千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part11

1 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:55:52 ID:zPvZ0SM/

重要参考人が任意同行される！

前スレ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part10

2 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:57:17 ID:zPvZ0SM/

前スレ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227193114/l50
過去スレ

幸満ちゃん事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222218842/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224887037/

http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html　東金事件テンプレ
過去ログ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223960907/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part7

まとめサイトのURL
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224359530/

3 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:07:32 ID:S4xbWH+P

>>1 スレ立て乙です。

現場近くの男を任意同行、自宅を捜索　千葉・東金の女児遺棄事件

　千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、東金
署捜査本部は6日朝、死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む男に任意同行を求
め、自宅を家宅捜索した。捜査本部は部屋を捜索して詳しく調べる。
　マンションは、遺棄現場から約100メートル離れており、駐車場に幸満ちゃんの
衣服と靴が入ったレジ袋が捨てられていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081206STXKG002306122008.html

4 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:10:18 ID:S4xbWH+P

【幸満ちゃん事件】現場近くの男を任意同行、死体遺棄容疑で事情聴取　2008.12.6 07:46

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812060756007-n1.htm

幸満ちゃん殺害事件で、警察の任意同行に応じる事件現場近くに住む男＝６日午前７時８分、千葉県東金市（早坂洋祐撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081206/crm0812060756007-p1.htm

5 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:10:35 ID:zPvZ0SM/

スーパー袋の指紋が徹底的証拠らしいね。

要するに、事件直後に犯人はほぼわかっていたのだろう。
後は証拠固めで３ヶ月かかったわけだ。
最近は人権派がうるさいから、広島のヤケみたいな直接的証拠でも無い限り
数ヶ月はかかる傾向にあるね。
舞鶴も同じ。

6 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:13:44 ID:sv1mUXb2

>>5
指紋が不鮮明で、いったんは他の物証探すも、
やっぱ無理だから指紋の証拠能力を信じて逮捕ってところでは。

指紋があっても、おちてる袋をさわったってつっぱねられたらそこでおわりじゃないかな。
もしくは袋をすてたって突っぱねられたら。

7 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:17:39 ID:Q3qBpUWI

母親犯人説の人たち
心から謝ってくださいね。

8 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:17:48 ID:S4xbWH+P

２０歳代前半の男に任意同行　千葉女児遺体

　千葉・東金市東上宿の道路脇で今年９月、成田幸満ちゃん（当時５）が全裸で死
亡しているのが見つかった事件で、警察は６日朝、現場近くに住む２０歳代前半の
男に任意同行を求めた。死体遺棄容疑で取り調べ、容疑が固まり次第、逮捕する方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081206/20081206-00000010-nnn-soci.html

9 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:20:38 ID:AkWtiPvC

>>946
小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を
> 肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。

やっぱり、徒歩かぁ
だから、遠くに遺棄せずにあんな場所かぁ

10 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:20:48 ID:ux/YOnMR

このマンションってレジ袋捨ててあったマンションみたいだ

11 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:22:09 ID:Q3qBpUWI

サンテラス１００の住人だったのか。
図書館男（鬼太郎）か？
それとも別人？

12 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:25:03 ID:Q3qBpUWI

小太りか・・
サン毎にインタビューされていた男（鬼太郎）も２０代で小太りだったな。

13 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:28:57 ID:Q3qBpUWI

なんだよ
ハイテンションＪＣの証言合ってたわけじゃん。
「あのあたりで急に姿が見えなくなった」

14 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:34:22 ID:6RAHhSVv

JC株急騰

15 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:35:41 ID:S4xbWH+P

>>13
それは性急な結論かと。

この男、野次馬に混ざって見物していたかも
などと考えてしまった。

16 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:36:53 ID:AkWtiPvC

17 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:37:56 ID:szcurar2

465 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 20:28:28 ID:kYJd+D3o
>女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
>鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
>.左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
>携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
>時間は正午から同１０分ごろだったという。

携帯にはメールした日時の記録が残っており、この証言は信用できる。
又、洗車男の証言によると、この時間に雨が降り出した模様。
被害者はサンテラス本駐車場近くで雨宿り中に拉致されたと思われる。

>>452の写真からマンションの一室は黒っぽい窓とベランダで構成されている。
あのベランダは遺体遺棄現場もレジ袋投棄場所も両方良く見える特等席なんだよ。
最上階の角部屋からは九十九里の海岸や江東区潮見の海も見えるんだよ。

ガサがどの部屋に入ったか分らないが、こっちの推理の方が近かった。
最上階の角部屋の人、スレ見てたら御免なさい。

18 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:38:25 ID:THGwqt+M

結果は変質者が犯人でした。
２ｃｈ探偵団に疑われた皆様はお気の毒でした。
画伯に引き続き、推理が的外れでしたね。

19 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:39:44 ID:8EXIzixP

>>13　部分で当たっているのは、推測で当てただけ。
黙示録は当たっていじゃん。って言っているのと同じ。

20 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:42:04 ID:n5RqPZ34

12月05日青森　女の嬰児殺害母親能登谷純代(39)
12月03日岐阜　長男(3) 殺害両親から事情聴取
12月01日宮城　次女夏海(16) 長男佑亮(11) 殺害母親板垣恵美(43)死亡
11月28日青森　長女由奈(当時4) 殺害内縁の妻小林令奈(25)
11月27日埼玉　長女茉優(16) 長男勇希(12) 殺害母親古川久(47)
11月27日福島　性別不明の嬰児２体殺害実母(30代後半)？
11月25日和歌　長女(3) 長男(6ヶ月) 殺害父親(33)死亡
11月18日神奈　長女愛芽(3) 殺害内縁の父植松祐大(24)
11月17日東京　男の嬰児殺害実母？
11月07日宮城　二人の間の子供殺害両親県内の男(34)焼死、元妻意識不明の重体
11月07日石川　男の嬰児殺害母親村本由佳里(30)
11月01日京都　男の嬰児殺害母親藤沢真由美(30)、内縁の夫長谷章宏(47)
10月31日東京　男の嬰児殺害母親大崎薫(30)
10月31日大阪　次男優作(10) 殺害母親江口容子(50)重傷
10月30日宮城　次女澪奈(2) 殺害父親吉田達彦(26)
10月27日福島　性別不明の嬰児殺害母親鈴木涼子(32)
10月26日広島　次男武流(7) 殺害母親西川靖恵(30)
10月19日福井　長女(11) 殺害母親(40)死亡
10月18日愛知　男の嬰児殺害実母？
10月16日東京　男の嬰児殺害実母？
10月07日福岡　男の嬰児殺害母親橋本五月(20)
10月02日宮崎　男の嬰児殺害母親少女(19)
09月29日神奈　長男裕貴(11) 殺害母親高梨千春(40)
09月27日静岡　長女瑠衣(3) 殺害母親増田絢音(22)

21 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:45:16 ID:50T3HUxn

栃木と兵庫の事件も解決したらいいのに

22 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:47:07 ID:8EXIzixP

黙示録は当たっていじゃん･･×
黙示録はあたっているじゃん・・○
間違いすいません

23 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:48:22 ID:RA+pwDJt

画伯ごめん
河野さんごめん

24 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:50:41 ID:S4xbWH+P

>>17
その女子中学生の証言を再現すると
被害者と思われる子は小学校から二つのマンションの間の道を
セブンイレブン方向に歩き
セブンイレブンの前の道を左折して進んでいるんだよ。
サンテラスの玄関や本駐車場がある道に入っていない（直進していない）。
もちろん、それが被害者の可能性はあるけど。
サンテラスに戻るなら、もう一度同じ道を戻るか
南公園の方を回ってプレハブ前を通過して戻ってこないと
サンテラスの本駐車場に着かないね。
（サンテラスの玄関と本駐車場はセブンイレブン側
レジ袋が発見されたのは裏の駐車場）
それから任意同行をされた男性の部屋は
さっきのNHKニュース映像を見るところ
最上階でも角部屋でもなかったです。

25 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:52:22 ID:poFEeK2e

うん、ごめん。東金署にもごめん。

26 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:56:29 ID:szcurar2

>>24
サンテラスの本駐車場に着きますよ。
地図と文章を良く比べながら検討して下さい。

27 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 08:58:07 ID:sv1mUXb2

しかし、この容疑者がもしそうだとして、
衣服と服をこまかく刻んでゴミにすてるなど、
そういうことができない状況、能力なのだろうか。

28 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:05:27 ID:wEBAwcbn

結局、サンデー毎日が取り上げていた図書館男だったということなのか・・？

29 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:07:27 ID:S4xbWH+P

>>26
あ！そうか。
この子は公民館前通りを歩いていた方の子か。
ゴメン別の子の証言と勘違いしてしまった。
ごめんね。

30 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:21:19 ID:NKADsTbm

もともとコノ事件で犯人を憎む気は起きなかった。
犯人はタダの変態とも思えないんだよな。
犯人のクチから出る真相を知りたい。

雨でずぶ濡れの幸満チャンを家に上げて保護してあげようとした際
何らかの事故が発生し死んじゃっただけなのかもしれない。
そしてパニックって遺体や衣類を棄てた、、、
なら情状酌量(執行猶予)してやりたい気もする。

31 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:22:25 ID:szcurar2

>>29
マンションの玄関は北東面にあります。
本駐車場で拉致し玄関から部屋まで連れこんだのだろうか？
本駐車場から車で拉致した可能性も残りますね。
それとも、１００ｍも担いで運んだのだろうか？

32 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:27:32 ID:ZsVf0Izd

あんまりニュースやってないね今日は。
マジで犯人つかまったのかー？
正直、疑ってましたよ。
ごめんなー。
後は、犯人がしっかりと自白して逮捕される事を
願うのみ。

33 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:28:11 ID:Yp3cgXN1

ハイテンションＪＣが嘘ついてるなんて言った自分は、最低野郎でした。ごめんなさい。
でも犯人が見つかったから、まあいいか＾＾それに男の自宅はサンテラスなのか？それだったら
自分の書いた通りだな、もっとも適当に書いただけだけどｗ

34 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:31:49 ID:a+7vmPCd

>>32
いんや、事情聴取。
まあ小泉の例しかり、このまま逮捕の可能性が高いが

35 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:37:06 ID:n807gscd

指紋は行動観察中に触れたものを入手したのかな。それとも初犯ではないのか。

36 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:39:49 ID:szcurar2

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081206/crm0812060854009-p2.jpg

ひげ生やしたおっちゃんだな！

37 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:44:56 ID:IkNry0tc

【幸満ちゃん事件】ひげの若い男、のそりのそりと捜査車両へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812060854009-n1.htm
＞千葉県警に任意同行された男が住んでいたのは、
＞遺体発見現場から約１００メートルしか離れていないマンション３階の一室だった。
やっぱりサンテラス？
ここの住民だと言う予想もあったけど、
まさか自分の住居の真ん前に捨てる馬鹿はいないだろ、と否定されていた。
なんという予想はずれの大馬鹿が犯人だったんだろう。
事実は常人の想像の範囲を超えてるね。

38 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:49:46 ID:oPTaf/gl

（ゆきまろ）

39 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 10:00:41 ID:wEBAwcbn

738 名前：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 09:55:28 ID:bV8VYhsW0
現場からの情報です、、男の部屋はマンション3階　ちょうど衣服が捨てられていた駐車場の上あたりのようです。。

サンテラスだな。
ビニール袋は窓から放り投げたか？

40 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 10:08:16 ID:mi6FhlX9

ゆきまろと読むのか。
漢字見てかわいそうな読み方するのかと思ってた。

41 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 10:08:17 ID:XPQ2mZqA

サンテラスなのか？
あそこから担いで歩いたのかな？
こりゃ普通じゃねぇだろ

42 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 10:32:53 ID:rg/TzxyZ

被疑者の自供なんてどうでもいいから早く犯人として逮捕してくれ
あいつが犯人になるべき

43 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 10:33:00 ID:Q3qBpUWI

２１歳で無職。
サンテラス３階住人。

サンデー毎日以外に、ＮＨＫも事件五日後に鬼太郎にインタビューしている。
サン毎でのインタビューと同じく「事件当日は９時～３時まで図書館にいた」と主張。

44 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 10:36:04 ID:IkNry0tc

新着情報
不審者洗い出しで男浮上幸満ちゃん死体遺棄事件
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120601000229.html
＞東金署捜査本部は現場に土地勘があるか、付近に居住している人物が関与したとみて捜査。
＞周辺の不審者の洗い出しを進める中で、２０代前半の男が浮上したという。

＞捜査本部はこれまでも何度か男からアリバイなどについて事情を聴いたが、
＞話に食い違いや矛盾があるという。

45 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:03:25 ID:sv1mUXb2

当然というか、現時点では死体遺棄容疑なのね。
殺害の物証がない以上、殺人事件にはならない可能性もある。

ややこしそうだな。

46 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:03:48 ID:Whb+T7iv

結局>>42や>>33見たいなカスが一番たちが悪い

47 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:06:58 ID:NOTNQGo1

やっぱり例の図書館男だったんだな。

48 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:09:32 ID:sv1mUXb2

前に、フィリピン人の女の死体遺棄でつかまったやつが、
最後まで口をわらずに死体遺棄事件で懲役2年くらいででてきて、
数年後にまた死体すててるとき見つかって、
結局前の事件も殺人事件ってゲロったのがあったが、
さてどうなるやら。

49 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:10:20 ID:dRGy73Ep

近所情報が一番だね
事件を性癖がおかしいひとって行動に出るようですな

50 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:16:14 ID:ELHiurkk

これで母親犯人厨の腐れ鬼女が消えると思うとスッキリする

51 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:22:01 ID:NKADsTbm

>>45
犯行現場と遺体発見現場が違う場合フツーそこから始まるだろ？
ドラマや映画のようにイキなり「殺人容疑で逮捕する」とはならないよ。

52 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:25:21 ID:3n0gBJWK

>>50
でもマロちゃんが殺されたのはは母親のせいとか言っているクソ鬼女がもう出てきてるぞ

53 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:28:16 ID:sv1mUXb2

>>51
場合によっては最後まで殺人容疑にならんかもなあ

口塞いで死なせた場合は、過失致死になるの？未必の故意になるの？
このあたりで長引きそうだなと。

54 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:36:00 ID:IkNry0tc

>>53
未必の故意で「殺人罪」求刑なんじゃない。

過失致死って言ったら
「自宅の庭に置いておいた壊れた冷蔵庫に、近所の子供が入って窒息死した」とか、
全然責任のなさそうなものでもそれにあたるから。

最近では「飼い犬のゲージの鍵をちゃんと閉めてなくて、逃走。付近住民をかみ殺す」で
重過失致死だった。かぎ閉めたけど緩くても「重」だよ。

殺すつもりないけどしんじゃいました、じゃ過失とか重過失の域を超えている。

55 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:38:04 ID:Q3qBpUWI

>>45
豊田のパチンコ屋の駐車場男は
殺害の物証まるでないのに
自供だけで2審は有罪になった。

レジ袋の指紋があるので、こいつが犯人なのは確率高いし
部屋からも何らかの証拠が出てくると思われ。

56 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:39:58 ID:sv1mUXb2

>>54
そこらへん、なんか判例はないかな。
殺人求刑した例、
重過失致死
過失致死

山口の主婦赤ちゃんちょうちょうひも事件の弁護側の主張は、
過失致死？

57 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:41:50 ID:A3XuzmUB

洗車の人？

58 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:43:47 ID:A3XuzmUB

3～4年前の栃木でメッタ刺しされて山に捨てられた事件とか早く捕まえて欲しいわ

59 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:44:57 ID:IkNry0tc

>>56
光市の弁護団は「殺人の故意はなかった。傷害致死」だった。

これから出かけるので時間ないけど判例を探して見る。

60 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:46:14 ID:sv1mUXb2

>>59
ありがとう
傷害致死ってのもありか。

61 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:47:06 ID:+7bdrhjr

任意同行へ警察署内へ・・・
ということは、これから最低でも２０年、自由に生きていけないってことか・・
まだ２１歳だろ！若いから遊んでセックスして自由奔放にエンジョイできるところが４１歳までできない
署に入ったってことはよほどの覚悟が必要だ。

62 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:48:31 ID:VOtgwOKV

やった　つかまった　俺達のおかげだ

63 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:49:24 ID:VOtgwOKV

母親と関係あり　うほ　まっくろだ

64 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:49:26 ID:3T6Cl4iE

この事件のあった日のニュースで
事件現場で「もう警察が来た」って言う若い男がいたって報道があったけど
すぐになくなってしまった
かなり早くから情報つかんでいて慎重に捜査していたんじゃないの？

母親犯人説のやつら謝れ

65 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:52:02 ID:VOtgwOKV

>>64
バーかまだ奴が黒幕ときまったわけではない　黒幕は母親
こいつとの母親のつながりがあったからいまだに慎重に調査していただけ

66 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:53:20 ID:A3XuzmUB

>>64
公園のトイレで子供殺した事件の後だったからね、後子供殺しの大半は母親だからね
俺も心では思ってたよ、親・・って

67 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:54:18 ID:dZlTp13I

また２０前半か
この世代は問題児ばかりだな　社会のクズ　ゴミ　役立たず。

68 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:57:22 ID:Yp3cgXN1

母親にもハイテンションＪＣにも謝ります。本当に御免なさい。あーあと戦車男さんにも御免なさい。でも
サンテラスは当たってたけどね←（同じこと二度書いて御免ね）

69 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:58:03 ID:IkNry0tc

>>60
というか「過失」や「重過失」はあり得ない。
直接手を下している訳だから、良くて「傷害致死」

判例探したけどピッタリのがないな。
自宅に監禁して衰弱している被害者を殴って死亡させる、が
「傷害致死」か「殺人」かで争われ、判決は殺人だったのがあるけど
この犯人は他にも殺していて結局死刑になっているから
余り参考にならないｗｗ
犯行様態も違うし。

帰ってきたらじっくり探して見る。

70 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:59:51 ID:yzSTgx23

>>65
>いまだに慎重に調査していただけ

バカは君だろ

71 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:24:27 ID:ZsVf0Izd

指紋が出てるなら、ほぼ確定だな。
しかし、犯人はわざわざ自分の住むマンションの
駐車場に服を入れたレジ袋遺棄するか?
俺は、マンションに怪しい人物がいて
その人を犯人に思わせる為に犯人が工作したもんだと
考えていた。
しかし、指紋が一致したとなると・・
犯人は急いで幸満ちゃんを部屋に連れ帰り
すぐ殺害し服を脱がせ袋に入れ、幸満ちゃんを
担いでレジ袋二つ携えて部屋を出たって訳か。
なんとも、奇妙な変質者だな。
車も持って無かったのか？

72 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:31:31 ID:ZsVf0Izd

精神障害者か異常者を無理やり犯人に仕立て上げてる
可能性は無いのか？
頭がおかしけりゃ指紋証拠なんてなんとでも作れるでしょ？
とにかく、正式な自白と辻褄の合う理由が知りたい。

73 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:35:59 ID:oZuA2FyU

マンション内で奇行を繰り返してたんでしょ？
それならなぜ今回の容疑者の情報が公に流れなかったの？
もちろん警察や大手メディアが報じないのは理解できるけど
事件発生後こういう事件のスレですら話題にならなかったよね？
週刊誌に載ったんでしょ？それの受け売りですら引用レスもなかったんじゃない？
同じマンションの人が知り合いに疑わしい人物がいることを教えてその人がレスしたりとかしなかったのか？
２ｃｈをやるような人がまったくいないセレブマンションだとでも言うのだろうか？

74 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:45:43 ID:FzG+dWHj

ずいぶん時間掛かったな
このまま闇に葬られるのかと思ったよ
捕まえられてとりあえず良かった

75 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:47:00 ID:qM5qf7KM

>>73
2ch探偵団には疑似餌で充分。

76 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:49:23 ID:fXn5Vcn2

犯人はゆとりロリだったのか
裸の幼女を肩に担いでってのはさすがに意表を突かれたな

77 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:51:29 ID:NKADsTbm

>>73
本当に分からないの？
あの近辺に「あの人が怪しい」とたれ込み有ったけどソレが数十人もいたからだよ。

変なヤツが一人だけってコトはないでしょ？
千葉県警はこの三ヶ月一人ずつ地道な捜査で消去して行ったんだよ。

78 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:53:16 ID:phlDWUkR

>>1
スレ立て乙！　NHK12:00ニュースで知りました。
ようやく一歩前進。このスレ続けてきて良かったね！

79 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:59:09 ID:+7bdrhjr

２１歳の若さでTHE　END。
この先の人生真っ暗闇。
最悪な年越しですね。
チャンス見つけて自殺したほうが楽ですよ！

80 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:00:29 ID:8JHBM2y5

こいつかどうかはまだ不明だけど、犯人は早く捕まって真相明らかになってほしい。
けど母親や遺族にしてみたら、変質者なんかの犯行ではなく
（まだ）事故死であってほしいだろうね。
変質者の手で何かされて殺された、なんてとても親御さんなら受け入れられないよ。

81 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:01:15 ID:DEuzyc4p

>>79
バカ？

82 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:15:46 ID:+fIN0pIz

>>67
実名出して言ってみな

83 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:17:47 ID:VOtgwOKV

>>72
おれもその可能性がたかい
この事件の目撃証言なんて全部嘘だろ

病院側が近所の一人暮らしのアニメ好きを無理やり犯人にみたてた可能性がある。

84 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:18:29 ID:dRGy73Ep

おいおい、指紋

85 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:19:36 ID:VOtgwOKV

東金市の住人はみな嘘つき

犯人は冤罪　ただ人付き合いがない変質者なだけで
事件の犯人は別にいる

86 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:26:30 ID:Q3qBpUWI

>>73
＞週刊誌に載ったんでしょ？それの受け売りですら引用レスもなかったんじゃない？

自分は速攻、ここで書きましたがw
ネタ扱いする人もいました。＞サンデー毎日記事　図書館　鬼太郎

地元民の書き込みは当時はなかったと思う。

87 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:45:05 ID:phlDWUkR

21才無職ならこのスレ見てたかも。
プレッシャーになったのなら議論続けた意味あったでしょ。

不用意に容疑者と決めつけて情報書き込むと色々難しい問題が。
重要なのは推理の中味だと思うよ。

88 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:01:50 ID:Q3qBpUWI

このスレでも
「バカでずさんで未熟な変質者の犯行」説あったけど
結局そうだったわけだ。

89 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:21:07 ID:8EXIzixP

>>85　犯人は冤罪？
お前捕まった奴は容疑者で犯人ではないの。
厨房なみの荒しで議論に加わるな。
しかも、お前の思想で冤罪を確定させるな馬鹿。
冤罪なら冤罪になる為の理由や情報があるはず。

警察は信用してはいないけど、なかなか慎重に捜査しているように見える。
一部の警察は権力をもった暴力団と思っているけどね。志布志とか例を挙げれば
きり無いけど。

90 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:29:58 ID:VOtgwOKV

>>89
病院の身内　顔真っ赤だな

91 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:33:26 ID:QgTk+7zz

>>85
今回は指紋が出たからほぼ犯人が断定できるけどね。
舞鶴の暴走とは違うと思うよ。

92 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:36:46 ID:BgpG1sli

図書館男

93 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:40:32 ID:Bl8asf08

こいつ＝鬼太郎・図書館男なの？

かなり初期から怪しいと言われていたけど、ズバリだったな。

ところでこいつは何で図書館にそんなに足繁く通ってたんだ？
浪人生かなんかで受験勉強しに行ってたのかねぇ。
えーと、だとすると三浪生？

94 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:41:07 ID:8EXIzixP

>>62->>90まで張り付き厨房か・・・
残念な頭なのは、分かった。ネット中毒から脱却して外の空気を吸え。
厨房は携帯、PC持ったら悪いのは分かったから。

95 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:53:19 ID:oZuA2FyU

逮捕きたね。

96 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:55:56 ID:Lxs5JEvg

彼女いない歴21年のロリコンで気弱な青年が犯人ってとこか

97 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:55:58 ID:H6BWcXDX

逮捕キター！！！

98 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:57:05 ID:CZxA8r6R

＞＞93布団関係の仕事を９月まで5・6年してたって
布団の勉強？

99 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:57:40 ID:ByDCcqYw

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

親が犯人って言ってた奴は何なの？　馬鹿なの？

100 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:58:26 ID:8EXIzixP

自供して逮捕か、>>90のお馬鹿さん残念。

101 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:58:31 ID:gIN4twBI

まるっきり最初の予想通りだな
現場近くの変質者

102 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:03:59 ID:CZxA8r6R

逮捕された人ってテレビのインタビューとかでてなかったのかな？
あったら見たい

103 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:06:39 ID:q29Gov22

氏ね！ﾊﾞｶﾁｮﾝ！在日！朝鮮人！

104 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:14:16 ID:dJ0T66Xi

事件の概要を知らなかったので、男の子だと思ってました。
将来的に自身の名前のことで苦悩する青春時代を考えると、
これでよかったのではないかと悩まされます。

>>89
ところどころ日本語がおかしい。在日だろお前

105 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:16:29 ID:H6BWcXDX

記念パピコ(･∀･)

106 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:17:46 ID:UTESB17X

>>104
俺にはお前の方が日本人離れしてるように見えるが

107 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:21:44 ID:IZla3t61

>>90おまえは土下座して謝れ

108 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:31:42 ID:8EXIzixP

>>106 ありがとう俺もそう思う。
何処が、間違えたか見当たらない様に思えるが・・
任意同行容疑＝犯人じゃないから
逮捕起訴＝犯人だから
これか？>>104もっと勉強してください厨房はこれだから・・
冤罪かどうかは裁判で無罪確定で取り消しなのよ。

109 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:32:50 ID:Bl8asf08

>>98
ふとん屋で働いてたのかね。
２１歳で５，６年つーと中卒で働いてたのか、
案外苦労人だったのかもしれないな。
どうも犯人、母子家庭だったようだし。
９月まで働いてたってことは犯行は退職直後。
会社辞めさせられて自棄になって犯行？　情報もよくわからんし、今いろいろ考えるのは性急だなぁ。
同じマンションの同い年の女性ってのは犯人の顔見知りだったのだろうか。
彼氏彼女とかではなくて、中学時代なんかに近所でいろいろ腹割って話せるような友達だった、、、とか、
そんで自首するかどうかで相談しようとしてた、と考えるのは甘甘かしらねぇ。

110 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:35:59 ID:nghzp0BB

＜東金女児遺棄＞容疑の２１歳男を逮捕　レジ袋の指紋一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000049-mai-soci

千葉県東金市東上宿（ひがしかみじゅく）の路上で９月、同市田間の看護師、
成田多恵子さん（３８）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（当時５歳）の遺体が
見つかった事件で、県警東金署捜査本部は６日午後、遺体発見現場近くの
マンションに住む無職、勝木諒（りょう）容疑者（２１）を死体遺棄容疑で逮捕した。

勝木容疑者は、幸満ちゃんの衣服と靴が二つのレジ袋に入れられて見つかった
駐車場があるマンションに住んでいる。捜査関係者によると、これらレジ袋から
検出した指紋の一つが勝木容疑者の指紋と一致したという。レジ袋は近くの
商業施設で使われているものだった。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081206-159740-1-L.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1835926.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1835936.jpg

111 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:36:09 ID:ZsVf0Izd

舞鶴と東金の事件、どっちも強引に犯人作りに
励んでいるようにしか見えんのだが・・
指紋が仮に出ていたなら、もっと早い段階で
容疑者として、事情聴衆されてたんじゃないか？
この21歳の若者の存在しる犯人が、わざわざ
駐車場に服を置いたんじゃないのか？

112 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:36:44 ID:ByDCcqYw

インタビューみたけど知的障害ないか？

113 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:38:34 ID:Bl8asf08

>>110
写真でけえよ！！！

あぁこりゃ「小太り」の形容がものすごくしっくりくる。
ただデブと呼ぶより小太りと言った方が重量感あるな。

114 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:53:31 ID:/rqMsWIN

あれ？指紋はどこから？

115 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:53:55 ID:ByDCcqYw

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20081206-OYT9I00424.htm

116 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:05:56 ID:pgNQsWMZ

冤罪？

117 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:06:08 ID:a9+Qrnqr

俺の予想がほぼ完全に当たっていて逆に驚いた

118 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:09:01 ID:IZla3t61

>>116
どこが？

119 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:17:00 ID:8EXIzixP

まだ、証拠（指紋）に関してのみ確定だから、次に殺人容疑として
事情聴取なのか・・弁護士付けているのか？強要だけは怖いからな。
自供して起訴されたら、精神鑑定か・・。

120 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:17:28 ID:7ltsQ8yg

前スレの車犯行説派多数の暴走を今更ながら読むと面白いｗ
暴言ももりだくさんｗ

121 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:19:28 ID:7ltsQ8yg

>117
昨日一人で頑張ってた人？
君は偉いよ。暴言吐かないし、冷静だったよな。

122 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:21:21 ID:NkvteDYV

朝日新聞夕刊より
男は知的障害を中心とする生徒を受け入れる特別支援学校の高等部を卒業

123 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:22:27 ID:vsNBh73F

知ってる人だ…
小学校の時、以来だけど顔、変わってない
びっくり

124 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:24:07 ID:8EXIzixP

一つの仮説で可能性があると言うことだから・・・しかたないと思う。
俺は徒歩説で第一発見者を疑っていて徒歩で男性だったって事だけ当たっていて
第一発見者さん、善意で通報したのに疑って御免なさい。

125 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:28:01 ID:7ltsQ8yg

可能性が間違う事があるのは解ってる。
ただな、暴言吐いてるのを見るとさレスする気なくなるんだよ

いい薬になっただろう
性格は直らんだろうがね

126 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:28:46 ID:jO2Z5I3h

>>123東金市民？

127 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:29:54 ID:NkvteDYV

ＮＨＫ動画で見られる。
本人の音声動画あり。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015834981000.html

128 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:29:59 ID:7ltsQ8yg

いつも思うが犯人の家族もまた気の毒だな

129 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:41:58 ID:vsNBh73F

>>126
東金市民です
近くで事件あって怖いから早く犯人捕まれって思ってたけど知ってる人だから複雑な気分だ
小学校の時、特別学級から給食だけ食べに来てた
机並べて一緒に食べてた素直な子だっけど性欲に勝てなかったのかな…

130 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:42:44 ID:AP+jD0m7

>>129
特別？
知的障害者なの？

131 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:48:24 ID:jO2Z5I3h

どこの小学校ですか？
私城●小…
と●●ね？

132 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:49:12 ID:vsNBh73F

>>130
知的障害者だよ
どの程度の障害をもってるかは知らないけど
いつも特別学級で過ごしてた

133 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:51:48 ID:AP+jD0m7

そうなのか・・・
こりゃ起訴までもって行くのが大変かもな

134 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:58:15 ID:DxuV49AQ

コーマン女 2008年12月06日16:34 幸満ちゃん遺棄 21歳男を逮捕
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=688418&media_id=2

幸満ってなんて読むんですか？　コーマンですか？　えげつない名前ですねｗｗｗ

こりゃあ名前が悪いから犯罪に巻き込まれたとしか言いようがないわな。自分から犯罪を誘っているようにしか思えん。

犯人の男はきっとコーマンって名前に興奮したんですよ。こんな名前を付けた親が全部悪い。

もちろん満子よりはいいんだけどね。もうちょっとネーミングセンスがあるといいよね。
だってコーマンちゃんだよ？　学校でイジられるよ？　ソープの源氏名よりもヒドい。

もし私と同じクラスにいたら絶対イジめてるね。「淫乱女コーマン参上！」とか背中に書いて貼っちゃう。

<<前の日記へ腐ったから腐女子さんの日記一覧へ

135 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 16:58:45 ID:DxuV49AQ

136 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:04:14 ID:vsNBh73F

>>131
どっちも違う
漢字一文字の所

被害者の女の子も犯人の親も可哀相だ
一応、知ってる人が容疑者に上がるなんて気持ちが沈む事件だよ

137 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:06:45 ID:VOtgwOKV

犯人は無罪確定した

子供を放置した母親がもっとも罪な存在

138 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:07:26 ID:oZuA2FyU

普通の知的障害くらいで無罪にならないだろ。

139 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:10:14 ID:7ltsQ8yg

被害者側が悲惨で気の毒なのは言うまでもなく当たり前のこと

140 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:11:54 ID:SbThrtni

池沼が問題なのではなくて、責任能力を問えるかが問題

141 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:17:09 ID:cWvMjmJE

>>65
おまえなあ、早く殺ったらどうだ、ええ。タワケで勉強せずヒキコで将来ZEROで真っ暗
なんだろ。毎日毎日何もかもが面白くなくて、やってられねーんだろ。
タワケだからしょーがねえんだよ。ゴリラ♂親とブタ♀親を恨めよ。遺伝だ、
遺伝したんだ。タワケの遺伝子が。
世の中の大概の人はなあ、不満があっても斜に構えて暮らしてねえんだよ。
訊いてみろ、遺伝子くれた♂♀に、タワケ者が。

142 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:23:28 ID:7j3vldXK

精神疾患があるなら名まえが出ないんじゃないの？

143 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:26:04 ID:RUmBWnF5

犯人がコレだと事件の全容は解明されるのだろうかな？

144 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:28:45 ID:7ltsQ8yg

やはり知的障害のあった若い男性がそのよう人達で活動する団体の
野外ボランティアか何かをしていた最中、
いきなり幼児か小学生に駆け寄り、
抱き抱えて橋のしたの道路へ放り投げて殺害した事件があった

知的障害の為なのかあまりニュースやワイドショーで扱われなかったが、
多分あれは無罪だろう

今回の犯人以上に障害の度合いが強い印象があった
病気だから仕方ないとはいえ、どうにかならないものなのか
この手の犯罪が起きない、防御できる手段とか、もっと強く社会で考えないとダメなのではないか
場合によっては残念にも犯罪が起きてしまった場合、
ほぼ無罪で済む今の法律を変えるべき時期なんじゃないだろうか。

145 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:32:25 ID:+7bdrhjr

犯人はこの世に生まれてこなかったほうがよかったみたいですね。
この世のくずです。
意味ないからさっさと死刑に処しましょう

146 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:33:14 ID:ev2sROv4

知的障害者なんぞの害児は社会のゴミ、いや癌だろ
ガス室にでも入れとけばいい

147 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:35:06 ID:Bl8asf08

特別学級か。

なんかなぁ　　　遺族も加害者の母親もいたたまれないなぁ。
ねらーではないような気がする。エロゲやアニメも関係ないような気がしてきた。
つか未だに母親をなんとか責めようとする奴が訳わからん。

ま、特別学級にいたのかどうかも確定でないし、責任能力の有無やらもまだ不明だけど。

>>144
刑罰的には「無罪」とはなるけど、その後の自由はかなり制限されると思う。
少なくとも事件後１～３年は監視の厳しい病院に強制入院だろう。
そのあとだって別のもう少し監視の緩い隔離病院でほぼ一生過ごすことにはなるだろうな。

148 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:37:31 ID:dRGy73Ep

障害があるようにみえるが
善悪の判断はできるだろ
自分をかばうために嘘を立派についてるじゃないか
またこんなのが世間に放流されるのかよ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/06(土) 17:38:54 ID:s4Zk3t0e

>>132
この人の親とかがどうしてたか知らない？
知的障害の人が町に出るな！とは言わないけど、せめて
周りの人に迷惑をかけないように関係者に見ててほしいな。。

150 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:42:14 ID:FSTUd1rg

>>145
死刑を支持シテるy連中って、凶悪事件が、起きルタビに、頭の中で「犯人殺！せ！犯人5殺せ！」
とかつぶやイてるのかねjえ。空シくないのカ？まったく、心の 3ヒモじい連中ダぜ。4
死c刑にヨって何がモたらされる？犯人hが死ねばそれで満足？殺サれタ人間が生キ3返ルのか？
そうジャない。もう一人の人間ガ死ぬだけだ。新たな「死」がnもたらサれるダけ。
「遺族の心情を考2えルと」なドと建前をほざイて、実は自分がeうサヲ晴らしiタいだケなんダカらナ。まったクかわいそうな連a中だ。
マあ、「赤穂浪士」なんテ馬鹿共が崇拝サれていル2国だから無理モナいか。あの馬鹿共によって、
復讐とkイう行為がイ？かに間抜ケナ行為カガよく分カる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士マで
まとめテ死ンでるンだからナ。墓穴ヲ掘ルとはまさにこのコとダ。日本の恥さらシだ。復讐なんて、小学生カヤクざガやるもんだろ。
だいたい、死刑なんテ日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。オまけニ「絞首刑ハ残虐な刑罰じゃナい」
なんて。最高裁ガ間抜ケな判決マデ出しテル。「残虐ジャない死刑」なンて存在するノoカ？
絞首刑なンテイってみレば首吊りだヨ。首吊リ死体なんて悲惨なモンだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ9流シだよ。死刑判決が出てから数年間、死a刑囚ハいつ来ルとモ分かラなイ執行の日
ま7で、毎日死の恐怖にオびエルんだ。コれのどこが残虐じゃなイっvていうンだ。日本政府ハ
ずる賢イこトに、死刑について国会デの追及ヲ避ケるためニ、国会ガ休会シてル日ヲ選んで
死刑を執行してるッていウんダ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」ノハ刑務官ダぜ。
刑務官ナんて悲惨なもんだ。なンせ、「人ヲ殺す」ノが仕事だもンナ。親の仕事が刑務官ってj分かったトたン、
子供は学校でイじめにあウンダぜ。ヤーいお前ノ父ちゃん人殺しッ（テな。dナンナら、処刑の仕事ヲ国民から
募集したラドうだ？「正義」のたメに、極悪人を成敗するンだかラナ。人を殺シたクてタまらなイおまえlらニ）
とっテ、こんなふさわしい仕事ハナいぜ。死刑支持派のアンとニお猪木サん7や土本武司サんなbんカうってツけだゼｗｗｗｗ

