千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part13

容疑者の供述が変わっている訳だけど、それを警察がいちいち発表するのは、この男が池沼だからという訳ではなく、
犯した罪を言い逃れしようとしている最低野郎だと警察は言いたい訳だ。【裁判？池沼？　問題なしだ！】と言うことだね。

だから>>938の書いた様に次の供述は『被害者をマンション前で見かけた』になると自分も思うね。
そこで初めてＪＣ証言が正式採用されるんだな。

>>949
あまりに「自爆発言」なのでオウム返ししただけですよ。
くだらない発言してないで、自分の意見を言いなさい。

オウム返しほどの価値も無い発言している自分の姿には、お気付きになっていないようで。ww

からかわれてるのが分からない人を、からかうのは如何なものかと思うが。

>>951
目撃証言は「人証(人による証拠)」と言います。
証拠の一つではありますが、その証人の立場や、証言の具体性によって証拠採用されたりされなかったりします。
たとえば、被疑者の親族や友人による、被疑者に有利な証言は証拠採用されないことが多いです。

954に同意ｗ

>>954
野次馬気分なら、黙っててほしいですね。

>>951
その書き込みは、私だけど警察関係者ではないわよ？
で、何を誘導してると思うのかしら？

>>943
>時間的にきつくなるって事は確かだ
この見方だね。でも，当初はそれで推理してなかったっけ？
＞捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる のは困難とみている（09月28日09時54分）

>しかし、証言内容の重大性を考えて、俺は、勝木目撃証言＞＞ＪＣ証言と思う
俺は女子中学生の証言も同じ信頼性を持つと見ている。
少なくともなかったことにしてしまうのはおかしいと。被害者を知る二人が別々に
見ているわけだし，>>901の言うのはその通りだと思う。
＞JCが事件を知ったのは当日だろうから、当日の記憶のはずなんだがな。

>>945
>では、ＪＣの証言により、何に影響があるとお考えですか？
病院の近くで拉致したということに影響があると思っている。
今のところ，その目撃証言はない。
地図で確認すれば直ぐ分かるが，病院の近くでマンションへ行く道は，
一つは国道に面し，一つは学校の横を通るわけでしょ。
さらに，マンションの裏から入ったとすれば，コンビニの近くも通る。

女子中学生証言が本当だとすれば，供述は嘘だと言うことになり，
目撃証言がないからおかしい，冤罪ではないかという見方は
封じ込められると思っている。

>959
時間的にきつくなるから俺はずっと車犯行派だったがね

しかしレジ袋の指紋、目撃証言がある
勝木以外の指紋があるなら、そいつは野放しにされてるのかね？

ＪＣ証言をいまだ温存されていて、そいつを逮捕するまでの間
無実の池沼を捕まえて連日取り調べていると？

>>958
ごめんなさい、警察関係じゃなければ、真犯人w

女子高生の目撃証言が事実だと大変なことになりますよ！
何せ水筒が自宅にあったのですから、それを誰かが戻したことになってしまいますよ。
推理小説じゃあるまいしそんなことが現実に起きるわけがないですよｗ
仮に事実だとすれば、その犯人はよほど名門の優秀な遺伝子を受け継いだ恐ろしく
頭の切れる狡猾な知能犯ってことになりますか？ｗ

無駄にのびてるな
スレたて誰かしとけよ
俺は飽きた

>>963
>>428>>456あたりをご一読下さい。

>>962
なんか気持ち悪いわねｗ
あのスレは、どなたかが気味の悪いレスを通報してくれたので
とりあえず警察関係は把握していると思うわよ。
どちらかというと、あなたのカンよりも捜査関係者のカンの方が早く利くと思うから
明らかに怪しければ、当然私は何らかの接触を受けていると思うけれど
幸い？ｗ何も受けていないわ。それとも、行動確認されてるのかしら？ｗｗｗ
別に構わないけどｗｗ

>>960
あなたは、かつて、
「ＪＣは他にも重要な何かを見ていたかも知れない」とか書いた事はなかったかしら？

まあ、あなたじゃなくても誰でもいいんだけど、それってつまり
・怪しい人物が被害者に接触したのも見た
を示唆してると思うのよね。
その可能性は無いとは思わないわ。
ひょっとしたら、「被害者を抱えて走る勝木容疑者」かも知れないし、
全く別の、それこそ「被害者を殺害して、勝木容疑者に遺棄させた人物」かしら。

後者だった場合、それこそ
短時間（約20分間）で犯行を成し遂げて勝木容疑者を言いなりに出来る人物、ということになるわね。
それも、拘置1ヶ月あまりにわたってゲロしない程、容疑者を支配してる人物。
それに合致するのは現在のところ見当たらないように思うわ。
勿論、警察も弁護士も容疑者の母親も隠しているかもしれないけど、
被害者の母親はどうなのかしらね。
とうてい納得して、おとなしく待っているとは思えないんだけど。
（こういう事を書くと、また真犯人とか疑われちゃうのかしら？ｗ）

