千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part12
1 ：朝まで名無しさん：
やっと犯人に鉄槌が下りました！
改めてご冥福をお祈りします。
前スレ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228517752/
過去ログ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223960907/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224887037/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222218842/
幸満ちゃん事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227193114/l50 Part9
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part10
まとめサイトのURL
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224359530/
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html 東金事件テンプレ
改めてご冥福をお祈りします。
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part7
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
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幸満ちゃん事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227193114/l50 Part9
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224359530/
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html 東金事件テンプレ
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2 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 21:04:24 ID:yO6gDeGi
今まで辛かったと思いますが、安心して成仏して下さいね。
天国で楽しく過ごしてると願います。
天国で楽しく過ごしてると願います。
3 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 21:10:50 ID:Q4BttihA
■報道された犯行の流れ 追加 12/08
・「部屋に入って、振り向いたら玄関にいた」から「女の子（被害者）とは
事件の日、自宅マンション近くの路上で会った」と供述を変更
・容疑者は取り調べ中に被害者を名前では呼ばず一貫して「5歳くらいの女の子」と
言うことから、県警は幸満ちゃんとは面識がなかったとみている
・容疑者がスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
病院内で被害者が最後に目撃された時刻が、ほぼ同じ午前11時20分ごろと判明。
直後に二人は建物からそれぞれ外に出たとみられる
・「遺体は（エレベーターを使わず）マンションの非常階段を使って運んだ」
・遺棄場所は「白い建物の前、鉄の棒があるところ」と具体的に説明
■報道された容疑者の供述 追加 12/08
・「ごめんね」と謝罪の言葉も漏らした
■動機や理由らしきもの
・遺体や服などを遺棄した理由は「母親に迷惑をかけたくなかった」という趣旨の供述
・室内のマンガ等に今回のような特異な犯罪の誘発をうかがわせるソフト類、
児童を対象にしたアダルト物や猟奇的作品はなかった
・「部屋に入って、振り向いたら玄関にいた」から「女の子（被害者）とは
事件の日、自宅マンション近くの路上で会った」と供述を変更
・容疑者は取り調べ中に被害者を名前では呼ばず一貫して「5歳くらいの女の子」と
言うことから、県警は幸満ちゃんとは面識がなかったとみている
・容疑者がスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
病院内で被害者が最後に目撃された時刻が、ほぼ同じ午前11時20分ごろと判明。
直後に二人は建物からそれぞれ外に出たとみられる
・「遺体は（エレベーターを使わず）マンションの非常階段を使って運んだ」
・遺棄場所は「白い建物の前、鉄の棒があるところ」と具体的に説明
■報道された容疑者の供述 追加 12/08
・「ごめんね」と謝罪の言葉も漏らした
■動機や理由らしきもの
・遺体や服などを遺棄した理由は「母親に迷惑をかけたくなかった」という趣旨の供述
・室内のマンガ等に今回のような特異な犯罪の誘発をうかがわせるソフト類、
児童を対象にしたアダルト物や猟奇的作品はなかった
■12月6日の流れ
［12月6日 01:54］千葉県警東金署捜査本部は６日、遺体の発見現場近くに住む男から
重要参考人として事情を聴く方針を固めたと一報 ー 時事通信社
［12月06日 07時すぎ］署捜査本部は死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む男に任意同行を求めた
［12月06日 07時13分］捜査本部がある東金署に入る
［12月06日 07時30分すぎ］捜査本部は男のマンションの部屋の家宅捜索を始めた
［12月06日 14時すぎ］死体遺棄容疑で逮捕
［12月06日 16時すぎ］マンション自宅の家宅捜索を終了、押収物は段ボール箱などで６、７箱分に上った。
［12月06日 16時40分すぎ］押収物が積み込まれたワゴン車がマンションを後にした。
［任意同行となった事由］
・靴を入れたレジ袋に残っていた指紋と一致
・小太りの男が事件当日、裸の女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言
・捜査本部はこれまでも何度か男からアリバイなどについて事情を聴いたが、話に食い違いや矛盾がある
・「犯行当日は一日中家にいた」と話していたが、捜査本部が確認したところ、
事件当日の午前１１時ごろに近くのスーパーの防犯カメラに勝木容疑者が映っており、
同日午後１時ごろには現場付近のコンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた
・捜査本部はこれまで数回にわたって勝木容疑者に話を聞いた
当初は「一日中家にいた」と答えていたが、「ずっと図書館に行っていた」と話が変わった
・午前、午後とも現場周辺で目撃されていた
［12月6日 01:54］千葉県警東金署捜査本部は６日、遺体の発見現場近くに住む男から
重要参考人として事情を聴く方針を固めたと一報 ー 時事通信社
［12月06日 07時すぎ］署捜査本部は死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む男に任意同行を求めた
［12月06日 07時13分］捜査本部がある東金署に入る
［12月06日 07時30分すぎ］捜査本部は男のマンションの部屋の家宅捜索を始めた
［12月06日 14時すぎ］死体遺棄容疑で逮捕
［12月06日 16時すぎ］マンション自宅の家宅捜索を終了、押収物は段ボール箱などで６、７箱分に上った。
［12月06日 16時40分すぎ］押収物が積み込まれたワゴン車がマンションを後にした。
［任意同行となった事由］
・靴を入れたレジ袋に残っていた指紋と一致
・小太りの男が事件当日、裸の女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言
・捜査本部はこれまでも何度か男からアリバイなどについて事情を聴いたが、話に食い違いや矛盾がある
・「犯行当日は一日中家にいた」と話していたが、捜査本部が確認したところ、
事件当日の午前１１時ごろに近くのスーパーの防犯カメラに勝木容疑者が映っており、
同日午後１時ごろには現場付近のコンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた
・捜査本部はこれまで数回にわたって勝木容疑者に話を聞いた
当初は「一日中家にいた」と答えていたが、「ずっと図書館に行っていた」と話が変わった
・午前、午後とも現場周辺で目撃されていた
■12月6日に報道された犯行の流れ
1)衣類と靴をレジ袋に入れて自宅の窓から投げた
2)その後、自宅があるマンション３階から１階に降りて路上に女児を置いた
3)遺棄後は往路とは違うルートでマンションに帰ったと話している
・午前１１時ごろの近くのスーパーの防犯カメラと、午後１時ごろの現場付近の
コンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた二つの画像の着衣は違っており、
犯行時間帯の前後に着替えたとみられる。
・事件当時、母親は仕事をしておりマンションにはいなかった
・容疑者は車や運転免許は持っていない
・自宅の捜索で被害者の遺留品は「現時点では見つかっていない」
・遺体が捨てられた時間帯は「発見のちょっと前と思う」（県警捜査長談）
・「現時点では単独犯とみている」（県警捜査長談）
・犯行後に逃走しようとした形跡「逃げようという気はなかったようだ」（県警捜査長談）
1)衣類と靴をレジ袋に入れて自宅の窓から投げた
2)その後、自宅があるマンション３階から１階に降りて路上に女児を置いた
3)遺棄後は往路とは違うルートでマンションに帰ったと話している
・午前１１時ごろの近くのスーパーの防犯カメラと、午後１時ごろの現場付近の
コンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた二つの画像の着衣は違っており、
犯行時間帯の前後に着替えたとみられる。
・事件当時、母親は仕事をしておりマンションにはいなかった
・容疑者は車や運転免許は持っていない
・自宅の捜索で被害者の遺留品は「現時点では見つかっていない」
・遺体が捨てられた時間帯は「発見のちょっと前と思う」（県警捜査長談）
・「現時点では単独犯とみている」（県警捜査長談）
・犯行後に逃走しようとした形跡「逃げようという気はなかったようだ」（県警捜査長談）
■12月6日に報道された容疑者の供述
「犯行当日、外で死んでいた5歳くらいの女の子と会ったけど、その後のことは思い出せない」
「パトカーが来る前に５歳くらいの女の子と会っているが、そのことについてはよく思いだせない」
「（被害者とは）その日会った」
「（被害者を）知らないし会ったこともない」
「家の中で一緒にいたら、ぐったりしてしまった。びっくりしたので外に連れて行った」
「衣類と靴をレジ袋に入れて自宅の窓から投げたのは僕です」
「裸の女の子を抱え、マンション入り口を出て、（現場付近に）置いた」「怖かったから」
「遺体を抱きかかえて自宅から階段を下りて、柵を越えて白い建物の前に置いた」
「当日は何度か幸満ちゃんと会って、『帰りなさい』と言ったのに、ついてきた。
気づいたら玄関にいた。気づいたらぐったりしていた。怖くなった」
動機について聞かれると、「ごめん」とだけ語った
被害者と出会った状況や自宅マンションに入れた経緯など詳細については「思い出せない」
「犯行当日、外で死んでいた5歳くらいの女の子と会ったけど、その後のことは思い出せない」
「パトカーが来る前に５歳くらいの女の子と会っているが、そのことについてはよく思いだせない」
「（被害者とは）その日会った」
「（被害者を）知らないし会ったこともない」
「家の中で一緒にいたら、ぐったりしてしまった。びっくりしたので外に連れて行った」
「衣類と靴をレジ袋に入れて自宅の窓から投げたのは僕です」
「裸の女の子を抱え、マンション入り口を出て、（現場付近に）置いた」「怖かったから」
「遺体を抱きかかえて自宅から階段を下りて、柵を越えて白い建物の前に置いた」
「当日は何度か幸満ちゃんと会って、『帰りなさい』と言ったのに、ついてきた。
気づいたら玄関にいた。気づいたらぐったりしていた。怖くなった」
動機について聞かれると、「ごめん」とだけ語った
被害者と出会った状況や自宅マンションに入れた経緯など詳細については「思い出せない」
■捜査進捗状況 12/07現在
・容疑者は捜査線上に少なくとも１カ月以上前に浮上していた
・事件との関連を疑った県警が容疑者の指紋を入手、レジ袋から採取した指紋と
照合したところ一致した
・衣服が入れられていたレジ袋から、容疑者の毛髪を発見/DNA鑑定で確定
・7日の家宅捜索は9時ごろ～17時ごろ終了。
段ボール箱２箱と黒いビニール袋などを持ち帰る
・遺体を捨てた容疑は認めているものの動機について話が及ぶと下を向いて黙り込む
「反省しているのか言いたくないのかの判別がつかない状況」（捜査関係者）
・遺体を運んだ時に傘を持てずに濡れたので着替えたのではとみている（捜査本部）
・供述に合わせマンション3階の容疑者の部屋からレジ袋を投げて実験する
・8日の現場検証で自宅内の血液反応や尿反応を調べる
・事件当日以前に両者が図書館で顔を合わせていた可能性も（捜査関係者）
（被害者は8月下旬から9月上旬に利用していた/容疑者は8月以降利用していた）
・容疑者がアニメの話題で関心を誘い、騒がれずに自宅に連れ込んだ可能性も（捜査本部）
○ぐったりした後に裸にして、衣服や靴をレジ袋につめて、窓から下に投げ捨てた。
○容疑者宅の捜索で、毛髪などが押収された。毛髪は容疑者のものとは違うと見られ
捜査本部が鑑定を急いでいる。
・容疑者は捜査線上に少なくとも１カ月以上前に浮上していた
・事件との関連を疑った県警が容疑者の指紋を入手、レジ袋から採取した指紋と
照合したところ一致した
・衣服が入れられていたレジ袋から、容疑者の毛髪を発見/DNA鑑定で確定
・7日の家宅捜索は9時ごろ～17時ごろ終了。
段ボール箱２箱と黒いビニール袋などを持ち帰る
・遺体を捨てた容疑は認めているものの動機について話が及ぶと下を向いて黙り込む
「反省しているのか言いたくないのかの判別がつかない状況」（捜査関係者）
・遺体を運んだ時に傘を持てずに濡れたので着替えたのではとみている（捜査本部）
・供述に合わせマンション3階の容疑者の部屋からレジ袋を投げて実験する
・8日の現場検証で自宅内の血液反応や尿反応を調べる
・事件当日以前に両者が図書館で顔を合わせていた可能性も（捜査関係者）
（被害者は8月下旬から9月上旬に利用していた/容疑者は8月以降利用していた）
・容疑者がアニメの話題で関心を誘い、騒がれずに自宅に連れ込んだ可能性も（捜査本部）
○ぐったりした後に裸にして、衣服や靴をレジ袋につめて、窓から下に投げ捨てた。
○容疑者宅の捜索で、毛髪などが押収された。毛髪は容疑者のものとは違うと見られ
捜査本部が鑑定を急いでいる。
8 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 21:32:45 ID:lebxjwnR
薬殺せよ、再犯は確実。 もう処分するしかない
出来損ないばかりが無駄に生き、将来有る子供が奪われるのは
真理に反する。
出来損ないばかりが無駄に生き、将来有る子供が奪われるのは
真理に反する。
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川 ぼく池沼だからどうせ無罪だもーーん
. 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川 すぐに戻ってくるもーーん
川川川川川川川川川川川从从从从川川川川川川川川川川川川 そのときはヨロシクね
l川川川川川川川川云三､:::::::::::::::ヾﾐ从从川川川川川川川川川川
l川川川川川川 У 二二”'''=::::::::::::::::=''”二ヽ从川川川川川川川 |
川川川川川У:: =三エェﾐ }::::: :::::::zェエ三 ￣＾ヽ川川川川川
川川川川/:::::: ｀ー‐” /::::: :::::“ー‐ Ｖ川川川川
川川川川::::::... /:::::: l川川川
Ⅵ川川川::::::::::... ノ::::::::: 、::.... l川川
ヾ川川|:::::::::::::.. （＿::::: ＿）ヽ::..... 川川
ヾ川川ヽ､ :::::::.......／::::::::⌒ー―⌒ .....＼::::::...... ． 川
｀"'''''l:::::::::::: {::::ZZzzzzzzzzzzzzZZ:::} 川
ヽ::::::::::: ::::｀＝エエエエエ＝´ /-､
ヽ:::::::::::: ｀＝＝＝＝´ / 三｀丶、
／ ＼::::::::: /三三三三｀ー--､
／三三三＼:::::: ／ 三三三三三三三＼
／ 三三三三三 ＼:::: ／三三三三三三三三三三｀
／三三三三三三三三 ＼:::: ／三三三三三三三三三三三三
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
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>1さん乙です。
世論を>8のような方向に持っていきたいための政治キャンペーンか？
捜査のプロセスが異常だよな。
「慎重な捜査」とか言ってるが、二ヶ月あまりの内に多数の重要な証拠が消えて無くなっているだろう。
何に時間をかけていたのか理解できないし、任意の事情聴取という通常行われているプロセスをすっ飛ばしたのは何故だ。
慎重にやりたいならここを飛ばすのはまずいだろう。
それとも、いきなり拘束することで外部と遮断したかったのか？
何を考えてるんだ警察は。
捜査のプロセスが異常だよな。
「慎重な捜査」とか言ってるが、二ヶ月あまりの内に多数の重要な証拠が消えて無くなっているだろう。
何に時間をかけていたのか理解できないし、任意の事情聴取という通常行われているプロセスをすっ飛ばしたのは何故だ。
慎重にやりたいならここを飛ばすのはまずいだろう。
それとも、いきなり拘束することで外部と遮断したかったのか？
何を考えてるんだ警察は。
>>11
任意同行はすっ飛ばしていないよ。
任意同行してから、本人が「被害者を棄てた」と自供したから
死体遺棄容疑で逮捕したんだよ。
慎重な捜査＝聞き込みなどの周辺捜査、本人の証言の裏づけ、行動確認
物証が少ない事件ほど、捜査は慎重になる。
人証＝（他の証言、本人の証言）と、物的証拠＝（ビデオ映像、遺留品のDNA検査）など
をすり合わせたり、任意同行前にも本人に何回も話を聞いていると報道があった。
＞いきなり拘束することで外部と遮断したかったのか？
「いきなり」にならないためにこそ、その前の「慎重な捜査」があった訳だ。
任意同行はすっ飛ばしていないよ。
任意同行してから、本人が「被害者を棄てた」と自供したから
死体遺棄容疑で逮捕したんだよ。
慎重な捜査＝聞き込みなどの周辺捜査、本人の証言の裏づけ、行動確認
物証が少ない事件ほど、捜査は慎重になる。
人証＝（他の証言、本人の証言）と、物的証拠＝（ビデオ映像、遺留品のDNA検査）など
をすり合わせたり、任意同行前にも本人に何回も話を聞いていると報道があった。
＞いきなり拘束することで外部と遮断したかったのか？
「いきなり」にならないためにこそ、その前の「慎重な捜査」があった訳だ。
遺体発見時の天候は雨？ 雨に濡れたレジ袋から指紋採取できるのか？
>>14
「現場近くの２１歳男逮捕へ 東金市の女児死体遺棄容疑」
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120601000113.html
＞千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
＞東金署捜査本部は６日朝、死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む無職男（２１）に任意同行を求め、
＞事情聴取するとともに男の部屋を家宅捜索した。容疑が固まり次第、逮捕した。
「現場近くの２１歳男逮捕へ 東金市の女児死体遺棄容疑」
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120601000113.html
＞千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
＞東金署捜査本部は６日朝、死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む無職男（２１）に任意同行を求め、
＞事情聴取するとともに男の部屋を家宅捜索した。容疑が固まり次第、逮捕した。
>>15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000027-maip-soci
東金女児遺棄 「気付いたら部屋にいた」容疑者供述始める
千葉県東金市で起きた成田幸満ちゃん（当時５歳）の死体遺棄事件で、逮捕直後は死体遺棄容疑も含めてあいまいな供述をしていた勝木容疑者は、捜査本部の調べに対し、具体的な供述を始めた。
逮捕直後の供述があいまいだったら、逮捕前は警察はいったい何を聞いてたんだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000027-maip-soci
東金女児遺棄 「気付いたら部屋にいた」容疑者供述始める
千葉県東金市で起きた成田幸満ちゃん（当時５歳）の死体遺棄事件で、逮捕直後は死体遺棄容疑も含めてあいまいな供述をしていた勝木容疑者は、捜査本部の調べに対し、具体的な供述を始めた。
逮捕直後の供述があいまいだったら、逮捕前は警察はいったい何を聞いてたんだ？
>>16
捜査のセオリーとして、
決定的な物証があるか、本人が認めないと、任意同行後すぐには逮捕しない。
任意同行の時の事情聴取も、逮捕後も、認めたり否定したり曖昧な応答をしたのだと思う。
何を聞いていたか？
本人の証言と、それに対する人称や物証を突きつけていたんじゃないのかな？
「一日、家にいました」
「でもここに防犯ビデオの映像がある。スーパーとコンビニに行っているね」
「マンション前に落ちている袋に触ったね？」
「触っていません」
「でもここに君の指紋が付いているよね？どうしてかな？」
こう言う感じでいちいち付き合わせる。
警察に捜査の不備や事情聴取などの不備があるとは特に思えない。
捜査のセオリーとして、
決定的な物証があるか、本人が認めないと、任意同行後すぐには逮捕しない。
任意同行の時の事情聴取も、逮捕後も、認めたり否定したり曖昧な応答をしたのだと思う。
何を聞いていたか？
本人の証言と、それに対する人称や物証を突きつけていたんじゃないのかな？
「一日、家にいました」
「でもここに防犯ビデオの映像がある。スーパーとコンビニに行っているね」
「マンション前に落ちている袋に触ったね？」
「触っていません」
「でもここに君の指紋が付いているよね？どうしてかな？」
こう言う感じでいちいち付き合わせる。
警察に捜査の不備や事情聴取などの不備があるとは特に思えない。
ゆきまろちゃんの遺体濡れていなかったというのは本当か？
犯行時間帯に雨が降っていれば濡れるはず。歩いて遺棄したわけだし。
犯行時間帯に雨が降っていれば濡れるはず。歩いて遺棄したわけだし。
やはり遺体が濡れていなかったとなると車使った犯行と考えるのが自然。
あの容疑者が裸の子供抱えて歩いていて、目撃者がいないと言うのも考えられない。
今目撃者がいたと言うような情報もあるようだけど架空の情報でしょう。
そんな状況で警察に通報しない人間なんていない。
あの容疑者が裸の子供抱えて歩いていて、目撃者がいないと言うのも考えられない。
今目撃者がいたと言うような情報もあるようだけど架空の情報でしょう。
そんな状況で警察に通報しない人間なんていない。
ゆきまろちゃんの遺体が濡れていなかったとなるとゆきまろちゃんの遺体からも
容疑者の指紋がたくさん採取されていないとおかしい。知的障害者が指紋つけないように手袋使った
ことになるが。それはない。
容疑者の指紋がたくさん採取されていないとおかしい。知的障害者が指紋つけないように手袋使った
ことになるが。それはない。
21 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:36:27 ID:AUW4qCwg
夕刊ネタで勝木の部屋を捜索した所、血の付いた衣類が隠すようにあったらしいね。
血痕は成人サイズ位。遺体遺棄前後に服を着替えたのは、ゆきまろちゃんの鼻血が
付着したためではないかと血痕の付いた衣類を現在、鑑定中。
ゆきまろちゃんのでもなく本人のでもなければ…過去の幼児犯罪とか出てくるかも
血痕は成人サイズ位。遺体遺棄前後に服を着替えたのは、ゆきまろちゃんの鼻血が
付着したためではないかと血痕の付いた衣類を現在、鑑定中。
ゆきまろちゃんのでもなく本人のでもなければ…過去の幼児犯罪とか出てくるかも
遺体発見時には雨は降ってなかった
発見の少し前に捨てられたみたいだから濡れなかったのでは？
発見の少し前に捨てられたみたいだから濡れなかったのでは？
それならなおさら遺体から容疑者の指紋が出ていないのはおかしい。
知的障害者が指紋を残さないために手袋をしたのか？それでは知的障害者ではない。
知的障害者が指紋を残さないために手袋をしたのか？それでは知的障害者ではない。
24 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:49:27 ID:mVukhUPa
勝木容疑者は、「遺体を抱きかかえて（自宅３階から）階段で下りた」と話していたが、
「エレベーターに乗って運び出した」などと、供述を変えたことも判明。マンション１階
には、表玄関の出入りを記録する防犯カメラが設置されているが、捜査幹部によると、
事件があった９月２１日は勝木容疑者は映っていないという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081209-OYT1T00846.htm?from=top
「エレベーターに乗って運び出した」などと、供述を変えたことも判明。マンション１階
には、表玄関の出入りを記録する防犯カメラが設置されているが、捜査幹部によると、
事件があった９月２１日は勝木容疑者は映っていないという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081209-OYT1T00846.htm?from=top
>>1
乙
探偵ファイルだがオカ板の書き込みの的中を書いてるな。
＞2008年9月27日に「近所の知的障害者だよ。人権的な問題で時間がかかってるだけ」と書かれていた。
＞11月14日には、以下のような書き込みがあった。
＞「穏和な感じの背の低い太り気味の男性がずっと頭にあるんだ。なんか、事件を起こしたという意識をもっていない感じがする。
＞無邪気すぎる。罪の意識がないから挙動に不審なところがなく、怪しまれないから、物証がないかぎり捕まらない」。
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/09_01/index.html
乙
探偵ファイルだがオカ板の書き込みの的中を書いてるな。
＞2008年9月27日に「近所の知的障害者だよ。人権的な問題で時間がかかってるだけ」と書かれていた。
＞11月14日には、以下のような書き込みがあった。
＞「穏和な感じの背の低い太り気味の男性がずっと頭にあるんだ。なんか、事件を起こしたという意識をもっていない感じがする。
＞無邪気すぎる。罪の意識がないから挙動に不審なところがなく、怪しまれないから、物証がないかぎり捕まらない」。
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/09_01/index.html
26 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:56:36 ID:dODbM+oz
何かますます謎な事件だな。
まずマンションに入っていくゆきまろちゃんの映像がないとおかしいのではないか？
レジ袋は駅前のスーパー二店のものということだけど、スーパーの名前は？
レジ袋は駅前のスーパー二店のものということだけど、スーパーの名前は？
28 ：マヨラー：2008/12/10(水) 00:03:12 ID:a3PYyNIV
勝木容疑者の幼少時代の写真を見ると、ダウン症っぽい顔をしているよね。
一般の成人男性よりは、考える能力が低いと思うけど、
でも遺体が怖いとか、証拠を隠す能力はあるんだよねぇ。
一般の成人男性よりは、考える能力が低いと思うけど、
でも遺体が怖いとか、証拠を隠す能力はあるんだよねぇ。
遺体に指紋を残さない犯人。そこまで用意周到で思考能力があれば、服や靴はどこかわからない場所に捨てればいい。
切り刻んでもいいしね。遺体に指紋は残さないけど衣服は自分のマンションに捨てるなんてそんな犯人いないだろ。
遺体に指紋残さない犯人なら衣服は別の場所に捨てる。
切り刻んでもいいしね。遺体に指紋は残さないけど衣服は自分のマンションに捨てるなんてそんな犯人いないだろ。
遺体に指紋残さない犯人なら衣服は別の場所に捨てる。
30 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 00:11:01 ID:ORNT+EeT
１７０㎝ ９８ｋｇ
だから背は低いとまではいかないな。太り気味というよりも、もろにデブだし。
孫が腕掴まれたおじいさんが「デブ」と言っていた。
今週のサン毎。
以前の容疑者的中したことの自慢と焼肉＆カラオケ接待（？）の記事。（カラオケの前に父親の見舞にも同行）
＞「セーラームーンは男ならたまらないよね。
＞現場にいる女の記者っていいよね。
＞色気ムンムン」
今週は週刊朝日のほうが充実していて内容が濃い。
＞容疑者と同じマンションに住む男性（６５）の話では、以前、マンションのゴミ置き場に頻繁に下着と成人向け雑誌、
＞幼児のヌード写真が捨てられていて、住人の間で話題になったことがあったという。
＞「エロ本などをあの男の母親が捨てに来ているのを見たんです。
＞あの男はマンション内で女性を追いかけ回していて、絶対におかしいと思っていた」
だから背は低いとまではいかないな。太り気味というよりも、もろにデブだし。
孫が腕掴まれたおじいさんが「デブ」と言っていた。
今週のサン毎。
以前の容疑者的中したことの自慢と焼肉＆カラオケ接待（？）の記事。（カラオケの前に父親の見舞にも同行）
＞「セーラームーンは男ならたまらないよね。
＞現場にいる女の記者っていいよね。
＞色気ムンムン」
今週は週刊朝日のほうが充実していて内容が濃い。
＞容疑者と同じマンションに住む男性（６５）の話では、以前、マンションのゴミ置き場に頻繁に下着と成人向け雑誌、
＞幼児のヌード写真が捨てられていて、住人の間で話題になったことがあったという。
＞「エロ本などをあの男の母親が捨てに来ているのを見たんです。
＞あの男はマンション内で女性を追いかけ回していて、絶対におかしいと思っていた」
32 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 00:19:14 ID:ORNT+EeT
33 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 00:25:24 ID:kDBtF3ql
子供に「知らない人にはついていくな！」とは
親ならば必ず躾けます。
ですが今回のような子供が興味を持つような口調で
我が息子（４歳）には、どう言えばいいのですか？
もし、殺害されたらやはり
「親の躾がなっていない」と陰で言われるのですか？
まず、私の子供には一人では外には出しませんが・・・
でも、主人のいない夕時の買い物では全部の面倒を見切れないのが
正直な話です。
駄目ママでしょうか？
親ならば必ず躾けます。
ですが今回のような子供が興味を持つような口調で
我が息子（４歳）には、どう言えばいいのですか？
もし、殺害されたらやはり
「親の躾がなっていない」と陰で言われるのですか？
まず、私の子供には一人では外には出しませんが・・・
でも、主人のいない夕時の買い物では全部の面倒を見切れないのが
正直な話です。
駄目ママでしょうか？
知的障害者の人が図書館に行っていないのに、図書館に行ったといっているおかしい
とか言うことのほうがおかしいんだよ。どこに行っていましたかと聞かれて、どこか行くとしたら図書館ぐらいだな
図書館と答えるのが知的障害者。また本人はドクターヘリが飛んでいてただ事ではないと思ったと言う。
それが矛盾しているなんていって、さも犯人扱いするがそれが知的障害者というものなんだよ。
だから当日は家にいたのだろう。だから防犯カメラにも映っていないと。
とか言うことのほうがおかしいんだよ。どこに行っていましたかと聞かれて、どこか行くとしたら図書館ぐらいだな
図書館と答えるのが知的障害者。また本人はドクターヘリが飛んでいてただ事ではないと思ったと言う。
それが矛盾しているなんていって、さも犯人扱いするがそれが知的障害者というものなんだよ。
だから当日は家にいたのだろう。だから防犯カメラにも映っていないと。
■報道された犯行の流れ 12/09追加
・男が裸の女児を抱えていたとの住民の証言について
目撃場所は容疑者の自宅マンションと被害者が遺棄された資材置き場前を最短距離で結ぶ通り沿いではなく
遠回りすれば通る所だった。（捜査本部） ※自宅と遺棄現場の最短経路は約150メートルの距離だが
住宅街の生活道路で幅員は狭く、両側に民家が並んでいる。
・遺棄を目撃したと思われる近所の住人
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
・被害者を遺棄現場に運ぶ際、自室のあるマンション3階から1階まで「エレベーターを使った」と供述
・容疑者の母親の毛髪もレジ袋から発見。事件当時母親は不在。容疑者が自宅で被害者の服を脱がせ
自宅にあったレジ袋に衣服を詰め込んで捨てた可能性が高いとみて引き続き慎重に調べている（捜査本部）
・容疑者がレジ袋を自宅の窓から投げ捨てた後、車の下に移動させて隠した可能性。
この車は前日の夜から事件当日の夜まで駐車場に停まったままだった
■報道された容疑者の様子 12/09
・「自分が捕まるとは全く思っていなかった」「逮捕されたことに驚いた」（弁護士談）
・被害者について「知らない子だった」（弁護士談）
・現在の心境について「お母さんに会いたい」（弁護士談）
・刑事裁判の仕組みや検察官、弁護士などの役割は理解していない様子（弁護士談）
・男が裸の女児を抱えていたとの住民の証言について
目撃場所は容疑者の自宅マンションと被害者が遺棄された資材置き場前を最短距離で結ぶ通り沿いではなく
遠回りすれば通る所だった。（捜査本部） ※自宅と遺棄現場の最短経路は約150メートルの距離だが
住宅街の生活道路で幅員は狭く、両側に民家が並んでいる。
・遺棄を目撃したと思われる近所の住人
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
・被害者を遺棄現場に運ぶ際、自室のあるマンション3階から1階まで「エレベーターを使った」と供述
・容疑者の母親の毛髪もレジ袋から発見。事件当時母親は不在。容疑者が自宅で被害者の服を脱がせ
自宅にあったレジ袋に衣服を詰め込んで捨てた可能性が高いとみて引き続き慎重に調べている（捜査本部）
・容疑者がレジ袋を自宅の窓から投げ捨てた後、車の下に移動させて隠した可能性。
この車は前日の夜から事件当日の夜まで駐車場に停まったままだった
■報道された容疑者の様子 12/09
・「自分が捕まるとは全く思っていなかった」「逮捕されたことに驚いた」（弁護士談）
・被害者について「知らない子だった」（弁護士談）
・現在の心境について「お母さんに会いたい」（弁護士談）
・刑事裁判の仕組みや検察官、弁護士などの役割は理解していない様子（弁護士談）
■捜査進捗状況 12/09追加
・容疑者自宅に、血液の付着した成人サイズの服を発見。
容疑者が被害者を幸窒息死させた際に口か鼻から出血したのではないかとみて
血液のDNA鑑定を進め誰のものか分析を急ぐ（県警東金署捜査本部）
これまでの調べで遺体の状況や遺留品の服などからはいたずらの跡がみられないことが判明している
・容疑者の服装が午前11時と午後1時で違っている点で、当時は雨で服がぬれ、
着替えたとみられていたが、雨はぱらつき始めた段階でずぶぬれになる程度ではなかった。
このため殺害時に汚れて着替えた可能性があるとして、防犯カメラの映像を分析するなどして
着衣の特定を急いでいる（捜査本部）
・容疑者の母親は仕事先の休憩時間を利用し午後2時すぎと決まった時間帯に
一時帰宅することが多かったため、警察は容疑者が母親に気づかれないように
帰宅前に遺体を運び出したものとみて、詳しいいきさつを調べている
・容疑者の自宅は2LDK、6畳の洋間を自室として使用。机やパソコン、テレビはない
・弁護士が取り調べの可視化（取り調べの全過程を録音・録画）を要求
・容疑者自宅に、血液の付着した成人サイズの服を発見。
容疑者が被害者を幸窒息死させた際に口か鼻から出血したのではないかとみて
血液のDNA鑑定を進め誰のものか分析を急ぐ（県警東金署捜査本部）
これまでの調べで遺体の状況や遺留品の服などからはいたずらの跡がみられないことが判明している
・容疑者の服装が午前11時と午後1時で違っている点で、当時は雨で服がぬれ、
着替えたとみられていたが、雨はぱらつき始めた段階でずぶぬれになる程度ではなかった。
このため殺害時に汚れて着替えた可能性があるとして、防犯カメラの映像を分析するなどして
着衣の特定を急いでいる（捜査本部）
・容疑者の母親は仕事先の休憩時間を利用し午後2時すぎと決まった時間帯に
一時帰宅することが多かったため、警察は容疑者が母親に気づかれないように
帰宅前に遺体を運び出したものとみて、詳しいいきさつを調べている
・容疑者の自宅は2LDK、6畳の洋間を自室として使用。机やパソコン、テレビはない
・弁護士が取り調べの可視化（取り調べの全過程を録音・録画）を要求
本当にゆきまろちゃん担いでいるところ見たというなら、最低顔出して証言してもらわないと。
当然法廷でも証言すること前提でね。なんで通報しなかったのかとか。
通報しなかった時点で信用出来ないけどね。
当然法廷でも証言すること前提でね。なんで通報しなかったのかとか。
通報しなかった時点で信用出来ないけどね。
>>38
通報したのは中学生でしょ。遺体発見した。
通報したのは中学生でしょ。遺体発見した。
>>36
まとめ乙です
まとめ乙です
>>35
>・遺棄を目撃したと思われる近所の住人
> 「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
この人インタビューされて、こう↑証言してた。
音声だけで顔も姿も出ていなかったけどね。
通報は早い時期にあったということだから、警察が発表を控えていたということでしょう。
>・遺棄を目撃したと思われる近所の住人
> 「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
この人インタビューされて、こう↑証言してた。
音声だけで顔も姿も出ていなかったけどね。
通報は早い時期にあったということだから、警察が発表を控えていたということでしょう。
事件の時にどこにいっていましたかと聞かれて、疑われる困ると図書館にいたというのが知的障害者。
で事件の時どんな状況でしたかと聞かれたら、家にいたからドクターヘリとか飛んできてただ事ではないと思ったと答える。
そのばその場で聞かれたことに答えているだけで、二つの関連性で疑われるとかまでは思考できないよ。
で事件の時どんな状況でしたかと聞かれたら、家にいたからドクターヘリとか飛んできてただ事ではないと思ったと答える。
そのばその場で聞かれたことに答えているだけで、二つの関連性で疑われるとかまでは思考できないよ。
顔も姿も見せなければ何でも言えるよ
>警察が発表を控えていたということでしょう。
控える理由がわからない。指紋も出ているのなら即逮捕でしょ。その前に遺体に指紋がない疑問があるけどね。
。
>警察が発表を控えていたということでしょう。
控える理由がわからない。指紋も出ているのなら即逮捕でしょ。その前に遺体に指紋がない疑問があるけどね。
。
プラスのスレで、冤罪説を繰り広げていた人か。
そんなに言うんだったら、起訴されるまで待てばいいのに。
そんなに言うんだったら、起訴されるまで待てばいいのに。
また、「地域ぐるみで隠蔽工作」って話題に流れるのかねー。。
まあいいけどね。。
まあいいけどね。。
起訴されるまで待てるかと。日本では起訴されたら終わり。
日本の有罪率何パーセントか知っているのか。日本の裁判はお話にならないレベル。
日本の有罪率何パーセントか知っているのか。日本の裁判はお話にならないレベル。
ていうか、このゆきまろって名前は何なの？
ゆきみつかと思ったら女の子だった。
ゆきみつかと思ったら女の子だった。
容疑者が知的障害者でも健常者と同じ。知的障害者なんだからすべての取調べを
録画するのが当然。証言自体に信憑性がないことわかっているんだから。
こんな当たり前のことすらしないで本人が認めています，犯人でありますとかいう日本のマスコミは
異常。
録画するのが当然。証言自体に信憑性がないことわかっているんだから。
こんな当たり前のことすらしないで本人が認めています，犯人でありますとかいう日本のマスコミは
異常。
50 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 01:41:58 ID:Nlgmos0w
へ？
障害者の取り調べは録画しないことになってるわけ？
障害者の取り調べは録画しないことになってるわけ？
母親が犯人
幸満は浮気してた夫の娘
幸満は浮気してた夫の娘
52 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:09:06 ID:Nlgmos0w
起訴されたら終わりて…
冤罪言ってる人的には、どういう犯人だったら納得するんだ？
冤罪言ってる人的には、どういう犯人だったら納得するんだ？
53 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 02:16:27 ID:Mkr5FrXu
幸満(ゆきまろ）って名前についても議論したいところ
移動距離を考えたら、目撃証言がたった一人ってのが腑に落ちない。
そもそも被疑者を犯人にしたければ、殺害現場と遺棄現場は出来るだけ近い方がいい支那。
よってこの目撃証言に余り拘るのは得策ではない。
つか、この被疑者が仮に真犯人だとしても、これは事件と言うよりは事故の可能性の方が高いと思うが。
そもそも被疑者を犯人にしたければ、殺害現場と遺棄現場は出来るだけ近い方がいい支那。
よってこの目撃証言に余り拘るのは得策ではない。
つか、この被疑者が仮に真犯人だとしても、これは事件と言うよりは事故の可能性の方が高いと思うが。
>>53
149:可愛い奥様 2008/12/10(水) 00:59:24 ID:4xxvQe520[sage]
じゃあ、>>133→>>137ときたあとの、
>>138と>>141は、どういう意味なの。
名前、服装から勝手に「半陰陽」と妄想をはじめたのは、あなたでしょ。
名前、服装から勝手な妄想をふくらませて
中傷の材料にすることを、まだやめないの。
何を連想しようと自由だとでもいうわけ。
男の名前なわけ？
149:可愛い奥様 2008/12/10(水) 00:59:24 ID:4xxvQe520[sage]
じゃあ、>>133→>>137ときたあとの、
>>138と>>141は、どういう意味なの。
名前、服装から勝手に「半陰陽」と妄想をはじめたのは、あなたでしょ。
名前、服装から勝手な妄想をふくらませて
中傷の材料にすることを、まだやめないの。
何を連想しようと自由だとでもいうわけ。
男の名前なわけ？
56 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 03:19:01 ID:X3/SXOQa
【疑問点】
・事件当日、雨が降っていたが、遺体はぬれていなかったこと（裸の女の子を徒歩で抱えて運んだにも関わらず）
・遺体から容疑者の指紋が見つかっていないこと（ビニル袋には指紋が発見されている 単純に不鮮明だっただけ？）
・マンション１階表玄関の防犯カメラに、事件当日容疑者が映っていないこと
・同防犯カメラに、被害者がマンションに入って行く姿が映っていたとの報道がないこと
・3階の窓から捨てたビニル袋が前日から止めてあった車の下にあったこと
・裸の女の子を抱える容疑者を一瞬目撃したとの情報提供者がなぜ通報しなかったのか？
また、一瞬で容疑者であることや女の子であることを見分けられたのか？
・同目撃者の証言にある目撃場所は、容疑者宅と遺体発見現場の最短ルートではないこと
・殺害前に何故服を脱がせたのか？また、争った様子もないのに、何故裸だったのか？
・正午頃、複数の病院関係者が被害者を病院内で目撃したとの情報が9月にはあったが、12月現在11時10分が最終目撃時間になっていること
・事件当日、雨が降っていたが、遺体はぬれていなかったこと（裸の女の子を徒歩で抱えて運んだにも関わらず）
・遺体から容疑者の指紋が見つかっていないこと（ビニル袋には指紋が発見されている 単純に不鮮明だっただけ？）
・マンション１階表玄関の防犯カメラに、事件当日容疑者が映っていないこと
・同防犯カメラに、被害者がマンションに入って行く姿が映っていたとの報道がないこと
・3階の窓から捨てたビニル袋が前日から止めてあった車の下にあったこと
・裸の女の子を抱える容疑者を一瞬目撃したとの情報提供者がなぜ通報しなかったのか？
また、一瞬で容疑者であることや女の子であることを見分けられたのか？
・同目撃者の証言にある目撃場所は、容疑者宅と遺体発見現場の最短ルートではないこと
・殺害前に何故服を脱がせたのか？また、争った様子もないのに、何故裸だったのか？
・正午頃、複数の病院関係者が被害者を病院内で目撃したとの情報が9月にはあったが、12月現在11時10分が最終目撃時間になっていること
>>55
そのスレ、俺も読んだよ
事実に基づかない、事実かどうかもわからない事を
平気でペロペロ書くんだな母親厨ってやつは
それも、ごく個人的な、事件に全く関係ない事をね
それを書いたからって中傷にはならない、
中傷と思うのは差別意識があるからだと強弁するんだろうが
ったくタチ悪いな
注意されても何を注意されてるのか理解できねぇ
バカにつける薬なしだわ
そのスレ、俺も読んだよ
事実に基づかない、事実かどうかもわからない事を
平気でペロペロ書くんだな母親厨ってやつは
それも、ごく個人的な、事件に全く関係ない事をね
それを書いたからって中傷にはならない、
中傷と思うのは差別意識があるからだと強弁するんだろうが
ったくタチ悪いな
注意されても何を注意されてるのか理解できねぇ
バカにつける薬なしだわ
58 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 03:25:05 ID:t9jZkmH2
裸の幼児を担いでいたのを目撃したのはいつ、どこで？
これだけ騒ぎになっていて、なぜ今頃？
指紋はなぜ靴の入った袋からだけ採取出来たのか？
その指紋は左右どちらの手のどの指の指紋なのか？
３階の窓から袋を２つ投げてトランクの下とタイヤの
横に投げられるのか？
家宅捜査に弁護士を立ち会わせなかったのは、なぜか？
容疑者の自供は何の証拠にもならない。それがどんなに、
知能が高かろうが低かろうが公判の本質には成り得ない。
取り調べは全て弁護士立会のもとビデオに録画して責任
をもって１０年間保存しろ！
取り調べの前に、直ぐに精神鑑定を行え！
実年齢が成人でも、精神年齢が子供なら法的には未成年者
として扱え！
「もうユキの命は帰ってこないですからね。」だからこそ
知りたいのは真実だけだ。それだけは、譲れない！
忘年会はまだ早いだろ。・・・・・ 千葉県警
これだけ騒ぎになっていて、なぜ今頃？
指紋はなぜ靴の入った袋からだけ採取出来たのか？
その指紋は左右どちらの手のどの指の指紋なのか？
３階の窓から袋を２つ投げてトランクの下とタイヤの
横に投げられるのか？
家宅捜査に弁護士を立ち会わせなかったのは、なぜか？
容疑者の自供は何の証拠にもならない。それがどんなに、
知能が高かろうが低かろうが公判の本質には成り得ない。
取り調べは全て弁護士立会のもとビデオに録画して責任
をもって１０年間保存しろ！
取り調べの前に、直ぐに精神鑑定を行え！
実年齢が成人でも、精神年齢が子供なら法的には未成年者
として扱え！
「もうユキの命は帰ってこないですからね。」だからこそ
知りたいのは真実だけだ。それだけは、譲れない！
忘年会はまだ早いだろ。・・・・・ 千葉県警
59 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 03:34:40 ID:CzskBSIC
未だに母親が犯人とか寝ぼけたこと言ってる人って頭大丈夫か？
軽度の知的障害を幼稚園程度の知能しかないように大げさに扱う程でもない
だろうに、軽度なら最低12歳程度の知能はあるように見えるよ。
一人で１時間半の電車通勤したり、レンタルビデオ借りたり、買い物もでき
図書館で江戸川乱歩の小説を借りたり、漢字を使い友人にメールしたり
ちゃんと句読点の使い方も理解してる。
カラオケで物真似したり歌を歌ったりしている動画見ても、ごく障害軽度じゃん。
トイレだって自分で出来なければ仕事できないでしょう。
知的障害を最大限強調して罪に問われないのはオカシイと思うな。
幼児に対して寛容な大人と不寛容な小学生。
軽度な知的障害に対して理解ある態度の大人と自分たちと余り変わらないと不寛容な姿勢を示す大人。
対象との能力差が開く程寛容さを示し、逆にその距離が近い程不寛容になるってことかな？ｗ
軽度な知的障害に対して理解ある態度の大人と自分たちと余り変わらないと不寛容な姿勢を示す大人。
対象との能力差が開く程寛容さを示し、逆にその距離が近い程不寛容になるってことかな？ｗ
62 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 04:16:23 ID:t9jZkmH2
>>59の診立て通り１２歳程度なら日本の法律では刑事責任は問えない。
主張が矛盾している。
大丈夫か？人の事より早く寝て明日は専門医に診てもらった方がいいぞ。
他人様に迷惑を掛ける前にな。犯罪を犯すなよ。
主張が矛盾している。
大丈夫か？人の事より早く寝て明日は専門医に診てもらった方がいいぞ。
他人様に迷惑を掛ける前にな。犯罪を犯すなよ。
63 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 04:51:57 ID:VhJYcjHK
IQが80もあれば健常者(標準が100)だろ？
IQが70代で大学教授ってヒトもいる。
第一IQテストだけで知的障害者の認定はされない。
IQテストの問題集買って集中的にやれば100→160くらいにはなるし
いくらアタマ良くても適当に回答して低得点しか取らない超天才もいる。
ところで米国のライス元国務長官なんてIQ200なんだってな。
IQが70代で大学教授ってヒトもいる。
第一IQテストだけで知的障害者の認定はされない。
IQテストの問題集買って集中的にやれば100→160くらいにはなるし
いくらアタマ良くても適当に回答して低得点しか取らない超天才もいる。
ところで米国のライス元国務長官なんてIQ200なんだってな。
>>63
報道からすると中程度くらいと読んだんだが、どうなんだろうね。
精神遅滞にも分類と言うか（言い方悪いかもだが）ランクがあるから気になる。
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch285/ch285a.html
> 軽度
> 知能指数（IQ）の範囲：52～68
> 成人期の能力（21歳以上）：自立できるだけの社会的能力、職業能力を習得できるが、
> 社会的または経済的に過度なストレスを伴う状況では指導や支援が必要になる
>
> 中程度
> 知能指数（IQ）の範囲：36～51
> 熟練を要しないか、それほど技術を必要としない仕事を保護された環境で行えるようであれば、
> 自立できる。社会的または経済的に軽度のストレスがかかる状態では監督と指導が必要になる
>>64
Wikipediaによれば、上記URLメルクマニュアルの「軽度」より更に軽い「境界域」が
IQ70～85とされるようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3
また診断方法は知能・行動・臨床検査と多角的なものだそうなので（１つ目のリンク先参照）、
「IQテストだけで知的障害者の認定はされない」は正しい。
境界域～軽度あたりは、障碍として認定されず逆に厳しい状況になったり、
そもそも周囲が気付かなかったりするレベル。
容疑者はきちんと診断が下りているが、取り調べではどうも答えがあやふやで軽度とは言い難いかと。
かと言って重度となると職業能力習得は難しくなるようなので、中程度くらいかなと考えた。
どうでもいいが、「知的障害」の医学的診断名が「精神発達遅滞」「精神遅滞」なんだな。
Wikipedia見て初めて知った。
報道からすると中程度くらいと読んだんだが、どうなんだろうね。
精神遅滞にも分類と言うか（言い方悪いかもだが）ランクがあるから気になる。
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch285/ch285a.html
> 軽度
> 知能指数（IQ）の範囲：52～68
> 成人期の能力（21歳以上）：自立できるだけの社会的能力、職業能力を習得できるが、
> 社会的または経済的に過度なストレスを伴う状況では指導や支援が必要になる
>
> 中程度
> 知能指数（IQ）の範囲：36～51
> 熟練を要しないか、それほど技術を必要としない仕事を保護された環境で行えるようであれば、
> 自立できる。社会的または経済的に軽度のストレスがかかる状態では監督と指導が必要になる
>>64
Wikipediaによれば、上記URLメルクマニュアルの「軽度」より更に軽い「境界域」が
IQ70～85とされるようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3
また診断方法は知能・行動・臨床検査と多角的なものだそうなので（１つ目のリンク先参照）、
「IQテストだけで知的障害者の認定はされない」は正しい。
境界域～軽度あたりは、障碍として認定されず逆に厳しい状況になったり、
そもそも周囲が気付かなかったりするレベル。
容疑者はきちんと診断が下りているが、取り調べではどうも答えがあやふやで軽度とは言い難いかと。
かと言って重度となると職業能力習得は難しくなるようなので、中程度くらいかなと考えた。
どうでもいいが、「知的障害」の医学的診断名が「精神発達遅滞」「精神遅滞」なんだな。
Wikipedia見て初めて知った。
「ええ？まさかこの人が犯人？」って思われるような奴よりは
「ああ、こいつならやりかねないわｗ」って奴のほうが違和感ないでしょ。
オタクを選りすぐって犯人に仕立てるのは当然。
それに知的障害なんて、なあなあだもんで警察官もウマｗ
「ああ、こいつならやりかねないわｗ」って奴のほうが違和感ないでしょ。
オタクを選りすぐって犯人に仕立てるのは当然。
それに知的障害なんて、なあなあだもんで警察官もウマｗ
68 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 06:24:11 ID:RTwzGHyH
子が可愛いのは誰だって同じ。被害者母はさることながら、加害者母も非常に気の毒に思う。
ハンデがあった子を生むというだけでも
今まで相当な自責やら心配などのストレス、周囲の差別を感じてきただろうに、
結果がこれじゃあね。
ハンデがあった子を生むというだけでも
今まで相当な自責やら心配などのストレス、周囲の差別を感じてきただろうに、
結果がこれじゃあね。
おはようございます。また母親厨が進入してますね。
これは正式に出入り禁止にすべきではないかと。
>>65
加害者は手帳認定を受けていてその結果は２Ｂ、”軽度”との事です。
この軽度がランクの軽度と一致するか不明ですが手帳取得ギリギリですからほぼ同じと見て良いかと。
これは正式に出入り禁止にすべきではないかと。
>>65
加害者は手帳認定を受けていてその結果は２Ｂ、”軽度”との事です。
この軽度がランクの軽度と一致するか不明ですが手帳取得ギリギリですからほぼ同じと見て良いかと。
70 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 07:30:11 ID:HoKcysk1
だからさー
社会適合（就業）あるか？ないか？
って事じゃなくてグッタリした五歳児を遺棄した事が問題なのよ。
コイツより知能発達が遅れてる就学前の子供でもソンナ酷い事はしないだろ。
社会適合（就業）あるか？ないか？
って事じゃなくてグッタリした五歳児を遺棄した事が問題なのよ。
コイツより知能発達が遅れてる就学前の子供でもソンナ酷い事はしないだろ。
>>65
軽度の真ん中ぐらいだと思う。
「精神発達遅滞」
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/s-chitai.html
＞６．軽度精神発達遅滞
知能指数（ＩＱ）：５０～６９
精神遅滞の８０％を占める。
知的レベル：小学校の勉強には支障ないが、中学校の勉強は難しく、ついていくのが困難となる。
学校不適応を起こしたり、いじめの対象になったりしやすい。
身の回りのこと（摂食、洗面、着衣、排泄処理など）と実際的な家庭内の技能は完全に自立している。
軽度精神遅滞者で高い水準の者の大部分は、未熟練あるいは半熟練の手仕事を含めて、学業よりも実地の能力が要求される仕事をする潜在的能力を持っている。
情緒的および社会的な未熟性が著しい場合、結婚や育児に対する能力の欠如、あるいは文化的伝統や慣習に従うことが困難なため社会的不利を被りやすい。
軽度の真ん中ぐらいだと思う。
「精神発達遅滞」
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/s-chitai.html
＞６．軽度精神発達遅滞
知能指数（ＩＱ）：５０～６９
精神遅滞の８０％を占める。
知的レベル：小学校の勉強には支障ないが、中学校の勉強は難しく、ついていくのが困難となる。
学校不適応を起こしたり、いじめの対象になったりしやすい。
身の回りのこと（摂食、洗面、着衣、排泄処理など）と実際的な家庭内の技能は完全に自立している。
軽度精神遅滞者で高い水準の者の大部分は、未熟練あるいは半熟練の手仕事を含めて、学業よりも実地の能力が要求される仕事をする潜在的能力を持っている。
情緒的および社会的な未熟性が著しい場合、結婚や育児に対する能力の欠如、あるいは文化的伝統や慣習に従うことが困難なため社会的不利を被りやすい。
２２年前に叔母が羽の無い天使を産んだんだ。
その頃にはその障害に理解なんて無かったし、天使だなんて言われるはずもない。
叔母は同居の姑に包丁で追い回されたよ。
泣きながら実家である俺んちに何度も逃げて来たよ。
今でも差別用語が会話の中に普通に出てくる田舎で暮らすのは、本当に辛い。
その頃にはその障害に理解なんて無かったし、天使だなんて言われるはずもない。
叔母は同居の姑に包丁で追い回されたよ。
泣きながら実家である俺んちに何度も逃げて来たよ。
今でも差別用語が会話の中に普通に出てくる田舎で暮らすのは、本当に辛い。
73 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 07:35:48 ID:UEbbOtst
「お母さんに心配かけたくなかった」
根はとてもやさしい子なんだなと思った。なんか、涙出てきた。
この子は無罪でいいんじゃないかな。
感動したよ、この言葉。
知的障害なら、みんなで守ってあげようよ。
根はとてもやさしい子なんだなと思った。なんか、涙出てきた。
この子は無罪でいいんじゃないかな。
感動したよ、この言葉。
知的障害なら、みんなで守ってあげようよ。
>>69
ありがとう、「軽度」なのか。「２Ｂ」ってなんだろう。
「精神発達遅滞 "２Ｂ"」でぐぐってもヒットが無かったんだが、手帳の認定方面の用語とかかな。
「軽度」だと「本人・周囲とも障害にはっきりと気付かずに社会生活を営んでいて、
障害の自認がない場合も多いため、認定数はこれより少なくなる」とあった。＠Wikipedia
自分、知的障害の人と接することが多かったけど、程度まではほとんど知らずに接してたから
よくわからんな。
軽いと言われてる人でも、言葉や仕草に違和感があるレベルから生理的反応が制御しきれていない
（いつも涎を垂らしてしまうとか）レベルまで様々だった。
事情聴取で話す内容が二転三転してるってことだから、「重いと言えば重いが軽いとは言えない」
ってレベルなのかと読んでたんだが、ほんと軽度でもいろいろなんだな。
# 詳しい方、間違いがありましたら申し訳ありません。是非ツッコミ入れてください。
ありがとう、「軽度」なのか。「２Ｂ」ってなんだろう。
「精神発達遅滞 "２Ｂ"」でぐぐってもヒットが無かったんだが、手帳の認定方面の用語とかかな。
「軽度」だと「本人・周囲とも障害にはっきりと気付かずに社会生活を営んでいて、
障害の自認がない場合も多いため、認定数はこれより少なくなる」とあった。＠Wikipedia
自分、知的障害の人と接することが多かったけど、程度まではほとんど知らずに接してたから
よくわからんな。
軽いと言われてる人でも、言葉や仕草に違和感があるレベルから生理的反応が制御しきれていない
（いつも涎を垂らしてしまうとか）レベルまで様々だった。
事情聴取で話す内容が二転三転してるってことだから、「重いと言えば重いが軽いとは言えない」
ってレベルなのかと読んでたんだが、ほんと軽度でもいろいろなんだな。
# 詳しい方、間違いがありましたら申し訳ありません。是非ツッコミ入れてください。
>>71
こちらもありがとう。
いやねなんで気になるかっつーと、ひとことに精神遅滞・知能障害つーても
ほんといろいろだからさ。表情が出ない人もいれば親ですら症状に気付いてない人もいる訳で。
ひとくくりに「知能障害の容疑者が出た、だから知能障害は全部ヤバい」とされると
これはマジでよろしくない。
容疑者の持つ障碍を報道するなら、可能な限り正確に報道していただきたい。
現場の人々も同様に、可能な限り詳細な知識の元に聴取・捜査をすすめていただきたい。
このスレの素人探偵の皆様も同様にお願いしたい次第。
こちらもありがとう。
いやねなんで気になるかっつーと、ひとことに精神遅滞・知能障害つーても
ほんといろいろだからさ。表情が出ない人もいれば親ですら症状に気付いてない人もいる訳で。
ひとくくりに「知能障害の容疑者が出た、だから知能障害は全部ヤバい」とされると
これはマジでよろしくない。
容疑者の持つ障碍を報道するなら、可能な限り正確に報道していただきたい。
現場の人々も同様に、可能な限り詳細な知識の元に聴取・捜査をすすめていただきたい。
このスレの素人探偵の皆様も同様にお願いしたい次第。
77 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 08:07:18 ID:eV1XicK3
↑同意。
それは知的障害のある人と、その関係者だけの問題ではないと思う。
障害のある人はやばいぜんぶ隔離しろ、という意見を散見するけど、
私たちの社会は、彼らの人権を無視したところで、そんなことが実際に
できるほどリッチではない。
働ける人には働いてもらう。そうでない人も出かけたり交流を持つ場所
がないと成人病や機能低下を招くことになる。
「理解する」ということは、情けは人のためならず、結局はお互いの利益
になるということだと思う。
それは知的障害のある人と、その関係者だけの問題ではないと思う。
障害のある人はやばいぜんぶ隔離しろ、という意見を散見するけど、
私たちの社会は、彼らの人権を無視したところで、そんなことが実際に
できるほどリッチではない。
働ける人には働いてもらう。そうでない人も出かけたり交流を持つ場所
がないと成人病や機能低下を招くことになる。
「理解する」ということは、情けは人のためならず、結局はお互いの利益
になるということだと思う。
>>74
療育手帳（なんとか手帳の知的障害版）のランキング
２ＢではなくＢ２の間違い。Ａ、Ｂ、Ｂ２の三段階で重度、中度、軽度となる。
なお加害者を外観を根拠にダウン症とみなす論調が鬼女板などで横行
しているがダウン症の場合、心機能など内蔵に問題のある可能性がある為
早い段階で療育手帳を取得し医療扶助を受ける。加害者は最近、取得
しておりダウン症の可能性はゼロに近い。そして今回の議論とは無関係である
為、以後のダウン症論議は一同控えられたい。
療育手帳（なんとか手帳の知的障害版）のランキング
２ＢではなくＢ２の間違い。Ａ、Ｂ、Ｂ２の三段階で重度、中度、軽度となる。
なお加害者を外観を根拠にダウン症とみなす論調が鬼女板などで横行
しているがダウン症の場合、心機能など内蔵に問題のある可能性がある為
早い段階で療育手帳を取得し医療扶助を受ける。加害者は最近、取得
しておりダウン症の可能性はゼロに近い。そして今回の議論とは無関係である
為、以後のダウン症論議は一同控えられたい。
79 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 08:34:05 ID:t9jZkmH2
マンションの防犯カメラには写っていなかった。と言うことは
正面玄関から出入りしていないと言うことだ。なぜ？カメラに
写ることを意図的に避けたのか？人目を避けて本能的にか？
被害者が部屋に入るまでも写っていないのはなぜだろう？
千葉県警は分析と言うけれどカメラは本当に作動していたのだろうか？
脱衣のタイミングも死亡の前だと警察は見ているようだが、どうやって？
この容疑者の前で５歳の女の子が素っ裸になったのか？濡れた服を着替え
る為にか？新しい服は用意できたのか？当日の１１時頃容疑者がスーパー
で買い物をしていた映像は後から気がついたのでは？それなら、１２時頃
図書館のカメラに容疑者が写っていないのか？今度は逆に容疑者のアリバイ
を探したいね。限りなく疑わしいのはそうなんだが。・・・・・ まだだ
いね。
正面玄関から出入りしていないと言うことだ。なぜ？カメラに
写ることを意図的に避けたのか？人目を避けて本能的にか？
被害者が部屋に入るまでも写っていないのはなぜだろう？
千葉県警は分析と言うけれどカメラは本当に作動していたのだろうか？
脱衣のタイミングも死亡の前だと警察は見ているようだが、どうやって？
この容疑者の前で５歳の女の子が素っ裸になったのか？濡れた服を着替え
る為にか？新しい服は用意できたのか？当日の１１時頃容疑者がスーパー
で買い物をしていた映像は後から気がついたのでは？それなら、１２時頃
図書館のカメラに容疑者が写っていないのか？今度は逆に容疑者のアリバイ
を探したいね。限りなく疑わしいのはそうなんだが。・・・・・ まだだ
いね。
>>76>>77
同意。
何％かの確率で障害を抱える人は生まれてくる。それほど低い確率ではないと思う。
今は無縁な人たちでも、（色々な意味で）将来は関係者となる可能性もある。
別世界の人ですね、怖いですね または かわいそうですね、
では解決にならない。
この被疑者の場合は会社を辞めた後にこのような事件を起こしてしまった。
せっかく社会に適応できていたのに、その枠から外れてしまった事が
全く無関係であるとはいえない。
余り深く突っ込むと「スレ違い」になりそうだけど、
こういうやり取りが出来るのはいい事だと思う。
本来はこういう問題提起や分析はマスコミが担うべきなのだが、今はその機能を失っている。
どころか被疑者の障害（だまされやすい）を利用してカラオケなどの独自取材をしておきながら、
その障害ゆえに勘違いをして電話を掛けてきた事などだけを取り上げ、
「こんな変な奴ですよ」のような報道をした一部のマスコミには怒りを覚える。
同意。
何％かの確率で障害を抱える人は生まれてくる。それほど低い確率ではないと思う。
今は無縁な人たちでも、（色々な意味で）将来は関係者となる可能性もある。
別世界の人ですね、怖いですね または かわいそうですね、
では解決にならない。
この被疑者の場合は会社を辞めた後にこのような事件を起こしてしまった。
せっかく社会に適応できていたのに、その枠から外れてしまった事が
全く無関係であるとはいえない。
余り深く突っ込むと「スレ違い」になりそうだけど、
こういうやり取りが出来るのはいい事だと思う。
本来はこういう問題提起や分析はマスコミが担うべきなのだが、今はその機能を失っている。
どころか被疑者の障害（だまされやすい）を利用してカラオケなどの独自取材をしておきながら、
その障害ゆえに勘違いをして電話を掛けてきた事などだけを取り上げ、
「こんな変な奴ですよ」のような報道をした一部のマスコミには怒りを覚える。
81 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 09:35:39 ID:Qwj4W+le
怪しげな弁護士が出てきたな。いやな予感
事件後にメール頻繁に送ったり会いたがったりと
変化があったみたいだよね
それ以外にも事件前にサインがあったと思うよ
結果には必ず原因や要因があるはずだから、
そこまで解明しないと単なる当事者叩きで終わっちゃうよね
当事者の自己責任とか、だから隔離しろとか
残存機能を最大限にいかすのは、高齢者だけじゃなく（年寄り相手の仕事だもんでｗ）
全ての人にあてはまるんだなと
みんなのレス読んで改めて確認したよ
福祉問題は経済問題でもあるって事も
まあ、どんな分野も繋がってるのは自明だけどね
変化があったみたいだよね
それ以外にも事件前にサインがあったと思うよ
結果には必ず原因や要因があるはずだから、
そこまで解明しないと単なる当事者叩きで終わっちゃうよね
当事者の自己責任とか、だから隔離しろとか
残存機能を最大限にいかすのは、高齢者だけじゃなく（年寄り相手の仕事だもんでｗ）
全ての人にあてはまるんだなと
みんなのレス読んで改めて確認したよ
福祉問題は経済問題でもあるって事も
まあ、どんな分野も繋がってるのは自明だけどね
【 職場の持ち場変わり不満募らす 東金・女児遺棄容疑者 】
これ、朝auのトップにあったのに削除された？
少し難しい作業に配置転換されて、うまく出来ないで怒られたりしてイヤになって職場放棄したとか、書いてあったが。
これ、朝auのトップにあったのに削除された？
少し難しい作業に配置転換されて、うまく出来ないで怒られたりしてイヤになって職場放棄したとか、書いてあったが。
同意レスに感謝。
>>78
詳しい人ｋｔｋｒ ありがとう。
そうか、知的障害の場合は「療育手帳」になるのか。言われてみりゃそうだｗ
んで身体障害は「身体障害者手帳」、精神障害は「精神障害者保健福祉手帳」と。
一緒くたにした呼び名が「障害者手帳」なのかと思ってたが、知的障害は呼び名自体が違うのか。
以下のURLは松本市の場合だが、「療育手帳」の申請には医師の診断書要らんのね。驚いた。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kurasi/syogai/techouseido/ryouiku_techou/index.html
んで３行目以降も教えてくれてありがとう＋ラスト１文に全力で同意。
>>78
詳しい人ｋｔｋｒ ありがとう。
そうか、知的障害の場合は「療育手帳」になるのか。言われてみりゃそうだｗ
んで身体障害は「身体障害者手帳」、精神障害は「精神障害者保健福祉手帳」と。
一緒くたにした呼び名が「障害者手帳」なのかと思ってたが、知的障害は呼び名自体が違うのか。
以下のURLは松本市の場合だが、「療育手帳」の申請には医師の診断書要らんのね。驚いた。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kurasi/syogai/techouseido/ryouiku_techou/index.html
んで３行目以降も教えてくれてありがとう＋ラスト１文に全力で同意。
職場の持ち場変わり不満募らす 東金・女児遺棄容疑者
12月10日(水) 3時06分配信 朝日新聞
千葉県東金市の路上で成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（当時5）が遺体で見つかった事件で、
死体遺棄容疑で逮捕された勝木諒容疑者（21）が事件前の今年7月ごろ、職場の持ち場が変わり、
仕事内容が急変したことに不満を募らせ、退職するきっかけになっていたことがわかった。
職場関係者などが取材に答えた。
東金署捜査本部は、退職が事件前日の9月20日だったことから、事件との関連を調べている。
最終更新：12月10日(水) 3時06分
－－－－－
あったわ。
12月10日(水) 3時06分配信 朝日新聞
千葉県東金市の路上で成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（当時5）が遺体で見つかった事件で、
死体遺棄容疑で逮捕された勝木諒容疑者（21）が事件前の今年7月ごろ、職場の持ち場が変わり、
仕事内容が急変したことに不満を募らせ、退職するきっかけになっていたことがわかった。
職場関係者などが取材に答えた。
東金署捜査本部は、退職が事件前日の9月20日だったことから、事件との関連を調べている。
最終更新：12月10日(水) 3時06分
－－－－－
あったわ。
まずなんで容疑者が「裸の」「ぐったりした」「幼児」をかついで「遺棄」したんだろう？
そしてマンションの自室から衣服の入ったレジ袋を捨てた経緯は何？
いちいち「母親に心配かけたくなかった」だの言い訳くさいこと取り上げる前に、実際に起きた（起こした）事象行動を
まず明らかにしてほしい。あと幸満ちゃんを「殺す」に至った過程と当初の意図。
なんで２１のおっさんと５歳の幼女が出会って、「裸」「おっさんの部屋」「幼女半死状態」「雨ざらしで道に放置（わざわざ放置しにいく）」なんてワードが絡むねん？
あとよ、幸満ちゃんの衣服には容疑者の指紋ついてたかどうか？ 衣服は幸満ちゃん自ら脱いだのかおっさんが脱がしたのか？
おっさんが劣情で犯行おこしたのか？ 雨の中びしょびしょの幸満ちゃんを見て、「風邪ひいちゃう！力ずくでも脱がさなきゃ！」みたいな
押しつけがましい強制的な善意（ガチガチの義務感？）みたいなもんで犯行に至ったのか？ どちらでもないかもしれないが。
犯行後の行動なんやらから推察すると「やべーことしたな。だんまり決め込も」って意識は働いてたようだ。 ま、よーわからんが。
あと変態新聞の報道姿勢はあいかわらず糞だな。アメリカのアオリくらって年内につぶれねーかね
そしてマンションの自室から衣服の入ったレジ袋を捨てた経緯は何？
いちいち「母親に心配かけたくなかった」だの言い訳くさいこと取り上げる前に、実際に起きた（起こした）事象行動を
まず明らかにしてほしい。あと幸満ちゃんを「殺す」に至った過程と当初の意図。
なんで２１のおっさんと５歳の幼女が出会って、「裸」「おっさんの部屋」「幼女半死状態」「雨ざらしで道に放置（わざわざ放置しにいく）」なんてワードが絡むねん？
あとよ、幸満ちゃんの衣服には容疑者の指紋ついてたかどうか？ 衣服は幸満ちゃん自ら脱いだのかおっさんが脱がしたのか？
おっさんが劣情で犯行おこしたのか？ 雨の中びしょびしょの幸満ちゃんを見て、「風邪ひいちゃう！力ずくでも脱がさなきゃ！」みたいな
押しつけがましい強制的な善意（ガチガチの義務感？）みたいなもんで犯行に至ったのか？ どちらでもないかもしれないが。
犯行後の行動なんやらから推察すると「やべーことしたな。だんまり決め込も」って意識は働いてたようだ。 ま、よーわからんが。
あと変態新聞の報道姿勢はあいかわらず糞だな。アメリカのアオリくらって年内につぶれねーかね
警察も周りもとっくに犯人特定してたようだし、
自首してほしいと思ってたってのも少しはないかな？
自首してほしいと思ってたってのも少しはないかな？
まあ、これから少しずつ明らかになってくるのか、こないのか・・
週刊朝日の記事には養護学校のＯＧで女友達だった人がインタビューに答えているけど
３年前にいきなり強引にキスしてきて、それ以来遊ばなくなったと言っていた。
彼女は別に彼氏がいたみたいで「自分は彼がいるから！」とキスされた時にはっきり言ってそれ以来気まずくなったからだと。
週刊朝日の記事には養護学校のＯＧで女友達だった人がインタビューに答えているけど
３年前にいきなり強引にキスしてきて、それ以来遊ばなくなったと言っていた。
彼女は別に彼氏がいたみたいで「自分は彼がいるから！」とキスされた時にはっきり言ってそれ以来気まずくなったからだと。
>>85
> 事件前の今年7月ごろ、職場の持ち場が変わり、
> 仕事内容が急変したことに不満を募らせ、退職するきっかけになっていたことがわかった。
急に変わったのかな？
環境変化（ストレスの要因になりやすい）に弱い人多いもんね。
「こだわり」が強い人だと、物の置き場所変えただけでパニック起こしたりする。
これがストレッサーになってた可能性は無いとは言えない。
どうも報道されている容疑者の行動がちぐはぐで、事件前になんかあったんじゃないかと思うんだが、
ストレッサーと推測できるような出来事自体はあったんだな。
>>86
> なんで２１のおっさんと５歳の幼女が出会って、「裸」「おっさんの部屋」「幼女半死状態」
> 「雨ざらしで道に放置（わざわざ放置しにいく）」なんてワードが絡むねん？
これ、言われてみると物凄く不自然だな。
つーか21歳をおっさんと言うのはちょっとｗ
なんか色々ズレがあってちぐはぐで違和感覚えるなこの事件。
> 事件前の今年7月ごろ、職場の持ち場が変わり、
> 仕事内容が急変したことに不満を募らせ、退職するきっかけになっていたことがわかった。
急に変わったのかな？
環境変化（ストレスの要因になりやすい）に弱い人多いもんね。
「こだわり」が強い人だと、物の置き場所変えただけでパニック起こしたりする。
これがストレッサーになってた可能性は無いとは言えない。
どうも報道されている容疑者の行動がちぐはぐで、事件前になんかあったんじゃないかと思うんだが、
ストレッサーと推測できるような出来事自体はあったんだな。
>>86
> なんで２１のおっさんと５歳の幼女が出会って、「裸」「おっさんの部屋」「幼女半死状態」
> 「雨ざらしで道に放置（わざわざ放置しにいく）」なんてワードが絡むねん？
これ、言われてみると物凄く不自然だな。
つーか21歳をおっさんと言うのはちょっとｗ
なんか色々ズレがあってちぐはぐで違和感覚えるなこの事件。
>>90
奇行？に関する証言は配置換えの３ヶ月前か。
容疑者を擁護するなら、４月＝新人配属＝容疑者より軽症または健常者の新人が、
容疑者をよく知らないまま証言 or 誰かに話した ……って説も出せる。
容疑者の職場の人の証言って出てたっけ？ 既に出てたら失礼。
近所の住人は先入観や思い込みがあるだろうから、奇行の証言ならぼろぼろ出て来るよ。
だから母親は近過ぎるとしても、ある程度近しい人間の証言が出て来ないとなぁ。
こういう障碍持つ人の場合は特に。
個人的にはその程度の奇行はあるあるあ（ry なんだが、証言者の視点がどこに立ってるか、
と思うと今は素直に受け取れない。こういう報道をされてるんだし。
奇行？に関する証言は配置換えの３ヶ月前か。
容疑者を擁護するなら、４月＝新人配属＝容疑者より軽症または健常者の新人が、
容疑者をよく知らないまま証言 or 誰かに話した ……って説も出せる。
容疑者の職場の人の証言って出てたっけ？ 既に出てたら失礼。
近所の住人は先入観や思い込みがあるだろうから、奇行の証言ならぼろぼろ出て来るよ。
だから母親は近過ぎるとしても、ある程度近しい人間の証言が出て来ないとなぁ。
こういう障碍持つ人の場合は特に。
個人的にはその程度の奇行はあるあるあ（ry なんだが、証言者の視点がどこに立ってるか、
と思うと今は素直に受け取れない。こういう報道をされてるんだし。
>>89
勢いでおっさん呼ばわりしたけど、俺はもっとおっさんです＾＾；
知的障害者だからって、ぬるいフィルターかけて温情的に見るのもどうかと思うんだよね。
まず犯行はどこで行われたのか、幸満ちゃんとの間でどんなやりとりがあったのか？
たぶん犯行は容疑者宅だよね。雨が降ってるからと言ってすんなりおっさんの家にあがるかね？
幸満ちゃんだって「目的地」があって雨でも外出してたんだろうしね。友達の家か自宅だか目指して歩いてたんだろう。
それなのに、わざわざ知らないおっさんの家に自ら望んであがる？ 訳ないよね。
容疑者宅で犯行行われたとして、まず一つ確実なのは「裸の幼女を雨の中わざわざ道端に捨ててきた」という点。
なぜ裸？ なぜあの場所？ てかなぜ捨てる？ いろいろ疑問浮かぶけど、明らかに「保身」だよなこれ。
雨降ってんだぜ？ 裸なんだぜ？ 人通り少ない道端だぜ？（誰かに見つけてもらって彼女を手当してほしかったのならもう少し違うとこだろう、せめてな）
そこに置いてくるって、、、、拾った子犬捨てる小学生だってもっといろいろ考えるだろう。葛藤もするし、捨てた後だってずっと辛い記憶として残るだろうよ。
勢いでおっさん呼ばわりしたけど、俺はもっとおっさんです＾＾；
知的障害者だからって、ぬるいフィルターかけて温情的に見るのもどうかと思うんだよね。
まず犯行はどこで行われたのか、幸満ちゃんとの間でどんなやりとりがあったのか？
たぶん犯行は容疑者宅だよね。雨が降ってるからと言ってすんなりおっさんの家にあがるかね？
幸満ちゃんだって「目的地」があって雨でも外出してたんだろうしね。友達の家か自宅だか目指して歩いてたんだろう。
それなのに、わざわざ知らないおっさんの家に自ら望んであがる？ 訳ないよね。
容疑者宅で犯行行われたとして、まず一つ確実なのは「裸の幼女を雨の中わざわざ道端に捨ててきた」という点。
なぜ裸？ なぜあの場所？ てかなぜ捨てる？ いろいろ疑問浮かぶけど、明らかに「保身」だよなこれ。
雨降ってんだぜ？ 裸なんだぜ？ 人通り少ない道端だぜ？（誰かに見つけてもらって彼女を手当してほしかったのならもう少し違うとこだろう、せめてな）
そこに置いてくるって、、、、拾った子犬捨てる小学生だってもっといろいろ考えるだろう。葛藤もするし、捨てた後だってずっと辛い記憶として残るだろうよ。
いや、現時点では誰が殺したか誰が脱がせたかも明らかになってはいない。
見込みで議論するのもいいがＴＢＳが絡んでからどうにもこの事件がまともに見えない。
見込みで議論するのもいいがＴＢＳが絡んでからどうにもこの事件がまともに見えない。
障害者団体は全力を挙げて擁護するかと思ったが自分たちに及ぶ世間の目を考えたら
「こいつは障害者といえない程度で一般人と変わりませんよ」と持っていったほうが有利だよな
「こいつは障害者といえない程度で一般人と変わりませんよ」と持っていったほうが有利だよな
96 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 11:15:59 ID:eV1XicK3
＞87
私も、警察はできることなら自首してほしい、という気持ちはあるのではないかな、
と思います。
未成年など判断力に欠ける人や、初犯者で逃亡のおそれがあまりない人については。
ただこの容疑者については、そういう願いがあったとしても、接触する中で、
アリバイなどについての話が変わったり、彼なりの隠蔽の意志があるので、
それは無理と判断したのではないか。
また、それまではおとなしかったが、最近になって問題行動が増えているなら、
そして彼自身に行動を制御する力があまりないなら、これ以上、観察を続けて
いるのは危険かもしれない。任意同行に踏み切るのは「保護」でもあるはずです。
これだけの事件を起こし（少なくとも関わり）、取材陣も接近しているのですから、
これ以上のストレッサーはありません。
私も、警察はできることなら自首してほしい、という気持ちはあるのではないかな、
と思います。
未成年など判断力に欠ける人や、初犯者で逃亡のおそれがあまりない人については。
ただこの容疑者については、そういう願いがあったとしても、接触する中で、
アリバイなどについての話が変わったり、彼なりの隠蔽の意志があるので、
それは無理と判断したのではないか。
また、それまではおとなしかったが、最近になって問題行動が増えているなら、
そして彼自身に行動を制御する力があまりないなら、これ以上、観察を続けて
いるのは危険かもしれない。任意同行に踏み切るのは「保護」でもあるはずです。
これだけの事件を起こし（少なくとも関わり）、取材陣も接近しているのですから、
これ以上のストレッサーはありません。
97 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 11:22:28 ID:gH/+OYuD
なあ防犯カメラって、どの程度信頼性があるものなの？
容疑者が当日、スーパーに出かけていくところはマンションの防犯カメラに映っていたのか？
また、容疑者の障害からして防犯カメラの死角に隠れ、幸満ちゃんを抱えて出ていくことが出来るんだろうか。
容疑者が当日、スーパーに出かけていくところはマンションの防犯カメラに映っていたのか？
