【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★2

ここはニュース議論板です。思い込みや罵り合いではなく、
ソースに基づく議論と考察をお願いします。

このスレは、男女問わず「現東宮に興味や疑問を持った」人が、
感情的にならずに冷静に東宮について議論する為に立てられました。
スレの主旨をご理解の上ご協力お願いします。

既存のスレからのコピペの際はスレッドタイトルとURLを明記、
隠語等が含まれる場合は注釈をお願いします。

スレの性質上、初心者が多いことを意識して、質問・反論に対応する事を推奨。
嵐・工作員はスルーして下さい。見極めは自己判断、自己責任で。

立たないので立てましたが、重複してたらどうしましょ？

宮内庁ホームページ
http://www.kunaicho.go.jp/

ドス子の事件簿wiki（既婚女性板の雅子妃まとめサイト）
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage
ドス子の事件簿wiki-今北さん用 用語集テーマ別目次（初心者用）
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%ba%a3%cb%cc%a4%b5%a4%f3%cd%d1%20%cd%d1%b8%ec%bd%b8%a5%c6%a1%bc%a5%de%ca%cc%cc%dc%bc%a1

＜ヤフオク事件関連＞
既婚女性板まとめ（魚拓多数）
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%c8%a5%d7%a5%ab%a5%d7%b5%dc%c5%c2
オク板まとめ
http://blog.livedoor.jp/topkapoo/

>>1テンプレは暫定ってことでいいんですよね？

前スレを入れ忘れました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226242835/

>>１
乙です。重複大丈夫みたいです。
自分、おろおろしてしまってました。ありがとうございます。
次からは新スレ立つまで控えましょう。リンク間に合わなかった。

>>1-3
お疲れ様です。
次のテンプレにはくれませんか。今一番問題になっていますので。
↓
主観による他板・他スレの批評や批判、罵倒などはご遠慮ください。

>>2
オッケーです。お疲れさまです。

前スレ999です。
規制に引っ掛かってしまいました。
申し訳ありませんでした。
>>1さん、ありがとうございました。

>>7
自己レス

次のテンプレにはくれませんか。
↓
次のテンプレにはこれを入れてくれませんか。

>>1
乙です。

書いて埋まったらまずいと思いつつ、自分で試した時に

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

を受けてしまいました、ありがとうございます。

>>9
あの流れではどうしようもなかったですよね。
乙でした。

いや、自分も>>83氏の蹴られた発言を見逃し、だらだら書き込んでしまいました。
申し訳ありません。

前スレの ID:402Jj18uさん、これに懲りずにまた来てください。
あなたのように感じる人を出さないために、皆テンプレやローカルルールに腐心していたんです。
個人的には、「キジョ」「キジョ脳」「雑談ヤメイ（←言い方が高圧的）」な人は工作員と
思うことにします。あくまで脳内認定ですけど。

>>1乙です
すみませんでした。
たてたて詐欺みたいになってしまって・・・orz
ご迷惑をおかけしました>>1さん　前スレ>>999さん

住み分け必須として、４あたりで
既婚女性のアンチスレ、愛子さまスレ、オカルト板のスレの紹介をした方がいいでしょうか？

>>15
アンチスレROM歴３年の自分に言わせてくれ。
見ているカンジ、「住み分け」「方言流出」「コピペ流出」に一番厳しいのは既婚女性アンチスレだ。
すごく自重してるし、オカ板とのコピペのやりとりなんかはすぐに注意が入る。荒らしや工作員と
戦って来た歴史あるスレだけのことはある。まず、アンチスレってそういう場所だという
共通認識を持たないか？

そんで、住み分けを明文化しちゃうと、それにつけ込んだ荒らしがいろいろ工作する可能性、
初心者のはっちゃけなども危惧される。スレ紹介は反対。

1さんスレ立て乙です！ありが�d！

このスレが、本来の目的どおり有意義な議論で活性化しますように。

人物は特定の板の呼称をさける、というのが前スレの意見でしたね。

徳仁親王、雅子様、
小和田恒さん(父)、優美子さん(母)
妹さんたちは礼子さん、節子さん
と書きましょう。マドレーヌは礼子さんのミドルネームです。

テンプレ、2以降はまた話し合いましょう。

>>16
了解。

徳仁親王＝皇太子様でもちろんＯＫです。
書き忘れました。他意はないです。

>>1
乙です。

>>18
敬称をどうするかまで決めるのですか？
それは何故ですか？

呼び方まで決める必要を感じない。
あからさまな蔑称じゃなければいいのでは？

例として出しただけでは…
そこまで引っかかるのはちょっと神経質すぎではないかと。

議論のための議論をふっかける人がいるような気がする。

>>1
乙です。
　
>>21
同意です。

で、何を語りつくします？
自分としては、雅子さんが今回、伊勢神宮に行かなかった件が気になる。
今回の地方公務にはもともと呼ばれていないんだろうか？
もしそうだとしたら伊勢に行かないことを責められるのは筋違いじゃないかと。

ドス子よりコピペですが

１１月１３〜１４日　【三重県】第11回全国農業担い手サミット≪皇太子のみ出席と三重県庁10/23発表≫
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%bc%a5%c8%c3%d6%a4%ad%be%ec

>>25呼ばれなかったんｐか、自律的な欠席なのかは分かりません。
ｽﾏｿ

ありがとうございます。
少し前から、「雅子さまは同行しない」「皇太子さまのみご出席予定」というような、
地元と宮内庁の合同発表が目立つようになりましたよね。
「体調の波」で直前まで出欠がわからないなら、もう事前に欠席と決めようと。

そうなってしまう事自体は責められても仕方ないですが、
スペイン国王＞伊勢神宮と選り好みしたわけではないんじゃないかと思った次第です。

事実に基づく推測はある必要なことも多いかもしれませんが、憶測、妄想はやめる。その手の根拠のない書き込みには、上から目線で
注意するのでなく、スルーするか、やんわり注意程度にしようと思いますが、いかがですか？

呼び方は、一部スレでのみ通用するあだ名にせず、はじめて来た人でもわかる書き方だったら個人の自由が
いいと思います。

>>25
たぶんサミットの方も10月23日に皇太子のみと発表していたから、
最初から出席しないことは決定してたんでしょうね。
体調でサミットの方を断っていたから今回は急きょ元気だからお茶会と。

公務全般に対しての姿勢が責められているのであって、
伊勢に行かないことだけが責められているわけではないので
そういう意味では筋違いじゃないと思う。

自律的？自発的？欠席ｗｗ　名言だ

スレ立て乙

>>27
選り好みはしていると思うよ。
伊勢神宮は遠方だからという言い訳ができないことはないけど
これはちょっと…

http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2008-10.html（宮内庁HP）
平成20年11月6日(木)
皇太子同妃両殿下 ご説明（在スペイン大使（スペイン国王陛下及び王妃陛下「国賓」来日につき）ご陪席（御所）
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（赤坂勤労奉仕団休所）

あと、三重公務は最初から予定されていなかったので行かなかった、だけならいい。
夕食会の後のお茶会の参加は予定されていなかったから問題。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000025-maip-soci
> 皇太子妃雅子さまは、食事後のお茶の席に急きょ出席した。

三重は欠席なのに、同じ日に元気にお茶会にされたらやはり感じ悪い。
その日調子が良いと思っても、三重関係者の心情を慮って大人しくしているのが常識。
まあ、こんなのばかりなので今更すぎるけど…

それはさておき、神社・神殿に最後に参拝したのはいつなのか気になる。

東宮問題って、何が不思議かというと
この一家に対して、ネット上で非難すると、即、凄まじい擁護が来る事
しかも同時期に、執拗に秋篠宮一家を貶める書き込みや、コピペが来る
内容はほぼ同じ、すぐにそれを否定するソースが貼られるけど
同じコピペを何度も何度も繰り返す、もしくは「公安がくる」などの恫喝

あの擁護はテンプレでもあるのかと言いたいほど
組織的な物があるのは否定できないと思う

それと妙に東宮サイドに近い様な反応がある時がある
一昨年か、去年、皇太子がポリープの手術をした時
既女板で「ＴＳ−１使っている？」みたいな書き込みに対して
火病を起こしたかの様に、恫喝しだした
はたで見ていると、笑えるくらいだったな

>>31
勤労奉仕団への挨拶はいつからかと思って見てきた

平成15年の10月くらいに挨拶したりしなかったり…
何があったかわからないが11月12日から皇太子一人の仕事ばかりだ。
16年にはもう今と同じで皇太子はずぅっっと一人様ですな。

>>33
ν速＋でつくられてたね、雅子擁護のテンプレ

大量購入のPCのお陰でしょう
その効果はあがらず人事刷新の波はやってくるでしょうね

>>34
皇太子がいるときはいいけど、公務かなんかで不在のときは
奉仕団の方々は東宮御所に向かって一礼して帰るんだって。

>>32
病欠したあとに調子がよければ、おとなしく体を休めるのが一番だけど、
「やりたい事をやるのが治療」という治療方針であれば、ドタ出をかます事が治療ということになりかねない。
ご本人の「やりたい事」もなんだか変だが、まず医師団の治療方針がおかしい。

>>37
奉仕しがいがないが、それでもずっと奉仕団をなさっている方が
おられるんでしょうね。もうそれを聞くとゲンナリする。
せめて皇太子さまがいない時くらいは…とか言っても無駄なんだろうね。
東宮御所内でできる仕事の何が嫌なのかがわからない。

>>37>>39
しょんぼり帰ってたら秋篠宮様の車が通りがかってスピードを落として窓を開けて挨拶してくださったとか。
嬉しかっただろうよ。

>>25
皇太子の８大行啓とされていた全国農業青年交換大会　財政難で開催できず（08/8/29）
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/koushitsu/173968/

今年の第11回全国農業担い手サミットは、その埋め合わせ（？）のために農水省が用意した
行啓のようだ。最初から雅子さん員数外だったのかどうかは定かではない。つか、ドス研に
あたればその辺も出てくるんだろうが、自分仕事で徹夜続きでもう限界だ。

＞来年以降は規模を縮小して開催し、皇太子さまのご臨席も要請しないという。
＞このため農水省では、今秋に行われる別のイベントに皇太子さまのご臨席をお願いする方向で
＞宮内庁と調整を進めている。
なんか違うような気がするよママン…公務が減るから調達するって…

>>40
なに、その出来過ぎたような奇跡・・・・

�ｪ仁親王妃信子様のように病名がちゃんと分かっていれば
納得がいくんだが、適応障害は心の病気だからと言われては
納得がいかない。詐病ではないのかと少し書くと、鬱は誰にでも
なる病気なんだと反論をよく受けたものだ（yahoo掲示板で）

>>39
で、肩を落として帰るところで偶然通りかかった秋篠宮様が車を止めさせてくださり、
窓を開けて「ご苦労様です」と労ってくださったということがあったらしい。
奉仕団に参加した人が自分のブログに書いていた話。

＜皇太子さま＞三重の農業サミットに出席
11月13日19時33分配信 毎日新聞

　皇太子さまは１３日、三重県伊勢市の県営サンアリーナであった「第１１回全国農業担い手サミットｉｎみえ」の
開会式に出席した。農業関係者が経営の現状や課題を話し合う毎年のイベントで、皇太子さまの出席は初。

　食の安全を脅かす事件や産地偽装が相次いでいることについて、皇太子さまは冒頭「私も心を痛めています。
皆さんが将来にわたって安全で安心な食料を手にできることが望まれます」とあいさつした。

最終更新:11月13日19時33分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000092-mai-soci

前スレの既女板からのスネークと思われるコピペに間違った推測までコピペ
されていたんだけど訂正したほうがいい？
スルーでいい？

>>20
>>21
遅レスすみません。敬称まで決めるという意味ではないです。
丼、ジジン、ナルちゃん、窓礼子etc、前スレで拒否反応が出ていたので
テンプレで注意を促すべきかなと思いまして。
心配しすぎだったかもしれません。

冬はまたスキーかな

>>42
適応障害の診断も、不審な点が多いね。
結婚が93年、診断が発表されたのは04年。
環境が激変した時点から、実に10年近くも経過している。
もし本当に適応障害なら、結婚後数年以内に発症するのが普通じゃないか？
健康管理が厳しい皇室で、10年もの間、見過ごされてきたとでも？

それと、このテの精神疾患は、医者の出番がほとんど無い。
長くても数十分の問診と、安定剤等の処方箋を書くくらいで、
それなりの時間が必要なのはカウンセリング。これは臨床心理士の仕事。
カウンセリングもこなす精神科医は、まずいない。
で、雅子が継続的なカウンセリングを受けてるって話は、聞いたこと無いんだよな。

診断から4年も経つのに、いっこうに回復してなくて、
それでもセカンドオピニオンを求めない、ってのも意味不明。

>>48
最初のころは、宮内庁の本来の医師には、精神科の医者がいないこともあって、信用してないから、
治らないというので、大野医師が見ることになったんでしたっけ？
で、大野医師が東宮医師団という名目で診察するようになって、いくらかよくなった感じかと思ったら
その後の進展がないし、病名もはっきりしないまま。
週刊誌では、大野医師が深夜まで話を聞いている（本当だったらかなり変、昼間公務で忙しいわけでもないのに）
なんて記事はあっても、専門のカウンセリングうけてなさそうですね。一時期、英語でカウンセリングできる人を
探してるっていう記事（真偽のほど不明）があったけど。

結局今の状態が都合いいだけに見えてしまう。

日本ユニセフ　役員名簿
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html
・小和田優美子さんの名前が評議員のところにあります。

評議員の仕事内容など自分は分かりませんが、関わりがあるのは確かなんですね。

>>49
精神科医がいないなら、外部に求めるのは筋が通ってるし、
精神疾患で、医者を信用できるか否か、ってのは重要な要素だから、
そこまでは問題無いんだが、「医師団」を組む必要は無いんだな。
手術が必要で、外科や内科や麻酔科の医師が必要、ってなら分かるけど。
っていうか、医師「団」と言いつつ、実は大野医師１人なんだろ？
病名は「適応障害」でハッキリしてるよ。
それが正しいかどうかが怪しいってだけで。

英語でカウンセリングできる人なんて、アメリカに掃いて捨てるほどいるだろうに。
ハーバード卒なら、そういった人脈も持ってて当たり前なんだけどなぁ。
学士号だけ取って人脈を作らないのは、アメリカの大学生としては失格でしょう。

>>48
2004年年5月10日　皇太子「雅子のキャリアや人格を否定するような動きがあったことも事実です」
「細かいことは控えたい。なかなか外国訪問ができなかったことを、
雅子も私もとても悩んだということをお伝えしようと思います。」
2004年6月　大野医師登場
2004年年7月30日 雅子妃の病名「適応障害」が宮内庁から公表

病気の詳しい記事を探しているとここにあった

雅子さま巡る記事が相次ぐ　「私的なお出かけ」批判も (J-CAST)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20071225jcast2007214961/
病状が良くなっているか悪くなっているか、さっぱり不明
「病状は回復傾向にある」(04年)
「着実に回復しているが、続けて公務をするまでには回復していない」(05年)
「徐々に快復に向かっている」(06年)
「なお治療が必要な状態が続いているが、少しずつ着実に快方に向かっている」(07年)

今回復している途中だとしたら2008年は
イギリス皇太子夫妻・スペイン国王夫妻（クリア）
赴任大使・人事異動にたいするご接見（クリア）
ご進講（クリア）

ご会釈（勤労奉仕団）・地方公務・ご参拝・海外訪問・八大行啓
ご鑑賞・晩餐会にクリアできるものから全部好き嫌いに順番がつくということかな。
どれから治していくつもりだろう。後回しになった公務の人間は納得いかないよ。

>>49
宮内庁の金澤医務主管てって国立精神・神経センターの関係者なんだよね。
だからその人に相談すればその道のスペシャリストを頼めたはず。
それなのに妹の夫の知人という大野医師だけにしか診せず、
大野医師も宮内庁の長官や医務主管に説明せずって、筋の通らない話だと思う。

ｿｰｽ↓
ttp://goyoutasi.gozaru.jp/goyoutasi/i.html
ｔtp://www.bunken.gsec.keio.ac.jp/memberprofiles/kanazawa-ichiro.htm

病名や医師団についてのおかしさを分かりやすくまとめらんないかな。

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226476415/

★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に

おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。

■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化

■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課せるなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。

なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。

皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。

>>52
普通、精神疾患から社会復帰する際、「好きなことからやれ」とは言われない。
「負担の少ないことからやれ」と言われる。
会社員なら、単純作業や軽作業、いわゆる内勤だね。
それは「治療の一環」であって「業務命令ではない」ことを、医者はしつこく言う。
好きなことだけやるのをリハビリとは言わんよ、みたいな感じで。
だから、大野医師の治療方針も、なんだかなぁって感じなんだよね。

だいたいまず、精神疾患なら、規則正しい生活を指示されるから、
たとえば、昼食の時間がきちんと取れない公務、夜9時以降の公務、
極端に早朝出発の公務、そういうのをしない、ってなら、筋が通ってる。
でも、どの公務を拒否するか、医師が基準を公表してないよね。
だから宮内庁でも調整できなくて、ドタバタする。
病気を理由にキャンセルは、医者にも普通に怒られるよ。
「自分がそれを出来るかどうか判断するのもリハビリ、出来ないなら他人を頼れ」って。

政治的には全然興味無いが、名家にケチがついて行くのは見ててとても楽しい、
家政婦は見たでやらないかな？

め、名家？チッソで有名な家が

さんざん言われていることですが
医師（団）か雅子さん本人の記者会見がないのがどうも・・ね。
筋が通ってないから憶測ばかり呼ぶんですよ。

>>59
本当に精神疾患の場合、本人に説明を求めるのは、酷ってもんだよ。
治療途中なら特に。
ただ、そういう精神疾患特有の事情は、怠けなどの隠れ蓑にしやすいんだよね。
だからこそ、医者や家族が筋の通った説明をすべきなんだが。
今の状態では、雅子の好き放題にさせてます、と思われても仕方がない。

>>53
メンタルな病気だから国民にちゃんと説明できないのは、仕方ないかもしれないが
宮内庁の長官や医務主管にすら説明しないって変ですよね。

病状を赤の他人に報告してなんか良い事あるの？

”説明はできないけど、とにかく精神の病気なんだよ”って感じで通しているのは
＞メンタルな病気だから国民にちゃんと説明できないのは、仕方ないかもしれない
という一般的な人がもつ心をうまくついたやり方ですよね。

本当にメンヘラでこれだけ静養させてもらえる自由があるなら
それこそ心ゆくまで引き篭もる。どこか行くたびにお手振りなんてしないｗ

>>63
精神的な病気で、過去に公表したことある皇族は、
美智子皇后の失語症？と、香淳皇后の老人特有の症状くらいか。俺が知ってるのは。
香淳皇后はちょっと違うか？？でもあれでおもいっきり通じたもんな。
そのものズバリの病名でなくとも、国民に通じるような表現を、宮内庁は持ってる。
今までそうやって毅然と公表してきたからこそ、雅子の病気に関して、
国民はモヤモヤするんだよなぁ。

>>64
ヒゲ殿下のアル中とか

今北
あらしはだいじょうぶ？
ぬーそく立つまでここで遊んでていい？

愛子ちゃんの病気についても一々報告されてましたね。
信子妃殿下はどうでしったっけ？
更年期障害と公表されているってレス読んだ記憶があるけど。

>>64>>65の例からすると今まで宮内庁側は
言いにくい部分に触れる話でもきちんと説明してきたんですね。

回復を見守って欲しいと皇太子に言われ続け、
遠慮と優しさでこらえていた国民も、さすがに仮病を疑いますよ。
鬱に苦しむ人も多いなか、報道される雅子さんの行動は違和感ありすぎ。

病名は曖昧なまま済まされて行く様な気がする。
大野氏、売り出し始めているのはもう回復予定だから？

>>65
あ〜あったね。あれは驚いた。
普通に考えれば、公表したくないよなぁ。でもご自分で公表したんだっけ。
正直「皇族が中毒になるまで飲酒かおめでてーな」と思ったけど、
なっちゃったもんはしょうがないよね。
アル中なんか、治療するって決意するだけでも、結構ハードル高いと思うんだよなぁ。

>>67
あー陛下の前立腺ガンもそうだね。
ちゃんと公表したおかげで、それまで敷居が高かった泌尿器科に
「自分も前立腺ガンかも・・・」と検査を受けに来る人がぐっと増えたらしい。

>>49
英語でのカウンセリングという話は
雅子妃の学生時代の友人の女性が以前テレビに出て喋っていたのを見た。
それもあくまで母親の優美子さんが
「日本語だと言いにくいことでも英語なら言いやすいから、その方がいいのでは」
と言っていたという話。
日本語では言いにくいことって何だ、誰かの悪口か？と思ったので覚えてる。

>>69
「あいつは出てきてないがまた再発か、それともふてくされて出てこないのかと色々言われるのが嫌なので話す」
と、なかなかの皮肉をきかせての公表だったｗ


でもなかなか好評

病名公表に称賛の声　アルコール依存症　　三笠宮寛仁さまが入院治療
2007年7月6日

　「ヒゲの殿下」として知られる三笠宮寛仁さま（６１）がアルコール依存症の専門治療を受けられることを宮内庁が発表した。
暗いイメージを持たれがちなアルコール依存症の病名を皇族が公表するのは異例で、「本人の意向を踏まえての発表」（同庁）という。
医療関係者らは「病気への社会の理解を高める、大きな力になる」と、寛仁さまの決意に拍手を送っている。　（安藤明夫）
http://www.chunichi.co.jp/article/living/health/CK2007070602029973.html

今更理解が高まるようなマイナーな病気でもないだろ…

>>66
遊んでいてもいいけれど、かなり控えめに地味に
書込み少なくお願いできたら　ありがたい。

>>62
一般人でも病気で休職する時には、会社に診断書出すでしょ。
彼女も皇太子妃としての仕事があるから、
「休むなら診断書出してね」と言っているのに出してないってこと。

信子殿下についてググってみたけど
一過性脳虚血で倒れて療養（その後更年期障害も）って感じ？
しかし某質問箱の内容…嫌な人もいるもんだと気分悪くなってしまった。
誰かさんのココロノビョーキとは別物でしょうに。

んで、
「もうだいぶ長いこと休んでるけど、症状はどうなったの？」
「だいぶ長引いているようだけど、どんな医師にかかってどんな治療をしているの？」
「悪いけど、サボって遊んでいるようにしか見えない。あれらは本当に治療の一環なの？」
と言った当然の疑問に対して(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいを貫いてる

言いづらい症状だったら、昭和天皇の下血もインパクトあったな。
そこまで詳しく言わなくてもいいだろう的な。

>>71
「英語なら」か。お妃教育でも英語の教本を所望したんだっけ。
つか、お妃教育も結構拒否ってたような。
英語英語言うわりには、なんかの翻訳をしたとか、逆に英語で執筆したとか、
全然聞かないよなぁ。

551 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:44:29 ID:ovMxiKcL0
ウイルス貼り付けまでやり始めたようですけど、そろそろ通報します？
あえて芋掘りさせるためにネカフェから接続する計画だったりするかな。
578 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 00:56:40 ID:IfkX7o/H0
ウイルス荒らしだなんて何年ぶりだ。歴史は繰り返すというか、同じことしかできないお粗末振りというか。
↑
鬼女板で嵐が貼り付けを行っているとの事です。
飛び火する可能性があるので念の為ｺﾋﾟﾍﾟします。

>>75
一般人とは違うからね。

一般人と違って皇族という公人だからこそ、
今までの皇族方は発表してきたんだよね。
昭和天皇の下血は確かにインパクトがあった。

こうして見るとほとんど病人と年寄りばかりなのに、
一番休んでいる感じがする雅子妃が今まで
追及を受けていないのが不思議なくらいだ。

とはいえ自分も雅子妃に疑問を持ったのは人格否定発言以降だから
わりと長く雅子妃の病気を信じていた。
悠仁さまが産まれる前は女系もしかたないかと普通に思ってたけど、
よく考えたらすごい事件だったな…本当に愛子さまが皇太子の即位後、
天皇になってたかも知れん。今思うとゾッとする…。

>>79
ありがとうございます

新スレ立てありがとうございます。

>>36
東宮の大量PCの件は、購入だったの？
てっきりレンタルだと思ってた。
で、そのPCがネット工作用に使われるっていうのは事実なの？


それから前スレで論議されてた電凸の件、正直自分も話半分と思っていつも読んでる。

一般人じゃなくて公人だからこそ、なおさら説明が必要なんじゃ？
早く治せるように対策を講じないといけないし、病欠する仕事のフォローも要るし。

>>83
話半分で聞くのは各自の自由だと思うよ。
前スレで問題になったのは、
初めから否定ありきの否定に見える発言をされている、
排除したくてしたくて堪らず煽る人がいると思わせたからだろうね。

>>83
自分もPCの件は知りたいと思ってた。
>>36
いつの時期あたりかも知りたい、教えて君ですまない。

あ、オカ板にツナ缶さん来てる。行ってくるﾉｼ

>>82
雅子妃の病気にまつわる疑問で、人格否定発言もあるね。
実際にどういう台詞を言われたのかが明らかでない以上、
それが本当に人格を否定するような内容だったのか、第三者は検証できず、
「人格を否定された」というのは、言われた人の主観の問題になる。
主観の問題は、当事者だけで解決すべきで、
部外者に訴えられても、どうにもできないよね。

皇太子は、何の意図があってあのコメントを出したのか。
公表すれば、人格否定発言をした人が謝罪すると思ったのか。
逆に言えば、公表しないと謝罪してくれなかったのか。
そもそも、そういうのって謝罪で済む話なのか。
仮に、人格否定されたのが事実だったとしても、それでどうしてほしいのか、
さっぱり分からない。

>>87
＞皇太子は、何の意図があってあのコメントを出したのか。

まさに同じ感想を持ちました。
あのコメントを出すことで何をなさりたかったのか
今もって全くその意図が理解できません。

>>87
彼は何も考えてない、考える頭も力もないから。
こう言えと言われたので、言われたとおりに発表しただけだろう。

　　　　　あ　　ふんぐるい　　むぐるうなふ　　くとぅるう　　　　いあ　　　　いあ

　　　　　それ　　るるいえ　　うがふなぐる　　ふたぐん　　　　いあ　　　　いあ
　　_,,..,,,,_　　　　　　　_,,∩,_ )) 　 　 　 　 　 _,,..,,,,_　 　 　 　 　 　 _,,∩,_ )).　　 　 　 　 _,,..,,,,_
　 / ,' 3　`ヽ　　　　 / ,' 3　`ヽ　　　　　　 / ,' 3　`ヽ ))　　　　　/ ,' 3　`ヽ　　　　　　/ ,' 3　`ヽ ))
　 l　Ｕ　　 j!　 　 (( と　　　　 j!　　　　　　l　 ⊃　　j!　　　　 (( と　　　　 j!　 　　 　 .l　 ⊃　　j!
　 `､＿l⌒ﾄ､　　　　　`､＿ ⌒ヽ　　　　 (( `､＿l⌒ﾄ､　　　　　　 `､＿ ⌒ヽ、　　 　(( `､＿l⌒ﾄ､
　　　　,)ノ｀J　　　　　　　,)ノ ｀J ))　　　　　　　,)ノ｀J ))　　　　　　　 ,)ノ ｀J ))　　　 　　　,)ノ｀J ))
　　　_,,∩,_ ))　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,..,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,∩,_ ))
　 　/ ;' 3　`ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 / ｡' 3　`ヽｰっ＿＿_　　　　　　　　 　 　 　 　 / ,' 3　`ヽ
　　.と　　　　j!　　　　　　　　　　　　　/ l　　m9　⌒_つ　　 /.|　　　　　　　　　　　　(( と　　　　 j!
　 (( `､＿ ⌒ヽ　　　　　　　 　 　 　 /＿`'ｰ---‐'''''"＿＿/ /　　　　　　　　　　　　　　　`､＿ ⌒ヽ
　　　　　,)ノ ｀J ))　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　,)ノ ｀J ))
　　_,,..,,,,_　　　　　　　_,,∩,_ )) 　 　 　 　 　 _,,..,,,,_　 　 　 　 　 　 _,,∩,_ )).　　 　 　 　 _,,..,,,,_
　 / ,' 3　`ヽ　　　　 / ,' 3　`ヽ　　　　　　 / ,' 3　`ヽ ))　　　　　/ ,' 3　`ヽ　　　　　　/ ,' 3　`ヽ ))
　 l　Ｕ　　 j!　 　 (( と　　　　 j!　　　　　　l　 ⊃　　j!　　　　 (( と　　　　 j!　 　　 　 .l　 ⊃　　j!
　 `､＿l⌒ﾄ､　　　　　`､＿ ⌒ヽ　　　　 (( `､＿l⌒ﾄ､　　　　　　 `､＿ ⌒ヽ、　　 　(( `､＿l⌒ﾄ､
　　　　,)ノ｀J　　　　　　　,)ノ ｀J ))　　　　　　　,)ノ｀J ))　　　　　　　 ,)ノ ｀J ))　　　 　　　,)ノ｀J ))

三の宮

立ったよ。クララが立ったよ。
【週刊新潮】雅子妃の妹、「amazon」で自作自演？自著に自ら5つ星評価か…ネットではお祭り状態★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226607651/

>>90
クトゥルー自粛！

今週の女性セブンに「12月には東宮職医師団から発表がある予定」
「主治医の一人を務めるのが大野医師でこのほど出版した著書で‐人生の中心は楽しむこと、開き直りましょう」だとさ
それとなんでmskは一人だけカメラ目線なんだ？

美智子さまの病名は
失語症ではなく失「声」症です。
精神疾患。
この時に専門医として治療に当たったのが
現在の金澤一郎医務主管。
この失声症の治療の際に
声が出ないまま公務を続け
ふれあいを通じて国民の美智子さまへの変わらぬ信頼を感じることが回復につながると判断。
生活する上での不安などにきめ細やかにアドバイスし
マスコミへの対応も素晴らしく
両陛下が是非にと望まれて医務主管になった医師。

>>94
その金澤一郎医務主管は紀子さまの悠仁親王ご出産の時も
会見に出ておられるということはずっと長く皇室の方を見て
おられる方なんですね。自分はあんまりよく知らないのですが、
雅子妃を診察していた方が大野医師に変わるまでは
医務主管の配置した精神科の主治医がいたのですか？

それまでの主治医が精神科ならその時から患っていたと思われますし、
…正直医務主管が何も言わず医師を引き上げたのなら
病気ではなかったと思う。　>>54の大野医師の流れとともに、
その前の皇室が用意した医師の発表もまとめて知りたいと思う。

