千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part13
1 ：朝まで名無しさん：
死体遺棄の容疑者 飛び交う目撃証言 死亡推定時刻 杜撰な捜査
やり過ぎ美人キャスタ 殺意の証明 家系図 報道規制 池沼同士の共食い
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228823761/
過去ログ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223960907/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224359530/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224887037/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222218842/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227193114/l50
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228517752/
まとめサイトのURL
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html
やり過ぎ美人キャスタ 殺意の証明 家系図 報道規制 池沼同士の共食い
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
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2 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 20:53:45 ID:RdM+FJbD
家族や知人のアリバイは確定出来たのだろうか？
最早不要
4 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 21:34:55 ID:yIicFWLB
>>1
乙
乙
5 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 21:57:06 ID:gSU6/JCi
これで池沼を普通の人間扱いする愚を悟るといいんだが。
イギリスじゃ土佐犬は去勢と口輪が義務だ。人をかんで薬殺されるより口輪の方が
犬にとって幸せだろう。
池沼は監視してやるのが当人たちのため。自分で身を守れない子供、有害情報、現金
には近づけないことだ。
イギリスじゃ土佐犬は去勢と口輪が義務だ。人をかんで薬殺されるより口輪の方が
犬にとって幸せだろう。
池沼は監視してやるのが当人たちのため。自分で身を守れない子供、有害情報、現金
には近づけないことだ。
6 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 22:20:37 ID:YH680z8j
死刑冤罪について思うのだが、
もしも勝木に死刑判決(彼が有罪でも死刑という事はないだろうけど)が出たとしたら
勝木というか弁護側が冤罪を主張して多分、永遠に死刑執行はないと思う。
それくらい現時点では証拠不足かつ警察の立証に説得力がない。
個人的には勝木が犯人だとは思うのだがる
もしも勝木に死刑判決(彼が有罪でも死刑という事はないだろうけど)が出たとしたら
勝木というか弁護側が冤罪を主張して多分、永遠に死刑執行はないと思う。
それくらい現時点では証拠不足かつ警察の立証に説得力がない。
個人的には勝木が犯人だとは思うのだがる
7 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 22:28:44 ID:gSU6/JCi
説得力あるだろ、池沼だぞ。
9 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 23:24:43 ID:gSU6/JCi
反省といったって、こんな目にあうと知っていたらやらなかったってレベルだがな。
池沼だから罪悪感という理屈っぽい感覚はないだろう。
犯罪を犯す前に修正を加えて、「痛い目」ってやつを骨の髄までしみこませる。
それが当人のためだ。そのためには監視がいる。
いつも見張られていて一つでも規則を破ったらたっぷり後悔するんだと教えてやることだ。
規則の内側にいれば快適な一生も保証してやることだ。
池沼だから罪悪感という理屈っぽい感覚はないだろう。
犯罪を犯す前に修正を加えて、「痛い目」ってやつを骨の髄までしみこませる。
それが当人のためだ。そのためには監視がいる。
いつも見張られていて一つでも規則を破ったらたっぷり後悔するんだと教えてやることだ。
規則の内側にいれば快適な一生も保証してやることだ。
ごめんね。
君には賛同出来ない。
気持ち悪いからもう絡まないでね。
君には賛同出来ない。
気持ち悪いからもう絡まないでね。
11 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 23:45:17 ID:gSU6/JCi
池沼の現物をあまり見たことのないや人は賛同しないかもしれんな。
まあ、ある程度は隔離が上手くいってる証拠ではある。
まあ、ある程度は隔離が上手くいってる証拠ではある。
近親憎悪が激しいスレだなｗ
13 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 03:14:58 ID:2d3dB7LY
えん罪だということをみなさん分かっているんですか？？？
被害者はマンションの防犯ビデオに二人で入る時も映っていない。
加害者は１１時２０分以降、店の防犯カメラに映っていらい、事件前後までずっとマンションの防犯カメラに映っていない。
裸の少女を抱きかかえて歩いていれば目撃者が気になるはずなのに、それをしないで、衣類だけをマンション前に放置した。
遺体には指紋がついているはずなのに、いっさい検出されなかった。
みなさんは都合のいいところだけ 池沼 にして警察のえん罪捜査に加担しているんですよ。
被害者はマンションの防犯ビデオに二人で入る時も映っていない。
加害者は１１時２０分以降、店の防犯カメラに映っていらい、事件前後までずっとマンションの防犯カメラに映っていない。
裸の少女を抱きかかえて歩いていれば目撃者が気になるはずなのに、それをしないで、衣類だけをマンション前に放置した。
遺体には指紋がついているはずなのに、いっさい検出されなかった。
みなさんは都合のいいところだけ 池沼 にして警察のえん罪捜査に加担しているんですよ。
14 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 04:30:57 ID:QLv/FQs+
取り調べの様子をビデオに撮ってるらしいな。千葉県警！
それで、水の分析結果はどうだったのだろうか？
警察の花形は刑事じゃないよ。警察の花形は鑑識だよ。
自供は証拠の王様じゃない。自供は証拠の不良品。
物証こそ証拠の神様だ！自信があるならさっさと送検すればいい。
それが出来ないなら、まだ捜査の手をゆるめるべきではない。
被害者の全ての関係者のアリバイの洗い出しを進めるべきだ！
忘年会にはまだ早いぞ。・・・・・今年のOZUMAは誰ですか？
それで、水の分析結果はどうだったのだろうか？
警察の花形は刑事じゃないよ。警察の花形は鑑識だよ。
自供は証拠の王様じゃない。自供は証拠の不良品。
物証こそ証拠の神様だ！自信があるならさっさと送検すればいい。
それが出来ないなら、まだ捜査の手をゆるめるべきではない。
被害者の全ての関係者のアリバイの洗い出しを進めるべきだ！
忘年会にはまだ早いぞ。・・・・・今年のOZUMAは誰ですか？
>6
裁判のとき、十分なものを出せばいいだけなので、
裁判でないときに全部の証拠を公開する必要はないでしょ。
だから今の段階で十分証拠があるかもしれないし、
これから見つかる可能性もある。
舞鶴の事件よりも、かなり検察側有利じゃないかな？
弁護士もこっちのほうがまともっぽいし。
＞7
無い無い。
そんな理由じゃ・・・
>9
一理あるけど、現実的ではないんじゃない？
裁判のとき、十分なものを出せばいいだけなので、
裁判でないときに全部の証拠を公開する必要はないでしょ。
だから今の段階で十分証拠があるかもしれないし、
これから見つかる可能性もある。
舞鶴の事件よりも、かなり検察側有利じゃないかな？
弁護士もこっちのほうがまともっぽいし。
＞7
無い無い。
そんな理由じゃ・・・
>9
一理あるけど、現実的ではないんじゃない？
>13
>遺体には指紋がついているはずなのに、いっさい検出されなかった。
またあんたか・・・
遺体に指紋は無い＞犯人には指紋が無い
ってことですか？
>遺体には指紋がついているはずなのに、いっさい検出されなかった。
またあんたか・・・
遺体に指紋は無い＞犯人には指紋が無い
ってことですか？
17 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 07:54:18 ID:6QWHE+XS
『池沼だから何も考えていなかった』で全部済ますの？
カメラに写らず移動し、誰にも見つからず徒歩で裸の女の子の死体を運び、女の子の服は雑にビニール袋に入れて近くに捨てる…
当初は車での移動しか考えられなかった、外傷が少ない、濡れていた子が乾いている…
「幸満ちゃんの事件、ネットで話題ですけど、どうします？」
「近くに危なそうな池沼いただろ。そいつでいっとこか。」
「困った時の池沼っすか。人権問題にすりかわるから、ちょうどいいっすね。」
カメラに写らず移動し、誰にも見つからず徒歩で裸の女の子の死体を運び、女の子の服は雑にビニール袋に入れて近くに捨てる…
当初は車での移動しか考えられなかった、外傷が少ない、濡れていた子が乾いている…
「幸満ちゃんの事件、ネットで話題ですけど、どうします？」
「近くに危なそうな池沼いただろ。そいつでいっとこか。」
「困った時の池沼っすか。人権問題にすりかわるから、ちょうどいいっすね。」
死体発見当初
溺死や遺体に水が大量に入っていたという検死結果もなかったくせに
いきなり浴槽で殺したという話が浮かび上がってきた
明らかに冤罪
溺死や遺体に水が大量に入っていたという検死結果もなかったくせに
いきなり浴槽で殺したという話が浮かび上がってきた
明らかに冤罪
＞18
＞明らかに冤罪
グレーなだけで明らかではないと思う・・・
＞明らかに冤罪
グレーなだけで明らかではないと思う・・・
20 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 08:53:03 ID:JBQD7NYF
女の子かかえて歩いてた目撃情報まであってなんでえん罪やら。
>>18
警察は粘着馬鹿にサービスするため記者発表してるワケじゃない。捜査段階なら犯人しか知り得ない事実を隠す権利もある。
そもそも、勝木を１０月中旬に特定、目を付けていたという話自体、ダミーだろう。
文春だか新潮が事件の４日後にカメラ目線で明らかに勝木を狙った写真を撮っている。
毎日系の鬼太郎インタビューなんかこれこそ明らかに犯人と決めつけてやってる。
そしてハニトラを何を理由としてやったか？知っていたからだ。
何よりも今は振り返られる事もない母親の手記、中傷鬼女たちはまるで犯人が誰だかわｋってるような書き方だ、違和感違和感と騒いでいた。
葬儀の段階で被害者家族は勝木である事を知っていた。
警察は粘着馬鹿にサービスするため記者発表してるワケじゃない。捜査段階なら犯人しか知り得ない事実を隠す権利もある。
そもそも、勝木を１０月中旬に特定、目を付けていたという話自体、ダミーだろう。
文春だか新潮が事件の４日後にカメラ目線で明らかに勝木を狙った写真を撮っている。
毎日系の鬼太郎インタビューなんかこれこそ明らかに犯人と決めつけてやってる。
そしてハニトラを何を理由としてやったか？知っていたからだ。
何よりも今は振り返られる事もない母親の手記、中傷鬼女たちはまるで犯人が誰だかわｋってるような書き方だ、違和感違和感と騒いでいた。
葬儀の段階で被害者家族は勝木である事を知っていた。
22 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 09:07:09 ID:JBQD7NYF
田舎だし、公判を維持できる証拠が集まるまで逮捕しないだけ。
怪しいやつならすぐ何人か思いついた。もち、この池沼も入ってたよ。
白いジャンバー来た太ったやつで様子が変なのはよく見てた、名前までは知らんかったが。
東金の役場があって、駐車場内に天然酵母のパン屋があって、楽器屋がその隣。
楽器屋から十字路の向こう側にコンビニ。そのコンビニによくいた。
思えばエロ雑誌を買いに来てたのかね。
怪しいやつならすぐ何人か思いついた。もち、この池沼も入ってたよ。
白いジャンバー来た太ったやつで様子が変なのはよく見てた、名前までは知らんかったが。
東金の役場があって、駐車場内に天然酵母のパン屋があって、楽器屋がその隣。
楽器屋から十字路の向こう側にコンビニ。そのコンビニによくいた。
思えばエロ雑誌を買いに来てたのかね。
23 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 11:32:02 ID:8fGVfh5p
勝木容疑者を誘惑した？ TBS女性記者の大胆行動
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/18_01/index.html
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/18_01/index.html
24 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 11:47:06 ID:2d3dB7LY
>>22 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 09:07:09 ID:JBQD7NYF
>>田舎だし、公判を維持できる証拠が集まるまで逮捕しないだけ。
おまえさんばかじゃね。
遺体はすでに焼かれている。
指紋やDNAサンプルはあるだろうけど。
勝木氏の部屋から指紋が見つかるのを期待してるわけw
当然見つからなきゃ、逆に変だよな。
窓から 最大の物証を投げ捨てたり、 裸の幼女を白昼どうどうと抱きかかえて道を歩いちゃう池沼なんだから。
指紋を拭き取る知恵なんてあるはずないよな、絶対にw
>>田舎だし、公判を維持できる証拠が集まるまで逮捕しないだけ。
おまえさんばかじゃね。
遺体はすでに焼かれている。
指紋やDNAサンプルはあるだろうけど。
勝木氏の部屋から指紋が見つかるのを期待してるわけw
当然見つからなきゃ、逆に変だよな。
窓から 最大の物証を投げ捨てたり、 裸の幼女を白昼どうどうと抱きかかえて道を歩いちゃう池沼なんだから。
指紋を拭き取る知恵なんてあるはずないよな、絶対にw
25 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:03:51 ID:QLv/FQs+
26 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:08:18 ID:GcU6lbjh
冤罪厨さんたちは
誰が犯人なら納得するの？母親かい？
誰が犯人なら納得するの？母親かい？
警察は出たとこ勝負の出鱈目を並べられてるようにしか見えないが
それで納得するってのも大したもんだな。
それで納得するってのも大したもんだな。
>>24
指紋をふき取る知恵がなくとも掃除はするんじゃないの。
警察もいちいち物証を公表しないよ。市民に公表しても意味がない。
公判に出せばいいだけだから。
>>25
捜査の端緒となる証言と、公判での証拠を勘違いしていませんか。
>>26
粘着の度合いと物言いの頭の悪そうな所が、
以前に執着していた母親犯人厨と一緒だね。
指紋をふき取る知恵がなくとも掃除はするんじゃないの。
警察もいちいち物証を公表しないよ。市民に公表しても意味がない。
公判に出せばいいだけだから。
>>25
捜査の端緒となる証言と、公判での証拠を勘違いしていませんか。
>>26
粘着の度合いと物言いの頭の悪そうな所が、
以前に執着していた母親犯人厨と一緒だね。
29 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 12:51:28 ID:JBQD7NYF
なんで部屋から指紋を？当人を押さえてるんだから当人からとればいいだろうに。
で、遺留品からとった指紋と照合してＯＫ、動かない物証だろ。
共犯者に全部をなすりつけられた線をつぶすのに、部屋は調べたろうけどな。
常識で考えてそりゃーないんだが、弁護側はどう屁理屈こねてでも被告のためだからな。
で、遺留品からとった指紋と照合してＯＫ、動かない物証だろ。
共犯者に全部をなすりつけられた線をつぶすのに、部屋は調べたろうけどな。
常識で考えてそりゃーないんだが、弁護側はどう屁理屈こねてでも被告のためだからな。
30 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 13:15:43 ID:JBQD7NYF
「何を聞かれても理解できてなさそうにポカンとしてろ」
弁護側がこんな戦術できたら面倒だろうな。
取り調べを録画してるとしたら、そこんとこの対策もあるかもしれない。
弁護側がこんな戦術できたら面倒だろうな。
取り調べを録画してるとしたら、そこんとこの対策もあるかもしれない。
>>29
現段階では被害者が加害者の部屋にいたという証拠は出ていない。
または公開されていない。部屋で探していたのは被害者の指紋だよ。
勝木の指紋なら逮捕前に勝木から採集している。
捜査側は逮捕前にも何度も会っているようだから恐らく直接、本人からね。
>>24
家宅捜査は３日連続で行ってその後、ろくな情報が出ていないから
ひょっとすると「部屋にいた証拠」を得られていない可能性もある。
知恵かどうかわからないが服を脱がせて別の場所に捨てた行為は間違いなく
証拠隠滅の行為だ。目的を達しているかどうかは別ね。この犯人に指紋を
拭き取る発想があってもおかしくはない。
現段階では被害者が加害者の部屋にいたという証拠は出ていない。
または公開されていない。部屋で探していたのは被害者の指紋だよ。
勝木の指紋なら逮捕前に勝木から採集している。
捜査側は逮捕前にも何度も会っているようだから恐らく直接、本人からね。
>>24
家宅捜査は３日連続で行ってその後、ろくな情報が出ていないから
ひょっとすると「部屋にいた証拠」を得られていない可能性もある。
知恵かどうかわからないが服を脱がせて別の場所に捨てた行為は間違いなく
証拠隠滅の行為だ。目的を達しているかどうかは別ね。この犯人に指紋を
拭き取る発想があってもおかしくはない。
32 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 13:37:20 ID:JBQD7NYF
まあ、遺留品にこいつの指紋があったんだから、黒で決まりだ。
被害者の指紋どうこうは量刑に影響しない瑣末なことばかり。物でつって誘い込んだ
（指紋でるかも）か無理やり引きこんだ（指紋でないかも）かどっちでも結果は同じ。
検察のボロを期待して弁護側はいちいち争うだろうけどね。裁判が長くなるだけ。
被害者の指紋どうこうは量刑に影響しない瑣末なことばかり。物でつって誘い込んだ
（指紋でるかも）か無理やり引きこんだ（指紋でないかも）かどっちでも結果は同じ。
検察のボロを期待して弁護側はいちいち争うだろうけどね。裁判が長くなるだけ。
33 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 14:21:28 ID:QLv/FQs+
本当に指紋出たのか？ 状態の悪い指紋じゃなかったのか？
合致点は何ヶ所だったのだろうか？ 袋のどの部分から出たのか？
袋の内側？ 入れるにしても出すにしても、内側を触るだろうか？
普通は左右の取っ手の部分にしか触らないのでは？ 精神鑑定いつ？
早く起訴しろ取り調べはもういらない。・・・・・法廷で！
合致点は何ヶ所だったのだろうか？ 袋のどの部分から出たのか？
袋の内側？ 入れるにしても出すにしても、内側を触るだろうか？
普通は左右の取っ手の部分にしか触らないのでは？ 精神鑑定いつ？
早く起訴しろ取り調べはもういらない。・・・・・法廷で！
34 ：９９６：2008/12/18(木) 15:24:46 ID:J8fXUqnK
Ｐａｒｔ１２の＃９９６に対する回答です。
かなり以前から弁◎士の仕事は、依頼されるのを待つだけではありません。
空き地や紛争など裁判の種を探して、地主や資本家に売り込みます。そして裁判を起こして
素人の法律無知を利用して、資産を根こそぎ取り上げるのです。小◎悦●としているのは、
仕事探しの弁◎士の餌食にならないためです。本人は獄中にいても、支援者や弁◎士は、
鵜の眼、鷹の目で世の中にいる獲物を見つけているのです。私が頼んだ弁◎士も裁判の後、反
対側の仕事をしている、と打ち明けました。
かなり以前から弁◎士の仕事は、依頼されるのを待つだけではありません。
空き地や紛争など裁判の種を探して、地主や資本家に売り込みます。そして裁判を起こして
素人の法律無知を利用して、資産を根こそぎ取り上げるのです。小◎悦●としているのは、
仕事探しの弁◎士の餌食にならないためです。本人は獄中にいても、支援者や弁◎士は、
鵜の眼、鷹の目で世の中にいる獲物を見つけているのです。私が頼んだ弁◎士も裁判の後、反
対側の仕事をしている、と打ち明けました。
35 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 15:37:47 ID:IcK8aiL3
小学生のとき、駅で池沼にいきなり殴られた。その後も付け回された。あいつを見ると思い出すなあ。親とかちゃんと監視してほしい
いま警察が必死なのは殺人の証拠がためだろ。
現時点ではほんと死体遺棄でしか検挙できない。
あとは、徒歩説は事件後すぐに何人かが強く主張していたよな。
徒歩で幼稚、稚拙な犯行ってな。
現時点ではほんと死体遺棄でしか検挙できない。
あとは、徒歩説は事件後すぐに何人かが強く主張していたよな。
徒歩で幼稚、稚拙な犯行ってな。
>>34
裁判所の言ってる事見ると微妙だな。
確かに出てきたら小野悦男とは書けないかもしれない。
そもそもなんであの典型的な悪人が死刑にならんのだろう。
奴にあの量刑じゃ勝木は無罪放免になっちまうぞ。
裁判所の言ってる事見ると微妙だな。
確かに出てきたら小野悦男とは書けないかもしれない。
そもそもなんであの典型的な悪人が死刑にならんのだろう。
奴にあの量刑じゃ勝木は無罪放免になっちまうぞ。
38 ：お縄：2008/12/18(木) 19:12:15 ID:WGHr9XtX
>>37 検索エンジンにはまだ載っています。たんねんに読めば分かるでしょう。
事件当時の時代背景は、左右の対立が激しく、一方女性の人権は今と比べて弱かった。
◎◎障△者は天心爛漫で犯罪を起こさない、という思い込みが人民を覆っていたのだろう。
一方警察は、人民の敵として激しく対決していたと思う。
当時起きた事件簿を読むと、事件後は燃やすか、埋めるかしていたので犯人の逮捕が困難だった。
彼が最後に無期懲役となった事件は、●害後燃やしている。
事件当時の時代背景は、左右の対立が激しく、一方女性の人権は今と比べて弱かった。
◎◎障△者は天心爛漫で犯罪を起こさない、という思い込みが人民を覆っていたのだろう。
一方警察は、人民の敵として激しく対決していたと思う。
当時起きた事件簿を読むと、事件後は燃やすか、埋めるかしていたので犯人の逮捕が困難だった。
彼が最後に無期懲役となった事件は、●害後燃やしている。
幼児はマンガを見ていたからマンガから指紋が出たでしょう。
40 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 19:50:09 ID:QLv/FQs+
被害者が室内に居たなんらかの痕跡が出てたなら報道されていいはずだ。
出ているなら、知的障害者から死体を遺棄した経緯をしつこく自供させる
必要性もない。殺害の罪で逮捕すればいい。なのに・・・・・ ？
出ているなら、知的障害者から死体を遺棄した経緯をしつこく自供させる
必要性もない。殺害の罪で逮捕すればいい。なのに・・・・・ ？
41 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 20:58:49 ID:/Q4QPVB9
勝木に責任能力は有るのかな？
42 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:06:07 ID:j9U1hKzS
>>40
うん、だよな。
うん、だよな。
43 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:32:49 ID:g3mqHF1F
知的障害者は別に変質者や基地外ではないだろ。知的発達に障害があるわけで。
凶悪とか凶暴と違う。心は同じ。そういう人がいきなり部屋に連れ込んで風呂で水に
つけて殺害とか。話が飛躍しすぎなんだよ。みたとこおとなしそうだしそんなことやるようには見えない。
この子を殺害犯？千葉県警は、、、
凶悪とか凶暴と違う。心は同じ。そういう人がいきなり部屋に連れ込んで風呂で水に
つけて殺害とか。話が飛躍しすぎなんだよ。みたとこおとなしそうだしそんなことやるようには見えない。
この子を殺害犯？千葉県警は、、、
44 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:39:03 ID:JBQD7NYF
＞心は同じ
違う。犬にも大人しい犬と凶暴な犬がるが、大人しい犬に倫理があるかといえば違う。
大人しくしていれば餌がもらえ、吠えかかれば怒られると知っているだけ。
池沼も同じだ。知恵がないだけに「ばれないかも？」と期待するかもしれない。
道徳の重しがないから危険な連中だ。
常に見張られていて、規則を破れば痛い目にあうと分からせねばいけない。
動物をしつけるのと変わらない。
違う。犬にも大人しい犬と凶暴な犬がるが、大人しい犬に倫理があるかといえば違う。
大人しくしていれば餌がもらえ、吠えかかれば怒られると知っているだけ。
池沼も同じだ。知恵がないだけに「ばれないかも？」と期待するかもしれない。
道徳の重しがないから危険な連中だ。
常に見張られていて、規則を破れば痛い目にあうと分からせねばいけない。
動物をしつけるのと変わらない。
45 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:39:39 ID:g3mqHF1F
知的障害者は知的発達に障害がある、障害者なんだ。その障害者相手にビデオや録音しないなんて話に
ならん。
で日本の刑事訴訟法では問題はないですと。日本の刑事訴訟法なんてアメリカの専門家が狂っている
といった代物でしょw
ならん。
で日本の刑事訴訟法では問題はないですと。日本の刑事訴訟法なんてアメリカの専門家が狂っている
といった代物でしょw
46 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:44:58 ID:JBQD7NYF
自白なしで有罪にできるんですが。
47 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:46:28 ID:g3mqHF1F
>>44
健常者にだって変態や変質な人間はいるだろうけどそういった人間がみな性犯罪
や犯罪するわけではない。そういう欲望があっても実行しないだろ。
それと同じ。施設の人によると善悪の判断はあったということだから。そんな人が家に幼女連れ込んで
いきなり殺害とか理解できません。
健常者にだって変態や変質な人間はいるだろうけどそういった人間がみな性犯罪
や犯罪するわけではない。そういう欲望があっても実行しないだろ。
それと同じ。施設の人によると善悪の判断はあったということだから。そんな人が家に幼女連れ込んで
いきなり殺害とか理解できません。
48 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:54:09 ID:JBQD7NYF
いいや、倫理や道徳といったもんを身につけるには多少理屈っぽい思考もできないとね。
連中にはそういう重しがない。本能が野放しになっている。
倫理や道徳以外のもので縛ってやるのが当人のため。犬は鎖に繋がれるのが犬のため。
人間にとって尊厳が重要だって理解はしないから、ばっちり監視して快適な人生を与えることだ。
自由を行使する権利なんぞ教えなければ一生気付きはしない。
連中にはそういう重しがない。本能が野放しになっている。
倫理や道徳以外のもので縛ってやるのが当人のため。犬は鎖に繋がれるのが犬のため。
人間にとって尊厳が重要だって理解はしないから、ばっちり監視して快適な人生を与えることだ。
自由を行使する権利なんぞ教えなければ一生気付きはしない。
49 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 21:56:12 ID:g3mqHF1F
裸の女の子を裸のまま100メートルもなんで持ち運ぶんだ。まともな知能があれば
そんなことはしないだろ。というと彼は知的障害者だからという。
しかしその知的障害者は防犯カメラを避け、指紋もふき取るという。矛盾しているだろうね。
そんなことはしないだろ。というと彼は知的障害者だからという。
しかしその知的障害者は防犯カメラを避け、指紋もふき取るという。矛盾しているだろうね。
>>49
君の頭の中でだけ、矛盾しているのだろうね。
「裸の被害者を徒歩で運んだ」→被疑者の供述
「裸の女の子を運んでいる小太りの男を見た」→目撃者
ここまでは出ている情報。
防犯カメラを避けました、指紋も拭き取りましたと言う供述なり証拠が出ているのだろうか？
また、防犯カメラは全てのものを写し、指紋も必ず残るものなのだろうか？
どちらも否。
今のところで矛盾しているものは、
「被疑者は防犯カメラを避け、指紋もふき取る行為をした」などとのたまう奴の頭の中身だけだ。
君の頭の中でだけ、矛盾しているのだろうね。
「裸の被害者を徒歩で運んだ」→被疑者の供述
「裸の女の子を運んでいる小太りの男を見た」→目撃者
ここまでは出ている情報。
防犯カメラを避けました、指紋も拭き取りましたと言う供述なり証拠が出ているのだろうか？
また、防犯カメラは全てのものを写し、指紋も必ず残るものなのだろうか？
どちらも否。
今のところで矛盾しているものは、
「被疑者は防犯カメラを避け、指紋もふき取る行為をした」などとのたまう奴の頭の中身だけだ。
51 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 22:09:25 ID:g3mqHF1F
自宅マンション三階から運び出して、100メートルも裸の女の子運んで誰も目撃していない
なんて考えられない。目撃者がいるという話もあるが嘘だろ。いればすぐに逮捕されている。
通報していない時点でその目撃者の信頼性はない。車使った犯行だろ。
車運転できない人が犯人w
なんて考えられない。目撃者がいるという話もあるが嘘だろ。いればすぐに逮捕されている。
通報していない時点でその目撃者の信頼性はない。車使った犯行だろ。
車運転できない人が犯人w
52 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 22:17:45 ID:g3mqHF1F
>防犯カメラを避けました、指紋も拭き取りましたと言う供述なり証拠が出ているのだろうか？
表の玄関から入れば防犯カメラに被害者が映る。オートロックのマンションだからね。
ではどこから被害者は家に入ったんだ。
部屋から被害者の指紋出てないよ。その報道はあった。
表の玄関から入れば防犯カメラに被害者が映る。オートロックのマンションだからね。
ではどこから被害者は家に入ったんだ。
部屋から被害者の指紋出てないよ。その報道はあった。
>>52
＞表の玄関から入れば防犯カメラに被害者が映る。オートロックのマンションだからね。
＞ではどこから被害者は家に入ったんだ。
防犯カメラのない、非常口からじゃないの？
＞部屋から被害者の指紋出てないよ。その報道はあった。
うん、だから必ず指紋は残り、その後で何ヶ月も残ると言う事はないよね？あり得ないよね？
指紋が残っていたとは言ってはいない。
被疑者が「意図的に拭き取りました」と供述しているのかな？そんな事実はない。
君の言う、知的障害者だから証拠隠滅の知恵はない、なのに指紋がない、だから冤罪だ、
なんて論拠に乏しすぎる、と言っているのだよ。
＞表の玄関から入れば防犯カメラに被害者が映る。オートロックのマンションだからね。
＞ではどこから被害者は家に入ったんだ。
防犯カメラのない、非常口からじゃないの？
＞部屋から被害者の指紋出てないよ。その報道はあった。
うん、だから必ず指紋は残り、その後で何ヶ月も残ると言う事はないよね？あり得ないよね？
指紋が残っていたとは言ってはいない。
被疑者が「意図的に拭き取りました」と供述しているのかな？そんな事実はない。
君の言う、知的障害者だから証拠隠滅の知恵はない、なのに指紋がない、だから冤罪だ、
なんて論拠に乏しすぎる、と言っているのだよ。
54 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 22:38:16 ID:g3mqHF1F
>うん、だから必ず指紋は残り、その後で何ヶ月も残ると言う事はないよね？あり得ないよね？
指紋が残っていたとは言ってはいない。
いや指紋は長期間残るだろ。中には何十年と残っていた例もある。調べたら。
>防犯カメラのない、非常口からじゃないの？
なんで五歳の子三階の自宅に誘うのに非常階段使うんだ？非常階段開いていたというのも憶測だろうし。
本人の非常階段使ったという報道あったか？
ちなみに刑事はオートロックの番号押してマンションに入っていったけど。
指紋が残っていたとは言ってはいない。
いや指紋は長期間残るだろ。中には何十年と残っていた例もある。調べたら。
>防犯カメラのない、非常口からじゃないの？
なんで五歳の子三階の自宅に誘うのに非常階段使うんだ？非常階段開いていたというのも憶測だろうし。
本人の非常階段使ったという報道あったか？
ちなみに刑事はオートロックの番号押してマンションに入っていったけど。
>>54
残った例が一例でもあると、指紋は必ず残る物なのか？
人が住んで掃除をしたりその辺をペタペタ触っても？ｗｗ
http://72.14.235.132/search?q=cache:A0mGRug54WsJ:news.tbs.co.jp/20081209/
newseye/tbs_newseye4013191.html+%E6%9D%B1%E9%87%91%E3%83%BB%E5%A5%B3%
E5%85%90%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%81%E3%80%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E9%81%
93%E3%81%A7%E5%B8%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
女児死亡、「別の道で帰った」
＞千葉県東金市で、５歳の成田幸満ちゃんが遺体で見つかった事件で、
＞逮捕された勝木諒容疑者は、女の子の遺体を自宅から現場に運んで遺棄した際、
＞「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることがわかりました。
＞死体遺棄の疑いで逮捕された千葉県東金市の無職、勝木諒容疑者（２１）は、これまでの調べに対し、
＞「裸の女の子を抱えてマンションから運び現場に置いた」と容疑を認めています。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後、最も近い道を通って、
＞およそ１００メートル先の道路脇まで行き、成田幸満ちゃん（５）の遺体を置き去りにしたとみられていますが、
＞その後の調べで「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることが新たにわかりました。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後
↑↑↑
残った例が一例でもあると、指紋は必ず残る物なのか？
人が住んで掃除をしたりその辺をペタペタ触っても？ｗｗ
http://72.14.235.132/search?q=cache:A0mGRug54WsJ:news.tbs.co.jp/20081209/
newseye/tbs_newseye4013191.html+%E6%9D%B1%E9%87%91%E3%83%BB%E5%A5%B3%
E5%85%90%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%81%E3%80%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E9%81%
93%E3%81%A7%E5%B8%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
女児死亡、「別の道で帰った」
＞千葉県東金市で、５歳の成田幸満ちゃんが遺体で見つかった事件で、
＞逮捕された勝木諒容疑者は、女の子の遺体を自宅から現場に運んで遺棄した際、
＞「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることがわかりました。
＞死体遺棄の疑いで逮捕された千葉県東金市の無職、勝木諒容疑者（２１）は、これまでの調べに対し、
＞「裸の女の子を抱えてマンションから運び現場に置いた」と容疑を認めています。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後、最も近い道を通って、
＞およそ１００メートル先の道路脇まで行き、成田幸満ちゃん（５）の遺体を置き去りにしたとみられていますが、
＞その後の調べで「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることが新たにわかりました。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後
↑↑↑
56 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:04:53 ID:JBQD7NYF
池沼がいてすぐ近くでこの手の事件。普通に考えろ、これだけで黒だ。
裁判の手続きは精密でないと困るが、常識の問題ならこれでいい。
裁判の手続きは精密でないと困るが、常識の問題ならこれでいい。
57 ：朝まで名無しさん：2008/12/18(木) 23:53:59 ID:/Q4QPVB9
知的障害者はズルい奴が大勢いるぞ
気をつけろ。
弱者を気取った連中
気をつけろ。
弱者を気取った連中
58 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 00:13:52 ID:4GLazWoD
弱者を気取る知恵なんかあるわけなし。
まわりがはそうさせてるだけ、当人たちのためになってない。
徹底管理、苦痛が少なく快適な一生をなるべく与えること、自由はいらない。
自由とか尊厳の価値について教えてはいけない。
性に関しては遠ざけるに限る。去勢が人道上許されないなら、性のなんたるか
を教えないことだ。性欲はあるだろう。だがそれが性欲だと教えてはいけない。
ましてや異性と交わればその性欲が満たされるなど絶対に知られてはいけないことだ。
管理されることが彼らの幸福であり、管理しやすい状態に置かれなければならない。
まわりがはそうさせてるだけ、当人たちのためになってない。
徹底管理、苦痛が少なく快適な一生をなるべく与えること、自由はいらない。
自由とか尊厳の価値について教えてはいけない。
性に関しては遠ざけるに限る。去勢が人道上許されないなら、性のなんたるか
を教えないことだ。性欲はあるだろう。だがそれが性欲だと教えてはいけない。
ましてや異性と交わればその性欲が満たされるなど絶対に知られてはいけないことだ。
管理されることが彼らの幸福であり、管理しやすい状態に置かれなければならない。
千葉日報 2008年12月16日11時15分
水死の所見なし 「風呂場で水」供述と矛盾？ 東金女児遺棄事件
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1229393740
（前部略）
…室内で遊んでいたことや、遺棄前に服を脱がせたことを示唆しているという。
幸満ちゃんを風呂場で水につけたとの趣旨の話もしたとされるが、遺体発見当時に
捜査本部が実施した幸満ちゃんの司法解剖結果で、肺の中に水は確認されず、水死の
所見は出ていない。死因は特定されていない一方で、窒息で急死した特徴がうかがわれ、
首などに絞められたあとが残っていなかったことから、口や鼻をふさがれて死亡した
可能性があるとみられている。
捜査本部は、勝木容疑者の自宅室内から数千本の毛髪を押収。幸満ちゃんのものが
含まれていないか鑑定を進めている。ただ、事件発生から二カ月半が経過し保存状態は
万全でなく、作業は難航している。
…ここでは「水死の所見なし」か。
12月14日の読売では「肺などに少量の水が残っていた。」だけどね。
もうなにがなにやら。
水死の所見なし 「風呂場で水」供述と矛盾？ 東金女児遺棄事件
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1229393740
（前部略）
…室内で遊んでいたことや、遺棄前に服を脱がせたことを示唆しているという。
幸満ちゃんを風呂場で水につけたとの趣旨の話もしたとされるが、遺体発見当時に
捜査本部が実施した幸満ちゃんの司法解剖結果で、肺の中に水は確認されず、水死の
所見は出ていない。死因は特定されていない一方で、窒息で急死した特徴がうかがわれ、
首などに絞められたあとが残っていなかったことから、口や鼻をふさがれて死亡した
可能性があるとみられている。
捜査本部は、勝木容疑者の自宅室内から数千本の毛髪を押収。幸満ちゃんのものが
含まれていないか鑑定を進めている。ただ、事件発生から二カ月半が経過し保存状態は
万全でなく、作業は難航している。
…ここでは「水死の所見なし」か。
12月14日の読売では「肺などに少量の水が残っていた。」だけどね。
もうなにがなにやら。
> 事件発生から二カ月半が経過し保存状態は万全でなく、作業は難航している。
そんなもん、二ヶ月以上もたちゃそうなることは目に見えてる罠、バカ警察がw
つーか、警察はもとから迷宮入りさせるつもりでぐずぐずやってたんだろ。
警察がバカなんじゃなくて、いい加減な捜査の垂れ流しを真に受ける奴らをバカにしてるってことだ。
そんなもん、二ヶ月以上もたちゃそうなることは目に見えてる罠、バカ警察がw
つーか、警察はもとから迷宮入りさせるつもりでぐずぐずやってたんだろ。
警察がバカなんじゃなくて、いい加減な捜査の垂れ流しを真に受ける奴らをバカにしてるってことだ。
少なくとも携帯電話を自在に使いメールまでする勝木はID:g3mqHF1Fより頭が良いと思います。
ていうか舐めすぎ。
小狡い中坊ぐらいを想定したほうが良い。
ていうか舐めすぎ。
小狡い中坊ぐらいを想定したほうが良い。
64 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 01:09:22 ID:4GLazWoD
仮にえん罪であったとして、池沼が社会から一人減る。
真犯人を取り逃す以外は悪いことはないな。って、えん罪じゃないけどね。
真犯人を取り逃す以外は悪いことはないな。って、えん罪じゃないけどね。
65 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 01:17:54 ID:4GLazWoD
>>63
すぐ近くに池沼がいた時点でそいつに決まったようなもの。
監視してれば第二の被害者はでない。急いで逮捕しないのは人権屋につけ込まれないように
証拠固め以外にないだろう。
安全策はとった上でどっしりことを構えたってことだろうな。
すぐ近くに池沼がいた時点でそいつに決まったようなもの。
監視してれば第二の被害者はでない。急いで逮捕しないのは人権屋につけ込まれないように
証拠固め以外にないだろう。
安全策はとった上でどっしりことを構えたってことだろうな。
66 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 01:40:29 ID:VQmulkYN
２回もチラシを配る異例の行動、錯綜する証拠の有無。未だに発表されない
家宅捜査の結果。一度送検してから差し戻しの延長しての取り調べ。
なんかドタバタだね。
家宅捜査の結果。一度送検してから差し戻しの延長しての取り調べ。
なんかドタバタだね。
とりあえず、警察はゆきまろちゃんと遭遇したのはいつかを聞いてくれ。
68 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 02:26:49 ID:U89nkxdy
てか衣類のレジ袋のはこの池沼の母親の髪の毛が入ってたとか報道されてたような？
69 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 03:07:24 ID:BIFSRTaP
70 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 06:12:17 ID:VQmulkYN
逮捕理由は、ゴミの不法投棄ですか？それなら疑う余地はなさそうだな。
千葉県じゃ、レジ袋を駐車場に捨てると２週間以上拘留するのか？
千葉県警 ・・・・・ ＧＪ？
千葉県じゃ、レジ袋を駐車場に捨てると２週間以上拘留するのか？
千葉県警 ・・・・・ ＧＪ？
>>66
＞一度送検してから差し戻しの延長しての取り調べ。
差し戻し？ 何かと取り違えてないですか。
勾留期間延長は良くある事。
逮捕から最大23日間まで身柄拘束できるはずだけど？
>>70
言うに事欠いて「ゴミの不法投棄」とは良く言ったものだが、
なんで被害者の衣服と言う「ゴミ」を被疑者が始末するハメになったのか。
自室から始末しなくてはならない物であったからでは？
語るに落ちているよ。
＞一度送検してから差し戻しの延長しての取り調べ。
差し戻し？ 何かと取り違えてないですか。
勾留期間延長は良くある事。
逮捕から最大23日間まで身柄拘束できるはずだけど？
>>70
言うに事欠いて「ゴミの不法投棄」とは良く言ったものだが、
なんで被害者の衣服と言う「ゴミ」を被疑者が始末するハメになったのか。
自室から始末しなくてはならない物であったからでは？
語るに落ちているよ。
冤罪派は頭が不自由な方なので突っ込まないように
73 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 09:19:36 ID:wymK7jEv
75 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 09:43:40 ID:Uumqr88a
容疑者、自分で細部を思い出すことが困難な人なんだから、特例で、
催眠術かけたい。
催眠術かけたい。
母親はどうなのかな気付いていたんではないの？協力したのでは？
77 ：薩摩芋：2008/12/19(金) 10:29:36 ID:MQLev0FU
>>65 監視していることは不可能です。第一人権派が監視を許すはずがない。
リストラ多発で、社会混乱は増加する。国会も混乱してきた。
リストラ多発で、社会混乱は増加する。国会も混乱してきた。
>>73
否認している場合とか、今回の場合のように慎重に取調べなきゃならない時は
どうしても時間が掛かるんだから勾留延期も仕方がないだろ。
ちゃんと刑事訴訟法で定められた範囲で手続きにのっとってやっている事。
しかも、別件逮捕ですらない。
否認している場合とか、今回の場合のように慎重に取調べなきゃならない時は
どうしても時間が掛かるんだから勾留延期も仕方がないだろ。
ちゃんと刑事訴訟法で定められた範囲で手続きにのっとってやっている事。
しかも、別件逮捕ですらない。
自白剤を使おう
知的障害者は監視だの管理だの言ってる奴って自分達だけは例外だとでも思ってるのかな？ｗ
国の上の方には↑と同じような思想にどっぷり浸かった人間が何人もいると思うわけだが
彼らの知的障害のカテゴリーは一般とは多少異なり一般大衆だったりするｗ
ま、監視にしろ管理するにしろある程度権利の制限が伴う以上その分義務や責任等も免除されて
しかるべきだと思うが。何せ保護される立場なのだからｗ
国の上の方には↑と同じような思想にどっぷり浸かった人間が何人もいると思うわけだが
彼らの知的障害のカテゴリーは一般とは多少異なり一般大衆だったりするｗ
ま、監視にしろ管理するにしろある程度権利の制限が伴う以上その分義務や責任等も免除されて
しかるべきだと思うが。何せ保護される立場なのだからｗ
81 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 13:40:34 ID:bs7SaOD/
知的障害者はズルい奴が多いだろう！
比率なら健常者と同じぐらいじゃないかな
>>62の言うように勝木は小学校高学年～中学1年くらいの知能はあったと思う。
まぁ、それを証明する術はないけどね。
・単純作業でもちゃんと仕事をこなしていた。
・携帯電話を使いこなし「メル友みたいな彼女ができた」と恋愛感情の表現もできる。
・図書館に通い、江戸川乱歩を理解し楽しめる。
Hな行為＝悪い事・恥ずかしい事と認識しているため、それを隠そうと嘘をつく。
知的障害者だから嘘をつけるような知能がないということは間違い。
知的障害者にも猜疑心や羞恥心、自尊心もある。
まぁ、それを証明する術はないけどね。
・単純作業でもちゃんと仕事をこなしていた。
・携帯電話を使いこなし「メル友みたいな彼女ができた」と恋愛感情の表現もできる。
・図書館に通い、江戸川乱歩を理解し楽しめる。
Hな行為＝悪い事・恥ずかしい事と認識しているため、それを隠そうと嘘をつく。
知的障害者だから嘘をつけるような知能がないということは間違い。
知的障害者にも猜疑心や羞恥心、自尊心もある。
287E8Yfx
↑
久しぶりにここ来たけど、この人最初っからず～と居る人だよね。
気味悪い・・・
↑
久しぶりにここ来たけど、この人最初っからず～と居る人だよね。
気味悪い・・・
85 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 18:02:39 ID:mCgLmviT
あのな、
>「裸の女の子を運んでいる小太りの男を見た」→目撃者
この証言は信用できないぞ。
そもそも、裸の女の子を運んでいる小太りの男をチラ見して、
「そのまま」と言うことは無いだろw
「あれ？アイツ、何やってんだ？！」と、ずっとそいつがどこ行くか、
何するかを追うだろがw
だから、この証言は毎日工作員の工作じゃないか？
この事件って最初から情報撹乱工作が多すぎたw
>>68
>>85
「被害者の母親の髪の毛」だろ。
>「裸の女の子を運んでいる小太りの男を見た」→目撃者
この証言は信用できないぞ。
そもそも、裸の女の子を運んでいる小太りの男をチラ見して、
「そのまま」と言うことは無いだろw
「あれ？アイツ、何やってんだ？！」と、ずっとそいつがどこ行くか、
何するかを追うだろがw
だから、この証言は毎日工作員の工作じゃないか？
この事件って最初から情報撹乱工作が多すぎたw
>>68
>>85
「被害者の母親の髪の毛」だろ。
88 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 19:08:15 ID:eLtZ2zIO
健常者にも変質者が居るように障害者にも変質者は居る。
>>89
土地柄もあるし、どういう状況で見たかにもよるし。
余りにも異常な光景なので本物の人間とは思わず人形だと思うかもしれない。
一瞬チラっと見ただけなので何だったのか良くわからなかったのかも知れない。
その上で自身も急いでいたら確認する術もない。
粘着母親犯人厨は、暇だし他人のする事に興味津々だし、
なんでも悪意を持って最悪の状況を考える正確なので
後を付けるのかもしれないけど。
土地柄もあるし、どういう状況で見たかにもよるし。
余りにも異常な光景なので本物の人間とは思わず人形だと思うかもしれない。
一瞬チラっと見ただけなので何だったのか良くわからなかったのかも知れない。
その上で自身も急いでいたら確認する術もない。
粘着母親犯人厨は、暇だし他人のする事に興味津々だし、
なんでも悪意を持って最悪の状況を考える正確なので
後を付けるのかもしれないけど。
小太り男が裸の人間囲んでいたって地元では
都市伝説と思われてる情報だって、
10月頭には情報合ったよな。
まさか本当の事だったとは、というのが
今の状況だろ。相変わらず変なのが
沸いてくるな。
都市伝説と思われてる情報だって、
10月頭には情報合ったよな。
まさか本当の事だったとは、というのが
今の状況だろ。相変わらず変なのが
沸いてくるな。
92 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 20:46:33 ID:mCgLmviT
>>87
致命的な物証とはいえない
母親のDNAと一致した場合以外はね
今後も「母親のものと見られる」という表現のままなら
たぶん公判には証拠としては出ないだろう
>>90
この目撃者は自分の見たことを知人に話して、
誰も信じてくれなかったから警察にも言わなかったと言ってる
私がその知人なら事件を知った時点で警察に話せと目撃者に言うだろう
そういう自然な成り行きがこの目撃証言には見られない
ただの参加したがりの嘘ではないかと思う理由
（りゅうおうくんにカップ麺をあげたと言った女性と同じ）
致命的な物証とはいえない
母親のDNAと一致した場合以外はね
今後も「母親のものと見られる」という表現のままなら
たぶん公判には証拠としては出ないだろう
>>90
この目撃者は自分の見たことを知人に話して、
誰も信じてくれなかったから警察にも言わなかったと言ってる
私がその知人なら事件を知った時点で警察に話せと目撃者に言うだろう
そういう自然な成り行きがこの目撃証言には見られない
ただの参加したがりの嘘ではないかと思う理由
（りゅうおうくんにカップ麺をあげたと言った女性と同じ）
>>87
>加害者の母親の髪の毛なんだ。
ソースは？w
>>92
>「母親のものと見られる」
誰の母親かわからないし、
今、この時点で「と見られる」は無いよなーw
>>90
虚言証言女のとこ、同意。
もしかして、被害者の母親の明瞭な指紋を消して、
池沼の指紋に合成したんじゃないのか？
毎日新聞社絡みの捜査員が。
>加害者の母親の髪の毛なんだ。
ソースは？w
>>92
>「母親のものと見られる」
誰の母親かわからないし、
今、この時点で「と見られる」は無いよなーw
>>90
虚言証言女のとこ、同意。
もしかして、被害者の母親の明瞭な指紋を消して、
池沼の指紋に合成したんじゃないのか？
毎日新聞社絡みの捜査員が。
94 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 21:18:27 ID:XWJC+pN3
福島弁護士のヘラヘラ笑い
95 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 22:07:36 ID:VQmulkYN
取り調べの延長は不要だ。裁判で明らかにすればいい。それとも千葉県警は
裁判所の代わりもやるのか？ ・・・・・ 金さんですか？
裁判所の代わりもやるのか？ ・・・・・ 金さんですか？
>>93
> >「母親のものと見られる」
> 誰の母親かわからないし、
勝木容疑者の母親のものと見られる、だよ
ただし勝木母の毛だと判断した理由は記事には書かれていない
たぶん長さとかパーマの有無とかで勝木自身のものとは思えず、
外観的には勝木母の髪の毛の特徴と一致する、くらいのものだろう
本当に髪の毛があったのなら、証拠物として大事にしてほしいけどね
それが誰のものであっても
勝木母のじゃないと判明したからといって
捨てたりなんかはしないでほしい
でも警察って都合の悪い証拠物はないことにしてしまうからなー
> >「母親のものと見られる」
> 誰の母親かわからないし、
勝木容疑者の母親のものと見られる、だよ
ただし勝木母の毛だと判断した理由は記事には書かれていない
たぶん長さとかパーマの有無とかで勝木自身のものとは思えず、
外観的には勝木母の髪の毛の特徴と一致する、くらいのものだろう
本当に髪の毛があったのなら、証拠物として大事にしてほしいけどね
それが誰のものであっても
勝木母のじゃないと判明したからといって
捨てたりなんかはしないでほしい
でも警察って都合の悪い証拠物はないことにしてしまうからなー
97 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 23:23:16 ID:KBz9SanC
<チラッと見たから人形だと思ったかもしれない>
じゃ何で女の子だとわかったんだ？チンコが付いてなかったからか？それとも髪が長かったからか？
それとも顔が女の子に見えたのか？それならチラッとじゃないし、人形と間違ったなんて言わないな。
つまりこの目撃情報は怪しすぎるな。
じゃ何で女の子だとわかったんだ？チンコが付いてなかったからか？それとも髪が長かったからか？
それとも顔が女の子に見えたのか？それならチラッとじゃないし、人形と間違ったなんて言わないな。
つまりこの目撃情報は怪しすぎるな。
http://72.14.235.132/search?q=cache:h79STzKpWw0J:www.htv.jp/nnn/news89011515.html+%E5%8D%83%E8%91%89%E3%80%80%E6%AF%8D%E8%A6%AA%E3%81%AE%E9%AB%AA%E3%81%AE%E6%AF%9B&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
今年９月に千葉・東金市で成田幸満ちゃん（当時５）が遺体で見つかった事件で、
幸満ちゃんの衣服などが入れられていたレジ袋から、逮捕された勝木諒容疑者（２１）の
母親の毛髪が見つかっていたことがわかった。幸満ちゃんの衣服を自宅で脱がせ、
自宅にあった袋を使用して衣服を捨てたとみられる。
勝木容疑者は、これまでの調べに対し、幸満ちゃんの衣服や靴をレジ袋に入れて
窓から捨てたことは認めているが、どこで、どのように服を脱がせたかについては、
「思い出せない」と供述している。レジ袋からは勝木容疑者の指紋が検出されていたが、
その後の調べで、勝木容疑者の母親の毛髪もレジ袋から見つかっていたことが新たに
わかった。 事件当時、母親は不在で、捜査本部は、勝木容疑者が自宅で幸満ちゃんの
服を脱がせ、自宅にあったレジ袋に衣服を詰め込んで捨てた可能性が高いとみて、
幸満ちゃんが死亡した経緯について引き続き慎重に調べている。
[ 12/9 12:13 NEWS24]
今年９月に千葉・東金市で成田幸満ちゃん（当時５）が遺体で見つかった事件で、
幸満ちゃんの衣服などが入れられていたレジ袋から、逮捕された勝木諒容疑者（２１）の
母親の毛髪が見つかっていたことがわかった。幸満ちゃんの衣服を自宅で脱がせ、
自宅にあった袋を使用して衣服を捨てたとみられる。
勝木容疑者は、これまでの調べに対し、幸満ちゃんの衣服や靴をレジ袋に入れて
窓から捨てたことは認めているが、どこで、どのように服を脱がせたかについては、
「思い出せない」と供述している。レジ袋からは勝木容疑者の指紋が検出されていたが、
その後の調べで、勝木容疑者の母親の毛髪もレジ袋から見つかっていたことが新たに
わかった。 事件当時、母親は不在で、捜査本部は、勝木容疑者が自宅で幸満ちゃんの
服を脱がせ、自宅にあったレジ袋に衣服を詰め込んで捨てた可能性が高いとみて、
幸満ちゃんが死亡した経緯について引き続き慎重に調べている。
[ 12/9 12:13 NEWS24]
と、身近な人に話したらら言われたんだろうな、と思った。
回りに言っても信じてもらえなかったし、勝木容疑者のことも知らなかったので
通報するのを止めた 、と。
そして数日後に話したわけだ。
回りに言っても信じてもらえなかったし、勝木容疑者のことも知らなかったので
通報するのを止めた 、と。
そして数日後に話したわけだ。
101 ：朝まで名無しさん：2008/12/19(金) 23:58:33 ID:KBz9SanC
①チラッと見ただけだから、小太りの男が人形か本当の人間の子供かは
分からなかったけど、肩に担いで建物から出てきた所を見たんです。
②はっきりと見ました。小太りの男が五歳位の裸の女の子を肩に担いで建物から
出てきた所を見たんです。
目撃情報はどっちなんだ？
分からなかったけど、肩に担いで建物から出てきた所を見たんです。
②はっきりと見ました。小太りの男が五歳位の裸の女の子を肩に担いで建物から
出てきた所を見たんです。
目撃情報はどっちなんだ？
>>101
それについては俺もソース押さえていないのでアレだが
この板では
どこで見たか？
コンビニからチラ見
何を見たか？
「裸の女の子を担ぐ小太りの男」
どこを見たか？
＊情報無し
いつ見たか？
＊情報無し
というふうになっている。
それについては俺もソース押さえていないのでアレだが
この板では
どこで見たか？
コンビニからチラ見
何を見たか？
「裸の女の子を担ぐ小太りの男」
どこを見たか？
＊情報無し
いつ見たか？
＊情報無し
というふうになっている。
103 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 00:10:28 ID:b1Lu+I1H
捜査本部は、浴槽につけたとの趣旨の供述を裏付けるため、
浴室から採集した毛髪のＤＮＡ鑑定を進めている。
浴室から採集した毛髪のＤＮＡ鑑定を進めている。
104 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 00:12:15 ID:b1Lu+I1H
これまで司法解剖の結果、幸満ちゃんに目立った外傷や首を
絞められたような跡はなかった。肺の中に多少の水や、遺体に
窒息死した場合などにみられる特徴があったことから、
捜査本部は水死や窒息死の可能性が高いとみて調べていた。
捜査本部は、勝木容疑者の自宅マンション内から数千本の毛髪を採取し、
ＤＮＡ鑑定。
絞められたような跡はなかった。肺の中に多少の水や、遺体に
窒息死した場合などにみられる特徴があったことから、
捜査本部は水死や窒息死の可能性が高いとみて調べていた。
捜査本部は、勝木容疑者の自宅マンション内から数千本の毛髪を採取し、
ＤＮＡ鑑定。
105 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 00:15:30 ID:b1Lu+I1H
別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから
窒息死とみられており、肺などに少量の水が残っていた。
遺体発見時、口の周りに吐しゃ物のようなものが付いていたのを
救急隊員が確認している。水死だと口から泡を吹くことがあるという。
窒息死とみられており、肺などに少量の水が残っていた。
遺体発見時、口の周りに吐しゃ物のようなものが付いていたのを
救急隊員が確認している。水死だと口から泡を吹くことがあるという。
遺棄時の目撃証言について、前スレから拾ったのをコピペ
・小太りの男が事件当日、裸の女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言
・男が裸の女児を抱えていたとの住民の証言について
目撃場所は容疑者の自宅マンションと被害者が遺棄された資材置き場前を最短距離で結ぶ通り沿いではなく
遠回りすれば通る所だった。（捜査本部） ※自宅と遺棄現場の最短経路は約150メートルの距離だが
住宅街の生活道路で幅員は狭く、両側に民家が並んでいる。
・遺棄を目撃したと思われる近所の住人
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
その目撃男性にインタビューしたスッキリ！のレポーターの話では
「話したけど、そんなことある訳ないじゃないかと
誰もとりあってくれなかったんだそうです。
だからこの男性は、警察にも話さなかった」とのこと。
産経ニュースによると、男性の目撃証言は本人の届け出はなく
聞き込み捜査の過程で得たとのこと。
事件当日、現場周辺では数人の不審者が目撃されていた。
捜査本部は不審者情報を聞き込みで集めた不審者に関する情報と
事件当日の不審者をすりあわせる作業を丹念に積み重ねた。
この過程で「男が裸の子供を運んでいるのを見た」
との目撃情報を遺体遺棄現場近くで得たとのこと。
・小太りの男が事件当日、裸の女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言
・男が裸の女児を抱えていたとの住民の証言について
目撃場所は容疑者の自宅マンションと被害者が遺棄された資材置き場前を最短距離で結ぶ通り沿いではなく
遠回りすれば通る所だった。（捜査本部） ※自宅と遺棄現場の最短経路は約150メートルの距離だが
住宅街の生活道路で幅員は狭く、両側に民家が並んでいる。
・遺棄を目撃したと思われる近所の住人
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
その目撃男性にインタビューしたスッキリ！のレポーターの話では
「話したけど、そんなことある訳ないじゃないかと
誰もとりあってくれなかったんだそうです。
だからこの男性は、警察にも話さなかった」とのこと。
産経ニュースによると、男性の目撃証言は本人の届け出はなく
聞き込み捜査の過程で得たとのこと。
事件当日、現場周辺では数人の不審者が目撃されていた。
捜査本部は不審者情報を聞き込みで集めた不審者に関する情報と
事件当日の不審者をすりあわせる作業を丹念に積み重ねた。
この過程で「男が裸の子供を運んでいるのを見た」
との目撃情報を遺体遺棄現場近くで得たとのこと。
コピペつづき
2008/12/08(月) 09:27:55 ID:cPMN1ySl0
全裸の女の子を抱えていた男、、を目撃していた人は、ｺﾝﾋﾞﾆから出てきたところを
その二人にあったらしい。
で、周りの人に言ってもだれも信じてくれなかったらしい。日テレ系の阿部さん曰く。
2008/12/08(月) 11:50:10 ID:hxgr/bPfO
１.「小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を肩にかついで運んでいた」との目撃証言が早い段階から警察に寄せられていた（ソースは今朝の朝ズバ）にも関わらず何でこんなに逮捕まで時間かかったの？
2008/12/09(火) 00:30:10 ID:JOLFmEbe0
夜のニュースで目撃した当人が話してたよ。＞声だけ
「女の子を抱えて家（マンションか）から出てきた瞬間を見た」とか言っていた。
・事件から数日後に「裸の女児を抱いた太った男を見た」目撃証言が寄せられた。
しかし目撃者は容疑者を知らず、すぐに特定できたのではない。
オワリ
やっぱり証言内容の詳細はわからないね。
2008/12/08(月) 09:27:55 ID:cPMN1ySl0
全裸の女の子を抱えていた男、、を目撃していた人は、ｺﾝﾋﾞﾆから出てきたところを
その二人にあったらしい。
で、周りの人に言ってもだれも信じてくれなかったらしい。日テレ系の阿部さん曰く。
2008/12/08(月) 11:50:10 ID:hxgr/bPfO
１.「小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を肩にかついで運んでいた」との目撃証言が早い段階から警察に寄せられていた（ソースは今朝の朝ズバ）にも関わらず何でこんなに逮捕まで時間かかったの？
2008/12/09(火) 00:30:10 ID:JOLFmEbe0
夜のニュースで目撃した当人が話してたよ。＞声だけ
「女の子を抱えて家（マンションか）から出てきた瞬間を見た」とか言っていた。
・事件から数日後に「裸の女児を抱いた太った男を見た」目撃証言が寄せられた。
しかし目撃者は容疑者を知らず、すぐに特定できたのではない。
オワリ
やっぱり証言内容の詳細はわからないね。
108 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 00:27:13 ID:9w03LzPU
千葉・東金市女児遺体遺棄拘置理由開示 勝木容疑者「(言いたいことは)本当にないです」
http://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/common/frame/fnnFrame.cgi?MD=n&URL=http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00146178.html
http://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/common/frame/fnnFrame.cgi?MD=n&URL=http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00146178.html
「そろそろ誰か犯人みつけないとマズいっすね。」
「近所の危ない奴リストを出してくれ。証言、証拠なんて、なんとでもなるさ。内密に捜査中でした、って後付けもアリだしさ。」
「無理矢理っぽくないっすか。」
「マスコミ規制かけりゃ皆忘れていくよ。ネットの奴らなんて妄想ですって無視すりゃいいんだよ。
鶴、桜、菊、星、だったら、何でも出来るんだよ。誰か挙げなきゃ終わんないし、オレらが低能だとか叩かれるじゃん。」
「身代わりの人権は…」
「金つかますか、隔離して生活させるか、最悪、自殺ってのもいいんじゃね。
いいか、死体があっても目撃者いなきゃ自殺扱い、誰かいなくなっても死体が出なきゃ行方不明、真犯人が出なきゃ裁判継続、これ基本な。
冤罪なんて証明できねぇんだよ。犯行時刻に一人でいた奴は誰でも犯人にできるってことさ。
偽証、もみ消し、口封じ…バレやしねぇって。たとえ内部告発があったってどうにでもなるもんさ。
犯人がみつかった安心感、それが大事なのさ。」
「近所の危ない奴リストを出してくれ。証言、証拠なんて、なんとでもなるさ。内密に捜査中でした、って後付けもアリだしさ。」
「無理矢理っぽくないっすか。」
「マスコミ規制かけりゃ皆忘れていくよ。ネットの奴らなんて妄想ですって無視すりゃいいんだよ。
鶴、桜、菊、星、だったら、何でも出来るんだよ。誰か挙げなきゃ終わんないし、オレらが低能だとか叩かれるじゃん。」
「身代わりの人権は…」
「金つかますか、隔離して生活させるか、最悪、自殺ってのもいいんじゃね。
いいか、死体があっても目撃者いなきゃ自殺扱い、誰かいなくなっても死体が出なきゃ行方不明、真犯人が出なきゃ裁判継続、これ基本な。
冤罪なんて証明できねぇんだよ。犯行時刻に一人でいた奴は誰でも犯人にできるってことさ。
偽証、もみ消し、口封じ…バレやしねぇって。たとえ内部告発があったってどうにでもなるもんさ。
犯人がみつかった安心感、それが大事なのさ。」
いつから議論板は妄想を書き散らす場所になったんだか。
地味にこつこつと情報を集めて検証して組立てて議論するのが
好きじゃない人、苦手な人が多いのかなあ。
残念だなあ。
好きじゃない人、苦手な人が多いのかなあ。
残念だなあ。
114 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:07:01 ID:JnkwI5dy
容疑者と被害者を繋ぐ物証は３つ、袋の指紋、母親の髪の毛、肺の水。もし、
肺に溜まっていた水が容疑者の浴槽の物だと証明されれば。犯行の場所と暴行の
内容の一部が特定できる。残りの２つだけでは死体遺棄罪も怪しい。もちろん、
最終的に判決を下すのは判事だが、それにしても現時点で、どうしても気になる
のは、３つの物証はどれも容疑者が引っ張られた後からだ。肺の水は殺害方法に
繋がる犯人しか知りえない決定的な情報として、隠し玉だったと好意に解釈して
もだ。指紋と髪の毛の存在まで隠す理由が理解できない。指紋に関しては寧ろ
逆の報道までされていた程だ。出すべきは出さないと、警察の方が信用を無くし
兼ねない。裁判委員制度は無くならないよ。来年から必ず実施されるからね。
裁判委員は検察に対して証拠についての質疑を求めることが出来る。警察も
ちゃんとしてくれないと、宿題ばかりが増えるじゃないか。指紋の付いたレジ袋
と容疑者は直線で10数ｍしか離れていないのに80人体制で２ヶ月以上も聞き込みを
して回った意味が分からない。千葉県警は指紋をいつの時点で発見したのだろうか？
県警の行動と時間経過を考えると不自然に見えてならない。髪の毛も指紋も後出し
でいいなら、誰でも犯人に仕立てられる。そして密室で強要される自白。創作される
調書。前例は沢山ある。・・・・・ 後出しは無効だろ
肺に溜まっていた水が容疑者の浴槽の物だと証明されれば。犯行の場所と暴行の
内容の一部が特定できる。残りの２つだけでは死体遺棄罪も怪しい。もちろん、
最終的に判決を下すのは判事だが、それにしても現時点で、どうしても気になる
のは、３つの物証はどれも容疑者が引っ張られた後からだ。肺の水は殺害方法に
繋がる犯人しか知りえない決定的な情報として、隠し玉だったと好意に解釈して
もだ。指紋と髪の毛の存在まで隠す理由が理解できない。指紋に関しては寧ろ
逆の報道までされていた程だ。出すべきは出さないと、警察の方が信用を無くし
兼ねない。裁判委員制度は無くならないよ。来年から必ず実施されるからね。
裁判委員は検察に対して証拠についての質疑を求めることが出来る。警察も
ちゃんとしてくれないと、宿題ばかりが増えるじゃないか。指紋の付いたレジ袋
と容疑者は直線で10数ｍしか離れていないのに80人体制で２ヶ月以上も聞き込みを
して回った意味が分からない。千葉県警は指紋をいつの時点で発見したのだろうか？
県警の行動と時間経過を考えると不自然に見えてならない。髪の毛も指紋も後出し
でいいなら、誰でも犯人に仕立てられる。そして密室で強要される自白。創作される
調書。前例は沢山ある。・・・・・ 後出しは無効だろ
115 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 01:48:36 ID:4qNCdhmP
警察は勝木の単独犯と思ってるのかね？
あと、ゆきまろちゃんの行動はちゃんと把握できてるのかな？
妄想で言うと、他の人が殺して勝木の家に置いて来ただけって
可能性はゼロなの。
今日の拘置理由開示でも自分の生年月日も言えなかったらしいし
犯罪時の記憶は大丈夫なのだろうか。
あと、ゆきまろちゃんの行動はちゃんと把握できてるのかな？
妄想で言うと、他の人が殺して勝木の家に置いて来ただけって
可能性はゼロなの。
今日の拘置理由開示でも自分の生年月日も言えなかったらしいし
犯罪時の記憶は大丈夫なのだろうか。
116 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 04:27:12 ID:JnkwI5dy
疑わしきは罰せず。残念だがこれが法律だ。推定では有罪に出来ない。
客観で科学的な証拠を元に合理的で論理的な法によった捜査が行われる
ことを希望する。取り調べは弁護士立会の下で全て可視化しろ。映像と
音声に残せ！・・・・・もう２１世紀だぞ
客観で科学的な証拠を元に合理的で論理的な法によった捜査が行われる
ことを希望する。取り調べは弁護士立会の下で全て可視化しろ。映像と
音声に残せ！・・・・・もう２１世紀だぞ
117 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 07:03:43 ID:4C9s2KLI
母親は仕事に行ってたって報道されてた気がする。
まぁ日曜？祝日？だったし、本人だけの言い分だけど、
さすがに母親の職場に聞き込みくらいは行ってるでしょう
まぁ日曜？祝日？だったし、本人だけの言い分だけど、
さすがに母親の職場に聞き込みくらいは行ってるでしょう
118 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 09:19:36 ID:fNdTXnNU
看護師さんですからｗ
119 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 09:48:52 ID:SJkT2IHs
勝木を擁護するなよ。
知的障害者は自分達の障害を利用して何でもやりたい放題だ！
悪質な知的障害者を許すな
知的障害者は自分達の障害を利用して何でもやりたい放題だ！
悪質な知的障害者を許すな
近親憎悪的視点で眺めれば、高級官僚共が庶民に対して見せる傲慢不遜で不埒な態度もある意味許せる気になってくるから面白いｗ
>>119
工場の元同僚さんですか
工場の元同僚さんですか
123 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 18:29:44 ID:fNdTXnNU
あそこらへんは障害者を雇ってるとこが多いんだよ。若干の助成もあるしな。
まあ、社会貢献ってやつだ。
変なのを雇うと災難だがね。
まあ、社会貢献ってやつだ。
変なのを雇うと災難だがね。
124 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 21:39:37 ID:jznqkw3z
ものすごい素朴な疑問なんだが。
容疑者が犯人として、普通わざわざコンビニからみえるほうから
外でるか？被害者袋にも入れず。
あと、自白があってもまだ殺人で逮捕できない状況を考えると、
警察は何一つ物証をみつけてないんじゃないのか？
容疑者が犯人として、普通わざわざコンビニからみえるほうから
外でるか？被害者袋にも入れず。
あと、自白があってもまだ殺人で逮捕できない状況を考えると、
警察は何一つ物証をみつけてないんじゃないのか？
125 ：労働：2008/12/20(土) 21:45:18 ID:QF23Pz90
>>124 ある工場では◎◎者を雇用していて行政から表彰されている、と聞いた。
健常者では嫌がって働かない職場だろう。叩くだけが正当ではないと思う。
健常者では嫌がって働かない職場だろう。叩くだけが正当ではないと思う。
セブンイレブン側からは、階段を下りた出口はほとんど見えないよ。
↓の写真参照。文章も遺棄状況理解を助ける。
http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/57617411.html
また、自分のブラウザでは何故か写真が見えないのだが
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/5305154.html
ここの②として書かれた文、
②階段から降りて、そのまま左に行き、セブンイレブンの裏通りを進み、
一つ目の路地を左折してサンライトハイツに沿った道で、遺棄したプレハブに向かう。
それが真相なんじゃないかな。
↓の写真参照。文章も遺棄状況理解を助ける。
http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/57617411.html
また、自分のブラウザでは何故か写真が見えないのだが
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/5305154.html
ここの②として書かれた文、
②階段から降りて、そのまま左に行き、セブンイレブンの裏通りを進み、
一つ目の路地を左折してサンライトハイツに沿った道で、遺棄したプレハブに向かう。
それが真相なんじゃないかな。
>>126
地図の航空写真と合わせて見るとわかり易いね。
②のルートだと駐車場が多くて殆ど民家がないし、あっても大きな気に囲まれているし
サンライトの建物の側面だから、目撃者が殆どいなくとも不思議ではないね。
セブンイレブンに隠れてマンションからの出入りは見えないだろうから、
目撃者はセブンイレブンの駐車場側から見たんだろうか？
とすると車に乗っていたかもしれないし、追いかけるとか様子を見るとかも
出来ないのは納得できる。
地図の航空写真と合わせて見るとわかり易いね。
②のルートだと駐車場が多くて殆ど民家がないし、あっても大きな気に囲まれているし
サンライトの建物の側面だから、目撃者が殆どいなくとも不思議ではないね。
セブンイレブンに隠れてマンションからの出入りは見えないだろうから、
目撃者はセブンイレブンの駐車場側から見たんだろうか？
とすると車に乗っていたかもしれないし、追いかけるとか様子を見るとかも
出来ないのは納得できる。
128 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 01:09:57 ID:LfcUCh0k
いつも仲良くつるんでいた友人はなんだったんだろう
逮捕直後に近所の若い女の子がヒステリックな口調でくりかえしていた
印象だったけど
逮捕直後に近所の若い女の子がヒステリックな口調でくりかえしていた
印象だったけど
129 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 11:33:06 ID:mPuY1Ttb
事件後の母親の第1回目のコメントが、非常に他人行儀だったことが
いまだに気になっていて
犯人が知的障害者だってことを母親は知っていたのでは？
と思ってしまう。
いまだに気になっていて
犯人が知的障害者だってことを母親は知っていたのでは？
と思ってしまう。
130 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 13:59:50 ID:GZRDXj6a
↑どのくらい知っていたかはわからないけど、何の情報もない、という状態
ではないのでは。
「このような人物に心当たりはありませんか」
「病院周辺によく現われていませんでしたか」
「ゆきまろちゃんは、こういう人物のことを話していませんでしたか」
などなど警察から聞かれることはあったのでは。
それだったら、ある程度、人物像が予想できたのでは。
ではないのでは。
「このような人物に心当たりはありませんか」
「病院周辺によく現われていませんでしたか」
「ゆきまろちゃんは、こういう人物のことを話していませんでしたか」
などなど警察から聞かれることはあったのでは。
それだったら、ある程度、人物像が予想できたのでは。
やっぱ目撃証言って大事だよな。
>「急死男性、警官が殴打」、目撃者が証言…記録ない、佐賀県警
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194184121/l50
> 佐賀市で９月２５日、授産施設に通う知的障害者の男性が自転車で蛇行運転してバイクに追突し、
>警察官に取り押さえられた直後に死亡した問題で、市民２人が読売新聞の取材に対し、「警察官が
>男性を殴るのを見た」と証言した。うち１人は直後に目撃者として県警から事情を聞かれ、見たことを
>説明したと話しているが、県警は「殴ったという証言は記録されていない」としている。
>「急死男性、警官が殴打」、目撃者が証言…記録ない、佐賀県警
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194184121/l50
> 佐賀市で９月２５日、授産施設に通う知的障害者の男性が自転車で蛇行運転してバイクに追突し、
>警察官に取り押さえられた直後に死亡した問題で、市民２人が読売新聞の取材に対し、「警察官が
>男性を殴るのを見た」と証言した。うち１人は直後に目撃者として県警から事情を聞かれ、見たことを
>説明したと話しているが、県警は「殴ったという証言は記録されていない」としている。
132 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 16:02:52 ID:gSP9/GZ9
目撃者は裁判所に出廷し法廷で正式に証言すれば認められる。
それ以外は単なる戯言。２ｃｈとたいしてかわらん。
それ以外は単なる戯言。２ｃｈとたいしてかわらん。
>>132
目撃者の供述調書が弁護士･検察側の双方に認められれば争点とならず
「認定された事実」となり公判で証言する必要はまったくない。
２ｃｈの「戯言」の部類は何の検証も根拠も述べず、
人くくりにする>>132のようなレスの事。
目撃者の供述調書が弁護士･検察側の双方に認められれば争点とならず
「認定された事実」となり公判で証言する必要はまったくない。
２ｃｈの「戯言」の部類は何の検証も根拠も述べず、
人くくりにする>>132のようなレスの事。
134 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 19:17:58 ID:a5cfR+bN
まあ、この場合。事実については争わないだろう。
裁判を受ける能力の問題、あるいは頭の障害が酌量の理由になるかどうか。
裁判を受ける能力の問題、あるいは頭の障害が酌量の理由になるかどうか。
135 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:31:45 ID:gSP9/GZ9
日本語を学習中の方へ 時間があるので少し説明してあげよう。
ところで１＋１は幾つになるか？如何なる論理も前提を欠いては成立しない。
本件の公判はいつ開かれたのだ？まだ、捜査段階だ。参考人の供述書は取れ
たのか？参考人の供述書も不明。起訴もまだ。従って供述書の認定もまだま
だだ。当然、弁護士は被告人の利益を最大に考慮して弁護活動を行う。その
上で目撃内容を公判の段階で改めで供述を求め無いと考える理由が何かある
のか？その理由を説明できないままで認定される事を前提とした主張をして
も意味が無い。捜査段階で目撃内容についての供述書が作られるかもしれな
いし。かつ、公判でその点について争われないかもしれない。しかし実際の
問題、前提は更にその先にある。本件にとって重要な証言を公判で明らかに
する為には目撃者の出廷も必要になる。そうなる可能性の方が高い事を予め
理解した上で文章を読解しなければならない。どの種類の言語であっても、
単なる語彙の羅列以前に主題の内容につてのプロトコールを理解して置かな
ければコミュニケーションは成立しないことを学習しなさ。１＋１＝２は比
較的正解の可能性が高いが、これだけでは１＋１＝１０を過ちだとは決定出
来ない。従ってマスコミの報道だけで事実が確定出来るなら司法はいらない。
見たかも知れないが、見なかったかも知れない。現段階ではそんなものは「
単なる虚言に過ぎない」ちなみに、プロトコールを学習する最善の方法は他
者との関わりを増やすことだ。・・・・・ ２ｃｈが大好きかい？
ところで１＋１は幾つになるか？如何なる論理も前提を欠いては成立しない。
本件の公判はいつ開かれたのだ？まだ、捜査段階だ。参考人の供述書は取れ
たのか？参考人の供述書も不明。起訴もまだ。従って供述書の認定もまだま
だだ。当然、弁護士は被告人の利益を最大に考慮して弁護活動を行う。その
上で目撃内容を公判の段階で改めで供述を求め無いと考える理由が何かある
のか？その理由を説明できないままで認定される事を前提とした主張をして
も意味が無い。捜査段階で目撃内容についての供述書が作られるかもしれな
いし。かつ、公判でその点について争われないかもしれない。しかし実際の
問題、前提は更にその先にある。本件にとって重要な証言を公判で明らかに
する為には目撃者の出廷も必要になる。そうなる可能性の方が高い事を予め
理解した上で文章を読解しなければならない。どの種類の言語であっても、
単なる語彙の羅列以前に主題の内容につてのプロトコールを理解して置かな
ければコミュニケーションは成立しないことを学習しなさ。１＋１＝２は比
較的正解の可能性が高いが、これだけでは１＋１＝１０を過ちだとは決定出
来ない。従ってマスコミの報道だけで事実が確定出来るなら司法はいらない。
見たかも知れないが、見なかったかも知れない。現段階ではそんなものは「
単なる虚言に過ぎない」ちなみに、プロトコールを学習する最善の方法は他
者との関わりを増やすことだ。・・・・・ ２ｃｈが大好きかい？
136 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 21:46:34 ID:a5cfR+bN
＞１＋１＝２は比較的正解の可能性が高いが、これだけでは１＋１＝１０を過ちだとは決定出来ない。
はい、分かります、アホですね。
ぶっちゃけ、事件現場の近くに池沼が住んでたらそいつが犯人と目星をつけて捜査して
ほぼ間違いは起こるまいよ。
はい、分かります、アホですね。
ぶっちゃけ、事件現場の近くに池沼が住んでたらそいつが犯人と目星をつけて捜査して
ほぼ間違いは起こるまいよ。
まだ脳のシナプス連携が手探り状態の人もいるようだな。若さが羨ましいよ。
自分としては1+1＝10とかはもう考えない。とっくに卒業した。
くだらない脱線をしている暇はない。
事件のプロセスが合理的に納得できればいい。
たとえば>>126>>127と勝木の供述から、死体遺棄ルートは自然にイメージでき、
遺棄現場から帰りのルートはレジ袋を投棄した道を通るものだったとも納得できる。
あとは犯人と被害者がどこで出会い、どのようなプロセスで犯行がなされたのか、
それが自然に想像できればそれでいいだけなんだが。
それがむつかしいのか。
自分としては1+1＝10とかはもう考えない。とっくに卒業した。
くだらない脱線をしている暇はない。
事件のプロセスが合理的に納得できればいい。
たとえば>>126>>127と勝木の供述から、死体遺棄ルートは自然にイメージでき、
遺棄現場から帰りのルートはレジ袋を投棄した道を通るものだったとも納得できる。
あとは犯人と被害者がどこで出会い、どのようなプロセスで犯行がなされたのか、
それが自然に想像できればそれでいいだけなんだが。
それがむつかしいのか。
138 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 00:13:46 ID:Bmgjkjnn
池沼だから黒でいいだろうが、シンプルに常識的に考えろ。
139 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 02:08:12 ID:rKOwWijT
>>137 忙しそうだな。真夜中に２ｃｈをする暇もなほどか？
被害者そっちのけで面白い冗談な。
被害者そっちのけで面白い冗談な。
>>137はいつもの人だから
142 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 16:47:43 ID:ZiRRwNlz
この犯人がペ・ヨンジュン瓜二つの容姿でも、同じようにぼろくそに言われたのだろうか
143 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 18:18:21 ID:rKOwWijT
>>414 ID:XsHEFfm+はいつもの人なのか？そうか、それは大変だね。
ID:XsHEFfm+は、早く先生に相談しなさいよ。勝木君見れば分かるだろ。
学校の友達とも仲良くしなさいね。薬は忘れず飲むんだよ。
お母さんはお元気ですか。おかあさんによろしくね。 ｗｗｗね。
ID:XsHEFfm+は、早く先生に相談しなさいよ。勝木君見れば分かるだろ。
学校の友達とも仲良くしなさいね。薬は忘れず飲むんだよ。
お母さんはお元気ですか。おかあさんによろしくね。 ｗｗｗね。
１＋１＝２が正しい可能性と同じくらい容疑者が犯人である可能性は高いが、
これだけでは１＋１＝１０と同じくらいの可能性で容疑者が犯人でないことを過ちだとは決定出
来ない。
ってことだろうか？
ま、そういうこともあるかもね。
これだけでは１＋１＝１０と同じくらいの可能性で容疑者が犯人でないことを過ちだとは決定出
来ない。
ってことだろうか？
ま、そういうこともあるかもね。
>129,130
諦めきってる感じに見えたから、
すごく納得。
諦めきってる感じに見えたから、
すごく納得。
146 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 18:41:23 ID:Bmgjkjnn
147 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 19:25:48 ID:Bmgjkjnn
１＋１＝２が正しい可能性１。１＋１＝１０正しい可能性０。
つまり勝木は完全な黒、裁判やる前からそんなこと言っちゃいけないよ。
ま、犯人なんだけどさ。そこは建前を大事にしないと。
つまり勝木は完全な黒、裁判やる前からそんなこと言っちゃいけないよ。
ま、犯人なんだけどさ。そこは建前を大事にしないと。
>>135はそんな事を言っているのではなくて、
「裸の女の子を運んでいる小太りの男を見ました」という目撃証言に付いて
「容疑者はまだ起訴されてない、されるかどうかわかんな～い。
起訴されても、目撃者の供述調書を取っているかどうかもわかんな～い。
取ってないかもしれないのに、弁護士と検察が同意するかどうかもわかんな～い。
けどけど、けどね、
重大な証言だから、きっときっと公判では証言するんじゃない？きゃはっ。」
と言っているだけ。
>>133で俺に指摘された
「検察と弁護士が同意したら争点にならないから、目撃者の出廷は不必要」という
反論のレスに対して理屈を捏ね回してイチャモンつけている。
ぶっちゃけ、死体の遺棄途上の目撃証言は状況証拠の一つにはなるが、
他にも物的証拠もあるし、弁護士がそこの部分を不同意にする意味もない。
そこを否定したって犯行の否定にはならないから。
しかも、公判で証言すれば即、認められるわけでもなく、
尋問・反対尋問を経てから裁判官の心証で事実認定される。
要するに>>132は間違い。
公判も始まっていない今の時点で、そんな事を云々して
「裁判に出廷してもいない目撃証言はカス」と言っているだけの馬鹿。
「裸の女の子を運んでいる小太りの男を見ました」という目撃証言に付いて
「容疑者はまだ起訴されてない、されるかどうかわかんな～い。
起訴されても、目撃者の供述調書を取っているかどうかもわかんな～い。
取ってないかもしれないのに、弁護士と検察が同意するかどうかもわかんな～い。
けどけど、けどね、
重大な証言だから、きっときっと公判では証言するんじゃない？きゃはっ。」
と言っているだけ。
>>133で俺に指摘された
「検察と弁護士が同意したら争点にならないから、目撃者の出廷は不必要」という
反論のレスに対して理屈を捏ね回してイチャモンつけている。
ぶっちゃけ、死体の遺棄途上の目撃証言は状況証拠の一つにはなるが、
他にも物的証拠もあるし、弁護士がそこの部分を不同意にする意味もない。
そこを否定したって犯行の否定にはならないから。
しかも、公判で証言すれば即、認められるわけでもなく、
尋問・反対尋問を経てから裁判官の心証で事実認定される。
要するに>>132は間違い。
公判も始まっていない今の時点で、そんな事を云々して
「裁判に出廷してもいない目撃証言はカス」と言っているだけの馬鹿。
149 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 20:00:17 ID:Bmgjkjnn
この事件の場合、下手に事実で争うより、池沼だから裁判受けられないって方向で
やった方が被告の利益だろうよ。素人だが弁護側の立場ならそうする。
しかし弁護士てのも因果な商売だね、必要なこととはいえ。
やった方が被告の利益だろうよ。素人だが弁護側の立場ならそうする。
しかし弁護士てのも因果な商売だね、必要なこととはいえ。
150 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 23:20:31 ID:rKOwWijT
ID:XsHEFfm+ よしよし。落ち着きなさい。今夜はもう寝なさい。
ちゃんと先生の話を聞いて絶対に勝木君の真似しちゃダメだぞ。
病院からお薬もらたらお母さんに言われる前に自分で飲めるよね。
あんまり無理をるすと勝木君みたいになっちゃうからね。
ちゃんと先生の話を聞いて絶対に勝木君の真似しちゃダメだぞ。
病院からお薬もらたらお母さんに言われる前に自分で飲めるよね。
あんまり無理をるすと勝木君みたいになっちゃうからね。
>150
気持ち悪い
頭あたま悪い
諦めも悪い
三重苦だな
気持ち悪い
頭あたま悪い
諦めも悪い
三重苦だな
153 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 11:28:55 ID:NJ01iamZ
事件後の取材で
この子は見たことない
一日も早く解決して欲しい
なんて抜かしていたんだぜ
今さら都合のよい話だけ障害者になるなよ
この子は見たことない
一日も早く解決して欲しい
なんて抜かしていたんだぜ
今さら都合のよい話だけ障害者になるなよ
154 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 11:35:36 ID:NJ01iamZ
事件後いきなり登場した二人の自称目撃者は
ヂンケン団体の回し者？
12：00を5分ぐらいは過ぎていた。
走っていた。
プレハブ前に黒い不審なRV車があった。
とか、わざわざミスリードして。
報道規制はなんやねん。
時間経過し過ぎて部屋のDNAも採取出来てないんだろ？
ヂンケン団体の回し者？
12：00を5分ぐらいは過ぎていた。
走っていた。
プレハブ前に黒い不審なRV車があった。
とか、わざわざミスリードして。
報道規制はなんやねん。
時間経過し過ぎて部屋のDNAも採取出来てないんだろ？
155 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 12:54:10 ID:ib9ABHuO
責任能力ありだって
殺人で立件するみたいだな県警
殺人で立件するみたいだな県警
156 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 18:07:13 ID:cPIlzzuN
簡易鑑定の結果、責任能力を認める。殺人での立件も検討中。
しかし、証拠が不十分だ。家宅捜査の結果から何か出たのか？
千葉県警は、殺害場所も、殺害方法も、動機も、証明出来るのか？
それとも、また捏造か？
しかし、証拠が不十分だ。家宅捜査の結果から何か出たのか？
千葉県警は、殺害場所も、殺害方法も、動機も、証明出来るのか？
それとも、また捏造か？
157 ：朝まで名無しさん：2008/12/23(火) 18:45:56 ID:Lyg1OlCu
証拠 近所に住んでた池沼
動機 性欲
物証 容疑者の自宅近くで遺留品
もう黒確定、素人が裁判の手続きまで心配しなくてもちゃんと検察が
有罪にしてくれるって。この事件は終わり。
動機 性欲
物証 容疑者の自宅近くで遺留品
もう黒確定、素人が裁判の手続きまで心配しなくてもちゃんと検察が
有罪にしてくれるって。この事件は終わり。
>>155
ソースは？
ソースは？
161 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 21:12:35 ID:JRz8JLeN
というかまともに論理立て話せない容疑者がほのめかしたで殺人で再逮捕。
千葉県はオソロシアですか？そもそも幸満ちゃんがなんで防犯カメラに映っていないのか。
幸満ちゃんが部屋に来たという痕跡すらない。それで風呂に頭をつけたとかそんな供述
信じる。単に供述だけ。しかも知的障害者の。しかも頭濡れてなかったのだろうし。
知的障害者のほのめかしだけで殺人で再逮捕できるなんて日本は未開国家か？
まあそんなんで逮捕状出す裁判官がいたらオメデタイ。逮捕状だしたら裁判官というものが誰の
側の人間かわかるな。
千葉県はオソロシアですか？そもそも幸満ちゃんがなんで防犯カメラに映っていないのか。
幸満ちゃんが部屋に来たという痕跡すらない。それで風呂に頭をつけたとかそんな供述
信じる。単に供述だけ。しかも知的障害者の。しかも頭濡れてなかったのだろうし。
知的障害者のほのめかしだけで殺人で再逮捕できるなんて日本は未開国家か？
まあそんなんで逮捕状出す裁判官がいたらオメデタイ。逮捕状だしたら裁判官というものが誰の
側の人間かわかるな。
162 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 22:12:15 ID:gjmlqojx
クロ判定の理由は池沼だからで十分だ。
素人が精密裁判の真似事したってしょうがない。検察が有罪にしてくれる。
素人が精密裁判の真似事したってしょうがない。検察が有罪にしてくれる。
警察の垂れ流し情報を疑わない純真な人たちがこのスレにたくさんいるねえ。
164 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 22:15:22 ID:gjmlqojx
お前さんより警察とマスコミはアテになる。そんだけ。
可哀相に。脳味噌の使い方を知らないんだな。
いや、哀れんでばかりはいられないか。
>163が裁判員に指名されたらどうなるか、考えると恐ろしい。
いや、哀れんでばかりはいられないか。
>163が裁判員に指名されたらどうなるか、考えると恐ろしい。
アンカー間違えたw>164だ。
167 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 22:36:29 ID:/CW/frSh
千葉県警では真実を明らかに出来ない。
俺もID:k+M0TlP4と警察なら警察を信じるな。
こういう印象操作的な文を書く奴は嘘吐きだ。
こういう印象操作的な文を書く奴は嘘吐きだ。
170 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 23:22:18 ID:/CW/frSh
ここは宗教版ではない。警察への信仰は他でやれ。証拠と論理による真実の追求を！
171 ：朝まで名無しさん：2008/12/25(木) 23:26:35 ID:gjmlqojx
証拠と論理なら容疑者が池沼ってとこに尽きるだろう。
だいたい冤罪論者は警察全否定が前提だから議論が成立しないんだよな。
板を版と間違えるし都合の悪い証拠は手当たりしだい警察の捏造で逃げるし。
このスレをああいう不毛なスレにしたいのかね？
板を版と間違えるし都合の悪い証拠は手当たりしだい警察の捏造で逃げるし。
このスレをああいう不毛なスレにしたいのかね？
そうそう非常階段使って幸満ちゃん運んだんだっけ。オートロックのマンションなら
扉を容疑者が開けたわけで。もちろんその扉に容疑者の指紋があったのだろうな。
扉を容疑者が開けたわけで。もちろんその扉に容疑者の指紋があったのだろうな。
非常階段使って幸満ちゃん運んだなら、そこはオートロックとは関係ないだろ。
指紋も多数の人が利用してるのだろうから、取れてるかどうかわからんだろうな。
そんな話が何になるの？
指紋も多数の人が利用してるのだろうから、取れてるかどうかわからんだろうな。
そんな話が何になるの？
そもそもどうやって幸満ちゃん自宅に誘ったんだ？テレビの映像見ても普通の人ではないし。
自宅三階まで付いていく理由がないぞ。しかも階段で。
自宅三階まで付いていく理由がないぞ。しかも階段で。
いやいやそうではない。
それなら勝木は防犯カメラに捉えられているはずだからね。
そうではないのだから、基本ではないのだよ。
被害者・容疑者の出会い、勝木の部屋までの行動プロセスは謎だよな。
被害者窒息までの状況と共に明らかになることはなかなか難しそうだね。
それなら勝木は防犯カメラに捉えられているはずだからね。
そうではないのだから、基本ではないのだよ。
被害者・容疑者の出会い、勝木の部屋までの行動プロセスは謎だよな。
被害者窒息までの状況と共に明らかになることはなかなか難しそうだね。
玄関を初めから利用しないで防犯カメラを避けるために、非常階段使ったというなら
初めから非常階段の扉の鍵を開けて、誘ったことになる。知的障害者にそんな知能はない。
自宅に誘うのなら普通に玄関から。だから防犯カメラに幸満ちゃんが映っているはずだろ。
初めから非常階段の扉の鍵を開けて、誘ったことになる。知的障害者にそんな知能はない。
自宅に誘うのなら普通に玄関から。だから防犯カメラに幸満ちゃんが映っているはずだろ。
あのさ、あのマンションの構造を理解したうえで議論してるんだよね。
門とか勝木の部屋とか非常階段のレイアウトって何見ればわかるの？