>>948が華麗に放置されてるのねｗ

じゃあレスしてやろう。

容疑者逮捕前，マスコミを通じて流れる捜査状況は「車を使った犯行」でしたが，
我々は，それだと辻褄が合わないとして，徒歩だと主張していました。

>960
ふうん
じゃ勝木は２０分あまりで犯行をやったというわけか
ま、ないとは言えんわな
うち連れ込んですぐに水につけて
ぐったりしたからパニクって捨てに走ったと
火事場の馬鹿力ってのもあるしなｗ

ＪＣ証言を洗い直せ、さすれば公判維持に耐えうる物証が揃うであろうってか？ｗ

２ちゃんに「監視」されなきゃならんとはまるで能無し扱いだなｗ

俺は，部屋に連れ込んだのもあやしいと思ってる。

まず，本を読んでいたというのは嘘だよね。
本から被害者の指紋が出たという話も聞かないしｗ
>>532の最後の段落で，想像を混じえて書いた。>>551でも。

　このあたりまでで，自白はおかしいと言っていた人はどれくらいいるんだろう？
　現時点の自白を信用している人は，それが警察発表だから信用するということで
　ない限り，このあたりまでで猛反発していてもおかしくないと思うのだが。

そして，被害者の髪の毛の話も聞かないね。時間がかかるのかな？
髪の毛が落ちなかったという場合もあるだろうけれど，落ちていた話はよく聞くけどね。
髪の毛も出なかったら，部屋に連れ込んで風呂につけたというのも嘘じゃないか？

なんだかよくわからない部分もあるけど、
私はけっこう最後までＪＣ証言が真ではないかと考えていたので
ＪＣ証言によって何かが判明するなら、それはそれで良いと思うわ。

自白をいちいち鵜呑みにしてる奴がいるかよ
猛反発しなきゃ鵜呑みにしてるってわけないだろうが
殆どは推移を見守るってスタンスだろうよ

俺に限って言えば
供述内容に疑議を唱えれば
またぞろ母親厨に寄生されて、くだらん説明に走らされる
それを回避した


自分の物差しだけで見てんじゃねえよ

遅いけどソース　概出ならすまん
目撃情報に翻弄された警察
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810131149013-n1.htm

時系列を、ソースとか抜いてちょっとだけスリムにしてみた。

■時系列　1-2
［午前中］地域の清掃ボランティア終了後、友人宅へ。
留守だったためボランティアの褒美の菓子を置いて友人宅を出る
［10時40分頃］病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。被害者は病院の方向に向かっていた」
［11時過ぎ］病院の職員に「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねた
ーーー捜査本部が確認している被害者の最終目撃は［午前11時頃］［病院内］ーーー
ーーー11時以降の被害者目撃談は本人であるとの確認が取れていない/10月21日現在ーーー
［11時過ぎ］被害者発見の約1時間前、プレハブ所有者が現場付近を見回るが不振なことはなかった
［11時40分頃］7-11とサンテラス間の道をスーパー方向に歩く被害者を72歳男性が自転車で追い越す
［12時頃］同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生Aが、小学校沿いの道から
サンテラス前の公道を南東方向に曲がった被害者を目撃
［12時頃］遺体発見現場近くで小走りの被害者を見たとの目撃情報
［12時〜12時10分頃］駐車場そばの路地を走る被害者を女子中学生B（14）が目撃
［12時頃］遺留品発見現場近くの丁字路で知り合いの10代女性が「ゆきちゃん」と呼び掛け、
　振り向いたが立ち止まらず走り去った
［12時過ぎ］ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車を女子中学生（Bと同一人物）が目撃
［12時10分頃まで］遺体発見現場に遺体は無し。男性が洗車を終えて自宅に戻りテレビ番組を見たのが12:10頃

>>972
>ＪＣ証言によって何かが判明するなら、それはそれで良いと思うわ。
別に判明しないが，幼児を連れ去ったのに悲鳴を聞いた人や目撃者がいないのは
おかしいという冤罪派の主張はなくなる。

念のために書いておくけど，>>971の，部屋に連れ込まなかったというのは，
全然確信してないし，徒歩を唱えたときのようなひらめきもない。
>>370で書いたが，俺は，髪の毛はあっさり出るもんだと思っていた。
出ないなら家に入った話も嘘だろうとは書いたが，髪の毛は出るだろうと思ってた。

だから，>>951のこの部分に惹かれる。
>だけど連れ込んですぐ風呂場なら、納得できるかな。玄関と風呂場は近いものね。

でも，本当にまだ出ないの？

被害者の毛髪や指紋が出ない事に変だとか不安だとか
思ってる奴は山ほどいるだろうよ
いちいち書かないだけ
もの考えてるのはてめえだけと思わない方がいい


テンプレのひと乙
声かけた１０台女性はＪＣのBと同じじゃないかって話もあったよ

例えば事実がこうだったらそうなるの？
ゆきまろちゃんが勝手に部屋に入ってきたが、濡れてたので服を
脱がして体を拭いて上げた。そしたらゆきまろちゃんがお風呂に
走って逃げたから追っかけた。するとゆきまろちゃんが自らお風呂に
飛び込んだが、水が入ってて溺れてしまった。犯人はパニックに
なって遺体をプレハブに運んだ。

