千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part12

ちょっと脳みそを休憩

1　遺体に指紋がついていないと真犯人でないと仮定する
2　遺体からは誰の指紋も出ていない

1、２により
真犯人は存在しない

人は極端に少ない町だ。
日曜の昼間だろうと、人が歩いていない町だ。

池沼はマイクロチップでも埋め込んで監視するべきだな。

勝木が犯罪を犯したのであって、障害者を一括りにして叩くべきじゃないと思う。
俺の会社で、障害者の社会実習訓練の為の実習を受け入れているが、障害者といっても個々で全然違う。
健常者とほぼなんら変わらなく仕事をこなせる者もいれば、
並べて数を数える簡単な事すらミスをおかしてずっと付いていてやらなければならない者までいる。
だから、何か犯罪を犯したなら罪の認識や責任能力も個々に違って難しい。

話それるが何体も子を産む動物は、生れつき極端に弱っている子には乳を与えないと聞いたことがある。
本能にインプットされた淘汰の自然な摂理なのだろう。
人間も又動物であるので、人間界で赤の他人が障害者を排除する心理は
ある意味自然というか仕方の無い心理であると思う。
ただ、人間の場合、脳が発達しており、感情や思考を持っている。
親や身内はただただ子を思う本能や人情や責任で子を守るのであって、
どうしても家族単位で陰に籠もってしまう。気の毒な話だ。
ただ、このままじゃダメだ。家族へ責任を押しつけるだけでは何か起きる可能性に対する防衛意識も育たない。
だが、赤の他人である我々は何をどうすればよいかが解らない。

監視してやるのが当人のため。
悪さをしないですめばそれでいい。勝木だって殺す前に発覚して修正されたほうが
万倍ましだったろ。倫理を説いても池沼は理解しない。脳みそは犬並だからな。

「（幸満ちゃんが）泣きやまなかった」「かっとなった」などと説明している。

泣くようなことしたんだな。それが目的の拉致だろ。
普通に考えて。

てか被疑者の普段の性の捌け口はどうしてたの？

母親、エロ本捨てたりしてたようだけど、それはひどいべ。


あと被疑者自身も「幼女追い回す」「家に連れてくる」「なんかする」「捨てる」等は悪いことだってわかってるんでしょ？
遺棄した理由が「母親に心配かけたくない」だもの。

悪いとわかっていたけどやった　　　なら罪状軽減なしできっちり罰をうけろ

きっちり監視して性から遠ざける、池沼はこれに限る、
世の中にセックスなんてもんがあると知らないまま死なせてやれ。
性欲の正体も発散のしかたも教えなければ問題ない。

＞955
＞勝木が犯罪を犯したのであって、障害者を一括りにして叩くべきじゃないと思う。
まだ確定じゃないから・・・

ただあなたの言う「一括りにすべきでない」には賛成
健常者と同じように、「無害な人は無害」「やばい人はやばい」と
一人一人違う人間であることを認識するべきだと思う。

多少傾向とかはあるかもしれないけどね。
健常者でも、出身地とか、育ち方とか、ぼんぼん学校かヤンキー学校かで、
ある程度の偏りはあるからね。

警察の情報が
小出しになってる理由には
こんなこともあるかもね。

ttp://video.msn.com/?mkt=ja-jp&tab=m110&rf=http://video.msn.co.jp/rvr/default.htm&fg=&from=40/98&vid=1306ad39-e63f-4918-937c-5b5bea3dd93f

3分あたりから村上龍が語ってるやつね。

>>949
舞鶴の女子高生殺人で６０歳男が家宅捜索受けたことで
激しく自作自演していたのもそいつだと思う。

>>956
すべてそれを親がやれと？限度があるだろ

>>960
確定ではないだろうが、その想定で議論してるだろ。俺が言いたいのはそこじゃないから。
極めて疑わしい者と他の障害者を一緒にするなというニュアンスを伝えたかっただけ。

情報を小出しにしてるっていうか、今さらなんだよそれってのもあるし
最初出してた情報と矛盾してるじゃないかというのもある。

だいたい逮捕の根拠がわからん。
指紋だというなら逮捕まで二ヶ月もかかるはずがない。
「慎重に(笑)」捜査している間に多くの重要な証拠が消えてなくなってるんじゃないのか？