151 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:42:46 ID:5ly1j1sl

千葉警察さん、ごくろうさまでした～！これは罪が重いぞ

152 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:43:58 ID:Lxs5JEvg

TBSのニュースで犯人の名前と映像が大量に放送された
犯人は事件直後から疑われてたみたい
事件から2日後と事件から6日後の犯人の映像と
今日の午前2時の電話インタビューが放送されたわ

153 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:44:08 ID:IhWMX2bB

はっきりしない段階で、なんだ、このナチスたちは。
やっぱり２ちゃんはどうしようもないな。

154 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:44:11 ID:3T6Cl4iE

NHKの画像見たら
ゆきまろちゃんを知ってるか？だかみたことあるか？ときかれたときに
うなずいてから一呼吸おいて否定していた

ある程度頭は回ってるようだが

善悪の判断できてるようだから罪を償うべきだと思う

レッサーパンダ男と同じようなやつではないのか？

155 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:44:45 ID:S5+IvZ0U

東金の病院の駐車場で殺されたおっさんの方はどうなってるんだ？

156 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:46:09 ID:toV0Zykg

知的障害者か
難しい裁判になりそうだ

157 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:46:34 ID:Kbv494yk

>>155
＞東金の病院の駐車場で殺されたおっさんの方はどうなってるんだ？

そんなのもあったのか？

158 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:47:59 ID:7ltsQ8yg

>147
加害者の自由が制限されようが
被害者の遺族感情として
犯人が無罪で生きている事実は
更に深く傷がついて消えないだろう

被害者遺族側の責任の甘さを責めるのではなく、
社会全体で知的な障害を持つ人が加害者にならないように
防御、阻止する何か手だてがもっとあるのじゃないか

159 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:49:00 ID:7j3vldXK

ガタイのいい知的障害者って怖いよ・・・

160 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:49:18 ID:S5+IvZ0U

これだ

http://www.sanspo.com/shakai/news/080813/sha0808130433003-n1.htm

161 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:49:44 ID:89tcxT2A

死体遺棄で立件しているが刑法39条で減刑って感じだな。

162 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:50:14 ID:cyFW6vZ8

池沼。。。
何キロあるんだろう？

163 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:51:23 ID:Bl8asf08

これだけ怪しいと、事件直後からこの容疑者は各方面からマークされてたと思うので、
いろんなＴＶ局マスコミが映像に収めてたのだろうけど、
それって隠し撮りってことにならないのかね？

いっつも思うんだけど、取材に応じてる訳でもないのに、カメラ向けて歩く姿撮ってたり
部屋の窓ずっと撮ってたりってプライバシー的にだめじゃないか？

あれって目をつけた人間、何人分も撮りだめしてるんだろうけど、
今回の事件の場合もこいつ以外にも、怪しそうな人間の何人分も撮ってるんだろうね。例えば母親とか、第一発見者とか、幸満ちゃんの父親だとかの。
まぁお蔵入りにするのだろうが。　　そういうのって問題によくならないよなぁ。

164 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:51:54 ID:7ltsQ8yg

>>154
レッサーパンダ男ｗ

懐かしいな
あいつは無罪だっけ？

165 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:57:48 ID:5ly1j1sl

お疲れでした、千葉警察。

166 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:59:21 ID:5ly1j1sl

>>163
それくらいは仕方がないだろ。特に関係ない人は逮捕されてから流れるなら

167 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:03:22 ID:Bl8asf08

>>166
何が仕方ないんだ？
取材と称すれば隠し撮りオッケーなの？
放送の有無ではないでしょ問題は。
それとも外だから撮ってもオッケーっての？

168 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:04:13 ID:dPPNO+MG

テレビで犯人のインタビュー見ました。
どう見ても知恵遅れの知的障害者じゃん
あれがアニメオタクとか正常知能に見えるとしたらそっちの方がヤバイ

169 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:06:17 ID:gIN4twBI

まぁ、所詮マスゴミだしな
日本で一番クズな人たちですから

170 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:06:43 ID:5ly1j1sl

>>167
誰がオッケーだと言ったんだ！よく嫁！隠し撮りはダメだろ、常識的に考えて。
「隠し撮りは仕方がないんだ」ってよくもまぁ身勝手なことが言えたもんだな！

171 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:08:33 ID:Bl8asf08

>>170
なんか脱線しそうなんでもういいや。よく読んで。

172 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:10:07 ID:dPPNO+MG

池沼を社会に野放しは危険だぞ～身内にも知人にもいるんだけどねｗ
善悪の判断が十分に出来ないので斜め上の奇行をやらかします。
障害者施設なんか、中で池沼同士でレイプしてはらませたりとか普通だからね
男も女も何が起きてるのか実は互いに訳わかってないしな

173 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:11:21 ID:NkvteDYV

千葉・東金市保育園児死体遺棄事件　捜査本部、現場近くに住む21歳男を逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145395.html
捜査本部は「脳の知的発達に軽い遅れがあるが、事件の重大性を考慮する」として、勝木容疑者の実名を公表した。
(12/06 17:36)

動画あり

174 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:12:44 ID:5ly1j1sl

>>171
もう逃げるのか！俺が言いたいのは取材に応じてる訳でもないのに、カメラ向けて歩く姿撮ってたり
部屋の窓ずっと撮ってたりってプライバシー的にだめじゃないかということだ。
「何が仕方ないんだ？」っておかしいに決まってるだろ！よーく考えてもの言えよ。。。

175 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:14:59 ID:5ly1j1sl

>>171
誰でも間違いはあるだろうから許してやる。それじゃ。

176 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:15:56 ID:gIN4twBI

会話のキャッチボールが見事に出来てないな

177 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:16:34 ID:ieBnT6h1

まーた

冤罪か

178 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:19:37 ID:KRXfvlX8

東金在住だけどこれで一安心だ
殺人とか身近で起きるとすごい怖いわ

179 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:24:26 ID:p0z2xoLi

千葉・東金市保育園児死体遺棄事件　捜査本部、現場近くに住む21歳男を逮捕（動画ニュース　1分19秒）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145395.html

180 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:25:22 ID:7ltsQ8yg

>>163
だよな
倫理的にはダメだと思う
盗写だよね

ただ、加害者の場合は逮捕前に流出しなければ、
また加害者じゃない人でも流出しなければ法には触れないんじゃね？

撮られた事に気づいて訴えない限りは
個人情報に抵触したり、名誉毀損にならないってことじゃね？
申告罪なんじゃないか？

181 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:36:21 ID:S5+IvZ0U

東金殺人事件まだ解決されてねーよ
http://www.sanspo.com/shakai/news/080813/sha0808130433003-n1.htm

182 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:37:26 ID:OPhtm1p4

千葉は変質者と異常者だらけだからな
安心とかいってるアホワロス

183 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:42:54 ID:tRfggp2E

車説派の徒歩派の人への暴言はなんだったの？

184 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:47:37 ID:IkNry0tc

>>183
例えばどんな暴言？
そんなのあったっけ？具体的には？
徒歩説未成年者の人の方が、暴言は吐いてたんじゃないの。
車説の人だって徒歩説自体は否定してなかったし、
本人の物の言い方が批判されてただけでは。

185 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:59:39 ID:KgaLy4Cp

この勢いで栃木の事件も解決するといいな。
小さな子供が犠牲になる事件はやり切れない。

186 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:00:44 ID:ieBnT6h1

また冤罪か

187 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:01:42 ID:Z3Q5Ji1Y

母親が犯人だって言ってた奴、謝罪しろ！！

188 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/06(土) 19:04:44 ID:0hYmkYx/

「事件前後に、服を着ていない女の子を抱えて歩いている男」という目撃証言があり、それと体格が似ているという事だが、そんな状況見たらその場で110番するのが普通だろう。
この証言をした「目撃者」が一番怪しい。

逮捕された男性、NHKの取材映像を見る限りちょっと池沼っぽかったしね。

189 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:06:06 ID:tRfggp2E

>>187
だよなあ

190 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:07:58 ID:EmZocbf2

池沼か
どっちにしてもさっさと死刑だな

191 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:08:02 ID:M929xQS2

社会認識とか状況把握とか、問題解決力に欠けるから
未成年だと思っていた
だから車はなくてプレハブの影あたりで犯行におよんだのかと
まさか真っ昼間に町中をまるのまま担いで運んでいたとは

すぐ助ければ助かったのに

192 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:10:21 ID:tRfggp2E

徒歩派の人たちも、バスタオルでくるんでたと言っていたよね。
斜め上を行ってたな。

193 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:10:57 ID:EmZocbf2

>>156
なんで？
さっさとブッ殺せばいいじゃん

194 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:12:13 ID:7j3vldXK

うるさい団体があるんだよ

195 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/06(土) 19:13:16 ID:0hYmkYx/

千葉弁護士会、がんばれよ。
知的障害がある被疑者なんだから。

で、「服を着ていない女の子を抱えていた男」を見ていながら、その場で110番しなかった人物は、近所の者だろうが誰なんだ。

196 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:14:17 ID:tRfggp2E

そうか。服を着てないだけか。

197 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:20:27 ID:LwNbwThw

懲役４０％
無期３０％
死刑１０％
無罪６０％
猶予２０％

悔しいが、無期懲役かなあ。医療施設送りの無期懲役でもいいや。

198 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:23:53 ID:+7bdrhjr

知的障害者か何だか知らんけど、こんなん理由で減刑したら絶対に被害者が許さない。
もしそうなったら、こんな人を自由奔放な生活をさせてはいけない。施設で拘束させて犯罪抑止させなければならない。
これは非現実だと思う。
そうしたら、やはり知的障害者でも厳しく罰するべき。

199 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:24:28 ID:ZqF74ki6

オカ板で、犯人は軽い池沼だから罪悪感を感じていないっていう透視が
いくつかあったよなぁ。

200 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:37:33 ID:p0z2xoLi

全然場所は違うけど、俺が行ってる図書館でも外見とか雰囲気が容疑者と似てる池沼がいるな
一見おとなしそうだけど、もしかしたらいつか事件を起こしたりするのだろうか

201 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:38:29 ID:MU2M72Qa

>>150おまえが犯人じゃなかったか‥よかった。
で、あのピザは鬼太郎かい？

202 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:45:54 ID:oZuA2FyU

関係ないんだけど、何で犯人のような体系になると皮膚が全体的に浅黒くなるんだろうか？
ああいう体系の人ってことごとく浅黒い。

203 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:46:01 ID:o9fvUoFK

母ちゃんがNHKのニュース見て「犯人あれ絶対キモオタだわｗｗｗｗｗ」つってた('A`)

世間の認識　キモオタ＝池沼

204 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:46:49 ID:qM5qf7KM

どういうタイプの障害なんだろう
一応仕事に真面目に通ってたみたいなのにな。

犯人の母親のことを考えてしまう。

205 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:47:52 ID:h/lP5D77

鬼太郎って名前は何故？
図書館で６時間鬼太郎読んでたの？

206 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:56:49 ID:oZuA2FyU

障害を持ってる子供の親は複雑だね。
今の時代は障害者に優しくしようという意見があるものの健常者だって暮らしていくのが厳しいから
経済的に心理的にも障害者に厳しく当たらないといけない世の中。
必死で障害を隠していないといけなくなってしまうのではないか心配。

207 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:58:10 ID:ghy/0HK2

yahooのトップにもニュー速＋からも
この件全く消えてるの何故？

208 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:59:46 ID:1sY01YtD

デブ

209 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:00:10 ID:jnz4Kzxr

何か変な幕引き
裸の女の子を抱えた小太りの男の目撃証言が出たのが12月5日か
事件発生から1ヶ月経ってるのに今更

犯行時間は20分
当日土砂降りだった中、あまり濡れていなかった服
一方、土砂降りの走っている女の子の目撃証言もある
しかも、裸になっていただけでいたずらはされていなかったわけだし

う～む

210 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:01:45 ID:MU2M72Qa

>>205髪型が似てるからだろ。２ちゃん住人が名付けだっけ？

211 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:02:03 ID:oZuA2FyU

ジョンコーフィのように犯人は女児を助けようとしただけなんでは？
真犯人は警察署の隣の留置所に別件で逮捕されてるかもしれない！

212 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:03:00 ID:tRfggp2E

目撃証言は発表されてなかっただけじゃないかなあ。

213 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:03:17 ID:mra7HJzf

>>206
＞障害者に優しくしよう

色んな意見があるだろうが俺はこの意見に真っ向から反対する
やはりこういう人達は社会にだすべきではない

214 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:07:01 ID:EPARSTxx

>>213
口だけ大将。ネットじゃなく、人前で堂々主張してみろ

215 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:08:00 ID:VOtgwOKV

また、一人ｱﾆｦﾀが淘汰されたんだね！　よきかな！ｗ

216 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:08:52 ID:6uhuHyGF

母親にも落ち度があるから反省してほしいよね
放置してなければこんなことにはならなかったのだから
母親はきちんとこどもの面倒をみるべきだわ

217 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:12:52 ID:tRfggp2E

目撃証言が２つあって、２つとも間違いなのはおかしいと思ったよ。

218 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:18:29 ID:yzU1QJ6o

>>178
疑われる要素でもあるんかいな？ｗ

219 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:20:19 ID:MU2M72Qa

感想
こんな気持ちいい朝なかったあ。憑き物が取れた気がする。

これでループも終わりだね。
あと千葉県警ゴメン^^
改めて幸ちゃんのご冥福を祈ります(-人-)

220 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:22:09 ID:VLhjyRiB

数多の児童行方不明事件や殺害事件もこうして少しずつ解決していきますように。

221 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:33:39 ID:7ltsQ8yg

母親は一生懸命子育てやったと思う
保育園が休みの日の事件なのにこれ以上どうしろというんだ？
生活するためにまず稼がなきゃ食べさせていけないだろ
せめて同じ立場になってもの言えよ

222 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:35:02 ID:ze5xI8mc

だから俺はなんども母親じゃないって書き込んでたんだ
裸で放置はまず他人だよ
ちゃんと覚えとけよ母親厨ども

223 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:38:57 ID:3n3L8DI+

捜査にあたられた千葉県警の皆さん、御公務ご苦労様です。

事件の解明に向けて慎重な捜査を期待します。

東金線は本数が少な過ぎるので、今後の報道に注目しています。

今週末は自宅でのんびりさせてもらいます。それにしても

本当に１００ｍ担いだのか？そのままで？・・・・・腑に落ちない

224 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:39:04 ID:7ltsQ8yg

>>222
同意

まだここにきて母親を冒涜するなんて
こういう基地な嫁や彼女はいらん

225 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:47:49 ID:RDzGckdZ

とうとう捕まったか・・長かったな

マンションの住人の中に犯人がいると何度も書き込んだが
「防犯カメラがあるからそれは無い」と言われたっけ・・・

226 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:48:37 ID:Kcuy+rra

ここでも途中までは母親犯人ではないと思っていたやつが多数派に
なっていたのに、散発的に出てくる鬼女とか、しつこい池沼がでてきて
グダグダになったんだよな。
まあ、ソースをじっくり読んでいれば、今回も大方の方向性は
読めるってことが分かったわけだ。
ちなみに俺の読みは初期から徒歩説。
そして犯行が幼稚・稚拙ってこと。

あとは犯人のマンションから現場が丸見えで、いずれにせよ
このマンション以外からも見物できる、といっても快楽殺人の
可能性というよりは様子を伺うためって可能性も考えた。
まあ、この部分は単なる想像で理屈があったわけでないので、
たまたまだがな。
犯人の部屋から現場が見えるのか、あるいは非常階段、屋上
など現場が見える環境があり、実際に現場を遠目で見ていた
のかがいまの関心の対象だな。

これまでの報道を吟味してそれでも母親犯人の可能性が高い
なんて考えていたやつは、情報の整理・取捨選択の能力が
ないことを自覚すべきだね。

227 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:49:39 ID:0DUASuIL

>>150の内容が全く頭に入ってこない
三行でよろ

228 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:52:49 ID:8zum+tbP

誰かが書いていたけど、変質者の殺される子供年間数人
実の親に殺される子供が年間数十人ってのが堪えた

229 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:58:37 ID:oZuA2FyU

週刊誌ってエンターテイメント性は高いんだね。
週刊誌読んでる人は２ｃｈにも書き込んでくれればいいのに。
週刊誌とＴＶのワイドショーの格差って激しすぎるよね。２ｃｈはその溝を埋めてくれる存在だと思ってたけど
今回の事件で見る限りＴＶワイドショーと大差なくてがっかり。

230 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:02:10 ID:fBoE1VyJ

ていうか犯人はロリコン？

231 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:08:40 ID:tRfggp2E

>>226
>情報の整理・取捨・選択の能力がない
それは車説にも言えるな。

232 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:09:34 ID:XPQ2mZqA

>230
や、それはまだわからんでしょ
犯行目的、動機が猥褻なのか
徒歩説の奴らが言ってたように「雨に降られたから拭いてやった」とか
あるいは友達になりたかった、遊びたかったとか
そういうのかも知れないからな

233 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:09:37 ID:Kcuy+rra

頭の悪い奴は統計が分かっていない。
子殺しは親が一番多く、親族に続き第三者は下位になる。
ただ親の子殺しは大半がすぐに分かるだけの証拠残しまくったり、
あとは自首するケースも多い。
そういったふるいにかけられた後で、過去の統計を持ち出しても
意味がない。事件発生直後情報がない段階では合っていてもね。
これが分からないやつは頭悪い。
ってかそういうことが分かるように中学生や高校生で確率の勉強
したんだろ?
ゆとりには分からないかもしれんがな。

234 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:13:41 ID:XPQ2mZqA

統計厨うぜえわ
そういうものの見方が差別意識を煽り
更なる犯罪を産み出す土壌を作ってしまっていることにきづけや

235 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:17:56 ID:wc6rANuU

犯人の池沼はダウソ？
歩き方も顔もそんなかんじ。
こんな恐ろしい池沼を放置しておくなんて、犯人親の気が知れない。

236 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:18:10 ID:7ltsQ8yg

>234
お前の言ってる事の意味がさーっぱり解らんわ

なんで煽りになるんよ？
自分が単細胞に反応してしまうからといって
皆がそうだと思い込むのは車説だけでやめてくれや

腹いっぱいだからよ

237 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:21:19 ID:7j3vldXK

一人暮らしさせてたのか？

238 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:24:41 ID:7ltsQ8yg

>235
今度は犯人母へタゲ変更かよ

障害持ってる人や家族への差別意識を持つお前がｷﾓｲ

障害もってるから恐いんじゃねーよ
犯罪犯したから恐いんだろそれがたまたま障害持ってた人、だろ
みそくそてんこ盛りだな、お前

健常者にダントツ多いんだからな犯罪は

239 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:33:16 ID:XPQ2mZqA

>236
レスの中身読めないのは相変わらずだな
意味が理解できなきゃ黙ってな
馬鹿がばれるだけだ

240 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:34:49 ID:XPQ2mZqA

>237
親と二人暮らしとかってどこかで読んだ

241 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:37:17 ID:7ltsQ8yg

馬鹿はお前な

242 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:37:23 ID:tRfggp2E

母親の留守中か？

243 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:42:02 ID:XPQ2mZqA

>242
さあ・・？
これから明らかになるんちゃう？
わかんないけど
警察が実名公表にふみきったとはいえ
微妙な気もしないでもないからなあ

244 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:45:19 ID:tRfggp2E

実名出てきたし、目撃者もいるので、これはもう99％決まりでしょう。

245 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:45:36 ID:8EXIzixP

車説→徒歩説への批判が多かった様に過去Logにあるんだが・・
母親説を唱えた奴が無限な思想を膨らませて、ｺﾋﾟﾍﾟして誹謗中傷だったぞ。
終いに、ﾀｲﾑｶｰﾄﾞがなんちゃらとかさ、時間軸をずらす始末。
今思えば、笑えるな。

246 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:50:45 ID:17INeQ/K

>>245
>車説→徒歩説への批判が多かった様に過去Logにあるんだが・・
凄かったし人格攻撃までしてたから、車でないといけない理由があるんだろ。

247 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:52:13 ID:22mxr8uH

>>239
レスの中身を読めない人がいるなら、再度丁寧に説明すべき。

248 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:53:39 ID:4QCfWBlr

今だから言えるのだが
母親のあの言葉、犯人を知っていたんだ。
母親も院長も知っていた。

249 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:54:36 ID:7ltsQ8yg

紛れこんで今だに気を吐いてるしね
単なる負けず嫌いだろｗ

母親派は異常に粘着してたよな、確かに

250 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:55:33 ID:gIN4twBI

タイムカードは酷かったなｗ

251 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:56:06 ID:7ltsQ8yg

>248
知っていた。。。かも知れないな

252 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:56:47 ID:8EXIzixP

>>249　心中お察しします。

253 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:57:11 ID:4QCfWBlr

>>251
未確認だが面識があったという話もある。
患者として。

254 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:59:59 ID:IkNry0tc

>>245
車説と母親説は別物では？

罵倒はその人の「説」に拠るのではなく、その人の人格に拠ると思う。
いろいろな人格の人がいろいろな説を持ち、
それぞれ節度を保ったり罵倒したりしていただけでは？
（母親説の人が特に節度がなかった事には同意だけど）

この事件が解決しようとしている今、するべき事は、
「どうしたらこのような事件が減るのか」考える事で、
罵倒された私怨を晴らす場ではないと思う。

255 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:01:03 ID:tRfggp2E

車説の言ってることは馬鹿馬鹿しかった。

256 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:03:59 ID:gIN4twBI

ローカルルールを読めない人達をどうするかっていう話だから
罵倒された私怨を晴らしてるわけじゃないよ

257 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:06:28 ID:XPQ2mZqA

>247
すまんが、>234後ろ２行で理解できないって信じられないから
>245
批判じゃない
徒歩説がしつこく出す疑問に答えただけだぜ
それでいて、こっちが出す疑問にはろくに答えない
その繰り返しだからイライラしてたんだ
もっとも目立っていらついてたのは俺だけどね

258 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:06:48 ID:IkNry0tc

>>256
あなたのことではないですよ、誤解を与えて済みません。
レスアンカーであなたを指し示したのですが、一行目以降は他の人にも話しかけています。
わかりにくくてすみません。

259 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:06:54 ID:rd27Ld8F

任意同行ねえ……下手すると証拠不十分で裁判でｇｄｇｄするかもなあ……

260 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:07:46 ID:tRfggp2E

もう逮捕されたよ。

261 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:10:47 ID:gIN4twBI

>>258
いや、分かってるから
皮肉を言ったので

262 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:14:29 ID:AkWtiPvC

>車説→徒歩説への批判が多かった様に過去Logにあるんだが・・

凄かったね
ここ数日、特に
２名の人が恐ろしいほどまでに車じゃないと無理って言い張ってた

263 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:16:51 ID:3n3L8DI+

まだ、有罪ではないよ。　事件も容疑者も単純すぎる。　

千葉県警は未解決事件を多く抱え過ぎている。

・・・・・　まだまだ。

264 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:16:55 ID:IkNry0tc

>>262
そんな事は誰も言ってない。
徒歩説もあり得るけど、そうだとしたらかなりの馬鹿だと言っていた。

265 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:19:03 ID:m3nI2L85

事件後4日の時点で容疑者マーク＠TBS

266 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:20:10 ID:kQ3PTl5v

母親はインタビューで気持ちの整理がつかないと言ってたな。
逮捕された男を犯人と思ってないんじゃないだろうか。

267 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:21:49 ID:XPQ2mZqA

>262
大嘘こいてんじゃねーよｗ

てかあれだろ、車派をいま叩いてる中に
母親厨まざってんだろ
まあいいけどねｗ

268 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:23:21 ID:UpeeRLPk

今北産業
犯人って知的障害者なの？

269 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:24:03 ID:S4xbWH+P

勝木容疑者は「衣類と靴をレジ袋に入れて自宅の窓から投げたのは僕です」と容疑
を認める供述を始めた。その後、幸満ちゃんを抱きかかえて遺棄したという。

幸満ちゃんの衣類などが入れられたレジ袋二つがあったが、袋から採取した指紋が
勝木容疑者の指紋と一致した。

勝木容疑者は「犯行当日は一日中家にいた」と話していたが、捜査本部が確認した
ところ、事件当日の午前１１時ごろに近くのスーパーの防犯カメラに勝木容疑者が
映っており、同日午後１時ごろには現場付近のコンビニエンスストアの防犯カメラ
に映っていた。二つの画像の着衣は違っており、犯行時間帯の前後に着替えたとみ
られる。

http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200812060154.html?ref=fresheye

270 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:25:40 ID:M929xQS2

>>269thx

271 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:27:19 ID:gIN4twBI

袋が先かい

272 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:30:27 ID:S4xbWH+P

捜査本部で勝木容疑者を追及したところ、自宅があるマンション３階から１階に降りて路上に女児を置いたこと認める供述を始めたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812062206029-n1.htm

院長によると、勝木諒容疑者（２１）は同クリニックで２～５年前の皮膚科の受診
歴があるが、幸満ちゃんとの面識については「ないんじゃないかと思いますけど」
と答えた。
千葉県警からは以前、「きっと犯人は近くにいる」との連絡があった。この日も、
勝木容疑者が任意同行された後の午前８時ごろに連絡を受けたという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008120600249

男は、幸満ちゃんの衣服などが発見された現場近くの駐車場があるマンション３階に母親と２人暮らし。
　８日に「トラブルがあり仕事をやめた」とも話していた。事件当時、母親は仕事をしておりマンションにはいなかったという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120600246

273 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:31:05 ID:XPQ2mZqA

服が先？！
しかも窓から投げてあの位置かよ・・
そういや
２階３階から投げた？とか、いや１階から出入りしたなんて話題もあったなあ

274 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:31:31 ID:7j3vldXK

知的障害者が犯人だと裁判で供述は誘導されたもの・・・って弁護側が主張するのが目に見えているよな

275 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:33:23 ID:fKtLkfdx

>>274
ちょうどTBSに出てる弁護士がそんな感じをほのめかしてるな

276 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:35:13 ID:CKdDmtZ0

でも、指紋が一致してるんだから「誘導された」は無いんじゃないの？

277 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:37:38 ID:7j3vldXK

袋の指紋なんてスレの上のほうでも誰かが指摘してるように
捨てた袋が知らない人に使われたとか落ちていたのをうっかり触ってしまったとかで
決定的証拠にならないんでないの？

278 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:37:54 ID:S4xbWH+P

県警東金署捜査本部は６日、死体遺棄容疑で、現場近くのマンションに住む勝木諒
容疑者（２１）を逮捕した。調べに対し、「裸の女の子を抱え、マンション入り口
を出て、（現場付近に）置いた」と容疑を認め、「怖かったから」と供述したという。
幸満ちゃんと出会った状況や、自宅マンションに入れた経緯など、詳細については
「思い出せない」と話している。
靴が入ったレジ袋から検出された指紋を照合したところ、同容疑者のものと一致した。
調べに対し、同容疑者は「靴と衣類をビニール袋に入れて捨てたのは僕です」と
話しているという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120600265

【幸満ちゃん事件】県警捜査１課長との１問１答
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812062101027-n1.htm

279 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:39:42 ID:/NvILr0D

レジ袋が捨てられてたマンションの住人だったんだね。

280 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:39:55 ID:+01af2r6

こんな事件が起こっていることさえ知らんかったよ～ん

281 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:40:03 ID:tRfggp2E

>>262
うん。気持ち悪かった。
徒歩説は一人で頑張ってる人がいたけど、俺は車説の二人か三人が怖くて書き込めなかった。

282 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:44:28 ID:S4xbWH+P

－－被害者との面識は「『その日会った』という話はしている。
それ以前にさかのぼって会ったという話は出ていない」
－－いつ会った？「まだわからない。聞けていない。生きている段階かも不明」
－－被害者家族との面識の方は「わかりません」
－－幸満ちゃんを見たと具体的に言っているのか「５歳くらいの女の子と言っている」
－－自宅の捜索で被害者の遺留品は出たか「現時点では見つかっていない」
－－車や運転免許は持っているのか「ない」
－－裸の女の子を抱えていたという目撃情報もあるが、捜査本部に寄せられているのか。
「そういう情報はあります」
－－遺体が捨てられた時間帯は「発見のちょっと前と思う」
－－１人で犯行を行ったとみているのか「現時点では単独犯とみている」
－－犯行後に逃走しようとした形跡はあるのか「逃げようという気はなかったようだ」
犯行に関する部分抜粋
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812062101027-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812062101027-n3.htm

283 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:47:40 ID:7ltsQ8yg

馬鹿とかきちがいとか
罵倒してきてひどかったからね

上の方で2～3人そんなことあったけ？みたいな事いってるしな

矛盾を追求すると馬鹿とか言ってくるから、もう、ね。言葉が出てこなかったよ

284 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:48:08 ID:S4xbWH+P

>>262
あれは車説→徒歩説への批判じゃなくて
友人宅があって雨宿りをしていてそれを見つけて…とか
前提とするものが曖昧すぎて
ツッコまれてたんだと思うよ。
それ以前に徒歩説も大勢いたけど、
あくまで犯行面の整合性からの徒歩説支持だったので
それは一つの可能性として受け入れられていたから。

285 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:48:13 ID:/NvILr0D

小林型っぽいと思ってたけどそんな感じだったね。
担いでた目撃者がいたにしては逮捕が遅かったよね。
ねらーでもあのマンション住人怪しい予想あったじゃんね。
指紋が採れた時点であのマンション住人全員の指紋を採取してたらすぐだったのにね。

286 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:50:32 ID:8EXIzixP

>>266 まだ、殺人容疑だからね。
裁判員制度を視野に入れて自白強要又は、誘導調書させない様に
国選弁護人が、しっかり真実を見極めなければならないと思う。
また、刑事弁護も厄介なもので、被告の不利益になるものは守秘義務が課せられる。
真実を話さないでも良い事になってるからな。物証が他に無ければ難しい。
真実と、かけ離れた事が争点に成りかねない。
例えば
絞め方や、口の塞ぎ方、殺意はあったかどうか？法医学的な見解とか？
精神鑑定やら。

287 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:50:37 ID:XPQ2mZqA

結局、供述だのみなのかな
なんか不安だな>282見ると

288 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:53:07 ID:7ltsQ8yg

>284
受け入れていたのは君個人なんでしょ？
大半は否定していないと言いながら人格攻撃

あれじゃあ受け入れていたとは到底言い難い
言い訳にしか感じないからもうやめてくれや

289 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:56:14 ID:XPQ2mZqA

しつけえな
車派は何も言わないほうがいいぜ
黙って俺を叩かせておけ

290 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:56:41 ID:7ltsQ8yg

結果論だが前提が曖昧だから間違っているとは限らないんだな
直感や、自分の主観も非常に大事であることが
よく解ったスレだったよね

291 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:57:40 ID:/NvILr0D

初期の頃しか参加してないけど
初期の頃、レジ袋をマンションの部屋から投げたんじゃないか説もあったよね。
でもまさかレジ袋が先でまろちゃんを置いたのがあとだったなんて意外だったね。

292 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:58:01 ID:gIN4twBI

その辺のスレ適当に開いても分かることでは

293 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:59:02 ID:tRfggp2E

車派はもういいよ。
昨日の車派は議論板から消えて。

294 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:00:14 ID:S4xbWH+P

>>287
だね。とくに
>生きている段階かも不明」
なんて部分を読むと。

勝木容疑者は「女の子は気がついたら（自分の部屋で）ぐったりしていた」とも
話しているという。
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200812060154.html?ref=fresheye

ていう話も出てきているし
もしかして急病で倒れていた瀕死の被害者を部屋へ？
なんて妄想が自分に生まれてこなくもないｗ。
でも死亡解剖で急病の所見が出ていないから
ありえない話だけどね。

295 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:00:50 ID:/NvILr0D

私も変質者車派だったよ。
近場の住人だとは思ってたけど健常者だと思ってたから
見られるのを気にしない池沼が
徒歩で裸のまろちゃん抱えて歩き回ったなんて予想外だったよ。

296 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:05:35 ID:S4xbWH+P

自分は容疑者逮捕後、容疑者の普段の生活が
報道に出始めたのを見て
・怒って人を追いかけていた
・急に大声を出していた
この辺を見て
もしかしたら何か容疑者の
怒りのツボに触れることがあって
被害者を手に掛けたのかな、
猥褻目的じゃなくてお仕置き的な意味で
全裸にして放置したのかな、
なんて考えてしまった。

297 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:07:41 ID:17INeQ/K

車派にも色々あるでしょ。
議論板に向いてないのは、犯行現場が近くなのに車でちょっと運んだ派。
車で運ぶならもっと遠くに行くという常識に耳を傾けず、検問が心配ｗ
とか屁理屈ばっかり言ってた。

298 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:13:23 ID:XPQ2mZqA

>296
こんな短時間で？

でも子供だしなあ（とか書くと、母親厨に言質とられたり
濫用されっから嫌なんだけど）
それに、想像外の事が次々出てきてるから
何もかもアリと思えてくる

299 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:19:30 ID:rdL/K7eZ

単独犯かどうか気になる。
普段から仲の良い友人がよく遊びに来てて、マンションの下とかで二人でニヤニヤ笑ってて
気持ちが悪かったそうだ。
遺体の遺棄だけかもしれない。

300 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:19:44 ID:7ltsQ8yg

>>296
あり得るよね
どうも犯罪を犯した意識が希薄な印象だよな

301 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:21:53 ID:7ltsQ8yg

>299
それさ、オカ板でも霊視していた人いたよ

302 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:21:53 ID:S4xbWH+P

こうやって事実が見えてくると
サン毎の鬼太郎記事とか
文春の広告が出たのに差し替えられた「走査線に浮上した若い男」とか
オズらサンの慎重に発言とか
全部符合してたように見えてしまうな。
結果からの後付だけどね。

303 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:23:47 ID:CKdDmtZ0

>>296
＞猥褻目的じゃなくてお仕置き的な意味で全裸にして放置したのかな

もしそうなら厄介だねえ。

304 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:28:53 ID:QgTk+7zz

>>198
ハンムラビ法典の頃から知的障害者は罰しないと
規定されてたからな。刑法は仇討ち法じゃないから
あまり方の理念から外れるのは宜しくないかと。
法の威厳も薄れるし。

305 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:30:15 ID:qM5qf7KM

父親いないんだね
こういうのは父親がいればもっとなにか気付けたのかな？

母親もがんばってきたんだろうに・・と思ってしまう

306 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:32:19 ID:RDzGckdZ

犯人は知的障害者だったのか
インタビューとか見ているとやりきれんな

307 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:37:27 ID:Bl8asf08

ところで鬼太郎に全然似てない。
長髪じゃなかったっけ？

308 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:38:43 ID:S4xbWH+P

勝木容疑者は「遺体を抱きかかえて自宅から階段を下りて、柵を越えて白い建物の
前に置いた」と容疑を認める供述を始めた。
勝木容疑者は「当日は何度か幸満ちゃんと会って、『帰りなさい』と言ったのに、
ついてきた。気づいたら玄関にいた。気づいたらぐったりしていた。怖くなった」
「（衣服などの入った）レジ袋は窓から投げた」と供述。動機について聞かれると、
「ごめん」とだけ語った。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20081206-567-OYT1T00401.html

記録を兼ねて一応貼るけど
今日の段階での容疑者の供述は
あまりアテになりそうにないね。
議論のテーマに成り得ないですね。
しばらく流れを静観ですかね。

309 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:41:34 ID:3n3L8DI+

母親が不在でひとりの自宅に、力任せに口を塞いで一気に部屋に連れ込んだ。

部屋に付いた時は既に自力呼吸をしていなかったのかもしれない。だとしたら

衣服はその後、脱力状態の被害者から剥ぎ取った事になる。だから、体にも

服にも傷や破れがなかったと言うことか。脱がしてどうする気だったんだろうか？

死体の身元を分かり難くする為か？それとも・・・・・なんてことを

それにしても、袋は窓から投げてないと考える。順番も死体が先だと考える。

逮捕はされたが今後の自供に注目したい。車を使っていないのは状況から

概ね納得できる。特にレジ袋の位置からもその可能性は考えていた。

しかし、１００ｍある。それも日曜の昼間にだ。トランクも旅行バックも

使わずに、裸のまま運ぶだろうか？唯一の物証である指紋についても、なぜ

今頃なんだ？もし、これが、家から２０ｍほどか、車椅子でも出てくれば

話は別なんだがな。そして、指紋が照合されても逮捕まで１週間のスピード

逮捕なら、千葉県警の能力を認める気にもなれるのだが・・・・・んーー

310 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:42:38 ID:AkWtiPvC

前スレ読んできた

車説の２，３名
恐ろしい程に議論板に向いてない

各自、意見は違って当然だけど
議論出来ない人は見てて怖い

と思った

311 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:45:05 ID:BYXGjADT

外出だけど、もう一度言う、
鬼女をはじめとする母親説のやつ、市ね！！！

車説よりよっぽど立ちが悪い。

312 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:47:34 ID:17INeQ/K

>>310
>車説の２，３名
>恐ろしい程に議論板に向いてない
あれはたちが悪い。

313 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:50:34 ID:17INeQ/K

それほどの知能障害じゃないな。

http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200812060233.html
――事件から１カ月たつが、捜査が進展していないことについてどう思うか

　まあ一応、怖いですけどね。

314 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:56:08 ID:ETALfUnO

ダウソ顔やん

315 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:15:38 ID:1ebLfPP3

>>308
うん。様子見がいいかも。

関係ないけど、★持ちのミス？で携帯が大幅に規制されてるみたいだね。

316 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:17:34 ID:jF3kakdV

>>315
それでか？いつもの2chと雰囲気違うわ

317 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:30:52 ID:qyiuG9be

さっきのTBSの７ｄａｙｓ。頭が少し切れてる。約１８分半
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/70202.lzh&key=chiba