また、容疑者の障害からして防犯カメラの死角に隠れ、幸満ちゃんを抱えて出ていくことが出来るんだろうか。
>>93
だねぇ。「殺したのは誰か？」「衣類は彼女が脱いだのか誰かに脱がされたのか？」はまだ判明してないね。
もっと言うと
「①半死状態になってから誰かに脱がされたのか？
②脱ぐ（脱がされる）最中で暴力を受け半死状態になったのか？
③裸になってから暴力を受けて半死状態になったのか？」
もわからないね。
①だとすると、身元隠し？って線も浮かぶ。
だとしたら何か残虐じゃね？ わざわざ裸にして、人目避けて非常階段で下りてって
雨ざらしのとこに放置。
さっき子犬を捨てる小学生って書いたけどさ、
小学生でもしねーよ。わざわざこんな非道。
するとしたら「物」にだな。いらない「物」に対してならこういう捨て方もする。
それと容疑者、事件当日スーパーに行ってるようだけど、それ犯行後？前？
＊暴行って言葉使いたくないので暴力って書きました。
だねぇ。「殺したのは誰か？」「衣類は彼女が脱いだのか誰かに脱がされたのか？」はまだ判明してないね。
もっと言うと
「①半死状態になってから誰かに脱がされたのか？
②脱ぐ（脱がされる）最中で暴力を受け半死状態になったのか？
③裸になってから暴力を受けて半死状態になったのか？」
もわからないね。
①だとすると、身元隠し？って線も浮かぶ。
だとしたら何か残虐じゃね？ わざわざ裸にして、人目避けて非常階段で下りてって
雨ざらしのとこに放置。
さっき子犬を捨てる小学生って書いたけどさ、
小学生でもしねーよ。わざわざこんな非道。
するとしたら「物」にだな。いらない「物」に対してならこういう捨て方もする。
それと容疑者、事件当日スーパーに行ってるようだけど、それ犯行後？前？
＊暴行って言葉使いたくないので暴力って書きました。
責任能力の有無ってか、「事の善悪が認識できているかどうか」で刑罰の重さが変わると思うんだけど（詳しくはわかんないです）
明らかにこれ容疑者、
悪いことしてるってのわかってるよね？
加害者の母親が哀れすぎるなぁ。加害者の母親の責任重大だけど、あまりにもかわいそうすぎる。
明らかにこれ容疑者、
悪いことしてるってのわかってるよね？
加害者の母親が哀れすぎるなぁ。加害者の母親の責任重大だけど、あまりにもかわいそうすぎる。
書きかけで送信しちゃった
続き、
服装が異なっていたということらしい
つまり、事件の後着替えて外出してると言うこと
続き、
服装が異なっていたということらしい
つまり、事件の後着替えて外出してると言うこと
今週初めて書き込みます。
>>58
・裸の幼児担ぐ男の目撃情報、核心に迫る情報なので
警察が伏せたのかも。サカキバラ事件がそうだったし。
・全行程を裸で運んだのか？ ふとん工場勤務だったでしょ。
・マンション防犯カメラ映像の有無、重要なポイントだね。
ところで、あの弁護士実力はどうなの？ 大丈夫かな。
>>58
・裸の幼児担ぐ男の目撃情報、核心に迫る情報なので
警察が伏せたのかも。サカキバラ事件がそうだったし。
・全行程を裸で運んだのか？ ふとん工場勤務だったでしょ。
・マンション防犯カメラ映像の有無、重要なポイントだね。
ところで、あの弁護士実力はどうなの？ 大丈夫かな。
可視化スレで情報収集してみたが読めないな＜あの弁護士実力はどうなの？
手強そうなムードはある。
服を脱がせた、殺したの順番の件だが警察は服を先に脱がせたと見ている。
理由は服に失禁が無い事。窒息死の場合、殆ど失禁するらしい。
しつこい家宅捜査ではその痕跡でも探していたのかもしれない。
供述によるものではなく証拠で類推ってところが情けないが。
この加害者はなかなか口を割らないぜ。捜査は難航するな。
手強そうなムードはある。
服を脱がせた、殺したの順番の件だが警察は服を先に脱がせたと見ている。
理由は服に失禁が無い事。窒息死の場合、殆ど失禁するらしい。
しつこい家宅捜査ではその痕跡でも探していたのかもしれない。
供述によるものではなく証拠で類推ってところが情けないが。
この加害者はなかなか口を割らないぜ。捜査は難航するな。
知的障害者フィルターなしでビシビシ捜査追及してってくれ警察！
ねつ造・冤罪はもちろんだめだめだけど、この容疑者が事件に関わってるのはまず間違いなかろう。
ところで弁護士って、国選弁護人？
それともまーた変な人権団体から派遣されてきた系？
無罪で済まそうとするとか許せんわ。
ねつ造・冤罪はもちろんだめだめだけど、この容疑者が事件に関わってるのはまず間違いなかろう。
ところで弁護士って、国選弁護人？
それともまーた変な人権団体から派遣されてきた系？
無罪で済まそうとするとか許せんわ。
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家族は今も後悔を抱きながら、献花台に手を合わせている。
幸満ちゃんは友人宅で７月下旬から、毎週日曜日のの大半を過ごしていた。夜遅くまで遊ぶこともあり、友人の父親（３６）は
「娘のように思っている」と語る。
事件当日も幸満ちゃんは、お菓子を持って訪れた。だが、家族の用事で全員不在。ただ、留守中に訪ねてきてもいいようにと、
玄関の鍵は開けておいた。戻ると、幸満ちゃんの姿はなく、幸満ちゃんが持ってきたお菓子だけが部屋に残されていたという。
幸満ちゃんは、友人宅で勝木諒容疑者も好きだったアニメ「プリキュア」のコスチュームを着てはしゃいだり、絵を描いたりして
遊んでいた。勝木容疑者がアニメの話で幸満ちゃんを誘った疑いも浮上しており、「警戒心の強い頭のいい子だったのに…」
と友人の父親は唇をかみ締めた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081209/crm0812090022003-n1.htm
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幸満ちゃんは友人宅で７月下旬から、毎週日曜日のの大半を過ごしていた。夜遅くまで遊ぶこともあり、友人の父親（３６）は
「娘のように思っている」と語る。
事件当日も幸満ちゃんは、お菓子を持って訪れた。だが、家族の用事で全員不在。ただ、留守中に訪ねてきてもいいようにと、
玄関の鍵は開けておいた。戻ると、幸満ちゃんの姿はなく、幸満ちゃんが持ってきたお菓子だけが部屋に残されていたという。
幸満ちゃんは、友人宅で勝木諒容疑者も好きだったアニメ「プリキュア」のコスチュームを着てはしゃいだり、絵を描いたりして
遊んでいた。勝木容疑者がアニメの話で幸満ちゃんを誘った疑いも浮上しており、「警戒心の強い頭のいい子だったのに…」
と友人の父親は唇をかみ締めた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081209/crm0812090022003-n1.htm
>>103
犯行前と後で容疑者の服装が違っているのは、
雨に濡れたから着替えたのではなく、
失禁などで、自分の服が汚れたからじゃないかということで
服の鑑定？か何かをしているらしい。
（遺棄時前後は、着替えなきゃならないほどの大雨ではなかったから）
もしそうなら、脱衣後に犯行に及んだ可能性が高くなるね。
同じく容疑者宅で発見された毛髪とあわせて、鑑定結果を待ちたいところ。
犯行前と後で容疑者の服装が違っているのは、
雨に濡れたから着替えたのではなく、
失禁などで、自分の服が汚れたからじゃないかということで
服の鑑定？か何かをしているらしい。
（遺棄時前後は、着替えなきゃならないほどの大雨ではなかったから）
もしそうなら、脱衣後に犯行に及んだ可能性が高くなるね。
同じく容疑者宅で発見された毛髪とあわせて、鑑定結果を待ちたいところ。
107 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:17:22 ID:RTwzGHyH
>>73
君は優しいね。だけど俺はもしこいつが本当に犯罪を犯したなら、相応の処罰を受けるべきと思う。
他の、犯罪を犯さない多数の知的障害者への差別や偏見をさらに強めない為にもね。
罪を犯したら罰が下るのは、健常者も障害者も一緒。人としてね。
君は優しいね。だけど俺はもしこいつが本当に犯罪を犯したなら、相応の処罰を受けるべきと思う。
他の、犯罪を犯さない多数の知的障害者への差別や偏見をさらに強めない為にもね。
罪を犯したら罰が下るのは、健常者も障害者も一緒。人としてね。
＞留守中に訪ねてきてもいいようにと玄関の鍵は開けておいた。
＞戻ると、幸満ちゃんの姿はなく、幸満ちゃんが持ってきたお菓子だけが部屋に残されていたという
えー！！そういうことだったのか・・・
ていうか、>>105
友人家族を「変質者」よばわりは無いだろ。
＞戻ると、幸満ちゃんの姿はなく、幸満ちゃんが持ってきたお菓子だけが部屋に残されていたという
えー！！そういうことだったのか・・・
ていうか、>>105
友人家族を「変質者」よばわりは無いだろ。
109 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:20:25 ID:RTwzGHyH
途中送信しちまった。そうすることで、互いやその周りが、
加害者も被害者も生まないよう気をつける意識が生じ、また、社会的な体制ももっと整っていけばいいと思う。
加害者も被害者も生まないよう気をつける意識が生じ、また、社会的な体制ももっと整っていけばいいと思う。
>>105の記事での疑問
＞事件当日も幸満ちゃんは、お菓子を持って訪れた。だが、家族の用事で全員不在。ただ、留守中に訪ねてきてもいいようにと、玄関の鍵は開けておいた。
いくらなんでも物騒な現代で他人の為に玄関の鍵を開けておくような無用心な真似はできないと思うんだが。
幸満ちゃんの為にそこまでするなら鍵でも持たせるだろう。
＞事件当日も幸満ちゃんは、お菓子を持って訪れた。だが、家族の用事で全員不在。ただ、留守中に訪ねてきてもいいようにと、玄関の鍵は開けておいた。
いくらなんでも物騒な現代で他人の為に玄関の鍵を開けておくような無用心な真似はできないと思うんだが。
幸満ちゃんの為にそこまでするなら鍵でも持たせるだろう。
>>110
来るとわかっているなら、そうしても別におかしくないと思うけど。
来るとわかっているなら、そうしても別におかしくないと思うけど。
113 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:36:46 ID:CzskBSIC
>>100
ゆきまろちゃんの鼻血がついたので着替えたかもしれんな。
現に自宅の部屋から血痕の付いた服が見つかってる
勝木は８月から仕事に来なくなったらしいけど、こういう人を
１日中一人でうろうろさせている母親も問題だよ。仕事してた時は監視や
サポートが必要なくても、8月にも女児の腕を引っ張ったり追いかけたり、
逮捕後も女性に付き纏いたがる勝木の異変が近所にも知れ渡ってただろうし
気味悪がってたマンソンの人とかも同じようなこと（一人でウロウロとさせてる
のが一番の問題と）インビューで答えてたな。
勝木の逮捕で同じマンソンの幼稚園や小学生の子供を持つ親にしたら
自分の子供が第二、第三の被害に遭わなくて良かったと胸を撫で下ろしただろう。
性犯罪者の再犯率高いな。21歳だと出所しても２度３度と再犯あるとすれば
近所に知らずに住んでると自分の子供が被害に遭う可能性もあるよなぁ
この際、出所した全部の性犯罪者の住所を公表するとかして欲しいよ
ゆきまろちゃんの鼻血がついたので着替えたかもしれんな。
現に自宅の部屋から血痕の付いた服が見つかってる
勝木は８月から仕事に来なくなったらしいけど、こういう人を
１日中一人でうろうろさせている母親も問題だよ。仕事してた時は監視や
サポートが必要なくても、8月にも女児の腕を引っ張ったり追いかけたり、
逮捕後も女性に付き纏いたがる勝木の異変が近所にも知れ渡ってただろうし
気味悪がってたマンソンの人とかも同じようなこと（一人でウロウロとさせてる
のが一番の問題と）インビューで答えてたな。
勝木の逮捕で同じマンソンの幼稚園や小学生の子供を持つ親にしたら
自分の子供が第二、第三の被害に遭わなくて良かったと胸を撫で下ろしただろう。
性犯罪者の再犯率高いな。21歳だと出所しても２度３度と再犯あるとすれば
近所に知らずに住んでると自分の子供が被害に遭う可能性もあるよなぁ
この際、出所した全部の性犯罪者の住所を公表するとかして欲しいよ
>>112
そうか？
友人っていっても赤の他人だろ？
プリキュアコスまで。
友人宅に来るのが友人がわかってたってのは、遊ぶ約束でもしてたってことだよな？
お菓子置いてまた雨の中に戻り勝木容疑者の誘いに乗ったってのも、あまりにも変な話だろう。
外に友人を探しにいったとしても勝木の誘いに乗ることはないよな？
なんか色々わけわからん
そもそも死因すらはっきりしてないようだし
そうか？
友人っていっても赤の他人だろ？
プリキュアコスまで。
友人宅に来るのが友人がわかってたってのは、遊ぶ約束でもしてたってことだよな？
お菓子置いてまた雨の中に戻り勝木容疑者の誘いに乗ったってのも、あまりにも変な話だろう。
外に友人を探しにいったとしても勝木の誘いに乗ることはないよな？
なんか色々わけわからん
そもそも死因すらはっきりしてないようだし
116 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:51:43 ID:Nlgmos0w
>115
記事を誤読してね？
記事を誤読してね？
友人宅の件は被害者がプリキュアが好きだった事以外、事件とは関係無いと思うが。
あり得るあり得ないを論ずるような話なのか。
あり得るあり得ないを論ずるような話なのか。
119 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:57:34 ID:Nlgmos0w
なんかズレてるな
まだ「友人宅」にこだわってんのかな
まだ「友人宅」にこだわってんのかな
>>105がアカヒ変態新聞なみに偏向しただけの話。
少なくとも友人の家族は幸満ちゃんが日曜に来ることをわかっていて、鍵を開けておいた。
幸満ちゃんは鍵が開いてることを認識していて家の中にお菓子まで置いてる。
外は雨。
この状態で、幸満ちゃんがなぜお菓子を置いて外に出るんだ？（帰るならお菓子を置いていかないだろう）
→友人宅に戻ること前提で外にいった
この状態で、幸満ちゃんはなぜ勝木の誘いに乗るんだ？
幸満ちゃんは鍵が開いてることを認識していて家の中にお菓子まで置いてる。
外は雨。
この状態で、幸満ちゃんがなぜお菓子を置いて外に出るんだ？（帰るならお菓子を置いていかないだろう）
→友人宅に戻ること前提で外にいった
この状態で、幸満ちゃんはなぜ勝木の誘いに乗るんだ？
122 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:04:23 ID:CzskBSIC
>>121
誘いに乗ったんじゃなくて無理矢理連れて行かれたんだろう
あの体格なら幼児を担いで運ぶことぐらい簡単だろ
非常階段を使い3階の部屋に連れ込んだと、
その時に口を塞いだために窒息した可能性もあるんじゃない
誘いに乗ったんじゃなくて無理矢理連れて行かれたんだろう
あの体格なら幼児を担いで運ぶことぐらい簡単だろ
非常階段を使い3階の部屋に連れ込んだと、
その時に口を塞いだために窒息した可能性もあるんじゃない
121から考えられるのは
①友人宅で死亡して勝木容疑者宅に運ばれた（友人の家族ぐるみで隠蔽）
②勝木容疑者が、誘ったのではなく強引に連れ込んだ
②の場合、発達障害がどうとかいうレベルじゃなくなる
①友人宅で死亡して勝木容疑者宅に運ばれた（友人の家族ぐるみで隠蔽）
②勝木容疑者が、誘ったのではなく強引に連れ込んだ
②の場合、発達障害がどうとかいうレベルじゃなくなる
>>123
ああ、なるほどね。だが（恐らく）勝木と面識の無い友人家族がわざわざ１ｋｍ離れた
勝木のマンションに運ぶってのは今無理に作ったこじつけなんだろ。ややこしくなるから
そういうのは省いてくれないかな。
ああ、なるほどね。だが（恐らく）勝木と面識の無い友人家族がわざわざ１ｋｍ離れた
勝木のマンションに運ぶってのは今無理に作ったこじつけなんだろ。ややこしくなるから
そういうのは省いてくれないかな。
勝木は死刑にまでしなくていいかもしれないけど、睾丸つか精巣を除去しないんだったら無期懲役で一生ムショ暮らしさせろ。
一般市民にとっても勝木の親にとっても一番心休まるはずだ。
一般市民にとっても勝木の親にとっても一番心休まるはずだ。
>>123
①の場合、妄想がどうとかいうレベルじゃなくなる。
家族ぐるみで隠蔽しようとする知恵があるなら、
わざわざ運んで他人の仕業にするような馬鹿はしないだろ。
その他人のアリバイがあったらおじゃん、運ぶところを見られたらおじゃん。
そんな隠蔽する人が、「留守の間に被害者が菓子を置いてきました」と自ら言うはずもない。
そもそも①でなければ②というのはおかしい。
どこからこんな発想が出てきたかというと
「友人宅から被害者のお菓子が見つかった。」
「友人宅は鍵を開けておいた。」
単にこれだけ。
①の場合、妄想がどうとかいうレベルじゃなくなる。
家族ぐるみで隠蔽しようとする知恵があるなら、
わざわざ運んで他人の仕業にするような馬鹿はしないだろ。
その他人のアリバイがあったらおじゃん、運ぶところを見られたらおじゃん。
そんな隠蔽する人が、「留守の間に被害者が菓子を置いてきました」と自ら言うはずもない。
そもそも①でなければ②というのはおかしい。
どこからこんな発想が出てきたかというと
「友人宅から被害者のお菓子が見つかった。」
「友人宅は鍵を開けておいた。」
単にこれだけ。
127 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:17:59 ID:gz85WjWT
普通に考えて五歳の幼児が他人の家で一人で楽しく過ごせるわけがないじゃん。
家にかまってくれる人がいないから友人宅に行ったんでしょ？
だから「誰もいなーい。ｶｴﾛｰ」ってなって出てったんだと思う。
毎週毎週、しかも日曜日に一日中よその子供の面倒押し付けられて友人も正直迷惑だったと思う。
なのに鍵まで開けておいてあげて、どんだけ優しいのよと感心するよ。
それだけゆきまろちゃんはお母さんに放っとかれたんだろうなと思う。
家にかまってくれる人がいないから友人宅に行ったんでしょ？
だから「誰もいなーい。ｶｴﾛｰ」ってなって出てったんだと思う。
毎週毎週、しかも日曜日に一日中よその子供の面倒押し付けられて友人も正直迷惑だったと思う。
なのに鍵まで開けておいてあげて、どんだけ優しいのよと感心するよ。
それだけゆきまろちゃんはお母さんに放っとかれたんだろうなと思う。
いつも遊びに行っているお友達のおうちが留守だったからしばらく待ってみたけど
退屈だから心当たりのところまで迎えに行こう、で容疑者宅のマンション通りかかったところで
誘拐されて殺されたって単純なことじゃないのか？
退屈だから心当たりのところまで迎えに行こう、で容疑者宅のマンション通りかかったところで
誘拐されて殺されたって単純なことじゃないのか？
130 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:23:47 ID:y+w1gv4V
ゆきまろちゃん「お腹空いたな。お母さんの所へ行こう」
↓病院へ
「お母さん、まだ？」
「あれ？お菓子がない。友達の家に置いてきちゃった」
↓病院から友人宅へ
途中で容疑者と出会い、連れて行かれる
↓病院へ
「お母さん、まだ？」
「あれ？お菓子がない。友達の家に置いてきちゃった」
↓病院から友人宅へ
途中で容疑者と出会い、連れて行かれる
131 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:26:42 ID:uGKgdruT
知的障害者に基本的人権を与えるのは反対だな、俺は
132 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:29:22 ID:Nlgmos0w
誘ったらついてきたってのは容疑者が言ってるだけだからな
それと、行ったものの留守だったから戻ったってのも
おかしくはないよな
容疑者はその友人家族とも知り合いで
戻るだろうと見当つけて待ち構えてたっつの？ｗ
友人宅まで戻らなくたって
途中でいくらでも接触する地点はあるでしょ
それと、行ったものの留守だったから戻ったってのも
おかしくはないよな
容疑者はその友人家族とも知り合いで
戻るだろうと見当つけて待ち構えてたっつの？ｗ
友人宅まで戻らなくたって
途中でいくらでも接触する地点はあるでしょ
>>129 >>130
その場合、容疑者と被害者が出会うであろう地点が容疑者マンションと方角が違い、
離れすぎているのが気になるな。
被害者が11時過ぎに再度病院を出たとしても
容疑者に会ったのはもっと容疑者マンション近辺じゃないかな。
その場合、容疑者と被害者が出会うであろう地点が容疑者マンションと方角が違い、
離れすぎているのが気になるな。
被害者が11時過ぎに再度病院を出たとしても
容疑者に会ったのはもっと容疑者マンション近辺じゃないかな。
>>126
確かにそれだけなんだが、何かちぐはぐだよなぁ。
容疑者でガチとするなら何故「今」その情報が出るかな、と思うんだが。
どうも他に本ボシいるんじゃね、と勘ぐりたくなるな、今の状況だと。
>>92
個人的には「ぬるいフィルター」をかけてる気は一切無い。
単に、先入観無しで考える為の最低限の知識は必要だ、と言っただけ。
「ぬるいフィルター」のようなことを言う人ほど、その人自身がそうだったりする。
（>>92氏を責めるつもりじゃない、往々にしてそうなりがちだというだけ。
実際の状況を知らない人はそうなりやすい。だから知識が必要になる）
「可哀想」だけでも駄目、「知的障害＝基地外」でも駄目、だということ。
フラットな目線が保てないと、母親厨のようになるし、ダウン症に固執する鬼女のようになる。
わかりやすいっしょ？
確かにそれだけなんだが、何かちぐはぐだよなぁ。
容疑者でガチとするなら何故「今」その情報が出るかな、と思うんだが。
どうも他に本ボシいるんじゃね、と勘ぐりたくなるな、今の状況だと。
>>92
個人的には「ぬるいフィルター」をかけてる気は一切無い。
単に、先入観無しで考える為の最低限の知識は必要だ、と言っただけ。
「ぬるいフィルター」のようなことを言う人ほど、その人自身がそうだったりする。
（>>92氏を責めるつもりじゃない、往々にしてそうなりがちだというだけ。
実際の状況を知らない人はそうなりやすい。だから知識が必要になる）
「可哀想」だけでも駄目、「知的障害＝基地外」でも駄目、だということ。
フラットな目線が保てないと、母親厨のようになるし、ダウン症に固執する鬼女のようになる。
わかりやすいっしょ？
>>134
>容疑者でガチとするなら何故「今」その情報が出るかな、と思うんだが。
「友人宅から被害者のお菓子が見つかった。」
これは被害者の足取りを推測させるものとして以前から報道されていたことだよね。
「友人宅は鍵を開けておいた。」
これは遺体遺棄の容疑者がほぼ確定された状況で
在りし日の被害者の思い出を語るコメントにあった情報。
犯行云々を語る報道とは別だよね。
被害者に近しい人の場合、犯人の目星が付くまでマスコミとの接触を避けることは多い。
どちらもおかしな事ではないと思うよ。
>容疑者でガチとするなら何故「今」その情報が出るかな、と思うんだが。
「友人宅から被害者のお菓子が見つかった。」
これは被害者の足取りを推測させるものとして以前から報道されていたことだよね。
「友人宅は鍵を開けておいた。」
これは遺体遺棄の容疑者がほぼ確定された状況で
在りし日の被害者の思い出を語るコメントにあった情報。
犯行云々を語る報道とは別だよね。
被害者に近しい人の場合、犯人の目星が付くまでマスコミとの接触を避けることは多い。
どちらもおかしな事ではないと思うよ。
>>133
一回目（ボランティア終了後の10時ごろ）に友人宅に行った時に
菓子を置いて来たのではないだろうか。
11時20分以降の外出は何処へ行ったのかは不明。
2008/12/08 10:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120801000020.html
＞これまでの調べに勝木容疑者は「（幸満ちゃんと）道で歩いていて会った」と供述した。
＞勝木容疑者が近くの路上で幸満ちゃんと出会い、声を掛けて自宅に連れて行ったとみられるという。
＞捜査本部によると、勝木容疑者がマンション近くのスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
＞マンションから約２００メートル離れた病院内で幸満ちゃんが最後に目撃された時刻が、
＞ほぼ同じ９月２１日午前１１時２０分ごろと判明。直後に２人は建物からそれぞれ外に出たとみられる。
出合った場所が容疑者のマンションの側である、ということもまだわからない。
一回目（ボランティア終了後の10時ごろ）に友人宅に行った時に
菓子を置いて来たのではないだろうか。
11時20分以降の外出は何処へ行ったのかは不明。
2008/12/08 10:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120801000020.html
＞これまでの調べに勝木容疑者は「（幸満ちゃんと）道で歩いていて会った」と供述した。
＞勝木容疑者が近くの路上で幸満ちゃんと出会い、声を掛けて自宅に連れて行ったとみられるという。
＞捜査本部によると、勝木容疑者がマンション近くのスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
＞マンションから約２００メートル離れた病院内で幸満ちゃんが最後に目撃された時刻が、
＞ほぼ同じ９月２１日午前１１時２０分ごろと判明。直後に２人は建物からそれぞれ外に出たとみられる。
出合った場所が容疑者のマンションの側である、ということもまだわからない。
>>134
誤解させたようだ＾＾；
「おっさん」の部分に対してだけｱﾝｶつけて答えたけど、中盤からは全然別ですｗ
温情フィルターは捜査陣・司法にはあまり持ってほしくないな、と思うだけ。
「被害者と遺族かわいそうだからあいつ死刑！」も温情フィルターっちゃフィルターみたいなもんだし。
思ったんだけど、容疑者はジャスコ帰りに幸満ちゃんと会ったんでないの？
容疑者宅ージャスコルートのどこかで会ったと思うんだけど、幸満ちゃんの友人宅はそこに結び付くのかしら？
誤解させたようだ＾＾；
「おっさん」の部分に対してだけｱﾝｶつけて答えたけど、中盤からは全然別ですｗ
温情フィルターは捜査陣・司法にはあまり持ってほしくないな、と思うだけ。
「被害者と遺族かわいそうだからあいつ死刑！」も温情フィルターっちゃフィルターみたいなもんだし。
思ったんだけど、容疑者はジャスコ帰りに幸満ちゃんと会ったんでないの？
容疑者宅ージャスコルートのどこかで会ったと思うんだけど、幸満ちゃんの友人宅はそこに結び付くのかしら？
138 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:46:11 ID:Nlgmos0w
まあ、いろんな事が辻褄あってないのは確かだよね
ただ>105の記事からいきなり
「容疑者と友人家族はコスプレ仲間＝変質者だった？！」はいくらなんでも行き過ぎじゃないかな
飛ばしは控えたほうがいいと思うよ
ただ>105の記事からいきなり
「容疑者と友人家族はコスプレ仲間＝変質者だった？！」はいくらなんでも行き過ぎじゃないかな
飛ばしは控えたほうがいいと思うよ
>>136
>一回目（ボランティア終了後の10時ごろ）に友人宅に行った時に
>菓子を置いて来たのではないだろうか。
>11時20分以降の外出は何処へ行ったのかは不明。
>出合った場所が容疑者のマンションの側である、ということもまだわからない。
はい、そうだと思います。それを前提とした推測で
これまで被害者と容疑者を同時に見た証言等がないことから
二人に接触があったのは容疑者マンションから離れた
病院ー友人宅のルートライン上ではなく
容疑者マンション近辺で
そこから被害者は短時間で容疑者マンションに入った
（自主的か、強制的か、はわかりません）
と考えました。
>一回目（ボランティア終了後の10時ごろ）に友人宅に行った時に
>菓子を置いて来たのではないだろうか。
>11時20分以降の外出は何処へ行ったのかは不明。
>出合った場所が容疑者のマンションの側である、ということもまだわからない。
はい、そうだと思います。それを前提とした推測で
これまで被害者と容疑者を同時に見た証言等がないことから
二人に接触があったのは容疑者マンションから離れた
病院ー友人宅のルートライン上ではなく
容疑者マンション近辺で
そこから被害者は短時間で容疑者マンションに入った
（自主的か、強制的か、はわかりません）
と考えました。
あとジャスコに何しに行ったのか？
そして犯行直後に「どこに」「何しに」行ったのかもポイントかもね。
犯行後に行った店って遺体遺棄現場を通る道だったのかしら？
様子見にそこ通って、疑われないように店行ったとかではないかなぁ
そして犯行直後に「どこに」「何しに」行ったのかもポイントかもね。
犯行後に行った店って遺体遺棄現場を通る道だったのかしら？
様子見にそこ通って、疑われないように店行ったとかではないかなぁ
141 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:57:09 ID:eV1XicK3
あのさ、子供の時に、地域の子供たちだけの伝説ってなかった？
街の怪しい人に「○○怪人」とか「○○魔女」とか名前つけて、それは
結局のところ痴呆のおばあさんだったり、ちょっと体が不自由な気のいい
おじさんだったりするんだけど。小さい子供の間だけで、物語がふくらん
でいて、こっそり、あとをつけたりしなかった？
この容疑者なんかは、そういうタイプではないかな。
普通の大人とも、お兄さんとも明らかに違い、怪しいんだけど無邪気にも
見える。そして何よりお宝を大量に持っているらしい。
すでに何人か見せてもらった子供がいて、すげぇと言ってた…とかいう
ことはないかなぁ。
この容疑者が「ついてきた」とか発言したのは、まったくの彼の創作ではなくて、
子供たちがあとをついてくる、という経験をしているのではないか。
で、被害女児がそうしたのかどうかはわからないけど、彼に出会った時、
「これが友達が言ってた人？」と、油断があったかもしれないな、と。
街の怪しい人に「○○怪人」とか「○○魔女」とか名前つけて、それは
結局のところ痴呆のおばあさんだったり、ちょっと体が不自由な気のいい
おじさんだったりするんだけど。小さい子供の間だけで、物語がふくらん
でいて、こっそり、あとをつけたりしなかった？
この容疑者なんかは、そういうタイプではないかな。
普通の大人とも、お兄さんとも明らかに違い、怪しいんだけど無邪気にも
見える。そして何よりお宝を大量に持っているらしい。
すでに何人か見せてもらった子供がいて、すげぇと言ってた…とかいう
ことはないかなぁ。
この容疑者が「ついてきた」とか発言したのは、まったくの彼の創作ではなくて、
子供たちがあとをついてくる、という経験をしているのではないか。
で、被害女児がそうしたのかどうかはわからないけど、彼に出会った時、
「これが友達が言ってた人？」と、油断があったかもしれないな、と。
142 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:59:50 ID:CzskBSIC
>>139
11時45分にジャスコだったか近くの大型ショピングセンターに向かうお爺さんが
ゆきまろちゃんを目撃した場所は、セブンイレブン方向のマンション手前だった。
つまり洗車男のいた地点から細い道を通ってセブンイレブンに向う道で
まさに勝木のマンション手前の道だよ。その道沿いに非常階段があるみたいよ
11時45分にジャスコだったか近くの大型ショピングセンターに向かうお爺さんが
ゆきまろちゃんを目撃した場所は、セブンイレブン方向のマンション手前だった。
つまり洗車男のいた地点から細い道を通ってセブンイレブンに向う道で
まさに勝木のマンション手前の道だよ。その道沿いに非常階段があるみたいよ
>>140
記事によると、犯行後の一時ごろは
マンション側のコンビニ（セブンイレブン）に行っている。
毎日新聞 2008年12月7日8時10分
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081207-437663.html
＞遺体発見後の午後１時には住んでいるマンション横のコンビニの防犯カメラにも映っていた。
この辺りの心理は正直よくわからない。
善悪の判断はあったのだと思うけど、
被害者を自宅の外に出せば、もう大丈夫と思っていたと言う事か。
事件の発覚、その後の捜査よりも母親にばれる事を恐れるという思考なんだろうなあ。
記事によると、犯行後の一時ごろは
マンション側のコンビニ（セブンイレブン）に行っている。
毎日新聞 2008年12月7日8時10分
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081207-437663.html
＞遺体発見後の午後１時には住んでいるマンション横のコンビニの防犯カメラにも映っていた。
この辺りの心理は正直よくわからない。
善悪の判断はあったのだと思うけど、
被害者を自宅の外に出せば、もう大丈夫と思っていたと言う事か。
事件の発覚、その後の捜査よりも母親にばれる事を恐れるという思考なんだろうなあ。
>>140
>そして犯行直後に「どこに」「何しに」行ったのかもポイントかもね。
>犯行後に行った店って遺体遺棄現場を通る道だったのかしら？
>様子見にそこ通って、疑われないように店行ったとかではないかなぁ
・午前１１時ごろの近くのスーパーの防犯カメラと、午後１時ごろの現場付近の
コンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた二つの画像の着衣は違っており、
時間帯的には
［12時50分頃］救急隊が到着
［12時56分］ドクターヘリの出動を要請
［13時9分］東金中にドクターヘリが着陸
このあたりの時間ですね。衣服を入れたレジ袋はまだ見つかっていない時間。
遺体遺棄現場とコンビニエンスストアは自宅マンションからみて方角が違うので
普通なら遺体遺棄現場は通りませんが、野次馬が集まっている様子は見えたでしょうね。
足取りが分からない以上、様子見に行った可能性もあるかもしれないね。
>そして犯行直後に「どこに」「何しに」行ったのかもポイントかもね。
>犯行後に行った店って遺体遺棄現場を通る道だったのかしら？
>様子見にそこ通って、疑われないように店行ったとかではないかなぁ
・午前１１時ごろの近くのスーパーの防犯カメラと、午後１時ごろの現場付近の
コンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた二つの画像の着衣は違っており、
時間帯的には
［12時50分頃］救急隊が到着
［12時56分］ドクターヘリの出動を要請
［13時9分］東金中にドクターヘリが着陸
このあたりの時間ですね。衣服を入れたレジ袋はまだ見つかっていない時間。
遺体遺棄現場とコンビニエンスストアは自宅マンションからみて方角が違うので
普通なら遺体遺棄現場は通りませんが、野次馬が集まっている様子は見えたでしょうね。
足取りが分からない以上、様子見に行った可能性もあるかもしれないね。
145 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 15:07:28 ID:eV1XicK3
続き。
ゆきちゃんは、しっかりした子供だったらしいから、いきなり誘われて
ついていくというのは、考えにくいんだけど。でも、彼が子供たちの噂の
人物だったら、こわごわ離れて、でも好奇心いっぱいで、あぶないことが
あったら逃げちゃおうと思いながら、あとをついて行くかもしれない。
ゆきちゃんは、しっかりした子供だったらしいから、いきなり誘われて
ついていくというのは、考えにくいんだけど。でも、彼が子供たちの噂の
人物だったら、こわごわ離れて、でも好奇心いっぱいで、あぶないことが
あったら逃げちゃおうと思いながら、あとをついて行くかもしれない。
やっぱ何度考えても、不幸な偶然がピンポイントのタイミングで
重なってしまったんだとしか思えない。
容疑者はきっと裸を見たり触ったり出来れば満足で
殺したいとまでは思ってなかったと思うよ。
「殺さなくちゃバレる」なんて知恵がありそうにないもん。
っていうか、バレたら犯罪だって知恵すら無さそう。
ホント、ゆきまろちゃんが浮かばれないよ・・・
重なってしまったんだとしか思えない。
容疑者はきっと裸を見たり触ったり出来れば満足で
殺したいとまでは思ってなかったと思うよ。
「殺さなくちゃバレる」なんて知恵がありそうにないもん。
っていうか、バレたら犯罪だって知恵すら無さそう。
ホント、ゆきまろちゃんが浮かばれないよ・・・
>>126
＞家族ぐるみで隠蔽しようとする知恵があるなら、
＞わざわざ運んで他人の仕業にするような馬鹿はしないだろ。
日曜、その友人宅に必ず行くことを幸満ちゃんが誰かに喋ってたかもしれない。
そう友人宅の誰かが考えたら、行方不明や死体遺棄で真っ先に疑われるのは友人宅の誰か。
その辺で勝木が変質者呼ばわりされてたことは有名だったようだから遺体だけ勝木容疑者の前に放置したらどうなるか。
車あるなら可能だよな1km離れてようが。
＞家族ぐるみで隠蔽しようとする知恵があるなら、
＞わざわざ運んで他人の仕業にするような馬鹿はしないだろ。
日曜、その友人宅に必ず行くことを幸満ちゃんが誰かに喋ってたかもしれない。
そう友人宅の誰かが考えたら、行方不明や死体遺棄で真っ先に疑われるのは友人宅の誰か。
その辺で勝木が変質者呼ばわりされてたことは有名だったようだから遺体だけ勝木容疑者の前に放置したらどうなるか。
車あるなら可能だよな1km離れてようが。
まあ距離的にはやはり勝木の殺人が有力だよな。
発達障害の程度の軽度だったらしいから、強引に連れ込んだことも殺したことも認識してるだろう。
じゃないと衣服を他の所に捨てるなんてできん
発達障害の程度の軽度だったらしいから、強引に連れ込んだことも殺したことも認識してるだろう。
じゃないと衣服を他の所に捨てるなんてできん
>>148
では友人家族の誰かが運動会から帰ってきて被害者を殺害して
どこにいるか分からない容疑者を車で捜して
容疑者以外誰もいない時を見計らって車から遺体を容疑者の目の前に下ろして
再度運動会に戻った、と？
時間的にも、警察のアリバイ確認に隠し通すことにしてにも
（被害者の立ち寄り箇所の住人だから当然聴取されているよね）
かなり無理がないかなあ。
では友人家族の誰かが運動会から帰ってきて被害者を殺害して
どこにいるか分からない容疑者を車で捜して
容疑者以外誰もいない時を見計らって車から遺体を容疑者の目の前に下ろして
再度運動会に戻った、と？
時間的にも、警察のアリバイ確認に隠し通すことにしてにも
（被害者の立ち寄り箇所の住人だから当然聴取されているよね）
かなり無理がないかなあ。
ぐったりした、なら普通は偽装じゃなく真っ先に救急車呼ぶだろうし。
死亡したことを認識してるとしか
死亡したことを認識してるとしか
152 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 15:29:52 ID:Nlgmos0w
・・・
容疑者の前に置くて・・
呼び出すかなんかするわけ？２０分か３０分のうちに？
容疑者の前に置くて・・
呼び出すかなんかするわけ？２０分か３０分のうちに？
154 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 15:31:32 ID:HKWxxCZG
>>137
おｋ把握、こちらの誤読ですね。失礼しました。
おｋ把握、こちらの誤読ですね。失礼しました。
アガサクリスティの書斎の死体オススメ
まず無いと思うけど友人宅の誰かが犯人ならこの推理小説とほとんど同じことしてるだけ
まず無いと思うけど友人宅の誰かが犯人ならこの推理小説とほとんど同じことしてるだけ
>>149
>まあ距離的にはやはり勝木の殺人が有力だよな。
そうだね。自分もその可能性が今のところ一番高いと思う。
もちろん、それ以外の可能性もあるんだけど
誰かが容疑を擦り付けたとしても、
友人家族以外の人なんじゃないかな。
もしかしたら勝木に、という意図ではなく
単純に意識をなくした被害者を慌てて放り出しただけ、
それを偶然容疑者が見つけた、ということもあるのかもしれないね。
>まあ距離的にはやはり勝木の殺人が有力だよな。
そうだね。自分もその可能性が今のところ一番高いと思う。
もちろん、それ以外の可能性もあるんだけど
誰かが容疑を擦り付けたとしても、
友人家族以外の人なんじゃないかな。
もしかしたら勝木に、という意図ではなく
単純に意識をなくした被害者を慌てて放り出しただけ、
それを偶然容疑者が見つけた、ということもあるのかもしれないね。
>>148
引っ込みがつかなくなったんだろうけど無理があるからさ。
友人宅では元より動機もアリバイも成り立っていない。
友人宅の御婦人は妊娠中なんだけど「自分のせい」と
思って自分を責めて半狂乱だったそうな。君のその心無い
書き込みを見てどう思うかな。
もうやめたほうがいいのじゃないかな。
引っ込みがつかなくなったんだろうけど無理があるからさ。
友人宅では元より動機もアリバイも成り立っていない。
友人宅の御婦人は妊娠中なんだけど「自分のせい」と
思って自分を責めて半狂乱だったそうな。君のその心無い
書き込みを見てどう思うかな。
もうやめたほうがいいのじゃないかな。
>>92
>それなのに、わざわざ知らないおっさんの家に自ら望んであがる？ 訳ないよね。
友人宅は一度訪ねて留守なので帰宅。その後、どこを目指していたのかは不明。
奈良のＫちゃんにしろ、広島のＡちゃんにしろ「しっかりしていて見知らぬ男に付いて行くわけない」と言われていて
まんまと誘いに乗ってしまい（←といっても子どもらに全く責任はない）犯人宅にあがっているわけなんだが。
彼女達は小学校１年生。
ユキマロちゃんは５歳になったばかり。
それとフジのニュースでかつて南公園でユキちゃんに「遊ぼうよ～と言われて遊んであげた」という男の人が証言してたよ。
また、被害者の衣服（パンツ）には失禁のあとがなかったそうだ。
ということで、殺す前に脱がせた（脱いでもらった？）のではないか。
奈良のＫちゃんもお風呂に入ろうということで裸になってたよね。
子どもってそんなもんでしょ。
いくら、普段しっかりしているといっても、そういうところが子どもの子どもたる所以。
>それなのに、わざわざ知らないおっさんの家に自ら望んであがる？ 訳ないよね。
友人宅は一度訪ねて留守なので帰宅。その後、どこを目指していたのかは不明。
奈良のＫちゃんにしろ、広島のＡちゃんにしろ「しっかりしていて見知らぬ男に付いて行くわけない」と言われていて
まんまと誘いに乗ってしまい（←といっても子どもらに全く責任はない）犯人宅にあがっているわけなんだが。
彼女達は小学校１年生。
ユキマロちゃんは５歳になったばかり。
それとフジのニュースでかつて南公園でユキちゃんに「遊ぼうよ～と言われて遊んであげた」という男の人が証言してたよ。
また、被害者の衣服（パンツ）には失禁のあとがなかったそうだ。
ということで、殺す前に脱がせた（脱いでもらった？）のではないか。
奈良のＫちゃんもお風呂に入ろうということで裸になってたよね。
子どもってそんなもんでしょ。
いくら、普段しっかりしているといっても、そういうところが子どもの子どもたる所以。
>>158
犯人なら誰でも芝居をするさ。
最も心無いのは無罪だと証明しようとしないこと。
アリバイから不可能なら不可能とはじめから書き込めばいい。（友人のアリバイなんて俺は知らなかったし。
動機ってのは、死因がはっきりしない＝故意でないかもしれないんだから動機が無い過失の可能性もある。
犯人なら誰でも芝居をするさ。
最も心無いのは無罪だと証明しようとしないこと。
アリバイから不可能なら不可能とはじめから書き込めばいい。（友人のアリバイなんて俺は知らなかったし。
動機ってのは、死因がはっきりしない＝故意でないかもしれないんだから動機が無い過失の可能性もある。
163 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 15:48:59 ID:HKWxxCZG
436: 2008/12/10 15:08:20 dIW6IG8FO
女子中学生にゆきまろちゃん目撃される→勝木連れ去る→家に入れる→ぐったりしたから棄てに行く→ゆきまろちゃん､男子中学生に発見される
最後の目撃からこの間､20分だっけ
現場は､あのﾏﾝｼｮﾝから100mくらい
目撃が公園辺りだから､ﾏﾝｼｮﾝまでどれくらいかかるか?
これが分かれば家にどのくらい居たか分かるね
437: 2008/12/10 15:19:00 dIW6IG8FO
連れ去る時､女子中学生が見失ったから
隠れた可能性もあるね
｢いやｰ｣って聞こえたのが､恐らく腕を引っ張った時で
声がすぐ止んだ事から口を塞いだ可能性が高い｡
静かになった所で家に連れ去り､部屋に入れて服を脱がした時には､ぐったりしていて
怖くなって棄てたが時間的に無理がない｡
女子中学生にゆきまろちゃん目撃される→勝木連れ去る→家に入れる→ぐったりしたから棄てに行く→ゆきまろちゃん､男子中学生に発見される
最後の目撃からこの間､20分だっけ
現場は､あのﾏﾝｼｮﾝから100mくらい
目撃が公園辺りだから､ﾏﾝｼｮﾝまでどれくらいかかるか?
これが分かれば家にどのくらい居たか分かるね
437: 2008/12/10 15:19:00 dIW6IG8FO
連れ去る時､女子中学生が見失ったから
隠れた可能性もあるね
｢いやｰ｣って聞こえたのが､恐らく腕を引っ張った時で
声がすぐ止んだ事から口を塞いだ可能性が高い｡
静かになった所で家に連れ去り､部屋に入れて服を脱がした時には､ぐったりしていて
怖くなって棄てたが時間的に無理がない｡
165 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 15:50:33 ID:nD1P4OVs
167 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 15:59:31 ID:Nlgmos0w
アリバイも知らない（過去ログもまとめも読まない）
まず無いと思う事を並べて
現実に事件に巻き込まれた人を真犯人呼ばわりするのか・・
ゲーム感覚なんだろうか・・
まず無いと思う事を並べて
現実に事件に巻き込まれた人を真犯人呼ばわりするのか・・
ゲーム感覚なんだろうか・・
168 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:04:45 ID:HKWxxCZG
>>167
この事件の犯人は勝木だが
目撃情報によると、野球帽被った不振な人物とか
ＲＶ車にモゾモゾやってる不振な人が出てるから、別件で事件起きてる可能性もあるよ
ゲーム感覚といったらマスコミが当て嵌まるがな
特にＴＢＳ
この事件の犯人は勝木だが
目撃情報によると、野球帽被った不振な人物とか
ＲＶ車にモゾモゾやってる不振な人が出てるから、別件で事件起きてる可能性もあるよ
ゲーム感覚といったらマスコミが当て嵌まるがな
特にＴＢＳ
169 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:11:30 ID:Nlgmos0w
170 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:32:30 ID:3YKm2T66
>>148
＞日曜、その友人宅に必ず行くことを幸満ちゃんが誰かに喋ってたかもしれない。
＞そう友人宅の誰かが考えたら、行方不明や死体遺棄で真っ先に疑われるのは友人宅の誰か。
だとすると、どこに死体遺棄しても真っ先に疑われる事には変わらない訳だが？
>>151
普通は隠す、もしくは自分から見えない所に捨てようとするだろ。
子供とか知的障害の思考パターンからすれば。
＞日曜、その友人宅に必ず行くことを幸満ちゃんが誰かに喋ってたかもしれない。
＞そう友人宅の誰かが考えたら、行方不明や死体遺棄で真っ先に疑われるのは友人宅の誰か。
だとすると、どこに死体遺棄しても真っ先に疑われる事には変わらない訳だが？
>>151
普通は隠す、もしくは自分から見えない所に捨てようとするだろ。
子供とか知的障害の思考パターンからすれば。
弁護士の件、わかった。レッサーパンダの弁護士。
つまり障害者弁護の専門家だった。遅れてスマソ。
つまり障害者弁護の専門家だった。遅れてスマソ。
172 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:36:58 ID:cMXWNm3B
今回の事件の犯人はポケモンや聖闘士星矢も観ていたんだろ？
普通の洋画のDVDも借りていたというじゃないか。
何でプリキュアばかりがこんなに叩かれるんだよ。
何でプリキュアファンばかりがこんなつらい思いをしなきゃいけないんだ？
ほとんどのファンは、ただ純粋に登場人物の女の子に憧れたり
その女の子たちの会話や物語を楽しんでいるだけなのに何で犯罪に結びつけるんだよ？
偏見に満ち溢れたマスコミの報道。そして２ちゃんねらー。悔しいよ・・・・。
普通の洋画のDVDも借りていたというじゃないか。
何でプリキュアばかりがこんなに叩かれるんだよ。
何でプリキュアファンばかりがこんなつらい思いをしなきゃいけないんだ？
ほとんどのファンは、ただ純粋に登場人物の女の子に憧れたり
その女の子たちの会話や物語を楽しんでいるだけなのに何で犯罪に結びつけるんだよ？
偏見に満ち溢れたマスコミの報道。そして２ちゃんねらー。悔しいよ・・・・。
プリキュアどーこーってあるけど、
プリキュアグッズやポスター貼ってたの？
あるいはほんとは全然違う韓流スターポスターとか冬ソナＤＶＤが溢れ返ってたとかはないの？
プリキュアグッズやポスター貼ってたの？
あるいはほんとは全然違う韓流スターポスターとか冬ソナＤＶＤが溢れ返ってたとかはないの？
174 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 17:40:45 ID:t9jZkmH2
友人の父親の事件当日のアリバイはどうなってるの？？？？？
両親とも運動会で小学校の校庭から１歩もひとりで出ていないのか？
両親とも運動会で小学校の校庭から１歩もひとりで出ていないのか？
国別の強姦件数
規制対象の所持ができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年～2000年
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
日本が一番少ないよね
規制してカナダみたいな性犯罪国家にする気？
それとも工作員？
規制対象の所持ができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年～2000年
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
日本が一番少ないよね
規制してカナダみたいな性犯罪国家にする気？
それとも工作員？
176 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 17:55:40 ID:LII51g6q
唐突に・・・
児ポの話？
児ポの話？
177 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 17:59:51 ID:3YKm2T66
マスゴミも叩こうと思ったら空振りだったって事でしょ。
エロは出てこなかったからガッカリというかんじで
。
このスレでプリキュアが語られたのは容疑者・被害者
共通の趣味で容疑者が餌にしたのではないかという観点からだよ。
エロは出てこなかったからガッカリというかんじで
。
このスレでプリキュアが語られたのは容疑者・被害者
共通の趣味で容疑者が餌にしたのではないかという観点からだよ。
ちょっと>>1から読んでいったんだが
気になるのは勝木が死体遺棄だけ自供した(>>12)ようだが殺人は否定してるところ。
あとは>>35の目撃者は裸少女抱いた勝木を見て、一瞬だけ見て追いかけもしてないこと。
その目撃者、マジで相当怪しい。
気になるのは勝木が死体遺棄だけ自供した(>>12)ようだが殺人は否定してるところ。
あとは>>35の目撃者は裸少女抱いた勝木を見て、一瞬だけ見て追いかけもしてないこと。
その目撃者、マジで相当怪しい。
180 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 18:38:34 ID:3YKm2T66
殺人、ってのは殺意があって成り立つからな。
知的障害で殺意がないまま殺してしまった事もあり得る。
この容疑者は粗暴なタイプの知的障害ではなかったようだし。
＞あとは>>35の目撃者は裸少女抱いた勝木を見て、一瞬だけ見て追いかけもしてないこと。
例えば、自分が非力な女であったり、老人であったりした時、壮年のデブ男を追いかけて追求するか？
知的障害で殺意がないまま殺してしまった事もあり得る。
この容疑者は粗暴なタイプの知的障害ではなかったようだし。
＞あとは>>35の目撃者は裸少女抱いた勝木を見て、一瞬だけ見て追いかけもしてないこと。
例えば、自分が非力な女であったり、老人であったりした時、壮年のデブ男を追いかけて追求するか？
通報する
勝木容疑者はマンションに住んでて、そこから出てきた所を目撃してるわけで、警察じゃなくてもマンション住民誰でも呼べるしな。
つか、女性や老人でも、裸女児抱いた奴見つけて放置せんだろｗ
犯罪見つけて何もしないで逃げるってどんだけ薄情な地域なんだよ。
つか、女性や老人でも、裸女児抱いた奴見つけて放置せんだろｗ
犯罪見つけて何もしないで逃げるってどんだけ薄情な地域なんだよ。
183 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 19:12:01 ID:PbL18XVc
>>172
たしかにマスゴミは勝木を「幼稚な人間」ではなく「幼児性愛の変態」として
つくりあげたいかのような報道の仕方。
幼児性愛なら部屋から幼児ポルノや幼児エロゲーが出てくるが勝木にはそれは無かった。
女子中高生に性的に興味があり、それで追いかけたのなら、そんな場合は
植草教授のように部屋からセーラー服のＡＶやエロ本が出てくるものだが、勝木にそれはなかった。
俺に似て美人好きの５才の息子を見ていて気づいたが5才にして美人は好きだがエロは無い。
息子は、息子を見ながら冗談で逃げる美人な親戚を「おにさんこちら」と思ってでもいるのか
喜んで笑顔で追いかける。勝木が追いかけたときは、それと同じ心境だったんじゃないかと思えてきた。
被害女子学生の表現「追いかけてきて」「にやにやしていた」、我が家のくれよんしんちゃんの動向と同じだ。
たしかにマスゴミは勝木を「幼稚な人間」ではなく「幼児性愛の変態」として
つくりあげたいかのような報道の仕方。
幼児性愛なら部屋から幼児ポルノや幼児エロゲーが出てくるが勝木にはそれは無かった。
女子中高生に性的に興味があり、それで追いかけたのなら、そんな場合は
植草教授のように部屋からセーラー服のＡＶやエロ本が出てくるものだが、勝木にそれはなかった。
俺に似て美人好きの５才の息子を見ていて気づいたが5才にして美人は好きだがエロは無い。
息子は、息子を見ながら冗談で逃げる美人な親戚を「おにさんこちら」と思ってでもいるのか
喜んで笑顔で追いかける。勝木が追いかけたときは、それと同じ心境だったんじゃないかと思えてきた。
被害女子学生の表現「追いかけてきて」「にやにやしていた」、我が家のくれよんしんちゃんの動向と同じだ。
184 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 19:21:28 ID:PBAUJoe9
発達障害者の変質性事件としての偽装。
そして、究極の幼児虐待死亡事件としての可能性はあるか?!!
そして、究極の幼児虐待死亡事件としての可能性はあるか?!!
185 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 19:31:29 ID:RTwzGHyH
確かに、変だな。裸の女児を抱えてる男みたら、普通は、普通ね人間なら。通報するよな。
裸の状態で窒息死って女児が自分で脱いだわけじゃあるまいな
外で声をかけられたら逃げて帰ってくるような警戒心強い子だと言ってたし
脱がす事目的の犯行なのか
外で声をかけられたら逃げて帰ってくるような警戒心強い子だと言ってたし
脱がす事目的の犯行なのか
187 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 19:34:53 ID:RTwzGHyH
しつこくてスマンが、オカ板の途中で落ちたスレの最後の方に、
遺棄者と、服を捨てた人物が違うんだあ！納得！なんか変な違和感あったんだけど、意味が解った。
みたいなレスがあったんだよな・・・。
遺棄者と、服を捨てた人物が違うんだあ！納得！なんか変な違和感あったんだけど、意味が解った。
みたいなレスがあったんだよな・・・。
>186
無理矢理脱がしたら流石に抵抗の跡が出来るんじゃないかな、
こういう場合の大人が言う警戒心が強い、って当てにならないんだよなあ。
無理矢理脱がしたら流石に抵抗の跡が出来るんじゃないかな、
こういう場合の大人が言う警戒心が強い、って当てにならないんだよなあ。
189 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 19:42:02 ID:RTwzGHyH
てか「裸の子供抱えてる小太り男を見た！って目撃情報は
いつ警察は入手したのか？
勝木確保と同時にその情報公開されたけど実際はもっと前だべ。
あとだ、第一発見者の中学生や、洗車男にテンション高いＪＣにはマスコミこぞって
取材合戦してきてるのに、この「裸の～抱えてる小太り～」の目撃者にはマスコミが取材かけてないのは何故？
『近所に住む○○歳の男性（もしくは女性）』くらいの発表くらいはありそうなもんなのに、
この目撃者がどんな人物かまるっきり出てこない。
いつ警察は入手したのか？
勝木確保と同時にその情報公開されたけど実際はもっと前だべ。
あとだ、第一発見者の中学生や、洗車男にテンション高いＪＣにはマスコミこぞって
取材合戦してきてるのに、この「裸の～抱えてる小太り～」の目撃者にはマスコミが取材かけてないのは何故？
『近所に住む○○歳の男性（もしくは女性）』くらいの発表くらいはありそうなもんなのに、
この目撃者がどんな人物かまるっきり出てこない。
自分は見ていませんでしたが
その目撃男性にインタビューしたスッキリ！のレポーターの話では
「話したけど、そんなことある訳ないじゃないかと
誰もとりあってくれなかったんだそうです。
だからこの男性は、警察にも話さなかった」とのこと。
産経ニュースによると、男性の目撃証言は本人の届け出はなく
聞き込み捜査の過程で得たとのこと。
事件当日、現場周辺では数人の不審者が目撃されていた。
捜査本部は不審者情報を聞き込みで集めた不審者に関する情報と
事件当日の不審者をすりあわせる作業を丹念に積み重ねた。
この過程で「男が裸の子供を運んでいるのを見た」
との目撃情報を遺体遺棄現場近くで得たとのこと。
さらに入念な聞き込みで「日ごろ、見ず知らずの女性にむやみに声をかけたり
後をつける男がいる」ことが判明、それが容疑者だった。
目撃された男と体格も似ていた。
こうして容疑者が捜査線上に浮かんだ時期について捜査本部は
「そんなに遠い時間ではない。１カ月も２カ月もたっていない」
とのことです。
その目撃男性にインタビューしたスッキリ！のレポーターの話では
「話したけど、そんなことある訳ないじゃないかと
誰もとりあってくれなかったんだそうです。
だからこの男性は、警察にも話さなかった」とのこと。
産経ニュースによると、男性の目撃証言は本人の届け出はなく
聞き込み捜査の過程で得たとのこと。
事件当日、現場周辺では数人の不審者が目撃されていた。
捜査本部は不審者情報を聞き込みで集めた不審者に関する情報と
事件当日の不審者をすりあわせる作業を丹念に積み重ねた。
この過程で「男が裸の子供を運んでいるのを見た」
との目撃情報を遺体遺棄現場近くで得たとのこと。
さらに入念な聞き込みで「日ごろ、見ず知らずの女性にむやみに声をかけたり
後をつける男がいる」ことが判明、それが容疑者だった。
目撃された男と体格も似ていた。
こうして容疑者が捜査線上に浮かんだ時期について捜査本部は
「そんなに遠い時間ではない。１カ月も２カ月もたっていない」
とのことです。
193 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 19:50:57 ID:RTwzGHyH
てかさ見間違いと見たときは思ったにせよ、あんなに騒然としてニュースになれば、普通通報だろ？
で、見間違いだ、と相手にしなかった周りの人間だって、通報したら？って促すのが普通だろ？
変だよ。絶対に。
で、見間違いだ、と相手にしなかった周りの人間だって、通報したら？って促すのが普通だろ？
変だよ。絶対に。
>>188
うむ 抵抗の跡が無いってのはおかしいとは思うが
それ以上に裸にされてから窒息死したと思われるって状態の方が変だなあと思う
警戒心が強いって話は読売新聞に載った母親の話として、
「病院で一度は顔を合わせた事のある患者に声かけられても逃げてきた」とあったからなんだわ
プリキュアならついてっちゃうのかな…
うむ 抵抗の跡が無いってのはおかしいとは思うが
それ以上に裸にされてから窒息死したと思われるって状態の方が変だなあと思う
警戒心が強いって話は読売新聞に載った母親の話として、
「病院で一度は顔を合わせた事のある患者に声かけられても逃げてきた」とあったからなんだわ
プリキュアならついてっちゃうのかな…
自分が見た日テレのニュースでは
音声加工され
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
と話していた。
「一瞬見た」だけでは警察に通報するほど確信が持てなったのかな
なんて思った。
音声加工され
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
と話していた。
「一瞬見た」だけでは警察に通報するほど確信が持てなったのかな
なんて思った。
一瞬見て確信が持てなかったら、もうちょっとちゃんと見るだろう。
普通、曖昧な状態で残すか？
なぜ一瞬しか見なかったのかが問題。
普通、曖昧な状態で残すか？
なぜ一瞬しか見なかったのかが問題。
197 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:01:33 ID:laDMR+qc
ほんと目撃者しねや
目撃者も知的障害者か！すぐ助ければ助かったかもしれんのに
目撃者も知的障害者か！すぐ助ければ助かったかもしれんのに
198 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:01:57 ID:RTwzGHyH
>196
だよな？！おかしいよ、マジで。
だよな？！おかしいよ、マジで。
199 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:04:36 ID:RTwzGHyH
>>197
そうそう。何か、すっきりしねーなこの事件。
そうそう。何か、すっきりしねーなこの事件。
200 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:10:35 ID:laDMR+qc
千歩譲って事件性ないと思って、後をつけたり通報しなかったとしても
目撃したすぐそばで裸の女の子が放置されて死亡した事件があれば
関連を考えるのが当たり前だろうが！
中年にもなって自分で通報することもできんのか！
目撃したすぐそばで裸の女の子が放置されて死亡した事件があれば
関連を考えるのが当たり前だろうが！
中年にもなって自分で通報することもできんのか！
何この流れ
目撃者が不審なのは分かるが言いすぎじゃね
目撃者が不審なのは分かるが言いすぎじゃね
一瞬しか見なかったのではなく、見えなかったんだろう。
一瞬チラと見えただけだったら、その時は「女児だ」とは認識しないと思う。
（こんな事件が起こるなんて、その時は誰も思っていなかったからだ）
更に遠目だったら、「小太りの男がなんか肌色っぽい物を肩に担いだいたけど、なんだろうな、あれ？」
ぐらいの感覚だったのかもしれない。
その後、いつこの目撃者がこの事件の事を知ったのか不明だけど、
ひょっとしてあれは？と近場の人に相談しても、
「そんな、いくらなんでも裸のまま担いで運ぶわけがない。米袋でも運んでいたんだろ、新米の季節だし」と
一笑に付されてしまえば、曖昧な目撃者の記憶が、「肌色の大きな物」から「茶色い米袋」に
刷りかえられてしまうかもしれない。
一瞬チラと見えただけだったら、その時は「女児だ」とは認識しないと思う。
（こんな事件が起こるなんて、その時は誰も思っていなかったからだ）
更に遠目だったら、「小太りの男がなんか肌色っぽい物を肩に担いだいたけど、なんだろうな、あれ？」
ぐらいの感覚だったのかもしれない。
その後、いつこの目撃者がこの事件の事を知ったのか不明だけど、
ひょっとしてあれは？と近場の人に相談しても、
「そんな、いくらなんでも裸のまま担いで運ぶわけがない。米袋でも運んでいたんだろ、新米の季節だし」と
一笑に付されてしまえば、曖昧な目撃者の記憶が、「肌色の大きな物」から「茶色い米袋」に
刷りかえられてしまうかもしれない。
203 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:19:28 ID:RTwzGHyH
204 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:24:11 ID:RTwzGHyH
俺はオカ板で今思えばアレは！というのを見てきてるもんで、ついな。非科学的で申し訳ないが。
>>196
そんなに変なことかな？
一瞬、不可思議なものが見えた気がしたけど
すぐに視界から消えた、まあいっかー見間違いかもしれないし、てのは
けっこうよくあることだと思うけどな。
特にこの時点では事件のことは何も知らされていなかったんだから。
事件化してすぐに警察に言わなかったのは
確かにどうかと思うけど
一瞬見えただけのことを追わないからと言って
責めなくてもいいと思うな。
そんなに変なことかな？
一瞬、不可思議なものが見えた気がしたけど
すぐに視界から消えた、まあいっかー見間違いかもしれないし、てのは
けっこうよくあることだと思うけどな。
特にこの時点では事件のことは何も知らされていなかったんだから。
事件化してすぐに警察に言わなかったのは
確かにどうかと思うけど
一瞬見えただけのことを追わないからと言って
責めなくてもいいと思うな。
206 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:29:25 ID:RTwzGHyH
つか、どの位の距離で見たんだろうね。取材して欲しいものだ。
207 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:29:41 ID:tMmfHSzX
久しぶりきたけど
母親説→目撃者説になってるぞ
おまえら、いい加減にしろｗｗ
母親説→目撃者説になってるぞ
おまえら、いい加減にしろｗｗ
208 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:32:52 ID:RTwzGHyH
俺は母親と思ったことは一度たりとも無いけど、お前がそう妄想するんならそれでいいんじゃね、別。
209 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:33:32 ID:3S8PgR3a
車が使われたと考えていた警察が、当初の見方に反して免許を持たない男を逮捕したと同時に
裸の女の子を見たという証言(？)が出てきたというところがな…
何だよそれ？って思う罠ふつうは。
裸の女の子を見たという証言(？)が出てきたというところがな…
何だよそれ？って思う罠ふつうは。
>>204
ここは一応ニュース系板なので
報道資料や公になってる情報、統計等のソースに基づく議論の組み立てでお願いします。
AでないことはBであること証明には非ず。
Bを示したいのであれば、Bであるソースや推論をお願いします。
オカルト視点もおもしろいけどねw
一応、板もスレも異なるので
その場所なりのルールとスタンスでよろしくです！
ここは一応ニュース系板なので
報道資料や公になってる情報、統計等のソースに基づく議論の組み立てでお願いします。
AでないことはBであること証明には非ず。
Bを示したいのであれば、Bであるソースや推論をお願いします。
オカルト視点もおもしろいけどねw
一応、板もスレも異なるので
その場所なりのルールとスタンスでよろしくです！
212 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:37:22 ID:PBAUJoe9
まだ温かだった。
なのに全裸で放置され、息絶えたのだった。
だから幼児虐待の可能性はないのか???
なのに全裸で放置され、息絶えたのだった。
だから幼児虐待の可能性はないのか???
213 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:39:19 ID:RTwzGHyH
>>211
うん、そりゃそうだ。ごめんごめん。
うん、そりゃそうだ。ごめんごめん。
まあ警察が>>192の
＞話したけど、そんなことある訳ないじゃないかと
＞誰もとりあってくれなかったんだそうです。
の部分について、誰に話したのか、本当に誰かに話したか裏付けを取れば終了だけどな。
誰にも話してなかったなら、「勝木が犯人に見えるように遺体を勝木の家の前に置いたのに、遺体を別の場所に遺棄しやがって」
とか思って目撃情報としてそんな目撃証言を提供した可能性が強くなる。
俺なら、後から人に喋れるほどの映像が一瞬でも目に映ったら、たとえ時間無くても３０秒くらい時間作って本当に人間を抱いてるかどうかくらい確認する。
＞話したけど、そんなことある訳ないじゃないかと
＞誰もとりあってくれなかったんだそうです。
の部分について、誰に話したのか、本当に誰かに話したか裏付けを取れば終了だけどな。
誰にも話してなかったなら、「勝木が犯人に見えるように遺体を勝木の家の前に置いたのに、遺体を別の場所に遺棄しやがって」
とか思って目撃情報としてそんな目撃証言を提供した可能性が強くなる。
俺なら、後から人に喋れるほどの映像が一瞬でも目に映ったら、たとえ時間無くても３０秒くらい時間作って本当に人間を抱いてるかどうかくらい確認する。
215 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:44:43 ID:RTwzGHyH
飛松さんが車じゃないと絶対に不可能な犯行だと言ってた、と前に誰か書いてたけど
勿論逮捕前の事だよね？逮捕後に言ったらマズイだろうしね。元が現に物申したらね。
勿論逮捕前の事だよね？逮捕後に言ったらマズイだろうしね。元が現に物申したらね。
位置的なものか。
マンションの端から端なら普通に見えるから、マンションの外の一瞬だけ見える位置からたまたま見えたものなのかもな。
目撃者に時間があったら出てくるまで待ったかもしれないけどそんな時間が無かったのかもしれないな。
ところで犯人の家って何階？
マンションの端から端なら普通に見えるから、マンションの外の一瞬だけ見える位置からたまたま見えたものなのかもな。
目撃者に時間があったら出てくるまで待ったかもしれないけどそんな時間が無かったのかもしれないな。
ところで犯人の家って何階？
217 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:57:08 ID:SxVEUA/w
>>205
事件のことを考えているうちに
「見たような気がしてきた」だけじゃないのか
目撃自体は一瞬であれ何であれ、
事件が報道されてすぐ警察に通報したかどうかが重要では
100メートルだかを裸の子を担いで歩いて
目撃者が1人でしかも一瞬、
しかし現場には何分前には遺体はなかったと言える証言者が多数
どれだけラッキーなのか勝木くんは
>>216
3階
事件のことを考えているうちに
「見たような気がしてきた」だけじゃないのか
目撃自体は一瞬であれ何であれ、
事件が報道されてすぐ警察に通報したかどうかが重要では
100メートルだかを裸の子を担いで歩いて
目撃者が1人でしかも一瞬、
しかし現場には何分前には遺体はなかったと言える証言者が多数
どれだけラッキーなのか勝木くんは
>>216
3階
218 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:02:50 ID:t9jZkmH2
どうやって、抵抗無く家に連れ込んで、脱がせたのだろうか？
幼児サイズのコスプレが容疑者宅から発見されたのか？
口だけで騙して、家に連れ込んで、服まで脱がせるほど容疑者は
言葉が巧みだったのか？
連れ込み方法、脱がす方法、遺棄する方法、遺留品の投棄方法、
指紋、失禁、目撃、袋の位置。不思議だ！！！
幼児サイズのコスプレが容疑者宅から発見されたのか？
口だけで騙して、家に連れ込んで、服まで脱がせるほど容疑者は
言葉が巧みだったのか？
連れ込み方法、脱がす方法、遺棄する方法、遺留品の投棄方法、
指紋、失禁、目撃、袋の位置。不思議だ！！！
219 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:04:03 ID:SxVEUA/w
>>193
だから犯人はこの目撃者なんですよ
だから犯人はこの目撃者なんですよ
おまいら名探偵コナンか
221 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:07:55 ID:tMmfHSzX
逮捕前、鬼太郎が話題になった時、警察がｺｲﾂを犯人に仕立て上げるんじゃね なんて書き込みあったけどな‥確か
222 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:51:32 ID:cf5iVYMC
犯人の家３階だよ。
目撃者がどうこうって話になっているけど勝木が”どうやって”マンションから出たかも
わかっていない。目撃者がいたにも関わらずだ。これが何を示すかと言うと目撃者は
マンションの出口で見たのでは無いという意味になる。従ってマンションから遺棄現場
の道中を目撃した事になる。１．マンションのどこかの部屋の窓、２．洗車男の位置の
第二候補、３．サンライトハイツ、４，及びその通りの前後、５，遺棄現場付近の
５つとして一部始終が目撃できる２、３と決定的瞬間が目撃出来る５は除かれる。
１は自動的にマンションに居た者に限定される。４は瞬間目撃という意味ではもっとも
可能性が高い。目撃者は車で移動中であったのかもしれない。
いずれにしても目撃者犯人説には現時点では賛同出来ない。妄想レベルだ。
わかっていない。目撃者がいたにも関わらずだ。これが何を示すかと言うと目撃者は
マンションの出口で見たのでは無いという意味になる。従ってマンションから遺棄現場
の道中を目撃した事になる。１．マンションのどこかの部屋の窓、２．洗車男の位置の
第二候補、３．サンライトハイツ、４，及びその通りの前後、５，遺棄現場付近の
５つとして一部始終が目撃できる２、３と決定的瞬間が目撃出来る５は除かれる。
１は自動的にマンションに居た者に限定される。４は瞬間目撃という意味ではもっとも
可能性が高い。目撃者は車で移動中であったのかもしれない。
いずれにしても目撃者犯人説には現時点では賛同出来ない。妄想レベルだ。
224 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 22:44:45 ID:m1FL3mN/
>>197
目撃者が即通報→警察は相手が池沼様＝日本の3大特権階級なのでビビる
→それでも事情聴取開始→池沼、毎日叱られて、被害者意識拡大
→池沼なりの粘着力と悪知恵で、目撃者が誰か推察
→逮捕されていないので、池沼は目撃者に報復すべく行動開始
→逮捕の日まで毎日毎日、池沼に嫌がらせされる目撃者
関わりたくないだろ、普通。
目撃者が即通報→警察は相手が池沼様＝日本の3大特権階級なのでビビる
→それでも事情聴取開始→池沼、毎日叱られて、被害者意識拡大
→池沼なりの粘着力と悪知恵で、目撃者が誰か推察
→逮捕されていないので、池沼は目撃者に報復すべく行動開始
→逮捕の日まで毎日毎日、池沼に嫌がらせされる目撃者
関わりたくないだろ、普通。
225 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:03:03 ID:otoUyM+H
今は『決定的な目撃をしたという、目撃者の証言は十分な証拠にならないのではないか？』ってことが議論の焦点かな
・今回の目撃者の行動はちょっとおかしいこと（きちんと確認しないこと、通報しないこと等）
・目撃証言が率先してではなく、警察の聞き込みの際に得られたものであること
・上記から、事件後から証言までにタイムラグがあること（周囲の噂や思い込みでノイズがのる）
等から、信用にたる証言かあやしい
とは言っても、
・ビニル袋に容疑者の指紋があること
・ビニル袋内に容疑者の毛があること
・ビニル袋内に容疑者の母親の毛があること
があるから、容疑者が犯人である可能性が高いということは否定できないね
・今回の目撃者の行動はちょっとおかしいこと（きちんと確認しないこと、通報しないこと等）
・目撃証言が率先してではなく、警察の聞き込みの際に得られたものであること
・上記から、事件後から証言までにタイムラグがあること（周囲の噂や思い込みでノイズがのる）
等から、信用にたる証言かあやしい
とは言っても、
・ビニル袋に容疑者の指紋があること
・ビニル袋内に容疑者の毛があること
・ビニル袋内に容疑者の母親の毛があること
があるから、容疑者が犯人である可能性が高いということは否定できないね
■報道された犯行の流れ 12/10追加
・「エレベーターを使って1階に降りた。正面から出て、
来た道と違う道を帰ってきた」などと供述
マンション内の防犯カメラに容疑者の姿は映っていない
■報道された容疑者の様子 12/10追加
・逮捕当初、黙り込む場面もあったが、最近は文字を書いたり絵を描いたりして質問に答えている
・事件後に（住人の一人として）報道各社の取材にも応じており、
自分が逮捕されること自体をまったく予想していなかったようだ（弁護士談）
・小学校高学年程度の精神年齢で、容疑者や弁護士、裁判という言葉も
十分に理解していないように感じた（弁護士談）
・容疑者は記憶や認知があいまい。時間をかけてゆっくり確かめないといけない（弁護士談）
■捜査進捗状況 12/10追加
・東金署捜査本部の調べに、自分でイラストを描くなどして
遺棄現場までの行き方や帰り道について具体的に供述
・捜査本部の調べで容疑者が今年の４月と９月に３、４件、女性に対して声を掛けるなどしていたことが判明。
事件当日にも同様の不審な行動をしていたことが確認された
・東金署捜査本部は１０日、この事件では録音などをしない方針を示した。
捜査幹部は「刑事訴訟法の規定に沿って捜査している」と話し、
現段階では例外的な取り扱いは必要ないとの考えを示した
・「エレベーターを使って1階に降りた。正面から出て、
来た道と違う道を帰ってきた」などと供述
マンション内の防犯カメラに容疑者の姿は映っていない
■報道された容疑者の様子 12/10追加
・逮捕当初、黙り込む場面もあったが、最近は文字を書いたり絵を描いたりして質問に答えている
・事件後に（住人の一人として）報道各社の取材にも応じており、
自分が逮捕されること自体をまったく予想していなかったようだ（弁護士談）
・小学校高学年程度の精神年齢で、容疑者や弁護士、裁判という言葉も
十分に理解していないように感じた（弁護士談）
・容疑者は記憶や認知があいまい。時間をかけてゆっくり確かめないといけない（弁護士談）
■捜査進捗状況 12/10追加
・東金署捜査本部の調べに、自分でイラストを描くなどして
遺棄現場までの行き方や帰り道について具体的に供述
・捜査本部の調べで容疑者が今年の４月と９月に３、４件、女性に対して声を掛けるなどしていたことが判明。
事件当日にも同様の不審な行動をしていたことが確認された
・東金署捜査本部は１０日、この事件では録音などをしない方針を示した。
捜査幹部は「刑事訴訟法の規定に沿って捜査している」と話し、
現段階では例外的な取り扱いは必要ないとの考えを示した
「裸の女児を肩にかついで運んでいた」証言を検索したけど
見た場所とか距離とか、ほとんど情報がないね。唯一、既婚女性板にこんなログが。
2008/12/08(月) 09:27:55 ID:cPMN1ySl0
全裸の女の子を抱えていた男、、を目撃していた人は、ｺﾝﾋﾞﾆから出てきたところを
その二人にあったらしい。
で、周りの人に言ってもだれも信じてくれなかったらしい。日テレ系の阿部さん曰く。
2008/12/08(月) 11:50:10 ID:hxgr/bPfO
１.「小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を肩にかついで運んでいた」との目撃証言が早い段階から警察に寄せられていた（ソースは今朝の朝ズバ）にも関わらず何でこんなに逮捕まで時間かかったの？
2008/12/09(火) 00:30:10 ID:JOLFmEbe0
夜のニュースで目撃した当人が話してたよ。＞声だけ
「女の子を抱えて家（マンションか）から出てきた瞬間を見た」とか言っていた。
ーーー
そして自分が見たニュースでは
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
>>223
だから道中で目撃ではなく、どこかから表へ出てきた瞬間の目撃のようだ。
コンビニ方面から見えるのはエントランス側かな。
自宅ドアから出た瞬間？マンションエントランスから？エントランスが障害物が多いね。
今日の「正面から出て、」という供述にも一応添ってるんじゃないかな。
見た場所とか距離とか、ほとんど情報がないね。唯一、既婚女性板にこんなログが。
2008/12/08(月) 09:27:55 ID:cPMN1ySl0
全裸の女の子を抱えていた男、、を目撃していた人は、ｺﾝﾋﾞﾆから出てきたところを
その二人にあったらしい。
で、周りの人に言ってもだれも信じてくれなかったらしい。日テレ系の阿部さん曰く。
2008/12/08(月) 11:50:10 ID:hxgr/bPfO
１.「小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を肩にかついで運んでいた」との目撃証言が早い段階から警察に寄せられていた（ソースは今朝の朝ズバ）にも関わらず何でこんなに逮捕まで時間かかったの？
2008/12/09(火) 00:30:10 ID:JOLFmEbe0
夜のニュースで目撃した当人が話してたよ。＞声だけ
「女の子を抱えて家（マンションか）から出てきた瞬間を見た」とか言っていた。
ーーー
そして自分が見たニュースでは
「（容疑者が）裸になった女の子を抱きかかえて表に出てきたところを一瞬見た」
>>223
だから道中で目撃ではなく、どこかから表へ出てきた瞬間の目撃のようだ。
コンビニ方面から見えるのはエントランス側かな。
自宅ドアから出た瞬間？マンションエントランスから？エントランスが障害物が多いね。
今日の「正面から出て、」という供述にも一応添ってるんじゃないかな。
229 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:36:51 ID:pj9GrZ4Q
いわゆる【冤罪説】とは別角度の疑問
１）精神遅延の男性が「エレベーターorマンション出口の監視カメラ」を避けて非常階段
を使うことを思いつくだろうか？
２）「お母さんに心配をかける」という発言。母が自分の行動に対して「心配する」という心
情を、容疑者は想定して発言したのか？（「怒られる」ならありそうだが…）
３)衣服に指紋はつきにくい。それは承知だが、レジ袋についている指紋が衣服や遺体から
検出されないとすると、話はやや怪しげである。
４）マンション室内は捜索が入っているようだが、犯行の痕跡はあるのか？もしなかったと
したら、この容疑者が「家宅捜査を予見して」掃除したのか?
５）エロ関係書籍データがないのは２ちゃん的にはなによりだが、それは「捨てた」可能性も
ある。ただし、そうだとすると４）と同様に、容疑者が「家宅捜査を予見」して捨てた？？？
１）精神遅延の男性が「エレベーターorマンション出口の監視カメラ」を避けて非常階段
を使うことを思いつくだろうか？
２）「お母さんに心配をかける」という発言。母が自分の行動に対して「心配する」という心
情を、容疑者は想定して発言したのか？（「怒られる」ならありそうだが…）
３)衣服に指紋はつきにくい。それは承知だが、レジ袋についている指紋が衣服や遺体から
検出されないとすると、話はやや怪しげである。
４）マンション室内は捜索が入っているようだが、犯行の痕跡はあるのか？もしなかったと
したら、この容疑者が「家宅捜査を予見して」掃除したのか?