これも薄弱な根拠で家宅捜査してた舞鶴の事件も音沙汰ないし
厚生省次官殺害でも、出頭男の怪しげな供述を垂れ流してるだけだし
警察もマスコミも世間をバカにしてるだろ。

>>983
だからマイクロチップでも埋め込むべきなんだよ。
池沼には必要な情報以外は渡さない。社会から隔離して幸せ暮らせるようにせねば。
連中に自己実現とか云々は関係ない。
幸せ＝快適さだから飯が食えて寝床があればいい。
世の中には色々楽しみがあるが、教えるのはかえって残酷だ。

>>966
だからｵﾏｲさんはあんまり物知らないんだな
教えちゃうとかわいそうだから、みんな君には隠してるんだね
いい人だちだ＾＾

これ冤罪なんですか？
動機がよくわかりません

この池沼は無罪でいいよ。つまり被害者は運が悪かったんだ。

こいつは病院や施設に縛りつけられない軽度だから
再犯の可能性もあるだろうが、それも池沼だから仕方がない。
刑務所に入れても無駄なことだと思う。

池沼の被害に遭いたくなければ、気をつけることだ。

>>969
釣りですか？

＞964
＞極めて疑わしい者と他の障害者を一緒にするなというニュアンスを伝えたかっただけ。

全面的に賛成ですね。
あらゆる差別の恐れがあるものに共通だと思います。

怪しいものは怪しい、疑わしいものは疑わしい、悪いものは悪いと、
きちっと認めないと、ほかの人との区別ができないので、
疑わしい障害者は疑わしいとはっきり認め、普通の障害者と分けて考えないといけないですね。
認めなかったらおんなじになっちゃいますしね。分けて考えられなくなる。

>965
>これも薄弱な根拠で家宅捜査してた舞鶴の事件も音沙汰ないし
>厚生省次官殺害でも、出頭男の怪しげな供述を垂れ流してるだけだし
これらは確かに。
舞鶴のほうは警察が証拠をつかめずに赤っ恥を書きそうな気もする。
でも、田舎の警察と裁判だったら、強引に有罪にできそうだけどね。

厚生省のほうは、政治的なのがあったとしたら、これで強引に幕引きってのもありでしょう。
死人に気の毒で年金問題をマスコミも国民も追及しにくくなるしね。

>966
確かにそうすると、家族の負担も楽になるかもね。
漫画とかも見放題にしてやれば、本人たちも満足しそう・・・
女（プロね）ともやり放題までいっちゃうとさすがにその分はこっちにまわせといいたくなるけどね。

あのさ、舞鶴の奴って殺人前科のある現在進行形の問題児だったんだぜ。
そんな奴、捕まっただけで世間的には納得して終わってるんだよ。
厚生次官の件でもそうよ。自白してるのを疑ってどうするんだ？奴はキチガイだぜ。
キチガイが無茶苦茶言って当たり前だろ。俺も悪の組織とか官僚の陰謀とか
好きだからな。そういうのが現実にあったら狂喜しちゃうよ。でもおまえらみたいに
手当たり次第、陰謀陰謀って言ってる奴見ると「大丈夫かな？こいつら」と思うぜ。
あとな、警察もおまえらの妄想の為に記者発表してるわけじゃないぞ。元々そんな
義務なんて無いからな。特に捜査段階では捜査の一環として情報コントロールを
する為に発表してるんだから。例えば早い段階でコイツだとマスコミに漏らせば
飛ばれる事もあるんだ。おまえら妄想厨の機嫌をとってる暇なんか無いんだよ。

僕は旧成東町、つまり東金の隣だが。
福祉作業所を持ってる企業にたことがある。よく２トン車で製品取りに行かされたよ。
大抵は予定のものができてない。池沼を叱咤して自分も作業してどうにか間に合わせる。
本当は労働を督促したらいけないんだがね。そうも言ってれれん、こっちも生活がある。
所長がポケットマネーで栄町に連れていってたがね、あれってかえって不味いだろう
と思った。そんな快感があること自体、教えなきゃいーだろうにと。

年末にかけてクビ切り派遣社員の強盗事件なんか増えてくる。
「仕事も金も無い住む所がないなら刑務所に入る方がマシ！」と
住む所を追い出された若者が冬の寒さで路上生活になったり
事件を起こしたりで、もう刑務所も飽和状態になりつつある。