318 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:37:03 ID:fLlHurYQ

犯行の前日に山武市の寝具会社を退職している。
たぶんPベッドかな？

もしかしたら、退職したことについて周囲に色々と言われて犯行に走ったのかもな

319 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:37:47 ID:gA5OqtLC

５歳の子が死のうが生きようが世の中にとってどうでも良いこと。
別にどうでもいいやん。

320 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:41:43 ID:YD/sW8Fp

>>319の近所に凶暴な池沼が引っ越してきますように

321 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:42:06 ID:EyJHvUs6

近くに住んでて、指紋もあって、目撃されてて、祖父の患者で。
これだけ揃ってて、なんで、こんなに逮捕が遅いの？

322 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:44:36 ID:Rw2jTuh9

捜査に慎重だったのかねぇ？

323 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:44:42 ID:1ebLfPP3

>>316
運営のミスじゃなかったですゴメン。システムがバグってるみたい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226990460/
スレ違い失礼。

324 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:45:26 ID:n95cDHXa

>>308　ﾃﾝﾌﾟﾚ有り難う
遺棄を認めてるね。後は動機が固まり次第、書類送検～起訴され被告人か。
裁判は又微妙だな、保身の為、被害者の救護を怠り遺棄した事実は有るが
鑑定の結果初犯歳心神耗弱　心神喪失酌量の余地も残っていると見るのかな。

傷害致死か過失致死　被害者家族からしたらやるせないだろうな。
仇討ち刑ではないし、極刑は難しい。

325 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:45:26 ID:2LDejbrz

これを期に知的障害者の完全隔離を望む
人間以外の生き物に人間と同じ生きかたをさせようとするから矛盾が起きる

326 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:48:35 ID:jF3kakdV

>>324
「助かって欲しいので人目に付く所に置いた」って弁護士通して言えば軽くなりそう
「殺すつもりは無かった」も通るだろう

327 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:50:22 ID:n95cDHXa

>>324　だね。

328 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:51:26 ID:n95cDHXa

>>326　だね。
ｱﾝｶﾐｽごめ。

329 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:54:42 ID:ope2WN1J

傷害致死というより保護責任者遺棄致死かな。

330 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:55:00 ID:TSGyS238

気づいた人もいるんじゃないかな？
ここ２～３日、変にこのスレが白熱して
ついには千葉県警関係者登場まであって・・
何となく、事件が動きそうな気配があった。
昨日は、さまざまな現場写真をじっくり見せてもらい
改めて白昼の死角での遺体遺棄だと感じた。
あの風景の中に犯人がいたと今考えると怖い気がする。
私は母親犯人説を言い続けていた一人です。
文面見ればわかる人もいると思います。
犯人で無いとわかった今、遺族に対してずいぶん
ひどい発言をしたものと深く後悔し反省しています。
幸満ちゃんの無念さを思うと居たたまれない
思いで一杯です。

331 ：乙女座の彼：2008/12/07(日) 00:55:36 ID:6C1iQ9/j

とりあえず、障害者だろうがなんだろうが、犯人は死刑。
もっと死刑を適用するべき。
責任能力があろうがなかろうが、気違いは始末してもらわないと、
安心できない。

332 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:08:14 ID:tC9oPl98

うわー二十日鼠と人間かよ‥

333 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:13:47 ID:/ZZ/77ge

前スレのこの人大当たりだったね！

769 朝まで名無しさん 2008/12/04(木) 18:19:30 ID:FhQ9MKIE
ずばり犯人はサンテラスにいる！間違いかもしれないけど＾＾

>>330
>私は母親犯人説を言い続けていた一人です。

どうして母親だと思ったの？
私は時間的にムリだと思ったから違うと思ってたよ。
あとは、やはり、自分の娘を全裸にというのもあり得ないとおもた。

334 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:24:37 ID:+nX/2wgj

基本的な事を教えてください

容疑者はここで鬼太郎と呼ばれていた人なんですか？

335 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:30:46 ID:qmks9cOG

>>334
だよ

336 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:32:38 ID:/ZZ/77ge

>>334
そうです。
ここで・・というか、サンデー毎日の記者がインタビューした際に
「太った男。黒髪で前髪が目にかかって鬼太郎風だった」と記事にしたのが最初。
その記事の引用がスレにも書かれてたので、ここでも鬼太郎と言われていた。

337 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:40:27 ID:+nX/2wgj

そうですか
我々は早い段階から真犯人の情報を得ていたんですね

338 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:42:52 ID:HgM91+DW

■12月6日の流れ
［12月6日 01:54］千葉県警東金署捜査本部は６日、遺体の発見現場近くに住む男から
重要参考人として事情を聴く方針を固めたと一報　ー　時事通信社
［12月06日 07時すぎ］署捜査本部は死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む男に任意同行を求めた
［12月06日 07時13分］捜査本部がある東金署に入る
［12月06日 07時30分すぎ］捜査本部は男のマンションの部屋の家宅捜索を始めた
［12月06日 14時すぎ］死体遺棄容疑で逮捕
［12月06日 16時すぎ］マンション自宅の家宅捜索を終了、押収物は段ボール箱などで６、７箱分に上った。
［12月06日 16時40分すぎ］押収物が積み込まれたワゴン車がマンションを後にした。

［任意同行となった事由］
・靴を入れたレジ袋に残っていた指紋と一致
・小太りの男が事件当日、裸の女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言
・捜査本部はこれまでも何度か男からアリバイなどについて事情を聴いたが、話に食い違いや矛盾がある
・「犯行当日は一日中家にいた」と話していたが、捜査本部が確認したところ、
　事件当日の午前１１時ごろに近くのスーパーの防犯カメラに勝木容疑者が映っており、
　同日午後１時ごろには現場付近のコンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた
・捜査本部はこれまで数回にわたって勝木容疑者に話を聞いた
　当初は「一日中家にいた」と答えていたが、「ずっと図書館に行っていた」と話が変わった
・午前、午後とも現場周辺で目撃されていた

339 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:43:03 ID:qmks9cOG

犯人はやっぱり車持ってなかったのか。

340 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:43:51 ID:HgM91+DW

■12月6日に報道された犯行の流れ
1)衣類と靴をレジ袋に入れて自宅の窓から投げた
2)その後、自宅があるマンション３階から１階に降りて路上に女児を置いた
3)遺棄後は往路とは違うルートでマンションに帰ったと話している
・午前１１時ごろの近くのスーパーの防犯カメラと、午後１時ごろの現場付近の
コンビニエンスストアの防犯カメラに映っていた二つの画像の着衣は違っており、
犯行時間帯の前後に着替えたとみられる。
・事件当時、母親は仕事をしておりマンションにはいなかった
・容疑者は車や運転免許は持っていない
・自宅の捜索で被害者の遺留品は「現時点では見つかっていない」
・遺体が捨てられた時間帯は「発見のちょっと前と思う」（県警捜査長談）
・「現時点では単独犯とみている」（県警捜査長談）
・犯行後に逃走しようとした形跡「逃げようという気はなかったようだ」（県警捜査長談）

341 ：コピペです：2008/12/07(日) 01:44:27 ID:/ZZ/77ge

しかし、今回サン毎とばしてるよ。
・「マロちゃんは衣服レジ袋遺棄場所のマンションにいる友達の家に遊びに行ったのではないか？」（住人）
・このマンションでは今年４月、小４の女児が男に「よその子でしょ」といきなり後ろから腕をつかまれた事件があった。
女児は近くの店に逃げて無事だったが、男（目が細く小太り）が追いかけてきた。

・そんな中（記者は）現場近くに住む２０代の男性にあった。
ゲゲゲの鬼太郎風の黒髪、太って目が細く、目の下には黒いくまができていた。
（記者の問いかけに）「知らないですし、聞いたことないですね」
マロ写真を見せると、しばらくしてから「（見たことは）ないですね」と小さい声で答えた。
「こういう人がいると怖くて、買い物にも図書館にも行けませんね」
しかし、この男性は事件後も図書館に頻繁に通っている。
「江戸川乱歩が好き。テレビも好きで怖いものシリーズ『世にも奇妙な物語』とか再放送のラブストーリー、たまに時代劇も見ます。
『篤姫』　宮﨑あおいちゃんが好き。・・・」
「当日は午前９時～午後３時まで図書館にいました。帰ってきて事件を知りました。かわいそうですね」
この男性は「マンションの住人の部屋に数回押しかけ『娘に会わせろ』とドンドン叩いてトラブルになったこともあった」（マンション関係者）

342 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:45:37 ID:HgM91+DW

■12月6日に報道された容疑者の供述
「犯行当日、外で死んでいた5歳くらいの女の子と会ったけど、その後のことは思い出せない」
「パトカーが来る前に５歳くらいの女の子と会っているが、そのことについてはよく思いだせない」
「（被害者とは）その日会った」
「（被害者を）知らないし会ったこともない」
「家の中で一緒にいたら、ぐったりしてしまった。びっくりしたので外に連れて行った」
「衣類と靴をレジ袋に入れて自宅の窓から投げたのは僕です」
「裸の女の子を抱え、マンション入り口を出て、（現場付近に）置いた」「怖かったから」
「遺体を抱きかかえて自宅から階段を下りて、柵を越えて白い建物の前に置いた」
「当日は何度か幸満ちゃんと会って、『帰りなさい』と言ったのに、ついてきた。
気づいたら玄関にいた。気づいたらぐったりしていた。怖くなった」
動機について聞かれると、「ごめん」とだけ語った
被害者と出会った状況や自宅マンションに入れた経緯など詳細については「思い出せない」

343 ：コピペ　その２：2008/12/07(日) 01:46:15 ID:/ZZ/77ge

＞　マンションでのロビーでは、たびたび５歳前後の子供たちが遊ぶ姿が目撃されており、
＞抜け道を走り抜けた幸満ちゃんが、このマンションに一人で入っていった可能性も否定できないのだ。
＞　このマンションでは前述した通り、駐車場で幸満ちゃんの衣服と運動靴が二つのレジ袋に入れられて見つかっている。
＞遺体遺棄現場からは約１００㍍しか離れていないのだが、このマンションでは今年４月、
＞小学４年生の女児が男に腕をつかまれる事件が起きていた。
＞「駐車場前で男に『よその子でしょ』といきなり後ろから腕をつかまれました。
＞女児は近くの店に逃げ込んで無事でしたが、男は走って追いかけてきたようです。
＞目が細く、小太りだったといいます」（前出・捜査関係者）

その後に、記者が現場近くに住む２０代の鬼太郎風の黒髪の目の細い男性と会って取材したことが書かれている。
＞　この男性に関しては、
＞「今月（※９月）、マンション（※サンテラス１００）に住む住人の部屋に押しかけ、『娘に会わせろ』とドアを
ドンドンたたいてトラブルになったことがありました」（マンション関係者）
＞との情報もある。

344 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:47:39 ID:6rlDnxLt

母親説の人＝女？
短絡的すぎる

345 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:48:07 ID:+nX/2wgj

鬼太郎なら「図書館での接点説」が過去ログにありましたね。
鬼太郎は図書館に通い被害者も図書館に行っていた。
ここで目を付けられたとかの内容だったと思いますが。
院長は鬼太郎と医者×患者の接点もあったわけだし。

346 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:50:57 ID:qmks9cOG

顔見知りだったんじゃね。
一緒に遊んでそうだ。

347 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:55:08 ID:G/LXG8IC

>>337
近所に住んでいる主婦が、以前ゆきまろちゃんが図書館に通う若い男に
目を付けられて、しつこくつきまとっていた男がいたという目撃も
事件後すぐに出ていたけど、大して重要視されてなかった。
近所の人も怪しいと思ってた位だから目星は付いていたかもしれないね。

348 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:58:10 ID:OMmWczKn

犯行場所は犯人の家なのかな？

初期スレで「靴だけ別袋だから犯行場所は犯人の家、
つまり近所の車持たない者のずさんな犯行」と靴靴しつこく書いてた者です。
解決しそうでほっとしました。

>>344
「母親が犯人なら日本の犯罪史がひっくり返る」
「こんな遺棄をした母親は犯罪史上存在しない、だから母親は絶対ありえない」
「被害者の母親を云々するのは名誉毀損だからやめといたほうがいいよ」と書いてた者だけど、
いわゆる鬼女（結婚してる女）ですよ。
変な書き込みあるといちいち鬼女鬼女と書く人がいるけど、
一緒くたにするのはやめていただきたい。

349 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 02:01:04 ID:+nX/2wgj

Part3

>418 2008/10/05(日) 04:48:07 ID:sB1J2FVI　朝まで名無しさん
>
>近くのアパートに住む、ゲゲゲの鬼太郎風のビザデヴヲタはどうなったんだ？
>サンデー毎日に取り上げられたヤツで、図書館通いをしている引きこもりらしいが
>図書館でじっとゆきちゃんを見ていた変態もいたんだろ？
>ちなみに、他の版で数日前、このヲタの話題になると急に反対意見を単発IDで続けざまにカキコし、
>母親犯人説を次々に（多数を装って）かきこんでくるあやしいヤツがいたんだよな。

350 ：きゃなする：2008/12/07(日) 02:01:53 ID:0zabr6VH

容疑者は、
知的障害ではなく、発達障害では？

351 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 02:03:15 ID:TKfEm9we

一つ気をつけなくてはいけないのは
知的障害者に対する偏見を必要以上に持たないことです。
彼らが障害のない健常な人間以上に凶悪犯罪を犯すという統計はありません。
むしろ健常な人間の方がよっぽど犯罪犯してます。

352 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 02:04:58 ID:TKfEm9we

353 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 02:11:51 ID:+nX/2wgj

いや、池沼どころか２ちゃんに書き込んで工作している可能性さえありますね＜鬼太郎
新潟かどこかで少女を襲うとか犯行予告していたリモホも千葉県でしたっけ。

354 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 02:28:25 ID:rMQssBET

母親説叫んでた奴は反省しろよ

355 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:03:27 ID:gyki47Ob

当時ほぼ同じタイミングで子供が殺された事件があって、
そっちの犯人が母親だったから一瞬そう思わされたんだろう。

356 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:11:52 ID:2bd/Yvhg

知的障害者って、よくウロウロしてるの見るが、人殺しするんだな。
悪いことしても、せいぜい近所のスーパーでお菓子万引きするくらいかと思ってたら。

気持ち悪いだけで無害な人種って感覚だったが、用心しないといかんもんだね。

357 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:16:21 ID:OMmWczKn

>>355
遺棄の仕方が全然違う。
そっちの事件は遺体を隠すようにして座らせ、「靴が揃えておいてあった」。
こっちは「裸で人目につく場所に遺棄」で杜撰も杜撰、あいりちゃん事件に近い。

358 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:22:21 ID:oVFZpz6R

>>315　健常者にもその可能性は認めるが問題はその後だ。精神障害者の場合

健常者と同じ刑罰に服さない場合がある。罰がないなら残念ながら法は効力を

もたない。従って、たった一人の精神障害者が存在するだけで周りの人々は

法の加護を失う事になる。それでも不安を感じることが偏見だと言えるだろ

うか？

今回の犯人も軽度の知的障害があるような報道がされているが。判断能力なし

故に無罪となった時に法に変わって、あなたが責任を取るのか？

統計は統計でしかない。被害者にとって一つしかない命が奪われ戻ることは

決してない。この結果において、統計や確立による予想は全く無意味だ。

この手の事件が繰り返される度に幼い子供を持つ御家庭が警戒を強めたとし

ても、必要以上に持ったとは言えない。絶対的なものに統計は無意味だ。

統計学を乱用してはいけない。学問を学ぶとはつまりそう言うことだと思う。

それが学問の真髄だ。

理想的ではないかもしれないが、精神障害の内容によっては、事前に行動の

自由に制約を儲けるべきだ。

359 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:29:53 ID:oVFZpz6R

訂正＞３５８　　　ｘ　＞３１５　　○　＞３５１

360 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:37:25 ID:Rn0Sa51N

鬼太郎がサンテラスの住人なのが分かっていたら

俺は鬼太郎説を採用してたはずだ。

今回はドローということで

361 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:50:57 ID:sUiO38Qs

ところで裸の子供を放置していた時点では子供は生きていたんだよね？
それでも死体遺棄で逮捕できるの？

362 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 03:59:55 ID:BipNiDtA

ドーかな？
知的障害者て言っても昔のよーに親が極力「我が子を特殊学級には入れたくない」
と思ってる時代ではない。
子供に多少でも問題があれば校内でのイジメを怖れ自ら勧んで特殊学級に
入れてしまう時代だからな。

「知的障害」が必ずしも免罪符とはならないよ。
障害の程度によると思うけど。

363 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:00:17 ID:PM91Nuw6

蘇生するために運ばれたんでしょ

364 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:06:10 ID:ope2WN1J

>>361
>ところで裸の子供を放置していた時点では子供は生きていたんだよね？
考えてみてくれ。
放置した時間と死亡した時間ははっきりしているのかな？いないよね。

警察・検察は，想定できるなかで最も重い罪で起訴したい。
放置した時点で生きていたなら，保護責任者遺棄致死どまり。
死んでいたなら，重い殺人事件に持っていける。

今の時点の話から想像すると，起訴は保護責任者遺棄致死だけになりそうだが。

365 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:06:24 ID:VBI4KFLB

私は子持ちだけど、母親じゃないだろうと思ったのは、「母親がそんなことを
するはずがない」ではなく、彼女がナースだったから。新米であっても、老人
の多い病院の人だったら、死亡確認の手際はきわめて良いはずだと。
またアリバイが最初は曖昧に感じられた点も、あとで知人ナースに聞くと、
残業やタイムカードの打刻時間、疲労困憊の様子が、逆にリアルに感じられて、
作り話ではないと思った。

あと、ゆきまろちゃんのエピソード。患者さんに親切だとか、ボランティアで
ごほうびでもらったお菓子なのに手をつけずに、友人宅に持っていったところ。友人
宅の子供の持病について気遣いを示したりするところ。今どき珍しい、自分を
律する思いやりのある子に育っているんだよ。母親は忙しく、育児は放置ぎみ
であったけど、ダメ母・鬼ママではこうは育たない、と思った子持ち既女もい
たのでは？

それではじめは、しっかりしたゆきまろちゃんが、一瞬でも油断をする相手、
患者かスタッフの家族が送迎の待ち時間を利用して、後をつけて車で、と思い
続けていた。
でも、一貫して近所・徒歩説の人が言い続けている内容には、説得力があったよ。
いろいろ言われていたけど。
さまざまな説の中でいちばん想像上の映像が浮かびやすかった。
それでどうやって家に招き入れたかが問題になるけど、それはきっと、ゆきまろ
ちゃんが油断する相手は、どこかが不自由な人なんだ、と思った。行動傾向から
すると、たぶん知的な問題。それなら車も使わない。

徒歩説の人、グッジョブ！あなたが示したストーリーは想像しやすかった。
想像力が優れた人なんだね。
自分の母親が戻ってくることを恐れて、彼なりの小細工をしているのだから、
それなりにきちんと罰せられてほしいよ。
知的障害があるから罰を逃れるのであったら、他の知的障害があり、一生懸命
善良に生きている人の尊厳を傷つけることになる。
（長レスごめん）

366 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:08:49 ID:HgM91+DW

>>334
306 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 19:41:43 ID:jO8woFG9
>>253
その人はサンデー毎日に載っている印鑑店の店長だと思われ。
　（略）
しかし、今回サン毎とばしてるよ。
・「マロちゃんは衣服レジ袋遺棄場所のマンションにいる友達の家に遊びに行ったのではないか？」（住人）
　（略）
叩いてトラブルになったこともあった」（マンション関係者）

「図書館男」登場？

308 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 19:50:10 ID:dGgNfUID
>>306
それは、この記事と関連があるのだろうか…？

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news18.html?now=20080930193044
>警察は、図書館など幸満ちゃんが利用していた施設の防犯カメラの映像を数日前までさかのぼって調べ、足取りの確認を進めています。

アナウンサーは図書館でゆきまろちゃんが不審な人物と接触した形跡を探しているらしい
と言っていたが…。

309 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 19:55:23 ID:lbgFfewE
図書館男に期待したい俺ガイルｗ

310 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 19:56:07 ID:HqlYzjVO
インタビュー出来たなら、指紋採取もついでにしておけば良かったのに・・・
裁判で勝てるような証拠能力は無いかもしれないけど、
家宅捜索出来る材料にはなったかもしれないのになぁ。

367 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:10:36 ID:HgM91+DW

>>334
311 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 19:56:12 ID:IPdxacSa
>>308
怪しすぎる～
図書館男が本星かな？

312 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 20:13:30 ID:k9fLpK9z
サン毎のフライングじゃなきゃ決定だろ。図書館男。
取材記者はマイク無しだから指紋は採れてないな。ちょっとした作戦が
いるからな。

314 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：投稿日: 2008/09/30(火) 20:13:37 ID:VAirLjY7
鬼太郎登場か
サンデー毎日確認してくる

315 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：投稿日: 2008/09/30(火) 20:14:13 ID:nVTikcvX
ついに鬼太郎が動いたｗ

316 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：投稿日: 2008/09/30(火) 20:31:04 ID:oWi+0zQp
週刊誌はソースとしてはと思うが、
何て魅力的な人物像でしょう・・・

317 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 20:34:15 ID:lbgFfewE
別件でも誤認でも何でもいいから
とりあえずコイツ逮捕しとけｗ

368 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:13:00 ID:ope2WN1J

1スレあたりでは，裸のまま運んだと言って，せめてバッグに入れるだろと叩かれて，
確かにそうだなと思って「バスタオル」を加えたけど，バッグはないと思ってたので，
かなり良いところまでいってた。

ただ，正直に言うと，俺はこのマンションの住人ではないと思ってた。
あまりに近すぎあり得ないと思ったから。中学生でも家とは違うブロックに
するよな。この容疑者は，小学校低学年なみなんだろうかね。

369 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:26:14 ID:Xn8BSq+G

>>364
殺害したのではなく、死なせてしまったというケースなんだろう
というのは警察でも承知してるのでは…　絞殺されてたなら
殺人罪でいいけど。
致死（この場合、傷害致死になるの？弁護士は過失致死を主張するに
決まってるよね）と遺体遺棄で起訴できたら充分でしょう。

370 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:37:49 ID:oVFZpz6R

「勝木容疑者の部屋には、女児向けアニメのポスターが壁に張られ、
本棚にも「プリキュア」シリーズなどの少女漫画が並んでおり、部屋
一面が漫画に囲まれた状態だった。」

・・・・・　過去の事件を彷彿とさせる

ところで、指紋は何箇所合致したんだろうか？１２箇所全部とは

思えない。せいぜい４箇所。それでも、十分か。２ヶ月半の時間も

犯人の事情を考えると妥当な線かな。今回は千葉県警の成功に拍手を

送ろう。それと、死体遺棄現場半径２０ｍ以内に御住まいの皆さんに

対して過度の疑惑を向けたことを個人的に謝罪します。

371 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:42:52 ID:ope2WN1J

>>369
>殺害したのではなく、死なせてしまったというケースなんだろう
>というのは警察でも承知してるのでは…　
まだ分からない，断定できない以上，最大限の線でいくのが捜査機関の役目でしょう。
死体遺棄にしたのもその流れ。殺人→死体遺棄。
殺人はあり得ないなら遺棄だけど，今の時点では殺人を想定するのが，
捜査機関のとるべき態度。

>致死（この場合、傷害致死になるの？弁護士は過失致死を主張するに
>決まってるよね）と遺体遺棄で起訴できたら充分でしょう。
死亡してから運んだ場合を想定していると思うが，その場合，暴行はある
ことは決まっているので，その結果的加重犯としての傷害，そしてさらに
傷害致死はいけるだろう。

ただ，運んでいる途中か放置後に死亡していた場合もあり，結局，どちらか
分からない気がする。
理論的には，死亡時点を立証しないで済みそうな傷害致死の方が立証しやすい
かもしれないが，ぐったりした幼児を運んだ本件犯罪形態は，保護責任者遺棄致死。

運んでいる途中で死亡したのか，置き去りにされた後なのかという意味での死亡時点
を特定できるかどうか。そこがポイントになりそう。無理だと傷害致死かもね。

372 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:48:10 ID:YZiG3OE6

俺は車説だったんだけど、それは裸の女の子を抱えて運ぶ可能性が低いと思ったから。
勉強不足でした。

犯人は若い男、怖くなって放置した等、他はほぼ推理通りでした。

373 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:53:52 ID:ope2WN1J

>>372
>俺は車説だったんだけど、それは裸の女の子を抱えて運ぶ可能性が低いと思ったから。
こういう書き込みをさんざん見なかったか？

車で運んだとすると，（犯行場所が近いと想定されているのに）遺棄場所，そして衣服を捨てた
場所があまりに近すぎる。
せっかく車に乗せているのなら，もっと人目に付かないところまで移動して遺棄するはず。

車という移動手段を持たず，そのうち家人が帰ってきてしまう人物なら，
徒歩で運ぶしかない。そういう状況を想定すると，全てが合理的に説明できてしまう。

374 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 04:56:28 ID:syqznr4w

つーかなにこの犯人？老けてるし21にはみえん！
劇団ひとりに似てるのは気のせい？

375 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:00:30 ID:ope2WN1J

死亡時刻（時刻というより放置後に死亡したのか放置前なのか）が確定できないとするなら，
傷害致死一本か？
遺棄前に死亡していたかどうか分からないと，「死体」遺棄が難しくなる。

もしかしたら，中学生が発見したときには生きていたと確定できるかもしれない。
その場合は，暴行（口を押さえた）の結果的加重犯としての傷害と保護責任者遺棄致死。

少し障害がある容疑者みたいだし，他に犯行を見た人もいなさそうだから，
口を押さえたという明確になるだろう部分はともかく，細かな話をもとに起訴しにくいだろうから，
立証の容易な方が選ばれるかもね。

ただ，書記の報道からすると，遺棄された時点では生きてたっぽいんだよね。
そこをクリアして，傷害と保護責任者遺棄致死にするのが，この事件の実態に即してるとは思う。

376 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:11:06 ID:YaW5EyCm

ぐったりしている女児の衣類をスーパーの袋に入れて投棄。

その後、１００メートル離れた路上に置いた。

これで、軽度の知的障害なのか・・・？＞＜

いかれている。

377 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:22:18 ID:Xn8BSq+G

>>375
社会死状態だが、死後硬直もみられなかったので、蘇生可能性はゼロではないとして
ドクターヘリで搬送…という判断が、「ついさっきまで生きてたと認識
された」となるのかどうかは辛いところなのかも知れませんね。
致死の件など、色々教えていただき、ありがとうございました。

378 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:22:46 ID:YZiG3OE6

おれは初期の頃しか参加してない車説なんだけど
言い訳させてもらえば、
徒歩で遺棄したなら目撃者がいる可能性が高いはずだと思ったんだよ。
目撃情報が今頃出てくるんだもん。

379 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:23:53 ID:sUiO38Qs

探偵ごっこはもういいよ。

380 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:30:37 ID:NHvpP5p1

つうか徒歩説、車説で分類してるのかね？

単独犯、複数犯説とかでなくて？

381 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:41:23 ID:/F39XS0L

ま、議論板の事件マニアたちはずっと近所の変質者説を主張していたけどな。
今回は鬼女が母親犯人説とかで荒らしまわってその対処に苦慮した。

彼女たち、「近所の噂では母親が犯人」とまことしやかに言ってた。
もう性根とも腐りきった人間だ

382 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 06:13:48 ID:qmks9cOG

>>380
車か徒歩かは、犯人を絞るのに大切だからね。
それだけじゃなくて、車説の一部がしつこく徒歩派を罵った経緯があるのだよ。

383 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 06:15:46 ID:6eMw1bfB

探偵ごっこ終了

384 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 06:24:42 ID:3+xvG9H6

衣服の入ったレズ袋を３階から放り投げる。裸の遺体を肩に担ぎ遺体現場まで運ぶ。
予想し難いしレジ袋と遺体の場所の接点、結びつきをも判断し難い。
でも目撃証言がなかっても捕まっていたと思うよ。

385 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 06:31:24 ID:VBI4KFLB

私は変質者説だったけど、鬼女の「母親犯人説」には、専業主婦ママのストレス
や息苦しさを強く感じた。背景には、自分が育った頃の、のどかな育児とは違っ
た、育てにくさ辛さがあるんだよ。
本来なら、就学前後の子供には、自分で試行錯誤する空間が必要。そうでなければ、
ゆきまろちゃんのように、ひとりで行動したり我慢したり、自発的にお手伝いを
したり、他者に思いやりをもったりという心は育っていくのが難しい。でも、
現代では親や教師の監視を離れると、いつ危険な目に合うかわからないので、
干渉し続けることになるジレンマがあるんだよ。実際、危険でしょう？

被害女児の母親が、自責でいっぱいのコメントを出すと、それまで批難する人がいる。
働く彼女には彼女のジレンマがあって、まともな人間ほど自分の無力さを責めるしか
方法がないのに。

あと私はこの事件関連で、それでは不規則な勤務を持つ女性が、子供を安心し
て預けられる場所がどれだけあるのかとレスすると、経験的でない驚くほど安易で、
安易なのに厳しい反論がくることに驚いた。現状がわかってない人、多すぎ。

お前、フェミと云い棄てられそうだけど、今の中の子育ての難しさを、痛感した
事件だったよ。

386 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 06:39:29 ID:OX/rke3o

それは育児板=母板住人だな
ｷｼﾞｮ板=妻板には子供のいない人が多い

387 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 06:58:41 ID:gwVXVUq6

＞事件後、現場近くの住人として、報道各社の取材を受けていた。
＞その際、「あこがれていたゲゲゲの鬼太郎に近づきたいので、げたを履いてます」

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20081206-161157/news/20081206-OYT1T00849.htm

鬼太郎にあこがれていたのか・・。

388 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:03:36 ID:hm3HkolJ

昨日のID:XPQ2mZqA
が酷い車説の一人

こいつの昨日のレスも見てみ。
どうしても忍耐できなくてすぐ馬鹿やらキチガイとか
この期に及んでもまだ言ってしまっている
人間ができてないんだろ今日も紛れこんでいるかもなｗ

もう一人の酷い煽りののしり車説はこれなかったんじゃね？
別に諸説あるのは当たり前だし、いい。
ただヤクザまがいの汚い、しつこい煽りを繰り返して、
相手の論議意欲をそぐのは議論とは言えないだろ。

ああいう奴らはいらない。だから徒歩説があたっていて二重にうれしい

389 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:07:37 ID:NHvpP5p1

これ言ったら身も蓋もないんだけど、
答え合わせみたいな流れはなんだかなぁと感じたわ。

390 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:15:03 ID:qc0ujq82

>>365
推理した自分に酔ってない？

391 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:27:11 ID:hm3HkolJ

>373
同意だ

とにかくお前は立派だった
能ある鷹は爪を隠す
淡々と、だが一貫していた

俺の意見マンセー男二人と検問屁理屈女相手にして、終始冷静だったからな

392 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:41:44 ID:naLNqBOR

だけどな、おまいらよく考えてみろ。
逮捕＝有罪ではない。

　・威圧的な誘導尋問によるアテにならない自供
　・不明瞭な指紋
　・怪しいﾏﾛ母

この男性被疑者が犯人であるという明確な証拠は何一つ無い。

本当の犯人を隠匿するための、池沼犯人デッチアゲという毎日新聞絡みの犯罪の
可能性は充分にある。

393 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:47:14 ID:hm3HkolJ

多分勤め先の病院にも無言やいやがらせ電話がかなりあったんじゃないかと想像する

2ﾁｬﾝは見てないだろうけど、いっそ被害者側は名誉毀損で訴えたらいいと思うよ
酷すぎる叩きをした連中まとめてね

まあ母親は自分を責めているだろうからお薦めしてもしないとは思うけどね

394 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:56:38 ID:hm3HkolJ

これだけの月日を費やしたのだから
千葉県警はよほど慎重に慎重を重ねて
捜査して確証を得たんだろうね

よかったよ
ひとまず解決して

395 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 08:13:24 ID:ansMvm8w

指紋は不鮮明で警察は指紋鮮明化作業をしていた。

それなのに、当初から鮮明な指紋がある、と報道して
捜査扇動誘導していた毎日新聞社は怪しい。

作ったな・・・

396 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 08:14:49 ID:qc0ujq82

>>394
おそらくだいぶ前から犯人の目星は付いていたはずだよな。
ただ容疑者が容疑者なだけに慎重に慎重を期したんだろう。
これで誤認逮捕とかだったらそういう団体から知的障害者に対する人権侵害てことでボッコボコに叩かれるだろうから。

397 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 08:31:38 ID:Tfgo9rJT

どっちでもいいけど早く舞鶴つかまえてあげてよ京都府警さん

398 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:13:47 ID:Qcs96Myg

>>385

キジョと育女は見ない方がいいよ。
他人の立場に立って物事を考えることができない人達の板だから

399 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:20:38 ID:hm3HkolJ

昨日の車説男ﾊｹｰﾝ
あはははｗｗｗ

書き方に特徴あるからすーぐ解る
まあ、誰とは言わない

>>398
同意です

400 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:27:07 ID:ansMvm8w

なるほど。

近所の知的障害者を犯人に仕立て上げるために
ここ最近、急激に多くの変態犯行説が出てきて、
母親犯人説をろくに反論もせず頭ごなしに必死に否定していたのか。

わかりやすい工作だなw

401 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:30:12 ID:rnRGmmT6

「慎重に慎重を」と言われたら単純に納得する人が多いのに驚いた。
指紋の照合に三ヶ月もかかるわけがないし、
三ヶ月の間に失われた重要な証拠がどれくらいあるのか、想像がつかない。
舞鶴の事件もそうだが。

この時期に逮捕した理由は慎重さ以外の理由があるんだろう。

402 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:32:49 ID:hm3HkolJ

2ﾁｬﾝて過去ログもしっかりとってあるから
名誉毀損で訴える時に立派な証拠になるからいいよな
今は犯人逮捕のゴタゴタで遺族も落ち着かないだろうけど
あとで、じっくり、ね

ゆきまろちゃんの祖父のコメント、泣けた

403 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:39:15 ID:hm3HkolJ

単純に納得されたことになってるｗ

よく見な
レスくれたの一人だから
《納得したのが多く》はいないからｗ

つかこっちはなんで驚いているか解らないが

404 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:45:43 ID:hm3HkolJ

レスのやりとりだけに絞った意見じゃないのな
自レスのあとの書き込みだから
勘違いした

つまり逮捕以来ほぼ誰も疑問を持たないから驚いている、という事だよね

その考えの方が驚く

405 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:45:52 ID:791lmcr/

>399
俺の事言ってんだろうが、いまこのレスが今日ははじめてだよ
夕べからアク禁にまきこまれてたから

406 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:46:37 ID:YZiG3OE6

ゆきまろちゃん、のびのびとたくましく育ってたのに
藤木のアホンダラ

407 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:48:24 ID:hm3HkolJ

>405
勘違いしたようだ
すまん

408 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:49:46 ID:YZiG3OE6

元刑事の飛松さんが車じゃないと無理だと言ってた

409 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:51:03 ID:oNgYX8HR

　　川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
　　川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
　川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川　　　ぼく池沼だからどうせ無罪だもーーん
. 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川　　　　すぐに戻ってくるもーーん
川川川川川川川川川川川从从从从川川川川川川川川川川川川　　　　　そのときはヨロシクね
　l川川川川川川川川云三､:::::::::::::::ヾﾐ从从川川川川川川川川川川
　 l川川川川川川 У 二二”'''=::::::::::::::::=''”二ヽ从川川川川川川川 |
　　川川川川川У::　=三エェﾐ　}:::::　 :::::::zェエ三￣＾ヽ川川川川川
　　川川川川/::::::　　｀ー‐”　/:::::　　:::::“ー‐　　　　　Ｖ川川川川
　　川川川川::::::...　　　　　　　/:::::: 　　　　　　　　　　　　 l川川川
　　Ⅵ川川川::::::::::... 　　　　ノ:::::::::　　　、::....　　　　　　　l川川
　　　ヾ川川|:::::::::::::..　　　　（＿:::::　　＿）ヽ::.....　　　　　　川川
　　　　ヾ川川ヽ､ :::::::.......／::::::::⌒ー―⌒　.....＼::::::...... ．　　川
　　　　　｀"'''''l::::::::::::　　 {::::ZZzzzzzzzzzzzzZZ:::}　　　　　　川
　　　　　　　　ヽ:::::::::::　　::::｀＝エエエエエ＝´　　　　　　 /-､
　　　　　　　　ヽ::::::::::::　　　　｀＝＝＝＝´　　　　　　　 / 三｀丶、
　　　　　　　／＼:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三三三｀ー--､
　　　　　／三三三＼::::::　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三＼
　　　／三三三三三＼::::　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三｀
　／三三三三三三三三＼::::　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三

410 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:54:32 ID:oNgYX8HR

■田宮榮一(元警視庁捜査１課長)のプロファイリングが今回もズバリ的中！！

・犯人は被害者が最後に会った人物
・犯人は被害者の顔見知りか初対面の人物
・犯人は10代から30代もしくは40代から50代かそれ以上の男もしくは女
・犯人は被害者宅に土地勘があるかもしくは通りすがりの人物
・犯人は学生または会社員もしくは主婦を含む無職
・犯人は殺害後も逮捕されていない人物
・犯人は日本人もしくは東洋人または西洋人も考えられる
・犯人は被害者より腕力が勝る人物