５）エロ関係書籍データがないのは２ちゃん的にはなによりだが、それは「捨てた」可能性も
ある。ただし、そうだとすると４）と同様に、容疑者が「家宅捜査を予見」して捨てた？？？
230 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:37:07 ID:AZny7QOz
もう既出だろうが、ゆきまろっていう名前は可哀想だな。
綾小路じゃねーんだから。
綾小路じゃねーんだから。
>>225
裸目撃男は単に犯人絞り込みに役に立っただけで、家宅捜査で
これから証拠を潰していけるかどうかだろうな。
ただ、母親の毛髪がレジ袋から見つかったこと、本人の自供
からして、少なくとも容疑者の家に被害者がいて、そこから
容疑者がプレハブまで運んだのは間違いなさそうだ。
あとは容疑者の身内が犯行の一部に噛んでいるかとか、
第三者が事件発生の際に部屋にいたということはないのか、
などを潰していくんだろうね。
警察はこのようなことを丹念に潰していく必要があるな。
裸目撃男は単に犯人絞り込みに役に立っただけで、家宅捜査で
これから証拠を潰していけるかどうかだろうな。
ただ、母親の毛髪がレジ袋から見つかったこと、本人の自供
からして、少なくとも容疑者の家に被害者がいて、そこから
容疑者がプレハブまで運んだのは間違いなさそうだ。
あとは容疑者の身内が犯行の一部に噛んでいるかとか、
第三者が事件発生の際に部屋にいたということはないのか、
などを潰していくんだろうね。
警察はこのようなことを丹念に潰していく必要があるな。
232 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:42:28 ID:ZRQ74l6s
遺体の指紋という人がいるが遺体には指紋は残らないだろう。
>>229
２）について
報道によって表現が違ってますが
「新だ女の子が部屋にいたらお母さんが驚くと思ったから」
という文章もありました。
驚かせたくない→心配させたくないのニュースの変換かな？
３）について
犯人の指紋については、過去何回も話題に上がった。
・皮膚に指紋が付くのは非常にレアなケースであるので可能性が低いのでは
・衣服に犯人の指紋がなければ、被害者が自分で服を脱いだ可能性
などなど・・
でも今回、容疑者は自分が衣服をレジ袋に入れたと供述している。
だから、皮膚上に指紋が残されていないのは仕方ないとしても
衣服からは検出されてもいいんじゃないか？なんて自分は思ってる。
２）について
報道によって表現が違ってますが
「新だ女の子が部屋にいたらお母さんが驚くと思ったから」
という文章もありました。
驚かせたくない→心配させたくないのニュースの変換かな？
３）について
犯人の指紋については、過去何回も話題に上がった。
・皮膚に指紋が付くのは非常にレアなケースであるので可能性が低いのでは
・衣服に犯人の指紋がなければ、被害者が自分で服を脱いだ可能性
などなど・・
でも今回、容疑者は自分が衣服をレジ袋に入れたと供述している。
だから、皮膚上に指紋が残されていないのは仕方ないとしても
衣服からは検出されてもいいんじゃないか？なんて自分は思ってる。
234 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:47:52 ID:pj9GrZ4Q
235 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:50:29 ID:pj9GrZ4Q
ひとつ忘れてましたが、今回の綿と思われる着衣は無理でも、
「スニーカーのソールや人工皮革部分」は指紋が付きやすいですね。
「スニーカーのソールや人工皮革部分」は指紋が付きやすいですね。
「心配」という言葉を、普段から母親や周囲の人に言われていたら、
そういう表現をすると思う。
遺体もしくは裸の女の子が在る・いる＝良くない、程度の認識はあると思う。
そういう表現をすると思う。
遺体もしくは裸の女の子が在る・いる＝良くない、程度の認識はあると思う。
てか、なんで普段から女性（幼女含む）追っかけまわしてたりしたの？
これ女性に対してだけしてるのかしら 男性にも同じように道端で話しかけたり追っかけたりしてるってことはないよねぇ。
つか普通に迷惑だな 小さい子供持つ親御さんはたまったもんじゃない。
この容疑者、ご近所の誰もが事件の第一報聞いた時「あいつだ！」って思ったんでないのかねぇ。
てか普段からやってるんだから、この事件の前から警察はマークしてなかったの？
これ女性に対してだけしてるのかしら 男性にも同じように道端で話しかけたり追っかけたりしてるってことはないよねぇ。
つか普通に迷惑だな 小さい子供持つ親御さんはたまったもんじゃない。
この容疑者、ご近所の誰もが事件の第一報聞いた時「あいつだ！」って思ったんでないのかねぇ。
てか普段からやってるんだから、この事件の前から警察はマークしてなかったの？
238 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 00:10:57 ID:HATfezw4
239 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 00:19:17 ID:HATfezw4
5)のエロ関係は>>31の週刊誌ネタだからアレだけど
事件がある以前から母親がエロ雑誌を見つけては捨ててたんだろ
事件がある以前から母親がエロ雑誌を見つけては捨ててたんだろ
>>237
＞＞てか、なんで普段から女性（幼女含む）追っかけまわしてたりしたの？
情緒面じゃ子供でも20歳前後となれば性欲も強くなるから異性を求めるのは自然
発情期の動物見てなんでメスを追いかけ回すの?とは思わないだろ
発情期なんだなと気にも留めない
性欲の強い幼児なんだよ男性の池沼は
＞＞てか、なんで普段から女性（幼女含む）追っかけまわしてたりしたの？
情緒面じゃ子供でも20歳前後となれば性欲も強くなるから異性を求めるのは自然
発情期の動物見てなんでメスを追いかけ回すの?とは思わないだろ
発情期なんだなと気にも留めない
性欲の強い幼児なんだよ男性の池沼は
242 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 00:34:53 ID:5wG4uZZQ
無理じゃない。綿でも表面がタオル地のような生地でなければ
指紋の採取の可能性はある。昔は不可能だった時期もあるが
現代の科学捜査では可能性はある。ちなみにその科学捜査方法
は日本人の警視庁の科学捜査研究所が開発した。これ大豆知識な！
但し、指紋の正体は人間の体から油脂だから当然水には弱いだから
濡れたＴシャツには付きにくいだろうな。そもそも、雨が降らなきゃ
警察犬がマンションまで足取りを教えてくれただろうに。指紋に
ついてもしかりだ。事件の全ては・・・・・・あの雨
指紋の採取の可能性はある。昔は不可能だった時期もあるが
現代の科学捜査では可能性はある。ちなみにその科学捜査方法
は日本人の警視庁の科学捜査研究所が開発した。これ大豆知識な！
但し、指紋の正体は人間の体から油脂だから当然水には弱いだから
濡れたＴシャツには付きにくいだろうな。そもそも、雨が降らなきゃ
警察犬がマンションまで足取りを教えてくれただろうに。指紋に
ついてもしかりだ。事件の全ては・・・・・・あの雨
>>240
だよねぇ
この事件の前にも不審に女性物色してる容疑者が目撃されてる。
この事件の動機って「性欲」だよな。どー言ったところで「性欲」だよね。
この容疑者、障害者認定されてるらしいし、保健所もしくは掛り付けの精神科医がいたと思うんだけども、
お年頃２１歳のこの容疑者の性についてのカウンセリングなり対処法（処理法）についてきちっとやってたのかね？
母親もエロ本捨ててたようだが、エロ禁止！見るな！考えるな！ で抑えられる訳がない。
幼稚園児くらいの情操しか持ちえないので、性欲ムラムラのまま野放しするねﾃﾍｯ＾＾ じゃ近隣住民たまったもんじゃねーよ。
去勢はやりすぎだが、性のはけ口が用意できないのなら性欲抑制の薬でも常飲させておくべきだった。
だよねぇ
この事件の前にも不審に女性物色してる容疑者が目撃されてる。
この事件の動機って「性欲」だよな。どー言ったところで「性欲」だよね。
この容疑者、障害者認定されてるらしいし、保健所もしくは掛り付けの精神科医がいたと思うんだけども、
お年頃２１歳のこの容疑者の性についてのカウンセリングなり対処法（処理法）についてきちっとやってたのかね？
母親もエロ本捨ててたようだが、エロ禁止！見るな！考えるな！ で抑えられる訳がない。
幼稚園児くらいの情操しか持ちえないので、性欲ムラムラのまま野放しするねﾃﾍｯ＾＾ じゃ近隣住民たまったもんじゃねーよ。
去勢はやりすぎだが、性のはけ口が用意できないのなら性欲抑制の薬でも常飲させておくべきだった。
244 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 01:32:18 ID:lCdqLQpX
245 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 01:44:31 ID:UtfRGV+g
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246 ：怒り：2008/12/11(木) 01:57:28 ID:KP4wI9KW
何を隠しているのでしょうか？？ 自分のしたことがよくわからない？誰が信じる？
償い気持ちがまったくなく、蛆虫のような人間！！
償い気持ちがまったくなく、蛆虫のような人間！！
被疑者は小学校高学年レベルの認知能力（弁護士談）らしいけど、仮にそれが事実だとして
普通小学高学年が同様の犯罪を犯した場合彼らが刑事責任能力を問われることはないよねぇ。
なのに、なぜ知的障害者だと問われなくてはならないのかという疑問がわいてくるよなぁ。
（ま、それ以前に一般的な小学高学年はこの被疑者よりずっと賢いと思うけどｗ）
それにこの被疑者、わざわざ重たい遺体を担ぎながら非常階段使ってエレベータ前の防犯カメラをスルーしたり
100ｍだか150ｍだかの距離を一人の目撃者以外誰にも気付かれることなく遺体を運びおおせたりと、中々知恵者だよなぁｗ
なんつーか、色々と無理ありすぎっつーか、せめて殺害現場が自宅マンション以外だったらまだ何とか辻褄が合うと思うのだけれど
それだと何か都合が悪いことでもあるのかねぇ？
普通小学高学年が同様の犯罪を犯した場合彼らが刑事責任能力を問われることはないよねぇ。
なのに、なぜ知的障害者だと問われなくてはならないのかという疑問がわいてくるよなぁ。
（ま、それ以前に一般的な小学高学年はこの被疑者よりずっと賢いと思うけどｗ）
それにこの被疑者、わざわざ重たい遺体を担ぎながら非常階段使ってエレベータ前の防犯カメラをスルーしたり
100ｍだか150ｍだかの距離を一人の目撃者以外誰にも気付かれることなく遺体を運びおおせたりと、中々知恵者だよなぁｗ
なんつーか、色々と無理ありすぎっつーか、せめて殺害現場が自宅マンション以外だったらまだ何とか辻褄が合うと思うのだけれど
それだと何か都合が悪いことでもあるのかねぇ？
知的障害者の犯罪と言うよりコレは犯罪者の犯行なんだよ。
この事件がキッカケで「知的障害者＝危険な人」との風評が立つ方が怖い。
処罰されるべきだ。
この事件がキッカケで「知的障害者＝危険な人」との風評が立つ方が怖い。
処罰されるべきだ。
249 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 05:17:13 ID:o1aEg/5c
９月や１０月初めに
粘着して地元じゃないとレスして
人格攻撃していたのって、Ｂ＆障害のヂンケンの人？
あの粘着にそんな空気を感じた
粘着して地元じゃないとレスして
人格攻撃していたのって、Ｂ＆障害のヂンケンの人？
あの粘着にそんな空気を感じた
250 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 08:18:38 ID:nK2PQoav
＞237
よく知らない成人男性にアプローチしても、「あっちいけ！」「うるさい」と
叱られたり、怒鳴られたりして怖いからじゃありませんか。
もう少し年少であったり、ひょろりとしたタイプだったら、成人男性も優しく
やり過ごすでしょうけど、これだけがっちりしたタイプだったら、一喝すると
思うんですよね。
成人女性は逆に、がたいのいいのが来たら、穏やかにやり過ごすでしょう、女児も。
だから何度も試みる。必ずしも、性的好奇心ばかりとは限らないのでは。
よく知らない成人男性にアプローチしても、「あっちいけ！」「うるさい」と
叱られたり、怒鳴られたりして怖いからじゃありませんか。
もう少し年少であったり、ひょろりとしたタイプだったら、成人男性も優しく
やり過ごすでしょうけど、これだけがっちりしたタイプだったら、一喝すると
思うんですよね。
成人女性は逆に、がたいのいいのが来たら、穏やかにやり過ごすでしょう、女児も。
だから何度も試みる。必ずしも、性的好奇心ばかりとは限らないのでは。
251 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:11:54 ID:TpbLi+0R
>>189
>>200
だから通報はしたんじゃねーの？
>>210
目撃証言自体はずっと前からでてたみたいだが。
>>225
そもそも「決定的な目撃」と言える程の状況じゃなかったんだろ。
遠目に裸の女の子かマネキンの様なものをかついだ様な太った男の様な人が
ちらっと見えた様な記憶に過ぎないんじゃなかろうか。
>>200
だから通報はしたんじゃねーの？
>>210
目撃証言自体はずっと前からでてたみたいだが。
>>225
そもそも「決定的な目撃」と言える程の状況じゃなかったんだろ。
遠目に裸の女の子かマネキンの様なものをかついだ様な太った男の様な人が
ちらっと見えた様な記憶に過ぎないんじゃなかろうか。
そして捜査本部は目撃者に箝口令を与えたのが真相でなかろうか。
毎日・ＴＢＳはマークしていた段階（かなり早い）で知っていたわけだが。
奴等はいきなり本ボシに食いついていたワケだな。
毎日・ＴＢＳはマークしていた段階（かなり早い）で知っていたわけだが。
奴等はいきなり本ボシに食いついていたワケだな。
253 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:21:03 ID:TpbLi+0R
>>229
1）監視カメラじゃなく、他の人と会う事を避けたと考えるのが普通。
2）どこかおかしいか？
3）衣服や遺体から指紋を採るのは条件が整ってないとダメ。
4）母親が普通に掃除したんじゃない？
5）持ってなかったんじゃないの？変態性欲とかそういう感じじゃなさそうな気がする。
>>247
＞非常階段使ってエレベータ前の防犯カメラをスルーしたり
別に防犯カメラをスルーした訳じゃないと思うよ。
単に普通にエレベータを使う人と鉢合わせしたくなかっただけだろ。
そんな事は子供でも思いつく。
＞100ｍだか150ｍだかの距離を一人の目撃者以外誰にも気付かれることなく遺体を運びおおせたり
そんなに難しい事かな？雨の日の住宅街だろ？
「誰にも見られない」じゃなくて、「誰にも見咎められない」だけの偶然ならそれ程あり得ないとは思えない。
1）監視カメラじゃなく、他の人と会う事を避けたと考えるのが普通。
2）どこかおかしいか？
3）衣服や遺体から指紋を採るのは条件が整ってないとダメ。
4）母親が普通に掃除したんじゃない？
5）持ってなかったんじゃないの？変態性欲とかそういう感じじゃなさそうな気がする。
>>247
＞非常階段使ってエレベータ前の防犯カメラをスルーしたり
別に防犯カメラをスルーした訳じゃないと思うよ。
単に普通にエレベータを使う人と鉢合わせしたくなかっただけだろ。
そんな事は子供でも思いつく。
＞100ｍだか150ｍだかの距離を一人の目撃者以外誰にも気付かれることなく遺体を運びおおせたり
そんなに難しい事かな？雨の日の住宅街だろ？
「誰にも見られない」じゃなくて、「誰にも見咎められない」だけの偶然ならそれ程あり得ないとは思えない。
254 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 11:02:52 ID:AkuyU9T+
255 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 11:21:04 ID:AkuyU9T+
５）エロ関係書籍データがないのは２ちゃん的にはなによりだが、それは「捨てた」可能性も
ある。ただし、そうだとすると４）と同様に、容疑者が「家宅捜査を予見」して捨てた？？？
それはないだろう。警察も容疑者候補は一応は出すゴミくらいはチェックする。性欲ではないと思う。
＞＞てか、なんで普段から女性（幼女含む）追っかけまわしてたりしたの？
俺は男だけど勝木みたいなのが、こっちに走ってきても逃げなかったし「何？」と聞いたら
「ううん」と首を横にふって微妙につまらなそうな顔で引き返していくから、
だから「おっかけまわしてた」の目撃や証言が女性しかないんだろ？
それにさ、昨日、またそいつが俺に向かって走ってきたから「うわっきたよ！」と声に出して
ためしに走って逃げてみた。
うれしそうな顔して途中までおっかけてきたぞ。
男女関係ないんだよ、勝木みたいなのは。相手が女だと女本人や周りがそれに敏感なだけで。
ある。ただし、そうだとすると４）と同様に、容疑者が「家宅捜査を予見」して捨てた？？？
それはないだろう。警察も容疑者候補は一応は出すゴミくらいはチェックする。性欲ではないと思う。
＞＞てか、なんで普段から女性（幼女含む）追っかけまわしてたりしたの？
俺は男だけど勝木みたいなのが、こっちに走ってきても逃げなかったし「何？」と聞いたら
「ううん」と首を横にふって微妙につまらなそうな顔で引き返していくから、
だから「おっかけまわしてた」の目撃や証言が女性しかないんだろ？
それにさ、昨日、またそいつが俺に向かって走ってきたから「うわっきたよ！」と声に出して
ためしに走って逃げてみた。
うれしそうな顔して途中までおっかけてきたぞ。
男女関係ないんだよ、勝木みたいなのは。相手が女だと女本人や周りがそれに敏感なだけで。
256 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 11:41:57 ID:6dKz5/oh
257 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:07:33 ID:boOhwRwg
周囲に言ったなら
広い意味で通報になるよ
「何もしなかったのは変だ」と言われてるが
「何もしなかったわけじゃない」でしょ
広い意味で通報になるよ
「何もしなかったのは変だ」と言われてるが
「何もしなかったわけじゃない」でしょ
258 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:22:11 ID:boOhwRwg
>255
追い回してた云々ってのは俺もそう思う
喋りたい、遊びたい目的が強かったんじゃないかな
職場でもおばちゃんとのほうが仲良さそうじゃん？
上でも誰か書いてるけど、女のほうが
優しいし、喋りやすいと思うよ
でもおばちゃんじゃプリキュア話で盛り上がれないだろうしさｗ
街中で目撃された「一緒に携帯みてた友達」は
どういう友達なんかな
年が近い男なら、それこそ彼女話やエロ話ばっかで
疎外感があったかもな
追い回してた云々ってのは俺もそう思う
喋りたい、遊びたい目的が強かったんじゃないかな
職場でもおばちゃんとのほうが仲良さそうじゃん？
上でも誰か書いてるけど、女のほうが
優しいし、喋りやすいと思うよ
でもおばちゃんじゃプリキュア話で盛り上がれないだろうしさｗ
街中で目撃された「一緒に携帯みてた友達」は
どういう友達なんかな
年が近い男なら、それこそ彼女話やエロ話ばっかで
疎外感があったかもな
259 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:35:48 ID:6dKz5/oh
なんかまた屁理屈こいているのがいるけど、通報の普通の概念は警察へ、だよね。
>>171
㌧クス！ レッサーパンダ事件の弁護士なら一安心。
「あの弁護士実力はどうなの？ 大丈夫かな」と
24時間前に書き込みました。勝木容疑者起訴されたら
強力弁護団を結成し、全力で弁護して欲しい。
争点が色々あること確実だからね。
㌧クス！ レッサーパンダ事件の弁護士なら一安心。
「あの弁護士実力はどうなの？ 大丈夫かな」と
24時間前に書き込みました。勝木容疑者起訴されたら
強力弁護団を結成し、全力で弁護して欲しい。
争点が色々あること確実だからね。
261 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:43:27 ID:TpbLi+0R
>>256
じゃあ、見間違いだったかも、と思うような状況だっただけだろ。
おれは、容疑者らしき人物が運んでいたという「認識」が怪しい（思い込みではないか？）とは思うけど
「目撃した事」が怪しい、とか、「目撃者に何らかの思惑があった」とは思えない。
じゃあ、見間違いだったかも、と思うような状況だっただけだろ。
おれは、容疑者らしき人物が運んでいたという「認識」が怪しい（思い込みではないか？）とは思うけど
「目撃した事」が怪しい、とか、「目撃者に何らかの思惑があった」とは思えない。
262 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:47:52 ID:6dKz5/oh
屁理屈こいたは言いすぎた。すまん。
遺体の指紋だけど、救急士、医者、看護士etcが
触りまくったでしょ。このケースでは。
犯人の指紋採るの難しいと思うけど。
触りまくったでしょ。このケースでは。
犯人の指紋採るの難しいと思うけど。
レッサーパンダ君は自閉症で副島弁護士が会った際、３時間で２０分しかしゃべれない重度の障害者であった。
副島は弁護しようにも何も話さないレッサーパンダの弁護方針を責任能力で争うのではなく訴訟能力で争う事にした。
レッサーパンダの自白調書を虚偽自白とし、法廷においてもわざと被告人質問を繰り返し無反応な被告を印象付ける戦法をとった。
しかし裁判は結局、レッサーパンダの無期懲役という結末を迎える。今回は副島弁護士は取り調べの可視化（ビデオ記録）を
要求したが警察はこれを拒否している。
副島は弁護しようにも何も話さないレッサーパンダの弁護方針を責任能力で争うのではなく訴訟能力で争う事にした。
レッサーパンダの自白調書を虚偽自白とし、法廷においてもわざと被告人質問を繰り返し無反応な被告を印象付ける戦法をとった。
しかし裁判は結局、レッサーパンダの無期懲役という結末を迎える。今回は副島弁護士は取り調べの可視化（ビデオ記録）を
要求したが警察はこれを拒否している。
265 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 14:10:15 ID:boOhwRwg
>259
俺には、「警察もしくは真犯人による陰謀」説が根拠にあげてるほうが
ずっと屁理屈に見えるよ
俺には、「警察もしくは真犯人による陰謀」説が根拠にあげてるほうが
ずっと屁理屈に見えるよ
266 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 14:33:16 ID:Fq02begP
事件の日、自宅のあるエレベーターの防犯カメラに
勝木容疑者は１度も録画されてないのに
なんでコンビニやスーパーの防犯ビデオには写ってるんだろ
勝木容疑者は１度も録画されてないのに
なんでコンビニやスーパーの防犯ビデオには写ってるんだろ
267 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 14:37:15 ID:TpbLi+0R
エレベーターを使って出入りしなかったからだろ。
どこに疑問の余地があるんだ？
どこに疑問の余地があるんだ？
268 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 14:57:26 ID:boOhwRwg
ニュース見ると
画面に向かって左に出っ張りがあるよね
あれは階段かな？
画面に向かって左に出っ張りがあるよね
あれは階段かな？
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│|＿＿＿|│ 美川憲一のモノマネでいかせていただきます…♪ （わ～いメル友できた～）
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（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
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TBS女記者< アハッ♪ （いいえ わ た し は～ ハニトラの女～…ｽｲｰﾂ）
ttp://www.veoh.com/videos/v16867979shNEeFXX
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib078156.jpg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r2lIa7VG1Vw
【時系列まとめ】
事件後、
●TBS女性記者、容疑者と一緒にカラオケ。
●毎日新聞とTBSの女性記者、容疑者と電話やメールでやりとり。
↓後日↓
「メル友彼女が出来ました」と容疑者が周囲の人間に報告。
●逮捕直前の午前2時、TBS女性記者が容疑者に電凸。
逮捕後、
●TBSは、カラオケ同行で撮影した容疑者映像を、独占スクープとして放送。
●毎日新聞は、女性記者が容疑者と出会ったら後をつけられ、無言電話などをかけられる被害にあったと報道。
※TBSと毎日は合同で取材していたらしいので「TBS女性記者＝毎日新聞女性記者」の可能性有り。
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TBS女記者< アハッ♪ （いいえ わ た し は～ ハニトラの女～…ｽｲｰﾂ）
ttp://www.veoh.com/videos/v16867979shNEeFXX
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib078156.jpg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r2lIa7VG1Vw
【時系列まとめ】
事件後、
●TBS女性記者、容疑者と一緒にカラオケ。
●毎日新聞とTBSの女性記者、容疑者と電話やメールでやりとり。
↓後日↓
「メル友彼女が出来ました」と容疑者が周囲の人間に報告。
●逮捕直前の午前2時、TBS女性記者が容疑者に電凸。
逮捕後、
●TBSは、カラオケ同行で撮影した容疑者映像を、独占スクープとして放送。
●毎日新聞は、女性記者が容疑者と出会ったら後をつけられ、無言電話などをかけられる被害にあったと報道。
※TBSと毎日は合同で取材していたらしいので「TBS女性記者＝毎日新聞女性記者」の可能性有り。
270 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:03:23 ID:T8Et0cqF
271 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:05:32 ID:T8Et0cqF
>>263
医療関係者は医療用手袋をして患者に触るものだとおもってたけど違うのかなあ。
医療関係者は医療用手袋をして患者に触るものだとおもってたけど違うのかなあ。
272 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:10:17 ID:X8+ymyaP
非常階段を使ったって報道されてた気がする
病院にかかっても、手袋した医者や看護士なんて見たことない。
明らかな出血や感染症の疑いがない限り、手袋しないと思う。
この事件の場合、救命が最優先だったしね。
明らかな出血や感染症の疑いがない限り、手袋しないと思う。
この事件の場合、救命が最優先だったしね。
274 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:14:32 ID:xnoCk0VH
その後「エレベーターを使った」と証言を変えたんじゃなかったっけ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000607-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000607-san-soci
275 ：274：2008/12/11(木) 21:16:13 ID:xnoCk0VH
×証言
○供述
○供述
276 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:23:26 ID:T8Et0cqF
救命士は緊急でどんな患者に遭遇するかわからないので
自己防衛のために手袋をすることを義務化してる自治体もある。
仮に被害者の遺体が複数の医療関係者の指紋があったとして
それらを一つ一つ照合チェックしていけば、
医療関係者ではない指紋が出てくれば、それが誰のか調べることは可能だろう。
自己防衛のために手袋をすることを義務化してる自治体もある。
仮に被害者の遺体が複数の医療関係者の指紋があったとして
それらを一つ一つ照合チェックしていけば、
医療関係者ではない指紋が出てくれば、それが誰のか調べることは可能だろう。
277 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:27:02 ID:T8Et0cqF
>>244
この容疑者が同じマンションに住んでる若い女性にしたみたいな行為をしたら
健常者なら警察に通報されてるよ。
女性のママンが証言してたが
若い女性、同じマンションの住人の勝木に挨拶→勝木無視
→勝木、女性の後を追い掛け回す→女性、自宅に逃げ帰る
→女性宅のインタフォンを押しつづける勝木
死姦＝蘇生のための儀式のアノ弁護士なら
穢れなき天使の勝木はﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭをして遊んでいただけ、だと言うだろう。
この容疑者が同じマンションに住んでる若い女性にしたみたいな行為をしたら
健常者なら警察に通報されてるよ。
女性のママンが証言してたが
若い女性、同じマンションの住人の勝木に挨拶→勝木無視
→勝木、女性の後を追い掛け回す→女性、自宅に逃げ帰る
→女性宅のインタフォンを押しつづける勝木
死姦＝蘇生のための儀式のアノ弁護士なら
穢れなき天使の勝木はﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭをして遊んでいただけ、だと言うだろう。
???
>>276
なんで今までは皮膚の諮問が採取できなかったかというと、
指紋というのは油脂の跡、けれども被害者の体に本人の油脂がまんべんなく付いているので
それと重なってぼけて採取できなかった。
そこで特殊な光を当てて、指紋だけ浮かび上がらせる方法ができたのだけど、
そういう微妙な油脂の濃淡で調べるので、ちょっとでもこすられると採取できなくなる。
だからほかの人の指紋が付いたから、というより、
救命措置の間に、マッサージなどでこすれて採取不能になったと思う。
なんで今までは皮膚の諮問が採取できなかったかというと、
指紋というのは油脂の跡、けれども被害者の体に本人の油脂がまんべんなく付いているので
それと重なってぼけて採取できなかった。
そこで特殊な光を当てて、指紋だけ浮かび上がらせる方法ができたのだけど、
そういう微妙な油脂の濃淡で調べるので、ちょっとでもこすられると採取できなくなる。
だからほかの人の指紋が付いたから、というより、
救命措置の間に、マッサージなどでこすれて採取不能になったと思う。
280 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:40:52 ID:T8Et0cqF
282 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:45:16 ID:T8Et0cqF
ペルーのヤギは、下校中の小学生女児を自室に連れ込み
犯しながら殺したが、事件当初はそんなこと報道されなかった。
ＴＶは、ヤギ＝出稼ぎペルー人 仕事がなくて困ってる
母国には妻子がいて、妻が「夫はいい人。娘を可愛がってる」インタビューが流れた。
コメンティターは「言葉と習慣の違う異国で孤独で、家族のために働いてる外国人と
引っ越してきたばかりの被害女児がたまたま出会い、そこに交流めいたものがあり
何かの行き違いで殺害に至った」とお花畑全開のコメントだった。
で、自分も、一緒に遊んでたりしたら何かの弾みで子供が転ぶとかして死んだのかと思ってたが
そういうマスコミの世論誘導にストップをかけたのが被害者の父だった。
父親は娘の検死結果をマスコミに発表した。
女児はヤギに犯されてる最中に、絶命した。
性器も肛門も裂けた状態の遺体で、傷は腸にまで達していた。
犯しながら殺したが、事件当初はそんなこと報道されなかった。
ＴＶは、ヤギ＝出稼ぎペルー人 仕事がなくて困ってる
母国には妻子がいて、妻が「夫はいい人。娘を可愛がってる」インタビューが流れた。
コメンティターは「言葉と習慣の違う異国で孤独で、家族のために働いてる外国人と
引っ越してきたばかりの被害女児がたまたま出会い、そこに交流めいたものがあり
何かの行き違いで殺害に至った」とお花畑全開のコメントだった。
で、自分も、一緒に遊んでたりしたら何かの弾みで子供が転ぶとかして死んだのかと思ってたが
そういうマスコミの世論誘導にストップをかけたのが被害者の父だった。
父親は娘の検死結果をマスコミに発表した。
女児はヤギに犯されてる最中に、絶命した。
性器も肛門も裂けた状態の遺体で、傷は腸にまで達していた。
>>280
というか、それ以前に「指紋はつきにくい」もの。
そもそも手のひらには皮脂を分泌する機能はない。
ではなぜ指紋が残るかというと、自分で体（主に顔や髪）を触ったときに手に付いた皮脂が残る。
どんなに指紋の残りやすい素材であっても、必ず指紋が付くとは限らない上に、
皮膚にはそれそのものの皮脂があるので、はじいて付きにくい上に取れやすい、
更に採取しにくい、の三連コンボ。
付いているかどうかは不明だけど、
「付いていないから触ってはいない」という事にはならないと思う。
というか、それ以前に「指紋はつきにくい」もの。
そもそも手のひらには皮脂を分泌する機能はない。
ではなぜ指紋が残るかというと、自分で体（主に顔や髪）を触ったときに手に付いた皮脂が残る。
どんなに指紋の残りやすい素材であっても、必ず指紋が付くとは限らない上に、
皮膚にはそれそのものの皮脂があるので、はじいて付きにくい上に取れやすい、
更に採取しにくい、の三連コンボ。
付いているかどうかは不明だけど、
「付いていないから触ってはいない」という事にはならないと思う。
285 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:54:44 ID:3znMAfvA
もしも
児童ポルノ規制で
児童ポルノ関係のサイトが無くなり
今までは画像で満足していた犯人が
画像が無くなった為に
実物に手を出してしまい最悪の結果に
なんて話になったら
児童ポルノ規制を推進している
アグネス
日本ユニセフ
創価
の皆さんはどうするのかな
児童ポルノ規制で
児童ポルノ関係のサイトが無くなり
今までは画像で満足していた犯人が
画像が無くなった為に
実物に手を出してしまい最悪の結果に
なんて話になったら
児童ポルノ規制を推進している
アグネス
日本ユニセフ
創価
の皆さんはどうするのかな
>>282
ヤギの事件、直接の死因は窒息死だったんでは。
でも裂傷が酷かったのは確かで、絞殺しなくとも出血多量で死んでいたかもしれないし、
一命を取り留めても排便すらおぼつかない体になっていたことは確か。
女児に対する強姦事件はそれほど酷い結果を招くという事。
ヤギの事件、直接の死因は窒息死だったんでは。
でも裂傷が酷かったのは確かで、絞殺しなくとも出血多量で死んでいたかもしれないし、
一命を取り留めても排便すらおぼつかない体になっていたことは確か。
女児に対する強姦事件はそれほど酷い結果を招くという事。
287 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:55:32 ID:T8Et0cqF
289 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:57:40 ID:LFKFR+el
この事件は、起訴されれば知的障害者が裁判員制度で裁かれる最初のケースとなるため
捜査本部も逮捕まで物的証拠集めに苦労したようです。
事件当日は大雨のため目撃談のうら取りも難航。
しかし、その様な中で逮捕に踏み切ったからには千葉県警はマスコミに流していない
大きな隠し球（DNA鑑定？）がある模様。
捜査本部も逮捕まで物的証拠集めに苦労したようです。
事件当日は大雨のため目撃談のうら取りも難航。
しかし、その様な中で逮捕に踏み切ったからには千葉県警はマスコミに流していない
大きな隠し球（DNA鑑定？）がある模様。
291 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:00:05 ID:T8Et0cqF
>>291
ん？だから直接の死因は窒息死＝絞殺 と書いている。
新潮の記事はすでに既出の情報だったなあ。
けれども、ヤギの事件はこの際、関係ないと思うんだよね。
犯行様態に似ている部分もあるけど、被害者の状況は異なる。
ただ、「暴行の跡がない」からといってかならずしもいたずらをしなかったことにはならない、
とは言えると思うけど。
女児に対する暴行の跡とは、この様な悲惨な跡を残してしまうものだから。
ん？だから直接の死因は窒息死＝絞殺 と書いている。
新潮の記事はすでに既出の情報だったなあ。
けれども、ヤギの事件はこの際、関係ないと思うんだよね。
犯行様態に似ている部分もあるけど、被害者の状況は異なる。
ただ、「暴行の跡がない」からといってかならずしもいたずらをしなかったことにはならない、
とは言えると思うけど。
女児に対する暴行の跡とは、この様な悲惨な跡を残してしまうものだから。
294 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:08:22 ID:T8Et0cqF
>>286
ヤギが殺した女児は事件当初は暴行されていたことは報道されなかった。
父親が検死結果を公開するまで、世間は知らなかった。
この事件も、実は・・・な可能性は否定できない。
被害者の遺体を全裸にして土砂降りの雨の中放置したのは
勝木なりに、遺体に付着した「何か」（指紋だったり、体液だったり）
を洗い流そうとしたんじゃないかと自分は思ってるけどね。
ヤギが殺した女児は事件当初は暴行されていたことは報道されなかった。
父親が検死結果を公開するまで、世間は知らなかった。
この事件も、実は・・・な可能性は否定できない。
被害者の遺体を全裸にして土砂降りの雨の中放置したのは
勝木なりに、遺体に付着した「何か」（指紋だったり、体液だったり）
を洗い流そうとしたんじゃないかと自分は思ってるけどね。
295 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:10:24 ID:9FlAk0Wk
>>294
この事件も実は…な可能性は、殆どの人は頭に入っていると思うから
あなたが心配することはないと思うよ。
ただ、その可能性を前面に出して議論するのは、
発表されていない以上、憶測にしかならないから、
みんな黙ってるだけでしょ。
この事件も実は…な可能性は、殆どの人は頭に入っていると思うから
あなたが心配することはないと思うよ。
ただ、その可能性を前面に出して議論するのは、
発表されていない以上、憶測にしかならないから、
みんな黙ってるだけでしょ。
299 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:14:32 ID:T8Et0cqF
ここは、勝木が女性に声かけていたのは「遊びたかったから」で決して性欲からではなく
男性に声かけなかったのは「叱られたり、怒られたりしたから」だと
憶測でモノ言ってるレスがチラホラあるけど
容疑者に好意的なレスは憶測だからやめとけばぁ？とは言われないわけだｗ
男性に声かけなかったのは「叱られたり、怒られたりしたから」だと
憶測でモノ言ってるレスがチラホラあるけど
容疑者に好意的なレスは憶測だからやめとけばぁ？とは言われないわけだｗ
300 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:17:13 ID:T8Et0cqF
>>297
遺体を遺棄したその時間は雨は止んでいた？
遺体を遺棄したその時間は雨は止んでいた？
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008120900101&rel=j&g=soc
捜査本部によると、男が裸の女児を抱えていたとの住民の証言があるが、
目撃場所は勝木容疑者の自宅マンションと幸満ちゃんが遺棄された資材置き場前を
最短距離で結ぶ通り沿いではなく、遠回りすれば通る所だった。
非常階段がどこにあるかわからないのだけど
このニュースに従えば、エントランスを右に進み、７－１１の通りを右折
（>>227の目撃情報と一致するね）
衣服が捨てられていた駐車場脇を進みプレハブ前に遺棄、かな。
プレハブは衣服を投げ捨てたときに目星を付けたとして
なぜわざわざ遠回りするかな？
捜査本部によると、男が裸の女児を抱えていたとの住民の証言があるが、
目撃場所は勝木容疑者の自宅マンションと幸満ちゃんが遺棄された資材置き場前を
最短距離で結ぶ通り沿いではなく、遠回りすれば通る所だった。
非常階段がどこにあるかわからないのだけど
このニュースに従えば、エントランスを右に進み、７－１１の通りを右折
（>>227の目撃情報と一致するね）
衣服が捨てられていた駐車場脇を進みプレハブ前に遺棄、かな。
プレハブは衣服を投げ捨てたときに目星を付けたとして
なぜわざわざ遠回りするかな？
>>299
発表されていることや事実を並べたときに、
全てのベクトルが性的なものと関連付ける人と、
そうではない方向に考える人がいる、それだけなんだけど。
「全裸」というキーワードから連想されるものは、
性的いたずらを企んだ変質者という見方は、事件発生後からあった。
そこに容疑者が逮捕されて、それまでわからなかった事々が報道され、
別の見方を試みている人も、出て来始めているだけでしょ。
ていうか、いまあなたに
「容疑者に好意的じゃないレスは憶測だからやめとけばぁ？」と言ってる人が
誰かいるの？いないよね。
発表されていることや事実を並べたときに、
全てのベクトルが性的なものと関連付ける人と、
そうではない方向に考える人がいる、それだけなんだけど。
「全裸」というキーワードから連想されるものは、
性的いたずらを企んだ変質者という見方は、事件発生後からあった。
そこに容疑者が逮捕されて、それまでわからなかった事々が報道され、
別の見方を試みている人も、出て来始めているだけでしょ。
ていうか、いまあなたに
「容疑者に好意的じゃないレスは憶測だからやめとけばぁ？」と言ってる人が
誰かいるの？いないよね。
>>299
それは犯行とは関係ない「普段の行い」についてのレスだから、
憶測であっても反論もしようがない。要するにスルーされているんだよ。
否定も肯定もされていない。
ついでながら、君のレスですら、否定も肯定もされていないと思うけど。
それは犯行とは関係ない「普段の行い」についてのレスだから、
憶測であっても反論もしようがない。要するにスルーされているんだよ。
否定も肯定もされていない。
ついでながら、君のレスですら、否定も肯定もされていないと思うけど。
304 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:22:08 ID:T8Et0cqF
>>303
犯行動機を、警察が推理するのに容疑者の「普段の行い」は大切なパーツの一つだと思っていたが。
犯行動機を、警察が推理するのに容疑者の「普段の行い」は大切なパーツの一つだと思っていたが。
>>304
あーごめん。
事件と「直接関係のない」と言い直す。
普段の行為は、捜査するための発端であって、
事件とのかかわりを証明するものではない。
捜査の端緒と、これからの公判維持する為の証拠の分析は別物だからね。
あーごめん。
事件と「直接関係のない」と言い直す。
普段の行為は、捜査するための発端であって、
事件とのかかわりを証明するものではない。
捜査の端緒と、これからの公判維持する為の証拠の分析は別物だからね。
306 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:24:03 ID:T8Et0cqF
殺害した直後の人間は興奮状態にあるので
いつもとは違う行動をしがちだと、犯罪心理学の先生がＴＶで言っていた。
自宅マンションから遠回りした場所に遺体を遺棄したのもそういう心理かもしれない。
いつもとは違う行動をしがちだと、犯罪心理学の先生がＴＶで言っていた。
自宅マンションから遠回りした場所に遺体を遺棄したのもそういう心理かもしれない。
307 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:25:36 ID:nfMZfsWX
勝木の責任能力は問われるの？
子供を殺して無罪か？
子供を殺して無罪か？
>>301
具体的にどの道かよく判らないけど、、
服が遺棄されていた側からプレハブへ向かう通りじゃなくて
１本公民館通りに寄った通りかな。
記事にもあるけど、両側に民家が立ち並んでる通りは、
目撃される恐れがあるから別ルートを行ったんじゃ？
その道だと、地図では片側が白いから空き地？か何かなんじゃない？
具体的にどの道かよく判らないけど、、
服が遺棄されていた側からプレハブへ向かう通りじゃなくて
１本公民館通りに寄った通りかな。
記事にもあるけど、両側に民家が立ち並んでる通りは、
目撃される恐れがあるから別ルートを行ったんじゃ？
その道だと、地図では片側が白いから空き地？か何かなんじゃない？
309 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:31:06 ID:T8Et0cqF
＞それは犯行とは関係ない
＞事件と「直接関係のない」
犯行が発覚して事件になるから、似たようなものではあるね。
＞捜査の端緒と、これからの公判維持する為の証拠の分析は別物だからね。
そうだね。
けれど、公判が始まると、容疑者の普段の行為は、容疑者がなぜ犯罪を犯すに到ったかを
法廷で解き明かすのに不可欠なものになる。
＞事件と「直接関係のない」
犯行が発覚して事件になるから、似たようなものではあるね。
＞捜査の端緒と、これからの公判維持する為の証拠の分析は別物だからね。
そうだね。
けれど、公判が始まると、容疑者の普段の行為は、容疑者がなぜ犯罪を犯すに到ったかを
法廷で解き明かすのに不可欠なものになる。
もっと言えば、他に証拠がないのに「普段の行い」だけで怪しいとすれば、それは冤罪を生むわけで、
逆に言えばその可能性を強調して「レジ袋の指紋」や「毛髪」までも警察の捏造だとする極論が出てくる。
そうではなくて、ちゃんと「とりあえず発表されていること」から推論しないと、偏った意見が出てきてしまう。
知的障害があるから、即、怪しいとするのも、即、同情だけで染まってしまうのも、
どちらも現実を見ていないものだと思う。
知的障害があるから、物事の認知や記憶の構築に差がある、
だから取調べは慎重であるべきだ、と言う意見なら現実に即していると思う。
逆に言えばその可能性を強調して「レジ袋の指紋」や「毛髪」までも警察の捏造だとする極論が出てくる。
そうではなくて、ちゃんと「とりあえず発表されていること」から推論しないと、偏った意見が出てきてしまう。
知的障害があるから、即、怪しいとするのも、即、同情だけで染まってしまうのも、
どちらも現実を見ていないものだと思う。
知的障害があるから、物事の認知や記憶の構築に差がある、
だから取調べは慎重であるべきだ、と言う意見なら現実に即していると思う。
311 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:35:07 ID:T8Et0cqF
>>310
＞他に証拠がないのに「普段の行い」だけで怪しいとすれば、それは冤罪を生むわけで、
その危険はあるが、
「アノ人は普段から～だ」という証言が、犯人逮捕のキッカケになったりもするし
もっと言えば、「普段の行い」が怪しいという情報は偏見も生むが
その情報を知っていれば、その人を避けることができ、自己防衛にも役立つ。
＞他に証拠がないのに「普段の行い」だけで怪しいとすれば、それは冤罪を生むわけで、
その危険はあるが、
「アノ人は普段から～だ」という証言が、犯人逮捕のキッカケになったりもするし
もっと言えば、「普段の行い」が怪しいという情報は偏見も生むが
その情報を知っていれば、その人を避けることができ、自己防衛にも役立つ。
＞勝木が女性に声かけていたのは「遊びたかったから」で決して性欲からではなく
＞男性に声かけなかったのは「叱られたり、怒られたりしたから」だ
自分は、素直にそういう見方も出来るなと思ったけどな。
それに、特に「好意的」だとは思わない。
どっちなのか、捜査と裁判で明らかになっていくだろうから、
何も焦ることはないでしょ。
＞男性に声かけなかったのは「叱られたり、怒られたりしたから」だ
自分は、素直にそういう見方も出来るなと思ったけどな。
それに、特に「好意的」だとは思わない。
どっちなのか、捜査と裁判で明らかになっていくだろうから、
何も焦ることはないでしょ。
313 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:38:56 ID:T8Et0cqF
>>310
＞ちゃんと「とりあえず発表されていること」から推論しないと、偏った意見が出てきてしまう。
ちゃんと・とりあえず・「発表されていること」の推論が、偏った世論を産みそうだったから
ペルーのヤギ事件の被害者父は、娘がどんなに凄惨に殺されたかを発表したことはもう忘れたかな？
＞ちゃんと「とりあえず発表されていること」から推論しないと、偏った意見が出てきてしまう。
ちゃんと・とりあえず・「発表されていること」の推論が、偏った世論を産みそうだったから
ペルーのヤギ事件の被害者父は、娘がどんなに凄惨に殺されたかを発表したことはもう忘れたかな？
>>311
君はいったい何を言いたいのかよくわからない。
単に枝葉にこだわっているだけのように思えるけど。
自己防衛は大事でしょう。
しかし必要以上に｢知的障害者の常人には理解できない行動」を怪しいものとして
情報公開するのは早計だとも思うけどね。偏見を大きなものにする可能性はある。
実際にこの容疑者のような行動はするけど、犯罪は起こさない障害者のほうが多数だろうから。
逆に障害者を閉じ込める事によって第二、第三の似たような事件が起こらないとも限らない。
検察・弁護側両方に頑張って貰って、事件に関する真実の究明をして貰いたいと思うよ。
我々個々が、また行政がこれから何をすべきか、を考える材料になると思うから。
君はいったい何を言いたいのかよくわからない。
単に枝葉にこだわっているだけのように思えるけど。
自己防衛は大事でしょう。
しかし必要以上に｢知的障害者の常人には理解できない行動」を怪しいものとして
情報公開するのは早計だとも思うけどね。偏見を大きなものにする可能性はある。
実際にこの容疑者のような行動はするけど、犯罪は起こさない障害者のほうが多数だろうから。
逆に障害者を閉じ込める事によって第二、第三の似たような事件が起こらないとも限らない。
検察・弁護側両方に頑張って貰って、事件に関する真実の究明をして貰いたいと思うよ。
我々個々が、また行政がこれから何をすべきか、を考える材料になると思うから。
316 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:43:26 ID:T8Et0cqF
>>312
＞自分は、素直にそういう見方も出来るなと思ったけどな。
キモデブが女性にしか声かけないのは「さびしかったから」
男に声かけなかったのは「叱られたから」と推察すれば
それは「素直な見方」。
性欲からだろ、というのは邪まな見方、になるんだろうか。
＞自分は、素直にそういう見方も出来るなと思ったけどな。
キモデブが女性にしか声かけないのは「さびしかったから」
男に声かけなかったのは「叱られたから」と推察すれば
それは「素直な見方」。
性欲からだろ、というのは邪まな見方、になるんだろうか。
広島の事件の判決は、世論に左右されて決定したの？
>>316
人間にはすべからく性欲があるように、
それを障害を持つ人に応用するのは別に邪ではないと思うよ。
ただ、性欲だけで生きているのではないのだから、
なんらか常人とは異なるコミュニケーションを取ったからと言って、
全てが性欲から、と言えるものでもないと思う。
色んな可能性を考えてもいいんじゃないかな。
人間にはすべからく性欲があるように、
それを障害を持つ人に応用するのは別に邪ではないと思うよ。
ただ、性欲だけで生きているのではないのだから、
なんらか常人とは異なるコミュニケーションを取ったからと言って、
全てが性欲から、と言えるものでもないと思う。
色んな可能性を考えてもいいんじゃないかな。
319 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:48:18 ID:LFKFR+el
幸満ちゃんは窒息死。警察は布か手で鼻口を塞がれたと言っています。
遺体に手形などが残っている可能性も高く
また被害者の口などに犯人の皮膚などの一部が付着している可能性が高いです。
DNA鑑定というのは何も性的暴行のみを言っているわけでないと思うよ。
手形などが一致すれば、容疑者が死に至らしめた可能性が高いが、
それが殺人か過失致死になるかは微妙の様です。
遺体に手形などが残っている可能性も高く
また被害者の口などに犯人の皮膚などの一部が付着している可能性が高いです。
DNA鑑定というのは何も性的暴行のみを言っているわけでないと思うよ。
手形などが一致すれば、容疑者が死に至らしめた可能性が高いが、
それが殺人か過失致死になるかは微妙の様です。
>>316
「邪まな見方」なんて言ってないんだけどｗ
物事は、一つの見方しかないってことはないわけでしょ。
住人たちは、それぞれは様々なバックボーンを背負っているよね。
一人一人の経験や知識を駆使して、
「たち現れている事象」について、あれこれ想像をめぐらせたり
思考し、それがレスという形になってる。
「さびしかったから」「叱られたから」も、「性欲の対象を探していた」も、
同じ一つの、"想像しうること"であり、
どれが「好意的」なのか、どれが「邪ま」なのかなんて話は関係ないよ。
「邪まな見方」なんて言ってないんだけどｗ
物事は、一つの見方しかないってことはないわけでしょ。
住人たちは、それぞれは様々なバックボーンを背負っているよね。
一人一人の経験や知識を駆使して、
「たち現れている事象」について、あれこれ想像をめぐらせたり
思考し、それがレスという形になってる。
「さびしかったから」「叱られたから」も、「性欲の対象を探していた」も、
同じ一つの、"想像しうること"であり、
どれが「好意的」なのか、どれが「邪ま」なのかなんて話は関係ないよ。
322 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:54:28 ID:T8Et0cqF
>>315
＞必要以上に｢知的障害者の常人には理解できない行動」を怪しいものとして
情報公開するのは早計だとも思うけどね。偏見を大きなものにする可能性はある。
逆に、理解や同情を大きなものにする可能性もあるよ。
ものごとは、両面を見なきゃ。
＞実際にこの容疑者のような行動はするけど犯罪は起こさない障害者のほうが多数だろうから
そりゃあ、逮捕されなきゃ犯罪にならないから。
挨拶しただけの近所の女性の家の自宅ピンポンをしつこく鳴らしたり
若い女性に声をかけたり、袖をひっぱったり
これ、警察に通報されても文句言えないし
被害者が訴えれば、逮捕もありえる行為だよ。
「障害者だから」被害者が泣き寝入りしてくれてるおかげで逮捕されずに済んでる障害者も多そうだね。
＞逆に障害者を閉じ込める事によって第二、第三の似たような事件が起こらないとも限らない。
知的障害者が自由に街を歩いていることによって、殺人事件が起きたのは
自分の知る限り勝木で二度目だよ。大阪の地下鉄で知的障害の少年がおばさんをホームから蹴り落として殺した。
そんな酷い事件があったのに、相変らず知的障害者は自由に行動して第二の事件が起きてしまった。
このような事件が起きないように、1度閉じ込めてみる、というのも考慮に値すると思う。
＞必要以上に｢知的障害者の常人には理解できない行動」を怪しいものとして
情報公開するのは早計だとも思うけどね。偏見を大きなものにする可能性はある。
逆に、理解や同情を大きなものにする可能性もあるよ。
ものごとは、両面を見なきゃ。
＞実際にこの容疑者のような行動はするけど犯罪は起こさない障害者のほうが多数だろうから
そりゃあ、逮捕されなきゃ犯罪にならないから。
挨拶しただけの近所の女性の家の自宅ピンポンをしつこく鳴らしたり
若い女性に声をかけたり、袖をひっぱったり
これ、警察に通報されても文句言えないし
被害者が訴えれば、逮捕もありえる行為だよ。
「障害者だから」被害者が泣き寝入りしてくれてるおかげで逮捕されずに済んでる障害者も多そうだね。
＞逆に障害者を閉じ込める事によって第二、第三の似たような事件が起こらないとも限らない。
知的障害者が自由に街を歩いていることによって、殺人事件が起きたのは
自分の知る限り勝木で二度目だよ。大阪の地下鉄で知的障害の少年がおばさんをホームから蹴り落として殺した。
そんな酷い事件があったのに、相変らず知的障害者は自由に行動して第二の事件が起きてしまった。
このような事件が起きないように、1度閉じ込めてみる、というのも考慮に値すると思う。
323 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:57:49 ID:HATfezw4
ヤギの事件も小林薫の事件も当初「遺体に目立った外傷はなく」と報道されてたわな
このセリフを聞く度にホントは何かあったと思っちまう
このセリフを聞く度にホントは何かあったと思っちまう
>>322
君はなんとも、こじつけの帰来がある人だね。
自分の言った事を考慮に入れていない。
自己防衛の為に「怪しい行動」だけを公開して、どうして理解や同情を大きくする事になる？
こういう行動をするのは、こういう思考があるからですよ、と詳しくアナウンスするのは、
理解を深める事になると思うけどね。
同情するなら金（福祉の予算）をくれ、だよね。
君はなんとも、こじつけの帰来がある人だね。
自分の言った事を考慮に入れていない。
自己防衛の為に「怪しい行動」だけを公開して、どうして理解や同情を大きくする事になる？
こういう行動をするのは、こういう思考があるからですよ、と詳しくアナウンスするのは、
理解を深める事になると思うけどね。
同情するなら金（福祉の予算）をくれ、だよね。
325 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:59:02 ID:LFKFR+el
裁判員制度になると余計に世論に影響されやすいのは確かです。
マスコミも逮捕の翌々日には精神障害者を思わせる映像をなるべく使わないように
配慮するようになりました。（歩いているところとか肉声とかは自粛）
今後は検索側は被害者がより同情される様な情報を裁判に向け小出しにするでしょうね。
マスコミも逮捕の翌々日には精神障害者を思わせる映像をなるべく使わないように
配慮するようになりました。（歩いているところとか肉声とかは自粛）
今後は検索側は被害者がより同情される様な情報を裁判に向け小出しにするでしょうね。
326 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:02:27 ID:T8Et0cqF
裁判員制度がなかったこれまでは
弁護士側が情状酌量＝厳刑を狙って
加害者がより同情されるような情報を裁判が始まる前から
マスコミと提携して出しまくり
公判が始まってからも、色々と小出しにしてきましたよね。
同じことを検察をしそうなのが、悔しいんでしょうか。
弁護士側が情状酌量＝厳刑を狙って
加害者がより同情されるような情報を裁判が始まる前から
マスコミと提携して出しまくり
公判が始まってからも、色々と小出しにしてきましたよね。
同じことを検察をしそうなのが、悔しいんでしょうか。
>>322
＞逆に、理解や同情を大きなものにする可能性もあるよ。
＞ものごとは、両面を見なきゃ。
だから、>>315さんはこう書いてるじゃないか。↓
＞検察・弁護側両方に頑張って貰って、
＞事件に関する真実の究明をして貰いたいと思うよ。
判決が、上辺だけの「同情」や、本質的ではない「理解」や、
見過ごしにできない「偏見」といったものに左右されることのないよう、
双方が精査していかなきゃならない。
あなたがやってることは、あなた自身が心配しているであろう「偏った世論」を
作ることではないのかな？
少なくとも俺は、
あなたが、「あなたの見方（性欲の対象を探していた…でいいのかな）」を
強力にアピールする理由に>>311をあげるとするならば、
「好意的な」レス群ではなく、
むしろ、あなたのレスをこそ偏っているとみなすけどね。
＞逆に、理解や同情を大きなものにする可能性もあるよ。
＞ものごとは、両面を見なきゃ。
だから、>>315さんはこう書いてるじゃないか。↓
＞検察・弁護側両方に頑張って貰って、
＞事件に関する真実の究明をして貰いたいと思うよ。
判決が、上辺だけの「同情」や、本質的ではない「理解」や、
見過ごしにできない「偏見」といったものに左右されることのないよう、
双方が精査していかなきゃならない。
あなたがやってることは、あなた自身が心配しているであろう「偏った世論」を
作ることではないのかな？
少なくとも俺は、
あなたが、「あなたの見方（性欲の対象を探していた…でいいのかな）」を
強力にアピールする理由に>>311をあげるとするならば、
「好意的な」レス群ではなく、
むしろ、あなたのレスをこそ偏っているとみなすけどね。
328 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:08:22 ID:T8Et0cqF
>>322
＞自己防衛の為に「怪しい行動」だけを公開して、どうして理解や同情を大きくする事になる？
そりゃあ全ての人に理解や同情は無理です。不可能。
でも中には、「なぜこの人はこんなにも怪しい行動をするのだろう？」と関心を持ち
関心→理解＆同情になる人だっているでしょう。
そうやって、「明らかに常人と違う怪しい行動をする人」を理解＆同情する人を増やしていったらどうでしょう。
＞こういう行動をするのは、こういう思考があるからですよ、と詳しくアナウンスするのは、
理解を深める事になると思うけどね。
理解も一様じゃないでしょう。「かわいそう。いきなり声かけられても袖捕まれても
家まで押しかけられても、この人そういう人だから、同情しちゃう。お友達になろう」の理解と
「ウザ！キモ！怖い！だから逃げよう・避けよう」という理解もあるんです。
後者は差別だ偏見だと言われそうですが、健常者にも人権はあるので
他人との距離をどう置くかについては、非難されたくないですね。
＞自己防衛の為に「怪しい行動」だけを公開して、どうして理解や同情を大きくする事になる？
そりゃあ全ての人に理解や同情は無理です。不可能。
でも中には、「なぜこの人はこんなにも怪しい行動をするのだろう？」と関心を持ち
関心→理解＆同情になる人だっているでしょう。
そうやって、「明らかに常人と違う怪しい行動をする人」を理解＆同情する人を増やしていったらどうでしょう。
＞こういう行動をするのは、こういう思考があるからですよ、と詳しくアナウンスするのは、
理解を深める事になると思うけどね。
理解も一様じゃないでしょう。「かわいそう。いきなり声かけられても袖捕まれても
家まで押しかけられても、この人そういう人だから、同情しちゃう。お友達になろう」の理解と
「ウザ！キモ！怖い！だから逃げよう・避けよう」という理解もあるんです。
後者は差別だ偏見だと言われそうですが、健常者にも人権はあるので
他人との距離をどう置くかについては、非難されたくないですね。
329 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:11:20 ID:T8Et0cqF
>>324
＞同情するなら金（福祉の予算）をくれ、だよね。
清清しいくらいの本音ですね。
自分的にはかつての高度成長を支えてくれた老人たちや
将来の日本の納税者になってくれる子供達
それから、社会貢献度の高い現在の納税者の福祉を充実させてもらいたいですが。
＞同情するなら金（福祉の予算）をくれ、だよね。
清清しいくらいの本音ですね。
自分的にはかつての高度成長を支えてくれた老人たちや
将来の日本の納税者になってくれる子供達
それから、社会貢献度の高い現在の納税者の福祉を充実させてもらいたいですが。
>>328
＞「かわいそう。いきなり声かけられても袖捕まれても家まで押しかけられても、
＞この人そういう人だから、同情しちゃう。お友達になろう」の理解と
＞「ウザ！キモ！怖い！だから逃げよう・避けよう」という理解もあるんです。
それでいいんじゃないの？
なんで、前者の理解を無理やり後者の理解へと変えさせようとするわけ？ｗ
前者の可能性も、後者の可能性もあるのに？ｗ
>>321
広島の事件は、
警察や検察が、世論に動かされて、犯人の前科や性癖？を
調べたんじゃないと思うんだけど、違うの？
そして裁判所は、
暴かれた真相（前科有り）と、第三者には伏せられた暴行事実とを並べて
無期懲役という判決を出したんだと思ったけれど。
＞「かわいそう。いきなり声かけられても袖捕まれても家まで押しかけられても、
＞この人そういう人だから、同情しちゃう。お友達になろう」の理解と
＞「ウザ！キモ！怖い！だから逃げよう・避けよう」という理解もあるんです。
それでいいんじゃないの？
なんで、前者の理解を無理やり後者の理解へと変えさせようとするわけ？ｗ
前者の可能性も、後者の可能性もあるのに？ｗ
>>321
広島の事件は、
警察や検察が、世論に動かされて、犯人の前科や性癖？を
調べたんじゃないと思うんだけど、違うの？
そして裁判所は、
暴かれた真相（前科有り）と、第三者には伏せられた暴行事実とを並べて
無期懲役という判決を出したんだと思ったけれど。
>>328
あなたが誰かに対してどのような態度を取ろうとも、
民事を含めて違法でない限りは自由です。
でも、それってチラ裏だよねｗ
ここ、事件に付いて色々と議論するスレなんだけどね。
誰も「あなたの人格」は非難してないでしょう。
もっとも非難しようとも違法でない限り
＞他人のレスをどう評価するかについては、非難されたくないですね
あなたが誰かに対してどのような態度を取ろうとも、
民事を含めて違法でない限りは自由です。
でも、それってチラ裏だよねｗ
ここ、事件に付いて色々と議論するスレなんだけどね。
誰も「あなたの人格」は非難してないでしょう。
もっとも非難しようとも違法でない限り
＞他人のレスをどう評価するかについては、非難されたくないですね
>>329
福祉ってあなたが言っている
＞自分的にはかつての高度成長を支えてくれた老人たちや
＞将来の日本の納税者になってくれる子供達
＞それから、社会貢献度の高い現在の納税者の福祉
も含みますよ、もちろん。
ま、お互いせいぜい稼いでバンバン納税しましょうね。
福祉ってあなたが言っている
＞自分的にはかつての高度成長を支えてくれた老人たちや
＞将来の日本の納税者になってくれる子供達
＞それから、社会貢献度の高い現在の納税者の福祉
も含みますよ、もちろん。
ま、お互いせいぜい稼いでバンバン納税しましょうね。
>>308
そっか、エントランスが小学校側にあるのだね。
ならば出て右折が最短ルートで容疑者は７－１１方面に左折したわけだ。
ここの不動産写真から察するに７－１１はサンテラスと反対向いてるから目立たないね。
http://www.server-2.net/pub1/bandai/baikyakulist.php?mode=in&pass=&no=ma-0011
過去ログにもっと詳細な写真入りの不動産情報があったと思ったのだが。
そっか、エントランスが小学校側にあるのだね。
ならば出て右折が最短ルートで容疑者は７－１１方面に左折したわけだ。
ここの不動産写真から察するに７－１１はサンテラスと反対向いてるから目立たないね。
http://www.server-2.net/pub1/bandai/baikyakulist.php?mode=in&pass=&no=ma-0011
過去ログにもっと詳細な写真入りの不動産情報があったと思ったのだが。
334 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:15:17 ID:T8Et0cqF
事件について議論するスレに
容疑者が「知的障害」というのは外せないキーワードではないですか。
そこを議論から敢えてみたところで、何が議論できるのかと。
容疑者が「知的障害」というのは外せないキーワードではないですか。
そこを議論から敢えてみたところで、何が議論できるのかと。
335 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:15:59 ID:T8Et0cqF
>>333
まだあるよ。
http://archive.homes.co.jp/?action=estate_snapshot&sstype=sale&listnum=0&agency_type=kubun&archive_id=729529&division_name=9S4sKEdtdwo
写真のところクリックで概観が見られます。計五枚。
まだあるよ。
http://archive.homes.co.jp/?action=estate_snapshot&sstype=sale&listnum=0&agency_type=kubun&archive_id=729529&division_name=9S4sKEdtdwo
写真のところクリックで概観が見られます。計五枚。
>>333
俺は、まとめにあったMAP屋さんが作成した地図しか知らないもので…
多分ね、
エントランスを出て右折してさらに屋外駐車場（服が捨てられていた場所ね）を右折するとなると
７－１１前の通りを、けっこう歩くことになるんじゃない？
それより、エントランスを出て左折すれば、すぐまた左折できる角になってるよね。
そっちを進んだ方が、より人目につきにくいと思うよ。（違っていたらゴメン）
俺は、まとめにあったMAP屋さんが作成した地図しか知らないもので…
多分ね、
エントランスを出て右折してさらに屋外駐車場（服が捨てられていた場所ね）を右折するとなると
７－１１前の通りを、けっこう歩くことになるんじゃない？
それより、エントランスを出て左折すれば、すぐまた左折できる角になってるよね。
そっちを進んだ方が、より人目につきにくいと思うよ。（違っていたらゴメン）
>>336の５枚目の道を、肩にかついで歩いたのかな…？？
339 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:24:16 ID:T8Et0cqF
勝木が同じマンションの女性に粘着したり
通りがかりの女性に声かけて袖掴んだりしていたことを
ゆきまろちゃんの家族が「情報」として知っていて
それをゆきちゃんに伝えていれば
ゆきちゃんは決して勝木に「自分からついていく」（勝木供述）
ことなんてしなかったかもしれない。
勝木が普段などんな怪しい行動をしていたか知らなかったのは
もちろん、被害者家族の責任ではないが。
通りがかりの女性に声かけて袖掴んだりしていたことを
ゆきまろちゃんの家族が「情報」として知っていて
それをゆきちゃんに伝えていれば
ゆきちゃんは決して勝木に「自分からついていく」（勝木供述）
ことなんてしなかったかもしれない。
勝木が普段などんな怪しい行動をしていたか知らなかったのは
もちろん、被害者家族の責任ではないが。
340 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:35:40 ID:Fq02begP
基地外が仕事もせず８月から昼間ウロウロしてたら近くの子供を持つ親は
心配だっただろうね。勝木の近所の子供を持つ家庭は、自分達の子供が被害に
遭わなくて良かったと胸を撫で下ろしたんじゃない。
心配だっただろうね。勝木の近所の子供を持つ家庭は、自分達の子供が被害に
遭わなくて良かったと胸を撫で下ろしたんじゃない。
>>339
そういうことは、地域の民生委員とか、
東金署とか（届出があったのかどうか知らないが）に言ってくださいよ。
問題は、彼の行動について、
周囲の誰も重要視していなかったことにあると思うんだけどね。
もし注視していた人がいたら、
その行動が、どういった欲望に起因しているのか
（寂しいからなのか、性欲をもてあましていたのか等）を考えることが出来たかもしれない。
それは地域住人にとっても――行政担当者も含めて――痛恨だろうと思うよ。
しかし、だからといって、勝木の行動を、
最大公約数的に「性欲」と短絡に結びつけてしまえば事足りるとするのは
危険なんだよ。
あなたが推奨している態度は、俺的にはただ「楽をしている」だけのように見える。
そういうことは、地域の民生委員とか、
東金署とか（届出があったのかどうか知らないが）に言ってくださいよ。
問題は、彼の行動について、
周囲の誰も重要視していなかったことにあると思うんだけどね。
もし注視していた人がいたら、
その行動が、どういった欲望に起因しているのか
（寂しいからなのか、性欲をもてあましていたのか等）を考えることが出来たかもしれない。
それは地域住人にとっても――行政担当者も含めて――痛恨だろうと思うよ。
しかし、だからといって、勝木の行動を、
最大公約数的に「性欲」と短絡に結びつけてしまえば事足りるとするのは
危険なんだよ。
あなたが推奨している態度は、俺的にはただ「楽をしている」だけのように見える。
>>333
マンション名でググれば間取り図や室内写真も付いた不動産情報が普通に出てくるよ
マンション名でググれば間取り図や室内写真も付いた不動産情報が普通に出てくるよ
343 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:52:56 ID:Fq02begP
事件４日前にも、 自宅マンション近くで、女児（１０）をつけ回してた疑いがあり
捜査本部は、勝木容疑者が女児に強い関心を抱いていたとみて、事件の動機の解明を進めている。
９月１７日夕、近所に住む女児の後をつけたが、不審に思った女児は自宅まで逃げ帰り、何事もなかった。事件後、
捜査員の聞き込みで分かった。
このほか、現場周辺で事件の前後にあった２件のつけ回しも関与したとみている。
また４月下旬、勝木容疑者のマンション近くで、小学４年の女児（１０）が 追いかけられたうえ、
手をつかまれ、「よその子でしょ」と声をかけられた事件も関与を調べている
また、事件後の９月末には、勝木容疑者と同じマンションに住むアルバイト女性（２１）が
エレベーターを降りて自室に向かうところを無言で追いかけられ、女性が部屋に
入った後、インターホン越しに「話がある」などと迫られた。
他スレ覗いてきたけど、やっぱり性的な犯行だよなぁ。ゆきまろ事件も全裸だったし…
捜査本部は、勝木容疑者が女児に強い関心を抱いていたとみて、事件の動機の解明を進めている。
９月１７日夕、近所に住む女児の後をつけたが、不審に思った女児は自宅まで逃げ帰り、何事もなかった。事件後、
捜査員の聞き込みで分かった。
このほか、現場周辺で事件の前後にあった２件のつけ回しも関与したとみている。
また４月下旬、勝木容疑者のマンション近くで、小学４年の女児（１０）が 追いかけられたうえ、
手をつかまれ、「よその子でしょ」と声をかけられた事件も関与を調べている
また、事件後の９月末には、勝木容疑者と同じマンションに住むアルバイト女性（２１）が
エレベーターを降りて自室に向かうところを無言で追いかけられ、女性が部屋に
入った後、インターホン越しに「話がある」などと迫られた。
他スレ覗いてきたけど、やっぱり性的な犯行だよなぁ。ゆきまろ事件も全裸だったし…
344 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:12:27 ID:MCY5BvaP
人体に着いた指紋採取」は、四酸化ルテニウムという物質を気化させて指紋を浮かび上がらせる方法をとります。
ＦＢＩなども採用しており、今では世界中の鑑識業務で使用しています。
救急隊員は手袋しているし。医者もするだろ。知的障害者が100メートルも持ち運んで
指紋取れないとは思えないな。それなら人体から指紋取れないことになるよ。
ＦＢＩなども採用しており、今では世界中の鑑識業務で使用しています。
救急隊員は手袋しているし。医者もするだろ。知的障害者が100メートルも持ち運んで
指紋取れないとは思えないな。それなら人体から指紋取れないことになるよ。
不特定多数が集まる掲示板の有意義な利用法には。
自分には見えなかったことや、それまで知らなかった別の見方・価値観・考え方と
出会う喜びを享受したり、その体験を自分の糧としたり、
リアル周辺に還元していくこともあるんだよ>>341
自分の「理解」とは異なるレスが得心いかないからといって、
いやしくも議論の場で、思わせぶりな文体を使い、
事実かどうかも不明な性的暴行を匂わせてまで自論をプッシュし、
（しかも、同時にあなたは、悪い意味で「隠蔽」と印象づけてしまっている。
その点で、>>289とは一線を画していると考える）
自論でスレ全体を染め上げようとするやり方は感心しない。
黙って経緯を追っていけば、おのずと明らかになるんだから。
もっとも、感心しないといったって、
あなたの書き込みを制限する権利が俺にあるわけでもないし、
そうするつもりも無い。
ただ言えることは、「ヒステリーは程々に」だけ。
まあ、強い恐怖・怒りに縛られた結果だろうなと、一定の理解は示しておくよ。
自分には見えなかったことや、それまで知らなかった別の見方・価値観・考え方と
出会う喜びを享受したり、その体験を自分の糧としたり、
リアル周辺に還元していくこともあるんだよ>>341
自分の「理解」とは異なるレスが得心いかないからといって、
いやしくも議論の場で、思わせぶりな文体を使い、
事実かどうかも不明な性的暴行を匂わせてまで自論をプッシュし、
（しかも、同時にあなたは、悪い意味で「隠蔽」と印象づけてしまっている。
その点で、>>289とは一線を画していると考える）
自論でスレ全体を染め上げようとするやり方は感心しない。
黙って経緯を追っていけば、おのずと明らかになるんだから。
もっとも、感心しないといったって、
あなたの書き込みを制限する権利が俺にあるわけでもないし、
そうするつもりも無い。
ただ言えることは、「ヒステリーは程々に」だけ。
まあ、強い恐怖・怒りに縛られた結果だろうなと、一定の理解は示しておくよ。
ごめん、レスアンカーを間違えたｗ
>>339宛でしたね。
>>339宛でしたね。
勝木は裁判に勝つ気（核爆）
349 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:58:21 ID:ex9byBEY
>>341
地域住民の誰よりも勝木に近しく
彼に注意できた人間は、勝木母。
勝木母は、同じマンションの住人につきまとったりしてる息子をなぜ放置したのか。
成人した息子を母親でも監視できないとしたら
赤の他人はもっとできないよ。
人権人権煩いこの世相にさ、知的障害者を注意なんてしたら
差別だの偏見だの、人権派がうるさいからね。
地域住民の誰よりも勝木に近しく
彼に注意できた人間は、勝木母。
勝木母は、同じマンションの住人につきまとったりしてる息子をなぜ放置したのか。
成人した息子を母親でも監視できないとしたら
赤の他人はもっとできないよ。
人権人権煩いこの世相にさ、知的障害者を注意なんてしたら
差別だの偏見だの、人権派がうるさいからね。
350 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:01:25 ID:/R2R/JM0
弁護人に殺人を否定＝「お母さんに会いたい」－勝木容疑者・千葉女児遺棄事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008121100854
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
無職勝木諒容疑者（２１）＝死体遺棄容疑で逮捕＝の弁護人を務める副島洋明弁護士は１１日、
同容疑者が幸満ちゃん殺害について否定したことを明らかにした。県警東金署で同日接見した際、話したという。
勝木容疑者は、同弁護士が殺人への関与を聞いた際、「違います」と否定。「お母さんに会いたい」とも話しているという。
副島弁護士は同日、弁護人以外の接見禁止決定に対する準抗告申立書と拘置理由開示請求書を千葉地裁に提出した。
申立書は「母親との接見禁止は、容疑者の知的障害者としての弱さからくる精神的不安定さを助長させ、
自白強要、虚偽自白に手を貸すものだ」として、母親との接見を認めるよう求めている。
同弁護士は、取り調べの中心が殺人などになっていると批判。自白の誘導が懸念されるとした。（2008/12/11-21:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008121100854
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
無職勝木諒容疑者（２１）＝死体遺棄容疑で逮捕＝の弁護人を務める副島洋明弁護士は１１日、
同容疑者が幸満ちゃん殺害について否定したことを明らかにした。県警東金署で同日接見した際、話したという。
勝木容疑者は、同弁護士が殺人への関与を聞いた際、「違います」と否定。「お母さんに会いたい」とも話しているという。
副島弁護士は同日、弁護人以外の接見禁止決定に対する準抗告申立書と拘置理由開示請求書を千葉地裁に提出した。
申立書は「母親との接見禁止は、容疑者の知的障害者としての弱さからくる精神的不安定さを助長させ、
自白強要、虚偽自白に手を貸すものだ」として、母親との接見を認めるよう求めている。
同弁護士は、取り調べの中心が殺人などになっていると批判。自白の誘導が懸念されるとした。（2008/12/11-21:14）
351 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:05:45 ID:ex9byBEY
母親ですら勝木を注視できなかったから事件は起きた。
勝木を産んで育てた母親ですらできなかったことを
赤の他人であり第三者である周囲の誰もが重要視していなかったことにある
かのように言って、無用に第三者の他人の罪悪感を掻き立てるその目的は
知的障害者の犯罪の責任は、本人でも親でもない、赤の他人だと責任転嫁したいからだろうか。
普通に生きて生活してる多くの第三者にまで、赤の他人である知的障害者を注視し
彼の行動が、どういった欲望に起因しているの
（寂しいからなのか、性欲をもてあましていたのか等）を考えたとしても
実の母親ですら制御できない知的障害者の行動を制御できると確信してるとしたら
お花畑過ぎるよ。
勝木を産んで育てた母親ですらできなかったことを
赤の他人であり第三者である周囲の誰もが重要視していなかったことにある
かのように言って、無用に第三者の他人の罪悪感を掻き立てるその目的は
知的障害者の犯罪の責任は、本人でも親でもない、赤の他人だと責任転嫁したいからだろうか。
普通に生きて生活してる多くの第三者にまで、赤の他人である知的障害者を注視し
彼の行動が、どういった欲望に起因しているの
（寂しいからなのか、性欲をもてあましていたのか等）を考えたとしても
実の母親ですら制御できない知的障害者の行動を制御できると確信してるとしたら
お花畑過ぎるよ。
352 ：訂正：2008/12/12(金) 01:07:23 ID:ex9byBEY
母親ですら勝木を注視できなかったから事件は起きた。
勝木を産んで育てた母親ですらできなかったことを
赤の他人であり第三者である周囲の誰もが知的障害者を注視していなかったことにある
かのように言って、無用に第三者の他人の罪悪感を掻き立てるその目的は
知的障害者の犯罪の責任は、本人でも親でもない、赤の他人だと責任転嫁したいからだろうか。
勝木を産んで育てた母親ですらできなかったことを
赤の他人であり第三者である周囲の誰もが知的障害者を注視していなかったことにある
かのように言って、無用に第三者の他人の罪悪感を掻き立てるその目的は
知的障害者の犯罪の責任は、本人でも親でもない、赤の他人だと責任転嫁したいからだろうか。
353 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:10:45 ID:byk1OL8D
>>348
｢すべからく｣の意味からすれば突っ込むほどでもない
｢すべからく｣の意味からすれば突っ込むほどでもない
>>349
被るようだが…
勝木が母に、今日は誰それに付きまとったりしてみたよ、と報告するのか。
または、被害にあった誰それが、勝木母に被害の苦情を申し立てていたのか。
勝木母は何も知らなかったのではないか？
＞息子をなぜ放置したのか。
と問いかけても意味がない。
それより勝木は「殺人」を否定している。
349とかの鬼女の好みそうな解のない気晴らし義憤レスより、
犯行状況の真相の方が気になるけどね。そっちはほとんどレスがないね。
被るようだが…
勝木が母に、今日は誰それに付きまとったりしてみたよ、と報告するのか。
または、被害にあった誰それが、勝木母に被害の苦情を申し立てていたのか。
勝木母は何も知らなかったのではないか？
＞息子をなぜ放置したのか。
と問いかけても意味がない。
それより勝木は「殺人」を否定している。
349とかの鬼女の好みそうな解のない気晴らし義憤レスより、
犯行状況の真相の方が気になるけどね。そっちはほとんどレスがないね。
>>350
オイオイこれは冤罪なのか？
放置は認めたが殺してはいないという事か？
殺そうとは思っていなかったと言う事か？
なぜか子供が死んでた（記憶は無い）→見つかると怖いので路上に放置（記憶あり）
部屋の窓からレジ袋を投げた（記憶あり）
たいした玉だぜ
オイオイこれは冤罪なのか？