門とか勝木の部屋とか非常階段のレイアウトって何見ればわかるの？
オートロック前提の議論だけどね。オートロックのマンションなんだろ。
オートロックだけど別の場所から出入り自由のマンションなのか？
オートロックだけど別の場所から出入り自由のマンションなのか？
仮に非常階段から幸満ちゃんが入ったとして、そんなところは普段住民は出入りしない
わけで、幸満ちゃんの足跡も取れるはずだよ取れたのか？
わけで、幸満ちゃんの足跡も取れるはずだよ取れたのか？
構造わかってねえんだろ？
見ていて恥ずかしいから書き込むなよ
＞ID:jikPfT5i
見ていて恥ずかしいから書き込むなよ
＞ID:jikPfT5i
じゃあお前がその構造説明しろよ。説明もしないで構造理解していないんだろ
とか話が飛びすぎだぞ。しかし構造が説明できない>182であったw
とか話が飛びすぎだぞ。しかし構造が説明できない>182であったw
不細工な野郎だ
構造じゃなく、オートロックマンションと報道されているわけだから、オートロックマンションの
常識で話しているわけだよ。テレビの報道でも玄関から連行される容疑者が映っていただろ。
常識で話しているわけだよ。テレビの報道でも玄関から連行される容疑者が映っていただろ。
ふむふむ
だが非常階段を利用すれば玄関を通らなくて済むのか？
フェンスぐらい跳び越せるのか？
オートロックをパスできる状況はあったのか？
構造がわからなくては出来ない話でしょ。
それを知らないでああだこうだでは無駄じゃね？
だが非常階段を利用すれば玄関を通らなくて済むのか？
フェンスぐらい跳び越せるのか？
オートロックをパスできる状況はあったのか？
構造がわからなくては出来ない話でしょ。
それを知らないでああだこうだでは無駄じゃね？
>フェンスぐらい跳び越せるのか？
オートロックをパスできる状況はあったのか？
幸満ちゃんは飛び越せませんw
オートロックはパスできるだろ住人なんだから。しかし防犯カメラには映るけど。
オートロックをパスできる状況はあったのか？
幸満ちゃんは飛び越せませんw
オートロックはパスできるだろ住人なんだから。しかし防犯カメラには映るけど。
642 名前: 朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 14:33:23 ID:NFTVxfD0
>>640
自分もそれが疑問で、
他の出入り口について触れていないかとニュース等を見直したら、
12/8(月)に録画したFNNニュースで
「マンションのエントランスには防犯カメラがあり
容疑者も被害者も映っていなかったが
非常階段が2カ所有り、そこには防犯カメラがない。
この非常階段は鍵が掛けられてなく
住人の話では遊びに来る小学生などはそこから出入りしていた」
とのことでしたよ。
926 名前: 朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 01:25:18 ID:GnsKEAzb
>>922
ソースは12/8のFNNスーパーニュース。
森下という男性アナウンサーの現地レポートです。
>>640
自分もそれが疑問で、
他の出入り口について触れていないかとニュース等を見直したら、
12/8(月)に録画したFNNニュースで
「マンションのエントランスには防犯カメラがあり
容疑者も被害者も映っていなかったが
非常階段が2カ所有り、そこには防犯カメラがない。
この非常階段は鍵が掛けられてなく
住人の話では遊びに来る小学生などはそこから出入りしていた」
とのことでしたよ。
926 名前: 朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 01:25:18 ID:GnsKEAzb
>>922
ソースは12/8のFNNスーパーニュース。
森下という男性アナウンサーの現地レポートです。
もういいよ。君は知らないのだから。
妄想だけで推理してなさい。
どっかにこのマンションの建設会社の資料があったと思うが
妄想だけで推理してなさい。
どっかにこのマンションの建設会社の資料があったと思うが
>>189
ではあなたが現地に行って住民からその証言を取ってきてください。
フジテレビや日本テレビは体制のピーに過ぎないんですよw
記者クラブ制度とか知っているますか？刑事事件とかどこから情報を得て報道しているか。
ニュースを流すのが仕事。その情報源は？持ちつもたれつ。
ではあなたが現地に行って住民からその証言を取ってきてください。
フジテレビや日本テレビは体制のピーに過ぎないんですよw
記者クラブ制度とか知っているますか？刑事事件とかどこから情報を得て報道しているか。
ニュースを流すのが仕事。その情報源は？持ちつもたれつ。
マンション
ttp://www.server-2.net/pub1/bandai/baikyakulist.php?mode=in&pass=&no=ma-0011
ttp://archive.homes.co.jp/?action=estate_snapshot&sstype=sale&listnum=0&agency_type=kubun&archive_id=729529&division_name=9S4sKEdtdwo
ttp://www.server-2.net/pub1/bandai/baikyakulist.php?mode=in&pass=&no=ma-0011
ttp://archive.homes.co.jp/?action=estate_snapshot&sstype=sale&listnum=0&agency_type=kubun&archive_id=729529&division_name=9S4sKEdtdwo
>住人の話では遊びに来る小学生などはそこから出入りしていた」
とのことでしたよ。
遊びにくる小学生は部屋番号入力すれば、オートロック開きますよ。それがオートロック。
フジテレビは本当にピーですからwww
とのことでしたよ。
遊びにくる小学生は部屋番号入力すれば、オートロック開きますよ。それがオートロック。
フジテレビは本当にピーですからwww
都合が悪くなると体制が悪い
おまえが無知なだけじゃん
おまえが無知なだけじゃん
>都合の良い「報道」は信じて都合が悪い「報道」を信じないのなら話にならんわなあ。
じゃあキミが議論を挙げる時は全部現地で確認した情報で頼むよ。
オートロックのマンションで全国で非常階段の扉に鍵がかかっていなくて開放されているマンションが
どれだけあるか教えてもらえるかな？
それじゃオートロックの意味がないだろ。
じゃあキミが議論を挙げる時は全部現地で確認した情報で頼むよ。
オートロックのマンションで全国で非常階段の扉に鍵がかかっていなくて開放されているマンションが
どれだけあるか教えてもらえるかな？
それじゃオートロックの意味がないだろ。
>>196
いい加減にしろ、このタコ。
てめー最悪だぞ。過去ログも読まずに妄想書き込むわ
注意されれば逆切れするわじゃ話にならない。
まあ誰も相手にしたくないって空気になっちまったが
とりあえず死ね。
みんなＮＧ登録しちまっただろうけど。
いい加減にしろ、このタコ。
てめー最悪だぞ。過去ログも読まずに妄想書き込むわ
注意されれば逆切れするわじゃ話にならない。
まあ誰も相手にしたくないって空気になっちまったが
とりあえず死ね。
みんなＮＧ登録しちまっただろうけど。
オートロックのコストはバカにならないのに、非常階段は誰でもスルーできるってのは
非常に不自然な話なのは確かだよ。
非常に不自然な話なのは確かだよ。
きのうのニュースでは
「黙らせるために水風呂に顔を付けた」と証言していると。
近々殺人容疑でも逮捕されるらしい。
「黙らせるために水風呂に顔を付けた」と証言していると。
近々殺人容疑でも逮捕されるらしい。
200 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 10:23:46 ID:CJEfimKq
オートロックが云々してるえん罪厨は現地調査でもしてこいｗ
報道されてない情報を一つ教えてやる。東金くらいの田舎だと家に鍵かけないで
出かけたりする、夜寝る時も戸じまりしない。玄関の鍵だけかけたら上等な部類だ。
オートロックなんかあるだけ無駄なんだがな。
報道されてない情報を一つ教えてやる。東金くらいの田舎だと家に鍵かけないで
出かけたりする、夜寝る時も戸じまりしない。玄関の鍵だけかけたら上等な部類だ。
オートロックなんかあるだけ無駄なんだがな。
>>193
> 遊びにくる小学生は部屋番号入力すれば、オートロック開きますよ。それがオートロック。
> フジテレビは本当にピーですからwww
部屋番号じゃなくて、暗証番号だろ？ インターホンは通じるだろうが、
誰でも部屋番号で入れるなら、「ロック」の意味がない
ID:jikPfT5i は、オートロック付きのマンションに住んだことがないのだろう…
> 遊びにくる小学生は部屋番号入力すれば、オートロック開きますよ。それがオートロック。
> フジテレビは本当にピーですからwww
部屋番号じゃなくて、暗証番号だろ？ インターホンは通じるだろうが、
誰でも部屋番号で入れるなら、「ロック」の意味がない
ID:jikPfT5i は、オートロック付きのマンションに住んだことがないのだろう…
202 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 10:42:34 ID:CJEfimKq
田舎の実態を調査してこいｗ
オートロックなんか不便でかなわないから、通用口は鍵かけないで解放しておく
くらいはするもんだ。てか、上等なセキュリティーしたら池沼は自分の部屋に入れまい。
これは泥棒さえまれなところで殺人が起こったレアなケースだからな。
オートロックなんか不便でかなわないから、通用口は鍵かけないで解放しておく
くらいはするもんだ。てか、上等なセキュリティーしたら池沼は自分の部屋に入れまい。
これは泥棒さえまれなところで殺人が起こったレアなケースだからな。
203 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 11:13:54 ID:F4aqomql
このスレの>>126が貼ってくれた被疑者のマンションの写真が載せられているブログ。
126 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 22:18:10 ID:u1RIpVZ6
セブンイレブン側からは、階段を下りた出口はほとんど見えないよ。
↓の写真参照。文章も遺棄状況理解を助ける。
http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/57617411.html
ここを見ると、セブンイレブンの正面からみたマンションの写真、
その側面の非常階段の降り口が見える写真、この二枚を見れば
そのまま外へ出ることが出来る事がわかる。
それと、このスレの>>55
http://72.14.235.132/search?q=cache:A0mGRug54WsJ:news.tbs.co.jp/20081209/
newseye/tbs_newseye4013191.html+%E6%9D%B1%E9%87%91%E3%83%BB%E5%A5%B3%
E5%85%90%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%81%E3%80%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E9%81%
93%E3%81%A7%E5%B8%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
女児死亡、「別の道で帰った」
＞千葉県東金市で、５歳の成田幸満ちゃんが遺体で見つかった事件で、
＞逮捕された勝木諒容疑者は、女の子の遺体を自宅から現場に運んで遺棄した際、
＞「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることがわかりました。
＞死体遺棄の疑いで逮捕された千葉県東金市の無職、勝木諒容疑者（２１）は、これまでの調べに対し、
＞「裸の女の子を抱えてマンションから運び現場に置いた」と容疑を認めています。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後、最も近い道を通って、
＞およそ１００メートル先の道路脇まで行き、成田幸満ちゃん（５）の遺体を置き去りにしたとみられていますが、
＞その後の調べで「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることが新たにわかりました。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後
↑↑↑
こういう事実も捏造だとか言い出すのだろうか。
126 ：朝まで名無しさん：2008/12/20(土) 22:18:10 ID:u1RIpVZ6
セブンイレブン側からは、階段を下りた出口はほとんど見えないよ。
↓の写真参照。文章も遺棄状況理解を助ける。
http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/57617411.html
ここを見ると、セブンイレブンの正面からみたマンションの写真、
その側面の非常階段の降り口が見える写真、この二枚を見れば
そのまま外へ出ることが出来る事がわかる。
それと、このスレの>>55
http://72.14.235.132/search?q=cache:A0mGRug54WsJ:news.tbs.co.jp/20081209/
newseye/tbs_newseye4013191.html+%E6%9D%B1%E9%87%91%E3%83%BB%E5%A5%B3%
E5%85%90%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%81%E3%80%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E9%81%
93%E3%81%A7%E5%B8%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
女児死亡、「別の道で帰った」
＞千葉県東金市で、５歳の成田幸満ちゃんが遺体で見つかった事件で、
＞逮捕された勝木諒容疑者は、女の子の遺体を自宅から現場に運んで遺棄した際、
＞「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることがわかりました。
＞死体遺棄の疑いで逮捕された千葉県東金市の無職、勝木諒容疑者（２１）は、これまでの調べに対し、
＞「裸の女の子を抱えてマンションから運び現場に置いた」と容疑を認めています。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後、最も近い道を通って、
＞およそ１００メートル先の道路脇まで行き、成田幸満ちゃん（５）の遺体を置き去りにしたとみられていますが、
＞その後の調べで「運びに行った道とは別の道で帰った」と供述していることが新たにわかりました。
＞勝木容疑者は、自宅マンションの非常階段から降りた後
↑↑↑
こういう事実も捏造だとか言い出すのだろうか。
204 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 12:26:56 ID:Ffqz9HT4
勝木容疑者まもなく殺人容疑で再逮捕へ！
ソースはNHKTV12:15からの関東ローカルニュース。
警察強気だね。
ソースはNHKTV12:15からの関東ローカルニュース。
警察強気だね。
ただそう話しただけなら供述したのは事実だが、実際に犯行が行われたのなら供述した内容は事実になる。
で今現在証明できるのはあくまでも前者のみ。
で今現在証明できるのはあくまでも前者のみ。
いよいよか
>>205
供述した内容の裏づけを取るのは警察のお仕事。
出された証拠（人証も含む）で事実かどうか判断するのは司法のお仕事。
ニュースソースやほかの客観的事実を元に考証したり、
事件について社会的な背景を考えたりするのが、このスレの趣旨なので、
どちらでもない上に意味のわからないレスは無駄なんじゃない。
もうちょっとわかり易い文章を書く練習でもしたらいいのに。
供述した内容の裏づけを取るのは警察のお仕事。
出された証拠（人証も含む）で事実かどうか判断するのは司法のお仕事。
ニュースソースやほかの客観的事実を元に考証したり、
事件について社会的な背景を考えたりするのが、このスレの趣旨なので、
どちらでもない上に意味のわからないレスは無駄なんじゃない。
もうちょっとわかり易い文章を書く練習でもしたらいいのに。
コイツは何しに来たんだろ
210 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 15:05:55 ID:Uv1ZcMK2
このキモオタデブ
しけーい
完
しけーい
完
211 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 16:08:23 ID:8sn5nvlv
家宅捜査の結果、室内から被害者の指紋が発見されたのだろうか？
発見された衣服や靴からの指紋の鑑識を徹底的に行うべきだ。
容疑者の自宅内に警察犬を入れて被害者の痕跡を捜査すべきだ。
車両の使用や複数犯の可能性も視野に入れて、捜査の手を緩める
べきではない。・・・・・まだ
発見された衣服や靴からの指紋の鑑識を徹底的に行うべきだ。
容疑者の自宅内に警察犬を入れて被害者の痕跡を捜査すべきだ。
車両の使用や複数犯の可能性も視野に入れて、捜査の手を緩める
べきではない。・・・・・まだ
212 ：あ：2008/12/26(金) 18:05:17 ID:wgfXHx+S
お母さんなんか変な人だね。
挙動不審だし
挙動不審だし
213 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 18:25:32 ID:Otm/Syzo
214 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 18:48:27 ID:F4aqomql
>>213
＞圧力のかからない別の隠密捜査本部を作って
すごいな、そんなものが必要な国ってどこの国の話ｗ
冤罪厨は存在するマンションの非常階段を無いと言い張り、
母親犯人厨は存在しない病院の非常階段をあると言い張る。
奇しくも非常階段が一致したんだけど、
こいつらが同一人物でないとしたら、同じぐらいの知能程度の人達なんだな。
＞圧力のかからない別の隠密捜査本部を作って
すごいな、そんなものが必要な国ってどこの国の話ｗ
冤罪厨は存在するマンションの非常階段を無いと言い張り、
母親犯人厨は存在しない病院の非常階段をあると言い張る。
奇しくも非常階段が一致したんだけど、
こいつらが同一人物でないとしたら、同じぐらいの知能程度の人達なんだな。
215 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 18:52:06 ID:/2Ot8ahz
>>212
>>213
んなこたあないだろ。
自分の子供が殺されて世間一般に犯人扱いされたら
挙動不審にもなるよ。
あの立場で「自然な態度」とやらが取れるほうがおかしい。
ていうか殺人が起きたら被害者の家族などは少なくとも犯人が起訴されるまではマスコミの前に
一切、顔を出さないほうが無難だ。
変にマスコミの前に姿を現したら「あの人怪しい」「あの人の態度、変」
とか言われて犯人認定されて大変なことになる。
最近はそういうケースが何回も発生してる。
>>213
んなこたあないだろ。
自分の子供が殺されて世間一般に犯人扱いされたら
挙動不審にもなるよ。
あの立場で「自然な態度」とやらが取れるほうがおかしい。
ていうか殺人が起きたら被害者の家族などは少なくとも犯人が起訴されるまではマスコミの前に
一切、顔を出さないほうが無難だ。
変にマスコミの前に姿を現したら「あの人怪しい」「あの人の態度、変」
とか言われて犯人認定されて大変なことになる。
最近はそういうケースが何回も発生してる。
216 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 18:57:21 ID:/2Ot8ahz
一つだけ幸満ちゃんの母親におかしいとこがあるとすれば
自分を誹謗中傷した人物を告訴しない件だ。
幸満ちゃんの母親に限らず、
河野さんも画伯もクレーン殺人の被害者の息子にも言える。
自分の犯人扱いしたり、変な人呼ばわりした奴らは全て名誉毀損で訴えればいい。
２ｃｈも警察からの情報開示があれば書き込み者のＩＰ渡すなんて平気の平左なんだからな。
ネットを使って他人の悪口を言うのは最悪の奴らだ。
自分を誹謗中傷した人物を告訴しない件だ。
幸満ちゃんの母親に限らず、
河野さんも画伯もクレーン殺人の被害者の息子にも言える。
自分の犯人扱いしたり、変な人呼ばわりした奴らは全て名誉毀損で訴えればいい。
２ｃｈも警察からの情報開示があれば書き込み者のＩＰ渡すなんて平気の平左なんだからな。
ネットを使って他人の悪口を言うのは最悪の奴らだ。
_,,,
_/::o・ｧ ＜訴訟って民事でも弁護士は着手（なにもしてね－よ）だけで50万円なのよ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
_,,,
_/::o・ｧ ＜で、加害者につく人権派弁護士は今回もタダなんだよね これは安田の例をあげるまでもなく売名効果あるからね
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
218 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 19:32:58 ID:h+FGI1p8
本当に再逮捕したよ。あきれてものも言えないね。結局言っていることはる供述と
遺体や衣服の状況が矛盾しないだと。知的障害者の供述なんてどうでもいいんだよ。その供述を
裏をとる物証が重要なんだろうが。なんの物証もなく殺人で逮捕wwwwww 供述だけ。しかも知的障害者の。
知的障害者の証言だけしかなくて、録音も録画も出来ません。千葉県警語る。
知的障害者は社会的な弱者なんだよ。わかってんのかこいつらは。
まあ知的障害者のあいまいな証言だけで殺人の逮捕状だす裁判所があるというのが驚きだよ。
裁判所というのも体制の一員ということがはっきりしたな。
遺体や衣服の状況が矛盾しないだと。知的障害者の供述なんてどうでもいいんだよ。その供述を
裏をとる物証が重要なんだろうが。なんの物証もなく殺人で逮捕wwwwww 供述だけ。しかも知的障害者の。
知的障害者の証言だけしかなくて、録音も録画も出来ません。千葉県警語る。
知的障害者は社会的な弱者なんだよ。わかってんのかこいつらは。
まあ知的障害者のあいまいな証言だけで殺人の逮捕状だす裁判所があるというのが驚きだよ。
裁判所というのも体制の一員ということがはっきりしたな。
219 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 19:33:59 ID:8sn5nvlv
肺に入った水の鑑定結果は、間違いなく浴槽の水だったのか？
暴れて容疑者の手を引っ掻かなかったのか？
衣服を脱がせたのは、犯行の前か、後か？
もし後なら、衣服にも浴室の水が染み込んでいたのか？
公判はいつ開くんだ？ 本当に犯人に間違いないか！
千葉県警は自供だけで逮捕したのか？
すぐに人口呼吸をすれば助かったかもしれないのに。
暴れて容疑者の手を引っ掻かなかったのか？
衣服を脱がせたのは、犯行の前か、後か？
もし後なら、衣服にも浴室の水が染み込んでいたのか？
公判はいつ開くんだ？ 本当に犯人に間違いないか！
千葉県警は自供だけで逮捕したのか？
すぐに人口呼吸をすれば助かったかもしれないのに。
220 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 19:45:29 ID:h+FGI1p8
相手が知的障害者なんだから。証言だけしかないなら録音、録画したほうがいい。
録音、録画したらそれが法廷で証拠になる。しかし録音録画は出来ないと。
ということは録音、録画したものを法廷に出したらとても証拠にならないような
内容ということだろうな。知的障害者相手にまともな取調べが出来るわけもないが。
録音、録画したらそれが法廷で証拠になる。しかし録音録画は出来ないと。
ということは録音、録画したものを法廷に出したらとても証拠にならないような
内容ということだろうな。知的障害者相手にまともな取調べが出来るわけもないが。
221 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 19:45:56 ID:CJEfimKq
222 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 20:15:17 ID:/2Ot8ahz
しかし勝木の母親はマスコミの前に全く姿を表さず完璧だね。
それに比べて幸満の母親は中途半端に顔を出したもんだから、こんなに酷く叩かれてる。
林真須美の時も被害者(ゴウケン)の両親は全く顔を見せてない。
とにかく殺人の時は関係者はマスコミ絶対完全取材拒否を貫け。
インタビューは勿論、コメント一つ出さないでいいだろう。
それに比べて幸満の母親は中途半端に顔を出したもんだから、こんなに酷く叩かれてる。
林真須美の時も被害者(ゴウケン)の両親は全く顔を見せてない。
とにかく殺人の時は関係者はマスコミ絶対完全取材拒否を貫け。
インタビューは勿論、コメント一つ出さないでいいだろう。
223 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 20:37:30 ID:wEOa8Wyh
凄ぇーーー！
>>213が言うとおり、圧力のかからない別の隠密捜査本部を作って、
この母親を徹底捜査して母親無実が明らかになれば、その方が良いのに、
>>213-215の常駐工作員が「それはマズい！」と大慌てで捜査妨害しやがったw
ゆえに、母親が犯人の可能性が濃厚なんだな。
毎日新聞も怪しい動きをしているし。
やっぱり母親か。
>>213が言うとおり、圧力のかからない別の隠密捜査本部を作って、
この母親を徹底捜査して母親無実が明らかになれば、その方が良いのに、
>>213-215の常駐工作員が「それはマズい！」と大慌てで捜査妨害しやがったw
ゆえに、母親が犯人の可能性が濃厚なんだな。
毎日新聞も怪しい動きをしているし。
やっぱり母親か。
224 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 20:45:40 ID:/2Ot8ahz
>>>223
ああ、ネタ師か。
ああ、ネタ師か。
225 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/26(金) 20:51:39 ID:REnGEWUc
県警は当初「鼻と口を塞がれた窒息死」と発表していた。
しかし容疑者の自供は「風呂の水につけて殺した」。
そんな事、司法解剖の時点でわかっていたはずだ。
それをさも「犯人による秘密の暴露」のように発表する警察。
何か、容疑者を犯人にしたくてたまらない、という邪悪な焦りを感じる。
そして、その発表を鵜呑みにしている報道。
公権力の行使を、全く監視していない。
今のところ「物証」はレジ袋の指紋のみ。
こうなって来ると、その指紋の存在すら怪しく感じてしまう。
もともと「指紋が採取しにくい材質」らしいからね。
「目撃証言」は、犯行当時「裸の女の子を抱えている男が容疑者に似ていてる」というもの。
…普通、その時点で110番だろ? その証言者は、小学校低学年か幼稚園児なのか?
実に不愉快な展開である。
しかし容疑者の自供は「風呂の水につけて殺した」。
そんな事、司法解剖の時点でわかっていたはずだ。
それをさも「犯人による秘密の暴露」のように発表する警察。
何か、容疑者を犯人にしたくてたまらない、という邪悪な焦りを感じる。
そして、その発表を鵜呑みにしている報道。
公権力の行使を、全く監視していない。
今のところ「物証」はレジ袋の指紋のみ。
こうなって来ると、その指紋の存在すら怪しく感じてしまう。
もともと「指紋が採取しにくい材質」らしいからね。
「目撃証言」は、犯行当時「裸の女の子を抱えている男が容疑者に似ていてる」というもの。
…普通、その時点で110番だろ? その証言者は、小学校低学年か幼稚園児なのか?
実に不愉快な展開である。
227 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/26(金) 21:16:18 ID:REnGEWUc
>>218
>なんの物証もなく殺人で逮捕
「こういう供述をしていることがわかりました」という報道の言い回しだけで
証拠がないんだなとわかってしまうｗ
そんなことでもリークして世論から固めてゆくしかない
「帰れと言っても帰らないから殺した」って
そんな殺人の理由があるかよｗｗｗ
指紋もどうせ嘘だろうな
髪の毛はどうしたんだ、髪の毛は
>なんの物証もなく殺人で逮捕
「こういう供述をしていることがわかりました」という報道の言い回しだけで
証拠がないんだなとわかってしまうｗ
そんなことでもリークして世論から固めてゆくしかない
「帰れと言っても帰らないから殺した」って
そんな殺人の理由があるかよｗｗｗ
指紋もどうせ嘘だろうな
髪の毛はどうしたんだ、髪の毛は
229 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/26(金) 21:29:10 ID:REnGEWUc
東金署長・藤野邦義氏は、2007年2月に県警少年課長兼同課少年センター長から異動。
知的障害者を拘束して、事前にわかっていた事を喋らせて(?)「犯人しか知らない事実だ」と発表するような捜査手法に疑問を抱かないのかねぇ…
そんな人が少年課長やってたのかねぇ…
知的障害者を拘束して、事前にわかっていた事を喋らせて(?)「犯人しか知らない事実だ」と発表するような捜査手法に疑問を抱かないのかねぇ…
そんな人が少年課長やってたのかねぇ…
>>224
ネタ師はもっとネタっぽく面白く書く。
>>223は面白くも無い上に本人の余裕も無いｗ
自分のレスを否定されても自分はへこみませんよ、
むしろもっと疑いが深まったのです、と
メンヘル日記帳を書かずにはいられないホンモノの人。
知的障害者よりもメンヘルで他罰的な人物の方が、
身内なり周りの認識が足りない、ケアされていない分
世の中に害をもたらすと思うんだよね。
ネタ師はもっとネタっぽく面白く書く。
>>223は面白くも無い上に本人の余裕も無いｗ
自分のレスを否定されても自分はへこみませんよ、
むしろもっと疑いが深まったのです、と
メンヘル日記帳を書かずにはいられないホンモノの人。
知的障害者よりもメンヘルで他罰的な人物の方が、
身内なり周りの認識が足りない、ケアされていない分
世の中に害をもたらすと思うんだよね。
>>229
署長は関係ないんじゃないの？
ところで子どもを裸にして捨てるって
宮崎勤以来じゃまいか？
小林薫の場合は被害者は衣服をつけてたような
あれも溺死だったと思うけど
宮崎の場合、4人の被害者のうち2人が裸で発見されてる（残り2人は骨だけ）
でもその前に栃木かどっかで、
やはり子どもが全裸で捨てられた事件があったんだっけ
署長は関係ないんじゃないの？
ところで子どもを裸にして捨てるって
宮崎勤以来じゃまいか？
小林薫の場合は被害者は衣服をつけてたような
あれも溺死だったと思うけど
宮崎の場合、4人の被害者のうち2人が裸で発見されてる（残り2人は骨だけ）
でもその前に栃木かどっかで、
やはり子どもが全裸で捨てられた事件があったんだっけ
232 ：朝まで名無しさん：2008/12/26(金) 23:15:40 ID:CJEfimKq
そうか、あのメガネっこめった刺し事件も池沼の可能性ありだな。
残忍な手口と池沼は天使って間違ったイメージが結びつかないから犯人があがらないとか。
残忍な手口と池沼は天使って間違ったイメージが結びつかないから犯人があがらないとか。
233 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/27(土) 00:41:34 ID:wFbaSHTB
234 ：あ：2008/12/27(土) 01:00:33 ID:xBIDNwAc
俺は母親が疑わしいとかぢゃなくただ変な人だと思っただけ。
起訴前に正式な精神鑑定を行うために鑑定留置を請求するみたいだな検察は。
容疑者は精神病患者ではなく知的障害者なんだよ。その人に精神鑑定とか馬鹿じゃないの。
そんなことも理解できないようだな。知的障害者の言っていることが変だから精神鑑定とか
頭の中が理解できない人々。
容疑者は精神病患者ではなく知的障害者なんだよ。その人に精神鑑定とか馬鹿じゃないの。
そんなことも理解できないようだな。知的障害者の言っていることが変だから精神鑑定とか
頭の中が理解できない人々。
236 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 01:09:49 ID:KP5Hq3Rw
事実関係が，報道されていたもの・これまでのここの共通認識と変わってきて
いる気がする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000029-maip-soci
＞「女の子に帰れと言ったのに帰らなかったので押し問答になり、殺そうと
＞思って風呂の水につけた」という趣旨の供述をし、
＞「女の子がついてきて、部屋で本を読んでいた。自分が風呂から出ても帰
＞らないので口論となり、かっとなった」と話しているという。
そんなに長い間（少なくとも被疑者が風呂に入って出る時間），一緒にいた
のか？
そもそも，幸満ちゃんが被疑者についていったのだろうか？
＞勝木容疑者の自宅マンション駐車場に捨てられていたレジ袋の中から、
＞びしょぬれになった幸満ちゃんの衣服が見つかっており、勝木容疑者の
＞供述と矛盾しないと判断した。
びしょ濡れだったのか？
いる気がする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000029-maip-soci
＞「女の子に帰れと言ったのに帰らなかったので押し問答になり、殺そうと
＞思って風呂の水につけた」という趣旨の供述をし、
＞「女の子がついてきて、部屋で本を読んでいた。自分が風呂から出ても帰
＞らないので口論となり、かっとなった」と話しているという。
そんなに長い間（少なくとも被疑者が風呂に入って出る時間），一緒にいた
のか？
そもそも，幸満ちゃんが被疑者についていったのだろうか？
＞勝木容疑者の自宅マンション駐車場に捨てられていたレジ袋の中から、
＞びしょぬれになった幸満ちゃんの衣服が見つかっており、勝木容疑者の
＞供述と矛盾しないと判断した。
びしょ濡れだったのか？
237 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/27(土) 01:27:36 ID:wFbaSHTB
目撃証言では、3,40分の間の殺害だったはずだが。
その間に容疑者は風呂に入り、出てから口論になって、カッとなって殺して(5～10分は必要)衣服を脱がせてたたんで乾かしてコンビニ袋に入れて自動車の下に「押し込まれたように」部屋から投げ落として裸の少女をかかえて道路に寝かせたのか?
確かに真犯人だwww
その間に容疑者は風呂に入り、出てから口論になって、カッとなって殺して(5～10分は必要)衣服を脱がせてたたんで乾かしてコンビニ袋に入れて自動車の下に「押し込まれたように」部屋から投げ落として裸の少女をかかえて道路に寝かせたのか?
確かに真犯人だwww
これから約３週間が勝負。
弁護団の奮闘に期待だね。
弁護団の奮闘に期待だね。
239 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/27(土) 01:53:12 ID:wFbaSHTB
あ、それに指紋というのは脂(顔など皮脂の多い部分を触ったときに付く)とホコリ・チリなどが混ざったものが印影されるもの。
風呂に入って濡れた衣服を畳んで、皮脂もほとんど残っていない指で「指紋が残りにくい」レジ袋に残るものなのかなぁ。
風呂に入って濡れた衣服を畳んで、皮脂もほとんど残っていない指で「指紋が残りにくい」レジ袋に残るものなのかなぁ。
謎がおおいな
おまいら名探偵コナンはどう推理する？http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/208203/
おまいら名探偵コナンはどう推理する？http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/208203/
241 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/27(土) 02:36:08 ID:wFbaSHTB
242 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 02:43:27 ID:dSIRE0rk
243 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 03:01:33 ID:JLDR72Mm
そういや見つかった服って濡れていたんだよな？
そんなに濡れたなら家に着いたらすぐ風呂にはいるのでは？
のんびり本を読んでいたりするだろうか。
反対にそんなに濡れてないなら風呂なんか入らないだろ。
たいして親しくもない相手の家だし。
外傷もないわけだから無理やり脱がせたこともないし。
目撃情報だって家族以外の誰かに話していたとしたら、あんな事件のあとだし
聞いた人からすぐにメディアや警察に伝わる気がする。
裁判ではまずその目撃者が本当にコンビニにいたのかどうか監視カメラの映像の
分析からしてもらいたいもんだ。
そんなに濡れたなら家に着いたらすぐ風呂にはいるのでは？
のんびり本を読んでいたりするだろうか。
反対にそんなに濡れてないなら風呂なんか入らないだろ。
たいして親しくもない相手の家だし。
外傷もないわけだから無理やり脱がせたこともないし。
目撃情報だって家族以外の誰かに話していたとしたら、あんな事件のあとだし
聞いた人からすぐにメディアや警察に伝わる気がする。
裁判ではまずその目撃者が本当にコンビニにいたのかどうか監視カメラの映像の
分析からしてもらいたいもんだ。
244 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 03:54:48 ID:dSIRE0rk
勝木が捕まる直前から毎日新聞社とTBSが暗躍し、捜査を操作していた。
そこまでして毎日新聞社とTBSは本当の犯人を隠したいのだ。
>>229
>2007年2月に県警少年課長兼同課少年センター長から異動。
だから、前から勝木のことをよ～く知ってたんじゃないか？
>>225
指紋は合成だ。不完全な指紋を警察で加工した。
当時の報道で、毎日新聞社だけが「家族以外の明瞭で完全な指紋発見！」と騒いでいた。
他社各社は「指紋は不鮮明」と報道。
母親に捜査の手が迫り、毎日新聞社が母親逮捕を妨害して、
無実男性を早く逮捕させるように東金署を操作したのだろう。
髪の毛の話も「指紋以外に物証は無し、捜査難航」だった。
それが急に「髪の毛、あります」ってw
245 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 04:02:39 ID:KP5Hq3Rw
＞ただ事件の経緯は勝木容疑者の供述のみ。幸満ちゃんの遺体には水を飲んだ
＞ような跡がなかったほか、幸満ちゃんの毛髪や指紋など自室にいた物証さえ
＞も見つかっていないという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/208203/
うーん。。
＞ような跡がなかったほか、幸満ちゃんの毛髪や指紋など自室にいた物証さえ
＞も見つかっていないという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/208203/
うーん。。
246 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 04:14:13 ID:Fi4QdGLN
浴槽で溺死させた？
よくそう（ん）なことが・・・＞＜
よくそう（ん）なことが・・・＞＜
247 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 04:16:31 ID:Fi4QdGLN
高峰駆（かける）の芸名で活動していた武藤歯科の長女、武藤（むとうあずみ）さんを思い出した＞＜
浴槽で予備校生の実兄に・・
浴槽で予備校生の実兄に・・
248 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 06:00:41 ID:rSqupCBn
>>244
お前さあ、幸満ちゃんの母親に名誉毀損で訴えられて逮捕されても知らんよ。
２ｃｈなんてものは警察や弁護士からの情報開示請求があれば平気の平左で
接続情報を渡すからなあ。
２ｃｈの運営がお前みたいな奴を庇う理由もないし。
お前さあ、幸満ちゃんの母親に名誉毀損で訴えられて逮捕されても知らんよ。
２ｃｈなんてものは警察や弁護士からの情報開示請求があれば平気の平左で
接続情報を渡すからなあ。
２ｃｈの運営がお前みたいな奴を庇う理由もないし。
>>225
>県警は当初「鼻と口を塞がれた窒息死」と発表していた。
一度>>1にあるまとめサイトに目を通してみて。
死因は「不詳」が警察が発表した司法解剖の結果だよ。
・窒息した際にでる溢血点が見られた（しかし通常時より少ない）のでおそらく「窒息死」
・裂傷、絞痕、圧迫痕、顔面・鼻の骨折もないため「やわらかいもので鼻と口を塞がれ窒息・急死したと思われる」
という見立てです。
鼻と口を塞いだやわらかいもの＝水と解釈して良いのではと思うけどどうかな？
関連しているまとめ部分を一部コピペしておきます。
■タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、
県警捜査一課と 東金署の捜査本部の調べで分かった。
22日、遺体の司法解剖を実施。死因は断定できなかったが、窒息で急死した際に出る
「いっ血点」が、目に数カ所確認された。首を含めた外傷や絞められた形跡はなかったため、
布団やタオル、手の平など柔らかいもので口や鼻を押さえ付けた可能性が高い。（09月23日10時11分/千葉日報）
■司法解剖
死因は「不詳」/死亡推定時刻特定できず/急死/外傷なし/脳や内臓、骨などに損傷なし/内出血なし/
骨折なし/目に複数の溢血点がみられることから何者かが窒息死させた可能性/目の付近に数カ所、
窒息した時にできる点状の皮下出血（溢血点）/窒息で急死した際に出る「いっ血点」を目に数カ所確認/
顔面の皮下出血から窒息死の可能性/眼球に複数の溢血点/
窒息した際、子供に顕著に表れる目の付近の皮下出血（溢血）が少なかった/
「急死の所見が認められ、窒息死と考えて矛盾する点はない」/首を含めた外傷や
絞められた形跡なし/首は絞められておらず/
>県警は当初「鼻と口を塞がれた窒息死」と発表していた。
一度>>1にあるまとめサイトに目を通してみて。
死因は「不詳」が警察が発表した司法解剖の結果だよ。
・窒息した際にでる溢血点が見られた（しかし通常時より少ない）のでおそらく「窒息死」
・裂傷、絞痕、圧迫痕、顔面・鼻の骨折もないため「やわらかいもので鼻と口を塞がれ窒息・急死したと思われる」
という見立てです。
鼻と口を塞いだやわらかいもの＝水と解釈して良いのではと思うけどどうかな？
関連しているまとめ部分を一部コピペしておきます。
■タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、
県警捜査一課と 東金署の捜査本部の調べで分かった。
22日、遺体の司法解剖を実施。死因は断定できなかったが、窒息で急死した際に出る
「いっ血点」が、目に数カ所確認された。首を含めた外傷や絞められた形跡はなかったため、
布団やタオル、手の平など柔らかいもので口や鼻を押さえ付けた可能性が高い。（09月23日10時11分/千葉日報）
■司法解剖
死因は「不詳」/死亡推定時刻特定できず/急死/外傷なし/脳や内臓、骨などに損傷なし/内出血なし/
骨折なし/目に複数の溢血点がみられることから何者かが窒息死させた可能性/目の付近に数カ所、
窒息した時にできる点状の皮下出血（溢血点）/窒息で急死した際に出る「いっ血点」を目に数カ所確認/
顔面の皮下出血から窒息死の可能性/眼球に複数の溢血点/
窒息した際、子供に顕著に表れる目の付近の皮下出血（溢血）が少なかった/
「急死の所見が認められ、窒息死と考えて矛盾する点はない」/首を含めた外傷や
絞められた形跡なし/首は絞められておらず/
水を飲まずに窒息とか無理すぎんだろ
251 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 08:44:51 ID:NnYDvgro
>>248
今度は恫喝恐喝か、フェミ。
捜査本部は当然母親も捜査していたからな。
勝木が犯人でない場合、本当の犯人を逃がして無罪にしてしまう。
今の状況で勝木が犯人だと断定できるのか？皆が疑問視しているぞ。
このような痛ましい事件が２度と起きないようにしてほしい。
>>213が言うとおり、圧力のかからない別の隠密捜査本部を作って、
母親関係を徹底捜査して母親無実が明らかになれば、その方が断然良い。しかし、
>>214と>>215と>>248の常駐フェミ工作員が「それはマズい！」と大慌てで捜査妨害しやがったw
このスレでも散々指摘されているように、ゆきまろちゃんの最後の確実な足取りは病院だ。
しかもゆきまろちゃんはネグレクト虐待されていたようだ。
母親は仮眠していたという報道だけしかなく、母親への疑惑を打ち消す報道は一つも無い。
だから、皆はいろいろ考える。この事件が社会に与えた影響と恐怖はとても大きい。
昨今の「母親による子殺し」の多さを見てみろ。
子殺しは母親がデフォになっている。
フェミが子殺し母親を増やしている。
さらに、なによりも、毎日新聞社とTBSの動きが怪しすぎる。
文句があるなら、子殺し母親をいつも擁護している毎日新聞社とTBSとフェミに言え、フェミ工作員w
今度は恫喝恐喝か、フェミ。
捜査本部は当然母親も捜査していたからな。
勝木が犯人でない場合、本当の犯人を逃がして無罪にしてしまう。
今の状況で勝木が犯人だと断定できるのか？皆が疑問視しているぞ。
このような痛ましい事件が２度と起きないようにしてほしい。
>>213が言うとおり、圧力のかからない別の隠密捜査本部を作って、
母親関係を徹底捜査して母親無実が明らかになれば、その方が断然良い。しかし、
>>214と>>215と>>248の常駐フェミ工作員が「それはマズい！」と大慌てで捜査妨害しやがったw
このスレでも散々指摘されているように、ゆきまろちゃんの最後の確実な足取りは病院だ。
しかもゆきまろちゃんはネグレクト虐待されていたようだ。
母親は仮眠していたという報道だけしかなく、母親への疑惑を打ち消す報道は一つも無い。
だから、皆はいろいろ考える。この事件が社会に与えた影響と恐怖はとても大きい。
昨今の「母親による子殺し」の多さを見てみろ。
子殺しは母親がデフォになっている。
フェミが子殺し母親を増やしている。
さらに、なによりも、毎日新聞社とTBSの動きが怪しすぎる。
文句があるなら、子殺し母親をいつも擁護している毎日新聞社とTBSとフェミに言え、フェミ工作員w
252 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 08:49:35 ID:qSZ0XIOZ
253 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 09:28:57 ID:rSqupCBn
254 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 09:47:40 ID:qSZ0XIOZ
いや粘着の母親叩きが再進入したという状況だな。
粘着の行動は一貫しているな。
満身の推理で母親犯人説を主張してそれが違う結果となっても
それが受け入れられないという、相当の精神障害だわ w
まっとうなこの板の議論の流れとして、母親犯人といえる根拠
が乏しいとの意見が大半を占め、さらに徒歩説や犯行内容
が稚拙だとか、結果としてプロファイリングは完ぺきに近い
結論も出ていたのにな。
満身の推理で母親犯人説を主張してそれが違う結果となっても
それが受け入れられないという、相当の精神障害だわ w
まっとうなこの板の議論の流れとして、母親犯人といえる根拠
が乏しいとの意見が大半を占め、さらに徒歩説や犯行内容
が稚拙だとか、結果としてプロファイリングは完ぺきに近い
結論も出ていたのにな。
257 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 12:05:29 ID:Qm2XcklQ
>>248はあと一歩で脅迫罪が適用されます
258 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 12:16:26 ID:f1oeTxHC
>>257
まあ母親厨はそれより前にムショ往きだがな
まあ母親厨はそれより前にムショ往きだがな
259 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 12:34:51 ID:TXJpVEN2
こんなんで公判維持できるのか？
判決は「なお疑わしい点はあるが、勝木が殺したとまでの事実は認められない」といって
勝木は無罪になるのではないか？
その時、毎日新聞社とTBSとフェミは「知的障害者を犯人にしようとした！」と
警察を叩くつもりだろ。
>>252
>仮眠室にシャワー室は併設されているのだろうか？
>そこはすぐ近くまで土足で行ける場所だろうか？
この答になる報道は無い。
>バスタオルで鼻口を押さえたような感じがする。
これは事件当初から報道されていたことだ。
それなのに、>>248 >>252のフェミ工作員は>>244を脅迫しながら
>とんでもない妄想・・・つーかネタか？
>このスレにタチの悪い荒らし粘着が常駐してるのな。
と、まともに反論できず、妄想ネタだとか、粘着だとか、
人格攻撃の悪口と欺瞞で人々を欺いている。
判決は「なお疑わしい点はあるが、勝木が殺したとまでの事実は認められない」といって
勝木は無罪になるのではないか？
その時、毎日新聞社とTBSとフェミは「知的障害者を犯人にしようとした！」と
警察を叩くつもりだろ。
>>252
>仮眠室にシャワー室は併設されているのだろうか？
>そこはすぐ近くまで土足で行ける場所だろうか？
この答になる報道は無い。
>バスタオルで鼻口を押さえたような感じがする。
これは事件当初から報道されていたことだ。
それなのに、>>248 >>252のフェミ工作員は>>244を脅迫しながら
>とんでもない妄想・・・つーかネタか？
>このスレにタチの悪い荒らし粘着が常駐してるのな。
と、まともに反論できず、妄想ネタだとか、粘着だとか、
人格攻撃の悪口と欺瞞で人々を欺いている。
260 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 12:38:10 ID:TXJpVEN2
(>>253とするところを>>252としてしまいｱﾝｶﾐｽったので訂正・追加して再掲する)
こんなんで公判維持できるのか？
判決は「なお疑わしい点はあるが、勝木が殺したとまでの事実は認められない」といって
勝木は無罪になるのではないか？
その時、毎日新聞社とTBSとフェミは「知的障害者を犯人にしようとした！」と
警察を叩くつもりだろ。
>>252
>仮眠室にシャワー室は併設されているのだろうか？
>そこはすぐ近くまで土足で行ける場所だろうか？
この答になる報道は無い。
>バスタオルで鼻口を押さえたような感じがする。
これは事件当初から報道されていたことだ。
それなのに、>>248 >>253 >>258のフェミ工作員は>>244を脅迫しながら
>とんでもない妄想・・・つーかネタか？
>このスレにタチの悪い荒らし粘着が常駐してるのな。
と、まともに反論できず、妄想ネタだとか、粘着だとか、
人格攻撃の悪口と欺瞞で人々を欺いている。
こんなんで公判維持できるのか？
判決は「なお疑わしい点はあるが、勝木が殺したとまでの事実は認められない」といって
勝木は無罪になるのではないか？
その時、毎日新聞社とTBSとフェミは「知的障害者を犯人にしようとした！」と
警察を叩くつもりだろ。
>>252
>仮眠室にシャワー室は併設されているのだろうか？
>そこはすぐ近くまで土足で行ける場所だろうか？
この答になる報道は無い。
>バスタオルで鼻口を押さえたような感じがする。
これは事件当初から報道されていたことだ。
それなのに、>>248 >>253 >>258のフェミ工作員は>>244を脅迫しながら
>とんでもない妄想・・・つーかネタか？
>このスレにタチの悪い荒らし粘着が常駐してるのな。
と、まともに反論できず、妄想ネタだとか、粘着だとか、
人格攻撃の悪口と欺瞞で人々を欺いている。
>>253
IDバラバラだけど以前に母親が犯人だと粘着していた奴と同じだろ。
妄想の度合い、興奮する程度、粘着するしつこさがまんま同じだし、
どのレスが図星で腹が立ったか何度もレスアンカーで示してくれるのも同じ。
ここ最近は大人しかったのにクリスマスをはさんで暴れだしたなｗ
IDバラバラだけど以前に母親が犯人だと粘着していた奴と同じだろ。
妄想の度合い、興奮する程度、粘着するしつこさがまんま同じだし、
どのレスが図星で腹が立ったか何度もレスアンカーで示してくれるのも同じ。
ここ最近は大人しかったのにクリスマスをはさんで暴れだしたなｗ
>>260
なんでそこまで必死なのｗ
なんでそこまで必死なのｗ
母親厨は負けたのさ
負け犬に出番はもう無い
負け犬に出番はもう無い
>>252
>仮眠室にシャワー室は併設されているのだろうか？
仮眠室って、もしかして祖父のクリニックのこと？
今更その話題もないだろうから違うと思ったけど
流れ的にそうなのかな？
だとしたら
>そこはすぐ近くまで土足で行ける場所だろうか？
行けませんね。
このスレに前からいる人には既出情報になるけど
あのクリニックは1F玄関でスリッパに履き替えるシステム。
現地に行った人がアップし、ここに見せてくれた写真でも
職員や被害者が通常利用している職員用出口には
ドアを開いた所に下駄箱があり、靴が並んでいたよ。
フェミ云々言っておられるけど
犯行に結びつくものが何ひとつ見受けられない人を
根拠無く思い込みだけで犯罪者だと決めつけたら
反論・反発されるのは当然じゃないかな？
現在の捜査結果が不明帳なのは同意するけどさ。
それが即ち被害者母の犯行隠しに結びつく根拠にならないことは
普通に考えてわかるよね？
>仮眠室にシャワー室は併設されているのだろうか？
仮眠室って、もしかして祖父のクリニックのこと？
今更その話題もないだろうから違うと思ったけど
流れ的にそうなのかな？
だとしたら
>そこはすぐ近くまで土足で行ける場所だろうか？
行けませんね。
このスレに前からいる人には既出情報になるけど
あのクリニックは1F玄関でスリッパに履き替えるシステム。
現地に行った人がアップし、ここに見せてくれた写真でも
職員や被害者が通常利用している職員用出口には
ドアを開いた所に下駄箱があり、靴が並んでいたよ。
フェミ云々言っておられるけど
犯行に結びつくものが何ひとつ見受けられない人を
根拠無く思い込みだけで犯罪者だと決めつけたら
反論・反発されるのは当然じゃないかな？
現在の捜査結果が不明帳なのは同意するけどさ。
それが即ち被害者母の犯行隠しに結びつく根拠にならないことは
普通に考えてわかるよね？
265 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/27(土) 14:49:10 ID:wFbaSHTB
>>249
まとめサイト見てなくてすいません。(^_^;)
しかしまた不可解な点が。
>窒息した際にでる溢血点が見られた（しかし通常時より少ない）のでおそらく「窒息死」
溢血は「絞首(気道圧迫)による窒息死」でできるものです。
絞首では頚動脈・頚静脈は塞がれますが、脳に血液を送る椎骨動脈は頚椎の窪んだ部分を通っているので圧迫されない。
ここから脳に送られた血液が、行き場を失って毛細血管を破って出てくるのが溢血。
鼻と口を塞がれての窒息死、水死の場合は溢血点はできないはずです。
まとめサイト見てなくてすいません。(^_^;)
しかしまた不可解な点が。
>窒息した際にでる溢血点が見られた（しかし通常時より少ない）のでおそらく「窒息死」
溢血は「絞首(気道圧迫)による窒息死」でできるものです。
絞首では頚動脈・頚静脈は塞がれますが、脳に血液を送る椎骨動脈は頚椎の窪んだ部分を通っているので圧迫されない。
ここから脳に送られた血液が、行き場を失って毛細血管を破って出てくるのが溢血。
鼻と口を塞がれての窒息死、水死の場合は溢血点はできないはずです。
266 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 15:33:16 ID:FQa5MWPE
>>265
窒息死だと絞殺、扼殺に限らずに溢血点は出ますよ。
激しい咳き込みや逆立ちによっても溢血が起こる場合もあります。
つまり、生きて生活している人でも起こりえるのです。
あなたのレスを読むと、うっ血と溢血を取り違えていると思いますが。
窒息死だと絞殺、扼殺に限らずに溢血点は出ますよ。
激しい咳き込みや逆立ちによっても溢血が起こる場合もあります。
つまり、生きて生活している人でも起こりえるのです。
あなたのレスを読むと、うっ血と溢血を取り違えていると思いますが。
267 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/27(土) 15:50:53 ID:wFbaSHTB
268 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 16:05:27 ID:k9PtgdsH
＞＞２１８
まったくだ
えん罪だと思う
これは傍聴したいね
それより証拠無しで起訴できるの？
まったくだ
えん罪だと思う
これは傍聴したいね
それより証拠無しで起訴できるの？
>>218
>>256
>勝木が犯人でない場合、本当の犯人を逃がして無罪にしてしまう。
>今の状況で勝木が犯人だと断定できるのか？皆が疑問視しているぞ。
>このような痛ましい事件が２度と起きないようにしてほしい。
まったくその通り。
勝木君＝犯人と主張してるのはこのスレに常駐している関係者のみ。
おそらく５､６人で回して大量書き込みし、犯人は勝木と思っている人が大多数で
母親を疑ってるのは少数派と印象操作しているよ。
この事件の展開は誰もが異様に感じている。
これで国民だませてると思ってるんだからおめでたい。
>>256
>勝木が犯人でない場合、本当の犯人を逃がして無罪にしてしまう。
>今の状況で勝木が犯人だと断定できるのか？皆が疑問視しているぞ。
>このような痛ましい事件が２度と起きないようにしてほしい。
まったくその通り。
勝木君＝犯人と主張してるのはこのスレに常駐している関係者のみ。
おそらく５､６人で回して大量書き込みし、犯人は勝木と思っている人が大多数で
母親を疑ってるのは少数派と印象操作しているよ。
この事件の展開は誰もが異様に感じている。
これで国民だませてると思ってるんだからおめでたい。
警察を追い詰めるからこんな事態が発生する。
警察が間違いをしても許してあげよう。
警察が犯人を捕まえられなくても責めないであげよう。
犯人を捕まえないほうが天国の幸満ちゃんのためにも、そして地域医療のためにもよいと判断した。
これでＯＫ。
無実の人を罰することは犯罪よりも犯罪的だ。
警察が間違いをしても許してあげよう。
警察が犯人を捕まえられなくても責めないであげよう。
犯人を捕まえないほうが天国の幸満ちゃんのためにも、そして地域医療のためにもよいと判断した。
これでＯＫ。
無実の人を罰することは犯罪よりも犯罪的だ。
幸満ちゃんが自宅にいた経緯については
「勝手についてきていた」と供述し、
幸満ちゃんは勝木容疑者の部屋で
本を読んでいたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000048-san-soci
本には指紋が必ず残るはずですねｗ
知らない男の部屋に勝手についてきて
帰れと言われても帰らない子なんていません
話を作るにしても警察は想像力が貧弱すぎ
小説家とか脚本家を雇ったほうがいいのでは？
「勝手についてきていた」と供述し、
幸満ちゃんは勝木容疑者の部屋で
本を読んでいたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000048-san-soci
本には指紋が必ず残るはずですねｗ
知らない男の部屋に勝手についてきて
帰れと言われても帰らない子なんていません
話を作るにしても警察は想像力が貧弱すぎ
小説家とか脚本家を雇ったほうがいいのでは？
複雑に入り組んだ現代社会の微妙な調整として、警察が真犯人を検挙しないことは
あっても良いのかもしれない。
だが、無実の人を罰するのは犯罪よりも犯罪的だ。
すでに１か月も拘束されている。どんな気持ちでいるだろう。
「警察官にはなれましたか」勝木涼（卒業文集で将来の自分へ向けて）
あっても良いのかもしれない。
だが、無実の人を罰するのは犯罪よりも犯罪的だ。
すでに１か月も拘束されている。どんな気持ちでいるだろう。
「警察官にはなれましたか」勝木涼（卒業文集で将来の自分へ向けて）
警察の方へお願い。
「諸般を考慮して真犯人は逮捕しないこととした」
これで誰もが納得する。はっきり言わなくても皆が空気読んで警察を責めないから。
早く勝木君を解放してあげて。
「諸般を考慮して真犯人は逮捕しないこととした」
これで誰もが納得する。はっきり言わなくても皆が空気読んで警察を責めないから。
早く勝木君を解放してあげて。
274 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 17:11:48 ID:Bf8bcdS3
物証ナシでの逮捕は行き過ぎ
こんな国で安心して暮らせません
小さな女の子のいる親も
独身の息子のいる親も…
こんな国で安心して暮らせません
小さな女の子のいる親も
独身の息子のいる親も…
275 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 17:23:46 ID:xNkwF1ZX
警察は「警察は失敗が許されない組織なんだ」と勝手に思っている。
そんなことはない。
誰にも間違いはある。過ちをあらたむるに憚ること勿れ。
むしろ間違いは間違いでしたと認めたほうが警察の信頼度も上がると思うのだ。
そんなことはない。
誰にも間違いはある。過ちをあらたむるに憚ること勿れ。
むしろ間違いは間違いでしたと認めたほうが警察の信頼度も上がると思うのだ。
誰も警察を追いつめてないよ。
警察は漫然と捜査をし、重要な証拠が消え去ってから逮捕。
警察は漫然と捜査をし、重要な証拠が消え去ってから逮捕。
いつの間にか物証無しの冤罪になってるのか
鈴香のときも冤罪厨がすごかったが、ここも恥かしい冤罪厨スレになるのか
なんか母親厨が冤罪厨に衣替えしてるような感があるね
鈴香のときも冤罪厨がすごかったが、ここも恥かしい冤罪厨スレになるのか
なんか母親厨が冤罪厨に衣替えしてるような感があるね
278 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 18:08:01 ID:rSqupCBn
279 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 18:10:02 ID:Hoo2phdp
2008
家族による子供殺害 １５８人
不審者・知障による子供殺害 １人
家族による子供殺害 １５８人
不審者・知障による子供殺害 １人
280 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 18:30:17 ID:Nd24Zxtf
家族と池沼どっちが数が多いと思ってんだ。
冤罪厨はともかく物証ゼロで殺人容疑逮捕は痛いね。
中日新聞が嬉しそうに書いてて頭に来た。
起訴までに物証が出れば良いのだが。
中日新聞が嬉しそうに書いてて頭に来た。
起訴までに物証が出れば良いのだが。
282 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 18:48:50 ID:Nd24Zxtf
冤罪厨はともかくと冤罪厨が言っております。
警察談
「まず逮捕。物証なんかその後で良いんです」
「まず逮捕。物証なんかその後で良いんです」
このままでは，殺人で逮捕はできても，殺人で起訴はできないだろ。
285 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 18:53:11 ID:Hoo2phdp
校倉木造◆AZEkURA/hI
狂ってるやつってこいつだろ?
… でレス抽出するともろばれ W
狂ってるやつってこいつだろ?
… でレス抽出するともろばれ W
物証がなくてもいいかもしれないけど，この自白で殺人の起訴は無理でしょう。
ニュー速+に，帰らないじゃなくて「帰りたい」と言うので殺したんだろ
という書き込みがあったが，そういう自白ならなんとかなるかも。
ただ，補強証拠はあるだろうか？
目撃証言もレジ袋の指紋も，殺人そのものの証拠ではないんだよな。
こういう知的障害について無知すぎるのかも知れないけど，今でも事件当時
のことをはっきり記憶しているのだろうか？
というのは，今後，「実はこうでした」という発言が出てくるものなのかが，
疑問だからだ。
期待できないのでは？
ニュー速+に，帰らないじゃなくて「帰りたい」と言うので殺したんだろ
という書き込みがあったが，そういう自白ならなんとかなるかも。
ただ，補強証拠はあるだろうか？
目撃証言もレジ袋の指紋も，殺人そのものの証拠ではないんだよな。
こういう知的障害について無知すぎるのかも知れないけど，今でも事件当時
のことをはっきり記憶しているのだろうか？
というのは，今後，「実はこうでした」という発言が出てくるものなのかが，
疑問だからだ。
期待できないのでは？
>>288
私は冤罪派だから、
>今でも事件当時のことをはっきり記憶しているのだろうか？
については、そんな記憶は（やってないので）もちろんないが
やったやったと言われてるうちに本人もやったように思い込む
それを自白として起訴して有罪は軽く可能、
という成り行きと見ます
目撃証言や袋の指紋は、はっきりしていれば証拠能力はあると思います
しかしおそらく裁判には目撃者は出廷せず
指紋も証拠物としては提出されないだろうと予想します
裁判に出るのはとにかく本人の証言（実際は検察の作文）だけでしょうね
私は冤罪派だから、
>今でも事件当時のことをはっきり記憶しているのだろうか？
については、そんな記憶は（やってないので）もちろんないが
やったやったと言われてるうちに本人もやったように思い込む
それを自白として起訴して有罪は軽く可能、
という成り行きと見ます
目撃証言や袋の指紋は、はっきりしていれば証拠能力はあると思います
しかしおそらく裁判には目撃者は出廷せず
指紋も証拠物としては提出されないだろうと予想します
裁判に出るのはとにかく本人の証言（実際は検察の作文）だけでしょうね
>>290
＞ID:HO3r4i0Dはスズカの物証もゼロと言っているぐらいだから、
自分が信じないもの＝遺棄途中の目撃証言、指紋等の物証は
なかったもの＝無いのだから法廷に出せない
という考えなのでしょう。
検察の作文であるのなら、検察にとって都合の良い物証が出てしかるべきなのに、
それは（今のところ報道では）ない、という自己の主張と矛盾した事柄にも気がつかないのですから。
＞ID:HO3r4i0Dはスズカの物証もゼロと言っているぐらいだから、
自分が信じないもの＝遺棄途中の目撃証言、指紋等の物証は
なかったもの＝無いのだから法廷に出せない
という考えなのでしょう。
検察の作文であるのなら、検察にとって都合の良い物証が出てしかるべきなのに、
それは（今のところ報道では）ない、という自己の主張と矛盾した事柄にも気がつかないのですから。
>>290
自白だけで有罪になるなんて話は
ゴロゴロしてますよ
まさかホントに「証拠が自白だけの場合は有罪にならない」なんて信じてるの？
>>291
目撃証言者は弁護側が証拠に不同意を唱えないと
法廷には出ないんですよ
こういうケースで弁護人が不同意を唱えることはまずないかと
もちろん弁護人にもよるけどね
自白だけで有罪になるなんて話は
ゴロゴロしてますよ
まさかホントに「証拠が自白だけの場合は有罪にならない」なんて信じてるの？
>>291
目撃証言者は弁護側が証拠に不同意を唱えないと
法廷には出ないんですよ
こういうケースで弁護人が不同意を唱えることはまずないかと
もちろん弁護人にもよるけどね
293 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 20:51:45 ID:FQa5MWPE
>>292
不同意にしない＝「その目撃証言があった事を認める」だから
君の書いた「目撃証言者は出廷しない」じゃ意味を表しきれてないんじゃないの？
同時に指紋という物証も出さない、と書いているんだから。
確かに検察・弁護士が双方同意の証拠は「事実と認められて争点にならず、法廷には出てこない」よ。
裁判では出てこない代わりに運用手続き上の証拠としての提出はあるけどね。
なのに君はそういうことは書かずに「検察の作文のみ出て、物証も人証も裁判には出てこない」
と書いているんだから、それとは別でしょ。
ミスリード狙いで書いていた事の後付のいい訳？卑怯な人だね。
不同意にしない＝「その目撃証言があった事を認める」だから
君の書いた「目撃証言者は出廷しない」じゃ意味を表しきれてないんじゃないの？
同時に指紋という物証も出さない、と書いているんだから。
確かに検察・弁護士が双方同意の証拠は「事実と認められて争点にならず、法廷には出てこない」よ。
裁判では出てこない代わりに運用手続き上の証拠としての提出はあるけどね。
なのに君はそういうことは書かずに「検察の作文のみ出て、物証も人証も裁判には出てこない」
と書いているんだから、それとは別でしょ。
ミスリード狙いで書いていた事の後付のいい訳？卑怯な人だね。
>>293
ただの表現の問題なのにやけにこだわるなｗ
しかも「自分はこう受け止めたのに言ってるのとは違う」って話で
王様かよｗ
まあ指紋はないだろうと思っている
冤罪だと思ってるわけだから
報道の段階であるあると言われた鈴香の腰紐と同じ
鈴香の場合は切り刻んで捨てたと言わせたようだが
指紋の言い訳はそれよりは簡単だしね
目撃証言者は冤罪の場合でも存在はしうるが、
まず出廷はしないだろう
自白だけで有罪になる典型的なケースだね
幼女殺害という国民から憎まれる事件で
いったん自白した被告を無罪にできる裁判官は日本にはおらんよ
ただの表現の問題なのにやけにこだわるなｗ
しかも「自分はこう受け止めたのに言ってるのとは違う」って話で
王様かよｗ
まあ指紋はないだろうと思っている
冤罪だと思ってるわけだから
報道の段階であるあると言われた鈴香の腰紐と同じ
鈴香の場合は切り刻んで捨てたと言わせたようだが
指紋の言い訳はそれよりは簡単だしね
目撃証言者は冤罪の場合でも存在はしうるが、
まず出廷はしないだろう
自白だけで有罪になる典型的なケースだね
幼女殺害という国民から憎まれる事件で
いったん自白した被告を無罪にできる裁判官は日本にはおらんよ
目撃した人は、ＴＶに出て証言してたわよ。
その段でいくなら、普通に考えて出廷するんじゃないの。
その段でいくなら、普通に考えて出廷するんじゃないの。
しかし日本の警察では小学6年生くらいの知的能力で精神レベルの人間を連行して
取り調べて殺しを認めましただからこの男が犯人ですとか言うのか。マジで小学生レベルの
発想。こんなあいまいな証言しかも知的障害者の証言で逮捕状だす裁判所はまるで信用できない。
起訴は検察の独断で出来るのだからな。そうしたらどれだけ被告人の自由が奪われるのか。
取り調べて殺しを認めましただからこの男が犯人ですとか言うのか。マジで小学生レベルの
発想。こんなあいまいな証言しかも知的障害者の証言で逮捕状だす裁判所はまるで信用できない。
起訴は検察の独断で出来るのだからな。そうしたらどれだけ被告人の自由が奪われるのか。
>>293
弁護側は、目撃証言も含めて、供述内容について事実関係を争う気配がないわよね？
（これからやるのかしら？）
もし争う気がないのであれば、目撃者の出廷が必須事項ではない？
それにしても、被害者の指紋などの物証が出ないというのも解せないな。
容疑者の供述内容とも矛盾するわけだし、
そのへん弁護側はどう考えているんでしょうか？
弁護側は、目撃証言も含めて、供述内容について事実関係を争う気配がないわよね？
（これからやるのかしら？）
もし争う気がないのであれば、目撃者の出廷が必須事項ではない？
それにしても、被害者の指紋などの物証が出ないというのも解せないな。
容疑者の供述内容とも矛盾するわけだし、
そのへん弁護側はどう考えているんでしょうか？
裸の女の子かついで歩いている男を見て通報しないような人間の証言なんて信じられないの。
法廷になんて出てくるわけがない。法廷で嘘言ったら偽証罪。
テレビで顔隠して適当なこと言っても罪にはならないから。
法廷になんて出てくるわけがない。法廷で嘘言ったら偽証罪。
テレビで顔隠して適当なこと言っても罪にはならないから。
＞信じられないの
あなた個人の感想や印象など、誰にとっても問題ではないと思うわよ。
あなた個人の感想や印象など、誰にとっても問題ではないと思うわよ。
自白だけで有罪にはできないでしょ。
そういう条文あるし。憲法で定められてる。
そういう条文あるし。憲法で定められてる。
302 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 22:50:19 ID:1YUImoid
>>298
では、その偽証証言者をどのテレビ局が用意したか。
TBSだろw
そもそもだな、そんな異常で犯罪性を帯びた光景を目撃したとされるその場の状況で、
「裸の女の子をかついで歩いている男を見たよー」で終わるわけがないだろw
どこへ行くのか？女の子は動いているか？男はどんな奴だ？とか見るだろ、普通w
そうだろ？TBSの女記者w
【時系列まとめ】
事件後、
●ＴＢＳ女性記者、容疑者と一緒にカラオケ。
●毎日新聞女性記者、容疑者と電話でやりとり。
↓その結果
「メル友彼女が出来ました」と周囲の人間に報告。
逮捕後、
●ＴＢＳは、カラオケ同行で撮影した犯人映像を、全国のお茶の間に向けてメシウマ配信。
●毎日新聞は、犯人と出会ったら後をつけられた、しまいには無言電話までかけてきたとメシウマ報道。
ttp://blog.livedoor.jp/akaikeita/archives/597096.html
TBSの女記者は自分から男性に近付いて誘っておいて、
男性をストーカー犯罪者に仕立て上げてるぞ。
では、その偽証証言者をどのテレビ局が用意したか。
TBSだろw
そもそもだな、そんな異常で犯罪性を帯びた光景を目撃したとされるその場の状況で、
「裸の女の子をかついで歩いている男を見たよー」で終わるわけがないだろw
どこへ行くのか？女の子は動いているか？男はどんな奴だ？とか見るだろ、普通w
そうだろ？TBSの女記者w
【時系列まとめ】
事件後、
●ＴＢＳ女性記者、容疑者と一緒にカラオケ。
●毎日新聞女性記者、容疑者と電話でやりとり。
↓その結果
「メル友彼女が出来ました」と周囲の人間に報告。
逮捕後、
●ＴＢＳは、カラオケ同行で撮影した犯人映像を、全国のお茶の間に向けてメシウマ配信。
●毎日新聞は、犯人と出会ったら後をつけられた、しまいには無言電話までかけてきたとメシウマ報道。
ttp://blog.livedoor.jp/akaikeita/archives/597096.html
TBSの女記者は自分から男性に近付いて誘っておいて、
男性をストーカー犯罪者に仕立て上げてるぞ。
>>301
愛知・豊川だっけ、パチンコ屋の駐車場の車の中の男児が連れ去られて海に投げ捨てられて殺された事件。
物証はなく、自白だけで２審が有罪になり最高裁で上告が棄却され懲役１７年の実刑が確定した。＞１審は無罪
被告は途中で無実を主張したがダメだった。
愛知・豊川だっけ、パチンコ屋の駐車場の車の中の男児が連れ去られて海に投げ捨てられて殺された事件。
物証はなく、自白だけで２審が有罪になり最高裁で上告が棄却され懲役１７年の実刑が確定した。＞１審は無罪
被告は途中で無実を主張したがダメだった。
この馬鹿野郎が冤罪とでも？
殺意はなかったと思うが、結果、殺した事には間違いない。
裸にしている時点でワイセツの目的もあっただろう
裁判の結果なんてどうでもいい
幸満ちゃんの冥福をいのります
殺意はなかったと思うが、結果、殺した事には間違いない。
裸にしている時点でワイセツの目的もあっただろう
裁判の結果なんてどうでもいい
幸満ちゃんの冥福をいのります
勝木はやってるでしょう。
藤﨑捜査１課長は、見た印象だと、無実の人間を知的障害だからちょうどいいと考え罪をなすりつけるような人には見えないのですが。
レジ袋の指紋は物証になるんじゃないの？
藤﨑捜査１課長は、見た印象だと、無実の人間を知的障害だからちょうどいいと考え罪をなすりつけるような人には見えないのですが。
レジ袋の指紋は物証になるんじゃないの？
307 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/27(土) 23:42:10 ID:wFbaSHTB
日本国憲法第三十八条 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２ 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
３ 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。
…いつ憲法が改正されたのかなぁ。
２ 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
３ 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。
…いつ憲法が改正されたのかなぁ。
308 ：朝まで名無しさん：2008/12/27(土) 23:43:13 ID:Nd24Zxtf
自白だけでは有罪にしちゃいけないことになっとります、
はい、検察がどんなに頑張ってもこれは法なんで動きません。
はい、検察がどんなに頑張ってもこれは法なんで動きません。
ID:fR3ev1hiがアホってことはわかった
今度は、勝木が「帰れと言っても帰らないと言うので、カッとなって殺すつもりで無理矢理風呂場につれて行き、水につけて殺害した、服を脱がせてタオルで身体を拭いた」
てな事になってるみたいだね。
別に自分は冤罪厨でも母親真犯人厨という訳でもなくて、ただニュースの流れを見守ってただけなんだけど
何かちょっともにょる…。
あまりにもわかり易すぎる話で。
てな事になってるみたいだね。
別に自分は冤罪厨でも母親真犯人厨という訳でもなくて、ただニュースの流れを見守ってただけなんだけど
何かちょっともにょる…。
あまりにもわかり易すぎる話で。
311 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 00:38:51 ID:LfC8pBw5
この供述を真に受けるというのもね。
口と鼻をふさいで失神させて連れ込み、服を脱がせて悪戯した。
気がついて騒がれそうだったので風呂につけて殺した。なら納得する。
頭アッパラパッパーの演技も含めて弁護士の入れ知恵だろ。どうせ。
口と鼻をふさいで失神させて連れ込み、服を脱がせて悪戯した。
気がついて騒がれそうだったので風呂につけて殺した。なら納得する。
頭アッパラパッパーの演技も含めて弁護士の入れ知恵だろ。どうせ。
312 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/28(日) 00:43:25 ID:QfkYw/Si
弁護士が入れ知恵したって、その通り喋れる人じゃないような感じですがねぇ。
むしろ取調官の「誘導」って感じなんですが。>>311
むしろ取調官の「誘導」って感じなんですが。>>311
314 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 00:55:32 ID:Au+Nc8Wo
>>311
>頭アッパラパッパーの演技も含めて弁護士の入れ知恵だろ。どうせ。
2日に1度程度，それもわずか10分程度の接見しかしない弁護士の
入れ知恵をして，それを1日10時間以上になるのも珍しくない捜査
機関の取調べでもちこたえているとでも？ｗ
>頭アッパラパッパーの演技も含めて弁護士の入れ知恵だろ。どうせ。
2日に1度程度，それもわずか10分程度の接見しかしない弁護士の
入れ知恵をして，それを1日10時間以上になるのも珍しくない捜査
機関の取調べでもちこたえているとでも？ｗ
316 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 01:26:46 ID:Au+Nc8Wo
>>313
わかってねーな。
精神が子供並で少女漫画好きなら同じレベルの会話が成立し普通に仲良くなれるんだよ。
だから幸満ちゃんが自らの意思で半ば勝手に押し掛けてきても何ら不自然はない。
ここまでは比較的良くある話だ。
そして部屋には女の子が夢中になりそうな物がどっさりある、上がり込んでしまえば
時間を忘れて漫画等を読みふけるような状態になり、なかなか帰ろうとしないだろう。
恐らく容疑者が最も恐れたのは幸満ちゃんが帰らないことで自分が母親に叱られることだから
そこで激高するのも納得できる、普通に外に追い出せば良かったものを半ばパニック的に浴槽に
沈めてしまったというところだな、この部分の記憶が不明瞭になるのも精神医学的に不自然さはない。
わかってねーな。
精神が子供並で少女漫画好きなら同じレベルの会話が成立し普通に仲良くなれるんだよ。
だから幸満ちゃんが自らの意思で半ば勝手に押し掛けてきても何ら不自然はない。
ここまでは比較的良くある話だ。
そして部屋には女の子が夢中になりそうな物がどっさりある、上がり込んでしまえば
時間を忘れて漫画等を読みふけるような状態になり、なかなか帰ろうとしないだろう。
恐らく容疑者が最も恐れたのは幸満ちゃんが帰らないことで自分が母親に叱られることだから
そこで激高するのも納得できる、普通に外に追い出せば良かったものを半ばパニック的に浴槽に
沈めてしまったというところだな、この部分の記憶が不明瞭になるのも精神医学的に不自然さはない。
>>305
何の物証になるの？
何の物証になるの？
318 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 01:58:08 ID:ddITW5YK
ここらで撒く引きしたいのかな？
私立病院の殺人も未解決だし。
なにより、市橋の件もな。
もっとも、市橋は勝手に死んだ事にしたようだけど。
私立病院の殺人も未解決だし。
なにより、市橋の件もな。
もっとも、市橋は勝手に死んだ事にしたようだけど。
遺体はわざわざ100メートルも運んで、衣服や靴は自分のマンション駐車場に捨てる
というのは変だろ。軽いのだから。遺体を100メートル離れた場所に捨てるなら衣服や靴は300メートルぐらい
離れた場所に捨てる。遺体だって15キロぐらいはある。
というのは変だろ。軽いのだから。遺体を100メートル離れた場所に捨てるなら衣服や靴は300メートルぐらい
離れた場所に捨てる。遺体だって15キロぐらいはある。
そうなんだよね。普通は自分が犯罪者になったら
第三者の立場で隠す場所や運び方を考える。
こいつは、自分の部屋から無くなればそれでOKと
考えてる節がある。
第三者の立場で隠す場所や運び方を考える。
こいつは、自分の部屋から無くなればそれでOKと
考えてる節がある。
いやー、やはり酷い冤罪厨スレになりそうだな。
ゆきまろちゃんの濡れた衣服が棄てられていたのは勝木の部屋の真下なのは
争えない事実だよな。この点で勝木の供述は今のところぶれてないし。
この点は冤罪派はどう説明するのだろうな。
ゆきまろちゃんの濡れた衣服が棄てられていたのは勝木の部屋の真下なのは
争えない事実だよな。この点で勝木の供述は今のところぶれてないし。
この点は冤罪派はどう説明するのだろうな。
>>303
途中で弁護士が公判資料を盗まれてたやつだな
途中で弁護士が公判資料を盗まれてたやつだな
323 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 02:55:30 ID:TeklsK36
この容疑者って、カッとなって殺したにしてはTVレポーターにしつこく付きまとわれてもいつもニコニコ妙に気が長いヤツだよなあ。
ありゃどう考えても捜査側の作文だよなあｗ
ま、この事件からわかることは、知的障害者がうろついてるところで犯罪をやれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってことかな？
ありゃどう考えても捜査側の作文だよなあｗ
ま、この事件からわかることは、知的障害者がうろついてるところで犯罪をやれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってことかな？
>>323
遺留品を知的障害者の部屋の下に捨てればいいのだｗ
遺留品を知的障害者の部屋の下に捨てればいいのだｗ
子どもの死体が好きって変態教師がいたけど
幼女の裸の死体が好きな変態が
どこかにいるような気がするなあ
そいつが金と権力持ってて、
その気になったら誰かが実物を調達してくれるみたいな
警察の上のほうも巻き込んでて
変態教師の父親も警察関係者だったっけ
それでも捕まったわけだから、
実物好きならなおのこと捕まるか
あるいは実物だからこそ捕まらないのか
変態ロリコン組織ってありそうな気がすんだよねー
幼女の裸の死体が好きな変態が
どこかにいるような気がするなあ
そいつが金と権力持ってて、
その気になったら誰かが実物を調達してくれるみたいな
警察の上のほうも巻き込んでて
変態教師の父親も警察関係者だったっけ
それでも捕まったわけだから、
実物好きならなおのこと捕まるか
あるいは実物だからこそ捕まらないのか
変態ロリコン組織ってありそうな気がすんだよねー
327 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 03:56:28 ID:cSNbC30w
私も、同じことを感じた。
犯人像について、推理ドラマの話を持ち出したりしていたね。
彼なりに、小説やドラマで得た知識を駆使して、隠ぺいにつとめたかったのでは。
犯人像について、推理ドラマの話を持ち出したりしていたね。
彼なりに、小説やドラマで得た知識を駆使して、隠ぺいにつとめたかったのでは。
328 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 04:18:23 ID:AHZB8JUq
ゆきちゃんの献花台にある「頑張れ千葉県警！」とか書いてある
ボードと似通った筆跡の「頑張れ茨城県警！頑張れ栃木県警！早く
この子の無念を晴らして！早くこの子のカタキを取って！」って
ボードが、栃木の吉田ゆきちゃん遺体発見現場（茨城県内）にもあるよねえ。
東金と違って、絶対に車が無きゃ行けない場所だけど、熱心な人が
いるんだねー。比較的若い人の筆跡のように感じるけどさ…
ボードと似通った筆跡の「頑張れ茨城県警！頑張れ栃木県警！早く
この子の無念を晴らして！早くこの子のカタキを取って！」って
ボードが、栃木の吉田ゆきちゃん遺体発見現場（茨城県内）にもあるよねえ。
東金と違って、絶対に車が無きゃ行けない場所だけど、熱心な人が
いるんだねー。比較的若い人の筆跡のように感じるけどさ…
329 ：自治体：2008/12/28(日) 10:16:36 ID:nUwrpr5i
冤罪派：冤罪擁護派だけで自治体を作って、そこで今回の事件が起きたら、みんな擁護
するのかな？
するのかな？
330 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 10:18:50 ID:LfC8pBw5
事件が起きるたびに警察本部長が謝罪させられる自治体
容疑者は心肺停止状態のゆきちゃんをプレハブ前に放置
したことを認めてるし、目撃者もいるから冤罪ではないでしょ。
問題は殺人or傷害致死の部分。自白に頼るしかないだろうし
難しい裁判になるね。
したことを認めてるし、目撃者もいるから冤罪ではないでしょ。
問題は殺人or傷害致死の部分。自白に頼るしかないだろうし
難しい裁判になるね。
332 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 16:33:29 ID:3ZSjlRqU
母親の手記が、なぜかワザワザ読売新聞社に届いたそうだが
あれはTBS毎日新聞社が用意したテンプレと添削済みのものなんでしょ ? w
最後の文章は警察にホメ殺しまでして w
あれはTBS毎日新聞社が用意したテンプレと添削済みのものなんでしょ ? w
最後の文章は警察にホメ殺しまでして w
ゆきまろｗｗｗｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
334 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 17:28:47 ID:ddITW5YK
ウィキペディアへの犯行文の捜査はどうなった新潟県警？・・・・・お手上げか？
335 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/28(日) 18:22:02 ID:QfkYw/Si
「裸の女の子を抱えていた男が容疑者に似ている」という目撃証言。
マンションの入り口から遺体が置かれた場所まで約100m、歩いて1分半もかからない。
この目撃者は「マンションから出てきた」ところは見ていない。
それなら「マンションから出てきた」という証言もあるはずだから。
「抱えていた男」を目撃して「遺体を置くまで」は1分以下。
絶妙のタイミングで、しかもそんな異常な状況を目撃してあと数十秒眺めずに立ち去ったのだろうか。
マンションの入り口から遺体が置かれた場所まで約100m、歩いて1分半もかからない。
この目撃者は「マンションから出てきた」ところは見ていない。
それなら「マンションから出てきた」という証言もあるはずだから。
「抱えていた男」を目撃して「遺体を置くまで」は1分以下。
絶妙のタイミングで、しかもそんな異常な状況を目撃してあと数十秒眺めずに立ち去ったのだろうか。
336 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 18:32:52 ID:LfC8pBw5
まあ、家庭環境と身内の社会的地位からすると、家族が殺して警察抱きこんで
池沼に罪をなすりつけた、なんて小説ばりの妄想もわきますがね。
現実はそれほど面白くはないんです。
池沼に罪をなすりつけた、なんて小説ばりの妄想もわきますがね。
現実はそれほど面白くはないんです。
>>335
>絶妙のタイミングで、しかもそんな異常な状況を目撃してあと数十秒眺めずに立ち去ったのだろうか。
目撃者は道にいたの？
俺的には，例えばマンションなど，遠くから見ただけなのかなと想像してた
んだが。
>絶妙のタイミングで、しかもそんな異常な状況を目撃してあと数十秒眺めずに立ち去ったのだろうか。
目撃者は道にいたの？
俺的には，例えばマンションなど，遠くから見ただけなのかなと想像してた
んだが。
338 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 18:37:56 ID:ddITW5YK
犯人は裁判で明らかになるだろう。
千葉県警は第一容疑者を勝木容疑者と見ている。
しかし、不信な点は多い。ならば第二容疑者は誰だろうか？
千葉県警は第一容疑者を勝木容疑者と見ている。
しかし、不信な点は多い。ならば第二容疑者は誰だろうか？
339 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 18:38:22 ID:LfC8pBw5
僕が仮に死体をかついで歩いてても誰も通報しないぞ。
殺人なんて縁遠い土地柄だからな。ここんとこ連続して物騒なことがあったが。
こんな異常事態は戦後初めてだろう。
殺人なんて縁遠い土地柄だからな。ここんとこ連続して物騒なことがあったが。
こんな異常事態は戦後初めてだろう。
340 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 19:14:26 ID:5/Rx5FQJ
絶妙のタイミングで、しかもそんな異常な状況を目撃して
あと数十秒眺めずに立ち去ることは無い。
虚偽証言者はTBS毎日新聞社に雇われたのですね。
なんといっても、日本人を陥れる変態毎日新聞社ですからね。
変態毎日新聞社在日社員も共犯か。
>>338
おまい、良いこと言う。
確かに、並行捜査が必要だ。
吉村博人は東金に行け。
馬鹿や炉犯人厨です。
>>313
なるへそ
説得力のあるご意見です。
動機や犯行形態がどうであれ、犯人に代わり無いということですね
可哀相な事をしたとか、トンでもない事をした、とかの自覚はあるんだろうか？
それとも、帰らなかった幸満ちゃんが悪いと思っているのだろうか？
>>313
なるへそ
説得力のあるご意見です。
動機や犯行形態がどうであれ、犯人に代わり無いということですね
可哀相な事をしたとか、トンでもない事をした、とかの自覚はあるんだろうか？
それとも、帰らなかった幸満ちゃんが悪いと思っているのだろうか？
342 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 19:41:12 ID:UuLsOttl
勝木犯人説に疑念が出てきた。そこで、やはり母親かもという説が浮上してきたところで、
これを書かせたんだろ、TBS。しかも宛先は読売新聞w
どういうことだ？毎日新聞w
>私にとって、ゆきがすべてでした。
嘘つけw
>ゆきはかわいい娘であり、私の良き理解者であり、親友のような、姉妹のような存在でした。
嘘つけw
だったら、おまえの長女は何だ？誰の所に出ていった？
ゆきまろちゃんのお昼ご飯はどこだ！
>あの日、友達の家に遊びに行かせなければ、着いたかどうか確認していれば、
ここも曖昧だな。これが何時のことでどういう経過で、という詳細説明報道が無い。
>ゆきが病院に戻ってきたときに病院内で出会っていれば…、
変なアリバイ作りだなw
「私は病院内で子供と出会ってません」と、わざわざこんな言い訳するなんて・・・
>そうすればきっと犯人と出会うこともなかったのに……。
ふむふむ。
病院内で犯人に出会っていたのでは？
この手記の添削は毎日新聞だなw
末尾の文章の意味は「よくわからないのに男性逮捕してしまった東金警察署、
TBS毎日新聞関係の方々、捜査操作にご協力下さった皆様に、
感謝申し上げます、乙w」で、警察へのホメ殺しだろ。
これを書かせたんだろ、TBS。しかも宛先は読売新聞w
どういうことだ？毎日新聞w
>私にとって、ゆきがすべてでした。
嘘つけw
>ゆきはかわいい娘であり、私の良き理解者であり、親友のような、姉妹のような存在でした。
嘘つけw
だったら、おまえの長女は何だ？誰の所に出ていった？
ゆきまろちゃんのお昼ご飯はどこだ！
>あの日、友達の家に遊びに行かせなければ、着いたかどうか確認していれば、
ここも曖昧だな。これが何時のことでどういう経過で、という詳細説明報道が無い。
>ゆきが病院に戻ってきたときに病院内で出会っていれば…、
変なアリバイ作りだなw
「私は病院内で子供と出会ってません」と、わざわざこんな言い訳するなんて・・・
>そうすればきっと犯人と出会うこともなかったのに……。
ふむふむ。
病院内で犯人に出会っていたのでは？
この手記の添削は毎日新聞だなw
末尾の文章の意味は「よくわからないのに男性逮捕してしまった東金警察署、
TBS毎日新聞関係の方々、捜査操作にご協力下さった皆様に、
感謝申し上げます、乙w」で、警察へのホメ殺しだろ。
343 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 19:42:44 ID:UuLsOttl
「パソコン作業をしていると、ゆきまろが横からひょこっと顔を出して、
『お母さ～ん、早く行こうよ～約束してたでしょ～』とちょっかいを出してきたんです。
それでカッとなって・・・元々子供は嫌いなんでね。後の始末は頼みました・・・」
・・・だろうな。
・「未就学児の幼児の女児(たった５才)」を公園で一人で行かせて一人で遊ばせる
・幼児を一人で図書館に行かせる。
・お昼ご飯も無し。
・走り回った病院の廊下
・離婚した理由
・ゆきまろちゃんは誰の子？
それで、>「私にとって、ゆきがすべてでした」は無いだろw
>「走り回った病院の廊下｣
確かに凄い鬼畜母親だ。患者に大迷惑だし、患者にとって危険だろ。それを放置。ネグレクト。
>ゆきはかわいい娘であり、私の良き理解者であり、親友のような、姉妹のような存在でした。
ワザワザ『理解者』だと言い訳するか。
５歳の子供に対して『理解者』だと。
「私のことを理解できないガキは死ねっ！殺してやるっ！」か。
よくいるね、こういう鬼畜女。
勇樹ちゃん(５才)を虐待して殺した鬼畜母親もいたね。「勇樹ちゃん」でググってみて・・・
『お母さ～ん、早く行こうよ～約束してたでしょ～』とちょっかいを出してきたんです。
それでカッとなって・・・元々子供は嫌いなんでね。後の始末は頼みました・・・」
・・・だろうな。
・「未就学児の幼児の女児(たった５才)」を公園で一人で行かせて一人で遊ばせる
・幼児を一人で図書館に行かせる。
・お昼ご飯も無し。
・走り回った病院の廊下
・離婚した理由
・ゆきまろちゃんは誰の子？
それで、>「私にとって、ゆきがすべてでした」は無いだろw
>「走り回った病院の廊下｣
確かに凄い鬼畜母親だ。患者に大迷惑だし、患者にとって危険だろ。それを放置。ネグレクト。
>ゆきはかわいい娘であり、私の良き理解者であり、親友のような、姉妹のような存在でした。
ワザワザ『理解者』だと言い訳するか。
５歳の子供に対して『理解者』だと。
「私のことを理解できないガキは死ねっ！殺してやるっ！」か。
よくいるね、こういう鬼畜女。
勇樹ちゃん(５才)を虐待して殺した鬼畜母親もいたね。「勇樹ちゃん」でググってみて・・・
344 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 19:53:24 ID:IiJ37mp1
犯人はＴＢＳ女性記者のような気がしてきた
罪を勝木に擦り付けるための捨て身の芝居
これは納得がいく
罪を勝木に擦り付けるための捨て身の芝居
これは納得がいく
345 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 19:55:34 ID:IiJ37mp1
ID:HO3r4i0D
ID:HO3r4i0D
ID:HO3r4i0D
ID:HO3r4i0D
こいつキチガイっぽくてすげーおもしれー
ID:HO3r4i0D
ID:HO3r4i0D
ID:HO3r4i0D
こいつキチガイっぽくてすげーおもしれー
346 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 20:03:40 ID:IiJ37mp1
実行犯が勝木だとしても結果的に子供を殺したのは放置した親ってのが一般人の見解
これが常識
だから冤罪厨なんてのが発生する
きちがいが近所にいるって噂されてるのに子供放置している方がおかしい
悔しかったら反論してみろ
これが常識
だから冤罪厨なんてのが発生する
きちがいが近所にいるって噂されてるのに子供放置している方がおかしい
悔しかったら反論してみろ
近所じゃないし、そんな噂は広まってなかったろ。
348 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 20:53:17 ID:LfC8pBw5
なにしろ事件の前は平和なとこなんで、子供なら基本ほったらかし。
349 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 22:27:33 ID:sFc5X1XY
的障害って言っても殺せるんだから障害者ってくくり変じゃね？
そんな奴がすんでるあのマンションってマジ話
十年位前に だまされて買った何人かいるはず！！
バブルのころに建った物件で売りに出してた
そんなの買うやついないって思ってたけど馬鹿がいるね～
しかも右翼も住んでるらしい
いわくつきのマンション事件 祟りじゃ～
きっと買った奴破産街道まっしぐらだなｗｗ
この辺でも有名な詐欺師の不動産屋にだまされたって有名な話だぞ
そんなマンション住んでる他の奴の顔全戸ぬネットでお願いしますｗｗｗ
そんな奴がすんでるあのマンションってマジ話
十年位前に だまされて買った何人かいるはず！！
バブルのころに建った物件で売りに出してた
そんなの買うやついないって思ってたけど馬鹿がいるね～
しかも右翼も住んでるらしい
いわくつきのマンション事件 祟りじゃ～
きっと買った奴破産街道まっしぐらだなｗｗ
この辺でも有名な詐欺師の不動産屋にだまされたって有名な話だぞ
そんなマンション住んでる他の奴の顔全戸ぬネットでお願いしますｗｗｗ
350 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 22:51:16 ID:ddITW5YK
検察は現時点では責任能力ありと見ているようだ。ならば裁判は
開かれるだろう。そうなればいよいよ千葉県警が押収した証拠が
出番となるわけだ。公判の中で見事証明できれば良し。出来なけ
れば、さてさてどうなる事やら。下水からの髪の毛採取も弁護士
立会の元にやるべきだったな。
開かれるだろう。そうなればいよいよ千葉県警が押収した証拠が
出番となるわけだ。公判の中で見事証明できれば良し。出来なけ
れば、さてさてどうなる事やら。下水からの髪の毛採取も弁護士
立会の元にやるべきだったな。
351 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 22:54:27 ID:KadRvU/N
352 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 23:15:15 ID:nOw8yaAl
353 ：朝まで名無しさん：2008/12/28(日) 23:16:08 ID:oUTQLYf9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164377373/377
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081210-OYT8T00853.htm
■自民県連白石氏推薦へ 知事選 民主と相乗りに
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081211-OYT8T00883.htm
■自民県連、結論持ち越し 知事選、白石氏推薦
>...民主党県連と相乗りになることなどに異論が出たため、結論には至らなかった。
>...この日の会議で本清秀雄幹事長が冒頭、白石氏から推薦要請を受けたことや、
>公明党県本部から白石氏推薦の提案があったことを説明した。 ←←←←←←
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081217-OYT8T00025.htm
■自民★県連会長に一任
> 自民党県連は１８日、県選出国会議員団会議を東京都内の党本部で開き、
>来春の知事選の対応について、実川幸夫県連会長に一任することで一致した。
>年内にも態度を明確にする。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
白石真澄は堂本に勝るとも劣らぬガチのフェミ！
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_288d.html
>...ジェンダー・フリー派としては、「フェミニストの白石真澄東洋大教授、...