>>976
いちいちそんなこと書くと負け惜しみに聞こえる。

ハンカチで口を塞いで連れてきた。って言ってるぞ。

犯行時間によって、犯行の経緯や手口が限られ、
虚言妄想確定か、信憑性あるか、分岐点となりうる。

１１：００説（お母さんまだ〜？で外出）
　　　　　　→１時間２５分の猶予。マンション室内１時間以上可能。
１１：４０頃説（ジャスコのカフェで待ち合わせをしていた男性目撃）
　　　　　　→４５分猶予。マンション室内３０分前後可能。
１１：５５頃説（自転車中学生、セブンイレブンの通り向こうから目撃）
　　　　　　→３０分の猶予。マンション室内２０分程度可能。
１２：０５頃説
　　（１０代知人、セブンイレブン先で目撃。マンション曲がると消える）
　　（病院勤務者、正午過ぎまで院内目撃）
　　　　　　　　→２０分の猶予。マンション室内１０分程度。

窒息→心肺停止→死亡なので、
１２時以降の生存だと、心肺停止まで至るのかどうかが鍵。
冤罪説を採用するならば、１１時台に窒息させておかないと、
心肺停止の状態で容疑者宅に届けられないという見解が普通。
１２時頃の目撃情報を複数登場させることで、１１時台のア
リバイ追及を避けることができる。
容疑者本人説ならば、部屋に入るなり、いきなり窒息させ、
その呼吸出来ない状態で尚も鼻と口を塞いだ（水没させた）
ことになる。
証言不採用なら、部屋で３０分程度やりとりがあったことに。

千葉県警は捜査の枠を広げるべきだ。第三者の関与も疑うべき！

風化する前に徹底的にアリバイの洗い出しをすすめるべき。

それに、肺の水の鑑定結果まだ記者会見をしないのか？市民に

協力を求めておいて定期的に記者会見を開かないのは道理が

通らん。千葉県警は市民の付託に答えていない。それとも

また、切り札のつもりかな？しかし、切り札は出す順番を間違

えると効果が無くなる事もある。

キチガイゆえに無罪じゃなくて
キチガイゆえに即死刑ってわけにはいかんの？
こういうのが普通に社会生活を自由に送ってたというのが怖い。

薄弱な根拠で即逮捕する警察の方が怖いよ。

>980
証言不採用でも拉致した時間、連れ込んだ時間がわからないから
おかしくはないよ

拘置期限は来週末。小出しにされる取調べ状況、供述が揺らいでいる
ようですが、揺らぎながらも真実に近づいていると信じたいですね。
どなたか次スレの準備よろしくっ↓

　千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14

>>980
＞証言不採用なら、部屋で３０分程度やりとりがあったことに。
目撃証言自体が偽であっても、何時頃に連れ込んだのか不明なので
時間のズレは生じない。
つまり、証言を保留にする事で幅が広がるというだけ。

>>971
警察の発表を鵜呑みにするのと、被疑者の証言を鵜呑みにするのは、全く別の事。
更に自白がおかしい事の理由を、
「警察の誘導だ」とするのと、「被疑者本人に隠し事があったから」とするのとも全く別の事。
君がここら辺を混同しているから、冤罪派に付けこまれるんだよ。

>>987
971ではないが、証言は警察が取って警察が発表しているから、警察発表と証言は混然一体
となっているぞ。
君は机上の空論ばかりだから、誰にも相手にされないんだよ。

死体遺棄の目撃者だが、これは警察発表にはない。
つまり今回の逮捕の証言として正式に採用していない。
採用しているのは冤罪情報ながしまくりのマスコミだけ。

もし警察がこの目撃証言を採用していれば、事件発生後早期に強制捜査に踏み切っていた。
証拠隠滅を防止しなくてはならないから、泳がせ捜査などありえないから当然そうする。

この事件は空白期間７０分の内の、６０分程度を使って、勝木氏の犯罪を証明しなくてはならない。
状況からして計画性で説明するのが難しいので、偶然の出会いと、情動の悪連鎖ですべてを完結させる必要がある。

『漫画』も『入浴』も、最初からそんな時間的余裕など皆無なことを捜査本部は理解している。
警察はせせらわらいしながら、こうした馬鹿げた証言をマスコミに流して勝木犯人説をもりあげている。

?れはw
　冤罪進行中・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14　が正当。

925ではないが、校倉は何でも発表されると考えているのか。
そんなことばり言ってるからウザがられるんだよ。

>>990
逮捕権行使の根拠として必要な発表は、主権者たる国民に対して当然のことだろ？

本件と類似した経緯を持つ事件

足利幼女連続殺害事件の真犯人は別にいる！ フライデーの記事より（2000年3月24日号）
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm

密室で自白を誘導、強要し、アリバイが成立する重要証言を隠蔽
証拠、証言の改ざん、捏造は日常茶飯事の警察

冤罪の匂いがぷんぷんする。

過去ログ読んでると犯人はサンテラスの住人と
確信しているレスがあるな。
それも地元っぽい奴だし。

>>985
千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14
新スレたてました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1231230565/
千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14

乙！

１に噴いたよｗ

999

行け

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