放置は認めたが殺してはいないという事か？
殺そうとは思っていなかったと言う事か？
なぜか子供が死んでた（記憶は無い）→見つかると怖いので路上に放置（記憶あり）
部屋の窓からレジ袋を投げた（記憶あり）
たいした玉だぜ
勝木容疑者が、事件当日の自分の行動について、TVのレポーターに
1時頃まで図書館にいた、3時頃まで図書館にいたなどと嘘のアリバイ工作を
していることを見れば、殺人の否定など何の信憑性もない。
勝木が被害者を裸にした後で窒息させた、という犯行プロセスは間違いないだろう。
1時頃まで図書館にいた、3時頃まで図書館にいたなどと嘘のアリバイ工作を
していることを見れば、殺人の否定など何の信憑性もない。
勝木が被害者を裸にした後で窒息させた、という犯行プロセスは間違いないだろう。
結構、自分の立場を理解して、こずるく振舞ってるな
それとも、弁護士に誘導されてるのか
たいした玉だぜ
それとも、弁護士に誘導されてるのか
たいした玉だぜ
>>356
>被害者を裸にした後で窒息させた、という犯行プロセスは間違いないだろう
やはりそうか。
自分の性癖が、バレるのが怖いのか、恥ずかしいのかよく分からんが
本人にとっては、きっと守るべき最重要な事なんだろう
たいした玉だぜ
>被害者を裸にした後で窒息させた、という犯行プロセスは間違いないだろう
やはりそうか。
自分の性癖が、バレるのが怖いのか、恥ずかしいのかよく分からんが
本人にとっては、きっと守るべき最重要な事なんだろう
たいした玉だぜ
＞勝木は「殺人」を否定している。
そう。これ気になるんだよねえ。。
と、いい感じに流れてるところを悪いんだけど、レスさせてくれ。
>>349＝>>351
>>341の「周囲の誰も」の「周囲」には、当然、母親や身内も含むよ。なので、
＞赤の他人であり第三者である周囲の誰もが重要視していなかったことにある
＞かのように言って、無用に第三者の他人の罪悪感を掻き立てる
＞知的障害者の犯罪の責任は、本人でも親でもない、
＞赤の他人だと責任転嫁したいからだろうか
曲解ですね。別に、あなた一人を責めたてているわけではない。
あえて書くと、「知的障碍者の犯罪の責任は、本人にも親にも赤の他人にもある」ということです。
犯罪なんだから、責任を直接問われるのは本人。それから親も問われると思う。
それだけで済む話か？いや、そうではないのでは？という事を、俺ほか数名がレスしている。
で、自分だけ責められた！と勘違いしちゃう、そんなセンシティブなID:ex9byBEYさんには、
過去の↓のレスを読むことを勧めます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228517752/
の、ID:nhHlqWEA さん、ID:tWyGBsTL さん、
ID:w7q/X2NY さん、ID:ZhyLtnHx さん、ID:CW3iq6h2 、ID:yoMTsdSIさん の各レス。
ID:YK2eb0QH さん、ID:Xu1SygDm さん、ID:BRxhRKwq さん、ID:VFcjB2R8 さんは、
あなたと同じ当事者主義の人ですね。
（ID:BRxhRKwq さんは、イタリアでの子供の送り迎えを例に出した人
ID:VFcjB2R8 さんは、離婚するのが悪いんだから自業自得と言っていた人）続く
そう。これ気になるんだよねえ。。
と、いい感じに流れてるところを悪いんだけど、レスさせてくれ。
>>349＝>>351
>>341の「周囲の誰も」の「周囲」には、当然、母親や身内も含むよ。なので、
＞赤の他人であり第三者である周囲の誰もが重要視していなかったことにある
＞かのように言って、無用に第三者の他人の罪悪感を掻き立てる
＞知的障害者の犯罪の責任は、本人でも親でもない、
＞赤の他人だと責任転嫁したいからだろうか
曲解ですね。別に、あなた一人を責めたてているわけではない。
あえて書くと、「知的障碍者の犯罪の責任は、本人にも親にも赤の他人にもある」ということです。
犯罪なんだから、責任を直接問われるのは本人。それから親も問われると思う。
それだけで済む話か？いや、そうではないのでは？という事を、俺ほか数名がレスしている。
で、自分だけ責められた！と勘違いしちゃう、そんなセンシティブなID:ex9byBEYさんには、
過去の↓のレスを読むことを勧めます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228517752/
の、ID:nhHlqWEA さん、ID:tWyGBsTL さん、
ID:w7q/X2NY さん、ID:ZhyLtnHx さん、ID:CW3iq6h2 、ID:yoMTsdSIさん の各レス。
ID:YK2eb0QH さん、ID:Xu1SygDm さん、ID:BRxhRKwq さん、ID:VFcjB2R8 さんは、
あなたと同じ当事者主義の人ですね。
（ID:BRxhRKwq さんは、イタリアでの子供の送り迎えを例に出した人
ID:VFcjB2R8 さんは、離婚するのが悪いんだから自業自得と言っていた人）続く
早く自白しろ。思い出せよ馬鹿やローが
弁護士の親父も変なテクニックをつかうなよ。顔が笑ってるぞ。
知的障害者なんだから罪は軽くなる
幸満ちゃんを早く天国にいかしてやれ
弁護士の親父も変なテクニックをつかうなよ。顔が笑ってるぞ。
知的障害者なんだから罪は軽くなる
幸満ちゃんを早く天国にいかしてやれ
これ、障害がゆえに、よもや本人が「殺した」と言っても
信憑性あるなしはどうやって判断するわけ？
信憑性あるなしはどうやって判断するわけ？
362 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 02:48:40 ID:WTl0e8mo
これ以上の取り調べに意味はあるのだろうか？容疑者本人より母親はどこまで
事件に関与していたのか？何もしていなかったのか？調べるべきだ。少なくと
も母親は健常者だ。事件当日も会っているのだから。
他の人の指紋は採取されなかったのか？両方の袋から指紋は出たのか？
袋から発見された毛髪の特定は出来たのか？それは形状から？ＤＮＡ鑑定？
自供なんて証拠になりえない。検察は精神鑑定をやったのか？まだか？
・・・・・ 裁判を！
事件に関与していたのか？何もしていなかったのか？調べるべきだ。少なくと
も母親は健常者だ。事件当日も会っているのだから。
他の人の指紋は採取されなかったのか？両方の袋から指紋は出たのか？
袋から発見された毛髪の特定は出来たのか？それは形状から？ＤＮＡ鑑定？
自供なんて証拠になりえない。検察は精神鑑定をやったのか？まだか？
・・・・・ 裁判を！
（続き）
このやり取りは、今週月曜日の午後から夜までに行われています。
指摘したいのは、ID:BRxhRKwq さんが、どうやら「被害者母親」について喋ってると思い込んでいる点です。
違います。
月曜日の意見交換は、被害者側・加害者側の双方にかかっているんですよ。
気づいていないのは、議論に直接参加した中では、恐らく彼女ただ一人と思う。
そして今、彼女と似通った思考の形をしたID:T8Et0cqF さん、ID:ex9byBEY が現れて、
同じような主張を、今度は加害者母親を使って行ってるように見受けられる。
月曜グループと木曜グループに共通している主張は、【当事者にのみ責任がある】じゃないでしょうか。
子供を守れないのは（加害者立場も含む）親だけの責任であり、
その親子と同じ社会を構成し、共生している人々には責任は全く無い、と。
まあ…責任を果たしたくないんだったら、それでも構わないと思いますよ、とりあえずね。
見たくないものから逃げ回るも、正面から向き合うも、個人の自由ですから。
しかし、「自分と一緒に逃げろ！」と他人に命令する権利はありません。
なので、同じ考えの"お花畑さん達"と、お喋りをしていればいいんじゃないでしょうか。
そうした方が、心の平安を保てるように思うんですよ、ええマジでそう思います。
>>353
そうでした…orz
このやり取りは、今週月曜日の午後から夜までに行われています。
指摘したいのは、ID:BRxhRKwq さんが、どうやら「被害者母親」について喋ってると思い込んでいる点です。
違います。
月曜日の意見交換は、被害者側・加害者側の双方にかかっているんですよ。
気づいていないのは、議論に直接参加した中では、恐らく彼女ただ一人と思う。
そして今、彼女と似通った思考の形をしたID:T8Et0cqF さん、ID:ex9byBEY が現れて、
同じような主張を、今度は加害者母親を使って行ってるように見受けられる。
月曜グループと木曜グループに共通している主張は、【当事者にのみ責任がある】じゃないでしょうか。
子供を守れないのは（加害者立場も含む）親だけの責任であり、
その親子と同じ社会を構成し、共生している人々には責任は全く無い、と。
まあ…責任を果たしたくないんだったら、それでも構わないと思いますよ、とりあえずね。
見たくないものから逃げ回るも、正面から向き合うも、個人の自由ですから。
しかし、「自分と一緒に逃げろ！」と他人に命令する権利はありません。
なので、同じ考えの"お花畑さん達"と、お喋りをしていればいいんじゃないでしょうか。
そうした方が、心の平安を保てるように思うんですよ、ええマジでそう思います。
>>353
そうでした…orz
なにやら警察は取り調べの録音にすら応じようとしないらしいが、多分相当荒っぽい取調べが為されているのを知られたくないのだろうな。
同種スレに戦前の知的障害者によるレイプ殺人を引用してたヤツがいたが、それをそのまま素直に信用していいものやら。
何せ米国ですらDNA鑑定で真犯人が明らかになるまで知的障害者が無実の罪で服役させられてたくらいだからな。
ま、今回の事件は仮に女児死亡に被疑者が関与してたとしても自分は事件と言うよりは事故だと思っているが。
とはいえ彼に虚言癖があったことは確かで、それで余計に色眼鏡で見てしまうヤツもいるのだろうな。
でも、それがそのまま取調べでの供述に反映される危険性にまで想像が及ぶ人間がいないのは非常に残念。
この種の障害者は一時的な危機から逃れるためその場限りの嘘を平気でつくことがあるから、取調べの警官が怖いってだけでも
それから逃れるためなら平気で嘘をつくこともあるんだよね。つまり捜査側に都合のいい供述をしてしまうってこと。
ちなみに彼が嘘をつく時は決まって手を鼻に手を持っていく動作をするから、それを参考にマスゴミのインタビューを見ると面白いよ。
ま、教科書どおりといっちゃそれまでだけど、警察は多分白んだろうなｗ
同種スレに戦前の知的障害者によるレイプ殺人を引用してたヤツがいたが、それをそのまま素直に信用していいものやら。
何せ米国ですらDNA鑑定で真犯人が明らかになるまで知的障害者が無実の罪で服役させられてたくらいだからな。
ま、今回の事件は仮に女児死亡に被疑者が関与してたとしても自分は事件と言うよりは事故だと思っているが。
とはいえ彼に虚言癖があったことは確かで、それで余計に色眼鏡で見てしまうヤツもいるのだろうな。
でも、それがそのまま取調べでの供述に反映される危険性にまで想像が及ぶ人間がいないのは非常に残念。
この種の障害者は一時的な危機から逃れるためその場限りの嘘を平気でつくことがあるから、取調べの警官が怖いってだけでも
それから逃れるためなら平気で嘘をつくこともあるんだよね。つまり捜査側に都合のいい供述をしてしまうってこと。
ちなみに彼が嘘をつく時は決まって手を鼻に手を持っていく動作をするから、それを参考にマスゴミのインタビューを見ると面白いよ。
ま、教科書どおりといっちゃそれまでだけど、警察は多分白んだろうなｗ
＞それがそのまま取調べでの供述に反映される危険性にまで想像が及ぶ人間がいないのは
＞非常に残念。
なんで、「いない」と思うの？？
＞非常に残念。
なんで、「いない」と思うの？？
366 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 03:19:19 ID:Fk2qJt/h
ヒステリ婆に、いちいち構うなよ
路上放置は確定している
本人も弁護士も否定はしていない。
チラ見の目撃者もいる。
レジ袋の投棄及び、そこから指紋も毛髪も採取している。
この状況で真犯人が他にいるのか？
これが障害者出はなく、普通のオタクだったらどうなんだ？
>>364
これが事故かよｗ
れっきとした幼児誘拐暴行いたずら殺人その他諸々死体遺棄事件だろーが
一人悦にはいってんじゃーねよ
本人も弁護士も否定はしていない。
チラ見の目撃者もいる。
レジ袋の投棄及び、そこから指紋も毛髪も採取している。
この状況で真犯人が他にいるのか？
これが障害者出はなく、普通のオタクだったらどうなんだ？
>>364
これが事故かよｗ
れっきとした幼児誘拐暴行いたずら殺人その他諸々死体遺棄事件だろーが
一人悦にはいってんじゃーねよ
370 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 04:03:48 ID:Fk2qJt/h
なんで死んだかわからない＝事故
だから、「殺害を否定」なのかもしれない
そうなると、猥褻目的だったかどうか、怪しくなってくる
上のレスを読めばわかるが、犯人の行動については、その解釈が別れている
個人的には、どっちの解釈もアリだと思う
しかし猥褻目的じゃないとすれば、裸にした理由がわからん
昨日か？友人一家を疑うレスがあったのは？
友人一家の事は全く疑っていないが
アイツのレスの中でおや？と思った事が一つある
コスプレで遊んだって部分
しかしそれでも、全裸にした謎は消えないな
コスプレ遊びなら下着まで脱がせる必要はないので
よって、現時点の俺の中では猥褻目的が有力
だから、「殺害を否定」なのかもしれない
そうなると、猥褻目的だったかどうか、怪しくなってくる
上のレスを読めばわかるが、犯人の行動については、その解釈が別れている
個人的には、どっちの解釈もアリだと思う
しかし猥褻目的じゃないとすれば、裸にした理由がわからん
昨日か？友人一家を疑うレスがあったのは？
友人一家の事は全く疑っていないが
アイツのレスの中でおや？と思った事が一つある
コスプレで遊んだって部分
しかしそれでも、全裸にした謎は消えないな
コスプレ遊びなら下着まで脱がせる必要はないので
よって、現時点の俺の中では猥褻目的が有力
＞現時点の俺の中では猥褻目的が有力
もし事故？が起きてなかったら、ヤギにされた様な事が（上のレスにあつた）
起きてた可能性も、少なからずあるって事だよな
遅かれ早かれ、結果は同じになるって事だ
もし事故？が起きてなかったら、ヤギにされた様な事が（上のレスにあつた）
起きてた可能性も、少なからずあるって事だよな
遅かれ早かれ、結果は同じになるって事だ
372 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 05:58:40 ID:7QqZPDUs
幸満ちゃんを自宅近くに遺棄した点については「裸の幸満ちゃんを抱きかかえて３階の自室から１階に下り、マンションの玄関を出てプレハブ小屋に向かい、遺体を道路に置いた。遺棄したのは怖かったから」などと容疑を認め始めた。
「どうしてそんなことをしたのか」と聴かれると「思い出せない。わからない」などと答え、死亡の理由についての関与を尋ねると黙り込んでしまうという。
幸満ちゃんと出会った状況については「気付いたら部屋にいた」などと説明。「幸満ちゃんが勝手に自分の部屋についてきた。何回か『帰りなさい』って言ったらいったん帰ったが、気付いたら自分の部屋の玄関に女の子がいた」などと供述しているという。
さらに「家の中で一緒にいたら、ぐったりしてしまった。びっくりしたので外に連れて行った」と遺棄までの経緯を話している。
幸満ちゃんの衣服や靴が入った二つのレジ袋については「遺体を置きに行く前に窓から投げた」としており、遺棄後は往路とは違うルートでマンションに帰ったと話しているという。
もしも勝気のいうとおりだとしたらほとんどサイコホラーの世界だな。
「どうしてそんなことをしたのか」と聴かれると「思い出せない。わからない」などと答え、死亡の理由についての関与を尋ねると黙り込んでしまうという。
幸満ちゃんと出会った状況については「気付いたら部屋にいた」などと説明。「幸満ちゃんが勝手に自分の部屋についてきた。何回か『帰りなさい』って言ったらいったん帰ったが、気付いたら自分の部屋の玄関に女の子がいた」などと供述しているという。
さらに「家の中で一緒にいたら、ぐったりしてしまった。びっくりしたので外に連れて行った」と遺棄までの経緯を話している。
幸満ちゃんの衣服や靴が入った二つのレジ袋については「遺体を置きに行く前に窓から投げた」としており、遺棄後は往路とは違うルートでマンションに帰ったと話しているという。
もしも勝気のいうとおりだとしたらほとんどサイコホラーの世界だな。
殺害を否定というより、殺意を否定で、
それは嘘ではないと感じるけど殺したのは事実であろう。
罪の意識や、自分の狡さに耐えきらない人の誇りというのが自白の動機だとすると、
罪の意識も恥もない人間にこの展開はセオリーだな。
いつも「障害があるからしょうがない」とあきらめられ、
適当に宥めたりすかしたり流したりされてきたんだろう。
今回も誤魔化しているうちにウヤムヤになったり誰かが助けたりしてくれる
そう思ってさぼってんだろうね。
それは嘘ではないと感じるけど殺したのは事実であろう。
罪の意識や、自分の狡さに耐えきらない人の誇りというのが自白の動機だとすると、
罪の意識も恥もない人間にこの展開はセオリーだな。
いつも「障害があるからしょうがない」とあきらめられ、
適当に宥めたりすかしたり流したりされてきたんだろう。
今回も誤魔化しているうちにウヤムヤになったり誰かが助けたりしてくれる
そう思ってさぼってんだろうね。
374 ：すごいウンコが出てます：2008/12/12(金) 07:20:51 ID:AHWoB+0b
まぁ、この女の子の世代が大人になる頃の日本は、ほぼ絶望的。
幸せになれる確率は非常に少ない。
今の時代、生まれない方がいいし、生まれたなら物心つかないうちに
死んでしまうのが吉。
まぁ、死に方がかわいそうっていえばそうかも知れんが。
結果的に死ぬのが勝ちさ、今の日本。
幸せになれる確率は非常に少ない。
今の時代、生まれない方がいいし、生まれたなら物心つかないうちに
死んでしまうのが吉。
まぁ、死に方がかわいそうっていえばそうかも知れんが。
結果的に死ぬのが勝ちさ、今の日本。
TBSのハニトラだがF&Fの木木智子って名前が出てる。
ディレクターだから上司の命令ではなく本人の意思かな。
ディレクターだから上司の命令ではなく本人の意思かな。
376 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 09:27:38 ID:AXEO6Xoj
＞364
え、警察は録音も拒否なの？
1979年の野田事件（千葉県・野田で知的障害者が小学1年生女児を窒息死させ、
レイプ、遺棄したとされる事件。でも証拠物などに多くの疑問が残っている）ですら、
録音記録は残っているよね。
364さんが言っているように、彼には嘘を付くときの癖があると、私も感じる。
音声だけでなく、映像を記録し、専門家を動員して検討すべきでは、と思っている。
それは、障害者である彼の人権を守るということでもあるけど、彼の嘘を見抜き、
真相に迫るために必要なことでは。
障害者の人権を守ることと、他の人の安全を守ることは、対立することのように
とらえられがちだけど、そうじゃないと思っている。
え、警察は録音も拒否なの？
1979年の野田事件（千葉県・野田で知的障害者が小学1年生女児を窒息死させ、
レイプ、遺棄したとされる事件。でも証拠物などに多くの疑問が残っている）ですら、
録音記録は残っているよね。
364さんが言っているように、彼には嘘を付くときの癖があると、私も感じる。
音声だけでなく、映像を記録し、専門家を動員して検討すべきでは、と思っている。
それは、障害者である彼の人権を守るということでもあるけど、彼の嘘を見抜き、
真相に迫るために必要なことでは。
障害者の人権を守ることと、他の人の安全を守ることは、対立することのように
とらえられがちだけど、そうじゃないと思っている。
377 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 09:29:02 ID:Fk2qJt/h
>371
俺のレスを濫用すんな
不愉快だ
俺のレスを濫用すんな
不愉快だ
378 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 09:39:24 ID:MTyykTcz
>>375
勝木の犯行についてとは全く別に、TBSのそのハニトラは健常者の俺ですら
吐き気がする。
泥酔のおっさんを町でひっかけてホテルに連れ込み寝てしまったところを
財布を抜き取ってとんずら、みたいなことを昔してたんじゃないかと疑いたくなる。
今回のはもっとひどい、若い女に慣れていない勝木の心理をうまく利用するとは
女のクズだゴミだ。なにがぃえーい！だ。元ガングロ汚ギャルかよ。
勝木の犯行についてとは全く別に、TBSのそのハニトラは健常者の俺ですら
吐き気がする。
泥酔のおっさんを町でひっかけてホテルに連れ込み寝てしまったところを
財布を抜き取ってとんずら、みたいなことを昔してたんじゃないかと疑いたくなる。
今回のはもっとひどい、若い女に慣れていない勝木の心理をうまく利用するとは
女のクズだゴミだ。なにがぃえーい！だ。元ガングロ汚ギャルかよ。
突然見ず知らずの死体を自宅で見つけたら、
普通は慌てふためいて「死体があるっ！」って騒ぐよね。
自分に身に覚えが全く無い時は、
通報後に容疑者扱いされる可能性なんか考えないよ。
それを通報せずに隠そうとするのはやましいからでしょ？
そのやましさがなんであれ、
その死因に自分がなんらかの形で関っているという自覚があるから
通報出来なくなっちゃうんでしょ？
ゆきちゃんが勝手に玄関に入ってきて、勝手に死んじゃってたら
「お母さんがびっくりするから」も何も無く
「かーちゃん！かーちゃん！」って、真っ先に母親に助けを求めるでしょうよ
第一発見者の中学生みたく。
だから免罪なんてことはありはしないよ。
ちょっとした過失だったセンが濃厚だなぁとは思うけど。
普通は慌てふためいて「死体があるっ！」って騒ぐよね。
自分に身に覚えが全く無い時は、
通報後に容疑者扱いされる可能性なんか考えないよ。
それを通報せずに隠そうとするのはやましいからでしょ？
そのやましさがなんであれ、
その死因に自分がなんらかの形で関っているという自覚があるから
通報出来なくなっちゃうんでしょ？
ゆきちゃんが勝手に玄関に入ってきて、勝手に死んじゃってたら
「お母さんがびっくりするから」も何も無く
「かーちゃん！かーちゃん！」って、真っ先に母親に助けを求めるでしょうよ
第一発見者の中学生みたく。
だから免罪なんてことはありはしないよ。
ちょっとした過失だったセンが濃厚だなぁとは思うけど。
380 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 11:52:42 ID:LdKmYYCv
>>379
まさに！仰るとおり
まさに！仰るとおり
ハニトラ畜生ＴＢＳは早い段階から勝木をマークしていた。
どうも警察もそのようだ。て言うか警察もハニトラ被害者かもしれないが。
それはともかく早い段階で勝木が捜査線上にあったにも関わらず
地元でそういう話があった形跡が２ちゃんに無い。警察による箝口令が
あったとか考えられるが皆無なのはどうにもおかしいなと思っていた。
勝木は激しく目立つしマンション住人なんかは確信を持っていたと思う。
で、気になる情報をν＋で見た。勝木の親父、確か病気で入院中なのだが
暴力団の幹部という話だ。捜査が遅れたのはそれが原因とする説があった。
どうも警察もそのようだ。て言うか警察もハニトラ被害者かもしれないが。
それはともかく早い段階で勝木が捜査線上にあったにも関わらず
地元でそういう話があった形跡が２ちゃんに無い。警察による箝口令が
あったとか考えられるが皆無なのはどうにもおかしいなと思っていた。
勝木は激しく目立つしマンション住人なんかは確信を持っていたと思う。
で、気になる情報をν＋で見た。勝木の親父、確か病気で入院中なのだが
暴力団の幹部という話だ。捜査が遅れたのはそれが原因とする説があった。
382 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 13:05:11 ID:wza820R/
暴力団の幹部の息子にハニトラかけてたんだとしたら
それこそハニトラTBSは畜生だな
それこそハニトラTBSは畜生だな
383 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 13:26:26 ID:TIwWas0+
プリキュアスレの住人は勝木レベルｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1228814941/l50
今後警察はこのスレから幼女系の性犯罪者を特定すれば解決も早い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1228814941/l50
今後警察はこのスレから幼女系の性犯罪者を特定すれば解決も早い
いまあがっている不審者情報は、かなり早い段階で報道されていたよな。
あと、地元民らしき人がいみしんな投稿をしているのもいくつか記憶のあるよ。近所で噂になっているってね。
週刊誌含めて、早い段階で被害車母親は犯人ではないって流れになっていたから、マスコミでも犯人の目星は付けていたんだろう。
ただ実名報道はおろか責任能力無しって可能性もあり、面白い報道ができないと踏んで、続報がしりすぼみになったもかもな。
あと、地元民らしき人がいみしんな投稿をしているのもいくつか記憶のあるよ。近所で噂になっているってね。
週刊誌含めて、早い段階で被害車母親は犯人ではないって流れになっていたから、マスコミでも犯人の目星は付けていたんだろう。
ただ実名報道はおろか責任能力無しって可能性もあり、面白い報道ができないと踏んで、続報がしりすぼみになったもかもな。
図書館に行ってたってアリバイ工作しといて逮捕されるとは思わなかったってのはおかしいな
「自分が犯人とばれるとは思わなかった」という意味かも知れんが
「自分が犯人とばれるとは思わなかった」という意味かも知れんが
386 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 15:00:47 ID:rAmYiyHJ
誰かが勝木は仕立て上げられた犯人でやはり母親が怪しいと言っていた。
388 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 15:16:11 ID:F7V0IiKS
たった今まで元気だった被害者が裸でぐったりしてたら、
目ん玉飛び出る程びっくりするだろうね。つまり犯人は被害者を
遺棄したかもしれないけど、鼻と口をおさえて窒息死させてはいない。
人格が入れ替わったんだな、二重人格だな。これは無罪の可能性もあるな。
目ん玉飛び出る程びっくりするだろうね。つまり犯人は被害者を
遺棄したかもしれないけど、鼻と口をおさえて窒息死させてはいない。
人格が入れ替わったんだな、二重人格だな。これは無罪の可能性もあるな。
389 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 15:32:27 ID:8EvjVyJf
全裸にしたら息をしてないことに気づいてビックリしたんだろうと想像がつく。
何で息をしなくなったのかというと、連れ去る時に声を出せないように口を塞いだ
んだろうな。慌てて自宅で全裸にしたものの死んだらしいと思って
蘇生の知識も何もない池沼だから、いたずらどころじゃなくなったのだろう。
早く捨ててこないと母親に見つかったら困るという意識で捨てに行ったのだろうし。
もし女の子に意識があったら、いたずらされてた可能性大だと思うな。
何で息をしなくなったのかというと、連れ去る時に声を出せないように口を塞いだ
んだろうな。慌てて自宅で全裸にしたものの死んだらしいと思って
蘇生の知識も何もない池沼だから、いたずらどころじゃなくなったのだろう。
早く捨ててこないと母親に見つかったら困るという意識で捨てに行ったのだろうし。
もし女の子に意識があったら、いたずらされてた可能性大だと思うな。
自閉を伴わない知的障害者なら思考回路は我が侭な子供みたいなもんだろう。
我が侭な子供は自分が欲しいこと、やりたいことはすぐに実行するが、
嫌なことや怒られることはできるだけ回避したがる。
だから平気で自己保身の嘘もつくし、嘘のレベルが稚拙だから矛盾したりもする。
容疑者は性的欲求は人並み以上にあったみたいだから、
女の子にいたずらしようとしてかなり強引なことをしたんだろう。
そして怖い警察のおじさんたちに怒られたくないから、その事実をすっとぼけてるだけだろう。
軽度の知的障害者が事件を起こすと、色んな意味でタチが悪いね。
我が侭な子供は自分が欲しいこと、やりたいことはすぐに実行するが、
嫌なことや怒られることはできるだけ回避したがる。
だから平気で自己保身の嘘もつくし、嘘のレベルが稚拙だから矛盾したりもする。
容疑者は性的欲求は人並み以上にあったみたいだから、
女の子にいたずらしようとしてかなり強引なことをしたんだろう。
そして怖い警察のおじさんたちに怒られたくないから、その事実をすっとぼけてるだけだろう。
軽度の知的障害者が事件を起こすと、色んな意味でタチが悪いね。
391 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 15:57:52 ID:F7V0IiKS
もう一週間になるね。すっとぼけてるとしたら警察も困ってるんじゃないか。
遺棄は認めたけど、その前の犯行を聞かれると話さないって言うし、
正直に何でも話しちゃうと思ってたけど、簡単ではないみたいだね。それとも
やっぱり二重人格か…
遺棄は認めたけど、その前の犯行を聞かれると話さないって言うし、
正直に何でも話しちゃうと思ってたけど、簡単ではないみたいだね。それとも
やっぱり二重人格か…
392 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 16:14:48 ID:8EvjVyJf
女の子の下半身を見てみたいというような程度の性欲だったかも
勝木に妹でもいれば、他人を巻き込む事件も起きなかったと思うよ
勝木に妹でもいれば、他人を巻き込む事件も起きなかったと思うよ
過去ログ地元情報で兆候はPart3の10月4日、223。
注目はPart7の840、地元民じゃないけど地元民のblog転載している。
もの凄い嘘吐きもいた。ｗ Part8の926、この鬼女っぽい人物らしき人は
次スレでも嘘吐きまくり。906と825と全く違う内容を伝える地元の人がいて
スレは混乱したのだが結果的にはこの時期、捜査側は鬼太郎に対象を
絞っていたわけで906が半端な嘘吐きじゃない事がわかる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
223 2008/10/04(土) 12:32:35 ID:oVQYvRnp 朝まで名無しさん(sage)
地元では目星が付いたみたいだよ、もち身内以外で
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part7
840 2008/10/23(木) 20:24:24 ID:+xifDESA 朝まで名無しさん
東金市民と称する人の更新されたブログにこんな話が(前から書かれていたか?)。
ttp://blogatata.ameblo.jp/blogatata/entry-10142368756.html
10/22？
>事件の噂の一つに、裸の女の子を抱えて歩く男の人をみた
>ってのがある。本当かうそかは別として
学校の怪談レベルだけど、警察が伏せているだけかも。
（つづく）
注目はPart7の840、地元民じゃないけど地元民のblog転載している。
もの凄い嘘吐きもいた。ｗ Part8の926、この鬼女っぽい人物らしき人は
次スレでも嘘吐きまくり。906と825と全く違う内容を伝える地元の人がいて
スレは混乱したのだが結果的にはこの時期、捜査側は鬼太郎に対象を
絞っていたわけで906が半端な嘘吐きじゃない事がわかる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
223 2008/10/04(土) 12:32:35 ID:oVQYvRnp 朝まで名無しさん(sage)
地元では目星が付いたみたいだよ、もち身内以外で
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part7
840 2008/10/23(木) 20:24:24 ID:+xifDESA 朝まで名無しさん
東金市民と称する人の更新されたブログにこんな話が(前から書かれていたか?)。
ttp://blogatata.ameblo.jp/blogatata/entry-10142368756.html
10/22？
>事件の噂の一つに、裸の女の子を抱えて歩く男の人をみた
>ってのがある。本当かうそかは別として
学校の怪談レベルだけど、警察が伏せているだけかも。
（つづく）
（393つづき）
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
906 2008/10/29(水) 20:31:01 ID:OQX8dg82 朝まで名無しさん
>>891
あんたが信じなくても構わないが、警察が小学校運動会にいた人の事件時間帯の
行動を調べているのは事実よ。
男女各1枚の写真も事実。写真の女性は30代ということ。
知らないなら忘れて....と言われたそうです。
まあ、地元だから知ってる事実な訳で、キナ臭いとか言うなら信じなくても結構！
825 2008/10/29(水) 16:28:07 ID:SzE+mW9W 朝まで名無しさん(sage)
>>823
質問の意味がよく理解できないけど、要するに
聞き込みを受けた人は沢山いる。
だけど聞かれたのは被害者を見かけなかったか、とか不審者（不審車？）を見かけなかったか、といったような普通の内容。
だけど、警察から写真を見せられた人は一人もいないって意味。
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
906 2008/10/29(水) 20:31:01 ID:OQX8dg82 朝まで名無しさん
>>891
あんたが信じなくても構わないが、警察が小学校運動会にいた人の事件時間帯の
行動を調べているのは事実よ。
男女各1枚の写真も事実。写真の女性は30代ということ。
知らないなら忘れて....と言われたそうです。
まあ、地元だから知ってる事実な訳で、キナ臭いとか言うなら信じなくても結構！
825 2008/10/29(水) 16:28:07 ID:SzE+mW9W 朝まで名無しさん(sage)
>>823
質問の意味がよく理解できないけど、要するに
聞き込みを受けた人は沢山いる。
だけど聞かれたのは被害者を見かけなかったか、とか不審者（不審車？）を見かけなかったか、といったような普通の内容。
だけど、警察から写真を見せられた人は一人もいないって意味。
395 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 16:49:09 ID:AXEO6Xoj
そうなの？
任意同行直後の、フジ・とくだね！では、近々まで、他にも怪しい人物
のリストにあった、というようなことを言っていたと思うけど。
捜査対象に勝木は早い段階から上がっていたけど、他の人物の可能性を
つぶしていくのに、結構手間取ったんじゃないの？
任意同行直後の、フジ・とくだね！では、近々まで、他にも怪しい人物
のリストにあった、というようなことを言っていたと思うけど。
捜査対象に勝木は早い段階から上がっていたけど、他の人物の可能性を
つぶしていくのに、結構手間取ったんじゃないの？
■報道された犯行の流れ 12/12追加
・着衣から尿反応なし。窒息死の場合、失禁することが多いため、
東金署捜査本部は被害者が服を脱がされた状態で死亡した可能性が高いとみている
・通行人が「レジ袋をけ飛ばした」と東金署捜査本部に証言
レジ袋は遺体発見後まもなく１つがマンション脇駐車場に止めた乗用車の車体後部の下、
もう１つはタイヤの脇で見つかった。証言した通行人は車体下に入った袋をけったとみられる
捜査本部はマンション３階から投げ落とした供述と袋が見つかった状況の矛盾をなくす重要な証言とみている
・「容疑者は幸満ちゃんに対する殺意や性的な意図を否認している」（弁護士談）
・「（Q．死亡した経緯への関与については）『違います』、『違う』、『やっていない』。
とにかく否定する言葉を話している」（弁護士談）
■捜査進捗状況 12/12追加
・捜査本部はマンション３階から実際に袋を投げ落とす実験を週内にも行う
・アニメの話で被害者を誘った可能性もあり、県警東金署捜査本部は本などを押収して
被害者の指紋が残されていないかなど鑑定を進めている
・着衣から尿反応なし。窒息死の場合、失禁することが多いため、
東金署捜査本部は被害者が服を脱がされた状態で死亡した可能性が高いとみている
・通行人が「レジ袋をけ飛ばした」と東金署捜査本部に証言
レジ袋は遺体発見後まもなく１つがマンション脇駐車場に止めた乗用車の車体後部の下、
もう１つはタイヤの脇で見つかった。証言した通行人は車体下に入った袋をけったとみられる
捜査本部はマンション３階から投げ落とした供述と袋が見つかった状況の矛盾をなくす重要な証言とみている
・「容疑者は幸満ちゃんに対する殺意や性的な意図を否認している」（弁護士談）
・「（Q．死亡した経緯への関与については）『違います』、『違う』、『やっていない』。
とにかく否定する言葉を話している」（弁護士談）
■捜査進捗状況 12/12追加
・捜査本部はマンション３階から実際に袋を投げ落とす実験を週内にも行う
・アニメの話で被害者を誘った可能性もあり、県警東金署捜査本部は本などを押収して
被害者の指紋が残されていないかなど鑑定を進めている
397 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 16:51:43 ID:AXEO6Xoj
＞395
ごめん、まちがい。
他にも怪しい人物のリストにあった→他にも怪しい人物が複数リストにあがっていた
ごめん、まちがい。
他にも怪しい人物のリストにあった→他にも怪しい人物が複数リストにあがっていた
>>395
だろうね。
新潮にも捜査幹部の話として
「捜査に時間がかかったのは、関係者や他の不審者のアリバイの裏づけを取り、
消去法で容疑者を絞り込んだから」とあった。
容疑者一人しか調べない捜査方法だったら、逆にお粗末と言える。
だろうね。
新潮にも捜査幹部の話として
「捜査に時間がかかったのは、関係者や他の不審者のアリバイの裏づけを取り、
消去法で容疑者を絞り込んだから」とあった。
容疑者一人しか調べない捜査方法だったら、逆にお粗末と言える。
■その他 12/12
・弁護士が接見した際に「取り調べで殺意や性的な意図があったか聴かれているか」と尋ねると、
容疑者は「聴かれている」と回答
弁護士は、取り調べの中心が殺人などになっていると批判。自白の誘導が懸念されるとした
・容疑者の弁護士が11日、拘置理由開示請求書を千葉地裁に提出
「拘置理由開示の場で、本人の口から犯罪容疑について話してもらい、
虚偽の自白が作成されないようにするため」
来週にも開廷される見通し
・容疑者の弁護士が11日、弁護人以外の接見禁止決定に対する準抗告申立書を千葉地裁に提出
「容疑者には罪証隠滅の恐れはない」
申立書は「母親との接見禁止は、容疑者の知的障害者としての弱さからくる精神的不安定さを助長させ、
自白強要、虚偽自白に手を貸すものだ」として、母親との接見を認めるよう求めている
・弁護士は、捜査本部に「物語をつくるような取り調べではなく、一問一答形式にすべきだ」と要請
・事件から数日後に「裸の女児を抱いた太った男を見た」目撃証言が寄せられた。
しかし目撃者は容疑者を知らず、すぐに特定できたのではない。
複数の不審者を絞り込み裏付け捜査を慎重に続けた（捜査関係者）
・容疑者の知的障害は千葉県の基準で「軽度」に属する「Bの2」。
「6段階で最も軽い部類だが精神年齢は「8歳6ヶ月から13歳0ヶ月前後」」
「知能指数が概ね51位以上75程度で、日住生活においては
見守りや声かけを必要とする程度の状態にある者」（県の資料）
・レンタルビデオ店の履歴にアダルトビデオはない。
レンタルした作品はその日に返却する几帳面な一面も。
・弁護士が接見した際に「取り調べで殺意や性的な意図があったか聴かれているか」と尋ねると、
容疑者は「聴かれている」と回答
弁護士は、取り調べの中心が殺人などになっていると批判。自白の誘導が懸念されるとした
・容疑者の弁護士が11日、拘置理由開示請求書を千葉地裁に提出
「拘置理由開示の場で、本人の口から犯罪容疑について話してもらい、
虚偽の自白が作成されないようにするため」
来週にも開廷される見通し
・容疑者の弁護士が11日、弁護人以外の接見禁止決定に対する準抗告申立書を千葉地裁に提出
「容疑者には罪証隠滅の恐れはない」
申立書は「母親との接見禁止は、容疑者の知的障害者としての弱さからくる精神的不安定さを助長させ、
自白強要、虚偽自白に手を貸すものだ」として、母親との接見を認めるよう求めている
・弁護士は、捜査本部に「物語をつくるような取り調べではなく、一問一答形式にすべきだ」と要請
・事件から数日後に「裸の女児を抱いた太った男を見た」目撃証言が寄せられた。
しかし目撃者は容疑者を知らず、すぐに特定できたのではない。
複数の不審者を絞り込み裏付け捜査を慎重に続けた（捜査関係者）
・容疑者の知的障害は千葉県の基準で「軽度」に属する「Bの2」。
「6段階で最も軽い部類だが精神年齢は「8歳6ヶ月から13歳0ヶ月前後」」
「知能指数が概ね51位以上75程度で、日住生活においては
見守りや声かけを必要とする程度の状態にある者」（県の資料）
・レンタルビデオ店の履歴にアダルトビデオはない。
レンタルした作品はその日に返却する几帳面な一面も。
400 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:03:05 ID:AXEO6Xoj
知能指数が51～75程度ってさ、サカキバラも70くらいじゃなかったっけ？
401 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:07:11 ID:bTiJ/7XH
>>400
それは噂で根拠がないと思う。
70しかなかったら小学校まではなんとかなっても中学に入ったらとても授業に付いていけない。
サカキバラは成績は良かったと言う。
ただ、ある部分の発達は普通と異なっていたらしいが。
また51～75って幅があるけど51と75でもかなり違うし。
それは噂で根拠がないと思う。
70しかなかったら小学校まではなんとかなっても中学に入ったらとても授業に付いていけない。
サカキバラは成績は良かったと言う。
ただ、ある部分の発達は普通と異なっていたらしいが。
また51～75って幅があるけど51と75でもかなり違うし。
>>401
サカキバラ冤罪説って中核派か
サカキバラ冤罪説って中核派か
404 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:28:44 ID:8EvjVyJf
サカキバラが千葉に住んでるという噂は本当？
405 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:40:50 ID:bTiJ/7XH
>>402
それは噂ではないよ
両親が書いたとされる本に
行動がおかしいので病院にいって検査をしたら
IQは70で正常下限だと言われた、
という記述がある
実際学校での成績は悪くて、
高校にはゆけないことを両親も知っていた
それは噂ではないよ
両親が書いたとされる本に
行動がおかしいので病院にいって検査をしたら
IQは70で正常下限だと言われた、
という記述がある
実際学校での成績は悪くて、
高校にはゆけないことを両親も知っていた
406 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:47:22 ID:LdKmYYCv
407 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 18:05:27 ID:AXEO6Xoj
>>402
私も、草薙厚子の本で、サカキバラは70程度と読んだ。
冤罪説を唱えている人（私は賛成しかねるけど）の中には、その知能指数
を問題にして、共犯者がいるのでは、利用されたのでは、と言っている人も
いるね。
私も、草薙厚子の本で、サカキバラは70程度と読んだ。
冤罪説を唱えている人（私は賛成しかねるけど）の中には、その知能指数
を問題にして、共犯者がいるのでは、利用されたのでは、と言っている人も
いるね。
408 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 18:09:39 ID:6JFbBxEs
409 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 18:11:48 ID:LdKmYYCv
最初はサカキバラもハセｸﾝへの犯行は認めなかった。
女子児童二名の殺傷は認めたのに。
・・・殺害は否認する勝木。うーん・・・。
女子児童二名の殺傷は認めたのに。
・・・殺害は否認する勝木。うーん・・・。
410 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 18:16:11 ID:AXEO6Xoj
それより私は51～75と幅の大きい出し方をしているのが気になるんだけど。
詳しい人、誰か教えてください。
これは分野によって、まぁまぁな部分と、かなり問題の部分があるという
こと？（たとえば勝木は読書が好きなので、言語部分は良いが、計算はで
きないとか、もしくは判断力に問題があるとか）
それとも、非常にむらっけがあって、集中できない時と、そうでない時の
差があるということなのか？
詳しい人、誰か教えてください。
これは分野によって、まぁまぁな部分と、かなり問題の部分があるという
こと？（たとえば勝木は読書が好きなので、言語部分は良いが、計算はで
きないとか、もしくは判断力に問題があるとか）
それとも、非常にむらっけがあって、集中できない時と、そうでない時の
差があるということなのか？
>>406
証拠がなかったのに警察が任意で引っ張って、
筆跡が合ったからオマエが犯人だと嘘をついて自白を引き出した
実際には筆跡はA少年のものとは断定できないという結果
サカキバラのときも被害者の血痕が出たとか、
ガセな報道があったんだよね
勝木くんの指紋や毛についても、
裁判になったら証拠はなかった、
なんてことにならないことを祈ってるよ
証拠がなかったのに警察が任意で引っ張って、
筆跡が合ったからオマエが犯人だと嘘をついて自白を引き出した
実際には筆跡はA少年のものとは断定できないという結果
サカキバラのときも被害者の血痕が出たとか、
ガセな報道があったんだよね
勝木くんの指紋や毛についても、
裁判になったら証拠はなかった、
なんてことにならないことを祈ってるよ
413 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 18:57:55 ID:LdKmYYCv
>>412
僕は間違ってるかもしれないけど、母さんには解って欲しかった。とサカキバラは言った
逮捕後初めて両親と面会した時今までに見たことがない形相で、帰れ！何しにきたんだ、帰れ！！と。
普通は迷惑かけてごめん、と詫びるのに、まるで最後に信じていた何かが裏切られたような反応だよな。
うーん。
僕は間違ってるかもしれないけど、母さんには解って欲しかった。とサカキバラは言った
逮捕後初めて両親と面会した時今までに見たことがない形相で、帰れ！何しにきたんだ、帰れ！！と。
普通は迷惑かけてごめん、と詫びるのに、まるで最後に信じていた何かが裏切られたような反応だよな。
うーん。
414 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 19:02:14 ID:LdKmYYCv
勝木はサカキバラよりはもっと思考回路が単純な気はする。
とにかく、冤罪だけは避けて欲しい。ただそれだけ。
とにかく、冤罪だけは避けて欲しい。ただそれだけ。
415 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 19:03:41 ID:ex9byBEY
サカキバラは事件前から
・中学校の同級生（女子）の上履きを燃やす
→母親が出てきて「女の子は口が上手いですから」と言って
上履き代金を弁償
・中学校の同級生（女子）の自宅（集合住宅）に突然押しかけ
逃げ出した女子を階段まで追いかけたが、
同じ集合住宅に住む女子の友人（男子）が出てきて女子を庇った。
サカキバラは「降りこいよ、話そう」と促したが
同級生女子は、サカキバラが片手をポケットにつっこんだままなのをみて
警戒し、降りて行こうとした友人を止めた。
・事件前から、被害男児を虐めていた
・事件前から小動物の手足を切り取って、自宅縁の下に隠していた
（家宅捜索で捜査員発見。バラ母は「知らなかった」）
サカキバラは被害男児の首を絞めながら、射精しており
自宅に持ち帰った首を風呂場で洗ってから、校門に飾った。
・中学校の同級生（女子）の上履きを燃やす
→母親が出てきて「女の子は口が上手いですから」と言って
上履き代金を弁償
・中学校の同級生（女子）の自宅（集合住宅）に突然押しかけ
逃げ出した女子を階段まで追いかけたが、
同じ集合住宅に住む女子の友人（男子）が出てきて女子を庇った。
サカキバラは「降りこいよ、話そう」と促したが
同級生女子は、サカキバラが片手をポケットにつっこんだままなのをみて
警戒し、降りて行こうとした友人を止めた。
・事件前から、被害男児を虐めていた
・事件前から小動物の手足を切り取って、自宅縁の下に隠していた
（家宅捜索で捜査員発見。バラ母は「知らなかった」）
サカキバラは被害男児の首を絞めながら、射精しており
自宅に持ち帰った首を風呂場で洗ってから、校門に飾った。
416 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 19:06:37 ID:ex9byBEY
>>367
＞被疑者を平気で嘘をつく極悪人だとみなし徹
ＴＶの前で嘘のアリバイをしゃべってしまってるから
被疑者が平気で嘘がつける人間だというのは
お茶の間に届けられてしまったね。
この件では、ハニトラ記者ＧＪ！かも。
＞被疑者を平気で嘘をつく極悪人だとみなし徹
ＴＶの前で嘘のアリバイをしゃべってしまってるから
被疑者が平気で嘘がつける人間だというのは
お茶の間に届けられてしまったね。
この件では、ハニトラ記者ＧＪ！かも。
>>413
逮捕のあと半年くらい親には会えなかったんじゃなかったっけ
面会に来ない理由として
「人を殺すような息子には会いたくないってよ」
とか警察から吹き込まれてれば
久しぶりに会っても「帰れ！」というかもしれないな
>>415
女の子のほうがゴツかったんだろう
IQ70じゃいじめられるやろうし、
頑張って報復してたんじゃないか
とにかくサカキバラのことはスレ違いだね
でもA少年の自白調書が裁判の証拠から外されたとか
案外みんな知らないみたいね
逮捕のあと半年くらい親には会えなかったんじゃなかったっけ
面会に来ない理由として
「人を殺すような息子には会いたくないってよ」
とか警察から吹き込まれてれば
久しぶりに会っても「帰れ！」というかもしれないな
>>415
女の子のほうがゴツかったんだろう
IQ70じゃいじめられるやろうし、
頑張って報復してたんじゃないか
とにかくサカキバラのことはスレ違いだね
でもA少年の自白調書が裁判の証拠から外されたとか
案外みんな知らないみたいね
418 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 19:22:59 ID:ex9byBEY
>>359
＞「知的障碍者の犯罪の責任は、本人にも親にも赤の他人にもある
」ということです。
犯人ではない人間にまで、性犯罪の責任をもってくるとは、怖すぎる。
知的障害者の性犯罪の責任は、犯罪を犯した本人にあるし、
障害のために未成年とみなされて法的に守られているのであれば
その親には、保護監督責任の義務がある。
なんで赤の他人が犯した性犯罪の責任まで、無関係な他人にもってくるのか理解できない。
幼女連続殺人犯の宮崎勤
奈良の女児殺害の新聞配達員
長崎の幼稚園児の局部を切り落とし墜落しさせた中学生
こいつらは、様々な病的疾患を認められたが知的障害者認定はされていない。
だから、なのか、こいつらの犯した犯罪の責任は赤の他人にもあるという
おバカな主張はさすがのアカピもしてなかったな。
＞「知的障碍者の犯罪の責任は、本人にも親にも赤の他人にもある
」ということです。
犯人ではない人間にまで、性犯罪の責任をもってくるとは、怖すぎる。
知的障害者の性犯罪の責任は、犯罪を犯した本人にあるし、
障害のために未成年とみなされて法的に守られているのであれば
その親には、保護監督責任の義務がある。
なんで赤の他人が犯した性犯罪の責任まで、無関係な他人にもってくるのか理解できない。
幼女連続殺人犯の宮崎勤
奈良の女児殺害の新聞配達員
長崎の幼稚園児の局部を切り落とし墜落しさせた中学生
こいつらは、様々な病的疾患を認められたが知的障害者認定はされていない。
だから、なのか、こいつらの犯した犯罪の責任は赤の他人にもあるという
おバカな主張はさすがのアカピもしてなかったな。
419 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 19:27:16 ID:ex9byBEY
>>417
事件直後、バラ母は面会に訪れたがバラに拒否された。
その後、裁判が始まるまでバラが拘禁されていた場所（児相？）で
バラ母は面会に行き、嫌がるバラをボードゲームに誘い、母親は喜んだが
バラは「母親には会いたくない。面会に来ても断って」と頼んだ。
以上、産経新聞に掲載されていた。
事件直後、バラ母は面会に訪れたがバラに拒否された。
その後、裁判が始まるまでバラが拘禁されていた場所（児相？）で
バラ母は面会に行き、嫌がるバラをボードゲームに誘い、母親は喜んだが
バラは「母親には会いたくない。面会に来ても断って」と頼んだ。
以上、産経新聞に掲載されていた。
420 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 19:27:36 ID:jYH6QaEr
警察はどうして録画をしないんだろうか？こういうケースでは警察の利益になることしかないはずなんだがな。
自白の任意性に必ず疑義がでるはずのケースだからな。
自白の任意性に必ず疑義がでるはずのケースだからな。
421 ：時の流れ：2008/12/12(金) 19:31:36 ID:8pqI1/hp
>>417 父親が書いた本を古本屋で１００円で売っていた。時の流れは残酷だが早い。
家に持ってくると、霊が付いてきそうだから止めた。
家に持ってくると、霊が付いてきそうだから止めた。
>>410
専門家じゃないんだけど、知っている事だけ。
知能指数の検査自体が色々な分野について行われる。
出される数値は総合的な点なので、どの分野がどうとかは、数値だけではわからない。
（検査結果を細かく診ればわかる）
遅滞の原因（脳の損傷とか一部未発達とかてんかんとか）にもよるけど
集中力や判断力などにむらっ気がある人もいるみたいだよ。
同じ知能指数でも個人差や病歴の差（他に病気がないか、とか）などで
個々に異なるようだ。
専門家じゃないんだけど、知っている事だけ。
知能指数の検査自体が色々な分野について行われる。
出される数値は総合的な点なので、どの分野がどうとかは、数値だけではわからない。
（検査結果を細かく診ればわかる）
遅滞の原因（脳の損傷とか一部未発達とかてんかんとか）にもよるけど
集中力や判断力などにむらっ気がある人もいるみたいだよ。
同じ知能指数でも個人差や病歴の差（他に病気がないか、とか）などで
個々に異なるようだ。
423 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 19:53:22 ID:WTl0e8mo
送検しろ。検察は精神鑑定を！自白に何の意味があるのか？
警察は隠さず証拠を全て出せ！！！もし、冤罪だったら？
・・・・・ 真犯人は？
警察は隠さず証拠を全て出せ！！！もし、冤罪だったら？
・・・・・ 真犯人は？
もしこの容疑者が無理矢理被害者を連れ去ったとして
目だった外傷はないんだから抱えていったことになるよね？
引きずったら何かしらこけたり傷がついたりすると思うんだが
そんで５才の女子って参考程度だけど20kg弱くらいらしいのよね
20kgっていったら相当な重さだよ、そんなの抱えて目撃もされずマンションの防犯カメラにも映らずってのは厳しい気がする
目だった外傷はないんだから抱えていったことになるよね？
引きずったら何かしらこけたり傷がついたりすると思うんだが
そんで５才の女子って参考程度だけど20kg弱くらいらしいのよね
20kgっていったら相当な重さだよ、そんなの抱えて目撃もされずマンションの防犯カメラにも映らずってのは厳しい気がする
426 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 20:09:27 ID:ex9byBEY
バラ父は息子の出所が決まった時全国紙に手記を発表
・バラは漢字検定1級を取った
・他にも資格をたくさん取った
・絵を描いたり・陶芸したりするのが好き
・通勤電車の中で、被害者少年の父が書いた手記の中吊り広告を見て辛かった
・出所前に母親が「冤罪ということはあらへんの？」と聞いたら
息子は「そんなない」と答えた
・家族皆でがんばっているので、見守ってほしい
・いつか、被害男児のところへ謝罪に行くつもりではいます
・バラは漢字検定1級を取った
・他にも資格をたくさん取った
・絵を描いたり・陶芸したりするのが好き
・通勤電車の中で、被害者少年の父が書いた手記の中吊り広告を見て辛かった
・出所前に母親が「冤罪ということはあらへんの？」と聞いたら
息子は「そんなない」と答えた
・家族皆でがんばっているので、見守ってほしい
・いつか、被害男児のところへ謝罪に行くつもりではいます
ようたんに似てるよな
428 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 20:21:44 ID:8EvjVyJf
>>425
勝木の出入りを目撃した人いるのかな？
マンションの防犯カメラにも録画されてなかったらしい。
ただ事件当日の11時と13時にスーパーとコンビニの防犯カメラには
違う洋服を着た勝木の姿が撮影されていたとか…どうやって出入りしたんだろ？
勝木の出入りを目撃した人いるのかな？
マンションの防犯カメラにも録画されてなかったらしい。
ただ事件当日の11時と13時にスーパーとコンビニの防犯カメラには
違う洋服を着た勝木の姿が撮影されていたとか…どうやって出入りしたんだろ？
テンプレとか目撃証言とか見てきたけどいまいちはっきりしねーな
勝木らしき人物の目撃証言だけまとめたものとかないかな
勝木らしき人物の目撃証言だけまとめたものとかないかな
＞「知的障碍者の犯罪の責任は、本人にも親にも赤の他人にもある
」ということです。
「駆除しておかなかった責任が赤の他人にもある」 とでも言うのだろうか・・・
」ということです。
「駆除しておかなかった責任が赤の他人にもある」 とでも言うのだろうか・・・
432 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:02:23 ID:LdKmYYCv
>>417
＞自白調書が裁判の証拠から外された。。。うーん。恐い。なんか。
＞自白調書が裁判の証拠から外された。。。うーん。恐い。なんか。
433 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:05:42 ID:LdKmYYCv
>>430
前スレにいた「離婚するような相手の子は生まなければいいんです！」と言っていた極論女子に似てるよね。
前スレにいた「離婚するような相手の子は生まなければいいんです！」と言っていた極論女子に似てるよね。
過去の事件との類似点
１ 捜査の初期段階で、容疑者浮上。しかし、身柄の拘束には時間をかけ慎重に。報道では身柄拘束まで自粛。
サカキバラ事件など
容疑者が、アンタッチャブルの場合に多い気がする。
２ 身柄拘束までの間に、マスコミが容疑者を撮影しまくり。
死体をトイレに流した星ジマ容疑者など
取材陣の中でも 「 こいつで確定 」 的なほど、はっきりしてる時が多い気がする。
１ 捜査の初期段階で、容疑者浮上。しかし、身柄の拘束には時間をかけ慎重に。報道では身柄拘束まで自粛。
サカキバラ事件など
容疑者が、アンタッチャブルの場合に多い気がする。
２ 身柄拘束までの間に、マスコミが容疑者を撮影しまくり。
死体をトイレに流した星ジマ容疑者など
取材陣の中でも 「 こいつで確定 」 的なほど、はっきりしてる時が多い気がする。
>>434
> サカキバラ事件
> 星ジマ容疑者
どっちも確たる物証がなくて
マスコミに煽らせて何となく犯人確定の印象を創っていった事件だな
誰も彼らが犯人だと信じて疑わないが
その実確かな証拠はない
> サカキバラ事件
> 星ジマ容疑者
どっちも確たる物証がなくて
マスコミに煽らせて何となく犯人確定の印象を創っていった事件だな
誰も彼らが犯人だと信じて疑わないが
その実確かな証拠はない
439 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:19:16 ID:ex9byBEY
やっとこの世の人ではなくなった宮崎勤は逮捕直後は「いたずら」目的だったと
ハッキリ報道していたが、裁判が勧むに連れて
事件の動機は宮崎の脳内に「鼠人間が出てきた」とかオカルトチックになっていった。
しかし、コイツは死刑を異様に怖がり
「死刑の恐怖で、犠牲者への謝罪できないかもしれない」と懇意のマスコミに手紙を送りつけていた。
何番目かに殺された女の子は全裸にされて遺棄されていて
被害者の父親が「人間のやることじゃない。惨すぎる」と慟哭してた。
宮崎は犯行を繰り返した理由を最初の裁判では
「幼女の遺体を犯した興奮が忘れられなかった」と言ってた。
ハッキリ報道していたが、裁判が勧むに連れて
事件の動機は宮崎の脳内に「鼠人間が出てきた」とかオカルトチックになっていった。
しかし、コイツは死刑を異様に怖がり
「死刑の恐怖で、犠牲者への謝罪できないかもしれない」と懇意のマスコミに手紙を送りつけていた。
何番目かに殺された女の子は全裸にされて遺棄されていて
被害者の父親が「人間のやることじゃない。惨すぎる」と慟哭してた。
宮崎は犯行を繰り返した理由を最初の裁判では
「幼女の遺体を犯した興奮が忘れられなかった」と言ってた。
440 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:23:35 ID:ex9byBEY
441 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:30:11 ID:LdKmYYCv
え゛親切な、ってｗお前知り合いなんかよ。
442 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:32:29 ID:ex9byBEY
殺人の冤罪で逮捕されて少年時代を棒に振ったのに
刑に服しただけでなく、ず～っと沈黙を守ってるのだとしたら
バラは、人間とは思えない程親切に決まってるじゃないですか。
刑に服しただけでなく、ず～っと沈黙を守ってるのだとしたら
バラは、人間とは思えない程親切に決まってるじゃないですか。
443 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:32:36 ID:8EvjVyJf
サカキバラは現在ガソリンスタンドで働いているそうだね
444 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:33:12 ID:LdKmYYCv
>>444
乙です＆ありがとう。
乙です＆ありがとう。
446 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:36:03 ID:ex9byBEY
文芸春秋には、バラの弟二人は支援者の援助と手記の印税で
関西の有名私学進学校に入学したらすぃと追跡ルポにあった。
ただの噂だろｗと思ってたけど
私学で同級生の殺して首を切断した少年が弁護士になってることも併記してあって
そっちはどうもネタじゃなかったようなので、バラ弟ももしかしたら今頃は…
関西の有名私学進学校に入学したらすぃと追跡ルポにあった。
ただの噂だろｗと思ってたけど
私学で同級生の殺して首を切断した少年が弁護士になってることも併記してあって
そっちはどうもネタじゃなかったようなので、バラ弟ももしかしたら今頃は…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
ニュース [ニュース議論] “千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3”
418 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 04:48:07 ID:sB1J2FVI
近くのアパートに住む、ゲゲゲの鬼太郎風のビザデヴヲタはどうなったんだ？
サンデー毎日に取り上げられたヤツで、図書館通いをしている引きこもりらしいが
図書館でじっとゆきちゃんを見ていた変態もいたんだろ？
ちなみに、他の版で数日前、このヲタの話題になると急に反対意見を単発IDで続けざまにカキコし、
母親犯人説を次々に（多数を装って）かきこんでくるあやしいヤツがいたんだよな。
ニュース [ニュース議論] “千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3”
418 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 04:48:07 ID:sB1J2FVI
近くのアパートに住む、ゲゲゲの鬼太郎風のビザデヴヲタはどうなったんだ？
サンデー毎日に取り上げられたヤツで、図書館通いをしている引きこもりらしいが
図書館でじっとゆきちゃんを見ていた変態もいたんだろ？
ちなみに、他の版で数日前、このヲタの話題になると急に反対意見を単発IDで続けざまにカキコし、
母親犯人説を次々に（多数を装って）かきこんでくるあやしいヤツがいたんだよな。
449 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 21:51:22 ID:WTl0e8mo
千葉地検は、なぜ千葉県警に身柄を戻したのか？証拠不足？
文春と新潮立ち読みした。出典はどちらかだんべ。記憶で書く。
１．裸の幼女を抱えた男の目撃談は事件後数日で出ているが勝木とは特定されず
２．事件直後は被害者に近い者も捜査対象、しかしアリバイが確認されて外される
３．捜査本部は当初、車使用と断定していた
４，捜査本部が勝木容疑者に捜査を広げたのは１０月中旬
５．しかし最も早い週刊誌で４日後には勝木を狙った写真が撮影されている
６．元職場に勝木の捜査に入ったのは１１月末
どうも捜査本部がマスコミの後追いした印象があった。マスコミの先行ぶりに対して
遅れが目立つ。２は俺の立ち読みの記憶があやふや。外された時期も書いてあった
ような気がするし外した理由は記憶間違いかもしれない。但し間違いなく外された。
５が一番困った問題。マスコミは犯人と確信して写真を写しているしそのコメントで
警官が彼の目の前でビラをばらまくなど明らかに「警察は知らない」描写があった。
おまえらも読んでみ。結構面白い。
１．裸の幼女を抱えた男の目撃談は事件後数日で出ているが勝木とは特定されず
２．事件直後は被害者に近い者も捜査対象、しかしアリバイが確認されて外される
３．捜査本部は当初、車使用と断定していた
４，捜査本部が勝木容疑者に捜査を広げたのは１０月中旬
５．しかし最も早い週刊誌で４日後には勝木を狙った写真が撮影されている
６．元職場に勝木の捜査に入ったのは１１月末
どうも捜査本部がマスコミの後追いした印象があった。マスコミの先行ぶりに対して
遅れが目立つ。２は俺の立ち読みの記憶があやふや。外された時期も書いてあった
ような気がするし外した理由は記憶間違いかもしれない。但し間違いなく外された。
５が一番困った問題。マスコミは犯人と確信して写真を写しているしそのコメントで
警官が彼の目の前でビラをばらまくなど明らかに「警察は知らない」描写があった。
おまえらも読んでみ。結構面白い。
>>410-411
混乱させてスミマセン。
>>399
> 「6段階で最も軽い部類だが精神年齢は「8歳6ヶ月から13歳0ヶ月前後」」
> 「知能指数が概ね51位以上75程度で、日住生活においては
> 見守りや声かけを必要とする程度の状態にある者」（県の資料）
これは447が書いてる通り
> 千葉県の基準で「軽度」に属する「Bの2」
のことです。
混乱させてスミマセン。
>>399
> 「6段階で最も軽い部類だが精神年齢は「8歳6ヶ月から13歳0ヶ月前後」」
> 「知能指数が概ね51位以上75程度で、日住生活においては
> 見守りや声かけを必要とする程度の状態にある者」（県の資料）
これは447が書いてる通り
> 千葉県の基準で「軽度」に属する「Bの2」
のことです。
>>450
４．の10月中旬というのは、
発生１ヶ月くらいに週刊誌がわーっと報道（図書館男の情報もその中にあった）した頃だね。
それからパッタリ途絶えちゃったんだけど、
すぐに容疑者一本に絞ったわけじゃないのかな？？？＞６.元職場の捜査
そういえば、警察とマスコミの軋轢が、産経新聞コラムか何かに書かれていたね。
４．の10月中旬というのは、
発生１ヶ月くらいに週刊誌がわーっと報道（図書館男の情報もその中にあった）した頃だね。
それからパッタリ途絶えちゃったんだけど、
すぐに容疑者一本に絞ったわけじゃないのかな？？？＞６.元職場の捜査
そういえば、警察とマスコミの軋轢が、産経新聞コラムか何かに書かれていたね。
あと細かい情報
勝木の父は勝木の子供時代に事業を失敗、借金の為、偽装離婚をしたらしい。
現在はガンで入院。勝木も妻も見舞いをしていてつき合いが現在もある。
母は１４年間、飲食店で勤務。ランチタイムが終わると勝木に食事を与える為、
帰宅するのが日課。その時間は３時。勝木はこの帰宅時間の前に始末したかったと
思われる。
勝木の養護学校の教師は意外であると考えてる。理由は勝木は大人しく善悪の区別がついた為。
また被害者は男性大人に対して非常に警戒心が強かった。被害者が外出が多くなったのは７月に
自転車を購入（誕生日プレゼント）してから。プリキュア、セーラムーンなど変身モノが好きで
変身セットも３セット買ってもらっていた。勝木と趣味と行動範囲が一致していた為、どこかに
接点があったのではないかと推測されるが勝木自身は面識が無いと供述している。
勝木の父は勝木の子供時代に事業を失敗、借金の為、偽装離婚をしたらしい。
現在はガンで入院。勝木も妻も見舞いをしていてつき合いが現在もある。
母は１４年間、飲食店で勤務。ランチタイムが終わると勝木に食事を与える為、
帰宅するのが日課。その時間は３時。勝木はこの帰宅時間の前に始末したかったと
思われる。
勝木の養護学校の教師は意外であると考えてる。理由は勝木は大人しく善悪の区別がついた為。
また被害者は男性大人に対して非常に警戒心が強かった。被害者が外出が多くなったのは７月に
自転車を購入（誕生日プレゼント）してから。プリキュア、セーラムーンなど変身モノが好きで
変身セットも３セット買ってもらっていた。勝木と趣味と行動範囲が一致していた為、どこかに
接点があったのではないかと推測されるが勝木自身は面識が無いと供述している。
>>452
６も記憶が怪しい。勝木並の脳味噌なので歩くと忘れる。
いますぐコンビニで確認をお勧めするｗ
ただ「おせーな」っっと思ったので合ってると思う。
どうにも警察の動きがマスコミと比較して遅いんだ。
６も記憶が怪しい。勝木並の脳味噌なので歩くと忘れる。
いますぐコンビニで確認をお勧めするｗ
ただ「おせーな」っっと思ったので合ってると思う。
どうにも警察の動きがマスコミと比較して遅いんだ。
>>453-454
おｋ。明日にでも確認してみるよｗ
＞勝木と趣味と行動範囲が一致していた為、どこかに
＞接点があったのではないかと推測されるが
目下のところ、接点と当日の接触の経緯がいちばん気になるんだけど
まだ供述は得られていないみたいだ。
しかし、容疑者側も大変だなあ…
病状があまり良くないらしいから、簡単に転院もできないよね、、
おｋ。明日にでも確認してみるよｗ
＞勝木と趣味と行動範囲が一致していた為、どこかに
＞接点があったのではないかと推測されるが
目下のところ、接点と当日の接触の経緯がいちばん気になるんだけど
まだ供述は得られていないみたいだ。
しかし、容疑者側も大変だなあ…
病状があまり良くないらしいから、簡単に転院もできないよね、、
＞勝木の養護学校の教師は意外であると考えてる。理由は勝木は大人しく善悪の区別がついた為
ここ数日、容疑者の問題行動が目立つようになった時期と理由について
考察をくわえるレスがあったけど、
職場の環境とかも気になるっちゃ気になるなあ。
普通の人だったら何でもないような事でも、
本人的に"くる"、というのも有るんじゃないかと思うので。
もちろん、仕事や職場内だけでなく、プライベートの交友関係にも言えるけど。
変化があったのかなかったのか。あったとしたら何か、とか。
ここ数日、容疑者の問題行動が目立つようになった時期と理由について
考察をくわえるレスがあったけど、
職場の環境とかも気になるっちゃ気になるなあ。
普通の人だったら何でもないような事でも、
本人的に"くる"、というのも有るんじゃないかと思うので。
もちろん、仕事や職場内だけでなく、プライベートの交友関係にも言えるけど。
変化があったのかなかったのか。あったとしたら何か、とか。
新聞テレビはもちろん、週刊誌も世論工作機関の一員だから
こいつらが活動しているということは何か人為的な工作をしていると見るべきなんだが…
まあ、大多数の人間が気づかないのもしょうがないんだろうな。
気づかれるようでは工作の意味がない。
しかし松本サリン事件の犯人に仕立て上げられた河野さんの例もあるんだから
新潮などの果たしている役割がわかりそうなもんだが。
こいつらが活動しているということは何か人為的な工作をしていると見るべきなんだが…
まあ、大多数の人間が気づかないのもしょうがないんだろうな。
気づかれるようでは工作の意味がない。
しかし松本サリン事件の犯人に仕立て上げられた河野さんの例もあるんだから
新潮などの果たしている役割がわかりそうなもんだが。
458 ：ご用心：2008/12/12(金) 23:01:58 ID:PHhyPYnJ
>>381 ②ちゃんねるに書き込みがなかったというが、現場を見て書いている人
は少ないと思う。事件現場をうろうろしていると、警官の職務質問にあうから
かなりの覚悟がいる。
勤めている会社に警察から連絡されると、失業の危険もある。
は少ないと思う。事件現場をうろうろしていると、警官の職務質問にあうから
かなりの覚悟がいる。
勤めている会社に警察から連絡されると、失業の危険もある。
新潮は主に捜査陣に取材、文春は病院関係者や社会部記者に取材、というスタンスみたいだね。過去の記事も含めて。
今週はどちらも「なんで逮捕までに時間がかかったのか？」という事をテーマにしている。
以下に一部を抜粋してみる。
新潮：（主に捜査関係者の証言から）
レジ袋から採取した指紋を（警察の指紋データバンクに）照合しても該当がなく
遺体には抵抗した跡や乱暴した跡がなかった。
その為に通り魔ではなく怨恨関係が浮上。関係者の洗い出しに重点が置かれた。
一時は被害者に近しい人物が怪しまれたが、10月中にはアリバイが判明して、
捜査の主眼は別の方向へと向けられた。
県警が当初から被疑者に疑いを持っていたのは間違いないが、知的障害があり強引な取調べは
出来ないので、他の人物のアリバイを丹念に潰し、外堀を埋めた。
現在も被疑者の母親を東金署に呼んで、供述内容を確認させている。
文春：（殆どが既に報道された供述内容などをなぞっている。ソースが社会部記者のためか。
その中でも身内や知り合いに取材した部分を抜粋する。）
被害者は活発な一方、非常に警戒心の強い子供だった。特に大人の男性には心を開かない。
被害者は変身ヒロイン物が好きだったので、その点で被疑者と接点があったのかもしれない。
被疑者の知り合いは、被疑者は小学校のときから年下の女の子と遊んでいた、同学年の子には
相手にされないから友達が欲しかったのかも。
言いつけは守れていたし、善悪の区別も付いた。
（その他、被疑者の職場の人たちの証言。報道で既出）
捜査関係者の談、死体遺棄に付いては具体的に供述しているが、死亡状況に付いては黙り込む。
殺意の立証が焦点。誘導尋問と受け取られないよう、言葉の理解を確認しながら事件の背景を調べている。
今週はどちらも「なんで逮捕までに時間がかかったのか？」という事をテーマにしている。
以下に一部を抜粋してみる。
新潮：（主に捜査関係者の証言から）
レジ袋から採取した指紋を（警察の指紋データバンクに）照合しても該当がなく
遺体には抵抗した跡や乱暴した跡がなかった。
その為に通り魔ではなく怨恨関係が浮上。関係者の洗い出しに重点が置かれた。
一時は被害者に近しい人物が怪しまれたが、10月中にはアリバイが判明して、
捜査の主眼は別の方向へと向けられた。
県警が当初から被疑者に疑いを持っていたのは間違いないが、知的障害があり強引な取調べは
出来ないので、他の人物のアリバイを丹念に潰し、外堀を埋めた。
現在も被疑者の母親を東金署に呼んで、供述内容を確認させている。
文春：（殆どが既に報道された供述内容などをなぞっている。ソースが社会部記者のためか。
その中でも身内や知り合いに取材した部分を抜粋する。）
被害者は活発な一方、非常に警戒心の強い子供だった。特に大人の男性には心を開かない。
被害者は変身ヒロイン物が好きだったので、その点で被疑者と接点があったのかもしれない。
被疑者の知り合いは、被疑者は小学校のときから年下の女の子と遊んでいた、同学年の子には
相手にされないから友達が欲しかったのかも。
言いつけは守れていたし、善悪の区別も付いた。
（その他、被疑者の職場の人たちの証言。報道で既出）
捜査関係者の談、死体遺棄に付いては具体的に供述しているが、死亡状況に付いては黙り込む。
殺意の立証が焦点。誘導尋問と受け取られないよう、言葉の理解を確認しながら事件の背景を調べている。
実は真の殺人犯をかばってると見た
犯人はこいつしかいねー
コイツに人をかばうほどの知恵はねーよ
事の善悪はつくのだからそれなりの責任は取らないとな
気の毒な奴だと思うが、裸で放置された幸満ちゃんの事を思うと
同情はしていられねー
コイツに人をかばうほどの知恵はねーよ
事の善悪はつくのだからそれなりの責任は取らないとな
気の毒な奴だと思うが、裸で放置された幸満ちゃんの事を思うと
同情はしていられねー
462 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 23:49:17 ID:qNDY6Cw9
もしほんとうに勝木が犯人だとしたら、
罪を憎んで人を憎まず！という言葉をこんなにも重く感じたことはない。
自分が「裁判員制度」に関係したとする．．．そしたら闇サイトで集まって
女を殺した三人全員を死刑にするのとかだって当然賛成するんだけど、しかし
この事件だけは考えてしまう。皆さんはどうですか？
罪を憎んで人を憎まず！という言葉をこんなにも重く感じたことはない。
自分が「裁判員制度」に関係したとする．．．そしたら闇サイトで集まって
女を殺した三人全員を死刑にするのとかだって当然賛成するんだけど、しかし
この事件だけは考えてしまう。皆さんはどうですか？
障害の程度、善悪の判断の有無、殺意の有無など関係ない
たとえ殺す気が無くても、幼児に関わり死なせてしまう可能性のある者は
務所でも施設でもいいので隔離すべき
たとえ殺す気が無くても、幼児に関わり死なせてしまう可能性のある者は
務所でも施設でもいいので隔離すべき
465 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 00:28:15 ID:nVaS2xEm
無罪になると池沼や障害者や、その家族に対して今以上に
差別的な世論感情が高まるだろうね。
被害者は殺され損だし、責任取れない池沼の人権なんて考えちゃいられない。
「あの子、軽度の池沼だから近づいたらダメよ」と子供にも
警戒するように言い聞かせたり、近所に池沼がいたら自己防衛のため
犯罪の危険性あるなしにしろ池沼監視に村八分という風潮にならざるえない。
差別的な世論感情が高まるだろうね。
被害者は殺され損だし、責任取れない池沼の人権なんて考えちゃいられない。
「あの子、軽度の池沼だから近づいたらダメよ」と子供にも
警戒するように言い聞かせたり、近所に池沼がいたら自己防衛のため
犯罪の危険性あるなしにしろ池沼監視に村八分という風潮にならざるえない。
466 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 00:36:53 ID:7CctmsoK
普通の奴なら無期だが、色々事情を汲んで懲役１５年
468 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 00:45:56 ID:7CctmsoK
470 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 00:47:30 ID:ea33Nh5d
弁護士が接見してこの女の子知っているかと聞いたら知らないということだったぞ。
まあ知的障害者を健常者と同じように扱っている時点で千葉県警なんてものはまともな判断能力がないと
いえるだろ。知的障害者の証言なんてものは、グリコのおまけなんだよ。立件したければ物的証拠集めるんだな。
証言なんて証拠能力ないんだよ。障害者なんだよ。知能の。
軽い知的障害なんてマスコミどもは情報操作しているけど、それは知的障害者の中で比較した場合。普通から考えて立派な知的障害者。
知的障害者を殺人で立件したいなら物的証拠だけでやれよ。ふざけんなよお前ら。
まあ知的障害者を健常者と同じように扱っている時点で千葉県警なんてものはまともな判断能力がないと
いえるだろ。知的障害者の証言なんてものは、グリコのおまけなんだよ。立件したければ物的証拠集めるんだな。
証言なんて証拠能力ないんだよ。障害者なんだよ。知能の。
軽い知的障害なんてマスコミどもは情報操作しているけど、それは知的障害者の中で比較した場合。普通から考えて立派な知的障害者。
知的障害者を殺人で立件したいなら物的証拠だけでやれよ。ふざけんなよお前ら。
471 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 00:49:30 ID:7CctmsoK
>>470
＞まあ知的障害者を健常者と同じように扱っている時点で千葉県警なんてものはまともな判断能力がないと
いえるだろ
えええ！
普段から、知的障害者を健常者と同じように扱うべきだと
知的障害者側は言ってるじゃない。
千葉県警はその要望どおりに行動してるのに文句言うなんて、ワガママだわ～。
＞まあ知的障害者を健常者と同じように扱っている時点で千葉県警なんてものはまともな判断能力がないと
いえるだろ
えええ！
普段から、知的障害者を健常者と同じように扱うべきだと
知的障害者側は言ってるじゃない。
千葉県警はその要望どおりに行動してるのに文句言うなんて、ワガママだわ～。
>>468
そんなこと言い出したら犯罪者の大半は死刑にしなきゃいけなくなる
そんなこと言い出したら犯罪者の大半は死刑にしなきゃいけなくなる
>>470
残念だけど勝木は逮捕前から既に自分を守る為の嘘を連発しているからね。
弁護士に言ったことなど評価されない。
少なくとも嘘を吐く知能は充分にあることが糞マスゴミの自制心を失った馬鹿みたいな取材で証明されている。
残念だけど勝木は逮捕前から既に自分を守る為の嘘を連発しているからね。
弁護士に言ったことなど評価されない。
少なくとも嘘を吐く知能は充分にあることが糞マスゴミの自制心を失った馬鹿みたいな取材で証明されている。
474 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 00:59:49 ID:7CctmsoK
475 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:07:39 ID:ea33Nh5d
>残念だけど勝木は逮捕前から既に自分を守る為の嘘を連発しているからね
そんな知能もないのが知的障害者。知的障害者と接したことある？
疑われるとやだなと思い、その日何していたと聞かれたら図書館にいたという。
その日の状況はどんなだったと聞かれれば、ドクターヘリも飛んでいてただごとではないと
思ったという。その二つの関連で言っていることがおかしいと疑われることまでは考え付かないの。
知的障害者を健常者と同じレベルで考えること自体がナンセンス。
そんな知能もないのが知的障害者。知的障害者と接したことある？
疑われるとやだなと思い、その日何していたと聞かれたら図書館にいたという。
その日の状況はどんなだったと聞かれれば、ドクターヘリも飛んでいてただごとではないと
思ったという。その二つの関連で言っていることがおかしいと疑われることまでは考え付かないの。
知的障害者を健常者と同じレベルで考えること自体がナンセンス。
犯人が勝木と断定されたとしても
公判に入ってみて知能に明らかな欠陥があり、殺意が無かった(殺意があったと証明できなかった)となれば
懲役はともかく死刑はまず無理でしょ。
まとも(?)な知的障害者の人権のためにとか、世論が納得しないからって
そういう二次的な理由で死刑が使われていいのだろうか?
勿論感情的には理解できるし、自分ももし子どもがそんな目にあったら
果たしてどう考えるか予測できない。「死刑にしてくれ!」と思うんだろうけど…。
あと死刑が知的障害者にとって抑止力を持つとはあまり思えない。まあ健常者でも「死刑になりたくて」とか
言う奴いるから同じことかもしれないけど。
障害者周囲の人間とか家族に対しては牽制になるんだろうが、それも何か二次的理由な気もする…。
難しいな。
公判に入ってみて知能に明らかな欠陥があり、殺意が無かった(殺意があったと証明できなかった)となれば
懲役はともかく死刑はまず無理でしょ。
まとも(?)な知的障害者の人権のためにとか、世論が納得しないからって
そういう二次的な理由で死刑が使われていいのだろうか?
