害の程度、つまりは遺棄する事についてどういう結果を招くか予見できたかどうか、
そう言う点では違ってくるんじゃない。

そもそも一般論で書いている事についていちいち枝葉に拘られても困るｗ

死体遺棄で起訴が難しいかどうか？自分は難しくないと思うけど。
供述の任意性について語っている法律専門家の意見は散見するけど、
そこに拘っているのは君だけだし。
その点については起訴された時と判決を待てば？
仮に死体遺棄で起訴できなくとも「瀕死の状態の被害者を棄てた」と言う事で、それなりの重い量刑は図られるだろうし。

はっきり言って、何であんたがそればっかり拘っているのか意図が理解できない。

>>106
>そもそも一般論で書いている事についていちいち枝葉に拘られても困るｗ
一般論なら，殺人一罪と遺棄が加わった二罪では，二罪の方が重いに決まってるんだよ。

>供述の任意性について語っている法律専門家の意見は散見するけど、
供述の任意性の問題じゃないよ。
客観的に死んでいたことが確定できないと，死体遺棄にはならないの。
この事件のように外傷もなく，被害者発見後に蘇生措置まで施された
ような場合だと，死んでいたことを確定できるだろうか？

例えば拳銃で撃って殺したような場合なら，そりゃ犯人しか見ていなくても，
犯人の供述によって死んでいたことは確定できる。
でも，前述したようなこの事件の状況だと，一般人でも，死んでいたかどうか
は見極められないでしょう。ましてや知的障害者。
しかも，被疑者は，「ぐったり」していたというような供述をしているだけだ
と認識してるんだけどな。「死んだので」とか言ってるの？言っててもあてに
ならないけど。

>101
へぇそうなのか・・
いや、冤罪厨の中に
犯行時間を６０分とか７０分とかに拡大して四の五の言う奴もいる気がしてさ
一応はっきりさせようと思っただけなのさ

>>82>>83
>>101さんの言われるように面倒な作業、ご苦労様です。

>>106
＞仮に死体遺棄で起訴できなくとも
＞「瀕死の状態の被害者を棄てた」と言う事で、
＞それなりの重い量刑は図られるだろうし

遺体遺棄罪に問われなくても、殺人罪の量刑の中で加味されるってこと？
それとも、相当する別の罪をもってきて（もしあるなら）、
殺人罪にくっつけて重くなるってこと？


アメリカだと罪が増えると、刑が加算されてくよね。
日本は、いくつかある罪の中で、最も重いのだけ適用されるんだっけ…

>107
だからさ
ここは法廷じゃないってあんた何回も言われてると思うんだけど
なんで裁判まで待てないの？
死んでいたかどうかなんて
ここじゃわかんないよね？

その論議ができる材料がある？
あるんだったら、議論の場に提示してよ

ほんと何がしたいんだか、わかりずらい人だねあんたって人はｗ

>>111
>その論議ができる材料がある？
>あるんだったら、議論の場に提示してよ
それは，俺が言いたいことなんだけどね。物証や人証があるという人がいたけど，
ないでしょ。

そして，この事件についての報道を総合して>>93-94の疑問に答えたんだが。

>>110
>アメリカだと罪が増えると、刑が加算されてくよね。
>日本は、いくつかある罪の中で、最も重いのだけ適用されるんだっけ…
殺人罪は死刑があったり，無期があったりするので複雑だけど，
一般論としては，重い刑罰を定めた罪の刑の1.5倍になる。
例えば，窃盗と詐欺と恐喝（それぞれ10年以下の懲役）を同時に裁判した場合でも，
10年の1.5倍の15年以下の懲役になる。

>>110
＞遺体遺棄罪に問われなくても、殺人罪の量刑の中で加味されるってこと？
そうそう。

もしも被害者がぐったりした時点で、この被疑者が障害ゆえにどうしていいかわからず、
そのまま母親が帰ってくるまで自宅内で放置するのと、
叱られるのが嫌で外に遺棄するのでは、行いの意味が違うでしょ？
どちらも結果的に死んでしまったとしても。
後者は自分のした事を隠そうとして、被害者を救済の余地の無い場所に全裸で晒しているんだから。
（実際は救急車が来たけど、被疑者の行いとは無関係だし）

ただ、健常者なら重く量刑を図れるけど、障害がどれほどのもので、
遺棄で生じる悪い点が予見できたかどうかは問題になるとは思うけどね。
色々と難しいね。

レジ袋には指紋があって、裸の遺体には指紋がないのか？

殺人罪で死刑が適用できるから、必ずしも死体遺棄で起訴する必要性ない、
と解釈していいわけね。でもこの事件では死体遺棄を起訴しないのは
有り得ないって事だよね。

この事件で死刑はあり得ないよな

悔しいがこのクラスでは死刑は無い
レッサーパンダも生きている

>113‐115 とん
>112
あんたのレスは意図がわかりにくいんだってばよ
スレ内の流れを、よく見て書き方を考えてレスしなよ
「遺体遺棄罪に問われるかどうか」が直近で話題になったのは
冤罪厨が「勝木は無罪」と言い出したからだよね？
目撃証言や指紋とかに難癖つけて
まるで遺棄自体をやっていないと言わんばかりだった
そういうさ中に、「奴が遺棄したのは本当に遺体だったのか」という問を立てるなら
それなりの書き方しろよ
乱用されない気配りをしろよ
後から「私は冤罪厨ではありません」つったって
冤罪厨の言い訳にしか聞こえないのさ何故なら母親厨がさんざんその手を使ってきたから

途中で件の人と俺と２回？かそこら
聞いたでしょ？
何がしたい（言いたい）のかって
この質問にあんたは中々「被害者は遺棄時点で死んでいたかどうかを問題にしている」と言わずに
「遺体遺棄を証明する物証が本当にあるかどうか聞いている」と言ってたわけだよね
これじゃ誤解されてもしょうがないだろ？
報道にしろレスにしろ感情的になったり先入観を持たずに読むよう努めなきゃならないけれども
激しいやり取りの中で貫くのは難しいよ
自分はできていても周りを見て誤解があるならとく努力しなきゃだめだし、自分の伝え方もみなおさなきゃだめだろ

119がスレの流れを理解してない件

そんなもん無いだろ＜スレの流れ
何も調べず唐突に「疑問符」つきのレスしてくる馬鹿がぐちゃぐちゃにしてるから

レジ袋には指紋があって、裸の遺体には指紋がないのか？

119の続き

件の人や冤罪厨どもはどうだか知らないが、少なくとも俺は騙し討ちにあったみたい気分なんだよあんたのレスは

あんたはあんたで、冤罪厨でもないのにそう決めつけられた気分悪さがあるんだろう
同じなんだよ

但しさっきも書いたように件の人は早い段階で「ここは法廷じゃない」とか「何にこだわっているかわからない」とか
双方の論点のズレを見直そうという姿勢を見せていたんだよ？
まあだからって謝れなんて話じゃないよ俺も謝らないし件の人だって謝らないだろうさ
意図してやってるのかどうか知らないがまるで罠をかけて騙し討ちするみたいな真似は俺は好かない
つか無用な混乱を引き起こすだけだから
あんたが後から申告した、，を使わなかったレスに多くの冤罪厨が飛びついたんじゃないの？
そういう事に、もっと危機感持ってもらいたいと思うよ

一応言うけど返レスとかはいらんからね

騙し討ちってw

>>82,83
乙！　推理のベースになるね。考えられる別の可能性２点です↓

・被害女児は「合意の上で」容疑者の家へ行ったのではないか。
・全身ではなく顔だけを水につけたのではないか。

拘留を延長し、年越しまで身柄を拘束して、結局のところ殺害方法も場所の

特定も出来ないなんてどうなってるんだ？レジ袋を捨てただけなら不法投棄

罪ででも送検するつもりなのか千葉県警は？・・・・・ゴミの分別でお悩み

の際は千葉県警までお問い合わせ下さい。

苦しい時の池沼頼み
とりあえずお宮入りしそうな事件は近所の池沼を締め上げ即解決
真犯人はウハウハ捜査本部も畳めるしで良いこと尽くめ

犯行１
　レジ袋には指紋がある。＝池沼の犯罪
犯行２
　裸の遺体には指紋がない。＝布にくるんで捨てた＝知能犯＝目撃証言は嘘
　　　　　　　　　　　　　＝手袋を使った＝知能犯＝池沼の犯罪ではない。

犯行１と犯行２では推測できる犯罪者が違う。
警察は御都合主義の調書を検察に送ったが、『また警察のバカが』と阿呆扱いされ、見送られたのに違いない。

ゆきまろちゃん事件で確信したけど、害児をほったらかしたら良くないな。
障害者自立支援法にしろ、良い事なんて全く無い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229734970/308-310
↑殺害予告＋威力業務妨害

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230541513/281-282
↑動物虐待（警察からの警告後の書き込み）

池沼の世田谷ホームレス襲撃についてはスレが落ちた！
ここも落ちるかも？

女子中学生の目撃した女の子が被害者だと仮定したら、被害者はどこに行くつもりだったんだ。
公園？それとも近くに友達の家でもあったんだろうか。もしかして、自らサンテラスに行ったんじゃないのかな。
つまり被害者の友達か、或いは顔見知りがサンテラスに住んでて、その部屋へ行った可能性だ。
これなら【病院近くから被害者を無理やり連れて来た】なんて話しより余程現実的だよね。そこでまた仮に…
サンテラスに住む顔見知りが勝気だとしたらどうだろう。
【事件前から勝気と被害者は顔見知りだった】←可能性はあるんじゃないかな。
勝気は公園で小さい子供と遊んでいたと、付近の住人が証言してたのをテレビで見た様な…

結論は…勝気は灰色、いや真っ黒だ！　　　　いや待て、サンテラスに住む被害者の顔見知りの
人間が勝気だとしたらの話しだから、もし別の奴がサンテラスに居たなら話しは違ってくるか…

>>128
遺体の指紋について
ここではループ話なんだけど
取りあえず既出話を簡単にまとめると

・遺体に容疑者の指紋があったという話や発表は出ていない
・指紋が残るには諸条件が揃うことが必要で、皮膚や衣服に残るのは非常にレアケース
・本件の場合、応急救命の際に医療スタッフが被害者の体に触れたことや
救命処置の工程によって消えた可能性もあるのではないか？
（個人的意見を加えると、温水パックで体の外側から体温を温めたり
電気パドルを使う際にクリームを塗ったりするので、
その時に擦れて消えてしまった可能性はあるかと思います）
・皮膚に残るのはレアケースではあるが、それを採取する最新技術もある
それが実施された上で採取できなかったのか？あるいは実施しなかったのか？

こんな感じかと思います。

>>131
一人でサンテラスに行けたとしたら、
過去に何回もそこを訪れていた、と考えられると思うのですが、
しかし発見時に集まった野次馬の間では
「この辺で見たことがない子」「知らない子」と話されていた、
身元がわからず、警官がサンテラスの住人を2回ほど聞き回ったがわからなかった、
という報道があるので
>つまり被害者の友達か、或いは顔見知りがサンテラスに住んでて、その部屋へ行った可能性だ。
これは可能性が低い話じゃないかなと思います。
>【事件前から勝気と被害者は顔見知りだった】←可能性はあるんじゃないかな。
顔見知り（家を行き来するような中ではなく、ただ顔を見知っている程度の）だった可能性は
何回かテレビや雑誌が語っていましたね。
両者の図書館利用時期が近かったようですね。

なんでサンテラスなんだろ？
服が”見つかる前”からサンテラスで騒いでたの？
野次馬も警察も？

サンテラスで死んでたわけじゃないよ。
サンテラスの人たちが死体を見て「見たことない」って言ったの？

>>133
中学生の証言はまるで間違い扱いみたいだけど、ただ見た日にちを
間違えたっていう事なのか、違う女の子を見間違えたかで違ってくるけど
仮に日付を間違えたとしたら逆に被害者は以前からサンテラス付近を
歩いていた事になるしなあ。
野次馬の人が【知らない　見たことない子】と言うのは、少なくとも確実に【誰々さんの子供だ】
と分からなければ、そう答えるんじゃないかな。

それはそうと俺、おまいら嫌いじゃないから拾いモノ置いておくな。
チャンツィーのヌード写真だべ。
尻にティッシュまで挟んで意味不明なのだが。
ttp://www.digtech.cn/show-160753-1.html

>>134-136
ソースはこれ↓と
駆け付けた大人たちはすぐに警察に通報したのだが、遺体を見た大人たちは
「この辺りでは見かけない女の子だ」「どこの子だろう？」と口々に話していたという。
ソース：http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html
サンテラスに聞き込みは週刊新潮です。
レジ袋が発見された駐車場のマンション住人談、との記述だったので
サンテラスだと思われます。
サンテラス住人だけに聞き回ったかどうかは不明です。靴に氏名が書かれていたので
「・・・という名前の子を知らないか？」と16時頃までに2回
新潮インタビューに答えた人宅を警官が訪れたそうです。
（ちなみにレジ袋が確認されたのは2時半頃、
母と祖母が16時半頃に出向き最終確認するまで、身元はわからないままだったそうです）
普通と違う状態の被害者を短時間で見ただけなので勘違いもあるかもしれません。
でも名前がわかってから2時間近くも身元がわからなかったということから
現場近辺に遊びに行くような親しい知人宅があった可能性は低いのでは、
と思うのですが、どうでしょうかね？

>>138
＞でも名前がわかってから2時間近くも身元がわからなかったということから
＞現場近辺に遊びに行くような親しい知人宅があった可能性は低いのでは、
＞と思うのですが、どうでしょうかね？

私もそう思う。

レアケースにはならないよ。
今回は裸の遺体を３階から階段を使って現場まで運んだわけだし。
手足胸腹背中、すべてに犯罪者の指紋が残っている。
なにせ池沼だよ。

>>114
＞障害がどれほどのもので、
＞遺棄で生じる悪い点が予見できたかどうかは問題になるとは思うけどね。
＞色々と難しいね。

難しいですね。精神鑑定ももう２回やってましたっけ。
でも裸のまま放置することが異常、くらいはわかるんじゃないかと思うんだけど
どうなのかなあ。
>>113さんによると1.5倍か…

>>140
>レアケースにはならないよ。
そうなんですか？
皮膚上に指紋が残る可能性について、
前スレで書いてくれた人たちのレスを引用させてもらいますね。
これ以上の詳しいことは、自分もわからないのでごめんなさい。
-------------
指紋というのは油脂の跡、けれども被害者の体に本人の油脂がまんべんなく付いているので
それと重なってぼけて採取できなかった。
そこで特殊な光を当てて、指紋だけ浮かび上がらせる方法ができたのだけど、
そういう微妙な油脂の濃淡で調べるので、ちょっとでもこすられると採取できなくなる。
-------------
というか、それ以前に「指紋はつきにくい」もの。
そもそも手のひらには皮脂を分泌する機能はない。
ではなぜ指紋が残るかというと、自分で体（主に顔や髪）を触ったときに手に付いた皮脂が残る。
どんなに指紋の残りやすい素材であっても、必ず指紋が付くとは限らない上に、
皮膚にはそれそのものの皮脂があるので、はじいて付きにくい上に取れやすい、
更に採取しにくい、の三連コンボ。
-------------
人体に着いた指紋採取」は、四酸化ルテニウムという物質を気化させて指紋を浮かび上がらせる方法をとります。
ＦＢＩなども採用しており、今では世界中の鑑識業務で使用しています。

>>138
サンテラスの住人が見たわけじゃないやん

サンテラス住人が被害者を見たことあるんだったら
身元判明、顔写真判明後にでも、そういう証言が出てくると思うけど
出てないよね

レジ袋を見つける前から警察がサンテラスを調べていたらエライ事なんだよ。
被害者を見つけて最初に勝木のところに来たことになる。
結局そうではなかったようだがね。

>>144
残念！
警察の話に都合の悪い証言は出てきません！

指紋というか、掌紋がいっぱいじゃないのか。
多すぎて困るぐらいだと思うんだがね。（重なって見にくいが）
素手で何度も持ち直したりしたはずだから。
掌紋さえ照合できないのはおかしいw

発表してないだけで、あるのかも

『創』２月号に副島弁護士インタビューが。
「知的障害者には否認できる力はない」と。
考えさせられるね。

ちなみに冤罪とは言ってないからね！

一般的に心肺停止で死亡したとしても死体遺棄と呼ばれる。
厳密に言うと遺棄致死だが、
逆にそれを罪名で使用する場合は、司法解剖で生きていた事が証明されなければならないので、
今回は死体遺棄と罪名は用いられる。
更に遺棄の段階でまだ死んでいない方向で弁護側が動いたら、
本人の証言に拘らず、死亡に至らしめる可能性が予見出来たとして未必の故意、つまり過失致死より殺人寄りの司法判断となる。

初期から千葉日報だけ他とは全く別のやたら詳細情報を出して来るね。

>>150
なるほど。勉強になりますた。
弁護側は知的障害者である容疑者(現時点)の
判断能力を争うんじゃないのかな。

>>152
訴訟能力だな。残念ながらその手でこの弁護士は大敗している。
自白調書を潰そうとしたがその主張はいっさい受け入れられていない。
障害者専門の弁護士つう事で期待している冤罪厨がいるようだが
コイツは負け弁護士なんだよ。

>>144
だね。
ハイテンションＪＣは「幸満ちゃんの友人の家＝サンテラス」と言い切っていて
ＦＮＮはそれを信じていたけど（途中でサンピア裏にあると判った）、結局いい加減な話だったのかな。
やはりハイテンションＪＣの証言は信用できないかもしれないね。

女子中学生の証言が間違いとして、日付を間違えたのか、別の女の子と被害者を見間違えたかでは、
全く意味合いが違ってしまうね。日付の間違いなら上のレスに書いた様に、少なくとも被害者は事件以前に
サンテラス付近を歩いた事になるから。
仮に日付も被害者を見たこと全てが【間違い】なら、それは間違いじゃなくて【嘘】になるね。
未成年の犯行説に話しを戻していい？

話しは変わるけどレジ袋は、スーパーのものと、その中にある【文房具屋】のものらしいけど
勝気は【文房具屋】で何を買ったんだろうか？

>>154
このスレでも、ＪＣ証言があったせいか
最初に出かけた友人宅は遺棄現場付近だと思った人がたくさんいた。
ジャスコ側と判明した時はほんとに驚いたよ。
（初期の報道の中には、正しくジャスコ側を示したものもあったんだけどね）

1/13〜2ヶ月間、鑑定留置だそうで。

鑑定留置＝MKウルトラかw

鑑定留置が被害者の為なのか、検察の為なのか、あるいは両者の為になるのか分からないけど…
ただ一つ分かっている事は、このスレの何人かがアク禁に巻き込まれている事だな(笑)

特に材料がないので、書き込むこともないのかと。
わからないけど、自分はそうです。

>>156
友達の家がどこかは、報道によって違うから判明してるとは言えないんだけどね。

自分なりに最後のまとめを
夏前から友達の家へ行く様になったらしいから、何度かサンテラス付近を通った事があったんじゃないか。
公園か、図書館で勝気と被害者は顔見知りだったんじゃないか。特に公園では
被害者と勝気は言葉を交わす位の事があったんじゃないか。そして被害者の母親は
勝気の事（公園で遊んだ等）を被害者から聞いていたんじゃないか。だから事件当日
女子中学生が見た女の子は間違いなく被害者本人で、公園か、午前中行った友達の
家に行く為にサンテラス前を通ったんじゃないか、その時に勝気に手招きされてサン
テラスに入って行ったのでは。
結論は　勝気は…　　　灰色だな。

>>161
は？

ウィキペディアへの犯罪声明文を書き込んだのも同一人物なのか？

書き込みが千葉県内からなら千葉県警の管轄だ。・・・・どうなった？

>>161
友達の家はサンピア裏で決定だよ。
病院関係者（女性）がＴＶインタビューで、そのように証言していた。
もちろん幸ママから場所を聞かされてのこと。

最初に出かけた友人宅は、まとめサイトにも記されているけど
サンピアから北西の方角だね。
報道陣も当初勘違いをしていたとのことでした。
「10/10とくダネ！」より以下該当部分
「（最初に出かけた）友人の家というのはですね、我々も先入観でね、
こちら（遺体・レジ袋発見現場付近）のほうで事件が展開していたのでね、
こちらのほうだと思っていたら、北側にありました。
（地図でその付近＝公民館前通りを中心線として、遺棄現場から左右対称となる
直線を伸ばした先付近（遺棄現場ー公民館前通り間距離より遠い）に
「幸満ちゃんが向かった友人宅」という大きいシールを貼る
詳細な場所が晒されるのを避けている模様）
意外だったんです。
（病院からの道順を説明しながら）だいたい400m。ゆっくり歩いて８分。・・・」
という話がありました。
その頃以降、各局でこの事件のニュースで地図を取り上げる時には
この位置に「友人宅」と表示されるようになっていました。

>>155
プリキュア関連の文房具じゃね？

>>132
くわしい解説ありが�d。
>>148
遺体に容疑者の指紋があれば、供述など無問題で起訴できるんじゃない？
遺体と遺物に指紋があったら遠慮しなくてもいい。

事件当時、「母親は仮眠していたらしいかも・・・」しか情報ないね。

隠してるね。

>>168
まあ、遺体に指紋があったら供述の任意性がどうのこうの言う前に決まりだね。
そもそも殺人事件で指紋が残っているケースなどほぼないから。

世田谷事件なんか指紋が残っていた上に犯人の血痕（ＤＮＡが取れる）があったから
逆に油断して初動が巧くいかなかったケースだし。

>>157
１月13日〜３月16日鑑定留置か
(ソース:毎日JP１月９日22時31分など)

裁判公開の原則どんどん空洞化していくね。

>>168
遺体に発見者の指紋があっても、起訴できないよね。

>>171
鑑定留置長すぎる。
捜査が行き詰まってるな。

勝木を一旦釈放して再捜査だな。


捜査本部はTBSに乗せられたんだよ。

鑑定留置は続けても犯人探しの捜査は続けろ。

>>172
衣服の入ったレジ袋にも指紋があり、
被害者を遺棄している所を目撃されている発見者か…。
しかも、遺棄した事も殺害したことも否認していない発見者か…。
アリバイもない発見者ｗ
そういうのは容疑者と呼ぶのでは。

ついでに、鑑定留置で2ヶ月は決して短くない。
短いほうがいいの？供述の任意性が曖昧になっちゃうよ？
鑑定留置って外部の専門家（精神科医）がするんだよ？

精神鑑定の結果によっては、責任能力がなければ、事実がどうであるか

に関わらず。不起訴処分。そうなれば千葉県警としては一件落着か？

各方面の生ける者達にとって色々な意味で便利な事にならなければよいが

・・・・・　５歳の命は！

遺体に指紋がないから被疑者じゃない！
指紋があっても発見者じゃない！　　　どっちだよｗ
とりあえず被疑者が被害者に触れた事は認めるの？
逆に墓穴じゃない？
だめだよ、全否定しないとｗ
冤罪派の人って馬鹿？

つか、もし真犯人がいるとすれば誰なんだろう？
マンション住人？
マロママ？
第一発見者？
それとも元警視庁捜査一課長の日本が誇る捜査のプロ・田宮氏の推理が
今回も当たって、病院一族に恨みをもつ者の犯行ということになるのだろうか。

>>174
>>176
袋の合成指紋がどれだけ有効なんだよ、バカw


>>175
TBSは最初からそれを狙っていたんだな。

本当の犯人を隠蔽するために。


>>177
直前の現場、病院内を捜索してないだろw

>>150
択一的名事実認定について，情報をありがとう。
これについては，有名な地裁判決しか考えていなかった。

>一般的に心肺停止で死亡したとしても死体遺棄と呼ばれる。
これは，遺棄後，少なくとも道路脇に置いた後に死亡したときのことだよね。

>厳密に言うと遺棄致死だが、
>逆にそれを罪名で使用する場合は、司法解剖で生きていた事が証明されなければならないので、
以前にも書いたのだが，実は，遺棄のときに生きていたことは証明可能で，その時に死んでいた
ことの証明はほとんど不可能だと思う。生きていたことは，発見者や救急隊員が，そのとき生き
ていたと証言すれば足りる。逆に，発見者や救急隊員が見たときに死んでいたとしても，遺棄か
ら発見までの間に死亡したのか，遺棄の時に死んでいたかは，厳密な死亡時刻の特定ができない
だろうから，不可能になる。

だから，生きていたなら（最初の供述のように一緒に遊んでいたなら保護責任者，そうでないなら
単純）遺棄，生きていなかったなら死体遺棄という択一的事実認定が問題になってくるんだね。

でも，死体遺棄で起訴して，弁護人が死んでいたかどうかの証明を求めても，遺棄罪になるわけ
ではない。両方起訴される必要がある。

予備的に起訴する場合は，遺棄罪を主とし死体遺棄罪を予備としないといけなくなるだろう。
逆だと利益原則の関係上，難しいことになる。

だけど，殺人で起訴したい場合には，遺棄罪を主とすると矛盾があるように思う。
択一的に起訴する場合にも，その矛盾は生じてしまう。
例えば，風呂につけて人を殺したといいながら，生きている人の生命に危険を生じる行為（遺棄）
をしたと言うことになる。

殺人に犯人の行為（遺棄）が介入したとみて，この事件で両方を処罰することも可能なのかどうか。
確かに，理論的には可能なんだね。ここを考えていなかった。

蘇生措置を施されていることから考えると，遺棄によって死亡したのであって（遺棄致死），
殺人によるのではない（殺人未遂）ように思えてくる。それでも同じなんだけど，違和感は感じる。

風呂につけたとされる時間にもよるかな。
場合によっては傷害と遺棄致死や，傷害致死と遺棄になるかもしれない。何分間つけたとか，
それでどのような状態になったかは証明困難だし，容疑者の性質から，殺意の認定はそれ
以上に困難だと思うので。

>>150さんは，過去に法律理論を振り回していた人とは全く違う。
実務家かな。まあそれはどうでもいいんだけれど，推理を交えて，どんな形で起訴されると
予想しているのか聞いてみたい。

自分としては，鑑定留置されたことからみて，室内での犯行は自供以外に何もでなかったん
じゃないかと想像してる。髪の毛の話もないしね。
結局，自白の任意性が大問題になってきてると思うわけだけれども，そうなると，殺人行為が
あったか，そして一般人の場合とは違って，殺意があったことも大問題になってくるような
気がする。

もし，救急隊員がみたときに生きていたことがわかったなら，傷害と遺棄致死。
それがわからないと傷害致死と遺棄で，殺人で有罪にするのは相当難しくなってきている
ような気がする。場合によっては，室内での犯行が不明で，遺棄致死一罪になりかねない。

ID:/OcL8GC2さんほど勝木の行く末に一生懸命な人はいないだろうなｗ

これで身柄は千葉地方検察局に移る訳だ。つまり、千葉県警は送検出来ずに

終わったか。仕切りなおして再捜査すれば？・・・・・降参ですか？

あっ、それとレジ袋は３階の窓からじゃない。

150氏の指摘を受け，今まで，いわゆる択一的認定について検討していた。

大阪地裁昭和44.9.9は，生後1ケ月半の乳児に暴行を加え，ぐったりした乳児を戸外に
置き去りにしたが，置き去りにした時点で乳児の生死が不明な事件（親かな？）だ。
判決は，「保護責任者遺棄と死体遺棄の両訴因のうちいずれか一方の訴因が成立する
ことは間違いないものとして択一的にあるいは被告人に有利な訴因につき有罪の認定を
なすことは，現行刑訴法上の挙証責任の法則に忠実である限り許されない」として，
無罪を言い渡している。
※ 暴行は別にして，遺棄または死体遺棄について無罪ということだろう。