411 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 09:54:51 ID:hm3HkolJ

>408
飛松氏
すずかの時は鋭かったけどな

412 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 10:09:22 ID:J+RpKij2

母親犯人説の人はどんな

413 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 10:12:27 ID:8Xct1cFy

>>412
今、盛大に障害者叩きを巣でやっていますね

414 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:08:40 ID:rk4Iw7Rv

車説も母親説も確かにうざいが徒歩説の改行厨もうざいな

415 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:20:08 ID:/ZZ/77ge

>>360
サン毎の記事には「近所に住む」とぼかして書いてあったが
どう読んでもサンテラスの住人でしょ、あれは。

416 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:24:46 ID:hqdlPSdo

うわ~~気持ち悪いを朝からみてしまった！
同じ名前の俳優いなかった？

417 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:28:53 ID:U8j/dFNk

よくわからないんだけど犯人がいまらちおに興味があってまろちゃんで試してみたところしんでしまった
としたらこれは責任能力がないということになるの？犯人の行動を踏まえて考えるとえろビデオを真似しただけって
主張したら信用に値すると思う。自分が裁判員だったら信用する。
責任能力の定義がわからない。

418 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:32:53 ID:hm3HkolJ

いまらちお？って何？

419 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:33:05 ID:9dAKF7pJ

そういえばドアノブのピエロがどうのこうの言ってたバカもいたね

420 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:33:36 ID:kkrJRaL6

素人だけど書いてみる。

幸満ちゃんがずぶ濡れになってた所を保護しようとしたが、声をあげられたので口を塞いで結果死なせてしまった

部屋にあったアニメグッズから、子供(女児)保護欲があったとは考えられないかなぁ。

421 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:34:14 ID:lPYAGo0/

>>416
ほとんどそっくりな俳優いるな
イメージダウンはなはだしいというか災難だったな

422 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:36:04 ID:hm3HkolJ

母親、取材に応じたね。やっぱり自分自身を責めている。
私がダメって言わなかったのがすべての始まりだって。
可哀相だ。いたたまれないね。

423 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:36:31 ID:xvUEjn3W

>>420
「マンションから運んだ」って供述してるらしいけどね

まあ幼女をマンションに連れ込んでやることって１つだよね
遺棄したらばれるの当然なのに、、、
マヌケって言葉が良く似合う犯人だよね

424 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:40:22 ID:6Xxyc+32

ゆきまろちゃんが不倫で生まれた子供との話題があって
どんな母親だろうと思ったらさっきテレビ出てた。
まったく、そんな母親に見えないんだけど。
不倫も、夫と離婚裁判やったというのも、もしかして
全部うそだったの？
ゆきまろちゃんは母親そっくりだったんだね。

425 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:48:09 ID:U8j/dFNk

勝気の友達とやらの捜査はどうなってるんだよ？友達にそそのかされたかもしれないぞ。
俺もどうでもいい奴と酒飲むときは飲酒運転を暗にすすめてる。

426 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:51:33 ID:hm3HkolJ

いまらちお、わかったｗ
それはムリだろ。声を出されたから口塞いだんだろ、やっぱり。

427 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:54:13 ID:rwqoe676

イラマチオ

428 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:55:32 ID:OxVCi1Ek

窓からビニール袋が捨てて車の下に？？

>>402
フェミ裁判官という不正裁判官がいる限り、
日本国民は母親犯人説を堂々と推論することができる。

>>422
半笑いで目を合わせようとせず・・・
嘘つく女の典型なんですけどw

母親は「遊びに行かせた、遊びに行かせた」と外での犯行をしきりに強調してるなw

429 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:55:41 ID:aAwfswxi

母親なんでインタビューで半笑いなん･････
信じられへん･････

430 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:56:22 ID:aAwfswxi

母親なんでインタビューで半笑いなん･････
信じられへん･････

431 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 11:59:49 ID:hm3HkolJ

受けとめ方の感性の違いだろうな
とっても半笑ってるようには見えなかったがな
取材だから無理に取り繕おうとしたが
やっぱり自責の感情が出てしまうという感じで

432 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:01:17 ID:/jxRqA7C

>>289
＞しつけえな
＞車派は何も言わないほうがいいぜ
＞黙って俺を叩かせておけ
かっこいいな、惚れたわ。

433 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:06:16 ID:Q1Nldsxl

>>424
画伯は生活保護を受けていた事実はなく
パチンコ三昧だったというのもデマだったことが
真犯人が逮捕された後に一部で報道されてたよね。

>>431
同感

434 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:06:25 ID:hm3HkolJ

心理学者が、女性は嘘をつく時にじっと相手の目を見る傾向があり、
男性は逆の傾向、というのを書いている本を読んだ事がある
すずかは堂々カメラ目線だったしな

435 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:07:03 ID:OxVCi1Ek

>>431
子殺しフェミが母親擁護に必死だなw

436 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:08:50 ID:rk4Iw7Rv

またゴミクズ母親批判者か

437 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:10:29 ID:hm3HkolJ

>435
お前、本当に可哀相な奴だな

438 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:12:37 ID:F0wyRdhv

ひきこもり無職ニート主婦などなんらかの理由でアリバイがない人間は
近くで重大事件が起こったらそれを運命だと思って諦めろってことだ

439 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:14:00 ID:791lmcr/

半笑いの映像みれてないけど大丈夫なんかね？
わりとすぐ働きはじめてたよな
休養したほうがいいと思う
でも本人が自分ゆるせなくて・・なんだろな

440 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:28:10 ID:Rn0Sa51N

犯行後に衣服を着替えていたんだ。多分、血がついてんな。責任能力ありだな。

441 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:29:41 ID:hm3HkolJ

すぐ働いたのは家にじっと引きこもると考えてしまって辛いからじゃないかな
本人の性格や周りの環境で個々に違うだろうけど
子供じゃないし、殺害されたのでもないけれども、
身内が亡くなってもすぐ職場復帰する人の方が俺の会社でも圧倒的に多いよ
家にいても仕方ない、かえって変になりそうだから、ってね

442 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:34:40 ID:hm3HkolJ

あと、職場の人たちに迷惑かけられない、と思ったのもある。
ただでさえ自分を責めているのだからね

443 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:35:12 ID:N/25p+7A

あの、騒音おばさんを上回る犯罪者をやっと見たｗｗ
同じく感じた奴挙手！
なんで、騒音おばさんといい、今回のといい、行け沼はキモイの

444 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:37:59 ID:iX50F9Fc

祖父が犯人の受診歴を公表してるけど、相手が殺人犯ならこういうの言っちゃっていいの？
医師の守秘義務とかどうなってるんだろう？

445 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:43:48 ID:3+xvG9H6

死刑にならなくても罪の意識はあるみたいだから無罪はないだろ。

446 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:47:31 ID:/jxRqA7C

>>371
＞保護責任者遺棄致死
これは全く意味が違うよ。
これこそ、このスレで母親を中傷するために言われていたのとは異なり、
本来の意味での「ネグレクト」の事だから。

この事件に合わせて言うと、救護の必要を知りながら
何もしなかった＝「放置」の事だから。そうではないでしょ？
放置ではなく、「遺棄」しているんだから。
保護責任者遺棄致死の遺棄は放置の事であり、
死体遺棄の「遺棄」とは意味が異なる。

過失致死は
傷害や暴行の意図がなく、被害者が死んでしまったと言う結果を作った事に
「過失」がある場合だから、これも異なる。
敷地内の池に柵をしなかったので近所の子供が溺れ死んだ、とかそういう場合。
（業務の該当する範囲が広いので、過失致死となる例は少ないが、
ほぼ業務上過失致死にあたる例を思い浮かべればいい）

まだ自供が詳細に至っていないのではっきり言えないけど、
窒息死の原因が「押さえつけた」事で起こったのなら
「死んでしまうかも知れないと分かっていた場合」→殺人
「死んでしまうとは全く思わなかった場合」→傷害致死

447 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:52:00 ID:hm3HkolJ

>443
騒音おばさんは板のスレ見て、まったくの加害者ということには疑問視してる、俺

448 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:00:32 ID:4cF4pUH2

>>447
あの事件は、自分が煎餅を常食しているか完全拒否しているかで180度、
立つ位置が変わる。

449 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:10:43 ID:/jxRqA7C

>>446の追記。
被害者が何時の時点でなくなったか、も余り問題ではない。
結果的に死んでしまっているのだから。

仮に窒息した後で救急車を呼んでいたとしても
被害者が死んでしまえば「傷害致死」または「殺人」。
どの時点でと言う概念はなく、結果で見る。

更に「死んでしまうかもしれないと知っていたかどうか」＝故意の有無
で殺人か傷害致死に分かれる。

この事件の場合は被疑者の知能程度がどれぐらいであったか
つまり、窒息の原因を作ったときにその状況をどれだけ認識できていたかが
争点になると思う。

450 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:19:34 ID:ope2WN1J

>>446
>保護責任者遺棄致死の遺棄は放置の事であり、
>死体遺棄の「遺棄」とは意味が異なる。
218条は「不保護」だけじゃなくて「遺棄」もあるのは分かってる？

　第三十章　遺棄の罪
（遺棄）
第二百十七条　老年、幼年、身体障害又は疾病のために扶助を必要とする者を遺棄した者は、一年以下の懲役に処する。
（保護責任者遺棄等）
第二百十八条　老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する。
（遺棄等致死傷）
第二百十九条　前二条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

451 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:20:15 ID:791lmcr/

>441-442
そうなんだけど
休ませたほうがいいんじゃね
ケアが必要だよ
被害者の会とか、連絡とったりしてると思うけどね

452 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:21:40 ID:PNosOSI+

＞小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を
＞肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。

これ本当？
決定的じゃぁねーか
警察は早い段階で身内に知らせていたのかな？

453 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:32:59 ID:ope2WN1J

>>449
>被害者が何時の時点でなくなったか、も余り問題ではない。

>>371でこう言ってるんだけど。
＞理論的には，死亡時点を立証しないで済みそうな傷害致死の方が立証しやすい

454 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:33:31 ID:/jxRqA7C

>>450
そんな法令を貼ったってしょうがないでしょｗ
というか、それ読んでもまだ違いが分からないのか。

その「第十三章　遺棄の罪」の
遺棄自体が、「保護を必要とするものを（保護する責任がありながら）放置した」って意味だから。

もっと言えば遺体遺棄だって物理的に路上などに遺棄しなくとも、
自宅内で放って置く（＝放置）のも「遺体遺棄」にあたるから。
葬儀出来ない状態にするという意味だから、本来は。

遺棄＝どっかに棄てる事　　じゃないんだよ。
法令上では放置する事なんだよ。

だから、遺体遺棄（死体を路上に棄てた）からといって
保護責任者遺棄致死があたるわけではない。

ただし、遺体遺棄の遺棄も保護責任者遺棄致死も「遺棄」も
放置という意味では同じ。
この辺の説明が下手だったね、それはすみません。

保護責任者遺棄の判例（裁判例）を読んだり、
ニュース検索すれば、傷害致死との違いが分かると思うよ。
子供が病気になったのに、病院へ連れて行かなかった、とか
爺さんが老衰で自分で食事できなくなったのに食べさせてあげなかった、とか
そんなのだから。

455 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:34:50 ID:/jxRqA7C

>>453
だから「結果で見る」んだから、
そもそも死亡時点の立証も必要ないんだけど。

争点は「故意（死んでしまうとわかっていたかどうか）」の有無、だから。

456 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:38:40 ID:/jxRqA7C

>>453
あ、ごめん、また言葉が足りなかった。

そもそもこの件では「保護責任者遺棄致死」はあり得ないから、
死んだ時点を争うという視点はないから。

457 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:38:40 ID:hm3HkolJ

>>451
確かに殺人だからな。特殊だからこそなおケアが必要だとは思う。
たださ、この母親の場合は職場で働く事が心のリハビリになってるんじゃないかな。
だから復帰をおそらく自ら早々希望して必死に自分が崩れないようにしたんだと思う。
もともと働くことが生きがいで好きだったら不思議な事ではない。

458 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:39:38 ID:6Xxyc+32

>>433
そうなのかな。じゃあ疑問がひとつ残って、なんで
父親とお姉さんと離れて暮らしていたんだろう。
母親は浮気も全然してなくて、ゆきまろちゃんは
旦那さんの子供ってこと？

不倫も浮気もしなさそうな顔だし別居されそうな性格の顔もしてない。
別居も嘘の噂で本当は家族全員同居で円満家族てことなの？

459 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:43:39 ID:791lmcr/

昨日裁判員制度の模擬裁判の様子をやってたんだけど
「殺意」の意味が一般的に使われてるのと
法廷で使われてるのとは違うんだってね
後者は、その行為によって死ぬ（かもしれない）とわかってたかどうか、だって
はじめて知ったよ

460 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:44:39 ID:hm3HkolJ

周りは休めとさんざん言ったと思うよ。
だけど働きたいと希望したんだろうから
現に働いているんだろうしね。
休む事が逆に本人にとって辛いこともあると思うよ。

461 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:46:43 ID:eTdNFuSs

男で無職は駄目だね
若い体をもてあます
だから悪いことをする

462 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:47:16 ID:6Xxyc+32

知的障害ある人が逮捕になって逆にひっかかる部分が増えた。
知的障害ある人が誘導に弱くて簡単に人に利用されちゃうの
いっぱい見てきたから。あの感じだと人を悪意なく
窒息させちゃう可能性まではあっても服を綺麗に
脱がせて迅速に遺棄というのが、ぴんとこない。
近所の本物のロリコンにうまく利用された可能性は
ないのかな。

463 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:47:57 ID:4cF4pUH2

①オレが銭儲けしか考えない弁護屋だったら、軽く無罪を獲得する。
ただし、殺人鬼の母親が出す弁護料にもよるが。5.000万以下なら辞退。
②この殺人鬼を作った母親は、確実にガキが犯人だと知っていた。したがって、
犯人隠匿罪で逮捕するべし。
③この事件を契機に、犯罪社会の恒常化および増大化に日夜狂奔する、所謂人権屋
と名指しされる悪党たちの操作妨害を、警察は毅然とした態度で拒絶する勇気を惹起されたい。
この意見に反対する者は、自殺しか人生設計が成り立たないヒッキーの類で、殺されても
惨殺されても悔いは無い者。さらに、てめーが殺人鬼願望者。これ以外はありえない。

昨夜、こんなようなことを熱弁していた酔っ払いがいた。オレ個人の考えは保留する。

464 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:48:31 ID:ope2WN1J

>>454
勉強し直して。

465 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:49:14 ID:791lmcr/

>457
うん、まあそうかもね一人ぼちだし
仕事してたら患者さんもいるしとうちゃん（っても、いい年だけど）もいるし

おれ老健で働いてんだけどこの母親にとってあの病院は、いい環境かもな

466 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:50:50 ID:6Xxyc+32

近所の主犯、本物の変態のパシリに利用されたとか。

467 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:53:21 ID:791lmcr/

人権屋と言われる人と
人権意識が高い人が一緒くたにされてんのは問題だね

468 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:53:24 ID:sUiO38Qs

携帯を覗き込みながら笑っていたという友人というのもその時間一緒にいなかったか調べる必要があるね。

469 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:54:51 ID:OX/rke3o

今回は第一報の時の田宮さんまじであててたよ
徒歩説、近所説、計画性のない稚拙な者の犯行説
年齢に関しては、体に傷がないことから
子供ではなく体力のある者とだけ。

470 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:57:49 ID:/jxRqA7C

>>464
じゃあ逆に聞くけど
この事件のどこらへんが
「保護責任者遺棄致死」にあたる要件があるの？

単に、遺体遺棄したからそれを拡大して保護責任者「遺棄」致死とか言ってる訳じゃないよね？
まだ生きていたから「遺体」遺棄にはあたらない、
むしろ保護責任者「遺棄致死」だとか言ってる訳じゃないよね？

まさかとは思うけどそうなのかな。

471 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:58:05 ID:rk4Iw7Rv

>>466
仮に主犯がいたとしてもパシリにするリスクが高すぎるだろうが

472 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:01:45 ID:/jxRqA7C

ん？
>>375で
＞遺棄前に死亡していたかどうか分からないと，「死体」遺棄が難しくなる。
と書いてあるから、
やっぱり
「死亡の時点が曖昧で、死体遺棄に当たらない可能性があるから」
保護責任者「遺棄致死」だと言っているみたいだね。

やれやれｗ

473 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:06:26 ID:ope2WN1J

>>472
よく読もうよ。

＞ただ，書記（初期の誤記）の報道からすると，遺棄された時点では生きてたっぽいんだよね。
＞そこをクリアして，傷害と保護責任者遺棄致死にするのが，この事件の実態に即してるとは思う。

あまり無謀な突っかかりはしない方がいいよ。

474 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:13:11 ID:/jxRqA7C

>>473
君もよく読もうよ。
＞ただ，初期の報道からすると，遺棄された時点では生きてたっぽいんだよね。
＞そこをクリアして，傷害と保護責任者遺棄致死にするのが，この事件の実態に即してるとは思う

この事件には全く関係のない「保護責任者遺棄致死」が出てくるのは何故？
そして結果的に死んでしまっているのだから「傷害」だけはあり得ない。必ず「傷害致死」になる。
（窒息の原因を作ったのがこの被疑者でない場合はその限りではないけど、それはないでしょ。
それこそ共犯がいて、その人が手を下したのならまだしも）

遺棄された時点で生きていたかどうかは関係ない。
結果で見るから「傷害致死」か「殺人」。
殺意の有無でどちらかになる。
争点は、この被疑者が「窒息させたら死ぬかもしれない」を理解できていたかどうか。

保護責任者遺棄致死はこの件には全く関係ない。

きちんと突っ込まないと、他の人が勘違いするからね。

475 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:15:22 ID:ope2WN1J

>>474
>保護責任者遺棄致死はこの件には全く関係ない。
まず，保護責任者遺棄には，不保護だけでなく遺棄も含まれるのは分かった？

それを理解して貰わないと，話が進まないんで。

476 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:22:08 ID:/jxRqA7C

>>465
遺棄って言葉がつくから、
生きている人を路上に放置すると「保護責任者遺棄致死」が成立すると思っているの？
これだけ例を挙げて説明しているのに？

まあ、君が一生理解できなくともどうでもいいんだけど。

ROMを含めて読んでいる他の人が理解できれば。

477 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:22:44 ID:aYZjHv0l

議論するなら冷静に。
他人の意見を聞く気がなくて
自説を主張したいだけの奴はブログがジャポニカ学習帳にでも書いてろ。

478 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:27:54 ID:ope2WN1J

めんどくさいから，理解できたことを前提に書いておこう。

傷害致死。
暴行（口を押さえたという暴行があったとされている）の結果的加重としての傷害罪。
そして傷害罪の結果的加重としての傷害致死罪。
これだけなら，死亡時点を特定（遺棄前か後かという意味で）する必要はない。
そのとおりだ。>>371で書いている。

ただ，死体遺棄は，死亡した後に遺棄することが必要。
死んでいなかった場合，遺棄罪の遺棄（生きてる）と錯誤論で解決して，死亡しているか
いなかったか分からない場合でも，死体遺棄で処罰することは争いがり，反対論も大きい。

>>371で書いているとおり，最も重い罪（または重い犯罪）で処罰したいというのが，
警察・検察の発想なわけだ。
＞まだ分からない，断定できない以上，最大限の線でいくのが捜査機関の役目でしょう。

傷害致死にしてしまうと，というか死亡の時を確定しないと，死体遺棄を捨てることに
なりかねない。
まあ強引に行ってもいいんだが。

一方の保護責任者遺棄致死だと，傷害と保護責任者遺棄致死の併合罪にできるんだ。
放置した時点で，いや放置しに行く時点でもいいけど，生きていたということが確定できれば，
（生きていたっぽいということを前提にしていることもある>>375の最後）
保護せず，あるいあｈ放置したという実態からしても，罪の重さからしても，
傷害+保護責任者遺棄致死でいった方がいい。

ただ，死亡がどの段階かを確定するのは難しいので，そこらあたりで悩んでいる。

479 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:28:42 ID:ope2WN1J

>>476
>生きている人を路上に放置すると「保護責任者遺棄致死」が成立すると思っているの？
>これだけ例を挙げて説明しているのに？
一度，法律書を読んでみた方がいい。

480 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:33:22 ID:ZR1TVqjI

勝木が保護責任者遺棄における「幼年者を保護する責任のある者」であるわけがない

481 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:38:32 ID:ope2WN1J

>>480
>勝木が保護責任者遺棄における「幼年者を保護する責任のある者」であるわけがない
これも間違いなんだよね。
親子とかなら「保護責任」があることはそのとおり。
でも，そういった場合だけではない。
それは，ID: /jxRqA7Cが説明してくれると思うよ。

キーワードとしては，先行行為とかある程度の継続的関係とか。または支配状態とか。
自分としては，最初は雨に濡れた被害者をマンションの部屋に連れて行き，拭いて
あげたんじゃないか？と思っているので，全部入りで保護責任と言ってるんだけどね。
これは，事実関係が明らかになれば話も違ってくるけど。

482 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:59:00 ID:ZR1TVqjI

>>481
判例がある？

483 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:00:14 ID:H/vPOZ2h

普通裸の子供背負ってる男を見つけたら、その時点で通報する…よね？

484 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:05:10 ID:w4VRn5Pk

>>483
そう思う

485 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:05:24 ID:EEsAKPWC

会社に行くのが嫌になったって言って、普通、会社辞めるか？

一体、どんな教育を受けて来たんだ？

全くゆとりはこれだからなw

486 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:44:06 ID:M/90gOJM

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081207-00000006-jijp-soci.view-000

この写真ワロス

487 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:52:20 ID:8+5xgXpq

>>481
事実関係は、明らかにならないと思う。
警察と弁護士に誘導されて、gdgd化。

悲しい事件だったでおわりじゃないだろうか。

488 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:55:58 ID:xOW65qrS

この辺の地理に詳しい＝近所に池沼が住んでることを知ってる
ちょっとこのレジ袋持っててくれる？
レジ袋に衣服を畳んで入れ池沼の住むマンション駐車場に放置
こういった可能性も0ではないなｗ

489 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 16:06:07 ID:P+Jsn1Nu

レジ袋の指紋以外に、物的証拠は無いのかな？

490 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 16:17:21 ID:/F39XS0L

冤罪厨のみなさんは、どういう証拠があれば真犯人だと言えると思うのですか？
指紋＝ダメ、自供＝もちろんダメ、ＤＮＡ＝信用できない、警察の捏造
現行犯以外は全て警察の捏造？

491 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/12/07(日) 16:18:27 ID:mVA1xA68

>>452
そんな状況を目撃していながら、その場で110番通報しなかった奴が一番怪しい。
冤罪の臭いがする。

492 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 16:51:47 ID:M9baoApK

ニュースから。

写真キモすぎ…

しかも部屋にはプリキュアのポスターとかって…

493 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 16:53:59 ID:gyki47Ob

こちらの板はアニヲタ叩きが皆無なのが良いね。
もう今更マスコミに騙される時代でもないのかな？
N速+でも思ったよりアニヲタ叩きの元気がないし。

>>490
ここ最近警察もいい加減だからね。こないだの
エアガンでの摘発も警察の勝手な改造がもたらした事
だし、警察不信の深度化が為された結果だろう。

個人的にはこれはこいつで確定だと思うけどね。

関係ないけど昔のDNA鑑定は精度が悪かったみたいね。

494 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 16:56:10 ID:J3pnZgz6

特にこの事件に限らないが犯人がパーじゃなかったらどうか。捕まえられるのか。非常に心もとない。だいたい指紋を残すなんてパーじゃなきゃしないだろ。そういう意味では江東区潮見のなんとかいう奴もパーだな。
それと本当かどうか知らんが、驚くことに勝木が走査線上に浮かんだのはそんなに前のことじゃないんだそうだな。警察もパーだな。特に意味はないが国士館大学卒が多いそうだな。警察官て

495 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:10:41 ID:LWDVDq67

【社会】「小太り男が裸の女児を肩に担いでいた」千葉・幸満ちゃん殺害事件、２１歳男逮捕…レジ袋指紋と一致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228543300/

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￣￣￣￣￣＼＼＼￣| 　　ヾ　　＼＼　　＼＼

496 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:33:23 ID:U8j/dFNk

刑事ドラマと違って逮捕の時とか取調べ中は警察官は殴ったり乱暴な言葉とかどなったり暴言を吐いたり、机を叩いたりしないの？
知的障害だから脅しになって誘導尋問になったりするから気をつけてるだけ？

497 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:40:23 ID:sUiO38Qs

あんまりこういうこと書きたくないけど、レジ袋の指紋以外にもしっかりとした証拠があるんだと思うよ。
目撃情報から逮捕まで時間がかかったのは、やはり責任能力があるかどうかのチェックをして居たんだと思う。

498 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:46:35 ID:UkRiHKkp

ってかテレビ局のインタビューの人も絶対
こいつなんかおかしいって気づいて、あんなに
VTR残してるよね。

事件後、へらへらと笑いながら流暢に喋ること自体
おかしいよね。

なんで高校から特殊学級なんだろうね。
子供の時から専門の学校に行った方が後々
良かったんじゃね。

499 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:50:30 ID:xOW65qrS

といいつつ裁判始まった途端に目撃証言や出ていたはずの物証がはじめからなかったことになる不思議.
こういうことが多すぎるからたとえ白バイの件を無視しても警察は信用できん。

500 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:50:57 ID:xr4lKDai

>>497
でも性的暴行とかされてないんだろ？

501 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:51:45 ID:BipNiDtA

未成年者の凶悪犯罪に続いて知的障害者の犯罪。

今回の事件は知的障害者にドコまで責任を追求出来るかってトコじゃないか？
今までは知的障害者と言う事が免罪符になってたけど。

グッタリした子供を裸で野ざらしや部屋から衣類の入ったコンビニ袋を投げ捨てる、、、
俺が五歳児の時でもコンナ無責任な事はしない。
コイツの場合、極端に記憶力の悪い(海馬異常)ヤツだと思われるが許されないな。

構う事はない法廷に引き釣り出して罰してやれ。
知的障害者ならナニやっても許されるってワケじゃない。

502 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:51:57 ID:8UklbfWC

>>498
中学は特殊学級だったと前スレに同級生が降臨してたよ。
知的障害の報道がでるまえのレスだったから釣りじゃないと思う。

503 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:53:26 ID:bqlIbcn8

死刑でいいよ。じゃなけりゃ刑務所に一生入れとけ。

504 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:58:01 ID:UkRiHKkp

>>502
㌧クス

小学校の文集をテレビで見たけど、小学校は
普通学級っぽいんだが、IQ70とか80とか
健常者の下限スレスレとかだったのかね。

普通の小学校や中学の特殊学級でなく
専門の養護学校に行くべきだったね。
申し訳ないけど、普通の学校の特殊学級の先生って
専門の先生じゃなく、特に知識あるわけじゃなく
たまたま担当にされた普通の先生だし…。

505 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:02:39 ID:Euic6fD/

ﾁｼｮｳか刑はどうするんだろうね

506 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:05:29 ID:ZZOTRs6L

この犯人は布団工場に勤めてたそうだけど障害者枠かな？

507 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:13:28 ID:UkRiHKkp

>>506
そうなんじゃね。
知障枠で入ったんじゃね。
職場の人は、容疑者のことやさしい、おとなしい
って言ってたけど、おとなしい人程恐いね。

知障なのはわかったけど、軽度らしいし、人を
殺してしまったことに知障は関係ないと思うんだが。

508 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:21:57 ID:awo657K6

冤罪

509 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:26:59 ID:oNgYX8HR

犯人の母親38歳らしい
真偽はわからないけど本当だとしたらなんかもう何その底辺の連鎖…

510 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:30:29 ID:3+xvG9H6

母親の悪口は言うな。いや言わないでくれ頼む。それだけ。

511 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:34:01 ID:UkRiHKkp

確かに考えさせられるものはあるけど
親の悪口は言っちゃいかんな。
容疑者もあんなに丸々と太って…、愛は注がれて
たんじゃね。学生時代も丸々としてたし。

512 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:46:03 ID:/jxRqA7C

>>479
いや、君の場合は保護責任者遺棄致死の「遺棄致死」の（日本語の意味に）
反応しているだけでしょｗ保護責任者は無視。

何度もいう通り、遺棄と言うのは法令上は「不保護」＝「放置」の事。
死体遺棄の「遺棄」も、日本語で言う路上に「棄てた」の意味ではなく、放置した、という意味。
（但し、本当に路上に遺棄しても「死体遺棄」になるから勘違いしている）

保護責任者が誰かというと、
狭義にいうと同居の親族など。広義にいうと「その場で保護する責任のあった人」。

広義の方を具体的に言うと「親族から子供を預かっていた第三者」もこれにあたる。
「病人を病院に連れて行くように頼まれて車で運んでいた人」もこれにあたる。
この人達が「預かったのに世話をしなかった」り、「病院へ連れて行かなかった」りしたら、
保護責任者遺棄致死になる。（その結果死んだ場合）
（もっとも法の解釈上ではそのようになるが、現実的に余りないケース）

傷害の原因を作った被疑者に「保護責任」が生まれるわけはなく、
傷害致死あるいは殺人で裁けるのに
死体遺棄が成立するかどうかわからないからといって関係のない「保護責任者遺棄致死」を
持ってくるはずがない。

「勉強しろ」とか「法律の専門書読め」とかの煽り言葉では虚勢にもならないよ、みっともない。

513 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:47:37 ID:Orc0XnjF

被害者のお母さんにインタビューしてる映像
痛々しくて見てられんかったわ

514 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:47:40 ID:U8j/dFNk

>>507
職場でおとなしい人って、職場に限らずおとなしい人ってどういう意味なの？
文句言われても反論しないとか？

515 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:57:48 ID:gyki47Ob

「保護責任者遺棄」を持ち込んでる奴ってアメリカと勘違いしてない？
確かにアメリカだったら親も刑事責任を追及されるけど、ああいう
キチガイじみた御国を真似る必要はないって。

516 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:03:26 ID:b5QerFbA

なんという葉加瀬太郎

517 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:05:28 ID:UkRiHKkp

>>514
おとなしい人にも２種類いると思う。
本当はいい人なんだけど不器用でシャイで
喋んない人と、
言いたいこと言えなくて、だけどトラブルとか嫌で
ひたすら我慢して、突然大爆発する人。
嫌なことあっても、普段ニコニコしてる人はヤバイね。

518 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:06:23 ID:ZZOTRs6L

>>507
障害者枠で仕事に就けるなんて恵まれてるのにね。
その辺のことが分からないレベルの知的障害なのだろうか。

519 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:10:30 ID:HJ3MdtOO

俺、学部生なんだけど、うちの西田先生の本には、保護責任者遺棄罪の行為には遺棄と不保護
の両方があるって書いてある。
単純遺棄罪でも遺棄が罰せられるのに、保護責任者の遺棄が罰せられないっていうのが理解できない。

520 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:11:08 ID:iHR3C+ol

アメリカと逆転裁判では法廷侮辱罪があるが日本では無い
みたいなもんか

521 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:16:07 ID:HJ3MdtOO

山口先生の本でも同じだよ。
老人や幼児を山奥に移置させるのが典型だって。

522 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:29:31 ID:iHR3C+ol

よくわかんないけど、殺人罪のほうが重い罪なんでそ？
なんで保護責任者遺棄罪なの？

523 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:31:20 ID:/jxRqA7C

>>515
違うんだよ。
ID:ope2WN1Jの場合は母親がこれに当たると言っているのではなく、
被疑者が被害者を路上に棄てたのがこれにあたるといっているんだよ。

ID:ope2WN1Jは単に検索した結果をコピペしているだけなので、
簡単な言葉に直したり、具体例を挙げたり、判例を挙げたりはできないんだけど、
「犯人には被害者を保護する責任があった。しかし遺棄した」と
こじつけたいんだよ。
知ったかぶりしてしまって、今更引っ込みが付かないみたいだよ。

いつまでも
「遺棄」には棄てるという意味もある。
保護責任者は相手が幼児なら、誰でも当てはまると言い張っているんだよ。

ちなみに母親が子供を置き去りにして、結果、子供が死んだので遺体を遺棄した事件の
裁判例を貼るよ。興味のある人はみてね。

殺人と保護責任者遺棄致死では重い方の殺人が適用され、
併合罪として死体遺棄が付いているよ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080122114141.pdf

524 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:32:34 ID:iHR3C+ol

合併罪とかあるのか
常に重いほう１つだけと思ってたお

525 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:34:07 ID:iHR3C+ol

合併罪じゃなくて併合罪かｗ

526 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:46:01 ID:iHR3C+ol

ゆきまろちゃんの死因てなんなの？

527 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:52:18 ID:791lmcr/

>523
毎度お疲れ様すね

けっこう勉強さしてもらってるんだよねｗ

528 ：はあ：2008/12/07(日) 19:53:53 ID:jZjk0rQi

なんでいちいち被害者遺族にインタビューに行くんだ？
葬式の時も悲しんで親御さんや親族映して流してたがやめてやれよ
犯人捕まって今の気持ちはってよく聞けるよな
このマスコミの人間性も怖いわ

529 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:56:24 ID:HJ3MdtOO

>>478がやっと理解できた。

530 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:58:37 ID:HJ3MdtOO

523さんは、478さんの言ってることを誤解してると思った。

531 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:58:57 ID:hm3HkolJ

>528
それと同じ事をずーっと昔たけしが言ってたよ
あの映像を見てまだ叩いている輩がいるしね
被害者の母親はずっと自分を責めつづけて生きるんだな、つらいな

532 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:01:15 ID:iHR3C+ol

マスコミはマスゴミだから

533 ：はあ：2008/12/07(日) 20:05:52 ID:jZjk0rQi

ワイドショーの司会やコメテーター少しは遺族にインタビュー行くのをやめろとかさあ
葬式で悲しんでる親や親族を映すのやめろとか言うまともな奴はいないのか？
大体、犯人捕まったからって
被害者の母親や祖父にインタビューして何になるんだ
またワイドショーで騒ぐだけ騒いで終わりなんだろ

534 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:13:08 ID:/ZZ/77ge

>>509
３８歳は被害者の母親。

容疑者母は４０代と報道されていた。
４９歳だとしても２８歳あたりで産んでいるから、年齢としては一般的だよね。
もっと若いかもしれないけど。

535 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:23:52 ID:hm3HkolJ

この事件のみならずいつも思う
加害者側家族も気の毒だよ

536 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:36:18 ID:l3EqrJOk

被害者と加害者に何があったかだな。
悪意の殺人である可能性も事故の可能性もあるんだ。
まあ前者だと思うが。

537 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:44:10 ID:hm3HkolJ

結果として悪だけど、殺す気は無かったとおもう
手に入れたガラス細工の扱いが解らず、力を入れたら壊れてしまった、みたいな

538 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:47:10 ID:SumzqyE7

誘拐して何したの？ナニしちゃったの？
何で死んだの？下の口の裂傷による失血死？

539 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:51:38 ID:l3EqrJOk

へんなのが湧いたな。
鬼女板で今朝、叩かれていた糞か。

540 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:58:31 ID:YaW5EyCm

勝木諒（２１）の母親は４０代？

541 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:25:16 ID:/ZZ/77ge

鬼太郎、事件当日判明しているだけでも
１１頃サンピア、そのあと別の店（コンビニか）の防犯ビデオに服を着替えて写っている。
サンピアでゆきまろちゃんに遭遇して連れ出したのかな。

542 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:29:58 ID:ope2WN1J

もうあきれるし，いい加減にして貰いたい。
完全に誤解してるんだよ。

>>523
>「遺棄」には棄てるという意味もある。
>保護責任者は相手が幼児なら、誰でも当てはまると言い張っているんだよ。
保護責任者がする遺棄も，その身分がない者がする遺棄も，少なくとも作為
（あるいは移置）による遺棄の場合は同じ。
これと違う見解があったら教えて欲しい。

人の言うことを全く理解しようとしないで，思いこみで人に突っかかるような人の
相手をするのは面倒でしかないんだが，是非，遺棄を理解して欲しいし，
今後，思いこみで無理強いすることを避けて貰いたい。
議論板なんだから。

「保護責任者」という身分を外して考えよう。
死にそうな幼児を運んで捨てるのは，まさに「遺棄」でしょ。
そして，「保護責任」もあるとみることができる。

殺人での起訴が難しい，口を押さえた時点での「殺意」があるか疑わしいというのが，
この板でも一般的な見方だと思う。>>369
それでもまだ分からないから，最も重い（死刑があるからね）殺人罪の疑いで捜査する
のは当たり前。でも，殺意はなかったんじゃないか？
殺人でないとすると，もっとも重くするにはどうしたらいいか？

次のレスで，もう一度説明する。
まあ，>>519の方が説明上手いと思うが。

543 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:35:33 ID:ope2WN1J

>>523にあげられた地裁判決は，明らかに殺意があった。
殺意をもって，1歳3月の乳児を，十分な食料がなく，他に3歳の子供という
世話をすることができない人しかいない部屋に置き去にし，施錠するという
殺人行為によって殺害している。
そして，「死体」遺棄の時点では，明らかに死体となっている。
「死体」を遺棄してるんだ。

参考にならない。

重く処罰するためには，併合罪にするという手がある。
傷害致死ということにした場合，死体遺棄と併合罪にするという手があるんだが，
「死体」を遺棄する犯罪なんだ。
でも，この事件では死体を遺棄してるんだろうか？
容疑者には障害もあるようだし，遺棄した時点で死亡してるのを確定するのは
容易なことではないだろう。
そうすると，「死体」かどうかわからないから，疑わしきは被告人の利益にしたがって
事実認定をするしかなくて，「死体」遺棄は成立しないことになりそうだ。
もちろん，錯誤論で「死体」でなくても死体遺棄罪が成立するとしてしまうことも
考えられる。でも，ちょっと無理があるでしょ。ここで突っ張って問題を増やしたくない。

では，逆に遺棄した後，あるいは肩に担いでいる時点で生きていたことの証明はどうか。
これの方が，証明しやすい。容疑者が肩に担いでいたときに心拍がしたとか，発見者が，
鼓動がしていたとかの証言をすれば，生きていたということになる。

（つづく）

544 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:37:47 ID:oVFZpz6R

証拠は指紋だけだ。その指紋もレジ袋からでは状態が良くないはずだ。

容疑者の状況が如何にも過ぎて気に入らない。これだけ分かり易いなら

なぜ、こんなに逮捕に時間が掛かったのか？早い時点で捜査線上に上が

っていたなら、ビデオに写っていた事も早くから分かっていただろうし

指紋の採取も本人の同意なしでも図書館の本からでも、ゴミからでも

取る方法はいくらでもあったはずだ。目撃証言もそこまで決定的なら

他の証言より決定的でもっと詳しく報道されていてもいいはずだ。

それなのに、毎日新聞の報道は本当なのか？殺人について起訴されて

いない。遺棄にしても、裸の幼児をそのまま住宅街を昼間に100ｍ

運べるだろうか。普通なら現行犯で捕まっていてもおかしくない状況だ。

それを、そのまま肩に担いで運ぶか？第一発見者は自転車だった。

容疑者は徒歩なら、その時点で視界に入らなかったのだろうか？偶然

見られなかったと言うのはどうも納得出来ない。取り調べや家宅捜査

にも弁護士を立ち合わせるべきだ。こんな捜査のやり方では裁判員制度

を導入しても真実の追究への進歩には繋がらないぞ！

545 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:40:08 ID:0etX+h8V

>>504
知人が小学校の支援員としてパートで働いてるよ
担当は普通学級にいる発達障害児だって（どのクラスも数人ずついる）
はっきりいって彼女は専門知識なんにもないし
担任はとにかく他の児童の活動の邪魔にならないようにおとなしく
座らせておいてくれとしか言わないらしい
親の考えもあって普通学級にいるんだろうけどちゃんと専門の機関で教育受けさせたほうがいいと
他人事だけど思う

546 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:45:49 ID:ope2WN1J

（つづき）

もし遺棄後あるいは担いでいるときに生きていたことが証明できる場合どうなるか。
（担いでいたときだと微妙なので，遺棄後に絞ることにする）

生きていて，保護を必要とする幼年者（ただの幼児ではなく口を押さえられ息が困難に
なっている幼児だ）を，場所的離隔を伴う放置をした場合，それは遺棄罪の「遺棄」だ。

口を押さえたが殺意がなかったと思われる行為の傷害罪と，遺棄罪とその結果的加重と
しての遺棄致死罪。これで併合罪にできるだろうというのが，自分の主張。
（放置時点の生存なら証明できるんじゃないかという推測に基づいていることは当初
から変わっていない）

単純遺棄罪の結果的加重犯（殺意も含むとされていることにも注意）としての遺棄致死罪
さえ成立させられれば，傷害罪と遺棄致死罪の併合罪にできるので，これで十分なんだが，
もしかしたら，まだ，保護責任者遺棄と単純遺棄の遺棄は違うという誤解をしているかも
しれないし，そこが自分への突っかかりの元になっているようなので，念のため，
保護責任者遺棄についても書いておく。

親子などの身分関係がなくても保護責任者遺棄罪は成立する。
例えば，自動車運転していて過失で傷害を負わせた相手を車に乗せて運んで，薄暗い路上
に放置したときには，保護責任者遺棄罪が成立するという判例がある。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/7439AFD99C12485649256A850030AE4C.pdf

これは，親族関係や雇傭関係はないけれども，保護責任者としての身分を認め，
単純遺棄罪ではなく保護責任者遺棄罪を認めた例だが，それは，自ら傷害したという
先行行為と，いったん車に乗せて移動したというある程度の継続的関係があるからだ
という理解が一般だろう。
それについては，>>481でちょっと触れた。

（つづく）

547 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:46:23 ID:/jxRqA7C

>>524
一つの行動で生じた結果（＝犯罪）では重い方の罪を採用して、
別の行動で生じた結果（＝別の犯罪）は併合されるんだよ。

>>523で挙げた例では、
①母親が「死んでも構わない」と思って子供を放置して長い日数外出。その結果、子供が死亡。
②子供の死体を遺棄

①では保護責任者遺棄致死と殺人が該当するけど、より重い方の殺人罪を採用して量刑を図る。
②の行為で（別の犯罪なので）死体遺棄を併合して加重する。

もっとも併合すると言っても、丸々二つ（複数）の罪の量刑を足すのではなく、
重い方の罪の刑期の最高の量刑の１．５倍を上限として加算される。

548 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:47:20 ID:xXY7aSB1

http://40263.l-3-l.me/1228617631/?