勿論感情的には理解できるし、自分ももし子どもがそんな目にあったら
果たしてどう考えるか予測できない。「死刑にしてくれ!」と思うんだろうけど…。
あと死刑が知的障害者にとって抑止力を持つとはあまり思えない。まあ健常者でも「死刑になりたくて」とか
言う奴いるから同じことかもしれないけど。
障害者周囲の人間とか家族に対しては牽制になるんだろうが、それも何か二次的理由な気もする…。
難しいな。
>>475
何を言ってるのかな？
君が弁護士にうんぬんを言い出したからそれは嘘かもしれないと言ったのだよ？
裁判官も当然、そう判断する。
つまり勝木が弁護士に述べた事はマスゴミのインタビューレベルの話なのだよ。
何を言ってるのかな？
君が弁護士にうんぬんを言い出したからそれは嘘かもしれないと言ったのだよ？
裁判官も当然、そう判断する。
つまり勝木が弁護士に述べた事はマスゴミのインタビューレベルの話なのだよ。
478 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:15:24 ID:ea33Nh5d
全然断定されてないだろ。この事件の物的証拠とはなんだ？指紋の一致か？
しかし指紋の一致で逮捕状出たのか？出ていないのではないか。任意同行で認めたということで
逮捕ではないのか。相手が知的障害者なら何でもできるな。
で弁護士が聞いたらゆきまろちゃんのこと知らないといったわけだろ。
証言自体に信憑性がない。あたりまえ。知的障害者なんだから。
しかし指紋の一致で逮捕状出たのか？出ていないのではないか。任意同行で認めたということで
逮捕ではないのか。相手が知的障害者なら何でもできるな。
で弁護士が聞いたらゆきまろちゃんのこと知らないといったわけだろ。
証言自体に信憑性がない。あたりまえ。知的障害者なんだから。
479 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:16:54 ID:7CctmsoK
>>476
＞死刑が知的障害者にとって抑止力を持つとはあまり思えない。
なんか、知的障害者をモンスターにしたくて仕方なくって書いてるみたい。
人間はもちろん、動物や魚類でさえ、殺されたくない、死にたくないという
死への恐怖はもってるのに、知的障害者にはそれがないみたいに言ってるのって
ひどいわ。涙でてきた。
＞死刑が知的障害者にとって抑止力を持つとはあまり思えない。
なんか、知的障害者をモンスターにしたくて仕方なくって書いてるみたい。
人間はもちろん、動物や魚類でさえ、殺されたくない、死にたくないという
死への恐怖はもってるのに、知的障害者にはそれがないみたいに言ってるのって
ひどいわ。涙でてきた。
480 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:20:25 ID:kXt/Ntrq
そういや、遺体発見の30分前に病院内で複数の目撃者が被害者を目撃してたという報道があった
最近だと、最終目撃証言が11時20分になってるのは何で？
30分前の報道が正しいとして、容疑者が殺害を行ったとすると、結構タイトなスケジュールをこなしたことになるな
20分で犯行を行ったとすると
1. 路上で被害者と遭遇（2分くらい？）
2. 容疑者宅に連れて行く（300～400mくらいだから、子供の足で8分くらい？）
3. 服を脱がす
4. 殺害する（二つ合わせて5分くらい？）
5. 遺体を運ぶ（100mを抱えながら遠回りしてるから5分くらい？）
みたいな感じでこなしたのかな
そもそも、犯行時間が短いから車を使ったとか、病院関係者が～とかの話になっていなかったっけ？
最近だと、最終目撃証言が11時20分になってるのは何で？
30分前の報道が正しいとして、容疑者が殺害を行ったとすると、結構タイトなスケジュールをこなしたことになるな
20分で犯行を行ったとすると
1. 路上で被害者と遭遇（2分くらい？）
2. 容疑者宅に連れて行く（300～400mくらいだから、子供の足で8分くらい？）
3. 服を脱がす
4. 殺害する（二つ合わせて5分くらい？）
5. 遺体を運ぶ（100mを抱えながら遠回りしてるから5分くらい？）
みたいな感じでこなしたのかな
そもそも、犯行時間が短いから車を使ったとか、病院関係者が～とかの話になっていなかったっけ？
481 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:20:44 ID:ea33Nh5d
>>477
知的障害者の証言自体に何の信憑性もないということだよ。証言はあてにならないから
物的証拠でやれと。警察にいったことだけ信憑性があるのか。
そもそも公判とか裁判ということ自体理解できない人に？www
知的障害者の証言自体に何の信憑性もないということだよ。証言はあてにならないから
物的証拠でやれと。警察にいったことだけ信憑性があるのか。
そもそも公判とか裁判ということ自体理解できない人に？www
あと副島君は障害者専門を称しているけどレッサーパンダ事件では結局
加害者から何も聞き出せなかった弁護士だからね。副島君には障害者
とのコミュニケーション能力が欠けているのかもしれない。
残念だったね。
加害者から何も聞き出せなかった弁護士だからね。副島君には障害者
とのコミュニケーション能力が欠けているのかもしれない。
残念だったね。
>>478は誰に対してのレス?
もし476に対してだったらの話だけど、勝木が犯人かどうか自分もまだわからないと思っているよ。
100％犯人と決まった訳でないのなら、冤罪の可能性だってあると思ってる。
476は「警察及び検察、裁判官が勝木を犯人と断定した」場合の話です。
もし476に対してだったらの話だけど、勝木が犯人かどうか自分もまだわからないと思っているよ。
100％犯人と決まった訳でないのなら、冤罪の可能性だってあると思ってる。
476は「警察及び検察、裁判官が勝木を犯人と断定した」場合の話です。
484 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:23:32 ID:7CctmsoK
いま明らかになってることだけで
判決をどーのこーの考えても意味がないと思う。
肝心の犯行面が全然明らかになっていないんだから。
もしも裁判員に選ばれたとしても
普通の人には見ることが出来ない膨大な量の資料と
起訴理由等が提示されるんだから
判断材料には十分でしょう。
先走って裁判や判決予想に走りすぎると
スレ違いになってしまうよ。
判決をどーのこーの考えても意味がないと思う。
肝心の犯行面が全然明らかになっていないんだから。
もしも裁判員に選ばれたとしても
普通の人には見ることが出来ない膨大な量の資料と
起訴理由等が提示されるんだから
判断材料には十分でしょう。
先走って裁判や判決予想に走りすぎると
スレ違いになってしまうよ。
>>481
ハニトラやコミュニケーション不良の弁護士と違って
取り調べには一定のプレッシャーがあるからね。
それなりの信頼性はあるだろ。
事実、レッサーパンダ事件では供述調書は副島弁護士の意図に反して全面採用されている。
ハニトラやコミュニケーション不良の弁護士と違って
取り調べには一定のプレッシャーがあるからね。
それなりの信頼性はあるだろ。
事実、レッサーパンダ事件では供述調書は副島弁護士の意図に反して全面採用されている。
487 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:28:26 ID:ea33Nh5d
>>450
>２は俺の立ち読みの記憶があやふや。外された時期も書いてあった
>ような気がするし外した理由は記憶間違いかもしれない。
外した理由＝アリバイが判明した（＞１０月中には）から
で合ってるよ。
＠週刊新潮 2008．12．18 p140
捜査関係者によれば
「レジ袋から採取した指紋を照会しても該当はなく
遺体には抵抗した痕や、乱暴された形跡もなかった。
そのため、通り魔的な犯行ではなく”怨恨”の線が浮上。
５歳の女児が他人から恨まれる可能性は低いと考え、
関係者の洗い出しに重点が置かれた。
一時は、被害女児に近しい人物が怪しまれたこともあったが、
１０月中にはアリバイが判明し、捜査の主眼は別の方向へ向けられたのです」
その後、捜査の焦点になったのが勝木の存在だった。
捜査員が行動確認を続けると、マンション周辺で面識のない女性に声を掛けるなど、不審な点が目立った。
結局、県警が独自に入手した勝木の指紋とレジ袋の指紋が一致して逮捕に至る。
>２は俺の立ち読みの記憶があやふや。外された時期も書いてあった
>ような気がするし外した理由は記憶間違いかもしれない。
外した理由＝アリバイが判明した（＞１０月中には）から
で合ってるよ。
＠週刊新潮 2008．12．18 p140
捜査関係者によれば
「レジ袋から採取した指紋を照会しても該当はなく
遺体には抵抗した痕や、乱暴された形跡もなかった。
そのため、通り魔的な犯行ではなく”怨恨”の線が浮上。
５歳の女児が他人から恨まれる可能性は低いと考え、
関係者の洗い出しに重点が置かれた。
一時は、被害女児に近しい人物が怪しまれたこともあったが、
１０月中にはアリバイが判明し、捜査の主眼は別の方向へ向けられたのです」
その後、捜査の焦点になったのが勝木の存在だった。
捜査員が行動確認を続けると、マンション周辺で面識のない女性に声を掛けるなど、不審な点が目立った。
結局、県警が独自に入手した勝木の指紋とレジ袋の指紋が一致して逮捕に至る。
>>480
>最近だと、最終目撃証言が11時20分になってるのは何で？
「～分くらいだったと思う」という感覚的な証言を
何度も調べて時間を確定していったら
その時間になったらしいよ。
（看護師の看護日誌に記された時刻等と照合したりしたらしい）
>そもそも、犯行時間が短いから車を使ったとか、病院関係者が～とかの話になっていなかったっけ？
「捜査本部関係者」としてマスコミにコメントしてた人も
車使用/徒歩に分かれていたよ。
犯行時間が短いから犯人は現場を中心とした生活圏内にいる、というのが一貫した方針で、
有力な目撃情報があまりに少なかったのが車使用と思われた理由らしい。
>最近だと、最終目撃証言が11時20分になってるのは何で？
「～分くらいだったと思う」という感覚的な証言を
何度も調べて時間を確定していったら
その時間になったらしいよ。
（看護師の看護日誌に記された時刻等と照合したりしたらしい）
>そもそも、犯行時間が短いから車を使ったとか、病院関係者が～とかの話になっていなかったっけ？
「捜査本部関係者」としてマスコミにコメントしてた人も
車使用/徒歩に分かれていたよ。
犯行時間が短いから犯人は現場を中心とした生活圏内にいる、というのが一貫した方針で、
有力な目撃情報があまりに少なかったのが車使用と思われた理由らしい。
490 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:32:10 ID:ea33Nh5d
>事実、レッサーパンダ事件では供述調書は副島弁護士の意図に反して全面採用されている。
だから日本の裁判なんて茶番なんだよ。裁判官とは何か知っているか？国家公務員だろ。検事は国家公務員だろ。
警察も警部以上は国家公務員だろ。仲間なんだよ。
だから日本の裁判なんて茶番なんだよ。裁判官とは何か知っているか？国家公務員だろ。検事は国家公務員だろ。
警察も警部以上は国家公務員だろ。仲間なんだよ。
>>479
すごい過敏に反応されてしまってこっちも涙出そうなんだけど…。
そうじゃなくて、知的障害者だって数多くいて、それもいろんな種類やレベルの人がいる訳でしょ。
別にバカだから、ましてやモンスターなんて言ってるわけじゃないんだよ。
実際「極端に悪いことをすると死刑になる」という理屈をわかる人もいれば
死刑じたいがわからない人もいるでしょ。
だから知的障害者の犯罪抑止のために死刑っていう理由は必ずしも成立しないし、
見せしめのような形で死刑にするのは良くないんじゃないかって言ってるの。
すごい過敏に反応されてしまってこっちも涙出そうなんだけど…。
そうじゃなくて、知的障害者だって数多くいて、それもいろんな種類やレベルの人がいる訳でしょ。
別にバカだから、ましてやモンスターなんて言ってるわけじゃないんだよ。
実際「極端に悪いことをすると死刑になる」という理屈をわかる人もいれば
死刑じたいがわからない人もいるでしょ。
だから知的障害者の犯罪抑止のために死刑っていう理由は必ずしも成立しないし、
見せしめのような形で死刑にするのは良くないんじゃないかって言ってるの。
「県警が当初から勝木に疑いを持っていたのは間違いない。
ただ、勝木には知的障害があり、強引な取り調べは出来ないと考えたようだ。
捜査線上に浮かんだ勝木以外の人物のアリバイを丹念に潰し、外堀を埋めた。
逮捕後も母親を東金署に呼んで、勝木の供述内容を確認させている」（地元記者）
ただ、勝木には知的障害があり、強引な取り調べは出来ないと考えたようだ。
捜査線上に浮かんだ勝木以外の人物のアリバイを丹念に潰し、外堀を埋めた。
逮捕後も母親を東金署に呼んで、勝木の供述内容を確認させている」（地元記者）
494 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:38:26 ID:ea33Nh5d
なにがばかサヨだよ。お前が現実知らないだけ。
495 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:40:51 ID:ea33Nh5d
だいたい否認事件の有罪率99,9％なんて国があるのかよ。wwwwwwwwwwwww
497 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:44:00 ID:ea33Nh5d
俺は現実の裁判を検証して言っているのだからな。どの裁判とは言わないでおくが。
まあひどいもんだよ。ある意味唖然とするよ。
まあひどいもんだよ。ある意味唖然とするよ。
498 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:46:41 ID:YvYG6B37
>>488
＞捜査員が行動確認を続けると、マンション周辺で面識のない女性に声を掛けるなど、不審な点が目立った。
これって、5歳の女の子を裸にするのと結びつくのかねえ？
むしろ、こういう風に大人の女の人に声を掛けられないから
ロリコンに走るわけでしょ。
＞捜査員が行動確認を続けると、マンション周辺で面識のない女性に声を掛けるなど、不審な点が目立った。
これって、5歳の女の子を裸にするのと結びつくのかねえ？
むしろ、こういう風に大人の女の人に声を掛けられないから
ロリコンに走るわけでしょ。
499 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:50:46 ID:ea33Nh5d
>都合が悪くなったら裁判制度否定じゃ議論にもなりゃしない
裁判員制度やめるべきだと言う声があっただろ。それでも日本の弁護士会としては
裁判員制度をやるべきだという声明を出したのだけどね。それだけ今の裁判制度がひどいと言うことだよ。
俺もこの裁判員制度はひどいものだと思うが今の裁判制度よりはましとは思うよ。
日本の刑事裁判にまともに取りくんでいた人なら今の日本の裁判に絶望しているよ。
500 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:54:06 ID:jNOwP7Ih
弁護士が公式に
「本人は殺していないといっている。殺人を否定している。」
と述べている。
非常に重要なポイントで、弁護士は誘導的に５歳くらいの知能しかない被告を
自白に追い込もうとしている、と非難している。
また母親にあわせないことでプレッシャーをかけて、誘導的に自白させようとしている
と非難している。
自分もこの事件、あまりにも疑問点おおすぎると思う。
冤罪の可能性だって十分ある。
今回も堀江の事件と同じく、本人が殺したといっていないのに、
警察のリークで本人が、自白したともれてきている。
マスコミはそれにまたしても踊らされた。
警察はなぜ、何度も何度も 「嘘のソース」をだしてくるのか！
マジで怒りを覚える。
「本人は殺していないといっている。殺人を否定している。」
と述べている。
非常に重要なポイントで、弁護士は誘導的に５歳くらいの知能しかない被告を
自白に追い込もうとしている、と非難している。
また母親にあわせないことでプレッシャーをかけて、誘導的に自白させようとしている
と非難している。
自分もこの事件、あまりにも疑問点おおすぎると思う。
冤罪の可能性だって十分ある。
今回も堀江の事件と同じく、本人が殺したといっていないのに、
警察のリークで本人が、自白したともれてきている。
マスコミはそれにまたしても踊らされた。
警察はなぜ、何度も何度も 「嘘のソース」をだしてくるのか！
マジで怒りを覚える。
502 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:58:22 ID:ea33Nh5d
警察とマスコミは一体です。警察の広報機関がマスコミ。持ちつもたれつ。
504 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 01:59:33 ID:YvYG6B37
506 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 02:12:06 ID:jNOwP7Ih
自分の考えだけど
すでに勝木容疑者がこの女の子を発見したときには
死んでいたんじゃないだろうか？あるいは死んだと同じ状況だった。
勝木が部屋にはいると、すでにこの女の子が裸の状態でおかれていた。
部屋にあったレジ袋には衣服と靴をいれている。
大体なんで別の袋なんだ？こんなことに気をつかうような知恵が彼にあったのか？
部屋で裸の女の子を発見した彼は
「家に帰ってよ」とかいろいろいう。
しばらくたって、女の子が息をせず、死んでいる（あるいはひん死の状況であることに気づく。
パニックになった彼は、女の子を抱えて捨てにいく。
息をきらして部屋に戻ると女の子の衣服と靴のレジ袋がなぜかある。
びっくりして、窓から放り投げて捨てる。
とにかく短い時間のことなので、パニック状態で彼も一体なにがおきたかわかっていない。
死体の裸の女の子を、彼のような知恵遅れの人の部屋においておけば
間違いなく、冤罪をなすりつけることができる。
状況をまともに説明できないし、誰もがまあ彼が殺したと推定してくれる。
完全犯罪だよ。
誰かが、女の子を死にいたらしめてしまったので、
知恵遅れの彼の部屋に裸にしておいておけば、罪をなすりつけることができる。
しかもレジ袋に衣服いれておけば指紋つきだし、完全犯罪だ。
すでに勝木容疑者がこの女の子を発見したときには
死んでいたんじゃないだろうか？あるいは死んだと同じ状況だった。
勝木が部屋にはいると、すでにこの女の子が裸の状態でおかれていた。
部屋にあったレジ袋には衣服と靴をいれている。
大体なんで別の袋なんだ？こんなことに気をつかうような知恵が彼にあったのか？
部屋で裸の女の子を発見した彼は
「家に帰ってよ」とかいろいろいう。
しばらくたって、女の子が息をせず、死んでいる（あるいはひん死の状況であることに気づく。
パニックになった彼は、女の子を抱えて捨てにいく。
息をきらして部屋に戻ると女の子の衣服と靴のレジ袋がなぜかある。
びっくりして、窓から放り投げて捨てる。
とにかく短い時間のことなので、パニック状態で彼も一体なにがおきたかわかっていない。
死体の裸の女の子を、彼のような知恵遅れの人の部屋においておけば
間違いなく、冤罪をなすりつけることができる。
状況をまともに説明できないし、誰もがまあ彼が殺したと推定してくれる。
完全犯罪だよ。
誰かが、女の子を死にいたらしめてしまったので、
知恵遅れの彼の部屋に裸にしておいておけば、罪をなすりつけることができる。
しかもレジ袋に衣服いれておけば指紋つきだし、完全犯罪だ。
>>505他
年齢か、これもまた難しいなあ。
「彼女ができましたワーイ」なメールを送れるぐらいだから小学3、4年ぐらい以上の精神年齢ではあるような。
本人の自覚年齢と、精神年齢と、知能年齢は必ずしも一致しないよね?
それが健常者であっても。
年齢か、これもまた難しいなあ。
「彼女ができましたワーイ」なメールを送れるぐらいだから小学3、4年ぐらい以上の精神年齢ではあるような。
本人の自覚年齢と、精神年齢と、知能年齢は必ずしも一致しないよね?
それが健常者であっても。
>>500
500ゲットおめ
母親には会わせるべきだよな
警察としては会わせたくないだろうけど
脅されてその気になって自白しても
外部の人間に「本当にやったの？」と聞かれると
「やってないんだ」と言い出す容疑者は多いからね
このスレ日本の裁判のいいかげんさを知ってる人が結構多いな
なのにいつまでもダメダメなのは
マスコミがしっかりしてないからだろうな
警察や検察から情報もらうんだから
それらの意向に反する報道はできないもんな
500ゲットおめ
母親には会わせるべきだよな
警察としては会わせたくないだろうけど
脅されてその気になって自白しても
外部の人間に「本当にやったの？」と聞かれると
「やってないんだ」と言い出す容疑者は多いからね
このスレ日本の裁判のいいかげんさを知ってる人が結構多いな
なのにいつまでもダメダメなのは
マスコミがしっかりしてないからだろうな
警察や検察から情報もらうんだから
それらの意向に反する報道はできないもんな
509 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 02:24:30 ID:AF8+0s++
>>506
実はそれ、俺も考えた。殺害はしてない、解らないという。
自分が逮捕されると思わなかった、などの勝木の供述が、
誤魔化したり嘘を言っているように思えない。
知的障害者に対して知識があるわけではないが、
彼らは嘘が一番不得意なのではないか。
実はそれ、俺も考えた。殺害はしてない、解らないという。
自分が逮捕されると思わなかった、などの勝木の供述が、
誤魔化したり嘘を言っているように思えない。
知的障害者に対して知識があるわけではないが、
彼らは嘘が一番不得意なのではないか。
510 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 02:27:24 ID:nVaS2xEm
勝木の携帯から、ゆきまろちゃんの全裸画像が出てくるとかあれば確実だよな。
勝手に付いてきたのか、無理矢理に口を塞いで部屋に連れ込んだのかは
部屋に残された指紋で分からないだろうか？既に息をしてない場合は
部屋の中からも幼児の指紋はでないと思う。
容疑者は指紋を拭き取るという知恵もなかった筈だから。
勝手に付いてきたのか、無理矢理に口を塞いで部屋に連れ込んだのかは
部屋に残された指紋で分からないだろうか？既に息をしてない場合は
部屋の中からも幼児の指紋はでないと思う。
容疑者は指紋を拭き取るという知恵もなかった筈だから。
511 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 02:29:45 ID:jNOwP7Ih
「●最初から、死に掛けた裸の女の子が部屋にいたんじゃないのか？」
彼は精神年齢が幼稚だからそんなこと説明できないだろう。
彼「部屋に戻ったら、裸の女の子がいたんです」
警察「きみが部屋によんだんだね。」
彼「違います。部屋にいたんです。」
警察「なにいってんだ。部屋に急に女の子が現れるわけないだろ！！！」
彼「女の子が裸でいたんで、帰ったほうがいいよといったんです。」
警察「なにいってんだ！お前が脱がせたんだろ！」
彼「違うよ。女の子ははだかったんだよ。」
警察「きみがいたずらしたくてぬがせたんだよね。ね。」
彼「ちがうよ。女の子が裸でいて、はなしかけても、なにもいわないんでおかしいなとおもったら
死んでいるとおもったんだよ。それでびっくりして、お母さんに怒られると思って、どっかに捨てにいかなくちゃと思って。」
警察「きみが裸にしていたずらしようとしたら、女の子が大声だしたんで口をふさいだら息をしなくなって動かなくなった。
びっくりした君は女の子をかかえて捨てにいった。そうだね。」
彼「違うよ違うよ（泣泣）」
彼は精神年齢が幼稚だからそんなこと説明できないだろう。
彼「部屋に戻ったら、裸の女の子がいたんです」
警察「きみが部屋によんだんだね。」
彼「違います。部屋にいたんです。」
警察「なにいってんだ。部屋に急に女の子が現れるわけないだろ！！！」
彼「女の子が裸でいたんで、帰ったほうがいいよといったんです。」
警察「なにいってんだ！お前が脱がせたんだろ！」
彼「違うよ。女の子ははだかったんだよ。」
警察「きみがいたずらしたくてぬがせたんだよね。ね。」
彼「ちがうよ。女の子が裸でいて、はなしかけても、なにもいわないんでおかしいなとおもったら
死んでいるとおもったんだよ。それでびっくりして、お母さんに怒られると思って、どっかに捨てにいかなくちゃと思って。」
警察「きみが裸にしていたずらしようとしたら、女の子が大声だしたんで口をふさいだら息をしなくなって動かなくなった。
びっくりした君は女の子をかかえて捨てにいった。そうだね。」
彼「違うよ違うよ（泣泣）」
512 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 02:34:01 ID:AF8+0s++
これ、誤認逮捕なら大問題だよな。
オイオイ何だよこの流れは
馬鹿の、こ芝居に騙されるなよ
映像で見る限りそんな白痴状態じゃーねーだろ
物真似はするは、メールは打つは、少なくとも3年程度
会社勤めしてんだろ
反権力系のマスコミや人権団体も、今の時点では、文句いってないだろ
遺棄した事は、弁護士共々認めてんだし、ヤッタに決まってるって
馬鹿の、こ芝居に騙されるなよ
映像で見る限りそんな白痴状態じゃーねーだろ
物真似はするは、メールは打つは、少なくとも3年程度
会社勤めしてんだろ
反権力系のマスコミや人権団体も、今の時点では、文句いってないだろ
遺棄した事は、弁護士共々認めてんだし、ヤッタに決まってるって
この被疑者のレジ袋の持ち方は男性にしては珍しい肘からぶら下げる女性に多い持ち方。
マスコミのしつこい質問攻めに対してもボケて感情抑制効かなくなった薬害エイズ事件の故阿部英のようにキレることもない。
これらから伺えることはこの被疑者の攻撃性の低さだ。
こういったタイプが異常な性欲やその劣情に駆られ果たして幼児を殺害するだろうか甚だ疑問である。
自分がこれを事件と言うより事故であると考える理由はそこにある。
ちなみに善悪の区別が可能だから刑事責任を問えるという意見は明らかに変だ。
それなら大半の小学生がそれに該当することになる。
しかし彼らが刑事責任を問われることはない。
それとボケ老人は失禁した下着をタンスなどに良く隠したりする。
で面倒みてる家族がそれを見つけてはなんで隠したと叱責することになるわけだが
いくら叱ってもまたやるんだなこれが。
遺体を捨てずになぜ警察に連絡をしなかったとか言ってるやつはこの種の人間の心理を白なすぎる。
マスコミのしつこい質問攻めに対してもボケて感情抑制効かなくなった薬害エイズ事件の故阿部英のようにキレることもない。
これらから伺えることはこの被疑者の攻撃性の低さだ。
こういったタイプが異常な性欲やその劣情に駆られ果たして幼児を殺害するだろうか甚だ疑問である。
自分がこれを事件と言うより事故であると考える理由はそこにある。
ちなみに善悪の区別が可能だから刑事責任を問えるという意見は明らかに変だ。
それなら大半の小学生がそれに該当することになる。
しかし彼らが刑事責任を問われることはない。
それとボケ老人は失禁した下着をタンスなどに良く隠したりする。
で面倒みてる家族がそれを見つけてはなんで隠したと叱責することになるわけだが
いくら叱ってもまたやるんだなこれが。
遺体を捨てずになぜ警察に連絡をしなかったとか言ってるやつはこの種の人間の心理を白なすぎる。
事実関係の疑問ね。
・容疑者は被害女児とどこで出会ったのか？ 時間は？
・自宅に連れ込んだのか？
・被害女児が心肺停止したのは意図的か否か？ その時間は？
・性犯罪なのか？
・遺棄現場までのルートは？
・心肺停止状態の女児を遺棄現場に置いたのはいつか？
・マンション防犯カメラに容疑者や被害女児は映っているのか？
・容疑者は被害女児とどこで出会ったのか？ 時間は？
・自宅に連れ込んだのか？
・被害女児が心肺停止したのは意図的か否か？ その時間は？
・性犯罪なのか？
・遺棄現場までのルートは？
・心肺停止状態の女児を遺棄現場に置いたのはいつか？
・マンション防犯カメラに容疑者や被害女児は映っているのか？
ボケ老人が失禁した下着を隠すのと
裸の女の子の遺棄は同じ心理なんだ
こんな種の人間の心理なんて知りたくもねー
裸の女の子の遺棄は同じ心理なんだ
こんな種の人間の心理なんて知りたくもねー
ドクターヘリは理解できてるのか・・・
518 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 04:58:47 ID:nVaS2xEm
>>515
電車でお尻を触ったり自分の下半身を露呈しても逮捕されるし
全裸にしてる時点でいたずらされた形跡なくても性的犯罪だよ
マンション玄関とエレベーターの防犯カメラや図書館に容疑者が
事件当日1度も映ってない。
だから本人も一日家にいたと警察に話していたんだろう。だけど
事件前と事件後のコンビニとジャスコの防犯カメラに容疑者の姿が映ってた。
事件後の1時には洋服を着替えていることも判明。
当日も非常階段を使い出入りしている疑いが出てきたんだろう。
遺留品が発見された辺りで目撃者3人が女の子を見失ってるから
あの辺りで拉致されたであろう事は想像がついていたよ。
遺体発見後の雨で外は警察犬は役立たなかったと聞いて、自分は
事件後に警察犬をマンション内の通路に入れて調べるべきだと
他スレで書いたこともあるんだよなぁ。
電車でお尻を触ったり自分の下半身を露呈しても逮捕されるし
全裸にしてる時点でいたずらされた形跡なくても性的犯罪だよ
マンション玄関とエレベーターの防犯カメラや図書館に容疑者が
事件当日1度も映ってない。
だから本人も一日家にいたと警察に話していたんだろう。だけど
事件前と事件後のコンビニとジャスコの防犯カメラに容疑者の姿が映ってた。
事件後の1時には洋服を着替えていることも判明。
当日も非常階段を使い出入りしている疑いが出てきたんだろう。
遺留品が発見された辺りで目撃者3人が女の子を見失ってるから
あの辺りで拉致されたであろう事は想像がついていたよ。
遺体発見後の雨で外は警察犬は役立たなかったと聞いて、自分は
事件後に警察犬をマンション内の通路に入れて調べるべきだと
他スレで書いたこともあるんだよなぁ。
ゆきまろちゃんは、部屋に入ったの？
死亡した場所は？
死亡した場所は？
「裁判官や検察官を目指してましたが、国家試験に落ちたので、年齢制限のない弁護士になりました。
悔しいので裁判官、検察官、国家公務員を批判しまくります。」
こんな人多くね？
悔しいので裁判官、検察官、国家公務員を批判しまくります。」
こんな人多くね？
２Fや３Fだと、エレベーターより階段のほうが楽だよね。
待たなくていいし。
待たなくていいし。
週刊朝日２４ページにショッピングセンターでの勝木の奇行書いてた。
ファイヤーブラック！
ファイヤーブラック！
523 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 10:51:47 ID://3AA8WX
最初は階段を使ったって言って
後からエレベータを使ったに変わったんだよね
でもカメラに写ってないから、やっぱり階段？
本当に覚えていないんじゃない？
厄介だなあ
後からエレベータを使ったに変わったんだよね
でもカメラに写ってないから、やっぱり階段？
本当に覚えていないんじゃない？
厄介だなあ
524 ：釈放：2008/12/13(土) 11:19:44 ID:Yxodx9qE
冤罪だとか、小学生並みだから無罪とかいうのであれば、釈放を要求して、現行
○逮捕するまで、泳がせればよい。私の家の周りは困るが！
○逮捕するまで、泳がせればよい。私の家の周りは困るが！
このマンションの住民の誰かが殺したあとに、部屋に置いた可能性はないの？
殺された女の子が一番可哀相だけど、このリアル馬鹿は見ていて可哀相になる。
殺された女の子が一番可哀相だけど、このリアル馬鹿は見ていて可哀相になる。
526 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 11:28:02 ID:3YLcyrEg
>>422
そうなんだよね、この知能指数がどうやって出たものかよくわからない。
そしてこんなに幅のある数値で発表されることって、珍しい。
上のほうの75で考えると、公立の学校のクラスの、お勉強が苦手な人には、
結構いそうな感じなんだよね。好きなのは江戸川乱歩だそうだけど、これだって、
お勉強ができない高校生には、読み通せない人がいっぱいいる。
どういう脳の構造か、一定の理解はできるが、ストレスに弱く、非常にむらっけ
が強いので、一定の数値が出ないのでは、と思ったりする。
もしこのタイプだったら、警察はもちろん、弁護士も相当、翻弄されるだろう。
そうなんだよね、この知能指数がどうやって出たものかよくわからない。
そしてこんなに幅のある数値で発表されることって、珍しい。
上のほうの75で考えると、公立の学校のクラスの、お勉強が苦手な人には、
結構いそうな感じなんだよね。好きなのは江戸川乱歩だそうだけど、これだって、
お勉強ができない高校生には、読み通せない人がいっぱいいる。
どういう脳の構造か、一定の理解はできるが、ストレスに弱く、非常にむらっけ
が強いので、一定の数値が出ないのでは、と思ったりする。
もしこのタイプだったら、警察はもちろん、弁護士も相当、翻弄されるだろう。
>>526
おまいは長文書き込む前にログぐらい嫁。
おまいは長文書き込む前にログぐらい嫁。
警察発表ではゆきちゃん最後の目撃情報は11:20頃病院内。
その後の目撃情報の真偽、再チェックが必要だよね。
74才自転車老人、ハイテンションJC、洗車男、
遺棄現場に異常はなかったという通行人etc.
真偽がわかれば、出会いから遺棄まで、犯行の場所と時間
限定できるでしょ。
その後の目撃情報の真偽、再チェックが必要だよね。
74才自転車老人、ハイテンションJC、洗車男、
遺棄現場に異常はなかったという通行人etc.
真偽がわかれば、出会いから遺棄まで、犯行の場所と時間
限定できるでしょ。
530 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 12:38:13 ID:jNOwP7Ih
>>527
ついてきた、とかそういうのって
また、警察の嘘っぱちリークじゃないのか？
殺していないっていっているという 話は弁護士を通じてはじめてでてきている。
相変わらず情報操作 世論操作して、有罪にしようとしている。
自分は最悪でも、声をだしたので、口をふさいだら窒息。
殺人ではない。過失致死だ。
殺人罪適用はありえない。
ついてきた、とかそういうのって
また、警察の嘘っぱちリークじゃないのか？
殺していないっていっているという 話は弁護士を通じてはじめてでてきている。
相変わらず情報操作 世論操作して、有罪にしようとしている。
自分は最悪でも、声をだしたので、口をふさいだら窒息。
殺人ではない。過失致死だ。
殺人罪適用はありえない。
最後の目撃情報って正午ごろと報道されてたじゃないか。
目撃者も複数人だ。それが後ろにいくならわかるが、なぜ遡る？
警察の都合かなんかがあるんか？
目撃者も複数人だ。それが後ろにいくならわかるが、なぜ遡る？
警察の都合かなんかがあるんか？
532 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 13:06:12 ID:jNOwP7Ih
被告が殺人する時間的余裕をあたえるために
時間をさかのぼってるんだよ。。。
あまりに短い時間だと殺したと推定する根拠が薄弱になる。
時間をさかのぼってるんだよ。。。
あまりに短い時間だと殺したと推定する根拠が薄弱になる。
報道内容の過誤や疑問点を指摘するならともかく、むやみに陰謀論にしたがる人は何を考えてるんだ？
オタは幼女殺しなんかしないという宣伝活動をしたいだけなのか？
オタは幼女殺しなんかしないという宣伝活動をしたいだけなのか？
弁護士の背景を知りたいね。
それは別として、池沼でも保身のために嘘をつくよ。
九九も2の段までしか覚えられない池沼だったが、嘘をつきまくっていた。
でも、整合性のあるうそをつけないのですぐに見破られる。そうすると、また
新たな嘘をつく。徹底的に追い込まれて、ようやく非を認めるんだな。
それは別として、池沼でも保身のために嘘をつくよ。
九九も2の段までしか覚えられない池沼だったが、嘘をつきまくっていた。
でも、整合性のあるうそをつけないのですぐに見破られる。そうすると、また
新たな嘘をつく。徹底的に追い込まれて、ようやく非を認めるんだな。
536 ：名無しのわらしべ長者：2008/12/13(土) 15:08:25 ID:zwdJxOQp
なんかさあ、母親が殺したとか思った奴いね？
インタビューで自分の子供殺されてって、
あんなに冷静でいるってのが妙に違和感感じるの俺だけか？
随分前に自分の子供を橋から突き落して殺したのと似てね？
インタビューで自分の子供殺されてって、
あんなに冷静でいるってのが妙に違和感感じるの俺だけか？
随分前に自分の子供を橋から突き落して殺したのと似てね？
537 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 15:29:49 ID:nVaS2xEm
鈴鹿のこと？マスコミに出まくって被害者ぶってビラ作ったりしたあげく
娘の友人殺害したり、肝心な橋の上からの突き落とした記憶もないらしいね。
徳島の娘２人殺されたオヤジもマスコミにしゃべりすぎて疑われてたし
こういう事件は親が犯人って場合多いからね
昔、ロッキード事件で証人尋問された偉いさん達が「記憶にございません」と
国会で連発して当時の流行語になったけど、この池沼も都合の悪いことは
記憶にないと逃げてるところやアリバイをマスコミの前で嘘付いたりしてるところ
なんて、素直で嘘をつけない池沼というイメージから既に外れてるんだよなぁ。
娘の友人殺害したり、肝心な橋の上からの突き落とした記憶もないらしいね。
徳島の娘２人殺されたオヤジもマスコミにしゃべりすぎて疑われてたし
こういう事件は親が犯人って場合多いからね
昔、ロッキード事件で証人尋問された偉いさん達が「記憶にございません」と
国会で連発して当時の流行語になったけど、この池沼も都合の悪いことは
記憶にないと逃げてるところやアリバイをマスコミの前で嘘付いたりしてるところ
なんて、素直で嘘をつけない池沼というイメージから既に外れてるんだよなぁ。
538 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 16:05:37 ID:BRsMemwD
≫536 同感です。
それと被害者＆母親とは家族ぐるみ付き合ってたとかいう、
ごつい顔した親父さん、コスプレ遊びとかプール写真とか見せて、
被害者のこと将来きっと「美人さん」になったのに残念！とか、
とくとくと言ってたののも違和感感じた。
それと被害者＆母親とは家族ぐるみ付き合ってたとかいう、
ごつい顔した親父さん、コスプレ遊びとかプール写真とか見せて、
被害者のこと将来きっと「美人さん」になったのに残念！とか、
とくとくと言ってたののも違和感感じた。
>>516
そうそう
障害者施設と老人施設で勤務したことあるけど
嘘？って皆が言ってるけど
あの人たちは、それが嘘だとは思わないで口に出してる
ビックリするようなことを平気で言う
そして、自分でした悪いことを隠すということも出来る
そのつもりは無いのかも知れないけど
そうそう
障害者施設と老人施設で勤務したことあるけど
嘘？って皆が言ってるけど
あの人たちは、それが嘘だとは思わないで口に出してる
ビックリするようなことを平気で言う
そして、自分でした悪いことを隠すということも出来る
そのつもりは無いのかも知れないけど
強い違和感は感じるね。
俺が見たときは「母親の怒りのインタビュー」というテロップ付きだったが、
まったく怒っていなかった。悲しんでいたかどうかもわからない。
直後の画面で祖父さんはボロボロ泣いてたが、こちらは自然だと思った。母親は全然違うんだね。
俺が見たときは「母親の怒りのインタビュー」というテロップ付きだったが、
まったく怒っていなかった。悲しんでいたかどうかもわからない。
直後の画面で祖父さんはボロボロ泣いてたが、こちらは自然だと思った。母親は全然違うんだね。
543 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 19:12:03 ID:jNOwP7Ih
２６分間でやるとなると
最後に女の子をみた時間から
１ 女の子をさそって、家にいれるまで５－１０分。
２ 女の子を裸にするのに５分
３ 殺すのに５分
４ 衣服 靴をレジ袋にいれて捨てるのに５分
５ 外にこっそりでるのに５分
これだけで２５－３０分だ。相当はしょっても●２０分くらいだろう。
少なくとも 最後に女の子が第3者にみられた時間から、女の子を部屋にさそっていれるまで
１０分間必要だ。
それから、殺して、裸にして、抱えて、１００メートル先まで捨てにいくのに●１６分間でやることになる。
いくらなんでも裸にして殺すまで●１０分は必要だ。
●６分間で１００メートル先まで女の子抱えて捨てにいけるのか？
めっちゃ、運動神経抜群の、すさまじい速さで殺人死体処理する、
超機能サイボーグみたいな、知的障害者だな？え？おい。
しかも
４衣服の残留物が部屋でみつかってない。
５女の子の体から指紋跡がみつかってない。
おかしいだろ、これ＞ALL
誰か合理的に彼が犯人といえる説明できっか？
最後に女の子をみた時間から
１ 女の子をさそって、家にいれるまで５－１０分。
２ 女の子を裸にするのに５分
３ 殺すのに５分
４ 衣服 靴をレジ袋にいれて捨てるのに５分
５ 外にこっそりでるのに５分
これだけで２５－３０分だ。相当はしょっても●２０分くらいだろう。
少なくとも 最後に女の子が第3者にみられた時間から、女の子を部屋にさそっていれるまで
１０分間必要だ。
それから、殺して、裸にして、抱えて、１００メートル先まで捨てにいくのに●１６分間でやることになる。
いくらなんでも裸にして殺すまで●１０分は必要だ。
●６分間で１００メートル先まで女の子抱えて捨てにいけるのか？
めっちゃ、運動神経抜群の、すさまじい速さで殺人死体処理する、
超機能サイボーグみたいな、知的障害者だな？え？おい。
しかも
４衣服の残留物が部屋でみつかってない。
５女の子の体から指紋跡がみつかってない。
おかしいだろ、これ＞ALL
誰か合理的に彼が犯人といえる説明できっか？
545 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 19:47:28 ID:/z6ILmqX
546 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 20:36:27 ID:tLN/U9U9
ＤＮＡ鑑定は出来たのか？
547 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 21:30:06 ID:7CctmsoK
>>491
＞実際「極端に悪いことをすると死刑になる」という理屈をわかる人もいれば
死刑じたいがわからない人もいるでしょ。
それで、理屈がわからない人はそれが免罪符になって死刑を免れ
理屈がわかる人は死刑になるようでは、不公平でしょう。
知的障害者子供を殺すようなことをした犯人は、健常者でも、知的障害者でも
障害の有無や障害の程度にかかわらず、死刑にしてもらいたいわ。
「死刑にだけはなりたくない」からと殺人を思いとどまってる人たちだっているんだから
死刑は犯罪抑止のためにならないって理由は必ずしも成立しないし
大人よりも世間知の劣る子供を殺すような犯人を死刑にするのは
「極端に悪いことをしたら死刑になる」ことが理解できない知的障害者の人たちを守るためでもあるのよ。
＞実際「極端に悪いことをすると死刑になる」という理屈をわかる人もいれば
死刑じたいがわからない人もいるでしょ。
それで、理屈がわからない人はそれが免罪符になって死刑を免れ
理屈がわかる人は死刑になるようでは、不公平でしょう。
知的障害者子供を殺すようなことをした犯人は、健常者でも、知的障害者でも
障害の有無や障害の程度にかかわらず、死刑にしてもらいたいわ。
「死刑にだけはなりたくない」からと殺人を思いとどまってる人たちだっているんだから
死刑は犯罪抑止のためにならないって理由は必ずしも成立しないし
大人よりも世間知の劣る子供を殺すような犯人を死刑にするのは
「極端に悪いことをしたら死刑になる」ことが理解できない知的障害者の人たちを守るためでもあるのよ。
>>547
＞理屈がわからない人はそれが免罪符になって死刑を免れ
＞理屈がわかる人は死刑になるようでは、
>>491は、そんなことは言ってないと思いますが。。
それに、
＞「死刑にだけはなりたくない」からと殺人を思いとどまってる人たちだっているんだから
＞死刑は犯罪抑止のためにならないって理由は必ずしも成立しないし
これはちょっと違うんじゃないかな。
死刑を免れるために殺人を思いとどまったとしても、
何らかの犯罪はおかしているわけでしょ。量刑のことしか頭にないだけで。
厳罰化は、犯罪を抑止する力にはならないと思うよ。
＞理屈がわからない人はそれが免罪符になって死刑を免れ
＞理屈がわかる人は死刑になるようでは、
>>491は、そんなことは言ってないと思いますが。。
それに、
＞「死刑にだけはなりたくない」からと殺人を思いとどまってる人たちだっているんだから
＞死刑は犯罪抑止のためにならないって理由は必ずしも成立しないし
これはちょっと違うんじゃないかな。
死刑を免れるために殺人を思いとどまったとしても、
何らかの犯罪はおかしているわけでしょ。量刑のことしか頭にないだけで。
厳罰化は、犯罪を抑止する力にはならないと思うよ。
また違和感婆達が侵入してるね
困ったもんだ
困ったもんだ
6分で100メートルってちょうど良い時間だと思う。
まあ、それまでの計測が間違っているわけだが。
まあ、それまでの計測が間違っているわけだが。
551 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 22:35:48 ID:tLN/U9U9
部屋から遺棄現場まで早歩きで往復３分
>>547
まだ言ってるんだね。いい加減スレ違いだと思って控えてたんだが。
理解できないのなら、もう貴方の好きなように勝手に解釈して下さい。
>>548さんが読み取ってくれてるように、そういう趣旨の事を言ってるんじゃありませんとだけ
とりあえず言っておきます。
まだ言ってるんだね。いい加減スレ違いだと思って控えてたんだが。
理解できないのなら、もう貴方の好きなように勝手に解釈して下さい。
>>548さんが読み取ってくれてるように、そういう趣旨の事を言ってるんじゃありませんとだけ
とりあえず言っておきます。
>>543
不動産屋さんの徒歩１分は８０メートルだからなあ。
衣服を詰めるだけで５分も掛かるか？
掛かる時間の試算の根拠がよくわからない。
というか、誰が行っても掛かる時間は同じだろ。
「どういう状況だったか？」が影響してくるわけで、
知的障害とか運動神経は関係ないと思うよ。
この事件に限らず、犯人が誰かなんて合理的に説明できる人物がいたら、
捜査とか実況見分とか裁判とかもいらないよね。
不動産屋さんの徒歩１分は８０メートルだからなあ。
衣服を詰めるだけで５分も掛かるか？
掛かる時間の試算の根拠がよくわからない。
というか、誰が行っても掛かる時間は同じだろ。
「どういう状況だったか？」が影響してくるわけで、
知的障害とか運動神経は関係ないと思うよ。
この事件に限らず、犯人が誰かなんて合理的に説明できる人物がいたら、
捜査とか実況見分とか裁判とかもいらないよね。
＞543
そのとおりだとすれば実行可能だった人などいないと思う。
超能力者だったら別だけどね。
そのとおりだとすれば実行可能だった人などいないと思う。
超能力者だったら別だけどね。
555 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 23:00:55 ID:7CctmsoK
>>548
＞厳罰化は、犯罪を抑止する力にはならないと思うよ。
なぜそう思うのか根拠を教えてください。
私は厳罰化は犯罪を抑止する力になると思っています。
ゴミの不法投棄は日本でも違法ですが、厳罰化されていないので
公道にゴミが散乱してるのは日常茶飯事ですが
ゴミを捨てると高額の罰金を支払うシンガポールの公道はきれいです。
強盗をしても、初犯なら数年で出られる日本は強盗事件があとを絶たないけれど
アラブ首長国連邦は強盗をして逮捕された犯人は両手を切り落とされるので
世界一強盗犯罪が少ない。
軽罰化よりも、厳罰化の方が犯罪抑止効果はあると思います。
＞厳罰化は、犯罪を抑止する力にはならないと思うよ。
なぜそう思うのか根拠を教えてください。
私は厳罰化は犯罪を抑止する力になると思っています。
ゴミの不法投棄は日本でも違法ですが、厳罰化されていないので
公道にゴミが散乱してるのは日常茶飯事ですが
ゴミを捨てると高額の罰金を支払うシンガポールの公道はきれいです。
強盗をしても、初犯なら数年で出られる日本は強盗事件があとを絶たないけれど
アラブ首長国連邦は強盗をして逮捕された犯人は両手を切り落とされるので
世界一強盗犯罪が少ない。
軽罰化よりも、厳罰化の方が犯罪抑止効果はあると思います。
552は547が犯罪を犯しても、「理解力のない子だから」と無罪を主張してあげるといいでしょう
>>555
シンガポールは観光大国だから、町がきれいでないと国の収入に関わる。
ごみ捨てを取り締まる人員に税金を掛けても不思議はないよね。
（日本の公道にごみが散乱は大げさだと思うしｗ）
アラブのは物理的に「何も」出来ないだろ。
両手切断だと生命の危機もあるし、泥棒どころか自分の身の回りの最低限の事も大変だね。
文化とか経済とかの差異を全く考えずに「厳罰か否か」だけを取り出しても
科学的な答えは出てこないよ。
君はちょっと現実は無視して極論に走り過ぎていないか？
シンガポールは観光大国だから、町がきれいでないと国の収入に関わる。
ごみ捨てを取り締まる人員に税金を掛けても不思議はないよね。
（日本の公道にごみが散乱は大げさだと思うしｗ）
アラブのは物理的に「何も」出来ないだろ。
両手切断だと生命の危機もあるし、泥棒どころか自分の身の回りの最低限の事も大変だね。
文化とか経済とかの差異を全く考えずに「厳罰か否か」だけを取り出しても
科学的な答えは出てこないよ。
君はちょっと現実は無視して極論に走り過ぎていないか？
ああ、ごめん、アラブの強盗に付いては再犯の事かと思ってた。
そもそも、事件の認知率と検挙率が大幅に違うだろ。
それに「日本では強盗が後を絶たない」っていうのも疑問だねえ。
他国に比べて多いとはとても思わないけど。
で、まだ事件の形骸もはっきりとは見えていないこの状況で、君が何を言いたいのかわからない。
厳罰化がどうのこうのというのなら、スレどころか板違いだと思うよ。
そもそも、事件の認知率と検挙率が大幅に違うだろ。
それに「日本では強盗が後を絶たない」っていうのも疑問だねえ。
他国に比べて多いとはとても思わないけど。
で、まだ事件の形骸もはっきりとは見えていないこの状況で、君が何を言いたいのかわからない。
厳罰化がどうのこうのというのなら、スレどころか板違いだと思うよ。
559 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 23:19:26 ID:tLN/U9U9
動き出した捜査が途中で止まる時、決まって敵は内部にいるものだ。
家宅捜査の結果はまだか？被害者は容疑者の自宅内に入った痕跡は
見つかったのか？検察の精神鑑定の結果は？・・・・・真実の追究
家宅捜査の結果はまだか？被害者は容疑者の自宅内に入った痕跡は
見つかったのか？検察の精神鑑定の結果は？・・・・・真実の追究
>556
552の人は、無罪なんて書いてないんじゃない？
死刑はないといってるだけで。
552の人は、無罪なんて書いてないんじゃない？
死刑はないといってるだけで。
アニメのコスプレをした女の子が、アニメのキャラ物の靴を履いて歩いていました。
真犯人は、「その靴とコスチュームをちょうだい」と声をかけました。
女の子は断りました。真犯人は無理やり奪うことにしました。 （この間1～2分）
無理やり奪おうとしたら、泣かれたので、口を押さえつけました。
このとき女の子は「ぎゃっ！！」と悲鳴を上げました。この声が、近くにいた人に聞かれますが、死角に入っていたため気づかれません。
真犯人は、100キロはあろうかという体重をかけたまま押さえつけ服を剥ぎ取り、靴を奪いました。
（この間5分ほど？）
圧倒的な力で押さえつけられた女の子は呼吸もできずに抵抗もできず、息も絶え絶え担ってしまいました。
そのまま裸で放置され、肉体的、精神的なショックで嘔吐しました。
ここで通りがかった人に発見されましたが、救急隊員の奮闘むなしく息を引き取りました。
真犯人は、靴の泥がつかないように、靴と服を別々の袋に分けて持ち去りましたが、何らかの理由があって、捨てることになり、その場所が、今回の容疑者の自宅の近くであったわけです。
真犯人は、今回の容疑者とは限りません。違うとも言い切れません。
ただ、勝手な推測で、人様を犯人扱いしたり、疑ったりする書き込みは不愉快です。
あなた方、何様ですか？
真犯人は、「その靴とコスチュームをちょうだい」と声をかけました。
女の子は断りました。真犯人は無理やり奪うことにしました。 （この間1～2分）
無理やり奪おうとしたら、泣かれたので、口を押さえつけました。
このとき女の子は「ぎゃっ！！」と悲鳴を上げました。この声が、近くにいた人に聞かれますが、死角に入っていたため気づかれません。
真犯人は、100キロはあろうかという体重をかけたまま押さえつけ服を剥ぎ取り、靴を奪いました。
（この間5分ほど？）
圧倒的な力で押さえつけられた女の子は呼吸もできずに抵抗もできず、息も絶え絶え担ってしまいました。
そのまま裸で放置され、肉体的、精神的なショックで嘔吐しました。
ここで通りがかった人に発見されましたが、救急隊員の奮闘むなしく息を引き取りました。
真犯人は、靴の泥がつかないように、靴と服を別々の袋に分けて持ち去りましたが、何らかの理由があって、捨てることになり、その場所が、今回の容疑者の自宅の近くであったわけです。
真犯人は、今回の容疑者とは限りません。違うとも言い切れません。
ただ、勝手な推測で、人様を犯人扱いしたり、疑ったりする書き込みは不愉快です。
あなた方、何様ですか？
中国は世界一死刑が多いから、さぞかし犯罪が少ないんだろうな。
>561
何かの釣りかもしれないが、
当日の服装は普通の紺色Tシャツ(赤ライン縁取り、白の英字入り)と
半ズボン(黒っぽいチェック柄)、黒の運動靴だよ。
で、言いたい事は一番下３行分なのか
それより上の部分なのか。
何かの釣りかもしれないが、
当日の服装は普通の紺色Tシャツ(赤ライン縁取り、白の英字入り)と
半ズボン(黒っぽいチェック柄)、黒の運動靴だよ。
で、言いたい事は一番下３行分なのか
それより上の部分なのか。
＞562
人口の割にはそうかもね・・・
人口の割にはそうかもね・・・
565 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 00:20:17 ID:X/bgij9Q
典型的な冤罪ですね。無罪になれは全て冤罪です。
566 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 00:21:31 ID:lAdsMAZR
こんな異常な犯罪が出来る犯人が100ｍ四方に、そうそう何人もいないはず。
幼児犯罪は、前触れがあるから付近で幼児に声かけしたり追いかけたりと
いうような異常行動してた不審者は他にいなかったんだろうか。
もしいたら、そいつも怪しい。
一緒にいたらぐったりしたんだから、はじめはピンピンしてただろう。
靴を別にしたのは、靴は玄関にあって後で気づいたからだろう。
靴を別にしたのは、靴は玄関にあって後で気づいたからだろう。
>>563
構っちゃだめよ。
構っちゃだめよ。
569 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 00:38:04 ID:MKfyBwxo
急に報道されなくなったけど何かあったのか？
飽きられたからだろ。加藤や小泉の事件だって世間にとってはもう遠い記憶だ。
571 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 02:22:39 ID:8cKiudyl
よーく考えてみ。裸の女の子自宅で殺害してそのまま全裸で遺棄現場まで運んだ
とするとそれ自体完全な知的障害で、判断能力なしと言える。そんな容疑者が防犯カメラを避けて
非常階段使用したと言うこと自体が辻褄があわない。
全裸の女の子の遺体を運ぶ。犯行がばれる可能性が大きい。そんなことする人間が遺体に指紋は残さなかった？
あるわけないだろ。目撃者がいると言う話もあるが、マスコミ信用できない。顔出さない証言は疑ったほうがいいよ。
とするとそれ自体完全な知的障害で、判断能力なしと言える。そんな容疑者が防犯カメラを避けて
非常階段使用したと言うこと自体が辻褄があわない。
全裸の女の子の遺体を運ぶ。犯行がばれる可能性が大きい。そんなことする人間が遺体に指紋は残さなかった？
あるわけないだろ。目撃者がいると言う話もあるが、マスコミ信用できない。顔出さない証言は疑ったほうがいいよ。
かりに冤罪だとすれば、警察関係者の家族や地域の有力者が事件に関与してる可能性も考えられる。
こういったケースだと、適当な人材が見つからない場合は上からの指示（捜査妨害）で迷宮入りになったりするんだよな。
こういったケースだと、適当な人材が見つからない場合は上からの指示（捜査妨害）で迷宮入りになったりするんだよな。
573 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 02:52:35 ID:HzsZRDqE
ただでさえデブで重いというのに、+20kg程度の遺体を抱えて非常階段とか、冗談も対外に線と遺憾よｗ
出入口かどこかに防犯カメラがあって、勝木が建物を出入しりたにもかかわらず、カメラに
写っていなかったとすれば、単にカメラのカバーする範囲外で出入しただけのことだろう。
冤罪厨というのはどういう頭の構造をしてるんだ？
自分が視野の広い利口な人間のように見せたい欲動でもあるのか？
産経は比較的丁寧に報道するね。13日のは5ページもある。
【衝撃事件の核心】解明の鍵か「アニメ」と「つかむ」 東金女児遺棄事件の勝木容疑者
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081213/crm0812131253007-n1.htm
この3ページ目に気になる記述があった。
＞事件当日、幸満ちゃんは病院から、勝木容疑者宅前や死体遺棄現場などを通った先にある
友人宅に足を運び、不在で引き返すなどしていた。その過程で、勝木容疑者は幸満ちゃんと
「何度も顔を合わせた」と説明する。
この記述が正しければ、「友人宅」の位置がTVなどでの報道とはかなり違うことになるな。
写っていなかったとすれば、単にカメラのカバーする範囲外で出入しただけのことだろう。
冤罪厨というのはどういう頭の構造をしてるんだ？
自分が視野の広い利口な人間のように見せたい欲動でもあるのか？
産経は比較的丁寧に報道するね。13日のは5ページもある。
【衝撃事件の核心】解明の鍵か「アニメ」と「つかむ」 東金女児遺棄事件の勝木容疑者
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081213/crm0812131253007-n1.htm
この3ページ目に気になる記述があった。
＞事件当日、幸満ちゃんは病院から、勝木容疑者宅前や死体遺棄現場などを通った先にある
友人宅に足を運び、不在で引き返すなどしていた。その過程で、勝木容疑者は幸満ちゃんと
「何度も顔を合わせた」と説明する。
この記述が正しければ、「友人宅」の位置がTVなどでの報道とはかなり違うことになるな。
>>575
冤罪の可能性は少ないだろうが
産経新聞ストーリー作り杉じゃない？
アニメの話題で女児を巧みに誘い、自室へ誘い込む。
そこまで高度な対人関係能力、この容疑者持っているの？
取調室に監視カメラ必要かもね。
冤罪の可能性は少ないだろうが
産経新聞ストーリー作り杉じゃない？
アニメの話題で女児を巧みに誘い、自室へ誘い込む。
そこまで高度な対人関係能力、この容疑者持っているの？
取調室に監視カメラ必要かもね。
こんなんでました
【千葉・女児殺害】「水風呂に沈めたら、動かなくなった」勝木容疑者が供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229192298/
【千葉・女児殺害】「水風呂に沈めたら、動かなくなった」勝木容疑者が供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229192298/
>>575
>事件当日、幸満ちゃんは病院から、勝木容疑者宅前や死体遺棄現場などを通った先にある
> 友人宅に足を運び、不在で引き返すなどしていた。
初期には，友人宅は病院と遺棄現場との間にあるとも言われていた。
それが，違う方，国道の向こう側だというTV報道があったらしいし
（俺は全く信用していなかったが）
いいかげんなもんだな。
>事件当日、幸満ちゃんは病院から、勝木容疑者宅前や死体遺棄現場などを通った先にある
> 友人宅に足を運び、不在で引き返すなどしていた。
初期には，友人宅は病院と遺棄現場との間にあるとも言われていた。
それが，違う方，国道の向こう側だというTV報道があったらしいし
（俺は全く信用していなかったが）
いいかげんなもんだな。
＞勝木容疑者は水風呂に沈めた理由について、「（幸満ちゃんが）泣きやまなかった」
＞「かっとなった」などと説明している。また、幸満ちゃんが自宅に来てからは勝木
＞容疑者の自室にいたとし、「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」と話して
＞いるという。
＞ 別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから窒息死とみら
＞れており、肺などに少量の水が残っていた。遺体発見時、口の周りに吐しゃ物の
＞ようなものが付いていたのを救急隊員が確認している。水死だと口から泡を吹く
＞ことがあるという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081214-OYT1T00012.htm
「」付で引用しているし，そういう供述をしているだろう。
そして，解剖結果と照らし合わせても，水死というのは本当なのだろう。
だけど，「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」などという時間があったのか，
それだと被害者が任意に容疑者の部屋に来たみたいだけど，本当なのか？
どういう経緯で家に来て，脱がしたのはどうやって，そして意識ある内に脱がしたのか？
容疑者の供述の辻褄は合わないな。
＞「かっとなった」などと説明している。また、幸満ちゃんが自宅に来てからは勝木
＞容疑者の自室にいたとし、「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」と話して
＞いるという。
＞ 別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから窒息死とみら
＞れており、肺などに少量の水が残っていた。遺体発見時、口の周りに吐しゃ物の
＞ようなものが付いていたのを救急隊員が確認している。水死だと口から泡を吹く
＞ことがあるという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081214-OYT1T00012.htm
「」付で引用しているし，そういう供述をしているだろう。
そして，解剖結果と照らし合わせても，水死というのは本当なのだろう。
だけど，「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」などという時間があったのか，
それだと被害者が任意に容疑者の部屋に来たみたいだけど，本当なのか？
どういう経緯で家に来て，脱がしたのはどうやって，そして意識ある内に脱がしたのか？
容疑者の供述の辻褄は合わないな。
>>578
1ヶ月を過ぎた時のニュースと容疑者が任意同行された時のニュースの地図は
友人宅は同じ場所（まとめサイトの地図とも同じ）のままだったよ。
容疑者マンション前の道を西へ、公民館前通りの信号を渡って更に西へ直進した先。
（個人情報に配慮してか、明確な位置は示していないけれど）
確かに友人宅と容疑者宅は道一本で繋がってるけど、
そういう説明の仕方じゃわかりづらいよな。
>だけど，「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」などという時間があったのか，
最後の目撃11時20分を軸にして犯行時間をマックスにして考えても
無理っぽいと思う。
1ヶ月を過ぎた時のニュースと容疑者が任意同行された時のニュースの地図は
友人宅は同じ場所（まとめサイトの地図とも同じ）のままだったよ。
容疑者マンション前の道を西へ、公民館前通りの信号を渡って更に西へ直進した先。
（個人情報に配慮してか、明確な位置は示していないけれど）
確かに友人宅と容疑者宅は道一本で繋がってるけど、
そういう説明の仕方じゃわかりづらいよな。
>だけど，「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」などという時間があったのか，
最後の目撃11時20分を軸にして犯行時間をマックスにして考えても
無理っぽいと思う。
581 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 04:36:43 ID:87YzePhx
狭い風呂場での犯行とくれば、なおさら。水死なら司法解剖の時点で、わかるんじゃないのか？
肺に少量の水って、それですむのか？風呂の水を吸い込んだとしたら、大量入りそうだが？
少量なら、ぬれたタオルで口を押さえたとか、
その程度の量に思うが。
確かに、DVDみて、本読む時間はなさそうだ。
顔見知りじゃないといってるし、無理に風呂に押さえつけたとしたら、
頭や体に圧迫痕、や抵抗のあとがのこるだろう。
指紋もないのもおかしい。
肺に少量の水って、それですむのか？風呂の水を吸い込んだとしたら、大量入りそうだが？
少量なら、ぬれたタオルで口を押さえたとか、
その程度の量に思うが。
確かに、DVDみて、本読む時間はなさそうだ。
顔見知りじゃないといってるし、無理に風呂に押さえつけたとしたら、
頭や体に圧迫痕、や抵抗のあとがのこるだろう。
指紋もないのもおかしい。
そうだよね。全部詳らかにしろ！ってのも乱暴な話で。
肺に残ってた水の成分がどうとか、犯人しか知り得ないことまで
なんで明かさなきゃならんのよｗ
秋田のあやかちゃんだって、死因は溺死だったが、さほどの水量は
肺に無かったのと違う？
大体、思い描いていた犯人像と違うから、という不満も
多そうだねー。もっと狡猾な人を期待してたの？残念だねえ…
肺に残ってた水の成分がどうとか、犯人しか知り得ないことまで
なんで明かさなきゃならんのよｗ
秋田のあやかちゃんだって、死因は溺死だったが、さほどの水量は
肺に無かったのと違う？
大体、思い描いていた犯人像と違うから、という不満も
多そうだねー。もっと狡猾な人を期待してたの？残念だねえ…
暖かい風呂ではなく水風呂
明確な殺意だね
でも肺に水なんて報道されていたっけ？
犯人しか知り得ない事実を隠していたのかな
明確な殺意だね
でも肺に水なんて報道されていたっけ？
犯人しか知り得ない事実を隠していたのかな
585 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 07:24:05 ID:zE2d9WHR
あとマスコミ報道や警察の発表に少々、矛盾点があるのは
マスコミの先走りと警察の情報操作でしょうな。
警察は捜査の障害になるような発表はしないわけで、
死因とか事実関係とかボカしてマスコミに伝えてるだけです。
そうしないと取調べの時に「犯人にしか知りえない情報の暴露」にならないので。
あと、ありもしない謎を作りたがる奴もどうかと思う。
マスコミ報道なんて適当なもんだから、
初期の報道と微妙な違いがあったらそれは間違いだったと納得すりゃいいだろ。
変な陰謀説を考えるから話しがややこしくなるだけ。
マスコミの先走りと警察の情報操作でしょうな。
警察は捜査の障害になるような発表はしないわけで、
死因とか事実関係とかボカしてマスコミに伝えてるだけです。
そうしないと取調べの時に「犯人にしか知りえない情報の暴露」にならないので。
あと、ありもしない謎を作りたがる奴もどうかと思う。
マスコミ報道なんて適当なもんだから、
初期の報道と微妙な違いがあったらそれは間違いだったと納得すりゃいいだろ。
変な陰謀説を考えるから話しがややこしくなるだけ。
>>542
先週月曜日、日テレが母・多恵子に℡インタビューしてたけど
多恵子はなぜかヘラヘラわらいながら受け答えしてたよ
ＴＢＳのカメラ付インタビューの時は神妙だったのに
ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
子供なかがらに自分の存在のせいで家庭に不和が起きた、
と認識してたろうな
ジイ様の涙はぞんざいにないがしろにしてたことに対しての自責もあると思う
次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
先週月曜日、日テレが母・多恵子に℡インタビューしてたけど
多恵子はなぜかヘラヘラわらいながら受け答えしてたよ
ＴＢＳのカメラ付インタビューの時は神妙だったのに
ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
子供なかがらに自分の存在のせいで家庭に不和が起きた、
と認識してたろうな
ジイ様の涙はぞんざいにないがしろにしてたことに対しての自責もあると思う
次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
死因は何か柔らかい物で口や鼻を押さえられたための窒息死じゃなかったの？
発表がころころ変わるのは何故なんだろう。
女の子を連れ去って、一緒に本やDVDを見て、女の子が泣いて、泣き止まないから腹が立って
女の子を裸にさせて、風呂に沈めて、カメラに写らないで現場まで運んで、遺体を置いて帰る。
30分ほどの時間でそんなの可能かなあ。
普通に疑問だ。
発表がころころ変わるのは何故なんだろう。
女の子を連れ去って、一緒に本やDVDを見て、女の子が泣いて、泣き止まないから腹が立って
女の子を裸にさせて、風呂に沈めて、カメラに写らないで現場まで運んで、遺体を置いて帰る。
30分ほどの時間でそんなの可能かなあ。
普通に疑問だ。
＞571
２Fや３Fでエレベーターを待つほうが不自然。遺体から指紋が取れるほうが珍しい。
千葉でそこまでできるとは思えない。能力的にも予算的にも。
むしろ、ビニールに入っていたという、容疑者の母親の髪の毛はどうやって確認したのか？
時間的にDNA鑑定はできるかもしれないが、、設備や予算はどうしたのか？やったとしたら外に委託してやってもらったはず・・・
２Fや３Fでエレベーターを待つほうが不自然。遺体から指紋が取れるほうが珍しい。
千葉でそこまでできるとは思えない。能力的にも予算的にも。
むしろ、ビニールに入っていたという、容疑者の母親の髪の毛はどうやって確認したのか？
時間的にDNA鑑定はできるかもしれないが、、設備や予算はどうしたのか？やったとしたら外に委託してやってもらったはず・・・
>579
本からは、指紋が取れるんだろうか？
NHKでは、部屋から見つかった大量の髪の毛を鑑定中とか・・・
大量ってほんとかね？
>だけど，「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」などという時間があったのか，
略
>容疑者の供述の辻褄は合わないな。
口から出まかせで信用しないほうがいいんじゃ？
冤罪の、可能性は低そうだけど、警察の取り調べもなんだかなぁ・・・
こいつは話し好きっぽいから、ゆきまろちゃんと共通の趣味っぽいアニメの話題でも語らせてれば、接点がわかるかも・・・
でも、それじゃ取調べをサボってるみたいだから録画拒否してるのかね？
本からは、指紋が取れるんだろうか？
NHKでは、部屋から見つかった大量の髪の毛を鑑定中とか・・・
大量ってほんとかね？
>だけど，「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」などという時間があったのか，
略
>容疑者の供述の辻褄は合わないな。
口から出まかせで信用しないほうがいいんじゃ？
冤罪の、可能性は低そうだけど、警察の取り調べもなんだかなぁ・・・
こいつは話し好きっぽいから、ゆきまろちゃんと共通の趣味っぽいアニメの話題でも語らせてれば、接点がわかるかも・・・
でも、それじゃ取調べをサボってるみたいだから録画拒否してるのかね？
>584
古畑みたいだね。
「肺に水が入っていたことは発表してないのに水死の可能性をしゃべった！」
古畑みたいだね。
「肺に水が入っていたことは発表してないのに水死の可能性をしゃべった！」
591 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 08:43:18 ID:zE2d9WHR
おいおい、その件については
もはや笑うしかないって奴で、
別に幸満の母が幸満を愛してないってわけじゃないぞ。
それに幸満の母はその日、いろんな局にインタビュー受けてた品。
いちいち泣き崩れていられない。
カメラに向かって愛想笑いの一つも出てもおかしくない。
もはや笑うしかないって奴で、
別に幸満の母が幸満を愛してないってわけじゃないぞ。
それに幸満の母はその日、いろんな局にインタビュー受けてた品。
いちいち泣き崩れていられない。
カメラに向かって愛想笑いの一つも出てもおかしくない。
592 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 08:46:13 ID:zE2d9WHR
>>586
>ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
根拠なし。祖母が面倒見てたし母親とも会ってた。
＞子供なかがらに自分の存在のせいで家庭に不和が起きた、と認識してたろうな
根拠なしの妄想。
＞次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
自分が立派なにんんげんみたいな大上段に構えたものの言い方わしているが、
くだらん事を決め付けたものの言い方にムカツク。
>ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
根拠なし。祖母が面倒見てたし母親とも会ってた。
＞子供なかがらに自分の存在のせいで家庭に不和が起きた、と認識してたろうな
根拠なしの妄想。
＞次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
自分が立派なにんんげんみたいな大上段に構えたものの言い方わしているが、
くだらん事を決め付けたものの言い方にムカツク。
593 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 08:48:35 ID:zE2d9WHR
>>587
警察は捜査のために正確な発表するとは限らない。
「し取調べのさいの犯人しか知りえない真実の暴露」を狙って
そのことは発表しなかった可能性がある。
それかショック死の場合は肺に水があまり入らない。
この二つのうちどっちかだろうね。
警察は捜査のために正確な発表するとは限らない。
「し取調べのさいの犯人しか知りえない真実の暴露」を狙って
そのことは発表しなかった可能性がある。
それかショック死の場合は肺に水があまり入らない。
この二つのうちどっちかだろうね。
>586
顔も見えないのに、へらへら笑ってるとよくわかったね！
しかも人様のことを呼び捨てにするなんて、人間性がばればれ。
普段から警察に怪しまれてない？
もし自分が被害者の母親の立場だったら、「犯人があれじゃしょうがない」とか
「自分がきちんと見てたらあんなやつの餌食にならなかったのに」
と落ち込んで泣くどころじゃないかも。ショックで精神がやばくなっちゃってる可能性もあるし。
そうすると以上にハイになってたり意味もなく笑い上戸になったりするでしょ？
そういうのは、精神障害については容疑者をかばう方々のほうが詳しいんじゃない？
顔も見えないのに、へらへら笑ってるとよくわかったね！
しかも人様のことを呼び捨てにするなんて、人間性がばればれ。
普段から警察に怪しまれてない？
もし自分が被害者の母親の立場だったら、「犯人があれじゃしょうがない」とか
「自分がきちんと見てたらあんなやつの餌食にならなかったのに」
と落ち込んで泣くどころじゃないかも。ショックで精神がやばくなっちゃってる可能性もあるし。
そうすると以上にハイになってたり意味もなく笑い上戸になったりするでしょ？
そういうのは、精神障害については容疑者をかばう方々のほうが詳しいんじゃない？
595 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 08:50:25 ID:zE2d9WHR
>>586
>ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
根拠なし。祖母が面倒見てたし母親とも会ってた。
＞子供なかがらに自分の存在のせいで家庭に不和が起きた、と認識してたろうな
根拠なしの妄想。
＞次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
自分が立派な暖かい人間みたいな大上段に構えたものの言い方をしているが、
くだらん決め付けのものの言い方にムカツク。
>ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
根拠なし。祖母が面倒見てたし母親とも会ってた。
＞子供なかがらに自分の存在のせいで家庭に不和が起きた、と認識してたろうな
根拠なしの妄想。
＞次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
自分が立派な暖かい人間みたいな大上段に構えたものの言い方をしているが、
くだらん決め付けのものの言い方にムカツク。
596 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 08:54:10 ID:i2w48ISL
供述に関しては警察が描いたシナリオに知恵遅れを誘導尋問してるような。
ゆきまろちゃんに「ゆきまろちゃんに激しく抵抗したような痕は認められなかった」
知障が誘導された供述「カッとなって無理矢理沈めた」
←こんなことされたら乳児でも抵抗する。女児なら足をばたつかせ浴槽に強くぶつける。
知障について（抜粋）
重度：3~5才程度と同じ生活『挨拶や簡単な日常会話は 可能。誘導により身の回りのことは出来る。』
中度：6~8才程度と同じ生活『誘導により身の回りのことが 出来る。環境に適応した行動は困難。 』
軽度：9~12才程度と同じ生活『普通の生活に支障ない程 度に身の回りのことは出来る。抽象的なことを考えるのは難しい。』
勝木は散々叩かれているように『環境に適した行動はできてなかった』
誘導されなければ、ろくな会話もできない。
ゆきまろちゃんに「ゆきまろちゃんに激しく抵抗したような痕は認められなかった」
知障が誘導された供述「カッとなって無理矢理沈めた」
←こんなことされたら乳児でも抵抗する。女児なら足をばたつかせ浴槽に強くぶつける。
知障について（抜粋）
重度：3~5才程度と同じ生活『挨拶や簡単な日常会話は 可能。誘導により身の回りのことは出来る。』
中度：6~8才程度と同じ生活『誘導により身の回りのことが 出来る。環境に適応した行動は困難。 』
軽度：9~12才程度と同じ生活『普通の生活に支障ない程 度に身の回りのことは出来る。抽象的なことを考えるのは難しい。』
勝木は散々叩かれているように『環境に適した行動はできてなかった』
誘導されなければ、ろくな会話もできない。
597 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 08:55:44 ID:i2w48ISL
肺に少量の水 について
一部抜粋
『潜水前に酸素備蓄を増やすために過呼吸を行うと，PaOは上昇しPaCOは低下するが，
CO濃度が過度に低下している場合，PaCOが上昇して生体が反応を起こす前にPaOが低下してしまい，
意識を消失させるというものである。
これらが原因となって死亡した場合は溺水の吸引は少なく，
いわゆる溺死の所見に乏しいものもある（dry drowning）。』
一部抜粋
『潜水前に酸素備蓄を増やすために過呼吸を行うと，PaOは上昇しPaCOは低下するが，
CO濃度が過度に低下している場合，PaCOが上昇して生体が反応を起こす前にPaOが低下してしまい，
意識を消失させるというものである。
これらが原因となって死亡した場合は溺水の吸引は少なく，
いわゆる溺死の所見に乏しいものもある（dry drowning）。』
598 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 08:56:39 ID:zE2d9WHR
>>594
そうだよね。
>>586みたいな、いかにも「自分は人格者だ」みたいな態度で
人を見下して、
最後に「今度産まれてくるときは暖かい家庭で育ってほしい」だの、
遺族に対して間接的に最悪の罵り言葉を吐いている、その人間性にムカつく。
「今度産まれてくるとき」ってそんなもんはないよよ。
幸満ちゃんは永遠に冷たい土のしただ。
そして、その幸満ちゃん供養するのは母親や祖父などの遺族しかいないんだよ。
供養するのはあんたみたいな無責任に暖かい言葉を吐いて遺族を間接的に中傷する奴では決して無い。
幸満ちゃんがあんたの>>586で書いた文章を見たらきっと泣くぞ。
母親らを悪く言われたことで。
そうだよね。
>>586みたいな、いかにも「自分は人格者だ」みたいな態度で
人を見下して、
最後に「今度産まれてくるときは暖かい家庭で育ってほしい」だの、
遺族に対して間接的に最悪の罵り言葉を吐いている、その人間性にムカつく。
「今度産まれてくるとき」ってそんなもんはないよよ。
幸満ちゃんは永遠に冷たい土のしただ。
そして、その幸満ちゃん供養するのは母親や祖父などの遺族しかいないんだよ。
供養するのはあんたみたいな無責任に暖かい言葉を吐いて遺族を間接的に中傷する奴では決して無い。
幸満ちゃんがあんたの>>586で書いた文章を見たらきっと泣くぞ。
母親らを悪く言われたことで。
>587
＞死因は何か柔らかい物で口や鼻を押さえられたための窒息死じゃなかったの？
外傷のない窒息って意味だよ。そもそも死因は断定しないで、「不明だけど何らかの・・・窒息死」でしょ？
これこそ、「ありもしない謎を作りたがる奴」じゃないだろうか？
容疑者の供述が当てにならないとは思ってないの？
それとも容疑者の供述と、取調べで出てきた情報や証拠との区別がついてない？
＞死因は何か柔らかい物で口や鼻を押さえられたための窒息死じゃなかったの？
外傷のない窒息って意味だよ。そもそも死因は断定しないで、「不明だけど何らかの・・・窒息死」でしょ？
これこそ、「ありもしない謎を作りたがる奴」じゃないだろうか？
容疑者の供述が当てにならないとは思ってないの？
それとも容疑者の供述と、取調べで出てきた情報や証拠との区別がついてない？
ところで、zE2d9WHRさん
あんたとは妙に意見が会う気がするが、ひょっとしてもう一人の俺か？！
生霊か？！
あんたとは妙に意見が会う気がするが、ひょっとしてもう一人の俺か？！
生霊か？！
601 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:01:48 ID:i2w48ISL
こう書くと『いまだに犯人じゃないと言いたい奴が』とレスするのが
現れるだろうけど、犯人はもう勝木だという流れには反論はしてないのに
突っかかってこられたら不愉快だよな。
犯人はそれでいい、風呂にも入れたのかもしれない。
しかし『かっとなって』の供述の信憑性は？と一部に疑問を投げかけただけで
必ず「犯人は他にいると言いたい奴」と解釈する池沼がいる。
現れるだろうけど、犯人はもう勝木だという流れには反論はしてないのに
突っかかってこられたら不愉快だよな。
犯人はそれでいい、風呂にも入れたのかもしれない。
しかし『かっとなって』の供述の信憑性は？と一部に疑問を投げかけただけで
必ず「犯人は他にいると言いたい奴」と解釈する池沼がいる。
602 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:04:34 ID:i2w48ISL
ゆきまろの母は被害者の母なのに、いまだ、
遺族の傷をえぐるのがいるのはおかしい、に賛成。
遺族の傷をえぐるのがいるのはおかしい、に賛成。
603 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:08:37 ID:lAdsMAZR
>>586月曜日のTELってインターホン越しのインタビューのことでしょう。
ゆきまろ母がヘラヘラして答えているようには聞こえなかったよ。
それよか犯人が逮捕されても池沼だからしょうがないっていうんなら
殺され損だし被害者も浮かばれないよ。
加害者も人を殺してごめんなさいと謝罪で済むわけないけど
せめて、まっとうな人間として罪を償なって反省して欲しい。
あのスズカだって裁判の時に被害者家族に土下座して謝罪してるんだから。
ゆきまろ母がヘラヘラして答えているようには聞こえなかったよ。
それよか犯人が逮捕されても池沼だからしょうがないっていうんなら
殺され損だし被害者も浮かばれないよ。
加害者も人を殺してごめんなさいと謝罪で済むわけないけど
せめて、まっとうな人間として罪を償なって反省して欲しい。
あのスズカだって裁判の時に被害者家族に土下座して謝罪してるんだから。
>596
>←こんなことされたら乳児でも抵抗する。女児なら足をばたつかせ浴槽に強くぶつける。
腕にはあざがあった。
強い力で腕を押さえつけられて沈められたら、ばたばたのしようもない。
また、水に沈められた人間は、ばたばたなど基本的にできず、
何かにしがみついたりしてじっと力をいれ、全力で顔を水面に出そうとする。
だから現在公表されてる情報となんら矛盾も疑問もない。むしろ、腕のあざとつじつまが合うので、証拠にあわせた供述の可能性があり。
ばたばたというのは漫画の見すぎ、漫画脳。
>←こんなことされたら乳児でも抵抗する。女児なら足をばたつかせ浴槽に強くぶつける。
腕にはあざがあった。
強い力で腕を押さえつけられて沈められたら、ばたばたのしようもない。
また、水に沈められた人間は、ばたばたなど基本的にできず、
何かにしがみついたりしてじっと力をいれ、全力で顔を水面に出そうとする。
だから現在公表されてる情報となんら矛盾も疑問もない。むしろ、腕のあざとつじつまが合うので、証拠にあわせた供述の可能性があり。
ばたばたというのは漫画の見すぎ、漫画脳。
605 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:17:38 ID:zE2d9WHR
>>600
ありがとう。
あいにく、俺はあんたの生霊でもドッペルゲンガーでもない。
れっきとしたキーボードの前に座ってる人間だ。
まあ>>586みたいな遺族叩いて悦になってるような
偽善者がに対して我慢ならないだけ。
それに>>586のどこが嫌かというと散々に遺族に対して心無い嫌味言ってるくせに
最後に「今度産まれてくる時は・・・」とか１件美しい言葉で結んでる点だな。
ありがとう。
あいにく、俺はあんたの生霊でもドッペルゲンガーでもない。
れっきとしたキーボードの前に座ってる人間だ。
まあ>>586みたいな遺族叩いて悦になってるような
偽善者がに対して我慢ならないだけ。
それに>>586のどこが嫌かというと散々に遺族に対して心無い嫌味言ってるくせに
最後に「今度産まれてくる時は・・・」とか１件美しい言葉で結んでる点だな。
＞603
>それよか犯人が逮捕されても池沼だからしょうがないっていうんなら
>殺され損だし被害者も浮かばれないよ。
ただ実際にはしょうがないと思うよ。
人里に出てきた熊に殺された人って、相手が熊だからしょうがないでしょ？
しょうがないっていうかどうしようもないかな？
俺としては、熊も山に返してやるだけで駆除はしなくていいと思う。
また山から下りてくるだろうけど・・・
>それよか犯人が逮捕されても池沼だからしょうがないっていうんなら
>殺され損だし被害者も浮かばれないよ。
ただ実際にはしょうがないと思うよ。
人里に出てきた熊に殺された人って、相手が熊だからしょうがないでしょ？
しょうがないっていうかどうしようもないかな？
俺としては、熊も山に返してやるだけで駆除はしなくていいと思う。
また山から下りてくるだろうけど・・・
607 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:21:13 ID:zE2d9WHR
608 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:25:36 ID:bNen8B7Q
いや、事件は９月の半袖の時期に起きてるんで
ところで586って
＞ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
と呼び捨てにしておいて、
＞次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
って、ブッシュ政権以上のダブルスタンダード？っていうか自己矛盾。
それに、
＞多恵子はなぜかヘラヘラわらいながら受け答えしてたよ
という捏造じみた表現。
光市母子殺害事件で、テレ朝の中継で朝日新聞の女性記者が、「死刑判決が出た瞬間、被害者の遺族が笑った」
と、うそついたのにそっくりだ・・・
＞ゆきマロって、ふだんから放置プレイだったそうだけど
と呼び捨てにしておいて、
＞次に生まれたら温かい家庭でそだってほしい
って、ブッシュ政権以上のダブルスタンダード？っていうか自己矛盾。
それに、
＞多恵子はなぜかヘラヘラわらいながら受け答えしてたよ
という捏造じみた表現。
光市母子殺害事件で、テレ朝の中継で朝日新聞の女性記者が、「死刑判決が出た瞬間、被害者の遺族が笑った」
と、うそついたのにそっくりだ・・・
610 ：607：2008/12/14(日) 09:28:52 ID:zE2d9WHR
611 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:30:31 ID:bNen8B7Q
被害者とは顔みしりだったのかなあ
>>603
>月曜日のTELってインターホン越しのインタビューのことでしょう。
ちがいます 記者がワンボックスの中で携帯から母にインタビューしてた時の内容です
当日の関連スレでも件のインタビューに対し「なんでこの人笑いながら答えてるの？」
という書き込み多かったですよ
>月曜日のTELってインターホン越しのインタビューのことでしょう。
ちがいます 記者がワンボックスの中で携帯から母にインタビューしてた時の内容です
当日の関連スレでも件のインタビューに対し「なんでこの人笑いながら答えてるの？」
という書き込み多かったですよ
613 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:36:45 ID:zE2d9WHR
614 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:42:22 ID:w0zj8y/z
こいつの勤め先はいつも行くラーメン屋のすぐ裏手。
池沼を社会貢献のつもりで雇ったらこういう事態に。やってらんねーって感じだろうな。
社長の顔は知ってる程度の知り合いだが、気の毒なことだ。
池沼を社会貢献のつもりで雇ったらこういう事態に。やってらんねーって感じだろうな。
社長の顔は知ってる程度の知り合いだが、気の毒なことだ。
615 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:43:32 ID:lAdsMAZR
＞606
>人里に出てきた熊に殺された人って、相手が熊だからしょうがないでしょ？
>しょうがないっていうかどうしようもないかな？
>俺としては、熊も山に返してやるだけで駆除はしなくていいと思う。
>また山から下りてくるだろうけど・・・
熊の例えに拘るのもなんだけど、人里に下りてきた熊は駆除されてるよ。
例え人に危害を加えなくても危害を加える可能性あるということで
撃ち殺される。
>人里に出てきた熊に殺された人って、相手が熊だからしょうがないでしょ？
>しょうがないっていうかどうしようもないかな？
>俺としては、熊も山に返してやるだけで駆除はしなくていいと思う。
>また山から下りてくるだろうけど・・・
熊の例えに拘るのもなんだけど、人里に下りてきた熊は駆除されてるよ。
例え人に危害を加えなくても危害を加える可能性あるということで
撃ち殺される。
>例え人に危害を加えなくても危害を加える可能性あるということで
撃ち殺される。
ケースバイケース ペッパー系催涙スプレーを鼻先にかまして
人里に下りると痛い目に合うことを学習させて解放したりもしています
撃ち殺される。
ケースバイケース ペッパー系催涙スプレーを鼻先にかまして
人里に下りると痛い目に合うことを学習させて解放したりもしています
>612
あまりのショックで、一時的に、頭とか精神がおかしくなっちゃってるんじゃないの？
ただでさえ、娘を失ってショックなのに
「お前のせいだ」「お前がきちんと面倒見てなかったからだ」
みたいな事を、身近な人はともかく、見ず知らずのやつらから言われたんじゃ・・・
俺は
「きちんと見てなかった私が悪いんです」って言ってるのを見たとき、
マスコミのいい加減なコメンテーターが、
上で書いたようなことを言ったんじゃないかと心配になった。
あまりのショックで、一時的に、頭とか精神がおかしくなっちゃってるんじゃないの？
ただでさえ、娘を失ってショックなのに
「お前のせいだ」「お前がきちんと面倒見てなかったからだ」
みたいな事を、身近な人はともかく、見ず知らずのやつらから言われたんじゃ・・・
俺は
「きちんと見てなかった私が悪いんです」って言ってるのを見たとき、
マスコミのいい加減なコメンテーターが、
上で書いたようなことを言ったんじゃないかと心配になった。
とりあえず、俺は、
今の容疑者が冤罪で、
心神喪失状態の被害者のお母さんが錯乱して、容疑者に間違いのリベンジしちゃっても
お母さんを責める気にはなれない・・・
裁判員だったとしたら無罪か、軽いほうの刑を選ぶと思う。冤罪の人をかわいそうとは思うけどね・・・
今の容疑者が冤罪で、
心神喪失状態の被害者のお母さんが錯乱して、容疑者に間違いのリベンジしちゃっても
お母さんを責める気にはなれない・・・
裁判員だったとしたら無罪か、軽いほうの刑を選ぶと思う。冤罪の人をかわいそうとは思うけどね・・・
619 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 09:59:25 ID:lAdsMAZR
全国で捕獲・駆除されたツキノワグマは１７００頭以上にものぼるらしいよ。
年々有害駆除で殺される熊は増える一方で、近頃、日本各地で熊の被害が
報道されています。餌がなくて里に下りてきた熊が撃たれるのはかわいそうと
一部の地域では殺すのに反対しているところもあるそうだね。
人間を殺した熊は、間違いなく殺されるんでない？
年々有害駆除で殺される熊は増える一方で、近頃、日本各地で熊の被害が
報道されています。餌がなくて里に下りてきた熊が撃たれるのはかわいそうと
一部の地域では殺すのに反対しているところもあるそうだね。
人間を殺した熊は、間違いなく殺されるんでない？
たのむから、熊の話題であまり引っ張らないで～
俺としては、「熊さんカワイソ」だけわかってもらえればいいんで・・・
俺としては、「熊さんカワイソ」だけわかってもらえればいいんで・・・
621 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 10:59:25 ID:+jjUOU2N
水風呂？！遺体は濡れていなかったんでしょ。←つまり、髪の毛。ﾍﾝだよ時間的にムリだろ
変なこと聞くが、何かで口や鼻を塞いだ場合と水に沈めた場合と死亡する時間に差は出てくるのか？
誰か知ってるか？
変なこと聞くが、何かで口や鼻を塞いだ場合と水に沈めた場合と死亡する時間に差は出てくるのか？
誰か知ってるか？
>>599
亀レスで申し訳ないが
発見当初の発表と違う話が出てきたから、普通に素朴に疑問として思ったことを書いただけであって
冤罪じゃないか？だの
警察の捏造じゃないか？なんて事も別に言ってないし
ましてや冤罪ならば身内が犯人などとも言ってないんだから、
「587こそありもしない謎を作る奴！」なんて過敏な反応されても困るんですがw
容疑者の供述は当てにならないと思ってますよ。警察発表以上にね。
ただどれだけ過去の発表と矛盾する事実が出てきたとしても「捜査上の都合で」
の一点でやられちゃうと
それこそ証拠捏造でも何でもありになってても疑問を持っちゃいけないって話になってしまいませんか？
亀レスで申し訳ないが
発見当初の発表と違う話が出てきたから、普通に素朴に疑問として思ったことを書いただけであって
冤罪じゃないか？だの
警察の捏造じゃないか？なんて事も別に言ってないし
ましてや冤罪ならば身内が犯人などとも言ってないんだから、
「587こそありもしない謎を作る奴！」なんて過敏な反応されても困るんですがw
容疑者の供述は当てにならないと思ってますよ。警察発表以上にね。
ただどれだけ過去の発表と矛盾する事実が出てきたとしても「捜査上の都合で」
の一点でやられちゃうと
それこそ証拠捏造でも何でもありになってても疑問を持っちゃいけないって話になってしまいませんか？
623 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 11:08:11 ID:+jjUOU2N
もし水に沈めたなら、殺意があると認定されても言い訳たたないよね
624 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 11:21:27 ID:+jjUOU2N
>599がありもしない謎をつくる奴、って言ってるけど、俺もふつーに>587と同じ疑問を持ったけど。
ありもしないと言い切れる方がすごい事。
ありもしないと言い切れる方がすごい事。
625 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 11:27:57 ID:+jjUOU2N
＞容疑者の供述があてにならないとは思わないの？
逮捕されてからの警察発表は供述を発表してるのだから、
当然容疑者の供述も含めた内容が疑問だ、と587は言っているのだと思うが。
逮捕されてからの警察発表は供述を発表してるのだから、
当然容疑者の供述も含めた内容が疑問だ、と587は言っているのだと思うが。
627 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 12:36:05 ID:Xb8p/HQ0
幸満ちゃんのお母さんいつも「ゆきは・・・」って言ってるけど、
だったら最初から「ゆき」って名前でよかったんじゃないの。
だったら最初から「ゆき」って名前でよかったんじゃないの。
>>621
窒息の原因と言うよりも
その前の状況によって窒息しやすい状況と言うのはある。
>>597で引用されている例は
素潜りの前に過呼吸を行うと逆に血中の酸素濃度が減って意識消失し、
溺死、この場合は肺に水を吸い込みにくい、という事。
被疑者の供述どおりだと水につけられる前に泣き喚いたと言うことなので、
通常の呼吸と違って酸素の取り込みにくい状況が、まず前段にあったのでは。
とは言っても一分二分の差だとは思うが、時間差がどうのというより、
肺に水がたくさん入る前に、意識消失してそのまま窒息死という事は説明できる。
窒息の原因と言うよりも
その前の状況によって窒息しやすい状況と言うのはある。
>>597で引用されている例は
素潜りの前に過呼吸を行うと逆に血中の酸素濃度が減って意識消失し、
溺死、この場合は肺に水を吸い込みにくい、という事。
被疑者の供述どおりだと水につけられる前に泣き喚いたと言うことなので、
通常の呼吸と違って酸素の取り込みにくい状況が、まず前段にあったのでは。
とは言っても一分二分の差だとは思うが、時間差がどうのというより、
肺に水がたくさん入る前に、意識消失してそのまま窒息死という事は説明できる。
630 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 12:48:28 ID:+jjUOU2N
631 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 12:56:30 ID:+jjUOU2N
632 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 12:59:08 ID:lAdsMAZR
633 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 13:02:03 ID:2o7jDouc
いちいち構うなよ
録音すら許可してないのに誘導に簡単に引っ掛かる容疑者の水に沈めて云々な供述を当然の事のように受け入る感覚が理解できんわ。
犯人しか知り得ない情報といっても密室でやりたい放題の捜査員共は知ってるじゃねーか！ｗ
昔李下に冠を正さずといって不当な取調べを正当化した刑事がいたが自分らがそれやってどうすんだよ！
犯人しか知り得ない情報といっても密室でやりたい放題の捜査員共は知ってるじゃねーか！ｗ
昔李下に冠を正さずといって不当な取調べを正当化した刑事がいたが自分らがそれやってどうすんだよ！
635 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 13:25:07 ID:CMihD7Un
こういう事件って、なんか好き テレビが面白くなる
この男の子は、エンターテイナーだね
この男の子は、エンターテイナーだね
636 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 13:42:07 ID:hK3xpgF8
冷静に考えれば、この事件の証拠はレジ袋の指紋が一致したということだけ。
ではそのレジ袋の指紋がどれくらい一致したのか。
知的障害者の証言なんてものの信憑性はないに等しいわけで。レジ袋の指紋が一致
ぐらいで殺人、死体遺棄の犯人なんて断定できるわけはない。
ではそのレジ袋の指紋がどれくらい一致したのか。
知的障害者の証言なんてものの信憑性はないに等しいわけで。レジ袋の指紋が一致
ぐらいで殺人、死体遺棄の犯人なんて断定できるわけはない。
637 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 13:48:47 ID:hK3xpgF8
弁護士が容疑者にこの女の子知っているかと聞いたら知らないといったんだよ。
それなのに操作関係者によると遺棄については詳細に話していることになる。
そもそも小学生ぐらいの知能や認知能力しかない人間を、留置場で朝から晩まで取り調べるとか。
最低すべての取り調べは録音、録画しないと意味はない。
それなのに操作関係者によると遺棄については詳細に話していることになる。
そもそも小学生ぐらいの知能や認知能力しかない人間を、留置場で朝から晩まで取り調べるとか。
最低すべての取り調べは録音、録画しないと意味はない。
639 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 14:00:21 ID:w0zj8y/z
裁判を受ける能力の問題なら持ち上がるだろうな。
死刑判決もある裁判で池沼が被告では難しい問題になりそうだ。
こいつが黒なのは間違いないとして、例えば黙秘権ってどう説明して納得させる?