http://d.hatena.ne.jp/ost_heckom/20061124/p1
>...フェミニスト的子育て論を展開している白石真澄東洋大教授...
↑ ↑ ↑
自民県連、千葉県の自民国会議員団に声を！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081210-OYT8T00853.htm
■自民県連白石氏推薦へ 知事選 民主と相乗りに
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081211-OYT8T00883.htm
■自民県連、結論持ち越し 知事選、白石氏推薦
>...民主党県連と相乗りになることなどに異論が出たため、結論には至らなかった。
>...この日の会議で本清秀雄幹事長が冒頭、白石氏から推薦要請を受けたことや、
>公明党県本部から白石氏推薦の提案があったことを説明した。 ←←←←←←
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081217-OYT8T00025.htm
■自民★県連会長に一任
> 自民党県連は１８日、県選出国会議員団会議を東京都内の党本部で開き、
>来春の知事選の対応について、実川幸夫県連会長に一任することで一致した。
>年内にも態度を明確にする。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
白石真澄は堂本に勝るとも劣らぬガチのフェミ！
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_288d.html
>...ジェンダー・フリー派としては、「フェミニストの白石真澄東洋大教授、...
http://d.hatena.ne.jp/ost_heckom/20061124/p1
>...フェミニスト的子育て論を展開している白石真澄東洋大教授...
↑ ↑ ↑
自民県連、千葉県の自民国会議員団に声を！
354 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 00:10:44 ID:DbNBSccm
千葉県警の捜査手法で裁判員制度に耐えられるのか？試されるぞ！
目撃者が黙ってた理由で一番可能性が高いとすれば、余程何か後ろめたい背景でもあったってことかな？
たとえばいい年こいた無職のヒキコモリとかなら、たとえ裸のょぅιﾞょを担いで歩く不審者を目撃したとしても
そう簡単に警察に通報とか誰かに話すとかできないだろうし、やれるとすれば精精足の付きにくい場所から
2ｃｈに目撃証言を書きこむくらいかもしれん。
そこからすると当該事件の目撃者は、誰も聞いてないにもかかわらず自ら積極的に周囲に目撃談を語る等
かなり自己顕示欲の強い人間と思われる。こういうタイプが周囲に否定されてハイそうですかと簡単に引き下がるだろうか？
ましてやこれだけの事件、こんな重要な目撃証言を聞かされ黙っていられる人間がどれだけいるだろうか？
それだけのでもおかしいのに軽々に否定なんて尚更不自然。
通常なら又聞きしたヤツらによって2ｃｈにスレが乱立して大騒ぎになっててもおかしくはない。
いろんな意味でおかしなことばかり目立つ事件だな。
たとえばいい年こいた無職のヒキコモリとかなら、たとえ裸のょぅιﾞょを担いで歩く不審者を目撃したとしても
そう簡単に警察に通報とか誰かに話すとかできないだろうし、やれるとすれば精精足の付きにくい場所から
2ｃｈに目撃証言を書きこむくらいかもしれん。
そこからすると当該事件の目撃者は、誰も聞いてないにもかかわらず自ら積極的に周囲に目撃談を語る等
かなり自己顕示欲の強い人間と思われる。こういうタイプが周囲に否定されてハイそうですかと簡単に引き下がるだろうか？
ましてやこれだけの事件、こんな重要な目撃証言を聞かされ黙っていられる人間がどれだけいるだろうか？
それだけのでもおかしいのに軽々に否定なんて尚更不自然。
通常なら又聞きしたヤツらによって2ｃｈにスレが乱立して大騒ぎになっててもおかしくはない。
いろんな意味でおかしなことばかり目立つ事件だな。
供述により具体的部分に違いがあることについて、千葉大大学院専門法務
研究科の後藤弘子教授（刑事法）は「勝木容疑者自身が動機を理解してい
ないかもしれないし、言語化能力が低ければ当然他人に伝えられない。
問い詰めてもどんどん（事実から）乖離（かいり）するばかりだと思う」
と懸念する。
また後藤教授は、知的障害者は信頼感を抱いた相手に迎合的になる傾向
があると指摘。取り調べの過程をビデオ録画し、誘導的な部分がなかった
ことを証明するなどの配慮が必要とし、「物証がなければ取り調べはより
慎重に進めるべきだ」と強調した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081227/CK2008122702000100.html
本当だよな。
研究科の後藤弘子教授（刑事法）は「勝木容疑者自身が動機を理解してい
ないかもしれないし、言語化能力が低ければ当然他人に伝えられない。
問い詰めてもどんどん（事実から）乖離（かいり）するばかりだと思う」
と懸念する。
また後藤教授は、知的障害者は信頼感を抱いた相手に迎合的になる傾向
があると指摘。取り調べの過程をビデオ録画し、誘導的な部分がなかった
ことを証明するなどの配慮が必要とし、「物証がなければ取り調べはより
慎重に進めるべきだ」と強調した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081227/CK2008122702000100.html
本当だよな。
357 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 02:21:30 ID:buUtcQ8h
サカキバラもコンクリの犯人も出所するんだから
こいつも出所するんだろうな
こいつも出所するんだろうな
358 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 03:33:33 ID:DbNBSccm
日本の警察の操作能力はここ４０年間あまり進歩していないのでは？
あるとすれば、DNAの検査方法が進歩したその一点だけじゃないのか？
結局、取調室で「おい！こら！」でサインさせて終わりにしてきた
付けが回ってきたんだよ。捜査のノウハウも蓄積出来ていないのでは？
授業中居眠りばかりして卒業した学生に拳銃とバッチを持たせても
昇進試験だけでどこまでプロの刑事が育つか甚だ疑問だ。自衛隊よりは
質の平均点は高いと信じたいが。そもそも合理的に物事を思考する能力
が、そこまで教育されているのか？本来であれば社会人になる前に身に
付けておくべき内容が出来ているのか心配だ。基本的に義務教育レベル
の漢字とか本当に読めるのか。・・・・・ 総理じゃないけど！
あるとすれば、DNAの検査方法が進歩したその一点だけじゃないのか？
結局、取調室で「おい！こら！」でサインさせて終わりにしてきた
付けが回ってきたんだよ。捜査のノウハウも蓄積出来ていないのでは？
授業中居眠りばかりして卒業した学生に拳銃とバッチを持たせても
昇進試験だけでどこまでプロの刑事が育つか甚だ疑問だ。自衛隊よりは
質の平均点は高いと信じたいが。そもそも合理的に物事を思考する能力
が、そこまで教育されているのか？本来であれば社会人になる前に身に
付けておくべき内容が出来ているのか心配だ。基本的に義務教育レベル
の漢字とか本当に読めるのか。・・・・・ 総理じゃないけど！
359 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 03:38:17 ID:DbNBSccm
被害者のDNAも容疑者の指紋も千葉県警の中でこれから用意出来るじゃ
ないか！肺の水の分析にいつまで掛かるの？５歳児の背の高さでは本棚
の上までは届かない。被害者の趣味も限られてる。本に指紋はあったのか？
本の全ページを調べる必要は無い。表紙に人差し指の指紋が付かなければ
本は開けないよ！なぜ、そんなに時間が掛かる必要があるのか不思議だ？
毎日新聞の裸の児女を担いでいた証言は本当か？ピンクの水筒の前例も
あるぞ！殺害場所の特定が崩れれば、容疑者に掛けられた容疑も崩れるぞ！
袋と倒れてる被害者を路上で見つけて誰かに知らせようと運んだだけ。
怖くなって途中で置いただけ。袋は帰る途中に捨てただけなら無罪だな。
なぜ、救急車を呼ばないかだって？そんなの第一発見者だって自分では
電話しなかったじゃないか。気が動転してたんだよ。気が動転すると千葉
じゃ刑務所に入れられるのか？だったらピンクの水筒中学生も悲鳴を聞い
た主婦も有罪だな。序でに近くで洗車していた年寄りも紛らわしいから
逮捕でいいか。これじゃ２年前の殺人事件も事実上の時効だな。千葉県の
殺人事件の時効は実質的に３ヶ月か？後から証拠不十分とか神奈川県警
のように推定判決だけは無いように・・・・・願う！
ないか！肺の水の分析にいつまで掛かるの？５歳児の背の高さでは本棚
の上までは届かない。被害者の趣味も限られてる。本に指紋はあったのか？
本の全ページを調べる必要は無い。表紙に人差し指の指紋が付かなければ
本は開けないよ！なぜ、そんなに時間が掛かる必要があるのか不思議だ？
毎日新聞の裸の児女を担いでいた証言は本当か？ピンクの水筒の前例も
あるぞ！殺害場所の特定が崩れれば、容疑者に掛けられた容疑も崩れるぞ！
袋と倒れてる被害者を路上で見つけて誰かに知らせようと運んだだけ。
怖くなって途中で置いただけ。袋は帰る途中に捨てただけなら無罪だな。
なぜ、救急車を呼ばないかだって？そんなの第一発見者だって自分では
電話しなかったじゃないか。気が動転してたんだよ。気が動転すると千葉
じゃ刑務所に入れられるのか？だったらピンクの水筒中学生も悲鳴を聞い
た主婦も有罪だな。序でに近くで洗車していた年寄りも紛らわしいから
逮捕でいいか。これじゃ２年前の殺人事件も事実上の時効だな。千葉県の
殺人事件の時効は実質的に３ヶ月か？後から証拠不十分とか神奈川県警
のように推定判決だけは無いように・・・・・願う！
360 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 09:32:18 ID:YwuFevO4
一旦、勝木を釈放して再捜査だな。
361 ：安立：2008/12/29(月) 09:50:47 ID:OE9WfBV0
>>357 安立のコンクリ事件当時は、青少年犯罪に対して極端に寛容だった。
今の法律であれば、もっと厳罰になっただろう。
今の法律であれば、もっと厳罰になっただろう。
362 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 10:46:18 ID:wHjy98v3
むかしなら出所どころか入所するしてない、池沼だから
宮崎以降、凶悪なものは操作で責任能力ありに仕立て上げるようになった
宮崎以降、凶悪なものは操作で責任能力ありに仕立て上げるようになった
風呂場の排水管から3000本の髪の毛
部屋で被害者が読んでいたという漫画の本
3000本の中にゆきまろちゃんの髪の毛はないし
漫画の本からゆきまろちゃんの指紋も出ることはない
それでも有罪になるのが日本の司法クオリティ
部屋で被害者が読んでいたという漫画の本
3000本の中にゆきまろちゃんの髪の毛はないし
漫画の本からゆきまろちゃんの指紋も出ることはない
それでも有罪になるのが日本の司法クオリティ
365 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/29(月) 15:20:19 ID:pWFJiH+r
>>364
読みました。
想像以上に不自然な証言でした。
「『そんな事あるわけないじゃないか』と誰も取り合ってくれなかった」…って、そんな話を何人かにしている間に遺体は発見されてたでしょう。
なんで近所で遺体が発見された後も警察に言わなかったの?
また、その話を聞いて最初は取り合わなかった人(複数)もなんで黙ってたの?
読みました。
想像以上に不自然な証言でした。
「『そんな事あるわけないじゃないか』と誰も取り合ってくれなかった」…って、そんな話を何人かにしている間に遺体は発見されてたでしょう。
なんで近所で遺体が発見された後も警察に言わなかったの?
また、その話を聞いて最初は取り合わなかった人(複数)もなんで黙ってたの?
366 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/29(月) 15:22:51 ID:pWFJiH+r
いけね。途中で書き込みボタン押してしまった。
で、私の感想としては「こんな重要証言が後になって出てきた」という不自然さを「言い訳」するための創作なんじゃないかと。
で、私の感想としては「こんな重要証言が後になって出てきた」という不自然さを「言い訳」するための創作なんじゃないかと。
367 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 17:35:38 ID:DbNBSccm
要するに千葉県警に不必要な残業手当を取られたと言う事か！
もっと早くに家宅捜査をしていれば確実な証拠を押収出来たのに。
住人の精神的不安も軽減の方向で影響を与えられたのに。
もし本当に、目撃証言が早い段階から警察に寄せられていたのなら
長期化した理由は犯行には車を利用したとの先入観が目撃証言を
軽視する結果を生んだのか？だとしたら、千葉県警の捜査は観察力
不足だ。・・・・・ あぶないな
もっと早くに家宅捜査をしていれば確実な証拠を押収出来たのに。
住人の精神的不安も軽減の方向で影響を与えられたのに。
もし本当に、目撃証言が早い段階から警察に寄せられていたのなら
長期化した理由は犯行には車を利用したとの先入観が目撃証言を
軽視する結果を生んだのか？だとしたら、千葉県警の捜査は観察力
不足だ。・・・・・ あぶないな
10月に入ってからすぐに地元では噂になっていたことだよ。
369 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 17:51:05 ID:/c/OKim6
>365
何で黙ってたのってｗ
黙ってなかったから逮捕されたんだろうがｗ
何で黙ってたのってｗ
黙ってなかったから逮捕されたんだろうがｗ
>>363
>風呂場の排水管から3000本の髪の毛
>部屋で被害者が読んでいたという漫画の本
これは出るな。
指紋も出そうだし，髪の毛3000本ということは，相当詰まっていた
状態だろうから，被害者の髪の毛は，そこに引っかかっているはず。
逆に出なかったら，家に入ったというのは嘘だよ。
>風呂場の排水管から3000本の髪の毛
>部屋で被害者が読んでいたという漫画の本
これは出るな。
指紋も出そうだし，髪の毛3000本ということは，相当詰まっていた
状態だろうから，被害者の髪の毛は，そこに引っかかっているはず。
逆に出なかったら，家に入ったというのは嘘だよ。
371 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/29(月) 18:38:19 ID:pWFJiH+r
>>369
なんで事件が起きてすぐ警察に連絡しなかったの、って事ですよ。
なんで事件が起きてすぐ警察に連絡しなかったの、って事ですよ。
事件後すぐ通報するのも勇気がいる。
特に、知り合いに話してばかにされた後みたいだから、なかなか進んで話せないと思うよ。
聞き込みのときに話したというのは、それほど不自然ではない。
特に、知り合いに話してばかにされた後みたいだから、なかなか進んで話せないと思うよ。
聞き込みのときに話したというのは、それほど不自然ではない。
>>106-107を総合すると、目撃者はコンビニから出てきたところというより。
コンビニから出て、おそらく徒歩で少しどちらかに進行し
(表玄関のある角の方ではない？)、
そして、容疑者がまさにマンションから出る所を見てる。
この男だと特定できる可能生が高いな。
そうすると、殺人で逮捕したのも納得できる。
コンビニから出て、おそらく徒歩で少しどちらかに進行し
(表玄関のある角の方ではない？)、
そして、容疑者がまさにマンションから出る所を見てる。
この男だと特定できる可能生が高いな。
そうすると、殺人で逮捕したのも納得できる。
容疑者の、柵を超えて幼女を置いたという証言があるという報道があった。
自分もマンション前の道を通らなくてもいいと書いていたので、この証言に注目していたが、
目撃証言と符合しそうだね。
問題は、警察が容疑者を誘導していないかどうかで、ビデオも撮らない警察は、
取調べ方法において失敗していると思う。
裁判を視野に入れていない。言わせればいいというものではないでしょう。
あとは髪の毛と指紋か。
自分もマンション前の道を通らなくてもいいと書いていたので、この証言に注目していたが、
目撃証言と符合しそうだね。
問題は、警察が容疑者を誘導していないかどうかで、ビデオも撮らない警察は、
取調べ方法において失敗していると思う。
裁判を視野に入れていない。言わせればいいというものではないでしょう。
あとは髪の毛と指紋か。
375 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 19:23:19 ID:Rpabnmac
TBSの女記者が必死だなw
372-374は、昔、リナザウと言われ、今はiPhone使ってる俺だよ。
>>377
自ら進んで通報したのではなく、聞き込みの過程でって書いてあるでしょ。
それに、誰なのかを特定するのは難しい。
普通は、任意同行後の面通しで行われる。
なぜなら、写真がないだろうし、あっても実際の人物を見て判断した方がいいから。
また、仮に写真で特定できたとしても、直ちに逮捕するとは限らない。
それとも、目撃者は容疑者をよく知る人物だった？
自ら進んで通報したのではなく、聞き込みの過程でって書いてあるでしょ。
それに、誰なのかを特定するのは難しい。
普通は、任意同行後の面通しで行われる。
なぜなら、写真がないだろうし、あっても実際の人物を見て判断した方がいいから。
また、仮に写真で特定できたとしても、直ちに逮捕するとは限らない。
それとも、目撃者は容疑者をよく知る人物だった？
380 ：朝まで名無しさん：2008/12/29(月) 21:14:33 ID:+lmLcDsN
事件現場の近辺ばかり捜査員が多かったから、近所に犯人がいるってとこまで
はみんな気づいてたよ。すぐ近くで高速道路に乗れるから車でも使う犯人なら
迷宮入りの可能性もあったろうけど。
捜査網を広げなかったのも今となりゃ納得だわ。
はみんな気づいてたよ。すぐ近くで高速道路に乗れるから車でも使う犯人なら
迷宮入りの可能性もあったろうけど。
捜査網を広げなかったのも今となりゃ納得だわ。
ニュー即＋のスレでも早いうちに
「裸の女児を運んでいるのを見た人がいる」ってレスがあったけど、
あり得ないだろ、と笑殺されていたよ。
犯人が捕まって、知的障害者だと判明した今は、
そんな事もあるかもしれない、と思うだろうけど
当時は白昼堂々、人通りが余りないとはいえ住宅街を突っ切って
いくらなんでもそんな大胆な行動をするわけが無いと思うのが常識だ。
現の目撃者にしたってそう思ったんじゃないか。
「裸の女児を運んでいるのを見た人がいる」ってレスがあったけど、
あり得ないだろ、と笑殺されていたよ。
犯人が捕まって、知的障害者だと判明した今は、
そんな事もあるかもしれない、と思うだろうけど
当時は白昼堂々、人通りが余りないとはいえ住宅街を突っ切って
いくらなんでもそんな大胆な行動をするわけが無いと思うのが常識だ。
現の目撃者にしたってそう思ったんじゃないか。
382 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/29(月) 23:09:51 ID:pWFJiH+r
>>377
過去ログにあんな不自然な状況が書かれているのに容疑者犯人説を信じられる人々のほうが理解不能だ。
「口と鼻を塞がれた」が「風呂に沈められた」になり、指紋の残りにくいレジ袋に「風呂上りの脂っ気のない指」の指紋が残り、それが唯一の「物証」。
部屋からは被害者の指紋も毛髪も発見されていない。
そして「マンションの裏を通って遺体を置いた」って、それじゃ真犯人はマンション住人でない可能性だって出てくる。
そもそも「口と鼻を塞がれた」のなら室内に失禁・脱糞の痕跡はあるだろ。窒息死なんだから。
それらの疑問を「後から無理に説明する」ためには、痕跡の残りにくい「風呂」という事にしたんじゃないかと思ってしまう。
千葉県警の発表って、実際に警察などで容疑者の取調べした経験のある人はTV見ながら「嘘言ってる奴の特徴」と感じてるんじゃないか?
過去ログにあんな不自然な状況が書かれているのに容疑者犯人説を信じられる人々のほうが理解不能だ。
「口と鼻を塞がれた」が「風呂に沈められた」になり、指紋の残りにくいレジ袋に「風呂上りの脂っ気のない指」の指紋が残り、それが唯一の「物証」。
部屋からは被害者の指紋も毛髪も発見されていない。
そして「マンションの裏を通って遺体を置いた」って、それじゃ真犯人はマンション住人でない可能性だって出てくる。
そもそも「口と鼻を塞がれた」のなら室内に失禁・脱糞の痕跡はあるだろ。窒息死なんだから。
それらの疑問を「後から無理に説明する」ためには、痕跡の残りにくい「風呂」という事にしたんじゃないかと思ってしまう。
千葉県警の発表って、実際に警察などで容疑者の取調べした経験のある人はTV見ながら「嘘言ってる奴の特徴」と感じてるんじゃないか?
この短時間に、誘い込みその間に風呂に入っていて出てきても帰らなかったから
カッとなり殺害とか。もお現実レベルの話ではないから。妄想はお早めに。
女の子を部屋に誘ってなんですぐ風呂に入るんだよwwww
遺体に容疑者の指紋がなかったから風呂に入ったことにしないと辻褄が合わないからだろ。
このスレの住人が遠まわしに解説してくれていたが。
もおやめたら。起訴はしてないんだから。処分保留でいいだろ。
カッとなり殺害とか。もお現実レベルの話ではないから。妄想はお早めに。
女の子を部屋に誘ってなんですぐ風呂に入るんだよwwww
遺体に容疑者の指紋がなかったから風呂に入ったことにしないと辻褄が合わないからだろ。
このスレの住人が遠まわしに解説してくれていたが。
もおやめたら。起訴はしてないんだから。処分保留でいいだろ。
しかし千葉県警とかこのスレ見ているんだな。遺体に指紋がないと言ったら風呂に入っていましたとかwww
千葉県警の人間見てますよとか言ってよwww
千葉県警の人間見てますよとか言ってよwww
385 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 00:58:37 ID:ygiyO2ec
排水管の中の髪の毛3000本って他の部屋の排水と合流する前の部分までで
この本数ってことだよな？
けっこう汚れてるんだなと思った。全然関係ないが。
この本数ってことだよな？
けっこう汚れてるんだなと思った。全然関係ないが。
386 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 00:59:44 ID:nFJeRcxx
見てますよ～
部屋に誘い、風呂に入る。で出てくるそれでなんで帰らないないんだーとカッとなったとか意味不明。
だからこれが何時間も部屋にいての話ならわかるがたかが30分でなんでそうなるのか？ならない。
だから現実の話でなく空想の話だな。
だからこれが何時間も部屋にいての話ならわかるがたかが30分でなんでそうなるのか？ならない。
だから現実の話でなく空想の話だな。
388 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 01:07:57 ID:p7YdYXY6
公判で真実を明らかに！ それが法のルールだ。 もはやそれしかない。
>それが法のルールだ。 もはやそれしかない。
そんなことはない。証拠は何もない。証言自体も容疑者の自供というより、誰かさんの発想
というのがみえて、とても現実の話してとは思えないので処分保留が妥当。
裁判したいのならそれなりの証拠がないと。容疑者は知的障害者。小学6年生。
そんなことはない。証拠は何もない。証言自体も容疑者の自供というより、誰かさんの発想
というのがみえて、とても現実の話してとは思えないので処分保留が妥当。
裁判したいのならそれなりの証拠がないと。容疑者は知的障害者。小学6年生。
公判で事実を云々いわれてもなあ…、鈴香の時みたいに粉々にして捨てた凶器の腰紐で裏切られたらかなわんし。
にしてもこの目撃者は怪しいな。何か余程後ろめたいことでもある人間なのだろうか？
まあ2ｃｈで嘲笑されるのは分かるのだが、ある程度本人を知る周囲の人間までもが軽はずみに否定するってのには少々無理ありすぎだよな。
まあ狼少年って思われてたのなら知らないけどね。
にしてもこの目撃者は怪しいな。何か余程後ろめたいことでもある人間なのだろうか？
まあ2ｃｈで嘲笑されるのは分かるのだが、ある程度本人を知る周囲の人間までもが軽はずみに否定するってのには少々無理ありすぎだよな。
まあ狼少年って思われてたのなら知らないけどね。
391 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/30(火) 01:31:05 ID:S27rQ8M9
>>390
もしかしたら「目撃者」は子供かもしれない。
親に言ったが、相手にしてくれなかったのが「取り合ってくれない」と言う事だったのかも。
…でも親だって事件を知ったらすぐ警察に連絡するよな。
子供って、こういう騒ぎのときに「俺、こんなの見たぜ」なんて軽い気持ちで、友達同士でホラ吹くこともある。
「取り合ってくれなかった」相手も子供だったのではないか。
そんなような事を言った子供がいる、と子供の話を聞いて警察が「君が見たんだよね? こんな体格だったよね」なんて誘導されたら「はい」と答えてしまうものだろう。
知的障害のある容疑者と同様に。
やましい所がなければ、最初から取り調べ状況をビデオ撮影しろよ、千葉県警。
ホームレスの指紋採取の強制だって「やましい事なければ採取断る理由ないだろ」と言ってるんだから。
もしかしたら「目撃者」は子供かもしれない。
親に言ったが、相手にしてくれなかったのが「取り合ってくれない」と言う事だったのかも。
…でも親だって事件を知ったらすぐ警察に連絡するよな。
子供って、こういう騒ぎのときに「俺、こんなの見たぜ」なんて軽い気持ちで、友達同士でホラ吹くこともある。
「取り合ってくれなかった」相手も子供だったのではないか。
そんなような事を言った子供がいる、と子供の話を聞いて警察が「君が見たんだよね? こんな体格だったよね」なんて誘導されたら「はい」と答えてしまうものだろう。
知的障害のある容疑者と同様に。
やましい所がなければ、最初から取り調べ状況をビデオ撮影しろよ、千葉県警。
ホームレスの指紋採取の強制だって「やましい事なければ採取断る理由ないだろ」と言ってるんだから。
>>387
宮崎勤なんか、被害者が車内で裸だったわけを聞かれて
「暖房をつけたら被害者が自分で服を脱いで真っ裸になった」
と答えたことになっているｗ
被害者の手首を自分の部屋で切って食べたことになっているが
宮崎の部屋から被害者の痕跡は全く見つかっていない
それでも死刑になるんだから、勝木くんだって有罪になりますよ
本人はたぶんわけがわからないだろう
宮崎勤なんか、被害者が車内で裸だったわけを聞かれて
「暖房をつけたら被害者が自分で服を脱いで真っ裸になった」
と答えたことになっているｗ
被害者の手首を自分の部屋で切って食べたことになっているが
宮崎の部屋から被害者の痕跡は全く見つかっていない
それでも死刑になるんだから、勝木くんだって有罪になりますよ
本人はたぶんわけがわからないだろう
393 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 02:24:20 ID:0uK8QaXb
>>381
>「裸の女児を運んでいるのを見た人がいる」ってレスがあったけど、
>あり得ないだろ、と笑殺されていたよ。
>当時は白昼堂々、人通りが余りないとはいえ住宅街を突っ切って
>いくらなんでもそんな大胆な行動をするわけが無いと思うのが常識だ。
>現の目撃者にしたってそう思ったんじゃないか。
だからこそ、「追う」だろ。
本当に見たのならw
>>386
見てますよ～、じゃねーよw
一度、勝木を釈放して最初から再捜査しろ。
本当の犯人を逮捕するためなら責任は問わん。
場合によっては捜査員を取り替えろ。
第２第３容疑者を徹底的に調べろ。
病院と被害者児童の自宅を捜索しろ。
>「裸の女児を運んでいるのを見た人がいる」ってレスがあったけど、
>あり得ないだろ、と笑殺されていたよ。
>当時は白昼堂々、人通りが余りないとはいえ住宅街を突っ切って
>いくらなんでもそんな大胆な行動をするわけが無いと思うのが常識だ。
>現の目撃者にしたってそう思ったんじゃないか。
だからこそ、「追う」だろ。
本当に見たのならw
>>386
見てますよ～、じゃねーよw
一度、勝木を釈放して最初から再捜査しろ。
本当の犯人を逮捕するためなら責任は問わん。
場合によっては捜査員を取り替えろ。
第２第３容疑者を徹底的に調べろ。
病院と被害者児童の自宅を捜索しろ。
容疑者が言っていることがおかしすぎるからといって，犯人でないということには
ならないよ。目撃証言や指紋もなくならない。
>>392が宮崎事件のことを書いているが，その供述が矛盾に満ちていて嘘でも，
殺人行為をしたことさえ立証されればいいわけだ。
ならないよ。目撃証言や指紋もなくならない。
>>392が宮崎事件のことを書いているが，その供述が矛盾に満ちていて嘘でも，
殺人行為をしたことさえ立証されればいいわけだ。
>>391
>もしかしたら「目撃者」は子供かもしれない。
その可能性は高いとみた。
>>393
>だからこそ、「追う」だろ。
追わないでしょ。
裸の女児をかついでる男をみたら，びっくりするわな。
でも，それが事件だとは思わないで，ただ唖然とするんじゃないだろうか。
どのくらいの距離でみたのか分からないが，すぐ追いつける距離でも，身の危険
を感じて，追わない人の方が多い気がする。俺は追うが。
話は変わるが
>当時は白昼堂々、人通りが余りないとはいえ住宅街を突っ切って
住宅街を突っ切って？そうなの？
>いくらなんでもそんな大胆な行動をするわけが無いと思うのが常識だ。
俺は，裸で放置していることや，衣類を近くに放り投げた様子から，
犯人は小中学生程度の男で，裸かバスタオルで覆った程度だと思ってたけどね。
やってることから見て，十分あり得るなと思うが。
>もしかしたら「目撃者」は子供かもしれない。
その可能性は高いとみた。
>>393
>だからこそ、「追う」だろ。
追わないでしょ。
裸の女児をかついでる男をみたら，びっくりするわな。
でも，それが事件だとは思わないで，ただ唖然とするんじゃないだろうか。
どのくらいの距離でみたのか分からないが，すぐ追いつける距離でも，身の危険
を感じて，追わない人の方が多い気がする。俺は追うが。
話は変わるが
>当時は白昼堂々、人通りが余りないとはいえ住宅街を突っ切って
住宅街を突っ切って？そうなの？
>いくらなんでもそんな大胆な行動をするわけが無いと思うのが常識だ。
俺は，裸で放置していることや，衣類を近くに放り投げた様子から，
犯人は小中学生程度の男で，裸かバスタオルで覆った程度だと思ってたけどね。
やってることから見て，十分あり得るなと思うが。
1行おきに毎回無駄な改行してる奴
いいたいことは簡潔にかけ
いいたいことは簡潔にかけ
>>379
同じ工場の奴だよ
同じ工場の奴だよ
398 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 06:52:35 ID:PF5TJ3oa
>>395
行き先を目で「追う」だろ。
行き先を目で「追う」だろ。
野原じゃあるまいし。
冤罪厨は「風呂に入って云々」の話が妄想だという。現実的に無理、だから作られた話だと。
誰が作ったのかというと、警察の誘導だという。
遺体に指紋が残っていないので、風呂に入った事にしたと。
話を警察が自由に作れるのなら、わざわざ訳のわからないストーリーを作らなくとも、「手を洗った」で済む話。
遺体を運ぶ途中の目撃証言が「偽」であろうと「真」であろうと、被疑者が犯人であるかどうかとは無関係。
目撃証言にさえいちゃもんをつければ冤罪が証明が出来る訳ではない。
目撃証言は遺棄した事実を補強するものであって、それがないからといって遺棄自体が無かったことにはならない。
その目撃証言を怪しいとする根拠が「通報しなかったから」という一点だけで、ほかの具体的な根拠はない。
レジ袋には、遺棄の時だけに指紋がつく訳ではなく、買い物の時につく。
事実として、スーパーの防犯カメラに11時ごろに被疑者が映っている。
ちなみに1時ごろにセブンイレブンの防犯カメラにも映っているが、この時と服装が違い、犯行時に着替えた事がわかっている。
誰が作ったのかというと、警察の誘導だという。
遺体に指紋が残っていないので、風呂に入った事にしたと。
話を警察が自由に作れるのなら、わざわざ訳のわからないストーリーを作らなくとも、「手を洗った」で済む話。
遺体を運ぶ途中の目撃証言が「偽」であろうと「真」であろうと、被疑者が犯人であるかどうかとは無関係。
目撃証言にさえいちゃもんをつければ冤罪が証明が出来る訳ではない。
目撃証言は遺棄した事実を補強するものであって、それがないからといって遺棄自体が無かったことにはならない。
その目撃証言を怪しいとする根拠が「通報しなかったから」という一点だけで、ほかの具体的な根拠はない。
レジ袋には、遺棄の時だけに指紋がつく訳ではなく、買い物の時につく。
事実として、スーパーの防犯カメラに11時ごろに被疑者が映っている。
ちなみに1時ごろにセブンイレブンの防犯カメラにも映っているが、この時と服装が違い、犯行時に着替えた事がわかっている。
401 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 10:50:02 ID:p7YdYXY6
前から思ってた
障害者は欠陥人間
人間社会で生きるなら差別じゃなく区別しなきゃ
人間社会に欠陥人間が混じってる事がおかしい
障害者は欠陥人間
人間社会で生きるなら差別じゃなく区別しなきゃ
人間社会に欠陥人間が混じってる事がおかしい
404 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/30(火) 13:44:19 ID:S27rQ8M9
>>400
別に容疑者が犯人ではない、とは言っていない。
ただ、警察の説明が理解できないだけですよ。
そして、何でこんなに一貫性のない事を言わなければならないのかな、と。
風呂に入ったのが事実なら、着替えていてもおかしくはない。
知的障害があるのだから、その時間帯にどこにいたかを聞かれて、よく行っている図書館と、あいまいな記憶で答えたのかもしれない。
通常の人間なら「嘘」だが、本人に嘘をつく意思はあったのかどうかわからない。
確かに、遺体や衣服の置き方は通常の人のする事ではないようなので、犯人が知的障害者という"印象"が強いのは認める。
が、それが容疑者であるのかどうか。
別に容疑者が犯人ではない、とは言っていない。
ただ、警察の説明が理解できないだけですよ。
そして、何でこんなに一貫性のない事を言わなければならないのかな、と。
風呂に入ったのが事実なら、着替えていてもおかしくはない。
知的障害があるのだから、その時間帯にどこにいたかを聞かれて、よく行っている図書館と、あいまいな記憶で答えたのかもしれない。
通常の人間なら「嘘」だが、本人に嘘をつく意思はあったのかどうかわからない。
確かに、遺体や衣服の置き方は通常の人のする事ではないようなので、犯人が知的障害者という"印象"が強いのは認める。
が、それが容疑者であるのかどうか。
405 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 14:31:13 ID:ygiyO2ec
>>404
＞確かに、遺体や衣服の置き方は通常の人のする事ではないようなので、犯人が知的障害者という"印象"が強いのは認める。
＞が、それが容疑者であるのかどうか。
まだ犯人が捕まっていないうちに推理でもって「犯人は知的に障害のある人物」といっている段階ではない。
百歩譲って、遺棄の目撃証言しか証拠（人証）がないのならそういう疑問もわくかも知れない。
が、レジ袋についた被疑者の指紋、レジ袋に入っていた被疑者の毛髪、と報道されているだけでも
物証がちゃんとある。
これだけでは遺棄の物証でしかないわけだが、
心肺停止状態の被害者を遺棄しているのだから、殺害も同一人物である可能性が高い。
知的障害のゆえに供述の内容がおかしいところもあるが、本人も犯行を認めている。
冤罪を疑う他の事実（目撃者が通報しないのはおかしい、というのは単なる個人の心証だ）は、
今のところ見当たらないと思う。
供述の内容については、知的の障害と行っても単に知能の問題ではなく、
障害によっては記憶を辿りにくかったりする場合もあるし、
何か隠そうとしていることがあるが、それが健常者から見ると隠す必要のない物だったり
するのかもしれない。
何にしてもここで云々しても、本人の正しい記憶については、
直接話をしているわけではないので、知的障害の専門家であってもわからないだろう。
それより「殺意があって水に沈めた」という自供のほうが疑わしい。
普通だと激昂しないような理由でかっとし、怒りをぶつけるために水につけた、
というのならまだしもわかる。
この部分は殺人罪にあたるのかあるいは傷害致死に留まるかを分ける大事な部分だと思う。
＞確かに、遺体や衣服の置き方は通常の人のする事ではないようなので、犯人が知的障害者という"印象"が強いのは認める。
＞が、それが容疑者であるのかどうか。
まだ犯人が捕まっていないうちに推理でもって「犯人は知的に障害のある人物」といっている段階ではない。
百歩譲って、遺棄の目撃証言しか証拠（人証）がないのならそういう疑問もわくかも知れない。
が、レジ袋についた被疑者の指紋、レジ袋に入っていた被疑者の毛髪、と報道されているだけでも
物証がちゃんとある。
これだけでは遺棄の物証でしかないわけだが、
心肺停止状態の被害者を遺棄しているのだから、殺害も同一人物である可能性が高い。
知的障害のゆえに供述の内容がおかしいところもあるが、本人も犯行を認めている。
冤罪を疑う他の事実（目撃者が通報しないのはおかしい、というのは単なる個人の心証だ）は、
今のところ見当たらないと思う。
供述の内容については、知的の障害と行っても単に知能の問題ではなく、
障害によっては記憶を辿りにくかったりする場合もあるし、
何か隠そうとしていることがあるが、それが健常者から見ると隠す必要のない物だったり
するのかもしれない。
何にしてもここで云々しても、本人の正しい記憶については、
直接話をしているわけではないので、知的障害の専門家であってもわからないだろう。
それより「殺意があって水に沈めた」という自供のほうが疑わしい。
普通だと激昂しないような理由でかっとし、怒りをぶつけるために水につけた、
というのならまだしもわかる。
この部分は殺人罪にあたるのかあるいは傷害致死に留まるかを分ける大事な部分だと思う。
>>351
ほう。
その下半身丸出しの不審者はこの事件と何か関係があるのかい？
週刊新潮には地元教育委員会のコメントとして
「この辺は不審者など全く無く、のどかな所だったんですが」
と記事にあったな。
ほう。
その下半身丸出しの不審者はこの事件と何か関係があるのかい？
週刊新潮には地元教育委員会のコメントとして
「この辺は不審者など全く無く、のどかな所だったんですが」
と記事にあったな。
女児や女子中高生が犠牲になる事件があると何故かこの種の不審者情報が必ず後付される不思議。
>>406
「何か隠そうとしていることがある」のは警察じゃないのか？
誘導の疑いが当然あるわけだから、捜査状況の公開を求められているのに何故か出そうとしない。
どういうつもりか、と思うが、ひょっとしたらこんな強引な捜査をデフォにしようとしてるのではないかと思うほどだ。
「何か隠そうとしていることがある」のは警察じゃないのか？
誘導の疑いが当然あるわけだから、捜査状況の公開を求められているのに何故か出そうとしない。
どういうつもりか、と思うが、ひょっとしたらこんな強引な捜査をデフォにしようとしてるのではないかと思うほどだ。
>>351
ほう。
その下半身丸出しの不審者はこの事件と何か関係があるのかい？
週刊新潮には地元教育委員会のコメントとして
「この辺は不審者など全く無く、のどかな所だったんですが」
と記事にあったな。
ほう。
その下半身丸出しの不審者はこの事件と何か関係があるのかい？
週刊新潮には地元教育委員会のコメントとして
「この辺は不審者など全く無く、のどかな所だったんですが」
と記事にあったな。
女児や女子中高生が犠牲になる事件があると何故かこの種の不審者情報が必ず後付される不思議。
>>409
全面可視化しない事については自分にも不満がある。
が、警察に「何か隠そうとしていること」（捜査上で秘匿する必要のあるもの以外で）や
強引な捜査というのは具体的に何処ですかね？
またどういう事実からそう考えるのですか。
全面可視化しない事については自分にも不満がある。
が、警察に「何か隠そうとしていること」（捜査上で秘匿する必要のあるもの以外で）や
強引な捜査というのは具体的に何処ですかね？
またどういう事実からそう考えるのですか。
413 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 15:41:37 ID:ygiyO2ec
>>400 >>406
いや、おまいが言うところの冤罪厨はそもそも警察発表（自供含む）と
報道自体を全部は信用していないわけよ。（特に逮捕された後の警察発表）
自分もそうだが。
大体、物証って証拠能力があるくらいしっかりしたのあったっけ？
いや、おまいが言うところの冤罪厨はそもそも警察発表（自供含む）と
報道自体を全部は信用していないわけよ。（特に逮捕された後の警察発表）
自分もそうだが。
大体、物証って証拠能力があるくらいしっかりしたのあったっけ？
ここを見ている警察は週刊新潮と地元教委に圧力を掛けて、
「実は教委が把握していなかっただけで、女子生徒の間では膨大な不審者情報が飛び交っていました
内訳は下半身露出何件、付きまとい何件、声掛け何件でした」
「特に幸満ちゃんが殺害された前日には、女児が下半身露出した男に追い回される事件がありました。
この不審者情報を各保育園幼稚園に連絡していれば、今回の事件は防げた。
不審者情報の通達が一日遅れたばっかりに悲劇が起きてしまった」
みたいな記事を書かせるんだろう？
「実は教委が把握していなかっただけで、女子生徒の間では膨大な不審者情報が飛び交っていました
内訳は下半身露出何件、付きまとい何件、声掛け何件でした」
「特に幸満ちゃんが殺害された前日には、女児が下半身露出した男に追い回される事件がありました。
この不審者情報を各保育園幼稚園に連絡していれば、今回の事件は防げた。
不審者情報の通達が一日遅れたばっかりに悲劇が起きてしまった」
みたいな記事を書かせるんだろう？
ここを見ている警察は週刊新潮と地元教委に圧力を掛けて、
「実は教委が把握していなかっただけで、女子生徒の間では膨大な不審者情報が飛び交っていました。
内訳は下半身露出何件、付きまとい何件、声掛け何件でした」
「特に幸満ちゃんが殺害された前日には、女児が下半身露出した男に追い回される事件がありました。
この不審者情報を各保育園幼稚園に連絡していれば、今回の事件は防げた。
不審者情報の通達が一日遅れたばっかりに悲劇が起きてしまった」
みたいな記事を書かせるんだろう？
「実は教委が把握していなかっただけで、女子生徒の間では膨大な不審者情報が飛び交っていました。
内訳は下半身露出何件、付きまとい何件、声掛け何件でした」
「特に幸満ちゃんが殺害された前日には、女児が下半身露出した男に追い回される事件がありました。
この不審者情報を各保育園幼稚園に連絡していれば、今回の事件は防げた。
不審者情報の通達が一日遅れたばっかりに悲劇が起きてしまった」
みたいな記事を書かせるんだろう？
>>413
> 報道自体を全部は信用していないわけよ。（特に逮捕された後の警察発表）
オレもだな。
だいたいこの段階での物証報道は
あとになって間違いだったということが多い
鈴香の「部屋に腰紐があった！」みたいに
（腰紐があったのは事実だが、
その紐には被害者の痕跡がない
それで凶器の紐は刻んで捨てたことにされる）
物証については裁判にならないとわからないよ
ただし裁判で物証がないことがわかっても
「被告が犯人」という印象は消えないから
その印象だけでこの事件の被告も有罪になるのは確実
自由心証主義の穿き違えだね
> 報道自体を全部は信用していないわけよ。（特に逮捕された後の警察発表）
オレもだな。
だいたいこの段階での物証報道は
あとになって間違いだったということが多い
鈴香の「部屋に腰紐があった！」みたいに
（腰紐があったのは事実だが、
その紐には被害者の痕跡がない
それで凶器の紐は刻んで捨てたことにされる）
物証については裁判にならないとわからないよ
ただし裁判で物証がないことがわかっても
「被告が犯人」という印象は消えないから
その印象だけでこの事件の被告も有罪になるのは確実
自由心証主義の穿き違えだね
とりあえず誘導尋問に簡単にひっかかる頭の悪い奴を犯人に仕立てて
仕事しましたっていいたいだけでしょ
警察はｗ
仕事しましたっていいたいだけでしょ
警察はｗ
>>412
物証なしで逮捕してるじゃないか。
供述により逮捕したということなら
「逮捕直後は死体遺棄容疑も含めてあいまいな供述をしていた勝木容疑者は、捜査本部の調べに対し、具体的な供述を始めた。」
という報道はどういうことだろうか？
物証なしで逮捕してるじゃないか。
供述により逮捕したということなら
「逮捕直後は死体遺棄容疑も含めてあいまいな供述をしていた勝木容疑者は、捜査本部の調べに対し、具体的な供述を始めた。」
という報道はどういうことだろうか？
>>418
最初は犯行を否定していたと読んだけど？
警察「どうして殺したんだ！」
勝木「殺してません」
警察「嘘をつくな！ 殺しただろ！」
勝木「・・・」
警察「どうして殺したんだ！ 正直に話せ！」
勝木「（怖いよう）えと、帰れと言っても帰らなかったから・・・とかでいいのかな」
記者「容疑者は何だと言ってますか？」
警察「被害者に帰れと言っても帰らなかったから殺したと言ってる」
ニュース「勝木容疑者は犯行の理由として・・・（知的障害者がその場限りで答えた内容を大真面目に伝える）」
最初は犯行を否定していたと読んだけど？
警察「どうして殺したんだ！」
勝木「殺してません」
警察「嘘をつくな！ 殺しただろ！」
勝木「・・・」
警察「どうして殺したんだ！ 正直に話せ！」
勝木「（怖いよう）えと、帰れと言っても帰らなかったから・・・とかでいいのかな」
記者「容疑者は何だと言ってますか？」
警察「被害者に帰れと言っても帰らなかったから殺したと言ってる」
ニュース「勝木容疑者は犯行の理由として・・・（知的障害者がその場限りで答えた内容を大真面目に伝える）」
警察のやり方、ビデオ記録を撮らない密室の取調べは間違っている。
普通の事件、容疑者が普通の人の場合には、ビデオを撮られている状況では
話しずらい、真相が出てこないということもあるだろう。
でも、この事件の容疑者は知的障害者なんだよね。
警察の誘導、強引な取調べで、嘘の供述をしたんじゃないかと疑われ、
そこが問題になるのは目に見えてる。
逆に、こういったら失礼だが、ビデオに撮られてるから話したがらない
ということはないと思うよ。
失礼ながら、撮られていることを忘れてしまうと思う。
つまり、警察は、取調にやましいことがない限り、ビデオを撮ることで
メリットはあってもデメリットはないんだ。
ただし誤解しないで欲しいが。俺は、警察は不当な誘導はしていないと思う。
していたら、もっとましな動機、例えば、裸にしていたずらしようとしたら
騒がれたので、隣に聞こえるとまずいと思って口を押さえ、風呂に突っ込んだ、
といった話が出てくると思うからだ。
警察は、専門家の助けを借りて真相を引き出し、取調べの状況が疑われ、
公判で問題になることを防ぐために、ビデオ記録をとるべきだ。
それで失われるものは何もない。
普通の事件、容疑者が普通の人の場合には、ビデオを撮られている状況では
話しずらい、真相が出てこないということもあるだろう。
でも、この事件の容疑者は知的障害者なんだよね。
警察の誘導、強引な取調べで、嘘の供述をしたんじゃないかと疑われ、
そこが問題になるのは目に見えてる。
逆に、こういったら失礼だが、ビデオに撮られてるから話したがらない
ということはないと思うよ。
失礼ながら、撮られていることを忘れてしまうと思う。
つまり、警察は、取調にやましいことがない限り、ビデオを撮ることで
メリットはあってもデメリットはないんだ。
ただし誤解しないで欲しいが。俺は、警察は不当な誘導はしていないと思う。
していたら、もっとましな動機、例えば、裸にしていたずらしようとしたら
騒がれたので、隣に聞こえるとまずいと思って口を押さえ、風呂に突っ込んだ、
といった話が出てくると思うからだ。
警察は、専門家の助けを借りて真相を引き出し、取調べの状況が疑われ、
公判で問題になることを防ぐために、ビデオ記録をとるべきだ。
それで失われるものは何もない。
421 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 18:36:29 ID:wLKfbIml
>>351
ほう。
その下半身丸出しの不審者はこの事件と何か関係があるのかい？
週刊新潮には地元教育委員会のコメントとして
「この辺は不審者など全く無く、のどかな所だったんですが」
と記事にあったな。
ほう。
その下半身丸出しの不審者はこの事件と何か関係があるのかい？
週刊新潮には地元教育委員会のコメントとして
「この辺は不審者など全く無く、のどかな所だったんですが」
と記事にあったな。
422 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 18:37:08 ID:wLKfbIml
女児や女子中高生が犠牲になる事件があると何故かこの種の不審者情報が必ず後付される不思議。
423 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 18:39:01 ID:wLKfbIml
ここを見ている警察は週刊新潮と地元教委に圧力を掛けて、
「教委が把握していなかっただけで、女子生徒の間では膨大な不審者情報が飛び交っていました
内訳は下半身露出何件、付きまとい何件、声掛け何件でした」
「幸満ちゃんが殺害された前日には、女児が下半身露出した男に追い回される事件があった。
この不審者情報を各保育園幼稚園に連絡していれば、今回の事件は防げた。
不審者情報の通達が一日遅れたばっかりに悲劇が起きてしまった」
みたいな記事を書かせるんだろう？
「教委が把握していなかっただけで、女子生徒の間では膨大な不審者情報が飛び交っていました
内訳は下半身露出何件、付きまとい何件、声掛け何件でした」
「幸満ちゃんが殺害された前日には、女児が下半身露出した男に追い回される事件があった。
この不審者情報を各保育園幼稚園に連絡していれば、今回の事件は防げた。
不審者情報の通達が一日遅れたばっかりに悲劇が起きてしまった」
みたいな記事を書かせるんだろう？
この事件の最大の転換点は幸満ちゃんの院内で目撃情報が変更されたことだ。
警察はマスコミを通じて最初発表された事件情報の殆ど全てを変更してきた。
>病院で最後に目撃が確認できた午前１１時２０分にさかのぼり足取りを追っているが
当初は、「幸満ちゃんが正午に院内にいたのを複数の職員が確認している」だった。
それが、正午から（看護日誌の勤務実態から見ておかしいので）11時に変わり、
次に、日曜日で患者が少なく早く捌けたので「11時45分頃だった」に変わり、
今は、「最後の正確な目撃情報は11時に20分」となった。
こういうことを警察にやらされているマスコミは不自然と思わないのだろうか。
記者クラブ制度にがんじがらめになって、まったく機能不全に陥っているマスコミ。
単なる警察の広報機関になったマスコミ。
警察はマスコミを通じて最初発表された事件情報の殆ど全てを変更してきた。
>病院で最後に目撃が確認できた午前１１時２０分にさかのぼり足取りを追っているが
当初は、「幸満ちゃんが正午に院内にいたのを複数の職員が確認している」だった。
それが、正午から（看護日誌の勤務実態から見ておかしいので）11時に変わり、
次に、日曜日で患者が少なく早く捌けたので「11時45分頃だった」に変わり、
今は、「最後の正確な目撃情報は11時に20分」となった。
こういうことを警察にやらされているマスコミは不自然と思わないのだろうか。
記者クラブ制度にがんじがらめになって、まったく機能不全に陥っているマスコミ。
単なる警察の広報機関になったマスコミ。
事件当初は
「正午には幸満ちゃんが病院内にいたのを複数の職員が確認している」
だった。
「複数」の職員が「確認」していた のだ。 確認というのは文字通り「確実に」「正確に」「認識していた」ということだ。
正午というのは正に午（12時）正確に午（12時）という意味だ。
正午とは 11時57､8分～12時02､03分 のことだ。
11時45分は正午ではない。まして11時半は正午とは程遠い。
警察はここをなんとしても変えたかった。
「正午には幸満ちゃんが病院内にいたのを複数の職員が確認している」
だった。
「複数」の職員が「確認」していた のだ。 確認というのは文字通り「確実に」「正確に」「認識していた」ということだ。
正午というのは正に午（12時）正確に午（12時）という意味だ。
正午とは 11時57､8分～12時02､03分 のことだ。
11時45分は正午ではない。まして11時半は正午とは程遠い。
警察はここをなんとしても変えたかった。
正午には幸満ちゃんが病院内にいたのを複数の職員が確認している
つまり、幸満ちゃんは12時から遺体発見の26分間の間に
勝木の住んでるマンションについてきて、防犯カメラに写らない非常階段から勝木の部屋に入り
本を読み、勝木は風呂に入りDVDを見ていて、勝木が帰りなさいというのに帰らず、
かっとなった勝木に浴槽に浸けられて溺死させられた。
そして勝木は幸満ちゃんの衣服と靴を脱がし全裸にして、担いで100メートル離れたい気現場まで運んだ。
防犯カメラに写らない非常階段を通って。
たった26分の間に。
そして衣服と靴をレジ袋に丁寧に入れ、マンションから遠いほうの車左側下にもぐりこませるように
バックスピンをかけて投げ捨てた。
つまり、幸満ちゃんは12時から遺体発見の26分間の間に
勝木の住んでるマンションについてきて、防犯カメラに写らない非常階段から勝木の部屋に入り
本を読み、勝木は風呂に入りDVDを見ていて、勝木が帰りなさいというのに帰らず、
かっとなった勝木に浴槽に浸けられて溺死させられた。
そして勝木は幸満ちゃんの衣服と靴を脱がし全裸にして、担いで100メートル離れたい気現場まで運んだ。
防犯カメラに写らない非常階段を通って。
たった26分の間に。
そして衣服と靴をレジ袋に丁寧に入れ、マンションから遠いほうの車左側下にもぐりこませるように
バックスピンをかけて投げ捨てた。
>>425
425がどれを参照して警察が発表としているかわからないけど
まとめサイトの千葉日報発の警察発表を確認すると
* 21日午前11時頃に母親の勤務先医院の事務室に来たのを医院職員が見掛けたのが、
現時点で最後の目撃であることが23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで分かった。
友達に会いに行った幸満ちゃんが、いったん同医院に戻ったとみられてる。
捜査本部はその後の約九十分間で殺害され遺棄されたと絞り込み、
現場周辺の捜査に全力を挙げる（09月24日10時02分)
* 21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、
捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる のは困難とみている（09月28日09時54分）
* 県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた
「東金中央 クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、
犯人に結び付く情報の精査を進めた。
当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、
幸満ちゃんの最後の足取りの裏付けを急ぐ（10月02日11時40分）
* 同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確になっておらず、
捜査本部は同医院 そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込みを実施。
医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める（10月02日11時40分）
となっていて
>「正午には幸満ちゃんが病院内にいたのを複数の職員が確認している」
これは出ていないよ。報道の独自取材と勘違いしていないかい？
425がどれを参照して警察が発表としているかわからないけど
まとめサイトの千葉日報発の警察発表を確認すると
* 21日午前11時頃に母親の勤務先医院の事務室に来たのを医院職員が見掛けたのが、
現時点で最後の目撃であることが23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで分かった。
友達に会いに行った幸満ちゃんが、いったん同医院に戻ったとみられてる。
捜査本部はその後の約九十分間で殺害され遺棄されたと絞り込み、
現場周辺の捜査に全力を挙げる（09月24日10時02分)
* 21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、
捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる のは困難とみている（09月28日09時54分）
* 県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた
「東金中央 クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、
犯人に結び付く情報の精査を進めた。
当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、
幸満ちゃんの最後の足取りの裏付けを急ぐ（10月02日11時40分）
* 同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確になっておらず、
捜査本部は同医院 そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込みを実施。
医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める（10月02日11時40分）
となっていて
>「正午には幸満ちゃんが病院内にいたのを複数の職員が確認している」
これは出ていないよ。報道の独自取材と勘違いしていないかい？
正午の病院内の目撃情報というのがあったっけ？
最初はそうだったのかな。
俺は、正午ころの女子中学生の目撃情報は、正しいと思っている。
前に検証したが、目撃情報は複数だ。両方見間違いということはないと思う。
警察が、その情報を信じないのは、目撃者が見たという水筒が家にあった
からだと報道されたが、
目撃者は、TVのインタビューで「水筒かな？何かブンブン振り回して、」
と言っている。
普段から水筒を持っていたゆきちゃんを知る目撃者としては、
何か振り回していたら、いつもの水筒かな？と思うのが普通だろう。
事件があったのは日曜。平日と違って曜日を間違えにくい。
おまけに、目撃者の一人は友人の自転車に二人乗り、多分その目撃者だろうが、
メールをしていた。
日にち間違いという話が出ないところから見ても、日にちは合っているが、
人間違いだとされているのだろう。
子供が、知っている子供を見間違えるということは、まずあり得ないと思う。
子供の頃、知り合いの子供を見間違えることなんてなかっただろ。
最初はそうだったのかな。
俺は、正午ころの女子中学生の目撃情報は、正しいと思っている。
前に検証したが、目撃情報は複数だ。両方見間違いということはないと思う。
警察が、その情報を信じないのは、目撃者が見たという水筒が家にあった
からだと報道されたが、
目撃者は、TVのインタビューで「水筒かな？何かブンブン振り回して、」
と言っている。
普段から水筒を持っていたゆきちゃんを知る目撃者としては、
何か振り回していたら、いつもの水筒かな？と思うのが普通だろう。
事件があったのは日曜。平日と違って曜日を間違えにくい。
おまけに、目撃者の一人は友人の自転車に二人乗り、多分その目撃者だろうが、
メールをしていた。
日にち間違いという話が出ないところから見ても、日にちは合っているが、
人間違いだとされているのだろう。
子供が、知っている子供を見間違えるということは、まずあり得ないと思う。
子供の頃、知り合いの子供を見間違えることなんてなかっただろ。
>>305
>藤﨑捜査１課長は、見た印象だと、無実の人間を知的障害だからちょうどいいと考え罪をなすりつけるような人には見えないのですが。
どんな人柄だか知らないが、警察は上からの命令なら何でもやる。
無実の人に罪を擦り付けるどころか人殺しさえ平気でやる。上からの命令なら。
実際、警察はつまらぬメンツに拘って実によく人を殺す。
過ちをあらたむるに憚ることなかれ。
千葉県警より上のポジションから真犯人逮捕にストップがかかった。
>藤﨑捜査１課長は、見た印象だと、無実の人間を知的障害だからちょうどいいと考え罪をなすりつけるような人には見えないのですが。
どんな人柄だか知らないが、警察は上からの命令なら何でもやる。
無実の人に罪を擦り付けるどころか人殺しさえ平気でやる。上からの命令なら。
実際、警察はつまらぬメンツに拘って実によく人を殺す。
過ちをあらたむるに憚ることなかれ。
千葉県警より上のポジションから真犯人逮捕にストップがかかった。
>>427
捜査本部は、わずか20分あまりで一連の犯行を遂げるのは無理と見ている
そうだが、そう見ると都合の悪い情報を信じないというのでは、真相を解明できない。
目を瞑れば何も見えない。
捜査を放棄しているのと同じだ。
捜査本部は、わずか20分あまりで一連の犯行を遂げるのは無理と見ている
そうだが、そう見ると都合の悪い情報を信じないというのでは、真相を解明できない。
目を瞑れば何も見えない。
捜査を放棄しているのと同じだ。
上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。
上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。
上からの命令がすべて。
明らかな殺人事件でも「Ａが駄目だと言っている」で捜査打ち切り。
Ａとはアメリカ大使館のことだ。
東京湾に浮かんだ某新聞記者や、自宅マンションで有り得ない格好で死んでいた記者などがこのケースだ。
植草が犯人でないことは神奈川県警の誰もが知ってるはずだが、上からの命令だからどんなことをしてでも犯人に仕立てる。
これはメリケンが絡んでるだけにどうしようもない。メリケンの言う通りにしないと国が滅ぼされる恐れさえある。
今回のは国内限定の問題だ。上からの命令がそんなに怖いかい。千葉県警の皆さん。東金署の皆さん。
この事件は国策。
上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。
上からの命令がすべて。
明らかな殺人事件でも「Ａが駄目だと言っている」で捜査打ち切り。
Ａとはアメリカ大使館のことだ。
東京湾に浮かんだ某新聞記者や、自宅マンションで有り得ない格好で死んでいた記者などがこのケースだ。
植草が犯人でないことは神奈川県警の誰もが知ってるはずだが、上からの命令だからどんなことをしてでも犯人に仕立てる。
これはメリケンが絡んでるだけにどうしようもない。メリケンの言う通りにしないと国が滅ぼされる恐れさえある。
今回のは国内限定の問題だ。上からの命令がそんなに怖いかい。千葉県警の皆さん。東金署の皆さん。
この事件は国策。
この事件は国策。
だが､り○な問題と違ってメリケンが絡んでないから怖くないよ。
今回のは国内限定の問題だ。
上からの命令がそんなに怖いかい。千葉県警の皆さん。東金署の皆さん。
正義感見せろよ。お前らに良心はないのかい。それでも警察官なのかい。
上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。
上からの命令がすべて。
あんたたち犬かよ？指示待ちロボットかよ？
千葉県警・東金署で独走してみろよ。
だが､り○な問題と違ってメリケンが絡んでないから怖くないよ。
今回のは国内限定の問題だ。
上からの命令がそんなに怖いかい。千葉県警の皆さん。東金署の皆さん。
正義感見せろよ。お前らに良心はないのかい。それでも警察官なのかい。
上からの命令。上からの命令。上からの命令。上からの命令。
上からの命令がすべて。
あんたたち犬かよ？指示待ちロボットかよ？
千葉県警・東金署で独走してみろよ。
警察を取り締まる機関はないのだよ。マスコミが警察を監視しないで誰がする？
お前ら何のために高給もらってる？
警察のケツ舐めてるだけ？
こういうことを警察にやらされているマスコミは不自然と思わないのだろうか。
記者クラブ制度にがんじがらめになって、まったく機能不全に陥っているマスコミ。
単なる警察の広報機関になったマスコミ。
お前ら何のために高給もらってる？
警察のケツ舐めてるだけ？
こういうことを警察にやらされているマスコミは不自然と思わないのだろうか。
記者クラブ制度にがんじがらめになって、まったく機能不全に陥っているマスコミ。
単なる警察の広報機関になったマスコミ。
「警察官にはなれましたか」勝木諒（卒業文集）
お前ら何のために警察官になった？
上からの命令。上からの命令。上からの命令。
お前ら何のために警察官になった？
上からの命令。上からの命令。上からの命令。
>>430
それは捜査の放棄ではなく、情報の選択手法の問題ってだけのことじゃないかな？
捜査本部は当然、報道されていた以上の情報やデータを持っている。
それを他と矛盾しないように組立て精度の高い仮説を作りつつ捜査を進める。
その段階で可能性が低い仮説は排除されていっても、しょうがないんじゃないかなあ。
さほど守秘義務性が高くない、報道された情報だけで考えてみても
> 21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、
これがどの報道を指しているかわからないけど
仮に正午-12:10分頃に同行者無く単独で走っていた女児を見たという報道のことなら
12:10分頃降に、接触-連れ去り-殺害-遺棄準備-遺棄（二カ所）-現場を離れる-12:25頃発見
これはやっぱり可能性低く思えないかな？
捜査で犯行過程をもっと詳しく知っている捜査員なら、こんな想像の根拠じゃなく
ちゃんと裏付けされた根拠があって「わずか20分あまりで
一連の犯行を遂げるのは無理」と判断したんじゃないかな？なんて自分は思いました。
現に今日のニュースを参照すれば、容疑者が女児と接触したのは
12時前のようだしね。（ニュースが信用できればだけどｗ）
それは捜査の放棄ではなく、情報の選択手法の問題ってだけのことじゃないかな？
捜査本部は当然、報道されていた以上の情報やデータを持っている。
それを他と矛盾しないように組立て精度の高い仮説を作りつつ捜査を進める。
その段階で可能性が低い仮説は排除されていっても、しょうがないんじゃないかなあ。
さほど守秘義務性が高くない、報道された情報だけで考えてみても
> 21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、
これがどの報道を指しているかわからないけど
仮に正午-12:10分頃に同行者無く単独で走っていた女児を見たという報道のことなら
12:10分頃降に、接触-連れ去り-殺害-遺棄準備-遺棄（二カ所）-現場を離れる-12:25頃発見
これはやっぱり可能性低く思えないかな？
捜査で犯行過程をもっと詳しく知っている捜査員なら、こんな想像の根拠じゃなく
ちゃんと裏付けされた根拠があって「わずか20分あまりで
一連の犯行を遂げるのは無理」と判断したんじゃないかな？なんて自分は思いました。
現に今日のニュースを参照すれば、容疑者が女児と接触したのは
12時前のようだしね。（ニュースが信用できればだけどｗ）
436 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:19:23 ID:p7YdYXY6
レジ袋の指紋と髪の毛が決め手なら。迂闊にゴミも捨てられんな。
強盗でも殺人で簡単に偽装出来そうだ。
強盗でも殺人で簡単に偽装出来そうだ。
437 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:29:56 ID:wLKfbIml
マスコミは警察のケツ舐めてるだけ。特に朝日が酷い。新聞テレビとも。
一般に朝日は最も警察に批判的と思われているが、そうではない。
実際は警察のヨイショしかしない。
批判してるのは市民の警察に対する批判不満のガス抜きのためで、持ちつ持たれつの関係。
マスコミは警察から記事もらわないと仕事にならないので逆らえない。
警察がこのように書けといえば、そのとおり書く。このように放送しろと言えばその通り放送する。
警察が指示して報道させた内容を既成事実としてテンプレに貼り、
テンプレの内容に反していることを書くと
「テンプレも読んでない奴はこのスレから出て行け」とやる。
ものの言い方が警察特有だ。
このスレに大量書き込みしているのは警察。
一般に朝日は最も警察に批判的と思われているが、そうではない。
実際は警察のヨイショしかしない。
批判してるのは市民の警察に対する批判不満のガス抜きのためで、持ちつ持たれつの関係。
マスコミは警察から記事もらわないと仕事にならないので逆らえない。
警察がこのように書けといえば、そのとおり書く。このように放送しろと言えばその通り放送する。
警察が指示して報道させた内容を既成事実としてテンプレに貼り、
テンプレの内容に反していることを書くと
「テンプレも読んでない奴はこのスレから出て行け」とやる。
ものの言い方が警察特有だ。
このスレに大量書き込みしているのは警察。
>>424
警察の公式発表(まあ、殆どないわな)をきちんと書くのではなく、
ワイドショーさながら住人や、捜査官への聞き込みで勝手に
マスコミが記事にしてるんだろ。
なんでそれが警察発表になるんだか。
新聞記事の読み方というかマスコミ報道の見方が全く分かって
ないようだな。
世の中がまだ分かっていない厨房か工房か。
警察の公式発表(まあ、殆どないわな)をきちんと書くのではなく、
ワイドショーさながら住人や、捜査官への聞き込みで勝手に
マスコミが記事にしてるんだろ。
なんでそれが警察発表になるんだか。
新聞記事の読み方というかマスコミ報道の見方が全く分かって
ないようだな。
世の中がまだ分かっていない厨房か工房か。
440 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:33:50 ID:wLKfbIml
あと、フジと日テレも酷いな。日テレはもともと警察の広報機関としてスタートしたようなもんだし。
441 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:35:29 ID:wLKfbIml
それからテレビ東京も。TBSは言うに及ばず。
あとNHKもな。
つまり全部だ。
あとNHKもな。
つまり全部だ。
>>428
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
実際、午前１１時すぎには、病院の職員が、「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。さらに、正午ごろに院内で見たとする証言も病院関係者から出ている。
多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
実際、午前１１時すぎには、病院の職員が、「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。さらに、正午ごろに院内で見たとする証言も病院関係者から出ている。
多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
東金事件テンプレには次のリンクがあるが、現在記事を見ることはできない。
△12時頃まで （友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
△12時頃まで （友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
444 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:43:35 ID:wLKfbIml
警察は真犯人の親が有力者だから とか 地域医（ｒｙ のために
真犯人を逮捕しないわけじゃない。
この事件は別のもう一つの事件と奥の深い所で繋がっている。
だ か ら 千葉県警より上のポジションからストップがかかった。
真犯人を逮捕しないわけじゃない。
この事件は別のもう一つの事件と奥の深い所で繋がっている。
だ か ら 千葉県警より上のポジションからストップがかかった。
445 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:45:10 ID:wLKfbIml
テンプレなんか無意味だし読まない。
マスコミは警察から記事もらわないと仕事にならないので逆らえない。
警察がこのように書けといえば、そのとおり書く。このように放送しろと言えばその通り放送する。
警察が指示して報道させた内容を既成事実としてテンプレに貼り、
テンプレの内容に反していることを書くと
「テンプレも読んでない奴はこのスレから出て行け」とやる。
ものの言い方が警察特有だ。
このスレに大量書き込みしているのは警察。
マスコミは警察から記事もらわないと仕事にならないので逆らえない。
警察がこのように書けといえば、そのとおり書く。このように放送しろと言えばその通り放送する。
警察が指示して報道させた内容を既成事実としてテンプレに貼り、
テンプレの内容に反していることを書くと
「テンプレも読んでない奴はこのスレから出て行け」とやる。
ものの言い方が警察特有だ。
このスレに大量書き込みしているのは警察。
>>438
目撃情報の件、なんども話題に上がるので今更かもしれないけれど
報道された目撃情報は何種類かあっても、捜査本部は採用していないんだよね。
となると捜査上はあくまで「仮説」扱い、じゃないかな？
目撃証言の信憑性をどう解釈するか、このスレでも意見が別れているけど
採用しない理由としてこれまで伝えられたのは
・マスコミに話しているが警察に届けていない（→捜査のしようがない）
・捜査本部が証言を元に調べたら証言者の勘違いだと分かった（→裏付け捜査をしたが違っていた）
・それが確実に被害者女児だと確定できない
（→裏付け捜査をしたが確定する要素に乏しかった/「確認できない」ということで否定も肯定もしていない）
・現在までマスコミで報道された各証言が間違いなく事件と関連があったのか、
あるいは偶然に状況と一致したのか、明らかにされていない
こんな感じなんだよね。
>仮説に合うように事実を無視するのは、捜査の放棄。
これは現在、容疑者が出て供述を知ったからそう思えるわけで
それを捜査の放棄と結ぶのは飛躍しすぎてる気がするな。
繰り返しになるけど、今日のニュースが真実なら（まだわからないけどねｗ）
12時前後に証言された場所で被害者を目撃するのは不可能に近いしね。
目撃情報の件、なんども話題に上がるので今更かもしれないけれど
報道された目撃情報は何種類かあっても、捜査本部は採用していないんだよね。
となると捜査上はあくまで「仮説」扱い、じゃないかな？
目撃証言の信憑性をどう解釈するか、このスレでも意見が別れているけど
採用しない理由としてこれまで伝えられたのは
・マスコミに話しているが警察に届けていない（→捜査のしようがない）
・捜査本部が証言を元に調べたら証言者の勘違いだと分かった（→裏付け捜査をしたが違っていた）
・それが確実に被害者女児だと確定できない
（→裏付け捜査をしたが確定する要素に乏しかった/「確認できない」ということで否定も肯定もしていない）
・現在までマスコミで報道された各証言が間違いなく事件と関連があったのか、
あるいは偶然に状況と一致したのか、明らかにされていない
こんな感じなんだよね。
>仮説に合うように事実を無視するのは、捜査の放棄。
これは現在、容疑者が出て供述を知ったからそう思えるわけで
それを捜査の放棄と結ぶのは飛躍しすぎてる気がするな。
繰り返しになるけど、今日のニュースが真実なら（まだわからないけどねｗ）
12時前後に証言された場所で被害者を目撃するのは不可能に近いしね。
447 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 20:48:57 ID:WoM0GUy9
今までと全く違う可能性が頭から離れなくて自分で混乱している。
ゆきまろちゃんは、勝木以外の人間に殺され、
勝木という人間の存在を知っている人物が勝木に罪をなすり付ける為に
（勝木に恨みがあるとかではなく、自分が疑われない為に）
遺体をあの場所へ遺棄し、衣服を勝木のマンションの駐車場へ捨てたのではないか？
遺棄には車が使われたのではないか？なぜかそんな気がして落ち着かない。
ゆきまろちゃんは、勝木以外の人間に殺され、
勝木という人間の存在を知っている人物が勝木に罪をなすり付ける為に
（勝木に恨みがあるとかではなく、自分が疑われない為に）
遺体をあの場所へ遺棄し、衣服を勝木のマンションの駐車場へ捨てたのではないか？
遺棄には車が使われたのではないか？なぜかそんな気がして落ち着かない。
>>443 元記事、これだと思うよ。
1：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 2008/09/23(火) 05:41:49 ???0
千葉県東金市田間、保育園児成田幸満(ゆきまろ)ちゃん（５）の死体遺棄事件で、
遺体で見つかる約３０分前の２１日正午ごろ、母親の多恵子さん（３７）が勤務する病院内で
幸満ちゃんが複数の病院関係者に目撃されていたことが、分かった。
司法解剖の結果、幸満ちゃんが無抵抗のまま窒息死させられたとみられることも判明。
第一発見者の男子中学生が遺体に気づいたのは２１日午後０時２６分で、
東金署捜査本部は、病院で目撃されて間もなく殺害された可能性があるとみて、捜査を進める。
捜査関係者によると、多恵子さんが勤務する東金市東岩崎の「東金中央クリニック」内で、
幸満ちゃんを２１日正午ごろに目撃したという情報は、複数の病院関係者らが
捜査本部の調べに話している。
それによると、幸満ちゃんは正午前に看護師や事務員ら数人が出入りしている病院事務室に
一人でやってきた。いつもと変わった様子はなく、人なつっこい笑顔をふりまいていたという。
事務員らは仕事中で、幸満ちゃんがよく病院に遊びに来ていたこともあり、
特に注意を向けている人はいなかった。その後、幸満ちゃんがどうしたかについては、
はっきりした話は出ていない。
調べでは、幸満ちゃんが近所のごみ拾いに祖母と参加した後に病院へ戻り、２１日午前１０時過ぎ、
「保育所の友達の家に行く」と病院を出たことが分かっている。
その後、病院に面した市道につながる路地で、近くの住民男性（４８）が午前１０時４０分ごろ、
病院に向かって一人で歩いている幸満ちゃんを見ている。
捜査本部は、友達が留守だったため、幸満ちゃんは病院にもどっていたとみている。
また、千葉大で行われた司法解剖では死因の特定はできなかったが、うっ血など遺体の状況から、
窒息死させられたとみられる。首を絞められた跡や、抵抗したり、もがいたりした様子はなかった。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080923-OYT1T00007.htm
1：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 2008/09/23(火) 05:41:49 ???0
千葉県東金市田間、保育園児成田幸満(ゆきまろ)ちゃん（５）の死体遺棄事件で、
遺体で見つかる約３０分前の２１日正午ごろ、母親の多恵子さん（３７）が勤務する病院内で
幸満ちゃんが複数の病院関係者に目撃されていたことが、分かった。
司法解剖の結果、幸満ちゃんが無抵抗のまま窒息死させられたとみられることも判明。
第一発見者の男子中学生が遺体に気づいたのは２１日午後０時２６分で、
東金署捜査本部は、病院で目撃されて間もなく殺害された可能性があるとみて、捜査を進める。
捜査関係者によると、多恵子さんが勤務する東金市東岩崎の「東金中央クリニック」内で、
幸満ちゃんを２１日正午ごろに目撃したという情報は、複数の病院関係者らが
捜査本部の調べに話している。
それによると、幸満ちゃんは正午前に看護師や事務員ら数人が出入りしている病院事務室に
一人でやってきた。いつもと変わった様子はなく、人なつっこい笑顔をふりまいていたという。
事務員らは仕事中で、幸満ちゃんがよく病院に遊びに来ていたこともあり、
特に注意を向けている人はいなかった。その後、幸満ちゃんがどうしたかについては、
はっきりした話は出ていない。
調べでは、幸満ちゃんが近所のごみ拾いに祖母と参加した後に病院へ戻り、２１日午前１０時過ぎ、
「保育所の友達の家に行く」と病院を出たことが分かっている。
その後、病院に面した市道につながる路地で、近くの住民男性（４８）が午前１０時４０分ごろ、
病院に向かって一人で歩いている幸満ちゃんを見ている。
捜査本部は、友達が留守だったため、幸満ちゃんは病院にもどっていたとみている。
また、千葉大で行われた司法解剖では死因の特定はできなかったが、うっ血など遺体の状況から、
窒息死させられたとみられる。首を絞められた跡や、抵抗したり、もがいたりした様子はなかった。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080923-OYT1T00007.htm
それで、こっちは元記事が見つけられず、コピペが残っているだけなんなんだけど
「正午頃の目撃」については9/24（たぶん）頃に、こういうニュースも出ていました。
【ＮＮＮ】千葉の女児、午前１１時ごろに病院を出る姿
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20/20-00000006-nnn-soci.html
警察には、正午ごろに病院で目撃したとの情報も寄せられていたが、
勤務記録などを詳しく調べた結果、午前１１時ごろに病院を出るのを見たというのが、
幸満ちゃんの最後の目撃情報とみている
「正午頃の目撃」については9/24（たぶん）頃に、こういうニュースも出ていました。
【ＮＮＮ】千葉の女児、午前１１時ごろに病院を出る姿
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20/20-00000006-nnn-soci.html
警察には、正午ごろに病院で目撃したとの情報も寄せられていたが、
勤務記録などを詳しく調べた結果、午前１１時ごろに病院を出るのを見たというのが、
幸満ちゃんの最後の目撃情報とみている
ID:wLKfbImlはニュースというかマスコミを全く信じない、というか
情報の取捨選択が出来ないのなら、
ここは「ニュース」というカテゴリの中の「ニュース議論板」であるので、
板違いどころかカテゴリーすら間違っていると思う。
社会のカテゴリにマスコミ・警察・裁判司法の板がそれぞれあるから
そっちで語ればいいんじゃないか。
情報の取捨選択が出来ないのなら、
ここは「ニュース」というカテゴリの中の「ニュース議論板」であるので、
板違いどころかカテゴリーすら間違っていると思う。
社会のカテゴリにマスコミ・警察・裁判司法の板がそれぞれあるから
そっちで語ればいいんじゃないか。
>>446
仮説という言葉の使い方に疑問があるな。
不確定というべきでは？
仮説というのは、現象を合理的、統一的に説明するための仮定でしょ。
時間が足りないから、目撃情報は間違いというのが仮説で、
目撃情報があるというのは、それが不確定であっても事実だよ。
仮説という言葉の使い方に疑問があるな。
不確定というべきでは？
仮説というのは、現象を合理的、統一的に説明するための仮定でしょ。
時間が足りないから、目撃情報は間違いというのが仮説で、
目撃情報があるというのは、それが不確定であっても事実だよ。
453 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 21:33:03 ID:4qHHouc/
供述を変えたみたいだ。
クリニック近くの路上で出会った後、無理やり抱きかかえて自室に連れ込んだ。猥褻目的ではなく、話がしたかった。
現在は供述内容が一貫しており、当初は意図的にウソを話していたようだ。
クリニック近くの路上で出会った後、無理やり抱きかかえて自室に連れ込んだ。猥褻目的ではなく、話がしたかった。
現在は供述内容が一貫しており、当初は意図的にウソを話していたようだ。
>>452
そっか、目撃証言の「内容」が不確定であるから捜査上は仮説扱い、の意味で466を書いたけど意味が違っちゃうんだね。
ごめん、日本語が下手だったー。
>>438で指摘された>>435で書いた「仮説」は「犯行仮説」のつもりで、
不確定目撃情報を採用したものはその時点じゃ仮説であろう、と。
で、>目撃情報は仮説じゃないだろ。
これを「目撃情報「内容」は仮説じゃないだろ」と読み取ってしまったよゴメン！
それを受けての466で「目撃情報「内容」が仮説とされる理由」を書き連ねてしまった！
目的情報があったというのは事実、その通りだもんね。
だから466は
となると捜査上はあくまで「不確定情報」扱い、じゃないかな？
こうしないとダメだね。
そっか、目撃証言の「内容」が不確定であるから捜査上は仮説扱い、の意味で466を書いたけど意味が違っちゃうんだね。
ごめん、日本語が下手だったー。
>>438で指摘された>>435で書いた「仮説」は「犯行仮説」のつもりで、
不確定目撃情報を採用したものはその時点じゃ仮説であろう、と。
で、>目撃情報は仮説じゃないだろ。
これを「目撃情報「内容」は仮説じゃないだろ」と読み取ってしまったよゴメン！
それを受けての466で「目撃情報「内容」が仮説とされる理由」を書き連ねてしまった！
目的情報があったというのは事実、その通りだもんね。
だから466は
となると捜査上はあくまで「不確定情報」扱い、じゃないかな？
こうしないとダメだね。
>>448の記事は重大だな。
マスコミが本当のことを伝えるとは限らない。
警察が偽の情報を伝える場合もあるし、マスコミが警察のいうことをそのまま
伝えるとは限らないから。
でも、正午ころの複数の目撃情報だ。複数だよ。
女子中学生、それもどうやら複数の目撃情報とも一致する。
警察は、時間的に無理だから目撃情報は間違いだろうという仮説と、
「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生の目撃情報は、
当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された。
>>428で詳しく書いたが、水筒は家にあったからといって、目撃情報を
誤りとするのは、仮説にとらわれすぎている。
もちろん、違う事実によって目撃情報は誤りとした可能性はある。
だが、ニュースソースとしては、水筒が家にあったことから、
証言が揺らぎ始めたというものしかない。
これだけでは、仮説にとらわれて、事実の解明という捜査を放棄していると
言わざるを得ない。
マスコミが本当のことを伝えるとは限らない。
警察が偽の情報を伝える場合もあるし、マスコミが警察のいうことをそのまま
伝えるとは限らないから。
でも、正午ころの複数の目撃情報だ。複数だよ。
女子中学生、それもどうやら複数の目撃情報とも一致する。
警察は、時間的に無理だから目撃情報は間違いだろうという仮説と、
「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生の目撃情報は、
当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された。
>>428で詳しく書いたが、水筒は家にあったからといって、目撃情報を
誤りとするのは、仮説にとらわれすぎている。
もちろん、違う事実によって目撃情報は誤りとした可能性はある。
だが、ニュースソースとしては、水筒が家にあったことから、
証言が揺らぎ始めたというものしかない。
これだけでは、仮説にとらわれて、事実の解明という捜査を放棄していると
言わざるを得ない。
>>448の記事は重大だな。
マスコミが本当のことを伝えるとは限らない。
警察が偽の情報を伝える場合もあるし、マスコミが警察のいうことをそのまま
伝えるとは限らないから。
でも、正午ころの複数の目撃情報だ。複数だよ。
女子中学生、それもどうやら複数の目撃情報とも一致する。
警察は、時間的に無理だから目撃情報は間違いだろうという仮説と、
「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生の目撃情報は、
当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された。
>>428で詳しく書いたが、水筒は家にあったからといって、目撃情報を
誤りとするのは、仮説にとらわれすぎている。
もちろん、違う事実によって目撃情報は誤りとした可能性はある。
だが、ニュースソースとしては、水筒が家にあったことから、
証言が揺らぎ始めたというものしかない。
これだけでは、仮説にとらわれて、事実の解明という捜査を放棄していると
言わざるを得ない。
マスコミが本当のことを伝えるとは限らない。
警察が偽の情報を伝える場合もあるし、マスコミが警察のいうことをそのまま
伝えるとは限らないから。
でも、正午ころの複数の目撃情報だ。複数だよ。
女子中学生、それもどうやら複数の目撃情報とも一致する。
警察は、時間的に無理だから目撃情報は間違いだろうという仮説と、
「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生の目撃情報は、
当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された。
>>428で詳しく書いたが、水筒は家にあったからといって、目撃情報を
誤りとするのは、仮説にとらわれすぎている。
もちろん、違う事実によって目撃情報は誤りとした可能性はある。
だが、ニュースソースとしては、水筒が家にあったことから、
証言が揺らぎ始めたというものしかない。
これだけでは、仮説にとらわれて、事実の解明という捜査を放棄していると
言わざるを得ない。
>>448の記事は重大だな。
マスコミが本当のことを伝えるとは限らない。
警察が偽の情報を伝える場合もあるし、マスコミが警察のいうことをそのまま
伝えるとは限らないから。
でも、正午ころの複数の目撃情報だ。複数だよ。
女子中学生、それもどうやら複数の目撃情報とも一致する。
警察は、時間的に無理だから目撃情報は間違いだろうという仮説と、
「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生の目撃情報は、
当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された。
>>428で詳しく書いたが、水筒は家にあったからといって、目撃情報を