札幌高裁昭和61.3.24は，除雪作業中に妻を過って雪山の中に埋没させてしまった夫が，
妻がいないことに気づき雪を掘り妻を発見したところ，心拍停止状態だったので死亡し
ていると思い，殺人の疑いがかかることをおそれ，国道わきに妻を遺棄した事件だ。
判決は，「仮に遺棄当時妻が生存していたとすると，死体遺棄罪より重い重過失致死罪
か保護責任者遺棄罪の成立する余地があるが，本件では，妻は生きていたか死んでいた
かのいずれか以外にはないところ，重い罪に当たる生存事実が確定できないのであるから，
軽い罪である死体遺棄罪の成否の判断をするに際し死亡事実が存在するものとみること
も合理的な事実認定として許されてよものと思われる」として，死体遺棄罪の成立を認めた。

どちらがまともかといえば，札幌高裁だろう。

ただ，注意しなければいけないのは，大阪地裁も札幌高裁も，殺人事件ではない点だ。
>>180で少し書いたけれど，殺人で起訴する場合に，検察官が，「・・・殺害した」と
したそのすぐ後で，「生死不明の被害者を遺棄した」とするとは思えない。

>>184
>>>180で少し書いたけれど，殺人で起訴する場合に，検察官が，「・・・殺害した」と
>したそのすぐ後で，「生死不明の被害者を遺棄した」とするとは思えない。
だから，殺人と死体遺棄にしたい場合は，「生死不明の」に相当する部分はぬかして起訴
するのだろうか？でも，どこかに「死亡」は入れないといけない。殺人の行為と因果関係
をもたせるように入れなければならないはずだ。

択一的認定の裁判例は多くないようだが，検察官は断定して起訴するのが普通だからだろう。
もし殺人で起訴するなら，やはり，>>184のように，死亡したことを前提に，その後，
遺棄したとしてくるように思う。

その場合，死亡していたかどうかが不明だとなると，（生存が立証されない以上遺棄罪
が認定されないのは当然として），起訴されていない遺棄罪の成立要件である被害者生存
が立証されない以上，死んでいたものとして扱って死体遺棄罪を成立させてよいのかどうか。

札幌高裁の事件の一審では，被害者は生存していたとされているので，もしかすると，
遺棄罪で起訴された事件だったのかも知れない。
ただ，札幌高裁は，「社会通念と，被告人に対して死体遺棄罪の刑事責任を問いうるかどうか
という観点を踏まえて，妻が死亡していたと認定できるかどうかを」問うとしているので，
予備的に死体遺棄が起訴されたかどうかにかかわらず，このような状況では死体遺棄罪で
有罪にできると考えられる。

学説は未だに大阪地裁判決を支持するようで，今まで自分もそれを前提に話してしまっていた。
ここで，みなさんにお詫びし，大阪高裁の考え方に変えることにする。

>>185
>大阪高裁の考え方に変えることにする。
札幌高裁だった。

やっぱり、殺人のときは、185のような考え方は通用しない。

考え方というより認定の過程なんだが、死んでいるかどうかわからないので、死んでいないも
のとして扱うとしてしまうと、肝心の殺人についてはっきりしなくなっていることに他なら
なくなってしまう。
>>180で書いたように、殺害行為に遺棄が介入したとしなければならなくなってくるだろう。

でも、そうすると死亡時期は遺棄後とみるのが常識的になってしまう。
殺人との関係では死亡は遺棄後、死体遺棄との関係では死亡は遺棄前というのは、便宜的過ぎ
ないか？

もう頭がまわらないので、後日ゆっくり考えさせてくれ。

>>187
>考え方というより認定の過程なんだが、死んでいるかどうかわからないので、死んでいないも
>のとして扱うとしてしまうと、
「生きているかどうか分からないので，死んでいるものとして扱う」だった。

>でも、そうすると死亡時期は遺棄後とみるのが常識的になってしまう。
ここをクリアできるのかどうか？

殺人についてこういう微妙なケースが問題になっていないようだけれども，それは，殺人なら
殺人一本でやっているらなのではないか？

185君の支離滅裂さにﾜﾛﾀ
下手な考え休むに似たりですねぇ
頭の弱い素人さんはでしゃばらないほうがいいですよ

何様なんだか

スレの全員素人だろうがｗ

>>190
素人が議論するなと言う意味ではなく、
頭の悪い素人が法律論で延々と独演するなという意味では？

いい加減うんざりだよｗ
>>150で正解でいいじゃん　　←一行で済む

サイドステップをざっざっざってやって、おもむろに回し蹴りで
鼻の軟骨を陥没させるのはどうだろう？

>>184
この事件は大阪地裁とそっくりな気がする

>>193
ケースも違えば弁護士側の争点も異なる事件を比べて
「あてはまる、あてはまらない」はナンセンス。
生死が不明と言う時点でも異なる。
窒息死という鑑定結果も違う。

生死不明は同じだろ

>>195
早い時間に「心肺停止」状態で発見されている。
長時間放置されていて、死の時間やその原因が争点となるような事件とは異なる。

実際、この事件で「どの時点で生死がどうの」と騒いでいるのは「，」多用の人だけ。
そこを争点としても>>150にあるように弁護する側にとっても不利。
検察は死体遺棄も被せて来ると思うが、別になくても良い。
死に至る行為と、被害者を遺棄した事と合わせて、求刑でさじ加減を加えればいい。
弁護士も検察も争いそうにない点を、誰が問題にしているのか？
「，」多用の人だけ。要するに一人相撲。

この事件では殺人か傷害致死かが争点。
被疑者の訴訟能力と責任能力の問題も絡んで、その点が一番の争点になる。

自分は「，」の人じゃないけど、
犯行（窒息）を開始した時間について大体のあたりをつけようとしてた頃は、
発見された時の心肺停止がどうのこうのって、しつこく書いてたよｗ

でも、裁判とか量刑とか罪状とかの話はよくわからないし
そういうのは検察だの弁護士だのが、起訴や裁判でやればいい話だと思うから
今はＲＯＭってる。

166を自己訂正します。
×サンピアから北西の方角
○サンピアから南西の方角
失礼しました。

死体遺棄か興味あるのは、「，」の人だけじゃなかいと思うけど。
心肺停止で発見されても、運んだ時に死んでたかわからないというのは
聞き飽きたけど、そのとおりだと思った。

>>197
発見されたときは心肺停止だよ。
問題になったのは救急隊員が「生体反応があった」と証言した事。
犯人がわかる前になんでこれが話題になったかと言うと、
「犯人が完全なる死を求めていない、つまりは計画性のある殺人ではない」という推理を導き出すためのもの。
結論としてその推理はあっていた訳で、当時その話題をする意味はあったけど
今、弁護士ですら争点に上げないであろう問題に拘っても意味が無いって事。
現実的ではない架空の量刑を話し合っても意味が無いでしょ？

発見されたときじゃダメだろ

レジ袋からは他の指紋は出なかったのだろうか？当日購入したときのレジ袋

なら、当然店員の指紋は出ても不思議は無い。逆に容疑者の両親は不在時に

購入したのであれば、指紋は付着していない事になる。当初発表の家族以外

の指紋の発見とは何人分の指紋だったのか？それと、溺死を疑わせる検死で

発見された肺の中の水の分析結果も合わせて記者会見で発表すべきだ。確か

に容疑者は逮捕されたがこのままでは、まだ被害者は浮かばれないと思う。

・・・・・　本当に単独犯か？

○○すべきとか何様だよ？
共犯は>>202でいいじゃん

>>202
そうだよね。レジ袋から検出された指紋は勝気の指紋だけなのか、或いは特定されてない（店員以外の）指紋が
検出されてはいないのか？それによっては証拠としての信用度が違ってくるからね。

>>201
死因が窒息死なのに、心肺停止になる前の状態で放置しただけで
心肺停止になって死に至るの？
違うでしょ。

>>202
「ニュース」議論板なんだから、報道その他しかソースがないんだよね。
どんな事件でも、いちいち細かい結果は報道されないよね。
そこまでの義務は警察にも無いし。

というか、「被害者の冥福」にかこつけてそう言う事を書くのは
逆に被害者の魂を利用していない？

馬鹿=>>205

>>161-166
サンピア裏とJUSCO側と、西公園側（ネット地元情報）に
友人だか知人の家があるということになるかな。

>>180
持ち運び行為が鍵となるでしょうね。
持ち運びにより遺棄→致死が十分予見出来たことにされるはずです。（本人が幾ら否定しても）。
即ち未必の故意となり、多少の殺意の認定になる例が多いと思われます。
刑事裁判は、厳密主義ではなく包括的にくくられるのが日本ですからね。
弁護士も遺棄当時は死んだとは認識していない、ぐったりしたのが怖くなって、
とかやりたくても、それをやると遺棄行為が殺意の状況証拠的に検察に追及されて未必の故意が認定されてしまうので、
争うに争えないという感じでしょうか。

>>188
そうなると思います。
一連の遺棄して死亡させるところまで含めて殺人罪と。
だから容疑者が手放した時点がどうかではなく、死亡した事実そのものを以って殺人罪が成立と。

裏付けの物証が得られないのでしょうかね。
容疑者自宅での被害者衣類繊維、髪の毛、指紋。
事件直後に慌ただしく雑誌類を大量に破棄し、掃除をしまくる容疑者母親の姿を
近隣住民が目撃していた話を記者が週刊誌かネットで書いていた記憶があります。
最悪、裁判長判断に持ち込んで、証言集めによる事実認定を仰ぐ形しか無いのですが、
それだと無罪の可能性がありますからね。
だから地検に送ったわけですが。

＞事件直後に慌ただしく雑誌類を大量に破棄し、掃除をしまくる容疑者母親の姿を
＞近隣住民が目撃していた話を記者が週刊誌かネットで書いていた記憶があります。
証拠隠滅なのか、偶然に大掃除をしたのかわからないけど、
事実ならば物証が出なくとも不自然ではない話だ。

拉致してきてすぐに窒息行為に至ったのなら、被害者があちこち触る余地がないのと
滞在時間が短いので元々髪の毛などの残留が少ないのと、留めに大掃除。

真犯人か田舎は別として、勝木を獄に繋ぐってことはリアル消防も獄に繋げるってことだよ。
それが一方は成人として厳罰に処せられもう片方は刑事裁判すら行われない。
これは明らかにおかしい。
いいかげん誰でも一定の年齢に達したら成人になれるって考えをやめるべきだ。
池沼ガイキチは永久未成年者として保護してやる代わりに成人としての資格や権利もある程度制限場合によっては剥奪されるのなら誰も文句はイワンだろ？

千葉県八街市の小高良光で探索しろ

義務はある。それが法の精神。利用は道具。命とは同列にしないのが人間。

人間性の希薄。文字は道具。人として幸、不幸の経験が無いと感情は生まれ

ない。意思も生まれない。会話型文字入力装置か？学校が作った製品か？

しかし、成長したいと望むのも人間だ。従って、成長の為に必要なものを

模索する。この場合生きている事の実感と言ったようなものだ。その為、

たいていの者は生死の境を見る事で再確認し、感覚を取り戻そうと試みる

ある者は自らの手首を切り痛みと流れる血を確認する。またあるものは、

恨みとは別に誰かを殺す事で生命の実感を取り戻そうとする。あの17歳

もそうだった。何れにせよ不幸な話だ。・・・・・やるなよ。　>>205

>>213
捜査の途中で全てを公表する義務も必要も無い。
義務があるのならそれなりを明示した法令なり条文を出して来い。
訳のわからんマイポエムを書いて誤魔化すな。
情報公開については、裁判は傍聴できるし、結審した公判記録を裁判所で開示している。
家から一歩も出ぬまま「公開しろ」ではどうしようもないよ。

ん？>>214他人の話だ。横から口を挟なくていいですよ。その興味があるなら

法学の勉強して、司法試験に合格出来ればネット上で報告してください。

きっと誰かが褒めてくれるでしょう。あぁそれと合格するためには適正検査

も研修もある。社会性や思考力ももっと身に付けたほうがよさそうだね。

・・・　がんばって！

２ちゃんの議論スレに自己陶酔ポエムを書いてる奴こそ
社会性や思考力を身につけてほしい

良スレだ。
出来ればより一般的に”池沼の犯罪”を論ずる別スレがあってもいいと思う。

とりあえずロリエロアニメエロゲ禁止

>>215
無駄な改行とマイポエムで精神が破綻しているのはわかる
お前は童貞だろｗｗｗ
反論してみろよ　チェリーボーイｗｗｗｗ

幼児が被害に遭った事件だけに刺激を受けて容疑者に類似したのが

集まって来たか。はぁーーっぁ。模倣されて２ｃｈのせいにされても

迷惑だしな。この時間では保護者が管理していない事も予想される。

真似するなよ。もう寝なさい。・・・・・一応注意だけは促しておく

全然関係ないけど、
「幸満」っていう名前は、
「山中鹿之助」の初陣時の名前だよ。
「願わくば、我に七難八苦を与えたまえ」のセリフで有名。

86 名前： 無名武将＠戦国ヲタ 投稿日： 2001/02/26(月) 02:24

山中鹿介幸盛の尼子家での地位について、知ってることを述べますと

経久の祖父･持久の子･幸久が山中の姓を名乗ってます。
幸久−幸満−満盛−満幸−幸高と続き、満幸の次男が鹿介幸盛です。
弘治二年に12歳で尼子義久の近習として召し出され、病弱だった兄･幸高に替わり、
永禄三年に16歳で元服し、家督を相続しています。
永禄六年には、尼子家の一門衆である亀井秀綱の娘を妻に迎えています。
後に亀井秀綱親子が弓ヶ浜合戦で戦死した際に、自身の与力武将であった湯永綱の長子に
亀井家を継がせています。(後の亀井コレ矩)

これらから、尼子家中でも一門に列せられてはいないものの、
それに準ずる地位にあったと思っていいと思います。

↑こんなん見つけたけど、幸満は先祖の名前じゃないの？
初陣時に先祖の名前を名乗ったわけ？

どう見ても幸満福美で中国だろw

だから池沼でデッチアゲた。

知的障害者を鑑定留置。日本のKやSは非常に危険な組織と考えなければならない。

鑑定留置といいながら取り調べと洗脳でしょ。

>>225
鑑定留置とは専門家（精神科医）が鑑定するので
病院で行う場合もある。
今回は拘置所だけど取り調べは行わないよ。

こういう「お上のやる事はみんな悪、陰謀」みたいな事を言う人は
誰に洗脳されているの？単純な脳みそなんだね。

むかし刑事から李下に冠を正さず、人に疑われるようなことをしたお前が悪い！と偉そうに説教された俺さまが通りますよ

>>226
専門家と言ってもいろんな人いるから。
一度法廷を開き、検察側弁護側の意見を聞いた上で
裁判官が鑑定人を指名する。
そういう方法がフェアだと思うけどね。

引き延ばす容疑口実に弁護士があれこれうるさいから、
鑑定の名目で今後延長してゆく方針なんだろうな

>>228
以前はそう言う形だったんでは。
今は裁判員制度を目の前にして起訴前に鑑定する傾向みたいだけど。
というか今でも公判途中でも必要があれば鑑定できるでしょ。
刑事裁判上の運用手続きがフェアかフェアじゃないかの議論は板違いだと思うよ。
鑑定の結果もまだ出ていないし。

>>226
鑑定留置の間に、取り調べもするんだろ。
実際の目的は留置期間の延長だよな。

こいつが幼い命を無残に散らせたんでしょ？
徹底的に取り調べして何が悪いの？
当然の報いでしょ

>>232
>こいつが幼い命を無残に散らせたんでしょ？
それがわかってたら、とっくに起訴してるよ。

>>231
鑑定留置の期間は取り調べは中止だよ。
知的障害に詳しい「弁護団」がついているのに、
検察もムチャできる訳がないｗ
なんかあったら報道を通じてバレバレだし。

【幸満ちゃん事件】勝木容疑者を鑑定留置へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090109/crm0901091925025-n1.htm
＞取り調べを一時停止し、鑑定医が医療施設に移された勝木容疑者の事件当時の精神状態などについて調べる。
＞鑑定中は勾留（こうりゅう）の執行が一時停止され、検察当局は鑑定結果を待って起訴するかどうかを判断する。

ニュースぐらい読めよ。

だからね殺人事件で何の証拠もないのに逮捕状だすのがどうかしている。
疑うにたる相当な理由がなければならない。それが知的障害者の自供だけで逮捕状だす。
それもビデオ撮影すらしていない状況。
だから裁判所がもうどうしようもない。これで裁判員制？

>>233
現行犯逮捕で犯人である事が明らかな秋葉原事件の被疑者ですら、
この事件よりも期間が長い三ヶ月の鑑定留置の最中ですね。

起訴の時期と、犯人である事が明らかであるかどうかは別の問題ですね。

>>235
ビデオ撮影するかどうかは裁判所の決める事ではありません。
裁判員制度になって、君が裁判員になったら、
何千時間もの録画記録を全部観るとでも？

鑑定留置というのは本来精神病患者にするものだろう。精神病院に通院歴がある
犯罪者が対象。普通に働いていた派遣の人や知的障害者に鑑定留置とか意味不明。
検察官の頭の中を鑑定したほうがいいだろう。

>>238
精神病院に通っていない精神状態が悪い人は存在しないとでも？
司法に関係のある精神状態は精神喪失と精神薄弱だけだと？

違いますね。
知的障害って学習方面だけに問題があるんじゃないんだよ。
物事の認識に問題があるから、「訴訟能力」と「責任能力」に問題が無いかどうか調べるの。
むしろ、「権利」なんだよね。
それとも全くの健常者と同じ取り扱いをしろと？
障害や精神状態の不安定さを考慮しなくともいいと？

こういう輩の言う事って全く現実を見ていないね。
「池沼は檻に繋げ」と言っている意見と同義なんだよ、根っこは同じ。
中傷のエネルギーを警察や司法（＝いわく、お上）に向けるか、
弱者に向けるかの違いがあるだけで、本質は同じ。

>>237
知的障害者の自供なるものに何の証拠能力もない。ただ調書にサインしているだけじゃないの。
だから殺人の証拠なんて何もないのに何で逮捕状出せるの？
殺人の逮捕状の重みを知らない裁判官。知的障害者がどういうものか知らないのなら
話にもならないが。

>>240
＞知的障害者の自供なるものに何の証拠能力もない。
いや、あるかどうか見極めるために鑑定留置をしたり、
弁護士側の要求としては、取調べの全可視化などがあるんじゃないの？
君は何に対していちゃもんをつけたい訳？
お上のする事は何でもデタラメ？
それとも真犯人は被害者遺族？

自供だけではなく指紋、毛髪（ＤＮＡ）、目撃者もいる事をお忘れなく。

>毛髪（ＤＮＡ）、目撃者もいる事をお忘れなく。


自然に抜け落ちた毛髪からDNA鑑定は無理。まあそれでも出来るというんだろうけど。
目撃者などいません。単なる世論工作。遺体に指紋もありません。

>>242
ＤＮＡ鑑定は無理ｗ
何故、そう言える？

片方の毛髪が毛根なしでも、
もう片方のＤＮＡが生きた細胞のものから取ったなら、
（被疑者なら頬の内側をこすった細胞の生きた資料が取れるね）
本人かどうかはわかる場合もある。

何も知らないくせに
ＤＮＡは無理！目撃者は嘘！と言っているだけの人かｗ
ご苦労さん。

＞知的障害者の自供なるものに何の証拠能力もない。
いや、あるかどうか見極めるために鑑定留置をしたり、
弁護士側の要求としては、取調べの全可視化などがあるんじゃないの？

だから自白に信憑性を持たせたいのならビデオで撮ればいい。そうすることで証拠能力が出来る。
しないできない時点で信用ゼロ。

精神鑑定必要なのは裁判官だよ。

ニート並の精神力で六法読んでるやつが何人いるよw

>>244
君は何者も信用できないようだけど、それを判断するのは司法だからｗ
残念でした。

他の人から見れば、君のレスの方がよっぽど信用度ゼロだと思うよ？

>片方の毛髪が毛根なしでも、
もう片方のＤＮＡが生きた細胞のものから取ったなら、
（被疑者なら頬の内側をこすった細胞の生きた資料が取れるね）
本人かどうかはわかる場合もある。

言っている意味がわかりませんよ。レジ袋の中にあった毛髪と容疑者の毛髪のDNAが一致したという
話でしょ。レジ袋の中の毛髪に毛根はない。

>>247
だから「君は何も知らない」と書いているｗ
ちょっとは検索したりして調べようともしないのかな？

毛根だけでも、ミトコンドリアＤＮＡは調べられるのですよ。

ミトコンドリアＤＮＡ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2DNA
＞また、犯罪の現場で毛髪が見つかったがDNA鑑定が行なえないような場合に（自然に落ちた毛髪などは、毛根部分にDNA鑑定の対象にする組織が残っていない事がある）、
＞ある人物を容疑者として捜査の対象に含めておくべきか、外してもよいかを決定する判断材料として、毛髪内のミトコンドリアDNA（毛髪内でもミトコンドリアDNAは残存している）が利用される。

>>248の訂正
毛根だけでも　×　→　毛髪だけでも　○

>>250
毛髪だけでもどういうところまでわかるの具体的に。
だいたいこのレジ袋の毛髪のDNA一致というのもマスコミが報道しているだけの
リーク情報だろ。県警が公式に会見で認めたのかね。レジ袋の指紋が一致したというのは公式の
会見で語っていたようだが。リーク情報はほとんど信用性ないけど。

警察は犯人をでっち上げしようとしてるんじゃなくて
裏づけを取ろうとして慎重になってるだけでは？
弁護士にしても人権団体にしても犯人の不利にならない様に
配慮の意味で、録画とかの要望をしているだけで
犯罪・犯行自体の事実は否定していないと思う。

下らない事かも知れないけど、レジ袋って2つ捨てられてたんだよね？
それがどの位の大きさか知らないけど、幼女の服のカサなんてタカが知れているし、
その事がちょっと引っ掛かっていたんだけど（なんでわざわざ二つに分けたのかってね）、
仮に万に一つの可能性としてＸ氏がいるとしたら、
服をレジ袋一個に纏めてしまうと、誰かに処分されてしまう
（結果として容疑者の自宅マンション前からレジ袋が発見されない）
可能性を考慮したんじゃないかって推測が成り立つと思うんだけど・・・、
みんなの意見を聞かせて下さい。

>>235　なぜ最終的にあのような状態で発見されたのかは、幾つかの可能性が
考えられる。特になぜ２つなのかその点に拘れば、ポイントは２つ。１つは
午前中に偶然買い物に行った時の袋が傍に２つ以上あったから。もう１つは
こちらの方が、２つになった理由としては最も重要だと思うのだが。

おそらく服と靴は一箇所にはなかったのではないか。衣料品の処分の必要性に
気が付いた犯人は少しでも見つかり難いように靴を袋にいれた。そして反射的
に袋の口を２回玉結びにした。それから、服にも気がつき同じ理由で、同じよう
に別のもう１つの袋に服を入れた。つまり、２つに分けた理由は靴と服が近い
場所、一度に手の届く場所に無かった。そう言う理由によるものだと思われる。
起きた事の順番についても、いく通りかの可能性はあるが、おそらく、１に
遺体、２に戻って玄関の靴を袋に、３に部屋の服を袋に。４に袋を２つ持って
同じ場所に捨てようとして、もう一度、遺棄現場に戻ろうとしたが既に人が
集まっていたので、断念し慌てて駐車中の車の下めがけて捨てた。その時は
結んだ袋の手下げ部分に指をかけるようにして、袋の口を結び、そこに指を
掛けるようにして袋を運んだ為に、袋にしっかりと指紋が残らなかったのでは
ないか？と、まぁ想像する事も出来なくは無い。

更にもしそうだとするならば、玄関で被害者自身が靴を脱いだ可能性が高まる。
路上から無理やり拉致したのなら、玄関で靴を脱がせる余裕はなかっただろう。
もし仮に、殺害現場が家宅捜査を受けた容疑者の自宅であるならば、被害者は
容疑者と一緒に自分の足で歩いて３階まで階段を登ったのではないか？更に、
想像を膨らますと被害者は口車だけで付いて来ただろうか？被害者と容疑者は
顔見知りでないと、この犯行は実行が難しいと想像する。

そこでだ！第三者の存在の可能性を疑って見たくなるのだが。何せ想像に想像
を重ねているので、その分論拠が曖昧だ！袋２つについて推理すると、路上で
見つけて、いきなり襲って抱えて部屋まで運んだとは思えない。もしそうなら
運ぶ途中で靴を落としているか、服も靴も同時に脱がして、同時に１つの袋に
入れる可能性の方が高い。

もちろん逆にシンプルに、袋が小さいので２つになった可能性も否定できない。
要するに、全ては想像に過ぎない。・・・・・どうにでも解釈出来る

>>253
他人の指紋が付いていて更に毛髪まで入っているレジ袋を前もって手に入れられる人物が、
ゴミと間違えられる事を危惧するならば
遺体と一緒に捨てたり、せめて道路上は避けたりするんじゃないだろうか。

実際にあった出来事を結果論でこじつけて解釈するのではなく
現象そのもので考えて見た方がいいと思う。

>>256
ごみ捨て場をあされば、そんなレジ袋はすぐ手に入るよ。

>>257
指紋がついて家族の髪の毛まで入って偶然、
犯行時にアリバイの無い人物の捨てたゴミ袋が
落ちている超便利なごみ捨て場だね。

指紋も家族の髪の毛もレジ袋＝ゴミ袋と考えればあって当然

結局、物証出てこないまま精神鑑定でそのまま施設にぶち込んで不起訴とか無いよな？
警察は責任取れよ
あとＴＢＳはちゃんとお詫び放送を２時間の特番でゴールデンに流せ

警察「お前が女の子を捨てたんだろう？」
勝気「僕は知りません。女の子？知りません」
警察「この野郎しらばっくれやがって！　ふてえ野郎だ！」
勝気「・・・」
警察「こっちには証拠があるんだよ。レジ袋の指紋だよ！　ニヤリ・・」
勝気「僕の指紋ですか？　あ〜あの袋は玄関の前に捨ててあったから僕が窓から捨てました」
警察「・・・」
勝気「いつ家に帰してくれますか？」
警察「ニヤリ！勝気君、君が帰りたくても今の様にやってないと言ってる内は家には帰れないよ」
勝気「・・・じゃあどうすれば？」
警察「君が本当の事を正直に言えばすぐに家に帰れるんだよ　女の子を捨てたんだよね？」
勝気「でも僕は本当に捨ててません　やってないのに・・・」
警察「違うよ勝気君、君がやってないのは誰でも知ってるんだよ　手続き上やったと言ってくれればいいんだよ
ここで私だけに【やった】と言ってくれるだけで良いんだよ　裁判分かるよね？そこで【本当はやってない】と
言えばいいんだよ　そうすればすぐに家に帰してもらえるよ」
勝気「・・・本当に家に帰れるの？」
警察「勿論だよ！おかあさんにも会えるよ　おかあさんも心配しているよ」
勝気「・・・」
警察「君が女の子を捨てたんだよね？　君が女の子を殺したんだよね？」
勝気「・・・ハイ、僕がやりました」

こんな事はこの事件ではないよね＾＾

冤罪派が書き込めば書き込むほど、
世間一般の人は「冤罪は無いな」と思うばかりだ。
書き込みの程度が低すぎる。

世間一般がどう思う火など関係ない
大事なのは真実がどうなのかだけだ

テンプレや過去ログ読んで見れば？
真実が見えてくるよ

部屋から何も見つからなかったの？

>>263
真犯人が他にいて、レジ袋をごみ収集所から拾ったという真実は
まず無いんじゃない。

「レジ袋の物証は他人が拾ったから。」
「被害者の遺棄時の目撃者は架空の人物。」
「知的障害者だから警察の誘導にも乗る。」
自分で書いていて苦しいと思わないのだろうか。
思っているのだろうけどｗ