死刑判決もある裁判で池沼が被告では難しい問題になりそうだ。
こいつが黒なのは間違いないとして、例えば黙秘権ってどう説明して納得させる?
640 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 14:12:24 ID:hK3xpgF8
小学6年生の証言ですか？
勝木容疑者の自宅はオートロックのマンションだ。ならばなんで被害者がマンションに入る
映像がないんだ？他の場所から出入りできるわけ？
勝木容疑者の自宅はオートロックのマンションだ。ならばなんで被害者がマンションに入る
映像がないんだ？他の場所から出入りできるわけ？
パソコンとｔｖもなくレンタルビデオを借りていたのか
それとも居間にｔｖがあるのか
河北新報ニュース 勝木容疑者室内に漫画、人形多数 女児死体遺棄事件
勝木容疑者室内に漫画、人形多数 女児死体遺棄事件
--事件で、死体遺棄容疑で逮捕された無職勝木諒容疑者（２１）が住む
マンション自室内の詳細が８日、東金署捜査本部の調べで分かった。
室内は壁一面に少年少女漫画が並びフィギュア（人形）も多数そろう一方
、パソコンやテレビはなく、-----2008年12月08日月曜日
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/2008120801000493.htm
それとも居間にｔｖがあるのか
河北新報ニュース 勝木容疑者室内に漫画、人形多数 女児死体遺棄事件
勝木容疑者室内に漫画、人形多数 女児死体遺棄事件
--事件で、死体遺棄容疑で逮捕された無職勝木諒容疑者（２１）が住む
マンション自室内の詳細が８日、東金署捜査本部の調べで分かった。
室内は壁一面に少年少女漫画が並びフィギュア（人形）も多数そろう一方
、パソコンやテレビはなく、-----2008年12月08日月曜日
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/2008120801000493.htm
>>640
自分もそれが疑問で、
他の出入り口について触れていないかとニュース等を見直したら、
12/8(月)に録画したFNNニュースで
「マンションのエントランスには防犯カメラがあり
容疑者も被害者も映っていなかったが
非常階段が2カ所有り、そこには防犯カメラがない。
この非常階段は鍵が掛けられてなく
住人の話では遊びに来る小学生などはそこから出入りしていた」
とのことでしたよ。
自分もそれが疑問で、
他の出入り口について触れていないかとニュース等を見直したら、
12/8(月)に録画したFNNニュースで
「マンションのエントランスには防犯カメラがあり
容疑者も被害者も映っていなかったが
非常階段が2カ所有り、そこには防犯カメラがない。
この非常階段は鍵が掛けられてなく
住人の話では遊びに来る小学生などはそこから出入りしていた」
とのことでしたよ。
643 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 14:35:10 ID:hK3xpgF8
>レジ袋から容疑者の毛髪も出てきたよ。
新たに発見された毛髪が容疑者と一致したというやつ？なんで新たに見つかるんだ？
そこがおかしい。いままでそんな情報はなかったから新たにという表現になったのだろう。
新たに容疑者から毛髪を拝借。これをレジ袋から出たことにしてもう一本拝借で一致ということではないか？
新たに発見された毛髪が容疑者と一致したというやつ？なんで新たに見つかるんだ？
そこがおかしい。いままでそんな情報はなかったから新たにという表現になったのだろう。
新たに容疑者から毛髪を拝借。これをレジ袋から出たことにしてもう一本拝借で一致ということではないか？
>>637
>弁護士が容疑者にこの女の子知っているかと聞いたら知らないといったんだよ。
>>643
>新たに発見された毛髪が容疑者と一致したというやつ？
ID: hK3xpgF8は決めつけ過ぎじゃないかな。
まずこの二つのソースを出してよ。そのうえで，弁護士がどういう形で知っているか？
と聞いたのか，例えば名前を知らないという意味で「知らない」と言ったのか，
「その日まで知らなかった」という意味なのかとか，いろんな取り方ができるんだと
思うよ。
「新たに」もそう。
まず，ソース。
>弁護士が容疑者にこの女の子知っているかと聞いたら知らないといったんだよ。
>>643
>新たに発見された毛髪が容疑者と一致したというやつ？
ID: hK3xpgF8は決めつけ過ぎじゃないかな。
まずこの二つのソースを出してよ。そのうえで，弁護士がどういう形で知っているか？
と聞いたのか，例えば名前を知らないという意味で「知らない」と言ったのか，
「その日まで知らなかった」という意味なのかとか，いろんな取り方ができるんだと
思うよ。
「新たに」もそう。
まず，ソース。
645 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 14:39:37 ID:hK3xpgF8
>住人の話では遊びに来る小学生などはそこから出入りしていた
とのことでしたよ。
あのそれではわざわざオートロックのマンションに住んでいるのに、鍵もかけないで放置していたというの
ここの住人は？鍵は外側から開かない内側からあくから意味がある。
とのことでしたよ。
あのそれではわざわざオートロックのマンションに住んでいるのに、鍵もかけないで放置していたというの
ここの住人は？鍵は外側から開かない内側からあくから意味がある。
>>643
逮捕するまで検証用の被疑者の毛髪が警察の手に入ると思ってるのか？
逮捕後、一致したから公開された情報。
レジ袋の毛髪なんて隠し玉に決まってるじゃないか。
なんでこう陰謀論が好きかね？陰謀厨とか名前付けて欲しい？
逮捕するまで検証用の被疑者の毛髪が警察の手に入ると思ってるのか？
逮捕後、一致したから公開された情報。
レジ袋の毛髪なんて隠し玉に決まってるじゃないか。
なんでこう陰謀論が好きかね？陰謀厨とか名前付けて欲しい？
なんつーか誘導に弱い知的障害者の供述の信用性を100%とした上での議論に一体何の価値があるのかとｗ
せめて録画とはいわん録音くらい許可してくれたらまだ警察を信用してやってもいいがこんな状況じゃ無理だな。
せめて録画とはいわん録音くらい許可してくれたらまだ警察を信用してやってもいいがこんな状況じゃ無理だな。
648 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:04:57 ID:hK3xpgF8
本当にレジ袋に毛髪が入っていたのなら、被疑者に目星をつけた時点で警察が被疑者のDNAを採集しようとしなかったとは考えられない。
DNAは毛髪でも皮脂でも、身体のどの部分にも含まれているしね。
指紋にしたって工夫すればいくらでも採集出来るし、そのノウハウは警察は持ってるはず。プロなら。
レジ袋に付着したかすれた指紋を再構成するために時間がかかったという怪しげな説明も、DNAに関しては通用しないし。
DNAは毛髪でも皮脂でも、身体のどの部分にも含まれているしね。
指紋にしたって工夫すればいくらでも採集出来るし、そのノウハウは警察は持ってるはず。プロなら。
レジ袋に付着したかすれた指紋を再構成するために時間がかかったという怪しげな説明も、DNAに関しては通用しないし。
650 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:09:15 ID:KLtelZiz
>>621
うん。遺体は濡れてなかったっていう話だったよね。
微量にせよ肺に水が入るほど浴槽に沈めたとしたら毛髪はかなり濡れるよな。
「鼻までのラインでとめました～」なんてこたぁ無理だよな。
遺棄の前にドライヤーで乾かす筈もないし
いくら９月半ばでもそんなに自然に乾くもんなのか。。。？
うん。遺体は濡れてなかったっていう話だったよね。
微量にせよ肺に水が入るほど浴槽に沈めたとしたら毛髪はかなり濡れるよな。
「鼻までのラインでとめました～」なんてこたぁ無理だよな。
遺棄の前にドライヤーで乾かす筈もないし
いくら９月半ばでもそんなに自然に乾くもんなのか。。。？
>>646
別に今回の事件がそうと言ってるわけじゃないんだが、自分的には警察の「隠し玉」を全面肯定してしまうのは
ある意味怖い気がするなあ。
「これは隠してましたが実は物証がありました～☆」といってしまえば、後から証拠を捏造し放題してても
誰にもわからないし問題提起されないってことだからね。
別に今回の事件がそうと言ってるわけじゃないんだが、自分的には警察の「隠し玉」を全面肯定してしまうのは
ある意味怖い気がするなあ。
「これは隠してましたが実は物証がありました～☆」といってしまえば、後から証拠を捏造し放題してても
誰にもわからないし問題提起されないってことだからね。
652 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:10:38 ID:hK3xpgF8
日本のマスコミをジャーナリズムと思ってはいけない。情報操作機関と考えよう。
オートロックに鍵かけていないなんて住民の証言は、防犯カメラに被害者が映っていない矛盾を
補正する操作情報ではないか。マンション住人の証言といっても本当にマンション住民かどうかなんて誰もわからない。
オートロックに鍵かけていないなんて住民の証言は、防犯カメラに被害者が映っていない矛盾を
補正する操作情報ではないか。マンション住人の証言といっても本当にマンション住民かどうかなんて誰もわからない。
そういえば、殺人の時効直前に、飲み仲間がマラカスを犯人に握らせて逮捕させた事件があったな。
警察にその程度の智恵もないのかと？
TBSのストーカー女が被疑者をカラオケに誘ったようだが、マイクからでも指紋を採取出来るんだろう？
警察にその程度の智恵もないのかと？
TBSのストーカー女が被疑者をカラオケに誘ったようだが、マイクからでも指紋を採取出来るんだろう？
654 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:15:59 ID:hK3xpgF8
>本当にレジ袋に毛髪が入っていたのなら、被疑者に目星をつけた時点で警察が被疑者のDNAを採集しようとしなかったとは考えられない。
DNAは毛髪でも皮脂でも、身体のどの部分にも含まれているしね。
あのね本人の同意なしでDNA情報なんてそん簡単に取れるわけないだろ。
DNAは毛髪でも皮脂でも、身体のどの部分にも含まれているしね。
あのね本人の同意なしでDNA情報なんてそん簡単に取れるわけないだろ。
DNAって毛根にしか含まれてナインじゃなかったっけ？
割と注目度の高いこの事件で、
警察が捏造証拠や自白強要を駆使してまで、この被疑者を犯人にし立てあげるのには
何か意味あるのだろうか？
確かに辻褄が合わないことや、今頃なんで「新たな毛髪」が見つかるんじゃい！？ってこともある。
けど後付証拠としては、あからさま過ぎて逆にほんとかもと思う。マスコミの誤表記の可能性もあるしね。
しかしやっぱり、「誘導に乗せられ易い被疑者が誘導で自白した」だとか意見が出てきたねえ。
けどじゃあ、どないして取り調べたらええねん！って話。
小学生ぐらいの知能でも「ばれたらやばい！」って意識はあるんだから、隠そうとはする。うそもつく（実際ついてた）
しかも乗せられ易い被疑者、弁護士に「絶対にやったって言うな！絶対にだ！」と強要されたらそれ貫きそうだしな。
まぁでも、録音なり録画はしたほうが良いとはおもう。てか普通取り調べって録音してるもんなの？
なんでこの事件は最初頃の発表でわざわざ「この取調べは録音しない」って発表されたのかなぁ。
警察が捏造証拠や自白強要を駆使してまで、この被疑者を犯人にし立てあげるのには
何か意味あるのだろうか？
確かに辻褄が合わないことや、今頃なんで「新たな毛髪」が見つかるんじゃい！？ってこともある。
けど後付証拠としては、あからさま過ぎて逆にほんとかもと思う。マスコミの誤表記の可能性もあるしね。
しかしやっぱり、「誘導に乗せられ易い被疑者が誘導で自白した」だとか意見が出てきたねえ。
けどじゃあ、どないして取り調べたらええねん！って話。
小学生ぐらいの知能でも「ばれたらやばい！」って意識はあるんだから、隠そうとはする。うそもつく（実際ついてた）
しかも乗せられ易い被疑者、弁護士に「絶対にやったって言うな！絶対にだ！」と強要されたらそれ貫きそうだしな。
まぁでも、録音なり録画はしたほうが良いとはおもう。てか普通取り調べって録音してるもんなの？
なんでこの事件は最初頃の発表でわざわざ「この取調べは録音しない」って発表されたのかなぁ。
657 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:39:28 ID:6OPLnA+X
>>646
検証用の毛髪などは逮捕前にゴミ袋などから手に入れるはず
証拠能力はなくても確証が得られるからね
しかし記事では「母親のものと見られる毛髪」とあったので
DNAで一致したわけではなく、
外観からパーマとか長さなどが似ている（勝木のものではない）といった程度だろう
毛髪が入ってるくらいなら袋は静電気でいろいろ引きつけてるだろうから、
埃なんかからも勝木家特有の繊維なんかが出ればいいけどね
検証用の毛髪などは逮捕前にゴミ袋などから手に入れるはず
証拠能力はなくても確証が得られるからね
しかし記事では「母親のものと見られる毛髪」とあったので
DNAで一致したわけではなく、
外観からパーマとか長さなどが似ている（勝木のものではない）といった程度だろう
毛髪が入ってるくらいなら袋は静電気でいろいろ引きつけてるだろうから、
埃なんかからも勝木家特有の繊維なんかが出ればいいけどね
658 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:39:42 ID:R258K9sv
髪の毛からの鑑定をお願いしたいのですが？
理論上は可能ですが、実務上は困難です。(毛根のDNA鑑定は可能です)
DNA鑑定には、生きた細胞が必要です。
髪の毛とは、角化変性し死滅した細胞が鱗状に重なった物で、生きた細胞では有りません。
自然に抜け落ちた頭髪や切った髪の毛のDNA鑑定は困難です。
ただし、頭に生えている毛髪を抜き取って得た毛根付の頭髪はDNA鑑定可能 な場合もあります
理論上は可能ですが、実務上は困難です。(毛根のDNA鑑定は可能です)
DNA鑑定には、生きた細胞が必要です。
髪の毛とは、角化変性し死滅した細胞が鱗状に重なった物で、生きた細胞では有りません。
自然に抜け落ちた頭髪や切った髪の毛のDNA鑑定は困難です。
ただし、頭に生えている毛髪を抜き取って得た毛根付の頭髪はDNA鑑定可能 な場合もあります
659 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:42:49 ID:6OPLnA+X
>>656
>どないして取り調べたらええねん！
自白がなくても物証があれば自分なら納得するが。
容疑者の意味もわからんような障害では、どんな供述も信用できん。
今度は水につけたら動かなくなったとか言い出してるし。
それも被害者が全裸だったことを説明するために警察が誘導したんだろう。
「車の暖房をつけたら被害者が暑いと言って全裸になった」という言い訳よりはマシかもしれんがｗ
>どないして取り調べたらええねん！
自白がなくても物証があれば自分なら納得するが。
容疑者の意味もわからんような障害では、どんな供述も信用できん。
今度は水につけたら動かなくなったとか言い出してるし。
それも被害者が全裸だったことを説明するために警察が誘導したんだろう。
「車の暖房をつけたら被害者が暑いと言って全裸になった」という言い訳よりはマシかもしれんがｗ
660 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:45:15 ID:pgxGe7Bo
>>621,650
遺体は濡れていなかったことと、水死は矛盾するね
顔だけ水に付けたとしても、髪の毛は濡れてしまうし（確かショート～セミロングだったし）
やはり、容疑者の供述自体が対して意味のないものなんだろう
遺体は濡れていなかったことと、水死は矛盾するね
顔だけ水に付けたとしても、髪の毛は濡れてしまうし（確かショート～セミロングだったし）
やはり、容疑者の供述自体が対して意味のないものなんだろう
>>659
ここ数日スレ見てなかったので「水につけた」とか言ってるの知らなかったけど（これからROMります）
水につけた→全裸の証明、になるのかがわからないなぁ。
どちらかといえば「殺害の証明、殺意の証明」な感じ。
被疑者が何とぬかそうと、この事件に明らかに関係していると立証できる証拠→レジ袋に入っていた被疑者の毛髪、だと思うけど
この毛髪の発見自体も捏造なんでしょうか？
ここ数日スレ見てなかったので「水につけた」とか言ってるの知らなかったけど（これからROMります）
水につけた→全裸の証明、になるのかがわからないなぁ。
どちらかといえば「殺害の証明、殺意の証明」な感じ。
被疑者が何とぬかそうと、この事件に明らかに関係していると立証できる証拠→レジ袋に入っていた被疑者の毛髪、だと思うけど
この毛髪の発見自体も捏造なんでしょうか？
すみません
レジ袋についていた「指紋」だけでしたね、物証は。
そして最近になって「レジ袋にはいっていた被疑者（or母親）の毛髪が新たに見つかった
ということですね。
レジ袋についていた「指紋」だけでしたね、物証は。
そして最近になって「レジ袋にはいっていた被疑者（or母親）の毛髪が新たに見つかった
ということですね。
663 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 15:59:00 ID:XlYHD9Mh
当日、雨降ってたんじゃなかったっけ？
遺体は濡れてなかったってどっからの情報なんだろ
遺体は濡れてなかったってどっからの情報なんだろ
まるで関係ないんだけど、
取調べ専門の刑事っているのかな？
物腰やんわりとして心理学専攻しててネゴシエート、コーチング修得してて事情聞きだすのが巧みな取調べ専門の人って。
「取調べ課」とかって聞いたことないから、そんな担当部署ないんだろうなｗ
捜査一課や殺人課の荒々しいおっさん刑事に取り調べ受けてんのかなぁ。
取調べ専門の刑事っているのかな？
物腰やんわりとして心理学専攻しててネゴシエート、コーチング修得してて事情聞きだすのが巧みな取調べ専門の人って。
「取調べ課」とかって聞いたことないから、そんな担当部署ないんだろうなｗ
捜査一課や殺人課の荒々しいおっさん刑事に取り調べ受けてんのかなぁ。
665 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 16:17:50 ID:6OPLnA+X
溺死なら気管にそういう所見がある
「水風呂に沈めたら、動かなくなった」勝木容疑者が供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000005-yom-soci
水死でもいけると思ったようだな、捜査本部は。
「水風呂に沈めたら、動かなくなった」勝木容疑者が供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000005-yom-soci
水死でもいけると思ったようだな、捜査本部は。
666 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 16:39:22 ID:f8LgiU6H
>>660
当日雨天にもかかわらず遺体が濡れてないと？
当日雨天にもかかわらず遺体が濡れてないと？
＞勝木諒（りよう）容疑者（２１）＝死体遺棄容疑で逮捕＝の弁護人の副島洋明弁護士は
＞１１日、勝木容疑者が殺意を否定していることを明らかにした。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/203826/
こういう報道はあるけど，>>637の言ってる報道が見つからなかった。
>弁護士が容疑者にこの女の子知っているかと聞いたら知らないといったんだよ。
ソースを頼む。
＞１１日、勝木容疑者が殺意を否定していることを明らかにした。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/203826/
こういう報道はあるけど，>>637の言ってる報道が見つからなかった。
>弁護士が容疑者にこの女の子知っているかと聞いたら知らないといったんだよ。
ソースを頼む。
668 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 16:41:53 ID:KLtelZiz
>>663
雨は降ってたよ。確か。
んで遺体が濡れてなかったんで
別の場所で殺害後に発見現場に運ばれた、みたいな。
でも、今テンプレ読み直したんだけど
発見されたビニール袋、しっかり縛ってあって
衣類や運動靴が濡れてたってさ。
雨ん中あちこち行ったから濡れたのか
風呂場で濡れたのか？
普通の状態だったら靴は玄関で脱ぐことが出来たと思う。
玄関からソク風呂場ってのもアリ？
だとするとイタズラしてる暇はなかっただろうね。
まぁ警察やらマスコミの発表が正しいとしたら・・・だが。
雨は降ってたよ。確か。
んで遺体が濡れてなかったんで
別の場所で殺害後に発見現場に運ばれた、みたいな。
でも、今テンプレ読み直したんだけど
発見されたビニール袋、しっかり縛ってあって
衣類や運動靴が濡れてたってさ。
雨ん中あちこち行ったから濡れたのか
風呂場で濡れたのか？
普通の状態だったら靴は玄関で脱ぐことが出来たと思う。
玄関からソク風呂場ってのもアリ？
だとするとイタズラしてる暇はなかっただろうね。
まぁ警察やらマスコミの発表が正しいとしたら・・・だが。
669 ：668：2008/12/14(日) 17:26:41 ID:KLtelZiz
連続ですまん。
雨は断続的なものだったね。
発見時刻前後の証言も「降ってた」とか「降ってなかった」とか。
おいらの認識では朝から雨で発見時刻のちょっと前に上がったもんだと。
んで、遺体や衣類の濡れ具合は重要かなと思い込んでたが、そうでもないな。
被害女児が傘をささずに歩いてたっていう目撃情報もあるし・・・
発見時、髪も濡れてたようだし・・・
とにかく無駄に書き込んですまん。
雨は断続的なものだったね。
発見時刻前後の証言も「降ってた」とか「降ってなかった」とか。
おいらの認識では朝から雨で発見時刻のちょっと前に上がったもんだと。
んで、遺体や衣類の濡れ具合は重要かなと思い込んでたが、そうでもないな。
被害女児が傘をささずに歩いてたっていう目撃情報もあるし・・・
発見時、髪も濡れてたようだし・・・
とにかく無駄に書き込んですまん。
670 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 17:31:21 ID:Lt7Zcdl7
>>668
>んで遺体が濡れてなかったんで
その意味は多様だよ。
文字通り全く濡れていなかったと取ることもできるが，俺は違うと思う。
＞おいらの認識では朝から雨で発見時刻のちょっと前に上がったもんだと。
これは同じ認識をしている。
発見時の「濡れていなかった」という話は，遺体は雨に降られた形跡はなかった，
つまり，雨が止んでから放置されたんだろうということを言いたいために
出てきた言葉だと思う。
全く濡れていなかったという意味ではないということ。
>んで遺体が濡れてなかったんで
その意味は多様だよ。
文字通り全く濡れていなかったと取ることもできるが，俺は違うと思う。
＞おいらの認識では朝から雨で発見時刻のちょっと前に上がったもんだと。
これは同じ認識をしている。
発見時の「濡れていなかった」という話は，遺体は雨に降られた形跡はなかった，
つまり，雨が止んでから放置されたんだろうということを言いたいために
出てきた言葉だと思う。
全く濡れていなかったという意味ではないということ。
672 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 18:01:39 ID:+jjUOU2N
>>667
俺もニュースかワイドショーで見たよ。見たことが無い子だと犯人が言ってると弁護士が言ってる旨
俺もニュースかワイドショーで見たよ。見たことが無い子だと犯人が言ってると弁護士が言ってる旨
673 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 18:01:58 ID:pgxGe7Bo
>>671
『遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった』
『短いおかっぱの髪が風に揺れ、腕がだらんと下がっていた』
『救急隊員が抱え上げたとき髪がぱらっと落ちた』
『長い髪は雨に濡れてはいたが、遺体には外傷はなく、足の裏には泥もついていなかったという』
という証言があった
遺体確認時は雨が降っていなかったけれど、
12:40前後には降っていたようだから、最初は濡れていなかったけれど時間とともに濡れていき、
救急隊が到着した50分頃には濡れていたんだろうね
『遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった』
『短いおかっぱの髪が風に揺れ、腕がだらんと下がっていた』
『救急隊員が抱え上げたとき髪がぱらっと落ちた』
『長い髪は雨に濡れてはいたが、遺体には外傷はなく、足の裏には泥もついていなかったという』
という証言があった
遺体確認時は雨が降っていなかったけれど、
12:40前後には降っていたようだから、最初は濡れていなかったけれど時間とともに濡れていき、
救急隊が到着した50分頃には濡れていたんだろうね
>>672
>見たことが無い子だと犯人が言ってると弁護士が言ってる旨
仮に，そういう発言が，容疑者自身からあったとしよう。
「見たことがない」というのが，何を見て言っているのか疑問があるとしても，
仮にそういう発言をしたとしよう。
事件まで見たことがないのか，それとも一度も見たことがないのかわからない。
そもそも嘘をついているかもしれないという疑問を無視しても，この発言から
はなんとも言えない。
「一度も会ったこともない」とか，それに加えて「殺してもいないし運んでもいない」
という発言があったという話ではないんでしょ。
>見たことが無い子だと犯人が言ってると弁護士が言ってる旨
仮に，そういう発言が，容疑者自身からあったとしよう。
「見たことがない」というのが，何を見て言っているのか疑問があるとしても，
仮にそういう発言をしたとしよう。
事件まで見たことがないのか，それとも一度も見たことがないのかわからない。
そもそも嘘をついているかもしれないという疑問を無視しても，この発言から
はなんとも言えない。
「一度も会ったこともない」とか，それに加えて「殺してもいないし運んでもいない」
という発言があったという話ではないんでしょ。
675 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 18:42:46 ID:Q7+v3gZc
まあ死刑でおｋ
676 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 18:54:20 ID:Lt7Zcdl7
また、千葉県警の取調べに不審！
もし、水死ならあの肩まで伸びた髪の毛が濡れていなければおかしい。雨に
数分降られた時の濡れ方と、体ごと頭まで浴槽に付けられたのとでは、濡れ
方が違うはず。それとも、被害者がぐったりして驚いた状態で体も髪の毛も
タオルでふき取ったのか？そして、服も絞ってから畳んで袋に詰めたのか？
それも、床を濡らさないように浴室内で上手くやったのか？それとも、脱衣
所を濡らしながら、そして後から帰宅する母親に気づかれないように濡れた
床も綺麗に拭いたのか？おまけに、使ったバスタオルを洗濯までしてくれれ
ば百点満点の良い子だな。
仮に容疑者がそこまでやったとしよう。しかし、検死の結果はどう理解すれ
ばいいのか？浴槽で水死なら検死の時に肺に水が溜まっていたはずだ。その
水を調べれば人の垢や大腸菌の数で風呂の残り湯だと簡単に分かるはずだ。
しかし、検死報告は死因不明だぞ。おかしいじゃないか。
そうなると次には、なぜ容疑者はありもしない事を自供するかが不思議だ。
千葉県警は容疑者が知的に障害を抱えていると知っていながら、都合の良い
ように、誘導尋問を行いデタラメの供述書を作っているのではないか？
だとしたら、千葉県警は困ったときだけ税金を使ってビラをくばり市民に情
報の提供を呼びかけて置きながら、自分達は重要な事は発表せず。ある日突
然に不鮮明な指紋が途中から確実な物証に変わり、今もなお捜査に都合の良
い自供だけを垂れ流しているのではないか？
ちなみに、自説としては遺留品の衣服の濡れは雨の中を傘を差さずに歩いた
為だと考える。具体的には11：30～12：00頃に8mm程度の雨の中を被害者は
屋外にいた。そして、その最中もしくは雨が止む直後に容疑者と接触した。
それから、接触直後直ちに屋内に連れ込まれた。これなら、服は乾かず濡れ
たままで、髪は程々に乾き、体は水滴を纏う程に濡れた状態で発見はされな
いだろうと見ている。 ・・・・・死因は水死？ 今頃？
もし、水死ならあの肩まで伸びた髪の毛が濡れていなければおかしい。雨に
数分降られた時の濡れ方と、体ごと頭まで浴槽に付けられたのとでは、濡れ
方が違うはず。それとも、被害者がぐったりして驚いた状態で体も髪の毛も
タオルでふき取ったのか？そして、服も絞ってから畳んで袋に詰めたのか？
それも、床を濡らさないように浴室内で上手くやったのか？それとも、脱衣
所を濡らしながら、そして後から帰宅する母親に気づかれないように濡れた
床も綺麗に拭いたのか？おまけに、使ったバスタオルを洗濯までしてくれれ
ば百点満点の良い子だな。
仮に容疑者がそこまでやったとしよう。しかし、検死の結果はどう理解すれ
ばいいのか？浴槽で水死なら検死の時に肺に水が溜まっていたはずだ。その
水を調べれば人の垢や大腸菌の数で風呂の残り湯だと簡単に分かるはずだ。
しかし、検死報告は死因不明だぞ。おかしいじゃないか。
そうなると次には、なぜ容疑者はありもしない事を自供するかが不思議だ。
千葉県警は容疑者が知的に障害を抱えていると知っていながら、都合の良い
ように、誘導尋問を行いデタラメの供述書を作っているのではないか？
だとしたら、千葉県警は困ったときだけ税金を使ってビラをくばり市民に情
報の提供を呼びかけて置きながら、自分達は重要な事は発表せず。ある日突
然に不鮮明な指紋が途中から確実な物証に変わり、今もなお捜査に都合の良
い自供だけを垂れ流しているのではないか？
ちなみに、自説としては遺留品の衣服の濡れは雨の中を傘を差さずに歩いた
為だと考える。具体的には11：30～12：00頃に8mm程度の雨の中を被害者は
屋外にいた。そして、その最中もしくは雨が止む直後に容疑者と接触した。
それから、接触直後直ちに屋内に連れ込まれた。これなら、服は乾かず濡れ
たままで、髪は程々に乾き、体は水滴を纏う程に濡れた状態で発見はされな
いだろうと見ている。 ・・・・・死因は水死？ 今頃？
677 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 18:55:30 ID:+jjUOU2N
>674
ゆきまろちゃんを、見たことがないから見たことがないんだろ。
わざわざ複雑に考える事では無いと思うが？
それをニュースかワイドショーで見て、あー面識がない子だったのだな、
と、普通に感じましたが？
捏造とか、容疑者が嘘を言ってるかも、とかは別として。
ゆきまろちゃんを、見たことがないから見たことがないんだろ。
わざわざ複雑に考える事では無いと思うが？
それをニュースかワイドショーで見て、あー面識がない子だったのだな、
と、普通に感じましたが？
捏造とか、容疑者が嘘を言ってるかも、とかは別として。
678 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 19:02:50 ID:+jjUOU2N
>>676
今日のニュースで、加害者宅浴槽？浴室に被害者の毛髪などの証拠がないか、念入りに調べることにする、
って報道してたぜ。昨日今日の事件じゃないし、事件あとにもう何十回も風呂掃除してるだろうから、
無駄だと思うのは小学生でも解ると思うのだが。
今日のニュースで、加害者宅浴槽？浴室に被害者の毛髪などの証拠がないか、念入りに調べることにする、
って報道してたぜ。昨日今日の事件じゃないし、事件あとにもう何十回も風呂掃除してるだろうから、
無駄だと思うのは小学生でも解ると思うのだが。
679 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 19:05:46 ID:+jjUOU2N
>>660
な？おかしいよな
な？おかしいよな
まあ少なくとも死体遺棄は認めたんだ。
そして被害者が生きて部屋に入った事は認めた。
他人の存在は示唆さえ無い。
結果と殺すチャンスが加害者にしか無かった事を加害者は認めている。
逆にここから冤罪を構成するほうが難しいな。
障害があろうと訴訟能力が無かろうと最終的にはレッサーパンダ君と同じだ。
死体がある以上言い逃れは出来ないし贖罪はせねばならない。
そして被害者が生きて部屋に入った事は認めた。
他人の存在は示唆さえ無い。
結果と殺すチャンスが加害者にしか無かった事を加害者は認めている。
逆にここから冤罪を構成するほうが難しいな。
障害があろうと訴訟能力が無かろうと最終的にはレッサーパンダ君と同じだ。
死体がある以上言い逃れは出来ないし贖罪はせねばならない。
まあとにかく李下に冠を正さずだな。
警察は続々と出てくる後出しじゃんけん的新証拠や自分らに都合良く自供を誘導したとか思われたくなけりゃ
まず取調べの状況をすべて録画しておけっての。
でなきゃせっかく犯人しか知りえない自供を引き出せたとしても馴れ合い裁判官以外は何の意味もないものになるｗ
大体が捜査員が知ってる時点で犯人しか知りえない証拠じゃないんだし
だからこそ誘導を疑われないためにもガラス張りにしておく必要があるんだよ。
そもそもこんなことは捜査対象が知的障害者だからとか以前の問題なのだが。
警察は続々と出てくる後出しじゃんけん的新証拠や自分らに都合良く自供を誘導したとか思われたくなけりゃ
まず取調べの状況をすべて録画しておけっての。
でなきゃせっかく犯人しか知りえない自供を引き出せたとしても馴れ合い裁判官以外は何の意味もないものになるｗ
大体が捜査員が知ってる時点で犯人しか知りえない証拠じゃないんだし
だからこそ誘導を疑われないためにもガラス張りにしておく必要があるんだよ。
そもそもこんなことは捜査対象が知的障害者だからとか以前の問題なのだが。
682 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 19:37:58 ID:hnuV4mQC
知的障害者だから、責任能力が無いとかと言う話はおかしいのでは？
知的障害者だから自白は信用できず、物的証拠がないと無罪になるのでは
知的障害者の犯罪し放題となってしまう。
知的障害者だから自白は信用できず、物的証拠がないと無罪になるのでは
知的障害者の犯罪し放題となってしまう。
>>682
知的障害でも、責任能力がある場合とない場合があるよ。
知的障害でも、責任能力がある場合とない場合があるよ。
684 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 19:43:22 ID:tTMCvIze
>>681
日本の法では取り調べの録画・弁護士含む第三者の立会い同席は認められてないよ
国連の人権会議でも槍玉に挙がったけど、日本は内政干渉とはねつけてたし
沖縄の黒人米兵女児暴行事件でも米軍は当初
「取り調べで弁護士の立会いも認めない前近代的な司法の下で裁かせられない」
と言ってたくらいだから
日本の法では取り調べの録画・弁護士含む第三者の立会い同席は認められてないよ
国連の人権会議でも槍玉に挙がったけど、日本は内政干渉とはねつけてたし
沖縄の黒人米兵女児暴行事件でも米軍は当初
「取り調べで弁護士の立会いも認めない前近代的な司法の下で裁かせられない」
と言ってたくらいだから
知的障害の責任能力の話は、立件されてからでいいんじゃないかい。
殺人で立件は難しいかもしれないしね。
誤解してる人が多いが勝木は未だ殺人罪では逮捕されていない。
誤解してる人が多いが勝木は未だ殺人罪では逮捕されていない。
687 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 20:04:55 ID:zE2d9WHR
「濡れてない」とか言ってるが
んなもんバスタオルで死体を拭けば済むことだ。
髪に濡れた形跡は残るだろうけど、
死体を担いで走ったのなら、それで少しは乾燥するだろう。
んなもんバスタオルで死体を拭けば済むことだ。
髪に濡れた形跡は残るだろうけど、
死体を担いで走ったのなら、それで少しは乾燥するだろう。
688 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 20:12:11 ID:Aw6rWaPO
水に入れて沈めたか
結局、プリキュアが原因だったということだ
来週からキュアアクアは退場だな
結局、プリキュアが原因だったということだ
来週からキュアアクアは退場だな
| 謝罪と | /||
| 賠償を. | ／ .||
＿＿＿＿＿＿. | しろ！ | / /|| ＿＿＿＿＿＿＿
| 横田夫妻は | |＿＿＿＿| / ★. }|| | 制裁するなら. |
| 早く氏ね！ | || ん～､_ﾉ|| | 日本を滅ぼす！|
￣|| ∧＿∧ ∧＿∧ || ∧＿∧ ∧ ∧|| ∧ ∧ ||￣￣￣
Ｏ<´｀ω´`>< ｀∀´>Ｏ< ・∀・ ><*｀０´>O< ｀Д´>Ｏ ＜ 人類が安心して暮らせる世界を
┌──Ｏ.─Ｏ─Ｏ───Ｏ──O───Ｏ────┐
|恩知らずな日本人よ、 .|
|日本人を生かして返してあげてやった事を忘れるな. |
|アジアの恥め！敗戦国民が！ .| /～～～
└─────────────────────┘ /統★一/
∧＿∧ ∧＿∧ ∧ξ∧ ∧＿∧ /～～∧∧
∧＿∧ < ｀∀´> < ・∀・> < ｀∀´> <´｀ω´`>Ｏ <*｀ヮ´>
< ｀∀´> ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━━━┳⊂ ⊃
（ //つ .┃ 日本人共が誰のお陰で生きられると思ってる？┃ （ ﾉ
（_＿Ｙ＿_） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻
↑こういうイキモノが在日朝鮮人たちなんです。
| 賠償を. | ／ .||
＿＿＿＿＿＿. | しろ！ | / /|| ＿＿＿＿＿＿＿
| 横田夫妻は | |＿＿＿＿| / ★. }|| | 制裁するなら. |
| 早く氏ね！ | || ん～､_ﾉ|| | 日本を滅ぼす！|
￣|| ∧＿∧ ∧＿∧ || ∧＿∧ ∧ ∧|| ∧ ∧ ||￣￣￣
Ｏ<´｀ω´`>< ｀∀´>Ｏ< ・∀・ ><*｀０´>O< ｀Д´>Ｏ ＜ 人類が安心して暮らせる世界を
┌──Ｏ.─Ｏ─Ｏ───Ｏ──O───Ｏ────┐
|恩知らずな日本人よ、 .|
|日本人を生かして返してあげてやった事を忘れるな. |
|アジアの恥め！敗戦国民が！ .| /～～～
└─────────────────────┘ /統★一/
∧＿∧ ∧＿∧ ∧ξ∧ ∧＿∧ /～～∧∧
∧＿∧ < ｀∀´> < ・∀・> < ｀∀´> <´｀ω´`>Ｏ <*｀ヮ´>
< ｀∀´> ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━━━┳⊂ ⊃
（ //つ .┃ 日本人共が誰のお陰で生きられると思ってる？┃ （ ﾉ
（_＿Ｙ＿_） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻
↑こういうイキモノが在日朝鮮人たちなんです。
髪
救急隊員が抱え上げたとき髪がぱらっと落ちた/
発見現場から救急車で搬送される際、様子を見ていた近所の主婦（75）は「短いおかっぱの髪が風に揺れ、腕がだらんと下がっていた」と話した。/
長い髪は雨に濡れてはいたが遺体には外傷はなく足の裏には泥もついていなかったという。
救急隊員が抱え上げたとき髪がぱらっと落ちた/
発見現場から救急車で搬送される際、様子を見ていた近所の主婦（75）は「短いおかっぱの髪が風に揺れ、腕がだらんと下がっていた」と話した。/
長い髪は雨に濡れてはいたが遺体には外傷はなく足の裏には泥もついていなかったという。
691 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 20:54:39 ID:wgmh2E3x
幼児好きって理解できない。
おっぱい揉まないで楽しいの？？
おっぱい揉まないで楽しいの？？
692 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 21:07:46 ID:+jjUOU2N
そういえば、割合早い時期に
推理として「お風呂に入れて体を拭いたのでは？」みたいな書き込みあったね。
段々小林薫風になってきたね。
勝木の場合は性的暴行などの痕はなかったようだけど。
推理として「お風呂に入れて体を拭いたのでは？」みたいな書き込みあったね。
段々小林薫風になってきたね。
勝木の場合は性的暴行などの痕はなかったようだけど。
>>687は自分の髪の毛を風呂の中につけてバスタオルで拭いた後
近所を一周走ってどれだけ乾くか実験するべきだな。
まあ、ふつうはそんなことをしなくても分かってるはずだが。
わからないのはイガグリ少年か、あるいは髪を洗ったことがないか、どっちかだな。
しかし、警察発表ってどれだけいい加減なんだろうな。
平気でウソつくってのはこういう話だよな。
近所を一周走ってどれだけ乾くか実験するべきだな。
まあ、ふつうはそんなことをしなくても分かってるはずだが。
わからないのはイガグリ少年か、あるいは髪を洗ったことがないか、どっちかだな。
しかし、警察発表ってどれだけいい加減なんだろうな。
平気でウソつくってのはこういう話だよな。
あ～あと死因についてだけど
ＴＶで杏林大学の佐藤喜宣教授（法医学）が
「水死の可能性もある」と、やはり早い時期にコメントしていた。
ＴＶで杏林大学の佐藤喜宣教授（法医学）が
「水死の可能性もある」と、やはり早い時期にコメントしていた。
>>695
まあ俺だけかもしれんが頭なんぞバスタオルで拭いて５分もせずにぱさぱさになる。
坊主ではないが普通の短髪でな。体温と髪質次第じゃないかな。
体は勝木が濡れるのが嫌で拭いたとは思う。
でも今回はさすがに疑問符がつく。記憶に無いのだが「水を飲んでいた」とか
「少しだが肺に水が入っていた」とか報道、逮捕前にあったかな？
まあ俺だけかもしれんが頭なんぞバスタオルで拭いて５分もせずにぱさぱさになる。
坊主ではないが普通の短髪でな。体温と髪質次第じゃないかな。
体は勝木が濡れるのが嫌で拭いたとは思う。
でも今回はさすがに疑問符がつく。記憶に無いのだが「水を飲んでいた」とか
「少しだが肺に水が入っていた」とか報道、逮捕前にあったかな？
>>696
サンクス。すげーな、その先生。
サンクス。すげーな、その先生。
699 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 22:07:02 ID:+jjUOU2N
>>695
ダメだ、俺、笑いのツボにハマったようだｗ
＞実験するべきだな。
＞わからないのはイガグリ少年か、あるいは髪を洗ったことがないか、どっちかだな。
ごめんよ、マジメに言ってると思えば思うほど、ﾌﾟｹﾞﾗが止まないｗ
ダメだ、俺、笑いのツボにハマったようだｗ
＞実験するべきだな。
＞わからないのはイガグリ少年か、あるいは髪を洗ったことがないか、どっちかだな。
ごめんよ、マジメに言ってると思えば思うほど、ﾌﾟｹﾞﾗが止まないｗ
700 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 22:13:27 ID:93tOj5yw
>>697
＞記憶に無いのだが「水を飲んでいた」とか
「少しだが肺に水が入っていた」とか報道、逮捕前にあったかな？
なかった、のかも。
犯人しか知りえない情報を、犯人逮捕前にマスコミに漏らすのも操作上マズイし。
＞記憶に無いのだが「水を飲んでいた」とか
「少しだが肺に水が入っていた」とか報道、逮捕前にあったかな？
なかった、のかも。
犯人しか知りえない情報を、犯人逮捕前にマスコミに漏らすのも操作上マズイし。
>>697
「水を飲んでいた」とか
「少しだが肺に水が入っていた」とか報道、逮捕前にあったかな？
そうなんだよ。
自分もその辺がすごいひっかかった。
車体の下に入ってたビニール袋にしたって、後から「実は私が蹴りました」なんて人が
突然出てきたり。
「水を飲んでいた」とか
「少しだが肺に水が入っていた」とか報道、逮捕前にあったかな？
そうなんだよ。
自分もその辺がすごいひっかかった。
車体の下に入ってたビニール袋にしたって、後から「実は私が蹴りました」なんて人が
突然出てきたり。
702 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 22:20:57 ID:+jjUOU2N
水風呂に沈めた、と勝木が供述したとされたとたんに、降ったように出てきたよな。
＞肺に水が少し入っていた
＞肺に水が少し入っていた
まあ裁判になれば検死報告書が出るから真相は明らかになるけどな・・
肺に水って事前報道はやっぱりなかったのかな
肺に水って事前報道はやっぱりなかったのかな
元滋賀県警の鑑識課の人だったかな。
「詳しい死因（死因に関係づけられること）は伏せられているかもしれない」みたいなこと言ってたよ。
「詳しい死因（死因に関係づけられること）は伏せられているかもしれない」みたいなこと言ってたよ。
706 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 22:45:24 ID:KuDrFkS8
なんか一週間もたってから出てくるってのが変なんだよなぁ
水死なんて、水ついてて乾かないんだからすぐあｗかるじゃん
裸の幼女を大男がかかえて歩いてたなんて異常な光景が
しばらくしてから報告されるのも妙
水死なんて、水ついてて乾かないんだからすぐあｗかるじゃん
裸の幼女を大男がかかえて歩いてたなんて異常な光景が
しばらくしてから報告されるのも妙
>>707
いや、だから今回は本当に性的暴行はなかったんだよ。
それで動機が分からず苦労した。
広島女児はうやむやにしていたが「性的暴行はなかった」とは一度も警察は発表していない。
今回は「なかった」と言っている。
いや、だから今回は本当に性的暴行はなかったんだよ。
それで動機が分からず苦労した。
広島女児はうやむやにしていたが「性的暴行はなかった」とは一度も警察は発表していない。
今回は「なかった」と言っている。
基本的に警察は真実を隠すことはあるが嘘は言えない。
俺も性的暴行は無かった派。
俺も性的暴行は無かった派。
710 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 23:26:52 ID:8pTrdD2i
711 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 23:31:09 ID:Lt7Zcdl7
千葉女児変死事件についての千葉県警が９月２２日に行った発表によれば、
千葉大学の司法解剖結果は「死因不明」。更に目には窒息した際にできる
特徴があったことから鼻や口をふさがれたことによる窒息で急死した可能
性があるとみている。柔らかいタオルで口と鼻をふさいだのではないか？
・・・・・ 肺の水はどこ？
千葉大学の司法解剖結果は「死因不明」。更に目には窒息した際にできる
特徴があったことから鼻や口をふさがれたことによる窒息で急死した可能
性があるとみている。柔らかいタオルで口と鼻をふさいだのではないか？
・・・・・ 肺の水はどこ？
712 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 23:37:49 ID:aw4KQEyT
冤罪できまりだろ。
100％有罪だろ
>>711
全面的に貴兄の推察に同意する
肺に水があると溺死確定なのかな いまさら感が 冤罪とまではいわないけどね
普通に生きてるケースで肺に水がたまる病気を持ってる人がいるらしいけど
死因不明の方がまだ説得力ある 司法解剖で判ることと判らない事があるだろうし
司法解剖結果が絶対とかいいきる人間は100％儲かるビジネスとか言ってるのと
同じうさんくささが漂う
全面的に貴兄の推察に同意する
肺に水があると溺死確定なのかな いまさら感が 冤罪とまではいわないけどね
普通に生きてるケースで肺に水がたまる病気を持ってる人がいるらしいけど
死因不明の方がまだ説得力ある 司法解剖で判ることと判らない事があるだろうし
司法解剖結果が絶対とかいいきる人間は100％儲かるビジネスとか言ってるのと
同じうさんくささが漂う
それにしても、脱衣の状態に至った経緯がわからないよな…。
>>697
> まあ俺だけかもしれんが頭なんぞバスタオルで拭いて５分もせずにぱさぱさになる。
お前だけだよ。バスタオルで拭いて５分もせずに乾くならヘアードライヤーなんか誰もかわんてw
だから水風呂に沈めた頭が数分後に乾いてるなら、ドライヤーを使ったと考えるのがふつうだろう。
しかし知的障害者がそんな偽装工作を考えるのか、
あるいは小雨が降ってたなら偽装工作は却って不自然じゃないかとか、疑問が増えるだけだが。
> まあ俺だけかもしれんが頭なんぞバスタオルで拭いて５分もせずにぱさぱさになる。
お前だけだよ。バスタオルで拭いて５分もせずに乾くならヘアードライヤーなんか誰もかわんてw
だから水風呂に沈めた頭が数分後に乾いてるなら、ドライヤーを使ったと考えるのがふつうだろう。
しかし知的障害者がそんな偽装工作を考えるのか、
あるいは小雨が降ってたなら偽装工作は却って不自然じゃないかとか、疑問が増えるだけだが。
718 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 00:06:10 ID:M1UFNuKH
警察発表なんか間に受けるな。
陰謀とかいうわけじゃなく、「犯人にのみ知りうる事実」は残しておくに決まってるじゃないか。
陰謀とかいうわけじゃなく、「犯人にのみ知りうる事実」は残しておくに決まってるじゃないか。
719 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 00:21:19 ID:3ybI4CaX
容疑者が他の子供を付回したりしていたとすると、
近所の人間は排除したいよな？
偽証の動機があるってことだ。
近所の人間は排除したいよな？
偽証の動機があるってことだ。
FNN
千葉・東金市女児遺体遺棄事件 勝木容疑者、女児を水風呂に沈めたことをほのめかす
千葉・東金市の成田幸満ちゃん(当時5)遺棄事件で、逮捕された勝木 諒容疑者(21)が、
調べに対し、幸満ちゃんを水風呂に沈めたことをほのめかしていることがわかった。
これまでの調べで、捜査本部は、レジ袋に入れられていた幸満ちゃんの衣服が、当日の雨の
影響では説明できないほど濡れていたことや、司法解剖の結果、首に絞められたあとが
ないことなどから、幸満ちゃんが水死した可能性も視野に捜査をしていた。
その後の調べで、勝木容疑者は、女の子を水風呂に沈めたら動かなくなったというような趣旨の
供述を行っていることが、新たにわかった。
捜査本部では、自宅から採取した髪の毛のDNA鑑定を進めるとともに、勝木容疑者から、
死亡した経緯について慎重に事情を聴いている。 (12/14 17:57)
＞レジ袋に入れられていた幸満ちゃんの衣服が、当日の雨の影響では
説明できないほど濡れていたことや、
これも今回初めて出てきた事実だな。
意味するところは衣服のまま浴槽にぶち込んだってことか。
千葉・東金市女児遺体遺棄事件 勝木容疑者、女児を水風呂に沈めたことをほのめかす
千葉・東金市の成田幸満ちゃん(当時5)遺棄事件で、逮捕された勝木 諒容疑者(21)が、
調べに対し、幸満ちゃんを水風呂に沈めたことをほのめかしていることがわかった。
これまでの調べで、捜査本部は、レジ袋に入れられていた幸満ちゃんの衣服が、当日の雨の
影響では説明できないほど濡れていたことや、司法解剖の結果、首に絞められたあとが
ないことなどから、幸満ちゃんが水死した可能性も視野に捜査をしていた。
その後の調べで、勝木容疑者は、女の子を水風呂に沈めたら動かなくなったというような趣旨の
供述を行っていることが、新たにわかった。
捜査本部では、自宅から採取した髪の毛のDNA鑑定を進めるとともに、勝木容疑者から、
死亡した経緯について慎重に事情を聴いている。 (12/14 17:57)
＞レジ袋に入れられていた幸満ちゃんの衣服が、当日の雨の影響では
説明できないほど濡れていたことや、
これも今回初めて出てきた事実だな。
意味するところは衣服のまま浴槽にぶち込んだってことか。
一応言っておくけど、風呂に沈めたというのは容疑者の言い分な。
検死結果とかじゃないから。
検死結果とかじゃないから。
723 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 01:04:09 ID:FK8VoTbh
>>721
なるほど
何故裸にしたのか -> 浴槽に服を着たまま入れたので、びしょびしょのままでは遺体を運ぶ際不自由だったため
服に尿反応が出なかった -> 浴槽に服を着たまま入れたため、浴槽で服が洗われたから
ってところかな
なるほど
何故裸にしたのか -> 浴槽に服を着たまま入れたので、びしょびしょのままでは遺体を運ぶ際不自由だったため
服に尿反応が出なかった -> 浴槽に服を着たまま入れたため、浴槽で服が洗われたから
ってところかな
体は濡れてなかった
服は濡れていた
髪は濡れていた
服は濡れていた
髪は濡れていた
725 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 01:07:08 ID:cTNZoEjR
45 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/14(日) 12:55:22 ID:JZUbP//NO
>>41
ビデオカメラを避けるずる賢さ。
事件ものやトリックものが大好きだった勝木の考えそうなことだ。
109 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/14(日) 13:25:33 ID:JZUbP//NO
>>107
目撃情報もしくは遺体発見時刻が間違っていたのかもな。
多少前後するだろ。
491 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/14(日) 18:16:33 ID:JZUbP//NO
この小学生は、裸にされた後に殺されたことに注意。
503 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/14(日) 18:31:58 ID:JZUbP//NO
>>499
勝木は名探偵コナンが大好きだったんだよな。
殺人したらどうやってそれを隠すかという重要性の認識はあったんだな。
585 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/14(日) 19:20:08 ID:JZUbP//NO
>>582
そりゃあこいつの借りていたレンタルビデオの種類を見れば分かるだろ。
判断力はある。
>>41
ビデオカメラを避けるずる賢さ。
事件ものやトリックものが大好きだった勝木の考えそうなことだ。
109 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/12/14(日) 13:25:33 ID:JZUbP//NO
>>107
目撃情報もしくは遺体発見時刻が間違っていたのかもな。
多少前後するだろ。
491 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/14(日) 18:16:33 ID:JZUbP//NO
この小学生は、裸にされた後に殺されたことに注意。
503 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/14(日) 18:31:58 ID:JZUbP//NO
>>499
勝木は名探偵コナンが大好きだったんだよな。
殺人したらどうやってそれを隠すかという重要性の認識はあったんだな。
585 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/14(日) 19:20:08 ID:JZUbP//NO
>>582
そりゃあこいつの借りていたレンタルビデオの種類を見れば分かるだろ。
判断力はある。
勝木が、被害者を衣服のまま溺れさせたとすると、
その後衣服をすべて脱がせた行為は、性的行為がなかったのだから、
極めて不自然になる。「嘔吐物」はTシャツの襟ぐりに付着していたのだろうか？
容疑者は、着衣のまま窒息させてしまったならそのまま遺棄するだろう。
裸にした後で窒息させたので、裸で遺棄したと見るのが自然。
体が「濡れていなかった」というのはたとえ勝木が水分を拭き取らなかったとしても
それほど不自然ではないかも。皮膚は皮脂でかなり水分を弾くからね。
髪の濡れはそうはいかないが。
その後衣服をすべて脱がせた行為は、性的行為がなかったのだから、
極めて不自然になる。「嘔吐物」はTシャツの襟ぐりに付着していたのだろうか？
容疑者は、着衣のまま窒息させてしまったならそのまま遺棄するだろう。
裸にした後で窒息させたので、裸で遺棄したと見るのが自然。
体が「濡れていなかった」というのはたとえ勝木が水分を拭き取らなかったとしても
それほど不自然ではないかも。皮膚は皮脂でかなり水分を弾くからね。
髪の濡れはそうはいかないが。
727 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 01:19:22 ID:FK8VoTbh
警察発表からは以下のようなストーリーになるのかな
1. 服を着たままの被害者を浴槽に入れて水死させる
（肺に少し水が入っていた）
2. 遺体を浴槽から出し、濡れている服を脱がせ、バスタオルで拭く
（遺体を運ぶ際に濡れていると不便なため）
（バスタオル等で拭いたため、身体は乾いている）
3. 服は濡れているため、ビニル袋に詰める
（浴槽内で殺害したため、尿反応はでず）
（容疑者や容疑者母の髪の毛は風呂場に残っていたものか？）
4. ビニル袋を窓から投げ捨てる
（通行人が蹴ったため、1つは車の下へ）
5. 監視カメラに映らないように遺体を運び、遺棄する
1. 服を着たままの被害者を浴槽に入れて水死させる
（肺に少し水が入っていた）
2. 遺体を浴槽から出し、濡れている服を脱がせ、バスタオルで拭く
（遺体を運ぶ際に濡れていると不便なため）
（バスタオル等で拭いたため、身体は乾いている）
3. 服は濡れているため、ビニル袋に詰める
（浴槽内で殺害したため、尿反応はでず）
（容疑者や容疑者母の髪の毛は風呂場に残っていたものか？）
4. ビニル袋を窓から投げ捨てる
（通行人が蹴ったため、1つは車の下へ）
5. 監視カメラに映らないように遺体を運び、遺棄する
馬鹿野郎のする事を、通常の常識で判断・推理しては
いけないっていう事ね
「裸のまま肩に担いで遺棄した」←この事実が如実に表している
いけないっていう事ね
「裸のまま肩に担いで遺棄した」←この事実が如実に表している
ほんと、常軌を逸してるからなぁ。
俺としては「裸のまま肩に担いで遺棄した」ことを重視して、
「衣服のまま」溺れさせた説は棄てたい。
なぜかと言うと、もしそういう状況であれば、
警察には初めから溺死と分っていたはずなんだよね。
衣服はソックス・パンツまでぐしょ濡れ、靴はぬれていない。
捜査本部に車説など出る幕などないわけだろ。
まあ、衣服がパンツまでぐしょぬれなら俺の考えは誤りなんだろうけどね。
俺としては「裸のまま肩に担いで遺棄した」ことを重視して、
「衣服のまま」溺れさせた説は棄てたい。
なぜかと言うと、もしそういう状況であれば、
警察には初めから溺死と分っていたはずなんだよね。
衣服はソックス・パンツまでぐしょ濡れ、靴はぬれていない。
捜査本部に車説など出る幕などないわけだろ。
まあ、衣服がパンツまでぐしょぬれなら俺の考えは誤りなんだろうけどね。
テンプレ見ると、当初の発表では
「袋の中の衣服は、少し濡れていた」なんだよね。
警察の発表も勝木に負けないぐらいコロコロ変わっていってる様な…。
「袋の中の衣服は、少し濡れていた」なんだよね。
警察の発表も勝木に負けないぐらいコロコロ変わっていってる様な…。
水風呂に沈めたってことは、水貯めてたってことだよね？
沈めたなら、そこそこの水量を貯めたと思うんだが、
そうなら、ある程度時間がかかるし、
「（お湯じゃなくて）水を貯める」
という明確な意思がないと、成立しない気がするんだけど・・・
意図して水をはったとして、何をするつもりだったのかな・・・
まあ、24時間風呂という可能性もあるけどね・・・
沈めたなら、そこそこの水量を貯めたと思うんだが、
そうなら、ある程度時間がかかるし、
「（お湯じゃなくて）水を貯める」
という明確な意思がないと、成立しない気がするんだけど・・・
意図して水をはったとして、何をするつもりだったのかな・・・
まあ、24時間風呂という可能性もあるけどね・・・
考えたくはないけど、土曜の晩にもしや
「明日の朝にプリキュアあるよね～？思い出せたら(＝死なせたことを認めたら)見せてあげるよ」
な～んて会話が…。
そんな事は無い筈と思いたいが。
「明日の朝にプリキュアあるよね～？思い出せたら(＝死なせたことを認めたら)見せてあげるよ」
な～んて会話が…。
そんな事は無い筈と思いたいが。
「容疑者が知的障害者で警察の誘導にのせられて自白してる」って先入観か思い込みがすごくないか？
ちょっとでも疑わしいと「自白は誘導だ！」「警察の捏造だ！」「冤罪だ！」つーけどさ、
ちょっとでも疑わしいと「自白は誘導だ！」「警察の捏造だ！」「冤罪だ！」つーけどさ、
732のレスは自分でも妄想乙なんで気にしないで下さいな。
ただそれぐらい知的障害者への取調べってデリケートなんじゃないかなとは思う。
ただそれぐらい知的障害者への取調べってデリケートなんじゃないかなとは思う。
雨に濡れてるからお風呂入れてあげなくちゃ！ 強引に服をひっぺがす（裸にどきどきしつつ）
ドボーン 水風呂じゃん！ つめたいよ～ 泣き出す幸満ちゃん
泣き出しちゃった どうしよう 「１００までちゃんと浸かってなきゃだめ！」 抑え付けて１００まで数える
幸満ちゃん泣きべそで水風呂からあがる バスタオルで体ふいてやってると本気でわんわん泣き出した
泣き声が外に聞こえちゃう タオルで口をふさぐ・・・
ドボーン 水風呂じゃん！ つめたいよ～ 泣き出す幸満ちゃん
泣き出しちゃった どうしよう 「１００までちゃんと浸かってなきゃだめ！」 抑え付けて１００まで数える
幸満ちゃん泣きべそで水風呂からあがる バスタオルで体ふいてやってると本気でわんわん泣き出した
泣き声が外に聞こえちゃう タオルで口をふさぐ・・・
＞622
＞ただどれだけ過去の発表と矛盾する事実が出てきたとしても「捜査上の都合で」
の一点でやられちゃうと
＞それこそ証拠捏造でも何でもありになってても疑問を持っちゃいけないって話になってしまいませんか？
捜査の初期でいきなりすべて正確にわかってるわけないでしょ？
捜査が進むにつれて、だんだん証拠が出てきて詳細がわかってくるんだから、最初の予想との違いが出てくるのは当然。
それを認めないような人が松本サリン事件のようなおかしな冤罪を作るんでじゃないかい？
ごく自然なことを 「証拠捏造でも何でもあり」 とかいうから 「587こそありもしない謎を作る奴！」
と思われても仕方ないんじゃない？
もうちょっと疑問な点はあるんだからそういうものを疑問に思ったら？
＞ただどれだけ過去の発表と矛盾する事実が出てきたとしても「捜査上の都合で」
の一点でやられちゃうと
＞それこそ証拠捏造でも何でもありになってても疑問を持っちゃいけないって話になってしまいませんか？
捜査の初期でいきなりすべて正確にわかってるわけないでしょ？
捜査が進むにつれて、だんだん証拠が出てきて詳細がわかってくるんだから、最初の予想との違いが出てくるのは当然。
それを認めないような人が松本サリン事件のようなおかしな冤罪を作るんでじゃないかい？
ごく自然なことを 「証拠捏造でも何でもあり」 とかいうから 「587こそありもしない謎を作る奴！」
と思われても仕方ないんじゃない？
もうちょっと疑問な点はあるんだからそういうものを疑問に思ったら？
＞624
あって当たり前の違いを、疑問というのが
「ありもしない謎」を作ってるようだ、といってるわけだよ
ヒントをもらわずに考えたクイズの答えと、
ヒントをもらってから考えた答えが違うのは当たり前でしょ？
それに対して、「ヒントをもらう前と後で、違ってるのは疑問だ！」って言う？
やっぱりありもしない謎になってない？
あと、
>これこそ、「ありもしない謎を作りたがる奴」じゃないだろうか？
の
「じゃないだろうか？」
は、
言い切ってはいないよね？
落ち着いて、考えてみて。ほんとに疑問なのかただのはやとちりなのか。
あって当たり前の違いを、疑問というのが
「ありもしない謎」を作ってるようだ、といってるわけだよ
ヒントをもらわずに考えたクイズの答えと、
ヒントをもらってから考えた答えが違うのは当たり前でしょ？
それに対して、「ヒントをもらう前と後で、違ってるのは疑問だ！」って言う？
やっぱりありもしない謎になってない？
あと、
>これこそ、「ありもしない謎を作りたがる奴」じゃないだろうか？
の
「じゃないだろうか？」
は、
言い切ってはいないよね？
落ち着いて、考えてみて。ほんとに疑問なのかただのはやとちりなのか。
738 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 04:44:34 ID:xS3oe1di
＞731
入浴を終えても、浴槽の湯を次に入るまで流さない家庭は多い。
我が家がそう。
災害時に、トイレ用や洗濯用の水が残っていると便利だろうと思うので。
また災害時でなくても、洗濯用に使用する家庭はたくさんあり、そういう家庭
の多くは、水は張ったままだ。
翌日に入る前に水を流し、浴槽を洗い、湯をはる。
だから昼間は、常に水風呂がある状態。
入浴を終えても、浴槽の湯を次に入るまで流さない家庭は多い。
我が家がそう。
災害時に、トイレ用や洗濯用の水が残っていると便利だろうと思うので。
また災害時でなくても、洗濯用に使用する家庭はたくさんあり、そういう家庭
の多くは、水は張ったままだ。
翌日に入る前に水を流し、浴槽を洗い、湯をはる。
だから昼間は、常に水風呂がある状態。
＞625
＞当然容疑者の供述も含めた内容が疑問だ、と587は言っているのだと思うが。
そういうことなら、587の
＞発表がころころ変わるのは何故なんだろう。
というのは何故だろう？供述に振り回されるから当たり前じゃ？
＞30分ほどの時間でそんなの可能かなあ。
これは、検証してみないとわからないから自然な疑問だと思う。
明らかに可能または不可能 と判断がつく人は少ないんじゃないかな？
容疑者の体格のよさからはできそうな気もするけど、かなり時間的にキツイと思う。
＞当然容疑者の供述も含めた内容が疑問だ、と587は言っているのだと思うが。
そういうことなら、587の
＞発表がころころ変わるのは何故なんだろう。
というのは何故だろう？供述に振り回されるから当たり前じゃ？
＞30分ほどの時間でそんなの可能かなあ。
これは、検証してみないとわからないから自然な疑問だと思う。
明らかに可能または不可能 と判断がつく人は少ないんじゃないかな？
容疑者の体格のよさからはできそうな気もするけど、かなり時間的にキツイと思う。
740 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 04:49:27 ID:az3QLZ5g
松本サリン事件でも
「会社員が農薬の調合を間違えてガスが発生した」とか
「河野さんが息子にオレはもうダメだ」と語ったとか
随分、事実でもない情報が流れたからね。
当初の情報に拘って冤罪説や陰謀説を主張するのは意味なしかと。
「会社員が農薬の調合を間違えてガスが発生した」とか
「河野さんが息子にオレはもうダメだ」と語ったとか
随分、事実でもない情報が流れたからね。
当初の情報に拘って冤罪説や陰謀説を主張するのは意味なしかと。
とりあえず、防犯カメラに容疑者が映っていないことに疑問を持ってる人はここを見るといいかも
http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/57617411.html
無意味な構造やオートロックなど
変わった建物だったらしいことはわかるよ。
それから、エレベーターの防犯カメラに映ってないのがどうとか言ってる人たちって、
３F程度で、エレベーター使うの？年寄りみたいに？
http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/57617411.html
無意味な構造やオートロックなど
変わった建物だったらしいことはわかるよ。
それから、エレベーターの防犯カメラに映ってないのがどうとか言ってる人たちって、
３F程度で、エレベーター使うの？年寄りみたいに？
取調べの録音をしないのは
取調べを録音すると、
普通の容疑者とは違う扱いが必要であることを認めることになり
裁判でも、普通の被告人とは違う扱いが必要になり、
普通の被告とは違う判決が出る。
ということを意識したのだろうか？
そういった事情がなければ録音をしたほうが楽なケースだと思う。
取調べを録音すると、
普通の容疑者とは違う扱いが必要であることを認めることになり
裁判でも、普通の被告人とは違う扱いが必要になり、
普通の被告とは違う判決が出る。
ということを意識したのだろうか？
そういった事情がなければ録音をしたほうが楽なケースだと思う。
＞682
でもね、知的障害者が死んだ場合にもあっさり事故死、病死で片付けられたりしちゃうかもしれないよ。
家族が面倒見切れずに殺しちゃったり、快く思っていない人に殺されちゃったりしてもね・・・
でもね、知的障害者が死んだ場合にもあっさり事故死、病死で片付けられたりしちゃうかもしれないよ。
家族が面倒見切れずに殺しちゃったり、快く思っていない人に殺されちゃったりしてもね・・・
＞690
多少濡れてたがびしょびしょではなかった
という感じか？
多少濡れてたがびしょびしょではなかった
という感じか？
>692
水風呂に沈めた件は確かに疑問だけど、（時間とかの面で可能かどうかなど）
687の言うことはわかるよ。
殺意がなかったので、吹いてあげた。あわてた介抱しようとした。（自分なりに）
だめだったので隠そうとした。
などはありえるけど。今回の事件の、時間内に可能か？
髪の毛については、髪の毛がふさふさだと、髪の中に空気がたまってびしょびしょ
にはならなかったりするんだよね。長時間つかってても濡れきらなかったりして、
一度シャンプーなどで洗って水をなじませないといけないこともよくある。
水風呂に沈めた件は確かに疑問だけど、（時間とかの面で可能かどうかなど）
687の言うことはわかるよ。
殺意がなかったので、吹いてあげた。あわてた介抱しようとした。（自分なりに）
だめだったので隠そうとした。
などはありえるけど。今回の事件の、時間内に可能か？
髪の毛については、髪の毛がふさふさだと、髪の中に空気がたまってびしょびしょ
にはならなかったりするんだよね。長時間つかってても濡れきらなかったりして、
一度シャンプーなどで洗って水をなじませないといけないこともよくある。
746 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 06:05:00 ID:hPnMdzeK
「浴槽につけた」と自供のニュースを各局こぞって放送してるな。ふふふ
こりゃ流石に形勢不利かな？それが警察の隠し玉、犯人だけが知りえた重要証
言？死因を隠して殺人事件の捜査ですか？まぁいいでしょう。千葉県警は捜査
を進めて下さい。それにしても、隠し玉だったとしても今回の容疑者の事情を
考慮するとその自供もどこまでの証拠能力を認めるか微妙と言わざるを得ない
取調の様子も密室の中。ビデオ撮影も千葉県警は拒否している。「終わったら
お母さんに会えるからね」と微笑みかければなんでも「うん」と応じてくれる
だろう。自白の証拠能力なんて何の意味もない。肺の水については千葉大大学院
の解剖医の裁判での証言でも無い限り事実と認定することはお預けだな。
それにしてもだ。もし仮に少量の水が肺にあったと仮定してだ。少量なら直接の
死因にはならないのでは？人工呼吸中に口から溢れ出るほど水を飲んでいれば別
だが、救急隊員からも遺棄現場の目撃者からもそんな証言は全く出ていないぞ。
一般の市民までも警察から口止めされていたとは思えない。肺の水が直接の死因
でないなら、死因はなんだろう？口を塞いだ事との相乗効果で窒息するに至った
のか？いずれにしろ窒息死なら無念ながら意識を失うまでの間の数十秒は苦しんだ
はずだ。その時点で既に裸、そうでなかったとしても半そで半ズボン。それなの
こりゃ流石に形勢不利かな？それが警察の隠し玉、犯人だけが知りえた重要証
言？死因を隠して殺人事件の捜査ですか？まぁいいでしょう。千葉県警は捜査
を進めて下さい。それにしても、隠し玉だったとしても今回の容疑者の事情を
考慮するとその自供もどこまでの証拠能力を認めるか微妙と言わざるを得ない
取調の様子も密室の中。ビデオ撮影も千葉県警は拒否している。「終わったら
お母さんに会えるからね」と微笑みかければなんでも「うん」と応じてくれる
だろう。自白の証拠能力なんて何の意味もない。肺の水については千葉大大学院
の解剖医の裁判での証言でも無い限り事実と認定することはお預けだな。
それにしてもだ。もし仮に少量の水が肺にあったと仮定してだ。少量なら直接の
死因にはならないのでは？人工呼吸中に口から溢れ出るほど水を飲んでいれば別
だが、救急隊員からも遺棄現場の目撃者からもそんな証言は全く出ていないぞ。
一般の市民までも警察から口止めされていたとは思えない。肺の水が直接の死因
でないなら、死因はなんだろう？口を塞いだ事との相乗効果で窒息するに至った
のか？いずれにしろ窒息死なら無念ながら意識を失うまでの間の数十秒は苦しんだ
はずだ。その時点で既に裸、そうでなかったとしても半そで半ズボン。それなの
747 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 06:06:12 ID:hPnMdzeK
に擦過傷の後も無いのは不思議だ。浴槽で必死に抵抗されれば何処かに痣が出来
るが？体力差があったとしても両手両足を完全には押さえ切れるはずが無い。
室内なら突然襲い掛かり、体ごと馬乗りになって両腕も下に挟み込むような体制
になればその重さで動きをかなり制圧できる。そして自分の空いた手で口と鼻を
塞ぐ事は可能だ。口を塞いで失神仕掛けた状態の後で顔を浴槽に付けた？それな
ら体に傷も残り難い条件だ。しかし、髪の毛は余程丁寧にやらないとしっかり濡
れてしまう。それでは不自然だ。口を塞いだ後に痙攣して口から泡を吹いている
のを見て慌てた容疑者が無理やりコップで水を飲ませようとして気管支から肺に
水が入った。そして更に呼吸が困難になり絶命。推測に過ぎないが、もしそうなら
肺に溜まった水は水道水で室内にコップの水を溢した後が残っていれば状況として
は辻褄が合うのだけれど。服は水を飲ませるときにかなり濡らしてしまったので
るが？体力差があったとしても両手両足を完全には押さえ切れるはずが無い。
室内なら突然襲い掛かり、体ごと馬乗りになって両腕も下に挟み込むような体制
になればその重さで動きをかなり制圧できる。そして自分の空いた手で口と鼻を
塞ぐ事は可能だ。口を塞いで失神仕掛けた状態の後で顔を浴槽に付けた？それな
ら体に傷も残り難い条件だ。しかし、髪の毛は余程丁寧にやらないとしっかり濡
れてしまう。それでは不自然だ。口を塞いだ後に痙攣して口から泡を吹いている
のを見て慌てた容疑者が無理やりコップで水を飲ませようとして気管支から肺に
水が入った。そして更に呼吸が困難になり絶命。推測に過ぎないが、もしそうなら
肺に溜まった水は水道水で室内にコップの水を溢した後が残っていれば状況として
は辻褄が合うのだけれど。服は水を飲ませるときにかなり濡らしてしまったので
>694
性的暴行については、マスコミなどが配慮して控えめな表現で報道するから、
幼児が被害者の場合、なかったと報道されることも多いらしい。
ただし今回の場合は、時間的に難しいと思う。真犯人が誰であっても。
どんな早撃ち名人でも。
次元やシティーハンターみたいなやつが存在するんだろうか？
せいぜい、「女の人のあそこってどうなってるんだろ？」って感じで脱がせて、
5分ぐらいいじってみるのが限界じゃないだろうか？＜ただの個人的な感想ね
パソコン持ってる人ならネットであっさり見れるけど、
持ってない人で見せてもらえるあてのない場合、
過去に何件かそんな事件あったよね。被害者に声出されて逃げるのが落ちだけど。
性的暴行については、マスコミなどが配慮して控えめな表現で報道するから、
幼児が被害者の場合、なかったと報道されることも多いらしい。
ただし今回の場合は、時間的に難しいと思う。真犯人が誰であっても。
どんな早撃ち名人でも。
次元やシティーハンターみたいなやつが存在するんだろうか？
せいぜい、「女の人のあそこってどうなってるんだろ？」って感じで脱がせて、
5分ぐらいいじってみるのが限界じゃないだろうか？＜ただの個人的な感想ね
パソコン持ってる人ならネットであっさり見れるけど、
持ってない人で見せてもらえるあてのない場合、
過去に何件かそんな事件あったよね。被害者に声出されて逃げるのが落ちだけど。
749 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 06:06:50 ID:hPnMdzeK
反射的に脱がした？そう言えば容疑者の身なりは髪や髭は不精な印象だがシャツ
にはアイロンが掛けてあったな。シャツだけは同じ年頃の健常者より清潔な印象
だった。その辺はもしかしたらこの容疑者の固執する点なのだろうか？幼児期に
服や部屋を汚してはいけないと厳しく躾けられたとか？想像が過ぎるな。それに
事件現場が時間の経過と生活の場である事から裏付けは誰にも取れないだろう。
・・・・・ 公判維持出来るか？
>701
>車体の下に入ってたビニール袋にしたって、後から「実は私が蹴りました」なんて人が
突然出てきたり。
俺はこれを聞いたとき疑問に思うよりも、容疑者の指紋が袋についた理由も
こんなものかもしれないと思った。
この人は、落ちてた袋をけった。
容疑者は、拾ってみた。＞指紋がついた。
拾った理由は、「何が入ってるのかな～」という程度。
実際はどうだかわからないけどね・・・
>車体の下に入ってたビニール袋にしたって、後から「実は私が蹴りました」なんて人が
突然出てきたり。
俺はこれを聞いたとき疑問に思うよりも、容疑者の指紋が袋についた理由も
こんなものかもしれないと思った。
この人は、落ちてた袋をけった。
容疑者は、拾ってみた。＞指紋がついた。
拾った理由は、「何が入ってるのかな～」という程度。
実際はどうだかわからないけどね・・・
751 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 07:16:18 ID:xJVbDgbO
勃起したかどうかも見逃せない争点になりそうだ
753 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 09:37:18 ID:6MtrR8XA
754 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 09:40:23 ID:6MtrR8XA
娘はレイプされたって近所に勝手に想像されて思われてる親の気持ちってどんなものだろう。
もっと話して！とは思わないんじゃないかな。
レイプされてたとして、それを親が知ってたとして、それでも周りが
「あそこの娘さん、レイプされてたのよ、コソコソ・・・」
やっぱり、そういう話題は残酷。報道されてたなら仕方ないけど報道もされてないのに。
もっと話して！とは思わないんじゃないかな。
レイプされてたとして、それを親が知ってたとして、それでも周りが
「あそこの娘さん、レイプされてたのよ、コソコソ・・・」
やっぱり、そういう話題は残酷。報道されてたなら仕方ないけど報道もされてないのに。
苦しむような、汚されるようなことは（せめて）なかったと思いたいだろうね。
756 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 10:16:21 ID:Noto/Xnp
>>702
実際には逆だと思うけどな。
「肺に水が入っていた」事がわかっていたが、真犯人のみが知る情報として
公開せずに警察が秘匿
↓
「水に沈めただろ！？」と警察が追求