誤りとするのは、仮説にとらわれすぎている。
もちろん、違う事実によって目撃情報は誤りとした可能性はある。
だが、ニュースソースとしては、水筒が家にあったことから、
証言が揺らぎ始めたというものしかない。
これだけでは、時間が足りないという仮説にとらわれて、
事実の解明という捜査を放棄していると言わざるを得ないのではないか。
マスコミが本当のことを伝えるとは限らない。
警察が偽の情報を伝える場合もあるし、マスコミが警察のいうことをそのまま
伝えるとは限らないから。
でも、正午ころの複数の目撃情報だ。複数だよ。
女子中学生、それもどうやら複数の目撃情報とも一致する。
警察は、時間的に無理だから目撃情報は間違いだろうという仮説と、
「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生の目撃情報は、
当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された。
>>428で詳しく書いたが、水筒は家にあったからといって、目撃情報を
誤りとするのは、仮説にとらわれすぎている。
もちろん、違う事実によって目撃情報は誤りとした可能性はある。
だが、ニュースソースとしては、水筒が家にあったことから、
証言が揺らぎ始めたというものしかない。
これだけでは、時間が足りないという仮説にとらわれて、
事実の解明という捜査を放棄していると言わざるを得ないのではないか。
電波が悪くてエラーが出たので、3つも書き込んでしまった。
ごめん。
ごめん。
>>456
「「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生」と
「当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された」女性は別人かもよ。
間違いと報道された人は「ピンクの水筒を肩にかけ」とはっきり言ったようだから。
じゃあ何を振り回していたんだろう？という疑問は残るけど…。
所持品は無しだったっけ？ それとも今後、容疑者宅から発見されたりしてｗ。
何かを振り回して走っていた似た背格好の女の子が偶然いたのかな、とか。
■目撃情報に翻弄された警察
しかし、捜査は豊富な目撃情報に振り回された。
《公園にハッチを開けたＲＶ車が止まっていた》
《現場近くで女児の悲鳴を聞いた》
悲鳴は、すぐに事件発覚後の別の声などと勘違いしたと判明。不審なＲＶ車の目
撃情報は確認できなかったが、県警幹部は「車を使ったなら、犯人はもっと分から
ないような遠くまで運んだはず。遺留品も近くに捨てられていたし、犯行には車が
使われなかっただろう」とみる。
不確定な情報が錯綜（さくそう）する中、捜査を根底から揺るがしかねない目撃
情報も飛び出した。
「（幸満ちゃんが）ピンクの水筒を肩にかけ、振り回しながら走っていた。
正午くらいだった」
近くの女性の目撃情報だ。
この女性の情報が確かならば、幸満ちゃんはわずか２５分の間に、現場の近くで
殺害され、すぐに捨てられたことになる。
「これまで幸満ちゃんが病院近くで１人でいたウラは取れていたが、この情報が
本当であれば病院から幸満ちゃんが１人で離れて行動していたことになる。不審者
も含め、犯人像は無数に広がることになる」（捜査幹部）
捜査方針の見直しを余儀なくされることになるとみられたが、捜査本部が院内を
詳しく調べた結果、幸満ちゃんの水筒は持ち出されることなく残されており、女性
の目撃情報は時期が違うなど間違いだったと判明する。
「「水筒かな？ブンブン振り回して」と言った中学生」と
「当日水筒を持っていなかったので間違いだとしたと報道された」女性は別人かもよ。
間違いと報道された人は「ピンクの水筒を肩にかけ」とはっきり言ったようだから。
じゃあ何を振り回していたんだろう？という疑問は残るけど…。
所持品は無しだったっけ？ それとも今後、容疑者宅から発見されたりしてｗ。
何かを振り回して走っていた似た背格好の女の子が偶然いたのかな、とか。
■目撃情報に翻弄された警察
しかし、捜査は豊富な目撃情報に振り回された。
《公園にハッチを開けたＲＶ車が止まっていた》
《現場近くで女児の悲鳴を聞いた》
悲鳴は、すぐに事件発覚後の別の声などと勘違いしたと判明。不審なＲＶ車の目
撃情報は確認できなかったが、県警幹部は「車を使ったなら、犯人はもっと分から
ないような遠くまで運んだはず。遺留品も近くに捨てられていたし、犯行には車が
使われなかっただろう」とみる。
不確定な情報が錯綜（さくそう）する中、捜査を根底から揺るがしかねない目撃
情報も飛び出した。
「（幸満ちゃんが）ピンクの水筒を肩にかけ、振り回しながら走っていた。
正午くらいだった」
近くの女性の目撃情報だ。
この女性の情報が確かならば、幸満ちゃんはわずか２５分の間に、現場の近くで
殺害され、すぐに捨てられたことになる。
「これまで幸満ちゃんが病院近くで１人でいたウラは取れていたが、この情報が
本当であれば病院から幸満ちゃんが１人で離れて行動していたことになる。不審者
も含め、犯人像は無数に広がることになる」（捜査幹部）
捜査方針の見直しを余儀なくされることになるとみられたが、捜査本部が院内を
詳しく調べた結果、幸満ちゃんの水筒は持ち出されることなく残されており、女性
の目撃情報は時期が違うなど間違いだったと判明する。
>>453
大変なことになってきたね。
病院の近くから抱き抱えて連れていった。
それの目撃情報などはあるんだろうか？
もう、推理や仮説をしている段階ではなく、証拠を探さなければならない時期だが、
もし、証拠がなく証言、それも知的障害者の証言に頼り、振り回されている
のだとすれば、裁判は長引くし、場合によっては無罪になる。
千葉県警では無理なのではないか。
着衣の女児を抱き抱えていた目撃情報はあるのか？
マンションから遺棄現場よりも、病院内付近からマンションへの道程の方が
目撃されやすいとみるべきだろう。
その目撃情報が出てこなければ、裁判官として、裁判員として、
起訴された物語に疑問を抱くことになるだろう。
大変なことになってきたね。
病院の近くから抱き抱えて連れていった。
それの目撃情報などはあるんだろうか？
もう、推理や仮説をしている段階ではなく、証拠を探さなければならない時期だが、
もし、証拠がなく証言、それも知的障害者の証言に頼り、振り回されている
のだとすれば、裁判は長引くし、場合によっては無罪になる。
千葉県警では無理なのではないか。
着衣の女児を抱き抱えていた目撃情報はあるのか？
マンションから遺棄現場よりも、病院内付近からマンションへの道程の方が
目撃されやすいとみるべきだろう。
その目撃情報が出てこなければ、裁判官として、裁判員として、
起訴された物語に疑問を抱くことになるだろう。
462 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 22:03:54 ID:p7YdYXY6
指紋、頭髪、目撃証言。全部後出しなのが千葉県警の失敗だ。
証言もコロコロ警察の都合よく変わる。やはり自供は何の価値も無い。
今度は連れてくるのも担いだとさ。
声を出されないように口を塞いだまま？引っかかれることも無く？
噛み付かれることもなく？人に見られる事も無く？カメラのある
エレベータは使わずに？防犯カメラのアングルも避けて？
確かにそれなら、短時間で可能でしょう。容疑者が風呂に入って
いたなら、時間が掛かり過ぎて犯行に矛盾が生じる。今度の証言は
警察にとって非常に都合がよろしいですね。風呂に入った話は？
被害者がマンガを読んでいた話はどうなった？マンガから指紋は出た
のか？結局見つからなかったのか？
暴れる１９ｋｇを抱えて住宅地のコンビニの駐車場から見える階段を
３階まで運ぶのは、気を失った裸の幼児を１００ｍ運ぶより難しいぞ！殴った跡もないならどうやって
運んだんだ？第一、服を全て脱がせる理由がわからん。まぁいいさ。
それなら、服には風呂の残り湯が染み込んでいるはずだ。そっちから
ＤＮＡが採取されるはず！そうなれば、殺害の場所と方法が特定出来る。
それと肺に残された水だ。
それにしてもなぜ、千葉県警はそれらを先に出さないんだ？？？
死体の状況から殺人事件なのは明らか、遺体の状況から溺死を疑うのは
必然。その水の成分を調べるのもこれまた常作ではないのか？池の水、
風呂の水、プールの水、ドブの水、それともサイダー？何なのかを調べる
べきではないか！実年齢が２１歳とは言え、特殊学校を卒業した容疑者の
自供を得てからそれに合わせて物証を揃えるのはみっともないぞ！！！
千葉県警は浴槽からも十分な量の水を後から採取できたはずだ。それに
今から、遺留品を漬け込めばいいだけだ。今夜中に新たな証拠品の出来
上がり。・・・・・千葉県警には脱帽だな
証言もコロコロ警察の都合よく変わる。やはり自供は何の価値も無い。
今度は連れてくるのも担いだとさ。
声を出されないように口を塞いだまま？引っかかれることも無く？
噛み付かれることもなく？人に見られる事も無く？カメラのある
エレベータは使わずに？防犯カメラのアングルも避けて？
確かにそれなら、短時間で可能でしょう。容疑者が風呂に入って
いたなら、時間が掛かり過ぎて犯行に矛盾が生じる。今度の証言は
警察にとって非常に都合がよろしいですね。風呂に入った話は？
被害者がマンガを読んでいた話はどうなった？マンガから指紋は出た
のか？結局見つからなかったのか？
暴れる１９ｋｇを抱えて住宅地のコンビニの駐車場から見える階段を
３階まで運ぶのは、気を失った裸の幼児を１００ｍ運ぶより難しいぞ！殴った跡もないならどうやって
運んだんだ？第一、服を全て脱がせる理由がわからん。まぁいいさ。
それなら、服には風呂の残り湯が染み込んでいるはずだ。そっちから
ＤＮＡが採取されるはず！そうなれば、殺害の場所と方法が特定出来る。
それと肺に残された水だ。
それにしてもなぜ、千葉県警はそれらを先に出さないんだ？？？
死体の状況から殺人事件なのは明らか、遺体の状況から溺死を疑うのは
必然。その水の成分を調べるのもこれまた常作ではないのか？池の水、
風呂の水、プールの水、ドブの水、それともサイダー？何なのかを調べる
べきではないか！実年齢が２１歳とは言え、特殊学校を卒業した容疑者の
自供を得てからそれに合わせて物証を揃えるのはみっともないぞ！！！
千葉県警は浴槽からも十分な量の水を後から採取できたはずだ。それに
今から、遺留品を漬け込めばいいだけだ。今夜中に新たな証拠品の出来
上がり。・・・・・千葉県警には脱帽だな
今日のニュースも
・９月２１日午前１１時２０分ごろ以降に、東金中央クリニックの通り沿いの
交差点付近から連れ去った
・両手で抱えて連れ去った
・抱きかかえて数百メートル離れた自宅マンションまで連れ去り、
エレベーターで３階の自室に連れ込んだ
・猥褻目的ではなく女の子と話がしたくなり、無理やり連れてきた
こんな感じだけど、数百メートル抱えて歩いて
誰にも見られなかったのか？抵抗しなかったのか？
「本当のことを言います」「（女児が後をついてきたという話は）うそだった。」
と言ってるようだけど。
警察やマスコミ批判をする気はないけど、疑問は多々残るなあ。
・９月２１日午前１１時２０分ごろ以降に、東金中央クリニックの通り沿いの
交差点付近から連れ去った
・両手で抱えて連れ去った
・抱きかかえて数百メートル離れた自宅マンションまで連れ去り、
エレベーターで３階の自室に連れ込んだ
・猥褻目的ではなく女の子と話がしたくなり、無理やり連れてきた
こんな感じだけど、数百メートル抱えて歩いて
誰にも見られなかったのか？抵抗しなかったのか？
「本当のことを言います」「（女児が後をついてきたという話は）うそだった。」
と言ってるようだけど。
警察やマスコミ批判をする気はないけど、疑問は多々残るなあ。
水筒ね。
肩にかけての証言の方は、おそらく自転車二人乗り。
振り回しての方は一人で徒歩の方かと。
ちなみに、この二つの証言では、被害者の通った道も違うが、
向かっている方向は同じ。もちろんマンションの方向だ。
ゆきちゃんの霊だったのだろうか？
肩にかけての証言の方は、おそらく自転車二人乗り。
振り回しての方は一人で徒歩の方かと。
ちなみに、この二つの証言では、被害者の通った道も違うが、
向かっている方向は同じ。もちろんマンションの方向だ。
ゆきちゃんの霊だったのだろうか？
465 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 22:08:00 ID:Olfhu/+E
早く真犯人探しましょう。
>>461
自分も見たよ。
だから、所持品がはっきりしない証言者（中学生）と
ピンクの水筒を肩にかけ、振り回しながら走っていたと断定して警察に証言した人が
別人の可能性もあるかもと思いました。
であれば所持品がはっきりしない中学生証言は否定されていない。
（否定されたのは後者の証言なので）
あと週刊誌情報で12時前後の証言者の中に
マスコミに話して警察に話していない人もいる、とのことだったので
それが前者の所持品がはっきりしない証言者（中学生）かな、と。
自分も見たよ。
だから、所持品がはっきりしない証言者（中学生）と
ピンクの水筒を肩にかけ、振り回しながら走っていたと断定して警察に証言した人が
別人の可能性もあるかもと思いました。
であれば所持品がはっきりしない中学生証言は否定されていない。
（否定されたのは後者の証言なので）
あと週刊誌情報で12時前後の証言者の中に
マスコミに話して警察に話していない人もいる、とのことだったので
それが前者の所持品がはっきりしない証言者（中学生）かな、と。
誤解しないで欲しいけど、俺は勝木さんが犯人だと思っている。
マンションから勝木さんのような男が裸の女児を抱えて出てきたという
その証言は大きな意味を持つと思うから。
だけど、裁判で自白の任意性信用性に疑問が出てくるだろう。
今まで報道された情報だけでは、殺人で処罰することを躊躇する。
マンションから勝木さんのような男が裸の女児を抱えて出てきたという
その証言は大きな意味を持つと思うから。
だけど、裁判で自白の任意性信用性に疑問が出てくるだろう。
今まで報道された情報だけでは、殺人で処罰することを躊躇する。
自己補足 >>463
>・９月２１日午前１１時２０分ごろ以降に、東金中央クリニックの通り沿いの
> 交差点付近から連れ去った
この「午前１１時２０分ごろ以降に」という曖昧な表現は、12/8のニュースで報道された
・容疑者がスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
病院内で被害者が最後に目撃された時刻が、ほぼ同じ午前11時20分ごろと判明。
直後に二人は建物からそれぞれ外に出たとみられる
これの「ほぼ同じ午前11時20分ごろ」に合わせたんだね。
実際に連れ去ったのが何時頃か、今日はまだ確定されていないってことだね。
>・９月２１日午前１１時２０分ごろ以降に、東金中央クリニックの通り沿いの
> 交差点付近から連れ去った
この「午前１１時２０分ごろ以降に」という曖昧な表現は、12/8のニュースで報道された
・容疑者がスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
病院内で被害者が最後に目撃された時刻が、ほぼ同じ午前11時20分ごろと判明。
直後に二人は建物からそれぞれ外に出たとみられる
これの「ほぼ同じ午前11時20分ごろ」に合わせたんだね。
実際に連れ去ったのが何時頃か、今日はまだ確定されていないってことだね。
470 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 22:49:34 ID:I1Vy5QW2
>>マンションから勝木さんのような男が裸の女児を抱えて出てきたというその証言は
そいつが犯人一味だったらどうすんの？？？？w
若い男が裸の幼女をかかえていたら、後をつけたりしないかふつう。
目撃者は大人の男だけど、この人、顔だししないね。
そいつが犯人一味だったらどうすんの？？？？w
若い男が裸の幼女をかかえていたら、後をつけたりしないかふつう。
目撃者は大人の男だけど、この人、顔だししないね。
普通、顔出ししないでしょ。
俺だったら、絶対イヤだよ。
俺だったら、絶対イヤだよ。
472 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 23:45:08 ID://ggNT7k
まあ、目撃者を顔出ししたら、今後日本中で目撃者はだいぶ少なくなるだろうしな
474 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 23:52:24 ID:7u73RH8z
>>460
この事件、警察も検察も裁判所もグルになって世間や遺族が最も納得する方向に無理矢理でも持って行きそうだな。
殺害したという事実があれば経緯の部分は出来るだけ厳罰に処せる方向にねじ曲げて行こうというわけだ。
この分だと「話をしたかった」から「性的ないたずらがしたかった」に誘導されるのも時間の問題だろう。
障害者で少々かわいそうではあっても殺してるんなら、不当に不名誉な同機をつけられて不当に罪が重くなっても
当然の報いだろうと、障害者にかこつけてそういう事をやってスッキリする恰好のチャンスだと
そんな社会全体の悪意を感じるよ。
この事件、警察も検察も裁判所もグルになって世間や遺族が最も納得する方向に無理矢理でも持って行きそうだな。
殺害したという事実があれば経緯の部分は出来るだけ厳罰に処せる方向にねじ曲げて行こうというわけだ。
この分だと「話をしたかった」から「性的ないたずらがしたかった」に誘導されるのも時間の問題だろう。
障害者で少々かわいそうではあっても殺してるんなら、不当に不名誉な同機をつけられて不当に罪が重くなっても
当然の報いだろうと、障害者にかこつけてそういう事をやってスッキリする恰好のチャンスだと
そんな社会全体の悪意を感じるよ。
仮にカツキが犯人だったとして。
悪意がないならなぜエレベーターを使わなかったんだろうね
幼女を連れて部屋で何かしようとしていたと勘ぐられても仕方ない
悪意がないならなぜエレベーターを使わなかったんだろうね
幼女を連れて部屋で何かしようとしていたと勘ぐられても仕方ない
いたずらするつもりがなくて話したいだけでも、
無理矢理連れてけば悪いし、悪意はあるだろ。
無理矢理連れてけば悪いし、悪意はあるだろ。
477 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 00:40:48 ID:tTFO82GC
>>473
相手はこのとき生きてるんだぞ。
正直怪我もさせずに連れて行くのは無理だと思う。
自分としてはこれをメディアが信じて（はいないと思うが）全国に
報道していることに恐ろしさを感じる。
自分も>>465に同意。
千葉県警ははやく真犯人探してください。
相手はこのとき生きてるんだぞ。
正直怪我もさせずに連れて行くのは無理だと思う。
自分としてはこれをメディアが信じて（はいないと思うが）全国に
報道していることに恐ろしさを感じる。
自分も>>465に同意。
千葉県警ははやく真犯人探してください。
真犯人は探せない理由があるんだよ
479 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:01:31 ID:kb6broe4
2008
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
480 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 01:40:13 ID:tTFO82GC
そういえばエイチ・エス証券の役員の事件を思い出したよ。
あの時もメディアは途中まで（最後まで？）まともに報道しなかったな。
こっちはそこまで巨悪がひそんでそうとは思わないけど。
あの時もメディアは途中まで（最後まで？）まともに報道しなかったな。
こっちはそこまで巨悪がひそんでそうとは思わないけど。
481 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 02:24:10 ID:OJNcAdTe
大小の概念は３歳で習得できる。重さの概念は７歳。量の概念は９歳。
>>473は何歳かな？回答からは13～14歳位の精神年齢と感じる。
文章から複数の要素を読み取り抽象的な状態を推測する能力が不十分
でも許される限界年齢だ。もし、実年齢がそれ以上なら日本で暮らす
一般的な人達と比べた場合、特に言語的思考力に埋められない隔たり
を生涯持ち続ける事になる。その事だけは理解して置いてください。
本人のこれからの為にも、御家族の為にも、その方がいいですよ。
一度過ぎ去った時間を取り戻すのは大変なことですからね。
>>473は何歳かな？回答からは13～14歳位の精神年齢と感じる。
文章から複数の要素を読み取り抽象的な状態を推測する能力が不十分
でも許される限界年齢だ。もし、実年齢がそれ以上なら日本で暮らす
一般的な人達と比べた場合、特に言語的思考力に埋められない隔たり
を生涯持ち続ける事になる。その事だけは理解して置いてください。
本人のこれからの為にも、御家族の為にも、その方がいいですよ。
一度過ぎ去った時間を取り戻すのは大変なことですからね。
482 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 09:04:53 ID:/E3LvyIN
↑>言語的思考力
言いたい事は解るが、へんな造語つくるな。
子供に噛み付くお前が一番みっともない。大人ならｽﾙｰしろ。
言いたい事は解るが、へんな造語つくるな。
子供に噛み付くお前が一番みっともない。大人ならｽﾙｰしろ。
>>462
＞服には風呂の残り湯が染み込んでいるはずだ。そっちからＤＮＡが採取されるはず！
DNAって細胞内に存在するもので、汗や体液そのものにはない。
その中（体液など）に存在するはがれた細胞を取り分けて鑑定するのだからそれだけでも困難なのに
風呂の水じゃ殆ど不可能だと思う。
被害者が抵抗したとして容疑者が怪我を負ったとしても、逮捕まで二ヶ月もあったら治ってしまうだろう。
供述がコロコロ変わるのは警察のせいではなく容疑者の自供が変わっているから。
＞服には風呂の残り湯が染み込んでいるはずだ。そっちからＤＮＡが採取されるはず！
DNAって細胞内に存在するもので、汗や体液そのものにはない。
その中（体液など）に存在するはがれた細胞を取り分けて鑑定するのだからそれだけでも困難なのに
風呂の水じゃ殆ど不可能だと思う。
被害者が抵抗したとして容疑者が怪我を負ったとしても、逮捕まで二ヶ月もあったら治ってしまうだろう。
供述がコロコロ変わるのは警察のせいではなく容疑者の自供が変わっているから。
484 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 10:36:58 ID:f1dzQ0B3
まあ、動かない物証があるので、自供なんかあったほうがいい程度だけどね。
>>484
警察が出す情報が自供に限られているのは、
動かない証拠がないためだと見て間違いない
動かぬ証拠があるときは、
それについて発表して自供のことなんて黙っているもの
証拠がないから自供についてでも発表して
真犯人を捕まえたんだという印象操作をするしかない
警察が出す情報が自供に限られているのは、
動かない証拠がないためだと見て間違いない
動かぬ証拠があるときは、
それについて発表して自供のことなんて黙っているもの
証拠がないから自供についてでも発表して
真犯人を捕まえたんだという印象操作をするしかない
486 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 11:01:52 ID:f1dzQ0B3
あのさ、一応教えるけど、遺留品から容疑者の毛髪と指紋出てるんですけど。
で、逮捕状ってのは証拠なしに出ないの。わかった？
だいたい、現場近くに池沼がいた時点で決まったようなもんだろ。
で、逮捕状ってのは証拠なしに出ないの。わかった？
だいたい、現場近くに池沼がいた時点で決まったようなもんだろ。
>>485
知的障害という事もあって自供の内容が不自然だったり、
それ（障害）とは別に自供が変遷しているから
その都度に報道を通して発表があるのでは。
印象操作をしたかったら、自供についてももっとうまく出来るはず。
そもそも冤罪だ冤罪だという人は「自分の心証」しか根拠にしないな。
具体的な事実を出してみろといっても絶対に出さない、出せない。
「怪しい怪しい」と毎日唱えれば、それこそ世間の印象操作が出来ると思っているのか？
無理無理。
知的障害という事もあって自供の内容が不自然だったり、
それ（障害）とは別に自供が変遷しているから
その都度に報道を通して発表があるのでは。
印象操作をしたかったら、自供についてももっとうまく出来るはず。
そもそも冤罪だ冤罪だという人は「自分の心証」しか根拠にしないな。
具体的な事実を出してみろといっても絶対に出さない、出せない。
「怪しい怪しい」と毎日唱えれば、それこそ世間の印象操作が出来ると思っているのか？
無理無理。
>>487
冤罪であるのに証拠は不要
有罪である証拠がなければ冤罪が疑われる、それだけ
>>486
一応教えてくれてありがとうｗｗｗ
遺留品から毛髪は出たけど、それは容疑者のものではないよ
容疑者の母親のものかとも言われていたが続報もないな
指紋も皺の上についたのを復元したもので、
「指紋を復元させた」というだけの話が
「容疑者の指紋だった」とされた可能性大
この時期のマスコミの報道の質はその程度
でもどうして「容疑者の髪の毛が遺留品から見つかった」と信じてるの？
ソースあるかな
冤罪であるのに証拠は不要
有罪である証拠がなければ冤罪が疑われる、それだけ
>>486
一応教えてくれてありがとうｗｗｗ
遺留品から毛髪は出たけど、それは容疑者のものではないよ
容疑者の母親のものかとも言われていたが続報もないな
指紋も皺の上についたのを復元したもので、
「指紋を復元させた」というだけの話が
「容疑者の指紋だった」とされた可能性大
この時期のマスコミの報道の質はその程度
でもどうして「容疑者の髪の毛が遺留品から見つかった」と信じてるの？
ソースあるかな
>>487
> 「怪しい怪しい」と毎日唱えれば、それこそ世間の印象操作が出来ると思っているのか？
これは容疑者がやったと信じてる人にこそ言えることだね
「怪しい怪しい」といってれば証拠がなくても容疑者が犯人だと思ってしまう
>>486の「現場近くに池沼がいた時点で決まったようなもんだろ」と同じ
何かあれば通常とは違う知的障害者が怪しいと思い込むアホレベル
こういう点の教育が日本は全然なってないんだよねえ
意識の点ではむしろ後退しているような
> 「怪しい怪しい」と毎日唱えれば、それこそ世間の印象操作が出来ると思っているのか？
これは容疑者がやったと信じてる人にこそ言えることだね
「怪しい怪しい」といってれば証拠がなくても容疑者が犯人だと思ってしまう
>>486の「現場近くに池沼がいた時点で決まったようなもんだろ」と同じ
何かあれば通常とは違う知的障害者が怪しいと思い込むアホレベル
こういう点の教育が日本は全然なってないんだよねえ
意識の点ではむしろ後退しているような
>>488
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081208ddm001040064000c.html
＞捜査関係者によると新たにレジ袋から見つかった毛髪はＤＮＡ鑑定の結果、
＞勝木容疑者のものと分かった。
＞これまでの調べで、勝木容疑者の自宅マンション駐車場で見つかったレジ袋から
＞勝木容疑者の指紋が採取された。「靴と衣類をビニール袋に入れて捨てたのは僕です」と供述しており、
＞捜査本部は毛髪が見つかったことで、衣服や靴を袋に入れた際に勝木容疑者が関与したことを示す物証になるとみている。
ソースを出してもマスコミ信者、警察信者とか言うんだろ？
もう聞き飽きたよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081208ddm001040064000c.html
＞捜査関係者によると新たにレジ袋から見つかった毛髪はＤＮＡ鑑定の結果、
＞勝木容疑者のものと分かった。
＞これまでの調べで、勝木容疑者の自宅マンション駐車場で見つかったレジ袋から
＞勝木容疑者の指紋が採取された。「靴と衣類をビニール袋に入れて捨てたのは僕です」と供述しており、
＞捜査本部は毛髪が見つかったことで、衣服や靴を袋に入れた際に勝木容疑者が関与したことを示す物証になるとみている。
ソースを出してもマスコミ信者、警察信者とか言うんだろ？
もう聞き飽きたよ。
>>489
お前みたいなのが騒ぐから池沼がのさばるんだヨー＾ｐ＾
お前みたいなのが騒ぐから池沼がのさばるんだヨー＾ｐ＾
492 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 13:15:31 ID:X+OwkuHi
ま、オカルトな想像だが。12時には既に息は無かったか、危ない状態で
死に瀕した霊が病院内にいたとかあり得ないかな？
死の直後に霊魂が懐かしむ場所に現われることがあってもおかしくないだろ。
死に瀕した霊が病院内にいたとかあり得ないかな？
死の直後に霊魂が懐かしむ場所に現われることがあってもおかしくないだろ。
まあレジ袋の指紋と毛髪はともかく、たった一人の不確かな目撃証言を理由に勝木犯人説を支持するヤツは論外だな。
まだ見ず知らずの2ｃｈねらならともかく、その目撃証言を周囲が耳を貸さなかった理由が仮にコイツが普段から法螺ばかり吹く
狼少年だった可能性だって考えられるわけだし。
まあそれ以前に、現場近くに池沼がいた時点で決まったようなもんだとかどう見てもネタにしか見えないが。
自分も昔は良くやったからな、敵味方それぞれ一人で演じ分けてオナニーして遊んだことｗ
ま、さすがにそんな馬鹿らしいことにわざわざ貴重な時間を割いてまで付合ってくれるオメデタイ人間はそうはいないから
結局放置プレーになるわけだが、さすがにそれでは自分が余りに惨めってことで必死で自分で自分を攻撃して放置プレーを避けてたっけｗ
ま、2ｃｈの場合マジでいってる場合もあるから余計に始末が悪い？ｗ
まだ見ず知らずの2ｃｈねらならともかく、その目撃証言を周囲が耳を貸さなかった理由が仮にコイツが普段から法螺ばかり吹く
狼少年だった可能性だって考えられるわけだし。
まあそれ以前に、現場近くに池沼がいた時点で決まったようなもんだとかどう見てもネタにしか見えないが。
自分も昔は良くやったからな、敵味方それぞれ一人で演じ分けてオナニーして遊んだことｗ
ま、さすがにそんな馬鹿らしいことにわざわざ貴重な時間を割いてまで付合ってくれるオメデタイ人間はそうはいないから
結局放置プレーになるわけだが、さすがにそれでは自分が余りに惨めってことで必死で自分で自分を攻撃して放置プレーを避けてたっけｗ
ま、2ｃｈの場合マジでいってる場合もあるから余計に始末が悪い？ｗ
俺は、勝木さん犯人説だけど、レジ袋の指紋や毛髪なんてのは、
大して役に立たないと思うよ。
指紋と毛髪から分かるのは、そのレジ袋は勝木さんが使ったものだということ
だけでしょ。
大して役に立たないと思うよ。
指紋と毛髪から分かるのは、そのレジ袋は勝木さんが使ったものだということ
だけでしょ。
>>495
ちなみにDNAなどの確かな証拠に関する報道が1社からしか出ない場合は
警察関係者からの意図的な嘘のリークの場合がある
毎日は酒鬼バラのときもDNAが出たと嘘を書いて
バラが真犯人だと世間に印象付けた
（もちろんDNAなんて一度も出たことはなかった）
嘘のリークはどんなに記事にしても、
警察も新聞も責任取らなくていいからね
何度も書くけど、この時期の報道なんて
鈴香の凶器の紐と同じだよ
ちなみにDNAなどの確かな証拠に関する報道が1社からしか出ない場合は
警察関係者からの意図的な嘘のリークの場合がある
毎日は酒鬼バラのときもDNAが出たと嘘を書いて
バラが真犯人だと世間に印象付けた
（もちろんDNAなんて一度も出たことはなかった）
嘘のリークはどんなに記事にしても、
警察も新聞も責任取らなくていいからね
何度も書くけど、この時期の報道なんて
鈴香の凶器の紐と同じだよ
>>496
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081209-438315.html
＞金署捜査本部の鑑定の結果、幸満ちゃんの衣服と靴が入れられ捨てられたレジ袋の中から遺留物が発見され、勝木容疑者のＤＮＡ型と一致する反応が出たことが８日分かった。
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812090049.html
＞また衣服と靴を入れてマンション駐車場に捨てられたレジ袋内の遺留物が、鑑定の結果、同容疑者のＤＮＡ型と一致したという。
山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=949047011
＞衣服と靴を入れて捨てられたレジ袋の中から遺留物が見つかり、東金署捜査本部の鑑定の結果、死体遺棄容疑で逮捕された勝木諒容疑者（２１）のＤＮＡ型と一致したことが８日、分かった。
他にもあるけど？？？
ところでサカキバラのDNAが出ていないとか
スズカの凶器が云々とかは何がソース？
マスコミどころか警察も信じない冤罪厨の事だから、
怪しい団体とか怪しいサイトが言ってる事を鵜呑みにしている訳だよね？
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081209-438315.html
＞金署捜査本部の鑑定の結果、幸満ちゃんの衣服と靴が入れられ捨てられたレジ袋の中から遺留物が発見され、勝木容疑者のＤＮＡ型と一致する反応が出たことが８日分かった。
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812090049.html
＞また衣服と靴を入れてマンション駐車場に捨てられたレジ袋内の遺留物が、鑑定の結果、同容疑者のＤＮＡ型と一致したという。
山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=949047011
＞衣服と靴を入れて捨てられたレジ袋の中から遺留物が見つかり、東金署捜査本部の鑑定の結果、死体遺棄容疑で逮捕された勝木諒容疑者（２１）のＤＮＡ型と一致したことが８日、分かった。
他にもあるけど？？？
ところでサカキバラのDNAが出ていないとか
スズカの凶器が云々とかは何がソース？
マスコミどころか警察も信じない冤罪厨の事だから、
怪しい団体とか怪しいサイトが言ってる事を鵜呑みにしている訳だよね？
>>497
日刊スポーツは毎日系でしょ。
DNAが一致しても、レジ袋は勝木さんが使ったものだという証拠にしかならないんだよ。
勝木さんが捨てたのを使われたというストーリーをされてしまう。
自白は誘導だと争われる。
取調べのビデオをとってないこの事件で、まともな証拠は、今のところ目撃者の詳言だけ。
日刊スポーツは毎日系でしょ。
DNAが一致しても、レジ袋は勝木さんが使ったものだという証拠にしかならないんだよ。
勝木さんが捨てたのを使われたというストーリーをされてしまう。
自白は誘導だと争われる。
取調べのビデオをとってないこの事件で、まともな証拠は、今のところ目撃者の詳言だけ。
>>498
日刊スポーツのしか目に入らないように出来てるのか、君の頭は。
他の新聞記事は期間が過ぎて削除されてるの。
当時はほぼ同じ内容でどこでも載っていた。
と言う事はマスコミの独自取材でもなく「捜査側の発表」って事だよね。
はいはい、レジ袋は自宅にあったものを謎の真犯人に使われちゃったし、
遺体は心肺停止直後の被害者を、被疑者の玄関先に置いておけば、
うまい具合にびっくりした被疑者が捨ててくれるし、真犯人ウマーですねｗ
11時20分頃スーパーに行った被疑者の後でも付けてたのかね？
この謎の真犯人は。
で、うまい具合に被疑者は１時頃にコンビニの防犯カメラに映ってくれるし、
警察はうまい事、被疑者を誘導尋問してくれるし、
便利な世の中だねｗ
はい、気が済んだ？良かったねええ。
日刊スポーツのしか目に入らないように出来てるのか、君の頭は。
他の新聞記事は期間が過ぎて削除されてるの。
当時はほぼ同じ内容でどこでも載っていた。
と言う事はマスコミの独自取材でもなく「捜査側の発表」って事だよね。
はいはい、レジ袋は自宅にあったものを謎の真犯人に使われちゃったし、
遺体は心肺停止直後の被害者を、被疑者の玄関先に置いておけば、
うまい具合にびっくりした被疑者が捨ててくれるし、真犯人ウマーですねｗ
11時20分頃スーパーに行った被疑者の後でも付けてたのかね？
この謎の真犯人は。
で、うまい具合に被疑者は１時頃にコンビニの防犯カメラに映ってくれるし、
警察はうまい事、被疑者を誘導尋問してくれるし、
便利な世の中だねｗ
はい、気が済んだ？良かったねええ。
俺の立場は>>494なんだけどね。
公判を見据えてるだけなんだよ。
公判を見据えてるだけなんだよ。
501 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/31(水) 18:36:44 ID:Sf0LHk0l
なんで千葉県警は「窒息死」を「水死」と言い換えてまで容疑者を犯人にしたいのかな。
実は、真犯人は地元でも重要な・公益性のある仕事をしている家族の一員で、身内に殺人者がいるとなったら続けられないような事業なのかな。
もちろん、千葉県警の警官・職員やその親族もお世話になっているような。
で、真犯人が良心の呵責に耐えかねて「私がやりました」と報道機関にゲロったりしないように「とにかく誰か逮捕して、真犯人がゲロしにくい状況」を作ったんじゃないかね。
あねあくまで私の妄想ですが。
実は、真犯人は地元でも重要な・公益性のある仕事をしている家族の一員で、身内に殺人者がいるとなったら続けられないような事業なのかな。
もちろん、千葉県警の警官・職員やその親族もお世話になっているような。
で、真犯人が良心の呵責に耐えかねて「私がやりました」と報道機関にゲロったりしないように「とにかく誰か逮捕して、真犯人がゲロしにくい状況」を作ったんじゃないかね。
あねあくまで私の妄想ですが。
502 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 18:44:49 ID:f1dzQ0B3
あのさ、レジ袋から指紋、つまりこの袋は池沼が触ったってことね。
その池沼はすぐ近くに住んでて、しかも袋の中の遺留品から毛髪が出た。
こいつが犯人でないならどーいう偶然が重なるとそーなるんだ?
捏造厨は回答しなくていい。
その池沼はすぐ近くに住んでて、しかも袋の中の遺留品から毛髪が出た。
こいつが犯人でないならどーいう偶然が重なるとそーなるんだ?
捏造厨は回答しなくていい。
>>502
仮に目撃証言が崩れてしまうと、ただ単にその袋は勝木さんが捨てたものだという
ストーリーが展開され、そうにすぎないという合理的な疑いが残ってしまうんだよ。
そして自白は任意性がないと争われる。
知的障害があることを考えると、例えば、調書の署名一つとっても、
それが、調書どおり言ったことに間違いないから署名したかどうかさえ争いになる。
そうすると、今のところ報道されている証拠だけでは、遺棄さえ有罪にできるか
微妙になってしまうんだ。
仮に目撃証言が崩れてしまうと、ただ単にその袋は勝木さんが捨てたものだという
ストーリーが展開され、そうにすぎないという合理的な疑いが残ってしまうんだよ。
そして自白は任意性がないと争われる。
知的障害があることを考えると、例えば、調書の署名一つとっても、
それが、調書どおり言ったことに間違いないから署名したかどうかさえ争いになる。
そうすると、今のところ報道されている証拠だけでは、遺棄さえ有罪にできるか
微妙になってしまうんだ。
504 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 18:58:36 ID:f1dzQ0B3
おめーよ。宝くじより確率低そうな偶然持ち出すか。
池沼が捨てた袋をたまたま犯人さんが拾いましたってか?
あほ。
んじゃよ、朝、路上で人が血を流して倒れてたら、夜のうちにひき逃げにあったのと
だけじゃなくて、飛行機から落ちた氷塊に当たったとか筋書き考えなきゃな。
せめて、ありそーだなって話をしろや。
池沼が捨てた袋をたまたま犯人さんが拾いましたってか?
あほ。
んじゃよ、朝、路上で人が血を流して倒れてたら、夜のうちにひき逃げにあったのと
だけじゃなくて、飛行機から落ちた氷塊に当たったとか筋書き考えなきゃな。
せめて、ありそーだなって話をしろや。
＞ただ単にその袋は勝木さんが捨てたものだという
冤罪派の言ってる事が天文学的な確率に依存している事が凄く理解できた。
冤罪派の言ってる事が天文学的な確率に依存している事が凄く理解できた。
>>501
>なんで千葉県警は「窒息死」を「水死」と言い換えてまで容疑者を犯人にしたいのかな。
死因は水に沈められての窒息 東金女児殺害事件
(12/29 23:30)
千葉県東金市で成田幸満ちゃん（当時5）が殺害・遺棄された事件で、
幸満ちゃんの死因が、水に沈められての窒息死であることが新たに分かりました。
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_181229035.html
>なんで千葉県警は「窒息死」を「水死」と言い換えてまで容疑者を犯人にしたいのかな。
死因は水に沈められての窒息 東金女児殺害事件
(12/29 23:30)
千葉県東金市で成田幸満ちゃん（当時5）が殺害・遺棄された事件で、
幸満ちゃんの死因が、水に沈められての窒息死であることが新たに分かりました。
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_181229035.html
> 幸満ちゃんの死因が、水に沈められての窒息死であることが新たに分かりました。
この一文を読んだだけでため息が十回は出るな。
千葉県警は検死で水死かどうかも判断できない無能組織だったのかと…
つーか、この記事を疑わない読者は知能が千葉県警以下ということになるんだが。
この一文を読んだだけでため息が十回は出るな。
千葉県警は検死で水死かどうかも判断できない無能組織だったのかと…
つーか、この記事を疑わない読者は知能が千葉県警以下ということになるんだが。
508 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 20:50:01 ID:f1dzQ0B3
窒息死の原因が水につけられたからだってんだろ。なにが疑問?
池沼がそれをやったわけだな。分かりやすくてつまらんが現実はそんなもんだ。
池沼がそれをやったわけだな。分かりやすくてつまらんが現実はそんなもんだ。
509 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/31(水) 21:19:01 ID:Sf0LHk0l
>>508
窒息死と水死は、確かに呼吸できない事によって死んだ所までは同じだが、遺体の状況は全く違うのですよ。
窒息死と水死は、確かに呼吸できない事によって死んだ所までは同じだが、遺体の状況は全く違うのですよ。
510 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 21:34:51 ID:/E3LvyIN
だろうね。なんか釈然としないな。真犯人は誰なんだ。
511 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 21:38:36 ID:f1dzQ0B3
>>509
あのさ、小説だと肺の中から水が出て、そのバクテリアがとかって話になるんだけどね。
現実はそんなに面白い事件てあまりないんだよ。
要は肺に水が入る前に死んだってことなんだろう。ま、死因なんか二転三転してところで
池沼ってところで黒確定なんだが。
真相究明は頭アッパラパッパーでは望むべくもないから、せいぜい刑を重くしてほしいね。
あのさ、小説だと肺の中から水が出て、そのバクテリアがとかって話になるんだけどね。
現実はそんなに面白い事件てあまりないんだよ。
要は肺に水が入る前に死んだってことなんだろう。ま、死因なんか二転三転してところで
池沼ってところで黒確定なんだが。
真相究明は頭アッパラパッパーでは望むべくもないから、せいぜい刑を重くしてほしいね。
512 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/31(水) 21:51:53 ID:Sf0LHk0l
>>511
初期に発表されていた「吐瀉物」と「気道内泡沫」を間違えるもんなんですかね、プロが。
しかも「風呂に沈めて殺した」という自供が「事実と一致する」と千葉県警が発表している。
だったら検視の時点で「水死」とわかってなけりゃおかしいでしょう。
もう遺体はないんだから。
要するに、容疑者が犯人であるかどうかより「なんで県警はそんな嘘をつかなければいけないのか」って事です。
これを検証することは、民主主義社会の主権者たる国民が、公権力を「預けている」警察に対する監視義務なんですよ。
初期に発表されていた「吐瀉物」と「気道内泡沫」を間違えるもんなんですかね、プロが。
しかも「風呂に沈めて殺した」という自供が「事実と一致する」と千葉県警が発表している。
だったら検視の時点で「水死」とわかってなけりゃおかしいでしょう。
もう遺体はないんだから。
要するに、容疑者が犯人であるかどうかより「なんで県警はそんな嘘をつかなければいけないのか」って事です。
これを検証することは、民主主義社会の主権者たる国民が、公権力を「預けている」警察に対する監視義務なんですよ。
513 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 21:56:34 ID:f1dzQ0B3
514 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/31(水) 22:02:38 ID:Sf0LHk0l
>>503
あの警察発表を鵜呑みにする人が、他人を馬鹿と言えるのかねぇ。
あの警察発表を鵜呑みにする人が、他人を馬鹿と言えるのかねぇ。
515 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/31(水) 22:03:01 ID:Sf0LHk0l
間違い。>>513
516 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 22:04:40 ID:f1dzQ0B3
冤罪とか騒ぐ馬鹿に比べれば、警察発表をまあそんなもんだろうと思う方がマシ。
ましてや池沼だぞ、この容疑者。
ましてや池沼だぞ、この容疑者。
>>512
吐瀉物は口の周辺と中、被害者の周辺に付着していたというのが初期報道。
気道内に残っていたという報道がありまたっけ？
東金の５歳園児変死：不安募る中、集団下校 ／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2008/09/23/20080923ddlk12040204000c.html
山武郡市広域行政組合消防本部によると、救急隊員が２１日午後０時５０分ごろ、
路上で倒れている幸満ちゃんを発見したが、両ほおに少量の吐しゃ物が付着してい
るのが確認された。食物の逆流による窒息の疑いがあったため口の中をのぞき込ん
だが、のどの中には何も詰まっておらず、吸引やガーゼによる吐しゃ物の除去を行
うことなく、すぐに蘇生活動を始めた。
■嘔吐物・吐瀉物
口の中におう吐物あり/両ほおに少量の吐しゃ物が付着/のどの中には何も詰まっておらず/
吐しゃ物が口の周りに付着/おう吐したような形跡/口元の周辺に嘔吐物/
周辺に女児が吐いたと思われるおう吐物あり
吐瀉物は口の周辺と中、被害者の周辺に付着していたというのが初期報道。
気道内に残っていたという報道がありまたっけ？
東金の５歳園児変死：不安募る中、集団下校 ／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2008/09/23/20080923ddlk12040204000c.html
山武郡市広域行政組合消防本部によると、救急隊員が２１日午後０時５０分ごろ、
路上で倒れている幸満ちゃんを発見したが、両ほおに少量の吐しゃ物が付着してい
るのが確認された。食物の逆流による窒息の疑いがあったため口の中をのぞき込ん
だが、のどの中には何も詰まっておらず、吸引やガーゼによる吐しゃ物の除去を行
うことなく、すぐに蘇生活動を始めた。
■嘔吐物・吐瀉物
口の中におう吐物あり/両ほおに少量の吐しゃ物が付着/のどの中には何も詰まっておらず/
吐しゃ物が口の周りに付着/おう吐したような形跡/口元の周辺に嘔吐物/
周辺に女児が吐いたと思われるおう吐物あり
518 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/31(水) 22:19:17 ID:Sf0LHk0l
水死初見がなかったという報道と勘違いかな。
水死の所見なし
「風呂場で水」供述と矛盾？ 東金女児遺棄事件
2008年12月16日11時15分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1229393740
勝木容疑者は、県警捜査本部の調べに対し、室内を含む事件当日の行動を説明、
関係者に「（幸満ちゃんを）風呂場で水につけた」との趣旨の話をしたとされるが、
解剖で水死所見は出ておらず、捜査本部は慎重に捜査を進めている。
でも現在に至っても警察は死因は水に沈められての窒息死と
窒息死で一貫させているようだけど。
水死の所見なし
「風呂場で水」供述と矛盾？ 東金女児遺棄事件
2008年12月16日11時15分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1229393740
勝木容疑者は、県警捜査本部の調べに対し、室内を含む事件当日の行動を説明、
関係者に「（幸満ちゃんを）風呂場で水につけた」との趣旨の話をしたとされるが、
解剖で水死所見は出ておらず、捜査本部は慎重に捜査を進めている。
でも現在に至っても警察は死因は水に沈められての窒息死と
窒息死で一貫させているようだけど。
水に沈めたから水死とは限らないからな。
容疑者が風呂の蓋で沈めたと供述してるという報道があったが、
幼児なら強く胸を押さえつけられて呼吸できなかったというのもあり得る。
容疑者が風呂の蓋で沈めたと供述してるという報道があったが、
幼児なら強く胸を押さえつけられて呼吸できなかったというのもあり得る。
521 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 22:58:24 ID:OJNcAdTe
話は少しだけ逸れるが。この事件はもし裁判になれば新しく始まる裁判員制度
のもとで判決が下されるだろう。
しかし、この掲示板を見る限りでは書き込み者の全員が対象者の資格があるか
定かではないが日本人の思考力がこの程度でそのまま裁判員になられたら、
日本の法治国家として治安は大変なことになる。この程度の知能しかない者に
一部とは言え死刑の判決を下す権限を与えるなど絶対にあってはならない。
とんでもない話だ。
>>483 あのね。風呂の残り湯はＤＮＡの宝庫。勿論、利用者が複数なら一人の
分だけではなくなるが、銭湯じゃないんでね。容疑者とその母親の二人だけ。
それも血の繋がった親子なら共通点が多い。それらの皮膚の一部を付着させずに
に風呂の残り湯に衣服を付けるなど絶対に不可能だ。朱に交われば紅くなるのが
物事の道理だよ。
>>482 基本だけは教えてやる。人種を問わずホモサピエンスの思考のプロトコル
には映像的思考と言語的思考の２つしかない。もっとも人類を超越した存在でも
あれば話は別だがね。掲示板は不特定多数の人が目にする所だ。間違いをそのまま
しておく事は社会道徳上に許されない。日本人端くれならきちんと教育を受けて
過ちを直ぐに正しましょう。将来恥をかかない為にもそうすべきだ。ちなみに、
私が作った造語ではありません。（私はそこまで優秀ではないので）著作者竹田氏
の名誉の為に最後に付け加えさせて頂きます。
千葉県警の捜査にも大いに疑問だが、その後の裁判委員制度にも不安を覚える。
本当に公正な裁判が実施出来るのだろうか？もはや不安を通り越して恐怖だ！
死刑も無罪もクジ運次第か？・・・・・とんでもない時代だ
のもとで判決が下されるだろう。
しかし、この掲示板を見る限りでは書き込み者の全員が対象者の資格があるか
定かではないが日本人の思考力がこの程度でそのまま裁判員になられたら、
日本の法治国家として治安は大変なことになる。この程度の知能しかない者に
一部とは言え死刑の判決を下す権限を与えるなど絶対にあってはならない。
とんでもない話だ。
>>483 あのね。風呂の残り湯はＤＮＡの宝庫。勿論、利用者が複数なら一人の
分だけではなくなるが、銭湯じゃないんでね。容疑者とその母親の二人だけ。
それも血の繋がった親子なら共通点が多い。それらの皮膚の一部を付着させずに
に風呂の残り湯に衣服を付けるなど絶対に不可能だ。朱に交われば紅くなるのが
物事の道理だよ。
>>482 基本だけは教えてやる。人種を問わずホモサピエンスの思考のプロトコル
には映像的思考と言語的思考の２つしかない。もっとも人類を超越した存在でも
あれば話は別だがね。掲示板は不特定多数の人が目にする所だ。間違いをそのまま
しておく事は社会道徳上に許されない。日本人端くれならきちんと教育を受けて
過ちを直ぐに正しましょう。将来恥をかかない為にもそうすべきだ。ちなみに、
私が作った造語ではありません。（私はそこまで優秀ではないので）著作者竹田氏
の名誉の為に最後に付け加えさせて頂きます。
千葉県警の捜査にも大いに疑問だが、その後の裁判委員制度にも不安を覚える。
本当に公正な裁判が実施出来るのだろうか？もはや不安を通り越して恐怖だ！
死刑も無罪もクジ運次第か？・・・・・とんでもない時代だ
>>504
自分は常識を言ってるだけで、例えの質が違いすぎるよ。
衣服を、落ちていた袋に入れた場合、ほぼ必ず犯人以外の誰かの
指紋があるだろうし、その人の髪の毛が入っているのは不思議でも何でもない。
目撃証言がなければ、何の証拠にもならないんだよ。
もちろん、この事件の場合には目撃証言があるとされているけれど、
それが崩れる危険がないわけではないので、公判を維持するためには、
もっと確実に証拠固めしとかないとヤバイよと、そう言ってるわけ。
自分は常識を言ってるだけで、例えの質が違いすぎるよ。
衣服を、落ちていた袋に入れた場合、ほぼ必ず犯人以外の誰かの
指紋があるだろうし、その人の髪の毛が入っているのは不思議でも何でもない。
目撃証言がなければ、何の証拠にもならないんだよ。
もちろん、この事件の場合には目撃証言があるとされているけれど、
それが崩れる危険がないわけではないので、公判を維持するためには、
もっと確実に証拠固めしとかないとヤバイよと、そう言ってるわけ。
523 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 23:23:43 ID:FvRyPICi
たまたま袋が落ちてたって?できの悪いＲＰＧ並のご都合主義展開だな、おい。
しかも、その袋をたまたま、女の子を追いかけたりして要注意人物とみられてた
池沼が触ってましたとな?いい加減にしろ、ぼけ。
しかも、その袋をたまたま、女の子を追いかけたりして要注意人物とみられてた
池沼が触ってましたとな?いい加減にしろ、ぼけ。
524 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 23:47:56 ID:252JIMzK
>>424-425
>「幸満ちゃんが正午に院内にいたのを複数の職員が確認している」
これだと母親関係が犯人だということがバレてしまいマズいからだな。
>実際、午前１１時すぎには、病院の職員が、「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と
>たずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
>さらに、正午ごろに院内で見たとする証言も病院関係者から出ている。
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
>幸満ちゃんの行動と生死が分からない「空白の時間」は正午ごろから、
>遺体が発見された０時２５分すぎまでの２５分間程度まで狭められることになる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
>幸満ちゃんは多恵子さんの夜勤に付き添う形で、前日の２０日から２１日の午前中まで、クリニックに一緒にいた。
>午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
>そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
･･･この時、やったんだろ。
>幸満ちゃんは、多恵子さんとゲームセンターに行く約束をしていた
>「幸満ちゃんが正午に院内にいたのを複数の職員が確認している」
これだと母親関係が犯人だということがバレてしまいマズいからだな。
>実際、午前１１時すぎには、病院の職員が、「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と
>たずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
>さらに、正午ごろに院内で見たとする証言も病院関係者から出ている。
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
>幸満ちゃんの行動と生死が分からない「空白の時間」は正午ごろから、
>遺体が発見された０時２５分すぎまでの２５分間程度まで狭められることになる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
>幸満ちゃんは多恵子さんの夜勤に付き添う形で、前日の２０日から２１日の午前中まで、クリニックに一緒にいた。
>午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
>そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
>多恵子さんは病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
･･･この時、やったんだろ。
>幸満ちゃんは、多恵子さんとゲームセンターに行く約束をしていた
>>524
コピペが抜けてる部分がありますよ。
これらの証言が正確だとすれば、幸満ちゃんの行動と生死が分からない「空白の時
間」は正午ごろから、遺体が発見された０時２５分すぎまでの２５分間程度まで狭
められることになる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
「これらの証言が正確だとすれば、」だね。
裁判が始まったら、ここやニュースで取り上げられた何十倍の資料が用意される。
そこに記された証拠類が、直接的・間接的に誰が犯人であるか、
犯行はどのようなものであったかを語り示す。
裁判官・裁判員はそれらすべてを見て判断するんだから、
いま報道されている情報が少ないとからといって心配する必要はないでしょ。
コピペが抜けてる部分がありますよ。
これらの証言が正確だとすれば、幸満ちゃんの行動と生死が分からない「空白の時
間」は正午ごろから、遺体が発見された０時２５分すぎまでの２５分間程度まで狭
められることになる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
「これらの証言が正確だとすれば、」だね。
裁判が始まったら、ここやニュースで取り上げられた何十倍の資料が用意される。
そこに記された証拠類が、直接的・間接的に誰が犯人であるか、
犯行はどのようなものであったかを語り示す。
裁判官・裁判員はそれらすべてを見て判断するんだから、
いま報道されている情報が少ないとからといって心配する必要はないでしょ。
527 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 01:28:37 ID:6XCnOlpT
>>526
おまえの論を持ってすれば、「これらの証言が正確だとすれば」は抜けてて良い。
むしろ、抜かした方が良い。
よって、おまえが>>526のことをわざわざ言及する必要は無いわけだ、工作員w
とにかく、おまえは「裁判があるから」と言って、「おまえが思考停止」していろ、工作員w
おまえの論を持ってすれば、「これらの証言が正確だとすれば」は抜けてて良い。
むしろ、抜かした方が良い。
よって、おまえが>>526のことをわざわざ言及する必要は無いわけだ、工作員w
とにかく、おまえは「裁判があるから」と言って、「おまえが思考停止」していろ、工作員w
>>527
あのさ、論がどーのじゃなくて
議論テーマを提起した、その幹が「たられば」じゃ意味ないでしょ。
冤罪説でも被害者母真犯人説でもいいけどさ、
「たられば」から着想を得てってのは
その後の議論が成立しないだろう。
もう少しスレ主旨に則った、現実的な側面から頼みます。
あのさ、論がどーのじゃなくて
議論テーマを提起した、その幹が「たられば」じゃ意味ないでしょ。
冤罪説でも被害者母真犯人説でもいいけどさ、
「たられば」から着想を得てってのは
その後の議論が成立しないだろう。
もう少しスレ主旨に則った、現実的な側面から頼みます。
529 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 02:59:48 ID:Yg9mZs5J
ヾ // / ＿ //_ｌ__l l T´l | ﾉ
＼{ | l ／ ／/ / l｀ﾄ l l ﾚ}ノ
l | /ｰ一 '´ / | l /
>､ﾘ , =≡ , ≡=､ | /l
l／} ､＿,.＿ , 个㍉l ＜勝木容疑者の大好きなプリキュア５でーす
/lヽ {l | | l｝ /l ＼
/ rr――――――――┐ｲ/::. l
|/l !| ３．９％の件 |::::::l:::::l |
l !| あれは正直 |::::::l:::ﾉﾘ
/｀r ,! すまんかった ┐￣了}
｛ 〈 ＼ 反省は / 〉 /｜
∨ } していない〈 } 〈
http://jp.youtube.com/watch?v=4vD0_zgI9ww
http://jp.youtube.com/watch?v=_94jKblG8YM
＼{ | l ／ ／/ / l｀ﾄ l l ﾚ}ノ
l | /ｰ一 '´ / | l /
>､ﾘ , =≡ , ≡=､ | /l
l／} ､＿,.＿ , 个㍉l ＜勝木容疑者の大好きなプリキュア５でーす
/lヽ {l | | l｝ /l ＼
/ rr――――――――┐ｲ/::. l
|/l !| ３．９％の件 |::::::l:::::l |
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/｀r ,! すまんかった ┐￣了}
｛ 〈 ＼ 反省は / 〉 /｜
∨ } していない〈 } 〈
http://jp.youtube.com/watch?v=4vD0_zgI9ww
http://jp.youtube.com/watch?v=_94jKblG8YM
530 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 03:24:31 ID:vXO8dY/h
有罪派は警察・メディアが発表した内容だからってことで信じている
だけじゃないのか？
例えばこれまでの情報が全部飲み屋でよっぱらいのオヤジから
聞いたものだったとしても正しいという心証を持てるのか？
出来ないなら権威に惑わされているだけだぞ。
だけじゃないのか？
例えばこれまでの情報が全部飲み屋でよっぱらいのオヤジから
聞いたものだったとしても正しいという心証を持てるのか？
出来ないなら権威に惑わされているだけだぞ。
531 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 03:29:38 ID:vXO8dY/h
俺は、裸の幼児を運ぶ体格の良い男がマンションから出てきたのを目撃した人がいる
ことから、勝木さんは遺棄をしてるし、それなら殺人行為もやってると思う。
だけど、今報道されているだけの事実から、殺人で有罪にするのは無理。
それは共通認識だよね？
すると、自供をどうするかが問題になってくるわけだけど、
任意性が争われる。ビデオ記録をしていないので、もうぐちゃぐちゃに
なると思う。警察の言うことなので、それが正しい、信じますという
ありがちな裁判になれば有罪だけど、それは善ではないと思う。
自白の内容を見ても、病院近くから連れ去ったなどというとんでもない
話になってるし、水につけて殺害したという自供を裏付ける検視結果もないんでしょ。
二度目の家宅捜索で押収した髪の毛から幸ちゃんの髪の毛が出て来るとか、
本から指紋が出てくるかしないと、おれが裁判員なら殺人で有罪にはできない。
そして、ここからは想像だけど、本から指紋は出てこなかったんだと思う。
だから、今までの話は嘘でしたということになってるんでしょ？
「本を読んでいたというが、指紋が出てこなかったぞ。嘘を言ってるだろ！」
こんな感じで、供述を変えたんじゃないかなと。
ことから、勝木さんは遺棄をしてるし、それなら殺人行為もやってると思う。
だけど、今報道されているだけの事実から、殺人で有罪にするのは無理。
それは共通認識だよね？
すると、自供をどうするかが問題になってくるわけだけど、
任意性が争われる。ビデオ記録をしていないので、もうぐちゃぐちゃに
なると思う。警察の言うことなので、それが正しい、信じますという
ありがちな裁判になれば有罪だけど、それは善ではないと思う。
自白の内容を見ても、病院近くから連れ去ったなどというとんでもない
話になってるし、水につけて殺害したという自供を裏付ける検視結果もないんでしょ。
二度目の家宅捜索で押収した髪の毛から幸ちゃんの髪の毛が出て来るとか、
本から指紋が出てくるかしないと、おれが裁判員なら殺人で有罪にはできない。
そして、ここからは想像だけど、本から指紋は出てこなかったんだと思う。
だから、今までの話は嘘でしたということになってるんでしょ？
「本を読んでいたというが、指紋が出てこなかったぞ。嘘を言ってるだろ！」
こんな感じで、供述を変えたんじゃないかなと。
千葉・東金事件弁護団が支援要請してる。
このブログでニュースレター読めるよ↓
http://when-we-cry.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-9dd5.html
このブログでニュースレター読めるよ↓
http://when-we-cry.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-9dd5.html
534 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 04:39:52 ID:xjbHe3oP
535 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 05:04:03 ID:nnGhpTmY
>>528
あのな、いちいち「これらの証言が正確だとすれば、」と
記事中で記者が「たられば」と書かなくてもいいわけだ。
ただ、そこに書く意図があるかどうかは記者の中。
おまえは事件を全ておまえの目で見て確証を得ているのか？
得てないだろw
だから、おまえもタラレバを幹としているのだ。
それなのに、おまえは
>「たられば」じゃ意味ないでしょ。
と、バカ丸出しだ。
このスレのレスも記者も捜査官も全て「たられば」の推論を含むわけで、
記者や皆の「たられば」をおまえが否定することはできない。
ゆえに、おまえの議論は成立しない。
おまえの主張は「皆は考えることをやめて、裁判に任せよう」だけだ。
であるからして、おまえがこのスレに来る必要性は無い。
ところが、おまえはこのスレにきて「裁判に任せよう思考停止」を皆に洗脳している。
後に法廷工作をするつもりだろ。おまえの存在からすると「犯人は母親」だ。
そして、おまえは工作員だ。
あのな、いちいち「これらの証言が正確だとすれば、」と
記事中で記者が「たられば」と書かなくてもいいわけだ。
ただ、そこに書く意図があるかどうかは記者の中。
おまえは事件を全ておまえの目で見て確証を得ているのか？
得てないだろw
だから、おまえもタラレバを幹としているのだ。
それなのに、おまえは
>「たられば」じゃ意味ないでしょ。
と、バカ丸出しだ。
このスレのレスも記者も捜査官も全て「たられば」の推論を含むわけで、
記者や皆の「たられば」をおまえが否定することはできない。
ゆえに、おまえの議論は成立しない。
おまえの主張は「皆は考えることをやめて、裁判に任せよう」だけだ。
であるからして、おまえがこのスレに来る必要性は無い。
ところが、おまえはこのスレにきて「裁判に任せよう思考停止」を皆に洗脳している。
後に法廷工作をするつもりだろ。おまえの存在からすると「犯人は母親」だ。
そして、おまえは工作員だ。
536 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 05:27:20 ID:97CH2YZM
>>533
>地元ではそれ以前、被害児の遺体発見直後（2ヶ月半前）から、
>Ｋ君を容疑者とする取材がはじまり、それは皆さんもご存じの通り、
>ＴＢＳをはじめテレビ、新聞が競ってＫ君へのさまざまな“予断”に
>みちた取材報道を繰り返していました。
見ろ。
さっそく「TBS」と「基地外無罪派」がマッチポンプを始めたぞ。
副島洋明、おまえが本当の犯人を挙証すれば、勝木の容疑は晴れる。
なぜ、それをしない？w
>地元ではそれ以前、被害児の遺体発見直後（2ヶ月半前）から、
>Ｋ君を容疑者とする取材がはじまり、それは皆さんもご存じの通り、
>ＴＢＳをはじめテレビ、新聞が競ってＫ君へのさまざまな“予断”に
>みちた取材報道を繰り返していました。
見ろ。
さっそく「TBS」と「基地外無罪派」がマッチポンプを始めたぞ。
副島洋明、おまえが本当の犯人を挙証すれば、勝木の容疑は晴れる。
なぜ、それをしない？w
>>534
>できるでしょ。こいつが犯人でなきゃ合理的に説明付かないじゃん。
>それこそ、アリバイがあったとかなら話は別だけど、
「無罪の推定」とか「挙証責任」とか「合理的な疑いを超える」といった言葉は知ってる？
>>525もそうだしそれ以前に書いたことも、自白の任意性が問題になって、
自白を証拠として用いることができない場合を前提にしているわけだけど、
今まで出てきたどのような事実から、勝木さんが殺人で有罪になると思うの？
>できるでしょ。こいつが犯人でなきゃ合理的に説明付かないじゃん。
>それこそ、アリバイがあったとかなら話は別だけど、
「無罪の推定」とか「挙証責任」とか「合理的な疑いを超える」といった言葉は知ってる？
>>525もそうだしそれ以前に書いたことも、自白の任意性が問題になって、
自白を証拠として用いることができない場合を前提にしているわけだけど、
今まで出てきたどのような事実から、勝木さんが殺人で有罪になると思うの？
538 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 07:28:26 ID:Qv/cCK21
763 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:06:17 ID:g2BG3ATp
娘＠３ヵ月にあたりちらす。ﾋﾞﾝﾀやお湯に顔面つけたり、
定規をﾋﾞｼｯと背中にふりおろしたり、ｵﾑﾂ一枚にして冷たい床の上に寝転ばせたりﾏﾁ針で歯茎さしたりｗ
765 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:13:44 ID:wPPSorpM
>>763
気持ち分かるよ。イライラするよね。育児って。
私はわざとどなったりして息子を怯えさせちゃうよ。
今日は怯えて指しゃぶり過ぎて指がすっごい内出血しちゃった。
766 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:41:34 ID:g2BG3ATp
>>765
わかってくれてありがとう。
本気で死なない程度や跡が残らない程度に毎日してるよ。
たまに気がむいたら可愛がるけどね！
さっきなんか一瞬だがドライヤーの熱風背中に浴びせたよｗ
ﾏﾁ針は血が出て焦ったけどね。
おすすめは、熟睡してるところにいきなり勢いよく高い高いがいいよ。
驚愕の顔で泣くのがたまらんｗ
あとおしりの谷間の産毛をむしりとる。
痛いみたいでよく泣いてるけど跡が残らない♪
771 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 14:23:22 ID:wPPSorpM
>>766
私もほぼ毎日イラついて息子に当たってる。辛いよね。
そんなイラついてる自分の方が赤よりきっと辛いよね。
赤を泣かして少しスキッとする
539 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 11:01:29 ID:xjbHe3oP
540 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 11:27:20 ID:ZK9U1BP7
2008
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
>>537
自白の任意性と言っても全てが偽と言うわけではない。
今のところ拉致から殺害、遺棄に至るまでの「経緯」の一部に、不自然な部分がある事は確かだが、
殺害に至った事と遺棄した事自体については被疑者も認めているのだから。
健常者で全てを否認している犯人の事件の場合も、状況証拠を積み上げる事によって
有罪に出来る。状況証拠とは物証のみを指すのではない。
遺棄については目撃者もいる。つまり「直接証拠」があるのだ。
では遺棄だけなのか？といえばそんな都合の良い状況も無い。
＞「無罪の推定」とか「挙証責任」とか「合理的な疑いを超える」といった言葉は知ってる？
それこそ「検察」のお仕事だろう。
むしろ、この事件は殺人か傷害致死かで争われる内容だと思う。
自白の任意性と言っても全てが偽と言うわけではない。
今のところ拉致から殺害、遺棄に至るまでの「経緯」の一部に、不自然な部分がある事は確かだが、
殺害に至った事と遺棄した事自体については被疑者も認めているのだから。
健常者で全てを否認している犯人の事件の場合も、状況証拠を積み上げる事によって
有罪に出来る。状況証拠とは物証のみを指すのではない。
遺棄については目撃者もいる。つまり「直接証拠」があるのだ。
では遺棄だけなのか？といえばそんな都合の良い状況も無い。
＞「無罪の推定」とか「挙証責任」とか「合理的な疑いを超える」といった言葉は知ってる？
それこそ「検察」のお仕事だろう。
むしろ、この事件は殺人か傷害致死かで争われる内容だと思う。
もう富山の冤罪事件は遠い昔のようだな。
健常者でも意志薄弱者は警察の誘導に簡単に乗ってしまうこと、
自供との整合性が取れないからと通話記録や足跡を都合よく無視した結果が
あの事件をもたらしたことを完全に忘れてるな。
この事件の目撃者はたった一人。
今現在判明している物証はあくまでもレジ袋の指紋と毛髪のみであること。
そして被疑者は知的障害者であること。
自供を前提にした議論がいかに無意味であるかがわかる。
健常者でも意志薄弱者は警察の誘導に簡単に乗ってしまうこと、
自供との整合性が取れないからと通話記録や足跡を都合よく無視した結果が
あの事件をもたらしたことを完全に忘れてるな。
この事件の目撃者はたった一人。
今現在判明している物証はあくまでもレジ袋の指紋と毛髪のみであること。
そして被疑者は知的障害者であること。
自供を前提にした議論がいかに無意味であるかがわかる。
>>542
目撃者はたった一人？
普通は犯行の目撃者なんていないもんだけどね。
富山と言う事件は怪しからんと思うが、それとこの事件の何の関係があるのかｗｗ
それじゃ「知的障害者なんだから犯人で当たり前だろ」という種類のレスと同じじゃないか。
まだしもそういう差別的なレスの方が「ああ、世間にはまだそういう偏見を持つ人もいるのか」という
参考にはなるからまだしもマシ。
知的障害者だからと言って「警察の誘導に引っかかる」という解釈はどうだろう。
オウムや九官鳥ではないのだから、そんなに上手く乗るわけがない。
知的障害者を鳥扱いか。
障害者だからと言って嘘を付かないわけではない。
ただ、その嘘の内容の矛盾や、嘘を付いても裏づけをすればすぐにばれると言う事を
充分に認識していないと考えたほうが、人間を鳥扱いよりは合理的な解釈だと思うが。
具体的に言えば、強引に連れ込んだ、というのが被疑者にとっては隠したい事実であって、
殺意を持って犯行を行うのとそうでないのでは罪の重さが違う、と言う事は理解していないから
「殺そうと思って水に付けた」と言ってしまったのではないか。
（この部分が真実かどうかは犯人しかわからないが）
だから以前までは水に付けた事は認めたが、後から「強引に連れ込んだ」が出て来た。
＞自供を前提にした議論がいかに無意味であるかがわかる。
自供を前提にしているのは ID:U+mleMv7だけ。
その他の人はもっと総合的な状況で見ている。
>>543
最大の争点は「殺人か傷害致死か」これは即ち「故意があったかなかったか」
その争点の問題点が「その部分の自供に任意性があるかどうか」
自供だけが証拠なのではない。
弁護士側も犯行そのものを否定しているわけではない。
目撃者はたった一人？
普通は犯行の目撃者なんていないもんだけどね。
富山と言う事件は怪しからんと思うが、それとこの事件の何の関係があるのかｗｗ
それじゃ「知的障害者なんだから犯人で当たり前だろ」という種類のレスと同じじゃないか。
まだしもそういう差別的なレスの方が「ああ、世間にはまだそういう偏見を持つ人もいるのか」という
参考にはなるからまだしもマシ。
知的障害者だからと言って「警察の誘導に引っかかる」という解釈はどうだろう。
オウムや九官鳥ではないのだから、そんなに上手く乗るわけがない。
知的障害者を鳥扱いか。
障害者だからと言って嘘を付かないわけではない。
ただ、その嘘の内容の矛盾や、嘘を付いても裏づけをすればすぐにばれると言う事を
充分に認識していないと考えたほうが、人間を鳥扱いよりは合理的な解釈だと思うが。
具体的に言えば、強引に連れ込んだ、というのが被疑者にとっては隠したい事実であって、
殺意を持って犯行を行うのとそうでないのでは罪の重さが違う、と言う事は理解していないから
「殺そうと思って水に付けた」と言ってしまったのではないか。
（この部分が真実かどうかは犯人しかわからないが）
だから以前までは水に付けた事は認めたが、後から「強引に連れ込んだ」が出て来た。
＞自供を前提にした議論がいかに無意味であるかがわかる。
自供を前提にしているのは ID:U+mleMv7だけ。
その他の人はもっと総合的な状況で見ている。
>>543
最大の争点は「殺人か傷害致死か」これは即ち「故意があったかなかったか」
その争点の問題点が「その部分の自供に任意性があるかどうか」
自供だけが証拠なのではない。
弁護士側も犯行そのものを否定しているわけではない。
ID: CmDsc6Guの書いてることは既に先人たちによって明快に否定されていることばかり。
嵐でなければ彼は真性ってことですなｗ
嵐でなければ彼は真性ってことですなｗ
>>547
間接事実とは書いてないですがｗ
あなた、勝手に自分と俺の意見と「同一だ」と見ているようだけど、違うでしょ？
公判で成すような議論をしようとしているのは、はっきり言ってあなただけなの。
俺はそれを受けつつも、更に「具体的に」書いているだけで、
公判で成されるべき証拠主義の議論ははっきり言って板違いだと思ってるよ。
最初にスレの住民に対して
＞「無罪の推定」とか「挙証責任」とか「合理的な疑いを超える」といった言葉は知ってる？
と、小馬鹿にするような文言を言い出したのは誰かな？
証拠（人証を含む）を全て見ている訳ではない我々に、「有罪に出来るのか」なんて判断が出来るわけが無い。
ここ、ニュース議論なんだから、ニュースを元に事件について考察するスレなの。
司法板や裁判板じゃないから。
どうして事件が起こったのか、その背景などを考える事が、生きている我々の生活に必要な事なの。
知的障害者を家族だけで抱える事についてや、子供の安全について。
取調べの可視化について、などでもいいね。
行政に対してどういう要望を出して行けばいいか。そういう事にまで考えを及ばせる事が、プラスなの。
供述の任意性については、これから専門の鑑定医が判断を下すだろうし、
それとその他の証拠について総合して司法が結論を出すだろうから、
我々がここで供述の任意性について云々しても、答えは出ないの。
誰にも判断を下せない事について、つまり無いものねだりをあなたがするかというと、
それこそ、単なる法律用語のひけらかしでしょ。
煽り言葉は本人を写す鏡だって良く言われる事が、あなたにも如実に現れてるだけ。
間接事実とは書いてないですがｗ
あなた、勝手に自分と俺の意見と「同一だ」と見ているようだけど、違うでしょ？
公判で成すような議論をしようとしているのは、はっきり言ってあなただけなの。
俺はそれを受けつつも、更に「具体的に」書いているだけで、
公判で成されるべき証拠主義の議論ははっきり言って板違いだと思ってるよ。
最初にスレの住民に対して
＞「無罪の推定」とか「挙証責任」とか「合理的な疑いを超える」といった言葉は知ってる？
と、小馬鹿にするような文言を言い出したのは誰かな？
証拠（人証を含む）を全て見ている訳ではない我々に、「有罪に出来るのか」なんて判断が出来るわけが無い。
ここ、ニュース議論なんだから、ニュースを元に事件について考察するスレなの。
司法板や裁判板じゃないから。
どうして事件が起こったのか、その背景などを考える事が、生きている我々の生活に必要な事なの。
知的障害者を家族だけで抱える事についてや、子供の安全について。
取調べの可視化について、などでもいいね。
行政に対してどういう要望を出して行けばいいか。そういう事にまで考えを及ばせる事が、プラスなの。
供述の任意性については、これから専門の鑑定医が判断を下すだろうし、
それとその他の証拠について総合して司法が結論を出すだろうから、
我々がここで供述の任意性について云々しても、答えは出ないの。
誰にも判断を下せない事について、つまり無いものねだりをあなたがするかというと、
それこそ、単なる法律用語のひけらかしでしょ。
煽り言葉は本人を写す鏡だって良く言われる事が、あなたにも如実に現れてるだけ。
報道で出ている証拠から、殺人で有罪にするのは無理でしょ。
殺害に至ったことと遺棄した事自体については認めているのだから、
自白の任意性といっても全てが嘘というわけではないなどと
とんでも論理を書いた人が何を弁解してもムダ。
殺害に至ったことと遺棄した事自体については認めているのだから、
自白の任意性といっても全てが嘘というわけではないなどと
とんでも論理を書いた人が何を弁解してもムダ。
アゼクラは人間は洗面器一杯の水で溺死するのを知ってる？
こういう溺死殺人の場合、ほとんど水は体内に入ってないんだよね。
馬鹿晒してないでおまいも洗面器で死んだら？
こういう溺死殺人の場合、ほとんど水は体内に入ってないんだよね。
馬鹿晒してないでおまいも洗面器で死んだら？
自白が真実かどうかあやしいというのはある。
現実に、自白の内容が変わったわけだけど、今の内容が真実だと思う人は、
変わる前のものは、嘘だと思ってたかな？
俺は、ついてきたというのその部分は嘘だろうと思っていたが。
自白が本当なのか、任意になされたものかを問題にせざるを得ないし、
そうだからこそ、他の証拠を点検しなければならないんだよ。
部屋から指紋は見つかったの？
風呂まわりから採取した髪の毛から、被害者らしきものは混ざっていたの？
前にも書いたけど、指紋はなかったんでしょう？
供述変わったしw
現実に、自白の内容が変わったわけだけど、今の内容が真実だと思う人は、
変わる前のものは、嘘だと思ってたかな？
俺は、ついてきたというのその部分は嘘だろうと思っていたが。
自白が本当なのか、任意になされたものかを問題にせざるを得ないし、
そうだからこそ、他の証拠を点検しなければならないんだよ。
部屋から指紋は見つかったの？
風呂まわりから採取した髪の毛から、被害者らしきものは混ざっていたの？
前にも書いたけど、指紋はなかったんでしょう？
供述変わったしw
552 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 16:36:52 ID:xjbHe3oP
証拠が出なくても無罪の証明にはならんが、証拠が出たら有罪の証明になるんだよ。
遺留品から指紋と髪の毛、もはや決まりだ。
あとは頭ぱっぱらぱっぱーをどう裁判の手続きにのせるかだけ。
遺留品から指紋と髪の毛、もはや決まりだ。
あとは頭ぱっぱらぱっぱーをどう裁判の手続きにのせるかだけ。
遺留品から指紋と髪の毛といっても、レジ袋からでしょ。
決して決まりではないよね。特に殺人に関しては。
決して決まりではないよね。特に殺人に関しては。
554 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 16:51:10 ID:xjbHe3oP
殺意に関してはだろ？
ま、この場合、殺意を認めさせちまえばいいだけ。
物証と照らして当人が殺すつもりで殺したと白状すりゃ、合理的疑問をはさむ余地なし
とかなんとかってことになるんだろう。自白は証拠として採用だろうな。
まさか、真犯人とやらが偽装した証拠とか言いだすなよな。推理小説じゃねーんだから。
ま、この場合、殺意を認めさせちまえばいいだけ。
物証と照らして当人が殺すつもりで殺したと白状すりゃ、合理的疑問をはさむ余地なし
とかなんとかってことになるんだろう。自白は証拠として採用だろうな。
まさか、真犯人とやらが偽装した証拠とか言いだすなよな。推理小説じゃねーんだから。
>>554
>、この場合、殺意を認めさせちまえばいいだけ。
>物証と照らして当人が殺すつもりで殺したと白状すりゃ、合理的疑問をはさむ余地なし
>とかなんとかってことになるんだろう。自白は証拠として採用だろうな。
>まさか、真犯人とやらが偽装した証拠とか言いだすなよな。推理小説じゃねーんだから。
推理小説ではないんだから、「殺意を認めさせちまえばいいだけ」というのは無し。
目撃証言がどれほどのものかはっきりしないが、裸の女児をかかえていた男というのは、
勝木さんだと確認できたのだろうか？体格が似ていたといった報道があったから、
後ろ向きの姿しか見ていないのではないだろうか。
俺はこんな重大な事件ではないが、警察から犯人の服装を聞かれて、答えられなかった。
顔もはっきり覚えていない。身の危険を守ることが第一だったせいで、犯人の目を見ながら
距離を取っていたので、短髪なことと目つき身長程度しか覚えていなかった。
しかし、警察で面通しされて「間違いないか」と聞かれるので、つい「間違いない」と
言ってしまいそうになった。「間違いなくはないが、雰囲気は似ているし、ほぼこの人だ
と思う」と言うのには相当な勇気が必要だったよ。
「間違いないか？」という警察の聞き方は間違ってる。
>、この場合、殺意を認めさせちまえばいいだけ。
>物証と照らして当人が殺すつもりで殺したと白状すりゃ、合理的疑問をはさむ余地なし
>とかなんとかってことになるんだろう。自白は証拠として採用だろうな。
>まさか、真犯人とやらが偽装した証拠とか言いだすなよな。推理小説じゃねーんだから。
推理小説ではないんだから、「殺意を認めさせちまえばいいだけ」というのは無し。
目撃証言がどれほどのものかはっきりしないが、裸の女児をかかえていた男というのは、
勝木さんだと確認できたのだろうか？体格が似ていたといった報道があったから、
後ろ向きの姿しか見ていないのではないだろうか。
俺はこんな重大な事件ではないが、警察から犯人の服装を聞かれて、答えられなかった。
顔もはっきり覚えていない。身の危険を守ることが第一だったせいで、犯人の目を見ながら
距離を取っていたので、短髪なことと目つき身長程度しか覚えていなかった。
しかし、警察で面通しされて「間違いないか」と聞かれるので、つい「間違いない」と
言ってしまいそうになった。「間違いなくはないが、雰囲気は似ているし、ほぼこの人だ
と思う」と言うのには相当な勇気が必要だったよ。
「間違いないか？」という警察の聞き方は間違ってる。
>>555
>しかし、警察で面通しされて「間違いないか」と聞かれるので、つい「間違いない」と
>言ってしまいそうになった。「間違いなくはないが、雰囲気は似ているし、ほぼこの人だ
>と思う」と言うのには相当な勇気が必要だったよ。
>「間違いないか？」という警察の聞き方は間違ってる。
つづきがある。
そういう答え方をすると、警察は容疑者を取調室のドアの窓の前に立たせた。
あっちからは見えないから心配しないでと言って、よく見てくれと。
俺はそれでも、「間違いないとは言えないけど・・」と言ったのだが、
ごちゃごちゃ言われて、最終的「間違いない」と言うまで帰してくれなかった。
>しかし、警察で面通しされて「間違いないか」と聞かれるので、つい「間違いない」と
>言ってしまいそうになった。「間違いなくはないが、雰囲気は似ているし、ほぼこの人だ
>と思う」と言うのには相当な勇気が必要だったよ。
>「間違いないか？」という警察の聞き方は間違ってる。
つづきがある。
そういう答え方をすると、警察は容疑者を取調室のドアの窓の前に立たせた。
あっちからは見えないから心配しないでと言って、よく見てくれと。
俺はそれでも、「間違いないとは言えないけど・・」と言ったのだが、
ごちゃごちゃ言われて、最終的「間違いない」と言うまで帰してくれなかった。
558 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 22:00:56 ID:vXO8dY/h
>>550
それで、被害者の髪はそんなにずぶぬれだったのか？
水死説で一番おかしいのはこの点だろ。
拭いて乾かしてから捨てたってのはなしだぞ。
いずれ髪はあんまり水につからないよう持ち上げて風呂に
つけましたとかいう自供がでてきそうだな。
洗面器の水に顔つけましたとか。
話のつじつまがあっても物証がでなきゃ無罪なのにｗ
それで、被害者の髪はそんなにずぶぬれだったのか？
水死説で一番おかしいのはこの点だろ。
拭いて乾かしてから捨てたってのはなしだぞ。
いずれ髪はあんまり水につからないよう持ち上げて風呂に
つけましたとかいう自供がでてきそうだな。
洗面器の水に顔つけましたとか。
話のつじつまがあっても物証がでなきゃ無罪なのにｗ
559 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 00:38:19 ID:AH1vnEvT
髪をあまり水につからないように、というソフトな行いではなく…
残忍な性格とは思いたくないんだけど、髪の毛をひっ掴んで、風呂場に引き連
れ、髪を掴んだまま水に突っ込む、というスタイルなら、あまり濡れなかった
かもしれない。折檻するような感じ。
残忍な性格とは思いたくないんだけど、髪の毛をひっ掴んで、風呂場に引き連
れ、髪を掴んだまま水に突っ込む、というスタイルなら、あまり濡れなかった
かもしれない。折檻するような感じ。
74 ：無責任な名無しさん：2009/01/01(木) 00:27:51 ID:0VOaTMAG
弁護側の要請で鈴香被告に面談し、性格鑑定を実施した東海学院大の長谷川博一教授（臨床心理士）が１７日、証拠申請された鑑定書が不採用となったことを受けて会見を開いた。
「裁判所が精神科医にこだわり（心理鑑定を採用しないのは）奇異」とし、「捜査段階、一審ともに被告の供述内容の信用性は極めて低い」との見解を示した。
1 ：スカート・メクリストおまコン(090201)φ ★：2008/12/26(金) 08:12:03 ID:???