テンプレや過去ログ読んだって本人の目が曇っていれば
真実なんて永遠に見えてこないし。

加害者親子のマスコミ露出がまったくないのは何故なんだ？
知ってるやついる？

>>266
そんな主観で言われてもな・・・
自分が法律だとでも言いたいのか？

警察「お前が女の子を捨てたんだろ？」
勝気「いえ僕は知りませんよ」
警察「それじゃ１１時３０分頃どこにいた？」
勝気「スーパーから帰ってきて家に帰ってたんじゃないかな　勿論それを証明できませんけど・・」
警察「ニヤリ、とぼけてるのも今のうちだ　こっちには証拠があるんだよ」
勝気「・・・？」
警察「サンテラスの駐車場に有ったレジ袋からお前の指紋が検出されたんだよ　これをどう説明するんだ？」
勝気「あ〜あの袋は玄関の前に捨ててあったのを僕が下へ放り投げたんです　その時の指紋でしょ？」
警察「・・・」
勝気「もう帰ってもいいですかね？」
警察「ニヤリ、それじゃとっておきを出してやる　あの日、裸の女の子を抱えているお前を見たという目撃者がいたんだよ　降参か？」
勝気「そんな目撃者が本当に居たとしたら２ヶ月も何をしてたんです？　そんな怪しい証言者本当に居るんですか？　その証言が本当なら
僕なんか３日位で逮捕されてましたね。僕が裸の女の子を抱えてたんですか？　どうして女の子って分かったんです？
チンコが無かったから？　それとも顔が女の子だったからですか？　そこまで見られてたら人形と見間違えたわけじゃないですよね
裸の女の子を抱えてたのは間違いないですね　しかし、それにも関わらず直ぐに通報もしない人ですか　もしかしてその証言者池沼ですか？」
警察「・・・」
勝気「もう帰っていいですかね？」
警察「おつかれさまです」

この位なら言い逃れ出来そうな気がしないか？

出来るワケねーだろ

>>257 それはどうかな？絶対不可能だとは思わないが、偶然にしては出来過ぎ。

反対にそうだと仮定するならば、それが十分に実行可能な人間は限られてくる。

少なくとも、通り魔では無理だ。いずれにしろ「遺留品のレジ袋から容疑者の

指紋とその家族の体毛が出て来た」と言う事が前提の上での話である。レジ袋

なら何でも良い訳じゃない。だから、簡単ではない、出来るとすればそれが、

実行出来る人物は限られてくるはずだ。要は概ね>>258の主張になる。加えて

知的障害者の条件までとは出来過ぎだ。・・・・・異論があるなら説明を！

発想が逆だな。
レジ袋から指紋と髪の毛が出たから容疑者なんだろ。

ふっ。>>272そして、>>256にまた話を戻す訳だな。

ところで、議論をする前に可変数と従属変数の相違点についての学習は

既にお済みだろうか？原因と結果、因果と相関　・・・・・　ｙ＝Ｆ(x)

おまけに、後だしジャンケンじゃなぁ。

冤罪とは思わないけど、>>256や>>271はおかしいよ。>>272の言うように発想が逆だと思う。
容疑者の髪の毛が入っていたんじゃなくて、指紋と髪の毛があったから容疑者なんだよ。
レジ袋は、指紋と髪の毛の主である人が住んでるマンションにあった方が、その人のせいにしやすい。
アリバイについても、日曜にはっきりしたアリバイなんか無い方が普通だ。
評判の悪い池沼の勝木の家から出たゴミからレジ袋を探して使えば勝木の指紋が付いていても不思議じゃない。

>>274
とすると、真犯人は
たまたま偶然、拾ったゴミ袋に衣服を入れ（いつどこで拾ったんだろ？日曜日はゴミ収集ないし時間も少ない）
たまたま偶然、ゴミ袋を捨てた場所が被疑者のマンションで
たまたま偶然、被害者の遺体を捨てた場所はそこからたった100メートルで
たまたま偶然、そのマンションから被害者の遺体をかついでいる所を見たとか言うホラ吹きが存在して
たまたま偶然、被疑者は犯行の前後にレジ袋のスーパーと近所のコンビニに行っていて（でもすっぽりと犯行時間は抜けていて）
たまたま偶然、被疑者が知的障害者で自供までしてくれた。
たまたま偶然はこれからも証拠に合わせて出てくるのだろう。

>>274
あらかじめ池沼に目を付けて、ごみ捨て場から盗んだんだろ。

>>275はバカ丸出しw

そこまでこの無理のある話にしがみつきたいの？
他のストーリー考えろよ、池沼冤罪厨

基本的に犯行分割論（遺棄と殺害を分ける）と
レジ袋拾った説は成立していないんだよ
他のネタが出てこないのなら自分らの頭の悪さを恨んで師ね

>>276
はあ、たまたま偶然説はない、とｗ

だから、知的障害者に目を付けて、で、どうやってその本人の指紋や遺留品の残ったレジ袋を拾うの？
いつ？どこで？
当日に自宅に忍び込むの？本人が出かけるのを見張っているの？一時間程度の犯行時間内に？
前々から狙って、ずーーっと監視してゴミ収集所に張りこんで、本人が捨てた時に拾うの？
被疑者母が捨てた場合はどうするの？
レジ袋だけでこれだけの難関だよ。

まだ偶然が揃う方があり得そうな気がするよｗ

冤罪派はレジ袋だけクリアすれば良いと思っているみたいだけど、
被害者の遺棄は誰がするの？真犯人？目を付けた相手？

多くの難関を突破して、レジ袋を手に入れたとして、
せっかく目を付けた知的障害者が他の場所に出かけていればアリバイが出来ておじゃん。
せっかく苦労して三階の被疑者の自宅前に被害者を捨てても相手が気が付かず、
途中で他の住民に見られたらおじゃん。（目撃の可能性は真犯人の犯行現場からマンションに運ぶまでにもある）
相手が遺体に気が付いても捨ててくれなければおじゃん。通報されたらなおさらまずい事に。
というか、知的障害者だから遺体を置いておけば都合よく捨ててくれるって誰が想像するのｗ
むしろそんな計画を立てる奴の方がこの被疑者よりも知的に問題がありそうだ。

それほどまでに荒唐無稽な計画なのに、色んな技や能力や偶然が重なって、
目撃者どころかなんの証拠も残さない真犯人。
「そんな奴はいねえ」という答えしか出て来ないね。

>>280
>で、どうやってその本人の指紋や遺留品の残ったレジ袋を拾うの？
ごみ捨て場で簡単に拾えるよ。

結局、遺体だけはこの被疑者が捨てた説を取っている奴って、
最初の被疑者の証言である
「気が付いたら部屋で被害者がぐったりしていた」これを信じているだけじゃんｗ
知的障害者が最初に自供した怪しい証言を採用して、それ以降の供述は無視しているだけ。

知的な障害ゆえに「そんな事が世間では通るはずない」嘘の証言をしているだけなのに、
その嘘に乗っかるとは、どれだけ知的に障害がある奴なんだ。ＩＱ７０ぐらい？
ＩＱの差が40以上あるとお互いに話が通じないらしいけどね。
＞ID:7V0qCwQUなら被疑者と話が通じるんだろうな。

>>283
>結局、遺体だけはこの被疑者が捨てた説を取っている奴って、
例えばどのID？

ID: i+9YjI30は思いこみや決めつけが激しすぎると思った。

レジ袋情報をまとめてみようか。

・使用された袋はジャスコと多田屋のもの
・サイズはコンビニでもらう袋の大きいサイズのほう
・縛り方は持ち手の部分を一回普通に結んで左右に引っ張って
袋の口が見えなくなるまで引っ張ったくらいの縛り方
・縛って袋の上部が縮まって袋の形が三角形気味になってる
（上記3点テレビ番組のレジ袋発見者による再現映像から）
・服や靴が入れられていたレジ袋が比較的新しい。
袋を何度も使った時にできる多くの皺や汚れがなく
ほぼ新品のようなレジ袋だった（スーパーJチャンネル10/21）
・レジ袋から被害者家族以外の複数の指紋を採取
・レジ袋に4人の指紋が出たと捜査員が説明（レジ袋が発見された車所有者の妻談）

ごみ捨て場で拾う場合ですが、
レジ袋をゴミに出す場合、自治体指定のゴミ袋にまとめて入れた上で
各家庭から収集所に出されると思うんだけど（東金市は指定袋アリ）
・収集所のゴミ袋から容疑者宅から出されたゴミ袋を確定すること
・そのゴミ袋から容疑者の指紋が確実に付いているレジ袋を確定すること（容疑者母の指紋しかなかったら意味がない）
・他のゴミと重なったりした際も、ほぼ新品のような状態をレジ袋がキープすること
これらの条件をクリアするのは、かなり難しいんじゃないかなあ。

ま、唯一の物証であるレジ袋の指紋と毛髪が公判始まっても存在してくれていればの話だがな。
畠山鈴鹿の腰紐みたいに消えてなくならないことを祈るよ。

目撃証言もなくなってるしな

【裸の女の子を抱えてた】の目撃証言した人は事件現場近くに住んでるんだろうか？サンテラスから
いくらも離れていない場所かもしれないね。もしかしたらサンテラスに住んでたりしてね。それなら、指紋付きレジ袋
もどうにでもなりそうだな。後は適当な場所で【裸の女の子を抱えて】の話しをすればいい訳だ。その話しを間抜けな
テレビ局が聞きつけて、それが警察へ情報として上がって来た。う〜ん目撃者か…

ゴミ袋に使ってないビニール袋に都合よく毛髪入ってて良かったな

【新品のような袋】は、例えば缶コーヒーにパン二つ入れただけなら、家に帰ってから
それを出したら、袋はほとんど新品でしょ？それに毛髪はレジ袋に異様にくっつくよ。

説明出来ないことを偶然に頼ってはアウトです

富山強姦冤罪の通話記録や足跡の事か？ｗ
こんな杜撰な捜査をしかつそれを見逃しかつろくに吟味もせず有罪判決を下す連中を良く擁護する気になれるよなと。
こういう連中って寄らば大樹のなんたらとか自らの無力さを国家権力を盾に虎の威を借るなんたらって奴ですかぁ？ｗ

レジ袋だけでは起訴できなかったわけで。。

冤罪派はたまたま偶然ではないといい、
遺体は被疑者が捨てたのでは無いと言うｗ

じゃあ、全体的なストーリーを描いてみろと言っても絶対に書かない。
謎の真犯人の動機すら不明。

「ゴミはごみ収集所から拾えるよ〜」でおしまい。
そりゃ、拾えるだろｗ
どこの誰が捨てたのかわからんグチャグチャのゴミ袋なら。
そもそもいつ拾う？当日？日曜だから収集はない。
いつまでも「ゴミ袋は拾えるよ〜」とつぶやいていればいいと思う。
その間にも現実の世界で刑事事件の運用はちゃくちゃくと進んでいくだろう。

ゴミ袋なんて、ごみ捨ての日にいくらでも拾えるんだよ。
勝木の家のゴミを何回か拾えば、勝木が使いそうなレジ袋は確実に手に
入るし、そこには勝木の指紋や髪が入っているのは全然不思議じゃない。

冤罪は確定している。
争う必要はない。
でも家族と、弁護士の動きがおかしい。
どうやら　冤罪　だとは主張しないつもりなのだろう。

それがこの冤罪事件の深淵の闇。

一日も早く公判を開いて欲しい。真実の解明は裁判で明らかにすべきだ！

千葉地方検察局は不起訴処分にするべきではない。知的障害者だからと

言って裁判権を認めなければ、特別養護学校の生徒達への差別に繋がら

ないだろうか。量刑は裁判員が決めればいい。その為にも真実を明らか

にする事だけにエネルギーを注いで欲しい。・・・・・　正義の番人！

>>294
>じゃあ、全体的なストーリーを描いてみろと言っても絶対に書かない。
>謎の真犯人の動機すら不明。

書けば名誉既存だなんだと脅してくるんだろう。
真犯人と、その犯行の動機・経緯など誰もが分かりきってることじゃないか。

勝木君の名誉は毀損されまくっているんだがね。

　今後のシナリオ予想

１.勝木が殺ったに間違いないが鑑定留置の結果、責任能力なしで不起訴。

２.死体遺棄に関しては目撃証言物的証拠もあり、有罪とするが
　殺害については供述があいまいで物的証拠もなく、勝木の犯行と断定できなかった。
　死体を遺棄した行為については、責任能力が限定的で刑が軽減される（執行猶予か）。
　幸満ちゃんは事故死の可能性もある　とする。

いずれにしろ
勝木君が殺人罪で起訴され、完全に責任能力有りと認定され、長期に刑務所に服役することは
ぜーーーーーーーったいに無い。

だっていくら腐敗した警察だって、無実の人間を１５年も２０年も刑務所に閉じ込めておくことは出来ないから。
結局誰も人殺しの罪で刑に服さないよう、すべてが丸く収まるように持っていくよ。

真犯人はぬくぬくと今後の人生を歩んでいく　それが諸事情を鑑みるに最良の選択なのだ
誰も傷つかず、地域の体制も保たれ、警察の面子も維持できる

予定調和的な日本の美すら感じさせる事件であった
　　

警察は、真犯人への疑惑の目をそらすために時間稼ぎをしているだけさ
それにしても辛いのは勝木君だ

真犯人逮捕はもういいからさ　早く勝木君を釈放してあげなよ

現住建造物放火　及び　殺人
被害者三名
計画的
死刑相当

変なキャンペーンやってるせいで鬼畜なことする女が後を絶たない

>>298
>真犯人と、その犯行の動機・経緯など誰もが分かりきってることじゃないか。
全然わかりません
教えてください

Wikipediaの件も自演でしょ　ご苦労なこった

　今後のシナリオ予想

Ａ.勝木が殺ったに間違いないが鑑定留置の結果、責任能力なしで不起訴。

Ｂ.死体遺棄に関しては目撃証言･物的証拠もあり、有罪とするが
　殺害については供述があいまいで物的証拠もなく、勝木の犯行と断定できなかった。
　死体を遺棄した行為については、責任能力が限定的で減刑される（執行猶予か）。
　幸満ちゃんは事故死の可能性もある　とする。

Ａ.Ｂ.のどちらか。
いずれにしろ
勝木君が殺人罪で起訴され、完全に責任能力有りと認定され、長期に服役することは
ぜーーーーーーーったいに無い。

だっていくら腐敗した警察だって、無実の人間を１５年も２０年も刑務所に閉じ込めておくことは出来ないから。
結局、誰も人殺しの罪で刑に服さないよう、すべてが丸く収まるように持っていくよ。



それでいいんじゃないかな

＞いつまでも「ゴミ袋は拾えるよ〜」とつぶやいていればいいと思う。

笑ったｗｗ


冤罪厨（一人っぽいね）は病気なんだと思う。
２ちゃんやるより、クリニック探した方がいいよ。

>>306
＞いつまでも「ゴミ袋は拾えるよ〜」とつぶやいていればいいと思う。

＞「ゴミ袋は拾えるよ〜」
　この書き込み俺じゃないから。一人じゃないよ。この事件で勝木が犯人だと思ってる人は一人もいないと思う。
関係者が大量書き込みで、多数派印象工作してるだけ。なんで平日の深夜３時４時に必死に書き込んでるの？

それに〜厨という言い方馬鹿っぽいから止めたほうが良いよ。もう誰も使ってない。

　今後のシナリオ予想

Ａ.勝木が殺ったに間違いないが鑑定留置の結果、責任能力なしで不起訴。

Ｂ.死体遺棄に関しては目撃証言･物的証拠もあり、有罪とするが
　殺害については供述があいまいで物的証拠もなく、勝木の犯行と断定できなかった。
　死体を遺棄した行為については、責任能力が限定的で減刑される（執行猶予か）。
　幸満ちゃんは事故死の可能性もある　とする。

Ａ.Ｂ.のどちらか。
いずれにしろ
勝木君が殺人罪で起訴され、完全に責任能力有りと認定され、長期に服役することは
ぜーーーーーーーったいに無い。

だっていくら腐敗した警察だって、無実の人間を１５年も２０年も刑務所に閉じ込めておくことは出来ないから。
結局、誰も人殺しの罪で刑に服さないよう、すべてが丸く収まるように持っていくよ。

真犯人はぬくぬくと今後の人生を歩んでいく　それが諸事情を鑑みるに最良の選択なのだ
誰も傷つかず、地域の体制も保たれ、警察の面子も維持できる

予定調和的な日本の美すら感じさせる事件であった
　　


それでいいんじゃないかな

ふぁびょんタイムか・・・

>>298
>真犯人と、その犯行の動機・経緯など誰もが分かりきってることじゃないか。
全然わかりません
真犯人を教えてください
>>308
>Ａ.勝木が殺ったに間違いないが〜
>Ｂ.死体遺棄に関しては目撃証言･物的証拠もあり、有罪とするが 〜
全然わかりません
真犯人を教えてください
>>309
>真犯人はぬくぬくと今後の人生を歩んでいく〜　
全然わかりません
真犯人を教えてください

>>307
>この事件で勝木が犯人だと思ってる人は一人もいないと思う。

笑った。
こういう極端な見方を披瀝するから冤罪厨と言われるのも当然。
あ、くだらない文章の「コピペ厨」と言われるほうがいいか？

事の実際は、ほとんどの人間が「この事件で勝木が犯人だと思ってる」だろう。
口に出しては言えない母親犯人説でも妄想してろよ、冤罪厨。

レジ袋だけだと起訴できないよな。普通なら自白を使えるんだが。
目撃証言もどこかいっちゃったみたいだし。

すいません
>>1に六がないので追加しておきますね
六でなしの母親厨・真犯人厨

とりあえず私は勝木が犯人と確信しております、ハイ　
整理番号001

知的障害者の衝動的で大胆な犯罪にしては証拠が少なすぎる。

肺の水から、皮膚の一部が幾つも発見されて、水はカルキの

抜けた水道水で、そこから容疑者または容疑者の家族のDNAが

採取されて、殺害方法も、殺害場所も特定されて、容疑者の

自供と一致すれば、あの日何が起きたのかが証明される訳だ。

千葉県警としてはそう言うことですか。肺の水の分析結果は？　

肺の水の分析がお前の妄想どおりにすらすら行くかよ。

>肺の水の分析結果は？

とか言ってもだーれも答えないよ、改行厨。

鑑定留置終了までこのスレ開店休業かな。
まともな人みんな冬眠してるようだしねｗ

>>315
私も勝木が犯人と確信しております、ハイ　
＞ 整理番号002

全国に勝木が犯人ではないなどとヒネクレタこと考えてる人は二〜三人くらいはいるのでしょう。ほおっておきましょう

>>319
気違い発見w
検察も起訴できなかった現状で、ただの野次馬ふぜいが判事気取りの断罪。

面倒だけどおいらも確信
整理番号003

そもそも偶然とか以前に、可能性が高いってだけで有罪にされたらかなわんなｗ
どんな司法だよｗｗｗ

偶然を誤魔化すなよ、ボケ
俺も勝木犯人に依存は無い

整理番号００４

犯人は勝木だお(ノﾟOﾟ)ノ ＞ 整理番号005

↑ ↑ ↑ ↑↑アスペ？
近親憎悪乙！ｗ

整理番号006ですノ

私はちょっと疑問アリかな。
上の方でレジ袋の事が出てたけど、何もゴミあさって入手しなくても例えば、
「なんだおまえ、髪がぼさぼさじゃないか、梳いてやるからちょっとこれ持ってな＾＾」
で、指紋と毛髪ゲット出来ますよ。
あと、遺留品を入れたレジ袋が2つって点も、どう考えてみても勝木側に大した理由が
思い浮かばないのも理由の一つ。
勿論”たまたま”2つに分けたって事もありうるけど、仮にＸ氏を想定して、
”早期に発見されやすい＆無くなっては困る”という矛盾した条件を満たすために2つに
分けたって考えられなくもないんじゃないの？
補足しとくと、勝木以外の毛髪ってのは、第三者の毛髪が”遺留品の服に元々付着していた”
可能性もあると思っています。

もう一つアリバイがどうのって書いてあるレスがあったけど、大抵の人は日曜の昼間に
確固たるアリバイなんか無いんだから、問題なしと判断したとも考えられるんじゃないかな？
仮に勝木を見かけたって目撃証言があったとしても、錯誤で片付けられるしね。

現状全ての証拠が提示されている訳じゃないから何ともいえないんだけど、
勝木とまろちゃんを結びつけている事って、
1、遺留品の入った指紋付きレジ袋が勝木自宅のマンション前から発見された。
2、裸の幼女を勝木が担いで歩いているのを目撃した。

これだけしかない事を忘れちゃいけない気がしますよ。
逆に勝木犯人説の人に聞きたいんだけど、
1、どうやって誘拐したの？
2、全裸にしたのはなぜ？
3、まろちゃんの身体は100Ｍ先まで担いでいったのに、なぜ服は自宅前に放置したの？
4、まろちゃんの痕跡が勝木自宅から発見されないのはなぜ？
以上の事柄を合理的に説明できますか？
全部池沼だからってのはなしね。

>>327
すごいね、頭が悪いうえに結論が先にあって物事を考える人の書き込みはｗ

＞勝木とまろちゃんを結びつけている事って、
1、遺留品の入った指紋付きレジ袋が勝木自宅のマンション前から発見された。
2、裸の幼女を勝木が担いで歩いているのを目撃した。
これだけあれば充分だと思うけどｗ
物証＆直接証拠だよ。
これで被害者の遺棄に関してはほぼ疑いの無い事実だ。自供もしているし。

レジ袋が二つである事については色々な可能性がある上、被疑者だから二つに分けない理由も無いのに
そこだけに拘って変な説を垂れる。
「これ持って」「髪をといで上げる」これだけで被疑者の指紋も毛髪も取れるのなら、
何もレジ袋でなくて他のものを触らせて、毛髪と一緒に遺体の側に置いとけばいいじゃないかｗ
ずいぶんと回りくどい事を選ぶ真犯人だね。頭が相当に悪いのだろう。
んで、池沼だから謎の人物の命令も簡単に聞くのか？

＞逆に勝木犯人説の人に聞きたいんだけど、＞1、どうやって誘拐したの？
＞2、全裸にしたのはなぜ？ ＞3、まろちゃんの身体は100Ｍ先まで担いでいったのに、なぜ服は自宅前に放置したの？
＞4、まろちゃんの痕跡が勝木自宅から発見されないのはなぜ？
＞以上の事柄を合理的に説明できますか？＞全部池沼だからってのはなしね。
自分は「池沼だからってのはなし」にしているのに図々しいｗｗ

１、２，３は被疑者にしかわからないよ。
本人にしかわからない事と、犯人である事の証明をごっちゃにしている。頭悪すぎ。
１については一応自供はしているし、実地検分もされているね。
現地の地図や状況を考えるとこのルートで声を掛けて後を追い、拉致したんだろうね。矛盾があるなら言って？
４、母親が事件後に大掃除したという目撃証言もあるね。また報道が無いだけで痕跡はみつかっているかもよ？

＞もう一つアリバイがどうのって書いてあるレスがあったけど、大抵の人は日曜の昼間に
＞確固たるアリバイなんか無いんだから、問題なしと判断したとも考えられるんじゃないかな？
文章が下手すぎて意味が掴みにくいけど、
これは真犯人が被疑者のアリバイなんぞ、どーにでもなるさ、と考えていたって事？
馬鹿すぎｗ

被疑者は毎日が日曜日なんだけど、逆にいつも自由時間なんだからどこに行くか不明な上
被疑者の母だって突然仕事を休んで一日中家にいるかも知れないんだよ。
逆に行動が正確に決まっている人物ならば罪も擦り付けやすいだろうけど。
せっかく指紋と毛髪を手に入れた真犯人、罪を擦り付ける対象のアリバイについては全然考えてない。
どうせなら被害者をもっと見つかりにくい所に遺棄して、
犯行時間そのものを曖昧にした方が「罪を擦り付ける相手」のアリバイも確たる物がなくなって良かったんじゃない？
なんでそうしないんだろ、この真犯人は。馬鹿だからですか？

つうか、冤罪派は全体的なストーリーを描かず、反論された部分に「だけ」拘って
どんどんちぐはぐなストーリーが出来ているのに全く気が付かない。
作った話であっても登場人物が自分と同程度の頭ではどうしようもないね。
もっと賢い真犯人像を創作した方が良いよｗ

冤罪派って二人か三人ぐらいだと思うけど、
・反権力だ、お上のする事はみんな怪しい派
・かつての母親誹謗中傷派
・取りあえず多勢に反論してみるか、暇だし派
こんな所かな。
共通点は「揃いも揃って頭が悪い」とこだね。

自傷行為の原因は脳内麻薬中毒って説もあるけど↑の場合は何が原因なのかな？
別人かもしれないけどスゲー他人の空似だよなｗ

勝木の動機はなんでしょうか？
皆んな動機をハッキリさせないからいけない

やはり全裸にしている時点で猥褻目的ですかね

警察「殺人事件の凶器を入れた袋から、君の指紋が検出されたよ。観念しなさい！」
328　「えっ!?　僕知りませんよ　指紋？そんなの誰かがゴミ箱から拾って…いくらでも…出来るでしょう？」
警察「ニヤリ　とっておきを出してやるよ　事件現場で被害者と言い争うお前を見たって言う目撃者がいるんだよ　やったな？」
328　「やってませんよ、僕は！」
警察「じゃ、アリバイを出しなさい！」
328　「僕は一人暮らしだから、アリバイなんて…でも僕はやってない！信じて下さい！」
警察「ニヤリ　お前は２ちゃんねるでこんな事を書いてるな　事件の遺留品の指紋と
目撃者がいたら、それだけで十分だって」
328　「…僕がやりました」

328はやってる
整理番号001

>>328
>物証＆直接証拠だよ。
>これで被害者の遺棄に関してはほぼ疑いの無い事実だ。自供もしているし。
その物的証拠であるレジ袋が、第三者の関与を完全に否定できないんじゃないの？
って趣旨だったのですけどねｗ
幼女を担いで歩いてたっていう目撃証言にしてもそうだけど、もしあなたのいう通りなら
とっくに起訴されてますよ。

>何もレジ袋でなくて他のものを触らせて、毛髪と一緒に遺体の側に置いとけばいいじゃないかｗ
>ずいぶんと回りくどい事を選ぶ真犯人だね。頭が相当に悪いのだろう。
確かに回りくどいね。しかしそのかわり”不自然さ”はないように感じられるけど。

>１、２，３は被疑者にしかわからないよ。
>本人にしかわからない事と、犯人である事の証明をごっちゃにしている。頭悪すぎ。
頭が悪い事は認めるよｗ
ただ、それらを含めた一連の犯行ストーリーを描けなければ、
とても有罪にもっていけないんじゃないの？

>現地の地図や状況を考えるとこのルートで声を掛けて後を追い、拉致したんだろうね。矛盾があるなら言って？
勝木が後を追っている時、なぜまろちゃんは周りに助けを求めなかったのか？
抵抗の跡が残っていないのは何故か？
って事位かな。

あと、一応自分で出した問題の答えを書いておくと、
1、人気の無いところでスタンガンなどを使用し、無力化して拉致した。
2、失禁などの反応が衣類から出ると、当然床などからも痕跡が発見されるよう推察されるため、
その可能性を風呂場などに限定したかった。犯行現場の錯誤、全裸でいることの不自然さ、
性的犯行をにおわせる、って意味ではなかったかと。
3、幾らなんでも全裸の幼女を自宅前に放置するってのは不自然。だからといって、遺留品まで
よそで発見されると、勝木とまろちゃんを結びつける線が弱くなってしまうため。
4、まろちゃんは勝木の自宅へは入っていないため