自分は雅子妃が病気がよくなっているとは考えられない。
大野医師になって諫言する人間が一人もいなくなり、
佞言する人間と楽天的見解のみに囲まれ、安心してサボっているように見える。
まあ彼女は浅はかだからで済む話だけど、皇太子が何も感じてないほど鈍感なら、
よほど彼らを傀儡にしたいものが周りにいるとしか思えない。

>>94
雅子さんは、金澤主管の診察を受けてないのでしょうか？100歩ゆずってメンタルな病気だから、
信頼関係のおける大野医師が担当することになたとしても、その大野医師が金澤主管に経過を報告
してないというのは変ですよね。

もうひとつ雅子さんの病気について疑問をもつのは、体調を考慮してとかいって休んでばかりなのに
でてくると元気いっぱいで、得意げに手を振ってるところかな。顔色悪そうとか、公務してたら具合が
悪そうだったなんてことないですよね？

病気から少しずつ公務に復帰するとしたら、目だったところにパッとでてくるより、遠くへ出ることもない
奉仕団への挨拶みたいなところをやればよいのに。

>>94,95
金澤医務主管って方がいらしたんだ。。。
主治医が変わったのなら、前任の主治医に逐一報告する義務は無い。
ただ、主治医の上司にあたる人間には、概要を報告すべきだろうね。

大野医師を雅子妃個人で抱えてて、宮内庁病院？などとは独立させている、
だから上司もいない、報告義務は無い、
というなら、大野医師の報告を公式見解とするのは間違ってる。
公式見解にしたいなら、組織のルールに合わせなくてはならない。
これは、皇室だからってんじゃなくて、社会とはそういうもんだ、ってレベルの話。

人格否定されて病んだと言ってるが、言われたことがビンゴで何も言えずににげだしたんだろ。

それと、失声症で思い出したが、その原因ってマスコミの誹謗中傷だったよね。
今マスコミがあまりこの問題を騒がないのは、美智子皇后の前例があるからだと思う。

失声症も強いストレスが原因で発症するけど、そのストレッサーはマスコミの挙動だった。
こういうのは、注射一本打ってハイ治った、とはならなくて、
安定剤などの処方に加えて、認知療法的なものも行われると思う。
同時にストレッサーの除外も必要。

ストレッサーとなったマスコミそのものを根絶させることは不可能。
これは、美智子皇后といえども、納得していただく必要がある。
一方、マスコミには、誹謗中傷記事を一切書かない、という条件を飲んでもらう。
美智子皇后が納得しなければならない部分で、ものすごい葛藤があっただろうことは、
想像に難くないが、それをしなければ前に進まないのも事実。
で、納得できるかどうかのキーワードが、信頼。
この１点にかかっている。相手を信頼できるかどうかって、その人間の資質の問題で、
こればかりは医者がどうこうできる問題じゃない。
回復に何年も要するのは、医者の腕の問題じゃなく、本人の問題と思う。

>>78
英語が堪能って、大嘘だった事がすでに公表されてますがな。

皇后陛下の場合、マスコミのバッシングは「宮内庁勤務の大内糺」なる
実在不明の人物の告発に基づく、真偽不明の事実に対する誹謗中傷だった。
結局、宮内庁が「指摘されているような事実はないという証拠も証言もある」と抗議して終了。

雅子妃の場合、公務や祭祀への参加状況、お出かけや旅行など、
公式発表やメディア報道による事実があって、それに対する批判という形。
宮内庁が説明しようにも、本人とその周辺が具体的な説明を拒んでいる。

正当な理由があるというなら、きちんと医師と東宮職が宮内庁に説明して事態の収拾を図るべき。
上の方でもいろいろレスされているけれど、これまでにも宮内庁は
皇族の説明しにくい病気や事情を、きちんとうまく処理してきた実績がある。

>>100
え、そうなの？　そういえば英語でスピーチとか聞いたことないな。

>>102
ドス子に載っているイングリッシュジャーナルからの記事をみると

サインをして欲しくて
,“Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!”というレベルです。　タンゴの羅列レベルに毛がはえた
程度の上に、autographという単語もでてこないということにショックを受けました。

ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%A5%D8%A5%A4%A5%EA%A1%BC

>>102

↓から、そのレベルがわかりやすいかと。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226556935/11

>>103>>104　ありがとうございました。

あまり英語英語とおっしゃらずに「海外にはいましたがあまり得意ではなくて」
くらいに謙遜していらっしゃればよろしかったのに。

>>103
それは微妙だな。ヘイリーさんは歌手で、ジャーナリストとかではない。
ヘイリーさんが、雅子妃のセリフを一言一句厳密に再現している保証が無い。

唯一言えるのは、雅子妃の英語力がいかほどのものか、
第三者でも分かるような、あるいは検証できるような公式資料が、
まったく無いってことだけだ。もし「公式」資料があるなら、誰か教えて欲しい。

資料が無いことをもって、お粗末な英語力、という結論を導き出すのは無理。
ただ、常識的に考えて、「英語堪能」と謳っている場合、
その能力を隠す必要は無いし、もし隠そうとしても自然に出てしまう。
何故、英語力を証明するような公式資料が出てこないのか。
証明しようと思えば、翻訳本や英訳本の出版という形で、いくらでも出せるのに。

だから、この点については、「英語力がない」ではなく
「英語堪能という事実を確認できない」としておくのが、妥当だと思う。

>>97
大野医師の不思議な点。
雅子妃殿下の詳しい病状や経過を宮内庁には報告せずに、
週刊女性誌の記者には事細かく報告し書かせる。

>>101さんの言うとおり
美智子皇后の時の対処とは全く違う、東宮職の対応にやはり不信感が…

>>105
客観的評価が１でも、自己評価は５の御一族ですから、謙遜なんて言葉の意味さえ
ご存じないかと。

2005年12月8日、
翌日に東宮から東宮職医師団の見解が発表されるというタイミングの羽毛田宮内庁長官の会見で
羽毛田長官が私も金澤医務主管も雅子妃殿下にはお会いしていない、
早く私達が手助け出来る状態になると良いのですが
みたいなことを言った。

>>106
それ同意。

3年以上前の会話を一語一句間違えずに覚えているとは思えない。ヘイリーさん自身が有名人だから
頻繁に多くの有名人に会っているだろうし。本人も they're like と言っている。

But on the second knock, I was like“Oh”, you know,
“Thank you very much. Um, I'd better, better be going. I'd better let you go.”
And they're like,“Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!”
And so, I thought, “OK, well, I'll, I'll hang around then, and, um, better sign,”you know,
“Better do as they say.”And, um, not knowing that I was, you know, creating quite a stir outside.

(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226556935/11より)

ただ、自分がネットで昔見かけた雅子妃の英語スピーチ映像は、想像していたようなネイティブっぽい
発音ではなく、日本人らしい発音だった

その結婚当初のスピーチだけど、緊張でガチガチだったみたいだね。
本番前に１人で控え室に閉じこもって、とても周りの人が声をかけられる
雰囲気じゃなかったとか。どうしてあんなに日本中ご優秀ご優秀って
言ってたんだろうね。そこまでしないと素性の卑しさや本人の問題
に疑問符がついたからだろうか。「そんなに優秀な人なんだ。すごい！」と
本心で喜んでいた以前の自分につくづく腹が立つ。

これの最後の方（雅子妃英語スピーチ）だと思う
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wCWptMSlE80

とりあえず見つけたやつ。
皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20051209b_01.htm

認知行動療法が売りであるはずの大野医師が、
雅子妃には、認知行動療法を重視せず、
外部の環境を変えるのが最重要、と言ってることが、謎だな。

あと、ライフワーク。「ご成婚前の知識や経験」って、なんだろう。
公務と平行してライフワークも行う、とあるが、そんなの全然発表されないな。

それから、医者の口から「精神的健康度」という、
医学的とは思えない単語が出てくるのも、ちょっとなぁ。

【週刊新潮】”また小和田家”　雅子妃の妹、amazonで自作自演？自著に自ら5つ星評価か…ネットではお祭り状態★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226635099/
皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225041941/

>>114
一時期よく通っていた国連大学の聴講ってのが、ライフワークっぽいですか？

国連、ユニセフとか実家が特定のところに利権でくっついてる匂いがするのもいただけない。

>>113
自分が見たのはこれとは違う気がする

>>116
「ライフワーク的なお仕事やご研究をして、それを公務に活かす」とある。
今つまみ食いしてる公務が、どういったライフワーク的なものを活かした形なのか、
分からないんだよね。

国連大学は、普通の大学とは違って、
他の大学や研究機関で既に研究者として活躍している人が、
同じ立場の人たちと情報や知識、成果を共有したり研鑚したりする所。
こういっちゃ悪いが、学士しか持ってない雅子妃が出入りしても意味無いような。
またもし出入りするのなら、成果を出さないとね。
それをネタに論文の１つでも書いて学位を取得するとかさ。
ご成婚から10数年経って、レポートの１つも出てこないんだから、
学問領域がライフワークだなんて、到底言えない

【週刊新潮】”また小和田家”　雅子妃の妹、amazonで自作自演？自著に自ら5つ星評価か…ネットではお祭り状態★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226635099/
皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225041941/

宮内庁HPのトップページの画像がどこかに保存してあったけど、
雅子さんの東宮医師団の見解て宮内庁HPには掲載されてないかも知れない。
公式文書じゃないのでは？
医師が診断した場合は
宮内庁のHPに情報が出るはず。

>>120
え、新聞に載ってるからといって、公式発表とは限らないのか。。。
たしかに、宮内庁のサイトを検索しても、医師団がどうのこうのは出てこないんだよな。

うーん。じゃあ宮内庁が公式発表している、雅子妃の病気に関する情報は、
適応障害だってことだけ？
しかし、それも公式文書としては見当たらないっぽ。記者会見での発言は出てくるが。
探し方が甘いのかな。

本体がブクブクなのにどうして髪の毛に栄養がいかなくてマン毛ヘアになってんだろうか？

では、宮内庁は病気で仕事を殆ど休んでいる雅子妃について
病状等の公式発表を怠っているのですね。
異例ですよね。

>>121
宮内庁は公式発表していない。
東宮の定例記者会見での発言だけ。
文書っぽいものには、医師の名も印もないと思った。

>>124
宮内庁は公式発表していないけれど、東宮職はコメントしてるね。
（東宮職は宮内庁の機関というわけではないんだろうか？）

例：今年の７月。
宮内庁の野村一成東宮大夫は２５日の定例記者会見で、皇太子妃雅子さまの
治療に関連して「皇太子さまの海外訪問に同行されないことについて繰り返し
質問するのは精神的ご負担になり治療上マイナス」だとして、宮内記者会に
記者会見での質問内容に配慮を求める東宮職医師団の見解を発表した。
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080725/imp0807251748000-n1.htm

>>124
んがくく。ますます解せないなぁ。

大野医師は胡散臭いけど、れっきとした医師なんだから、
きちんと手続きを踏んで、診断書を宮内庁に提出して、
たとえば「早朝深夜、遠方、宿泊ありの公務は不可」などとすれば、
いかに宮内庁といえども、配慮せざるをえないだろう。

つまり、雅子妃が「正式に」公務を回避する方法は、無くは無い。
しかし、公務ドタ出などを見れば、そういう方法は取られていないことが分かる。
宮内庁も皇太子妃のスケジュールを組むのに難儀してる。

東宮職医師団ってのも、正式なものじゃないんだろ？
雅子妃に関して、正式な情報や関係者がほとんど無いって、どういうことなんだ？

>>126
いつだったか、宮内庁が、公務の分担のことを相談したいと申し入れたが、
皇太子は、逃げ回っていた印象があったこと、それと雅子さんの公務について話し合いをしたいと
申し入れたこともあったような気がするが、ドス子を探してみないと。

>>111
They're likeは　内容があいまいだという意味ではないよ。
They saidと同じ意味。話し言葉の表現です。

>>127
これですね。
ttp://www.47news.jp/CN/200612/CN2006121401000360.html
結局、東宮職が「体調に波があるから決められない」と言って応じなかった。

>>123
東宮と宮内庁は、別組織らしい。
皇太子のポリブ手術は公式に発表されている。
東宮医師団に雅子さんの主治医は含まれていなかったが、
昨今では、東宮職の記者会見等では東宮医師団の意見としている。

>>128
一言一句同じではないよ、という意味では？
曖昧とはまたちょっと違うと思います。

>>122
年を取ると髪質が変わるんだって。

すまん、冷静に考えたら、宮内庁の組織について、
まるで知識がないことに気が付いたｗ

宮内庁長官・宮内庁次長
　　　　　　｜
　　　内部部局
　　　　　　｜
　　　　　東宮職
ってことで、東宮職は、天皇皇后をお世話する侍従職ってのと同列の部署だが、
宮内庁長官の管理下に置かれていると。
侍従職から単独で、天皇皇后に関する情報を発表したことって、あるのかな？
あるなら、東宮職単独の発表も、公式と入れて良いだろうけど。

>>131
若い人の話言葉なんだよ。ヘイリーはまだ若いからこういう言い方をする。
いい大人は使わない表現。日本語でもそういうのは沢山あるでしょう。
私事で恐縮だが海外在住中に自分もよく使っていた。
アメリカの女子高生のインタビューでも見ればよくわかるよ。

雅子さんの英語が評判通りの素晴らしいものだと裏付けるものは
今のところ見たことがない。スピーチのほんのさわりだけなら
youtubeで見られるけど、ものすごく緊張している様子だしね。

>>106
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b3%b0%b8%f2%b4%b1%bb%ee%b8%b3

外交官の語学力の平均値は低い
雅子は英語系の資格を持っていない
外務省時代に通訳の仕事をしたが英語が分からず逃亡

雅子の英語はお粗末な可能性が高いよ

>>134
英検一級「程度」ってことだから。

>>134
うん、それでもsignとautographは間違えないと思うけどなあ。
ヘイリーはただのお子ちゃまじゃないよ。
普通の大人よりもよっぽどsignとかautographの中で生きてるはず。

>>137
何か誤解してるのかな？
誰もヘイリーがお子ちゃまだとか単語間違えてるなんて言ってないよ。
会話の途中でlikeを多用するのは若者の話し方というだけのことだ。
頭悪そうなのは雅子さんのオーストラリアでの「ライクユー」だろう。

>>138
ああ失礼、完全に読み違えてた。申し訳ない。

signって、日本人感覚では正しく「サイン」だけど、
米国ではsignは署名するという意味で主に契約書などの時に使うと習った。
sign時は不利な条件が書いてないか必死で文章を確認するとか。
「サインしてぇー」のときはautographを使うと。
だからautographとsignでは、
英語圏の人間にとっては日本人が思う以上に意味の違いがあるんじゃないの？
このヘイリーさんはどこの国の人かか知らないけど、
皇太子妃の言葉をそのまま引用していないにしても
signとautographを間違うようなことはないとおもうんだけど。

まぁ俺は英語苦手なので強くは主張できないのだが……。

>>130
いわゆる広報は、長官官房がやってると見て間違いない。
宮内庁の公式発表と言った場合、長官官房を経由して行われると。

長官官房には宮内庁病院や皇室医務主管が含まれるが、
それとは別に、天皇皇后には侍医、東宮東宮妃には東宮侍医が、ある。
でも、天皇皇后の病状は、皇室医務主管から発表されてる。
だから、東宮の病状も皇室医務主管から発表されるのが筋なんだが、
東宮職医師団って、どうやってマスコミ対応してるんだろうか。
宮内庁の正式な職員では無いんだよね？

ところで東宮侍医って聞かないけど、どこに行っちゃってるんだろう？
東宮職医師団とは別物だよね。

>>141
皇太子を診察してるのは、どなた（またはどういう職位の人？）なのでしょうか？
雅子さんも、健康診断とか内科の医者がいますよね？

>>138
ライクユーは頭が悪いというより根性が悪いことを露呈した。

>>135
日米半導体交渉の場に通訳としてついたが、英語が理解できず
その場から逃亡。日本側は慌てて他の通訳で続行。

雅子は外交官と言われるが、在職二年間はただの職員に過ぎず
外交官にはなっていませんよ。

オックスフォード大に国費留学の時も、一緒に留学した６人は
修士を得たが、雅子一人修士を取れずに帰国した。

妃殿下のメンタリティを検証ってテーマならソース付のものも色々でてくるかと思われます
ttp://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/hidenkakaiken-h14.html

＞その点健康に恵まれた子供を持っているということは
＞そうでない方もたくさんいらっしゃるわけなので
＞本当に恵まれたことだと思って有り難いことと思っておりますし

＞公式の訪問以外には，ジョルダンのフセイン国王が亡くなられた折のご葬儀と，
＞それからベルギーの皇太子殿下がご成婚なられた時には，
＞そちらに伺わせていただくことができましたことも大変有り難かったと思っております。

雅子ってやっぱり馬鹿だったんだ。

通訳やっても「えー、あー」と考えこんじゃってお話しにならないみたい。

>>144
>日米半導体交渉の場に通訳としてついたが、英語が理解できず
>その場から逃亡。日本側は慌てて他の通訳で続行。

なんでその役目についたのか（英語の資格持っていたとか、通訳をしたことがあるとか）
そして、どうしてその情報がどこから漏れたのか聞きたい。
ソースを教えてほしい、また聞きでもいいので。

・ＭＳＮ産経ＷＥＢニュースよりコピペ1

雅子さまの治療のため「取材に配慮を」　東宮職医師団コメント全文 (1/2ページ)
2008.3.28 17:06
宮内庁東宮職は２８日、皇太子妃雅子さまの治療に関連して、
「報道関係の皆様へ東宮職医師団からのお礼とお願い」と題するコメントを公表した。以下、全文を原文のまま掲載する。

報道関係の皆さまには、日頃より、皇太子妃殿下の治療にご協力いただき、心より感謝申し上げます。
皇太子妃殿下におかれましては、徐々にご快復に向かっていらっしゃることは、既にご報告申し上げているところです。
公私にわたりまして心の触れ合いを大切にされながらご活動の幅も広がってきていらっしゃいますが、
それに伴い、報道の機会も増えてきております。 取材に関しましては、平成１６年９月に東宮職医師団より、
私的なご活動につきまして、治療に好ましくない影響が生ずることから、取材を控えていただくようにお願いしております。
しかしながら、最近の状況を見ますと、公的なご活動のみならず、私的なご活動にまで取材が試みられ、
治療に支障が生じるような状況になってきており、東宮職医師団として強く懸念しているところであります。
妃殿下のご病状を考えますと、私的なお出かけは、異なった環境のもとでご活動の幅を広げていただくことに加えて、
様々な方との人間的な触れ合いが心の癒しにつながるという治療的意味があります。
しかも、ご一家での私的なご活動は、妃殿下の心の支えになるという面でも、大きな治療的意義があります。
また、そのようなご活動は、プライバシーが確保され心が安らぐ状況で行われることが大切です。

・ＭＳＮ産経ＷＥＢニュースよりコピペ2

したがいまして、妃殿下の私的なご活動に関しましては、愛子内親王殿下を伴われる場合も含め、
これまでどおり取材を控えていただきたくお願い申し上げます。
以上申し述べた上で、愛子内親王殿下の社会的ご体験やご一家での私的なお動きの中で
妃殿下が不特定多数の人の中にお出かけになる際に、
例えばそれが内親王殿下にとって初めての種類の社会的ご体験であったり
特別に関心の高い場所をご訪問になったりするなどの事情がある場合には、
取材設定をすることでそのご活動も円滑に進み、
また、それ以外のご活動が静かな環境で行われるという場合もあろうかと思われます。
そのような場合には、現在すでに試みられているように、妃殿下にご負担の少ない形での対応を、
個別に東宮職とご相談いただければありがたいと思います。
なお、妃殿下にご負担の少ない取材設定の工夫につきましては、フラッシュを使用しないことや取材を往路だけにしていただくなど、
これまでもご協力頂いておりますことに感謝しております。
これらの点については引き続きご配慮をお願いいたします。
皇太子妃殿下におかれましては、今なお治療の途上におありで、皇太子殿下の支えを受けられながら真摯に治療に取り組んでいただいております。
報道関係の皆様には、今後のさらなるご快復のためには、妃殿下にご安心いただける環境作りが肝要であることをご理解いただき、
ぜひ温かく見守っていただきますよう、心よりお願い申し上げます。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080328/imp0803281707001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080328/imp0803281707001-n2.htm

・東宮医師団の名前（ソースは女性自身２００７年２月２０日号）

侍医長　小西富夫（元大森赤十字病院副院長・第一外科部長　東大卒）

侍医　　新敬一郎（高血圧、循環器科が専門）
　　　　
栗山基朗（漢方と免疫アレルギーが専門）
　　　　
中村嘉宏（小児循環器が専門）

｢東宮医師団は主に雅子さまや愛子さまのご病気に対処しているが、
とくに雅子さまには
この医師団の他に主治医大野豊（56）がいる。
大野氏は慶応大学病院保健管理センターの
教授で、認知療法の第一人者として知られている｣（３０ページ）

・東宮医師団とコメント文について宮内庁の回答。（重要な注＞電凸がソースなので信頼性はありません）

問「東宮医師団とは誰？どんな構成？宮内庁所属の人なのか」
答「外部の人も含まれる。（名前などは）具体的には公表していない」
問「以前、東宮侍医という役職を聞いたが。現在就任している侍医は、いつからその役職についてますか？」
答「平成９年４月・平成１５年９月・平成１４年７月、平成６年１月です」
問「ところで今回のコメント文は誰が書いたのでしょうか？発表はどこから？あなた方の報道室ですか？」
答「（確認、保留）東宮医師団名と内容から鑑みて医師だと思います。発表は東宮職からのようです」
問「するとこの文についての責任は、東宮医師団の長にある事になりますね？」
答「責任という意味では、（宮内庁）長官も、東宮大夫も侍医も相応のものがあると思います」
問「金澤医務主管は総括責任者という事で良いか？それとも東宮侍医とは独立した組織か？」
答「金澤医務主管は長官官房に属しているので、組織図の上では別になるが、
医事という事に関しては、他の宮家の方々も含め、全ての統括責任者となる」
問「金澤医務主管は記者会見をしている。雅子さんについても正式な診断書と会見をして国民の不安を解消してほしい」
答「ご意見として承ります」
問「今回のコメント文の報道は宮内庁の希望か？」
答「いいえ違います。報道するかどうかについては、報道側の判断なので」
問「少なくとも、報道される可能性は前提にしているのか？」
答「そうなります」
問「東宮医師団のコメント文なるものは、国民は今回報道されたおかげで、初めて知った。
　ところで、このような形式で発表されるのは、いつもの事なのか？異例の事ではないのか？
　つまり、普段から『東宮医師団』という名で公表されているのか？」
答「東宮医師団名での発表は、今回が初めての事ではありません」

・適応障害の発表について宮内庁の回答。（重要な注＞電凸がソースなので信頼性はありません）

問「皇太子妃殿下の適応障害について、いつ、どなたが発表したか教えて下さい」
答「H16年、7月30日です」
問「発表したのは誰からですか？記者会見はしましたか？」
答「医師団から文書の形で出てます。記者会見はしてません」
問「2005年12月9日の医師団の文書は確認出来ましたが、医師の記者会見は？」
答「12月9日は妃殿下のお誕生日なので、それに関連してのものです」
問「最初の発表から今日に至るまで、医師の記者会見は無いのですね？」
答「ありません」


・内容を信じる信じないは、各自で判断してから参照してください

>>140
普通に signed record でサイン入りレコードじゃないの？

陛下のご学友でもある橋本明氏の『美智子さまの恋文』
を読んでるんだが、そこに平成17年『皇太子妃殿下の
現在のご病状に関する見解』というレポートが東宮医師
団から発表されたときの記述がある。この見解を書いた
のは大野医師で、それが発表される当日まで羽毛田宮
内庁長官、皇室医務主管金沢一郎氏も雅子さんにお目
どおりさえもゆるされていない状態だったとある。

東宮職の独立性について。

東宮職は、代替わりの際そのまま持ち上がりで「天皇の側近」となる。
「その日」がいつ来るかはわからないがその時はすぐに「天皇の側近」として
機能しなければならないので、独自で完結した機能を保持しておく必要がある。

東宮職医師団に関する、宮内庁回答のまとめ（重要な注＞電凸がソースなので信頼性はありません）

『皇太子妃殿下の公式な病名とその原因、現在の健康状態について』の回答
・病名は「適応障害」、原因は具体的には挙げていない
・現在の健康状態については東宮職と東宮職医師団にしか、分からない

『東宮侍医について』の回答
・東宮侍医長を含めて４名。名前は非公開。
・東宮（皇太子同妃両殿下、愛子内親王）の医事に従事する

『雅子妃殿下の主治医について』の回答
・存在する。
・宮内庁所属の医師ではなく、宮内庁のいかなる組織にも所属していない
・外部からの参与や御用掛でもない
・宮内庁の公式見解は「皇太子妃殿下の主治医」

『東宮職医師団という表現について』の回答
・上記の東宮侍医に、妃殿下の主治医の一名を加えた状態を指す

『医務主管について』の回答
・金沢医師。
・長官官房に属し、組織図の上では東宮侍医と別になるが、医事という事に関して他の宮家の方々も含め全ての統括責任者

サインして〜の時にsign,pleaseというのは
日本人にとても多い間違いです。
ですから、日本人がべたべたの日本語英語で
May I have your autograph,please?と頼んでも
あとから振り返って、日本人だからsignを使ったと
思い込んでも不思議ではありませんよね。

どちらにしろ、ネイティブスピーカーから見れば
いかにも日本人な英語だったのではないでしょうか。

アメリカの大学を卒業されているのですから
一般人よりはかなり堪能なのは間違いないと思いますが
妃殿下の英語は帰国子女、ハーバード卒、外交官という前評判から
われわれが想像したほどには流暢ではない、程度に
とどめて置くのが無難なのかもしれません。

…それにしてもこの方、何かにつけて「履かされたゲタが高すぎた」
という印象を受けますね。

雅子さんが「こんなに大変なのよ！公務に行く時は
資料をいっぱい読まないといけないし、園遊会では
なんびゃくにんも人の経歴を覚えないといけないし
朝は早いしお肉はめったに出て来ないし（祭祀があるから）」
と言い募る「大変なこと」を、他の妃は皆
普通にこなして子供も産んで育てて、更にあいた時間を
使って勉強したり、趣味や特技を生かして
学校を出たり、料理や翻訳本を書いている。
という事実に気づいた時、雅子さんの適応障害が
はじまりました

唯一の拠り所の英語力がさっぱりであることに、
両陛下初め皇族方、その他関係するところの人々に知られたこと。
これ、ショックですね。

たぶんこの人、子供の頃から高下駄履かされてたんじゃないかなぁという印象。

親が「優秀な我が子」の雅子像しか認めてくれなかったんじゃないだろうか。
だから必死に背伸びするし、自分の「優秀さ」を認めない人間を存在させたくない。

ところが皇室に入ったら、「今日はこんなんでした」って必ず仕事ぶりを日本中に報道される。
TVの中の自分のエレガントさに欠ける姿と、自分の脳内のパーフェクトな自己像にずれが出て、
それが受け入れられないための「適応障害」なんじゃないだろうか。

勉強　学歴に逃げるしかなかったのかもね

>>147

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512113534.jpg

婚約時代に公表されたプロフィール
雅子は運転免許は取得しているが
英語系の資格は持っていない
結婚後に何らかの資格を取ったという情報も無い

メンヘルの治療兼暇つぶしに好きで得意と自負している
英語の難関資格を取る勉強でもすればいいのにね
資格は正答率で合否が決まるから
受かればコネで受かったと叩かれることも無いから
自信の回復に繋がるよ

>>162
ああ、そういえば英語は「英検1級“程度”」なんだっけ

>>156
ﾄﾝｸｽ
適応障害に気を取られてたが、雅子妃の病気は他にもあったね。

・繋留流産　1999/12
・愛子出産　2001/12
・帯状疱疹　2003/12
・人格否定　2004/05
・適応障害　2004/07

帯状疱疹までは、宮内庁病院で処置されてる。
宮内庁病院に関しては、帯状疱疹が分岐点なような気もするが。

×大野豊→○大野裕

いちいち電凸なのでソース〜と断るくらいなら
写すのやめようよ。

大野裕医師の著作（翻訳、自著）を読んでみたけど文体は普通で
あの見解を書いた人は大野医師とは別人だと思う。

>>165
あの見解文は、皇太子妃の文章（宮内庁のサイトで読める）に酷似しているという人もいる。

帯状疱疹は本当なんだっけ。
この後から迷走が始まった覚えが。

＞・帯状疱疹　2003/12
＞・人格否定　2004/05

この間半年なんだね…

陛下のご学友で元新聞記者の橋本さん？
「美智子さまの恋文」でそういう批判をしてるのはネットで見たけど未読で
どのくらい説得力があるかは知らない。
でも、橋本さんの弟橋本宏氏が
外務官僚で元日本ユニセフ理事なので、
小和田家の遣り口についてよく知ってたかも知れない。

>>167
え、帯状疱疹も嘘なのか？そりゃないだろー。
一応宮内庁発表で、宮内庁病院に入院、となってたぞ。
で、「春頃まで静養する」として、春が終わった5月に人格否定発言。
この半年間に何かあった、と推測できる。

>>162
座右の銘は「実るほど頭を垂れる稲穂かな」ですね。
これは、すぐれた人物であるほど謙虚だと言う意味。
若い人の座右の銘としては、生意気、或いは本来の意味を理解していないのでは？とされ、
一般には使わない方がよいと思われます。

自分語りになるけど、帯状疱疹に二度罹ったことがある。
一度目は未だワクチンがない時代で痛みで寝られない日もあったけど、
一日も休まずに職場へ行って仕事した。

帯状疱疹は７人に一人の割合で罹る位ポピュラーな疾患だけど、
年末に発症して翌年の春頃まで静養なんて聞いたことがない・・・

>>120
宮内庁HPのアーカイブ漁っているけど、
>>114の文章が見つからないよママン

Dec 11, 2005（一番近い日付）
http://web.archive.org/web/20051211090108/http://www.kunaicho.go.jp/
Dec 19, 2005（念のため10日後）
http://web.archive.org/web/20051219052514/http://www.kunaicho.go.jp/

比較の紀子妃懐妊会見要旨
Feb 08, 2006
http://web.archive.org/web/20060208183337/http://www.kunaicho.go.jp/
http://web.archive.org/web/20060308001023/www.kunaicho.go.jp/akishino/hidenka-h18-02-07.html
Mar 08, 2006 （皇室医務主管記者の会見もあるよ）
http://web.archive.org/web/20060308001051/http://www.kunaicho.go.jp/
http://web.archive.org/web/20060418060030/www.kunaicho.go.jp/akishino/hidenka-h18-02.html