↓
「水風呂に沈めた」と供述
>>706
それ自体は全然変じゃない。
真犯人しか知らない情報として決定的な情報を警察が秘匿するのは普通。
>>711
「死因不明」のところに「肺の水」が推察される。
死因といえるほどの水は出てこず、実際それが死因ではなかったんじゃないの？
実際には逆だと思うけどな。
「肺に水が入っていた」事がわかっていたが、真犯人のみが知る情報として
公開せずに警察が秘匿
↓
「水に沈めただろ！？」と警察が追求
↓
「水風呂に沈めた」と供述
>>706
それ自体は全然変じゃない。
真犯人しか知らない情報として決定的な情報を警察が秘匿するのは普通。
>>711
「死因不明」のところに「肺の水」が推察される。
死因といえるほどの水は出てこず、実際それが死因ではなかったんじゃないの？
757 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 12:39:57 ID:L07OVO9Y
水風呂に沈めたとなると、遺体を拭いたりするのに、更に時間かからないかな？
一工程増える訳だから、面倒だよな。犯人が健常者じゃないだけに、読めない。
いったい何分で拉致から死体遺棄までこなしたのだろう？
あと、短時間でこいつが全裸にしてここまでやってのけたとなると、
やはり根底に性衝動はあったんだろうな。
最初は違うと、性的な意味合いは無いと思っていたんだが。。。
一工程増える訳だから、面倒だよな。犯人が健常者じゃないだけに、読めない。
いったい何分で拉致から死体遺棄までこなしたのだろう？
あと、短時間でこいつが全裸にしてここまでやってのけたとなると、
やはり根底に性衝動はあったんだろうな。
最初は違うと、性的な意味合いは無いと思っていたんだが。。。
雨降りなのに女児はそれほど濡れていなかったが
救急隊員の第一印象でしょ。だから水風呂といわれて
みんな戸惑ってるんだと思うよ。あとは時間的に可能なのか。
ともかく性犯罪と決めつけた書き込みが多すぎる。
これが一番の疑問だね。
救急隊員の第一印象でしょ。だから水風呂といわれて
みんな戸惑ってるんだと思うよ。あとは時間的に可能なのか。
ともかく性犯罪と決めつけた書き込みが多すぎる。
これが一番の疑問だね。
759 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 12:48:37 ID:uTAf8lmy
警察「オマエがやったんだろ？」
池沼「あー(^q^)」
警察「や っ た ん だ ろ ？」
池沼「あわわわわ…はい…」
警察「風呂に沈めて殺したんだろ？」
池沼「あー(^p^)」
警察「ﾁｯ…ウエッヘン！！」
池沼（ビクッ！）
警察「風呂に沈めて殺したかって聞いてんだよ！！やったんだろ！！？」
池沼「わわわわわわ…ははははいいいいい！」
警察「もっと素直になれよ」
池沼「あー(^q^)」
警察「や っ た ん だ ろ ？」
池沼「あわわわわ…はい…」
警察「風呂に沈めて殺したんだろ？」
池沼「あー(^p^)」
警察「ﾁｯ…ウエッヘン！！」
池沼（ビクッ！）
警察「風呂に沈めて殺したかって聞いてんだよ！！やったんだろ！！？」
池沼「わわわわわわ…ははははいいいいい！」
警察「もっと素直になれよ」
「幼女」 「裸」 「性欲のはけ口がない２１歳の若い男」
これだけ色々そろってるとどうしても性犯罪目的という目線になっちゃうよなぁ
特にこの被疑者しょっちゅう女性や幼女追い掛け回してるしね。
男も追っかけまわしてるのかもしれないけど、それは話に出ない、
男児追っかけまわしてたらさすがに話にでるだろうけど、それもない。
てか一番の疑問だね、ってどこが疑問なんだか逆にわかんないｗ
これだけ色々そろってるとどうしても性犯罪目的という目線になっちゃうよなぁ
特にこの被疑者しょっちゅう女性や幼女追い掛け回してるしね。
男も追っかけまわしてるのかもしれないけど、それは話に出ない、
男児追っかけまわしてたらさすがに話にでるだろうけど、それもない。
てか一番の疑問だね、ってどこが疑問なんだか逆にわかんないｗ
761 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 12:54:56 ID:hPnMdzeK
>>756 これを誘導尋問と言うんだよ。
取調官「水に沈めただろ！？」
容疑者「う、うん」
報道 「容疑を認める」
それから、
肺の水が直接の死因ではないでしょう。しかし、窒息死である以上初めに
報道されるべき情報だ。そして、その水が何なのかも分析がされていなければ
ならない。自分達の都合で聞き込みだけしても信頼関係がなければ市民の協力
は得られないよ。情報も出すタイミングを間違うと効力を失い。寧ろ不信感を
抱かせる。社会とはそう言うものだ。
もし、肺の水が少量で髪の毛も酷く濡れていなかったが窒息だったとしたら
水を多く含んだタオルを使って口を塞いだのかもしれない。それなら口の周
りについた皮下出血の痣が薄くても、肺に少量の水が入ったのも説明がつく。
空気を遮断する状況としては可能性が高まる。
もし、その場合は自供とは内容が異なる。犯人しか知りえない自供内容とす
る県警の手中は完全に崩れる事になる。隠し玉の誘導尋問が弁護側に有利に
働くかも？それに自供と言うけれど、容疑者は「浴槽」の言葉の意味をちゃ
んと理解出来ているのか？それさえ怪しい。
社会の治安は東金署の占有物じゃない。肺の水の化学分析の結果を報告しろ！
体液、水道水、風呂の残り湯、薬物。・・・・・ 水の正体は何？
取調官「水に沈めただろ！？」
容疑者「う、うん」
報道 「容疑を認める」
それから、
肺の水が直接の死因ではないでしょう。しかし、窒息死である以上初めに
報道されるべき情報だ。そして、その水が何なのかも分析がされていなければ
ならない。自分達の都合で聞き込みだけしても信頼関係がなければ市民の協力
は得られないよ。情報も出すタイミングを間違うと効力を失い。寧ろ不信感を
抱かせる。社会とはそう言うものだ。
もし、肺の水が少量で髪の毛も酷く濡れていなかったが窒息だったとしたら
水を多く含んだタオルを使って口を塞いだのかもしれない。それなら口の周
りについた皮下出血の痣が薄くても、肺に少量の水が入ったのも説明がつく。
空気を遮断する状況としては可能性が高まる。
もし、その場合は自供とは内容が異なる。犯人しか知りえない自供内容とす
る県警の手中は完全に崩れる事になる。隠し玉の誘導尋問が弁護側に有利に
働くかも？それに自供と言うけれど、容疑者は「浴槽」の言葉の意味をちゃ
んと理解出来ているのか？それさえ怪しい。
社会の治安は東金署の占有物じゃない。肺の水の化学分析の結果を報告しろ！
体液、水道水、風呂の残り湯、薬物。・・・・・ 水の正体は何？
762 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 12:56:30 ID:L07OVO9Y
これだけの事を短時間にやったのは事実なんだから、怨恨以外の衝動といったら、
やはり性欲じゃないのか？体は大人な訳だから。
やはり性欲じゃないのか？体は大人な訳だから。
>>761
いや一般に公開されてないからと言って
「公開しろ」とか無いだろ。それこそ何様ぁ？だよ。
公開はあくまで公共の利益、今回の場合は犯人逮捕と真相の追求。
それが今である必然性も無い。俺は裁判で明らかになればいいよ。
いや一般に公開されてないからと言って
「公開しろ」とか無いだろ。それこそ何様ぁ？だよ。
公開はあくまで公共の利益、今回の場合は犯人逮捕と真相の追求。
それが今である必然性も無い。俺は裁判で明らかになればいいよ。
男性は胎児期に睾丸からのホルモンシャワーでオトコになるらしい。逆に言うとこれが弱いとオトコにはなれない。
この被疑者、TVレポーターに執こく付きまとわれても終始柔和な表情を崩ささない、レジ袋の持ち方は主婦に多い肘掛スタイル、
レンタル屋で借りるタイトルは非アダルト物ばかりとその行動パターンからは余りオスらしさが感じられない。
特にアダルトDVDの部分は重要。（母親の叱責が怖くてにしても最初の数回くらい借りた経歴が残っていてもいいはずだし、
いくら池沼だからとこっそり隠れて観るくらいの知恵はあるだろう。また池沼が見栄を張って借りないとかも無理が有り過ぎる）
この被疑者の性衝動は一般に考えられているよりずっと弱い可能性が高い。
この被疑者、TVレポーターに執こく付きまとわれても終始柔和な表情を崩ささない、レジ袋の持ち方は主婦に多い肘掛スタイル、
レンタル屋で借りるタイトルは非アダルト物ばかりとその行動パターンからは余りオスらしさが感じられない。
特にアダルトDVDの部分は重要。（母親の叱責が怖くてにしても最初の数回くらい借りた経歴が残っていてもいいはずだし、
いくら池沼だからとこっそり隠れて観るくらいの知恵はあるだろう。また池沼が見栄を張って借りないとかも無理が有り過ぎる）
この被疑者の性衝動は一般に考えられているよりずっと弱い可能性が高い。
765 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 14:11:21 ID:rReBRSgv
肺に水が入っていた」事がわかっていたが、真犯人のみが知る情報として
公開せずに警察が秘匿
↓
「水に沈めただろ！？」と警察が追求
↓
「水風呂に沈めた」と供述
↓
「富士山に登っただろ？」と警察が追求
↓
「富士山に登った」と供述
ま、こー言う事か？
公開せずに警察が秘匿
↓
「水に沈めただろ！？」と警察が追求
↓
「水風呂に沈めた」と供述
↓
「富士山に登っただろ？」と警察が追求
↓
「富士山に登った」と供述
ま、こー言う事か？
766 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 14:23:12 ID:JkwIc+GB
>>750
落ちていた袋を拾って指紋が付いただけかもしれんな。
衣類に勝木母の毛髪が付いていたのは、犯人がこっそり入れたのかもな。
つまり勝木を犯人にしたい奴が、裸の遺体を勝木の留守の間に部屋に置く
部屋の戻って慌てた勝木が遺体を運んで捨てに行った。
落ちていた袋を拾って指紋が付いただけかもしれんな。
衣類に勝木母の毛髪が付いていたのは、犯人がこっそり入れたのかもな。
つまり勝木を犯人にしたい奴が、裸の遺体を勝木の留守の間に部屋に置く
部屋の戻って慌てた勝木が遺体を運んで捨てに行った。
767 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 14:35:34 ID:rReBRSgv
火曜サスペンスなら、この当たりで真犯人が
崖の岸壁に立つのだが・・
「やっぱりあなたが犯人でしたか・・」
「そうだよ、私はあの子の存在が・・我慢ならなかった！」
「でも、何も５歳の子を殺すなんてひどすぎる・・！」
「あの時の私は・・もう・・殺すしかなかったの！」
そして犯人はナイフを取り出し、花子ににじり寄る・・
その時、後ろの林にパトカーが２台。
刑事が二人降りてくる。
「○○○子！業務上過失致死で逮捕する！」
ひざから泣き崩れる犯人。
「花子さん、無事でよかった・・。」
「とても悲しい事件ね。・・」
エンディングテーマ曲、流れる。
終わり・・
崖の岸壁に立つのだが・・
「やっぱりあなたが犯人でしたか・・」
「そうだよ、私はあの子の存在が・・我慢ならなかった！」
「でも、何も５歳の子を殺すなんてひどすぎる・・！」
「あの時の私は・・もう・・殺すしかなかったの！」
そして犯人はナイフを取り出し、花子ににじり寄る・・
その時、後ろの林にパトカーが２台。
刑事が二人降りてくる。
「○○○子！業務上過失致死で逮捕する！」
ひざから泣き崩れる犯人。
「花子さん、無事でよかった・・。」
「とても悲しい事件ね。・・」
エンディングテーマ曲、流れる。
終わり・・
768 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 15:40:27 ID:Nuz/Og78
あー言ったこー言っただけじゃなく物的証拠揃えろよ
えん罪じゃないの？
えん罪じゃないの？
あとは公判までここでどうこういうことあるまいよ。
770 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 16:14:51 ID:/Cy1J67+
>>768
揃ってるじゃないか
揃ってるじゃないか
不慮の事件というべきか
772 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 17:14:09 ID:hPnMdzeK
死因不明、動機不明、凶器不明、殺害方法不明、殺害場所不明、目撃証言曖昧。
完全犯罪か？千葉県警より知能が高そうだな！？
完全犯罪か？千葉県警より知能が高そうだな！？
773 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 17:15:17 ID:4IyN9Qib
>>770
指紋も髪の毛も、いつどこでどうやって付着したものかわからないし(家にある絨毯なんかの繊維でも出ればまた違うかも)
屁理屈ではあるが、もし仮に真犯人がいたとして、勝木家からゴミ置き場などに出たものを
そいつが利用したという可能性は0ではないので、あくまで状況的な証拠でしかないと思う。
しかもこれらは死体遺棄の分についてしか、証拠としては採用できないんじゃ？
指紋も髪の毛も、いつどこでどうやって付着したものかわからないし(家にある絨毯なんかの繊維でも出ればまた違うかも)
屁理屈ではあるが、もし仮に真犯人がいたとして、勝木家からゴミ置き場などに出たものを
そいつが利用したという可能性は0ではないので、あくまで状況的な証拠でしかないと思う。
しかもこれらは死体遺棄の分についてしか、証拠としては採用できないんじゃ？
>>776
物証ゼロの典型は忘れた。自白しかないってちょっと前、騒ぎになったやつ。
似たようなのなら北九州の一家虐殺殺人夫婦、女の子が脱走してバレたやつね。
死体はフードプロセッサで骨まで粉砕分解されて海に投棄された。
あと豊橋のトラック運転手が子供を殺した事件。これは状況証拠だけ。
知的障害有罪例は上にもある酒鬼薔薇とレッサーパンダ、酒鬼薔薇が知的障害って
のはこのスレで知ったのだが事実なら勝木より酷い障害って事になるね。
物証ゼロの典型は忘れた。自白しかないってちょっと前、騒ぎになったやつ。
似たようなのなら北九州の一家虐殺殺人夫婦、女の子が脱走してバレたやつね。
死体はフードプロセッサで骨まで粉砕分解されて海に投棄された。
あと豊橋のトラック運転手が子供を殺した事件。これは状況証拠だけ。
知的障害有罪例は上にもある酒鬼薔薇とレッサーパンダ、酒鬼薔薇が知的障害って
のはこのスレで知ったのだが事実なら勝木より酷い障害って事になるね。
知的障害者でもこの被疑者は責任能力ありで
健常者と同じように裁かれるんだよね？
軽減されるなんてことまさかないよね？
もちろん犯人だったらだけどね
健常者と同じように裁かれるんだよね？
軽減されるなんてことまさかないよね？
もちろん犯人だったらだけどね
>>777
酒鬼薔薇の場合は被害者も知的障害者だったね
私は酒鬼薔薇は冤罪だと思ってるけど
もしそうなら真犯人は知的障害のある子を殺して
知的障害のある子に罪をなすりつけたことになるね
ずいぶんと知的障害者が嫌いなヤツだな
酒鬼薔薇の場合は被害者も知的障害者だったね
私は酒鬼薔薇は冤罪だと思ってるけど
もしそうなら真犯人は知的障害のある子を殺して
知的障害のある子に罪をなすりつけたことになるね
ずいぶんと知的障害者が嫌いなヤツだな
この状況証拠だけで殺意が認められるとは到底思えんが。
>>777
酒鬼薔薇が脳の一部に発達障害があって、ある分野の発達が遅いというのは聞いた事があるけど
犯行声明文などを読むと知的水準が低いとはとても思えない。
ＩＱの総合値ではなくある分野の得点が低かったのではないかと思う。
プロファイル研究所 酒鬼薔薇聖斗
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/kobe.htm
＞知能はかなり高いといわれている。
＞酒鬼薔薇は、「義務教育が悪いと書いた方がマスコミ受けする」と供述している。
このスレでも「誘導されればそのとおりに答える」とされている知的障害者（必ずしもそうは思わないが）
が、そのような供述をするだろうか。それともそれも捏造というのだろうか。
酒鬼薔薇が脳の一部に発達障害があって、ある分野の発達が遅いというのは聞いた事があるけど
犯行声明文などを読むと知的水準が低いとはとても思えない。
ＩＱの総合値ではなくある分野の得点が低かったのではないかと思う。
プロファイル研究所 酒鬼薔薇聖斗
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/kobe.htm
＞知能はかなり高いといわれている。
＞酒鬼薔薇は、「義務教育が悪いと書いた方がマスコミ受けする」と供述している。
このスレでも「誘導されればそのとおりに答える」とされている知的障害者（必ずしもそうは思わないが）
が、そのような供述をするだろうか。それともそれも捏造というのだろうか。
782 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 18:55:57 ID:oXckxDBz
とても公判の維持は無理だろう。
783 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 18:57:54 ID:2Uli5FIU
自然に抜け落ちた毛髪がレジ袋あったことになっていて、その毛髪のDNAが容疑者と
一致とか普通に報道されているからな。これデマだろ。自然に抜け落ちたDNAから鑑定は困難と。
それに殺人の取調べもしているみたいだが、それなら殺人で再逮捕しないとダメだろ。
死体遺棄で逮捕していて殺人の取り調べもするのか。千葉県警に常識ないのだろう。
一致とか普通に報道されているからな。これデマだろ。自然に抜け落ちたDNAから鑑定は困難と。
それに殺人の取調べもしているみたいだが、それなら殺人で再逮捕しないとダメだろ。
死体遺棄で逮捕していて殺人の取り調べもするのか。千葉県警に常識ないのだろう。
例えば、悲鳴をあげたので口を押さえたのだとすると、殺意が認められるかは微妙だ。
口を押さえると普通死ぬわけじゃないし。
水につけたとなると、少なくとも口を押さえるよりは殺意が認められやすいな。
それで死亡したかはわからないが。
口を押さえると普通死ぬわけじゃないし。
水につけたとなると、少なくとも口を押さえるよりは殺意が認められやすいな。
それで死亡したかはわからないが。
>>774
風呂場から髪の毛でてきたんじゃないの？
風呂場から髪の毛でてきたんじゃないの？
789 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 20:16:10 ID:lmZ7rP6c
>>778
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110898811
これでもみろ そして自分で自分を死刑に出来ますかときいてる事に気づけ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110898811
これでもみろ そして自分で自分を死刑に出来ますかときいてる事に気づけ
自分で自分を死刑にしたかったら
三浦みたいにやればいいじゃん。
三浦みたいにやればいいじゃん。
791 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 20:53:19 ID:wtpDKwiL
792 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 21:02:35 ID:wtpDKwiL
というか犯人も知的障害だったの？って検索かけたけど見つからなかった。
だから、どうなのかは言えないけれど。
>>781のサイトには反社会性人格障害（APD）という言葉が出ているけど
これっぽい気質を裏に隠し持ってるのは医師にとても多い。いわゆるサイコパス。
だから、どうなのかは言えないけれど。
>>781のサイトには反社会性人格障害（APD）という言葉が出ているけど
これっぽい気質を裏に隠し持ってるのは医師にとても多い。いわゆるサイコパス。
793 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 21:03:56 ID:E8X2Iloi
じゃあ酒鬼薔薇の事件は
被害者：知的障害
加害者：精神障害（精神病）
だったのね
被害者：知的障害
加害者：精神障害（精神病）
だったのね
>>781
キバラが知能が高いとか勉強が出来たとか、そういうことになっているみたいだけど
キバラは馬鹿だったんだよ。
学校の成績も良くなかったって。
スクールのスペルも態とじゃなくて本当にあのスペルだと思って書いた。
キバラが知能が高いとか勉強が出来たとか、そういうことになっているみたいだけど
キバラは馬鹿だったんだよ。
学校の成績も良くなかったって。
スクールのスペルも態とじゃなくて本当にあのスペルだと思って書いた。
>>781
だから子どもを殺して犯行声明を書いたのは
「酒鬼薔薇として捕まったＡ少年」じゃないんだよ
Ａ少年の知能指数は70なの
合格できる高校はないと学校でも言われてたの
ただしＡ少年は審判では犯行を否認してたので
「誘導されてその気になった」わけではなさそう
だから子どもを殺して犯行声明を書いたのは
「酒鬼薔薇として捕まったＡ少年」じゃないんだよ
Ａ少年の知能指数は70なの
合格できる高校はないと学校でも言われてたの
ただしＡ少年は審判では犯行を否認してたので
「誘導されてその気になった」わけではなさそう
797 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 21:45:31 ID:gVvQciDH
知能テストなんて、まともに本気出して回答したかどうかも分からない。学校の成績と知能に相関性はあるが、頭が良くてもサボれば成績わるくなるわな。
799 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 22:29:56 ID:u72+G6h8
自白はあてにならないね。同じこと何度も聞かれたらいい加減学習するだろうし。
だから警察も情報小出しにしないでオープンにすればいいのに。
また繰り返し繰り返し質問されて学習しちゃったとしか思われても仕方ない。
だから警察も情報小出しにしないでオープンにすればいいのに。
また繰り返し繰り返し質問されて学習しちゃったとしか思われても仕方ない。
シャワー攻めにあったら、肺に残る水の量も少なく、呼吸困難になって死に至るのではないか？
「酒鬼薔薇は冤罪だ。」
「少年Ａと酒鬼薔薇は別の人物。」
「酒鬼薔薇は知能が低い。」
「酒鬼薔薇は有罪になった。」
「草薙某が言っていた。」←草薙厚子で検索して見ればいいと思う。
凄いなｗｗ
世の中、何を見て何を信用するかが大事だなあ。
「少年Ａと酒鬼薔薇は別の人物。」
「酒鬼薔薇は知能が低い。」
「酒鬼薔薇は有罪になった。」
「草薙某が言っていた。」←草薙厚子で検索して見ればいいと思う。
凄いなｗｗ
世の中、何を見て何を信用するかが大事だなあ。
>>777
㌧クス。
「自白 殺人 有罪」でいろいろ検索してたら
興味のあるサイトを見つけたよ～。勉強になったけど、何だか複雑な気分になった…。
ttp://www.ne.jp/asahi/kojima/law/trail/trial_book_7_1.htm
㌧クス。
「自白 殺人 有罪」でいろいろ検索してたら
興味のあるサイトを見つけたよ～。勉強になったけど、何だか複雑な気分になった…。
ttp://www.ne.jp/asahi/kojima/law/trail/trial_book_7_1.htm
ワイセツ目的で拉致をして、裸にして遺棄した。
この事実は揺らがない。。
事情を聞かれていると言う、母親が何も文句を言っていないのが何よりの証拠
たぶん母親は全て分っていると思う。
この馬鹿野郎より、母親のほうが数倍も気の毒
サカキバラさんなんて、関係ない
この事実は揺らがない。。
事情を聞かれていると言う、母親が何も文句を言っていないのが何よりの証拠
たぶん母親は全て分っていると思う。
この馬鹿野郎より、母親のほうが数倍も気の毒
サカキバラさんなんて、関係ない
804 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 23:49:04 ID:8so/lsnu
もう取り調べが始まってからかなり経つよな。
勝木容疑者本人も記憶がごちゃごちゃになってきてるだろ。
「○○だったんじゃないの？」と訊かれれば
「う～ん、○○だったかもしれない・・・」ってな様に。
知り合いに知的障害者がいるが軽度であるが故に
健常者っぽくあろうとする。
いざという時に脆いんだよな。
俺的には最初の数日の供述は信憑性があるかな、と。
あと俺の記憶違いかもしれんから先に謝っとくが、スレのどっかに
勝木容疑者の父親が「その筋」の人だって書き込みが無かったか？
容疑者の地元での奇行が何気に黙認されてたのも
容疑者の障害のせいじゃなくて報復を恐れてのことだったとしたら
今回の騒動は一部の人たちにとっては・・・？
勝木容疑者本人も記憶がごちゃごちゃになってきてるだろ。
「○○だったんじゃないの？」と訊かれれば
「う～ん、○○だったかもしれない・・・」ってな様に。
知り合いに知的障害者がいるが軽度であるが故に
健常者っぽくあろうとする。
いざという時に脆いんだよな。
俺的には最初の数日の供述は信憑性があるかな、と。
あと俺の記憶違いかもしれんから先に謝っとくが、スレのどっかに
勝木容疑者の父親が「その筋」の人だって書き込みが無かったか？
容疑者の地元での奇行が何気に黙認されてたのも
容疑者の障害のせいじゃなくて報復を恐れてのことだったとしたら
今回の騒動は一部の人たちにとっては・・・？
805 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 23:53:27 ID:gVvQciDH
806 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 23:57:00 ID:8so/lsnu
>>805
ありがとうございます！
ありがとうございます！
少年Ａは高機能自閉症で殺された土師（はせ）淳は
淳の父親が本を出して自閉症（知的障害）といっている。
当事件の被疑者も知的障害（自閉症）ではないのか特徴として
ストレスにより意識を失うパニック発作というのがありますが？
自閉症について、知っていますか？
政府インターネットテレビより
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2269.html
淳の父親が本を出して自閉症（知的障害）といっている。
当事件の被疑者も知的障害（自閉症）ではないのか特徴として
ストレスにより意識を失うパニック発作というのがありますが？
自閉症について、知っていますか？
政府インターネットテレビより
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2269.html
808 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 00:28:17 ID:Y4bauMEu
何かｷﾀｗ
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
------------怪事件!写写丸は見た!!------------
・「幸満ちゃん事件」犯人が想いを寄せた
TBSスクープ美人記者&カラオケ
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
------------怪事件!写写丸は見た!!------------
・「幸満ちゃん事件」犯人が想いを寄せた
TBSスクープ美人記者&カラオケ
809 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 00:32:53 ID:B5X6pBRU
>>808
やっぱりこういうことになったな
やっぱりこういうことになったな
被疑者の純情を利用した美人局取材には反感を持った。
811 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 00:49:56 ID:tmEvjhS4
逮捕直後のニュースで
女子高校生風の女の子がインタビューで、
「いつも友達と２人でつるんでいた」と言ってた。
そのともだちは健常者なのかな？
女子高校生風の女の子がインタビューで、
「いつも友達と２人でつるんでいた」と言ってた。
そのともだちは健常者なのかな？
812 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 01:15:48 ID:XisGQqI3
結局犯人は最後まで分からずじまいで終わりそうだな。・・・・・腐ってる
813 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 01:29:44 ID:o6jVx1Xx
>>794
草薙厚子の本に、サカキバラの知能指数は７０と書いてあったとレスしたのは
わたしだけど。
草薙は「７０で特に問題ではない」という書き方だった。
70というのは微妙なラインで、たとえばサカキバラにしても、問題行動が多くて
相談に行き、そこで知能検査もしてみましょうということになったのであって、
それはオマケっぽい感じ。
それ自体が、深刻に問題視されているわけではない。
（冤罪説の間では、その知能指数であれだけの文章をひとりで書いたのか、と
疑問視されているけど）
ＣＮＮのニュースを深夜にやっているじゃない？
アメリカの裁判の様子とか放映されているのを見ると、弁護士が陪審員に向かって
「彼は、殺害したと供述していますが、彼の知能指数は70です。ゆえに、誘導されて
そう答えてしまった恐れがあります」とか、アピールしているのを見かける時が
あるけど…
草薙厚子の本に、サカキバラの知能指数は７０と書いてあったとレスしたのは
わたしだけど。
草薙は「７０で特に問題ではない」という書き方だった。
70というのは微妙なラインで、たとえばサカキバラにしても、問題行動が多くて
相談に行き、そこで知能検査もしてみましょうということになったのであって、
それはオマケっぽい感じ。
それ自体が、深刻に問題視されているわけではない。
（冤罪説の間では、その知能指数であれだけの文章をひとりで書いたのか、と
疑問視されているけど）
ＣＮＮのニュースを深夜にやっているじゃない？
アメリカの裁判の様子とか放映されているのを見ると、弁護士が陪審員に向かって
「彼は、殺害したと供述していますが、彼の知能指数は70です。ゆえに、誘導されて
そう答えてしまった恐れがあります」とか、アピールしているのを見かける時が
あるけど…
814 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 01:31:43 ID:hZrWXsm1
しかここで容疑者の供述が取れているからとか言っている人間はなんなの？
富山の事件の暴行冤罪事件なんて普通の人だけど、警察の言われるままに犯行認めさせ
られているわけだ。今回は知的障害者だよ。しかも初めから殺人は認めていない。
富山の事件の暴行冤罪事件なんて普通の人だけど、警察の言われるままに犯行認めさせ
られているわけだ。今回は知的障害者だよ。しかも初めから殺人は認めていない。
水風呂に沈めた＝水の張った浴槽に力まかせに顔を押し付けたんじゃないかな。
そのあとで被害者の服で顔や髪を拭いたとか。
警察発表を額面通りに受け取ると
衣服の捨て方や被害者の遺棄の仕方がいろいろ雑っぽいんだよねえ。
そのあとで被害者の服で顔や髪を拭いたとか。
警察発表を額面通りに受け取ると
衣服の捨て方や被害者の遺棄の仕方がいろいろ雑っぽいんだよねえ。
>>811
オレもあの証言が気になってるんだよね。
ヤツをかばっているから殺人については言ってないのかも。
でも、警察が調べれば携帯の通話記録やメールも残ってる
だろうし話ぐらいは聞くだろうね。友人として。
オレもあの証言が気になってるんだよね。
ヤツをかばっているから殺人については言ってないのかも。
でも、警察が調べれば携帯の通話記録やメールも残ってる
だろうし話ぐらいは聞くだろうね。友人として。
817 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 01:50:29 ID:/hZ8GAJa
>>803
＞ワイセツ目的で拉致をして、裸にして遺棄した。
いや、さすがにそれは事実とは断言できないだろ。
裸にした死体を遺棄した所までが事実だ。
>>813
サカキバラの知能指数は、単に不真面目にやったから低いスコアなんじゃないの？
>>815
知的障害なんだからやること雑でも不思議はないけど?
＞ワイセツ目的で拉致をして、裸にして遺棄した。
いや、さすがにそれは事実とは断言できないだろ。
裸にした死体を遺棄した所までが事実だ。
>>813
サカキバラの知能指数は、単に不真面目にやったから低いスコアなんじゃないの？
>>815
知的障害なんだからやること雑でも不思議はないけど?
＞767
まだ早い
まだ早い
今日の朝日の記事から
東金女児遺棄事件「風呂に沈めた」供述 水死の可能性も
http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200812150065.html
＞ 勝木容疑者の自宅近くの駐車場から見つかった幸満ちゃんの衣類からは尿反応が
なかった。窒息の場合は下着や着衣に失禁の跡があることが多いことから、捜査本部は、
死亡時には服を着ていなかったとみている。
昨日のFNNの話では
＞レジ袋に入れられていた幸満ちゃんの衣服が、当日の雨の影響では説明できないほど
濡れていたことや、司法解剖の結果、首に絞められたあとがないことなどから、
幸満ちゃんが水死した可能性も視野に捜査をしていた。
朝日とFNNでは浴槽に沈められた女児が着衣か否かで180度違うね。
まあ、朝日に>>723の視点がなく軽率だったてことかもしれんが。
どっちにしても、拉致？～水死～遺棄までのストーリーがうまく想像できないよな。
東金女児遺棄事件「風呂に沈めた」供述 水死の可能性も
http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200812150065.html
＞ 勝木容疑者の自宅近くの駐車場から見つかった幸満ちゃんの衣類からは尿反応が
なかった。窒息の場合は下着や着衣に失禁の跡があることが多いことから、捜査本部は、
死亡時には服を着ていなかったとみている。
昨日のFNNの話では
＞レジ袋に入れられていた幸満ちゃんの衣服が、当日の雨の影響では説明できないほど
濡れていたことや、司法解剖の結果、首に絞められたあとがないことなどから、
幸満ちゃんが水死した可能性も視野に捜査をしていた。
朝日とFNNでは浴槽に沈められた女児が着衣か否かで180度違うね。
まあ、朝日に>>723の視点がなく軽率だったてことかもしれんが。
どっちにしても、拉致？～水死～遺棄までのストーリーがうまく想像できないよな。
>>814
殺人は「記憶に無い・覚えていない」だろ
「担いで遺棄した」は弁護士も認めてる
死体遺棄が成立するなら、殺人も高確率でやってるだろう
>>817
裸にしている時点で、ワイセツ目的で拉致だと思うのだが
短絡すぎるかな？
性癖は人それぞれだから、裸にする事で満足する者もいても良い。
いたって、単純に考えたほうが良い気がする。
普通、裸の子を担いで遺棄なんて、想像すら出来ない事だから。
殺人は「記憶に無い・覚えていない」だろ
「担いで遺棄した」は弁護士も認めてる
死体遺棄が成立するなら、殺人も高確率でやってるだろう
>>817
裸にしている時点で、ワイセツ目的で拉致だと思うのだが
短絡すぎるかな？
性癖は人それぞれだから、裸にする事で満足する者もいても良い。
いたって、単純に考えたほうが良い気がする。
普通、裸の子を担いで遺棄なんて、想像すら出来ない事だから。
最初は部屋で一緒に遊んでたらしいよ
ユキマロちゃんは本読んだりして
ユキマロちゃんに声をかける
↓
部屋で一緒に遊ぶ
↓
風呂場に誘い服を脱がす
↓
風呂場でオマンコなど触ると騒がれた
↓
風呂に沈めて殺す
↓
遺体を担いだ時、胃から水を吐き出す
↓
遺棄
ユキマロちゃんは本読んだりして
ユキマロちゃんに声をかける
↓
部屋で一緒に遊ぶ
↓
風呂場に誘い服を脱がす
↓
風呂場でオマンコなど触ると騒がれた
↓
風呂に沈めて殺す
↓
遺体を担いだ時、胃から水を吐き出す
↓
遺棄
＞803,817
＞＞ワイセツ目的で拉致をして、裸にして遺棄した。
＞いや、さすがにそれは事実とは断言できないだろ。
＞裸にした死体を遺棄した所までが事実だ。
あの～、「袋から指紋が出た」「袋の中にあった髪の毛が容疑者の者の可能性が高い」
ぐらいじゃないでしょうか？
まだ、何故、「指紋がついたか」、「髪の毛が入っていたか」
などは、断定されてなさそうですけど・・・
750みたいな可能性もないこたないかもしれない気がするし・・・
まあその辺は取調べでわかってるんだろうけど、発表はされてないですよね？
＞803
＞サカキバラさんなんて、関係ない
「さん」付けとは礼儀正しいね
＞＞ワイセツ目的で拉致をして、裸にして遺棄した。
＞いや、さすがにそれは事実とは断言できないだろ。
＞裸にした死体を遺棄した所までが事実だ。
あの～、「袋から指紋が出た」「袋の中にあった髪の毛が容疑者の者の可能性が高い」
ぐらいじゃないでしょうか？
まだ、何故、「指紋がついたか」、「髪の毛が入っていたか」
などは、断定されてなさそうですけど・・・
750みたいな可能性もないこたないかもしれない気がするし・・・
まあその辺は取調べでわかってるんだろうけど、発表はされてないですよね？
＞803
＞サカキバラさんなんて、関係ない
「さん」付けとは礼儀正しいね
>>819
この記事だとたぶん、一番最初の段落より下の文は、今までの捜査経過を書いてるんじゃないかな。
てか朝日とFNNだけでなく、けっこう報道機関によって言い方とか微妙に違うよね。
「ある捜査官は～…という話もしていた」とかって。
FNNなんかは会見で公式発表した以外に、捜査官個々に突っ込んで聞いたことも書いてるのかもね。
それにしてもテンプレでは「服は少し濡れていた」程度だったと記憶してるんだけど
いつからそんなにびしょびしょみたいな話になったんだろう。
この記事だとたぶん、一番最初の段落より下の文は、今までの捜査経過を書いてるんじゃないかな。
てか朝日とFNNだけでなく、けっこう報道機関によって言い方とか微妙に違うよね。
「ある捜査官は～…という話もしていた」とかって。
FNNなんかは会見で公式発表した以外に、捜査官個々に突っ込んで聞いたことも書いてるのかもね。
それにしてもテンプレでは「服は少し濡れていた」程度だったと記憶してるんだけど
いつからそんなにびしょびしょみたいな話になったんだろう。
＞819
＞朝日とFNNでは浴槽に沈められた女児が着衣か否かで180度違うね。
そんなに違わないかもね。
失禁するのは、息を引き取った後みたいだから、
水につかる＞びしょびしょになる＞死にそうになる
＞失神状態？＞水から出る＞服をはがれる＞
精神的肉体的ショックおよびぬれたことによるひえなどで嘔吐
＞吐いたものがのどに詰まるなどする＞窒息＞息を引き取る
＞失禁するがこのときは服を着ていない
とかだったら、服は濡れていて（FNN）も尿反応はない（朝日）と
両立しない？
あと、息を引き取ったのって、発見されてからって話もあった気がする。うろ覚えですまん。
＞朝日とFNNでは浴槽に沈められた女児が着衣か否かで180度違うね。
そんなに違わないかもね。
失禁するのは、息を引き取った後みたいだから、
水につかる＞びしょびしょになる＞死にそうになる
＞失神状態？＞水から出る＞服をはがれる＞
精神的肉体的ショックおよびぬれたことによるひえなどで嘔吐
＞吐いたものがのどに詰まるなどする＞窒息＞息を引き取る
＞失禁するがこのときは服を着ていない
とかだったら、服は濡れていて（FNN）も尿反応はない（朝日）と
両立しない？
あと、息を引き取ったのって、発見されてからって話もあった気がする。うろ覚えですまん。
服は濡れていたんでしょう。びしょ濡れではなさそうだが。
レジ袋は新しかったので、そこに容疑者と母親の毛髪が
偶然入る可能性より、浴槽の残り湯にあった毛髪が被害者の
服に付き、レジ袋に入った可能性の方が高そう。
偶然入る可能性より、浴槽の残り湯にあった毛髪が被害者の
服に付き、レジ袋に入った可能性の方が高そう。
ひょっとして、服の濡れは、洗車してる人のがかかっちゃっただけなんじゃ？
水もそのときすっちゃった程度だと少量。
で、泣きながら歩いていたら、現場付近で犯人（誰かは特定しない）と遭遇
「その濡れている服と靴をおじさんが洗ってあげよう」
嫌がる被害者を無理やり・・・
目撃証言の担がれていたのは事件とは関係ないけど紛らわしかった何か別のもの。
かなり無理があるか・・・
水もそのときすっちゃった程度だと少量。
で、泣きながら歩いていたら、現場付近で犯人（誰かは特定しない）と遭遇
「その濡れている服と靴をおじさんが洗ってあげよう」
嫌がる被害者を無理やり・・・
目撃証言の担がれていたのは事件とは関係ないけど紛らわしかった何か別のもの。
かなり無理があるか・・・
829 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 06:03:41 ID:XisGQqI3
暴行された。裸で遺棄された。この２点は事は動かしようの無い事実だ。
問題はその順番だよ！千葉県警は失禁を理由に”先脱後暴説”と見ている
ようだが。この説にはどうしても個人的に納得が行かない点ひとつがある。
幼児とは言えもう５歳の女の子。自らの意思で知らない男の家に入って、
服を脱いで風呂にまで入るだろうか？それに水死なら髪の毛の濡れ方はどう
説明出きるのだろうか？疑問も２点残る。服を着た状態で、濡れたタオルを
使って、口を塞いだのではないのか？本当に裸で浴槽に浸けたのか？もし、
そうなら、真犯人の存在さえ疑いたくなる。・・・・・ 納得出来ない
問題はその順番だよ！千葉県警は失禁を理由に”先脱後暴説”と見ている
ようだが。この説にはどうしても個人的に納得が行かない点ひとつがある。
幼児とは言えもう５歳の女の子。自らの意思で知らない男の家に入って、
服を脱いで風呂にまで入るだろうか？それに水死なら髪の毛の濡れ方はどう
説明出きるのだろうか？疑問も２点残る。服を着た状態で、濡れたタオルを
使って、口を塞いだのではないのか？本当に裸で浴槽に浸けたのか？もし、
そうなら、真犯人の存在さえ疑いたくなる。・・・・・ 納得出来ない
830 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 07:23:27 ID:OBayiqrA
容疑者の部屋から被害者の髪の毛が見つかったとしても、
以前から知り合いだった可能性もあるわけだし。
警察は初動遅いし、マスコミはスクープとか言ってカラオケ報道するし、
取り調べは不透明だし。
とにかく証拠を見つけてほしいです。
以前から知り合いだった可能性もあるわけだし。
警察は初動遅いし、マスコミはスクープとか言ってカラオケ報道するし、
取り調べは不透明だし。
とにかく証拠を見つけてほしいです。
>>808
写写丸は「見た」と言うのが完全な捏造の記事。ネットの動画をキャプして転載しただけ。
もちろん女記者の特定すらしていない。新情報は（既報のような気がするが）
副島弁護士は怒っているとかメルアド交換した女性記者は彼女だけではない
からメル友ではないとするＴＢＳ側の美人局否定コメントぐらい。こういう写真週刊誌も
寿命かもしれないな。何の役にも立たない切り貼りだけで記事作るんだから。
写写丸は「見た」と言うのが完全な捏造の記事。ネットの動画をキャプして転載しただけ。
もちろん女記者の特定すらしていない。新情報は（既報のような気がするが）
副島弁護士は怒っているとかメルアド交換した女性記者は彼女だけではない
からメル友ではないとするＴＢＳ側の美人局否定コメントぐらい。こういう写真週刊誌も
寿命かもしれないな。何の役にも立たない切り貼りだけで記事作るんだから。
832 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 08:13:46 ID:1u2ofT1c
>>824
それは説明すると
ニュー速スレで「死亡とは心肺停止ではなく
蘇生処置が失敗したと判断されてから認定するものだ」
と主張する輩がいて、
そいつがさらに言うには
「幸満ちゃんに対して救急隊員が蘇生処置を行った以上は
それが失敗した時点が死亡認定」だと頑として主張して、
話しをややこしくしてた奴がいたのね。
そいつが意味不明のことを言ってて話しがややこしくなったけど、
ようするに発見された時点では心肺停止の状態で
普通に考えて死亡してたって事なのね。
それは説明すると
ニュー速スレで「死亡とは心肺停止ではなく
蘇生処置が失敗したと判断されてから認定するものだ」
と主張する輩がいて、
そいつがさらに言うには
「幸満ちゃんに対して救急隊員が蘇生処置を行った以上は
それが失敗した時点が死亡認定」だと頑として主張して、
話しをややこしくしてた奴がいたのね。
そいつが意味不明のことを言ってて話しがややこしくなったけど、
ようするに発見された時点では心肺停止の状態で
普通に考えて死亡してたって事なのね。
>>832
そうだね。
「救急隊員が発見した時は生体反応があった」って
医学的な見地からしたら死亡じゃないんだろうけど
医学的な見方と犯罪を裁く上での見方は異なるし。
司法上では原因と結果で見るから
結果的に死んでしまったし、遺棄する前の時点でその「死の原因」は作られていたから、
｢死体遺棄」になるよね。
そうだね。
「救急隊員が発見した時は生体反応があった」って
医学的な見地からしたら死亡じゃないんだろうけど
医学的な見方と犯罪を裁く上での見方は異なるし。
司法上では原因と結果で見るから
結果的に死んでしまったし、遺棄する前の時点でその「死の原因」は作られていたから、
｢死体遺棄」になるよね。
834 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 08:37:14 ID:1u2ofT1c
>>833
いや「生体反応」があったかどうかはわからん。
単に救急隊員が幸満ちゃんの遺体が死体とは思えないほど、
綺麗な状態だったので一応の蘇生処置を行ったというだけかもしれない。
救急隊員は医者ではないから生体反応があったとかそんな細かいことまではわからないよ。
いや「生体反応」があったかどうかはわからん。
単に救急隊員が幸満ちゃんの遺体が死体とは思えないほど、
綺麗な状態だったので一応の蘇生処置を行ったというだけかもしれない。
救急隊員は医者ではないから生体反応があったとかそんな細かいことまではわからないよ。
836 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 09:18:57 ID:uiwPKqIA
>>816
母親にバレる事に畏怖を抱いていた勝木が、ここにきて他人を庇うとは思えない。
一番守りたかったのは母親との生活や関係だろうから。
犯行時、覚えていない、って供述する人間は結構いるよね。
嘘か本当かは解らないけど。自分でも味わった事のない位の衝動だったんだろ
母親にバレる事に畏怖を抱いていた勝木が、ここにきて他人を庇うとは思えない。
一番守りたかったのは母親との生活や関係だろうから。
犯行時、覚えていない、って供述する人間は結構いるよね。
嘘か本当かは解らないけど。自分でも味わった事のない位の衝動だったんだろ
837 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 09:22:55 ID:uiwPKqIA
＞828
そっか、そりゃそうだね。ちょ～バカなこと聞いてすまん。
＞832
なるほど、そういうことだったのか・・・
死亡認定の問題と、実際の生命活動の停止をごっちゃにした人が
暴れてそういう話になっちゃったのか・・・
そっか、そりゃそうだね。ちょ～バカなこと聞いてすまん。
＞832
なるほど、そういうことだったのか・・・
死亡認定の問題と、実際の生命活動の停止をごっちゃにした人が
暴れてそういう話になっちゃったのか・・・
>>832
心肺停止状態から蘇生出来た例ならあることはあるよ。
ただし、社会復帰した例は少ないそうだ。
＞厚生省研究班が全国の救急施設に問合せたら、
＞病院外で心肺停止になった約1万人のうち、社会復帰できていたのは約100人。つまり１％だった。
＞家庭や職場で呼吸と心臓が止まったら、元の生活に戻るのは極めて難しいといえる。
泳いでいて「心肺停止」になりドクターヘリ→蘇生
これはネットでも記事になっている。
最近では沢田亜矢子の元旦那松野行秀。心肺停止だったと報道されていた。
今回も発生（発見）当初「意識不明の重体」だと報道していた局もあったし
ユキマロちゃんの死亡はドクターヘリで運ばれた病院で蘇生処置を試みたが、蘇生しなかったので、その時点で「死亡」が確認された。
秋葉原の事件も最初のニュース速報では「心肺停止」
この時点ではまだ死亡ではない。
救命措置でも蘇生しなかったので、その時点で「死亡」
福岡公園児童は発見された時点で「死亡」じゃないか？
顔も土色で蘇生措置を行ったという報道はなかった。
だから今回は厳密には発見された時に「死亡」していたわけではないですよ。
ニュー速スレの人が正しいよ。
心肺停止状態から蘇生出来た例ならあることはあるよ。
ただし、社会復帰した例は少ないそうだ。
＞厚生省研究班が全国の救急施設に問合せたら、
＞病院外で心肺停止になった約1万人のうち、社会復帰できていたのは約100人。つまり１％だった。
＞家庭や職場で呼吸と心臓が止まったら、元の生活に戻るのは極めて難しいといえる。
泳いでいて「心肺停止」になりドクターヘリ→蘇生
これはネットでも記事になっている。
最近では沢田亜矢子の元旦那松野行秀。心肺停止だったと報道されていた。
今回も発生（発見）当初「意識不明の重体」だと報道していた局もあったし
ユキマロちゃんの死亡はドクターヘリで運ばれた病院で蘇生処置を試みたが、蘇生しなかったので、その時点で「死亡」が確認された。
秋葉原の事件も最初のニュース速報では「心肺停止」
この時点ではまだ死亡ではない。
救命措置でも蘇生しなかったので、その時点で「死亡」
福岡公園児童は発見された時点で「死亡」じゃないか？
顔も土色で蘇生措置を行ったという報道はなかった。
だから今回は厳密には発見された時に「死亡」していたわけではないですよ。
ニュー速スレの人が正しいよ。
＞８３３，８３４，８３５
そういう難しい話もあるのか・・・
生体反応ってのもどんなものかよくわからないから素人のわれわれがとやかく言うのはよくないか・・・
心臓止まってから息を吹き返す人もいるしね・・・
救急隊員は、よほどの死亡確定な状況でもなければ、一応病院に連れて行くまでは、
救命措置をするって聞いたけどそれもケースバイケースだろうね。
そういう難しい話もあるのか・・・
生体反応ってのもどんなものかよくわからないから素人のわれわれがとやかく言うのはよくないか・・・
心臓止まってから息を吹き返す人もいるしね・・・
救急隊員は、よほどの死亡確定な状況でもなければ、一応病院に連れて行くまでは、
救命措置をするって聞いたけどそれもケースバイケースだろうね。
＞839
尿の反応が関係するのは、「心肺停止」のほうだよね？
なんとなく理解できてきたかも・・・
その話と、「死亡」と「心肺停止」がごちゃ混ぜになると、
スレが大混乱になりそう・・・
遺体がぬれていたかどうかの話もややこしいよね。
最初の報道では、「現場に遺棄された時間帯が雨がやんだことだと推測されること」
を示す情報として、「（雨に）濡れていない」と報道されたに過ぎないんだろうけど、
まったく濡れてなかったと、勘違いしやすいよね・・・
尿の反応が関係するのは、「心肺停止」のほうだよね？
なんとなく理解できてきたかも・・・
その話と、「死亡」と「心肺停止」がごちゃ混ぜになると、
スレが大混乱になりそう・・・
遺体がぬれていたかどうかの話もややこしいよね。
最初の報道では、「現場に遺棄された時間帯が雨がやんだことだと推測されること」
を示す情報として、「（雨に）濡れていない」と報道されたに過ぎないんだろうけど、
まったく濡れてなかったと、勘違いしやすいよね・・・
話しそれるけど
取材者ごとに得た情報が違う上に、取材者の解釈（先入観？）が入って、
取材者の表現（意図など）もあり、
視聴者読者の理解（誤解、曲解、先入観）も加わって、結局むやみに謎が膨らんでそうだね・・・
人によっては、「警察を悪く言うのが快感」とか、「人が疑問に思わないことを疑問と指摘すること
によって人より賢くなった気になる」とか「陰謀妄想」とかで冤罪説に走ったり、
「容疑者を悪く言うことによって正義感が満たされる」などのために、容疑者で犯人確定にしちゃったり・・・
なんか人って醜いね。
そういう俺は、無知なために報道内容にいろいろ疑問を持ったりして、馬鹿丸出しだね。
お恥ずかしい・・・
取材者ごとに得た情報が違う上に、取材者の解釈（先入観？）が入って、
取材者の表現（意図など）もあり、
視聴者読者の理解（誤解、曲解、先入観）も加わって、結局むやみに謎が膨らんでそうだね・・・
人によっては、「警察を悪く言うのが快感」とか、「人が疑問に思わないことを疑問と指摘すること
によって人より賢くなった気になる」とか「陰謀妄想」とかで冤罪説に走ったり、
「容疑者を悪く言うことによって正義感が満たされる」などのために、容疑者で犯人確定にしちゃったり・・・
なんか人って醜いね。
そういう俺は、無知なために報道内容にいろいろ疑問を持ったりして、馬鹿丸出しだね。
お恥ずかしい・・・
>>841
ユキマロちゃんの体は報道初期から
発見された時は
「体は濡れていなかった」
「髪の毛は濡れていた」
だったはず。
勝木が服を脱がす（または脱いでもらう）→体を検査→女児いやがる→顔（頭の部分だけ）を水風呂に付けて窒息させる
なのかなと。
失禁したあとは勝木が拭いたのだろうか。勝木の衣服に付いて、それで服を着替えたのかな。
ユキマロちゃんの体は報道初期から
発見された時は
「体は濡れていなかった」
「髪の毛は濡れていた」
だったはず。
勝木が服を脱がす（または脱いでもらう）→体を検査→女児いやがる→顔（頭の部分だけ）を水風呂に付けて窒息させる
なのかなと。
失禁したあとは勝木が拭いたのだろうか。勝木の衣服に付いて、それで服を着替えたのかな。
女児の服（パンツも）には尿反応がなかったと発表されている。
「安らかな死に顔」というのは、多分「おくりびと」の処置で安らかに見えるようにしただけだろうね。
葬儀に参列してお別れに顔を見た人に聞いただけだろう。
女児母親は「最後の顔を思い出すと感情的になってしまう」とコメントしていたから、かなり苦しい顔だったのだろう。
かわいそうに。
坂出の姉妹たちも最後の顔を見た参列者が「眠ったような」とか「安らかな」とか言っていたけど
画伯は「歯をむいて苦しそうな顔だった」と感想を述べていたのを思い出す。
葬儀に参列してお別れに顔を見た人に聞いただけだろう。
女児母親は「最後の顔を思い出すと感情的になってしまう」とコメントしていたから、かなり苦しい顔だったのだろう。
かわいそうに。
坂出の姉妹たちも最後の顔を見た参列者が「眠ったような」とか「安らかな」とか言っていたけど
画伯は「歯をむいて苦しそうな顔だった」と感想を述べていたのを思い出す。
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ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ ＿＿＿ /
勝木容疑者拘置10日間延長(26日まで)
拘置理由開示裁判は19日千葉地裁。
ソースはYomiuri Onlineね。
拘置理由開示裁判は19日千葉地裁。
ソースはYomiuri Onlineね。
850 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 14:05:51 ID:hNx1eTKc
SPAの勝谷のコラム読んだけど､今回の犯人は養護学校に通った経歴のある知的障害者なんだとさ｡
いつもは精神障害などで犯人の名を匿名にするにも関わらず今回のように実名報道するマスコミの姿勢を糾弾してた｡
いつもは精神障害などで犯人の名を匿名にするにも関わらず今回のように実名報道するマスコミの姿勢を糾弾してた｡
851 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 15:42:14 ID:xrg7YvUj
勝木が借りていた冬のソナタの影響が大だと思う
規制まだぁ～
規制まだぁ～
852 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 16:28:50 ID:TTZCEzIW
>>832
医者では、それは死亡確認にまだ至ってないのは事実。
そいつじゃないけどな。一般人からすれば死亡だろうけど。
法では死体遺棄になるのかね、そこまでは知らね、なるんだろうね。
たださ、あれだけ
「死亡はまだしてなかった！だから蘇生の可能性あるから顔見知りなわけない！」
とかいうレスばかりうざくのさばってたのが今は・・・。あれはなんだったんだろうな。
医者では、それは死亡確認にまだ至ってないのは事実。
そいつじゃないけどな。一般人からすれば死亡だろうけど。
法では死体遺棄になるのかね、そこまでは知らね、なるんだろうね。
たださ、あれだけ
「死亡はまだしてなかった！だから蘇生の可能性あるから顔見知りなわけない！」
とかいうレスばかりうざくのさばってたのが今は・・・。あれはなんだったんだろうな。
＞843
「濡れていなかった」というのは
A 「かさかさに乾いていた」ということなのか、
B 「タオルで拭いたくらい」なのか
C 「濡れた服を脱いだ程度」なのか
など、が考えられあいまいだと思う。
で、当初の発表ではそんな細かいことを意識したのではなく、
１ 雨が降っている最中に遺棄されて雨に濡れていたのか
２ 雨がやんでから遺棄されたと見られる程度の湿り方
のどちらかといと2というだけで、上記ABCのどの可能性もありそうだってこと。
また、皮膚は十分湿っているが、水滴が表面にはないという程度は、「濡れている」
「濡れていない」のどちらで表現するかは、そのときの話のテーマによって変わると思う。
「濡れていなかった」というのは
A 「かさかさに乾いていた」ということなのか、
B 「タオルで拭いたくらい」なのか
C 「濡れた服を脱いだ程度」なのか
など、が考えられあいまいだと思う。
で、当初の発表ではそんな細かいことを意識したのではなく、
１ 雨が降っている最中に遺棄されて雨に濡れていたのか
２ 雨がやんでから遺棄されたと見られる程度の湿り方
のどちらかといと2というだけで、上記ABCのどの可能性もありそうだってこと。
また、皮膚は十分湿っているが、水滴が表面にはないという程度は、「濡れている」
「濡れていない」のどちらで表現するかは、そのときの話のテーマによって変わると思う。
勝木の友達とやらを調べる必要がある
メールのやりとりや事件後直接会っているなら何かしら変化に気付いたかもしれない
勝木が冬ソナ好きだったり、演歌好きなのは他人の影響によるものが大だと思う。
その友達とやらも勝木に何かしらの影響を与えた人物なのかもしれない。
メールのやりとりや事件後直接会っているなら何かしら変化に気付いたかもしれない
勝木が冬ソナ好きだったり、演歌好きなのは他人の影響によるものが大だと思う。
その友達とやらも勝木に何かしらの影響を与えた人物なのかもしれない。
＞851
冬のソナタの様な恋愛にあこがれて、手当たり次第に女性に声をかけて・・・
事件のあたりはよくわからないので省略
メル友みたいな彼女ができて・・・
メル友って言葉は理解してるんだね・・・
冬のソナタの様な恋愛にあこがれて、手当たり次第に女性に声をかけて・・・
事件のあたりはよくわからないので省略
メル友みたいな彼女ができて・・・
メル友って言葉は理解してるんだね・・・
メル友みたいな彼女
これって勘違いだよね
きっとマスゴミのどっかの記者だね
これって勘違いだよね
きっとマスゴミのどっかの記者だね
いつも一緒にいたという勝木の友人が政治家や警察関係者の馬鹿息子だったら事は簡単なんだがな。
ま、被害者も有力者といえばいえなくもないし、あらゆる可能性を考えるとみんな疑わしくなってくるｗ
ま、被害者も有力者といえばいえなくもないし、あらゆる可能性を考えるとみんな疑わしくなってくるｗ
858 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 18:07:32 ID:1u2ofT1c
>>835
いや救急隊員の言う「生体反応」とやらが
どれだけ確証があるものかわからん。
極論で言えば救急隊員の判断ミス、もしくは勘違いだったのかもしれんし。
医者でもない救急隊員の判断にそんなにこだわらなくてもね。
なんにせよ>>840の言う
「救急隊員は、よほどの死亡確定な状況でもなければ、一応病院に連れて行くまでは、
救命措置をするって」
くらいの出来事で別に重視するほどのことではないだろう。
いや救急隊員の言う「生体反応」とやらが
どれだけ確証があるものかわからん。
極論で言えば救急隊員の判断ミス、もしくは勘違いだったのかもしれんし。
医者でもない救急隊員の判断にそんなにこだわらなくてもね。
なんにせよ>>840の言う
「救急隊員は、よほどの死亡確定な状況でもなければ、一応病院に連れて行くまでは、
救命措置をするって」
くらいの出来事で別に重視するほどのことではないだろう。
遺棄したときには死んでなかったのかもね。
>>859
それ考えると悲しくなるからやめれ
それ考えると悲しくなるからやめれ
861 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 18:38:52 ID:XisGQqI3
遺棄した時点で死亡が証明できなければ、死体遺棄罪は成立しない。
保護責任者遺棄についても知的障害者は保護者責任者にならない。
もし仮に、口を強く塞いだだけなら、殺人罪にも問えない。
ないないづくしで釈放。誤認逮捕で千葉県警は大黒星の可能性あり！
・・・・・証拠の偽造は罪が重いぞ
保護責任者遺棄についても知的障害者は保護者責任者にならない。
もし仮に、口を強く塞いだだけなら、殺人罪にも問えない。
ないないづくしで釈放。誤認逮捕で千葉県警は大黒星の可能性あり！
・・・・・証拠の偽造は罪が重いぞ
>>861
因果関係で考えるから、
結果が死んでいて死亡の原因が窒息（水につけた？）だから、死体遺棄でも通りそうだと思う。
どっちにしろ最低でも傷害致死で、故意があれば殺人だから。
保護責任者遺棄は、知的障害がどうとかではなくて
死亡の原因が遺棄にはないから全く関係ない。
なんで「因果関係で判断する」と書いても、未だに死亡時刻にこだわる人がいるのだろう。
因果関係で考えるから、
結果が死んでいて死亡の原因が窒息（水につけた？）だから、死体遺棄でも通りそうだと思う。
どっちにしろ最低でも傷害致死で、故意があれば殺人だから。
保護責任者遺棄は、知的障害がどうとかではなくて
死亡の原因が遺棄にはないから全く関係ない。
なんで「因果関係で判断する」と書いても、未だに死亡時刻にこだわる人がいるのだろう。
863 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 19:18:54 ID:pP0eoNet
本能の上にいろいろ理屈っぽい部分が乗っかって人間なんだよ。
池沼にはその理屈っぽい部分がない。倫理とか道徳とかを理解しない。～しちゃいけない
と言われたことをすると、痛い目を見るという動物的な次元でしかない。
性欲は「痛い目を見るかも？」という恐怖を簡単に忘れさせる。となれば池沼なんて獣と
同じだ。ましてや「痛い目」に死刑も含まれるってとこまで考えられない脳ミソ。
池沼にはその理屈っぽい部分がない。倫理とか道徳とかを理解しない。～しちゃいけない
と言われたことをすると、痛い目を見るという動物的な次元でしかない。
性欲は「痛い目を見るかも？」という恐怖を簡単に忘れさせる。となれば池沼なんて獣と
同じだ。ましてや「痛い目」に死刑も含まれるってとこまで考えられない脳ミソ。
>>862
生きてる人を捨てて死体遺棄？
生きてる人を捨てて死体遺棄？
865 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 19:48:52 ID:1u2ofT1c
いや普通に死体遺棄は成立するだろう。
この議論はアホらしいにも程がある。
医者が死亡認定してなかったから「死亡してなかった」という
超絶アホ理論を繰り返してる奴の頭の構造を見てみたい。
そんなこと言ってたらほとんどの事件で死体遺棄罪が成立しない。
死体遺棄井を行った人物の死体を医者がいちいち確認した事例があるのなら
見せてほしいくらいだ。
この議論はアホらしいにも程がある。
医者が死亡認定してなかったから「死亡してなかった」という
超絶アホ理論を繰り返してる奴の頭の構造を見てみたい。
そんなこと言ってたらほとんどの事件で死体遺棄罪が成立しない。
死体遺棄井を行った人物の死体を医者がいちいち確認した事例があるのなら
見せてほしいくらいだ。
866 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 19:50:34 ID:1u2ofT1c
867 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 19:53:33 ID:1u2ofT1c
>>864
少なくとも心肺停止状態であったよね。
健康な状態で置いてきぼりにしたわけでもないし、この後で実際に蘇生したわけでもない。
医学的には心臓死＆脳死を死とするのだけど、刑法上はケースバイケースだね。
（臓器移植が殺人になってしまうから）
このケースだと普通に死体遺棄が通るんじゃないのかな。
というか、「死んでなかったかもしれないから死体遺棄が成立しない」なんて
どこの弁護士とか法曹関係者が言ってるの？
専門家は誰も問題にしていないようだけど。
少なくとも心肺停止状態であったよね。
健康な状態で置いてきぼりにしたわけでもないし、この後で実際に蘇生したわけでもない。
医学的には心臓死＆脳死を死とするのだけど、刑法上はケースバイケースだね。
（臓器移植が殺人になってしまうから）
このケースだと普通に死体遺棄が通るんじゃないのかな。
というか、「死んでなかったかもしれないから死体遺棄が成立しない」なんて
どこの弁護士とか法曹関係者が言ってるの？
専門家は誰も問題にしていないようだけど。
869 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 20:25:33 ID:XisGQqI3
ふふふっ。まぁまぁ落ち着きなさい。これ以上恥を掻かない様に
折角、ネットが使えるのなら調べてこらん。法は法なので個人の
主観で解釈しないように。先ず初めに「刑法第190条」を良く読み
なさい。それから、法の運用の仕方、判例集などの文献まで読み
込めたらすばらしいですね。意見はそれからですね。
・・・・・ がんばれ！
折角、ネットが使えるのなら調べてこらん。法は法なので個人の
主観で解釈しないように。先ず初めに「刑法第190条」を良く読み
なさい。それから、法の運用の仕方、判例集などの文献まで読み
込めたらすばらしいですね。意見はそれからですね。
・・・・・ がんばれ！
刑法なんて関係無いんだよ
幼児を拉致して路上に放置
この馬鹿野郎は立派な殺人者なんだよ
裁判なんて結果でしかない
幼児を拉致して路上に放置
この馬鹿野郎は立派な殺人者なんだよ
裁判なんて結果でしかない
救急隊員が見たより前に捨てられてるんだけど。
872 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 20:41:03 ID:ki+R/DF3
知的障害者取り調べるのに、録画、録音しない時点で終わっている。
先進国では普通の犯罪者でも録画、録音とか当然。
知的障害者なんだから、録画、録音したほうが証拠能力があるだろ。それすらやらない。
もおまxもじゃないよこの組織は。日本は警察の取調とかに関して完全に後進国。知的レベルが小学生
でまともに筋道立てて話せない人間を普通の犯罪者と同じように取り調べる。
ここまでくると唖然。邪馬台国じゃなくて野蛮大国。
先進国では普通の犯罪者でも録画、録音とか当然。
知的障害者なんだから、録画、録音したほうが証拠能力があるだろ。それすらやらない。
もおまxもじゃないよこの組織は。日本は警察の取調とかに関して完全に後進国。知的レベルが小学生
でまともに筋道立てて話せない人間を普通の犯罪者と同じように取り調べる。
ここまでくると唖然。邪馬台国じゃなくて野蛮大国。
873 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 20:41:43 ID:1u2ofT1c
>>869
たかが２ｃｈに書き込むのにそんな必要などない。
２ｃｈなんてものは小学生でも書き込めるし資格なんていらん。
ていうか弁護士ってのはこんな屁理屈ばかりゴネて
犯罪者を無罪にするクソ野郎ばかりなんだって事はよくわかった。
たかが２ｃｈに書き込むのにそんな必要などない。
２ｃｈなんてものは小学生でも書き込めるし資格なんていらん。
ていうか弁護士ってのはこんな屁理屈ばかりゴネて
犯罪者を無罪にするクソ野郎ばかりなんだって事はよくわかった。
874 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 20:44:05 ID:1u2ofT1c
876 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 20:47:42 ID:ki+R/DF3
しかしお風呂に沈めたというのも、逮捕から一週間もたってから出てきた。
しかもほのめかすとか。なんだそれは。拘置10日延長w 野蛮大国でよかったね。
アメリカなら48時間だよ。死体遺棄で起訴も出来ないのか？www
しかもほのめかすとか。なんだそれは。拘置10日延長w 野蛮大国でよかったね。
アメリカなら48時間だよ。死体遺棄で起訴も出来ないのか？www
877 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 21:00:11 ID:ki+R/DF3
たかが死体遺棄でまた10日も拘置延長を認める。この程度で認めるなよ。
たから裁判所も中野なんだろ。
たから裁判所も中野なんだろ。
878 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 21:16:36 ID:ki+R/DF3
容疑者の自宅から被害者の指紋出たのか？出てないのか。いい加減釈放したら。
879 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 21:25:02 ID:1yyr+njv
池沼天国へID:ki+R/DF3が早く帰れますように
880 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 21:31:26 ID:pP0eoNet
東金なんて田舎だし、不審な人物ならすぐ浮かびあがるんだって。
この池沼なんざ真っ先に上がったろう。逮捕は遅くなったのは証拠固めだけだな。
実は犯人の目星はついてるって「噂」ならあったんだぞ。事件直後からこいつの
職場（Ｒ１２６沿い）に警察が出入りしてたちな。
地元人にしてみれば「やっぱりな」なんだよ。誰もこいつが黒だって点は疑ってない。
この池沼なんざ真っ先に上がったろう。逮捕は遅くなったのは証拠固めだけだな。
実は犯人の目星はついてるって「噂」ならあったんだぞ。事件直後からこいつの
職場（Ｒ１２６沿い）に警察が出入りしてたちな。
地元人にしてみれば「やっぱりな」なんだよ。誰もこいつが黒だって点は疑ってない。
881 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 21:31:47 ID:ki+R/DF3
衣服や靴、遺体に容疑者の指紋がなくてなんでレジ袋からだけ指紋が出るんだ？
これは真犯人が初めから容疑者に罪をかぶせようとレジ袋持たせたんじゃないか。
なんか理由つけて。健常者なら無理だけど知的障害者なら可能だろう。でそのレジ袋を
容疑者の自宅マンション駐車場に捨てる。指紋のついたレジ袋だけ雨に濡れないように車の
下に置いたと。
これは真犯人が初めから容疑者に罪をかぶせようとレジ袋持たせたんじゃないか。
なんか理由つけて。健常者なら無理だけど知的障害者なら可能だろう。でそのレジ袋を
容疑者の自宅マンション駐車場に捨てる。指紋のついたレジ袋だけ雨に濡れないように車の
下に置いたと。
882 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 21:34:01 ID:pP0eoNet
あのさ、布から指紋はとれないの。
ボタンとかなら出るかもしれないけど、報道されるかどうかは分からない。
ちなみに、指紋採取なら任意でローラー作戦やってたぞ。
ボタンとかなら出るかもしれないけど、報道されるかどうかは分からない。
ちなみに、指紋採取なら任意でローラー作戦やってたぞ。
>>881
真犯人は、どうやって被疑者の毛髪や被疑者母の毛髪をレジ袋に入れたの？
自分の毛髪が混じらないように帽子かぶって、被疑者の自宅に忍び込んで入れた訳？
それともまた警察の捏造と言い出すのかなあ。
真犯人は、どうやって被疑者の毛髪や被疑者母の毛髪をレジ袋に入れたの？
自分の毛髪が混じらないように帽子かぶって、被疑者の自宅に忍び込んで入れた訳？
それともまた警察の捏造と言い出すのかなあ。
884 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 22:00:27 ID:pP0eoNet
こいつの場合、物証だけで十分有罪をとれるだろう。
供述の任意性とか何とか、問題ない。仮に供述がなくとも物証でＯＫ。
問題は裁判を受ける能力だな。
「黙秘権を理解してない」とか「裁判権を理解していない」とか弁護側は
主張するだろうよ。実際どうかは分からんが。
「理解している」を立証するのは面倒だぞ。
といっても、検察はやらざるを得ないだろうけど。
供述の任意性とか何とか、問題ない。仮に供述がなくとも物証でＯＫ。
問題は裁判を受ける能力だな。
「黙秘権を理解してない」とか「裁判権を理解していない」とか弁護側は
主張するだろうよ。実際どうかは分からんが。
「理解している」を立証するのは面倒だぞ。
といっても、検察はやらざるを得ないだろうけど。
885 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 22:14:21 ID:ki+R/DF3
>>882
布から指紋取れるだろ。
>>883
だから毛髪からDNA鑑定できないから。
当初レジ袋にそんな鮮明な指紋残っていたとか情報あった？レジ袋に指紋はあったけど
不鮮明というのは見たことあるが。
布から指紋取れるだろ。
>>883
だから毛髪からDNA鑑定できないから。
当初レジ袋にそんな鮮明な指紋残っていたとか情報あった？レジ袋に指紋はあったけど
不鮮明というのは見たことあるが。
886 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 22:24:45 ID:pP0eoNet
こういう事件があると必ず身内犯行説をとなえたがる奴が出るんだよね。
ちょっと人間の黒い部分に想像力が働いちゃう俺って知的?とか勘違い野郎がね。
こいつが黒なのは疑いようがないな。マスコミに公表された情報だけで断定したっていいよ。
池沼が人を殺したわけだ。
裁判がどれだけ迷走するかね。養護学校時代の教師とか証人喚問したりとか、職場の上司やら
エロビデオ借りてたってとこの店員とかも証人じゃね。
最終的に裁判を受ける能力に問題なしとなるだろうが、えらい手間だぞこれは。
ちょっと人間の黒い部分に想像力が働いちゃう俺って知的?とか勘違い野郎がね。
こいつが黒なのは疑いようがないな。マスコミに公表された情報だけで断定したっていいよ。
池沼が人を殺したわけだ。
裁判がどれだけ迷走するかね。養護学校時代の教師とか証人喚問したりとか、職場の上司やら
エロビデオ借りてたってとこの店員とかも証人じゃね。
最終的に裁判を受ける能力に問題なしとなるだろうが、えらい手間だぞこれは。
警察の発表は信用出来ん、捏造臭いと言っておきながら
何で事件当初の発表は信用してるの？
何で事件当初の発表は信用してるの？
888 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 22:40:43 ID:pP0eoNet
捏造臭いとは思わんね。さもありなんとは思うが。
この池沼の日頃の行動なら報道されたろ。インタビューも各局やってたろうが。
普通の感覚で判断すればそれだけで黒。
そんな調子で裁判やられちゃかなわんけど、一般人がとりあえず判断するなら
それでいい。インボーやらなんやらと面白い展開は今回はない。
この池沼の日頃の行動なら報道されたろ。インタビューも各局やってたろうが。
普通の感覚で判断すればそれだけで黒。
そんな調子で裁判やられちゃかなわんけど、一般人がとりあえず判断するなら
それでいい。インボーやらなんやらと面白い展開は今回はない。
>887
当初手がかりがほぼゼロなような形で発表されて、おおそんな難解な事件なのか！と思ってたら
容疑者逮捕あたりから、後から後からｿﾝﾅﾓﾝｱｯﾀﾝｶｲﾅみたいな証拠がいきなり続々出てきて
しかも当初の発表と矛盾するものが多く
なおかつあまりにも容疑者に不利なものが多いから、ワイワイ言ってんじゃないの？
当初手がかりがほぼゼロなような形で発表されて、おおそんな難解な事件なのか！と思ってたら
容疑者逮捕あたりから、後から後からｿﾝﾅﾓﾝｱｯﾀﾝｶｲﾅみたいな証拠がいきなり続々出てきて
しかも当初の発表と矛盾するものが多く
なおかつあまりにも容疑者に不利なものが多いから、ワイワイ言ってんじゃないの？
>>885
布から指紋が取れる場合もある、と言う程度。
ついでに言えば、指紋の残りやすい素材であっても、必ず取れるものではない。
毛髪そのものからは出来ないが、毛根に付いた細胞からは出来る。
自然に抜けた毛髪からは「鑑定がしにくい」という訳で出来ないわけではない。
どうして都合のいいときには「指紋が付いて否から怪しい」となり、
都合の悪いときには「ＤＮＡ鑑定は出来ない」となるの？
この事件に限らず、指紋は残りにくい、何らかの条件（こする、濡れる）があると消える。
ＤＮＡ鑑定は生きた細胞（頬の粘膜からの採取など）は鑑定しやすいが、
死んだ細胞は鑑定しにくい。
毛髪は毛根に残った細胞がないと出来ない。血液などでは鑑定出来る可能性が高い。
体液（汗やつば、精液など）自体にはＤＮＡはなく、その中に入っている粘膜から剥がれ落ちた細胞を
拾い出して鑑定を行うが、難しい場合もある。
これが事実なのに、ある場合は「残ってないのはおかしい」ある場合は「鑑定出来ない」
見事なダブルスタンダード。
不鮮明な指紋と言うのは、警察の指紋のデータバンクとは照合できなかったと言う意味。
指紋の同一性が取れないほどに不鮮明ではなかったと報道にあったが。
供述に信頼性がないから、冤罪だと言い張るその口で、
物証を出すと胡散臭いと言い出すので、議論になりませ～～ん。
布から指紋が取れる場合もある、と言う程度。
ついでに言えば、指紋の残りやすい素材であっても、必ず取れるものではない。
毛髪そのものからは出来ないが、毛根に付いた細胞からは出来る。
自然に抜けた毛髪からは「鑑定がしにくい」という訳で出来ないわけではない。
どうして都合のいいときには「指紋が付いて否から怪しい」となり、
都合の悪いときには「ＤＮＡ鑑定は出来ない」となるの？
この事件に限らず、指紋は残りにくい、何らかの条件（こする、濡れる）があると消える。
ＤＮＡ鑑定は生きた細胞（頬の粘膜からの採取など）は鑑定しやすいが、
死んだ細胞は鑑定しにくい。
毛髪は毛根に残った細胞がないと出来ない。血液などでは鑑定出来る可能性が高い。
体液（汗やつば、精液など）自体にはＤＮＡはなく、その中に入っている粘膜から剥がれ落ちた細胞を
拾い出して鑑定を行うが、難しい場合もある。
これが事実なのに、ある場合は「残ってないのはおかしい」ある場合は「鑑定出来ない」
見事なダブルスタンダード。
不鮮明な指紋と言うのは、警察の指紋のデータバンクとは照合できなかったと言う意味。
指紋の同一性が取れないほどに不鮮明ではなかったと報道にあったが。
供述に信頼性がないから、冤罪だと言い張るその口で、
物証を出すと胡散臭いと言い出すので、議論になりませ～～ん。
891 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 23:14:50 ID:pP0eoNet
議論しなくていいんじゃね?