以上、こうも考えられるんじゃないの？って事で書き出してみました。

>>329
>これは真犯人が被疑者のアリバイなんぞ、どーにでもなるさ、と考えていたって事？
>馬鹿すぎｗ
そうかい？身内の証言なんて当てにならないなんて、誰でも知っているし、
万が一勝木のアリバイとなる目撃証言なりが出たとしても、
レジ袋の件から錯誤扱いされて終わりでは？
犯人側（いると仮定して）から見れば、勝木にほんの数十分確固たるアリバイが成立しないのであれば、
それで良しとしたとしても不自然ではない気がするけどね。

>>329
>どうせなら被害者をもっと見つかりにくい所に遺棄して、>
>犯行時間そのものを曖昧にした方が「罪を擦り付ける相手」のアリバイも確たる物がなくなって良かったんじゃない？
>なんでそうしないんだろ、この真犯人は。馬鹿だからですか？
速やかに勝木に容疑の目がいくようにしたかった、とは考えられないかな？
確かに遺体や遺留品の発見が遅れれば遅れるほど、
犯行時刻やアリバイに関しては曖昧になるけれども、その分容疑者リストは何時までも減らないよ。

整理番号００７です。

整理番号００８
勝木が有罪

推理としては、勝木が犯人。
でも、裁判になったらどうかというと、有罪どころか起訴もできない状態。

別に推理なんてしてないけど。
勝木は無期まで食らうと思ってますし起訴も確実にされると思ってます。
副島氏の戦術には興味がありイロイロ期待していますが、ここにいる
冤罪厨とはまったく違う論戦を張ることは間違いないと考えます。

>>341は推理以外のなにものでもないw

状況に基づいた予測に過ぎません。
推理とはもう少し頭を使うものです。
無期←ヤギの事件。
起訴←近年、この手のケースで不起訴は無い。
冤罪厨と違う論戦←副島は既に死体遺棄を認める方向で動いている。
犯行事実を全て認め責任能力・訴訟能力で争う方針らしい。

無期になるわけないだろ。
強姦したわけでもないのに。

裁判開始、罪状認否前に犯人と決めつけるのは
どうかと思うけど、勝木容疑者がやったのは確かでしょ。
頭の空っぽな冤罪厨はスルーして真相に迫る議論したいよね。

>>331
アンチのネガキャンを真に受けた仲間が怒りの応援書き込み＝脳内麻薬分泌
と捉えれば、自傷行為は結構癖になるのかも？ｗ
アニメ系のスレとか結構いるよね。
ファンがアンチを装ってボロクソに作品をけなす書き込みしてるの。
でもちゃんと突っ込みどころを残して手加減してるからすぐにばれるけどｗ

なんか起訴できないとか起訴が遅いとか言っている人、馬鹿？
起訴はギリギリまでやらないんだよ。
鑑定留置の期間は勾留期間に含まれないから、起訴は何ヶ月もあとだよ。

ニュースを読むとか検索して調べるとか、２ｃｈ来られるのなら出来るだろうにｗ
頭が悪い上に実観能力も無いのか、最悪だな。

＞ID:r187qT8H　このスレ最高の馬鹿ｗ
＞1、人気の無いところでスタンガンなどを使用し、無力化して拉致した。
まず、その人気の無い所ってどこ？　スタンガン使用したらもろに跡が残るんですがｗ
被疑者のいる世界には「人気の無いところ」は存在せず、拉致しただけで大きな外傷が出来、
真犯人のいる世界は人気の無い場所があり、使うスタンガンは跡も残さない超未来の兵器。馬鹿すぎ。

＞2、失禁などの反応が衣類から出ると、当然床などからも痕跡が発見されるよう推察されるため、
＞その可能性を風呂場などに限定したかった。犯行現場の錯誤、全裸でいることの不自然さ、
＞性的犯行をにおわせる、って意味ではなかったかと。
あんた馬鹿なんだから無理して難しい言い回しをしない方がいいよ。何を言っているのかサッパリわからない。
真犯人は風呂場での犯行を匂わせたかったの？
被害者が全裸だと、捜査する側が「風呂場での犯行だな」と思う訳？んな訳ないだろｗ
被疑者の自供に合わせてそんな風に警察が考えてくれるだろ、と真犯人は前もって思ったとｗそれは結果論です。

＞3、幾らなんでも全裸の幼女を自宅前に放置するってのは不自然。だからといって、遺留品まで
＞よそで発見されると、勝木とまろちゃんを結びつける線が弱くなってしまうため。
いや、どこで発見されようとも指紋と毛髪と言う物証があるんだから大丈夫だよ。どっちにしろ不自然だからｗ

＞4、まろちゃんは勝木の自宅へは入っていないため
物証が残らない可能性、物証があっても報道されない可能性を考えると弱いですね。

>>336
実際にアリバイが無い事と、真犯人が「あー相手のアリバイは適当でいいや」と思う事は別ですね。
なんどレスしてもここの違いがわからない。どーしようもない馬鹿ですね。

>>337
誰が犯人なのかわからなくなる事よりも、この被疑者に罪を擦り付ける事を優先したのですか。
被害者と被疑者の両方に恨みのある、頭の悪い真犯人ですかｗ
どんどんメチャクチャになってきますね、ストーリーが。作者が馬鹿すぎるんですね。

>>343
ヤギは自国で前科あり、それを隠すために偽名使用。
性的暴行の跡が酷い。殺意があった。「悪魔が乗り移った」などと改悛の情が無い。

この事件の場合は
殺意には疑問あり。性的暴行はなされていない。
知的障害者ゆえに責任能力に疑いが残る。
などの違いから、無期は無いと思います。

とはいっても、無罪とか執行猶予はあり得ない。
殺人が認められれば実刑十数年というところかな？
障害致死となると十年前後でしょうか。
もうちょっと重いかもしれない。

>>348
>まず、その人気の無い所ってどこ？　スタンガン使用したらもろに跡が残るんですがｗ
どこで誘拐されたかはまだハッキリしていないんじゃないの？
あなた位頭の良い人が、まさか勝木の自供（？）通り、声を掛けて後を追い拉致した、
なんてマルのまま信じていないでしょｗ
あと、スタンガンについてだけど、改造でもされてなければ服の上からなら必ず跡が残る訳じゃないし、
そもそも”スタンガンなどを”って書いてあるんだけどｗ
この説の本筋ではないし、要は数瞬無力化出来れば手段は何でも構わないんじゃないの？

>あんた馬鹿なんだから無理して難しい言い回しをしない方がいいよ。何を言っているのかサッパリわからない。
>真犯人は風呂場での犯行を匂わせたかったの？
結果としてね。逆の言い方をすれば、（架空の）犯人側は当然居間などからは失禁痕などが出ない事を知っていた、
って書けば良いのかな。

>被害者が全裸だと、捜査する側が「風呂場での犯行だな」と思う訳？んな訳ないだろｗ
これはワザとボケてるのかい？
趣旨としては、衣服に失禁反応が無い→居間などからも反応が出ない→犯行現場は風呂場
って感じのミスリードを狙ったいたのでは？と書いてあるはず。

>いや、どこで発見されようとも指紋と毛髪と言う物証があるんだから大丈夫だよ。どっちにしろ不自然だからｗ
勝木自宅前のマンションからそのレジ袋が発見されたから、指紋の照合も比較的スムーズに出来たんでしょうにｗ
その事忘れて、例えば隣の県から発見なんて事になっていたら、こうも容易く容疑者確保といくと思うのかい？
あなた頭が良いんでしょうから、詰まんない突っ込みはやめた方が良いよｗ

>物証が残らない可能性、物証があっても報道されない可能性を考えると弱いですね。
弱いって点については同意します。
けど、家宅捜索を複数回やって、風呂の排水まで調べたって報道があったのに、
それっきりダンマリってのは普通に考えれば何も出なかったってことになるのでは？

>>348
>実際にアリバイが無い事と、真犯人が「あー相手のアリバイは適当でいいや」と思う事は別ですね。
そんなの分かってるよｗ
ただ真犯人を仮定した場合、勝木の本当の行動（アリバイ）など、
無視できるレベルだったんじゃないの？って事だよ。

>誰が犯人なのかわからなくなる事よりも、この被疑者に罪を擦り付ける事を優先したのですか。
そんなに不思議か？
誰が犯人か分からない状態ってのは、真犯人にとっても都合が悪いでしょｗ
身代わりの犯人を仕立て上げることによって、真犯人が安全圏へ逃げ込めるってのは、
極普通のロジックですがｗ

>被害者と被疑者の両方に恨みのある、頭の悪い真犯人ですかｗ
上記のように私の想定している真犯人は、あなたの想定している（？）真犯人より、
いくらか頭がいいようですよｗ
当然、被疑者には恨みなど無くて、ただ単に利用しようとしているだけって事です。

>どんどんメチャクチャになってきますね、ストーリーが。作者が馬鹿すぎるんですね。
いちいち突っ込みませんが、あなたのレスも相当なモンですよｗ
人を馬鹿呼ばわり出来る位だったら、もうちょいツッコミどころ減らしたら良いと思いますよ。

謎の馬鹿真犯人のつぶやき。
被害者の殺害と、それを知的障害者に擦り付ける事を目的にこの事件を起こした。
そしてあらかじめ相手に近づき、レジ袋に触らせ、髪をすいて指紋と毛髪を手に入れた。
ゴミ袋をゴミ捨て場から拾おうかと思ったが、誰の物かわからないのであきらめる。
相手は馬鹿なので命令どおりに従った。きっと警察に捕まってもこの事は絶対に言わないだろう。
そして被害者を謎の空間に連れ込み（どんなに騒がれても外部に聞こえない、見られない便利な場所）
スタンガンは衣服を着ていても跡が残り、火傷はさせるものの気絶をさせるには至らないので
謎の「スタンガンのような物」を使った。
手に入れるのは大変だった。護身用のグッズを売っている店にもないのだから。
どうやって手に入れたのかは思い出せない。
さて、謎の武器でまんまと被害者を拉致し、思い出せない方法で窒息死させた。
それからこれから罪を擦り付ける知的障害者の部屋は犯行現場ではないので、被害者の居た痕跡は何も残らない。
それを警察に不審に思われないように、「風呂場での犯行」を思わせるために、被害者を裸にし、衣服も濡らしておく。
初めは変質者の仕業に見せかけようと思ったが、無理があるのでやめた。
誰にも見られないように被害者を遺棄する。
最初は知的障害者の玄関先に置いておけば相手が捨ててくれるかと思ったが、
天の啓示で「いくらなんでもそりゃ無理があるだろう」とあったので、途中でやめた。
相手にアリバイがあるかもしれないが、警察は馬鹿なので調べないだろう。日曜日だし。
自分でも何を言っているか理解できないが、とにかく日曜日だしアリバイはどーでもいいのだ。
ゴミ袋と間違えられてはまずいので、念の為に二つの袋に入れる。
アリバイは全く気にしないが、ゴミと間違えられる事だけは困る。いっそ三つ四つに分けた方が良かったか？
まあよい。どうでもよい。どうせこじつけだから。
どうせなら遺体と一緒に袋を置きたかったが、警察は馬鹿なので、
知的障害者のマンションの前で無いと関連を調べないだろう。
都合よく裸の子供を運ぶ小太りの男を見たとか、嘘を付く奴まで現れた。
めでたい。

何がめでたいかって？それは自分を創造した作者の頭の中身が、である。

>>352
煽りにしてもつまんないよｗ
いちいち拾うのめんどいから一つだけ

>まず、その人気の無い所ってどこ？　スタンガン使用したらもろに跡が残るんですがｗ
>被疑者のいる世界には「人気の無いところ」は存在せず、拉致しただけで大きな外傷が出来、
>真犯人のいる世界は人気の無い場所があり、使うスタンガンは跡も残さない超未来の兵器。馬鹿すぎ。
じゃあ勝木も拉致できないって事になるんじゃないの？ｗ
こんなつまんないツッコミしか書けないなんて情け無い・・・
まぁ馬鹿はこんなもんかｗ

スタンガンとかどうでもいいよ。
被害者は当日の１１時３０分まで安全な場所にいたんだけど。
１１時３０分過ぎに病院を出る被害者に目をつけてから、
急いで被疑者の毛髪と指紋がついたレジ袋を拾いに行ったわけ？ｗ
それとも、何日か前から事件を起こそうと考えていて、用意でもしてたの？ｗ
いい加減にしようよ冤罪厨さん＞ID:/mkhvLUy


>>352
４行目以降、笑っちゃって読めないよｗ

>>353
＞じゃあ勝木も拉致できないって事になるんじゃないの？ｗ
そうだよ？
ある人物にとってはそんな便利な場所があり、被疑者には無いと言う事はない。
誰にとっても同じ条件。
但し、そういう「人気の無い場所」が存在するのは確かだ。
だからこそ、被疑者の自供したルートを見たか？と問いかけているのに、
そういう実証的な事も出来ないのだろう。

皮肉に突っ込むとは、さすがこのスレ最高の馬鹿だけあると思う。
もう、笑うを通り越して脱力すら感じる。

>>354
楽しんで頂いて何よりです。

勝木の家に居た確かな物証がないとね
警察の作ったシナリだけで信用できる訳ないし

担いでる目撃は
らどこまでなんだ？
マンションの裏から出て、裏道回って現場に置いたのが目撃情報になってる。

目撃者が出ないのは、私服警察の見張りだったのかな？
でもそれなら直ちに警らに連絡するよな。

近所で彼の事をいうと、例えば親が変なぢんけん団体の人連れて来るとか何かがあって
匿名にしたのかな？
この中学生かな？
ちょっとおかしいよな。

私があの時「駄目よ」と言えばこんな事にはならなかった。
　　↑
これは勝気が逮捕された後の被害者母の言葉ですが、これは事件当日の１１時３０分より後に
被害者が直接母親に会って二度目の外出をお願いしにいって、それを母親自身が許可した事を後悔している。と
受け取っていいのかな？　そうだとしたら話が違ってないか？確か１１時３０分以降には母親は被害者に
会ってないって言ってなかったか？
　

母親厨が正体をあらわしたようです。

>>357
目撃者は
・近所の住人男性
・コンビニから出た時に「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
・周りの人に言ってもだれも信じてくれなかったので通報しなかった
・目撃情報は通報ではなく聞き込みの中から浮上してきた
・事件から数日後に「裸の女児を抱いた太った男を見た」との情報が寄せられた。
しかし目撃者は容疑者を知らず、すぐに特定できなかった

>>358
その発言の前後がわからないので断定はできないが
10時頃の1回目の外出時に「友達に家に行っていいか」と被害者が母親に尋ねているので
そのことではないだろうか。
母親はその後被害者に会っていない。

>・周りの人に言ってもだれも信じてくれなかったので通報しなかった
「それ、ホントだったら大変じゃない？すぐに警察に連絡しないと駄目だよ」
といいつつ、本人の目を盗んで其の場で警察に通報。
これが殺人事件かもしれない現場での目撃情報に遭遇した時の一般的な反応だと思うけど、
それが誰も信じなかったってことは普段からよほど嘘つきで有名なヤツの言うことだった可能性大。

冤罪派としては、被害者の目撃証言は「なかった事」または「嘘」にしたい。
そこで一生懸命に否定しようとレスするのだけど、馬鹿なので矛盾を書いてしまう。

目撃者の報道が匿名である事を怪しいとし、「なかった事」にしようとする。
が、「報道」は法廷ではないので氏名が出るはずも、詳しい尋問があるはずもない。
常識で考えれば証言者の詳しい報道はないのが当たり前だ。
その精査は捜査機関や司法が行うのである。
報道がない、または詳しく無い事を持っては、その真偽は計れない事を理解していない。
自分にその理解が無いものだから、世間もそうなのだと思い、
「報道が無い、証言者の顔出しが無い、誰だかわからない」と盛んに書き込むが、
無駄だと言う事にすら気が付かない。

次に、「誰にも信じてもらえないから嘘付きで有名」
信じて貰えない理由を「嘘つきだから」といているが、
これは「実際にそういう場面を目撃し、それを廻りに話した」と言う事を前提にしている。
話したが信じて貰えない、何故なら嘘つきだから、と
嘘付きと言う設定をするのにばかり頭が廻って、「見た事を廻りに話した」事を事実としている事に
自分では気が付かない。

このように根拠のある論を組み立てる事は不可能で、「信じられない」「おかしい」「変だ」と
主観を書き連ねる事しか出来ないのが冤罪派。

冤罪を他の人間に疑わせる事は出来ていないが、
このスレでの真面目な議論を妨害するという点では成功していると言える。
が、世間には何の影響も無い。

>事件から数日後に「裸の女児を抱いた太った男を見た」との情報が寄せられた。
>しかし目撃者は容疑者を知らず、すぐに特定できなかった

無能警察が勝木を逮捕したのは事件の二ヶ月後だから容疑者を知ってるわけないわな。

>・コンビニから出た時に「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
>・周りの人に言ってもだれも信じてくれなかったので通報しなかった

女の子が裸で放置されてる事件があるわけだから、「だれも信じてくれなかった」というのがそもそも信じられないしな。
こんなのを信じる方が常識で考えて馬鹿だろ。

女子中学生の目撃証言が日付の間違いなら、【裸の女の子を抱えた】は、変態マスク男と混同して
いるんじゃないかな。違うか？

>>363
日本語の読解力が全く無いな。
＞＞しかし目撃者は容疑者を知らず、すぐに特定できなかった
これは、目撃者は裸の子供を抱えた男が「どこの誰か」知らず（＝面識が無い、顔見知りでは無い）、
捜査側としては「小太りの男」と言う情報しかなかったので、被疑者を特定するまでに時間が掛かった、という意味。

＞無能警察が勝木を逮捕したのは事件の二ヶ月後だから容疑者を知ってるわけないわな。
意味がわからんｗ
逮捕のニュースを見て、勝木と言うコレコレの男が被疑者だと言う事を、目撃者が知ったと言う事？
そりゃ、当たり前に決まっている。
ここまでの馬鹿とは…。酷い、酷すぎる。

「馬鹿だ馬鹿だ」と鸚鵡返しに返しても無意味。やり込めたかったらもうちょっと賢いレスをしようよ。

>>363
当初、車犯行説とか徒歩説とか議論してた時「裸のまま運んで遺棄したんでは？」とレス
したらそんな訳あるはずないと随分叩かれました。
おそらくこの目撃者さんも、皆に「何かの見間違いだろ」と散々言われたんだと思う。

>>366
＞おそらくこの目撃者さんも、皆に「何かの見間違いだろ」と散々言われたんだと思う。

それはないと思う。現にＴＢＳの記者は勝木をピッタリマークしている。
もしその証言を事件後の現場近所で言えば確実にマスコミは興味を持つ。

裸の子どもを担いでいる現場の目撃情報は十月始めにはブログに書いている人がいたよね。
近所の人で都市伝説並に怪しい話として近所の噂話としていたけど。誰もその話には注目しなかったな。ただ、はやい段階で出てきた話で、突然出てきた話ではないよ。これすら警察の捏造だなんて思ってるやつもいるみたいだけどね。

>>367
よく読め。そして時系列に考える力を身に付けろ。

＞・事件から数日後に「裸の女児を抱いた太った男を見た」との情報が寄せられた。
すう‐じつ【数日】
　2、3日か5、6日程度の日数。
当日には通報しなかっただけで、わずか日数で警察が聞きこみに来た時には
既に証言しているのだ。

時系列では
目撃証言→裏取りや面通しなどで容疑者絞込み→勝木浮上→マスコミマーク

全く、馬鹿はしようがないな＝３

だから、目撃者の証言を誰も信用しなかったってのが事実ならそいつが普段からほら吹き野郎で通ってた可能性が高いんだっての！
大体が知人に話したんだろ？
だったら尚の事疑わしい罠。
こんな胡散臭い情報を真に受けるとは警察も余程手詰まりなんだろうなｗ
そもそも勝木の自宅から何も出ない以上、殺害現場が別だと考えるのが普通。
それの何がまずいのよ？
さっさとそういう風に誘導して吐かせればいいのにｗ

>>369
あなたもちゃんと読まないと。>>367で言いたいのは
目撃証言を聞かされた人が「そんなわけねえよ」って
否定されたりはしないってことだよ。

千葉大学医学部の検死結果で検出されたと報道されている。

肺の水の分析結果はどうなったのか。肺の水が検出された、

のが事実ならは、千葉県警はその分析結果を発表すべきだ。

肺から水が検出されなかったのならば「浴槽に付けた」と

する自供の信憑性が無くなるのではないか？そうなれば、

殺意も遺棄した時点でも死亡した事を容疑者が認識してい

なかった。ならば、殺人罪も、死体遺棄罪も成立しない。

逮捕容疑が違うなら、不法逮捕と言う事になる。いずれに

せよ、真実を知る上で殺害方法と殺害場所を特定する上でも

肺の水の分析は重要な物証だ。千葉県警は何をやってるんだ？

もう千葉県警の職員は当てにならない。・・・・・社会のお荷物

当初の死因の発表と殺害方法の供述との不一致は気になるところではあるな
犯人しか知り得ない情報として隠していたのかもしれんが

>>365
何か知らんがワロマ
>>366-367
色んな掲示板に超地元詳細情報が書かれていて、
その中にこのｋを鬼太郎と呼んで
「“また”鬼太郎だろう。まず間違いないだろう。身内や病院も怪しいけど」「でもアレだからね」「知ってる人は皆揉めたくないから言わずにここ書くけど」
とあちこちに書かれていて、それが近所でかなりの噂になっていた話が出ていた。
一つは、ジンケン団体の人間が、何か事件がある度に住人に紛れて聞き耳立てて、
何か都合の悪い話が出ると、丸で言った人が人間としてとんでもない異常者妄想者であるかのような口挟みをして来る場合と
（実際に千葉の内陸部でちょっとした事件があった時に、問題を起こしたのがジンケン団体が面倒を見ている人間だった事があり、
被害者が何故か基地外のように執拗に罵声を浴びたのを直に見たことがある）、
又は単純に、おんぶするか車で運ぶと思っているから、
小脇に抱えたり、担ぎ上げて、なんて聞くと、あまりにも漫画チックだからまさかと言われたのかも。
しかし言える事は、担いで運んだ目撃証言が周囲に出ていたから、
あんな胡散臭い車がどーのという証言を、
警察にではなくテレビにしたのだという可能性。
その何らかの団体は、目撃証言の撹乱により、住民ではない第三者を犯人として負わせ、
仮にｋだとされても冤罪のイメージを浸透させたがっていたのは、
ネットの異常かつ大量の書き込みで判ったよ。

>>371
使役動詞を二回も使うから意味が伝わらなくなる。
＞目撃証言を聞かされた人が「そんなわけねえよ」って否定されたりはしないってことだよ。
>>367は「聞かされた人が否定しない」って言いたいんでしょ？
それはわかっている。

懇切丁寧な時系列
目撃→周囲に話すが信じてもらえず否定される→警察の聞きこみ（目撃証言）←ここまでがわずか数日
→裏取りや面通しなどで容疑者絞込み→勝木浮上→マスコミマーク ←ここまでが数週間
なんでマスコミが現にマークして地元では噂になっているのに
その事が「目撃を否定される」事の証明になるんだか。
ここまでの馬鹿とは。酷い、酷すぎる…。

訂正　使役動詞→使役助動詞

訂正
その事が「目撃を（否定される→否定されない）」事の証明になるんだか。

目撃者を嘘付きに仕立て上げようとも、
「否定するはずが無い」と否定しようとも、
レジ袋から物証が出て本人も自供をしている事は疑いの無い事実。

レジ袋→他人が工作した
目撃証言→嘘
本人の自供→警察の誘導
この否定のコンボはもう、駄々っ子のわがままと同じ。

>>374
ちなみに鬼太郎のおやじさんは離婚した病気療養中の元暴力団幹部らしい。
鬼太郎自身が見舞いに行くなど偽装離婚であったと言われている。
警察には元幹部などへの遠慮は無いが市民レベルでは十分に腫れ物扱いだっただろう。

目撃者は、勝木を見たと言ってるわけじゃないんだけどな。

>>377
レジ袋→他人が工作した"可能性”
目撃証言→嘘の"可能性”
本人の自供→警察の誘導の"可能性”
が無視できる位極小かどうかって事じゃないのか？

何度も論じられてきたけどレジ袋が工作っていうのは限りなくゼロだね。
被害者と”填められた容疑者”の行動制御が不可能であった以上、
あのタイミング、あの場所での犯行は成立しない。
レジ袋の準備だけ計画的で後は運任せなんてあり得ないんだよ。

次に目撃証言が嘘の可能性、これも↑で論じられてきたが目撃者が
勝木を知らない、つまり悪意の持ちようが無いという時点で嘘の動機が
無くなる。さらに勝木の証言と一致している時点で真実である可能性は
高くなっている。これも嘘の可能性ゼロ。

上記２点については新事実が出ない限り議論の必要性は既に無いと思う。

アスペの癖にアスペのことを知らない杉なのが痛すぎｗ
あいつらは毎日決まったように同じ行動パターン同じことをしないと気がすまないってのに
何一点の金？ｗｗｗ

・コンビニから出た時に「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」

　↑
目撃証言はこれで間違いないの？すると少なくとも遺棄した時間が特定出来てる訳だ。
目撃者がセブンから出た時間は【１２時０８分〜１２時２６分】位だね。警察は目撃者
が言ってる事の裏付けぐらいは取るだろうから心配ないか。

>>380
このような「直接犯行の証明に結びつく大事な目撃証言」については、警察が念入りに捜査する。
後に公判で直接証拠として提出する可能性大なのだし、捜査上でも重要な証言だから。
まずその人物がその時間その場所に本当にいたのか。
→コンビニから出てきたと言うので、コンビニの防犯カメラを調べ、目撃者が映っているか
　当日の買い物レシートを持っているか、店員の証言などで裏づけ
その時間その場所で目撃が出来るのか？
→実際に現地で似たような時間帯･天気の状況などで、モデル（被疑者役）を使って見えるかどうか
　確認する。（写真撮影もする）
これでちゃんと調書を作っているはず。

可能性可能性というが、
レジ袋･目撃証言･被疑者の自供のみならず
被疑者のアリバイの予見･被害者の行動の予見･自分の行動を目撃されない確信
これらが「全部」重ならないと計画犯罪は成り立たない。
可能性で言えば、殆どあり得無い天文学的数字になるだろう。

「ゴミ袋は拾えるよ〜」「いやいや被疑者に近づいて持たせたんだよ」
「目撃者は嘘付き！」「アリバイはどうでもいいよ、日曜日だし←意味不明」
「アスペだから同じ行動パターンだよ」
↑知的障害とアスペルガー症候群は全く別物な上、行動も誤解しているし、
何より日本語が下手すぎて何を主張したいのかわかりにくい。
被疑者がアスペなのでアリバイぐらい掴めると言いたいのだろうが、
錯誤と誤解を重ねている上に根拠としても馬鹿馬鹿しい。

本物の冤罪派（事あるごとに冤罪を叫ぶ種類の人）と比べて
余りにも知能が低く、日本語の読解能力も書き表す能力も低すぎるので、
冤罪派とは分けて「馬鹿」と呼ばれる所以である。

レス乞食の冤罪派が必死に御上支持派を装ってネガキャンしてたのに
やってくるのは馬鹿ばかりってか？ｗ
期待に沿えなくて悪かったなと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何度も言ってるけど、レジ袋なんていくらでも盗めるし、
アリバイがなかったなんて偶然でいいんだよ。

レジ袋だけで証明できるなんてｗ馬鹿ですか？

説得してなんぼだからな、この板は。
馬鹿馬鹿しか言えなくなったらお終いだわ。

ま、突っ込み入れてくれるのを期待してわざと穴をあけてるわけだが、
手加減しすぎるとばれる、といってやりすぎると敵に塩を送ることになるってんで
レス乞食も大変なんだよｗ