これかなり見当違いな気がするけど
皆さんどう思いますか？

549 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:50:55 ID:3+xvG9H6

最初からレジ袋が捨てられていたマンションの住民の指紋を全員採取したらよかったと思うよ。
そういうのを義務つけようよ。人権無視だとか言う人いるけどどちらかというと少数だよ。
ほとんどの人が喜んで協力するに決まってるじゃん！！なにも会社休んでどこそこ来いって言うわけじゃなし・・・・

550 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:52:13 ID:ope2WN1J

（つづき）

さらに，こういう疑問が出るかもしれない。
>>523の判決では，乳児に対しては放置したことについて殺人も認めている。
なら，この事件でも認められないかという疑問だ。

ただ，523では殺そうと思って部屋という他人が来ない場所に放置しているし，
明らかに死に至る状況があることを認定している。
この事件ではどうだろうかというと，殺意があったかがまた問題になって，
かなり微妙なことになりそうだし，密室に閉じこめたわけでもない。

置き去りをもって殺人とするのは難しいのではないだろうか。

口を押さえた時点で殺意がなく，そして，仮にだが，放置後生きていたことが
証明できるなら，一番重く処罰するには，傷害罪と保護責任者遺棄致死罪の
併合罪だ。

そろそろ，謝ってくれないだろうか。
いいかげん疲れる。

551 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:55:01 ID:3+xvG9H6

警察もマンションの住民の部屋をあたって指紋採取を協力してもらえよ。つか第二の犠牲者が出ぬうちにはやくそういう法律をつくれ！！

552 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:56:13 ID:3+xvG9H6

アッまた興奮してきた・・・・

553 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:56:46 ID:iLP7w/xE

>>546
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/7439AFD99C12485649256A850030AE4C.pdf
の「理由」では，道交法の救護義務を根拠に
「病者ヲ保護ス可キ責任アル者」に該当するとしているようだから，
今回はあてはまらないんじゃない?

554 ：雨宿り中：2008/12/07(日) 21:58:43 ID:M8j8kmhh

人の命なんて徒歩ないよな。
人類史上、どの位の、遺体が地上に放置されてるのだろう？

現在の地球上の生存者数は７０億？９０億？
その何百万倍もの遺体が地球上に存在し、発見されていない方が多いと言う現実。
今現在、存在してる人達も、百年後には皆消滅している現実を思え。

でも、そんな徒歩も無い人が殺害される事件に、ゾクゾクするから
このスレに皆居るんだろ？　てめーらも俺も？

新しい事件があったら、又、どこかで会いましょう（笑）

555 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:03:25 ID:ope2WN1J

>>553
法令上の義務だね。
でも，事務管理もあるよ。
最初から変態行為目的でなく，拭いてやろうとしたんじゃないかということを
考えてしまっている俺は（これは，過去にもこのスレでも，この議論が始まってからも，
そういう事態を想定していると何度か言っている），事務管理があることを前提
んしいているし，そもそも，法令上の義務なんてのは，保護責任を認める積極的
な理由にはなっていないと思う。なぜなら，海外単身赴任中の親には監護義務があっても，
「保護責任」は，不保護や遺棄だけでなく，「保護責任」さえ認められないと思うから。

それに，そんなに「保護責任者」遺棄を否定したいのなら，否定してもいい。
保護責任者遺棄罪には，「遺棄」が含まれないなどと言う馬鹿げたことを理由
にせず，「保護責任者」という身分にはあたらないという理由ならいい。

どっちみち遺棄致死罪なんだから。

556 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:16:09 ID:/jxRqA7C

>>546
まだ言ってる。

単純遺棄の場合と保護責任者遺棄の違いは、
どちらも保護する責任のあるものが、
「（被害者の身柄を）場所を隔てたところに放置した場合」＝山などに連れて行ってそのまま放置する。
「場所は隔ててないが、置き去りにして外出、共にいるが世話をしない」という分け方で
「保護する責任のある者」である事は変わりない。

いつまで「遺棄」の意味を取り違えているんだか。

君の張った判例は上告棄却されているんだが、その理由を知っていますか？
それは普通に病院に連れて行った場合なら業務上過失障害だけで済んだのに、
放置したから「保護責任者遺棄罪」もついてしまった。
それに対して弁護側が上告したからこそ、出た結果なのですよ。

昭和31(あ)4547
事件名業務上過失傷害、道路交通取締法違反、要保護者遺棄被告事件

＞自動車の操縦中過失に因り通行人に約三箇月の入院加療を要する歩行不能の重傷を負わしめながら
＞道路交通取締法、同法施行令に定める被害者の救護措置を講ずることなく、
＞被害者を自動車に乗せて事故現場を離れ、折柄降雪中の薄暗い車道上まで運び、
＞医者を呼んで来てやる旨申し欺いて被害者を自動車から下ろし、
＞同人を同所に放置したまま自動車を操縦して同所を立ち去つたときは、
＞道路交通取締法違反(被害者救護義務違反)罪のほか
＞要保護者遺棄罪(刑法第二一八条)が成立する。

何を都合の良い解釈しているんだか。

557 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:17:10 ID:UkRiHKkp

なんかニュースみてると親にも問題あるっぽいね。
知障なのに、お金持たせてブラブラさせたり
それに容疑者の親が同居してたらしいよ。
びっくり。

558 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:17:34 ID:ope2WN1J

>>556
いいかげん本でも読め。

>単純遺棄の場合と保護責任者遺棄の違いは、
>どちらも保護する責任のあるものが、
この時点で違う。

559 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:20:12 ID:rk4Iw7Rv

>>557
家族がいたってのはある程度予想されていたのでは
時間的な状況から

560 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:23:09 ID:rnRGmmT6

警察の判断に十分な根拠があるのか、強引に持っていったのかということは分からないが
この段階で被疑者の氏名をさらしたというところに怪しさを感じるんだけどね。

この被疑者であれば、殺意のない事故、あるいは従犯ということも可能性を考慮するのは当然と思うんだが
本格的な取り調べの前に晒してしまうところがちょっとね。
世論操作でもしたいのかと。

561 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:27:04 ID:hPr9pjsP

勝木涼

562 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:31:53 ID:iX50F9Fc

勝地涼って俳優いたよな

563 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:36:34 ID:/jxRqA7C

>>558
（単純）遺棄と言うのはですね、
「老年、幼年、身体障害、または病気のために保護を必要とする者を、
保護のない状態におくことにより、生命・身体を危険にさらす罪をいう。」

で、あなたは今まで被害者が幼児だから「保護責任者遺棄致死」にあたる、と
こう言い張って来たわけですよね。
なのに何故か、途中から「保護責任の身分などどうでもいい！」と言い出し、
「これは単純遺棄じゃあ！」と変更したわけですね。
どうして変更したんですか。保護責任者遺棄致死だったんじゃ？
さすがに苦しい事に気が付いたんですね。

「そこに放置すると死ぬかもしれない場所」に連れて行く事が
狭義の意味（場所を隔てる）での遺棄なんですが。
被害者が死に至った原因はそもそも「遺棄」されたからではなく、
その前段の「窒息させられた」からですね。

そこのところをずっとスルーしていませんか？

564 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:46:31 ID:ope2WN1J

人の話を聞かない。理解しようとしない。
そういう人間がのさばり，自分の馬鹿さ加減に気づかず，人を非難する。

車派の一部もそうだったけど，本当に疲れる。

幼児というのは，ただの幼児じゃないでしょ。当たり前でしょ。
>>371でも，こう言っていますよ。
＞ぐったりした幼児を運んだ本件犯罪形態は，保護責任者遺棄致死。

保護責任者遺棄は放置だけだと言っていたのは誰？
>>446
＞何もしなかった＝「放置」の事だから。そうではないでしょ？
そしてまたデタラメを言う。
>>556
＞単純遺棄の場合と保護責任者遺棄の違いは、
＞どちらも保護する責任のあるものが、

病気ですか？

565 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:53:07 ID:ope2WN1J

>>563
>で、あなたは今まで被害者が幼児だから「保護責任者遺棄致死」にあたる、と
>こう言い張って来たわけですよね。
>>481とか>>546あたりを読まない，人の意見を全く聞かない。
それで，自分の脳内で完結してしまっている。

>被害者が死に至った原因はそもそも「遺棄」されたからではなく、
>その前段の「窒息させられた」からですね。
どちらも因果関係がある。
でも，傷害致死だとどうして問題があるか，死体遺棄で行き詰まることを想定して
いることは，何度も書いている。
ここでも人の意見に全く聞く耳を持てない。

読んでいる人も，特に法律の知識が少しでもあり論理的に考えられる人は，
もうおわかりでしょう。

566 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:55:22 ID:s79Qe+VY

>>562
そういや、この犯人よく見たら勝地涼に似てるかもw

567 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:57:28 ID:hm3HkolJ

>>512
＞傷害の原因を作った被疑者に「保護責任」が生まれるわけはなく、
これ、おかしくない？障害の原因をつくったからこそ
それを取りのぞく責任も生じるんじゃないのか？
殺害したのが故意で無い限りは

568 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:57:41 ID:oqBt/4GY

お父さんは死んだの？離婚？女でひとつで育てたって大変だっただろうに…

569 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:06:16 ID:KYPbZL2+

池沼だから冤罪ではないことをとことん物証で固める必要があった。そしてなにより、責任能力を問えるかじっくり裏取りする必要もあった。だからこれだけ時間が掛かったんだろうな。

570 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:09:01 ID:ZR1TVqjI

ID:ope2WN1J
うるさい、黙れ

571 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:09:58 ID:LIfiZYe2

チンコ入れたのでしょうか？
だとしたら、すごい。

572 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:10:42 ID:qyiuG9be

バンキシャ！の録画
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/22305.lzh&key=bankisya

573 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:12:51 ID:ope2WN1J

>>567
>これ、おかしくない？障害の原因をつくったからこそ
>それを取りのぞく責任も生じるんじゃないのか？
原因を作った人の方が原因と無関係な人よりは認められやすいとは言えるけど，
原因を作った人に必ずしも保護責任が生じるわけではないよ。
例えば，交通事故で車に乗せずそのまま走り去った人には保護責任は認めない
という理解が一般的。

交通事故で原因を作ったことに加えて，例えば，病院に連れて行くと言って
車に乗せたら，保護責任が認められやすい。

わかって言ってるんだと思うし，
某約1名が，いかにその場その場でデタラメを言って人に食って掛かってるかは
わかったでしょ。

574 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:14:04 ID:0etX+h8V

バンキシャ！のコメンティナーのおっさんが
犯人に似てるなあと思った

575 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:14:18 ID:hm3HkolJ

なんだか>>563の人を見ていると頭痛がする
屁理屈ばかりな感じで
>>565の人はなんら主張を変えてないよ
法律素人の俺でも解る。

車説の時の二の舞踏まないで欲しいよね

576 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:15:46 ID:/jxRqA7C

>>567
表現が変でした。
「傷害の原因を作ったのだから、救急車を呼んだとしても（つまり保護しても）
結果的に被害者が死ねば＝傷害致死。
助かれば＝傷害。」
保護した所で、傷害罪は成立する、と言う意味です。
すみません。

577 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:19:28 ID:hm3HkolJ

>>573
なるほど。詳しくありがとう。

578 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:25:15 ID:ope2WN1J

>>575
>なんだか>>563の人を見ていると頭痛がする
>屁理屈ばかりな感じで

>>576
>「傷害の原因を作ったのだから、救急車を呼んだとしても（つまり保護しても）
>結果的に被害者が死ねば＝傷害致死。
>助かれば＝傷害。」
>保護した所で、傷害罪は成立する、と言う意味です。
それはそのとおり。

ここで，自分も誤りを犯していたことに気づいた。
もちろん，某約一名の話とは全く関係ないｗ

傷害致死だと3年以上20年以下の懲役なので，これで十分だった。
殺人が成立し，したがって死刑があり得ることにならない限り，
これが最大限だったようだ。併合罪にしても，最終的には意味がなかった。

579 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:25:46 ID:ope2WN1J

書き忘れた。

>>575
>なんだか>>563の人を見ていると頭痛がする
>屁理屈ばかりな感じで
だろ。

580 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:30:51 ID:3DJv9yFh

どうみても幸満（こうまん）にしか読めなくないか？

581 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:33:20 ID:/jxRqA7C

>>578
＞ここで，自分も誤りを犯していたことに気づいた。
＞もちろん，某約一名の話とは全く関係ないｗ
＞傷害致死だと3年以上20年以下の懲役なので，これで十分だった。
＞殺人が成立し，したがって死刑があり得ることにならない限り，
＞これが最大限だったようだ。併合罪にしても，最終的には意味がなかった。

関係ありますよ？誤りにやっと気が付いたんですか。
私も初めから
「傷害致死で裁けるんだから、わざわざ関係のない保護責任者遺棄致死でやる必要は無い」
と書きましたが。
死亡時間に関係ない傷害致死で十分だろうと書きましたが。

あとは、犯人が死んでしまうのがわかってやっていたかどうかが
殺人が傷害致死かを分ける争点であり、死亡時間は関係ない、と書いてますが。
併合罪についても書いておりますが？

どっちが人のレスをちゃんと読んでいないで、
「勉強しろ」だの｢謝罪しろ」だの「病気ですか？」などと揶揄しているのか。
ああ、やれやれ。

582 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:34:47 ID:IVqWliCL

どっちもウザい

583 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:39:03 ID:hm3HkolJ

今気づいた
>>570
何？お前

>>576
ありがとうございます。折角知識を持っているのなら、
あまり言質をとらえたりしすぎないようにした方がいい感じがします。

584 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:40:12 ID:1ebLfPP3

ID:/jxRqA7C は、>>470で書いてるね。

＞この事件のどこらへんが
＞「保護責任者遺棄致死」にあたる要件があるの？

585 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:41:53 ID:ope2WN1J

>>581
>併合罪についても書いておりますが？
ここが，人の話を聞いていないところなの。

最初から，こう言ってる。
>>371
＞死亡してから運んだ場合を想定していると思うが，その場合，暴行はある
＞ことは決まっているので，その結果的加重犯としての傷害，そしてさらに
＞傷害致死はいけるだろう。

＞ただ，運んでいる途中か放置後に死亡していた場合もあり，結局，どちらか
＞分からない気がする。
＞理論的には，死亡時点を立証しないで済みそうな傷害致死の方が立証しやすい
>>375
＞死亡時刻（時刻というより放置後に死亡したのか放置前なのか）が確定できないとするなら，
＞傷害致死一本か？

そして，運んだことを不問にするしかないのは忍びない。裸で運んだ行為を罪に問いたい。
だが，死体遺棄だと，死んだ時点，そしてそれが確定できないと錯誤論の困難な問題が
生じてしまう。
そういう思考をしているわけだ。

いいかげんに，場当たり的にデタラメ言って済みませんでしたと謝れよ！

586 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:47:22 ID:ZR1TVqjI

>>585
オマエが言うな

587 ：うむむ：2008/12/07(日) 23:49:19 ID:OwTqiPRY

知的障害の境界者に援助を
ノーマライゼーションの名の下にほっとかれて
いるもの多数
勝木くんも当然無罪になるでしょう

588 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:52:45 ID:VHO8klMU

ヤッパリ無罪？

589 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:53:11 ID:hm3HkolJ

議論板なのに理由も言わずただ黙れ、って言う奴ってなんなの？
しかも議論に参加してんなら興奮して言ってしまうのは解るが

まったくの外野のくせに　笑

590 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:59:01 ID:oVFZpz6R

う～～。やれやれ、あんまり無駄なエネルギー使うなよ。あくまでも掲示板だ。

勿体無いよ。本当にエネルギーを使わなきゃならない時がいずれ来る。知識や

精神や情熱も元は人間の体の一部から生まれてくる。従って物質的側面もある。

有限でもある。時間の制約も受ける。無駄遣いは勿体無いよ。と、個人的には

思うね。本番の為にも程々に！いざと言う時に手元が狂って不覚を取っても

いけない。・・・・・　本番は今ここじゃない。

591 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:00:05 ID:fHNLnyrY

>>587
放っとかれてる現状を何とかしなきゃ、だめだってことです。

592 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:00:13 ID:mqYfMaKe

自分の娘があんなのに殺されて全裸で遺棄されたら発狂するでしょうね。
遺棄するまで何をしたのか考えただけで気絶もんだ。

593 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:02:25 ID:HJ3MdtOO

>>585
590も言ってるとおり、放置した方がいいですよ。

594 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:04:54 ID:ZhyLtnHx

>592
「あんなの」だろうと、「こんなの」だろうと
発狂しそうになると思うが
気絶もんだと思うが

それをやりたい放題にぶっ叩いたのが
身内犯人説の連中だよな

595 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:13:54 ID:fHNLnyrY

>>592
「あんなの」ってどういう意味でしょうか。
「自分の娘を全裸で遺棄」されて、「発狂」したり「気絶もん」じゃない場合があるんでしょうか。
それって一体、「どんなの」ですか。

いい加減にして下さいよ。

596 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:14:59 ID:JcqR0Atb

>>592
>>594
それは子供愛しているまともな母親の場合だけだ、バカ女w

>発狂しそうになると思うが気絶もんだと思うが
元々、発狂している児童虐待母親なら、あらためて発狂することもないし、
気絶することも無いわ、バカ女w

【福島】乳児遺体見つかった部屋でまた“乳児”遺体

福島市のアパートで今月２７日に女の乳児の遺体が見つかり、
現場検証を続けていた警察は２９日夕方、別の乳児とみられる遺体を発見した。

乳児とみられる遺体が見つかったのは、福島市笹谷のアパートの一室で、この部屋では２７日、
死後約半年を経過したとみられる女の乳児の遺体がビニール袋に入った状態で見つかっていた。

新たな遺体は、部屋の検証を続けていた警察が、ベッドの下にあったスポーツバックの中から発見した。
遺体はタオルなどに包まれた状態で、腐敗がひどく、性別や死因はわかっていない。
室内には数十個のゴミ袋などが散乱していたという。

警察は死体遺棄事件とみて捜査しており、遺体を司法解剖するとともに、
約３年前からこの部屋に住んでいて、現在、連絡が取れない３０歳代の女を捜している。
ttp://www.news24.jp/124123.html

597 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:32:13 ID:fHNLnyrY

>>596
バカはあなたでしょう。ここは何のスレですか。
どさくさに紛れて、女性叩きにスレを濫用するのはやめなさい。

598 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:58:03 ID:ZhyLtnHx

一部の犯罪者を取り上げて、勝手に一般化する奴って何なの？コドモ？世間知らず？

599 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:58:14 ID:+FBxwGep

人が死んでいくさまを見て喜ぶ輩もいるわけだし
そして、死んでから事におよぼうとしたけど出来なかったから
放置しにいったかのように感じる。

厳しい判決をお願いしたいわ。罪はしっかり償えよな
知的障害有だからって刑が軽くなるのは納得いかない。

600 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 00:58:19 ID:IF0KXvfW

犯人も逮捕されたし気の済むまで議論してね＾＾　

601 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:02:03 ID:FCUCIdCx

>>595
犯人が勝木諒や小林薫みたいなのだった場合とGacktみたいなのだった場合では
遺族の精神的苦痛の度合いが違うはずと>>592は主張したいようです

602 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:09:12 ID:oqlgu69H

>>592
その時の状況
母親：「コ、コーマンが…コーマンされて氏んでしまったぁあ！ウケるぅ」

603 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:30:02 ID:0KK003o5

>>602
おまえ匿名でもそんな文章を打ってて良心痛まねぇか・・・？引くわ。

604 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:32:52 ID:Ok/70Eqo

犯人の供述、「気がついたら部屋に女児が居た」だの「覚えていない」だの
知恵に遅れがあるのに言葉は知恵がつきすぎている。

ここまで逮捕が延びたのは何故？

こう聞かれたらこう言え、と事前にレクチャーを受けてたんでないの？
裏取引はないの？

無罪の可能性が高いと思う。

605 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:36:04 ID:w7q/X2NY

窓から投げた？窓って３階だぞ！確かに駐車スペースには傾斜が付けられて

いるが、丁度車の下に転がるか？それも１つはタイヤの横、道路側の車体の

真下から外れた位置で発見されている。

おかしい！遺体を遺棄してから、部屋の戻って服に気が付き。今度は

衣服と靴を捨てる為に、もう一度外に出たが、遺体を置いたところでは

既に人が集まって騒ぎになっていた為、その場で車の下めがけて遺留品

の入った袋を投げ捨てて、そのまま自宅の部屋に戻った。そうでないなら

だれかを庇っているのか？遺留品を捨てたのはこの容疑者じゃなく他の

誰か？共謀者がいるのか？遺体の運搬方法についても納得出来ない。

被害者を裸のまま抱きかかえて運ぶなんて。マンションの防犯ビデオに

写っていないのか？エレベータで誰かに出会ったらどうする？偶然見ら

れなかった？では、毎日.ＪＰに書かれてある目撃証言は嘘か？

そもそも照合対象の指紋はどうやっていつ採取したんだ？任意同行する

前に千葉県警は指紋の一致を確認してる。初めから疑っていたなら、も

っと早く逮捕出来たはずだ。この事件まだ納得出来ない。容疑者の母親の

事件当日のアリバイが知りたいね！！！！！

606 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:48:58 ID:oqlgu69H

犯人逮捕時の母親の異常な冷静さ。
母親犯人説が出てくるのも分かるな。
だいたい愛する我が子に「コーマン」なんて名前付けるか普通www

607 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:51:52 ID:wXIjgqsZ

>>605
投げて落ちた後に車が駐車したとか

608 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:56:30 ID:oqlgu69H

今更でゴメン。
コーマンって男子？女子？
名前で大ウケしててそこまで気が回らんかった。どっち？

それと俺のＩＤエロ過ぎ。

609 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:02:41 ID:nhHlqWEA

母親は違う。まずそれは言っておく。

オカ板で、遺体を遺棄した人物とレジ袋を捨てた人物が違うと言った人がいた。
どちらも男性である、と。カルク煽られていたし、俺も単独犯と思っていたから、まさかとは思った。
で、うる覚えだがその霊視人物はレジ袋の男は、犯行の一部始終を見ていた、と。
隣で見ていたのか、隠れて目撃したかまでは書いてなかった。
で、レジ男の事か、犯行男か、はたまた両方を言ったのか知らないが、
どうも犯罪を犯した認識がない。忘れてる？というか希薄だというか、と。
それぞれの外見的特徴も書いてあったと思う。それは思い出せないが。

ひょっとすると。。。

610 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:05:57 ID:+Mg+iRAV

>>605
どうやら、現地情報では、同じ障害者仲間の中山　大（ふとし）ってのが共犯らしい。

611 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:29:15 ID:nhHlqWEA

あーなんとなく思い出した。確かレジ袋を捨てた人物を、
認識が希薄なイメージの人物、と言っていたような

落ちたスレって見れないの？2CHよく知らないんで。
興味持ったら見てほしい。落ちたスレの最後の方だったと思う。

612 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 03:29:22 ID:4HREspnc

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:25:25 ID:VaUS0bEg
相互監視・密告社会といわれた素晴らしき（笑）戦前と
売春防止法・悪書追放運動時代の戦後。
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50708726.html
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50850728.html
住み込み職人の時代もニートや家族殺人も多発
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51595666.html

「犯罪不安社会」と「反社会学講座（ちくま書房版）」も
よく読みましょう。

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:26:32 ID:VaUS0bEg
http://supplementary.at.webry.info/

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/09(木) 12:32:05 ID:VaUS0bEg
ニートについてはこちらも。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50866502.html

613 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 03:47:52 ID:3ym5cPHT

レジ袋の指紋が一致したんだろ

614 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 05:39:58 ID:JYw8+cpl

こういう人は、1人でウロウロさせちゃいけないね。保護者同伴で常に
行動するか、施設に入れるようにしないと。いろいろ事情はあるだろうけど・・・

615 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 05:42:36 ID:7IWVSMO/

母親を犯人と決めつけていたババァども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女の直感と(笑）かマジ当てになんねーよなｗｗｗ

616 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 05:58:33 ID:aHxEaQtE

>>560
こんあとこで練習は避けろ

617 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 06:01:08 ID:aHxEaQtE

>>606
病院関係者って慎重派が多く冷静なんだよ。

618 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 06:33:08 ID:OhmgN6Eb

>>617
世間知らずの子供の書き込みだろ？

飲酒運転の福岡市職員に我が子三人殺されたお母さんなんて溺死した子供の
救出劇を笑いを浮かべならマスコミに話してたがな。
短慮な>606なら母親が犯人て事になるんだろう。

子供が死んでも実感湧かないから意外と冷静なモンだ。
逆に我が子を手に掛けるよーな鬼母ならマスコミに八つ当たり
もしくは寝込む（仮病）くらいの事はするだろうフツー。

619 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 06:56:56 ID:w7q/X2NY

>>607　車の所有者はインタビューで袋が置かれたのは遺体が発見さ

れた後に置かれたと証言している。騒ぎが起きる前から袋は置かれて

いたと、近所の奥さんは証言しているので、遺体と袋の前後関係は

必ずしも現段階では、はっきりしていないが。それにしても、袋の

後に車の可能性は低いと考える。もしそうなら、運転者は駐車の際に

強く印象に残っている筈だ。運転する者とはそう言うものだよ。それ

が、そう言う証言が出ていないと言う事は、「袋先車後」は考え難い。

と、個人的には考えている。・・・・・犯人像がハマり過ぎなんだよな

620 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:01:40 ID:1JO10S5C

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812080001001-n1.htm

なんかただ自宅の前にあって気持ち悪いから他のところへおいた
みたいなゴミを他人のところへおいたような流れがありそうだ

殺人容疑の可能性とか無くマスコミが叩きたい内容とはかけ離れて
いっているな

母親の策謀だったらワロス

621 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:21:32 ID:BzA/jRcI

てか、被害者の親族さんって
わざわざマスコミのインタビュー受けてやる必要ねーよな。
そのインタビューで半笑いだったとか何とか言われてかわいそうになるわい。

622 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:22:30 ID:fkaXTjWB

これ因果応報ってやつだろ
このガキの両親がオタク差別していたから天罰を下したんだと思う

623 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:32:45 ID:oqlgu69H

我が子の名前で遊ぶ親の子供が事故・事件で死ぬの多くないか？

えみーるとか、こーまんとか。

他にもまだなかったっけ？

624 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:39:53 ID:oqlgu69H

>>622
つーか、下層労働者階級をバカにしてたんじゃ？

医師の祖父を持ち富裕層。
子供は愛玩ペットの延長。将来の事を考えずノリで名前を付ける。
我が子がヤラれて殺されても、それ程悲しくはない。ペットが一匹減った感覚。

因果応報と言えないこともない。

625 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:41:20 ID:UG0/VTAt

>>624
よくわからんがなんでそう言うキャラ設定にされてるの？
本人がそう言ってたの？

626 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:50:37 ID:yoMTsdSI

＞ID:oqlgu69H
寝る直前まで、起きてすぐ、
遺族の中傷ってすごいなあ。

627 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 07:59:18 ID:oqlgu69H

>>626
ああ。
苦労や痛みを知らずぬるま湯に浸かって生きてきて、子供の将来のイジメも考えず名前を付けるなんて、注射やジェットコースターの次に嫌いだからだ。

628 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:00:38 ID:oqlgu69H

もうすぐ仕事だから失礼するよ。

それにしても俺のIDエロ過ぎる。どうにかしてくれ。

629 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:08:52 ID:Xb/Gxy0I

今、母親インタビューの放送してるけど、半笑い。きもいな。

630 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:09:49 ID:1JO10S5C

なんつーか

はめられたんだとしたらすげーかわいそうだわ
マスコミの見当違いな人権侵害ともとれる個人的な趣味の叩きは
酷すぎて不愉快だな。

631 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:15:13 ID:nhHlqWEA

しかしここまで知的障害を持っている人物を
名前曝して詳細に報道した事件て今まで無かったよな？ワイドショーもこれ一色だしね

632 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:21:42 ID:nhHlqWEA

知的障害が問題なのではない。むしろ彼らのほとんどは社会的弱者だからな。
事件を起こしたのがたまたま障害者だっただけで、圧倒的に健常者の方が犯罪率は高いのだから。
ただ、障害者だから減刑するとか無罪、はもうこれからは筋が通らない。
罪を犯したら罰しないと。

633 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:22:16 ID:3lx0ur8q

>>631
隠したい事件があるんじゃね？
三重のイオン系列店が客に死体水飲ませてた事件とか

634 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:25:31 ID:1JO10S5C

知的障害者であることを巧妙に隠して
あたかもキモヲタであることを印象付けようとしている
だから叩けるんじゃね？

マスコミは本当にひどすぎるな
もし間違ってたら当人だけでなくその関連の企業に謝罪するべき。

635 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:25:56 ID:nhHlqWEA

>633
あ～あれは。。。きびしいよな～責任を擦り付ける対象が無いもんなー
イオンも被害被った側だしなー

636 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:26:06 ID:w7q/X2NY

「マンション周辺の聞き込みを集中的に行ったところ、マンションに住む
勝木容疑者が浮上した。」

２ヶ月以上も目撃証言が出なかったのに、なぜ、今頃になってそれも決定

的な証言が出てくるんだ。本当に目撃者は居たのか？裸の幼児を抱えて

歩いている姿を見た者が居たのか？

唯一の物証である指紋はどうだ。レジ袋に付いているなら衣服や靴にも

指紋が残っていないのか？一つだけと言うのも気に入らない。犯人の指紋

がそれぞれの袋に残っていて、最低２つ以上発見されないのは、なぜだ？

１つの袋だけ指紋をふき取ったのか？そしてまた手袋を嵌めて、窓から

袋を投げ捨てた？いくら犯人が特異な精神状態にあったとしても、不自然

過ぎる。千葉県警の捜査も、犯人の自供も納得出来ない。死体遺棄は認め

ているのなら、袋の捨て方で嘘を付いても意味はないだろう。それなのに

なぜ？犯人の特異性から記憶が曖昧の為？それなら、遺体の遺棄についても

自供は当てにならない。証拠はレジ袋に１つだけのそれも状態の良くない

指紋だけ。せめて、照合箇所が１２箇所あってくれないと、３箇所では

証拠能力を疑う。部屋のマンガも多かったようだが、暴力的や性的な内容

の作品ではなかったとの報道もある。・・・・・イマイチ気に入らん！

637 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:27:52 ID:67P+3Zg0

何だか、障害者だと思うと犯人に対する憎悪が少し薄れる

638 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:28:21 ID:nhHlqWEA

>636
その目撃者、周りにすぐ言ったんだが、そんな事あるわけないだろ、
見間違いだろ、と言われて警察には通報しなかったらしいよ。

639 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:28:33 ID:wY/77vkE

たしか証拠にビニール袋あったろ
指紋一致したのかね

640 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:31:40 ID:nhHlqWEA

>634
うん、だよな

641 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:33:08 ID:sQV82XJy

過程はドーあれ幸満ちゃんがグッタリした時点で誰か助けを呼ぶか通報(119)すべき
だったね。

警察発表をマスコミが実名報道したって事は立件に向かうってのコトだろうし。

642 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:36:54 ID:wccFR4u6

>>641
その判断が出来ない人だったんだろう

643 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:39:30 ID:Xb/Gxy0I

卒業文集に「赤ちゃんのお世話がやりたい」と書いてあったが、知人の子どもをあやすときも
度が過ぎて、子どもが怖がるような遊びかたをしたらしい。

今回も、ゆきちゃんと遊んでいただけなのに死んじゃっったって感じかもしれない。
あのガタイで、力加減が分からなくて、ついつい変な場所（致命的な）を絞めちゃったような・・・

644 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:41:16 ID:x8yNy0Dt

マジで図書館男だったんだね。

645 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:42:36 ID:sQV82XJy

>>642
ソレはないな。

日本語を読み書き出来てマスコミのインタビューにも健常者のよーに受け答え出来るし
寝具会社に三年間も勤務してたヤツだから。

646 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:44:27 ID:x8yNy0Dt

しかもその図書館男はサンテ〇ス住人だったんだね。

647 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 08:55:41 ID:DU9AS7gA

話している時に泣きそうになって
それをこらえるために口を横に引っ張るかなんかして
笑っているような顔になってただけだろ。

そんなことより、母親が本当にこの人が犯なのか？と
疑ってるふうに見えた。
母親には別に疑ってる人がいたんじゃないだろうか？

648 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:02:09 ID:Ok/70Eqo

しかし地元民からは勝木について情報モレがなかったね。
サン照らすに住んでいたなら相当疑惑の目が向けられてたと思うんだけど、
いま刺激したら次なにするか判らないという恐怖心があったんか。