よーは母親が犯人とかじゃなくてつまんねーとかってことだろうし。
父親がソーカにのめり込んでナンタラストレスで母親の犯行で、母方の家系は
チョーセンジンでとか、そういう展開が好きな人はいるわけよ。
地元じゃ事態は沈静化に向かってるよ。まだ集団登下校は続いてるが。
新犯人がほかにいるなんて誰も思ってないってこと。普通に考えりゃそりゃそーだろ。
よーは母親が犯人とかじゃなくてつまんねーとかってことだろうし。
父親がソーカにのめり込んでナンタラストレスで母親の犯行で、母方の家系は
チョーセンジンでとか、そういう展開が好きな人はいるわけよ。
地元じゃ事態は沈静化に向かってるよ。まだ集団登下校は続いてるが。
新犯人がほかにいるなんて誰も思ってないってこと。普通に考えりゃそりゃそーだろ。
>>885
>当初レジ袋にそんな鮮明な指紋残っていたとか情報あった？
・初期の頃の毎日新聞
・レジ袋発見した人が「捜査員から「4人の指紋が出た」と指紋提出を要請され」たと
テレビインタビューで
最近、分断された指紋を組み合わせて指紋を鑑定する方法をテレビで紹介していた
>当初レジ袋にそんな鮮明な指紋残っていたとか情報あった？
・初期の頃の毎日新聞
・レジ袋発見した人が「捜査員から「4人の指紋が出た」と指紋提出を要請され」たと
テレビインタビューで
最近、分断された指紋を組み合わせて指紋を鑑定する方法をテレビで紹介していた
以前発見時の生体反応が話題に上がっていたのは
量刑の議論のためではないよ。
・顔や名前を知られている犯人なら生き返って証言されないために
蘇生の可能性を無くすために完全に殺すだろう
・発見時の状態や司法解剖の結果、手段から見てどうだろうか
「生き返ったら困る」という意志が感じられるかどうか
という犯人を推測する判断材料になりそうだったから議論されていたんだよ。
量刑の議論のためではないよ。
・顔や名前を知られている犯人なら生き返って証言されないために
蘇生の可能性を無くすために完全に殺すだろう
・発見時の状態や司法解剖の結果、手段から見てどうだろうか
「生き返ったら困る」という意志が感じられるかどうか
という犯人を推測する判断材料になりそうだったから議論されていたんだよ。
894 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 23:32:44 ID:pP0eoNet
何を言いたいのか分からんが、犯人はもう決定してるだろうに。
この件でえん罪はない。池沼に裁判ができるかどうかの問題だけ。
おそらくそれも弁護側の抵抗で裁判が長期化する程度のことだろうけど。
この件でえん罪はない。池沼に裁判ができるかどうかの問題だけ。
おそらくそれも弁護側の抵抗で裁判が長期化する程度のことだろうけど。
895 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 23:33:26 ID:1yyr+njv
溺死した遺体は心臓が止まっていても
口から水や吐しゃ物を吐くことがあると聞いたことがある。」
口から水や吐しゃ物を吐くことがあると聞いたことがある。」
>>891
議論するべき問題はあるんだけどね。
子供を不審者からどう守るか、とか、
知的障害者の供述の任意性をどう確保するか、とか、
他の知的障害者が偏見を持たれないようにするにはどうすればいいのか、とか。
行政が、不審者の情報をメールで発信するようになったのも、
そういう問題から発生して生まれたわけで、それで全て解決ではないけど、何もしないよりは良い。
真面目に取り組めば色々と議論のネタはあるんだろうけど、
やれ冤罪だ、やれ警察の捜査がおかしいだ、筋道がそれる事を言う奴に限って
他人のレスは真面目に読まないわ、現実に即した考え方はしないわｗ
>>893
そうだよね。
議論するべき問題はあるんだけどね。
子供を不審者からどう守るか、とか、
知的障害者の供述の任意性をどう確保するか、とか、
他の知的障害者が偏見を持たれないようにするにはどうすればいいのか、とか。
行政が、不審者の情報をメールで発信するようになったのも、
そういう問題から発生して生まれたわけで、それで全て解決ではないけど、何もしないよりは良い。
真面目に取り組めば色々と議論のネタはあるんだろうけど、
やれ冤罪だ、やれ警察の捜査がおかしいだ、筋道がそれる事を言う奴に限って
他人のレスは真面目に読まないわ、現実に即した考え方はしないわｗ
>>893
そうだよね。
897 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 23:46:16 ID:ki+R/DF3
>自然に抜けた毛髪からは「鑑定がしにくい」という訳で出来ないわけではない
>658
には理論上可能であるが困難とあるよ。鑑定がしにくいと困難では違う。出来るというソース
出してもらえる。
遺体からも取れないといっていた人？布からも遺体からもまれにしか指紋取れないというソースよろしく。
まあ靴の素材がなんであるかはわからんが。
>658
には理論上可能であるが困難とあるよ。鑑定がしにくいと困難では違う。出来るというソース
出してもらえる。
遺体からも取れないといっていた人？布からも遺体からもまれにしか指紋取れないというソースよろしく。
まあ靴の素材がなんであるかはわからんが。
>>897
ＤＮＡとは細胞の組織の中にある。
毛髪にはない。が、毛根（についた皮膚細胞）にはある。
自然に抜け落ちた場合は、この細胞が付いてない場合が多い。
ぷちっと抜いた場合は、付いている可能性が高い。
単にそれだけですが。
詳しくは、直リンクは禁止みたいなので、法科学鑑定研究所で検索して見ればいいと思うよ。
「鑑定がしにくい」と「困難」は違う？同じでしょｗ
そんな揚げ足よりも、毛髪のＤＮＡは鑑定が困難で、指紋は必ず付いてないとおかしいと言うような
言い分の方がよほど矛盾していると思う。
ＤＮＡとは細胞の組織の中にある。
毛髪にはない。が、毛根（についた皮膚細胞）にはある。
自然に抜け落ちた場合は、この細胞が付いてない場合が多い。
ぷちっと抜いた場合は、付いている可能性が高い。
単にそれだけですが。
詳しくは、直リンクは禁止みたいなので、法科学鑑定研究所で検索して見ればいいと思うよ。
「鑑定がしにくい」と「困難」は違う？同じでしょｗ
そんな揚げ足よりも、毛髪のＤＮＡは鑑定が困難で、指紋は必ず付いてないとおかしいと言うような
言い分の方がよほど矛盾していると思う。
900 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:04:57 ID:2LO2PVBF
>>899
レジ袋に犯人の毛髪がたまたま落ちていたというのも変な話なんだけど。
まあそうだとして、自然に抜け落ちたんだよね。なら困難じゃないか。
人体からと布からの指紋検出が困難というソース出してね。
レジ袋に犯人の毛髪がたまたま落ちていたというのも変な話なんだけど。
まあそうだとして、自然に抜け落ちたんだよね。なら困難じゃないか。
人体からと布からの指紋検出が困難というソース出してね。
901 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:05:39 ID:gSU6/JCi
池沼はみんなで見張れということに尽きる。
倫理や道徳って理屈っぽいことで縛れないんだってことをまず認識せよってこと。
悪さをすれば痛い目をみると動物的な次元で縛るしかない。それで、大した悪さも
せずに一生を終われば池沼にとってもいいことじゃないか。
高度な幸福論は池沼に無用。飯が食えて苦痛の少ない一生をおくらせてやればいい。
社会から犯罪者予備軍として扱われたら普通は尊厳を奪われたって怒るわな。
許されることじゃない。
でも池沼に矜持の価値が分かるわけもなし。当人が価値を分かってない人権まで
尊重したところで一体だれのためになるんだか。
倫理や道徳って理屈っぽいことで縛れないんだってことをまず認識せよってこと。
悪さをすれば痛い目をみると動物的な次元で縛るしかない。それで、大した悪さも
せずに一生を終われば池沼にとってもいいことじゃないか。
高度な幸福論は池沼に無用。飯が食えて苦痛の少ない一生をおくらせてやればいい。
社会から犯罪者予備軍として扱われたら普通は尊厳を奪われたって怒るわな。
許されることじゃない。
でも池沼に矜持の価値が分かるわけもなし。当人が価値を分かってない人権まで
尊重したところで一体だれのためになるんだか。
902 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:07:53 ID:gSU6/JCi
パンティーからは指紋がとれんのだ。だから下着ドロは・・・。
という話になるんだが。普通、衣服に使う布から指紋が出るわけねーだろ。
革製のボンテージなんぞ普段から着てる人じゃあるまいし。
という話になるんだが。普通、衣服に使う布から指紋が出るわけねーだろ。
革製のボンテージなんぞ普段から着てる人じゃあるまいし。
903 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:16:49 ID:K6dOJvad
>896
そういう議論をやろうとすると
>901みたいな奴が出てくる、とｗ
もうね、なんかねｗ
って感じｗ
そういう議論をやろうとすると
>901みたいな奴が出てくる、とｗ
もうね、なんかねｗ
って感じｗ
904 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:21:21 ID:2LO2PVBF
知的障害者が自宅三階から裸の女の子持って、マンションから出て100メートルも
運んで誰も目撃者がいないなんてことがまずありえないことだろ。この周辺はゴーストタウンじゃないんだから。
勝木容疑者が殺人、死体遺棄というのはかなり無理のある話。しかも犯行は30分ぐらいで行われている。被害者を自宅に導く。まずこれが困難。
容疑者のような人に5才児とはいえ部屋まで付いていくか。部屋についてすぐに殺害して遺棄。時間的にも動機的にも相当無理がある。
五歳の女の子といえどそれなりに重いし。当初思われた手際のいい犯行とは思えない。
運んで誰も目撃者がいないなんてことがまずありえないことだろ。この周辺はゴーストタウンじゃないんだから。
勝木容疑者が殺人、死体遺棄というのはかなり無理のある話。しかも犯行は30分ぐらいで行われている。被害者を自宅に導く。まずこれが困難。
容疑者のような人に5才児とはいえ部屋まで付いていくか。部屋についてすぐに殺害して遺棄。時間的にも動機的にも相当無理がある。
五歳の女の子といえどそれなりに重いし。当初思われた手際のいい犯行とは思えない。
>>900
ちょっとは自分で調べたらいいのになあｗ
キーワードを示しても検索も出来ないし、人の質問には答えられないですか。
健常者（なのかな？）のレスですらこうだから、そうでない人の供述には難しいものがあるのも
納得できる。
＞人体からと布からの指紋検出が困難というソース出してね。
まず、指紋と言うのはなぜ付くかと言うと、指に付いている皮脂が残るから付く。
しかし、指を含めた手のひらには皮脂腺がない。
じゃあ、なぜ指紋が残るのかと言うと、自分で顔やら髪の毛やらを触ったときに指に付いた皮脂が残るから。
皮脂は油なのだから、素材を選ぶ。
表面がつるつるででこぼこのないものに、動かさずに垂直に抑えれば「付きやすい」。
そうでない場合には、当然、付きにくい。
こんな事は自分が普通に生活していれば経験があることだよね？
布のような表面がつるつるでもなければ皮脂が付いてもにじむ性質のあるものは取れにくい。
衣服の場合は、触るときもじっと動かずに垂直に触るなんて難しい。
自分が着脱する時の様子を想像したらわかりそうなものだと思う。
さて、人体の場合は、そもそも本人の皮膚に皮脂がまんべんなく付いている。
そこへ付いた指紋を取るのは容易ではない。本人の皮脂で隠れてしまう。
特殊な薬剤を吹き付けた後、更に特殊な光をあてて濃淡を浮き上がらせ、
指紋を浮かび上がらせるが、濃淡がはっきりしなければ出にくい。
本人の体にある皮脂と犯人の指に付いている皮脂、どちらが濃いか？
ケースバイケースだ。取れたらラッキーてなもんですよ。
で、どこについた指紋でも、こする、濡れるで、採取しにくくなってしまう。
「付きにくい」「残りにくい」
小学生にでもわかる鑑定の方法を書きましたが、理解出来ましたか？
ちょっとは自分で調べたらいいのになあｗ
キーワードを示しても検索も出来ないし、人の質問には答えられないですか。
健常者（なのかな？）のレスですらこうだから、そうでない人の供述には難しいものがあるのも
納得できる。
＞人体からと布からの指紋検出が困難というソース出してね。
まず、指紋と言うのはなぜ付くかと言うと、指に付いている皮脂が残るから付く。
しかし、指を含めた手のひらには皮脂腺がない。
じゃあ、なぜ指紋が残るのかと言うと、自分で顔やら髪の毛やらを触ったときに指に付いた皮脂が残るから。
皮脂は油なのだから、素材を選ぶ。
表面がつるつるででこぼこのないものに、動かさずに垂直に抑えれば「付きやすい」。
そうでない場合には、当然、付きにくい。
こんな事は自分が普通に生活していれば経験があることだよね？
布のような表面がつるつるでもなければ皮脂が付いてもにじむ性質のあるものは取れにくい。
衣服の場合は、触るときもじっと動かずに垂直に触るなんて難しい。
自分が着脱する時の様子を想像したらわかりそうなものだと思う。
さて、人体の場合は、そもそも本人の皮膚に皮脂がまんべんなく付いている。
そこへ付いた指紋を取るのは容易ではない。本人の皮脂で隠れてしまう。
特殊な薬剤を吹き付けた後、更に特殊な光をあてて濃淡を浮き上がらせ、
指紋を浮かび上がらせるが、濃淡がはっきりしなければ出にくい。
本人の体にある皮脂と犯人の指に付いている皮脂、どちらが濃いか？
ケースバイケースだ。取れたらラッキーてなもんですよ。
で、どこについた指紋でも、こする、濡れるで、採取しにくくなってしまう。
「付きにくい」「残りにくい」
小学生にでもわかる鑑定の方法を書きましたが、理解出来ましたか？
906 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:31:15 ID:ArO9Pz18
907 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:34:49 ID:YH680z8j
>>904
>知的障害者が自宅三階から裸の女の子持って、マンションから出て100メートルも
>運んで誰も目撃者がいないなんてことがまずありえないことだろ。この周辺はゴーストタウンじゃないんだから。
心理的盲点だろう。たまたま誰にも見られなかったと。
＞勝木容疑者が殺人、死体遺棄というのはかなり無理のある話。しかも犯行は30分ぐらいで行われている。被害者を自宅に導く。まずこれが困難。
そんな事はないだろう。それに３０分もあれば十分すぎ。
＞容疑者のような人に5才児とはいえ部屋まで付いていくか。
まあ無理矢理、拉致したんだろうね。
＞部屋についてすぐに殺害して遺棄。時間的にも動機的にも相当無理がある。
衝動的な犯行だろう。あるいは咄嗟な事故か。
＞五歳の女の子といえどそれなりに重いし。当初思われた手際のいい犯行とは思えない。
力があれば五歳の娘くらい担げるよ。
あと手際がいいというか、衝動的で行き当たりバッタリな行動だったんだろう。
>知的障害者が自宅三階から裸の女の子持って、マンションから出て100メートルも
>運んで誰も目撃者がいないなんてことがまずありえないことだろ。この周辺はゴーストタウンじゃないんだから。
心理的盲点だろう。たまたま誰にも見られなかったと。
＞勝木容疑者が殺人、死体遺棄というのはかなり無理のある話。しかも犯行は30分ぐらいで行われている。被害者を自宅に導く。まずこれが困難。
そんな事はないだろう。それに３０分もあれば十分すぎ。
＞容疑者のような人に5才児とはいえ部屋まで付いていくか。
まあ無理矢理、拉致したんだろうね。
＞部屋についてすぐに殺害して遺棄。時間的にも動機的にも相当無理がある。
衝動的な犯行だろう。あるいは咄嗟な事故か。
＞五歳の女の子といえどそれなりに重いし。当初思われた手際のいい犯行とは思えない。
力があれば五歳の娘くらい担げるよ。
あと手際がいいというか、衝動的で行き当たりバッタリな行動だったんだろう。
908 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:36:09 ID:2LO2PVBF
>>905
確かに理論としてはわかりまよ。素人だから。しかしこうした鑑識技術というものも時代とともに
進化している。人体から指紋とる技術はFBIも採用している世界的に採用されているものがある。
それでも取れることがマレというなら、あなたの主張ではなく、具体的なソースがあればいいわけですね。
あなたの主張はあなたの主張で、客観的なソースがないと。
確かに理論としてはわかりまよ。素人だから。しかしこうした鑑識技術というものも時代とともに
進化している。人体から指紋とる技術はFBIも採用している世界的に採用されているものがある。
それでも取れることがマレというなら、あなたの主張ではなく、具体的なソースがあればいいわけですね。
あなたの主張はあなたの主張で、客観的なソースがないと。
909 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:42:35 ID:2LO2PVBF
だから自宅に誘った時に。本当に非常階段は鍵がかかっていなかったのかと。
それで五歳児を表の玄関からでなく、非常階段で三階まで誘うのか？
それなら初めから殺害目的で、防犯カメラを避けるように行動したことになるが
知的障害者にそんな知能はない。
それで五歳児を表の玄関からでなく、非常階段で三階まで誘うのか？
それなら初めから殺害目的で、防犯カメラを避けるように行動したことになるが
知的障害者にそんな知能はない。
910 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:42:54 ID:YH680z8j
ていうかそもそも勝木容疑者自身が
「その日、何度か会った」「『帰りなさい』と言ったのについてきた」
「気づいたら（幸満ちゃんが）玄関にいた。気づいたらぐったりしていた」
「母親に気づかれるのがイヤで捨てに行った」などと話しているわけで、
それを第三者が否定してもねえ。
確かに勝木の言っている事はメチャクチャ変なのだが、
「幸満ちゃんが玄関に居た」とか「遺体を捨てに行った」とか認めてるわけで、
それらを否定しても仕方ない。
「その日、何度か会った」「『帰りなさい』と言ったのについてきた」
「気づいたら（幸満ちゃんが）玄関にいた。気づいたらぐったりしていた」
「母親に気づかれるのがイヤで捨てに行った」などと話しているわけで、
それを第三者が否定してもねえ。
確かに勝木の言っている事はメチャクチャ変なのだが、
「幸満ちゃんが玄関に居た」とか「遺体を捨てに行った」とか認めてるわけで、
それらを否定しても仕方ない。
>>908
では、逆に「体からは必ず指紋が取れる」というソースをまず下さい。
んで、この事件の場合は被疑者の供述通りと仮定すると
「水に付けた」し、報道によると「衣服は濡れていた」んですよね。
濡れた衣服と人体から指紋が取れたソースを、ぜひ、ＵＲＬで示して下さいな。
では、逆に「体からは必ず指紋が取れる」というソースをまず下さい。
んで、この事件の場合は被疑者の供述通りと仮定すると
「水に付けた」し、報道によると「衣服は濡れていた」んですよね。
濡れた衣服と人体から指紋が取れたソースを、ぜひ、ＵＲＬで示して下さいな。
912 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:44:05 ID:YH680z8j
>>909
単に日常的に非常階段を利用してただけらしいが。
単に日常的に非常階段を利用してただけらしいが。
913 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:46:33 ID:2LO2PVBF
914 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 00:53:09 ID:2LO2PVBF
>>911
発見された時には被害者は濡れていなかったわけ。供述は空想。現実を見てね。
発見された時には被害者は濡れていなかったわけ。供述は空想。現実を見てね。
915 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:00:36 ID:2LO2PVBF
>単に日常的に非常階段を利用してただけらしいが
非常階段は非常の時に使うので日常は使わない。オートロックのマンションで非常階段に
鍵がかかってなければ住民は納得しないだろ。それではオートロックの意味がない。
警察も容疑者連行
の時に容疑者の部屋番号打ったわけだしね。
非常階段は非常の時に使うので日常は使わない。オートロックのマンションで非常階段に
鍵がかかってなければ住民は納得しないだろ。それではオートロックの意味がない。
警察も容疑者連行
の時に容疑者の部屋番号打ったわけだしね。
916 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:06:36 ID:YH680z8j
>>914
その「濡れてなかった」っていう報道を信じるのが変だな。
大体、雨が降って居るに「濡れてなかった」って事はありえない。
「濡れてなかった」は「○○にしては」とかいう意味合いとも取れるしな。
>>915
わけのわからん奴だな。
「勝木は非常階段を日常的に使ってた」
それだけの話し。
ていうか勝木冤罪厨は警察の発表は全く信じないくせに
初期の胡散臭い報道は絶対的事実のように信じ込むんだな。
その「濡れてなかった」っていう報道を信じるのが変だな。
大体、雨が降って居るに「濡れてなかった」って事はありえない。
「濡れてなかった」は「○○にしては」とかいう意味合いとも取れるしな。
>>915
わけのわからん奴だな。
「勝木は非常階段を日常的に使ってた」
それだけの話し。
ていうか勝木冤罪厨は警察の発表は全く信じないくせに
初期の胡散臭い報道は絶対的事実のように信じ込むんだな。
917 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:09:29 ID:YH680z8j
とりあえず勝木冤罪厨は
誰の目にも絶対に犯行時に「幸満ちゃんは全く濡れてなかった」という
絶対的証拠を提出してね。
マスコミ報道とかじゃなくて、写真のような確定的証拠をね。
誰の目にも絶対に犯行時に「幸満ちゃんは全く濡れてなかった」という
絶対的証拠を提出してね。
マスコミ報道とかじゃなくて、写真のような確定的証拠をね。
918 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:11:59 ID:RdM+FJbD
指紋やＤＮＡの話が多いようだが。貴重な物証も聴取の後から出てきたのでは
証拠能力を疑がう。その前にそもそも今日現在、容疑は死体遺棄罪であって
殺人罪の容疑で逮捕されている訳ではない。先ずは死体遺棄罪から起訴出来な
ければ、殺人罪も傷害致死罪も起訴出来ない。そこで、丁度今日、同じ死体
遺棄罪についての裁判所の判決が出た。この最新の判例を元に本件の逮捕内容
を考察すると、起訴は難しいと考える。１つには本件における自供の信頼性。
もう一つは物証の毛髪と指紋の押収時期が事情聴取の前であった事を客観的に
証明されていない点だ。・・・・・千葉県警は国民の負託に答えていない！
参考資料
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081216/trl0812161434003-n1.htm
証拠能力を疑がう。その前にそもそも今日現在、容疑は死体遺棄罪であって
殺人罪の容疑で逮捕されている訳ではない。先ずは死体遺棄罪から起訴出来な
ければ、殺人罪も傷害致死罪も起訴出来ない。そこで、丁度今日、同じ死体
遺棄罪についての裁判所の判決が出た。この最新の判例を元に本件の逮捕内容
を考察すると、起訴は難しいと考える。１つには本件における自供の信頼性。
もう一つは物証の毛髪と指紋の押収時期が事情聴取の前であった事を客観的に
証明されていない点だ。・・・・・千葉県警は国民の負託に答えていない！
参考資料
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081216/trl0812161434003-n1.htm
>>913
>それすればまだ信じてもいいが。それすら拒否する県警信じる人間が信じられない。
だとしたら事件を議論しようとするこのスレに向かないんじゃないかな？
ここでは事件や犯行に関する議論をPart12まで続けてきたわけで
そのベースとなっているのは公にされた情報。
各人そこに根拠ある情報の取捨選択をすることはあるけど
その根本となる公の情報を全て否定したら議論が始まらない気がするなあ。
>>915
でも現実に非常階段は解放され、そこを使って
住人子供の友達は日常出入りしていたわけで。
被害者の友人宅も留守時に入れるように勝手口を開放していた、とのことだし
想像でしかないけれど、おおらかな土地柄なのかもしれない。
任意同行時に表玄関から、というのは住人の生活習慣とは別に考えるべきじゃないかな？
>それすればまだ信じてもいいが。それすら拒否する県警信じる人間が信じられない。
だとしたら事件を議論しようとするこのスレに向かないんじゃないかな？
ここでは事件や犯行に関する議論をPart12まで続けてきたわけで
そのベースとなっているのは公にされた情報。
各人そこに根拠ある情報の取捨選択をすることはあるけど
その根本となる公の情報を全て否定したら議論が始まらない気がするなあ。
>>915
でも現実に非常階段は解放され、そこを使って
住人子供の友達は日常出入りしていたわけで。
被害者の友人宅も留守時に入れるように勝手口を開放していた、とのことだし
想像でしかないけれど、おおらかな土地柄なのかもしれない。
任意同行時に表玄関から、というのは住人の生活習慣とは別に考えるべきじゃないかな？
相変わらず最低限のソースを見もしないで勝手に想像して
熱弁振るってるやつ多すぎ w
母親説に固執していたやつらが今度は冤罪だと喚いて
いるのも笑えるところだな。
あと、○○が△△日に新たに分かったって、事件報道の基本だろ。
△△日に警察がマスコミ向けに正式発表しただけの話だ。
すでに警察が掴んでいた情報を事件の推移に応じて、必要と
考えたときに小出しにするだけの話し。これすら分かっていない
奴が多すぎる。
あとはマスコミが捜査員からなんとか情報聞き出して、勝手解釈
して記事にするやつな。まともな記事なら警察発表はきちんと
そう書く。そうでないのは断定口調であっても独自取材。
よく新聞を見比べれば、警察発表でもないのにそう書くとんでも
ない新聞社もあるけどな。毎日はこの手のものが多いぞ。
人体の指紋云々なんて、今回の場合蘇生処置したんだから
ついていたところですべてぱあだろ。
議論するだけ無駄。
熱弁振るってるやつ多すぎ w
母親説に固執していたやつらが今度は冤罪だと喚いて
いるのも笑えるところだな。
あと、○○が△△日に新たに分かったって、事件報道の基本だろ。
△△日に警察がマスコミ向けに正式発表しただけの話だ。
すでに警察が掴んでいた情報を事件の推移に応じて、必要と
考えたときに小出しにするだけの話し。これすら分かっていない
奴が多すぎる。
あとはマスコミが捜査員からなんとか情報聞き出して、勝手解釈
して記事にするやつな。まともな記事なら警察発表はきちんと
そう書く。そうでないのは断定口調であっても独自取材。
よく新聞を見比べれば、警察発表でもないのにそう書くとんでも
ない新聞社もあるけどな。毎日はこの手のものが多いぞ。
人体の指紋云々なんて、今回の場合蘇生処置したんだから
ついていたところですべてぱあだろ。
議論するだけ無駄。
921 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:20:06 ID:YH680z8j
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP238JP238&q=%E5%B9%B8%E6%BA%80%E3%80%80%E6%BF%A1%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&start=0&sa=N
一応「幸満」「濡れてなかった」で検索してみたが、
「幸満ちゃんが濡れてなかった」というような情報がなかなか見当たらないな。
２ｃｈの捏造ネタなんじゃないの？
一応「幸満」「濡れてなかった」で検索してみたが、
「幸満ちゃんが濡れてなかった」というような情報がなかなか見当たらないな。
２ｃｈの捏造ネタなんじゃないの？
922 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:22:16 ID:2LO2PVBF
蘇生処置というのは全身くまなく触るのか？
>でも現実に非常階段は解放され、そこを使って
住人子供の友達は日常出入りしていたわけで。
そのソースは？顔隠した自称住民ではダメだよ。
>でも現実に非常階段は解放され、そこを使って
住人子供の友達は日常出入りしていたわけで。
そのソースは？顔隠した自称住民ではダメだよ。
>>917
雨についてはテンプレ３の39-42や
>>36
>・容疑者の服装が午前11時と午後1時で違っている点で、当時は雨で服がぬれ、
> 着替えたとみられていたが、雨はぱらつき始めた段階でずぶぬれになる程度ではなかった。
を参考にすると遺棄時間帯は雨が降っていなかった。
発見者のおじさんが「遺体は濡れていなかった」と言っていたよ。
ただそれがイコール冤罪の理由とは思えないんだよね。
雨についてはテンプレ３の39-42や
>>36
>・容疑者の服装が午前11時と午後1時で違っている点で、当時は雨で服がぬれ、
> 着替えたとみられていたが、雨はぱらつき始めた段階でずぶぬれになる程度ではなかった。
を参考にすると遺棄時間帯は雨が降っていなかった。
発見者のおじさんが「遺体は濡れていなかった」と言っていたよ。
ただそれがイコール冤罪の理由とは思えないんだよね。
927 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:29:50 ID:2LO2PVBF
>蘇生処置で証拠もなくなったって報道もあったよ。
救急隊員は手袋はしているから。容疑者が犯人だとしてどれぐらい遺体に触っているかと。
指紋取れるぐらいは触っているだろ。犯人なら。
救急隊員は手袋はしているから。容疑者が犯人だとしてどれぐらい遺体に触っているかと。
指紋取れるぐらいは触っているだろ。犯人なら。
928 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:34:18 ID:2LO2PVBF
フジテレビね。今時フジテレビを信じている人とかいるんだね。
フジテレビと日本テレビは。まくあだよ。
フジテレビと日本テレビは。まくあだよ。
930 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:36:53 ID:YH680z8j
>>926
その証言がどれくらい信用できるかだな。
>>921を見たところ「紙がぬれていた」という記事もあるしな。
あと一応、濡れた体を拭いて担いで走るだけでもある程度、乾くしな。
>>927
遺体から指紋を取るのは難しいからな。
それといろいろ処置したわけだし遺体から指紋が取れなくてもおかしくはない。
「遺体から克己の指紋が取れないのが冤罪の証拠」ってのは変すぎる。
その証言がどれくらい信用できるかだな。
>>921を見たところ「紙がぬれていた」という記事もあるしな。
あと一応、濡れた体を拭いて担いで走るだけでもある程度、乾くしな。
>>927
遺体から指紋を取るのは難しいからな。
それといろいろ処置したわけだし遺体から指紋が取れなくてもおかしくはない。
「遺体から克己の指紋が取れないのが冤罪の証拠」ってのは変すぎる。
自分で服を脱いだのならボタンから指紋が取れる
932 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:40:56 ID:YH680z8j
思うに勝木冤罪厨ってたぶん、一人みたいだな。
何の目的でそんなに必死になってるんだか。
何の目的でそんなに必死になってるんだか。
>>928
そういうスタンスだと議論がストップしちゃうよw。
あなたは容疑者以外に真犯人がいると見てるいるようですが
それをここで皆と議論をしたいなら
容疑者の動向や捜査が不審だからという消去法的の理由以外に
直接的に容疑者以外に真犯人が存在する可能性を示す根拠を出してみたらどうかな？
それが推測でも、少なくともこのスレ住人が可能性を感じることができれば
きっと新しいテーマになると思うよ。
自分も成る程と思ったら絶対その議論に参加するよ。
そういうスタンスだと議論がストップしちゃうよw。
あなたは容疑者以外に真犯人がいると見てるいるようですが
それをここで皆と議論をしたいなら
容疑者の動向や捜査が不審だからという消去法的の理由以外に
直接的に容疑者以外に真犯人が存在する可能性を示す根拠を出してみたらどうかな？
それが推測でも、少なくともこのスレ住人が可能性を感じることができれば
きっと新しいテーマになると思うよ。
自分も成る程と思ったら絶対その議論に参加するよ。
>>862
ウマシカですか？
ウマシカですか？
まだトリックスターみたいな馬鹿を演じてる奴はウザいけど何とかなるが
真性の馬鹿はどう扱っていいか対処に困ることは確か。
下手なこと言って傷付けると後味悪いしなぁｗ
真性の馬鹿はどう扱っていいか対処に困ることは確か。
下手なこと言って傷付けると後味悪いしなぁｗ
936 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 02:47:20 ID:vbVtTFFr
ふとん工場 ****
>>862
>結果が死んでいて死亡の原因が窒息（水につけた？）だから、死体遺棄でも通りそうだと思う。
>なんで「因果関係で判断する」と書いても、未だに死亡時刻にこだわる人がいるのだろう。
生きてる人を遺棄して死体遺棄。
おめでたすぎる。
>結果が死んでいて死亡の原因が窒息（水につけた？）だから、死体遺棄でも通りそうだと思う。
>なんで「因果関係で判断する」と書いても、未だに死亡時刻にこだわる人がいるのだろう。
生きてる人を遺棄して死体遺棄。
おめでたすぎる。
冤罪説の人は誰が真犯人だと思うの？
興味がある。
あとどういう経緯で袋に指紋がついたと思うの？
まあ被疑者の家で被害者が本を読んだというのが本当なら
被疑者の家の本のカバー（漫画でも本でも大抵カバーはツルツルしてる）から
被害者の指紋が出てくるんじゃないかな。
というか被疑者の家に被害者が行ったなら何らかの被害者の痕跡（指紋、皮膚片、毛髪）が
残ってる気がする。
それらが出てきたら冤罪説の人も納得するのかな？
興味がある。
あとどういう経緯で袋に指紋がついたと思うの？
まあ被疑者の家で被害者が本を読んだというのが本当なら
被疑者の家の本のカバー（漫画でも本でも大抵カバーはツルツルしてる）から
被害者の指紋が出てくるんじゃないかな。
というか被疑者の家に被害者が行ったなら何らかの被害者の痕跡（指紋、皮膚片、毛髪）が
残ってる気がする。
それらが出てきたら冤罪説の人も納得するのかな？
全然分かってない人がいるので（>>861>>862），詳しく説明しておいてやろう。
こだわるべきは，死亡時刻じゃない。
＞遺棄した時点で死亡が証明できなければ、死体遺棄罪は成立しない。
そのとおり。生きている人を遺棄しても死体遺棄罪にはならない。
＞未だに死亡時刻にこだわる人がいるのだろう。
重要なのは，その行為をしたときに生きているか死んでいるか（時期）。時刻じゃない。
そして死亡時期にこだわるのは当たり前。
＞保護責任者遺棄についても知的障害者は保護者責任者にならない。
まったく意味不明。
先行行為者として（救助を受ける必要がある状況を作った者として），保護責任者
になるかならないかという点において，責任能力は関係しない。ましてや知的障害
があるかどうかも関係ない。
＞もし仮に、口を強く塞いだだけなら、殺人罪にも問えない。
そのとおり。
でも，暴行罪に問える。そしてその結果的加重犯としての傷害罪。
さらには，傷害罪の結果的加重犯としての傷害致死罪を問うことが可能。
こだわるべきは，死亡時刻じゃない。
＞遺棄した時点で死亡が証明できなければ、死体遺棄罪は成立しない。
そのとおり。生きている人を遺棄しても死体遺棄罪にはならない。
＞未だに死亡時刻にこだわる人がいるのだろう。
重要なのは，その行為をしたときに生きているか死んでいるか（時期）。時刻じゃない。
そして死亡時期にこだわるのは当たり前。
＞保護責任者遺棄についても知的障害者は保護者責任者にならない。
まったく意味不明。
先行行為者として（救助を受ける必要がある状況を作った者として），保護責任者
になるかならないかという点において，責任能力は関係しない。ましてや知的障害
があるかどうかも関係ない。
＞もし仮に、口を強く塞いだだけなら、殺人罪にも問えない。
そのとおり。
でも，暴行罪に問える。そしてその結果的加重犯としての傷害罪。
さらには，傷害罪の結果的加重犯としての傷害致死罪を問うことが可能。
最低限の傷害致死罪。もちろん，殺意が認められれば殺人だが，難しいだろう。
しかし，死亡の時期を確定しないと，遺棄行為を始めた時点で死亡していたこと
を確定しないと死体遺棄罪には問えない。
しかも，この容疑者には，死体を遺棄するという故意が欠けていた可能性が高い。
そうなると，捜査機関は死亡時期の確定をしだすだろう。遺棄した時点で死亡して
いたのかいなかったのか。
死んでいたことを確定するのは，まず無理。容疑者が死んでいたといっても，
それはあてにならない。
生きていたことを確定する方が容易だ。救命隊員や発見者の証言で確定できる。
それが確定できた場合，容疑者を保護責任者遺棄致死罪に問える。
救助を要する者を保護せずあるいは道路端という危険な場所に移動させたことで
保護責任者遺棄，その結果として死亡したので保護責任者遺棄致死。
前に言っていたことが嘘だらけなので因果関係を持ち出した者がいるが，
少しは勉強したんだろうｗ良いところをついている。
だが，不保護の場合の因果関係は，必要な作為（例えば119番に連絡する）を
していれば死亡の結果を避けられたなら認められる。
遺棄の場合は確かに問題になるが，被害者の死は容疑者が運び出したことに因って
生じたということで因果関係が認められる余地は十分ある。
そもそも，保護責任者遺棄罪において不保護と遺棄を完全に区別する必要もないだろう。
死亡時期を確定できなかったときは，傷害致死しか問えない。
確定して傷害罪と保護責任者遺棄致死罪を認めたいのは，罪をなるべく大きく（重く）
問いたいがため。
死亡時期を特定するのは困難だろうが，容疑者の行為をみると，死亡時期を特定して，
二罪を成立させたいところではある。
しかし，死亡の時期を確定しないと，遺棄行為を始めた時点で死亡していたこと
を確定しないと死体遺棄罪には問えない。
しかも，この容疑者には，死体を遺棄するという故意が欠けていた可能性が高い。
そうなると，捜査機関は死亡時期の確定をしだすだろう。遺棄した時点で死亡して
いたのかいなかったのか。
死んでいたことを確定するのは，まず無理。容疑者が死んでいたといっても，
それはあてにならない。
生きていたことを確定する方が容易だ。救命隊員や発見者の証言で確定できる。
それが確定できた場合，容疑者を保護責任者遺棄致死罪に問える。
救助を要する者を保護せずあるいは道路端という危険な場所に移動させたことで
保護責任者遺棄，その結果として死亡したので保護責任者遺棄致死。
前に言っていたことが嘘だらけなので因果関係を持ち出した者がいるが，
少しは勉強したんだろうｗ良いところをついている。
だが，不保護の場合の因果関係は，必要な作為（例えば119番に連絡する）を
していれば死亡の結果を避けられたなら認められる。
遺棄の場合は確かに問題になるが，被害者の死は容疑者が運び出したことに因って
生じたということで因果関係が認められる余地は十分ある。
そもそも，保護責任者遺棄罪において不保護と遺棄を完全に区別する必要もないだろう。
死亡時期を確定できなかったときは，傷害致死しか問えない。
確定して傷害罪と保護責任者遺棄致死罪を認めたいのは，罪をなるべく大きく（重く）
問いたいがため。
死亡時期を特定するのは困難だろうが，容疑者の行為をみると，死亡時期を特定して，
二罪を成立させたいところではある。
>>940
>，容疑者の行為をみると，死亡時期を特定して，二罪を成立させたいところではある。
水につけたという話を持ち出した警察としては，その時点で死亡，殺人の故意ありと
したいのだろう。
騒いだので（声を出させないように）口を押さえただけの場合には，殺人の故意を
認めるのは難しいが，水につけたとなると故意は認めやすい。
だが，殺人時期の確定，したがって死体遺棄を問うのは難しいだろう。
発見時に死亡していたというだけではダメだ。どんなに遅くても被害者を道路端に
置いた時点で死亡していたことを確定できないと死体遺棄は無理だろう。
一方，動かなくなったので怖くなって移動させた。それまで一緒に遊んでいたという
容疑者の供述どおりだっとすると，保護責任は認められるだろう。その時点で生きて
いたこと，救命隊員が駆けつけた時刻から，運搬にかかった時間と遺棄から発見まで
にかかった時間を差し引くと，救命できたということになれば，保護責任者遺棄致死
を問えるが，確かに確定が難しい。
傷害致死一罪のみという最悪（最低）の起訴になる可能性は高い。
>，容疑者の行為をみると，死亡時期を特定して，二罪を成立させたいところではある。
水につけたという話を持ち出した警察としては，その時点で死亡，殺人の故意ありと
したいのだろう。
騒いだので（声を出させないように）口を押さえただけの場合には，殺人の故意を
認めるのは難しいが，水につけたとなると故意は認めやすい。
だが，殺人時期の確定，したがって死体遺棄を問うのは難しいだろう。
発見時に死亡していたというだけではダメだ。どんなに遅くても被害者を道路端に
置いた時点で死亡していたことを確定できないと死体遺棄は無理だろう。
一方，動かなくなったので怖くなって移動させた。それまで一緒に遊んでいたという
容疑者の供述どおりだっとすると，保護責任は認められるだろう。その時点で生きて
いたこと，救命隊員が駆けつけた時刻から，運搬にかかった時間と遺棄から発見まで
にかかった時間を差し引くと，救命できたということになれば，保護責任者遺棄致死
を問えるが，確かに確定が難しい。
傷害致死一罪のみという最悪（最低）の起訴になる可能性は高い。
＞864
殺人に容疑を切り替えないといけないかもね！
殺人に容疑を切り替えないといけないかもね！
約一名、知的障害の方が必死ですね！
>884
自分の知らなかった情報はすべて、「後出し」「捏造」ですか～？
自分の知らなかった情報はすべて、「後出し」「捏造」ですか～？
>900
「困難」って言葉の意味知ってる？
「困難」って言葉の意味知ってる？
>913
>それなら取り調べの様子を、録画、録音してね。知的障害者。まともな思考能力はない。
知的障害者は人間社会に適応できないとでも言うつもりですか？
あまりにもひどい言い草ですね？
>小学生レベル。
小学生は普通に会話もできるし物事の良し悪しも判断できます。
うそもつきますが、証言だってきちんとできます。
子供をなめんなよ！！！
>それなら取り調べの様子を、録画、録音してね。知的障害者。まともな思考能力はない。
知的障害者は人間社会に適応できないとでも言うつもりですか？
あまりにもひどい言い草ですね？
>小学生レベル。
小学生は普通に会話もできるし物事の良し悪しも判断できます。
うそもつきますが、証言だってきちんとできます。
子供をなめんなよ！！！
>919
>おおらかな土地柄なのかもしれない。
航空写真で見ても家の数少ないしね。
はなわ の 佐賀の話でも、外出から帰ってきたら、近所のおばちゃんが寝てたっていってたね。
田舎って結構そうゆうとこあるよね。
>おおらかな土地柄なのかもしれない。
航空写真で見ても家の数少ないしね。
はなわ の 佐賀の話でも、外出から帰ってきたら、近所のおばちゃんが寝てたっていってたね。
田舎って結構そうゆうとこあるよね。
>927
窓ガラスに、自分で指紋をつけて、手袋でこすってごらん。
窓ガラスに、自分で指紋をつけて、手袋でこすってごらん。
>932
IDがひとつだもんね・・・
0時をまたいだ時しか新しいIDのやつが出てこないし・・・
IDがひとつだもんね・・・
0時をまたいだ時しか新しいIDのやつが出てこないし・・・
>935
>真性の馬鹿はどう扱っていいか対処に困ることは確か。
>下手なこと言って傷付けると後味悪いしなぁｗ
バスジャックとかするかもしれないしね～
>真性の馬鹿はどう扱っていいか対処に困ることは確か。
>下手なこと言って傷付けると後味悪いしなぁｗ
バスジャックとかするかもしれないしね～
ところで、みなさん、被害者があのマンションの部屋に入った可能性ってどう思う？
事件現場は、階段の踊り場や、マンションの通路の可能性もあるかな～と思ったんですけど・・・
泣き声と、「ぎゃっ」て言う悲鳴が聞こえたのはどこでしたっけ？
事件現場は、階段の踊り場や、マンションの通路の可能性もあるかな～と思ったんですけど・・・
泣き声と、「ぎゃっ」て言う悲鳴が聞こえたのはどこでしたっけ？
ちょっと脳みそを休憩
1 遺体に指紋がついていないと真犯人でないと仮定する
2 遺体からは誰の指紋も出ていない
1、２により
真犯人は存在しない
1 遺体に指紋がついていないと真犯人でないと仮定する
2 遺体からは誰の指紋も出ていない
1、２により
真犯人は存在しない
953 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 07:37:41 ID:QoEEsAQ4
人は極端に少ない町だ。
日曜の昼間だろうと、人が歩いていない町だ。
日曜の昼間だろうと、人が歩いていない町だ。
954 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 09:14:37 ID:gSU6/JCi
池沼はマイクロチップでも埋め込んで監視するべきだな。
955 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 10:01:09 ID:cUVuiKU8
勝木が犯罪を犯したのであって、障害者を一括りにして叩くべきじゃないと思う。
俺の会社で、障害者の社会実習訓練の為の実習を受け入れているが、障害者といっても個々で全然違う。
健常者とほぼなんら変わらなく仕事をこなせる者もいれば、
並べて数を数える簡単な事すらミスをおかしてずっと付いていてやらなければならない者までいる。
だから、何か犯罪を犯したなら罪の認識や責任能力も個々に違って難しい。
話それるが何体も子を産む動物は、生れつき極端に弱っている子には乳を与えないと聞いたことがある。
本能にインプットされた淘汰の自然な摂理なのだろう。
人間も又動物であるので、人間界で赤の他人が障害者を排除する心理は
ある意味自然というか仕方の無い心理であると思う。
ただ、人間の場合、脳が発達しており、感情や思考を持っている。
親や身内はただただ子を思う本能や人情や責任で子を守るのであって、
どうしても家族単位で陰に籠もってしまう。気の毒な話だ。
ただ、このままじゃダメだ。家族へ責任を押しつけるだけでは何か起きる可能性に対する防衛意識も育たない。
だが、赤の他人である我々は何をどうすればよいかが解らない。
俺の会社で、障害者の社会実習訓練の為の実習を受け入れているが、障害者といっても個々で全然違う。
健常者とほぼなんら変わらなく仕事をこなせる者もいれば、
並べて数を数える簡単な事すらミスをおかしてずっと付いていてやらなければならない者までいる。
だから、何か犯罪を犯したなら罪の認識や責任能力も個々に違って難しい。
話それるが何体も子を産む動物は、生れつき極端に弱っている子には乳を与えないと聞いたことがある。
本能にインプットされた淘汰の自然な摂理なのだろう。
人間も又動物であるので、人間界で赤の他人が障害者を排除する心理は
ある意味自然というか仕方の無い心理であると思う。
ただ、人間の場合、脳が発達しており、感情や思考を持っている。
親や身内はただただ子を思う本能や人情や責任で子を守るのであって、
どうしても家族単位で陰に籠もってしまう。気の毒な話だ。
ただ、このままじゃダメだ。家族へ責任を押しつけるだけでは何か起きる可能性に対する防衛意識も育たない。
だが、赤の他人である我々は何をどうすればよいかが解らない。
956 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 10:18:00 ID:gSU6/JCi
監視してやるのが当人のため。
悪さをしないですめばそれでいい。勝木だって殺す前に発覚して修正されたほうが
万倍ましだったろ。倫理を説いても池沼は理解しない。脳みそは犬並だからな。
悪さをしないですめばそれでいい。勝木だって殺す前に発覚して修正されたほうが
万倍ましだったろ。倫理を説いても池沼は理解しない。脳みそは犬並だからな。
957 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 10:24:35 ID:l64PXmyE
「（幸満ちゃんが）泣きやまなかった」「かっとなった」などと説明している。
泣くようなことしたんだな。それが目的の拉致だろ。
普通に考えて。
泣くようなことしたんだな。それが目的の拉致だろ。
普通に考えて。
てか被疑者の普段の性の捌け口はどうしてたの？
母親、エロ本捨てたりしてたようだけど、それはひどいべ。
あと被疑者自身も「幼女追い回す」「家に連れてくる」「なんかする」「捨てる」等は悪いことだってわかってるんでしょ？
遺棄した理由が「母親に心配かけたくない」だもの。
悪いとわかっていたけどやった なら罪状軽減なしできっちり罰をうけろ
母親、エロ本捨てたりしてたようだけど、それはひどいべ。
あと被疑者自身も「幼女追い回す」「家に連れてくる」「なんかする」「捨てる」等は悪いことだってわかってるんでしょ？
遺棄した理由が「母親に心配かけたくない」だもの。
悪いとわかっていたけどやった なら罪状軽減なしできっちり罰をうけろ
959 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 10:52:12 ID:gSU6/JCi
きっちり監視して性から遠ざける、池沼はこれに限る、
世の中にセックスなんてもんがあると知らないまま死なせてやれ。
性欲の正体も発散のしかたも教えなければ問題ない。
世の中にセックスなんてもんがあると知らないまま死なせてやれ。
性欲の正体も発散のしかたも教えなければ問題ない。
＞955
＞勝木が犯罪を犯したのであって、障害者を一括りにして叩くべきじゃないと思う。
まだ確定じゃないから・・・
ただあなたの言う「一括りにすべきでない」には賛成
健常者と同じように、「無害な人は無害」「やばい人はやばい」と
一人一人違う人間であることを認識するべきだと思う。
多少傾向とかはあるかもしれないけどね。
健常者でも、出身地とか、育ち方とか、ぼんぼん学校かヤンキー学校かで、
ある程度の偏りはあるからね。
＞勝木が犯罪を犯したのであって、障害者を一括りにして叩くべきじゃないと思う。
まだ確定じゃないから・・・
ただあなたの言う「一括りにすべきでない」には賛成
健常者と同じように、「無害な人は無害」「やばい人はやばい」と
一人一人違う人間であることを認識するべきだと思う。
多少傾向とかはあるかもしれないけどね。
健常者でも、出身地とか、育ち方とか、ぼんぼん学校かヤンキー学校かで、
ある程度の偏りはあるからね。
警察の情報が
小出しになってる理由には
こんなこともあるかもね。
ttp://video.msn.com/?mkt=ja-jp&tab=m110&rf=http://video.msn.co.jp/rvr/default.htm&fg=&from=40/98&vid=1306ad39-e63f-4918-937c-5b5bea3dd93f
3分あたりから村上龍が語ってるやつね。
小出しになってる理由には
こんなこともあるかもね。
ttp://video.msn.com/?mkt=ja-jp&tab=m110&rf=http://video.msn.co.jp/rvr/default.htm&fg=&from=40/98&vid=1306ad39-e63f-4918-937c-5b5bea3dd93f
3分あたりから村上龍が語ってるやつね。
962 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 11:39:40 ID:bFRCVe3I
963 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 11:41:27 ID:cUVuiKU8
>>956
すべてそれを親がやれと？限度があるだろ
すべてそれを親がやれと？限度があるだろ
964 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 11:45:48 ID:cUVuiKU8
情報を小出しにしてるっていうか、今さらなんだよそれってのもあるし
最初出してた情報と矛盾してるじゃないかというのもある。
だいたい逮捕の根拠がわからん。
指紋だというなら逮捕まで二ヶ月もかかるはずがない。
「慎重に(笑)」捜査している間に多くの重要な証拠が消えてなくなってるんじゃないのか？
これも薄弱な根拠で家宅捜査してた舞鶴の事件も音沙汰ないし
厚生省次官殺害でも、出頭男の怪しげな供述を垂れ流してるだけだし
警察もマスコミも世間をバカにしてるだろ。
最初出してた情報と矛盾してるじゃないかというのもある。
だいたい逮捕の根拠がわからん。
指紋だというなら逮捕まで二ヶ月もかかるはずがない。
「慎重に(笑)」捜査している間に多くの重要な証拠が消えてなくなってるんじゃないのか？
これも薄弱な根拠で家宅捜査してた舞鶴の事件も音沙汰ないし
厚生省次官殺害でも、出頭男の怪しげな供述を垂れ流してるだけだし
警察もマスコミも世間をバカにしてるだろ。
966 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 12:03:39 ID:gSU6/JCi
>>983
だからマイクロチップでも埋め込むべきなんだよ。
池沼には必要な情報以外は渡さない。社会から隔離して幸せ暮らせるようにせねば。
連中に自己実現とか云々は関係ない。
幸せ＝快適さだから飯が食えて寝床があればいい。
世の中には色々楽しみがあるが、教えるのはかえって残酷だ。
だからマイクロチップでも埋め込むべきなんだよ。
池沼には必要な情報以外は渡さない。社会から隔離して幸せ暮らせるようにせねば。
連中に自己実現とか云々は関係ない。
幸せ＝快適さだから飯が食えて寝床があればいい。
世の中には色々楽しみがあるが、教えるのはかえって残酷だ。
968 ：かずか ◆UvLNoBJD0k ：2008/12/17(水) 12:50:05 ID:9BCgcnwN
これ冤罪なんですか？
動機がよくわかりません
動機がよくわかりません
この池沼は無罪でいいよ。つまり被害者は運が悪かったんだ。
こいつは病院や施設に縛りつけられない軽度だから
再犯の可能性もあるだろうが、それも池沼だから仕方がない。
刑務所に入れても無駄なことだと思う。
池沼の被害に遭いたくなければ、気をつけることだ。
こいつは病院や施設に縛りつけられない軽度だから
再犯の可能性もあるだろうが、それも池沼だから仕方がない。
刑務所に入れても無駄なことだと思う。
池沼の被害に遭いたくなければ、気をつけることだ。
970 ：かずか ◆UvLNoBJD0k ：2008/12/17(水) 12:59:51 ID:9BCgcnwN
>>969
釣りですか？
釣りですか？
＞964
＞極めて疑わしい者と他の障害者を一緒にするなというニュアンスを伝えたかっただけ。
全面的に賛成ですね。
あらゆる差別の恐れがあるものに共通だと思います。
怪しいものは怪しい、疑わしいものは疑わしい、悪いものは悪いと、
きちっと認めないと、ほかの人との区別ができないので、
疑わしい障害者は疑わしいとはっきり認め、普通の障害者と分けて考えないといけないですね。
認めなかったらおんなじになっちゃいますしね。分けて考えられなくなる。
＞極めて疑わしい者と他の障害者を一緒にするなというニュアンスを伝えたかっただけ。
全面的に賛成ですね。
あらゆる差別の恐れがあるものに共通だと思います。
怪しいものは怪しい、疑わしいものは疑わしい、悪いものは悪いと、
きちっと認めないと、ほかの人との区別ができないので、
疑わしい障害者は疑わしいとはっきり認め、普通の障害者と分けて考えないといけないですね。
認めなかったらおんなじになっちゃいますしね。分けて考えられなくなる。
>965
>これも薄弱な根拠で家宅捜査してた舞鶴の事件も音沙汰ないし
>厚生省次官殺害でも、出頭男の怪しげな供述を垂れ流してるだけだし
これらは確かに。
舞鶴のほうは警察が証拠をつかめずに赤っ恥を書きそうな気もする。
でも、田舎の警察と裁判だったら、強引に有罪にできそうだけどね。
厚生省のほうは、政治的なのがあったとしたら、これで強引に幕引きってのもありでしょう。
死人に気の毒で年金問題をマスコミも国民も追及しにくくなるしね。
>これも薄弱な根拠で家宅捜査してた舞鶴の事件も音沙汰ないし
>厚生省次官殺害でも、出頭男の怪しげな供述を垂れ流してるだけだし
これらは確かに。
舞鶴のほうは警察が証拠をつかめずに赤っ恥を書きそうな気もする。
でも、田舎の警察と裁判だったら、強引に有罪にできそうだけどね。
厚生省のほうは、政治的なのがあったとしたら、これで強引に幕引きってのもありでしょう。
死人に気の毒で年金問題をマスコミも国民も追及しにくくなるしね。
>966
確かにそうすると、家族の負担も楽になるかもね。
漫画とかも見放題にしてやれば、本人たちも満足しそう・・・
女（プロね）ともやり放題までいっちゃうとさすがにその分はこっちにまわせといいたくなるけどね。
確かにそうすると、家族の負担も楽になるかもね。
漫画とかも見放題にしてやれば、本人たちも満足しそう・・・
女（プロね）ともやり放題までいっちゃうとさすがにその分はこっちにまわせといいたくなるけどね。
あのさ、舞鶴の奴って殺人前科のある現在進行形の問題児だったんだぜ。
そんな奴、捕まっただけで世間的には納得して終わってるんだよ。
厚生次官の件でもそうよ。自白してるのを疑ってどうするんだ？奴はキチガイだぜ。
キチガイが無茶苦茶言って当たり前だろ。俺も悪の組織とか官僚の陰謀とか
好きだからな。そういうのが現実にあったら狂喜しちゃうよ。でもおまえらみたいに
手当たり次第、陰謀陰謀って言ってる奴見ると「大丈夫かな？こいつら」と思うぜ。
あとな、警察もおまえらの妄想の為に記者発表してるわけじゃないぞ。元々そんな
義務なんて無いからな。特に捜査段階では捜査の一環として情報コントロールを
する為に発表してるんだから。例えば早い段階でコイツだとマスコミに漏らせば
飛ばれる事もあるんだ。おまえら妄想厨の機嫌をとってる暇なんか無いんだよ。
そんな奴、捕まっただけで世間的には納得して終わってるんだよ。
厚生次官の件でもそうよ。自白してるのを疑ってどうするんだ？奴はキチガイだぜ。
キチガイが無茶苦茶言って当たり前だろ。俺も悪の組織とか官僚の陰謀とか
好きだからな。そういうのが現実にあったら狂喜しちゃうよ。でもおまえらみたいに
手当たり次第、陰謀陰謀って言ってる奴見ると「大丈夫かな？こいつら」と思うぜ。
あとな、警察もおまえらの妄想の為に記者発表してるわけじゃないぞ。元々そんな
義務なんて無いからな。特に捜査段階では捜査の一環として情報コントロールを
する為に発表してるんだから。例えば早い段階でコイツだとマスコミに漏らせば
飛ばれる事もあるんだ。おまえら妄想厨の機嫌をとってる暇なんか無いんだよ。
975 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 13:35:24 ID:gSU6/JCi
僕は旧成東町、つまり東金の隣だが。
福祉作業所を持ってる企業にたことがある。よく２トン車で製品取りに行かされたよ。
大抵は予定のものができてない。池沼を叱咤して自分も作業してどうにか間に合わせる。
本当は労働を督促したらいけないんだがね。そうも言ってれれん、こっちも生活がある。
所長がポケットマネーで栄町に連れていってたがね、あれってかえって不味いだろう
と思った。そんな快感があること自体、教えなきゃいーだろうにと。
福祉作業所を持ってる企業にたことがある。よく２トン車で製品取りに行かされたよ。
大抵は予定のものができてない。池沼を叱咤して自分も作業してどうにか間に合わせる。
本当は労働を督促したらいけないんだがね。そうも言ってれれん、こっちも生活がある。
所長がポケットマネーで栄町に連れていってたがね、あれってかえって不味いだろう
と思った。そんな快感があること自体、教えなきゃいーだろうにと。
年末にかけてクビ切り派遣社員の強盗事件なんか増えてくる。
「仕事も金も無い住む所がないなら刑務所に入る方がマシ！」と
住む所を追い出された若者が冬の寒さで路上生活になったり
事件を起こしたりで、もう刑務所も飽和状態になりつつある。
出所しても生活できないと、また刑務所に逆戻りするのも多いし
自己管理のできない犯罪者に税金を無駄に使って欲しくないよ。
「仕事も金も無い住む所がないなら刑務所に入る方がマシ！」と
住む所を追い出された若者が冬の寒さで路上生活になったり
事件を起こしたりで、もう刑務所も飽和状態になりつつある。
出所しても生活できないと、また刑務所に逆戻りするのも多いし
自己管理のできない犯罪者に税金を無駄に使って欲しくないよ。
＞974
＞あのさ、舞鶴の奴って殺人前科のある現在進行形の問題児だったんだぜ。
それは初耳
＞そんな奴、捕まっただけで世間的には納得して終わってるんだよ。
そうゆう感情的なことはどうでもいいんだけど・・・
大事なのは、法律的に、事務的に、どうなのかってこと。
時効がくれば、つかまらないのと同じで、証拠が不十分なら、お手上げ。
犯人をみすみす逃すことになる。
>厚生次官の件でもそうよ。自白してるのを疑ってどうするんだ？奴はキチガイだぜ。
こっちはパターンが、思いっきりやくざの下っ端みたいだってだけ。
ヤクザでは、下っ端（鉄砲玉という）が、実行犯としてターゲットを殺害、
その後、出頭、事件解決でほかの組関係者は取り調べもなし、って言うのをよくやるわけ。
実行犯と、出頭するのが別の場合もある。その場合実行犯はつかまらずにすむ。
警察の情報については君のいってるとおりで良いんじゃん？
＞あのさ、舞鶴の奴って殺人前科のある現在進行形の問題児だったんだぜ。
それは初耳
＞そんな奴、捕まっただけで世間的には納得して終わってるんだよ。
そうゆう感情的なことはどうでもいいんだけど・・・
大事なのは、法律的に、事務的に、どうなのかってこと。
時効がくれば、つかまらないのと同じで、証拠が不十分なら、お手上げ。
犯人をみすみす逃すことになる。
>厚生次官の件でもそうよ。自白してるのを疑ってどうするんだ？奴はキチガイだぜ。
こっちはパターンが、思いっきりやくざの下っ端みたいだってだけ。
ヤクザでは、下っ端（鉄砲玉という）が、実行犯としてターゲットを殺害、
その後、出頭、事件解決でほかの組関係者は取り調べもなし、って言うのをよくやるわけ。
実行犯と、出頭するのが別の場合もある。その場合実行犯はつかまらずにすむ。
警察の情報については君のいってるとおりで良いんじゃん？
>975
>と思った。そんな快感があること自体、教えなきゃいーだろうにと。
教えなくても覚えちゃうから困るんだよ・・・
挿入とかは理解してないけどね
>と思った。そんな快感があること自体、教えなきゃいーだろうにと。
教えなくても覚えちゃうから困るんだよ・・・
挿入とかは理解してないけどね
>>977
ていうかさ、陰謀論騒ぐより舞鶴の奴が元受刑者って情報がなぜ表に出ないかってほうを気にして欲しいな。
警察はもちろん「そんな事を言う必要は無い」からなんだけど
マスコミが抑える理由は何だろうとね。
（一部マスコミが報じたから知ってるんだけどな）
結論を言えば国民の敵は警察じゃなくてマスコミなんだよ。
ていうかさ、陰謀論騒ぐより舞鶴の奴が元受刑者って情報がなぜ表に出ないかってほうを気にして欲しいな。
警察はもちろん「そんな事を言う必要は無い」からなんだけど
マスコミが抑える理由は何だろうとね。
（一部マスコミが報じたから知ってるんだけどな）
結論を言えば国民の敵は警察じゃなくてマスコミなんだよ。
＞979
977では、陰謀論は言ってないよ。
>証拠が不十分なら、お手上げ。
>犯人をみすみす逃すことになる。
こっちに注目してほしかったな。
>元受刑者って情報がなぜ表に出ないかってほうを気にして欲しいな。
表に出てないのか、君の妄想かがわからないからスルーしちゃったんだけど・・・
>（一部マスコミが報じたから知ってるんだけどな）
どこがどう報じたか書いてくれないと、単なる「自分だけは知ってる」「自分は人より頭がいい」
の妄想厨に見えちゃうよ
ま、君の場合は、感情的で、思考が停止しているようだけど、嘘はつかなそうだから「元受刑者」
の話も気にしておくよ。
977では、陰謀論は言ってないよ。
>証拠が不十分なら、お手上げ。
>犯人をみすみす逃すことになる。
こっちに注目してほしかったな。
>元受刑者って情報がなぜ表に出ないかってほうを気にして欲しいな。
表に出てないのか、君の妄想かがわからないからスルーしちゃったんだけど・・・
>（一部マスコミが報じたから知ってるんだけどな）
どこがどう報じたか書いてくれないと、単なる「自分だけは知ってる」「自分は人より頭がいい」
の妄想厨に見えちゃうよ
ま、君の場合は、感情的で、思考が停止しているようだけど、嘘はつかなそうだから「元受刑者」
の話も気にしておくよ。
981 ：かずか ◆UvLNoBJD0k ：2008/12/17(水) 14:47:15 ID:9BCgcnwN
>>980
マジ知らないのか。
酷い情報弱者だね（これは馬鹿にしてるんじゃなくて気の毒って意味ね）
２ちゃんの該当スレッドでもさんざん話題になってる話ですよ。
３５年前に２名殺人、１７年前に強姦未遂・傷害で服役しています。
少年院収容歴もありますから大きな犯罪で前科三犯、泥棒など細かいのを入れれば数えきれないじじいです。
逮捕後混乱しているのは”逮捕前から人権派弁護士がついていた為”マスコミが日和って警察が慎重になった結果です。
マジ知らないのか。
酷い情報弱者だね（これは馬鹿にしてるんじゃなくて気の毒って意味ね）
２ちゃんの該当スレッドでもさんざん話題になってる話ですよ。
３５年前に２名殺人、１７年前に強姦未遂・傷害で服役しています。
少年院収容歴もありますから大きな犯罪で前科三犯、泥棒など細かいのを入れれば数えきれないじじいです。
逮捕後混乱しているのは”逮捕前から人権派弁護士がついていた為”マスコミが日和って警察が慎重になった結果です。
＞982
情報源て２ちゃんかよ・・・
＞逮捕後混乱しているのは”逮捕前から人権派弁護士がついていた為”マスコミが日和って警察が慎重になった結果です。
この弁護士のことが気になってたから、ほんとに前科者か知りたかったんだよね。
ただの窃盗（うちの地域で放送されてるニュースではこう報道されてた）につく弁護士にしては
おかしい気がしてたので背後にでかいの（オウム見たいの）がいるのかと思ってたんだけど・・・
ただの2ちゃんのネタかよ・・・
情報源て２ちゃんかよ・・・
＞逮捕後混乱しているのは”逮捕前から人権派弁護士がついていた為”マスコミが日和って警察が慎重になった結果です。
この弁護士のことが気になってたから、ほんとに前科者か知りたかったんだよね。
ただの窃盗（うちの地域で放送されてるニュースではこう報道されてた）につく弁護士にしては
おかしい気がしてたので背後にでかいの（オウム見たいの）がいるのかと思ってたんだけど・・・
ただの2ちゃんのネタかよ・・・
>>983
手の施しようが無いな・・・
２ちゃん以外にも腐るほどソースはあるけどね
それだけ何も見えないでよく議論板に書き込めるな
そこまで前提情報を持たないのならレスする資格もない
情報弱者と言うよりタダのモノを調べようとしないおぼっちゃまだな
手の施しようが無いな・・・
２ちゃん以外にも腐るほどソースはあるけどね
それだけ何も見えないでよく議論板に書き込めるな
そこまで前提情報を持たないのならレスする資格もない
情報弱者と言うよりタダのモノを調べようとしないおぼっちゃまだな
985 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 16:25:41 ID:K6dOJvad
昔の罪は刑期を終えてるから、報道できないんだろ
馬鹿じゃね
まあ、舞鶴のおっさんが本当にそういう前科ありなのか
俺は知らないし
興味もないがね
馬鹿じゃね
まあ、舞鶴のおっさんが本当にそういう前科ありなのか
俺は知らないし
興味もないがね
986 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 16:31:54 ID:K6dOJvad
ついでに言うと、刑が確定だか執行された死刑囚も
名前を書いたら×だぜ
名前を書いたら×だぜ
987 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 16:57:22 ID:cUVuiKU8
障害者の家族は障害者が生まれたという事に関して自責の念にかられやすいものだから（特に母親）、
赤の他人である人間にはなかなか踏み込めない領域である。
しかし、だからこそ、本人や家族の人権を守るためにも障害者も同じ人間なのだから
食欲、睡眠欲、性欲があるのは勿論、生きていく為のさまざまな欲望というものはある訳で、
欲望を持ってはいけないとやみくもに禁じるのではなく、
根気よく目を背けずに本人へ話をしていくべきだし、
情報を周囲に開示して、理解を求めていく勇気が家族側に必要なのではないかと思う。
それが子供を悲しい加害者にさせない為の意識改革かな、と。
勝木の母親は生活を維持するために働きに出ており、それは当たり前の事であるし悪い事ではない。
ただ、エロ本を捨てたのが本当の話だとすると、息子が性欲を持つ大人の男であるところから
目を背けているし、極論すれば、一人前の男である事を認めていないことになる。
今回の犯罪が仮に性衝動からくるものだとして、目を背けず、キチンとした話がなされていて、
尚且つエロに関する情報源を容認して話し合いがなされていたら、
違っていたかもしれないと考えると、残念だ。
あと、マイクロチップだの隔離だのという話はあまりにもナンセンスすぎて、話にならない。
俺は犯罪者がたまたま障害者であったという見方をしているので、
健常者が一人も犯罪を犯さない世界という条件下なら賛成だが、
健常者も犯罪を犯すこの世でそれをしたところで無駄だ、と思うから。
単なる人権侵害の何物でもなく、弊害しか生まないだろう。
赤の他人である人間にはなかなか踏み込めない領域である。
しかし、だからこそ、本人や家族の人権を守るためにも障害者も同じ人間なのだから
食欲、睡眠欲、性欲があるのは勿論、生きていく為のさまざまな欲望というものはある訳で、
欲望を持ってはいけないとやみくもに禁じるのではなく、
根気よく目を背けずに本人へ話をしていくべきだし、
情報を周囲に開示して、理解を求めていく勇気が家族側に必要なのではないかと思う。
それが子供を悲しい加害者にさせない為の意識改革かな、と。
勝木の母親は生活を維持するために働きに出ており、それは当たり前の事であるし悪い事ではない。
ただ、エロ本を捨てたのが本当の話だとすると、息子が性欲を持つ大人の男であるところから
目を背けているし、極論すれば、一人前の男である事を認めていないことになる。
今回の犯罪が仮に性衝動からくるものだとして、目を背けず、キチンとした話がなされていて、
尚且つエロに関する情報源を容認して話し合いがなされていたら、
違っていたかもしれないと考えると、残念だ。
あと、マイクロチップだの隔離だのという話はあまりにもナンセンスすぎて、話にならない。
俺は犯罪者がたまたま障害者であったという見方をしているので、
健常者が一人も犯罪を犯さない世界という条件下なら賛成だが、
健常者も犯罪を犯すこの世でそれをしたところで無駄だ、と思うから。
単なる人権侵害の何物でもなく、弊害しか生まないだろう。
988 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 16:59:02 ID:znH4ECZp
エロ本捨てたのって、単に先月号だからとかの理由かもよ？
989 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:04:15 ID:cUVuiKU8
>>988
笑 だといいんだけどね。俺が言いたい事解るよね？君、頭よさそうだしね。
笑 だといいんだけどね。俺が言いたい事解るよね？君、頭よさそうだしね。
>988
すげ～頭いい！！
目からコンタクトが落ちた。
すげ～頭いい！！
目からコンタクトが落ちた。
>987
そのエロに関しては賛成。
健常者でも同じだと思うよ。
性を悪いものや後ろめたいものとして教えられると、
暴力や、盗撮、のぞきのような、ほかの悪いものと
複合した性嗜好になりやすい気がする。
マイクロチップとかは手段の一つであって、
迷子とかと同じで、GPSとかいろいろあったほうが
便利だって程度で良いんじゃない？
中にはおかしな言い方してる人もいるけどね・・・
そのエロに関しては賛成。
健常者でも同じだと思うよ。
性を悪いものや後ろめたいものとして教えられると、
暴力や、盗撮、のぞきのような、ほかの悪いものと
複合した性嗜好になりやすい気がする。
マイクロチップとかは手段の一つであって、
迷子とかと同じで、GPSとかいろいろあったほうが
便利だって程度で良いんじゃない？
中にはおかしな言い方してる人もいるけどね・・・
992 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:23:44 ID:cUVuiKU8
手段としては解るが健常者も障害者も同じ人間なのだから、
障害者にばかり強制するものでもないだろうし、
犯罪は不幸な偶然が重なって起きてしまう事が多々あるのだから、
何かを取り付けたところで万全じゃないよね。
それを一日中監視する機構が必要だとしたら、社会的にも問題だし、
第一ほぼ不可能だよね。
障害者にばかり強制するものでもないだろうし、
犯罪は不幸な偶然が重なって起きてしまう事が多々あるのだから、
何かを取り付けたところで万全じゃないよね。
それを一日中監視する機構が必要だとしたら、社会的にも問題だし、
第一ほぼ不可能だよね。
993 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:26:59 ID:cUVuiKU8
まず、親、そして周囲の認識を変える事が先決。
うちの子が何かしてたら、教えて下さい、と言える勇気。
そして逸脱が顕著で、親が知らない場合はそれを教え合う勇気。
うちの子が何かしてたら、教えて下さい、と言える勇気。
そして逸脱が顕著で、親が知らない場合はそれを教え合う勇気。
994 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:30:32 ID:RdM+FJbD
>>939 不合格！ 結論として５０点ぐらの出来だな。
特に人権と知的障害者と刑事責任についての欠格条件の理解については、近代
社会思想の根幹に関わる部分なので法の精神を学ぶ上でも重要な部分だ。その
点が大きく欠落している点が評価を大きく下げる要因だ。その点を重点にもう
一度学習し直した方がいい。風邪が流行している時期なので健康に気をつけて
・・・・・ 無理しないで頑張！
特に人権と知的障害者と刑事責任についての欠格条件の理解については、近代
社会思想の根幹に関わる部分なので法の精神を学ぶ上でも重要な部分だ。その
点が大きく欠落している点が評価を大きく下げる要因だ。その点を重点にもう
一度学習し直した方がいい。風邪が流行している時期なので健康に気をつけて
・・・・・ 無理しないで頑張！
995 ：保護：2008/12/17(水) 17:32:22 ID:2dysdXEL
去年の２月、歩道橋で呼吸をしていない男を見つけて、警察に電話した。
昔二人殺して生活保護をもらって、舞鶴市営住宅をゴミ屋敷にして、さら
に女性殺害の容疑、過保護ではないか？人権擁護派の人々は小◎悦×事件を反
省しましょう。
昔二人殺して生活保護をもらって、舞鶴市営住宅をゴミ屋敷にして、さら
に女性殺害の容疑、過保護ではないか？人権擁護派の人々は小◎悦×事件を反
省しましょう。
小野って書いても×なの？
奴はお勤め中だろ？
奴はお勤め中だろ？
997 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 17:57:12 ID:gSU6/JCi
池沼は「動物」なんだってば。人間と同じ扱いをされたらかえって不幸だよ。
ビデオ屋とか書店とか池沼は入り口で排除。安全な情報だけを与えればいい。
学校とか子供が集まるとこは同じく入り口で排除。登下校の時間は居場所を確認。
マイクロチップ一つで簡単にできるぞ。
当の池沼にとってもいいことだ。
ビデオ屋とか書店とか池沼は入り口で排除。安全な情報だけを与えればいい。
学校とか子供が集まるとこは同じく入り口で排除。登下校の時間は居場所を確認。
マイクロチップ一つで簡単にできるぞ。
当の池沼にとってもいいことだ。
998 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 18:01:48 ID:cUVuiKU8
知的障害者は全て悪だと考える君の精神が俺は心配だ。
公に訴えていけばいいだろ、2CHの狭い領域だけじゃなくて。ぜひそうしろ。
公に訴えていけばいいだろ、2CHの狭い領域だけじゃなくて。ぜひそうしろ。
999 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 18:02:43 ID:gSU6/JCi
悪じゃなくて善悪を言っても無駄、犬と同じ。
1000 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 18:03:41 ID:cUVuiKU8
ついでに言うとお前も俺もヒトという動物なんだがな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。