陛下の手術に関してもあった

天皇陛下のご入院について
http://web.archive.org/web/20030205090444/www.kunaicho.go.jp/17/d17-gonyuuin.html

宮内庁の公式発表なら嘘ではないんでしょうけど
>>171帯状疱疹のために長期静養というのは不自然なんですね。
そういえば「療養」じゃなくて「静養」だし…

その辺で”病気”を理由に
徳ｲﾆがコントロールされるようになってしまったんだろうか。

小出しで悪いが東宮に関してもある

Jun 11, 2007
http://web.archive.org/web/20070611130721/http://www.kunaicho.go.jp/
皇太子殿下のご手術について
http://web.archive.org/web/20070609190842/www.kunaicho.go.jp/koutaishi/h190606-kaiken.html

>>171
自分語りはスレ違いだ
医師の判断で入院という措置までとられてるんだから、
そこはとやかくいうポイントじゃないと思うね。

>>168
うん。その橋本さん。陛下のご学友だけあってかなり雅子妃（皇太子にも）に
対して批判的だね。なかなか面白いよ。

帯状疱疹の時は、宮内庁病院へ入院してから、小和田家の別荘で静養した
んだよね。

ところで、自分は美智子さまのバッシング報道の時に子どもだったから一体ど
んなことでバッシングされたのか知りたくなった。それで美智子さま関連の本
読んでたんだけど、浜尾実さんの『皇后美智子さま』の中に、宵っ張りで側近に
夜中にインスタントラーメンつくらしたり、りんごむかせたりしたとか、気性が荒く
て大声で怒鳴ったり、気に入らないと小言を延々と言ったりするとか、およそ、そ
れまでの皇后さまのイメージとかけ離れたバッシングなんだね。
この年は雅子妃入内の年でもあるんだね。

>>172
そうなんだよ。マスコミ発表のソースは見つかるんだが、
宮内庁HPのソースは見つからないんだ。
どうやったら、マスコミにだけ発表して、宮内庁はスルー、ってことが可能なの？

>>174
帯状疱疹の原因が、ストレスや過労、ってことらしいので、
数ヶ月は公務を減らしましょうか、みたいな感じになってたけど、
そもそもその当時から、あんま公務バリバリって感じじゃなかった印象なんだよなぁ。
誰か時系列で、公務状況や病気関係、公式発表をまとめられないかな。。

皇太子に関しても皇室医務主管が会見して宮内庁HPに載せるのに
皇太子妃の帯状疱疹についても皇室医務主管の会見がない！

帯状疱疹の頃
Dec 04, 2003
http://web.archive.org/web/20031204234003/http://www.kunaicho.go.jp/index.html
Dec 23, 2003（念のため）
http://web.archive.org/web/20031223114855/http://www.kunaicho.go.jp/

・海外か子どもか悩んだ 2002/12
・軽井沢小和田別荘で生活（ストライキ？） 2004/03〜04
・人格否定発言　2004/05

軽井沢からいつ雅子さんが帰京するか東宮大夫も答えられず
一ヶ月の警備にかかった費用は相当な額らしい。
警備の簡単な御用邸での療養は雅子さんが拒否した。

>>177
インスタントラーメン等の話は浜尾実さん発だったのか

浜尾さんが「こんな中傷があった」と挙げてるんでなくて？

>>176
帯状疱疹で入院治療したり治癒後に神経痛が残ってしまた人も
周囲にいるけど、治癒後も静養している人はいないってことです。

>>181
ううん、浜尾さん発ではないよ。浜尾さんは、そういうバッシングがあったと
書いてるだけ。

とりあえずwiki作ってみた
ttp://wiki.livedoor.jp/verifytogu/
まだ時系列情報しか無いけど。

>>170
地位が高くなれば、周りの大勢が勝手に頭を下げてきてくれる
と、解釈していそうですが。

>>186
そういう妄想的なのはやめませんか。気持ちはわかるけどｗ

>>185
乙華麗様！

>>185
乙です。

>>184
びっくりした

>>185
乙です、よかった。

>>185
乙です。
ところで皇室報道について。
宮内庁の正式発表やTV報道もあるが、週刊誌雑誌の娯楽記事やゴシップの定期的供給があって、
それらがマスコミ発の世論を形成してきたね。いまほころび始めているようだが。
雅子妃を擁護し続けて来たマスコミ、特に女性週刊誌とは一体何者なのだろう。

>>185
お疲れ様です
ニュー速のログ残ってますから時間があったら編集してみますー

>>185
乙です！
ところで初代スレのログをwikiにupしたほうがいいと思うのだが…
どなたか●持ちの方はいらっしゃいませんか？

>>192
擁護したほうが売れれば擁護。
叩いた方が売れれば叩く。
全ては3日POS次第。

>>169
別荘に閉じこもって「離婚したい」とおっしゃったのは
この半年の間のことでしたっけ？

帯状疱疹の原因となった、何かストレスがかかる事柄があって
それから帯状疱疹で入院、療養、そして殿下の
「人格否定云々」発言という順になるのですよね。
最初のストレスの原因は何なのでしょう。
一般人から見れば、それまでは失敗があっても
そこそこ公務をこなしていらっしゃるように見えたし
愛子ちゃんご誕生後は、親子三人で幸せそうにも見えた。
それがひっくり返るような何かがあった、と考えられませんか？

ストレスの原因は愛子さんの発達度ですよ

>>195
雅子妃の優秀伝説とご病気説に貢献してきたよね。
皇后さま、秋篠宮さまのバッシングさえ怖れずにしてきた。
これまでのところ小和田サイドに有利なように機能する世論誘導装置だったと思うよ。
「皇室関係者」のリークが、実は利益供与による捏造かもしれない。
何となくそう感じているけれど、出来る事なら実体を暴いてやりたいよ。
売れれば良いだけの女性週刊誌を利用してきた何者かを。

>>197
>>162に、社会的活動/心身障害時の運動指導（ハーバード大学時代）
とあるから例え愛子さんの発達に問題があろうとストレスになるだろうか。
せっかく大学時代に経験した福祉活動なのだから皇太子妃としてやっていればよかったのに。

>>185
乙！

>>193
らいちたのもしいよらいち
愛してる

>>199
> >>197
> >>162に、社会的活動/心身障害時の運動指導（ハーバード大学時代）
> とあるから例え愛子さんの発達に問題があろうとストレスになるだろうか。
> せっかく大学時代に経験した福祉活動なのだから皇太子妃としてやっていればよかったのに。

で、どんな活動を行っていたかのソースはあるのですか？

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/12(水) 02:26:05 ID: 7h7f2+fR0

【安物の２時間サスペンス…!?】
自称準皇族、その実体は純盗賊と盗宮家のヤフオク大作戦　（この物語はフィクションです）

＊主な登場人物＊　
父親････････主犯ボス･バックにキナ臭い団体あり･裏金疑惑のデパート･サブプラでカネコマ状態
　　　　　　　　自虐史観日本ハンディキャップ論提唱者･家系図は祖父から始まっているが祖父の戸籍、過去帳、
　　　　　　　　墓の所在不明の謎の出自･売り出し中のコンクリ御殿(買い手つかず)に税金使って24H警備中

母親････････車で禁止されている場所まで乗り付け御所の宝物をパクる盗賊･御用マスコミで情報操作係
　　　　　　　　買い物の請求書を長女の嫁入り先に回す･娘の婚家への献上品礼状を自分の名で出す(礼状というより催促状)
　　　　　　　　報酬目当ての"日本"ユニセフ役員（黒柳徹子のユニセフとは別物）

長女････････御所に有る物は全部自分の物･もらった物はどうしようと勝手･嫌がらせテロ常習犯･夫を足で指図
　　　　　　　　人種差別主義者(白人大好き)･嫁いだ家の家業拒否･お取り寄せ女王･夫の両親にお辞儀しない
　　　　　　　　白人と静養と外食以外は引きこもり中（遊びの時だけ精神的健康度が高い）　
　　
双子１･･････盗賊一家便利屋部門担当･ベテランちゃねらー･本家ユニセフで6年前から産休中のまま出版方面に活躍
　　　　　　　 アマゾンで自作自演バレて一世を風靡(マドレー子祭り)･国連大学での迷言「皇族の一員として〜」
　　　　　　　 姉と一緒に皇族気分でお手振り･鬼女板荒らし疑惑（夫は草加、韓国大好き　舅は草加の幹部）

双子２･･････元スイス在住の金庫番･金庫がカラになったので帰国？
　　　　　　　 （夫は草加疑惑&薬害エイズ関与疑惑&女性皇族の虚偽の醜聞発信元疑惑　結婚前の二股、雑誌で暴露される）

長女の主治医･･･なぜか無報酬で病状説明会見一切拒否･詐病幇助･双子1の友人･オランダ静養同行も途中で帰国
　　　　　　　　　　 北朝鮮NGO詐欺事件で警視庁に聴取される･著書：開き直れば「強い力」がわいてくる

長女の夫･･･････自分の両親にお辞儀しない親不孝者･洗脳効果で家と親より嫁とその実家が大事･草加のイベント出席

長女の娘･･･････祖父とその一派による皇室乗っ取り利権獲得の駒･反日の皇統断絶女系計画の御神輿
　　　　　　　　　　（注：本人に罪はない むしろ被害者　父方祖父母に滅多に会わせてもらえない）

長女の母方祖父･･･チッソ社長時代水俣病被害拡大
　　　　　　　　　　　　被害者にヤクザを使って暴力と恫喝、罵詈雑言の鬼畜･迷言「貧乏人が何を言うか！」

長女の従姉妹･･･嫁ぎ先の舅は厚生省役人時代ミドリ十字とﾑﾆｬﾑﾆｬ･年金記録台帳破棄疑惑

ショコラ････老犬の室内犬をコンクリ御殿の玄関前(屋外)につないだまま置き去り
　　　　　　　見かねた近所の人がエサを与えていたがひっそりと孤独死(動物虐待)

＊ボスによって送り込まれた、盗宮家の嫁を守る子飼いの部下達（キナ臭一派）＊
宮内庁次長････隠れ草加(旧建設省の隠れ学会支部長)

宮内庁侍従長･･外務省出身･官房機密費裏金化、私的不正流用事件で田中眞紀子外務大臣との省内騒動の当事者

盗宮大夫･･････外務省出身･息子の名前にボスから一字貰って忠誠を誓う･長女の防波堤、お膳立て部隊

害務省････････騒動以降公費流用裏金作りが困難になった為、宮内庁を出向先にして皇室利権と予算に目をつけた
　　　　　　　　　 省内草加の反日キナ臭一派（大鳳会)が国益無視、皇室蹂躙、省益優先のため盗宮家傀儡利用
　　　　　　　　　 長女の父の私利私欲優先売国精神と共鳴

浜尾さんはワイドショーに呼ばれては皇太子妃報道のコメントしてたけど
雅子さんのことは見事にバッサリだったもんね。「私はあの方はふさわしく
ないと思います」「あの方はお気が強い！」って。でCM中に江頭婆さん
から「うちの雅子は気が強くなんかありません！」ってクレームが入ったん
だよなあ、たしか。今から考えたら変なお妃候補だったよね。いつもアゴ
上げて恫喝気味だったし。

女性週刊誌にのるﾏｻｺの写真て、一人だけ不自然なカメラ目線かカメラ探してキョドってるのばかりでまともなのがないね。

【東宮夫妻擁護派】　
A :（カルト的乗っ取り派）カルト宗教団体信者
　　　（本音）　洗脳完了した東宮が天皇になったら傀儡天皇にして簡単に皇室を乗っ取ってやる
　　　　　　　　次の代も愛子様を天皇にして乗っ取りを盤石なものにしてやる

B :（政治的皇室潰し派）反日&在日&敵対国&左翼&売国奴
　　　（特徴）日本の皇室、歴史、文化、常識に無知　日本語が不自由　
　　　　　　　情報操作好きだがソースはなく妄想で語る
　　　（本音）東宮が天皇になれば国民の皇室離れ、不支持が増える
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　愛子様を天皇にし愛子様の子を天皇にすれば男系が崩れて皇統断絶
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本初の王朝交代で皇室の伝統と威厳は消滅
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　最終目標→皇室消滅&日本崩壊&日本乗っ取り


【東宮夫妻批判派＝皇室敬愛派&存続派】
1.（公務祭祀親孝行奨励派）
　　　皇室を敬愛しているが、
　　　現東宮夫妻の行状は皇族としての自覚が無さ過ぎるので態度を改めて欲しい
2.（離婚奨励or「夫人」へ降格派）
　　　東宮だけは天皇になっても仕方ないが、雅子様が皇后になるだけのは止めて欲しい
3.（継承順位変更or皇籍離脱派）
　　　東宮は次期天皇に相応しくないので次は秋篠宮様に天皇になって欲しい。紀子様も皇后に相応しい
4.（男系男子死守派）
　　　東宮が男系継承者である悠仁様を無視し、
　　　我が子可愛さで愛子様を天皇にしたがっているのは皇統の私物化である
5.（1〜4混合派）
　　　（年間国民一人当たり200円で皇室の品位が保てるのは費用対効果に優れている）

【便乗反皇室派＝東宮夫妻擁護派のBと実体は同じ】
　　　（本音）　東宮批判を皇室全体への批判にスライドし、天皇制支持率を下げ皇室解体し天皇制を終了させたい。
　　　　　　　　東宮妃批判（本人の責任）→東宮批判（夫の責任）→天皇皇后批判（親の責任）→皇室不要論（税金の無駄）

>>185
乙です！
時系列いいですね。

あと、よく知らずに雅子さまおかわいそうと思っている人が
一読で小和田家に疑問を抱くきっかけになる「まずはこれ」の一覧があるとよさそうですね。

例えば私の場合、終戦記念日の公務は出ずに遊んでいた件でした。

池田礼子さんアマゾンで自演事件は東宮問題に含む？

オランダからの独立を記念するインドネシアの式典への招待を
体調不良を理由に雅子さんが断る。
2006/08/17インドネシアの独立記念日当日に、皇太子一家がオランダへ出発
2006/09日本最大の天然ガス輸入国インドネシアから、日本への輸出量を半減する通告
2008/01日本インドネシア国交50周年記念
秋篠宮殿下と病気治療のコルセットをつけた紀子妃殿下がインドネシアを訪問

>>208
皇太子の「人格否定」発言、秋篠宮「陛下に相談なく残念」かな。

秋篠宮様の言葉が正論だと思って、皇室を気にかけたら、
天皇皇后両陛下はずっと変化なしだったが、東宮家が異様に様変わりしていた。

>>193
いつも素晴らしいよ、らいち、ありがとう、
期待するけど、でもマジで無理しないで。

どもwikiの人です。
とりあえずこのwikiの方針としては、
「未検証→検証中→検証済み」みたいな感じで、事実を抽出していきたいなと。

情報ソースの種類は、
「宮内庁HP、皇族各自の会見、宮内庁、東宮職、大手新聞、週刊誌、書籍」
くらいかな。他にあったら教えてちょ。
左のほうが信頼性が高いと思うけど、順番は微妙。。
大手新聞で「宮内庁発表」とあっても、宮内庁HPには載ってないこともあるから、
宮内庁と宮内庁HPは、分けてみた。

>>212
雑誌、新聞等の場合は、宮内庁発表、東宮発表、取材みたいなソースがわかるれば書いてあるといいかと思います。

>>212
TV報道というのも有りでしょうか。

>>214
後で検証できるように映像は残しておいてね

>>213
んだね。ソースが分かればいいです。「わかるれば」雅ですねｗ

>>214
TVで報道されて、活字媒体が報道しない、ってあまり無いと思うけど。
とりあえず出すだけ出しておいて、検証はスレの方々でゆっくりやればいいかな？

>>210
>オランダからの独立を記念するインドネシアの式典への招待を
体調不良を理由に雅子さんが断る

そんなソースないから

>>214
テレビならワイドショーでのコメントとかは除外してもらわないと。
いろんなバイアスがかかった「知識人コメンテーター」が垂れ流した妄想まで
「ソース有り」とされるのはちょっと勘弁してもらいたい。

なぜ小和田が天皇の位にこだわるのかというと
天皇が秘密結社の特殊資金の窓口になっているから。

>>212
外国での報道は？

>>218
「ソースあり」だが、ソース自体に信憑性が無い、ってことでいいと思うよ。
コメンテーターのほか、自称関係者なんかも、信憑性に欠けるとしていいのでは。

>>220
報道機関名と原文ママで出してもらえれば、いいと思います。
検証するのは皆さんでﾄﾞｿﾞｰなので。

ログ保存ってこんな感じ？

http://love.45.kg/testdayoo/assss.html
ちょっと色々やってみよう

>>222
らいちたん乙！愛してる
そんな感じでいいよ

ふと思ったのだが、人格否定発言の一つの原因は勤労奉仕団なのかもしれない。
少々年を召された方は「そろそろ次の子を」「次は男の子を」等悪気がなく声かけそうだ。
宮内庁ページの日程から色々と抽出してみた。
出かける前に投下しておくよ。

勤労奉仕団へのご会釈参加状況
（参考）http://www.kunaicho.go.jp/gonitei-koutaishi/gonitei-koutaishi-00.html

2002年以前のデータは宮内庁HPに存在しない

2003年
6月までは皆勤、7月に1回姿を見せず。
10月は7回中1回休み、11月に6回中4回休み（参加は2回）
12月3日に帯状疱疹と診断されたと発表。

2004年
静養

2005年〜2006年
徐々に公務復帰するも勤労奉仕団のご会釈には姿を見せず

2007年
1月12日　約3年2カ月ぶりのご会釈　※松風塾高校（青森県）の生徒

2008年
1月9日　約1年ぶりのご会釈　※松風塾高校（青森県）の生徒
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080112/imp0801120905000-n1.htm
5月15日　福岡県と熊本県から来た２団体
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080517/imp0805171050000-n1.htm
＞一般人では、帯状疱疹（ほうしん）で療養に入る前の平成１５年１１月１３日以来、約４年半ぶり
7月3日　金沢工業大学（石川県）の学生や教職員ら計３３人
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080705/imp0807050838000-n2.htm
7月9日　※詳細不明

勤労奉仕団へのご会釈無視して参加したもの（2003〜2006年）
（参考）http://www.kunaicho.go.jp/gonitei-koutaishi/gonitei-koutaishi-00.html

2003年
11月5日:ご臨席（第３０回「日本賞」教育番組国際コンクール授賞式）
11月19日:ご視察（児童養護施設東京都石神井学園）
11月20日:ご接見（第６回国際アビリンピック日本選手団）／ご接見（離任本邦駐在イスラエル大使夫妻）

2005年
4月12日:ご接見（ノルウェー皇太子殿下）
4月20日:ご接見（英国王子ヨーク公アンドリュー殿下）
6月9日:ご接見（カタール首長同妃両殿下）
6月28日:天皇皇后両陛下ご帰国につきお出迎え（御所）←空港お出迎えはパス
10月19日:ご接見(コスモス国際賞受賞者夫妻）

2006年
6月21日:ご進講（外務省国際情報統括官）
8月7日:ご会釈（人事異動者）
9月6日:ご会釈（人事異動者）
9月21日:ご会釈（新任皇宮護衛官）／ご会釈（人事異動者）
10月4日:江頭豊殿逝去に伴う第一期ご服喪明けにつき，天皇皇后両陛下にご挨拶／ご会釈（人事異動者）
11月16日:ご接見(赴任大使（ベルギー，シリア，軍縮会議日本政府代表部，レバノン，カメルーン，スーダン，モロッコ））／ご会釈（人事異動者）
11月28日:ご進講（外務省国際情報統括官）

勤労奉仕団へのご会釈無視して参加したもの（2007年〜）
（参考）http://www.kunaicho.go.jp/gonitei-koutaishi/gonitei-koutaishi-00.html

2007年
2月7日:ご進講（日本水フォーラム事務局長）
3月7日:ご覧（第６５回全日本学生児童発明くふう展・第５５回全日本教職員発明展）
3月15日:午餐（オランダ皇太子殿下）
4月18日:ご接見（赴任大使（バーレーン，ニカラグア，カンボジア，ドミニカ共和国，ノルウェー兼アイスランド））／ご会釈（宮内庁新規採用職員）
4月25日:ご会釈（人事異動者）
5月10日:ご会釈（人事異動者）
5月15日:学習院幼稚園遠足
6月27日:ご接見（離任ルクセンブルク大使）
11月19日:ご接見（第２９回母子保健奨励賞受賞者）

2008年
3月5日:ご会釈（人事異動者）
3月13日:ご進講（花山天皇ご事蹟について）ご陪席　←3/23の花山天皇千年式年祭の儀には参加せず
4月8日:ご会釈（人事異動者）
4月15日:ご会釈（人事異動者）
5月21日:ご進講（外務省国際情報統括官）
9月11日:ご進講（後二條天皇御事蹟について）ご陪席　←9/18の後二條天皇七百年式年祭の儀には参加せず
10月28日:ご臨席（第３５回「日本賞」教育コンテンツ国際コンクール授賞式）
11月6日:ご説明（在スペイン大使（スペイン国王陛下及び王妃陛下「国賓」来日につき）ご陪席
11月11日:ご接見（赴任大使（南アフリカ共和国，アルジェリア，ヨルダン））／ご進講（外務省国際情報統括官）

>>224　ｵﾏｴ馬鹿なの？善意の方々に対しての妄想して何になる？
それがあったとして、近所のｵﾊﾞﾁｬﾝに子供マダァ？って言われたのと同じ次元のことで
皇太子夫妻が『人格否定された』って陛下に話も断りもなく記者会見でファビョるって
それこそ基地外なんだがwww

それより雅子は勤労奉仕団の人達に挨拶しる！

出産までの時系列
http://www2.asahi.com/national/birth/chrono.html

>>222
乙であります。
ログファイルはどうしますか？リンク張るだけでOK？wikiにうｐる？

>>228
うん、一般人レベルでも多々あることでファビョる方がおかしいとわかっている。
だけど、「雅子妃がそう思って避けている」のかもしれないと。
それで>>225-227のようにデータ抽出してみた。

静養後の勤労奉仕団へのご会釈は計5回。
わかっている4回のうち
高校生2回、大学生1回、福岡県と熊本県から来た2団体（どんな団体か不明）1回。
だから少し勘ぐっている。

決して勤労奉仕団の人達が悪いと言っているわけじゃない。

>>225
宮内庁HPは
>2002年以前のデータは宮内庁HPに存在しない
なら今ある分も必要なものは魚拓とっておいておいた方がいいかもしれない。

ドス子とかでも直接リンクするソースはもう見れないものも多いから。

やっぱお辞儀しない映像、画像と
衣装ストーカーの写真と説明は
はじめは事情がよくわからなかった自分にも
衝撃だったなあ

>>233
自分は、owd家の古い写真に唖然とした。
皇太子妃の子供時代の和装なんて、着物わやくちゃで目も当てられない。
トドメは婚約の日のowd母の写真。
この親にしてこの子あり、と実感した。
アノ人たちは、日本人の心を持っていないと思う。

自分は婚約者として出てきたときから家族総出で下品で誠実さとか謙虚とは無縁の
異質な人達だと思った。邪悪』が顔に出てるの感じた。
案の定「全力で守ると殿下が言った」と言質とっかかのような
国民より自分大事と言わんばかりの会見と、子供の数聞かれて「ｵｰｹｽﾄﾗ云々」にヘドが出たし
この人バカじゃんwwwって思った。

それでも、歌初めで『知恵遅きー』と勘当のｶｹﾗも伝わらない詠んだ時は衝撃だった。
更に愛子出産後「そうでない方もいますのでー」の下りで救いようのない馬鹿認定。

だから「ご病気」も想定内だったし、遊び歩くのも愛子が自閉っぽいのも想定内だったよ。
でもでも、やはり陛下にお辞儀しない映像見た時に
ただ怠けたい、ワガママ以上の邪悪な意図を感じて恐ろしくなったよ。
組織の存在すら感じたのは想定外。そして一気に調べだした。

>>235事故ﾚｽ
勘当のｶｹﾗも伝わらない詠んだ時　×
勘当のｶｹﾗも伝わらない歌を詠んだ時　○

>>236
ああ馬鹿すぐる
>>感動のｶｹﾗも伝わらない歌を詠んだ時　○

期限切れのﾏﾄﾞﾚｰﾇ食って逝って来る

勤労奉仕団にご会釈なんて、海外の要人に会うとか正装で
かしこまらなきゃいけないってほどはたから見たらストレス受けなさそうなのに
徐々に公務を、なんていうなら普通庭先で自分ち掃除してくれる人にお礼言う
比較的軽そうなものを「こなして」いくのが自然な気がするのに
なんでここまで避けるんだろうね。

年寄りに耳の痛いこと言われるのを避けるためって推測はすんなり納得できる
陛下に子供の件で「私の周りにそんなことを言う人は居ません」と言い返したところからも。
（それのソースは週刊誌）
でも勤労奉仕団関係では事実としては「避けてる」ってことしかわかってないね。

ドス子の事件簿の同日シリーズにも勤労奉仕団へのご会釈には出ず○○へってやたら多い
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%c6%b1%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba

もう本人が、国民の白い目を感じてるからじゃない？
非難と軽蔑の対象だって。
それなら人目を避けるのも分かる。

>>239
>非難と軽蔑の対象だって。
>それなら人目を避けるのも分かる。
スキーや遊園地とか遊びや静養の時は堂々と国民の前に出て行ける人が
勤労奉仕団の前には出て行けないのか…

単純にお年寄りが苦手（嫌い）なだけだと思う。
高校生や大学生の勤労奉仕団には挨拶してるし。
施設訪問も最近では子どもに関する施設ばかりで老人ホームみたいな施設には行っていないよね。

老人ホームで老人と握手した後に「おしぼりください」って言ったって噂と
オランダに静養に行ったときに「ここには日本人がいなくてとてもいい」って言ってた噂の
ソースってなんだろう？ご存知の方いますか？

私は、もし、皇太子様が、家族＜皇室というスタンスでいるなら、
そんな天皇はいらないし、皇室廃止してもいいんじゃないかと思う。

だって、家族さえ守れないで国民を守れるわけがないし、
私というものが確立していないのに公のために仕事できるはずがないじゃん。

>>243
そんなスタンスでいたらとっくに別居か離婚してると思われ…

>>244
意味が分からない。
どうして、家族を守る＝離婚するにつながるの？
雅子様は今、公務に復帰しようと必死に努力してるじゃない。
それを支えるのが夫であり次期天皇である皇太子様のなさっていること。
何でそこを否定するの？

>>245
必死に努力しているソースをお願いします。

>>245
努力の内容を詳しくｐｌｓ．

雅子様は医師の診断の元、懸命に治療に励んでおられるではないですか。
あれを遊びだという人は、もうその時点で精神病のことが全く分かっていない素人さんですね。
あと雅子様は少しずつ公務に復帰しておられます。
治療が功を奏してきた何よりの証でしょうね。

まあ、心の痛みの分からない人には何を言ってもムダでしょう・・・。

>>242
あんまり召喚したくないんですが、アンチスレをヲチする人のスレの人が
作っている中に
ttp://zonho.web.fc2.com/04/babauso_oshibori.html
これが合っているか間違っているかもわからないけど少しは手がかりになるかな

>>185>>212超乙


＞2001/12/01 雅子妃：愛子出産 宮内庁
＞2002/12/05 雅子妃：外国訪問できないのが辛い発言
＞2002/12/11〜19 東宮：ニュージーランド、オーストラリア訪問

この間一年という所がなんか変な感じした。
初めての子供持って一年目なんだから
そりゃ長期日本を離れる外国訪問なんてしてられないと思うんだけど…
あの発言って「やっと外国行けるわ！」って気持ちでのものだったのかしらん。

>>248
だから、必死の努力について具体的に説明を宜しく。

大野さんは一度も説明していませんが、あなたは投薬があるかないか、
医師の指示内容とかご存知なんですか。
私は精神病について偏見はありませんが、仰るように知識はさほどありません。
あなたは精神病についてお詳しいようなので、ぜひ説明していただきたいものです。

>>243
天皇皇后や、秋篠宮夫妻ほどお仕事をなさってないですし、
家族＜皇室というスタンス、なんてことは、まずないのでは？

>>248
その「医師の診断」の公式なソースがないから、ここの住人も右往左往してるんだ。
あなたが持っているなら教えてくれないか？

ここのソースは知らずに偏ってる可能性があるから、あなたみたいに別チャンネルのソースを
持っていそうな人の書き込みは大歓迎だよ！　それに、私は雅子さんや小和田家に対して、
ひどい思い違いをしているのかもしれない。そこらへんを覆してくれるような書き込みも
大歓迎！　ただし、ここはソース重視のスレなので、必ずソース付きでお願い（はーと）

>>245
私もあなたのレスの意味がわからない
>家族＜皇室というスタンスでいるなら、
というあなたの仮定に対して
>そんなスタンスでいたらとっくに別居か離婚してると思われ…
と思ったのであって
>家族を守る＝離婚するにつながる
とは一言も書いてないです。

もうひとつ、雅子様が公務に復帰しようと
必死に努力しているようには私には見えないです。

>>249
ありがとうございます、ドス子内検索でもヒットしないし
普通に検索しても言ったらしい以上のが出てこないから
おしぼりの件は噂の中でも特に信憑性の低いものって認識にしておきます。

>>248
治療の一環で好きなことばっかりしてるんです　ってのもわからなくもないんだけど
それならそれで、立場を考えたときに終戦記念日に目立つ場所に遊びにいったりするような
そういう「暖かく見守らなくては」と思っている国民感情まで逆撫でするような方法を
取らなくては治らないんでしょうかね。
周りがせめて終戦記念日は控えましょうといって日程ずらしたら発病するんですかね。

ところで「精神病」なんですかね。

>>223>>230
どうもですー
どうせなら専ブラでも見れる掲示板にまとめてログを掲載できればなあと思ってます
既女板のスレのほうもまとめて見ますね

今の日本でそういうライフスタイルが可能なのは皇室だけだろうね。

>>185
乙です。

一件、漢字の訂正お願いします。

時系列のところ、
繋留流産→稽留流産です。

>>256
了解でーす

>>258
�d訂正しますた

東宮問題を意識したのはやはり人格否定発言が発端だった。
＞それまでの雅子のキャリアや，そのことに基づいた
＞雅子の人格を否定するような動きがあったことも事実です。

官僚的で意味不明なお言葉だが、当時の状況に対する不満を吐露したのだろう。
素直に解釈すれば、外務省キャリアの妃の活動や意思を封じ込め、
皇室に合った公務や子づくり優先の動きがあった、と読んだ。
にしても、幼稚な発言の仕方だなと驚きだけしか残らなかったな。