★性格鑑定書証拠採用を 秋田・連続児童殺害
秋田県藤里町の連続児童殺害事件で殺人などの罪に問われた無職畠山鈴香被告（３５）の控訴審で、
弁護側の要請で畠山被告の性格に関する鑑定書を作成した臨床心理士の長谷川博一・東海学院大大学院教授が２５日、
鑑定書の証拠採用を求める上申書を仙台高裁秋田支部に提出した。高裁支部は１７日の第４回公判で弁護側の
証拠申請を却下している。
上申書で長谷川教授は「『性格鑑定書』であれば証拠採用するとの検察官の同意に基づいて作成した。
心理検査などの結果をまとめた客観的な材料だ」と説明。検察側が公判前日の１６日に突然、鑑定書の
証拠採用に不同意としたことを「公正な態度ではない」と批判し、「鑑定書には事件の事実を根底から
見直すことを求める重要な新証拠が含まれている」と強調した。
長谷川教授は１７日の公判後に記者会見し、畠山被告の性格について「迎合性が強く、
思っていなくても他者の考えを認めてしまう特徴がある」などと分析した鑑定書の内容を公表した。
■ソース：河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081226t43031.htm
弁護側の要請で鈴香被告に面談し、性格鑑定を実施した東海学院大の長谷川博一教授（臨床心理士）が１７日、証拠申請された鑑定書が不採用となったことを受けて会見を開いた。
「裁判所が精神科医にこだわり（心理鑑定を採用しないのは）奇異」とし、「捜査段階、一審ともに被告の供述内容の信用性は極めて低い」との見解を示した。
1 ：スカート・メクリストおまコン(090201)φ ★：2008/12/26(金) 08:12:03 ID:???
★性格鑑定書証拠採用を 秋田・連続児童殺害
秋田県藤里町の連続児童殺害事件で殺人などの罪に問われた無職畠山鈴香被告（３５）の控訴審で、
弁護側の要請で畠山被告の性格に関する鑑定書を作成した臨床心理士の長谷川博一・東海学院大大学院教授が２５日、
鑑定書の証拠採用を求める上申書を仙台高裁秋田支部に提出した。高裁支部は１７日の第４回公判で弁護側の
証拠申請を却下している。
上申書で長谷川教授は「『性格鑑定書』であれば証拠採用するとの検察官の同意に基づいて作成した。
心理検査などの結果をまとめた客観的な材料だ」と説明。検察側が公判前日の１６日に突然、鑑定書の
証拠採用に不同意としたことを「公正な態度ではない」と批判し、「鑑定書には事件の事実を根底から
見直すことを求める重要な新証拠が含まれている」と強調した。
長谷川教授は１７日の公判後に記者会見し、畠山被告の性格について「迎合性が強く、
思っていなくても他者の考えを認めてしまう特徴がある」などと分析した鑑定書の内容を公表した。
■ソース：河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081226t43031.htm
561 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/02(金) 01:12:03 ID:Yitaxcls
畠山鈴香さんの件では、本人の自供だけ。物的証拠なんてない。
記憶のすり替え、洗脳だろう。組織を守るためなら何でもやるよ。
普通の人でもやってなくてもやったと思い込ませるということが行われている。
これが知的障害者ならわかるよね。
千葉県警も起訴してないんだから思い直したら。ここを超えると普段取り締まっている人間と同じということに
なるが。
記憶のすり替え、洗脳だろう。組織を守るためなら何でもやるよ。
普通の人でもやってなくてもやったと思い込ませるということが行われている。
これが知的障害者ならわかるよね。
千葉県警も起訴してないんだから思い直したら。ここを超えると普段取り締まっている人間と同じということに
なるが。
逆に畠山鈴香さんの件では、犯人ではないという状況証拠はたくさんある。
564 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 01:28:57 ID:KYq2c8XB
レジ袋は犯人に仕立てる為の工作！供述も目撃もでっち上げ！
そうなると計画犯罪。動機も怨恨か金目当て。もう一度関係者の
アリバイから捜査すべし。
そうなると計画犯罪。動機も怨恨か金目当て。もう一度関係者の
アリバイから捜査すべし。
565 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/02(金) 01:32:55 ID:Yitaxcls
これで「犯人だ」「冤罪だ」と10年か15年裁判やって、最終的に無罪が確定しても再捜査はしないよね。
真犯人は守られるわけだ。
真犯人は守られるわけだ。
今だに鈴香冤罪を持ち出して来るクルクルパーがここでも勝木冤罪を力説か。
鈴香が法廷で被害者家族に土下座して謝ったのもこいつらは洗脳だと抜かす。
いや酷いな。新年早々クルクルパーのオンパレードとはな。
鈴香が法廷で被害者家族に土下座して謝ったのもこいつらは洗脳だと抜かす。
いや酷いな。新年早々クルクルパーのオンパレードとはな。
このスレはオナニーだらけのスレなのか？
それとも中だらけのスレなのか？
どちらでもあるのだろうが、中には明らかに同一人物と思しきレスの応酬も見られる。
上の方で指摘されてるのに平気でやれる神経が今ひとつ理解できない。
それとも中だらけのスレなのか？
どちらでもあるのだろうが、中には明らかに同一人物と思しきレスの応酬も見られる。
上の方で指摘されてるのに平気でやれる神経が今ひとつ理解できない。
>>557
確かに、意志は弱いし頭は悪いのだが、勝木さんも同じような感じだったりしないだろうか？
>>568のリンク先にもあるように、取調べに対する答えは「はい」か「いいえ」。
例えば、お前がこの女の子を風呂場で頭を湯船につけたんだな！「うん」
カップラーメンができるくらいつけたんだろ！「うん」
言うことを聞かないで泣くからやったんだろ！「うん」
本を読んでいた、帰れと言ったのに帰らなかったというのは嘘だったんだな！「うん」
風呂水につければ死ぬことはわかってるな！「うん」
この場合、できあがる調書はこんな感じになる。
「前に話した、帰れと言ったのに帰らなかったという話は嘘でした。
泣いて言うことを聞かないので、死んでしまえと思って、女の子の頭を押さえて
カップラーメンができるくらいの時間、だいたい５分くらい、
顔を風呂の水につけました。女の子というのは、この写真の女の子に
間違いありません。」
確かに、意志は弱いし頭は悪いのだが、勝木さんも同じような感じだったりしないだろうか？
>>568のリンク先にもあるように、取調べに対する答えは「はい」か「いいえ」。
例えば、お前がこの女の子を風呂場で頭を湯船につけたんだな！「うん」
カップラーメンができるくらいつけたんだろ！「うん」
言うことを聞かないで泣くからやったんだろ！「うん」
本を読んでいた、帰れと言ったのに帰らなかったというのは嘘だったんだな！「うん」
風呂水につければ死ぬことはわかってるな！「うん」
この場合、できあがる調書はこんな感じになる。
「前に話した、帰れと言ったのに帰らなかったという話は嘘でした。
泣いて言うことを聞かないので、死んでしまえと思って、女の子の頭を押さえて
カップラーメンができるくらいの時間、だいたい５分くらい、
顔を風呂の水につけました。女の子というのは、この写真の女の子に
間違いありません。」
>>569
勝木はね。頭弱いよ。
君は目撃者もごっちゃにしてるだろ。
君の頭の悪い経験は目撃証言についてだ。
文章から判断すると
今回の目撃者＞＞＞勝木＞＞＞君＞＞＞＞＞アゼクラぐらいの知能レベルだ。
勝木はね。頭弱いよ。
君は目撃者もごっちゃにしてるだろ。
君の頭の悪い経験は目撃証言についてだ。
文章から判断すると
今回の目撃者＞＞＞勝木＞＞＞君＞＞＞＞＞アゼクラぐらいの知能レベルだ。
目撃者は、警察の扱いがまだ丁寧だよ。
「間違いない」といいさえすれば帰してくれるし。
「間違いない」といいさえすれば帰してくれるし。
>>569を読んだ人に誤解して欲しくないんだが、取調べは、必ず「はい」「いいえ」方式
ではないよ。
>>568でも一般的だと誤解されかねない書き方されてたけれど、かなり異常。
だけれども、どんな取調べ方をかれても、できてくる調書は、>>569の例のように、
自主的に語っているかのような文章なんだ。
取調べをする側がどういう質問をしたかはわからない。
今回の事件でも、弁護士が、それもわかる一問一答式の調書の作成を要求したが、作られて
いないそうだ。それは、ちょっと前のリンク先に書かれていた。568と同じ弁護士だったかな。
取調べのビデオが撮られていないことはみんな知っていると思うが、調書もこんなものなので、
誘導されたかどうかなんて、調書からはわからないのよ。
今回の事件でビデオがないと、弁護士として、取調べのされ方を問題にしないといけないでしょ。
ではないよ。
>>568でも一般的だと誤解されかねない書き方されてたけれど、かなり異常。
だけれども、どんな取調べ方をかれても、できてくる調書は、>>569の例のように、
自主的に語っているかのような文章なんだ。
取調べをする側がどういう質問をしたかはわからない。
今回の事件でも、弁護士が、それもわかる一問一答式の調書の作成を要求したが、作られて
いないそうだ。それは、ちょっと前のリンク先に書かれていた。568と同じ弁護士だったかな。
取調べのビデオが撮られていないことはみんな知っていると思うが、調書もこんなものなので、
誘導されたかどうかなんて、調書からはわからないのよ。
今回の事件でビデオがないと、弁護士として、取調べのされ方を問題にしないといけないでしょ。
575 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 08:31:09 ID:K6eYUmeE
冤罪説もち挙げている人も、冤罪な訳ないよって言ってる人もどっちもどっち。
法律的概念からいえば「自白だけでは犯人にはできない。」ただし今までの判例からは
いくつかはある。有名な事件で言えば「酒鬼薔薇事件」。
「酒鬼薔薇事件」は未成年の犯行で、未成年の場合非公開裁判となり、事実認定に
関しても具体的には争わない。この時は、警察が学校で少年Ａの書いた作文と、酒鬼薔薇が
書いた文字の筆跡鑑定が一致したと言って少年Ａを騙し、無理やり自白させているが、裁判では警察はこれを
認めている。（ソース多数、酒鬼薔薇でググってみて）
だからと言って酒鬼薔薇事件が冤罪っていいたい訳じゃなくて、結局はまだ（容疑者）の扱いでしか無いんだよね。
ＴＶ見てると容疑者＝犯人って感じに報道されてるからこういう認識になっちゃってもしょうがないんだけど、それを
決めるのは裁判でしょ？
現段階ではただの「容疑者」ですよ？？
法律的概念からいえば「自白だけでは犯人にはできない。」ただし今までの判例からは
いくつかはある。有名な事件で言えば「酒鬼薔薇事件」。
「酒鬼薔薇事件」は未成年の犯行で、未成年の場合非公開裁判となり、事実認定に
関しても具体的には争わない。この時は、警察が学校で少年Ａの書いた作文と、酒鬼薔薇が
書いた文字の筆跡鑑定が一致したと言って少年Ａを騙し、無理やり自白させているが、裁判では警察はこれを
認めている。（ソース多数、酒鬼薔薇でググってみて）
だからと言って酒鬼薔薇事件が冤罪っていいたい訳じゃなくて、結局はまだ（容疑者）の扱いでしか無いんだよね。
ＴＶ見てると容疑者＝犯人って感じに報道されてるからこういう認識になっちゃってもしょうがないんだけど、それを
決めるのは裁判でしょ？
現段階ではただの「容疑者」ですよ？？
576 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 08:38:29 ID:K6eYUmeE
>>575続き
結局俺が言いたいのは、「自白だけでは犯人にできない」ってのはあくまでも裁判の話なんですよ？
（いくつか裁判でもそういう判決はあるんだけどね・・・・。）
あくまでも警察ってのは容疑者を捕まえるのが仕事なんだよ？（特殊な場合を除いて例えば現行犯）
容疑者ってのは法律上（この人が犯人じゃないのかぁ？一番犯人っぽいなぁ）って事でいいんですよ。
ただし実際問題起訴できるか、できないか、とか逮捕後48時間以内に送検しなきゃいけないとかがあるから
証拠が必要になるだけなんですよ。
警察が物証無しに逮捕してもそれは逮捕状を出した裁判所が悪いんであって、法律的観点から見れば警察が100％
悪いとは言い切れないんですがね・・・・・。
結局俺が言いたいのは、「自白だけでは犯人にできない」ってのはあくまでも裁判の話なんですよ？
（いくつか裁判でもそういう判決はあるんだけどね・・・・。）
あくまでも警察ってのは容疑者を捕まえるのが仕事なんだよ？（特殊な場合を除いて例えば現行犯）
容疑者ってのは法律上（この人が犯人じゃないのかぁ？一番犯人っぽいなぁ）って事でいいんですよ。
ただし実際問題起訴できるか、できないか、とか逮捕後48時間以内に送検しなきゃいけないとかがあるから
証拠が必要になるだけなんですよ。
警察が物証無しに逮捕してもそれは逮捕状を出した裁判所が悪いんであって、法律的観点から見れば警察が100％
悪いとは言い切れないんですがね・・・・・。
577 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 08:51:55 ID:K6eYUmeE
>>576続き
要するにね、物証無しに逮捕しても法律上はなんの問題も無い。だた、送検の事を
考えてない馬鹿な警察官ってだけで、法律上だけを考えるなら問題はナッシング。って事。
さらに法律上だけを考えるなら「容疑者」ってのは白だってのを前提としてみなきゃいけないんだよ。
まぁ、容疑者＝犯人みたいな報道がこの法律を壊してるんだけださ。
要するにね、物証無しに逮捕しても法律上はなんの問題も無い。だた、送検の事を
考えてない馬鹿な警察官ってだけで、法律上だけを考えるなら問題はナッシング。って事。
さらに法律上だけを考えるなら「容疑者」ってのは白だってのを前提としてみなきゃいけないんだよ。
まぁ、容疑者＝犯人みたいな報道がこの法律を壊してるんだけださ。
最後の一行だけですんだ話
くだらん長文
くだらん長文
供述が変遷してるからって何で警察の誘導になるんだよｗ
警察（または検察）が自由に作ったストーリーをそのまま供述させられるんだったら
いちいち何度も「こんな供述してますよ」とその度に報道せずに
後出しで物証やら状況に合わせて矛盾無く作った話を最後に出せば良い話じゃないかｗ
しつこく「報道で出た話だけで有罪に出来るか」とか「推定無罪」とか粘着している奴、何？
まだ鑑定も取り調べも途中だっつーの。報道で全ての情報が出るわけでもないし。
ここは法廷でもないし、我々は裁判員でもない。
裁判員制度に向けて一般市民を啓蒙でもしているつもりか？
余計なお世話だっつーの。
警察（または検察）が自由に作ったストーリーをそのまま供述させられるんだったら
いちいち何度も「こんな供述してますよ」とその度に報道せずに
後出しで物証やら状況に合わせて矛盾無く作った話を最後に出せば良い話じゃないかｗ
しつこく「報道で出た話だけで有罪に出来るか」とか「推定無罪」とか粘着している奴、何？
まだ鑑定も取り調べも途中だっつーの。報道で全ての情報が出るわけでもないし。
ここは法廷でもないし、我々は裁判員でもない。
裁判員制度に向けて一般市民を啓蒙でもしているつもりか？
余計なお世話だっつーの。
知的障害者なんだよね。
>>580
そうなんだけど困った事にここで擁護している人より頭が良い。
そうなんだけど困った事にここで擁護している人より頭が良い。
582 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 15:05:14 ID:LfwZm41z
>>579
それじゃこのスレでは一体何を話せばいいんだ？
基本的には冤罪厨対有罪厨が好き勝手に自分の意見を披露する場だと
思っていたんだが。（もちろん名誉毀損は駄目だが）
お上のやることにはこんな掲示板でも一切意見するなと？
それじゃこのスレでは一体何を話せばいいんだ？
基本的には冤罪厨対有罪厨が好き勝手に自分の意見を披露する場だと
思っていたんだが。（もちろん名誉毀損は駄目だが）
お上のやることにはこんな掲示板でも一切意見するなと？
スレの歴史から見れば冤罪厨など新参者。
このスレの位置付けがわかっていない時点で過去ログも読んでいない馬鹿。
ここは母親厨と呼ばれるそれこそ冤罪を振り回した鬼女中心の池沼と
被害者に同情し事件の解決を目指した議論派が血まみれの抗争を
繰り広げたスレ。加害者は通称、鬼太郎と呼ばれ本スレッドでは古く
からのお馴染み。敗北した母親厨は去り主に事件のフォロー、現状把握に
なっているのが現在のスレの位置付け。冤罪厨なぞ母親厨と同義の扱い。
このスレの位置付けがわかっていない時点で過去ログも読んでいない馬鹿。
ここは母親厨と呼ばれるそれこそ冤罪を振り回した鬼女中心の池沼と
被害者に同情し事件の解決を目指した議論派が血まみれの抗争を
繰り広げたスレ。加害者は通称、鬼太郎と呼ばれ本スレッドでは古く
からのお馴染み。敗北した母親厨は去り主に事件のフォロー、現状把握に
なっているのが現在のスレの位置付け。冤罪厨なぞ母親厨と同義の扱い。
悔しかったら死刑にしてみろよ
無力なくせに
無力なくせに
俺は、近所の小学生レベルの中学生による徒歩による犯行だとして、
徒歩派の先導者だったし、
今でも冤罪派とは一線を画してるわけだけどね。
徒歩派の先導者だったし、
今でも冤罪派とは一線を画してるわけだけどね。
588 ：朝まで名無しさん：2009/01/02(金) 21:22:00 ID:KYq2c8XB
>>587 それは、違うな。
粗野な犯人による徒歩犯行説の先導者の今度の予想は冤罪だ！
弁護団は真犯人の告発までも視野に入れて活動をして欲しい。
それが次の方針だ！・・・・・と、新年早々申して降ります。
粗野な犯人による徒歩犯行説の先導者の今度の予想は冤罪だ！
弁護団は真犯人の告発までも視野に入れて活動をして欲しい。
それが次の方針だ！・・・・・と、新年早々申して降ります。
>>582
あんた誰？ｗ
＞お上のやることにはこんな掲示板でも一切意見するなと？
お上って何よ、警察･検察･司法の事？
単なる公務員じゃん、お上じゃないでしょ、いくらでも意見すれば？
>>579は当たり前の事を偉そうに講釈垂れてる馬鹿に対して言った事で、
お上ｗに意見している人には何も言ってないけど？
お上でも女将でも不正があるのだったらスレ違いにならない程度に
いくらでも意見すれば？
あんた誰？ｗ
＞お上のやることにはこんな掲示板でも一切意見するなと？
お上って何よ、警察･検察･司法の事？
単なる公務員じゃん、お上じゃないでしょ、いくらでも意見すれば？
>>579は当たり前の事を偉そうに講釈垂れてる馬鹿に対して言った事で、
お上ｗに意見している人には何も言ってないけど？
お上でも女将でも不正があるのだったらスレ違いにならない程度に
いくらでも意見すれば？
健常者だろうと、知的障害者だろうと、性格の悪い人もいれば、良い人もいる。
明るい人もいれば、暗い人もいる。性欲の強い人もいれば、殆ど無い人もいる。
普段は大人しいのに、犯罪者になってしまう人もいる。
健常者との違いは何かと言えば、知的に障害があるという点だけ。
ここで問題なのは、知的障害者だからと言って、やった事が許されるわけではない。
けれども、健常者と違って上手く状況や心情を説明出来ない場合もある。
隠そうとする事が、逆に罪を重くしてしまう場合もある。
やってしまった事にはそれなりの償いを課し、しかし、傷害ゆえに不利な状況、
つまり取り調べの質疑応答の意味や自分の受け答えの持つ意味などを充分理解していない等の、
そういう部分は慎重に考えてやらなければならないとおもう。
罪を負う義務と受けられる権利は、健常者と差が出てはならないと思う。
それを極端に、知的障害者だから供述の全てに任意性が無いような事を言うから
話がおかしくなるのだ。
明るい人もいれば、暗い人もいる。性欲の強い人もいれば、殆ど無い人もいる。
普段は大人しいのに、犯罪者になってしまう人もいる。
健常者との違いは何かと言えば、知的に障害があるという点だけ。
ここで問題なのは、知的障害者だからと言って、やった事が許されるわけではない。
けれども、健常者と違って上手く状況や心情を説明出来ない場合もある。
隠そうとする事が、逆に罪を重くしてしまう場合もある。
やってしまった事にはそれなりの償いを課し、しかし、傷害ゆえに不利な状況、
つまり取り調べの質疑応答の意味や自分の受け答えの持つ意味などを充分理解していない等の、
そういう部分は慎重に考えてやらなければならないとおもう。
罪を負う義務と受けられる権利は、健常者と差が出てはならないと思う。
それを極端に、知的障害者だから供述の全てに任意性が無いような事を言うから
話がおかしくなるのだ。
591 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/02(金) 23:29:30 ID:Yitaxcls
>>590
だから、最も重要な任意性が全くないでしょう。
警察は、最初から「水に漬けて殺した」事は知っていた。
そして「容疑者がそう自供した内容が、事実に合致している」と発表した。
まるで「秘密の暴露」のように。
これは、検視の段階で「水死」とわかっていたのに「口と鼻を塞がれた」と発表しておいて、容疑者に「水死と言わせた」証拠なんですよ。
なんで今になって「事実と一致している」と言えるんですかね。「水死」という検案書があるからじゃないですか。
遺体はすでに遺骨になっているんだから。
だから、最も重要な任意性が全くないでしょう。
警察は、最初から「水に漬けて殺した」事は知っていた。
そして「容疑者がそう自供した内容が、事実に合致している」と発表した。
まるで「秘密の暴露」のように。
これは、検視の段階で「水死」とわかっていたのに「口と鼻を塞がれた」と発表しておいて、容疑者に「水死と言わせた」証拠なんですよ。
なんで今になって「事実と一致している」と言えるんですかね。「水死」という検案書があるからじゃないですか。
遺体はすでに遺骨になっているんだから。
現在、東金事件の取材に入っています。
>>583
どうなんだろうね。
「母親犯人厨」（まさに冤罪だったw）が腹いせで「勝木冤罪厨」にすり替わった印象さえあるけど。
ただ、新参者が多いというのは確かだね。
>>464さんなんかも、ＪＣのこと書いているから昔からいたかもしれないけど
「水筒かな？を振り回して・・」は自転車二人乗りのうちの一人の子（ハンテンション）の子ですよ。
エンジン音かけたＲＶ車を見た人というのも、このハイテンションＪＣ。
幸ちゃんが花一の方向から小学校沿いの道に入ってきて、マンションの間の駐車スペース（公道ではないところ）を抜けて
その後、丁度サンテラスのあたりで姿を消したと証言した。自分たちはその後ろ（一部別の道）を通っていた。＞ＴＢＳやフジ
フジの取材では「幸ちゃんが訪ねた友人の家＝サンテラス」と言っていたので
フジもこの発言に振り回されて、幸友の家がずっとここだと思っていた。
幸ちゃん＆本人のルートが違うＪＣは携帯メールをやりながら一人で歩いていたＪＣ。
この子は水筒のことには言及していなかった。
ま結局、ＪＣの発言はかなり前から信ぴょう性が薄いことになっていたみたいだけどね。
どうなんだろうね。
「母親犯人厨」（まさに冤罪だったw）が腹いせで「勝木冤罪厨」にすり替わった印象さえあるけど。
ただ、新参者が多いというのは確かだね。
>>464さんなんかも、ＪＣのこと書いているから昔からいたかもしれないけど
「水筒かな？を振り回して・・」は自転車二人乗りのうちの一人の子（ハンテンション）の子ですよ。
エンジン音かけたＲＶ車を見た人というのも、このハイテンションＪＣ。
幸ちゃんが花一の方向から小学校沿いの道に入ってきて、マンションの間の駐車スペース（公道ではないところ）を抜けて
その後、丁度サンテラスのあたりで姿を消したと証言した。自分たちはその後ろ（一部別の道）を通っていた。＞ＴＢＳやフジ
フジの取材では「幸ちゃんが訪ねた友人の家＝サンテラス」と言っていたので
フジもこの発言に振り回されて、幸友の家がずっとここだと思っていた。
幸ちゃん＆本人のルートが違うＪＣは携帯メールをやりながら一人で歩いていたＪＣ。
この子は水筒のことには言及していなかった。
ま結局、ＪＣの発言はかなり前から信ぴょう性が薄いことになっていたみたいだけどね。
ＪＣの発言は証拠は無いけど
一般市民＝裁判員の心証を
大便してるのは確かだよね
一般市民＝裁判員の心証を
大便してるのは確かだよね
>>590
ほとんど賛成なんだが、どの部分に任意性があり、どの部分にないかわかる？
ほとんど賛成なんだが、どの部分に任意性があり、どの部分にないかわかる？
597 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 01:56:49 ID:KelnHoWW
新参者が多いのも当然でしょう。
報道の姿勢から母親?と思っていた人たちが、とりあえず「母親ではなかったらしい」という事になって、容疑者が捕まったら「知的障害者」ですよ。
しかも、それから1ヶ月近くもたって「死因は水死でした。検視結果と一致しています」という県警の発表。
母親犯人説の者の他に、この発表がきっかけで「不自然」と感じた人が増えたんじゃないですかね。
ちなみに、私は初期の「レジ袋に"家族以外の指紋"」という報道で、現場記者たちの「とある空気」を感じてしまいました。
その後に窒息死が水死になるような発表で「やっぱりおかしい」と再び思うようになった者です。
報道の姿勢から母親?と思っていた人たちが、とりあえず「母親ではなかったらしい」という事になって、容疑者が捕まったら「知的障害者」ですよ。
しかも、それから1ヶ月近くもたって「死因は水死でした。検視結果と一致しています」という県警の発表。
母親犯人説の者の他に、この発表がきっかけで「不自然」と感じた人が増えたんじゃないですかね。
ちなみに、私は初期の「レジ袋に"家族以外の指紋"」という報道で、現場記者たちの「とある空気」を感じてしまいました。
その後に窒息死が水死になるような発表で「やっぱりおかしい」と再び思うようになった者です。
ばかじゃないのかね。
解剖の結果、想定された死因は正確には「不詳」だったろ。
やわらかい物で窒息させられたのでは？とされたその一つの解釈と考えて
特に矛盾はないだろう。
そして>>550の言うように、「ほとんど水が肺に入らない水死」もけっこうな率で
実際にあるということを踏まえれば、幸ちゃんの死因が水死だと言うことも特に
おかしな筋書きではないと思うけどね。
…「とある空気」？
校倉も母親犯人厨だってことか？ｗ
解剖の結果、想定された死因は正確には「不詳」だったろ。
やわらかい物で窒息させられたのでは？とされたその一つの解釈と考えて
特に矛盾はないだろう。
そして>>550の言うように、「ほとんど水が肺に入らない水死」もけっこうな率で
実際にあるということを踏まえれば、幸ちゃんの死因が水死だと言うことも特に
おかしな筋書きではないと思うけどね。
…「とある空気」？
校倉も母親犯人厨だってことか？ｗ
×とされたその一つの解釈
○とされたのはその一つの解釈
○とされたのはその一つの解釈
600 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 02:56:15 ID:KelnHoWW
レジ袋の問題は日本語解釈の問題だと一蹴されてるのに校倉はあの池沼の名無しだったのか。
当時も朝鮮人の語彙力ではああいう解釈も無理ないかとの意見もあったが。
そもそも過去ログには校倉なんて馬鹿コテはほとんど出ていない。このスレの最も苦しい時期に
何の努力もせずそれどころか母親厨の壮大な勘違いと同じ解釈をしていた校倉がいまさら
ガタガタ言う権利は無いな。失せろ。
当時も朝鮮人の語彙力ではああいう解釈も無理ないかとの意見もあったが。
そもそも過去ログには校倉なんて馬鹿コテはほとんど出ていない。このスレの最も苦しい時期に
何の努力もせずそれどころか母親厨の壮大な勘違いと同じ解釈をしていた校倉がいまさら
ガタガタ言う権利は無いな。失せろ。
602 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 03:18:34 ID:KelnHoWW
>>601
苦しくなってるんですか? このスレ。
苦しくなってるんですか? このスレ。
604 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 03:29:51 ID:KelnHoWW
>>603
真実の解明、特に犯罪について「苦しい時期」なんてないはずですなので、妙な日本語だと思ったのですよ。
着実に素直に考察すればいいことを「苦しい時期」とか「努力」とか、変な修飾語を使ってるなー、と。
こんな表現って、何か辻褄をあわせようと努力して苦しんでる人の言葉じゃないのかな?
真実の解明、特に犯罪について「苦しい時期」なんてないはずですなので、妙な日本語だと思ったのですよ。
着実に素直に考察すればいいことを「苦しい時期」とか「努力」とか、変な修飾語を使ってるなー、と。
こんな表現って、何か辻褄をあわせようと努力して苦しんでる人の言葉じゃないのかな?
腐れガキが。レジ袋の時期は解釈間違えたガキがしつこく疑問符付きで連続カキコされて
日本語解説のコピペで応酬する始末だったんだよ。小学生並の勘違いのせいで本来の
議論が押しやられて涙目だったんだ。言っておくがおまえさんの受け取ってる記者の姿勢も
単なる解釈間違いだからな。過去ログも読まないで議論に参加するのは迷惑だから
失せろ、クソが。まあおまえもどうやら他人のレスを読まない典型的な母親厨の一味
だったようだから言っても無駄かな。おまえ見て奴等の粘着ぶりを思い出したぜ。
日本語解説のコピペで応酬する始末だったんだよ。小学生並の勘違いのせいで本来の
議論が押しやられて涙目だったんだ。言っておくがおまえさんの受け取ってる記者の姿勢も
単なる解釈間違いだからな。過去ログも読まないで議論に参加するのは迷惑だから
失せろ、クソが。まあおまえもどうやら他人のレスを読まない典型的な母親厨の一味
だったようだから言っても無駄かな。おまえ見て奴等の粘着ぶりを思い出したぜ。
>602、>604
ほんとにバカなんだなｗ
ほんとにバカなんだなｗ
607 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 07:22:50 ID:lObh8+96
サカキバラの学校の校長が『あの文章はあの子には書けない。国語は特に苦手だったから』という発言があった。
どういう意味か長い間わからなかったけど、サカキバラが知恵おくれの子だったんだね。
そりゃたしかにあの文章はむりだわ。
地元民でサカキバラ犯行を信じてる人はいないのも納得した。
どういう意味か長い間わからなかったけど、サカキバラが知恵おくれの子だったんだね。
そりゃたしかにあの文章はむりだわ。
地元民でサカキバラ犯行を信じてる人はいないのも納得した。
608 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 07:26:24 ID:oS/e0CuK
２００８
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
609 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 07:59:17 ID:lObh8+96
>>608
まあ、不愉快なコピペだけど、『困った時の池沼だのみ』の疑惑は捨てきれない。
『池沼だから何でもあり』の議論がまかり通っている。
白昼堂々裸の幼女をだきかかえて捨てる。
証拠品の衣類はゴミ袋に入れて窓から投げ捨てる。
ふつうにあり得ない行動も『池沼だからw』で終わり。
そうかと思うと、
EVカメラに二人の映像が残されていない。＝非常階段から上り下りして犯行の隠滅をはかった。
部屋の出入り口や壁などに被害者の指紋がない。＝指紋を拭き取るなどの隠滅工作を完了。
こうしたところだけ『池沼のくせにw』となる。
便利な使い分けだ。
まあ、不愉快なコピペだけど、『困った時の池沼だのみ』の疑惑は捨てきれない。
『池沼だから何でもあり』の議論がまかり通っている。
白昼堂々裸の幼女をだきかかえて捨てる。
証拠品の衣類はゴミ袋に入れて窓から投げ捨てる。
ふつうにあり得ない行動も『池沼だからw』で終わり。
そうかと思うと、
EVカメラに二人の映像が残されていない。＝非常階段から上り下りして犯行の隠滅をはかった。
部屋の出入り口や壁などに被害者の指紋がない。＝指紋を拭き取るなどの隠滅工作を完了。
こうしたところだけ『池沼のくせにw』となる。
便利な使い分けだ。
610 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 08:51:38 ID:iiGHXdIM
「・・・幸満ちゃんの母親（３８）が働く病院近くの交差点で幸満ちゃんと
出会った後、連れて行ったと供述を変え始めたという。」
担いで防犯カメラの無い階段を３階まで登ったんじゃないのか？コロコロ変
わり過ぎだ。交差点ってどこだよ。何しにそこまで行ったんだ？病院までは
300ｍ以上あるぞ！周りは病院、保育園、小学校、中学校、図書館、公民館、
おまけにコンビにまであるのにか？実に下手な作文だな。千葉県警はこんな
調書にサインをさせるのか？肺の水の成分分析の結果も、服のＤＮＡ鑑定の
結果も報告しないで何やってるんだ？風化でもさせたいのか！少しで早くに
他の容疑者の捜査を進めるべきだ。事件当日の元職場の同僚達のアリバイは
全て調べたのか？！・・・・・ 誰を庇ってるんだ？
誰を庇っているんだ？
出会った後、連れて行ったと供述を変え始めたという。」
担いで防犯カメラの無い階段を３階まで登ったんじゃないのか？コロコロ変
わり過ぎだ。交差点ってどこだよ。何しにそこまで行ったんだ？病院までは
300ｍ以上あるぞ！周りは病院、保育園、小学校、中学校、図書館、公民館、
おまけにコンビにまであるのにか？実に下手な作文だな。千葉県警はこんな
調書にサインをさせるのか？肺の水の成分分析の結果も、服のＤＮＡ鑑定の
結果も報告しないで何やってるんだ？風化でもさせたいのか！少しで早くに
他の容疑者の捜査を進めるべきだ。事件当日の元職場の同僚達のアリバイは
全て調べたのか？！・・・・・ 誰を庇ってるんだ？
誰を庇っているんだ？
>>600
吐瀉物という表現を使ったのは救急隊員であって司法解剖時の発表ではないよ。
ソースの出所をごっちゃにしては正しい判断は出来ないよ。
ところで、最初は曖昧にされていた水死の可能性が
今回は検視結果と合わせて矛盾が無くなったとして、
なんで犯人が知的障害者だと疑問に思うのか、さっぱりわからない。
誰が犯人であってもそういう結果であった事は変わりが無いんだけど。
>>591
＞警察は、最初から「水に漬けて殺した」事は知っていた。そして「容疑者がそう自供した内容が、事実に合致している」と発表した。
＞まるで「秘密の暴露」のように。
＞検視の段階で「水死」とわかっていたのに「口と鼻を塞がれた」と発表しておいて、容疑者に「水死と言わせた」証拠なんですよ。
これなんてもろにこじつけじゃないですか。
なんで検視結果の段階で水死とわかっていたのにわざわざ嘘の発表をするんですかｗ
警察はこの段階で犯人が知的障害であり何でも誘導に乗る事を見越し、秘密の暴露を作るために
わざわざ嘘の発表をしたと？「その証拠」ってどこに証拠が？ｗ
単に結果論でひねくれた、こじつけの解釈をしているだけなのに、「証拠」ｗ
あなた、自分でも>>604で
＞着実に素直に考察すればいい と言っているじゃない。
素直に見れば、「窒息死と言う事しかわからず、死因の詳細は不明」と報道された。
水死の可能性もあったが、可能性のひとつでありわざわざ発表されなかった。
単にそれだけでは。
＞何か辻褄をあわせようと努力して苦しんでる人
自分の事ですね。
吐瀉物という表現を使ったのは救急隊員であって司法解剖時の発表ではないよ。
ソースの出所をごっちゃにしては正しい判断は出来ないよ。
ところで、最初は曖昧にされていた水死の可能性が
今回は検視結果と合わせて矛盾が無くなったとして、
なんで犯人が知的障害者だと疑問に思うのか、さっぱりわからない。
誰が犯人であってもそういう結果であった事は変わりが無いんだけど。
>>591
＞警察は、最初から「水に漬けて殺した」事は知っていた。そして「容疑者がそう自供した内容が、事実に合致している」と発表した。
＞まるで「秘密の暴露」のように。
＞検視の段階で「水死」とわかっていたのに「口と鼻を塞がれた」と発表しておいて、容疑者に「水死と言わせた」証拠なんですよ。
これなんてもろにこじつけじゃないですか。
なんで検視結果の段階で水死とわかっていたのにわざわざ嘘の発表をするんですかｗ
警察はこの段階で犯人が知的障害であり何でも誘導に乗る事を見越し、秘密の暴露を作るために
わざわざ嘘の発表をしたと？「その証拠」ってどこに証拠が？ｗ
単に結果論でひねくれた、こじつけの解釈をしているだけなのに、「証拠」ｗ
あなた、自分でも>>604で
＞着実に素直に考察すればいい と言っているじゃない。
素直に見れば、「窒息死と言う事しかわからず、死因の詳細は不明」と報道された。
水死の可能性もあったが、可能性のひとつでありわざわざ発表されなかった。
単にそれだけでは。
＞何か辻褄をあわせようと努力して苦しんでる人
自分の事ですね。
>>600
現場に到着した救急隊員は横たわる女児を見て蘇生可能性ありと判断。
ただちに蘇生活動を開始し、病院に緊急搬送。その後死亡が確認された。
遺体発見→検視という流れではない。検視が始まるまでに医療関係者の
手が何重にも加わっている。
コテハンの方、議論のための議論は控えめにして事実関係のチェックから
始めたらいかがですか？
現場に到着した救急隊員は横たわる女児を見て蘇生可能性ありと判断。
ただちに蘇生活動を開始し、病院に緊急搬送。その後死亡が確認された。
遺体発見→検視という流れではない。検視が始まるまでに医療関係者の
手が何重にも加わっている。
コテハンの方、議論のための議論は控えめにして事実関係のチェックから
始めたらいかがですか？
校倉は一々説明が必要で邪魔なだけ。
もう、催眠術かけるしかなくね？
615 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 15:12:48 ID:KelnHoWW
>>605
なぜそこまで必死の涙目で訴える必要があるのかな?
まるで「容疑者が真犯人でなければ困る」立場の人みたいだ。www
>>611
では、司法解剖時の公表がなかったのはなぜ?
「自供通り」なんていくらでも言えるよな、この手法なら。
>>614
もう催眠術にかかってんじゃん。
なぜそこまで必死の涙目で訴える必要があるのかな?
まるで「容疑者が真犯人でなければ困る」立場の人みたいだ。www
>>611
では、司法解剖時の公表がなかったのはなぜ?
「自供通り」なんていくらでも言えるよな、この手法なら。
>>614
もう催眠術にかかってんじゃん。
>>615
何故もくそも、この事件に限らずに細かい司法解剖の結果なんて報道されないが？
報道したところで意味が無いだろ？
君のようにうっ血と溢血を間違えて、それを指摘されると胡散臭いいい訳を取り繕うような
ど素人にそんな発表をして何の意味があるんだ？
＞「自供通り」なんていくらでも言えるよな、この手法なら。
どの手法だよ。ｗ
検視結果は書類に残り、仮にその点を法廷で争う気なら担当の鑑定医も証言者として呼べる。
元々水死の可能性があったからといって、どんな「手法」を使えば、容疑者がその通りの自供をするんだ？
知的障害さえあれば、警察の筋書き通りの供述をするのか？
現実では取調べで苦労しているのは警察の方だと思うけどねｗ
いちいち証言に合わせて裏を取らなければいけないから振り回されるわけで。
君のような冤罪を主張する人間は、相手が知的障害者だから供述の「全て」が誘導だと
全否定しなければ成り立たない。
それは推理でも考察でもない。単なる根拠の無い決め付けだ。
弁護士ですら、「供述の任意性に疑問がある。ひいては、取調べの全可視化や一問一答形式の調書にしてくれ」
と主張しているだけ。
君には「全か否か」という単純な頭しかない事はわかるけどね。
それプラス＞「容疑者が真犯人であっては困る」立場の人なんだろうか。
何故もくそも、この事件に限らずに細かい司法解剖の結果なんて報道されないが？
報道したところで意味が無いだろ？
君のようにうっ血と溢血を間違えて、それを指摘されると胡散臭いいい訳を取り繕うような
ど素人にそんな発表をして何の意味があるんだ？
＞「自供通り」なんていくらでも言えるよな、この手法なら。
どの手法だよ。ｗ
検視結果は書類に残り、仮にその点を法廷で争う気なら担当の鑑定医も証言者として呼べる。
元々水死の可能性があったからといって、どんな「手法」を使えば、容疑者がその通りの自供をするんだ？
知的障害さえあれば、警察の筋書き通りの供述をするのか？
現実では取調べで苦労しているのは警察の方だと思うけどねｗ
いちいち証言に合わせて裏を取らなければいけないから振り回されるわけで。
君のような冤罪を主張する人間は、相手が知的障害者だから供述の「全て」が誘導だと
全否定しなければ成り立たない。
それは推理でも考察でもない。単なる根拠の無い決め付けだ。
弁護士ですら、「供述の任意性に疑問がある。ひいては、取調べの全可視化や一問一答形式の調書にしてくれ」
と主張しているだけ。
君には「全か否か」という単純な頭しかない事はわかるけどね。
それプラス＞「容疑者が真犯人であっては困る」立場の人なんだろうか。
取調べのビデオ記録や一問一答式の調書を作らないで困るのは警察の方かもしれないね。
全否定される危険があるから。
全否定される危険があるから。
>>616は、どの部分の供述が真実なのかわかる？
>>616
全くだな。
＞知的障害さえあれば、警察の筋書き通りの供述をするのか？
＞君のような冤罪を主張する人間は、
＞相手が知的障害者だから供述の「全て」が誘導だと
＞全否定しなければ成り立たない
そう出来れば、なんと楽なことだろうかｗ
だけど現実には、障害があったって、いろんなことを考えてるよね。
根本的に、冤罪厨は、障害者への差別目線を前提として抱えているように
思えてならない。実に不快だ。
全くだな。
＞知的障害さえあれば、警察の筋書き通りの供述をするのか？
＞君のような冤罪を主張する人間は、
＞相手が知的障害者だから供述の「全て」が誘導だと
＞全否定しなければ成り立たない
そう出来れば、なんと楽なことだろうかｗ
だけど現実には、障害があったって、いろんなことを考えてるよね。
根本的に、冤罪厨は、障害者への差別目線を前提として抱えているように
思えてならない。実に不快だ。
>>617
全否定する側にも全否定するなりの根拠が必要だから、別に困らないんじゃないかな。
一部について根拠を出して否定されたらちょっと困るかもね。
というか、知的障害者だからと言う理由だけで、供述の全てを否定してそれを裁判所に認めてもらうのは無理だろう。
冤罪派の人はそれが可能だと思っているみたいだけど。
>>618
君は>>595でも同じような質問をしているが、「真実」なんて被疑者にしかわからない。
鑑定をし、取調べをし、裏づけ捜査をし、その後で法廷で認められるのは「事実」だ。
それを前提として、色々報道されている事を根拠に「想像」するとしたら。
被害者遺族や知人の言い分として、被害者は知らない人には警戒心が強かったと言う。
被疑者に仮に誘われたとしてもで簡単についていくわけは無いと思う。
だから最初に供述していた「被害者が勝手に付いて来た」というのは嘘だろうと思う。
拉致して部屋まで連れてきた事は確かだろうが、
詳細（どの時点で出会い、どの時点で抱きかかえたのか）は供述通りなのかはわからない。
嫌がる被害者を無理やり連れてきた事から考えると、被疑者が入浴していたというのも嘘だろうと思う。
犯行の前後で着替えている事についての言い訳ではないかと思う。
かといって「殺意を持って」水に沈めた、と言う部分にも疑問がある。
水に付けて窒息すれば死んでしまう事は、被疑者の障害の程度から見ても理解は出来ていると思うが、
その行為をした時に果たして殺意までがあったのかどうか。
子供を追いかけて腕を掴む、同じマンションの女性の後を付けて呼び鈴を鳴らす。
事件前に被疑者が行ったこの様な行為からは、健常な社会的行動ができないと思わせるが、
すぐさま殺意を抱くような激情的な部分は、今までの報道では掴みきれない。
>>619
＞根本的に、冤罪厨は、障害者への差別目線を前提として抱えているように
＞思えてならない。実に不快だ。
要するに人間扱いしていないのだろう。
全否定する側にも全否定するなりの根拠が必要だから、別に困らないんじゃないかな。
一部について根拠を出して否定されたらちょっと困るかもね。
というか、知的障害者だからと言う理由だけで、供述の全てを否定してそれを裁判所に認めてもらうのは無理だろう。
冤罪派の人はそれが可能だと思っているみたいだけど。
>>618
君は>>595でも同じような質問をしているが、「真実」なんて被疑者にしかわからない。
鑑定をし、取調べをし、裏づけ捜査をし、その後で法廷で認められるのは「事実」だ。
それを前提として、色々報道されている事を根拠に「想像」するとしたら。
被害者遺族や知人の言い分として、被害者は知らない人には警戒心が強かったと言う。
被疑者に仮に誘われたとしてもで簡単についていくわけは無いと思う。
だから最初に供述していた「被害者が勝手に付いて来た」というのは嘘だろうと思う。
拉致して部屋まで連れてきた事は確かだろうが、
詳細（どの時点で出会い、どの時点で抱きかかえたのか）は供述通りなのかはわからない。
嫌がる被害者を無理やり連れてきた事から考えると、被疑者が入浴していたというのも嘘だろうと思う。
犯行の前後で着替えている事についての言い訳ではないかと思う。
かといって「殺意を持って」水に沈めた、と言う部分にも疑問がある。
水に付けて窒息すれば死んでしまう事は、被疑者の障害の程度から見ても理解は出来ていると思うが、
その行為をした時に果たして殺意までがあったのかどうか。
子供を追いかけて腕を掴む、同じマンションの女性の後を付けて呼び鈴を鳴らす。
事件前に被疑者が行ったこの様な行為からは、健常な社会的行動ができないと思わせるが、
すぐさま殺意を抱くような激情的な部分は、今までの報道では掴みきれない。
>>619
＞根本的に、冤罪厨は、障害者への差別目線を前提として抱えているように
＞思えてならない。実に不快だ。
要するに人間扱いしていないのだろう。
621 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 16:48:35 ID:KelnHoWW
>>616
警察の権限・公権力は、国民が貸し与えたものだから、国民が監視するのは当然。
ど素人相手にも、説明する義務はある。
＞元々水死の可能性があったからといって、どんな「手法」を使えば、容疑者がその通りの自供をするんだ？
ニュースとは無縁の生活している人みたいだね。
過去、さんざん冤罪事件が起きていて、一般の人でも「自白を強要」された事実を知らないのか。www
これはまた、珍しい「ど素人」さんだ。www
警察の権限・公権力は、国民が貸し与えたものだから、国民が監視するのは当然。
ど素人相手にも、説明する義務はある。
＞元々水死の可能性があったからといって、どんな「手法」を使えば、容疑者がその通りの自供をするんだ？
ニュースとは無縁の生活している人みたいだね。
過去、さんざん冤罪事件が起きていて、一般の人でも「自白を強要」された事実を知らないのか。www
これはまた、珍しい「ど素人」さんだ。www
>>621
>警察の権限・公権力は、国民が貸し与えたものだから、国民が監視するのは当然。
>ど素人相手にも、説明する義務はある。
ならあなた自身が資料開示請求をしてすべてを確認した上で
その矛盾を指摘したらどうだ？
今のあなたの主張は推測が多すぎて妄想にしか見えないよ。
>警察の権限・公権力は、国民が貸し与えたものだから、国民が監視するのは当然。
>ど素人相手にも、説明する義務はある。
ならあなた自身が資料開示請求をしてすべてを確認した上で
その矛盾を指摘したらどうだ？
今のあなたの主張は推測が多すぎて妄想にしか見えないよ。
逮捕後は、どうやって容疑者の部屋に来たのか、どんな接点があったのか疑問だったが
「病院近くの路上から浚ってきた」という話で、とりあえず納得した。
次の疑問点は、なぜ「浴槽につけた」のか、理由と前後の状況などかな。
それから、なぜマンション内の防犯カメラに映らなかったかについても
明確な説明が欲しい。階段を利用したならした、と。
遺棄する時に階段を利用したのは、無理なく予想できる。
連れてきた時もそうだったのかどうか、だね。
普段から階段を利用する頻度が高かったようだから、
連れてくる時も連れ出す時も階段だったであろうと予想できるけれども
ハッキリさせてほしいな。
「病院近くの路上から浚ってきた」という話で、とりあえず納得した。
次の疑問点は、なぜ「浴槽につけた」のか、理由と前後の状況などかな。
それから、なぜマンション内の防犯カメラに映らなかったかについても
明確な説明が欲しい。階段を利用したならした、と。
遺棄する時に階段を利用したのは、無理なく予想できる。
連れてきた時もそうだったのかどうか、だね。
普段から階段を利用する頻度が高かったようだから、
連れてくる時も連れ出す時も階段だったであろうと予想できるけれども
ハッキリさせてほしいな。
>>621
さんざん冤罪事件が起きているからといって、
本事件もそうであると決め付けることはできないよ。
疑うことは必要だが、疑うにあたってはそれなりの根拠を示さなくてはならない。
個人的な公権力に対するイメージを押し付けるだけでは議論にはならない。
さんざん冤罪事件が起きているからといって、
本事件もそうであると決め付けることはできないよ。
疑うことは必要だが、疑うにあたってはそれなりの根拠を示さなくてはならない。
個人的な公権力に対するイメージを押し付けるだけでは議論にはならない。
>>597
>しかも、それから1ヶ月近くもたって「死因は水死でした。検視結果と一致しています」という県警の発表。
>その後に窒息死が水死になるような発表で「やっぱりおかしい」と再び思うようになった者です。
この件も、今ざっとネットニュースを確認してきたが
一貫して「窒息死」であって、「水死」に翻っているものはない。
校倉木造 ◆AZEkURA/hIさんは何を見て死因が「水死」と
県警捜査本部から訂正発表されたと思ったのですか？
たとえば以下は殺人容疑逮捕後に、捜査本部の発表を受けての報道だが
＞勝木容疑者は、幸満ちゃんを風呂場で窒息死させたとの容疑を認め、
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122700024
＞発表によると、勝木容疑者は９月２１日午前１１時１８分～午後０時２６分の間に自宅マンションの浴槽（深さ４５センチ）で、
幸満ちゃんを水につけて窒息させ、殺害した疑い。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00401.htm
>しかも、それから1ヶ月近くもたって「死因は水死でした。検視結果と一致しています」という県警の発表。
>その後に窒息死が水死になるような発表で「やっぱりおかしい」と再び思うようになった者です。
この件も、今ざっとネットニュースを確認してきたが
一貫して「窒息死」であって、「水死」に翻っているものはない。
校倉木造 ◆AZEkURA/hIさんは何を見て死因が「水死」と
県警捜査本部から訂正発表されたと思ったのですか？
たとえば以下は殺人容疑逮捕後に、捜査本部の発表を受けての報道だが
＞勝木容疑者は、幸満ちゃんを風呂場で窒息死させたとの容疑を認め、
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008122700024
＞発表によると、勝木容疑者は９月２１日午前１１時１８分～午後０時２６分の間に自宅マンションの浴槽（深さ４５センチ）で、
幸満ちゃんを水につけて窒息させ、殺害した疑い。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00401.htm
626 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 17:25:23 ID:KelnHoWW
>>624
公権力の行使に、情報公開は当然の事。
しかもなぜ「水死」という情報を「隠す」必要があったのか。
窒息死などと間違った報道をなぜ否定しなかったのか。
しかも、最初の逮捕から20日も過ぎて、再逮捕してからやっと死因を「水死」と供述したのはなぜ?
「風呂に漬けたんだろ、そうだろ」といい続け容疑者に「うん」と言わせるのに時間がかかったのでは?
どうして部屋に来たのかも、本人は「話が作れない」から「じゃ、さらって来たんだな、そうだな」「うん」だったのだろう。
殺した理由も「騒がれた」ので「部屋に入ってすぐ」という供述が発表されるだろう。
当初の「部屋でずっとマンガを読んでいて、帰ろうとしなかった」では、被害者の指紋や毛髪が出てこない事の説明がつかないから。
なぜ部屋に来て、どうして・どうやって殺したか、なんて重要な事実をはっきりさせるのにどうして20日もかかったんだ?
そもそもこれらの供述が「自発的」なものなら、なおさら、こんなに時間がかかった事が不自然。
しかも、前の供述の矛盾点を「修正」するような変化もしている。
これだけ頭が働くなら、最初からぜんぶ自供しているはずだよねぇ。
公権力の行使に、情報公開は当然の事。
しかもなぜ「水死」という情報を「隠す」必要があったのか。
窒息死などと間違った報道をなぜ否定しなかったのか。
しかも、最初の逮捕から20日も過ぎて、再逮捕してからやっと死因を「水死」と供述したのはなぜ?
「風呂に漬けたんだろ、そうだろ」といい続け容疑者に「うん」と言わせるのに時間がかかったのでは?
どうして部屋に来たのかも、本人は「話が作れない」から「じゃ、さらって来たんだな、そうだな」「うん」だったのだろう。
殺した理由も「騒がれた」ので「部屋に入ってすぐ」という供述が発表されるだろう。
当初の「部屋でずっとマンガを読んでいて、帰ろうとしなかった」では、被害者の指紋や毛髪が出てこない事の説明がつかないから。
なぜ部屋に来て、どうして・どうやって殺したか、なんて重要な事実をはっきりさせるのにどうして20日もかかったんだ?
そもそもこれらの供述が「自発的」なものなら、なおさら、こんなに時間がかかった事が不自然。
しかも、前の供述の矛盾点を「修正」するような変化もしている。
これだけ頭が働くなら、最初からぜんぶ自供しているはずだよねぇ。
>>626
あのね。何度も同じ話を繰り返させるのは、やめてくれないか。
一体どこで「水死」と「発表」されてるわけ。
＞なぜ部屋に来て、どうして・どうやって殺したか、なんて重要な事実をはっきりさせるのにどうして20日もかかったんだ?
以降の４行。
これ以上、馬鹿を晒すのはやめたら？
痛くて見ていられないよ。
あのね。何度も同じ話を繰り返させるのは、やめてくれないか。
一体どこで「水死」と「発表」されてるわけ。
＞なぜ部屋に来て、どうして・どうやって殺したか、なんて重要な事実をはっきりさせるのにどうして20日もかかったんだ?
以降の４行。
これ以上、馬鹿を晒すのはやめたら？
痛くて見ていられないよ。
628 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 17:34:02 ID:KelnHoWW
>>625をステップするのはなぜだい？ｗ
630 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 17:37:31 ID:KelnHoWW
死因については、スレが始まった当初からさんざん話されてきたんだよ。
窒息行為を開始した時刻予測から何から。
ぜんぶ目を通せとは言わないが、まとめくらいは読んでおけ。
まとめ読むのが嫌なら、てめえが問題視してる部分に関わるニュースくらい読みな。
窒息行為を開始した時刻予測から何から。
ぜんぶ目を通せとは言わないが、まとめくらいは読んでおけ。
まとめ読むのが嫌なら、てめえが問題視してる部分に関わるニュースくらい読みな。
>>630
そうですか。
ではレスはいらないので
「水死」「窒息死」この法医学上の違いと、
被害者の司法解剖で見られた死に至る要因を示すであろう特徴的所見、
これらを再度見直し見比べることを薦めるよ。
レスのログを読んだ感じでは、おそらく死因としての「水死」と
死に至らしめた行為＝犯行としての「水で気道を塞いだ」ことを
混同しておられると思われる。
容疑者逮捕前→どうやって殺害されたか不明・凶器は「何か柔らかい物」以外不明
容疑者逮捕後→どうやって/風呂に沈められ、凶器/風呂の水で窒息したらしい（まだ不確定）
県警捜査本部の発表はこういうことで矛盾していないと思うが。
被害者がなぜ窒息したのか・凶器は何か、が容疑者が捕まった後、取り調べで明らかになるのは
不明点が多かったこの事件では当然だと思うけどね。
容疑者の供述に疑問点が感じられるの自分も同じだが
しかし死因を誤魔化して警察が隠蔽したというのは
過去の報道経緯を辿ってもソースや矛盾点が見えないだけに妄想の飛躍にしか受け取れない。
そうですか。
ではレスはいらないので
「水死」「窒息死」この法医学上の違いと、
被害者の司法解剖で見られた死に至る要因を示すであろう特徴的所見、
これらを再度見直し見比べることを薦めるよ。
レスのログを読んだ感じでは、おそらく死因としての「水死」と
死に至らしめた行為＝犯行としての「水で気道を塞いだ」ことを
混同しておられると思われる。
容疑者逮捕前→どうやって殺害されたか不明・凶器は「何か柔らかい物」以外不明
容疑者逮捕後→どうやって/風呂に沈められ、凶器/風呂の水で窒息したらしい（まだ不確定）
県警捜査本部の発表はこういうことで矛盾していないと思うが。
被害者がなぜ窒息したのか・凶器は何か、が容疑者が捕まった後、取り調べで明らかになるのは
不明点が多かったこの事件では当然だと思うけどね。
容疑者の供述に疑問点が感じられるの自分も同じだが
しかし死因を誤魔化して警察が隠蔽したというのは
過去の報道経緯を辿ってもソースや矛盾点が見えないだけに妄想の飛躍にしか受け取れない。
633 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 18:06:20 ID:KelnHoWW
県警の初期の発表では
--------------------------------------------------------------
千葉・東金の女児遺体 口ふさがれ窒息死か レジ袋に衣服や靴
千葉県東金市の路上で同市、保育園児成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が放置されていた事件で、幸満ちゃんは何者かに口と鼻を押さえられるなどして窒息死した可能性の高いことが、東金署捜査本部の調べでわかった。
捜査本部は２２日に行われる司法解剖の結果を待って殺人事件で調べる方針。
<後略>
読売新聞社 2008年9月22日(月)
--------------------------------------------------------------
となってるんですがなぁ。
捜査本部のベテランが"調べて"「水死と窒息死」を間違えるものですかな。
--------------------------------------------------------------
千葉・東金の女児遺体 口ふさがれ窒息死か レジ袋に衣服や靴
千葉県東金市の路上で同市、保育園児成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が放置されていた事件で、幸満ちゃんは何者かに口と鼻を押さえられるなどして窒息死した可能性の高いことが、東金署捜査本部の調べでわかった。
捜査本部は２２日に行われる司法解剖の結果を待って殺人事件で調べる方針。
<後略>
読売新聞社 2008年9月22日(月)
--------------------------------------------------------------
となってるんですがなぁ。
捜査本部のベテランが"調べて"「水死と窒息死」を間違えるものですかな。
634 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 18:08:33 ID:KelnHoWW
書き落とした。
吐瀉物と気道泡沫も、見間違うものですかな。
いや、直接見てはいなくても、救急隊員だって見間違うはずはないし、それを拭き取ったとしても、そのガーゼ等も調べてるはずですが。
吐瀉物と気道泡沫も、見間違うものですかな。
いや、直接見てはいなくても、救急隊員だって見間違うはずはないし、それを拭き取ったとしても、そのガーゼ等も調べてるはずですが。
635 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 18:25:09 ID:CHaL0IfJ
偉そうに仕切るのやめなよ。
あくまで丁重に過去レス誘導しなよ。
毎日毎日ここに来ている暇な人ばかりじゃないんだからさ。
あくまで丁重に過去レス誘導しなよ。
毎日毎日ここに来ている暇な人ばかりじゃないんだからさ。
＞あぜくら
まさか日本語の意味もわからないとはね…。
司法解剖の詳細を報道する「意味」と、義務とは全くの別物だろ？
そんな細かな事を発表して、何の意味があるんだと書いているのにｗ
冤罪事件が世の中に存在するからと言って、何を根拠にこの事件もそうだと言うのか。
だから君は「全か非かの二択しかない単純な頭」と言われているんだよ。
世の中はもっと複雑で難解なのだ。
出てきた捜査の結果に合わせて被疑者の供述を誘導する、というのは逆の解釈。
供述に対する裏付け捜査をいちいち行って、その結果と供述が矛盾するから
証拠を突きつけて被疑者を再度取り調べたら、異なる供述が出てきた。
だから取調べに時間が掛かった。
（もちろん障害による言語的な問題などでも時間が掛かるのだろうが）
「自発的なものだったら時間が掛からない」ってのも全く根拠が無い。
変遷する供述に振り回された、慎重な取調べに時間が掛かった。
何よりも、隠し事なく事実に近づいた供述をするのに本人が躊躇する時間が長かった。
それとも、知的障害者は隠し事をする知恵もないってか？馬鹿馬鹿しい。
君の意見はね、「冤罪ありき」で成り立ったものなのだ。
過去に「母親ありき」で事実を無視して主観だけで暴れていた人と同じ。
それにしても、君も最初は遠慮がちなレスの仕方だったのに、とうとう馬脚が現れてきたねえ。
言葉遣いも悪くなってきたし、言っている事も同じ事を延々と頑固に繰り返すだけ。
人間観察の一環として、キャラ設定が壊れていくさまを見るのは興味深いよ。
まさか日本語の意味もわからないとはね…。
司法解剖の詳細を報道する「意味」と、義務とは全くの別物だろ？
そんな細かな事を発表して、何の意味があるんだと書いているのにｗ
冤罪事件が世の中に存在するからと言って、何を根拠にこの事件もそうだと言うのか。
だから君は「全か非かの二択しかない単純な頭」と言われているんだよ。
世の中はもっと複雑で難解なのだ。
出てきた捜査の結果に合わせて被疑者の供述を誘導する、というのは逆の解釈。
供述に対する裏付け捜査をいちいち行って、その結果と供述が矛盾するから
証拠を突きつけて被疑者を再度取り調べたら、異なる供述が出てきた。
だから取調べに時間が掛かった。
（もちろん障害による言語的な問題などでも時間が掛かるのだろうが）
「自発的なものだったら時間が掛からない」ってのも全く根拠が無い。
変遷する供述に振り回された、慎重な取調べに時間が掛かった。
何よりも、隠し事なく事実に近づいた供述をするのに本人が躊躇する時間が長かった。
それとも、知的障害者は隠し事をする知恵もないってか？馬鹿馬鹿しい。
君の意見はね、「冤罪ありき」で成り立ったものなのだ。
過去に「母親ありき」で事実を無視して主観だけで暴れていた人と同じ。
それにしても、君も最初は遠慮がちなレスの仕方だったのに、とうとう馬脚が現れてきたねえ。
言葉遣いも悪くなってきたし、言っている事も同じ事を延々と頑固に繰り返すだけ。
人間観察の一環として、キャラ設定が壊れていくさまを見るのは興味深いよ。
>>634
今更、君に話しかけても無駄だから、君にではなくて皆さんに語りかけている。
＞吐瀉物と気道泡沫も、見間違うものですかな。
窒息行為そのもので嘔吐する時もある。脳もうっ血するからね。
救急隊員が見た吐瀉物とは、
①嘔吐物
②気道に生じた泡沫が気道を通って口から出たもの
③ ①と②の混合物
の可能性がある。
んなもの、見ただけでは判断が付かない。
その上、「吐瀉物があった」でなんら矛盾の無い表現だ。
大根を野菜と表現したら矛盾があるのか？それと同じだ。
それと、水死とは言っても顕著な溺死の所見が出るものとそうではない場合がある。
肺に生じる泡沫だって、少量ならば、体液によるものか水によるものか（その混合物か）
判断が付きにくい。
少量の場合は「水死の可能性もある」との所見は出るだろうが、そんなものいちいち報道はしない。
あぜくらは「水死の所見が明確に出て」 「しかもその事実を警察が隠した」と言っているが、
この二点ともが根拠の無い決め付けであるのだ。
今更、君に話しかけても無駄だから、君にではなくて皆さんに語りかけている。
＞吐瀉物と気道泡沫も、見間違うものですかな。
窒息行為そのもので嘔吐する時もある。脳もうっ血するからね。
救急隊員が見た吐瀉物とは、
①嘔吐物
②気道に生じた泡沫が気道を通って口から出たもの
③ ①と②の混合物
の可能性がある。
んなもの、見ただけでは判断が付かない。
その上、「吐瀉物があった」でなんら矛盾の無い表現だ。
大根を野菜と表現したら矛盾があるのか？それと同じだ。
それと、水死とは言っても顕著な溺死の所見が出るものとそうではない場合がある。
肺に生じる泡沫だって、少量ならば、体液によるものか水によるものか（その混合物か）
判断が付きにくい。
少量の場合は「水死の可能性もある」との所見は出るだろうが、そんなものいちいち報道はしない。
あぜくらは「水死の所見が明確に出て」 「しかもその事実を警察が隠した」と言っているが、
この二点ともが根拠の無い決め付けであるのだ。
638 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 18:39:53 ID:KelnHoWW
>>636
いやね、県警の発表がおかしい、と書いたら感情的に攻撃してくる人が多いのでね。
こちらも言葉が荒くなってしまったのですよ。
それに私は「冤罪だ」「容疑者は無実だ」とは書いていない。
「冤罪を疑うに足るほど、県警の発表は不自然だ」と書いているのだが、それに対して「容疑者が犯人でなければ困る」とでも言いたげな反論ばかりで、なぜか「冤罪派」にされてしまったようだ。
自供の変遷にしても、だんだん「不自然さを言い訳する」方向に変化している。
最初は口と鼻を塞いだ窒息。それが、証拠のほとんどが水に流れてしまう「水死」。
「家に付いて来た」が「さらった」。これなら「どうして付いて来たか」の説明がいらない。
キャラ設定…変な言葉使うね。
まるで私が最初は「人格を作っていた」という妄想ありきの感想だね。
いやね、県警の発表がおかしい、と書いたら感情的に攻撃してくる人が多いのでね。
こちらも言葉が荒くなってしまったのですよ。
それに私は「冤罪だ」「容疑者は無実だ」とは書いていない。
「冤罪を疑うに足るほど、県警の発表は不自然だ」と書いているのだが、それに対して「容疑者が犯人でなければ困る」とでも言いたげな反論ばかりで、なぜか「冤罪派」にされてしまったようだ。
自供の変遷にしても、だんだん「不自然さを言い訳する」方向に変化している。
最初は口と鼻を塞いだ窒息。それが、証拠のほとんどが水に流れてしまう「水死」。
「家に付いて来た」が「さらった」。これなら「どうして付いて来たか」の説明がいらない。
キャラ設定…変な言葉使うね。
まるで私が最初は「人格を作っていた」という妄想ありきの感想だね。
>>637
コロコロ変わる警察発表を疑わないってのも困ったもんだよな。
コロコロ変わる警察発表を疑わないってのも困ったもんだよな。
640 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 19:02:07 ID:KelnHoWW
>>637
私も、不特定多数に対して書いている。
嘔吐物と泡沫の違いは、プロが見てもわからないものなのかな? そう断定した資料があれば提示いただきたい。
一方は嘔吐物(昼食前だったらしいので、胃液だろうか)と、カニの泡のような、死後も発生し続ける白色または赤色の泡沫。
見てわからなくたって分析すりゃわかるだろう。
＞肺に生じる泡沫だって、少量ならば、体液によるものか水によるものか（その混合物か）判断が付きにくい。
判断つかなくたって泡沫の存在は水死の可能性が高いことを示す。
少なくとも、口と鼻を塞がれたという発表はなかったはず。
＞あぜくらは「水死の所見が明確に出て」 「しかもその事実を警察が隠した」と言っているが、この二点ともが根拠の無い決め付けであるのだ。
水死の所見がなければ「自供が事実に合致する」とは言えなかったはずだ。
根拠がない決め付け、などと決め付けないように。ww
そもそも「ついて来た・帰らなかった」というのは、容疑者が「風呂に入っている間も帰らなかった」→「風呂に水が張ってあった」事を自然に説明できる内容だ。
しかし、その間に残されているべき被害者の指紋・毛髪が発見できていない。
そこで「さらって来て(すぐ?)殺した」に変更されたが、そうなると容疑者の母親が「風呂には水が張ってあった(残り湯があった)」と証言しなければおかしくなる。
要するに「これこれの事実があったので、国民からお預かりしている公権力を行使しました」という説明が、全くできていない事を第一の問題にしているのですよ。
そして、どうしてそんなパッチ当てまくりの「発表」を続ける「必要」がどうしてあるのか、に疑いを持っているのです。
私も、不特定多数に対して書いている。
嘔吐物と泡沫の違いは、プロが見てもわからないものなのかな? そう断定した資料があれば提示いただきたい。
一方は嘔吐物(昼食前だったらしいので、胃液だろうか)と、カニの泡のような、死後も発生し続ける白色または赤色の泡沫。
見てわからなくたって分析すりゃわかるだろう。
＞肺に生じる泡沫だって、少量ならば、体液によるものか水によるものか（その混合物か）判断が付きにくい。
判断つかなくたって泡沫の存在は水死の可能性が高いことを示す。
少なくとも、口と鼻を塞がれたという発表はなかったはず。
＞あぜくらは「水死の所見が明確に出て」 「しかもその事実を警察が隠した」と言っているが、この二点ともが根拠の無い決め付けであるのだ。
水死の所見がなければ「自供が事実に合致する」とは言えなかったはずだ。
根拠がない決め付け、などと決め付けないように。ww
そもそも「ついて来た・帰らなかった」というのは、容疑者が「風呂に入っている間も帰らなかった」→「風呂に水が張ってあった」事を自然に説明できる内容だ。
しかし、その間に残されているべき被害者の指紋・毛髪が発見できていない。
そこで「さらって来て(すぐ?)殺した」に変更されたが、そうなると容疑者の母親が「風呂には水が張ってあった(残り湯があった)」と証言しなければおかしくなる。
要するに「これこれの事実があったので、国民からお預かりしている公権力を行使しました」という説明が、全くできていない事を第一の問題にしているのですよ。
そして、どうしてそんなパッチ当てまくりの「発表」を続ける「必要」がどうしてあるのか、に疑いを持っているのです。
641 ：世田谷、多摩市：2009/01/03(土) 19:30:22 ID:ZgxwYTBs
高速道路下で起きたホームレス殺人事件に注目しよう。
>>640
＞嘔吐物と泡沫の違いは、プロが見てもわからないものなのかな? そう断定した資料があれば提示いただきたい。
「誰が見ても違いがわかる」と示した資料を自分で探しなさい。
というかね、その前に未だに「気道泡沫があった」という報道すらないと思うんだけど。
そのソースを示してくれるかな？
こういう報道はあったよ。
「水風呂に沈めたら、動かなくなった」勝木容疑者が供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081214-OYT1T00012.htm?from=navr
＞別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから窒息死とみられており、肺などに少量の水が残っていた。
＞遺体発見時、口の周りに吐しゃ物のようなものが付いていたのを救急隊員が確認している。
＞水死だと口から泡を吹くことがあるという。
この「口から泡」を気道の泡沫だと思っているんだろ？
けれども「気道泡沫があった」という発表はされていないんだよね。
マスコミが、救急隊員の吐瀉物という表現を「水死だと泡を吐く事もあるらしい」と書いているだけ。
だから、気道に泡沫があったかどうかは、正式な発表は無いんだよねｗ
＞＞あぜくらは「水死の所見が明確に出て」 「しかもその事実を警察が隠した」と言っているが、この二点ともが根拠の無い決め付けであるのだ。
＞水死の所見がなければ「自供が事実に合致する」とは言えなかったはずだ。
君は本当に日本語の読み取りがダメダメだね。
報道を信じれば、窒息の原因として一番可能性が高かったのが「口と鼻を塞いだ事による」ものだったのだろう。
水死も、肺に少し水が残っていた所見から可能性はなくもなかったんだろう。
水死の可能性があった事を、意図的に発表しなかったのか、それとも可能性が低いからなのかは不明。
が、あほくらは「明確にその所見があり」「しかも警察が隠した」と断定し、
更にその決め付けを「秘密の暴露を供述させるため」だとしている。
そもそもが前提に「供述は警察の誘導」という頭から離れないから、
自分の言っている事のおかしさに気が付かないのだ。
＞嘔吐物と泡沫の違いは、プロが見てもわからないものなのかな? そう断定した資料があれば提示いただきたい。
「誰が見ても違いがわかる」と示した資料を自分で探しなさい。
というかね、その前に未だに「気道泡沫があった」という報道すらないと思うんだけど。
そのソースを示してくれるかな？
こういう報道はあったよ。
「水風呂に沈めたら、動かなくなった」勝木容疑者が供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081214-OYT1T00012.htm?from=navr
＞別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから窒息死とみられており、肺などに少量の水が残っていた。
＞遺体発見時、口の周りに吐しゃ物のようなものが付いていたのを救急隊員が確認している。
＞水死だと口から泡を吹くことがあるという。
この「口から泡」を気道の泡沫だと思っているんだろ？
けれども「気道泡沫があった」という発表はされていないんだよね。
マスコミが、救急隊員の吐瀉物という表現を「水死だと泡を吐く事もあるらしい」と書いているだけ。
だから、気道に泡沫があったかどうかは、正式な発表は無いんだよねｗ
＞＞あぜくらは「水死の所見が明確に出て」 「しかもその事実を警察が隠した」と言っているが、この二点ともが根拠の無い決め付けであるのだ。
＞水死の所見がなければ「自供が事実に合致する」とは言えなかったはずだ。
君は本当に日本語の読み取りがダメダメだね。
報道を信じれば、窒息の原因として一番可能性が高かったのが「口と鼻を塞いだ事による」ものだったのだろう。
水死も、肺に少し水が残っていた所見から可能性はなくもなかったんだろう。
水死の可能性があった事を、意図的に発表しなかったのか、それとも可能性が低いからなのかは不明。
が、あほくらは「明確にその所見があり」「しかも警察が隠した」と断定し、
更にその決め付けを「秘密の暴露を供述させるため」だとしている。
そもそもが前提に「供述は警察の誘導」という頭から離れないから、
自分の言っている事のおかしさに気が付かないのだ。
644 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 20:03:51 ID:hQbQ7gRm
>>642
泡沫は白色か赤色、胃液なら緑色。
これを「見分けがつかない」という資料はないのですね。
つまりあなたの「決め付け」ですね。ありがとうございました。(^_^)
引用した「気道泡沫」に関する記事は「容疑者が風呂に漬けた」という自供の後だよねぇ。ww
自供によって初めて事実が明らかになった「かのように」演出するためには、水死の事実は隠しておかなければならなかったわけだ。
つまり、容疑者が誰であっても「風呂に漬けたんだよな、な?」「はい」のやりとりで「秘密の暴露風味」になるわけだ。
>水死の可能性があった事を、意図的に発表しなかったのか、それとも可能性が低いからなのかは不明。
髪も衣服(下着まで)ずぶ濡れだったはずだよねぇ、風呂に沈めたんだから。
それでも「水死の可能性が低い」と判断したのですかねぇ。
私は「(容疑者を捕まえたら言わせるために)意図的に隠していた」と感じられるんですけど。
泡沫は白色か赤色、胃液なら緑色。
これを「見分けがつかない」という資料はないのですね。
つまりあなたの「決め付け」ですね。ありがとうございました。(^_^)
引用した「気道泡沫」に関する記事は「容疑者が風呂に漬けた」という自供の後だよねぇ。ww
自供によって初めて事実が明らかになった「かのように」演出するためには、水死の事実は隠しておかなければならなかったわけだ。
つまり、容疑者が誰であっても「風呂に漬けたんだよな、な?」「はい」のやりとりで「秘密の暴露風味」になるわけだ。
>水死の可能性があった事を、意図的に発表しなかったのか、それとも可能性が低いからなのかは不明。
髪も衣服(下着まで)ずぶ濡れだったはずだよねぇ、風呂に沈めたんだから。
それでも「水死の可能性が低い」と判断したのですかねぇ。
私は「(容疑者を捕まえたら言わせるために)意図的に隠していた」と感じられるんですけど。
校倉相手にしてるとぐちゃぐちゃになるよ。
ＮＧにするべ。
ＮＧにするべ。
646 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 20:06:21 ID:hQbQ7gRm
>>643
で、「警察発表の不自然さ」「冤罪の可能性」を論じている私に、どうしてそこまで感情的になれるのかねぇ。
利害関係でもあるの?www
まるで「敵」扱い。
警察を監視する行為は「悪」かい?