遺族が今になってインタブ受けてるのは同じ思いだと思う。
だから母親は「犯人が誰であれ」という言い方で濁したのかと。

649 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:10:58 ID:bSeA0yry

>>632
＞＞圧倒的に健常者の方が犯罪率は高いのだから

精神障害者のほうが高いよ
とくに発情してる男性障害者なんて女性に痴漢行為しまくり

一般人なら捕まる事例が障害者ということでお咎め無しで起訴はおろか立件すらされない

650 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:23:23 ID:nhHlqWEA

>649
比率でいうと多いということかい？俺も感覚で言ってしまったけど、証拠ありなんだ？知らなかったよ。

651 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:29:58 ID:nhHlqWEA

ID:oqlgu69H
こいつマジきもい。仕事行ってくれてせいせいした。
裕福な階層に対するコンプあるんだろうが、問題はこいつの心の貧しさだよな。

652 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:31:27 ID:bSeA0yry

いちおう警察には連れて行かれるけど厳重注意程度で保護者が引き取りにきて終了

あといわゆる『変質者情報』ってのも大半が知的障害な

653 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:34:33 ID:x8yNy0Dt

性的暴行はされてないみたいだし、知り合いのメル友の子供と遊んでる時に
加減しないでぶんぶん振り回して泣かせちゃったりしたことがあったみたいだから
故意の殺人は立証出来ないかもしれないね。
遊んでるつもりで手加減なしに振り回して死んでしまったとしたら、殺意は立証出来ないよね。
知的障害者の犯人じゃ母親は本当にやりきれないよね。
気が強そうな気丈そうな母親だから、カメラの前で涙見せないけど
毎日現場に花を手向けに通ってたそうじゃない。

654 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:35:00 ID:67P+3Zg0

>>651
うんうん。

655 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:39:46 ID:x8yNy0Dt

帰れと言ったのに付いてきた」とかの証言は絶対嘘だよね。
母親はそんなこと（それじゃまろちゃんがバカみたいだもんね）言われて悔しかったと思う。

656 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:45:58 ID:d+HSOdtI

>>645
話し方から全然、健常者にみえなかったけど。
すぐに分かったけど。
あれくらいの知能の子、いたけど、誘導に簡単にのっちゃうよ。

M君が知的障害のT君に「おいT、俺さAに金貸してんだ。
Aが金返してくれるらしいからT、もらってきてくんない？｣
「もしAが嫌がったら殴って財布から取ればいいんだ。」
「俺の名前は出すなよ。これはミッションなんだ。」
T君「うん。けどA君、痛いよ。駄目だよ人殴ったら。｣
M君「T、これはAも了解している。ゲームなんだ。」
「Aが拒んでも泣いても演技なんだ。奴も嬉しいんだ。」
T君「うん、わかった。A君も嬉しいんだね。」
M君「いいか、これはミッションだ。
俺の名前は絶対誰に訊かれてもだすな。
約束だぞ。約束やぶると神様が怒るんだぞ。」
T君「うん。わかった。」

これでA君を殴ってカツアゲしたT君。
職員室で先生がT君を叱る。
だけどT君は、「これはミッションだ」とぶつぶつ。
先生はあなたはなぜこんなことしたの？と訊いても
「うーん、わからない」という返事しかない。先生は
困り果てて、先生が想像したシナリオで合ってるか質問する。
T君は「う～ん、そうかな」
先生「そうかなじゃわからないでしょ？」
「T君はこの前A君に○○自慢されたのが嫌だったのね？」
T君「この前A君に自慢されたのが嫌だった。」

誘導終了。

657 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:50:15 ID:nhHlqWEA

>652
それって言い切っていいのかい？こんなふうに言いたくないけど情報源は？
君が言うように表立って出てこないだけなら、一般人は知りようがないんだから、
ちゃんとした証拠を根拠に言ってるんだよね？

658 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:52:13 ID:x8yNy0Dt

複雑に考えずに普通にあの人だと思うけど
万が一でも冤罪はダメなことだから
警察には徹底的に事実を調べて欲しいよね。
母親もどういう経緯でまろちゃんをどうしたのか本当の事実が知りたいって言ってたね。
しかし男が裸の女の子を担いでたのを見たって目撃者が今まで通報しなかったのが信じられない。
警察は付近住人に聞き込みには行かなかったのかな？

659 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:52:39 ID:uaMorrPC

>>648
情報モレって、例えば２ちゃんねるとかに？
確かになかったね。
変質者というより知障だからマズイと思ったのかな。

ただ、逮捕後、「娘に会わせろ」と言われたお母さんや「娘が腕を掴まれた」とお父さんがインタビュー受けてたけど
そのことは、サン毎に記事になってたね。
「娘に会わせろ」トラブル男はまさに鬼太郎だったし
「腕をつかんだ男」というのは子どもの証言では小太りで目が細い。＝鬼太郎も太って目が細い。＞記事
今回「腕をつまかれた」女の子の父親は、はっきり、鬼太郎につかまれたと言ってた。

660 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:54:08 ID:d+HSOdtI

これは実話でT君もあんな外見、あんな変な歩き方、話し方だった。

私は、あの不良がT君とそんな話をしてるの盗み聞きして
知っていたのに、黙っていてしまった、保身のために。
あの不良が怖くて。チクったことで報復されるのが怖くて。
容疑者がT君にそっくりだったから、あの時の記憶が甦ってしまった。
自分がいやになる。

661 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:02:13 ID:nhHlqWEA

>660
自己保身は本能的に当たり前。そんなに責めるなよ。
それを悔いているなら、二度同じ事をしなければいい。それで充分懺悔になるよ。
今の君なら言えるでしょ？

662 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:03:30 ID:d+HSOdtI

それとね、別の知的障害の男子なんて別の不良の男子に
頼まれて(誘導されて)、自分のお姉さん(可愛かった)の
パンツ盗んで、不良の男子にあげてたの。
そのお姉さんは私の同級生。大変だった。
弟はその不良男子からお金もとられてたみたいだし。

663 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:05:41 ID:d+HSOdtI

>>661
言えるかな。。
悔いても、私は正しいことができず最低だったなと思ってる。
でも、ありがとう。

664 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:10:01 ID:nhHlqWEA

知的障害者は社会的弱者。俺の考えは変わらない。だから社会全体で守らなくてはならない。
家族だけでは限度があるからね。ただ、今回の犯人が本当に犯罪を犯したなら、
やはり相応の罰は受けるべきだと思う。一人の人間としてね。厳重に取り調べて欲しい。
知的障害の専門分野の人も交えてね。そのために税金を有効に使っていただきたい。

665 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:14:55 ID:eI1OQTmf

>>664
同意　それが人権というものでもある

666 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:23:10 ID:wccFR4u6

>>645
いや、出来ないからあの結果があったんだろ
>>648
サン毎があの時点で辿り着いた時点で現場地元と警察では周知だったんだろうね。
母親も手記の時点では犯人を知っていたとしか思えない。
「裸の女の子をかついでいる」証言は本当に十二月五日だったのだろうか。
警察はサン毎というか葬儀時点では既に掴んでいたのでは。
法廷対策で別件逮捕に踏み切れなかったんだろう。
指紋の一致を待っていたのじゃないかと思う。どうやって容疑者の指紋をとったかはわからないが。

667 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:29:12 ID:rJsfyNbv

大阪の４歳女児行方不明事件で被害者の家族の精神をボロボロにしたやつは傷害罪は成り立つよね？
詐欺罪と傷害罪の併合罪で長期の懲役に処すことも出来るよね？

668 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:34:26 ID:tWyGBsTL

だけど、卒業作文として放映されていたもの、わりに漢字も書けているし、けっこう
読みやすそうな字ではあったね。
「お世話」も漢字で書けていたし、履歴書の趣味欄も全部、漢字じゃなかった？
もっとできない（書けない）人も世の中にはわりといると思うんだよね。
図書館通いが趣味ということだから、そういう点は比較的得意な分野なのかな。

669 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:34:56 ID:d+HSOdtI

容疑者が逮捕されてから、今になって祖父もカメラの前に
顔を出したから驚いたけど、すごく傷心の髪型だったね。
母親も薄ら笑いとは思わない。
憔悴して疲れてるかんじだった。

これで東金病院の事件とはまったく関係ないと決まった
みたいなものだから、東金病院の犯人が今は一番こわいけど。
何回も刺した人が東金市内で今も生活してるんだろうし。

670 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:37:51 ID:d+HSOdtI

>>668
知的障害の人は知的に障害と書くけど、一部が秀でてたり
平均だったりするよ。時刻表覚えるの得意なのといっしょ。

671 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:40:11 ID:tWyGBsTL

そうなんだよね、彼だけが怪しかったのではなく、他にも数名の「候補」が
いたわけでしょ。

672 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:40:36 ID:d+HSOdtI

というか、この事件ばかりで血の海だった東金病院
駐車場の殺人の件はなんで影を潜めてるのかな。
これももうすぐ逮捕されるの？こちらのほうが怖い。
何回も刺すなんて。

673 ：はてな：2008/12/08(月) 10:42:43 ID:zmNWG1Ab

勝木諒容疑者が、普通に有罪になればいいけどねえ

これで万一、無罪（刑を問えない）とかになると、社会の障害者への
見方が厳しくなると思う。

674 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:49:28 ID:d+HSOdtI

たとえ関係してるだけでも、無罪にはならないよ。
一人の犯行だったら勿論だけど。

彼の周囲も、もっと調べるべきでもあると思う。
本当、この系の人は、人の要求に素直すぎたりするから。
もちろん頼み方が下手だと、がんとして受け付けないのも
彼みたいな知的障害ある人の特徴だけど。

675 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:55:38 ID:BzA/jRcI

>>667
朝のニュースでうつってたな
顔面に思いっきり正拳叩き込みたいと思ったわ
２ちゃんねらーはこういう奴こそ徹底的に曝しあげりゃいいのに

676 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:55:45 ID:AJLAY+AM

被害者家族が知りたい真実、警察が知りたい情報とは違いがでるなこれ。
警察、検察は罪の量刑情報だからな。
被害者が質問尋問を書類で出す権利は無いのだろうか？
裁判員制度では裁判になってから制約の中で、やっと証人喚問が出来る様に
なったけど、冷静ではいられないよな。

677 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:56:53 ID:cdyXj968

>>668
軽い知識らしいから、普通の人よりちょっと劣る
程度じゃないの??
話に矛盾しつつも、取材の時、ちゃんと会話できて
いたし、嘘をついて、図書館にいたことにする
時点で、そこまで頭が回るなら、ホント、普通の
人のIQの下限８５位だけど７０～８０位
あるんじゃね。

お人形遊びしてたつもりが人形壊しちゃった
みたいな感覚なんじゃね。
でもさ、前にもマンションで似たようなこと
しようとしたり、中学の時も似たようなことあって
それで、強く規制しない親も責任あるんじゃね。
お金持たせて昼間ぶらぶらさせること自体疑問。

678 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 10:58:49 ID:cdyXj968

677訂正
×軽い知識
○軽い知障

スマソ

679 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:01:21 ID:BzA/jRcI

罪悪感持ってたか持ってなかったか？

レジ袋捨てたってことは「やばいことしちゃった！これ持ってたらバレる！」って気持ち働いたってことでしょ。

罪の程度はこれからとして、有罪だ有罪。

680 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:01:25 ID:Q+m3G2Ul

容疑者親も被害者親もこどもを野放しにするなよ

681 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:05:44 ID:3x2JshxV

この犯人も秋葉原の加藤みたいにキモいな。吐き気がするくらいキモい。厳罰を望む。

682 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:06:50 ID:nhHlqWEA

>675
同意だ。人として終わってるよ、あれ。

683 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:10:21 ID:d+HSOdtI

あの受け答え、歩き方、大体の町にでてる知的障害の人はそんなかんじたよ。

でも、周りがおもうほど狡猾じゃない。
ずるさといっても小学生レベル。
健常者の小学生も親に怒られるのが怖くてうそをつく。

逆に約束を守れと言われたら、がんとして約束も守っちゃう。
たとえば夕方何時に公園で待ち合わせと言われたら
台風の暴風域に入っても待ち合わせ場所にいっちゃう。
これは二人だけの秘密だからねと念おされたら、
自分が怒られても悪者にされても秘密を守ってしまう。

誘ったのや遺棄したのは彼でも、他は何が関係してきてるか
わからない、物かもしれないし人かもしれない。

684 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:14:52 ID:d+HSOdtI

>>681
精神鑑定すれば分かることだけど、加藤とはかけ離れてると思う。
加藤は宅間と近いんじゃないかな。サカキバラや。

685 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:15:43 ID:ePyHfxwb

ドクターヘリってどこから飛んだの?

686 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:20:26 ID:nhHlqWEA

共働きや片親で核家族の世帯は多いだろうから、
野放しなんて言ったら現代のほとんどの家庭が当てはまる。
24時間子供につきっきりな訳はいかないだろうから、その言葉はキツイんじゃね？
働くのは生きていく為に必要な根の部分だからね。

派遣社員雇用解雇が今問題になってるけど、1～3万人とも言われているリストラ人口が今後増えたら、
今よりもっと自暴自棄で陰湿な凶悪犯罪が増えるだろうね。
当事者や家族を責めるのではなく、社会的に守っていく事を考えていかないと、日本は崩壊してしまう。

687 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:22:04 ID:d+HSOdtI

>>685
北総じゃないの？知らないけど。
あのあたりでドクターヘリ力入れてるのは北総だから。
中身はあまりともなってないけどね。
挿管する必要ない患者に挿管しちゃってたりして
患者さんが苦しんでたり。昔の話だけど。

688 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:23:40 ID:tWyGBsTL

彼を預かってくれる場所がない以上、仕事に行かなければならない母親は、
小遣いを与えてうろうろさせておくしか方法が見当たらなかっただろうね。
鍵をかけて外出させない方法をとると、運動不足から成人病にもなるだろうし、
夜ねむらない、ストレスから騒ぐ、ということだってあるかもしれない。

ただ、それが健常の少年であっても、学校に行かず昼間からお金を持ってうろ
うろしていれば、カモにされる危険が出てくるわけで。この判断力に欠ける21歳
にも、接触してくる性質の悪い人間がいたかもしれないね。

689 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:24:44 ID:d+HSOdtI

処置が欠けてるよりはいいだろうけど、過度のほうがまだ。

690 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:24:53 ID:gWLqABrQ

事件経過記事で「警察は地元民の犯行として捜査」って発表されてたから
早い段階で目星はついてたんだろう
このスレで服をわざわざ畳んでいる事への疑問もでてたけど、納得。
子供って妙なところで几帳面だし。
プリキュア、ブリーチも精神の幼さ故。

被害者のご冥福をお祈りします。

691 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:28:27 ID:ePyHfxwb

>>686
でも子供に話しかけてたら怪しまれるでしょ?
道端で苦しがってる子供がいても声かけないと思う。それを誰かに勘違いされたら・・・。
事後的に救助義務やら何やらで訴えられたほうが同じ捕まるでもまだ格好がつく。

>>687
北総って地域ですか?
現場からどっかの病院まで救急車で行ってそこの病院のヘリポートから専門病院へヘリで行ったってこと?

692 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:31:36 ID:wccFR4u6

>>691
少し調べればわかる事をいちいち聞くなよ
ていうかまとめサイトぐらい見ろ

693 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:31:42 ID:nCdzWceA

知的障害＝無罪
という考え方はいくらなんでも…という気がするな。
あいつらも程度がそれこそ
勉強がただできないレベルから＞会話できないレベルまで様々だからな

さらに怒りっぽいとか暴力的だとか性欲が抑えられないとか
の人間の素質は知的障害とはあまり関係が無いから厄介だ

前もあったよな軽い知的障害者が駅でムカついてたまたまそこにいた
子供を抱えて駅のテラスから地上の道路へ投げつけて殺した事件

あの犯人もごく軽い知的障害だったらしいじゃないか？

問題は有罪無罪だけじゃない。社会で彼らをどう保護観察していくかの
システム作りだと思う

694 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:36:44 ID:x8yNy0Dt

男児女児に関わらず子供好きだったみたいよ。
友達の話によると、人がよくて子供好きで
だけど自分もその子供と同じ感覚で遊んでるとかなんとか。
で、手加減なしに足持って振り回したりとかもしたって。

695 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:37:04 ID:nhHlqWEA

>691
686だけど、何が、でもなの？ちょっと意味解らないが。
俺は加害者被害者の親が、子供を野放しにするなという意見に対して686を書いたんだが。

696 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:44:00 ID:nhHlqWEA

>>693
同意。

697 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:47:20 ID:nhHlqWEA

>691
同じ捕まるでも格好がつく、って？何よ、格好って？ちょっと君論点ズレてないか？
ﾊﾞｶにしてる訳じゃないけど不謹慎にもﾜﾛﾀ

698 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:47:30 ID:tWyGBsTL

私も同意。
せめて定期的に、訪問員を派遣して、本人や保護者と話をするだけでも、できない
だろうか。

699 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:50:58 ID:nhHlqWEA

>698
そう。そんなふうに個々がやれる事を考えていく事がこれからもっと大事。
障害者→キモイ→排除では何の解決にもならない。

700 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:52:40 ID:qm3wV4EJ

　　　障害者→責任能力無し→隔離

で、全て問題解決。

701 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:57:33 ID:wccFR4u6

>>700
いいんじゃね
おまえ隔離ね

702 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:59:49 ID:1JO10S5C

犯人ワロタｗｗｗ
池沼でピザコーラデヴで糞ニートとはｗｗｗ
障害者＝差別の対象ニダｗｗｗ

ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

703 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:02:17 ID:nhHlqWEA

>700
犯罪を犯してしまった者の事を言ってるのか？それとも障害者すべての事をいってるのか？

いずれにせよ間違っていると思うけどね。

704 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:02:59 ID:ZhyLtnHx

あほなおばちゃんタイムらしいな
巣にもどれよ

705 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:03:34 ID:f3skKnRs

しかしマスゴミは、相変わらずデリカシーのない報道だな

706 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:13:07 ID:4/O91DN8

知的障害者じゃ裁判になれば責任能力有り無しが論点になるんだろうね

707 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:31:44 ID:x8yNy0Dt

>>706
なるんだろうね。
これ自分的に裁判員来たら嫌すぎな事件だよ。

708 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:39:37 ID:uaMorrPC

布団会社で同僚だったおばさんがインタビューに答えていたけど
事件後、会社の同僚たち５人くらいで鬼太郎と一緒に会食した時に
おばさんたちが「自首しないとダメだよ～」みたいに冗談言ったらしいね。
そうしたら「僕はやっていない」と。
おばさんたち、本当に冗談だったのか？

709 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:45:58 ID:x8yNy0Dt

そんな冗談言えるくらい意外だったんじゃないかなあ。
会社関係や昔の同級生関係からは今のところ
温厚だったとかって話しか出てきてないもん。
サン〇ラスでは女の人の手をつかんだとかの証言があるみたいだけど。
今後、やっぱりあやしかった的な話が出るのかわからないけど。

710 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:46:13 ID:BzA/jRcI

>>708
おばさんもおばさんだけど、
こいつもう有罪だろ

つかなんだそのババア　ＴＶ出て舞い上がってんのか？

711 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:48:35 ID:4/O91DN8

>>708
冗談じゃなければ一緒に飯なんか食えないでしょ

712 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:51:53 ID:Dw528E6Z

母親説→近所の人説に変わったところですた。

難しい事件だね。しばらくロムります。

713 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:57:38 ID:uaMorrPC

>>709
腕を掴まれたのは小学生の女児で、玄関まで付いてきて「娘さんに会わせろ」の娘さんは２１歳。
玄関まで付いてきてインターフォンで「会わせろ」トラブルは事件後数日なんだよね。
福田和也も「会社をやめるきっかけがキー」とか言っていて、おかしくなったのは、会社を辞めてからのように言っていたけれど
女児腕つかみ事件は４月だったから、もっと前からおかしかったのか？

714 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:59:36 ID:1F2LCFSe

>>693
これからは裁判員制度でもって
知障でも犯罪おこした奴は死刑にできる世の中
てか、そのために作ったんじゃないのか？裁判員制度って

715 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:59:49 ID:x8yNy0Dt

でもよく考えたら
職場や学校の人は最初から障害者って目で見るから変で当然だからとかもあるかな。
サン〇ラス住人は健常者だと思ってみるからただの危ない人なわけか。
なんだか難しい。

716 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:05:28 ID:x8yNy0Dt

私は自分の選択ひとつで人を死刑になんて出来ない弱虫人間だから。
今回のこの事件とか絶対嫌だ。

717 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:08:51 ID:q+u3eyir

顔みたとき　悪そうな感じはうけなかったから
そうか　池沼だったのか

718 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:14:51 ID:w7q/X2NY

意義あり。　定期的で足りるか？話だけで犯罪は抑止可能か？

目的は就職先の斡旋ではない。根本は犯罪の防止だ。その点において健常者

とみなされている者についても同様に社会性を見につけさせる教育が長期に

渡って必要だ。経済活動に必要な時間や金銭や物の所有の理解についてだけ

でなく。子供やお年寄り、さらに異性との関わり方についても読み書き計算

の習熟度を調べるように教育機関は長期に渡って教育を行う事が一番の犯罪

の防止になる。養護学校も楽しいだけでなくて、字が書けた、絵が書けただ

けではなくて「小動物を扱うときはこのぐらい加減をしないと死んでしまい

ますよ」「それは、小さな子供やお年寄り対しても同じですよ」その事を

体験の中から繰り返し学習させて、それが十分理解できているのか？それ

とも、出来ていないのかを評価しする。習熟出来ていないなら、そこで、

このまま社会に出すのは危険性が高い。本人にとっても加害者になる事は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1／２

719 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:15:11 ID:ePyHfxwb

裁判員制度ってそんなに権限ないでしょ？
具体的には知らないけど多数決でいえば３分の１くらいの力しかない。
だから結局プロの裁判官の判定にちょっと色をつけるみたいなもの。

720 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:19:04 ID:ePyHfxwb

>>713
２１歳の人のことだったの?
この事件の容疑者の話で母親が対応とかいうキーワードでてっきり幼女だと思ってた。
マスコミの報道の仕方おかしいだろ。普通に見てると多くの人が幼女がターゲットになってたと
思うしそういう風に印象操作したら容疑者は事件前もあとも常にロリコン常習犯ってレッテルがついてしまう。

721 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:33:50 ID:uaMorrPC

>>720
２１歳の娘さんはエレベーターが一緒になって、降りて自分の玄関までいったら玄関まで付いてきて怖かったそうだ。
家族に「今、へんな人が付いてきた」と話をしていたら、インターフォンが鳴り母親が対応した時に「娘さんに会わせてほしい」と言ったから断ったとか、そんなかんじ。
サン毎だと「玄関のドアをドンドン叩いてトラブルになった」とあったけれど、伝言ゲームみたいに間違って伝わったのか、それとも「玄関ドア叩き」は別の話か・・
エレベーター→インターフォンの件は幸満ちゃん事件から数日後だったから、サン毎の記事とも時期的には合うんだが。

鬼太郎は幼女専門というのでもないよ。
取材者の毎日新聞女性記者の後を付けたり無言電話しているから。

722 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:35:42 ID:w7q/X2NY

不幸な事との考えから、更に義務的に教育を延長して受けさせる。もしくは

著しく欠落しているようなら、施設にいれて、常時保護観察出来る体制を整

える。それが一番正しい社会のあり方であり。知的障害者を一律に年齢だけ

で卒業させてしまう現在の教育体制では、これからもこの様な不幸な事件が

減少する事はないだろう。また、基本的な考え方は知的障害者のみではなく

同じ事が健常者にも言える。事件が起きてから少年院に入れるより。あくま

でも、教育機関の本分は、重篤な犯罪行為を行わない人格形成こそが全ての

教育機関の第一の目的であるはずだ。ならば、卒業証書を渡す前に教育機関

の責任者は責任を持ってチェックをし、犯罪を犯しそうな生徒がいれば、その

内容も吟味して報告の義務を行い。文科省で専門家を交えて再教育を行う義務

を社会が負うべきだ。それで、初めて防犯のリスクを最小限度にする努力を行

った事になる。この観点から考えると、養護学校は今まで何を教育して来た

のだろうか？２１歳ではあるが、未発達状態である事をを事前に知りえた

立場にある親や学校にも刑事責任を問うべきだ。勿論、今後は法の改正

も必要だ！例え無罪になったとしても容疑者の親子は、これからどう生き

ていくのだろうか？・・・全てが不幸だな　　　　　　　　　　２／２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

723 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:36:54 ID:FYe384aF

在日新聞の女性なら別に

724 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:37:24 ID:BzA/jRcI

>>721
サン毎だから誇張してるかもね

725 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:38:01 ID:nhHlqWEA

ここは法律に詳しい方に説明して欲しいのだが。
裁判員制度は処罰に関して法の場と国民意識のギャップを埋める為に出来た制度じゃなかったっけ？
で、誤解しないで欲しいのは裁判員が例えば加害者を死刑相当と決めたからといって、
そのまま加害者が死刑になる訳じゃない。当たり前だけど。その後、司法というフィルターを通して
民意も含めた検討がなされ、判決に至るという流れだから、
死刑判決が妥当だと思うのに、死刑判決という案を自分がだしたくない、と言ってしまうと
せっかくのギャップを埋める制度が意味をなさなくなってしまう。

俺は裁判員制度を取り入れる試みはいいと思うが、今の段階で手放しでよいとは言えない点もある。
被害者加害者の個人情報に関して保護できなくなる点。
国民が参入するなら何の為の司法への税金投入なのか、という点。
まず、法の改正が先であると思う点。
今思い浮かぶだけでもこんなにある。難しいね、本当に。

726 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:40:57 ID:UG0/VTAt

ああ
鬼太郎って犯人のことか
全然違うだろ
鬼太郎って言うよりサンダ

727 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:53:08 ID:ePyHfxwb

犯人は小田雄二の物まねしてる奴に似てるだろ。シャツにチノパンと目の周りのくまと体型ｗ
あの目元はどうなったらあんなキモ区アイシャドーみたいになるんだ？

728 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:56:03 ID:nhHlqWEA

>718
そうそう。だから俺が言ってんのはそのような意見を出しあって、
それを実行して社会全体でケアするのが大切だってこと。
君が誰に対して異義申し立てたのか安価が無くて解らんが、俺の真意はそういう事。

だけど、俺じゃなく>>698に異義を立てたのならそれに対して俺は異義ある。
一貫した教育も必要だけど、実際的に共働きの親や片親は例外なく疲れているのは事実だから、
その中でも誰にも相談できず、問題や悩みをすべて一人で抱え込んでいる障害者の親は多数いるだろう。
だから>>698のような親の目線にたった意見を君が生温いと言う権利はないと思う。
やってみなければ何が正しいかなんて解らないのだから。

729 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:01:03 ID:uaMorrPC

>>726-727
真正面向いている顔はやはり鬼太郎に少し似てたよ。
山本でも極楽の山本に似ていると思う。

それと、レジ袋に入っていた髪の毛が鬼太郎の髪の毛のDNAと一致したそうだ。

730 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:15:47 ID:5CpkIIMR

鬼太郎の髪の毛ってアンテナになったり棘ミサイル状の武器になったりするんだよな

関係無いけど

731 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:22:29 ID:gvF4EbCm

今朝のフジTVの「とくダネ！」って番組がひどい。
司会者の小倉とかいう男、犯人が知的障害者だから罪に問えないんじゃ
ないかとか名前とか顔を出してよかったのかとか訳わからんこと言い出して。
罪に問えるかどうかは裁判所が判断すべきこと。
ど素人がしゃしゃり出るなよ。

732 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:27:23 ID:uaMorrPC

>>731
もっと酷いこと言ってたよ。
知的に障害があるとわかっているので、他の誰かが罪をなすりつけているのでは？と。
極論だとは自ら言ってたけどね。

733 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:27:30 ID:rG9Xcdcs

>>731
小倉(おずら)は、自分が禿でズラしてるのにそれを隠して情報番組もねーだろ
本当の姿で出て来て初めてコメントが許されるのとちがう

734 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:27:54 ID:cdyXj968

鬼太郎より魔人ブゥの方が似てる件について。

735 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:29:51 ID:nhHlqWEA

>733
ﾊｹﾞﾜﾛﾀやべーヒットした！涙止まんねーし

736 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:32:53 ID:bodTc1Ig

間違いなく死刑が妥当だと思う。
本人、「ごめん」じゃ反省の色が全く無しだろ。
出所すれば再犯のおそれが高いね。
死刑しか無いと思います。

737 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:33:52 ID:oC3acaxN

>>733
小倉さんはハゲ隠してねえだろ
つべで華々しく公開されてるじゃん

738 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:35:30 ID:YK2eb0QH

被害者には酷だけど幸満ちゃんを一人になる環境を常に作り続けたことも問題
母親は院長の家族なんだから無理に働き続ける必要はなかった
経済的な余裕があるのだから託児所にも預けられるはず
タカ＆トシじゃないけど欧米の基準じゃ誘拐、殺害されても仕方の無い無防備さだった

739 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:36:09 ID:rG9Xcdcs

>>737
ズラ告白は良いんだけど、いつもその姿で出ろと言いたいわけ
隠して、人を批判したりえらそーに

740 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:37:24 ID:CW3iq6h2

社会的弱者をサポートするシステム作りが必要で重要なのはもちろんそうだが
それには、市民の意識変革が不可欠ではないかな。
犯人は母子家庭なんだよね？
キジョ板を中心に展開した、母子家庭（そのときは対象は被害者家族だったが）への
強い偏見は記憶に新しい。
簡単に「常に子供から目を離すな」と言うけれど、
そういう生活ができる人と、できない人がいる。
生計の柱＝保護者であった場合など、民間の施設や地域のサポートを
十分に受けることができないこともある。
できないというのは、物理的経済的にだけでなく、
「偏見」が壁になっているケースもあるものと思う。
システム、ハード面でのサポートを考えることも必要だけれども、
そういうソフト面でのサポートもまた、忘れてはならないと思うし、
我々が当面できるのは、むしろソフト面にあるんじゃないだろうか。

741 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:38:20 ID:aHxEaQtE

社会も悪い

742 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:42:59 ID:CW3iq6h2

>>738
人が働くということは、経済的な理由だけではないよ。
自分の人生をどう生きるのか、自己実現、社会貢献、いろいろある。

>>740に追記。
女性嫌い（ミソジニー。主体は男だけではない。女の女嫌いも含む）の輩が
また騒ぐと面倒だから、いちおう書いておく。
母子家庭だけでなく父子家庭も同じ問題を抱えているし
親がいなくて祖父母が保護者になっている世帯もあるわけだから、
世帯主の性別や属性にかかわりなく、共通した問題だろうと思う。

743 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:48:33 ID:ryzSDZ1k

遺留品の衣類や靴が入っていた袋に勝木の指紋が付いていただけでなく
袋の中から勝木の毛髪まで出たのなら犯人確定だよね

744 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:51:45 ID:VFcjB2R8

冤罪じゃないよね？
勝木容疑者って軽度の知的障害で、記憶も無くて警察に洗脳されてるんじゃないよね？

745 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:51:56 ID:YK2eb0QH

>>742
解釈づれだ
ここは女性の生き方や自己実現のスレじゃない
看護士を続けるのは否定しないが　小さな無防備の家族の安全を維持する為に
被害者家族が　努力を怠たったということだ

746 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:53:04 ID:CW3iq6h2

詳細はまだ不明だから、あまり踏み込んだことを書くのはためらわれるが…

犯人の母親は、一人で、軽度の障碍を抱えた子供を育ててきたものと思われる。
数々の問題行動があったにも関わらず、それにどう対処したら良いか
相談したり一緒に考える立場の人がいたかどうか？気にかかる。
自助グループなど地域によってはあるものだが、この地域はどうだったのかな。
あったものの、そこへ入れない事情（前述の物理的経済的な壁だけでなく、
心理的な壁も）があったのかどうか？

福祉全般、現在は制度的にも厳しい部分があるので、
犯人の家庭がちょうどエアポケットにはまりこみ、
母親が独りで疲弊していたのではないか？といま、考えている。
もしそうなら、「起こるべくして起きた事件」と見ることも、出来るのではないか。

被害者の母親と、犯人の母親。
どちらも、自分を責めるしかない、そんな結末ではたして良いのかな。

747 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:53:23 ID:hsHgZhOB

死刑っていう人いるけど殺人での立件は難しいのでは？死体遺棄だけでは死刑は無理があるだろ。

748 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:53:50 ID:gvF4EbCm

>>742
>人が働くということは、経済的な理由だけではないよ。
うん、この意見には賛成。
ただし、現代社会は常に近隣に変質者や異常者が生息しているという
緊張感を持って生活しないといけないかな、とは思う。
幸満ちゃんは本当に気の毒な結果になってしまったけどこの事件を
教訓に子どものいる家庭は気を引き締めていかないとと思うね。

749 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:55:36 ID:VFcjB2R8

勝木容疑者が殺害する動機は？
いたずらもしてないみたいだし。

750 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:59:43 ID:hsHgZhOB

警察も初めから女児殺人事件じゃなくて女児死体遺棄事件でやってたし
報道でも一回も殺人事件って見たことないし。なんかおかしくない？

751 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:00:32 ID:ZhyLtnHx

>746>748
半径５ｍの視野と価値観に基づいた「貴重な」ご意見、乙

752 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:00:42 ID:hKhu3QjY

>>749
女に興味があったとおもう

753 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:05:05 ID:VFcjB2R8

裸の女の子を抱えていた、レジ袋の指紋やＤＮＡ鑑定等物的証拠がここまで揃っているのに、
どうして2ヶ月もかかったの？
動機も無いし。
しかも、軽度の知的障害者で判断能力や記憶もほとんど無い。
警察は捏造してないよね？
結局は自白便りでしょ。
勝木容疑者を警察が洗脳するのは、極めて簡単な事だし、物的証拠も捏造じゃないよね？

754 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:05:37 ID:ryzSDZ1k

自宅から１００メートルってどれ位か自分宅を目安に調べると
大型高層マンションだから敷地の出入り口付近位なんだよね
敷地から２０メートル外の公園に毎日行って遊んでるけど
周りから見たら放任してることになる？？

755 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:07:05 ID:oC3acaxN

>>749
現在の公式見解は事故である可能性もあるって事。
慎重なんだね、警察は。
でも最悪、何があったか結局わからないという事態になりかねないと思ってる。

756 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:08:28 ID:hsHgZhOB

初めから捜査がいきづまったら勝木を犯人に仕立てるように
マークしてたんじゃないの？袋の中に毛髪が入ってたって情報だって
逮捕後に発表だし捏造なんていくらでもできるしいくらでもしてるし。
正直わからん。

757 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:09:19 ID:CW3iq6h2

>>754
なるんじゃないんですか、>>746や>>748的には。
息が詰るような社会ですね。

自他を隔離したり排除したりしても、
「見たくないもの」は消えてくれないんですけどね。

758 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:11:06 ID:nhHlqWEA

危機意識を持つのは本当に大切。
しかし個人的にこの被害者の母と加害者の母を非難する気持ちにはなれないな。
あらゆる意味で悪くタイミングが合ってしまったのだろうから、
日頃からそれぞれ二人の母親が子に対して悪い母親だったかというと違うと思う。
大方の同じような環境の人達と、なんら大差あったようには思えない。
同情すれど非難するとは、その方が脅威だよ。ここは日本だしね。

759 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:19:29 ID:ZhyLtnHx

自分の被害性しか想像できない人が多いんだよ
加害性なんか、これっぽっちも想像できない

いい母親、いい父親、いい子供の面をしてる奴ほどそうなんだ
「普通」をめざして、「普通」であれと奨励する、「普通の」市民てのが一番タチ悪いのさ

760 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:23:10 ID:nhHlqWEA

この事件はそれぞれの家庭が母子家庭であること。
どうがんばっても稼ぐ事と子の面倒を見る事のバランスが偏るのは明らか。
非難するとしたら、この二人の母親と同じ立場の者だけが、その権利があると思う。
そして、非難だけでは改善されないから、社会的なケアの必要性を切に思う。

761 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:26:23 ID:Xu1SygDm

これからは、幼女にはイタズラされても抵抗せずにむしろ積極的に受け入れろと。
犯罪者には、犯行現場を下見して付近に池沼がいることを確認してから、予め
そいつに握らせたレジ袋に被害者の衣服を詰め込んで池沼の家の近くに放置とｗ

762 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:26:50 ID:CW3iq6h2

>>758-759
少子化の理由のひとつ、になっていそうですね。
自分とは違う人々を偏見に満ちた目で眺め、
これを叩き隔離し排除しようとする。
偏見で見られないため、隔離し排除されないため、叩かれないために
必死に「普通」であろうとし続けなくてはならない。窮屈な社会ですね。

763 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:29:19 ID:CW3iq6h2

ほら、被害者意識の塊があらわれましたよｗ
加害性を何も考えられないと、このようになるんじゃないかしら→>>761

764 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:32:10 ID:BRxhRKwq

>>758
>ここは日本だしね。
いったい、いつ時代のはなし
一億層中流意識の時代ならまだしも、雇用不安のこの昨今、被害者の危機管理意識の低さから
死なないですんだかもしれない命を救えなかったことを問いただそうとしない考えが
支配的になるほうが脅威だよ
被害者の母親の、捕まってよかったでも娘の命は戻ってこないーそれで終わりですかと
小一時間問いつめたい
イタリアでは誘拐を防ぐ為に必ず家族が子供の学校への送り迎えをするという
不特定多数の住む東金市にという環境で　被害者の危機意識はあまりにも低いと
いわざるをえない
秋葉原をはじめとする無差別殺傷事件が頻発する昨今、被害者になってから後悔するのはでは
遅すぎる