>>387
全く説得力がないから、馬鹿としか評価しようがない。

>>389
君がだれも説得出来ない事を笑ったのだが
まあどうでも良いが

遺体を運んでるのを、近所の知り合いに見られなかったのも計算ずくなんだね。

掲示板で他人を君呼ばわりする人は、何か劣等感があるのだろう。

>>391
>遺体を運んでるのを、近所の知り合いに見られなかったのも計算ずくなんだね。
それも偶然でしょ。
384への嫌みで言ってるのかも知れないけど。

http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=stg1232427649&cm=2&bdy=200812&cid=4510736714719&cn=&cat=&prw=92&nowd=&alop=&p_st=20

誰に何を話しかけているのかも、文中の主語が誰なのかも不明なレスが多すぎるｗ
相変わらず九官鳥か鸚鵡のように「レジ袋は盗める」「アリバイは適当」と繰り返しているし。
実際、鳥類並の脳みそしか無いんだろうけど。


二ヶ月の鑑定留置、その後は恐らく起訴で、
新しい情報が出てくるとしたら公判が始まる頃だろうからあと数ヶ月は話題も無い訳だけど、
その間もずっと「ゴミ袋は拾えるよ〜」「アリバイもその他も偶然だよ〜」「目撃者は嘘付き」と
つぶやいているのだろうか。
これは以前にも皮肉で書いたが、実際にその通りだったので大笑いだ。


星島の公判が始まったのでその傍聴の記事を読むのも興味深い。
事実認定については争わない方針であるのに、裁判員制度を見越しての事もあってか
執拗なまでに犯行様態の尋問を重ねているし、視覚的にもイラストや写真を用いているようだ。

この事件では被告人質問のやり取りが出来るかどうか、供述調書の任意性は殿程度か、
要するに自分に有利に公判を受ける事の出来る「訴訟能力」、
事象に対する予見（無理強いして連れて行くとどうなるか、窒息させるとどうなるか）の能力はどうか、
善悪の判断能力はどうかという「責任能力」。
この二点を図るための鑑定留置であり、実際の公判でもこの二点が争点になると思う。

>>395
>誰に何を話しかけているのかも、文中の主語が誰なのかも不明なレスが多すぎるｗ>>395


日記はブログで

>>396
妄想は自分の頭だけでおながいします

犯人は勝木で間違いないと思うんだ

そこで11時20分前後に幸ちゃんの姿が消えてから
12時25分頃に発見されるまでの推理をお願い

参考情報→勝木は11時20分ごろにスーパーの防犯カメラに映り、
1時ごろセブンイレブンの防犯カメラに映っていた（服装は違っていた）

しつこい冤罪厨はしねばいいと思うよ

>>398
>>82>>83で報道を元にきちんと組立てている人がいるよ。
ニュース記事のURL付き。

>>112
残念ながら、高知県では、司法試験に受かる奴が、年に1人いるか
いないかのていたらくぶりであり、おいらなんぞは、あほ代表みたいなもんだ。
わはは。

>>400
これは凄いですね　＞82＞.83　乙です。
是非、冤罪厨さんにも見て貰いたいですね

「拉致」したという表現が適切なぐらい強引に連れ込んでるんだ
動機は話がしたいとかじゃなくて、猥褻？目的かな

警察は目撃者など認めてはいない。

この一件だけを見ても、勝木犯人説を流す馬鹿が大杉w

>>403
警察は勝木を逮捕しちゃっているんですが

裸の女の子を担いで出たのだから
ｋ宅から衣服の繊維が出てくるはずなんだが
警察は何で発表しないんだ？
証拠があるぞというと自白の強要とかぢんけんが騒ぐからか？

>>404
死体遺棄だろ。殺人は別にいる可能性もあるんじゃね

>>406
はぁ
目撃者は死体遺棄の目撃者なんですが

勝気はカメラのある玄関を避けて、カメラの無い非常階段を使ったのか。勝気はその日
スーパーに行ったと言うし、そのスーパーへ行った時と帰ってきた時は玄関を通っ
たのだろうか。仮に午前中のスーパーへ行った時にカメラに映っていたとしたら、勝気が
【やった】と確信している人はこう言うだろうな。
「どうやら勝気は悪い事をしている自覚くらいは有った様だなｗ　冤罪厨も色々と
自覚して欲しいよなｗ」と。

結論　勝気は残念だが【黒】かもしれない…あ!?　みんな知ってるか？サンテラスには
目つきの良くない管理人が居て、その管理人が去年末で辞めてるって知ってたか？
まあ管理人なんか関係ないか…いや管理人ならレジ袋も、勝気の行動も　分かってる　から…な？

とうとう謎の管理人まで持ち出してきたｗ
報道を通した警察発表は信じないくせに、自分の怪しいレスは
他人に信じてもらえると思っているのかな、>>41君は。

出入りについては「非常口をいつも利用していた」という報道もあり、
防犯カメラを意識していた事かどうかも不明だし、
悪い事をしていた自覚があったかどうかは、自供とこれからの鑑定を待たなければ
わからんよ。

自分が「もし〜〜だったら○○に違いない」と仮定を重ねて物事を考えるからって、
他の人もみんな同じだと思うのはやめたほうがいい。

管理人の話ってソースあるの？
俺ぁ初耳なんだけど。
こういう誰それが怪しいって匂わすのはヤバイんでね？
ソースも無しに発言すると

どうでもいいけど管理人だからってレジ袋や住民の行動はわからんでしょ。
特に「前もっての行動の予測」＝（アリバイが無い事の予知）なんぞ無理。

管理人を出してくれば「ゴミ袋」と「アリバイ予見」について補足できるかと思ったのかもしれないけど。
あっちに綻びがあれば縫い、こっちに綻びがあれば繕い、そういうのを「ツギハギのストーリー」って言うの。

千葉県警の捜査能力もこれが限界ですか？それとも天下り先は見つかったのかな？

・・・・・　五十嵐さん

>>409
自分も警察を信じてない訳じゃないよ。ただ万が一にも【冤罪】なんて事がない様に
老婆心ながら書き込みしてる訳です、警察はちゃんと捜査してるのかな〜？って。
裁判員制度も始まるしね。
>>410
確かに自分の書き方は【嫌な書き方】なのは認めます。でも勝気はやってる001って書いてる人とどっこいどっこいだね。
>>411
前もっての行動予測→確かに難しいね。自分もそう思うや。へへへ
まあこの管理人の話しは他の人のブログに載ってたモノをちょっとだけ
脚色したものだから。よかったら→　名探偵蒙裡胡伍浪　で検索して。

加害者のお母さんの証言が無いので想像だけど
もしお母さんが犯罪に気づいていたら、証拠になりそうな物は
処分したり痕跡を消したり、したんじゃないかな
少なくとも様子がおかしい位は気づいたと思う

まぁ犯行から2ヶ月も経っているので普通に生活していても
痕跡は無くなると思うけど

>>398
12:26 男子中学生被害女児発見。この時間は動かせない。
だから容疑者が女児を担いで三階の部屋を出たのは12時少し過ぎでしょ。
(気を配りながら歩いただろうし)
11:30に被害女児を部屋に連れ込んだとすると一緒に居たのは約30分。

連れ込む→泣き出す→カッとして風呂に浸ける→心肺停止→
衣服を脱がせレジ袋に入れ投棄→身体を担ぎ部屋を出る。

これで30分あっという間に経つでしょ。
他に特別なことは出来なかったと思うけどね。

ま、普段知的障害者を身近に接する機会を持つ人間なら、別にアスペなど広汎性発達障害でなくとも
彼らが著しく変化を嫌うことくらいは常識なわけだが？
ま、それにしてもわけ分からんスレだな。
>>408なんて一見すると普段冤罪厨と罵る側かと見間違え可燃よな書き込みだし。
ま、自分を罵るのに遠慮はイランから勢い乱暴な言葉が多くなる
そういうオナニー野郎は多いからなｗ

>>415
通報センターの受信が12：36だったから、
目撃から通報まで10分ぐらいで12：26分頃発見になった遡り時刻だけどね。（初期のテレビ、新聞報道）
それにしても「本当の」目撃者があまりにもマスコミに出てこないよね？
通報したりすると怖い人でも来るのかな

はじめからあるいは偶然に勝木容疑者に罪を着せるように仕立て上げた事件で
真犯人は、被害者の母親に強い恨みを持つ者だったりして・・・

>>417
勝木と家族同士か障害者の学校で関係があるヤツかと思うけど
そしたら、犯人が誰だか分からないって言ってるのと矛盾する。
まあ、裁判では証言せざるを得ないから分かるんだろうけど。

>>416
本当に常識なの？　だったら「前もっての行動予測」なんて簡単だって事になるな。管理人なんて
登場人物は必要無かったな。まだ勝気は【黒】とは言えないな…
>>418
恨みか…

＞著しく変化を嫌うことくらいは常識
＞アスペなんたら

こいつ同じ事ばかり書いてるし自分がアスペだから詳しいのかな？

まあ勝木が会社やめたりインタビューに応じたり
毎日の記者と恋愛にはげんだり波瀾万丈の生活を
していたのは周知なのだが

>>420
常識と書けば怪しいレスでも信じるのかね、>>41君は。ちょろいな。

アスペルガー症候群で検索したらいいだろ。
ちなみにアスペは知的障害とは違う。
アスペとは、興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、
知的障害がみられない発達障害のことである。
要するに本人だけのこだわりがあったり他人とのコミュニケーションが極端に下手だったりするが、
個性は色々で行動パターン云々などは嘘。
デタラメを書き込んでまで何をしたいのだろう。

>>421
この馬鹿とアスペの人を一緒にしたらアスペの人に失礼だ。
中には有名な天才もいるのだから。

連れ込んだ事自体、被疑者自身にとっても「普段て違う行動」なんだから
それで余計にパニックだったかもね
もちろん第三者に予測できるはずもないよ

架空の真犯人を設定して、全ての罪を勝気に擦り付ける事が可能なのか不可能なのかを
考えた時どうしても、ある程度の予測（勝気の行動の）が出来ないと罪を擦り付ける事は難しい、
と言うのがこのスレの大勢なんだけど。つまりアルペンでも池沼でも行動の予測をするのは
【無理じゃないか】【勝気に罪を着せる？冤罪厨〜ｗ】て事だなぁ。…でも仮に今回の事件なら、
スーパーから勝気が帰って来たのを見た真犯人（11時30分）だとして
真犯人は勝気のこの行動パターンだけは知っていたのかもしれない。それは
【昼前に外から帰った場合、午後1時までは家から出ない事を】

これなら予測なんか要らないと思わないか？　ど〜お？
尚、被害者の行動予測はどうする？　と言う抗議は受付ません。

馬鹿じゃね

>>422
机上の空論という言葉はご存知か？
ついでに「馬鹿の一つ覚え」みたいに厨とか馬鹿を多用するヤツも
己の品性を貶めるだけだからやめとけｗ

>>424
41氏は鑑定留置で暇だからいろいろ思考実験したいからだと思うのですが
いい加減な知的障害者に関する情報（>>416）をベースにして議論したり
管理人さんに疑いを向けさせたり見ていて不快です。遊びで行う思考実験
という作業自体、被害者・被害者家族・そして現在の容疑者・関係者を
冒涜していると思いませんか？
＞尚、被害者の行動予測はどうする？　と言う抗議は受付ません。
さらにこういう思考制限を与えて行う思考実験には何の意味もありません。

ま、半日くらい空けて書き込めば少しは別人だと思ってもらえるかも名。
これは昔から思ってたことだが、2ｃｈの過疎スレは一定の時間内に書き込みが集中することが余りにも多すぎる。
でその時間を外れると急速に過疎る。
まさに、何をかいわんやであるｗ

ひろゆきちゃんかと思った

アスペルガは、そのような人が前の職場にいたので多少知ってるけど
嘘つきではない。　逆に正直過ぎる。
同僚にも上司にでも心に思ってることをはっきり言ってしまう。
「・・・さん年の割りには、きれいですね！」なんて褒め方をしたり上司に向かって
「・・・部長は、押し付けがましいですね！！」などと苦情を平気で言う。

あと好き嫌いがすごくはっきりしている。　遠慮とかしない。
やはり一般社会では、かなり浮いた存在になってしまうが私個人としては、
ある意味で信用できる人だった。

アスペルガは、そのような人が前の職場にいたので多少知ってるけど
嘘つきではない。　逆に正直過ぎる。
同僚にも上司にでも心に思ってることをはっきり言ってしまう。
「・・・さん年の割りには、きれいですね！」なんて褒め方をしたり上司に向かって
「・・・部長は、押し付けがましいですね！！」などと苦情を平気で言う。

あと好き嫌いがすごくはっきりしている。　遠慮とかしない。
やはり一般社会では、かなり浮いた存在になってしまうが私個人としては、
ある意味で信用できる人だった。

アスペルガだったのかＯｒＺ

目つきの悪い老人だったなぁ。
管理人かどうかは知らないけど、いつもマンションを掃除していたよ。
マンションはきれいだった。ゴミなんか落ちてない。
だから。レジ袋は不自然だったんだよなぁ。

今、1階ロビーの管理人室らしき窓はカーテンで閉じられ、真っ暗だ。
誰もいない。

勝木容疑者に殺意があったとは思えない。

�@仮に彼のマンションでユキちゃんが亡くなったとしても不慮の事故でしょう。
でも容疑者がそういう事を上手く説明できないからだんだん供述が変わっていくのかもしれない。

�A勝木容疑者が真犯人でないなら近所人々の目撃証言に合ったのがこの容疑者だったので
レジ袋の指紋は、警察が逮捕にもっていく為のねつ造。

冤罪かどうかは、わからないけど日本の警察って逮捕への都合の良いようにかなりねつ造
してるのは、事実らしいので警察は信用できないわ。

まろゆき？

>>434
>勝木容疑者に殺意があったとは思えない。
死ぬかもしれない程度の認識はあったと思う
>�@仮に彼のマンションでユキちゃんが亡くなったとしても
マンションに連れ込んだのは最初から自供してます
>不慮の事故でしょう
日本語の使い方がおかしくね？
>でも容疑者がそういう事を上手く説明できないからだんだん供述が変わっていくのかもしれない。
最初から嘘ついているから供述が変わるんです
>�A勝木容疑者が真犯人でないなら
犯人です。自供もしています。弁護士も認めています。
>レジ袋の指紋は、警察が逮捕にもっていく為のねつ造。
捏造するなら、部屋から指紋やら毛髪やらその他色々と工作したほうが簡単です。
警察の「捏造」と言う時点で、何を言っても無駄ですね
>冤罪かどうかは、わからないけど〜
テンプレ見たり過去ログ読めば冤罪かどうか位は、普通の人であれば判断は出来るでしょう

>>436
私の日本語おかしいですか？　すみません私、フランス人です。

不慮の事故と書いたのは、殺意がなかったのではという意味でふざけて遊んでたら
死んでしまったとかそういうことです。

私が思うには、容疑者の自供は当てになりませんよ。
なぜなら取調べで　「お母さんに早く会いたいと思わないか？」などと誘導されたら
なんでも言うかもしれませんから。

でもどうして日本の両親は、小さいお子さんを一人で外出させるのですか？
とても不思議だわ。

>>437
Par quel genre de méthode, est-ce qu'elle suffoque?

>>437
おお、フランスですか。では人定質問を。
うざったいですがこの板は偽物が多くてね。
１．フランスの通貨単位を以下から選べ
　Ａ：フラン　Ｂ：マルク　Ｃ：ウォン
２．フランスの大統領サルコジのフルネーム
３．日本に一番近いフランス領土は
４．フランスのパスポート、表紙の色とマークは何か

えーっと、肉じゃが・・・

ひろゆーき ツチノーコ

ツチノコの仕業

>>437
>私の日本語おかしいですか？　すみません私、フランス人です。
フランスの人に失礼です

>不慮の事故と書いたのは、殺意がなかったのではという意味でふざけて遊んでたら
死んでしまったとかそういうことです。

ふざけて鼻と口を押さえたり、ましてやお風呂に浸けてはいけません
百歩譲っても、全裸で路上に放置はいけません

せめてもの救いだ。日本人でなくてよかった。・・・・・　一日も早い裁判を！

二者択一でお選びください。

　１／社会不安を助長する迷宮事件で終わらせる。
　２／アリバイのない社会的弱者に罪をきせる。

問題自体が無意味。面白くないね。

そもそも逮捕前の推理の大きな二本立てとして、
・徒歩なら目撃される事を恐れない馬鹿
・車なら被害者がグッタリした事でパニックになった変質者
と言うものがあり、どちらも当たっていたといえる。
即ち目撃される事を恐れるほどの知恵が無い徒歩での犯行で、
更にグッタリした事によりパニックになった犯人の仕業だったからだ。

それを今更、警察の捏造だのゴミ袋は拾えるよ〜だのフランス人だのｗ
馬鹿ですね。
弱者？
知的障害の人が犯罪を犯したとき、正しい守り方は
冤罪だと叫んで一笑に付され、スルーされる事ではなく、
きちんと法廷で有利に働けるようにする事だ。
知的障害者を弱者だから冤罪だと言っている馬鹿の方が
得るべき権利を逃そうとする動きだと言う事に気づけ。

>>447
冤罪かどうかは別にして、逮捕という形で人を拘束していながら、警察から充分な事実が説明されていないから問題なのです。
警察は司法ではなく行政官庁なのですから「これだけの事実があったら、とりあえず常識的に犯人とみなさざるを得ない」というくらいの事実を説明しなければいけない。
たかが行政官庁が、人権を一時的に制限するんですからね。

それなのに、指紋の残りにくいレジ袋に残ったという指紋だけで犯人として逮捕していながら、その他の「現場の痕跡」についての説明が全くない。
この「不自然さ」が違和感を与えているのですよ。

>>448
あなたもフランス人ですか？

レジ袋の指紋と後からボツボツ出てきた目撃者以外なにかありますか？
押収した本から被害者の指紋が見つかりましたか？
レジ袋なんてあまり説得力無いですよ。
だってもともと容疑者のマンションの近く捨ててあればそれを見付けた
容疑者が　「これ何かな？」なんて触る可能性もあるし・・・。
たとえレジ袋に容疑者の髪の毛が付着していたとしても家の近くなんだから
髪の毛が散らばっている可能性もある。
もっと極めつけの証拠は無いのでしょうかね。
たとえば被害者の爪の中に犯人の皮膚の一部があったなど。

謎多き事件ですな

>>448
言いたいことは分かるけどそれは俺たちの都合でしかない。
警察が調べた結果は裁判で明らかにされるべきでしかないんじゃないの？

>>448
報道を通していちいち詳細な説明がなされた事件なんて
今までには無い事を普通に生きていれば経験するはずだし、
行政だからと言って詳細を説明する義務もない。
あるのならそれを明記した法令か条文をあげてみろ。

どっかの馬鹿がごねるための義務も法もないんだよ。
一般の懸命な市民の為に存在するんだから。
「税金を払っているんだから公的な場所にも立ち入らせろ」といって
立ち入り禁止の場所に入ろうとしている馬鹿と同じ。
問題なのは捜査機関ではなくてごねるほうだ。
知りたければ裁判を傍聴するなり結審した後で裁判所で公判資料を見せてもらうなりしろ。
それか一生「不自然だ不自然で」つぶやいておけ。

「殺人犯逮捕したからっていちいち詳細な説明してられるかよ。」
といってるわけか。>453は。

死んじゃった？

>>454
世間一般の人が納得するだけの情報があればそれでいいと言っている。

正しくは
「殺人犯逮捕したからっていちいち難癖つけてごねる馬鹿にまで
詳しく情報を知らせるほど警察も暇では無いしマスコミも紙面が無い。」

それでも知りたい人用に傍聴の権利も裁判所で公判記録を見る権利もあるだろ？
それとも傍聴も断られるような年齢なのか？
（高校生ぐらいでも傍聴できたはずだから中学生以上なら問題ないはずだがｗ）
本当に文章読解能力がないなｗ

>>453
今回のケースは、通常と違うって言うことを念頭に入れて欲しい。
容疑者が知的障害者であることで供述が二転三転しているではないか。
しかも近所からも社会からも差別されてるのは、悲しいけど事実だ。
古いが『狭山事件』もそうであるように差別がある限り公平な裁判は、とても難しい。
だからこそ一般市民が一緒に真剣に考えるべき事件だと思うけど。

>>457
供述が二転三転するのは健常者であっても同じなのだけど？
それは、隠し事をしたり嘘を付いたり、被疑者に有利な解釈をすると記憶が混同するためだろ？
警察の誘導なり捏造が本当に出来るものなら、むしろ供述は作られたストーリーに沿って一貫するはずでしょ。
公判で覆された訳では無い。

冤罪であるような明らかな点があるのなら騒げばいいが、
「詳しい情報が公開されない」だのなんだのじゃ、その根拠にならないっつうの。

何度も書くように、知的障害者だからと言って公判で不利益を得ないようにするのは
冤罪だと騒ぐ事では無い。　それだと余計に賢明な市民に一笑に付されるだけ。
正しい鑑定と無理の無い取調べ、こられが実現されるべきであり、
それが「されていない」という事実があるか？
（取調べが全可視化されていない事と、取調べに無理がある事は別物だから混同しないように）
知的障害者に詳しく経験も多い弁護士団も付いている。
これ以上、何が不足なんだ。現実から目を背けるな。

>>457
差別がある事と、知的障害者は犯罪をしないと思い込む事は、
実はベクトルが別なだけで同じなんだよ。

取調べは慎重であるべきだとかの意見を言うのならまだしも、
差別されているから云々と言いだすのは、
犯罪を起こした被疑者であっても、「差別があるから公平な裁判は難しい」というのは間違いだ。
それこそ「有利な差別」じゃないか。

差別があるからでは無い、知的障害があるから「責任能力」と「訴訟能力」に問題があり、
その度合いを正しく図るための手段（鑑定や無理の無い取調べ）が必要なんだ。
そこを間違えるな。

こういう主張をする自分やその他の人の方が、よっぽど
「知的障害者に対して偏見がなく、足りない部分はフォローし、公平な世の中を作ろう」としているのだ。
何の根拠も無いのに、冤罪冤罪と叫ぶ事は、その芽を付く事にもなる事を忘れるな。

同意だわー>>459

裁判の傍聴は中学生でもＯＫだったと思う。（経験者は語る）
でももしかしたら事件によって差があるのかも知れないけど。（重大事件は駄目かも？？）

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

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　　　　　　　　ｼ!:::::::::/ ',　　　　 　　　　　　　　ノ 　li:Iﾂ ／／;;;;んl／　 '
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;;;;;;;;;;;;;;;;､- '";;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 '､ 　　

抽象的な議論や妄想はやめよう。
総合的に判断すると、やはり冤罪だということだな。

強引だね。つか無理杉。
冤罪派が荒らし化ですか。
相手にするのもｱﾎらしい。

屁理屈ばかりのオナニー議論で思考停止。
警察万歳のいかれたプロ市民にはこれでも十分すぎ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

【マスコミ】 ＴＢＳ女性記者、"勝木容疑者とデート"のモラルなき取材。「彼女できた」との関連は？…幸満ちゃん事件捜査の障害に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232952233/
・昨年12月、千葉県東金市の成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（5歳）を殺害したとして勝木諒容疑者（21歳）が
　逮捕された。だが、勝木容疑者が知的障害者であったため、全国の特別支援学校などから「いわれなき
　偏見を生んでいる」と訴えが続くなど、やり切れない状況になっている。

　そんななか、「事件をめぐる一部の報道こそ、捜査をかく乱し、差別も助長した」という指摘が警察、
　弁護側双方から噴き出してきた。

　「特にTBSの女性記者の行動に対しては、さまざまな面での問題をはらんでいると批判を浴び、
　告発に発展するのではといわれています」（地元記者）
　まずは、事件について振り返っておこう。県警の発表によると昨年9月21日の白昼、路上を歩いていた
　幸満ちゃんが勝木容疑者に声をかけられ、自宅マンションへと連れて行かれる。幸満ちゃんは部屋の中で
　マンガを読んで楽しんでいたが、途中でむずかりだしたため、腹を立てた勝木容疑者が風呂場へ幸満
　ちゃんを連れて行き、黙らせようとして服を着たまま浴槽に沈めた──県警の調べに、勝木容疑者は
　こんな供述をしていると報じられた。

　一方、「知的障害者は、同じ質問をしても違う答えが返ってくる場合がある。警察官やマスコミが
　『○○じゃないか？』と、一方的な質問をぶつけたら、それが本人の頭の中に刷り込まれ、事実と違う
　調書が出来上がってしまい、それをマスコミが垂れ流すというとんでもない事態になる」と訴えるのは、
　副島洋明弁護士率いる勝木容疑者の弁護団だ。この副島弁護士は2004年、2つの強盗事件の容疑を
　掛けられ逮捕された宇都宮市の知的障害者がでっち上げの自白調書を作成されていたことを追及、
　後に無罪になった事件などを担当した、その道のプロなのだ。
　http://www.cyzo.com/2009/01/post_1464.html

　では、問題のTBS記者の行動を検証していこう。事件発生から数日後、現場近くの聞き込みで
　「裸の女の子を肩に担いだ男が歩いていた」「女の子を追いかけ回す男がいる」という不審者情報を
　つかみ、挙動不審に見えた勝木容疑者にアタックを始める。それはとても取材とはいえない手法だった。

　まずカラオケ店に勝木容疑者と同行、彼がアニメソングなどを歌うシーンを撮影。屋外でインタビュー
　するときもカメラを堂々と回し、事件のことを知っているかと繰り返し聞くと、にやついた勝木容疑者が
　「いやぁ、知らないです」と答える。勝木容疑者の、こうした、尋常とは思われにくい表情ばかりを放映
　すれば、知的障害者への偏見が助長されるのも当然だろう。
　問題のシーンはこればかりではない。逮捕目前の12月6日午前1時前、「重要参考人が浮上」と
　大手通信社が特ダネ記事を配信。同社では、参考人が自分のことであると気がつくと、逃亡したり、
　自殺することも考えられるので、勝木容疑者に取材はかけていなかった。だが、TBS記者は、この記事
　配信から約1時間後、つまり5時間後に任意同行されることになる勝木容疑者に直接電話をかけるという
　禁じ手を犯していたのだ。

　取材という名のカラオケデートからすでに2カ月。TBS記者が「その後、あの事件もどうなったかなと
　思って」と切り出すと、「まだわからないみたいだね」と答える勝木容疑者。TBS記者は、配信記事の
　中にある匿名の「重要参考人」が勝木容疑者本人を指すのかどうか確かめようと、焦って「警察の人に
　話聞かれた？」と被疑者になっていることを感づかせる質問を向けてしまったのだ。
　「この電話の中で、『諒君は犯人じゃないよね』と何度も問い掛けたせいで、勝木容疑者は逮捕直後の
　調べに『逮捕されるとは思わなかった』と供述するなど、自分は容疑者ではないという"刷り込み"効果が
　表れ、真相解明の障害になっています」（地元記者）

　知的障害者がかかわる事件は捜査も難しく、過去のえん罪を反省に、報道にも細心の注意を払う
　必要があるといわれる。それでもTBSは弁護団のクレームを受けた後も映像を流し続けているため、
　弁護団は告発の動きを進めているという。

今のところ証拠はレジ袋の指紋だけだ。指紋といっても現場にはっきり指紋が残ることは
少ない。だから特徴のある部分を12箇所ぐらい抜きだして指紋一致とするわけ。
テレビドラマのように現場に残されたはっきりした指紋とぴったり一致とか言うわけではない。
だからその指紋が何箇所一致したのか12箇所なら間違いなく一致といえるが。
二箇所では一致とはいえないよね。