出所しても生活できないと、また刑務所に逆戻りするのも多いし
自己管理のできない犯罪者に税金を無駄に使って欲しくないよ。

＞974
＞あのさ、舞鶴の奴って殺人前科のある現在進行形の問題児だったんだぜ。
それは初耳

＞そんな奴、捕まっただけで世間的には納得して終わってるんだよ。
そうゆう感情的なことはどうでもいいんだけど・・・
大事なのは、法律的に、事務的に、どうなのかってこと。
時効がくれば、つかまらないのと同じで、証拠が不十分なら、お手上げ。
犯人をみすみす逃すことになる。

>厚生次官の件でもそうよ。自白してるのを疑ってどうするんだ？奴はキチガイだぜ。
こっちはパターンが、思いっきりやくざの下っ端みたいだってだけ。
ヤクザでは、下っ端（鉄砲玉という）が、実行犯としてターゲットを殺害、
その後、出頭、事件解決でほかの組関係者は取り調べもなし、って言うのをよくやるわけ。
実行犯と、出頭するのが別の場合もある。その場合実行犯はつかまらずにすむ。

警察の情報については君のいってるとおりで良いんじゃん？

>975
>と思った。そんな快感があること自体、教えなきゃいーだろうにと。
教えなくても覚えちゃうから困るんだよ・・・
挿入とかは理解してないけどね

>>977
ていうかさ、陰謀論騒ぐより舞鶴の奴が元受刑者って情報がなぜ表に出ないかってほうを気にして欲しいな。
警察はもちろん「そんな事を言う必要は無い」からなんだけど
マスコミが抑える理由は何だろうとね。
（一部マスコミが報じたから知ってるんだけどな）
結論を言えば国民の敵は警察じゃなくてマスコミなんだよ。

＞979
977では、陰謀論は言ってないよ。

>証拠が不十分なら、お手上げ。
>犯人をみすみす逃すことになる。
こっちに注目してほしかったな。

>元受刑者って情報がなぜ表に出ないかってほうを気にして欲しいな。
表に出てないのか、君の妄想かがわからないからスルーしちゃったんだけど・・・

>（一部マスコミが報じたから知ってるんだけどな）
どこがどう報じたか書いてくれないと、単なる「自分だけは知ってる」「自分は人より頭がいい」
の妄想厨に見えちゃうよ
ま、君の場合は、感情的で、思考が停止しているようだけど、嘘はつかなそうだから「元受刑者」
の話も気にしておくよ。

>>31
これまじ？
週刊朝日とか信用出来んの？

>>980
マジ知らないのか。
酷い情報弱者だね（これは馬鹿にしてるんじゃなくて気の毒って意味ね）
２ちゃんの該当スレッドでもさんざん話題になってる話ですよ。
３５年前に２名殺人、１７年前に強姦未遂・傷害で服役しています。
少年院収容歴もありますから大きな犯罪で前科三犯、泥棒など細かいのを入れれば数えきれないじじいです。
逮捕後混乱しているのは”逮捕前から人権派弁護士がついていた為”マスコミが日和って警察が慎重になった結果です。

＞982
情報源て２ちゃんかよ・・・

＞逮捕後混乱しているのは”逮捕前から人権派弁護士がついていた為”マスコミが日和って警察が慎重になった結果です。
この弁護士のことが気になってたから、ほんとに前科者か知りたかったんだよね。
ただの窃盗（うちの地域で放送されてるニュースではこう報道されてた）につく弁護士にしては
おかしい気がしてたので背後にでかいの（オウム見たいの）がいるのかと思ってたんだけど・・・

ただの2ちゃんのネタかよ・・・

>>983
手の施しようが無いな・・・
２ちゃん以外にも腐るほどソースはあるけどね

それだけ何も見えないでよく議論板に書き込めるな
そこまで前提情報を持たないのならレスする資格もない
情報弱者と言うよりタダのモノを調べようとしないおぼっちゃまだな