>>185
字の訂正ありがとうございました。

よく、｢適応障害やうつ病は波があって、
プライベートで元気そうに見えても錯覚｣
的なことを言う人がいるけど、実際はどうなん？
テニスやスキーのような運動は治療の一環ともとれるけど、
私的とはいえ4時間もレストラン言ったり、
夜中散歩は最も良くないことじゃないか？
経験者がいたら教えて下さい＞うつ等について

>>262
うつではないらしいから、うつの場合で考えてもしょうがないかも。

うつなら確かに波はあるしはたから見てもサボりたいだけか本気でしんどいか
判断できないとか楽しそうな瞬間を切り取って治ってると判断できないとか
ありますけどね。

「うつ病」と「適応障害」はどこが違うの？：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080430/300406/


適応障害についてはよくわかりませんが、ぐぐると色々専門家の解説も。
ttp://www.fuanclinic.com/byouki/vol_35c.htm

>>263
ありがとう
治療も見解も人それぞれか…
でも、適応障害なら割と早く治るみたいだね？
ストレス要因が皇室自体なら、雅子妃は離婚するしかないよね

今までに独り身だった皇太子は存在するんだろうか？

精神病ではないって公式に否定されたことありませんでしたっけ？
少なくとも精神病だなんて発表されてませんよね。

ふつうは、規則正しい生活が求められる、（実行できるかは別かもしれない）と思う。

好きなことからやる治療法は、わからなくもないが、この日にこれを休んであれをやるのは、どう思われるかという
判断が出来る人が本人含め回りに誰もいないのでしょうか？それとも回りの助言を無視するから終戦記念日に
テニスみたいな状況が生まれるんですか？

>>264
自分が皇太子だったらよほどのことがない限り離婚はできない。
この雅子妃バッシングの後、離婚で後添えが来るとは思えない。

一人身の皇太子はよほど幼い場合でないと無理だろう、
昔の皇太子には複数人女性が常にいたし、近代でも明治までは側室はいた、
大正天皇からはちゃんと皇太子は一夫一妻で結婚している。
宮家なら一人身もあり。

>>265
むしろ後から響いてくる国民の声を考えたら、指導する医師が考えてあげるべきと思いますけどねぇ
本人がわがまま言ったとしても、医師の指示なら聞くかもしれない。

国民から敬愛されない妃殿下を確立してしまったらいくら本人が公務にやる気になったって
ブーイングだ誹謗中傷だ公務にお呼びがかからないだって状況を引き起こしかねないんだから
そしたらそれでまた精神的におかしくなるって悪循環。皇室に居続ける気がないなら
今だけよければいいんだろうけどさ。

>>266
典範では離婚はおkだけど、後妻が来ないのは厳しいな…

やっぱ敗退しか

居たって肝心なときに隣にいないんじゃどうしょうもない。

皇太子殿下に後添いは不要。
まともな人が来るとはとても思えないから。
妻や小和田一族と決別して、
御身を浄化し、一宮家として静かに余生を過ごしてもらいたい。

>>265
今年の7月の東宮大夫の定例記者会見で、東宮職医師団からの見解として
「精神疾患治療のデリケートな側面についても理解を得たい」
と発表があったので、精神病とみていることは確か。
ただ、鬱ではないと数年前に発表されており（多分静養突入直後では）
確かその後皇太子が記者の質問に「慢性の適応障害」と言っている。
慢性というのがあるのかどうかも疑問なんだが
適応障害とは病名ではなく症状のひとつという話があった。
誰か知ってる方はいるだろうか。
個人的には、皇室に対しての適応障害だとしたら
入内10年経って発症というのは、ちょっと違和感を感じる。

>>265
適応障害と東宮職のコメントにあったとき、医師と雅子さんが相談して病名をつけたとなっていました。
最近ですが、適応障害が慢性化していると、皇太子が発言してしまったが、
適応障害の慢性化はありえないのだそうです。
その後、東宮職のコメントは、適応障害でなく精神疾患に変化しました。

廃太子は離婚より現実的だね
昔は主に天皇への謀反が廃太子の理由だった
十分あてはまるね

>>203
434 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/12(水) 18:17:10 ID:iaRxbFXVO
補助金もガッポリ、生活保護も一般と比べて遥かに基準甘い
働かずにベンツ乗り回しパチンコ通い
まじ貴族だわ

439 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/12(水) 19:54:30 ID:yfeV3gpo0
いいな いいな
同和っていいな
利権にお金に ボカボカリンチ
今日のみかじめをまってるだろな
僕もサヨるよ パチ屋でハメよう
でん でん でんぐりがえして(※国家転覆) ホル ホル ホル

440 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/12(水) 20:06:08 ID:aPR2i+vt0
引っ越しさせてくれないんだよ。
同和地区から人が居なくなったり、余所者の流入でエタ率が薄まると困るから。
同和から逃げようとすると、引っ越し先にまで追ってきて嫌がらせをして
そこで生活できないように追い込む。

509 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/14(金) 03:15:35 ID:s19OQYVy0
市営住宅に住み続け、買った家は他人に貸して賃貸料を貰う。
市の仕事に就きながら生活保護をうけている。
空の○○に乗り、時間潰し。
やめられない、とまらない。

元々雅子さんは感覚がおかしいところがある。
小学生のときの剥製の作文は強烈。
五年前に静養に入ったのは、愛子さんの普通でない発育状態に
ショックを受けたからではないか。
適応障害なら、初めからあったはず。
生育環境が違いすぎる。
しかしどこの組織にいても、そこに適応するのは難しい人格ではないかとも思う。

発達状態について事実はわからないけど、言われているような
遅れがあったとしても、程度としては一応人前に出せるレベルなんだから
それほどではないんじゃないのかな？
初めての子育てをしている人が適応障害を起こすほどのものかな？
発達具合が自分の想定外だった？もっと楽勝なはずだった？

誰も皇太子に後添えが来ると思ってないところが辛い…
本人も思っていないからあんな嫁でも大事にしてるんだろう。

失礼すぎてくにさんには頼れないから、
なんとか側室にバツ一の名家の女性とか用意できないものか、
皇太子は基本素直なつくりだからその人が愛子を大事にしたら
雅子妃と簡単に離婚しそうだけども。

まあ皇太子サイドは離婚せずそのまま天皇位に行く計画だとは思う。
その辺は利害一致しているから国民には迷惑だがずっと小和田の味方だ。

最初の子を流産されたあと2000年頃から公務欠席が出始め
その後懐妊出産、2004年5月に人格否定発言。
子供と海外とを迷った発言に始まり、
（子供がまだ2歳ちょっとなのに）海外に行かせてもらえない、とごね
そのまま静養を続けているわけで
ショックに思うほど愛子さんのことを考えているのかどうか、疑問だな。

>>278
入内してすぐから、欠席多かったよ。風邪のようなもの、夏風邪のようなもの、微熱で。
婚約後すぐも外務省を長期欠席しているのが報じられてた。

>>277
皇太子妃としてはﾑﾘでも
それこそただの夫人として皇太子のお側にいて
無聊を慰めてさしあげるような
そんなお優しい、名家の出の女性、
夫に死にわかれお子さんもいないような
同年代の女性なら居そうなｷｶﾞｽ。
三笠の次男の宮様がそんなかんじの内縁の奥様がいらっしゃるよね。

みなさんちょっと板名確認してみませんか？
ここはキジョじゃないですよっと。

>>265
雅子妃はまわりの人間をまったく信用しておらず、意思の疎通が出来ない。
だから、雅子妃のプライベートの予定と公務がぶつかるようなことがおこってしまう・・・

・・・という会見だか記事だかがあったな。ちょっと探してみる。

あった、AERAの記事だ

「東宮職を含めて、雅子さまが心を許している宮内庁の職員は少ない。
そのために、皇室行事と雅子さまのプライベートの予定がかち合ってしまったというちぐはぐなことが起こってしまっていた」
雅子さま「心の人」失った | AERA-net.jp http://www.aera-net.jp/summary/080928_000360.html

>>279
結局最初から、好きなこと（海外旅行）だけしたくて
他はできるだけさぼりたい、という風に見えてしまうんだよな。
でも実際はそう上手くはいかない。
だから最初から慢性的にずっと適応障害。
女の子ながらやっと子供を産んでそろそろ海外へ、と思ったら
それも上手くいかず人格否定されたと判断、本格的な病気へ・・・とか。

>>281
キジョではないつもりなんだが、妄想が入ってきたようだ。
すまんかった。もう落ちる。

アエラって、内容は読んでないけど前に、
　　「愛子さま・日本一の英才教育」
とかいう強烈な車内広告出してたのが忘れられない。

ちょっと話が戻って申し訳ないけど、雅子さんが帯状胞疹になる直前に、
当時の長官湯浅さん?が「東宮家に第二子を、秋篠宮家に第三子を」と会見で発言したよね。
人格否定の中身は明らかにされてないけど、少なくともきっかけにはなっていそうな気がする・・・

>>283
>「皇太子さまのご一家がいらっしゃるときは、天候の読めないときが多くて。今年は特にぐずついていたので残念でした」

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>286
それちょっと知りたいな。ソース無いかな。
今帯状疱疹のあたりをまとめてたんだが、かなりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだよね。
帯状疱疹ごとき（といったら失礼だが）で、あんな混乱状態になるかなぁと思って。

帯状疱疹は急性症状が落ち着いてからまっすぐ治癒に行くタイプと、
神経症状が残って外見からはわからないが痛みやしびれが残るタイプとあるんだよ。
だから前者タイプだった人は「あらアタシはすぐ治ったわよ。５年？仮病じゃね？」って
なるし、後者だった人は「ああ、こじれると面倒なのよね」ってなる病気なんだとか。

ただ後者は書いた通り「外見からはわからない」ってのがね…おや誰か（ｒｙ

当時テレビで見たものの、今のような問題意識もなかったから、
ビデオ録ってないんだよね・・・
ところで試しにテレビから２ｃｈしたけどカキコしにくいからＰＣにかえるわ。
ＩＤ変わります

>>290
湯浅利夫 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E6%B5%85%E5%88%A9%E5%A4%AB
秋篠宮文仁親王 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E6%96%87%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B

ここ見るとその会見では東宮に第二子をとは言ってないような。
（長いから「繁栄を考える」とかで検索）

>>288
湯浅長官の第三子発言ソース発見

https://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0906.html
＞「皇室の繁栄を考えると、三人目のご出産を強く希望したい」。
＞湯浅利夫宮内庁長官（当時）は二〇〇三年十二月十一日の定例記者会見で、
＞秋篠宮家の第三子誕生への期待をにじませた。
＞側近らは「両陛下の意向も踏まえた発言」と受け止めた。

＞政府関係者は「皇太子家に第二子を期待できない状況になり、検討を急ピッチで進めた」。

これだと人格否定と言われれば納得できる面もある。
紀子妃も人格否定されている気はするが。

>>286
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b5%aa%bb%d2%cd%cd%b8%e6%b2%fb%c7%a5%ca%f3%c6%bb
2006年2月8日　朝日新聞朝刊
「東宮さまのほうに遠慮していたが、『もうそろそろいいよ』とのお許しがあったので.....」
秋篠宮さまは、親しい人にこんな話をもらしたことがあるという。
03年12月、当時の湯浅利夫宮内庁長官が記者会見で「皇室の繁栄を考えると、3人目を強く希望したい」と述べた後のことだった。
会見の翌日、体調を崩して公務を休みがちだった皇太子妃雅子さまの静養が発表された。
突然の第3子発言は、天皇、皇后両陛下の意向を受けたものだったと見られている。
その後、紀子さまは、東京都港区の愛育病院を訪れ、検査を受けたり体調管理を相談したりしていた。
「なるべく自然に」とのご夫妻の意向で、特別な医学的な手だてはとられなかったという。
「できるだけ早く発表したほうがいい」との両陛下、ご夫妻の意向もあって、これまでにない異例の早い発表となった。

湯浅さん
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%e6%a5%a2%a1%bc%a5%b5

>>289
仮に後者だったとしたら、適応障害云々で物議を醸さず、
「帯状疱疹の後遺症のため体調がすぐれない」で国民も理解できたよね。
肉体的にはすこぶるお元気そうだから、後者ではないだろうな。

>>292　レス番違い→　>>286

これもソースになるかな

平成16年（2004）文仁親王殿下のお誕生日に際しての記者会見の内容
http://www.kunaicho.go.jp/akishino/akishino-kaiken-h16-02.html
＞昨年の殿下お誕生日会見の後，湯浅宮内庁長官は，秋篠宮さまの３人目のお子さまについて
＞「天皇皇后両陛下のお孫さんはお三方ということですから，これからの皇室の繁栄を考えた場合には，
＞私は３人目のご出産を強く希望したい」と言及しました。

>>291
湯浅長官の第二子発言は、その少し前だったと思います。
第３子発言だけが、マスコミに取り上げられ、雅子様おきゃわいそーの大合唱がはじまった。

第二子発言は別の日のようだよ。

皇太子さまの第２子に期待 結婚１０年で宮内庁長官（2003/06/10）
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003061001000373.html
＞宮内庁の湯浅利夫長官は１０日の定例記者会見で、皇太子ご夫妻の第２子への期待について
＞「やはりもう一人ほしい」「多くの国民もそう考えているのではないか」と述べた。
＞ご夫妻の結婚１０周年の質疑の中で話した。

>>288
これってソースになりますか？
https://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0906.html

＞▽陛下の意向

＞「皇室の繁栄を考えると、三人目のご出産を強く希望したい」。
＞湯浅利夫宮内庁長官（当時）は二〇〇三年十二月十一日の定例記者会見で、秋篠宮家の第三子誕生への期待をにじませた。
＞側近らは「両陛下の意向も踏まえた発言」と受け止めた。

＞直前には、愛子さまを出産して二年がたった皇太子妃雅子さまに帯状疱疹（ほうしん）の症状が出て、
＞長期療養に入ることが決まっていた。そういう時期だけに注目が集まった。

順番記憶違いでした。帯状疱疹→湯浅長官発言
また、この記事には「東宮家に第三子･･･」の言葉はないのですが、
言われたような気がするんですよね･･･でもこれも記憶違いかもしれないしな･･･

既に皆さんソースを探してくださったんですね。
ありがとうございます♪

ところでＩＤ変わってなかったｗあぁ勘違いorz

2003年6月10日　湯浅さん東宮第二子希望
この間に雅子様帯状疱疹発症　長期療養発表？
2003年12月11日　湯浅さん秋篠宮第三子希望

現状は甘えの極み。身分の高い人ほど自分の責務が果たせないなら、自ら
進退を明らかにするのが常識だろ。それを、国民は黙って回復を待てなどど
言うから猛反発を食らうのだ。もうこんなヤツ、早く国外逃亡してくれ。

>>300
うげ、第二子言われたから、あたまにきて発病、長期療養か？
あきれた湯浅さん、それなら、秋篠宮にお願いしますからという流れのよーに見えます。

突然お邪魔して申し訳ありません。
日本を特定アジアに売り渡すための法案、国籍法改正が、国民に知らされることなく、秘密裏に通ろうとしています。
11月18日に決議されるかもしれません。
今ならまだ、廃案へ持ち込むことができます。
ご協力願います。


国籍法改正案まとめWIKI
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/ 　(「圧力」によって現在メンテ中)

署名TV　「国籍法改正法案」と「二重国籍取得の容認」に断固反対する署名
http://www.shomei.tv/project-401.html

衆議院議員 城内みのる氏のブログ
http://www.m-kiuchi.com/2008/11/11/bakawashinanakyanaoranai/

衆議院議員 赤池まさあき氏のブログ
http://akaikemasaaki.spaces.live.com/

衆議院議員 戸井田とおる氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/


長文乱文失礼致しました。


ＦＡＸやメールが面倒という方は署名だけでもよろしくお願いします。
http://www.shomei.tv/project-401.html 　　

>>300
第二子希望発言が出た頃は、愛子ちゃん１歳半ですね。
好意的に考えれば、雅子さん自身が、
双子の妹さん誕生後淋しい思いをすることが多かったでしょうから、
第二子を考えていたとしても
「３歳過ぎて」くらいに漠然としか考えてなかったのかもしれません。
そんな時に言われたもんだから、ついカッとなって激しく拒絶
　→半年後「秋篠宮家に第三子を」となってしまったのか？？

晩婚の上なかなか子宝に恵まれなかったから「１歳半」のタイミングにならざるを得なかったんだろうけど。

ナルマサに第二子希望発言はマジなのかな？
たとえそういう発言があったとしても
世間の兄弟姉妹って２歳差くらいが多い気がするし
上の子が１歳２歳で次の子を…って
別に張り切りすぎでもなく普通だよね。

あとマサコさんてバリキャリで婚期遅ってわけじゃなく
単に学生時代が長かっただけだよね。

>>304
年齢的に、まとめて産んだ方が楽じゃないかな？
お世話する人がいっぱいいるし、公務だってもともと雅子さんだけ、凄く少なくてゆるゆるだから。

そもそも秋篠宮家が子づくりを遠慮する状態が異常。
秋篠宮殿下以降男児が授からず
東宮家と秋篠宮家しか子どもを産めないのなら
両家ともどんどん産まなきゃいけない。
秋篠宮家が遠慮せずに産み続けていたら
秋篠宮家の跡取りの他に
断絶する宮家を再興する男児も生まれたかも知れない。

>>302
ttp://www.kunaicho.go.jp/akishino/akishino-kaiken-h15.html
文仁親王殿下のお誕生日に際しての記者会見の内容
会見年月日： 平成１５年１１月２０日
会見場所　： 秋篠宮邸

問５ 　両殿下にお尋ねいたします。眞子さまは来春に中等科に進まれ，佳子さまも間もなく９歳になられます。
一般的に思春期と呼ばれる時期に差し掛かるお子さま方ですけれども，父親として，また母親として，
子育てにどのような点に配慮されておりますでしょうか。
また，昨年の会見で「眞子さま，佳子さまにごきょうだいは？」という質問をさせていただきましたら，
殿下が「今後のことはまた相談しながら」とお答えになりましたけれども，３人目のお子さまについてのお考えを是非お聞かせください。

殿下 　思春期に差し掛かるころということを聞いて，もうそれぐらいの年齢になるのかなというふうに思います。
私としては子供たちが，これも以前にお話していますが，それぞれが興味を持っている分野で，それぞれの興味を伸ばし膨らましていってくれればと思っております。
これは以前お話ししたことと同じですが，だんだん学校から帰る時間も，小学校の低学年から高学年になるにつれて遅くなっていきます。
もともと話をするのは夜が多いわけですが，そのような時にできるだけ学校の話も含めていろいろな話をする機会を多く持って，
そしてまた話しかけてくることをできるだけ時間をかけて聞く，そのように心掛けております。
３人目の子供については去年と同じ状況で，新たにお話することは今のところありません。（妃殿下を振り向かれて）

これの次の年が>>295につながるので
H15.11.20には第三子の許可はなかったと思う。

雅子妃はH15年11月７日(金)〜11月９日(日)
静岡県行啓（第３回全国障害者スポーツ大会にご臨場，併せて地方事情ご視察）
に出た後公務に熱心ではない。
湯浅氏は秋篠宮さまの誕生日の言葉を聞き動き出したとすれば、
雅子さまに不満があったのは静岡県行啓の後のような気がする。
誰か海外に行くことでも決まったかと思って秋篠宮様の公務を見ると
15年がなかった…。

ただ気になることが一つ、2003年11月1日スペインのフェリペ王太子が婚約した、
結婚式は翌年5月（デンマークのフレデリク皇太子の結婚も同じ時期：婚約はいつかわからない）
雅子妃は皇太子についていってない。

平成16年5月12日(水) 〜 平成16年5月24日(月)
■5月12日
皇太子殿下 デンマーク，ポルトガル及びスペインご訪問
徳仁親王へのデンマーク女王マルグレーテ2世夫妻からの同国フレデリク王太子の結婚式への招待、
並びにスペイン国王フアン・カルロス1世夫妻からの同国フェリペ王太子の結婚式への招待、
ポルトガル国大統領からの同国訪問の招待による

仮説だしこじ付けに見えるかもしれないが、
11月1日に婚約したから、結婚式に行けると思い浮かれていた雅子妃に
第二子の話を誰かがしたのではないか。
第二子妊娠したら結婚式には行けない、その辺でもめたのではと思った。
この2組の皇太子の結婚式、雅子妃がついていってないのは自分にはすごく意外だ。

ソースありがと。
湯浅長官は、ちょっと性格悪いとは思うなぁ。
「プレッシャーになったらいかん」と言いつつ、記者会見で喋ったら、
プレッシャーかけちゃうだろ。

2003年の東宮周辺の発言や公務状況など、もう少し丁寧に調べたほうがいいね。

あーあと気になるのが、湯浅長官の前任者が、
東宮や秋篠宮の子供について、言及したことがあったかどうか。
秋篠宮の子作り自粛は、誰の指示なのか。

>>300
雅子さま帯状疱疹 公務控え２−３週間治療
http://www.47news.jp/CN/200312/CN2003120301000419.html

　宮内庁は３日、皇太子妃雅子さま（３９）が帯状疱疹（ほうしん）と診断されたと発表した。
当面公務を取りやめ、治療に専念する。９日に４０歳の誕生日を迎えるが、祝賀行事はすべて中止する。
２日夕、頭の後ろと下あごに痛みを伴う発疹（はっしん）が出たため東宮侍医の診察を受け、３日午前、外部の皮膚科医が正式に診断した。
同日午後から住まいの東宮御所（東京・元赤坂）で点滴治療を開始。
今後２、３週間は１日３回の点滴が必要という。治療に万全を期すため、宮内庁病院に入院する可能性もあるとしている。
帯状疱疹は水ぼうそうウイルスで発症することから、東宮御所では長女愛子さま（２つ）との接触を避けているという。
雅子さまは１１月２３日、のどの痛みやせき、微熱を訴え、風邪と診断されていた。
2003/12/03 11:26 【共同通信】

>>319それが逆切れするような意見だと思ってなかったんだろ。
３０前後で結婚して子供複数欲しがってる人が
何年もインターバル置こうと考えているとはｗ

>>307全くもって同意。
年齢考えたら皇室に仕事できる人が殆どいなくなる事なんて
当時だってはっきりわかってた。皇室としては
男児女児関係なくとにかく子供が生まれますようにヽ(`Д´)ﾉ
てな状態であったろう。
なのになぜ子供生むな的な論調になったのか…
ｵｶﾜｲｿｰだからと言ってた人たちはそこら辺考えてたのか不思議だ。

>>313のアンカミス訂正
>>319宛じゃなくて>>310でした

人格否定発言　by wiki（全文は他にもあるだろうけど）

2004年5月10日
- 王室の結婚式参列などでの欧州3カ国歴訪を前にした皇太子徳仁親王の記者会見における発言

・静養のため同行しない皇太子妃雅子に関して
「今回の訪問が雅子にとっても貴重な機会だったのですが、それが失われ残念に思います。
私も出発に際し、後ろ髪を引かれる思いです」
「ぜひ2人でと考えておりましたが、健康回復が十分でなく、医師とも相談したうえで単独となりました。
雅子も心底残念に思っています」

・結婚後の皇太子妃雅子の心情に関して
「外交官の仕事を断念して皇室に入り、国際親善が皇太子妃の大切な役目と思いながらも、
外国訪問がなかなか許されなかったことに大変苦労していました。
雅子のキャリアや、そのことに基づいた雅子の人格を否定するような動きがあったことも事実です」

・キャリアや人格を否定する動きの詳細に関して
「細かいことは控えたい。なかなか外国訪問ができなかったことを、
雅子も私もとても悩んだということをお伝えしようと思います。」


とにかく海外海外ｗ
第二子を産むとまた数年海外にいけなくなるからね。
でもこの時40歳だよ。もう産まない宣言といっても良いくらいだよ。

>>315
妊娠していても安定期だったら、海外くらい行けるよ。
子育て要員いるから、子供で手が離せないことはないでしょ。

>>309
これもあくまで想像の範囲だけど、愛子ちゃんの前の流産、
あの時もベルギー皇太子の結婚式に出席した後で、一応、
「渡航は関係ない、マスコミにすっぱ抜かれたのがショックだったから」
みたいな発表されたけれど、
招待元の相手からしてみれば申し訳なさでいっぱいなわけで。

誰だってそんな思いはしたくないから、次の出産の可能性がある限り、
どこの王室も招待そのものを遠慮するのではないだろうか？

内親王が継承者になれない事はヨーロッパ王室にとっても周知の事実だから、
招待はあり得ないとやんわりと通告されて怒髪天！になったとか＜雅子さん

>>316
雅子妃は一度流産しているから（それも海外の王室行きで）
懐妊中外国には出さないと思う。

>>318
ほんとにベルギー強行してあんなことになっちまったからね、
その後の海外行きの芽を自分で摘んでしまったようなもんだｗ

>>315
この流れで読むと人格否定発言は雅子妃の能力不足に対して他の人の追及ではなく、
やりたいこと（外国訪問）を断念させられた妻に対しての
皇太子の代理の憤りのように読める…そうだとしたら皇太子は妻の立場に立つだけの
単純な人じゃないでしょうか…そんな馬鹿だとは思ってなかったけど…ぽいぞ。

>>315
いや、下手をすると妻の立場にさえ立っていないかも･･･

華やかな席で、称賛をあびる美しい妻を連れてる自分

という絵しか頭にないのでは･･･

しかし「外国訪問」にしか触れていないあたりが浅いというか。
「911」は愛子ちゃんが生まれる３か月前に起きたのに、その辺忘れてるのかな？

秋篠宮ご夫妻は、２００６年１１月の秋篠宮様のお誕生日の会見の時、
つまり悠仁親王殿下ご誕生からわずか２ヵ月後に第４子について質問されている。
どこの王家でも子供の事は重要な問題だし、
第１子誕生から１年半経った頃、つまり２歳差を狙うくらいの時期で、
「できれば早い内に第２子を」と言われるのは仕方ない気がする。

ごめん、321安価ミス
>>315ではなく>>320でした

>>320
皇太子は、会見の中で報道のことをプレスと呼んでいた点が、雅子さんにいわれたまんま感が
ただよってました。

>>315
この流れをあらためて読むと、皇太子夫妻の言動が常軌を逸しているのがわかります。
齢40を迎えた女性にお子様を期待するだけで逆ギレされたら打つ手無し。
秋篠宮家に期待するのも当然。
いったいご自分たちの立場や年齢についてどう捉えていたのか
オツムの中身が知りたい。

ベルギー強行と流産のあたりが理解しづらいので、誰か説明してくれると助かる。

・ベルギーに行った時点で、妊娠は自覚できていたのか？
・稽留流産は自覚症状が無いらしいが、どうして判明したのか？
　（こういうのはｷｼﾞｮが詳しい？）
・「懐妊が発表されたが、稽留流産の手術を受けた」のくだりが分からん。
　ご懐妊→おめでとう→手術orz　なのか
　稽留流産になったということは懐妊してたってことだおね残念orz　なのか

ドス子からで悪いけど

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000039-kyodo-soci
８月１７日から静養　皇太子家のオランダ日程
皇太子ご一家のオランダでの静養の日程が、８月１７日から３１日までと決まり、２８日の閣議で報告された。
宮内庁東宮職によると、皇太子ご一家は８月１７日に民間機で成田を出発、オランダのアムステルダムを経て、車で東部のアペルドールン市に入る。同市内のオランダ王室の関連施設に滞在する。
現地ではオランダのベアトリックス女王など王室関係者との懇談の場もあり、同月３０日にアムステルダムを経て３１日に成田に帰国する。
また東宮職は、２００４年６月から雅子さまの「適応障害」の治療を担当している主治医の慶応大保健管理センターの大野裕教授（精神科）を「現地での治療に役立たせたい」として、同行させることも明らかにした。
（共同通信） - 7月28日10時50分更新

2003年の12月に帯状疱疹発症
2004年5月の欧州行きを体調が不十分と診断され断念 （人格否定発言より）
同年6月　大野医師が主治医となる
　　　（妹礼子の紹介　、『週刊新潮』2006年8月17・24日夏季特大号記事より）

よっぽど5月の診断が不満だったのか。

>>326
ウロですが、ベルギーから帰国後、朝日が「懐妊」とすっぱ抜き、
その後宮内庁も認めたものの、最初から「流産」との発表だったような？

現在の公務状況を見ていると、今も海外に強いこだわりを見せているようだ。
むしろ年々その傾向が強まっているように感じる。
病気と言われれば確かに病気だよ。

>>329
もう妄執といって差し支えない域だと思うね。
国内公務だって覚束ないどころか自分の庭先で１５分話すことすらできないのに
十年一日がごとく海外海外と…
それを許している徳仁さんもおかしいよ。なんで「じゃあできることから積み上げて
いこうね？」と言ってやれないのか。

>>326
今ググっててこんなの見つけました。ご参考までに。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/national/2000_01_12_1/01.html

これによると、12/10に「懐妊の兆候」記事、12/30に再検査で流産発表、
となってます。
ただ再検査というからには10〜30日の間に最初の検査があるわけで。
この時点で妊娠を断言できなかった理由は？です。
医学的知識が必要な、かなり専門的な話なのでしょうか。

>>328
�dなんか思い出したわ。
朝日は実は帰国前から情報ｹﾞｯﾂしてて、帰国に合わせてスクープ発表、
反日新聞のくせに皇室の慶事に食いつくのは怪しい。
って記憶と噂だから信憑性無いけど。

>>331に自己レス
最初の検査はベルギー渡航前に行われたという意味かもしれません。
でも、ちょっと時系列がよくわからないですね。

>>329
強迫性障害という噂も聞いたけど　似て非なる「強迫性人格障害」かもね。
私の知り合いでもいるけど
何か気になるものがあると　周りからみて不合理でも　
「○○」「○○」「○○」と　頭の中は　それだけになるようだ。
重要なものやこと。人間関係を壊してまで、それを追求するようになる。

「外国。外国。外国。外国」
下手な英語なのに英語での講義を求めるのも変。
その上、白い服へのこだわりや　長い髪へのこだわりも変。強迫観念かもね。

仮病かとも思ったけど　人格障害かも。
この障害は皇室には置いてちゃダメ。周りもすべて破壊するよ。

>>331,333
�d�d会見日時、場所、古川・東宮大夫、川口政行・東宮侍医長、
と情報が出てるから、週刊誌だけど、ちゃんとしてる記事だね。
たしかに「再検査」ってのが分からんね。最初の検査はいつやったのか？

>>334
＞人格障害かも。

うん。
だから、ちゃんとした病名とか説明できないんだと思う。
言えないでしょ、人格障害なんて。治らないし。

ごめ〜ん、また自己レスですがこんなのも見つけたので･･･
http://www.1101.com/torigoe/archive/1999-12-15.html
最初の検査は13日でした。
この時点では着床場所がはっきりせず、心音が確認できなかったため、
「懐妊」と断言できなかったようです。