>>463

ユキマロちゃんが死体で発見される３０分前（２１日の正午頃）に被害者の母
親が勤務する病院内で複数の病院関係者に目撃されていたと言うのはどうなったの？
あれって何かの間違い？

それにしても「両手で抱きかかえて（自宅に）連れていった」という容疑者の自供には
無理があるような気がする・・・。
フツー元気な子供なら暴れたり大声で泣き喚いて手に負えないよ。
それとも容疑者が出会ったときすでに死んでいたとか？
目を覚まさせようと水をかけてみた。　それでも動かないのではじめて死んでることに
気づき怖くなって捨てに行った。

>>470 連れ去り方に無理がある点では同意するが。水に関しては

それでは、肺に水が入ったりはしないよ。咽頭部から気管と食道に

別れ、気管は更に左右に分かれる。その気管は食道よりも胸側に

枝分かれしている。意識の無い状態で外部から口腔内に水を入れる

には仰向けでないと水は入らない。無理に流し込んでも液体は

食道側を通って胃の方へ流れる。それと、この事件の特徴でもある

衣服を身に着けていなかった点の説明はどうなる？もし仮に、想像の

通りだったとして、容疑者が遺体を発見した時点で既に裸だったのか？

衣服も傍にあって同時に発見し同時に運んだのか？それとも、容疑者が

自宅で脱がせたのか？だとしたら何の為に？何れにせよ、千葉県警の

容疑が正しいのなら、もっと証拠がゴロゴロ集まりそうなものなんだが。

・・・・・　捜査能力の低下は予想以上だ！

>>471
たしかに肺の水の問題が・・・・。
それって少量なんですよね？
あまりにも突飛で悪いけど容疑者と出会った時すでに死んでいたという仮説で
いくと別の場所ですでに溺れていた。　故意にあるいは事故で。

またありえないかもしれないけど被害者が持っていたとされる水筒の水を飲んだ
時に運悪く気管に詰まって窒素してしまったとか。
容疑者は、映画のいちシーンのように目を覚ますために水をガバッと掛けたとか。
服を脱がしたのは、びしょ濡れなので脱がせてあげた。
でないと風邪をひいてしまうと勝手に思い込んだ。

出会った時にはすでに死んでいたｗ　どこで？路上で？？
それともまた「死体だけ玄関先に置いておけば勝手に捨ててくれる」かね。
被害者は水筒なんか持ってないけど（自宅にあった）それでむせた説とは
被害者が被疑者の自宅に居たところまでは認める訳か。
あくまで「やったのは死体遺棄だけ。この被疑者は殺してません」と主張したくてたまらないと。

そういう馬鹿馬鹿しい荒唐無稽な話の方が、
「人気のない道で拉致して100メートルほどを連れて行った」と言う話よりも
よっぽど信じられないんだけど。

どこまで夢を追えば気が済むのか。

>>468
レジ袋の指紋が二箇所だけ一致なんてどこにソースが？
それと指紋だけでなくレジ袋に入っていた被疑者の毛髪のDNAも一致しましたが。

>>473
世の中には不思議な事もあるものです。

>>475
少なくとも死体遺棄だけの犯行なら「不思議な事である」という認識はあるんだねｗ
言質が取れたような物なんだけど。
わかっていてわざと下らないレスしている自覚もあるんだな。

>>476
便利な頭だね、こんなふうに受け取れるなんて。
＞少なくとも死体遺棄だけの犯行なら「不思議な事である」という認識はあるんだねｗ

>>477
ああ、便利な頭ですよ、お蔭様で。知能指数が高いですからｗ
むしろ、どの程度の脳みそなら「こんなふう」に受け取れないのか
そのほうが不思議だ。

↑この様に「不思議」と言う表現は
人間の認識･理解を超えている事、非常識な事を指す。

>>470>>472では
ひ弱な五歳女児を、体格の良い容疑者が
人気の無い場所（被疑者の供述に合わせて地図を見れば一目瞭然）で拉致した事を
「無理がある」としながらも、
窒息の原因を稀有な方法にしたてたり、出会った時から死んでいたなどと寝言を書くだけで
実際にどのような経緯でそうなったかなどの根拠は全くない。
またそれがどうして死体遺棄と言う行動に結びつくのかの説明もない。
（「知的障害者だから」では、余りにも知的障害者を馬鹿にし過ぎている）

それを指摘すると「世の中には不思議な事もあるもんです」と来たもんだ。
左様、出会った時には被害者は既に死んでいたなどは、あり得ない不思議な事なのである。
それを知っていながらごねるためだけにごちゃごちゃ抜かしているのである。

ところで＞ID:AjgY6HMgさん、
こんな事を再度グタグタ説明しても理解できない程の不便な脳みそだと、
さぞや日常生活にお困りでしょうね、お察し申し上げます。

>>478
>左様、出会った時には被害者は既に死んでいたなどは、
>あり得ない不思議な事なのである。

現実に、プレハブ前で、被害者を、目撃した中坊、が存在する。
その中坊が勝木だったら？　　自宅に持ち帰るかも知れないだろ？

>>478
＞窒息の原因を稀有な方法にしたてたり、出会った時から死んでいたなどと寝言を書くだけで
実際にどのような経緯でそうなったかなどの根拠は全くない。

一応、根拠はある。　遺体には、激しく暴行された跡などなかったということ。
フツー拉致されたりすれば少なくとも暴れて抵抗した時にできる痣などできるはず。
子供の皮膚はすごく薄いから傷つきやすい。
しかし遺体は、きれいだったんでしょ！？　だから事故死の可能性だってありえるんだよ。

＞またそれがどうして死体遺棄と言う行動に結びつくのかの説明もない。
（「知的障害者だから」では、余りにも知的障害者を馬鹿にし過ぎている）

自分的には、容疑者の親切心と解釈したけど・・・。
知的障害者の心と行動は、一般の人とは、実際に違うのは事実。
彼らは、利害関係なしに優しい心を持っている。　
エゴもあるが一般のそれとはまったく違う。

突飛だけどあくまでも推理だよ。
だいたい人の推理になんくせ付ける前にあなたの意見は？
その前に固い頭をやわらかくしてねｗ

腕に痣があったよ
ていうか一行で論破されるなよ。

報道や警察発表等を捏造や隠蔽工作と決め付ければ
（犯人の自供・弁護士等の意見含む）
何だって有りになる
それは推理ではなく妄想と言う

>>479
＞現実に、プレハブ前で、被害者を、目撃した中坊、が存在する。
ごくごく普通の発見者と
「遺体を自宅に持ち帰り、更に衣服はレジ袋に入れて捨て、もう一回遺体を捨てる」変な人を
一緒にしないで下さいｗ

酷いな、玄関先に捨ててあったから現場まで捨てに行ったのではなく
わざわざ持ち帰るって。
どうしてどんどん妄想ストーリーが酷くなっていくの？

>>480
＞その前に固い頭をやわらかくしてねｗ
あなたのは脳みそが柔らかすぎて溶けちゃったんですね。
脳みそは形を成さず、妄想を推理と呼べる程、図太い神経をお持ちとは。
もはや宇宙人ですね。

>>483
妄想ストーリーではなくストーリーは、警察の誘導尋問によって作られていく。
警官には、供述の内容を自分のストーリーに一致させたい節がある。
そして容疑者も混乱して何がなんだかわからくなってゆく。
最終的に一番最初の供述が本当だったりする。

冤罪厨さんよ
次から次へと奇妙奇天烈な妄想ストーリーをひねり出す、その情熱は
いったいどこからくるんだい？
暇つぶしにしちゃ、通常では考えられない粘着力だよ

【妄想こそが人生なのだ】そう言ったのはヘミングウェイだったかな・・まあ、そんな話は措いといて
勝気さんが不起訴になった時の為に、真犯人でも探しておくか。

で、冤罪厨は誰が犯人だと妄想する？

３０分以内で犯行ができるのはいったい誰だろう・・・。
犯行現場は、もちろん遺棄されていたすぐ近く。
服がぬれていたのは、何かの証拠隠滅のため洗ったとか。
生体反応のない皮膚には、皮脂が浮き出てこない為に指紋が残る。
しかし水死とか水に濡れた場合は、指紋が残らない。

>>468
レジ袋の指紋が二箇所だけ一致なんてどこにソースが？
それと指紋だけでなくレジ袋に入っていた被疑者の毛髪のDNAも一致しましたが。

警察は指紋が一致したといっただけ。知的障害者なんだから任意でつれてくれば供述証書にサインさせるのなんて簡単なんだよ。
後は日本の公務員裁判官が判断してくれる。公務員の仲間意識は凄いよ。税金で食べているんだから。

だから指紋が一致というなら第三者機関が調査するとかしないと。千葉県警が言っても信用できません。

毛髪のDNA一致のソースは？知的障害者なんだから髪の毛抜いても大丈夫。知的障害者は知能に障害があるのだから。
知的障害は健常者とは違う別の生命体ですよ。

警察が捏造したり、過去に知的障害者に対して
冤罪事件を起こした事も認めるよ
供述証書にサインさせるのなんて簡単な事もよく分かるよ

だけど犯人は勝木だよ

>>490主張は端的で明快だな。しかし、決めるのは裁判だ。で、証拠は？

抽象的な議論や妄想はやめよう。
総合的に判断すると、やはり冤罪だということだな。
屁理屈ばかりのオナニー議論に思考を誘導してるやつ。
いつものいかれた世論工作、ごくろうさまw
警察万歳のいかれたプロ市民にはこれでも十分すぎ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>492
警察が捏造したり、過去に知的障害者に対して
冤罪事件を起こした事も認めるよ
供述証書にサインさせるのなんて簡単な事もよく分かるよ

だけど犯人は勝木だよ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

意味不明な２ちゃん工作書き込みと
自称目撃者から
すぐにじーんケーん関係か宗教関係かなとオモタ
県警本部もモタモタしてると勾留理由がなくなってくるぞ

仮に勝気さんが犯人だとして、犯行が>>478に書かれた様なものだとしたら、
サンテラスから100メートル程離れた場所で被害者を無理やり連れて来た
ならその時、声を出させないように【口と鼻を】塞いでしまったのかもしれないな。
そしてサンテラスに連れ込んだ時には被害者はぐったりしていて、それを見た
勝気さんは、【目ん玉飛び出る位ビックリした】の逮捕直後の供述なのかもね。
これだと【殺人】での起訴は難しいんではないかな？　この辺、法律に詳しい人
に聞いてみたいね。それから勝気が犯人だと確信している人はどう思っているんだ？

>>495
起訴自体は難しくないよ。
弁護士側が「障害致死」を主張するだけ。
あとは未必の故意があったかどうかで争いになるんじゃ。
判決は裁判所の判断だしな。

今のままでは「傷害致死」って感じだな。「未必の故意」も難しい感じだ。
まあ仮定の話しだけどね。

>>497
今のまま？君の妄想のストーリーのままか？ｗ
報道されている最新の情報では「風呂水に付けた」って供述だけどね。
いくら知的障害があっても水に付けたら窒息するのがわかっているだろうから、
障害致死は難しいんじゃないの。

おまけに「殺すつもりでやった」とまで供述しちゃっているからね。
個人的にはこの供述には否定的見方をしているんだけど、
さて検察がどう出るか、だね。

ニュースもろくに読めない馬鹿さん専用ソース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081230/crm0812301847011-n1.htm
＞これまでの調べに勝木容疑者は、自室にいた幸満ちゃんに帰るよう促したが帰らないため「腹が立った」とし、
＞「殺すつもりで女の子を風呂の水に沈めた」と供述している。

一応補足すると、容疑者本人の口から出ている言葉は
「黙らせるため風呂に沈めた」
「『帰るな』と風呂水に沈めた」であって
「殺すつもりで」との言葉が出たのではないんだよね。
（下記ソースその他再逮捕時のニュースを参照）
県警が殺意有りと判断して再逮捕に至ったことを受けて
（判断背景には簡易鑑定結果も関係しているだろう）
各マスコミが「殺すつもりで風呂に」と要約して
報道しているという流れなんだよね。

　県警は、女児の肺から少量の水が見つかっていたことや勝木容疑者の供述から、
女児は風呂の水に沈められたことによる水死と判断。勝木容疑者には軽度の知的障
害があるものの、風呂の水に女児を沈めることで死亡することを認識でき、死亡し
ても構わないとする「未必の故意」があったとして、殺人容疑での再逮捕が可能と
判断した模様だ。しかし、勝木容疑者の供述が揺れていることなどから、再逮捕後、
医療施設などに一定期間収容して刑事責任能力を調べるため鑑定留置することも検
討している。
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250057.html

ただ被害者を風呂に沈めた事に関しては
供述がぶれていない。
時々第三者が殺害して遺体を容疑者近くに運んで・・・
という説がここに出るけど
実行犯が容疑者なのはほぼ間違いないんじゃないかな。

容疑者は、幸満ちゃんを風呂場で水に沈めたことをほのめかす供述をしているという。
詳しい内容は明らかになっていないが、供述にブレはないという。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081215-440277.html

「風呂水につけた」→ぐったりしたから水を飲ませようとした。
「殺すつもりでやった」→警察の誘導の可能性大。ではないか？
>>498
自分が勝気さんの弁護士だったら、そう主張するという事だね。仮定の話しだね。

>>501
俺も「殺すつもり」の部分の供述については懐疑的なほうなんだけど
＞各マスコミが「殺すつもりで風呂に」と要約して報道しているという流れなんだよね。
「殺人の故意」に関する大事な部分を、いくら馬鹿マスゴミでも要約はしない。
しかも一社だけがその表現ならともかく、「各」マスコミでしょ？
と言う事はそう言う供述があったと警察が発表したって事。

その刹那、殺すつもりがあったのかどうだったのかの判断なんて
健常者（の容疑者）にも付かないと思う。
ただ、健常者なら法的知識がなくとも「故意があると罪が重くなる」と知っているので
なるべくなかった方面で自白すると思う。
そう言う点で「故意について懐疑的」なんだけどね。

>>502
>「殺すつもりでやった」→警察の誘導の可能性大。ではないか？
「未必の故意」で殺人容疑での再逮捕が可能としたなら
殺意の誘導など必要のない事じゃないですか？

>「風呂水につけた」→ぐったりしたから水を飲ませようとした。
ぐったりした人に水を飲ませたくて風呂に漬けるという
一般常識外の行動をナチュラルに行うほど
容疑者の知的障害程度は重かったのかな？
また、被害者の肺に残った水が少量だったので
口や鼻をふさがれて水につけられたと見られているよね。
水を飲ませたかったら口を塞ぐことはなく
もっと多くの水が呼吸器に残っているはずじゃないかな。

>>501
勝気は被害者を【何処から】【どの様に】サンテラスに連れ込んだと思う？
供述では病院近くから無理やり、という事なんだけど。それなら>>497は
あながち妄想ともいえないんじゃないか？というよりそう考える方が普通
じゃないか？　と、ここまで書いてて、いつも不思議に思うんだけど…
【なんで警察は女子中学生の証言】を採用しないで、
【11時40分頃に病院近くから】に時間を戻したがるのかと。不思議に思わないか？
12時頃にサンテラス付近で被害者を見た人間が二人も居るのに、なんで時間を戻す？
警察だってその方が犯行状況を描きやすい筈なのに。何か隠してるのか？

>>504
肺の水については風呂水か水道水かは調べた筈だから、
後は裁判にならないと分からないね。
「未必の故意」についてはあなたの言うとおりだな。「殺意があった」と供述してたのなら
「未必の故意」は関係なくなっちゃうな。警察の誘導じゃなければね。

>>505
正午頃、母親の働く複数の病院関係者が病院内で被害者を見かけたと
言う事から？
この目撃証言は容疑者逮捕前のものだけど。
この証言は、現在、消えてしまったようだ。
だってこれを使う警察のストーリーがなりたたらなくなるからね。

証言が消えたのは極めて早い段階だよ。
マスコミ報道があっても直後から警察は一切その証言を無視していた。ＪＣ証言もね。
この板では警察がマスコミの伝える証言を採用しない事に不満が出ていたから覚えている。
ログを確認してみないとわからないけど鬼太郎が浮上する以前だったと思う。

まあこれ以上は堂々巡りになるから、全ては起訴されてからの話しだね。

>>505
それは報道と「実際の裏づけ調査」との格差ゆえだと思うよ。
どの証言を採用してどの証言を採用しないかは。
どんなにヘボでも（俺はこのスレでお上の否定派が言うほどに警察はヘボでは無いと思うけど）
裏づけは将来の法廷での証拠価値を見越してちゃんとするから。
それと、時間の認定に於いては「なるべく幅の広い認定」をするのが慣例なんだよ。
警察の恣意である目撃証言を消してある目撃証言を採用している訳では無い。
そんな事をしていたら弁護士にガンガンやられちゃうよ。

裁判の傍聴記録とか読んでいたら、どういう捜査をしているのかがわかる。
報道だけじゃわからないんだよ。
いつも君は報道外の「自分の仮定」には重きを置くのに
報道外の捜査の方法や証拠の維持については無信頼なんだね。

足利事件だったかな、警察にあんたの証言があると困るんだよとかいわれて
無理やり目撃証言を取り下げるよう強要されたって内容どこかのサイトで見たよ。
警察って結構汚いことするから要注意ね。

>>505
ちょろい41さん
このスレには当初からソースを元に時系列で丁寧にまとめてくれる方や
マップ屋さんと呼ばれる方が、現場地図や行動範囲等を
検証したりと、発表されている物に関しては、ほぼ全て網羅しています。
中には現地に飛んでの状況説明もあった。
それらを元にある程度、犯人像の絞り込みも出来ていた。
（ほぼ的中していたと言ってもよいと思う）
女子中学生の証言などの採用・不採用も早い段階で出ていた。
一度過去ログを読む事を進める

>>511
警察が汚い事をしないとは言えないけど。
＞〜〜事件だったかな。
＞どこかのサイトで見た。
こんな情報をどうやって信じろというのかな？

法廷記録でも無い、警察発表でも無い、報道記事でも無い、
どっかの誰かがどっかで拾ってきた情報を。

それにしても、物的証拠が少なすぎる。弁護士は刑事責任能力なしを
弁護方針にしているのだろうか？弁護士の立場を考えれば一見理解出来
なくもないが。知的障害者の社会的地位の向上をかんがみればそれが
必ずしも正しい判断だろうか？初めから裁判権を奪ってしまえば結局は
知的障害者自身の社会的信頼も初めから失うことになりかねない。
そう考えれば、極力、検察も弁護団も裁判を受けさせるべきだ。そこで
真実を追求してこそ裁判の価値であり、真の人権が認められることに
なる。

弁護団も独自の調査機関に依頼して「肺の水」の化学分析を行うべきだ。
殺害方法も凶器もないままに殺人罪は成立しない。千葉県警は一から捜査の
やり直しをするべきだ。もっとも公務を務める意思がまだあればだが。

殺害現場からは被害者の指紋も髪の毛の一本も採取出来なかったようだ。
遺体を運んでいるのを見たとの目撃証言も新聞社 一社だけが報道しているに
過ぎない。証拠としてはあまりに信憑性に欠ける。対格差があったとしても
嫌がる５歳児を騒がれず、体に抵抗の後も残さずに３階まで運ぶ事が一人で
出来るだろうか？もし仮にこれが二人の犯行なら可能性はずっと高くなる。

誰かをかばっていないか？もしかばっているとすれば、その共犯者は容疑者と
特に親しい者に限られる。ごく親しい間柄の関係者。それも知的障害者では
なく。指紋や防犯カメラの存在にも知恵が回る者ならこの犯行は可能だ。勿論
動機はその共犯者の性的嗜好は幼児性愛者だ。被害者が裸だった事もそれで
説明が付く。

この事件は容疑者の特異的な限られた人間関係とひとつの事に強く固執する
気質が共犯者の存在を消し去っているのではないか？その共犯者が車を所有
していればこの犯行は益々成立する条件が整う事になる。見られないように
しかし、容疑者宅からは遠くならないように。そして自らはアリバイが崩れ
ないように速やかに現場から離れる。後は容疑者が袋を捨てようが、見つか
ろうがそれはそれで返って共犯者に取って都合のいい話だ。逮捕されるのが
容疑者だけなら裁判になっても無罪になる可能性が高いことも計算ずくだっ
ただろう。

しかしこの話には、まるで証拠がない。容疑者の母親は勤務中、父親は入院中。
カンペキなアリバイがある。共犯者の存在を裏付ける証拠がない。せめて遺留品
の衣服から第三者の指紋でも採取されれば状況は一変するのだが。
・・・・・　無いのか？

無いね

知的障害者を信じて共犯する奴はいないよ

事件の次の日に刑事が自宅に来ている。そこでくまなく部屋の中を捜索していて
胴体が入ったダンボールも見ますかとか言っていることになっているよね。
しかし人間の遺体がバラバラにされてすぐのことだ。その遺体が匂わないなんてことは考えられるか。
遺体は匂わない、遺体は匂わない。なんてこてはない。新説日本の裁判。
なんなら豚殺害した後に解体して、ダンボールにつめて何も匂わないのか検証すべきだろ。
豚の内臓とかそのままに。

江東事件の誤爆か。まあいいけど。
何か怪しい事件を大量生産しているような気がするんだよな。
裁判員制度をにらんでるのか、

>>513
無意味な否定をしている暇があったらまずは足利事件でググれ。
そんなのすぐに出てくる情報だから。
因みに真相報道バンキシャ！でもやってたよ。
解っていながら否定しているとは思えないが仮にそうなら相手するのもアホらしい。

>>517
＞知的障害者を信じて共犯する奴はいないよ

その逆でしょ。
知的障害者を共犯につかった。

>>507
>>508

>>30
>前スレでも書いたけど「正午頃の目撃」については
>9/24（たぶん）頃に、こういうニュースも出ていました。
>早期に訂正されていますよ。
>
>【ＮＮＮ】千葉の女児、午前１１時ごろに病院を出る姿
>http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20/20-00000006-nnn-soci.html
>警察には、正午ごろに病院で目撃したとの情報も寄せられていたが、
>勤務記録などを詳しく調べた結果、午前１１時ごろに病院を出るのを見たというのが、
>幸満ちゃんの最後の目撃情報とみている

>>520
ググったら公判記録が出てくるのか？
どっかのサイトが出てくるだけだろｗ
バンキシャってマスコミの中でも一番信頼性の薄いテレビじゃないか。
「ネットの情報やテレビは信じるけど、警察は信じませーん」てか。
おめでたい奴だな。

どっちにしろ、足利事件とこの事件は関係無いから。

>>バンキシャってマスコミの中でも一番信頼性の薄いテレビじゃないか
プロ市民w

何がプロ市民なんだか。
冤罪を唱えるほうの人の何割かがプロ市民だろ。
プロ市民の意味も知らずに単なる悪口だと思って書いているのか？
ハチャメチャだな。

プロ市民の起源
正確にはわかっていないが２ちゃんを起源とする言葉である。新聞の投書欄などを
追っている板で捕捉されたものだが○×○夫（団体職員５５歳）などと名乗り、
世論とは全くかけはなれた左翼的論調で書く人間の名前を検索すると驚くほど
ヒットし悉く「なんたら市民ネットワーク」とかの役職、主催者である事が多い。
またトラブルがあるといろんな場所でその名前が観測される特徴がある。
また、それらの市民団体名を詳しく調べると必ず「中核派」とかにいきついたり
メンバーにもろに在日朝鮮人の名前が見られるなどのケースが多い。
これらの本物の市民的感覚をを無視した活動を行いながら市民団体を名乗る
過激派・在日組織のメンバーに「職業的左翼」ではないかという見方から「プロ
市民」なる言葉が生まれた。市民団体は左翼的スタンスが無いと１００％右翼と
してマスコミに定義されるため、現在では市民団体と名乗る組織は逆に１００％
「プロ市民」と見られる。特徴として１．団塊の世代、２．在日朝鮮人が多い、
３．ネットに弱い（年齢の為と思われる）、４．市民感情とかけ離れている、
5.団体と名乗りながら数名のケースがほとんど、6.動員人数に誇張がある
などがある。プロ市民の発見・定義は２ちゃん最大の功績とされる。

バンキシャってマスコミの中でも一番信頼性の薄いテレビじゃないか
バンキシャってマスコミの中でも一番信頼性の薄いテレビじゃないか
バンキシャってマスコミの中でも一番信頼性の薄いテレビじゃないか
バンキシャってマスコミの中でも一番信頼性の薄いテレビじゃないか

なんかコピペする必要があるんか、コレ↑

裁判はまだか？検察も弁護団も裁判から逃げるな！声無き声の為にも

真実を追究しろ！どんなに努力をしても、一番大切なものは絶対に帰

って来ない事だけは分かっている。しかしだからこそ、いつ、どこで

どうやって、殺害したのか証明するのは社会に生きる者の最低限の勤め

ではないのか。千葉県議会は百条委員会を開いてでも千葉地方検事局の

機能を監視すべきではないのか！５歳児の安全を守れない千葉県に社会

として価値があるだろうか？設備だけは国際空港にティズニーランに鉄道

高速道路にスタジアムとご立派な限りだが肝心の行政に中身はあるのか？

・・・・・　そもそも千葉県には人間が住んでいるのだろうか？

>>528
「マスコミと言う媒体の中でも一番信頼性の薄いテレビ」という文脈を読み違えて、
自分の大好きな番組をけなされたと思い込んだ馬鹿が
一人で寂しく拘っているんじゃないの。

５歳児の安全を守るのは、社会以前に親だと思うんだけど・・・
だいたい５歳児が一人で外出していいのだろうか。
この行動こそわが子を魔物の生贄に捧げているとしか思えない。

事件が起こった後、子供たちの親は、いつも被害者の遺族として同情されるが
状況によっては、親のせいでもあるんだよ。
気の毒だけど要因を作ってしまった親にも処罰があってもいいんじゃない。
そうでもしないと被害者があとを絶たないからね。
もっと緊張感をもって子育てして欲しいものだ。

>>531
親には責任はないでしょう、この場合。
パチンコに興じて、散々ニュースで危険だと警告している車中に
子供を置き去りにしたり、世間話に夢中で子供から目を離す親とは違う。
手記を見る限り、この保護者は自分を責めている。
その上で、世間が同情するのは世間の勝手。悔いている親を責めるのはあなたの心の勝手。

まあ、あなたがどんなにてめえの口とは裏腹に子供を放置しても、
事件･事故に合うとも限らない。
確率は高まるけど、あくまで「確率」だからね。
初めて宝くじをたった一枚買った人でも当たるようなもんだね。

>>532
おいおい、あんたはぜんぜんわかってないですね。

＞パチンコに興じて、散々ニュースで危険だと警告している車中に
子供を置き去りにしたり、世間話に夢中で子供から目を離す親とは違う。

こんな最低最悪な例と比較するなんて脳天気と言うかアホ。

＞手記を見る限り、この保護者は自分を責めている。

後の祭りという事ですね。　
なぜ友達の家にひとりで行かせたのか不思議でしかたない。
普通なら仕事が終わるまで待たせるでしょう。
ダダをこねようがそれが躾であり保護でしょう。

＞まあ、あなたがどんなにてめえの口とは裏腹に子供を放置しても、
事件･事故に合うとも限らない。
確率は高まるけど、あくまで「確率」だからね。
初めて宝くじをたった一枚買った人でも当たるようなもんだね。

確立で放置？　宝くじだって・・・・？
あなた自分が何を言っているかわかってますか？

論旨が鬼女の母親叩きと同じだな
今や完全にスレ違いだから

　失　せ　ろ　屑

因果応報という言葉がある。例えばID:P6rmzDMHの子供は事件事故に会うのだろうか。
これは無い。ID:P6rmzDMHの子供はその邪悪な資質を受け継いでいる。発達障害を
起こして他人の子供を誘拐し殺害するのである。