765 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:34:49 ID:nhHlqWEA

今後スルー推奨。何かが欠けている人なんだろうから、人種が違うのだろう。
何が欠けているかは知らないが、解るのは捻くれているということだね。

766 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:37:30 ID:nhHlqWEA

>764
平成の話。日本だしね、は>>738への皮肉。悪いが過剰反応しないでくれ。

767 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:39:19 ID:CW3iq6h2

>>764
「死なないですんだかもしれない命を救えなかったことを問いただす」時に、
当事者の「努力不足」だけを批判するだけで良いのか？という問題提起が
いま、なされているわけです。

「誘拐を防ぐ為に必ず子供の学校への送り迎えをする」ことができる家庭が、
「雇用不安の昨今」に、どれほど居るというのか。
イタリアだけでなく、発展途上各国、先進各国では、格差の下層におかれた人々が
どれだけひどい状態になってるのをご存知ないですか。
"できない"人々を完全に遮断して、
"できる"人々だけで社会を作っていればよろしい。それが可能であるならば。

768 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:40:10 ID:nhHlqWEA

>764
おやおや、今度はイタリアですかｗ

769 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:40:29 ID:oC3acaxN

何かが欠けてるつーより何も中身が無いんでね
人格が無いんだよ

770 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:42:53 ID:oC3acaxN

イタリアの洗濯？鬼女板で昔見たキチガイかな

771 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:48:50 ID:BRxhRKwq

>>767
子供の送り迎えは下層関係なく常識だ　経済的理由とは関係なく意識の差
判りやすいたとえ話でいえば、交通量の多い市街地で子供が車に轢かれて死んだとして
加害者だけの責任にするのは、あまりにも責任転嫁しすぎだろう
親が車に轢かれないよう保護するのは下層、上層関係ない当然の義務だ

772 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:49:19 ID:CW3iq6h2

>>764
あなたの論理から言えば、
「誘拐を防ぐ為に必ず子供の学校の送り迎えをする」という行為自体が、
「誘拐を防ぐ為に必ず子供の学校の送り迎えができない」人々との間の
格差（あらゆる面での）を、さらに作り続けることになりますが。

そういった「努力」は、まさに半径５ｍ内では有効かも知れませんが、
根本的な解決策になろうはずがない。むしろ悪化させる、ということです。
"できない"人々との間に、目に見せる「線」や「壁」が築かれているわけではないのだから。
"今はできる"人々が、"もうできない"エリアに移動する恐れは
常に消えないわけですから。

あなたが、自分自身と自分の家族が無事であるなら後はどうでも構わない、
次世代次々世代や、その周辺の人々はどうなっても構わないという考えの持ち主であるなら、
>>765の忠告に従って、これ以上は何も申すまい。

773 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:55:03 ID:CW3iq6h2

自己レス。

＞"今はできる"人々が、"もうできない"エリアに移動する恐れは常に消えない

消えない、どころではないわね。
「雇用不安の昨今」と自分で書いているのだから（>>764）、
そのへんはご承知なんでしょう。
"できない"エリアに移動しないように、死ぬまで「努力」をし続けるといいんじゃないんですか。
ただし、他人に「努力」を強制するのはやめてほしいと切にお願いしますよ。
ましてや、イタリアの例などを挙げて正当化するのは。

774 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:08:51 ID:ZhyLtnHx

加害性つぅのはよ
なんの落ち度もなかったのに
道路に飛び出した子供をひいちゃって加害者になっちゃったて話じゃないんだぜ

目に見えない、心の加害性ってことなんだぜ
わかるかおばちゃん
（おばちゃん呼ばわりは立派に加害行為なんだぜ
俺は、加害性を恥じない相手には
遠慮なく加害してやる奴なんだぜ）

775 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:13:31 ID:BRxhRKwq

>>772
子供の　送り迎えの　可能不可能に格差があるというのは保護者あよび地域社会の
怠慢にしかきこえない
少なくとも今回の被害者に関しては防ぐことができたのに被害者になってから嘆くのは
問題の責任転嫁も、はなはだしい
すべきこともせずに努力を強制するのはやめてほしいなんて怠慢にほかならない
親は別の言い方として保護者という、その保護者としての当たり前の意識ももてないのなら
イタリアだろうがアリタリアだろうが例にあげていくらでも正当化するね

776 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:16:59 ID:nhHlqWEA

>>772
まずごめん。自レス>>765は>>761に対してです。
でも別に>>771に対して君が使用する事はなんら問題ありません。

>>771
君はただただ被害者母を責めたいだけだろ？
欧米だのイタリアだの持ち出してきて妙な理由付けしてないで、
はっきり母親が気にいらない、と言ったらどうだ？人間中立で物を考えるとは中々できないもんだよ。
どちらかにやはり気が偏ってしまう。それに価値観は人それぞれだからね。
だけど、たった今犯人と思われる人間が見つかって、安堵とともに
又自責の念にかられている被害者の親に対して、よくもあんな人情の欠片もない事が言えるな。
嫉妬なんだろ？タダの。社会全体の中に被害者と加害者を出さない為の
個々の認識を話あっていこうと言ってるのにいつまでも被害者母が悪い悪い言ってたら、
話がすすまないぜ。まずもう少し大人になってから参加してくれよ。

あとな、君が言うまでもなく被害者母は自分を責めてるよ。それで充分だろ？

777 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:21:31 ID:hsHgZhOB

被害者側の親に落ち度があるとしても亡くなった子には何の落ち度もないな

778 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:29:05 ID:uCLxL/W3

>>777
同意
幼い子どもが亡くなるのは本当にやるせない気分になるよ

779 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:34:32 ID:l2+ukb62

もしかしたら被害者は自らサンテラスの犯人宅に行ったんじゃないのかな？
つまり前からサンテラスに出入りしてて、それを被害者母も知っていたんじゃないか。
だからインタビューの「私が悪い…」と言う事なんじゃないかな？

780 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:46:51 ID:ePyHfxwb

小泉の事件もいろんななぞを分析してたけど捕まったとたん警察からの一方的な情報をヘッドラインニュースみたいな読み上げだけで伝わるようになっちゃったね。
マスコミがそうだから視聴者ももうその警察発表を次々に鵜呑みにしていくだけになってしまってると思う。
この事件ももうすでにそうなりつつあると思う。

781 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 16:58:34 ID:eEsvdV8j

容疑者の自宅からは今のところ、ゆきちゃんの指紋などは発見されてないらしいよ。

782 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:02:49 ID:ePyHfxwb

被害者の母親の表情が麻生に似てるｗ

783 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:05:51 ID:uaMorrPC

ＴＢＳＣＭ明けカラオケ密着取材来る。

784 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:08:14 ID:Ha/XYfzQ

これだけは言える勝木は歌が下手だ！

785 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:09:02 ID:uaMorrPC

声質は悪くないけど音痴だにゃ。

786 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:18:36 ID:A7NIdaso

容疑者デブすぎﾜﾛﾀ

787 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:19:07 ID:l2+ukb62

歌は演歌からアニメまで色々だな。そんな事よりサンピア付近で偶然会ったのか。
そして声を掛けてサンテラスまで二人で歩いて行ったのか？それだととても目立つね。
目撃情報が有ってもよさそうだけどね。それとも犯人が被害者を追いかけたのか？
その被害者をメール中学生とﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃが見たのかな。それだと目撃情報と一致するか…

788 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:20:35 ID:eEsvdV8j

健常者の悪いオタク変態に利用されてたりしないの？

勝木容疑者の部屋に幼児アニメのポスターがあったという話があるけど、
これは近所の知障の男の人もそうだよ。少女アニメファン。
少女趣味じゃなくて親戚の女の子がそれのキーホルダーを彼にみせて
自慢したり、「ごっこ」の相手を彼にさせてたから。
それで好きになったみたい。少女アニメが恥ずかしいなんて認識は無いんだよ。
あくまでうちの近所の知障の人のはなしだけど。

あと知障の男の人って、普通の健常な女の人に優しくされると、スケベ心とはちがって
その女の人を信頼してしまって、その女の人の家の前にいって
「～さんいますか？あそぼう」と呼び出そうとしたりもする。
これは幼稚園児が幼稚園の先生を慕うのと同じ。
どうして彼らが男の人にはそんなことしないかというと、男の人やおばさんとは
普段から接触があって免疫があるから。
若い女の子となると、あまり接点がない。
そんな子がやさしくしてくれると免疫がついてないから
うれしくてはしゃいで遊びに誘おうとしたり、
医療に素人の人からしたら「ストーカー」と同じように勘違いされてしまう。

私は何度もそんな人達からラブレターみたいなのが送られてきて、
彼氏は気持ち悪がってたけど、知障の人を理解していたら、「先生がすき」と
幼稚園児と変わらないものだと分かっていたから、全然気持ち悪いと
思わなかった。
実際に丁寧に伝わるように理由を話したら彼らは無垢な笑顔で
「あなたが幸せだと僕も幸せ」と言ってくるような人達なんだから。
隣にいる彼氏に対しても「好きなひとはいい人です！」なんて明るく言ったり。

789 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:25:35 ID:uaMorrPC

>>787
>その被害者をメール中学生とﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃが見たのかな。それだと目撃情報と一致するか…

一番新しい報道では
「（自分の）マンション近くの路上でばったり会った」ように言っていると。
ＪＣの目撃情報と合うね。＞サンテラスあたりに姿が見えなくなった。

790 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:28:12 ID:w7q/X2NY

レジに容疑者の髪の毛？　今頃なぜ？　また毎日のフカし？

ああぁそれと、念の為に髪の毛＝ＤＮＡとは必ずしも行かない。

ＤＮＡまで行ければ特定能力は高いが、毛質が似てるだけでは

決定的とは言えない。それは被害者についても同じこと。

それにしても、なぜ、警察は今頃なんだ！？！？！

逮捕の後からなら、いくらでも手に入る物が物的証拠では

千葉県警の捜査方法は信用性に問題がある。初めから

「毛髪が発見された」「指紋は何人分採取された」「２つ

の袋から共通の指紋が幾つあった」と発表してから

犯人を逮捕しなければ卑怯だろ。こんなことやってたら

新しい裁判員制度になったら証拠として採用できないぞ！

千葉県警の座右の銘は・・・・・初心気にするべからず？

791 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:28:43 ID:eEsvdV8j

筋肉むきむきのレスラー体型の健常者、しかも人を救うはずの外科医（泥酔）に
公然でおそわれそう（キスと胸）になったことはあっても、
知障の人におそわそうになったことは一度たりともないよ。
走っては寄ってくるけど。ドンドン窓たたいたりもしてこっちを呼ぶけど。悪意はないんだよ。

792 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:30:46 ID:UDx7nYEI

以前からの知り合いだったんでしょうか

793 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:34:05 ID:eEsvdV8j

泥酔じゃなくて正確に言うと軽度酩酊。血中濃度0.5-1.0mg/ml。
おそわそうはおそわれそうに訂正。

794 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:41:31 ID:aHxEaQtE

第二の犠牲者が出ぬうちに指紋採取協力とかしたらいいと思う。
人権を重んじてそれはできない。それなら法律で決めてしまえ。
と言いたいとこだけどいろいろ問題があるんだろうな。

795 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:44:08 ID:1F2LCFSe

どのｽﾚでもそうだけど
池沼予備軍て長文だとおも

796 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:45:41 ID:jQtR6bqu

確率でいっちゃ健常者のほうが怖いんだけどなｗ

たいていの知的障害者は無害だが、その一部だった場合のインパクトが強いからな

797 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:45:51 ID:VFcjB2R8

>>760
それに関しては、子供がいるのに、離婚なんてするのが悪いの一言ですね。
離婚するような問題ある男と子供なんて作るなってことです。
離婚するほどまで夫婦関係に亀裂が入るってことは双方悪いのが大概ですし。

798 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:46:30 ID:nCdzWceA

>>788

お前に男の性欲の何がわかる？

799 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:48:39 ID:l2+ukb62

>>789
そうかやっぱりサンテラス付近か、それなら目撃情報どうりだね。納得だね。
>>792
可能性は有るかもね。公園で子供と遊んでたらしいから。
>>788
健常者に利用された←警察もちゃんと調べるから、その心配はいらないでしょうね。

800 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:52:40 ID:gDmlBbte

このくらいの年齢の子供だと、濡れてたら普通に自分で服脱いじゃう
可能性あると思うけど、どうなんだろうね？

容疑者も精神的に子供っぽいし、事故死の可能性あるのかな？

801 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:55:35 ID:eEsvdV8j

>>798
>>791です。知障の人に、おそわれたことは一度たりともありません。
たしかに公然で女をおそおうとする外科医（男の性欲についてはさっぱりわかりませんね。

802 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:56:02 ID:UDx7nYEI

口を押さえる事故ってどんなんだろ

803 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:56:41 ID:Xu1SygDm

まあどう見ても被疑者は幼児を虐げて喜ぶような残虐な人間にはとても見えないし、インタビューの受け答えを見ていても
無理な質問に対しても決して声を荒げることもなく穏やかで温厚な人柄が伺い見えほのぼのとした気持ちにさえなってくる。
よってたとえ彼が真犯人であってもこれは何らかの事故であって決して意図的な殺害ではないと思われる。
また事件当時の記憶等かなーり曖昧な点からして責任能力の点でも疑問が残る。
放置されたレジ袋を覗き見たあるいは誰かにレジ袋を持たされた可能性も除去できない以上は
冤罪の可能性すら視野に入れておくべきだろう。

804 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:59:24 ID:aHxEaQtE

>>803
もういいよ、偽弁護の練習は・・・疲れるよ。

805 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:00:32 ID:nhHlqWEA

>>797
離婚するのが良い悪いを君と論じる気は無いから。
現にシングルマザーである人を非難するとしたら、同じ立場の人間じゃないと権利ない、って話だから。

離婚している人に関する君の偏見や考え方はどうでもいいんで。

806 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:01:47 ID:hsHgZhOB

確かに冤罪の可能性はゼロとは言い切れないね、他人に
仕立てられたか警察に仕立てられたかって可能性も捨てきれない。

807 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:02:49 ID:nCdzWceA

>>801
お前が無いからって池沼全員の問題にするな

26 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/07(日) 17:24:09 ID:KW5LZpjT0 BE:?-2BP(160)
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225642024/l50
知的障害者を一人で歩かせないで！3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1209052007/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　8人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225963494/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池03】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼03】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1186206082/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【9巡目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1209897547/l50

808 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:03:49 ID:nhHlqWEA

>797
念のため言っとくが、俺は離婚とは言ってないんで。母子家庭としか。

809 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:04:27 ID:hsHgZhOB

離婚してたって立派に子供を育ててる人はいっぱいいるのが
現実、それも今回の被害者の母親はシングルマザーの中では
ずいぶんと恵まれた環境だったと思うが

810 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:06:27 ID:hv/D4WC8

若い女性に声をかけていたとか・・・
若い女性でも幼女でもよかったってことか？

袋に入れた衣類を窓から捨てたと聞いて
この容疑者で決まりだと思っていたけど
何だか自信なくなってきたな
窓の位置と袋の発見位置とか一致するのかな

マスコミは「裸の子を担いだ小太りの男を見た」という目撃者を表に出せよ

811 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:07:37 ID:ma3zSSHp

勝っちゃんママは何も気付かなかったのだろうか？

812 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:08:26 ID:w7q/X2NY

いま、はっきり言える事が１つだけある。

やはり、千葉県警は無能集団・・・解散しろ！

813 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:09:16 ID:yoMTsdSI

>>810
袋の実験は、実際に被疑者の部屋から落として「その様に落ちるか」現場検証するみたいだね。

マスコミにしろ警察にしろ「守秘義務」があるから、証言者は出せないよ。

814 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:10:01 ID:hsHgZhOB

>>812
よく言った！！
お前は正しい。

815 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:12:02 ID:Ctc2RcLC

ニュースを見ていてなぜか映画グリーンマイルを思い出しました。

816 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:14:07 ID:ZzlAl5Ou

>>791
自分は知障の人に胸さわられたり、
腕つかまれたりしたことが何回もあるけどね。

817 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:15:14 ID:eEsvdV8j

ニュースみてます。やっぱり同じです。部屋に絵本もあったというところから。
知障の人って漫画、アニメ、突拍子もない行動、わがまま、追っかけ、ずる休み。
まるで異常者みたいに報道されてるけど、あれぐらいの知障の人は殆ど同様の傾向です。

818 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:16:28 ID:nCdzWceA

>>816

池沼ってのは精神のリミッターが無い上に善悪の区別も無い

しかし性欲はあるんだ
リミッターの無い性欲くらい恐ろしいものは無い

819 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:16:38 ID:IXjg6i6g

＞718
698ですが、それで充分な対策だ、という意味で発言したわけではないよ。
最も迅速に、比較的安価にとりかかれそうなのが、定期的な訪問・相談じゃないかな、
ということ。
学校にいる間は、ある程度、管理（言葉は悪いけど）・支援もしやすいが、その後、
どう見守っていくのかが問題になってくる。
彼は比較的最近まで、危険な兆候はあまり見られなかった。心や体の成長・変化は、
卒業後もゆるやかに続いていくものだから、卒業生に対しても継続的・定期的に見
守れるシステムがあったら…と思うんだよ。彼には、ここ数か月の間に、それまで
は予想もできなかった変化が訪れていたのでは。教育期間だけの指導やチェックだけ
ではどうにもならない。
テレビのインタビューに答える彼は、何だか高揚しているようにすら見える。
話を聞いてくれる相手に、餓えているよう感じられるほど。
相談員を派遣できていたら、何か察知できていたかもしれない。

また今の段階では、遺棄については確実だけれど、共犯者の存在の可能性も
消えたわけではない。彼のようなタイプを孤独に放置しておくことは、利用
されたり、犯罪に巻き込まれたりという可能性も高いと思う。それを防ぐためにも。

820 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:16:45 ID:eEsvdV8j

被害者のお母さんは看護師さんみたいだから、そういうのもよくわかってるから、
たくさん語る気になれないんだとおもいます。まだ、わからないから。

私が働きながらいつも思うことは産まれてくる子供が、知障だったらどうしよう
ということです。
犯罪以外の部分で、気持ち悪いとかへらへらしていて（知障ではよくいる）こわいとか
そんな目でみられるのかと。

821 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:18:49 ID:eEsvdV8j

自分の娘や息子が知障だったら「きもちわるい」と答えてる人達は
我が子を絞殺でもするのかしら。

犯罪を責めるのはわかるとしても、知障を死刑とか・・・医療に関係ない人だから言えることですね。

822 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:21:01 ID:nhHlqWEA

違うよ。心が無いから言えるんだよ

823 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:22:35 ID:5JpvesYh

TBSがカラオケで歌う勝木を独占取材で､よく聞くとTBS女性記者が勝木の歌に｢イェ～イ!｣と声援を送っていた｡　勝木より異常だぞＴＢＳ｡

824 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:22:37 ID:7g0QmPaT

アニヲタ気持ち悪いな

825 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:23:20 ID:eEsvdV8j

>>816
レイプはされてないでしょ？胸があってもそれは知障だと小学生が
お姉さんの胸を触る母性を求める感覚だと思います。
レイプ魔で知障が捕まったことあるんですか？
早稲田のスーフリメンバーは知的障害者でしたっけ？ちがいますよね。
知障はそこまで頭は働かないです。

826 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:25:04 ID:eEsvdV8j

>>822
そうでした。たいへん申し訳ありません。

827 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:25:44 ID:hsHgZhOB

知障を隔離するよりもメーガン法作った方が日本の治安は
よくなると思うのは俺だけか？

828 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:25:50 ID:hv/D4WC8

結構短い時間で殺されて捨てられたけど、
こういう知的障害の人って
不測の事態が起こった場合、
そこまでテキパキ行動できるもんなのかな
「おかあさん、おかあさん」って泣くだけみたいな気がするが
服を脱がせるのだって、
死体から脱がせる場合はかなり落ち着いてないとできないような

>>813
> マスコミにしろ警察にしろ「守秘義務」があるから、証言者は出せないよ。

そんなことはない。週刊誌とか結構取材にゆくし。
ただし今回はそんな目撃者はいないような気がする

829 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:25:59 ID:yoMTsdSI

>>821
単に「自分とは異なる境遇や立場の人間に対する想像力や思いやりの欠如が見られる人間」
が何割かいるだけですよ。
病気や障害ではないから表立った統計はないけど、こういう掲示板を見ているとわかるでしょ。
病気と違って治療法がないから救いようがないんですよ。

830 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:26:50 ID:wXUdF2yq

>>823

つーか完全なヤラセ報道

831 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:29:52 ID:FYe384aF

TBSなんてクズしかいないから

832 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:32:52 ID:eEsvdV8j

>>829
そうかもしれませんね。難しいですね。

833 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:36:50 ID:IXjg6i6g

＞827
メーガン法とおっしゃるのは、この場合は、地域の軽度の知的障害者を公開するという意味ですか。
それは彼らを利用としようとする悪質な人間に、リストを渡すのと同じでは。
少なくとも、オレオレ詐欺系の電話が殺到すると思いますよ。

834 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:40:03 ID:Ctc2RcLC

>>816家の近くにもいたよ。子供の頃家の姉が公園の滑り台で首絞められたって

835 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:42:09 ID:ZzlAl5Ou

>>825
近所のお姉さんがレイプされたそうです。

836 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:46:22 ID:axjroccb

>>835
あなたの創作じゃないなら、知的障害者が犯人のレイプ事件は記事になっているでしょう。
創作じゃないのなら、その記事のURLを貼ってください。

837 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:50:10 ID:vOBIUZuY

嘔吐して窒息死ってなにやったの？犯人記憶がないって言えないようなことやったから？

838 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:50:28 ID:VFcjB2R8

>>805
離婚するのが良い悪いなんて論点にしてませんが？
子供がいるのに離婚して、働きながらそだてなきゃならないのは自業自得といっているんです。
良い悪いではない。
問題でも何でも無く、単なる自己責任でしかなく、国や政府が何かしてあげる必要は皆無という事。

839 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:53:16 ID:ZhyLtnHx

糞女の視野狭窄には手をやくねー

※「糞女」だから
女全てに糞をつけてんじゃないから
でも「糞男」も混じってるだろうから
単に「糞」でいっか

840 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:55:53 ID:ZhyLtnHx

838はとっとと巣にかえんなよ
自分の巣で布教してくれ

841 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:59:40 ID:nhHlqWEA

>838
だから俺は離婚と一言も言ってない訳。ただ単に母子家庭と言っただけ。
なのに君が離婚云々言った。とにかく論じる気無いので呼ばないでくれる？

842 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 18:59:58 ID:hsHgZhOB

>>833
知障のリスト出すんじゃなくて性犯罪前科ありの人間の
リストの公開ね、メーガン法そのまま作った方がいいってこと。
知障の犯罪数より性犯罪者の再犯のほうが圧倒的に多いから。

843 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:00:35 ID:5CAGiBCF

｢（勝木容疑者について）追っかけてきた。なんかヘラヘラしていた｣
とインタビューにヘラヘラしながら答えてた若い女の子、あの若さもてつだって
インタビューを受けたことから２CHの幸満ちゃん事件のスレ全部チェックしてそうだな

あちこちで障害者叩きレスしてそう…

844 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:02:11 ID:ZhyLtnHx

こんな人間性が欠落した奴らがのさばる羽目になるから
「家族の絆」だの「家族愛」イチオシのテレビや映画って大嫌いなんだよ
そういうのを有り難がってる人は
838を見たら、少し家族愛マンセーを控えてもらいたいな

845 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:02:54 ID:VFcjB2R8

>>841
同じ事です。
母子家庭を問題にする事ではないという事です。
両親健在であっても子供を放置すれば、犯罪に巻き込まれる可能性は上がります。
つまり、背景など関係ないという事です。

846 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:05:26 ID:vOBIUZuY

>>825
お前は世間を知らな杉る

847 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:12:48 ID:ZhyLtnHx

>845
いい加減にしろよ

お前が言ってることは
離婚家庭んち（広義に片親家庭でもいい）の子供は「殺されてもいい」「自業自得」でしかねえだろ
ふざけんな

親については、しょうがねえ、いろんな事情があって片親家庭になっちまった人を除いて
自業自得にしてもいいよ
だが子供はどうなるんだ

何が「殺されず救えたかもしれない命」だ？
子供のことなんかこれっぽっちも考えてねえじゃねえか
この偽善者の大嘘つきが！！

848 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:15:08 ID:nhHlqWEA

>845
両親いても放置すれば犯罪が起きる可能性がある、当たり前。
君と論じる気無いから。

849 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:29:18 ID:4RQ/aDVJ

ID:VFcjB2R8
離婚するのが悪いって自分でいってるじゃんw
797:朝まで名無しさん :2008/12/08(月) 17:45:51 ID:VFcjB2R8 [sage]
>>760
それに関しては、子供がいるのに、離婚なんてするのが悪いの一言ですね。

850 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:38:20 ID:hC2XXRyB

たぶん、やつは殺ってない。
池沼にうそや過去えお思い起こさせて説明するなんてことは、出来ないに決まってる。
だれかが、やつをおとしいれてるんだ。間違いない。犯人は他にいる！！

851 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:43:30 ID:ePyHfxwb

何でみんなこの事件にそんなにやっきになれるの？現場検証でもしてきたの?

852 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:49:44 ID:rXvc2C52

池沼ということで、弁護人は、どうせ「責任能力」を争点にするのでしょ？
人権屋の弁護士なら特に。
ところが、「責任能力」がないといことは、「こいつは人間ではない」ということ。
つまり、「人権」は、かえって無視される。

853 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:51:16 ID:hsHgZhOB

むしろ人権なんて言葉は知ってるけど実際尊重されてるとこなんか
見たことないな。人権なんてものがあれば警察なんか廃業だ。

854 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:51:48 ID:uif/2e2x

>>837
わかってるくせにぃwww

855 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 19:51:55 ID:xykQtOLx

だから冤罪だ責任能力なしだと言われないように時間かけて
それを抗弁できるだけの物証を警察は集めていたんだろうが。

856 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:03:39 ID:b0FeEGv5

　確かにこれはいたましい悲惨な事件だと思うのだが、2007年に
見知らぬ変質者に殺害された子供は10人強。
　対して、親、保護者、または同居人に殺害された子供は1000人を
越えている。そっちは報道が少ない気がする

857 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:10:08 ID:hv/D4WC8

>>855
物証、もしかしてないんじゃないか？
部屋から被害者の指紋はまだ出てないとか
レジ袋の指紋も最初は完全なものが取れてないって言ってたし
そのうち報道も立ち消えになって
裁判になったら自白以外の証拠はなかったりして

858 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:11:09 ID:oC3acaxN

>>855
責任能力対策は捜査段階ではしないだろう。
屁理屈で冤罪、冤罪と言っている冤罪厨が
出ているから冤罪対策は充分やっていただろうね。
急ぐのだったら別件とかいくらでも手があったのに
今回はそれをやっていない。

859 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:16:18 ID:oC3acaxN

>>857
早速、都合の悪い証拠を無かった事にしようとしているな
何が楽しいんだい？冤罪厨クン

860 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:21:49 ID:yoMTsdSI

>>856
随分とメチャクチャなデータだね、どっから出てきたの。
殺人事件の認知件数が大体年間約１１００～１３００件ぐらいだから。
一日３、４件ぐらい殺人事件が起きているのに、全てをニュースで見ますか？

被害者と被疑者の関係（グラフ）
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h005001005001e.jpg
殺人では親族が46.9％、顔見知りが41.1％面識なしが11.4％
別のグラフで13歳未満の子供が被害者になった刑法犯の被害者数（グラフ）
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h005001006001h.jpg
平成18年度では110人が被害者。

身内同士が被害者の殺人は、
事件の発覚＝逮捕（逃げたり隠れたりしない）
身内同士の問題なので、他に影響が少ないと考えられている。
なので、いちいち報道されない。
しかし、虐待死などは社会的問題でもあるので割と報道されている方だ。

861 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:35:29 ID:hv/D4WC8

>>859
指紋が一致と報道されて、
あとで「実はなかった」というのはよくあるよ
「実はなかった」のときには
もはや報道されないわけだけど

ま、指紋がちゃんと一致してることを祈りますよ
でも福田成形女のときみたいに
指紋の採取方法が報道されないのは気になるけど
それにレジ袋からちゃんとした指紋が取れてれば
もっと早くに逮捕されたはずじゃないかとも思う
小太りの目撃者もいることだしｗ

862 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:35:40 ID:fQ4K6KOy

白か黒かっていったらまだグレーゾーンなんだよな？こいつに幼女殺すなんて本当にできたんかな？このての奴は純粋で人を傷つけることはなさそうなんだがなー。こいつみてーな奴と小中一緒だったが人畜無害だったぞ。

863 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:36:57 ID:ZzlAl5Ou

>>825
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225642024/l50
このスレ見てみるといいですよ。
ここ100レス見るだけでもレイプ未遂の事例がたくさん書かれている。

864 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:41:21 ID:fHNLnyrY

>>861
福田成形女って、時効寸前に逮捕された件ですよね？
何か、いきつけの酒場で、コップについた指紋を採取したというのを
テレビの再現ドキュメントで見ましたけど。

865 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:42:06 ID:xc9nEZDt

あの母親、全然悲しそうに見えないんですけど。
邪魔な子が消えてくれてラッキーって思ってそう。

大体さ、幸満って名前をつける事自体異常だよ。

866 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:43:29 ID:fHNLnyrY

>>861
それと、重要な目撃証言が出たにもかかわらず
逮捕まで時間がかかったのは、犯人の責任能力の有無や立件が可能かどうかなどを
検討していたからじゃないんでしょうか。

867 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:45:16 ID:3yN7AvfS

>>338　>>340　>>342　追加
■報道された犯行の流れ　追加　12/08
・「部屋に入って、振り向いたら玄関にいた」から「女の子（被害者）とは
　事件の日、自宅マンション近くの路上で会った」と供述を変更
・容疑者は取り調べ中に被害者を名前では呼ばず一貫して「5歳くらいの女の子」と
　言うことから、県警は幸満ちゃんとは面識がなかったとみている
・容疑者がスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
　病院内で被害者が最後に目撃された時刻が、ほぼ同じ午前11時20分ごろと判明。
　直後に二人は建物からそれぞれ外に出たとみられる
・「遺体は（エレベーターを使わず）マンションの非常階段を使って運んだ」
・遺棄場所は「白い建物の前、鉄の棒があるところ」と具体的に説明

■報道された容疑者の供述　追加 12/08
・「ごめんね」と謝罪の言葉も漏らした

868 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:46:43 ID:3yN7AvfS

■動機や理由らしきもの
・遺体や服などを遺棄した理由は「母親に迷惑をかけたくなかった」という趣旨の供述
・室内のマンガ等に今回のような特異な犯罪の誘発をうかがわせるソフト類、
　児童を対象にしたアダルト物や猟奇的作品はなかった

■捜査進捗状況　12/07現在
・容疑者は捜査線上に少なくとも１カ月以上前に浮上していた
・事件との関連を疑った県警が容疑者の指紋を入手、レジ袋から採取した指紋と
　照合したところ一致した
・衣服が入れられていたレジ袋から、容疑者の毛髪を発見/DNA鑑定で確定
・7日の家宅捜索は9時ごろ～17時ごろ終了。
　段ボール箱２箱と黒いビニール袋などを持ち帰る
・遺体を捨てた容疑は認めているものの動機について話が及ぶと下を向いて黙り込む
　「反省しているのか言いたくないのかの判別がつかない状況」（捜査関係者）
・遺体を運んだ時に傘を持てずに濡れたので着替えたのではとみている（捜査本部）
・供述に合わせマンション3階の容疑者の部屋からレジ袋を投げて実験する
・8日の現場検証で自宅内の血液反応や尿反応を調べる
・事件当日以前に両者が図書館で顔を合わせていた可能性も（捜査関係者）
　（被害者は8月下旬から9月上旬に利用していた/容疑者は8月以降利用していた）
・容疑者がアニメの話題で関心を誘い、騒がれずに自宅に連れ込んだ可能性も（捜査本部）

869 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:47:32 ID:B59NaL81

>>863
ま～この種の人間は子供とおもちゃ取り合って叩いて泣かせてしまったり
電車の先頭車両で車掌の真似してたり、浮いてはいるが

レイプ未遂の書き込みについてだけ限局すると２ちゃんねるだけで
被害妄想カキコする女子高生の書き込みだろ？
ミニスカートはいて階段で下にいる男をすごい顔でにらみつける妄想ミニスカブスとか。

２ちゃんねるをソースにする奴って主婦か厨房かなんかか？

870 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:48:49 ID:B59NaL81

>>862
同意

871 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:51:37 ID:x8yNy0Dt

>>862
子供好きで、職場の友達の子供（男の子）と良く遊んでて
その人が見てる時に、子供を力まかせにぶんぶん振り回して泣かせちゃったりしたことがあるんだって。
子供と対等に加減せず（出来ず？）に遊ぶようなところがあったみたいだよ。

872 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:55:43 ID:3yN7AvfS

>>861
>レジ袋の指紋も最初は完全なものが取れてないって言ってたし
ちょうど本日の夕方のニュースで解説されていました。
レジ袋を持つ時、人は袋をギュッと握りますね？
すると指紋は、握った時に袋にできる幾重ものビニールの重なりの上に残ります。
握られていたレジ袋が人の手から離れ、レジ袋が広がるとその重なりはバラけて
1つの指紋が幾つにも分断されます。
レジ袋の表面上には、指紋のパーツが散らばった状態で残されます。
警察をそれをパズルのように組み合わせて
照合できる状態の指紋があるのか探し、調べるそうです。

873 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:00:07 ID:8bkeH7bd

人を呪わば穴二つ
幸満ちゃんの母親は恨みを買うような事を学生時代や会社でしていたのかもしれない

874 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:00:30 ID:ojfuWbmA

・アニメ・マンガ・ゲーム・ネットは見ないやらない。アダルト物も見ない。
・アニメ以外のテレビは見る。新聞も購読する。お笑いも見る。
・人付き合いを良くする。人と同じような格好をする。太らない。
・テレビが流行だという物はとにかくチェックする。テレビや新聞の言うことは全て正しい。
・趣味は音楽鑑賞（テレビが流行だと言う邦楽）、テレビ鑑賞、映画鑑賞（アニメ以外）、スポーツにする。
こうすれば叩かれませんか？

875 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:01:09 ID:UrBR1AUr

>>862,870-871
↓はオカ板の誰かが霊視した書き込み、これが正しければ…
http://s.s2ch.net/test/-/gimpo.2ch.net/occult/1221995069/326

876 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:06:30 ID:fHNLnyrY

>>867
webニュースソースを貼れないんですが、

○ぐったりした後に裸にして、衣服や靴をレジ袋につめて、窓から下に投げ捨てた。

○容疑者宅の捜索で、毛髪などが押収された。毛髪は容疑者のものとは違うと見られ
捜査本部が鑑定を急いでいる。

以上２点、今日付けの産経新聞紙面より。

877 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:08:58 ID:fQ4K6KOy

うーんすると遊ぼうと思って近づいたら泣かれたんで強引に口鼻押さえて窒息死→部屋で人工呼吸しようとして服脱がす→やり方わからん、ぐったりしたまま→母ちゃんにバレるヤバい→外においとこー。な流れか？

878 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:18:05 ID:hv/D4WC8

>>876
>ぐったりした後に裸にして

その目的は何だろう
ぐったりしたら驚いたんじゃないだろうか
なのになぜ裸に？

毛髪は母親のだってあるだろうしねえ

この手の人の供述はアテにはならないよ
「謝れ」と言われれば謝るし
「遺体を捨てたのは母親に悪いと思ったからか」と問われれば「そうです」と答えるし
子ども投げ落としたって被告もそうだった
ちょっと強く言われると幾らでも認めてしまう

自分は知的障害者が純真だなんて思わないし
遺体を路上に捨てるとか、
衣類を窓から投げ落としといった行動は割合納得できる
とにかく目の前になければ問題解決みたいな
でも裸にするのはわからんね

879 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:18:12 ID:m3g/IPqu

プリキュア→猫娘　ﾑﾗﾑﾗ
セブン立ち読み　ﾑﾗﾑﾗ
幸ちゃん見っけ　ﾑﾗﾑﾗ

の流れだろうな

880 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:22:14 ID:fHNLnyrY

>>877
う～ん…人口呼吸を試みたというニュアンスではない感じ。

「ぐったりしたのでビックリした。怖かった」で遺棄を決めて、
それから裸にした。そんなふうに読めるんですよね。

この部分は、動機などにからんで核心部分なのかもしれません。
取調べる側も慎重になり、供述する方も口が重いんではないかと推察しています。

881 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:30:32 ID:yoMTsdSI

>>873
正しく意味を理解していないのか。

恨みを買う＝呪う　　ではなくて、
人を恨んだり陥れようとして、その人の墓の穴を掘ったら、
その報いを受けて自分用の墓穴も用意しなければならないって意味。

つまりは、あなたのような人の事ですよ。

882 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:36:10 ID:fQ4K6KOy

つーと事故か。奴の目は殺人者のそれじやないと思うし。ロリではなくただ子供と遊ぶのが好きだったみたいだし、でも服脱がしたのはなんでかな？殺意はなかったろーし、レイプの線もなさそうだし。あの手の奴の感情の起伏は難解だからなー。

883 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:44:07 ID:Vm74NoPz

裸にしたのは死者を弔う儀式の一環？
鳥葬とか、そういうたぐい。
容疑者が見た映画やアニメにあったとか。

884 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:53:56 ID:LBWElqyI

>>872
持ち手をぎゅっと握る前にしわのない状態のレジ袋を渡されて
ふつうに指紋つくけど。
自宅に帰ってから袋から中身取り出して、どこかにしまったり置くときも
サラのほうに指は触れるし。