昔の罪は刑期を終えてるから、報道できないんだろ
馬鹿じゃね

まあ、舞鶴のおっさんが本当にそういう前科ありなのか
俺は知らないし
興味もないがね

ついでに言うと、刑が確定だか執行された死刑囚も
名前を書いたら×だぜ

障害者の家族は障害者が生まれたという事に関して自責の念にかられやすいものだから（特に母親）、
赤の他人である人間にはなかなか踏み込めない領域である。
しかし、だからこそ、本人や家族の人権を守るためにも障害者も同じ人間なのだから
食欲、睡眠欲、性欲があるのは勿論、生きていく為のさまざまな欲望というものはある訳で、
欲望を持ってはいけないとやみくもに禁じるのではなく、
根気よく目を背けずに本人へ話をしていくべきだし、
情報を周囲に開示して、理解を求めていく勇気が家族側に必要なのではないかと思う。
それが子供を悲しい加害者にさせない為の意識改革かな、と。

勝木の母親は生活を維持するために働きに出ており、それは当たり前の事であるし悪い事ではない。
ただ、エロ本を捨てたのが本当の話だとすると、息子が性欲を持つ大人の男であるところから
目を背けているし、極論すれば、一人前の男である事を認めていないことになる。
今回の犯罪が仮に性衝動からくるものだとして、目を背けず、キチンとした話がなされていて、
尚且つエロに関する情報源を容認して話し合いがなされていたら、
違っていたかもしれないと考えると、残念だ。

あと、マイクロチップだの隔離だのという話はあまりにもナンセンスすぎて、話にならない。
俺は犯罪者がたまたま障害者であったという見方をしているので、
健常者が一人も犯罪を犯さない世界という条件下なら賛成だが、
健常者も犯罪を犯すこの世でそれをしたところで無駄だ、と思うから。
単なる人権侵害の何物でもなく、弊害しか生まないだろう。

エロ本捨てたのって、単に先月号だからとかの理由かもよ？

>>988
笑　だといいんだけどね。俺が言いたい事解るよね？君、頭よさそうだしね。

>988
すげ〜頭いい！！
目からコンタクトが落ちた。

>987
そのエロに関しては賛成。
健常者でも同じだと思うよ。
性を悪いものや後ろめたいものとして教えられると、
暴力や、盗撮、のぞきのような、ほかの悪いものと
複合した性嗜好になりやすい気がする。

マイクロチップとかは手段の一つであって、
迷子とかと同じで、GPSとかいろいろあったほうが
便利だって程度で良いんじゃない？
中にはおかしな言い方してる人もいるけどね・・・

手段としては解るが健常者も障害者も同じ人間なのだから、
障害者にばかり強制するものでもないだろうし、
犯罪は不幸な偶然が重なって起きてしまう事が多々あるのだから、
何かを取り付けたところで万全じゃないよね。
それを一日中監視する機構が必要だとしたら、社会的にも問題だし、
第一ほぼ不可能だよね。

まず、親、そして周囲の認識を変える事が先決。
うちの子が何かしてたら、教えて下さい、と言える勇気。
そして逸脱が顕著で、親が知らない場合はそれを教え合う勇気。

>>939 不合格！　結論として５０点ぐらの出来だな。

特に人権と知的障害者と刑事責任についての欠格条件の理解については、近代

社会思想の根幹に関わる部分なので法の精神を学ぶ上でも重要な部分だ。その

点が大きく欠落している点が評価を大きく下げる要因だ。その点を重点にもう

一度学習し直した方がいい。風邪が流行している時期なので健康に気をつけて

・・・・・　無理しないで頑張！

去年の２月、歩道橋で呼吸をしていない男を見つけて、警察に電話した。
昔二人殺して生活保護をもらって、舞鶴市営住宅をゴミ屋敷にして、さら
に女性殺害の容疑、過保護ではないか？人権擁護派の人々は小◎悦×事件を反
省しましょう。

小野って書いても×なの？
奴はお勤め中だろ？

池沼は「動物」なんだってば。人間と同じ扱いをされたらかえって不幸だよ。
ビデオ屋とか書店とか池沼は入り口で排除。安全な情報だけを与えればいい。
学校とか子供が集まるとこは同じく入り口で排除。登下校の時間は居場所を確認。
マイクロチップ一つで簡単にできるぞ。
当の池沼にとってもいいことだ。

知的障害者は全て悪だと考える君の精神が俺は心配だ。
公に訴えていけばいいだろ、2CHの狭い領域だけじゃなくて。ぜひそうしろ。

悪じゃなくて善悪を言っても無駄、犬と同じ。

ついでに言うとお前も俺もヒトという動物なんだがな。

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