>>533
親の放置がそのまま事故に直結する訳では無い。
危険に合う確率は高まるが、たった一回の落ち度でも最悪の結果を招く事もある。
落ち度がそのままふさわしい結果になる訳では無いのだ。

こんな簡単な文脈も理解できない足りない頭を他人の文章のせいにし、
既に子の喪失という大きな痛手を受けている遺族に対して
「世間は同情するな、むしろ処罰を」とまで言い張るほど邪悪な心を持っていても
目に見える因果応報や処罰が無いのだから、むしろ喜びなさい。

本当にあんたらアホですね。

>>536
＞親の放置がそのまま事故に直結する訳では無い。
危険に合う確率は高まるが、たった一回の落ち度でも最悪の結果を招く事もある。
落ち度がそのままふさわしい結果になる訳では無いのだ。

1回の落ち度だって？　私が思うにたった１回のひとりでの外出でないと思う。
子供の危険を確立で計るなんてバカバカしいよ。

親は、いったい何の為にいると思う？
子供を産む為？
違うでしょう。　安全に育てる為だよ。
そんなこと動物にだってできる事なんだよねｗ

＞既に子の喪失という大きな痛手を受けている遺族に対して
「世間は同情するな、むしろ処罰を」とまで言い張るほど邪悪な心を持っていても
目に見える因果応報や処罰が無いのだから、むしろ喜びなさい。

あなたは、私の言いたいことがよく理解できていないようだ。
たしかにこの親は、自分も責めてる。
被害者の遺族としては、めずらしいケースだと思う。
それが事件前にできなかったのは、本当に残念だと思うけど。
処罰というとあまりにも無情すぎるだろうがなんらかの責任は問われるべきだろう。
子供をできる限り守るのは、当然でしょう？
でないとこういった悲しい事件は、絶えることがない。

その手の話で鬼女板ではスレが10本以上消費されたの知ってる？
俺も言っとこう。

　失　せ　ろ　屑

低知能むき出しの長文。恥ずかしくないの？キモくね。

公判始まるまで読む価値ないね、このスレ。

屑にクズ呼ばわりされる筋あいないんだけど。
読みたくなけりゃ読まなければいいのに。
ホント、危機感のないアホには、なにを言っても通じないという事ですな。
平和ボケの掃き溜めか・・・。
ま、かわいそうだけどこういう連中を親に持った子供等は、宿命ですな。
さようなら。

２度と来ないでねーおばさん

なんだなんだ。
一日中子供を監視して頭が変になって他人の攻撃してるのかなｗ
（そんな事されたら子供も変になりそう）
それとも親にほったらかしにされたと被害妄想に駆られている精神的幼児が
八つ当たりしに来ているの？
「安全管理」と「自分がやらかした他人への誹謗中傷への批判」をごっちゃにする程の低脳に、
子供の躾や安全管理がまともに出来るとも思えないが。

>>540
全くだね。早くても春以降だろうな。

>>541
ねえねえ、おばさんさ
スマイリーのブログに中傷書き込んだ奴が捕まったって知ってる？
おなさんの事、病院に連絡しても良い？

この事件は面白いね。
容疑者の家族や母が容疑者の生活習慣や躾について
責められたり批判されることがほとんど無いのに対して
（池沼は家族が閉じ込めておけ的な極論は別にして）
被害者の家族は容疑者逮捕後の今も執拗に批判の的となる。
自分は犯人こそが批判される唯一の対象であると思うので
その家族らを犯行の遠因と今もって詰る人の思考は
面白いなあと思うよｗ。

>>545
＞今も執拗に批判の的となる。
なってねーよ。
気持ちの悪い婆たちが粘着してるだけ。

裁判の準備は検事と弁護士の仕事だ。罪の有無は裁判所が判決を下す事。

千葉県警は風化する前に容疑者を中心に関係者の事件当時のアリバイを

徹底的に捜査しもっと多くの証拠を集めることに専念すべきだ。一番あ

ってはならない事は、警察と地域社会の信頼関係が希薄になる事だ。

・・・・・　その時、ポリスは崩壊する

東金というのどかな町で、休日の昼に子供が出歩いているのが「放置」になるのかねぇ…

しかし、千葉県警の発表がうさん臭すぎて容疑者を憎悪できない。
公権力を国民から託されている公僕としての説明ができていない。

>>548
おまえみたいに倫理観のいかれたじじいにゃ理解不能かもね
このスレは冤罪派も含め”犯人”には全員怒ってるよ

>>549
そりゃ、犯人は憎むさ。
ただ「容疑者を憎悪できない」と書いたんだがな。

田舎でも５歳児の一人歩きなんてないよ。

犯人だって？なぜ判る。証明できるのか？法が人を裁くには証拠が必要だ。

犯罪が行われたのは事実だ。しかし、誰がやったのかを証明するには客観的

で、合理的で、論理的で、科学的な証拠が必要だ。罪を憎むあまり犯人を

勝手に作り出してはいけない。誰でもが犯人は憎むよ。しかし、その犯人は

誰なんだ？犯人を憎む前に犯人と断定する証拠はどこにある？ちなみに、

レジ袋の内側にあったとされる容疑者の左手親指の指紋も家族の毛髪も

証拠としての能力は疑わしい。そして何よりも殺害場所からはそれ以外に

証拠が発見されていないし、殺害方法も特定出来ていない。その事を良識ある

国民が不信に思ったとしても当然だ。もし殺人罪なら最高刑は死刑だ。後から

「あれは冤罪でした」では、今度は法が取り返しの付かない罪を犯した事になる。

それだけは、絶対にあってはならない。だからこそ「疑わしきは罰せず」これは

法律以前の問題だ。・・・・・　それが法治国家の”掟”

どーでもいいけど
＞だからこそ「疑わしきは罰せず」これは
＞法律以前の問題だ。・・・・・　それが法治国家の”掟”
法律以前の問題なのに法治国家の掟ってｗ
内容はもちろんの事、言葉の上だけでも矛盾しているのに気が付かないのかね。
単に言葉を並べているだけで頭は空っぽだな。

健常者でも、その日によっぽど印象に残る事があったとか、毎日日記細かくつけてるとかじゃないと、何ヵ月も前のことなんか覚えてないよ。
知的障害ならなおさらだろ。言えと言われれば、適当に作り話してるんじゃない？んで、おまえ、あたまいいんだなあ、とかおだてられて喜んで創作活動に励むと。
ゆきまろの指紋が部屋から出たとかじゃなければ微妙にうたがってしまう。
野田事件で証拠捏造までして池沼を犯人に仕立てあげた千葉県警だしなあ…
撮影や弁護士立ち会いは拒否してるんだっけ？
漫画本とかからゆきまろの指紋とか出たの？

>>511
足利事件とは直接関係ないけど、当時県内で未解決になっていた別の幼女殺害でも菅原被告を再逮捕。
具体的な調書ｗまで取ったにも関わらずこちらは嫌疑不十分で不起訴ｗ
その際に被害者を最後に見た目撃者に、調書にあわせるように目撃した日付変更せまってますなｗ
目撃者本人の証言で、２０００年3月発売のFRIDAYにスッパ抜かれてます。
怖い、怖い…

ごめん。
時間変更だわ。
目撃者は被害者の近所のそば屋の店員。
被害者の顔もよく知ってるし、出前の途中かなんかだったらしく、届け先の証言、店の通話記録、レジスター記録などもあり。
怖い、怖い…
事件自体は足利事件の何年も前のやつで、上の証言は発生当時のものです。
それを今更変えろって無茶だわなあ…

そば屋?
病院の隣の隣の隣の隣ぐらいにある、日本そば屋かなぁ?。
郵便局の前あたりにある店?

ふーん。

ID:hqxCcVwUは全然関係ない話をしているだけ
困った奴だわ

小野悦男ですね

早く逮捕して自宅の鑑定やってれば証拠掴めたかも知れんのに

こんなに時間がかかってるのに進展がみられないって誤認逮捕だったのか？
いつまで拘束できるんだろ

>>558

そんなこと言わんでも。

そば屋の話は、今回の事件とは別の話だよ。
警察が無理矢理犯人にしたてあげようとしてた例として挙げただけ。

勝木は精神鑑定にまわされたんじゃなかった？
責任能力もだけど、証言に信憑性があるかどうかも直接の物証がないとわけわからんものになる。
あーいう池沼は、筋道立てて話すことは苦手だし、聞き方によってはまったく違う答え言うから警察もこまってるはず。
一生懸命に調書とっても誘導尋問とみなされたら証拠として採用されない可能性もあるし。
おまわりも大変だあ。

証拠が少なすぎるよね。
レジ袋の指紋だけじゃね。
あ、衣服にも指紋あったんだっけ。

被害者の指紋ぐらい出てきても、よさそうなもんなのに。

おまわりが大変だとかガッコのセンセが大変だとかいい加減聞き飽きた。
ならさっさと転職しろ！
お前らの一人や二人辞めたところで他に代わりはいくらでもいる。

>>565
そんな大声ださんでも。
丁寧に話してください。

>>564
犯行時間が短い上に日数がたち過ぎている
自宅で起きた事件なのでこの日数がたっているのが
証拠の少なさにつながっている。
また、隠蔽工作はいくらでも出来る。

勝木容疑者の父親昨年12月30日ガンで死去。
特別許可をもらい葬儀に出た勝木容疑者
母親と抱き合い、号泣とのこと。

ソースは『創』３月号ね。

家宅捜査で押収された3,000本とも言われる毛髪からも被害者と結び付く

証拠が発見されないなら、残る可能性は千葉大の検死で報告された肺の水

の分析結果に期待するしかない。このままでは、自宅に連れ込んだ証拠は

知的障害者の自供だけと言うことになる。

本当に自宅に連れ込んだのだろうか？連れ込まなかったとすれば自宅を捜査

しても何も出て来ない事は辻褄が合う。しかし、そうだとすれば衣服は何処

で脱がせたのだろうか？日曜の住宅地で幼児を裸のまま100ｍも担いで運んだ

犯人なら、路上で襲撃してその場で衣服を脱がしたのか？それについても目撃

されなかったのか？いくらなんでも無理すぎる。そうなると、雨と近所の住人

の視線を避ける為に何処かには連れ込んだはずだ。自宅ではないとすれば何処

だろうか？友人宅か、車内。どちらにしろ容疑者の自宅でないとすれば共犯者

がいた事になる。つまるところ、共犯者がいたとすれば、その共犯者は容疑者

と親しく、事件当時アリバイが無く、車を所有しているか、もしくは、極て

近くに住んでいる者と言う事になる。そうでないと、この犯行は実行出来ない。

それとあの趣味も同じだろうな。・・・・・　該当者は？

葬儀に出てたの？
そんなん可能なんだ？
まだ容疑者の段階だからってことかな。
裁判で罪が確定してたらむりだよね。
お母さん、ちょっと同情してしまう。

服役中でも親の葬式には出席できる。

なんだ、結局証拠出てきてないのか
やっちゃったな、千葉県警
そしてＴＢＳ
責任とれよ

それとだ。ウィキペディアへの犯行声明文の捜査は何処まで進んでいるのか？

＞また、隠蔽工作はいくらでも出来る。

だれがやったの？
冤罪垂れ流しの基地外君、釈明したまえ。

>>574
すいません
やったのは勝木自身です。
逮捕までの時間が長かったので
部屋の掃除・風呂の掃除その他痕跡の消滅作業等
十分過ぎるほどの時間的余裕があったと言う意味で書いたんですが

>>570
葬儀は１月５日。関係者だけが出席。
グラビアページに写真あり。
本文では副島弁護士が勝木容疑者の近況や事件の問題点を
６頁使って解説してますた(『創』３月号)

>>575
どうして？
衣類を目の前の道路に投げ捨てちゃう池沼がそんなことするの。
指紋をしっているのに、ゴミ袋の自分の指紋はいいわけ。
なんかでたらめな推理だよそれ。

池沼だから、っていうのは君の逃げだから。

おまいな、勝木にはアリバイを偽装する知恵があるんだぜ。
池沼池沼って馬鹿にしてるのはおまい自身だよ。

>勝木にはアリバイを偽装する知恵があるんだぜ。

おまえこそ、いつから取調官になったんだ？
ま、いつもの池沼かw

今にしてみれば、ビニール袋の証拠自体、勝木を逮捕させる為の捏造臭い
逮捕まで時間かかり過ぎな上、裏づけもなしではね・・・
で、死因が変わって部屋に痕跡なし
千葉県警は過去にも証拠捏造してるし

千葉県警は同じく池沼が犯人とされた野田事件でも証拠捏造やらかしてるからなあ…
でも、今回のは…正直わからん。

母親による
大量エロ本処分が
事件直後に行われたのを目撃された件

ゴミ袋の指紋は怪しい。「家族以外の指紋発見」しかし「状態のいい指紋はなかった」

事件の前から近所で不振な行動を取っていた容疑者は早くから捜査線上にあがっていた

にもかかわらず。逮捕にまで２ヶ月以上掛かっている。容疑者の指紋の採取ならマンシ

ョンの共有部分からも、図書館からも、職場からも出来たはずだ。にも拘らず２ヶ月も

掛かり。そして、正式な逮捕は任意の取り調べの後から、レジ袋の指紋が発見され

容疑者の指紋と一致した。これは本来なら順番が逆になっていなければならないはずだ。

本来なら、遺留品が発見され、そこに家族以外の指紋が採取され、その指紋の該当者を

探し、一致する指紋を発見し、そこから容疑者を特定して、逮捕状を請求する。なのに

その順番が途中で入れ替わっている。

取調官が証拠のレジ袋を容疑者に差出し、これに見覚えは無いかと尋ねる。何も疑わな

い容疑者が直接そのレジ袋に触れて中身を確認してしまえば、証拠の出来上がりだ。

勿論、これは推測に過ぎないが取り調べは密室で行われる。そんなことは無いとする。

証拠も無いわけだ。そして千葉県警はそれを簡単に実行出来る立場にあったし、そう

することで得られる利益もある立場にある。・・・・・何かと千葉県警は問題が多すぎる。

>>579
おまいさ、勝木のインタビュー見てないの？
何も調べないでよくそれだけの事、書くね。
奴のアリバイ偽装は”美人”ＴＢＳ記者によって
電波に乗ってるんだよ。
おまえってマジに議論板に向かないな。

>>584
おまえこそ何週間もまえのアリバイをすらすら語れるほどの記憶があるのか？
馬鹿だろおまえw
アリバイ偽装っていう意味も理解できてねーし。

証拠は取れていないんだろうね。
だから、容疑者を追い込むために時間をかけている。
検査拘留なんて、そんなもんだ。

殺人事件だったていう、確固たる自信が持てないんだな。
情けない。

高校をやっと卒業、地元に就職もできた。３年間勤めた。その仕事も失い。

正月は留置場で怯えながら過ごした。年が明けても自由にはならず、最愛の

父親に見舞いへも行けなかった。その父親も癌で亡くなった。それでなくても

障害を抱えてこれ以上母親にも迷惑は掛けられない。将来に希望も無い。

知能も低ければ、将来の希望もないまま５ヶ月・・・・・自供？ご冗談を！

そう言えば、逃亡犯は「既に自殺」だとか。・・・・・千葉県警は笑えるな！

楽のしかった保育園すら卒園出来ず
もっともっと楽しい事がいっぱいあっただろう人生を
無残な形で理不尽に奪われ・・・・・・冤罪？ご冗談を！
そう言えば相手は「普通の人」ではありません。・・・千葉県警は
一つ一つを正しく正確に捜査して下さい。

>>587
>その仕事も失い
解説：自分の意志で辞めました。職場は慰留しましたが最終的に母親が辞めさせると
言ってきました。職場で虐められていたワケでもなく原因はわかっていません。
>最愛の父親
元暴力団員でした。借金があり母親と偽装離婚したと言われています。勝木の奇行に
抗議出来なかったのもこの父親の存在からだと言われています。
>知能も低ければ
小学校高学年レベルの知能と判断力を持っていました。言うまでもなく健常者とかわらぬ
生活を送れて健常者と同レベルの善悪判断が出来るレベルです。

スマイリーの逮捕者って多分>>589みたいな奴だったんだろうな
一歩引いて物を見る習慣を付けた方がいいよ

裁判はまだか！何の為の裁判制度か？警察の都合やマスメディアの興味で

罪の有無が決まるなら、裁判所も裁判官も検事も存在する意味は無い！

家宅捜査、防犯ビデオの解析、関係者のアリバイ・・・・・全て再捜査を

千葉の死体遺棄事件の犯人を名乗り、殺害予告・・新潟
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1226342714

出世がそんない大事かよw

>>581
最高裁でも有罪が出ている事件のどの証拠が捏造なん？
もしかしてリュックの事？
公開用の被害者の持ち物のリュックの写真が「本物」で、
本当に被害者が持っていた遺留品が「パチもん」ってだけだろ？
写真公開用の遺品なんて「同種の物」で当然。
本物の遺留品なんて使う訳がないじゃん。

情報提供用の持ち物の公開にあたって、警察が本物とぱちもんを間違えただけ。
それが冤罪派にかかると、あっというまに捏造になるんだからｗ
そういう事情を知っていてもそれは隠して、わざといちゃもんつけるんだよね〜。
どっちが話を捏造しているんだかｗ

腐った日本の司法の最高峰最高裁をヨイショするネウヨが極東国際軍事裁判は認めない怪

最高裁と極東軍事裁判を同列に扱う時点でアホ確定

裁判はまだか？裁判所はこれ以上の拘留の延長を認めるな！検察は取り調べの

様子を全て可視化して映像と音声に記録しろ！検察は全ての証拠を裁判所に

提出しろ！弁護士は全ての証拠のサンプルを保全して第三者機関に分析を

依頼しろ！警察は事件が風化する前に関係者のアリバイをもう一度再調査しろ！

大の男が雁首揃えて、たった一人の僅か５歳のほんの３０分間を守れなかった

者達！なぜちゃんと仕事をしないんだ？・・・・・あと幾ら金出せば働くんだ？

>>594が妄想でないのなら、その「写真公開用の遺品なんて「同種の物」で当然」のソースぷりーず！

このスレも過疎ってきたな

こんなふうに事件も風化されてしまうのかな

人の噂も７５日、殺人事件も６ヶ月で風化ですか。そうなると殺人事件の

時候も１年もあればいいと言う事か？そんな国民なら国民年金も時候に

なるのだろうか？それとも命よりも金か？そんな国民が判決を下す裁判

委員制度が今年から始まる。判決が決まる頃には被害者の名前さえ誰も

覚えていないのでは？・・・・・えっと、ゆき、ゆきみつちゃん？

冤罪厨が白バイスレに移動したんだろうな

>>594
なんか誤解してないか？
つか、事件自体についてよく知らないでしょ？
あの事件は被害者の身元は即日わかって、情報提供なんかしてないが？
あのカバンは、被害者が当日もっていて現場付近で発見された重要な証拠。
名前を書くための部分が犯人によって切り取られていたのよ。
切った部分が犯人(みなされた人)の所持品から、しかも警察が領置していた財布の中から捕まって何日もたってから出てくる…
で、パチモン(被害者がもっていたもの)と本物のカバンが２つ…公判で証拠として出されたのは本物のほう…


で、なんで別物を用意しないといけなかったか？

なんでだろうねえ…

勝木については…
やってるかもしれん、やってないかもしれん…よくわからん。

>>600　Ｘ時候　○時効　麻生ったな。・・・・・ａｇｅ

忘れるもんか。

幸満ちゃんだよ。
「ゆきまろ」って読んでください。

>>587 逃亡犯は実は（００７）に捕まって、イギリスのロンドン塔に幽閉されているのかも？
もしかして来年の００７の新作に登場しないかなあ？在り得ないな。

中川大臣に読売女性記者がアルコール取材。
TBSのカラオケ女性記者だけじゃないんだね。

ウィキペディアの方もさっぱりか。なぜだ？

　ひゅ〜〜〜〜〜ぅ。　春が来る前に風化です。　無かった事にして下さい。

今更だけどゆきまろって名前結構かわいくないか？名前がひどいとか言ってるやつ俺からしたらおかしい

アニメの主人公になりそうないい名前だけど

まろゆきへの警告だったw

風化阻止あげ

ゆきまろちゃん。ごめんね。何もしてあげられなくて。

命を取られても、まだ守ってもらえないのか。

子供は親が守りましょう。

勝木容疑者が殺人罪で有罪とされ長期に服役することは絶対にない。
絶対、ぜったい、ゼッタイにない。
責任能力無しか責任能力は限定的とされ、無罪か、大幅減刑。
論点を池沼の人権問題にすり替える。

幸満ちゃんは事故死の可能性もあるとして極力誰も罪をかぶらない方向に持って行くだろう。

真犯人は今頃どんな気持ちで日常を送っているのだろうか。

保育園や幼稚園があるから親が子供を守らなくなる分けだな。子供を産んだ
母親が働くのを止めさせた方がいい。そうなると看護婦とか保育園の先生と
かは悪の代表だね。どうしても働きたい女性はそもそも出産を諦めて避妊
手術でも受けた方がいいかもな。守れなかった親が悪いんだから、犯人に
はあまり罪は問えなくなるね。そうなると、日本では子供殺しは無罪にす
るか？守りきれない弱い方が悪いんだ。まぁ、ようするに千葉はやられる
ヤツも落ち度があるってことなんだな。なるほど、そうか。体力に自信が
あってよかった。当分は日本にいても生きられそうだ。ついでにこれから
は、弱そうなところを見つけたら、餌食にさせてもらおうか。使える権利
は使えるうちに使っておかないと損だからな。それが日本流なんだろう。
そう考えると日本人は便利でいいな。

政治的圧力？
何この静けさ？

千葉県の条例じゃ、殺しも半年で時効らしいね。

＜東金女児殺害＞自閉症児が俳優と芝居　障害者避けないで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000012-mai-soci
　千葉県東金（とうがね）市の保育所園児、成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（当時５
歳）が殺害された事件で、知的障害のある勝木諒容疑者（２２）＝鑑定留置中＝が
逮捕されて６日で３カ月経過するが、障害者の親や支援者は、障害者への偏見を懸
念する。「不幸な事件が、障害者を避ける社会につながらないでほしい」。願いを
込め、発達障害児と俳優が、即興の２人芝居を７日に千葉県で上演する。

職務質問中に被疑者が死亡した事件で、警察官が起訴された。これからは警官も訓練が大切だ。

演劇も悪くは無いが。裁判を受けさせる事こそ障害者が社会に認められる為の

第一歩。だからこそ、公判の中で真実を明らかにすべきだ！障害者が被裁判権

を間逃れるなら、社会人は障害者を避けるだろう。そうなった時に障害者側は

避けようとする社会人の側を批判出来るだろうか？この事件に限定すれば、被

害者は服を脱がされ命まで取られている事を考えれば、これでも裁判さえ開か

れないのであれば。改めて知的障害者の人権を何処まで認めるのか、何処まで

認めないのかと、言う議論が改めて必要になって来るのではないだろうか？

この事は、知的障害者のみならず、身体障害者、健常者にとっても重大な問題

であると認識する。千葉地検はこの事件から決して逃げるべきではない。千葉

県を日本一安全な県にする為にも。

・・・・・　千葉地方検事庁　検事正　河村博　逃げるなよ！

>>622
正論だけど、鑑定留置２ケ月もしてる時点で

期限が迫っています！メールでも要望を送れます。協力おねがいします！

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
　　→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。

・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
　　→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。

・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。

他にも、国籍法の再改正（厳格化）など、日本を正しい方向にするために国民の声を届けましょう。

　○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
　電子メールアドレス：[email protected]
　※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので、必ず本文にテキスト形式で記載してください。
　※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。

まだの方お願いします！急いで！！住所氏名は是非添えて下さい！意見の本気度UPします！

逃げるドロボウは警察官が捕まえます。

逃げる検事はどうやって捕まえましょうか？

行政不服審査法第３条か？地方自治法第100条がいいか？

千葉県議会は放置せず世論にを確認すべきではないのか？

・・・・・　却下されようとも申請には意義がある。

元警察庁長官もいっている。たとえ同じ証言をする目撃者が20人いてもそいつらが正しいという保証は何もない。
でこの事件の目撃者はたった一人。

物証>>>>>>目撃者の証言

>>627
何の裏づけもない物証と多数の目撃証言なら？

しかし日本はやばいな。八王子の通り魔犯も知的障害の疑いがありとの医師の診断。
あの人のプロフィールもそういえば何も報道されなかったな。
　正月にあったホームレス殺害でも知的障害者が逮捕。これは殺害ではなくその前の暴行容疑だけど。
その殺人にもかかわっているかのような感じであった。
　そしてこの千葉の事件。　
知的障害者なら簡単なんだよ立件は。何しろ日本の裁判は本人が認めていれば何の疑問もなく犯人と
思い込む裁判官が裁判しているのだから。
困ったときは知的障害者。

１ヶ月延長すると何が分かるのか？　延長の為の延長か？

検察の主張は自宅浴槽での溺死。　千葉大の検死結果は溺死ではない。

刑事事件の責任能力と殺害方法の特定は別の話だ！

>>630
�dクス！　鑑定留置４月15日まで１か月延長になったんだね。

　(ソースは『毎日jp』３月13日19:10)

>>620
障害者が悪いんじゃなくてキモヲタが悪いんだからね
勘違いしなければいいけど・・・

知的も精神も

多少は減刑してもいいから

早く確定しろ

特集：「開かれた新聞」委員会　千葉・東金事件、検証続け真実へ

なかなか興味深い記事でしたですよ。

>委員　「レジ袋に容疑者毛髪」（０８年１２月８日）の記事では、警察への独自取
材を根拠に、被害者の衣服が入っていたレジ袋にあった毛髪は容疑者のものだと書
いている。しかし、その後の取材で、実は容疑者の母親の毛髪と判明した。返信では、
１３日夕刊の記事「絵描かせ慎重捜査」で、そのことを書き、事実上訂正したとして
いるが、分かりにくいと思う。

>委員　申し立ても指摘しているが、朝日と読売新聞は「容疑者が職場で暴力を受けた」
ことを報道しているが、毎日にはない。これは取材不足だったということではない
のか。

とか。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090315ddm010040022000c.html
特集：「開かれた新聞」委員会　千葉・東金事件、検証続け真実へ

　毎日新聞の「開かれた新聞」委員会は、昨年９月に千葉県東金市で起きた女児死
体遺棄事件の本紙報道について議論しました。容疑者の弁護人から委員会に対し、
報道は「倫理違反、人権侵害ではないか」との申し立てがあったためです。委員会
の議論を紹介します。

担当医師が「鑑定のための時間がもう少しほしい」と求めた為の延長。

延長するなら、今までの中間報告をするのがあるべき姿ではないのか？

１６日で期限なのは事前に分かったいた事だ。スケジュールがなぜ

遅れたのかも説明するべきだ。その上で、１ヶ月の時間を何にどう

使うのか？鑑定方法と診断内容を明確に裁判所に説明したのだろうか？

個人の趣味、嗜好だけで、公的な時間と予算を使って終わりでは

お話にならん。

医者の不出来の問題は別として、千葉地方検察の証拠の分析はどこまで

進んでいるのか？こっちの方も公務である以上、千葉県民に対して、公務

としての説明責任を果たしていない。次の千葉県知事には、こう言う場面で

きちんと県民の利益を代表して、説明を求めるような人物が望ましいね。

法は死んだ。

自宅のDNA捜査は？
殺人容疑逮捕者なら何度でも可能やろ

知的障害者は、収容所に入れろ！
知的障害者が、普通に生活してる事自体、おかしい！普通に生活してて、何の役に立つんだ！

収容所の運営費が無いです

なんもしていないのさ。
かくたる証拠が薄くて、自供も「知的障害者」じゃ薄いのさ。
見せかけの立件だったんだ。

千葉県警は無力だ。

それとも、まだ裏に何かあるの???