>>331
妊娠の確認は胎嚢のなかに拍動を確認してから、というセオリーらしい。
それが確認できるのは個人差があるけど妊娠５週目くらい。
（技術の進化で妊娠診断薬の方が早く結果が出るようになってます）
だから１２月１０日（妊娠４週）で確認できなかったら３週間後の３０日に
もう一度診てみましょうね、というのはそれほど不思議なことではない。

ただ貼ってくれた記事を見ると、会見前には「診断後正式に懐妊報告」って
予測されていたようだから診断前には何か変わったことはなかったっぽい。
これが妃殿下から「実は今朝方出血がありまして」なんて言われてたならば
そんな流れにはならないはず。
つまり流産の兆候があったにも関わらず雅子は定期再検査まで黙ってたのでは？
という疑惑が残る。

まとめてみた

1999年12月3日〜12月7日、 ベルギー訪問。（ｗiki）
同年12月10日『雅子さま懐妊の兆候』の記事。妊娠４週目。
同年１2月13日病院で検査。
同年12月30日稽留流産のため手術。妊娠７週目。

結局「人格否定」の原因は「子ども産め、海外おあずけ」と言われたことなのかな。
もちろんあくまでも推測の域を脱しないけど、これが理由だと皇太子も原因を言えないよな。
昼間に勤労奉仕団と雅子妃のデータを抽出していた者なんだけど、
年を経るごとに皇太子の仕事が減っていくのを実感したよ。

1999年12月3日〜12月7日、ベルギー訪問（フィリップ王太子の結婚式に出席のため）
12/10 「雅子さま、懐妊の兆候」と朝日新聞が報道（雅子妃の尿検査の結果まで入手したとされる）
12/13 雅子さま、宮内庁病院で検査。宮内庁「懐妊と発表できる段階にない」と発表
12/30 雅子さま、稽留流産と診断、手術を受けられる
　　　　　　↓
東宮大夫は朝日新聞の記者を睨み付け、
「ある新聞が検査結果がでる前に懐妊の兆候という報道をしたことが、
妃殿下にどれだけプレッシャーを与えたか改めて申し上げたいと思う」と怒りにふるえていた。

ベルギーに医師が同行した（体調が悪いなど懐妊の兆候があったから？）
という噂を聞いたことがあるけど、ソースが見つけられない。
この日程なら当然生理も遅れているだろうから、懸念はあったような気がするけど。

ああ、>>339さんがまとめてくれてたのに
かぶってしまった。ごめんなさい。。

今もう一度じっくりと>>337のリンク先を読んだのですが･･･

＞ちょっとしたつわり症状と
＞尿の検査（２回）で妊娠を示す陽性の反応が出た訳です。
＞当然侍医グループは張り切ります。
＞何年も待って実現しなかったことが
＞いよいよ陽の目を見ようとしている訳ですから。
＞それでまさか朝日がすぐ書くとは思わずに
＞ちょろっと誰かが漏らしたんでしょうね。
＞朝日は他社も知っているという恐怖感が
＞ありますから、えーいとばかりに書いちまった。
＞知っていたのに朝日に先を越された他社各紙は
＞当然面白くない。

これだけ読むと、ベルギー渡航前に尿検査をして陽性が出ていたように思えるのですが･･･

だから「妊娠が分かっているくせに、報告したらベルギーに行かせてもらえないから、
こっそり強行した揚句流産した」と言われてるのかな？

稽留流産＝胎児の発育が停止しても腹痛などの症状が出ない
との事らしいですが、
　http://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-I/FAQ-I6.html
渡航前に経膣式超音波検査をしておけば、その時点で流産がわかったかもしれないのに、
と思うのは素人かな？

でも正常発育でも流産でも、渡航前検査ではっきりしたら行けない事に変わりないか。

>>331
12月30日に流産発表・・・
去年の12月末、雅子さま異常なほど遊びまくってたじゃん。
死んだ子の年を数えたって、とは言うけどなんかなぁ・・・

>>341さん、とてもすっきりまとめてくれて乙です。

７日に帰国して、８日９日で尿検査を２回行い、情報が漏れ朝日が抜く。

ちょっと展開が急過ぎるような気がします。
やはり尿検査は、ベルギー渡航前に少なくとも１回は行われていそうですね。
ただリンク元のソースが「記事」とは違うので、話半分で留めるべきかもしれないですが。

>>343
それだと侍医発表の「妊娠７週での流産」ってのがウソってことになる。

ベルギー滞在中に生理が来るはずだったのに来なかったので帰国後に
尿検査（いわゆる妊娠診断薬ですね）をしたんじゃないのかな。

�d妊娠周期とかよく分からんから、
ttp://www.pixy.cx/~kamosika/1/syusu.htm
見てみた。6〜7週目は流産の多い期間って書いてある。。。
正式な懐妊報告するなら、この時期を過ぎてからのほうが良いのかもね。
それで再検査まで3週間近く時間を取ったのか。

てか、受精は0週目じゃないのか知らなかったよorz
てか下世話な話、受精はベルギー前になるってこと？
いくらお世継ぎが望まれてたとはいえ、海外公務に妊娠初期が重なるような真似を、
するほうもおかしいっていうか、もっと計画的に作るもんだと思うんだが。
ほんと東宮は謎が多いよなぁ。

つわり症状や尿検査が渡航前にあったのかどうか、がね。

>>347基礎体温表見せていただけませんか
と言われて酷く傷ついたって話もあったっけ。
皇室の異常性を印象付けるネタになってたけど
そういう事に配慮してもらう為にも必要な事だったね。

ちょっと待て待て、１２月３０日に妊娠７週だったというのが真実だと仮定すればだ、

7w1dだったとすれば
１２月７日（帰国）→3w6d：あらそろそろ生理かしら
１２月３日（日本出発）→3w3d：受胎はしてるがまだ予定月経前だから誰も気付かない

7w6dだったとすれば
１２月７日（帰国）→4w4d：やだちょっと生理遅れてるわね
１２月３日（日本出発）→4w1d：飛行機のなかで生理はじまったら困るわね


だよ。その時点でベルギー行きを止めるのはエスパーじゃないと無理なレベル。
（人によってはちょこっと症状が出ることもあるらしいが…）

>>346
そうですねぇ･･･侍医がウソの発表をしたとは考えにくいし。
>>347さんの
＞いくらお世継ぎが望まれてたとはいえ、海外公務に妊娠初期が重なるような真似を、
するほうもおかしいっていうか、もっと計画的に作るもんだと思うんだが。＜
のカキコ見てふと思ったのですが、
生理の周期とか排卵時期とかに無頓着な感じしますよね、あのお二人は。
どの程度確かな話か知りませんが、基礎体温つけるの嫌がったとか聞くので。

周期が安定していれば、基礎体温つけなくても目安はつくのですが、
ストレスフルだとすぐ周期が乱れて、いつ排卵したかわかりにくいですからね。

>>341
＞12/10 「雅子さま、懐妊の兆候」と朝日新聞が報道（雅子妃の
＞尿検査の結果まで入手したとされる）

普通の感覚なら、マスコミからこういう仕打ち受けただけでも
「人格否定」といえるのでは…。

生理の遅れだけど
不摂生な生活をしているとバラける
たとえば夜勤や立ち仕事の多い看護婦さんでバラけてるって話を聞いたことがある
すげー不定期な人ばかりだった（28〜40日サイクル）

健康な人でも、ちょっとしたことで4日くらいずれ込む事がある
だから、妊娠していたなんて、さっぱり気がつかない

生理が3日くらい予定より遅れてる→7日過ぎてもこない、おかしい
検査で発覚ｗってパターンが多い
そして、妊娠度初期にアルコールを摂取してはいけないとなっているが
気がつくかぼけぇぇぇぇてのが良くあるパターン

定期的な人なら7日過ぎても来なかったら、妊娠を疑う
多分、基礎体温は嫌でも生理の周期くらいは、女官とかに記録されてて
生理予定日でも来ない→まさか？がリークされたんだろうなぁ
とか思う

とりあえず、妊娠の10月10日ってのは旧暦の話だと覚えておいた方が良いぞ

こうみんなで考えていくと、
「ベルギー渡航後の流産はご夫妻の注意不足ではなく不運の重なりでした」
と結論付けてもよさそうじゃない？

「渡航前にわかってたのに隠してた」みたいな話がよく書かれて、
ここ何年かのよろしくない行動から信憑性があるように感じられがちだけど、
色眼鏡で見てしまっていた、というのが気付けて、
私的には良かったかな〜て感じ。

>>351
「人格否定」だけならうなずけるけど、
『雅子のキャリアや、そのことに基づいた雅子の人格』だからな〜
確かにひどいマスコミの仕打ちだけど、あまりその辺は念頭になさそうな気がします。

>>339
ということは、10日以前の時点で既に何らかの兆候があったということになりますが、
普通野女性だと、妊娠４週目くらいを過ぎてから、ようやく生理の遅れで気づくあたり。
それ以前だと、つわりもない人がほとんどです。
そもそも４週目未満で妊娠チェックするのって、
日頃から子供が欲しくて、かなり気を使っている女性だと思います。

早い話が「子供作る気なかったら、その時期にチェックしようとも思わないはず」
ということ。
多分、雅子妃はそのころ妊娠に気をつかってはいたと思われますが、
それなら海外公務の前後に妊娠する可能性を何故考慮しなかったのか、謎です。

>>354
＞多分、雅子妃はそのころ妊娠に気をつかってはいたと思われますが、
それなら海外公務の前後に妊娠する可能性を何故考慮しなかったのか＜

･･･と、両陛下はじめ東宮以外の皇族方や宮内庁の面々皆がそう思ったので、
その後海外公務自粛→私は妊娠も海外も両立する気満々だったのに！人格否定だわ！
と、なってしまったのではないでしょうか？

さてそろそろ寝ます。ﾉｼ

>>354
基礎体温をつけるのを拒否しているところを見ると
海外にお出かけできるから、その可能性に目をつぶったって事もありえる

いい加減子供を作らなきゃならないのに、なかなか妊娠できない
周りは煩い
毎度毎度、生理が来るたびに周りがうるさ〜い

排卵〜生理予定日の間、負荷のかからない生活をしてても
ぜんぜん妊娠しないし、今回もどーせ妊娠しないんだから
海外旅行で傅かれてくるわ

で、着床直後くらいに飛行機等のGで負荷がかかり
だめになっちゃたんでないかねぇ

不運ちゃー不運だけど
朝日にリークした身内が飛ばしすぎたってことで
あのリークが無ければ、妊娠して流産した事実もきっと闇に葬られてたんじゃないかなぁ

稽留流産の時点で36才、一般的には高齢出産？まだ大丈夫？
でもそろそろ失敗は許されない年齢だよね？
雅子は、せかされて作るのはイヤだけど、
一生子供は不要、って考えも無かったと思うんだよ。
海外の王妃に可愛い子供がいて、自分にはいないって、耐えられ無さそうだもん。

ただ、あまり計画的な性格じゃないのか、生理不順なのか分からんけど、
ともかく稽留流産は、特に狙ったわけじゃなくデキてしまった、という感じがする。
流産なんかあったら、余計に海外行きを制限されるの明らかだし。
ワインがぶ飲みとかも聞いたけど、これも計画的に暴飲暴食したわけじゃないだろう。
なんか、その場のノリと雰囲気で、飲んじゃいました的な。
あんま理知的な人じゃないんだろうなとは思う。。。

>>356
結果が残せなかったら、闇に葬られてても構わんよ。
酷い言い方かもしれないが。過程なんかどうでもいい。
つか、女性にとって、流産って、デリケートな問題じゃないのか？
他人にワーワー言われても傷付かないもんなの？

自分は、ヤフオク問題とか公務サボリとか英語力嘘とか経歴詐称とか、
雅子はかなり怪しいと思ってるほうだが、
流産だけは責めたら可哀想だと思う。

>>356
ショックだが、結局心拍数も無い状態での流産となると
実感はまったく無いと思う

ただ、周りからの落胆とか
そっちの方がきついんじゃないかなぁ

被害妄想とかにもなりそうだし
旅行帰りというタイミングの悪さもあるしねぇ

妊娠は運の要素が大きいから、あんま責めちゃダメだと思うんだが
これは運命だったんじゃないかってのが、オカ板での感じかなぁ

>>353
判るけどただ引っかかるのは懐妊が望まれてる状態で
アルコールを接種する行為自体がちょっとね・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org27005.jpg

週刊新潮編集長と雅子さま

たしかに流産を責めるのはどうかと思う。けれど雅子さんの場合
かなり高度な懐妊治療が続けられていたのではなかったっけ？
一般の女性がそうした治療を受けるのは金額的環境的にとてもしんどい。
皇太子妃である雅子さんだからこそ惜しみなく費用が投入され、また
環境が整えられていたのでは？

当時は本気で皇太子夫妻にお子様が誕生するのを願っていた人々も多かった。
それを考えるとご本人の無自覚さを問われても仕方ないと思う。流産のあとに
「両陛下に私が懐妊できる体であるということを証明できてよかった」とおっ
しゃったそうだけど、両陛下、とりわけ美智子さまは本当に雅子さんのことを
本当に心配されていただろうに、もっと言い様があったのではないか。

「流産をせめちゃダメ」って、誰もそのことはせめてないのでは？

流産をマスコミのリークのせいにしたから、そうじゃなくて↑でみなさんが言うように、
運の悪さ、自覚のなさなどもあったのでは？と言われてるのだと思ってたけど。
原因をはっきり証明できるものでもないのに、即、人のせいにするところが反感をかってるのだと思う。

あと、流産とは関係ないけど「基礎体温を拒否」ですが、
なぜコレを嫌がるのか理解できない。

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080208190122.jpg

ドス子に週刊誌記事の画像があった以下その中から要点

1999年11月下旬　本人が体調の変化に気づく
1999年12月初旬　侍医に相談し妊娠検査薬、陽性
1999年12月3日〜7日　ベルギー
　　（侍医同伴、6センチのハイヒール、普通にワインを飲んでいました）
1999年12月13日　超音波精密検査（画像がここ見難いけど妊娠が確定ってことかな？）
　　この時点で5週ほど

ベルギーも迷惑だよな
自分とこ来て歩き回ってワイン飲まれた挙げ句に
流産しました実は妊娠してました、じゃ
皇室外交というより嫌がらせに近い

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　ただの日本人には興味ありません。
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=　　　この中に朝鮮人、中国人、比律賓人、その他日本人以外がいたら
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼法務局に来なさい。国籍をあげます。以上！
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081115/stt0811150054000-n1.htm

>>364
記事でベルギー訪問は宮内庁がゴーサインをだし、侍医を随行といってるから
雅子妃が宮内庁に「隠して」というのは嘘だとわかったが…
妊娠しているならそんなに動き回ってもらうのは困るので
やはり雅子妃は妊婦としてはかなり問題がある。

↓これは完全に仮定
それよりもこの時の妊娠が失礼ながら人工授精だったと考えたら、
>1999年11月下旬　本人が体調の変化に気づく
>1999年12月初旬　侍医に相談し妊娠検査薬、陽性

この体調の変化なしでも妊娠検査薬までの流れもありだとおもう、
人工受精→本人が言わなかったと仮定→侍医が検査→発覚 →皇太子が夫妻での出席を望む
→産んでもらうからには強く出れない宮内庁からの侍医付添

一連の流産についてのレスで、朝日新聞がなぜすっぱ抜けたかについては
同行する職員の中に産科医の名前があったからだと読んだ記憶があります。
そして基礎体温表を、ということについては祭祀が深く関係されているでしょう。
ケ(ガレ)ということで祭祀はおろか参殿さえ許されなかったはず。
週刊誌ネタで美智子さまは現在も付けておられるとか。
ケを始め祭祀に関わる生活や行動(沐浴時に拭く布は上半身とか半身で別の物を使うなど)
に関しては内典長？だかのインタビューが数年前に雑誌で読んだ記憶があります。

まあなんですよ・・・はっきり言ってしまえば
雅子様は酩酊児が産まれてもOKだと思っていたんですよ。

これだけは妊娠確定であろうがなかろうが
飲酒が事実である以上、言い訳できません。

>>368
個人的に妊娠検査薬を買ってこさせたのが、朝日にもれたって読んだ気がするのですが、ソース覚えてないので
勘違いかもしれません。

基礎体温表の提出を拒むという時点で、皇太子妃としての心構えに問題ありなんですね。

繋留流産だと、ずっと妊娠反応があっても超音波で、経過をみることで、胎袋が育っていかないので判断がついた
というのはありだと思う。（順調だったら胎袋が大きくなっていき、心臓の動きで袋が動くのがわかるようになる）

ベルギー皇太子の結婚式が行われたブリュッセルから
レストラン目当てにﾃﾞｭﾙﾋﾞｭｲへ車で片道二時間かけて移動している。

>>371
事前に妊娠しているかも、という状態で侍医もついてきていたとすると、
それも解せない点なんですよね。
80�`も離れた町にお忍びでランチに行ったって。↓
ttp://allabout.co.jp/gourmet/eatoutwomen/closeup/CU20080707B/

雅子妃の最大の功績は男児を生まなかったことだ、とまで言われる始末。

やっぱりこの人は最初から無理だったてこと。小和田両親は自分達が元気なうちに早くこの欠陥皇太子妃を引き取れ。

子どもが出来にくかったり、流産したり、
やっとのことで産まれた子が継承権のない女児だった点は、気の毒だったと思う。
この点ではとやかく言いたくはないな。
「基礎体温拒否」のソースがあれば、心構えの足りない人とは一つの証拠にはなるけど。
ソースある？

流産の原因が何かについて特定することが、いろんな意味で無理なのは当然として
年齢、立場等の状況からして懐妊に関するあらゆる配慮がされてしかるべきなのに
それがなされていたのか、ということが問題だよね。
それなりの行為があった以上、妊娠の可能性があるわけで
ご本人たちの自覚がなかったのは明らかだと思うけど
ベルギーに行ってからの行動（飲酒とかドライブ）について
随行員はとめることができなかったのかな・・・。

個人的には、朝日のリークに対してプレッシャーをうけた、というけれど
気持ちはわかるけれど、その時点で判断がついていないんだから結果を待つしかないし
自分たちが最善の努力をしているのであれば、必要以上にナーバスになることもないような。
周りに反してまで自分流の自然な妊娠にこだわっていたのなら、
なおさらその覚悟が必要だと思うんだけど、その辺がとても矛盾を感じるんだよね。

>>357
>ワインがぶ飲みとかも聞いたけど、これも計画的に暴飲暴食したわけじゃないだろう。
>なんか、その場のノリと雰囲気で、飲んじゃいました的な。
>あんま理知的な人じゃないんだろうなとは思う。。。
同意。たぶん大丈夫という楽観的な気持ちにのってしまうようだ。

子供っぽい人なんだと思う、あれをやりたいと思えば甘やかしてくれる家族に
囲まれていたので制限だらけの皇室では勝手がわからない。
そう見ると知性が光るやら女性らしい優しさなどのエピソードはないような気がする。

ヤフオクの件とか真相はわからないけどさ、
雅子さんはここで皇太子と離婚して静養するのが一番だろう。
「体調が戻らず、公務につけず、国民の皆様にご迷惑をおかけするので」
とでも言えば、国民の同情も集めることができるし。
このままだと色々とボロが出るだけだと思う。

海外＞＞＞出産という考えの時点で雅子妃は皇室に相応しくないし、
世継ぎが一番大事と認識しておらず、
基礎体温拒否ったのは馬鹿としか思えないが、
流産についてはあまり責められないな

全ての振る舞いにおいて、知性あふれる女性のやり方でないのは一目瞭然だが

要はあれじゃない？
「その場において、何が最重要課題か」「なにが課せられた仕事か」
というのが、常に常に　わからない人なんじゃない？
だから「人格否定」とか平気で言わせちゃうし
いろんな叩かれる言動をしてしまう。
一般人の嫁なら　それでも　いいけど。皇室のトップの嫁は無理。

「男子を産む」ということが、どんなことより何より最重要優先課題ということの認識が
全く欠如していたんだよ。

>>364の週刊朝日の記事には、
体温の上昇による予兆を感じ、妊娠検査薬を使ったとあるけど
このスレ的にはそれは眉唾、になるのかな。
よくわからないけど、発表のように流産が妊娠7週目だったら
ベルギー行きの前に妊娠検査薬って反応するの？
大体、医師がついて基礎体温表管理していたとして妊娠検査薬使うものなのかな。

外務省にいても海外にいても出世は出来なかったろうな
外務省の役人は傲慢で有名だが、
優先順位もつけられない無能な人間を前に出すほど馬鹿揃いではないし

皇室なら良妻賢母ばかりで自分より低スペックな人ばかりだと思ったら、
皆英語出来る、祭司も出来る、世継ぎも生める
→人格否定！というオチかもしれん

>>380
ttp://www.arax.co.jp/checkone/about/index.html
↑このサイトによると、検査薬で確実に分かる５週目くらいから。
更にｸﾞｸﾞると、早くても４週目くらいかららしいので、
ﾍﾞﾙｷﾞｰ行き前だとぎりぎりどうかというところかと。

あと、基礎体温というのは体質やコンディションによって左右されて、
医師でも分かりにくいｹｰｽがあるので、尿検査は必須だと思います。

少し話がずれるかもしれないけど2003年は迷走している印象

月刊テーミス（2004年4月号）
http://www.e-themis.net/feature/read_0404.php
＞東宮職御用掛として雅子妃の主治医を務めてきた堤治東京大学医学部教授（大学院医学系研究科）は、
＞昨年６月、国から支給される研究費補助金を不正流用していたとして「停職１か月」の懲戒処分を受けた。

＞堤は最初の処分の直後に東宮職御用掛を辞職したが、宮内庁病院非常勤医師と東京大学医学部教授の職については、
＞停職の対象となっただけで難を免れた。

＞堤医師みずから宮内庁病院産婦人科医長に大抜擢した定月みゆきという女医も、
＞宮内庁病院産婦人科医長という職そのものは解かれていないものの、赤坂にある宿舎を昨年11月に出た。
＞それ以降は、皇室との関わりはきわめて希薄になりつつある。
＞ある宮内庁病院関係者は、「堤医師と定月医師がコンビで宮内庁病院を遠ざけられるのは時間の問題だ」ともいう。


2003年6月10日　湯浅さん東宮第二子希望（>>297）
2003年6月　雅子妃の主治医・堤氏が研究費補助金を不正流用により主治医を辞職
2003年11月
・宮内庁病院産婦人科医長・定月みゆき氏が宮内庁病院を去る
・静岡県行啓（第3回全国障害者スポーツ大会）に出た後公務に熱心ではない（>>308）
・それまではほぼ行っていた勤労奉仕団へのご会釈の回数が減る（>>225）
2003年12月3日　帯状疱疹が発表される（>>312）
2003年12月11日　湯浅さん秋篠宮第三子希望（>>292）

>>380
>よくわからないけど、発表のように流産が妊娠7週目だったら
発表した妊娠7週目も意図的に変えている可能性もないわけじゃない。
ベルギーの王室とのことや日本での反応を考えて
妊娠の週を少なめに報道してもおかしくない。

>>379
>「男子を産む」ということが、どんなことより何より最重要優先課題ということの認識が
>全く欠如していたんだよ。
同意。たぶん彼女自身は「皇室に入り、皇室外交をするから」という理由で来たと思い込んでいる。
そして皇太子も「男子出産」が最重要優先課題とは思っていないからベルギー行き決行の為に、
自分の面子（嫁を連れて世界のプレスの前で歩きたい）の為に、
同行したい嫁の援護をしてしまったのではないか。

妊娠検査薬や時期云々などに何の意味が？

>>375が言ってるのが全てじゃないか？
>年齢、立場等の状況からして懐妊に関するあらゆる配慮がされてしかるべきなのに
>それがなされていたのか、ということが問題だよね。

>>381
しかも雅子妃に決定的に欠けて補おうにも努力で補いえない
「品」というものが他の人々には　あるから→人格否定

まあ「どんな人格」でも肯定しろと主張する下品さだから
野に放たれるのが　みんなの幸せなのでは・・・

逆には考えられませんか？

妊娠の可能性を承知しながらも、ベルギー旅行を強行。
帰国後、経過が順調ではないことが判り、意識的に朝日にリーク。
朝日は、スクープ記事を掲載。

流産の責任を、報道に転嫁。

>>382
調べてくれてありがとう。ぎりぎりですか。
尿検査はわかるんだけど、医師がいて検査薬という言葉がでるのかな、という印象だったので。

>>384
結局宮内庁の発表が意図して配慮されることがあったり
>>364の記事が週間朝日と考えると
ここで取り上げるソースとしてはかなり考えなきゃいけないところだよね。
総合して考えられる結論は皆さんが書いておられるように
ご本人たちの問題が大きいように思うんだけど。

>>385
確かに。ただ、スレの性質上、ソースの信憑性をはかりたかった。

4週くらいなら100％じゃないかもしれないけど反応するよ。
予定は変えられないのはわかるけど、靴くらい用意できるだろうし
ワインは避けられるでしょうね。
乾杯だけ軽く口をつけて変えてもらうとかね。

公表してないからばれるとあれこれいわれていやだから
普通に振舞ってた？飲んでも別にどってことないと思ってた？
どうなってもいいと思ってた？
どれをとっても自覚が足りないとしか言いようがない。
皇族として跡継ぎを生む使命の重みを引っこ抜いて考えても
子供を宿してその身体で育てましょうという人間としての自覚がなさすぎる。

勝手に自分の立場を「子供を犠牲にしてでも出なきゃ、ヒールはいて
ワイン飲んでニコニコしていなきゃいけないんだわ」と勘違いしてたなら
それを正してくれる人がいなくて可哀想っちゃ可哀想だけど。

>>387
ボーダーなら　ありうる。
人を利用したり罠にはめるの好きだから。

>>388
一番初めは産婦人科でもとりあえず尿検査です。
反応があれば膣にエコー器具つっこんで子宮内の胎嚢をさがして、あったとしても
「生理来ないな、妊娠したかな？」くらいの時期ならまだ心拍が確認できないから
9週〜10週になるころにまた来てねーって言われて
そのときのエコーで心臓パクパクしてるのが見えたらおめでとうです。

でも実際６〜８週には心拍が確認できるようなので
4週くらいのエコーと7週のエコーで全く育ってなくて
心拍も無かったってことだったのかな？＜けいりゅう流産の診断

>>390
そういうのはヤメれ。無意味

流産云々のことはさておいても、雅子さんは「自分がそうしたい！」と決めたら
周囲の意見に耳を貸さない印象がこのベルギー行き一つ取ってもあるかと。
赤絨毯の上では事前に決めていた赤のスーツが埋もれてしまうということで
イギリス王家の色と言われているロイヤルブルーに当日の朝変更したのですから。

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080212121656.jpg

>>392
なんで？

>>384
雑誌の記事通り、１１月下旬に高温期が続く＆生理が来ないだったら、
普通はその時点で３、４週目なので、可能性はありますね……。

あの時一番不思議だったのは
これで陛下に私が子供を産める体だと証明できたのでよかったの発言。
辛い思いをしてるはずなのに何故そんな変な言い方するのかなと不思議に思った。
不妊の原因は自分じゃなくて夫にあると言いたかったのか。

>>380
繋留流産だから、胎児の大きさから妊娠の週数が判定できないので、生理が不順だったり、本人が
最終月経を正確に報告しなかったら、推定の妊娠週数に若干のずれがある可能性はあるかもしれません。

基礎体温提出拒否の記事は、何年か前の文春か新潮にあったと思いますが、その記事事体のソース、
信頼度はわかりません。

基礎体温表の件は
週刊文春がソースだね。
結婚して数年たって子どもが出来ないのに
皇太子夫妻は何もしなかった。
とにかく両陛下を敵視しているし
両陛下の信頼が厚い坂元御用掛も警戒されて何も出来ない。
頼まれた東宮侍医長が基礎体温表の提出をお願いに上がると
夫婦の問題に口を挟むなと激しく叱責される。
東宮侍医長はこれ以後御目通りを許されず
彼はやがて辞職。

人格否定って何だったの？
　↓
第二子希望発言が宮内庁から出たよね？
　↓
そういやベルギー渡航後流産ってどういう経緯だった？
　↓
結局断言できるのは、本人達の心構えの問題としか･･･

昨夜辺りからのこのスレの流れを改めて見てて、ふと思った事。
勿論推測の域を出ないのだけど。

彼女はいわゆる仕事のできないタイプ、物事の優先順位が間違っていた。
些細な事なら「天然のおっちょこちょい」で笑って済ませられたが、
お世継に関してはそうは問屋がおろさない。
かといって素直に人のアドバイスは聞けない性格。
芯が強いわけでもないのに、カッとなったらすぐ反論しがちなので、
段々周囲も「彼女は気が強いから」とアドバイスをするのをためらうようになった。
誰だって嫌な思いはしたくないから。

やがて、ここぞという時に大きなミスが出るようになる。
彼女や夫は「皆が教えてくれないからだ。無視されてる」と思うようになった。

《ハブられた！人格否定された！》
ごめん、想像だからこのスレにはふさわしくないか･･･

>>396
＞これで陛下に私が子供を産める体だと証明できたのでよかったの発言

これもよく見るのですが、女性誌にでも載ったのですか？
お身内と噂される元女官の言葉として紹介されたのかな？

>>400
＞これで陛下に私が子供を産める体だと証明できたのでよかったの発言
いつのかわからないけど「文藝春秋」だと思われる

この辺がヒントだと思うのだが、読んでいないので詳細不明。
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20081021/256/
＞皇室のタブー／「文藝春秋」掲載の雅子さま＜子供を産める発言＞
＞誌名 :フラッシュ [ 2008年11月04日号]

>>398
>とにかく両陛下を敵視しているし
>両陛下の信頼が厚い坂元御用掛も警戒されて何も出来ない。

これもよく目にしますが、敵視するにはそれ相当の行き違いなり事件がないと
ありえないですよね。
普通の家庭と違って直接会話するよい、側近から側近を通じて連絡しあう関係でしょうし。
側近という点では、結婚直後美智子さまが、最初いろいろ分からないでしょうからと
ご自分の側近を雅子妃に回してあげたのを、見張られているようでと嫌がって
取替え、その人事にご実家のお母さんが関与したと週刊誌で見多様に思いますが
大野医師もご実感が探してきたとなると、さもありなんでしょうか。

>>398
この記事が本当だとすると
この程度のころで、口を挟むなと激しく叱責してお目通り禁止って

皇太子夫妻の心得ちがいな感じがするのですが・・・

>>400
会見で本人が言ってたんじゃ？

>>374
＞子どもが出来にくかったり、流産したり、
＞やっとのことで産まれた子が継承権のない女児だった点は、気の毒だったと思う。
＞この点ではとやかく言いたくはないな。