885 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:56:26 ID:UDx7nYEI

なぜ息をできなくしたのかな

886 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:56:33 ID:LBWElqyI

補足
袋を広げる時には持ち手じゃない凸のところに指を触れて開けるし。

887 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:57:52 ID:LBWElqyI

>>885
部屋に入ったら、ゆきちゃんがぐったりして動かなくなってたと言ってる

888 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:58:25 ID:s2kNwxOu

今朝のとくダネ！
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/69962.lzh&key=chiba

889 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:02:25 ID:UDx7nYEI

罪悪感はあるし、嘘もつける。
ぐったりしたんじゃなく、させたんだろう。
裸にしようとして、騒がれたかな。

890 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:10:32 ID:fHNLnyrY

>>776
昼間の、ID:CW3iq6h2（>>772）です。
わかってるから大丈夫ですv

891 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:10:57 ID:3yN7AvfS

>>884 >>886
持ち手の部分とは限らずどの部分でも、レジ袋のような薄く柔らかい素材は
ちょっと掴むにしても重なって、指紋が分断されやすいそうです。
まあ、実際に容疑者がどう触ったか、どう縛ったか、という前提はなく
指紋採取の一般手法として紹介されたんですけどね。
もし対象者が慎重で丁寧な性質の人で、袋が皺になるのを嫌がる癖とかがあったら
皺も寄らず、しっかりと触るでしょうから、綺麗な跡が残るんでしょうけどね。

>>888
いつもありがとうございます！

892 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:25:32 ID:nhHlqWEA

>>881
う～～ん！ナーイス！

893 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:27:40 ID:fHNLnyrY

>>764に対して、もう一つだけ書いておきます。

あなたが言ってるような「努力」が、全くの無駄であるとは思っていません。
できる人はやれば良いでしょう。
やってみて有効だったら、他の人々（片親家庭も含む）と共有していけるかを
フィードバックすれば良いでしょう。
現実問題、それくらいしか防御する術はないんだろうと思いますしね。

しかし、>>772にも書いたように、
その「努力」は、けして根本的な解決策でも、唯一絶対名解決策でもなく、
【とりあえず】の対症療法なのだということを忘れないで下さい。

その「努力」を、したくともできない人々がいることを、
その為に"殺されていく"何の落ち度もない子供がいることを、
>>847の怒りを、忘れないで下さい。

894 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:06:57 ID:d7ldVKLF

バンキシャで知り合いの家族がケータイで撮影したような映像に「DivX」って右下に出ていた気がするけど、なんだろう？

895 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:13:14 ID:yoMTsdSI

>>894
画像を圧縮したり解凍したりデータ形式を別のものに変換したりするシステムの事ですよ。
(なんか違う板にいるような気がした。)

896 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:19:52 ID:uCLxL/W3

>>894
あれ誰が取材に応じたかすぐ分かるだろうな
テレビ局もゆきまろちゃんの新しい映像が欲しくて探し回ったんだけど
応じる非常識人もいるんだな　後で叩かれるだろうに

897 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:25:28 ID:oGe4YS1S

llllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞﾞ“ﾞ＿＿__.　　｀ﾞ''''''":::::::::::::: .｀ﾞ´　　ﾞ!ﾞ!!!!!!!!!!llllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ~　　｀´ﾞ''ﾞ‐'- .二iﾆ､ :::::::::::: ::::::::::::: ,,xｉllﾆ!!'''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'!ﾞﾞﾞﾞﾞ‐'´ﾞ'ﾞ!llllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll″　　　　　　　　　 ..　‐゛ ::::::　　　　 :: ｀''　　　　　　　　　ﾞ'ﾞ!lllllllllllllllllll
llllllllllll!l゛　　　　　　　　　　　　　::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'lllllllllllllllllll
llllllllllll.!　　　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'lllllllllllllllll
llllllllllll｝　　　　　　　　　 i′::::::::　　　　　　ﾞ'； :::::::　　　　　　 :::　　.ｌllllllllllllll
lllllllllllll| : ::::::::::::::::: ::::::::::::::　　ゝ　　 :::::　　　　,,ノ　...、:::::::::::::::::::::::::::　　 .|llllllllllllll
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`ﾞﾞ!!!!!!lレ　　　:::::　　!　　､ｨ;;;;―――... ---―ｰ;;;;;iｧ　　 ." : :　　　　　　 .i|!!!ﾞﾞ″
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　　　　　ヽ　　　　　　　　　 -二"''''''''''''''',ﾞン　　　　　　　　　　 /
　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''''''''"゛　　　　　　　　　　　　　 '"

ごめんなさい、シュナイゼル兄様

898 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:29:09 ID:d+HSOdtI

遅レスだけど私は小倉さんは人間味があって好きです。カツラでも。
スレチだけど、禿げはくさかりまさお？や榎木孝明や
綾小路きみまろやタモリやジャンレノのような
魅力的な人もいるし。
髪や背丈といった容姿や障害やアルツハイマーや
ALSの患者家族や弱者の気持ちも分かってくれそう。

899 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:41:00 ID:L6LLVN1N

悪いけど
池沼の人たちってやっぱり苦手だわ
こないだレストランに団体で来ていたんだけど
近くの席に行きたくなかった
そういう人たちの取り巻きも好きじゃないですね
自分探しも大概にしろとね
偽善者だって思いますね

900 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:55:53 ID:pysDVcnw

>>899
いたって普通の感覚ですよ。
取り巻きに関してですが、ボランティアでやってる人って、自分の身内にも障害者がいて、
お互いに助けあってやっているケースが多いですね。
アルバイトでやると、けっこう時給がいいので、割り切ってやっている人もいます。
知的障害の人って、勘違いして異性のボランティアさんやヘルパーさんを
スキになって迷惑かけることが多いから、そこが一番気持ち悪いね。

901 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:01:45 ID:XFwILn6e

明らかに知的障害の顔なので驚いた。
こういう人はどうなるのだろう。

金井美恵子さんか誰かの小説であったよ。人様に危害を加えないよう（女の子とのつきあい方）
なんてわからないから）、母親が相手したという話。それを聞いた人形師がダッチワイフを
作ってあげる。小説はそうやって美しいハッピーエンドを迎えるが現実ではそうは
いかない。
排除して隔離すればいいというものではない。

子供のころ、そういう人も含めて、誰でも相手にしてあげる女の人が
いた。お寺に住みついていて、裸みたいな格好でずっとそこらを歩いている。
久世光彦いうところの、「天使の狂女」ね。今はそういう人もいない。
どうするんだ。

902 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:06:54 ID:0DuujTjj

>>889
おそらくそうだろうな。
もしくは下半身をだして幼児のくちに押しつけたかもしれん・・
だから言えない、言ってはいけない、と判断してるのかも。

903 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:11:25 ID:UlekZrmw

巣にお帰りください

904 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:16:08 ID:uDxSPgT2

>>819　このの２点は矛盾　

「・・・教育期間だけの指導やチェックだけではどうにもならない。」
「・・・相談員を派遣できていたら、何か察知できていたかもしれない。」

何年も掛けて学校で気づけなかった事をたまに顔を見に来る相談員で察知

出来る可能性がどれだけあるだろうか？

孤独は悪ではないよ。人が自立する為にはときに孤独も必要。それに

相談する家族も友人もいたようだしね。完全に孤独でもなかった。

既に公教育には多額の税金が使われている。その人員、設備、予算を

十分に機能させる方が優先だ。

それと、「やってみなければ分からない」では、周りの人達の協力は

得られないよ。

ついでに、>>728は　安価じゃなくて、アンカー（Anchor）ね。

さて、障害者の支援のあり方の前に、この事件の事実の究明が先決だ。

905 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:19:00 ID:+HlP921t

病気や障害の症状に理解がなくて気持ち悪いと思う輩がこのスレッドには多いんだな、わかるよ。
病棟でみていてもたまにトリソミーや精神発達遅滞の患者がくると
笑いものにしたり、好意を持たれて過敏に気色悪がる看護師が大体３～４人はでてくる。
看護師ですら、症状や傾向に対して、そんな認識の甘さなのだから
一般人の男女やボランティアをやっておきながら知識もつけずにただ相手の好意に気持ち悪がる
文系の勘違い女がいてもなんら不思議ではない。

906 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:25:07 ID:+HlP921t

>>900
じゃあ君の娘が障害児等男児を出産した際は若い女に恋などせぬよう
自分の孫と娘を隔離して監禁でもしてやってくれ。

907 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:28:29 ID:UlekZrmw

>>904
専門知識や経験を持った相談員ならではの気付きもありますよ

908 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:28:52 ID:lmk5dItm

49歳のいたいおっさんが、この殺人者を絶賛
http://nomurayo.seesaa.net/article/110863410.html

909 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:29:40 ID:vhVAD6QS

でもまあアジア人なんてみんな障害児みたいな顔してるわけだから

910 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:37:40 ID:03pCcQzX

知的障害者＝無垢。性欲なんてないだとか思ってる人達が一番腹立つ

中学生のとき近所の高校生くらいの知的障害の人に追いかけられて挙げ句後ろから胸わしづかまれたけど、その親に文句言いに言ったら「あらー(笑)、お姉さんが大好きなのよねー、ごめんなさいね～」…って。

今でも思い出したら怖くて涙でそうになる。

911 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:42:16 ID:UlekZrmw

>>910
１行め
そんなことを思ってる人はこのスレには見当たりませんが

そういう人が集うスレ、そういう人に憤慨しているが集うスレに移動して

912 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:12:26 ID:J+GE5UPw

確かに罪は重いし許されないけれど、
布団工場の上司の方は勝木の障害(計画してできる子では無いとか)について良く理解してくれて居た。

容疑者の区分認定は解らないがもう少し『就労継続』とか勝木自身の負担の軽い生活の仕方をしていたら、
近所の人も後からでなく、軽被害にあったのならもっと早く母親に注意を促していたら今回の事件を防げただろうかとか色々考えてしまう。
後あんな雨のひどい休日に五歳の女の子を一人で歩かせておく方にも問題があると思う。
他の誰かに連れ去られてしまうかもしれないし。
幸満ちゃんが一番可哀想だ。

913 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:19:37 ID:AUW4qCwg

ゆきまろちゃんが就学前の５歳（年長）でなく６歳（小1）だったら
母親に対する非難も、もう少しマシだったかもしれないね。

914 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:26:45 ID:y68GQ8b8

被害者の母親叩いてる奴馬鹿だろ

915 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:34:52 ID:y68GQ8b8

>>912
数百㍍の範囲でしかも毎週通ってる場所だから母親が油断しても
無理はないと思うけど。母親の仕事はすっぽかせる性質の仕事
でもないし。
非難するのは簡単だけどな

916 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:45:29 ID:3asgjxLU

必ず犯罪者擁護するクズって現れるな(笑)あと捏造とか言いだすクズも(笑)そういうところ治さないから社会に受け入れられないんだよ。わかるかな？

917 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:55:07 ID:R3d4mK9R

もしも犯人なら、知的障害を持ち出して責任能力無しと診断され、
無罪となる可能性は大いにある。

918 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 01:56:36 ID:qya/4tgX

>>882
ぐったりして服が濡れてたら服を脱がすかも……

919 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:17:17 ID:vgwE5tX8

ゆきまろちゃんの写真、最初に公開された奴はなんだか眠たそうで、変な顔だったな。
名前も女の子にしては珍しく、あんまり同情を誘わなかったが、最近の滑り台の降り口
あたりに座っている写真、あれは普通にかわいいな。あれなら、かわいい子供を亡くして
さぞ悲しいだろうなという気持ちにはなる。

920 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:28:21 ID:+HlP921t

クズや基地外と人を呼ぶ人間は手鏡を持ち歩くべきだと

921 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:30:07 ID:+HlP921t

P科の先生がたしかそう言っていたなあ

922 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:34:52 ID:jvGLUpMX

>>918
いや、服を脱がせてからの「犯行」じゃないの。
ゆきちゃんの公開された衣服は、いくらなんでも嘔吐物とか尿とかで
汚れたものではないだろう。
脱がした後で窒息させてるね。

923 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:47:40 ID:/+oy3Me0

百メートルの距離を誰にも気づかれずに遺体を肩に担いで運べるか？と考えると
殺害現場が自宅じゃない可能性や何者かに陥れられた可能性も出てくるな。
不愉快な質問にも素直に応じる温厚な人柄から考えて例え殺害犯であっても故意に殺害した可能性は非常に低いだろうし。
何らかのアクシデント、気道に吐しゃ物が詰まり窒息死とか、事件と言うより事故の可能性も考慮に入れておくべきだろうね。
とはいえ、警察はとにかく凶悪犯に仕立て上げたいみたいだが。

924 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:53:31 ID:o68Gmkk2

まぁ、凶悪犯じゃないのなら病院に連れていくが
仕立て上げたいのはお前のほうみたいだな

925 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 02:56:51 ID:RqKzDJQA

母親犯人説の連中は

幸満ちゃんが裸だった理由→身内の人間が変質者のせいにしようとした。まんま変質者が犯人だったようなのだが。
二つの袋に服と靴が別々に入ってた理由→身内の人間が日ごろの習慣でつい靴と服を分けて入れてしまった。しかも「服が畳んであった」とかいう捏造をした。
母親が幸満と会わず仮眠を取った理由→アリバイ工作で徹底的に接点がないように偽装工作した。実際は夜勤から午前１２時まで働いてたので眠かったのだと思われる。
幸満ちゃんが殺された理由→身内の人間が人生の邪魔になったから殺した。そうでもなくても離婚の件など複雑な家庭内事情が関係していた。実際は家庭事情は事件と全く関係なかったのだが。
祖父の病院で娘が看護士として働いてるのが解せない→別に全然おかしくない。
幼い娘がいるのに働くのは変→祖母が幸満ちゃんの面倒を見てたし、経済的理由もある。

今、思うと酷い理論を繰り返してた。
しかも全く説得力がない。

926 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 03:10:32 ID:0yx3BHNf

この事件の犯人が若い女に付きまとってたって話を聞いて、
これからナンパしにくくなるな、と思った俺は少数派？
ナンパって手口が色々とあるし、
強引なナンパとか粘りでナンパする奴は迷惑だな。

927 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 03:14:32 ID:0yx3BHNf

訂正
強引なナンパとか粘りでナンパする奴は迷惑だな。
↓
強引なナンパとか粘りでナンパする奴にとっては迷惑な事件だな。

こういう事を書くのが不謹慎なのは分かってるけど思った事を書いてみた。

928 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 03:16:54 ID:dzmoltHJ

母一人子一人の状況だから変な意識でも働くのだろうかねぇ。
これ母親だけど、もし父親一人の片親の場合だったらこんな変なたたきはなかったように思う。
近所にも父娘の家族いるけど、実家の祖父祖母さんがよく来て世話はしてるようだが、
子供に鎖つけれるわけでもないし、よく子供一人で公園行ったりしてる。子供って基本走ってるからお年寄りじゃついていけないべ。
それでも「放任してる」なんて意識まるっきり湧いてこないんだけどねえ。

批判してる連中は
「父親は外で仕事、母親は子供につきっきりで面倒みるべきだ」って昔からの観念がまとわりついてるように思うぞ。

それとさー、お母さんと幸満ちゃんの実際の関係とか、批判してる連中は知ってるの？
知りもしねーで好き勝手、盲論展開してんの吐き気するわ

929 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 03:28:15 ID:kR2HOm9F

>>928
ホントかどうか分からんけど、分かれた父親とゆきまろちゃんは
ＤＮＡ検査で親子じゃなかったから養育費も払ってないって
言ってなかった？だから働かないといけなかったんじゃないの？

930 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 03:35:11 ID:dzmoltHJ

>>929
そういう噂自体がまず本当か嘘かわかんないけど、
かーーーーなりイメージ悪くなるよね、それ。

働く働かないの理由はそれぞれ。

931 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 04:04:44 ID:Ida5hZmp

>>927
思ったことを何の疑問も無く行動に移すのが池沼の特徴です。

932 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 04:13:05 ID:gIh+CLPg

>>925
しかも、匿名掲示板なのをよいことに後は知らん顔。
人間の屑連中だ

933 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 04:51:29 ID:zA23Mfb8

結論
加害者、被害者共に母親が悪いってことで

934 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 05:11:47 ID:dodMJBD3

被疑者の部屋でアニメグッズが発見されたというような報道が一部マスコミから垂れ流された
このような報道自体、被疑者のプライバシーを侵害するものであり、犯行との因果関係が証明されない限り単なる偏見の発露でしかないといえる
多くの凶悪犯罪者がいる中で、部屋の中の私物について詮索・報道される者はそう多くない
仮に部屋の中に野球雑誌が散乱していても、将棋道具がいくつもあっても、マスコミは野球や将棋を犯行と結びつけようとはしないだろう
根拠もなくアニメグッズの存在をことさらに強調するのは、明らかに犯罪とアニメを結びつけようとする意図があるからだ
本件で重要なのは勝木諒容疑者の犯人性の裏づけと犯行態様の解明である
被害者の成田幸満さんの遺体に暴行等の痕跡はなかったという
従って、仮に猟奇的な同人作品などを容疑者が購読していたとしても、そんなことは何の関係もない
捜査機関もマスコミも、偏見の上塗りを繰り返していれば真の犯行態様を見逃すだけだ
容疑者は裸の遺体を隠さず持ち運んだとされる
あまりにも無防備な犯行であり、事実かどうかさえ疑わしい
知的障害があるという容疑者に何者かが犯行の責任を押し付けている可能性はないのか
一部マスコミはアニメへの偏見などに耽っている場合ではないだろう
容疑者の応答をテレビで見る限り、彼は口下手で幼児を簡単にだませるようなキャラクターには思えない
あのような男に誘われたら、どんなエサがあってもふつうの幼児なら気味悪がって泣き出すはず
勝木容疑者に犯行を遂行する能力があるのかどうか、捜査機関は慎重に検証すべきだろう

935 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 05:13:10 ID:Jm0xHZmD

幸満ちゃんを遺棄した理由

勝木諒容疑者「母親に心配かけたくなかったから」

嘘コケッ「母親に叱られたくなかったから」だろーが？

テメェはドコまで身勝手なんだ。
あの時すぐに119番してれば幸満ちゃんは助かったかもしれないのに。
いい加減なコトばかり抜かしてんじゃーねぇーゾッ！

936 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 06:13:17 ID:aZGmJrao

>>932

激しく同意

今度は障害者叩きになってるな…

937 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 06:13:57 ID:A8seML7M

　l川川川川川川川川云三､:::::::::::::::ヾﾐ从从川川川川川川川川川川　幸満ちゃんの味､最高だった
　 l川川川川川川 У 二二”'''=::::::::::::::::=''”二ヽ从川川川川川川川 |
　　川川川川川У::　=三エェﾐ　}:::::　 :::::::zェエ三￣＾ヽ川川川川川
　　川川川川/::::::　　｀ー‐”　/:::::　　:::::“ー‐　　　　　Ｖ川川川川
　　川川川川::::::...　　　　　　　/:::::: 　　　　　　　　　　　　 l川川川
　　Ⅵ川川川::::::::::... 　　　　ノ:::::::::　　　、::....　　　　　　　l川川　
　　　ヾ川川|:::::::::::::..　　　　（＿:::::　　＿）ヽ::.....　　　　　　川川
　　　　ヾ川川ヽ､ :::::::.......／::::::::⌒ー―⌒　.....＼::::::...... ．　　川
　　　　　｀"'''''l::::::::::::　　 {::::ZZzzzzzzzzzzzzZZ:::}　　　　　　川
　　　　　　　　ヽ:::::::::::　　::::｀＝エエエエエ＝´　　　　　　 /-､
　　　　　　　　ヽ::::::::::::　　　　｀＝＝＝＝´　　　　　　　 / 三｀丶

938 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 07:05:02 ID:UlekZrmw

>>928
全く同意

939 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:00:35 ID:qB9Ly8Aj

>928
俺もハゲド。多分、酷く叩いていたのは
（今だにな。いろんな理由付けして醜さ隠して正当化して）
女だろ？ただのイジメだよな。

940 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:25:42 ID:tDMW/ylG

ﾏｽｺﾐは何としても「無職のｱﾆｦﾀが少女にいたずらしたら殺しちゃった」路線を
強調して有罪→死刑にもっていきたいようだね

１人暮しをしようとしていたことを前面に出してとにかく知障はごく軽度だと
強調してる。　結局、ﾏｽｺﾐは美少女アニメオタクを叩きたいわけだねｗ

941 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:38:36 ID:OdCoHnAz

>>939
最初は男女とも多恵子さんを叩いたり疑ったりしていたが
葬儀の映像が出てから男は黙るようになった　お前ら単純すぎ

942 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:46:31 ID:qAbL/9uj

>>941
逆に葬儀の映像が出てから狂ったように鬼女が叩いてたね
いまだに鬼女板では多恵子さんの容姿を叩いてるし
俺はアレ見て不細工は死ねば良いと思ったよ

943 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:50:36 ID:J+dKcMFl

>>941
シンプルイズベスト

944 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:58:06 ID:tSOlWdza

>>942
今回のことで思ったのは
２ちゃんねるは固有ID制にすべきということ。
昔のパソコン通信みたいにね。
母子家庭だから、離婚してるからというだけで犯人扱いして叩きまくっても
後は知らん顔。
そんなのが許される世の中なんておかしいと思いませんか？

でもこの議論板のスレ、事件推理スレの常連達が母親叩きの連中に真っ向から論理的に反論してくれて
とても素晴らしいと思った。２ちゃんねるの良心だな

945 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:10:07 ID:qB9Ly8Aj

>>941
単純、確かに。母を麻生総理に似てるとかも言ってなかったっけ？多分鬼女。

946 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:13:08 ID:qB9Ly8Aj

>>944
同意。感情論が悪いわけじゃないが、疲れるね。相手の意見を受け入れない連中は。

947 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:15:08 ID:UlekZrmw

>>939
女も男もいると思います

女性が社会進出したせいで
仕事を奪われたと、自分の無能を棚にあげて逆怨みする男
男に媚びた楽な生き方を選びにくくなったと逆怨みする女

勘違いさんは男女の別なくいます

948 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:17:36 ID:qZs1Bgaw

そんな事したら自演出来なくなるじゃないか、自演小僧の自分としては
全く認められないよ。「表現の自由」が無くなってしまうよ。

949 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:23:56 ID:tDMW/ylG

２ちゃんねるにも風紀委員みたいなのがいるんだねｗ
～すべき、みたいなのがｗ

950 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:27:25 ID:UlekZrmw

このスレの議論厨は、あったかい人が多いですね
頭でっかちじゃない、痛みを知って人達ばかりと思います

951 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:31:12 ID:IYqb8fBh

基本的にはどこでもそうだよ
異常な板もあるけどね

952 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:33:53 ID:qB9Ly8Aj

俺さ、男だとまだ許せるんだが、女が叩いていると思うと許せないんだよ。
普段男女平等を声高に吠えている女が女を叩く。
父子家庭ならそんなに叩かれなかっただろうって意見、まさに同意で、
性差による社会的差別を感じているなら尚更解決前、犯人かどうかは別として
母親が働いていかなくてはならない、
子供に目が行き届かない状況を庇わなきゃならないんじゃねーの？
で、解決後もまーだ叩いている。結局平等の権利を主張するだけして、
実は社会や男性に対して依存意識が強い連中が彼女の生きざまが気に入らなくて
（かなわないと感じて）叩くんだろ？まさに今こそ、
父子家庭なら叩かないんだろう？それは差別だ、女性蔑視だ！と主張して庇うべき立場の人間が
支離滅裂に母親の足引っ張ってるんだからどうしようもない。

953 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:42:13 ID:qB9Ly8Aj

>942
＞映像が出てから狂ったように鬼女が叩いてたね
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ　狂ったようにじゃなくまさに狂ってるんだよ。

954 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:42:15 ID:QthjoGSv

容疑者の画像アップとか、カラオケのシーンとか報道に悪意をかなり感じたな。
ただ今回のことは、知的障害者および精神障害者の教育に使える。
自分が他人からどう思われているか、他人が嫌がっていることを理解できない
障害者に、今回の報道を見せて、世間からどう思われているかを認識させて、
ストーカー行為や、健常者に一方的に好意をよせても、嫌悪されることを
防止させられるかもしれない。

955 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:46:38 ID:qB9Ly8Aj

>954
そんな簡単なもんじゃないと思うぜ。これをもって認識できるなら、障害者じゃないよ。

956 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:50:07 ID:QthjoGSv

>>955
そりゃそうだな。
だいたい、ニュースなんか理解できないか。
不快とか嫌悪という感情になるのかどうかも怪しいからな。

957 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:51:45 ID:qB9Ly8Aj

うん、だから難しい。

958 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:55:14 ID:A4mcolLJ

実家が病院とか社会貢献度の高い看護師で収入もあることなどが
鬼女の劣等感を刺激したんだろうな。

959 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:59:35 ID:qB9Ly8Aj

そうそう、自分を向上したり反省するより、他人を攻撃した方が
己の醜い内面と向き合うより容易いからな。ま、攻撃は最大の防御なり、だ。
逃げてるんだよ。気付いてないだろうがね。

960 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 09:59:52 ID:dzmoltHJ

アニメだとかは昔から一般的に毛嫌いされてるというか不可解な分野だったからな。
アニメージュとかニュータイプ読んでる連中は俺も距離おいてたよ。
今でも一般的には受け入れられていないだろう。
理解しえない分野、怪しい、何考えてるかわからない、てなイメージが根源的にあって
マスコミのこの報道はそのイメージを強調させてるんだろうね（意図的に）

んでもってマスコミ最大の敵、ねら～。
まぁ引きこもりやニートさんがかなり多いと思うんだが、
結構な割合でアニメ見てると思うんだ。浅い深いあるけどアニメ好きが多いと思う。
てか「２ちゃんねらー＝アニメ好き＝オタク」ってのが、一般的な見られ方なんだと思う（俺もねらーだｗ）

マスコミは遠まわしに２ちゃんねらーを叩いてんじゃないのけ？　
あいつら２ちゃんねらーはアニメ見てて何考えてるかわからない犯罪予備軍だ！　てな感じで。

961 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:00:05 ID:UlekZrmw

>>952
女の敵は女

女を叩く男にも言えるんだけど
自分の首をしめてるんです

962 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:02:47 ID:qB9Ly8Aj

だな。言えてる。

963 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:03:25 ID:tDMW/ylG

実家が病院で、就学前の子供ほったらかしてまで働く必要が
あったのか？　子供の寂しい気持ちをあの母親は少しでも
考えてあげたことがあったのか？

964 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:05:46 ID:qB9Ly8Aj

で、自分の子に弱い者イジメしちゃだめよ～っつったって効力発揮しないわな。
子供は親の無意識を感じ取って成長するからな。

965 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:11:39 ID:qB9Ly8Aj

なぜあの母親だけなのか？あの子と同じ状況に置かざるを得ない
全国の共働きや片親の家庭全部に同じ事を言えるのか。
あの母親を非難しなくては気がすまない自分の内面と向き合ってみろ。何か見えるだろうから。

966 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:35:04 ID:y/XpXmAo

ハニートラップ？ TBSの勝木容疑者取材に疑問の声
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/09_01/index.html

967 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:50:00 ID:RSymP+cY

TBS女記者が勝木容疑者とカラオケ密着取材 → 勝木「ﾜｰｲ彼女ができた」と周囲に勘違い報告？

ゆきまろちゃん殺害事件発生
　↓
＞毎日新聞の女性記者が、現場近くで取材をしていると、出会った勝木容疑者が
＞後をつけてくることもあり、１０月上旬には１日１０回以上、無言電話などをかけてきた。
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/12/07/20081207k0000m040111000c.html
　↓
＞１１月下旬に元同僚の女性に「メル友の彼女ができた」とメールを送っていた
http://www.news24.jp/124640.html
　↓
逮捕後
　↓
TBSで、女性記者が逮捕前に勝木容疑者に電話でタメ口聞いて取材したり、
カラオケまで一緒に行って撮影したアニソンを歌う勝木容疑者の姿が流される←今ここ
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1228766308277.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=pQYt9Xs3ZfA
　　2:00あたり
　　勝木容疑者：美川憲一のモノマネでいかせていただきます
　　TBS女記者：アハッ　←ここ注目★

【時系列まとめ】
事件後、
●ＴＢＳ女性記者、容疑者と一緒にカラオケ。
●毎日新聞女性記者、容疑者と電話でやりとり。
　　↓後日↓
　「メル友彼女が出来ました」と容疑者が周囲の人間に報告。
逮捕後、
●ＴＢＳは、カラオケ同行で撮影した犯人映像を、全国のお茶の間に向けてメシウマ配信。
●毎日新聞は、犯人と出会ったら後をつけられた、しまいには無言電話までかけてきたとメシウマ報道。

968 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:54:25 ID:X0x7apvc

http://www.hoeitv.co.jp/profile/data/sudo_koichi.html
今聴取されているのってこの人に似てるけど

969 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:54:46 ID:kZMQMU2/

>>967
それはとっても面白い題材だとおもうんだが、マスコミ板でやるべきでは？

970 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 10:58:58 ID:qB9Ly8Aj

>>967
これ、マジかよ？だとしたら社会問題じゃね？犯人が本当に知的障害だとしたら、団体が黙ってないだろうな。
彼が犯罪者であることとは別問題。容疑者でもなんでもないまだ一人の市民であった人間を陥れてる訳だろ。
こういうのは三浦和義みたいな人物ならバンバン訴訟おこすけどな。人権侵害にあたるだろ。
てか、こいつの親が可哀相だ。

971 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:01:43 ID:Pzgh6jQP

96 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/09(火) 06:48:44 ID:SderMzUj0
昭和4年(1929).5.18〔21歳(満19?20歳)が幼女猥褻殺人〕
東京府北多摩郡村山村で、男(21)が近所の小学3年生の女の子(9)
を麦畑に連れ込み鎌で殺害、翌日死体が発見されて逮捕された。
知的障害者で日頃から幼女らにいたずらを繰り返していた

103 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/09(火) 06:54:45 ID:SderMzUj0
昭和17年(1942).7.30〔19歳(満17?18歳)が幼女レイプ殺害〕
兵庫県美嚢郡別所村(現在の三木市)で、少年(19)が小学6年生の女の子(13)
をレイプして絞殺した。翌年2.10に逮捕。
知的障害のためまともな自供を得ることができなかったが、
慎重な取り調べの結果、少女11人を強姦していたことが明白となり4.1に送局。

972 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:13:17 ID:o68Gmkk2

毎日新聞だぞ？
社会問題しかおかさないようなゴミ新聞なんだから何も驚くことはない
今すぐ犯人と一緒に地獄へ落ちればいいのに

973 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:20:55 ID:qB9Ly8Aj

なんと申しましょうか、だよ。下劣だね。

974 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:21:14 ID:YqS/tnUp

>>967
毎日が何のつもりで報道しているのか知らないが、はっきりして欲しいことがあるな。

どの番号を教えたのか？プライベートの番号なら教えた理由は何か。
無言電話の主がなぜ勝木とわかるのか。

975 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:22:18 ID:tDMW/ylG

>>970
被害者擁護、鬼女ﾀﾀｷばっかりやってるから
事件の全体がみえてないんだな　

　

976 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:26:55 ID:qB9Ly8Aj

>>975
へ～事件の全体とやらを教えてもらおうじゃないか。お前にな

977 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:29:07 ID:YqS/tnUp

容疑者と出会って後をついていったのは毎日新聞のことか。
TBSも、なぜカラオケに同行したのかが良くわからんな。
料金は誰が払ったのか。勝木はカラオケにいくことがよくあるのか。

978 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 11:49:19 ID:xVa5X4TF

趣味はカラオケって履歴書に書いたようです。

979 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:22:27 ID:7uwa5jp7

TBS昼のワイドショーではカラオケ映像を流さなかった。
抗議でもあって控えたのか。

980 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:42:40 ID:UCL3/ZZ0

>>934
前段の、マスコミの報道姿勢に対する疑念には同意だわ。
しかし後段の、警察も同類とみなすことには全く同意しかねる。

>>928
＞批判してる連中は
＞「父親は外で仕事、母親は子供につきっきりで面倒みるべきだ」って
＞昔からの観念がまとわりついてるように思うぞ。

その観念を支えているのは、「母性は女の本能」という大きな勘違いよね。
男でも女でも、母性が強い者・弱い者・もってない者がいるのに、
なぜか、母性は女の専売特許のようにされてしまっている。

母性を持たない女と、母性あふれる男。どちらも偏見の目を向けられがち。
彼らを感情的に叩いているのは、
「母性は女の本能である」という幻想を盲信している連中なのよね。

母性あふれる男の方が、母性を持たない女よりも好意的に扱われがちなのは、
社会的な、男＞女という不均衡があるからでしょうね。
男のやることは、なんだかんだと理由をつけて良いほうに捉えようとするけれども、
女には容赦しない、といった。

それと、もともと母性を持っていないと思われている男が「母性」を発揮すれば
プラス（美徳）になるが、
もともと母性を持っていると思われている女が「母性」を誇示しなければ
マイナスにしかならない。
（それに乗じて、犯罪を犯す姑息な男もいるけど）
女性が、男性とは比較にならないくらいこっぴどく叩かれるのは、そういうことよ。

981 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:43:00 ID:gIh+CLPg

これまでの報道だと、勝木は自分が犯罪を犯したとはこれっぽちも思っておらず
ただの子供と遊ぶのが好きな知的障害者が女の子を裸にして遊ぼうと思ったとき
叫ばれたので口を押さえたら死んじゃった、みたいな感じだな。
なんて言って良いのかわからん事件だ。

982 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:53:41 ID:nKvFmAye

>>944
鋭いコメント、読ませる書き込みもあるし。
２ちゃんらしくマターリということで…。

次スレ立てられる人、そろそろ準備よろしくっ！

983 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 13:20:45 ID:MZpbH4EC

鬼女板は母親叩きも障害者叩きもやめます。
ＴＢＳ叩きにしましたから他の板の皆様、許して下さい。
もういぢめないで

984 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 13:30:17 ID:3HpQ8l+c

>>967
なんかもう言葉が出ないな

ＴＢＳと毎日新聞って何で存在が許されてるの？

いろいろ会ったり遊んだりメール交換してたのは伏せて
『つきまとってきた！　１日１０回以上電話してきた！』だけ全国に放送・・・

イメージ操作にも程があるわ

985 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 13:30:54 ID:yK2r9RZG

＞952、おおむね同意なんだけどね。
男女平等を声高に吠えている女が女を叩く…のかな？
周りの女性たちを実際によく見てよ。

＜女Ａタイプ＞は性差による社会的差別を意識して、男女平等を訴え、仕事に
追われ子どもに目が届かない同性を庇おうとし、フェミのなんのと叩かれまくる。
＜女Ｂタイプ＞は、性差による社会的差別を意識して、男女平等だのなんだの
吠えるのはみっともないわ～うまく立ち回れないのは馬鹿よ、と被害にあった同性
を叩き、それを庇おうとする女性をもっと叩く。

まぁこういう傾向は女だけにあるのじゃないけどね。
弱虫ほど、安全な場所から、被害者を叩いて、連帯感を得たがる。

986 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 13:42:22 ID:R9Oe2AvQ

これまでの事実報道はあまりに出来過ぎてないだろうか
本当に勝木容疑者ひとりの凶行なのだろうか？

987 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:24:01 ID:jRu6v782

TBSの枕取材kwsk

988 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:24:32 ID:dzmoltHJ

>>987
TBS女記者が勝木容疑者とカラオケ密着取材 → 勝木「ﾜｰｲ彼女ができた」と周囲に勘違い報告？★4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228789991/

989 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:39:00 ID:ICokUz+I

知的障害者とは云っても嘘をついたり、「覚えていない」と
惚ける知恵は具えている
悪事を働いているという認識も持っていた

嫌がる幼女の発声を封じるため口を抑えたが、
馬鹿だから慌てて鼻まで塞いだため死んでしまった

これは大変と、身元判明を遅らせようと裸にして表に捨てた
浅知恵を働かせたわけだな

幸せに満ちた人生を願って命名された幼女は
知らないオジサンや御兄さんに付いて行っては駄目と
日頃しつけられていたのは間違いない

990 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:00:18 ID:Fym8IrtF

>>941 >>942
それは被害女児の母親が美人だとでも言いたいのか？
本気で言ってんの？まさかな。
ま～被害女児の母親は被害者だからそれを犯人だと叩く奴らはどうかと思うが、
それを顔面が不細工だと決めつけんのは間違ってないか？
顔は美人かも知れないしぶすかもしれないが、内面が哀れな女達、ただそれだけだろうよ。

991 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:04:04 ID:Fym8IrtF

女は母親や外見が醜い男を叩くのが大好きなんだよな、うんうん。
不幸な人間に近寄って誰かを叩くのが大好きなんだよ、こういう奴らは。

992 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:04:35 ID:OdCoHnAz

子どもの連れ去りを防ぐには
「知らない人」「あやしい人」についていっちゃ駄目　では駄目
容疑者はちょくちょく見かける人でゆきちゃんにとって怪しくみえなかったのかもしれない

993 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:05:50 ID:Mh94EKqp

誰か共犯いるって書き込みしてなかった？

994 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:10:19 ID:jRu6v782

>>993
筋道通った書き込みはいないね

995 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:36:07 ID:Ida5hZmp

彼の友達って言うのは健常者なのか？

996 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:38:26 ID:UlekZrmw

>>985
私のまわり、その通りです
フェミと60年代頃のウーマンリブをごっちゃにして毛嫌いしている人もいますね

997 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:59:38 ID:JWtnvnQJ

あ

998 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:44:15 ID:ICokUz+I

999 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:53:51 ID:Lt8PwXAE

知的障害者の複雑な思考について何も解ってない人間は看護師にでもなって一度勉強しろ。

1000 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:53:52 ID:YiQN+CCg

とりあえず千葉県警乙

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