一行置きに書く奴ってマトモな意見が無いのはナゼ？

>>641 心にもないことを書いてるから
判り易い表現で書けば、<丶｀∀´>が朝鮮人視ねって書いてるようなもの

特異な事件だ。色々な意味で。

お母さんはエロっぽい人だよね

＞レジ袋にあった毛髪は実は容疑者の母親の毛髪と判明した。

何これ？？？？？？？？？？？？？？
母親逮捕の間違い？？？？？？？？？

そういやあこんな事件もあったな。
いろいろあって忘れてたわ。親展あったの？

何度も事件を起こしているのに
放置した東金市と千葉県を訴えないのか？

陳陳

ずっと池沼は冤罪で母親が犯人だと思ってる
母親は強い殺意を持っていたとみた

警察が池沼をどうやって落としたかわかったぞ。
「お前がやったといわんとお母さんが逮捕されることになるぞ！」
これしかありえんｗ

カーチャンが逮捕されない理由、俺は証拠不足のなすりつけだと思ってるんだよな。イマイチ信用出来ない証拠ばっかりだし。

はいはい妄想も大概にしておかないとほんと自分でも気づかないうちに
頭おかしくなってくるから注意したほうがいいね w

>>652 自傷行為は妄いいよ

最後に目撃されて死体発見まで26分間
たったそれだけの時間で、勝木の供述通りのことがあったとは思えない
勝木は冤罪だろ

創価・統一協会系のメディアのTBSが、
事件後、勝木を取材していたというのも胡散臭い
事件前から勝木を犯人に仕立て上げようとしていたらしいのかな？

そうとも取れるよな。
信用の出来る捜査と報道をして欲しいもんだね。

>>652
つ鏡

NHKのニュースで，殺人で起訴の方向とか言ってたな。

冤罪ですよ

殺人ではなく事故で死亡したんです。
殺人の自供は千葉県警による自白を強要した違法な取調べによるものです。
よって殺人罪に関しては冤罪です。

事故で素っ裸になるか、アホウ

ようやく起訴か
幸満ちゃんもやっと浮かばれるな

>>660
ゴリラやチンプ、オランが幼女と遊んでいて知らぬ間に殺しても殺人ゴリラやチンプ、オランにはなっても殺人罪は適用されない。
つまりそういうことだ。

事件は、裁判員制度で　やるんですよね。
決定的な証拠がなければいけないと思う。
冤罪の疑いもすてがたい・・
今では、弁護士に否認してるって？
この事件、解決大変だな。

司法的に有罪か無罪かはどうでもいい
犯人はこいつ

４月17日に千葉地検、殺人、死体遺棄、未成年者略取の罪で
勝木諒容疑者(22)を起訴。

　ソースはMSN産経ニュースね(2009.4.17,17:00)

>>655
チョンは障害者きらいだしな
犯人はチョンでそれをかばっているのか？

まあ弁護団は訴えるそうだからざまあねえな

事件直後から大量工作活動が入った時点で
犯人がバレバレだったみたいなもの
掲示板のベテランにはきをつけよう

証拠はレジ袋の指紋の一致だけだろ。指紋が一致したというと素人は完全に一致したと
思うが実際はそうではない。しかもレジ袋だし。12箇所が一致すれば完全に一致といえるが。
そもそも何箇所一致したかもわからない。特徴のある部位を抜き出して一致しているかどうか判断するらしいのだが。
だから直接証拠は何もない可能性がある。
知的障害者の自白なんて何の証拠にもならない。証拠は何もないのだろ。

>最高裁は、憲法違反などないかとかを見るので

日本国憲法第38条

1. 何人も，自己に不利益な供述を強要されない。
2. 強制，拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は，これを証拠とすることができない。
3. 何人も，自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には，有罪とされ，又は刑罰を科せられない。

はい憲法により無罪確定。しかも知的障害者の自白www

今では本人は否認しているのだろ。千葉県警。お前らいい加減にしろ。

裁判やりたいならやれば。しかし証拠なんて何もないんだから保釈しろよ。
知的障害者に証拠隠滅の能力もないし、逃亡の恐れもない。いくら調べても証拠出なかったんだろ？

907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 23:36:56 ID:zxYZl+vw0



あと、指紋も間違い多い。


素人には知られてないが、指紋は「全一致」判定ではない。
つまり現場での採取紋と、本人の指紋パターンを重ね合わせて判定するものではない。

それが合ってるかどうかというのは重ねると分かるのだが、重ねての判断はされていないので
間違いが相当多い。

コンピュータで、「13箇所」合ってるかどうかだけを判断するので
13箇所とも同じパターンとみなされることがかなり多い。
13箇所なら間違いなどない、と思うかもしれないが間違いは多い。

重ねて見れば明らかに違うのにコンピュータ任せだから

あのな千葉県警の人間よ。知的障害者というのは知的能力に障害があるだけだぞ。
人間的には同じ。知的障害があるだけ。人間的には健常者より善人。純真無垢。
凶悪犯罪者なんてのとは対極だよ。勝木君を見ても善人。そういうことをする人間ではない。
そんなこともわからないのなら刑事辞めなさい。交番の警察官で十分。刑事はいらない。

age

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070427133656.jpg

足首まで見えてるじゃん…
行儀作法のなってない仲居のよう。
皇太子妃　雅子。

なるほど。
依然としてぢんけんが必死に擁護してるんやな。
知的を擁護しないと
そういう人間が多いエリアは驚異になるからな。
要約するとそういうことだろ？

age

現在　東京板橋区資産家夫妻殺害　のスレッドに根拠なき個人攻撃が書き込まれているのですが
このゆきまろちゃん事件も最初の書き込みはそういう書き込みから始まったのでしょうか？
私は今の板橋の書き込みを見ていると　ひょっとしたらゆきまろちゃん事件は冤罪ではなかったかと思うほどです

ただゆきまろちゃん事件では衣服を身に着けていなかったのは遺体の死亡推定時刻を操作したのではという意見があるようです
この事件も奇妙な展開でした

おさらいします
ビニール袋より容疑者の指紋が見つかった
毛髪も見つかった
遺体からは指紋は見つかっていない
殺害現場は容疑者の家ではない？指紋がない？
理論上３階の自宅より遺体を抱えて道路まで階段を使用して降り道端に遺体を置いたとなる
スーパーとセブンイレブンのカメラに容疑者の姿が写っていた
当初の目撃証言正午ごろは後に否定された
お母さんは事件が起きた時間就寝中(ここは記憶に頼っています)
容疑者は狭義のアスペルガーではない　別の障害と思われる
事件はすぐに家族に伝えられたわけではなかった(ここも記憶に頼っています)
読んでいたといわれる漫画からも指紋は非検出
遺体を運んだときの抱え方は報道なし

またまとめてから考えて見ます
今のところの疑問点は容疑者の部屋にゆきまろちゃんは行ったのか行かなかったのかはっきりしていない、です

服と遺体は別の場所である
常識的に遺体よりビニール袋のほうが怪しまれずに目的地に持ち運びやすい
容疑者が重いものを運べるのかどうかの検証は行われていないようだ
馬鹿がスタンガン使用とミスリードしている
報道ではかなり奇妙なコメントを被害者の母親が残していた
そして容疑者逮捕は、めちゃくちゃな話から始まっているようですね
「裸の女の子を抱きかかえている男を見たと人に言っても信用してもらえなかった」
ここからだったら冤罪確定です
２ヶ月すれば人の記憶が薄れる、それを狙った警察の操作と思われる　また指紋等犯罪の証拠が残っていなくても世間に怪しまれない
今の蟹江事件のスレッドを見ればよくわかる
操作だらけです
さらに怪情報のブロガーのブログがアップされてませんね
居住地は本当に近所なのでしょうか？どこでしょう？
嫌な言い方ですがセブンイレブンの服装違いは本当に本人でしょうか？わたしはよく似ていたら間違える可能性もあると思います

容疑者についての能力が２ちゃんねるの情報でははっきりしない
携帯は使える
軽作業はできる
ポイントは指示なしでどれくらいの賢さのある行動が取れるのか？ですね
ある面が整合性あってある面が整合性ないという事件にも思えないのですが？
人気のあるかもしれない住宅地で裸の女児を顔を隠すことなく運ぶ知恵と
ビニール袋に衣服を入れて自宅マンションの前の路上に置く知恵
そして衣服は全て一枚残らずビニール袋に入っていた

まず、容疑者に濡れた遺体を運べるのか？これが疑問です
おんぶでつかまってもらうわけでなく濡れた遺体をどうやって抱えて運んだのか？
運んでいた容疑者がずぶぬれだったという証言はありませんね？
ここが引っかかる
周りに当時衣服が濡れていても気にならない人物はいませんかね

間違えたかも知れないのでひとつ
『遺体の髪の毛は濡れていたのでしょうか？
そしたら運んだ人の服は濡れたと思われる』

雨降ってたから 濡れてるでしょう

では雨降りに裸の女児を道端において傘を差さずに帰宅
どれくらいの雨か記録あればわかりやすいですね
それで着替え

運んでいた時間は雨
容疑者を見たというブログには雨に関しての記述はあったのでしょうか？

洗車してた人がいたというのはその後雨が上がってからですか？天気を勘違いしていました

>>681
正しくは容疑者が丁寧にドライヤーを使ったのではない限り自宅から出た時点で既に濡れていたでしょう　ですね
その後雨に濡れた可能性がある
風呂に入れたとの確定はどこからでしょうか

発見時刻あたりの女児の悲鳴が無視されているのが気にかかりますね

2006年の夏くらいにも熊本で他殺された遺体が濡れた状態で発見されたというニュースがありましたね
若い女の人だった
その事件は雨天じゃなかった
その熊本の事件に注目していたのが宇部高専の事件の被害者の学生で1ヶ月か２ヶ月後に殺された

どちらもイミダス２００７に載っていないニュース

まだ糸口も見えてないので雑談にしかなりませんが

まだ冤罪冤罪言ってるのか
ビニール袋に容疑者の指紋がある
容疑者は自白した

もうこの２点でアウトだろ
いい加減失せろよ

自白？きっと信憑性に乏しいと判断されるでしょう
指紋はいつでも付けられる
「そこのビニール袋とって」と少し離れたところで言えばいい
問題は指紋の場所ですよ
本人が縛ったと思われる場所にあったのか
最後に触ったと思われる場所にあったのか

容疑者の体格からして重いものを持つのは得意そう
被害者の顔を隠す知恵はなさそう
さそり座の女のモノマネは不要
裁判でレジ袋の指紋についての検証希望

得意そうで言われても困りますね
遺体は運びにくいと思うのですが　階段を使って降りる、足元を見ながら降りる、
ここまで考えると容疑者の伝えられている知性では難しいと判断しました

えらそうに。
おまえこのクラスの障害者とつきあった事あるの？
見たことさえ無いだろ。
俺はこいつらの世話するのが仕事だから毎日見てるけどね。
容疑者は極めてレベルが高い。介助どころか社会的生活にも
問題が無いレベルだ。冤罪冤罪と庇ってるが実際には容疑者を
馬鹿にして人間扱いしてないだけじゃないか。死ねよ、糞偽善ヤロー。
＞容疑者の伝えられている知性では難しいと判断しました

せっかくみんな真面目に議論をしようとしてるのに、また変なのが沸いてきて
どこまでが煽りでどこまでが本心なのかサッパリわからん意味不な言葉で水を差す。
やっぱ2ｃｈじゃ真面目な議論は無理だな。

>>690
報道はそうです
馬鹿にしてるといわれても困ります
想像で補うのはやめてください

それではどれぐらいの重さの物を3階から運べると思いますか？
リュックに背負わせるは無しとして

報道？容疑者が階段もまともに昇降する能力が無いなんて報道がどこにあったんだろ？
想像で補ってるのはどっちだよ。妄想を前提に議論なんか出来ないだろ。

無理な主張で誤魔化すのは止めなさい
私は単なる階段昇降でなく遺体を抱えてと言っている
理解不能な振りをして
何人ものまともなちゃねらーに議論しても無駄だと思わせ
自分たちの主張ばかりを繰り返してきたのでしょうが

私は違いますよ

で、報道のソースは？

地方紙
作業所系従事　携帯は使えた

メールもするしカラオケもちゃんと遊んでるし漫画も見る、図書館にいく、アニメも見る。
アリバイ偽装の知恵もある。
太り過ぎでケツが自分で拭けないという情報もあったな。
どこをどう見れば階段で重い荷物の運べない障害者と判断するのかさっぱりわからん。

アリバイ偽装の中身は？

まだこの男が公式には捜査線上に浮上していない時期の事でした。
あるＴＶ局は遺留品の発見されたアパートの男にインタビューしています。
当日は図書館に行っていたとこの男は答えています。
彼はスレ上でその髪型から鬼太郎と呼ばれしばらくスレの話題となりました。
つーか過去ログぐらい読んでこいや馬鹿。

図書館が嘘だという証拠は何ですか？
アリバイ偽装というだけの証拠をください

容疑者が重量物を持って階段昇降出来ないと判断した報道ソース出すのが先じゃね

この事件は足利事件と同じにおいがするな。

足元が見にくいから
そして指示なしで知的障害のある人が重いものを持っている姿を見たことがない

アリバイ偽装と言っていて書き込んでいても根拠もない
やはりこの事件も工作員のでっち上げでしたか？
そう思われても仕方がないでしょうね

まとめサイトを読んで情報の整理をしてから、
質問なり、新たな問題提起なりをすることをお奨めします。

>>704
好きなだけ書けばいい　その上で浮かび上がるのは返事のできないあなた方の姿です
私は２ちゃんねるの現在の状況を見た上で書き込んでいる
いわゆるパソコン上の情報の書き換えが横行している事に懲りていますからまとめサイトは見ませんよ
どこを見ろ　どこをくぐれ　は宇部高専の話に気がついてからは避けてます
見た所に情報流出のソフトが仕掛けてある可能性がある

返事のできない工作員はいりません
そちらは本当にきちんと調べてたら何にもかけないんでしょうね

>>705
まとめサイトや過去ログの一読を奨めるのは、
あなたの疑問の答の一部があるからですよ。
　　　一例として
■階段昇降について
・被害者の体は身長109cmで体重約18kg
・12/08加害者供述「遺体は（エレベーターを使わず）マンションの非常階段を使って運んだ」
■加害者の知的障害程度について
・一人で１時間半の電車通勤したり、レンタルビデオ借りたり、買い物もでき
図書館で江戸川乱歩の小説を借りたり、漢字を使い友人にメールしたり
ちゃんと句読点の使い方も理解してる。
・被疑者は小学校高学年レベルの認知能力（弁護士談）
・容疑者の知的障害は千葉県の基準で「軽度」に属する「Bの2」。
　「6段階で最も軽い部類だが精神年齢は「8歳6ヶ月から13歳0ヶ月前後」」
・千葉県基準の「Bの2」とは知能指数が概ね51位以上75程度で、日住生活においては
　見守りや声かけを必要とする程度の状態にある者」
■任意同行となった事由
・靴を入れたレジ袋に残っていた指紋と一致
・小太りの男が事件当日、裸の女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言
・捜査本部はこれまでも何度か男からアリバイなどについて事情を聴いたが、話に食い違いや矛盾がある
・「犯行当日は一日中家にいた」と話していたが、捜査本部が確認したところ、
　事件当日の午前１１時ごろに近くのスーパーの防犯カメラに勝木容疑者が映っており、
　同日午後１時ごろには現場付近のコンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた
・捜査本部はこれまで数回にわたって勝木容疑者に話を聞いた
　当初は「一日中家にいた」と答えていたが、「ずっと図書館に行っていた」と話が変わった
・午前、午後とも現場周辺で目撃されていた

■9月21日　事件当日の■東金の雨量（雨雲のレーダー観測からの推定値）推移
11:00 0
11:06 0
11:12 0
11:18 0
11:24 0
11:30 0~4mm/hour
11:36 0~4mm/hour
11:42 0~4mm/hour
11:48 4~8mm/hour
11:54 0~4mm/hour
12:00 0~4mm/hour
12:06 0~4mm/hour
12:12 0~4mm/hour
12:18 0
東京電力 雨量･雷観測情報
・現場付近の雨量：9時〜12時0ミリ　12時〜13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）
・遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
・午前１１時ごろの近くのスーパーの防犯カメラと、午後１時ごろの現場付近の
コンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた二つの画像の着衣は違っており、
犯行時間帯の前後に着替えたとみられる。
・容疑者の服装が午前11時と午後1時で違っている点で、当時は雨で服がぬれ、
　着替えたとみられていたが、雨はぱらつき始めた段階でずぶぬれになる程度ではなかった。
　このため殺害時に汚れて着替えた可能性があるとして、防犯カメラの映像を分析するなどして
　着衣の特定を急いでいる（捜査本部）

>>705
まとめた情報に付随して発生する私的見解を鵜呑みにしろとは言いません。
ただ公になっている情報を無視して持論のみを排出しても議論になりませんよ。

>いわゆるパソコン上の情報の書き換えが横行している事に懲りていますからまとめサイトは見ませんよ

そうした姿勢ももちろん結構。
しかし自身が問題提起をする際には、
せめてその提起を支える、ご自身が探したソースや事実を明らかにし、
論理的に視点や見解を提起しましょうよ。
ここはニュース議論板ですからね。

被害女児の髪の長さを考えると、この供述は事実との食い違いが見られる
発見時体が濡れていなかったのであれば犯人が風呂に付けたとの供述ははなはだ疑問が残る
丁寧に体の水気をふき取って髪の毛をドライヤーで乾かす　
不自然でしょう
女児の体に指紋が残っていなかった事を不自然に思わせないための誰かの筋書きを容疑者が認めただけではないでしょうか？

容疑者の知能を考慮に入れると証言の変遷はアリバイ偽装というより本人も日付の確認の取れないまま会話を続けたのではないでしょうか？
とりあえず疑問点です
また疑問が出ましたら書き込みます

12時以降に遺体が置かれた雨なし、と

言っておきますが議論板にはどこも論理はありませんよ
あるのは工作だけだ

>>706
>■階段昇降について
2行目を訂正します。
古い方の情報を持ってきてました。すみません。

（正）■階段昇降について
・被害者の体は身長109cmで体重約18kg
・被害者を裸の状態のまま抱えてエレベーターを使って一階に降り
100メートル南の遺棄現場まで自宅マンション裏側の道から現場へ向い、
市道脇に被害者を遺棄した
・遺棄後は、そのまま通り過ぎ、来た道を戻らず
現場付近を一周するように自宅へ
エレベーターを使って自室まで戻った

参照
>>82-83

>>709
>発見時体が濡れていなかったのであれば犯人が風呂に付けたとの供述ははなはだ疑問が残る

そうなんですよね。
自分の場合は、肺や呼吸器にバクテリアなどを含む風呂水に相当する残留物が合ったか。
下水口から被害者の髪などの残留物は見つかったのか。
などが気になります。
その後発表がないんでね。

>容疑者の知能を考慮に入れると証言の変遷はアリバイ偽装というより本人も日付の確認の取れないまま会話を続けたのではないでしょうか？

そうかもしれませんね。
アリバイ偽装の有無については、図書館アリバイの誤魔化しに
偽装の意図（善悪の判断力）はあったのか（現段階ではあるとされていますが）、
そして、例えば>>82の「遺棄後は、そのまま通り過ぎ、来た道を戻らず」
これも「悪いことをしたとの自覚（善悪の判断力）があったための行動」と
判断される可能性もあり・・・。
自分としては新たな物証や検察見解が明らかになるであろう公判の行方に期待しています。

その場で女児殺害　身元が発覚するのを遅らせようと思って犯人が衣服を脱がせた　
その結論でなかったのは何故でしょうね？

それだったら髪の毛は濡れていなくていい
女の子の叫び声も納得がいく

>>712
何故でしょうね？・・・わからないです。
初期に報道された容疑者供述を信じるなら、衣類・遺体の遺棄理由は
「もうすぐお母さんが帰ってくる。
部屋で女の子が死んでいたら帰ってきたお母さんが驚くから。」
（容疑者の母親は仕事先の休憩時間を利用し午後2時すぎと決まった時間帯に
　一時帰宅することが多かった）
個人的に、困ったから目の前から消してしまえ、という行動と印象を受けました。
身元を隠すため、という意味の報道は、自分の記憶では一回もなかったように思います。
加害者も弁護団も、衣類･遺体を遺棄したことは、
当初から認めているんですよね。

とりあえず、弁護団は「殺人はやっていない」という方針で公判を争う予定。
詳細は各ソースを確認してください。
＞主任弁護人の副島洋明弁護士（６２）は十五日夜、接見した勝木容疑者が
＞「殺人はやっていない。事故だった」と述べたと明らかにした。
＞弁護団は、勝木容疑者が殺人罪で起訴された場合、公判で争う方針を示した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1239848613

それに対し地検は殺人・死体遺棄・未成年者略取で起訴（09年4月17日）
＞地検は精神鑑定結果も踏まえ、責任能力に問題はないと判断。
＞殺意が生じたのは「室内に連れてきた後」とした。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1240019582
＞検察側は勝木被告には「完全な責任能力がある」としているものの、根拠は明らかにしていない。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090418STXKF054917042009.html
＞地検は「勝木容疑者は起訴事実を一貫して認めている」としている。
＞地検は精神鑑定の結果、同容疑者は事件当時、善悪を判断して自分の行動を制御できたとして
＞「完全な刑事責任能力がある」と判断した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009041700636

>>713
勘違いのようです
私の主張は冤罪です

『知恵の回る誰かが自分の力で白といえない人間を犯人にでっち上げ』です
私の考えでは女児が１８ｋｇあれば容疑者にはこの事件は無理です
いったん自宅に戻って袋をベランダより投げ捨てるこれもこじつけに近い
落とした音は聞いたものなし(記述なし)
それならば以前にもそんな行動があったはずですが特に記述なし

>>712ならば最初の目撃証言12時も覆さなくてすむ
もちろん真犯人がほかにいる前提です

>>714
なるほど・・・。
では冤罪だとして、真犯人は以下の点をどのようにクリアしたと考えますか？
（警察・マスコミのでっち上げ、というのはナシで。現実的な面から考察をお願いします）
（１）被害者の当日の行動予定が不確定
（町内清掃後、病院→友人宅→友人留守→病院→行き先を告げず再び外出・・・）
（２）衣類が詰められたスーパー袋に容疑者と容疑者母の髪の毛
（容疑者母の髪の毛が存在したことは、被害者の衣類もしくは袋が
容疑者宅にあったことの証明となりますよね）
（３）（２）に付随して、真犯人はどのようにオートロックマンションの
加害者宅へ出入りしたのか
（４）被害者動向と同様に、容疑者が一人で当日自宅にいることを
真犯人はどのよう知ったのか
（５）衣類が詰められた袋のスーパーと文具店、どちらも容疑者が利用客である場所の袋を、
なぜ都合良く迅速に用意できたのか
（６）仮に（１）（４）が該当しない、
突発的に真犯人と被害者が出会い、起きてしまった殺人事件だったとして、
被害者最終目撃時間11:20から12:10の約30分間に、
殺人を犯し、他人を犯人にでっちあげる計画を立て、
自分の存在を容疑者に悟られることなく実行することは、物理的に可能なのか

冤罪説については、自分も考えてはみるのですが、
真犯人が犯行を成立させるためには「偶然」「ラッキー」が必須ファクターとなるため、
どうしてもご都合的な展開になっちゃって、言い切るには弱いんですよね。
もちろん絶対冤罪ではない、とも言い切れないのですが・・・。

長くなったので一度切ります。

>>714
>いったん自宅に戻って袋をベランダより投げ捨てるこれもこじつけに近い
これは順序が逆ですよ。
脱がせて衣類を袋に詰める→窓から遺棄→遺体遺棄の順です。

>最初の目撃証言12時
これはどこの、誰の目撃証言のことかな？
もし院内の被害者の目撃証言なら>>33にもあるように
9/24頃のニュースで訂正されています。
【ＮＮＮ】千葉の女児、午前１１時ごろに病院を出る姿
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20/20-00000006-nnn-soci.html
警察には、正午ごろに病院で目撃したとの情報も寄せられていたが、
勤務記録などを詳しく調べた結果、午前１１時ごろに病院を出るのを見たというのが、
幸満ちゃんの最後の目撃情報とみている

これは私感ですが
>それならば以前にもそんな行動があったはずですが特に記述なし
以前の行動の有無云々は、根拠として弱いのではないでしょうか。

ついでにすみません、質問ですが
>私の考えでは女児が１８ｋｇあれば容疑者にはこの事件は無理です
どうしてでしょうか？
被害者体重18kgは平均的5歳児の平均体重です。
青年男性、たとえば世の父親たちを思い出してください。
5歳の幼稚園児であれば、抱きかかえて約100m運ぶことは難しい重さではないですよ。

裁判官も↑の粘着みたいに徹底的に裁判資料に目を通して真面目に仕事をしていればいいのにそうじゃないから
富山の強姦冤罪や足利といったおかしな判決を下したりその後の対応を見誤ったりするんだよな。
ま、犯罪者＝平気で嘘をつくロクデナシとみなしと大半の裁判官が斜め読みで手抜きしたい気持ちも分からなくもないけど、
彼らはすごいスピードで速読したり、一回資料に目を通しただけで一字一句間違えずに記憶したりと、超人的頭脳の持ち主なんだから
それくらい面倒がらずにやらなくちゃねぇ？ｗ
ま、自分はとてもあの分厚い書類に全部目を通すのなんて無理だけどなｗ
ま、これで優秀な彼らがなぜ非論理的思考に基づくおかしな判決を下すのかがある程度矛盾なく説明がついたなと。
ずっとこれが謎だったんだよ。
ま、彼らが裁判資料に全部目を通していながら間違った判決を下すようなどこかの馬鹿ではないことが分かっただけでも収穫かなとｗ

ふーん
結局「報道による」と主張した容疑者が子供を抱えて階段を運べないつーのは ID:dDrSCYVq　の私的見解であり「報道による」は捏造なんですな。
容疑者より ID:dDrSCYVq　の知的能力に問題アリってところですか。

ビニール袋の中の衣服からは容疑者の指紋は検出されなかったのですか？
報道にはなかったと思いますが

髪の毛は容疑者の玄関先でさがせるでしょう
別の用途に使っていたものを流用したのでない限り本来はスーパーの袋に髪の毛が入るほうが不自然ですよ　
別の用途だったらはっきりとした指紋が多量にあるはずです
母の指紋が未検出で髪の毛のみ袋に入っていた？おかしいでしょう
明らかに犯人が手にしたと思われる衣服に指紋がない限りこれは容疑者は確定しにくいでしょうね

自宅の出入りは証明できていない

容疑者の学生時代の体力測定の結果を出して見れば背筋なり握力なりが出るでしょう
無理だと思う根拠はここです

ビニール手袋をした人物が起こした計画的犯行でしょう
突発的に見えるかもしれないが2ヶ月３ヶ月単位で狙っっていたのかもしれない
私は一度赤信号停車時に追突されましたがそれは半年近く不審な目にあった上でのことでした
同じようなことなのでしょう

冤罪説って勝木容疑者は100％無関係ってこと？

弁護側は死体遺棄は認めて、殺人罪にあたるかどうかで
争うようだけど(ニュースによれば)

とにかく裁判待ちかな。

衣服に指紋がなかったら　殺人罪は無理ですよ
検察も遺体に指紋がないのでぎりぎりこれならいけるで死体遺棄でしょう
ただ　その時ブロガーは裁判所で証人台に立ってもらわなければ困るでしょうね
実際の目撃者で生き証人ですから
残りは状況証拠であって捏造でもまかなえる

>>718
あなたは頭が良くないように見える

なんか薄気味悪いのが居着いちゃったね。

最初からですよ
やっとわかって来た所かも知れない