どこの業界のお方なんでしょう。www
で、「警察発表の不自然さ」「冤罪の可能性」を論じている私に、どうしてそこまで感情的になれるのかねぇ。
利害関係でもあるの?www
まるで「敵」扱い。
警察を監視する行為は「悪」かい?
どこの業界のお方なんでしょう。www
647 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 20:11:21 ID:hQbQ7gRm
>>645
はい、冷静な話ができないお子ちゃまは、遠慮せずお逃げなさい♪
はい、冷静な話ができないお子ちゃまは、遠慮せずお逃げなさい♪
648 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:25:16 ID:90ma0vcF
＞「冤罪を疑うに足るほど、県警の発表は不自然だ」と書いているのだが、
＞それに対して「容疑者が犯人でなければ困る」とでも言いたげな反論ばかり
同意だ。校倉さんは冷静に疑問提起してると思って見てたよ、俺。
＞それに対して「容疑者が犯人でなければ困る」とでも言いたげな反論ばかり
同意だ。校倉さんは冷静に疑問提起してると思って見てたよ、俺。
649 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 20:30:01 ID:90ma0vcF
勝木が逮捕された直後、『自分が逮捕されるとは思わなかった』と言ってるのが妙に引っ掛かる。
水に付けたという供述があって、それが事実に合致しているというのだから、
水死だという鑑定結果は出ているんでしょう。
そして、警察は少なくとも水死だということは隠していたのも事実だろう。
この二点については、校倉の言うとおり。
だからといって、調書が警察の作文だということにはならないが。
水死だという鑑定結果は出ているんでしょう。
そして、警察は少なくとも水死だということは隠していたのも事実だろう。
この二点については、校倉の言うとおり。
だからといって、調書が警察の作文だということにはならないが。
>>648
そうそうｗ
ぼんやりと自分の脳みそでも理解できるレスだけ「冷静に」拾っていればいいと思うよｗｗ
スレをどのように自分に活用していくかは、己の力量にかかってるわけだからね。
能力を超えるレスにチャレンジするかどうかは君の自由であり
他人に指図される筋合いではないさｗ
そうそうｗ
ぼんやりと自分の脳みそでも理解できるレスだけ「冷静に」拾っていればいいと思うよｗｗ
スレをどのように自分に活用していくかは、己の力量にかかってるわけだからね。
能力を超えるレスにチャレンジするかどうかは君の自由であり
他人に指図される筋合いではないさｗ
>>598
>解剖の結果、想定された死因は正確には「不詳」だったろ。
>やわらかい物で窒息させられたのでは？とされたその一つの解釈と考えて
>特に矛盾はないだろう。
全くもってその通り！
司法解剖した後でも「死因は不明」
なので、「やわらかい物で窒息させられたのでは？」という予想をしただけだよ。
何故柔らかいもので。。なのか？＝口 や 鼻 の あ た り に 押 さ え つ け た 痕 が 全 く 見 ら れ な か っ た 為、そのような推測になっただけ。
杏林大学の法医学の佐藤教授はかなり早い段階で「水死の可能性がある」とＴＶでコメントしていた。
>>633
だからー
これ「司法解剖の結果発表前」の話じゃん。
バカも休み休みにしてくれよ。
もう「校倉」＝ＮＧワードでいいからw
>解剖の結果、想定された死因は正確には「不詳」だったろ。
>やわらかい物で窒息させられたのでは？とされたその一つの解釈と考えて
>特に矛盾はないだろう。
全くもってその通り！
司法解剖した後でも「死因は不明」
なので、「やわらかい物で窒息させられたのでは？」という予想をしただけだよ。
何故柔らかいもので。。なのか？＝口 や 鼻 の あ た り に 押 さ え つ け た 痕 が 全 く 見 ら れ な か っ た 為、そのような推測になっただけ。
杏林大学の法医学の佐藤教授はかなり早い段階で「水死の可能性がある」とＴＶでコメントしていた。
>>633
だからー
これ「司法解剖の結果発表前」の話じゃん。
バカも休み休みにしてくれよ。
もう「校倉」＝ＮＧワードでいいからw
>>644
ん？軌道に泡沫があったと言うソースは？
無かったんでしょ、上手く誤魔化せたつもりかもしれないけどｗ
ここで答えを披露すると
水死と言っても、気道に水が入って窒息する場合と、肺に水が入って窒息する場合では、それぞれの所見が違います。
被害者の場合は肺には水は少なかったと言う事から、恐らく前者ですね。
泡沫が著しいのは後者の「肺に水が入った水死」の場合なんですね。
あほくらは溺死で検索して、溺死肺の記述から勝手に気道に泡沫があったと決めつけているんですね。
実際は救急士が見た吐瀉物が何であったのかは不明なんですよね。
＞引用した「気道泡沫」に関する記事は
引用して無いでしょ？どこに「気道に泡沫があった」という記事があるのですか？
とっとと出しなさい。
でね、それとは別に、警察が全てを発表せずに、秘密の暴露を作ったからと言って
それが供述を誘導したと言う事の証明にはならない。
単に、供述の信憑性を高めるために伏せておいた事があった、というだけ。
＞「警察発表の不自然さ」「冤罪の可能性」を論じている私に、どうしてそこまで感情的になれるのかねぇ。
いや、君だって感情的になったあげくに言葉遣いが悪くなったと>>638で言っているじゃないですか。
これこそ「自分には甘く、他人には厳しい」と言う事の証明でしょ？
君、単に煽られたぐらいでどうしてそんなに熱くなれるのですか？
言われた事をそのままオウム返しで煽るだけでなく、せめて上手い事皮肉で返すぐらいの大人の知恵は無いのですか。
ん？軌道に泡沫があったと言うソースは？
無かったんでしょ、上手く誤魔化せたつもりかもしれないけどｗ
ここで答えを披露すると
水死と言っても、気道に水が入って窒息する場合と、肺に水が入って窒息する場合では、それぞれの所見が違います。
被害者の場合は肺には水は少なかったと言う事から、恐らく前者ですね。
泡沫が著しいのは後者の「肺に水が入った水死」の場合なんですね。
あほくらは溺死で検索して、溺死肺の記述から勝手に気道に泡沫があったと決めつけているんですね。
実際は救急士が見た吐瀉物が何であったのかは不明なんですよね。
＞引用した「気道泡沫」に関する記事は
引用して無いでしょ？どこに「気道に泡沫があった」という記事があるのですか？
とっとと出しなさい。
でね、それとは別に、警察が全てを発表せずに、秘密の暴露を作ったからと言って
それが供述を誘導したと言う事の証明にはならない。
単に、供述の信憑性を高めるために伏せておいた事があった、というだけ。
＞「警察発表の不自然さ」「冤罪の可能性」を論じている私に、どうしてそこまで感情的になれるのかねぇ。
いや、君だって感情的になったあげくに言葉遣いが悪くなったと>>638で言っているじゃないですか。
これこそ「自分には甘く、他人には厳しい」と言う事の証明でしょ？
君、単に煽られたぐらいでどうしてそんなに熱くなれるのですか？
言われた事をそのままオウム返しで煽るだけでなく、せめて上手い事皮肉で返すぐらいの大人の知恵は無いのですか。
655 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:01:23 ID:90ma0vcF
656 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:10:02 ID:90ma0vcF
風呂に沈めたならますます勝木が犯人である可能性が低くなる。
657 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 22:11:05 ID:hQbQ7gRm
>>648
冷静と評価していただき、どもですぅ(^_^)
>>649
微妙な発言ですよね。他人事のような。
それが普通の人なら「ごまかし」なんでしょうが、知的障害のある人だと、犯人であるにせよないにせよ、自ら判断して行動する習慣のない(許されなかった)人生を送ってきた人。
どういう意味を持つのか、専門家でないとわからないでしょう。
>>650
何か、抵抗する声とかがあったはずだと思います。
特に休日で、家にいる人も多かったでしょうから。
>>651
ええ、別にそれが合致していようがいまいが、そんな事は関係ないんですよ。
ただ「なぜ」それを容疑者の自供まで発表しなかったのか、が疑問なんです。
事前に発表してしまうと、それに合う供述を得ても「警察に言わされた」という印象を持たれるのを恐れて発表を遅らせた、という印象しかない。
しかし「事実に合致している」と発表した事で「警察は最初からわかっていた」と言ったに等しいのです。
この不自然さがどうにも納得できなくて。
>>652
ぼんやりと警察の言う事だから正しいんだ、という「力量」しかない脳みそなんですね。
だから感情的になってしまうんでしょうね。www
>>653
解剖前の発表。なぜ発表したんでしょうねぇ。
「不詳」なら「不詳」でいいじゃないですか。
柔らかいもの、たとえばクッションなどなら細かい糸片が付きますよ。最近は痴漢事件で、手のひらの細かい繊維も検出できるんですからね。
冷静と評価していただき、どもですぅ(^_^)
>>649
微妙な発言ですよね。他人事のような。
それが普通の人なら「ごまかし」なんでしょうが、知的障害のある人だと、犯人であるにせよないにせよ、自ら判断して行動する習慣のない(許されなかった)人生を送ってきた人。
どういう意味を持つのか、専門家でないとわからないでしょう。
>>650
何か、抵抗する声とかがあったはずだと思います。
特に休日で、家にいる人も多かったでしょうから。
>>651
ええ、別にそれが合致していようがいまいが、そんな事は関係ないんですよ。
ただ「なぜ」それを容疑者の自供まで発表しなかったのか、が疑問なんです。
事前に発表してしまうと、それに合う供述を得ても「警察に言わされた」という印象を持たれるのを恐れて発表を遅らせた、という印象しかない。
しかし「事実に合致している」と発表した事で「警察は最初からわかっていた」と言ったに等しいのです。
この不自然さがどうにも納得できなくて。
>>652
ぼんやりと警察の言う事だから正しいんだ、という「力量」しかない脳みそなんですね。
だから感情的になってしまうんでしょうね。www
>>653
解剖前の発表。なぜ発表したんでしょうねぇ。
「不詳」なら「不詳」でいいじゃないですか。
柔らかいもの、たとえばクッションなどなら細かい糸片が付きますよ。最近は痴漢事件で、手のひらの細かい繊維も検出できるんですからね。
658 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 22:11:16 ID:hQbQ7gRm
>>654
吐瀉物は気道泡沫かもしれない、という報道はありましたが?
でもそれは容疑者が「水死」と自供した後のこと。
それに合わせて「言い訳」しているような報道、しかもそれについて「泡沫だったのか・吐瀉物だったのか」の警察発表もない。
これは不自然でしょう。
吐瀉物は気道泡沫かもしれない、という報道はありましたが?
でもそれは容疑者が「水死」と自供した後のこと。
それに合わせて「言い訳」しているような報道、しかもそれについて「泡沫だったのか・吐瀉物だったのか」の警察発表もない。
これは不自然でしょう。
>>657
君の主張の全ては「何故、細かい解剖所見を発表しなかったか」の、
ただこの一点である訳だ。君も言う通りに不詳なら不詳でいいんでしょ？
で。気道に泡沫があったと言うソースは？
ああ、>>658を見る限り、無かったのねｗｗ
＞ありましたが？ じゃダメなんだよ。
削除されててもキャッシュには残っているんだから。
自分も探したが、無い。無いから示せと言っているのだ。
泡沫だったという主張をしているのは「君だけ」。
なんで君だけのために警察とマスコミが「吐瀉物は気道泡沫でしたよ～～」と報道せねばならん。
そんな細かい事は必要も意味も無いと初めから言っているのに。
本当に馬鹿で自己中心的だなｗｗ
君の主張の全ては「何故、細かい解剖所見を発表しなかったか」の、
ただこの一点である訳だ。君も言う通りに不詳なら不詳でいいんでしょ？
で。気道に泡沫があったと言うソースは？
ああ、>>658を見る限り、無かったのねｗｗ
＞ありましたが？ じゃダメなんだよ。
削除されててもキャッシュには残っているんだから。
自分も探したが、無い。無いから示せと言っているのだ。
泡沫だったという主張をしているのは「君だけ」。
なんで君だけのために警察とマスコミが「吐瀉物は気道泡沫でしたよ～～」と報道せねばならん。
そんな細かい事は必要も意味も無いと初めから言っているのに。
本当に馬鹿で自己中心的だなｗｗ
660 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:25:09 ID:90ma0vcF
661 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 22:32:56 ID:hQbQ7gRm
>>659
そう。
水死と発表されてから「水死の場合は気道泡沫が出て吐瀉物のように見える場合もある」と報道されただけ。
読売新聞が
>別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから窒息死とみられており、肺などに少量の水が残っていた。
>遺体発見時、口の周りに吐しゃ物のようなものが付いていたのを救急隊員が確認している。
>水死だと口から泡を吹くことがあるという。
と報道している。
なぜこれが「風呂に沈めたという自供」の後に発表されたの?
＞泡沫だったという主張をしているのは「君だけ」。
ふーん。じゃ、水に漬けられて、水の中で死んだ被害者の顔に「吐瀉物」がくっついて残っていたと。
普通、水中に拡散しちゃうんじゃないの?
そう。
水死と発表されてから「水死の場合は気道泡沫が出て吐瀉物のように見える場合もある」と報道されただけ。
読売新聞が
>別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから窒息死とみられており、肺などに少量の水が残っていた。
>遺体発見時、口の周りに吐しゃ物のようなものが付いていたのを救急隊員が確認している。
>水死だと口から泡を吹くことがあるという。
と報道している。
なぜこれが「風呂に沈めたという自供」の後に発表されたの?
＞泡沫だったという主張をしているのは「君だけ」。
ふーん。じゃ、水に漬けられて、水の中で死んだ被害者の顔に「吐瀉物」がくっついて残っていたと。
普通、水中に拡散しちゃうんじゃないの?
662 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:34:37 ID:90ma0vcF
664 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 22:40:11 ID:90ma0vcF
風呂に沈める時間なんて無いだろーが。
それに髪は濡れていなかったんだぜ？
それに髪は濡れていなかったんだぜ？
665 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 22:51:46 ID:hQbQ7gRm
警察が事実を発表しない。
それは、場合によっては、捜査の都合というものもあるだろう。
しかし「嘘」の発表は、公権力の監視という報道の意味をなくすものであるばかりか、真犯人にとって「なんだ、警察ってチョロイな」と思わせて第二の犯行につながる危険性もある。
この事件の場合、変質者の犯行であれば再犯を助長するような、死因を隠し窒息死という報道を否定もしなかった理由が「秘密の暴露を演出する」以外に思い当たらない。
もし、他の理由が思いついた方がいらっしゃれば、ご意見いただきたい。
それは、場合によっては、捜査の都合というものもあるだろう。
しかし「嘘」の発表は、公権力の監視という報道の意味をなくすものであるばかりか、真犯人にとって「なんだ、警察ってチョロイな」と思わせて第二の犯行につながる危険性もある。
この事件の場合、変質者の犯行であれば再犯を助長するような、死因を隠し窒息死という報道を否定もしなかった理由が「秘密の暴露を演出する」以外に思い当たらない。
もし、他の理由が思いついた方がいらっしゃれば、ご意見いただきたい。
>>663
君が聞いてきたから>>620で真摯に答えたのに、
＞秘密の暴露ではないし、任意性を前提にしないと、
＞供述の信ぴょう性は高くならないよ。
で終わりですかｗ全く馬鹿馬鹿しい。
秘密の暴露だから怪しいって言っているのはあほくらだけです。
自分的には「水死の可能性は低かったが、言われてみれば状況が検視結果と合致する」のが
結論なのでは無いかと思っている程度。
任意性なんて前提にしたってこのスレでは無駄なの。何度も言うように誰にもわからないんだから。
（但し、健常者よりもハンデがあるのは誰にでも理解できる）
もしも秘密の暴露を警察が期待して、わざと検視結果を隠していたとしたら
それは誘導のためではなく、供述の信憑性を高めるため（いつものやり方）であろうと、単にそういっているだけ。
で、逆に聞きますが、あなたは被疑者の供述のどこが正しくてどこが間違っていると思うの？
そしてそれは何を意味するの？
他に真犯人がいるのなら、どうやってこの一連の作業をやってのけたの？
突っ込むだけは誰にでも出来るんだよ。
自分の意見を書いてみればいいんじゃ無い？
君が聞いてきたから>>620で真摯に答えたのに、
＞秘密の暴露ではないし、任意性を前提にしないと、
＞供述の信ぴょう性は高くならないよ。
で終わりですかｗ全く馬鹿馬鹿しい。
秘密の暴露だから怪しいって言っているのはあほくらだけです。
自分的には「水死の可能性は低かったが、言われてみれば状況が検視結果と合致する」のが
結論なのでは無いかと思っている程度。
任意性なんて前提にしたってこのスレでは無駄なの。何度も言うように誰にもわからないんだから。
（但し、健常者よりもハンデがあるのは誰にでも理解できる）
もしも秘密の暴露を警察が期待して、わざと検視結果を隠していたとしたら
それは誘導のためではなく、供述の信憑性を高めるため（いつものやり方）であろうと、単にそういっているだけ。
で、逆に聞きますが、あなたは被疑者の供述のどこが正しくてどこが間違っていると思うの？
そしてそれは何を意味するの？
他に真犯人がいるのなら、どうやってこの一連の作業をやってのけたの？
突っ込むだけは誰にでも出来るんだよ。
自分の意見を書いてみればいいんじゃ無い？
667 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:10:02 ID:90ma0vcF
>>657
自分が逮捕されるとは思わなかった、という発言は、
全く何の疑いももたない勝木の真意なんだと思うんだよね。
だとすると、家の中に女の子がぐったりしていたからびっくりした。
と言っていた初期の勝木の供述が俺にはしっくりくるんだよな。
お母さんに見つかるといけないから遺棄したという
何やら大変な事が起きたという事は解る判断力があるのだから、
勝木が遺棄しただけなら、自分が逮捕されないという彼の思考は想像できる範囲な訳。
例えば。勝木宅周囲に住む誰かが真犯人で、勝木の家に遺棄した事は可能性として無くはない。
自分が逮捕されるとは思わなかった、という発言は、
全く何の疑いももたない勝木の真意なんだと思うんだよね。
だとすると、家の中に女の子がぐったりしていたからびっくりした。
と言っていた初期の勝木の供述が俺にはしっくりくるんだよな。
お母さんに見つかるといけないから遺棄したという
何やら大変な事が起きたという事は解る判断力があるのだから、
勝木が遺棄しただけなら、自分が逮捕されないという彼の思考は想像できる範囲な訳。
例えば。勝木宅周囲に住む誰かが真犯人で、勝木の家に遺棄した事は可能性として無くはない。
>>666
>任意性なんて前提にしたってこのスレでは無駄なの。何度も言うように誰にもわからないんだから。
>（但し、健常者よりもハンデがあるのは誰にでも理解できる）
だから，取調状況を後から検証できるようにビデオ化したり，調書を，質問者の質問内容
と容疑者の話したことを区別できるようにすればいいのに，しないから，冤罪ではないかと
いう人や，警察が後知恵で作文しているんじゃないかを疑う人が出てくるんでしょう。
また，任意性なんて誰にも分からないことを知っているのに，
再三言っていることだが，どの部分が任意になされ，そして真実か分かるか？
秘密の暴露もないし，供述の様子のビデオもないし，一問一答式で書かれた供述書もないし，
あとから検証のしようがないと思うのだが。
ところが，>>620では，被害者が勝手に付いて来たのは嘘だから拉致して連れてきたことは
事実であるかのように言っている。なぜそのように断言できるのかと不思議に思うので，
>>650で，何か自白以外に証拠があるのかなと思って聞いてみたのだが。何かあるの？
＞だから最初に供述していた「被害者が勝手に付いて来た」というのは嘘だろうと思う。
＞拉致して部屋まで連れてきた事は確かだろうが、
＞嫌がる被害者を無理やり連れてきた事から考えると、被疑者が入浴していたというのも嘘だろうと思う。
＞秘密の暴露ではないし、任意性を前提にしないと、
＞供述の信ぴょう性は高くならないよ。
もちろんこれは，>>654のこの部分に対して書いているわけだけれども，反論はできないよね。
>でね、それとは別に、警察が全てを発表せずに、秘密の暴露を作ったからと言って
>それが供述を誘導したと言う事の証明にはならない。
>単に、供述の信憑性を高めるために伏せておいた事があった、というだけ。
>任意性なんて前提にしたってこのスレでは無駄なの。何度も言うように誰にもわからないんだから。
>（但し、健常者よりもハンデがあるのは誰にでも理解できる）
だから，取調状況を後から検証できるようにビデオ化したり，調書を，質問者の質問内容
と容疑者の話したことを区別できるようにすればいいのに，しないから，冤罪ではないかと
いう人や，警察が後知恵で作文しているんじゃないかを疑う人が出てくるんでしょう。
また，任意性なんて誰にも分からないことを知っているのに，
再三言っていることだが，どの部分が任意になされ，そして真実か分かるか？
秘密の暴露もないし，供述の様子のビデオもないし，一問一答式で書かれた供述書もないし，
あとから検証のしようがないと思うのだが。
ところが，>>620では，被害者が勝手に付いて来たのは嘘だから拉致して連れてきたことは
事実であるかのように言っている。なぜそのように断言できるのかと不思議に思うので，
>>650で，何か自白以外に証拠があるのかなと思って聞いてみたのだが。何かあるの？
＞だから最初に供述していた「被害者が勝手に付いて来た」というのは嘘だろうと思う。
＞拉致して部屋まで連れてきた事は確かだろうが、
＞嫌がる被害者を無理やり連れてきた事から考えると、被疑者が入浴していたというのも嘘だろうと思う。
＞秘密の暴露ではないし、任意性を前提にしないと、
＞供述の信ぴょう性は高くならないよ。
もちろんこれは，>>654のこの部分に対して書いているわけだけれども，反論はできないよね。
>でね、それとは別に、警察が全てを発表せずに、秘密の暴露を作ったからと言って
>それが供述を誘導したと言う事の証明にはならない。
>単に、供述の信憑性を高めるために伏せておいた事があった、というだけ。
>>667
＞自分が逮捕されるとは思わなかった、という発言は、
＞全く何の疑いももたない勝木の真意なんだと思うんだよね。
ここは同意するけど、なんでそこから一足飛びに
＞勝木宅周囲に住む誰かが真犯人で、勝木の家に遺棄した事は可能性として無くはない。
こうなるのかｗｗ
そう「思う」のは勝手ですが、掲示板って個人の日記帳じゃ無いから、それなりの「根拠」が必要な訳。
逮捕されると思わなかった理由として、色々な可能性がある。
「被害者も衣服も証拠のものは棄てたのに、なんで逮捕されるのか？」
「マスコミの取材にも警察の聞き込みにも、被害y差の事は知りません、家にいましたと言ったのに、なんでバレたのか？」
そういう風に思っていた可能性もあるのに、なんで一足飛びに真犯人？？
知的障害のある人は、隠し事をする知恵も無いの？
知的障害のある人は全て天使で、うっかり犯罪も犯さないの？
謎の真犯人は、被疑者の指紋の付いたレジ袋を手に入れ、それに衣服を入れて棄てたの？
それとも、心肺停止の被害者を知的障害者の家の前において置けば、
都合よくその時間に知的障害者がいて、その前にレジ袋のスーパーで防犯カメラに映ってくれて、
しかも都合よく遺体を棄ててくれてその姿を目撃もしてもらって
警察の責めに素直に誘導されて何でも「しました、そうです」と供述してくれて
そんな事を前もって見越して犯行を起こしたエスパーの様な真犯人が存在するの？
すっごいねえｗ
＞自分が逮捕されるとは思わなかった、という発言は、
＞全く何の疑いももたない勝木の真意なんだと思うんだよね。
ここは同意するけど、なんでそこから一足飛びに
＞勝木宅周囲に住む誰かが真犯人で、勝木の家に遺棄した事は可能性として無くはない。
こうなるのかｗｗ
そう「思う」のは勝手ですが、掲示板って個人の日記帳じゃ無いから、それなりの「根拠」が必要な訳。
逮捕されると思わなかった理由として、色々な可能性がある。
「被害者も衣服も証拠のものは棄てたのに、なんで逮捕されるのか？」
「マスコミの取材にも警察の聞き込みにも、被害y差の事は知りません、家にいましたと言ったのに、なんでバレたのか？」
そういう風に思っていた可能性もあるのに、なんで一足飛びに真犯人？？
知的障害のある人は、隠し事をする知恵も無いの？
知的障害のある人は全て天使で、うっかり犯罪も犯さないの？
謎の真犯人は、被疑者の指紋の付いたレジ袋を手に入れ、それに衣服を入れて棄てたの？
それとも、心肺停止の被害者を知的障害者の家の前において置けば、
都合よくその時間に知的障害者がいて、その前にレジ袋のスーパーで防犯カメラに映ってくれて、
しかも都合よく遺体を棄ててくれてその姿を目撃もしてもらって
警察の責めに素直に誘導されて何でも「しました、そうです」と供述してくれて
そんな事を前もって見越して犯行を起こしたエスパーの様な真犯人が存在するの？
すっごいねえｗ
670 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:21:43 ID:90ma0vcF
しかも、初対面。ゆきは見知らぬ人間に付いていくような子ではない、
と母親がゆきちゃんの慎重な性格を証言している。
勝木宅周辺のどこかの家に、ゆきちゃんが雨に濡れてるから拭いてあげるよおいで、
とゆきちゃんを抵抗なく招き入れ、裸にする事ができる顔見知りの人物がいる可能性は大だ。
おそらく裸にするのは殺したあとでは時間がかかりすぎて不可能だから、
殺害時には裸だったと思われる。だとしたら、死体は遺棄できても、
殺す事は顔見知りでない勝木にはほぼ不可能だ。
と母親がゆきちゃんの慎重な性格を証言している。
勝木宅周辺のどこかの家に、ゆきちゃんが雨に濡れてるから拭いてあげるよおいで、
とゆきちゃんを抵抗なく招き入れ、裸にする事ができる顔見知りの人物がいる可能性は大だ。
おそらく裸にするのは殺したあとでは時間がかかりすぎて不可能だから、
殺害時には裸だったと思われる。だとしたら、死体は遺棄できても、
殺す事は顔見知りでない勝木にはほぼ不可能だ。
671 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:24:54 ID:90ma0vcF
なんかすぐ興奮する感受性の強いのがいるようだが。無視する。うざいから。
可能性をいっているだけなんだがね、ただ単に。
可能性をいっているだけなんだがね、ただ単に。
672 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 23:27:46 ID:hQbQ7gRm
>>667
そう、可能性は低いとは思うけど、遺体を遺棄されただけということもあり得ます。
「風呂に入っていた間」にね。
そして「家の中に女の子がぐったりしていたからびっくりした」って供述が「風呂に沈めて殺した」者の供述かな、とも疑ってしまう。
私の印象としては「びっくりした」事のほうが容疑者の真意の供述じゃないのかな、と私も思います。
「風呂から出て来るまで帰らなかった」被害者なのに家の中に毛髪も指紋もない。
さらって来たのに風呂に入った。その間、なぜ被害者は逃げなかったのか。
幼女殺しの鬼畜として憎悪したいのに、どうしても「喉を通らない」感じがするんですよ。
そう、可能性は低いとは思うけど、遺体を遺棄されただけということもあり得ます。
「風呂に入っていた間」にね。
そして「家の中に女の子がぐったりしていたからびっくりした」って供述が「風呂に沈めて殺した」者の供述かな、とも疑ってしまう。
私の印象としては「びっくりした」事のほうが容疑者の真意の供述じゃないのかな、と私も思います。
「風呂から出て来るまで帰らなかった」被害者なのに家の中に毛髪も指紋もない。
さらって来たのに風呂に入った。その間、なぜ被害者は逃げなかったのか。
幼女殺しの鬼畜として憎悪したいのに、どうしても「喉を通らない」感じがするんですよ。
>>668
どーでもいいけど何で「，」と「、」が入り混じっているんですか？
それぐらいしか君に言う事は無いや。
全可視化や供述の一問一答制は、自分もすればいいと思うよ？
自分に言われても困るｗ
＞ところが，>>620では，被害者が勝手に付いて来たのは嘘だから拉致して連れてきたことは
＞事実であるかのように言っている。
前提で「報道された事を前提に想像すれば」と書いている。
そんな前置きもなしにいきなり断定して書いている人は他にもいるのだから、
その人に突っ込みたまえよ。自分の意見も添えてね。
どーでもいいけど何で「，」と「、」が入り混じっているんですか？
それぐらいしか君に言う事は無いや。
全可視化や供述の一問一答制は、自分もすればいいと思うよ？
自分に言われても困るｗ
＞ところが，>>620では，被害者が勝手に付いて来たのは嘘だから拉致して連れてきたことは
＞事実であるかのように言っている。
前提で「報道された事を前提に想像すれば」と書いている。
そんな前置きもなしにいきなり断定して書いている人は他にもいるのだから、
その人に突っ込みたまえよ。自分の意見も添えてね。
674 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/03(土) 23:36:09 ID:hQbQ7gRm
>>669
「可能性がある」だけでは、公権力の行使への監視にはならないのですよ。
あなたの長ったらしい発言は、まるで「光市母子殺害事件」の弁護団のような「可能性」と「言い訳」の羅列みたいです。
いいですか、公権力の行使は「可能性がある」で言い訳して済むものではないのですよ。人権を制限するんですからね。
誰でも納得できるような「事実」「証拠」によって「極めて可能性が高い・誰もが納得できる」理由がなければいけないんです。
これこれの理由で説明できるからいいんだ、なんて軽いものではないのです。
そのへんの認識、改めてもらえませんかねぇ。
法治国家なんですから。
「可能性がある」だけでは、公権力の行使への監視にはならないのですよ。
あなたの長ったらしい発言は、まるで「光市母子殺害事件」の弁護団のような「可能性」と「言い訳」の羅列みたいです。
いいですか、公権力の行使は「可能性がある」で言い訳して済むものではないのですよ。人権を制限するんですからね。
誰でも納得できるような「事実」「証拠」によって「極めて可能性が高い・誰もが納得できる」理由がなければいけないんです。
これこれの理由で説明できるからいいんだ、なんて軽いものではないのです。
そのへんの認識、改めてもらえませんかねぇ。
法治国家なんですから。
675 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:42:40 ID:90ma0vcF
校倉さん、奴はｽﾙｰ推奨するよ。
676 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:44:44 ID:90ma0vcF
677 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:50:32 ID:Z4NtDods
死因を特定できなかった事が、
なんで「嘘の発表」「死因を隠した」になるんだか
仮に水死と特定していて発表しなかったとしても
供述が整合するかどうか見るために
伏せる事になんも不都合はないだろうよ
なんで「嘘の発表」「死因を隠した」になるんだか
仮に水死と特定していて発表しなかったとしても
供述が整合するかどうか見るために
伏せる事になんも不都合はないだろうよ
678 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 23:57:07 ID:90ma0vcF
嘘の発表、死因を隠した、俺は言ってないが誰が言ってるのか？
後だしが多すぎて不可解だとは思っているが。
勝木の初期の供述、ゆきちゃんの性格、犯行時間。
殺害方法（←勝木が殺害したとするならば）
これらをもって、勝木が殺害した事がスムーズに繋がらない。
後だしが多すぎて不可解だとは思っているが。
勝木の初期の供述、ゆきちゃんの性格、犯行時間。
殺害方法（←勝木が殺害したとするならば）
これらをもって、勝木が殺害した事がスムーズに繋がらない。
679 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:00:54 ID:F+Klr8bY
可能性がある、しっくりこない
それだけで
警察と真犯人様の操り人形にされちゃう容疑者も実に気の毒だなｗ
ときに、真犯人て
どこで被害者をつかまえて
どうやって殺して
どうやって容疑者の部屋に死体を運んだんすか？
それだけで
警察と真犯人様の操り人形にされちゃう容疑者も実に気の毒だなｗ
ときに、真犯人て
どこで被害者をつかまえて
どうやって殺して
どうやって容疑者の部屋に死体を運んだんすか？
680 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:04:48 ID:F+Klr8bY
>665が書いてんじゃねえのかな
681 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 00:06:27 ID:1DaYRP7U
>>677
特定はできてたでしょ、事件後2,3日のうちに。
でなければ「風呂に沈めた」という供述が「事実と合致している」と発表できるはずがない。
遺体はすでに火葬されてんだから。
「伏せていた」事を、なんで再逮捕して1ヶ月近くも拘束したあげくに「自供」したんですかねぇ。
容疑者が新聞も読めず、テレビも見れない状況にいるのに、報道管制みたいな事する必要はないんじゃないですか?
むしろ知的障害があるのに「整合しすぎている」事のほうが違和感あるんですけどね。
特定はできてたでしょ、事件後2,3日のうちに。
でなければ「風呂に沈めた」という供述が「事実と合致している」と発表できるはずがない。
遺体はすでに火葬されてんだから。
「伏せていた」事を、なんで再逮捕して1ヶ月近くも拘束したあげくに「自供」したんですかねぇ。
容疑者が新聞も読めず、テレビも見れない状況にいるのに、報道管制みたいな事する必要はないんじゃないですか?
むしろ知的障害があるのに「整合しすぎている」事のほうが違和感あるんですけどね。
682 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:07:02 ID:lApY3Epw
遺体を遺棄したとは思うから、もちろん殺害も勝木が一番疑わしいのは確か。
しっくりこない、真犯人の可能性がないわけじゃない事を言ってるのは俺で、
別に警察の意見じゃねーからwいち俺個人の意見で、掲示板上での推理だからw
しっくりこない、真犯人の可能性がないわけじゃない事を言ってるのは俺で、
別に警察の意見じゃねーからwいち俺個人の意見で、掲示板上での推理だからw
683 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:10:07 ID:lApY3Epw
↑他の真犯人の可能性な。
684 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 00:10:15 ID:1DaYRP7U
>>682
そう、私もそのスタンスなんですが、何やら「容疑者が真犯人でなければ困る・疑問を呈する者は敵だ」みたいな人々が湧いて来まして、困ってるところなんですよ。(^_^;)
そう、私もそのスタンスなんですが、何やら「容疑者が真犯人でなければ困る・疑問を呈する者は敵だ」みたいな人々が湧いて来まして、困ってるところなんですよ。(^_^;)
686 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:14:52 ID:lApY3Epw
687 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:19:37 ID:F+Klr8bY
>681
逆になんで発表しないといけないわけ？
１か月近くもってあんた…
容疑者が最初に逮捕された容疑は、遺体遺棄じゃないか
遺棄の状況を聞くのがまず先だろうよ
その時から供述はあっちいったりこっちいったりしてたんだ、
何を発表すべきか精査するのが当たり前だろ
それはそうと、水死と断定されたわけ？
いつ？そんなの見てないけどな
水死の可能性はあるが、断定できないってレベルじゃなかったのか
逆になんで発表しないといけないわけ？
１か月近くもってあんた…
容疑者が最初に逮捕された容疑は、遺体遺棄じゃないか
遺棄の状況を聞くのがまず先だろうよ
その時から供述はあっちいったりこっちいったりしてたんだ、
何を発表すべきか精査するのが当たり前だろ
それはそうと、水死と断定されたわけ？
いつ？そんなの見てないけどな
水死の可能性はあるが、断定できないってレベルじゃなかったのか
688 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:20:01 ID:lApY3Epw
警察の発表内容とかタイミングに何の疑問ももたない方がﾊﾞｶだと思うが。
>>686
知的障害者だと整合しない事ばかり言うの？例えばどんな風に？
嘘を付いたり隠し事は絶対にしないの？
警察が裏付け調査してその結果を突きつけても絶対に供述が変遷しないの？
逆に、警察が問う事は必ず肯定するの？
供述の変遷は必ず警察の仕業なの？
整合しているのなら、それは事実に近いからじゃないの？
健常者が犯人なら、そういう疑問は沸かないの？
供述の任意性って全てが嘘が本当かのどっちかなの？
教えて、健常者の人。
知的障害者だと整合しない事ばかり言うの？例えばどんな風に？
嘘を付いたり隠し事は絶対にしないの？
警察が裏付け調査してその結果を突きつけても絶対に供述が変遷しないの？
逆に、警察が問う事は必ず肯定するの？
供述の変遷は必ず警察の仕業なの？
整合しているのなら、それは事実に近いからじゃないの？
健常者が犯人なら、そういう疑問は沸かないの？
供述の任意性って全てが嘘が本当かのどっちかなの？
教えて、健常者の人。
まぁ、色々と推理妄想繰り返してるけど勝木が犯人で間違いないだろうね
勝木は知的障害者といっても１０代前半位の知恵はあるだろう。
平気で嘘もつくし、自分本位の行動や発言を咄嗟にすることもある。
警察はそれに振り回されて翻弄している。嘘の発言でも本当の発言でも裏を取る必要があるから。
また、報道や警察による発表も世間の注目度の高い事件だけに、先走って発表・報道された節が強かったのだと思う。
勝木は知的障害者といっても１０代前半位の知恵はあるだろう。
平気で嘘もつくし、自分本位の行動や発言を咄嗟にすることもある。
警察はそれに振り回されて翻弄している。嘘の発言でも本当の発言でも裏を取る必要があるから。
また、報道や警察による発表も世間の注目度の高い事件だけに、先走って発表・報道された節が強かったのだと思う。
>>688
クレーン殺人でも犯人が逮捕されてから
「クレーンの動かし方を知っていたのは専門の技術者の可能性が大きかった」と
発表があったけど、これも後出しだから警察の捏造なの？冤罪なの？
確かに犯人は同じ業種の仕事をしていたからクレーンの動かし方を知っていた訳だけど、
そんな事は全く発表がなかったから警察が悪いの？
それともアリバイを友人に偽証させていた犯人が悪いの？
教えて、健常者の人。
クレーン殺人でも犯人が逮捕されてから
「クレーンの動かし方を知っていたのは専門の技術者の可能性が大きかった」と
発表があったけど、これも後出しだから警察の捏造なの？冤罪なの？
確かに犯人は同じ業種の仕事をしていたからクレーンの動かし方を知っていた訳だけど、
そんな事は全く発表がなかったから警察が悪いの？
それともアリバイを友人に偽証させていた犯人が悪いの？
教えて、健常者の人。
692 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 00:29:45 ID:1DaYRP7U
>>687
まさか「死体遺棄容疑」だけで20日も使うわけないでしょう。
で、勾留期限ギリギリで「風呂に沈めて殺しました」なんて殺人事件の核心部分が「自供」されたんですよ。
水死と断定…って、司法解剖の時点でわかってたでしょ。監察医がいるんだから。
監察医が断定できなくて、容疑者の自供で断定できるもんじゃないと思いますが。
まさか「死体遺棄容疑」だけで20日も使うわけないでしょう。
で、勾留期限ギリギリで「風呂に沈めて殺しました」なんて殺人事件の核心部分が「自供」されたんですよ。
水死と断定…って、司法解剖の時点でわかってたでしょ。監察医がいるんだから。
監察医が断定できなくて、容疑者の自供で断定できるもんじゃないと思いますが。
裁判は長くなるだろうな。
と、iPhoneから「、」で書いてみる。
と、iPhoneから「、」で書いてみる。
694 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:30:34 ID:lApY3Epw
>>679
＞ときに、真犯人て
どこで被害者をつかまえて
どうやって殺して
どうやって容疑者の部屋に死体を運んだんすか？
知るかよ。まず真犯人の可能性という意見自体仮説なんだから。
真犯人をどう家に招き入れたかは上のほうを見てみろよ。想定しといたから。
つかお前みたいなﾊﾞｶにする気満々なﾊﾞｶには答えない。議論にならねーもん。
＞ときに、真犯人て
どこで被害者をつかまえて
どうやって殺して
どうやって容疑者の部屋に死体を運んだんすか？
知るかよ。まず真犯人の可能性という意見自体仮説なんだから。
真犯人をどう家に招き入れたかは上のほうを見てみろよ。想定しといたから。
つかお前みたいなﾊﾞｶにする気満々なﾊﾞｶには答えない。議論にならねーもん。
695 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:32:23 ID:F+Klr8bY
整合しているなら、事実に近いんだろうよ
つかね
容疑者が犯人じゃないなら誰なのよｗ
警察発表を疑うのはいいんじゃない別に
だけど、もやっとするだの、整合しすぎてるだの言ってたら
どんな事件のどんな犯人でも納得できないよね現行犯じゃない限り
悪いけどあんた方冤罪を主張している人達は
単にゴネてるだけに見えんだよ
捕まったのが健常者で、綺麗に整合とれてる供述でも
同じようにゴネるんですかね？
つかね
容疑者が犯人じゃないなら誰なのよｗ
警察発表を疑うのはいいんじゃない別に
だけど、もやっとするだの、整合しすぎてるだの言ってたら
どんな事件のどんな犯人でも納得できないよね現行犯じゃない限り
悪いけどあんた方冤罪を主張している人達は
単にゴネてるだけに見えんだよ
捕まったのが健常者で、綺麗に整合とれてる供述でも
同じようにゴネるんですかね？
696 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:33:58 ID:lApY3Epw
>>690
だといいんだけどねー
だといいんだけどねー
697 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 00:37:17 ID:1DaYRP7U
>>691
うん、それはね、後出しだから捏造、というわけではないのですよ。
ただ、後出しだとそれ相応の「検証は必要」って事なんですよ。
あの事件の場合は、ボコボコに殴って動けなくなった被害者をクレーンで吊ったわけだ。
オペ席にレバーの動かし方の説明図もあるし、ちょっと試行錯誤すれば人を吊る程度のことは素人でもできます。
専門技術者であるかどうかなんて、大した情報ではないのです。
うん、それはね、後出しだから捏造、というわけではないのですよ。
ただ、後出しだとそれ相応の「検証は必要」って事なんですよ。
あの事件の場合は、ボコボコに殴って動けなくなった被害者をクレーンで吊ったわけだ。
オペ席にレバーの動かし方の説明図もあるし、ちょっと試行錯誤すれば人を吊る程度のことは素人でもできます。
専門技術者であるかどうかなんて、大した情報ではないのです。
どんな事件でも司法解剖の結果なんて細かく発表されて無いと思うけど、
発表されないとすべて警察が悪いの？
例えばヤギの事件なんて、単に女児が絞殺された事件としてしか報道されなかった。
それでも遺族の人が実際の凄惨さを知ってもらおうと、
肛門から性器にかけて指で破られて、例え絞殺されなくても出血多量で死ぬかもしれない、
生き延びても自分で排泄も出来ない状況だったのを、マスコミの人に報道してもらおうと
悲しさを悔しさを抑えて発表したのに、一部のマスコミしか書かなかった。
そういうのも全部、発表しなかった警察のせいなのですか？冤罪なのですか？
教えて、健常者の人。
はっきり言って、この事件の被疑者が犯人で無いと言い張る健常者の人は
何を言いたいのかわからない。
警察を責めたいの？マスコミを責めたいの？それとも自分の主張を正当化したいだけ？
教えて、健常者なのに目が開いていない人。
発表されないとすべて警察が悪いの？
例えばヤギの事件なんて、単に女児が絞殺された事件としてしか報道されなかった。
それでも遺族の人が実際の凄惨さを知ってもらおうと、
肛門から性器にかけて指で破られて、例え絞殺されなくても出血多量で死ぬかもしれない、
生き延びても自分で排泄も出来ない状況だったのを、マスコミの人に報道してもらおうと
悲しさを悔しさを抑えて発表したのに、一部のマスコミしか書かなかった。
そういうのも全部、発表しなかった警察のせいなのですか？冤罪なのですか？
教えて、健常者の人。
はっきり言って、この事件の被疑者が犯人で無いと言い張る健常者の人は
何を言いたいのかわからない。
警察を責めたいの？マスコミを責めたいの？それとも自分の主張を正当化したいだけ？
教えて、健常者なのに目が開いていない人。
699 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:39:50 ID:F+Klr8bY
>692
水死と断定した発表があったのかって聞いてるんだけど
俺は確定してないと思ってるよ
確定してないから発表できないんだろう、とね
供述と合わせてみて、ようやく、いくつかあった可能性の一つが高まった、という程度だろうとね
水死と断定した発表があったのかって聞いてるんだけど
俺は確定してないと思ってるよ
確定してないから発表できないんだろう、とね
供述と合わせてみて、ようやく、いくつかあった可能性の一つが高まった、という程度だろうとね
>>673
>前提で「報道された事を前提に想像すれば」と書いている。
想像ですよね。
＞それを前提として、色々報道されている事を根拠に「想像」するとしたら。
＞被害者遺族や知人の言い分として、被害者は知らない人には警戒心が強かったと言う。
＞被疑者に仮に誘われたとしてもで簡単についていくわけは無いと思う。
ついていくわけはないというのは，俺の想像でもそうだ。
だからといって，こうなるのが理解できない。
＞拉致して部屋まで連れてきた事は確かだろうが、
＞詳細（どの時点で出会い、どの時点で抱きかかえたのか）は供述通りなのかはわからない。
＞嫌がる被害者を無理やり連れてきた事から考えると、
こういうことがわかっているのに，上のようになるから，捜査状況を知っている人なのかな？
と思ってしまったんだけど。
＞君は>>595でも同じような質問をしているが、「真実」なんて被疑者にしかわからない。
＞鑑定をし、取調べをし、裏づけ捜査をし、その後で法廷で認められるのは「事実」だ。
>前提で「報道された事を前提に想像すれば」と書いている。
想像ですよね。
＞それを前提として、色々報道されている事を根拠に「想像」するとしたら。
＞被害者遺族や知人の言い分として、被害者は知らない人には警戒心が強かったと言う。
＞被疑者に仮に誘われたとしてもで簡単についていくわけは無いと思う。
ついていくわけはないというのは，俺の想像でもそうだ。
だからといって，こうなるのが理解できない。
＞拉致して部屋まで連れてきた事は確かだろうが、
＞詳細（どの時点で出会い、どの時点で抱きかかえたのか）は供述通りなのかはわからない。
＞嫌がる被害者を無理やり連れてきた事から考えると、
こういうことがわかっているのに，上のようになるから，捜査状況を知っている人なのかな？
と思ってしまったんだけど。
＞君は>>595でも同じような質問をしているが、「真実」なんて被疑者にしかわからない。
＞鑑定をし、取調べをし、裏づけ捜査をし、その後で法廷で認められるのは「事実」だ。
701 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:43:00 ID:lApY3Epw
>>691
クレーン殺人て何？ごめんねーそれは語る気ない。知らないんで。
例えばと、別の殺人事件を出してきても、こちらは自分の今の意見に添った
相応の事件を持ち出すのだし、意味なくね？わかるよね？一般人？
勝木が一番疑わしいがしっくりこないと言ってるだけで、
別に冤罪とは言ってないよ。校倉氏も。
クレーン殺人て何？ごめんねーそれは語る気ない。知らないんで。
例えばと、別の殺人事件を出してきても、こちらは自分の今の意見に添った
相応の事件を持ち出すのだし、意味なくね？わかるよね？一般人？
勝木が一番疑わしいがしっくりこないと言ってるだけで、
別に冤罪とは言ってないよ。校倉氏も。
702 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:43:32 ID:F+Klr8bY
>690
まあ、そうだろと思うよ
>698
ただゴネてるだけでしょ
まあ、そうだろと思うよ
>698
ただゴネてるだけでしょ
703 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 00:46:00 ID:1DaYRP7U
>>695
真犯人は、誰でもいいんですよ私は。
別に容疑者・被害者に面識ないし利害関係ないし。
ただ、いいかげんな公権力の行使は、将来どこかで自分に害がある可能性があるから、国民として監視しているだけです。
捜査機関として、初めからわかっていた事を「自供させて」満足している警察、それに疑いも持たないマスゴミ。
自供の内容は、どんどん「物証のいらない方向に変化し」流れて、警察の仕事がしやすい方向に流れている。
その「警察に都合のいい」方向に「整合」してる事に違和感感じているのですよ。
真犯人は、誰でもいいんですよ私は。
別に容疑者・被害者に面識ないし利害関係ないし。
ただ、いいかげんな公権力の行使は、将来どこかで自分に害がある可能性があるから、国民として監視しているだけです。
捜査機関として、初めからわかっていた事を「自供させて」満足している警察、それに疑いも持たないマスゴミ。
自供の内容は、どんどん「物証のいらない方向に変化し」流れて、警察の仕事がしやすい方向に流れている。
その「警察に都合のいい」方向に「整合」してる事に違和感感じているのですよ。
>>697
あなたが「クレーンは素人でも操作出来ます」と言っても、
マスコミや警察よりも信頼できないですけど。
それ以前に素人だから出来る出来ないではなくて
あなたが散々主張しているように「後だしだと信頼性が全く無く、供述は警察の誘導なのか」
と言う事なんですけど。
健常者なのにそんな事もわからないのですか、悲しいですね。
あなたが「クレーンは素人でも操作出来ます」と言っても、
マスコミや警察よりも信頼できないですけど。
それ以前に素人だから出来る出来ないではなくて
あなたが散々主張しているように「後だしだと信頼性が全く無く、供述は警察の誘導なのか」
と言う事なんですけど。
健常者なのにそんな事もわからないのですか、悲しいですね。
705 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:49:11 ID:lApY3Epw
>>703
同意。
同意。
706 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:52:34 ID:F+Klr8bY
>703
はじめからわかっていた事を自供させたって何よｗ
仮に水死だったとして、わかっているのはそれだけじゃないか
どのように水死させたのかは「風呂につけた」という供述がない限り
わからないだろうが
はじめからわかっていた事を自供させたって何よｗ
仮に水死だったとして、わかっているのはそれだけじゃないか
どのように水死させたのかは「風呂につけた」という供述がない限り
わからないだろうが
>>703
＞真犯人は、誰でもいいんですよ私は。
＞別に容疑者・被害者に面識ないし利害関係ないし。
＞ただ、いいかげんな公権力の行使は、将来どこかで自分に害がある可能性があるから、国民として監視しているだけです。
そんな事は今更言わなくとも、単に根拠もなく権威のありそうな物に突っかかりたいだけの人ってのは
あなた以外の人には既にわかっているんですよ。
但し、あなた以外の人には公権力という視点は無く、公僕だからそれなりの仕事はするべきという視点なだけですよ。
あなたは、権威に弱い人なんですね。
劣等感を公権力に逆らうようなレスを匿名掲示板に書き込む事で解消しているのですね。
良くわかりました。
＞真犯人は、誰でもいいんですよ私は。
＞別に容疑者・被害者に面識ないし利害関係ないし。
＞ただ、いいかげんな公権力の行使は、将来どこかで自分に害がある可能性があるから、国民として監視しているだけです。
そんな事は今更言わなくとも、単に根拠もなく権威のありそうな物に突っかかりたいだけの人ってのは
あなた以外の人には既にわかっているんですよ。
但し、あなた以外の人には公権力という視点は無く、公僕だからそれなりの仕事はするべきという視点なだけですよ。
あなたは、権威に弱い人なんですね。
劣等感を公権力に逆らうようなレスを匿名掲示板に書き込む事で解消しているのですね。
良くわかりました。
708 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:56:46 ID:lApY3Epw
709 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 00:59:32 ID:lApY3Epw
>>708
＞この事件の被疑者が犯人じゃないって言い張るって誰のこと？
そんな事は言って無いでしょ？
公権力とやらに必死で逆らっている人に「嫌味」で
今まで正確な発表が無かった事件について同じやり方でゴネているだけですよ？
なにせ、意味の無い事を言っている人の根拠は
「警察の発表が後出し」だけなのですから、後出しの事件を列挙しているだけです。
後出しだからと言って、何らかの不正行為がある訳ではないと言う事を言いたかったのですが、
健常者なのにそんな事もわからないのですか。
困りましたね。
で？この事件で警察の不正を思わせる事柄は「情報が後出し」だけなのですか？
それこそ意味も根拠も無くは無いですか。前例もいっぱいあるのに。
＞この事件の被疑者が犯人じゃないって言い張るって誰のこと？
そんな事は言って無いでしょ？
公権力とやらに必死で逆らっている人に「嫌味」で
今まで正確な発表が無かった事件について同じやり方でゴネているだけですよ？
なにせ、意味の無い事を言っている人の根拠は
「警察の発表が後出し」だけなのですから、後出しの事件を列挙しているだけです。
後出しだからと言って、何らかの不正行為がある訳ではないと言う事を言いたかったのですが、
健常者なのにそんな事もわからないのですか。
困りましたね。
で？この事件で警察の不正を思わせる事柄は「情報が後出し」だけなのですか？
それこそ意味も根拠も無くは無いですか。前例もいっぱいあるのに。
711 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:08:21 ID:F+Klr8bY
>707
ワラタｗ
監視だかなんだか知らねえが
他に真犯人がいるって言いたいわけでもなく
ただ警察が暴走しないように警鐘をならしたいだけにしては
しつこすぎるんだよあんたら陰謀論者は
しかも、てめえがバカにされるのは我慢ならないが、
てめえがひとをバカにする分にはお構い無しときてる
まじうぜぇわ
警察スレでも立てて移動してもらいたいくらいだよ
ワラタｗ
監視だかなんだか知らねえが
他に真犯人がいるって言いたいわけでもなく
ただ警察が暴走しないように警鐘をならしたいだけにしては
しつこすぎるんだよあんたら陰謀論者は
しかも、てめえがバカにされるのは我慢ならないが、
てめえがひとをバカにする分にはお構い無しときてる
まじうぜぇわ
警察スレでも立てて移動してもらいたいくらいだよ
>>703
>捜査機関として、初めからわかっていた事を「自供させて」満足している警察、
・捜査機関として、初めからわかっていたこととは?
・初めからわかっていて自供させたこととは?
またあなたはそれを可能性との一つとして言ってるのですか?
それとも確かなソース、できれば誰もが目にすることが可能な
webニュースなどがあっての言葉ですか?
ソースがあるならそれも同時に提示して頂けますか?
細かくて済まないけど、それがわからないと議論にならないので。
>捜査機関として、初めからわかっていた事を「自供させて」満足している警察、
・捜査機関として、初めからわかっていたこととは?
・初めからわかっていて自供させたこととは?
またあなたはそれを可能性との一つとして言ってるのですか?
それとも確かなソース、できれば誰もが目にすることが可能な
webニュースなどがあっての言葉ですか?
ソースがあるならそれも同時に提示して頂けますか?