その事自体を問題視してるわけじゃないだけどね。
なんていうか
36歳で子供作ろうと思ってた人とはとても思えない部分があるので
・子供への期待をプレッシャーだと強く反発してる部分
・他の妃殿下への子供作るなプレッシャー
　（↑本意でないなら当人しかフォローできないのにそのまま…）
　（あと佳子さま誕生の折にわざわざ憶測を呼ぶ顔で出てくるとか）
と主張の向きが合ってないように思えて微妙な気分になるんだ。
それがここの検証みててより濃くなった。
モヤモヤを理論的に説明できなくて申し訳ない。

雅子さんは「外国に行けない生活に適応するのに努力がいった」人なので、
一般的な考え方・価値観では量れない人なのだと思う。
皇太子も雅子さんの価値観に同調しているように感じられて…orz

>>405
矛盾の多さが、人格障害説に繋がったと思うのよね。

>>407
矛盾の多さに加え、報道から察せられる妃殿下の印象と下記のある程度の部分が重なることから
憶測されたのでしょうね。
ただ、はっきりした人格障害ではなく境界例の場合は、困った人とか代わった人
という扱いで、本当にしんだんをくだすのは専門家でも難しいそうです。

DSM-�Wによる境界性人格障害の定義
１．対人関係､自己イメージ､感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で､成人早期に始まり､種々の状況で明らかになる｡以下のうち､五つ(またはそれ以上)で示される｡
２．現実もしくは自分の想像の中で見捨てられることを避けようとする異常な努力｡（注：自殺行為または自傷行為は含めないこと｡）
３．理想化と見下しとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係模様｡（splitting【分裂】と呼ばれています。）
４．同一性障害:著明で持続的な不安定な自己イメージまたは自己感｡
５．少なくとも２つのエリアに渡っており、自己を傷つける可能性のある衝動性(浪費､性行為､物質乱用､無謀な運転､むちゃ食い等)（注：自殺行為または自傷行為は含めないこと｡）
６．自殺､自殺のそぶり､自殺するという脅し､または自傷行為の繰返し｡
７．著しい気分反応性による感情不安定(例:通常は２，３時間持続し､２，３日以上持続することはまれな､エピソードﾞ的に起こる強い不快気分､いらいら､または不安)
８．慢性的な空虚感。
９．不適切で激しい怒り､怒りの感情のコントロール困難（頻繁なかんしゃく､怒り､喧嘩を何度もする等）

>>226
＞6月28日:天皇皇后両陛下ご帰国につきお出迎え（御所）←空港お出迎えはパス

文仁親王同妃両殿下も御所でのお見送り、お出迎えされてるようだが。

基礎体温は、まあ、ナンダ、
毎朝決まった時間に測定しなきゃいけないのが
激しくﾏﾝﾄﾞｸｻかっただけなんじゃねーの。

なんせ新婚の頃から朝寝しまくってたんだし。
お姫様になったら、猫みたいな生活が出来るって
勝手に夢見て期待してたんじゃないの。

>>409
皇太子は空港まで行ってる

http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2005-4.html
平成17年6月28日(火)
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（宮殿）
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
皇太子殿下 天皇皇后両陛下アメリカ合衆国北マリアナ諸島サイパン島ご訪問からご帰国につきお出迎え（東京国際空港）
皇太子妃殿下 天皇皇后両陛下アメリカ合衆国北マリアナ諸島サイパン島ご訪問からご帰国につきお出迎え（御所）

でも皇太子以外は御所でいいのかも

ついつい雅子妃問題になりがちだけど、皇太子の公務の少なさも問題だと思う。
数も少ない中身も薄味…
そして両陛下の働きぶりに泣けてくる。

ベルギーの皇太子夫妻が一番迷惑だっただろうね。向こうは縁起とか気にする
のか知らないけど、外国の皇太子妃が自分たちの結婚式に無理してやって来て
挙句待望の子を流産だもの。せっかくの慶事に水を差されたようなものじゃ
ないか。とんちんかんなお妃が英国女王の色を着ているなんて変な写真も
残ってるし。「こちらの責任ではありませんよね？」との外交上の念押しは
あったそうだけど、あちらにしてみるとかなり後味が悪い。やっぱり雅子
さんは皇族としてはもちろん外交官としても失格。だから外国にあまり
行けなかったのも子作りのためもあっただろうけど、怖くて外に出せない
というのが主な理由だったのでは。

両陛下の公務も変だけどね。
格に合わない公務が多すぎる。

>>413そんな大失態をやらかしてしまったんだから
周りの心配も仕方ないと言えるよね…
日本国内だけの問題ではないんだし
相手側のことも考えてあげないと。

>>413
> 皇族としてはもちろん外交官としても失格。

皇室外交の一つ、鴨場接待を入内の翌年にはもう外されています。
何があったかは伝わってきませんが、とても不適切な
レイシストと言われるような何かを発言してしまったかもしれません。
皇太子の公務の少なさの原因は一にも二にも「やりがいのある公務」発言ですよね。
「足慣らし公務」を口にしてしまったことで国内からの仕事は減ってしまったばかりか
特に今年に入ってからは「雅子の回復に繋がる国への訪問」と相手国を選別する有様。
雅子さんのドタ出・ドタキャンが無かったとしても、このような姿勢の皇太子夫妻では
公務依頼は漸減傾向になっていったのでは、と思います。

wiki人です。
ぼちぼち前スレをまとめていますが、ドス子から情報を引っ張ってくる方は、
丸ごとコピペせず、本当に他のソースが無いかどうか、確認してほしいです。

当方が確認した限りでは、ドス子にソース無しでも、
47NEWS
ttp://www.47news.jp/
産経新聞-文化-皇室（皇室ウィークリー）
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/imperial.htm
に記事掲載されてるものが、結構ありました。他にもあると思いますが。
記者会見などは、よほど古いもの以外はほぼ載ってると思います。

全部確認するのはしんどいので、ご協力お願いします。

>>417
乙です
なんかソース確認したいものがあるときは、
ここに書いてもらえば探すの手伝います。

>>418
�dとりあえず今は、wikiメモ
http://wiki.livedoor.jp/verifytogu/d/%a5%e1%a5%e2
よくあるコピペ（未検証）の項目に、懸案事項で書いてるやつ。

>>417
お疲れ様です。

週刊文春2006/03/23号によると
ベルギーでこれまで外国訪問が出来なかった不満を言っていて
両陛下にそれが伝えられたと。
関係者が両陛下の耳に入れた方がいいと判断したなら
ちょっと愚痴を言ったという程度では無いんだろうな。

>>417
乙でーす
ソースの件了解です

たまに皇室関係スレに出てきて謎だった「鴨場接待」ってこんなことしてるんですねー
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/bluebook/2005/html/honmon2703.html
＞皇族方はまた、駐日大使夫妻のため新浜と埼玉にある鴨場において、
＞冬になるとシベリアから渡ってくる鴨を、餌付けしたアヒルと一緒に池から水路におびき寄せ、
＞飛び立ってくるところを大きな網で捕獲する伝統的技法による鴨猟の接待に
＞御臨場になっています。捕まえた鴨は、鳥類保護のために足輪をつけられ、
＞駐日大使夫妻の手によってもう一度空に戻されます。鴨場接待は、
＞世界中を代表する方々に日本の美しい自然、伝統、文化、歴史、
＞そしてホスピタリティーを感じていただくのに絶好の機会となっています。

宮内庁の写真付のページ
ttp://www.kunaicho.go.jp/05/d05-08-01.html

宮内庁のサイトでご日程確認できた過去4年はずっと秋篠宮様ですねー

H16年12月14日　文仁親王同妃両殿下
H17年12月13日　文仁親王同妃両殿下
H18年12月19日　文仁親王同妃両殿下
H19年12月7日　文仁親王同妃両殿下

>>419
＞『小和田雅子さん素顔の２９年』とは何か？

これはこれかな。
Amazon.co.jp： 小和田雅子さん素顔の29年: 永井 雄一: 本
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E9%9B%85%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93%E7%B4%A0%E9%A1%94%E3%81%AE29%E5%B9%B4-%E6%B0%B8%E4%BA%95-%E9%9B%84%E4%B8%80/dp/4887181396

表紙
http://img273.auctions.yahoo.co.jp/users/4/0/2/5/plus5931-img450x600-1207644398dscn0176.jpg

内容
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080117110742.jpg

>ベルギーの皇太子夫妻が一番迷惑だっただろうね。

同感。
結果はどうであれ、招待先にきちんと妊娠している事を伝えるべきだったと思う。
相手もそのつもりで配慮出来るし、ベルギー側も伝えてくれたと大喜びだったと思うよ。

>>422
�dどれがどこからの引用かは、実物の書籍持ってないと分からないよなぁ。。
まぁその部分はゆっくり情報を待ちます。

あとは、「Princess Masako」って本に対して、
＞宮内庁も日本政府も抗議してたはず。
という意見が出てたが、そのソースが欲しいです。

>>423
いや事前に伝えたら婉曲にお断りの返礼がきていただろうと思う。
冬だったしね、向こうの王宮なんかは石造りで相当冷えたはず。

おそらく「７週で流産」というのはベルギー側へのギリギリの配慮だったんだろう。
そうでもしなけりゃベルギー出入り禁止になっててもおかしくない。

>>424
宮内庁から「「プリンセス・マサコ」（ベン・ヒルズ）に関する宮内庁書簡」
「プリンセス・マサコ」（ベン・ヒルズ）に関する宮内庁書簡

　オーストラリア国在住のベン・ヒルズ氏がランダム・ハウス・オーストラリア社
から出版した「プリンセス・マサコ」と題する本について，本年２月，同氏及び同
社に対し，現地大使館を通じて日本国政府としての抗議が行われています。
　宮内庁としては，同書に記述されている天皇陛下並びに皇室の御公務に関する部
分についての見解を書簡によって著者に伝えています。
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/hills-taiou.html
本文
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/hills-letter.html

＞宮内庁も日本政府も抗議してたはず。
これはこれ↓かな。
＞現地大使館を通じて日本国政府としての抗議が行われています。

抗議についての各社の記事がまとめられてる
桜花　−愛するニッポン− | 政府、豪大使通じ「プリンセス・マサコ」著者らに抗議　読売/SankeiWeb/毎日/asahi.com/四国
http://news-japan.jugem.jp/?eid=270


外務省からの抗議もあった模様
外務省: 報道官会見記録（平成19年2月）
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo0702.html#3-A

>>424

「プリンセス・マサコ」（ベン・ヒルズ）に関する宮内庁書簡

　オーストラリア国在住のベン・ヒルズ氏がランダム・ハウス・オーストラリア社から出版した「プリンセス・マサコ」と題する本について，
本年２月，同氏及び同社に対し，現地大使館を通じて日本国政府としての抗議が行われています。
　宮内庁としては，同書に記述されている天皇陛下並びに皇室の御公務に関する部分についての見解を書簡によって著者に伝えています。

ttp://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/hills-letter.html

横からｽﾏｿ。
当たり前のことをｲﾏｻﾗですが。
皇太子妃に子供を産めというのは当たり前の要求。
国母になることを認めているからこそですね。
反対に「子供を産むな」というのは、
それこそが人格否定ではないかと。
皇太子妃としてまた国母として認められないなら、「産むな」という圧力が
あるでしょう。
将来の天皇になる方を産んでくださいと請われるのは、義務でもありますが
同時に権利でもあるわけです。
それは最大の栄誉であり幸せなこと。
宮妃にしかできないことです。
ですから、外国行きと子供を作ることを天秤にかけた発言には吃驚しました。
このとき、この人は妃に非ずと結論づけました。

連投ｽﾏｿ。
>>400
それは平成16年7月号の文藝春秋に友納尚子女史が書いております。
Ｘ氏の言葉として、
「検査の苦しさよりも私が子供を産める身体だと、両陛下に
ご理解をいただいてほっと致しました」とおっしゃったと聞いています、
とあります。

この号が出た後、雅子妃しか知らないことが月刊誌に出るとは、と
宮内庁がその出所先を調べてみたら、どうも小和田家に行き着いた、
ということが週刊誌に載ったと記憶しています。

>>426,427
おおスゴイ！�d�d�d
探せばちゃんと出てくるもんだねー。やっぱソース探しは１人では無理っすね＾＾;

あと（何度もすいません）「東宮職医師団の見解」ってやつ。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080725/imp0807251748000-n1.htm
ここは記事の日付が「2008.7.25 17:47」

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20051209b_01.htm
こっちは「2005年12月9日」で、2005年の出来事なのは正しい。

産経の日付が不審なので、他のソースがあったら欲しい。

>>430
ん、なにが不審？

>>426
改めてソース先確認したが、桜花ｽｺﾞｽ
新聞各社の違いとか。
宮内庁HP以外のソースは、複数あったほうがいいのかな。。

>>431
ほんと、何が不審なんだろ？

日付が不審ってどういうこと？

>>431
すまん勘違いしてた（汗）
産経のは、真面目に最近の記事で、
東宮職医師団の見解は、昔の話を引っ張り出しただけなんだね・・・orz

>>433,434
とほほ。似たような記事ばっか見てwikiってたから、
てっきり産経の記事も、東宮職医師団の見解発表時のものだと勘違いしたんです。
ごめんよごめんよヽ(`Д´)ﾉ

>>435
内容をよく読んだ方がいいんじゃない？

>>436
本当に東宮職医師団は同じような見解しか出してないし、わかるよ。
というか医師団は見解は出すけど治療内容は全部うやむやか？
具体的な発表なしでちゃんと待ってるお利口な国民をどう思っているか聞いてみたいよ。

>>387
それはないと思う。
スクープした朝日の記者岩井さんが自著の中で
「ベルギー行き二日程前にある噂（東宮妃懐妊）が入ってきた」とあるから。
岩井さん自身が、もうすぐベルギーに行くのに本当にそんなことがあるのか？みたいに思ったそうで。

>>413
ベルギー王室はこの件に責任を感じ、一年間王族の懐妊を避けた
とかいう書き込みを見たことがあるが、ソースはあるのだろうか。
事実だとしたら相手国に大変な失礼をした、どころの話じゃないのだが。

まあ、ベルギー公務直後に流産がわかった時点で充分相手国に対して
精神的負担を強いてしまったわけだが。（日本の新聞社のせいにしたところ
で、ベルギーが微妙な立場に置かれた事には変わりが無い）

>>367
>記事でベルギー訪問は宮内庁がゴーサインをだし、侍医を随行といってるから
>雅子妃が宮内庁に「隠して」というのは嘘だとわかったが…

宮内庁がＯＫという報道は間違い記事だったと、数年後に出た新書（産経だったか）に書いてあったよ。
宮内庁も両陛下も知らなかったと。
12月10日の朝日新聞のスクープで両陛下は初めて妊娠の事実を知った。
侍医というのは東宮職の侍医。
東宮職というのは宮内庁から独立して動くことができる。

産経ではなくて角川だった。

「皇室報道の舞台裏 」
皇室担当記者ＯＢ／編
角川書店
２００２．１２

雅子妃「ご懐妊」報道の内幕、皇室によるマスコミ批判の背景。そして、宮内庁と宮内記者会の確執…。
マスコミは皇室をどのように伝えているのか。宮内記者会ＯＢ記者の取材秘話をもとに皇室報道のあり方を考える。

>>441
本当ですか、宮内庁も両陛下も知らなかったなら、
東宮職で誰も責任を取りたくがない為に朝日新聞になすりつけ？
朝日はあんまり好きじゃないけど、そりゃひどいよ。

気分を改めて、ドス子経由のコピペで

2005年12月8日、羽毛田宮内庁長官による会見
＞内庁の羽毛田信吾長官は８日の記者会見で、医師団の見解について
＞「実は私も皇室医務主管も妃殿下にお目にかかっておりません」と明かしたうえで、
＞「私どもがご回復に尽力できる状態になればと思っています」と話した。

このソースが、asahi.comらしいのだが、現在リンク切れ。
他社記事でもいいので、2005年12月8日の羽毛田長官の定例会見ソースを誰かお願い。

>>443
本当。
その本には「当初新聞で、妊娠が判明した時点で両陛下にそのことを話して、それからベルギーに旅立ったと書かれていたが、
それは間違いで、両陛下は朝日新聞のスクープで妊娠の事実を知ったというのが真相である」のように書いてあった。

それに朝日新聞になすりつけというのも、そもそも違うのでは？
流産後の会見で主治医がはっきり「ベルギー行きも新聞報道（朝日のスクープ）も流産の原因ではない」と述べているのだから。

確かに妊娠検査薬、推奨は「予定月経の１週間後からお使いいただけます」だけど
実際には予定月経以前に陽性が出るらしいんだよ。
だとしたらギリギリ１２月３０日に妊娠７週というのもウソではないのかもしれないが…

でもそれならそれで「なぜ隠して行ったのか」ということになるわけで。
当時は「ただでさえお辛い思いをなさっている妃殿下を責めることになっては…」という風潮で
追求しにくい雰囲気だったのだろうが、これはきちっと責任の所在を明らかにしないといけない
ことであったね。

>>444
力不足ですまない、ただいくつか手がかりだけ
asahiの内容しか今のところ拾えてませんので、下二つはその内容に触れている程度。
もっと探してみます。


ttp://majin3.seesaa.net/article/10449103.html
ttp://blog.goo.ne.jp/amenbo_2004/c/b5ee745eedc2c4c4328b4e1bd24ce5ea

ベルギー渡航直前に妊娠を宮内庁が知った場合、そのタイミングで取り止めると
「妊娠か？」と大騒ぎになるよね。公表するには早いが体もお子も大事。
どうするのがベストだったんだろう？

自分が聞いた話では、本当は妊娠していなかった、というのがあって、
その噂を教えてくれた人は、妊娠報道が出たときに、
「実際は妊娠していないので、今月中に流産しましたという筋書きになっているから、おぼえておいて」
といい、実際その通りになった。
同じ噂はまったく他のルートからも聞いたので、多分真実だと思ってる。
その人の話では、「妊娠できる身体だ」ということを、皇室と世間にアピールするために、でっちあげた茶番劇だという事だった。
念のため言って置くけど、その話を聞いたのは、祝・ご懐妊で世間が祝賀ムードになっている真っ最中だった。
その人は外務省と関連のある所にいた人だったよ。
多分そのルートから、スネーク情報が、相当流れたんじゃないかな？
雅子様の結婚前の行状についても、当時は優秀とされていた世間の評価とはまったく違う事を言っていた。
はからずも、ここ数年で２ちゃんねるを中心に出てきた話とほとんど一致してるんだよね。

それこそ「体調が・・・」でよかったんじゃないだろうか。

>>449
それが事実としたら、それを許した周囲も含めて気が狂っているとしか思えない。
おそらく天皇陛下の「待っているからね」発言に対する意趣返しの一環なんだろうが…


なんとなく皇宮警察の自殺者を思い出した。

>>448
体調が優れないとするしかないね。

よくね、２ちゃんの妊婦のスレでも初期で海外・国内の予定していた
旅行をとりやめたくない、行っても平気だよね？って相談があって
フルボッコにされる。

>>444
まとめお疲れ様です。
今後のためにも雑誌の新刊分のコピーも取っておいた良いでしょうか？
できることがあればお手伝いします〜。

ま、雅子に関しては「子供っぽい人」と思う。
海外旅行行かせてもらえない「仕返し」で出産しない。
→それで自分の道が絶たれたことに気づかず。

婚約会見で、徳仁との会話内容が
「小さいころしたイタズラ」だったこと。
３０〜３４くらいの大人の会話じゃないだろうて。

>>449
私も実は本当に妊娠していたのか？という疑問は持っている。
でも、流産後の手術のあとの会見とか、これは宮内庁が責任を持って行っているわけだし。

キジョ板より（妊娠・流産がねつ造なら、堤教授の東大での発言もわざとである可能性も高いね）
741 可愛い奥様 sage 2008/11/16(日) 10:30:09 ID:8T2Ejhy90
>>670
手元にｳﾜｼﾝ2001年6月号（雅子妃懐妊騒動の真実）があるけど、こんなこと書いてありますよ。

・堤医師＝専門は不妊治療に不可欠な腹腔鏡。「体外受精」「顕微授精」の成功例も数多い。出産は専門ではない。
・97年、突如として宮内庁の非常勤医に就任し、女性週刊誌が「人工授精治療の開始か」と大騒ぎを繰り広げた。
・この時、宮内庁は「職員の治療をお願いしているだけ」などと報道を完全否定していた。
・しかし実際は2001年3月に退任した鎌倉節宮内庁長官が坂元正一東大名誉教授に依頼して立ち上げた、
皇太子夫妻の「不妊治療プロジェクトチーム」の一員（中心メンバ＾）だった。
・ただし、スタート直後、皇太子が坂元医師の説得に「自分たちで計画的にちゃんとやります」と断り、ほどなく解散。堤も翌年に非常勤医の職を辞した。
・ところが99年5月、再び非常勤医として宮内庁病院に復帰。＞仕掛け人は鎌倉長官
・鎌倉長官は支持率低迷に悩む小渕首相と連携する形で99年春から再び不妊治療プロジェクトを始動。
・皇太子夫妻もその説得のプレッシャーに耐えられず、夏過ぎには同意し、秋に東宮御所内に医療機器が運び込まれ堤教授が検査を始めた。

750 可愛い奥様 sage 2008/11/16(日) 10:44:59 ID:8T2Ejhy90
>>743
流産に終ったあとの2000年1月下旬、堤教授が東大医学部の「体外受精」をテーマにした講義で
「体外受精ではけい留留流産の可能性が高い。それをどうのこうの言われてもね」と言ったとのこと。
記者が同学部の学生から聞いたのだけれど、その学生曰く
「具体的に名前を出したわけではないですが、明らかに雅子妃の流産を指していることがわかりました」

つまり2001年3月に御用掛に就任する前にも「陰の主治医」だったというわけらしい。＞肩書は非常勤医

>>444
探して見つけられなかった。ある奴全部ドス子で…
もうソースがasahiから来てるのかドス子からなのかどっちかわからないです…orz

>>449
>その人の話では、「妊娠できる身体だ」ということを、皇室と世間にアピールするために、でっちあげた茶番劇だという事だった。
タイミングがなんでベルギー行きと重なるのかが理解できない。
別の時期が駄目なような緊急の離婚話でももちあがってたとかならわからんでもない。

もしそうなら医者を（稽留流産が確定したら、子宮内の赤ちゃんや組織を取り除く手術（子宮内容除去術）が必要になります。）
巻き込まないと話にならないんだが、医者がそんなぎりぎりの計画に手を貸すかなぁ。

>>444
Webアーカイブで発見しましたよ
http://web.archive.org/web/20051210131731/http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200512080382.html

>>444
リンクは消えちゃってるけど、ドス子以外にも記事を引用しているブログとかいっぱいあるし、
信用しちゃっていいんじゃないかなー。

>>457
おおおＧＪ！！

ニュースサイトは消えるから（共同は割と残っていて便利）
魚拓するくせを付けた方がいいのかも

http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20051209b_01.htm

これ？

>>453
雑誌はあまり重要視されてないけど、
雑誌に尾ひれ付けて捏造してるケースもあったから（大鳳会とか）、
今後役に立つ場面も無いとは言い切れないよね。お願いします。

>>457
�d�dWebアーカイブって手があったか。
魚拓とアーカイブと、どっちがいいのかね？

たしかに共同通信は便利で、そこばっか見てたけど、
１社ばかりでは公平性に欠けるから、他の新聞社ソースも欲しい。
wiki見てもらって、他の項目も追加ソースがあったら、お願いします。

疑惑メモ　いちいち納得できるものばかりだ。
他のスレに貼って反応をみたいくらい。

それと関連人物見てて思ったんだけど、
>【未証明】礼子の友人　東宮侍医ではなく東宮が個人的に依頼

見れば見るほどこれだけで怪しい医者だね。
妃の妹が薦めてきたものを東宮が受け入れるなら、
自分の家の宮内庁が薦める医師も受け入れて言うことを聞けよと思う。

まとめWikiの人乙です。
見つからないソースがあれば頑張って探します。

既女Wikiにあるかもしれないけど、興味深い記事を見つけたので貼っておきます。
【サンデー毎日】深層リポート　「皇太子会見」の衝撃
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/2004/0530/tokusyu1.html
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/2004/0530/tokusyu2.html

＞子供が出来なかったことで、雅子さまの外交官としてのキャリアを発揮できる外国訪問が長い間なかった、
＞そのことが「キャリアや人格を否定するような動き」につながっている構図が透けて見えてくる。
＞外国訪問よりも、ご夫妻には世継ぎづくりのほうが「優先」とされる長い歴史を持つ皇室という「家」と
＞前例主義を重んじる宮内庁官僚の頑迷固陋（がんめいころう）の「壁」があったということだろう。

>>463
疑惑メモ褒められて嬉しいｗ
ドス子の今北用を見たら単語帳だったんで、
自分が今北に書いてて欲しかったことを書いてみましたが。

前スレ〜現スレをざっくり抜粋してるんで、これ追加しろよとかあったら、箇条書きでお願い。

>>464
それは何を検証するためのソースなのでしょうか？
「構図が透けて見えてくる」とかって、記者の意見だし、
個人的には面白く読んだけど、スレ違いかなー。

>>465
ごめん、ソースではない。
検索していたら色々と雑誌記事のWEB版に当たるんだけど、
そういうのは書き込まない方がいいのか。

263 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 00:52:19 ID:ps7na1cy0
動きは水面下でかなり激しくなっている。

トヨタ工場で小火騒ぎ（皇太子行啓時にエンジントラブル→エンストアクシデント直後）
皇居の壕に不審車凸

この二つの事件の扱いはかなり小さかったけど千代田派と東宮＝ｿﾄﾑ派の全面戦争のプロローグ。
とうとう武闘派の参戦となってしまったことに加え、

金融危機
↓
円高
↓
トヨタ経常利益大幅下方修正
↓
ダブルクライシスによりOWDｼﾞｼﾞﾝ財政圧迫
↓
マスゴミ操作の為の金子がショート
↓
盗掘宝物ヤフオク流出＝なりふり構わぬ金策オペ発動
↓
千代田がOWD失脚のシナリオ具体化　←今ｺｺ！

東宮周辺の警備は一見通常通りに見えるが、担当警備の緊迫感はかなりのものに。

>>466
スレ管理はしてないから、書き込むな、とかは言わない。
ただ、週刊誌の記事だけ投下されても、
和気藹々とお話したいのかな？って思うだけ。

（提案）wikについて

このところ英タイムズ紙の雅子妃への記事も多いです。
海外からの評価も日本人（残念ながら権威と外国に弱い）に与えるインパクトは強いので、
魚拓にとって貼りつけるとかはどうでしょうか。

>>469
賛成。
日本のマスコミはしがらみが多すぎて弱腰だから。
海外の報道の後追い記事を書く場合もあるし。
それに、ある意味日本の代表として失格である理由にもなる。

>>468
>>464の記事は必要なかったことは認める。
和気藹々とする気も別にない。
ただ、まとめサイトをを作るためにソースを探すスレなのかわからなくなった。

疑問・質問、できれば反対意見があって議論する方が、
問題を深く掘り下げることができると思うのだが、
話題を提供できないから雑誌記事を投下という暴挙に出てしまった。

まあ、焦りすぎずに頑張ってくれ。応援はしてる。

>ただ、まとめサイトをを作るためにソースを探すスレなのかわからなくなった。

真面目に議論する人間が共通の認識を持てるまとめサイトを作る、と
テンプレをちゃんと守る、のが今のところこのスレだと思います。

まとめサイトは玄関で、ここが大広間？でいいじゃないですか。
玄関を立派にするのと、大広間で真面目に議論は矛盾しませんし。
ただ玄関はお任せしちゃってるからできる限りソース探しくらいは
頑張ってみたいと思います。

書きはしなかったけど
>>464で初めて湯浅利夫・宮内庁長官の顔を見て（勉強不足で見たことなかった）、
これは気弱な皇太子や、好き嫌いの激しい雅子妃の天敵だったかもしれないなとちょっと見ためで判断したｗ

>>470　賛成レスもらったので貼ってみました、でも英語です
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5047040.ece
和訳【皇室外交】「“満面に笑み”の雅子妃―チャールズ皇太子は夕食を共にできる光栄に浴した…(皮肉っぽい?)英タイムズ★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225526468/

ソースを求めるこのスレにとってふさわしくない意見かもしれないが、
皇太子夫妻の会見の様子が、お世継ぎ問題のソースになっていると自分は思う。
再三にわたって記者から質問されると、「コウノトリのご機嫌にまかせて」
とか、子づくりに積極的でないことを窺わせた。
さらに愛子様ご誕生後も「海外か子づくりか云々…」とトンデモ発言。
基礎体温提出拒否もさもありなん。
子づくりに積極的でないことが科学的に証明されるから。

>>473
あなたのお陰で言いたいことがまとまったthx

>>1にも書いてあるが、ここはソース重視なんだけど、
ここ数日私がやってるのは、「言った言わない」レベルのソース探し＆まとめで、
これは探す手間はかかるが、出れば即解決する。

一方、ソースから論旨などを読み取って結論を導き出す、というのは、
人によって意見が分かれる可能性があり、そうなると議論に発展して、時間がかかる。
ここは議論版だから、そういうことをするのが本来の目的だけど、
即解決できることから片付けたほうがいんじゃね？って個人的には思う。

473の場合で言えば、「基礎体温提出拒否」のソースはどこにあるの？と。
「週刊文春がソース」までは出ているが、それだけじゃダメだよ。何号とかさ。
存在の有無が確認されてないソースを根拠に論理を積み重ねても説得力無い。

>>474
すいません。雅子妃への不信感が強いものですから。
基礎体温拒否にさかのぼることで、
ブライダルチェック拒否のソースはありますか。
事実として語られてますし、最近の健康診断ブッチに通じるものがありますし。
自分はソース提供できませんので、今後ROMに徹します。

299 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 02:51:46 ID:ps7na1cy0

外務省の本来のメインストリームであるブリティッシュ・スクール派が長らくチャイナ・
スクール派に冷や飯喰いをさせられていましたが、ようやく攻勢に転じようとしています。
三笠宮は英国王室やロンドンの欧州系金融機関トップ（経営者ではなく名誉職、もちろん
サーやロードの方々）の繋がりも深く、その支流の本来の外務保守本流である
貴種系大使（ご先祖が藩主や大名、もちろんブリティッシュ・スクール卒）達の
間ではOWDとチャイナ・スクール派の評判は極めて悪く、普段なら他人様の悪口など
言いそうもない方々もとうとうおおっぴらに国賊扱いをしているそうです