細かくて済まないけど、それがわからないと議論にならないので。
713 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:15:32 ID:lApY3Epw
714 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:21:39 ID:lApY3Epw
>>713
それだったらその前後の行の
＞＞そういうのも全部、発表しなかった警察のせいなのですか？冤罪なのですか？
＞＞教えて、健常者の人。
＞はっきり言って、この事件の被疑者が犯人で無いと言い張る健常者の人は
＞＞何を言いたいのかわからない。
＞＞警察を責めたいの？マスコミを責めたいの？それとも自分の主張を正当化したいだけ？
の＞＞の部分は何故無視するのですか？
後段の質問には「公権力に警鐘を鳴らしたい」というトンデモなレスを頂きましたが、
そんなのはわかりきった事なので前段の部分にお答えいただきたいです。
つうか、冤罪とは言っていないけど警察が怪しいなどと通ると思っているところが変。
冤罪じゃなければ、なんで警察の誘導だと思うのですか？
白々しいにも程があると思うんですけど。
教えて、他人のレスのオウム返ししか出来ない健常者の人。
それだったらその前後の行の
＞＞そういうのも全部、発表しなかった警察のせいなのですか？冤罪なのですか？
＞＞教えて、健常者の人。
＞はっきり言って、この事件の被疑者が犯人で無いと言い張る健常者の人は
＞＞何を言いたいのかわからない。
＞＞警察を責めたいの？マスコミを責めたいの？それとも自分の主張を正当化したいだけ？
の＞＞の部分は何故無視するのですか？
後段の質問には「公権力に警鐘を鳴らしたい」というトンデモなレスを頂きましたが、
そんなのはわかりきった事なので前段の部分にお答えいただきたいです。
つうか、冤罪とは言っていないけど警察が怪しいなどと通ると思っているところが変。
冤罪じゃなければ、なんで警察の誘導だと思うのですか？
白々しいにも程があると思うんですけど。
教えて、他人のレスのオウム返ししか出来ない健常者の人。
716 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:26:53 ID:F+Klr8bY
>678にあがってる項目すべてに「後だし」がかかってんじゃないわけだｗｗ
たまげたｗ
たまげたｗ
>>714
被疑者が冤罪だと誰が言っているのか？
あなた、散々賛同して同意だ同意だと言っておきながら、
このスレのアイドル、校倉さんのレスを見ていないのですか？
驚きですｗ
>>678を見ても、全く根拠がわからないのですが。あなたの心証以外には。
心証ではなく、事実に基づいて考証してください。
被疑者が冤罪だと誰が言っているのか？
あなた、散々賛同して同意だ同意だと言っておきながら、
このスレのアイドル、校倉さんのレスを見ていないのですか？
驚きですｗ
>>678を見ても、全く根拠がわからないのですが。あなたの心証以外には。
心証ではなく、事実に基づいて考証してください。
718 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:28:06 ID:lApY3Epw
レスの鸚鵡返しってなんのことだろ？
やはり誤魔化してきたようだな。疲れる、寝るわ。
やはり誤魔化してきたようだな。疲れる、寝るわ。
719 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:28:19 ID:lApY3Epw
レスの鸚鵡返しってなんのことだろ？ｗ
やはり誤魔化してきたようだな。疲れる、寝るわ。
やはり誤魔化してきたようだな。疲れる、寝るわ。
>>718
どうぞとっとと寝て下さい。
鸚鵡返しもわからないとはｗ
これこれだからあほと言われればこれこれの部分なしにあほと返す。
それが鸚鵡返しです。
あなたのレスは根拠が無く校倉に対する「同意」か、その他のレスへの煽り言葉しか無い。
つまりは鳥並みの知能しか無いって事ですよ。
そんな人でも反駁は出来るのですからこの事件の被疑者でも
否認や隠し事は出来るんじゃ無いですかね？
どうぞとっとと寝て下さい。
鸚鵡返しもわからないとはｗ
これこれだからあほと言われればこれこれの部分なしにあほと返す。
それが鸚鵡返しです。
あなたのレスは根拠が無く校倉に対する「同意」か、その他のレスへの煽り言葉しか無い。
つまりは鳥並みの知能しか無いって事ですよ。
そんな人でも反駁は出来るのですからこの事件の被疑者でも
否認や隠し事は出来るんじゃ無いですかね？
721 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 01:43:34 ID:F+Klr8bY
被害者の性格ね…
年齢に似合わないしっかり者というのは
比較的初期から報道されてたし、的確に掴んでいた鬼女も何人かいたし
犯行時間って何が不審なんだろう？
最終的に11時30分が最後と発表されたが
ずっと11時って事になってたから怒ってんのかな？
でもフジテレビがちゃんと11時30分情報を流していたからね
殺し方は風呂につけた事かね？
それは自分もぴんと来ないが、警察の捏造だの誘導を疑って
連日警鐘をならしたくなるほどではないや
年齢に似合わないしっかり者というのは
比較的初期から報道されてたし、的確に掴んでいた鬼女も何人かいたし
犯行時間って何が不審なんだろう？
最終的に11時30分が最後と発表されたが
ずっと11時って事になってたから怒ってんのかな？
でもフジテレビがちゃんと11時30分情報を流していたからね
殺し方は風呂につけた事かね？
それは自分もぴんと来ないが、警察の捏造だの誘導を疑って
連日警鐘をならしたくなるほどではないや
いないのか…俺も寝よう
あぁやだやだ！
警鐘とか取ってつけた言い訳、醜いぞ
障害者さんざん馬鹿にしくさったものの考え方してるくせに
自分が馬鹿呼ばわりされたら機嫌悪くなるとかどこの小学生だよ…
権威主義者と見抜いたひとＧＪ！
あぁやだやだ！
警鐘とか取ってつけた言い訳、醜いぞ
障害者さんざん馬鹿にしくさったものの考え方してるくせに
自分が馬鹿呼ばわりされたら機嫌悪くなるとかどこの小学生だよ…
権威主義者と見抜いたひとＧＪ！
徹底的に黙秘を貫いて無罪になったのは、三浦和義くらいだし、
否認ができない人がいるから、冤罪が生まれる。
隠し事って表現使うってことは、犯人だと決めつけ、それを前提にしてない？
警察は、やましいことがないんだったら、ビデオ記録すればいいのに。
それがないと紛糾して裁判が長引く。
自白の任意性だけでなく、信用性があるか、調書の署名の
意味がわかって署名したかどうかも争われる。
俺なら、今のところ報道されたような証拠と自白だけなら、
殺人の公訴事実は認めないな。
風呂場から押収した髪の毛のなかに幸ちゃんのものが出てこない限り、
殺人については無罪にする。
裸の幼児を抱いていたとの目撃情報が正しいとすれば、
勝木さんは殺人についてもあやしすぎるけれども。
ところで、髪の毛も抜けたものはDNA鑑定できず、
似たような髪ということくらいしか分からないのかな？
幼児のものだくらいは断定できるのか？
否認ができない人がいるから、冤罪が生まれる。
隠し事って表現使うってことは、犯人だと決めつけ、それを前提にしてない？
警察は、やましいことがないんだったら、ビデオ記録すればいいのに。
それがないと紛糾して裁判が長引く。
自白の任意性だけでなく、信用性があるか、調書の署名の
意味がわかって署名したかどうかも争われる。
俺なら、今のところ報道されたような証拠と自白だけなら、
殺人の公訴事実は認めないな。
風呂場から押収した髪の毛のなかに幸ちゃんのものが出てこない限り、
殺人については無罪にする。
裸の幼児を抱いていたとの目撃情報が正しいとすれば、
勝木さんは殺人についてもあやしすぎるけれども。
ところで、髪の毛も抜けたものはDNA鑑定できず、
似たような髪ということくらいしか分からないのかな？
幼児のものだくらいは断定できるのか？
薬害エイズの安部の時みたく乱暴狼藉働かせようと腐った魂胆見え見えの
TVリポーターのしつこい取材に対しても最後まで柔和な表情を崩さなかった青年が
激昂して幼女を殺害と言われても何かしっくりこないよねえ。
TVリポーターのしつこい取材に対しても最後まで柔和な表情を崩さなかった青年が
激昂して幼女を殺害と言われても何かしっくりこないよねえ。
>>723
はあ。
で、その徹底的に黙秘を貫いた三浦和義は無罪になりましたが、無実だったんですか？
逆に、否認を貫いたけど検察の証拠集めで有事兄なった人もいますよ。
あれは見事でした。恵庭OL殺人事件ね。
まあ、他にも否認を貫いて無罪になった事件もそうで無い場合もありますけど。
この際はこの事件と関係無いので。
というか、なぜ、三浦和義のような否認事件を例えに出すのですか？
＞隠し事って表現使うってことは、犯人だと決めつけ、それを前提にしてない？
可能性の問題ですよ？
警察の誘導の他にも、本人の否認の可能性もあると尾言う事です。
どちらが可能性が高いのか？
で、この事件は供述に変遷はあるものの、遺棄についても殺害についても否認はしていない。
というか、では逆に質問しますが、
死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）殺害は他の人物の仕業と言う可能性がどれだけあるのですか？
その根拠となる事実はどこにあるのですか？
更に、ここは法廷では無いし、裁判員になったらどうするかを語るスレでもないので、
自分は無罪にする、あるいは自分はしっくり来ないと感想を書かれても他の人も困ると思うのですが。
はあ。
で、その徹底的に黙秘を貫いた三浦和義は無罪になりましたが、無実だったんですか？
逆に、否認を貫いたけど検察の証拠集めで有事兄なった人もいますよ。
あれは見事でした。恵庭OL殺人事件ね。
まあ、他にも否認を貫いて無罪になった事件もそうで無い場合もありますけど。
この際はこの事件と関係無いので。
というか、なぜ、三浦和義のような否認事件を例えに出すのですか？
＞隠し事って表現使うってことは、犯人だと決めつけ、それを前提にしてない？
可能性の問題ですよ？
警察の誘導の他にも、本人の否認の可能性もあると尾言う事です。
どちらが可能性が高いのか？
で、この事件は供述に変遷はあるものの、遺棄についても殺害についても否認はしていない。
というか、では逆に質問しますが、
死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）殺害は他の人物の仕業と言う可能性がどれだけあるのですか？
その根拠となる事実はどこにあるのですか？
更に、ここは法廷では無いし、裁判員になったらどうするかを語るスレでもないので、
自分は無罪にする、あるいは自分はしっくり来ないと感想を書かれても他の人も困ると思うのですが。
>>725
>死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）殺害は他の人物の仕業と言う可能性がどれだけあるのですか？
殺害されたとは限らないし，そもそも死体だったの？
いや，死体でも，他人が殺したり，事故で死んだので遺棄だけやったということもあり得る
んだけどね。
>その根拠となる事実はどこにあるのですか？
やったと推認する事実がなければ無罪。
>死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）殺害は他の人物の仕業と言う可能性がどれだけあるのですか？
殺害されたとは限らないし，そもそも死体だったの？
いや，死体でも，他人が殺したり，事故で死んだので遺棄だけやったということもあり得る
んだけどね。
>その根拠となる事実はどこにあるのですか？
やったと推認する事実がなければ無罪。
729 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 03:09:24 ID:F+Klr8bY
>727
呆れてものも言えんわ
遺棄と殺害が別だった場合（殺害でなくても事故死でもかまわん）
どうやって行為したわけ
勝木の部屋にどうやって運んだんですか
呆れてものも言えんわ
遺棄と殺害が別だった場合（殺害でなくても事故死でもかまわん）
どうやって行為したわけ
勝木の部屋にどうやって運んだんですか
730 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 03:12:29 ID:F+Klr8bY
>397のレスは知らなかったな
397はソースは何だと言ってるの
携帯から遡れないから悪いが誰かアンカー付けてくるないか
397はソースは何だと言ってるの
携帯から遡れないから悪いが誰かアンカー付けてくるないか
397にソースを聞いたレスも
397がソースに触れたレスも見当たらないな
ということは、普通に考えてガセなんじゃないのかね
或いは397が、報道されていないことを知る立場の人間か
そのどちらかしかないが、後者って事はないんじゃないか
397がソースに触れたレスも見当たらないな
ということは、普通に考えてガセなんじゃないのかね
或いは397が、報道されていないことを知る立場の人間か
そのどちらかしかないが、後者って事はないんじゃないか
>>731
>ということは、普通に考えてガセなんじゃないのかね
>或いは397が、報道されていないことを知る立場の人間か
>そのどちらかしかないが、後者って事はないんじゃないか
そう考えるのが適切だよね。
だとすれば，目撃者が見た男が誰なのかを特定できないのも仕方ないね。
>ということは、普通に考えてガセなんじゃないのかね
>或いは397が、報道されていないことを知る立場の人間か
>そのどちらかしかないが、後者って事はないんじゃないか
そう考えるのが適切だよね。
だとすれば，目撃者が見た男が誰なのかを特定できないのも仕方ないね。
734 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 03:49:05 ID:F+Klr8bY
つうか727と同志さん達は別スレ立ててそこでレスしたらどうだろう？
推認する事実がなければ【無罪】とか、もうね、食い違いすぎだわ
死体かどうかもわからない、事故死かもしれないって、何がしたいわけ？
ここでゴネてれば、司法解剖結果や供述調書や目撃者が出てきて、あんたの質問に答えてくれたりするんだろうか？
警察やマスコミが、あんたの疑問に答えて、すっきりさせてくれるの？
そうしてくれないから、誤認逮捕だ公権力の乱用だっつうのは違うだろ
別にいいよ、事故死だって殺害犯が別にいたってさ
しかし他にいるならいるで、それなりの論理構築が必要だろ
勝木逮捕までの間にみんながやってきたように
それ無しに、明確な物証がないから勝木は犯人じゃない、犯人は他にいるは通らないよ
上の人が何度も言ってるように、
ここは法廷じゃないんだから
事件が、どういう人物によって、どんなふうに引き起こされたか推理したり
議論するスレなんだから
推認する事実がなければ【無罪】とか、もうね、食い違いすぎだわ
死体かどうかもわからない、事故死かもしれないって、何がしたいわけ？
ここでゴネてれば、司法解剖結果や供述調書や目撃者が出てきて、あんたの質問に答えてくれたりするんだろうか？
警察やマスコミが、あんたの疑問に答えて、すっきりさせてくれるの？
そうしてくれないから、誤認逮捕だ公権力の乱用だっつうのは違うだろ
別にいいよ、事故死だって殺害犯が別にいたってさ
しかし他にいるならいるで、それなりの論理構築が必要だろ
勝木逮捕までの間にみんながやってきたように
それ無しに、明確な物証がないから勝木は犯人じゃない、犯人は他にいるは通らないよ
上の人が何度も言ってるように、
ここは法廷じゃないんだから
事件が、どういう人物によって、どんなふうに引き起こされたか推理したり
議論するスレなんだから
736 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 03:54:30 ID:F+Klr8bY
>733
なんで？目撃した時は特定できなくとも
その後の面定なんかで特定できるだろ
捜査のどの段階でやれるのか知らないがね
なんで？目撃した時は特定できなくとも
その後の面定なんかで特定できるだろ
捜査のどの段階でやれるのか知らないがね
>>736
>なんで？目撃した時は特定できなくとも
>その後の面定なんかで特定できるだろ
正面から見たの？
かなり近くで正面から見てても，確定するのはなかなか難しいよ。
服装もよほど特徴がないとはっきりと覚えてないのが普通じゃないかな。
裸の幼児に目がいってしまいがちだし。
だから，目撃者がはっきり特定できなかったり，報道のように，太り気味の男
だったかな，そういう体格の特徴を言うだけだとしても不思議はないという話を
しているんだけど。
>なんで？目撃した時は特定できなくとも
>その後の面定なんかで特定できるだろ
正面から見たの？
かなり近くで正面から見てても，確定するのはなかなか難しいよ。
服装もよほど特徴がないとはっきりと覚えてないのが普通じゃないかな。
裸の幼児に目がいってしまいがちだし。
だから，目撃者がはっきり特定できなかったり，報道のように，太り気味の男
だったかな，そういう体格の特徴を言うだけだとしても不思議はないという話を
しているんだけど。
738 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 04:01:03 ID:F+Klr8bY
>735
そのレス元は俺じゃないが、質問の意味がわからんな
遺棄行為によって死が決定的になったのなら、
遺棄時点で死体だったか否かは問題じゃないだろ
それとも、勝木が遺棄した後から発見までの最大約１０分の間に
通りかかった誰かが更に鼻口をふさいで死に至らしめたと？
そのレス元は俺じゃないが、質問の意味がわからんな
遺棄行為によって死が決定的になったのなら、
遺棄時点で死体だったか否かは問題じゃないだろ
それとも、勝木が遺棄した後から発見までの最大約１０分の間に
通りかかった誰かが更に鼻口をふさいで死に至らしめたと？
>>738
>そのレス元は俺じゃないが、質問の意味がわからんな
>>734が，こう言ってきたわけ。
>死体かどうかもわからない、事故死かもしれないって、何がしたいわけ？
その前に，>>725がこう言ってるから，普通に，死体遺棄が確定してるのか
どうか聞きたくなるよ。
>死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）殺害は他の人物の仕業と言う可能性がどれだけあるのですか？
>その根拠となる事実はどこにあるのですか？
>そのレス元は俺じゃないが、質問の意味がわからんな
>>734が，こう言ってきたわけ。
>死体かどうかもわからない、事故死かもしれないって、何がしたいわけ？
その前に，>>725がこう言ってるから，普通に，死体遺棄が確定してるのか
どうか聞きたくなるよ。
>死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）殺害は他の人物の仕業と言う可能性がどれだけあるのですか？
>その根拠となる事実はどこにあるのですか？
740 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 04:18:07 ID:F+Klr8bY
>737
証言について疑わしいと思うなら公判を待てば？
つか、その段でいったら何を持ってきても疑わしいになるね
そんなのに係わる気はないからレス不要だわ
あ
それか現場に行って被害者の友人宅（プレハブ近くの）を張ったり尾行とかすれば？
雨宿りした被害者を引きずり込んだ犯人を
あんたの手で逮捕するってワクワク体験ができるかもよ
ついでに取り調べやって調書取って
起訴して裁判もやれば？
そこまで全部自分がやらなきゃ納得しないんでしょ
証言について疑わしいと思うなら公判を待てば？
つか、その段でいったら何を持ってきても疑わしいになるね
そんなのに係わる気はないからレス不要だわ
あ
それか現場に行って被害者の友人宅（プレハブ近くの）を張ったり尾行とかすれば？
雨宿りした被害者を引きずり込んだ犯人を
あんたの手で逮捕するってワクワク体験ができるかもよ
ついでに取り調べやって調書取って
起訴して裁判もやれば？
そこまで全部自分がやらなきゃ納得しないんでしょ
741 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 04:27:23 ID:F+Klr8bY
>739
734を書いた時点では気づかなかったが
あんたは遺体遺棄容疑にあたるかどうかの話に持ち込みたいんだろ
だったらそう書けばいいんだよ当たり前に
奥歯にもの挟まった言い方するから下らないレスが重なるんだ
お前さんの「為にする」論法には、ずっと前からうんざりだね
734を書いた時点では気づかなかったが
あんたは遺体遺棄容疑にあたるかどうかの話に持ち込みたいんだろ
だったらそう書けばいいんだよ当たり前に
奥歯にもの挟まった言い方するから下らないレスが重なるんだ
お前さんの「為にする」論法には、ずっと前からうんざりだね
>>740
>証言について疑わしいと思うなら公判を待てば？
遺棄について目撃証言があるから，
>>395や>>377で，目撃者の証言があいまいだからと言って，
>>371の校倉のように目撃証言があやしいということにはならないと言い続け，
>>467でも目撃証人を重視しているている俺に，こういうレスが来るのが理解できない。
>証言について疑わしいと思うなら公判を待てば？
遺棄について目撃証言があるから，
>>395や>>377で，目撃者の証言があいまいだからと言って，
>>371の校倉のように目撃証言があやしいということにはならないと言い続け，
>>467でも目撃証人を重視しているている俺に，こういうレスが来るのが理解できない。
744 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 04:37:03 ID:F+Klr8bY
つか遺体遺棄容疑にあたるかどうかって話は
勝木逮捕後に既に出たけどね
蒸し返すんだったら、その時の議論を踏まえて新たな論点を出したほうがいい
そうしないと自分の意見をゴリ押ししてるも同然だぜ
勝木逮捕後に既に出たけどね
蒸し返すんだったら、その時の議論を踏まえて新たな論点を出したほうがいい
そうしないと自分の意見をゴリ押ししてるも同然だぜ
死体遺棄について、物証や目撃証言があるとしたら重大だと思うのだけど、
ソースあるの？
ソースあるの？
勝木がゆきまろちゃんと以前遊んだことがあったとして
その女の子を部屋に連れ込むだろうか？
そりゃあフィギアで毎日、妄想をかきたてるとしても
15歳ぐらいなら可能性有るけど5歳だろ。性的欲求の
対象になるのかなあ？
ゆきまろちゃんが騒いだってことはそういうことしたって
ことだよねえ。
その女の子を部屋に連れ込むだろうか？
そりゃあフィギアで毎日、妄想をかきたてるとしても
15歳ぐらいなら可能性有るけど5歳だろ。性的欲求の
対象になるのかなあ？
ゆきまろちゃんが騒いだってことはそういうことしたって
ことだよねえ。
747 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 10:09:27 ID:lApY3Epw
>>743
あー君だったのか。君はすごかったよね。終始一貫した安定した考えを展開してた。
俺も車犯行ならあんなところにレジ袋を捨てる意味がわからん、と言っていたのだが、
車犯行説の奴らは今と同じように私情で語るなとかﾊﾞｶだの厨だの煽って、議論にならなかった。
今の時点で勝木が殺した事が一番濃厚だが、殺人と遺棄が別人である可能性だってあると俺はやはり思う。
だからといって冤罪だとまで言いきれないのは、別に論としては俺の中で矛盾しない。
真犯人はじゃあ誰ですか？？？と？ばかりで気色ばむﾊﾞｶがいたけどね。あいつｷﾓｲだけ。
あー君だったのか。君はすごかったよね。終始一貫した安定した考えを展開してた。
俺も車犯行ならあんなところにレジ袋を捨てる意味がわからん、と言っていたのだが、
車犯行説の奴らは今と同じように私情で語るなとかﾊﾞｶだの厨だの煽って、議論にならなかった。
今の時点で勝木が殺した事が一番濃厚だが、殺人と遺棄が別人である可能性だってあると俺はやはり思う。
だからといって冤罪だとまで言いきれないのは、別に論としては俺の中で矛盾しない。
真犯人はじゃあ誰ですか？？？と？ばかりで気色ばむﾊﾞｶがいたけどね。あいつｷﾓｲだけ。
748 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 10:11:26 ID:lApY3Epw
裸の女児を担いでいたとの目撃証言や人物も怪しい。
749 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 10:18:50 ID:lApY3Epw
別スレ立てろと言ってる奴、なんで？自分に賛同する意見だけが欲しいなら、お前こそベツスレ立てれば？
>>747
徒歩説は数人いたから、全部ではないだろう。
徒歩説は数人いたから、全部ではないだろう。
ホームレス殺人で捕まった人も知的障害者だってね
勝木容疑者が衣類･靴の入ったレジ袋をマンションの窓から投げ捨てたという。
レジ袋の一つは車の左後輪の下に挟まるように捨てられていたはずだ。
（車は右側をマンションに付けるように駐められていた）
レジ袋はゴルフのバックスピンを掛けたようにバウンドして（つまり車体を巻くように）
車の左下にもぐりこんだのだろうか？有り得ない。
そこで、「レジ袋を蹴っ飛ばした」という人がいたと発表。
その情報はなぜもっと早く出てこなかった？
それは犯人しか知り得ない情報ではないだろう？
何もかも胡散臭すぎる。
レジ袋の一つは車の左後輪の下に挟まるように捨てられていたはずだ。
（車は右側をマンションに付けるように駐められていた）
レジ袋はゴルフのバックスピンを掛けたようにバウンドして（つまり車体を巻くように）
車の左下にもぐりこんだのだろうか？有り得ない。
そこで、「レジ袋を蹴っ飛ばした」という人がいたと発表。
その情報はなぜもっと早く出てこなかった？
それは犯人しか知り得ない情報ではないだろう？
何もかも胡散臭すぎる。
753 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:11:34 ID:1JLTNToG
2008
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
事件当日は天候が悪かったし、もともと人の往来が少ない所のようだ。
蹴っ飛ばした人は、住所はどこで何の用事で何処へ向かっていたのか。
またどんな動機、どんな心理でレジ袋を蹴っ飛ばしたのか。
レジ袋は重要な物的証拠だ。
当然、法廷で証言台に立つんだろうね。
蹴っ飛ばした人は、住所はどこで何の用事で何処へ向かっていたのか。
またどんな動機、どんな心理でレジ袋を蹴っ飛ばしたのか。
レジ袋は重要な物的証拠だ。
当然、法廷で証言台に立つんだろうね。
755 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:33:43 ID:QJX8CP1w
>>753
お子さんを亡くされてこんなことを言うのは非常に心苦しいのだが、
依然、被害者の母親が不審のままだ。
事件当日のアリバイは？
仮眠は何時から何時何分ごろまでなのか。それを証明してくれる人はいるのか。
へリコプターの音で目覚めたというが何時ころなのか。そして警察へ通報したのが遅すぎるようだが。
家族で彼岸の行事について話し合っていたという発表もあった。
幸満ちゃんの昼食を食べさせないで何故仮眠に付いたのか。
情報では長女は一昨年の運動化に顔中あざだらけで参加してたという。虐待の疑いもある（あくまでも疑い)
その虐待のせいで長女は父親に引き取られたという見方もあるようだ。
幸満ちゃん殺害前日不審者の仕業に偽装した母親による子殺しがあった。
近年母親による子殺しが非常に多い。
そういった観点から母親が疑われるのは仕方がないことである。
別に名誉を毀損しているのではない。不審なものを不審といっているだけだ。
勝木容疑者だってまだ容疑者に過ぎず幸福満ちゃん殺害が確定したわけでない。
推定無罪の扱いを受ける。その意味で、母親の多恵子さんも勝木同様不審者だ。
お子さんを亡くされてこんなことを言うのは非常に心苦しいのだが、
依然、被害者の母親が不審のままだ。
事件当日のアリバイは？
仮眠は何時から何時何分ごろまでなのか。それを証明してくれる人はいるのか。
へリコプターの音で目覚めたというが何時ころなのか。そして警察へ通報したのが遅すぎるようだが。
家族で彼岸の行事について話し合っていたという発表もあった。
幸満ちゃんの昼食を食べさせないで何故仮眠に付いたのか。
情報では長女は一昨年の運動化に顔中あざだらけで参加してたという。虐待の疑いもある（あくまでも疑い)
その虐待のせいで長女は父親に引き取られたという見方もあるようだ。
幸満ちゃん殺害前日不審者の仕業に偽装した母親による子殺しがあった。
近年母親による子殺しが非常に多い。
そういった観点から母親が疑われるのは仕方がないことである。
別に名誉を毀損しているのではない。不審なものを不審といっているだけだ。
勝木容疑者だってまだ容疑者に過ぎず幸福満ちゃん殺害が確定したわけでない。
推定無罪の扱いを受ける。その意味で、母親の多恵子さんも勝木同様不審者だ。
>>754
通行人が蹴った時点では「重要な物的証拠」ではなくて単なるゴミ袋だから、
心理も動機もなく、何気なく蹴っ飛ばしたんでしょｗ
馬鹿馬鹿しいｗ
>>755のレスで
物証やマスコミを通した警察の発表に文句つけている人間がどういう種類の奴か
良くわかりました。
通行人が蹴った時点では「重要な物的証拠」ではなくて単なるゴミ袋だから、
心理も動機もなく、何気なく蹴っ飛ばしたんでしょｗ
馬鹿馬鹿しいｗ
>>755のレスで
物証やマスコミを通した警察の発表に文句つけている人間がどういう種類の奴か
良くわかりました。
758 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:47:31 ID:QJX8CP1w
裸の女子を抱えて100メートルも歩くのに、重要な証拠となる服や靴は自宅の窓からぽんと放るんだね。
５歳児の体重は17キロぐらいだろうか。これは非常に重いよ。
17キロのバーベルを持って移動するのとはわけが違う。
バーベルは固いし重心が一定でしっかりと持つ所がある。
なんかの事件の本で読んだが、死体はものすごく重くなるそうな。
何せ、しっかりと掴む所がない、くにゃくにゃダラーんとしていて、重心が一定でない。
眠った幼児を抱きかかえて歩くのともまた違うそうだ。幼児は眠っててもある程度肩や腕･首に捕まっている。
勝木は太っているので一見力がありそうだが、小太りでほとんど脂肪だろう。
100メートルも運ぶ力があるとは到底思えない。
５歳児の体重は17キロぐらいだろうか。これは非常に重いよ。
17キロのバーベルを持って移動するのとはわけが違う。
バーベルは固いし重心が一定でしっかりと持つ所がある。
なんかの事件の本で読んだが、死体はものすごく重くなるそうな。
何せ、しっかりと掴む所がない、くにゃくにゃダラーんとしていて、重心が一定でない。
眠った幼児を抱きかかえて歩くのともまた違うそうだ。幼児は眠っててもある程度肩や腕･首に捕まっている。
勝木は太っているので一見力がありそうだが、小太りでほとんど脂肪だろう。
100メートルも運ぶ力があるとは到底思えない。
母親名誉毀損犯人呼ばわり厨は
マスコミの警察発表は怪しい怪しいと言うくせに、
何のソースも無いガセネタを
＞情報では長女は一昨年の運動化に顔中あざだらけで参加してたという。虐待の疑いもある（あくまでも疑い)
＞その虐待のせいで長女は父親に引き取られたという見方もあるようだ。
「情報では」「見方もある」と堂々と書くんだね。
単なる脳内情報、おのれ独自の見方でしょ。
いつまで粘着して下らない一人芝居を続けるんだか。
名誉毀損では無いと書いても、りっぱに名誉毀損に当たるからね。
単に親告罪だから訴えられずにすんでいるだけ。
＞別に脅迫しているのではない。不正なものを不正といっているだけだ。
マスコミの警察発表は怪しい怪しいと言うくせに、
何のソースも無いガセネタを
＞情報では長女は一昨年の運動化に顔中あざだらけで参加してたという。虐待の疑いもある（あくまでも疑い)
＞その虐待のせいで長女は父親に引き取られたという見方もあるようだ。
「情報では」「見方もある」と堂々と書くんだね。
単なる脳内情報、おのれ独自の見方でしょ。
いつまで粘着して下らない一人芝居を続けるんだか。
名誉毀損では無いと書いても、りっぱに名誉毀損に当たるからね。
単に親告罪だから訴えられずにすんでいるだけ。
＞別に脅迫しているのではない。不正なものを不正といっているだけだ。
760 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:51:43 ID:QJX8CP1w
>>757
あそう。その人はどこに住んでいて何の用で何処に向かう途中で「何気なく蹴っ飛ばしたか」法廷で証言してね。
普通「何気なく」蹴っ飛ばさないよ。
重要なところは「何気なく」とか「そんなのたいした理由ないよ」でごまかすんだなぁ。
あそう。その人はどこに住んでいて何の用で何処に向かう途中で「何気なく蹴っ飛ばしたか」法廷で証言してね。
普通「何気なく」蹴っ飛ばさないよ。
重要なところは「何気なく」とか「そんなのたいした理由ないよ」でごまかすんだなぁ。
>>760
証言してねｗｗｗｗ誰に言っているのだかｗ
警察がちゃんと調べているし、実況見分して矛盾が無ければそれで済むんじゃ無い。
母親名誉毀損犯人呼ばわり厨の為に法廷が開かれる訳じゃないし。
蹴ったか蹴らないかが法廷で争われる訳も無いと思うし。
何気なくが気に入らなかったら
「こんなところにゴミ袋が、邪魔だな」でいいんじゃない？
それより何ヶ月も粘着して被害者遺族の名誉を毀損し続ける
動機や心理は何？
法廷で証言するはめにならなきゃいいけどねｗ
証言してねｗｗｗｗ誰に言っているのだかｗ
警察がちゃんと調べているし、実況見分して矛盾が無ければそれで済むんじゃ無い。
母親名誉毀損犯人呼ばわり厨の為に法廷が開かれる訳じゃないし。
蹴ったか蹴らないかが法廷で争われる訳も無いと思うし。
何気なくが気に入らなかったら
「こんなところにゴミ袋が、邪魔だな」でいいんじゃない？
それより何ヶ月も粘着して被害者遺族の名誉を毀損し続ける
動機や心理は何？
法廷で証言するはめにならなきゃいいけどねｗ
762 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 13:57:53 ID:QJX8CP1w
>>757
あれだけ大きな事件になってるのに、なぜその蹴飛ばしたという人は、かなり後にって名乗り出てきたのかな
>>759
別に一人芝居なんかしてないが。このスレには久々に書き込みした。今日は初めて。
>>756
別に笑う所じゃない。
やたら「ｗ」を付けるのは本当は必死な証拠。みっともないからやめたほうがよい。
警察の一連の捜査のすべてが笑う所だよ。もう少し上手くやりなよ。
あれだけ大きな事件になってるのに、なぜその蹴飛ばしたという人は、かなり後にって名乗り出てきたのかな
>>759
別に一人芝居なんかしてないが。このスレには久々に書き込みした。今日は初めて。
>>756
別に笑う所じゃない。
やたら「ｗ」を付けるのは本当は必死な証拠。みっともないからやめたほうがよい。
警察の一連の捜査のすべてが笑う所だよ。もう少し上手くやりなよ。
763 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:01:30 ID:QJX8CP1w
>>762
袋の実験しますよ、というニュースが出たからそれを読んでその後に名乗り出たんじゃない？
袋の位置が重要だとはそれまで認識してなかったんでは。
ところで名誉毀損は民事の場合は裁判所から訴状が届くから、まだ心の準備が出来るけど、
刑事の場合はいきなり警察が来るからね。大変だね～～。
警察が来たら、ついでにこの事件の捜査の不備に付いても訴えたら？
心証は悪くなるだろうけど、君の主張はダイレクトに伝わるよｗ
袋の実験しますよ、というニュースが出たからそれを読んでその後に名乗り出たんじゃない？
袋の位置が重要だとはそれまで認識してなかったんでは。
ところで名誉毀損は民事の場合は裁判所から訴状が届くから、まだ心の準備が出来るけど、
刑事の場合はいきなり警察が来るからね。大変だね～～。
警察が来たら、ついでにこの事件の捜査の不備に付いても訴えたら？
心証は悪くなるだろうけど、君の主張はダイレクトに伝わるよｗ
765 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:08:24 ID:QJX8CP1w
>>757
＞通行人が蹴った時点では「重要な物的証拠」ではなくて単なるゴミ袋
人の言ってる事が飲み込めないお馬鹿さんのようですね。
私の言いたいのは、その蹴っ飛ばした人がいなければ、窓から投げ捨てたレジ袋が
車体を巻いて遠い側の下にもぐりこむことは有り得ないということですよ。
だからその蹴っ飛ばしたという人が実在しなければ、
勝木が窓から投げ捨てたということ自体の信憑性が問われることになる。
その意味で、この蹴っ飛ばしたという人は重要。
＞通行人が蹴った時点では「重要な物的証拠」ではなくて単なるゴミ袋
人の言ってる事が飲み込めないお馬鹿さんのようですね。
私の言いたいのは、その蹴っ飛ばした人がいなければ、窓から投げ捨てたレジ袋が
車体を巻いて遠い側の下にもぐりこむことは有り得ないということですよ。
だからその蹴っ飛ばしたという人が実在しなければ、
勝木が窓から投げ捨てたということ自体の信憑性が問われることになる。
その意味で、この蹴っ飛ばしたという人は重要。
>>765
蹴っ飛ばした人の存在と
事件発覚前の状況では、レジ袋に対する人の認識は「物的証拠ではなくゴミ袋」を
完全に取り違えているね。
ここまで馬鹿とは。
蹴っ飛ばした人については警察が事情を聞き、現場で検分もしている事でしょう。
いちいち報道が無いだけです。
君の心配する事ではありません。
それより、君は裁判所から訴状が届いたり、警察の人が来る前に
自分の身の回りを整理しておいたほうが良いよ。
そういう心配をしたまえ。
蹴っ飛ばした人の存在と
事件発覚前の状況では、レジ袋に対する人の認識は「物的証拠ではなくゴミ袋」を
完全に取り違えているね。
ここまで馬鹿とは。
蹴っ飛ばした人については警察が事情を聞き、現場で検分もしている事でしょう。
いちいち報道が無いだけです。
君の心配する事ではありません。
それより、君は裁判所から訴状が届いたり、警察の人が来る前に
自分の身の回りを整理しておいたほうが良いよ。
そういう心配をしたまえ。
767 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:12:56 ID:QJX8CP1w
>>764
ああそうですか。そういう説明なら納得します。
この事件もう少し身内にメディアで語らせたらどうですかね。
母親だけじゃなく病院職員・離婚した元夫、長女、入院患者などもすべて。
じゃないと疑惑は深まるばかり。
ああそうですか。そういう説明なら納得します。
この事件もう少し身内にメディアで語らせたらどうですかね。
母親だけじゃなく病院職員・離婚した元夫、長女、入院患者などもすべて。
じゃないと疑惑は深まるばかり。
768 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:20:38 ID:QJX8CP1w
>>766
だからさ
「その時点では」とか、「その人にとっては」じゃなくて、
本当に蹴っ飛ばしたか否か、蹴っ飛ばした人が実在すること自体が疑わしい場合、法廷で宣言して証言することが必要。
それが虚偽だった場合、勝木が窓から投げ捨てたという供述が一挙にひっくり返るのだから。
君に君呼ばわりされる筋合いはない。口の利き方を考えたまえ。たまえ。たまえ。たまえ。
だからさ
「その時点では」とか、「その人にとっては」じゃなくて、
本当に蹴っ飛ばしたか否か、蹴っ飛ばした人が実在すること自体が疑わしい場合、法廷で宣言して証言することが必要。
それが虚偽だった場合、勝木が窓から投げ捨てたという供述が一挙にひっくり返るのだから。
君に君呼ばわりされる筋合いはない。口の利き方を考えたまえ。たまえ。たまえ。たまえ。
769 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:23:06 ID:QJX8CP1w
>>768
＞本当に蹴っ飛ばしたか否か、蹴っ飛ばした人が実在すること自体が疑わしい場合、法廷で宣言して証言することが必要。
君以外は誰も疑わしく思っていないんじゃ無いかな？
弁護士さんがそこを争点にするつもりなら、証人として呼ぶでしょ。
それを今ここで心配しなくとも、君では無い関係者の人がちゃんとした手続きを踏むよ。
レジ袋に被疑者の指紋と毛髪（DNA検査済み）が残っていたんだから、
投げ捨てが怪しくても物証は崩れないし。
ところでどっかのPCショップとかネカフェからの書き込みでも
防犯カメラや店員さんの証言から書き込み者はわかるから油断しないほうがいいよ。
＞本当に蹴っ飛ばしたか否か、蹴っ飛ばした人が実在すること自体が疑わしい場合、法廷で宣言して証言することが必要。
君以外は誰も疑わしく思っていないんじゃ無いかな？
弁護士さんがそこを争点にするつもりなら、証人として呼ぶでしょ。
それを今ここで心配しなくとも、君では無い関係者の人がちゃんとした手続きを踏むよ。
レジ袋に被疑者の指紋と毛髪（DNA検査済み）が残っていたんだから、
投げ捨てが怪しくても物証は崩れないし。
ところでどっかのPCショップとかネカフェからの書き込みでも
防犯カメラや店員さんの証言から書き込み者はわかるから油断しないほうがいいよ。
771 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:39:09 ID:QJX8CP1w
>>766
勝木君は２ちゃんねるの至る所で名誉毀損されまくってますが。
犯罪者にも名誉はあります。犯罪行為と関係ない誹謗中傷は十分名誉毀損になります。
「勝木の顔キモ杉。池沼はアウシュビッツみたいな収容所入れとけ。池沼はそれだけで死刑。あのキモイ顔はそれだけで犯罪」
みたいな書き込みは何百何千とありますが。
>>755で一言も名誉毀損してない。犯罪行為にかかわる事実に関する報道は名誉既存とならない。
それが疑いの段階でも事実と疑うに足る十分な理由があれば名誉毀損の違法性は阻却される。
母親多恵子さんが幼児虐待をしたとは断言してない。疑いがあるという書き込みもちらほら見受けられると書いただけ。
痛い所を突かれると名誉毀損を持ち出して脅しを掛ける関係者であった。
勝木は名誉毀損されまくりどころか、これから無実の罪で何十年も刑務所に入ろうとしてるのに･･
勝木君は２ちゃんねるの至る所で名誉毀損されまくってますが。
犯罪者にも名誉はあります。犯罪行為と関係ない誹謗中傷は十分名誉毀損になります。
「勝木の顔キモ杉。池沼はアウシュビッツみたいな収容所入れとけ。池沼はそれだけで死刑。あのキモイ顔はそれだけで犯罪」
みたいな書き込みは何百何千とありますが。
>>755で一言も名誉毀損してない。犯罪行為にかかわる事実に関する報道は名誉既存とならない。
それが疑いの段階でも事実と疑うに足る十分な理由があれば名誉毀損の違法性は阻却される。
母親多恵子さんが幼児虐待をしたとは断言してない。疑いがあるという書き込みもちらほら見受けられると書いただけ。
痛い所を突かれると名誉毀損を持ち出して脅しを掛ける関係者であった。
勝木は名誉毀損されまくりどころか、これから無実の罪で何十年も刑務所に入ろうとしてるのに･･
>>771
＞犯罪行為にかかわる事実に関する報道は名誉既存とならない。
＞それが疑いの段階でも事実と疑うに足る十分な理由があれば名誉毀損の違法性は阻却される。
うわあ、すごい都合の良い解釈ｗｗ
被害者の遺族に関して、ばっちり「犯罪行為をしたと、疑うにたる充分な理由がある」と言い切ったｗ
君が勝手に主観で「疑わしい」と思っていてもダメなんだよ。
疑うに足りると判断するのは「司法」だからｗ
全くどこまで自分中心主義な名誉毀損厨だろう…。
＞犯罪行為にかかわる事実に関する報道は名誉既存とならない。
＞それが疑いの段階でも事実と疑うに足る十分な理由があれば名誉毀損の違法性は阻却される。
うわあ、すごい都合の良い解釈ｗｗ
被害者の遺族に関して、ばっちり「犯罪行為をしたと、疑うにたる充分な理由がある」と言い切ったｗ
君が勝手に主観で「疑わしい」と思っていてもダメなんだよ。
疑うに足りると判断するのは「司法」だからｗ
全くどこまで自分中心主義な名誉毀損厨だろう…。
773 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:49:43 ID:QJX8CP1w
>>770
>>755のどこが名誉毀損になってるのかな。名誉毀損の構成要件を言ってみて。
>755が名誉毀損なら他にもっと何百倍何千倍もひどい中傷書き込みたくさんあるんだが。
そちらは捜査の痛い所を突かれてないのでスルーですか？ｗ
お前さんの論理で行くと
週刊ポストは完全に名誉毀損だな。
で、俺がそのポストの記事の概要をここに抜書きしても名誉毀損にはならないよ。理由はいちいち説明しない。馬鹿には。疲れるから。
自分で勉強してね。
>>755のどこが名誉毀損になってるのかな。名誉毀損の構成要件を言ってみて。
>755が名誉毀損なら他にもっと何百倍何千倍もひどい中傷書き込みたくさんあるんだが。
そちらは捜査の痛い所を突かれてないのでスルーですか？ｗ
お前さんの論理で行くと
週刊ポストは完全に名誉毀損だな。
で、俺がそのポストの記事の概要をここに抜書きしても名誉毀損にはならないよ。理由はいちいち説明しない。馬鹿には。疲れるから。
自分で勉強してね。
>>772
週刊ポストと女性自身の記事ここに載せようか？
週刊ポストと女性自身の記事ここに載せようか？
775 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:52:15 ID:lApY3Epw
>>772
お前、頭大丈夫か？お前ｷﾓｲんだが自分で解ってるか？
お前、頭大丈夫か？お前ｷﾓｲんだが自分で解ってるか？
776 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:55:39 ID:lApY3Epw
777 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 14:56:18 ID:atMYBc+P
死体遺棄の目撃者は証人には出てこないよ。
公判前に証言を撤回するからw
ま、出来レース。
公判前に証言を撤回するからw
ま、出来レース。
>>772
名誉毀損罪
違法性阻却自由
1.公訴に至る前までの犯罪行為に係る事実は公表しても名誉毀損とならない。
2.公選で選ばれた（省略
3.その事実の公表がもっぱら公益（省略
その他
名誉毀損：親告罪
親告する権利を有するもの＝原則本人
勝木君は名誉毀損の裁判で勝ちまくりだろうなｗ
名誉毀損罪
違法性阻却自由
1.公訴に至る前までの犯罪行為に係る事実は公表しても名誉毀損とならない。
2.公選で選ばれた（省略
3.その事実の公表がもっぱら公益（省略
その他
名誉毀損：親告罪
親告する権利を有するもの＝原則本人
勝木君は名誉毀損の裁判で勝ちまくりだろうなｗ
779 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:05:31 ID:lApY3Epw
ID:qflYTMHlの>>698のレス読むとこいつの気持ち悪さに吐き気がするのは俺だけか？
>>773
虐待がさもあるかのように載せたり、
犯罪を疑われるような行為をしたかのように書いている。
充分っしょｗ
他の中傷書き込みも、それぞれ訴えられればいいんじゃない？
ネットの風通しが良くなると思う。
週間ポスト、どれだけ訴えられてるか知らないの？
ポストに限らずもうちょっとマシな新潮や文春だってしょっちゅう民事やってるよ。
ついでにしょっちゅう敗訴してるねｗちゃんと法務部もあるしね。
>>774
載せれば？
犯罪予告をコピペしてつかまった人もいるから
週刊誌の記事を丸写ししたのでOKです、と言う事もないんじゃない？
その他のレスでさんざん名誉毀損しているし。
やってみればｗ
「週刊誌に載っていたので怪しいと思いました。
週刊誌が書いているので自分が掲示板に書いても罪にならないと思いました」ｗ
これが通るのかなあｗ
法廷でもこの言い訳してね。
虐待がさもあるかのように載せたり、
犯罪を疑われるような行為をしたかのように書いている。
充分っしょｗ
他の中傷書き込みも、それぞれ訴えられればいいんじゃない？
ネットの風通しが良くなると思う。
週間ポスト、どれだけ訴えられてるか知らないの？
ポストに限らずもうちょっとマシな新潮や文春だってしょっちゅう民事やってるよ。
ついでにしょっちゅう敗訴してるねｗちゃんと法務部もあるしね。
>>774
載せれば？
犯罪予告をコピペしてつかまった人もいるから
週刊誌の記事を丸写ししたのでOKです、と言う事もないんじゃない？
その他のレスでさんざん名誉毀損しているし。
やってみればｗ
「週刊誌に載っていたので怪しいと思いました。
週刊誌が書いているので自分が掲示板に書いても罪にならないと思いました」ｗ
これが通るのかなあｗ
法廷でもこの言い訳してね。
>>775＝（ID:lApY3Epw）
アンカーミスじゃないよね？ 貴方も>>772（ID:qflYTMHl）はキモイと思うよね？
>>770（ID:qflYTMHl）
>君以外は誰も疑わしく思っていないんじゃ無いかな？
疑わしくは思ってないだろうね。完全に誰も信じていないんじゃないかな。国民の誰一人として。
下手なシナリオ書いてるの見てらんない。
アンカーミスじゃないよね？ 貴方も>>772（ID:qflYTMHl）はキモイと思うよね？
>>770（ID:qflYTMHl）
>君以外は誰も疑わしく思っていないんじゃ無いかな？
疑わしくは思ってないだろうね。完全に誰も信じていないんじゃないかな。国民の誰一人として。
下手なシナリオ書いてるの見てらんない。
また一人芝居つーか夢芝居ｗが始まった。
これだけ粘着して毀損行為を続ければ刑事でも成り立ちそうだ。
遺族の関係者の人が見ていたら、ぜひ被害届を出すように勧めてほしい。
有名事件の遺族の名誉毀損事件なら、ニュースにもなると思うし、
本人の名誉回復だけではなく、その他のネット上の行儀の悪い書き込みがかなり減るだろうから。
これだけ粘着して毀損行為を続ければ刑事でも成り立ちそうだ。
遺族の関係者の人が見ていたら、ぜひ被害届を出すように勧めてほしい。
有名事件の遺族の名誉毀損事件なら、ニュースにもなると思うし、
本人の名誉回復だけではなく、その他のネット上の行儀の悪い書き込みがかなり減るだろうから。
783 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:17:14 ID:lApY3Epw
>>780
本当に馬鹿なんだな。まさか公務員じゃないよね。
公共の出版物に記載した時点で、その出版元は、それを見た読者が（中略）
を十分認識しているのであって（中略）....
殺人予告のコピペとはぜんぜん違うよｗ
あーめんどくせ。
ジュリストとか法学セミナーたまには読んでみるといいよ。君には難しすぎるかもしれないけど。
本当に馬鹿なんだな。まさか公務員じゃないよね。
公共の出版物に記載した時点で、その出版元は、それを見た読者が（中略）
を十分認識しているのであって（中略）....
殺人予告のコピペとはぜんぜん違うよｗ
あーめんどくせ。
ジュリストとか法学セミナーたまには読んでみるといいよ。君には難しすぎるかもしれないけど。
785 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:20:21 ID:lApY3Epw
あははは！なんか自分の行いを投射して攻撃する戦法に変えたらしい！こりゃﾊﾗﾜﾀ痛いわw
週刊誌の記事をそのまま書き写すと著作権法違反になるぞと言うならまだわかるが、
法律ぜんぜんわかってない馬鹿はこのスレから消えてね。>>qflYTMHl
>>784
略している部分が多すぎるｗｗ
そう思うのならとっととポストをコピペすれば？
名誉毀損にあたらない自信があるのならやれば。
口ばっかりだなｗビビったのか？
改変せずにきちんと丸写しするように。
>>784のような略し方もダメだよ。
略している部分が多すぎるｗｗ
そう思うのならとっととポストをコピペすれば？
名誉毀損にあたらない自信があるのならやれば。
口ばっかりだなｗビビったのか？
改変せずにきちんと丸写しするように。
>>784のような略し方もダメだよ。
788 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:22:51 ID:lApY3Epw
>>786
引用だったら著作権の侵害にならないよ。なんか感想文を付ければ良い。
それよりも自分の一連のレスの名誉毀損を心配しないとは。
ポストのコピペはまだですか？
>>774で自分からすると言い出したのに。
出来ないと言う事はそんなものは存在しなかったのですか？
（↑これ、君の主張する蹴った人が法廷に出ないと云々と同じ論法）
それともビビったのですか。
引用だったら著作権の侵害にならないよ。なんか感想文を付ければ良い。
それよりも自分の一連のレスの名誉毀損を心配しないとは。
ポストのコピペはまだですか？
>>774で自分からすると言い出したのに。
出来ないと言う事はそんなものは存在しなかったのですか？
（↑これ、君の主張する蹴った人が法廷に出ないと云々と同じ論法）
それともビビったのですか。
791 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:32:51 ID:lApY3Epw
警察が絶対と言えない程、冤罪の歴史は多々ありすぎたよなあ
週刊誌イッサイみてないけどね。
週刊誌イッサイみてないけどね。
>>565で
校倉木造◆AZEkURA/hI も言ってるように
警察は時間稼ぎをしているだけだろうね。
警察もまさか勝木を有罪にして何十年も刑務所に入れようとは思ってないだろう。
おそらくシナリオ的には、勝木が犯人に間違いないが、責任能力なしで無罪か減刑。
最高裁で判決が出る頃には、人々の関心は薄れ事件は風化している。
とにかく、少しでも真犯人への疑惑の目が逸らせれば良いのだろう。
校倉木造◆AZEkURA/hI も言ってるように
警察は時間稼ぎをしているだけだろうね。
警察もまさか勝木を有罪にして何十年も刑務所に入れようとは思ってないだろう。
おそらくシナリオ的には、勝木が犯人に間違いないが、責任能力なしで無罪か減刑。
最高裁で判決が出る頃には、人々の関心は薄れ事件は風化している。
とにかく、少しでも真犯人への疑惑の目が逸らせれば良いのだろう。
>>792
また一人芝居か。
校倉はどうでもいいから、>>774で自分から言い出したポストと女性ナンチャラのコピペは？
文春は読んでるけどポストは立ち読みすらした事が無いし、
ぜひ読んでみたいから早くコピペしてよ。
また一人芝居か。
校倉はどうでもいいから、>>774で自分から言い出したポストと女性ナンチャラのコピペは？
文春は読んでるけどポストは立ち読みすらした事が無いし、
ぜひ読んでみたいから早くコピペしてよ。
794 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:43:04 ID:lApY3Epw
>>792
うん、勝木ははめられた気はする。だけどもし母親だと君が考えてるとしたら、ちと俺は意見違うな。
うん、勝木ははめられた気はする。だけどもし母親だと君が考えてるとしたら、ちと俺は意見違うな。
風呂に沈めて殺したというストーリーは、おそらく奈良の小林薫を想起させるために書いたのだろう。
大衆操作で重要なのは、精緻な証拠の整合性ではなく、イメージ。
特に子供の心配をする主婦層は論理よりもイメージに流されやすい。
Ｂ層バカ母親連中は
「ええ！？風呂に沈めて殺したですって！？ あの奈良の事件と同じじゃない！
やっぱりこの池沼も小林薫と同じ変体ロリコンだったのね。」
論理の整合性よりイメージ。言葉よりも絵・映像。
勝木君の（あまり爽やかと言えない容貌の）写真をアップで写せば
「うぁ～キモーイ！ こんな奴ならやりかねないわねー こいつが犯人に決まってるわ！」
と大抵の主婦は思う。
大衆操作で重要なのは、精緻な証拠の整合性ではなく、イメージ。
特に子供の心配をする主婦層は論理よりもイメージに流されやすい。
Ｂ層バカ母親連中は
「ええ！？風呂に沈めて殺したですって！？ あの奈良の事件と同じじゃない！
やっぱりこの池沼も小林薫と同じ変体ロリコンだったのね。」
論理の整合性よりイメージ。言葉よりも絵・映像。
勝木君の（あまり爽やかと言えない容貌の）写真をアップで写せば
「うぁ～キモーイ！ こんな奴ならやりかねないわねー こいつが犯人に決まってるわ！」
と大抵の主婦は思う。
>>793
もうお前は相手にしないから。レスするな。キモ過ぎ。早く消えろ。
もうお前は相手にしないから。レスするな。キモ過ぎ。早く消えろ。
現在このスレは
何故か引用できないポストと女性自身の記事は無条件に信じ、
記事引用による著作権の侵害には気を使うが
「被害者遺族」の名誉は平気で毀損する、
母親名誉毀損犯人呼ばわり厨の妄想でお送りいたしております。
スレはグタグタ、荒れておりますが、本人が逮捕されるまでしばらくお待ちください。
何故か引用できないポストと女性自身の記事は無条件に信じ、
記事引用による著作権の侵害には気を使うが
「被害者遺族」の名誉は平気で毀損する、
母親名誉毀損犯人呼ばわり厨の妄想でお送りいたしております。
スレはグタグタ、荒れておりますが、本人が逮捕されるまでしばらくお待ちください。
798 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 15:55:23 ID:1JLTNToG
2008
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
家族による子供殺害 １５９人
不審者・知障による子供殺害 １人
799 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 16:19:35 ID:OcQRWTn6
>>796
私がそういう言葉を使うと「キャラ設定が崩れた」などと揶揄されるんだが、いいねぇ、無責任に徹した名無しさんは。www
私がそういう言葉を使うと「キャラ設定が崩れた」などと揶揄されるんだが、いいねぇ、無責任に徹した名無しさんは。www
800 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 16:21:42 ID:OcQRWTn6
>>797
グダグダに荒れたのは、警察発表に疑いを持つと「敵」扱いで感情的な中傷して来る人々のせいではないですかな?
まるで「容疑者が殺人犯でないと困る人・またはその人たちと同じ業界の人」かと思うくらいに。
グダグダに荒れたのは、警察発表に疑いを持つと「敵」扱いで感情的な中傷して来る人々のせいではないですかな?
まるで「容疑者が殺人犯でないと困る人・またはその人たちと同じ業界の人」かと思うくらいに。
801 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 16:23:40 ID:OcQRWTn6
>>799
おお現れたな。
俺別にあんたを詐称してないよ。 ID:qflYTMHlの馬鹿が勝手に一人芝居とか言ってるだけで。
貴方はなかなか的確なことを言ってるよ。ただ核心を突くためにはもう少しこの事件のおぞましい部分を知る必要がある。
頑張ってね。
おお現れたな。
俺別にあんたを詐称してないよ。 ID:qflYTMHlの馬鹿が勝手に一人芝居とか言ってるだけで。
貴方はなかなか的確なことを言ってるよ。ただ核心を突くためにはもう少しこの事件のおぞましい部分を知る必要がある。
頑張ってね。
803 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 16:44:26 ID:OcQRWTn6
>>802
前段、了解です。
自分は名無しのくせに、相手には「一人芝居」などと自演を疑い非難するような発言をしている矛盾にすら気付かないお子ちゃまには困ったものです。
おぞましい部分…
確かに被害者家族もいろいろ「訳あり」みたいですしね。
ただまぁ、今のところは警察発表の不自然さに焦点を合わせていこうと思ってます。
前段、了解です。
自分は名無しのくせに、相手には「一人芝居」などと自演を疑い非難するような発言をしている矛盾にすら気付かないお子ちゃまには困ったものです。
おぞましい部分…
確かに被害者家族もいろいろ「訳あり」みたいですしね。
ただまぁ、今のところは警察発表の不自然さに焦点を合わせていこうと思ってます。
人を君呼ばわりするやつもいるし、名誉既存と書くやつもいる。
議論板終わってるな。
議論板終わってるな。
荒れたのはアゼクラのせいじゃん
アゼクラ来てからのログ見れば明らか
こういうスレじゃなかったのに
アゼクラ来てからのログ見れば明らか
こういうスレじゃなかったのに
806 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 19:13:57 ID:DVB2URrO
布団工場は日曜日は休みなのかな？お友達も全員休みか？辞表を出して
最初の日曜日。職場の人達はどう思っていただろうか？３年間も一緒だ
ったなら、心配する人がいても不思議は無い。どこで何をしていたの？
・・・・・ アリバイは？
最初の日曜日。職場の人達はどう思っていただろうか？３年間も一緒だ
ったなら、心配する人がいても不思議は無い。どこで何をしていたの？
・・・・・ アリバイは？
807 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 19:31:23 ID:lApY3Epw
お前と呼ぶには失礼だから君と書いてるが、ご同輩を呼ぶには適切な呼称なのに
何様のつもりか、お気に召さない難しい方がいらっしゃるようで。
だいたいそんな事にいちいち目くじら立てる奴って。。。。ｗ
何様のつもりか、お気に召さない難しい方がいらっしゃるようで。
だいたいそんな事にいちいち目くじら立てる奴って。。。。ｗ
「帰りたい」と言われ殺害？＝勝木容疑者、供述変える－千葉県警
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が殺害された事件で、
無職勝木諒容疑者（２１）＝殺人容疑で再逮捕＝が県警東金署捜査本部
の調べに対し、「女の子が『帰りたい』と言ったのが（殺害の）きっか
けだった」と供述していることが４日、分かった。
捜査本部によると、勝木容疑者は幸満ちゃんの母親が勤務する病院近
くで幸満ちゃんと会い、自宅マンションまで抱きかかえて部屋に連れて
行ったと説明。しかし、幸満ちゃんが「帰りたい」と言うと、同容疑者
は「帰るな」と答えて口論になったとみられる。
勝木容疑者はこれまで、「（幸満ちゃんに）帰れと言ったのに帰らな
かったので腹を立てた」と話していたが、供述を変えた。捜査本部は裏
付けを慎重に進めている。（2009/01/04-19:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010400147
全部最初の供述と逆じゃねーか。
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が殺害された事件で、
無職勝木諒容疑者（２１）＝殺人容疑で再逮捕＝が県警東金署捜査本部
の調べに対し、「女の子が『帰りたい』と言ったのが（殺害の）きっか
けだった」と供述していることが４日、分かった。
捜査本部によると、勝木容疑者は幸満ちゃんの母親が勤務する病院近
くで幸満ちゃんと会い、自宅マンションまで抱きかかえて部屋に連れて
行ったと説明。しかし、幸満ちゃんが「帰りたい」と言うと、同容疑者
は「帰るな」と答えて口論になったとみられる。
勝木容疑者はこれまで、「（幸満ちゃんに）帰れと言ったのに帰らな
かったので腹を立てた」と話していたが、供述を変えた。捜査本部は裏
付けを慎重に進めている。（2009/01/04-19:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010400147
全部最初の供述と逆じゃねーか。
809 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 20:37:08 ID:lApY3Epw
＞病院近くで幸満ちゃんと会い、自宅マンションまで抱きかかえて部屋に連れて行ったと説明
うわっ、ありえねー
またこれの目撃談後だしかな？警察、マスコミ。
うわっ、ありえねー
またこれの目撃談後だしかな？警察、マスコミ。
810 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 21:56:52 ID:OcQRWTn6
>>809
毎日新聞は「数百メートル離れた自宅マンションまで連れ去った」と報じている。
…数百メートル幼女連れ去ったら、誰か見てるでしょうよ…
ここで、また新たな目撃者が出てくるのか!?
安物の推理小説みたいだ。(^_^;)
毎日新聞は「数百メートル離れた自宅マンションまで連れ去った」と報じている。
…数百メートル幼女連れ去ったら、誰か見てるでしょうよ…
ここで、また新たな目撃者が出てくるのか!?
安物の推理小説みたいだ。(^_^;)
811 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 21:59:36 ID:OcQRWTn6
追記。
読売新聞は「200メートル離れたショッピングセンター付近で連れ去った」と報じている。
休日のショッピングセンター付近って、人はいないものなの? 東金では。
読売新聞は「200メートル離れたショッピングセンター付近で連れ去った」と報じている。
休日のショッピングセンター付近って、人はいないものなの? 東金では。
812 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:09:16 ID:lApY3Epw
笑 煽り厨の論理が見物だな。急に静かになったようだか。
>安物の推理小説みたいだ。(^_^;)
まったくその通りだと思う。
なぜ警察はこんな程度の低い捜査をやってるんだろう。
でも警察はバカじゃない。そんなはずがない。
ということは、一般市民を舐めているということか。
舞鶴の件とかもそうだが、こういう捜査手法をデフォルトにしますよってことか。
まったくその通りだと思う。
なぜ警察はこんな程度の低い捜査をやってるんだろう。
でも警察はバカじゃない。そんなはずがない。
ということは、一般市民を舐めているということか。
舞鶴の件とかもそうだが、こういう捜査手法をデフォルトにしますよってことか。
815 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 22:25:00 ID:OcQRWTn6
>>814
この人たちはどうして警察を信用しないんだろう。
なんであんな立派な、嘘偽りのない完全な正義の人たちを疑うのだろう。
…てか?www
民主主義国・法治国家に生まれた甲斐がないねぇ。
公権力の監視は、国民の権利であり義務である。
公務員だって、欲もあり悪気も起こす「普通の人」なんだからね。
この人たちはどうして警察を信用しないんだろう。
なんであんな立派な、嘘偽りのない完全な正義の人たちを疑うのだろう。
…てか?www
民主主義国・法治国家に生まれた甲斐がないねぇ。
公権力の監視は、国民の権利であり義務である。
公務員だって、欲もあり悪気も起こす「普通の人」なんだからね。
警察に作為を感じるのは、それが事実だと時間的に忙しくなってしまう
女子の目撃証言をなかったことにしているところ。
二人も、マンション付近で見たというのを無視するのはおかしい。
女子の目撃証言をなかったことにしているところ。
二人も、マンション付近で見たというのを無視するのはおかしい。
817 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:48:30 ID:lApY3Epw
そうそう。時間がない。風呂に沈めたならなおさら。
818 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 22:49:06 ID:OcQRWTn6
あ、>>815に補足しておきますが、私は「パトカーの追跡から逃げようとして起きた事故」については、左巻きアカヒみたいに批判はしませんぜ。
警察GJ!逃げるほうが悪い!と思ってます。
警察GJ!逃げるほうが悪い!と思ってます。
819 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 22:51:29 ID:lApY3Epw
女子の目撃証言が正しいとしたら、勝木が病院近くから
ゆきまろちゃんを拉致した供述も、まるっきり無効だよね。
ゆきまろちゃんを拉致した供述も、まるっきり無効だよね。
820 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/04(日) 23:00:11 ID:OcQRWTn6
容疑者が風呂に入ってなかったのなら、容疑者の母親が「風呂桶には残り湯があった」という証言していなければならない。
容疑者の母親は、もし息子が殺人者なら自分の命をもって償うくらいの気持ちはあるだろう。
ただ、嘘をついてまで息子を犯人にする義務も道理もない。
「容疑者が入浴した」というのは、その証言が引き出せなかったので警察が「水があった理由」を言い訳するために作ったのではないかな。
ところが、入浴中に残っているべき被害者の毛髪も指紋もない。
そこで「水が張ってあったか否か」は華麗にスルーして「さらって来て風呂に沈めた」にしたんじゃないかなあ、と、なんとなく感じてしまうんですけどね。(^_^)
容疑者の母親は、もし息子が殺人者なら自分の命をもって償うくらいの気持ちはあるだろう。
ただ、嘘をついてまで息子を犯人にする義務も道理もない。
「容疑者が入浴した」というのは、その証言が引き出せなかったので警察が「水があった理由」を言い訳するために作ったのではないかな。
ところが、入浴中に残っているべき被害者の毛髪も指紋もない。
そこで「水が張ってあったか否か」は華麗にスルーして「さらって来て風呂に沈めた」にしたんじゃないかなあ、と、なんとなく感じてしまうんですけどね。(^_^)
目撃証言だと、ゆきまろちゃんは水筒を持っている。
一人は肩からかけていたと言って、もう一人は水筒かな？ブンブン振り回して
と言ってるんだよね。
でも、水筒は持っていなかったことが判明している。
だから、正午頃の目撃証言は間違いだとされている。
我々が得た情報はこれだけだ。
信じられるか？
みた場所や経路に僅かな違いはあるが、二人とも、マンション付近や
その近くのコンビニあたりで、見たというんだぞ。
水筒は家にあったから目撃証言は偽だとされているということは、
日時は間違いないのだろう。
中学生か高校生か知らないが、知り合いの子どもを見間違えないだろう。
大人なら見間違えることもあるが、子どもは子どもを見間違えない。
特に、一人は声をかけ、ゆきまろちゃんが振り返ったと言っていた。
一人は肩からかけていたと言って、もう一人は水筒かな？ブンブン振り回して
と言ってるんだよね。
でも、水筒は持っていなかったことが判明している。
だから、正午頃の目撃証言は間違いだとされている。
我々が得た情報はこれだけだ。
信じられるか？
みた場所や経路に僅かな違いはあるが、二人とも、マンション付近や
その近くのコンビニあたりで、見たというんだぞ。
水筒は家にあったから目撃証言は偽だとされているということは、
日時は間違いないのだろう。
中学生か高校生か知らないが、知り合いの子どもを見間違えないだろう。
大人なら見間違えることもあるが、子どもは子どもを見間違えない。
特に、一人は声をかけ、ゆきまろちゃんが振り返ったと言っていた。
振り返ったけど、そのまま走り去ったと言ってたね。
823 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:29:18 ID:lApY3Epw
水筒は家にあった？何を意味するんだ？
俺も勝木が風呂に入ってた説はｼｶﾄ。
俺も勝木が風呂に入ってた説はｼｶﾄ。
振り返ったということは、顔を見ているわけ。
子供の頃には、知り合いの子は、遠くから後姿だけでも間違えなかったが。
子供の頃には、知り合いの子は、遠くから後姿だけでも間違えなかったが。
１２時前後に被害者はサンテラス方面に走り去り、姿を消した。
その２０分後にプレハブ前で発見された。
約２０分間で、何者かがどこかの屋内で窒息させ、勝木の前に放り出した。
困った勝木が被害者をプレハブ前に置いた。ずいぶん忙しいね。
その２０分後にプレハブ前で発見された。
約２０分間で、何者かがどこかの屋内で窒息させ、勝木の前に放り出した。
困った勝木が被害者をプレハブ前に置いた。ずいぶん忙しいね。
826 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:56:18 ID:lApY3Epw
なのに水筒は家にある。
。。。？
。。。？
勝木さんだろう。
だが、警察が描くストーリーに都合の良い証言は取り上げ、
都合の悪い証言は無視するという姿勢では、真相は浮かび上がらない。
弁護団は、中学生の目撃証言を出してくる。
放映された映像も出したいだろう。
それを出せれば無罪が濃厚になる。
だが、警察が描くストーリーに都合の良い証言は取り上げ、
都合の悪い証言は無視するという姿勢では、真相は浮かび上がらない。
弁護団は、中学生の目撃証言を出してくる。
放映された映像も出したいだろう。
それを出せれば無罪が濃厚になる。
濃厚というのは言い過ぎだったな。
829 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/05(月) 01:31:17 ID:2H6FnHHZ
「帰りたい」と言われ殺害？＝勝木容疑者、供述変える－千葉県警
1月4日18時47分配信 時事通信
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（5）が殺害された事件で、無職勝木諒容疑者（21）＝殺人容疑で再逮捕＝が県警東金署捜査本部の調べに対し、「女の子が『帰りたい』と言ったのが（殺害の）きっかけだった」と供述していることが4日、分かった。
捜査本部によると、勝木容疑者は幸満ちゃんの母親が勤務する病院近くで幸満ちゃんと会い、自宅マンションまで抱きかかえて部屋に連れて行ったと説明。
しかし、幸満ちゃんが「帰りたい」と言うと、同容疑者は「帰るな」と答えて口論になったとみられる。
勝木容疑者はこれまで、「（幸満ちゃんに）帰れと言ったのに帰らなかったので腹を立てた」と話していたが、供述を変えた。
捜査本部は裏付けを慎重に進めている。
----------------------------------------------------------
え? 今頃なんでこの報道?
マンションまで「抱えて連れ去られた」のに、途中は黙ってたの??
なんでこんな不思議な展開になってるんだろう。
1月4日18時47分配信 時事通信
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（5）が殺害された事件で、無職勝木諒容疑者（21）＝殺人容疑で再逮捕＝が県警東金署捜査本部の調べに対し、「女の子が『帰りたい』と言ったのが（殺害の）きっかけだった」と供述していることが4日、分かった。
捜査本部によると、勝木容疑者は幸満ちゃんの母親が勤務する病院近くで幸満ちゃんと会い、自宅マンションまで抱きかかえて部屋に連れて行ったと説明。
しかし、幸満ちゃんが「帰りたい」と言うと、同容疑者は「帰るな」と答えて口論になったとみられる。
勝木容疑者はこれまで、「（幸満ちゃんに）帰れと言ったのに帰らなかったので腹を立てた」と話していたが、供述を変えた。
捜査本部は裏付けを慎重に進めている。
----------------------------------------------------------
え? 今頃なんでこの報道?
マンションまで「抱えて連れ去られた」のに、途中は黙ってたの??
なんでこんな不思議な展開になってるんだろう。
この馬鹿や炉が、冤罪と思ってる奴って本当の馬鹿か？
死体遺棄だけして、殺人は犯していないと言っている馬鹿もいたが
本気で思っているのか？
この期に及んでまだ母親が怪しいと言う奴もいたが、どうかしてるぞ。
ID:qflYTMHlさん、頑張って下さい。貴方が一番まともです。
死体遺棄だけして、殺人は犯していないと言っている馬鹿もいたが
本気で思っているのか？
この期に及んでまだ母親が怪しいと言う奴もいたが、どうかしてるぞ。
ID:qflYTMHlさん、頑張って下さい。貴方が一番まともです。
新年初めてきますた。
警察から供述変更の追加情報が(ソース:４日21時31分産経新聞etc)
拘置期限は今月中旬(?) 断片的情報に振り回されず
固定観念に自己陶酔しないように気をつけながら
真相を探って行ければ、と考えております。
今年もよろしくっ！
警察から供述変更の追加情報が(ソース:４日21時31分産経新聞etc)
拘置期限は今月中旬(?) 断片的情報に振り回されず
固定観念に自己陶酔しないように気をつけながら
真相を探って行ければ、と考えております。
今年もよろしくっ！
>>830
>死体遺棄だけして、殺人は犯していないと言っている馬鹿もいたが
どこにいるんでしょうか？
死体を遺棄したことは証拠はあるの？
誰かが物証と目撃者がいると言っていたけれど，もし知っているならソースを。
ちなみに，死体遺棄という犯罪は，過失で人が死んだ場合にも行われる。
>死体遺棄だけして、殺人は犯していないと言っている馬鹿もいたが
どこにいるんでしょうか？
死体を遺棄したことは証拠はあるの？
誰かが物証と目撃者がいると言っていたけれど，もし知っているならソースを。
ちなみに，死体遺棄という犯罪は，過失で人が死んだ場合にも行われる。
身に着けていた＆振り回してたはずの水筒が自宅にあった。
↓
目撃者の見間違い。
で、目撃者達はそれに納得してるの？
↓
目撃者の見間違い。
で、目撃者達はそれに納得してるの？
834 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 03:46:05 ID:ZdPFKu5o
>>832
あ、それ俺が言ったの。可能性の一つとして。
>>830
殺害も勝木が一番疑わしいが、遺棄と殺害が別の可能性もある、って書いたんだが、
お前は日本語読めないのか？勝木はまるっきり無罪だという可能性だってあるが？
お前はもう一人のアホと二人でオナニーしてろ。
あ、それ俺が言ったの。可能性の一つとして。
>>830
殺害も勝木が一番疑わしいが、遺棄と殺害が別の可能性もある、って書いたんだが、
お前は日本語読めないのか？勝木はまるっきり無罪だという可能性だってあるが？
お前はもう一人のアホと二人でオナニーしてろ。
835 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 03:52:39 ID:ZdPFKu5o
>>832
根拠は勝木の最初の供述。
家の中に女の子がぐったりしていたから、びっくりした。お母さんが心配すると悪いから捨てた。
一番素直で真意が出てる供述だと思う。
それと、これは俺が重要視してるのだが、オカ板の霊視にも殺害と遺棄が別人というのがあったから、
今となっては意外や意外、という展開もありかも、と。事実は小説より奇なり、ってやつ。
根拠は勝木の最初の供述。
家の中に女の子がぐったりしていたから、びっくりした。お母さんが心配すると悪いから捨てた。
一番素直で真意が出てる供述だと思う。
それと、これは俺が重要視してるのだが、オカ板の霊視にも殺害と遺棄が別人というのがあったから、
今となっては意外や意外、という展開もありかも、と。事実は小説より奇なり、ってやつ。
>>833
納得したかどうかはわからないよ。
ただ、「水筒が家にあったことがわかって、証言がぐらつき始め、
今では誤報(見間違い？)扱い」といった報道はあったね。
再三書いてることだが、ゆきまろちゃんは普段から水筒を持っていたし、
顔見知りの女子中学生はそれを知っていた場合、
ゆきちゃんが何か振り回していたり、肩から何かかけていたのを
見たなら、「いつもの水筒だろうな」と思い、水筒を持っていた、
あるいは、水筒かな？と証言するのは不思議でもなんでもない。
それで見間違いだというのはおかしい。
納得したかどうかはわからないよ。
ただ、「水筒が家にあったことがわかって、証言がぐらつき始め、
今では誤報(見間違い？)扱い」といった報道はあったね。
再三書いてることだが、ゆきまろちゃんは普段から水筒を持っていたし、
顔見知りの女子中学生はそれを知っていた場合、
ゆきちゃんが何か振り回していたり、肩から何かかけていたのを
見たなら、「いつもの水筒だろうな」と思い、水筒を持っていた、
あるいは、水筒かな？と証言するのは不思議でもなんでもない。
それで見間違いだというのはおかしい。
>>835
その部分が一番最初の供述なのかもわからないけど、
「女の子がついてきた。帰りなさいと言ったのに帰らなかった。」
と言ったでしょ。
俺はこれで犯人と確信した。
前にも書いたけれど、これはおかしすぎる。あり得ないと思う。
知的障害だと、子供が親しみを感じて、あるいは自分でも制する
ことがてきると思って、親しくするということはあるかもしれないが、
ゆきちゃんは警戒心が強かったとされている。
警察としても、このような馬鹿な話を誘導はしないと思う。
だからこそ、嘘を言ってるのだな、自分で連れ込んだから、
そしてそれをやましいと感じるから隠しているんだなと思った。
もちろん、俺が推理的に思うだけで、こんな推論では、その後の供述が
特に信用できることにはならないが。
その部分が一番最初の供述なのかもわからないけど、
「女の子がついてきた。帰りなさいと言ったのに帰らなかった。」
と言ったでしょ。
俺はこれで犯人と確信した。
前にも書いたけれど、これはおかしすぎる。あり得ないと思う。
知的障害だと、子供が親しみを感じて、あるいは自分でも制する
ことがてきると思って、親しくするということはあるかもしれないが、
ゆきちゃんは警戒心が強かったとされている。
警察としても、このような馬鹿な話を誘導はしないと思う。
だからこそ、嘘を言ってるのだな、自分で連れ込んだから、
そしてそれをやましいと感じるから隠しているんだなと思った。
もちろん、俺が推理的に思うだけで、こんな推論では、その後の供述が
特に信用できることにはならないが。
iPhoneは激しくID変わるようになったな。
>>836
＞ただ、「水筒が家にあったことがわかって、証言がぐらつき始め
遺棄途中の星を見たを含め、ま、目撃証言なんてちょっと揺さぶりをかけてやれば簡単にぐらつく
所詮、そんなレベルだから仕方がないかもしれないな。
目撃者ですらこれだ。取調べを受ける被疑者なんて…ｗ
＞ただ、「水筒が家にあったことがわかって、証言がぐらつき始め
遺棄途中の星を見たを含め、ま、目撃証言なんてちょっと揺さぶりをかけてやれば簡単にぐらつく
所詮、そんなレベルだから仕方がないかもしれないな。
目撃者ですらこれだ。取調べを受ける被疑者なんて…ｗ
840 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 04:19:56 ID:eHDGFwKd
35:もしもし私､名無しさん:2007/08/14(火) 10:38:56 ID:oPg8yp03
みんな人形って洗ってやったりしてるの?
最近臭いが気になるんだが
36:もしもし私､名無しさん:2007/08/14(火) 10:59:33 ID:7BmddTpa>>35
ｿﾌﾋﾞやｶﾞﾚｷは洗わんだろw ﾗﾌﾞﾄﾞなら一緒に風呂入るけどw
37:もしもし私､名無しさん:2007/08/14(火) 11:03:06 ID:oPg8yp03
しかも髪ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞしてやったらｺﾞｯｿﾘ抜けた…もう駄目かもわからんね
41もしもし私､名無しさん::2007/08/14(火) 13:48:56 ID:oPg8yp03
目玉が落ちた…大きくて可愛い目だったのに…
でも､もっとｺﾛﾝって感じかと思ったけど､腐った柿が枝から落ちる様だった
42:もしもし私､名無しさん :2007/08/14(火) 14:29:32 ID:7BmddTpa
>>41 本当に人形なんだろなあ?
みんな人形って洗ってやったりしてるの?
最近臭いが気になるんだが
36:もしもし私､名無しさん:2007/08/14(火) 10:59:33 ID:7BmddTpa>>35
ｿﾌﾋﾞやｶﾞﾚｷは洗わんだろw ﾗﾌﾞﾄﾞなら一緒に風呂入るけどw
37:もしもし私､名無しさん:2007/08/14(火) 11:03:06 ID:oPg8yp03
しかも髪ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞしてやったらｺﾞｯｿﾘ抜けた…もう駄目かもわからんね
41もしもし私､名無しさん::2007/08/14(火) 13:48:56 ID:oPg8yp03
目玉が落ちた…大きくて可愛い目だったのに…
でも､もっとｺﾛﾝって感じかと思ったけど､腐った柿が枝から落ちる様だった
42:もしもし私､名無しさん :2007/08/14(火) 14:29:32 ID:7BmddTpa
>>41 本当に人形なんだろなあ?
841 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 04:34:27 ID:ZdPFKu5o
>>837
なるほどね。俺はその部分の供述は逆にｽﾙｰだった。あんまり引っ掛からなかった。
初対面の子に帰りなさい、は無いだろ。それにゆきまろちゃんはついていかないだろうし、と。
支離滅裂だな、こいつ、とは思ったが。知的障害がパニくるとこうなるのかなとも考えたが。
あと、これも初期に自分が逮捕されると思わなかった、と言ってる。
これも俺としては決め手。
なるほどね。俺はその部分の供述は逆にｽﾙｰだった。あんまり引っ掛からなかった。
初対面の子に帰りなさい、は無いだろ。それにゆきまろちゃんはついていかないだろうし、と。
支離滅裂だな、こいつ、とは思ったが。知的障害がパニくるとこうなるのかなとも考えたが。
あと、これも初期に自分が逮捕されると思わなかった、と言ってる。
これも俺としては決め手。
>>834
怒られたのでオナニーします。
でも一人でさせて下さい。
>>832
>どこにいるんでしょうか？
834さんらしいです。
>死体を遺棄したことは証拠はあるの？
これについては、本人及び弁護士も認めてるんじゃないの
殺したかどうかは、記憶が無いと言っていたと思うが
目撃者についてのソースは、TVで証言してる人を見ただけです
>ちなみに，死体遺棄という犯罪は，過失で人が死んだ場合にも行われる。
たとえ過失で死のうが、「部屋に死体が置いてあった」のだとしても
全裸で道路に放置したことは許せん。
やましい事が無いのであれば、母親にでも連絡をすると思うし
その程度の知能は充分あると思われる。
怒られたのでオナニーします。
でも一人でさせて下さい。
>>832
>どこにいるんでしょうか？
834さんらしいです。
>死体を遺棄したことは証拠はあるの？
これについては、本人及び弁護士も認めてるんじゃないの
殺したかどうかは、記憶が無いと言っていたと思うが
目撃者についてのソースは、TVで証言してる人を見ただけです
>ちなみに，死体遺棄という犯罪は，過失で人が死んだ場合にも行われる。
たとえ過失で死のうが、「部屋に死体が置いてあった」のだとしても
全裸で道路に放置したことは許せん。
やましい事が無いのであれば、母親にでも連絡をすると思うし
その程度の知能は充分あると思われる。
>>842
昨日最初に質問したときは、（遺棄の）時点で、被害者は死んでいたのか？
だった。それを書かずにすまなかった。
死んでいたことに疑問を投げかけると、半ば罵倒する人もいた。
だけど、それを確定する物証や目撃証言なんて聞いたことないし、
容疑者も死んだとは言っていないと思うのだが。
まあ、動かなくなったと供述してるあたりに、操作機関の誘導の
匂いがいてしまうわけだが。
死体を遺棄したかどうかは、最後まで確定できず、
起訴もされないかもしれない。
それと、過失で人を死なせてしまったときも、かなり後ろめたいと思うよ。
仮にその前に拉致してたら、後ろめたいどころじゃない。
誰も見ていない山道で、酒酔い運転で人を轢き殺してしまった人が、
遺体を道路から崖下に投げることがあっても不思議ではない。
昨日最初に質問したときは、（遺棄の）時点で、被害者は死んでいたのか？
だった。それを書かずにすまなかった。
死んでいたことに疑問を投げかけると、半ば罵倒する人もいた。
だけど、それを確定する物証や目撃証言なんて聞いたことないし、
容疑者も死んだとは言っていないと思うのだが。
まあ、動かなくなったと供述してるあたりに、操作機関の誘導の
匂いがいてしまうわけだが。
死体を遺棄したかどうかは、最後まで確定できず、
起訴もされないかもしれない。
それと、過失で人を死なせてしまったときも、かなり後ろめたいと思うよ。
仮にその前に拉致してたら、後ろめたいどころじゃない。
誰も見ていない山道で、酒酔い運転で人を轢き殺してしまった人が、
遺体を道路から崖下に投げることがあっても不思議ではない。
844 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 07:20:23 ID:KzcaIcKL
心配停止で死の直前ではあったにせよ息があったと言えば、素人にとっては死んでるのと同じだと言い
じゃあ死んでいたんだと言えば、本当に死んでいたかどうかわからないと言い出す
クレーマーだなｗ
じゃあ死んでいたんだと言えば、本当に死んでいたかどうかわからないと言い出す
クレーマーだなｗ
845 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 08:02:30 ID:koCfeNBb
KzcaIcKLは誰と話してるんだ？
鏡に写る己を観ろ。社会性の第一歩は自己の確認からだぞ。
新年だ。今年の目標にしろ。がんばれよ。
鏡に写る己を観ろ。社会性の第一歩は自己の確認からだぞ。
新年だ。今年の目標にしろ。がんばれよ。
846 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 10:36:30 ID:KXxiL/9V
リンク先の性犯罪願望伝えているロリコンは残忍内容のレスばかり
ロリコンを治したい part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230249062/
冤罪派の双璧の、一人目の根拠が、被疑者の最初の供述と、オカルト板…。
別のキチガイの根拠はゴシップ誌の男性版（ポスト）と女性版（女性自身）。
都合の良い目撃者は納得し、都合の悪い目撃者は存在すら無いものにする。
情報の取捨選択が「自己中心」であるから話にならない。
警察が
「ビックリした。だから捨てた」→知的障害があるとビックリしただけでそれがグッタリした女児でも捨てちゃうのか。
それで衣服をどうやって捨てたのか？
遺体があるう！ビックリしたあ！棄てなくちゃお母さんに叱られる！（衣服をわざわざ脱がせて別に棄てる）
実際、知的障害者だからといってこんな下等な思考をする訳が無い。馬鹿にしすぎ。
嘘を付いたり隠し事をする知恵も無いと思っている。
「逮捕されると思わなかった」→自分が犯人じゃ無いから、の他にも
それなりの工作（物証を棄てる、嘘のアリバイを言う）をしているからだとは思わないのか。
供述が不自然なのも変遷するのも警察が誘導したから？
誘導できるものならば、逆に初めから不自然ではなく変遷しない供述をさせているだろう。
別のキチガイの根拠はゴシップ誌の男性版（ポスト）と女性版（女性自身）。
都合の良い目撃者は納得し、都合の悪い目撃者は存在すら無いものにする。
情報の取捨選択が「自己中心」であるから話にならない。
警察が
「ビックリした。だから捨てた」→知的障害があるとビックリしただけでそれがグッタリした女児でも捨てちゃうのか。
それで衣服をどうやって捨てたのか？
遺体があるう！ビックリしたあ！棄てなくちゃお母さんに叱られる！（衣服をわざわざ脱がせて別に棄てる）
実際、知的障害者だからといってこんな下等な思考をする訳が無い。馬鹿にしすぎ。
嘘を付いたり隠し事をする知恵も無いと思っている。
「逮捕されると思わなかった」→自分が犯人じゃ無いから、の他にも
それなりの工作（物証を棄てる、嘘のアリバイを言う）をしているからだとは思わないのか。
供述が不自然なのも変遷するのも警察が誘導したから？
誘導できるものならば、逆に初めから不自然ではなく変遷しない供述をさせているだろう。
死体遺棄の物証と目撃証言のソースはどことか言っている人は何？
ニュースを見る手段が無いの？
２ｃｈは出来てもニュースサイトは見られないの？
どうせニュース記事のＵＲＬをしこたま貼っても
見ない、なかった事にするんでしょ。
ニュースを見る手段が無いの？
２ｃｈは出来てもニュースサイトは見られないの？
どうせニュース記事のＵＲＬをしこたま貼っても
見ない、なかった事にするんでしょ。
遺棄と殺人が別だとか言っている人、
では具体的に真犯人はどうやって被疑者に遺体を棄てさせたの？
被疑者のマンションの自宅前まで持って行ったの？
具体的にどうやって？
防犯カメラには映って無い、と言う事は非常階段を使ったの？三階まで？
どうやって真犯人は被害者と接触し、どうやって殺したの？
被疑者の存在を知っていたの？知的障害者であれば棄てるだろうと予測してやったの？
被害者の衣服はどうしたの？前もって被疑者の指紋が付いてレジ袋を手に入れ、
毛髪もあらかじめ入れた袋を手に入れて、そこに入れてマンションに棄てたの？
それとも衣服付きで被害者を置いておいたら、何でかしら無いけど被疑者が脱がせて棄ててくれたの？
そういう方法も具体的に書かないと。
書けば、無理だって自分でも気づくんじゃない？気づかないほど馬鹿なのかもしれないけどｗ
それとも、オカルト板に行って霊感のある人に見てもらうの？
では具体的に真犯人はどうやって被疑者に遺体を棄てさせたの？
被疑者のマンションの自宅前まで持って行ったの？
具体的にどうやって？
防犯カメラには映って無い、と言う事は非常階段を使ったの？三階まで？
どうやって真犯人は被害者と接触し、どうやって殺したの？
被疑者の存在を知っていたの？知的障害者であれば棄てるだろうと予測してやったの？
被害者の衣服はどうしたの？前もって被疑者の指紋が付いてレジ袋を手に入れ、
毛髪もあらかじめ入れた袋を手に入れて、そこに入れてマンションに棄てたの？
それとも衣服付きで被害者を置いておいたら、何でかしら無いけど被疑者が脱がせて棄ててくれたの？
そういう方法も具体的に書かないと。
書けば、無理だって自分でも気づくんじゃない？気づかないほど馬鹿なのかもしれないけどｗ
それとも、オカルト板に行って霊感のある人に見てもらうの？
被害者が遺棄の時点では死んでいたかどうかわからないから死体遺棄にあたらない。
死の原因が過失か傷害か故意の殺人かわからないから殺人と呼べないと言っている人。
言いたい事はわかったから、公判を待てば？
ここで裁判の真似事をしようとしても無理。
死の原因が過失か傷害か故意の殺人かわからないから殺人と呼べないと言っている人。
言いたい事はわかったから、公判を待てば？
ここで裁判の真似事をしようとしても無理。
851 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 12:35:16 ID:dnOjypFi
ハンカチで口を塞いで抱えて連れてきたって供述してるらしいな。
こりゃ間違いなく死刑だな。
こりゃ間違いなく死刑だな。
852 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:00:09 ID:X3DMmBs/
虚言厨房のせいで
ネタ扱いされた悲鳴が
今になって本人のではないかとほぼ断定された件は
中々斬新な展開だな
ネタ扱いされた悲鳴が
今になって本人のではないかとほぼ断定された件は
中々斬新な展開だな
854 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:20:53 ID:X3DMmBs/
県警捜査本部は
防犯動画やら目撃情報から得ているのに
ひたすら供述だけ引き出そうとしている
それだとマンションと室内の証拠の再鑑定が遅れるから
さっさとしてもらいたい。
防犯動画やら目撃情報から得ているのに
ひたすら供述だけ引き出そうとしている
それだとマンションと室内の証拠の再鑑定が遅れるから
さっさとしてもらいたい。
>>727が始まり。
>>725は本当なのか？死んでいたのか？と思うぞ。
＞死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）
>>734と>>834は同じ人なのかな？
遺棄時点で死体になってたなんてソースないだろ？
>>725は本当なのか？死んでいたのか？と思うぞ。
＞死体の遺棄だけを行い（物証も目撃証言もある）
>>734と>>834は同じ人なのかな？
遺棄時点で死体になってたなんてソースないだろ？
856 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:25:12 ID:X3DMmBs/
>>848
プロバガンダ市民活動家又はヂンケン団体でしょ。
又は威張り口調のジャーナリスト気取りか。
直ぐにソースだ醤油だと喚くが、人に物を依頼するなら、せめて
「それ自分は知らなかった。どこに出ていた情報か教えて貰えませんか？」
ぐらいの姿勢が普通だよね。
ソースは？ソース出せ
とか、明らかに加害者擁護ありきだ。
プロバガンダ市民活動家又はヂンケン団体でしょ。
又は威張り口調のジャーナリスト気取りか。
直ぐにソースだ醤油だと喚くが、人に物を依頼するなら、せめて
「それ自分は知らなかった。どこに出ていた情報か教えて貰えませんか？」
ぐらいの姿勢が普通だよね。
ソースは？ソース出せ
とか、明らかに加害者擁護ありきだ。
857 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:34:57 ID:X3DMmBs/
それにしても、
心肺停止って、
30分近く連続した呼吸阻止しないとな。
5分や10分なら失神だろう。
だからぐったりした後もなお塞いだのは明らか。
騒ぐのを押さえた過失ではなく、
殺意の状況証拠として法医学の採用が可能だと思う。
千葉はヂンケン団体来ると逃げ腰だから、東京から送らないとな。
心肺停止って、
30分近く連続した呼吸阻止しないとな。
5分や10分なら失神だろう。
だからぐったりした後もなお塞いだのは明らか。
騒ぐのを押さえた過失ではなく、
殺意の状況証拠として法医学の採用が可能だと思う。
千葉はヂンケン団体来ると逃げ腰だから、東京から送らないとな。
858 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:40:27 ID:X3DMmBs/
>>833
今になってみれば、
犯人を庇う団体による、
犯行時刻の撹乱にしか見えないよね
別にそうだとは言わないけど、幾ら中学生でも自信満々に間違うケースは
数々の事件の捜査を訊いてもそうそうないです。
今になってみれば、
犯人を庇う団体による、
犯行時刻の撹乱にしか見えないよね
別にそうだとは言わないけど、幾ら中学生でも自信満々に間違うケースは
数々の事件の捜査を訊いてもそうそうないです。
859 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:44:12 ID:KzcaIcKL
>734は俺だが>834なわけないじゃないか
レスの流れを確認してくれ
心配停止から犯行時刻を逆算しようと試みた時
何人かが、遺棄時点で殆ど死亡していると言ってたんだよ
死体遺棄そのものの物証は確かに無いかもな
だからといって、そんな細かい部分の言葉尻を捕らえて
遺体遺棄罪が適用されないって話に利用するのは理解できんな
状況として遺棄は勝木が行って（本人も認めている、その過程も目撃されている）
それが瀕死だろうと遺棄された事で決定的な死を迎えたわけだから
罪に問われるのは当然だろうよ
レスの流れを確認してくれ
心配停止から犯行時刻を逆算しようと試みた時
何人かが、遺棄時点で殆ど死亡していると言ってたんだよ
死体遺棄そのものの物証は確かに無いかもな
だからといって、そんな細かい部分の言葉尻を捕らえて
遺体遺棄罪が適用されないって話に利用するのは理解できんな
状況として遺棄は勝木が行って（本人も認めている、その過程も目撃されている）
それが瀕死だろうと遺棄された事で決定的な死を迎えたわけだから
罪に問われるのは当然だろうよ
860 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:49:41 ID:X3DMmBs/
>>821
目撃で率先して出たのは女の子ばかり。
これも相当胡散臭い。
その不審なＲＶ車もどうなったんだろうね。
もしこのままヂンケン団体の言いなりなら
私も個人名義と法人名義、弁護士の連名で
東金署署長及び担当部署部長指揮官に対する罷免請求を本庁に提出したいと思います。
目撃で率先して出たのは女の子ばかり。
これも相当胡散臭い。
その不審なＲＶ車もどうなったんだろうね。
もしこのままヂンケン団体の言いなりなら
私も個人名義と法人名義、弁護士の連名で
東金署署長及び担当部署部長指揮官に対する罷免請求を本庁に提出したいと思います。
861 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:53:20 ID:KzcaIcKL
それと>727でもないよ
727におおむね同調してるがね
727におおむね同調してるがね
862 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 13:54:09 ID:X3DMmBs/
本当に存在しているのか分からないが、
被害者を担いでいる姿を目撃したのに放置した
自称被害者は何者なんだろう。
直ぐに通報すれば結果はともあれ蘇生の可能性はあったのに。
第一発見者の中学生？担いでいたのを伏せて報道されたの？
被害者を担いでいる姿を目撃したのに放置した
自称被害者は何者なんだろう。
直ぐに通報すれば結果はともあれ蘇生の可能性はあったのに。
第一発見者の中学生？担いでいたのを伏せて報道されたの？
>>859
>死体遺棄そのものの物証は確かに無いかもな
>だからといって、そんな細かい部分の言葉尻を捕らえて
あなたではないかもしれないが，物証まであるという人がいるので，
最初は念のために聞いたんだが，そうしたら冤罪厨扱いだよ。
>死体遺棄そのものの物証は確かに無いかもな
>だからといって、そんな細かい部分の言葉尻を捕らえて
あなたではないかもしれないが，物証まであるという人がいるので，
最初は念のために聞いたんだが，そうしたら冤罪厨扱いだよ。
865 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 14:34:40 ID:KzcaIcKL
>863
俺もあんたを冤罪厨と思ってるよ
理由はさっき書いたような内容をいちいち細かに説明しなくてはわからないからだ
普通は各人の常識としてわきまえてる事で、わざわざ説明を求めたりしたりする事ではないからな
本当の馬鹿がわざわざ説明を求めるならスルーするし
あるいは応じる
しかし馬鹿でもないのに、わかりきった事に拘ってみたり揚げ足をとるのは
スレを撹乱してるだけに過ぎないという印象しか持てない
そういうのを俺は荒らしと呼び、厨と呼ぶ
俺もあんたを冤罪厨と思ってるよ
理由はさっき書いたような内容をいちいち細かに説明しなくてはわからないからだ
普通は各人の常識としてわきまえてる事で、わざわざ説明を求めたりしたりする事ではないからな
本当の馬鹿がわざわざ説明を求めるならスルーするし
あるいは応じる
しかし馬鹿でもないのに、わかりきった事に拘ってみたり揚げ足をとるのは
スレを撹乱してるだけに過ぎないという印象しか持てない
そういうのを俺は荒らしと呼び、厨と呼ぶ
確かに死んでたかどうかはわからないよな。
死んでいた物証って何？
ＪＣの報道最初は９/２４ということ。
ところで、自分の手帳にその日のＴＶ番組を見た時の走り書きが残っていたのでちょっと書いてみる。
【スパモニ】
黒木昭雄（元警察官 ジャーナリスト）
・犯行が３０分と短いので変質者の線は薄い
・住宅街に遺棄したのはアリバイなど犯人の都合（早く戻らないといけない）
・死因は薬物使用の可能性
・変質者ではない面識のある人間
・変質者に見せかけ、故意に遺体を見せつける？早く発見してほしかった意図
森武夫（犯罪心理学者）
・計画的犯行
・犯行誇示
・毒殺の可能性 エーテル？
・罪悪感のない冷たい人間
・身近な人
鳥越
・クリニックに対する何らかの恨み（逆恨み＝クリニック側に落ち度がなくとも）
ところで、自分の手帳にその日のＴＶ番組を見た時の走り書きが残っていたのでちょっと書いてみる。
【スパモニ】
黒木昭雄（元警察官 ジャーナリスト）
・犯行が３０分と短いので変質者の線は薄い
・住宅街に遺棄したのはアリバイなど犯人の都合（早く戻らないといけない）
・死因は薬物使用の可能性
・変質者ではない面識のある人間
・変質者に見せかけ、故意に遺体を見せつける？早く発見してほしかった意図
森武夫（犯罪心理学者）
・計画的犯行
・犯行誇示
・毒殺の可能性 エーテル？
・罪悪感のない冷たい人間
・身近な人
鳥越
・クリニックに対する何らかの恨み（逆恨み＝クリニック側に落ち度がなくとも）
【スッキリ!!】
・２３日に衣服公開 ・限られたエリア ・３０分足らずの犯行 ・幸ちゃんの行動知っていて待ち伏せ ・車で移動しながら
影山任佐（犯罪心理学 東工大教授）
・アリバイ工作 生活形態によるもの（メモの上に「車中での犯行」とあるのは氏の説？）
佐藤喜宣（杏林大学法医学教授）
・幼児の主な窒息①ひも状のもので②手と指で→①②とも痕が残る（本件はない）③鼻口部の圧迫（１歳未満に多い）④溺死
よって溺死の可能性あり
・第３者ではなく被害者の周辺
田宮榮一（元警視庁捜査一課長）
・顔見知り「送ってあげる」
・成田さん一族に医療で一方的に恨み
テリー伊藤
・「やっと手に入れた女の子」発言
おおたわ史絵（内科医）
・外傷残さず窒息させることができる→子どもの体のことをよく知っている
ともすれば、医学的知識すらあったのでは？
~~~~~
みなさん、全滅やんw
・２３日に衣服公開 ・限られたエリア ・３０分足らずの犯行 ・幸ちゃんの行動知っていて待ち伏せ ・車で移動しながら
影山任佐（犯罪心理学 東工大教授）
・アリバイ工作 生活形態によるもの（メモの上に「車中での犯行」とあるのは氏の説？）
佐藤喜宣（杏林大学法医学教授）
・幼児の主な窒息①ひも状のもので②手と指で→①②とも痕が残る（本件はない）③鼻口部の圧迫（１歳未満に多い）④溺死
よって溺死の可能性あり
・第３者ではなく被害者の周辺
田宮榮一（元警視庁捜査一課長）
・顔見知り「送ってあげる」
・成田さん一族に医療で一方的に恨み
テリー伊藤
・「やっと手に入れた女の子」発言
おおたわ史絵（内科医）
・外傷残さず窒息させることができる→子どもの体のことをよく知っている
ともすれば、医学的知識すらあったのでは？
~~~~~
みなさん、全滅やんw
あ、佐藤先生の「溺死の可能性あり」だけはビンゴだった？
873 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 16:38:06 ID:KzcaIcKL
>>867
テレビでよく喋っていた子なら
（がーーーーっと行ってえ、の子）
服や靴が公開された写真を見て
ゆきまろちゃんだったかも、と思ったって。
写真を見るまではっきりわからなかったけど
写真を見たら服が似てたからって言ってたよ。
テレビでよく喋っていた子なら
（がーーーーっと行ってえ、の子）
服や靴が公開された写真を見て
ゆきまろちゃんだったかも、と思ったって。
写真を見るまではっきりわからなかったけど
写真を見たら服が似てたからって言ってたよ。
875 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 16:56:35 ID:KzcaIcKL
>>864
人権団体というより、ただの捜査妨害
で、捜査妨害でないなら、ただの勘違いだろうな
>874が言ってるハイテンションＪＣではなく、
もう一人のＪＣが恐らく携帯うちながら目撃したＪＣなんだと思うが
そっちも日付を間違えていた事が後でわかったと報じられてる
彼女ら全員（ハイテンションか携帯のどちらかは２人連れだった、恐らくこっちだろうとみんなで結論を出したと思うが忘れた）
が、人権屋だったり捜査妨害をやったとは考えにくいから
１２前後の目撃情報は勘違いだった可能性が高いんだろう
それでも、四の五の言う奴は勝手にするがいい
人権団体というより、ただの捜査妨害
で、捜査妨害でないなら、ただの勘違いだろうな
>874が言ってるハイテンションＪＣではなく、
もう一人のＪＣが恐らく携帯うちながら目撃したＪＣなんだと思うが
そっちも日付を間違えていた事が後でわかったと報じられてる
彼女ら全員（ハイテンションか携帯のどちらかは２人連れだった、恐らくこっちだろうとみんなで結論を出したと思うが忘れた）
が、人権屋だったり捜査妨害をやったとは考えにくいから
１２前後の目撃情報は勘違いだった可能性が高いんだろう
それでも、四の五の言う奴は勝手にするがいい
>>875
日付間違いってソースあるのか
日付間違いってソースあるのか
そろそろ死体遺棄のソースも欲しいな
878 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:28:20 ID:KzcaIcKL
あるよ
確かニュース記事で一つ、少し間おいてテレビの特集で一つ
テレビは、バンキシャとかミネヤとか、ひょっとしたらフジかもしれない
いずれにしてもこの事件を熱心に特集報道してた番組だったと思う
悪いが、俺は見ての通り、申告の通り携帯厨だから
ここにソースurlを貼れない
誰かがうぷしてくれるのを待つか
過去スレをあさって自力で探してくれ
ＪＣの目撃情報は、みんなかなり関心を持って精査や分析した
勘違いだったとわかり、失望を表明するレスは少なくなかったから
探しやすいと思うぜ
確かニュース記事で一つ、少し間おいてテレビの特集で一つ
テレビは、バンキシャとかミネヤとか、ひょっとしたらフジかもしれない
いずれにしてもこの事件を熱心に特集報道してた番組だったと思う
悪いが、俺は見ての通り、申告の通り携帯厨だから
ここにソースurlを貼れない
誰かがうぷしてくれるのを待つか
過去スレをあさって自力で探してくれ
ＪＣの目撃情報は、みんなかなり関心を持って精査や分析した
勘違いだったとわかり、失望を表明するレスは少なくなかったから
探しやすいと思うぜ
俺が見たのは、水筒を持っていなかったので日付違いだというニュースだな。
880 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:33:53 ID:JHKEzpeY
うろ覚えなんだけど
ＪＣは空き地を挟んで
２００ｍ位離れたところから見た、て言ってたんじゃなかったかな。
ＪＣは空き地を挟んで
２００ｍ位離れたところから見た、て言ってたんじゃなかったかな。
>>880
>事件直前まで持っていた水筒
それは違う。
最終目撃で「衣服と靴以外、何も身に付けていなかった」という報道があった。
ハイテンションＪＣは「水筒かな？何かをブンブン振り回して」も違うということでしょ。
>>881
花一のあるところから急に表れたんだよね。
２００ｍよりは近いと思うけど至近距離ではなかった。
>事件直前まで持っていた水筒
それは違う。
最終目撃で「衣服と靴以外、何も身に付けていなかった」という報道があった。
ハイテンションＪＣは「水筒かな？何かをブンブン振り回して」も違うということでしょ。
>>881
花一のあるところから急に表れたんだよね。
２００ｍよりは近いと思うけど至近距離ではなかった。
884 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 17:39:31 ID:KzcaIcKL
879
その報道もあったよ
それで眉唾感が高まった
しかしハイテンションＪＣは、水筒だとは断言していなかったんだから
目撃そのものが揺らぐまではいかなかった
だから、ハイテンションＪＣの目撃情報にギリギリまで拘る人もいた
携帯の日付が違っていたとの報道は、それよりもっと後
警察が最後の目撃は11時という線を崩さないのを見て
ハイテンションＪＣの目撃情報にスレ住民が疑問符をつけ出した頃
その報道もあったよ
それで眉唾感が高まった
しかしハイテンションＪＣは、水筒だとは断言していなかったんだから
目撃そのものが揺らぐまではいかなかった
だから、ハイテンションＪＣの目撃情報にギリギリまで拘る人もいた
携帯の日付が違っていたとの報道は、それよりもっと後
警察が最後の目撃は11時という線を崩さないのを見て
ハイテンションＪＣの目撃情報にスレ住民が疑問符をつけ出した頃
ソースがうまく見つけられないから
ニュー即＋のをコピペしておくね。
【千葉・女児変死】 「すごい勢いでガーって」 女子中学生ら、走る女児と不審なＲＶ車を目撃…女児の水筒も未だ発見されず★５
1 ：春デブリφ ★：2008/09/25(木) 14:14:38 ID:???0
・千葉県東金市の成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）の死体遺棄事件で、遺体が発見される
約２０分前の２１日正午すぎごろ、遺体遺棄現場のプレハブ小屋前の道路にトランクの
開いたＲＶタイプの車が止まっていたことが２４日、分かった。
不審車と幸満ちゃんを目撃したのは、市内に住む１０代の女性。幸満ちゃんと面識があった。
同日正午前に友人宅に徒歩で遊びに行く途中、遺棄現場から直線距離で２００メートルほど
離れた路上で、小走りの幸満ちゃんを見かけたという。ピンク色の水筒を肩からぶら下げ、
幸満ちゃんの衣類が入ったレジ袋が見つかったマンション駐車場の方向に向かっていた。
その後、正午すぎごろにプレハブ小屋の向かいにある公園の近くを歩いた際、公園越しに
トランクが開いている車が止まっているのを発見した。
人が乗っていたかは確認できなかったという。（一部略）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm
・幸満ちゃんをよく知る女子中学生が、遺体が発見される30分ほど前の21日正午ごろ、遺棄現場
からおよそ250メートル離れた路上を、幸満ちゃんが水筒を持って1人で走っているのを目撃したと
FNNの取材に証言した。
女子中学生「紺色の服を着てダーって走っていって。びちょびちょになってバッグ振り回していて、
バッグみたいな水筒かな。すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに
思って。びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
事件のあと、水筒は見つかっておらず、警察当局も、この証言に関心を持っている。
捜査本部は、ごく短時間の間に何者かに襲われたとみて、調べを進めている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080925/20080925-00000203-fnn-soci.html
ニュー即＋のをコピペしておくね。
【千葉・女児変死】 「すごい勢いでガーって」 女子中学生ら、走る女児と不審なＲＶ車を目撃…女児の水筒も未だ発見されず★５
1 ：春デブリφ ★：2008/09/25(木) 14:14:38 ID:???0
・千葉県東金市の成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）の死体遺棄事件で、遺体が発見される
約２０分前の２１日正午すぎごろ、遺体遺棄現場のプレハブ小屋前の道路にトランクの
開いたＲＶタイプの車が止まっていたことが２４日、分かった。
不審車と幸満ちゃんを目撃したのは、市内に住む１０代の女性。幸満ちゃんと面識があった。
同日正午前に友人宅に徒歩で遊びに行く途中、遺棄現場から直線距離で２００メートルほど
離れた路上で、小走りの幸満ちゃんを見かけたという。ピンク色の水筒を肩からぶら下げ、
幸満ちゃんの衣類が入ったレジ袋が見つかったマンション駐車場の方向に向かっていた。
その後、正午すぎごろにプレハブ小屋の向かいにある公園の近くを歩いた際、公園越しに
トランクが開いている車が止まっているのを発見した。
人が乗っていたかは確認できなかったという。（一部略）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm
・幸満ちゃんをよく知る女子中学生が、遺体が発見される30分ほど前の21日正午ごろ、遺棄現場
からおよそ250メートル離れた路上を、幸満ちゃんが水筒を持って1人で走っているのを目撃したと
FNNの取材に証言した。
女子中学生「紺色の服を着てダーって走っていって。びちょびちょになってバッグ振り回していて、
バッグみたいな水筒かな。すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに
思って。びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
事件のあと、水筒は見つかっておらず、警察当局も、この証言に関心を持っている。
捜査本部は、ごく短時間の間に何者かに襲われたとみて、調べを進めている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080925/20080925-00000203-fnn-soci.html
>>885
そうでしたー。
>>879
>>884
テンプレのコレ？
16
JC（女子中学生）目撃証言の謎
証言の信憑性に関する部分
●週刊朝日 10/10号（9/30発売）
また正午ごろ、近所の女子中学生が遺棄現場から250メートル程離れた小学校前の路上を、
ピンクの水筒をぶら下げた幸満ちゃんが走っている姿を目撃したとも報じられた。だが、
「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」（捜査本部）
と証言の信憑性に問題があると言う。
●週刊文春 10/9号（10/2発売）
正午頃、死体遺棄現場から約百メートル程離れた路地を一人で走る幸満ちゃんを
目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」（社会部記者）
また11時10分頃に別ルートを歩く幸満ちゃんらしき女児を目撃した男性もいるが、
確定していない。
●サンデー毎日 10/12号（9/30発売） ※証言を疑っている文章はない
「近くの女子中学生が、雨の中を小学校脇の道を病院と反対方向に走る幸満ちゃん
の姿を見たと警察に証言しています。それが午後0時10分頃で、2棟あるアパートの
間の抜け道を通る姿を見たのが最後だったといいます」（捜査関係者）
そうでしたー。
>>879
>>884
テンプレのコレ？
16
JC（女子中学生）目撃証言の謎
証言の信憑性に関する部分
●週刊朝日 10/10号（9/30発売）
また正午ごろ、近所の女子中学生が遺棄現場から250メートル程離れた小学校前の路上を、
ピンクの水筒をぶら下げた幸満ちゃんが走っている姿を目撃したとも報じられた。だが、
「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」（捜査本部）
と証言の信憑性に問題があると言う。
●週刊文春 10/9号（10/2発売）
正午頃、死体遺棄現場から約百メートル程離れた路地を一人で走る幸満ちゃんを
目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」（社会部記者）
また11時10分頃に別ルートを歩く幸満ちゃんらしき女児を目撃した男性もいるが、
確定していない。
●サンデー毎日 10/12号（9/30発売） ※証言を疑っている文章はない
「近くの女子中学生が、雨の中を小学校脇の道を病院と反対方向に走る幸満ちゃん
の姿を見たと警察に証言しています。それが午後0時10分頃で、2棟あるアパートの
間の抜け道を通る姿を見たのが最後だったといいます」（捜査関係者）
>>874
そうも言っていたんだ。
自分が記憶しているのは（録画も残っている）
「幸マロちゃんが自分の友人の妹だから遊んだこともあるし、まず間違いないと思う」という発言。
>>886
200mとか250mとかは「遺棄現場からの距離」だね。
前半の女性も車見ていたのか。
ハイテンションＪＣ（下の方のＦＮＮ）もＴＶで「エンジン音をぶわ～とさせた車がこのあたりに停まっていて・・」と話してたけど、同一人物？
そうも言っていたんだ。
自分が記憶しているのは（録画も残っている）
「幸マロちゃんが自分の友人の妹だから遊んだこともあるし、まず間違いないと思う」という発言。
>>886
200mとか250mとかは「遺棄現場からの距離」だね。
前半の女性も車見ていたのか。
ハイテンションＪＣ（下の方のＦＮＮ）もＴＶで「エンジン音をぶわ～とさせた車がこのあたりに停まっていて・・」と話してたけど、同一人物？
889 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 18:03:39 ID:KzcaIcKL
あぁそれかな？
携帯の日付が違ってたらしいってのも
早くに報じたのもあったと思うが、（最初はＪＣが複数いるとか、
証言の各キーワードをうまく分類できず混乱してたんだよね）
携帯と公民館道ＪＣがうまく結びつかなくてうやむやにしてたかもしれない
携帯なんだから日付を間違うわけない、という頭もあったし
だけどかなり後になってから、改めてちゃんとテレビが日付間違いと伝えてから
俺個人的には、携帯なんだから日付が違うって事は、逆に、疑いようがないんだろうと思ってる
携帯の日付が違ってたらしいってのも
早くに報じたのもあったと思うが、（最初はＪＣが複数いるとか、
証言の各キーワードをうまく分類できず混乱してたんだよね）
携帯と公民館道ＪＣがうまく結びつかなくてうやむやにしてたかもしれない
携帯なんだから日付を間違うわけない、という頭もあったし
だけどかなり後になってから、改めてちゃんとテレビが日付間違いと伝えてから
俺個人的には、携帯なんだから日付が違うって事は、逆に、疑いようがないんだろうと思ってる
メールJCが日付違いなら、もっと早くわかりそうな気がする。
水筒持ってないから、このメールじゃなくて、前のメールと勘違いでしょ
と言われれば、日付違いとするのに時間がかかる。
水筒持ってないから、このメールじゃなくて、前のメールと勘違いでしょ
と言われれば、日付違いとするのに時間がかかる。
891 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 18:18:11 ID:rdqH7JCh
天魔神 リヴァイアサン様がお怒りです！
>>867
前日の事を日付間違うなんてあるのかな。
証言依頼されたのかとさえ疑われる。
色の見間違い、水筒とポシェットの見間違いならあるだろうが、
手ぶらと水筒振り回しを間違ったとしたらおかしいよね。
>>870-871
結構いい線じゃないか。
君は超能力のように１から１０まで当たらないとダメというのかな。
前日の事を日付間違うなんてあるのかな。
証言依頼されたのかとさえ疑われる。
色の見間違い、水筒とポシェットの見間違いならあるだろうが、
手ぶらと水筒振り回しを間違ったとしたらおかしいよね。
>>870-871
結構いい線じゃないか。
君は超能力のように１から１０まで当たらないとダメというのかな。
>>887
>目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
>「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
>その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」（社会部記者）
日付を間違えたんだろう？って感じだな。
それが、後になると「日付間違い」と断定された感じ。
>目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
>「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
>その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」（社会部記者）
日付を間違えたんだろう？って感じだな。
それが、後になると「日付間違い」と断定された感じ。
894 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 20:11:46 ID:koCfeNBb
うーーん。>>890 ちなみに歳は幾つ？ 関数は習ったかな？
メールと水筒の２つの要素から一意を特定しようと試みている。
で、いいかな？しかしこの場合、メールの記録は客観性が高いが
水筒は記憶だ。時間も内容も、そもそも目撃した事実が在ったのか
無かったのかさえ証明できない。
そうなると、そのままでは同列の要素として比較対照にならない。
最低でもこの二つの要素に関係する第三の要素を見つけないと
水筒の目撃証言は価値を持たなくなる。
しかし、もしこの目撃証言が制度の高いものなら被害者の時間と
行動を知る上で貴重な情報になる可能性は持っている。
メールと水筒の２つの要素から一意を特定しようと試みている。
で、いいかな？しかしこの場合、メールの記録は客観性が高いが
水筒は記憶だ。時間も内容も、そもそも目撃した事実が在ったのか
無かったのかさえ証明できない。
そうなると、そのままでは同列の要素として比較対照にならない。
最低でもこの二つの要素に関係する第三の要素を見つけないと
水筒の目撃証言は価値を持たなくなる。
しかし、もしこの目撃証言が制度の高いものなら被害者の時間と
行動を知る上で貴重な情報になる可能性は持っている。
890ではないが、>>894は890の書いたことが全く理解できてないな。
>>893が正解な気がする。
警察が目撃証言などの裏づけをする時、「もっともらしい」とか「複数が見た」ではなく
証言者がその時間にその場所にいたか？をまず裏づけします。
それだけ証言者の言う事は誤謬、見間違い、勘違いが多いからです。（もちろん偽証もあります）
だから病院内で11時20分以降も被害者を見かけた証言はあったものの、
きちんと裏づけの取れない証言は、他の客観的な要素が出てくるまで「保留」とします。
被害者と会話を交わし（会話をしたのだから他の女児との見間違いではなく確かに被害者であった）
タイムカードなどで客観的な時間が推測できる病院職員の証言が最終目撃証言とされているんでしょう。
それ以降の目撃証言も破棄している訳ではなく、保留扱いです。
それだけ厳密に裏づけをして客観的に証明できるものを採用しているのです。
こんな事を解説しても、
とにかくお上が悪い、警察の言う事を信じるのはカルト教の信者、なんて言いだす輩には
馬の耳に念仏なんでしょうけど。
証言者がその時間にその場所にいたか？をまず裏づけします。
それだけ証言者の言う事は誤謬、見間違い、勘違いが多いからです。（もちろん偽証もあります）
だから病院内で11時20分以降も被害者を見かけた証言はあったものの、
きちんと裏づけの取れない証言は、他の客観的な要素が出てくるまで「保留」とします。
被害者と会話を交わし（会話をしたのだから他の女児との見間違いではなく確かに被害者であった）
タイムカードなどで客観的な時間が推測できる病院職員の証言が最終目撃証言とされているんでしょう。
それ以降の目撃証言も破棄している訳ではなく、保留扱いです。
それだけ厳密に裏づけをして客観的に証明できるものを採用しているのです。
こんな事を解説しても、
とにかくお上が悪い、警察の言う事を信じるのはカルト教の信者、なんて言いだす輩には
馬の耳に念仏なんでしょうけど。
898 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:10:11 ID:KzcaIcKL
>890
そう
多分そういう事だろうと思う
恐らくマスコミが、水筒の件の矛盾を受けて、改めてハイテンションＪＣ証言の精査にかかったんだろうね
それで最終的に、携帯メールでＪＣ自身も自分の日付勘違いに気付いたんじゃないか？
携帯打ってたのは、別の、公民館道ＪＣと思い込んで書いてたけど
その点は俺の勘違いだったのかな
そう
多分そういう事だろうと思う
恐らくマスコミが、水筒の件の矛盾を受けて、改めてハイテンションＪＣ証言の精査にかかったんだろうね
それで最終的に、携帯メールでＪＣ自身も自分の日付勘違いに気付いたんじゃないか？
携帯打ってたのは、別の、公民館道ＪＣと思い込んで書いてたけど
その点は俺の勘違いだったのかな
899 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 21:17:06 ID:KzcaIcKL
>897
ＪＣ証言に関してはマスコミの勇み足だったんだろうね
ただまあ、そのマスコミも、ちゃんと精査して最後に勘違いだったらしいって
報道したから、いいけど
でもこのスレに張り付いてる一部のわからんちんが
いまだに水筒だ、12時前後だと騒ぐんだから
勇み足の誤報は困るよな
ＪＣ証言に関してはマスコミの勇み足だったんだろうね
ただまあ、そのマスコミも、ちゃんと精査して最後に勘違いだったらしいって
報道したから、いいけど
でもこのスレに張り付いてる一部のわからんちんが
いまだに水筒だ、12時前後だと騒ぐんだから
勇み足の誤報は困るよな
俺は>>890に賛成だな。
時間もびったりの、このメールというのがあったんだろう。
時間もびったりの、このメールというのがあったんだろう。
メールがあって確認したから時間がわかった気がする。
でも、水筒持ってなかったから、そのメールの日でなく、
前に同じ相手にメールした日にされちゃったな。
JCが事件を知ったのは当日だろうから、当日の記憶のはずなんだがな。
でも、水筒持ってなかったから、そのメールの日でなく、
前に同じ相手にメールした日にされちゃったな。
JCが事件を知ったのは当日だろうから、当日の記憶のはずなんだがな。
＞普通は各人の常識としてわきまえてる事で、
＞わざわざ説明を求めたりしたりする事ではないからな (>>865）
＞こんな事を解説しても、
＞とにかくお上が悪い、警察の言う事を信じるのはカルト教の信者、なんて言いだす輩には
＞馬の耳に念仏なんでしょうけど（>>897）
私達が、「当然常識としてわきまえているであろう」と思っている事でも
わきまえていない人がいるってことでしょうね。
ナントカってコテハンは、
私達が議論板住人に期待したり要求している「当然常識としてわきまえているであろう事」とは
「警察マンセー」だと決め付けているけど、完全な的外れよ。
＞わざわざ説明を求めたりしたりする事ではないからな (>>865）
＞こんな事を解説しても、
＞とにかくお上が悪い、警察の言う事を信じるのはカルト教の信者、なんて言いだす輩には
＞馬の耳に念仏なんでしょうけど（>>897）
私達が、「当然常識としてわきまえているであろう」と思っている事でも
わきまえていない人がいるってことでしょうね。
ナントカってコテハンは、
私達が議論板住人に期待したり要求している「当然常識としてわきまえているであろう事」とは
「警察マンセー」だと決め付けているけど、完全な的外れよ。
暗黙の常識って何だ？
904 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 22:12:43 ID:3jd6wuQj
久しぶりに来てみたらＪＣ証言は間違えになってる、何故だ？
906 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/05(月) 22:23:13 ID:2H6FnHHZ
無理やり自宅に連れ込んだと言う供述から
ワイセツ目的の線も出て来たな。
以前、>>304で全裸にしている時点でワイセツ目的もあったと書き
>>311のレスに賛同し
>>316のレスで、成る程と納得したのだが、今日の供述の変化から
やっぱり、馬鹿や炉と確信した。
結構、こいつ成りに駆け引きしてるな。
皆ながイメージしてるより、随分と小ズルイ奴だと思う。
関係無い事だが、TVで見た「美川いきま～す」が反吐が出る程、腹駄々しい
まぁ、女記者の責任は重いと思うが
ワイセツ目的の線も出て来たな。
以前、>>304で全裸にしている時点でワイセツ目的もあったと書き
>>311のレスに賛同し
>>316のレスで、成る程と納得したのだが、今日の供述の変化から
やっぱり、馬鹿や炉と確信した。
結構、こいつ成りに駆け引きしてるな。
皆ながイメージしてるより、随分と小ズルイ奴だと思う。
関係無い事だが、TVで見た「美川いきま～す」が反吐が出る程、腹駄々しい
まぁ、女記者の責任は重いと思うが
誘拐と強制猥褻と殺人と死体遺棄。
合わせて死刑にできるだろ。
合わせて死刑にできるだろ。
死体遺棄を疑ってる人はなんなの？
裸の子供を運ぶところを目撃されたのを知らないのか？
その子が発見されて死んでたんだから死体遺棄だよ。
議論板に来る前に最低のソースくらい読め。
裸の子供を運ぶところを目撃されたのを知らないのか？
その子が発見されて死んでたんだから死体遺棄だよ。
議論板に来る前に最低のソースくらい読め。
女子中学生の話なんてあてにならんよ。
本当だったら２０分で全部やったことになる。
２０分だと裸にして強制猥褻してる時間がない。
本当だったら２０分で全部やったことになる。
２０分だと裸にして強制猥褻してる時間がない。
ところで、未だにＪＣの目撃証言が「真」だと信じている人に聞きたいのですが、
この証言がこの事件にどう関わるかと言うと、
被害者が生存して外に一人でいた時間と場所、ですよね？
目撃証言は１２時頃。 これが何を意味するか。
被疑者以外の人間が関与した可能性は、
被疑者だけが一連の犯行をやり遂げた可能性よりも、「低くなる」と言う事です。
被害者の遺体（でも、生きてる体でもどっちでもいいですがｗ）の発見までたった２０数分。
その間に被疑者が拉致から自室まで連れ込み、窒息行為、遺棄まで行うのと
訳のわからない真犯人がどこかよくわからない場所で被害者を拉致し、
どこかわからない場所で窒息させ、更に移動して？車両で移動ならば駐車して？
マンションの三階の被疑者の自宅まで被害者を運んで、
で？どうするのでしょう。呼び鈴でも鳴らすんでしょうかｗ
鳴らさないと被疑者にせっかく置いた被害者に気が付いてもらえません。
時間が無いんだから、ぼんやり玄関先に置いとく訳にも行きません。
他の住民がみつけたら知的障害者に罪を擦り付ける計画がおじゃんです。
それとも、被害者を拉致した上で、どういう手段か被疑者の行動までを把握し予測し、
ちょうどスーパーから帰ってきた被疑者がみつけるようにタイミングよく置くんでしょうか。
すごい透視能力を持ってますね、不思議な真犯人は。
まるでエスパーです。
どちらにしろ、明らかに「第三者が窒息までを行い、以降の遺棄を被疑者にさせる」のは
特殊な能力と時間が必要です。
この証言がこの事件にどう関わるかと言うと、
被害者が生存して外に一人でいた時間と場所、ですよね？
目撃証言は１２時頃。 これが何を意味するか。
被疑者以外の人間が関与した可能性は、
被疑者だけが一連の犯行をやり遂げた可能性よりも、「低くなる」と言う事です。
被害者の遺体（でも、生きてる体でもどっちでもいいですがｗ）の発見までたった２０数分。
その間に被疑者が拉致から自室まで連れ込み、窒息行為、遺棄まで行うのと
訳のわからない真犯人がどこかよくわからない場所で被害者を拉致し、
どこかわからない場所で窒息させ、更に移動して？車両で移動ならば駐車して？
マンションの三階の被疑者の自宅まで被害者を運んで、
で？どうするのでしょう。呼び鈴でも鳴らすんでしょうかｗ
鳴らさないと被疑者にせっかく置いた被害者に気が付いてもらえません。
時間が無いんだから、ぼんやり玄関先に置いとく訳にも行きません。
他の住民がみつけたら知的障害者に罪を擦り付ける計画がおじゃんです。
それとも、被害者を拉致した上で、どういう手段か被疑者の行動までを把握し予測し、
ちょうどスーパーから帰ってきた被疑者がみつけるようにタイミングよく置くんでしょうか。
すごい透視能力を持ってますね、不思議な真犯人は。
まるでエスパーです。
どちらにしろ、明らかに「第三者が窒息までを行い、以降の遺棄を被疑者にさせる」のは
特殊な能力と時間が必要です。
>>898
>携帯打ってたのは、別の、公民館道ＪＣと思い込んで書いてたけど
>その点は俺の勘違いだったのかな
いえ合ってますよ、それで。
①ハイテンション＝二人連れ＝自転車
花一方面から小学校沿いの道に入ってくる幸を見かける。後ろから一部同じ道を辿る。
「水筒かな～？何かをブンブン振り回していた」
「幸ちゃんは友達の妹で遊んでいたから間違いないと思う」
「公園の向こうからエンジンふかしてる車を見た」
②携帯メール 一人
公民館通りの反対側から幸ちゃんを見かける。
>携帯打ってたのは、別の、公民館道ＪＣと思い込んで書いてたけど
>その点は俺の勘違いだったのかな
いえ合ってますよ、それで。
①ハイテンション＝二人連れ＝自転車
花一方面から小学校沿いの道に入ってくる幸を見かける。後ろから一部同じ道を辿る。
「水筒かな～？何かをブンブン振り回していた」
「幸ちゃんは友達の妹で遊んでいたから間違いないと思う」
「公園の向こうからエンジンふかしてる車を見た」
②携帯メール 一人
公民館通りの反対側から幸ちゃんを見かける。
目撃した女子中学生は二人とも人権団体の仲間だろ？
915 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 23:32:26 ID:KzcaIcKL
>>908=>>912
丁寧にツッコミ入れてるところ悪いけどさ
昨日までのレス、ID:lApY3Epw と校倉木造 ◆AZEkURA/hI とID:rUL5vcGf のレスには
特に不快感を持ったが、こういうのには、もう何を言っても駄目な気がするけどね
ま、無理にとめるつもりもないよ言ってみただけ
>>913
そうだよね？んじゃ両方とも間違いの可能性たかいってわけか
１は水筒所持に矛盾があり、２は日付に携帯メールに矛盾があった、ということで
丁寧にツッコミ入れてるところ悪いけどさ
昨日までのレス、ID:lApY3Epw と校倉木造 ◆AZEkURA/hI とID:rUL5vcGf のレスには
特に不快感を持ったが、こういうのには、もう何を言っても駄目な気がするけどね
ま、無理にとめるつもりもないよ言ってみただけ
>>913
そうだよね？んじゃ両方とも間違いの可能性たかいってわけか
１は水筒所持に矛盾があり、２は日付に携帯メールに矛盾があった、ということで
携帯メールの日付みないで報道することはないと思うぞ。
そこまで偽装してたんだよ。人権団体ならやる。
そこまで偽装してたんだよ。人権団体ならやる。
917 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 23:38:57 ID:5MVdnoYO
もしかしたら警察は容疑者宅から、被害者の痕跡（指紋、髪の毛）が出なかったから、
犯行場所は別の場所だったなんて言うんじゃないだろうな。その為中学生の証言を
採用しなくて、病院近くで接触したなんて事を【自供】させたんじゃないのか？今度は
公園に連れ込んだって【自供】したりして。
犯行場所は別の場所だったなんて言うんじゃないだろうな。その為中学生の証言を
採用しなくて、病院近くで接触したなんて事を【自供】させたんじゃないのか？今度は
公園に連れ込んだって【自供】したりして。
918 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/05(月) 23:42:47 ID:2H6FnHHZ
>>915
つまりさ、一番の問題は「公権力を託されている警察が、説明責任を果たしていない」って事なのよ。
ま、何十年も前から冤罪事件起こしては「捜査は適正だった」と言い張って誰も責任取ってないからね。
そして、身柄の拘束は「こうすれば説明可能」ではなく「この者であるという確証」でなければいけないわけですよ。
裸の女の子を抱えて歩いている男を見ても数日間通報しなかった目撃者、被害者の衣類の入ったレジ袋を「車体下に蹴り込んだ(袋、破れない?)」男とか、登場人物も変な・尋常ならざる人々ばっかりなんだよねぇ。
つまりさ、一番の問題は「公権力を託されている警察が、説明責任を果たしていない」って事なのよ。
ま、何十年も前から冤罪事件起こしては「捜査は適正だった」と言い張って誰も責任取ってないからね。
そして、身柄の拘束は「こうすれば説明可能」ではなく「この者であるという確証」でなければいけないわけですよ。
裸の女の子を抱えて歩いている男を見ても数日間通報しなかった目撃者、被害者の衣類の入ったレジ袋を「車体下に蹴り込んだ(袋、破れない?)」男とか、登場人物も変な・尋常ならざる人々ばっかりなんだよねぇ。
919 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 23:47:58 ID:KzcaIcKL
>917
へえ
病院近くで接触したって初耳だけどソース教えて
へえ
病院近くで接触したって初耳だけどソース教えて
>>915
校倉と何某に突っ込みいれるつもりはないですよ、空恐ろしいｗ
君子危うきに近寄らず、です。
ただ、関わりがあるのかどうかも不明なＪＣ証言を
「もしも事実なら場所はここだろう」とか綿密に実証するのはまだしも、
どうしてもあった事にしたい人はどうしてそう主張するのかな？と。
解明途中のこの事件、ＪＣの証言が事実でもそうでなくとも、
被疑者が犯人である場合、特に影響は無いと思うのに
何ゆえそれほど拘るのか、よくわからないんですよね、実際の話。
拘っている人自身も、意味が良くわかって主張しているのかな、と。
校倉と何某に突っ込みいれるつもりはないですよ、空恐ろしいｗ
君子危うきに近寄らず、です。
ただ、関わりがあるのかどうかも不明なＪＣ証言を
「もしも事実なら場所はここだろう」とか綿密に実証するのはまだしも、
どうしてもあった事にしたい人はどうしてそう主張するのかな？と。
解明途中のこの事件、ＪＣの証言が事実でもそうでなくとも、
被疑者が犯人である場合、特に影響は無いと思うのに
何ゆえそれほど拘るのか、よくわからないんですよね、実際の話。
拘っている人自身も、意味が良くわかって主張しているのかな、と。
921 ：朝まで名無しさん：2009/01/05(月) 23:52:41 ID:5MVdnoYO
【病院近くで被害者を】って供述したんでしょ？
922 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/05(月) 23:53:40 ID:2H6FnHHZ
>>923
ＪＣの証言だけほじくっても、
ではそれによりどういう事が考えられるのかを書かないと意味が無いと思います。
「取りあえずあった事として」地図を参考に実証して考える人の努力は
参考になり、すばらしいと思いますが、
そうではなく「あった事」とだけ決め付ける人は、どういう意図を持っているのですか？
ＪＣの証言だけほじくっても、
ではそれによりどういう事が考えられるのかを書かないと意味が無いと思います。
「取りあえずあった事として」地図を参考に実証して考える人の努力は
参考になり、すばらしいと思いますが、
そうではなく「あった事」とだけ決め付ける人は、どういう意図を持っているのですか？
>>922
「水を張っていなかった」という母親の証言も無いのですが。
「では、」被疑者宅の風呂に水が張ってあったかもしれない可能性より、
第三者が何らかの超能力を発揮して被疑者に遺棄だけ行わせる、
あるいは知的障害者の仕業に見せかけるために、毛髪や指紋の付いたレジ袋を手に入れ、
警察の誘導さえ予見して犯行を行う神のような能力を持つ真犯人が他にる可能性が高いとお考えですか？
オカルトですなあｗ付いていけません。
「水を張っていなかった」という母親の証言も無いのですが。
「では、」被疑者宅の風呂に水が張ってあったかもしれない可能性より、
第三者が何らかの超能力を発揮して被疑者に遺棄だけ行わせる、
あるいは知的障害者の仕業に見せかけるために、毛髪や指紋の付いたレジ袋を手に入れ、
警察の誘導さえ予見して犯行を行う神のような能力を持つ真犯人が他にる可能性が高いとお考えですか？
オカルトですなあｗ付いていけません。
926 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:15:41 ID:D2ncMP0V
>920
うんまあねぇ
昨日も、遺棄と殺害が別なら時間的にすんげタイトになると書いた人がいたけど
華麗にスルーされてたよ
別なら別でもいいんだよね俺だって（あんたも同じく思ってるだろうけどさ）
だけど、それならちゃんと理論構築してほしいよね
それに、物証が少ない事、少ない事によって公判がどうなるのかって事とかさ、
奥歯にもの挟まった絡み方しなくたって当たり前の議論厨なら分かってると思うんだよね
なのに、グレーなんだ、グレーなんだから容疑を満たせない→無罪だとか執拗に主張する奴って
ほんと何がしてえの？って思うんだよ
あんたさんが指摘してるようにここは法廷でもなきゃ
警察の仕事ぶりを評価する井戸端でもねえのにさ
レス者本人も、自分のレスが母親犯行厨に濫用されてると気付いてないはずがあるまいに、
そいつらと一緒になってこっちを叩く始末だ
じゃあだれが真犯人だと思うのか聞けばしれっと私は冤罪厨じゃないと言う
イミフだよ
うんまあねぇ
昨日も、遺棄と殺害が別なら時間的にすんげタイトになると書いた人がいたけど
華麗にスルーされてたよ
別なら別でもいいんだよね俺だって（あんたも同じく思ってるだろうけどさ）
だけど、それならちゃんと理論構築してほしいよね
それに、物証が少ない事、少ない事によって公判がどうなるのかって事とかさ、
奥歯にもの挟まった絡み方しなくたって当たり前の議論厨なら分かってると思うんだよね
なのに、グレーなんだ、グレーなんだから容疑を満たせない→無罪だとか執拗に主張する奴って
ほんと何がしてえの？って思うんだよ
あんたさんが指摘してるようにここは法廷でもなきゃ
警察の仕事ぶりを評価する井戸端でもねえのにさ
レス者本人も、自分のレスが母親犯行厨に濫用されてると気付いてないはずがあるまいに、
そいつらと一緒になってこっちを叩く始末だ
じゃあだれが真犯人だと思うのか聞けばしれっと私は冤罪厨じゃないと言う
イミフだよ
927 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:19:31 ID:D2ncMP0V
>921
あぁそっか
ニュース記事全部見てなかった200メトルってのだけで
スマソ
あぁそっか
ニュース記事全部見てなかった200メトルってのだけで
スマソ
928 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 00:23:34 ID:Ck9TeOKl
>>925
人一人拘束してるんだからさ、そういう証言があって、風呂に水があった事を説明できなきゃいかんでしょうよ。
家宅捜索のとき、机の上や引き出しにあった白紙のメモ帳も押収するのはなぜか。
そのメモ帳が「白紙であったこと」が犯罪の証明になる場合もあるから。
もう一度言いますが、風呂に沈めて殺したのなら、風呂に水が張ってあった事を、誰もが納得できる形で説明・証明しなければならないのですよ。
「あったかも知れないし、なかったかもしれない」では済まされないのです。
特にこの事件の場合、それが「凶器」なんですから。
人一人拘束してるんだからさ、そういう証言があって、風呂に水があった事を説明できなきゃいかんでしょうよ。
家宅捜索のとき、机の上や引き出しにあった白紙のメモ帳も押収するのはなぜか。
そのメモ帳が「白紙であったこと」が犯罪の証明になる場合もあるから。
もう一度言いますが、風呂に沈めて殺したのなら、風呂に水が張ってあった事を、誰もが納得できる形で説明・証明しなければならないのですよ。
「あったかも知れないし、なかったかもしれない」では済まされないのです。
特にこの事件の場合、それが「凶器」なんですから。
929 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:24:45 ID:v+NC13NI
この事件の帰趨はもう決まっている。
だって１１時２０分からの６０分とか７０分でどれだけ複雑な犯罪ができるわけ？
できないよ、何も。
せいぜい、さっさと誘拐して、さっさと水に沈めて、さっさと遺棄して、はい終わり。
これだけでも最短７０分いないに完了させなきゃならない。
ぐだぐだと、感情の変化なんか分析する必要もない。
さっさとやるしかないのがこの事件の特質だよw
だって１１時２０分からの６０分とか７０分でどれだけ複雑な犯罪ができるわけ？
できないよ、何も。
せいぜい、さっさと誘拐して、さっさと水に沈めて、さっさと遺棄して、はい終わり。
これだけでも最短７０分いないに完了させなきゃならない。
ぐだぐだと、感情の変化なんか分析する必要もない。
さっさとやるしかないのがこの事件の特質だよw
930 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 00:26:09 ID:Ck9TeOKl
>>929
とすれば、やっぱ「怨恨」ですかねぇ…
とすれば、やっぱ「怨恨」ですかねぇ…
>>926
すいません、舌の根も乾かないうちに校倉に突っ込んでしまいましたｗ
余りに枝にこだわり木を見ないもので。
（木を見て森を見ず以前の話です）
法廷のように厳密な場所じゃないので
大胆な推理も（それなりの根拠さえあれば）興味深いと思うのですけどね。
何を主張したいのか良くわからない人が少なくないですね。
一切の反論を許さず、「ああ、偉い、あなたは立派だ」とでも言ってもらいたいのでしょうか。
>>928
なるほど公権力の全く無いどこの馬の骨かわからんあなたは、
無責任にエスパーを信じて主張しても構わない、と。
だったら公権力のある警察は、まず、本当に被害者が存在し、その遺族が存在し、
その遺族が営む病院が東金に存在し、東金が千葉に存在する事も証明し無いといけませんね。
とても大変です。
ま、冗談はこれだけにして、公権力は裏付け調査を綿密にする必要はあると思いますが、
どっかの馬鹿に向けていちいち調査の結果を発表する義務もなければ、
マスコミにもいちいちその記事を書く紙面も無いと思うんですよね。
超能力真犯人を信じている人には理解出来ないと思いますが。
すいません、舌の根も乾かないうちに校倉に突っ込んでしまいましたｗ
余りに枝にこだわり木を見ないもので。
（木を見て森を見ず以前の話です）
法廷のように厳密な場所じゃないので
大胆な推理も（それなりの根拠さえあれば）興味深いと思うのですけどね。
何を主張したいのか良くわからない人が少なくないですね。
一切の反論を許さず、「ああ、偉い、あなたは立派だ」とでも言ってもらいたいのでしょうか。
>>928
なるほど公権力の全く無いどこの馬の骨かわからんあなたは、
無責任にエスパーを信じて主張しても構わない、と。
だったら公権力のある警察は、まず、本当に被害者が存在し、その遺族が存在し、
その遺族が営む病院が東金に存在し、東金が千葉に存在する事も証明し無いといけませんね。
とても大変です。
ま、冗談はこれだけにして、公権力は裏付け調査を綿密にする必要はあると思いますが、
どっかの馬鹿に向けていちいち調査の結果を発表する義務もなければ、
マスコミにもいちいちその記事を書く紙面も無いと思うんですよね。
超能力真犯人を信じている人には理解出来ないと思いますが。
933 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:33:27 ID:v+NC13NI
>>930
怨恨じゃないと思うけど、あまりにも迅速なので、計画性がないと時間内の完了はとても難しいね。
ゆきあたりばったりの犯行にするには、すべてを短絡化して勝木氏の無常迅速な行動パターンを演出するしかない。
怨恨じゃないと思うけど、あまりにも迅速なので、計画性がないと時間内の完了はとても難しいね。
ゆきあたりばったりの犯行にするには、すべてを短絡化して勝木氏の無常迅速な行動パターンを演出するしかない。
馬鹿が喜んでレス返してくるだけだよ…
>>932
自分も真相解明をきちんとしてもらいたいと思いますよ？
誰でも（一部を除き）そうでしょう。
行った事には行った事なりの罰が下るべきであるし、
単に罰を下すだけでなくきちんと反省して更正してほしいですね。
ＪＣの証言は事実でも事実でなくてもそれほど影響は無いと思います。
ただ、警察がそれを重視していない理由は、単に「時間的に困難だから」だけ、なんですかね？
今現在出ている被疑者の供述が、事実に近いのなら決して時間的にも困難ではないと思います。
実際のところ、ある程度の進展を見てそれについて裏づけをしないと、
捜査する側も神では無いのですから、可能性で考えるしか方法が無いと思うのですよ。
自分も真相解明をきちんとしてもらいたいと思いますよ？
誰でも（一部を除き）そうでしょう。
行った事には行った事なりの罰が下るべきであるし、
単に罰を下すだけでなくきちんと反省して更正してほしいですね。
ＪＣの証言は事実でも事実でなくてもそれほど影響は無いと思います。
ただ、警察がそれを重視していない理由は、単に「時間的に困難だから」だけ、なんですかね？
今現在出ている被疑者の供述が、事実に近いのなら決して時間的にも困難ではないと思います。
実際のところ、ある程度の進展を見てそれについて裏づけをしないと、
捜査する側も神では無いのですから、可能性で考えるしか方法が無いと思うのですよ。
936 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 00:41:02 ID:Ck9TeOKl
>>931
いいえ、公権力を行使した以上は、それを預けた主権者たる国民に対して「これこれの事実によって容疑者と認めた」と説明する義務があるんですよ。
だいたい「その遺族が営む病院が東金に存在し、東金が千葉に存在する事も証明し無いといけませんね。とても大変です。」って、何これ?
ヤケクソ?
説明がコロコロ変わっている、しかも20日以上も拘束した上で再逮捕する前後に「新たな事実(水死)」などが発表され、しかもその後も警察の仕事が楽なように変化してるから疑ってるんですよ。
マスコミは、それをいちいち書く紙面がないのですかぁ…
TVでもやってますがねぇ…
しかも、矛盾ばかりの「証言」を報道してましたがねぇ。
容疑者が真犯人であるか否かではなく、警察発表が不自然と指摘すると「超能力真犯人を信じている人」になっちゃうんですか。
それは、理解できない思考回路ですね。
理解するとすれば「容疑者が犯人であって、警察発表には微塵の誤りもない」と信じている人(そう主張しなければいけない人)、ということでしょうかね。
いいえ、公権力を行使した以上は、それを預けた主権者たる国民に対して「これこれの事実によって容疑者と認めた」と説明する義務があるんですよ。
だいたい「その遺族が営む病院が東金に存在し、東金が千葉に存在する事も証明し無いといけませんね。とても大変です。」って、何これ?
ヤケクソ?
説明がコロコロ変わっている、しかも20日以上も拘束した上で再逮捕する前後に「新たな事実(水死)」などが発表され、しかもその後も警察の仕事が楽なように変化してるから疑ってるんですよ。
マスコミは、それをいちいち書く紙面がないのですかぁ…
TVでもやってますがねぇ…
しかも、矛盾ばかりの「証言」を報道してましたがねぇ。
容疑者が真犯人であるか否かではなく、警察発表が不自然と指摘すると「超能力真犯人を信じている人」になっちゃうんですか。
それは、理解できない思考回路ですね。
理解するとすれば「容疑者が犯人であって、警察発表には微塵の誤りもない」と信じている人(そう主張しなければいけない人)、ということでしょうかね。
>>935
>ただ、警察がそれを重視していない理由は、単に「時間的に困難だから」だけ、なんですかね？
女子中学生の目撃情報が否定されたのは，水筒絡みなんだよ。報道ではそう。
水筒は持っていなかった→日時間違いだろ・人違いだろ。
それはおかしいだろ。
そして，>>427かな。
>捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる のは困難とみている（09月28日09時54分）
こういう先入観があって真相からずれていくんじゃないかと言うことを危惧している。
>ただ、警察がそれを重視していない理由は、単に「時間的に困難だから」だけ、なんですかね？
女子中学生の目撃情報が否定されたのは，水筒絡みなんだよ。報道ではそう。
水筒は持っていなかった→日時間違いだろ・人違いだろ。
それはおかしいだろ。
そして，>>427かな。
>捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる のは困難とみている（09月28日09時54分）
こういう先入観があって真相からずれていくんじゃないかと言うことを危惧している。
938 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:50:05 ID:v+NC13NI
ぼくは時間的にかなり難しいと感じる。
だから供述はこうなるだろうと思う。
『被害者をマンションの前で見かけた』
『声をかけたが逃げようとしたので口を塞いで部屋まで誘拐した』
『泣き止まないので風呂場まで運んだ』
『よだれがついたので手をはなした』
『被害者を黙らせようとシャワーをあびせつづけた』
『声をださなくなったので怖くなって外に運んで捨てた』
『衣類はそのまえに脱がせて袋にいれた』
『服を脱がせたのは被害者が誰だか分からなくするため』
正直、こんな証言で解決するしなない。
だから供述はこうなるだろうと思う。
『被害者をマンションの前で見かけた』
『声をかけたが逃げようとしたので口を塞いで部屋まで誘拐した』
『泣き止まないので風呂場まで運んだ』
『よだれがついたので手をはなした』
『被害者を黙らせようとシャワーをあびせつづけた』
『声をださなくなったので怖くなって外に運んで捨てた』
『衣類はそのまえに脱がせて袋にいれた』
『服を脱がせたのは被害者が誰だか分からなくするため』
正直、こんな証言で解決するしなない。
>>937
真相からずれていく？
ではそのずれのない真相をズバっと書いてみてくださいよｗ
一番不思議なのは、警察のやり方よりも、
何かを匂わすだけの人は自論を書かない、ソースも張らないって事なんですよね。
公権力がなくとも、ある程度自分のレスには責任が生じると思うんですが。
誰に対する責任と言うのではなく、自分自身の美学で。
プライド無いんでしょうか。
真相からずれていく？
ではそのずれのない真相をズバっと書いてみてくださいよｗ
一番不思議なのは、警察のやり方よりも、
何かを匂わすだけの人は自論を書かない、ソースも張らないって事なんですよね。
公権力がなくとも、ある程度自分のレスには責任が生じると思うんですが。
誰に対する責任と言うのではなく、自分自身の美学で。
プライド無いんでしょうか。
あと，再三にわたって，死体遺棄は確定みたいなことを言ってる人がいるね。
前々スレあたりからさんざん問題にしたんだが，死体遺棄は死体を遺棄する犯罪なわけ。
それはわかってるよね？
その時点で死亡してたか聞いてる俺に対して中傷的な書き込みをしているし，それは
わかっているんだろうと思うが。
そして，遺棄の時点で死亡してたことの証拠なんて聞いたことないし，自供でも言って
ないと思うんだけど？本当に物証や証人がいるの？
相当近くで医師が見てもわからないと思うんだけど。
前々スレあたりからさんざん問題にしたんだが，死体遺棄は死体を遺棄する犯罪なわけ。
それはわかってるよね？
その時点で死亡してたか聞いてる俺に対して中傷的な書き込みをしているし，それは
わかっているんだろうと思うが。
そして，遺棄の時点で死亡してたことの証拠なんて聞いたことないし，自供でも言って
ないと思うんだけど？本当に物証や証人がいるの？
相当近くで医師が見てもわからないと思うんだけど。
>>936
ああ、ごめんなさい。
あなたは日本語の理解力に傷害がある事を忘れていました。
以下の様にに訂正します。
どっかの馬鹿が「風呂には水が張られていないんじゃ無いか？」と疑問に思うと言う事を
警察もマスコミも見越して、わざわざ発表すると言う義務も紙面もないんですよ。
どちらも、一般的な知的レベルの人に向けて情報の発信をしていますからね。
ああ、ごめんなさい。
あなたは日本語の理解力に傷害がある事を忘れていました。
以下の様にに訂正します。
どっかの馬鹿が「風呂には水が張られていないんじゃ無いか？」と疑問に思うと言う事を
警察もマスコミも見越して、わざわざ発表すると言う義務も紙面もないんですよ。
どちらも、一般的な知的レベルの人に向けて情報の発信をしていますからね。
>>939
>ではそのずれのない真相をズバっと書いてみてくださいよｗ
事件直後から，俺の推理はほとんどズレがないし，犯人が成年だという以外は
当たってるんだけどね。
>一番不思議なのは、警察のやり方よりも、
>何かを匂わすだけの人は自論を書かない、ソースも張らないって事なんですよね。
まだ犯人は別にいるという人は，推理が必要なんだろう。
別の真犯人などいないと思う俺は，報道で出てくる警察の捜査状況を監視し，
それが合理的か，公判に耐えうる証拠はあるのかを検討するだけ。
こんな感じに分かれて，俺はBだな。CだけでなくDがあるかもしれないが，
C系統の人は警察発表に反対することないだろ？
A 冤罪派
B 検証派
C 警察の言うことを鵜呑み派
>ではそのずれのない真相をズバっと書いてみてくださいよｗ
事件直後から，俺の推理はほとんどズレがないし，犯人が成年だという以外は
当たってるんだけどね。
>一番不思議なのは、警察のやり方よりも、
>何かを匂わすだけの人は自論を書かない、ソースも張らないって事なんですよね。
まだ犯人は別にいるという人は，推理が必要なんだろう。
別の真犯人などいないと思う俺は，報道で出てくる警察の捜査状況を監視し，
それが合理的か，公判に耐えうる証拠はあるのかを検討するだけ。
こんな感じに分かれて，俺はBだな。CだけでなくDがあるかもしれないが，
C系統の人は警察発表に反対することないだろ？
A 冤罪派
B 検証派
C 警察の言うことを鵜呑み派
943 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:57:27 ID:D2ncMP0V
>932
ＪＣ証言が100パー無いとか、有るとか誰にも言えないと思うよ
他の証言も同じだけどね
だけど、一列に証言を並べた時
それらが同じ方向を指していたら、それが一番、事実に近いんじゃないのかな
勝木はとりあえず遺棄は認めてる、その過程で目撃もされてる
そこで、勝木が言ってる事と被害者の行動とＪＣ証言を採用したら
時間的にきつくなるって事は確かだ
ＪＣ証言を優先さしたら、勝木の言い分と勝木を目撃した証言を捨てなきゃならなくなる
その場合は犯人は別人て可能性が高くなる
しかし、証言内容の重大性を考えて、俺は、勝木目撃証言＞＞ＪＣ証言と思う
ＪＣ証言はうっかりの勘違いスマソで済むかもしれないが、
勝木目撃証言は違うから
ＪＣ証言が100パー無いとか、有るとか誰にも言えないと思うよ
他の証言も同じだけどね
だけど、一列に証言を並べた時
それらが同じ方向を指していたら、それが一番、事実に近いんじゃないのかな
勝木はとりあえず遺棄は認めてる、その過程で目撃もされてる
そこで、勝木が言ってる事と被害者の行動とＪＣ証言を採用したら
時間的にきつくなるって事は確かだ
ＪＣ証言を優先さしたら、勝木の言い分と勝木を目撃した証言を捨てなきゃならなくなる
その場合は犯人は別人て可能性が高くなる
しかし、証言内容の重大性を考えて、俺は、勝木目撃証言＞＞ＪＣ証言と思う
ＪＣ証言はうっかりの勘違いスマソで済むかもしれないが、
勝木目撃証言は違うから
944 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 00:59:45 ID:v+NC13NI
死体遺棄かどうかは別にして、容疑者は被害者を外に放置したことを認めたので警察が逮捕に踏み切ったんじゃなかっの？
>>942
俺俺言われても、コテハンもつけて無いし、ブレがあるかどうかわかりません。
では、ＪＣの証言により、何に影響があるとお考えですか？
大事なのは証言が偽か真かではなく、そこから何を考えるか、だと思いますが。
で、偽であったらひっくり返るような推理は「ブレ」があると言う事です。
ＡＢＣの分類法方は変ですよ。
むしろ、Ｃは要りません。
色々な情報を取捨選択して検証する冤罪派はこのスレには存在しないからです。
俺俺言われても、コテハンもつけて無いし、ブレがあるかどうかわかりません。
では、ＪＣの証言により、何に影響があるとお考えですか？
大事なのは証言が偽か真かではなく、そこから何を考えるか、だと思いますが。
で、偽であったらひっくり返るような推理は「ブレ」があると言う事です。
ＡＢＣの分類法方は変ですよ。
むしろ、Ｃは要りません。
色々な情報を取捨選択して検証する冤罪派はこのスレには存在しないからです。
946 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 01:08:03 ID:Ck9TeOKl
>>941
ああ、ごめんなさい。
あなたは「犯罪事実の成立に不可欠な要件の有無」を正しく認識できない人なんですね。
「あったか・なかったか」は、犯罪事実を事実によって再構築する重要な要素で、明確にされなければいけない事なんですけどね。
それを「警察発表」されないままでも「まぁ、あったんだろう」と考えられる人なんですね。
一般レベルでも通用しない事ですが「ご自分の常識」では「普通」の事なんですな。
いやいや、お気楽なことですね。
ああ、ごめんなさい。
あなたは「犯罪事実の成立に不可欠な要件の有無」を正しく認識できない人なんですね。
「あったか・なかったか」は、犯罪事実を事実によって再構築する重要な要素で、明確にされなければいけない事なんですけどね。
それを「警察発表」されないままでも「まぁ、あったんだろう」と考えられる人なんですね。
一般レベルでも通用しない事ですが「ご自分の常識」では「普通」の事なんですな。
いやいや、お気楽なことですね。
947 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:10:27 ID:D2ncMP0V
>940
何度も言ってるが、だから何なの？
遺体遺棄にあたらないかもね、うんそうかもね
だけど、遺棄が死を決定的にしたのは間違いないだろ？
前スレのやり取りも覚えているが
あんたは同じ事を蒸し返してるだけじゃないか
なるほどあんたの推理は「あたった」かもしれない
だから何？
今度は無罪になるぜをあててやろうとか思ってるわけ？
あててやるからお前ら黙って拝聴してろと？
だから言われるんだよ、プライド馬鹿とか
別スレ立てて出ていけとか
予想屋やってんのはお前一人だろうよ
何度も言ってるが、だから何なの？
遺体遺棄にあたらないかもね、うんそうかもね
だけど、遺棄が死を決定的にしたのは間違いないだろ？
前スレのやり取りも覚えているが
あんたは同じ事を蒸し返してるだけじゃないか
なるほどあんたの推理は「あたった」かもしれない
だから何？
今度は無罪になるぜをあててやろうとか思ってるわけ？
あててやるからお前ら黙って拝聴してろと？
だから言われるんだよ、プライド馬鹿とか
別スレ立てて出ていけとか
予想屋やってんのはお前一人だろうよ
>>942
＞報道で出てくる警察の捜査状況を監視し，
＞それが合理的か，公判に耐えうる証拠はあるのかを検討するだけ。
それこそまさしく、警察の言う事を鵜呑み派ですねｗ
だって今のところ、報道を通じた警察発表しか我々の耳には届きません。
実際に集めた証拠を知るには、この事件の検事か弁護士か裁判官になるしかないからです。
マスコミの報道と言う更に「伝聞」を間に置いた、警察の捜査状況を監視？？？？
それで公判に耐えられるかどうか、わかるはずないじゃないですかｗ
＞報道で出てくる警察の捜査状況を監視し，
＞それが合理的か，公判に耐えうる証拠はあるのかを検討するだけ。
それこそまさしく、警察の言う事を鵜呑み派ですねｗ
だって今のところ、報道を通じた警察発表しか我々の耳には届きません。
実際に集めた証拠を知るには、この事件の検事か弁護士か裁判官になるしかないからです。
マスコミの報道と言う更に「伝聞」を間に置いた、警察の捜査状況を監視？？？？
それで公判に耐えられるかどうか、わかるはずないじゃないですかｗ
校倉さんって気の利いた皮肉は言えず、言われて悔しかったレスをそのまんまオウム返しですねｗ
そう言えば、母親犯人厨の人もオウム君って言われていたなあ。
そう言えば、母親犯人厨の人もオウム君って言われていたなあ。
950 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 01:13:54 ID:Ck9TeOKl
>>948
じゃあ、あなたは黙っていればいいじゃないですかw
じゃあ、あなたは黙っていればいいじゃないですかw
951 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:15:01 ID:v+NC13NI
ぼくは今来た君なので虫してもらってもけっこうなんですが、
こういうカキコってすごい誘導文だと思う。
なんていうのか、警察の方のような。
>>482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/01/03(土) 22:21:00 発信元:59.136.123.19
>>481
うっ血と溢血（だったかしら？）を混同したレスは、
以前に、母親厨が同じ混同をしてたわねｗまあ、誰だろうと関係ないですけどｗ
○中段の拉致について
日曜の正午前などの時間を考えると、無理ではないわよね。
７－１１前の通りを横切る時だけがリスキーと思うけど、
目指す地点（自宅マンション）がはっきりしてるんだから何分もかかるわけでなし、
そんなに荒唐無稽な供述とは思わないわ。
「追いかけた」か…成る程ね。
被害者は「大人の男」に警戒心を抱いていたというから、
容疑者が最初いってたように、自分からついていく事など有り得ないね。
そうなると、連れ込んですぐに水につけたのかしらね…
私は、いったん部屋の中に入って本など読んで、あらためて風呂場に連れていく
ってのが、どうしても違和感があるの。
だけど連れ込んですぐ風呂場なら、納得できるかな。玄関と風呂場は近いものね。
容疑者の奇行――よその子を捕まえたり、女性宅をピンポンしたり――からは、
非常に直情型って印象を受けるのよね。
拉致時点からかなりテンションあがってて（逃げられたりした為に）、
興奮ＭＡＸ状態で「思い通りにならない、泣かれた、騒がれた」→風呂場に直行かなって
気がするわ。
ところで、目撃証言も物証になるの？？？
こういうカキコってすごい誘導文だと思う。
なんていうのか、警察の方のような。
>>482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/01/03(土) 22:21:00 発信元:59.136.123.19
>>481
うっ血と溢血（だったかしら？）を混同したレスは、
以前に、母親厨が同じ混同をしてたわねｗまあ、誰だろうと関係ないですけどｗ
○中段の拉致について
日曜の正午前などの時間を考えると、無理ではないわよね。
７－１１前の通りを横切る時だけがリスキーと思うけど、
目指す地点（自宅マンション）がはっきりしてるんだから何分もかかるわけでなし、
そんなに荒唐無稽な供述とは思わないわ。
「追いかけた」か…成る程ね。
被害者は「大人の男」に警戒心を抱いていたというから、
容疑者が最初いってたように、自分からついていく事など有り得ないね。
そうなると、連れ込んですぐに水につけたのかしらね…
私は、いったん部屋の中に入って本など読んで、あらためて風呂場に連れていく
ってのが、どうしても違和感があるの。
だけど連れ込んですぐ風呂場なら、納得できるかな。玄関と風呂場は近いものね。
容疑者の奇行――よその子を捕まえたり、女性宅をピンポンしたり――からは、
非常に直情型って印象を受けるのよね。
拉致時点からかなりテンションあがってて（逃げられたりした為に）、
興奮ＭＡＸ状態で「思い通りにならない、泣かれた、騒がれた」→風呂場に直行かなって
気がするわ。
ところで、目撃証言も物証になるの？？？
952 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:15:47 ID:GzabvCWI
容疑者の供述が変わっている訳だけど、それを警察がいちいち発表するのは、この男が池沼だからという訳ではなく、
犯した罪を言い逃れしようとしている最低野郎だと警察は言いたい訳だ。【裁判？池沼？ 問題なしだ！】と言うことだね。
だから>>938の書いた様に次の供述は『被害者をマンション前で見かけた』になると自分も思うね。
そこで初めてＪＣ証言が正式採用されるんだな。
犯した罪を言い逃れしようとしている最低野郎だと警察は言いたい訳だ。【裁判？池沼？ 問題なしだ！】と言うことだね。
だから>>938の書いた様に次の供述は『被害者をマンション前で見かけた』になると自分も思うね。
そこで初めてＪＣ証言が正式採用されるんだな。
953 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 01:16:59 ID:Ck9TeOKl
>>949
あまりに「自爆発言」なのでオウム返ししただけですよ。
くだらない発言してないで、自分の意見を言いなさい。
オウム返しほどの価値も無い発言している自分の姿には、お気付きになっていないようで。ww
あまりに「自爆発言」なのでオウム返ししただけですよ。
くだらない発言してないで、自分の意見を言いなさい。
オウム返しほどの価値も無い発言している自分の姿には、お気付きになっていないようで。ww
954 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:18:49 ID:giAaK+vY
からかわれてるのが分からない人を、からかうのは如何なものかと思うが。
955 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 01:20:16 ID:Ck9TeOKl
>>951
目撃証言は「人証(人による証拠)」と言います。
証拠の一つではありますが、その証人の立場や、証言の具体性によって証拠採用されたりされなかったりします。
たとえば、被疑者の親族や友人による、被疑者に有利な証言は証拠採用されないことが多いです。
目撃証言は「人証(人による証拠)」と言います。
証拠の一つではありますが、その証人の立場や、証言の具体性によって証拠採用されたりされなかったりします。
たとえば、被疑者の親族や友人による、被疑者に有利な証言は証拠採用されないことが多いです。
956 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:20:17 ID:D2ncMP0V
954に同意ｗ
957 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 01:21:24 ID:Ck9TeOKl
>>954
野次馬気分なら、黙っててほしいですね。
野次馬気分なら、黙っててほしいですね。
>>943
>時間的にきつくなるって事は確かだ
この見方だね。でも，当初はそれで推理してなかったっけ？
＞捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる のは困難とみている（09月28日09時54分）
>しかし、証言内容の重大性を考えて、俺は、勝木目撃証言＞＞ＪＣ証言と思う
俺は女子中学生の証言も同じ信頼性を持つと見ている。
少なくともなかったことにしてしまうのはおかしいと。被害者を知る二人が別々に
見ているわけだし，>>901の言うのはその通りだと思う。
＞JCが事件を知ったのは当日だろうから、当日の記憶のはずなんだがな。
>時間的にきつくなるって事は確かだ
この見方だね。でも，当初はそれで推理してなかったっけ？
＞捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる のは困難とみている（09月28日09時54分）
>しかし、証言内容の重大性を考えて、俺は、勝木目撃証言＞＞ＪＣ証言と思う
俺は女子中学生の証言も同じ信頼性を持つと見ている。
少なくともなかったことにしてしまうのはおかしいと。被害者を知る二人が別々に
見ているわけだし，>>901の言うのはその通りだと思う。
＞JCが事件を知ったのは当日だろうから、当日の記憶のはずなんだがな。
>>945
>では、ＪＣの証言により、何に影響があるとお考えですか？
病院の近くで拉致したということに影響があると思っている。
今のところ，その目撃証言はない。
地図で確認すれば直ぐ分かるが，病院の近くでマンションへ行く道は，
一つは国道に面し，一つは学校の横を通るわけでしょ。
さらに，マンションの裏から入ったとすれば，コンビニの近くも通る。
女子中学生証言が本当だとすれば，供述は嘘だと言うことになり，
目撃証言がないからおかしい，冤罪ではないかという見方は
封じ込められると思っている。
>では、ＪＣの証言により、何に影響があるとお考えですか？
病院の近くで拉致したということに影響があると思っている。
今のところ，その目撃証言はない。
地図で確認すれば直ぐ分かるが，病院の近くでマンションへ行く道は，
一つは国道に面し，一つは学校の横を通るわけでしょ。
さらに，マンションの裏から入ったとすれば，コンビニの近くも通る。
女子中学生証言が本当だとすれば，供述は嘘だと言うことになり，
目撃証言がないからおかしい，冤罪ではないかという見方は
封じ込められると思っている。
961 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:34:25 ID:D2ncMP0V
>959
時間的にきつくなるから俺はずっと車犯行派だったがね
しかしレジ袋の指紋、目撃証言がある
勝木以外の指紋があるなら、そいつは野放しにされてるのかね？
ＪＣ証言をいまだ温存されていて、そいつを逮捕するまでの間
無実の池沼を捕まえて連日取り調べていると？
時間的にきつくなるから俺はずっと車犯行派だったがね
しかしレジ袋の指紋、目撃証言がある
勝木以外の指紋があるなら、そいつは野放しにされてるのかね？
ＪＣ証言をいまだ温存されていて、そいつを逮捕するまでの間
無実の池沼を捕まえて連日取り調べていると？
962 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 01:46:01 ID:v+NC13NI
>>958
ごめんなさい、警察関係じゃなければ、真犯人w
ごめんなさい、警察関係じゃなければ、真犯人w
女子高生の目撃証言が事実だと大変なことになりますよ！
何せ水筒が自宅にあったのですから、それを誰かが戻したことになってしまいますよ。
推理小説じゃあるまいしそんなことが現実に起きるわけがないですよｗ
仮に事実だとすれば、その犯人はよほど名門の優秀な遺伝子を受け継いだ恐ろしく
頭の切れる狡猾な知能犯ってことになりますか？ｗ
何せ水筒が自宅にあったのですから、それを誰かが戻したことになってしまいますよ。
推理小説じゃあるまいしそんなことが現実に起きるわけがないですよｗ
仮に事実だとすれば、その犯人はよほど名門の優秀な遺伝子を受け継いだ恐ろしく
頭の切れる狡猾な知能犯ってことになりますか？ｗ
無駄にのびてるな
スレたて誰かしとけよ
俺は飽きた
スレたて誰かしとけよ
俺は飽きた
>>962
なんか気持ち悪いわねｗ
あのスレは、どなたかが気味の悪いレスを通報してくれたので
とりあえず警察関係は把握していると思うわよ。
どちらかというと、あなたのカンよりも捜査関係者のカンの方が早く利くと思うから
明らかに怪しければ、当然私は何らかの接触を受けていると思うけれど
幸い？ｗ何も受けていないわ。それとも、行動確認されてるのかしら？ｗｗｗ
別に構わないけどｗｗ
>>960
あなたは、かつて、
「ＪＣは他にも重要な何かを見ていたかも知れない」とか書いた事はなかったかしら？
まあ、あなたじゃなくても誰でもいいんだけど、それってつまり
・怪しい人物が被害者に接触したのも見た
を示唆してると思うのよね。
その可能性は無いとは思わないわ。
ひょっとしたら、「被害者を抱えて走る勝木容疑者」かも知れないし、
全く別の、それこそ「被害者を殺害して、勝木容疑者に遺棄させた人物」かしら。
後者だった場合、それこそ
短時間（約20分間）で犯行を成し遂げて勝木容疑者を言いなりに出来る人物、ということになるわね。
それも、拘置1ヶ月あまりにわたってゲロしない程、容疑者を支配してる人物。
それに合致するのは現在のところ見当たらないように思うわ。
勿論、警察も弁護士も容疑者の母親も隠しているかもしれないけど、
被害者の母親はどうなのかしらね。
とうてい納得して、おとなしく待っているとは思えないんだけど。
（こういう事を書くと、また真犯人とか疑われちゃうのかしら？ｗ）
なんか気持ち悪いわねｗ
あのスレは、どなたかが気味の悪いレスを通報してくれたので
とりあえず警察関係は把握していると思うわよ。
どちらかというと、あなたのカンよりも捜査関係者のカンの方が早く利くと思うから
明らかに怪しければ、当然私は何らかの接触を受けていると思うけれど
幸い？ｗ何も受けていないわ。それとも、行動確認されてるのかしら？ｗｗｗ
別に構わないけどｗｗ
>>960
あなたは、かつて、
「ＪＣは他にも重要な何かを見ていたかも知れない」とか書いた事はなかったかしら？
まあ、あなたじゃなくても誰でもいいんだけど、それってつまり
・怪しい人物が被害者に接触したのも見た
を示唆してると思うのよね。
その可能性は無いとは思わないわ。
ひょっとしたら、「被害者を抱えて走る勝木容疑者」かも知れないし、
全く別の、それこそ「被害者を殺害して、勝木容疑者に遺棄させた人物」かしら。
後者だった場合、それこそ
短時間（約20分間）で犯行を成し遂げて勝木容疑者を言いなりに出来る人物、ということになるわね。
それも、拘置1ヶ月あまりにわたってゲロしない程、容疑者を支配してる人物。
それに合致するのは現在のところ見当たらないように思うわ。
勿論、警察も弁護士も容疑者の母親も隠しているかもしれないけど、
被害者の母親はどうなのかしらね。
とうてい納得して、おとなしく待っているとは思えないんだけど。
（こういう事を書くと、また真犯人とか疑われちゃうのかしら？ｗ）
>>948が華麗に放置されてるのねｗ
じゃあレスしてやろう。
容疑者逮捕前，マスコミを通じて流れる捜査状況は「車を使った犯行」でしたが，
我々は，それだと辻褄が合わないとして，徒歩だと主張していました。
容疑者逮捕前，マスコミを通じて流れる捜査状況は「車を使った犯行」でしたが，
我々は，それだと辻褄が合わないとして，徒歩だと主張していました。
969 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 02:09:50 ID:D2ncMP0V
>960
ふうん
じゃ勝木は２０分あまりで犯行をやったというわけか
ま、ないとは言えんわな
うち連れ込んですぐに水につけて
ぐったりしたからパニクって捨てに走ったと
火事場の馬鹿力ってのもあるしなｗ
ふうん
じゃ勝木は２０分あまりで犯行をやったというわけか
ま、ないとは言えんわな
うち連れ込んですぐに水につけて
ぐったりしたからパニクって捨てに走ったと
火事場の馬鹿力ってのもあるしなｗ
970 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 02:17:05 ID:D2ncMP0V
ＪＣ証言を洗い直せ、さすれば公判維持に耐えうる物証が揃うであろうってか？ｗ
２ちゃんに「監視」されなきゃならんとはまるで能無し扱いだなｗ
２ちゃんに「監視」されなきゃならんとはまるで能無し扱いだなｗ
俺は，部屋に連れ込んだのもあやしいと思ってる。
まず，本を読んでいたというのは嘘だよね。
本から被害者の指紋が出たという話も聞かないしｗ
>>532の最後の段落で，想像を混じえて書いた。>>551でも。
このあたりまでで，自白はおかしいと言っていた人はどれくらいいるんだろう？
現時点の自白を信用している人は，それが警察発表だから信用するということで
ない限り，このあたりまでで猛反発していてもおかしくないと思うのだが。
そして，被害者の髪の毛の話も聞かないね。時間がかかるのかな？
髪の毛が落ちなかったという場合もあるだろうけれど，落ちていた話はよく聞くけどね。
髪の毛も出なかったら，部屋に連れ込んで風呂につけたというのも嘘じゃないか？
まず，本を読んでいたというのは嘘だよね。
本から被害者の指紋が出たという話も聞かないしｗ
>>532の最後の段落で，想像を混じえて書いた。>>551でも。
このあたりまでで，自白はおかしいと言っていた人はどれくらいいるんだろう？
現時点の自白を信用している人は，それが警察発表だから信用するということで
ない限り，このあたりまでで猛反発していてもおかしくないと思うのだが。
そして，被害者の髪の毛の話も聞かないね。時間がかかるのかな？
髪の毛が落ちなかったという場合もあるだろうけれど，落ちていた話はよく聞くけどね。
髪の毛も出なかったら，部屋に連れ込んで風呂につけたというのも嘘じゃないか？
なんだかよくわからない部分もあるけど、
私はけっこう最後までＪＣ証言が真ではないかと考えていたので
ＪＣ証言によって何かが判明するなら、それはそれで良いと思うわ。
私はけっこう最後までＪＣ証言が真ではないかと考えていたので
ＪＣ証言によって何かが判明するなら、それはそれで良いと思うわ。
973 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 02:33:46 ID:D2ncMP0V
自白をいちいち鵜呑みにしてる奴がいるかよ
猛反発しなきゃ鵜呑みにしてるってわけないだろうが
殆どは推移を見守るってスタンスだろうよ
俺に限って言えば
供述内容に疑議を唱えれば
またぞろ母親厨に寄生されて、くだらん説明に走らされる
それを回避した
自分の物差しだけで見てんじゃねえよ
猛反発しなきゃ鵜呑みにしてるってわけないだろうが
殆どは推移を見守るってスタンスだろうよ
俺に限って言えば
供述内容に疑議を唱えれば
またぞろ母親厨に寄生されて、くだらん説明に走らされる
それを回避した
自分の物差しだけで見てんじゃねえよ
遅いけどソース 概出ならすまん
目撃情報に翻弄された警察
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810131149013-n1.htm
時系列を、ソースとか抜いてちょっとだけスリムにしてみた。
■時系列 1-2
［午前中］地域の清掃ボランティア終了後、友人宅へ。
留守だったためボランティアの褒美の菓子を置いて友人宅を出る
［10時40分頃］病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。被害者は病院の方向に向かっていた」
［11時過ぎ］病院の職員に「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねた
ーーー捜査本部が確認している被害者の最終目撃は［午前11時頃］［病院内］ーーー
ーーー11時以降の被害者目撃談は本人であるとの確認が取れていない/10月21日現在ーーー
［11時過ぎ］被害者発見の約1時間前、プレハブ所有者が現場付近を見回るが不振なことはなかった
［11時40分頃］7-11とサンテラス間の道をスーパー方向に歩く被害者を72歳男性が自転車で追い越す
［12時頃］同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生Aが、小学校沿いの道から
サンテラス前の公道を南東方向に曲がった被害者を目撃
［12時頃］遺体発見現場近くで小走りの被害者を見たとの目撃情報
［12時～12時10分頃］駐車場そばの路地を走る被害者を女子中学生B（14）が目撃
［12時頃］遺留品発見現場近くの丁字路で知り合いの10代女性が「ゆきちゃん」と呼び掛け、
振り向いたが立ち止まらず走り去った
［12時過ぎ］ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車を女子中学生（Bと同一人物）が目撃
［12時10分頃まで］遺体発見現場に遺体は無し。男性が洗車を終えて自宅に戻りテレビ番組を見たのが12:10頃
目撃情報に翻弄された警察
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810131149013-n1.htm
時系列を、ソースとか抜いてちょっとだけスリムにしてみた。
■時系列 1-2
［午前中］地域の清掃ボランティア終了後、友人宅へ。
留守だったためボランティアの褒美の菓子を置いて友人宅を出る
［10時40分頃］病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。被害者は病院の方向に向かっていた」
［11時過ぎ］病院の職員に「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねた
ーーー捜査本部が確認している被害者の最終目撃は［午前11時頃］［病院内］ーーー
ーーー11時以降の被害者目撃談は本人であるとの確認が取れていない/10月21日現在ーーー
［11時過ぎ］被害者発見の約1時間前、プレハブ所有者が現場付近を見回るが不振なことはなかった
［11時40分頃］7-11とサンテラス間の道をスーパー方向に歩く被害者を72歳男性が自転車で追い越す
［12時頃］同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生Aが、小学校沿いの道から
サンテラス前の公道を南東方向に曲がった被害者を目撃
［12時頃］遺体発見現場近くで小走りの被害者を見たとの目撃情報
［12時～12時10分頃］駐車場そばの路地を走る被害者を女子中学生B（14）が目撃
［12時頃］遺留品発見現場近くの丁字路で知り合いの10代女性が「ゆきちゃん」と呼び掛け、
振り向いたが立ち止まらず走り去った
［12時過ぎ］ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車を女子中学生（Bと同一人物）が目撃
［12時10分頃まで］遺体発見現場に遺体は無し。男性が洗車を終えて自宅に戻りテレビ番組を見たのが12:10頃
>>972
>ＪＣ証言によって何かが判明するなら、それはそれで良いと思うわ。
別に判明しないが，幼児を連れ去ったのに悲鳴を聞いた人や目撃者がいないのは
おかしいという冤罪派の主張はなくなる。
念のために書いておくけど，>>971の，部屋に連れ込まなかったというのは，
全然確信してないし，徒歩を唱えたときのようなひらめきもない。
>>370で書いたが，俺は，髪の毛はあっさり出るもんだと思っていた。
出ないなら家に入った話も嘘だろうとは書いたが，髪の毛は出るだろうと思ってた。
だから，>>951のこの部分に惹かれる。
>だけど連れ込んですぐ風呂場なら、納得できるかな。玄関と風呂場は近いものね。
でも，本当にまだ出ないの？
>ＪＣ証言によって何かが判明するなら、それはそれで良いと思うわ。
別に判明しないが，幼児を連れ去ったのに悲鳴を聞いた人や目撃者がいないのは
おかしいという冤罪派の主張はなくなる。
念のために書いておくけど，>>971の，部屋に連れ込まなかったというのは，
全然確信してないし，徒歩を唱えたときのようなひらめきもない。
>>370で書いたが，俺は，髪の毛はあっさり出るもんだと思っていた。
出ないなら家に入った話も嘘だろうとは書いたが，髪の毛は出るだろうと思ってた。
だから，>>951のこの部分に惹かれる。
>だけど連れ込んですぐ風呂場なら、納得できるかな。玄関と風呂場は近いものね。
でも，本当にまだ出ないの？
976 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 02:50:27 ID:D2ncMP0V
被害者の毛髪や指紋が出ない事に変だとか不安だとか
思ってる奴は山ほどいるだろうよ
いちいち書かないだけ
もの考えてるのはてめえだけと思わない方がいい
テンプレのひと乙
声かけた１０台女性はＪＣのBと同じじゃないかって話もあったよ
思ってる奴は山ほどいるだろうよ
いちいち書かないだけ
もの考えてるのはてめえだけと思わない方がいい
テンプレのひと乙
声かけた１０台女性はＪＣのBと同じじゃないかって話もあったよ
例えば事実がこうだったらそうなるの？
ゆきまろちゃんが勝手に部屋に入ってきたが、濡れてたので服を
脱がして体を拭いて上げた。そしたらゆきまろちゃんがお風呂に
走って逃げたから追っかけた。するとゆきまろちゃんが自らお風呂に
飛び込んだが、水が入ってて溺れてしまった。犯人はパニックに
なって遺体をプレハブに運んだ。
ゆきまろちゃんが勝手に部屋に入ってきたが、濡れてたので服を
脱がして体を拭いて上げた。そしたらゆきまろちゃんがお風呂に
走って逃げたから追っかけた。するとゆきまろちゃんが自らお風呂に
飛び込んだが、水が入ってて溺れてしまった。犯人はパニックに
なって遺体をプレハブに運んだ。
>>976
いちいちそんなこと書くと負け惜しみに聞こえる。
いちいちそんなこと書くと負け惜しみに聞こえる。
979 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 04:16:32 ID:X3Ar/iQX
ハンカチで口を塞いで連れてきた。って言ってるぞ。
犯行時間によって、犯行の経緯や手口が限られ、
虚言妄想確定か、信憑性あるか、分岐点となりうる。
１１：００説（お母さんまだ～？で外出）
→１時間２５分の猶予。マンション室内１時間以上可能。
１１：４０頃説（ジャスコのカフェで待ち合わせをしていた男性目撃）
→４５分猶予。マンション室内３０分前後可能。
１１：５５頃説（自転車中学生、セブンイレブンの通り向こうから目撃）
→３０分の猶予。マンション室内２０分程度可能。
１２：０５頃説
（１０代知人、セブンイレブン先で目撃。マンション曲がると消える）
（病院勤務者、正午過ぎまで院内目撃）
→２０分の猶予。マンション室内１０分程度。
窒息→心肺停止→死亡なので、
１２時以降の生存だと、心肺停止まで至るのかどうかが鍵。
冤罪説を採用するならば、１１時台に窒息させておかないと、
心肺停止の状態で容疑者宅に届けられないという見解が普通。
１２時頃の目撃情報を複数登場させることで、１１時台のア
リバイ追及を避けることができる。
容疑者本人説ならば、部屋に入るなり、いきなり窒息させ、
その呼吸出来ない状態で尚も鼻と口を塞いだ（水没させた）
ことになる。
証言不採用なら、部屋で３０分程度やりとりがあったことに。
虚言妄想確定か、信憑性あるか、分岐点となりうる。
１１：００説（お母さんまだ～？で外出）
→１時間２５分の猶予。マンション室内１時間以上可能。
１１：４０頃説（ジャスコのカフェで待ち合わせをしていた男性目撃）
→４５分猶予。マンション室内３０分前後可能。
１１：５５頃説（自転車中学生、セブンイレブンの通り向こうから目撃）
→３０分の猶予。マンション室内２０分程度可能。
１２：０５頃説
（１０代知人、セブンイレブン先で目撃。マンション曲がると消える）
（病院勤務者、正午過ぎまで院内目撃）
→２０分の猶予。マンション室内１０分程度。
窒息→心肺停止→死亡なので、
１２時以降の生存だと、心肺停止まで至るのかどうかが鍵。
冤罪説を採用するならば、１１時台に窒息させておかないと、
心肺停止の状態で容疑者宅に届けられないという見解が普通。
１２時頃の目撃情報を複数登場させることで、１１時台のア
リバイ追及を避けることができる。
容疑者本人説ならば、部屋に入るなり、いきなり窒息させ、
その呼吸出来ない状態で尚も鼻と口を塞いだ（水没させた）
ことになる。
証言不採用なら、部屋で３０分程度やりとりがあったことに。
981 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 05:50:15 ID:TsN44aZb
千葉県警は捜査の枠を広げるべきだ。第三者の関与も疑うべき！
風化する前に徹底的にアリバイの洗い出しをすすめるべき。
それに、肺の水の鑑定結果まだ記者会見をしないのか？市民に
協力を求めておいて定期的に記者会見を開かないのは道理が
通らん。千葉県警は市民の付託に答えていない。それとも
また、切り札のつもりかな？しかし、切り札は出す順番を間違
えると効果が無くなる事もある。
風化する前に徹底的にアリバイの洗い出しをすすめるべき。
それに、肺の水の鑑定結果まだ記者会見をしないのか？市民に
協力を求めておいて定期的に記者会見を開かないのは道理が
通らん。千葉県警は市民の付託に答えていない。それとも
また、切り札のつもりかな？しかし、切り札は出す順番を間違
えると効果が無くなる事もある。
キチガイゆえに無罪じゃなくて
キチガイゆえに即死刑ってわけにはいかんの？
こういうのが普通に社会生活を自由に送ってたというのが怖い。
キチガイゆえに即死刑ってわけにはいかんの？
こういうのが普通に社会生活を自由に送ってたというのが怖い。
薄弱な根拠で即逮捕する警察の方が怖いよ。
984 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 12:44:35 ID:D2ncMP0V
>980
証言不採用でも拉致した時間、連れ込んだ時間がわからないから
おかしくはないよ
証言不採用でも拉致した時間、連れ込んだ時間がわからないから
おかしくはないよ
拘置期限は来週末。小出しにされる取調べ状況、供述が揺らいでいる
ようですが、揺らぎながらも真実に近づいていると信じたいですね。
どなたか次スレの準備よろしくっ↓
千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14
ようですが、揺らぎながらも真実に近づいていると信じたいですね。
どなたか次スレの準備よろしくっ↓
千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14
>>980
＞証言不採用なら、部屋で３０分程度やりとりがあったことに。
目撃証言自体が偽であっても、何時頃に連れ込んだのか不明なので
時間のズレは生じない。
つまり、証言を保留にする事で幅が広がるというだけ。
＞証言不採用なら、部屋で３０分程度やりとりがあったことに。
目撃証言自体が偽であっても、何時頃に連れ込んだのか不明なので
時間のズレは生じない。
つまり、証言を保留にする事で幅が広がるというだけ。
>>971
警察の発表を鵜呑みにするのと、被疑者の証言を鵜呑みにするのは、全く別の事。
更に自白がおかしい事の理由を、
「警察の誘導だ」とするのと、「被疑者本人に隠し事があったから」とするのとも全く別の事。
君がここら辺を混同しているから、冤罪派に付けこまれるんだよ。
警察の発表を鵜呑みにするのと、被疑者の証言を鵜呑みにするのは、全く別の事。
更に自白がおかしい事の理由を、
「警察の誘導だ」とするのと、「被疑者本人に隠し事があったから」とするのとも全く別の事。
君がここら辺を混同しているから、冤罪派に付けこまれるんだよ。
989 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:20:25 ID:v+NC13NI
死体遺棄の目撃者だが、これは警察発表にはない。
つまり今回の逮捕の証言として正式に採用していない。
採用しているのは冤罪情報ながしまくりのマスコミだけ。
もし警察がこの目撃証言を採用していれば、事件発生後早期に強制捜査に踏み切っていた。
証拠隠滅を防止しなくてはならないから、泳がせ捜査などありえないから当然そうする。
この事件は空白期間７０分の内の、６０分程度を使って、勝木氏の犯罪を証明しなくてはならない。
状況からして計画性で説明するのが難しいので、偶然の出会いと、情動の悪連鎖ですべてを完結させる必要がある。
『漫画』も『入浴』も、最初からそんな時間的余裕など皆無なことを捜査本部は理解している。
警察はせせらわらいしながら、こうした馬鹿げた証言をマスコミに流して勝木犯人説をもりあげている。
?れはw
冤罪進行中・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14 が正当。
つまり今回の逮捕の証言として正式に採用していない。
採用しているのは冤罪情報ながしまくりのマスコミだけ。
もし警察がこの目撃証言を採用していれば、事件発生後早期に強制捜査に踏み切っていた。
証拠隠滅を防止しなくてはならないから、泳がせ捜査などありえないから当然そうする。
この事件は空白期間７０分の内の、６０分程度を使って、勝木氏の犯罪を証明しなくてはならない。
状況からして計画性で説明するのが難しいので、偶然の出会いと、情動の悪連鎖ですべてを完結させる必要がある。
『漫画』も『入浴』も、最初からそんな時間的余裕など皆無なことを捜査本部は理解している。
警察はせせらわらいしながら、こうした馬鹿げた証言をマスコミに流して勝木犯人説をもりあげている。
?れはw
冤罪進行中・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板Part14 が正当。
925ではないが、校倉は何でも発表されると考えているのか。
そんなことばり言ってるからウザがられるんだよ。
そんなことばり言ってるからウザがられるんだよ。
991 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/01/06(火) 15:32:59 ID:MtDVlrsw
>>990
逮捕権行使の根拠として必要な発表は、主権者たる国民に対して当然のことだろ？
逮捕権行使の根拠として必要な発表は、主権者たる国民に対して当然のことだろ？
992 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:43:48 ID:QjP5SPiH
993 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 15:46:06 ID:QjP5SPiH
密室で自白を誘導、強要し、アリバイが成立する重要証言を隠蔽
証拠、証言の改ざん、捏造は日常茶飯事の警察
証拠、証言の改ざん、捏造は日常茶飯事の警察
994 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 16:16:19 ID:KlxwVvMY
冤罪の匂いがぷんぷんする。
過去ログ読んでると犯人はサンテラスの住人と
確信しているレスがあるな。
それも地元っぽい奴だし。
確信しているレスがあるな。
それも地元っぽい奴だし。
998 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:12:18 ID:D2ncMP0V
乙！
１に噴いたよｗ
１に噴いたよｗ
999 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:31:14 ID:7dgU6DI/
999
1000 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 18:33:10 ID:7dgU6DI/
行け
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。