OWDはワシントン＝米国資本市場と密接だったのが今回の金融危機でかなりのダメージを
受け、援護射撃をしていた米国財務省ロビーのシステムが崩壊し、ヒラリー・クリントン
の大統領候補の目が無くなった時点で米国政経上部組織（OWDがなんとかメンバー入りを
したいと渇望しているクラブ）およびOWD周辺の筋書きの大番狂わせとなった。
その流れと密接に結びついた今回の米国発の金融危機で米国経済は破綻寸前、
資本市場の覇権は今後欧州にシフトする模様で、今になって大焦りのOWD一派は
大資本家でもある欧州の各王室へ秋波を流そうとしているが、元々欧州の王室は
皇室＝千代田と緊密なパイプラインが結ばれており、卑種であり新参者でもある
OWDと雅子妃には冷淡で（雅子の数々の無礼な言動もあり）その狙いは見事に
空振り。　先日のスペイン国王と両陛下のお茶会に乱入したのも、OWDがｿﾄﾑ通し
で強引にアポをSqueezeしてなんとか今後に繋げようとした父親の浅はかな
目論見だったのだが利発さからは程遠い娘からは期待していたような会話には
発展せず残念な結果に終わったようです。

もはや万策尽きようとしているOWD一族、放っておいても自爆炎上は間違い
ないようで、両陛下は後は東宮の決断（廃嫡→秋篠皇太子か離婚か）に賭けようと
しておられる様ですが、それを待ちきれない急進派が事を起こそうとしている
とのことです。

海外在住者コネクション
　
層化＋在日＝反日

>>474
偉そうなこと言う前に過去ログ検索機能があるんだから探せばいいのに。それもできんってか。

週刊文春2006年2月23日号

　元宮内庁関係者が明かす。
「天皇皇后が『お世継ぎ』を望まれるご意思は強く、いわば『デューティ（義務）』
だとお考えでした。ところが皇太子ご夫妻は『子どものことは自分たちで考える』というお考えだった。
　その後も天皇皇后は、皇太子ご夫妻が四年間も子宝に恵まれないことについて
何の対策もお取りになっていないことをお知りになって、さすがにご心配が募られたようです。
そこで、宮内庁御用掛で皇后さまの掛かりつけ医であった産婦人科医の坂元正一氏にいろいろとご相談されました。
ところが坂元さんは皇后の信頼が厚いためか、皇太子ご夫妻から警戒されてしまったそうです。
坂元さんは『自分のことを両陛下の側の人間だと思われるらしく、敬遠されてしまう』と嘆いていた｡
両陛下にご報告するにも材料がなく困っていたみたいです」
　そこで坂元御用掛の代わりに東宮侍医長が皇太子ご夫妻におうかがいを立てることになったという。97年頃のことだ。
「東宮侍医長は温厚な人だったので苦慮したようですが、失礼なことは承知の上で、
『基礎体温表を出していただけないでしょうか』とお願いに上がったのです。それが
皇太子ご夫妻のご不興を買ってしまった。『他人が口をはさむものではない』 と厳しい
ご返事をいただいたと聞きました。その後、東宮侍医長は遠ざけられ、雅子さまへの
お目通りは一切許さなくなり、連絡はメモのやり取りだけに限定されたそうです。
彼はまもなく東宮御所を去ることになりました」

>>478
その記事本文、どこから引いてきました？
2chのｵｶﾝ板の皇室関連スレに書き込まれていたものを転載しただけでは？
2chの書き込みはソースにならんですよ。
>>464のサンデー毎日のような発行元企業サイトのURLや、
ttp://wiki.livedoor.jp/verifytogu/d/%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1
の記事画像のような、誰もが「原本」を確認できるものが必要です。

むかーしむかし。
東方の小さな島の皇室に、おとなしく人は良いが競争心の強い兄と
あまり人前に出たがらないが頭の良い弟が暮らしておった。
弟にかわいいお嫁さんがやって来、負けじと兄は学歴と職業が優秀だと言われるお嫁さんを選んだ。
ところがどうした事じゃろう。
兄のもらったお嫁さんの学歴と職業は全くの偽りで、病気だと言って全く働こうとせん。
人の良かったはずの兄も、一緒になって遊び暮らす始末。
平和だった小さな島は一変し、荒れ果てていった。
それに心を痛めた弟は、困っている島民を助け、困っている両親を助け、なんとか島の安泰をと日々忙しく働いておった。
皆がなんとか兄に立ち直ってもらいたいと願っていたが、兄は変わろうとせんかった。
もう島はおしまいだと誰もが思った時、神様はなんと、聡明で元気一杯の王子を弟夫婦に授けたのじゃ。
働き者の弟夫婦を、美しくしっかり者の姫、可愛らしく控え目な姫が手伝い、島は少しずつ回復して行った。
そのお陰で兄夫婦は、常日頃嫌いで堪らないと愚痴をこぼしていた島から出て行く事ができた。
兄夫婦のいなくなった島は元の平和をとりもどし、弟夫婦と島民は末永く幸せに暮らしていきましたとさ。
おしまい。

＞４８０
子供たちに読み聞かせしてやりたい心温まるえ〜話じゃ〜！

>>479
ソースにならんと主張するなら週刊文春2006年2月23日号を自分で確認してこいや

wikiで手一杯なのでﾑﾘﾎﾟ
べつに無いなら無いで、wikiに「ソース不詳」とするだけだから、こっちは困らない。
文春がソースだと主張したい人が提示するのが筋だと思うけどね。

証明責任ということを知らない人なのかな？

お山の大将になりたいんだね。

記事や画像の一部を故意にあるいはうっかり改変する人がいるから
そこらへんはきっちり分けておいた方がよいと思います

なんとか専ブラ対応の掲示板が完成しそう

>>486
じゃ
「発行元企業サイトのURLや、誰もが「原本」を確認できるものが必要です。」
ってのもテンプレにいれるようにしませんか？
そうじゃないと、引っ張ってきてくれた人も不愉快になるし
最初からこのレベルでのソースが必要とあれば、理解してもらえると思います。

>>487
らいちさん、乙です。
あまり無理しないでね、とは言え期待してます。

>>487
らいちい、新潮の編集長の写真みつけたよ

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226781880258.jpg　（左の人ね）

>>487
らいち大好き

いつの間にか随分と敷居の高いスレになってますね。
初心者お断りって感じ。

雑誌なんかはwebに記事載せないのが基本だろうし(買ってもらわないと困るから)、
実物は図書館とかで確認できるんだし。
「雑誌名」の○年○号（手元にあれば何ページ〜何ページに掲載の旨＆コピーのうｐ）
のデータがあれば、十分ソースになるんじゃね？（表紙or目次のurlもあればベターかな)
ソース記事自体の信憑性云々ってのもあるかもしれないけど、
複数同様の記事があれば、信憑性も高くなるかと。
今はとにかく、情報を集める方が優先でいいんじゃないかな。

>>429
そんな頃から


　ま　た　小　和　田　か　

の流れは完成していたのですね、わかります。

>>492
同意

＞「雑誌名」の○年○号（手元にあれば何ページ〜何ページに掲載の旨＆コピーのうｐ）
＞のデータがあれば、十分ソースになるんじゃね？
に同意かな。

あと、>>467や>>476のような既女スレのスネーク情報のコピペはやめてほしい。
ここのスレは多少敷居が高くなってもソース重視でお願いしたいな。

【政治】 明日にも成立？国籍法改正案、有志議員が慎重審議の申し入れ★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226899860/

皇室つぶしの法案だってさ

>>496
違うよ、皇室だけではない。
これは日本民族浄化法案だよ。

不確定未確定をコピペなどで見て虚実を判断する軽いノリで調べていくんだが、
700万のプラチナ製フルートとかの嘘が一人歩きしているとさすがに雅子妃もお気の毒だと思う。
フルートはハンドメイドのプラチナメッキ「ＰＴＰ」（真相報道バンキシャ）で
本体1,165,500円程度らしいが700万の文字ばかりが踊ってる。

その辺から情報操作されているような気もしないわけではないけれど
まずどんな小さなものでも、たくさんコピペを貼られていても真偽が不明なのが怖いよ。

１８日にデモ行進やります！国籍法改悪阻止！！！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uPgyjAFOmmg

■１１月１８日（火）国籍法改悪阻止行動■
日本の最大の危機に行動せず、いつ行動するのか？
仕事をやっている場合か！授業を受けている場合か！

午前８時３０分集合（遅れてもいいから来い！）
東京千代田区永田町衆議院第二会館前
丸の内線・千代田線「国会議事堂前」�@�B
有楽町線「永田町駅」�@

今回だけは参加しないと後悔するぞ。

>>498
それでも100万するのか…。
初心者には無用の長物、というか却って拭きにくい代物。
でも700万だと思ってた。ありがとう。

あまりにも妄想がすぎるもんw
なんだよ荒らしが消えた＝礼子本人ってw　頭湧いてるのかw

>>498
それは何年何月のバンキシャですか？

>>401さん >>429さん　今更ですがどうもありがとう。
友納氏の手による原稿（記事とは言えないよねｗ物語っぽいというか）に書かれていたんですね。
という事は「雅子さんを庇う」目的に沿えばフィクションが書かれる可能性もあるので、

「検査の苦しさよりも私が子供を産める身体だと、両陛下にご理解をいただいてほっと致しました」

と雅子妃が実際に口に出したか否かは、本人と神のみぞ知るわけですね。

雑誌記事にソースを求めるのはやはり無理があるというか･･･
日時、発言者の氏名、写真、などなど事実を証明できる記述があれば良いのでしょうけど。

>>498
フルート700万てのはデマだったのか･･･
そもそもこの数字は一体どこから出てきたんだろう。
まぁ初心者が持つには高価過ぎる事に変わりないけどね。１００万超える管楽器なんて。
ピアノならまだわかるけど。

なんでテレビで見たと書かれただけで信じてしまうのだろう
不思議な人達だ

>>498
それ製作した会社のHPで調べた金額かな？
フルートの画像があれば、値段はしらべがつく。

７００万もする楽器自体が正直ピンと来ないんだよね･･･
既に名器として定評のあるものを買ったというならわかるんだけど、あくまでも新品なんでしょ？
＞本体1,165,500円程度＜か７００万か、
どちらが事実にせよ、ソースがはっきりしてるなら、はっきりしてる方の数字を信じるよ。

とりあえず現時点ではっきりしてるのは「それなりに高価なフルートを買った」て事だけかな〜と。

とりあえずフルートの件ドス子からコピペ

プラチナフルート
Ads by Google
http://s03.2log.net/home/dosukoi/archives/blog9.ht...より
2004年6月13日「真相報道！バンキシャ！」（日本テレビ）などにおいて、音楽の嗜みを持つ皇室一家の一員となった雅子夫人は
ご成婚後３年目にしてフルートを習い始めたということが明らかにされた。
高円宮憲仁親王薨去後出版された久子妃著『宮さまとの思い出』（扶桑社2003）にて、
ビオラを手にした皇太子とフルートを吹く雅子夫人と高円宮との写真が掲載されている。
この写真では皇太子と高円宮の二人が半袖であることから季節は夏であるとわかるが、
雅子夫人は長袖服に首にスカーフという暑苦しいいでたちであり、
当時からアトピーの影響が残ると思われる首元を隠そうと必死であった様も窺える。

ムラマツフルート（世界的に有名な日本のフルートメーカー）の職人による彫刻が施された特製のプラチナフルートであり、
お値段は一般人向けで700万円程度と言われる。皇族仕様の特注品がこれより高価であるのは間違いないことであろう。
参考：ムラマツフルート価格表←リンク切れ

価格改定した模様
セントラル楽器 ブログ | ムラマツフルート価格改定
http://central-gakki.jp/blog/archives/2008/03/post_79.html

>>505
これしかないなー
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070104232058.jpg

>>498
ここかな？よくわかんね。
http://www.cremona-gakki.com/renew/ivent/muramatsuzaiko.htm#PTP

>>506
1000万超えもある模様。

＞近年のプラチナ価格高騰に伴い、管体プラチナ製の楽器は遂に1000万円を超える価格となりました。
＞オプション仕様など特殊オーダーは納期がかかりますのでお問い合わせ下さい。
http://central-gakki.jp/blog/archives/2008/03/post_79.html

とにかく他人にはギャーギャー言うくせに、
自分は「バンキシャ（で、見た）」のみ。

498が見たバンキシャより以前に、700万という価格で話がが出てたなら、
価格の真偽はともかく、なんらかの報道があったはず。
それに、本体価格と（おそらく）特注品ということで比較しないとね。

もちろん、嘘かもしれないけど、今の時点では嘘ともいいきれない。
なのに「嘘」と言い切るのはどうよ。

「雅子様　フルート」で検索してみたら、｢フジのスーパーニュースで700万｣ってなブログを発見。
個人ブログだし、そのニュースもみてないけど、何らかの報道はバンキシャ以外にもあったようだね。

>>511
同意。
>>507のテレビを見た、という人はキジョスレにいけばたくさん居るでしょうね。

>>フルート
http://www.muramatsuflute.com/flute/index.html
こちらのムラマツフルートで購入する場合（プライスリスト参照）

プラチナフルート：6,615,000円＆7,245,000円
PTP（プラチナメッキ）フルート：1,029,000円&1,134,000円

さて、何故700万という単語が一人歩きしたのか、というのを検証してみます。
ドス子様によると
『2004年6月13日「真相報道！バンキシャ！」（日本テレビ）などにおいて、音楽の嗜みを持つ
皇室一家の一員となった雅子夫人はご成婚後３年目にしてフルートを習い始めたということが明らかにされた。』
というテレビを見たとうのが記載されています

他に情報が無いかと探したところ
http://s03.2log.net/home/dosukoi/archives/blog95.html

朝日新聞社の雑誌でありながらAERA　2006年1月2-9日合併号は友納直子の
陳腐な皇太子妃擁護論にページを割いていますが、
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7136.shtml
打ち捨てられていた700万円のプラチナフルートのレッスンを再開したというニュース
ぐらいしか見るべき点がありません。

との記載を発見しました、AERA　2006年1月2-9日合併号を確認すれば、700万が正しのかどうか判ると思うのですが
友納直子氏は雅子妃のお抱え記者で、脳内記事を書くと評判なほど雅子妃に近しいので
700万であってるのではないでしょうか？

いろいろぐぐって出たものメモ
こちらはプロでだけど値段の参考になるかな。

フルート奏者の山形由美さん（４６）のフルート２本（計１２００万円相当）がＪＲ東京駅のコインロッカーから盗まれた事件で、
被害品とみられるフルートがＪＲ川崎駅構内のコインロッカーで発見されていたことが２６日、わかった。

　山形さん本人が２７日午後にも神奈川県警川崎署に出向き、自分のフルートかどうかを最終的に確認するという。

　山形さんは２３日午前１１時３０分ごろ、東京駅の地下通路のコインロッカーに、フルート２本が入ったバッグを入れたが、
同日夜に戻った際になくなっていたため警視庁に届け出た。

　川崎署によると、同日午後０時５５分ごろ、川崎駅で、カギのかかっていないコインロッカーを開けた駅利用者が、
バッグに入ったフルート２本を見つけ、近くの飲食店に預けた。
飲食店ではそのまま保管していたが、新聞報道を見て、２６日に同署に届け出たという。

　盗まれたフルートはそれぞれ１４金製とプラチナ製で、山形さんがコンサートなどで使用している。
（2006年4月27日3時11分 読売新聞）

バンキシャは１００万内外の物なら大きく報道しないだろうよ。

>>507
の内容からはバンキシャではフルートを習い始めたってことしかうかがえないし
写真見りゃたしかにフルートは吹いているようであるけど
テレビの中で「ムラマツフルート」であると明言されたのかな？

プラチナではなくＰＴＰ？という説も（２ちゃん書き込みだけど

フルートメーカーPart18
http://www.23ch.info/test/read.cgi/suisou/1178535330/

http://www.muramatsuflute.com/japanese/j-flute-lineup/option_with_tax.html#option1
350 ：Mr.名無しさん ：2007/05/12(土) 00:36:56
ムラマツのPTPは確かに100万だけど、雅子のは全体に豪奢な彫刻をちりばめたもの。
＋50万位かな。PTPは、初心者には向かない楽器だから、成金趣味で選んだのが
丸わかり。
で、100万のフルート、何回吹いたの？
フルート練習している写真は1回見たけど。
フルートやってる自分から見たら、あの楽器のあて方ではマトモな音が出ないよｗ
どうせ、1回見せたから、これで文句ないでしょ？ってことかな。
あいつのせいで、全国のフルート愛好者の顔に泥を塗っている。
どうせなら愛好者に売り飛ばしてその金で大好きなピザでもドカ食いして、早く氏ねばいいのに。

881 ：名無し行進曲：2007/07/23(月) 09:26:51 ID:aQUOVpC7
すみません。
雅子皇太子妃は村松のＰＴＰ？(彫刻入り)を購入したことがテレビで(2004年6月)放送されました。
下記のメーカー、機種をご存知の方がいらしたら教えてください。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070104232058.jpg

886 ：名無し行進曲：2007/07/23(月) 21:45:02 ID:BduGJTrn
>881
ムラマツのPTPだよ。
N野さんが自慢してた。

892 ：名無し行進曲：2007/07/24(火) 01:39:33 ID:GB/J3fou
新宿の店長だよ。
金色の楽器だと国民から「贅沢だ！！」と非難される事をおそれて
銀色の楽器にしたんだとさ。

>>512
キジョスレの過去ログ（part67）をみると
2004年6月14日18時にフジテレビで放送してると、リアル書き込みがある。
こういうのは動画が残ってないと証拠にはならないのかな。

623 名前：可愛い奥様 ：04/06/14 18:00 ID:MlhRGPXT
フジで雅子さんのフルートネタ来た〜
絶対ここを見てるねｗ

624 名前：可愛い奥様 ：04/06/14 18:01 ID:x5y47JrB
でたーーーーーーー！
雅ちゃんのフルート、彫刻ずくめだよ。

>>519
それで「証拠」となったらやだなぁ
そういう説がある、程度だと思う

>>>519
フジテレビに問い合わせたりしたらわかるかなぁ

ムラマツに問い合わせるのが一番だと思うが…

どなたかコネのある方はいらっしゃいませんか！

623 名前：可愛い奥様 ：04/06/14 18:00 ID:MlhRGPXT
フジで雅子さんのフルートネタ来た〜
絶対ここを見てるねｗ

624 名前：可愛い奥様 ：04/06/14 18:01 ID:x5y47JrB
でたーーーーーーー！

雅ちゃんのフルート、彫刻ずくめだよ。

630 名前：可愛い奥様 ：04/06/14 18:11 ID:hkQW6Gqr
>623
女官長がフルートを作った業者に、雅子さんの為に特注したフルートだと
いう事を内緒にしてくれと言っていたんだね。理由はいつまで続くか解ら
ないからだって。
女官長さんが言っていた事、まさに大当たりだったわ。ｗ

634 名前：可愛い奥様 ：04/06/14 18:16 ID:HIG/Pllz
それにしても特注フルート…
ティファニーより高いだろ。

636 名前：可愛い奥様 ：04/06/14 18:22 ID:MlhRGPXT
>>634
ちょっと調べてみたら、プラチナ製は７００万以上する。
スタインウェイのグランドＰが買えるぐらい高いものだとは知らなかったよ。
もう使わないのならほんともったいなさすぎる。

>>523が700万円になった瞬間

PTPかプラチナか、どっちだ？

あるブログにあった奥様スレのカキコ
（晒して良いか不明なのでURL無し）

2006/1/2付け日記より
フジテレビのスーパーニュースで放送された話題ですが、雅子がフルートを始めるにあたって
７００万円のプラチナフルートを購入したそうです。製造業者の方がインタビューに答えていました。

>>523より以前に出た話なので
奥様板のこのあたりを漁れる方、お願いします

>>525
両方持ってたりしてｗ

雅子妃と同じモデルのフルートと主張する人のブログ
http://my50109.exblog.jp/3838410/

＞ちなみに私の楽器は村松のＨＡＮＤＭＡＤＥ ＰＴＰ ＭＯＤＥＬです。（雅子妃と同じ）

523に見るテレビからの情報（コピペそのものが捏造でないとして）

・彫刻ずくめ
・フジ
・特注

ソース不明

・女官が口止めした
・ティファニーより高い

関連性不明

・プラチナ製は700万以上

２ちゃんねる以外はヒットしないな

難民だって皇室を語りたいよね…(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/1173154956.html
991 名前： 700万円フルート転載 2007/05/17(木) 21:33:17

184 ：可愛い奥様：2007/05/13(日) 18:10:52 ID:JJUVTH010
★フルート700万は勘違い　
--------------------------------------------------------
テレビで紹介されたのはハンドメイドのプラチナメッキ「ＰＴＰ」(ＰＴＰかどうかメーカーに確認した。
ムラマツは基本的にハンドメイドで注文してから数ヶ月待たねばならない)
�@2004/06/13　バンキシャ　
�A2004/06/14 フジニュース (PM6：00〜)内で紹介された　当日のログ

　554 ：名無し行進曲：04/06/13 21:47 ID:8jWJRgxz
　雅子さまはドコのメーカーのフルートを吹いてるのだろうか・・・

　556 ：名無し行進曲：04/06/13 22:20 ID:gypWj75m
　>>554
　真相報道バンキシャだったかで出てたねえ。

　557 ：名無し行進曲：04/06/13 23:26 ID:87DfZioK
　>>554
　M社だよ

　558 ：名無し行進曲：04/06/14 00:56 ID:EIrk4oD7
　>554
　M社のプラチナメッキだそうです。
-------
この名無し行進曲達のお話が正しければPTPとなりますが
この時点ですでに３次転載　可愛い奥様も話が出た時から3年以上経ってからの発掘
もう少し前の情報が欲しいところです

プリンセスマサコ本では800万？

＞　95-96頁に雅子妃のフルートにつして約８００万円であるとか村松製であるとか、
＞加えてその他の商品について固有名詞入りで紹介した部分が削除の対象となったとある。

http://www.amazon.co.jp/review/product/4807407082/ref=cm_cr_dp_all_helpful?_encoding=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

雅子さんに納品したそのものが画面に出てくることはまずないと思う。
視聴者は画面に出てきた参考商品を見て判断しているという可能性はないか。

プリンセスマサコ本の信憑性は週刊誌の下と同等くらいじゃ？

>>533
しかし、写真はガチ。
ほかでは見られない貴重な写真が入っている。
と問えば、巨人の原田とのツーショット。

>>518
ここでムラマツ中の人が情報源と思われる人がPTPと書いているな。
しかもこの人はPTPがどんなフルートかもご存知のようだからうっかり間違えることは
なさげだ。


つまり問題は、「100万ほどのフルートが、なぜテレビでプラチナ無垢と報じられることに
なったのか？しかも女官はムラマツに口止めしているというのに」ってことだ。

妄想�@　怪しい「元女官」が乏しい知識でマスコミにリークした
妄想�A　PTPということになってるが本当は無垢。金箔タンスと同じ手口

>>530
＞�@2004/06/13　バンキシャ　
＞�A2004/06/14 フジニュース (PM6：00〜)内で紹介された　当日のログ

　558 ：名無し行進曲：04/06/14 00:56 ID:EIrk4oD7
　>554
　M社のプラチナメッキだそうです。


バンキシャのみですね。
フジはどうだったんだろ・・・。

>>527
個人なんだからhくらい抜いてあげなよ…。

>>451
>>455
>>456
その人の話では、ＭＳＫは、中絶経験もあったので、それを隠す意味もあり、
ベルギー行きすら、相手の都合も無視して自分のために利用したとの事だった。
結婚直前に、ゆすりをかけてきた相手を消した事、小和田父が、どんな手を使い、
犠牲者を踏み台にして出世してきたか、話すことすらはばかられる･･･と言っていた。
当時は信じていなかったし、今でも半ば信じてないが、きっと真相を知っている人は日本のどこかに
存在してるんだろうな、と思った。自分はまた聞きなので、それ以上は知らないが…

538
ソースが示せない上に、中絶経験なんて中傷レベルが高い話は止めといた方がいいと思うよ。
中絶してないという悪魔の証明もできない。
それに、本当にペラペラ喋るような関係者が複数いたなら、これまでにその人自身が書き込みしてたっておかしくないし。

ヌードの肖像画があるじゃないか

宮内庁は小和田雅子をお妃リストから外す。

それはズバリ、彼女の男性関係にまつわる噂だったという。

妃候補としてその名前がはじめて浮上した6年前から、小和田雅子という女性に
は常に男性の噂がつきまとってきた。

　実は妃内定直後の1月11日、アメリカの日刊紙「シカゴ・サン・タイムズ」が
“小和田雅子サンの元ボーイフレンドが彼女のトップレス写真を持っている”
といった衝撃的な内容の記事を掲載する騒ぎが起きている。

「日本のマスコミはこの記事の存在を知りながら一切黙殺していたようですね。
それに同紙もそのわずか4日後に記事を取消す続報を掲載して、あれはデマだったという結論にいつしか落ち着いてしまった」（大手紙・外信部記者）

　しかし、地元では依然として噂はくすぶり続けているという。というのも、告白したデビッド・カオなる男性は確かに実在しており、最低でも2回はハーバード留学中の彼女と同じパーティーに出席していたことが確認されているというのだ。在米特派員の一人もこう首をひねる。

「『シカゴ・サン・タイムズ』紙はいい加減な三流ゴシップ紙ではないですからね。デマだとしたら、どうしてあんな記事を載せたのか。その後の記事取消しもあまりに対応が早すぎるし、不自然な点は多い」

外務省のそばにあったバー(三階は稲川会系事務所)に飾られたトップレスの肖像画と彼氏との写真。
マスコミをかいくぐって、なぜ外務省そばの店に飾って置いたのか。
それは紛れもない事実。

じゃあ、その写真もってこいやという話になるよ。

【皇室】雅子妃は「適応障害」でも心の病気でもない？本当は完治率92％の病気か…宮内庁は無言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226930981/

ウィキの人へ
雅子妃の経歴の抜けている日付は他の人が貼ってくれたこれで埋められる。
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512113534.jpg

>>107
＞ 大野医師の不思議な点。
＞雅子妃殿下の詳しい病状や経過を宮内庁には報告せずに、
＞週刊女性誌の記者には事細かく報告し書かせる。

確かに。
全然　皇室とは関係ない記者にも話している。
記者も特性としてスクープや「俺だけ話してもらえた」みたいな満足感なのか
簡単に雅子擁護にまわったり、他の人にＯ医師の話のまんま喋ったりと情けないと思う。
（真偽を検証しようとか反骨精神など微塵もなく、単なる自己満足になっている）

皇室担当の記者は　事情も　いろいろ知っていたりするから
今は皇室担当でない記者（マスコミ全般の人）に話して
一般ピープルへ・・・みたいな活動をしているように私には思える。

で、結局フルートの件は、悪意ある捏造話ではなく、
700万円と本体価格100万円との、２説の報道があったということでおK?

>>547
そうとしか取れませんね

04/06/13の放送ではPTP(プラチネメッキ）
04/06/14の放送ではプラチナ

と放送されているっぽいです
両方を見て、放送の矛盾を指摘したスレが発掘されないのが不思議なのですが…
何分にも4年前ですからねぇ…
ニュースそのものが発掘されないかぎり、どちらが正しいのか判断つきませんね

>>546大野医師のそういう行為は
「ご負担」や「プレッシャー」「心ない行為」にならないのか純粋に疑問。
自分の内情を知ってる主治医が記者に色々喋ってたら
それこそ病む原因になると思うけど。

今北。
探してたけどずっと立たなかったから、どうしたのかと思ってた。

らいちっちだいすきだよらいちっち

うわ。
ログ読んでたら、皆さんこんなにいつの間にかまとめwiki作っていらしたとは。
らいちっち始め、皆さんお疲れ様です<m(__)m>

微力ですが、何か有りましたら手伝わせて頂きます。

取り敢えず大野医師について
http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0380/0005912/profile.html

その他Yahoo!ブックスでインタビュー記事有り
yahoo→yahooブックス→インタビュー→歴史、心理、教育→大野裕

連投でスマソ。
大野医師の著書・論文
http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0380/0005912/pblc1.html

疑惑メモの小和田家について　には
ヤフオク問題より限りなく黒に近いamazon自作自演事件も追加して欲しい

これらから推察すると、大野医師は鬱病に大きく関わっている。
となると、雅子さんは鬱病なのだろうか？
しかし、彼女の言動から見ると雅子さんは鬱病ではない。
むしろ「人格障害」という精神疾患の方が当てはまるのだが。

皆さんはどう考えていらっしゃるのでしょうか？

もともと性格の悪い女が、新型うつ病になったんでしょ。
オーノ先生は本当は匙投げてるけど、適当に相手して「皇太子妃の主治医」として名を売っている
と思う。

>>548
こういうネタは、後追いで週刊誌が記事にしてると思うんだけど
その時に値段がでた可能性もあるね。
そういう記事があったかどうか
あったなら雑誌と発行年月日がわかるかどうか
記憶のあるアンチスレ住人のご降臨があれば手がかりになるんだけどな。
その後、このフルートは活躍してないから
最近の記事にはなってないみたいだね。

プロの音楽家をしている者です。
プロのオケでは1000万円近い純金のフルートを使っている人は珍しくありません。
純金はやはり音が良いので。
でもプラチナともなると相当に高価ですから雅子妃の件は目を引き、当時ひとしきり話題になりました。

私はプロのFl奏者同士が「ＴＶで見たけれど本当にＭ社のプラチナ、しかも彫刻入り･･･」
「確かにﾌﾟﾗﾁﾅ製献上の件はＭ社の職人から漏れ聞いた」と話しているのを聞きました。
「まぁ40の手習いで少しでも早く上達したければ最初から良い楽器を買うこともありだけど、
さすがにｽｺﾞｲね、最初から羨ましいね」「でも吹けないのにわざわざ彫刻入りにするなんて
なんだか悪趣味じゃない？（音には影響ないけどさ）」という流れでしたが・・・

私にとっては100人の素人が寄って集って調べるよりもずっと信憑性の高い情報です。
ソースソース言う人には信じてもらわなくても良いですが
netで掘り起こせる代理店のプライスリストなど全くｱﾃになりませんから・・・。
この話題もソースを求めることで、意図的な情報にはまる→東宮の思う壺、という流れでしょうね。

この手の情報は専門家でないと違いがよく解らないこともあり、ＴＶやマスコミで間違った情報が流れるのを
よく見かけますから、ﾌﾟﾗﾁﾅかメッキかは単なる情報ミスの可能性もありますが、
高い物を買ったのに上達しないと恥ずかしいとか、実力にかけ離れた高い買い物を揶揄されたくないなどの心理が働いて
宮内庁の方から実際の価格に関して口止めをするよう圧力があり、以後プラチナメッキ製となったのが正解と思います。

どうしても真相を突き止めたい方は、確か雅子さんにレッスンをしているフルートの先生という方も
いたはずですから、その先生を突き止め、直に何を使っていたか聞くのが一番だと思います。
レッスンが今も続いているのかも解りますしね。

>>558貴重な情報をありがとうございます。
>ソースを求めることで、意図的な情報にはまる→東宮の思う壺、

正確には小和田の思う壺ですね。
マスコミに流れているソースの何割かは小和田側が意図的に
スライドしたり歪曲して流していますから
ひろゆきじゃないですが、嘘を嘘と見抜け無い人に
小和田や雅子妃の真実を語るのは至難の事と思います。

>>558さんの真偽は別にして
ただ過去の記事や表に出ているものを検索するだけでは、
このような推測ができないことを
心に止めておくべきだとあらためて思いますね。
個人的には、報道側もプラチナなのかメッキなのかわからずに放送しているのでは
と思っていたのですが、
その後意図的に情報操作している可能性も考えられるわけですか・・・
こういうパターンは今後続々でてきそうですね。

国籍法可決した。
皇室の終焉。悠仁様の時代は来ない。サヨナラ日本。
オワタ＼（＾＾）/

終わってない。
これからですよ

>>562
現実見よう！中国大量移民時代の幕開けの悪法。
中国人が日本皇室を崇めるかな？
小和田がオワタ！になればいいのに。

フルート吹いてやるからよこせって言って
色んなとこからプラチナフルートをせしめた。

この問題に多少興味が出てきたので大学院に進んで皇室問題について研究してみようかなｗ

ぶっちゃけていうと今医学部に在籍してるんですが私には性に合わない学問のような気がします　
それよか大学院に進んでシンクタンクにでも入ったほうが
やりがいがあるのかなあとスレを読んでて思ったり

国籍法が残念ながら可決されてアメリカ並の移民国家が形成されつつあり
日本は岐路に立たされなおさらそういう学問が重要になるだろうと思いますね

トリがない

スレ違い失礼。現状。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 14:28:52 ID:ydtwS1zv0
特に異論なさげなので、これが最新の状況と思われ

New!■最新情報（13:27現在）■

・法務委員会は、本日12時ジャスト通過
・衆院本会議は、13:06通過

・参議院は今のところ、全案件審議がとまってる

憶測でソースなしですが、
100万のフルートと700万のフルートどちら買う？
と言われて100万のフルートを選ぶ雅子さんなら
こんな状態にはなっていないと思うんだよね。
　
もう一つ可能性があって、
練習用に100万のフルートを買って
本番用（というか披露用）に700万もありうると思う。
楽器する人って１個だけ買うわけじゃないし。
形から入りたがる人なら可能性はあるんじゃないかと。

もちろん憶測でソースなしですが。

アマチュアで楽器やってますが、
いきなり２本買う人はまず居ないと思います。演奏を楽しむことが目的なら。
（見栄が目的なら知らないｗ）
ジャンルは何であれ「本番だけいい道具」なんて使いこなせないですし。

マサコ費、ピアノ習ってたらしいじゃない。なんでピアノにしなかったんだろ。
ピアノなら既にあったろうに。フルートって難しくて吹けない人はぜんぜんダメって聞いたよ。
いっそのこと、ストレス解消になりそうだからドラムにすればよかったのに。

個人的にはドス子のサイトは信頼しています。
アンチスレを長年、浅くですが読んでいると、
確かに根も葉もない噂で盛り上がることもありますが、
雑誌記事のレポートなどに間違った記載があると、
必ず誰かが指摘する。
実際10年以上前のエピソードはネット上に残ってないものも多いので、
（雑誌名○月○日号、但しドス子より）
でどうでしょうか？
そもそも雑誌に書かれたことにも間違いはありますし。

私たち庶民が雅子さんと直接会うことができない限り、
たくさんのエピソードから彼女や皇太子、小和田家の人となりを探って真実に近づけたらいいかな…と。

これも個人的見解ですがなかなか子供に恵まれない女性が、
真意はどうであれ、他人からの催促に敏感になるのはわかります。
流産にしろ精神的ダメージは大きかったと思います。
でも雅子さん子供に関しては焦ってるように思えなくて、
不妊治療にしても正式に発表されたことはないですよね？
状況証拠ではおそらく不妊治療はしてるでしょうけど。
雅子さんは自分のライフワークになり得るもの持ってるんですよね。
精神的な病、不妊治療、いずれも現代社会の問題で、
そういった事に心を寄せる素振りが全くないことが、
私が雅子さんを好きになれない第１の理由です。

まあ、雅子さんを好きか嫌いかなんて状況ではないですね。
もっとヤバい問題だと思いますし、
皇太子には本当にしっかりして欲しい。
あとスネーク？と思われる書き込みの検証もしてはいかがでしょう。
色んな業界の人が検証すると、また新たに発見できることもありそうな気がします。

>>570
これもソースあるはずです。
皇后さまがピアノを弾いているので、

かぶらないようにという理由だったと思います。
ということは、ご一家で演奏という状況も想像してたんでしょうね…。

スネーク情報の検証はいらないと思うな。
雅子妃は表に出てる情報だけでもやばいのが丸わかりだから、それだけでも十分だよ。
それにせっかくソース重視でやっているのに、スネーク情報を混ぜると他の情報の信憑性が疑われる。

1996年に厚生労働省の事務次官だった人が殺害されてるけど
小和田とは関係ない？どっちも金絡みだから気になる。

>>575
元事務次官殺害事件で、厚生省同期の宮内庁長官「誤報であってほしい」
同期の数が少なかったため、結束は強く、退任後も頻繁に顔を合わせる仲だったという。
全文はこちら
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081118/crm0811181331025-n1.htm

>>573
確かそのような理由でしたね。
表向きはそのような理由で
ウラは
なるべく高くて持ち出しやすいようにコンパクトなもの
が実家から指示あったのではW
そうすると
彫刻のある数百万のフルートは納得がいきます。

>>573
それ、紀子さまがピアノを弾かない理由では？
紀子さまは、結構長くピアノを習っていらしたらしい。

でも雅子は田雙時代にピアノをしていたなど聞いたことがない。
仮に習ったことがあったとしても幼稚園か小学生の一時期
子供の遊び程度と思われ。

>>565
駄レスでごめんなさい。
らいちっち、医学部籍？
私のかつての主治医が、佐賀大の医学部に居るんだけど・・・。

国籍法について考えるなら、日本もアメリカ同然の移民国家になる。
そしたら、日本人のメンタリティは失われてしまう可能性は大いに有る。
日本人の美徳・謙遜といった精神構造が失われてしまう。
そしたら心の病を持つ人が、今以上に増える可能性が高まる。
と、考えたら、らいちっちには精神科医としての道を歩いて欲しい。

駄レス、すみませんでした。本題に戻ります。
>>578
私もそう聞いた覚えが有る。
紀子様は長く習ってらしたそうだけど、雅子さんが音楽をやってた事は
一度も聞いたことがない。
仮に習ったというなら>>578さんの仰る通り、子供の遊び程度でしょう。

>>575
私もこの記事見て「もしかしたら小和田家絡み？」と思った。
時期が時期だけに、妙に引っ掛かる。

>>581
小和田の背後にいるのと厚生事務次官の背後にいる奴
辿っていったら同じようなｷｶﾞｽ

憶測ですが、ちょっと音楽を囓った者として言わせて頂ければ
本番用と練習用とで分けて買う人は居ません。
本番用には、普段の練習で使い込んで本人の指の感覚や唇の感覚が
使い込んで居る物と違う物とでは、とても使いこなせません。

いくら形からとはいえ、そうそう高価な楽器を素人が始めるのは
音楽を分かってない、形だけに拘る人だと思います。

>>582
やっぱり？？

>>582
それって、そう・・・
え？そうなの？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>583
ピアノは本番はホールのピアノを使わざるを得ない場合が普通だが、
楽器は本番で使うのは普段自分が使っている楽器だよね。

ごめん。ちょっと書かせて下さい。
流れ的に・・・
ヤフオク流出疑惑(小和田家的には失敗）
　　　↓
amazonn自作自演疑惑（小和田家的には失敗）
　　　↓
国籍法改正（小和田父関与の疑い濃厚）
　　　↓
元厚生労働省の事務次官だった人が殺害←今ココ

小和田家のシナリオが進んでいるor失敗してるので口封じ？


うわ、書いてて怖くなってきた・・・。

>>586
そうだね。
私はトランペットとピアノしてたけど、トランペットは本番でも普段使用の物を使う。
ピアノは普段使いで練習するが、本番近くなると本番用と同等レベルを使う。

バイオリンは、値段が高ければ良いってもんじゃなくてね。
弾き手との相性があるのよ。
雅子さんみたいな選び方しても、上達しないよ。
楽器って、そういうもん。

>>577
> なるべく高くて持ち出しやすいようにコンパクトなもの
> が実家から指示あったのではW

楽器にはシリアルナンバーが打ってあるので（特注でも）
持ち出して売っ払うには不向きだと思います。
金属製だから潰せば…と言っても、楽器の価値は金属としての価値より
加工・調整の価値だから潰してしまっては大幅に価値が下がります。

フルートは親しみやすい楽器だから、くらいの理由だと思いますよ。

>>589
そうそう。
ピアノですら名器と謳われてるスタンウェイでも、弾き手とのバランス次第で
良い音も出るし、悪い音も出る。

雅子さんの選び方は、見栄だけって感じしかしない。

>>590
> フルートは親しみやすい楽器だから、くらいの理由だと思いますよ。

フルートが親しみやすい？
ちゃんとした音を出すなら、かなりの技術が必要だけど？

ぶった切りでスマン。

今日の東宮御所（青山１丁目）近辺情報。
交番は　警官１〜２人だったのに、３人以上　わらわらいた。
で、右翼と思われる車が来たが１丁目交差点でパトカーと遭遇。
そしらぬふりでお互い右折するｗｗｗｗおいおい。ってかんじｗ
街宣車？（ワゴン車に文字を書いたやつだった）も遠慮気味の音の高さで演歌ぽい曲ｗ
演歌は腑抜けてるので、やめてほしい。

>>593
街宣車の右翼はチッソ繋がりで実家とズブズブじゃなかった？
家の前にも来たことがあるらしい。
どこかに記事のソースがあるはず。

これは既出？

小和田家が皇太子との結婚を熱望していた事を覗わせる記事
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226993615056.jpg

>>594
じゃあ、あれは非難しに来ているのではなくｗ応援に来てるの？ｗｗｗ
うわっ！　雅子妃が　あぐらかいてヤンキーか相撲取りみたいに食べてる写真思い出した・・・
気持ち悪い。モーツアルトでも聞いて　気持ちを清らかにしよう。。。

>>577
コンパクトなもの。で　また思い出した。
ひっかかるんだよね。雅子妃の１０００万円の真珠、購入。

皇后様の真珠が数十万円（一説には１０万円とか）で普通、買う？って感じ。
さすがに、１０万円の真珠と１０００万円の真珠だと見た目で明らかに違うし・・・
普通の感覚だと恐れ多くて　できないというか、買えない・・・

希少価値の高いものなので１０００万円も転売目的だったら何倍にもなるから・・・
それが　目的？

>>596
職業右翼と本当の右翼は別物らしい。
詳しい人居たら教えて欲しいけど、スレがあらぬ方向に行きそうな気もするので、
無視でも結構です。

>>592
弦楽器よりはとっつきやすいと思いますが…
ともあれ、「売り払うのに最適」という理由ではないと思いますｗ

>>597
【右翼とは】
http://www.wdic.org/w/CUL/%E5%8F%B3%E7%BF%BC
【街宣右翼の正体】
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

>>599
ありがと。
スレ違い誘導、スマソ。

>>545
�dそれを探してた。

>>574
普通「スネーク」といったら、「疑惑の現場に潜入すること」の意味、
「スネーク情報」は「疑惑現場でゲットした決定的証拠」の意味。
snake[v] 潜む、（俗）盗む　だから。
こんなスレで検証が必要なのは、もはやスネーク情報とは言わない。

噂や暴露話などは、事実と、個人的考察が混じってるから、胡散臭いと言われる。
事実はコレコレ、私の考察はコレコレ、となってれば、まだマシ。
事実の部分（フルートの件だったら、相場価格とか）は、検証できる可能性がある。
考察の部分は、人によって違うから、モメる。

>>600
あ、自分がスレ違いの話題に誘導したという意味です。
>>599さんのことではありません。

>>554
見逃してた。了解。

>>595
その記事、すごいね。初めて読んだ。
小和田父は自分の名誉野心の為に雅子を利用した。
雅子の祖父江頭は、雅子入内にて水俣の責任を逃れた。
その他前半に雅子妃の皇族と上手くやっていけない（今となっては被害妄想ともとれる）様子もあるし。

>>588
エレクトーンの話で申し訳ないけど、
コンクールとか、会場で使う機種が、自分の持ってる機種とは限らないので、
本番で使う機種が決まったら、音楽センターとかで借りて練習するよ。

管楽器は、マウスピースだけ自分専用のもので、本体は借り物、
って中学生の吹奏楽レベルだと、よくある話。
途中から本体購入しても、マッピは自分に合うメーカーのを継続して使う。
プロや金持ちは、マッピもフルオーダーで作るのか？？

>>605　スレ違い

>>595
その記事の真ん中にある一家の写真みると
小和田家の女性は皆　膝から下が長い特徴がありますね。
ヤフオク関連の何かに映ってた脚もそんな感じだったような・・・
短パンだし男性の脚って言われてましたけど、
いい加減な書き方ですみません。

プロのフルート奏者の知人が言ってたけど、
中学で吹奏楽部に入学すると、顧問の教師は歯並びの良い生徒を
フルートにすることが多いらしい。

あのがちゃがちゃ歯の雅子さんにフルートを勧めるプロはいないだろうし、
フルートを選んだのはおそらく本人の意思だろうね。

>>606
あんだけスレ違いのこと書いてる人に言われるとはｗ
プロの音楽家なら、最後の部分だけでも答えてもらえませんかね？

>>608
小和田父の趣味がフルートです。

いきなりすみません。
ここ議論版ですよね？
今まで既女板ROMってたせいか、ここも既女板に見えるのですが・・・。

自分の目がおかしくなったのかな？

>>607
雅子、足短いよ。

写真の写し方による。

11/18に限って言えば、ID:O6pgdV7Eが最も駄レスをしている。
憶測とか流れとか前置きして妄想を書いたり、私信を書いたり、相槌のみをレスしたりしている。
ID被りでもしていない限り、>>611にそれを指摘する資格は無いと思う。

同じく。
あまり言いたくはないがO6pgdV7Eが最も鬼女板的発言が多いように思う。

>>613>>614
すみませんでした。
では暫くROMに入ります。
皆さん、すみませんでした。

私は鬼女じゃないけれど、今いち　硬い書き方が嫌で話口調にすると
「鬼女に思われるだろうなー」と　いつも考えちゃったりする。

あと、>>601の
「普通「スネーク」といったら、「疑惑の現場に潜入すること」の意味、
「スネーク情報」は「疑惑現場でゲットした決定的証拠」の意味。
snake[v] 潜む、（俗）盗む　だから。
こんなスレで検証が必要なのは、もはやスネーク情報とは言わない。

噂や暴露話などは、事実と、個人的考察が混じってるから、胡散臭いと言われる。
事実はコレコレ、私の考察はコレコレ、となってれば、まだマシ。
事実の部分（フルートの件だったら、相場価格とか）は、検証できる可能性がある。
考察の部分は、人によって違うから、モメる」

に関してだけど、スネーク情報をカキコする側にしては微妙なんだよなー。
私も実際、いくつか書いたけど
これを書くと、スネーク情報をゲットした先にバレバレになるかもとか
あと、けっこう　びびってる部分もあるから気を楽にするために、
軽口や鬼女口調で書いちゃったりという心理は　あったりする。

>>616
口調の問題でも無いと思う。
発想というか論点というか、始めに結論ありきというか、そういう点の違いじゃないかな？

世が世なら流罪にされてるような人だよ、雅子さんは。

そういう世じゃないから。

>607
検証してみた
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071788.jpg

…倍率変更も何もしてないのに位置が合う…オカルト
この足の写真、なんだか怖くてあまり見たくないのにorz>>607

2chは、女と分かると脊髄反射無条件ﾌﾙﾎﾞｯｺしてくる奴がいるから、
文体に悩む気持ちは分からんでもないが、
ここでウザがられてるのは、そういうことではなくて、
共感を求めるような発言や、反対の事実でお題を否定すること。

上のほうに英語力の検証があるけど、「優秀なのか？」って話に、
「こんなに英語出来ない事実が！」って出してくる。
そうじゃなくて、英語出来る事実を出せと。
「出来るって事実は無かったね」証明終わり。なんだよ。
出来ない出来ない、じゃ雅子はバカですって言いたいだけなのかと思われる。
そういうところがｷｼﾞｮくさいと言われる。

あ、621は>>616へのレスです。

確かにあの板に常駐してるとそこいら変の感覚が麻痺するかもしれんね。

ドタ出ｋｔｋｒ

母子保健奨励賞：佐々木さんらに表彰状

　第３０回母子保健奨励賞（母子保健功労顕彰会主催、厚生労働省、毎日新聞社など後援、日本ケミカルリサーチ株式会社協賛）の表彰式が１８日、
東京都文京区の東京ガーデンパレスであった。

　同顕彰会の金田一郎会長から１５人の受賞者に表彰状が手渡された。続いて毎日新聞社賞を受賞した保健師、佐々木頼子さん＝岩手県▽助産師、
中島桂子さん＝埼玉県▽保健師、塩之谷真弓さん＝愛知県＝に、菊池哲郎常務取締役・主筆から表彰状とブロンズ像が贈られた。

　受賞者を代表して佐々木さんがあいさつし、「保健活動はメンタルヘルスに軸足を移していく流れにある。産後うつ、虐待の予防などを
充実させたい」と今後の抱負を語った。

　受賞者はこの後、東宮御所（港区）を訪れ、皇太子ご夫妻からお祝いと励ましを受けた。当初、皇太子さまのみの出席の予定だったが、
雅子さまも出席し、約４０分間懇談した。

雅子さまは離島にいる１人だけの保健師の話を聞き、「妊婦の検診はどうしているのですか」と質問するなど母子保健に高い関心を示したという。

毎日新聞　2008年11月18日　19時24分（最終更新　11月18日　20時13分）

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20081119k0000m040046000c.html

>>620
画像拝借しました。別板でおみやげもらいました。

＞その写真て節子ですよね。双子だからどっちでもいいのか
＞足の比較に使えそうな画像があったので提供
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai70191.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai70193.jpg

らいちっち、>>624でスレ立つかな

>>624乙
なんだか…どこかの西尾さんが
言ってた通りの展開になっていやしないかい？
これからどんどん出てきますよーってやつ。

どこかの週刊誌に、この間のお茶会突撃を
できる事はしますよというマサコヒの気持ちの表れでしょうとか
好意的に書いていて腹立たしくなった。

>>620
607です。
ありがとうございます。
心臓バクバクしてます。

>>627
あったね、これからどんどん出てくるってタレコミ
出てくるのは結構だが、事前に計画を立てろといいたい。

>>624
逆になぜ欠席予定になってたのかも疑問。
ここ2年連続出てるのに。みなドタ出だったのだろうか。

（宮内庁ＨＰより）
平成19年11月19日(月)
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
皇太子同妃両殿下 ご接見（第２９回母子保健奨励賞受賞者）（東宮御所）

平成18年11月17日(金)
皇太子妃殿下 学習院幼稚園園外保育（東京都多摩動物公園（日野市））（愛子内親王殿下ご同伴）
皇太子同妃両殿下 ご接見（第２８回母子保健奨励賞受賞者）(東宮御所）

平成17年11月18日(金)
皇太子殿下 ご接見（第27回母子保健奨励賞受賞者）（東宮御所）

平成16年11月18日(木)
皇太子殿下 ご接見（第２６回母子保健奨励賞受賞者）（東宮御所）

出るでもまず目立つとこからじゃなくて、祭祀や勤労奉仕団へのご会釈からだったら
反感を抱いている層には受けがいいのに残念なことです。

>>630
ドタキャンを恐れて、マスコミ発表が直前になるのだろう

>>630
ドス子見てみたら、去年のはドタ出だったようだ

>>608
610も言ってるけど、小和田父の趣味

863 名前：可愛い奥様 ：2007/04/04(水) 23:07:05 ID:jahmrrcp0
>>826
チッソ江頭バイオリンつながりで。

今『小和田雅子さん素顔の29年』て本を図書館で借りて読んでるんだけど、
その中なジジン恒はフルートを吹くと書かれてる。

P54
----------------------------------------------------------
　ところで、ひともうらやむ秀才だった恒さんには意外な面があった。
それは、フルートを吹くことと、クラシック音楽のレコードのレコードの収集だった。
----------------------------------------------------------------------

平成19年
【皇室ウイークリー】（３）雅子さま笑顔でご公務　マリは「まり」？ (2/2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/071124/imp0711241111000-n1.htm

＞１９日と２２日の面会は当初、皇太子さまお一人の予定だったが、東宮御所内での公務とはいえ、
＞雅子さまが相次いで予定外の面会に臨まれたことは、回復が順調である証拠だといえよう。

あ、ごめんリンク失敗
【皇室ウイークリー】（３）雅子さま笑顔でご公務　マリは「まり」？ (2/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/071124/imp0711241111000-n1.htm

＞出てくるのは結構だが、事前に計画を立てろといいたい。

出ないのか出てくるか
まさに直前しか分からないって関係者にとってどんな罰ゲームだろう。
いい加減関係者によるマスコミリークがあってもいい気がする。

>>616
ここは案外、敷居の高いスレなんだと思います。
内部情報らしき書き込み(スネーク)とか、音楽の専門家と自分で名乗ってるだけとか、電凸の内容とか、
検証の出来ないもの・裏付け報道の無いものはお断りを願うスタンスです。
テキストや画像や報道で残ってるものだけが、ここの議論対象です。
そのように特化した方が絞り込めて、効率的にも良いと思いますが、
ひとつだけ、「では報道された内容が全て真実なのか？」という不安が残ります。
例えば既女スレでも話題になった、運動会に雅子妃が午前中出席したか否か？は、各誌で正反対の報道が出ました。
週刊誌ソースなんか出すな！と一蹴されそうですが、では公式発表なら信頼出来るかと言えば、
東宮職からの発表も医師団の見解を見る限り(文責医師名が無い・報道規制を要請している)、全て真実とは思えない。
未確定情報は保留しつつ、柔軟な対応が出来れば理想的だと思うのですが・・・固く進める方が無難なのかもしれません。

招待しなくても来るんだもんな、皇太子が干されるわけだ。

２ちゃんのスネークって
こちらスネーク、
のスネークじゃないの？

同じパターンで次出てきそうなのがこれかな。
同じ自分ちなのに出るのと出ないのとの違いはなんだろう。

平成19年11月22日(木)
皇太子殿下 ご説明（日本水フォーラム相談役）（東宮御所）
★皇太子同妃両殿下 ご接見（平成１９年度（第２２回）上級国家行政セミナー参加者）（東宮御所）

平成18年12月5日(火)
皇太子同妃両殿下 ご接見（前在アムステルダム日本国名誉総領事夫妻）（東宮御所）
皇太子殿下 ご接見（青年海外協力隊（平成18年度駒ヶ根訓練所第2次隊派遣隊員））（東宮御所）
★皇太子同妃両殿下 ご接見（平成18年度(第21回）上級国家行政セミナー参加者）（東宮御所）
皇太子殿下 ご接見（第34回パラナ友好経済使節団）（東宮御所）

その前2年は皇太子のみ。

>>637
自分はそういうのに関わったことないからよく分かんないけど、
開式1時間前に突然「皇太子妃も出席されるそうです！！！」なんて連絡が来たら
現場スタッフはパニック状態じゃないだろうか。
今回は東宮御所内だからまだマシだったかもしれないけど。

>>641
そういう結果だけ比較した素直な感想としては「下々はどうでもいい」と思ってるんだろうな、ってとこです

>>625
お土産ありがとう

画像がでかくなっても気にしない方針でいってみました
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071823.jpg

>>638
週刊誌情報を無視することは出来ない一方で、女性誌などには、不自然に皇太子妃に同情的な
情報や、政府高官婦人なる謎の情報提供者がでてきたり、特定の意図をもって流されてる記事も
多そうなので、記事をどう読み取るかという判断が必要な感じ。

＞＞644
またまた　ありがとうございます。
ふくらはぎの張りだした部分から足首にかけての線とか
何で右足だけスカートが切れてるのか？
というぐらい違和感なく見えます。

情報ソースのランクを提示できるとわかりやすいかも
公開されている映像や画像から読み取れる事実を高の高
宮内庁発表を高の中、とか表現とかランク設定は要議論。

>>646
うん、シースルーの方を見ていただくとわかりますが、ラインがまったく同じで不気味です

マジでこの足写真苦手だから、もぉ不気味でしょうがないですorz

せめて同時期撮影、靴を履いてるか履いてないかぐらいそろえないと、
比較できないと思うけど。

>>648
そんな苦手な写真なのに
何度もすみません。
今夜寒くなるそうですし
ご自愛ください。

>>638
ｷｼﾞｮ板のルールが通用しないことを「敷居が高い」というのは、どうかと思うね。
板が違えばルールも変わる、それだけ。

公式発表でも、検証はしてるよ。
上のほうに、流産の話で「宮内庁発表の流産7週目は嘘じゃないか？」
って意見が出てる。計算が合わないとか、色々意見出てるっしょ。
まだうまくまとめられないけど。

例の医師団も、
＞文責医師名が無い・報道規制を要請している
ってのは、報道機関の記事から知り得た事実でしょ？
そういうふうにして、判別した事実をまとめていきましょう、
ってのがここの目的だと思うけど？

女性週刊誌は最低ランクだから大丈夫ですw

>>649
拡大縮小だけしており、等倍で拡大しましたが
人体の場合、ひざ＆足首の長さがわかれば良いのではないでしょうかね？

また、成人の場合、体重に大きな変化が無い場合、足って変化しません
体重の変化しない人が20年前のズボンはけるというアレです

写真を見ての感想ですが、妹双子は体重の変化があまり無いと思います
重要なのは、ひざから足首の長さだと思いそれにあわせて拡大しただけです

証明代わりに、使ったパーツが右端に転がっています

>>650
塩舐めて、さっさと寝ますorz

>>642警備の仕方が変わったりして大変らしいけど。
実際、後退子一人が後退子負債になって
何がどこまで変わるのか詳細ちょっと知りたい。

素人考えでは
入念に打ち合わせと予行練習してきた行事で
たとえば裏で用意する食事や休む場所とか
そういう細かい手配が必要なものが直前に変更要求されたら
慌てふためくんじゃないかな、てイメージ。

>>654
慌てふためくなんてもんじゃないよ。
スケジュールは秒きざみ。

地方の役所なんて、そんな面倒なこと嫌だから
民間に丸投げ。
その担当者は　何か事が起きたら「切腹」の覚悟で仕事を遂行。
仕事がなくなるのを恐れて　愚痴も口外もできない。

406 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/18(火) 22:29:34 ID:jbZtq5ci0
↓２台で１８０億の公用車って戦車でも買ったのか？

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）

>>656
元スレのURLも貼ってください

>>654
逆に雅子妃ご使用を予定してトイレまで改装して国際教養大はお待ちしていたのに
キャンセルというのもあったらしい。
１０月１２日　秋田県行啓、県勢概要聴取（県森林技術センター）、
国際教養大と秋田酒類製造視察、県選手団の激励会
(グーグルブログ検索「雅子 李登輝 トイレ改装」←リンク切れ)

>>658
自己レス　2007年

>>658
そ、酒どころなので飲みまくりだったようだ。
皇太子は　それ目当てに 数年のうちに２〜３回行ってる。

亀だけど>>140他
有名人の「サイン」でも、サインする行為（動詞）はsignでOKなので
このエピソードの英語自体は間違ってないと思います。
（ちなみに名詞としてのsignは、「署名」という意味ではほとんど使いません）
また、ここで紹介されてるのはヘイリーさんの言葉なので、
自分自身への丁寧語や謙譲表現は省略してもおかしくないはず。
スレタイの人物に関しては、はるかにヤバいエピソードがたくさんあるようなので、
このへんに突っ込まなくても、と思います。

sign
−[名][C]
1 (数学？音楽などの)符号,記号 《★【比較】 日本語で「署名」の意味の「サイン」は
signature または autograph; ただし「サインする」は sign》.　
（研究社英和中辞典より）

イギリスのCDショップのサイト
http://www.thegolddisc.com/signedartistsL-S.html

>>621
>上のほうに英語力の検証があるけど、「優秀なのか？」って話に、
>「こんなに英語出来ない事実が！」って出してくる。
>そうじゃなくて、英語出来る事実を出せと。
>「出来るって事実は無かったね」証明終わり。なんだよ。

それは「証明終わり」とは言わないと思う。
「情報が出てこないね、保留」でしょう？
英語が出来るか出来ないか、判断する材料がないね、ってことになる。
でも「英語が出来ない」を証明するソースがあるなら、
それを出すことで優秀ではない可能性が高い、という証明になるのでは？

>出来ない出来ない、じゃ雅子はバカですって言いたいだけなのかと思われる。
>そういうところがｷｼﾞｮくさいと言われる。

悪いけど、これはあなたの偏見に見えるよ。
優秀ではないソースを出す→雅子は馬鹿ですと言いたいだけ、って
それはあなたの主観でしかない。
「キジョくさい」という言い方もね。
書き手が既婚女性であるとは限らないのに、なぜ決め付ける？
そういう主観での決め付けで非難するのはどうかと思う。

>>662
激しく同意。
なんだかんだ言ってもドス子サイトや
鬼女は情報持ってるよ。
今の東宮家って正直真実が見えない。
女性週刊誌の信頼性は低いと言われがちだけど、
果たして野村東宮大夫の定例記者会見が正しいのかと言えば、
そこも微妙。
こうなるとどの記事が正しいかを判断するにおいては、
結局のところ主観の部品も多いわけで。
ならせめて検証の為の材料は多いほうが良いのでは？
とにかく東宮家の問題に関しては
鬼女を蔑ろにするのはよくないし、
荒れるのを避けるためにも、鬼女臭いなんて言い方は避けた方が良いと思う。

> 果たして野村東宮大夫の定例記者会見が正しいのかと言えば、
> そこも微妙。

・・・のように感じられる。
・・・のようにお見受けする。
こんな感じが多いね。

663自己レス

部品×
部分○

鬼女板見てきたけど、金を掘り当てた？